海自13500ｔ型DDH 26番艦
1 ：名無し三等兵：
★前スレ
★海自13500t型DDH 25番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104756762/
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
★海自13500t型DDH 25番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104756762/
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
【sageごん氏入魂の予想図】
海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う
防衛庁提供 http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図 http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
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一等自営業阻止
全通甲板イラネ
【諸元】
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ：３２メートル
主機 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力 ：１０００００馬力
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
20mmCIWS２基
12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ：３２メートル
主機 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力 ：１０００００馬力
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
20mmCIWS２基
12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です。
艦内にはヘリ７機格納スペースと、さらに整備スペースが有るので余裕が有ります。
ヘリスポットは４つになるそうです。
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です。
艦内にはヘリ７機格納スペースと、さらに整備スペースが有るので余裕が有ります。
ヘリスポットは４つになるそうです。
いい加減統合しようよ。１６ＤＤＨはどう言い訳しようが、外国から見れば「ヘリ空母」なんだから。
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/l50
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/l50
いや、ＤＤＨを「空母」と思いたがる空母厨の閉め出しのためにも住み分けは必要だ。
>>6
16DDHは「全通甲板対潜ヘリ巡洋艦」であって空母じゃないし、
外国がどう見ようが関係ない。しかも「妄想する」ではなく
今年中に起工され、2009年3月には1番艦が就役する。
統合は全くの見当違い。
16DDHは「全通甲板対潜ヘリ巡洋艦」であって空母じゃないし、
外国がどう見ようが関係ない。しかも「妄想する」ではなく
今年中に起工され、2009年3月には1番艦が就役する。
統合は全くの見当違い。
全通甲板イラネ
>9
なぜ
なぜ
DDHは空母より航空戦艦になってほしい
はるな型を、基準１３５００トンに拡大したＤＤＨなら
それはそれで素敵かも。実際に当初はそういう案もあったそうだし。
それはそれで素敵かも。実際に当初はそういう案もあったそうだし。
でも海自は他人が持っている高級おもちゃをほしがる傾向が強いんで
はるな型は各国海軍の羨望の的なんだけどなあ。
５インチ砲を背負い式で２門搭載、対潜能力は随一で、個艦防御能力も充実。
おまけに限定的ながら整備可能な格納庫をそなえ、３機の強力な哨戒ヘリを運用可能。
これを５０００トンの船体でやっているんだから、脅威以外の何物でもない。
大英帝国が重巡妙高型を欲しがったのと同じ。
とこれ以上マンセーするのはよしておく。
５インチ砲を背負い式で２門搭載、対潜能力は随一で、個艦防御能力も充実。
おまけに限定的ながら整備可能な格納庫をそなえ、３機の強力な哨戒ヘリを運用可能。
これを５０００トンの船体でやっているんだから、脅威以外の何物でもない。
大英帝国が重巡妙高型を欲しがったのと同じ。
とこれ以上マンセーするのはよしておく。
>>14
『飢えた餓狼』は皮肉じゃなかったっけ…
『飢えた餓狼』は皮肉じゃなかったっけ…
多機能を小さな器に詰め込むのは日本のお家芸だな。
>>15
先生、馬から落馬してますよ。
先生、馬から落馬してますよ。
『肥えた肥満児』
はるな型が羨望の的なのは、完成した兵器であるのと、外見なんだよな。
左舷前方から写真を撮ると、トン数以上に大きく見える。
左舷前方から写真を撮ると、トン数以上に大きく見える。
イスンシンハムとどっちが強い？
しらね型が当初案どおり、８３００トン型ＤＬＨだったらな～
後で後悔する
>>20
実質DDHのKD-2
実質DDHのKD-2
おおすみ型と同じ大きさでＤＤＨなんて作ったら、はるな型以下だっただろうよ。
朝鮮の艦艇と比べること自体、不快。
＞２５
それをいうなら６０年前より遙かに小さい艦しか作っていない日本は恥さらしだな。
目的の違う艦を比べても意味ないが。
それをいうなら６０年前より遙かに小さい艦しか作っていない日本は恥さらしだな。
目的の違う艦を比べても意味ないが。
28 ：名無し三等兵：05/01/23 17:45:19 ID:X2uKdSGk
シーアパッチかシーコブラ搭載汁。
23って本当？
本当。ヘリ搭載数もはるなより上。
あれそんなにつめたっけか？
さらりと嘘を言えるのがいいなあ。
実際は詰め込んで３機。しかもＬＩＮＸ。
ちなみに３機入れると格納庫から出せなくなります。
実際は詰め込んで３機。しかもＬＩＮＸ。
ちなみに３機入れると格納庫から出せなくなります。
36 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：05/01/23 18:31:26 ID:???
運用上は１機ですけどね。
世艦2004年11月号（NO.633）を見るよろし。
世艦2004年11月号（NO.633）を見るよろし。
37 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：05/01/23 18:32:08 ID:???
36は>>32宛て
性能的にはリンクスとSH60はほぼ同じ。
しかし惜しい。
このトン数ではるな型のＤＤＨを建造したとすると、中国海軍から「真っ先に撃沈すべき大型戦闘艦」の
称号を得たかもしれないのに。
このトン数ではるな型のＤＤＨを建造したとすると、中国海軍から「真っ先に撃沈すべき大型戦闘艦」の
称号を得たかもしれないのに。
スーパーリンクスでようやっとシーキングと同等だと言うのに。航続距離除いて。
それともシーキング＝シーホークなのか。
それともシーキング＝シーホークなのか。
イスンシン＞こんごう＞カンゲトデワン＞たかなみ
>>41は間違ってないんじゃ？
残念ながら正しい。
イスンシンはのっぺりとした上部構造物前面がキライ
「むらさめ」や「たかなみ」みたいに角度つければカッコイイのに
「むらさめ」や「たかなみ」みたいに角度つければカッコイイのに
イスンシンはイージスじゃないぜ。
イソジンは喉にいいぜ。
日本もうかうかしちゃいられんって事だな。
>49
三次元対空レーダーも無いのにスタンダードだけで評価してんのか？
三次元対空レーダーも無いのにスタンダードだけで評価してんのか？
釣れるとでも思ったのだろうか。
一隻づつ比べてなにか意味あるの？
国産高性能レーダーの探知距離を上回る射程を誇る
国産スタンダードミサイル…
誇らしい！
国産スタンダードミサイル…
誇らしい！
58 ：名無し三等兵：05/01/23 21:45:30 ID:zORTIMjS
艦名ネタの方がまだましかな…
山岳名はＤＤＧ専有にして
いよいよ地方名だと思うんだけど
山岳名はＤＤＧ専有にして
いよいよ地方名だと思うんだけど
神名でいこう。
スサノヲとか。
スサノヲとか。
そこで県名ですよ。
61 ：名無し三等兵：05/01/23 21:49:14 ID://RW69B0
古名でOKなのかな
「きんき」とか「ほくりく」とか「こうしんえつ」
だったら萎えることこの上ない
「きんき」とか「ほくりく」とか「こうしんえつ」
だったら萎えることこの上ない
64 ：名無し三等兵：05/01/23 21:56:36 ID:RcfikEpV
いや、妖怪だ。
「大鵺、翔鵺、飛鵺・・etc.」
ぬえ級だ。
「大鵺、翔鵺、飛鵺・・etc.」
ぬえ級だ。
65 ：名無し三等兵：05/01/23 22:05:00 ID://RW69B0
＞64
全通甲板は「いったんもめん」なのか？
全通甲板は「いったんもめん」なのか？
個人的には「ぬりかべ」で…
67 ：名無し三等兵：05/01/23 22:17:08 ID:RcfikEpV
軽空母なのか駆逐艦なのか、ようわからん。
そのうえ、陸自のヘりまでのせて、揚陸艦も兼ねるのか。
だから、鵺だ、鵺。
そのうえ、陸自のヘりまでのせて、揚陸艦も兼ねるのか。
だから、鵺だ、鵺。
＞16DDH
実態；護衛隊群旗艦（指揮中枢艦）兼ヘリ空母
名目；DDHはるな代艦すなわち駆逐艦
・・・なんだが、護衛隊群の指揮中枢ならイージスDDGがあるだろと。
満載17000ｔの大ブネに対潜能力持たせる意味あるのかと。
DDHはるな代艦にはイージスDDGかDDを充て、
それとは別にハイブリッド・キャリアーつかヘリ空母とLPHの中間みたいな艦を
造る方が良いと思うのだが。
実態；護衛隊群旗艦（指揮中枢艦）兼ヘリ空母
名目；DDHはるな代艦すなわち駆逐艦
・・・なんだが、護衛隊群の指揮中枢ならイージスDDGがあるだろと。
満載17000ｔの大ブネに対潜能力持たせる意味あるのかと。
DDHはるな代艦にはイージスDDGかDDを充て、
それとは別にハイブリッド・キャリアーつかヘリ空母とLPHの中間みたいな艦を
造る方が良いと思うのだが。
つくづく中途半端な船だなｗ
もう全通甲板なんかやめちまえよ。
もう全通甲板なんかやめちまえよ。
つくづく中途半端な煽りだなｗ
カッタパルと搭載するって友達かrあきいたんですけど本当ですか？
72 ：名無し三等兵：05/01/23 23:19:38 ID:RcfikEpV
69はいつもの三国人だ。相手にするな。
>>74
斜め上になら跳びそーな飢餓する ppu
斜め上になら跳びそーな飢餓する ppu
素朴な疑問だが、今になって何で全通甲板が必要なんだ？
納得のいく説明キボン
納得のいく説明キボン
萌えるから。
78 ：名無し三等兵：05/01/23 23:50:34 ID:RcfikEpV
たとえヘリであっても、たくさんが、降りたり・飛んだりするのなら、
甲板が広くないと困るだろ～。だからじゃないのか。
甲板が広くないと困るだろ～。だからじゃないのか。
ヘリしか載せられない空母なんて何の役にも立ちやしない
素直に現行DDHの発展型にしろよ。
素直に現行DDHの発展型にしろよ。
＞何で全通甲板が必要なんだ？
運用が楽だから
運用が楽だから
対潜、対空、航空機搭載能力向上と普通に発展してるが何か？
>>81
しかし砲がない！
しかし砲がない！
>>82
しうすがあるじゃないかしうすがふたつもあるじゃないかだいじょうぶだよだいじょうぶだよだいじょうｂ・・・
しうすがあるじゃないかしうすがふたつもあるじゃないかだいじょうぶだよだいじょうぶだよだいじょうｂ・・・
>>82
そんなに砲が好きなら他の砲付き艦と一緒に行動すればいいじゃないか
そんなに砲が好きなら他の砲付き艦と一緒に行動すればいいじゃないか
85 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：05/01/24 00:00:36 ID:???
86 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：05/01/24 00:02:05 ID:???
>82
>しかし砲がない！
阿呆たれ！
海自最大のHVUを、敵陸上火器の危害圏内にまで接近させられるかよ
砲を備えるってのはなー、陸上砲撃のために敵陸上火器の危害圏内に入りこむってことなんで、
大事なHVUを危険に曝せるかってーの
>しかし砲がない！
阿呆たれ！
海自最大のHVUを、敵陸上火器の危害圏内にまで接近させられるかよ
砲を備えるってのはなー、陸上砲撃のために敵陸上火器の危害圏内に入りこむってことなんで、
大事なHVUを危険に曝せるかってーの
88 ：USS Virginia SSN774：05/01/24 00:53:52 ID:???
ﾊｧ？
むらさめよりは高性能ですが？
馬鹿ですか？
むらさめよりは高性能ですが？
馬鹿ですか？
またその話か・・・。
全体の軍事力はともかく
韓国海軍が海自のより強力な艦艇を保有してもなんら不思議じゃない。
全ての韓国軍艦艇が海自艦艇より下じゃなきゃいけないって事は無いんだから。
１つや２つ、日本より優れた艦があったからといってオタオタするな。
いずれ、中国だってその他の国だってイージス艦以上のものを保有するだろう。
だから、日本側も着実に防衛力整備を続けて行く外は無い。
全体の軍事力はともかく
韓国海軍が海自のより強力な艦艇を保有してもなんら不思議じゃない。
全ての韓国軍艦艇が海自艦艇より下じゃなきゃいけないって事は無いんだから。
１つや２つ、日本より優れた艦があったからといってオタオタするな。
いずれ、中国だってその他の国だってイージス艦以上のものを保有するだろう。
だから、日本側も着実に防衛力整備を続けて行く外は無い。
93 ：名無し三等兵：05/01/24 02:50:40 ID:mVnXxG3B
月刊・世界の艦船ってどこに売ってるの
94 ：名無し三等兵：05/01/24 03:09:34 ID:tYIhdc2Z
公開なんちゃら大王がむらさめより高性能とかアリエナイ
>>91
あいにくと私はメトセラより長生きしようとは思わん。
あいにくと私はメトセラより長生きしようとは思わん。
>>86
またブサヨの干渉かよ・・・誰かなんとかしろよあいつら
またブサヨの干渉かよ・・・誰かなんとかしろよあいつら
>91
KD-1と2がはつゆき、あぶくま程度のレーダ構成だ、という話をしているように見えるんだが
>１つや２つ、日本より優れた艦があったからといってオタオタするな。
というのはどの艦の話だね。イスンシンで強化しなかったのも謎だが
>68
フネとしてはCVとLPHは両方入れ物であって兼ねやすいし実例もあるが、
運用時にはしばしば別々の場所、局面で使いたいから金があれば別にしたい。
まして対潜艦がヘリ空母の形になった16DDHなら。
KD-1と2がはつゆき、あぶくま程度のレーダ構成だ、という話をしているように見えるんだが
>１つや２つ、日本より優れた艦があったからといってオタオタするな。
というのはどの艦の話だね。イスンシンで強化しなかったのも謎だが
>68
フネとしてはCVとLPHは両方入れ物であって兼ねやすいし実例もあるが、
運用時にはしばしば別々の場所、局面で使いたいから金があれば別にしたい。
まして対潜艦がヘリ空母の形になった16DDHなら。
あぶくまと同じなの？ＫＤ－２のレーダ性能。
結構高い所にあるし、欧州製だから普通のＤＤ程度あるのかと思ってた。
結構高い所にあるし、欧州製だから普通のＤＤ程度あるのかと思ってた。
みんな言ってるし、多分あぶくま以下なんだろ。
日本の先端技術と半島のものマネ技術の差を考えても、
それくらいあっておかしくないからな。
日本の先端技術と半島のものマネ技術の差を考えても、
それくらいあっておかしくないからな。
べつになんとか大王を見ても韓国強いなぁとは思わないが、
冷静な分析もできず、なにがなんでも日本が中韓より上だと思い込む姿を見ると、いずれ逆転されるな、とは思う。
冷静な分析もできず、なにがなんでも日本が中韓より上だと思い込む姿を見ると、いずれ逆転されるな、とは思う。
朝からホロン部ですか早いですね
その論法でコテの誰か一人でも論破できますか？ﾌﾟ
その論法でコテの誰か一人でも論破できますか？ﾌﾟ
世艦の艦載レーダー特集の国産艦載レーダー開発秘話面白かった（光る蛍光灯伝説）、
OPS-11の話はプロジェクトXのネタにぜひとも使って欲しいな。
>>98
あの程度の電子兵装でSM-2を運用できるんだから、むらさめ（たかなみ）型のOPS-24Bと
FCS-2のSM-2対応型でも十分KD-2と同等の性能得られると思うんだが＜次期DDの防空型の話もあるらしい
OPS-11の話はプロジェクトXのネタにぜひとも使って欲しいな。
>>98
あの程度の電子兵装でSM-2を運用できるんだから、むらさめ（たかなみ）型のOPS-24Bと
FCS-2のSM-2対応型でも十分KD-2と同等の性能得られると思うんだが＜次期DDの防空型の話もあるらしい
>>99
これは先入観が入りすぎ。
これは先入観が入りすぎ。
チョソウザイ
はたかぜ、しまかぜの代艦は、アメリカのＣＧＸになるって噂が流れてるけど
それならFCS-3とBae155mmAGSを背負い式に積んで、第二のはるなを目指して欲しいものだ。
それならFCS-3とBae155mmAGSを背負い式に積んで、第二のはるなを目指して欲しいものだ。
ＣＧＸは当分先の話だろ・・・普通に14DDG同型を追加2隻でしょ。
それよりDDHはどうなるね、16DDHは同型をもう1隻造る事は確定したが。
それよりDDHはどうなるね、16DDHは同型をもう1隻造る事は確定したが。
ＫＤ－２のレーダは最新は最新なのだが
最新のシースパロー！用としてもっとも安価なレーダー。
しかも海自と比較するならＯＰＳ－２４系ではなくＯＰＳ－２８系になる
つまり最新高性能の補助レーダーをメインにして使っている。
探知距離が主にメインに上がっているがそれより問題はあれは死角が有って
完全な対空３次元レーダーではない。
（ＯＰＳ－２８も対シースキミングをメインとしている）
それと表立ってはいないがレーダーでさえあれで中枢の戦闘システムがどの程度のものか想像してみては・・・・・
結論
ＥＳＳＭを積んだむらさめ級の方が防空艦として比較にならないくらい実戦能力では上になる
最新のシースパロー！用としてもっとも安価なレーダー。
しかも海自と比較するならＯＰＳ－２４系ではなくＯＰＳ－２８系になる
つまり最新高性能の補助レーダーをメインにして使っている。
探知距離が主にメインに上がっているがそれより問題はあれは死角が有って
完全な対空３次元レーダーではない。
（ＯＰＳ－２８も対シースキミングをメインとしている）
それと表立ってはいないがレーダーでさえあれで中枢の戦闘システムがどの程度のものか想像してみては・・・・・
結論
ＥＳＳＭを積んだむらさめ級の方が防空艦として比較にならないくらい実戦能力では上になる
>>88
>ＭＬＲＳも装輪式なら甲板に上げられたかもしれないのになぁ
これでどうだ？
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/himars.html
ＨＩＭＡＲＳ
[車体]
全長：７ｍ 全幅：２．４ｍ 全高：３．２ｍ
戦闘重量：１３．７ｔ 乗員：３名
路上最高速度：８５ｋｍ/ｈ
路上航続距離４８０ｋｍ
出力：２９０ｈｐ
[武装]
６連装ロケット弾発射機
Ｍ２６ロケット弾×６発（１ユニット）
ＡＴＡＣＭＳ×１
>ＭＬＲＳも装輪式なら甲板に上げられたかもしれないのになぁ
これでどうだ？
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/himars.html
ＨＩＭＡＲＳ
[車体]
全長：７ｍ 全幅：２．４ｍ 全高：３．２ｍ
戦闘重量：１３．７ｔ 乗員：３名
路上最高速度：８５ｋｍ/ｈ
路上航続距離４８０ｋｍ
出力：２９０ｈｐ
[武装]
６連装ロケット弾発射機
Ｍ２６ロケット弾×６発（１ユニット）
ＡＴＡＣＭＳ×１
そういえば艦載対地ミサイルの候補としてATACMSのVLS発射型の話もあったなあ
面倒なので戦艦を現役復帰。
>111
復活させる金がないので空軍に電話
復活させる金がないので空軍に電話
実際の所、155mmAGSの榴弾および子弾弾頭による一分間の制圧射撃と、空軍のＪＳＯＷではどちらがコストパフォーマンスに優れているのだろう。
戦艦大和を沖縄沖の海底から引き上げて作りなおすべき
位置から作ったほうが早いし安いだろ。
鋲で作ったから沈んだんだ
全部電気溶接だったら
ああも簡単に沈まなかった
全部電気溶接だったら
ああも簡単に沈まなかった
第三艦橋が無かったから沈んだんだ
今の日本の技術で大和クラスの戦艦つくったらどんなんになるんだろ。
主砲作れなくなってたりする？
主砲作れなくなってたりする？
今、一から作れるの? >大和
砲がロストテクノロジーとか聞いたんだけど。
砲がロストテクノロジーとか聞いたんだけど。
気がつけばヘリ空母になっている現代版大和。
つ[1/10模型たん]
つ[ビッグライト]
つ[ビッグライト]
ニュウスでおおすみを見たけどやはりしょぼいな。
はやく16DDHの就航が待たれるところな
はやく16DDHの就航が待たれるところな
>>118
ちょっと考えたぞ。
大型護衛艦"やまと"
全長300m
203mm主砲2門
76mm速射砲4門
パトリオットミサイル
トマホークミサイル
トライデントミサイル（通常弾頭）
対潜ヘリコプター2機
備考：203mm主砲の直撃に耐えうる装甲を備える
こんなもんか？
ちょっと考えたぞ。
大型護衛艦"やまと"
全長300m
203mm主砲2門
76mm速射砲4門
パトリオットミサイル
トマホークミサイル
トライデントミサイル（通常弾頭）
対潜ヘリコプター2機
備考：203mm主砲の直撃に耐えうる装甲を備える
こんなもんか？
４０インチ砲と２０インチ機関砲も
砲身も今なら無垢の鉄で作る必要あるまい。
内側をテフロンでコートするとか（燃える）
内側をテフロンでコートするとか（燃える）
VLSどれくらい積めるかな
200セル以上余裕で行きそうだアーセナル艦だなここまでくると
でかい主砲ついてるけど
射撃指揮装置もたくさん積んで誘導し放題
200セル以上余裕で行きそうだアーセナル艦だなここまでくると
でかい主砲ついてるけど
射撃指揮装置もたくさん積んで誘導し放題
護衛艦やまより、はるなを二回りくらい大きくした大型のヘリ護衛艦の“いせ”がいいなー。
とが抜けた……
馬鹿みたいに大型の船なんかｲﾗﾈ
1万トンで十分
1万トンで十分
さっきから韓国艦艇を知りもしないで
ナントカ大王とか言ってる輩がいるが、
正式名称は KD-1”つけ麺大王” だ。
よく覚えとけ。
ナントカ大王とか言ってる輩がいるが、
正式名称は KD-1”つけ麺大王” だ。
よく覚えとけ。
なんて強そうな名前なんだ！ とても勝てる気がしないっ！
韓国軍ｽﾚと勘違いしてた・・・ｽﾝﾏｾﾝ
西側のミンスクが就役するのは
まだまだ先か…
まだまだ先か…
137 ：名無し三等兵：05/01/25 00:19:33 ID:whEHCAJE
＞１３０
つけ麺屋に失礼な。営業妨害だぞ。
つけ麺屋に失礼な。営業妨害だぞ。
犬食大魔王に変名しる！
ＶＬＳなんかやめて
旧ソ連のキエフ級のように
甲板にミサイル発射装置を並べた方がカッコいいのにな
旧ソ連のキエフ級のように
甲板にミサイル発射装置を並べた方がカッコいいのにな
141 ：名無し三等兵：05/01/25 23:21:06 ID:hacwo4wh
ヘリ空母としては30ノットは早いのかいな？
ヘリ空母というのは、大抵が計画時は「対潜ヘリ搭載巡洋艦」と称されるから
３０ノットは普通かと。
ＪＷＩＮＧ、航空ＦＡＮに空自新田原救難隊のＵＨ－６０ＪＡが紹介されていたけど、
見事なダークブルー迷彩です。
ＳＨ－６０Ｋもこの塗装だったら・・
３０ノットは普通かと。
ＪＷＩＮＧ、航空ＦＡＮに空自新田原救難隊のＵＨ－６０ＪＡが紹介されていたけど、
見事なダークブルー迷彩です。
ＳＨ－６０Ｋもこの塗装だったら・・
>>142
コンバットレスキューへの第一歩だね＞ダークブルー迷彩
いよいよ本気っていうか、エンジンかかってきたね自衛隊も。
なんか楽しみだなぁ
日本って国は、スロースターターだけど回転しだしたら滅法速いしｗ
コンバットレスキューへの第一歩だね＞ダークブルー迷彩
いよいよ本気っていうか、エンジンかかってきたね自衛隊も。
なんか楽しみだなぁ
日本って国は、スロースターターだけど回転しだしたら滅法速いしｗ
隣のLPXは何を目的にしてるんだ？
いくら国民性があれでも軍部までが「見た目」で日本に対抗しようとか考えないだろうし。
いくら国民性があれでも軍部までが「見た目」で日本に対抗しようとか考えないだろうし。
ウリナラAWACS計画が白紙に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106650414/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106650414/l50
何で競争入札なのよ？
投光器の下でヘリ組み立て 海自輸送艦で陸自隊員
ttp://www.sankei.co.jp/news/050126/sha025.htm
>強い横風が時折、ローターブレード（羽根）を振るわせる。
艦内で整備できたらいいのにね
ttp://www.sankei.co.jp/news/050126/sha025.htm
>強い横風が時折、ローターブレード（羽根）を振るわせる。
艦内で整備できたらいいのにね
＞ＳＨ－６０Ｋもこの塗装だったら・・
だから、ロービジのグレー塗装だっつーの。
だから、ロービジのグレー塗装だっつーの。
>147
残念ながら、１３５００トン型ＤＤＨでもそれは不可能です。
残念ながら、１３５００トン型ＤＤＨでもそれは不可能です。
ていうかローターの直径的に米空母でも無理だろ。
皆さんＥＨ－１０１では不満ですか？
だったらＭＨ－５３Ｅを弄くって、信頼性のある機体にするしか。
だったらＭＨ－５３Ｅを弄くって、信頼性のある機体にするしか。
MH-53って米軍の方では結構稼働率高かった気がするけど・・・。
＞１５２
日本の場合はシコルスキーからの部品未納入が相次いで稼働率が低下し
切れた海幕の要請で新掃海輸送ヘリ（ＥＨ－１０１）の早期導入が決まったとか。
日本の場合はシコルスキーからの部品未納入が相次いで稼働率が低下し
切れた海幕の要請で新掃海輸送ヘリ（ＥＨ－１０１）の早期導入が決まったとか。
部品がないなら沖縄から徴発してくればいいじゃない
>>153
ひょっとして米軍に優先的に物を回して自衛隊に回ってこないとか…
ひょっとして米軍に優先的に物を回して自衛隊に回ってこないとか…
>>155
米国企業なんだから当然だろ
米国企業なんだから当然だろ
OH-6は陸海で使えてるけど、OH-1は海じゃ使えない？
伊カブールとか仏ミストラルとか軽空母や全通甲板の強襲揚陸艦が
進水したり就役してるが、16DDHが進水すればインパクト大、一気に
逆転だ。「三大海軍国」の復活に世界が注目するだろう。何せ、
1941年時点では世界で2番目に強い海軍があったんだから。
進水したり就役してるが、16DDHが進水すればインパクト大、一気に
逆転だ。「三大海軍国」の復活に世界が注目するだろう。何せ、
1941年時点では世界で2番目に強い海軍があったんだから。
どこの国も国際貢献のための多目的艦を建造してるこのご時世に
ガチで対潜戦やらかそうって空気嫁ない代物を建造して
また「餓えた餓狼」とか頭痛が痛くなりそうな皮肉を言われる訳ですな。
ガチで対潜戦やらかそうって空気嫁ない代物を建造して
また「餓えた餓狼」とか頭痛が痛くなりそうな皮肉を言われる訳ですな。
> 餓えた餓狼
馬から落ちて落馬したのか？
馬から落ちて落馬したのか？
>159
国際貢献にも使える多目的艦ばやりであって16DDHもこれなわけだが、
国際貢献のために大型艦予算通してるわけじゃないだろ
国際貢献にも使える多目的艦ばやりであって16DDHもこれなわけだが、
国際貢献のために大型艦予算通してるわけじゃないだろ
あ、いまフジでLCAC映った
ほうしょう りゅうじょう ひりゅう そうりゅう
ってとこだな
しょうかくは本格空母のために取って置く。
ってとこだな
しょうかくは本格空母のために取って置く。
映っても不思議はないぞ。
スマトラ沖地震の復興援助活動でLCACを使う準備に入ったって昼間のニュースを見た気がする。
スマトラ沖地震の復興援助活動でLCACを使う準備に入ったって昼間のニュースを見た気がする。
まぁ、港なんてないだろうし、
砂浜に直接上陸できるＬＣＡＣを使わない手はないだろうね。
砂浜に直接上陸できるＬＣＡＣを使わない手はないだろうね。
なに？１６DDHにLCAC搭載するのか？
>>173
出来ません。
出来ません。
空母じゃないだろ。
ＤＤＨはヘリコプター搭載のデストロイヤー＝駆逐艦。
ＤＤＨはヘリコプター搭載のデストロイヤー＝駆逐艦。
179 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/01/27 21:10:09 ID:???
>>176
開戦時に１０隻の戦艦、６隻の正規空母、１８隻の重巡、２０隻の軽巡、１１２隻の駆逐艦
開戦後戦艦大和の就役
今では巡洋艦８隻駆逐艦４０数隻に、次の大綱だと敗戦時の戦力と似たような内容になりますね
開戦時に１０隻の戦艦、６隻の正規空母、１８隻の重巡、２０隻の軽巡、１１２隻の駆逐艦
開戦後戦艦大和の就役
今では巡洋艦８隻駆逐艦４０数隻に、次の大綱だと敗戦時の戦力と似たような内容になりますね
秋山真之が存命なら、中将ぐらいになってただろ。
少なくとも黒島亀人や源田実みたいな片手落ちの参謀は一喝されただろうに。
少なくとも黒島亀人や源田実みたいな片手落ちの参謀は一喝されただろうに。
181 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/01/27 21:11:54 ID:???
