海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく

1)ここは空母厨が海自空母を妄想するスレです。空母厨をいじめないでください。

2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。

3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
　　「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
　　この精神でいきましょう

4)ただし、連投は自主規制するが吉

前スレ
海自空母を妄想する夕べ (株)第七どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091235763/

1000までいったので立てました

全通甲板は不要

全通甲板のない空母というとやはり発艦と着艦の甲板が？

３段空母復活？

三段はちょっと複雑すぎるから二段くらいにしておくのがよくね？

いやいや、むしろ、四段か五段重ねぐらいにして、仮想敵国をビビらすべきだ。

二連三段空母ならどだ？(W

双胴で発着甲板左右に分けた空母

空母を二つ横に繋げて箱型にして、更に３段に三段にして2連六層の世界最大空母。

普段は46サンチ3連装砲塔がずらりと並んでおり、搭載機の発着艦の際には、
砲甲板が二つに割れて飛行甲板がせり出してくる空母。

で、結局何故空母がいるかは誰も説得力ある意見もたないと

もちろん機関は超伝導で速力100ノット出そうな

テクノスーパーライナーとか高速船の技術磨いて小型空母に応用出来んものかな
単に技術開発が目的で試験終わったら普通にカーフェリーとして使っちゃうｗ

>>12
妄想に説得力など不要である。

一言で言えば金の無駄

そうである。遊びたいのである。

２ｃｈの空母スキーの募金で建造したらええやん

>>14

アルミ製の船体だが？

空母はお金がかかるＹＯ〜
おプランスなんて、空母が予算食いまくるせいで軍全体の稼働率がガタ落ちデスＹＯ〜


米帝の体液空母を四隻程チョンに押し付けたら、チョン自滅するＹＯ〜

普通に自衛隊縮小しようってときにわざわざ建造するほどのものではないな＞空母

Ｐ−Ｘを現代の陸攻にするって言ってるんだから、空母はしばらく我慢汁。

Ｐ−Ｘがある程度ステルスっていたら我慢出来るがｗ

某社案だったら面白かったのに…

>>1
乙☆

>>12
陛下は自ら図面を引くほど空母好きであられた…とか

空母っていいよね。
なんかこう…心が癒されるっていうか…。

(*ﾟдﾟ*)<ｱﾙ角度ｶﾗ見ﾙﾄ凄ｸ えちー ﾆﾅｯﾃｷﾀ…

>>27
> (*ﾟдﾟ*)<ｱﾙ角度ｶﾗ見ﾙﾄ凄ｸ えちー ﾆﾅｯﾃｷﾀ…

ドキドキ☆

(ﾟдﾟ)<……………………

シパーイしますた

パテ塗ったら溶けてグズグズもう駄目ぽ

>29
　ま、まじっすかー!?
　好調だったみたいなのに、そりゃまた残念でしたね(^_^;

>>29
主計官の呪いじゃあ〜

>>29
はう・・・。(ToT)

「海自に空母なんて必要ないわ」by片山さつき主計官

「日本に自衛隊なんて必要なくてよ」　by片山さつき主計官（SM好き）

>>34
（）内のソースを求む。
事実であれば、小官は主計官殿に一生ついて行くものである。

>35
　・・・チャイナスクールですよ?(^_^;

貴様ら、それでも軍ヲタか？
妄想などしておる場合ではなかろう。
かつて最強の機動部隊を有し、空母の持つ恐るべき攻撃力を
世界で初めて実戦をもって知らしめた第一航空艦隊の栄光を忘れたのか？
今こそ航空主兵論を復活させ、艦隊航空戦力を再建するのだ！

「日本は浮沈空母」発言
って昔あったね。
大勲位だったけど。
「big aircraftcarrier」だったとかそうでなかったとか・・・

>>37
貴様の妄想も強烈だなｗ

艦内に民間人が多数住んでいて中国人の女の子がアイドルになっちゃったり、
戦闘時は人型に変形したりする空母はダメでつか？

本体は戦艦で、右手が強襲揚陸艦、左手が空母でしょう。




右手がヤマトで左手がアルカディアでもいいが

羽田拡張でメガフロートが採用されていれば、
いい実験になったと思うんだが・・・。

海軍＝善玉論、開明的・革新的
・史上初の編隊渡洋爆撃
・史上初の空母機動部隊による陸上攻撃
・史上初の空母対空母の海戦

なんか、陸上目標への攻撃兵器導入論が盛んであるが、

陸上自衛隊→対艦防御から戦術弾道弾への転換
航空自衛隊→長距離侵攻能力のある戦闘攻撃機への、スタンドオフ兵器搭載

と流れがきている感じがする。

海上自衛隊はどうなのだろうか・・護衛艦の対地打撃艦化？それとも空母？戦略型潜水艦？
正直海自だけ先行きが不透明。

米のような贅沢なストライクパッケージが編成出来ない以上、
戦闘攻撃機のステルス化は必須だ。

艦載機なら尚更…

で、米賀はいつ護衛艦隊に編入される予定ですか？

>>46
レーザー衛星が暴走してジェット機が無力化される頃

レーザー衛星打ち上げて米賀を呼ぼう！

>>42
仮にも民間の空港を実験対象にせんでくれｗ　

そういえば普天間基地の移転先、メガフロート案は何処行った？

>>29
船体は何製ですか？スチロール？

>>49
普天間は結局、下地に移転することになったのでは？

>49
＞そういえば普天間基地の移転先、メガフロート案は何処行った？
土建屋に潰されました。

>51
＞普天間は結局、下地に移転することになったのでは？
下地島にできるのは空自＋海自の基地じゃないの？
まあ、有事には米軍も受け入れるだろうけど

補修…って言うか修正終了しますた

>>53
よっしゃぁ──────────っ！！！！！！
ばっちこいやぁ──────────────っ！！！！！！！！１！１１１

>>53
よっしゃぁ──────────っ！！！！！！
ばっちこいやぁ──────────────っ！！！！！！！！１！

sageごんﾀﾝ　落ち着いて下ちゃい

ｺﾞﾒｿ

デザイン微妙の次期米空母
http://www.nn.northropgrumman.com/news/2004/021604_CVN21/DCS03-41.jpg

なんで米空母にFCS-3がついてるの？

絆だから・・・

>>58
それ見て思うのは、アイランドの位置ですよね。

ホントにそこでいいのかなぁー？
ずいぶん着艦コースに近いんですが・・・。

　それにしても見れば見るほど空母の艦橋って邪魔だなぁ。
　我が国の空母で艦橋が無いデザインというのは、実は実に合理的だったのだな。

甲板上の管制等の問題があるので、合理的とは言い切れない。

(ﾟдﾟ)<ﾏﾀｰﾘ進行ﾁｩ

ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0105.jpg
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0106.jpg
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0107.jpg

(ﾟдﾟ)<一番下ﾉ大和ﾊ30�p

本当は米軍じゃなくて海自の妄想想像図だから

>64
　ｷﾀｰ(AA略
　つか、でけー(笑)

>>64
でかっ！！
うーん、着々と進行してまつね☆
完成が楽しみですぅー♪　ﾊｧﾊｧ

>>60
へん！
あんた海自空母用にライノ買えって言われたら買うんでしょう！

>>64
満載100万トン以上はありそうだなｗ

>>68
絆ならば・・・

中国、空母建造を８６年に提起…軍事委幹部が回顧録
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041220id25.htm

今頃、空母だなんて日本より80年以上遅れてますね！！

空母の起源は朝鮮ﾆﾀﾞ

ええと・・・・　空母保有歴のない国がどうやって起源になれるんでしょう？

>>73
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
PC無害

ある意味、軽空母ほど費用対効果の低い兵器はないといえる。
固定翼早期警戒機の運用ができないため、空母の最も重要な機能である
AEWが満足に遂行できない。一部の空母保有国ではレーダーを搭載した
ヘリに代替させているが、高度や飛行時間、天候等運用上の制約が
大きすぎ、E-2Cのような固定翼機とは捜索・探知性能も比較にならない。

（前レスつづき）
戦闘・攻撃任務にしても機種も限られ、搭載できる兵装もかなり制限される。
実際に作戦に投入できるのはハリアー系列の戦闘機が10機前後というのが
実情であり、これでは「弱小国いじめ」や「植民地警備」すらままならない。
ハリアー10機で殴り込みをかけるとは、特攻に近い行為だ。

（前レスつづき）
このように性能に重大な不足がある軽空母だが、唯一の長所とされる
費用についても「割安」かどうかは怪しくなっている。艦そのものの
建造に3000〜5000億円必要な上、搭載機、整備施設、人員等含めると
導入だけで1兆円は超えるといわれる。しかも維持コストも莫大であり、
当然の他の艦艇にしわ寄せがくることになる。無理をして導入しても、
「役に立たない豆空母の周りにボロい小艦艇が散らばる」光景は
誰も見たくないだろう。日本は空母を持たず、他の海上勢力の充実に
力を注ぐか、導入するなら少なくともカタパルトを装備した3万〜5万tの
正規空母を保有すべきである。何事も中途半端は避けるべきである。

ＡＥＷ：ＵＳ−２改造機に任す

戦闘機：フリースタイル

これで軽空母でも大丈夫

速力はあんまり要らないので飛鳥を買い取って空母にしよう

おまいら、F-35が来そうですよ!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol

Ｆ３５かぁ
あまり日本にはあわない気がするんだけどねぇ…

つかブサイクなんだよね
可愛いわけでもなし、スタイルがいい訳でもなし

まさにアメリカンな豚みたいなぶよぶよをグラマラスって言ってる感じの推しつけがましさが逝けてない

とは言うものの、日の丸空母に乗っかってたら大ファンになるのは、間違いのないことです。

そこでアドミラル56の出番ですよ

ﾁｮﾝはそこにいる

軽空母の費用対効果が適当が否かはたしかに迷うところ。
F-35クラスをきちんと運用できるように考えると、全長で220〜
240mぐらいは欲しくなってくる。
CTOL空母ですら270mぐらいで実現できそうだから、排水量で
1.5倍程度でしかない（大きいといえば大きいが）。
しかし気になるのはカタパルト。
まずスチームカタパルトはアメリカ以外実用化した例がない。
ド・ゴールですらアメリカ製のカタパルトだ。
そしてスチームカタパルトは、原子力艦か蒸気タービン艦でないと
利用できない。
海自が原子力艦を運用するのは政治的に極めて難しそうだ。
かといって、今から蒸気タービン艦というのは運用に手間がかかり
すぎる。
となるとリニアカタパルトに期待したくなるが、アメリカも含め
どこも実用化には至っていない。
その開発にともなうリスクを考えるなら、STOVL空母ですませる
のもそれなりに合理性があるのではないか。

結局、STOVL空母にするにしても将来の艦載機の発展、リニアカタパルトの実用化を目指して
CVFクラスの空母を建造するのがベターだと思う。

何かDDHスレで関係者らしい人が設計変更らしいとぼやいてましたな。
大きい方だと結構意味深なことに。

回転翼機４機搭載が限界のカツカツ設計とか
やっぱり空母型設計は駄目ってことで初期想像図型になるとか

http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf

F-35、とりあえず公式には否定と。最近この手のこと
特に多いな

カタパルト専用に蒸気ボイラー積んだらどれくらいの体積重量なんだろ
即応性もたせるのが難しそうだが

電磁カタパルトも陸上運用ならともかく、船に積むとなると腐食や漏電の問題で悩みそう

どの程度電気食うかによっては原子力じゃないと電力足らないなんてことに。

日本が保有するならクレマンソー級空母が最適。
大きすぎず小さすぎず、通常動力でスチームカタパルト装備なら
文句なし。2隻建造すれば運用も何とかなるし、予算的にも可能だ。

でもホークアイを運用出来ないCTOL空母ってのはなぁ

多用途小型無人機の艦上運用型とティルトローター機を運用できれば良いんじゃないかと思ったりするんだけど

ﾎｼｭ揚げ

日本の場合は、海自艦艇も空自戦闘機の援護を受けて行動するのが前提だから、
別に着艦させなくてもいいんだろう。

攻撃の際に超音速侵攻ができる位置まで母艦を進出させ、攻撃終了後は空中給油機の支援を受けて
基地に帰投。

母艦の活動が想定される場所が日本海、東シナ海に限定されるだろう。
そうなれば、航空基地は下地島、小松になる。

>>96
海軍戦略も沿岸防衛の冷戦構造から脱却すべきですよ。
今やインド洋に数年間も艦隊を遊弋させている時代。兵力投射とまでは
いかなくても、空母のプレゼンス効果を考えた方がいい。

>>97
インド洋に遊弋させなければならない状況と言うのがいまいち理解不能であるが。
だったらスリランカに航空基地間借りすればいいじゃん。

年末か・・・もうそんな季節なんだね〜

>>99
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

海自が空母を保有する場合、リスクの最小化を優先すると実は
アメリカから原子力空母を買うのが一番なのではないか。
誰も実用化していないリニアカタパルトなんて開発しなくて
いい。
いろいろ怪しまれているオスプレイの早期警戒型も考えなくて
いい。
ジェット機搭載空母の運用ノウハウがないことも、少なくとも
建造・購入時の段階ではマイナスにはなるまい。
艦載機については米海軍からスライドさせて考えればすむ話。
まあ政治的にはとてつもなく困難な選択であり、まずありえない
訳ではあるが。

　空母買うんだったら、セットでヴァージニア級の購入もよろしく。

>>101
つか、その空母１隻の維持費だけで、海自の予算全部喰われそう。

>>102
艦名は長門級とかでつか？

　やはり潜水艦は「しお」なので、「はつしお」とか「あじしお」とか「ごましお」とか。

あかしお

>>105
原潜ともなれば、別の命名基準が適用されるべきでしょう。
潜水艦用として指定されているもう一つのグループ、動物名で。

「さんま」「いわし」「ししゃも」など。

悪しき軍国主義を復活させた日本反動どもは、
米帝に追随して我国海域に原子力潜水艦「ししゃも」を配備し、
平和を愛する我国に対して凶悪なる軍事的威嚇を行っている！

　いっそのことフォネティックアルファベットを通しで付けるという手も。
　「アルファクラスのデルタ」とかわけわからんくなって防諜効果もばっちり。

>>109
ロシア原潜みたいで嫌。

いっその事、全国の少年少女から公募すれば良い
選ばれた子は一日艦長になれる

　それだ!
　でも「ななみ」とか「ぺ・よんじゅん」とかつけられたらいやそげ。

>108
　それ元ネタなんだっけ、はげしく聞いた覚えが(笑)

いっその事、ロシア製空母から無駄なVLSを省いた空母を

UAV!UAV!

>>112
えﾞ？元ネタあったの？
ﾃｷﾄｰに書いたんだけど。
ｵﾚの脳のどこかにそんな記憶があったんだろうか・・・

UAV空母
艦載機
　戦闘機スタンダード
　攻撃機トマホーク、ハープーン
　対潜機アスロック

>>116
偵察機は？電子戦機は？

>115
　気のせいかも、すまんそ(笑)

インドネシア沖の地震ｽｹﾞｰ　M8.9だってよ。　
日本先越されちまったな・・・orz

ども。
ここはDDスレではありませんが、将来のDDを妄想してたら
空母になってしまいますた。

中国の制空権のもと、潜水艦中心の海軍に転換するとして
水上艦の任務は潜水艦にできない事に絞った場合
潜水艦＞対艦・戦略対地・SEAD・機雷敷設
水上艦＞航空・防空・揚陸・艦砲射撃・掃海掃討・警備救助・護衛対潜・戦略対潜
水上艦をさらに分けると
DD（遠洋・近海）40隻　航空・防空・戦略対潜（戦車輸送）
LCS（沿岸高速）50隻　　揚陸・近接防空・艦砲射撃・警備救助・護衛対潜・小艇母船
小艇（沿岸低速）130隻　揚陸・掃海・警備

結局DDはミニイージスと対潜空母が役目らしいが＞それって16DDHじゃん（ｗ
航空を更に分解すると
１）空自防空支援　故障緊急着陸　給油・給弾（防空）UCAV発射、回収
２）戦略対潜　　　飛行艇給油　STOVL離陸　長滞空UAV滑走離着陸　SH60
＃足の長い対潜機材を使いたければ垂直離陸ではなく短距離離陸で
　空母型になっちまうなあ
＃でもUAVの時代で5500tならアメのDDXよりF35の非常とまり木＋UAV空母だよな。

妄想スペック（おおすみの全幅を5500/8900で縮小）
5500ｔ　180x16.5x16.5x6m　水線170m
＃船底から8m、水面上2mのところに格納庫兼車両甲板が作れなくはない
＃格納庫甲板より下は浮力区画。格納庫甲板から下に降りる車両エレベータと
　螺旋階段は水密筒で覆い格納庫甲板の消火水、浸入波浪が浮力区画に侵入
　しないようにする
＃幅はむらさめくらいなので煙突が大問題。重量上斜甲板は作れず左右バランス上
　右舷にブリッジ副煙突、左舷にエレベーターと浸水に弱い日本海軍式湾曲主煙突
＃CODAG採用　主煙突ガスタービンが浸水しても巡航DIESELはブリッジ沿い副煙突で浸水せず
＃幅狭く起倒式サイドエレベータまたはsageごん氏式ランプドアエレベータで浸水対策
＃主煙突sponsonでエレベータ前後防護。波浪損害を避ける。SPONSON上に駐機SPOTｘ２
＃ドック+ランプ33m　船首三角区画23mx15m　UCAV格納庫
　主格納庫114mｘ16.2ｍ　F35Bｘ4（46m）SH60ｘ6（28m）V22x4（40m）14機と計算上なるが
　多分無理なのでF35x3　SH60 x3　V22x3　9機　または戦車24両
＃簡易UCAV兼用VLS少数；指向性兼用ランチャーPLS　（随伴コンテナ船にVLSブロック挿入）
うーむ厨だ　　

＃ちなみに茶栗なるえべとの全長180m　AV8x6　SH60ｘ4　10機
　あつみLST　2000t　戦車10両

>F35x3

すみません、話題とめちゃって。逝って期末

すいません、妄想しすぎました・・・
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1104215215886.jpg

>125
妄想しすぎてもDDHかよ！

そんな師走・・・

空母の持つ「プレゼンス効果」「外交手段」としての意味を重視すべき。
軍事ばかりの視点では分からなくなってくる。公海上に展開させるだけで
外交交渉も変わってくる。「国家の意思」を示すツールとして必要だろう。

米帝は化け物だな

いつの世も砲艦外交は絶大だな。

>>128
でもそれだけに使うのは正直金の無駄
つうか大蔵が許さん

>128
　国家に覚悟がなければ、空母という切り札まで切っておきながら結局なにもできなかったという、「こけおどし」の象徴に
なるだけと思われ(苦笑

しかし覚悟の方向性も大事だよな…

リンカーンが地震の救援に向かいましたね。日本も国際救難活動に空母があれば･･･

災害の救援なら空母より揚陸艦でしょう
海自も輸送艦名目で持っていたはずですが

>>132　海の人様
ここは海自空母妄想スレ（株）なので
発注者の方にあっさり海自空母の必要性を否定されるとドックは閉鎖
漏れら空母厨は師走に失業。行き場を失ってしまいますう
なにとぞご容赦を・・（ToT)

で・・海自に必要な空母ねえ
たしか、攻撃空母は御法度だし
>>134氏の指摘の国際救難活動空母とかよさげ
それとか、ドック厨の漏れとしては　ケツに飛行艇整備ドックを持ってインド洋に鎮座し
長大なシーレーンを対潜監視するPS-2のお休み処整備所となる対潜空母だとか・・
いかんいかん、また趣味に走った設計すると営業が課長にクレームに来る・・

じゃあ、空自パイロットを救出し、非常着陸点を提供し、対艦対地ゲリラ戦を支援し
UCAVを回収する、防空・偵察支援、ミニ空母とか・・・
・・・・イマイチ萌えん

そうだ、僭主防衛の日本でも政党防衛は認められているのだから
エンタープライズ買ってこの間退職された石波さんが言っていた
ノドン核第2撃防止空爆空母なんてどーよ　愚弄ラーもてんこ盛りで
ついでにらぷタンとかバイパーゼロなんかも積んで　萌え萌えで・・

債務省さん　お願いだから予算つけて。
　

ところでH-60の代替はV-22で良いの？

>>137
ｺﾗｺﾗ　一体何を受信してるんだ

＞H60の後継はV22・・・すばらしい！
　STOなら航続時間も長いし、進出速度も早い！　
　母艦中心で海に描ける行動半径の円がでかくなる・・嬉しい。
　キロのミサイル300km。SH60で殴り返しに行っても、発射地点に着くの
　1時間半後・・つうか、行動半径250km。ちょっと萎えだったからなあ。
　V22なら早くて足が長い！
　　　　STOならだけど・・という訳で次期DDはマイクロ空母10隻に決まり！

　米DDXみたいに作ったら、主計官に戦艦は時代遅れよ！いらないわ！おしおきよ！
　っていわれるし、やっぱ空母でしょお（ウチの仕事にもなるし。）　
　（V22でもまだ45分掛かるとご不満のお客様のために当造船所では
　　空母厨のマストアイテムF35AEWも用意してございます。音速の進出速度
　　ステルスなので敵航空優勢下でも対潜活動ができ、AAM回避ができて
　　ホバリングもできてしまうという大変お得な商品でございます。
　　付属のV22給油機とセットでお買い求めください。なお他社品のDDとは
　　相性問題がありますので弊社空母DDの使用を御推奨させていただきます）
　　
　　
　　

F35AEWって…

いや、海の上でお辞儀姿勢でホバリングして、ウエポンベイから
国産新開発DIPソナー垂らしてるF35Bを想像して
　あまりの可愛さにハアハアしてますた・・・・すまん。

ところで、例の主計官さんに、DDXと三笠の写真見せたら見分けられるかな。
ある意味クリソツ。ラムの付いたDDXにラムちゃん感激みたいな・・
すまん。休みなので呑んでます。

ホワイトベースにしようよ

アレは揚陸艦。（はあと　ドック厨の漏れとしては好きだが。
落ちまふ

戦艦じゃなくて潜水艦だろう＞時代遅れなDDX

上の役人をだまくらかしていかに調達するかも
腕の見せ所。
ヒトラーだまして突撃銃作ったみたいに。

専守防衛型空母
満載排水量：3万t
機関：蒸気タービン4基、4軸　速力：30ノット
兵装：VLS×2（短SAM・アスロック用）、20mmCIWS×4、短魚雷発射筒×4
搭載機：戦闘機・攻撃機なし、E-2Cホークアイ×3機、S-3バイキング×3機、
C-2グレイハウンド×3機、EA-6プラウラー×3機、SH-60K×20機
※アングルドデッキ、スチームカタパルト、アレスティングギア装備

武力がないから覚悟を持てないのか、覚悟がないから武力をもてないのか・・・・・・。

>>147
SH-60kを減らしてE-2Cを４機体制にしたほうがいいと思う。

アメリカのような大型空母は必要ないが、英仏が次世代空母として開発を計画しているような、三万トンから四万トン程度の中型正規空母なら欲しいね。
早期警戒機が運用できれば、海外に派遣された陸自部隊を支援も出来るし
中型空母が三隻から四隻程度なら、日本の国力なら運用は不可能ではなかろう。
もっとも巨額の財政赤字を考えれば難しいのはわかっているが

自衛隊が空母・・・ﾊﾗﾊﾗしますな

赤字以前にどこから乗組員を？

たかが正規空母の一隻や二隻を妄想でしか語れないなんて
日本の国力ってそんなモンなの？

　うん

もうティルトローター機とUAVのみでいいじゃん

インド海軍空母ヴィラートとタイ海軍軽空母チャクリ・ナルエベトを買い取って2個護衛艦群に
それぞれ配備すれば2個空母艦隊だ！わーいわーい！

>>153
国力っていうか経済の構造が軍事向きになってない。
空母作って運用することで、国内に金がまわるような経済構造なら
１−２隻くらい余裕だけど、今の日本は、地方に箱物作って土建
潤してその波及で国内に金まわす構造だから無理。

>>156
タイの空母、再び稼働状態にするのに、新造と同じくらいの金がかかりそう。

キティホークを借り、各国から艦載機を買って評価試験しようよ、空母をどれだけ小型化できるかとか艦載機は何がいいとかさ。

A-4とかゴスホークとかでも近海の哨戒ならアリかと
でも早期警戒機の都合がやっぱっりある

どうせなら新造したらいいがな。
各護衛艦隊に１隻ずつ配備して計４隻、１隻５０００億円として２兆円ぐらいやろ
たかがラプター100機分、そう考えりゃ軽い軽い。年間維持費は４０００億円／年ってとこやな
人員はそこらへんでたむろしてる輩を急遽募集。どや？

