2005年、米空母は台湾海峡に入れるか？

1996年の台湾危機に当時のアメリカの民主党のクリントン大統領が
空母を台湾海峡に派遣したそうですが、当時は人民解放軍の軍備
から考えて台湾海峡に空母を入れても撃沈される心配はなかった
ですが、現在、アメリカが空母を台湾海峡に派遣すれば、人民解放
軍が本気になれば撃沈可能と思います。

好戦的な共和党ブッシュ政権が台湾独立を支持せず、台湾海峡に
米空母を入れないのも（外交的にイラク問題で北京に外交的弱み
があるだけでなく）、一つには人民解放軍の軍備が増強され
台湾海峡に米空母を入れても撃沈される危険があるからだと
私は推測しています。

議論はココ↓から
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106049260/718-752

一等自営業代行

718 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:16:43 ID:SONEvBNM
1996年の台湾危機にクリントン大統領が空母を台湾海峡に派遣したそうですが
現在、アメリカが軍事的に空母を台湾海峡に派遣するのは以下の理由で困難
と考えますが、いかがでしょうか？講評願います。

当時と異なり高性能ディーゼル潜水艦を人民解放軍が何隻も持ってます。
1996年にはなかった第四世代戦闘機も多数持っています。
また、現時点で西側に判明している人民解放軍の対艦ミサイルの射程は台湾
海峡全域をカバーしてないようですが、効率が悪くても弾道ミサイルである
程度は代用できる可能性があります。

東風１５のような弾道ミサイルは艦船を認識できませんので、１発しか
撃たない場合には、発射後に空母が進路変更すれば命中しませんが、
回転中は艦載機が離発着ができませんので空母として機能しません。
また、アメリカ軍は弾道ミサイルで艦船が狙われる事を想定しておらず
正確な着弾地点予測はミサイル防衛システムの流用となり、操艦に
適しておらず着弾の直前に着弾予定地点が艦長に伝えられるのみで
１回に針路変更まで考慮した多数の弾道ミサイルで狙われると操艦困難
になります。（と言っても当たる確率は高くない）
また、弾道ミサイルを避けるために中国本土に近づけば陸地からの対艦
ミサイルの射程に入りますし、艦載機が離発着できない通常の艦船と
同じ状況でソブレメンヌイ級駆逐艦に近づいてサンバーン対艦ミサイル
の射程に入る危険や潜水艦の魚雷の射程に入る危険もあります。
そういうわけで、アメリカ軍はそういう危険を冒してまで台湾海峡に
空母を入れるのをためらうでしょう。

http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html

伝説の「竹林一号」はこのスレの466で誕生した。ネタとして。まさか本気にするとは誰も（ｒｙ

４隻のキロ級潜水艦と追加発注した８隻のキロ級さえあれば米空母など
・・・・倒せるといいアルな〜。

719 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:24:39 ID:???
台湾海峡に空母が入ったのはあくまでも、デモンストレーションで、
中国が攻撃してこないと判断したからしたことです。
現実の戦闘力がどうこうではありません。

追尾誘導のない弾道ミサイルによる艦船攻撃は、まったく非現実的です。

ここは般若無人なインターネットですね。

722 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:28:48 ID:???
>>718
　ココは君の思考を疲労する場じゃないぞ。
　せめて、「〜と思うのですが如何でしょうか？」という風に、質問文の
体裁ぐらいは整えなさい。

　で、
　君は「砲艦外交」という言葉を知っているかね？
　別にアメリカは純軍事的な意味だけを求めて空母を台湾海峡で行動させた
わけではないのだよ。

　君の書いている事自体はそんなに間違っていないが、もしアメリカの空母を
攻撃したらその時点で戦争になっちまうし、核保有国が戦争状態に突入すると
いう事はつまり核兵器の撃ち合いが起きる事を覚悟の上と言うこと。
　そんな状況でわざわざ空母１隻”だけ”を狙ったりはしません。
　狙われる方も本気で攻撃されると思っていたらそんな危険な状況に自らを
晒したりはしません。

逆に撃沈したら中国は終わるんじゃないか？
アメリカも2隻程度ならフリーで撃沈させるんじゃないか？

コピペをするために立てたんですか？
チラシの裏にでも書いとけ。

723 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:30:29 ID:???
>当時と異なり高性能ディーゼル潜水艦を人民解放軍が何隻も持ってます。
何級のことを言ってるのかな？
そもそも中国の潜水艦はさほど高性能ではありませんし、乗員の質も高くはありません。

724 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:32:08 ID:SONEvBNM
>>719

政治的デモンストレーションなのはわかってますが、1996年には軍事的
に見ても空母が撃沈される危険はほとんどなかったと思います。
ところが、現在は台湾海峡にアメリカ海軍空母を入れるのは軍事的に
空母を危険にさらすと思います。

尚、弾道ミサイルの着弾までに空母が針路変更できるのは事実ですが、
針路変更して右往左往すれば、人民解放軍の潜水艦の潜んでいる場所に
追い込まれる危険も高くなり、一回に針路変更予測も含めて複数発
撃たれれば確率は低いですが命中する可能性も若干はあるでしょう。

725 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:32:18 ID:???
>720
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1102097438/n893
どうもそのようで。「竹林１号」とか言い出さないだけ多少はマシに・・・なったのか？

＞10
飛べ！ここがチラシの裏だ！

>>9
潜水艦隊で米空母の足止め、そして台湾制圧（解放）が戦略らしい。

米軍が台湾解放をはじめたらどうするんだろうな〜
いや人民解放軍が台湾を制圧するための戦力を送る能力とそれを守る能力が無い。

727 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:34:30 ID:???
>針路変更して右往左往すれば、人民解放軍の潜水艦の潜んでいる場所に

この間の漢級原潜の事件をみておわかりのように、中国軍の潜水艦はほぼ探知されるものと
みておいたほうがよさそうです。

728 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:40:26 ID:SONEvBNM
>>722

＞君は「砲艦外交」という言葉を知っているかね？


砲艦外交というのは、広義には御指摘のように全軍事力での威嚇で
しょうが、狭義には派遣する艦船等が軍事的優位にあるのが条件で
空母が簡単に撃沈されるなら心理的威圧感は半減します。
また、北京政府は台湾が自国領と主張し、アメリカも共同声明では
たてまえ上、一応は台湾が中国領と認めてますので、台湾独立支援で
台湾海峡に空母を入れて撃沈されても、（ミサイル防衛システムが
未完成の現時点では）全面核戦争はしないでしょう。

730 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:41:25 ID:MZGL+kyC
>当時と異なり高性能ディーゼル潜水艦を人民解放軍が何隻も持ってます。
もってはいますが使いこなせません、しょっちゅう事故ってます

>効率が悪くても弾道ミサイルである 程度は代用できる可能性があります。
絶対無理、用途がまったく違う

>また、アメリカ軍は弾道ミサイルで艦船が狙われる事を想定しておらず
それはそうでしょう、弾道ミサイルで移動可能な艦船を狙うなんて現在の技術では不可能ですから
そんなのは杞憂です、

>サンバーン対艦ミサイル の射程に入る危険や潜水艦の魚雷の射程に入る危険もあります。
サンバーンは優秀なミサイルですが、それは哨戒機や哨戒艦などが無ければ役に立ちません
そういったものを中国は持っていません、

733 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:46:56 ID:SONEvBNM
>>723 >>727

台湾海峡の海底で停止しているディーゼル潜水艦を発見するのは困難
ですし、アメリカ軍の熟練度では原潜も発見はできても、海底地形の
複雑な所では位置を完全には特定できず原潜を撃ち漏らす可能性も
指摘されてます。


Yahooニュース（産経新聞）↓参照。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000003-san-int
＞海上自衛隊は二日間、一度も原潜を見失わなかったが、米海軍では
＞できなかった可能性を指摘する関係者もいる。米海軍の場合、浅い
＞海域でも、集音マイク型のソナーで潜水艦の原子炉音を拾うことは
＞できるが、居場所を点として特定できない。音波を潜水艦に当てる
＞ソナーを使用すると、浅い海域では音波が海底にぶつかり乱反射して
＞しまうからだ。だが、海上自衛隊の熟練のソナー員は、乱反射して
＞拡散した無数の音の中から原潜音を選別する「職人芸」をみせた。
＞音をあまり出さない通常型潜水艦が浅い海域で活動した場合、
＞米海軍は“お手上げ”となる恐れもある。

というかこのコピペはいつまで続けるきなんですか？

>>20

初心者スレの転載が終るまでです。少しお待ちを。

だれもまっちゃいない。さっさと消えてくれ。

734 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:47:36 ID:MU7mIXzZ
>>730
なんか、戦略ゲームかなんかと間違ってるんだと思いますよ、あの人。

実戦ではまず敵の位置を知ることが最大の問題になるし、戦争は
政治の下流、経済のさらに下流、という軍事の基本もわかっていない。

ゲームで新しいアイテムが入ったからどうだという感覚でしか
見てないんでしょう。基本的なセンスがないんだから、
議論しても始まらないような気がする。

735 ：７３０：05/01/23 10:48:24 ID:MZGL+kyC
追加

そんなに弾道ミサイル撃ったら核攻撃してきたと思われ報復される可能性があります、

この手のスレの>>1はなんで独善的な香具師が多いのだろうか？

736 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:49:25 ID:MU7mIXzZ
ともあれ、中国弾道ミサイル話はスレ違いということで、
雑談なり、言い合いなりに移動して下さい。

738 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:51:57 ID:SONEvBNM
>>730

＞ サンバーンは優秀なミサイルですが、それは哨戒機や哨戒艦などが
＞無ければ役に立ちませんそういったものを中国は持っていません、


いつの話ですか？
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/china.html

>当時と異なり高性能ディーゼル潜水艦を人民解放軍が何隻も持ってます。
雨の原潜部隊とやりあう気か
無知ってのは幸せだな・・・

740 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:55:18 ID:???
>>730
中国は高性能ディーゼル潜水艦を持ってないだろ
キロ級はまだ引き渡されてないはずだぜ

741 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:57:31 ID:???
>>738
　だから言い合いスレに行ってくれってば。

　というか君は何が訊きたいんだ？
「洋上で行動中の空母を弾道弾で攻撃できますか？」と言うことが訊きたいのか？
「台湾がらみでアメリカがまた大陸中国に軍事的圧力をかける事態がありえると思いますか？」と言うことが訊きたいのか？
「大陸中国軍はアメリカの空母を撃沈できますか？」と言う事が（以下略

744 ：名無し三等兵 ：05/01/23 10:58:33 ID:SONEvBNM
>>740

いつの話してるのかな？
http://www.hazegray.org/worldnav/china/submar.htm#ss

747 ：名無し三等兵 ：05/01/23 11:00:23 ID:???
>>744
たった2隻か…

749 ：名無し三等兵 ：05/01/23 11:02:14 ID:???
戦力化はされてないね＞キロ級

751 ：名無し三等兵 ：05/01/23 11:05:36 ID:???
どっちにしろ、現在の中国海軍の通常動力潜水艦に米空母を攻撃する
能力など無いわけだな…

＞１こと台湾チャンネルは台湾板から出張してきた一件厨房、しかしてその実体はなんと新興宗教「２０１０年までには教」の
教祖様なのだ！　以下「２０１０年までには教」の説明
教祖：台湾チャンネル
神：２０１０年までには様
教義：２０１０年に中国は「ムカツクー」という厨房丸出し感情的理由だけで台湾に攻撃を仕掛けるだろう。
　 　 　偉大なる２０１０年様は攻撃を成功させるために、この世界で２０１０年までに起こるありとあらゆる出来事を
　 　 　中国に都合がいいように修正するだろう。
　 　 　そのおかげで中国はフェイントによる奇襲を決行、台湾軍や在日米軍は素人も鼻で笑うような稚拙な行動により
　 　 　壊滅、中国はフェイントによる奇襲に成功するであろう。
　 　 　当初介入しないはずだった米軍の空母機動部隊がいつの間にか台湾沖に展開するが、恥ずかしいので台湾海峡に侵入し、
　 　 　着艦作業のため４時間も直進航行を行い、そこを対ＣＩＷＳ防御のため鉄板を張った誘導可能な弾道弾のつるべ打ちにあい、
　 　 　そのラッキーヒットにより空母は３隻同時に沈黙するであろう。
　 　 　かくして中国マンセー台湾サヨナラな結果となるであろう。
　 　 　その後？知るか！きっと中国に都合よく話が進むに決まってるよ！

752 ：名無し三等兵 ：05/01/23 11:12:49 ID:???
>>733
>アメリカ軍の熟練度では原潜も発見はできても、海底地形の
>複雑な所では位置を完全には特定できず原潜を撃ち漏らす可能性も
>指摘されてます。
それはアンタの勝手な心象であって、実際とは違うよ。
>米海軍ではできなかった可能性を指摘する関係者もいる。
その“関係者”って、具体的に誰よ。
まあ、大抵は記者の脳内関係者ってのが、通り相場だがね。

コピペ完了しました。

>2005年、米空母は台湾海峡に入れるか？
・・・軍板にスレ立てしてながら、空母と言う兵器を理解してないとは
実際に軍事力を行使する積りなら、あんな狭い海峡に入る理由が無いだろ

台湾ちゃんねること浅見真規の正体。


可能性その１、台湾板で人民解放軍による台湾侵攻は難しいという主張をする人間に
　こてんぱんにされた為。

可能性その２、人民解放軍による台湾侵攻の危険を訴えることにより自衛隊の軍隊化
　と強化を訴えたい為。

可能性その３、人民解放軍に肩入れをすると台湾板でも軍事板でもみんながかまって
　くれるから。実はかまってくれれば主張は何でも良い。

これは新手のコピペ荒らしですか？

キチガイ＝Taiwan-channel ＝禁治産者


クレクレ君＝Taiwan-channel＝カマッテ君


人非人＝Taiwan-channel ＝カス


Taiwan-channel いい加減に人間の言語使うなよ・・・
人間様が恥ずかしくなるだろう。
おまえは本当にクズだよ。 死んでしまえ！

それでは、私が早速論破してあげましょう。
雑誌「軍事研究」２００３年６月号掲載「イラク戦争の予備的総括」（江畑謙介）３２ページに以下のような記述があります。

ブロックＩＩＩ型のトマホークは、約３０分で目標のプログラミング変更ができるとされるが、（中略）衛星通信を介して（データを）取り込み、
所定のトマホークに再入力するのを一時間程度で行えたとするなら、それは凄いことである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

仮に中国軍は、世界最高の情報化を成し遂げている米軍と同等の能力を持っていたとして、
空母の速度を時速１キロでも測り間違えたら、まったく方向転換しないとしても、弾道ミサイルはまるまる１キロも外れた場所に着弾する。
ＣＥＰに２００ｍに設定するのが君の主張だったよね？　ってことはまぐれ当たりもないってわけだ。

神は軍事板に試練をお与えになった。このスレッドは我々がいかに電波を放置できるか、
それを試すものである。

放置せよ。ただひたすらに、放置、せよ。

最近寒いから鍋が美味いね。
お前らのお勧め鍋は何？

弾道ミサイルで空母攻撃なんて与太はおいておくとして、
大陸沿岸に配備されたC-301とか201は脅威だと思うぞうん

なんの為のイージス艦かね

>>43
軍ヲタは放置が一番、苦手ではありませんか！
神父様！神はなぜ我らにかような試練を！

御大から放置されていることに、ようやくこのごろ慣れてきまし、神父様

１は全て推測・憶測のたぐいか

祭にもならんぞ

>>32

2001年10月時点でキロ級・改良キロ級合わせて４隻です。
http://www.hazegray.org/worldnav/china/submar.htm#ss
＞Revised 23 October 2001
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞'Improved Kilo' class submarines (2 ships)
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞'Kilo' class submarines (2 ships)

最近は＊も居るからね

だから通常動力潜ってのはバッテリー切れると
ドンガラドンガラディーゼルエンジンで動かなくてはいけないというのが分からないと
（台○チャンネルかどうか見極めるのは）難しい

つまりいくら大好きなキロ級だろうとバッテリの行動可能範囲を運良く
通過してくれ、しかも対潜哨戒機、米原潜、哨戒艦の全てをブッチギリ
で振り切ってあの巨艦に運良く数発魚雷を当てられればいいんだが

そんな可能性は無きに等しい

本当に時間稼ぎ程度にしか使えんな

>>52

バッテリーは本土中国の300km沖合いで海底付近で制止してるだけだと
問題はないでしょう。

竹林1号！！竹林1号！！竹林1号！！竹林1号！！竹林1号！！竹林1号！！

>>55

あの辺の300km沖合いは大陸棚を外れてしまう。圧壊したいのか？

＞ バッテリーは本土中国の300km沖合いで海底付近で制止してるだけだと

だからさそんなんじゃ空母見つけらんないでしょ
自分から動かないと

そんなんも分かんないかえ？

こうして結局台湾ちゃんねるの思う壺にはまっていくのね…。

>>55
あれ、海峡に潜むんじゃなかったの？　３００キロ離れたら台湾の向こう側だよ。っていうか、キロ級の
水中航続距離って３ノットでも４００マイルしかないじゃーん。行ってすぐ戻ってくるようだなｗ

まぁキロ級は海峡なんかで待ち伏せするタイプだろ。
海を駆けずり回るのは先に話題になった漢級や後継の093級だな。
潜水艦と航空機からの機動部隊に対するミサイル攻撃ﾊｧﾊｧ。冷戦
を髣髴とさせる

お終い

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>45

＞ 弾道ミサイルで空母攻撃なんて与太はおいておくとして、
＞大陸沿岸に配備されたC-301とか201は脅威だと思うぞうん


たしかに、台湾海峡の最も狭い場所では幅が150km以下なので、米空母が
台湾海峡を通過するとして、その地点に人民解放軍がC-301とか201を配備
していれば撃沈できる可能性もありますが、C-301のスピードがマッハ２
なので撃墜される可能性もあります。
尚、台湾海峡を完全には通過せず、台湾有事で最も激戦の予想される南部の
澎湖諸島付近だけに空母派遣で、澎湖諸島と台湾本島の間に空母が入れば
C-301の射程をわずかに超えます。

あれ？漢級ってミサイル撃てたっけ

まぁ撃った時点で潜水艦として終わりだけど

潜水艦　と　航空機からの機動部隊に対するミサイル攻撃

で分けてると思われ。

>>63
YJ-82という対艦ミサイルを魚雷発射管から撃てます。ただし浮上しないと
撃てない代物らしいですが。仮に機動部隊を攻撃するなら単艦ではなく、
航空機や水上艦等と連携して同時攻撃しないと命中させるのは
難しそうですな

おい潜水艦の運用についてはスルーかよ

まさに台湾（ry

>>42

＞ ブロックＩＩＩ型のトマホークは、約３０分で目標のプログラミング変更が
＞できるとされるが、（中略）衛星通信を介して（データを）取り込み、
＞所定のトマホークに再入力するのを一時間程度で行えたとするなら、それは
＞凄いことである。


微地形を照合して飛行するトマホークは目標までの経路の詳細な微地形の
データ入力が必要なのでデータ容量が非常に大きいのでデータ入れ替えに
時間がかかるのは当然ですが、東風１５の場合には地形照合しませんので
経度・緯度のデータだけですからデータ交換は（ＲＯＭでなくＲＡＭ使用
していれば）非常に短時間に可能です。

＞微地形を照合して飛行するトマホークは目標までの経路の詳細な微地形の
＞データ入力が必要なのでデータ容量が非常に大きいのでデータ入れ替えに
＞時間がかかるのは当然ですが、東風１５の場合には地形照合しませんので
＞経度・緯度のデータだけですからデータ交換は（ＲＯＭでなくＲＡＭ使用
＞していれば）非常に短時間に可能です。

ソース

アメリカは1隻くらいは敢えて先制攻撃をうけるんじゃないかな。

もし弾道ミサイルで機動部隊にダメージ与えようとしたら
敵の未来位置を予測してそこに核弾頭付きで撃ち込むしかないなぁ

>>3
エースコンバットしすぎ。

そんな方はこちらへ
　　　　　　http://www2.2ch.net/2ch.html

>>66

＞ おい潜水艦の運用についてはスルーかよ

だから、海底で待ち伏せと言ってますけど。
仮に、澎湖諸島の台湾本島側に行くとしても台湾海峡の中間付近で発電
充電してから潜航すれば、バッテリーも問題ないでしょう。

>>69
流石に空母1隻はでかいと思うが

>>57

＞だからさそんなんじゃ空母見つけらんないでしょ
＞自分から動かないと


弾道ミサイルを撃てば空母は直進できない。
同時に複数発弾道ミサイルを撃てば、潜水艦の潜んでいる地点まで追い込める
可能性が高くなる。潜水艦も複数ある。

>74

帰れ竹林1号。

>>73
いや、アメリカ国内が祭りになってその後の展開が楽になるでしょ。
アメリカは最初は相手にやらせると思うけど。
その後の報復が怖いからどこの国も先制攻撃はしないと思うし。
護衛が妙に薄い米空母なんて逆に怖すぎる。

＞弾道ミサイルを撃てば空母は直進できない。

・・・ﾏﾀｶﾖ

そもそも軍事的なプレゼン（要するに実は結構安全な状態を確保）以外で台湾海峡に空母入れる必要ないだろｗ

射程1000km以上のトマホークがいーっぱいとよおおおおおく見える軍事衛星があるのにリスクを犯して
台湾海峡なんかに空母入れないよｗ

しかし空母なんて象徴的な物沈められたら内外に与える衝撃は大きそうだな。
中国は大本営発表並みに報道して12億がマンセーする悪寒

・空母の正確な位置を知り続ける（「続ける」の部分が重要だぞ）方法
・それを短時間で弾道ミサイルのプログラミングに反映させられるというソース

最低でもこの二つは示してもらわんと。

>>80
大変同意。

>>23(初心者スレ・ 734）

＞ 実戦ではまず敵の位置を知ることが最大の問題になるし、


空母は大きいので人民解放軍の第四世代戦闘機のレーダーにも映るはずです。
また、弾道ミサイルは経度・緯度の絶対位置で目標地点をインプットできます。
ただし、現時点では経度・緯度の絶対位置によるデータリンクはないはずです。
そこで、１発弾道ミサイルを撃って着弾地点と空母の位置関係から、着弾時の
空母の絶対位置が割り出せます。後は、計算で割り出せます。


＞戦争は政治の下流、経済のさらに下流、という軍事の基本もわかっていない。


もちろん、昨年１２月の台湾の立法院選挙で独立派が過半数とれず敗北したので
明白な台湾独立の動きは当分はないはずです。台湾が独立の動きを見せないのに
人民解放軍が台湾を攻撃する可能性は非常に低いので、単に純軍事的な仮定の話です。