>>178
それが出来るようになったのはつい最近で、まだ一部と言えるけど＞年功序列廃止
それが出来るようになったのはつい最近で、まだ一部と言えるけど＞年功序列廃止
１６DDHは、航空機がなく、機関不調で偽装係留されていた空母隼鷹であると。
>>180
黒島とはウマが合いそうな気がする＜秋山
黒島とはウマが合いそうな気がする＜秋山
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050127/20050127-00000159-fnn-int.html
LCACの動画来てた
エルキャップってなに？
LCACの動画来てた
エルキャップってなに？
>>184
東チモールの時も、現地住民が野次馬化していたな。
東チモールの時も、現地住民が野次馬化していたな。
壮 観 だ な
野次馬まさに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じだな。
ｱﾒと戦争になったら海岸を埋め尽くすほど・・・と思ったら怖くなたあるよ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・
・
・
( ﾟдﾟ)旨そうだなあれ
・
・
・
( ﾟдﾟ)旨そうだなあれ
>189
LCACが八分に海が二分だ！！とか
LCACが八分に海が二分だ！！とか
>>180
秋山真之が晩年アレだったことを知らんのか？
秋山真之が晩年アレだったことを知らんのか？
>>180
ならないよ。日露戦争後はあっちの世界の人になっちゃったし。
ならないよ。日露戦争後はあっちの世界の人になっちゃったし。
194 ：名無し三等兵 ：05/01/27 23:16:54 ID:sNLk/o2t
16DDHの舷側に、車両出入り用のランプだけ付けたら便利なような気がするが
ダメか？
ダメか？
ダメ。
196 ：名無し三等兵：05/01/27 23:29:52 ID:sNLk/o2t
>>196
何がしたいの？
何がしたいの？
>>194
イタリアの新空母がそんなかんじだったような・・・。
イタリアの新空母がそんなかんじだったような・・・。
199 ：194：05/01/27 23:44:55 ID:sNLk/o2t
日本は、そんなにでかい船をたくさんもてないし、
汎用性があったほうが良いと思ったわけ。
おおすみ型はヘリ運用機能がもう少しあっても良かったし、
16DDHには車両輸送機能があっても良い。
汎用性があったほうが良いと思ったわけ。
おおすみ型はヘリ運用機能がもう少しあっても良かったし、
16DDHには車両輸送機能があっても良い。
200 ：194：05/01/27 23:48:09 ID:sNLk/o2t
空母として使うんなら有りだけど、DDHは軽快さもいるから
ダメかなあ？
ダメかなあ？
>>192
アレって何？
アレって何？
202 ：194：05/01/27 23:56:47 ID:sNLk/o2t
13500ｔくらいのおおすみがちょうどいいわけか
>>154
イラクで海兵隊の大型輸送ヘリが墜落して米兵が
かなり死亡したらしいけど、大型輸送ヘリってMH-53じゃね？
自衛隊でも評判があまり宜しくない代物。
LCACと同じで故障した時に国産じゃないので部品の取り寄せに
時間がかかるし部品精度も上がらない
もし海自がP3cをライセンスしていなかったら故障でもしたら
大変な事になっていただろうね。
F１５の稼働率が高いのもライセンス生産のお陰だし。
イラクで海兵隊の大型輸送ヘリが墜落して米兵が
かなり死亡したらしいけど、大型輸送ヘリってMH-53じゃね？
自衛隊でも評判があまり宜しくない代物。
LCACと同じで故障した時に国産じゃないので部品の取り寄せに
時間がかかるし部品精度も上がらない
もし海自がP3cをライセンスしていなかったら故障でもしたら
大変な事になっていただろうね。
F１５の稼働率が高いのもライセンス生産のお陰だし。
なぜかそのまま海自に寄贈されるキティホーク
F/A-18A/B付き
F/A-18A/B付き
>>205
維持費で海自の予算吹っ飛ぶ。
維持費で海自の予算吹っ飛ぶ。
空母より大型揚陸艦くれ
防衛庁は１６年度補正予算案でユーロコプター製EC255ヘリを
購入するらしけど、何故海自が購入するEH101にしなかったんだろうか？
購入するらしけど、何故海自が購入するEH101にしなかったんだろうか？
>>205
F/A-18A/Bは寿命が近いという話だが……
F/A-18A/Bは寿命が近いという話だが……
ECH-101は天皇陛下も搭乗されてるから、信頼性は抜群なんだろうな。
>209
単純に現用機の発展型を選んだだけらしいが
単純に現用機の発展型を選んだだけらしいが
>>208
タダで？
タダで？
>>215
西川ってのはヘリコ北米院。キモイ…
西川ってのはヘリコ北米院。キモイ…
微妙にスレ違いだがゆきクラスの後継の汎用型護衛艦ってなんかイメージ図とかできてる？
222 ：194：05/01/28 02:29:03 ID:uwPURax4
>>203
そう。基準で13500t、満載で20000t。
車両甲板2段は無理だと思うけど、ギャラリーデッキを上甲板の下層に作れるから、
車両甲板はもっと広く出来る。エレベータも、H60系はテイルそのまま、CH47もロー
タ－外せば載せられる大きさに出来ように思う。ヘリ運用機能も持たせて空母型多
目的揚陸艦にすればよかったと思う。
予算があるから、16DDHは、拡大しらね型かジャンヌダルク型でも良かったと思う。
そう。基準で13500t、満載で20000t。
車両甲板2段は無理だと思うけど、ギャラリーデッキを上甲板の下層に作れるから、
車両甲板はもっと広く出来る。エレベータも、H60系はテイルそのまま、CH47もロー
タ－外せば載せられる大きさに出来ように思う。ヘリ運用機能も持たせて空母型多
目的揚陸艦にすればよかったと思う。
予算があるから、16DDHは、拡大しらね型かジャンヌダルク型でも良かったと思う。
>>221
ｔｈｘ！
ｔｈｘ！
>>222
うんと妥協するとですね
←艦首
┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 航空機用ハンガー ┃ 宿泊区画 ┃
┃ ＆車両甲板 ┣━━━━━━━━━━━━━┫
┗┳━━━━━━━━━━┛ ┃
┃ 車両甲板 ウェルドック ┃
┣━━━━━━━━━━┓ ┃
┃ ┗━━━━━━━━━━━━┳┛
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
こんな感じ
うんと妥協するとですね
←艦首
┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 航空機用ハンガー ┃ 宿泊区画 ┃
┃ ＆車両甲板 ┣━━━━━━━━━━━━━┫
┗┳━━━━━━━━━━┛ ┃
┃ 車両甲板 ウェルドック ┃
┣━━━━━━━━━━┓ ┃
┃ ┗━━━━━━━━━━━━┳┛
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
こんな感じ
226 ：194：05/01/28 03:25:12 ID:uwPURax4
Japanese next DDX (18DD)
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1106836841&lp=1106850434
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1106836841&lp=1106850434
>>217
西川ってのは知ったかの頭が腐って反米蛆が涌いてる。よくいる
アサヒ系文化人。
おフランスはマンセー、ドイツもジークハイル。アメリカだけ攻撃。
沖縄で米兵が強姦事件起こすと鬼の首でも取ったようにヤンキー
ゴーホーム合唱するが、それじゃアサヒの販売院が強姦殺人したら
アサヒも責任取って日本から出てってもらおう。
西川ってのは知ったかの頭が腐って反米蛆が涌いてる。よくいる
アサヒ系文化人。
おフランスはマンセー、ドイツもジークハイル。アメリカだけ攻撃。
沖縄で米兵が強姦事件起こすと鬼の首でも取ったようにヤンキー
ゴーホーム合唱するが、それじゃアサヒの販売院が強姦殺人したら
アサヒも責任取って日本から出てってもらおう。
>>229
ジャスコじゃないほうのアエラ岡田も忘れるなｗ
ジャスコじゃないほうのアエラ岡田も忘れるなｗ
>>1の画像集積所
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
ここで投稿してるＣＪ氏って、ご自分のページはお持ちなんですかね。他のもあったら禿しく見てみたいんですが。
WarBirdsでも投稿してんのかな？
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
ここで投稿してるＣＪ氏って、ご自分のページはお持ちなんですかね。他のもあったら禿しく見てみたいんですが。
WarBirdsでも投稿してんのかな？
>>232
それ今は404になるんだが…
それ今は404になるんだが…
>>233
なんないよ
なんないよ
>>187
軍板の海軍ヲタはなぜかロイヤル・ネイビーを崇拝してるが、
開戦時、英海軍に空母機動部隊という発想はなかった。現代の
米空母艦載機による陸上攻撃もすべてが日本海軍の真珠湾攻撃が原点。
少しは自分の国を認めてあげてもいいじゃないか。戦後左翼教育の
呪縛からもう解放されるべきだ。
軍板の海軍ヲタはなぜかロイヤル・ネイビーを崇拝してるが、
開戦時、英海軍に空母機動部隊という発想はなかった。現代の
米空母艦載機による陸上攻撃もすべてが日本海軍の真珠湾攻撃が原点。
少しは自分の国を認めてあげてもいいじゃないか。戦後左翼教育の
呪縛からもう解放されるべきだ。
サヨも勝った戦争の事は何も言わない
あれ、見えた。サンクス。しっかし資料的なサイトじゃねーな。
>236
空母機動部隊だけでは片手オチである。
陸上配備の攻撃機や戦闘機の活躍も忘れてもらっては困る。
欧州のカエル飛行機とは違うのである。
空母機動部隊だけでは片手オチである。
陸上配備の攻撃機や戦闘機の活躍も忘れてもらっては困る。
欧州のカエル飛行機とは違うのである。
まあ潜水艦云々は別にして米国が参戦しなければ英国は非常に難儀な事態にはなってたと思うが
>>239
日本が参戦してなかったら、ロンドンとモスクワが陥落。スターリンは火あぶり。
欧州大戦終結後は
大欧州 ｖｓ アメリカ
の冷戦。ドイツは原爆も製造してどっかで実験。
アジアの大部分は大欧州の支配下。
支配圏外は、オセアニア（オーストラリア、ニューギニア）、フィリピン（米）、台湾以東（日本）
日米は同盟を結んで、大機動艦隊を編制、、、、、
日本が参戦してなかったら、ロンドンとモスクワが陥落。スターリンは火あぶり。
欧州大戦終結後は
大欧州 ｖｓ アメリカ
の冷戦。ドイツは原爆も製造してどっかで実験。
アジアの大部分は大欧州の支配下。
支配圏外は、オセアニア（オーストラリア、ニューギニア）、フィリピン（米）、台湾以東（日本）
日米は同盟を結んで、大機動艦隊を編制、、、、、
んで、余計なことすんじゃねーよ！糞ｼﾞｬｯﾌﾟ！！
と言うのが総統の本音では無かろうか
と言うのが総統の本音では無かろうか
紺碧ですか
英蘭は日本がシンガポールまでを抑えたことで殆ど敗戦も同然。
結局東南アジア～インド洋の植民地をほとんど全て手放す羽目に。
結局東南アジア～インド洋の植民地をほとんど全て手放す羽目に。
アメリカは日本が真珠湾攻撃をしてこなくても
欧州大戦には参戦してたと思う
日本と戦わない分、全リソースを投入出来たはずだから
ドイツを倒して終了する
結局は東西冷戦が始まるんだよ
日本が大日本帝国のまま、連合艦隊を擁したままの
欧州大戦には参戦してたと思う
日本と戦わない分、全リソースを投入出来たはずだから
ドイツを倒して終了する
結局は東西冷戦が始まるんだよ
日本が大日本帝国のまま、連合艦隊を擁したままの
>>236
>米空母艦載機による陸上攻撃もすべてが日本海軍の真珠湾攻撃が原点。
その真珠湾攻撃とて、ロイヤルネービーのタラント奇襲にヒントを得て立案
された物だがね。
まあ、空母の集中運用構想は、確かに一番早かった様だが（小沢の意見具申）。
>米空母艦載機による陸上攻撃もすべてが日本海軍の真珠湾攻撃が原点。
その真珠湾攻撃とて、ロイヤルネービーのタラント奇襲にヒントを得て立案
された物だがね。
まあ、空母の集中運用構想は、確かに一番早かった様だが（小沢の意見具申）。
タラント軍港空襲
1940年11月11日
空母（イラストリアス）1隻による2波21機からなる夜間空襲（港）。
タラント南方272ｋｍより発進
1波 ソードフィッシュ12機（雷装×6 爆装×4 照明弾装備×2） 21時出撃
2波 ソードフィッシュ9機（雷×5 爆装×2 照明弾装備×2） 22時出撃
イタリア軍被害 沈没 戦艦×1 大破 戦艦×2
イタリア軍在泊艦 戦艦×6 巡洋艦×9 駆逐艦×17
英軍被害 雷撃機×2
ハワイ空襲
1941年12月8日
空母6隻による早朝の2派350機からなる空襲（港・飛行場）
1次攻撃 オアフ島北方460kmより5：55発進7：49攻撃開始 183機
制空（零戦）×43
急降下爆撃（99艦爆）×51
水平爆撃（97艦攻）×49
雷撃（97艦攻）×40
2次攻撃 オアフ島北方370kmより7：05発進9：02攻撃開始 167機
制空（零戦）×35
急降下爆撃（99艦爆）×78
水平爆撃（97艦攻）×54
米軍被害
沈没 戦艦×5 標的艦（旧式戦艦）×1
大破 軽巡×1 駆逐艦×3
中破 戦艦×1
小破 戦艦×2 軽巡×1
航空機×約300
在泊艦 戦艦×8 重巡×2 軽巡×6 駆逐艦×30
航空機 陸軍×262 海軍×151
日本被害 航空機×29
1940年11月11日
空母（イラストリアス）1隻による2波21機からなる夜間空襲（港）。
タラント南方272ｋｍより発進
1波 ソードフィッシュ12機（雷装×6 爆装×4 照明弾装備×2） 21時出撃
2波 ソードフィッシュ9機（雷×5 爆装×2 照明弾装備×2） 22時出撃
イタリア軍被害 沈没 戦艦×1 大破 戦艦×2
イタリア軍在泊艦 戦艦×6 巡洋艦×9 駆逐艦×17
英軍被害 雷撃機×2
ハワイ空襲
1941年12月8日
空母6隻による早朝の2派350機からなる空襲（港・飛行場）
1次攻撃 オアフ島北方460kmより5：55発進7：49攻撃開始 183機
制空（零戦）×43
急降下爆撃（99艦爆）×51
水平爆撃（97艦攻）×49
雷撃（97艦攻）×40
2次攻撃 オアフ島北方370kmより7：05発進9：02攻撃開始 167機
制空（零戦）×35
急降下爆撃（99艦爆）×78
水平爆撃（97艦攻）×54
米軍被害
沈没 戦艦×5 標的艦（旧式戦艦）×1
大破 軽巡×1 駆逐艦×3
中破 戦艦×1
小破 戦艦×2 軽巡×1
航空機×約300
在泊艦 戦艦×8 重巡×2 軽巡×6 駆逐艦×30
航空機 陸軍×262 海軍×151
日本被害 航空機×29
米軍はその他油井施設や燃料タンクをやられてなかったか？
確かに過去の栄光かもしれないけど、いつまでもしがみつくのはどうかと。
栄光の連合艦隊も、開戦から３年８ヶ月後にはほぼ全滅状態だったんだし。
栄光の連合艦隊も、開戦から３年８ヶ月後にはほぼ全滅状態だったんだし。
>>253
>確かに過去の栄光かもしれないけど、いつまでもしがみつくのはどうかと。
これは違うだろう
>>165 ：名無し三等兵 ：05/01/27 16:34:37 ID:???
>>158
装備二流
中の人三流
で、よくも第2位なんていえるな
自国に対してこん物言いするのは、他の国ではまずお目にかかれない
バランス的に左（というか、自国の歴史を否定的に見る連中）が多すぎる
歴史の検証と言う逃げ口上を多用する向きが多いが、
この手合いは否定的に言うだけで自分では何も提案しない
>確かに過去の栄光かもしれないけど、いつまでもしがみつくのはどうかと。
これは違うだろう
>>165 ：名無し三等兵 ：05/01/27 16:34:37 ID:???
>>158
装備二流
中の人三流
で、よくも第2位なんていえるな
自国に対してこん物言いするのは、他の国ではまずお目にかかれない
バランス的に左（というか、自国の歴史を否定的に見る連中）が多すぎる
歴史の検証と言う逃げ口上を多用する向きが多いが、
この手合いは否定的に言うだけで自分では何も提案しない
兵站の概念の無い海軍に付き合わされた陸さんがかわいそうだ。
まあその陸さんの兵站もどうかと思うけど。
仮に帝国が存続していても軍部大臣現役武官制とかが残ってることになるんだろ。
いやだなあ、軍に逆らえない政府。
廃止しようとするとまた暗殺が起きると。
東京には住みたくないな。
まあその陸さんの兵站もどうかと思うけど。
仮に帝国が存続していても軍部大臣現役武官制とかが残ってることになるんだろ。
いやだなあ、軍に逆らえない政府。
廃止しようとするとまた暗殺が起きると。
東京には住みたくないな。
>>254
そのレス俺なんだけどさ
過去のことに対して何を提案すればいいんだ？
提案してなにがどう変わるんだ？
これからのことについて（憲法改正とか）批判だけで提案もしないのはどうかと思うが
それに俺が批判したのは歴史じゃなくて軍だ
そのレス俺なんだけどさ
過去のことに対して何を提案すればいいんだ？
提案してなにがどう変わるんだ？
これからのことについて（憲法改正とか）批判だけで提案もしないのはどうかと思うが
それに俺が批判したのは歴史じゃなくて軍だ
海自空母妄想スレかよ ここは？
>>249
だからどうしたの？
>>当時、日本海軍より強い海軍は米海軍しかなかった。
って事には変わりは無いだろ？
元々の論点を忘れてんなよ
>>254
日教組が悪いんだろうが、自虐野郎って見てて気持ちが悪い
だからどうしたの？
>>当時、日本海軍より強い海軍は米海軍しかなかった。
って事には変わりは無いだろ？
元々の論点を忘れてんなよ
>>254
日教組が悪いんだろうが、自虐野郎って見てて気持ちが悪い
>>256
批判の仕方がおかしかったから、突っ込まれただけの話だろうが
批判の仕方がおかしかったから、突っ込まれただけの話だろうが
ん～、ちょうど良い加減の殺伐さですね。
先進的だったかもしれない。大規模だったかもしれない。最強だったかもしれない。
しかし、全ては過去のものだ。
今はもう海の藻屑になった帝国海軍空母より、漏れは、これから出来る海自の13500tの16DDHのほうが好きだ。
しかし、全ては過去のものだ。
今はもう海の藻屑になった帝国海軍空母より、漏れは、これから出来る海自の13500tの16DDHのほうが好きだ。
>258
そりゃあ普通の奴にはマゾは気色悪いだろ
SM系のAVは見るどころか近寄りたくもない
そりゃあ普通の奴にはマゾは気色悪いだろ
SM系のAVは見るどころか近寄りたくもない
旧海軍はすごかったという椰子も何も提案していないから、似たようなもの。
「海軍は世界第２位」「米海軍に匹敵」そんな言葉だけ一人歩きして、国民もそれを
信じてしまったから、背景の工業力も考えずにアメリカを空襲してしまったんじゃ
ないの？
「海軍は世界第２位」「米海軍に匹敵」そんな言葉だけ一人歩きして、国民もそれを
信じてしまったから、背景の工業力も考えずにアメリカを空襲してしまったんじゃ
ないの？
264 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/01/29 21:52:49 ID:???
>>263
ハルノートとかは無視？まあifは無いけどね
ハルノートとかは無視？まあifは無いけどね
相手に勝てると思わなければ、無理難題だって飲むしかないでしょ。
で、その判断が「海軍は世界第２位」云々という言葉の一人歩きで狂ったってこと。
で、その判断が「海軍は世界第２位」云々という言葉の一人歩きで狂ったってこと。
中華イージスの完成予想CG見た。
やっぱり、16DDHにFCS-3とESSM搭載は必須だ。
やっぱり、16DDHにFCS-3とESSM搭載は必須だ。
267 ：USS Virginia SSN774：05/01/29 22:59:04 ID:???
>>266
C-X から ASM の大量投下ではどうか？
C-X から ASM の大量投下ではどうか？
イージスに重要なのはハードではなくソフトだろ
中国の自称イージス艦はハードのみ
まぁ、ハードも怪しいけど
中国の自称イージス艦はハードのみ
まぁ、ハードも怪しいけど
海上自衛隊にも、「まともな」対艦航空戦力が欲しいねえ。
SH-60KにヘルファイアⅡ付けて、喜んでいる場合では無いと思うのだが。
SH-60KにヘルファイアⅡ付けて、喜んでいる場合では無いと思うのだが。
「まともな」つーとペンギン搭載ぐらいでもＯＫ？
ミサイル４発積めるP3Cとかは無視？
P-XはASM-3を使えるようになるのだろうか
ペンギンならＳＨ－６０Ｂだって積めるぞなもし
そうそう。
ペンギンはお手軽だしいいんじゃない？
ペンギンはお手軽だしいいんじゃない？
P3Cが駄目ならペンギンも意味はない。
基本的に、ヘリや哨戒機に対艦ミサイル搭載して、対艦攻撃を行なえる状況というのは
圧倒的な空域支配ができなきゃ無理。
圧倒的な空域支配ができなきゃ無理。
まあ今時の海軍は自国空軍か米軍のエアカバー配下で行動してろってこった。（除米）
艦隊だけで突っこんで来やがるのは露中だけ。
艦隊だけで突っこんで来やがるのは露中だけ。
>>269
Ｆ－２はスルーでっか？
それとも、艦載機限定？
SH-60Kのヘルファイア搭載は、まあ、とりあえずって感じじゃないのかな。
へたに目標に近づいたら携帯ミサイルやロケット砲の餌食になってしまう。
Ｆ－２はスルーでっか？
それとも、艦載機限定？
SH-60Kのヘルファイア搭載は、まあ、とりあえずって感じじゃないのかな。
へたに目標に近づいたら携帯ミサイルやロケット砲の餌食になってしまう。
>>275
ペンギンは可愛いけど、射程が３０km弱だからなあ・・・
あと、弾頭重量はエグゾセと変わらない、けっこう過激な香具師だから・・・
ペンギンよりは、ヘルファイアくらいがジャストサイズなんじゃないかと。
ペンギンは可愛いけど、射程が３０km弱だからなあ・・・
あと、弾頭重量はエグゾセと変わらない、けっこう過激な香具師だから・・・
ペンギンよりは、ヘルファイアくらいがジャストサイズなんじゃないかと。
>>280
「海自」がF2を装備するなら、これほど嬉しいニュースはないな。
「海自」がF2を装備するなら、これほど嬉しいニュースはないな。
>>282
それ世界で最も高いＦＩ。代償はＤＤを何年ストップすりゃいいのかねぇ。
それ世界で最も高いＦＩ。代償はＤＤを何年ストップすりゃいいのかねぇ。
日本「も」？
イージス1隻とF-2 10機
どちらが戦力になるのか？
どちらが戦力になるのか？
本当にグリペンが４０億で買えるのなら、とりあえず４０機購入で１６００億円か・・
16DDHが諸装備込みで1500億ぐらいだっけ。うーんどっちが良いかは判断しかねる。
16DDHが諸装備込みで1500億ぐらいだっけ。うーんどっちが良いかは判断しかねる。
でもグリペンが40あっても何の役にも立たない
いっそのこと、日本もドイツ連邦海軍のように、護衛艦は少数配備に留め、
潜水艦戦力と基地戦闘航空隊に特化するかもな。
潜水艦戦力と基地戦闘航空隊に特化するかもな。
ドイツは海洋国家じゃないし。比較にならない。
海自のｐ増やすのが大変だなそりゃ
DDH以下艦隊に傘かける効率がだめだめになるけどな
まあ、だからこそ遠出はあきらめての「ハリネズミ転換」だな。でなきゃ足りない。
ＰＫＯは軽武装の小規模な地上部隊限定。雨のお付き合いもほどほどに制限だ。
ＰＫＯは軽武装の小規模な地上部隊限定。雨のお付き合いもほどほどに制限だ。
ペンギンの最大射程はLOH考えると妥当な距離だと思うぞ
レーダーマスト高が20mだとして、距離30kmだと水面上10m以下なら水平線の下に隠れることが可能
ある程度の高度で索敵 発射
発射後はAAMとのチキンゲームだが水平線の下に隠れられる可能性がある
レーダーマスト高が20mだとして、距離30kmだと水面上10m以下なら水平線の下に隠れることが可能
ある程度の高度で索敵 発射
発射後はAAMとのチキンゲームだが水平線の下に隠れられる可能性がある
ペンギンはその目標選定から発射まで遅いのと、カタログの半分も飛ばないと言われてる。
どうも高高度から発射しないと、そんなに届かないらしい。
所詮は昔のミサイルだということだな。
どうも高高度から発射しないと、そんなに届かないらしい。
所詮は昔のミサイルだということだな。
>>295
本土防衛針ネズミするには無体に広い防空識別圏カバーしなきゃ駄目だろ？
グリペンでどうやってそれをカバーするんだ？
平時任務の柱にアラートがあるんだから、それを賄えないなら戦闘機はそもそも要らないという話しになる。
それこそパトリオットと中SAM揃えるほうが安いんじゃないか？
本土防衛針ネズミするには無体に広い防空識別圏カバーしなきゃ駄目だろ？
グリペンでどうやってそれをカバーするんだ？
平時任務の柱にアラートがあるんだから、それを賄えないなら戦闘機はそもそも要らないという話しになる。
それこそパトリオットと中SAM揃えるほうが安いんじゃないか？
おお、正統派の赤軍防空ドクトリンだ。
スウェーデン式ハリネズミってのは、無体に広い洋上の防空識別圏も捨てるってこったろ。
本土決戦志向なんだから。
本土決戦志向なんだから。
本土決戦するのに防空識別圏捨ててどうするんだよ。
針の長さにフィットさせるんだろ
バルト海は幅約200～300kmしかない狭い海。
各国の国境線でもあるから、境界附近をうろつかれても手出しが出来ない。
勢い、遠距離警戒が事実上できない状態で突入される。
フィンランドの重要正面は約650km（バルト海に面した部分でストックホルム正面でもある）
空軍の戦闘機は約180機だから、2/3が配置されてるとして1機担当/5km平均という密度だ。
しかもNATOやフィンランドは非現実的だとスウェーデンを笑ってる。まあ永世中立である以上仕方が無いドクトリンだけどな。
日本の場合、重要正面を限定するとしても
北九州から新潟～北海道で、何千kmになるんだ？
恐らく必要な数は絞って400機以上、予備（重要正面に応援）に100ぐらいで500機体制になる。
それに当然踏み込まれること前提だから代替基地も多数必要で、それこそスウェーデン並に道路利用とかもしないといけない。それに必要な金も別途かかる。
500機のグリペンと代替基地を用意するなら、F/A-22が200機以上買えるよな。
各国の国境線でもあるから、境界附近をうろつかれても手出しが出来ない。
勢い、遠距離警戒が事実上できない状態で突入される。
フィンランドの重要正面は約650km（バルト海に面した部分でストックホルム正面でもある）
空軍の戦闘機は約180機だから、2/3が配置されてるとして1機担当/5km平均という密度だ。
しかもNATOやフィンランドは非現実的だとスウェーデンを笑ってる。まあ永世中立である以上仕方が無いドクトリンだけどな。
日本の場合、重要正面を限定するとしても
北九州から新潟～北海道で、何千kmになるんだ？
恐らく必要な数は絞って400機以上、予備（重要正面に応援）に100ぐらいで500機体制になる。
それに当然踏み込まれること前提だから代替基地も多数必要で、それこそスウェーデン並に道路利用とかもしないといけない。それに必要な金も別途かかる。
500機のグリペンと代替基地を用意するなら、F/A-22が200機以上買えるよな。
なんかいつのまにか支援戦闘機だけのIF話から主力戦闘機までグリペン一本槍って話に広がってる気がするが、
それはそれとしてどっから脱線したんだっけ？
それはそれとしてどっから脱線したんだっけ？
日本の場合、
機数が少ない分は、網の目のように張り巡らされたバッジシステムと、
量より質の高性能戦闘機でカバー。
機数が少ない分は、網の目のように張り巡らされたバッジシステムと、
量より質の高性能戦闘機でカバー。
>>278
フォークランドのアルゼンチン軍は哨戒機でエタンダールを誘導したぞ。
あの哨戒機がASM積んでたら発射して攻撃できただろう。
つまり哨戒機の跳梁跋扈を阻止するには圧倒的制空権が無いといけないとも言える。
航空優勢が鮮明になりにくい洋上では
哨戒機がASM積んで飛んでいるというのは、かなりのプレッシャーになる。
フォークランドのアルゼンチン軍は哨戒機でエタンダールを誘導したぞ。
あの哨戒機がASM積んでたら発射して攻撃できただろう。
つまり哨戒機の跳梁跋扈を阻止するには圧倒的制空権が無いといけないとも言える。
航空優勢が鮮明になりにくい洋上では
哨戒機がASM積んで飛んでいるというのは、かなりのプレッシャーになる。
307 ：名無し三等兵：05/01/30 16:32:09 ID:4/Xcuu0i
14DDGは建造始まったなあ。
いつの話だ
>>306
フォークランドの時の艦載レーダーと現代のレーダーの性能差、それに早期警戒システムの有無と言うものを
無視して欲しくない。
もし、海自のP-3Cが現在のインビンシブル戦闘群に対艦攻撃を仕掛けても、成功すると思う？
フォークランドの時の艦載レーダーと現代のレーダーの性能差、それに早期警戒システムの有無と言うものを
無視して欲しくない。
もし、海自のP-3Cが現在のインビンシブル戦闘群に対艦攻撃を仕掛けても、成功すると思う？
14DDGは今年の３月に進水式じゃなかったっけ。
311 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/30 16:53:37 ID:???
>309
とあるお役所には、ＡＭＲＡＡＭを搭載したＡＶ－８Ｂ＋を用いてＴｕ－２６による対艦ＡＳＭ攻撃から艦隊を護れるという試算があるとかないとか。
とあるお役所には、ＡＭＲＡＡＭを搭載したＡＶ－８Ｂ＋を用いてＴｕ－２６による対艦ＡＳＭ攻撃から艦隊を護れるという試算があるとかないとか。
312 ：名無し三等兵：05/01/30 17:07:40 ID:4/Xcuu0i
で、16DDHは建造始まったの？
>>310
８月下旬
８月下旬
>>311
あるのかないのかはっきりしろーい(w
あるのかないのかはっきりしろーい(w
Ｐ３ＣなりＰ－Ｘの行動範囲はＦ－１５Ｊでカバーでき無いと思うのだが、
長距離を進出するのは平時のみで有事はＦ－１５が飛んでこれるところまで
しか出ないのだろうか？
長距離を進出するのは平時のみで有事はＦ－１５が飛んでこれるところまで
しか出ないのだろうか？
Tu-22MをTu-26とわざわざ言っているあたり好感がもてます。
>>309
レーダー水平線は変らないからね。
それに対艦攻撃で積極的に仕掛けるんじゃなくて、
うろついてる哨戒機が通報のついでに打ち逃げするという状況を言ってる。
哨戒機にだってESMはあるんだから、戦闘機やAEWの電波拾って逃げる事だってできる。
そりゃ戦闘機が本気で追ったら終りだが、そんな余裕が充分にある保証は無い。
哨戒機に続いて本命攻撃隊がやってくる可能性が高いんだからな。
艦隊防空戦なんて戦闘機の滞空ローテーションでかなりが定まるんだから、
本来なら無視しても良いはずの哨戒機が嫌がらせで逃げ撃ちする「かもしれない」可能性が提示されると、
それだけ防衛側の手持ち駒はきつくなるんだ。だからプレッシャーと書いたの。
レーダー水平線は変らないからね。
それに対艦攻撃で積極的に仕掛けるんじゃなくて、
うろついてる哨戒機が通報のついでに打ち逃げするという状況を言ってる。
哨戒機にだってESMはあるんだから、戦闘機やAEWの電波拾って逃げる事だってできる。
そりゃ戦闘機が本気で追ったら終りだが、そんな余裕が充分にある保証は無い。
哨戒機に続いて本命攻撃隊がやってくる可能性が高いんだからな。
艦隊防空戦なんて戦闘機の滞空ローテーションでかなりが定まるんだから、
本来なら無視しても良いはずの哨戒機が嫌がらせで逃げ撃ちする「かもしれない」可能性が提示されると、
それだけ防衛側の手持ち駒はきつくなるんだ。だからプレッシャーと書いたの。
ところで、中国軍が１６DDHを「本格的空母」と位置づけ、
「海上航空戦力の整備」を強行に主張しているのを、知っていたかい？
「海上航空戦力の整備」を強行に主張しているのを、知っていたかい？
( ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
320 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/30 19:03:33 ID:???