>161
酒場で強制徴募ですな。

とりあえず大鳳を川重に復元検証建造してもらおう、
現用本格空母はそれからだ、

DCV-001 航空護衛艦 たいほう 29,300�d　第２護衛隊群旗艦
萌え〜

アメリカみたいな産業構造にしたいの?
第一輸出できんでしょうが。

>>157・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・米以外の空母保有国は空中給油機で
我慢しろと言いたいﾜｹですか。

旧軍みたいに造形美も追求してください

D・D・V！　D・D・V



デストロイヤー　ドメスティックバイオレンス
護衛艦の維持、新造等に暴力的な悪影響を与えます('A`)

ﾜﾛﾀ




('A`)

　我が国空母には、甲板上に屹立する艦橋などという無粋なシロモノはカンベン。
　離発着管制は、コクヨのこれ↓を艦艇用に開発させて艦内より管制、これ最強。

ttp://www.kokuyomimio.com/mimio/products/products.html#pro_02

>>166
必ずしもそういうわけじゃなくて、キャパ的には空母は持てる。
ただ、空母を持つには、空母関連の仕事で食っていく国民の数が少なすぎる。
これじゃ予算獲得は厳しいってこと。

例えば、悪名高い公共投資は、ぶら下がってる国民の数が多いからこそ、
無駄と分かってても莫大な額の予算が組まれる。
ちなみに目ぼしいものをピックアップしただけでも、
国交省で
治水・護岸に１兆４０００億円
港湾と空港の整備に８０００億円
道路の整備に１兆５０００億円
農水省で
農業農村の整備に８０００億円
合わせて４兆５０００億円。単年度で。
日本のかなりの部分は、この金の流れというか構造で食ってる。
空母で食っていく人間の数増やして、この金の流れのうち１割を分捕る
ことができるだけでも年間４５００億円の予算確保できる。
そういう金の流れを作れるかどうかが、経済へのダメージを最小にしつつ
軍拡する分水嶺なわけで、空母に限らず日本はその点がすげー弱い。

超DDH 16000トン
艦載機
・EV-22x3
・SV-22x1
・CV-22x3
・KV-22x3
・多用途小型無人機水上運用母機x4
その他

超DDG 7000トン
レーザーキャノンx2
超VLS
その他

>171
　かつて過激派と野党とマスゴミが組んで、自衛隊と契約してる業者を、それこそ鉛筆やシーツを納入してる会社に至るまで
「軍需産業」だの「死の商人」呼ばわりして大ネガティヴキャンペーンを繰り広げた時期があってさ。
　それ以来、どこの会社も防衛関係の契約には及び腰で、実質三菱などの会社利益を超えて国防に対する義務感で携わる
ような会社くらいしか契約しないので、そういう流れは作りにくいんだよね。
　まぁ、当たり前の会社にしてみれば、一連の企業テロでさんざん何の関係もない事務員に至るまで社員一人一人が脅迫
を受けたり、あげくに爆弾仕掛けられたりするのをみてたら、とても防衛関係の大口契約を受けようなんて思わないだろし。
　一昔前までは、警察や消防に納品していることを「御用達業者」として掲げても防衛関係の契約に関しては「取り上げないでれ」
と取材などで応答する業者が多かったのもむべなるかな。
　そういう経済面での国防については、まだまだこれからなのではないかと。

>>171ほうほうその論理ならグツネツォフは即廃艦にした方がいいわな。
ロシアの正規空母なぞ旨みもリスクもたっぷりな原潜と比べれば
ぶら下がってる国民の数などめっさ少ない品。
てか軍縮派の英国議員のような事言われても説得力ないぞ

>>174
廃艦にした方がいいだろ、あれは

>>175ロシアの傾きかけた威信の象徴の代わりがあるなら教えてくれ。
ソ連が存続してれば今頃は原子力空母も竣工してたし

>>176
核。

ていうか、ロシアの場合、ソ連の頃から軍需は国の基幹産業
であり、エネルギーと並ぶ主要な輸出商品だぞ。
空母に限らず、軍需にぶら下がってる国民は相当だって。
空母に関していえば、艦載機も売れるし、使った金をある程度
回収できる仕組みは出来てる。
ちなみにロシアの経済と軍事のデータ
GDP
4,517億米ドル(2003)
輸出
1,359億米ドル(2003)
国家予算
962億米ドル（2004）
軍事費
637億米ドル（2001）
武器輸出
48億米ドル（2002）

んでソ連は、軍拡に経済が耐えられなくなった典型例。
ああならないように、バランスとって軍拡しないとヤバイ。
説得しないと厳しい。

>177
なぜに軍事費だけ購買力平価かつ推計なのか？
他とそろえれば2004年で150億ドル弱のはずだが

>>176
搭載機を含めて微妙な性能にしても、微妙な使われ方にしても
むしろ「傾いた威信」の象徴になってないか？

>>179傾いてなきゃ艦載機フル装備してるからな。
タグボート代わりの程度の良い艦艇がお供だから
微妙な使われ方に見えるのは仕方ない。

とにかく国の構造が軍事優先になってないから、予算を増やせば
空母を建造できる、という単純な話ではない。対GDP比の議論は
それを無視してるから無意味。

空母を語る上ではずせないのはエレベータ。
いろいろなエレベータがあるけど、サイドエレベータの利点については
皆さんよくご存じかと思われる。
軽空母でのサイドエレベータ採用例はこれまでなかったと思われるが、
イタリアのアンドレア・ドリアや韓国のLPXなどはサイドエレベータを
設ける模様。
また米揚陸艦や、軽空母と似たような排水量の旧式空母では、サイド
エレベータを設けている例も多い。
サイドエレベータ採用の是非は、いったいどのような基準によるもの
なのだろうか？

>182
> サイドエレベータ採用の是非は、いったいどのような基準によるもの
> なのだろうか？

　飛行甲板が船体より大きいか否か。

>>182
サイドエレベータを採用してなお充分な艦舷がとれるかどうか。

これは海面からの距離で潮をかぶりやすいかどうかという問題だけでなく、
「艦の浮力と重力のバランス」にも関わってくる問題なので、エレベータを
外舷式にするか内舷式にするかという選択は、実は艦の船体設計そのものが
変ってしまう問題なわけです。

○　乾舷
×　艦舷

IMEのやろー・・・

>>183-184
ご指導どうもです。
やはり、一言で区分できるものではないようですね。
漠然と「乾舷および速力」かなあ、などと思っていたのですが。

>>181その言い分だと海自に水上艦隊イラネだな。
海保に全てを移管して潜水艦隊を主力にした方が良い罠
国の構造が軍事優先になってないからイージス艦など必要ないですねｗ
自衛隊の兵器もロシア製だけ輸入して予算を極力減らした方がイイネ。

>>181
国防を費用優先で話をする方がおかしい
コスト！コスト！って馬鹿じゃね？
軍事ってのは国防に必要なだけ金を突っ込むもんなんだよ。国取られて財政も糞もあるか
けど、それじゃ、財政が悪化して長続きしないから、均等のとれるGDP比３％って縛りが出てくるんだろうが
となりに覇権主義まるだしの馬鹿国家があって、軍事に金かける必要がある上で
3%以内って言う影響すくない状態でって事だろうに何いってんだ。ぼけ
なにが、「とにかく」だ。アホか

>>187-188
新年早々嵐はイクナイですね。

>>188
昔これと似たようなこと言って崩壊した国が東洋にあったね

>>182
サイドエレベーター採用基準というより船内エレベーターとの得失で
どっちを選んだかの問題と思われ。大きさで言えば13500tのイオージマでさえ
サイドエレベータを採用している　

総じて言えば、戦時のダメコンと搭載機数を重視するのか
平時の塩害等の搭載機への悪影響とエレベーター価格を重視するのかの選択。
（つまり5000t以上なら、戦時を重視して平時の搭載機塩害補修費を払い
　手間隙かける余裕のある海軍かどうかの問題）

サイドエレベーターの利点
１．格納庫の外にエレベーターを追い出せて搭載機が2-4機増える
２．誘導爆弾でエレベータを狙われた場合、貫通した爆弾が船内に
　　飛び込まない
３．何らかの理由で格納庫に爆弾類・可燃物があった場合、閉鎖式
　　格納庫だと、火災時に可燃物を海洋投棄できず、次々誘爆を起こし
　　ミッドウェーの再演になるが、サイドエレベーターだと、可燃物
　　海洋投棄しやすい
４．船内エレバーター閉鎖式格納庫だと、格納庫火災の消火水の排水が悪いが
　　サイドエレベーターだと横穴から排水される
５．飛行甲板が強度甲板の場合、船内エレベータは船殻上面に大きなエレベータ穴が開くので
　　強度上不利。　サイドエレベーターの場合も船殻横に穴が開くが、より小さい穴で飛行機を
　　通せるので船殻強度損失が少ない

>>182
サイドエレベーターの欠点
１．格納庫に海水が入りやすく、搭載機の塩害問題では船内エレベーター閉鎖式格納庫に一歩譲る。
　　（多くの貧乏国海軍空母が船内エレベーターを選ぶ理由がコレ）
２．起倒式の場合を除き、岸壁に付ける時。邪魔（自衛隊艦が船内エレベータ選択はこの理由）
３．起倒式の場合を除き、悪天候の波による衝撃があるためSPONSONで防護しないと損傷する
４．船内エレベーターより高価で重い。特に起倒式
５．格納庫床が海面上2m前後要るので10000t以下では重心の上昇が厳しく
　　ギャラリーデッキ設置が難しい。飛行甲板下格納庫の空母しか採用できないので
　　5000t以下では設置不能
＃サイドエレベーターの問題は波を被ると横から浸水することと思っている香具師を
　散見するが、水密確保すべきは格納庫側面ではなく、格納庫床開口である事に注意。
　格納庫層と、”鉄の筏”と言うべき”格納庫床以下の浮力区画”の連絡階段やエレベータが
　鉄筒で覆われて、格納庫の水が下の浮力区画へ流れ込まないように処理されてないと
　船内エレベーターであろうと、格納庫消火水が下の浮力区画にダダ漏れに流入するし
　格納庫横に対艦ミサイルを1発食らっただけで打ち込む波が、どんどん下の浮力区画に
　浸水する。一方サイドエレベーターであろうが、格納庫の水が下の区画へ流れこまぬよう
　処理されていれば、格納庫に入った水や消火水は横穴から排水されるので問題ない。
＃フェリーにおける車両甲板浸水、沈没事故も、よく読むと車両甲板への浸水が問題ではなく
　車両甲板から、下の区画への連絡階段が筒に覆われていない不適切な設計だったため
　そこから下の浮力区画へ浸水して致命傷になっている。
＃なお、フェリーでも船尾ランプのほうが舷側ランプより悪天候時車両甲板滞留水を
　発生しやすい事が、事故経験とその後の研究でわかっている。（船は前後に波を切るため
　前後の開口は船体固有周期と波の波長が一致すると滞留水の原因になるらしい）
　なので実は船尾エレベーターが最悪らしい。疑う方は、洞爺丸事件資料読まれよ。

グツネツォフかドゴール級のどちらを参考にして中型空母を建造する
にしても装甲甲板にする絡み上サイドエレベーターは必須だな。

米海軍の場合は、装甲甲板ってギャラリーデッキだったよねえ。
最近、記憶があいまいだ…。

>193
ドゴールを参考にするって
あの大きさで何とかなってるのは原子力だからだろ
参考に出来ないじゃん

妄想するスレでできないできないって必死だね

　そりゃぁ昔から道ならぬ恋は障害があればあるほど熱く燃え上がるというもので。
　やはり船越栄二郎は偉大なのだ。

ＳＳＭ用VLSの無いグツネツォフかな

自衛隊には長距離ＳＳＭ無いしな。88式は言っちゃ悪いが射程低！

>>199
つうかあれ、艦載機を搭載するのに邪魔

>>197
指圧の心は母心！

>>200有効射程数百�`無いと搭載スペース潰す意味ないな

＞射程低！
射程って高い低いと言うのか。

>>191-192
ほほう。なるほど、エレベータ設置方法の利害得失がよくわかった。

ところでちょっと思うんだが、確かに船内エレベーターが爆撃に
弱いというのは解るんだが、現代では艦船攻撃の主力はミサイルに
移ってる。対艦ミサイルは飛び方にもよるが、単純な命中の仕方は
横から飛んできてドカンというやつだ。そうなるとサイドエレベーター
は対艦ミサイルに弱いということにならないか。
むしろ、船内エレベーターのほうが、その部分を補強することに
よって、対艦ミサイルなどには強くなるかもしれない。
もちろん、今まで空母に対するミサイル攻撃・被弾の実例が無いので、
経験による判断ができない、というのはあるだろうが。

エグゾゼが英空母に命中してれば経験による判断できたのに

>>204
最後はポップアップしてから命中じゃないの？

>>204
最近はポップアップってやらないの？
あんまりミサイル詳しくないんで・・・エロい人ﾌｫﾛｰおながい。

ハープーンはホップアップして命中らしいけど、古いミサイルなんかは
そのまま飛んでってドカンてのが多いとか。

飽和攻撃、つまりメッタ撃ちにされる場合は、ホップアップコースと
横から直進コースと混合して飛んでくるだろうから、真横もあるはず。

ASM-2はポップアップモードとシースキマーモード両方持っているはず。
そのための赤外線画像シーカー。

でも空母を沈めるのに最高の兵器は何時の世も対艦有線誘導長魚雷。
機関区に８９式食らったら、アメリカの強襲揚陸艦ぐらいの排水量なら簡単に行動不能になるはず。

>>208
なるほど。
だからこそ米空母は飽和攻撃されないための工夫をいろいろしてるんでしょうね。
E-2Cによる早期警戒やらイージス艦による護衛やら・・・まぁ、戦闘攻撃機５０機も搭載してる
空母が飽和攻撃されるような状況になるかどうかってのもかなり微妙な機もしますが。

まぁ、あんまりミサイルの話で引っ張るとエレベータの話から離れちゃうんで、このへんで・・・。

最近はみんなホップアップやらんね。被害が上部構造物に限られるから嫌うのかも。
日本のヤシは高度数メートルで蛇行運動するとか。

巨人の星みたいな世界ですな

日本の対艦ミサイルは魔送球します

＞２０○○年。西部太平洋海戦において、空母●●はサイドエレベーター
開口部から飛び込んできた、たった一発のミサイルが格納庫内で爆発。
誘爆を起こし大火災となった。これが致命傷となり航行不能、沈没した。
これにより、サイドエレベーターの対艦ミサイルに対する脆弱性が
問題視されるようになり、後に建造される空母はすべて飛行甲板上の
装甲が施された船内エレベーターが、採用されるようになった。

てなことになりそうな希ガス。

おまえらばかだな。両舷同じ位置に開けとけば大丈夫じゃないか。

消えるミサイルギボン。

>>215
おい、おまえ！かしこいですね。

　つうかもまえら、空母がミサイル食らうような状況に立ち至っていること自体が問題であるという認識はゼロ、ナッシングですか
そうですか。

>>218
わしもそれをいいたかった

>204
あんまり丸呑みしないように。

・構造体の側面より上面に穴を開けた方が弱いということは無い。設計次第。
・今時の航空機はブルで簡単に押し出せるようなものではない。
・排水は排水処理の設計の問題でエレベーター形式には関係ない。
・現在の米海軍の空母の格納庫もサイドエレベーターだが閉鎖型。

ついでに言えば火災については可燃物の処理のほか空気の供給や排煙など
多岐にわたる対策検討が必要でエレベーターの形式だけでどうこうという単純なものではない。

>>218
>>220
的確な突っ込み乙！

>>＊氏の「格納庫の水が下の浮力区画へ流れ込まないように・・・」の話は、
また別問題のような希ガス

>ハープーンはホップアップして命中らしいけど、古いミサイルなんかは
>そのまま飛んでってドカンてのが多いとか。

ごく初期のミサイルはシースキミングのまま突入する＞エグゾゼとか
その後、対空火器をかわすため、シャローダイブタイプが登場＞ハープーンの初期型とか
さらに対空火器の性能向上で、基本はシースキマーにもどる。

ASM-1はシャローダイブとシースキミングと選べるようになっていた。

>>218
とはいえ、防御網を何重にも張り巡らせたとしても、空母に到達する
ミサイルが全くゼロになると考えるのは、ノンキすぎ。
攻撃するほうも、知恵をしぼったり蛮勇ふるったりで、なんとか
ミサイルの射点までたどりつこうとするはず。そこでミサイル発射
されたら、空母としてもある程度の防御力を持ってないと、
やられっぱなしだわな。
たとえばあの神風特攻隊だって、少なくとも敵の見える位置までは、
十分たどりつけた、という例もある。
敵に防御網突破されたら、しょうがないから退却なんてわけにはいかんワナ。

俺って、CIWSや機関砲、速射砲をそれなりに配置し、猛烈な対空射線を形成する艦に萌えを感じるんだが、異常だろうか。

>>224
至って正常だ、
それらを突破して攻撃する側に萌えるのも正常だ。

サイドエレベーターは、ステルス性能を落としそうだな。
まあデカイ空母が、ステルス対策してどの程度効果的なのかは、分からないが。

イージス艦と空母ってどっちが強い？
アメリカの保有するような艦載機１００機の原子力空母に対して
イージス艦が優位に立つには、イージス艦が何隻あればいい？

五隻位で十分では？

E-2CによるAEWができない空母は保有しても意味がない。
役に立たないのに金がかかるだけ。

(ﾟдﾟ)<ごん氏図面作成中ﾆﾂｷ暇
　　　　故ﾆ「妄想俺様空母ｖｅｒ3」投下

ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0108.gif

(ﾟдﾟ)<元ネタﾊ　Vikrant (R-11)212 m, 16.000 tsﾃﾞｽ
　　　　ｿﾉ内ふるすくらっち

ネタ元ｕｒｌ現役空母一覧　（繋げてチョ）
ttp://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.diethelm-glaser.de/ships/trae/in-viraat.jpg&
imgrefurl=http://www.diethelm-glaser.de/ships/traeger.htm&h=496&w=700&sz=51&tbnid=afXJK8Z
6-zgJ:&tbnh=97&tbnw=136&start=6&prev=/images%3Fq%3DR%2B22%2BViraat%26svnum%3D100%26
hl%3Dja%26lr%3D%26newwindow%3D1%26c2coff%3D1

(ﾟдﾟ)<ｿﾚﾊｻﾃ置ｷ「エセックス船体放置中」ﾅﾉﾃﾞ､ﾖｲ改造アイデアﾎﾞｼｭｰ
　　　　揚陸艦､空母等ﾉﾘｸｴｽﾄ承ﾘﾏｽ

>>230
乙

>>223
空母の場合、個艦としての防御力を高めることよりも、遠距離への打撃力を
確保する方が、結果的には守り抜きやすいと考えられているのではないか。
搭載する航空機の能力や仮想敵の規模にもよるだろうが、基本的に上の考え
方が正しいように思われる。

ミサイルが発達した現代では空母の護衛は非常に困難だ。
戦闘攻撃機や爆撃機、水上艦や潜水艦から同時に、一斉に
多方向から超音速ミサイルを撃ち掛けたら、米空母戦闘群でも
危ない。ましてや、その他の国の空母なら確実に沈む。

冷戦期でもあるまいし最早そんな大規模な攻撃が仕掛けられることはあり得ないよ。
少なくとも現状では。

>>232
賛成しかねるな。空母であれどんな兵器であれ、また部隊、軍隊としても
攻防動のバランスがとれているのがベスト。ひたすら攻撃力だけ
強化した兵器なんか、使い物にならないのは目に見えている。

かのミッドウェー海戦では、日本の巨大な空母は、ほとんど
1発の命中弾を喰らっただけで、大爆発を起こして沈没した。
それ以後、空母のダメージコントロールが重視されるようになり、
サイドエレベーターもその流れで使われるようになった。
どんなに攻撃力が強化された空母でも、1発喰らったらお陀仏なんて
艦では、使い物にならんワナ。

>>235
自分の意見を通すために捏造するのはよろしくない。

>>235
バランスの重要性は認める。
また、ダメージコントロールの必要性も同意する。
しかしながら、空母単体で攻撃、防御、機動力のすべてにおいてバランス
しなければならないとするのはどうだろう。
同程度の機動力を持つ艦艇に機能の一部を委ね、艦隊として攻撃と防御に
おいてバランスをとれば良いのではないか。

>>235
　艦船１隻１隻の能力で捉えるか、艦隊全体として捉えるかの違いでは？
　アメのように十重二十重の艦隊防御陣を組める海軍なら後者だし、そうじゃなければ前者。

アメの機動艦隊に殴り込みをかけて戦術的に小さな勝利をあげても
戦略的に半殺しの目に会うのではないだろうか

>235

空母そのものが、根本的にどうやっても攻撃力に対して防御力のバランスの非常に悪い一種の奇形兵器ではないのだろうか。
最近は高激烈度の紛争がおきにくくなっているため防御力の問題はあまり深刻ではないが。

海自に空母があったとしてなにに使えるだろう…
同じ金だしてF/A-22導入したほうがいいね

>241
見栄えのいい軍艦は外交に使えるが、
F/A-22Jを海外に派遣するのはまずかろう

>>230
(ﾟдﾟ)<ｼﾒｼﾞさん、今図面を送りますた。届いたかなー。

ｷﾃﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

(ﾟдﾟ)<…海ｦｱﾏｸﾐﾃｲﾀ…
ttp://tv-antenna.com/heavy-seas/

>>245
ｳﾜｧ・・・見てるだけで・・・ゲロ吐きそう・・・

サーペントやクラーケン、深き者に海の人…
海って恐ろしい…

つttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050104120715.jpg
つttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050104120640.jpg

　(~ｰ~)ﾆﾀ

>>248
月並みな感想だが、やはり言わせてくれ。
「これ、中の人は平気なの？」

>>248
時化の時に艦首の運用庫あたりで揺れに合わせてジャンプすると
数秒間の擬似宇宙遊泳が体験出来るというのは本当でしょうか？

>>248
　いいねぇ写真は。
　動画だったらゲロ吐いてたと思う。

　実は、この写真は左ウィングから撮ったもので、そんなにガブっておらず、さらに海面を見たらわかるように天候もどピーカン
なんですよね。
　このときは、北の方に飛び去る台風を追いかける形で北上していた時で、台風からのうねりが押し寄せてきていたのですが
このうねりの周期が、ちょうどうちの船の船体長にぴったりで、このような有様になってしまったものです。
　そんなこんなで、これで本気でシーステートが悪くなるとどうなるかはご想像におまかせいたしますdeath

　私も2,3回しか経験しませんでしたし、そもそもスタビ無いような船だから当然かもしれませんが壁歩けます(笑)
　そういうときだと、ジャンプしなくても無重力体験できます・・・ついでに胃の中のものも無重力体験して噴水のごとく吹き出して
きますけど(^_^;

>>ついでに胃の中のものも無重力体験して噴水のごとく吹き出してきますけど(^_^;

ｳﾜｧｧｧｧ･･･・・・・・・ｳｯﾌﾟ !!