中国が露のグロナスみたいな海洋監視システムを作ればｲｲ！

>83
グロナスは全地球測位システムでありまして、海洋監視はレゲンダの方です。

まあ放置しておけない「脅威」として潜水艦はあるが米空母を完全に足止めはできない。

ようするに米軍ってまじですげえなって事ですよ。

>>84
恥曝したorz
訂正ありがとうございます

だからどうやって刻々変化する空母位置を弾頭にプログラミングすんだよﾎﾞｹ

多分、無鉄砲に核弾頭搭載した弾頭を撃つんですよ。

私の足りないオツムではこれが限界です。

＞１発弾道ミサイルを撃って着弾地点と空母の位置関係から、着弾時の
＞空母の絶対位置が割り出せます。

どうやってその位置関係を割り出すんだよ

ついでに中華戦闘機は必ずF/A18に勝てるんだな

「必ず」は無理だろ

イラクのＭｉＧ２５みたいに中華戦闘機がまぐれ勝ちという可能性も否定できないな。

>>80

仮に目標地点が電子妨害に遇い難いＲＯＭもしくはＥＰＲＯＭに
インプットされてるなら入力変更は電子回路基盤のチップ交換ですので
上海雑技団なみの器用な職人がいても１分以上はかかりますが、
弾道ミサイルの目標地点入力がＲＡＭでも、誤作動させる電子妨害は
考えにくいのでＲＡＭのものもあるでしょう。
その場合は簡単に入力入れ替えできる可能性が高いはずです。

┐('ｰ`)┌ ﾔﾚﾔﾚ

これだから台湾ﾁｬﾝﾈﾙは・・・。

>>92
いや俺はあんたの考えじゃなくて、ソースはあるのかってきいてるのよ。
ソースはあるの？　ないの？
ＹＥＳかＮＯか！

>>92

出来ません。

＞空母は大きいので人民解放軍の第四世代戦闘機のレーダーにも映るはずです。

第４世代とはいえ中国の（西側より一世代は劣った）電子技術では１００kmさきの艦船は捕えられない筈です｡

ピンポイントで弾道弾を当てられる訳ねーだろ

台湾ちゃんは数学を専攻しとんのかもしれんがな、機械のエラーもあるし
ヒューマンエラーが起こるのがこの世界なの。

カタログスペックが全てじゃないの。だから弾道弾の命中は無理。
なぜならあまりのプロセスの多さ（発見から命中まで）で誤差が出まくる
からよ。

＞そこで、１発弾道ミサイルを撃って着弾地点と空母の位置関係から、着弾時の

・・・弾着観測ができませんが？

>>94

直接のソースはありませんが、論理的に考えてください。
目標インプットがＲＡＭチップなら、巡航ミサイルのように地形照合しない
弾道ミサイルは経度・緯度のみのデータインプットだけなので、ワイヤレス
機能（注）か端子があれば簡単に目標地点修正できます。
それすら理解していただけないなら議論は成立しません。
*****
（注）今時のテレビやエアコンでもワイヤレスはあります。ただし、敵に
勝手に変更されないように暗号化せねばなりませんが、今時のノートパソコン
なら20万円で暗号ワイヤレス機能がついてます。

興味ないスレで100ゲット

101なら留年免れる

>>98

＞弾着観測ができませんが？


昔は戦艦乗組員は艦橋から数十kmかなたの弾着観測してました。
戦闘機の方が高度が高いので見やすいはずです。

また、弾道ミサイルもレーダーで補足可能です。

何言ってんだこの浅見とかいう馬鹿は

おまいが馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>99
＞今時のノートパソコンなら
軍事と関係ないじゃん

>>78

＞ 射程1000km以上のトマホーク


弾頭の軽い核弾頭ならトマホークの射程は1000km以上ですが、通常弾頭の
場合には射程は1000kmだったと思います。

103 ：名無し三等兵 ：05/01/23 13:57:36 ID:???
何言ってんだこの浅見とかいう馬鹿は

104 ：名無し三等兵 ：05/01/23 13:58:29 ID:???
おまいが馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ


語尾に（ﾌﾟｹﾞﾗ ってつける奴そういないんだよな
そうかお前か。

>>99
家電と軍需品を一緒くたにして偉そうにされてもね……。まあとにかく、お前の妄想であることはよくわかった。

>>105

軍事の場合には、急加速等に耐えうる必要があるので高価にはなります
が人の乗る戦闘機と違って不良品が何割かあっても良ければ民生品の
転用も可能です。最近のノートパソコンのなかには落としても壊れない
ものもあるようですから、ミサイル発射のＧに耐えうる民生品の電子
部品もあるでしょうし、費用をかければ特注も可能です。

＞昔は戦艦乗組員は艦橋から数十kmかなたの弾着観測してました。

台湾海峡って見通せるのか？

妄想スレにこれ以上は介入しません。

馬鹿らしいから。

＞最近のノートパソコンのなかには落としても壊れない
＞ものもあるようですから、ミサイル発射のＧに耐えうる民生品の電子
＞部品もあるでしょうし、費用をかければ特注も可能です。

これはさすがに･･･

>>109
東風１５の開発年は８４年だけど、そこんとこ考慮して言ってるの？

>>99
で、お前さんの論理的な考えでは、空母の発見＆進路・速度確定から弾道ミサイルの着弾までを、何分としているわけ？

>>110

空母から50km以内に近づけば快晴の昼間なら見れます。

尚、弾道ミサイルもレーダーで補足可能です。

>>9

＞ 逆に撃沈したら中国は終わるんじゃないか？
＞アメリカも2隻程度ならフリーで撃沈させるんじゃないか？

>>69

＞アメリカは1隻くらいは敢えて先制攻撃をうけるんじゃないかな。

>>76

＞アメリカは最初は相手にやらせると思うけど。

*****
人民解放軍はアメリカが先制攻撃するか本土中国の領空・領海侵犯
するまで放置すると思います。

>114
どのみち、発見・解析・攻撃の処理速度から考えれば
米軍が有利に変りはないと思うけどね。
政治的意向が含まれるかどうかが焦点になる気がする。

>102

中国の戦闘機のパイロットに空中戦の最中に弾着観測の訓練をしている
というソースキボンヌ。もともと弾着観測はかなりの長期間訓練が必要だが
その弾着観測員に戦闘機パイロットが当てられてるという器用なことやらせ
てるのだったら専門誌などに掲載されてると思うのだがそのソースを出せ！

＞115
つまり晴天の日中、それも雲の全くないエリアでしか行なえない、と？

　ソ連が対艦用弾道ミサイルSS-NX-13の開発の際に、
何が問題で失敗したか調べて物言えよ…。

つーか普通に考えてのんびり飛びながら弾着観測してる航空機なんざ七面鳥撃ちの的なのだが（ｗ

>116

　すると、台湾海峡の中間線より台湾側にはアメリカの空母は
いつでもフリーで通行できますねｗ

台湾海峡を無害通航するアメリカ海軍空母戦闘群に
中国が攻撃をかけた場合それはアメリカ合衆国への宣戦布告に相当します

>>114

データ交換１分。
ミサイル飛行時間５分程度。

複数の弾道ミサイルを撃っても空母が針路変更すれば、命中する確率は
極めて低いが、しかし、中国本土や人民解放軍のミサイル駆逐艦の
射程の関係から台湾海峡内では米空母の行動可能水域は限定されており
そこに複数の人民解放軍の潜水艦が予め海底に潜んでいれば、弾道
ミサイルで追い込めば撃沈の可能性はかなりあるでしょう。

リムパック演習時、海上自衛隊は１５秒以内にデータ交換（捕捉-解析）してるぞ。
米軍もそれに準拠するとして、４５秒って言うのは現代戦じゃ致命的な遅れじゃないか？

>>125

そうでしたか。だったら東風１５のデータ交換も30秒以内かもしれません。

弾道弾の精度の問題も
>人民解放軍のミサイル駆逐艦の射程
ミサイル駆逐艦が空母に近づけるとでも・・・

197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/10/27 21:21 ID:du0pfWcx

空母への弾道弾攻撃について計算してみた。
基本の想定。空母の移動速度は時速45km。面積は15000平米。弾着まで4分。
迎撃はなし。

観測誤差による4分後の位置のずれは、
　時速1kmあたり、67m
　角度1度あたり、87m
　弾着1秒あたり、12m

○想定１
1km、1度、１秒の誤差で回避なしのとき、誤差半径は長軸の半径87m、短い
のが79mの楕円になる。想定するCEPより小さいが、空母の全長よりは大きい。
楕円面積は空母面積の1.4倍である。よってこの標的への命中は、前スレ621
を参考にして少し甘くみてやればよい。20発でも当たるときは当たるだろう。

○想定２
発射後のある時点で空母が回避行動をとる。計算がめんどいので、最終的な
変化が累積平均で2.5km、5度の変化とする（弾着時点ではこの倍以上の数値
になっているはずだ）。522mと246.5mは、想定CEPを越えている。楕円面積
が空母面積の27倍というのが、必要弾数のめやすになる。

○想定３
観測条件の悪化か回避量の改善によって、5km、5度の誤差を上乗せする。
957mと581.5mの楕円の面積は、空母面積の116倍になる。

>>113

＞ 東風１５の開発年は８４年だけど、そこんとこ考慮して言ってるの？


東風１５は2002年ごろにＧＰＳ衛星打ち上げに伴い新型になりました。
それ以前の旧型も誘導装置の電子基盤は交換してると思います。

621 名前： Dr. Merle A. Tuve 投稿日： 01/10/26 00:15 ID:2O8f7O44

＞空母の将来位置が正確に予測でき、弾道ミサイルのＣＥＰが２００ｍなら
＞十数発くらいか？
＞将来の位置の誤差が１００ｍ以内なら迎撃ゼロなら２０発程度でしとめれる。

（各位　以下は私の仮想計算です。眉に唾を塗ってからお読みください）
「ＣＥＰ」(その１)
CEPが２００ｍの弾道弾を中国領内どこかの「地面に描いた半径５０ｍの円
（空母に見立てる）」に目掛けてテスト発射したとする。

目標は動かないし、距離や方位、天候も正確に判る。嵐の日はテストを延期しよう。
すると目標円内への理論命中確率は約４．2％である。
＜計算方法＞
CEP:弾頭が同心円状に散布されると仮定して、
弾頭数の半数が含まれる同心円の半径と定義
X：目標半径／CEP （この場合はX=５０/２００=０．２５）
ln 2:2の自然対数（約０．６９３）
CEP(X):目標円内への命中確率
CEP(X) = 1 ? EXP(-ln 2 * X^2) = ０.０４２

円内の何処に落下しても、１００％の確率で目標(空母)を「運用不能」に
破壊出来る致死半径を持つと仮定しよう。
すると弾頭1発当たりの破壊確率、ＳＳＫＰ（Single Shot Kill Probability）も
０．０４２で近似して良かろうと思う。

空母を台湾海峡に派遣するマヌケをするとは思えないがね

>>129
また「思います」か……

<<115
50�`以内に近づくって・・・

>>128

1996年当時の人民解放軍の弾道ミサイルＣＳＳ６（東風１５）の旧型の命中
精度は非常に悪かったですが、最近は自前のＧＰＳ衛星を打ち上げ、ＧＰＳ
の利用で命中精度は格段にアップしました。


MissileThreat　ＨＰ↓参照。
http://www.missilethreat.com/missiles/css-6_china.html

＞The missile has an accuracy of 300 m CEP for older models and 30-45 m CEP for the newer GPS upgraded systems.

>>133
それ漏れも思った
50キロ以内に撃墜されることなく存在し続けられると浅見某が考えてるとしたら
相当イタイなｗ

してるソースがない以上「してない」ってことで。
靴も買えない部隊がいるのに電子基板なんてとてもとても・・・

長門でさえ大丈夫だったんだから
上空での核爆発ぐらいで米空母は沈まないだろ？

>>118

スホイ３０は複座式戦闘機なので乗員は２名います。

また、目視だけでなく、弾道ミサイルの飛行経路はレーダーで補足できます
ので、レーダー上で弾着確認できます。

中国空軍の戦闘機パイロットが空中戦の最中に着弾観測の訓練をしている
というソース、マダー！！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＡ略

＞最近は自前のＧＰＳ衛星を打ち上げ、ＧＰＳ
＞の利用で命中精度は格段にアップしました。

おまいさんの脳内ではもう上がってんのか？
そのGPS信号は脳内ローカルエコーバックだから信用しないほうがいいぞ（ｗ

「中国版“GPS”2010年までに／中国誌報道」

「台湾　空母　近未来」と期待したら案の定のm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰスレで安心するやら脱力するやら

>138
　　だから、できるというソ０−スを出せといってるのだが？
乗員２名だから出来るという根拠をだせと

＞弾道ミサイルの飛行経路はレーダーで補足できます

ソースきぼんぬ。

>>138
中国軍のレーダーじゃむりだろ・・・
ましてや戦闘機だぜ
AWACSでもあるならともかく

>>137
米空母が航行する経路全部にメガトン級の水爆を２０発ぐらい撃ち込めば
沈没はどうだか知らないが航行不能には持ち込めるんじゃない
電磁パルスで電子機器が飛ぶはず

>137
水中至近距離なら転覆とかしそうだけどねー

＞146
長門は転覆したかい？

>>145
むしろ水中核爆発でひっくり返した方が…

>145
　それは中国がアメリカと全面核戦争をするということだが
勝てる自信はあるのか？

>>133

＞ 50�`以内に近づくって・・・


まず、現時点では台湾はパトリオットpac3をまだ導入してないので
東風１５はほとんど迎撃できません。ＧＰＳ妨害装置対策は比較的
簡単ですので本土中国側も対策を採ってるはずで、妨害を受けても
影響は軽微でしょう。
そういうわけで、台湾がパトリオットpac3導入するまでは弾道ミサイル
で台湾空軍の滑走路を破壊すれば人民解放軍が台湾海峡南部の制空権は
握れますので、台湾海峡南部では人民解放軍のSu-27/30・J10の半分と
アメリカ空母３隻分の艦載機の勝負です。
アメリカ空母が弾道ミサイルで追い掛け回されて発着できず、台湾の
滑走路も使用不能状況だと人民解放軍のSu-27/30・J10の半分の方が
圧倒的に優勢でしょう。

http://www.geocities.jp/chottomattejpn/china.html

どうやら護衛のイージス艦は無視のようですね

>>149

アメリカは、ほぼ完全なミサイル防衛システムができるまではたとえ
中国相手でも全面核戦争はしないでしょう。
中国がヤケクソでＩＣＢＭ撃てば１発でも大変な結果になりますから。

>>150
お前らの飛行場もトマホークで消し飛ぶって

航空優勢取ったあとじゃなきゃ観測できんから、脳内弾道ミサイルでも追い掛けられんでしょ

それにガチで米中殴り合いになったら中国沿岸の脅威を
あらかじめ排除した後、のんびりと台湾海峡に入ることも考えられるし

都合の悪いレスは無視するんだろうな
よくいる莫迦だ

>>149（>>152の訂正）

すみません。私の発言に対する批判かと思ってレスしたら>>145は
私の発言ではありませんでした。
人民解放軍は核の先制使用は墓穴を掘るので、核先制使用はないと
思います。

レス元を参照しろ、ボケ！！
アメリカは台湾海峡通行中の空母に５０発を超えるメガトン級水爆を撃たれて
黙ってる国か？やけくそでＩＣＢＭ１発どころじゃない攻撃を受けた前提だぞ

スホイ３０が空中戦の最中に弾道弾の着弾観測できるソースまだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　aa略

>>157

すみませんでした。

>>149
＞ＧＰＳ妨害装置対策は比較的簡単ですので本土中国側も対策を採ってるはずで
また推測だけでものを言うｗ
アメリカも馬鹿じゃないのでその対策の対策も取ってると思うぞｗ
＞弾道ミサイル で台湾空軍の滑走路を破壊
>>153じゃないがそういう状況下で中共だけ滑走路を使えると思ってるところがｲﾀｲ
＞弾道ミサイルで追い掛け回されて
だから現状の中共の装備では米空母を捕捉し続けるのは無理だとさんざんいわれてるのだが

中共主役の戦略シミュレーションゲームじゃないんだから
アメリカ軍の中の人にも脳みそがあるのだがｗ



>>151
浅見某の眼中にはまったくないらしい
彼の脳内ではイージスだけドックで整備でもしてるんじゃないか？ｗ

護衛のイージス艦はどうしたの？

>>158→>138

>156
弾道弾を撃たれた段階で核か非核格別つかないので、
核攻撃とアメリカが判断して核報復をかけると思うのだが
ひょっとして通常暖冬で攻撃しますと事前通告するのか？

＞アメリカ空母が弾道ミサイルで追い掛け回されて発着できず、台湾の

これがそもそも妄想でしかないのだが？

それに、かりにこれが事実だとしても、なんで米側は弾道ミサイルの射程内で
艦載機の離艦作業をせねばならんのだ？
台湾南方沖から艦載機を発進させれば問題は解決しないか？

＞162
弾道ミサイルを機載レーダーで観測できるソースきぼん

＞なんで米側は弾道ミサイルの射程内で
艦載機の離艦作業をせねばならんのだ？
これはおかしいと思うが・・・

>>162
だからスホイのレーダーの尺じゃ足りないだろうが
それとも空母のそばをスホイが悠々と空母を眺めている間に落とされないとでも思っているのか？

>162
あんたの思い込みでなく、具体的なデータを示してほしいのですが？
あなたの論理だと、復座のＦ４、Ｆ１４でさえ弾道弾の着弾観測ができると
言い張れます。具体的にＳＵ３０に搭載しているレーダーの形式、有効範囲
弾道弾の着弾観測の実績を示してください。

>>106の訂正

すみません。通常弾頭のトマホークも射程1000km越えてるみたいです。

都合の悪いレスは無視するんですね。

スホイ３０で着弾観測ができる？
目視じゃ無理だろうから、レーダー使うんだよな？
戦闘機に搭載できるレーダーでそんな高レベルのものはないぞ？

仮にそんな兵器を持ってるならアメリカ軍は軍事費の修正予算案を通し、新型レーダーの製作にいそしんでると思う

>>169
浅見某がレスを返さない質問って
要するに浅見が論破されたということでOK？

だね

仮に海域一帯飽和攻撃で空母沈めても政治的効果は少ないと思うな。
逆に利用されて、経済制裁発動して中国孤立ってパターンに落ち着くと思う。

なんのためにイージス艦がいるんと思ってるんだか

ところで浅見たんってエロゲメーカーに勤務してない？

浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6Iは論破されました。
もう書き込む必要は無いので放置してください。

ええと、スレッドの流れを読まずに釣られてみることにするとして…

アメリカは、自国の艦隊のいる海域に対して弾道弾が発射された「時点」で、その弾頭の種類が
なにであれ、発射した国に対し、核報復を行う以外の選択肢はない。
ってことで、中国にとって、弾道弾を用いた空母攻撃という選択肢は、アメリカと全面核戦争に
突入して（当然）一方的に破れるのと同義だから、ありえない。

理由を知りたければ、核抑止論に関する政策文章でも読んでくれ。
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/policy/national/wmdstrategy2002.pdf


っていうかさぁ、それ以前に弾道ミサイルって最大射程半径以内であればどこでもねらえると
勘違いするのや〜め〜て〜

最小射程距離ってものも存在するんだからさぁ…

論破もなにも、アーミテージが来日したとき言ってた
「現状では中国とアメリカは戦争しない、しようにも出来ない」ってさ

>>179

政治・経済を置いといて、単に純戦術的に米空母が台湾海峡に入った
場合に、人民解放軍が撃沈できるか考えているのです。

空母単艦で海峡に入るとでも？

あれだな、全裸の美少女女子中学生が2chのｵﾌに参加したらレイプされるのかって質問と同種




んなこたぁありえない

>>143-144

昔の零戦でも昔のレーダーに反応したのでしょう？
東風１５の弾頭は半径1mあるので現在のレーダーなら補足可能です。

つーかな・・・お前ら釣られすぎＷ

>>180
さんざん論破されてるのにまだ出てきてんの？ｗ
違うのならたまった質問に答えとけよ

もう相手するな
>>180
ミグもどきでカミカゼやればいいじゃん

>>178

台湾海峡に米空母が入って米軍が先制攻撃して、人民解放軍が短距離
弾道弾で台湾海峡にいる空母を狙った場合には全面核戦争にならない。

＞183
マッハ３以上の高速で落下してくる物体を
機載レーダーで捕えることができますか？

>台湾海峡に米空母が入って米軍が先制攻撃して

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　 _, ._
（；ﾟД゜) 　！？？

>>187
＞台湾海峡に米空母が入って米軍が先制攻撃して、人民解放軍が短距離
＞弾道弾で台湾海峡にいる空母を狙った場合には全面核戦争にならない。

はぁ？だから
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/policy/national/wmdstrategy2002.pdf
読んでからコメントしてくれ…

>>140

それは地球全体で２４時間高精度で機能するＧＰＳ網の完成時です。
現時点でのＧＰＳ網は衛星数が少ないので、時間帯や地域によっては
機能しないか精度が落ちる場合もありますが、台湾海峡は人民解放軍に
とって最も重要な地域ですし、台湾攻撃する場合には追加でＧＰＳ衛星を
打ち上げるでしょうから、ほぼ実用上は問題がないと思われます。

>>188

相手の飛行速度はあんまり問題にはならない。

>>192
相手の高度は問題になるよねぇえ（苦笑

>>182
　全然関係ないことだが、「美少女」「女子中学生」てのは、重複表現ではないか?　言いたい
ことは分かるが。
　言葉どおり受け取るなら、「美少女」「男子中学生」とか「美男子」「女子中学生」というのが存
在するようにも思える(想像するとなんか萌えるがw)。

＞191
台湾海峡上空だけに衛星を上げる気か？
精度は衛星軌道に投入したGPS衛星の数に比例する。
精度は地上どこでも同じ。特定地域だけの精度を上げることはできない。
ところで衛星の製造には年単位での時間が必要なのだが？

>>106 >>153

人民解放軍はロシアからルックダウン・ショットダウン機能のある第四世代
戦闘爆撃機を購入してますので、本土中国の滑走路を狙ったトマホークの
大部分は迎撃できるはずです。

尚、ステルス巡航ミサイルは近距離でないとレーダーに反応しないので
現在のルックダウン・ショットダウン機能機の保有数では撃墜できるのは
ごく一部でしょうが、通常弾頭のステルス巡航ミサイルの射程距離は比較的
短いので本土中国から300km以上離れた場所から狙える飛行場だけでは
アメリカも台湾海峡の制空権確保できないでしょう。
また、アメリカも通常弾頭のステルス巡航ミサイルの保有数はそれほど
多くはないはずなので、福建省・広東省北東部の人民解放軍の滑走路全部を
完全に使用不能にはできないはずです。