>318
事実なら中国人民解放軍の乏しいリソースを無駄遣いしてくれるわけで、結構なことですね。
事実なら中国人民解放軍の乏しいリソースを無駄遣いしてくれるわけで、結構なことですね。
F-2も大陸側は大丈夫だ。
しかし、沖縄から魚釣島まで400kmだが大丈夫なんだろうか？
しかし、沖縄から魚釣島まで400kmだが大丈夫なんだろうか？
米軍のＥＰ－３Ｃは海南島近くまで単独で出張ってたな。
強制着陸させられてからしばらくは嘉手納のＦ－１５が同伴した様だが。
強制着陸させられてからしばらくは嘉手納のＦ－１５が同伴した様だが。
>中国軍が１６DDHを「本格的空母」と位置づけ、
>「海上航空戦力の整備」を強行に主張している
中国は最終的には空母保有を目指し、その為の航空学校を準備して
訓練中らしいが。
空母保有の口実に１６DDHを使っている訳ですね。
>「海上航空戦力の整備」を強行に主張している
中国は最終的には空母保有を目指し、その為の航空学校を準備して
訓練中らしいが。
空母保有の口実に１６DDHを使っている訳ですね。
そっかぁ。連中のスイッチいれちゃったかぁ。＜１６ＤＤＨ
でもロクなのがつくれないし別にいいんじゃない？
海自が空母保有する根拠にしそうだが
海自が空母保有する根拠にしそうだが
>>324
どんな空母になるか楽しみですなぁｗ
どんな空母になるか楽しみですなぁｗ
クズネツォフのデッドコピーを作ったはいいが、
使いこなせない上にクソのように維持費が高くて軍事費を食い潰すようになったら哂うw
使いこなせない上にクソのように維持費が高くて軍事費を食い潰すようになったら哂うw
アドミラルを付けんか！
2020年
使いこなせない上にクソのように維持費が高くて軍事費を食い潰すクズネツォフもどき（１隻）に四苦八苦する中国海軍
ちなみに、２番艦は起工後１０年経つが予算不足により完成の兆しナッシング。
それ見て火病ったアリアドネ議員の「空母作れ」「対潜重視なんて時代遅れ」コールに押され、
ＤＥ全廃しＤＤとＳＳと対潜航空隊削って作ったＣＶＸもどき（１隻）に四苦八苦する海自
ちなみに、２番艦は予算請求の兆しすらナッシング。
使いこなせない上にクソのように維持費が高くて軍事費を食い潰すクズネツォフもどき（１隻）に四苦八苦する中国海軍
ちなみに、２番艦は起工後１０年経つが予算不足により完成の兆しナッシング。
それ見て火病ったアリアドネ議員の「空母作れ」「対潜重視なんて時代遅れ」コールに押され、
ＤＥ全廃しＤＤとＳＳと対潜航空隊削って作ったＣＶＸもどき（１隻）に四苦八苦する海自
ちなみに、２番艦は予算請求の兆しすらナッシング。
333 ：USS Virginia SSN774：05/01/30 19:57:31 ID:???
機雷一発で虎の子の搭載機と搭乗員に母艦がまとめてあぼ～んできるんだから
中国海軍にはぜひがむばって空母を配備してもらいたい。
中国海軍にはぜひがむばって空母を配備してもらいたい。
海自が真似するからやめて。
海軍機のSu-30MK2も２４機程導入済だし。それで、訓練しているのかな？
>>327
ロシアから買った錆だらけの・・・・
ttp://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01.htm
>>327
ロシアから買った錆だらけの・・・・
ttp://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01.htm
ちょうど支那バブルが弾けるころに１番艦が就役か。
日本も欲しいよなぁSu-30MKJとSu-30MKJ2・・・
>>337
せいぜいアグレッサーだけでいい
せいぜいアグレッサーだけでいい
>>337
役に立たんからｲﾗﾈ
役に立たんからｲﾗﾈ
スペックから言えば悪くないと思うんだけどなぁ(´・ω・｀)
値段も安いし。
値段も安いし。
>>337
自動車も作れない国の戦闘機なんてよく考えたらきもい
自動車も作れない国の戦闘機なんてよく考えたらきもい
有人宇宙機すら上げられない国の自動車なんてよく考えたらきもい
コピペ
インド向けMKIは50億円ぐらい。
マレーシア向けMKMは輸入で一機55億円。
ライセンス生産で140機で一機24億円（以上）。
中国向けMKKが一機40億前後。MK2（MKK2?）で44億円（最低でも）。
一ドル110円で換算
烏賊ソース
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/india/su-30.htm
ttp://english.people.com.cn/200308/06/eng20030806_121792.shtml
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-11.htm
インド向けMKIは50億円ぐらい。
マレーシア向けMKMは輸入で一機55億円。
ライセンス生産で140機で一機24億円（以上）。
中国向けMKKが一機40億前後。MK2（MKK2?）で44億円（最低でも）。
一ドル110円で換算
烏賊ソース
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/india/su-30.htm
ttp://english.people.com.cn/200308/06/eng20030806_121792.shtml
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-11.htm
Su-30を一機50億円と考えて、
運用システム改修とかに
一機当たり更に50億円としても
まだ200億円。
一方ラプタ-一機200億以上。アメリカの調達数も減ってるし300に届いたら((((;ﾟДﾟ))))
運用システム改修とかに
一機当たり更に50億円としても
まだ200億円。
一方ラプタ-一機200億以上。アメリカの調達数も減ってるし300に届いたら((((;ﾟДﾟ))))
碌な自動車作れないシナが有人宇宙船を（ｒｙ
346 ：名無し三等兵：05/01/30 21:16:11 ID:0T7OQ7mk
なんじゃこのスレぇぇぇぇ！
世界で最も優秀な自動車や家電を作ってる
韓国が国産戦闘機を作れないのも不思議だよな
韓国が国産戦闘機を作れないのも不思議だよな
ニクソンのカラービデオか。
>>340
そのスペックも十分怪しいものだがな
フランカー信者はこの前の模擬空戦の事を例に出すけども
あれは単に議会向けの政治的メッセージの為の敗北なだけ。
それに日本は米軍の兵器体系を維持しているけども
そこにロシアの体系を別枠で組み込むとなると不便がかなり大きい
それにロシア製兵器を購入することによってアメリカの機嫌が損なわれるのは確実
今の時期にアメリカからそっぽ向かれると大変なことになる
フランカーを導入すればメリットよりもデメリットのほうが遥かに高い
だからｲﾗﾈ
そのスペックも十分怪しいものだがな
フランカー信者はこの前の模擬空戦の事を例に出すけども
あれは単に議会向けの政治的メッセージの為の敗北なだけ。
それに日本は米軍の兵器体系を維持しているけども
そこにロシアの体系を別枠で組み込むとなると不便がかなり大きい
それにロシア製兵器を購入することによってアメリカの機嫌が損なわれるのは確実
今の時期にアメリカからそっぽ向かれると大変なことになる
フランカーを導入すればメリットよりもデメリットのほうが遥かに高い
だからｲﾗﾈ
フランカー派も単に機体に萌えてるだけで
本気で検討すべきとは思ってないだろう
…多分
本気で検討すべきとは思ってないだろう
…多分
単純にロシア兵器の凶悪な美しさはハァハァものだし、
第３世界みたいなごった煮運用ってのも萌え萌え。
今のところ、その必要が無いのはあり難く思ってるよ。
第３世界みたいなごった煮運用ってのも萌え萌え。
今のところ、その必要が無いのはあり難く思ってるよ。
ﾀｲﾌｰﾝは好きだし欲しいから導入を主張するけど
最終選考機がﾀｲﾌｰﾝ、ﾗﾌｧｰﾙ、ﾌﾗﾝｶｰあたりならすごく防衛庁不信になるよ
最終選考機がﾀｲﾌｰﾝ、ﾗﾌｧｰﾙ、ﾌﾗﾝｶｰあたりならすごく防衛庁不信になるよ
あたしゃB-1のくびれも好きだよぅ？
とりあえずメートル法か尺貫法を使おう。
>>357
うっさい「農場で豚を視察する同志書記長（左）」
うっさい「農場で豚を視察する同志書記長（左）」
16DDHの本業は対潜だから、対潜ソナーやASW情報処理システムは
すごいんだろうな。一時期「潜水艦に備えるなんて時代遅れ」
という説が流行ったが、昨年の原潜侵犯事件で消えた。目立たないが、
対潜能力を重視しないと立派な艦隊も何の役にも立たないことは、
先の大戦で実証済。日本人の悪い癖、流行を追って過去を忘れ、
魚雷数本で巨大な戦艦や空母を沈められた悔しさを忘れるな。
すごいんだろうな。一時期「潜水艦に備えるなんて時代遅れ」
という説が流行ったが、昨年の原潜侵犯事件で消えた。目立たないが、
対潜能力を重視しないと立派な艦隊も何の役にも立たないことは、
先の大戦で実証済。日本人の悪い癖、流行を追って過去を忘れ、
魚雷数本で巨大な戦艦や空母を沈められた悔しさを忘れるな。
>一時期「潜水艦に備えるなんて時代遅れ」
>という説が流行ったが、昨年の原潜侵犯事件で消えた。
いや、潜水艦事件の直後にまた防衛族議員がのたまってた。
これからの海上戦力は対地攻撃・揚陸能力へシフトさせるんだと。
>という説が流行ったが、昨年の原潜侵犯事件で消えた。
いや、潜水艦事件の直後にまた防衛族議員がのたまってた。
これからの海上戦力は対地攻撃・揚陸能力へシフトさせるんだと。
>>360
確かに先の大戦艦のような守りの防御（重装甲）ではなく、現代艦は
攻めの防御（早期探知）じゃないと駄目でしょね。
その為には対戦重視は正解です。
中国海軍も潜水艦に力を入れているので尚更です。
逆に相手の潜水艦部隊を殲滅出来れば、我らのSS部隊が
酸素魚雷で敵艦隊を標的にするでしょう。
確かに先の大戦艦のような守りの防御（重装甲）ではなく、現代艦は
攻めの防御（早期探知）じゃないと駄目でしょね。
その為には対戦重視は正解です。
中国海軍も潜水艦に力を入れているので尚更です。
逆に相手の潜水艦部隊を殲滅出来れば、我らのSS部隊が
酸素魚雷で敵艦隊を標的にするでしょう。
そんなもんあったっけ
軍板でなぜか人気のあり、崇拝されている前長官もRMAやミサイル防衛、
といった「カッコイイ」「流行の」軍事理論ばかりにご執心で、対潜や
対水上を「ダサい」「時代遅れ」としてP-X開発を中止しようとしたり、
護衛艦・潜水艦の大幅削減を検討したり、とんでもない方針だった。
P-X・C-Xはモックアップまで公開され、中止→米機導入の悪夢は回避され、
護衛艦も地方隊艦の小幅削減にとどまり、潜水艦も据え置きに収まったが、
真の軍ヲタなら戦争は基本がなってないのに応用がきくはずがないと
分かるはずだ。敵戦車部隊の上陸が防げないのにテロ・ゲリラ・コマンド狩りが
できるわけがない。中途半端なヲタはかえって迷惑だ。
といった「カッコイイ」「流行の」軍事理論ばかりにご執心で、対潜や
対水上を「ダサい」「時代遅れ」としてP-X開発を中止しようとしたり、
護衛艦・潜水艦の大幅削減を検討したり、とんでもない方針だった。
P-X・C-Xはモックアップまで公開され、中止→米機導入の悪夢は回避され、
護衛艦も地方隊艦の小幅削減にとどまり、潜水艦も据え置きに収まったが、
真の軍ヲタなら戦争は基本がなってないのに応用がきくはずがないと
分かるはずだ。敵戦車部隊の上陸が防げないのにテロ・ゲリラ・コマンド狩りが
できるわけがない。中途半端なヲタはかえって迷惑だ。
ちゃくじょーりくしんこーのがいぜんせーはひくい
まあそういうことで新型DDHに必要とされる要素をあげたいわけだが。
ヘリコプター基地＋指揮管制＋司令部でFA?
ヘリコプター基地＋指揮管制＋司令部でFA?
インドがアドミラル・ゴルシコフを購入しようとしてたころ、インド海軍の
退役提督が反対して、
http://www.rediff.com/news/2001/nov/02nad.htm
「ロシアが空母をタダでくれるというのでわれわれの海軍提督たちは
感激しているが…改修と艦載機購入の巨額の付随契約がある
パキスタンとの紛争にどういう価値があるのか不明だが、いずれにして
もこんな高価な目標を実戦出動させる度胸のある海軍司令官はいまい。
海軍では伝統的に軍艦は灰色だが、ゴルシコフは例外的に白く塗る
とよい。インド海軍の歴史上最大の白象（迷惑な贈り物）になるだろう」
といってましたがｗ、インド海軍ではこんな具合に改装する準備が着々
進んでるようです。
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Gorshkov.html
退役提督が反対して、
http://www.rediff.com/news/2001/nov/02nad.htm
「ロシアが空母をタダでくれるというのでわれわれの海軍提督たちは
感激しているが…改修と艦載機購入の巨額の付随契約がある
パキスタンとの紛争にどういう価値があるのか不明だが、いずれにして
もこんな高価な目標を実戦出動させる度胸のある海軍司令官はいまい。
海軍では伝統的に軍艦は灰色だが、ゴルシコフは例外的に白く塗る
とよい。インド海軍の歴史上最大の白象（迷惑な贈り物）になるだろう」
といってましたがｗ、インド海軍ではこんな具合に改装する準備が着々
進んでるようです。
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Gorshkov.html
>>368
タイの空母はさすが本場、すでに完全な白象大王と化してるな。
タイの空母はさすが本場、すでに完全な白象大王と化してるな。
バカにしてはいかん。タイ王国海軍にはかくかくたる空母の
歴史があるのだ。っていまここで↓知ったんだけど。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/kakukan2/kliat.html
太平洋戦争中、日本製の空母クリアートで仏英の艦隊を撃破
しとります。
歴史があるのだ。っていまここで↓知ったんだけど。
http://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/kakukan2/kliat.html
太平洋戦争中、日本製の空母クリアートで仏英の艦隊を撃破
しとります。
>>372
釣り？ それともマジで勘違い？
釣り？ それともマジで勘違い？
>>372
釣り？
釣り？
かぶったｗ
こういう香具師もいるしな～
> まさか、このような大惨事になるとはおもいもしないで、昨年夏ごろから毎晩の
> ようにタイのプーケット湾に停泊している米海軍空母アブラハム・リンカーン上で
> きびしい訓練をしていた。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/vem10252/flightsim3/flightsim64.html
> まさか、このような大惨事になるとはおもいもしないで、昨年夏ごろから毎晩の
> ようにタイのプーケット湾に停泊している米海軍空母アブラハム・リンカーン上で
> きびしい訓練をしていた。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/vem10252/flightsim3/flightsim64.html
キティーくれないかなー
>>377
維持費と乗員の確保で火だるま確定だぞ？
維持費と乗員の確保で火だるま確定だぞ？
要らんがな！
サン・アントニオくれないかなー
サン・アントニオくれないかなー
象に曳かせればいいじゃない
>>380
それで空母一隻もらってどうしろと・・・orz
それで空母一隻もらってどうしろと・・・orz
>>383
仏蘭西海軍ごっこ
仏蘭西海軍ごっこ
陸上で満艦飾にしておく意味って…
キティーにはボーリング場とか映画館とかあるのかな
>>381
昔、台風で陸に打ち上げられた貨物船、タンカーを見たことがあるが、
戻す方法がなくて、結局廃船・解体されてた。
仮に戻すとしたら、
1)両舷にやぐらを組む
2)海まで移動用のレールを敷く
3)やぐらで固定した後、艦隊の下を掘り下げて移動用レールを敷き込む
4)海まで、進水式の要領で牽引
になるのかもしれないが、両舷に組んだやぐらで1900ｔを支えられるのかどうか
（海岸が泥地で軟弱）、移動用レールが埋没しないかどうか（同じく地盤軟弱）
などを考えると難しいんだろう。
昔、台風で陸に打ち上げられた貨物船、タンカーを見たことがあるが、
戻す方法がなくて、結局廃船・解体されてた。
仮に戻すとしたら、
1)両舷にやぐらを組む
2)海まで移動用のレールを敷く
3)やぐらで固定した後、艦隊の下を掘り下げて移動用レールを敷き込む
4)海まで、進水式の要領で牽引
になるのかもしれないが、両舷に組んだやぐらで1900ｔを支えられるのかどうか
（海岸が泥地で軟弱）、移動用レールが埋没しないかどうか（同じく地盤軟弱）
などを考えると難しいんだろう。
>>384
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ﾐ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ヽ(*ﾟヮﾟ)ﾉ ｳｪ━━━━━━━━ｲ!!!!!
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ( )
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/ ノノ
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_
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ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ヽ(*ﾟヮﾟ)ﾉ ｳｪ━━━━━━━━ｲ!!!!!
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ( )
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_
もっかい大波を起こせばいいさぁ。
太平洋に展開中の全弾道弾を南極の棚氷にぶちまけるとかさ。
太平洋に展開中の全弾道弾を南極の棚氷にぶちまけるとかさ。
不毛かつ頽廃的な遊びだな・・・みるからに青少年の健全育成に悪そうな響きだ。＜仏蘭西海軍ごっこ
>389
小国のフリゲート艦を掬う為にセカンドインパクト起こすスレはここでつか？
小国のフリゲート艦を掬う為にセカンドインパクト起こすスレはここでつか？
違います。
はいはい、原潜も空母も、日本が持って無いものは皆、価値が無いと思い込みたいんだよね。
そこでアリアドネご自慢の「小さくともバランスの取れた海軍力」ですよ
中国海軍が興味を示しているのは、
>>368のキエフ改造バージョンのはずだが。
しかも、発艦支援のために、スキージャンプ＋ロケット推進剤を組み合わせるとか。
発艦支援ロケットなんてネタ、旧軍の彗星艦爆以来だが、Su-30MKだからこそできる有効策なのかもな。
>>368のキエフ改造バージョンのはずだが。
しかも、発艦支援のために、スキージャンプ＋ロケット推進剤を組み合わせるとか。
発艦支援ロケットなんてネタ、旧軍の彗星艦爆以来だが、Su-30MKだからこそできる有効策なのかもな。
>>394
「小さいながら楽しい我が家」のノリだな。アメリカと比べりゃロシア海軍だって
たらい舟に毛が生えたようなもの。日本の海上自衛隊は世界有数の海軍なんだ
から前提が間違ってる罠。
敗戦後インテリが「日本を東洋のスイスに汁」と寝言をほざいていた時期があった
らしいが、スイスは国民男子皆兵だというのはおいといて、国のサイズが違わい。
軍事力というのは明確な目的、テーマがあってそれに沿って能力、資源を集中
させるもの。「バランスの取れた」というのは結局アブも取れなきゃハチも取れ
ない自己満の遊び。
「小さいながら楽しい我が家」のノリだな。アメリカと比べりゃロシア海軍だって
たらい舟に毛が生えたようなもの。日本の海上自衛隊は世界有数の海軍なんだ
から前提が間違ってる罠。
敗戦後インテリが「日本を東洋のスイスに汁」と寝言をほざいていた時期があった
らしいが、スイスは国民男子皆兵だというのはおいといて、国のサイズが違わい。
軍事力というのは明確な目的、テーマがあってそれに沿って能力、資源を集中
させるもの。「バランスの取れた」というのは結局アブも取れなきゃハチも取れ
ない自己満の遊び。
398 ：名無し三等兵：05/01/31 13:53:25 ID:elTKwcT0
>>397
国民海兵、とかいっちゃって。
国民海兵、とかいっちゃって。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | >>399の座布団全部
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
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| |/ ⊃ ﾉ | | >>399の座布団全部
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401 ：名無し三等兵：05/01/31 15:40:28 ID:xSiFhteM
>>399
あーっはっはっはっはっはっは(_≧Д≦)ﾉ彡☆ばんばん
あーっはっはっはっはっはっは(_≧Д≦)ﾉ彡☆ばんばん
>>401
それは「ヨークタウン級にB-25搭載できます」って言ってるのと同じ気が‥‥
それは「ヨークタウン級にB-25搭載できます」って言ってるのと同じ気が‥‥
そうだ、イージス艦にB-52を載せよう！
ｷ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆★悲願実現★
海上自衛隊の初代空母は 瑞穂（ずいすい） と命名されますた。
海上自衛隊の初代空母は 瑞穂（ずいすい） と命名されますた。
おい！米空母で着艦事故だとよ！
>>406
醤油出せ
醤油出せ
アレスティングワイヤでムチムチむっちんプレイ
警告
危険ですのでアレスティングワイヤをSMプレイに使用しないでください。
危険ですのでアレスティングワイヤをSMプレイに使用しないでください。
> アレスティング・ギア（着艦拘束装置）のワイヤが切れ、
パイロットにしたらこれはどうにもならんよな。
((((((；゜Д゜))))))ガクガクブルブル
> パイロット２人はヘリが救助してけがはなかった。
間一髪、射出成功か。しかし救難ヘリ、グッドジョブ。
パイロットにしたらこれはどうにもならんよな。
((((((；゜Д゜))))))ガクガクブルブル
> パイロット２人はヘリが救助してけがはなかった。
間一髪、射出成功か。しかし救難ヘリ、グッドジョブ。
整備不足？
それとも着艦速度を誤ったの？
それとも着艦速度を誤ったの？
>>413
漏れもアレスティングケーブルシステムの整備不良に３ドル銀貨１枚。
直径3.5cmのワイヤだが、金属疲労かキズがあったかショックアブソーバの
作動に問題があったか。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cv-design.htm
漏れもアレスティングケーブルシステムの整備不良に３ドル銀貨１枚。
直径3.5cmのワイヤだが、金属疲労かキズがあったかショックアブソーバの
作動に問題があったか。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cv-design.htm
切れたワイヤー叩きつけられたデッキクルーは千切れたのかな？
まぁ死んではいないみたいだけど相当やばいだろうな・・・
まぁ死んではいないみたいだけど相当やばいだろうな・・・
NAVERで、中国が上海の工廠で４８０００トン級の空母建造に着手、って記事あったけど
ネタだよな・・
Su-30MKKを３０機搭載とか、具体的だったが。
ネタだよな・・
Su-30MKKを３０機搭載とか、具体的だったが。
ワイヤーを引っ掛けに失敗すれば失速していので
アフターバーナー全開で離陸出来るけど、ワイヤーに
一度引っ掛けているのだから相当減速しているので
切れた後にアフターバーナーを全開にしても離陸不可能な
速度だったんだろうね。
そして落ちる前に射出～～～～～～。
アフターバーナー全開で離陸出来るけど、ワイヤーに
一度引っ掛けているのだから相当減速しているので
切れた後にアフターバーナーを全開にしても離陸不可能な
速度だったんだろうね。
そして落ちる前に射出～～～～～～。
艦形に大きな変化はないだろうが、兵装の位置がどうなるか。
甲板にVLSとは露艦以外あまり聞かないような。
甲板にVLSとは露艦以外あまり聞かないような。
どうでもいいけど、>>409の記事を見た非ヲタ一般人はなんかスパホを直訳して
「超スズメバチ？何それwww」とか言いそう
「超スズメバチ？何それwww」とか言いそう
なんでいちいちキムチのページのアドレスを貼るのかと問いたい。問いt(ry
アサヒにも来てたからコピペ
米軍機が空母着艦に失敗、６人重軽傷 房総沖で訓練中
ttp://www.asahi.com/national/update/0131/026.html
着艦するとき爆弾なんて抱えてないよね
米軍機が空母着艦に失敗、６人重軽傷 房総沖で訓練中
ttp://www.asahi.com/national/update/0131/026.html
着艦するとき爆弾なんて抱えてないよね
>>426
場合によりけり
場合によりけり
>>427
流石は中国の金魚のフンなだけはあるなw
流石は中国の金魚のフンなだけはあるなw
中国がラファールMの購入を決定したけど、EUの武器禁輸解除待ち。
MICAとAM-40もセットで購入。
MICAとAM-40もセットで購入。
>>430
何か？哨戒から帰ってきたら全弾投棄か？
もったいねーｗｗｗｗｗ
オマイが考えてるのは、フェニックスの方だろう。
F-14にはフェニックスが6発積めるが、着艦する時は
4発しか積んで置けない。よって二発投棄する必要がある。
が、実際には4発までしか積まないの。
何か？哨戒から帰ってきたら全弾投棄か？
もったいねーｗｗｗｗｗ
オマイが考えてるのは、フェニックスの方だろう。
F-14にはフェニックスが6発積めるが、着艦する時は
4発しか積んで置けない。よって二発投棄する必要がある。
が、実際には4発までしか積まないの。
>>432 それを出来るようにしたのは、E/F型からじゃなかった？
>>433
F-14にE/Fがあったとは寡聞にして知らなかったよ。
F-14にE/Fがあったとは寡聞にして知らなかったよ。
もう一つ中国空母関連。
短距離離着陸ができるAWE＆Cを開発中。無論空母搭載用。
双発のターボジェット機で、外見はS-3そっくり。
これにフランス、もしくはイスラエル製の戦域監視レーダーを搭載するようだ。
探知距離や管制能力はAWACSに相当劣るが、ヘリAWEの滞空時間や性能を大幅に上回るものを目指している。
最終的には、これを３機、３０機の艦載機と共に搭載。
短距離離着陸ができるAWE＆Cを開発中。無論空母搭載用。
双発のターボジェット機で、外見はS-3そっくり。
これにフランス、もしくはイスラエル製の戦域監視レーダーを搭載するようだ。
探知距離や管制能力はAWACSに相当劣るが、ヘリAWEの滞空時間や性能を大幅に上回るものを目指している。
最終的には、これを３機、３０機の艦載機と共に搭載。
中国が空母配備したらアメリカは余計に一個空母配備するのかな？
原子力空母のグアムの母港化はそれをみこしたものでもあるのかな。
中国も一隻だけ配備ってわけにいかないから日本に保有しろって圧力かけたりして
原子力空母のグアムの母港化はそれをみこしたものでもあるのかな。
中国も一隻だけ配備ってわけにいかないから日本に保有しろって圧力かけたりして
むかし、日本がアメリカの総生産の半分だったころ、
「そこまで経済力があるなら、アメリカの半分の機動グループ
を保有しろ」という話もあったらしいな。
立ち消えになったとのことだが。
「そこまで経済力があるなら、アメリカの半分の機動グループ
を保有しろ」という話もあったらしいな。
立ち消えになったとのことだが。
438 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/31 23:30:36 ID:???