>>252
質問。
よく小説なんかに出てくるような、
「海が荒れるほど食い物がうまい」と豪語する古参隊員って、実在するんですか？

>254
　慣れればみんなそうなりますですよ(笑)

　船ごとに固有の動揺周期というものがあって(うちのフネは、右側に傾きながら艦首が沈んでいって、どかーんとまっすぐ上に
跳ね上がるというかんじでした、これがまた酔う酔う)三半規管がそれになれちゃうみたいです、人間ってすごいですね。
　でも、今度は三半規管が常時ぐらぐら回ってるような感じになっちゃうので、入港して地面に降り立つと酔っぱらい状態で
あっちにふらふら、こっちにふらふらなのでありました。

　あ、なれた人でも、前日飲み過ぎとか寝不足とか朝ご飯抜きとかだとてきめんに酔います。
　出航前にご飯はきちんと食べましょう。

　ところで今月号のPROCEEDINGSの表紙です。

http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050104180203.jpg

・・・なんかスターウォーズの定刻のテーマが流れてきそうな気が(^_^;

>>255
THX
そうか、陸酔いってのも本当にあるのか。

>>245
そこのリンク先にあった、これも相当なもんだと思う。
ttp://tv-antenna.com/canadian-ice/

つか、人間というのは、どんな状況にあっても娯楽を見つけられるのだなあ。

>>220氏
RESを書いたのですが長くなったので自主規制して長文スレへ貼りました
貴方の話）（違ってたらごめん）
　爆弾等は空母の甲板で取り付けられる決まりになっているので
　理論上は格納庫の可燃物は航空機内の残存燃料だけの筈。
　なので燃えてる飛行機を格納庫横開口から海に落とせるのでない限り
　格納庫横開口は意味がない。
　また、消火水下漏れの話は排水ポンプ付ければ、横開口はいらん
　また、消火・排気は緻密に能力所要を計算して設計するものだ。
　大体、発想が古いのではないか？
RES)
＊例えば貴方の話の前提で完全閉鎖格納庫、対艦ミサイルが当り小規模火災
　が起こった場合を想定して、それに充分対応できる電動排煙ファン、
　不活性ガス・泡沫消火システムとそれに伴う小規模な消火水排水ポンプ
　を備える空母を建造したとします。（階段はケーシングなし）
＊ところが設計者の想定を超える事態、例えば大型対艦ミサイルが燃料を残して
　格納庫に突っ込み、ロケットモーターが燃焼を続け周囲の温度が一気に上昇する
　とか起きると、外来の大量可燃物のせいで想定計算が狂い、冷却力の弱い
　泡沫消火システムでは対応不能になって周囲の機体が次次に燃え出して
　大火災になった　また、電動排煙ファンの電線が焼けてファンが機能を失い
　一酸化炭素が閉鎖式格納庫から階段を通じて艦内に充満。
　爆弾がパイロンから外れなくなり、格納庫に持ち込んで外した爆弾が1個
　と、燃料の残った増槽が格納庫に残ってる。こういう事態は有り得るでしょう。

>>220氏
＊そういう想定外事態を何度も救ったのが格納庫横開口という単純・廉価な
　しかし故障しにくい大容量排煙・換気・排水・危険物排出装置です
　（CATWALKの飛行甲板用散水ホースの格納庫内差込口にもつかわれます）
＊設計者が戦訓や事故事例を検討し対策することは重要で必須ですが、神ならぬ身
　全ての事態を予見想定するのは無理で、たとえ予見できても予算の制約があるし、
　戦場では兵器は設計想定にない使われ方をし、想定にないものが在ったり、
　飛び込んできたりし、排煙・排水等諸装置は壊されるので、そういう場合
　格納庫横開口が急場を救ってきた実績は今でも無視できない事だと思います
＊ただし私も今時、完全解放式とは考えて居らず、米空母のような横開口のある
　半閉鎖式あたりが妥当と思ってます
長文スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102758977/l50

中途半端なスキージャンプ軽空母なら保有しないほうがマシだ。
金だけ食って、何の役にも立たない。ハリアーやJSFが10機前後で
何ができるというんだ。おまけに空中早期警戒もできないし、
ヘリでは限界がある。持たないか、持つなら3万t以上の正規空母だ。

あー要約したけどまだ長かったな。すまん。
>>Sageごん氏
エレベーター方式とは関係なかったか＜消火水・・すまそ。
結局サイドか、船内かって話は開放式格納庫か閉鎖式格納庫かという事に
深くかかわってくるけど、結局搭載機数で損する船内エレベータを選ぶ意味は
閉鎖式格納庫での塩害防止ないし、格納庫を予備浮力に利用しようという実効性の
怪しい企画かのどちらかでしかない希ガス。

船には最適乾舷があり格納庫床面はそれを下回るから、搭載機が波を被らない様
設計に工夫を凝らす必要はあるとは思うが、格納庫は対艦ミサイルが当り易い
ところで実戦では穴が開くであろうから、予備浮力としては余り役に立つまいと思われ

格納庫側壁に穴が開いて波が打ち込み、冷却が必要な火災では大量の消火水散布が
不可欠なため、格納庫床面から下に通じる階段を筒で覆う必要は先に指摘したが
特に機関や統合電気推進の電気系統に水が入ると厄介
一酸化炭素や煙の侵入経路にもなるので筒で覆って水密扉付けるのは必須かと。
ただ、格納庫に水が入ると船内航空エレベータ機械室への浸水防止は難かしそうだが・・・
其れを嫌って泡沫消火にすると、冷却能力が弱いから熱地獄・引火誘爆地獄に
なりそうな希ガス

ビル火災の非常用排煙機はDIESEL駆動が多い。電動は電線が焼けて肝心な時に
動かぬ事例が多発したから消防署がそう指導しているようだが、空母のファンや
ポンプはどうしているのだろう。致命的に重要なのはDIESEL付けたほうが良いだろうか。

エレベーター開口はCATWALKの飛行甲板消火放水ホースを差込めないのでそれとは別に
CATWALK消火ホース差込み易いところにエレベーター以外の小開口があっても
よさげ。

>>245　シメジ氏　>>248　海の人氏
これで、格納庫の飛行機が水を被らないようにするにはどうすれば
いいのだろうと思うと暫し絶句しますた。　

モノが燃える原理として、酸素がないとモノは燃えない。
大容量の換気口があると言うことは常に燃焼に必要な酸素が供給され続ける形式でもあるのだが。

彼をどこか特定の捨てスレに閉じこめておく方法はないものだろうか

>>204氏　>>207　Sageごん氏
POPUPについて
最近の対艦ミサイルはARHの場合POPUPとそうでない飛行パターンが選べる
奴が多い様です。急激な横滑り程度の回避機動をやる香具師も研究されてるとか。
ご存知の通りARH対艦ミサイルを遠距離から目標艦に向けて発射する場合、
目標艦は動くので、そのまま低空を飛んでるとARHミサイルの狭いレーダー視野
の外側に目標艦が出てしまって、当りません。
なので、目標から40kmくらいでPOPUPして対艦ミサイルの狭い視野で見える
範囲を広げ、目標艦をミサイルのレーダーシーカーでロックして修正目標位置に
突進します。この機能がない時代はミサイルを発射したあとも、ミサイル自身の
ARHシーカーが目標を捉えるまで母機が中間誘導せねばならなかったのでFIRE&FORGET
でなくて母機が危険でした。POPUPでミサイルARHシーカーの探知範囲は広がって
母機はかなり遠方で離脱できるようになった訳ですが、ミサイル自身にとっては
海面すれすれから上に上がると撃墜される確率が増すので、対艦ミサイルの１/１０
以下の価格の赤外線SAMや速射砲弾にCHEAPKILLされないよう、25-40ｋｍでPOPUP
するケースが多い様です。

>>265
…暫くは自分のスレに閉じこもってたんだがな…

出来るだけ短く書こうと思っているんだが長くなってすまそ・・
>>204氏
最近の東側の対艦ミサイル攻撃はPOPUPから更に進化して小型PRHとTVミサイルの
混ぜ撃ちで戦闘能力を奪って誘導（滑空）爆弾でトドメを刺すという物です。
つまり艦載SAMは水平線の向こうの低空目標は撃てないので射程35kmあれば
安全な水平線の影から対艦ミサイル撃てるので無闇な長射程は不要だし、
レーダー直撃するなら弾頭も小さくてよいので、モスキートのような巨大ミサイルを
1機に1発積む代わりに、こうしたPRHの中小型対艦ミサイルや、TVミサイルを1機に
4-6発携行して雨あられと浴びせて、少数機で目標艦のSAMを飽和しレーダーを破壊
して防空力を奪ってのち、接近して全てが弾頭の誘導爆弾か重弾頭ミサイルで沈めます。
ロシアのミサイルは超音速でシースキマーでも17mくらいの高度で飛んでくる
ので水平線ギリギリの舷側には当たりにくく米空母もここの装甲は薄いかもです。

尚、ミサイルを装甲で防ぐよりCIWSを沢山付けたほうが軽くて済むので重量に余裕のない
軽空母はブリッジやCICにケブラー断片防御施す程度で済まし居住区を防御区画としてます
重量に余裕のある米空母は（飛行甲板での火災誘爆対策も兼ねて）数十ミリの
装甲を飛行甲板と格納庫甲板に貼ってます。さすがに飛行甲板全面ではないでしょうが。
装甲総てを飛行甲板に寄せず、半分を格納庫床に分配しているのは（重心対策と）
斜め上から降ってくる対艦ミサイルに格納庫より下の浮力区画を壊されない為でしょう。　

ARH対艦ミサイルではレーダー反射面積の大きいブリッジに、PRHはレーダーに
赤外線ミサイルは煙突にあたり、エレベーター穴に当てるのは不可能ですが、
TVミサイルなら可能でしょう。但し小型TVミサイルならCIWSやレーダーやRAMに
あてるべきだし、大型TVミサイルにしても米空母は横開口＆散水付きなんで格納庫
狙っても誘爆は望み薄ですからブリッジか、舵機か、機関部水線ギリギリを
狙ったほうがよさそうです。（つまり格納庫横壁ではなく格納庫床で防ぐ構造の為）
船内エレベータの軽空母は格納庫壁に穴はありませんがぺらぺらなので、燃料の
大量に残った遅発設定の対艦ミサイルに飛び込まれると泡沫消火の場合大火災の
懸念はあります。

>>264氏
格納庫で窒息消火か・・液体窒素を気化すれば650倍の体積にはなるが
格納庫は広いからなあ。140ｍｘ25mx７ｍの格納庫で24500立方ｍ
シャッターで半分にして12250立方m＝18klの液窒気化。軽空母で
タンクローリー1台分の液窒だから微妙な線。そんな例あるんでしょうか？
個人的には、復水機から蒸気取ったほうが手っ取り早そうな希ガス
いずれにせよ横開口のシャッター閉じて格納庫不活性ガス圧を外気圧
より高めれば良さそうにも思う

>>261少なくともオスプレイ量産までは待ったほうがいいな。
皿型は無理でも棒型レーダーならアレでも積めるだろ

>>270
オスプレイのSTOってスキージャンプでも問題ねえの？

>>271
オスプレイって垂直離着陸しかできなかった希ガス

　脚のサスがスキージャンプでの滑走離陸に耐えられないんじゃ？
　ストローク短そうだし。

つーか、構造上ローターを前向きにして滑走することは出来なかったはず。
ローターが甲板（地面）に接触してしまう。

何処の漫画でオスプレイの両翼をウエポンベイにしてるのがあったなｗ

>>262 ＊氏

レスながくなったので長文スレに書きますた
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102758977/499

>>274
斜めにして滑走距離を稼ぐとかは無理なんですかね？

>>277
さぁどうでしょ。漏れにはわかりませんが。

TFR氏の降臨を待って質問するとか。（←他力本願）

>272
>277

ttp://globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-performance.htm
V/STOL Capability　　　　　　　Test Results　　　 USMC Threshold　　　 USSOCOM Threshold

Vertical T/O & Land (KPP)　　　　 Yes　　　　　　　　　　 Yes　　　　　　　　　　　 Yes
Shipboard Short T/O　　　　　　　　 140'　　　　　　 300'/15 kt headwind　　 300'/15 kt headwind
Ground Short T/O　　　　　　　　　　 1200'　　　　　　　 3000'@MaxGW　　　　 3000'@MaxGW

ということになっています。

>>279
ありがとうございます。
短距離離陸が出来ないと思っていたのは漏れの勘違いのようです。

ただまぁその場合でもロータは斜めにしてぶつからないようにしなければ
ならないようですね。（←これはWikiで調べますた）

突然失礼
本家の次世代艦隊スレは轟沈してしまったのでせうか

>>281
普通にある悪寒

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104087413/

普通にありました
お騒がせして申し訳ありませんです

この中共のワリヤーグはどうなんでしょう？
http://www.powercorea.com/zboard/data/Review/20050103.jpg

>284
　はっきり見えないんで何ともいえませんが、足場が組まれて何らかの工作をしてる様子もありませんし、どうもあとは
魚礁にするくらいしか使い道がないのでは。
　購入時の名目通り、まさしく「スクラップ」という感じですね。

>>284
後ろから見るﾜﾘｬｰｸﾞて結構かっこいいね。
魔改造施したらとてつもなくｶｺﾖｸなりそうだなー。

しかし中国海軍の艦なんか、現役でもすげー錆錆だからな。
案外稼動状態にあるかも。

　もちっと解像度が高ければ、艦尾方向から桟橋に伸びてるもやいの様子がよく見えるんですけどねぇ。
　この舫づなに蛎殻とか海草が付着してるようだと、もはや全然活動してないと言うことの証拠になりますし。

中国は、ワリヤーグぐらいの艦を整備できるドックが完成すれば、そこに回航する気の様だが。
モスボール処理がされて回航されてきたらしい。

　なるほど、このへんてこりんな緑色は、ソヴェト海軍の外舷色かと思ったらモスボールの樹脂の色ですか・・・それにしても
あっちこっちにさび止め塗料が露出してきていて、いかにも放置プレイなかんじですね。
　もし、この赤さび色がモノホンの錆だとすれば、喫水線上がこれなら、喫水線下は腐食でふくらんだ金属とか蠣とか海草で
ぼろぼろのような。
　いずれにせよ、まだ動かす気があるんなら、相当な金額をかけて早期に手当てしないとスクラップ(すでにスクラップのような
気が)直行のような希ガス。

>>290
元々はウクライナで建造され艤装の途中でソビエト崩壊して放置されてたやつです。
主機はありませんしエレベータとか着艦制動装置とか動かないので
修理するか新しく付けなければなりません、、、、が、１から作るよりは
あれをドックに放りこんで整備した方がいいのかもしれません。
艤装用の機器はロシアに発注すればいいわけですし
SU-30MKKならSU-31までいかなくても空母運用出来たはずです。

　それから、>285の写真を見て、もう一つ気がついたのですが左舷側の飛行甲板の張り出しの下に一列に並んだ白色の
浮標らしきものがみえるのですが、これがオイルフェンスの浮標だとすると、船底に穴あいててビルヂが漏洩してるのかも
しれません。
　白色なんで、単に水鳥が並んで浮いているだけかもしれませんが(^_^;

　も少し解像度の高い写真がほしくてググって見たら、トルコ人の写真愛好家さんがボスポラス通峡時の様子を大画像で
撮影されていたようです。

The new unofficial Minolta Dimage 7 Site
ttp://www.dcamera.biz/

　どうやら赤いのは錆のようですね。
　しかもモスボール加工すらされてない、単なる化粧塗装のみで放置されていたようで(^_^;

　>285の写真が、いつの時点のものかわからないのですが、もしこれが画像ファイル名と近い日付のものだとすると、
2002年にもってきて以後、なんにもしてないということになるのではないかと。

おお？　凄いネタ＆本職ならではの解説　>>284＆海の人氏　乙です。
しかし樹脂吹付けしたけど荒れ放題って感じですねえ。
中国海軍の空母派の人が買ってくるとこまでは許可貰えたけど、そのあと放置か・・
上が空母に金出さんのだろうし、今の中国にすれば空母に掛ける金があるなら
陸上機のフランカーを買え・・というのは国力に見合った正しい判断と思えど
こんないい空母が空しく朽ちていくのは勿体無いつうか
空母厨的には思わず空母に感情移入して可哀想とか思ってしまいまふ・・（ToT

ところでこの船後ろにドックを付けたらカッコよく・・ごめんなさい・ぶたないでえ　
・・逝ってきます

空母などいらん、日本は自衛隊だ。
攻撃兵器などいらん。

>>294
世間には攻勢防御という言葉もないこともないです
将来まで否定するのもいかがなものかと

丸腰じゃ国を守れないyo

>>294
なるほど、攻撃兵器など要らんとな。

攻撃兵器とは、弓矢であり刀であり手裏剣であるわけだな。
その対極に存在する防御兵器とは何か。
甲冑や盾、あるいは撒きビシのようなものだな。

判った、つまりすべての悪しきものから日本を守ってくれる鉄壁のイージスさえあれば、
攻撃する兵器なぞ不要だする理論か！
そんな究極のバリヤーが日本の手で完成されたのだな？

どうぞ
つ◎核地雷

（´-`）.｡ｏＯ（せめてヘリ空母くらい･･･

インドネシアへの海上自衛隊強襲揚陸艦(軽空母)の派遣に断固反対します！！

バーチャルネット空母「しょうかく」０歳

>>300
海自は既に空母を持ってるのか・・

>>302
呉を出撃する海上自衛隊　空母「くにさき」
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1105079644041.jpg

と韓国や中国では間違いなく捏造されるでしょう。

横須賀でヘリ載せるからますまう空母のように見えるようになるな

>>303
ネタでいいから1/2スケールのトムキャットを飛行甲板に並べて欲しい

もう一丁
スマトラ沖派兵のため、係留待機中の　日本空母「くにさき」

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1105023804534.jpg

>>306
派兵じゃないっつのｗ

でも萌えるな。>>303のキャプを細目で見ると輸送艦が航空母艦に見えないこともないｗ
随伴が１隻もいないのは寂しいけど･･･いずれにせよ303ＧＪ！

>>303
なんかｼｮﾎﾞｰﾝとしてるな「くにさき」ﾀﾝ

明朝には横須賀基地に到着か。
ヘリを露天繋止して、浦賀水道を南下する画はおそらく全世界に配信されるな。
BBCあたりが好みそうなネタだ。

ところで、取材クルーも一緒に乗り込むのでしょうか。
乗り込むとしたら、代表して読売かな。

おおすみ型とワスプ級のツーショットが見たい‥‥

おおすみはワスプのウェルドックにすっぽり納まります

>284
これって韓国の掲示板のか
相変わらず写真に関してはいい仕事してるよな

＊氏って多少レスが長かったりするけど、SSMのホップアップの事とかいろいろ新情報提供してくれるんで
結構ROMってる自分にはありがたかったりします

>>314氏
私ごときの話をそのように言っていただいてありがとうございます。
海の人氏とか錚々たる方々の前で面映いですが。長文はなるだけ自主規制します。
今後ともよろしくお願いします。

>>313
著作権云々の概念無いからな半島は。
世界中の軍関係ｻｲﾄから勝手に引っ張ってきてんだろ。

>314
まあデムパには気をつけてな

＞ところで、取材クルーも一緒に乗り込むのでしょうか。
＞乗り込むとしたら、代表して読売かな。

そこでアサピーですよ
（Ｎ捨てってやたら米空母に取材にいってたよな）

海外サイト行けばけっこうでかい写真がとれる
この前もDoDのサイトでメリケンサイズのA.グズネツォフの写真を手に入れることが出来たし

　メリケンサイズというと、やはりニミッツクラスの全長300mくらいある写真なんだろうか。

　あ〜ヴァージニア級売ってくんないかなぁ。

>>320
何故原潜を…

つかヴァージニア級も結局廉価版シーウルフではなくなったよなぁ
高い…

バージニア級は予算削減のあおりで
予算化済みのものを最後に調達中止されるそうです。

戦争で軍産複合体が儲かるなんて言った奴は誰だ！
逆じゃないか！

アメリカ、ハイテク兵器の調達予算かなり削減しちゃったねえ。
陸軍の予算は増えるみたいだけど。

　陸海空海兵全般でバシバシ予算削減されてるのに、バカラムのお気に入りなもんだから、海兵隊殺しのオスプレイみたいな
ゴミには予算ついてるんだよなぁ、なんかムカつく。

>323
昔から言うではありませんか「狡兎死して走狗煮らる」と。

ラプター100機ほど削減されちゃった品
日本のイーグルと同じくらいの機数になっちゃうのかな

>>326
生き残った兎は食べても不味そうなのばかりだしなぁ

空母の時代に終わりはあるのか

>>329
世界中の人々が心から平和を望み、全ての兵器を廃絶することができたら
きっと空母の時代も終わるでしょう。


・・・えぇ、ホントに。

>>330
軍オタとしては兵器がなくなるのは少し寂しいが
そういった時代が来るのはいいことだと思う
ただ俺の生きてる間には来ないだろうけど

そんな時代が来たら俺が戦艦を発明して
世界征服するけどね。

空母は宇宙時代には生き残れまい

この前大連に行ったとき空から港に空母みたいなものが
係留されている・・・中国海軍持っていたの？と思っていたら
港の近くを車で移動したら確かにハリア型戦闘機を発進させる空母だった。
赤黒く錆び付いた鉄の塊、中国が基本構造を勉強する為に購入したのか・・・。
まあ日本も世界に冠たる空母運用実績国、中国が建造すれば日本も東シナ海に
浮かべればよいか・・・・。

全ての人が（共通の認識を持った）善人になれば警察はいらないな。

>>335
そんなミツバチ君には成りたくないなぁ

>>325チヌークを強襲揚陸艦に積めれば苦労せんけどな。
てかなんで次世代型航空機のオスプレイが何故にゴミ？

>>337
コスト馬鹿高のわりに、落っこちてばっかりいたからでしょ

落ちなきゃ革命的航空機なんだけどな > オスプレイ

V22技術問題。
まあ、新しい物だし最初はいろいろあるでしょう。人命に関わったから
許せないと思う人が居るのも仕方ないが、きちんと原因究明して解決もしたのだから、
（多分費用をどちらが持つかで折り合いが付かず放置プレイ状態で）
未だに原因究明されてないで問題も解決していないF2レーダー問題よりは
技術問題発生後の対応は中途半端ではないと思われ。

ただV22で惜しまれるのは揚陸艦のヘリ甲板、空母着艦甲板の幅25m制限
のせいで、ローター直径が稼げなかったのと、胴体内搭載可能幅が1.7ｍ
という極めて狭い物になってしまった事。
お陰でハンヴィーも搭載できずITVという幅の狭い車両を新規設計したが
引っ繰り返り易くて苦労している。揚陸艦ヘリ甲板、空母着艦甲板が
あと２m幅広なら、V22の胴体は後１m幅広にできなくもなかったろうし
ローター直径と翼スパン増で１-２割のSTO離陸重量増、２mの貨物室長延長も期待でき
ハンヴィどころかUFH以外の155mm砲や空挺装甲車だって搭載可能になって
揚陸機材としてはるかに有用な道具になっただろうに、今の機体ではAEWや
ASWや給油は兎も角、揚陸用としては幅が狭すぎ、ペイロードが僅かに足らず
残念

そういう訳で当造船所では、着艦飛行甲板幅27ｍでの設計を提案しまつ。

今は落ちてないじゃん

＞そういう訳で当造船所では、
造船屋さん？

いえ、空母設計厨が集まる（株）第八ドックですから。
当社では貴兄の斬新な設計案をお待ちしております・・・

>>340AEWに関してはロシア海軍はヘリでやってるから特に問題無いと思われ。
ASWや給油はどう考えても機体コストに見合わん。

>>344
EH101があるのでV-22の存在意義もかなり薄くなってきたしね

>>342
前に空気が読めずに空母厨ドックから追い出された経験をお持ちなのさ

一寸V22と他のヘリ等調べますた。価格は年代が違う情報が混じってますので
誰かより良い情報宜しく。
１）搭載重量
H60は 3.6t
EH101はMaxCargo Hook Capacity 4535 kg
V22はSTOで燃料込9.8ｔだから実質8t
　　　VTOで燃料込8.8tだがCargoHookで6.8t
CH47　燃料込11.35ｔで9.35t（陸自は8tに制限）
２）航続
UH60　　574km
EH101　　900km
V22　VO　2160km
　　　STO　2520km
CH47　　　　560km（タンク増設で伸びる）
（F35B　1000km）
３）全長（ヘリ甲板所要）
H60　19.51（ｘ16.15ｍ）　
EH101 22.8（ｘ18.6ｍ）
V22　17.47（x25.8ｍ）
CH47　30.18（x18.29ｍ）

４）収納サイズ
U60　　12.7ｘ3.27ｘ4.03ｍ
EH101　15.75ｘ5.2ｘ5.2ｍ
V22　　19.2ｘ5.61ｘ5.49ｍ　
CH47　15.54ｘ3.78ｘ5.68ｍ　
（空母厨参照事項）
F35B　13.72-15.41ｘ10.97ｘ4.6ｍ
16DDH　ELV　F10x20ｍ　R13x20m
４）価格
UH60　　590万ドル
EH101　推定2000万ドル
V22　　8000万ドル
CH47　推定2200万ドル
（F35B 　6800万ドル

やっぱり高すぎやな・・・
F-35以上って（￣▽￣lll；

ちょっとくらいの価格差ならともかく、この値段はもはやVTOL機として意味ないな。
CH47に対するV22の優位って航続距離だが、空母に積む以上は基地のほうが
移動するわけだし。

>>345滞空時間少な杉。AEWはヘリだときついぞ

>>351
そのへんは作戦内容にもよるんでないの？それに１機でずっと滞空させるわけではないし。
特に日本の場合、保有したとしてもF-35B。そこまで長距離侵攻できるわけでもないので。