つまり、ＡＮＡのジェット機から
「ＡＮＡ４８７便より台北管制塔へ、マッハ３程度の飛行物体が台湾にむかって飛んでいるのを捕らえた！」
と、こうなるわけですな。

>>193

＞ 相手の高度は問題になるよねぇえ（苦笑


着弾地点の高度は0mですが、それほど離れてなければ水平線に隠れる
事はないでしょう。

イージスのSM−３なら東風５を撃墜できるかも。レイクエリーしか装備できんが。

浅見国家主席の無理難題に人民解放軍将軍達が苦言を呈するスレはここですか？

そうですが、むしろ試されている気もします。

＞198
目視すんのか？

人民軍将校「おい・・・俺たちすげえ強いことになってるよ・・・」

>>196
＞ルックダウン・ショットダウン機能のある第四世代 戦闘爆撃機
語句の間違いはおいておくとして
最新の電子機器は普通供与しないものなんだが
おまえなんも知らんのだなｗ

他の突っ込みは面倒なのでほかの諸氏におまかせする

・・と思う。
・・だろう。
・・でしょう。








すべて推測ですか。

・・はず。
を忘れてた。

>>46 >>151 >>160 >>161 >>175 >>199

迎撃率は高くても８割程度でしょう。
しかし、米空母は８割安全だからと直進はしません。
８割程度の迎撃率では針路変更して、人民解放軍の潜水艦の潜む地点に
誘導される可能性は高いでしょう。

また、イージス艦も無制限に対空ミサイルを積んでいるわけではありません。
東風１５以外の低性能なミサイルや航空機にも反応しますので、すぐに
底をついてしまいます。

>>浅見真規
「釣りでした」って言えば、君の
全面勝利だよｗ。

>>204

ブラックボックスは供与しないでしょうが、ルックダウン・ショット
ダウン機能を目当てで購入してるお得意さんにその機能抜いて販売は
しないでしょう。

>>63

＞ あれ？漢級ってミサイル撃てたっけ


それは外洋用の原潜で、ここで言ってるのは台湾海峡の海底で潜伏する
ディーゼル潜水艦。

>>209
最低でも昨日は思いっきり落とすよ
中共は盗作の常習犯なんだから、そんなやつらに最新鋭（それでも米軍にくらべたらかなり劣るが）
の機能を渡したりしない

よくてモンキーバージョンだよ

>>207
つまり中国の潜水艦は米軍の対潜哨戒をものともせずに空母を撃沈できるわけですな、
たいした海軍だなｗ

>>91

＞ イラクのＭｉＧ２５みたいに中華戦闘機がまぐれ勝ちという可能性も否定できないな。


Mig25より、Su-27/30は格段に上でしょう。
Su-27/30はF-15に匹敵するでしょう。

訓練中に艦ごと全員死亡する潜水艦にナニを期待しようってんだ？

＞Su-27/30はF-15に匹敵するでしょう。

しません。

>>213
比べるならラプターにしな。

>>213
お前の中ではスホーイは中華戦闘機ですか？

＞迎撃率は高くても８割程度でしょう。
どっからそういう仮定が導き出されるんだ
＞米空母は８割安全だからと直進はしません
つうか空母の正確な位置が把握できないのに至近弾が得られると考えるほうが頭がおかしいと思うのだが
＞イージス艦も無制限に対空ミサイルを積んでいるわけではありません
それは中共も同じことなのだが

＞Su-27/30はF-15に匹敵するでしょう。
どうやったらそんな結論が・・・
おまえはっきり言って頭おかしいって

>187

なぜにアメリカが中国を先制攻撃するか
納得できる詳細な理由を教えてもらえるか？
スレタイ及び１と物凄く違うんだけど？

＞浅見
あとスレタイには2005年と仮定してるのだから現状の軍事力で考えないと意味ないよ

まあ人民解放軍は台湾と尖閣は後回しにして南沙諸島でも確保してなさいってこった。

>209
それで、中国向け輸出仕様のＳＵ３０で弾道弾の
着弾観測が出来るというソースを出してもらえるか？
いままであんたの思い込みだけしかソースがないんだけど？

WBでは同じネタでも質問者がまともだったから、技術的な検討を行い、無理だということで
話がみんなでまとまっていたのに…

質問者がDQNだとどうなっちまうかの典型例だな（苦笑

中国向け輸出仕様のＳＵ３０で弾道弾の着弾観測が
できるソースまだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　AA略

>>223
まあ浅見某には何言っても議論にならんよね
それ以前に浅見某がいなければ議論の必要性自体疑問だがｗ

事故で大量の機雷が台湾海峡の流出した
しばらく航行をしないでくれと、国際的に発表すれば
アメリカの空母も台湾海峡にはいれないなｗ

根本的に、アメリカの空母が台湾の東側ではなく、台湾の西側に存在しないといけない理由を
教えてくれ。西側にいても目的の８割は達せられるぞ（苦笑

>>226
その代わり支邦艦隊も入れないジャン
そもそも米空母の進入を阻止する場合、当然台湾有事の真っ最中なのに
肝心の支邦軍が台湾に侵攻できなくなったら本末転倒だろ？

国連を焚き付けて掃海艇派遣っていう強引な手があるが、空母までは出動させないよな

>227
中国に対しての圧力以外になにもない。

>>227
政治的な理由くらいだろ
米国は台湾を見捨てないというメッセージ

・・・まあ米軍の部隊が台湾に駐留すれば済むことだがｗ

よく考えたら嘉手納にも基地あるしね
あんまる空母にこだわらなくてもいいのかもしれないね

>228
このスレ的に台湾海峡にアメリカの空母を入れないためだけの
目的だから、ほかの事は無視ですが、それがなにか？

どうでもいいけど浅見よ、名前の通り見識が浅いな。

君のレスの特徴だけれども、
「○○すれば××」
という仮定から始まって、
まともに論破するレスがついたとたんに
「そんな時は○○だと思う」
という完全な思い込みで答える。

さらに言えば君は「支那のよぼよぼ軍隊」が
どうしても米空母とその取り巻きイージス艦隊に
なんとか勝てる方法を生み出そうという、
身勝手な前提を必死で追求してるだけだ。

もうちょっと論理的に考えて答えようや。

北京オリンピック開催前に台湾は独立を宣言しちまう、って手もあるよな。
台湾侵攻なんかしたら北京オリンピックはボイコットの嵐だ。
どうあがいても中国は手を出せないと思う。どう？

>>218

８割とは高めに見積もった数値です。

射程の短い東風１１だと海岸線付近で発射しますので、迎撃しやすいブースト
段階での迎撃ができるので迎撃は簡単ですが、東風１５は射程600kmで200km
沖合いの空母を狙う場合には少し内陸から発射できるので、迎撃されやすい
ブースト段階での迎撃は避けれるのです。

だいたい、東風１５の弾頭直径は直径が1mなので、仮に空中で制止していて
CEPが0.5mという驚異的命中精度でも体当たりできるのは50%です。
もちろん、東風１５の弾頭は高速で飛んでますので、ブースト段階以外では
実際には体当たり破壊は非常に確率が低いでしょう。
体当たりできなければ、十数年前の湾岸戦争でのパトリオットの迎撃成績と
似たような結果になるでしょう。

おととしのイラク戦争で迎撃率が高かったのはイラクが射程の長いミサイルの
保有を禁じられていたのでブースト段階（小さな破片でも当たるとロケット
燃料が誘爆する）で迎撃されたからでしょう。

>>235
アメちゃんもあまりいい顔してないし

>>231
そういうこと。中国が台湾への侵攻の動きを本格的に見せた場合、アメリカが台湾に対し
確実に行うことができることの１つが米軍のPAC3部隊の台湾駐留。

あくまでも、台湾の防衛が目的であり、台湾海峡の軍事的緊張を高めることは目的では（ｒｙ
という声明が目に浮かぶなぁ

台湾海峡の軍事的緊張の悪化を最低限に抑えながら、中国政府へ明確なメッセージを
伝えることが出来る。

たしかこいつ、前のスレで２０発の弾道ミサイルを打ち込めばそのうち１発以上当たる確率が５割とか主張してたよな。
新たにイージス艦が８割撃墜できるという理論が加わった今、一隻の空母を沈めるために弾道ミサイルを２００発ほど
撃ち込むという想定になるわけか。
狭い海域に殺到する２００発の弾道ミサイル……それはそれで萌えかもしれん。

＞CEPが0.5mという驚異的命中精度でも体当たりできるのは50%です。

こいつCEPを理解してねえ（ｗ

>>227

心理的効果として台湾海峡に空母が入れるか否かというのは非常に
大きいでしょう。
また、艦載機の運用効率からも、安全に台湾海峡に入れるなら台湾海峡
に入った方がアメリカにとっては有利です。

空母を台湾の東で運用するのは空母が台湾海峡に入れない場合に
やむをえずそうするだけです。

>236
それで、東風１５での対艦攻撃の実績は？
弾道弾で対艦攻撃を行った前例は歴史的に
なかったと思うけど、そこまでいいはるなら
なんらかの実験の結果をしってるんだろうけど、
そのそーすは？

空母の位置を局限するには、中華版SOSUSを使いましょう。
あるかどうかは知りませんが、沿岸沿い、経済水域内でケーブルを
測量艦が曳き回すのはできるでしょう。
　ついでに海峡に空母よりも侵入してきそうな米原潜には
CAPTOR型機雷で迎撃です。

>>239
200発も弾道ミサイルを投入したら、それだけで中国の弾道ミサイルの在庫が（ｒｙ

>>240

CEPが0.5m→半径0.5mに50%命中→直径1mの円内に50%命中

東風１５の弾頭の直径は1m

>>239

＞ たしかこいつ、前のスレで２０発の弾道ミサイルを打ち込めばそのうち１発以上当たる確率が５割とか主張してたよな。


どこですか？
初心者スレで関連する部分は全部コピペしたつもりですが、コピペ
してないのがあれば、コピペなり具体的にレス番号指摘するなり
してください。

それと、中国のICBMの発射サイロは大半が新疆ウイグル地区にあるので
最小射程の考慮は必要ないですね。あえて考えるとするならば、夏級原潜に
搭載されているSLBMを港に停泊させたまま発射させるときくらいでは。

>236
軌道修正プログラムが脆弱、ＧＰＳが無い

この２点から鑑みて直接撃墜などしなくても、爆圧・爆風で軌道をそらす事が可能。
地形照合誘導でも海上へ運用は非常に難しく、また自我位置参照の為のＧＰＳは絶対必要。
湾岸戦争時は部隊は広域に展開し、かつ都市もある陸地での戦闘だった為、確実に迎撃すべしという戦略だったが
限定された海域のしかも空母への攻撃なら直接撃墜する必要が無いと思うが、どうだろうか？

>>163

＞ ひょっとして通常暖冬で攻撃しますと事前通告するのか？


まあ、そういう必要はないでしょうが、安全第一を考えれば、それも
良いでしょうね。

>>246
じゃあお前は、空母一隻につき何発の弾道ミサイルが必要と考えてんのよ？

＞246
say"ｷﾞｬﾌﾝ"!!
-------------------------------------------------------
532 名前：Taiwan-channel[] 投稿日：01/10/25 18:42 ID:rFajqAYT
>>488

>何発撃ったらあたるんでせうか（ｗ

空母の将来位置が正確に予測でき、弾道ミサイルのＣＥＰが２００ｍなら
十数発くらいか？

将来の位置の誤差が１００ｍ以内なら迎撃ゼロなら２０発程度でしとめれる。


迎撃率が50%なら４０発くらい必要か。

しかし、2010年にはＣＥＰは今の２００ｍより向上して１００ｍ程度に
なろう。そうすれば２０発で足りる。
---------------------------------------------------------
2010年、中国の台湾奇襲は可能か？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003898559/
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html

>>246
さっきから、弾頭が何であれ、中国が米海軍艦隊のいる海域に弾道ミサイルを発射した時点で、
アメリカは核攻撃に出るソースを示している。それに対する反論はぁ？

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/policy/national/wmdstrategy2002.pdf

ところで、東風１５のＣＥＰは３０ｍ〜６０ｍだと思ったがいつの間に５０ｃｍになったんだ？

＞253
50ｃｍってのはPAC-3を台湾チャンネルが誤解して言ってる数字だよ

>>248

＞ＧＰＳが無い


ＧＰＳ網は不完全ながらあるのですけど。>>134 >>191参照。

今更だけど2010年ぐらいにした方が微妙でおもしろそう。

>また、艦載機の運用効率からも、安全に台湾海峡に入れるなら台湾海峡
>に入った方がアメリカにとっては有利です。

意味不明

結論
浅見は真性の基地外
以上議論終了

>>253

半径0.5mの東風１５が空中で制止してるとしてパトリオットpac3の半数が
体当たりできるにはCEPが0.5mだということです。

おい・・・こいつ頭大丈夫か？

シナリオとしては、空母に対する攻撃よりは漢級を追尾してきたロスアンジェルス級を
海峡で仕留める話のほうがまだ現実味があるのでは。

たしかに台湾危機のあとに空母任務群の航跡に弾道弾を撃ち込んでみたことは
あったけど、あれは核を使えば空母は半身不随になるけど、報復を考えると
現実的ではないってことで決着がついているのでは。

>>255
君は英語を読めないのかね？
君が引用している
http://www.missilethreat.com/missiles/css-6_china.html
によれば、”アメリカのGPS”を使用した初期誘導を行う事が出来る新型のCEPが30-45mだと
書いてあるのだが？

どこに、中国独自のGPSがあると書いてあるのか、小一時間ほど（ｒｙ

みんな付き合ってあげて優しい人たちですね

どうでもいいけど、これからこのスレは北斗の拳を語ろう。
そうすることが真性キチガイの浅見を撲滅する第一歩だ。

というわけでわたしゃウイグル獄長が好きなのさ。

ではＧＰＳが不完全でも命中すると？

>262　おそらくアメリカのGPSの補足を行う地上局みたいなのを衛星にのっけて
打ち上げて使っているのでは？構想だけなら、準天頂GPSを日本も考えています。
ビルの谷間でも使えるというのが売りです。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/pac-3.htm

直接命中しなくても近接信管でタングステンペレットをばら撒くのでCEPはでかくてもいい。

っていうかレーダー誘導でホーミングするものにCEPって使わないぞ

>>250

＞ じゃあお前は、空母一隻につき何発の弾道ミサイルが必要と
＞考えてんのよ？


弾道ミサイルだけで撃沈させるのは空母が直進しない限り非常に
困難ですが、米空母は中国本土沿岸から180km以内に近づけないので
行動可能海域が限定され、弾道ミサイルで人民解放軍のディーゼル
潜水艦が待ち構えている所に追い込めば撃沈できます。

>259

　それで、東風１５を対艦攻撃に使用した場合の
ＣＥＰはどのくらいだね？ソースも合わせて示してくれ

>>266
そういう主張をするのであれば、ソースを出せ。

中国は独自のGPSシステムを運用しているソースを早く出せよ（呆

Ｇ・Ｐ・Ｓ！　　Ｇ・Ｐ・Ｓ！（ＡＡ略

>268
だから、弾道弾を撃たれた段階でアメリカは核報復するんだけど
それにどう対処するの？

>>267

だいたい、爆弾・砲弾でも火薬の重量比率が低く周囲の金属が厚いもの
もあります。弾道ミサイル防衛構想はかなり以前からあるので、東風
１５では火薬比率を減らして弾頭の鋼鉄を分厚くしている可能性が高い
ので、小さな破片が当たっても誘爆するとはかぎりません。

＞中国は独自のGPSシステムを運用しているソース
漏れはお目にかかったことない

調べてみたら、ホントにあった。中国凄いな。
http://www.globalsecurity.org/space/world/china/beidou.htm

>>274

国民新聞ＨＰ↓参照。ただし、ＧＰＳ衛星数が少ないので不完全。>>191
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509069gps.html
＞中国は２０００年１０月、同年１２月、そして今年の５月に独自
＞開発した航法測定衛星を相次いで打ち上げ、米国、旧ソ連に次いで
＞世界で三番目のＧＰＳ保有国となった。

>>273　　 >>267参照
で、その誘爆しなかった弾道弾の軌道はずれる訳だが。それの修正にはどんな技術が使われてるのか？
まさかジャイロコンパスか？

脳内新要素がどんどん出てくる現状では、ルールが追加されつづける
ゲームのようでどうにもならん。

＞東風１５では火薬比率を減らして弾頭の鋼鉄を分厚くしている可能性が高い

そんな可能性は無いね。
あるっていうんならソースだせ、ソースを。

>273
それで、そのソースは？脳内ソースでなくきちんとしたものを出してくれ
それに質量比をかえると射程、飛行特性などすべて変わるので試射してる
と思うがその試射実験の結果も合わせて示してくれ

>>275

９年前にクリントン大統領が台湾海峡に米空母を派遣した時とは
雲泥の差の軍備増強です。

>>277

小さな破片が当たっただけでは、そんなには飛行コースはずれない。

＞273
炸薬減らしたってソース出して。すべてはそれからだ。

>>283

人民解放軍幹部があなた程度の知能なら火薬満載です。

＞282
破片が当っただけでミサイル機体は変形。空力形状の変化で軌道は大きく変わる。

>>281
その雲泥の差でも空母撃沈は無理なわけだが。

俺的には、225gのタングステンペレットが1t位の弾頭に命中して
軌道を変えられるのかどうかを知りたいのですが。

それと艦船搭載のスタンダード３とPAC-3では迎撃高度も違いませんか？

＞284
じゃあ火薬にアルミホイル巻いた程度だな。

空爆用の爆弾でも火薬の重量比率は50%程度です。

＞284
結局
＞弾道ミサイル防衛構想はかなり以前からあるので、東風
＞１５では火薬比率を減らして弾頭の鋼鉄を分厚くしている可能性が高い
これのソースはないの？妄想？

>>289
それは空爆用の爆弾、今はミサイルの話してるの。

>285　用済みの人工衛星を海洋に落下させるとき、部品の脱落を起こしつつも
当初予定の海域に落とせていませんか？

人格批判を開始しましたよ彼

その予定した海域の広さは如何ほど？

>>292
予定の海域って、ドンだけ広いのかわかって言ってるんだろうな。

竹林1号って結局否定されたんでしたっけ？前回はログが多すぎて
途中で追跡するのを諦めたんですよねぇ。

＞292
それってCEPは何km？

>>285

＞ 破片が当っただけでミサイル機体は変形。


それも弾頭しだいです。最終軌道補正用の羽があれば、そういう可能性
もありますが、爆撃機の爆弾のように鋼鉄でくるんでいるだけなら
小破片が横から当たったくらいでは形状はほとんど変わらないでしょう。

>>298
で、鋼鉄で包んであるってソースは？

はぁ？劣化ウランでできてるんですか？

>295　そりゃそうなんですけどね。でも意外と再突入させたものを回収させる
歴史って長いですよね。

　例えば、偵察衛星の撮影済みフィルムを投下させてC-130で引っ掛けて
回収とか。

>>294-295

５分も余裕があるので弾道ミサイルだけで撃沈するのは空母が直進しない
かぎり、非常に困難ですが、潜水艦の潜む地点に追い込む事ができる
可能性は高いと思います。

>300　劣化ウランは単に重たいのと焼夷効果があるので使われているだけで
再突入用のコーンはまた別なんでは。

＞298
相対速度マッハ3〜5だぞ？
戦車砲弾よりも高速なタングステン塊に衝突したら・・・

弾道ミサイルに複合装甲でもつけとく？

＞302
数億ドルもするフネを潜在脅威の存在する海面に進めるほど艦長はバカではないとおもいます。

それで、アメリカの核報復を覚悟で空母に弾道弾を打ちこむ
覚悟が中国にあるとのソースは？

＞301
あれってパラシュートついてんだよね？
どうやって回収機を誘導するんだろうな？

>302　いや、撃沈できるのが非常に困難というのは脅威となりえないということで
航路を決定する上で無視されてしまい、予定の狩場に追い込めないことになって
しまうのでは。
　核を使えないとするなら、竹林1号なみの兵器を使ってなんとしてでも
発着艦不能に追い込むくらいのことをしないといけないのでは。

>305
艦長になくても司令長官、もしくは大統領にあれば問題なし。

>302
そもそも事前に潜水艦を沈めておけば無問題だろ？

>>304

＞ 相対速度マッハ3〜5だぞ？
＞戦車砲弾よりも高速なタングステン塊に衝突したら・・・


真正面から、ある程度の大きさの破片に衝突すれば破壊されますが、横方向の
離れた距離から小破片が当たるだけでは壊れない可能性が高いです。
信管が誘爆しないように調整してあれば誘爆しない可能性が高いでしょう。

>307　実は結構回収できなかったという話もあったような。
あとウィンチが怖かったらしいですね。高速でワイヤを巻き込むんですが
事故があったとかなかったとか。
　ともかく、再突入の計算は昔から宇宙利用の上で欠かせなかったと。

で、スペースシャトルの場合は翼前縁に主燃料タンクの保護材が
あたったところから分解しちゃったんだったかな。

あっさりとスルーされた私が言うのもなんですが、
浅見さん、君の脳内では空母が単独で海峡に入るの？？

無数にあるアメリカの原潜はどうなってるの？
空母が海峡に入る前に、お掃除くらいはするんじゃない？

中国側が機雷をばら撒いたら、あっちの潜水艦も動けないし。
まず先遣隊とも言うべきアメリカの原潜から考えよう。

>>305

だからと言って、空母を直進させれば10%以上の確率で数分以内に
弾道ミサイルの直撃を受けます。

>310　台湾のS-2が常時追っているかも分かりませんが、それでも公海である
以上、手荒なまねは出来ないと思われ。

凄く低いねｗｗ

>287
255g程度の重さしかないタングステンペレットですが音速で飛散した場合は、かなり勝手が違うかと
誘爆は難しそうだけど、0.05m（メートル）の凹みがつくだけで音速の３倍で飛翔している物体の
両舷の（円柱側面９０°側面被弾・対側面無傷）圧力差は230khPa（229.587khpa）、常に２.３ｔの
圧力を片面に受けているなら一般的な弾道弾の姿勢制御翼ならば空中で回転運動を起す。
もちろん高空なら影響は少ないが、着弾間際の低空なら大きく弾道はずれる。
すくなくとも回避行動中の空母に当てられるほどの命中精度は期待できないね。

＞信管が誘爆しないように調整してあれば

水面に当っても爆発しないだろうな。

>313　弾道弾攻撃のみそはBMD以外の防御網をあらかじめ考慮外における点に
あると思います。
　原潜については、どちらの庭かという問題では。
海洋調査を繰り返して精密な海図を持ってれば機雷を敷設してなおかつ
行動することは可能だと思われ。

>314
だから、その根拠は？東風１５を対艦攻撃に使用した
実験の資料なりを示してもらえないと。

＞314
潜在脅威のいない海面に進めばいいじゃん。バカ？

でさ。東風15のツラの皮を厚くしたってソースだしてよ。

そもそも対艦弾道ミサイルという設定が・・・

>317
ごめん・・・2300khPaだった

>>313

そういうのがあったような気がして後で何度か探しても見つから
なかったので、回答しませんでした。

イージス艦についてはレスしています。
駆逐艦や対潜哨戒機ですが、足の遅い対潜哨戒機が空戦域に入れば
撃墜される可能性が高いでしょう。
また、駆逐艦や対潜哨戒機も海底で制止しているディーゼル潜水艦を
発見するのは困難です。