>435
ティルト・ナセルですか？
懐かしいですね。
ティルト・ナセルですか？
懐かしいですね。
アメリカは１２隻体制から転換するつもりはないだろうから
海上航空力は質でカバーするのか？
海上航空力は質でカバーするのか？
>>440
まずは佐世保あたりかな？
まずは佐世保あたりかな？
横須賀、グァム、呉に空母を配備させるのか？
呉って今でも桟橋足りないんじゃなかったっけ
消費税８％はしょうがないのかもしれない
>>444
それこそ地方隊のDEがﾄﾞﾅﾄﾞﾅになれば空くよ？
それこそ地方隊のDEがﾄﾞﾅﾄﾞﾅになれば空くよ？
それよりインボイス方式にしてほしいよ。
変更すれば法人税と所得税の捕捉率が上がるから効果抜群。
中国はいきなり空母建造ですか？
ソ連でさえマグロ漁船でアメリカ空母の運用を研究して
モスクワ級からこつこつ経験を積んだのに。SSBNみたいに
港から出られなくなったりしないのか？
変更すれば法人税と所得税の捕捉率が上がるから効果抜群。
中国はいきなり空母建造ですか？
ソ連でさえマグロ漁船でアメリカ空母の運用を研究して
モスクワ級からこつこつ経験を積んだのに。SSBNみたいに
港から出られなくなったりしないのか？
地方はミサイル艇と海保に任せておけ
>>446
そうなったとしてもまず第64護衛隊が戻ってくるんじゃないか？
そうなったとしてもまず第64護衛隊が戻ってくるんじゃないか？
海保を増強すればいいんだよな。
DE保有すればいいんだよ。
DE保有すればいいんだよ。
>439
むしろ空母11隻になるという案があるな。遠征打撃群も12から8個へ説もあるし
むしろ空母11隻になるという案があるな。遠征打撃群も12から8個へ説もあるし
>>451
リビアとイラクは片付いたし、残りはイランと北朝鮮、キューバ。
リビアとイラクは片付いたし、残りはイランと北朝鮮、キューバ。
空母も一隻じゃ話しにならんわな。
ローテ考えるならやっぱり４隻？まあ、攻めるだけに使用するのなら
違うんだろうが。
それでもたった一隻の虎の子空母は使えんわな。万が一沈められた時の事を
考えると、とても怖くて使えないって読んだことある。
護衛艦隊と艦載機の調達、それらの維持訓練考えると中国と言えども潰れそうだ
な。
対して日本は護衛艦隊維持の格好の口実。空母保有論も出るだろうが、今でも
一杯一杯なので無理すると自滅するので、日本の空母保有は反対。
ローテ考えるならやっぱり４隻？まあ、攻めるだけに使用するのなら
違うんだろうが。
それでもたった一隻の虎の子空母は使えんわな。万が一沈められた時の事を
考えると、とても怖くて使えないって読んだことある。
護衛艦隊と艦載機の調達、それらの維持訓練考えると中国と言えども潰れそうだ
な。
対して日本は護衛艦隊維持の格好の口実。空母保有論も出るだろうが、今でも
一杯一杯なので無理すると自滅するので、日本の空母保有は反対。
そうだね日本は空母保有しないで護衛艦隊と潜水艦隊を維持すればいい。
あとできれば航空戦力を…
あとできれば航空戦力を…
中国は空母保有の目的が問題。フランスの場合は旧植民地内乱介入
というはっきりしたテーマがある。揚陸艦だけでは敵が抵抗したとき危ない。
上陸地点の制圧に固定翼機による対地攻撃能力を必要とする。また旧ソ連
の場合はミサイル原潜の護衛という核戦略上のテーマがあった。
中国の場合は台湾威嚇と南シナ海の石油資源強奪が目的だろうが、アフリカ
の独裁者ではなくアメリカ、日本という世界最強海軍相手に制海攻勢戦略は…
できるもんならやってみれば？
空母機動部隊１個を常時海上配備するには最低でも
空母ｘ3
艦載航空隊ｘ4
攻撃型原潜ｘ10
プラス護衛・補給艦隊が必要。お得意の人海戦術でどうかなるもんではない。
日米+台湾に対抗するには常時２個機動部隊（北方+南方）を洋上配備する必要
があるぞ。
というはっきりしたテーマがある。揚陸艦だけでは敵が抵抗したとき危ない。
上陸地点の制圧に固定翼機による対地攻撃能力を必要とする。また旧ソ連
の場合はミサイル原潜の護衛という核戦略上のテーマがあった。
中国の場合は台湾威嚇と南シナ海の石油資源強奪が目的だろうが、アフリカ
の独裁者ではなくアメリカ、日本という世界最強海軍相手に制海攻勢戦略は…
できるもんならやってみれば？
空母機動部隊１個を常時海上配備するには最低でも
空母ｘ3
艦載航空隊ｘ4
攻撃型原潜ｘ10
プラス護衛・補給艦隊が必要。お得意の人海戦術でどうかなるもんではない。
日米+台湾に対抗するには常時２個機動部隊（北方+南方）を洋上配備する必要
があるぞ。
>>455
あと１０年もすればそれくらいの経済力はついてるんじゃない？
あと１０年もすればそれくらいの経済力はついてるんじゃない？
日本にも防衛力増強が必要だ。多角的多機能的防衛力とか言ってる場合じゃない。
有事所要防衛力が必要だ。
有事所要防衛力が必要だ。
空母を保有するなら台湾を平定して太平洋に出る事が必要
>>459
中期的にはなし崩しに台湾併合しちゃうんだろ
中期的にはなし崩しに台湾併合しちゃうんだろ
台湾特別県。民選の知事と日本政府任命の総督を置く。知事と立法院
は現在と同様の権限。総督は名誉職だが、総督府に南方国防委員会を
置きｒｙ
は現在と同様の権限。総督は名誉職だが、総督府に南方国防委員会を
置きｒｙ
併合って厨共に台湾が併合されるっていったんだが。
立法院選挙で青の勢力が勝ったから憲法改正もできないし。
立法院選挙で青の勢力が勝ったから憲法改正もできないし。
初代台湾総督は石原慎太郎閣下をきぼん。
中国を封じ込めるならインドと協力すればいいじゃない。
あいつら制空艦とかいう空母つくる気満々だし。
あいつら制空艦とかいう空母つくる気満々だし。
台湾厨って嫌韓厨よりウザいな、根拠が無い妄想ばっかり。
>>466
台湾海峡泳いで渡るのか？
台湾海峡泳いで渡るのか？
中国が空母もつなら機動運用部隊を拡充しないといけないな。
４隻編成の８個護衛隊で平気なのか？CVクラスそろえるなら有りかもしれないが。
４隻編成の８個護衛隊で平気なのか？CVクラスそろえるなら有りかもしれないが。
CGだろ。
台湾は台湾海峡の狭さを考えたら、陸上兵力を増強すべきじゃないの？
イージスも結構な事だけどさ。つーか台湾の陸上兵器の事ってなんも知らん。
詳しい人おせって。
イージスも結構な事だけどさ。つーか台湾の陸上兵器の事ってなんも知らん。
詳しい人おせって。
>>474
三峡ダムや上海を攻撃できる地対地ミサイルがなんたらかんたら
三峡ダムや上海を攻撃できる地対地ミサイルがなんたらかんたら
天剣改良型で中国経済の喉元、沿岸地域を狙い撃ち・・・だっけ？
>>474
戦車とかスーパーパットンじゃなかったかな？
戦車とかスーパーパットンじゃなかったかな？
>>447
中国は、日本・韓国から造船技術を導入し、大型船舶（油槽船）を日本より安価
に建造するということにすでに着手している。
つまり中国の大型艦建造技術は日本から供与されたも同然。
戦前、日本が建造中の油槽船から軽空母に改装した商船空母を建造したように、
中国も油槽船の建造技術の習得からステップを重ねている、という自負を持って
空母建造に着手しているとしたら、ない話とも言えない。
ただ、でかい艦を作る、レシプロ機のような軽い艦載機を載せるってんならともかく、
カタパルト射出＆ワイヤーフックでの着艦が必要な頑丈な甲板を載せるって話に
なると、大艦建造技術だけではまかなえないし、もし中国が本当にその気だったら、
どこかで着艦訓練も始めてるんじゃないかなとか、そういう能力を持った機体を
誰が（どこが）売るのかな、とか、いろいろ気になるところはある。
中国は、日本・韓国から造船技術を導入し、大型船舶（油槽船）を日本より安価
に建造するということにすでに着手している。
つまり中国の大型艦建造技術は日本から供与されたも同然。
戦前、日本が建造中の油槽船から軽空母に改装した商船空母を建造したように、
中国も油槽船の建造技術の習得からステップを重ねている、という自負を持って
空母建造に着手しているとしたら、ない話とも言えない。
ただ、でかい艦を作る、レシプロ機のような軽い艦載機を載せるってんならともかく、
カタパルト射出＆ワイヤーフックでの着艦が必要な頑丈な甲板を載せるって話に
なると、大艦建造技術だけではまかなえないし、もし中国が本当にその気だったら、
どこかで着艦訓練も始めてるんじゃないかなとか、そういう能力を持った機体を
誰が（どこが）売るのかな、とか、いろいろ気になるところはある。
ゆうこりん載ってないね
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Taiwan.htm
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Taiwan.htm
なるほど
ゆうこりんと。
105mm～?でも450両ってすげーな。
充分近接防御力はあるのかな？
ゆうこりんと。
105mm～?でも450両ってすげーな。
充分近接防御力はあるのかな？
台湾の機甲戦力はないよりマシって程度だな。
漢級原潜が挑発行為に出たのも、これによって日米から反応を引き出して海軍力
拡張の必要性を党幹部に印象づけたいから。要するに陸軍との資金の奪いあい。
中国海軍の最大の敵は中国陸軍ｗ 本気で空母機動部隊建造に乗り出したら破産
だが、その前に陸軍が絶対に許さない。中国のような大陸国家では陸軍が軍事的に
も政治的にも絶対的な序列第一位。
拡張の必要性を党幹部に印象づけたいから。要するに陸軍との資金の奪いあい。
中国海軍の最大の敵は中国陸軍ｗ 本気で空母機動部隊建造に乗り出したら破産
だが、その前に陸軍が絶対に許さない。中国のような大陸国家では陸軍が軍事的に
も政治的にも絶対的な序列第一位。
中国共産党は海空シフトでいきたいんだろうが
人民解放軍は陸軍が上位に位置してるから反対が強そうだな。
今の政権じゃ人民解放軍に対し強い影響力なさそうだし。
人民解放軍は陸軍が上位に位置してるから反対が強そうだな。
今の政権じゃ人民解放軍に対し強い影響力なさそうだし。
それで中国空母はずーーっと「5年後に就役か」ってもう20年もひっぱってきてるわけねｗ
中国で経済発展の恩恵が及んでいるのは沿岸部だけ。10億のうち8億は貧富の差が
拡大した分だけ不満がうっせきしている。この8億人は親代々海など一度も見たことが
ない。こういう状態で海軍がどこから年間１兆円を超えかねない空母機動部隊の建造・
運用費用を調達できるのか、ﾊﾅﾊﾀﾞ疑問。
解放軍はロシア国境、チベット、インド国境、イスラム少数民族自治区、内陸部都市の
暴動など十分な火種を抱えているが、それより重大な問題は自分自身。現在の膨大な
人員をとにかく食わせていかねばならない。本来なら人員を半減して近代化資金をつくる
べきなのだが、解放軍が中国最大の圧力団体である以上、そんなリストラができるわけ
がない。強行すれば失業者を増やして逆に社会不安を助長する。
拡大した分だけ不満がうっせきしている。この8億人は親代々海など一度も見たことが
ない。こういう状態で海軍がどこから年間１兆円を超えかねない空母機動部隊の建造・
運用費用を調達できるのか、ﾊﾅﾊﾀﾞ疑問。
解放軍はロシア国境、チベット、インド国境、イスラム少数民族自治区、内陸部都市の
暴動など十分な火種を抱えているが、それより重大な問題は自分自身。現在の膨大な
人員をとにかく食わせていかねばならない。本来なら人員を半減して近代化資金をつくる
べきなのだが、解放軍が中国最大の圧力団体である以上、そんなリストラができるわけ
がない。強行すれば失業者を増やして逆に社会不安を助長する。
488 ：名無し三等兵：05/02/01 05:41:50 ID:bXQB544c
なんにせろ、日本にとっては良い口実になるな。
省力化の研究を進めた上で、小型空母を建造してみないか？
16DDH二番艦は無しになったようですね。
防衛庁ＨＰに中期防でＤＤＨを建造とあるんですが…
…そうか！１３５００トン型を拡大した新型ＤＤＨですね！
…そうか！１３５００トン型を拡大した新型ＤＤＨですね！
491 ：名無し三等兵：05/02/01 06:28:38 ID:DHr8AY+K
492 ：名無し三等兵：05/02/01 06:32:55 ID:Mg7KdgsD
ハリヤーを配備すれば日本もすぐに
空母保有国になれるんだけどな。。
空母保有国になれるんだけどな。。
どうせ、今回のヘリを搭載した輸送艦派遣をみて
ＡＳＥＡＮ諸国民は「日本はヘリ空母保有国」と認識してるだろ。
ＡＳＥＡＮ諸国民は「日本はヘリ空母保有国」と認識してるだろ。
494 ：名無し：05/02/01 07:41:57 ID:EHKN5hnP
495 ：名無し：05/02/01 07:45:18 ID:EHKN5hnP
ヘリ空母としてなら、第二次大戦型の空母でも十分使えそうな気がする。
496 ：名無し三等兵：05/02/01 08:03:24 ID:pkrdDpGn
ttp://www17.ocn.ne.jp/~hare2ch/
テスト用に作ってみた。潰れる程使ってくれ。
テスト用に作ってみた。潰れる程使ってくれ。
こうやって釣られて保有を主張する奴がいるから厭なんだよ！
支那の海軍力が「近海空母」に喰われて傾くのは一向に構わんが、
日本の海軍力までお付き合いする義理は無いってんだ。
支那の海軍力が「近海空母」に喰われて傾くのは一向に構わんが、
日本の海軍力までお付き合いする義理は無いってんだ。
何年前だろうが我が国の輝かしい歴史に変わりはない。貴様の様な汚点とは違う。
いつか中国の原潜が沖ノ鳥島を雷撃して、
「もうあんな岩すらなくなったアル！」
と言い出す可能性に備えて、
沖ノ鳥島をDDHの母港に。
「もうあんな岩すらなくなったアル！」
と言い出す可能性に備えて、
沖ノ鳥島をDDHの母港に。
多角的防衛力ならまさに空母はうってつけなわけだが・・・。
なんで空母がいるんだよ・・・・・
搭載機を使った対艦・対潜・対空戦闘が出来ますが・・・ 何か？
日本の制海能力が高まるのがよっぽど嫌そうですな。
日本の制海能力が高まるのがよっぽど嫌そうですな。
>>504
費用対効果って言葉知ってる？
費用対効果って言葉知ってる？
ライノでも積むの？
>>505
斜陽大国英国は駆逐艦の数を減らしてでも空母を配備してますが・・
それだけ空母の政治的・軍事的価値が高い。ということですな。
もちろん、費用対効果の面でも護衛艦コレクターになるより効果的ですしね。
斜陽大国英国は駆逐艦の数を減らしてでも空母を配備してますが・・
それだけ空母の政治的・軍事的価値が高い。ということですな。
もちろん、費用対効果の面でも護衛艦コレクターになるより効果的ですしね。
イギリスもアメリカも海外派兵の為だけどね＞空母。
509 ：名無し三等兵：05/02/01 11:44:33 ID:FlwrTh5H
今作っているイージス艦って駆逐艦クラスを超え巡洋艦クラスだと
思うんだが･･･
空母は絶対必要！
Ｆ－３５Ｂを搭載するつもりだろうから未だ先の話になると思うが。
思うんだが･･･
空母は絶対必要！
Ｆ－３５Ｂを搭載するつもりだろうから未だ先の話になると思うが。
制空権を制する者が戦争を制する時代
本土から離れた艦隊にエアカバーを付与するためには空母しかないでしょう。
日本も中東からの石油に依存していて、長大な輸送海路を防衛する必要がある。
本土から離れた艦隊にエアカバーを付与するためには空母しかないでしょう。
日本も中東からの石油に依存していて、長大な輸送海路を防衛する必要がある。
下地島が前線基地として使用できれば、空母はいらん
外征型のイギリスと比べるな
外征型のイギリスと比べるな
513 ：名無し三等兵：05/02/01 11:52:09 ID:FlwrTh5H
海自も超伝導カタパルトでも研究すりゃいいのに･･･
おいおい、ここまで火葬戦記スレにしちまう気か？
「20××年日中機動艦隊激突の日！」
「20××年日中機動艦隊激突の日！」
516 ：名無し三等兵：05/02/01 11:59:56 ID:qm4F3+y/
軽空母２隻作るより
潜水艦32隻配備した方が良いと思う…
プレデターよろしく一方的に沈めていく見えない海自ハァハァ
潜水艦32隻配備した方が良いと思う…
プレデターよろしく一方的に沈めていく見えない海自ハァハァ
空母あっても良いと思うけど、
予算そのままならいらない。
そういうことでしょ？イランと言ってる人は。
逆に欲しいといってる人は予算そのままでも欲しいと思ってるのか？
予算そのままならいらない。
そういうことでしょ？イランと言ってる人は。
逆に欲しいといってる人は予算そのままでも欲しいと思ってるのか？
対中国なら空母はいらないんじゃないか？
護衛艦と潜水艦と作戦機増やせばいい話。
護衛艦と潜水艦と作戦機増やせばいい話。
いやぁ、マレー海峡にまで進出するとかになったら
空母必要かもしれないけどさぁｗ
日本がそこまで空母を派遣出来る位の政治力になれば、
寧ろ東南アジアに陸海空の自衛隊基地を(ry
空母必要かもしれないけどさぁｗ
日本がそこまで空母を派遣出来る位の政治力になれば、
寧ろ東南アジアに陸海空の自衛隊基地を(ry
>>517
A.全部＋近くの基地
A.全部＋近くの基地
ホロン部必死だな
ウリ達が持ってない空母持っちゃダメ～
ウリ達が持ってない空母持っちゃダメ～
中国海軍の場合もそうなんだが、アレが欲しいということはコレを諦める
ということ。海自内での資源配分だけでなく、空自のF15の更新が近づいて
るのも忘れてはダメ。これは大金。
それと空母的な外観のフネでも、大きくわけて以下の４種類があるわけだが、
・対潜ヘリ空母
・強襲揚陸艦
・VTOL/STOL専用小型空母（航空巡洋艦）
・CTOL搭載正規空母
どれを指してるのか都度明示しないといたずらに議論がループするぞ。
ということ。海自内での資源配分だけでなく、空自のF15の更新が近づいて
るのも忘れてはダメ。これは大金。
それと空母的な外観のフネでも、大きくわけて以下の４種類があるわけだが、
・対潜ヘリ空母
・強襲揚陸艦
・VTOL/STOL専用小型空母（航空巡洋艦）
・CTOL搭載正規空母
どれを指してるのか都度明示しないといたずらに議論がループするぞ。
514はシーレーン防衛艦隊のエアカバーについて言及してるのだが・・
517は、敵性国家占領に話をすり替えてます。
よっぽどシーレーンの防御力が向上するのが嫌みたいですな。
我が南洋艦隊がマラッカ海峡を封鎖して日本の生命線を断ち切ってやるアル
日本は干上がって戦わずに敗北アル
517は、敵性国家占領に話をすり替えてます。
よっぽどシーレーンの防御力が向上するのが嫌みたいですな。
我が南洋艦隊がマラッカ海峡を封鎖して日本の生命線を断ち切ってやるアル
日本は干上がって戦わずに敗北アル
>>524
問題：ディエゴガルシア島は何領でしょう？
問題：ディエゴガルシア島は何領でしょう？
526 ：名無し三等兵：05/02/01 12:27:54 ID:i5pPq6k+
日本がやらなくても米第七艦隊とインド海軍がいますが…
大体、中華艦隊沈めるのに空母はかならずしも要らないだろ…
空母なんて後で良いから、
さっさとICBMとIRBMと多弾頭核を配備しろよ。
そっちのほうがずっと安いだろ。
さっさとICBMとIRBMと多弾頭核を配備しろよ。
そっちのほうがずっと安いだろ。
529 ：名無し三等兵：05/02/01 12:30:27 ID:cu0Vz3x8
>>523そう言うならCTOL搭載強襲揚陸艦を作ればいいじゃないか。
大和より巨艦になるがそこら辺はｷﾆｼﾅｲ。
大和より巨艦になるがそこら辺はｷﾆｼﾅｲ。
533 ：USS Virginia SSN774：05/02/01 13:14:53 ID:???
>>520
>いやぁ、マレー海峡にまで進出するとかになったら
クライアント：厨国が近所で暴れてます。日本は我々を助けてください。
自衛隊：了解、ついてはお宅の航空基地貸してよね。
という流れのとき以外は進出せんでもよろしかろ。
少なくとも、どっかの国に了解とらないと海外派遣できんのだし。
当時、ほとんどが植民地だった南方進出と同じやり方するわけない。
>いやぁ、マレー海峡にまで進出するとかになったら
クライアント：厨国が近所で暴れてます。日本は我々を助けてください。
自衛隊：了解、ついてはお宅の航空基地貸してよね。
という流れのとき以外は進出せんでもよろしかろ。
少なくとも、どっかの国に了解とらないと海外派遣できんのだし。
当時、ほとんどが植民地だった南方進出と同じやり方するわけない。
534 ：名無し伍長：05/02/01 13:15:41 ID:c2yMAqYg
対潜部隊を作るには、基幹空母が不可欠です。
対潜作戦の主力は、航空機ですからね。
水上艦艇だけでは、探知能力に限界があるし、広範囲を守れません。
手持ちの持ち駒を効率的に増やすには、簡単なフラッシュデッキを備えた簡易空母が
一隻あるだけでも、ヘリ搭載数が増えて、随分ちがうと思いますよ。
ソノブイですが。自機のエンジン音なんかのノイズが入らないから、
水上艦のソナーに比べて、精度の高い策敵ができるらしいですし。
対潜作戦の主力は、航空機ですからね。
水上艦艇だけでは、探知能力に限界があるし、広範囲を守れません。
手持ちの持ち駒を効率的に増やすには、簡単なフラッシュデッキを備えた簡易空母が
一隻あるだけでも、ヘリ搭載数が増えて、随分ちがうと思いますよ。
ソノブイですが。自機のエンジン音なんかのノイズが入らないから、
水上艦のソナーに比べて、精度の高い策敵ができるらしいですし。
だから中国や北朝鮮相手に空母はいらないでしょ。
潜水艦だってまだ大したことないし。サブハントに空母がいる段階じゃない。
そのための１６DDH。
潜水艦だってまだ大したことないし。サブハントに空母がいる段階じゃない。
そのための１６DDH。
久々にUH－60をアチェで見るけど、物資輸送で前線に着陸
したのはいいけど、住民がヘリに近づきすぎて危険じゃね？
この活動が災害避難民への物資の輸送だから暴徒化していないけど、
スーダンでは、武装難民が自衛隊ヘリに銃口を突きつけて強奪しかねん。
それに中共が政府軍とグルになり虐殺してるし。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ieau/index.html
したのはいいけど、住民がヘリに近づきすぎて危険じゃね？
この活動が災害避難民への物資の輸送だから暴徒化していないけど、
スーダンでは、武装難民が自衛隊ヘリに銃口を突きつけて強奪しかねん。
それに中共が政府軍とグルになり虐殺してるし。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ieau/index.html
スーダンに厨共もでてるのか。
自衛隊と武力衝突しないといいな。
自衛隊と武力衝突しないといいな。
>>524
それこそ国家レベルでの大打撃を与えようと思ったら、何十隻と沈めないと効果は薄い。
シーレーン攻撃こそ、攻撃する側にとってはメリットが少ないんだけどな。
第一、日本に来る船でも、日本以外の国籍の船だって多いから、それを沈めれば
その国までも同時に敵にまわすことになる。
その上、世界各国から非難を浴びて経済制裁を受けるのが目に見えてる。
逆に中型空母が数隻あったところで、長大なシーレーンに常時貼り付けるのは不可能。
シーレーン破壊なんて時代遅れなんとちゃう？
それこそ国家レベルでの大打撃を与えようと思ったら、何十隻と沈めないと効果は薄い。
シーレーン攻撃こそ、攻撃する側にとってはメリットが少ないんだけどな。
第一、日本に来る船でも、日本以外の国籍の船だって多いから、それを沈めれば
その国までも同時に敵にまわすことになる。
その上、世界各国から非難を浴びて経済制裁を受けるのが目に見えてる。
逆に中型空母が数隻あったところで、長大なシーレーンに常時貼り付けるのは不可能。
シーレーン破壊なんて時代遅れなんとちゃう？
＞中共が政府軍とグルになり虐殺
どこのスーダンか知らんが、とんでもない奴等だな。
どこのスーダンか知らんが、とんでもない奴等だな。
シーレーン論争って７０年代に決着がついたんじゃなかったっけ？
金もないのに空母保有とか何抜かしてやがるんだ。
必要な資金、人材その他諸々の見積もり出してみろ。
まともな戦力として運用するならもっと金かかるぞ
必要な資金、人材その他諸々の見積もり出してみろ。
まともな戦力として運用するならもっと金かかるぞ
海自は空母より潜水艦がほしいだろ。特に原潜。
無理だけど。
無理だけど。
シーレーン防護なら普通の護衛艦で十分じゃね
中華艦隊なんてチャクリたん一隻で十分
大型空母日本を持っていけばいい
とはいえソ連の航空重巡洋艦みたいのはいやだ。
で、シーレーン太郎は逃走？
八八艦隊ｷﾀｰ
空母の話はしないようにしましょう。
空母を所有したことがない発展途上国民は、空母をとてつもない超兵器とカン違いしています。
チョッグパリが空母を持つのはウリたちを侵略するためにニダ。とファビョって荒らされます。
空母を所有したことがない発展途上国民は、空母をとてつもない超兵器とカン違いしています。
チョッグパリが空母を持つのはウリたちを侵略するためにニダ。とファビョって荒らされます。
必死だね
>>533
そりゃそーだにゃ～（と、無意味ににゃ～とか言ってみる）
>>534
つ【ＤＤＨ】
対潜ヘリも良いけどさぁ、日本の通常型潜水艦だって(*´Д｀)ﾊｧﾊｧでしょ？
潜水艦ｖｓ潜水艦も(・∀・)ｲｲﾖｰ!!
そりゃそーだにゃ～（と、無意味ににゃ～とか言ってみる）
>>534
つ【ＤＤＨ】
対潜ヘリも良いけどさぁ、日本の通常型潜水艦だって(*´Д｀)ﾊｧﾊｧでしょ？
潜水艦ｖｓ潜水艦も(・∀・)ｲｲﾖｰ!!
ウリは生粋の日本人だけど、増大する海外派遣を考えたら、空母より
ＣＨ-４７を格納出来る輸送艦（非全通でも可）導入が先と思うアルヨ。
（１６ＤＤＨは別として）
ＣＨ-４７を格納出来る輸送艦（非全通でも可）導入が先と思うアルヨ。
（１６ＤＤＨは別として）
「空母一隻の価値は原爆100個に勝るのです」と
何処かの国のトチ狂った指導者に言ってもらいたいもんだ
何処かの国のトチ狂った指導者に言ってもらいたいもんだ
>>553
>>対潜ヘリも良いけどさぁ、日本の通常型潜水艦だって(*´Д｀)ﾊｧﾊｧでしょ？
>>潜水艦ｖｓ潜水艦も(・∀・)ｲｲﾖｰ!!
相手が原潜の場合：日本の潜水艦は歯がたちません。
相手が非原潜の場合：お互い、会敵することなく終了（敵潜水艦がひそんでいるであろう場所につっこんでいくならば別だが）
。
>>対潜ヘリも良いけどさぁ、日本の通常型潜水艦だって(*´Д｀)ﾊｧﾊｧでしょ？
>>潜水艦ｖｓ潜水艦も(・∀・)ｲｲﾖｰ!!
