海自13500t型DDH 25番艦

★前スレ
★海自13500t型DDH24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102983621/

防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
　海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
　　　　　　　　　格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

2ゲット!!

>>1 ありがと！

【諸元】
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長　　　　　：１９５メートル
幅　　　　　　 ：３２メートル
主機　　　　 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力　　　　 ：１０００００馬力
速力　　　　 ：３０ノット
兵装　　　　 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
　　　　　　　　20mmCIWS２基
　　　　　　　　12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改
ソナー　　　 ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　 　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です。
艦内にはヘリ７機格納スペースと、さらに整備スペースが有るので余裕が有ります。
ヘリスポットは４つになるそうです。

ラッキー7
自動旋回ﾁｬﾌかもん！

ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ乙７

ねーよ

自営業阻止失敗
新ＤＤＨは起工前を前にして轟沈しました





-------------終了-------------

再開

>>1
氏ね

>>11 ｵﾏｴﾓﾅｰ

列強各國が中型CTOL空母を続々就役させる中で
キエフ再来と嘲笑される事が運命付けられている卑小な愚艦
16DDHを語るスレッドは、此処ですか？

>>13 うるせーバカ

日本はまずはやることがあると思う。
Asiaを発展させることがまずは一番先にすべきことでしょう？
KOREAに対して侵略を行いAmericaやUnited KingdomやKOREAやRussiaに負けた
のにもかかわらず未だに侵略を反省せずに肯定しようとしている
あなた達はKOREAに勝てますか？
KOREAより戦闘機は多いですか？
KOREAより軍人は多いですか？
KOREAよりeconomyは成長してますか？
日本は周りにfriendはいません
RussiaやChinaやKOREAはenemyではないか？
あなた達はfriendなAsiaが必要なんだ
私たちとfriendlyになるしかないのにあなた達はいつもenemyを作る行動をする
あなた達はいずれ負けるでしょう
日本はKOREAよりもlowなのはworldがunderstandしているw

日本はまずはやることがあると思う。
Asiaを発展させることがまずは一番先にすべきことでしょう？
Chinaに対して侵略を行いAmericaやUnited KingdomやChinaやRussiaに負けた
のにもかかわらず未だに侵略を反省せずに肯定しようとしている
あなた達はChinaに勝てますか？
Chinaより戦闘機は多いですか？
Chinaより軍人は多いですか？
Chinaよりeconomyは成長してますか？
日本は周りにfriendはいません
RussiaやChinaやKOREAはenemyではないか？
あなた達はfriendなAsiaが必要なんだ
私たちとfriendlyになるしかないのにあなた達はいつもenemyを作る行動をする
あなた達はいずれ負けるでしょう
日本はChinaよりもlowなのはworldがunderstandしているw

16DDHって全幅だけなら有史日本が持った空母型艦の中で信濃に次ぐんだよな。
パナマを通れない空母型艦は信濃と16DDHだけだ。
昔みたいな装甲防御を張らない分、排水量に比して巨大なんだな。

>>2
あけましておめでとうございます。

ちっとも、全く、装甲防御ないのであろうか。

確かに空母を建造するのであれば、１３５００トン程度の小規模なものではなく
最低限、３万トン規模の中型空母を目指すべきだとは思う。
しかも建造費もイージス並の価格であり、諸外国のほぼ同レベルの軽空母と比較しても高い。
16DDHは情報艦にヘリ空母機能を付与したものではないかとの説もあるが、果たしてどうなることやら？

>>17
でも、この全幅って飛行甲板の幅じゃないのかな？
だとしたら、大鳳あたりのほうがありそうな気がするんだが。

このヘリ空母って、オーシャンとどれだけ大差あるの？

１６DDHて、ヘリ空母なの？
豆ブルーリッジじゃなくて？

日本は、やっぱり中国が持ったあとじゃないと
空母持てないのかな・・・

自衛権よりも警察官職務執行法が優先されるお国柄ですから…、残念。

>22
オーシャンて自前のヘリ整備設備が無いんじゃないかい？
整備するときは要員が派遣されてくると何かの記事で読んだぞ。

空母なんか持ったら、ＤＤＨ４隻体制から隻数半分に減らされる悪寒

>26
それって、アルビオンの話じゃなかったっけ(記憶曖昧)？
詳細ご存知の方、寄ろしこ。

HMS Ocean (英文)
http://www.waffenhq.de/schiffe/ocean.html


商船規格だけあって価格安いな。約２６０億円か・・・・

この船にアスロックって必要？

>>27
てか、普通に考えて、空母持ったら４隻も要らんやん。

アスロック無いと現場で評判悪い。いしかりとか。

＞自衛権よりも警察官職務執行法が優先されるお国柄ですから…、残念。

海保も海自も発砲基準はその「警察官職務執行法」を援用している。
自衛隊だけが「撃てない」と信じるのは勝手だが、なぜに無邪気に信じられるのか
中国人や朝鮮人の考えることはわからん。

この海軍がほんとに変わることができるかどうかは、アスロック搭載をやめることが
できるかどうかにかかっていると思う
ヘリに任せましょう

この人ずっとアスロック要らんって言ってないか

ddhになんでアスロ要るんだろ？
ddです、って言うための言い訳？

ddhって、なんか新鮮。小文字にしただけで未知の略語に見える。

確か16DDH建造には1200億円の税金が費やされるのだよね
これってこの規模の軽空母と比較したらかなりお高いと思うが、その金に見合うだけの能力は求めたい

税金の適正使用を求めるのは納税者の当然の義務。
だから、自衛隊ももっと軍ｦﾀ以外に広報せよ。

１２００億って。。。
何積んでんだよ・・・。

FCS-3改ってナンボぐらいなんですかね。
３００〜４００億ってとこでしょうか？

>>31
部隊運用の柔軟性が損なわれる。
大名行列が米軍のお供でアラビア海やアフリカ沖へ出かけていったら、
近海のＡＳＷどうすんの。

運用の柔軟さを保持するため・・・ってのが理由なんでしょうかね？＜アスロック搭載

実際は、総隻数の関係で何でもやらなくちゃいけないからってあたりですかね。
＃常にエスコートを寄り添うくらいの位置に置いておけるだけの戦力があれば無問題なのでしょうが。

つか、米海軍はアスロックそのものヤメようとしてるよな。
バークIIAも降ろしちゃったし。対潜はヘリ一本。

>>1
新スレ乙
16DDHがもし有ればこの大震災でも指揮通信・前進ヘリ基地として役立っただろうね
ただインド洋の対テロ戦争には大きすぎるから護衛艦２隻補給艦１隻体制で継続か

逆に今回の震災後に16ＤＤＨ級の必要性が叫ばれて18ＤＤＨの予算ゲット！

１隻しか無かったら、都合よく出られるタイミングかどうかギモーン

16DDH＝21世紀のあまつかぜ

１４DDGスレ読んでると、１２００億かかるかもしれないと思ってしまう。

機関区などの重要部に集中防御を施し（しかもモリブデン系の装甲板）、旧海軍の装甲空母や巡洋戦艦並みになるようだから。
大和の採用した防御方法を１３５００トンでやるつもりらしい。

>>43
アメさんの場合、無敵(？)の水中艦隊がありますから。
直衛SSNを用意できるなんて・・・うらやましすぎるorz

地震のスマトラ島沖に展開させるなら、おおすみと１６ＤＤＨだよな。
でも今回小泉はどうする？ひえいかな。

>>50
もう終わったよ。あとは陸自が派遣。

>機関区などの重要部に集中防御を施し（しかもモリブデン系の装甲板）、旧海軍の装甲空母や巡洋戦艦並みになるようだから。

どこにそんなことが書いてある（ｗ

>>51
いや陸自のヘリや重機、車両、物資を運ぶので
輸送艦と補給支援の為に補給艦も派遣される。
おおすみではヘリを輸送出来ても現地でヘリを支援出来ないので
補給艦を連れて行く。恐らくヘリの燃料を現地で確保するのは
困難と思われる。

ヘリを多数運用出来る大型艦の必要性を痛感しますね

>>49
また始まった。何でも米軍と比較して悲観する。
世界には米軍以外の軍も百数十あるのだが、目に入らない。
我が国の軍ヲタの悪い癖だな。日米開戦する気なのだろうか。

>>55
東に対処不能な脅威を持ち続けるのは、どうにも居心地が悪いであります。

今の日米関係でそれじゃ昔のポーランドとか気が狂ってたかもな

>>20
使い道がはっきりしない中途半端なものより、あくまでも対潜水艦戦を主目的においてる16DDHの方が遙かに役に立ちそうだが

16DDHはもぐらたたきに専念しとけばいい。

艦橋構造物の見直しで、127mm砲二基設置、VLS32セル（取り付け位置も偏変更）で立派に
現用DDHのスペックアップにならないかなあ？
全通甲板に目が行きがちだけど、群のヘリ整備性向上は侮れないと思う。
DDH厨から言わせて貰うと、たとえキエフモドキと言われても、砲兵装と個艦防御、対潜装備は譲りたくない。

１６DDHはSSM-1Bは装備しないの？

>>61
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

>>61
DDHには対艦ミサイルは似合わないとなっています
>>60
舷側に近接防御用にOTOメララをイタリア風に配置して欲しいが

76ミリはなんとなく欲しいな

艦橋を空母のように船体の側面に持っていけないかな？

確かにアメリカさんはアスロック捨ているな
てかCIWSまで装備していない、でせっかく開発したCIWS１Bを日本に買わせようとしているし
アメはFAC,や自爆特攻艇用として５７ｍｍ砲を正式採用したんだもんな
１６DDHも舷側に４０ｍｍを片舷２基ずつ装備したほうがいいね

ＡＫ−６３０があれば近接防衛に十分使えそうだけどなぁ・・・
４０ｍｍ機関砲より良さそうだが・・・

76mmで吹き飛ばせばいいです、そんなもん。
至近にアスロック叩き込んで爆圧で潰しても良い。

アスロックやめてソナーもOQS-5シリーズ（改も含めて）したらかなりの建造費が
浮く、さらに余剰乗員ができ、その乗員を機銃や機関砲要員なり、立ち入り検査隊
要員とすることができる
>>67
AK-630だと近接戦闘には使えません、あくまでASMD用ですから
近接戦闘に最適なアイテムはまず、高い即応性、広い射界、高い信頼性、目視又は赤外線光学照準機能
高い発射速度、十分なストッピングパワー、電源が供給されなくても使用可能なことだが

>>68
えっ

>>68
んん？？

＞69
＞アスロックやめて(中略)立ち入り検査隊要員とすることができる
駄菓子菓子その場合乗組員数そのものが減らせれて
残った乗組員の苦労がさらに増える罠

>>70,71
どうしたどうした。

とりあえずV-22は載せて欲しい、出来ればUAVも。

>>74
Ｖ22はともかく、UAVは今や必須。すでに検討されてい
なきゃおかしい。

UAVというと「たかつき」とかが積んでた・・・

だっしゅ

「おおすみ」型がヘリ母艦として出動！

【津波支援で３自衛隊が初の「統合運用」実施へ】
防衛庁は５日、インドネシア・スマトラ島沖地震と津波の被害に対する…
海自輸送艦を同島北部沖に停泊させ、
陸自ヘリ（ＣＨ４７輸送ヘリ３機とＵＨ６０多用途ヘリ２機）の発着基地に…

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050106i201.htm

>>78
こうしてみると、おおすみ型はフィンスタビライザーはともかく
減揺タンクはあったほうが良かったのかなぁ。

まぁ装備・仕様等にあれこれと不満なところはあるが、おおすみ型を建造しといてよかったな

>>78
ホテルシップに「おおすみ」を使うと書いているが、それならいっそのこと客船でもチャーターした方が収容人数も居住性もよかろうものを
「おおすみ」に搭載できる兵員の数は確か一個連隊程度だろ。800人規模でも出来なくはないが、乗員合わせて千人以上では物凄く居住性が悪かろうに。

>>79
何でも詰め込もうとするのは日本人の悪い癖

>>81
記事よく嫁。陸海空合わせて800数十人で、うち海自が3艦で600人。

救援を名目とした統合運用訓練だから、あくまで自衛隊の枠内で処理するしかないだろ。

>>82
ヘリ基地として使う分にはパイロットが苦労するだけだけど
ホテルシップにするとなると、なれない陸のヒトは酔うぞ。

それにしても、統合運用はそれなりに難しいと言われてるのに
いきなり「実戦」投入で大丈夫なんだろうか？
>>84氏の言うようにこれ自体を訓練と思えば納得もいくが、ちょっと不安かも。

>>78
おいおい・・・ヘリのメンテ大丈夫なんだろうか？
随伴のDDである程度の事はやるんだろうけど。

DDHはださないのか。UH-60ってDDHじゃ整備できないのか？

SHだって輸送ヘリとして使えると思うんだが

>>89
あくまでもヴァートレップくらいなら問題ないという程度、輸送任務をメインに使うんじゃ中途半端すぎる


おうみは3月で就役なのでスケジュール切り上げれば使えそうだけどね＜タイミングが悪すぎるな


>>66
個人的には左舷後部にスポンソンを設けてファランクスをもう1基追加して欲しいと思うけどね＜建造費削減のために武装関係は大分ケチったと思うけど（つД`）

あきらかに自衛艦隊の稼ぎ頭はおおすみだ。
昔フランスにあったジャンヌダルクみたいに、１６DDHもヘリ空母兼練習艦
にして館内スペースを余裕もたせたほうが活躍できそうだ。

>>89
実際、日本の援助隊を現地で中継輸送するのに１回使ってる。＜たかなみのSH-60J

しかし、防衛庁はＤＤＨを現地へ張り付かせるつもりは無いみたいで。
造水機能とか考えたら、今回はああいう蒸気艦こそいた方が
何かと役に立つんじゃないかと思うんだがなぁ。

>>86
すでに自衛隊は何度もPKO活動を経験している。
加えて今度の活動は、世界的にも定着してきた陸海空三軍の統合運用の試験・訓練も兼ねている。
また。海外への災害支援活動としてはこれまでに例のない大規模なものと言っても、たかだか八百人規模
大隊規模以下の派遣だよ。
これに頓挫するようでは、有事に対応できるわけがない。

>>91
16DDHの建造費用は1200億円と言われている。イージス並の高価な艦艇がヘリ母艦券練習艦ならあまりにももったいない
イギリスのヘリ空母アークロイヤルなど、16DDHより遥かに安く搭載能力が高いのだしな

和製オーシャンきぼん。商船構造で安く作ろう

塩害でチヌークはあぼーん

そういや塩害どうするの？しばらく留まって作業するのならやばそう。

>>91
？？

まだおおすみを拡大して韓国のLPXを超える物を建造するほうが････

新大綱で大型輸送艦は三隻って決まっちゃったからねえ

>>98強襲揚陸艦は運用コスト高杉。米海兵隊案だとF/A18ホシィと逝ってたし
んなモノ作るなら軽空母と輸送艦で問題無い。

世界の艦船１月号買いそびれちゃった。

おおすみ型に、アメさんのドック型揚陸艦に付いてる様な、折りたたみ式の格納庫は付けらないものかね。
まぁ、大きさ的には無理だろうなぁ。かと言って雨ざらしじゃヘリ達がかわいそうだ。

日本に全通甲板は不用

ど素人なこと言って申し訳ないのですが、エレベーターをサイドにすれば
もっと格納庫に積めるのでは？

>>104
２万トン弱の船体規模でサイドだと、エレベーターに波浪の影響を受けすぎるから。

・・・ＳＨ流されちゃうぞ？

そうですたか。スマソ。

>>103
煽りにマジレスするが、小規模とはいえ全通の艦があったんで今回の大規模派遣が可能だったのでは？
既に15万人規模で犠牲者が出ている地域に、民間ボランティアだけで対応できるとお思いか？

（以下妄想）
実は、おおすみ型は基本設計から陸自のヘリ運用能力を限定的ながら備えてるなんて事はない？
というのはこういうことで・・・
ヘリ拠点にするなら、AOEから航空燃料の補給受けて、給油する設備が必要なわけで・・・
まさかドラム缶から人力給油なんてちょっと現実的じゃないですよね？

>>107
べつに全通甲板である必要もないんじゃね？
艦橋構造物作ったほうが搭載量増えるし

>>107
　別に全通だったから今回の派遣が可能になったわけではない。
同じ船体規模ならハウスに格納庫備えてた方が便利。
陸自のヘリも載せる事は元々の目的からも当然考慮の内でしょう。

13500tDDHは軽空母らすい？
ttp://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi
兵頭二十八ファンサイト 　　兵頭二十八の放送形式

新刊を勝手にご紹介します。
松村昌廣氏著『軍事情報戦略と日米同盟』（04-12)

　空自には「単独防衛」の気概があったから、指揮通信システムはまったく
自律的なものになった。海自は最初から米海軍との共同作戦しか念頭にな
く、ＲＯＥ共有を急いできた。※おそらくＦ-35導入決定は海自の政治力が
空自を上回ったということだろう。空自のホンネは国産がベスト、Ｆ-22が
次善だがライセンスでないなら断る、というところか。外務省より防衛庁が、
その防衛庁の中でも海自派が、さいきんノシてきた。その背景には米国と
の親密度の差があったというわけだ。

　2000年のジャパンハンドラーズによる「アーミテージ報告」とは何を要求
したものであったか。米空母艦隊がインド洋に集まった場合、正規空母の
空白となる西太平洋では、ハリアー軽空母（強襲揚陸艦）と海自の艦隊が
その穴を埋めて欲しいというのだ。海自の16年計画型ＤＤＨはそれに呼応
している。