>315
空母は台湾領海内を通れば無問題では？
中国が弾道弾を打ち込もうとしているような政治状況で
台湾の領海内に侵入した不審潜水艦に台湾が寛容とは
思えませんが？

中国のICBMって多弾頭型でしたっけ。アメリカの奴みたいに複数の目標を
攻撃する弾頭を乗合いさせている奴じゃなくて、単一の目標を複数の弾頭で
攻撃する奴でこの場合十分ですが。
　BMDについては、囮弾頭を持っていかせれば済むことですし。

どうせアメリカの虎の子の空母に手を出すんですからICBMも惜しげなく
撃って構わないと思われ。

米原潜も海底で制止しているディーゼル潜水艦を発見するのは困難です。

>>326

先に人民解放軍は台湾の空軍基地の滑走路を弾道ミサイルや巡航ミサイル
で攻撃し使用不能にしているはずです。

＞駆逐艦や対潜哨戒機ですが、足の遅い対潜哨戒機が空戦域に入れば
＞撃墜される可能性が高いでしょう。

着弾観測している中共空軍も撃墜されますね☆

>326　台湾の領海は海岸から12海里ですか？
　空母の運用に支障をきたしたりしませんか。それと、台湾に潜む第五列
の震洋攻撃もあるでしょうし（あるのか？

>329

中国台湾戦争が勃発しました。

>325
困難ってその静止しているところまで潜水艦はどうやって行くの？
台湾海峡の台湾側はSOSUSを敷設してるでしょうから、いくらデーゼル潜
でも探知されてる可能性は高いし、進入した段階で沈められても文句は言えないよ

>>328
その「海底で制止（静止？）しているディーゼル潜水艦」
とやらはいつから静止してんの？まさか沈没してるわけじゃないよね？

>>321→>>241

＞329
全ての滑走路を破壊はできないはずです
台湾の潜水艦は台湾領海内ならば中共ディーゼル潜を撃沈できるはずです

>330　着弾観測はおおざっぱに中華SOSUSで行います。
　空母が圧壊音が聞こえてくるまでスクリュー音に向かって
どんどんICBMを釣瓶打ち。

>329
それって、すでに中台全面戦争だから、アメリカは
台湾海峡の東側から支援するだろうし、台湾に続々
アメリカ軍の増援が飛んできてますから、台湾海峡に
進入する意味すらありませんが？

＞331
あのー、シンヨウはWW2当時の米空母にかすり傷でも負わせられましたっけ？
今は西暦何年でしたっけ？

中国と台湾が戦争しているど真ん中を空母が突っ切る事の意味について

>>334

米空母が到着する前から待ち伏せしてるのです。

＞335
台湾海峡の台湾側に逃げるって言ってるんだろ。
なんで大陸側に逃げなきゃならんの？

>334　台湾沖に座礁して身を横たえる大型客船の船倉に交代要員が待機。
乗員の交代は海底戦車で行います。

>>341
だから待ち伏せのために移動する時点で捕捉されてるだろ？
いいかげん理解しろよ

＞341
いつから？どれくらい前から？いつ台湾海峡に入るのか、どうやって知るんだ？

>331
台湾政府にご自分で確認してください。

>337
聞こえるのは初弾だけ

>339　イエメンで停泊してた駆逐艦の横腹に大穴を開けたことはありましたが。

いずれにせよ、沿岸で運用されるってことは無いと思われ。
空母を中心とする艦隊が一緒に動くのであればですが。

漢級は出港した時点で米国の衛星に察知されてたし、
領海近くにまで進出してきた時には台湾も捕捉してたし
単艦ならわからんが、予想海域に潜水艦が出張るんだろ
ディーゼルに静穏性でのアドバンテージがあっても、それほど変わらんと思うぞ？

>348
中台全面戦争中に近づいてきたら問答無用で撃沈すると思うが？

>347　そんなこといってたら音響弾を使うことは禁じ手になっちゃうような。
核を海底に打ち込んで地形を変えて、海域の状況を大きく変えるというのとは
違うので、次弾以降も聞ける。

>>340

台湾がパトリオットpac3導入するまでは、人民解放軍は弾道ミサイル
による攻撃で台湾の空軍基地の滑走路破壊して台湾海峡南部の制空権を
握れます。そうなれば、多くの平坦な島からなる澎湖諸島が制圧される
のは時間の問題です。
澎湖諸島の制空権をアメリカが確保するには沖縄の嘉手納基地では
遠すぎます。空母３隻の艦載戦闘機では人民解放軍の第四世代戦闘機の
半数より数が少ないでしょうが、戦闘空域に近い海域に安全に近づけ
れば運用効率で数の劣勢を挽回できます。ですから、アメリカも空母が
安全なギリギリの海域で最も澎湖諸島に近い場所まで空母を進める
でしょう。

>351
そうか、聞こえるのか。ご教授サンクス

>>352の補足

そういう意味で台湾海峡に米空母が入れるかというのは軍事的に重要な
問題です。

中国がサンディエゴ、ノーホーク、パールハーバーを核攻撃
残された空母は横須賀のキティーホークのみ
そのキティーちゃんにも中国特攻ボートの魔の手が…

ww

>350　空母任務群が沿岸12マイルで運用されてたってのは
第2次世界大戦のジープ空母あたりに可能性があるくらいでは？
　今のアメリカの空母は紅海やペルシャ湾で運用されているって
ことは確かにあるけど、その場合でもわざわざ陸地に接近して
やっているとは思えないですが。

>355　ブレマートンを忘れちゃ嫌です。それにバンゴールとかも。

>356　その場合、本土からB-2が飛んできて一度にJDAMを80発投下して
中国の南京や海南の航空基地を無力化させると思います。何も海軍だけに
いい顔はさせません。

中国人民解放軍所属の空母・毛沢東とアメリカ合衆国が誇るジョージ・ブッシュとが台湾海峡で激突する、
レイクエリーの横を通り過ぎるサンバーン、そして密かに海底で獲物を狙う漢級潜水艦。
軍事評論家・岡部いさく氏が予想した有り得るシナリオを元に書かれたミリタリーアクション大作。

>353　問題はSOSUSで局限するっていってもどんだけの広さになるかってのを
誰も知らないことだったり。敵対水域だとNATOの奴はかなり能力が高い
ことになっていますが、真実なのかは闇の中。要するに大騒ぎになったとき
聞けると主張するには中国に運用実績とソフトを改良していく金と暇があるか
ってことになるんですけど、どうでしょうね。

>357
そもそも中台全面戦争中にいかなアメリカ海軍の空母でも
台湾海峡に侵入するバカなことをかんがえるのは浅見くらい、
現在の情勢可で進入は自由。そもそも、１見ても中台戦争中
なんて設定はない。ここで問い詰められた浅見が苦し紛れで
だしてきた設定。

浅見さんの世界では中国に都合の良い状況だけが起きますね。

ではこんな場合はどうでしょうか。

日本がインドと台湾に巨額の援助をし、
インドが北京に向けて核ミサイルを発射します。

台湾は台湾で中距離ミサイルを中国沿岸部に発射、
チベットは独立を宣言しロシアはシベリアの軍備を
チェチェンに回すという裏契約を結び静観を決めます。

北朝鮮からは大量の脱北者が中国へ浸透し、
中朝国境線の軍備もてんてこまいな状態。

おまけに南沙諸島での紛争がぶり返し、
ウイグル自治区も独立を宣言いたしました。

こんな状況下での台湾海峡を存分に語ってください。

＞第四世代戦闘機の

2005年現在実戦化されていないものをいわれましても。
こっちもラプターとか出すけど、いい？

>>362
君のも相当おかしいが

>>364

キティに対応できるのはキティだけ。

>365
だからって荒らして良いわけでは無いと思うよ

>363
かれの脳内では中国向け輸出仕様ＳＵ３０が第４世代戦闘機なんです。

Ｆ-35ですが出番は残ってますか？

>355　考えてみるとまっさきに攻撃するのはグアムかな。
>362　北京地下の核シェルターにこもった中南海は矢継ぎ早に以下の指令を
出します。
　１　インドへの核応酬としてニューデリーに一発
　２　北については送電と石炭の援助を停止させるとちらつかせる
　３　南沙での紛争については主張は継続させる。実効支配の後退は可能な限りしない。
　４　台湾についてはローリングサンダ―のように徐々にICBMで締め上げる
　５　ウイグル自治区については現地の人民解放軍で対応させる

>368　2010年の中国より来年度の予算案を切り抜けるのが先決と思われ。
あんた、F-22の人身御供になりかかってますよ。

この話題ってもっと前に結論出てなかったか？

米は中国本土に攻撃しないです!　核リスク高過ぎる、中国版局部GPS既に完成、精度３メードル、

>361　それは同意かも。ついでに海峡に入らず台湾東側に来るだけで
意味はあるというのも同意。

　ということで、一旦紛争が収まったと米政権が判断した。そして
どちらが優位で終結させたかを世界に示すパフォーマンスとして海峡通過を
命じた。その通過時に中国の指導部が突然不可解な意思決定を下した
というのはどうでしょう。

久々に浅見がやってきたのにまだ誰も聞いてませんな……

「5秒」の根拠は？アサミ君。

>373
即全面核報復。

>>370
Σ(T□T)

>372
アメリカは、弾道弾攻撃を受けたら核報復すると明言してますけど。

>375　軍事革命論者が今度こそ「衝撃と畏怖」作戦を！　
全縦深に同時平行して打撃を与えて麻痺させると強く主張するほか
国務省は12億人を背負い込むのは嫌といって非協力的、フランスは
アメリカの唯我独尊うんぬんと言い出し、ロシアは瀬戸際に仲介
外交をやろうとし、核を使わせません。

>377　海外で展開中の部隊に通常弾頭で攻撃を受けるってのは既に経験済みです。
ですが、行使しませんでした。

>>379
それって核保有国による弾道弾攻撃なのか？

>375 >377
もっとも厳しいプランはそうなってるだけの話で
実際にはやらないんじゃないかな

>379

　＞２５２で示したＰＤＦで明言されてるが？

>380　そう信じられていた、そう信じられたいと願ったこともあった中東の某国です。
何しろ45分以内に大量破壊兵器で攻撃可能なんですから。

>381　いや、だからスカッドやアルアッサード？で散々イスラエルやサウジやら
を攻撃してるけど、アメリカは核報復しなかったですよ。

　もちろん、中国とイラクとでは核をもっているかもっていないかってのは
間違えようが無いくらいはっきりしているわけですけども。

ところで浅見君はまだ答えられてない質問がたくさんあるようだけど、
ちゃんと答えてくれるんだよね？

で、戦略として相互確証破壊を貫くには公開する文書で核を撃たれても
撃ち返さないことがありうるとは絶対にいえないと思われ。
　だけど、柔軟反応の階段で通常弾頭による艦隊進路への攻撃ってのは
どの程度の対応をすべきかってのはどうなんだろう。

>386
その時のアメリカ大統領のむしの居所次第では？

ちなみに、スカッドが州兵部隊の食堂に命中して、ある町出身の州兵から大量に
戦死者が出たってことがあります。郷里を同じくして気心の知れた者同士で
部隊を作るってのはいい考えなんですけど。

ブッシュだったら間違いなく・・・

そして今後一切浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I は現れなかったとさ
めでたしめでたし

＞388
州兵じゃなくて陸軍はもう郷土別師団編成やってないよね？

>387　この場合は事前に準備を重ねてきて想定に基づいて最終決断をするって
形にできるのかというのが先ず問題では。
　大統領も決断でどのような事態が引き起こされるか分からないなら決断は
難しいです。BMDで自分の国に落ちてくる弾頭を迎撃するのとは質が違うのでは？

>391　これからやります。郷土別じゃなくて、できるだけ同じ部隊で兵士官を
育てようという人事計画を考えてて、一部部隊で実験中です。
同じ駐屯地から長いこと動かないことになるので、同じと言えなくも無いです。

>392
さんざん警告して、空母戦闘群を仲裁のため台湾海峡に入れたとたん
弾道弾で撃たれたら、損害はどうあれ、時間を切って謝罪と弁明を求めて、
時間を切って全面攻撃でしょうね。そのさいに核を使うかどうかは、攻撃に
使用された兵器が核か、そうでないかによって違うと思われ。
核弾頭で攻撃されたら、核を使うことに政治的にも躊躇しないと思われ。

>394　中国に対する関与政策の延長上に行き着くのかって問題があるような。
中国は米国の干渉を撥ね退けて台湾については自分の思うとおりに動きたいで
しょうし。その線で外交を重ねておくのは間違いないですし。

　核については、小型核の開発をみると使える核と使えない核があるという
意識がありそうですが。台湾に攻撃できる範囲の中国本土に核攻撃をした場合
その後の核汚染についての直接的負担と外交的負担がありうるので使い辛い
はず。

軍板は基地外にもやさしい板ですから。

戦艦金剛と駆逐艦浦風他が眠っているのでドンパチはやめて欲しい

米海軍が台湾海峡を作戦海域に設定した場合
・対潜脅威が見積もられるので、事前の対潜掃討が欠かせません。
・中国潜（ディーゼル潜）は、ほぼ行動を捕捉されています。
・浅海面で沈座しても、数日を限度としてスノーケルが必要です。
米空母を無力化するならば、
・潜水艦等により、沈底機雷等を敷設しておく方が現実的でしょう。
・浮流機雷なぞでなければ、我方が行動するに安全な水道を設定可能です。
ま、そんな機雷戦能力が中共にあるか知りませんが。

なんでアメリカは水上艦のみで行動する前提なんだ？
アメリカだって馬鹿じゃないから艦隊より先に攻撃型潜水艦を配置するだろう。

海峡が作戦域なら陸上からのSSMと航空機による攻撃も考慮に入れないと

>399
スレタイと１によれば、台湾海峡にアメリカの空母が入れるかとの設問
なので、入れると結論が出たけど、浅見という基地外が弾道弾攻撃すると
いきまいているスレですから。

もはや前提すらワケワカラン感じなので、
ここらでまとめて欲しいわけだが･･･

>>402
浅見はキチガイ



以上

現れなくなったところを見ると
そこらの糞厨房と変わらんな

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;; 　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 浅見はキチガイ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　 俺にもありました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今もそう確信してます

ただ、中国がアメリカ空母沈めるチャンスは
台湾海峡に入った時ぐらいしかないのも事実のような気がする

＞406
「「「どうやって？」」」

996 名無しさんの野望 sage New! 05/01/22 20:28:59 ID:5gmrbqwD
（・ω・）ﾑｷﾞｭ


997 名無しさんの野望 sage New! 05/01/22 20:29:18 ID:5gmrbqwD
連投し放題だぜ


998 名無しさんの野望 sage New! 05/01/22 20:29:29 ID:5gmrbqwD
1000


999 名無しさんの野望 sage New! 05/01/22 20:29:39 ID:5gmrbqwD
1000？


1000 名無しさんの野望 sage New! 05/01/22 20:29:45 ID:tDTqXIzw
1000

>>407
核持ちださん限りどうやっても無理だと思うが
広い太平洋上に居る時よりも海峡内にいた時のほうが沈められるかもと中国軍は確かに考えそう

別に核使わなくてもダムにミサイル攻撃すれば中国の平野部って大洪水にならない？

海峡ならある程度動きも予測できるだろうし、
洋上に居られるよりは待ち伏せとか攻撃もしやすいね

>>384
IRBMとICBMの区別はつけてくれ。

IRBMは通常弾頭でも費用対効果的に意味がある。
だから、敵のIRBMの発射≠敵のNBC兵器の使用
となり、即時核報復とはならないが、

ICBMだと話は別。弾頭は核しかありえない。発射された瞬間に報復攻撃を行わないと
SLBM以外の報復手段を失うリスクがあるので、アメリカは核報復に出る。
詳しい内容はＰＤＦを参照のこと。

あと、中国がGPSを持っている！と主張している人は
http://www.globalsecurity.org/_inc/alternate_300-250_ads2.htm
これを読みなさいってば。

これはアメリカのGPSを補完するシステムにすぎない。詳しく言えばC/Aコードの誤差補完
の役割を果たす。

まぁ、中国としてみればC/Aコードのスクランブル対策なんだろうけどねぇ…

単独じゃぁ動かないのよ。

そうそう。あと中国がぁゃιぃ動きを見せたら、アメリカ側はGPSの妨害を行うよ。

特定地域のGPSの使用を不可能にするシステムをアメリカは開発済みだからねぇ…

中国と台湾の全面戦争時にアメリカが直接介入はしていなかったとしよう。

そのケースでも象徴的な意味で台湾海峡に空母を入れるだろう。

そこで、中国が空母に攻撃をしかけた場合、（その攻撃が失敗したとしても）中国は
アメリカに宣戦布告をしたのと同義になり、B-2が中国本土の軍事基地をズタボロに
する事になる。

その時点で中国は台湾どころではなくなり終了。

>>414
むしろ
＞中国と台湾の全面戦争時に象徴的な意味で台湾海峡に空母を入れるだろう。
ということはないと思う。戦争直前には入れるだろうが、ドンパチ始まったら無謀はしないよアメリカ

ｷﾁｶﾞｲといっても、これほどではあるまい。
やはり中国人の妄想最強！

ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fmil.longhoo.net%2Fljjnews%2Fforum%2F20041009170447.html%0D%0A&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

>412　すると、スカッド＋タングステンロッド集束弾頭の竹林1号の
夢が広がりますね。
　GPSについては中国と欧州の独自構想があるような。

＞416　
人工衛星で概略位置を把握
弾道弾でソナーを付近に送り込み精測
大陸から巡航ミサイルで攻撃

攻撃する海面は台湾東側ですね。

Wide Area Augmentation System
http://www.globalsecurity.org/space/world/china/beidou.htm

中国のGPSについてはWAASだという推測がされていますね。3つの衛星が同時に
見える時間帯には恐らく独自のGPSとして利用できるのではないかと。

それと当該PDFではWMDは運搬手段でなく、弾頭の中身で判断してますね。
つまり核、化学、生物兵器ということに。

>>413

＞ 特定地域のGPSの使用を不可能にするシステムをアメリカは開発済みだからねぇ…


それはアメリカのＧＰＳ衛星の電波を利用した場合です。
本土中国は未完成ながら自前のＧＰＳ網を構築中です。

なんだ、まだ運用開始前かよ・・・

>>313

＞ 無数にあるアメリカの原潜はどうなってるの？
＞空母が海峡に入る前に、お掃除くらいはするんじゃない？


海底に制止して潜んでいるディーゼル潜水艦を発見するのは非常に困難。

>>420
もっかいﾊｯといてやる低脳

あと、中国がGPSを持っている！と主張している人は
http://www.globalsecurity.org/_inc/alternate_300-250_ads2.htm
これを読みなさいってば。

これはアメリカのGPSを補完するシステムにすぎない。詳しく言えばC/Aコードの誤差補完
の役割を果たす。

まぁ、中国としてみればC/Aコードのスクランブル対策なんだろうけどねぇ…

単独じゃぁ動かないのよ。

>>422
だから特定の海域に潜伏するために
他の場所から移動してくるだろ？
その時点で捕捉済みだと何度言ったらわかるんだ？？

>421　湾岸戦争のときの米国もそうでしたが、利用できない時間帯があるだけでは。
システム完成時には座標と高度と時刻が常時得られるようになる。それまでは
部分的にしか利用できない、或いは全く利用できない時間帯があるってことでしょう。

>424　確かに港湾にいるときから監視を受け、出港と同時に通報される
というのはありそうですし台湾もSOSUSを張り巡らしているでしょうね。

>423　そのURLは明らかに広告なんですが。もう一度落ち着いて貼ってください。

困難だが不可能ではない。

>>317

仮にイージス艦搭載のSM-3ミサイルの小破片が東風１５の弾頭に
当たったとしましょう。
しかし、SM-3ミサイルの小破片が東風１５の弾頭に当たった事を空母
の艦長は直前まで認識できないので、直進せずに進路変更せざるを
得ないでしょう。そして潜水艦の潜む地点に誘導されるのです。
ポイントは東風１５の弾頭を空母に命中させることでなく、進路変更
さえさせれば東風１５発射の目的が一応は達成できるという事です。

317 ：名無し三等兵 ：05/01/23 17:50:42 ID:???
>287
255g程度の重さしかないタングステンペレットですが音速で飛散した場合は、かなり勝手が違うかと
誘爆は難しそうだけど、0.05m（メートル）の凹みがつくだけで音速の３倍で飛翔している物体の
両舷の（円柱側面９０°側面被弾・対側面無傷）圧力差は230khPa（229.587khpa）、常に２.３ｔの
圧力を片面に受けているなら一般的な弾道弾の姿勢制御翼ならば空中で回転運動を起す。
もちろん高空なら影響は少ないが、着弾間際の低空なら大きく弾道はずれる。
すくなくとも回避行動中の空母に当てられるほどの命中精度は期待できないね。

>428
円運動とか乙の字運動とか知ってる？

之字運動だった＿|￣|○

>>431
＞乙の字運動

気がつかんかったYo!

＞海底に静止して潜んでいるディーゼル潜水艦を発見するのは非常に困難。

たしかにそうなんだけどさー
海底にいられる時間とか、攻撃できる範囲とかを全く無視してませんか？

海底に潜む潜水艦が攻撃できるのは、上陸船団とかのほぼ固定されている目標であって
２０ノット以上で移動する空母機動群を待ち伏せするには向かないよ。

海底から直接空母に攻撃できるとでも妄想しているのならさようなら

支那の潜水艦が大陸棚のの外で海底に潜んでると潰れちまうだろ

>>333

＞ 困難ってその静止しているところまで潜水艦はどうやって行くの？
＞ 台湾海峡の台湾側はSOSUSを敷設してるでしょうから、いくら
＞デーゼル潜でも探知されてる可能性は高いし、進入した段階で
＞沈められても文句は言えないよ


台湾への攻撃開始前でも開始後でも良いでしょう。
米空母の位置による到達予想日と潜航可能日数との関係で決まります。
台湾への滑走路攻撃直後に台湾海峡南部の制空権は握れますので、
一時的にSOSUSにかかっても、通過して正確な位置がわからなくなれば
問題ないでしょう。また、ロシアは十数年前に日本からの不正輸出で
コンピュータ制御工作機器（ＮＣ制御旋盤？）を入手して泡の出ない
無音スクリュー製作できるようになってます。それを人民解放軍は
購入しています。

>>434

台湾海峡は大陸棚。

>>433

だから、そこに空母を弾道ミサイルで追い込むというわけです。

>>437
どうやって？

人が居なくなってから強襲か、流石は台○チャンネルだな

昨晩の初心者スレの電波発信は序章だったのだな。
２年の眠りから覚めたﾀｲﾜｿﾁｬﾝﾈﾙ襲来か。

>>398

＞浅海面で沈座しても、数日を限度としてスノーケルが必要です。


今、中国本土は民生用の充電池の最高レベルのものを造っている。
昔のＵボートとはわけが違う。
また、二酸化炭素を酸素にできる装置も備えているはずだ。

>>437
航路を読めない＋２０ノット以上で移動で移動する敵をどうやって追い込むのですか？
しかも弾道ミサイルは、現時点の座標で撃つわけだからどうしても後手後手に回るのですが。

予知能力でも持たなければ、追い込むのは不可能ですが。

>>441
で、具体的なスペックは？

>今、中国本土は民生用の充電池の最高レベルのものを造っている。
>昔のＵボートとはわけが違う。
>また、二酸化炭素を酸素にできる装置も備えているはずだ。

( 　д)　　　　　 ﾟ　　ﾟ

二酸化炭素を酸素
二酸化炭素を酸素
二酸化炭素を酸素
二酸化炭素を酸素
二酸化炭素を酸素
二酸化炭素を酸素










?