相手が原潜の場合：日本の潜水艦は歯がたちません。
相手が非原潜の場合：お互い、会敵することなく終了（敵潜水艦がひそんでいるであろう場所につっこんでいくならば別だが）
。
倭豚が生意気にもイーグルとイージス持ってるニダ ウリも買うニダ
イーグル買ったニダ
イージスも買ったニダ
Ｅ-767だと生意気ニダ ウリも買うニダ アイゴー お金が無くなったニダ
というワケでチョー兵器 空母は買うな お金が足りないニダ
イーグル買ったニダ
イージスも買ったニダ
Ｅ-767だと生意気ニダ ウリも買うニダ アイゴー お金が無くなったニダ
というワケでチョー兵器 空母は買うな お金が足りないニダ
海自潜水艦は狭い海峡での待ち伏せが任務。
原潜と対峙するのは任務範囲外。そういうのは対潜哨戒機にまかせるべし。
原潜と対峙するのは任務範囲外。そういうのは対潜哨戒機にまかせるべし。
>>483のレス読んだら、漢級原潜の領海侵犯も普通に考えたらあんな挑発して
日米が海軍増強したらヤビヘビだけど、海軍の予算ぶんどりのデモと考えるとなるほど
だね。それなら中共指導部が珍しくすぐ謝りいれたのも納得。
そうすると逆に日本が空母的ななんか（WASP級みたいの）建造すれば、中共海軍
が勢いづいて空母建造に走ってくれるから中共弱体化(ﾟДﾟ )ｳﾏｰじゃ？
日米が海軍増強したらヤビヘビだけど、海軍の予算ぶんどりのデモと考えるとなるほど
だね。それなら中共指導部が珍しくすぐ謝りいれたのも納得。
そうすると逆に日本が空母的ななんか（WASP級みたいの）建造すれば、中共海軍
が勢いづいて空母建造に走ってくれるから中共弱体化(ﾟДﾟ )ｳﾏｰじゃ？
>>561漢級が騒音撒き散らしながら日本海を航行してたが？
20年は遅れていそうな低性能艦なら負けっこないです。
20年は遅れていそうな低性能艦なら負けっこないです。
バシー海峡にSOSUS聴音網は設置されてるんだろうか？
ここを押さえられると中国原潜はセレベス海やジャワ海に
大迂回せざるをえなくなるが。
ここを押さえられると中国原潜はセレベス海やジャワ海に
大迂回せざるをえなくなるが。
オスプレイ積めるんでしょ、早期警戒型オスプレイ作んないのかな？
E2と同じくらいの大きさだし
E2と同じくらいの大きさだし
速度出してくれるほうがヘリでもなんでも対処しやすいんじゃないの？
>>566
台湾+CIAでごにょごにょ？
台湾+CIAでごにょごにょ？
あ、そう 護衛艦と通常型潜水艦で原潜に対処できるならＰ3Ｃは要らないね！
航空母艦なんてなおさら要らない。 護衛艦だけで艦隊の対潜防御は充分 航空機なんてイラネ
航空母艦なんてなおさら要らない。 護衛艦だけで艦隊の対潜防御は充分 航空機なんてイラネ
非原潜で原潜と対峙するなんてナンセンスだし自殺行為。
原潜は、対潜担当の護衛艦と航空機にまかせるべし。
原潜は、対潜担当の護衛艦と航空機にまかせるべし。
>>573何言ってんだ？バッテリー切れなきゃ再装填して撃ち返せるし
>>577
非原潜から魚雷が撃たれたら、とりあえず、原潜はフルパワーで非原潜のいる海域から逃げ出す。
（もう位置は割れているんだからノイズおかまいなし）
魚雷がもし、原潜に当たればいいが、当たらなかった場合、非原潜は原潜を追いかけて行く力は無い。
あとは、原潜は非原潜に適度な距離を保ち、機会と待つ。
速度差のため、非原潜はむりやり距離をつめることも、原潜から逃げ切ることもできない。
そのうち、非原潜側はバッテリーが尽きる。
非原潜は原潜に太刀打ちできない。
原潜に勝つには、航空機の支援がある護衛艦が必要。
１６ＤＤＨがあれば、原潜なんかいちころ。
高速と航続距離を誇る原潜も航空機から逃げることはできない。
ヘリからがんがんアクティブソナーかけておいつめて撃沈すればいい。
非原潜から魚雷が撃たれたら、とりあえず、原潜はフルパワーで非原潜のいる海域から逃げ出す。
（もう位置は割れているんだからノイズおかまいなし）
魚雷がもし、原潜に当たればいいが、当たらなかった場合、非原潜は原潜を追いかけて行く力は無い。
あとは、原潜は非原潜に適度な距離を保ち、機会と待つ。
速度差のため、非原潜はむりやり距離をつめることも、原潜から逃げ切ることもできない。
そのうち、非原潜側はバッテリーが尽きる。
非原潜は原潜に太刀打ちできない。
原潜に勝つには、航空機の支援がある護衛艦が必要。
１６ＤＤＨがあれば、原潜なんかいちころ。
高速と航続距離を誇る原潜も航空機から逃げることはできない。
ヘリからがんがんアクティブソナーかけておいつめて撃沈すればいい。
>>578
なんでバッテリー切れるまで追尾を続けなきゃ成らないんだよｗ
なんでバッテリー切れるまで追尾を続けなきゃ成らないんだよｗ
>>580
追い払った時点で任務完了。寧ろその原潜が何をしたいんだよｗ
追い払った時点で任務完了。寧ろその原潜が何をしたいんだよｗ
>>581
原潜は速度、航続距離、共に非原潜より上だから、逃げることも、再び近づくこともできる。
逃げるにしろ、撃沈するにしろ、原潜対非原潜では原潜のほうが主導権を握ることができる。
非原潜側は、原潜が逃げてしまうことを祈るしかない。
原潜は速度、航続距離、共に非原潜より上だから、逃げることも、再び近づくこともできる。
逃げるにしろ、撃沈するにしろ、原潜対非原潜では原潜のほうが主導権を握ることができる。
非原潜側は、原潜が逃げてしまうことを祈るしかない。
あのさあ、攻撃型原潜と弾道味噌搭載の戦略原潜との差もわからない
人に、何言われても厨房認定されても俺、腹も立たないんだが…
俺もＲＴＢしよう、だめだこりゃ
人に、何言われても厨房認定されても俺、腹も立たないんだが…
俺もＲＴＢしよう、だめだこりゃ
水上艦ファンが多いようですから、漢（ハン）級の基礎的事実念のためドゾー…
／￣￣￣￣￣＼ +
／ 漢級 ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ | これは我が国の国家機密である！
,┤ ト | （●） （●） |
| ＼＿／ ヽ ＼__■__／ .|
| ＿_（￣ ｜ ＼／ .ノ
ヽ＿＿＿） ノ
建造数 1970～1990 に5隻
稼動数 最大4隻 （2000以降は2隻という情報も）
排水量 5500ｔ （満載、水中）
最高速力 水中25ｋｔ
兵装 YJ (Eagle Strike)巡航対艦ミサイル (C-801) 射程40 km マッハ0.9
533mm魚雷発射管ｘ6 ET-65E ホーミング魚雷 射程15 km 39kts
★特徴と問題★
当初原子炉の強い放射能漏れに悩まされ、「夜の海で輝いている」とか
「ガイガーカウンターで探知できる」と揶揄された。この問題は改修である
程度解決したもようだが、機関の信頼性は低いままで稼動率は低い。
ノイズは「ドラを叩きながら練り歩いている」レベル。水中速力が低いので
日米の水上艦艇に追い越されてしまう。
攻撃型原潜としての大きな問題は対艦巡航ミサイルが★浮上しないと発射
できない★こと。最近水中で魚雷発射管から発射できる対艦ミサイルを
装備したという情報があるが、専門家は否定的。
そのミサイルも射程40kmと★極端に短い★ので浮上して発射準備をして
いる間に米軍の新型127mm砲(射程117km)なら楽に★アウトレンジ★されて
撃沈されてしまう。
／￣￣￣￣￣＼ +
／ 漢級 ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ | これは我が国の国家機密である！
,┤ ト | （●） （●） |
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| ＿_（￣ ｜ ＼／ .ノ
ヽ＿＿＿） ノ
建造数 1970～1990 に5隻
稼動数 最大4隻 （2000以降は2隻という情報も）
排水量 5500ｔ （満載、水中）
最高速力 水中25ｋｔ
兵装 YJ (Eagle Strike)巡航対艦ミサイル (C-801) 射程40 km マッハ0.9
533mm魚雷発射管ｘ6 ET-65E ホーミング魚雷 射程15 km 39kts
★特徴と問題★
当初原子炉の強い放射能漏れに悩まされ、「夜の海で輝いている」とか
「ガイガーカウンターで探知できる」と揶揄された。この問題は改修である
程度解決したもようだが、機関の信頼性は低いままで稼動率は低い。
ノイズは「ドラを叩きながら練り歩いている」レベル。水中速力が低いので
日米の水上艦艇に追い越されてしまう。
攻撃型原潜としての大きな問題は対艦巡航ミサイルが★浮上しないと発射
できない★こと。最近水中で魚雷発射管から発射できる対艦ミサイルを
装備したという情報があるが、専門家は否定的。
そのミサイルも射程40kmと★極端に短い★ので浮上して発射準備をして
いる間に米軍の新型127mm砲(射程117km)なら楽に★アウトレンジ★されて
撃沈されてしまう。
ここまでのまとめ
原子力潜水艦には攻撃型と弾道型がある。
攻撃型原潜はメカが複雑でうるさいが、パワーがある。
通常型潜は静かだが、連続潜行時間が短く遅い。
通常型潜が攻撃型原潜を襲う場合、奇襲になるので失敗するときつい。
原潜もいろいろ、駆逐艦もいろいろ、魚雷もいろいろ。
つか潜水艦スレ行けや、初代からいるが稀に見る良スレだぞ。
原子力潜水艦には攻撃型と弾道型がある。
攻撃型原潜はメカが複雑でうるさいが、パワーがある。
通常型潜は静かだが、連続潜行時間が短く遅い。
通常型潜が攻撃型原潜を襲う場合、奇襲になるので失敗するときつい。
原潜もいろいろ、駆逐艦もいろいろ、魚雷もいろいろ。
つか潜水艦スレ行けや、初代からいるが稀に見る良スレだぞ。
ところで空母持たなきゃヤダという香具師は何の為に持つのか目的を言って欲しいよな。
手段が目的になってるような気が
手段が目的になってるような気が
>>586
乙ｗ
漢級はマレに見る超ネタ級原潜として有名でつ。
あまりうるさいので「ソナー破壊兵器」とか「船底にコップの底を押し当てる
だけ探知できる」とか。専用ネタスレも続いてます。
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106746300/
乙ｗ
漢級はマレに見る超ネタ級原潜として有名でつ。
あまりうるさいので「ソナー破壊兵器」とか「船底にコップの底を押し当てる
だけ探知できる」とか。専用ネタスレも続いてます。
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106746300/
準鷹とかバジル軍事作戦以来の迷スレ今だ健在、だよなｗ
ERGMって艦船みたいな海上を移動する目標にも撃てたっけ？
そりゃ対艦ならできるんじゃないか？
>>588
そういうこと。↓定期貼りだなこりゃｗ
> ・対潜ヘリ空母
> ・強襲揚陸艦
> ・VTOL/STOL専用小型空母（航空巡洋艦）
> ・CTOL搭載正規空母
> どれを指してるのか都度明示しないといたずらに議論がループするぞ。
しかしインド、中国、タイ、みんな「空母欲しいから欲しいんｼﾞｬｲ」ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
だからな。２ｃｈネラばかりではないわけだ。
そういうこと。↓定期貼りだなこりゃｗ
> ・対潜ヘリ空母
> ・強襲揚陸艦
> ・VTOL/STOL専用小型空母（航空巡洋艦）
> ・CTOL搭載正規空母
> どれを指してるのか都度明示しないといたずらに議論がループするぞ。
しかしインド、中国、タイ、みんな「空母欲しいから欲しいんｼﾞｬｲ」ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
だからな。２ｃｈネラばかりではないわけだ。
595 ：名無し三等兵：05/02/01 17:36:08 ID:eFs7185C
当面16DDHクラス４隻ほどあれば十分でない？
海自は良く考えてると思うよ。
むしろ搭載するヘリの数を充実させたほうが
いいんでない？
海自は良く考えてると思うよ。
むしろ搭載するヘリの数を充実させたほうが
いいんでない？
スマソ。米海軍の127mm MK 45 5-inch / 62-caliber (MOD 4 ERGM)
弾は発射前に位置を決定された固定目標への射撃となります。
fixed target location determined prior to firing
水上目標にはやはりハープーンあたりを使わないといけないようです。
弾は発射前に位置を決定された固定目標への射撃となります。
fixed target location determined prior to firing
水上目標にはやはりハープーンあたりを使わないといけないようです。
あとは漢級のミサイル発射に要する時間なんかも気になるな。
後継の093型では水中発射も可能なのだろうが静粛性はどうだろうか
後継の093型では水中発射も可能なのだろうが静粛性はどうだろうか
>>597
093式潜水艦
水中発射式の対潜水艦、対水上艦ミサイルを搭載、騒音レベル、速力
などおおむねVictor III 級に匹敵と予想されている。実際の能力は就役
してみないと不明。
1995あたりから延々と建造を続けてまだ一隻もできあがらない。計画
では5-6隻建造することになっている。
2005年中に１番艦が就役、と去年予想されていたが、どうなることやら。
093式潜水艦
水中発射式の対潜水艦、対水上艦ミサイルを搭載、騒音レベル、速力
などおおむねVictor III 級に匹敵と予想されている。実際の能力は就役
してみないと不明。
1995あたりから延々と建造を続けてまだ一隻もできあがらない。計画
では5-6隻建造することになっている。
2005年中に１番艦が就役、と去年予想されていたが、どうなることやら。
599 ：名無し三等兵：05/02/01 18:16:58 ID:eFs7185C
俺は新型潜水艦の静粛性が気になる。
キロ級でずいぶん静かになったと聞くが。
実際どうなのかな。
キロ級でずいぶん静かになったと聞くが。
実際どうなのかな。
キロ級は元来静粛性に定評があるからね。その発展型のアムール型はAIP装備してるし。
093型にしてもヴィクター3を参考にしてるなら漢級から大分進歩してそうだな
093型にしてもヴィクター3を参考にしてるなら漢級から大分進歩してそうだな
602 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/01 19:32:23 ID:???
>594
> しかしインド、中国、タイ、みんな「空母欲しいから欲しいんｼﾞｬｲ」ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
> だからな。２ｃｈネラばかりではないわけだ。
我らが護衛艦隊の場合、欲しいのは空母ではなく「大型艦、せめて１万トン以上」です。
これは数十年に渡って連綿と受け継がれてきました。
軽空母保有はその実現手段として有効だとみなされてもきました。
これらの人々にとって空母さえも手段に過ぎず、艦載機には（長田提督などを例外として）興味も関心も無いようです。
しかし、過去形になりつつあります。
・ＤＤＨの更新でも１万トンを超えられること
・ＤＤＧも遠くない将来に越えること
によって上記の帝国海軍の遺物のような方々は満足している模様です。
その一方、
「艦艇の大型化よりも、外洋に前進根拠地を持ってこそ外洋海軍」
「前進根拠地に艦艇のハードを貼りつけて、ヒトは航空機で、物資を『後方補給艦』で送れば良い」
とする若手、「米英海軍の形を真似よう派」が増えてきている（毎回往復２万キロのインド洋派遣はそれだけ辛いのでしょう）
ようにも見えます。
１６ＤＤＨの実現、さらなる大型化を続けるＤＤＧの建造と言う現状は上層で力を揮う前者を満足させるでしょうし、
その後には補給体制の充実へと向かうでしょう。
「海上自衛隊空母」は、たぶんそのさらに先のことです。
……しかし、「本土防衛こそ第一の任務」という原点回帰派の声が聞こえてこないのはなんでなんだろー。
> しかしインド、中国、タイ、みんな「空母欲しいから欲しいんｼﾞｬｲ」ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
> だからな。２ｃｈネラばかりではないわけだ。
我らが護衛艦隊の場合、欲しいのは空母ではなく「大型艦、せめて１万トン以上」です。
これは数十年に渡って連綿と受け継がれてきました。
軽空母保有はその実現手段として有効だとみなされてもきました。
これらの人々にとって空母さえも手段に過ぎず、艦載機には（長田提督などを例外として）興味も関心も無いようです。
しかし、過去形になりつつあります。
・ＤＤＨの更新でも１万トンを超えられること
・ＤＤＧも遠くない将来に越えること
によって上記の帝国海軍の遺物のような方々は満足している模様です。
その一方、
「艦艇の大型化よりも、外洋に前進根拠地を持ってこそ外洋海軍」
「前進根拠地に艦艇のハードを貼りつけて、ヒトは航空機で、物資を『後方補給艦』で送れば良い」
とする若手、「米英海軍の形を真似よう派」が増えてきている（毎回往復２万キロのインド洋派遣はそれだけ辛いのでしょう）
ようにも見えます。
１６ＤＤＨの実現、さらなる大型化を続けるＤＤＧの建造と言う現状は上層で力を揮う前者を満足させるでしょうし、
その後には補給体制の充実へと向かうでしょう。
「海上自衛隊空母」は、たぶんそのさらに先のことです。
……しかし、「本土防衛こそ第一の任務」という原点回帰派の声が聞こえてこないのはなんでなんだろー。
露や中の技術で静粛？キロ級なんて1970年代の設計。
おやしお型に比べたら技術の進歩についていってない。
それでも数は多いから、対潜戦の備えを怠ることは禁物だ。
おやしお型に比べたら技術の進歩についていってない。
それでも数は多いから、対潜戦の備えを怠ることは禁物だ。
空母なんていらね。そんなものより無人戦闘機の研究開発および実用化を
目指したほうがいい。作り方を工夫すれば１６DDHでも運用できるだろう。
１６DDHが退役するであろう2040年前後までには実現は不可能ではないだろうし。
目指したほうがいい。作り方を工夫すれば１６DDHでも運用できるだろう。
１６DDHが退役するであろう2040年前後までには実現は不可能ではないだろうし。
>>602
> しかし、「本土防衛こそ第一の任務」という原点回帰派の声が聞こえてこないのはなんでなんだろー。
現在は20年前と国際的な状況が根本的に違うことが認識されてるからだな。
旧冷戦時代の自衛隊が「本土防衛」を唱えたのは国内向けの政治的カモ
フラージュが半分、本土の鼻の先より外の事態は何もかも米軍まかせで
すんだのが半分。
中国、ロシアのような大陸国家は沿岸防衛海軍という考えも成立するが、
日本のような海洋通商国家ははるかに広い範囲で海上交通の安全が
保障されることが国家存立の要となる。
冷戦時代のように何もかも米軍たよりですむならそれは一番安上がりだが、
肝心のアメリカそのようなタダ飯をおごってくれる余裕がなくなってきた。
> しかし、「本土防衛こそ第一の任務」という原点回帰派の声が聞こえてこないのはなんでなんだろー。
現在は20年前と国際的な状況が根本的に違うことが認識されてるからだな。
旧冷戦時代の自衛隊が「本土防衛」を唱えたのは国内向けの政治的カモ
フラージュが半分、本土の鼻の先より外の事態は何もかも米軍まかせで
すんだのが半分。
中国、ロシアのような大陸国家は沿岸防衛海軍という考えも成立するが、
日本のような海洋通商国家ははるかに広い範囲で海上交通の安全が
保障されることが国家存立の要となる。
冷戦時代のように何もかも米軍たよりですむならそれは一番安上がりだが、
肝心のアメリカそのようなタダ飯をおごってくれる余裕がなくなってきた。
>>602
>……しかし、「本土防衛こそ第一の任務」という原点回帰派の声が聞こえてこないのはなんでなんだろー。
日本を放り出してトラックに拠点を作ってた連中の子孫が
本土防衛なんか考えてるわけありませんがな
総理「いいか、君たち。君たちの仕事は何だかわかるか？」
陸軍「戦車の操縦～」
海軍「アメリカ海軍と戦うことです」
総理「ちがう！。アメリカに勝つことだ。
こんな醜態をさらすために、我々帝国陸海軍は存在しているわけではない。
その為には君たちが協力しあって……もういい」
>……しかし、「本土防衛こそ第一の任務」という原点回帰派の声が聞こえてこないのはなんでなんだろー。
日本を放り出してトラックに拠点を作ってた連中の子孫が
本土防衛なんか考えてるわけありませんがな
総理「いいか、君たち。君たちの仕事は何だかわかるか？」
陸軍「戦車の操縦～」
海軍「アメリカ海軍と戦うことです」
総理「ちがう！。アメリカに勝つことだ。
こんな醜態をさらすために、我々帝国陸海軍は存在しているわけではない。
その為には君たちが協力しあって……もういい」
無人戦闘機かあ。
１６DDHに最低２５機搭載できれば、戦力になるだろうけど。
しかも、有人戦闘機と同等の自立した動きを求めるなら、人工知能の実装も必須だろうし。
無人機って、妥協すれば役に立たず、性能を追い求めれば有人戦闘機よりも高価になる。
ここで要求する性能は
①AWEやAWACS、艦船のデータリンクを介して誘導可能
②AAM-4など、各種レーダー対空、対艦ミサイルを使用可能
③音速巡航（マッハ１，３程度）が可能で、戦闘行動半径は最低６００NM
こんなの作れるかよ、馬鹿馬鹿しい。
１６DDHに最低２５機搭載できれば、戦力になるだろうけど。
しかも、有人戦闘機と同等の自立した動きを求めるなら、人工知能の実装も必須だろうし。
無人機って、妥協すれば役に立たず、性能を追い求めれば有人戦闘機よりも高価になる。
ここで要求する性能は
①AWEやAWACS、艦船のデータリンクを介して誘導可能
②AAM-4など、各種レーダー対空、対艦ミサイルを使用可能
③音速巡航（マッハ１，３程度）が可能で、戦闘行動半径は最低６００NM
こんなの作れるかよ、馬鹿馬鹿しい。
AWEっていってるのは同一人物だろうか
スマン、AEWか
>>604
> こんな凄い映像を日テレが放送したんですか？
> 誰か教えてください
> http://popup7.tok2.com/home2/castle/1.wmv
これ日テレで放送したんですか？
ジパングはTBuuuuSなのに
それにしても熟練搭乗者の編隊飛行は美しいですね
保存しておきます
> こんな凄い映像を日テレが放送したんですか？
> 誰か教えてください
> http://popup7.tok2.com/home2/castle/1.wmv
これ日テレで放送したんですか？
ジパングはTBuuuuSなのに
それにしても熟練搭乗者の編隊飛行は美しいですね
保存しておきます
中国が上海で４８０００トン級空母建造中のソース
完成は２００６年だと。
タイムスタンプは4/10/2004
http://www.epochtimes.com.au/gb/4/4/10/n506577.htm
完成は２００６年だと。
タイムスタンプは4/10/2004
http://www.epochtimes.com.au/gb/4/4/10/n506577.htm
まぁ金と時間さえあるのなら、空母機動部隊が一番費用対効果がいいんだろう。
空母機動部隊の汎用性はかなりのものだから。
海自が空母機動部隊をもっていたら、格段に使い勝手が良くなる。
金させあればなぁ・・・。
空母機動部隊の汎用性はかなりのものだから。
海自が空母機動部隊をもっていたら、格段に使い勝手が良くなる。
金させあればなぁ・・・。
>>614
「何に使うか」をはっきりさせないと「使い勝手」もクソもないと思うが。
「何に使うか」をはっきりさせないと「使い勝手」もクソもないと思うが。
射程１０００KMの艦対艦巡航ミサイル配備と、その誘導システム構築したほうがいいんじゃないの？
相手が空母持っていても、１０００KMなら艦載機は進出できんだろ。
相手が空母持っていても、１０００KMなら艦載機は進出できんだろ。
>>617
領海外で撃破ですかい？
領海外で撃破ですかい？
>>608
ちょっと懐かしかったｗ
ちょっと懐かしかったｗ
＞６１６
現用DDH計画時に現在のインド洋への派遣など想像もしてなかったのでは。
目的に特化させて、想定を外す状況に物事が進んだときを考えると。
艦隊単位で専門特化させるからそのときに目的に合う新造艦を投入できるならそれもいいが。
ソ連崩壊は昔予測困難だったが、今後､20年の間には憲法改正等があれば戦略の根本を
見直す可能性も大きいだろう、今度のDDHで4隻量産とならずというのはその辺の予測が
ついていないのもあるのでは？
戦略がハッキリしないと取り合えず、どういう場合も潰しのきくもの出ないとこまるだろうし。
集団的自衛権の問題が、変われば海外に前方拠点を持つこともできるわけだし。
艦艇は20年現役で使うのでそう目的にはまりきるのもいいが、余裕も欲しい気がする．
現用DDH計画時に現在のインド洋への派遣など想像もしてなかったのでは。
目的に特化させて、想定を外す状況に物事が進んだときを考えると。
艦隊単位で専門特化させるからそのときに目的に合う新造艦を投入できるならそれもいいが。
ソ連崩壊は昔予測困難だったが、今後､20年の間には憲法改正等があれば戦略の根本を
見直す可能性も大きいだろう、今度のDDHで4隻量産とならずというのはその辺の予測が
ついていないのもあるのでは？
戦略がハッキリしないと取り合えず、どういう場合も潰しのきくもの出ないとこまるだろうし。
集団的自衛権の問題が、変われば海外に前方拠点を持つこともできるわけだし。
艦艇は20年現役で使うのでそう目的にはまりきるのもいいが、余裕も欲しい気がする．
>578
>１６ＤＤＨがあれば、原潜なんかいちころ。
>高速と航続距離を誇る原潜も航空機から逃げることはできない。
>ヘリからがんがんアクティブソナーかけておいつめて撃沈すればいい。
原潜の位置が割れていて、間を置かずに哨戒機／哨戒ヘリが触接できればな
１６ＤＤＨの対潜兵装は、自衛用ないし他の護衛艦のお荷物にならないためと思われ
>１６ＤＤＨがあれば、原潜なんかいちころ。
>高速と航続距離を誇る原潜も航空機から逃げることはできない。
>ヘリからがんがんアクティブソナーかけておいつめて撃沈すればいい。
原潜の位置が割れていて、間を置かずに哨戒機／哨戒ヘリが触接できればな
１６ＤＤＨの対潜兵装は、自衛用ないし他の護衛艦のお荷物にならないためと思われ
＞自衛用ないし他の護衛艦のお荷物にならないためと思われ
自衛のためにヘリ3機も積んでいるんですか？
自衛のためにヘリ3機も積んでいるんですか？
あれだけ大型化してまだ４隻運用ってのは考えにくいな。
４個艦隊時代は お し ま い。
日本も「時代に即した柔軟な編成」とやら、意訳すると
「１隻だけ持ってる空母押し立てて年に○度の大名行列」時代がやって来るのさ。
まああわよくば３隻、でも計画２隻、実情はＭＤ優先で一人っ子といった所かと。
４個艦隊時代は お し ま い。
日本も「時代に即した柔軟な編成」とやら、意訳すると
「１隻だけ持ってる空母押し立てて年に○度の大名行列」時代がやって来るのさ。
まああわよくば３隻、でも計画２隻、実情はＭＤ優先で一人っ子といった所かと。
626 ：名無し三等兵：05/02/02 10:26:05 ID:6zHFWBOF
すぐあわてて空母を持つ必要はない。
運用ノウハウの蓄積も必要だ。
中国の艦船の増勢ペースを見ながら
進めればいいだけ。
運用ノウハウの蓄積も必要だ。
中国の艦船の増勢ペースを見ながら
進めればいいだけ。
>>616
何に使うもなにも・・・基本的になんにでも使えるじゃん。
インド洋への派遣、スマトラ沖地震の災害派遣、日本国内の災害派遣、専守防衛、原潜の追跡、MD、敵基地攻撃、国連軍への参加・・・・・・・。
これら全てに空母機動部隊を投入するとは限らないが、これら全ての局面で非常に大きな力を発揮できることは確か。
何に使うもなにも・・・基本的になんにでも使えるじゃん。
インド洋への派遣、スマトラ沖地震の災害派遣、日本国内の災害派遣、専守防衛、原潜の追跡、MD、敵基地攻撃、国連軍への参加・・・・・・・。
これら全てに空母機動部隊を投入するとは限らないが、これら全ての局面で非常に大きな力を発揮できることは確か。
で、そのために個々の業務では帯に短し襷に長し、な装備を青息吐息で維持するわけか。
本来なら例えば輸送艦で事足りる任務も、「空母なら代用できる」ことを理由として輸送艦を
削ったせいで空母を使うしかなく、となりそうな予感。
ついでに、災害派遣に空母を派遣したせいで第一義的な目的であるところの周辺有事とやらに
空母を使えなくなったりするともう笑えない。
まだ、もう２、３ステップ先ではないかと思うんだけどなあ。
空母機動部隊の多用途性は魅力ではあるけど、読み間違えると「空母がなければからっきし」
になりかねない罠。
本来なら例えば輸送艦で事足りる任務も、「空母なら代用できる」ことを理由として輸送艦を
削ったせいで空母を使うしかなく、となりそうな予感。
ついでに、災害派遣に空母を派遣したせいで第一義的な目的であるところの周辺有事とやらに
空母を使えなくなったりするともう笑えない。
まだ、もう２、３ステップ先ではないかと思うんだけどなあ。
空母機動部隊の多用途性は魅力ではあるけど、読み間違えると「空母がなければからっきし」
になりかねない罠。
629 ：名無し三等兵：05/02/02 12:19:20 ID:4KA9rLMC
アメリカ海軍では空母格納庫でのパーティがたびたび行われているだろ。
日本も同じようなイベントを開いて、地元の小学生とか招けばいいのだけどね
日本も同じようなイベントを開いて、地元の小学生とか招けばいいのだけどね
630 ：名無し三等兵：05/02/02 12:58:37 ID:6zHFWBOF
ドック型揚陸艦を１０隻以上持ってからだな＞空母保有
>>628
>災害派遣に空母を派遣したせいで第一義的な目的であるところの周辺有事とやらに
空母を使えなくなったりするともう笑えない。
ヒステリックな市民団体と同じような主張だなｗ
妄想もほどほどにしてくれよ。
周辺有事が差し迫っている状況で空母を海外に派遣なんてしないでしょ。
そんな状況なら周辺海域に敵潜水艦がうろうろしている筈。
それと外交でも修復不可能な対立が表面化しているので
おいそれと主力艦を海外に派遣なんて出来る状況ではない。
>災害派遣に空母を派遣したせいで第一義的な目的であるところの周辺有事とやらに
空母を使えなくなったりするともう笑えない。
ヒステリックな市民団体と同じような主張だなｗ
妄想もほどほどにしてくれよ。
周辺有事が差し迫っている状況で空母を海外に派遣なんてしないでしょ。
そんな状況なら周辺海域に敵潜水艦がうろうろしている筈。
それと外交でも修復不可能な対立が表面化しているので
おいそれと主力艦を海外に派遣なんて出来る状況ではない。
惑星フェアリイからジャムが飛来するようになれば、日本も空母を持てるさー
>>628
レスをたどれば「金さえあれば・・・・・・」って文にたどり着くと思うが。
レスをたどれば「金さえあれば・・・・・・」って文にたどり着くと思うが。
>629
全通甲板の上でキャッチボールとかならやってみたい
試合はちょっと無理だろうけど
ラジコンカー大会とか
ポケバイレースとか
全面にコース作ってミニ4駆走らすとか
”まっ平らで広い”という特徴を生かすイベントが欲しいですな
全通甲板の上でキャッチボールとかならやってみたい
試合はちょっと無理だろうけど
ラジコンカー大会とか
ポケバイレースとか
全面にコース作ってミニ4駆走らすとか
”まっ平らで広い”という特徴を生かすイベントが欲しいですな
ＴＶ番組に協力して広報活動
お笑いウルトラクイズで、不正解した若手芸人をカタパルトで射出。
お笑いウルトラクイズで、不正解した若手芸人をカタパルトで射出。
>>635
・・・こち亀でそんな話があったな
・・・こち亀でそんな話があったな
>>635
鳥人間コンテスト
鳥人間コンテスト
滑空機部門
カタパルト射出滑空機部門
人力飛行機部門
カタパルト射出人力飛行機部門
カタパルト射出滑空機部門
人力飛行機部門
カタパルト射出人力飛行機部門
あ、そうだ。
LCACみたいに、US-1改を出し入れすれば良いんじゃね？
日本版空母。
LCACみたいに、US-1改を出し入れすれば良いんじゃね？
日本版空母。
US-2で何やる気なのかと小一時間
>638
琵琶湖ももう手狭ですからね
意外といいアイデアかもｗ
琵琶湖ももう手狭ですからね
意外といいアイデアかもｗ
>>641
ずいぶん前に空母妄想スレでそのネタを見たことがある気がする
ずいぶん前に空母妄想スレでそのネタを見たことがある気がする
うはｗｗｗ
なんか煽られたｗ
何？US-1は整備不要か。凄いなｗ
どっかで波を叩いた時は必ずエンジン洗浄を行う必要があるって整備取扱書に書いてあるとか
US-1スレに出てた気がするけどなｗ
なんか煽られたｗ
何？US-1は整備不要か。凄いなｗ
どっかで波を叩いた時は必ずエンジン洗浄を行う必要があるって整備取扱書に書いてあるとか
US-1スレに出てた気がするけどなｗ
「秋津洲」かよ。
653 ：名無し三等兵：05/02/02 19:29:46 ID:6zHFWBOF
ドックからWIG（エクロノブラン）ってのはどう？
654 ：名無し三等兵：05/02/02 21:03:07 ID:T7vIGfC/
ところで現在の日本の造船能力ってどれぐらいのサイズのものまで作れるの？
仮に大型タンカー並みのドンガラ作れば全長５００メートル幅６０メートルで
３重底ぐらいの特設母艦でも作れば、カタパルト無かろうが、サイドエレベータ無かろうがなんとか
なりそうな気がする。
速度がいりそうなら、大型のコンテナ船とかタイプシップで船は出来そうな気もする。
もっとも乗せる人員・機材がないけど・・・
銘銘基準は鷹でいけそう。
設計だけしておいて、艦載航空隊になりうる飛行隊だけ作っておいてDDHで根幹要員だけ養成しておい
ても良いのでは？
いきなりそんな物が必要になるわけでなし、昔とちがって生産能力も有りそうだし。
本当にやばくなったら公共事業の延期で予算はなんとかなりそうな気もする。
仮に大型タンカー並みのドンガラ作れば全長５００メートル幅６０メートルで
３重底ぐらいの特設母艦でも作れば、カタパルト無かろうが、サイドエレベータ無かろうがなんとか
なりそうな気がする。
速度がいりそうなら、大型のコンテナ船とかタイプシップで船は出来そうな気もする。
もっとも乗せる人員・機材がないけど・・・
銘銘基準は鷹でいけそう。
設計だけしておいて、艦載航空隊になりうる飛行隊だけ作っておいてDDHで根幹要員だけ養成しておい
ても良いのでは？
いきなりそんな物が必要になるわけでなし、昔とちがって生産能力も有りそうだし。
本当にやばくなったら公共事業の延期で予算はなんとかなりそうな気もする。
>>654
また、そんな中途半端なものどうするんだ？
着艦訓練なんかどうするの？実際の訓練しないと錬度維持できないぞ。
準鷹のように活躍すればともかぎらんし最悪、飛鷹のように機関故障等の
トラブルに悩まされたらどうするんだ。
大体が正規空母の補助的な意味合いの強い改装艦を正規空母無しに
いきなり作ってどうするの？
空母がないから着艦スキルを持った搭乗員いないので早期の戦力化が不可能。
最初に基幹空母戦力を整備してその増強または拡張の意味合いで出すなら
わからんでもないが、いきなり改装艦はナンセンスだろ
また、そんな中途半端なものどうするんだ？
着艦訓練なんかどうするの？実際の訓練しないと錬度維持できないぞ。
準鷹のように活躍すればともかぎらんし最悪、飛鷹のように機関故障等の
トラブルに悩まされたらどうするんだ。
大体が正規空母の補助的な意味合いの強い改装艦を正規空母無しに
いきなり作ってどうするの？
空母がないから着艦スキルを持った搭乗員いないので早期の戦力化が不可能。
最初に基幹空母戦力を整備してその増強または拡張の意味合いで出すなら
わからんでもないが、いきなり改装艦はナンセンスだろ
656 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/02 21:20:27 ID:???