>>352中型空母建造するならF/A18シリーズで落ち着くとｵﾓﾜﾚ。

>353
いくらなんでもＣＴＯＬ載るほどでかいフネ作るかなあ。

>>353
いまから18導入することはあり得ませぬな。

くにさきに満載されるヘリ　こんなに萌える画像になろうとは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000032-kyodo-soci

ヘリ空母だぁ〜

>>356
空母の海外派遣の実績を作ろうと画策する自衛隊に
断固反対します！

>>356
♪守るも守るも鉄の〜（*´Д｀）ゞ

>>356
ガンガッテほしい気持ちでいっぱいです。

くにさきへのヘリ積み込みの動画が来ました！！すげーー
UH-60がエレベータで下がっていくよー
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050110/20050110-00000018-jnn-pol.html

>>361
エレベータ上げ下ろしする時、警報音鳴らさないんやね。

思わずNetTransportで保存しちまった
格好良すぎ orz ﾊｱﾊｱ
ttp://www.xi-soft.com/download.htm

サイズは2MBでした

くにさき最高ですね！

一々ローター外す所が所詮輸送艦なんだなと納得した。

>>355後十年は米海軍用に生産し続けるからいたって問題ない。
ステルスにむやみやたらに拘っても勿体無いだけだ

おおすみ型は就役までは必要性が疑問視されてたけど、出番多いよなぁ
もう一隻欲しいくらい

ところで、タイ海軍のチャクリナルエベトは今回もヒッキー？

　すごい目張りだなぁ。
　どうせあそこまでやるんなら、いっそのこと昔の米軍みたいに、でかいビニール袋にシリカゲル敷き詰めて、丸ごと覆った方が
よいのではないのかなぁ。

これで、しれとこ型輸送艦の建造が決まらないかな
基準１５０００トン満載２万５０００トン
アビエーションデッキ、車両＆ウェルドック・デッキの二層構造
LCAC　３隻搭載

>>367
★信じられないが、本当だPart23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104251068/873

873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/09 20:15:45 ID:???
先ほど、7時のNHKニュースを見ていたら、タイの被災地の様子を中継していた、
島から「救難活動中のタイ海軍の艦艇」と一隻の艦艇を写したわけだが、この船
どう見ても、艦首にスキージャンプを持つ全通甲板である・・・Σ('∀`)

・・・そう・・チャクリは出動していたのだ！

信じられないが本当に漏れは見た！間違いない！！

>367
> おおすみ型は就役までは必要性が疑問視されてたけど、出番多いよなぁ
> もう一隻欲しいくらい
さて、「世界の艦船」にまで一度は「どういう使い方を考えているのか判らない」と書かれてしまった１６ＤＤＨはどうなるか。

> ところで、タイ海軍のチャクリナルエベトは今回もヒッキー？
★信じられないが、本当だPart23
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104251068/873
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/09 20:15:45 ID:???
先ほど、7時のNHKニュースを見ていたら、タイの被災地の様子を中継していた、
島から「救難活動中のタイ海軍の艦艇」と一隻の艦艇を写したわけだが、この船
どう見ても、艦首にスキージャンプを持つ全通甲板である・・・Σ('∀`)

・・・そう・・チャクリは出動していたのだ！

信じられないが本当に漏れは見た！間違いない！！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だ、そうです。
ＮＨＫのニュースサイトを探せば画像があるかも。

>>362
>>361の映像で、UH-60収納時の「コーン、コーン」という音が警報音じゃないかな？

それにしても、こんな映像を見ることができる日が来るとは…
このスレが立った時でさえ「来月、おおすみ級にヘリ５機を積んで海外派遣されるぞ」
「エレベータでUH-60を艦内に収納だ」と言っても誰も信じなかっただろうなあ…

そんなおおすみ型を日本は３隻も保有しています
B-52だって運用出来るんです！

エレベーター昇降時の警告音って、昔も今も変わらないんだな。としみじみ。

UH-60、増槽取り外さなくても格納できたな。これでおおすみ型へのMH-60艦載が現実味を帯びればいいけど。

でもTBSのニュース映像見ただけだと、「やっぱり空母じゃないか！」と誤解されそうな悪寒。

ローター外してる時点でだめぽ。付けて調整で丸一日。
SH-60なら斜めにすればそのまま入るんかね？

車両甲板にSHを6機入れた時は、ローターなんか外さなかった様だけど
車両甲板は狭い様で広いから、もっと載りそう
http://www.tamiya.com/japan/products/31006shimokita/shimokita6.htm

>>375
CH-47は分解ですが、MH-60はロータを折りたたんでエレベータに乗せてますね。

ロータの折り畳みは、MH-60は手動だがSH-60は機力なので手間が省けるとのこと。

チヌーク及びシーホークとおおすみ型の対比はこう

http://www.tamiya.com/japan/products/31006shimokita/shimokita3.htm

>>371
う〜む残念見てみたがないようだ・・・

　ここだけの話、

　一番艦：関西国際空港
　二番艦：中部国際空港

　両方とも航行かのうです。　

>>378
そんなのは模型レベルの話で防衛庁はおおすみ型にヘリ載せるのを公開してこなかったわけだが、、、、

>>377
というか、艦橋横のスペースにCH-47Jを露天繋止できるとは思ってもいなかった。
フライトスポットが１個そのまんま使えるから、結構運用上手くいくかも試練。

UH-60Jもローター外してない？

>>383
前言訂正、外しているように見えますね。

>>383
動画見るところ、外しているな。

それよりも牽引車両搭載したのだろうか。

・・おおすみスレに誰も来ない・・

MCH-101早めに買っとけば、露天繋止でもまあ我慢できただろうに。
ローターも自動で畳めるし。

このCH-47Jは、多分戻ってきたらすぐ退役だな・・３ヶ月、東南アジアは長いよ。

　こちらには着艦風景もありますね。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/10/v20050110000042.html

車両甲板にUH-60が入っている画ははじめて見たな。


やっぱりSH-60J　６機格納のネタ画像は本物だったのか。

>>387
GJであります！！しっかりローター基部も撮ってましたね

　確かに、今回のNHKのカメラマンGJでしたね(笑)

すみません先にF35Bの航続1000ｋｍて書きましたが間違いで行動半径660-1000km
で航続2000-3000kmです
所で・・我ながらCRAZYだと思えど
ネットだから白状すると・・最近F35Bが良い対潜機材に見えて仕方がない。
現行対潜ヘリで対応できない問題とF35の有用性
�@巡航ミサイル発射潜水艦が、戦略上最大の脅威。
　航空基地に巡航ミサイルで地雷撒かれてFA22やAWACSやPXを地上破壊されてはかなわない
　軍の弾薬・燃料集積と、国家石油備蓄焼かれたら戦車も戦闘機も護衛艦も動けなくなってしまう
　政経・指揮通信中枢に巡航ミサイル叩き込まれて国や軍の首脳が殺されると、機能麻痺に陥る
　・・みんなアメリカがイラクにやった事だが。
�A敵航空優勢下での活動＆護衛Stealthとの共同行動
　敵の航空優勢の下ではSH60もPXも他のヘリも身動きとれないが、ステルスの
　F35Bだけは、対潜行動が取れる。PXを戦闘機で護衛する事も考えたが
　非ステルスのPXが護衛のステルス戦闘機のステルスの利点を台無しにする。
�B対ミサイル潜は速い進出速度必須
　SH60にせよ、他のヘリにせよ300km離れた潜水艦のミサイル発射地点に進出するのに
　1時間半もかかって話にならない。V22なら45分だが、F35Bより高価。
�C対ミサイル潜は足が必須
　足が短いと言われるF35BだがそれはF15の最大行動半径/航続1853km/5745km
　との比較であってF35Bは厳しい資料でも半径/航続　660km/2000kmらしい。
　敵の巡航ミサイル射程300kmに対しSH60の半径/航続　191km/574kmは話にならないし、
　EH101の300km/900kmでも滞空中の機体に急行させたら空中給油が必要になる。
　また敵だってミサイル射程を延ばすだろう。F35の660/2000ｋｍはどのヘリより優秀

�D母船がでかくなった　
　次期DDは6000-8000tだろうが”こんごう”みたいな船ならEH101になろうが
　6000-8000ｔともなれば”おおすみ+ﾐﾆｲｰｼﾞｽ”みたいな船だって狙えなくもなかろうし
　既存船型に拘って性能で固定翼に勝てず、ステルス化の難しい回転翼を使うより、
　ここらでDDの船型を”ﾐﾆｲｰｼﾞｽおおすみ”に変えてF35ステルスバイキング使ったほうが
　”航空脅威下での対潜””空・陸支援”つう次世代要求に合いそうな希ガス
　下の代替案と比べてどーよ？
代替案　　　　
　＊船型は今まで通り　＊全ヘリバデイポッド給油装置を装着空中給油で足を補う
　＊対艦ミサイルの弾頭を外しGPSとACTIVEソノブイを取り付けた射程300kmの
　　対潜ソノブイ投射ミサイルを作ってヘリの鈍足をカバーする
　＊敵潜ミサイル発射地点を知るためにいずれにせよAEWは積まねばならない
　　V22なら滑走できないから足は短くなる。ヘリAEWの探知距離では
　　300km先のミサイル発射位置は捕捉が難しい。
　全般的にショボイわりに、かかる金はそんなに変わらないし、航空脅威下での対潜は無理 　　　　　　

巣に帰れ

やっぱり怒られたか・・・長文スレに貼ろうかとも考えたんだが
空母妄想スレで2レスならいいかな・・と思って・・すまそ。炒って期末。

＞6000-8000ｔともなれば”おおすみ+ﾐﾆｲｰｼﾞｽ”

…無理

>>361
>>387
空母厨たる者・・・この程度でハァハァするわけには・・・う゛っっ！・・・・・・・・・（脱力感）

>>395
”おおすみ”はかなりオデブだが？

それに、SH60をF35でリプレースできるぢゃないか！
艦載機ホスイのだが？・・・空母厨としてハアハアしたいし・・

>>397
おデブでは水上戦闘艦としてはアレ

やっぱり、この手の飛びすぎた妄想は長文スレに貼ってきます・・
話題とめちゃってごめんな犀。

格納されたのだから、搬出エレベーターから出てくるUH-60＆発艦シーンも勿論ある訳で。

ああ、なんてシアワセなんだこの野郎（*´Д｀）

桜チャンネルに動画うぷされるのが楽しみ・・

メ○○○「UH-60射出、どうぞ！」

>>381
とか何とかいっても、田宮模型は正確だったわけだ。

対潜作戦考えなきゃディーゼル機関の空母もアリだよなぁ
と、くにさきの出航見ながら思った
ラフトに乗せても騒音大きくてすぐに音響探知されちゃうだろうけど

>ＪＮＮの映像もある。ちゃんとヘリを昇降機で格納してるよ・・・
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html

うーーん広い。しらねより余裕で広い
ttp://shadow.main.jp/hs/sh60j/ohsumi/ohsumi2.jpg

逆に空母に車両を載せる事ってあるの？

>>404
ディーゼルエレクはどうだろうか。

>>407
イタリアやスペインで建造/計画中の新ハイブリッド空母
（揚陸艦と空母のあいのこ）は格納庫が車両甲板と兼用でつ。
ドック厨の漏れはスペインの香具師にカナリハアハアして松。
金のない中小国ではこのテが増えるのでは？
お隣のLPXも代用空母運用考慮とか言ってるし・・

>>408
欧州のDDで主機ガスタ　副機DIESELエレクってのがあったような・・
巡航燃費よさげ＆　主機を湾曲煙突　副機DIESELをブリッジ煙突にして
浸水でも辛うじて動けるようにしながらブリッジと煙突左右に振り分けて
斜甲板つける余裕のない直軸軽空母で左右のバランス取るのに使えそう。　

フジテレビ
h ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050110/20050110-00000265-fnn-soci.html
パイロットが何かしゃべってるのに萌え。

中国で建造中の満載7万トン級空母
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL026/upload/%C1%DF%B1%B9%20%C0%F6%B3%AD%20%C1%B6%BC%B1%BC%D2%BF%A1%BC%AD%20%B0%C7%C1%B6%C1%DF%C0%CE%20%C7%D7%B0%F8%B8%F0%C7%D4.jpg

>>412
これだな

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=20605
中国姿を現わした最初の空母

今日mbc朝ニュースでその間徹底的にベールに包まれていた中国最初の空母を
建造してあるという記事内容です.中国のインターネットポータルサイトである
捜狐ドットコムはこのごろ"ジャングナン,造船所で建造中の中国最初の空母写真を
載せて係わる大略の情報を公開しました.
プラットホームがなる船体の相当部分が完成された状態で規模はおおよそ7万8千トン級
の中型航空母艦に.最初15,000トンで20,000トン未満の軽空母水準で脱して相当な
攻撃力を取り揃えた中項モロー在来式中期タービンエンジンで最高速度30ノットに
甲板にはJ-1136対.J-718台.大将.哨戒,救難など多様な用途のヘリ13対価ベチド
エンダゴします.
この以外に防御用で選手と船尾にそれぞれ12お問い合わせ垂直ミサイル発射台とともに
サングヨル37MM速射砲でムザングハンダゴします.
中国の空母建造は台湾海峡の軍事的均衡は勿論アメリカのアジア太平洋地域
軍事政策にも相当な影響を及ぼすので見えます.
中国最初の空母の建造がいつごろ完成になるかはまだ確かなのないが
その間中国が経済的でも技術的でも空母建造するのに何らの障害がないと評価されて,
こういう段階にのぼるまで数十年にかけた執拗な努力が必要な所で思って負けます.

>412
米空母の建造中写真からキャプションをカットした写真でしたっけ？

日本のＯＤＡがこんなことに使われてるのかよ・・・・・

>>415
プレゼント
http://people.howstuffworks.com/aircraft-carrier3.htm

俺らも持とう

そりゃ、上海のJiangnan 造船所だね。
確かに8万t船台ｘ１と8万tドックｘ１はある。
ただ、確かに高速船型ではあるが船尾見ないとコンテナ船か空母かは
即断できないな。ただ、コンテナ船にしては船首が長いが、今時
中央エレベーターの空母か？　貨物船のハッチに見えなくもないが
それにしては高速船型だもんなあ？？？

だれか上海に出張する香具師、船尾方向と船首写真とってきて栗。
造船所は多分上海のココだよん♪
http://globalsecurity.org/military/world/china/jiangnan-sy.htm

TRF氏
えーうそ写真だったの？　くそ！騙されたくやぴい！！！

朝鮮日報 = 東スポ

>415

>413氏が紹介したリンク先でさえも、米空母の建造写真を改変したものだと気づく人がいるくらいなのですが。

>416氏の紹介したリンク先を熟読してはどうでしょうか。

いや・・騙されました。ちゃんと8万tドックのある実在の造船所の名前
騙られたにしても、もう一寸クレーンとか背景観察したら上海にしては
変だと気づいたはず・・恥ずかしいなあ・・

我が国も防衛型空母の保有を検討すべきである。
研究だけでもしておかないと、いざという時慌てふためくことになる。
国防は国家百年の大計。先を見越した政策を期待したいものだ。

日本が持つ空母関連財産は大鳳の図面が残ってるぐらいだっけ？

>424
横須賀で米空母の改修・修理を継続してやっているのは財産ではないかと思うが

リニア関係の技術は財産になる可能性有り

空母なんて要らない

軍備もいらない

>>427-428
お前もいらない

　みんな要らない

今必要なのは愛！
祖国愛であり海軍愛であり空母愛だ！

ついでにドックの付いた空母もいじめないで愛の手を！

平成16年度に予算が通った16DDHだが、海外派遣案件が増えた為に艦種を護衛艦から輸送艦に変更された。
また輸送艦に変更された事に伴い旗艦機能や個艦防御機能を省くなど設計を大幅に変更する事により、
大幅に調達価格が下がった為、同型艦をもう１隻同時に建造する事になった。
これに伴いはるな後継艦は後日再予算化される事となった。

で、はるな後継艦から中型空母に

「はるな型」２隻「しらね型」２隻の後継艦
基準排水量を13500t→25000tに変更。スキージャンプ設置。
通常はヘリを4機+F/A-35Bを4機搭載。
軽空母として使用時はF/A-35Bは20機搭載可能。

>>433氏
そうなんですよねースペインのハイブリッド空母も満載20000tらしいのだけど
建造費は16DDHの1/4だたーり。
FCS3は方向は間違ってないから推進して欲しいけど、いくつか不満な点あり
�@ARM対策でLPIにして欲しい
�A暫定的にはAAM4でいいが、将来的にMETEORみたいなRAMJET技術で小型長射程両立の
　130kmSAM　VLS4発パックでお願いしたい
�BイタリアのEMPERで既にイージスの3倍50目標同時対処を実現してるんで
　其のレベルをお願いしたい
�C同時に今のFCS3の価格は受け入れ難いので、V22AEW搭載用、DDのFCS用、
　中SAM後継のFCS用、ペトリ後継のFCS用、対地動目標探索/対砲ヘリ用
　F35搭載簡易型の６つのLPI射撃指揮レーダーを1ファミリで開発して
　開発費を陸・海・空割り勘にして、量産効果も追求して単価を落として
　欲しい。フランス・イタリアは艦載SAMを陸上化し、アスターを使う
　EUROSAMとして出して量産効果を追求している。
　（まあ、独・蘭が共同開発した香具師に参加して更に発展させて
　　日・独・蘭か日・米共同開発でもいいのだが。仏・伊共同に参加は
　　旧式ロケットミサイルのアスターの使用を強制されそうなのがヤダ）
�D伊のEMPERは50目標同時処理だが高価なフェーズドアレーは回転式にして
　コスト下げてるらしいので、FCS3もこういうコストダウンの工夫は
　やって欲しい。データレート下がる分はCECで補うとか。そもそもCIWS
　やRAMだってあるのだから取りこぼしのない完璧主義より安くて沢山
　落とせるほうがよい。外郭の役目は漸減だ。

正規空母作るならスパホ積むしかないな。F35バカ高いし
最初は実績ある機体で手堅くやった方が良いと思う。

今回の画像でUH60が増槽付きで入っていることから　おおすみの
エレベーター幅は4.38m以上　長さ12.7m以上あることが判明したわけだが
幅4.78ｍ長さ15.54ｍ12t以上ならCH47も昇降できるんだよな。
ただCH47は高さが5.68mあって、おおすみの車両甲板が写真から推定して
5.5mあるかどうか・・って感じ。CH47のローター外してたから、マスコミ
居なくなってから、CH47　エレベータで車両甲板に収納してたりして。
しかし車両甲板横のこの車両甲板を食ってるスペースってなんだろう？
大スパン無柱は確かに重量が嵩むけど・・まあガリやインビもそうだが。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31006shimokita/shimokita6.htm

>438
陸自隊員に部屋はいらん。車両甲板に雑魚寝しろと。

505 ：名無し三等兵 ：05/01/10 22:36:22 ID:???
>>449
おおすみは満載１万４５００トンです
タイのアレは１万１３００トン

調べたら茶栗の11300ｔは確かに満載ですた。幅21.9m
おおすみは満載14700ｔ幅25.8ｍ長さ両者180m
ttp://web.ukonline.co.uk/aj.cashmore/thailand/carriers/chakrinareubet/

茶栗っておおすみ8900tより小さいんだ（・◇・）？

そうするとおおすみ基準8900tだから茶栗なら基準6935tか？
次期DDは茶栗ｘ６隻でDDH10隻体制で
ハアハアしませう。きり3,500＞雨4550＞波4650＞次5950
16DDHがあかぎになるそうだから。演習地の適当な山をひりゅう山
と改称して、ひりゅうと名付けるとか・・
しかし、満載14700tのおおすみを基準8900ｔで通したのか
力業じゃのう。それで債務省がおかんむりだから
防衛庁はおおすみを活躍させているのだたーりして。
PS
おおすみの幅が25.8mあるのはドックを沈めるｻｲﾄﾞﾊﾞﾗｽﾄ8mのせい
LCAC収納部全体に水を張るのを諦めて真中のLCMミニドックだけ注水の
設計なら、サイドバラスト削って幅17-18ｍ基準5950ｔ満載10000tは
茶栗見ても可能そうだが・・右舷小艦橋・左舷湾曲主煙突を相当海に
突出す事に・・LB比10か・細長い船だな。

満載が1.5倍以上？
普通25%ましくらいじゃないか？
それとも揚陸艦はその傾向が大きいのか

おおすみのドックはＬＣＡＣ用だから基本的には注水しないんじゃなかった？
ＬＣＭも使うから少しは水もはれるようだけど

しかし昔から漏れの箱庭空母好きにも困ったもんだ・・
まあ、攻撃空母はご法度で、空・陸の手伝いにDDHの代理でとか、対潜ONLYのDDLHだから
>>439氏
ああ、ごめん、あとで漏れも理解しました。やっぱりドック艦ということで
バラストとか、例によって巨大な燃料タンクとか付けていったら車両甲板下の
区画が一杯になって車両甲板下に設置できなかったのか、陸自隊員に窓を与え
たかったのか定かでありませんが・・漏れなら車両甲板が輸送艦の命だから陸自
居住区は車両甲板下に無理矢理押し込みますがそれが良い事なのかは解りません。

>>441
16DDHで1.33位だから漏れも驚いたが本当のようでおおすみは茶栗より
でかいみたい。これで茶栗とおおすみ見てみて。11300VS14700
http://www.hazegray.org/worldnav/

建造されていないものの排水量がどうしてわかるんだよと

おおすみの甲板を艦首に延長しエンクローズドバウにして、
左サイドをアイランドと釣り合うぐらい張り出させればかなり印象が違うかも

チャクリ、稼働率悪いみただけど、出動できて良かったな。
今の時期、港に篭っていたら批判の嵐だっただろうな。

チャクリ、インド洋側に居るけど、海自補給艦から給油するに100バーツ。

漏れとか覚えたばかりの２ちゃんねる語使って
自嘲芸（のつもり）を披露して
必死になって話の輪に加わろうとしているのがいて

無様だな。

>>448　よん様
貴様！何様だ！　無様でーす！　寒過ぎてごめん。炒って期末。　

今夜も寒いねえ。

…ﾀﾞﾒﾎﾟ

とりあえず撃沈判定ってことで。

貴様ら、ちゃんと議論しないと被害担当艦にしますよ？

まあケツ穴（＊）とは議論にならないのでスルーするが吉。

何故＊がこのスレへの侵攻を再開したのか？
隔離スレでは満足出来なかったのか？

>453
> 貴様ら、ちゃんと議論しないと被害担当艦にしますよ？

　ここって本スレ(次世代艦隊)スレを追い出された、空母厨のための憩いの場^H^H^H^H被害担当艦なのだが(笑)

(ﾟдﾟ)<地味ﾆ進行ﾁｩ

ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0109.jpg
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0111.jpg
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0110.jpg
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0112.jpg

('A`)マリみておえびﾆ『餅百合』投下ｼﾀﾗｸﾙﾅﾄ言ﾜﾚﾃﾓｳ駄目ポ

軍板で進行中の妄想空母

(ﾟдﾟ)<地味ﾆ進行ﾁｩ

ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0109.jpg
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0111.jpg
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0110.jpg
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0112.jpg


前ﾉﾊ　>>721 ﾄ >>692

誤爆スマソ

>>458
もけー板でも言ったがＧＪ。酷く荒れてたんで、和んだよ……

冷戦時、海自艦隊の天敵だったTu-22が中国の手に渡る可能性大。

南西諸島の要塞化はもとより、戦闘機を搭載した中型空母の必要性が。

対抗してＦ社案に設計変更となるＰ−Ｘ

ところが、空自が対抗してＢ−１を手にしたりして

　陸上自衛隊に近接航空支援群を新設して、B-2スピリット購入きぼんぬ

　あ゛〜ヴァージニア級売ってくんないかなぁ。

>460
コレなに？ニミッツ級をスチロール版かなんかで組んでるように見えるが。

ＣＶＦ
Ｆ−３５
ＦＢ−２２

…日本にください

ヘリとハリアーをメインにした空母と言うのはなしか？

余るシーハリアーではあんまりで、ハリアー２はどこも足りないぐらいで
実現性に薄い

次期防の約1兆円削減は撤回の方向で・・・

軽空母+F-35B+EV-22AEW

軽空母+F-35B+EV-22AEW＋美人ウエーブてんこ盛り

妄想海上自衛隊しらね型DDH後継軽空母案

基準排水量：24,000t（満載30,000t強）
主機　　　：ガスタービン統合電気推進（COGLAG）、ポッド式推進器×2
速力　　　：28kt（20ktで6,500浬強）
兵装　　　：発展型シースパローESSMもしくは将来短SAM（RIM4）用Mk41VLS（16セル）、バルカン・ファランクスBlock1B×3、
　　　　　　12.7mm機銃（7.62mm、5.56mm兼用機銃架）×4、チャフ･フレア発射機
センサー　：FCS-3改、OPS-20改、電子戦装置一式、OQS-XX、赤外線暗視装置
搭載機　　：STOVL戦闘攻撃機16機（F-35B)、早期警戒機2機（EV-22もしくはEH-101AEW？）、各種ヘリコプター4機（SH-60K、MCH-101）←全機艦内収容可
乗員　　　：約500〜600名（司令部要員、航空要員含む）