　海自の作戦艦艇54隻は英仏海軍の34隻と比べてかなり多い。予算が増
えないとすれば、隻数を減らして軽空母中心に再編成し、英式の現代化を
はかるしかない。本国防衛だけならその軽空母中心艦隊が計３つ、遠征艦
隊も持つ気なら、つごう４つ必要だろう。※かくしてＦ-35というわけか。

>>108
>>109
ごめん、即レスしとく。
陸自のヘリ5機を運搬（限定運用）できて、陸自科員200名の常駐できる艦って、
今はおおすみ型しかないでしょ？全通かそうじゃないかって論点ではなく、全通である事を
まず批判する勢力（？）に脊髄反射しただけです。
ただまあ、伝聞で言わせてもらうと、海上飛行勤務を常としていない航空科員にとっては
空間識失調を防ぐ面で、全通は有効らしいんで、統合運用時には全否定するようなものではないかと思います。

>>107
被災者１千万人。

８００人の自衛隊は世界から続々動員され続けている数万の
素人ボランティア如きより、さぞや期待できる事だろうな。

>>112
なんで「８００人の自衛隊」と「世界から続々動員され続けている数万の
素人ボランティア」を比べるの？

あの辺の大きめの駐屯地押さえることは出来たのかな、結局ヘリの整備運用基地は陸上におかないとならないのだし

まあ16DDHの試作艦としてのおおすみ型での統合運用はこの前の統合演習（海演）でもやっていたようですね
結局今回の派遣艦隊の艦名はわからないが護衛艦・輸送艦・補給艦３隻だから
結局、輸送艦に２機のチヌークを甲板に乗せたまま輸送するのかな
護衛艦の方はDDHの方が良いだろうがたかなみ型なら２機使えるからまだ良いか
>>112
やることが違うだろ
世界のボランティアがヘリや大型船まで持ってくるか？大型浄水システム緊急展開できるのか？

今回おおすみ型に陸自のヘリ乗せていくらしいいが
やっぱ海自にも輸送や多用途機使用のMH60型がもっとほしいところだ
６０ｊは使えねー

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/06/20050106000086.html
あっちの揚陸艦は101.6�a砲と50.8�aバルカン積んでるらしいよ

派遣機はＣＨ４７輸送ヘリ３機とＵＨ６０多用途ヘリ２機だから
前者はおおすみに無理やり乗せて、後者はなみ級に搭載か？
それとも全機を無理やりおおすみに載せるのだろうか？

ホテルシップにする予定らしいし、CH-47の整備は艦上だろ？

MH-60？

護衛艦はDDなの？
DDHの方が整備にはいいと思うけど。

護衛艦はおおすみ・ときわ・まきなみぐらいかな？

派遣艦ね↑

>>112
根拠のない数を出されても反論のしようがないですよ。
で、一つ言わせてもらうと、君は自衛隊が出ないほうが良かったと思うのかね？

22:30までならかろうじて意識があるんで、何か言いたいならハンファイやろう。
俺は元々ハン板属性なんで、喜んでお相手するよ。

新聞には派遣艦はくらま、くにさき、ときわとあるぞ

陸自のヘリは羽が畳めないから海自のヘリみたいな運用は出来ない
それと整備や整備機材が共通なのは僅かだと思うが、発着艦誘導と燃料補給だけでは海自からの支援

羽がたためないからくらまにUH-60２機なのか

とりあえずボランティアとか言って文無し旅行する奴を有り難がる奴うざい。
一体、何しに行ったんだ奴らは？それだけ大層な事が言えるんなら、
さぞ素晴らしい成果を上げられるんだろうな。

>>123
三国人なんか相手にしたら脳が腐るぞ

チヌークはくにさきに露駐？

このスレにヨンさまがいるのかっ！？

>>127
自衛隊提供のメシとか喰いながら政府批判しに逝った。

>>131
マジかよ・・・幻滅したな。
ボランティアとかいう奴らの出国を禁止できんのか？

こちらは詳しい人が大勢おられるみたいなのでちょっとお聞きしますが、
ＤＤＨはいつ出動する予定ですか？どの艦が出るかわかりませんかね？

上にくらまって書いてあるやんけ…

>>132
漏れの知り合いが、遺体回収手伝うとか逝うその手の団体に乗せられ逝っちまった・・・　orz
実態はそんなんかよ・・・つか、もう帰ってくるなって感じだな。酷い話だ。

>>133
>>124氏のポストが確かなら佐世保地連に問い合わせては？
ttp://www.nagasaki.plo.jda.go.jp/
土日は電話繋がらないんで、明日中にGo！

CH-47は露天系止、野戦整備が基本だから問題ない。
UH-60含めて、塩害どうするのかは疑問だが・・・。
それより、陸はJP-5を気にしないのかな？
燃費計算等が変わるんだが。

まあ何にしても、強力な支援能力で颯爽と被災者を助けて廻る我らが国軍を見れば
被災者も大いに勇気付けられ、感謝する事であろう。
インドネシアはシナの脅威に怯える立場にあるから、
多くの人が恒常的な駐在を希望してくる可能性も高いだろう。

何だ、ボランティア万能とか言ってた反自衛隊主義者は逃亡したかｗｗｗｗｗｗ

>>139
定期的に出てくるね、このての基地外は。

わりい、2230過ぎたんで、もう飲むのに専念します。
一行煽りじゃなくて、議論できるいい機会だと思ったんだけどね、残念です。
>>スレ住人　乙。

議論の余地なんてあんのか？自衛隊を否定する連中だぞ？

>>125
UH-60でも主ロータは畳める。ただ、SH-60と違って機力収納・展開ができないか
ら手間がかかるだけ。
ついでに尾部も折れるのでかなり小さくなる。パイロンさえなければおおすみのエ
レベータにも乗るはず。

ttp://www.sikorsky.com/file/popup/1,,167,00.pdf

CH-47はどうしようもないが…フォークランド紛争時、英軍はインビンシブルやハ
ーミーズの甲板上にかなり露天係止したらしいが、防錆は大変だったろうな。

何で陸軍の基地借りないんだ？

>>144
ああ？艦艇派遣に疑問もつボランティア厨か？

ちょっと派遣話からズレるが、AH-64Dが塩害対策してるっていうのはホント？
もしホントなら、16ddhに搭載することを目的として特別なものにしているの？それとも基本仕様？

おおすみとかの災害派遣にまで反対してる
左巻きの人達マジでいるの？

>>147
上に居たじゃないか。

しかし、この災害でイザという時には自衛隊しか頼りにならないって事がはっきりしたな。
早く１６ＤＤＨに就役して欲しいものだ。

>>147
いても絶滅危惧種。
大事にしましょう。

左巻きの奴らがおおすみ出航を妨害する可能性もある？

本当の人道支援なのに、邪魔してる左巻きの人達って正気？
本物のテロリストじゃん。

>>151-152
>>150

おおすみは、よくサイズが批判されるけど
どんな港にも接岸できてちょうどいい
多目的で便利なサイズなんですよね。

自衛隊の支援を今か今かと待ち焦がれる被災者が何千万人もいるのに、
自分達は何もせずひたすら妨害だけするなんて・・・本当にクソみたいな奴らだな。

>>155
君も粘着質でつね。

>>156
反論があるなら正々堂々と言ってごらん。ボランティア厨君ｗ

>>157
いや、君の意見自体には全く文句なく、正しいことを言っているのだが、
ここは君の日記帳じゃないわけで(AA略

正しい事ならいいじゃないか。

>>127
週間新潮の記事によれば、新潟に出没したボランティアの中には被災現場の写真を
カメラ付携帯で撮りまくったり、バレーボールやったり、キャンプファイヤーやりながら
ボランティアについて熱く語ったりしてる団体もいたそうですｗ
真面目な方々はさぞ迷惑したことでしょう。

>146
あらゆる搭載品が通っている、あるいはこれに近いスペックに準拠しているはずのＭＩＬ−ＳＴＤ−８１０には
「ＳＡＬＴ　ＦＯＧ」試験、つまり塩水の霧を吹きかけるテストがあります。

これに通らない軍用機用の搭載品はあまり聞いた事が無いです。

ただし、機体全体でのSALT　FOGテストは運用形態によって適用する／しないが異なります。

>>159
＞ここは君の日記帳じゃないわけで(AA略

SH-60のおおすみへの着艦シーン。
さすがに護衛艦より甲板は広いね。

ttp://shadow.main.jp/hs/sh60j/ohsumi/ohsumi1.htm

>>161さん
どうも、ありがとうございました。参考になりました。

>>163
今日立ち読みした航空機の専門誌でくにさきだと思ったがチヌークが着艦している写真があった
DDHでも出来ない２機着艦ですからね広さが桁違い

おおすみ型のヘリ運用能力は
今までは訓練や演習だけで、おおやけの前に公表されることがなかったよな

海外のサイトとか見るとエレベーターがないとか、
まで言われてたしな（ｗ
まぁ、楽しみである

とりあえず今日も基地外の侵攻からスレの平和は守られた。
しかし、奴らは必ずまたやってくる。第２第３の侵攻があるだろう。
総員の奮起を期待する。

>>163
あらためて見ると甲板がデカイですね

ヘリ空母じゃないか！反省して謝罪汁！！

にわかマニアなんでスマソ
このくらいの規模の艦は、垂直離着陸機(VTOL機?)
の運用は出来ないの？
まぁ、三国やらキムが黙っちゃいないだろうけど

教えてムッツリなしと(´･ω･`)

出たな左巻き。性懲りも無くまた現れやがって・・・

燃料の話しが有ったが、確かに空と違って
陸はＪＰ５使ったこと無いんじゃなかろうか？

観艦式に行ったら、首相搭乗機がしらねに着艦する際に、
わざわざ隊列を離れたし、20分近くかかってたと思う。
ヘリの離着陸ってそんなに時間がかかるのか？

>>169
ヘリ空母じゃないよ。
空母とは、艦載機を載せられるだけでなく
格納、整備する施設があって、はじめて呼べるんだよ。

「くにさき」の甲板に乗るのか？
ＣＨ-47　３機
ＵＨ-60　２機

>>173
風向を気にするからね。
＞隊列離れる理由

>>170
確か甲板の強度が足りないから固定翼機の離陸・着艦は無理だったと思う。

＞175
ヒント
押してだめなら引いてみろ
引いてだめなら蹴って見ろ
それでもだめならぶっ壊せ

>>175
輸送中はたぶんローター外すだろうから何とか積めるのでは
UH−６０は護衛艦に積めるとしても発着が問題ではある。
やっぱ全部くにさきかな

>>177
甲板の強度は、それほど難しい問題じゃないとか言うし
フォークランド紛争でも一般の船の甲板を強化して
ハリアーを運用してたしな

ＵＨ-60はくらまに積むってことはないよな？

>>177>>180
�dです(｀･ω･´)
しばらくROMってﾍﾞﾝｷｮしまつ　ﾉｼ

>>181
それだ！
ってか、UH（陸）は海自機の誤報かと…。

旧ソ連のキエフ型はVTOL機の離着陸ｽﾎﾟｯﾄがあって、
その部分だけ甲板が強化されてる

無理をすればできるかもしれないが
できるようには作ってないし、後々にできるようにするための設計とも聞かない

なので、できないと考えてまず間違いはないだろう
少なくともそんな状態で作戦行動は無理だ

>>181
UH-60にはベアトラップが無いはずだから、護衛艦に着艦は無理じゃないかな？

>>186
×ベアトラップ
○ベアトラップ対応機能

今年の知恵蔵に海自の軽空母建造計画って書いてあったんだけど。記事によれば海上自衛隊は超音速戦闘攻撃機（JSF）と空中早期警戒機（EVー22）を18機程度積めるように考えていると書いてある。

>>186
着艦はヘリ操縦でももっっとも
難しい技術だから、訓練受けてない陸自
パイロットにやらせるわけないだろ

ベアトラップ無くても着艦はできます。救難型が降りている現状を見るに、
技量さえあれば可能です。ただ、整備の関係上エンジンは止められないと思いますが。

＞186
成せばなる成さねばならぬ何事も成さぬは人のなさぬなり

>>190
ベアトラップ無しでDDHにちゃんと降りてますか。これは失礼しました。

確かにかなりの技量が要求されそうですね。

くにさきの甲板も前部は車両用で後部がヘリ用だからヘリ５機は無理だよな。
港に停泊中のＤＤＨなら陸自でも可能ではないか、と思うのは素人考えかな。

＞193
置く｢だけ｣なら前部にも置けるぞ
＞くにさきの甲板

とりあえず、全通甲板イラネ

>>194
おおすみ級の甲板は前も後ろも同じ強度らしいから、前にもCH-47が着艦できるん
じゃないかな？

甲板強度のソースは世界の艦船1998年8月号
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/199808/p002l.jpg

>>196
その気になったら一度にヘリ三機の離着陸ができるってことか

補給艦のとわだ級はとにかくこき使われるな。海自の艦で就役以来こんなに
こき使われる艦はほかにないんじゃないかな。

＞198
しょうがないじゃん補給艦は4隻しかない上に
一つ前のさがみは小さすぎるし、
ましゅうはようやく壱番艦が就役して(そのかわりにさがみが除籍)
これからって言う状態ではこの3席を酷使するほかないんだし

ＤＤＨにＬＳＴにＡＯＥ・・・なかなか壮観だね。

「ましゅう」の医療設備って凄いそうだよな
今回、派遣できたらよかったのに…
ヘリ運用能力も高いし

>>200
海自の総�d数は増えまくりだな（ｗ

っていうかましゅうは当分帰ってこれないんじゃない？今やってる補給任務の交代時期が来ても
ましゅうだけくにさき等に合流してインド洋で救援活動汁！！なんて命令されそう・・・

>>201
インド洋に行ってるんですがねぇ…　＞ましゅうたん

インド洋と言っても、被災地通り過ぎてアラビア海へ行くんだが

おそらく「おおすみ級」にヘリが離着陸する場面が
ＴＶで流されるようになると思うが
また周辺国（笑）がヘリ空母だと騒ぎそうだ

この際だから欲張らず適当な中古客船を改良して、医療施設などを作った形の支援艦でも作ったらどうだ？
自衛官の輸送や宿泊に医療行為など使い道が多いだろう。
甲板にヘリポートをつけるくらいなら、技術的に難しくもなかろう
これだけ当たり前のように自衛隊が海外派遣されるようになると、ましゅう型だけでは足りないだろ。

しかし、何故か飛来して整備受けてるのは韓国のＵＨ−１だったりして。

にだ「やぱーりヘリ空母だったニダ」
海自「・・・」

アメその他有志海軍

「>>207 ありがとう。遠慮なく有意義に使わせてもらうよ！」

>>208
一応、同盟国扱いなので
整備もありえる（ｗ

さすがにマーシーは出てこないかな。

>>208
災害復興活動で共同作戦を遂行する場合は、韓国のヘリでも受け入れる場合はあるだろ。
どのみち韓国はアメリカが睨んでいれば何も言うことは出来ないよ。
ブッシュが打ち立てた被災国救援プロジェクトの中核国家・日米豪印の中にも挙げられなかった国だ。
復興プロジェクトに対する期待は日本よりずっと低いだろう

2chネラーなんてドンキホーテの集まりだろって常々思ってたが
こいつぁすげえわ、ハリボテの風車どころじゃねえやｗ

塩害についてはどうするんだ。陸自のﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸを錆だらけに
したらｲﾔﾝ

ブッシュの救援有志連合はアボンぬしますた。
国連が取り纏めするさふで。

日本も非常任理事国だから無問題。

>>213
＞2chネラー
「にちゃんねるねらー」？

ねるじぇらの姉妹商品か何かか？

大丈夫
天皇陛下が新品買ってくれます

下らんレスであげてしまった。
むしゃくしゃしてやった
どのスレでもよかった
今は反省している

UH-60 2機が車両甲板へ格納、CH-47　3機が露天繋止みたいだ。
・・・ECH−101をもっと早く買っとけば良かった・・・MCH-53E全然役にたたねえ・・

この運用で、データとって16DDHの管制能力を十分なものにする気だろう。
もしかしたら、おおすみ級のうち1隻をヘリ輸送艦に改造するかも知れん。
前にも出ていたが、イタリアのサン・ジュルジュ級のような改装もありかと。

陸自のチヌークの後継機ってどうするのかねえ。
こういった派遣が多くなるなら、いっそのこと海上運用型を・・

　だから、UH-60なら「くにさき」の車両甲板に納まるってば。元来、H-60系には
C-130のキャビンに収まるって要求があって、メインローターもテイルブームも畳
めるの。SH-60と違って完全に手動だがソレをいうなら海保のシュペルピューマだ
って手動だ。

　整備機材と人員は陸自から来るんだから、スペースが空いていれば整備も可能だ
ろ。CH-47を３機なら十分に前部甲板に駐機可能。

>>220
国内では掃海スタリオンでの輸送任務もやっとるよ？
新潟での映像見なかったか？

>>222
ＵＨ-60やＣＨ-47は野外でも整備できると言うしね
整備機材の搬入も簡単かもしれん

共同通信のニュースによると、LST「くにさき」は呉を出航、海自横須賀基地に向かう、とあるが。
呉でヘリ積んでそのまま出航すれば良かったのに。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000569-jij-soci
このソースでは、横須賀沖に停泊、車両と人員、ヘリを搭載とあるが
そんな高度な運用が可能なのかね？
LCACで車両と人員を搬入する気か？