>>654
ttp://www9.ocn.ne.jp/~petro/oiltanker.htm
この船ですらこんな大きさ、さらに大きな船でニーズは何処にあるのかから探さないと
それならメガフロートや浮沈空母や氷山空母で十分じゃないの
ttp://www9.ocn.ne.jp/~petro/oiltanker.htm
この船ですらこんな大きさ、さらに大きな船でニーズは何処にあるのかから探さないと
それならメガフロートや浮沈空母や氷山空母で十分じゃないの
>>654
全長500mで30ノットか、そりゃスゲーな。
それをCOGAGかCODAGでやるのか、航空機燃料積んでるどころじゃないな（ｗ
設計だけしておけって、いざ作ってみたら旧式船なのかよ。
予算何とかなるって言っても2兆円位掛かりそうだがな。
全長500mで30ノットか、そりゃスゲーな。
それをCOGAGかCODAGでやるのか、航空機燃料積んでるどころじゃないな（ｗ
設計だけしておけって、いざ作ってみたら旧式船なのかよ。
予算何とかなるって言っても2兆円位掛かりそうだがな。
ただの的だろ
ニミッツ級も的だけどな。米の原子力空母は装甲化されてるから
対艦ミサイルの一発や二発は基本的に屁でも無いが
対艦ミサイルの一発や二発は基本的に屁でも無いが
>>659
大和の４６サンチ三連装速射砲の毎分６０発の一斉砲撃の前では紙みたいなもんだけどな
大和の４６サンチ三連装速射砲の毎分６０発の一斉砲撃の前では紙みたいなもんだけどな
対艦ミサイルに対する装甲ってどれくらいあればいいんかね
10cmくらいの装甲は必要？
全長は300mくらいから強度が厳しくなるような
船は基本的には柔構造だし
10cmくらいの装甲は必要？
全長は300mくらいから強度が厳しくなるような
船は基本的には柔構造だし
マッハ１で突っ込んでくる１トンの弾頭の一発や二発は屁でもないと言い切る神経に脱帽。
>>661
物によるだろ。
ロシアのやつはマッハ３でぶっ飛んできたり、弾頭重量が１トンもあったりするのがあるから１０センチじゃ足りないと思われ。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/yamato_vs_harpoon.htm
物によるだろ。
ロシアのやつはマッハ３でぶっ飛んできたり、弾頭重量が１トンもあったりするのがあるから１０センチじゃ足りないと思われ。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/yamato_vs_harpoon.htm
664 ：名無し三等兵：05/02/02 23:56:18 ID:Ajst1cBd
ﾔｯﾎﾝﾄｰ
ちなみに663のTresiderの式ってのでちょっとロシア製ミサイルの計算をしてみたら
Progressの貫通力は２０センチ位、Yakhontに至っては３０センチを超えた。
実際には弾頭の強度が低いからもっと貫通力は低下すると思うけど、生半可な装甲じゃ防げないのは確かだと思われ。
Progressの貫通力は２０センチ位、Yakhontに至っては３０センチを超えた。
実際には弾頭の強度が低いからもっと貫通力は低下すると思うけど、生半可な装甲じゃ防げないのは確かだと思われ。
>>659
艦自体はともかく、艦載機や発着艦装備に損傷が出た時点で空母としての機能を喪失
したら、屁でもないどころの騒ぎじゃない。
それに、艦載機燃料や弾薬に引火して爆発という可能性もあるわけで空母の防御力が
他の艦に比べ脆弱なのは今も昔も同じでしょう。
>>661
ハープーンやトマホークではアイオワ級のバイタルパートを抜けないって聞いた事がある
だけど昨今はアイオワ級などは無視して他の重要艦を撃沈するほうを優先した方が
効率よさそうですね。
艦自体はともかく、艦載機や発着艦装備に損傷が出た時点で空母としての機能を喪失
したら、屁でもないどころの騒ぎじゃない。
それに、艦載機燃料や弾薬に引火して爆発という可能性もあるわけで空母の防御力が
他の艦に比べ脆弱なのは今も昔も同じでしょう。
>>661
ハープーンやトマホークではアイオワ級のバイタルパートを抜けないって聞いた事がある
だけど昨今はアイオワ級などは無視して他の重要艦を撃沈するほうを優先した方が
効率よさそうですね。
アイオワ級ってアイオワだけがreserve fleetにいるだけじゃないの？
>>668
ヤホントなんか突入時や巡航時を含めて敵に対応の時間を与えないためにM2.5の力業で飛んでくんじゃねえの。
だから弾頭重量がハープーンと同程度な割に、推進装置や燃料を馬鹿みたいに積み込んで全体の重さがハープーンの四倍以上なんて事になってるんだろ。
ヤホントなんか突入時や巡航時を含めて敵に対応の時間を与えないためにM2.5の力業で飛んでくんじゃねえの。
だから弾頭重量がハープーンと同程度な割に、推進装置や燃料を馬鹿みたいに積み込んで全体の重さがハープーンの四倍以上なんて事になってるんだろ。
重量が7ｔでマッハ2.5で逆さ落としに突っ込んでくるSS-N-19なら
かなりのダメージになるだろうな
かなりのダメージになるだろうな
１６DDH2番艦が一旦とまったのは、中国の動静をみたいってのはあるかもな。
それ次第で大型艦になるかどうかがきまるな。
それ次第で大型艦になるかどうかがきまるな。
673 ：名無し三等兵：05/02/03 01:33:45 ID:dzO8B/bN
200X年 防Ａ庁コメント
ＭＤのコスト増＆開発遅れにより、ひえい代艦の要求は見送ることに云々・・・
ＭＤのコスト増＆開発遅れにより、ひえい代艦の要求は見送ることに云々・・・
ひえい代艦建造しないってことはないでしょう。
先の見えない未来へ繰り延べって事はありえる。
しらね、くらまの代艦も近い将来考えなくちゃいけないんだし。
しらねくらまの代艦は無いんじゃないかな？
４個艦隊体制やめて３群分からタスクフォース云々って話じゃんか。次期防。
４個艦隊体制やめて３群分からタスクフォース云々って話じゃんか。次期防。
>>679
８個護衛隊が運用単位とかなんとかってやつ？
８個護衛隊が運用単位とかなんとかってやつ？
平成１８～２１年度でＤＤＨｘ１、ＤＤｘ４
２２年度からの中期防では何隻造れるやら。
２２年度からの中期防では何隻造れるやら。
中国の動向次第でしょ。
彼らが原潜だの水上戦闘艦だのを多数建造配備するなら日本も増やさざるを得ないでしょ。
はるな、ひえい、しらね、くらまの代わりに１６DDHと１６DDH二番艦じゃ、
結局戦力的に向上したといえるのかなぁ？
彼らが原潜だの水上戦闘艦だのを多数建造配備するなら日本も増やさざるを得ないでしょ。
はるな、ひえい、しらね、くらまの代わりに１６DDHと１６DDH二番艦じゃ、
結局戦力的に向上したといえるのかなぁ？
683 ：名無し三等兵：05/02/03 04:16:18 ID:dzO8B/bN
>>682
中国の動向は確かに気になるとこだが、過大評価する必要もなかろう。
中国海軍が、かってのソ連太平洋艦隊のように日本の脅威となるには、経済成長が順当に進んでも二十年以上は必要だ。
それよりも問題なのは中国を中心とする東アジアの軍事力のバランスの変化だな。
韓国は近年、軍事力を増強しているし
ロシアあたりも経済回復に伴って戦力を回復している。
そうしたロシアや韓国の軍事力もこれからよく見て、日本の軍事的な優位を確保する必要があるだろう
中国の動向は確かに気になるとこだが、過大評価する必要もなかろう。
中国海軍が、かってのソ連太平洋艦隊のように日本の脅威となるには、経済成長が順当に進んでも二十年以上は必要だ。
それよりも問題なのは中国を中心とする東アジアの軍事力のバランスの変化だな。
韓国は近年、軍事力を増強しているし
ロシアあたりも経済回復に伴って戦力を回復している。
そうしたロシアや韓国の軍事力もこれからよく見て、日本の軍事的な優位を確保する必要があるだろう
韓国海軍は封じ込められるでしょ。出ようにもでられないじゃん。
それに米海軍との一体化を求められそう。
あんだけフネそろえるんだし。
それに米海軍との一体化を求められそう。
あんだけフネそろえるんだし。
【９条「改正論が多数」衆院調査会、最終報告に明記へ】
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050203it01.htm
自衛隊が自衛軍になっても予算は増えないだろうが…
ＤＤＨがＣＶＨに呼称変更されるくらいか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050203it01.htm
自衛隊が自衛軍になっても予算は増えないだろうが…
ＤＤＨがＣＶＨに呼称変更されるくらいか？
今さら名称だけ変えたってねぇ･･･予算増えなきゃＭＤ自衛隊化するだけだろ。
それに自衛軍なんてダサい名称にするくらいなら、いっそ国防軍って名称にすべきだと思うよ。
っつか…自衛軍って英語表記はSelf Defence ARMYとかになんのか？
それに自衛軍なんてダサい名称にするくらいなら、いっそ国防軍って名称にすべきだと思うよ。
っつか…自衛軍って英語表記はSelf Defence ARMYとかになんのか？
MDって結局マジノラインだよな。
MDがあれば万事OKだと思っちゃってるし政治家は。
MDがあれば万事OKだと思っちゃってるし政治家は。
>>686
国防軍も第三世界みたいでダサい罠
【ロイター共同】マゲジュ・ヌクボネ国防評議会議長が全権を掌握したと放送
とか。
日本軍（日本陸軍、日本海軍、日本空軍）ならいいが、そうでないなら「自衛隊」
のままでいい。表記変える金で隊員の防弾ベストでも買ったほうがマシ。
国防軍も第三世界みたいでダサい罠
【ロイター共同】マゲジュ・ヌクボネ国防評議会議長が全権を掌握したと放送
とか。
日本軍（日本陸軍、日本海軍、日本空軍）ならいいが、そうでないなら「自衛隊」
のままでいい。表記変える金で隊員の防弾ベストでも買ったほうがマシ。
>>688
独逸国防軍を馬鹿にするなヽ(｀Д´)ﾉ
独逸国防軍を馬鹿にするなヽ(｀Д´)ﾉ
>>689
鉄十字とセットでなければ萌え度半減。(´･ω･`)/~~
鉄十字とセットでなければ萌え度半減。(´･ω･`)/~~
691 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/03 06:33:52 ID:???
>>687
いくら軍事オンチな政治家だって魔法の盾だなんて思って無いよ＜どっちかというと国民向けの精神安定剤
いくら軍事オンチな政治家だって魔法の盾だなんて思って無いよ＜どっちかというと国民向けの精神安定剤
バルカンクロイツとスワスチカの違いも判らない人間はほっておけ
>>691
世艦の先月号にＦＲＡＭ後「あと10年は現役で使用されるだろう」
と書いてあったが…しらねおじちゃんはまだがんばるのですか・・・
台湾のギアリング級に比べればまあ、まだ若いですが
>>691
世艦の先月号にＦＲＡＭ後「あと10年は現役で使用されるだろう」
と書いてあったが…しらねおじちゃんはまだがんばるのですか・・・
台湾のギアリング級に比べればまあ、まだ若いですが
695 ：６５４：05/02/03 09:18:07 ID:IvLj/pk1
タンカーサイズのネタ元は
ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse160.html
１００万トンまで可能って言うし。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/plaza/no1/no1_10.html
入れるドックもあるみたいだし
これだけ幅あれば船の全長分ぐらいの着艦甲板をアングルドデッキなしでも実現できるだろうし。
多少速度遅くても距離的には稼げんのかな?
ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse160.html
１００万トンまで可能って言うし。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/plaza/no1/no1_10.html
入れるドックもあるみたいだし
これだけ幅あれば船の全長分ぐらいの着艦甲板をアングルドデッキなしでも実現できるだろうし。
多少速度遅くても距離的には稼げんのかな?
よしんば出来たとしてもそれが何の役に立つんだ
そもそもアングルドデッキの意味も分かってない臭いし
2番艦の先延ばしは正しいと思うけどねぃ。
日本にとっては久々の（ヘリ用だし小型だけれど）空母（のようなもの）の運用だし、
予算の問題も有るだろうし、運用してみて色々不都合が出てくるかもしれないし。
まずは1隻作ってみて、それからって言うところかもなのしれないな。
…大きいの作ってみたは良いけれど、人の手当てがつきませんでしたじゃ泣けるしなぁ orz
日本にとっては久々の（ヘリ用だし小型だけれど）空母（のようなもの）の運用だし、
予算の問題も有るだろうし、運用してみて色々不都合が出てくるかもしれないし。
まずは1隻作ってみて、それからって言うところかもなのしれないな。
…大きいの作ってみたは良いけれど、人の手当てがつきませんでしたじゃ泣けるしなぁ orz
700 ：名無し三等兵：05/02/03 10:51:11 ID:IvLj/pk1
タンカーに使うわけでなし喫水は案外浅いのでは？
ある程度の張り出した飛行甲板にすれば元の船形から言っても長方形のむやみに広い飛行甲板
たとえば左舷側を使えば、幅は十分あり長さも米空母の全長より長く確保しても駐機スペースも
艦尾に２００メータぐらい取れる
右舷残りの３００メータも有れば発艦スペ＾-スも取れるし。
左舷でタッチアンドゴーでも何でもさせれば済むと思うが
しかも．計画だけなら、有事まで作らないんだから、金がそんなに掛かるとも思えんが
計画が有って作りうるなら、いいんじゃないの
ある程度の張り出した飛行甲板にすれば元の船形から言っても長方形のむやみに広い飛行甲板
たとえば左舷側を使えば、幅は十分あり長さも米空母の全長より長く確保しても駐機スペースも
艦尾に２００メータぐらい取れる
右舷残りの３００メータも有れば発艦スペ＾-スも取れるし。
左舷でタッチアンドゴーでも何でもさせれば済むと思うが
しかも．計画だけなら、有事まで作らないんだから、金がそんなに掛かるとも思えんが
計画が有って作りうるなら、いいんじゃないの
もうね、君のご高説聞きたくないからかえっていいよアニメ板に。
現状で海自が正規空母もつ理由が無いんだよ、金も資材も艦載機も人員も
現状で海自が正規空母もつ理由が無いんだよ、金も資材も艦載機も人員も
703 ：名無し三等兵：05/02/03 11:25:32 ID:IvLj/pk1
＞設計だけしておいて、艦載航空隊になりうる飛行隊だけ作っておいてDDHで根幹要員だけ養成しておい
＞ても良いのでは？
だから普段は作らない、無いものだから運用はしない。計画だけ大げさに宣伝しておく
実現可能性があって、もっともらしい話しを作って運用するだけなら何か問題があるのか。
現在の日本の海軍力である意味世界最強なのは１０年有れば何でも作りうる可能性だと思うが。
こんなのの対策を考えたら日本を仮想敵とする海軍は辛いと思うが？
＞ても良いのでは？
だから普段は作らない、無いものだから運用はしない。計画だけ大げさに宣伝しておく
実現可能性があって、もっともらしい話しを作って運用するだけなら何か問題があるのか。
現在の日本の海軍力である意味世界最強なのは１０年有れば何でも作りうる可能性だと思うが。
こんなのの対策を考えたら日本を仮想敵とする海軍は辛いと思うが？
アメリカの生産力の可能性の対策で日本海軍の歪んでいった過去からすればありかも
あのブドウは、すっぱいんだ
706 ：名無し三等兵：05/02/03 11:47:03 ID:dzO8B/bN
中国も作る作ると言いつづけてるあれか。
＞７０１
サイズはアレだが特設空母だろ。
サイズはアレだが特設空母だろ。
>695
で出てきたドックだとニミッツ級で2隻、大和級なら６隻一度に作れるサイズか。
造船日本て凄いんだな。
で出てきたドックだとニミッツ級で2隻、大和級なら６隻一度に作れるサイズか。
造船日本て凄いんだな。
>703
いわゆる「口だけ核爆弾」と同じような「口だけ空母」ってわけか。それなら金も掛からず良いかも。
ただ、相手を疑心暗鬼にするには、ハッタリが利くような代物を作っておいた方がいいのかもね。
例えば一時期空母か？なんて言われたおおすみは、平行甲板だったおかげで今回の地震津波
災害に対してヘリの離発着に大活躍だったけど、普通はそんな使い方しない輸送艦だし。
見た目空母みたいだけど汎用的に使える代物で、普段使う分にも無駄にならない艦艇があるといいのかな？
そう考えてみると、おおすみって結構便利な船なのかもね。
思うに、そもそも艦艇なんていうものは、実際運用するときには能力が高いに越したことは無いのは
当然だけど、使わないときは見た目でハッタリかましてナンボってな所もあるんじゃないのかな。
人と金は有限なんだし、上手いことやってかないと駄目なんだろうね。
尤も、は～りぼ～て～は～りぼて～、ちょ～きょだいなは～りぼて～♪ってなったら本末転倒だろうけど。
いわゆる「口だけ核爆弾」と同じような「口だけ空母」ってわけか。それなら金も掛からず良いかも。
ただ、相手を疑心暗鬼にするには、ハッタリが利くような代物を作っておいた方がいいのかもね。
例えば一時期空母か？なんて言われたおおすみは、平行甲板だったおかげで今回の地震津波
災害に対してヘリの離発着に大活躍だったけど、普通はそんな使い方しない輸送艦だし。
見た目空母みたいだけど汎用的に使える代物で、普段使う分にも無駄にならない艦艇があるといいのかな？
そう考えてみると、おおすみって結構便利な船なのかもね。
思うに、そもそも艦艇なんていうものは、実際運用するときには能力が高いに越したことは無いのは
当然だけど、使わないときは見た目でハッタリかましてナンボってな所もあるんじゃないのかな。
人と金は有限なんだし、上手いことやってかないと駄目なんだろうね。
尤も、は～りぼ～て～は～りぼて～、ちょ～きょだいなは～りぼて～♪ってなったら本末転倒だろうけど。
712 ：名無し三等兵：05/02/03 12:42:17 ID:IvLj/pk1
石油備蓄用の タンカーにヘリ甲板２００メータくらい作る実験でも
すればそれらしいんじゃ、ないの。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa54/ind020303/003.html
これは、空母じゃないっ言っとけばいいし、防衛庁管轄にしないでもいい
すればそれらしいんじゃ、ないの。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa54/ind020303/003.html
これは、空母じゃないっ言っとけばいいし、防衛庁管轄にしないでもいい
単なるドンガラなら意外に安いかも
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse118.html
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse118.html
訓練用程度で良いなら何も新造しなくてもさ、イギリスの軽空母がそろそろ引退するだろ。
それでも購入して使えば良いだろう。
実戦配備するのはムリでも、発着艦の訓練用としては十分だよ
それでも購入して使えば良いだろう。
実戦配備するのはムリでも、発着艦の訓練用としては十分だよ
715 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/03 13:29:00 ID:???
ところで、何故スレ違いの話題が延々と続いてるんでしょう……DDHの話はどこへ行ったのか？
海上自衛隊空母スレッドは新しい論客をお待ちしています。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/
来れ若人よ。
海上自衛隊空母スレッドは新しい論客をお待ちしています。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/
来れ若人よ。
＞設計だけしておいて、艦載航空隊になりうる飛行隊だけ作っておいてDDHで根幹要員だけ養成しておい
＞ても良いのでは？
ここらへん、後は成り行き
＞ても良いのでは？
ここらへん、後は成り行き
ぐぐったら見付かった16DDHの建造風景
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=61&pg=3
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=62&pg=3
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=64&pg=3
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=65&pg=2
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=73&pg=2
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=74&pg=2
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=75&pg=1
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=76&pg=1
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=77&pg=1
これはヘリ搭載イージス艦
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=66&pg=2
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=67&pg=2
タラワ、16DDH、ヘリ搭載イージス艦、おおすみの比較
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=78&pg=1
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=61&pg=3
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=62&pg=3
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=64&pg=3
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=65&pg=2
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=73&pg=2
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=74&pg=2
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=75&pg=1
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=76&pg=1
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=77&pg=1
これはヘリ搭載イージス艦
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=66&pg=2
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=67&pg=2
タラワ、16DDH、ヘリ搭載イージス艦、おおすみの比較
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=78&pg=1
719 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/03 14:32:11 ID:???
>717
白いハリアー（機首と翼端だけが赤）四機でアクロバットですか？
＞ブルーインパルスの海自版つくって
「ブランエール」でぐーぐる検索してみましょう。
白いハリアー（機首と翼端だけが赤）四機でアクロバットですか？
＞ブルーインパルスの海自版つくって
「ブランエール」でぐーぐる検索してみましょう。
>>718
>これはヘリ搭載イージス艦
>ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=66&pg=2
>ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=67&pg=2
すげえ重武装だな
OTO127ミリ1門
VLS64セル
90式ミサイル4連装2基
これぞ黄色いキエフに相応しい
>これはヘリ搭載イージス艦
>ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=66&pg=2
>ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=67&pg=2
すげえ重武装だな
OTO127ミリ1門
VLS64セル
90式ミサイル4連装2基
これぞ黄色いキエフに相応しい
話自体させまいというか散々既出で飽きたってところだろ。
２７スレもこのテの厨房妄想ネタが続いてりゃあたいていの奴は嫌にもなる。
ってかF&Qぐらい嫁って感じ。
２７スレもこのテの厨房妄想ネタが続いてりゃあたいていの奴は嫌にもなる。
ってかF&Qぐらい嫁って感じ。
27スレも同じ顔ぶれで議論してるわけじゃないからしょーがない、
新規さんがくれば同じような話がリピートされる。どのスレも同じだよ、、
新規さんがくれば同じような話がリピートされる。どのスレも同じだよ、、
V-22 オスプレイ、最終評価作業目前
Name 今週のJDW（05/1/26号） 05/02/03(木)00:33 No.458786 [返信]
V-22 オスプレイ計画の関係者によると、同機はトラブル続きだった 25 年間の開発期間が終わりに近付いており、目下、最終評価作業の準備を進めているところとの由。
V-22 計画のプログラム・マネージャを務めている Craig Olson 米空軍大佐によると、2 月末か 3 月初頭から 4-5 ヶ月かけて最終運用評価を実施したあと、
11 月に全規模量産に移行するかどうかの意志決定を行う、とのこと。
運用評価では、8 機の機体を使って 400 時間のフライトを実施する。
海兵隊は MV-22 を装備する最初の輸送飛行隊をFY2007 に、空軍は CV-22 を装備する最初の特殊作戦飛行隊を FY2009 に、それぞれ編成する見通し。
これで、思い残すことなく１６DDHの建造に取り掛かれますな。
Name 今週のJDW（05/1/26号） 05/02/03(木)00:33 No.458786 [返信]
V-22 オスプレイ計画の関係者によると、同機はトラブル続きだった 25 年間の開発期間が終わりに近付いており、目下、最終評価作業の準備を進めているところとの由。
V-22 計画のプログラム・マネージャを務めている Craig Olson 米空軍大佐によると、2 月末か 3 月初頭から 4-5 ヶ月かけて最終運用評価を実施したあと、
11 月に全規模量産に移行するかどうかの意志決定を行う、とのこと。
運用評価では、8 機の機体を使って 400 時間のフライトを実施する。
海兵隊は MV-22 を装備する最初の輸送飛行隊をFY2007 に、空軍は CV-22 を装備する最初の特殊作戦飛行隊を FY2009 に、それぞれ編成する見通し。
これで、思い残すことなく１６DDHの建造に取り掛かれますな。
2015年 V-22が16DDHの艦橋に墜ちて大騒ぎ
>>721
ここは16DDHスレです。
空母妄想厨は↓へどうぞ
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/
ここは16DDHスレです。
空母妄想厨は↓へどうぞ
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/
>>726
そういうこと言うと「50万ｔタンカー」とか反発される。
そういうこと言うと「50万ｔタンカー」とか反発される。
上の16DDHの模型、見えない場合もあるので、ここの「画像フォルダ」で探してください
ttp://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=l0500032
ttp://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=l0500032
729 ：名無し三等兵：05/02/03 23:13:22 ID:IvLj/pk1
>しかも．計画だけなら、有事まで作らないんだから、金がそんなに掛かるとも思えんが
>計画が有って作りうるなら、いいんじゃないの
文字読めんのか、空母は計画が有るかのように言うだけ、DDHで済ます話しみたいだが
空母が欲しい、マジ欲しい。
何も、艦載機70機とか、原子力推進とかそんな、けたたましいモノじゃなくていい。
通常動力で、大きさもＤＤＨに毛が生えた程度でいい。
蒸気カタパルトが無理なら、昔ながらの「重り落下式」カタパルトでいい。
艦載機も30機程度あればいい。なんならパイロット、整備員、機体は空自の所属でもいい。
とにかく空母が欲しい！
ねえ、どうにかなりませんか？防衛庁さま？
何も、艦載機70機とか、原子力推進とかそんな、けたたましいモノじゃなくていい。
通常動力で、大きさもＤＤＨに毛が生えた程度でいい。
蒸気カタパルトが無理なら、昔ながらの「重り落下式」カタパルトでいい。
艦載機も30機程度あればいい。なんならパイロット、整備員、機体は空自の所属でもいい。
とにかく空母が欲しい！
ねえ、どうにかなりませんか？防衛庁さま？
誤爆スマソ、スレ間違えた。
>>728
見えた。やはり迫力あるね。
見えた。やはり迫力あるね。
オスプレイもいいけどＦ－３５Ｂかシーハリアーについての
導入なんてされないんだろいうな… まあ、ヘリはヘリでいいけど。
導入なんてされないんだろいうな… まあ、ヘリはヘリでいいけど。
736 ：USS Virginia SSN774：05/02/04 15:12:59 ID:???
>>735
装備を新規に調達するには、まずその必要性を証明しないと。
装備を新規に調達するには、まずその必要性を証明しないと。
737 ：名無し三等兵：05/02/04 15:21:53 ID:V7MzLODL
熱対策も必要だけれど、どちらにしてもサイズ的にＦ－３５Ｂは１６ＤＤＨでは運用できないらしいよ。
あと、そんな事を言うと「ＶＴＯＬは操縦に神業的な技能が必要なので日本では運用できない」
と言う人が沸いてきます。
Ｆ－３５、いいとおもうけれどなー。
あと、そんな事を言うと「ＶＴＯＬは操縦に神業的な技能が必要なので日本では運用できない」
と言う人が沸いてきます。
Ｆ－３５、いいとおもうけれどなー。
そこら辺わかっていても欲しい、のは確かだけどねえ…
まあ固定翼機の導入をまず陸上の航空隊でやってからでしょうが。
（艦載機導入は）
まあ固定翼機の導入をまず陸上の航空隊でやってからでしょうが。
（艦載機導入は）
空母出来ると税金上がるし新しい装備の調達も滞りそうだから嫌だ
ランニングコストが馬鹿にならない
というか常時運用するには２・３隻必要だし
ランニングコストが馬鹿にならない
というか常時運用するには２・３隻必要だし
オスプレイは今の護衛艦や１６ＤＤＨで普通に運用できるサイズなんですか？
741 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/04 16:21:22 ID:???
>737
> 熱対策も必要だけれど、どちらにしてもサイズ的にＦ－３５Ｂは１６ＤＤＨでは運用できないらしいよ。
搭載量を減らせば大丈夫だと思いますよ。
> あと、そんな事を言うと「ＶＴＯＬは操縦に神業的な技能が必要なので日本では運用できない」
> と言う人が沸いてきます。
スレ紹介きぼんぬ。
> 熱対策も必要だけれど、どちらにしてもサイズ的にＦ－３５Ｂは１６ＤＤＨでは運用できないらしいよ。
搭載量を減らせば大丈夫だと思いますよ。
> あと、そんな事を言うと「ＶＴＯＬは操縦に神業的な技能が必要なので日本では運用できない」
> と言う人が沸いてきます。
スレ紹介きぼんぬ。
>>739
三隻厨ｷﾀｰｰ
＜アメリカ以外の空母＞ 2005年現在就役中
（艦名 国名 満載排水量 固定翼機標準搭載数 同型艦）
インヴィンシブル級 （イギリス）2万600トン 20機 3隻
アドミラル・クズネツォフ （ロシア）5万8500トン 20機 1隻
シャルル・ドゴール （フランス）4万600トン 35～40機 1隻
ジュゼッペ・ガリバルディ （イタリア）1万3850トン 10機 1隻
プリンシペ・デ・アストゥリアス （スペイン）1万7188トン 12機 1隻
ヴィラート （インド）2万8700トン 12機 1隻
サン・パウロ （ブラジル）3万2780トン 15機 1隻
チャクリ・ナルエベト （タイ）1万1485トン 9機 1隻
三隻厨ｷﾀｰｰ
＜アメリカ以外の空母＞ 2005年現在就役中
（艦名 国名 満載排水量 固定翼機標準搭載数 同型艦）
インヴィンシブル級 （イギリス）2万600トン 20機 3隻
アドミラル・クズネツォフ （ロシア）5万8500トン 20機 1隻
シャルル・ドゴール （フランス）4万600トン 35～40機 1隻
ジュゼッペ・ガリバルディ （イタリア）1万3850トン 10機 1隻
プリンシペ・デ・アストゥリアス （スペイン）1万7188トン 12機 1隻
ヴィラート （インド）2万8700トン 12機 1隻
サン・パウロ （ブラジル）3万2780トン 15機 1隻
チャクリ・ナルエベト （タイ）1万1485トン 9機 1隻
>>742
アメリカとイギリス以外でまともに運用出来てる所無いじゃん。
アメリカとイギリス以外でまともに運用出来てる所無いじゃん。
三隻厨って、何？
>>743
過去に遡っても大日本帝国が加わるくらい ＞ 空母を運用出来た国
過去に遡っても大日本帝国が加わるくらい ＞ 空母を運用出来た国
いかんせん防衛費が諸外国に比べ少ないからねえ
とはいっても財源も特に無いし
とはいっても財源も特に無いし
>747
要するに税金の無駄遣いがしたいと。
要するに税金の無駄遣いがしたいと。
稼働率を考慮に入れてしまうと露助は空母保有国に入れていいかどうか微妙だなw
753 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/04 17:06:00 ID:???