インヴィンシブルを参考に運用するのが海自だという事も考慮して贅沢なつくりにしてみた＜一体幾らになるんだ？

>>465
前スレ140見れ

F4を艦載機にできないか？

>>472
ポット式推進器に統合電気推進じゃCOGLAG（ブーストにガスタービンを使う）は無理だ罠
×主機　　　：ガスタービン統合電気推進（COGLAG）、ポッド式推進器×2
○主機　　　：ガスタービン統合電気推進、ポッド式推進器×2

F35は無駄に高いからｲﾗﾈ。ステルス以外はF/A18Eと性能変わらんだろ。
むしろ軽空母より中型空母の方が総合コスト安くないか？

まあ妄想段階で海自が空母を何隻保有するかで、
空母の規模も変わるのではないだろうか？

＞むしろ軽空母より中型空母の方が総合コスト安くないか？

世界で一番軽空母について経験値が豊富な英国海軍が
軽空母を新造せずに次期空母に中型空母を選択した事が証明してますね

空母と艦載機があれば、中国の爆撃機に対抗できるか？

>>479
中国に対抗する為には、
覇権国家セット（※別売り）が必要です

※　覇権国家セット（※別売り）のご購入には保護者の承認が必要です。

覇権国家セット（※別売り）の対象は核保有国以上です。

経済力なのに周辺国に舐められてませんか？
そんなあなたにお勧めなのはコレ！

覇権国家セット（Ｇ８クラス用向け）

中型正規空母
攻撃型原潜
戦術核
スパイ衛星
情報機関（アップデートキット有り）
外務省（アップデートキット有り）

>482
購入したいのですが

>>482
ください

>>484-485
>>481に書かれていますように、保護者の承認が必要です。

(´'ω'`) ・・・

２０２０年、中・印が世界の大国に…米ＣＩＡ報告書
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050114i112.htm
　米中央情報局（ＣＩＡ）長官の諮問機関「国家情報会議」（ＮＩＣ）は１３日、２０２０年の世界情勢を展望した
「地球の未来を描く」と題した報告書を公表し、同年までに中国のＧＮＰ（国民総生産）が日本を超えるなど、
中国とインドが世界の大国として台頭すると予測した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略

http://antiatfield.com/bbs/data/mil/1_2.jpg
こんな空母を作って欲しいな
しかし、ナチの独創性は凄いもんだ

>489
　この空中空母、上甲板の重みのせいで、空に浮いたとたんにひっくり返ると思うんですが(^_^;

>490
きっと下にさらに重いバランスウェイトが入ってるんですよ（ｗ

発艦時や強風の特は甲板作業が命綱ないとキツそうでつね

>>492
滑走なんか必要無いでしょう？自由落下させればいい

日本の場合、艦載戦闘機で制空や空爆はありえないから搭載の必要なし。
E-2Cホークアイ、S-3Bバイキング、C-2グレイハウンド、EA-6プラウラー
あたりだけ載せればいいだろ。史上初の「戦闘機が載ってない空母」として
歴史に残るだろうな。

>>494
後で陸式空母や潜水艦みたいな扱いをうけそうで嫌だなぁ

>>494
E-2Cホークアイ＞EV-22J
S-3Bバイキング＞SV-22J
C-2グレイハウンド＞MV-22J
EA-6プラウラー＞ありえない

>>483
外務省…外国にいる政治家の足取りを記録するためのものですか？
　　　　　　あるいは政治家専用の官営旅行代理店というか…。

>>497
>（アップデートキット有り）
って書いてあるだろ

外務省…覇権国家の為の様々な資産を作るための窓口
　　　　　　（たまに関係各国に出向いてオイタをしないよう恫喝なんかもします）

CV18 WASP
ttp://www.modelshipgallery.com/gallery/cv/cv-18/540-rs/cv18-contents.html

サイドエレベーター
ttp://www.modelshipgallery.com/gallery/cv/cv-18/540-rs/Wasp-03.jpg
ttp://www.modelshipgallery.com/gallery/cv/cv-18/540-rs/Wasp-04.jpg
ttp://www.motionmodels.com/ships/cv/cv18-6.jpg

>>494
それらを運用するならば、このくらい船体規模が欲しい。
これより小さいとサイドエレベーターの実用性も無いような・・・

>>489
> http://antiatfield.com/bbs/data/mil/1_2.jpg
> こんな空母を作って欲しいな
> しかし、ナチの独創性は凄いもんだ

宮崎アニメに出てくるようなメカだね
でも、マスコミにハト派のレッテルを貼られた
いまの宮崎アニメには絶対に出せれないけどね

少し調べれば左派系ミリヲタだって分かるようなものを…

サヨのミリオタってウヨの共産主義者みたいなものか？

>>489の画像の空中空母は実用性に問題があると思われるが
実際、空中空母が実現したら有効な兵器となりえるかね？

>>504
ゴブリンの後にも、
ボーイング７４７に６〜１０デルタ翼の戦闘機を搭載するプランがあったな。

一応、WW�Tで用いられた戦闘用飛行船には戦闘機を運用する設備もあった。

母艦自体の脆さと敵地での運用から大損害を被ったがな。

開戦時の日本海軍の空母保有数は10隻で米の9隻を上回り世界一、
空母艦載機の質も量も米と並んでトップクラス、搭乗員の技術には
素晴らしいものがあった。世界で初めて空母の恐るべき攻撃力を
知らしめた歴史を忘れるな。

キエフ級航空巡洋艦
ttp://www.yamatomechanics.org/illust/nyg/2005nyg.htm

有人ヘリ＆無人固定翼機　空母と言うジャンルも有りでは

>>508
宇宙戦艦ヤマト２（さらば宇宙戦艦ヤマト）に出てくる
地球軍の「主力艦」がベースですな
かっこいい

>>509
16ＤＤＨは有人ヘリと無人機のベースになりそうな気もするが

>>507
戦った相手が「週間護衛空母」をやっちまったんだからどうにもならん。

つか開戦前の計画だけでエセックス級１１隻だから…

でも護衛空母って神鷹とかそのレベルでしょう？
カサブランカなんか満載１万トン、全長１５６ｍ、全幅２０ｍで
おおすみよりずっと小さい

世界で初めて機動部隊による大規模な陸上攻撃を成功させたのは
日本海軍。その運用法、発想は現在の米空母戦闘群まで生きている。

>>514
確かにカサブランカ級護衛空母は小さいね。で、結論が書いてないのだが？
小さな護衛空母なんか50隻造っても意味が無かった、ってこと？

>>507はその通りだけど、背後の国力を無視して、ある瞬間の戦力を比較しても意味
が無いと思うのだがどうだろう？

>>516
誰も米に勝てたとは言ってない。瞬間でもそのレベルに達していたことは
事実、ということ。世界でトップ3に入る海軍を有した歴史を持つ国は
そう多くない。

>>516
カサブランカは戦後すぐ解体されてますね、理由は使えないからです
ベースが2700隻近く作られた戦時輸送艦リバティシップですから数は作れたでしょうが、
足は遅く航空機の搭載量もごくわずかでジェット化した戦後世界には不要なものだったからです

そりゃ、2700隻輸送艦を作る間に飛行甲板を貼りつけただけのものを50隻作るのはわけもない事だったでしょう
でもアメリカは国力も生産力もあるんだから正規空母を20隻作った方が合理的だったのではないでしょうか

問われるべきはなぜ日本は護衛空母を作って輸送船団を護衛しなかったか
リバティーシップを何千隻も作る様な国と戦争したか、でしょう。

>>518
ご指摘の通り、護衛空母は船団護衛などを目的として建造されたものです。だから
建造当時は目的に合致していたと思うが。
大戦終結後は商船の対潜護衛任務が無いし、陸軍の上陸支援任務も無い、航空機
もジェット化している、等々、目的に合致しなくなって解体された、ということでしょう。

ちょっと伺いますが、ご意見は正規空母で船団護衛をした方が合理的だった、という
ことですか？

>>519
ええ、商船護衛用の正規空母を作った方がコストパフォーマンスが良かったと思いますね。
日本を過大に評価しすぎでしょう。

船団護衛に正規空母……

失礼ながら、壮大なリソースの無駄なのではないかと。いかに米軍といっても「無駄」はできませんし。

輸送船団には、２０〜３０の航空機で良かったんです。潜水艦制圧が主任務ですから。
動かすための費用、人員。搭載される航空隊。必要十分が護衛空母だったのではないかな、と。
戦後も使える艦を量産すればよかった、と言っても……やはり余剰な船は退役モスボール売却の道を歩むでしょうね。

これなら艦載機が沢山……

ttp://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/photo08.htm
ttp://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/photo07.htm

基準排水量２１０００トンかそこらでヘリとLCAC運用を兼ねるフネなんて可能なんですね。（？）
旧日本海軍の某空母みたく、復元性に問題を生じなければ良いのですが。

そういや船体延長バージョンを韓国に売るって話があったような…

ミストラル改の売り込み先は、豪州でなかった？

>>524
勘違いだった…ｽﾏｿ

>521
一ついえるのは、船団護衛用に３０ノット以上出せる空母使ってたら、なんかの拍子に機動部隊
に引っ張られてしまって船団護衛の戦力を削られる、という事態が発生する可能性が生じるん
じゃないかという気がするが。２０ノットのカサブランカ級なら、ＴＦ３８に回されてしまうことはまず
生じない。

つーか、護衛空母群にボコボコにされた栗田艦隊の立場は…

>522

１６ＤＤＨの格納庫を二階建てにするとこんな感じなのかな。

自動車運搬船に艦橋をでっち上げた感じに見える＞ミストラル

>>528
私にはそこはかとなくイタリアの香りが感じられます
ラテンってこんなものなのでしょうか

小笠原航路用のTSL　SUPER LINER OGASAWARA 14,500tはすでに進水してますよ
ttp://www.tsws.co.jp/index.html

建造状況のところで船体構造や主機の写真があったりするのが嬉しい
高速船としてはかなり大型で耐波性も高い・・はず
排水量型のカタマランだと小笠原のうねりに負けるんだろうなぁ

セイロン島攻撃当時の南雲艦隊は間違いなく世界最強の機動部隊。
世界で初めて空母を集中運用したのも日本。まさに空母先進国だった。

>>532
機動部隊の錬度が高くても海軍自体がオ�hルし・・・
先進国つったって昔の話だろ。
過去にすがり付いても意味無いんだよ。
これからを考えなきゃ。

　CVBGたる「Battle Group」としての空母運用はヤンキーが始めたことで、帝国海軍にとっては空母は「動く飛行場」
戦闘機は「羽の生えた対空機関砲」、爆/攻撃機は「羽根の生えた爆弾/魚雷」でしかなかったんだから、んなもん
誇れるようなもんではないのだが。

空母機動部隊の攻撃力に着目した点は評価できるが、
空母機動部隊を敵の空母機動部隊から守るための手法を開発できなかった事は…

当時の日本は貧乏で、戦時の学者さん代用品の研究に追われる始末…
これを教訓として、今必要なのは９万トン級国際貢献用航空機運用船ではないか？

ｲﾗﾈ（ﾟ�听）ρ　
遣印艦隊に行ってたダチが帰って来たんで、呑みがてら守秘義務触れない程度に体験談聞いたんだが、
漏れぁ泣けて泣けて……･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･

せめてマトモなDEとAOEと根拠地、交代要員とそして個人の政治的信条にゃ触れんが
せめて送り出す連中に対して国民の理解とをだなぁ……
って空母スレで言うこっちゃ無いか……ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿorz

ウチはDDGだが、１００％海外に逝くことは無いからな。他の連中はご苦労様だ。

かぜシリーズはお荷物なんだろうか

かぜシリーズはお荷物じゃないぞ
主砲が二門、甲板には各種ミサイル発射装置が並ぶ威圧感バツグンの外観。
平時において、見た目が強そうに見える軍艦は重要です

むさらめ、たかなみ型は外観がスッキリし過ぎて
強そうに見えんしな

最近の船は強ければ強いほどすっきりした外見をしてる気がするなぁ。

太刀風は派遣されないって聞くから、その伝じゃないのか？なんでかは海自の人に聞かにゃわからんが……

>>543
素人や軍事知識がないマスコミが見たら
たちかぜ型は強そうに見えるかも

たちかぜ型ははったりでいいから全砲塔を15.5サンチ三連装砲にしる！

となるとイタリア海軍は最強だな

http://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050107/images/12053676_225498.jpg

(ﾟдﾟ)<尻ｶﾅﾘﾃﾞｷﾀ

>>548
楽しみにしております！

>548
　わくわく

イタ公は76�oスーパー･ラピッド砲をCIWS代わりに積んでますからなあ

ＣＩＷＳの大型化は時代の流れなのかも

４６０mmCIWS 全部三式弾

>>548
楽しみでちゅ☆

そういえばアメさんのDD(X)のCIWSはボフォース57mmに決定しましたな

ご丁寧に普段を砲身を収納するそうで…

日本も５０ｍｍテレスコ機関砲をＣＩＷＳ化しないかなぁ

太平洋戦争開戦時の日本海軍〜あの栄光をもう一度

将兵：32万人
艦艇：385隻　148万トン
海軍航空機（陸上運用含む）：3260機

主要戦闘艦艇：291隻　126万7550トン
空母：10隻（空母搭載機573機）
戦艦：10隻
巡洋艦：38隻
駆逐艦：116隻
潜水艦：64隻
その他：53隻

＞空母：10隻

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

戦艦ｲﾗﾈ

そこで大型イージス護衛艦「やまと」ですよ

(ﾟдﾟ)<……………
('A`)<…パテ盛り…削る…パテ盛り…削る…盛る…削る…盛る…

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>561
根気の必要な作業なんですね・・・。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ☆

日本海軍空母機動部隊〜あの感動をもう一度

○第一航空艦隊編成　1941年11月
空母：8隻　駆逐艦：10隻
搭載機：466機（艦戦142機　艦攻180機　艦爆144機）

・第一航空戦隊
空母：赤城　加賀
駆逐艦：曙　潮　漣
・第二航空戦隊
空母：蒼龍　飛龍
駆逐艦：菊月　夕月　卯月
・第四航空戦隊
空母：龍驤
駆逐艦：汐風　帆風
・第五航空戦隊
空母：翔鶴　瑞鶴
駆逐艦：朧　秋雲

＜アメリカ以外の空母＞　2005年現在就役中　
（艦名　国名　満載排水量　固定翼機標準搭載数　同型艦）

インヴィンシブル級　（イギリス）2万600トン　20機　3隻
アドミラル・クズネツォフ　（ロシア）5万8500トン　20機　1隻
シャルル・ドゴール　（フランス）4万600トン　35〜40機　1隻
ジュゼッペ・ガリバルディ　（イタリア）1万3850トン　10機　1隻
プリンシペ・デ・アストゥリアス　（スペイン）1万7188トン　12機　1隻
ヴィラート　（インド）2万8700トン　12機　1隻
サン・パウロ　（ブラジル）3万2780トン　15機　1隻
チャクリ・ナルエベト　（タイ）1万1485トン　9機　1隻

でかいからって強いとは限らないんだ！

>565
禿げ上がるほど同意！
問題は固さだよな！

いや、耐久性だ！

ということで
1000mmの装甲で固めた排水量1万トンの空母を・・・(ry

海底航空基地とは斬新なアイデアでつね

>>566-568
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

サン・パウロの維持費って一体…
ブラジル海軍で飼えるぐらいなのだろうか
搭載機がスカイホークなので戦力的には
並みのV/STOL空母より下だろうが

ブラジル海軍で飼える・・
ああ、ウチでも空母を飼って可愛がりたい。

ところでふと思ったが相手の艦隊にCAPがない事がわかっていれば
護衛戦闘機は絞って、その分対艦ミサイル積んだ戦闘攻撃機増やすよな。
海自相手なら24機のうち4機護衛で20機攻撃機で80発ミサイルが飛んでくるが
海自が茶栗タソを飼って常時4機CAPに上げれば敵24機が12機護衛、12機攻撃機
になって飛んでくるミサイルが48発に減る！・・・かもしれない。

スゴイじゃない。だって80-48＝32発も漸減するんだよ。イージス3隻分12発ｘ３
＝36発漸減に近いじゃない。

今日の結論
一家に一隻可愛い茶栗タソを飼いましょう。敵は護衛付けるだけで発射できる
ミサイル減るし。攻撃的じゃないから怖い左翼のおばさんもきっと許してくださる。

巣に帰ってね。以下スルーよろ。レスしたいひとは長文妄想スレへ。

>>573
カミサンと喧嘩でもしたか？
ここではまたーりしたいんで。スレが荒れるようなのは
お互い控えませんか？

現在の海自は主要戦闘艦艇だけで　５３隻　４１ｔ？

>>575
４１万ｔですた・・・('A`)

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~su-37jk/orizinaru_f/orizinaru_f_gazou/hinagiku_30.jpg
（・∀・）

>577
　艦番号が「ACCA」・・・悪化(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか縦と横のバランスが悪い気がするな
縦が短いのか横が長いのかは知らんが

>>577
ﾊﾞﾙﾊﾞｽﾊﾞｳのあたりがﾚｯﾄﾞﾎｰｸﾔﾏﾄぽいね。

合体戦艦ムサシとかロボダッチなら知ってます

>>577
この空母の設定は2040年代だったな確か
ぜんぜん先じゃん

　しかし、吸排気しなくていいぶん、考えれば考えるほど原子力艦艇がほしい。
　ヴァージニア級売ってくんねぇかなぁ。

むつが挫折して却って悪イメージばら撒いたのは痛かったですね。
夜盗が反対しにくい原潜って話なら
”海洋封鎖された時に国民に食料を運び、石油やLNGを運ぶ輸送原潜”とか。
まあこういう事はなし崩しじゃないと進まないだろうし
上記輸送原潜も外装魚雷取り付けたり、LNGタンクに液体酸素積んでAIP潜水艇
を背中に積んで運ばせるとかして戦闘用に転用出来なくはなさそうな希ガス

>>583
リュビ級ならなんとか…

>>571
押し付けられたとも言える
ttp://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/ugoki/ugoki_03/toxic_ship_03_10_31.html


で、クレマンソーは結局どこで解体されたの？

日本には単独運用前提でT級みたいなのが向いてそうな気も
随伴する艦隊が存在しないし

運用面とかかなり楽できると思う
金は掛かるけど

　我が国の場合、空自及び海自航空集団のエアカヴァから絶対に出ない、という前提なら、空母の限定運用は可能。
　それが「空母」なのか?はともかくとして(微苦笑

　要は、米海軍は「外洋は、もはやブルーウォーターネイビィにとってのサンクチュアリ」と言ってるけど、実際には
米海軍内部にも「ほんとか?」つー疑問は常にあって、我が国の現状においては「そもそもサンクチュアリにすべき
外洋がねーよ」つーことなので、なおさら空母という生き物には生息が困難な条件がそろってﾀｰﾘ。
　我が国周辺海域での空母の生息を可能にするためには

　　1.間断なく戦力的に有効なエアカヴァが提供できる
　　2.仮想的からの「間合い」が確保できる

の2条件を満たすことが必要だと思われ。

　CVBGのASW部隊は潜水艦から空母の間合いを取るため、SSGN部隊は潜水艦及び敵水上部隊、沿岸防備から
空母の間合いを取るため、それぞれの機能をもった部品であると理解すると、CV生息のためには、これらの付属
部隊は必須、つうかそれなしで運用するのは「航空巡洋艦」であって空母ではない、ということﾀﾞﾀｰﾘ

>584
　「民生」は魔法の合い言葉だけど、国民生活は国民生活の論理で動いているのであって、先の大戦での帝国海軍の
見積もりのごとく、何でもかんでも民間から徴用というのは、意味なし芳一だと思われ。

('A`)<…パテ盛り…削る…パテ盛り…削る…盛る…削る…盛る…
↓
('A`)<…パテ盛り…削る…パテ盛り…削る…盛る…削る…盛る…
↓
('A`)<盛る…削る…盛る…
↓
('A`)<…………………
↓
↓
：
：
(ﾟдﾟ)<…船体整形完成
　　　　次ﾊ飛行甲板＋艦橋

後､ラッパエセックスの改装案求む
スルーされっぱなしは悲しいポ

>>577
イイ！　無骨で好みなデザイン
スペックなども教えてください。ブリッジ右横のスペースも気になりますねo(^-^)o

>>591
URL削ればたどり着けるだろう
http://su-37jk.sakura.ne.jp/orizinaru_f/hinagiku.html

>>592
…ネーミングセンスが独特だな

うーん。でも、個人的には船は女性で特に空母は女性のイメージが更に
濃いので、花の名前をつけるのは好みです。

>>594
いや、「フランカーゼロ〜なんとか」とかね。

フランスの第2隻空母、設計段階に
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/01/25/[email protected]

>>592
艦載機の機能が欲張り過ぎなのは自分の気のせいでしょうか?

>597
フランカーを輸入して育てる自信があった、とか書いてる話に考察しないでよろしい

漏れ的には空母名は半島で統一という脳内妄想が。

「おおすみ」「しもきた」「くにさき」と来たから「そのぎ」「みうら」「のと」「おしま」「ちた」「あつみ」
「しまばら」あたりで萌え。

600

>>599
空母名は半島で統一　が　 空母で半島を統一　に見えた（藁

とりあえずこれもﾄﾞｿﾞｰ　つ「ちょうせん」

現代海軍の主力艦って事で、旧国名が相応しいかと。

朝鮮も一応旧国名。

じゃ、半島でもあり旧国名でもある地名を使えば
「おおすみ」なんかもそうだしね

>604
「のと」「さつま」「きい」あたりか。

>>601
いらんいらん

>>522
龍驤かと思った
二段格納庫

「しな」でいいぢゃん

>>599
半島名ならボウソウとか贅沢に”ランボルギーニみうら”とか。
でもとりあえず山になりそうなんだよね。
自衛隊所有演習場のテキトーな山をひりゅう山、そうりゅう山、かが山、
ずいかく山、しょうかく山って改称しとこうよ。
やっぱりひりゅうは外したくないよお。
まあ、力士の名前でもいいけど。KONISHIKIはイヤだが・・

>>608
食堂のめしが毎日中華になりそうだからヤダ！

ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0115.jpg　←盛り削りの結果形が変わった艦首
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0114.jpg　←昇降レール付けてみたエレベーター
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0113.jpg　←大和みたいなのは３０�p

('A`)ﾉｼ

>611
　画像乙!
　つかスルーしてないってばさ(笑)

　それにしても手慣れたフルスクラッチですね〜
　これだけでかいとパテ類が乾いたときのゆがみが気になるんですけど、そのあたりどうやってしのいでるんですか?
　とまれ、上部構造物は細かくて大変ですが、引き続き楽しみにしてまっせ:-)

>>611
乙です！

…綺麗な船になりそうですな。

　いっそ、このまま白色塗装にして、艦首両舷に「S」のマークを・・・(~ｰ~)ﾆﾀ

>>611
乙であります！！

エセックスの利用案なんですが、トンデモ案でもいいっすか？
アングルドデッキ部のみを航空甲板として利用し、艦首付近の甲板には乙女127mmを背負い式で２基、
その後にVLSを３２セル。その後にはフェーズドアレイレーダー貼り付けのアイランドが続く・・・
という現代版航空戦艦なんてどうっすか？

背負い式(･∀･)ｲｲ!!
キエフタイプ(･∀･)ｲｲ!!

>>611
ｳﾎ。

これって、素材が素材だけに重そうですよね？
結構重量あるんですか？

>>611
GJ!