乾電池を大量に積むんですね

>>445
植木。

>441
>二酸化炭素を酸素にできる装置

植物ですか？

Co2+o2=Co2+o2
すげえマジで出来たぞ！！

＞また、二酸化炭素を酸素にできる装置も備えているはずだ。

原子変換ですか、素晴らしいですね。
ところでどうやって炭素を酸素に変換するのでしょうか？
ノーベル賞１ダース位もらえそうな発明ですね。

>449
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

地球温暖化も防げますね！！！

>>448
いくら植物でも、太陽光無しで光合成は無理だ

Co2をo2に変える装置って・・・

どうすりゃできるの？化学に強い人おせーて

常に浮上してんだよ
きっと

>>454
>>449

>>441
Ｕボート比べるとこが終わってるよ。

Qが中国軍にいるんだろうな

>>336

＞ 全ての滑走路を破壊はできないはずです
＞台湾の潜水艦は台湾領海内ならば中共ディーゼル潜を撃沈できる
＞はずです


パトリオットpac3導入前ならば台湾のすべての滑走路に10発の東風１５
を叩き込める。最近の東風１５はCEP45mで５００発以上保有だそうだ。
仮に、台湾のSOSUSに一時的にかかっても通過すれば正確な位置は不明。
おまけに、開戦直後に台湾海峡南部の制空権は人民解放軍が握ってる
ので、台湾のSOSUSに一時的にかかっても撃沈されないうちに他所に
隠れれる。

>>453
蛍光灯の光でもいけますよ。当然電力が必要だが。

>>459

>また、二酸化炭素を酸素にできる装置も備えているはずだ。

おーい、答えてくれー
そんな装置のソース

>>435
> コンピュータ制御工作機器（ＮＣ制御旋盤？）を入手して泡の出ない
> 無音スクリュー製作できるようになってます。
設計及び解析と加工精度とは別の問題だが。

また、欧米各国ではその当時よりも進んだNCを使用しているので、全ての潜水艦は無音と言う事で良いか？

>>460
電気の光で太陽光発電をしたら良いと考えてた時期もありましたOTZ

発見されたわけだが

>>463
永久機関かよ。ﾜﾗﾀ

>>441
>中国本土は民生用の充電池の最高レベルのものを造っている。
は？民生用？
ソースは？
中国の事は詳しそうですが、国内の事はよく分かっていないのでは？

浅見は
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？
無視ですか？

>>459
基地攻撃なら普通に航空機でやった方が効率が良い訳だが

>>361

＞そもそも、１見ても中台戦争中なんて設定はない。


仮に、昨年の台湾立法院選挙で独立派が過半数とって独立を目指せば
今年前半に人民解放軍は澎湖諸島を制圧できただろうという事です。

まあ、胡錦濤国家主席が軍事の才能があれば、台湾独立派が台湾立法院
の過半数を昨年の選挙で占めたら「謝謝（どうもごっちゃんです）」と
言ったはずだ。

>>469
んなことどうでもいいから
さっさと原子変換装置のソース出せやぁ

北洋水師はイージス一隻に敗北する

さて、原子変換装置について浅見はしらばっくれることに決定した模様

真性の莫迦だなこいつ

中学理科の話だよな？

>>472
国家社会主義的錬金術師がいるんだよば−か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼ ll ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-ー--=　=--
　　　　　　　　　　 　 　 　　___／　　　 ／ ll.＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 _//i|　　　　　　　!　::',
　　　　　　　　 　 　 　　(.i!^!ノ__,　i {r _,,,__　ヽ:::! 　我々は支那人だ。
　　　　　　　　　　　 　 _「|l{_{,,,r＠r' ヽ-＠-､ ﾉ:i　　米空母を同化したかった。
　　　　　　　　　　　, ,"l_l_|l>rrΞ::i　 l;ヽ`-−冫|　　原子変換装置は無意味だった。
　　　　　　　　　　 /,'　　 |il | |ll"/`ll"ヾ,＼ 　!;;/
　　　　　　　　　　 !.l 　 　`lli--' r''-ー-　　 ::|~
　　　　　　　　　　 !.',　　　.``､､　'ﾞ⌒'　　 , '"!
　　　 　 　 　 　 　 ',.',　　　　　.|｀'-ー ''''",　 'ﾞ､
　　 　 　 　 　 　 　 ',.',.　　　　,「`'ー-ｰ '":::::::::::`　 、
　　　　 　 　 　 　 　 ',.';; 　'"/;;;;;;;;;;:;:;:;:::::::::::::::::::::::::::::` ''ー　,,
　　　 　 　 　 　 , -‐'";:;:;:;//;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 .／;　-ーー'''";;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::` ,
　　　　　　　 ~/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　

ドラえもんの動力源は核融合（「原子変換装置」があるらしい）で動いている。
検索したらこんなのでてきた

>>475
政治仕官か？

炭素を酸素に変換するわけだから、複数回の核分裂が必要なんじゃない

>>468

＞ 基地攻撃なら普通に航空機でやった方が効率が良い訳だが


そうはいかない。
人民解放軍のパイロットの飛行時間は台湾空軍よりはるかに少なく
錬度が落ち、せっかく高性能なロシア製第四世代戦闘機でも性能を
出し切れないからだ。台湾空軍の第四世代戦闘機の数も結構多い。
おまけに台湾の対空ミサイルもある。
爆装した戦闘爆撃機では不利は明白。
しかも、たらたらしてたら台湾空軍だけでももてあますのに、沖縄の
嘉手納基地から米軍のF-15編隊が飛んでくる可能性もある。
だから、弾道ミサイル・東風１５等で滑走路攻撃して一気に制空権
握らないとダメなのだ。

ディーゼル潜水艦なのに酸素を作るために原子炉積んでんのか

>>479
二酸化炭素を酸素と炭素に分割すリャあいいんだから一回の練成で可能だ

>>480
んなことどうでもいいから
さっさと原子変換装置のソース出して

>>無視すんなﾎﾞｹﾞｪ

>>480
沖縄にミサイル撃ったら核報復ですが何か？

>>481

別に原子炉がなくてもある程度の電力とかがあれば、さほど長くない
期間なら二酸化炭素を酸素に変えれます。

>>483
ほらよ

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/

>>486
具体的にどうやって？

>>486
それが出来たらノーベル賞だな

>>363

＞ 2005年現在実戦化されていないものをいわれましても。


Su-27/30はすでにロシアが航空ショーとかで見世物にしてますけど。

熱エネルギー変換装置と
炭素変換装置が出来たらノーベル賞でつ

>>486
うだうだ抜かしてないでさっさとソース出せや。

★裏２ちゃんねるで原子変換装置の最新写真公開中
★表に出せない危険物もあるので、まずは下記方法で裏２ちゃんねるに飛んでください

１．書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。（裏アカウント）
２．E-mail欄に、uraと入れる。（カテゴリ）
３．内容に ”Imperial_princess” と入れる。そして書き込む。
３．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればOK

注意:全て半角で入れること！

Su-27/30は第四世代でつかそうでつか

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/
ここが原子変換のソース

>>368

＞ Ｆ-35ですが出番は残ってますか？


まだ、開発中だし、運動性能が落ちるのでSu-27/30の敵ではない。

>493
なるほど、こういう装置だったのか。
参考になったよ。

>>490
Ｆ／Ａ−２２はすでに飛んでいるけど、実戦化とは言えないなあ
さて何年後に実戦化されるんだっけ＞Ｆ／Ａ−２２

ナムコから出てるあのゲームを買った方ですか？

500

>>496
そんなもんどうでもいいから、原子変換装置のソースだせや

>>474
>中学理科の話だよな？
が、中華料理の話だよな？に見えた



…電波浴も程々にしといたほうがいいな

>498　既に部隊配備が始まっていたような。アメリカはステルス技術でリード
しているのがずるっこいですね。欧州もロシアも置いてけぼりを食らっている。

なんかうずうずしてきた

あ、そうそう、中国人工作員（？）氏の自白によれば三面峡ダムに
ミサイルを撃ち込まれると、通常弾頭でも数億人死亡するそうです。

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/
ここが原子変換のソース

>>503
初の実戦ステルス機Ｆ１１７ですら、８０年代の代物だし
米のステルス一人道には、どこもついて行けない模様「

>>505
そんなことしなくても鯉ヘルペスばら撒いた方が効率よさそう。

>>505
原子変換装置のソースまだー
（ＡＡ略

>>399

＞ アメリカだって馬鹿じゃないから艦隊より先に攻撃型潜水艦を配置するだろう。


アメリカの攻撃型潜水艦でも台湾海峡の海底で制止してる人民解放軍の
ディーゼル潜水艦を発見できる確率は非常に低いでしょう。

酸素を二酸化炭素に変換する装置なら積んでるんだけどな
何十個も

>>410

＞ 別に核使わなくてもダムにミサイル攻撃すれば中国の平野部って大洪水にならない？


一発で数億人が死ぬので禁じ手だとコキンちゃんが言ってました。

>435
>ロシアは十数年前に日本からの不正輸出で
>コンピュータ制御工作機器（ＮＣ制御旋盤？）を入手して泡の出ない
>無音スクリュー製作できるようになってます。それを人民解放軍は
>購入しています。

自前で作れるようになってから威張ってね。あと東芝のＮＣ制御旋盤で無音化、ってのはデマだから。

>>510
海底で制止している人民解放軍の潜水艦が、高速移動する空母機動群を捕捉できる確率は非常に低いでしょう

いい加減「制止」を何とかしたらー
馬鹿に見えるよ（馬鹿だけど

＞441
＞今、中国本土は民生用の充電池の最高レベルのものを造っている。
＞昔のＵボートとはわけが違う。
はあ？
どこいらが「最高」なんだ？

>>510
攻撃しようと動いた途端に捕捉されてますね。

>>510
原潜が先に海底で待ってればいい。
ノコノコ出てきたところでドカン。

＞459
＞台湾のSOSUSに一時的にかかっても
おまいはＳＯＳＵＳを理解して無いだろ。
そして中国はＳＯＳＵＳのセンサーがどこにあるのかを知らない。
どうやって「かかった」ことを知るんだ？

軍事ガセビア沼に投稿してきたから。

>今、中国本土は民生用の充電池の最高レベルのものを造っている。

あやまれ！！　日本電池やユアサにあやまれ！！（AAry

＞490
「実戦」化と航空ショウをご一緒にするんですか？バカですか？

>442
>462
>466

この辺の返答が未だですが？

＞510
海底で「静止」できるのは１日か二日だよ。浮き上がって充電してる間に探知される。

原子変換装置でいかなる物質でも作ることができるので一生潜っていられます

そうか、台湾海峡に米が原潜を先に送り込めばｲｲﾝじゃん！
ずっと長い間息を止めてられる原潜のほうが待ち伏せにははるかに優位！

っていうか静粛性に難がある中華潜水艦がやってくるんじゃ寝てるクジラ以外は
全員気づくって。

http://americanhistory.si.edu/subs/operating/aboard/damage/

酸素・二酸化炭素の話しは↑のOBAと勘違いしてんじゃない？
でもこれってダメコン発動時用らしいけどね。

そのうちVLSの下から次弾装填とか言い出しそうだな

>509
これなんてどうでしょうか。
ttp://www.mhi.co.jp/atrc/products/genso.html

……三菱の株価が下がるような記事ですが。

>>525
もう潜んでるかもね

いっそ空母を原子変換して消滅させてしまえ

おい、台湾ﾁｬﾝﾈﾙ！
＞529だってよ！どうする？先に潜まれちゃおまいの作戦は根底から崩壊するわけだが？

皆酸素にしちゃって温暖化を防ごう！

ていうか、中国軍は米空母をどうやって探知するんだ？
米の電子戦機がうようよ飛んでるなか、偵察機を飛ばすのか？

数ヶ月潜っていられる原潜だからな
何隻か海峡に潜んでてもおかしくないぞ

台湾海峡の水から酸素だけを分離させて火を着ける、俺って頭良いよな。

台湾海峡どころか寧波も監視対象で
出港時から追尾されてるに
１万角！

>>535
水素も使えよ

>>537
H2o-o=2H

ダゴン秘密教会に入れば何とかなるような気がする。

台ﾁｬﾝへの宿題〜
>424
>442
>462
>466
>518
>531
>533

地震兵器で大津波を起こして攻撃ですよ。

二酸化炭素から単純に炭素を吸着すれば酸素になるの？

文系人間で化学苦手

なんすか、この飛ばしっぷりは？

>533　中華SOSUSと弾道弾により投射するソナーと中華GPSによる観測と
電子、信号情報傍受を組み合わせます。

>>540
南洋水師の司令官に孔明が乗り移り
米７艦隊が海底火山によって壊滅するのだよ

>>542
式だとそうなるよ、出来ないけど。

>>546
なして？

そこで、空飛ぶ先行者から中華キヤノンの一斉射撃ですよ。

>>547
分離させるエネルギーが無いから

>>547
Co2-C=o2

>>549-550
さっぱりわからん・・・(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

炭素を燃やすとあったかいよねーこれは炭素の化学エネルギーが熱エネルギーに変わってるからなんだ
じゃあその逆は？

水素を超超高温・高圧・高速で衝突させればヘリウムになるよ
まぁ水爆のことなんだけど

>>552
冷やせば熱エネルギーから化学エネルギーに変わるということ？

冷やせば冷やした物体に熱エネルギーが行っちゃうよ

あいつまた逃げたか

>>555
やはし、わからん。どうやら漏れには理解不能でつ・・・(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いい戦まで行ってるよ
要するに化学エネルギーに戻す方法が無いから二酸化炭素を酸素に戻すことは出来ないの
例外は光合成

>533
タイワン空軍よりも訓練時間の短い中国軍パイロットが
ＳＵ３０に飛び乗って、弾道弾の着弾観測しながら飛ばすそうです。

>559
その間米軍はナニしてるんだ？

>560
ナニしているそうだ

こないだニュースでやった非金属機を使うのですよ。

おーい浅見よー
弾道弾の着弾観測できる輸出仕様のＳＵ３０のソースは
どこだい、いい加減に出してくれよ

水（H2O）を電気分解（２H2O→２H2＋O2)して酸素を取り出し、二酸化炭素は薬品に吸着させるほうが簡単だ罠。
ただそれにはかなりの電気を食うし、いらない水素の処理の問題が発生するけど。

中華料理に使えば＞水素

水素は調理用のガスにすると言うことで。

>>556
また人がいなくなったら戻ってくるよ
そしてすかさず勝利宣言

＞564
ディーゼル潜水艦で沈底時（全機関停止時）にソレってできるの？

>564
それって、原子力潜水艦での酸素製造法じゃない？

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　>565 /ふ(⌒ｒ_-_､_　　>俺
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
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>564　それには原子炉で発電機を回すわけです。
ということで静粛な中国製の原潜を希望。

>>566
マテ、それは水素を燃やすということか？
せっかく酸素を取り出して二酸化炭素を吸着させたのがまったく無意味になるぞ。

>>564
水素と炭素を反応させて・・・そんな物質はないか
やはり文系人間はだめでつ(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>572
水素燃やしても二酸化炭素は出さないだろ？
確か水と少量の何かだけだった気がするが違ったっけ？

>>565-566
なるほど、それは思いつかなかった！
君たち頭いいな。

>>574
そうだったか……スマン、勘違いしてた。

>469
仮になんて後付け設定は不要。
それにだろうと願望を勝手に付け加えられると
スレの存在自体が無意味になる。
つまりあなたの負けですね

>574
ただ、せっかく取り出した酸素を不要な水素とで水を作るのは
電気の無駄では？

>>568
中国製の電池は優秀だそうですから。

お前ら今すぐTBS見れ！！！！！
俺らのことやってるぞ！！！！！

>>578
飲料水の完成

＞580
浪速の拳闘亀田一家？

物質変換より先に反水素量産の方が早そうだな

>>486
＞別に原子炉がなくてもある程度の電力とかがあれば、さほど長くない
＞期間なら二酸化炭素を酸素に変えれます。

おまえの言うところの「ある程度の電力」ってのは原子炉でも積んでいないかぎり
作ることが出来ないっての…

釣りなのか、それとも本気なのかはしらんが…

>>573
>水素と炭素を反応させて・・・そんな物質はないか
なんとか軽油を生み出せないかのう

>584

きっと、超伝導潜水艦なんですよｗ

>573
プラスチックは水素と炭素の混合体と言っても過言ではない。

ここにきたばかりの人だから、軍事知識には粗があるが
現在では、米国は台湾海峡に空母を派遣するのはかなり危険になった
という認識は間違っていないだろうと思うよ。
ただ、この米空母は鉄砲玉で、この鉄砲玉を殺すのは戦って勝てる
自信がついた後だろうから、その意味ではまだ、現時点でその自信は
なかろうから米空母が派遣されても中国は殺さずに我慢するだろう。
その意味では彼の意見は時期尚早と思う。

2015年には中国の国防予算は米国の半分になるから、中国も威嚇射撃くらい
するだろうし、それに米側が応戦して偶発的紛争が起きる可能性は割と高い
のではなかろうか。中国空軍2500機が新型機に更新完了するのがその頃だし。

つーか無害通航を宣言すれば今でも簡単に台湾海峡を堂々と
通過できるんだが。

＞浅見氏
論旨自体はそんなに間違ってないが、弾道弾を空母に使うのは所謂
”鶏を裂くに牛刀を用う”です。使って使えないことは無いかもしれないが
使いにくく、高コストです。斧でりんごを剥くのはできなくはないかもしれないが
斧はその用途のツールではないのと同じ事。

空母を含め軍艦を攻撃するのには対レーダーミサイルで護衛防空艦の目を潰してから
対艦ミサイルや滑空爆弾を使うのが定石です。

米空母が頑丈そうだから弾道弾の方が沈め易いように思うのかもしれませんが
弾道弾より小さく安価な滑空爆弾のほうが弾頭威力は大きいのです。

もっとも米空母は沈没に到る危険の大きい攻撃を滑空爆弾と想定して
飛行甲板と格納庫甲板に装甲を張ってますから、弾道弾でも滑空爆弾でも
上からの攻撃には1t爆弾/弾頭に耐えられるように出来てます

比較的装甲の薄い格納庫以下の部分（特に舵機室）や艦橋をTVミサイルで精密に狙い撃って
舵機と艦橋を破壊するのが合理的と思われます。
舵が壊れた軍艦はビスマルクがそうであったように同じところをぐるぐる
回るだけになりますので、潜水艦から魚雷を放って沈めます。

もうそろそろ米空母1隻くらいなら中国空軍にとっては怖くもないでしょうが
中国の軍事予算は600億ドルでようやっとロシアを越えたばっかりですから
4000億ドル近い予算の米軍と正面切って事を構える自信もまだないでしょうし
殺さずに我慢するのではないでしょうか。

2015年には米国4800億ドル中国2200億ドルと接近するので中国も米空母に
発砲するかもしれませんが。

しかし、疑問なんだが何のために台湾海峡に入るんだ？
台湾にエアカバーを提供するだけなら別に入らなくても良いし
中国沿岸を叩くなら事前に戦略空軍がある程度掃除してくれるだろ？

中国の演習に対する抑止から戦争に発展するというか、中国が演習に乗じて奇襲かけたら
米国内世論が急騰してそれはそれで大変なことになるぞ
中国は空母１隻沈めたところで満足して停戦持ちかけてもアメ公は黙ってないだろうし

>>590
＞使って使えないことは無いかもしれないが

使えないよﾏﾏﾝ・・・

＞弾道弾より小さく安価な滑空爆弾のほうが弾頭威力は大きいのです

そんな訳あるかい。
弾道弾の運動エネルギーを考えてみろよ・・・

＞舵が壊れた軍艦はビスマルクがそうであったように
＞同じところをぐるぐる回るだけになりますので

舵機の損傷だけで操艦不能かよ。空母は推進軸が複数あるだろうが・・・

＞米空母1隻くらいなら中国空軍にとっては怖くもないでしょうが

老獪な中国が、空母一隻の背景にある米国の国家意思を見誤るとは思えませんが？

>>588
＞ただ、この米空母は鉄砲玉で、この鉄砲玉を殺すのは戦って勝てる
＞自信がついた後だろうから、その意味ではまだ、現時点でその自信は
＞なかろうから米空母が派遣されても中国は殺さずに我慢するだろう。
それで中国が確実に米空母を沈められるようになったなら
アメリカは中国の射程圏内に安易に空母を送る愚を犯さないだろう。
なんか話がループするみたいだがｗ

しかしケツの穴（＊）ついにここにまで進出かよ。
電波は電波を呼ぶとはほんとうだな。

浅見真規＝Taiwan-Channel＝曲射太郎氏の履歴書：軍事板編
公式サイト
ttp://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/List.html

4年前に台湾板の軍事関連スレで独自の電波を発信して登場
台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/1002/10025/1002526416.html
その他のスレでも猛威を振るい
台湾と中共どっちが強いの？
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/1001/10011/1001171019.html

満を持して軍事板に上陸、当時より「弾道ミサイルで米空母撃沈」を連呼、時代の寵児となる
2010年、中国の台湾奇襲は可能か？1-2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10041/1004144698.html

続いてミサイル回避スレで持論を展開 「F15、F16、Su27にはキレがあるからミサイル回避可能」と主張
再び時代の寵児となる
ミサイル回避方法について　1st-3rd mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html

ここで雌伏の時を経て、半年後彼は歴史へと関心をシフトする。
そして戦艦の砲撃を中心に語られていたスレッドへと乱入し、「戦艦＞沿岸砲台」という持論を展開、スレッドを廃墟に変える
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/army/kako/1014/10145/1014523069.html

そして「戦艦＞沿岸砲台」理論の披露の場として彼はミッドウェーを選択した。そして「パクリ元でしょ？」と
スレ内で披露された防大教授のミッドウェー作戦案に対して「自分の案はより優れている」と主張
今度はその教授叩きスレを立て、みたび時代の寵児となる
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入　1-3
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018950480.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10199/1019912940.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10204/1020495562.html