停泊する事と搭載することは書いてあるが、
停泊したままで搭載するとは書いてない。

まあ、報道文をあれこれ解釈したって仕方なかろ。

フジＴＶのニュースでやってたけど
横須賀基地で積み込むらしいな

もしかしたらヘリだけ海上で合流か？

訓練としても必要だな。陸自機は慣れてないあろうし　＜沖合での発着艦

＞ＣＨ４７大型輸送ヘリ３機、ＵＨ６０汎用ヘリ２機、トラックや水タンク車など車両３０台

ヘリを５機積んで、さらにトラック等の大型車両を３０台か
「おおすみ級」の搭載能力は予想以上かもしれん

>>229
陸自ヘリ航空隊（特に空中機動旅団）には、輸送艦への離着艦訓練が新設されたと聞くけど。
実際、頻繁にその訓練が目撃されているようだし。

アパッチが16ＤＤＨから飛びだつ場面も将来は見れそうだな…ﾜｸﾜｸ

>>230
くにさき　CH-47　2機
くらま　　UH-60J　2機、SH-60J　1機
だと思われます。

一応、哨戒用にＳＨ-60Ｊも積んでいくのか

CH-47は3機ですね。。。。どう積むのかな
甲板下の車両甲板に空きは無いでしょうし

ＤＤＨくらまと合流するのか
ＳＨ-60Ｊはこっちに2〜3機積むんだな

くらまは運用無視すれば4機ぐらい格納庫に入りそう

>>231
４００機にも及ぶ陸自作戦機とその要員が、みな十分な訓練を受けてるとは思えんよ。

>>237
格納庫には３機しか入らない。中が細くなってるからな。
「運用無視」ってのが「パーツをバラして押し込み」って意味なら、
１０機くらい入りそうだが。

>４００機にも及ぶ陸自作戦機とその要員が、みな十分な訓練を受けてるとは思えんよ。

　その400機分の搭乗員の中から10名を選ぶのに「十分な訓練」を受けていない香具師を
選択する理由も無いけどね。

　DDHは普通にSH-60を積んで行くんじゃねーの。装備を降ろせば（降ろせる）人員、救急
輸送用には十分に使えるし。

>>238
受けてない方がいいではないか。また韓国が
「侵略の準備を(ry」
って言うじゃないか。

陸自にも飛行教導隊ができるのか？

>>235
カバーかけて露天甲板では。そんなのレンドリースでさんざ(ry

もともとCH-47は車両格納庫に入らないですしね。

北ﾁｮｿの貨物船のごとく、甲板からこぼれ落ちんばかりのヘリと車両と救援物資
満載ｷﾎﾞﾝ。

>>244
ローター外せばエレベータには載りそうですが
甲板にクレーンがあるのでローター外すのは
それほど大変そうじゃないですし

全通甲板はいらないよ。

おまいら、甲板上でCH-47をどうやって動かすのが考えたことある？

たくさん動かすのが好きです

>>248
コロを使ってころころと・・・

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
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∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
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　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　sageごん・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>248
SH-60Jの着艦訓練では人力で移動したらしいが、艦橋横の甲板が狭くて大変だった
とか。

CH-47は動かせない、つーか動かす場所が無いと思うぞ。

CH-47×２
UH-60×３
らしい…。

CH-47は動かせないが、ME-53用にはなんかあって動かせた気がする。

UH-60はたぶんタンク外して運用するんだろうな。
格納はたぶん人力。

16DDHがあればなあ

16DDHが就役するまで、本来は想定していない運用を強要されるのか。
おおすみ、しもきた、くにさきの中の人も大変だな。

素直に艦首甲板と２０ｔエレベーターを改造して、ECH−１０１運用できるようにすればいいのに。

被災した国々には悪いが、３自衛隊の統合運用及びおおすみ型のヘリ運用等々良い訓練になるよな。
日本列島も地震の活動期に入ってるし、大規模災害派遣もこれから増えるのだから・・・

そこまでするならUH-1じゃ駄目なのか、タイヤ付くよねしまうとき
くにさきにUH-1を前部甲板に２機、艦橋脇に２機、ヘリ甲板にチヌーク２機も積めば同じでは？

くにさき、CH-47をちゃぁんと運用できるのであろうか・・・。
まぁ、防衛庁や陸幕、海幕がしっかり検討してok出してるはずだが、おせっかいにも心配してしまう。

>>259
俺もUH-1で十分かと思ったが、海上目標と陸上を行き来するので、
まともな着艦支援装置を搭載していない上に、エンジンが単発、見てくれが悪い、燃費が悪いの理由で却下されました。

おおすみ級のヘリ運用で
また周辺国が騒ぎそうでイヤですな

UH-60数がないのに海外へ出し過ぎ。

>>262
騒がんだろぉ。特に災害派遣だし。
中国も日本の国民感情沸騰させられないしなぁ。

>>264
まだ画が出ていないからね…


印度洋的日本帝国海軍飛行軍艦アル許せないアル

そういえば、中国が「合法的」な海洋調査を小笠原沖、南西諸島沖で行なえるよう
日本政府に「同意を求める」って事案が発覚した模様。

よりによって、外務省は東京都に意見を求めたらしいが、石原知事が「国が責任放棄した」と会見でえらいおかんむりだったようで。
やっぱり１３５００t級DDHは複数隻必要だな。

>>266
石原都知事に話を振ったのは間違いなく確信犯だな。

......ところで都知事、13.5�`ｔ級DDHを都の予算で建造していただけませんか?

>>226
小笠原諸島は「東京都」なんだから、石原都知事に話し持って行ったのは別に変ではないと思う。

>>268
石原知事が怒っていたのは「そんなこと地方自治体に聞かずにお前らで判断しろ！迷うな！」って事。
>>267
船は無理ですが、ヘリなら・・防災予算で調達可能ですし。NH-90あたりを・・

>>267
ヘリが着艦できるかどうか。。。
>>268
慎ちゃん怒るの分かってたってことでしょ。ただ、確信犯じゃなくて故意犯だが。

16ＤＤＨが就役したら東京都に旧ＤＤＨを売れ

艦橋が取り払われ空母に改装される旧DDH

都庁ロボの手になるんですね

ｵｰﾊﾞｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰでつね

>>246
> ローター外せばエレベータには載りそうですが

載らないってば。おおすみ型輸送艦の前部エレベータの寸法は１４×６ｍ。
CH-47JAの胴体長は１５．８８ｍ。


>>251
そ・・・そんな老け顔じゃないっすよ・・・いや、マジで・・・orz

どっちみち新ＤＤＨの予算が
とりやすくなったのは事実な訳で

>>276
海底調査船に予算が付かなかったとの報道を、昨年末に目にしました。
だとしたら財務省には、何を言っても始まりません。
不誠実な相手から誠意を引き出すに当って、
正論や証拠を幾ら積み上げても無駄です。
一発のボディブローを放てるか否かが、全てなのです。
適当なこと言ってる相手を潰せない以上、
「(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い」で押し切られます。

>>275
ナナメにして（ｒｙ

>>270
石原慎太郎に怒られたら、というのを口実に中国に断り入れようとしたので、
国益の堅持という原則論を主張するんじゃなくて、頑固親父に怒られるから
なんていう姑息な手段使うな、つうことなのでは。

しかし、東京都が自前で哨戒ヘリ部隊なんて持ったら、石原知事は後先考えずに
攻撃命令出しそうだ。

>>280
そこまでアホじゃないだろう

>>280
東京は「戦闘地域」なので、自衛隊は活動できません。だから都が独自に行動します。

機載機銃あたりで威嚇射撃あたりはやりそうだけどな。

てか、さすがに対艦ミサイルは東京都では持てないだろｗ司法警察権を逸脱する。

そこで帝都防衛軍ですよ！

道路にVLSを埋め込むのか？
ガタガタしていて車が通れなさそうだな＞帝都防衛軍

昔は帝都防空師団なんて実際にあったからなあ。

>277
海洋調査船の予算は復活折衝で復活！！

復活の日！

帝国歌劇団が守ります

>>289
何さそれ？

>>289
ｹﾞｰｦﾀ、ｱﾆｦﾀ(・∀・)ｶｴﾚ!!

それが、わかるオレも帰るか…

>>280
万が一、東京都が自前で軍隊を持っても、いまのところ地方自治体にそこまでの判断を与えることが許されるほどの権限は与えられていない。
石原知事が国に反旗を翻しても、そこまでついていく人間がどれほどいるか。
まあ、過剰に心配する必要はないと思うよ

>>292
誰もマジメに心配などしていないと思われ。

>>289
広井王子って酒飲めないんだってさ

>>287
おお、確かに！
ttp://www.asahi.com/business/update/1222/110.html

まだ理性と誠意があったのですね、財務省には。GJ。

戦略は別板へ。

>>285
第３新東京市もしくは竜宮島だな

ニライカナイ最強

>>295
そこに理性とか誠意ってのがどう繋がるのか判らん。

そもそも、今まで借りてたノルウェー船みたく商売になるフネならともかく、
汎用性の無い高価な専用船にリソース突っ込んでどーする？という
海洋研究者連中の批判はスルーされ、結局そのまま行っちまった訳だ。
「ハコは借り物でもいいから、運用現場にカネ回せ。
　それでも自前で持つなら、安いのでいいから数を揃えてくれ」つー魂の叫びが・・・

財務省は真面目にいい仕事してるだろうさ。
遣り繰りするのが本業なんだから。
説得できるだけのネタを準備しない側こそ問題さ。

台湾、新型ミサイル試射　中国沿岸部射程圏内に　台湾紙報道】
超音速飛行し射程が三百キロ超で、地上の地形を読みとる能力、高速度で方向転換

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000012-nnp-int

ウリナラスレより。雄風�Vがついに完成した模様。

ＧＰＳでは無くそれ以前に使われていた
地形照合システムを用いていると言う事かも知れぬが
速度は米の巡航ミサイルより高速なのだろうか

16DDHの契約まだー？

>>301
うへぇ

>>301
南西諸島で１６DDHが活動する時は、ケツの穴の心配もしなければならない、ということか。
記事では対地とあるが、対艦ver.も当然存在するだろうし。

こいつに狙われたら、一発で良くて大破、下手すりゃ爆沈だな＞１６DDH

西側の艦船の防空システムでＳＳＮ２２のような
超音速対艦ミサイルを迎撃できるのだろうか？

>300

論理が通じない主計官つれて来て、そりゃねーだろｗ
一から話を聞くつもりは無いという意思表示なのかそれは。

>>307
通じないの？

素朴な疑問

おおすみ級の前部エレベーター、何ででかくしなかったんだろう?
艦橋構造物がでかすぎ？

>>309
プラモでアレだが、スケールはよく再現されてるので参考にしてみ。一瞬で判るから。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31006shimokita/shimokita6.htm

サヨ新聞の批判もあるけど、ヘリ輸送くらい予想が着いたと
思うが・・・。

艦橋構造物ももっと右に寄せればよかったのになあ。
乾舷の高さが足りないから、スポンソンつけるのは無理かな?

>>308
公文書として交渉過程が公開されないから（している？）どちらの意見が真実か不明だが
・自衛隊（軍隊）が本業以外の任務に就くのは効率的で一般化されている
・ヨーロッパはユーロとして一つの合衆国化して安定しているがアジアにはまだそのようなモノはない

その上で自衛隊の災害派遣は必要なしでヨーロッパのように軍縮しろと言ってきた
（陸自の話は詳しくないが北海道を減らすのは財政上妥協する必要が有ると思うが）

>>311

>>310くらい見れ。

>>309
あくまでも上甲板は軽車両置き場、ただ16DDHの試作のためSH-60Jの運用を出来るサイズにはした
中に入ればわかるがあれ以上大きくすると船体がもう一回り大きくなるか
艦橋前にしてヘリ甲板の前にするしかないがそうするとタンクデッキが使用不能になる

>>307
むしろ、アレはうまいと思ったが。
「頑固な女主計官」を前面に出すことで、方針転換が起こった場合の尻尾きりをしやすくしてるんじゃないか？

財務幹部A「首相から聖域なき削減を指示された。防衛費も対象だそうだ」
財務幹部B「しかし、あの首相ですよ。削減させておいて、紛争や災害やらで自衛隊が注目されたら
手のひら返していきなり復活とかやりかねません」
財務幹部A「わかってる。そのときは我々に悪役を押し付けて、悪辣な官僚から自衛隊を救ったヒーローを演じるだろうな」
財務幹部B「マスコミも分かりやすい<お話>が大好きですから、散々煽るでしょうしね。さて、どうしたものか」
　……
財務幹部A「そう言えば、君のところに目立つ女性がいたな、確か、片山とか…」
財務幹部B「ええ、声がでかくて目立つ目立つ。でもそれが……？、あ、なるほど…」
財務幹部A「そういうことだ。もしものときに首相が我々を悪役に仕立て上げるつもりなら、対象を片山一人に絞りやすくするんだ」
財務幹部B「わかりました。女性主計官ということならマスコミも飛びつくでしょう。片山の話題を広げるように努力してみます。」
財務幹部A「頼んだぞ」

みたいな感じで。

>>310
船体幅を考えれると、エレベーターの大きさも限度?ということかな・・。

でもこうなると、全通甲板にしたのが間違いだと思えてくる。
艦橋構造物でかくして、後部にでかい格納庫と飛行甲板が良かった。
兵員スペースも上部構造物内に移して車両甲板も広げられた。
車両甲板は2段にすることも出来たように思う。

やっぱり、基準8900tで全通は苦しい。
サンアントニオ級のミニサイズが良かったと思う。

空母型の予防注射の意味もあったと思うが、もったいない。

>>315
まあ普通に「組織」の理屈だな。どこでもやってる話だ。

>>313
タイプが遅いんで、皆さんのレスの方が早かった。
失礼。

>>316
過去スレでも、もうさんざん繰り返し言われて来た話だ。
全通型運用の実験を兼ねてた点、計画時に全通型がトレンドだった点
（お手本の艦からして全通）から、必然的にああなった。
その為に揚陸艦としては弊害が出ているが、仕方ない。

>>315
ｻﾁｰﾝは現状の財務優勢(自衛隊縮小ムード)ではアドバルーンですが、
ひとたび財務劣勢(自衛隊拡充ムード)になったらスケープゴートになる
ということですね。

>>314
なるほど。
現行の形状では、この配置、この大きさしか無理と言うことですね。

>>319
それはわかるんだが、やっぱりと言う思いは残るんですよ。

米軍のLSDみたいにしたら余計何も運べないな
全通甲板なら、飛行甲板にも露天車両甲板にも出来るが

>>322
とりあえずやってみる。ソレが全て。

ともかく結果的に間に合ったわけで。

>>316
というより全通だから８９００ｔで収まった。
基準排水量を一定にして最大の船体サイズを得るには全通がベスト。
上構を付ければその分だけ重くなり船体のサイズを縮小しなければならなくなる。

それにしても、ほとんど「おおすみ級」スレになっとりますな。

「おおすみ級」スレ
別に作った方がイイ

●○級って言うな、●○型って言え！

素朴な疑問だが、電子戦用コンピュータの衝撃対策とか、そうとうなモンなんだろうか？
敵砲弾の衝撃でハードディスクに傷が入ってアボーン、とか洒落にならんし。

上官殿、失礼いたしました。世艦を読むと「おおすみ」型でありました。

おおすみスレ作レ

おおすみについて語るｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/

>というより全通だから８９００ｔで収まった。
>基準排水量を一定にして最大の船体サイズを得るには全通がベスト。

は？同程度の大きさのロッテルダムの方が、搭載量が大きいのは無視ですか

無視です。

>>326
まあ、統合運用の実験までやってそのよこにくらまが指揮艦として付くわけだから
今回の運用は建造・艤装に向けても意義のあることでしょ

>333
車両の搭載数はおおすみの方が多いんでは？
耐候性や速度も考え方も違うだろうし、コンセプトが違うとしか言えないのでは？
全通だと最上甲板にコンテナてんこ盛りというような使い方も出来るし。

救援物資満載のコンテナがてんこ盛り…
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今回はしなかったみたいね。

その代わり、陸自のヘリが所狭しと・・・。

萌えるな。早く見たい…。

だからおおすみの甲板に、１／２スケールのF-14を所狭しと並べるんだよ

１／２スケールでなくて、汎用無人機なんかを並べといても萌えると思う。
１６ＤＤＨは情報が少ないから、おおすみ型スレになるのは仕方なかろうて。

おおすみなどという中途半端な糞船作るくらいなら、民間の自動車運搬船でも改造して使えばいい

８９００トン型輸送艦で予算要求のときに
報じられた全長・全幅よりデカくなってる。
絶対９０００トン超えてるだろ。

形状が大きく変わることはもうないのかな？
艦橋を省いて艦弦に煙突とレーダー・アンテナ類を纏めれば甲板が広くなるのに。

>>344
おおすみの満載排水量は公称１１３００トンだけど、絶対鯖読んでいる。

おおすみの話題はおおすみスレへ。

＞３４６
世艦推測では１４０００トンだっけ。

おおすみスレってあるの？

おおすみについて語るｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/

ウリナラ揚陸艦より大きかったりするとかな

＞３４８
サンクス。

Jシップス推測では14800トンですな。

13500t型DDHも鯖読んで17000t型DDHだったりして・・

>>343
その船でどうやってLCACを運用するのか知りたいんだが

>>352
ありゃりゃん。13500tって数値ってば、満載の方だったですか……。
だったら確かに、ちんまいフネですね。

ちゃうちゃう、予算要求時の基準排水量。
大体この程度のフネになりますという目安。

自衛隊はすでに50000�`オーバーの艦船を所有している。

どこかの雑誌がCGを作らないだろうか。
16DDH、14DDG、こんごう型、たかなみ型、おおすみ型、ましゅう型が
艦隊を編成して大海原を突き進む後継。

たとえばミサイル艇一号型とか？

祝！！
16DDHの建造中止が決定！！！！

>>357
それ実際に艦が就役してしまうと後日笑いの種になるだけだから避けてるよ。

>>359　　すかさずソースは？と聞いてみる。

連休だから厨房が夜更かししてるよ。

なんかまたＭＤ費用が膨らむみたいだけど…　１８ＤＤＨ大丈夫かなあ？

ミサイルスレより
【ミサイル防衛網：レーザー撃破、共同研究検討へ　政府】
大型航空機に高出力のレーザー砲を搭載し、数百キロ離れた上空から
弾道ミサイルにレーザーを照射、爆破させる…
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050110k0000m010119000c.html