これだけ大きいと、生で見ると迫力あるでしょうね。
完成が楽しみです。

妄想海上自衛隊しらね型DDH後継軽空母案

基準排水量：24,000t（満載30,000t強）
主機　　　：ガスタービン統合電気推進、ポッド式推進器×2
速力　　　：28kt（20ktで6,500浬強）
兵装　　　：発展型シースパローESSMもしくは将来短SAM（XRIM4）用Mk41VLS（16セル）、CIWS×3、
　　　　　　12.7mm機銃（7.62mm、5.56mm機銃兼用架）×4、チャフ･フレア発射機、 魚雷防御装置一式
センサー　：FCS-3改、OPS-20改、電子戦装置一式、OQS-XX改、赤外線暗視装置
搭載機　　：STOVL戦闘攻撃機16機（F-35B)、早期警戒機2機（EV-22もしくはEH-101AEW？）、各種ヘリコプター4機（SH-60K、MCH-101）
　　　　　　最大34機搭載可能
乗員　　　：約450名　他航空要員＋司令部要員（計700〜800名？）



以前の物にちょこっと手を加えてみました
F-35Bがスペック通りの性能を発揮するなら軽空母クラスでも制空権を確立することは出来そうだけどね＜中華フランカーが相手でも空自のエアカバーと組み合わせれば････
問題はカネがどこから出てくるか？だけど＜16DDHは海自保有機数を増やさない事で建造できたとも言えるし

　ウルドﾀﾝ(あぁっ女神様っ)の中の人
　(ぽこ太さんレベル:全然おーけー)

ttp://www.aoni.co.jp/talent/0636091.html

・・・ごめん、ｺﾞﾊﾞｰｸ＿|￣|○

>>621
次は間違えるなよ（ ´_ゝ`）

軍ヲタとアニヲタは被る事が証明されました

妄想海上自衛隊しらね型DDH後継航空戦艦案

基準排水量：18,000t（満載22,000t強）
主機　　　：ガスタービン統合電気推進、ポッド式推進器×2
速力　　　：30kt超
兵装　　　：発展型シースパローESSMもしくは将来短SAM（XRIM4）用Mk41VLS（16セル）、ファランクス×2、RAMx2、5インチ砲x1、MD用レーザー砲x2、
　　　　　　12.7mm機銃（7.62mm、5.56mm機銃兼用架）×4、チャフ･フレア発射機、 魚雷防御装置一式
センサー　：FCS-3改、OPS-20改、電子戦装置一式、OQS-XX改、赤外線暗視装置
搭載機　　：STOVL戦闘攻撃機搭載可（F-35B非常時)、早期警戒機3機（EV-22もしくはEH-101AEW？）、空中給油機3機、各種ヘリコプター8機（SH-60K、MCH-101、特別仕様AH-64）
　　　　　　最大24機搭載可能


妄想です

海上でＭＤ用レーザーを運用出来るようになるのはまだ先だろう。

ガンマ線レーザーことグレーザーはいつごろでつか？

　雨降ったら使えないって、火縄銃並(苦笑>レーザー

じゃぁリニアモーターガンに変更

>624
しらね代艦はもうちょっと大きくなるという噂があったり。

もちろん航空巡洋艦でしかないけれども、使い道が無いではない。

その一方、海幕には２ｃｈにも滅多に居ないようなデンパ強度の高い空母厨が居るのは事実でもあったり。

3万トンくらいから側舷エレベーターも使える？
冬の日本海とか太平洋のウネリ考えると、もっと大きくないと怖いような気がするけど

ガスタービンの煙突って外側傾斜じゃダメなんですかね
ステルス的にも悪くないと思うんですけど
MACにしようとするなら制約あるかもしれませんが

>>629
18DDHは遅れた分500tばかし量増しして14,000tDDHになったりして＜派遣のくにさきの運用次第で

>>630
３万トンあればもちろん使える。↓参照

WASP級満載4万トン（3万6千メートル・トン）
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm
IWOJIMA級満載2万トン
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph-2.htm

しかしヘリ空母の場合は固定翼機にくらべて滑走スペースがいらない
から甲板内エレベーターの方が安全で使い勝手がよいだろう。
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ocean-gallery.htm

ガスタービンの空気吸入量は半端じゃない。絶対ダメとはいえないが、
むずかしそうだな。

あー、ハラコツトムさんにお出まし頂いて……

しらね型後継艦には、是非ともF-35Bの運用能力を付与していただきたいが、そうすると16DDHとの、能力差や運用ノウハウが大きすぎて組織の上でマイナス面が大きすぎるのでしょうか？
やはり16型の拡大版で、推進システムの改良や居住性の改善程度の違いになってしまうのかな？
海の人さんはどんな艦になると、お考えでしょう？ROMって大分勉強させてもらったんできいてみたいんですが？

>>634ホークアイ積む以外は些細な事だ。
海自的には早期警戒機を空自が独占している事が気に食わない
だけでF-35Bの運用能力なんて実はどうでも良いのだろう。

そのホークアイ積めるか積めないかじゃ相当違うと思うけど。

>>632
一番下って「オーシャン」だったろ？
ハリアー運用できるのかえ？

>>637
積むだけなら２０機積めます。
…ただ、支援設備無いのであくまで、
一時的に搭載できるだけ

ホークアイ積むということは、カタパルト装備の大型空母か。むずかしそうだな
Ｐ-Ｘには限定的な対空レーダーはつかないのかな？
Ｐ-3Cはある程度そういう働きが出来るって見たことあるが

だからオスプリを・・・。

オスプリがダメなら
BA609 AEW

そこでコンフォーマルレーダーですよ

ﾚｽｲｯﾊﾟｲｷﾃﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

＞パテ類が乾いたときのゆがみが気になる
('A`)<…パテ盛り…削る…パテ盛り…削る…盛る…削る…盛る…
実際嫌ﾆﾅﾘﾏｽ…ｯﾃﾕｰｶｻｯｷぷらさふ吹ｲﾀﾗすちれん溶ｹﾀ　ｏｒｚ

＞エセックスのトンデモ案
(ﾟдﾟ)ﾉｼttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0117.gif
背負式止ﾒﾃ平行式ﾆ、うぇるどっくﾄすきーじゃんぷﾓ…な画像

＞素材が素材だけに重そうですよね？
(ﾟдﾟ)<すちれんぼーど（堅い発泡スチロールのような物）ﾀﾞｶﾗ軽ｲﾃﾞｽ
３０�p大和２隻分(電池無し)位

他の人もﾚｽ�dｸｽ
嬉しいです･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>643
VLSと砲の位置が・・・
位置を交換してみては・・・

こんなレス付けると↓の人に叩かれるな

>>643
これで満載どれくらいなの＿

>>643
凶悪な強襲揚陸艦だな…
すげぇ

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050130000136.gif
砲塔の位置変えてみた。砲塔はここが(･∀･)ｲｲ

>>647
ｵｵｶｺﾜﾘｰ('A`)

>>648カッコイイと思うが。戦車積めてスパホ運用可能な
強襲揚陸艦だと運用範囲が広過ぎて一体何に使えば良いのか
さっぱり分からなくなるが

いまどき連装砲塔はなんかｶｺﾜﾙｲな

強襲揚陸艦なら、上陸支援のために砲は155mmにしたほうがよくない？
DD-Xに積むやつ。

デモインの8インチを（ｒｙ

そうだ！MLRSだ！

連装砲塔ってAK-130？
艦橋前のスペースの使い道に悩みそうなレイアウト
前進させようにも煙突の引きまわしに無理あるし・・・

そういや一時アーセナルシップにＭＬＲＳ載せる話があったそうだが

おおすみの後継としてワスプ級みたいな船つくろうよ。
あれって軽空母みたいな運用もできるんでしょ？

>>656
んなもんどこに置くつもりだよ？

>>657
魚釣島に飾っておく

伊太利亜や豪州の多目的母艦みたいな奴は、
それなりに役に立つかもしれん。

コピペ

米軍機が空母着艦に失敗、６人重軽傷　房総沖で訓練中
ttp://www.asahi.com/national/update/0131/026.html

イタリア海軍て何気に便利そうなもん造るよな。
建造中の空母も羨ましい。ただ一隻持ってても仕方なくない？とは思うけど、有事の際はNATOの統合軍の一部になるから問題ないのかな？

中国が来年自国技術で初空母を完成する。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1152240&work=search&st=subject&sw=

>>661
元々LPH程度の使い方しかしてなかったんだから、最初からハリアーも運用できるLPHを作った方がいいって気づいたんだよ。

>>660
足を切断・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

妄想海上自衛隊しらね型DDH後継航空戦艦案

基準排水量：19,800t（満載24,000t強）
主機　　　：ガスタービン統合電気推進、ポッド式推進器×2
速力　　　：30kt超
兵装　　　：発展型シースパローESSMもしくは将来短SAM（XRIM4）用Mk41VLS（16セル）、ファランクスとRAMのハイブリット×3、5インチ砲x1、MD用リニアガンx2、
　　　　　　12.7mm機銃（7.62mm、5.56mm機銃兼用架）×4、チャフ･フレア発射機、 魚雷防御装置一式
センサー　：FCS-3改、OPS-20改、電子戦装置一式、OQS-XX改、赤外線暗視装置
搭載機　　：STOVL戦闘攻撃機搭載可（F-35B非常時)、早期警戒機3機（EV-22もしくはEH-101AEW？）、空中給油機3機、各種ヘリコプター10機（SH-60K、MCH-101、特別仕様AH-64）
　　　　　　最大20機搭載可能

>>665
いいすね。
災害救助、国際貢献を考えるならヘリ空母４隻体制とかもいいな。

ＭＤ用のリニアガンなんて影も形もないものを載せるのはリスキーだと思う。

リニアカタパルトで自動車飛ばすんじゃなかったのか？＞リニアガン

＞ところで現在の日本の造船能力ってどれぐらいのサイズのものまで作れるの？
＞仮に大型タンカー並みのドンガラ作れば全長５００メートル幅６０メートルで
＞３重底ぐらいの特設母艦でも作れば、カタパルト無かろうが、サイドエレベータ無かろうがなんとか
＞なりそうな気がする。
＞速度がいりそうなら、大型のコンテナ船とかタイプシップで船は出来そうな気もする。
＞もっとも乗せる人員・機材がないけど・・・
＞銘銘基準は鷹でいけそう。
＞設計だけしておいて、艦載航空隊になりうる飛行隊だけ作っておいてDDHで根幹要員だけ養成しておい
＞ても良いのでは？
＞いきなりそんな物が必要になるわけでなし、昔とちがって生産能力も有りそうだし。
＞本当にやばくなったら公共事業の延期で予算はなんとかなりそうな気もする。

DDHスレでの発言で特設母艦発言してこちらに誘導されました
作れる物を作らず、でいくのが胆なはなしです。

＞タンカーサイズのネタ元は
＞ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse160.html
＞１００万トンまで可能って言うし。
＞ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/plaza/no1/no1_10.html
＞入れるドックもあるみたいだし

＞これだけ幅あれば船の全長分ぐらいの着艦甲板をアングルドデッキなしでも実現できるだろうし。
＞多少速度遅くても距離的には稼げんのかな?


お引越し

>単なるドンガラなら意外に安いかも
>ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse118.html

商船構造なら５０万トンでも１０００億円でいけそうな気がしてきた

おおすみやら１６ＤＤＨまで涌くなよお前
厨房隔離スレからでてくるな！

>>672
むしろここが厨房隔離スレだが？

空母なんかより原潜作った方が良い。
パワープロジェクションは当分はアメちゃんに任せればよいでしょ。

だからそういう意味だろう？ここから出てきて他のスレに迷惑掛けるなと。

自治厨もうざい

空母に必要なこと
航空機離着陸可能で整備も可能なことは当然として、
「潜水艦より優速」なことってのがある
振り切れないと貼りつかれて、開戦と同時にミサイルなり魚雷が来る
位置報告されれば航空機からのミサイルも来るな

高速で移動することで位置補足されにくくなる
位置がわからなければ撃てない

タンカー改装空母だと、潜水艦に出航から貼りつかれて的だな
相手にまともな潜水艦がなければ良いけど

機動艦隊組んでもダメ？

タンカーを守るための護衛艦隊なのでは。

要するに
「タンカー改造ならすぐ空母できる！」と判断した厨房が
暴れてただけだろ

おいうｙｔれｗｑ

>>677
空母の速度が速ければ対潜水艦戦でも有利になるのは当然だが、速度
だけで攻撃型原潜を振り切るのは無理。Akula級は米空母と同速かやや
速い。（数は少ないがAlfa級は空母より10ノット以上速い。）

また艦載機作戦中は一方向に長時間走りつづけるわけにいかない。敵の
原潜には対潜ヘリ搭載駆逐艦と攻撃型原潜で対処するのが基本だろう。

米原子力空母の高速は主として世界の紛争地帯にできるだけ早く到着する
ため。（30ノット以上の高速を出しても随伴する通常動力艦の燃料消費が
極端に増えるので無駄）

もちろん少しでも高い合成風速を得て艦載機の着艦を容易にする狙いも
あるが。（発艦時はカタパルトで十分な速度が出る）

攻撃対象である空母が高速で逃げる
速度上げて追いかけると、騒音を発して護衛の水上艦に見つかる
音を出さない範囲だと追いつかない

ゆっくりと静かに接近したのに、もう一度やりなおしになる
まあ、見つかってもキニシナイで追う「漢」な潜水艦なら別ですが
開戦と同時に航空機投下魚雷を食うだろうけど

＞６８０
出きるぞといって作らない話し、相手に対抗策を出させて相手の戦略を歪めるのが目的

＞設計だけしておいて、艦載航空隊になりうる飛行隊だけ作っておいてDDHで根幹要員だけ養成しておい
＞ても良いのでは？
＞いきなりそんな物が必要になるわけでなし、昔とちがって生産能力も有りそうだし。
＞本当にやばくなったら公共事業の延期で予算はなんとかなりそうな気もする。

キーワードに対応するマクロみたいな奴だな。

日本に空母がいるかいらないかと言ったら、今はいらない（持てない）が
将来はいるだろう。
いずれ日本は、米英艦隊と共に空母で外征を行い、陸上の紛争地域に対し
武力行使も行える国になるべき。
そのためにも、日本の空母保有関連の話題は積極的に出したほうがいい。

今度のヘリコプター護衛艦の予定図が空母にしか
見えない点について皆さんの意見を聞きたいのですが
おおすみ級もヘリ空母にできそう

>>686
空母的な外観のフネでも、大きくわけて以下の４種類がある。

・対潜ヘリ空母（対潜ヘリ搭載、揚陸能力なし）
・強襲揚陸艦（揚陸艇・LCAC+揚陸用大型ヘリ搭載）
・小型空母（ヘリ、ハリアーなどVTOL/STOL機搭載）
・正規空母（固定翼機搭載、カタパルト装備）

「おおすみ」は固有ヘリの搭載が不可能（格納庫がなく整備能力もない）
なので「強襲揚陸艦」ではなく単なる「揚陸艦」

16DDHは実体は「小型対潜ヘリ空母」だが、自衛隊は「空母」という単語
が国内外で政治的摩擦を起こすことを恐れて「ヘリ搭載護衛艦」と説明
している。（DDHは「ヘリ搭載駆逐艦」を意味する）

普通の日本国民は「ようりくかん」なんて解らない
ニュース映像のくにさきを見れば「自衛隊のヘリ空母ね」と認識

>>687
今のご時世なら、空爆のイメージが付きまとう米型正規空母ではなく
「国際協力活動用のヘリ空母」なら、国内の反発はごく一部でしょ。

>687
小型空母という言葉はあまり使われず、軽空母の方が多いようだ。
V/STOL機を運用する空母が大型化し英CVFのように6万トンなんてのもあるしな。
大型軽空母といった表現もできるだろう

スキージャンプ使うSTOBAR方式のクズネツォフも正規空母あつかいされることから、
垂直着陸しない固定翼機であれば正規空母になると思われ。

>>688
普通の国民からは、「ヘリ空母」なんて単語は出てこないと思われ。
せいぜい「へー、日本も空母持ってたんだ」・・・ってなもんかと ('A`)

>685
> 日本に空母がいるかいらないかと言ったら、今はいらない（持てない）が
> 将来はいるだろう。
> いずれ日本は、米英艦隊と共に空母で外征を行い、陸上の紛争地域に対し
> 武力行使も行える国になるべき。

むしろ、アメリカが「アジアにまで構ってらんねー」と決めたときに
否応無しに代役をやらされる状況の方が……。
まぁ、あれこれと想定して準備しといて悪いことはないけどね。

「装備の導入には、ストーリーが欠かせない」と言うのは幕と担当会社の共有する認識ですが、
それだけにストーリーの組み方には慎重でなくては。

何代か前の空幕長の言葉にこういうのがあるます。

「どんなに良いスペックと価格見積もりを並べ、慎重にストーリーを作っても、大蔵省主計官は
　『この新装備の代わりに削られる装備と、戦力として釣り合いはとれますか？』
　で却下することが出来るし、それは当然でもある。新装備導入の都度防衛予算が増えるので無い限り、
　既存の何かが犠牲になるのだ」

空母導入も結構ですが、そのために何を削るのかは検討されていますか？
単体のストーリーと見積もりだけでは駄目ですよ。


　……ふと思う、すでに現役を退かれた某空将と、その現役時代の大蔵省：防衛担当の主計官に
「片山さつき氏の論文をどう読むか」聞いたら面白そうだと。

敵艦の対艦ミサイルの届かない安全距離に空母機動部隊を滞留させ
艦載機を飛ばし空対艦ミサイルで敵艦隊を攻撃するなど
サムライの国日本には相応しくない..._〆(@∀@-)

卑怯者中国は空母機動部隊を持てばいい。
シーフランカーよ来るなら来い
サムライ海自の護衛艦隊が決死の覚悟で返り討ちにしてくれるわ..._〆(@∀@-)

>>692
米国が日本に「空母を持て」と言う事は無いと思われ。
それよりも、極東における米空母のメンテナンスや、その費用の負担、
つまり、米空母の運用コストの負担を求められるだろう。

空母は必要だ。
砲艦外交、国威発揚、理由はこれにつきる。

財務省対策というのは屁理屈をうまく作り上げればいいわけで、
空母装備の本質論とは違っている。
仮に自衛隊が国防軍になっても国民世論が望んだとしても
財務省が易々とお金を出してくれるわけはないからね。

>>696
痛いな。
空母を作るくらいなら空自に金を回したり、
DDにVTOL機運用能力をつける方がマシ。

>>697
＞DDにVTOL機運用能力をつける方がマシ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まて・・・

>>698
フック収容/発艦すればいいじゃない

マジなのかネタなのか・・・

>>697
最近どっかで見たなぁそれ、確かイタいコテハンが・・・

つまりDDにナットクラッカーを載せるという事ですね！！

空母導入分の予算を増額してくれるなら賛成
現行予算内でやれというなら反対

艦自体はいいとしても艦載機がなあ・・・

>>702
ナットクラッカー入れるならスカイフック+ハリアーのほうがマシ

しかし現行DDHでもハリアー格納庫にしまうのは難しいか？

というか格納庫の真ん中の柱は動いたっけか

>698
実際に検討されたことがあります。

・ナットクラッカー、またはＶＡＴＯＬ（垂直姿勢離着陸）機を新規開発
・ＤＤには着艦誘導装置とスカイフックを追加
・平穏な海

の３つが同時に成り立てば可能であると結論されました。つまり不可能ということですね。

シースパローが戦闘機でハープーンが攻撃機でいいじゃん。

空母を作って「これはDDVです」って言い張ればいいじゃん。
素直にさ。

D・D・V！D・D・V！（AAｒｙ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｄ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｄ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｖ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｖ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　日本に空母なんか要らないニダよ。護衛艦だけで制海権確保は充分ニダ
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< *｀Д´>彡＜ 　ＫＦ-35Ｂからハープーン発射　哀れイージス、海の藻屑
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ

Bell /Agusta BA 609も折りたためないからな
艦載型ができればAEW、ASWに需要があるところだが、新規開発になっちゃうだろうし

EH-60K



ごめん冗談。

せめてEH-101AEWにしてくれ。

そういえばこれ海自に早期警戒型を提案したって記事があったらしいが、ガセ？

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

「ぬるぽ」はセルフサービスになりました。

使用方法は以下のようになります
　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

日本の「空母」保有状況

■すでに建造または建造中
・揚陸艦（揚陸艇・LCAC+揚陸用大型ヘリ発着可能）→おおすみ型ｘ3
・対潜ヘリ空母（対潜ヘリ搭載、揚陸能力なし）→16DDH

■現状では建造の必要性、実現性なし
・正規空母（固定翼機搭載、カタパルト装備）

■建造の必要性、実現性の検討が必要
・強襲揚陸艦（揚陸艇・LCAC+揚陸用大型ヘリ発着可能）
　　参考　Wasp級（米）、Ocean（英）、Mistral（仏）

・軽空母（ヘリ+ハリアーなどVTOL/STOL機搭載）
　　参考　Invincible（英） Jeanne D'Arc（仏）

>>717
オーシャンはLCAC積めないよ
つーかドックが無い

>>
イタリアの新造艦は空母兼揚陸能力も保持、だったのに表から抜けてるぞ

じゃなくて・・・
他のスレにここの空母スキーが着てるけど、迷惑だからちゃんと管理してくれ
TFRその他

おおすみ型と強襲揚陸艦の違いはサイズ？

Wasp級　LCACｘ3、大型ヘリｘ16、

Ocean（英）ドックなし、
http://www.naval-technology.com/projects/ocean/
Mistral（仏）ドックあり、LCACは当面搭載予定なし
http://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/caracter.htm

>>720
「強襲　assault」というのはヘリ機動による揚陸能力を指す。おおすみ型は
固有の搭載ヘリを持たない。固有の揚陸能力はLCACなので揚陸艦と分類
される。

>>718-719
あくまでタイプ別の「参考」。他にも参考になるフネのリンク知ってるなら
貼ってくれ。

ＬＨＡ（Ｒ）アメリカ次期強襲揚陸艦
ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1106617981&lp=1106787986

海自が空母を必要とするとなると、空自のエアカバーの外で活動する事態が要るわけで。
イギリス海軍は海外領土防衛の為に必須というのはわかりやすい。
ああ、でもイタリアはNATOのエアカバーがあっても空母を装備してますな。

しかし、エアカバーが年々薄くなってる気がするにょ〜
オゾンほ〜る

>>726
・・・ブルーノアいっとく？

>725
冷戦中の軽空母はエアカバーの元での対潜作戦が主なお仕事だからねえ

アメリカは国民性として英仏の植民地主義に反感もってますから、旧
植民地で騒動が起きても助けてくれません。

英仏の空母は旧植民地の動乱に介入する揚陸作戦遂行のために
どうしても必要なわけです。（揚陸艦隊のエアカバー、揚陸地点を対地
攻撃）

イタリア海軍のは再度エチオピアを征服…まあ、これは国民性やなんかも
考えないと。職人魂と見えっぱりが合併して、ひたすら作ってみたかった、
ということかも。

英仏伊の空母で使えるのは仏ドゴールだけ。それでも戦力は不足。
英や伊やAEWができず、敵レーダーサイト征圧もできず、ハリアーが
8〜10機運用してるだけ。これでは植民地警備・暴動鎮圧もままならないし、
実際イラク攻撃の際は空母艦載機は参加していない。ハリアーが
数機パラパラと飛んで来て、現地民の暴動を空爆するのか？
軽空母ほど役に立たないのに金のかかる代物はない。ある意味、
最も費用対効果の低い兵器かもしれない。

>>730
そもそもフォークランド紛争はインビンシブルのハリアーで勝てたの
忘れてないのか？

アルゼンチンなんかと比較にならんくらい弱体のコートジボアール空軍
とかシェラレオネ憲兵隊とか相手にするのにハリアー数機は十分な戦力。

携帯SAMが普及してないならな。

フォークランド紛争では対空砲火で結構やられてるし

空母を対地攻撃のみで語るおバカが生息しているような。
空母を所有したことがない発展途上国民だから仕方ないか・・

>734

＞空母を対地攻撃のみで語る

ではそれ以外を語って見ますか。


・全通甲板対潜巡洋艦

　まぁ、それには一定の価値があります。ただし、「はるな」導入時に「ヘリ６機搭載のＤＬＨ×１より、３機搭載のＤＤＨ×２の方が役に立つ」とした
　海幕の判断も参考にしましょう。

・軽空母で艦隊防空
　これはすでに>730氏が
> 英や伊やAEWができず
と指摘していますので論じる余地なく否決済みですな。
「対地攻撃のみで語る」なんて表記にもなりません。

