空自次期主力戦闘機考察スレ33

1 ：名無し三等兵：05/01/29 16:58:06 ID:???

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106562478/

2 ：名無し三等兵：05/01/29 16:59:01 ID:???

3 ：名無し三等兵：05/01/29 16:59:46 ID:???

過去スレその２
空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【空自・次期主力要撃機を考える〔TRANCHEⅡ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

4 ：名無し三等兵：05/01/29 17:00:32 ID:???

5 ：名無し三等兵：05/01/29 17:08:28 ID:tm1F4PhL

おまんこ女学院

6 ：名無し三等兵：05/01/29 17:08:45 ID:???

>>1　乙彼ー

7 ：名無し三等兵：05/01/29 17:21:21 ID:???

>>1乙

8 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/29 17:21:24 ID:???

>1

乙。

天麩羅に追加提案：「ＴＲＤＩの技術実証機は、試作戦闘機ではありません」

9 ：名無し三等兵：05/01/29 17:39:54 ID:???

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
最近は恥ずかしいのかメル欄に [sage] と入れてくることが多い。

F-2 の存在を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２～３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
彼曰く「年２～３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも「部品鳥語録」と呼ばれる神発言多数。
ウィルスやブラクラを貼る等の荒らし行為にも手を出し、自作自演をも覚えたらしい。
最近は自称愛国者に擬装する事も覚えた。

10 ：名無し三等兵：05/01/29 17:40:43 ID:???

『ググれよ池沼ｗ』
『これだから軍ヲタはｗ』
『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
『陸自12万なら賛成』
『F-2導入は馬鹿な事』
『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力』
『（「なんで年２～３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
『F-35は胴体強度に欠陥がある』
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』
『F-16は10億円、F-15Eは20億円でお釣りがくる』
『F-2は600Kmでしか飛べない』
『日本に戦闘機は必要ない』
『FA22はキャノピーが取れる』
『FA22は旋回すると燃料が漏れる』
『STOLV』
『Ｆ－２は廃棄』
『Ｆ－２２にはキャノピーが無い』
『F-35は機体構造に欠陥があるから飛行機として成立しない』
『F-2は売国戦闘機』
『軍ヲタには三国人レベルの知能しかない』
『2003年度の空自のF-15Jの保有機数が158機』

11 ：名無し三等兵：05/01/29 17:50:08 ID:???

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050129AT2M2900Q29012005.html

マリンワン選定でシコルスキー敗北。

12 ：名無し三等兵：05/01/29 17:52:07 ID:???

最近の部品鳥は「部品鳥」をNGワードに指定したらしく、「流行りのステルスレスですかｗｗｗｗ」などと強がることが多い。
これは自らの発言(年2～3機部品取りにより減耗)を恥じているという良い証拠。

13 ：名無し三等兵：05/01/29 18:02:13 ID:???

しっかしお前らもよく飽きないなー。

14 ：名無し三等兵：05/01/29 18:20:57 ID:???

永久ループ（笑）

15 ：名無し三等兵：05/01/29 18:23:17 ID:???

厨度５段階

５　SU-27、SU-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事は有り得ない。せいぜいアグレッサー
４　グリペン：非力な戦闘機は必要無い。
３　EF-2000、ラファール：EU戦闘機の調達は難しい
２　F-15E、F/A-18E/F：F-15は古い、F/A-18は格闘戦はともかく、航続距離が短く、音速への加速も悪い
１　F-2、F-35：F-2はステルスなど能力不足 F-35は物理的に2011年の受領不可能
０．５　F/A-22、F-2邀撃型：F/A-22はコストと米議会、F-2邀撃型はコストパフォーマンスにそれぞれ難がある
０　F/A-22J：ライセンス生産のモンキーモデル。ステルス性が本家に較べてガタ落ち。だが、中国相手には十分以上。

16 ：名無し三等兵：05/01/29 18:25:46 ID:???

このループを打破するには防衛庁の中の人が具体的に候補機はこれとこれ
と言えばいい！

17 ：防衛庁：05/01/29 18:35:12 ID:???

F/A-22以外いりません

18 ：国防省：05/01/29 18:44:50 ID:???

F/A-22輸入は国内産業に何も利益をもたらさないので却下。

19 ：名無し三等兵：05/01/29 18:49:08 ID:???

>>18
そこで海自の出番ですよ

20 ：名無し三等兵：05/01/29 20:23:27 ID:z9WSq+lE

日本人がF/A-22以外ありえないと言えば言うほど、F/A-22の価格が上がる。

21 ：名無し三等兵：05/01/29 20:27:16 ID:???

http://www.mhi.co.jp/nasw/topics/topics_0311_03.html
◆Ｆ-15近代化試改修形態1型機を納入
　
先月（2003年10月）21日、小牧南工場において、F-15近代化試改修形態1型機を
航空自衛隊飛行開発実験団殿に引き渡しました。近代化試改修形態1型機は、
当日11時過ぎに雨模様の空に向かって飛び立ち、約15分後、無事岐阜基地へ到着しました。
試改修形態1型機は、平成９年度より開始されたF-15の近代化試改修事業により、
レーダーおよびセントラル･コンピュータの換装とそれに伴う空調装置･発電機の
換装等を実施した機体であり、従来のF-15に対して、能力向上された機体となっています。

----------------
01中期防における改修機数　１２機
05中期防における改修機数　２６機

合計３８機。。。。。に見えるが、2005年度は双方重複している
2005年度の改修機数は6機なので、12-6+26=32機が05中期防終了時に近代化されてるF-15Jの機数

22 ：名無し三等兵：05/01/29 20:32:18 ID:???

今年で一気に6機出来るのか！

IRAN通ったMSIPと合わせて、AAM-4搭載可能機が来年の今頃には35機行くかも？

23 ：名無し三等兵：05/01/29 20:33:01 ID:???

2005年は2機じゃなかったっけ？

24 ：名無し三等兵：05/01/29 20:37:18 ID:???

>>21
１２機の改修予算化を目指したが、６機の改修予算化で終わったんじゃなかった？

25 ：名無し三等兵：05/01/29 20:50:28 ID:???

Ｆ－Ｘ厨度５段階

５　Su-27、Su-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事
　　　　　　　　　　　は有り得ない。せいぜいアグレッサー。
４　グリペン　：非力な戦闘機は必要無い。
３　EF-2000、ラファール　：EU戦闘機の調達は難しい。
２　F-15E(ラ)　：F-15は古い。
　　F-35(ー)　：F-35は物理的に2011年の受領不可能。
１．５　F-2(国)　：F-2はステルス、上昇力、速度など能力不足。９８機で調達終了。
　　　　F/A-18E/F(ラ)　：F/A-18は格闘戦はともかく、燃費と音速への加速が悪い。
１．０　F-2邀撃型(国)　：F-2邀撃型はコストパフォーマンスに難がある。
　　　　F/A-18E/F陸上型(ラ)　：弱点の燃費と音速への加速は改善されるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格が高騰する。
０．５　F/A-22(輸)　：F/A-22はコストと米議会、完成機輸入に難がある。
０．０　本命は不明。

26 ：カンナ ◆cZMMOZpY/w ：05/01/29 20:53:47 ID:???

ゼロ戦でいいじゃないの。

三菱赤字でかわいそうよ。

27 ：名無し三等兵：05/01/29 20:55:07 ID:???

F-2の上昇力って公開された事ってあったっけ？

28 ：名無し三等兵：05/01/29 20:58:36 ID:???

F/A-18E/F陸上型の厨度はF-2、F-15Eより高いのでは？

29 ：名無し三等兵：05/01/29 20:58:41 ID:???

Ｆ-2の推力重量比は結構悪い（ライノ並）。

30 ：名無し三等兵：05/01/29 21:07:05 ID:???

それだけで決まるのか？

31 ：名無し三等兵：05/01/29 21:08:08 ID:???

Ｆ－Ｘ厨度５段階

５　　　Su-27、Su-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事
　　　　　　　　　　　は有り得ない。せいぜいアグレッサー。
４　　　グリペン　：非力な戦闘機は必要無い。
３　　　EF-2000、ラファール　：EU戦闘機の調達は難しい。
２．５　F/A-18E/F陸上型(ラ)　：弱点の燃費と音速への加速は改善されるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格が高騰する。
　　　　F-35(ー)　：F-35は物理的に2011年の受領不可能。
２　　　F-15E(ラ)　：F-15は古い。
１．５　F-2(国)　：F-2はステルス、上昇力、速度など能力不足。９８機で調達終了。
　　　　F/A-18E/F(ラ)　：F/A-18は格闘戦はともかく、燃費と音速への加速が悪い。
１．０　F-2邀撃型(国)　：F-2邀撃型はコストパフォーマンスに難がある。
０．５　F/A-22(輸)　：F/A-22はコストと米議会、完成機輸入に難がある。
０．０　本命は不明。

32 ：名無し三等兵：05/01/29 21:11:47 ID:???

>>31
俺は厨度ゼロだ。

33 ：名無し三等兵：05/01/29 21:13:57 ID:???

上昇力については推力重量比（推力/重量）は一つの目安にはなると思う。
機動性は翼面荷重が目安だが、現在はＣＣＶや推力変更ノズルなどがあるので当てにならない。

34 ：名無し三等兵：05/01/29 21:14:00 ID:???

>>29
静止推力と重量で比較した場合はな。
ジェット機の怖いところは飛行推力はインテイク性能や飛行速度で推力が全然変わってしまうというあたり。
非常に根拠無くいうと
F-16とは違うインテイクで、より高性能を狙ったＦ-2と
ステルス性改善でインテイク性能も制限されたライノでは、飛行推力の差は同列には論じられない。
これに加えて飛行機は色々な制御でバランスを保ってる。
例えば上昇や旋回の時、機軸（推力軸線）は必ずしも目的方向には向いてないのが普通だろ。
つまり推力は明後日の方向に若干逃げてる訳だが、どういう事をしてるか知らないがF-2やF-22は機軸が目的方向に向いてる。
こうなるとライノとF-2じゃ実際の加速性能に雲泥の差があっても不思議じゃない。
もう表面的な数字だけじゃ判らない機動性があるってこと。

35 ：名無し三等兵：05/01/29 21:18:33 ID:???

そもそも、F-2要撃型って単なるAAM-4とAAM-5搭載改修型ではないのか？
調達時期が未来だから、幾つか装備が換装されてるかもしれないが。

36 ：名無し三等兵：05/01/29 21:19:25 ID:???

> 179 - 名無し三等兵　sage DATE:04/12/26(日) 02:43:13 ID:???
>アメリカ空軍のF/A-22の調達は
>EMD　　　　　　　　　　9機
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-1(1999)　　　　2機 (>>183の分)
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-2(2000)　　　　6機 (>>183の分)
>LRIP-1(2001)　　　　10機
>LRIP-2(2002)　　　　13機
>LRIP-3(2003)　　　　21機
>LRIP-4(2004)　　　　22機
>LRIP-5(2005)　　　　22-24機
>※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、(PRTV：量産準備試験機 >>183の分)

>で、以上で予算化が終了してるのは約100機。
>目標調達数が225機で、LRIPのペースで調達した場合、
>所要年数は5ヶ年から6ヶ年で予算化終了年度は2010年から2011年。
>一方、国防省の調達終了目標年度は2009年なのでこの場合は4ヶ年。
>会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの
>調達終了年度の１年前。
>つまり2008年度～2010年度の間。実は2008年度に予算化しないとライン閉鎖に
>間に合わない可能性もあったがアメリカの財政状況で1年先延ばしにされたので
>しょう。
>もうギリギリなんですね。

37 ：名無し三等兵：05/01/29 21:21:23 ID:???

６　　　F-15Kの日本版　：日本版とか書いてる時点で・・・
５　　　Su-27、Su-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事
　　　　　　　　　　　は有り得ない。せいぜいアグレッサー。
４　　　グリペン　：非力な戦闘機は必要無い。
３　　　EF-2000、ラファール　：EU戦闘機の調達は難しい。
２．５　F/A-18E/F陸上型(ラ)　：弱点の燃費と音速への加速は改善されるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格が高騰する。
　　　　F-35(ー)　：F-35は物理的に2011年の受領不可能。
２　　　F-15E(ラ)　：F-15は古い。
１．５　F-2(国)　：F-2はステルス、上昇力、速度など能力不足。９８機で調達終了。
　　　　F/A-18E/F(ラ)　：F/A-18は格闘戦はともかく、燃費と音速への加速が悪い。
１．０　F-2邀撃型(国)　：F-2邀撃型はコストパフォーマンスに難がある。
０．５　F/A-22(輸)　：F/A-22はコストと米議会、完成機輸入に難がある。
０．０　本命は不明。

38 ：名無し三等兵：05/01/29 21:22:45 ID:???

機体のコストだけ考えていてもダメ

180 名前：名無し三等兵投稿日：04/12/31 17:39:39 ID:???
新機種導入に関して
①訓練・教育課程の変更
②整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種では費用対コストでＦ-2が最も優れているのは確実（すでに①②の体制が確立しているから）。

39 ：名無し三等兵：05/01/29 21:23:43 ID:???

中国の空軍力

□2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機
＋R-77/73空対空ミサイル

□2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、J-10(中華版ラビ) 300機、J-9/FC-1 200機

これ以外に可能性が予想されるもの
・A-50
・R-37（長射程空対空ミサイル）
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート射程300km 速度マッハ3
・戦略爆撃機Tu95ベア
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も

運が悪いと導入されるもの
・中華版ラファール＋MICA
・中華版タイフーン

40 ：名無し三等兵：05/01/29 21:26:57 ID:???

[0]ｻｿ論理

①証拠資料を提示できない（証拠を提示しても無駄と言い張る）
②質問者の人格攻撃
③勝利宣言

その他の[0]ｻｿ伝説

[0]ｻｿは自称憂国の士にして財政通、[0]ｻｿの言うことを
鵜呑みにしない人はと珍米売国にして財政音痴なバカヲタであるぞ。
[0]ｻｿによるとラプター500億円
[0]ｻｿによるとF-15Eを「FI」として2009年に導入予定
　そしてFIとしてのF-15J改との比較は一切しない。
[0]ｻｿによるとF-2はゴミ、即刻生産を打ち切るべし。
[0]ｻｿはF-15J近代化改修を放棄を主張、全機MSIP化を主張。

41 ：名無し三等兵：05/01/29 21:28:29 ID:???

ATDXとはなにか

Advanced TokyoDisney-X
次世代東京ディズニーX

第一世代　TokyoDisney-Land
第二世代　TokyoDisney-Sea

陸自、海自と来たので
おそらく次は
TokyoDisney-Air
が開発されると思われる。
でも意表をついて
TokyoDisney-Spaceかもしれない。

このスレの悪い人のところには、フル装備のミッキー小隊が向かいます。
このスレの悪い人は、ディズニー訴訟空挺団が訴訟で襲撃。

42 ：名無し三等兵：05/01/29 21:29:37 ID:???

中期防衛力整備計画（平成１７年度～平成２１年度)　ttp://www.jda.go.jp/
Ⅲ １　新たな脅威や多様な事態への実効的な対応
（4）周辺海空域の警戒監視及び領空侵犯対処や武装工作船等への対応
　　　さらに、領空侵犯に対して即時適切な措置を講ずるため、引き続き、戦闘機
　　（Ｆ－１５）の近代化改修を推進する。併せて、財政事情も勘案し、新防衛大綱の
　　下での整備数量の抑制に配意しつつ、現有の戦闘機（Ｆ－４）の後継機として、
　　新たな戦闘機を整備する。
(別表)
航空自衛隊
地対空誘導弾ペトリオットの能力向上　２個群及び教育所要等
戦闘機（F－15）近代化改修　　　　　　　２６機
戦闘機（F－2）　　　　　　　　　　　　　　　２２機
新戦闘機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７機　←　平成２１年度(２００９年度)
新輸送機　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８機
輸送ヘリコプター（CH－47J）　　　　　　　４機
空中給油・輸送機（KC－767）　　　　　　　１機

43 ：名無し三等兵：05/01/29 21:31:40 ID:???

A-10トリビア

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

44 ：名無し三等兵：05/01/29 21:34:03 ID:LELehEQl

しかし、大統領専用ヘリコプタって。
契約額は23機で61億ドル（約6300億円）
日本では戦闘機の試作ができそうな値段だな。すごい。

45 ：名無し三等兵：05/01/29 21:34:11 ID:???

怪しい数値だがコピペ
もっとちゃんとした情報源をお持ちの方訂正おながい。
ライノやF-2やフランカーが無いのが残念。

hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=../dat9/1040378164
154 ：名無し三等兵：03/01/26 19:27 ID:???
Aircraft -------------------------- RCS ( m^2)
B-52 ------------------------------ 100
Blackjack ------------------------ 15
F-15 E ---------------------------- 12
FB-111 --------------------------- 7
F-4 -------------------------------- 6
MiG-21 --------------------------- 4
MiG-29 --------------------------- 3
Rafale -------------------------- 2
Eurofighter Typhoon ----------- "just under 1"
B-1B ------------------------------ 0.75
B-2 -------------------------------- 0.1
F-117A --------------------------- 0.025
F-35 ----------------------------- 0.01
F-22 ----------------------------- 0.001

46 ：名無し三等兵：05/01/29 21:36:18 ID:???

部品鳥版のＦ－15Ｅの特徴

・搭載量が16ｔ以上（Ｆ-2の倍以上）
・予算は20億円で購入できる、
・コンフォーマルタンクは戦闘中に着脱可能
・2009年にFIとして導入

47 ：名無し三等兵：05/01/29 21:42:13 ID:???

パイロットの養成費

Ｆ－１５　６億円
Ｆ－２　　７億円
Ｆ－４　　８億円

48 ：名無し三等兵：05/01/29 21:43:26 ID:???

　　区分　　　　　　　16年度予算額　　　　　　17年度概算要求額　　　
航空自衛隊　　　　　123,087 (21機)　　　　　　164,736 (15機)　　　　　　　
F-15近代化改修　　　　(2機分)　　　　　　　　　　(6機分)
F-2　　　　　　　　　　　　　7機　　　　　　　　　　　　　5機　　　　　　　　　　　　
CH-47J　　　　　　　　　　 1機　　　　　　　　　　　　 1機
KC-767(仮称)　　　　　　 1機 1機
U-125A　　　　　　　　　　 1機 1機
UH-60J　　　　　　　　　　 2機　　　　　　　　　　　　　　2機
T-7　　　　　　　　　　　　　3機　　　　　　　　　　　　　3機
E-2C 改善　　　　　　　　 (1機分)　　　　　　　　　　 (4機分)
E-767ﾚｰﾀﾞｰ機能向上　―　　　　　　　　　　　　　(4機分)
RF-4E偵察機能改善　　　―　　　　　　　　　　　　　(1機分)
B747-400改善　　　　　　　(2機分)　　　　　　　　　　(2機分)

49 ：名無し三等兵：05/01/29 21:44:58 ID:???

　　　2010　　　　　　　　　　　　　　　2020　　　　　　　　　　　　　　　2030
　　　　|---F-4EJ改退役--|
　　　　　　　　　|F-15J(Pre)一部退役|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-15J退役----------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-F-2退役
【F/A-22導入が難しい時】
① 　|--F-2(MRF)導入--|
　　　　　　　　　　　　　　 |---F/A-35(MRF)導入-------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入--

② 　|--F-2(MRF)導入----------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入-------------

③　 |---F/A-18E(MRF)導入-----------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入-------------

① の問題点はF/A-35のライセンス生産が可能かどうか。

50 ：名無し三等兵：05/01/29 21:45:49 ID:???

JSFについて
空軍海軍海兵隊の3軍が共通でで使用する低コストステルス戦闘機。
垂直離着陸、空母発着艦、などを1つの機種にまとめ上げ、たくさん海外輸出もされる壮大なプロジェクト。
ボーイングのX-32 ロッキードマーチンのX-352機種の試作機が競合の結果ロッキードが勝利しF-35となった。
F-35について

F-35A 空軍型、通常滑走で離着陸する。生産待ち行列が死ぬほど長い。
F-35B STOLV型ハリアー後継短距離離陸垂直着陸、足が短め。デスマーチ疑惑。
F-35C 海軍空母型 F/A-18後継ステルス性能高め。要撃に不向き？
　　　　　海軍のみで生産待ちが少ない。A型・B型とは機体がかなり異なる。

51 ：名無し三等兵：05/01/29 21:46:35 ID:???

日本
F/A-22J
F-15J改
F-2

韓国
F-15K
KF-16

台湾
F-16
経国
ﾐﾗｰｼﾞｭ2000

シナ
今日も元気だ、人海戦術

52 ：名無し三等兵：05/01/29 21:46:54 ID:???

>>35
エンジンを、ハイパワーなものに変えたりするのでは？

53 ：名無し三等兵：05/01/29 21:48:01 ID:???

>>49
それ、F-3の部分を外すべきだと思うんだが。何の根拠もない。

54 ：名無し三等兵：05/01/29 21:50:28 ID:???

可能性は無い訳じゃない

55 ：名無し三等兵：05/01/29 21:54:40 ID:???

F/A-22については、どうやら相当な値段をふっかけられたらしい。

56 ：名無し三等兵：05/01/29 21:56:11 ID:???

>>55
マジですか？

57 ：名無し三等兵：05/01/29 21:56:25 ID:???

最悪、250億くらいはいくんじゃないかって気がする。
400億説は同意しないな。その値段では相手も買えない事が分かってるだろう。

58 ：名無し三等兵：05/01/29 21:59:25 ID:???

いや、流石に2億ドル前後だろう。
300億円ってのもないね

59 ：名無し三等兵：05/01/29 22:01:15 ID:???

輸入で200億～250億ならとても買えないでしょう？　┐(´ー｀)┌

60 ：名無し三等兵：05/01/29 22:05:06 ID:???

まぁ実際は100億円代後半だろうけど。(150～180億円)

仮に、ラ国可能なレベルまで技術開示してもらって、
ラ国にしたとしたら200億円いくだろうけど

61 ：名無し三等兵：05/01/29 22:06:46 ID:???

２５０億はいくだろう。それぐらいは覚悟しないと。
ここで言われてる「ラプター以外ありえない」っていう話は、そのまま値段の高騰に繋がる
訳で。

62 ：名無し三等兵：05/01/29 22:09:59 ID:???

>>60
当然開発費の一部が上乗せされる事を忘れないように。

63 ：名無し三等兵：05/01/29 22:12:14 ID:???

200億で買えれば幸福、250億で買えれば普通、300億だと悲鳴

64 ：名無し三等兵：05/01/29 22:17:53 ID:???

ラプターの価格は
150～250億くらいではないかという予想が大半でありました。
以前（ループする前）のスレでは。

65 ：名無し三等兵：05/01/29 22:20:03 ID:???

>>64
あの頃はラプターの調達数が減ってなかったので、
一回り上で計算するから、150億説が消滅するのは仕方ないでしょう。
150億は当時から無理だと思ってたけど。

66 ：名無し三等兵：05/01/29 22:23:56 ID:???

>>53
F-3の部分は、願望と可能性で出来ておりますです。

67 ：名無し三等兵：05/01/29 22:24:45 ID:???

やっぱF-2を純国産で作っとくべきだったなあ。
そしたら、F-3の線も見えたのに。

68 ：名無し三等兵：05/01/29 22:25:25 ID:???

まぁ、ある程度の覚悟はやむを得ないだろう。
「臥薪嘗胆」

69 ：名無し三等兵：05/01/29 22:25:34 ID:???

ﾗｲｾﾝｽとか開示範囲とかの兼ね合いもあるけどさ、ぶっちゃけラプター1機が
200億＋αを超えたら日本独自開発の方がいいよ。250行ったらもう要らん。
どうせAWACS配下のF-15J改以上の機体ってどこも持って無いし。
アメリカと戦争はしないし。戦時下ではまぁ普通に助けてくれるし。
アメリカは助けて貰ってる立場でもあることを理解できてないって事だしね。
開発元をきちんと儲けさせないと、もうどのメーカも真剣に次世代機の開発
なんかしなくなるぞ。

70 ：名無し三等兵：05/01/29 22:28:14 ID:???

欧州のラファールやタイフーンがアレな事を考えたら、
欧州ほど開発実績がない日本が国産機開発すれば全て万歳になるとは限らん。

71 ：名無し三等兵：05/01/29 22:28:30 ID:???

そんなに簡単に独自開発とか言われても

72 ：名無し三等兵：05/01/29 22:30:27 ID:???

>>69
>どうせAWACS配下のF-15J改以上の機体ってどこも持って無いし。

そりゃそうともいえるんだろうが、F-15J改は傷んでくるし、
相手の方が数は多くなるだろうし、相手もAWACSも持つかもしれないし・・

73 ：名無し三等兵：05/01/29 22:30:59 ID:???

まるっきり何もしてないような見方だな

74 ：名無し三等兵：05/01/29 22:32:21 ID:???

まあ正直多少ショボチンでも良いから、生きてるうちに国産機に萌えたい。
それが俺の本音。

75 ：名無し三等兵：05/01/29 22:34:54 ID:???

ま、ATD-Xが成功に終われば、国産機開発に進む可能性は有る

76 ：名無し三等兵：05/01/29 22:37:01 ID:???

ラプターを買ったら、その後で国産機開発で遊ぶ可能性はあるかも。

77 ：名無し三等兵：05/01/29 22:37:35 ID:???

＞そんなに簡単に独自開発とか言われても

永遠にぼられ続けるよりは、とは思うけどね。
そりゃ米空軍主力機並とはいかなくても、ふと考えたらアメリカも助けてくれるだろうし。

78 ：名無し三等兵：05/01/29 22:40:11 ID:???

助けてもらうには自助努力しないと

79 ：名無し三等兵：05/01/29 22:40:29 ID:???

F-15J改は最悪６８機、最大でも１０２機しか作れないのは痛い。
Ｆ-2が９８機だから次世代に使えるのが現状２００機か。

80 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/29 22:40:49 ID:???

前スレに

560 名前：名無し三等兵[] 投稿日：05/01/28 11:03:52 ID:PD5s1Ifu
>>559
日本は無人機をやらないのか？

564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/28 11:06:13 ID:???
>>560
やってるよ。あくまで戦闘機開発とは別だが、ATD-Xも無人だし
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
というやりとりがあることに気づきましたが、ATD-Xは有人機です。もちろん実験機であって、このスレではちとスレ違いですが。

81 ：名無し三等兵：05/01/29 22:41:43 ID:???

X-36みたいなのを想像したのだろうか

82 ：名無し三等兵：05/01/29 22:46:40 ID:???

>>80
TFR氏はF/A-22を日本が完全輸入した場合、お幾らになると予想されてますか？
アメリカの調達数が未決定の状態で質問は無理かもしれませんが。

83 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/29 23:00:53 ID:???

>82
見当もつきません。

84 ：名無し三等兵：05/01/29 23:05:52 ID:???

>83
ありがとうございました。やっぱり、そうですよね。

85 ：名無し三等兵：05/01/29 23:33:51 ID:???

一番良いのは、ラプターのエンジンをライセンス契約結んでF-2に積むことだな。
まあ、燃費効率がどんなものだが分からんが。
音速巡航で現在と同じ戦闘半径に出来たら、あとはJ/APG-1の改良＆AAM-4/5対応で、
F-15J改の代わりになる。
搭載８ｔあれば、AAA-4×6　AAM-5×4　600gal×2で制空任務できるだろう。

86 ：名無し三等兵：05/01/29 23:42:44 ID:???

エンジンサイズ合ったっけ・・・

87 ：名無し三等兵：05/01/29 23:46:04 ID:???

実際ラプターの日本向け価格が200億超えるようなら
スルーしてJSFまで我慢するか純国産へっぽこ戦闘機開発
すべきだよなー

88 ：名無し三等兵：05/01/29 23:48:34 ID:???