これは幾らかかるんだ？PAC-3やSM-3と比べて革新的過ぎる。

「研究」ならそんなに金かかんねーべ。「配備」ならともかく。

レーザー迎撃機ねえ。
いさくタンに参加して貰うのが吉。

SR-71とかに搭載するっていうなら大賛成だが。

AL-1護衛用の足の長い制空戦闘機と、SAM潰し用に長距離侵攻機が要るな

>>359　　

もしかして　ＤＤＣＶ　？

>>362
「光波自己防御システムに関する研究」と関係しているのだろうか？
よく似ているような気がするけど。

>>368
ありゃミサイルジャマーの一種だ

そういえば高出力レーザー搭載のAL-1は無敵とかスレあったな
ホンマかいな

レーザーは衛星に載せようよ

今のフジの映像に萌えた orz

UH-60がおおすみの車両甲板にエレベータで格納されてたよ
CH-47は露天継止されてた

ｹﾞﾙ長官の置き土産だっけ＞レーザー

>>371
しまった見過ごしたonz

>>373
映像だけならこれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000032-kyodo-soci

5機全部くにさきに積んだの？

>>375
フジの映像を見た限り、UH-60を１機エレベータで車両甲板に格納してました
チヌークは少なくとも1機後部甲板に繋止されてました

陸自のヘリは全てくにさきに載せるのね
くにさきも晴れてヘリ空母に... orz ｸｾﾂ60ﾈﾝ

日本は空母を持ってるニダ
けしからんアルヨ

っていってきそうな悪寒

ヘリを載せただけで強襲揚陸艦に見えるから不思議

規模が小さいだけで、そういう形だからな。

いいタイミングで経験値が手にはいった。
これで16DDHは1.5倍だ。

地震発生と災害派遣が
あと一年速ければ。。。。

>382

この社民の代議士が批判されたり……していないか。
ttp://www.imagawa3.jp/giji-03-10-2anpo.htm

もはや社民の代議士の国会質問はネタにさえならなくなってきたな……。

>>362
Ｐ-Ｘの機体を使うのかな

>384
Ｐ−Ｘに、つまりは７３７クラスの機体にＣＯＩＬが収まるようになるのはいつのことか……。

>>385
その大きさで収まるシステムを組み上げれば無問題ですよ！

能力的に中途半端になって、なんの任務にも使えない機体が出来上がるとかの意見は無視の方向で。


……ゲルの馬鹿ぁ

>>385
バカ？Ｐ−Ｘの胴体伸ばせばいいじゃんか。

>>383 エバケンのコメントを元に質疑してるのか、ハイレベルだな、

>>383
オーソドックスで面白みの無い質疑だな。
専守防衛の線引きをどこにおくか質し、「空母じゃない」という言質を取るだけ。

何かもっと「B-52がイージス艦から飛び立つ」並の事いってくれんかな。

>>383
13年も前の飛ばし記事ソースに出してきて、ましてやAV-8なんて１機も配備されなかった
ことを知っているのにこの質問内容・・・立派に電波ですな。

捨民党って何所まで国益違反することやれば気がすむんだよ。

外患罪で裁判に掛けてほしいよ。

何でこの議員は捕まらないの？

許しがたい売国だな。

>>391
死刑しかない外患誘致罪は厳しすぎてちょっとやそっとじゃ適用できない。
国家転覆を目論む輩は断罪しますよ、っつー
名目上書いてあるだけの項目の気がする。
同じように今偽札作ってる馬鹿が捕まっても無期懲役にならないだろうな・・・・。

このバカも偽札作ってるバカも北チョソから金もらってるんじゃないか？
そうでも考えなければおかしい。

　昔は社会党議員の発言の非現実性にカリカリ来たもんだが、
今では彼らの言質にそれなりの意味があったんだなと思わざるをえないわ。

そうだな。三国人の出先機関だったとゆうことですべての辻褄があうからな。

捨民とかみんすとかに投票する奴ってやっぱチョソ？

>>398
奴らは選挙権もってないだろ。
あ、外国人に選挙権を！　っていってる勢力って

>>399
創価のことか？

>400
みんすも同じ

みんすの支持者って層化が多いからな。だから売国具合が被ってるのさ。

なんだよ、韓国軍スレかと思ったぞ？

>>402
ひでー話だな・・・そんな奴らが国政を牛耳ってるから
国防予算がジリ貧なんだな・・・

>>404
じゃーあんたががんばって国�T通って国変えてくれ。

層化は公明に入れるんじゃないの？

>>405
国を変えるには、国�Tでも行政や法律、経済で上位合格しないと無理だろうな。

理系が受けるのは機械、電子、情報などだが、これは行けるコースが限られる。

>>404
いや、それは単に税収がバブルの6割強なのが問題だと思う。
予算額が同じでも、税収がバブル期並に60兆円くらいあれば、かなり柔軟に予算を組めるようになる。

みなさん、北海道に移住しませんか？
道州制導入で、その気になれば腐った日本を見限って、ネオジャパンを建設できますよ。

>>409
仕事あるのかね？あるなら移住も全然いいのだけども。

>>409
でも、まもなく在日米軍が大挙して移動してくるので・・・
海兵隊と、中華街でリアルファイトの中国工作員みてモナー。

>>410

つ屯田兵

>>373
ＪＮＮの映像もある。ちゃんとヘリを昇降機で格納してるよ・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html

「くにさき」にヘリを積み込んでいるけど、たまらん映像ですな。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050110/20050110-00000265-fnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050110/20050110-00000018-jnn-pol.html

既出かも知れんが、16ddhってスキージャンプつければ
VTOL運用できそう？

>>415
100万回既出。

甲板の耐熱補強がどーのこーの
ハリアーならまだしもＦ-３５運用には滑走距離が、とかなんとか
あとジャンプ使うならＳＴＯＶＬ運用ね

おおすみ型に３０トン級のエレベーター増設するとしたら、艦橋横のスペースしかないだろうな。

>>418
そんなもの増設できる余裕無し…


とりあえずネタもマジも
おおすみについて語るｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/l50

これでおおすみの母艦能力が非常に有用な事がはっきりしたな。
次は臨時にスキージャンプを設けてハリアーを飛ばす必要があるだろう。

おおすみでさえコレだｋら
ＤＤＨが投入された日にゃ、あんたぁ　
感激ものですよぉ

今回の災害派遣から何かフィードバックできればいいでつね。

>>420
なんのため？

>>422
日本中の軍ヲタの期待にこたえるためぐらいしか思いつかんが。

おおすみ飛行甲板を艦首まで延ばそうよ

おおすみ型でさえヘリを５機だもんな
新ＤＤＨのヘリ4機が説得力なくるよな（ｗ

ヘリ５機を積める能力と、
ヘリ４機をバックアップ込みで効率的に運用できる能力は別な気がする。

アスロック降ろそうよ

>>426
ちと訂正すると
>力技でヘリ５機を無理やり『運用』する能力と、
>頑張ればヘリ8機をバックアップ込みで効率的に運用できる能力
でないかい？

ところで、16DDHの、例の百人司令具機能ですが、ゲスト（？）宿泊能力は
100名±αなんですかね？すると、災害派遣時は、やっぱ輸送艦とセットかな。

対潜ヘリ搭載するのに、アスロックVLSが
あるの？

ヘリだって飛べないような気象状態もあるからじゃない？

>>429
これはヘリ空母の形をした駆逐艦ですので

DDH16はきっとF35を運用できるよ。

水雷幹部が艦長やりたいからじゃないかと・・・。
＞ASROC

F35を20機、それとOH-1の海上攻撃型を10機。恐らくこんなところだ。

>>425
だからさあ、誰も４機しか積めませんよ、なんて言って無いやん。
DDHの後継だからSH-60K３機とMCH-101１機は16DDH専用機として使えるよってハナシ。
それ以上のヘリを買う余裕がないだけで１０機くらい格納庫に積めるスペースは余裕にありますよ。

Ｆ３５乗せるときにはスキージャンプ増設しないと。

リニアカタパルト設置してF-35C運用でいいよ > 16DDH

>>429
海自の対潜ヘリ搭載艦は、全てアスロックを装備しております。

>>426
陸自のヘリなら野戦運用が前提なので、おおすみから供給される
電力とかの互換性さえクリアすれば整備能力は無問題のような気
がする。

つうか、だからこそおおすみをヘリ基地に、という話なのでは。

ヘリコプターって高いんだぞ。

>>435
まあまあ、今はマッチﾎﾟンﾌﾟをヲチする時間帯ですよ、ﾏﾀｰﾘ（俺がいry

16DDHに「中途半端」とかケチを付けてる連中も就役したら
感動するだろうな。軽空母並みの巨体と、陽光にきらめく全通甲板。
日本の海軍力の象徴にふさわしい艦となるだろう。

韓国、ヘリコプター１０機搭載の空母建造
http://www.google.co.jp/search?q=cache:u9cpQcRo1wUJ:japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210829200.html+lpx+%E6%8F%9A%E9%99%B8&hl=ja

>>443
いつの間にか13,000tが19,000tになりましたな＜どこかの国を意識したんでしょう

>>442
まあね。海上自衛隊の悲願でしょう。日本海軍空母の歴史が
再び始まるわけですね。

軽空母級輸送艦って造語がなんかカワイイ

>>443
なんでワシントン条約参加国じゃないのに基準排水量使ってるんだろ？

>>446
ヘリ搭載護衛艦
という造語を作った自衛隊もｵﾁｬﾒだよね

＞基準排水量１万３０００トン級、満載トン数が１万８０００トン級で、
＞海兵隊兵力約７００人とヘリコプター１０機、高速ホバー揚陸艇２隻、
＞戦車と上陸突撃装甲車１０台余りが搭載でき、海兵隊の上陸作戦能力が画期的
＞に向上すると評価されている。

＞また有事の際、米海軍用の合同戦闘機（ＪＳＦ）など垂直離着陸機を
＞搭載する軽空母に改造でき、済州道（チェジュド）南方から東南アジアに
＞及ぶ海上輸送路の保護など、海軍の遠洋作戦能力が大きく向上する見通しだ。
＞日本海上自衛隊の軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トン。

ええー、おおすみが満載９５００トン？また脳内ホルホルかよ。
それにしても大型車両が１０台で兵員が７０００人とは人がずいぶんと多いな。
おおすみの比率を逆にした感じだ。

垂直離陸機は米海兵隊のを乗っけるのか。Ｗ

16DDHは予算でどうなったのですか？
ヘリ空母といえる代物ですか？
韓国が建造するヘリ搭載可能輸送艦と遜色ないですか？

自衛隊が旧軍と査定で比較しやすいようにしたように、日本と比較しやすいんじゃないか

貧乏の知恵の結晶はるな型としらね型は鬼子扱いで無視ですかそうですか。

ちょっと待て！！！！！
＞日本海上自衛隊の軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トン。

軽空母級輸送艦ってなんだ？？

＞４５０
多目的揚陸艦と全通甲板型駆逐艦を比べられても。

>>452
はるな、しらね型は重武装、ヘリ３機搭載ってのが
韓国人に受けてて、けっこう人気あるぞ

漏れ日本人だけど現ＤＤＨは好きだな。

結局、建造されるんですか？

>>454
駆逐艦って艦種の区分も曖昧になっちゃったけどな。
正直、フリゲートと駆逐艦と巡洋艦の質的な差、って何よ。
正直、艦長の階級の差くらいか。

＞軽空母級輸送艦

今回の津波の援助、救助で「おおすみ」がヘリ５機、大型車両３０台、隊員300人
を積んでいたしな…
あながち的外れな表現じゃないかも

>>453
「軽空母（艦型名）」クラスの二番艦以降の「輸送艦（艦名）」って船です。

軽空母そっくりな輸送艦、軽空母兼輸送艦、彼らはどっちの意味で使ってるのだろう？

>>458
米のタイコンデロガ級巡洋艦は
米基準でいけば駆逐艦だけど、艦長の階級維持のために巡洋艦になったしな

軽空母級輸送艦があるってことは、
輸送艦級軽空母もあるのか？

って、輸送艦なのか軽空母なのかはっきりしろ！

ならヘリ６機が載る現用ＤＤＨも、立派なヘリ空母だな。

>>443
結構な計画だが、運用には人間もお金もかかるし、護衛の艦船も必要だろう。
経済は大丈夫なのかな？

>>463
��(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ!
6機も載るのか

>>458
駆逐艦っていうと、艦隊主力あっての駆逐艦だけど
そーいう意味じゃ、艦隊主力を持ってる国の方が少ないもの。

>>465
車庫３機、路駐３機

16DDHがヘリ空母でないというのは
自衛隊がいるところは非戦闘地域である
というようなもんだと思うが

>>467
路駐３機してる状態だと、
１機も飛び立つことができんような

ふと思ったけど、韓国財務部の主計官（もしくはそれに類するポスト）って凄く大変そうな…

　<丶｀∀´>「軽空母の予算つけるﾆﾀﾞ」
　<｀Д´ ;> 「そんな無茶な、お前ｳﾘﾅﾗの財政を分かって言ってるﾆｶ！？」
　<丶｀∀´>「つけなきゃ、お前を軍の弱体化を図る親日派として政治家とマスコミに言いふらすだけﾆﾀﾞ。
この国ではイメージが全てﾆﾀﾞ。一度親日派認定がつけば、実際がどうあれお前の将来は真っ暗ﾆﾀﾞ。」
　<｀Д´ ;> 「ぐぅ…、なんてやつだ…」

というやりとりが実際に起こってそうな気がしてならない。

うお、リロードしたら凄いレスが進んでた。
ちなみに>>449あたりに対するレスです。

向こうの財務省も容赦なく国産ヘリ計画叩き潰したりしてるが。
「費用対効果が話にならない」とかボロクソなコメント付きで。
まあ、前線国家だから「程度」ってものはあるがな。

>>469
２機は畳んで甲板上でぎりぎりまで詰めるらしい。
まあ、あくまで「そういう有名な話がある」ってだけだが。

>>449
700人だよ・・・
7000人って・・・・

>>473
なるほど
たしかにヘリは横幅は狭いからな

>>454
満載排水量1万7000〜8000tで駆逐艦は、ありえない。
16DDHは「全通甲板対潜ヘリ巡洋艦」だろ。おおすみ型は
ヘリ搭載・運用能力もあるが、「ドック型揚陸艦」の部類に入るだろう。

>>476
しかし、基準1万4000トンとか言われているズムウォルトをどうしましょう。
アメリカはアレをDD分類しているわけで。

満載５万ｔ超の艦を航空巡洋艦と呼称して就役させ、
さらに満載８万ｔの艦まで「航空巡洋艦」と呼称して
計画していた国もあった様な。

自衛隊ってアホみたいな名前
どうみても日本軍だよｗ

>>478
あれは条約で空母がボスポラス海峡通過できないからでしょ？

……専守防衛の観点から攻撃的兵器を持てない某国も似たようなもんか。

>>478
あれも政治問題だからな。
ジュセッペ・ガリバルディも巡洋艦だよ。

>>477
いきなり巡洋艦の艦長ポストを増やす訳にも行かないんで＜官僚組織なんで増えたらそれでうれしいとは思うけど

インビンシブル達も艦種上は巡洋艦扱いじゃなかったか？
タイのチャクリに至っては警備艦。

防衛庁が腰が引けてるからダメなんだ。
軍艦の種別くらい世間の標準に合わせればいいだけ。

左翼に文句言われないようごまかしてるが、左翼は何をやっても文句をいう。
日本が共産国に成らない限り文句をいう。こんな連中を慮っても意味は無い。

>484
「世間の標準としての軍艦呼称区分」なんてものが存在するんでしょうか？

>>483
イギリスのは空母でしょ？
英海軍に現在「巡洋艦」は存在しないはずだが。

少なくとも、英海軍公式サイトの表記は"Aircraft-carrier"になってる。

漏れは事情をよく知らんのだが、
左翼は「護衛艦とか言ってるがあれは空母だ！」
「普通科とか言ってごまかしているが要は歩兵だ！」
と言ってた様な気がするが、
左翼「が」世間と違う呼称を強いているのか？

