神風攻撃は是か非か？其の参

防空に関して日本軍のそれはお粗末であったのは間違いのない事実、防空で守れる可能性は留保せねばな
らない。
マリアナ沖海戦（あ号作戦）では先手を打った日本軍の攻撃隊が壊滅し日本軍の企図は頓挫したが米軍が挙
げた戦果の中で航空攻撃で撃沈された空母は飛鷹のみで他の空母は潜水艦攻撃による撃沈である。
つまり、敵が派した航空機を邀撃できればその企図を頓挫させる事は可能で、その上で防空の傘を失った敵艦
隊を攻撃する所まで戦果を拡大させる事も不可能ではない。
大西中将が目指した初期の特攻も一時的に防空の傘を取り払う為に奇襲的に特攻隊を派して一時的に制空権
、制海権を握って敵艦隊の撃滅を図った物。

マリアナ沖海戦で米軍の航空部隊が日本軍の航空機による攻撃隊を邀撃した事によって日本軍の企図を頓挫
させ、大きなおまけ（潜水艦攻撃による空母撃沈）まで付いた史実を無視するのかね？

>>951
ほとんどが特攻初期の戦果な上に
与えた損害も過大評価されてます。
本当に各艦艇に甚大な被害があったか調べてみることをおすすめします。

・・・ほとんど、ねえ・・・

そういう貴方こそ調べるべき。

>>952
だから、どうやってアメリカ軍の航空隊を無力化出来るほどの防空体勢を築くんだ？
しかも大戦末期で戦闘機の生産もおぼつかず燃料事情も厳しい。
経験の浅い搭乗員を旧式戦闘機に乗せて敵航空機迎撃か？単純に考えて返り討ちが関の山だろ。
防空で特攻以上の打撃をアメリカに与えられるという説得力がなければ机上の空論も良いトコ。

でもまぁ、お前も初期の特攻については容認してるんだな。

次スレは？
合流するのか？

合流でいいのでは？

容認かどうかではなく現実に起きた史実でしょうに、特攻は現実の戦いに適合できないシステムが来した破滅
を前線に居る兵の命をもって贖わせる結果でもある事に目を向けなさいよ、て言うか見ず知らずの人をとっ捕
まえてお前呼ばわりする貫禄を何処で拾ってきた？

このスレでは皮肉が理解してもらえないのかorz

>>952
あなたは根本的な勘違いをしているのではないか？
邀撃によって相手の企図を挫くには、相手の航空部隊に壊滅的な打撃を与える必要がある。
ミッドウェー沖の日本機動部隊には、十分な数と錬度の零戦が邀撃任務に就いていて、
対空砲火と合わせてかなりの敵機を撃墜したが・・・？

また、攻撃隊を撃滅したところで、相手の防空の傘が失われるわけではない。
特に米軍は、きちんと守りの戦闘機を配備してるからね。
防空の傘を除こうと思ったら、あなたの言うとおり、母艦を攻撃しなければならない。

で、マリアナ沖の事例から何が得られるのか、よく分からんのだが。

>>958
文章の癖から>>958＝>>946だと思ったんだが。
>>946なら先人を後知恵で酷評しているのだからお前で十分。
>>958は>>952なんだろうが「〜かね？」という文体なので、これもまたお前で十分。

で、前線の兵の命がかかっているというのも特攻が下策であるというのも百も承知。
問題なのは、特攻以外の方法で史実以上の好条件で日本が終戦を迎える事が出来たのかという事。
俺はそんなもの無いと思っているから特攻止む無しと思っているだけ。
ほかに良い方法があるっていうのなら、そっちの方が当然いいに決まってるだろうに。

神風特別攻撃隊２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088438079/871

この馬鹿野郎を引き取ってください。
ゆうか氏が載せてくれた遺詠集が台無し。
マジ気分悪ぃよ。最悪。

>>961
最悪ですな・・・。
さっき、合流とかの話があったけど
このスレ被害担当艦として存続させた方がいいかもしれませんね。

>>961
ＮＧで消せ・・・その程度で気分悪くしてたら立派なちゃねらーになれんぞｗ

なりたいかどうかは別として

>>962
いや、統合しようや・・・ｱﾌｫなんて何処にでも現れるし、
被害担当とはいっても傾聴に値する話が書かれんとも限らん

んなので一々2つスレを閲覧するのは面倒だし

>底なしの工業力の前じゃ山火事に小便引っ掻けるようなもんだ。

よくこんなことを言う人がいる。
確かにアメリカと日本の工業力の差は歴然としている。１００：１と言うのもフカシではないだろう。

しかし、人口比は２：１程度に過ぎない。その意味で、キルレシオが異常に良かった特攻は
矢張り最も有効な戦法だったと言えるだろう。

＞944
>キチンと時系列の中で位置づけ、因果関係を捉えるようにした方がいい。

>その記事の時点では、将来の神風アタックによる損害は海軍首脳の中に入っていない。
>計画の遅れが致命的だという彼らの観測もない。


しかしここまで因果関係を読み取れない人間も珍しい。

>その記事の時点では、将来の神風アタックによる損害は海軍首脳の中に入っていない。
状態での、米軍の判断は
「４５年３月１日までに南西諸島を攻略」だ。

現実には、神風と硫黄島の奮戦により、沖縄「上陸」すら４／１だった。
これこそ末期の日本軍の奮戦が有効だった証であり、最終的には本土決戦回避に繋がったと言えるだろう。