エンジンサイズはだいたい同じ

89 ：名無し三等兵：05/01/29 23:49:14 ID:???

問題はインテイク？

90 ：名無し三等兵：05/01/29 23:58:22 ID:???

F-2 + F119-PW-100　・・・萌え！

91 ：名無し三等兵：05/01/30 00:06:51 ID:???

空自の最低限要求しそうなF-Xのスペック

・双発で片発がミリタリー１０トン以上
・双尾翼
・ステルス性能
・AAMを6本以上搭載可能
・戦闘行動半径がF-15Jと同等でありステルス性能が損なわれない事
・現有の滑走路で運用出来ること

92 ：名無し三等兵：05/01/30 00:08:21 ID:???

>>91
ヲタだと超音速巡航も要求する訳だなｗ

93 ：名無し三等兵：05/01/30 00:11:41 ID:???

有れば有効では？

94 ：名無し三等兵：05/01/30 00:11:59 ID:???

F/A-22は強力だけど所詮は制空単能機と考えると、出せる金額も考えてしまう。
数が揃わない中、事故で1機ロストするだけで大問題になるし。
100億以上のF-2を普通に運用してるにしても1機250億とかいくと･･･

95 ：名無し三等兵：05/01/30 00:15:20 ID:???

>>94
制空は相手のある問題だからね
相手がMig21ならF-15でもF-2でもかまわんけど
SU-27/30ならAWACS統制下でギリギリ勝てる程度の機体を選ぶべきではない

96 ：名無し三等兵：05/01/30 00:28:11 ID:???

>>95
アメリカが助け･･･

･･･
･･･アメリカも防衛のみの国を助けて相手基地を攻めに行くってのは本音では嫌だろうね。
対地能力付与のF-2(＋空中給油機)こそが日本の顔になるかもな。

97 ：名無し三等兵：05/01/30 00:39:05 ID:???

F-15J改(APG-63(V)3)で Su-27/Su-30　に対抗できるかどうか
ということは、下記の講演会に行かれたら分かるかもしれませんよ。

ttp://www.emaga.com/bn/?2005010066203773001477.3407
東京台湾の会の講演会
元・南西航空混成団司令だった佐藤　守　元空将　に講師をお願いして、
台湾・日本海域で起きている　諸問題を解説頂き、私達が備える心構え
について伺いたいと思います。
会員に限らず、誰でも参加できる。
○とき平成１７年１月３０日（日曜日）　午後１時３０分-３時３０分
○ところ練馬区役所アトリュウム棟地下・多目的会議室
　（練馬区豊玉北六丁目十二番一号）
○有料

98 ：名無し三等兵：05/01/30 00:53:02 ID:???

J改はAPG-63(V)1でしょ？

99 ：名無し三等兵：05/01/30 01:04:36 ID:L4hnZzQf

－韓国軍F15ストライクイーグルのレーダーと同様のレイセオ
ン社AN/APG-63(V)1へのレ－ダーに更新。　これによりレ
ーダー探知距離が伸び電子妨害への対抗能力も向上する。

これか？

100 ：a ◆cA2ugObkLQ ：05/01/30 01:09:53 ID:???

100

101 ：名無し三等兵：05/01/30 01:17:17 ID:???

F/A-22調達価格(ノックダウン生産＋ある程度の技術開示)

150億｜
　　　　｜
　　　　｜　　ｳﾎｯいい値段
　　　　｜
200億｜――――――――
　　　　｜　　まぁこんなもんか
　　　　｜
　　　　｜――――――――
250億｜
　　　　｜　　高っ
　　　　｜

こんなもんか？

102 ：名無し三等兵：05/01/30 01:26:47 ID:???

AAM－４搭載した所でFCSが一世代昔のAN/APG-63（ｖ１）じゃなあ。
やっぱり、既存のF2のJ/APG－１を換装するなり、改修するなりして、防空も担当させないと。

F/A－２２が２５０億もするんだったら、改修するほうがずっといい。

103 ：名無し三等兵：05/01/30 01:29:22 ID:acgm/EWv

F-2はすでに結論出てるだろ。ダメ。

104 ：名無し三等兵：05/01/30 01:31:01 ID:???

ageる奴がどうしょうも無いと言うのは本当だな

105 ：名無し三等兵：05/01/30 01:31:48 ID:???

>>110
F-2が120億円だからな
150億でも安く感じるだろ
F-2の1.5倍の180億円までは「しょうがねーかな」って感じだろ

106 ：名無し三等兵：05/01/30 01:33:09 ID:acgm/EWv

揚げるとか関係無くF-2がすでにダメなのは結論が出てるわけで。

107 ：名無し三等兵：05/01/30 01:33:28 ID:???

F-2は量産効果で、現在は90億円まで下がっているというのはデマか・・

108 ：名無し三等兵：05/01/30 01:34:42 ID:???

>>102
そうは言うが、APG-63(v)2は未だテスト中、(v)3に至ってはまだ開発中だ。

109 ：名無し三等兵：05/01/30 01:34:44 ID:???

来年度の防衛予算もちゃんと公表されてるが
そういうの見ないの？＞107

110 ：名無し三等兵：05/01/30 01:35:22 ID:???

ageようがsageようがID:acgm/EWvがすでにダメなのは結論が出てるわけで。

111 ：名無し三等兵：05/01/30 01:35:32 ID:???

空自はF-2を長期的に運用するつもりよ

112 ：名無し三等兵：05/01/30 01:36:57 ID:???

F-2がダメなんじゃなくて
F-2は制空機じゃないって事

113 ：名無し三等兵：05/01/30 01:37:28 ID:QMpcfZGs

長期的に運用しようが攻撃機だろ。

114 ：名無し三等兵：05/01/30 01:37:54 ID:???

>>108
別に63系列に拘らなくても。
AESAレーダーは他にもあるんだし。アメリカも売る、っていってるんだし。

115 ：名無し三等兵：05/01/30 01:38:19 ID:???

AAM-4搭載可能になれば空対空もいけるが

116 ：名無し三等兵：05/01/30 01:41:10 ID:???

国産Ｆ３の正体　＝　Ｆ３５ベースのＡＡＭ４＆５搭載機　の羊羹

117 ：名無し三等兵：05/01/30 01:42:48 ID:???

>>116
双発じゃないからだめぽ

118 ：名無し三等兵：05/01/30 01:43:49 ID:???

推力が十分あれば単発でも問題ないわけだが

119 ：名無し三等兵：05/01/30 01:45:21 ID:???

>>114
F-15に使えるAESAなんか輸出していたか？
AESA装備の輸出機って・・・F-16block60がAN/APG-80だったけか。あとなんかあったけ？

120 ：名無し三等兵：05/01/30 01:45:34 ID:???

元のF-16が戦闘機としてそれなり以上の性能を持っているからね。
F-2を制空任務につかせても大丈夫…というのを期待しているのは間違いないはず＜空自

121 ：名無し三等兵：05/01/30 01:45:38 ID:???

日本もF-35開発に参加するとか言ってるからF-22ダメポの時は可能性がある。

122 ：名無し三等兵：05/01/30 01:45:56 ID:???

>>98
V(3)は輸出許可が下りれば導入するっぽい

123 ：名無し三等兵：05/01/30 01:46:06 ID:???

>>121
其れは公式には否定されてるよ

124 ：名無し三等兵：05/01/30 01:52:56 ID:???

>>120
元々制空任務も意図されてる
でなきゃAIFFやIEWSなんて積まなくても良いだろう

125 ：名無し三等兵：05/01/30 01:53:50 ID:???

>>119
ＡＮ／ＡＰＧ－７９が一応リストにある。
ノーズ周りもF-15と交換性があるようだし。

126 ：名無し三等兵：05/01/30 02:06:52 ID:???

AN/AN

127 ：名無し三等兵：05/01/30 02:10:08 ID:???

いっそのこと、F/A-22のエンジンとFCSだけ輸入したら？

128 ：名無し三等兵：05/01/30 02:24:05 ID:???

>>127
F119はノドからウンチが出るほど欲しい

129 ：名無し三等兵：05/01/30 02:24:09 ID:???

わざわざそれらの“入れ物”を一から作るっつーのもどうかと

130 ：名無し三等兵：05/01/30 02:25:16 ID:???

そんな回りくどい

131 ：名無し三等兵：05/01/30 02:25:21 ID:???

ニュー＋で見つけたB-1Rが気になったので検索あっさり発見
http://www.vectorsite.net/avb1.html
＞In 2004 the Air Force requested that the aircraft industry submit proposals for
＞a long-range strike platform, for development beginning in 2008, leading to
＞an initial operational capability in 2015 and full operational capability in 2020.
＞Boeing submitted a proposal for a "B-1R", where "R" stood for "Regional",
＞ which would be fitted with the Pratt & Whitney F-119 engine used on
＞the F/A-22. Four F-119s would give the B-1R a top speed of over
＞Mach 2 and an operational radius of 4,800 kilometers (3,000 miles).
＞It would feature improved stealth features and countermeasures,
＞state-of-the-art radar, AIM-120 AMRAAM missiles for self-defense,
＞and a new light air-to-surface standoff missile.

こいつにAAM-4ドッサリンコ積めるだけ積んだら、中華の雲霞ウンカのごとき
原始的戦闘機軍を薙ぎ払えるわけか
大きいからレーダーレンジも圧倒的だし

132 ：名無し三等兵：05/01/30 02:28:52 ID:???

原始的な戦闘機は物理的に日本までやってこれないから無問題

133 ：名無し三等兵：05/01/30 02:31:19 ID:???

汚いなw

そんなんじゃ売ってくれる物も売ってもらえんぞ

134 ：133：05/01/30 02:32:30 ID:???

>>133は>>128へのレス

135 ：名無し三等兵：05/01/30 02:34:45 ID:???

>>133-134
いや、みんなわかるってｗ

136 ：名無し三等兵：05/01/30 02:36:52 ID:???

ステルスは要らない、でも超音速巡航は欲しい。
ミサイルは要らない、でも探知距離６００kmのFCSは欲しい。

いいじゃんそれで。

137 ：名無し三等兵：05/01/30 02:37:12 ID:???

可変インテーク無しでもあっさりマッハ2達成のF119エンジンの
パワーに感服！

F119、またはF135と圧縮機、燃焼室、タービン共通で
ファンとバイパスだけF101のように膨らましたエンジンを
作るのかと思っていた。低速効率も上げたいし
でもそのまま高速性能維持するのか

何か結局F-111のコンセプトに戻っちゃった？

138 ：名無し三等兵：05/01/30 02:54:51 ID:???

Ｆ-2は構成要素の最重要からエンジンを除外した飛行機だぜ
実用上今のままで何も困らないだろう（燃費がもっと良いなら別だが）

139 ：名無し三等兵：05/01/30 03:22:32 ID:???

F-2で最も問題なのは、機体が小さく性能向上の余裕が少ないことかな？

140 ：名無し三等兵：05/01/30 03:31:42 ID:pMUcfXyo

そこでｽｰﾊﾟｰ改の登場ですよ、みなさん↓

http://adularia.ath.cx/message/1100058811199?l20

141 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：05/01/30 04:14:40 ID:???

　　　　　　∧＿∧
　　　　　(;ﾟ;ё;ﾟ;` )
　　　　／⌒'　　 ~ `)
　　　 (　く　ノ　|　ｲ
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　ﾉヽ ._λ_ ）
　　　　 ./　　ﾉ|　ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)

142 ：名無し三等兵：05/01/30 04:20:58 ID:???

>>139
F-16Iみたいなコンフォーマルタンクをつけて中に電子機器をつめこむ…

143 ：名無し三等兵：05/01/30 06:03:38 ID:???

2009年には１ドル＝50円に突入するのでラプたん半額で買える。

144 ：名無し三等兵：05/01/30 09:07:20 ID:???

>>139
その辺は次期防で着手する発展研究次第

145 ：名無し三等兵：05/01/30 10:24:17 ID:???

>>143
ｱﾝﾏﾘﾀﾞｧｰ!!

146 ：名無し三等兵：05/01/30 11:04:43 ID:???

で、実際に決まりそうな時期っていつ頃なの？
それまで潜伏するわ。

147 ：名無し三等兵：05/01/30 12:09:07 ID:???

>>146
早くて２００８年だな。
それまで元気いろよ！バイバイ！

148 ：名無し三等兵：05/01/30 12:25:05 ID:???

>>143
　GM(アメリカの車企業)の営業のエライさんがテレビでそんな事抜かしてたけど
　そんな事になったらよほど強引なシフトをしないと日本の輸出が成り立たなくなるぞ

　いあ・・・何よりアメリカの力が弱まってユーロが異常に強くなる現状を加速させた世界になるな

149 ：名無し三等兵：05/01/30 12:55:50 ID:???

>>148
輸入価格が大きくなるから
石油価格が上がりガソリンも値上がりし
暴動が起きると思う

150 ：名無し三等兵：05/01/30 12:59:33 ID:???

>>149
50年ぐらいかけて水準を総合的に落としていくならかまわんけど・・・・
それ以外だと第二次世界恐慌になるな

151 ：名無し三等兵：05/01/30 13:51:20 ID:???

厨度メーター(>>37)一部改訂（F/A-22価格高騰につき厨度アップしますた。）

２　　　F-15E(ラ)　：F-15は古い。
１．５　F-2(国)　：F-2はステルス、上昇力、速度など能力不足。９８機で調達終了。
　　　　F/A-18E/F(ラ)　：F/A-18は格闘戦はともかく、燃費と音速への加速が悪い。
１．０　F/A-22(輸)　：F/A-22は超高価(200億±30億？)と米議会、
　　　　　　　　　　　　　完成機輸入に難がある。
　　　　F-2邀撃型(国)　：F-2邀撃型はコストパフォーマンス・発展性に難がある。
０．５　
０．０　本命は不明。

152 ：名無し三等兵：05/01/30 13:52:58 ID:???

次期主力戦闘機
http://www.mhi.co.jp/nasw/tokusyu/kamihikouki/index.html

153 ：名無し三等兵：05/01/30 13:54:19 ID:???

>>152
本物よりカッコいいかも。

154 ：名無し三等兵：05/01/30 14:07:28 ID:???

シベリア抑留問題では、
年内に来日予定のプーチン大統領に対して文書で謝罪するよう日本側出席者が提案したが、
ロシア側からは「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵でロシアに文書で謝罪してはどうか」
と反発の声が上がった。

155 ：名無し三等兵：05/01/30 15:37:30 ID:???

早くﾗﾌﾟﾀｰに決定しないかな

156 ：名無し三等兵：05/01/30 15:42:29 ID:zBxqw5a+

152のページから知ったけれど。
戦前の戦闘機の写真をおいたり、「軍」用ヘリコプターと記したりするようになったのですね
http://www.mhi.co.jp/nasw/products/index.html

157 ：453!!：05/01/30 16:31:28 ID:EK5etQnq

F-2の問題点は性能より値段だね。
外交力になるけど、共同開発ならもっと安く出来ないといけないのに
アメリカにボッタクラレる。

158 ：名無し三等兵：05/01/30 16:35:51 ID:???

F-2の問題点は大予算使って欠陥機なこと。
チャンコロの侵略に何の役にも立っていない。
F-2が欠陥機で廃棄と知られたからチャンコロは
日本で大手を振って軍事活動をしている。
だからF-2は売国戦闘機。

159 ：453!!：05/01/30 16:39:46 ID:EK5etQnq

欠陥機と言うとループになるのし、
中国に脅威を与えていないという判断も、現在のところおかしい。
よって>>158は釣りですか？

160 ：名無し三等兵：05/01/30 16:42:42 ID:???

部品鳥テンプレに則った釣りです

161 ：名無し三等兵：05/01/30 16:46:55 ID:???

腐った撒き餌を廃棄するのはやめましょう
限りある資源を大切に

162 ：名無し三等兵：05/01/30 16:50:23 ID:???

とりあえず、欠陥機かどうかは南西航空団に配備すれば分かる事。

163 ：名無し三等兵：05/01/30 16:51:23 ID:???

渤海湾奇襲してぇーーー

164 ：名無し三等兵：05/01/30 17:08:36 ID:???

こんなF-2なんかで本当に大丈夫なんだろうか
ttp://www5.airnet.ne.jp/sky-f/photo2/f2jr/f2jr002s.jpg

165 ：名無し三等兵：05/01/30 17:11:42 ID:???

ブルーJr.じゃないんだから…
でもこういうおバカなのは大好きです。

166 ：名無し三等兵：05/01/30 17:20:57 ID:???

結構細かいな…出来ればASMぶら下げて欲しいなー

167 ：名無し三等兵：05/01/30 17:24:45 ID:???

実は離陸するんですよ、これ

168 ：名無し三等兵：05/01/30 17:25:47 ID:???

>>167
Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！？

169 ：名無し三等兵：05/01/30 17:26:18 ID:???

>>164
オリジナルより格好良いと思った俺は逝ってよしですか？

170 ：名無し三等兵：05/01/30 17:27:13 ID:???

おれはオリジナルは格好良いと思うが

171 ：名無し三等兵：05/01/30 17:49:36 ID:???

ちゃんとF-2の重要な部分を強調して作ってあるなｗ

172 ：名無し三等兵：05/01/30 17:51:53 ID:???

基地際で見たことある気がする

173 ：名称未設定：05/01/30 20:33:17 ID:???

これ　CCV機動できるの？

174 ：名無し三等兵：05/01/30 20:34:38 ID:???

静的安定性は限りなく負に見える…

175 ：名無し三等兵：05/01/30 20:35:49 ID:???

9G機動にも耐えられるらしいぞ。

176 ：名無し三等兵：05/01/30 20:37:58 ID:???

百円入れると
ぴ～ぴ～ぷ～～ぴ～ぴぴぷ～～（と～りゃんせ～と～りゃんせ～～♪）
ってなイカしたサウンド響かせながら走るんやろか・・・

177 ：名無し三等兵：05/01/30 21:58:45 ID:???

>>148
投資家筋は円の対ユーロレートもドルと同じぐらい円高にしたいみたいだが。

・・次期主力戦闘機が決まるまでにこのスレ100までいくかな？

178 ：名無し三等兵：05/01/30 22:03:27 ID:???

100くらい年内に超えそうな勢いだ

179 ：名無し三等兵：05/01/30 22:07:25 ID:???

行くだろな俺的にはF-35がベストなんだがな

180 ：名無し三等兵：05/01/30 22:13:41 ID:???

１機あたりせめて70億くらいにしてほしい

181 ：名無し三等兵：05/01/30 22:27:53 ID:???

欧州から購入

182 ：名無し三等兵：05/01/30 22:47:11 ID:???

ヨーロッパ機は生理的に嫌いでふ・・・あのデルタとか・・・

183 ：名無し三等兵：05/01/30 22:48:25 ID:???

Su-27とか購入したらチャンコロとかぶるしな

184 ：名無し三等兵：05/01/30 22:49:30 ID:???

F-15E

185 ：名無し三等兵：05/01/30 22:49:36 ID:???

>>180-181
その2つの条件を満たせるのは、グリペンとミラージュ2000だけか

アトラスチーターにアクティブ誘導ミサイル積めるようにして運用
エンジンも推力10tの単発に強化
それだけで現代に通用する機体っぽくなるのが恐ろしい。

やっぱミラージュⅢって一番ジェット戦闘機っぽいなあ

186 ：名無し三等兵：05/01/30 23:10:57 ID:???

F-22がチョー高すぎて調達できない時は・・・萌える選択肢はないですねぇ。
F-4EJ改　 → F-2(FI型)
F-15J(Pre) → F/A-35 or F-2(FI型)
OR
F-4EJ改 + F-15J(Pre) → F/A-18E/F ・・・当スレの大穴ｗ

187 ：名無し三等兵：05/01/30 23:15:39 ID:???

大穴は勘弁～
F-Xのタイミングで導入したら米海軍とは別個にフォローアップに取り組む羽目になりそうな悪寒…

188 ：名無し三等兵：05/01/30 23:17:11 ID:???

スパホがないことだけはガチ

189 ：名無し三等兵：05/01/30 23:18:06 ID:57ECR5gA

>>151

２　　　F-15E(ラ)　：F-15は古い。
１．５　F-2(国)　：F-16は古い
　　　　F/A-18E/F(ラ)　：F/A-18は古い。
１．０　F-2邀撃型(国)　：F-16は古い。
０．５　F/A-22(輸orラ)　：ある意味、選択肢は無い。

０．０　本命は不明。←スレ違い

190 ：名無し三等兵：05/01/30 23:19:29 ID:???

F-35が10年早く完成していれば・・・

かわんねえかも

191 ：片山さつき：05/01/30 23:19:58 ID:???

ボーイングの資料とJ翼を見ながら
「こんなに良い戦闘機があるんだからこれでいいでしょ？」

192 ：名無し三等兵：05/01/30 23:21:36 ID:???

主計官様がお一人で国防予算を決めてくれるなら、
世の中ってもっと単純でわかりやすいものになるんだけどね。

193 ：名無し三等兵：05/01/30 23:22:13 ID:???

JSFがX-35に決まったのって2002年よ？

194 ：名無し三等兵：05/01/30 23:26:14 ID:???

ラプターだとめんどうだからオーロラでいーじゃん

195 ：名無し三等兵：05/01/30 23:33:13 ID:???

F/A-22(輸orラ)　・・・F/A-22のライセンス生産、ノックダウン生産は
　　　　　　　　　　　　　技術的に難しいそうです。完成機輸入のみらしい。

196 ：名無し三等兵：05/01/30 23:36:43 ID:???

X-32をベースに共同開発　　かっこ悪いので却下

197 ：名無し三等兵：05/01/30 23:40:27 ID:???

>>167

詳しく

198 ：名無し三等兵：05/01/30 23:47:07 ID:???

「厨レベル」だとか何だとか言いながら、
クソ詰まらんネタを延々貼り続ける奴が一番厨だと思うんだがどうか

199 ：名無し三等兵：05/01/30 23:48:50 ID:???

>>195
ある程度の技術開示をしてもらえればノックダウンならできなくもないらしいね

200 ：名無し三等兵：05/01/30 23:49:50 ID:???

必要な費用がどれほどになるか怖い所…

201 ：名無し三等兵：05/01/30 23:58:28 ID:???

ノックダウンができたとしても
定期整備の際はいちいちアメリカ送りにしなきゃいかんのか・・・

ロッキードがグァム辺りの米軍基地内にでも、
工場おっ建ててくれりゃ幾分かは楽になるんだがねぇ・・・

202 ：名無し三等兵：05/01/30 23:59:20 ID:???

F-15Cとの模擬戦で圧勝したグリペンも
候補に入れるべきだな

203 ：名無し三等兵：05/01/31 00:00:38 ID:???

F-15Cとの模擬戦で勝利したF-104も
候補に入れるべきだな

204 ：名無し三等兵：05/01/31 00:00:42 ID:???

このまま調達数が削減されれば米本土のみの配備になりそうだけど…

205 ：名無し三等兵：05/01/31 00:01:15 ID:???

>>202
巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

206 ：名無し三等兵：05/01/31 00:05:32 ID:???

ラプターのラインクローズまでに米軍がイラクから撤退して、
現在の決定を覆せばいいんだよ

自分で言ってて哀しくなってくる orz

207 ：名無し三等兵：05/01/31 00:05:56 ID:???

>>203
普通に考えれば格闘戦に向かない
F-104でF-15に模擬戦に勝ったなんて
絶対に嘘だよな

F-104の戦法は基本的に速度を生かした
一撃離脱だろ
その速度ですら、F-15にはかなわない訳で

208 ：名無し三等兵：05/01/31 00:13:43 ID:G+T8oOjQ

>>207
あれ？知らないの？

209 ：名無し三等兵：05/01/31 00:16:10 ID:???

国産戦闘機開発を認めてもらう替わりに
ラプターは輸入でいいじゃん。FMSは勘弁

輸入でいいから安くしてね♪って事で

三菱のラインは将来国産戦闘機を作るまでは
F-15とF-2の近代化改修にあてると

210 ：名無し三等兵：05/01/31 00:19:30 ID:???

>>207
空自のF-104が米軍のF-15に勝った話って、有名だと思っていたんだが。

211 ：名無し三等兵：05/01/31 00:19:30 ID:???

ライセンス生産は防衛庁のゆずれないラインではないだろうか

212 ：名無し三等兵：05/01/31 00:20:09 ID:???

FMS＝有償軍事援助＝輸入

じゃなかったっけ？間違ってたらｽﾏｿ

213 ：名無し三等兵：05/01/31 00:20:33 ID:???

三菱のラインはつぶして
将来国産戦闘機は川崎のラインで

214 ：名無し三等兵：05/01/31 00:20:45 ID:???

>>201
そんならいっそのこと、日本国内の米軍基地内にでも・・・

215 ：名無し三等兵：05/01/31 00:23:26 ID:???

あぁ、いいねそれ。

じゃあ三沢基地辺りはいかが？

216 ：名無し三等兵：05/01/31 00:23:25 ID:???

そこで名門！大中島飛行機の大復活でつよ

217 ：名無し三等兵：05/01/31 00:24:12 ID:???

懐古趣味ウザ

218 ：名無し三等兵：05/01/31 00:24:31 ID:???

>>208
>>210
その話自体が嘘だと思われ

219 ：名無し三等兵：05/01/31 00:25:30 ID:???

しょうがねえなあ、じゃあ新興メーカー九飛で我慢してやるよ

220 ：名無し三等兵：05/01/31 00:26:41 ID:???

>>218
何でそう思うんだ？

221 ：名無し三等兵：05/01/31 00:28:06 ID:???

>>218
別に毎回勝ったといってるわけではないわけだし1回や2回勝ったって普通じゃない？

222 ：名無し三等兵：05/01/31 00:28:21 ID:???

２２２！

223 ：名無し三等兵：05/01/31 00:29:48 ID:???

平時に○○で○○に勝ったという話はよく聞くけど、実戦ではそれが起こらないのは何故？

224 ：名無し三等兵：05/01/31 00:33:02 ID:???

>>223
実践では、条件を揃えて正々堂々とタイマン勝負なんてやらないからだろ。

225 ：名無し三等兵：05/01/31 00:49:32 ID:???

どんな戦術で勝ったか、条件を提示すれば
相手も納得する場合が多いらしい

三沢のF-1が在日米軍のF-16Cと3:1とかで戦って負けるというのを繰り返したので
1列に並んで行って、米軍が油断した所で後ろから2機出てきて勝った

というのもあった。
しかしもう1回それやったら、見破られていて全滅した。
同じ戦術は2度は通用しなかった。

F-104でロック岩崎は何やったっけ？

226 ：名無し三等兵：05/01/31 00:53:34 ID:???

F-16とF-15じゃどうなんだろ？
言うまでもなく決まりきった結果なのかな。

227 ：名無し三等兵：05/01/31 00:56:01 ID:???

>>225
それって、「すっげー！どうやったんアレ？」とか訓練後に聞かれて、
「あー、アレって実は・・・」と、簡単にネタバラシをしちゃった話だよな？

228 ：名無し三等兵：05/01/31 01:36:28 ID:???

>三沢のF-1が在日米軍のF-16Cと3:1とかで戦って負けるというのを繰り返したので
>1列に並んで行って、米軍が油断した所で後ろから2機出てきて勝った

ジェットストリームアタックかよ(w

229 ：名無し三等兵：05/01/31 01:45:00 ID:???

逝くぞコズン　オルテガ

230 ：名無し三等兵：05/01/31 01:48:04 ID:???

>>229マッシュ・オルテガだろ

231 ：名無し三等兵：05/01/31 02:12:42 ID:???

コズンって…中途半端にガノタだな。

232 ：名無し三等兵：05/01/31 02:14:15 ID:???

F-1を踏み台にするF-16ﾊｧﾊｧ

233 ：名無し三等兵：05/01/31 02:15:33 ID:???