要は自衛隊を正式な国防軍にして、装備や階級の名前も世界標準にすれば、
言葉遊びなどしなくてすむよ。

国防軍じゃなくて自衛軍になりそうです。

TFR氏が釣られとる・・・

>>483
そういえばﾁｬｸﾘは今回の津波の後の被災者支援で出動しているのか？
昨日NHKでそれらしい艦が出ていたが

>>491
プーケット沖に出てたな

>>491
だとしたら、チャクリのくらい人生で一番輝いてる瞬間かもしれないなあ…

おおすみなんて、
瑞鶴、翔鶴とくらべたらザコ同然だろ。

あんなもの空母と呼べるか。

日本最初の強襲揚陸艦　大隈
に比べても雑魚だ。

チャクリが活躍してる場面なんて見たことないしな

>>491
> >>483
> そういえばﾁｬｸﾘは今回の津波の後の被災者支援で出動しているのか？
> 昨日NHKでそれらしい艦が出ていたが

見ました　特徴的な艦首で分かりました

「活躍」なのか「右往左往」なのかは神のみぞ知る。

チャクリたんをあまり馬鹿にするな。
将来ASEANと中韓抜きのアジア共同体を作るとき
共同で海の安全を守るのだ。

>>494
帝国の精神から生まれた艦と比べたら可哀相だ

チャクリの活動中の動画きぼんぬ

>>487
防衛庁が批判をかわすために自分でそう呼んでいる。
批判をかわせると思ってるところが甘い。
自衛隊が何をやっても批判する連中。意味は無い。

防衛庁が腰が引けてるから、叩きやすくてますます叩かれる。

おおすみだって、はっきり強襲揚陸艦だといえばいい。
支援戦闘機は戦闘攻撃機だといえばいい。
そして、｢これらは日本に必要だ｣とはっきり言えばいい。

５０年以上前に、空母機動部隊を運用していた大日本帝国海軍のノウハウはないのですか？

防衛庁は防衛省になるらしいね

>>449
おおすみは満載１万４５００トンです
タイのアレは１万１３００トン

軍靴の音が聞こえる・・・・・・・・



中国様の軍靴の音が

>>499
将来、チャクリたんを共同作戦で
我が護衛艦隊、潜水艦隊が護衛する日も
くるかもしれんしな

おおすみを強襲揚陸に使うなんて札束もってスラムを歩かせるようなもんだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>504
本当？そしたら防衛長官も大臣になるの？

>>509
防衛長官は今も国務大臣が当たるから「大臣」だが。

>>509
連立与党の公明党も承諾したので
防衛省になる可能性が高い

>508
ごついにぃちゃんが周りに3人ほど控えてるんですよ

ヘリコプター母艦

詭弁だ

>>512
しかし、そのにぃちゃんらもカネかかってるから、怪我したら大変だよぅ。

大丈夫、世界の警察官が見守っている。

防衛省になったら、もっと予算なども自衛隊の意思が通ると思う
財務省と堂々と話もできるし

そうでもないだろ。
財務の中の人「新参者がでかい顔しやがって」と嫌がらせついでに無理難題吹っかけそうだ

タイム母艦

>>518
「新DDHは『商船改造』でお願いするね」とか？（怖

重航空機搭載護衛艦

今にDDVNとか出てくるのかなあ

16DDH 18DDH が就役しても、F-35B(ＳＴＯＶＬ)が購入できるのは
2015年以降だから、それまではヘリ空母か。

16DDH 18DDH が就役いつ？
イラクやインドネシアに自衛隊が行ってるけど、船足りるの？
国を防衛する戦力残ってる？
イージス艦とか新鋭輸送艦や補給艦がでてるけど

>>524
マルチうざい

ぶちゃけると本当に自衛隊は弱い。
実戦経験が無いことに加えて、自衛隊員は三軍に共通して実弾を使用した訓練が殆ど実施されていないのだ。
これは軍隊の錬度を維持するには致命的な問題であり、諸外国の兵士に比べて士気、錬度共に劣っているのは確実でしょう。
どこでも米軍の後ろについて補給・警備程度しかできない自衛隊

日本の自衛隊は本当に弱い
なぜなら実戦経験がないからだ

中国はソ連やインド、台湾と交戦した
韓国は北朝鮮と交戦した

日本の自衛隊は発足以来実戦経験が無い
今日、ニュースでスマトラ沖地震で死者を運ぶとき涙を流しながらしたと言ってた
実戦になると死者などいくらでもでるわけでそんなことで涙を流す軍人が世界にいるだろうか

こんなひ弱で士気も低い自衛隊などに期待するのは大間違い
災害救助程度のことしかできない自衛隊
国など守ることなどできるわけがない

こんな人間しかいないのに装備を充実させても無駄である

>>524
海自には護衛艦がぞろぞろいるぞ

>>524
16DDHの就役は2009年

16DDHの16って何なんでしょうか

>>530
16年予算で建造

>>530
平成16年度予算化したDDH、と言う意味
同様に、14DDGも平成14年度に予算化したDDG

>>531>>532
年度だったのか…
てっきり船の大きさとか表してる数字なのかとばかり。

>>526>>527
　　　 　 　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

しけた餌だクマー(AA略

>>534
くまのAAかわえー

板に即したイージーな餌だな。
ここには国防を真剣に考えている者も多いし、
餌でもひとこと言いたくなる者も居るだろうしな。

ただ、釣師として恥ずかしくないのか､とは思うが。

なにこの荒れ具合・・・

こんなん荒れたうちにはいらんよ。

16DDHは航空護衛艦であって空母ではありません。
ですから空母と違って固定翼機の運用は出来ませんし、攻撃的能力はもっていません。

こんなことを自衛隊が国内向けに言い出しそうな気がするけど

まあ、予算増やしてくれないのに仕事増やされちゃたまらんからな。

>>537
>板に即した
実戦経験なんていってんのに？

>>539
昨夜のログ見たらいろんな意味でやばい

>542
実際レスは無いよな

>>540
> 16DDHは航空護衛艦であって空母ではありません。

航空護衛艦っていう響きが好き
空母ってちょっと前時代的に感じる

16DDHの正式名称は「甲�V型警備艦」です。
ちなみにDDは甲型警備艦
いまは存在しないDDAが甲�U型警備艦
DDGは甲�W型警備艦となっています。

じゃあＣＶ導入したら甲�X型警備艦か

>>343
しかし、機能はいっしょでも客船構造と軍艦構造はまったくちがうらしいからねえ。
ところで、１６ＤＤＨは機関はなにをつむの？
ガスタービン？今回みたいな運用がおおいと、ちょっと不向きかなあ。

ニミッツ級と同じ物作ってもＤＤ＊になりそうな気もする。

>>540
春奈の後継って航空輸送艦だろ？
輸送艦なんだから固定翼機を運用できようが問題ないじゃん
空母と言う名前が嫌なら輸送艦と呼べば言いだけのこと
実際航空機を輸送するんだし

輸送艦なのか？？

>>548
こんごうクラスと同じLM2500×４（COGAG）＜他の空母から見ても贅沢ですな

世界最速の通常動力のヘリ空母になりそうだな

航空機輸送艦を英語で直訳すると・・・

航空機輸送艦
Aircraft transportation warship　(excite翻訳）
Airplane landing ship　(nifty翻訳)

>>546
財務省告示第百五十一号
一般会計

平成12年度甲型警備艦建造費
平成13年度甲型警備艦建造費
平成14年度甲IV型警備艦建造費
平成15年度甲IV型警備艦建造費
平成16年度甲III型警備艦建造費

最大速力30ﾉｯﾄ
巡航速力20ﾉｯﾄ
の高速ﾍﾘ空母になるな

英国のインヴィンシブルは最大で28ﾉｯﾄ、巡航で15〜18ﾉｯﾄだったような気も

軽空母クラスで30kt出せるのはイタ公のジュゼッペ・ガリバルディだけなはずだけど＜キエフも入れた方がいいか？

日本の艦隊（戦闘艦）は30ノットが規準なのか？
輸送艦や補給艦は20ノット超えてればいいんだろうな。

国産防空ｼｽﾃﾑのFCS-3も搭載するんでしょ？

>>561
>>4を見なされ

艦隊の巡航速度が２０ノットなのは日米くらいのもん
第二次世界大戦当時から早かった。
近所の某国の補給艦（自称ＡＯＥ）は最高速度２０ノットとなっているが巡航は１４ノット
イタリアは巡航速度はそれほど速くない。ただし民族的習性からなのか短時間、限定的な状況でも早いトップスピードを好む。

ガスタービンの燃料とジェットヘリの燃料はおなじものでいいのか？

巡航20ノットってすげーな
普通12ノット前後くらいいかに日本がすごいかわかる

アメリカ太平洋艦隊の補完を第一の目的として発足した海軍だからだろ。
アメリカ空母機動部隊に併走出来なければ話にならないからな

そう言えば、長門型を始め、日本海軍は確かに高速走行する艦艇を好む傾向があったな

20ｋｔって一戦速か２戦速くらい？

>564
少なくとも自衛隊のガスタービン艦は軽油。
ディーゼル艦も多いから分けてたら補給大変だし、JP-5じゃ価格高すぎ。
航空燃料はもちろんJP-5。
ほかの国は知らん。

>>563
>民族的習性からなのか短時間、限定的な状況でも早いトップスピードを好む
そりゃ、あんな狭い海ではもたもたしてたら対岸についちまう

20ノットも出して潜水艦の音拾える物なの？

>>571
自艦の走行音なんてフーリエ変換で引けるのですよ

>>572

ゲームの「Harpoon」では20ノットも出すとハルソナーは使い物にならなくなりましたが、
実際にはどんなものなんでしょう？

現実には対潜艦艇はダッシュしたあと機関停止、惰性で進みながらソナー使用なんて
ことを行うみたいですが。

>>573
＞現実には対潜艦艇はダッシュしたあと機関停止、惰性で進みながらソナー使用なんてことを行うみたいですが。

どこの毒電波を受信したんですか？

敵に動きが表れるまで、停止か微速。
動きがあったらアクティブソナーを使って全力移動。

>>575
そんなこと本気で信じてるの？

>>575
その敵潜水艦をどう巡航中にどうやって見付けるのかが問題なんでは

SH−６０があんじゃん

>>578
その通ーりだ！

>>568
一戦速が18kt 二戦速が21kt

>>578-579
飛ばしっ放しか？おめでてーな

>>581
駆逐艦が潜水艦に拘束されるのは､常識である。
脅威が去るまでローテ組んで飛ばし続けるしかない。

>>574
水上艦によるソナーによる探信・聴音の速力はせいぜい１８ｋｔが限界ですから
それ以上の速度では探信も聴音も出来ません。

>>583

>>574にカラむ前に

>>573の
＞現実には対潜艦艇はダッシュしたあと機関停止、惰性で進みながらソナー使用なんて ことを行うみたいですが。

と、>>575の
＞敵に動きが表れるまで、停止か微速。動きがあったらアクティブソナーを使って全力移動。

に突っ込んであげれば？

全通甲板対潜ヘリ巡洋艦…

恐ろしい！何をする気ですか？また同じ過ちを（略

>>574
遅レスすみません。

>＞現実には対潜艦艇はダッシュしたあと機関停止、惰性で進みながらソナー使用なんてことを行うみたいですが。

>どこの毒電波を受信したんですか？


確か「Harpoon」（ボード版の方です）のルールブックの中で、艦艇のASWの戦術行動の
一つにこの方法が入っていたと記憶しているんですが、（たしかダッシュアンドなんたら
と書かれていました）これは全くガセであったということなんでしょうかね？

帰ったらちょっと資料を漁ってみます。

>>573　>>574です。

ゲーム上での架空の想定か、日本以外の海軍で行われているのか知りませんが、恐ろしくムダで危険な運動だと思います。

巡航速度でソーナーは普通に使用できるし、フネを停めてしまったら、攻撃を受けた時に避けきれないっしょ？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8664
＞ウェナラの 16DDH 格納庫 設計図

＞16DDH義 もう一つの 脅威なのが, 16DDH増えた 厳然に 自国山 4ミョンゴゾング 能動位相配列レーダーである FCS-3改と
＞ESSM(後に 自国山 能動 中距離 ミサイルで 入れ替え)を 利用して, 公告を 補助する 主力 部屋空函である 同時に
＞ギョングオルェと HMS, TASSまで 取り揃えた 大潜函という のです.

韓国人には16ＤＤＨが脅威のヘリ搭載巡洋艦にみえてるようだな

でかいしな

とりあえず機関停止なんて故障以外させないと思う
両舷停止しても機関は動いている

ディーゼルは前進から後進に変えるときは一端停止だっけ

>>586
>>587
潜水艦がやる事ではないか？「スプリント＆ドリフト」って言うんじゃなかったかな・・・

予備さん

後進「用意」ってありますね〜。懐かしい。

>>590　>>592
エンジン・ストップ！　ハード・スタボード！　フル・アスターン！

英米だとエンジン・ストップ命令は「機関停止」といっても自動車でいえば
「ギア・ニュートラル」で、機関自体の完全停止はエンジン・シャットダウン
だったような。日本では「エンジン・ストップ」と「シャットダウン」はそれぞれ
なんと言うんですか？

>>588
図の下に寸法は漏れの推定寸法だと書いてあるんですけどね。
まぁ、彼らには読めないか。

>>594
sageごん氏の作品は数多く外国のサイトでも紹介されてますし
新作は英語表記も併用されたらどうでしょうか

曳航式深度可変ソナーは普通の水上艦が使うにはやっぱり不便？
艦隊行動するには制約多そうだけど

>>595
ワタシエイゴワッカリマシェーン。

・・・いや、マジでわからんし、めんどくさいっす。ゴメン
まぁ、海外の方達にも楽しんでいただいてるのならそれで満足です、はい。

連中もしかして、想像図であることすら分かって無かったりして

アレを自衛隊発表だと思い込んでます

>>592
見張りと操舵が基本だったから速力通信機当番ほとんどやっていないので用語が思い出せない…
>>593
船員用語だと「機関終了」だったかな
>>598
sageごんさんは世界を釣った男（？）ですから

FCS-3改+ESSMの同時対処能力はどのぐらいなんだろうな

それは軍機では

>>587
自宅に帰りまして調べました。>>591さんご指摘の通りsprint-driftでした。
ありがとうございます。

これは米海軍が用いる艦艇の戦術機動方式のひとつだそうです。CVBG（今は
CVSGですか）などがPIMを維持しつつ進行する場合、各艦にはある程度自由に
機動できるエリアが割り当てられる訳ですが、この際各艦に指示される機動方
式として主として「sprint-drift」「station hold」「random」の３種類が
あるとの事です。

「sprint-drift」はまずエリアの前縁まで加速前進（sprint）し、爾後減速
（機関停止とは限らないとのこと。失礼しました）してエリア後縁まで後退、
これを繰り返す機動方式とのことです。TASSを使用する場合に良く用いられる
そうです。

中途半端に書き込みましてすみませんでした。

16DDHがVLSを積んでるのは、
あくまで護衛艦という言い訳をするため？

個艦防衛用

>>604
改ニミッツ級の新造空母はMk-56VLS発射機を持ち
ESSMとRAMで対空防御するらしい。

>>598
ν速にもいるぞ。　＜どっかの流出だと信じてる厨房

つまりSprint&Driftって聴音しながら早く移動するために
二十数Ktで走ったあとでクラッチ切って18Ktで聴音するって事？

>>604
シャルル・ド・ゴールもアドミラル･グヅネツォフもVLSを積んでますが、何か？

>>604
別に言い訳しなくても、全通甲板艦くらいで世間は騒ぎませんて。

>>610
アカの手先のおフェラ豚共やキムチは？

>>611
ノイジーマイノリティにいちいち気を遣って護衛艦の仕様を変更するわけ無いだろ

>>612
仕様変更する、しないって事ではなく、そいつらは騒ぐんじゃないの？って>>611は言いたいのでは？

何しても騒ぐんだから騒がしておけばいいじゃない。

公明党が騒がなければ、いいじゃない。

ノイジーマイノリティ・・・いい言葉だ。

ロシアが中国にTu-22を売ると公言して、中国関連スレが祭り状態。


・・・海自の空母欲しい病が再発の予感。

＞６１７
ここは裏をかいて空自のＢ−１Ｂ欲しい病発症、っと。

>>618
全土浮沈“攻撃型”軽空母化症候群発症、っと。

>>617

病気なのはオ・マ・エ。媚支那厨よｗ

>>618
自分の病気を空自も持ってると思うな

固定翼機を運用できる空母に払う犠牲の大きさはとんでもないので、
とりあえず欲しいのは、AEWと強力なデータリンク・CEC能力。
WV-22はモノにならんものかなあ。

Ｅ２Ｃってのはまだ現役なの？
以前、トムキャットのレーダーのほうが性能がよくって哨戒はＦ１４
の仕事になって、管制は結局ＡＷＡＣＳを空軍からかりなければ
ならなかったんだよね。

>>617
Tu-22M3ならともかくTu-22なら粗大ゴミじゃないか？

Tu-22M3を売るらしいよ

CVHまだー？（AA略

F-14のレーダーのがすぐれているなんてそんな電波どこで受信した？
AEWとCAPをごちゃ混ぜにするな
戦闘機とAEWの一番の違いを調べろ

F-14とE-2Cのデータリンクがよく出来ていて、
進出したF-14のレーダの情報をE-2Cで取得できるって話が
廻りまわってそんな話にでもなったのかと

イランがＦ−１４をＡＥＷ代わりに使ってたという話もあったような

今は　もう　動かない

シャー
国王　　の　とーむーねこー

トムねーこーが生まれた日からイランの空飛んでいた〜
カニバリズムでなくなったあのとーむねこー

>>623
E-2Cは2020年でも米空母に乗っかってるかも知れん

>>633
F-18の哨戒型の計画はないの？
あのネタサイトのF-16みたいなやつで

>>593
　＞エンジン・ストップ！　ハード・スタボード！　フル・アスターン！

護衛艦だと２軸推進なので　両舷停止　面舵一杯　両舷後進一杯　ですね。
エンジン自体を停止させる号令は、この場でお話しできないような気がするので、ご容赦下さい。

>>635
�dクス。

>>635
両舷後進全速　とはイワンのですか？　前進の場合も「前進一杯」？

このヘリ護衛艦にＴＡＳＳ積んで何しようとしてるのやら
上の考えていることはよくワケワカメ

次の１８ＤＤＨはこの種の任務とこれからの脅威、それに相当する、効率的な
予算を考えて建造してほしいね
　アスロックは要らない

>>637
・前進　最微速→微速（6ｋｔ）→半速（9ｋｔ）→原速（12ｋｔ）（これが巡航）→強速（15ｋｔ）→
　　　→一戦速（18ｋｔ）→二戦速（21ｋｔ）→三戦速（24ｋｔ）→四戦速（27ｋｔ）→最大戦速（30ｋｔ）→一杯
・停止
・後進　最微速→微速→半速→原速→一杯