並行して下記スレッドでは「曲射式ATM最高」を連呼していたが、あえなく沈黙させられる
ATMを語るスレ　※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018931120.html

＊好きな言葉
「フェイント(これをやれば何でも上手くいくらしい)」
「無能(他人は皆そう見えるらしい)」
＊持論
「私は軍事オタクではない(その割りに瑣末なことばかりに固執する)」
なお、地球科学板での荒らしは板外ということで割愛
今回の「弾道ミサイルで米空母撃沈」「中国は独自GPSを開発している」「米空母が台湾海峡に入れば瞬殺」は
軍事板デビュースレにも見られる主張であり、ある意味彼が原点回帰を目指したといえるだろう。

「なんだこのオーバーなさわぎは？おれは電波の国から軍事板にほんのスモール・ジョーク(小さなネタ)をやりにきただけだぜ」

補足的に台ちゃんﾗﾊﾞｰの一人として言えば、台ちゃんは他人のｽﾚに
乱入して暴れたことは(初心者スレでの複数犯行を除けば)
艦砲射撃スレ等少数の事例しかない。大概は自分の立てたスレで戦ってきた。

他スレに乱入しまくり、荒らしまくりの上
＞ここにきたばかりの人だから
とかしたり顔で言ってる*はすっこんでろ

前のワン氏の時もそうだったが、数を嵩によって集って、しかも論旨と
関係ない揚げ足取りって結構多いだろココ。
この人が台湾チャンネル氏だという証拠でも？　まあ、いいか
煽り厨の新規参入者いびりに手だしてコッチが絡まれても面倒だから
見てみぬ振りしとこうか。

>596
浅見の平和利用だと思って耐えてくれるか。
*が浅見に懐くか粘着してくれるならバンザイだよ

＞590
＞論旨自体はそんなに間違ってないが、弾道弾を空母に使うのは所謂
＞”鶏を裂くに牛刀を用う”です。

論旨自体が間違っています。ダンプでＦ１に出るようなもので、牛刀とかそういうレベルじゃありません。

人民解放軍の将校にこのスレ見せてやれｗ
きっと図演ぐらいはやってくれるぞｗｗｗ

＞前のワン氏の時もそうだったが、数を嵩によって集って、しかも論旨と

反対意見が数おおく集まるのは論旨のデンパ度が高いからだ、とは考えないのか？

>597
>この人が台湾チャンネル氏だという証拠でも？

浅見＝台ﾁｬﾝは本人も認めてるところだぜ。

盛り上がってるな

対馬海峡に入った米空母は、日本自衛隊でも撃沈できそうだねｗ

お得意の竹槍で沈！

むしろ台湾チャンネルの自宅に突撃しよう。
大阪なんだろ、調べりゃいいか。

>604
どうやって？

>607
F-2で神風

>>604
対馬要塞の４０サンチ要塞砲で撃沈

モオネエヨ

数十隻の震洋突撃隊が空母任務群に襲い掛かる

対馬海峡に入った時点で、呼び方を空母から重航空巡洋艦に変更する。

台湾海峡に入らない
入る必要がない

また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！
また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！また糞スレか！！！！

論旨じゃなくて、方法論だろう、粗が目立つのは。
論旨は、”最近の中国軍の近代化を見ると、米空母といえども台湾海峡で
威嚇という行為は危険が増大してきた”つう話でそ。それは7割は当たってる。
外れてると思うところは、空母を殺す事ができても、アメリカと互角に戦える
自信が無いうちは、結局殺さないで我慢するより他ないし、10-20年後まではアメリカと
互角に戦える力はない”という点と思われ。

弾道弾がどうしたなんていうのは、軍オタじゃない人の言うことなら
ご愛嬌では？違うと思うところは指摘して、疑問に答えてあげればいいのでは？

>>615
良かったね自分よりも下の存在ができて。

「どんな社会でも、自分よりもヒエラルキーが低い存在は必要だ」
俺

台チャンがダメなのは「台湾を独立させてはならない」ってイデオロギーに
目が曇ってるんだよな
イドラつきじゃまっとうな思考はできねえよ

>617
１レスの途中で主張の前提が変わったり、他人の発言を捏造したり、やたらと良スレを荒らしたりしないだけでも「＊」よりはマシ＞浅見

しかしｿｰｽは出さないし全ての話が
○○と思う、○○だろうで統括されているのがなぁ。

それが浅見クオリティ

どさくさにまぎれて＊をアナルマンと呼ぶ会設立

>621
ジカタビアヌス上等兵にしようｗ

対レーダーミサイル持ちだしゃどんなSAMでも破壊できるってまだ言ってるのかアナルマンは。

>>412 >>423

ポップアップ広告しか表示されませんでしたけど。

主賓登場age

>>441の訂正

＞ また、二酸化炭素を酸素にできる装置も備えているはずだ。


これは間違いでした。実用になってるのはないみたいです。
原潜やロシアの宇宙ステーションのミールでも二酸化炭素
除去装置と水の電気分解装置を利用しているようです。

理論的には電池電源から蛍光灯の光で光合成するのはできるはずですが、
実際には効率が悪くて装置が大きくなりすぎるのですかね？
金属錯体による二酸化炭素光還元と言うのもあるそうですが
研究段階みたいです。


>>443-445

訂正しました。

>>442

＞ 航路を読めない＋２０ノット以上で移動で移動する敵を
＞どうやって追い込むのですか？
＞しかも弾道ミサイルは、現時点の座標で撃つわけだから
＞どうしても後手後手に回るのですが。


確実には追い込めないが、潜水艦の魚雷の射程領域を通過させる
可能性を高めれる。
台湾海峡の大半は中国本土からの対艦ミサイルの射程に入るので、
台湾海峡で米空母の行動可能水域は限定される。米空母は艦載機の
発着のため直進しようとするが、その直線上に待ち伏せ潜水艦の
射程領域がなければ、弾道ミサイルを撃つ。そういうわけで、何度か
進路変更させれば、米空母は弾道弾攻撃を受けない場合に比べて
待ち伏せ潜水艦の射程領域を通過する確率を数倍に上げる事ができる。
しかも、待ち伏せ潜水艦のうち、新型のキロ級潜水艦は低速で無音
潜航できる事も考えれば撃沈の可能性はかなり高いだろう。

>>466

NHKの番組でやってたのですが、中国は最先端のリチウムイオン充電池も
安く量産してるそうで、世界初の経済的採算の取れる電気自動車を
作れる見込みだそうでした。その電池メーカーは中国の会社でしたが
日本企業も中国で造ってるところも多いはずなので、人民解放軍が
調達しようと思えばリチウムイオン電池はいくらでも調達できるはずです。
まあ、第二次大戦のＵボートよりはるかに多くの電気エネルギーを蓄えれる
はずだと思います。本土中国のすぐ前の海底で待ち伏せするには十分すぎる
くらいだと思います。

kojidoiの非公正ブログＨＰ↓参照。
http://ch.kitaguni.tv/u/1181/%B2%CA%B3%D8/%B5%BB%BD%D1/0000130480.html
＞ところが、中国でも電気自動車が開発されていた。電池メーカが主導し、
＞既に50台のタクシーを生産･供給するところまで来ている。車そのものの
＞性能は日本のガソリン車にも負ける（といっても充分実用レベル)が、
＞なんといっても電池の製造ノウハウがあり、日本より遥かに低価格の
＞電気自動車を量産できる可能性を秘めている。

>>481

＞ ディーゼル潜水艦なのに酸素を作るために原子炉積んでんのか


原潜でも原子炉で核反応させて二酸化炭素を酸素にしてるわけでは
ありません。二酸化炭素吸収剤で二酸化炭素吸収して豊富な電力で
水を電気分解して酸素を得ているのだそうです。

>>485

＞ 沖縄にミサイル撃ったら核報復ですが何か？


沖縄を攻撃するとは言ってません。
攻撃するのは台湾の空軍基地の滑走路です。

>>628
電気自動車とキロ級の電池との関わりがわからんのだが

>>488

キロ級潜水艦は潜航可能距離が３ノットで４００マイルもある
そうなので、本土中国のすぐ手前で海底で動かずに待ち伏せする
だけなら電池に余力が十分あるので、二酸化炭素吸収剤で二酸化
炭素吸収して、原潜のように水を電気分解すれば、かなり長期間
潜っていれるはずです。

>>518

＞ どうやって「かかった」ことを知るんだ？


かかり続けてなければ問題はない。
ＳＯＳＵＳのすぐ近くまでモータ動かして着底すれば
居場所がわかるが、ＳＯＳＵＳのすぐ近くでなければ
問題はないし、腕の良い艦長ならＳＯＳＵＳのすぐ近く
でも気づかれずに海底付近で待ち伏せできる。

なんでディーゼル潜水艦が、電気分解で酸素を作らないのか考えたことがないのかね？
思考する→裏を取る→知識に加えるといったサイクルができないから厨呼ばわりされる

>>520

http://www.nippondenchi.co.jp/nippondenchi/gshp/wtn/20031022.htm
＞中国江蘇省無錫市の日本電池（株）１００％出資会社

http://www.yuasa-jpn.co.jp/topick/top20030326.html
＞中国「湯浅蓄電池(順徳)有限公司」操業開始のお知らせ

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040315-2/jn040315-2.html
＞中国・無錫松下電池での生産開始と新電池を開発

>>633
あのね、その腕のよい艦長がいないの、中国には。

＞633
どこにSOSUS網があるのかわからんのに「かかり続けてなければ」もクソもないだろう。
ここにセンサがあるのか、ないのかもわからないのに
＞腕の良い艦長ならＳＯＳＵＳのすぐ近くでも気づかれずに
腕は関係ないんだよ。

>>523

＞ 海底で「静止」できるのは１日か二日だよ。
＞浮き上がって充電してる間に探知される。


旧日本軍の潜水艦でも海底制止ならもう少し潜れるんじゃないですかね？

ちなみに、キロ級潜水艦は３ノットで600km潜航できますので、
３ノット潜航で100時間すなわち最低でも４日は低速モーター動かした
ままでも潜航できます。移動距離が半分以下なら、余った電力で
水の電気分解すれば、さらに数日は潜れるでしょう。艦長の腕が良ければ
実質的には全く問題ないでしょう。


Naval Technology HP↓参照。
http://www.naval-technology.com/projects/kilo/
＞Range is 7,500 miles when snorkelling at 7 knots and
＞400 miles when submerged at 3 knots.

回航中に事故起こしてなかった？＞中国潜水艦

それで、ＳＵ３０が、空中戦の最中に弾道弾の着弾観測できる
ソースはどこですか？

＞海底制止

せい‐し【制止】
人の行動などをおさえとどめること。いましめとどめること。差しとめること。禁制。「―をふりきって走る」

あのー、国語力大丈夫ですか？

>>637

違うな。
腕の良い艦長なら、最終段階でモーターも止めて潮に乗せて予定地点に
艦を運ぶ。したがってパッシブソナーでは補足不能だ。

>638

　現在の潜水艦でも２日ももぐり続ければ艦内の炭酸ガス濃度が
あがるので、浮上しないといけませんが？

＞638
自分がどこにいるのか判らなかったようなヘタレた香具師が原潜の艦長やってんだぜ？

>>642
＞腕の良い艦長なら、最終段階でモーターも止めて潮に乗せて予定地点に
＞艦を運ぶ。

それは、どこにSOSUS網が存在するかわかっていればの話だろ
最終段階がなんでわかるんだよ。

>642
引っかかった反応のところから海流を計算に入れれば
移動できる範囲はほぼ特定されますが？
それに対する対策は？

>>641

国語力がなくて、すみません。

＞642
ムリでしょうね。中国の海軍は質が高くないことで有名ですし、
潜水艦ともなればさらに予算がすくなく訓練もままならない。
腕のいい艦長なんて絵に描いたモチ。

>>643

第二次世界大戦の潜水艦から炭酸ガス吸収剤は使われています。
現在は観光用の短時間潜水の潜水艦にすら炭酸ガス吸収剤は使われています。

>>525

＞ そうか、台湾海峡に米が原潜を先に送り込めばｲｲﾝじゃん！


いくらアメリカが原潜を送り込んでも、人民解放軍のキロ級やソン級
潜水艦が海底付近で制止していれば発見は困難です。

この話の前提として中国が台湾を攻撃ということらしいが、上陸はしないのか？
台湾を武力併合する気がなければ攻撃せんだろうし、開戦と同時に上陸して占領という流れにはならんの？
空母を海峡に入れるにあたり中台はどういう状況なんでしょうか

>>650
で、そのキロ級やソン級は何日間海底に”制止”できるんですか？
ディーゼル潜水艦である以上、いつかは浮上する必要があるんだが
我慢比べで原潜に勝てるとでも？？？

>649
その炭酸ガス吸着剤だけでは処理が追いつかないといってるのだが？

それよりもＳＵ３０で弾道弾の着弾観測が出来るとのソースを待ってるのだけど
いつ提示してくれるのだ？

SOSUSだけじゃない。NOSSによる探知（海洋の盛り上がりで）やMAD（地磁気異常）による探知も
あるわけで。

NOSSに関しては大陸棚の上である台湾海峡上では顕著に働くだろうね。

>>533

＞ていうか、中国軍は米空母をどうやって探知するんだ？
＞米の電子戦機がうようよ飛んでるなか、偵察機を飛ばすのか？


陸上では、Su-27/30のレーダーや偵察衛星から把握可能です。
第七艦隊の空母の音紋は人民解放軍もデータ収拾しています。
それ以外のアメリカの空母の音紋は昨年のウクライナのオレンジ
革命でアメリカに恐怖感をいだいたロシア軍が有料で人民解放軍に
データを売り渡すと思います。
そういうわけで、海中の潜水艦も米空母の音紋データは持ってる
はずです。

>>534

＞ 数ヶ月潜っていられる原潜だからな
＞何隻か海峡に潜んでてもおかしくないぞ


原潜も台湾海峡の海底付近に潜むキロ級潜水艦を発見
するのは困難です。逆に原子炉音のする原潜の方が
先に探知される可能性が高いでしょう。

＞649
炭酸ガス吸収剤が使われてるのはみんな知ってるよ。
問題にしてるのは、炭酸ガス吸収剤じゃ持っても数日しか持たない、ってこと。
無限に潜っていられる原潜と息止め潜水勝負して勝てるわけネーよ、ってことを
みんなが言ってるの。

>>424

海底ソナー・ケーブルの上を通過してもキロ級やソン級潜水艦は
探知されるとは限らない。また、仮に、探知されても、弾道ミサイル
による台湾空軍の滑走路破壊で制空権を開戦直後から人民解放軍が
握っていればそこを通過した事が判明するだけである。
尚、本土中国の潜水艦基地の軍港からアメリカの原潜が跡をつける
のは人民解放軍の原潜だけであり、その気になれば近距離なら逆に
アメリカの原潜を人民解放軍のキロ級やソン級潜水艦が跡をつけれる。

＞陸上では、Su-27/30のレーダーや偵察衛星から把握可能です。

意味がわからない。空母は海上に居るのだが？
それに偵察衛星では1日に数回しか探知できない。

＞昨年のウクライナのオレンジ革命でアメリカに恐怖感をいだいたロシア軍が有料で人民解放軍に
＞データを売り渡すと思います。

アメリカと敵対したくないロシア軍は中国には肩入れしないのでそんなことは起きないと思います。

>655

　はずに、思いますですか？
その種のデータは軍事同盟結んでいても売り渡さないと
思いますけど、売り渡すとの協定なりあるなら公表してもらえますか？

>>657

腕の良い艦長で動かない場合は、原潜と遜色ないどころか自国沿岸では原潜より
有利なんですけどね。わかりませんかね？

＞陸上では、Su-27/30のレーダーや偵察衛星から把握可能です。
いつから戦闘機のレーダーが早期警戒機並にグレードアップしたんだ？

＞第七艦隊の空母の音紋は人民解放軍もデータ収拾しています。
音紋？　空母の音紋でやっと探知できる距離なんて意味無いぞ。
空母の音紋を捕らえたディーゼル潜水艦が浮上して、電波送信するのかよ

＞それ以外のアメリカの空母の音紋は昨年のウクライナのオレンジ
＞革命でアメリカに恐怖感をいだいたロシア軍が有料で人民解放軍に
＞データを売り渡すと思います。
で、ソースは

＞海底ソナー・ケーブルの上を通過してもキロ級やソン級潜水艦は探知されるとは限らない。

だから探知されるとか以前に、中国側はどこにソナーがあるのかわからん、と言ってるのだ。
そして探知されていない、という確信がないとこの作戦は成立しない。

＞尚、本土中国の潜水艦基地の軍港からアメリカの原潜が跡をつける
＞のは人民解放軍の原潜だけであり

何故そう決め付ける？根拠は？

>>660

売り渡してもロシアに得こそあれ損はない。

>>その気になれば近距離なら逆にアメリカの原潜を人民解放軍のキロ級やソン級潜水艦が跡をつけれる。

これも根拠レスだね。

>>661
我慢比べで、原潜に勝てるディーゼル潜水艦は存在しない
艦長の腕の問題じゃあない

>６６１
炭酸ガス吸収剤の量はどこの海中にいようと変わりませんが？
なぜ「自国沿岸では」有利なんですか？
陸上から電線でも引っ張ってくるのか？

>>665
なんで？
アメリカを敵に回して損はないって？？
どのような理由でそんな結論に達したか、教えて欲しい

>661

　それで、中国の潜水艦艦長の腕がいいとのソースは？
艦の稼動状況からして、連度はそんなに高くないのが常識ですが？

>>665
外交的に大打撃なんですが？
アメリカが黙って見過ごすと思うのか？

>665

大損ですけど？それを集めるためにロシアがどれだけ
苦労してリスクを犯してるか創造できませんか？

それにあなたの思い込みだけで言い切る根拠を知りたい。

中国の虎の子原潜が、あっけなく沖縄付近の領海で恥をさらしたわけだが
この結果から見ても原潜の艦長の腕が良いとは思えないな

さて、通常潜と原潜の艦長の差がそれほどあるでしょうか？

>>661

高速潜航ではディーゼル潜水艦は原潜には勝てないけど、動かないなら、
台風や熱帯低気圧で強風が吹いた時等にシュノーケリングできる。
通常は、ディーゼル潜水艦停止潜水可能日数以内にそういう天候になる。

>>673→>>19

>665
　ロシアがでたらめの音紋を渡さないという根拠は？
アメリカが裏から手を回して偽の音紋を高値で売る
可能性もありますがそのリスクもかんがえず、無条件で
信用しますか？

>>563

澎湖諸島と台湾南部海岸の形状をSu-30のナビゲーターに
覚えさせておいてミュレーターで訓練させれば、着弾観測
できます。

それに、目視だけでなく、レーダーにも映るはずですけど。

＞674
シュノーケリング？
沈底して待ってるんじゃないのか？

>>674
はあ？　夏場だけ限定ですか？
それに台風とか熱帯低気圧では、潜水艦も荒天で雷撃不可能になるのでは

>675
ただの憶測記事だね、アメリカ海軍が手の内を明かしたくなく
手を抜いた可能性のほうが高い。さらに米軍は海上自衛隊と
リンクはってるから必死に捜索する必要性がない。

>>588

＊さん、どうも。

えーっと、ですね。
私の想定では、人民解放軍は米軍が先に攻撃するまでは
無視すると予想しています。
ただ、台湾独立に米軍が関与して軍事介入して先制攻撃すれば
（前・国務長官、前・国務副長官発言では米国は台湾独立を支持
しないとなってましたけど、ライスちゃんが方針変更したとして）、
アメリカは米中共同声明に反して行動した事になり、国際法違反です。
それで、アメリカが負ければアメリカ国民も納得するでしょう。
どちらかと言えば、大統領批判に世論は向かうと思います。
さらに、人民解放軍が米空母を撃沈してから一方的に停戦宣言して
米空母乗員救出して捕虜にして、台湾攻撃も停止すれば、澎湖諸島
占領したままでも澎湖諸島は千年以上前からの中国固有の領土なので
アメリカ国内世論も大統領と米国海軍のマヌケぶりを批判するのに
向かうでしょう。
実際、すでに経済制裁や全面戦争するにはアメリカも経済的大被害を
覚悟せねばならない規模に本土中国との経済関係がなってますので、
よほどの理由がなければ偶発的な衝突という事で済む可能性が高い
でしょう。

>677
実際に演習しないとできません。
シミュレータのデータが正しいかどうかの検証ができませんから。

>それに、目視だけでなく、レーダーにも映るはずですけど。
目視するつもりだったのかよ・・・

米軍がチャフを撒かない理由は？迎撃砲弾を撃たない理由は？
水柱を意図的に上げない理由は？

>>590前半

＞弾道弾を空母に使うのは所謂”鶏を裂くに牛刀を用う”です。


滑空爆弾は米国製では70kmも飛ぶのもあるそうですが、人民解放軍は
そのようなものは現時点では持ってないと思います。また、昨年秋
までは、対艦ミサイルも射程100km以内でした。つまり、昨年末までは
人民解放軍は鶏用の包丁を持ってなかったのです。
昨年末に、射程200kmの対艦ミサイルを実戦配備したはずですが、C611
対艦ミサイルの火薬量がFASでは150kgとなっていて、空母のような大きな
軍艦には急所に当たらねば撃沈できない可能性もあります。


＞ もっとも米空母は沈没に到る危険の大きい攻撃を滑空爆弾と想定して
＞飛行甲板と格納庫甲板に装甲を張ってますから、弾道弾でも滑空爆弾でも
＞上からの攻撃には1t爆弾/弾頭に耐えられるように出来てます


アメリカ空母の飛行甲板は戦艦大和以上ですか？
尚、東風１５・弾道ミサイルが仮に火薬ゼロでも運動エネルギーは戦艦
大和の主砲の徹甲弾以上です。

>>677
Ｓｕ−３０のナビゲーターとやらは、スパコン並の情報処理能力を保有して居るんですか？
すんごいですね、さすが中華３０００年

>681
アメリカが先制攻撃すると思う根拠を示せ。

>>590の後半

それ以上に、心理的・国際的インパクトから考えても、通常の勝利より
奇跡的な伝説の方が好都合なのです。
日露戦争の日本海海戦でも日本の旗艦・三笠は英国の造船所で建造当時
世界最強の戦艦でしたし、日英同盟で英国の管理するスエズ運河を通れずに
遠路はるばるやってきて、船底にはカキやフジツボがついて遅くなり、乗員の
士気も落ち、遠路来たので燃えやすい寝具や衣類も多く積載し、日本の近海で
日本の偽装巡洋艦や竹島の見張り台に位置を捕捉され、実際には日本海軍が
優勢だったのに、劣勢だった日本海軍が提督の東郷君の「丁字戦法」（海外
向けには発音も字体も似ている「Ｔ字戦法」と広報されて奇跡の勝利と言われて
フィンランドやトルコまで有名になったそうです。
つまり、奇跡伝説は２度おいしいのです。たとえ昨年末に配備した射程200kmの
C-611で撃沈しても、弾道ミサイルで追い込んで潜水艦で仕留めたとした方が
伝説向きなのです。
また、アメリカ人もアメリカが先に攻撃しながら、そういう特殊な戦法で敗れた
なら、仕方ないかと思いやすいでしょう。軍備増強して射程の長い対艦ミサイルで
撃沈されるより、射程の長いミサイルがなかったので奇策で撃沈されたという方が
アメリカ国民も納得しやすいでしょう。