これって悲しいけど戦争なのよね

234 ：名無し三等兵：05/01/31 08:19:23 ID:???

半端モンのガノタが湧くスレはここですねw

235 ：名無し三等兵：05/01/31 11:24:26 ID:???

今週のコージー読んだら、タイフーンが危ないらしい
AAMﾏｰｹｯﾄの記事んところにちょっとだけ書いてある

236 ：名無し三等兵：05/01/31 12:37:17 ID:???

むしろどっぷりは漬かりたくねぇな＞ガノタ

237 ：名無し三等兵：05/01/31 13:18:13 ID:Ax+4tTXl

黒い三連星age

238 ：名無し三等兵：05/01/31 13:31:36 ID:???

戦闘機は戦場の花だけど、やっぱ爆撃機と巡航ミサイルには勝てんか

239 ：名無し三等兵：05/01/31 13:56:45 ID:???

>>238
巡航ミサイルはともかく、爆撃機は完全に制空権を握っているか、
爆撃機そのものに対空能力がないと話になりませんぜ、旦那。

逆に戦闘機に爆撃能力をつけたほうが現実的って話もありますから。
実際、爆撃機をまともに運用できそうなのって、アメリカくらいかも知れん…

240 ：名無し三等兵：05/01/31 14:04:13 ID:4JjPLXwP

アメリカの戦闘機を買ってもね。
自国に供与されるﾓﾉより旧式で、日本で作るモノより少し良い
それだけのものを作るだけだけどね
いや時には日本で作るものより質の悪いものを供与されることもある。
単に開発費を考えると採算が難しいからアメリカのライセンスに頼るだけの話でね。

そんなものを自国向けの倍近い額で押し付けられるより、やはり国産戦闘機ってのが理想だよね。
F4の後継には間に合わないけどF15の後継にはぜひやってほしい

241 ：名無し三等兵：05/01/31 14:04:37 ID:???

で、小柄だけど一杯積めて、レーダーに対空モードと対地モードがある
マルチロールファイターが、元設計は1世代前でも延々と飛び続けるわけだ

242 ：名無し三等兵：05/01/31 14:23:15 ID:???

ステルスが無効化されるまで設計において大した進歩はないと思われ。
ケツにエンジン、翼がついてて、コックピットが頭についてる。

合体・変形なんてものを実用化してみるか。

243 ：名無し三等兵：05/01/31 14:40:32 ID:???

>>242
合体はともかく、変形はF-14で駄目だと既に分かっているんじゃ…

あと、分離はあるかもね。
ラムジェット専用機で、高高度までは別の大型機に搭載とか。

244 ：名無し三等兵：05/01/31 14:53:24 ID:???

>>243
NATFではF-22の可変翼型も検討された
http://www11.ocn.ne.jp/~sparrow/NATF.html

245 ：名無し三等兵：05/01/31 14:55:45 ID:???

>>243
分離型ならWW2の頃から色々あるよな

B-36やB-52からの高高度高速試験機や爆撃隊護衛用の子機とか

246 ：名無し三等兵：05/01/31 14:57:41 ID:???

>>243
＞合体はともかく、変形はF-14で駄目だと既に分かっているんじゃ…

F-14の変形の歴史は、まだ始まってすらいないぞ！

247 ：名無し三等兵：05/01/31 15:02:10 ID:xSiFhteM

日本製のF-15の方が故障率低いらしいな。

248 ：名無し三等兵：05/01/31 15:20:15 ID:???

日本は入念に整備するからな。
あっちは故障してもすぐ別の機体引っ張り出してくるだけだし。

249 ：名無し三等兵：05/01/31 15:23:23 ID:???

日本もJSF計画発足させようぜ
ただし同じJSFでもこっちは統合戦略戦闘機だけど

250 ：名無し三等兵：05/01/31 15:26:26 ID:???

なんだ？核でも使うのか？

Σ（ﾟ∀ﾟ；）ﾊｯ!!空中原子力空母かっ！！！

使えねぇ・・・とことん使えねぇ・・・

251 ：名無し三等兵：05/01/31 15:27:57 ID:???

>>239
そのアメリカでさえいわゆる「戦略爆撃機」のたぐいは持て余してるのが現状だからねぇ。。。
これからはSDB満載の戦術爆撃機が時代を謳歌するのかね。

252 ：名無し三等兵：05/01/31 15:30:47 ID:???

全長７０ｍ超の超大型戦闘機
最大で２５６目標と同時に交戦し、６４目標を同時に攻撃可能
AAM-4改を最大で１２０発、ASM-2なら７５発を搭載可能
他に大出力のターレットレーザーガンを装備する
戦闘行動半径は5000nm以上
背面に装備したMk.42VLSからSM-3を発射する

253 ：名無し三等兵：05/01/31 15:30:57 ID:???

F-111にステルス概念を取り入れた様な機体が欲しい……

254 ：名無し三等兵：05/01/31 15:40:39 ID:???

>>253
NATFとFB-111Hのよい所取りした機体か

B-1Rとやらがそれっぽい機体を目指しているか？
ロシアもTu-160の改造計画をぶち上げた。

255 ：名無し三等兵：05/01/31 15:47:27 ID:???

とりあえず現状でF-111相当の機体を早急に５機は確保して欲しい…
豪州の中古でも良いからさ。

今の自衛隊じゃ北に『爆撃すんぞゴルァ！』て脅しかけることもできやしない。

256 ：名無し三等兵：05/01/31 15:52:53 ID:???

北の弾道弾への現実的な防御は発射拠点への空爆破壊しかない。と思うんだけど
空自の空爆能力を国会で議論した政治家は、北＆朝日のオペレーションの餌食になるんだろうな。

257 ：名無し三等兵：05/01/31 15:56:21 ID:???

爆撃なんてキムチイーグルにやらせりゃいい、もしくは米軍。

今の空自にに必要なのは、
ｼﾅﾌﾗﾝｶｰを屠れる「Air Dominance Fighter」だ。

258 ：257：05/01/31 15:58:03 ID:???

ににってなんだよ orz

259 ：名無し三等兵：05/01/31 15:58:19 ID:???

キムチイーグルの目的は日本征伐

260 ：名無し三等兵：05/01/31 16:03:46 ID:???

>>259
在韓米軍の戦力に組み込んでしまえばE

261 ：名無し三等兵：05/01/31 16:06:17 ID:xSiFhteM

巡航ミサイルでいいでしょ

262 ：名無し三等兵：05/01/31 16:06:41 ID:???

まあ、日本としては韓国を対中の捨て石にできれば最高なのだが。
しかし日本はそこまでの外交技術は持ってないわな。
イギリスあたりは鮮やかにやってみせるのだろうが。

263 ：名無し三等兵：05/01/31 16:11:14 ID:???

>>261
ただの巡航ミサイルだと発射基地や、発射艦がねらいうちされる
P-3Cなどから発射出来るものや
潜水艦などから発射出来るものが必要

264 ：名無し三等兵：05/01/31 16:35:33 ID:???

SLBM搭載型AIP潜水艦とか海自が配備したら中々萌えそうだけど、ありえないだろうな

265 ：名無し三等兵：05/01/31 16:50:43 ID:???

>>251
戦略爆撃機で戦術爆撃するんじゃないかな？
主な敵がテロリストやゲリラだからまともな対空攻撃は考えられないし、技術の発達で戦略爆撃機からでも精密な爆撃が可能だしね。
そうなると、戦略爆撃機の圧倒的な滞空時間が注目されるかも。

266 ：名無し三等兵：05/01/31 16:52:55 ID:???

と言うことで､次々期防でB-2を！

一番機はスピリット・オブ・さいたまでよろしくメカドック

267 ：名無し三等兵：05/01/31 18:18:25 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
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268 ：名無し三等兵：05/01/31 18:57:03 ID:???

>265
あと圧倒的な搭載量もね。

古い話だしソースも無いが、湾岸戦争の時には戦術爆撃でB-52
がえらく重宝したらしい。敵部隊が陣地にこもろうが何しようが絨
毯爆撃で周辺一帯ごと吹き飛ばせてとっても便利だったとか。

269 ：名無し三等兵：05/01/31 19:02:44 ID:???

ライノは欠陥機である事が証明されてしまったな

もうラプターしか無くなった

270 ：名無し三等兵：05/01/31 19:26:05 ID:???

おまいら！
スパホが着艦失敗して海にダイブしましたよ。

271 ：名無し三等兵：05/01/31 19:35:03 ID:???

スカイダイバー
それはシャドーの海底部隊

272 ：名無し三等兵：05/01/31 19:48:16 ID:???

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273 ：名無し三等兵：05/01/31 19:50:59 ID:335RXAXj

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274 ：名無し三等兵：05/01/31 19:53:03 ID:???

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275 ：名無し三等兵：05/01/31 19:59:27 ID:???

>>273
おまえっ！
IDがっ！
格好良すぎるぞっ！

276 ：名無し三等兵：05/01/31 20:03:49 ID:???

今日、日本のB2配備を夢で見ました。
すげーリアルでした。５機編隊で千歳に降りてくる特徴有る機体。
下では全国から終結した１万人規模のプロ市民が人間の鎖＋シュプレヒコール

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:05:37 ID:udPZgqcs

すごい夢だな>>276

278 ：名無し三等兵：05/01/31 20:52:15 ID:???

>>269
マジレスするとアレはスパホの欠陥云々と言うより、
アレスティングシステムの整備不良が原因なのでは、と言ってみる。

279 ：名無し三等兵：05/01/31 21:48:20 ID:???

空母側の問題だべ？

弛んでるんじゃないのか？
整備担当者はイラクへ行かせろよ

280 ：名無し三等兵：05/01/31 22:05:23 ID:???

ときどきでいいから・・・・・

　　　　　　　F-2スーパー改のこと思い出してください

281 ：名無し三等兵：05/01/31 22:07:51 ID:???

>>279
弛んでるっていうか、疲れきっている可能性も考えてみた。

282 ：名無し三等兵：05/01/31 22:29:23 ID:???

もうキティも耐用年数きてるんだよ。

283 ：名無し三等兵：05/01/31 22:37:19 ID:???

>>281
＞考えてみた

で、どんな結論が出たんだ？

284 ：名無し三等兵：05/01/31 22:37:26 ID:???

>>282
耐用年数はとっくに過ぎてるけど、日本側の要請で現役を２００８年まで延長しているからな。
アメリカとしては、原子力空母の２倍の維持費が掛かっている旧式通常動力空母なんてとっとと退役させたいのに。

285 ：名無し三等兵：05/01/31 22:53:11 ID:???

んー、
漏れの精神を構成する７８１人の小人さんたちによる「漏れロヤ・ジルガ」の出した結論によると、
どうもあれは、やはり弛んでいたのだそうだ。

ちなみに本来は７８２人の小人さんたちだったのだが、多数決の採決で票が半分に割れる事態を
避けるため、平成元年の１１月に陶片追放で一人減らした。

「漏れロヤ・ジルガ」機能強化の為の止むを得ない構造改革の一環であった訳だが、心の一部を
追放してしまったことによる喪失感という根本的問題は未解決のままであり、今後の漏れ運営に
微妙な影を落としかねないデリケートな政治問題である。

286 ：名無し三等兵：05/01/31 23:03:52 ID:???

小人さん多すぎないか?リストラしようよリストラ。
漏れんとこは少数精鋭だぞ。

エロ担当副社長
屑担当役員
鬼畜担当役員
萌え担当部長
ギャグ担当課長
燃え担当係長
良心担当主任

あとは平社員として中村が5人ほど。

287 ：名無し三等兵：05/01/31 23:05:09 ID:???

>>２８１
面白い文章なのは認めざるを得ない。
しかし発表の場が間違えていることは言うまでもない。

288 ：名無し三等兵：05/01/31 23:06:38 ID:???

>>285
へのレスであることも、賢明な諸兄にはおわかりであろう。

289 ：名無し三等兵：05/01/31 23:14:34 ID:???

>>265
イラク戦争でＢ－１が既にそういう使われ方をしている。

１．ＬＧＢ/JDAMを積んだまま常時数機がローテーションを組んで滞空
２．爆撃すべき目標をなにか（地上部隊・無人偵察機など）発見すると
　　衛星経由で指令
３．その位置や地上部隊などのレーザー照射に照らされた目標を爆撃

290 ：名無し三等兵：05/01/31 23:17:05 ID:???

ラプタースレに着弾したが、
このスレへのレスなのでは？

＞＞軍ヲタには基地祭に行くことを是非ともお勧めしたい。
写真で見る印象とか、上空で飛んでいるのを見上げたりして持ってた印象とまるで違った。
俺が見たのはF-4とF-15だけど、かっこいいとか強そうとかより何より、バカでかい。
15に至ってはちょっとしたプールよりデかい印象。
このデかい鉄塊を高速で翔ばすエンジンはちょっとやそっとじゃ無理と気付いた時、俺は国産厨を卒業しました。
JSFは時期的にF-15のpre機体の後継機種、09年度で予算化が決まっている以上ここで考察する機体じゃない。
よって希望はラプター、ライノまでは許せる位に変わりました。
いまさらE型は嫌だな。F-2にするなら、外社の提案型の改造ではなく、独自に改善して欲しい。
スーパー改はF-2の面影が無さすぎてF-16からの改善型じゃないか？

291 ：名無し三等兵：05/02/01 00:03:52 ID:???

日本にまともエンジンを造る技術があるかないか以前にF-X後継に国産機を新規開発するには時間的に間に合わん

292 ：名無し三等兵：05/02/01 00:05:47 ID:???

F-3はちゃんとあるんだから大丈夫だよ。

293 ：名無し三等兵：05/02/01 00:12:09 ID:???

>>291

次期防を見直せば良いのでは？

294 ：名無し三等兵：05/02/01 00:14:03 ID:???

国産ネタは荒れるから程々に・・
とりあえず、XF-9が使えるエンジンにならない限り、夢物語なんだから。

295 ：名無し三等兵：05/02/01 00:14:45 ID:???

>>292
F-35Aベースだがな

>>293
見直しても間に合わない物は間に合わない。

296 ：名無し三等兵：05/02/01 00:14:48 ID:???

23年まで静観だね

297 ：名無し三等兵：05/02/01 00:16:28 ID:???

>>295
いやいやとっくの昔にF-3は完成しているから。

298 ：名無し三等兵：05/02/01 00:22:02 ID:???

>>297
┐(ﾟ～ﾟ)┌？

299 ：名無し三等兵：05/02/01 00:24:01 ID:???

正確に言うと「機体前部のモックアップとエンジン周りの図面」が完成しているじゃ。

300 ：名無し三等兵：05/02/01 00:25:17 ID:???

そいつは高運動飛行制御システム絡みのシミュレーターだろう…

301 ：名無し三等兵：05/02/01 00:26:10 ID:???

>>295

一体、何に間に合わないと？

302 ：名無し三等兵：05/02/01 00:29:11 ID:???

確かにF-Xの後継はまだまだ先だな

303 ：名無し三等兵：05/02/01 00:29:21 ID:???

現有機の寿命…かな？

304 ：名無し三等兵：05/02/01 00:32:27 ID:???

Ｆ－４ＥＪ改の寿命

305 ：名無し三等兵：05/02/01 00:34:58 ID:???

現状では満足できる国産F-3ができる頃には、
F-4はおろかF-15JPreMSIP機までもがすっかり退役しちまうよ

306 ：名無し三等兵：05/02/01 00:36:03 ID:???

今後、モスボールされてるF-4EJ12機に変わり、F-15Jが保管されるんだろうか
特にF-15J PreMSIPは寿命が来る前に更新されそうだし、
戦闘機の総数が減るのだから倍の24機くらい保管機増やしたほうがいいのでは？
ttp://www.f-4ej.com/news/news002/002.htm

307 ：名無し三等兵：05/02/01 00:38:04 ID:???

むしろF-3が出来る頃には、
F-15J改の形態II型への改修が始まってしまうね

308 ：名無し三等兵：05/02/01 00:40:48 ID:???

モスボールの対象になるのはPreMSIP機だろうけどな。
MSIP機は一機でも多く欲しいから

309 ：名無し三等兵：05/02/01 01:06:32 ID:???

みんなF-3デーモンを忘れないで・・・

310 ：名無し三等兵：05/02/01 01:12:44 ID:???

Pre-MSIPにASM-2運用能力を付与すればF-2を凌ぐ対艦攻撃機になると思いまつ。

311 ：名無し三等兵：05/02/01 01:13:38 ID:???

F-15って低高度は弱いんじゃないの

312 ：名無し三等兵：05/02/01 01:26:15 ID:???

弱いというか乗り心地が悪い

313 ：名無し三等兵：05/02/01 01:31:16 ID:???

>>309
あれはF3

314 ：名無し三等兵：05/02/01 01:34:02 ID:???

コニカルキャンバーが遷音速域においても足を引っ張るんだっけ？

315 ：名無し三等兵：05/02/01 02:56:18 ID:???

MITSUBISHI/MIG-1.42J改

316 ：名無し三等兵：05/02/01 03:37:57 ID:???

NAKAJIMAを復活させて、三菱、川崎と三社競作にしようぜ

317 ：名無し三等兵：05/02/01 04:24:01 ID:???

>>310
ならん。
デジタルFBW、J/APG-1、低空飛行性能を上げるのに寄与している複合素材etc
F-15CベースのJでは、足りない部分は結構ある。
Eならその全てで同等になってるから、エンジンパワーと搭載力がある分「凌ぐ」と呼べる性能といえるが。

いっちまえば、F-2っていうのはF-16Eみたいなもの（一人乗りだが）。

318 ：名無し三等兵：05/02/01 04:52:22 ID:???

んじゃF-16ｓｕｐｅｒ　Ｋａｉって事で

319 ：名無し三等兵：05/02/01 04:58:25 ID:???

F-16EがかっこいいのでF-2Super改肯定
でもお金のこととか考えたらｲｸﾅｲ

320 ：名無し三等兵：05/02/01 06:54:16 ID:???

>>289
その戦法はアフガンで既に使われてなかったか？

321 ：名無し三等兵：05/02/01 08:49:43 ID:???

今時競作なんて言ってるのが居るのか

322 ：名無し三等兵：05/02/01 10:13:03 ID:???

競作の度に、アメの戦闘機メーカーが減ってる様な…

323 ：名無し三等兵：05/02/01 10:19:18 ID:???

これ以上合併したら太陽神戸三井銀行みたいになっちまう罠

324 ：名無し三等兵：05/02/01 11:01:41 ID:???

>>320
湾岸でもやってた（B-52が

325 ：名無し三等兵：05/02/01 11:02:00 ID:???

F-15 Pre MSIPはもったいないので全てモスボール
有事の際、攻撃機ぐらいには使えるだろ

326 ：名無し三等兵：05/02/01 12:01:28 ID:???

>>325
モスボールするのだって大変なんだよ
気密とかしっかりしておかなくちゃいけないんだから

327 ：名無し三等兵：05/02/01 12:34:19 ID:???

>>326
「保存食品と同じレベルの技術」だって、台湾空軍の偉い人が言ってる（1/19付けｺｰｼﾞｰ）

328 ：名無し三等兵：05/02/01 12:49:07 ID:???

食い物を保存するのとは規模がまるで違う。

329 ：名無し三等兵：05/02/01 12:54:05 ID:???

技術の進歩を否定する人？

330 ：名無し三等兵：05/02/01 13:58:55 ID:???

FC-130 ガンシップ

331 ：名無し三等兵：05/02/01 14:57:12 ID:???

>>◎Taiwan may mothball Mirage 2000-5s
>>台湾は、1 年間に渡って実施していた、ミラージュ 2000-5 戦闘機のモスボー
>>ル保管に関するテストとフィージビリティ・スタディを完了させた。目的は、
>>メンテナンス費用の削減と、機体の寿命延伸。台湾空軍 (RoC AF) 総司令部
>>は、民間食料品業界で使用している真空パッケージを使って酸化を減らす試
>>験を行い、それが昨年の 11/30 に完了したことを認めている。

この方法ならコストが安く済みそうだね

332 ：名無し三等兵：05/02/01 15:04:43 ID:???

2時間で飛行可能に戻せるのが素晴らしい

333 ：名無し三等兵：05/02/01 15:10:01 ID:???

有効性はともかくとしてF-15J Pre-MSIPは自衛隊航空機の中で最も長期保存には向いてそうだ
耐用年数は余ってるし、大型なので改修を行う余地もあるし、搭載量が強大なので多少アビオが古くても
使いようはいくらでもある。特に空自は機体数に比べ、パイロットの数が多いからな。
問題はモスボール維持費がどれだけかかるかという点だな。

334 ：名無し三等兵：05/02/01 15:17:20 ID:???

記事読む限りまんま真空パック被せて空気抜いただけということか？
なんか偉く安上がりで済みそうだな。日本も導入汁

335 ：名無し三等兵：05/02/01 16:28:23 ID:???

勝手にF-15J ACTIVEを作る。

336 ：名無し三等兵：05/02/01 16:32:07 ID:???

カナード翼と三次元推力偏向ノズルに萌えるのは解るが却下

337 ：名無し三等兵：05/02/01 16:39:27 ID:???

え、ACTIVEって２次元じゃなかった？

338 ：名無し三等兵：05/02/01 17:03:49 ID:???

スラストリバーサ付二次元→後に三次元だった気が

339 ：名無し三等兵：05/02/01 17:22:41 ID:???

F-15 S/MTD　：　二次元推力偏向ノズル
　1988年三月米空軍によりテスト開始、1991年夏に全テストを完了しNASAに移管
　　↓
F-15 ACTIVE　：　三次元推力偏向ノズル
　1994年九月に三次元推力偏向ノズルに換装、NASAによるACTIVEの研究用に使用開始

S/MTD→Short takeoff & Landing/Maneuver Technology Demonstrator (短距離離着陸及び機動性デモンストレーター)
ACTIVE→Advanced Control Technology for IntegratedVehicle (先進型統合操縦システム)

340 ：名無し三等兵：05/02/01 17:49:11 ID:???

二次元ノズルのデザインはマクロスのバルキリーのものを参考にしたそうです

341 ：名無し三等兵：05/02/01 20:27:39 ID:???

続報マダー？

342 ：名無し三等兵：05/02/01 20:46:55 ID:???

早期退役する予定のF-15 PreMSIPの使い道を考えてください。
アビオは陳腐だけど、エンジンやドンガラはまだ一線級なので
スクラップにするのはもったいない。

343 ：名無し三等兵：05/02/01 20:47:59 ID:???

F-15J戦術爆撃機隊を編成
２６０機枠がなけりゃね

344 ：名無し三等兵：05/02/01 20:49:16 ID:???

警察に払い下げ。

345 ：名無し三等兵：05/02/01 20:49:53 ID:???

道州制を導入し、地方自治を強化。
余剰のF-15は北海道軍なり首都防衛軍なりにドナドナ

346 ：名無し三等兵：05/02/01 20:51:51 ID:???

・RF化
・モスボール
・電子戦機化

現実的なのは上記の二つかと。EF化は多分しない

347 ：名無し三等兵：05/02/01 20:57:32 ID:???

北海道軍

60式自走無反動砲×200
74式戦車×24
60式装甲車.×40
F-15J×12

348 ：名無し三等兵：05/02/01 21:00:24 ID:???

州軍ならぬ都道府県軍をつくるのか

349 ：名無し三等兵：05/02/01 21:13:39 ID:???

アメリカじゃあるまいし、ネタにしたって詰まらん。＞都道府県軍

350 ：名無し三等兵：05/02/01 21:17:06 ID:???

F-15J Pre MSIPは高等練習機として各飛行隊に配備。
何？単座？これは練習機なの！戦闘機じゃないの！
だから260機以上あっても問題なし

351 ：名無し三等兵：05/02/01 21:19:53 ID:???

pre-MSIPなんて古いコックピットの機体に慣れさせたら機種転換が余計面倒

352 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/01 21:26:49 ID:???

>350
真面目な話として、「単座練習機」の必要性、有効性は時折空幕から聞かれます。

複座機で単独飛行するのとは異なり、
「その機体を初めて飛ばす時から一人」「行き詰まっても口頭指導と、地上シミュレートだけで乗り越える」
経験を積ませておくとその後の伸びが違うと……（しかし、何を使ってそんな育成実験したんだろ？）。

「空中でどうしようもなく行き詰まったらどうするんですか？」と尋ねるとそこで話が止まりますが。

353 ：名無し三等兵：05/02/01 21:47:01 ID:???

F2超改は、コンフォーマルタンクが非常に不評なんだろ
だったら、FCS改修とエンジン換装だけならいいんだろうか。

354 ：名無し三等兵：05/02/01 21:51:25 ID:???

FCSの改修なら既に始まってるでは

355 ：名無し三等兵：05/02/01 21:53:43 ID:???

>>353
燃費の増大で、行動半径縮小の悪寒。

あれ？　コンフォーマルタンクって、航続時間の増大には寄与しても、航続距離の増大にはあまり関係ないんだっけ？

356 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/01 21:56:49 ID:???

>355
> あれ？　コンフォーマルタンクって、航続時間の増大には寄与しても、航続距離の増大にはあまり関係ないんだっけ？

巡航条件によります。

空自のようにマッハ０．９以上での進出を条件とする場合、コンフォーマルタンクのメリットは小さいです。

357 ：名無し三等兵：05/02/01 22:00:28 ID:???

>>356
Thx!

358 ：名無し三等兵：05/02/01 23:17:09 ID:???

F119-PW-100とAN/APG-77 ESR APARを、F-2のアップグレードとして売ってくれれば。

359 ：名無し三等兵：05/02/02 00:02:44 ID:/2EJ4t17

いいかげんF-2はアキラメロ。

360 ：名無し三等兵：05/02/02 00:09:12 ID:???

諦めるもなにも、空自は長期運用するつもりみたいよ？

361 ：名無し三等兵：05/02/02 00:11:01 ID:QWoVtKDT

でもこれ以上金が掛かる改修は諦めた方が。
主力戦闘機でも無いし。

362 ：名無し三等兵：05/02/02 00:12:01 ID:???

調達数を減らしただけで、F-15の後継機が選定され、相当数配備されるまで使い続けるみたいだし。

363 ：名無し三等兵：05/02/02 00:15:39 ID:???

とりあえずAAM-4搭載研究とレーダー能力向上は続けて欲しい訳だが

364 ：名無し三等兵：05/02/02 00:16:25 ID:???

そう、削減されても8sqはF-2で更新だしね
結局、圧縮されたのは教導隊と減耗予備

365 ：名無し三等兵：05/02/02 00:16:52 ID:QWoVtKDT

支援戦闘機としては能力向上して欲しいですね。
まあ今はコストを下げて行く方が先でしょ。
改修は20年後くらいで良いかと。

366 ：名無し三等兵：05/02/02 00:19:15 ID:???

F-2の発展研究は平成18年度から開始されます

367 ：名無し三等兵：05/02/02 00:21:19 ID:QWoVtKDT

まあ10年くらいは議論だけで終りそうな予感。

368 ：名無し三等兵：05/02/02 00:24:00 ID:???

何故？

369 ：名無し三等兵：05/02/02 00:25:37 ID:???

F-2十分だと思うんだが考えると日本って贅沢だよな

370 ：名無し三等兵：05/02/02 00:26:37 ID:QWoVtKDT

まだ発展研究だからな。このスレみたいに多くを求めすぎたり
経済的な物を優先するか決めたりになって行く。
まあどうせ改修するにしても先の話だろうし。

371 ：名無し三等兵：05/02/02 00:27:38 ID:???

F/A-27Aマダー？

372 ：名無し三等兵：05/02/02 00:28:43 ID:???