>>749
>お前さんはローテ組まずに1年の殆どを岸壁の飾りにでもしたいのか？＜空母
へぇ～ おフランスも イタリアも、スペインも欧州の一流国家が
貴重な海軍予算を使って”岸壁の飾り”を購入してるんだ。
>お前さんはローテ組まずに1年の殆どを岸壁の飾りにでもしたいのか？＜空母
へぇ～ おフランスも イタリアも、スペインも欧州の一流国家が
貴重な海軍予算を使って”岸壁の飾り”を購入してるんだ。
イタ公が一流国家だって？
そりゃメシの美味さと文化の価値だけだろ。
そりゃメシの美味さと文化の価値だけだろ。
>>754
メンテ中は正しくそうだなｗ
メンテ中は正しくそうだなｗ
757 ：名無し三等兵：05/02/04 17:43:44 ID:f8953hZK
>>749
つか、運用するために予算がかかりすぎて、他の装備にしわ寄せが来ていることはスルー？
オーバーホールとか定期点検とか人員の急速とかのことはまるで考えてないんですか・・・そうですか・・・・
事実上岸壁のお飾りだわなぁ・・・・・
つか、運用するために予算がかかりすぎて、他の装備にしわ寄せが来ていることはスルー？
オーバーホールとか定期点検とか人員の急速とかのことはまるで考えてないんですか・・・そうですか・・・・
事実上岸壁のお飾りだわなぁ・・・・・
そりゃ厨が発生する程度の魅力が有るのは解るが、
ただでさえクソMDのせいで予算が無いのだから現状ではタチの悪い金喰い寄生虫にしかならんな。＞空母
ただでさえクソMDのせいで予算が無いのだから現状ではタチの悪い金喰い寄生虫にしかならんな。＞空母
最新鋭軽空母とかいって米中露その他EU・東南アジア諸国のブーイングを無視して作った結果
出来上がったのはVTOLを5･6機載せられるだけの謎空母が一隻
1年の半分はメンテのために岸の飾りになって、数十機だけ買ったVTOLや無駄に搭載した米製最新機器のため
製造費用その他諸経費に高額の金がかかり税金も引き上げられ外交関係も冷め切ってしまいましたとさ
出来上がったのはVTOLを5･6機載せられるだけの謎空母が一隻
1年の半分はメンテのために岸の飾りになって、数十機だけ買ったVTOLや無駄に搭載した米製最新機器のため
製造費用その他諸経費に高額の金がかかり税金も引き上げられ外交関係も冷め切ってしまいましたとさ
てーか数年待てばキティ・ホークの後任として、
原子力空母のジョージ・W・ブッシュが横須賀に来るんだからそれでいいじゃん。
原子力空母のジョージ・W・ブッシュが横須賀に来るんだからそれでいいじゃん。
護衛用にイージス艦「こいずみ」もつくらなきゃな
（｀ハ´ ）＜わが国は芸術愛好国だから岸壁の飾りを買うアル
（｀ハ´ ）＜中華空母とシ－フランカーは飾りだから心配ないアル クックックッ
（｀ハ´ ）＜中華空母とシ－フランカーは飾りだから心配ないアル クックックッ
中国の空母が岸壁の飾りになる事だけはガチ
>>764
つうか岸壁の飾りの空母モドキが実際にあるしw＜中国
つうか岸壁の飾りの空母モドキが実際にあるしw＜中国
単に試験シーズンで半分休み状態なリア厨が粘着してるだけです。
空母に対して一種の幻想というか憧れでもあるんでしょうかね
空母に対して一種の幻想というか憧れでもあるんでしょうかね
>>763みたいな事が事実になったら悔しいが喜ぶべきニュースかもしれんな
まともに稼動しない一隻のために他の艦船の近代化が一気に遅れる事になる
もしくは経済に過大な負担をかけて国ごとｱﾎﾞｰﾝか
結局今以上に
「核や一部の戦力では圧倒するものの、オールオアナッシングの要素が強すぎ、融通が利かなくて使い道がない」
軍隊へ一直線
短期的には怖いが、長続きしない可能性が大きいし、
空母といっても他の艦艇との連携がなければ戦力としての価値がない
本当に怖いのは大型補給艦やらなんやら、地味だけど外洋に出る上で必須の艦艇を揃えだし始めたらだろうな
まともに稼動しない一隻のために他の艦船の近代化が一気に遅れる事になる
もしくは経済に過大な負担をかけて国ごとｱﾎﾞｰﾝか
結局今以上に
「核や一部の戦力では圧倒するものの、オールオアナッシングの要素が強すぎ、融通が利かなくて使い道がない」
軍隊へ一直線
短期的には怖いが、長続きしない可能性が大きいし、
空母といっても他の艦艇との連携がなければ戦力としての価値がない
本当に怖いのは大型補給艦やらなんやら、地味だけど外洋に出る上で必須の艦艇を揃えだし始めたらだろうな
テーマパーク・ミンスクは倒産しましたよ
冷戦が終わっても対潜戦は重要。昨秋の原潜侵入をみても油断は禁物。
前長官のような「軍事のトレンド」「軍事ミーハー」理論でRMAを崇拝して、
基礎の基礎を怠っては取り返しのつかないことになる。潜水艦の魚雷数本で
空母や戦艦を沈められた悔しさを忘れるな！
前長官のような「軍事のトレンド」「軍事ミーハー」理論でRMAを崇拝して、
基礎の基礎を怠っては取り返しのつかないことになる。潜水艦の魚雷数本で
空母や戦艦を沈められた悔しさを忘れるな！
>>771 マジで？
まあ、最低三隻ないとローテが、、、ってのはある程度正しいわな。
他国海軍は知らんが、海自はそういった考えが強いだろう。
空母の話より以前別スレであった「護衛隊郡は4個じゃないと駄目！」議論
を思い出した。「3個でも輪姦せるんじゃ？」ってカキコしたら厨扱いだったな、
まあ、最低三隻ないとローテが、、、ってのはある程度正しいわな。
他国海軍は知らんが、海自はそういった考えが強いだろう。
空母の話より以前別スレであった「護衛隊郡は4個じゃないと駄目！」議論
を思い出した。「3個でも輪姦せるんじゃ？」ってカキコしたら厨扱いだったな、
中華空母＆シーフランカー？ あんな物は飾りですよ。
右翼反動にはそれがわからんのです。..._〆(@∀@-)
”他の艦船の近代化が一気に遅れ””経済に過大な負担をかけて国ごとｱﾎﾞｰﾝ”
なので、むしろ中国の空母保有を積極的に支援しましょう。..._〆(@∀@-)
右翼反動にはそれがわからんのです。..._〆(@∀@-)
”他の艦船の近代化が一気に遅れ””経済に過大な負担をかけて国ごとｱﾎﾞｰﾝ”
なので、むしろ中国の空母保有を積極的に支援しましょう。..._〆(@∀@-)
（ ´∀｀）＜ <<773 は犯罪者
つ
つ
でも３と４じゃ戦力は事実上2倍なんだよな…
まー軍事費が他の先進国のＧＤＰ比並みの2.5-4.0倍になって
自衛官の数が２倍くらいになったら海自も
正規空母 with F-35 30機 ×４
とかできるかも知れんが…
>>774は空母って何人乗ってるか知っているのだろうか？
現状では空母だけで海自の人員パンクしちゃいますよ。
自衛官の数が２倍くらいになったら海自も
正規空母 with F-35 30機 ×４
とかできるかも知れんが…
>>774は空母って何人乗ってるか知っているのだろうか？
現状では空母だけで海自の人員パンクしちゃいますよ。
中国空母問題は>>483-488あたり読んでからカキコのこと。
>>779
出来たとしてもそもそもなんに使うのか、という問題が
出来たとしてもそもそもなんに使うのか、という問題が
（｀ハ´ ）＜海自には空母機動部隊など運用できないアルよ。
（ ´∀｀）＜ましゅう型AOE、むらさめ型DD、はるな型DDH おまけにイージス艦
（ ´∀｀）＜あれぇ～ イギリスより強力な空母機動部隊随伴艦を海自もう持ってるんだ～。
（ ´∀｀）＜ましゅう型AOE、むらさめ型DD、はるな型DDH おまけにイージス艦
（ ´∀｀）＜あれぇ～ イギリスより強力な空母機動部隊随伴艦を海自もう持ってるんだ～。
784 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/04 21:56:21 ID:???
夏厨、冬厨、黄金厨なんて言葉がありますが「受験厨」も追加が必要なんでしょうか。
>783
空母機動部隊それ自体に何が出来るか、なんて話はしていないんですよ。
基本的に、このスレは貴方や貴方の仲間よりも空母機動部隊に詳しい人の集まりだと思ってくださいな。
>783
空母機動部隊それ自体に何が出来るか、なんて話はしていないんですよ。
基本的に、このスレは貴方や貴方の仲間よりも空母機動部隊に詳しい人の集まりだと思ってくださいな。
>>785
人間、誰しもムシャクシャする時がある。勘弁してやれ
人間、誰しもムシャクシャする時がある。勘弁してやれ
788 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/04 22:18:42 ID:???
>785
それはそうとこちらへどうぞ。
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/
>781氏の書き込み「なんに使うのか」には「何を」が省略されています。
移動推奨先のスレッドタイトル中にそれがあるはず。
それはそうとこちらへどうぞ。
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/
>781氏の書き込み「なんに使うのか」には「何を」が省略されています。
移動推奨先のスレッドタイトル中にそれがあるはず。
今の日本に空母がなければ困るような任務ってあるだろうか
防空とかなら自衛隊の活動する範囲内でなら今のとおりで何の問題もないし、
災害救助とかなら、おおすみとかのホバー揚陸艦の方がはるかに使い勝手がいいし
空母の強みは「どこでもすばやく航空拠点になれる事」だけど、
別に今の日本では海の上に航空拠点を作る必要性が無いんだよな
ここで
「スマトラ沖に派遣するのがおおすみではなく空母だったら～」
とか言い出したら俺はもう知らん
防空とかなら自衛隊の活動する範囲内でなら今のとおりで何の問題もないし、
災害救助とかなら、おおすみとかのホバー揚陸艦の方がはるかに使い勝手がいいし
空母の強みは「どこでもすばやく航空拠点になれる事」だけど、
別に今の日本では海の上に航空拠点を作る必要性が無いんだよな
ここで
「スマトラ沖に派遣するのがおおすみではなく空母だったら～」
とか言い出したら俺はもう知らん
ましゅう型AOE 配備済み
7700tイージスと13500ｔDDH 建艦中
う～ん 何かが見えてきませんか
ハァ！ いずれ空母随伴艦として建造しているのでは..
空母機動部隊 防空艦 7700tイージス
防潜艦 13500ｔDDH
補給艦 ましゅう型AOE
と書いたらまた叩かれるんだろうな
7700tイージスと13500ｔDDH 建艦中
う～ん 何かが見えてきませんか
ハァ！ いずれ空母随伴艦として建造しているのでは..
空母機動部隊 防空艦 7700tイージス
防潜艦 13500ｔDDH
補給艦 ましゅう型AOE
と書いたらまた叩かれるんだろうな
装備の必要性ってのは任務に付いてくるものじゃないと思う。
いや、たしかに任務にもついてくるんだけど、それは意外と小さなことだと思う。
装備の必要性ってのは任務ではなく、予算についてくる面が強いのでは？
つまり、決められた予算内でどれだけ効率よく戦力を整備するかってこと。
そんなわけで、現状の海自には正規空母の類の必要性は薄いだろうね。
いや、たしかに任務にもついてくるんだけど、それは意外と小さなことだと思う。
装備の必要性ってのは任務ではなく、予算についてくる面が強いのでは？
つまり、決められた予算内でどれだけ効率よく戦力を整備するかってこと。
そんなわけで、現状の海自には正規空母の類の必要性は薄いだろうね。
>今の日本に空母がなければ困るような任務ってあるだろうか
アメリカの尻馬にのって産油国を爆撃する為に使うんだよ。今の日本にとって「アメリカの
同盟国であり続ける」って事より重要な国防政策なんて無いから。
アメリカの尻馬にのって産油国を爆撃する為に使うんだよ。今の日本にとって「アメリカの
同盟国であり続ける」って事より重要な国防政策なんて無いから。
>>791
別に空母随伴させなくても価値のある艦ばかりだし
別に空母随伴させなくても価値のある艦ばかりだし
795 ：名無し三等兵：05/02/04 22:41:42 ID:AWbgC1Wu
>>793
アメリカに追従する≠米軍とまったく同じ仕事の一部を請け負う
アメリカに追従する≠米軍とまったく同じ仕事の一部を請け負う
前々からすこし疑問に思ってたんだけど・・・・・・。
仮に海自の年間予算が10兆円だったとしたら、どういう艦隊が日本に合うのかな？
国内・国際情勢は現在と変わらないものとして。
仮に海自の年間予算が10兆円だったとしたら、どういう艦隊が日本に合うのかな？
国内・国際情勢は現在と変わらないものとして。
>アメリカに追従する≠米軍とまったく同じ仕事の一部を請け負う
早い話がやれって言われる仕事が近い内に「イギリス並み」って話になるかも
って事。CVF程度ならココで言われてるほど無い噺じゃないだろ。
第七師団の多国籍軍参加よりはありそうだ。
早い話がやれって言われる仕事が近い内に「イギリス並み」って話になるかも
って事。CVF程度ならココで言われてるほど無い噺じゃないだろ。
第七師団の多国籍軍参加よりはありそうだ。
我が国の経済的プレゼンスを考えれば、この位は整備してるのが普通だな。
「空母なんて必要ないわ」とか言う池沼ババアが邪魔しやがるのがつらい。
原子力空母機動艦隊１２個（イージス艦６０隻含む）
戦略原子力潜水艦２４隻
攻撃原子力潜水艦４８隻
大型強襲揚陸艦１０隻
大型高速補給艦１２隻
「空母なんて必要ないわ」とか言う池沼ババアが邪魔しやがるのがつらい。
原子力空母機動艦隊１２個（イージス艦６０隻含む）
戦略原子力潜水艦２４隻
攻撃原子力潜水艦４８隻
大型強襲揚陸艦１０隻
大型高速補給艦１２隻
10兆円だとしても、不思議と建造コストなどなどが高くなって現在と変わらない規模になる
>>798
イギリス並つっても、あそこは海外領土が（ｒｙ
イギリス並つっても、あそこは海外領土が（ｒｙ
SSBN24隻って米露より多いじゃん・・・
>>800
すいません政府予算全部使っても足りません
すいません政府予算全部使っても足りません
<ええ、そのとおり。実は今建造しているのは空母随伴艦なんですよ。
<キティホークやニミッツ級の。
7～8万トンの大型空母ならDDHは必要ない。
対潜哨戒ヘリは大型空母に収容できるからな。
<キティホークやニミッツ級の。
7～8万トンの大型空母ならDDHは必要ない。
対潜哨戒ヘリは大型空母に収容できるからな。
>>803
我が国の世界一な個人資産を考えろ。当然だろ？
我が国の世界一な個人資産を考えろ。当然だろ？
＞仮に海自の年間予算が10兆円だったとしたら、どういう艦隊が日本に合うのかな？
＞国内・国際情勢は現在と変わらないものとして。
P-3Cを200機とフィリピン辺りに基地租借。9個護衛隊群体制に陸戦隊２個師団と必要な
揚陸艦群。
＞国内・国際情勢は現在と変わらないものとして。
P-3Cを200機とフィリピン辺りに基地租借。9個護衛隊群体制に陸戦隊２個師団と必要な
揚陸艦群。
>>808
それでもまだ余りそうだなｗ
それでもまだ余りそうだなｗ
空母の話をするとすぐに予算人員の話になるけど、現実特別会計から金を融通させれば
予算は何とかなるよ。人員は金を都合つけても海軍にいい人材が集まらないという意味か
な？そういうことなら何ともならないな。
専守防衛は本土決戦思想だから仮に九州陥落となれば九州に上陸奪回というシナリオに
なる。揚陸艦があると便利だと思うんだけどな。WASP級が４隻ほどキボンヌだな。正規空
母はいらない。それより原潜と空港の整備でもしてくれ。
予算は何とかなるよ。人員は金を都合つけても海軍にいい人材が集まらないという意味か
な？そういうことなら何ともならないな。
専守防衛は本土決戦思想だから仮に九州陥落となれば九州に上陸奪回というシナリオに
なる。揚陸艦があると便利だと思うんだけどな。WASP級が４隻ほどキボンヌだな。正規空
母はいらない。それより原潜と空港の整備でもしてくれ。
>>808
その9個護衛隊群ってのは空母あるの？
その9個護衛隊群ってのは空母あるの？
>>803
ＳＳＮは無いけどな
ＳＳＮは無いけどな
<<810
”空母配備派”へのネガティブキャンペーンか？
”空母配備派”へのネガティブキャンペーンか？
>>800
米国の国防予算は50兆円ですよんｗ
米国の国防予算は50兆円ですよんｗ
＞仮に海自の年間予算が10兆円だったとしたら、どういう艦隊が日本に合うのかな？
＞国内・国際情勢は現在と変わらないものとして。
6個潜水隊群（SSN48隻）と3個掃海隊群、まあ護衛隊群も海自の希望どおり6個群ほど。
当然各地方隊にも4個護衛隊、4個掃海隊ぐらいを。
・・・多分維持費と人権費以外にも港湾施設とかの増設にかなりの金が飛んでく希ガス。
＞国内・国際情勢は現在と変わらないものとして。
6個潜水隊群（SSN48隻）と3個掃海隊群、まあ護衛隊群も海自の希望どおり6個群ほど。
当然各地方隊にも4個護衛隊、4個掃海隊ぐらいを。
・・・多分維持費と人権費以外にも港湾施設とかの増設にかなりの金が飛んでく希ガス。
このスレの長い激論の末、満場一致で下記に決定いたしました。
海自空母機動部隊
CTOL空母 F-35C E-2C
7700ｔDDG、13500ｔDDH、、むらさめ型DD、ましゅう型AOE
海自空母機動部隊
CTOL空母 F-35C E-2C
7700ｔDDG、13500ｔDDH、、むらさめ型DD、ましゅう型AOE
外国にも海自って組織があるのか。いやー世界って広いねぇ。
>>819
数を確保できるのならそれでよし！
数を確保できるのならそれでよし！
>>819
どうせならF-35CなんてケチなこといわずにNATFにしろよ。
どうせならF-35CなんてケチなこといわずにNATFにしろよ。
>>819
とりあえず間接税以外の税金と年金払ってくれ、な
とりあえず間接税以外の税金と年金払ってくれ、な
このスレの長い激論の末、満場一致で下記に決定いたしました。
コロッサス級ミーナ・ジェライス
エタンダール戦闘攻撃機、アリゼ対潜哨戒機、
コロッサス級ミーナ・ジェライス
エタンダール戦闘攻撃機、アリゼ対潜哨戒機、
このスレの長い激論の末、満場一致で下記に決定いたしました。
海自空母機動部隊
STOVL空母 F-3 EV-1 KV-1
7700ｔDDG、13500ｔDDH、、むらさめ型DD、ましゅう型AOE
海自空母機動部隊
STOVL空母 F-3 EV-1 KV-1
7700ｔDDG、13500ｔDDH、、むらさめ型DD、ましゅう型AOE
海自艦上戦闘機F-3、全機リコール隠しで飛行停止措置へ
このスレの長い激論の末、満場一致で下記に決定いたしました。
8300t型DLH HSS-2A
あまつかぜ、あやなみ型、はまな
8300t型DLH HSS-2A
あまつかぜ、あやなみ型、はまな
このスレの長い激論の末、満場一致で下記に決定いたしました。
海自空母機動部隊
カサブランカ級護衛空母
ギアリング級DD、リバティシップ
海自空母機動部隊
カサブランカ級護衛空母
ギアリング級DD、リバティシップ
このスレの長い激論の末、満場一致で下記に決定いたしました。
海自空母機動部隊
キエフ級DDV キエフ級DDV
キエフ級DDV キエフ級DDV
キエフ級DDV キエフ級DDV
キエフ級DDV キエフ級DDV
海自空母機動部隊
キエフ級DDV キエフ級DDV
キエフ級DDV キエフ級DDV
キエフ級DDV キエフ級DDV
キエフ級DDV キエフ級DDV
830 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 00:18:34 ID:???
>827
キッツー……しかしその皮肉、このところ居ついている空母厨にはネタ自体理解できないのでは。
スレッドタイトルには合致しますけど。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/takayoshi/kaijo/jirei3.html
さて、信じがたいほど杜撰な２次防ＣＶＨよりはちょっとマシになったＤＬＨでしたが、やっぱり廃案になりＤＤＨが建造されました。
それから３０数年、２次防ＣＶＨや中曽根構想ＤＬＨよりは遥かにマシな構想として１３５００トン型ＤＤＨが計画され、
建造に移りつつある……はずです。
不安はありますが。
キッツー……しかしその皮肉、このところ居ついている空母厨にはネタ自体理解できないのでは。
スレッドタイトルには合致しますけど。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/takayoshi/kaijo/jirei3.html
さて、信じがたいほど杜撰な２次防ＣＶＨよりはちょっとマシになったＤＬＨでしたが、やっぱり廃案になりＤＤＨが建造されました。
それから３０数年、２次防ＣＶＨや中曽根構想ＤＬＨよりは遥かにマシな構想として１３５００トン型ＤＤＨが計画され、
建造に移りつつある……はずです。
不安はありますが。
10兆円もあるなら、
空母より通常型護衛艦をより増やしたほうがいいと思うのは、
漏れだけですか？
空母より通常型護衛艦をより増やしたほうがいいと思うのは、
漏れだけですか？
>>831
お前は、一人なんかじゃない
お前は、一人なんかじゃない
10兆円もあるなら、
普通に核戦力と潜水艦っしょ。
普通に核戦力と潜水艦っしょ。
>>831
10兆円もあるのに早期警戒機の運用をしないってのはどうなんだろうか？
10兆円もあるのに早期警戒機の運用をしないってのはどうなんだろうか？
P-3Cが有能な機体なのは解るが、
正直、P-3Cの逐次近代化じゃおっつかねぇよなぁ・・・＞哨戒機とか、管制機とか
正直、P-3Cの逐次近代化じゃおっつかねぇよなぁ・・・＞哨戒機とか、管制機とか
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20050204tp016.htm
なんか重要な事が決まる予感。
海上自衛隊へのロス級貸与か、F/A-22の売却か、どちらかだと思われる。
なんか重要な事が決まる予感。
海上自衛隊へのロス級貸与か、F/A-22の売却か、どちらかだと思われる。
>>837
新しい安保の宣言かなんかの草稿でも書くんじゃねーの？w
違うなら是非空自にF/A-22を配備させて頂きたい。
F-4はもちろん、F-15PreMSIP機の一部をも後継させられるように120～130機ほど。
新しい安保の宣言かなんかの草稿でも書くんじゃねーの？w
違うなら是非空自にF/A-22を配備させて頂きたい。
F-4はもちろん、F-15PreMSIP機の一部をも後継させられるように120～130機ほど。
ロス級無償供与キボン・・・でもあまりに年食いすぎな艦は嫌だな
新生日本国海軍の艦隊編成（2009年）
本土警戒群 北海道方面空母機動艦隊 １個
日本海北部空母機動艦隊 １個
日本海中部空母機動艦隊 １個
日本海南部空母機動艦隊 １個
南西諸島部空母機動艦隊 ３個
太平洋空母機動艦隊 ３個
シーレーン警戒群
台湾沖空母機動艦隊 ３個
マラッカ東空母機動艦隊 １個
マラッカ西空母機動艦隊 １個
インドネシア沖空母機動艦隊 １個
インド洋東空母機動艦隊 １個
インド洋西空母機動艦隊 １個
アラビア海空母機動艦隊 １個
本土警戒群 北海道方面空母機動艦隊 １個
日本海北部空母機動艦隊 １個
日本海中部空母機動艦隊 １個
日本海南部空母機動艦隊 １個
南西諸島部空母機動艦隊 ３個
太平洋空母機動艦隊 ３個
シーレーン警戒群
台湾沖空母機動艦隊 ３個
マラッカ東空母機動艦隊 １個
マラッカ西空母機動艦隊 １個
インドネシア沖空母機動艦隊 １個
インド洋東空母機動艦隊 １個
インド洋西空母機動艦隊 １個
アラビア海空母機動艦隊 １個
イベントシップと割り切れば３隻もいらんよ。
海保のしきしまは１隻だろ。
海保のしきしまは１隻だろ。
>837
まあ決まるとすれば思いやり予算大幅うｐとかじゃないのか？
まあ決まるとすれば思いやり予算大幅うｐとかじゃないのか？
>>839
新しいSSN772で。
新しいSSN772で。
船団護衛群
第１集団（本土南方航路帯）ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計１９０隻
第２集団（マラッカ航路帯）ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計２１０隻
第３集団（東インド洋） ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計 ９０隻
第４集団（西インド洋） ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計１３０隻
第５集団（アラビア海） ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計１７０隻
第１集団（本土南方航路帯）ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計１９０隻
第２集団（マラッカ航路帯）ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計２１０隻
第３集団（東インド洋） ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計 ９０隻
第４集団（西インド洋） ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計１３０隻
第５集団（アラビア海） ＤＤ・ＤＤＨ・ＳＳ 計１７０隻
>>840はなんでつか？
>>837
米軍再編問題っしょ。
米軍再編問題っしょ。
でも、ＵＧＭ-１０９込みでロス級を３隻貸与だったら、
極東の軍事バランスが日本側に傾くな。
極東の軍事バランスが日本側に傾くな。
>>844
DDGはいらないの？
DDGはいらないの？
海底火山に激突した艦を日本に貸与。
修理完了後米海軍へ返還。とか。
定期修理の時期の艦を日本に貸与。
修理完了後米海軍へ返還。とか。
修理完了後米海軍へ返還。とか。
定期修理の時期の艦を日本に貸与。
修理完了後米海軍へ返還。とか。
USS７２２ グリーンビルが来たらどうするよ。
>>852
もう解体されてる罠
もう解体されてる罠
解体しちゃったの？
>>850
サンフランシスコはセール後方には重大な損傷はなく修理可能と判定
されたらしい。
しっかしロサンゼルス級は頑丈だな。時速60kmでおもいきり海山に頭突き
食わしても自力航行で帰ってこれたんだからな。普通のフネが岸壁にその
半分のスピードで衝突しても真っ二つに折れてるだろ。
サンフランシスコはセール後方には重大な損傷はなく修理可能と判定
されたらしい。
しっかしロサンゼルス級は頑丈だな。時速60kmでおもいきり海山に頭突き
食わしても自力航行で帰ってこれたんだからな。普通のフネが岸壁にその
半分のスピードで衝突しても真っ二つに折れてるだろ。
俺は空母導入論者もまともな理論があって、
導入を希望してるのかと思ってたが、ただの厨だったんだな。
ここ最近の流れで判っちゃったよ(´・ω・｀)
導入を希望してるのかと思ってたが、ただの厨だったんだな。
ここ最近の流れで判っちゃったよ(´・ω・｀)
オハイオ級とシーウルフ級の無償供与キボン
最近の若者は「なだしお」事故なんか知らんだろ
>>857海自用のE767を8機ほど配備してくれるなら空母イラネ。
16DDHが原潜狩りをする任務はあるのだろうか。
侵入して来そうな海域に展開するだけで威圧になる。
侵入して来そうな海域に展開するだけで威圧になる。
原潜よりキロだ新型キロ。
キロ級は世界一静粛、と恐れられてるが、10年以上競争から遅れ、
あの低い技術力でそんなウェポンがつくれるとは信じられない。
まさか、「おやしお」型より静かということはあるまい。
あの低い技術力でそんなウェポンがつくれるとは信じられない。
まさか、「おやしお」型より静かということはあるまい。
俺は空母導入反対論者もまともな理論があって、
導入を希望してるのかと思ってたが、ただの厨だったんだな。
ここ最近の流れで判っちゃったよ(´・ω・｀)
導入を希望してるのかと思ってたが、ただの厨だったんだな。
ここ最近の流れで判っちゃったよ(´・ω・｀)
>>865
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
反論出来なくなって、鸚鵡返しコピペｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
空母導入のまともな合理的理由が出てたらアンカー付けて紹介してみろｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
反論出来なくなって、鸚鵡返しコピペｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
空母導入のまともな合理的理由が出てたらアンカー付けて紹介してみろｗ
現状では米軍としては日本が金食い虫のフネを持って他にシワヨセ
が来るのには反対。中国の脅威には共同で対処していこう、ということ
なので日本もあえて独自の海上航空勢力を整備する必要はない。
しかしアメリカに親中反日の民主党政権が誕生したら日本は独自に
排他的経済水域の安全確保に向かう必要が出てくるかも。そのときは
軽空母の建艦もありうるか？
が来るのには反対。中国の脅威には共同で対処していこう、ということ
なので日本もあえて独自の海上航空勢力を整備する必要はない。
しかしアメリカに親中反日の民主党政権が誕生したら日本は独自に
排他的経済水域の安全確保に向かう必要が出てくるかも。そのときは
軽空母の建艦もありうるか？
艦の足の遅さにくらべたら、空母艦載機の足の速さはやっぱり魅力。
スピードとタイミングが勝敗を決する実際の戦闘では、戦術に幅、というか柔軟性を
持たせるためにも、現場にいち早く到着できる戦闘機を載せれる空母は
あったほうが良い。
そんなら、アウトレンジの艦からミサイル攻撃かませばいいではないか、と
思うかもしれないが、同じような思想で建造された戦艦大和のことを考えると、ね。
なんとか金と人の都合がつかないものか。
スピードとタイミングが勝敗を決する実際の戦闘では、戦術に幅、というか柔軟性を
持たせるためにも、現場にいち早く到着できる戦闘機を載せれる空母は
あったほうが良い。
そんなら、アウトレンジの艦からミサイル攻撃かませばいいではないか、と
思うかもしれないが、同じような思想で建造された戦艦大和のことを考えると、ね。
なんとか金と人の都合がつかないものか。
まずはSSNを2ダースと護衛隊群を2個群ほど増やしてくれ、話はそれからだ。
下手に中型空母に手を出すよりSSNの方が使い出がありそうだもんなぁ…
艦隊随伴SSNの無い空母機動部隊ってのも今時アレだしねぇ…
艦隊随伴SSNの無い空母機動部隊ってのも今時アレだしねぇ…
871 ：名無し三等兵：05/02/05 06:52:55 ID:82ml7v3X
みんな、ほんとは空母好きだな。
DDHに空母の振りさせて、日本を敵視する国に対抗させて経済的自滅を待つ。
戦わずして勝つが最善、ハリアーの実験飛行隊を中隊（１２機）くらい作って。
DDH２隻に４機ずつぐらい乗せる形で残り２隻を空母化するだけ言って派手な計画案
だけ作って実際は様子見してれば、相手はむきになる。
そのあいだにODA切ってやればいい。
計画はDDHでも空母実験艦といえば世間は納得するだろ。
DDHに空母の振りさせて、日本を敵視する国に対抗させて経済的自滅を待つ。
戦わずして勝つが最善、ハリアーの実験飛行隊を中隊（１２機）くらい作って。
DDH２隻に４機ずつぐらい乗せる形で残り２隻を空母化するだけ言って派手な計画案
だけ作って実際は様子見してれば、相手はむきになる。
そのあいだにODA切ってやればいい。
計画はDDHでも空母実験艦といえば世間は納得するだろ。
空母を高い高いって言ってる人は
空母には航空機を載せなきゃならないっていう先入観があるからいけないんだよ。
船体だけでも立派な空母なんだからぜひ作って欲しいね。
普段は今回の津波被害救援のおおすみみたいに
ヘリコプター輸送艦としてでもつかえばいいし。
空母には航空機を載せなきゃならないっていう先入観があるからいけないんだよ。
船体だけでも立派な空母なんだからぜひ作って欲しいね。
普段は今回の津波被害救援のおおすみみたいに
ヘリコプター輸送艦としてでもつかえばいいし。
>>872
どこを縦？
どこを縦？
<=（´∀｀）<空母は高くて、役立たず
（ -@∀@）<空母は侵略兵器
>>870
>下手に中型空母に手を出すよりSSNの方が使い出がありそうだもんなぁ…