>677
だから、あんたの考えでなく実験なり検証された資料なりの
ソースを聞いてるのだが？

　それにナビゲーターに着弾観測の訓練をしてると本業の訓練が出来ないぞ

>681
つまり、アメリカが先制攻撃しないと、自由に台湾海峡を通過できる
ということでこのスレ終了ですね。

>>683
弾道ミサイルは誘導できないのですが。

発射してからかなりの時間が立ってから着弾する弾道ミサイルで、移動目標を攻撃するには
相手が直線航路を決まった速度で航行する条件でないと、当てるのは不可能です。

あたらないっつーの

>>685

先制攻撃しなければ無視するだけ。
空母で台湾海峡見物に来てるだけと思えばしまい。

>690
中国軍の
メンツ
丸つぶれ

>690
それじゃあ、スレタイの米空母は台湾海峡の入れるか？
の答えは入れるだね

　〜終了〜

>>690
無視できるならね

>>689

米空母が直進しなければ当たる可能性は非常に低いですが、人民解放軍の
潜水艦の潜む海域に追い込むだけで十分です。

>694
潜む海域っていうけどさ、具体的に米空母が何ｋｍにまで接近したら魚雷を撃つの？
必中距離は？

>>694
追い込むこと自体、航路を予測できなければ不可能なんですが

>>591

＞台湾にエアカバーを提供するだけなら別に入らなくても良いし
＞中国沿岸を叩くなら事前に戦略空軍がある程度掃除してくれるだろ？


台湾がパトリオットpac3導入前に独立の動きをしたとすれば、
人民解放軍は弾道ミサイルで台湾空軍の滑走路破壊して一気に
台湾海峡南部の制空権を握るでしょう。つまり、台湾空軍は動けなく
なるのです。
その後に台湾海峡南部に米空母が来ても３隻程度では、艦載機の
数が人民解放軍の第四世代機の半分より少ないので、数の劣勢を
挽回するには戦闘空域に近いところに空母を進めて戦闘機の回転効率
を上げるしかないのです。
沖縄嘉手納基地の米軍のF-15編隊が救援に駆けつけても、せいぜい
台湾本島北部の制空権しか奪回できません（それすら疑問ですが）。

尚、私の想定では人民解放軍が台湾軍を叩きますが、米軍との関係
では米軍が先制攻撃するとして述べています。

ところで、東風１５を対艦攻撃に使えるとの
ソースがないぞ＞浅見

>697
ＰＡＣ３導入後まで独立の動きをしなかったらどうするの？

>>697
１　破壊された滑走路は、永久に破壊されたままなのですか？
２　台湾のＳＡＭはなにをしているのでしょうか

＞尚、私の想定では人民解放軍が台湾軍を叩きますが、米軍との関係
＞では米軍が先制攻撃するとして述べています。

なぜ米軍は先制攻撃をする必然性があるんだ？
台湾近海に空母が居れば中国に台湾攻撃を控えさせる抑止力として十分。
なにも先制攻撃しなければいけない理由は無い。

中国ってSu-27のエンジンを自国で整備できるようになったんだっけ？

グアムのＢ−２や原潜が、中国沿岸の航空基地を叩く選択肢は存在しないのでしょうか？
米軍の思考からすると、戦争勃発が見込まれた時点で中国の航空基地を叩く準備をするはずですが。

>>684 >>687

ある程度、地形図を描く訓練とシミュレターの訓練して沖合い上空から澎湖
諸島と台湾本島の形状と位置関係を完全に把握すれば、キミらも誤差数キロ
メートルで着弾地点がわかると思います。

尚、レーダーでも把握可能ですので目視は補助的なものです。

>704
だから、ＳＵ３０の輸出仕様に弾道弾の着弾を監視できる
レーダーがそうびされているとのソースを求めているんだが？
それにＣＥＰ２５ｍ〜６０ｍの弾道弾を誤差数キロで誘導できても
それは、まったくの無駄ではないのか？

中国
　中国が台湾に弾道弾打ち込む
　中国空軍が台湾を攻撃
アメリカ
　Ｂ−２及び原潜により、航空基地を攻撃
　台湾東方沖に展開した空母機動群による、トマホーク、艦載機による対航空戦開始
台湾
　生き残った航空機とＳＡＭ群による抵抗

１万歩譲って浅見のシナリオをかなり肯定しても、こうなるのが丸見え

えぇ〜、462の回答がまだなんですが…

>>635
それって日本の企業で生産工場が中国と言うのと違うのでしょうか？

中国の勝利条件は何？

「台湾上陸後全島の占領」
か？

>>702
出来ないから稼働率が（ｒｙ

>>704
あのな、思います？でしょう？可能性？そんなんで軍事語るな。
特にこの「思います」これ論外、根拠も無いのにでたらめばっか並べたって無駄なの、わかる？

　詭弁の見抜き方

* 1.事実に対して仮定を持ち出す
* 2.ごくまれな反例をとりあげる
* 3.自分に有利な将来像を予想する
* 4.主観で決め付ける
* 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
* 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
* 7.陰謀であると力説する
* 8.知能障害を起こす
* 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
* 10.ありえない解決策を図る
* 11.レッテル貼りをする
* 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
* 13.勝利宣言をする
* 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
* 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

浅見よこれも回答よろしく

424 名無し三等兵 sage 05/01/23 22:43:27 ID:???
>>422
だから特定の海域に潜伏するために
他の場所から移動してくるだろ？
その時点で捕捉済みだと何度言ったらわかるんだ？？

移動していく過程でエンジンつかうよな？その時点で捕捉されてしまうわけだが
それとも寧波から一切動力なしで移動デモするのか

ところで浅見に聞いてみたいのだが、妄想をくししてまでなんで脳内支邦軍を強いとこんこんと主張してるんだ？理由を知りたいのだが
あと、りんくでおまえのHPちらっとだけみたけどむちゃくちゃだな
今中共で民主選挙なんかしたら一発で潰れるってｗ

>>712
最近の趣味が電波浴なんですが、あれほど強烈なの浴びるとしびれちゃいます。

弾道ミサイルで、どうやって追い込むのさ
空母を追い込めるのは、空母が選んだ航路に弾道ミサイルに被弾するので
安全な航路を選ぶが、その先に潜水艦が潜んでいる場合のみだろ。

問題点
１　空母の指揮官がどうやって弾道ミサイルに被弾する場所を知るのか
２　弾道ミサイルをどうやって空母の航路上に着弾させるか

どちらも不可能なんだがね。
１の場合避ければいいだけ
２の場合は予知能力でもないと不可能

核戦争なんて怖くない
一発あたりで100万人死ぬと仮定してみろ、100発喰らってもまだ12億残ってるじゃないか

>>715
燃料としては弱いな。
湾岸地域潰れれば後は…

通常弾頭の弾道ミサイルなど当たらねばどうということはない。

1ｋｍ離れた所に落ちた通常弾頭の弾道弾って空母にどの位の被害が出るんだろう？
我慢してた屁が漏れる位かなぁ？

中国がSu２７/３０で航空基地へのトマホーク攻撃を防ぐと言うが、一度にCAPに上げれる機数は
高が知れてる。またイージスのミサイルはSM-3でなくてもマッハ５の目標ぐらいは落とせる
＝ARMの効果は限定されるし、中→台弾道ミサイルもかなりの数が阻止される。

台湾戦で軍事費使い過ぎ、経済破綻しそうだが。

参考までに。落下するＩＣＢＭ弾頭。
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/systems/images/peace_reentry-kmr.jpg
中国空軍のＳｕ-３０の乗員はこんな光景を見ながら
「お、ちょっと外れた。次はちょい右狙って」とか言うわけか。

ICBMの弾頭の落下速度は秒速７〜８ｋｍ・・・

>その気になれば近距離なら逆にアメリカの原潜を人民解放軍のキロ級やソン級潜水艦が跡をつけれる。

いあ、噴飯モノだな。
休憩（スノーケル）不要のウサギ（ＳＳＮ）にドン亀（ＳＳ）が追いつくの？
巡航速力どんなもんか知ってる？

キロ級のメンテ出来るの？
魚雷は中国産？

>>624
こっちだ。これを見ろ。

http://www.globalsecurity.org/space/world/china/beidou.htm

で、中国が独自にGPSシステムを持っていないというソースを提示してあげたのだから、
君は中国が独自にGPSシステムを持っているというソースを提示するか、謝罪するか
どちらかするように。賠償だけは勘弁してやるよ（ｗ

>>628
>中国は最先端のリチウムイオン充電池も 安く量産してるそうで、
>世界初の経済的採算の取れる電気自動車を作れる見込みだそうでした。
中国の潜水艦はリチウムイオン電池や鉛電池使ってんのか？
少なくとも日本のは違うんだが…。

>>632
>原潜のように水を電気分解すれば
いつから電気分解装置を装備してるんだ？

>>690
そもそも、君は>>241において、空母を台湾海峡に入れる目的を主に「心理的効果」をねらって
いると書いている。逆に入れないデメリットは「艦載機の運用効率」（たいした違いはない）と
言っている。

おまえの発言は矛盾しているぞよ。

>>697
ええと、中国が台湾攻撃の兆候を見せた場合、米軍のパトリオットPAC3部隊が台湾駐留を
することになるのですが？

それにはどのように対処されるのでしょうか？

寧波にて・・・
幕僚Ａ「我が方の潜水艦は青軍哨戒機の捜索追尾を受けております。」
浅見タン「青軍が先制探知することは困難だと思います。」
幕僚Ｂ「哨戒中のSu-27が潜没海面付近で大音響及び大量の流出油を観測しました。」
浅見タン「腕の良い艦長で動かなければ問題ないはずです。」

ぜひ、中国海軍で指揮を執ってください。

そもそもの疑問なのだが、浅見某はなぜ、ここまで米空母を台湾海峡に入れることに
こだわっているの？

中国の戦略的目標が台湾併合だとして、そのための手段として台湾の占領を選択した
としよう。

その場合、中国軍は台湾海峡のいわゆる「制空権」「制海権」を確保し、その上で上陸部隊
が橋頭堡を確保。その後、台湾本土の陸上部隊を制圧できるだけ（十個師団規模）の兵力
を上陸・運用させるだけのロジスティックを確保。

こんなの誰がどう考えても無理でしょ。

だからさぁ…、中国にとって台湾を軍事的に制圧するのは不可能なのよ。（台湾をクレーター
と放射性物質だらけの観光地にするのであれば話は別だけど…）


なのに、なぜ、「米空母が台湾海峡に入れるか否か」にこだわるかねぇ… どう考えても
はちゃめちゃな論理まで持ち出して…

君は何が言いたいの？

つ[中性子爆弾]

>>730
いくら浅見タソといえども米空母機動部隊を中国が殲滅させることができるとは思わんのだろう。
しかし空母単艦で台湾海峡に入ってくれば彼の脳内シナリオでは沈めることが出来る､となった。
そして空母を沈めれば米国は台湾から手を引き中国の台湾併合を認める、ということになったわけだ。




…なんか対米戦を楽観視していた旧軍の一部のお馬鹿と似た思考だね。

浅見某は「腕の良い艦長」の話をよくするが…

冷静に考えてみれば明白だけど、中国の一番「腕の良い艦長」達は原潜の艦長やって
るんだよね。

技術的・政治的にリスクが高く、高額で数が少なく国家的威信がかかっているのが原潜
なのだからさ。

で、その中国の一番「腕の良い艦長」の実力がどの程度だったかは先日の沖縄の大騒ぎ
で明らかなように、いまいち…

なのに、どうしてそんなに中国の艦長の実力を過信するかねぇ…

おそらく準備知識として
沈黙の艦隊でも読んだんだろう。

東京湾のときの深町みたいなのが中国にはゴロゴロいるってか？

>>732
困った奴だ…

中国の台湾政策が５０年スパンで考えられており、

１，外交政策による当面の台湾の「独立」阻止
２，台湾の中国への経済的依存の強化
３，中国の経済発展の継続
４，香港の一国二制度の成功

中長期的に台湾経済を中国経済に取り込み、数十年後に「民主的」に国民投票を経て
中国への復帰を図らせるつもりだということも理解してないんだろうなぁ…

軍事なんてのは上記の中の１の隠し味程度の意味しかないわけで…


さらに言っちゃえば、中国が台湾にこだわる理由ってのも、メンツ云々より、各地の独立
運動対策って側面が強いことも理解してないんだろうなぁ…

>>736
そりゃ理解してないだろ？

だってＨＰに太字で堂々と
＞[北京政府への提言]本土中国も今すぐに民主選挙を実施すべき
なんて書いてるんだぜ
中共の幹部も自殺志願じゃねえつうのｗ

そんな長期的なスパンで物事見れるわけないじゃんｗ

>浅見氏
後で説明する理由で射程100ｋｍないと対艦ミサイルが役に立たないという
説は同意しかねますが、弾道弾を打ち込まれると、回避せざるをえないから
航空機が発着不能になるんじゃないかというアイデアは、本当に妨害できるなら
面白くはあります。
弾道弾は1発数億円もしますが、戦闘機は数十億するので米空母のCAPが本当に
封じられるなら、味方攻撃機が安全に近寄るための援護射撃と複合させる条件で
意味があるのかな？　私でも吃驚の奇策ですが。
味方攻撃機が700km進出するのに42分、3分に1発打ち込むとして14発　50億円

また、普通に考えて確かに弾道弾撃たれたら、反撃のために一旦弾道弾の射程外に出て
艦載機を発艦させようとするだろうから、沖側に潜水艦伏せておけばそっちに
寄って行くでしょうけどね。　

空母の護衛のSSNに沈底KILOがみつからずにすむかな？それは複数KILOを伏せるのか？
しかし沈底地点は少なくも空母の当初位置から90km沖合いとして1時間半で30発弾道弾撃つのか？
やっぱり弾道弾の節約を考えると空襲併用で40分後から空襲しながら潜水艦海域に
追い込む話では？
りんごを剥くのに斧かと思ったが、はさみでカルビを切るような話なのか？
変な使い方でも損害少なく勝てればいいのは事実であるが？

私としては対レーダーミサイルでE2Cを襲って、E2Cがレーダー消して逃げ回っている間に
攻撃グループが艦隊に低空から忍び寄って対レーダーミサイルとTVミサイルの
混ぜ撃ちでイージスの目を潰し、無力化してからKEDGE重弾頭TVミサイルや
レーザー誘導爆弾で痛めつける正攻法のほうがよさそうに思うが
E2Cに浴びせる対レーダーミサイルは弾道弾より一桁安い。
もっとも艦載機は発進してしまうからそれを迂回できるだけの味方のレーダー
管制支援が得られなければこの手は成立しないけど。

＞浅見氏
訂正2件
米空母の装甲は確か2層合計160-180mmほどで戦艦大和の其れに近いですが
それでも弾道弾の直撃を受ければ運動エネルギーで貫通するでしょう。
なので弾頭重量だけ問題にしたわたしの記述は間違いです。
ただし、いかにGPS弾道弾でもクラスタ弾頭でなければ一箇所に数発ずつ
打ち込まねば空母の回避すら強制できず、弾道弾の価格からみて現実的
とは思われない事も附記します。

あと、米空母が滑空爆弾攻撃を前提に・・と記述したのはLGBレーザー誘導
爆弾を前提にの誤りです。実際には東側のトドメの攻撃はサンバーンの6倍
携行できて弾頭重量同等で精密誘導可能なKEDGE重弾頭ミサイルや
レーザー誘導爆弾でしょう。（水上艦のサンバーンの可能性もありますが）

なお、対艦ミサイルに100kmも射程不要と言ったのは
地球が丸いため35km以上遠方の低空の航空機は水平線の陰になって
イージスのレーダーには見えないからです。イージスはイージス艦のSPY1レーダー
が目標を見てミサイルのコースを変更して目標に近寄せる仕組みなので
SPY1レーダーに見えない水平線の向こう側の航空機を撃っても当たりません。
高空の目標にはERを装備してれば170kmから攻撃できるのに低空の目標は40km先の
航空機すら攻撃できないのが現在の防空艦の現実です。だから空母のCAPを
離陸できなくするか、E2Cの目を見えなくできれば、対艦ミサイルの射程は今の所
50kmもあれば充分です。

＞浅見氏
私は常識とか皮膚感覚より理屈に合ってるかどうかを判断基準にしてますが
後半部分は全く同意できません。
当初の貴方の意見であった、2005年は米空母といえども台湾海峡威嚇行動
は危険を伴うという意見は7割同意でしたが、弾道弾を使った奇策なら
空母を沈めてもアメリカは納得するというのは私から見てもかなり
非合理な話に思えます。

＞私としては対レーダーミサイルでE2Cを襲って、E2Cがレーダー消して逃げ回っている間に
＞攻撃グループが艦隊に低空から忍び寄って対レーダーミサイルとTVミサイルの
＞混ぜ撃ちでイージスの目を潰し、無力化してからKEDGE重弾頭TVミサイルや

懐かしのソ連太平洋艦隊ですらできなかったことをいとも簡単に言ってのけるなあ・・・

>イージスのレーダーには見えないからです。イージスはイージス艦のSPY1レーダー
>が目標を見てミサイルのコースを変更して目標に近寄せる仕組みなので

上空の航空機のレーダーとリンクして狙えなかったっけ？

たろちんｱｰﾝﾄﾞﾀｲﾜﾝﾁｬﾝﾈﾙ、奇跡のコラボレーション

浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ浅見はｷﾁｶﾞｲ
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台湾ﾁｬﾝﾈﾙはもう尻尾巻いて帰ったの？
今回はわりとあっけなかったな。

フランカーのレーダーをECMで妨害すればいい。
>>738 これまで米軍のSEADが成功してきたのはソ連製SAMの小型目標迎撃能力が低いからです。
　　　 ソ連製SAMは目標のRCSが２〜４�uないと追尾が難しく、直径３０ｃｍのHARMは捕捉できません。
　　　

浅見君の対艦弾道弾のアイディアはエースコンバットの５が出典かねえ。

まあそれはさておいて、浅見君は落ち着いてもうちょっと軍事やテクノロジーについて勉強したほうがいい。
ここは趣味分野の軍板だが、軍事というものがあくまで現実の問題を扱う以上、
SF風妄想を垂れ流すだけでは有意義な議論にはならない。
勉強して、それからまた来なさい。待ってるから。
（よくもわるくもスレは伸びるしね）

>>547

>SF風妄想を垂れ流すだけでは有意義な議論にはならない。
>勉強して、それからまた来なさい。待ってるから。

そもそも浅見は妄想”しか”できません。学習能力がありません。
あったらニートは卒業してます。
ここは台湾チャンネル時代もご存知の人がいるから
周知かもしれませんが、３，４年前と主張は全く同じで
そこで論破されているにも関わらずひたすら自論に執着するだけで
また同じことをここでループさせており学習能力はありません。
数年後にまた同じ内容のスレッドで同じことを主張しだすでしょう。

>（よくもわるくもスレは伸びるしね）

ニートで暇ですから当然。毎日毎時間ひたすらやることもなく
２ｃｈをのぞき妄想を粘着カキコしてるのだからスレは伸びますが
それだけで、全くその意義はありません。ただ屁理屈と後付の
ああえいえば上祐論が継続してるだけ。

ここは基本です。
押えておきましょう。
■■浅見真規にレスを返される方へ警告・２．５■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4458/1085900075/l100

>>547
↓
>>747　

>浅見氏
>>740はT字戦法のあたりを呼んで吃驚して書いたレスです。
アメリカが先制攻撃をするという設定には、私も無理を感じますが
（アメリカは自分を弱者と思っていないから奇襲する動機が見当たらない）
中国の威嚇射撃にアメリカが応戦して偶発で始まって空母が沈められても
中国が台湾から兵を引き、（離島は別として）台湾の独立が守られて、
空母の米兵が返還されれば、そこで手を打つ可能性もなくはないでしょうね。
民主党政権なら。
共和党政権は面子と権威に拘る保守主義者の党だし、まずい負け方をした
後で手を打てば選挙で負けるから選挙時期なら手打ちに応じにくいのでは？
ただしアメリカにとって台湾は本音は中心的国益ではないが、見捨てれば
他の同盟国の不信感を買うので行き掛かり上やってるところがあるでしょうから
中国の講和提案を蹴っての全面戦争は確かに議会でもめるでしょうが。
一方長期的には中国はGNPと軍事予算でアメリカを追い越す可能性のある国なので
大きくなってアメリカの覇権を脅かす前に、戦争になったのをキッカケにココで潰して
しまえと軍部と共和党政権が判断する可能性もあるわけで。

台湾の武力制圧はコストが掛かりすぎるから、台湾住民の前で米軍の
権威を失墜させ、独立の意図を諦めさせ、武力併合の恐怖感を煽る
政治ショーとしては中国のその手の行動もあるかもしれませんが、
それでも今はまだ早すぎるでしょう。軍事予算1対６の現状では戦争に
踏み切っても短期間で勝てると米側が思ってしまうリスクがまだまだ
大き過ぎるし10年待てば1対２、20年まてば1対１になるので10-20年後
ではないかと、個人的には思います。

>>750
20年後に中国なんて国存在しないって（ﾜﾗ

>■■浅見真規にレスを返される方へ警告・２．５■■
見てきた。
凄いね。

>>748
みてきました。
暗澹たる気分になりました（笑）

>>748
見ました。
個人攻撃する気は無いけど、正直こんなのに付き合わされてたのかと思うとアフォらしくなりました。

同じような疑問を何度もされても困るので、このスレの初めから見てください。

>>755
昨日の宿題って>>707だけでしたっけ？

>>755
疑問→質問と言う事か？

[状況設定]

昨年１２月の台湾立法院選挙の直前に台湾の総統の陳水扁は独立派が
過半数取れたら住民投票で「台湾憲法」制定を目指すと言っていた。
アメリカは1996年に民主党のクリントンが大統領だった時には空母を
台湾海峡に派遣したのに、昨年はブッシュ政権は台湾独立は支持しない
と言い、アメリカには台湾を軍事支援する義務はないと突っ放した。
そのためか、昨年の立法院選挙では独立派は過半数取れずに敗退した。