一応張っておくか

◎　技本、Ｆ－２発展性の研究、次期中期防で着手へ
　　　　　　　　長期的運用に対処／量産機への適用も視野

　防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度～２１年度）の期間内で、新規にＦ－２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度～２６年度）にまたがるものと見られている。

　航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ－２型機の長期的な運用に備えたもので、発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。
具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。
こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、将来想定されるＦ－２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。
これとは別に、Ｆ－２型機に関しては、平成１６年度契約による「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」が始まることになっている。
これは、同機に国産開発の９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ－４）の搭載・運用能力を付与させるもので、研究内容は主に射程の伸びたＡＡＭ－４の性能を引き出すために不可欠であるレーダーの探知距離延伸が中心になる模様となる。
また、必要に応じてコンピューターの能力向上の研究も図られることになる。
この研究は、２０年度にＡＡＭ－４の実射を伴った総合試験を実施し、改修効果を確認する最終的スケジュールとなっている。

373 ：名無し三等兵：05/02/02 00:32:35 ID:???

仮想敵に比べて圧倒的な戦力を保持することで
戦争を抑止するという考えははっきり言って金の無駄。
戦争が発生した時、結果的に負けてしまうが
相手国にも莫大な損害を与え得るという程度の戦力さえあれば
抑止力は働くだろう。
財政状況が厳しい中でラプターは完全にオーバースペック
やめたほうがいいな。

374 ：名無し三等兵：05/02/02 00:36:19 ID:???

>>373
じゃ、その観点から見た適正戦力はどの程度のものなの？
ラプターがオーバースペックならＦ―１８やＦ―２の改良型またはＦ―１５Ｅの
日本仕様その他とあるわけだがどのあたりが何機いれば適当なんですか？

375 ：名無し三等兵：05/02/02 00:37:35 ID:???

弾道ミサイルに核を（ｒｙ

376 ：名無し三等兵：05/02/02 00:38:51 ID:???

現実的にF-22はやめた方がいいと思う。
導入したとしても調達は絶対に遅れるしな。
F-2発展型に期待するか

377 ：名無し三等兵：05/02/02 00:39:56 ID:???

ちなみに私的にはＦ―１５Ｅ日本仕様（対艦ミサイルが運用できる）を
４個飛行隊程度、（百里、小松、筑紫、沖縄に各１個飛行隊）で
いけると思うんですけど。

378 ：名無し三等兵：05/02/02 00:40:56 ID:QWoVtKDT

50年後も？

379 ：名無し三等兵：05/02/02 00:40:59 ID:???

>>374
そこでT/A-50ですよ

380 ：名無し三等兵：05/02/02 00:41:21 ID:???

>>376
Ｆ―２の発展型って言ってもアメリカ当たりから嫌がらせが入らない？

381 ：名無し三等兵：05/02/02 00:41:38 ID:???

F-15Eだと対地能力は兎も角、空対空能力が早期に陳腐化しそうなのが

382 ：名無し三等兵：05/02/02 00:42:01 ID:???

真面目にF-15Eと書いても某部品鳥のせいで馬鹿にされるから黙ってたほうがいいぞ。
まぁ対地攻撃力なら世界最高だろうけどし、制空能力でもAIM-120CやAIM-9Xを考えれば
悪くは無いだろうけど

383 ：名無し三等兵：05/02/02 00:43:00 ID:???

MOUは改定されて改修等は問題ないよ
現にFLIRの実用化は済んでるし、AAM-4搭載研究も進行中

384 ：名無し三等兵：05/02/02 00:45:14 ID:???

＊注意

部品鳥が飛んでいます

385 ：名無し三等兵：05/02/02 00:46:23 ID:???

F-2が紫電で、F-2改修が紫電改ぐらいになってくれれば。

ロッキードもF/A-22が日本に売却できない以上、F-2にたかるしか。

386 ：名無し三等兵：05/02/02 00:48:26 ID:QWoVtKDT

だからF-2は支援戦闘機。元々のF-16自体がチョット古臭いのに
それを今後何十年も主力戦闘機とするのはどうかと。
それに改修しても金だけ掛かって性能は・・・。とかなりそう。

387 ：名無し三等兵：05/02/02 00:48:46 ID:???

>>382
それは思ったけど、ラプターやＦ―１５Ｅ以外で適正な戦力ってどの程度なの？
ってことを馬鹿にしている人に聞きたいのだけどね。
馬鹿にするからには納得できるような代案があるんだろうなと

388 ：名無し三等兵：05/02/02 00:50:12 ID:???

しかし世界的にもF-16やF-15を今後30年近く使っていく訳で。
何でもかんでも最新にするのも結構だが上手くやりくりして経費を必要最低限で
すますのも重要だぞ

389 ：名無し三等兵：05/02/02 00:50:20 ID:???

よもや、Ｆ―２を長期にわたって使用する気は無いだろうと

390 ：名無し三等兵：05/02/02 00:50:58 ID:???

過去ログを完全無視の発言が。

391 ：名無し三等兵：05/02/02 00:51:01 ID:???

上の見れ

392 ：名無し三等兵：05/02/02 00:51:57 ID:???

アメリカはF-16を今後さらに２０年間は使用する、って記事あったな。

393 ：名無し三等兵：05/02/02 00:52:18 ID:QWoVtKDT

>>388
でも今から主力戦闘機として使うのにたった30年後には
退役と先が決まってるのをワザワザ選ぶのも。
30年後くらいに時代遅れとなりその時トータルで考えると
金が掛かるかと。

394 ：名無し三等兵：05/02/02 00:53:28 ID:???

世界各国で４０００機以上も使われれば、改良改修でも利益は出るからな。

395 ：名無し三等兵：05/02/02 00:54:23 ID:???

F-2は既に運用支援体系が確立している
新規導入機種には其れが無い
そのリスクを踏まえた上で導入する価値があるのは第5世代のF/A-22及びF-35だけと思うが

396 ：名無し三等兵：05/02/02 00:54:57 ID:???

厨度５段階

５　SU-27、SU-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事は有り得ない。せいぜいアグレッサー
４　グリペン：非力な戦闘機は必要無い。
３　EF-2000、ラファール：EU戦闘機の調達は難しい
２　F-15E、F/A-18E/F：F-15は古い、F/A-18は格闘戦はともかく、
　　航続距離が短く、音速への加速も悪い
１　F-2、F-35：F-2はステルスなど能力不足 F-35は物理的に2011年の受領不可能
０．５　F/A-22、F-2邀撃型：F/A-22はコストと米議会、
　　F-2邀撃型はコストパフォーマンスにそれぞれ難がある
０　F/A-22J：ライセンス生産のモンキーモデル。
　　ステルス性が本家に較べてガタ落ち。だが、中国相手には十分以上。

397 ：名無し三等兵：05/02/02 00:55:28 ID:???

現実的にはＦ―３５になりそうな余寒

398 ：名無し三等兵：05/02/02 00:57:04 ID:???

F-35の導入は早くて2015年と言う話
F/A-22が無理だった場合、何らかの繋ぎが必要になる

399 ：名無し三等兵：05/02/02 00:57:21 ID:???

>>396
Ｆ―２２Ｊはなんか本家よりもボッタくられる余寒が・・・・

400 ：名無し三等兵：05/02/02 00:57:51 ID:???

>>393
無論それは分からんでも無いが現実的にラプターを導入
できるかどうかといえばまた微妙みたいだし

401 ：名無し三等兵：05/02/02 01:00:21 ID:???

まあ、F-2はF-16より陳腐化は遅いから繋ぎには良いと思う
それだけ

402 ：名無し三等兵：05/02/02 01:03:02 ID:QWoVtKDT

>>400
ラプター導入になると思うけど。でもF-2は考えても
無駄っぽい。次の次くらいに国産主力戦闘機の夢を
見てみたいけど。

403 ：名無し三等兵：05/02/02 01:07:17 ID:???

本当はF-2なんかに期待したくないんだけど、現状ではこれしか選択肢がない、と言う状況が
よく現れているレスが続いてるな。

404 ：名無し三等兵：05/02/02 01:08:39 ID:???

無いものねだりをしても意味がないからね

405 ：名無し三等兵：05/02/02 01:09:02 ID:???

30年ってその頃には機体自体の寿命が来ないか

406 ：名無し三等兵：05/02/02 01:12:43 ID:???

>>403
F-2は好きだけど、まあそんな所

407 ：名無し三等兵：05/02/02 01:15:26 ID:???

F-2の垂直尾翼が２枚だったら、もっと萌えれたんだが。

408 ：名無し三等兵：05/02/02 01:15:58 ID:???

理想的にはマターリ国産開発する事だが・・・

ロシアが中国に要らんものを売っていなければ・・・

409 ：名無し三等兵：05/02/02 01:21:19 ID:???

F-2はｶｺｲｲという点ではカナードをつけておけば
見た目ランキングの点では赤丸急上昇だったろうなあ・・・

410 ：名無し三等兵：05/02/02 01:22:59 ID:???

カナードｲﾗﾈ

411 ：名無し三等兵：05/02/02 01:24:02 ID:???

カナードなくてもMEモードのお陰でピッチアップ時に沈下し無いからね
重量と抵抗が増えるデメリットは無視できないでしょ

412 ：名無し三等兵：05/02/02 01:24:55 ID:QWoVtKDT

そこまで無いものねだりしても。
今の所アメリカ側が主力戦闘機を日本で自力開発できる
方向へ持っていくとは思えないのだが。
中途半端な戦闘機になるように横槍入れられるのがオチの
ような。

413 ：名無し三等兵：05/02/02 01:26:47 ID:???

要素研究はお咎め無しみたいだけど？

414 ：名無し三等兵：05/02/02 01:28:04 ID:rXvvybz7

海自ﾍﾘ空母計画がアルらしいけどAV-8JとかＸｰ35J
的な思惑は？

415 ：名無し三等兵：05/02/02 01:29:04 ID:???

空母って言ったって、空自のエアカバーの外で何させるんだ？

416 ：名無し三等兵：05/02/02 01:32:44 ID:???

空自のエアカバー内：空母要らんし
エアカバー外：用事がない

417 ：名無し三等兵：05/02/02 01:36:22 ID:xDOWKYTx

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1152240&work=search&st=subject&sw=
元ネタ
ttp://www.epochtimes.com.au/gb/4/4/10/n506577.htm

418 ：名無し三等兵：05/02/02 01:38:21 ID:???

オーバースペックだとか高すぎるだとかはF-15の時も言ってたよな。
だが現実にはF-15になった。
しかもF-15の時の想定は米ソの戦争に巻き込まれる事だったろうが、
今の日本はむしろ戦争の当事者になる可能性の方が高い。その場合相手は中国である確率が高い。

この事や今回のF-Xは今後30年,40年運用し続ける事になるという事、
2009年度に7機を予算化するという事を考慮すると、
金を出す価値が有る機種はF/A-22しかない。

だが、それでもF/A-22を売ってもらえなかったりあんまりにも高すぎた場合には、
既存の機種の改修を急ぎつつF-35の成長を待つか、
ひたすらに世界の平和を祈りながらF-3の開発をするしかない。

419 ：名無し三等兵：05/02/02 01:56:04 ID:rXvvybz7

昔あったＦＳＸの原案使えないかなぁ
俺結構好きだったよ？

420 ：名無し三等兵：05/02/02 02:01:41 ID:???

これからの新開発機でステルス能力を考慮しないなんてあり得ない。

421 ：名無し三等兵：05/02/02 02:04:46 ID:???

そうかなぁ？結構簡単に見つかりそうな気もするから
案外無視路線を貫いたりして。

422 ：名無し三等兵：05/02/02 02:10:38 ID:???

主力戦闘機って言葉を何か勘違いしてる人がいるスレはここですね？

423 ：名無し三等兵：05/02/02 02:21:37 ID:???

ライトフライヤーが飛んでからまだ100年とちょっとしか経ってないのに
１機の飛行機をこれから40年使い倒すことを考えなきゃいけないと思うと
ちょっと意気消沈。

まあＢ-52もたいがいな時間飛んでるし、いいっちゃいいんだが。

424 ：名無し三等兵：05/02/02 02:25:51 ID:???

T-6なんていつまで使われるんだろうな・・・

425 ：名無し三等兵：05/02/02 02:41:33 ID:???

長持ちなのは良い事だ

B-52からはもう腐臭が漂い始めているが

426 ：名無し三等兵：05/02/02 02:47:04 ID:???

しかし日本って軍縮しても有権者に何のアッピールにもならないんだから
スゲーといえばスゲーよな

427 ：名無し三等兵：05/02/02 03:10:35 ID:rXvvybz7

でも今の空自で有事の時日本を守れるかなぁ。
中国北朝鮮とかフランカー系持ってるし。アメリカだってF-22。
F-15とぺトリオット等で防げるかなぁ。

428 ：名無し三等兵：05/02/02 03:10:55 ID:???

B-52Hは最近（と言っても20年前）製造されたものでは

429 ：名無し三等兵：05/02/02 03:36:09 ID:???

＞北朝鮮とかフランカー系持ってるし。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞アメリカだってF-22。
F-22なんかなくても、たとえ70年代の米軍が相手でも今の自衛隊が全力で抗戦して勝てません。（核なしでも）

430 ：名無し三等兵：05/02/02 03:45:12 ID:???

フランカーはもっとらんけど、ラ国もしくは購入の商談はしているよ。
同じ時期にはじめた商談は現在、T-90の国内生産になっている。
いずれ装備されるってのが有力。

431 ：名無し三等兵：05/02/02 03:54:04 ID:???

>「北朝鮮がフランカーをラ国」
(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ?????

432 ：名無し三等兵：05/02/02 04:49:49 ID:???

ソースきぼん

433 ：名無し三等兵：05/02/02 05:08:27 ID:???

将軍さま：「フランカーきぼんぬ。もちろん無償で。」
ぷーちんタソ：「・・・ハァ？(なめとんかこいつは)」

というやりとりはあったときくが。

434 ：名無し三等兵：05/02/02 05:09:55 ID:???

さすが将軍様
お花畑だなｗ

435 ：名無し三等兵：05/02/02 05:16:34 ID:???

無償で、ではなく、
「いつか払う。きっと払う。多分払う。」
だろ

436 ：名無し三等兵：05/02/02 05:18:58 ID:???

いや、人で払うじゃなかったっけ？

437 ：名無し三等兵：05/02/02 05:28:23 ID:???

存在自体がネタだな北朝鮮

438 ：名無し三等兵：05/02/02 05:53:13 ID:???

ここは夜更かしなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

439 ：名無し三等兵：05/02/02 06:10:38 ID:???

ていうか昨日の夕方に就寝して起きたのが今日の一時だから夜更かしじゃないよ

440 ：名無し三等兵：05/02/02 08:51:30 ID:???

というか、T-90すらも国内生産になってないのだが。
将軍様がロシアに行った折に

将軍さま：「T-90きぼんぬ。もちろん無償で。」
ぷーちんタソ：「・・・ハァ？(なめとんかこいつは)」

となったので、T-90相当（外観だけ）の戦車を半年でぶちあげた。

441 ：名無し三等兵：05/02/02 09:54:09 ID:???

人民をシベリアで働かせるからフランカーちょうだい

442 ：名無し三等兵：05/02/02 10:13:27 ID:wgCgsHPY

>>441

バーター取引ってやつだな。

どうせ、栄養不足の粗悪品として、直ぐに返品だがな。

443 ：名無し三等兵：05/02/02 10:38:57 ID:???

F/A-27の開発マダー

444 ：名無し三等兵：05/02/02 11:00:28 ID:???

>>443
ジャムに太刀打ちできません！

ここはやはりFFR-41の開発を…。

445 ：名無し三等兵：05/02/02 11:13:10 ID:rXvvybz7

S-47Ｊ　むしろビジュアルで

446 ：名無し三等兵：05/02/02 11:23:47 ID:???

日本は密かに宇宙人からUFOの提供を受けている（先ほどの
久間議員の国会質問で明らかに

447 ：名無し三等兵：05/02/02 11:37:38 ID:???

誘導兵器万能の時代に母機に金かけてどうする
レーダーにうっったっていいじゃん
相手より遠くから先手取れれば

448 ：名無し三等兵：05/02/02 11:40:14 ID:???

そうだ、敵がステルスだったとしても
こっちは座頭市を操縦席に乗せておけば
いいんだからな

449 ：名無し三等兵：05/02/02 11:44:14 ID:???

まともなステルス機なんてアメだけだろ？
アメともっぺんやる気か？

450 ：名無し三等兵：05/02/02 11:45:49 ID:rXvvybz7

一騎当千だな正にｻﾑﾗｲ
翼端に逆刃刀でも付けて

451 ：名無し三等兵：05/02/02 12:20:37 ID:???

>>447
何時の時代の人です？

452 ：名無し三等兵：05/02/02 12:38:40 ID:rXvvybz7

次期戦闘機の主任務に対艦能力はもういらないの？

453 ：名無し三等兵：05/02/02 12:45:23 ID:???

ステルス機なんか開発しなくてもミノフスキー粒子を開発すればいいんだよな

454 ：名無し三等兵：05/02/02 12:49:01 ID:???

>452

現行のF-15にも無いが。

ここはアレだな、Ｐ－Ｘで対艦飽和攻撃。

455 ：名無し三等兵：05/02/02 12:52:13 ID:4KA9rLMC

B747あたりを改良して、日本版のB1戦略爆撃機を作れないもんかね。
って言っても、日本が戦略爆撃機をもっても使い道がないか。
爆撃機なんてものは、鈍足でいまどきしっかりした制空権を握っている時でないと使えないし
まあ、上陸部隊を爆撃するくらいがせいぜいだな。

456 ：名無し三等兵：05/02/02 12:55:00 ID:???

>>455
B747改造じゃ、どう逆立ちしてもB-1にはならんと思うが？
B-52がせいぜいだろ。

457 ：名無し三等兵：05/02/02 13:00:34 ID:rXvvybz7

日本に爆撃機はいるのぉ？
護衛艦の後ろにF-35積んで哨戒活動とかはだめ？

458 ：名無し三等兵：05/02/02 13:01:15 ID:???

B747改
AAM-4を30～40発積んで機体規模生かした電子装置や航続距離、給油機能
真のマルチだな

459 ：名無し三等兵：05/02/02 13:05:33 ID:???

額面だけな

460 ：名無し三等兵：05/02/02 13:06:24 ID:rXvvybz7

鬼だろ!!一見したらマクロスだって！

461 ：名無し三等兵：05/02/02 13:39:51 ID:???

だいたい戦略爆撃機が音速突破するほうが未だに信じられない

そんなに急いでどこに行くんだB-1

462 ：名無し三等兵：05/02/02 13:46:31 ID:???

>>446
(´゜,_ゝ゜｀)マジ？
マジスレするとすごい興味あるんだが
硫黄島あたりで密かに開発してそ
宇宙人を通称幽霊といい、外部に漏れそうになると自殺者扱いにされたりして
といってみるテスト

463 ：名無し三等兵：05/02/02 13:52:24 ID:uqGIpP+0

P-Xができれば海はかなり平和になりそうだなｗ

464 ：名無し三等兵：05/02/02 13:52:54 ID:rXvvybz7

んなわきゃナイナイ。それならＦー２問題なんて起きないじゃん？

465 ：名無し三等兵：05/02/02 14:00:21 ID:rXvvybz7

464は462宛で

466 ：名無し三等兵：05/02/02 14:24:11 ID:???

>>464
UFOと戦闘機とはまったく違う推進装置だとおもうのよねぇ
翼の耐久性やらレーダーではなく重要なのは「推進装置」
空とぶ円盤は南善成さんの通称UFO特許で解決できると思ってるのだが
あれならGスーツも不要　さらに速度が半端じゃない
軍事上他国を圧倒できる

467 ：名無し三等兵：05/02/02 14:25:19 ID:???

B-787とかどうよ？
787って無給油でワシントンまで飛べる？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000106-yom-pol
政府専用機、小型機導入を検討…官房長官答弁

細田官房長官は２日午前の衆院予算委員会で、現在はボーイング７４７のジャンボ機
２機で運用している政府専用機について、「様々な需要の変化も生じており、今後の
国際活動の増加に対応できるように小型機も検討しないといけない」と述べ、ジャンボ
機よりも一回り小さい政府専用機の新規導入を検討する考えを示した。自民党の久間
総務会長の質問に答えた。政府内には、現在は民間機を利用している国際緊急援助隊や
閣僚の外国訪問などの迅速性を確保するため、政府専用機の増加を求める意見がある。
（読売新聞） - 2月2日13時50分更新

468 ：名無し三等兵：05/02/02 14:27:41 ID:???

ミサイルがどんな条件でも当たるってのか？

469 ：名無し三等兵：05/02/02 14:28:32 ID:rXvvybz7

〉467
維持費がもったいない
ろくなことかんがえんな

470 ：名無し三等兵：05/02/02 14:30:58 ID:???

>>467
航続距離1万2,200贈ｫ1万4,800キロ
なので、問題無い様ですが

471 ：名無し三等兵：05/02/02 14:31:27 ID:???

P-XはUS-1改で良いよ。

472 ：名無し三等兵：05/02/02 14:35:27 ID:???

馬鹿げた話だよな　普通の国ならナショナルエアが邦人救出とかやるのに
イライラ戦争の時もトルコ航空に助けてもらった。
もう日航の株なんて放出しろや。

473 ：名無し三等兵：05/02/02 14:36:10 ID:rXvvybz7

そういえばソ連のウィグとか言う表面張力を利用したとか言うの
日本でつかえんかなあ

474 ：名無し三等兵：05/02/02 14:46:05 ID:???

日航を再び国有会社にすれば大丈夫！

475 ：名無し三等兵：05/02/02 14:47:10 ID:???

>>467
新規調達だと7E7しかないと思います。
7E7の客席の窓ガラスは液晶が入っていて、
液晶のオンオフで遮光するらしい
(なのでウインドシェードが無い)

中古で767を調達するのもありとは思いますが
そんなとこでけちってもしょうがないかもしれません。
767は国内旅客で酷使されてるので中古はあぶなそうですし

476 ：名無し三等兵：05/02/02 14:48:59 ID:???

やっぱ、787と呼ぶより7E7と呼んだ方がしっくりくるな

477 ：名無し三等兵：05/02/02 15:05:08 ID:???

A380キボンヌ

478 ：名無し三等兵：05/02/02 15:35:16 ID:4KA9rLMC

>>456
日本初の戦略爆撃機だからB1
そういう意味だったのだけどね

479 ：名無し三等兵：05/02/02 15:37:33 ID:???

>>458
>>459
いまの時代に戦略爆撃機が必要な場面なんぞ、よっぽどしっかりと制空権を得ている時に限られるだろう。
その場面なら地上部隊の支援などのために爆撃機は重宝する

480 ：名無し三等兵：05/02/02 15:38:36 ID:???

一番いいのはF-111クラスだと思うけど

481 ：名無し三等兵：05/02/02 15:39:18 ID:M8WYAuVS

('A`)
　（<　　≡≡≡ ｽｲｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　●

482 ：名無し三等兵：05/02/02 15:41:01 ID:rXvvybz7

でも日本は爆撃より対艦が主任務だろ
日本の制空権確保も期待できんよ

483 ：名無し三等兵：05/02/02 15:41:01 ID:???

>>462
アメリカにて宇宙人の死体が解剖される場面のビデオが公開されたことがあったね。
それによるとアメリカ政府はその宇宙人から技術を学んでいたのだとよ。

もっともあのビデオ自体がどうも胡散臭いな。合成のにおいが多々ある
しかしアレだけの映像を特撮で作ろうと思えば二百万円は必要だというから、どっかのパラノイアが作ったもんではない
何らかの明確な意思を持った組織がやったとしか思えないのだが、どのような目撃があったのやら？

484 ：名無し三等兵：05/02/02 15:43:57 ID:???

>>467
小型機導入も面白いね

>>472
普通の国ではないのだから仕方がないだろう。だいたい日本は有事法制で有事に航空産業が政府の統制下に入ることがやっと決まったくらいだ。
他の国ではパイロットなどは空軍に予備役登録され、有事には軍人となるってのに、日本はそんな体制はいまだに出来ていない
そんな業況では民間人である民間航空のパイロットに無理は言わせられないよ

485 ：名無し三等兵：05/02/02 15:51:13 ID:???

>>482
対艦任務なら、現在のところF2支援戦闘機と開発中のPXが担当するでしょう。
数が限られる艦艇相手ではそれで十分
だから日本が侵攻作戦をするようなことでもない限りは、戦略爆撃機が必要なほどの場面はまずないのですけどね
これがロシアや中国のような広大な領土を持つ国であれば、内乱の鎮圧などにも戦略爆撃機が活用できる場面もわかるが
日本のような狭い国ではそれもない。

しかしゲリラ対策用に初等訓練機を改良したガンシップを作るのは面白いかと思ったりする。
攻撃ヘリは機動性が高いが航続距離は短すぎるし、加えて速度も遅い
そこへ行くとプロペラ機ならヘリほどではないが小回りが効いて速度も五百キロ以上出る。
おまけに安価だ。
だから偵察やゲリラ殲滅用のプロペラ機の配備は考えてもいいのではと思ったりする

486 ：名無し三等兵：05/02/02 16:03:39 ID:rXvvybz7

ガンシップって横腹に105㍉積んでるけどよく折れないね
90㍉砲っで反動が210㌧もあるんでしょ？
どーなってるの

487 ：名無し三等兵：05/02/02 16:07:32 ID:???

>>486
アメリカのガンシプは輸送機を改良したものだろ。
確かC130の改良型だったかな？
それだけに強度が高いと思うが

488 ：名無し三等兵：05/02/02 16:08:59 ID:???

わかっていると思うが、>>485で私が言っているガンシップは榴弾砲まで積むようなものではないよ
せいぜい対戦車ロケットや機関砲程度を搭載したものだからね

489 ：名無し三等兵：05/02/02 16:10:32 ID:rXvvybz7

＞487
なら撃たれてもなかなか落ちなさそうだね
（ミサイル以外

490 ：名無し三等兵：05/02/02 16:38:56 ID:???

http://66.232.154.15/062904/greta_raptor_062804_300.wmv

ココにも貼っておきます。　
ＦＯＸニュースの女性レポーターがＦ-16に搭乗してＦ-22をリポート

491 ：名無し三等兵：05/02/02 17:00:59 ID:???

>>473
対艦攻撃用と考えれば低空で飛行できるしいいように思えるが
別にF-2で十分じゃんと

ていうか表面張力じゃなくて地面効果

492 ：名無し三等兵：05/02/02 17:04:54 ID:???

F-2の翼の何とか素材がF-22に使われているって言う話は何なの？

493 ：名無し三等兵：05/02/02 17:07:30 ID:???

複合材っても色々ある

494 ：名無し三等兵：05/02/02 17:10:11 ID:???

>>483
ずいぶん懐かしい話を…
あれは作り物のでっち上げだと、たけしの番組でやったよ。
まあ、その「グレイ解剖」の映像も、日本初出は、同じくたけしの番組だったんだが。

結局どこかの会社が、放映権料を獲得するためのネタだったらしい。
実際結構高値の放映権料が発生して、
日本ではアレを話題にはあまりしない（放映すると再び放映権料が発生するため）

495 ：名無し三等兵：05/02/02 17:19:22 ID:rXvvybz7

お化けもUFOもSSTOも存在しませる

496 ：名無し三等兵：05/02/02 17:55:35 ID:???

>>418
＞オーバースペックだとか高すぎるだとかはF-15の時も言ってたよな。
＞だが現実にはF-15になった。
＞しかもF-15の時の想定は米ソの戦争に巻き込まれる事だったろうが、
＞今の日本はむしろ戦争の当事者になる可能性の方が高い。その場合相手は中国である確率が高い。
＞
＞この事や今回のF-Xは今後30年,40年運用し続ける事になるという事、
＞2009年度に7機を予算化するという事を考慮すると、
＞金を出す価値が有る機種はF/A-22しかない。
＞
＞だが、それでもF/A-22を売ってもらえなかったりあんまりにも高すぎた場合には、
＞既存の機種の改修を急ぎつつF-35の成長を待つか、
＞ひたすらに世界の平和を祈りながらF-3の開発をするしかない。

497 ：名無し三等兵：05/02/02 19:14:23 ID:???