>734氏にはこれを聞きましょうか。
＞対地攻撃のみで語る
とは、どの書きこみを指して言っているのかと。

初歩的なことを聞きますがホークアイの運用にはカタパルトが
必須なわけですか？
また、戦闘/攻撃機には必須ではないのですか？

>>736
E-2は必須。
ハリアーやF-35Bはカタパルト不要。

さて、幻の海自空母の歴史でも振り返って見ましょうか。

０．米護衛空母供与構想（どなたか、説明きぼんぬ。私はそんな話があったとしか知りません）

１．２次防ＣＶＨ（何年か前に「世界の艦船」にイラストが掲載されたことがありました）

構想の概要としては

・対潜ヘリコプター３７機を搭載、ヘリ整備設備なし
・１隻のみ
・ＣＶＨ部隊には補給艦なし
・２４０００平方浬／２４Ｈのペースで対潜掃討できる

……こんな案が予算要求まで上がって来たというのは、組織挙げてのネタだったのか、旧海軍出身者が多かった時代ですから無能なのも当然と言うべきか？

２．中曽根防衛庁長官構想（誰が入れ知恵したのやら）ＤＬＨ
・８３００トン（８７００トンとする資料もあり）、２０万馬力
・対潜ヘリを６機搭載、４機が常時飛行、ターターシステム搭載
・２３万平方浬の海域をＤＬＨ部隊で対潜掃討できる

石破長官も酷かったですが、これも酷い。

３．ハリアー搭載の艦隊防空軽空母
これは、私も紙になったものは見たことがありません。フォークランド紛争に刺激されて構想されたとか、空幕に意見を求めて粉微塵に論破されたとか
噂は聞きます。

他の予算取るための当て馬というわけでもないのか

日本はもう空母持ってるよ
大勲位さんがいってるじゃないか「日本は不沈空母だって」ｗｗｗ

実際問題、いま空母を持とうとすると、政治情勢や予算とか別にしても
戦力化までに10年はかかりそうなわりには、使いどころがむずかしいから
現状でいそいで保有する意味はあまり無いような

>739

これによって何かが導入されたかと言うと……DLHのときはDDHが得られたとも言えますが。

にしても、他のスレッドで空母厨の相手をすると荒れ果てるものですなぁ。しかし、何故ここ数日に集中して
沸いてきているんでしょう＞空母厨＠DDHスレッド

空母的フネの建造の必要性、実現性を少し具体的にまとめてみると、
正規空母というのは近い将来では実現性ゼロに近いので、選択肢は２つ。

・強襲揚陸艦（揚陸艇・LCAC+揚陸用大型ヘリ搭載）
・軽空母（ヘリ+ハリアーなどVTOL/STOL機搭載）

強襲揚陸艦も軽空母も船体の建造コストはさほど変らない。運用コスト
は前方展開を前提にする軽空母の方がはるかに高い。

また強襲揚陸艦は１隻でもそれなりに完結した能力向上となるが、空母
はローテーションを組める数（3〜4）をそろえないと価値は大きく低下する。

目的・テーマは強襲揚陸艦なら島嶼防衛と災害救援、PKO/PKF、軽空母
なら中国海軍封じ込め。しかしそのうちもっとも重要な対潜能力の向上は
まさに16DDHで実現中。V/STOL機搭載空母がコストに見あうメリットが
得られるか疑問。

ということで海自の次世代「空母的」フネは強襲揚陸艦となるのが自然。
WASP級は大きすぎるし、Mistralの船体デザインには疑問があるので
海自のオリジナリティの見せ場となる。

IWOJIMA（初代）が満載1.8万トンでヘリ25機、兵員2,152人搭載なので、
満載２万トンあれば大型ヘリ10機、人員2000人、LCACx２程度の搭載は
余裕で可能か。

>>742
ＷＡＳＰ級４隻ほど希望するけど大きすぎるかね？
なんで大きすぎると思う？

>>743
船体のサイズの問題でなく、載せるモノとヒトのハナシ。

6 AV-8B Harrier attack planes
12 CH-46 Sea Knight helicopters
9 CH-53 Sea Stallion helicopters

または

42 CH-46 Sea Knight helicopters

陸自のチヌークをボーイングに持っていって「すいません、これ全部シーナイト
に交換してください」っていっても足りないぞ。

>>744
確かに艦載物がそろいませんな・・・。

16DDHスレで空母万能といっていたやつがいたが
それでふと妄想してみる

当然空母を導入するには金がかかる
そうなればどこかにしわ寄せが来るのは確実なのは言うまでもないと
でそれじゃ空母1隻でどれだけの艦の代わりを務めることができるのかと
まあいろいろ考えるのがめんどくさいので細かいことは考えないことにしちゃう

とりあえず軽空母の代表格としてインヴィンシブル級があるが大体乗組員が1000人強
で、単純計算DD4〜5隻分くらいの乗員が必要
そうなるとまあ最低でもそれを代替できるくらいの能力が必要となるが
対空、対潜だけ考えると費用対効果の面でどうも割に合わない

それじゃ今度は一番でかいニミッツ級レベルだったらどうかというと・・・
人は4個護衛隊群全員召集レベル
お値段国が傾くレベル
・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

AEWとかつめるのは魅力的だが
対地攻撃能力がほしくない限りは普通の艦使っておいたほうが得策か
と普通の結論に達してみている

>746
海自ですから、その場合は地方隊を全廃として人員を捻出ですよ。

……そして陸自によって海幕が制圧される。逃げても空自に叩かれる、てなオチ。

なんかみんな金の件を気にしすぎているね。
国の予算を考えればニミッツ級四隻作って乗せる人員を確保する
だけの金は用意できるよ。

問題はその空母部隊で何をするの？ってこと。
東シナ海で中国と対峙するのに空母が必要か？中国が空母を持つならその
虎の子の空母を沈められればいいだけだし。空母以外の中国海軍を考えれ
ばそんなもの沿岸に浮かんだ空港としてしか使えない。

そういう意味においては海自は実にいい感じで装備を拡充してきている。

>>748
>国の予算を考えればニミッツ級四隻作って乗せる人員を確保する
>だけの金は用意できるよ。
どこにそんな金があるんだよ？
もしそんなことをやったら日本が沈没する

真性基地外だったか…　>>748は
TFRさんその他、こいつは相手にしないほうがもういいよ･･･

>>749
一般会計と特別会計をたせば今年は２８０兆円だよ。

>>750
つか国の予算の仕組み知ってる？

道路整備特別会計だけでこんなもんよ。

http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/financial/financial_14/images/02.pdf

もちろん防衛庁には特別会計の財源はない（はず）。あったらごめん。
政治が決断を下せば。金はある。

日米の経済力を舐めてる人がいますね
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/wldgnimp.gif

この手のネタは何回でたことか・・・

>>753
調べてみたけど防衛関係はなかったよ

日本は道路作れば多くの人が食べていける社会だが空母作って食べていける社会じゃない。
まず社会システムの改革から初めてはどうかね＞空母欲しい君

>>756
特別会計の問題は防衛費を含めた一般会計より規模は大きいが使用目
的が決まっていることにあります。つまり各省庁の利権の温床つーこと。

これを防衛費に持ってくるのはかなり難しい。政治に決断させる以上は国
民も納得いく理由が必要になる。

そこで東シナ海で中国と対峙するのに空母っているの？という根本的な
問題が出てくるわけです。はっきり言っていらないよね？先島諸島から琉
球諸島にかけての空港整備その他で十分でしょう？なおかつ中国海軍が
自由に動けないようにするなら潜水艦の方が重要でしょ？

>>757
いや道路を造っている土建屋に取っては空母を持つことによって派生する
土木建築工事（海軍基地の整備拡充やメンテ）でも同じなんだよね。

　とりあえず、たばこと酒みたいな奢侈品は大増税だな。

>>759
空母で派生する土木工事？　空母が地上動く乗り物とは知らなかったな。

>>761
空母に基地が必要なく常に遠洋にあるものだとは知らなかったｗ

>>762
年中そこら中掘り返して土木工事してる海軍基地が
あるとは知らなかった。

>>759
富士山麓に空母基地作って横須賀から運河掘るというオチか？

おまえらそんなことより海自ホームページがえらくお洒落になってる件について
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

ずいぶん前からなってる

田岡氏には批判もありますが、珍しくそれなりにマトモなことを書いている記事。
一部は「世界の艦船」投稿記事と重なります。

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/455.htm

83年当時の軽空母案については……その立案過程での分析はＣＶＨやＤＬＨのときよりは丁寧になっていましたが、
文中にもあるとおり田岡氏の偏見と決め付けの方がまだマシ、てなものでした。

F-35Cは航続距離がF-35Aより長いという話も聞く

ということで空自にF-35Cを導入
海自は箱だけの空母を購入
いざというときは合体

・・・だめだ最近ネタが思いつかん

>>767
げげげ、海幕って田岡元帥に助言を求めるようなレベルなのか。
こりゃ酷いな。

<ネタ>

F35が購入可能になるまでのつなぎとして
ボーイングからAV8B+の設計図を買い取り
独自改良を施しFV3Aとして生産・運用

</ネタ>

>769
ちなみに、文中にある「ハリアー搭載軽空母でＴｕ−２２Ｍから艦隊防空」においては、当初は
「Ｔｕ−２２Ｍが１０機いっぺんに来ても大丈夫」
「発射されたＡＳＭをハリアーが撃墜できる、よって有効な防空艦たりうる」とされていました。

田岡氏は単に「ハリアーは超音速機じゃない、ＡＡＭの射程も短い、ヘリＡＥＷは気休め」だけを根拠に疑念を示したようですが
海幕よりはマシ。


米海軍だけでなく空幕にも散々に叩かれたこともあり、新世代の防空中枢艦はイージスということになりました。

ただ海幕をちょっと弁護しておくと、「イージスの方がイイ」と言わされたのではなく批判を受け入れ、再検討して納得ずくでイージスを選んだのです。

いくらなんでも、これは酷すぎる……。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★海自13500t型DDH 27番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107576552/

128名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/05 16:34:05 ID:???
>>126
アホか？

な　ん　で　空　母　艦　載　機　が　地　上　に　い　る　ん　だ

空母の艦載機は空母の中で格納・整備するんだ。
それでは手が足りない機体は地上に送るだろうが、
一斉に大量の機体が地上へ行くなんて　あ　り　え　な　い

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

過去数年、いろんな空母厨が来襲してきましたがこれはいくらなんでも。
Ｖ−２２を戦闘機に使おうとか、ハリアーでＴｕ−２２Ｍを阻止とか言う人でもここまで酷くは無い。

日米同盟がなくなれば、海外の日本権益を守るために緊急展開部隊を整備しなきゃならんから、
空母も必要になるだろうけど、日米同盟下では空母なんていらないのでは？
アメリカも日本が空母なんて作るよりは、護衛艦を充実させて欲しいだろうし。
アメリカが海外のパワープロジェクションに日本が参加する事を望めば、空母が必要になるかも
知れないけど、それはあまり考えられないでしょ。

>>767
田岡小元帥閣下もときどき面白いことを仰る。PCXについて

> その性格は第二次大戦前の海軍の九六陸攻に通ずるものがある。
ﾜﾛﾀ。

九六陸攻か一式陸攻かわからんが、たしかに陸攻ではあるな。海自
の執念ぶかい性格を考えると、確信犯かもしれん。

しばらく来られなかったので16DDHスレを前スレから読んでるんですが、
なんかすげぇー書き込み辛い空気をかもし出してるんですが・・・あのスレ・・・。

もしかして以前とはメンツが入れ替わってるんでしょうか？
それともどっかから襲撃されてるの？

>>772
>>775
昨日から春だもの・・・
せめて空母の話はこっちのスレでやって頂きたい。

>>772
俺はそれネタだと解釈したんだが・・・

本人マジなのかね？

>>775
「くにさき」の映像が連日流れたんで空母厨が異常発生しただけでしょ。
で、こっちはスレタイが斜に構えてるから敬遠して、あっちに張り付いて
るのかと。

まあドワーフハムスターじゃあるまいし、そうそう張り付いてループ回し
つづけてられるもんじゃなし、じきに飽きて静かになるでしょう。

ほんと釣って荒らしてるとしか思えない。1隻で十分とか

>774
＞日本の場合でも、世界第二の海軍なのに空母がないため軽く見られがちなのは悔しい（私自身、そう思うことがある）。
＞家を建てたのに、車庫がカラでは変だから車を買うか、というのに似ている。
＞だが「あなた本当に車が要るの」と聞かれると答えに窮するような形だ。
何年か前に、「世界の艦船」の田岡氏の記事から引用した覚えがありますが、「海上自衛隊空母」はここから一歩も出ていないですね。

たった数年でここから踏み出すものでもないでしょうけど。

妄想スレなのにこっちのほうがレベルが高いのがすばらしい

>781
「妄想する夕べ」というスレタイに辿りつくまでどれだけの煽りが飛び交ってきたことでしょう。

過去スレを掘り起こすのも面倒ですが、要するに今このスレは「蠱毒壷」みたいなものです。

さて、では妄想として新ハリアーを考えてみますか。

ペガサスエンジンはすでに改良の限界に達したと言われますが、まだ二つ手段が残っています。

・エアフレームを設計変更し、より大型のファンを備えたエンジンに置き換える（ＡＶ−１６）
・ペガサスと同じ構成でブランニュー

どちらも超音速性能を与えるのは無理ですが、離陸総重量１８〜２２トン、ＶＬＤ重量１１〜１５トンクラスが可能になるはず。

Ｆ−３５Ｂが失敗してから考えても遅くは無いでしょうけど。

>>777
基地周辺の騒音問題に一石を投じる発言と解釈してみたりして。

>>778
うーん、空母厨なのはいいんだけど、空母を愛してる空母"ﾊｧﾊｧ"厨とは違うオーラを
出してる希ガス

>783
では、あちらの空母厨は「ハムスター」とでも呼びましょうか。しかしこれじゃあネットウォッチ板だな……。

>>784
空母太郎でいいんでないの？

>>784
ハムスター級空母チュー。

では猫ならぬハムスター君の首に鈴(コテ)を付けたいのだが

>>780
”空母というのは、何にどこまで使えるのか”というのは、
やっぱり自身で経験してみないとよくわからないじゃあないでしょうか。
こんどの、DDHは、自衛隊にとって、まあ、実験というか体験実習というか
そういうもんじゃないかと思っているのですが。

>>786　ﾜﾛﾀ。座布団どぞー　◆

なら由緒ある空母厨と区別してあちらで暴れてるようなのは
「空母チュー」でいいんでは？

>785
あっちのハムスターor空母チューは、空母と艦載機には何の興味も知識もないらしいので由緒ある「空母太郎」には認定したくない所存であります。

つか、空母太郎とはこのスレに居る我らのことではなかろうかと。

>>784
もしかして海自空母「妄想」スレというタイトルが気に食わないんでしょうかねぇー。

あ、もしかして「空母を保有してる海軍」が好きなのであって、「空母」自体が
好きなわけではないのカモ・・・。

わかんないっすけどね。

>>791
ν即系の香具師が攻勢かけてるからじゃない？
あの辺は馬鹿ばっかだし

いくらこっちへ誘導してもいやがって来ないつーのが、可笑しいという
か皮肉というか。

>>790
了解であります。


兵器は見たり妄想してﾊｧﾊｧするのが王道と思われます。
実戦に使ったらかわいい兵器ﾀﾝが傷付くであります。

空母ヲタ歴なら自分も長いな。学生時代パリに貧乏旅行したとき名画座
でイブ・シャンピ監督（岸恵子の元旦那）のたしかLe Ciel sur la Teteという
B級SF映画（「未知との遭遇」みたいな筋）を観たのがきっかけ。

SF映画とは口実で実はほとんど全編クレマンソー（先代）の紹介映画。
艦上ロケで、ダッソー・エタンダールの発艦、着艦シーンがこれでもかと
出てくる。カタパルト士官の甲板に伏せるような大仰な合図、着艦で飛び散る
タイヤ片、アレスティングフックにかかったケーブルのうなり、いきなり圧倒
されまくり。

以来ずっとビデオが出てないかと探してるのだが…ビデオどころか資料も
ろくに発見できず。Orz

トップガンにも期待したんだけどなまじなストーリーが余計。Le Ciel ...の方が
正直、感動したような。

"海自空母を妄想する夕べ "
　　　　　
朝日新聞並みの偏向したスレタイで
誘導しようなんて・・　プッ

議論しようなんて態度の人間がこんなスレタイつけるかよ

空母イラネ厨はココでキズを舐め合ってろ！

>>796
一応議論はしてるけどね
無いものを考えるんだから妄想だろ

>>796
お、チュー一匹捕獲。

空母チューをホイホイするスレに名称変えてもいいんだが。

軽空母は費用対効果が低い最悪の兵器。間違ってもこんなシロモノを
保有してはならない。

１．現在世界唯一の実用艦上早期警戒機、E-2Cホークアイが運用できないため、
艦隊防空ができない。英露等一部の海軍ではヘリで代替しているが、飛行時間、
高度、天候等制約が大きすぎ、固定翼機とは比較にならない。仏空母ドゴールが
無理をして米からカタパルトとホークアイを買って搭載したのは、必要不可欠な
装備だからである。

２．搭載できる航空機が少なすぎる。英伊西印等の軽空母の艦載機はいずれも
ハリアー系列の戦闘機を10機前後といった惨状である。搭載が10機だから実際
戦闘に投入できるのは一ケタ。これでは作戦の立てようがない。ハリアー数機が
紛争地で低空飛行したら、ソ連製のヘッポコ携帯SAMの餌食だろう。実際、
湾岸戦争では被害が出て、今回のイラク攻撃には英艦載機は参加しなかった。

３．軽空母の唯一のメリットとされる低コストだが、それも怪しいものだ。
まず日本で軽空母を導入するとなると、建造だけで3000〜4000億円必要と
される。さらに艦載機、整備基地・支援施設、乗員、整備員等を整える
必要があり、7000〜8000億円と、MDに匹敵する予算が見込まれる。当然
一度に支出するものではないが、10年で導入としても毎年700〜800億円。
こんな金があるわけない。しかも、財政を破綻させるほど苦労してできたのが、
豆空母1隻とハリアー10機の飛行隊である。

４．巨額の豆空母予算のしわ寄せは、当然他の艦艇が受ける。イージス艦の
追加建造など夢のまた夢。10万t級巨大空母の周囲を取囲むイージス巡洋艦・
駆逐艦数隻は、超大国アメリカのみに可能なこと。日本とは国力が違い
過ぎる。現在の空母保有国のように小型の、古い艦艇が20〜30隻、というのが
関の山だろう。「役に立たない豆空母の周りに散らばる古くてボロい
フリゲート艦隊」こんな光景は見たくないし、8000億円もかけてつくるもの
ではない。日本は軽空母なんていう中途半端な艦は持たず、建造するなら
最低ドゴールクラスの正規空母じゃないと、金をかける意味がない。

>>799
確かに、AEWないとしゃあない、また、VTOL戦闘機がちょこっとあってもしゃあない。
しかし、しょっぱなから、立派な空母を使えといっても、使えるものだろうか。
それに、将来の海自に必要な空母は、米軍のソレと同じようなものなんだろうか？

>>801
「しょっぱな」というのは納得できない。我が国にはかつて最強の
空母機動部隊を立派に運用し、数々の華々しい戦果をあげた歴史がある。
世界の三大海軍国の栄光を忘れないで欲しい。
何より懸念されるのがコスト。軽空母1隻のために50年に渡って築き上げてきた
見事な駆逐艦隊がボロくなっていくのがガマンできない。

>801
英CVF/仏2隻目みるに国力差があっても軽空母は仇花で正解は米空母に近づく路線なのかもしれん。

>>782
ペガサスの推力向上ですが、P.1154用で案があったPlenum Chamber Burning (PCB)
機構を搭載するのはいかが？

設計上は推力40,000lbを期待できたと聞きますが、イギリスもアメリカも着手して
いないのを見ると、まずいことでもあったのかな？

>804
ハリアー系のフロントノズルには後方ノズルからのホットガスを遮る役割があります。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106520774/172
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106520774/174
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106520774/175

として書いたので興味がありましたらご覧ください。

そして、ＰＣＢはフロントノズルにしか使えませんので、ＶＬＤおよびホバリング時に使うと盛大なホットガス再吸入を生じてしまいます。
これは困る。

水平飛行時の推力増大にしか使えない、とも言えます。


しかし、それよりなにより重大な問題は、ＰＣＢは通常型ジェットエンジンのアフターバーナよりずっと短く、内部でのガス流速度は高いことです。

つまり、ＰＣＢに入ったガスがノズルを出るまでに燃焼させること自体が難しい。
ＰＣＢ並みの長さのアフターバーナが可能になるまでは、ＰＣＢには成立性がそもそも無いのだと考えてください。

中国はどんな感じの空母を持とうとしてるの？

エバケンいわく潜水艦派に空母派が敗北して保有の動きは途絶

>>807
潜水艦派も人民解放軍陸軍部に敗北してｒｙ

それでも妄想するなら空軍にフランカーあるしゴルシコフ改よりは
クズネツォフ−ＳＳＭの類ではないか。ＡＥＷはヘリで

「中国海軍は人民解放軍陸軍部を撃滅し、その余力をもって日米軍にあたる。」

結論として、日本が開発保有するべきは潜水空母だな。

>>802
たしかに、「しょっぱな」というのは失言にて、「60年のブランクを埋めて」
と訂正いたしましょう。しかし、この間の変化は大きすぎ、かつての経験がどれほど
役立ちましょうや。もはや、「精神・魂」以上の遺産がありましょうや。
>>803
空母の価値をきめるのは何を載せるかということでありましょう。しかるに、
昨今の空の兵器の発展を考えまするに、戦力を決定しているものは、戦闘機・攻撃機
そのものよりも、誘導ミサイル・誘導爆弾であるようにおもわれまする。
かくなれば、艦載のミサイルの長射程化をはかる意義は小さくありますまい。されば、
このミサイルの目標の探索、および管制誘導が艦載機によりできるならば、
米空母のごとくに、山のように戦闘機・攻撃機を持たなくても、十分に意味があると
いえますまいか。もっとも、軽空母に搭載できるそのような機体が実在しないのでは
ありますが。そこは、将来の課題でありましょう。

＞「しょっぱな」というのは納得できない。我が国にはかつて最強の
＞空母機動部隊を立派に運用し、数々の華々しい戦果をあげた歴史がある。

全部沈められてるけどな。

>>813
隼鷹は終戦まで生き残った

ボッコボコにされて逃げかえって修理中に終戦向かえただけですけどね。
誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>813
あやまれ！鳳翔と葛城にあやまれ！（AA略

>>805
PCBの燃焼効率については、諸説あるので私には判断不能です。
ただ、前部ノズルからの排気はかなり低温であることを考えると、ある程度の温度
上昇が可能なら（アフターバーナー並の燃焼温度を得られなくても）それなりに推
力増大の効果はありそうなのですが、いかがでしょう？

もうひとつ、仰るようにPCBはVTOL運用には適さないと思いますが、STO時にはそれ
なりに使えそうな気もするのですが？

>>815
さすがのエンタープライズも隼鷹は沈められませんでしたね

>812
そんなことはない。空中巡洋艦がアクティブ誘導の長射程誘導弾撃ってＯＫな世界ではないのだから。
母機なりＡＷＡＣＳが標的を認識し、母機の機動力で適切なポジションに遷移する必要性は変わらないし、
母機どうでもいいはでたらめ

>817

ターボファンエンジンのファンエアも低温です。

それはさておき。
仮に有効な推力増大が得られるとしてもＳＴＯ重量を増大し、ＶＬＤ重量が据え置きということになります。

つまり、着陸までに減らしてくるべき重量、持ちかえれない重量だけが増えます。

要するに、この増大分で積みこむことが出来るのは燃料か、使わなかった場合にも捨てて構わないような安価な兵器のみです。

ハリアーの運用の幅を広げ、生き残りを図るために求められる性能とは異なってきます。

日本にあったらいい兵器（平時）

AWACS
6機体制
F/A-22
60機〜100機
ｲｰｼﾞｽ艦
12隻体制
対潜ﾍﾘ空
4隻体制
原潜
6隻
巡航ﾐｻｲﾙ搭載艦
10隻以上

>821
あなたを、Ｆ−１１１Ｆが爆撃に行きます。

>>820
お相手感謝です。

コアとバイパスで気流温度が違うから、燃焼後の温度を合わせるためにそれなりの
苦労があるようですね。
私は具体的な数字が示せないので、この話はおいといて（逃亡とも言います）。