>>758
>>756-757は？

>>浅見

バカははよ死ねや

言葉の悪い方がいますねぇ、死ななくても良いと思いますよ、書込みさえしなければ。

>>758の続き

[状況設定] 本編

ここで、仮に、昨年、ブッシュ政権が独立についてコメントせず、
台湾独立派が立法院選挙で過半数とって独立の動きを強めたと仮定し、
台湾がパトリオットpac3導入前に人民解放軍が台湾の空軍基地の滑走路
を弾道ミサイルで攻撃し、台湾空軍を行動不能にして、澎湖諸島を
占領しに向かった時点で米空母３隻とイージス艦と米原潜と強襲揚陸艦
が澎湖諸島に向かって来て米空母艦載機が人民解放軍機を攻撃したと
仮定する。

>>631

リチウムイオン電池は高価すぎて、日本ですら電力会社のＰＲとか
自治体とかが採算度外視で購入していたにすぎないのが、中国本土
ではリチウムイオン電池の価格が低くなって、一般人が購入しても
経済的に見合う水準まで価格が下がったのです。
今まではいくら高性能でも高価すぎて潜水艦の電池にはできなかった
のが潜水艦の電池にできる価格にまで本土中国の電池の価格が下がった
のです。

>>763
だから電池の件含め、>>707はどうなのか？

で？
リチウムイオン電池の実勢価格及び潜水艦への装備実績はどおなの？

海自潜水艦の電池の方が高そうだけどな。
材質が材質だし。

>>705

＞ だから、ＳＵ３０の輸出仕様に弾道弾の着弾を監視できる
＞レーダーがそうびされているとのソースを求めているんだが？
＞それにＣＥＰ２５ｍ〜６０ｍの弾道弾を誤差数キロで誘導できても
＞それは、まったくの無駄ではないのか？


まず、１発目は10kmずれ、２発目が数kmずれ、その後は空母の大きさと
進行方向からSu-27/30のパイロットが相対位置を正確に伝えれる。
それで、東風１５弾道ミサイル発射担当者は空母の正確な絶対位置を知る
事ができる。

*****
問題は、肉眼で空母と弾道ミサイル着水の水柱が見れる距離までSu-27/30
がイージス艦の対空ミサイルと空母艦載機の猛攻撃を振り切って見に行くのが
困難なので、肉眼での弾着確認は無理でしょう。

>>763
そりゃスゲー！
日本じゃ役所がやっと購入出来るものを中国じゃ自動車も満足に買えないのに一般人が買えるのか！
で、ソースは？

>>766
相手が動かない状況で、100発位打てばいずれ当たるかな？
って程度じゃないの、弾着観測機付きで。

>>766
仮に20kmまで近づけたとして、それで目視で弾着観測出来るのか？

尚、人民解放軍は早期警戒機を昨年末から導入したそうです。


財団法人交流協会・台湾月報ＨＰ↓参照。
http://www.koryu.or.jp/Geppo.nsf/0/2dddbf560e99a37a49256f5b002f219a?OpenDocument
＞中国早期警戒機沿海地域に配備

>>769

弾着観測機なしでも、空母の進行方向との角度と距離はわかる。
空母は大きいので、それだけの誤差が許容されるので問題はない。
ただし、20kmまで近づくのはSu-27/30が高性能でも困難。

>>770
ネタは良いから宿題答えろ

>>636

＞ あのね、その腕のよい艦長がいないの、中国には。


別に、Ｕボートの伝説的名艦長ほどの技量を要求してる
のではありません。海自の潜水艦の平均的艦長レベルの
技量があれば十分すぎるくらいです。

>>771
その許容される誤差とCEPの関係は？
空母は同速度で直進しか出来ないのですか？

>>771
主語が無いのでよく分からないが、
>弾着観測機なしでも、空母の進行方向との角度と距離はわかる。
と言うのはどの観測点での話だ？

逆に、水柱の位置と空母との位置を確認できるのはどの位の距離で、
どう言った方法によるんだ？

台湾海峡は公海だから、そこに空母をとおしても
国際法上、問題はないし中国の了解もいらない。
だとしたら、とおすときにすでに艦載機を航空待機させておいて
攻撃が起こったら、反撃すればいいじゃん。

>>651

＞ この話の前提として中国が台湾を攻撃ということらしいが、
＞上陸はしないのか？


仮に昨年の台湾の立法院選挙で独立派が勝って「台湾憲法」を
制定しようとしたと仮定し、人民解放軍が台湾の空軍基地の
滑走路を弾道ミサイルで攻撃して破壊し、台湾空軍を行動不能
状態にして、台湾海峡南部の澎湖諸島を人民解放軍が攻撃し
占領しかけている時点で米空母機動部隊の空母３隻とイージス艦
と米原潜が到着し、アメリカが人民解放軍機に攻撃してきたと
仮定してください。

尚、人民解放軍は多くの平坦なしまからなる澎湖諸島には上陸
できても台湾本島には上陸は非常に困難なので台湾本島には上陸
しないと仮定します。

>>654

NOSSでは比較的小さなディーゼル潜水艦が低速で動く場合には
発見困難でしょう。

>>777
弾道ミサイルってICBMですか？

まだやってるのか。いいかげん閉店しろよ、このスレ

>>659

＞偵察衛星では1日に数回しか探知できない。


偵察衛星の使える時間帯に攻撃すれば問題はありません。


＞ アメリカと敵対したくないロシア軍は中国には肩入れしないので
＞そんなことは起きないと思います。


そんな事はビジネスと割り切るでしょう。また、ロシアが米空母の
音紋データーを売り渡しても中国が口を割らなければ、音紋データーを
売った証拠をアメリカは握れないので表だって文句も言わないでしょう。

>777
台湾はね、滑走路の代わりに高速道路を
使えるように作ってあるしちゃんと訓練もしてあるんだよ。
それに滑走路だって破壊されることを前提に
復旧作業も迅速に出来るように部隊配置もされてある。

中華偵察衛星ってリアルタイムで情報を転送できるの？
ひょっとしてまだフイルム式？

>>780
折角隔離してんのに野に放てと仰るのか？

>>781
んじゃ偵察衛星の居ない時間に空母が通ったら攻撃出来ないじゃん。

みんな馬鹿だな、静止衛星が有るじゃないか。

746でも書いたけど、米艦隊がフランカーのレーダーを妨害したらどうするんだい？
個人的には、アメリカが空母を台湾海峡に入れない可能性はかなり高いと思う。
射程３０００ｋｍのトマホークブロック４や自衛戦闘可能な空中給油機(FA-18+バディポッド)があれば
台湾の東側からでも相当な攻撃が可能だろう。

現在の回答待ち

>707
>764
>767
>774
>775
>779
>783

おおぉ！
夜襲で殴り込みをかけたは良いが、初弾夾叉で即被弾炎上
自ら吊光弾と化して、次の命中弾を誘うかのようだ。

漢だね浅見タン

>>686の訂正・補足

＞竹島の見張り台に位置を捕捉され


竹島には臨時の見張り台があったそうだが、そこに
バルチック艦隊到着前に開戦となった。

尚、日本はピクリン酸という高温発生する新型火薬
（バズーカのように鋼板に細い穴を開けて高温の燃焼ガスを
向こうに噴出し、火災発生させる）を下瀬という技師が実用化
したのが最大の勝因と思われる。

また、バルチック艦隊乗組員はビタミンＢ発見前なので
長航海で脚気になってた可能性もある。

それから、日本海海戦では日本側が圧倒的勝利だったそうだ。
無理に作った伝説のように>>686で見張り台言ったのは言いすぎだった。

＞778
なんのためのNOSSだ。早かろうが遅かろうが、海水平均面を�_単位で見張れるんだっつの。

＞781
＞＞偵察衛星では1日に数回しか探知できない。
＞偵察衛星の使える時間帯に攻撃すれば問題はありません。

ただでさえ狭いオプションをさらに狭くしてどうすんの？

発見されてない潜水艦、晴れた天候、都合のいい時間、

この三つの幸運が揃わないと実現できない作戦なんぞはクズですな。

オマエさあ、知らないなら無理して書くなよ。
学が無いのが丸見えだぞ。

>766
それで、肝心の弾道弾を着弾観測できるＳＵ３０中国向け輸出仕様の
ソースは？

>781

偽のデータをつかまされる恐れは？実際のところは自分で確かめるしか
しんようできないよ　

＞781
音紋がホンモノであるとの確証は？

＞尚、人民解放軍は多くの平坦なしまからなる澎湖諸島には上陸できても


ええええっ？！
まさか無事に上陸できるなんて思ってないよね？

台湾海峡に漁礁を作るなんてエコロジカルだなあ、人民解放軍は。

>790
日露戦争の下瀬火薬にモンロー効果はありませんけど？

>>773
＞海自の潜水艦の平均的艦長レベルの技量があれば十分すぎるくらいです。
無音沈底で二日もじっとしてるなんて　絶　対　無　理

ていうか、ドリフト中に自艦の位置をどうやって知るんだ？

>>790
だから回答待ちを答えなって。
どんどん溜まるぞ！

>>738-740

弾道弾で空母の直進妨害して潜水艦の所に追い込むというのは非常に効率が
悪くて不確実でコストがかかるのは事実ですが、昨年末にやっと配備された
射程200kmのC611対艦ミサイルも弾頭重量から駆逐艦向きの対艦ミサイル
みたいですので、ニワトリ用の包丁は不完全なものしかない事になります。

尚、E2Cを対レーダーミサイルで襲うのは困難と思います。なぜなら、E2Cの
索敵範囲は350kmほどみたいなので、空母の150km後方にいれば、それを撃墜
できる射程250km以上の滞空ミサイルがないからです。さらに、沖縄の嘉手納
基地からE3Cが応援に来る可能性や空母艦載戦闘機のレーダーリンクの可能性
もあるからです。

＞みたいですので、ニワトリ用の包丁は不完全なものしかない事になります。

ならニワトリ捌くのやめたら？できないんだったら無理しなくても（ｗ
てゆーか人民解放軍にあんまり恥かかせるもんじゃないぜ？

>>801
SU30は空母に何kmまで近づけるの？

>801
ところで、あんたはプラウラーのような電子作戦機の電子防壁を
どう突破するつもりだ？

ダミー反応とか、位相遅延など多彩な技があるから、Su30の貧弱な
電子装備だと、簡単にだまされて、太平洋の真ん中へ誘導されるぞ。
それに沿岸のレーダーサイトなんか簡単にジャミングされるがそれは
どうしのぐのだ？

中国が弾道弾を使用している状況で、米軍が弾道弾及びトマホークを使用しないとお考えでしょうか？

>>725

中国が打ち上げたＧＰＳ衛星は現時点で私が知ってるのは３個なので
本来は４個必要なので、３個の衛星が頭上に来ても、尚、不完全でアメリカの
ＧＰＳと併用するか、正確な時刻を弾道ミサイルの誘導装置のクオーツ時計に
インプットせねば、正確な位置はでませんが、ＧＰＳなしよりはずっとマシ
だそうです。

>>806
そのGPSが米軍にジャミングされたり、偽情報を流されないという楽天すぎる観測は
どうすれば直るのですか？

上陸後の補給線の確保が確実で無い限り、
つまり制海権を確保出来ない限り、上陸作戦を敢行するのは無謀なのでは？

＞806
アメリカのGPSが台湾付近でスクランブルがかかるな。
（軍用のGPS受信機でしか正確な値が出なくなる）

三個の衛星なんてロランみたいなもんだ。屁だよ、屁。

>>695

＞ 潜む海域っていうけどさ、具体的に米空母が何ｋｍにまで接近したら魚雷を
＞撃つの？


人民解放軍の通常の魚雷の射程は19kmなので、15kmくらいで撃つのがベスト
かもしれません。

＞必中距離は？


わかりません。
尚、ロシア製の非常に高速な魚雷の射程は6ないし12kmだそうです。
この場合には、米空母に防禦方法はないそうです。

>806
衛星が3個だと常時受信できるのは1個未満という
計算で、使い物になりませんが？

あめ空母の短魚雷発射管は敵の魚雷迎撃用という噂。

現在の回答待ち

>707
>764
>767
>774
>775
>779
>783
>794
>796
>798
>799
>803
>804
>805
>807
>808
>811

>810
　アメリカ艦隊の艦の間隔は１０ｋｍ程度なので、外周のフリゲートを
突破できませんが？

>812
噂でなくて主要な用途ですね。

>>810
護衛の潜水艦は無視ですか、そうですか。

シュクバルが命中コースに至近距離で乗ったら、空母では回避不可能だが
問題点が２点
・撃てない
・持ってない

このスレが出来てから質問している東風１５を対艦攻撃に
使用できるとのソースはまだですか？言い張るんだから実験ｊ結果を
確認しての発言と思うが、そのソースを示してくれ。

＞ロシア製の非常に高速な魚雷の射程は6ないし12km

シェクバルのことか？

・シェクバルを中国は持ってません
・シェクバルは無誘導なので核でも詰めねえと意味ないです

>>666 >>723

原潜の最高速力にはディーゼル潜水艦は太刀打ちできないが、原潜が静音航行
してる場合には短距離なら、ほぼ同じ速力。

改良キロ級潜水艦の最高水中速力
＝２０ノット
＝最新米原潜ジミーカーターの静音航行速力

米軍が、東風15が通常弾頭で、台湾へ向けて発射されたと確認できるのはどのタイミングになるのでしょうか？
どちらかの条件が確認出来なければ自動で核弾頭のICBMが発射されると思うのですが？

>781
それで、ロシアが音紋データを持ってない空母を投入されたらどうするの？
それに、スクリューブレードを換えるだけで音紋データは変わるけど、それに
対する手段は？

>>806
つまり、中国が独自にGPSを持っているソースは提示できないわけですね。

であれば、嘘をついたことについての謝罪を要求します。

早く謝罪しないと、そのうち賠償を求めるぞ（苦笑

>>820
ディーゼル潜水艦が、水中で最高速力をだすことなんてまず無いし
雑音だすのですぐにＫＩＬＬられる。
通常潜のアドバンテージ自ら殺してどうするのさ

>>820
静音航行中の原潜は、最高速力で航行中のキロ級を捕捉出来ないのか？

>820
デーゼル潜でも最大速度で航行すると原潜よりも水中騒音は
大きくなるのは常識なんですが？忍者がしのび足て歩いてる後ろを
ブラスバンドがマーチを鳴らしながら行進してるようなものですが？（ｗ

空母って何の為にバイキングとか積んでるのか分かってる？

>デーゼル潜でも最大速度で航行すると原潜よりも水中騒音は
>大きくなるのは常識なんですが？

なんで？何が大きな音を出すの？

キロ級が最高速力出した後、電力不足に陥って水面に浮上し
ドンドコディーゼル機関の音を振りまく訳だ。

追尾する米原潜にとっては、正気を疑いたくなるような行動だな。

「いつ来るのかなぁ？」
ってキロ級が何日潜行してるわけ？

＞820
最高水中速力ってことは水中でオーケストラやってるってことだろ？
そんな騒々しいフネに気づかないバカは潜水艦の艦長なんてやれません。


ああ、中国海軍でならなれるかもな。

>828
静音航行している原潜に追いつこうとすると、デーゼル潜は水中最大速力を
出さざるを得なくなり、キャビテーションノイズを高らかに奏でることになる。

　高速道路を１００Ｋｍで巡航している、センチュリーと併走している
軽四を想像してもらえればわかると思う。

ディーゼル潜の沈底待機時間の限界ってどれくらいかね？
沈降浮上時間もけっこうあるしなあ。

>>827
主旨には賛成するが、浅見某に変な突っ込みを受けないように指摘させてもらうと、
現在、S-3は対潜はしていない。
その代わり、H-60系が対潜のお仕事をしてるけどね。

「ソナーに感有り！米原潜です。」
「待て、そのまま空母が来るまで待機だ」
「けど、来たからって攻撃しちゃ潜水艦にやられちゃいますよ？」
「うん、その場合、弾道弾で攻撃する事になってるから安心しろ」
「あ、空母が来ちゃいました」
「ん〜、この時間衛星は居ないんだよなぁ…」
「あ、通り過ぎちゃいました」
「じゃぁ、浮上しようか。」
「けど原潜が近くに居ますよ」
「んじゃ居なくなるまで待ってよう」
「さ、酸素が有りません！」

なんだなんだ？
今日は宿題に一つも答えずに撤収か？

>833
航続距離が３ノットで４００マイルだから、
単純計算で６日弱は電池で動き回れるみたい。
それ以上酸素を積んでいても無駄なので、
動かなくても６日というところですかね。

当然ながら、パッシブ戦を想定してるんだろうが、
最大水中速力発揮中に探知なんかできませんから

残念！（これ飽きたな）
いったい何を追尾するのやら・・・

>>817
(`д´ )ゞそ、それはきがつかなった

＞浅見氏
　C611ってYJ62ですか。FASの中国の欄をみて中国にあるミサイルはそれだけで
　そのなかでYJ62の射程が延伸されたんでYJ62を最新鋭ミサイルと思ってらっしゃる
　わけですね。　
　FASの中国の欄は中国で生産されているミサイルの紹介であって
　それ以外にもロシアから輸入されたミサイルは沢山あるほか
　FASの情報は多少古くて、最近ラ国が始まったミサイルは入っていません。 　
　日本だってアメリカからSM2輸入して使ってるように中国もロシアから輸入
　して使ってます。
　なるほど・・それで去年まで中国に碌なミサイルがなかったと・・・
　実際にはフランカーで運用できるミサイルは殆ど輸入して持ってますし
　キロは射程300kmのクラブの対地/対艦型を発射できます。現在発注中のものは
　ヤホントの搭載も考慮されているという情報もあります。
　KEDGE/サンバーン/クリプトン/カズーあたりが鶏用の包丁です。
　（クリプトンはレーダーにカズ-は指定した急所に正確に刺さるので弾頭重量
　だけが判断基準ではないと思います、装甲薄い急所狙えばいいのですから）
　ただ、私はあなたのハサミでカルビを切る提案も面白いと思ってます。
＊E2Cを空母より下げるって話も目新しい話ですが、ARHなら射程300kmの
　こういうのとかも中華フランカーから発射できます。射程400kmのKs172は
　まだ開発中断中ですが。
　http://sukhoi.masdf.com/r37.html
＊それはそうと空襲に対するジャミングに中華な連中はどう対応するんだろう？
　衛星はジャミングできないが、できればAWACSやレーダー哨戒機
　使いたいところだろうし。

http://sukhoi.masdf.com/r37.html

弾道弾の弾頭にFAEを積むのはどうでしょう。空母自体に命中するのは無理でも
爆風で艦上の構造物や艦載機に損害を与えられませんか。
　それと、キロ級は機雷敷設に専念したほうが良くありませんか。

弾道弾を勢子にして、キロ級が敷設した機雷原に空母を追い込むわけです。

ちゃんと気化できるのかね＞＞弾道弾にFAE

>842　どうでしょうね。開発すると生物化学兵器用弾頭と間違えられたり
しないんだろうか。

弾道ミサイルの弾頭の落下スピードで燃料をうまく散布して点火するのは無理ではないか。
それにおそらく>>841はＦＡＥの威力を過大評価していると思う。
弾道ミサイルの１トン程度の重量ではたいした威力にはならない。

>841
弾頭の終末速度を考えると、散布と同時に空気との摩擦熱で引火して大爆発
するのがオチ、散布できるにしても東風１５の弾等重量５００ｋｇから考えても
散布用燃料に割り当てれるのはドラム缶１本分の燃料くらいが関の山。
それに海上を最大３０ノットで爆走できる空母戦闘群を散布域にどう捕らえる
つもりだ？まあ、花火程度だね。

>843
アメリカは弾道弾を空母群のいる海域に撃たれた場合、
弾頭の種類を問わず核による報復お行う用意があると
明言してるよ。

>846　それはWMD2002の話ですか。それとも空母任務群に限った別の話ですか？

DF-15
h　ttp://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-15.htm
DF-21じゃなくてこっちだったんだ。台湾沖に演習で打ち込んだ奴。

燃料気化弾頭搭載用＋台湾沖に狙いを絞って射程を削る分弾頭重量を大型化して
再突入部分にパラシュートを付けてってのはどうでしょう。

中国は通常弾頭の弾道弾を配備しているみたいだから地上目標になら
使うかもしれませんね。

>847

このスレの１７８を参照してくれ

>848
具体的に弾頭重量をどの位まで大きく出来るの？
５００Ｋｇを７００ｋｇまで大きくしてもドラム缶１本分が追加されるだけ。
パラシュートをつけるとその分の重量がかさんで元の木阿弥、それに
風の影響をてきめんに受けるからＣＥＰがべらぼうに広くなって撃つ
意味がなくなりますが？

　ＦＡＥにえらくこだわってるけど、変な火葬戦記でも読んだのか？

>849　それは読みました。海外に展開した戦力にWMDで攻撃があった場合
応じる用意をすること、と書かれていて自動報復じゃないんですよね。

>850　酸化剤を大気中から拾う分弾頭重量の割には効率的かもと思ったから。

>851
自動報復じゃないからと、弾道弾を無別無分別に打ち込むの？

浅見はまた2200時ごろ現れるのかな

台湾軍の全ての飛行場を完全に使用不能の状態に追い込んで、なおかつ
米軍の空母をキロ級が潜む位置に追い込むために弾道ミサイルを使用・・・・

弾道ミサイルを何発用意したらいいんだよ・・・

というか、浅見は中国がＳＳＭを何発程度保有しているか知ってて言ってるのか？
そして、台湾の反撃も米軍の介入も予想できる状況で、中国軍は在庫が消えるま
でミサイルを撃ちまくると思ってるのか？

>>686 >>790の補足

今晩、ＮＨＫの「その時、歴史が動いた」で「日本海海戦」の
「丁字戦法」の解説を見て私の発言にケチをつけられる前に
補足しておく。

丁字戦法はドレッドノート登場前で側砲主体だった当時の海戦では
有利だったとされている（注）。ロシア艦隊先頭艦に近い日本艦隊の
艦が、ロシア艦隊の艦の側砲の死角に入るからだ。

また、半年以上の航海で（ビタミンＢの発見前でビタミンＢ欠乏症
「脚気（かっけ）」の原因がわからなかった当時の）ロシア艦隊の
兵士は脚気で苦しんでいたはずで、半年間訓練に専念していた
日本側とは命中率・発射間隔ともに勝負にならなかったそうである。
*****
（注）ウィキペディア（Wikipedia）ＨＰ↓参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6
＞軍艦は前後に細長い形をしているので、船首・船尾よりも、
＞船側に並んでいる砲の数が多く、この形で接近できれば圧倒的に
＞有利な体勢になる。

浅見の凄いところは、スレを千まで逝かせてしまうところだよ

そこらへんの乱立厨とは一味ちがうねぇ

>855

そんなことじゃなくて、昨晩、未回答の
質問がたっぷり残ってるのでそっちを
回答してくれないか？

　なんか変なのが弾道弾すれ立てて空母を
攻撃できるのは浅見さんがソースだなどと
電波飛ばして困ってるんだけど。