基本的にF35を導入するのならF15J改修型もしくはF2生産中止の不足分をF15Eで補う
その方向が良いと思うよ。
F35は、スーパークルーズ以外に目に付く能力はない。
搭載量などを考えるとF15Eの方が優位なようだからな

あとF/A22の導入だけどさ。これは再三指摘があると思うが絶望的だな。
アメリカはライセンス生産どころか輸出も認めないだろう。
価格を加味しても、F4の後継はF/A22が良いと思うが、アメリカがライセンスを認めない以上
導入しても50機程度の少数にとどまるだろう

498 ：名無し三等兵：05/02/02 19:16:23 ID:???

F-35はA/Bは付くけどスーパークルーズは無理ぽ
スーパークルーズは双発で十分な推力重量余裕が無いと無理

499 ：名無し三等兵：05/02/02 19:19:20 ID:???

またF-15E厨か？

空自はあんな戦闘爆撃機はお呼びじゃねーっての。

500 ：名無し三等兵：05/02/02 19:34:11 ID:???

>>497
生憎だがFSは8sqが予定通りF-2に改変されるので不足していない

501 ：名無し三等兵：05/02/02 19:35:57 ID:???

>>500
その分減耗予備機が・・・まぁいいか。

>>496
わざわざコピペして何がしたいんだ？お前

502 ：名無し三等兵：05/02/02 19:37:41 ID:???

>>501
以前のが多すぎたって事でしょ
幾らなんでも、もう1個飛行隊賄える数は多すぎだと思われ

503 ：名無し三等兵：05/02/02 19:42:17 ID:???

F-35がIFPC機なら機動性の面でF-15Eなんて問題にならないと思うのは変？
RCSに関しちゃ、無駄に大きいF-15系とは比べるべくも無く…

504 ：名無し三等兵：05/02/02 19:42:32 ID:???

>>497
Ｆ-15Ｅの優位性はＦ/Ａ-22やＦ-15ＭＳＩＰ機によって制空権が確保された場合によってのみ発揮します。
Ｆ-15Ｅを制空機として使用しても、ステルス機であるＦ-35には勝てないでしょう。

505 ：名無し三等兵：05/02/02 19:44:57 ID:???

教導隊にはF-2B回して欲しかったなぁ

506 ：名無し三等兵：05/02/02 20:05:12 ID:???

F-35のメリットってSTOVLじゃないの？

507 ：名無し三等兵：05/02/02 20:06:40 ID:???

すまん>497へのレスだ。

508 ：名無し三等兵：05/02/02 20:18:05 ID:???

空自の話をしてるんだからさ、F-35と言えば当然CTOLだと思うが。

509 ：名無し三等兵：05/02/02 20:27:02 ID:???

もし導入するなら、狭い日本はSTOVL機を選ぶんじゃないの？
ちなみに米空軍、英空軍にもSTOVL機が選定されてるよ（米はCTOLも）

510 ：名無し三等兵：05/02/02 20:32:36 ID:???

米空軍のF-35Bはキャンセルになりました
F-35を導入するのは英空軍じゃなくて海軍では？

511 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/02 20:32:45 ID:???

>509
２０年以上前、ＦＳＸの検討段階において否定された話です。＞空自ＳＴＯＶＬ

ＳＴＯＶＬのメリットを活かすには、多数の補給・整備所を設けるか、野戦機動可能な補給／整備部隊を設ける必要があります。

現行のＣＴＯＬ戦闘機の運用拠点を全防護化することさえ（当時は）夢物語でしたし、もしも今ＳＴＯＶＬを導入しても野戦運用／機動運用は無理です。
何故無理なのかは数値を挙げる必要もないでしょう。

まぁあれです。空自予算を倍額にしてから主張してください。

ところで、米空軍のＳＴＯＶＬというのは何の話でしょうか？

512 ：名無し三等兵：05/02/02 20:32:51 ID:???

>>509
おまいは馬鹿か？日本は空港が整備されてるので、わざわざ性能の落ちるSTOVLを
積極的に選ぶ理由なんぞ皆無。なんでF-15JやF-2を採用したか、その頭でよーく
考えよう。

あと米空軍がF-35B採用とかどこの池沼よ。
F-35B採用してるのは海兵隊。AV-8Bプラス後継。
栄空軍もハリアーの後継だ馬鹿。

513 ：名無し三等兵：05/02/02 20:45:51 ID:???

test

514 ：名無し三等兵：05/02/02 20:47:55 ID:???

少し前の航空ファンかどれかに米空軍のエロい人がB型を欲しがっている、という記事が載ったような

515 ：名無し三等兵：05/02/02 20:49:54 ID:???

其れ実現の芽は消えたから

516 ：名無し三等兵：05/02/02 20:58:58 ID:???

>511

倍でも足りない。３倍欲しい。

517 ：名無し三等兵：05/02/02 21:20:57 ID:Z54kM/PE

ヨーロッパの機体という線はナシですか？

518 ：名無し三等兵：05/02/02 21:23:03 ID:???

>>517
導入にかかる、機体以外のコストが高すぎる。
よって、まずあり得ない。

519 ：名無し三等兵：05/02/02 21:25:57 ID:???

ヨーロッパの視線は中国に釘付け

520 ：名無し三等兵：05/02/02 21:28:56 ID:???

>>517
それは空自の整備の中の人が、アドアでどんだけ苦労したか知っての上の発言か、おー？

521 ：名無し三等兵：05/02/02 21:44:01 ID:???

509ボコボコ　藁藁藁

522 ：名無し三等兵：05/02/02 21:48:24 ID:???

Ｆ－２一個飛行隊でＡＳＭ-1、ＡＳＭ-2混載で対艦攻撃するとする

１８×４でミサイル７２発。

中国の蘭州級ってどのくらいの防空能力あるんかねえ・・・？

523 ：名無し三等兵：05/02/02 21:52:33 ID:???

いくらイージス艦の見た目を真似てハードだけ揃えても肝心のソフトの性能はどうなのやら・・・＞蘭州級
そればかりかハードの方の性能も疑わしい。

524 ：名無し三等兵：05/02/02 21:53:03 ID:???

>>522
半分としても３６発・・・・・３隻程度じゃ対応できんでしょうね。
イージス艦２隻でもきつそうですね。

525 ：名無し三等兵：05/02/02 21:55:46 ID:???

ゆくゆくはASM-2とASM-3各搭載機による上下からの攻撃が･･･

526 ：名無し三等兵：05/02/02 21:57:53 ID:???

>>521
どうしたもんかねぇ・・・
具体的な意見もなく、代替ネタを投下するわけでもなく、
ただ集中砲火で叩かれている者に、塩だけ擦り込むような悪意のレスってのは。

有名コテのレスやその場の流れに乗っかって、ただ嘲笑するだけってのはなぁ・・・

527 ：名無し三等兵：05/02/02 21:59:47 ID:???

対して中国空軍って対艦攻撃機ってなんともいえないな。

殲轟７型かＳuー30ＭＫに積むか・・・

強撃５型は有りえないし

528 ：名無し三等兵：05/02/02 22:20:51 ID:???

Su-30MK2

529 ：名無し三等兵：05/02/02 22:31:06 ID:rXvvybz7

チャイニーズが発射したとして金剛級やペトリオットで
落とせばあたらんよ(ペトリオットって対艦Ｍ落とせたっけ？

530 ：名無し三等兵：05/02/02 22:35:21 ID:???

ペトリはSAMはSAMでも、地対空ミサイルじゃなかったか？

531 ：名無し三等兵：05/02/02 22:38:45 ID:???

そういやイージス艦搭載のSM-2MRの射程は70～80km位だっけ？
なんでSM-2ERblockIVを搭載しないんだろう？あれなら射程100km以上なのに

532 ：名無し三等兵：05/02/02 22:40:15 ID:???

対艦ミサイル落とせないこともないだろうが
落とさなきゃならんような状況になることが考えづらい

533 ：名無し三等兵：05/02/02 22:44:25 ID:???

米空軍のF-35B
◎Answers found to F-35 weight problem
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空軍では F-35B に機関砲を
内蔵して、さらにフライング・ブーム方式の空中受油装置を取り付けること
を考えている。もともと F-35B は海兵隊向けに開発される機体だが、空軍で
は F-35B を配備する考えを、今年の 2 月に表明している。また、空軍参謀
総長を務める John Jumper 大将も、陸軍や海兵隊に近接航空支援を提供する
部隊に、数百機程度の F-35B を導入するといっている。
この件については、現在、Lockheed Martin 社と空軍が共同で実現方法を検
討しているところ。F-35B の原設計では、機関砲は外部ポッド装備で、空中
受油装置はプローブ・ドローグ方式となっている。これらを空軍の要求仕様
に合わせて変更するのは難しい作業で、機関砲を機内装備にするだけでも燃
料搭載量が 700lb 減ってしまう。さらに空中受油装置まで変更するのは難し
いとの由。
なお、現時点での F-35 の単価は、CTOL 型が 4,500 万ドル、CV 型が 5,500
万ドル、STOVL 型が 6,000 万ドルとなっている。
http://www.kojii.net/jdw/jdw040922.html

後日、キャンセル。
英国のF-35Bは、空軍90機、海軍60機。

534 ：名無し三等兵：05/02/02 22:50:38 ID:???

米空軍よ・・・F-35の、しかもB型なんて買ってる金が有ったらラプターを買えよ・・・orz

535 ：名無し三等兵：05/02/02 22:55:53 ID:???

日本でもF/A-22Jを導入する以上、数を稼ぐ主力機としてF-35AJが必須と言われている。
ただそれにあわせてF-35Bを海自が導入するという噂が広がっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房「2005年日本のミリタリー」より

536 ：名無し三等兵：05/02/02 22:56:33 ID:???

いまいちわからんのが、何で英空軍の防空任務にハリアーが当てられるのか。
AMRAAM積めるのがよりにもよってこれだけだからか？

537 ：名無し三等兵：05/02/02 22:57:28 ID:???

ただの噂でしかない罠

538 ：名無し三等兵：05/02/02 23:02:15 ID:???

>>529
巡航M落とすつもりでAAM-4はAMRAAMよりでかく作ってあると聞いたけど？

539 ：名無し三等兵：05/02/02 23:21:58 ID:rXvvybz7

巡航ミサイルより対艦ミサイルの方が速ちいさいのでは？
しかも正面から当たるの？

540 ：名無し三等兵：05/02/03 00:19:49 ID:???

>>539
トマホークとハープーンなら大して大きさ変らない。
中華が自慢するサンバーンは結構でかい。

541 ：名無し三等兵：05/02/03 00:34:16 ID:???

>>536
　トーネードがトロイからじゃないの？
　ライトニング・ファントム・トーネード・ハリアーとあるけど、よほど高高度じゃなけりゃハリアーが一番早く展開できるとかもあるんじゃないの？

542 ：名無し三等兵：05/02/03 00:42:21 ID:???

>>540
そこでナイキの出番ですよ。対空だけどなｗ

543 ：名無し三等兵：05/02/03 00:54:42 ID:luYHr5ek

２２飛行隊のＦ－２Ｂを合衆国から購入したＦ－１６複座に置き換える。
Ｆ－２Ｂは改造してＦ－２スーパー改に変更。
不足分は新規製造。

新田原の２０１飛行隊をＦ－２スーパー改装備に。他の案よりだいぶ安く済むと思うのだが。
ロッキードはＦ－２Ｂからスーパー改への変更は安く済むといってるし、駄目かな？

どちらにせよ。あんなに高額な戦闘機を教育隊に回すのはどうかと思う。

544 ：名無し三等兵：05/02/03 00:56:47 ID:???

教育部隊に回したのは、要撃飛行隊が1個削減されたから、戦闘機の実質的な数を減らさないための方便でしょ？

545 ：名無し三等兵：05/02/03 00:57:52 ID:???

表向き戦闘機削減、でも実質的な戦闘機数を維持したい。
　-> 教育タイへ

546 ：名無し三等兵：05/02/03 00:58:01 ID:???

T-4からF-2への機種転換に使うのに別機種にしてどうするんだ…

547 ：名無し三等兵：05/02/03 01:05:50 ID:???

>>543
飛行隊の番号が無茶苦茶だ

松島のF-2B部隊は21SQ
新田原のF-15DJは元202飛行隊で現在は23飛行隊だ

548 ：名無し三等兵：05/02/03 01:18:15 ID:???

>>504
F35のステルス性は、F/A22に比較してかなり劣る。搭載されているコンピューターがそれだけ能力が低いからです。
また、搭載能力ではF15に大きく劣り、総合的な空戦能力ではF15とそんなに大差はないと聞いていますよ

>>509
STOVL機は余分な能力がくっついている分、価格も高く空戦能力も通常型に劣る。
空母保有の前提が無い限り、購入するメリットはない

549 ：名無し三等兵：05/02/03 01:47:47 ID:???

F-2の生産終了後に、ロッキードから新型のストレッチ版F-16が防衛庁に提案されたりする可能性は無い？

550 ：名無し三等兵：05/02/03 01:52:31 ID:???

イタリアみたいにF-16ADFを頂戴するというのはだめですかそうですか

551 ：名無し三等兵：05/02/03 01:59:42 ID:YbS13UWT

F-2とF-16は中身ぜんぜん別物って聞いたぜ？
F-2の方が性能いいんだろ？

552 ：名無し三等兵：05/02/03 02:06:07 ID:???

>>551
性能的にはF2とF16Cは、ほぼ同格とのことだ。

553 ：名無し三等兵：05/02/03 02:07:50 ID:???

やっぱり人間というものは自分の国の兵器が最強だと思うんだな

554 ：名無し三等兵：05/02/03 02:11:41 ID:???

>>551
おいおいどこの板からきたんだ？
F-2なんてまともに飛べない欠陥機だぞ。
世界中で使われ高い実績をあげて低価格のF-16より
ミサイルを積むと羽が折れレーダーが写らない
亡国戦闘機F-2の方が性能がいいわけないだろ。
おまけにハイローミックスのローくせに値段が
主力戦闘機F-15より高いんだからクソ以下。
量産効果で低価格が特徴のF-16を世界一高価格の
戦闘機にしたのは国産だったら何でもありがたい
池沼の国産厨のせい。
国産厨やラプター厨は金銭感覚が無いからF-2なんて
クソ以下の欠陥機をありがたがる。
だからF-2は廃止されて当然。池沼の国産厨やラプター厨も
国防のためにもスクラップ工場に送るべきだな。

555 ：名無し三等兵：05/02/03 02:16:28 ID:???

なんか頭のおかしな香具師が紛れ込んでるようだ
相手するの面倒だから寝よ

556 ：名無し三等兵：05/02/03 02:16:36 ID:YbS13UWT

F-2のプラモ買った俺はアホゥですか…

557 ：名無し三等兵：05/02/03 02:18:55 ID:???

鳴かぬなら、
鳴かせてみよう、
部品鳥。

558 ：名無し三等兵：05/02/03 02:24:51 ID:???

>>556
72のインテイクの中の塗り分けどうしようかで止まってる俺がいるから安心汁。

559 ：名無し三等兵：05/02/03 02:26:41 ID:???

>541
今の英空軍はトーネード、ジャギュア、ハリアー、（タイフーン)のみのはずだが。

560 ：名無し三等兵：05/02/03 02:28:26 ID:???

ブリティッシュファントムMk.1はいいかげん廃棄になったのかな？
まだモスボール中？

561 ：名無し三等兵：05/02/03 03:06:14 ID:???

てか国産かラ国じゃないと、
かかった金が国内に落ちないわけで・・・。

562 ：名無し三等兵：05/02/03 03:14:28 ID:???

だよなぁ
いくら国産が高いとは言っても、戦闘機買った分だけ外国に全部取られるのは損

563 ：名無し三等兵：05/02/03 04:00:04 ID:???

そこでロッキード・ジャパンを設立して工場を日本へ誘致

564 ：名無し三等兵：05/02/03 04:22:12 ID:???

F-2を知りたければ、ここを読むと良いよ。
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/f2/f2.htm

565 ：名無し三等兵：05/02/03 04:53:28 ID:???

今ホンダSONY三菱等数社が共同で
空を飛べる戦闘ロボットを開発中だから

もう少し待ってねｗ（ﾊｰﾄ

566 ：名無し三等兵：05/02/03 05:29:40 ID:???

せめてスバルHITACHI三菱と家

567 ：名無し三等兵：05/02/03 05:37:01 ID:???

中国、半島両国云々より、ゴジラに毎回負けるのはマズイな。
ステルスより大搭載能力重視する人はそれに気付いてるんだな。
攻めて来そうもない国より、なんかの弾みで目を覚ますアイツがヤバい。
F-15は通用しないのは証明済み、さあどうする？

568 ：名無し三等兵：05/02/03 05:39:31 ID:???

とりあえず、射程外から攻撃かなｗ

569 ：名無し三等兵：05/02/03 06:02:26 ID:???

ゴジラの吐く火炎はAL-1AのCOILレーザーより射程が長い

570 ：名無し三等兵：05/02/03 06:29:30 ID:???

>>569
火炎自体の射程とゴジラのFCSの走査範囲は同じなのか？

571 ：541：05/02/03 06:35:28 ID:???

>>559
　歴代の迎撃専用に使われてた機体上げただけなんで（汗

　しかしジャギュアってそれなりに頑丈で良い機体なんだろうなぁ・・・・（初めて作った航空機プラモがジャギュアな俺）

572 ：名無し三等兵：05/02/03 06:39:18 ID:???

>>569
よくわからんが・・・・ASM-2より威力と射程があっると言う事なのか？

573 ：名無し三等兵：05/02/03 08:41:18 ID:???

>>552
機動性に関してはF-2のが優越してるよ

574 ：名無し三等兵：05/02/03 09:54:01 ID:???

>>573
価格とエンジン出力以外はF-2の方が遥かに上

レーダー改修が済めば大半の戦闘機とガチで負けない戦いが出来る

575 ：名無し三等兵：05/02/03 10:42:10 ID:???

価格もF-2の方が遙かに上じゃん
いくらボられてるんだか

576 ：名無し三等兵：05/02/03 10:46:36 ID:???

>>575
開発費かかってないからショウガナイじょん

577 ：名無し三等兵：05/02/03 12:18:26 ID:???

>>574
嫌厨にしては高等過ぎるミスリードの仕方だな

ひょっとして費用の高さを批判しようとしたミスか？

578 ：名無し三等兵：05/02/03 13:07:47 ID:???

F-16Cは電子機器とかで鈍重になったというからね

579 ：名無し三等兵：05/02/03 13:11:04 ID:???

F-2はIEWSやAIFF込みで9527kgとF-16との差を900kgに抑え込んでるからなぁ

580 ：名無し三等兵：05/02/03 14:15:58 ID:???

ゴジラを攻撃するのは対地ミサイルか？対空ミサイルか？
それとも無誘導爆弾？

581 ：名無し三等兵：05/02/03 14:21:43 ID:Vca1PbKL

>579
F-2は機体そのものの抵抗がF-16より大幅に増えている

582 ：名無し三等兵：05/02/03 14:32:21 ID:???

ライノと勘違いしてない？

583 ：名無し三等兵：05/02/03 14:42:19 ID:???

>>581
純粋な抵抗値は知らんが、体積･面積等を加味した比率で言えば大幅に軽減してるぞ

ブロック６０と間違えてるだろ？

584 ：名無し三等兵：05/02/03 15:06:03 ID:???

性能互角
価格四倍

585 ：名無し三等兵：05/02/03 15:13:38 ID:YbS13UWT

素人で悪いが日本の兵器って何でこんなに高いんだ？

586 ：名無し三等兵：05/02/03 15:14:12 ID:???

>585
具体例をどうぞ。

587 ：名無し三等兵：05/02/03 15:19:44 ID:YbS13UWT

90式の値段でM1が三両買えたりするんだろ？
87式も13億ぐらいするし

588 ：名無し三等兵：05/02/03 15:42:18 ID:???

>587
平成17度における90式戦車の納入価格は15両で119億円、つまり1両当り8億以下（ソースは防衛庁HP)
ちなみにM1A2の本国での価格は1両当り7億程度。

あと、87式自走高射機関砲はもう調達を止めたはず。

589 ：名無し三等兵：05/02/03 15:48:52 ID:a67RVZfo

①官僚の裏金作り
②アメさんへの上納金（ライセンス料という名目）

590 ：名無し三等兵：05/02/03 15:56:10 ID:???

M1A2のFY98取得価格が6Mドルぐらいと言われてるから6～7億円。
以降も改修費用とか計上されていて
20世紀末の段階で陸軍のM1エイブラムスプロジェクト予算は約10兆円を越してる。
総生産数が8800台ぐらいとされてるから、単価は11億平均ぐらい
維持費や修理費も入るので実際の単価は此処までは行かないが、
逆に全車がM1A2になったわけでもない。
90式が17年度の要求で8億円を少し切る。
両国とも計算ベースが異なるので直接比較は難しいんだが、90式でM1を3台ってのは難しいと思うね。

591 ：名無し三等兵：05/02/03 15:57:42 ID:???

配備数が全然ちがうからな。
少量量産と大量量産とでは、単価がちがって当たり前。

592 ：名無し三等兵：05/02/03 16:01:14 ID:???

＞587

馬鹿発見。

593 ：名無し三等兵：05/02/03 16:01:50 ID:???

Ｋ-１Ａ１なら・・・

594 ：名無し三等兵：05/02/03 16:02:58 ID:???

>>587はホロン部か部品鳥だろ？

595 ：名無し三等兵：05/02/03 16:03:13 ID:???

90式だとT-90三両がせいぜい。

＞591

普通は大量生産した方が単価は低くなる筈なんだが。

596 ：名無し三等兵：05/02/03 16:13:20 ID:???

>>595
いやぁだから・・・
585になるわけだよ。
って言いたかったんだyo

597 ：名無し三等兵：05/02/03 16:16:02 ID:a67RVZfo

と言いつつ盛り上がって参りました。

598 ：名無し三等兵：05/02/03 16:18:23 ID:???

高価かったら高価いで心配。
安かったら、安いので心配。

げに悩ましきは国防よのォ～；

599 ：名無し三等兵：05/02/03 16:22:32 ID:???

>>596

だから、90式はＭ１と値段的に大して変わらない。
なんで>>585になるんだ？　

600 ：名無し三等兵：05/02/03 16:23:36 ID:???

K1A1は55億ウォンだってさ、円にすると5.5億ぐらいか。
90式は二台買えないね。残念。

601 ：名無し三等兵：05/02/03 16:23:40 ID:???

輸入すると12~3億円はボられるだろう>M1A2

602 ：名無し三等兵：05/02/03 16:24:55 ID:???

アリアドネ厨と部品鳥がたむろするスレはここですか？

603 ：名無し三等兵：05/02/03 16:29:16 ID:???

確かM1A1を導入したエジプトで約10億円
M1A2じゃもっとするだろうな。

604 ：名無し三等兵：05/02/03 16:32:10 ID:???

×M1A1を導入したエジプト
○M1A1モンキーを導入したエジプト

605 ：名無し三等兵：05/02/03 16:34:48 ID:???

モンキーで10億かよ！？

606 ：名無し三等兵：05/02/03 16:45:29 ID:???

予備部品込みでな。
輸出価格と国内価格を同列で語るなよ。
戦闘機とかだと、訓練費用や整備施設の建設費用まで込みだったりすることもある。

…む、これだけ書くと勘違いされそうだが、国産兵器（特に戦車）は別に高くないぞ。

いや、高いのもあるけどさ、89式自動小銃とか9mm機関けん銃とか……。

607 ：名無し三等兵：05/02/03 16:51:38 ID:???

だよな。よくこういう話をする香具師がいるけど、批判すべきところは別にある気がしてならない。

608 ：名無し三等兵：05/02/03 17:10:54 ID:vsnrK1SO

＞６０６
たしかにそうだよね。
でも８９式の高さは本当に問題。
まだ配備数が半分もいってないんでしょ？

武器輸出３原則があるからＲ＆Ｄ費も自己負担になって値段高騰→価格が高い→配備数減少→生産数が減って価格高騰
ってなっているような気がするんだが・・・
輸出がいやなら、輸入したほうがいいんじゃない？
Ｇ３６とかＭ４とか。

私情を挟めば、ＡＫ－１００、ＮＡＴＯ弾使えるらしいしな・・・ｽﾏｿ

609 ：名無し三等兵：05/02/03 17:12:40 ID:???

それも防衛庁が防衛省に成れば何とかなるんだっけ？

単年度予算がどうのとかこうのとか。

610 ：名無し三等兵：05/02/03 17:15:46 ID:???

89式小銃は調達数を増やせばそれなりに安くなるんだけどな、性能は一級品らしいし。

611 ：名無し三等兵：05/02/03 17:18:14 ID:???

つか陸自装備の大半は性能的には上々だろうに。

612 ：名無し三等兵：05/02/03 17:19:59 ID:???

（台湾空軍）
現状：Ｆ１６Ａ／Ｂ：１５０機、ミラージュ２０００：６０機、経国１３０機

（中国空軍）
現状：SU27SK/UBK：78機、SU30MKK：76機、
計画：SU30MKK：200機（中国で生産予定）、SU30MK3：24機（海軍用）
　他に国産機である、Ｊ１０（イスラエル製ラビ小型戦闘機の
技術コピー）、ＪＨ７攻撃機配備予定

613 ：名無し三等兵：05/02/03 17:32:20 ID:???

M4はコルトの2003年受注額と生産数から計算すると約1000ドル
89式小銃は17年度で約32万円、約3倍
同じ価格で売ってくれるかどうかも判らないし、
納期とかサポートも考えると、大問題って程ではないだろう。
機関けん銃は位置付け的に良く判らんので何ともいえない。

614 ：名無し三等兵：05/02/03 17:40:10 ID:???

スーダンにＰＫＦしに行く事になったら、89式を白く塗って持っていかないと危ないなぁ・・・
対戦車ミサイルを外してシュルツェン付けていこう。

615 ：名無し三等兵：05/02/03 17:47:36 ID:vsnrK1SO

Ｆ－１はＦ－２に交換でまとまるから。
Ｆ－４の後継機はＦ／Ａ－１８Ｅ／Ｆにて、Ｆ－１５の非ＭＳＩＰ機をＪＳＦのＡで置き換え、ＭＳＩＰはＦ－１５改として使い続けるとして、後継機は次期防に持ち越し。
稚拙だと思うが、予算面等からの意見よろしく。

616 ：名無し三等兵：05/02/03 17:48:59 ID:???

＞615

スパホ買うくらいならF-2でOK。故にストライクイーグル。

617 ：名無し三等兵：05/02/03 17:50:04 ID:???

F-15改は20年は現役ですよ

618 ：６１５：05/02/03 18:00:08 ID:vsnrK1SO

＞６１６
予算的にまずくない？Ｆ－１８Ｅ／Ｆなら６５億で買えるけど、Ｆ－２は１２０ちょっと行くでしょ。
Ｆ－２の調達削減には予算も絡んでるんだし・・・
ストライクイーグルはＡＳＭの載せらんないからＦ－４の後継機としては微妙じゃない？
純邀撃型にすんのかな？

＞６１７
Ｆ－１５改の後継機はＵＡＶかもしれんね。ﾜﾗ

619 ：名無し三等兵：05/02/03 18:03:40 ID:???