後半については、燃料搭載量を増やして航続距離増大＋逃げる際に超音速ダッシュ
というのはいかがでしょうか？

X-32ではファンエアーをエアースクリーンとして下方噴射する他に
高温ジェットにバイパスして混ぜて噴射温度を下げるのにも使っています

>>763
つまり空母保有に伴う土木工事が存在することを認めるわけね？ｗ
となれば発注官庁がどこになるかの違いだけであることは理解できるよね？
それも認めたくない？ｗ

帰ってくればDDHスレがひどいことになってるし・・・。
ほんとどうしたんだそんなに空母が欲しいのか。どう考えてもいらないだろ。

日本海軍の先進性を示す例には枚挙にいとまがない。
思いつくものだけでも
史上初の空母集中運用による大規模陸上攻撃
史上初の機動部隊対機動部隊の海戦
史上初の陸上運用の海軍航空隊創設
史上初の編隊渡洋爆撃
史上初の航空機だけによる戦艦撃沈
もちろん海軍には「大艦巨砲主義」という悪弊があったが、それに対抗する
「航空主兵論」の大きな勢力があったし、実際に戦略にもとり入れられている。
一方「白兵主義・歩兵突撃主義」の陸軍にはほとんど見るべきものがなく、
対抗する思想もないか、あっても脆弱だった。海軍の進取的・開明的志向と、
陸軍の硬直的、独善的志向。後の「海軍善玉論・陸軍悪玉論」にも少なからず
影響していると言えよう。

空母と引き換えになるものを考えればいらんかもしれんが…
３軍の装備のなかで、空母＋艦載機が最も萌える。
ただおおすみ→16DDHの流れを見ると、海自の中にも空母厨がいそうなので、同志の活躍に期待、暴走に不安って感じか。

空母チューの読解力って小学生より酷いな。ノーミソもハムスター並か。

■空母チュー分類
　　多隻派
　　　　土木工事止めて正規空母ばんばん作って日米空母決戦だチュー
　　１隻派
　　　　ローテーションなんて(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ、チャクリ見ろ１隻だって立派だチュー
　　嫌韓派
　　　　空母イラネーは斜め上の工作員ニダチュー
　　あれば便利派
　　　　空母ほど使い勝手のいい道具はないチュー

>>830
それ全部1人のハムスター君の考え

>>827
タラントで戦艦沈んでなかったっけ？

相変らず　空母イラネ厨隔離スレ　寂れてますね

>>833
空母イラネなんてとんでもない話っすよ。
日本は四方を海に囲まれた海洋国家です。航空戦力を海洋上にまで展開させたいのは
当然の事ですし、それはたんに空自に空中給油機を導入すれば済むという話ではありません。
空中給油機は航空機の航続距離を伸ばしこそすれターンアラウンドタイムを短縮して
飛行時間あたりのソーティ数を増やす事はできません。
空母を導入してこそ、海自は相手国の沿岸にまでリーチを伸ばせる「ガチ出来る海軍」
になるわけで、ガチンコで殴り合いの出来ない海軍でどうして国家の安全・国土の防衛云々が
言えるのかと。
空母はまさしく「殴り返す拳(こぶし)」・・・いや「殴られる前にボコる拳」と言えるでしょう。
核戦力を持て無い日本こそが空母保有について真剣に考えるべきなのに、なぜ空母ｲﾗﾈの
方々はその現実から目をそらし続けるのでしょうか。
もちろん空母保有にともなって運用する艦上機の導入や陸上基地の整備、母港の整備、教育、
護衛の原潜の導入等といった「人・物・金・ノウハウ」の問題は出てきますが、新たなる一歩を
踏み出すのに解決すべき問題が発生するのは当然の事であり、これらをいかにして解決し、
実現に向けて現実的な対処が可能かを関係者のみならず、国民一人一人が真剣に考える事が
大切でしょう。
とかく「金かかるからｲﾗﾈ」 「人が足りないからｲﾗﾈ」 で済まされてしまう空母保有問題ですが、
まず「不要」という結論ありきで、そこから先へ思考停止しているにすぎないように思います。
日本周辺の事情を考えた時、我々日本国民はいつまでもお花畑で安穏としているわけには
いきません。空母保有という一歩前進した日本の明るい未来の為に、私達が今何を考え
何をすべきか、真剣に取り組む必要があるでしょう。

さて投下しましたのであとはヨロ
今日は家族で出かける日なので・・・。（←無責任な！）

　そもそもイージスは空母を守るためにあったのに、日本では肝心の空母が
無い、そして１２００億円のイージスが皮肉にも守る側ではなく一番守らな
なくてまいけない艦になっている。

■空母導入に至るまで検討すべき課題の例

・客観情勢（国際情勢、国内情勢、近隣諸国、米軍）
・技術手段（船体、機関、搭載機、電子システム）
・運用ノウハウ（訓練、整備、補給）
・戦術ノウハウ（対潜、対空、対地）
・外国空母の運用開発状況（米、英、仏、露、中、印）

>>835
なんてモノを・・・orz

空母イラネ厨として、
AAMを始め各種ミサイル・空中給油ポッド・電子戦ポッドを運用できるPS-Xを提案します。

>834
空母必要などとんでもない話です。
> 日本は四方を海に囲まれた海洋国家です。
いまや、航空機は太平洋さえ無着陸無給油で飛び越える時代です。


> 空中給油機は航空機の航続距離を伸ばしこそすれターンアラウンドタイムを短縮して
> 飛行時間あたりのソーティ数を増やす事はできません。
いかに空母が敵国に近づいて行動しようとも、その航空兵力は最大でも８０機／隻程度、しかも艦載機という
貧弱な性能のものでしかありません。

近年のＦ／Ａ−１８Ｃ／Ｄの実戦での例が示すごとく、１ソーティで１０００ポンド爆弾を１つ投下してくるミッションを
実施して何の意味があるのか。
２１世紀になってから生じたある戦争、空軍と海軍が同じ地域を爆撃した戦争においてはソーティ数の７割を占めた
空母艦載機による投下爆弾個数（重量ではなく）は全体の３割でしかありませんでした。
そして空爆の目的とは飛ぶことではなく爆撃することにあります。

> 空母はまさしく「殴り返す拳(こぶし)」・・・いや「殴られる前にボコる拳」と言えるでしょう。
よって、その任務には陸上運用の高性能戦術機こそが相応しいのです。

空母保有に必要な１兆円とも言われるコストが許されるなら、Ｍａｃｈ３クラスの爆撃機さえ開発と配備が可能です。

超音速爆撃機保有という一歩前進した日本の明るい未来の為に、私達が今何を考え何をすべきか、真剣に取り組む必要があるでしょう。

>いかに空母が敵国に近づいて行動しようとも、その航空兵力は最大でも８０機／隻程度、しかも艦載機という
>貧弱な性能のものでしかありません。
80機って貧弱なのか？？？？

空母なんか役に立ちません
B-36のが使えます

>841
もちろん、陸上航空基地が必要に応じて繰り出し得る航空機に比べれば数だけ見ても貧弱ですよ。

空母航空隊の８０機のうち、敵地攻撃に投じることが可能な機数はどれだけあるか。

さらに、空母艦載機パイロットは同一飛行時間の陸上機パイロットよりも対空・対地・対艦どの戦技にも劣ります。

何人かの架空戦記作家は「着艦と言う難事を強いられるので、腕利きばかりになる」などと妄言を
（人によっては小説だけでなく軍事分析と称するテキスト内でまで）吐いていますが、
着艦と言う難事に対応すべく訓練時間を割かれ、戦技の向上は遅れます。

艦載機８０機は陸上機８０機とは等価でさえないのです。

＞いまや、航空機は太平洋さえ無着陸無給油で飛び越える時代です。
物資のほとんどは今も昔も海運が主力です。石油を飛行機で輸入しますか？
＞いかに空母が敵国に近づいて行動しようとも、その航空兵力は最大でも８０機／隻程度、しかも艦載機という
貧弱な性能のものでしかありません。
ライノだったらＦ−２より能力が高いと思われるし８０機なら４個飛行体分もある。
まあそんなに積めるのは米空母だけだが。
＞近年のＦ／Ａ−１８Ｃ／Ｄの実戦での例が示すごとく、１ソーティで１０００ポンド爆弾を１つ投下してくるミッションを
実施して何の意味があるのか。
２１世紀になってから生じたある戦争、空軍と海軍が同じ地域を爆撃した戦争においてはソーティ数の７割を占めた
空母艦載機による投下爆弾個数（重量ではなく）は全体の３割でしかありませんでした。
そして空爆の目的とは飛ぶことではなく爆撃することにあります。

日本にアメリカのような空軍力はないしシーレーンの防衛なら搭載量の問題じゃない。
敵基地攻撃力云々なら話は別だが。

以前にMissiles&Armsの日記で書かれていたような
フィドラーとバックファイアを合体させたみたいなAAMとASMをモリモリ搭載できるP-Xを、艦隊に直衛させるのも有りかとは思う今日この頃。

>843
>陸上航空基地が必要に応じて繰り出し得る航空機に比べれば数だけ見ても貧弱ですよ。
その陸上基地に（一箇所に）80機もの航空機が集中配備されてるって非現実的
>さらに、空母艦載機パイロットは同一飛行時間の陸上機パイロットよりも対空・対地・対艦どの戦技にも劣ります
これは頷けるね
陸上機が常に対象とされる戦域に前進基地を設ける事が出来るかまたは
1ソテーに1000ポンド以上の爆装で飛べるだけの空中給油＆中継基地を
提供できるか考えると
空母の方がはるかに費用対効果に優れていると思うのだが

おおおｓａｇｅごん氏、なかなかよい燃料爆弾ですな。おいしいもの食べてきてくださいな〜ﾉｼ

小生、氏の意見に全面的に同意です。
特に今回のスマトラ沖地震のような大規模災害ともなると空母のような大容量艦船が多彩な
活動をする上で、非常に大きな役割を果たすことが出来るのかも、と国民の多くも思ってくれ
るかもしれませんね。
なにも自衛隊は戦争をするためだけに存在するわけではなく
有事の際はもちろん日本に住む人々や在外邦人を護り、あってはならないことですが大規模
災害などでは世界中の困っている人々に手を差し伸べるため軍隊でもあるはずです。

たしかに>>837氏ご指摘のように実際には建造・運用までの課題も非常に多いのもまた現実。
しかし我々空母厨だけは、めげずに日々妄想し続けなければならないのです。

>>843
ただ、それには「攻撃目標からそう遠くない地域に空軍基地を用意することが出来る」という
遠征において難しいことをやってのける必要がある。

空中給油機もろくにない、海外に攻撃用の拠点を築く(=圧力かけて基地を貸させる)こともやりずらいわが国には、
空母は有効な「攻撃」手段なのです。

B-1クラスで届かないような所に攻撃が必要になるのだろうか

>848
> ただ、それには「攻撃目標からそう遠くない地域に空軍基地を用意することが出来る」という
> 遠征において難しいことをやってのける必要がある。
陸上爆撃機を艦載機並みの規模に制限しないとならない理由もなし。

> 空中給油機もろくにない
空母保有という浪費のために空中給油機の増強が（比較検討なしに）否決された未来なわけですね。
またもや海軍と称するマフィアに予算を握られてしまったのでしょうか。


>844
> ＞いまや、航空機は太平洋さえ無着陸無給油で飛び越える時代です。
> 物資のほとんどは今も昔も海運が主力です。
いかにも、海運が物流の主力です。

> ライノだったらＦ−２より能力が高いと思われるし
それはいくらなんでも勘弁してください。


> 日本にアメリカのような空軍力はないし
空母保有と空軍力増強の比較の意図を持って書いたのですが、>848氏もそうですが何故

今の空自←→空母を保有し運用する大幅増強海自

という比較になってしまうのか？

>シーレーンの防衛なら搭載量の問題じゃない。
いくらなんでも、「シーレーン防衛論」は止しましょう。

我が国が空母を保有する上で、金の問題はどうしようもないとして、
よく、「空母を保有してもそれを動かす人員がいない」と聞くけど、
1０００人程度の人員を陸上勤務から戻すことすら不可能なほど
海自は人材不足？

２０年かけて手当てしていけば何とかなるだろうけど。

　空　母　が　ほ　し　い　の　に　理　由　が　い　る　か　・　・　・　！

と空母に洗脳されてる漏れが言ってみる

海自に導入できうる空母、あるいは空母モドキとしては多目的空母路線しか無さそうな気が。
つまり、ヘリ運用能力を高めた揚陸艦というところ。
アメリカのタラワ級までいかなくても、イタリアのNUM的な線が参考になるのかも。

>>837
燃料投下乙ｗ

これだけあれば当分楽しめるにゃ〜

空母が配備されたとして
自衛隊が専守防衛をドクトリンとしている以上
外洋においての艦隊決戦なぞ論外だし
敵弾道ミサイル基地への攻撃権が認められたところで
空母２，３隻で何が出来る？
船団護衛以外に使い道が考えられない
それもイージスで事足りそうだし。

　1,000人で空母が動く太平楽、たった四杯で夜も眠れず

>857
海幕方面からは、現在の１／４ローテーションを２／４ローテーションにしようという噂が聞こえてきますが何か一句。

軽空母サイズだと対空対潜対水上をすべて万能にこなすことはできないけどどれか一芸に秀でさせることはできる
でそれじゃ海自で一番弱い部分はどこかと考えるとやっぱり潜水艦が怖い
ということで対潜哨戒ヘリを搭載した軽空母

・・・ん？あれ？16DDH？

★海自13500t型DDH 27番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107576552/l50


ここで暴れてるバカ、引き取っていただけないでしょうか。
もしくはハン板にでも頼むべきなのか。

>858
　無理が通れば道理が引っ込む

>860
何回か誘導しましたが、>796のとおりです。

>>860
「バカに餌やるな」とまわりを諌めたほうが手っ取り早いんじゃないか？

厨よりもおまえら
いい加減にスルーを覚えろっての

>863
私がコチラに移動した方が早い事が判明。

お騒がせしました。

もし空母が手に入っても艦載機がF-35みたいなショボイのじゃ満足できないよ〜

>>840
レスありがとうございます。いろいろ勉強になりました。
空自の海外基地の整備や超音速爆撃機の保有などまで視野に入れたご意見を読んで、
空母保有という観点でしか語っていなかった自分の愚かさに気が付きました。
やはり恒久的な海外拠点建設や専守防衛型超音速爆撃機の保有まで考えないとダメですね。
これﾎｽｨｰ、これｲﾗﾈという二元論ではなく、物事を総合的に考えないといけないですね。

よって
６〜１０万トンクラスの専守防衛空母は最低でも６隻
同艦の艦載機400機
空自の専守防衛爆撃機１００機は必要でしょうか？

>>867
専守防衛の防衛対象地域を拡大し、中国の沿岸で中国海軍をたたきつぶす
というのであればそれぐらいは必要ですね。所詮本土決戦など考えるだけ無
駄。戦争するなら初動で動いて敵国領土でしなければ我被害が大きくなるだ
けですね。

>>868
>>所詮本土決戦など考えるだけ無駄。

全くその通りですね。国防体勢の不備を国民の血をもってあらがおうなどなんたる妄言でしょうか。
先ごろ弾道ミサイルの発射準備の兆候があれば、敵基地攻撃も専守防衛の範囲を逸脱するものでは
無いという見解がありましたが、ごく当たり前の事を何をいまさらという感じです。
我が国へ軍事的介入は、侵略目的であれ牽制であれ、手痛いしっぺ返しがある事を全世界に
知らしめなくればならないと思います。

戦争すれば我が社が儲かる

陸上攻撃だけならトマホークでいいんだが、艦隊早期警戒は
正規空母しかできない。つまり、ホークアイの運用できない空母は
何の意味もなく、ただの金食い虫ということ。途上国を含めて
これだけ保有国が増えると、シンボリックな意味も薄れてるし。

米軍のポチ公は
今度は一緒に原子力大型空母で大陸爆撃の妄想オナニー

少子高齢化で兵隊も税金も減るのに大丈夫？

なんだか世界市民口調の極右といった趣ですね。

>>868
日本のような通商国家の国民経済はグローバルな通商路の安全確保に直接
依拠しており「本土防衛」などは政治的必要から生まれたスローガンなのは
明らかですね。（冒険主義の旧日本軍部でさえ本土決戦は諦めた）

米ソ対立冷戦時代、米海軍戦略上の日本の役割は第一に恒久的基地の提供、
次に第七艦隊の補助部隊としての対潜能力でした。この見地から、日本の空母
保有は資源のムダ、（ソ連以外の）近隣諸国への無用な刺激となるとして抑制
されてきたわけです。

しかし冷戦崩壊後、米国の安全保障上のテーマはイスラム文化圏を震源地
とするテロと低強度紛争の続発、潜在的脅威としての中国封じ込めに変って
きました。米軍の介入を嫌うイスラム国家の安全保障を日本の責任分担とする、
という日米合意は十分にありえます。

この場合、アジアの責任分担は、

第七艦隊→台湾、フィリピン、ベトナム、カンボジア、タイ、マラッカ以西
海自→インドネシア、マレーシア、ブルネイ
オーストラリア→パプアニューギニア

となるでしょう。この責任範囲に安全保障のカサをかけるためには空母を中核
とす海上戦闘グループの保有が現実の課題となってくるのではないでしょうか。



（ああくたびれた…）

軍板だから仕方ないが、そうそうたるコテの面々も含めて軍事戦略・戦術や
通商経済でしか語っていない。外交においては言葉・メッセージが重要であり、
だからこそ主要国は「発言力」「存在感」を気にしている。そのツールとしての
意味から空母が必要だ。陸上攻撃だけなら巡航ミサイルで可能だが、相手国の
近海に空母を展開させ、演習を行うだけで強いメッセージとなり、外交交渉も
有利となる。1996年の台湾総統選挙で中国のミサイル演習に対して米空母が
展開、演習が中止されたことが好例だ。当然、ハリアーかJSF数機の軽空母では
役に立たず、英新空母並みの正規空母であることが最低条件だが。

金は何とかなると証明したんだから、日本に空母が必要だという根拠をしめせよ。
電波合戦はスレの無駄遣いだからいい加減にしろ。

核保有国の沿岸にCVSG貼り付けて嫌がらせするなら、核保有は必須だな。
機動艦隊が全球規模で展開する以上は(日本周辺で船遊びするなら航空集団の拡充で十分)
支援の通信衛星や航法衛星が要るが全部アメリカ頼みか？有事の際は米艦隊の一任務群として行動するのなら問題ないか。

>>877
全部保有するんだよ。

<=(´∀｀)＜全部保有するんだよ。


日本を高度国防国家にする訳ですか、そうですか。

>>878
十分な予算の裏づけがあるのなら、まったくもってそれが正しい。

>>875
英国の新空母はカタパルト無しのカタワ者だが・・・

空母保有の是非は、「金があるなら持つべき。金がないのなら現状維持」って結論がとうの昔に出ていたような・・・。

米国が覇権を維持していて、かつ世界の市場統合を推進している限り、
日本が自前で空母を保有する必然性は薄いのではないかと思うです。

お金の有る無しに関わらず。

>>883
それって事故に会わない限り保険は必要ないって言ってるようなものだぞ。

土建屋はＤＱＮでもできるが国防産業はハイテク化されてＤＱＮの日雇いに対する
失業対策にならない。まずはＤＱＮを淘汰し国民総ハイテクエンジニア化をはかる。
これを持って空母を持つ前提としよう。

>>884
将来日本が覇権国家を引き継ぎ、実力で世界の市場統合を保障するのでなければ、
空母保有は将来の日本にとって、有効な保険にはならないかと思うです。

もちろん米国の衰退による世界の地域ブロック化には、何らかの形で備えなければ
ならないとは思うですが、それは空母の保有でどうこう出来る問題ではないですし・・・

886は漏れですた・・・　orz

覇権国としてのアメリカに挑む挑戦国として、米が日本を認識するような軍拡は避けたいな。
そういう役割は中国にお任せしよう。

>>886
そりゃ空母の保有だけではダメでしょう。
攻撃原潜、戦略原潜、あと揚陸艦？
海自だけではなく、空自でも陸自でも戦力の整備は必要で、大抵のことに対処可能なバランスの取れた軍事力を持つべき。
当然その中には空母が入ってくるであろう。
故に「金があれば〜」となる。

だが金がない！！

>>889
金はあると何度も言っておるだろう。

>>890
金はあっても金を使うことを認められなければ何にもならない・・・。

日本にとって理想の軍事力って、米軍の質をそのままでスケールダウンした感じかね？

あ゛ー結局両スレ同時進行になっちゃったのね。　てへっ

>>891
だからいい加減なぜ必要か論理的に説明しろよ。欲しいから買ってで予算が付くわけないだろ？

>>889
世界の安定の要が失われたら、まず必要なのは自前の核抑止かと思うです。
通常戦力とは別枠で、SSBN×４＋SSN×８とか、早期警戒＆偵察衛星群とか。

そんなに空母が現代戦で無用の長物ならば、何故、米国やその他の国が皆、空母を整備しようとするんだろ？
それとも、敗戦国には空母は似合わない？

結局、日本周辺の核保有国と対抗する上で、アメリカの核の傘に今後とも留まるのか
それとも日本に核戦略上の縦深性がないのを承知で中国と相互確証破壊を形成するのか。
空母保有に留まらない、というか空母は核時代の安全保障戦略のなかでの駒の一つだから
先ずは核保有の気がする。俺はMAD嫌だが。冷戦時代のあの破滅と隣り合わせの感覚が胸糞悪い。

>>893
こっちに来てくれないですね・・・ (´･ω･)

現代海軍て結局
>通常戦力とは別枠で、SSBN×４＋SSN×８とか、早期警戒＆偵察衛星群
この当たりの戦力があって初めて運用できるんだよね。つまり現代海軍を運
用しているのはアメリカだけ。

フランスやイタリアが空母持ってるって意味ないよね。

>>894
防衛力の強化および不測の事態への対処能力。

あとは政府の意志しだいだろう。
すなわち、中国を降して地域大国を目指すのかどうかってこと。

空母をまともに整備しようと思ってる国ってほんとごく一部じゃん

>>900
中国と単独で対峙するなら核が先だろ？

＜アメリカ以外の空母＞　2005年現在就役中　
（艦名　国名　満載排水量　固定翼機標準搭載数　同型艦）

インヴィンシブル級　（イギリス）2万600トン　20機　3隻
アドミラル・クズネツォフ　（ロシア）5万8500トン　20機　1隻
シャルル・ドゴール　（フランス）4万600トン　35〜40機　1隻
ジュゼッペ・ガリバルディ　（イタリア）1万3850トン　10機　1隻
プリンシペ・デ・アストゥリアス　（スペイン）1万7188トン　12機　1隻
ヴィラート　（インド）2万8700トン　12機　1隻
サン・パウロ　（ブラジル）3万2780トン　15機　1隻
チャクリ・ナルエベト　（タイ）1万1485トン　9機　1隻

何カ国そろえれば、「ごく一部」以上になるのでしょうか？

>>902
うん、必要。
だから>>889には戦略原潜が含まれてる。

国連加盟国数191
空母保有国数9

たった5%。　「ごく一部」ですな。

>>895
その程度の規模なら、SSBN×６＋SSN×６くらいの構成でもいいんじゃね？
SSBN一隻にSSN二隻のエスコートは、正直贅沢。
それともSSNに核巡航ミサイルでも載せるか？

国連加盟国のうち、海軍を持っているのはいくつなのかな？

>>906
核巡航ミサイルならミサイル巡洋艦でいいじゃね？アメリカと対峙しないならＳＳＢＮであ
る必要がないような気がする。

>>905
国連加盟国という条件ではなければ5%なんか切りますが、何か？

ジュゼッペ・ガリバルディ　（イタリア）1万3850トン　10機　1隻
プリンシペ・デ・アストゥリアス　（スペイン）1万7188トン　12機　1隻
ヴィラート　（インド）2万8700トン　12機　1隻
サン・パウロ　（ブラジル）3万2780トン　15機　1隻
チャクリ・ナルエベト　（タイ）1万1485トン　9機　1隻

この辺は漏れの感覚では空母と言うより水上移動航空基地って感覚なんだけど・・・。

米軍の正規空母こそが水上移動航空基地だろ。
>>910で挙がっている空母は・・・・・・航空機ガレージ＋α・・・・・・みたいな感じか？

＞水上移動航空基地

空母より規模が大きく感じられるわけだが