同意。
空軍力が余程弱体な国が相手でなければ、中型空母１隻２隻の投入で制圧できはしない。
大型空母を最大５～６隻も１戦域に集中させ得るアメリカでさえ、湾岸戦争やイラク戦争では
近隣国に陸上基地を借りて空軍を展開する必要があった。つまり、わが国が数隻の空母を保有
したにせよ（たとえ大型空母であってさえ）、それだけで例えば中国沿岸に積極的に接近し制圧
することはできない。わが国の防衛に限れば、空母保有によって得るものは、防空縦深が浅い
南西諸島方面の補強位であろう。
他方SSNは、それだけで敵海軍の行動を制約できる。また投射弾量は少ないものの巡航ミサイルを
用いて内陸の戦略目標を攻撃でき、空母と異なり、その際に敵の海空兵力を排除する必要がない。
それ故、費用対効果に於いてSSNは空母に優る。
ただし中型であれ固定翼機を運用できる空母を保有することは、海自をバランスが取れた外洋
海軍に成長させることであり、おそらくは米海軍との協同になろうが海外での平和維持活動や
国益擁護に有用であるには違いない。しかしながら空母の保有は、SSNの次のステップであろう。
>下手に中型空母に手を出すよりSSNの方が使い出がありそうだもんなぁ…
同意。
空軍力が余程弱体な国が相手でなければ、中型空母１隻２隻の投入で制圧できはしない。
大型空母を最大５～６隻も１戦域に集中させ得るアメリカでさえ、湾岸戦争やイラク戦争では
近隣国に陸上基地を借りて空軍を展開する必要があった。つまり、わが国が数隻の空母を保有
したにせよ（たとえ大型空母であってさえ）、それだけで例えば中国沿岸に積極的に接近し制圧
することはできない。わが国の防衛に限れば、空母保有によって得るものは、防空縦深が浅い
南西諸島方面の補強位であろう。
他方SSNは、それだけで敵海軍の行動を制約できる。また投射弾量は少ないものの巡航ミサイルを
用いて内陸の戦略目標を攻撃でき、空母と異なり、その際に敵の海空兵力を排除する必要がない。
それ故、費用対効果に於いてSSNは空母に優る。
ただし中型であれ固定翼機を運用できる空母を保有することは、海自をバランスが取れた外洋
海軍に成長させることであり、おそらくは米海軍との協同になろうが海外での平和維持活動や
国益擁護に有用であるには違いない。しかしながら空母の保有は、SSNの次のステップであろう。
SSNはSSNで維持費高い割には、日本が必要としている海域のプレゼンスの
維持管理という分野には使えないけどな。まあ、現状を理解せずに喚くだけの
空 母 ほ し い よ 君 よりはよほどましですが
維持管理という分野には使えないけどな。まあ、現状を理解せずに喚くだけの
空 母 ほ し い よ 君 よりはよほどましですが
艦載機による敵アウトレンジから対空・対艦・対潜戦闘ができる空母機動部隊よりも
凄い！ チョ～兵器SSN。
ワシもチョ～兵器SSNに賛成
海自SSNは、対潜哨戒機に余裕で追い掛け回されるシナ原潜とは一味違う
凄い！ チョ～兵器SSN。
ワシもチョ～兵器SSNに賛成
海自SSNは、対潜哨戒機に余裕で追い掛け回されるシナ原潜とは一味違う
対潜哨戒機に一方的に虐殺されるしかない潜水艦には
索敵しに来た対潜哨戒機を追っ払ってくれる戦闘機が必要なんだな。
結局の所、原潜も制空権なしでは活動できません(´・ω・｀)
索敵しに来た対潜哨戒機を追っ払ってくれる戦闘機が必要なんだな。
結局の所、原潜も制空権なしでは活動できません(´・ω・｀)
ttp://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20050205i101.htm
次官級協議ですでに「中国は東アジア安定の脅威」とぶちまけてるから、
>>837の言っている協議では、突っ込んだ話し合いがされる予感。
海自がSSNを貸与でも保有したら、中国海軍は脅威を感じるだろうし、抑止に繋がる可能性は否定できない。
なにせろくな対潜戦力を保有していないからな。原潜を追っかけるのに、虎の子の原潜を使用するかもしれないが
その時点で日本近海での原潜脅威は低減できるのだから。
F/A-22は逆に中国がMiｇ－３１とかAWACS増強とか、Su-32導入とか、大型空母導入とかに走りかねないから、俺は賛成しない。
次官級協議ですでに「中国は東アジア安定の脅威」とぶちまけてるから、
>>837の言っている協議では、突っ込んだ話し合いがされる予感。
海自がSSNを貸与でも保有したら、中国海軍は脅威を感じるだろうし、抑止に繋がる可能性は否定できない。
なにせろくな対潜戦力を保有していないからな。原潜を追っかけるのに、虎の子の原潜を使用するかもしれないが
その時点で日本近海での原潜脅威は低減できるのだから。
F/A-22は逆に中国がMiｇ－３１とかAWACS増強とか、Su-32導入とか、大型空母導入とかに走りかねないから、俺は賛成しない。
SSNなんかいらないや
SSBNにしよう
SSBNにしよう
正規空母に見果てぬ夢を見るのは軍板住人なら多くが理解できると思う。
しかし現実を見ればまだ「夢」のレベルであることも理解しているはず。
それを即座に「ｼﾅﾁｮｿの手先」呼ばわりする香具師は何がしたいのやら。
しかし現実を見ればまだ「夢」のレベルであることも理解しているはず。
それを即座に「ｼﾅﾁｮｿの手先」呼ばわりする香具師は何がしたいのやら。
ＳＳＢＮを東シナ海から日本海にかけて１２隻ほど貼り付けきぼんぬ。
隠さなくていいじゃん。日本の核保有は世界の安定に貢献するだろう。
安保理理事国ともなれば、そのくらいは必要だからな。
安保理理事国ともなれば、そのくらいは必要だからな。
なぜ、空母or原潜 になる？
空母＆原潜 だろう。
空母＆原潜 だろう。
さっきからSSNを貸与とかどっから湧いてきた話よ
>艦載機による敵アウトレンジから対空・対艦・対潜戦闘ができる空母機動部隊よりも
>凄い！ チョ～兵器SSN。
空母よりSSNの方が海軍力として使いでがあるのはその通り・・・・。だが、
アメリカと同盟している限り、外洋で日本の原潜が活躍する状況が設定できな
い。
具体的にはインド洋派遣部隊にＳＳＮ付けて特攻艇や特攻旅客機警備じゃア
ホだろという感じ。ソレに本気で「貢献」なんかしたい訳もなく、「貢献して
る画像」がほしいのに潜水艦はねーだろという事情もある。
＞現状では米軍としては日本が金食い虫のフネを持って他にシワヨセ
＞が来るのには反対。
「米軍」を喜ばせたいなら陸自の普通科を派遣して米兵の代わりに死なせれば
まぁ、泣いて感謝してくれるでしょうけど、コッチとしては「派手な政治的パフ
ォーマンスでホワイトハウスに媚を売り、実質的には損害なし」が望ましいわけ
で。
現状の「アメリカ海軍一人横綱、三役ナシ」状態が何時まで続くかにもよりま
すが、真面目に使える戦力を考えたところで使う相手が居ないってのが現実です
な。本当に「使える戦力」ならＳＳＮ１隻の予算で1000ｔ巡視船５０隻と維持費
出そうよという噺でして。
>凄い！ チョ～兵器SSN。
空母よりSSNの方が海軍力として使いでがあるのはその通り・・・・。だが、
アメリカと同盟している限り、外洋で日本の原潜が活躍する状況が設定できな
い。
具体的にはインド洋派遣部隊にＳＳＮ付けて特攻艇や特攻旅客機警備じゃア
ホだろという感じ。ソレに本気で「貢献」なんかしたい訳もなく、「貢献して
る画像」がほしいのに潜水艦はねーだろという事情もある。
＞現状では米軍としては日本が金食い虫のフネを持って他にシワヨセ
＞が来るのには反対。
「米軍」を喜ばせたいなら陸自の普通科を派遣して米兵の代わりに死なせれば
まぁ、泣いて感謝してくれるでしょうけど、コッチとしては「派手な政治的パフ
ォーマンスでホワイトハウスに媚を売り、実質的には損害なし」が望ましいわけ
で。
現状の「アメリカ海軍一人横綱、三役ナシ」状態が何時まで続くかにもよりま
すが、真面目に使える戦力を考えたところで使う相手が居ないってのが現実です
な。本当に「使える戦力」ならＳＳＮ１隻の予算で1000ｔ巡視船５０隻と維持費
出そうよという噺でして。
>原潜も制空権なしでは活動できません(´・ω・｀)
違う。
哨戒機も対潜艦も、何の徴候も見つからないところから原潜を捕捉することは非常に難しく、
神頼みや運任せという按配。「あの辺りに居そうだ」という段階からならば、捕捉～制圧が
可能だが。
その原潜が艦船を沈めたり哨戒中の潜水艦を察知されたりするまでは、哨戒機を頻繁に飛ば
していたとしても、その行動を制約することはできない。しかも哨戒機の到着が遅れれば、
原潜が逃げ切ってしまう場合も多い。それゆえ原潜は、航空優勢がない海域でも作戦できる。
むしろ味方の航空優勢下から余り遠くへ踏み出せないのは、シュノーケル航走が必要な通常
潜の方なのだが。またAIP潜にしたところで、踏み出せる距離が多少伸びるに過ぎない。
違う。
哨戒機も対潜艦も、何の徴候も見つからないところから原潜を捕捉することは非常に難しく、
神頼みや運任せという按配。「あの辺りに居そうだ」という段階からならば、捕捉～制圧が
可能だが。
その原潜が艦船を沈めたり哨戒中の潜水艦を察知されたりするまでは、哨戒機を頻繁に飛ば
していたとしても、その行動を制約することはできない。しかも哨戒機の到着が遅れれば、
原潜が逃げ切ってしまう場合も多い。それゆえ原潜は、航空優勢がない海域でも作戦できる。
むしろ味方の航空優勢下から余り遠くへ踏み出せないのは、シュノーケル航走が必要な通常
潜の方なのだが。またAIP潜にしたところで、踏み出せる距離が多少伸びるに過ぎない。
まあ空母も原潜もどっちも妄想のなかでしかありえないものには
かわりないけどね。
かわりないけどね。
そんな弱腰だから世界の笑い者なんだ
<丶｀∀´><まあ空母も原潜もどっちも妄想のなかでしかありえないものには かわりないけどね。
>>872
だから今やってるところじゃないか。
だから今やってるところじゃないか。
>>872
つうか普段って、あんな津波災害が度々起きたら大変だが
つうか普段って、あんな津波災害が度々起きたら大変だが
パチ屋や焼肉屋にちゃんと課税できれば、
連中の生活保護を打ち切れれば、
男女共同参画なんて馬鹿みたいな事業やめられれば、
空母や原潜の１０隻や２０隻軽いんだがな。
連中の生活保護を打ち切れれば、
男女共同参画なんて馬鹿みたいな事業やめられれば、
空母や原潜の１０隻や２０隻軽いんだがな。
10隻はイラン
生活保護の予算ってどんなモンなの？
生活保護の予算ってどんなモンなの？
>>896
その中で足しになるのはパチ屋の課税くらいしかないが。
その中で足しになるのはパチ屋の課税くらいしかないが。
>>897
３兆円だけど、そのうち在日枠というのがあって、それが１兆５千億くらい。
３兆円だけど、そのうち在日枠というのがあって、それが１兆５千億くらい。
パチ屋って免税なの？ひでーな。
>>900
そのかわり、警察が利権で潤っている。
国税庁が強制査察をしようとすると、圧力を掛けて潰す。
パチ屋に課税するなら、警察との全面抗争を覚悟しなければならない。
暴力団とも持ちつ持たれつの関係だし＞警察
そのかわり、警察が利権で潤っている。
国税庁が強制査察をしようとすると、圧力を掛けて潰す。
パチ屋に課税するなら、警察との全面抗争を覚悟しなければならない。
暴力団とも持ちつ持たれつの関係だし＞警察
ま、金があるという前提があるのなら空母機動部隊を整備すべきだろうな。
空母も原潜もなく、空自傘の下でしかまともに活動できない戦力ばかりを整備してもね・・・。
金があればなぁ・・・。
空母も原潜もなく、空自傘の下でしかまともに活動できない戦力ばかりを整備してもね・・・。
金があればなぁ・・・。
いや、免税ってこたぁない。激しく脱税してるだけだろう。
>>903
勿論年間。でも足りなくなるので毎年補正予算で５０００億くらい追加計上している。
勿論年間。でも足りなくなるので毎年補正予算で５０００億くらい追加計上している。
日本の一般歳出８０兆円のうち、実に1/3が社会保障費。
しかも人権屋やプロ市民が主張する事業に対して手厚い。
でもその「手厚い」はずの社会保障もなぜか闇に消えるお金が多すぎる。
結果、一部の人間にのみ手厚く、一般的な日本人にはお金が回らない。
公務員の削減、不透明な社会保障の明朗化、国債の発行額を年間１０兆円に留める
これは日本が改革しなければならない絶対要素。
しかも人権屋やプロ市民が主張する事業に対して手厚い。
でもその「手厚い」はずの社会保障もなぜか闇に消えるお金が多すぎる。
結果、一部の人間にのみ手厚く、一般的な日本人にはお金が回らない。
公務員の削減、不透明な社会保障の明朗化、国債の発行額を年間１０兆円に留める
これは日本が改革しなければならない絶対要素。
空母否定派はなにかと言えば”金がない””空母もったら大増税”
あのね～ 海自は好きで駆逐艦コレクターやってるわけじゃないよ。
政治的に無理矢理に駆逐艦コレクターやらされてるんだろうが・・
空母を保有して、駆逐艦を適正艦数に縮小する。というのが適切な予算配分
あのね～ 海自は好きで駆逐艦コレクターやってるわけじゃないよ。
政治的に無理矢理に駆逐艦コレクターやらされてるんだろうが・・
空母を保有して、駆逐艦を適正艦数に縮小する。というのが適切な予算配分
賭博・売春・ポルノの自由化、外国人の参入規制。
直間比率の見直し、所得税中心から消費税中心へ。
直間比率の見直し、所得税中心から消費税中心へ。
在日に奴らは参政権はないし
献金できない筈だから一種の闇献金と
利権の提供でうまい汁吸ってる訳だな？
実にケシカラン話だ！
こいつからから課税できたら
機動艦隊持てるのに！
財務省は財政再建に血眼なのに何も言わんの？
献金できない筈だから一種の闇献金と
利権の提供でうまい汁吸ってる訳だな？
実にケシカラン話だ！
こいつからから課税できたら
機動艦隊持てるのに！
財務省は財政再建に血眼なのに何も言わんの？
金がないってのは正しいだろ。
海自の年間予算は1兆2000億程度だろ。
その程度の予算で空母保有しようとしたら、それ以外がお寒い状況になってしまう。
EUみたいに周りを友好国に囲まれているのならそれでもいいかもしれないが、日本の場合はかなり困ることになりそうだろ。
金さえあるのなら空母保有に反対する奴はごく少数になると思うが、金がないからなぁ・・・・・・。
海自の年間予算は1兆2000億程度だろ。
その程度の予算で空母保有しようとしたら、それ以外がお寒い状況になってしまう。
EUみたいに周りを友好国に囲まれているのならそれでもいいかもしれないが、日本の場合はかなり困ることになりそうだろ。
金さえあるのなら空母保有に反対する奴はごく少数になると思うが、金がないからなぁ・・・・・・。
どうせあと15年ほどは、決戦正面は南西諸島で、
中国もまともな海軍持てないんだから。
空母云々いわず、沖縄本島を中心とするあのあたりを
航空要塞化するほうが先だろう。
い号作戦じゃないけど、連携した航空基地で確保した
制空権を沖縄から台湾にかけて確保すれば
いろんな局面で日本の国益を守れるよ。
中国もまともな海軍持てないんだから。
空母云々いわず、沖縄本島を中心とするあのあたりを
航空要塞化するほうが先だろう。
い号作戦じゃないけど、連携した航空基地で確保した
制空権を沖縄から台湾にかけて確保すれば
いろんな局面で日本の国益を守れるよ。
いくらなんでも1兆5000億はないだろうと気になって軽く検索してみた。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2005/bukyoku/syakai/1-y1.html
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050109#p1
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
2兆円強の予算で
生活保護受給者の5%前後が在日だという説だと1000億前後、30%以上が在日だというでも説6000～7000億。
これでも多いと言われたら多い気はするけど。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2005/bukyoku/syakai/1-y1.html
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050109#p1
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
2兆円強の予算で
生活保護受給者の5%前後が在日だという説だと1000億前後、30%以上が在日だというでも説6000～7000億。
これでも多いと言われたら多い気はするけど。
いつからこのスレはニュース極東になったんだ？
時勢というなら日本人も淘汰されて受給増えてそうなもんだが。
だから、空母ネタは書くなとあれほど・・
ホロン部工作員に荒されまくり 不憫なスレだ
ホロン部工作員に荒されまくり 不憫なスレだ
何でホロン部の連中って、ちょっと生活保護の事とか書いただけで
すぐ沸いてくるんだ？やっぱ交代で見張ってんのか？
すぐ沸いてくるんだ？やっぱ交代で見張ってんのか？
>>867
>親中反日の民主党政権
これ自体都市伝説のたぐいだと何度言ったらわかるんだ・・・。
>日本は独自に排他的経済水域の安全確保に向かう必要が出てくるかも
そこまでしなければならないなら日米安保は存在せず、あるいはアメリカ
は東アジアから撤退し、コミットしないと宣言している状態だろ？軽空母ど
ころか独自の核武装が必要だろ。
>親中反日の民主党政権
これ自体都市伝説のたぐいだと何度言ったらわかるんだ・・・。
>日本は独自に排他的経済水域の安全確保に向かう必要が出てくるかも
そこまでしなければならないなら日米安保は存在せず、あるいはアメリカ
は東アジアから撤退し、コミットしないと宣言している状態だろ？軽空母ど
ころか独自の核武装が必要だろ。
そう。そろそろ考えるべき時が来た。
戦略核と空母機動艦隊で、我が国の通商路は我が国で護らねば。
戦略核と空母機動艦隊で、我が国の通商路は我が国で護らねば。
スレタイ蔑ろにされ過ぎ
日本が不沈空母ならば、アメリカが日本のために空母１隻を配備し、さらに空母を追加配備しようとするのは
大いなる矛盾だな。
現実を直視しなければ。
大いなる矛盾だな。
現実を直視しなければ。
926 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 11:39:53 ID:???
奴等が監視してるのは事実だろ。
双連なんか安部事務所にいやがらせするノルマまで設けてた事が明らかになってるんだぞ。
双連なんか安部事務所にいやがらせするノルマまで設けてた事が明らかになってるんだぞ。
そりゃ、本来なら日本が十分な数の空母や原潜を配備できるだけの資金を
掠め取り、世論への干渉や北への送金に惜しみなく注ぎ込んでいるんだからな。
相当の体制を組んでいると見て間違いない。
掠め取り、世論への干渉や北への送金に惜しみなく注ぎ込んでいるんだからな。
相当の体制を組んでいると見て間違いない。
930 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 11:47:24 ID:???
>927
安倍氏へのいやがらせは異常ですね。
次期総理なんて声もある安倍氏と、貴方やこのスレッドとでは価値も重要性もかなり違うと思いますよ。
安倍氏へのいやがらせは異常ですね。
次期総理なんて声もある安倍氏と、貴方やこのスレッドとでは価値も重要性もかなり違うと思いますよ。
安倍総理なら、新ＤＤＨ以下護衛艦隊を駆って北チョソから拉致被害者を救出してくれるだろう。
ああいう気概のある日本人が少なくなったのは、非常に悲しい事だ。
ああいう気概のある日本人が少なくなったのは、非常に悲しい事だ。
ホロン部工作員は空母保有したことのない発展途上国民だから
空母のことをトンデモチョ～兵器と誤解して海自に保有させまいと必死です。
空母のことをトンデモチョ～兵器と誤解して海自に保有させまいと必死です。
>>933
では聞くが、なにがなんでも空母を保有しなければならない理由は？
では聞くが、なにがなんでも空母を保有しなければならない理由は？
我が国のプレゼンスだ。これが無ければ舐められる。
無駄な虚栄心……
艦載機は万能ですか？
日本は「小型」で「多用途」な船を作るべき。
その点１６ＤＤＨには・・・キエフ案だったら、まさにそれだったんだがなあ・・
その点１６ＤＤＨには・・・キエフ案だったら、まさにそれだったんだがなあ・・
何だって16DDHのスレがCTOL空母と変な隣国の話で埋まっちまうんだ。
大型対潜艦はそんなに嫌なのか。艦隊空母なんかより、ぼろくなったDDHの更新が先だろう。
キャリアー保有は米海軍に役割分担させておけ。
大型対潜艦はそんなに嫌なのか。艦隊空母なんかより、ぼろくなったDDHの更新が先だろう。
キャリアー保有は米海軍に役割分担させておけ。
ホロン部云々以前に極東の基地外が入ってきているだけだろ。ほんとおまえ等巣に帰れ。
944 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 12:27:34 ID:???
>941
空母の知識（特に艦載機を運用に必要なリソースの）も無いのに何故空母保有論をぶつのか教えてもらえませんか？
このスレでは迷惑でしょうから、
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/
なり
空母不要論スレッド２番船
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085323636/
なりで。
空母の知識（特に艦載機を運用に必要なリソースの）も無いのに何故空母保有論をぶつのか教えてもらえませんか？
このスレでは迷惑でしょうから、
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/
なり
空母不要論スレッド２番船
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085323636/
なりで。
>>941
空母持たなくても地上の基地から飛ばせるじゃん。アホ？
空母持たなくても地上の基地から飛ばせるじゃん。アホ？
ＤＤＨの有効性ってどうなんだろ？？？
>東の海域の広さは約７８万平方キロで、日本の総面積の2倍強であるが、その広
>い海域の多数の潜水艦が、わずか１機のヘリコプターによって本当に制圧するこ
>とが可能であるか、という重大な問題点が現われた。
と同じ問題が発生すると思うんだが。それとも第七艦隊の先駆けとして敵潜水艦を
排除するだけなのかね？
>東の海域の広さは約７８万平方キロで、日本の総面積の2倍強であるが、その広
>い海域の多数の潜水艦が、わずか１機のヘリコプターによって本当に制圧するこ
>とが可能であるか、という重大な問題点が現われた。
と同じ問題が発生すると思うんだが。それとも第七艦隊の先駆けとして敵潜水艦を
排除するだけなのかね？
>>947
空母持たなきゃ外洋艦隊じゃないと思い込んでる脳みそに乾杯
空母持たなきゃ外洋艦隊じゃないと思い込んでる脳みそに乾杯
ホロン部のみなさんの主張 ”日本は本土に引き篭もって本土決戦でもやってろ！”
つまり>>950は
海自や空自の存在を否定してるんですね。よく分かりました！！！１！！
海自や空自の存在を否定してるんですね。よく分かりました！！！１！！
なぜDDHスレで暴れるのか
ここ暫くの空母欲しい厨を見てると、マジで厨房とか居ついてるのかな？
＞外洋艦隊
それはアメ公の仕事だろ？まずシナとロスケを大陸に封じ込める方が重要だろうが。
それはアメ公の仕事だろ？まずシナとロスケを大陸に封じ込める方が重要だろうが。
>>956
いらないなら問題ないじゃんｗ
答えられないんだろ。だから巣に帰れと言ってるんだ。巣に帰れば無条件に賛同
してくれる連中がたくさんいる。
巣の場所を忘れたというなら
http://tmp4.2ch.net/asia/
ここだからね。
いらないなら問題ないじゃんｗ
答えられないんだろ。だから巣に帰れと言ってるんだ。巣に帰れば無条件に賛同
してくれる連中がたくさんいる。
巣の場所を忘れたというなら
http://tmp4.2ch.net/asia/
ここだからね。
>>955
中国が持つなら日本も か、厨房って手に負えませんな
中国が持つなら日本も か、厨房って手に負えませんな
全部、TRFって奴の自作自演
私怨みっともないよ
コテハン叩きウザ。論破されたのが悔しいなら巣に帰れ
そもそも空母機動部隊ｶｺｲｲ！ってだけなら賛同者もたくさんいるのに、中途
半端に外洋艦隊がどーたらこーたらいうから馬鹿にされるんだよ。
半端に外洋艦隊がどーたらこーたらいうから馬鹿にされるんだよ。
そう言えば
TRFは次期主力戦闘機スレでも必死にF/A-22を否定していたな。
日本の防衛力が高まるのがよっぽど嫌みたいですな。
TRFは次期主力戦闘機スレでも必死にF/A-22を否定していたな。
日本の防衛力が高まるのがよっぽど嫌みたいですな。
現実見てるだけ厨よりマシ
コテハン嫌いなのは判らなくも無いが、かといってそんな論調ばかりだと
空母スキー以上のあほうに思われる悪寒
空母スキー以上のあほうに思われる悪寒
>>964
単にライセンス生産やノックダウンが現状では無理って言ってただけでは
単にライセンス生産やノックダウンが現状では無理って言ってただけでは
じゃ～ その現実的な防衛力整備とやらを聞かせてください。＞965さん
>>968
オマイも現実的な空母保有計画を披見してここの連中を黙らせてみたら如何ｗ
オマイも現実的な空母保有計画を披見してここの連中を黙らせてみたら如何ｗ
>>964
そんな事は無い。
ただ日本の現状ではライセンス生産は絶対無理だし、ノックダウンも厳しいと言っていただけで、
F-X自体はF/A-22だろう、と言っていたぞ。証拠も貼ってやろう。
以下、既に埋まった『空自次期主力戦闘機考察スレ31』より抜粋
879 ：名無し三等兵 ：05/01/24 01:27:51 ID:???
>>875
単刀直入に聞こう。
TFR的には、今回のF-Xは何になると思う？
895 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/24 06:05:37 ID:???
>739
F/A-22に関して言うと一番技術格差があり、追随や導入が困難なのはアセンブリとフィニッシュなんですよ。
あくまで私見ですが、F/A-22完成機輸入の場合でもF-15Jのドミノ移植は無いと考えています。
F/A-18系でも、もちろんF/A-22でも無い機体がF-2生産終了後に生産されると考えます。
>708
> 空自が完成機輸入でF/A-22を導入するにしても、年間調達数は米空軍の低率初期生産に毛が生えたくらいだよね、きっと。
> それだけの為に向こうも数年間ラインを維持してくれるのだろうかと思っていたりもするわけだが。
これが大問題でして……。どうしたものか。
>879
F/A-22で決まりだとは思ってます。ただ、調達数量と時期のマッチングが難しいところ。
そんな事は無い。
ただ日本の現状ではライセンス生産は絶対無理だし、ノックダウンも厳しいと言っていただけで、
F-X自体はF/A-22だろう、と言っていたぞ。証拠も貼ってやろう。
以下、既に埋まった『空自次期主力戦闘機考察スレ31』より抜粋
879 ：名無し三等兵 ：05/01/24 01:27:51 ID:???
>>875
単刀直入に聞こう。
TFR的には、今回のF-Xは何になると思う？
895 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/24 06:05:37 ID:???
>739
F/A-22に関して言うと一番技術格差があり、追随や導入が困難なのはアセンブリとフィニッシュなんですよ。
あくまで私見ですが、F/A-22完成機輸入の場合でもF-15Jのドミノ移植は無いと考えています。
F/A-18系でも、もちろんF/A-22でも無い機体がF-2生産終了後に生産されると考えます。
>708
> 空自が完成機輸入でF/A-22を導入するにしても、年間調達数は米空軍の低率初期生産に毛が生えたくらいだよね、きっと。
> それだけの為に向こうも数年間ラインを維持してくれるのだろうかと思っていたりもするわけだが。
これが大問題でして……。どうしたものか。
>879
F/A-22で決まりだとは思ってます。ただ、調達数量と時期のマッチングが難しいところ。
やれやれ結局煽り返しか。埋め立てるのには丁度良いかも。
あと、TFR氏は技術的な問題とかを挙げて導入は難しいといっていたぞ。
シナチョンの手先とか考えてしまう香具師には聞こえないかもしれんが。
あと、TFR氏は技術的な問題とかを挙げて導入は難しいといっていたぞ。
シナチョンの手先とか考えてしまう香具師には聞こえないかもしれんが。
「何が何でも空母保有！反対する香具師はシナの手先！！」なんて予算要求
されたら、片山さつきでなくとも相手にしないわ。
されたら、片山さつきでなくとも相手にしないわ。
F/A-22や空母 は厨の意見
F/A-18Eのライセンス生産とSSBN配備を主張してこそ軍ヲタ プッ
F/A-18Eのライセンス生産とSSBN配備を主張してこそ軍ヲタ プッ
16DDH＝固定翼機を積まない軽空母でもいいと思うんだが、
なんでスレ末期にこんなに話が続いてるの？
なんでスレ末期にこんなに話が続いてるの？
駆逐艦ｖｓ駆逐艦で対艦ミサイル撃ちあってこその海戦 プッ
アメ公が米大陸本土決戦兵器なんか売ってくれるのか？商売用はF-35だろ？
空母艦載機で敵艦を攻撃するのは邪道
そりゃ条件つけたりダウングレードさせるだろう。そのまんま
売ってくれる訳なかろう
売ってくれる訳なかろう
20年前から考えると「空母」も射程距離に入ってきたからなぁ、弾む心も理解できる。
空母か原潜かと聞かれれば源泉の方が有効だろうけど、今の流れじゃ、
予算だ人だと言ってもなお空母のほうが取得しやすそうだしね。
しかし空母派人口こんなに多いんだ。
空母か原潜かと聞かれれば源泉の方が有効だろうけど、今の流れじゃ、
予算だ人だと言ってもなお空母のほうが取得しやすそうだしね。
しかし空母派人口こんなに多いんだ。
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| アパム！アパム！次スレ！次スレ立ててこい！アパーム！
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／￣￣＼ ｽﾚﾅｼ
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空母クレクレ厨と空母イラネ厨 のどうでもいい話題でうまい具合にスレが埋った。
誰か次期スレ頼む。
誰か次期スレ頼む。
992 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 13:12:50 ID:???
>>990
海自のサブマリナーには敬意を払え！
海自のサブマリナーには敬意を払え！
ハリアー積んだ強襲揚陸艦でいいじゃん。空母みたいなかっこうで
空母みたいに飛行機飛ばせるから誰が見ても空母だ！
それに揚陸もできる。(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
空母みたいに飛行機飛ばせるから誰が見ても空母だ！
それに揚陸もできる。(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
けど、小学生の1割が「将来の夢は潜水艦のり」なんて国もどうかと思う
>>993
いや敬意は払うし大変な仕事だと思う。でも空母乗りのパイロットってｶｺﾖｸないか？
いや敬意は払うし大変な仕事だと思う。でも空母乗りのパイロットってｶｺﾖｸないか？
>>994
よりにもよって積むのがハリアーかよ orz
よりにもよって積むのがハリアーかよ orz
>>990
おまいは先の大戦から何も学ばなかったのか。
おまいは先の大戦から何も学ばなかったのか。
艦載機のパイロットになるために国籍かえる青年が続出したら社会問題
1000なら10年以内に60000t級空母保有が発表される。
それ以外ならDDH増産
それ以外ならDDH増産
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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