＞Ｆ－１８Ｅ／Ｆなら６５億で買えるけど

お前それ米軍納入価格だぞ。
ＦＭＳにしろライセンス生産にしろ、日本が買うときには倍くらいになるぞ。

＞ストライクイーグルはＡＳＭの載せらんないから

韓国軍向けのF-15KはハープーンとＳＬＡＭが撃てる。

＞Ｆ－１５改の後継機はＵＡＶかもしれんね。ﾜﾗ

バーカ。

620 ：名無し三等兵：05/02/03 18:03:45 ID:???

38 名前：名無し三等兵投稿日：05/01/29 21:22:45 ID:???
機体のコストだけ考えていてもダメ

180 名前：名無し三等兵投稿日：04/12/31 17:39:39 ID:???
新機種導入に関して
①訓練・教育課程の変更
②整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種では費用対コストでＦ-2が最も優れているのは確実（すでに①②の体制が確立しているから）。

621 ：名無し三等兵：05/02/03 18:03:50 ID:???

>>618
>38

622 ：名無し三等兵：05/02/03 18:05:02 ID:???

>>618
20年後に空対空戦闘が可能なUAVを実用化できる国があるか？

623 ：名無し三等兵：05/02/03 18:05:28 ID:???

>>618

厨房は帰ってくれ。

624 ：名無し三等兵：05/02/03 18:10:26 ID:???

>>615
ライノは米軍価格でF-15よりも高い、日本が導入したらF-2よりも高くなるだろう。
で、ライノがF-2やF-15改に勝るところは特に無いので、予算的には導入の意味なし。
F-15Eは迎撃戦闘機としてF-15に特に勝るわけではないので、
だったらF-15Jを改仕様で生産再開すれば良い。既存機改造よりは手間かからないだろう。
不良債権化した非MSIPはAAM-4改に対応させて我慢するか、何等かの大改造か、早期退役かで悩むところだが
F-35の出来次第、もしくはF-4後継が何かで変ってくるだろう。
F-22のFMS→ノックダウン→ラ国と20年ぐらいかけて技術を向上させ
F-4と非MSIPを長期かけて置き換えてくのが一番良いとおもう。

625 ：名無し三等兵：05/02/03 18:14:08 ID:???

F-15のラインは既に有りません

626 ：名無し三等兵：05/02/03 18:16:09 ID:???

>>625
じゃF-15Eはライン再設からになるな。
それだったら、F-15J改をライン再設でやっても良い。

627 ：名無し三等兵：05/02/03 18:21:50 ID:???

結果的に、既に導入されているF-2と導入されていないF/A-18E/FやF-15Eでは、
イニシャルコストで対等、ランニングコストでF-2が安い、と言うことになる。

その上で性能面でF-2の不満点は、現在研究中のも踏まえて、2009年には解消できる予定なので、
結局「ステルス」「音速巡航」という特殊技能を持つF/A-22以外に、
F-2を選択肢から外すことが出来る機体は存在しないことになる。

ということで以下の厨度判定が当てはまる、と。

3.F-15E、F/A-18E/F：
　F-15は古い、F/A-18は格闘戦はともかく、航続距離が短く、音速への加速も悪い
2.F-2、F-35：
　F-2は音速巡航など能力不足 F-35は物理的に2011年の受領不可能
1.F/A-22、F-2邀撃型：
　F/A-22はコストと米議会、F-2邀撃型はコストパフォーマンスにそれぞれ難がある
0.F/A-22J：
　ライセンス生産のモンキーモデル。ステルス性が本家に較べてガタ落ち。だが、中国相手には十分以上。

628 ：名無し三等兵：05/02/03 18:27:31 ID:???

>>626
生産冶具も廃棄されてるのでは？

629 ：名無し三等兵：05/02/03 18:27:47 ID:???

>>627
＞0.F/A-22J：
　ライセンス生産のモンキーモデル。ステルス性が本家に較べてガタ落ち。だが、中国相手には十分以上。

ライセンス生産可能なの？

630 ：名無し三等兵：05/02/03 18:44:58 ID:???

>>620みたいな説明が何度も繰り返されるなー、

まあ、一度は疑問に思うことだろうからいいんだけど、
政治家や財務省にも同じコト思ってる人がいるんじゃないかと思うと……

「ﾀｲﾌｰﾝの方が安い。採用！！」みたいな、、、　　　　　　　　　　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!

631 ：名無し三等兵：05/02/03 18:47:30 ID:???

中国に工場憑くって生産すれば安くできるよ。
家電とか自動車とかもやってるから問題無い。
工員を支那畜にやらせれば日本でも安く作れそうだ。
外国人労働者の受け入れは多分このための布石。

632 ：名無し三等兵：05/02/03 18:57:51 ID:???

ライノライノ言う奴が定期的に湧くけど、空自の機材が殆どフライングブーム式なのに
素で気付いてないのか意図的に無視してるのか、どっちだよ…。

633 ：名無し三等兵：05/02/03 18:58:35 ID:???

>>631

ＴＶやＤＶＤプレーヤーならシナ築でも組み立てられるがね。

634 ：名無し三等兵：05/02/03 19:22:19 ID:???

米モノ導入なら、何にせよ大統領がブッシュのうちだろ。

日本との戦争を知らないようなスピーチをした時に笑ったメディアがあったが、
そんな昔の事は関係ない、未だに拘っているＣ国への皮肉とも取れるからね。

635 ：名無し三等兵：05/02/03 19:24:47 ID:???

ライノ厨は空自や産業界にも多いと聞く
まあセールストークに騙されるヴァカも居るだろうが、
最新型を生産できるという期待があるんだろうな。
F/A-22じゃ政治的にも技術的にも作れるかどうか判らないし、今更Ｆ-15作っても面白くないしな。

636 ：名無し三等兵：05/02/03 19:28:36 ID:???

F-2の機体の製造権そのものをロッキードから買い取れば、改修し放題なんだが。

F-2なんだが、FCS改修によるAAM-4の運用能力付与、高推力エンジンへの換装、
超音速対艦ミサイルの開発、JSOWのような対地スタンドオフ兵器の搭載、ECMポッドの装備

普通にこれだけできれば、F-15J改なんて目じゃ無いと思うが。
むしろ比較対象がライノやフランカーになると思うのだが。
日本人は自虐的杉。こんな機体、普通の国は開発すらできん。

637 ：名無し三等兵：05/02/03 19:33:21 ID:???

IEWSじゃなくて本格的な電子戦装備の運用能力の付与？
超音速対艦ミサイルは次期防に開発が開始されるし、スタンドオフ兵器はXGCS-2が開発中

638 ：名無し三等兵：05/02/03 19:35:04 ID:???

んで自動車みたくパチモン堂々と作られるわけだ。

639 ：名無し三等兵：05/02/03 19:43:17 ID:???

>626
F-15Jの生産冶具はライセンスに従い既に廃棄されています。
仮にライセンス再締結が可能で再生産するとしても、近代化改設計、生産数、物価の上昇なんかを考えるとね・・・

>636
もう一度F-2を開発・生産できる位のコストがかかる予感。

640 ：名無し三等兵：05/02/03 19:46:19 ID:???

>>636
改修に関しても散々既出だが、MOUは改定されて発展改修に何の問題もなし
エンジン強化以外は進行中、または次期防で着手

641 ：名無し三等兵：05/02/03 20:04:08 ID:???

｢金がかかる｣のは分かったけどさ、かかった分を回収する手段を考えないかなぁ～？

例えばＦ１マシンみたいに、塗装可能な部分をＣＭ枠として売れば良いじゃん。
広告が描かれててＦ１マシンが格好悪いって言うファンはいないだろ？
目視よりレーダーの時代なんだし、相手が撃ってくるまで撃てない自衛隊なんだから、少しくらい塗装が派手でも問題あるの？

642 ：名無し三等兵：05/02/03 20:07:58 ID:???

例えにしてもレベルが低すぎるな

643 ：名無し三等兵：05/02/03 20:09:15 ID:???

そして国の命令でなくスポンサー様の都合で動く軍隊が出来上がるわけですか

644 ：名無し三等兵：05/02/03 20:14:12 ID:???

アメリカにF-16Cを改修するなら、F-2買いませんか？って売り込めば？

645 ：名無し三等兵：05/02/03 20:17:54 ID:???

対艦単能機のF-2よりF-16Cの方がｲｲに決まってるじゃん

646 ：名無し三等兵：05/02/03 20:24:30 ID:???

粘着質だなぁ

647 ：名無し三等兵：05/02/03 20:31:24 ID:???

645 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/03 20:17:54 ID:???
対艦単能機のF-2よりF-16Cの方がｲｲに決まってるじゃん

648 ：名無し三等兵：05/02/03 20:56:37 ID:???

>>629
ライセンス生産可能なレベルにまでモンキー化してしまったら、
なんつーかもうそれこそF-2やF-15の改修を急いだ方がよっぽどマシ。
アジアの三馬鹿相手にホルホルするしか能が無いようなへタレマシンになるよ。
F-4の後継にするにしても、スペックダウンの度合いがヤバイ。

国内産業に金が落ちないだとかブラックボックスが云々等の欠点を考慮に入れてもなお、
FMSにした方がずっとマシ。
もしくはアメに頭下げまくって、ノックダウンが可能になるレベルでの技術開示とか。

649 ：名無し三等兵：05/02/03 21:16:55 ID:???

まぁ実際F-16Cのblock60とかあるしF-2買う必要性も無いな。

650 ：名無し三等兵：05/02/03 21:20:32 ID:???

>>649
block60の価格と運動性能、戦闘行動半径、FCSの性能を調べてから言った方が。

651 ：名無し三等兵：05/02/03 21:23:40 ID:???

F-2は糞。F-15Kには到底及ばないし、KF-16にも性能で負けている。

652 ：名無し三等兵：05/02/03 21:24:20 ID:???

本当に飽きないな

653 ：名無し三等兵：05/02/03 21:24:46 ID:???

>>651
釣られませんから。残念。

654 ：名無し三等兵：05/02/03 21:27:11 ID:???

実際F-2をアメが使うなんて想像できん訳だが。
どこから出た話だ？

655 ：名無し三等兵：05/02/03 21:28:59 ID:???

そういう話があるわけじゃない
少し前のレスくらい見れ

656 ：名無し三等兵：05/02/03 21:32:50 ID:???

在日相手してないで空自次期主力戦闘機を考察しろや

657 ：名無し三等兵：05/02/03 21:33:56 ID:???

33スレも消費して話し合ったからもういいよ

658 ：名無し三等兵：05/02/03 21:36:30 ID:???

それでも次スレは立てられる。理由はもはや語るまいて。

659 ：名無し三等兵：05/02/03 21:48:23 ID:???

まあ所詮軍ヲタの妄想に過ぎない

660 ：名無し三等兵：05/02/03 21:52:25 ID:???

F/A-10J 雷電
CIWS搭載の優れもの

661 ：名無し三等兵：05/02/03 21:58:25 ID:???

>>635
>ライノ厨は空自や産業界にも多いと聞く
どちらで聞かれたのでしょうか？
空自の人はF/A-18E/Fを操縦されたのだろうか？

662 ：名無し三等兵：05/02/03 22:08:12 ID:???

次スレは

　『空自制空戦闘機総合スレ』

にしようぜ。
支援戦闘機スレは既にあるし。

MRFに一本化って言ったって、FI 寄りのMRF、FS寄りのMRFってどうせ区別つくんだし。

663 ：名無し三等兵：05/02/03 22:10:23 ID:???

>>662
このスレとは別口で立てればいいじゃないか・・・

664 ：名無し三等兵：05/02/03 22:11:42 ID:???

>>663
このスレの次スレって要るか？

>>662に皆ひっこしゃいーじゃねーかと思ったのだが、、、駄目、、、か？

665 ：名無し三等兵：05/02/03 22:17:01 ID:vLyLuTXu

非MSIP機って具体的に何がまずいの？

666 ：名無し三等兵：05/02/03 22:17:48 ID:???

>>564
ざっと目を通してみたが、文章量が多いというだけで、内容は２ｃｈレベルだな。
初心者はこんなの鵜呑みにしないように。
ネット上で他人の意見に接したら、ちゃんと自分で裏を取るまで妄信しないこと。
長文や専門”的”用語や断定口調に惑わされてるようじゃ、ネットじゃやっていけないゾ？

667 ：名無し三等兵：05/02/03 22:20:55 ID:???

・構造的に近代化改修を施せない
・そのクセF-15J/DJの総数の半数を占めている
・RF化改修をするとしてもDJ分の問題しか解決できない
・かといって80機前後のF-15JPreMSIPを全てモスボールするわけにもいかない
・ライセンスの契約上他国（台湾とか？）に売るのはもってのほか

668 ：名無し三等兵：05/02/03 22:21:01 ID:???

>>665
電子戦装備がショボイ。

669 ：667：05/02/03 22:22:44 ID:???

>>667は>>665へのレスな。解ってるだろうが

670 ：名無し三等兵：05/02/03 22:23:14 ID:???

>>662
それ賛成
Ｆ-15Ｅだのライノだの書きたい奴はＦＳスレに行け

671 ：名無し三等兵：05/02/03 22:25:50 ID:???

誘導しますね。
F-15EやF/A-18E/Fが大好きな方は↓こちらのスレでクダ巻いて下さいな

[F-2]空自FS　支援戦闘機総合ｽﾚ　その2[F-1]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/l50

672 ：名無し三等兵：05/02/03 22:27:45 ID:???

>>670
えー、あのー

すでにFSスレも被弾しております。

ついでに、F/A-22スレもJSFスレも。

673 ：名無し三等兵：05/02/03 22:28:59 ID:???

死なば諸共。

674 ：名無し三等兵：05/02/03 22:29:06 ID:???

むしろ、こっちと
F-15　総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100542073/
こっちだな
F/A-18 HONET総合スレ　VFA-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103818705/

675 ：名無し三等兵：05/02/03 22:30:09 ID:???

>>674
えー、あのーあのですね。

それらのスレも既に被弾しております。

676 ：名無し三等兵：05/02/03 22:33:40 ID:???

結論

厨は精密誘導兵器ではないので、
誤爆は避けられない。

677 ：名無し三等兵：05/02/03 22:35:09 ID:???

>>675
　　　　 ○
　　　　ノ|）
＿|￣|○ <し

　　　　 ○ノ
　　　○ノ|
＿|￣|　 <し

　　　○　○ノ
　　　人ノ/
　　　〉／＞

678 ：名無し三等兵：05/02/03 22:35:18 ID:???

思えば、此処が被害担当艦じゃないか

679 ：名無し三等兵：05/02/03 22:37:31 ID:???

バカウヨ系の板に誘導するのが良いかと。

680 ：名無し三等兵：05/02/03 22:40:25 ID:???

制空戦闘機総合スレじゃだめですかね？

681 ：名無し三等兵：05/02/03 22:41:15 ID:???

F/A-18スレでは、
このスレで発生したスパホ厨が襲来してスレが荒れたことがあったですねえ。

JWingsスパホ特集
→厨化
→このスレでスパホ厨活動
→追い出される
→F/A-18スレに襲来
→F/A-18スレでも厨ぶりをたしなめられる
→暴れる

682 ：名無し三等兵：05/02/03 22:51:48 ID:???

此処であえてSu-30と主張してみる実験。

683 ：名無し三等兵：05/02/03 22:54:05 ID:???

>>682
スホーイ厨もガイシュツですが何か？

684 ：名無し三等兵：05/02/03 22:54:38 ID:???

>>682
実験用器具では出力が弱すぎますね……

おーい、そこの五番を十一番に交換してくれ。

685 ：名無し三等兵：05/02/03 22:59:24 ID:???

>>667
>・構造的に近代化改修を施せない
ってどうゆうことでつか？教えてください。

686 ：名無し三等兵：05/02/03 22:59:59 ID:???

>>683
そこでゴールデンイーグr(ry

ここはジョークアヴェニューDEATH

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

687 ：名無し三等兵：05/02/03 23:00:58 ID:???

>>686
たぶんそのボケもガイシュツだと思われ（ｗ

688 ：名無し三等兵：05/02/03 23:05:07 ID:???

ラプターはモンキーでも中国に対する抑止力になるけど
F-2は超改になっても抑止力にはなりえないな…

689 ：名無し三等兵：05/02/03 23:05:07 ID:???

MSIPは『多段階改良計画』の頭文字をとった物であり、
MSIP機は、まぁデジタル配線が主体となった機体と考えればいい。
で、今次近代化改修はMSIP機にしか施す事の出来ない改修ばかりだから。

690 ：名無し三等兵：05/02/03 23:07:18 ID:???

>>688
そもそも超改にする気なんぞハナから無いからな。

691 ：名無し三等兵：05/02/03 23:09:04 ID:???

>>685
たとえば、電子機器の換装をしたくても、新たな配線を通すスペースが用意されていないとか、そういったこと。

692 ：名無し三等兵：05/02/03 23:10:59 ID:???

F-2超改は「ロッキード」の妄想したペーパープランであり、
日本側が考えたわけじゃない。

まー日本側にはメリットは疑問な機体

693 ：名無し三等兵：05/02/03 23:18:54 ID:???

>>689
>>691
ありがとう。

694 ：名無し三等兵：05/02/03 23:26:22 ID:???

非MSIP機の低コストでの改修を日米共同研究なんてのがあってもよさげな希ガス

695 ：名無し三等兵：05/02/03 23:28:45 ID:???

一端バラして組み直すくらい面倒で手間が掛かるらしいので安くはならんのでは

696 ：名無し三等兵：05/02/04 00:57:58 ID:VoEsbvc9

金額の問題ではないんだろうな。

697 ：名無し三等兵：05/02/04 01:07:08 ID:???

手間・暇（時間）・金・人（技術）全てはこれの兼ね合いだからな

しかし航空機製造なんて職種は技術・人手・金・設備が掛かるくせに日本では零細に近い代物だからな・・・

船（特に客船）なら日本中からありとあらゆる職人が駆けつけるのだが・・・・

698 ：名無し三等兵：05/02/04 01:14:05 ID:???

>>697
自動車会社にやらせればいいんだよ

699 ：名無し三等兵：05/02/04 01:23:19 ID:???

三菱とか？

700 ：名無し三等兵：05/02/04 01:26:30 ID:???

>>698
　国内自動車ラインの現状を少しでも知ってるのか？

　現在の日本の製造ラインと呼ばれる代物は世界一オートメーション化されているぞ
　それこそ航空機を弄れそうな規模のあるところは、組み立て・運搬・保守・最終検査ぐらいしか人居ないぞ・・・・

701 ：名無し三等兵：05/02/04 01:33:10 ID:???

そもそも自動車メーカーに対応できるんかいな

702 ：名無し三等兵：05/02/04 01:37:31 ID:???

>>697
　知り合いの工務店の社長が佐世保で「ダイアモンドプリンセス」の造船に行ってたんだけど・・・・

　造船業だけじゃなく土建屋・電気・ボイラー・溶接・クレーン他ありとあらゆる技師に大工・宮大工・工務店・家具職人・内装・塗装・水周りなどの職人・・・果てはその人達相手の食品・衣料・お水・娯楽などなど・・・一気に数万単位で集まったらしい・・・
　寝る所を確保するのが一番困難だったらしい・・・

703 ：名無し三等兵：05/02/04 01:45:36 ID:???

>>701
　ホンダやトヨタもビジネスジェット作ってるからT-4辺りならいけそうだと思える

704 ：名無し三等兵：05/02/04 01:50:54 ID:???

>>700
交換改修作業だけで１機数億円の案件でしょう？
１００機改修したら数百億円ですよ
例えば自動車で500億円売り上げを出すには何台売ればいいのか…

それを考えたら大きめの建て屋を一定期間シェアして
改修ラインぐらい作れると思うよ
自動車技術者の多くは航空工学から流れて来たものが多いし
改修マニュアルとジグさえあれば出来るんじゃないかな

自動車会社がダメなら日本航空や全日空の整備会社に頼んでもいいかもしれないけど

705 ：名無し三等兵：05/02/04 01:51:44 ID:???

軍用→民生ってーのはよく聞くが
民生→軍用ってーのは技術的ハードルって高そうな気もするけど。
どーなんざんしょ？

706 ：名無し三等兵：05/02/04 01:58:30 ID:???

>>700
　そのネタでいけるのは40年ぐらい前の話だぞ

>>705
　連絡や哨戒・訓練系の機種なら陸海空ほとんど民製品が使われてるんだけどねぇ・・・

707 ：名無し三等兵：05/02/04 02:43:15 ID:???

561 名前：名無し三等兵投稿日：05/02/04 00:39:36 ID:???
米軍準機関紙「Stars and Strips」の記事。

http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

F-2とF-16の空戦特性比較を行うため、2×2のDACTを行った。
これに立ち会った米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将は、F-2はF-16よりも優れた空戦能力を持っていると述べている。
またAESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジはF-16の従来型に比べ3倍であるとしている。
なお、ワスコー司令官は自身F-2に搭乗しており、コープサンダーやレッドフラッグ等の米国で実施される大規模演習にF-2を招

待したいとしている。

ま、F-2から見るとレーダーも含めてF-16なんか目じゃないってことだな。

ちなみにワスコー中将はF-15の開発に長期間携わっており、航空機の評価に関しては造詣が深い。
また、「Stars and Strips」は米軍将兵向けに発行される新聞で日本向けの社交辞令とは無縁。

708 ：名無し三等兵：05/02/04 02:46:46 ID:???

F-3はエンテ型にして欲しいと言ってみるテスト

709 ：名無し三等兵：05/02/04 03:43:34 ID:???

>>708
先尾翼機
カナード付きデルタ
ちょっとイメージ違うな

エンテというとどうも亜音速のイメージが

710 ：名無し三等兵：05/02/04 03:48:05 ID:???

>>707
よくぞ素晴らしい資料を持ち込んだ！
３階級特進！！
脳内バトルしがちな人は見習うように！
あっ俺もだ…

711 ：名無し三等兵：05/02/04 03:52:11 ID:???

>708 ﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲ！
　F-3は　F/A22ﾍﾞｰｽで、ｳｴﾎﾟﾝﾍﾞｲ拡大　機首延長で、ｶﾅｰﾄﾞ付けるん台

　とｼﾞﾀﾊﾞﾀしてみりゅる

712 ：名無し三等兵：05/02/04 03:53:33 ID:???

大昔のガイシュツネタで特進なら最新情報なら元帥府に列せられるかなあ

713 ：名無し三等兵：05/02/04 04:02:22 ID:???

F2に搭載されている電子機器はF15Jより優れたものを搭載している。
F2開発で培われた技術は、今後もF2の近代化だけでなくF15Jの改修にも使われていくだろう。
しかしF2の機体そのものの能力を見れば、F16Cと同格、MIG31よりやや下程度だ。
中国が数だけは大量にSuシリーズを揃えようとしている時に少数のF2で対応できるか疑問だと思うが

714 ：名無し三等兵：05/02/04 04:13:01 ID:???

MiG-31はいろんな意味で異次元の性能だぞ

715 ：名無し三等兵：05/02/04 04:18:13 ID:???

いまやマルチロールファイターに化けているしな＞MiG-31

716 ：名無し三等兵：05/02/04 05:20:50 ID:???

そのMig-31は輸出の話を全然聞かないんだが。
てか、Mig-31ってMRFの方向になってったのか。
なんかSu-27が安くて性能いいから、それで十分な気もするなぁ。
戦闘半径も広いし、対空・対地能力も優れているSu-27にたいして、
Mig-31の使い方って、どういう使い方するの？

717 ：名無し三等兵：05/02/04 05:28:04 ID:???

すんごいレーダー搭載して一定間隔で並ばせてスイープ

718 ：名無し三等兵：05/02/04 05:33:23 ID:???

>716
>713＝。の人がフランカーかなにかと間違っているだけ。異質なMIG-31はすごい機体だが、
こんな比較で並ぶことは無い

719 ：名無し三等兵：05/02/04 05:35:34 ID:???

地中を掘り進むMig-31見たことあるよ
でっかい穴状になってるところで斜面から頭を出してた

俺消されちゃうかなぁ…

720 ：名無し三等兵：05/02/04 06:37:55 ID:???

>>713
　ハッキリいってF/A-22と同等以上の複合素材の塊である最新鋭技術の結晶を持ってきてF-16Cと同等Mig31以下と言えるんだ？？？
　エンジンだけで話が済めば今頃ブラックバードが世界最強の航空機になってるぞ

　まあ、最新型のMig31のレーダーレンジは洒落にならん程広いけどな・・・・簡易AWACS代わりに使えるほどのレンジと精度らしいし
　だが、F-2のフェーズドアレイレーダーもFCSの改修共々済み次第世界有数の代物になるんだが？

721 ：名無し三等兵：05/02/04 07:08:10 ID:???

イタイイタイ

722 ：名無し三等兵：05/02/04 07:23:24 ID:???

三沢の中の人たちはどんな感じで使って評価るんだろうか？

723 ：名無し三等兵：05/02/04 07:45:40 ID:???

>>716
フランカーが安いって、何と比べて？

724 ：名無し三等兵：05/02/04 08:39:58 ID:???

……カナード厨もウザイなー

725 ：名無し三等兵：05/02/04 08:48:49 ID:???

Su-27にカナードは無い罠

726 ：名無し三等兵：05/02/04 08:52:50 ID:???

ああ、もう一寸上の方に対してだから

727 ：名無し三等兵：05/02/04 10:04:37 ID:???

厨はすぐ厨って認定したがるな。
いつも自分がされているからかな？

728 ：名無し三等兵：05/02/04 10:10:22 ID:???

>>727
同族嫌悪って奴じゃないの？

729 ：名無し三等兵：05/02/04 12:00:01 ID:???

じゃあここでひとつネタを
博物館から再び引き出されて今レストア中のＹＦ２３
多少能力を落としてでもなるべく安く生産できるようになって将来的には完全に国内生産ですよ
そのためのレストアですから

730 ：名無し三等兵：05/02/04 12:05:00 ID:???

ロサンゼルス国際空港付近で野ざらしになってた子？

731 ：名無し三等兵：05/02/04 12:35:44 ID:???

（´・ω・｀）日本のエースになるよ・・・

732 ：名無し三等兵：05/02/04 12:39:32 ID:???

徹底的に調べた上で再設計・改良後F-3になってたらこれほど楽しめる妄想は無いな

733 ：名無し三等兵：05/02/04 13:04:25 ID:???

X-32のステルス性がどの程度のものだったかわからんが、もし高度なものなら
その発想を盛り込んでF-2を改修
F-2E/Fはステルス戦闘機に

734 ：名無し三等兵：05/02/04 13:11:24 ID:???

>>233
X-32はボーイング製だぞ。
ボーイングにも技術移転料を払うのか？
それこそF-2E/FよりF/A-22でも買ったほうが100倍御得な値段になりそうだが。

735 ：名無し三等兵：05/02/04 13:13:40 ID:???

カナードカナードうるさいが真の露機厨の俺から言わせてもらえば
カナードなんぞ贅肉。ジュラーヴリクはあの長い首筋がエロイんだろうが素人め

736 ：名無し三等兵：05/02/04 13:16:26 ID:???

>>735
うん、うん。

737 ：名無し三等兵：05/02/04 13:17:51 ID:???

カナードと尾翼両方つけた機体って実験機除くとフランカーシリーズくらいしかない？

738 ：名無し三等兵：05/02/04 13:18:19 ID:???

今でもF-2は非探知能力を抑えるために、部分的にステルス技術を使ってるんでしょう？
翼面積２５％増なのに、F-16よりもRCSが低いとも言われているらしいし。

まあ、日本でもステルスの研究はされているはずだし、試験的にF-2S（ステルス試験機）が飛ばされて、
F-3にその技術が生かされると思いたい。

739 ：名無し三等兵：05/02/04 13:21:03 ID:???

ステルス形状はATD-Xで試験するよ

740 ：名無し三等兵：05/02/04 13:23:13 ID:???