>>640
なるほど。

軍オタの常識かもしれんのですが、

よーそろー

ってほんとに言うの？また、なんで？

使ってるはず「了解」って感じの意味で

>>642
宜しい候（よろしいそうろう）が縮まって「宜候」（よーそろー）
了解ではなく針路を変更して指定された針路になったら
操舵員「よーそろー１３０度」（１３０度に針路を合わせました）
当直士官「よーそろー」（よし合っている）
こんな使い方
ヘリに乗ったとき着艦時パイロットも「よーそろー」と言っていたが使い方が違った感じ

>>644
友達のP-3C乗りと街を歩いてて会話してたときに、
奴は、了解の意味で、「よーそろー」と言いました。






飲み屋で2人で飲んでるときならともかく、街中で使うのは恥ずかしいからやめてください。

>>644
2式飛行艇だかの小説で、爆撃照準手がﾖｰｿﾛﾖｰｿﾛって言って種。

トラトラトラの特殊潜行艇乗りがヨーソローと言ってた

へぇ〜。なるほど、元々は予備海士長殿がおっしゃる様に宜候で
今じゃ別のとこでも了解ってなニュアンスでも使ってる、と。

ははぁ、聞いてみるもんだな。教えてくれた方々、どうもありがとう┏○

>>645
俺も民間人で、高校の同期とかに自衛隊に行ってる奴が何人かいるけど、
確かにおかしい。
本人たちは、民間人のフリをしてるつもりらしいけど、
言葉の端々とか態度にそういうのが現れて、一緒に歩くと恥ずかしいｗ

先生！中共の工作員が居ます！

＞639 ：名無し三等兵 ：05/01/14 20:12:51 ID:???
次の１８ＤＤＨはこの種の任務とこれからの脅威、それに相当する、効率的な
予算を考えて建造してほしいね
　アスロックは要らない

>>650
いや、思いやり予算を削られたくないアメリカの工作員かもしれん。

アスロック装備に拘る香具師は、いざという時に
アスロックが役立たずな浅海面へ安い旧式小型ディーゼル潜を
多数繰り出して海自を出し抜こうと企む中共の工作員

>>650
このスレではよく見るレスだが？
・ヘリが４機しか運用しないのはおかしい
・新型ソーナーやアスロックは不要
・○○よりショボイ
・艦名は…ですか？

>650
それが???（数量不定）だ海自の中の人を豚とか言い出しても判別可能

四発固定翼機を40機運用して、
二十一号電探と41糎砲をを装備して、
基準排水量を15万トンにして、
艦名をかつらぎにすれば
誰も文句は言わないわけですな。

此処は日本語に不自由なインターネットですね

せっかくFCS-3改を搭載しても、ミサイルがESSMではショボい。
射程は20km足らず、セミアクティブホーミング方式だから命中まで
目標にイルミネーターで照射する必要がある。何でもNo.1の米軍兵器
にしては珍しく物足りないミサイルだ。早くESSMより射程が長く、
アクティブホーミング方式の国産艦載短SAM（RIM-4）が実戦配備される
と良いのだが。日本もこの分野では米欧露を凌駕しつつあるから、素晴らしい。

？？？
ESSMは終末段階だけでよくなかったか
慣性誘導だろ中間誘導は

>>658　コピペの煽りだよ。

なんかどうもウリナラ掲示板を翻訳したそのままのスレみたいだなｗ

>>655
ほかにも空母名称はいろいろあるのに、なんで軍オタ的には
ひりゅう、ないし　かつらぎ　が人気あるんだろう

ミサトさんの影響ではないか

絆だからな。

名前と言えば輸送艦は名前が半島の名前ですが、
いつになったら輸送艦「ぼうそう」の名前を見れますか？

輸送艦「ちょうせん」まだ？

>>664
漢字に戻らないと、誤解を招くから無理ポ。

補給艦　しんじ
ＤＤＨ　　あかぎ、かつらぎ
試験艦　あすか
ＤＤＧ　　あおば、ひゅうが、まや
ＤＤ　　　ふゆつき

妄想するには１隻足りない orz ｶｲｼﾞﾉﾊﾞｶﾔﾛｰ

>>657
個艦防御用ならESSMが最強でしょ？
SM好きはこれだから困る。

SM-3 でも載っけてミサイル防衛に使うか？

>>666
だからこそですよ！！！

>>668
米軍兵器崇拝はやめよう。
対空ミサイル技術では日本もトップレベルだ。
ESSMなら欧州共同開発のアスター15/30の方が性能が勝っている。
あくまでシースパロー発展型だから、将来的に改良していくんだろう。

>>670
お値段の高さもトップクラスですが何か？＞国産ミサイル
実戦経験皆無ってのも辛いところ

>>671
SSM-1Bをやめてハープーン発展型導入しろというクチでしょうな。
どこまで向こうを儲けさせたら気が済むのか。なぜ世界最強の装備が
必要なのか、相手を考えれば国産で十分戦える。

ν速で軍板を攻撃するスレでも立ってんのか？

ＥＳＳＭは射程５０ｋｍ、最大(ここ重要。常時この速度で飛んでる訳じゃない)速度マッハ４、
旋回能力５０Ｇ，なによりＭｋ４１ＶＬＳに４発入る最強股間防御ミサイルですよ。
アスター１５にせよＲＩＭ−４にせよＭｋ４１に４発装填ができなければＥＳＳＭと比べる価値も無い。

比べる価値はあるよ、どうせ弾庫いっぱい積めないんだし。

>>675
載せると船が傾くのか？

>>673
何で急にそんなことを？

>>674
>股間防御ミサイル
誤変換って面白いねぇ。何となくﾜﾛﾀ。

>>676
金がないから、VLS全セルに収まるだけのミサイル買って貰えない。

>>678
そういう時は｢予算が傾く｣と書くべきだ

アスターってエリアディフェンス用じゃなかったっけ？
でもシャルル・ド・ゴールに載せるから違うのか？

>>677
俺の行ってるスレだけかもしれないけど
ν速レベルの会話の香具師が多いからそうかなって思ったけど
ageてる香具師もおるし

>>679の座布団取って
>>680
　アスターには、エリアディフェンス/ポイントディフェンス両タイプ有るよ。

フェラの手アカのお先豚め！

>>670
貴殿の提案に則って16DDHは中止。
替わりにシャルル・ド・ゴール型原子力航空護衛艦をおフランスから
導入すべきである。

>>684
あの欠陥を!?　ｲﾗﾈ

>>684
「原子力航空護衛艦」ってなんかすげーなぁ。

フランスのことだから、シャルルは中国に売りつけるかもな
次期通常動力空母を二隻体制に出来れば。

�ODDHで運用できる無人哨戒・攻撃･早期警戒機造ってﾎｽｲｲｲｲｲｲ

フレンチ野郎ウゼー

>>687
ラファイエット級 vs シャルルドゴール級か‥‥‥

>>687
原子力動力のままもらったら中国が大変そう・・・
核燃料交換の度にフランスへ回航？、フランスはウマーだが。

そこで中仏安全保障条約ですよ

じゃ、日本は日英安全保障条約だ。
または、英連邦の加盟国になるよ。

ドゴールのカタパルトはアメとの契約上、売ってはいけない。
つまり、ドゴールにスキージャンプを付けて、運用するのでは
ないだろうか。

>>684
意味不明、どこから仏空母が出てくるのかな。
米軍兵器崇拝をやめようと言ってるだけだが。
もう少し自分の国の技術を応援したいものだ、ということ。
他国の企業を儲けさせて何になる？

車両搭載型の地対空や地対艦ミサイルを任務に応じて車両ごと搭載し運用すればいいやん。




・・・・・・案外いけるかも？

>>696
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102758977/
こっちのスレで仲間が待ってるよ

>>695 現実問題、１６ＤＤＨのＶＬＳは１６セルぽっち、そのうち１２セルはアスロック、たった４発の
　　　ＲＩＭ−４やアスター(こっちはＭｋ４１で運用できるかも疑わしい)で何ができる。

別に車両を搭載しなくても、モジュール兵装や
コンテナユニットを積み替えるコンセプトの艦はある

現時点では16ＤＤＨのＥＳＳＭは最良の選択だと思うが…
兵器の「最良の選択」というは、その時々で変化する訳だしね
将来、ＥＳＳＭより良いモノが開発されたら16ＤＤＨを改修すれば
いいだけのことでしょ

>>698
なら、格納庫潰してVLSにして、より駆逐艦っぽくするの?

>>698
12セルもアスロック搭載するの？初耳

ESSMがMk41VLS1セルにつき4発搭載できるとはいえ・・・

>>702
普通の護衛艦は短SAM16発だぞ？

むらさめ型に搭載が進んでいるＥＳＳＭも４発パック？
だとしたら、空いたセルには何をいれるの？

>>704
むらさめ型はMk48だからちがうだろ

>>695
「おフランス」から何かを察した方がいいとおもうぞ。
その後のレスのやりとりも含めて。

>>698
なぜ試射も行われてないRIM-4の搭載数が分かるんだ？
ミサイルに関しては米製→国産の流れだ。

>>704
Mk-48にデュアルパックESSMのキャニスターを押し込むとMk-56になるのです。
ただし、配線とミサイル管制装置の改修が必要なので、むらさめはそれをやってるのです。

>>707　ＶＬＳの搭載数からです。

>>708
Mk56なんて有るんだ、初めて聞いた。
よければもっと詳しく教えてくれ。

>>710
現在使われているVLSには

Mk-41
Mk-48
Mk-56
Mk-57

の４つがあります。Mk-41は現在多く使われている汎用VLSランチャー。
Mk-48はシースパロー専用のVLSランチャー。
Mk-56はMk-48にESSMのデュアルキャニスターを突っ込んだもの。
このデュアルキャニスターには１セルに２本づつ入っているので
独立に発射出来る様に配線し直さなければならなくて、むらさめの改修箇所はこれ。
Mk-57は一昨年までPVLSと言われていた次世代駆逐艦DD(X)用の
VLSランチャーでMk-41の発展型でもある。

>>711
サンクス。なるほどねー

海自は将来的には
むらさめ型・たかなみ型→DD(X) (ズムウォルト級?)
こんごう型・14DDG型→CG(X)

とかになったりするのかな・・・？
違うか。

ＤＤＧスレでは、海幕の望む次々期防のイージス艦は米ＣＧＸ規模という噂

うろ覚えなんだが、
CGXが防空巡洋艦で、DDXが対地攻撃用駆逐艦で合ってたっけ？

>>713
はたかぜの後継？

そしてさらに減らされるＤＤ・次々とお払い箱なＤＥ

>>713
その場合汎用艦の性能としてはどんなものが相応しいんでしょ
CGXクラスなんて望んだら予算の皺寄せが着そうなもんですが

次期イージスシステムも、ＳＭ-３も共同開発だし
次期防空艦が、米に準ずるものであっても当然かと

>>716
DDXに決まってるじゃないか



そんなことしたら海自の装備品リストから対潜艦辺りの項目が無くなりそうだw

>>716
ＤＤだって、たかなみ（４６００トン型）から
次は５〜６０００トン型になると言われているんだから
大型化は仕方ないでしょ。
その頃には集団的自衛権の問題もクリアして
米のＭＤに、完全に組み込まれているかも知れないし。

その分潜水艦とか対潜哨戒ヘリとかが減らされそうだ。

財務省が「潜水艦や対潜哨戒ヘリなんて時代遅れ。P-Xがあればいいじゃない。」
って横槍入れてきてさ。

アメのCGX計画って進んでいましたっけ？
ぽしゃっていなかったっけ？

そのうち
一個艦隊の編成が
3万トン級ヘリ運用艦
1万5000トン級ミサイル艦×２
5000トン級対潜駆逐艦×２
1万5000トン級補給艦
1万5000トン級輸送艦×２
ぐらいの編成になりそうだな。

艦隊に輸送艦が入るのか

編成に補給艦も入るのか

艦隊と任務部隊がごっちゃになってる？(編制と編成？)

大型高級艦に吸い尽くされる予算、減り続けるその他大勢

さわかぜ、しまかぜ、はたかぜ、こんごう、きりしま　の代艦→基準１万３５００トン級将来巡洋艦か

どうせＭＤ艦隊だろ

で、マジノ線並みに華麗に崩壊すると。

仕方ない。それも国防だ。

16DDHの就役で護衛隊群の運用も変化するのだろうか。ブルーリッジ
のような指揮統制艦という説は初期の巨大艦橋イメージ図から出た憶測だし、
あくまで「ヘリ運用と防空能力が向上したDDH」という運用なのだろうか。
全通甲板の図が出てからは「揚陸艦として使用」という論も出てるし、
「使い方」がこれほど注目される艦も珍しいですな。

平時　　　　　群指揮艦・各種ヘリ母艦・対潜艦
有事・災害時　統合部隊中枢艦・大型輸送艦・現地対策本部

>>731
　全然違う
指揮能力ついては防衛庁側の要求ににも出ているし、
初期イメージ図の巨大艦橋はMH-53の整備の必要性から。

>>731
現在の中期防が出来る前（つまり16ＤＤＨの構想が具体化する以前）から海自は高度な指揮艦を欲しがっていた。

スーパーバードを使った衛星情報ネットワークが完成すれば
指揮艦なんて必要無くなると思いますが
http://www.superbird.co.jp/w_superbird/c.html

海自が想定している戦闘海域全域で使用可能です

>>735
戦争は市ヶ谷じゃない、前線で起きてるんだ!!

>>736
兵隊はいくらでも補充はきくわ

>>737
大戦略のやりすぎか?
原潜に海上封鎖されたら燃料が入手できず、
高い金叩いて作ったDDHもただの「水に浮かぶ鉄の塊」だぞ。

>>738
マジレスすんなよ

>>738
DDHをなんのために作ってると思ってるの？

>>738
真矢みき

>>735
予算案を見ていないのか？護衛艦１隻見送って第７・５艦隊と同じエリアを自前の通信システム構築だよ
その見送った護衛艦がこのスレの２番艦だけど…

とりあえずあの辺で何処が真の友好国だ？基地分遣隊を公使館名目で作らせてもらえ

>>502
国内の左翼に何も言えないのだから、中国の原潜が領海侵犯しても何もできない。
他国ならアスロック発射してるぞ。

侵犯くらいで即沈めてたら冷戦時代どうなるんだよ

>>527
兵器を待ったお役人に何を期待するの。

>>743
日本人はね日本国憲法に縛られているの、その上で作り上げた解釈が個別的自衛権の保有
領海侵犯されても自衛権の発動にはならないの日本では

いや、ちょっとまて、領海侵犯は、領空侵犯と違って即撃沈は駄目だろ国際法的にも。
よくこの手の議論で、日本だけの特殊事情みたいに語られてるが、国連海洋法条約自身がまだかたまりきってない法体系、ってことを認識する必要がある

次々期防はしらね型、はたかぜ型、とわだ型の後継艦やらで
建造排水量枠が大きそう。

とわだの後継も作らないといけない時期になるんだよね。
予算たいへんだなぁ。

はたかぜ型の後継も
やっぱイージス艦なんだろうな

ちよだ、くろべ、すま、輸送艇1号2号も同じ時期だよな。


それ以前に・・・ゆき、きり、あぶくまｲﾊﾟｰｲ　あめなみ14隻と次期防の19DD4隻じゃどうにもならん。

地方隊廃止かも(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

例え片山さつきを倒したとしても国民の理解とちゃんとした知識が伴わない限り
第二第三の片山さつきがあらわれるんだろうな
そして地方隊は無駄だから廃止とかそんなことになるんだろう

あぶくまなんて平成１年に就役した
ある意味、まだ新鋭艦だぞ
まだまだイケマス(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

でも護衛艦１隻/年が続く限り、いずれ３０隻くらいまで減るのは避けられないよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
次々期防のDDGが国産システムじゃなくてイージスなのも数が減るから個艦の性能重視なのかね。

現状ではＤＤＧに載せるような規模の国産システムがないんですが。

>>755
ＤＤＧ２隻は無理でも、ＤＤなら年２隻建造はあります。
次期防でも、あと４年で護衛艦５隻建造だから。

でも５年間に１年だけ護衛艦を２隻建造するペースだと３０年で３６隻。
とても新大綱の４７隻を維持するのは難しい。

ＤＤＨやＤＤＧの要求の無い期に、まとめてドーンと。

ムリ？

16DDH、全通甲板より、当初予想図の中央艦橋型の方が格好よかったな…
いかにも自衛隊の装備って感じがビンビン響いてた。
全通甲板になったら完全にヘリ空母で、はるな・しらね型の後継とは呼べんよ。

つまり、別枠ではるな・しらね型の後継艦を建造しろと？

南西諸島有事の際の反撃計画が明らかになったけど、
陸自の進出ラインってもろ中国の第一列防衛線に被るよな。

海自の護衛艦隊を最も危険な位置に配置せざるを得なくなるが、幕僚連中は
また捷１号作戦をやりたいのか？

BMD開発関連は不透明だし、艦隊防空任務のイージスに運用させるのは、訓練にいちいち付き合わせたりするのも大変だし、能力超過だったり能力不足だったりするかもしれん。
開発が進んだらBMD任務に特化したｲｰｼﾞｽを造った方が便利だ。
ある程度装備を絞れば1000億割るぐらいの安いｲｰｼﾞｽを4隻でも簡単に造れる。