しかし「致命的な遅れ」とは具体的にはどんなもんなんだろうねえ。
まあ、人によってはソ連が参戦準備を整えるまでに日本に勝利できなかったことが「致命的」と言うかもね。
それがアジアに共産主義旋風が撒き起こる契機となり、朝鮮やベトナムの禍根を残したとも言えるだろうし。

連合国は特攻隊を高く評価していた。
その証拠に「Kamikaze Taxi」といえば、紳士的で丁寧に接客をする家族想いのタクシーを指すことは誰でも知っている。

　　神風攻撃は是か非か？其の四

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102825878/l50
神風攻撃は是か非か？其の弐
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105432204/l50
神風攻撃は是か非か？其の参

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/16/1054219757.html
神風特攻隊は有効な戦法だった！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1079622134/l50
日本本土決戦「決号作戦」の行方は？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1106368547/l50
神風特攻は無謀策だったのか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107214105/l50
続・神風特攻は無謀策だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088438079/l50
神風特別攻撃隊２

コヴァ板をリンクするなこの馬鹿者。

是非もない歴史上の事実を是非で語りたがるのは何故か？
自分の好みに美化したいのにできない他力本願ではないのか？
徹底的な知性の欠落と情けないほどの無知がこんなスレを立てさせる原動力である。

戦術としての価値を語るべきスレなのにそれを弁えていない馬鹿が乱入してくるからな。

キルレシオが高いつっても、こっちが命中率16パーセントでフネを攻撃している間に
B−29が来て都市と住人の非戦闘員が一方的にやられ、皇居明治宮殿まで焼かれてはねぇ。

放火グループ10人のうち、2人を半殺しにして自分もボコボコになっている間に、
けっきょく残りの連中に自宅に放火されて家族が大やけどをしたのに、
後から10人中2人はやっつけたと自慢されているかような一抹の虚しさを感じなくもない。

つまり、そうなる前にもっと早期かつ大規模に特攻を採用するべきだったのだ。

命中率１６％がマリアナで発揮されていたら一体どれだけの戦果を上げられたか。

ﾌﾟｯ

>>973
おお！ナイスアイディア！ミッドウェイでも特攻をやっていれば日本が勝っていたよ絶対。

それじゃ遅すぎ。
開戦、いきなり特攻。
これ完璧。
キルレシオ高い。
マジお勧め。

・・・しかし、やはり向こうとこっちじゃ雰囲気がまるで違うな。
合流は却下かな。

>>977
いや、今違うだけで雰囲気は普段は似たようなもんだから大丈夫だよ

つか「是か非か」なんて厨臭いスレタイだから、厨が寄ってきてるんだと思われ

特攻を感情的に語るスレと論理的に語るスレに分けるってんなら価値もあるんだけど

結局はごちゃ混ぜになって、泥仕合になってたしね

特攻を人道的に語れば、非なのは当然

軍事的に語る時のみ、是なのか非なのか語る意味もあれば価値もある

でも「是か非か」なんて問われたら、人間は反射神経的に人道論に走っちゃうしね

>>978
今違うのはやはり向こうにはゆうか氏が常駐し始めたからだろうな。
影響力の大きい人だ・・・

そのあたり、上手くいかないもんだ

つかどうするかね、マジで・・・

合流するのであれば、このスレの雰囲気は持ち込めないぞ。
今や向こうは非常に良スレになっているからな。

二つも神風スレは要らんと思うが

>>988
了解、埋め中止して様子見る

神風攻撃は是か非か？其の四
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107539181

立てた。
俺も向こうが荒れて欲しくないのでな。

緊急避難的スレ立て乙。
次スレ終了時にはきちんと合流できるよう、雰囲気改善に努めようぜ皆。

乙、まぁぶっちゃけこのスレが立つ前から、向こうのスレは割と落ち着いた雰囲気になってたから大丈夫だとは思うけど、
ここで養成された厨がなだれ込む可能性も否定は出来んからなぁ・・・

ここで養成された、と言うよりコヴァ板から雪崩れ込んで来た
と言うべきだろうな。

>>982
軍事的にも非だよ
遺族感情的には是じゃないと報われないがな

また根拠の無い否定論を・・・・

996=あーゆー包茎？

>>996
いや、軍事的には非だと思うよ。
搭乗員を枯渇させるなんてのはどう考えても愚策。
ただ、当時の日本には特攻くらいしか方法が無かったってだけで。

特攻を否定的に考えてる人は当時の日本の状況をちゃんと解ってるのかな。

999

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。