一枚でも、尾翼…

741 ：名無し三等兵：05/02/04 13:25:40 ID:???

こっちに転載

中国でのジェット旅客機の変換は注意を引きます。

ブッシュ政権は、中国が不法に米国輸出法を違反してボーイングの商業ジェット
旅客機を軍用の偵察機に変換したかどうか調査しています。
ボーイング737ジェット旅客機を珠海(中国)の最近の軍事の博覧会の間、写真を
撮られました、はみ出ているレーダードーム、または「レイドーム」であるように
見えたもので、機体の前進の部分で。当局も別のジェット旅客機の変更を示す
2番目の写真を調査しています
(機械翻訳)
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwashingtontimes.com%2Fnational%2F20050131-115544-1044r.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
(原文)
http://www.washingtontimes.com/national/20050131-115544-1044r.htm

その問題のB-737写真
http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/B-737_command.jpg

742 ：名無し三等兵：05/02/04 13:34:03 ID:???

もう10年20年もすれば無人戦闘機が出来るんだから
スペック厨に走って無理にF/A22なんて買う必要ない

安めの戦闘機
FA18EでもF4の交換用に買って無人戦闘機までもたせればいいんだよ

743 ：名無し三等兵：05/02/04 13:34:51 ID:???

>>741
その写真の手前のMIG-19(中国ではJ-6)が香ばし過ぎるw

744 ：名無し三等兵：05/02/04 13:36:27 ID:???

マスクなんかしちゃって、ファーマーﾀﾝ風邪でもひいたのかな？

745 ：名無し三等兵：05/02/04 13:38:03 ID:???

>>743
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

746 ：名無し三等兵：05/02/04 13:51:49 ID:???

今現在で対空戦闘を目的としたUAVが何処で開発されてるんだか

747 ：名無し三等兵：05/02/04 14:01:04 ID:???

人が乗った戦闘機に、一定の自律戦闘が可能なUCAVを随伴させるのはどうだろう

748 ：名無し三等兵：05/02/04 14:14:56 ID:???

>>743

ジアンジー６ってまだあったんだ

749 ：名無し三等兵：05/02/04 14:33:07 ID:???

>>742
へー、戦闘機に積めるサイズでAI開発の目処が立ったんだ。

釣りにしても低質過ぎるわ部品鳥。

750 ：名無し三等兵：05/02/04 14:35:10 ID:???

>>747
ECM対策どないすんねん

751 ：名無し三等兵：05/02/04 14:41:32 ID:???

>>750
基本的には有人機の傍を飛ばす
ECM対策としてはレーザー等の光による通信を用いる
しかしこれは至近距離でしか使用できないと思われるので、
無人機には高度なAIを搭載する

752 ：名無し三等兵：05/02/04 14:43:04 ID:???

インターフェイスや激増するパイロットのワークロードの問題もある

753 ：名無し三等兵：05/02/04 14:49:07 ID:???

有人機１：無人機２機
有人機は基本的に複座として、メインパイロットのほかに戦術システム士官を搭乗させ。
また最大で1機の有人機から４機の無人機を同時に管制制御する
指令は基本的に数種のモードとその傘下のコマンドを選ぶことで出される
行動パターンを事前に入力しておけば複雑な指令が連続する状況でもいちいち指示する必要はない

とか

754 ：名無し三等兵：05/02/04 15:10:05 ID:???

今配備されているF15は1974年に配備され始めた
FA22は2005年だとして、約30年経って新世代機の導入になったわけだが
（と言ってもF15とFA22ではさらにもう２世代かわってるか）
少なくとも2035年にはさらに新世代の戦闘機が開発されているのは確実
その時どのような戦闘機が配備されるかと言うと
米軍関係者はFA22は最後の有人戦闘機だと言ってる通りほぼ確実に無人機だろうな

問題はその30年の間だけど、そこは>>753の様な無人機と有人機の混合配備になると思う
FA22やF35のソッフトをバージョンアップさせて、対地攻撃や航行において高度にシステム化される
それプラス簡単なAIを積んだ護衛用の無人機との混編成

そうなると、無人機の出来によるけど自衛隊は、F15の交換はするだろうけど全部FA22にしなきゃいけない
みたいな事にはならないと思う
改修されたソフトを積める現世代の機体と無人機を買い入れればOK

755 ：754：05/02/04 15:15:19 ID:???

誤字が多い・・・スマソorz

追記：
現在の状況で言ってもFA22みたいな高いステルス性備えた機体は必要ないと思う
フェイズドアレイレーダー装備の機体とイージスシステムによる防空システム
コレだけで十分、中国は当然ロシアも凌ぐほどの防空レベルになってると思うよ
あと撃ちっぱなしミサイルが当然必要だけどね・・・

756 ：名無し三等兵：05/02/04 15:31:42 ID:???

>>723
ジュラーヴリクの値段は一機辺り50億ぐらいだぞと。
これが安くなかったら何が安いんだよ。F-2か？＜F/A-22と比べて安いなーｗ

757 ：名無し三等兵：05/02/04 15:37:46 ID:???

>756
>>38
支援機材等も一から揃えないとな

758 ：名無し三等兵：05/02/04 15:42:36 ID:???

>>757
支援機材に一機に付き、機体の同額が掛かっても100億。
F/A-22一機分で２機買えますYO!

759 ：名無し三等兵：05/02/04 15:44:10 ID:???

>>756
維持費は～？
あんなでかい図体だと整備も大変だろうし、燃料も大推力双発機だからバカにならないよね

760 ：名無し三等兵：05/02/04 15:45:01 ID:???

>758
散々既出だが、ロシア機は旧西側陣営のそれとはまるで運用思想が違う。
例えばエンジンの寿命が短く基本的に使い捨てであるなど。
購入単価は比較的安くても、ランニングコストは高いと云われる。

761 ：名無し三等兵：05/02/04 15:45:03 ID:???

>>758
F/A-22は200億以上だから判らんな。流石に400は無いと思うけど。3機買えるかもｗ

762 ：名無し三等兵：05/02/04 15:47:41 ID:???

>>761
三機買えても、自衛隊の保有機数の上限は増えませんがなにか？

763 ：名無し三等兵：05/02/04 15:49:20 ID:???

ランニングコストは考えてなかったYO!ヽ(｀Д´)ﾉ
しかし>>759
機体の大きさで整備性が決まる訳じゃねーし、双発機ったらF-2以外は殆ど双発じゃヴォケガIV。

764 ：名無し三等兵：05/02/04 15:56:49 ID:???

ロシア製は整備すんのに一々ロシアにおくらにゃならんからなぁー
まさかエンジンだけライセンスってわけにも…
エンジンだけ売るなんて良心的じゃねーし…

ひょっとして完全ライセンス生産狙ってる？
ライン構築費が…あんなもんのためにライン構築…orz

765 ：名無し三等兵：05/02/04 15:58:23 ID:???

ネトゲ厨かよ

766 ：Flanker：05/02/04 16:01:06 ID:???

ラプター買うならJSFを売ってくれるのを１０年待つ。
いかがでしょう？

767 ：名無し三等兵：05/02/04 16:02:32 ID:???

今世紀前半のうちにまともな空戦能力を備えたUAVが開発されるとはとても思えんね

768 ：名無し三等兵：05/02/04 16:03:37 ID:???

>>764
ライン作ったって日本の軍用機産業の礎となれば～と尚抗弁してみるテスト。

>>765
レッテル厨乙。

769 ：名無し三等兵：05/02/04 16:04:14 ID:???

>>766
保有機数の上限が決められているのだから、
ハイ・ローミックスのローを買う為にわざわざ10年も15年も待つのはどうかと思うが。

770 ：名無し三等兵：05/02/04 16:04:15 ID:???

政治的にもロシア機の導入はあり得ない、そう断言してもいいと思うけどね。

一行目とは関係ないが、興味のある人はドイツがMiG-29の運用を諦めるまでの経緯を調べると面白い発見があるかも。

771 ：名無し三等兵：05/02/04 16:07:38 ID:???

>>770
ウリは生粋のフランカー厨ﾆﾀﾞが、本気で考えてる奴なんて居ないと思うﾆﾀﾞ。
今のネタも値段の話から出した迄ﾆﾀﾞし、空自もF/A-22買う気満々みたいﾆﾀﾞ。

772 ：名無し三等兵：05/02/04 16:09:57 ID:???

新にライン構築してまで運用する価値はないな…少なくとも日本にとって。

>>768
ロシア機にそこまでして導入する価値はない。

新にライン構築して導入するくらいなら
F-2を増産するなり改修したほうが安いし早く戦力化できる。

ラプターなら話は別だが。

773 ：Flanker：05/02/04 16:13:01 ID:???

ラプター高い!！

774 ：名無し三等兵：05/02/04 16:13:31 ID:???

F-23買って、アメのF-22に喧嘩売ろうぜ。
22以上のステルス性能を持つ23と、AMRAAM以上の性能を持つ（らしい）AAM-4使っちゃえば
アメにも勝てうわなにを（ｒｙ

775 ：Flanker：05/02/04 16:15:13 ID:???

今の日本が新型戦闘機を開発するのに15年かかります？
せめてシナの航空技術力に勝てるぐらいの。

776 ：名無し三等兵：05/02/04 16:16:55 ID:???

>>775
二十年は軽く見積もってください。

777 ：名無し三等兵：05/02/04 16:17:09 ID:???

左様、事実ラプターは高い。
だが、金額に見合った価値は筆舌には尽くせぬ程に有ると思うのは俺がラプター厨だからか？

ライセンス生産版モンキーラプターなら話は別だが。
ラプターの場合は日本の現状の技術を鑑みるに、FMSにした方がマシ。
もしくはある程度の技術開示を受けたうえでのノックダウン生産

778 ：Flanker：05/02/04 16:18:31 ID:???

クロゴケグモはいまいち近接格闘でラプターに喰われるような。
AAM-4撃つために電波出してたら、普通にラプターに見つかるよ。きっと。

779 ：名無し三等兵：05/02/04 16:18:42 ID:???

>>772
<ヽ`Д´>アイゴー!ラプターなら話が別とは差別ﾆﾀﾞ。
露西亜の偏向推力の技術は未だに世界一ﾆﾀﾞ。
イルボンはロケットも造れない劣等民族の癖に
露西亜の技術を舐めすぎﾆﾀﾞ。
F-2と比べてもSu-30は優越するﾆﾀﾞ。である以上、
フランカー導入は無駄では無いﾆﾀﾞ。

780 ：名無し三等兵：05/02/04 16:19:25 ID:???

>>774
解ってるだろうが、空戦性能ではYF-22＞YF-23だぞ？

ステルス性を活かした戦法でラプターに打ち勝とうと言うなら、
E-7E7を10機ほど空自にぅわなんだ止め(ry

781 ：Flanker：05/02/04 16:22:00 ID:???

>>779　アグレッサーとして、少数機導入して試験するうえでは、
戦略研究という目的も兼ねて賛成。

782 ：Flanker：05/02/04 16:23:56 ID:???

クロゴケグモ＝ブラックウィドウ＝YF-23です。

783 ：Flanker：05/02/04 16:25:01 ID:???

ブラックウィドウⅡです。入れ忘れてた。

784 ：名無し三等兵：05/02/04 16:26:32 ID:???

>>782
おまいに言われんでもわかっとる

>>779
露助の技術力の貯金が切れるのは刻一刻と近づいているのだから、
せいぜい今のうちに調子に乗ってろと言っておけ

785 ：名無し三等兵：05/02/04 16:27:04 ID:???

メタルス・ブラックウィドウ

786 ：Flanker：05/02/04 16:28:42 ID:???

>>784
でも、結構売れてますよね。Su-30m。

787 ：名無し三等兵：05/02/04 16:32:23 ID:???

ネタ話で荒れんなや

788 ：名無し三等兵：05/02/04 16:34:12 ID:XhcGGQd/

MHD方式のジェットエンジンを補助として使うのんだ\n

789 ：Flanker：05/02/04 16:35:54 ID:???

>>788
補助で?
開発にあと何年かかるんだろ？

790 ：名無し三等兵：05/02/04 16:36:53 ID:???

話は逸れるが、北方領土は二島返還で妥協して、
中国対策として今のうちに露助と平和条約を結ぶのが良いと思うのは俺だけか？

791 ：名無し三等兵：05/02/04 16:39:29 ID:???

条約結んでもロシアが信用できない相手であることは変わらない。
それこそロシアの思う壺だとおもうぞ。

792 ：名無し三等兵：05/02/04 16:40:04 ID:???

>779
ついさっきまでロシア機導入を全力否定していた俺が言うのもなんだが、ロシアの技術を舐めすぎな人が多いのも確かだねぇ。
航空宇宙産業技術とそのノウハウの蓄積では日本など足下にも及ばない。
米国フォーマットな日本からは多少異質なものに映るだけ。

YF-23だのX-32だの言ってる人にネタだと判っていながらマジレス
YF-22→F/A-22、X-35→F-35にどれだけの金と時間と人的資産を消費したか考えてみよう。

793 ：Flanker：05/02/04 16:40:54 ID:???

ロシアを中心に据えた平和条約では、実効力に欠ける気が・・
戦争抑止ならばシナとの関係改善が必須では？

794 ：名無し三等兵：05/02/04 16:42:43 ID:???

>>777
<丶｀∀´>＜ウリが思うに、>>777のラプターをフランカーに置き換えても
同じ事が言えると思うﾆﾀﾞ。

>>781
この際アグレッサーだけでも萌え萌えﾆﾀﾞ。

>>784
露西亜の技術がソ連崩壊以後全く進化していない訳ではないﾆﾀﾞ。
Su-30シリーズもソ連崩壊後に出来ているﾆﾀﾞ。あの目付きの悪い
大統領も軍の改革を推し進めているようﾆﾀﾞし、まだまだ貯金は増えて行くﾆﾀﾞ。

795 ：名無し三等兵：05/02/04 16:42:51 ID:???

ついでにマジレス
JSFがX-35に選定されてから、まだ3年しか経過してなかったりする

796 ：Flanker：05/02/04 16:44:20 ID:???

今度、H-2Aの打ち上げに失敗したら、ロシアに衛星打ち上げを頼むとか。
そのときは、関係者一同首をくくるような。

797 ：名無し三等兵：05/02/04 16:45:06 ID:???

>>769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/04 16:04:14 ID:???
>保有機数の上限が決められているのだから、
>ハイ・ローミックスのローを買う為にわざわざ10年も15年も待つのはどうかと思うが。

そうそう、仮にJSFが出るまで10年間待つよりも、
年間5機づつの低率調達でラプターを調達した方がましだな
10年後には50機調達出来てる
仮に300億円なんて無茶苦茶な値段でも5機なら1500億円。
120億円のF-2を10機調達してるのにくらべてそれほど高いわけではない。

798 ：777：05/02/04 16:47:23 ID:???

>>794
テメェと俺を一緒にすんじゃねえ

799 ：名無し三等兵：05/02/04 16:50:40 ID:???

>>796
沖縄のに宇宙基地を作るべきですね。
米軍の演習場跡なんかどうでしょう。
赤道に少しは近いし悪くは無いと思います。
サヨは反対するかな。

800 ：Flanker：05/02/04 16:52:13 ID:???

1500億円あればSu-30mが30機買えるね。
シナに勝つなら、Su-30mの電子装備を日本の電子技術で換装。
このために、さらに1500億円を計上。（Su-30mJを15機）
改造に1500億円もさすがにかからないか。

801 ：名無し三等兵：05/02/04 16:55:52 ID:???

>>800
1500億を購入費とランニングコストの分も考えて
20機買って1000億、残り500億で改造と支援機材と予備部品。

802 ：名無し三等兵：05/02/04 16:56:18 ID:???

>>796
たしか、アリアン5と提携結んで失敗時の相互リカバリーするはずだが

>>799
南と東があけている演習場ありましたっけ？
それと、漁業補償とかの問題はどうなるんでしょうね

803 ：名無し三等兵：05/02/04 16:57:30 ID:???

まぁ、百歩譲ってアグレッサーへの配備のみに留めるのならばフランカーも悪くはないかもな。
うまくやれば日本の航空技術の発展に寄与する事も出来そうだし。

技術の『貯金』を実際の貯金に例えるなら、
今の日本は小学校入学時に貯金を始めた中流家庭の中学生で、
今のロシアは大資産家の遺産を相続したフリーターな感じかな。

ランニングコストをも考慮に入れると微妙だが

804 ：Flanker：05/02/04 16:58:45 ID:???

フランカーを研究の素材にして、新しい戦術機の開発に役立てる。
というのも、ひとつのフランカーの利用方法だと・・・

805 ：名無し三等兵：05/02/04 17:00:35 ID:???

>>803
F-2のFCSいじってフランカーをシミュレートさせればいいだけじゃないか？
迎角性能が欲しければTVCでも追加すりゃいいし。

フランカー買うより、よっぽど安くていいだろ。

806 ：名無し三等兵：05/02/04 17:01:36 ID:???

北方領土問題で露西亜とは関係が険悪になるから、腐乱蚊など夢のまた夢・・・。

807 ：名無し三等兵：05/02/04 17:01:36 ID:???

これからIFPC機の実験機作ろうってのに、なんで非IFPC機に逆行しないといけないんだ？

808 ：Flanker：05/02/04 17:02:51 ID:???

近接戦闘の戦術研究にSu-30、
ステルス技術の研究にF/A-22、
エンテ型の航空研究のためにグリペン・ラファール。
どうでしょうか。

809 ：803：05/02/04 17:03:08 ID:???

技術の『貯金』を
↓
航空宇宙技術の『貯金』を

こういう風に訂正。
上のままじゃ日本が中国みたいな何の独自技術もない国になってしまうw

810 ：名無し三等兵：05/02/04 17:04:35 ID:???

ラプターキラーを買いました

完

811 ：名無し三等兵：05/02/04 17:05:04 ID:???

格闘戦もF/A-22を研究した方が得るものは多い
クローズ・カップルド・デルタも今更な感じだ

812 ：名無し三等兵：05/02/04 17:05:21 ID:???

ロシアが復活する事はもう無いでしょう
今はソ連時代の遺産で食ってるだけです
ＧＤＰと同じだけの借金を国外にしていて
それが増え続けている状態では
もうどうしようもなくなると思います
石油が出たところで中国に安く買いたたかれて終わりです

813 ：名無し三等兵：05/02/04 17:07:40 ID:???

旧式戦闘機フランカーなんかいらない
スホイ設計局の技術者が欲しい　エンジン技術者もな
三菱とＩＨＩで雇え

814 ：Flanker：05/02/04 17:09:07 ID:???

機外装備が無い分、ラプターの空力特性はよさそうですね。
ここは、空自で実際にF-15DJとかに乗っている人とかに意見を聞くことも
必要不可欠なことかも。

815 ：名無し三等兵：05/02/04 17:10:03 ID:???

>>810
そのラプターキラーとやらは何処の超々先進国が開発するのですかな？
ロシア？中国？韓国？EU？　馬鹿を言わないでくれよ。

仮にそれが実現しても、
その頃にはラプターをさらに超える戦闘機をアメリカが開発するだろうさ。

と、ネタにマジレスを返してみた

816 ：Flanker：05/02/04 17:16:50 ID:???

日本の次期主力戦闘機にほしい能力は、
ラプターを40nm以遠で見つける能力と、
FB-22もびっくりのステルス性能と、
フランカーをたこ殴りにできる近接格闘能力、
SR-71をアフターバーナー無しで悠々と抜き去る巡航性能、
フランカーに勝る低価格
があれば言うこと無し。

・・・だれが作れるんだろう？

817 ：名無し三等兵：05/02/04 17:19:02 ID:???

>>816
その疑問の答えは一言だけだ。

どの国だろうが絶対無理

818 ：名無し三等兵：05/02/04 17:24:16 ID:???

40ナノメートル？

819 ：名無し三等兵：05/02/04 17:25:48 ID:???

機動性においてフランカーに優越するのは難しくないだろうがなぁ
他が

820 ：名無し三等兵：05/02/04 17:26:28 ID:???

>>818
いや、カイリ(＝Nautical Mile)

1カイリ＝約1.85km

821 ：名無し三等兵：05/02/04 17:32:10 ID:???

ノーティカルマイル

ノーチラス号
脳散らす　ﾀｰﾝ

822 ：名無し三等兵：05/02/04 17:40:34 ID:???

最強戦闘機
http://imageboard.xrea.jp/imgboard2/src/1107262487612.jpg

823 ：名無し三等兵：05/02/04 17:52:12 ID:???

>>816
http://kubota.cside.com/library/news16/06.jpg

824 ：名無し三等兵：05/02/04 17:53:32 ID:???

>>822って何？怖くて踏めない・・・

825 ：名無し三等兵：05/02/04 17:54:55 ID:???

>>824
手で隠しながら踏んでみろ。最強ですよｗ

826 ：名無し三等兵：05/02/04 17:58:52 ID:???

>>822
やたらサイズが小さいが、携帯でとった？

827 ：名無し三等兵：05/02/04 18:37:05 ID:???

>>826
はい

828 ：名無し三等兵：05/02/04 18:42:14 ID:???

>>824
ただの猫

829 ：名無し三等兵：05/02/04 20:45:30 ID:???

>>882
以前、νガンダムのコスプレした仔猫の画像を拾ったけど同じ猫かな?

830 ：名無し三等兵：05/02/04 21:25:06 ID:???

>>823
そんなの出てきたらﾏｼﾞびっくりする

でも搭載兵器はなんだろう？

831 ：名無し三等兵：05/02/04 22:53:22 ID:???

>>830
光線がギザギザに飛んでく光学兵器です。

832 ：名無し三等兵：05/02/04 23:19:51 ID:???

>>830

AAM
ttp://www1.odn.ne.jp/~cdx98310/goki_file/gokinozaurus.html

ASM
ttp://www1.odn.ne.jp/~cdx98310/mogura_file/mogura.html

指令
ttp://www1.odn.ne.jp/~cdx98310/gori_file/gori.html

833 ：名無し三等兵：05/02/05 00:22:01 ID:???

じゃ敵国はマグマ大使かよw

834 ：名無し三等兵：05/02/05 00:24:12 ID:???

いや、スペクトルマンだろw

835 ：名無し三等兵：05/02/05 00:48:13 ID:???

このスレにしては珍しくﾏﾀｰﾘしてるな・・・

836 ：名無し三等兵：05/02/05 00:50:15 ID:???

>>835
金曜の夜だから常連の人たちは皆デート中なんですよさすが池面揃いの軍板ですね！！！！１１！！

837 ：名無し三等兵：05/02/05 00:59:04 ID:???

AAMの先端を、レーザー照射装置にしよう
照射装置使い捨てでかなり勿体無いが、
ミサイル自体が飛んでいくより確実に敵機を落とせるか？

ミサイル内のエネルギー発生物質の量と、ミサイル自体が飛ぶための
燃料の量の配分次第だが
（近接信管を上回る性能なんてとても得られない悪寒。出来れば500mまで
接近してレーザー撃つミサイル欲しいがとても無理か）

838 ：名無し三等兵：05/02/05 11:21:35 ID:???

>>837
今から30年以上前に実用化されたAIM-9Lの「先端」に「レーザー照射装置」が付いてるぞ

839 ：名無し三等兵：05/02/05 11:25:10 ID:???

AAM-3の先端にもついてなかったっけ。

840 ：名無し三等兵：05/02/05 12:19:30 ID:???

>>837
レーザーで飛行機落とせるかな

841 ：名無し三等兵：05/02/05 12:28:47 ID:???

>>840
ICBMですら落とせるんだぜ

842 ：名無し三等兵：05/02/05 12:31:07 ID:???

>>841
ＩＣＢＭ落とすのはもはや運動エネルギー弾に絞られつつあるじゃん

843 ：名無し三等兵：05/02/05 12:33:09 ID:???

>>841
ブースト段階の推進剤タンクを狙えばね～

844 ：名無し三等兵：05/02/05 12:33:34 ID:???

>>842
米空軍とボーイングに土下座して誤れ

845 ：名無し三等兵：05/02/05 12:59:55 ID:R/iKcC8M

土下座して誤れ～！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

846 ：名無し三等兵：05/02/05 13:04:40 ID:???

>>844
お前こそ「謝れ」！

847 ：名無し三等兵：05/02/05 13:05:19 ID:???

急にマターリしだしたな～

848 ：名無し三等兵：05/02/05 13:09:40 ID:???

AL-1っていつローンチだっけ!?

849 ：名無し三等兵：05/02/05 14:14:43 ID:???

誘導用のレーザーで無く、目標に熱を加え焼き切るレベルだと
AAMにはとても搭載できないのか

フェニックスやR-37クラスの大きさならどうか？
今度は大き過ぎて目標に照射するための機動が出来ないか

850 ：名無し三等兵：05/02/05 15:14:05 ID:???

そんな無駄な努力するより飛行機にレーザー積めばいいじゃない

851 ：名無し三等兵：05/02/05 15:26:52 ID:???

>>849
レーザーのエネルギーで航空機を破壊するためには、
メガワット単位の出力が必要になるので、発生装置も
必然的に何トン単位の大きさになり、結局ＡＬ－１
ぐらいの馬鹿でっかいサイズになるんだよ。

レーザー兵器は、目標に照射して高温で溶かして破壊するが、
レーザーを発生させるエネルギーのほんの数％程度しか熱エネルギー
にならないから、破壊力を持った兵器としての実用にはまだ程遠
いのが現状ですな。

852 ：名無し三等兵：05/02/05 15:49:37 ID:???

このスレが停滞しているのを始めて見た！！
やはり15E厨やライノ厨がいなくては盛り上がらないか。
ところでこのスレの多数派は何よ？
ROMった印象では、多数派から順に
22＞18＞35＞2改修＞15E＞SU＞グリペン＞欧州
んで共通しているのは、なんでもいいからAAM-4使えるようにして下さいよ！って感じか。
まあ俺は18になると思うけど、給油方式がな～。18を独自改造？あっF-2の意味が…

853 ：名無し三等兵：05/02/05 15:56:44 ID:???

盛り上げるためとはいえよくこんな文が書けるもんだと尊敬してしまう

854 ：名無し三等兵：05/02/05 16:02:11 ID:???

名無しの2ｃｈ世界、しかもIDが出ない軍事板で多数派なんてものがわかるわけないっちゅーに

855 ：a ◆cA2ugObkLQ ：05/02/05 16:06:18 ID:???

次は

空時次期主力戦闘機悩殺スレ34

で盛り上げてね

856 ：名無し三等兵：05/02/05 16:18:50 ID:???

多数派の意見は「もう選定されとる」 → 「F/A-22しかありえない」

857 ：名無し三等兵：05/02/05 16:20:01 ID:???

ライノは有り得ないな

858 ：名無し三等兵：05/02/05 16:50:44 ID:CFkcW6k/

ところで、F-18E/Fの愛称っていつからライノになったの？
正式にはライノ何？
こないだまでスパホだったじゃん。

859 ：名無し三等兵：05/02/05 16:57:24 ID:???

>>858
ライノは、米軍の中の人による非公式ペットネーム。
正式なペットネームはスパホのまんま。

860 ：名無し三等兵：05/02/05 17:01:26 ID:???

ヌﾉﾚ゜ホ

861 ：名無し三等兵：05/02/05 17:26:53 ID:???

>>860
カッ゛

862 ：名無し三等兵：05/02/05 18:20:03 ID:???

>>844
運動エネルギー弾に絞られつつあるんじゃないの？
ちがったっけ？

863 ：名無し三等兵：05/02/05 18:22:06 ID:???

>>856
だから2chにおいて多数派とか少数派なんて(ry

言ってる事は同意だが。

864 ：名無し三等兵：05/02/05 18:24:49 ID:???

>>862
AL-1…

865 ：名無し三等兵：05/02/05 18:27:38 ID:???