つまり14･15DDGは第2第4護衛艦隊旗艦にスライドさせる。そのための旗艦機能だ。
16･18DDHは呉と横須賀が似合うね。
防衛庁の態度と財政考えればこれが現実的。

>>761
きりの代艦に建造できればねえ。
無論、ランチャーはVLSに、砲塔背負い式でBaeの１５５ミリが搭載できれば完璧だな。

>>763
7700tイージス２隻の替わりに４隻つくったら乗員が２倍必要で、
燃料も２倍必要なんですけど・・・作るときのコストだけで論じてもね。

本当に安いイージスを作れるかどうかというのはまた別の問題だけど。

はるな、ひえい、くらま、しらねほど働いたDDHはもしかしたら最初で最後かもしれない。
兵器の革新が起きない限り。
後世では「世界の傑作艦」に名を連ねるんだろうな。蒸気タービンの問題とか、ヘリ運用の限界とか無視して。

>>765
くらま型の代替を造らないってことだよ。
今後10年で安いDDG4隻と新DD6隻建造して第2世代の護衛艦隊が完成するわけ。
そんで地方艦までも維持できそうだという意味のﾚｽでした。

MD任務って、DDG単艦で出るの？
それとも護衛のDDを何隻か付けるの？

将来DDの別バージョンとして防空型も検討されてるらしいが＜独蘭のAPAR搭載艦みたいな感じか？

>>766
ちょっとまって、実動で役立ったのははるな・くらまだけでは？
しらねはお召し艦としては役立っているがインド洋に行ったことのない唯一のDDHでは

欧州の防空艦って、確か日本のＤＤと同程度の予算で作ってたような。

あれでしょう
２００５　護衛艦調達無し：護衛艦分の数1000億円は衛星ネットワーク構築に
２００６　ＤＤＨ代艦を１隻、大型水上艦艇は無し
２００７　１９ＤＤの初期モデル１隻、他に大型水上艦艇１隻
２００８　１９ＤＤを１隻、他に大型水上艦艇１隻
２００９　１９ＤＤを２隻：2007-2008年度艦で発生した問題箇所を改修したもの

今までも
１２ＤＤ(さざなみ)と並行して１２ＡＯＥ(ましゅう)
１３ＤＤ(すずなみ)と並行して１３ＡＯＥ(おうみ)
を予算化してきましたから十分考えられます。
さしあたって必要なのは、何でしょう？敷設艦と輸送艦？

>>772
総トン数が約５万９千ｔと小さいので輸送艦はない。
有るとすれば1900ｔ型のLSU

>>773
潜水艦が2900トン×4＝1万1600トン
掃海艇が500×5＝2500トン
支援艦が900×2＝1800トン
ここまでで1万5900トン

新型DDが例えば5500トン×4＝1万7700トン
DDHが13500トンのままなら、護衛艦の合計は3万1200トン

ここまでの合計は47100トン

その目標トン数との差分は1万1900トン

、、、DDHを基準2万トンまで上げて、支援艦1800トン分はやめて、
7200トン分を大型水上艦艇2隻に割り振るってのはどう？
3600トン級の敷設艦と海洋観測艦に

細かい話が掃海艇(16MSC)は570t。
これを７隻−８隻（H17予算の2隻含)要求で
掃海艇合計で約4000t-4500tくらいじゃないかな。

DDのかけ算の計算が間違ってたよ orz
いきなり今の4650トンから5500トンではジャンプしすぎなので5000トンとすると、

DD　　　5000トン×4＝20,000トン
SS　　　2900トン×4＝11,600トン
MSC　　 570トン×6＝3,420トン

これで、3万5020トン

予算枠から引くと2万4000トン。
DDHを基準1万8000トンにすると、余りが6000トン。
この6000トンで敷設艦と海洋観測艦を。支援艦は無し。

>775

次期防にMSC,MSOの更新は織り込まれるようですよ。

MSOってどれを更新するの？
やえやまは就役したばかり

>>776
隻数があわないぞ。
というか、近頃の海自はLSUの調達よりもAMSの調達を優先している気がする。

>>753
本当に一財務官僚が国家予算の配分を左右してると思ってるのだろうか。
政治の仕組みを全く知らないんだろうな。官僚が防衛予算の削減を
決められるわけがないことは、中学校を出ていれば分かるはずだ。
表に出てこない力の意向で動いてる構図を想像できれば良いのだが。

片山さつきは小泉の意向で動いてるだけだよ。
今は予算編成は官邸主導。
小泉は大蔵族だしね。

片山さつきﾀﾝはサヨ封じ込めのタメの工作員と言われてるが

>>778
「やえやま」は平成5年就役だから、今年で艦齢12年。
従来、掃海艇の寿命は16年だったからあと4年で寿命の計算。

まあ、金が無いならこの辺から見直して、20〜24年くらい使って使いつぶす
事でも考えなきゃね。
もしかしたら今まで退役掃海艇を当てていた水中処分母船を新造で造るよ
うになったのはそういう含みがあるのかも知れないけど。

しかし、冷戦型の編成を保有し続ける価値は？？
陸自が西方重視の編成に切り替えたのに対し、
海自は単に88艦隊を拡大しようとしているだけ。
まったく戦略が無いではないか。

往時のソビエト海軍を相手にするわけではないのだから、
隻数を減らすのは当然の流れと言えるだろう。

>784
海自も北から西へシフトするとして
１個護衛艦隊を常時オンステージさせるには４個護衛艦隊が必要
今までに任務に加えて、海外派遣だMDだなんだと新しい任務が追加、
前のままではこなせないから拡大が必要
当たり前の流れじゃ？

>>785
それで、地方隊は？
そもそもソビエト海軍より圧倒的に能力が低い中国海軍を相手にするのに、
冷戦期以上の艦隊が必要なのか？

MDはそもそも技術的に成立する話なのか眉唾。
海外派遣と言っても基本は補給任務の枠を出ないわけだから、
護衛艦の数を増やすのはお門違い。

そもそも、国の財政が破綻しかかっているときに、スリム化して
より効率的な組織にし、コストを抑えつつ防衛力を維持するというのは
自然な流れではあるまいか。

>>780
そこらじゅうのスレに同じレスしてるわりに
たいしたこと言ってないな

これからは4隻行動な時代らしい

>786
海自は現状維持を望んだのであって、「護衛艦の数を増やす」なんて主張してたっけか？
MD自体は政府から与えられた課題であって、海自が望んだ物じゃないだろう

>海外派遣と言っても基本は補給任務の枠を出ないわけだから
海自虎の子の補給艦と高連度状態にある１個護衛艦隊からその護衛部隊を抽出されるのだが
つまり、海外派遣が平常化すると現状維持でさえ艦隊の隻数自体は減る
数減らした護衛艦隊にするともっと減る

>スリム化してより効率的な組織にし
仕事増やしたのに人員減らして無茶苦茶言うな

>>789
政府から与えられたからで思考停止でいいわけ？？
MDそのものの成立可能性に重大な疑問があるわけだから。

護衛隊群から抽出されていたとしても、中国の原潜を十二分に追尾出来る
（要あれば撃沈出来たであろう）能力を有しているではないか。

そもそも、旧式で岸壁から離れられない蒸気タービン艦や、
軸がおかしくてまともに行動できないDDGを含めての今の隻数。
それらの乗員にも給料が支払われていることを考えると問題では？

＞仕事増やしたのに云々
仕事しているのはあんたのいう練度の高い部隊だけ。
仕事してない部隊を減らすのは当然ではないか？？

>>790
今の海自は隻数維持で大型化に向かっているが、ローコストで中国の脅威に対抗するなら
むしろ小艦艇多数の方向になりそうな気もするが…

ただ、金を渋った分は兵士の血で補填することになるから、兵士の命の値段の高い先進国では
それが結果的に安くなるかどうかは難しいところだが。

>>791
急にトーンダウンしやがって。
金を渋った分兵士の血で・・・とか訳の分からない事を抜かしているが、
一番問題なのは人件費なんだから人件費を削れと言うの。
自衛艦隊旗艦なんて、何の用を足してるんだ？？

ろくすっぽ仕事しない隊門警備なんぞ首にして、民間の警備会社に任せた方が
まだマシなんじゃないか？

低機能の船の隻数を増やすというのは論外。
使えないものの数が増えるだけで何のメリットも産まない。

今現在、地方隊の存在意義って何ですか？
地方隊を海保と統合して、任務のダブりを減らしたら予算も経るのでは無いか？

議論の内容が10年前に戻ってるぞ。

>>793
１０年前からの問題を解決せずに放置するからこうなるんだ。

政治的な問題は政治でしか解決できんのよ。
でなきゃ憲法なんて冷戦崩壊と共に滅んでる。

まぁ人増やせとはいわないが、充足率はあげていってほしい

ただ、これはタブーなのかもしれないけど、ガチで戦争を前提にした組織を作り始めると、自衛隊はどういうものになるんだろう？
核装備を禁じ手にすると、中国が国家破綻覚悟の全力攻撃をかけてきた場合、
通常戦力のみだとしても上陸を防ぐのはかなり難しい気がする。

>>797
古寧頭の戦いって知ってる？？

>>797
上陸されても、上陸した部隊を維持するためには膨大な物資が必要。
膨大な物資を輸送する船団を護衛するには、膨大な数の護衛が必要。

それが今の中国に出来るの？
すこし頭わいてない？君。

もっと早くｻﾖｸが弱体化してればなあ。

>>797
機雷を十分敷設して航路帯を制限すれば良い、ただ韓国が怒り出す罠
結局有人機雷の潜水艦を増やして対応が妥当かな

中国の海洋調査船謎の沈没が起きれば理解してくれるだろう
ただ先制攻撃になったら負けだけど

>>797
だいたい、中国の核弾頭の数なんて30数発でしょう。
頼りのSSBNはまともに行動すら出来ない状態だし。
もはや相互確証破壊戦略なんて成り立ってないわけ。

我が国一国で対処しようとすれば難しいが、アメリカと共同で当たれば
脅威ですら無いわけですよ。

>>799
現地調達(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>803
武器弾薬をどうやって現地調達するの？
一般市民が銃刀の保持を禁じられた国なんですがねぇ。

たろちん（＊）が居るのか？
最近はどうなったのか知らないが偽装貨物船がわんさか攻め込むと言い出すぞ
九州上陸作戦では北九州工業地帯制圧で現地生産と言っていたな…

>>803
というか、補給なんざ不可能だからそれ以外に方法はない。
幾ら日本でもそこまで露骨なことされて攻撃しないはずはないから、
ろくに護衛もない寄せ集めの輸送艦やら漁船やらコンテナ船やらは
侵攻作戦の半ばで過半が沈められ、場合によっては数十万人規模の戦死者が出る。
当然、そこまで無茶をすればいくら中国でも政権が吹っ飛ぶし、下手すりゃ内乱になる。

メガンテにはなりえても、外交上誰も得をしない展開になるだろうなあ。

>>806
まったくだ。だからさっき古寧頭と言ったわけですよ。
ここで中国の脅威を偉そうに語ってる奴は、中国製艦艇を一度でも見たことあるのか？

何年か前に来日したタイ艦（船体は中国製）は恐ろしい状態だったぞ。
船体は腐りかかっているわ、木製のドアがついてるわ、ラッタルは腐り落ちてるわ凄い状態。

普通にANAとｸﾛﾈｺﾔﾏﾄで輸送出来るじゃん。

>>808
「負け犬の遠吠え」

あのイージス艦もどきは気になるが、何処の技術使っているのかな
やっぱフランス？

>北九州工業地帯制圧で現地生産
何を作るんだナニを
ふつーの日用品作ってるとこ制圧してすぐに軍需品生産できるとでも思ってるんだろうか

フランスの似非技術でしょう。
原潜だって、原子力ターボエレクトリックなんて使っているのは中国と・・・・

中国の艦隊、輸送艦団が多数出撃したじてんで
日本もアメリカも警戒する
EEZあたりまではいったら海上警備行動を発令する
どの時点で防衛出動がでるだろうか
場合によっては先制攻撃もありえるだろうか

>>813
先制攻撃してしまったら
「威嚇射撃が当たってしまった」とでも誤魔化しとけ、と。

でも、CIWSしか艦砲積んでない16DDHじゃ威嚇射撃できないじゃないか!

>>811
関門海峡の沖にある燃料備蓄基地つかって燃料調達とか言っていた、無理だと言ったら
プラント持ち込むから原油が有れば良いとか言っていた
>>813
話がごちゃ混ぜ
海上警備行動は保安庁が対応できない警察行動を行うこと（潜水艦対処みたいに）
外交的にももめだして開戦間違いなしなら防衛出動待機命令が出せるだろうが
開戦前に防衛出動は無いと思う

とりあえず捨てHNとトリップ入れて憲法の前文と９条読んできてね

>>814
軍板住人とは思えない頭の弱さですね！

っ「1発だけなら誤射」

先制攻撃できないって例えば中国の輸送艦団がきても相手が攻撃しなければこっちも攻撃できないのか？
機雷敷設とかはどういいう扱いになるの？
相手の艦艇がダメージ受けたら先制攻撃？
EEZまで様子見して領海内に入ってきたら先制攻撃してもいいんじゃないのか？
つかそれ以上攻撃しなければ揚陸されちゃうぞ

とりあえず機雷敷設潜水艦の装備とか＞少ない兵力で有効な戦力
いざとなりゃこれで敵の海上交通を阻止すれば、上陸されても補給が続かないで攻撃は頓挫する
上陸した部隊を人質にして、日本そのものが日干しになる前にカタを付けないとならんけどな

領海やEeZ入った時点で海保が侵犯容疑で臨検→あぼーん
待機してた海自が出撃！！

>>818
安心汁。
上陸作戦をする場合は、膨大な準備が必要となる。
貨物船に戦車や装甲車を搭載したら、必ず偵察衛星でキャッチ出来る。
向こうが来る前にマスコミに発表して、「中京が軍隊積んだ貨物船沢山用意してますぅ」と言えば、
十分防衛出動の口実になる。

>>819
現代では魚雷発射管から機雷が敷設できるので、機雷潜などという艦種は無くなりました。
おつむがWWIIで停止してませんか？？

中国にドイツのAIP潜水艦を輸入されたらまずい。

旧式で岸壁から離れられない蒸気タービン艦！！凄え、凄すぎる。去年活躍した「くらま」はいつディーゼルに換装したんだ。

＞岸壁
きしかべじゃなくてがんぺきって読むんだね
変換できなかったから辞書検索やらいろいろやってしまったよ

>823
バ幹部もネタが結構豊富だよね。本人が笑われるあたりがアレだけど。

でも、「ＤＥイラネ、地方隊イラネ」だけは何年経っても変わらないのな……。

>>790
お前が疑問におもってることってすでに決着ついたことじゃないのか？

MDは技術的な問題点と政治的問題を天秤にかけた結果GOサインがでわけだし、地方隊はすでに削減の方向で動いてるだろ。

現代戦では、戦時での兵器増産などまず不可能（戦闘艦なら尚更）なのだから
損害の出ることも視野に入れて、隻数を確保すること自体間違っていないと
思うが。確か護衛艦隊旗艦は「予備艦」とか聞いたことがあるし。
油断は禁物。

また、島嶼部に限定的侵略を受けた場合、これを奪回する必要があるが、
その時はある程度の艦隊は必要になると思われ。
さらに中国原潜が東シナ海だけではなく、太平洋に進出しようとしている今、
ＡＳＷも重要だと思うよ。東シナ海の水深は潜水艦に不利ではあるが、
相手がある程度の隻数をそろえてきた場合は、こちらもそれに応じる必要が
あると思うが如何か？

自衛官を減らすぐらいなら、もっと減らすべき無駄公務員がいるだろう、
あちこちに。防衛費を削るぐらいならもっと削るべき無駄特殊法人やなんかが
いっぱいあるだろう。
はっきりいって、「ゲリコマ」対処はイラクの混迷や韓国のゲリラ侵入事件を
見ても分かるとおり、数が一番ものを言う。

潜水艦のことなんだけど、今度の中国原潜の航路を見ると、
どうもあの辺りの海域は、”面”というより”線”でしかないような希ガス。

そういった意味では、浅海域は潜水艦のみに有利という訳ではないのかも。

>>826
MDは今の技術水準から考えると迎撃率10%かもしれないけど
将来的にはAL-1も出て来るし日本独自の衛星監視体制も拡充されるし
迎撃用ミサイルも改良されるから、広域防空で迎撃率30%、
PAC-3を含めた要所防空げ迎撃率60%ぐらいまではいけると思う。

これは国際政治上で相手に屈しないという意味では有効。
この程度の迎撃体制を構築した上で、小量(SSBNで4-5隻)の核を保有すれば、
まあいいんじゃないかなと思う。

>>829
迎撃対象の弾道弾も、迎撃手段の発達に合わせて進化して行くという点を計算に入れるべし。
MDは核抑止が成立した国家間でこそ、”政治的兵器”として有効に機能する。

中国次官、米国防長官に日本の安保政策懸念表明
　【ワシントン＝秋田浩之】中国政府高官が米側に日本の安全保障政策に
強い懸念を伝え、日米同盟強化の動きをけん制していたことが分かった。
米中関係筋が明らかにした。米国内には、在日米軍再編などに警戒を
強める中国が再び「日米分断」の動きに出始めたと見る向きもある。