>>849-851
ならば1000lb級爆弾と同サイズのレーザー搭載ファンネr(ry

866 ：名無し三等兵：05/02/05 18:31:04 ID:???

KC767は8機導入するの？それとも4機？

867 ：名無し三等兵：05/02/05 19:23:13 ID:???

こういう問題こそギャンブルの対象にして欲しいよな。
イギリスのブックメーカーとかにないのかね。
F-4EJ改の後継機種とされる新型戦闘機は何か？

俺ならF/A-22にリアルで50万円くらい賭けてもいい。

868 ：名無し三等兵：05/02/05 19:32:12 ID:???

>>867
中の人がインサイダー

終了。

869 ：名無し三等兵：05/02/05 19:48:36 ID:???

>>867
そして何故だかイタリアから送り返されたトーネードが日本にやってくると・・・

870 ：名無し三等兵：05/02/05 19:59:14 ID:???

漏れは大穴でT/A-50に賭けるぜ！

100円ぐらい

871 ：名無し三等兵：05/02/05 20:00:23 ID:???

>>870
賭けるなら全財産突っ込むくらいの心意気見せれ！

872 ：名無し三等兵：05/02/05 20:04:47 ID:???

>>871
５０万円が全財産なのでは？

873 ：名無し三等兵：05/02/05 20:33:12 ID:???

>>872
んなアホな。まぁ捨ててもいい余裕のある金。
100万はさすがに賭けないと思う。

874 ：名無し三等兵：05/02/05 23:18:45 ID:R/iKcC8M

もまえら、もうちょっと中身のある議論しれ

875 ：名無し三等兵：05/02/05 23:29:42 ID:???

日本にあったらいい兵器（平時）

・AWACS
→ 6機体制
・空中給油機
→ 8機体制
・F/A-22
→ 80機
・F-15J改
→ 100機
・AAM4運用F-2
→ 100機
・ｲｰｼﾞｽ艦
→ 12隻体制
・対潜ﾍﾘ空
→ 4隻体制
・原潜
→ 6隻
・巡航ﾐｻｲﾙ搭載艦
→ 10隻以上
・揚陸艦
→ 10隻以上

876 ：名無し三等兵：05/02/05 23:32:36 ID:???

>>875
俺は飢餓に苦しみたくないんで、プラモデルで作ってオナヌーでもしていてくれ。

877 ：名無し三等兵：05/02/05 23:35:55 ID:???

ラプタン導入したとして
訓練他が終わって戦力化されるまで何年かかりそうかね

878 ：名無し三等兵：05/02/05 23:39:55 ID:???

>>876
いや、そこまで圧迫はしないんじゃない？このレベルなら。
よーし、ここは勉強して
・ｲｰｼﾞｽ艦
→ 8隻体制
でどうだ？

879 ：名無し三等兵：05/02/05 23:42:18 ID:???

軍板住人に告ぐ
税金を納めよ

880 ：名無し三等兵：05/02/05 23:44:14 ID:???

消費税払ってますよ！！！１１！１！１！

881 ：名無し三等兵：05/02/05 23:45:07 ID:???

今以上に揚陸艦はもっともっと必要

882 ：名無し三等兵：05/02/05 23:47:27 ID:???

国産厨の俺としては防空艦にはFCS-3をのせてホスィ

883 ：名無し三等兵：05/02/05 23:48:26 ID:???

>>880
東京都職員の在日か！！！

884 ：名無し三等兵：05/02/06 00:04:32 ID:???

shiketa nenryou desuga ohimanara do-zo!!!!!

日本の安全保障・防衛政策・自衛隊に関する総合スレ
ttp://war.bbs.thebbs.jp/1104050506/

２年前から議論の内容は余り変わらない。
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10352/1035299060.html
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
269 名前：名無し三等兵投稿日： 02/11/01 23:26 ID:???
そういえば、FI部隊2SQ分のF-4EJおよび、非MSIP機のF-15J/DJの後継機として、
F/A-18E/Fを日商岩井が押しているのだが、ここでは不人気だねぇ。

ある意味一番現実的な選択肢なのだが…。（空母云々じゃね～からな＞空母厨）

270 名前： MHI 投稿日： 02/11/02 00:08 ID:???
>>269
　私は、個人的にはF/A-18E/Fを推したいのですが、会社はF-2改、
空自はF-22がご希望でしょうか。

885 ：名無し三等兵：05/02/06 00:54:17 ID:???

現場やメーカーにとってはラ国できるスパホは魅力的なはずなのだが･･･

代理店的にはｳﾏｰな完全輸入でも全然おｋ。おっと給油装置の違いや航続距離は
この際ほとんど問題にならないぜ。上手に売り込みますから。
○紅ばっかにいい思いはさせんぜｗｗｗｗ

と思っているかもしんねぇな

886 ：名無し三等兵：05/02/06 01:00:26 ID:???

>>885
ですからですね、
そういう場合「F-2でいいじゃん」となりませんか、と。

887 ：885：05/02/06 01:09:13 ID:???

>>886
あ、そうですね。なんでF-2はそこまで嫌われてるんだろ？
いい機体らしいのに。
やっぱ新しいのじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ病になってるんすかね

888 ：名無し三等兵：05/02/06 01:11:42 ID:???

>>887
スパホは新しくないでしょうに。

ちなみに、このスレではF-2は嫌われているわけではないと思います。
嫌っているのは馬鹿マスコミだけでしょう。

889 ：885：05/02/06 01:22:14 ID:???

>>888
防産企業の中の人『F-2じゃ経営的にﾏｽﾞｰなのでｵﾅｶﾞｲ』⇒国会の中の人『ﾁｮｯﾄﾀﾉﾑﾜ』⇒
防衛庁の中の人おぺれーしょん『世論形成』発動（ただのﾘｰｸ）⇒ﾏｽｺﾞﾐどもｳﾏｰ

でないことを祈ります･･･

890 ：名無し三等兵：05/02/06 02:13:22 ID:???

http://www.toho.co.jp/lolelei-movie/asx/lorelei-y1.asx

891 ：名無し三等兵：05/02/06 02:17:01 ID:???

http://www.toho.co.jp/lolelei-movie/asx/lorelei-y2-hb.asx

892 ：名無し三等兵：05/02/06 02:27:15 ID:???

>>890-891
2ｃｈで宣伝するなんて、東宝映画と同時期に公開するライバル会社のネガティブキャンペーンかな？

893 ：名無し三等兵：05/02/06 07:00:54 ID:???

これ見てみたいと思ってんだけど・・・・

水上排水量：３２５０ｔ
速力：18.5ノット（水中）10ノット（水上）
兵装：55cm魚雷発射管（前部固定4門・後部旋回4文）
　　　40cm魚雷発射管4門
　　　203cm連装砲1基
　　　37mm対空機銃2門

・・・・フランス製ですか？・・・・

あと、潜航中の潜水艦に対する水上艦からの魚雷戦やニュータイプみたいな少女と・・・・
・・・まあ・・・あの負け戦の空気が変わってきたのは良い事だとは思うけどね・・・クサレサヨもようやく少なくなってきたし

894 ：893：05/02/06 07:11:42 ID:???

>>893
点が抜けてしまった・・・・orz

>203cm連装砲1基
↓
20.3cm連装砲1基

895 ：名無し三等兵：05/02/06 09:06:10 ID:???

>>893
>・・・・フランス製ですか？・・・・
そうだよ。

896 ：名無し三等兵：05/02/06 12:09:42 ID:???

>>893
シュルクーフがモデル。

897 ：名無し三等兵：05/02/06 13:36:48 ID:???

>>893
なんだかものすごいっすね。

898 ：名無し三等兵：05/02/06 13:36:55 ID:???

>>882
FCS-3は性能的にイージスシステムに敵わないんでNG
汎用護衛艦に装備させてくださいな。＞FCS-3

899 ：名無し三等兵：05/02/06 17:18:13 ID:kMDl2ASR

緊急浮上！

900 ：名称未設定：05/02/06 17:34:45 ID:???

>>899 浮上しても　なんも出んよ

901 ：名無し三等兵：05/02/06 18:02:27 ID:???

次期主力戦闘機ってラプター？それともF35？

902 ：F2の真実：05/02/06 18:06:04 ID:JCBPVacS

機体の構想は幾つか候補が上がっており、双発ジェットエンジンと双垂直尾翼、前方ガナード翼など、時代を
先取りしている進歩的な機体予想図が出来上がっていた。にもかかわらず、肝心のジェットエンジンが開発で
きなかったため、結局、競争が増えいることをのぞまないアメリカの横槍からアメリカの戦闘機をベースに開発
するという政治的な決着で開発されることとなった。

あまりに内外の注目を浴びたF-2は、航空機開発では不可避である初期不具合についても、マスコミ
の注目を集める結果となった。レーダーは航空機を当初の予定の3分の1程度の距離でしか探知がで
きない、敵機をロックオンして高機動をすると外れてしまうなど、迎撃戦闘機としての運用において致命
的な不具合が報道されている（これは対艦攻撃向けに仕様を策定していたので、双方が高速で移動す
る際のフィルタリング能力が不足していたのが原因と言われている。もちろん、本来の任務である艦船
の識別では問題はでていない）。また、日本で開発した戦闘機なのに日本が開発した新型中距離空対
空ミサイルAAM-4が装備できないことも、飛行機マニアからは不可解と評されている。

また試作段階においては主翼構造部位に微小な「ひび」が入ったり、特定の非対称運動を行った場合に
垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる問題もあったが、こちらは設計変更による強度増加や飛行制
御プログラムを調整し、性能を低下させることなく解決済みである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

903 ：名無し三等兵：05/02/06 18:06:16 ID:???

>>901
F/A-22の後F35導入じゃないの？

904 ：名無し三等兵：05/02/06 19:04:37 ID:???

>>902
肝心のエンジンはどっかから買えなかったのか？

905 ：名無し三等兵：05/02/06 19:28:01 ID:???

>>902
よくそれだけのホラが書けるものだな

906 ：名無し三等兵：05/02/06 19:33:20 ID:???

>>905
この手の情報のみの事柄はウィキペディアも
比較的信頼できると思ってたんだけど
ホラなの？

907 ：名無し三等兵：05/02/06 19:36:22 ID:JCBPVacS

>>904
このコピペの内容と似たような理由で売ってくれないのかも・・・。

なおSu-30MKKに推力偏向エンジンが搭載されていないのは、ロシアは中国に対し潜在的な脅威から航
空技術格差に10年以内の差をつけないようコントロールしているとされ、その航空技術の核となるエンジン
においてこのような差をつけていると推定されます。
脅威に思えるなら、技術の流出を引き起こす輸出自体を行わなければ良いはずですが、さしたる産業がなく、
カネのないロシア政府にとって、戦闘機ビジネスこそが外貨を得る最大の手段であり、そのようなことを言っ
ていられない状況なのです。
http://sukhoi.s7.xrea.com/cy30.html

908 ：名無し三等兵：05/02/06 19:44:03 ID:???

>>905
すまん…どこら辺がホラなのか指摘してくれ。

あまり変なことは言って無い気がするのがだが。

909 ：名無し三等兵：05/02/06 19:49:51 ID:JCBPVacS

>>905 >>908
両方ともID見せろ。自演かも知れん。

910 ：セバスチャン３世：05/02/06 19:53:13 ID:???

ＡＡＭ－４の運用能力以外は、オールクリアーだな

911 ：名無し三等兵：05/02/06 19:59:14 ID:???

>>909
そこまで警戒するなら2ch来ない方がよいのでは？

912 ：名無し三等兵：05/02/06 20:02:09 ID:???

もし自演だったとしてもあまりこの状況じゃ関係ない気もするんだが・・・

913 ：908：05/02/06 20:04:15 ID:/doVyQOi

>>909
>>902のどこら辺がホラなのか具体的に頼む。

あまり変なことは言って無い気がするのだが。

914 ：名無し三等兵：05/02/06 20:08:10 ID:JCBPVacS

>>913
>>905の間違い？

915 ：名無し三等兵：05/02/06 20:11:55 ID:???

エンジンがどうのが法螺なんじゃね？

1985年10月29日
米国ゼネラルエレクトリック（ＧＥ）社の上席副・社長一行が来日し、防衛庁を訪問。
記者会見で「FS－X用にF404/F2J1エンジンを提案」と語る。

916 ：名無し三等兵：05/02/06 20:16:55 ID:???

>>915
そこだけ？

>>902の書き方からしてもっとドーンってあるんだと思った。

917 ：915：05/02/06 20:18:03 ID:???

>>916
×>>902
○>>905

918 ：915：05/02/06 20:21:04 ID:???

>>916
>>905 は、おれじゃねーっつの

919 ：917：05/02/06 20:22:44 ID:???

ちがう、>>917＝>>916≠>>915だ

ちくしょう、何が何だかわかんねぇ。

920 ：名無し三等兵：05/02/06 20:23:55 ID:???

>>907
エンジンはイギリスからも買えないかな。

921 ：名無し三等兵：05/02/06 20:24:25 ID:???

>>915
は>>904のなんの否定にもなってない気が

922 ：名無し三等兵：05/02/06 20:26:51 ID:???

>>920
フランスからスネクマ買えばいいと思う。

923 ：名無し三等兵：05/02/06 20:28:30 ID:???

だーかーらー
空自の中の人はアドアで散々懲りたから、欧州製エンジンは買わないっつーの。

924 ：名無し三等兵：05/02/06 20:30:24 ID:???

>>920 >>922
お前ら、アドアの悪夢を忘れたとは言わせんぞ！

925 ：名無し三等兵：05/02/06 20:52:33 ID:???

お前ら、ちょっとこれ↓の下から二行目を見てくれ
ttp://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?F%2FA-22
これ書いた奴の脳内世界だと、
防衛庁は次期戦闘機として何を検討しているかをマスコミに発表するんだってw

いや、実際にラプターになったらそんなに嬉しい事は無いんだけどさ・・・
防衛庁はそんな事をわざわざリークするほどの馬鹿じゃないはずだ・・・　orz

926 ：名無し三等兵：05/02/06 21:01:07 ID:???

>>925
だが、ラプターだとしてもモンキーライセンス版だと
あまり喜んでばかりではいられないぞ？

FMSでいいからできる限り多くの技術開示＋充実したアフターサービスを希望

927 ：名無し三等兵：05/02/06 21:16:32 ID:???

コスト高いラプターは日本が購入するともっと高くなるしな・・・。
F-3まだ～？

928 ：名無し三等兵：05/02/06 21:17:07 ID:???

レアプター

929 ：名無し三等兵：05/02/06 21:18:18 ID:???

平成30年くらいまで待て

930 ：名無し三等兵：05/02/06 21:21:43 ID:???

ライセンス生産ができない事によって多少なりと一機辺りの調達コストを削減できるってのは、
救いなんだか皮肉なんだか・・・

まぁライセンス生産以外の調達方法にしたらしたで、
毎年ライセンス料ではない別なコストがかかるのはご愛嬌か？

931 ：名無し三等兵：05/02/06 21:33:41 ID:lUSMbn9+

>707
>ワスコー司令官は自身F-2に搭乗しており

親父、渋いな。カッコいいぜ。

932 ：名無し三等兵：05/02/06 21:46:20 ID:???

>>926
ラプターをモンキーライセンスって設計しなおすのか？

933 ：名無し三等兵：05/02/06 21:46:50 ID:???

>防衛庁はそんな事をわざわざリークするほどの馬鹿じゃないはずだ・・・　orz

は？　F-XもFS-Xのときも、いつも公表してるだろ。

934 ：名無し三等兵：05/02/06 21:51:10 ID:???

>>932
『今の日本の技術じゃあそのままラ国なんて無理。
ラ国可能にするには相当のスペックダウンを覚悟せにゃならん』
とか、そんな事を>>926は言いたいんじゃないのか？

まぁ、技術開示を受けたうえでのFMSやノックダウンにしたとしても、
F-15の時みたいに電子戦装備は輸出してもらえないだろうけど。

935 ：名無し三等兵：05/02/06 21:52:17 ID:???

>>933
まぁまぁ、どっちにしても今回はまだ公表してないんだから・・・

936 ：名無し三等兵：05/02/06 21:52:30 ID:???

>>934
スペックダウン…ああ、ウリナラファルコンみたいな？

937 ：名無し三等兵：05/02/06 21:54:38 ID:???

何が問題かはこのスレに出てるよ

938 ：名無し三等兵：05/02/06 21:54:51 ID:???

>>936
例えとしては間違っちゃいないが、日本に対してもあそこまでモンキー化されたら鬱だなぁ・・・

939 ：名無し三等兵：05/02/06 21:56:40 ID:???

ところで、結局いつごろわかるんでしょうか？F4代替

940 ：名無し三等兵：05/02/06 21:57:56 ID:???

早けりゃ2006年度。ギリギリまで延ばし延ばしになったら2008年度。

そろそろ次スレだな

941 ：名無し三等兵：05/02/06 22:01:20 ID:???

ありがとう
そうか、最短でも１年以上妄想を膨らませるしかないのか

942 ：セバスチャン３世：05/02/06 22:10:57 ID:???

スレ５０は、逝きそうやな。

943 ：名無し三等兵：05/02/06 22:13:50 ID:???

最短でも一年以上、次期主力戦闘機スレでウロボロスのようにループです。

944 ：名無し三等兵：05/02/06 22:17:09 ID:???

でもまあ確定までもチビチビと情報は出てくるから
派閥の勢力推移が面白いかもね

945 ：名無し三等兵：05/02/06 22:18:21 ID:???

そして、その間にフランカー厨の妄想が紛れ込み、
ライノ厨が他を貶めて、馬鹿が突然ユーロファイターを挙げると。

946 ：名無し三等兵：05/02/06 22:22:19 ID:???

最後の最後まで不条理なほど自信満々なF-15E厨とか。

947 ：名無し三等兵：05/02/06 22:43:10 ID:???

○○厨とか言うけど、じゃあ何を挙げれば厨じゃないの？F/A-22？
それともこのスレに書き込む時点でｔ（ｒｙ

948 ：名無し三等兵：05/02/06 22:45:20 ID:???

グリペン厨
J-10厨
T/A-50厨
Fc-1厨

俺は今度からアトラスチーター改造厨になろう

949 ：名無し三等兵：05/02/06 22:50:35 ID:???

>>948
その中で選ぶとしたら・・・

やっぱりグリペンだろうか・・・
一応AMRAAMとか使えるし

950 ：名無し三等兵：05/02/06 22:53:03 ID:???

じゃあチンコ厨で

951 ：名無し三等兵：05/02/06 22:55:03 ID:???

>>947
ネタに突っ込まれても困るわけだが。

因みに、漏れはフランカー厨。

952 ：名無し三等兵：05/02/06 22:57:01 ID:???

>>947
ラプとF-35を挙げなかったのは、スレの主流がラプかF-35か？だからってだけ。
＞その間に
って書いてあるでそ。

953 ：名無し三等兵：05/02/06 23:03:15 ID:???

>>947
お互いがお互いを厨と言い合ってるだけなのであまり気にしないでください

954 ：名無し三等兵：05/02/06 23:03:55 ID:???

皆さん、LCAを忘れるとは酷い人たちですね

955 ：名無し三等兵：05/02/06 23:09:05 ID:???

本国ですら完成してねえ・・

956 ：名無し三等兵：05/02/06 23:11:25 ID:???

J-10やFC-1だって似たようなものじゃないか～

957 ：名無し三等兵：05/02/06 23:22:49 ID:???

http://www.geocities.com/spacetransport/aircraft-lca.html
主翼の前縁、機体付け根近くで後退角狭く
末広がりになるのが普通のダブルデルタだがこれは何思ったか逆

カヴェリエンジンはなかなか悪くないスペック。あくまでもスペック上は。
これに日本のXF5の技術使えたら！

958 ：名無し三等兵：05/02/07 03:36:20 ID:???

クランクドデルタ

959 ：名無し三等兵：05/02/07 13:04:52 ID:???

マターリしてるなぁ・・・珍しや

960 ：名無し三等兵：05/02/07 13:11:56 ID:???

試験期間終わったからじゃない？つってもそれじゃ午後は荒れるのかorz

961 ：名無し三等兵：05/02/07 13:52:32 ID:???

>>945
いいかげんタイフーンって呼んでやろうぜ・・・

962 ：名無し三等兵：05/02/07 17:09:04 ID:???

中国タイフーン

963 ：名無し三等兵：05/02/07 17:21:44 ID:G0+Yr0rb

米国でもF/A-22の数が減らされて価格が下がらないのと、
不安定の弧の防衛力強化（のアメリカ分の負担軽減）と、
日米同盟強化の為に、
F/A-22になるのでは？

かなりのバーゲン価格と、ライセンス生産で。

964 ：名無し三等兵：05/02/07 17:23:15 ID:???

バーゲンしてくれるか？
同盟強化するのに必須という訳でも無いし、
いままで言い値で買ってきたからふっかけられそう

965 ：名無し三等兵：05/02/07 17:34:25 ID:???

>>963
バーゲンはなかろ。
安くても米軍納入価格の２～３割増しってとこだろう。

ライセンスはどうだろうなぁ。
完全ライセンスは無理そうだ。
精々一部ライセンス。

966 ：名無し三等兵：05/02/07 17:39:24 ID:???

現状ではノックダウンも技術的に難しいらしい

967 ：名無し三等兵：05/02/07 17:49:06 ID:???

>>966
何で？

968 ：名無し三等兵：05/02/07 17:50:41 ID:???

>>966
ソースキボン。
気になる話だ。

969 ：名無し三等兵：05/02/07 17:53:08 ID:???

前々スレに出てた話
>>895
> >739
> F/A-22に関して言うと一番技術格差があり、追随や導入が困難なのはアセンブリとフィニッシュなんですよ。
> あくまで私見ですが、F/A-22完成機輸入の場合でもF-15Jのドミノ移植は無いと考えています。
> F/A-18系でも、もちろんF/A-22でも無い機体がF-2生産終了後に生産されると考えます。
> >708
> > 空自が完成機輸入でF/A-22を導入するにしても、年間調達数は米空軍の低率初期生産に毛が生えたくらいだよね、きっと。
> > それだけの為に向こうも数年間ラインを維持してくれるのだろうかと思っていたりもするわけだが。
> これが大問題でして……。どうしたものか。
> >879
> F/A-22で決まりだとは思ってます。ただ、調達数量と時期のマッチングが難しいところ。

970 ：名無し三等兵：05/02/07 17:56:02 ID:???

タイフーンの後継機は何になるんだろ
サイクロン？

971 ：名無し三等兵：05/02/07 18:02:06 ID:???

>>970
かなり先の話だね

972 ：名無し三等兵：05/02/07 18:03:26 ID:???

>>969
TFR氏のだよね、それ。つーかあの御方はどこでこういう情報を仕入れるんだろう。その筋の仕事に携わっているのかな？

973 ：名無し三等兵：05/02/07 18:06:33 ID:???

>>972
そーらしい。

F-111の後継案を提案しようとして同僚になだめられたとか。

974 ：名無し三等兵：05/02/07 18:08:01 ID:???

>>972
失敬、TFR氏のレスのコピペです

975 ：名無し三等兵：05/02/07 18:30:01 ID:???

空自次期主力戦闘機考察スレ34
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107766073/

976 ：名無し三等兵：05/02/07 18:34:43 ID:???

>>970
そりゃー藻前、
ハ　リ　ケ　ー　ン
に決まってるだろう。

977 ：名無し三等兵：05/02/07 18:36:41 ID:???

>>976
むしろトルネード

978 ：名無し三等兵：05/02/07 18:54:08 ID:???

１号/２号　サイクロン　　単発
Ｖ３　　　　　ハリケーン　　双発
Ｘ　　　　　　クルーザー　？？

979 ：名無し三等兵：05/02/07 18:54:53 ID:???

sorya氏の見解もほぼTFR氏と同様のようだな

980 ：名無し三等兵：05/02/07 19:50:35 ID:???

>>977
いやいやテンペストでしょ

981 ：名無し三等兵：05/02/07 20:18:10 ID:???

ここは格好良くテュポーンで！

982 ：名無し三等兵：05/02/07 20:32:28 ID:???

>>977
トーネードと微妙に紛らわしいな。

経済かつかつでそれどころじゃないんだろうけど
ロシアが次世代機進めるとしたら何だろう？
やっぱＭｉＧ1.44？それか本気でベルクト？

983 ：名無し三等兵：05/02/07 20:42:43 ID:???

スホーイ主導でもうはじまってるがな

984 ：名無し三等兵：05/02/07 20:44:18 ID:???

じゃあ漏れはデファイアントを推すぜ！

985 ：名無し三等兵：05/02/07 20:45:03 ID:???

MiG復活はまだか

986 ：名無し三等兵：05/02/07 20:45:10 ID:???

>>984は>>977 >>980その他へのレスれす…

987 ：名無し三等兵：05/02/07 20:46:13 ID:???

>982
ロシア版JSFを意図した軽量な戦闘爆撃機だという話だから両方とも
直接は関係ないと思われ

988 ：名無し三等兵：05/02/07 20:46:49 ID:???

>>982
個人的にはベルクトではない、
完全新規設計の前進翼ステルス戦闘機を正式採用してくれたらロシアはネ申。
ロシア機厨に鞍替えする、マジで。

989 ：名無し三等兵：05/02/07 20:54:19 ID:???

ああ、本気で前進翼機量産し出したらロシアは最高だな
マキシマムだ

990 ：名無し三等兵：05/02/07 21:04:11 ID:???

何度も言われているように、F-XをF/A-22にするんならFMSでいいんだよ。
もちろんある程度、技術を開示してもらったうえでね。
まぁ技術を開示してもらったとしても、定期整備の際にはアメリカ送りにするだろうけど。

ラ国にしようがしまいが、電子戦装備に関しては輸出してもらえないだろうし、
それ以外についても、無理にラ国しようとするとスペックダウンが著しいんじゃないか？飽く迄推測だが・・・
ラ国できないとすると防衛庁も不満だろうけどさ・・・

どれだけ技術開示を受けて、どれだけをブラックボックスにされるかについては、
実際にアメリカと交渉する防衛庁の人に頑張ってもらうほか無い。

読みづらくてスマンが、俺はこう思っているんだ

991 ：コールサインエドガー２７：05/02/07 21:34:26 ID:???

>>990
ＦＭＳの恐怖を、知っているか？
Ｅ２Ｃの部品、５年前に発注した物がいまだに・・・・
３００億位の部品がチュウに浮いたまま（これは色んなのも）
会計監査で引っかかったまま（どうすんだ？）
いい加減だぞｌアメは

992 ：名無し三等兵：05/02/07 21:39:15 ID:JthtIh33

>>991
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だが、ラプターのラ国が無理であるというのは変わらない。
技術開示の量を出血大サービスしてもらって頑張ってノックダウンを試みるか？
その分日本側は購入するアメリカ国債の量を出血大サービスさせられるかも解らんが。

993 ：名無し三等兵：05/02/07 21:41:39 ID:???

もう既に出血多量で死にそうなくらい買ってる罠

994 ：名無し三等兵：05/02/07 22:48:00 ID:???

毒喰らわば皿までだYo!

995 ：名無し三等兵：05/02/07 23:34:08 ID:???

>>992
本末転倒ｗ

996 ：名無し三等兵：05/02/07 23:37:09 ID:???

あと、4人

997 ：名無し三等兵：05/02/07 23:40:22 ID:???

ﾗﾌﾟﾀﾝﾊｧﾊｧ

998 ：名無し三等兵：05/02/07 23:40:53 ID:???

次スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ34
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107766073/

999 ：名無し三等兵：05/02/07 23:41:26 ID:???

誘導、乙

1000 ：名無し三等兵：05/02/07 23:42:09 ID:???

1000だったらF/A-22導入

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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