　日本への懸念を表明したのは昨年12月にワシントンを訪れた中国の
戴秉国外務次官。ラムズフェルド国防長官との会談で、対テロ戦や
北朝鮮問題を巡る米中協力の成果を強調したうえで、「日本が大きな懸念材料だ。
彼らは自立し、独自の道を歩もうとしてる」と指摘した。次官は具体的な問題点は
示さなかったが、日本が新防衛大綱で中国への警戒感を明記するとともに、
自衛隊の国際活動を広げる路線を敷いたことなどが念頭にあったとみられる。
ラムズフェルド長官は「日本は同盟国であり、米国は懸念を抱いていない」と
一蹴（いっしゅう）。逆に、中国原潜が日本領海に侵入した事件を取り上げ、
中国の意図を問いただした。戴次官は「あれは間違いだった」と繰り返したという。
(07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050118AT1E1700317012005.html

中国惨めすぎる、ラムズフェルドGJ

>>831
外務省をそれをネタに中国に真意を問い質すべきだな。
「なぜ独自防衛してはダメなのか」聞くべきだ。

超大国の国防長官・・・

かっけー！かっこよすぎる！超なりてぇ！！

民主党が政権を握っていたらと思うと寒気がしてくる
ブッシュが在任中に日本の安全保障面を早急に整備するべきだな

>833
そうだよなあ。ゲル長官かっこよかったからなー

共和党の掲げる同盟強化が早くも対中カードとして
十分に効果がある事が示された訳だね。

>>835
ゲル長官はF15DJに搭乗して訓練飛行も経験してるからね。
俺も一度で良いからF１５に搭乗して加速Gを味わいたい。

>>832
日本害務省ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙの面々にはﾑﾘﾎﾟ
連中は日本国民よりも中南海の方に尻尾振ってるのだから・・・

ゲル長官はイスラエルでメルカパ戦車にも搭乗してるしな

そのうち岡部いさくみたいにストラトスフォーみたいなミリ萌アニメとかに出そうだな。

>>830
　個人的には、ＭＤの本命はエアボーンレーザー（ＡＢＬ）だと思う。
　今は発射直後のブースト中しか狙えないが、アップデートを続ければ大気圏外で弾道飛行中の弾頭の撃墜も可能だろう。
　↑宇宙兵器ナンタラ条約に抵触するかな？

>>841
対地攻撃に転用可能な侵略兵器として平和団体がテレビ朝日で民衆裁判を起こします。

それにしてもNHKとの露骨な戦いはﾜﾛﾀ
いや、現在進行形かｗ

ネタがないからすっかり関係ない話題しかでなくなったな。
このスレは使い切るとして、次スレはもう必要ないんじゃね？
ネタができたらそのときあらためて立てればいいし。

なんか続報が発表された時にむやみにスレ乱立されるとウザいから次スレも必要

なんか、海自は第三艦隊化しそうな気がする。

しかも、レイテの囮艦隊の時の規模まで・・・

>>834
保守は個人の自由や人権に疎いからな
国家の存在理由は自由や人権保障にある。
軍隊や警察は自由人権を保障するシステムの一部
ＤＤＨやＡＢＬや核兵器もしかり

で憲法９条は国権の発動たる戦争と、それを目的とした戦力保持を禁止していますが
先制使用を目的としなければ特に兵器保有についての制限はありません。

>>847
なぜ、最初の４行のような発想に繋がるのでしょうか。
革新と呼ばれる方々も個人の人権に疎いと思われますが。

>848
847の発言はもっともだと思うが、さすがに「うとい」は言い過ぎだけど
国家による自由と国家からの自由、国家への自由の３つと国家安全保障とか国家そのものの維持とのかねあい
で保守系は国家維持重視なのは認めるけどね
中２行なんか近代国家が保障すべき基本的事項じゃね？

＞革新と呼ばれる方々も個人の人権に疎いと思われますが。
そのとおりなんですが、保守はリベラルもまとめて左翼扱いしてませんか？

>847の発言はもっともだと思うが、さすがに「うとい」は言い過ぎだけど
憲法は権利ばっかりで義務は書いてないなどとぬかす、たわけがたくさん
いませんか？保守に

＞８５０
こと安全保障分野に関しては現行憲法では義務が少ないというのはあるよ。

>>850
日曜のテレビで言ってるﾔｼがいたような・・・

>>850
現在の兵器体系では
防衛義務はプロ集団だけで十分です。
したがって一般市民の防衛義務はいりません。
とっとと逃がしたほうがいいですよ
一般市民に竹やり持たせたって足手まといでしょ
自動小銃を持たせたところで戦闘終結後隠し持ってて犯罪に悪用されます。

>>851
でした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　..::::::...ヾ,-┐:::::..　 ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　,ｲ´　　 |　 :::ﾄ、 |　　｀'-,r‐=,､ヽ、 :::　|::::::::::::::　　|
　　　　　　　　　　　rｖ'　l´ 　 　ヽ、:.| ｒ-、　　　　 p ヽ ｀l　,ﾍ::::::::::::::::: 　 |
　　　　　　　　　 　 | | 　|　　　　　ヾヽ、 ﾊ　　　　 ヾ_ﾉ　.| |' .|::::::::::::::::::　 | 　　　日本は同盟国だっちゃ
''´￣￣｀ヽ、、_　　 | |　 |　　　　　　 ヽ､l ゞ　　　　ー　　 | レ':::::::::::::::::::　 |　　　米国は懸念を抱いていないっちゃ

´￣　　　　　　｀ r-L l　 ',　　　　　　　　|｀　､　　　　　　 ,' |::::::::::::::::::::::　　|
　　　　　　　　_rヾﾆ ｀ヽ　',　　　　　　　ヽ、　ｒ‐-ｧ　　　/::|::::::::::::::::::::::::..　 |
　　　　　　　　ヾゝｲ´ ,/ 　.',　 　 　 　　　 ヽ、ゝ'　_,.-;ノ:: |::::::::::::　　　::::..　|
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「軍備増強賛成！でも、僕は怖いから後ろで隠れているよ。僕以外の人が戦ってね」

と思っている厨房が一生懸命考えて捻り出した究極の理論です。
「新たな士族」とかもっともらしい理屈をこねて、自分が戦争に行く必要が無いことを力説しています。
こんなの外国の人が見たら嘲笑するぞ。
「俺も国のために戦う」か「私は戦いたくありません。攻められたら国は降伏してもいいです」
のどちらかならともかく、戦争は必要だけれど俺は逃げます、なんてのは単なる卑怯者だ。
軍備増強を主張する前に「国からの要請があれば即座に自衛隊に入隊します」の誓約文を国に提出すべし。
「人の死なない戦争」なんかねーよ！大丈夫、今の武器は素人にも扱い易くなっている。安心して逝ってこい！

-----------------------------------------
> つまりは「国家総動員体制」なんて布いてる国は時代遅れなんすよ。
> 自由な市民が負担を感じない範囲で専門家集団として精鋭寡兵な軍備を民衆
> とは切り離して保持する。軍人が血を流しても国民が痛みを感じない歪な体制
> の方が「現代の戦力」としては理に叶ってるんですわ。
> 米軍もそうだし自衛隊もそうなるんでしょうな。
>
> 人員の割に金がかかるのが欠点ですが、高度に情報化され富の蓄積が進んだ
> 社会が持つ軍備としては「人の死なない戦争」を志向する組織が合理的。
> それが結果的に戦争に対する抑止力を軽くしてしまう(反戦平和が力を失う)欠点
> は有りますけど、それが今世紀の新世界秩序って事で受け入れるしかないで砂。
> 明治維新は平民を徴兵する事で「国民を平等に扱うデモクラシー」の出発点とし
> ましたが、現代は「新たな士族」を産み出して戦国時代に回帰しつつあるかと。
> 仏露が戦略的パワーゲームを意識し始めたのは別に偶然でもなんでもなく、
> 時代の要請なんだと思われます。

>>850
リベラルて民主党が近いのかな？
なんかリベラルと言葉を言い換えて繕ってみても
左翼とかサヨクとかの属性を持ってるんで胡散臭いことこの上ない連中としか思えんのよ
だれか表舞台に出てきてるまともなリベラルの人っている？

なんか変なのが来てますね。>>834の「民主党」の文言がトリガーでしょうか。

>>857
同意。漏れのいつも思ってるもやもやとした気分の悪さを代弁してくれた。

＞大丈夫、今の武器は素人にも扱い易くなっている。
　戦車もオートマになったが、あんな狭い視界で運転する自信は漏れには無いぞ。

>>856
「軍備増強」と「他の人が戦う」
にいかなる関連性があるのだろう
軍備が増強されれば抑止力も上がり、戦いに巻き込まれる可能性も低くなる

二次元バンザイ！でも童貞はいやだよ。童貞は笑えるよね
というぐらい最初の文と後の部分に脈絡があるようでまったくない

＞大丈夫、今の武器は素人にも扱い易くなっている。
5G6Gあたりまえ、最高9Gで旋回するような戦闘機を素人がどうするんだ？

>>862
＞5G6Gあたりまえ、最高9Gで旋回するような戦闘機を素人がどうするんだ？
FOX4

>>862
<<さすがは862だ、言ったとおり自分にＦＯＸ４したぜ>>
<<有限実行かよ>>

FOX4できたらそれはそれですごいよなあ・・・

ホックス4ってなんですか？

>>865
日本の伝統的な戦術です。

国産の有翼滑空誘導弾システムのこと。
作戦空域まで自力で飛行できる動力も搭載していた。

誘導員が外から無線操縦したドイツ式と異なり、
日本のは胴体部に搭載したのが特徴。

嘘はやめて！
嘘はやめて！

まあ、特攻野朗Ａチームからネタ部分を除いた奴だよ…
60年前はフィリピン沖で攻撃真っ盛りの頃か・・・

保守と革新を比較して、保守の方が全体主義的だというのは、どうも違和感があるです・・・

>778
とりあえず次期防では、

ＭＳＯ（１０００〜１５００トンだとか）×２、ＭＳＣ×５を更新するようですよ。

そういえば、そろそろ（当初の予定は先月でしたが）１６ＤＤＨの入札があるころですね。
四社が手を挙げていますがさて……。

また重工長崎だろうなぁ三井玉野辺りに作らせろよ
見に行きやすいから

く、呉で・・・

ところで三菱重工の指名停止って解除されたの？

民主党は保守でもリベラルでもなく、ごった煮。
軍板では民主党を昔の社会党にダブらせて保革対立の「擬似55年体制」を
描いてスッキリするのが主流だが、隣国に媚びる幹部が存在する一方、
主に若手には過激な右派も多い。二極対立は気持ちは良いが、現実を
言い当ててはいない。もはや分かりやすい戦後ではない、複雑な時代になった。

>>874
あれって検討するって報道あったけど、処分を実施したってのはあったっけ?

>>874
>>876
12月15日から2週間の指名停止だからもう解除されてる。

>>872
重工はＤＤＧで手一杯じゃないのかな

>>878
建造なんて１年で終るから、その後の仕事を考えたら
不安で不安でしょうがないと思うよ

>>862
むしろ亜音速で飛びまわるジェット機で、それできるほうがすげえ

>>875
しかしゴッタ煮の場合、旧社会党系は組合、学生運動上がり、共産党くずれ、
電波フェミ、芸能タレント反戦リベラル、ｱｻﾋ新聞、などをバックにサヨヲタ集団
として結束する。右派は浮動票狙いの個人商店で一人ずつばらばら。いざとなると
党の方針をひっぱるのは左翼バネ。結局民主党は社会党化するから期待しても
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ。

１６ＤＤＨ搭載のＳＨ−６０Ｋなんだが、空自のＦ２と同じ塗装になるらしい。

>>882
ＳＨ−６０Ｋは超低空で対艦攻撃もありえるし
それは賛成だ！
本当に日本海迷彩を採用したら
スゲーかっこいいヘリになりそうだ

>>882
嘘こいてんじゃねーよ
低脳

空自のＵＨ−６０はブルー塗装になってるはず。

はっきり言って見違える。まさに「兵器」と言う感じ。

空自のヘリって救難用だろ？青く塗ってどうする

>>885
あー、そういえば救難機だからってハデハデにしてるけど
今後は止めます、って何かで読んだ記憶があるなぁ。

そうかぁ、空自もついにコンバットレスキュー開業するの
かぁ・・・と言ってみる。

先月の新潟の映像じゃ黄色かったが

もともと救難機ってのは要救助者からの視認性を高めるために
オレンジや黄色で塗装してあることが多かった。
でも、海難救助を主体的に行っている海保も既に20年近く前から
航空機のカラーリングが巡視船と同じ白青系統になっているし
実は、視認性云々はあまり実効性がなかったんじゃないのか・・・？

>>889
ブルーのカラーリングは低空侵攻中に上空からの視認性を低くする為＜陸自ヘリの塗装と同じ事

>ブルーのカラーリングは低空侵攻中に上空からの視認性を低くする為＜陸自ヘリの塗装と同じ事

　何の説明にもなってない。陸自のUHは文字通り「多用途」だが、空自のは「救難機」。ちなみに百里
の救難機はこんな色。

＞ttp://www.jda.go.jp/jasdf/hyakuri/hya02-04.htm

　海自の哨戒機の色は確かにグレーに変わったけどな。青に変えて良い事あるのか？

>>889
海に落ちた漂流者を肉眼で確認するのはそれだけ困難が伴うわけでね
ミッドウェー海戦の時には日本軍の偵察機が雲に隠れていたと言っても、アメリカの大艦隊を確認し損ねた。
それは上空高くから見れば何万トンの巨大艦艇も小さな点に過ぎないからだ。
ましてや救難船に乗っている漂流者など上空から上手く確認できることはそれより遥かに難しい。

それを補うための専門のシステムを今は海保の救難機も、確か二十年くらい前から装備していたはずだ
漏が子供の頃に開発した何て話をテレビで見たことがあるからな

赤いゼロ戦で裏が青で、
背面飛行すると保護色でみえなくなるって、
なんの漫画だったけ？

【速報】 国籍不明原潜と海自潜水艦が東シナ海で交戦の模様
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/

ﾏｼﾞやばい事になってきたぞ

つまらん釣りだなｗｗｗｗ

>>895
釣られた腹いせに貼ったが・・・

>>893
「ゼロ戦レッド」ですね。
本隊とはぐれて偶然たどりついた小さな無人島。
その滝の裏にある洞窟を基地にしていました。
もう２０年以上も前に読んだ記憶が...。

>>861
徴用されてにわかに訓練された兵が戦闘機や戦車に乗せてもらえると思っている所が笑える。
歩兵だよ、ほ・へ・い。
現代戦でも歩兵は欠かせません。

>>898
その歩兵にしても現代戦では戦車との連携がなければ弾除けにもならないわけでね。
そのためのフォーメーション一つとっても素人がすぐできるってものではない
結局のところ、予備役が勤まる仕事は輸送部隊とか警備くらいでしょう。
ただ技術職になればまた話は違ってくるけどね。

中国戦線での独混旅団のように、後方の警備も重要な仕事ではある。
現在の陸上自衛隊は常備兵力も予備兵力も少なすぎる。

地雷原あるかせればいいじゃん

遺族への補償金や以後のアフターケアが生じるから金の無駄。

即応は限定的に前線にでることもあるんじゃ

じゃないと即応の存在意義が…　　

>>898
＞徴用されてにわかに訓練された兵が戦闘機や戦車に乗せてもらえると思っている所が笑える。
＞歩兵だよ、ほ・へ・い。
＞現代戦でも歩兵は欠かせません。

にわかで出来るほど現代の歩兵がそんなに簡単な職業だと思ってるのか……
弾除けが効果的ならなんで世界は徴兵制廃止の方向に向いているんだ？
人海戦術の大御所である中国がなんで兵士減らしてるんだ？

わかりやすい言葉に変えてやろう
徴用されてにわかに訓練された兵が使えるに足ると思っている所が笑える。
歩兵だよ、歩兵？
現代戦では歩兵に教育は欠かせません。

>>898
　小銃と手榴弾持たせりゃ歩兵の一丁上がり・・・なんて、いつの時代の軍隊だ？

ランドウォーリアとかが実用化されたら戦車や戦闘機と並ぶ高価で重要な兵器になるかもね、歩兵。

太平洋の陽光に全通甲板をきらめかせ、大海原を突き進む16DDH。
アジアの盟主たるにふさわしい艦隊の象徴となるだろう。

>>907
なんかがっかりするんですが・・・

>>904
そりゃそこらへん歩いてるにーちゃんにいきなり戦えといっても無理だろ。
数週間、みっちり訓練は受ける。

>>908
また米巨大空母と比較してるのか？
軍ヲタでありながら空母と聞くと10万トン級のスーパーキャリアーしか
浮かばない。世界に何カ国空母保有国があるか調べて欲しいものだ。

>906
中世のナイトの復活かね

>>909
数週間じゃ足りない本格的に使うなら半年は最低教育しないと
予備自補でさえ50日訓練するのに

全通甲板、マジでイラネ。日本には無用の長物じゃんか。

>>910
でも全世界の空母の数とアメリカ様の空母の数を比較すると……

>>913
君の国のLPXのほうが無用の長物だろう。

とにかく大本の>>856に話を戻すとだ
軍備増強=他人を戦いに送り込むではない
今の武器は素人にも扱い易くなっていると言うのは大誤りだ
それは歩兵でも同じ

>>910
そりゃ保有ってならタイも持っているけどな。
まともに運用しているのは米と英ぐらいなもん。

>>891
CSARって知ってる？

>>917
タイのアレは何であんなに見た目がしょぼいんだ・・・
せめてイタリアくらいには出来なかったのか

旧日本海軍の空母と比較するとどれと同じくらいの大きさ？

>>919
　ヘタリアのは昔っから「見た目強そう」だから・・・

いや、昔は強かったぞ…ガレーの頃は。