神風特攻は無謀策だったのか？

「個人を犠牲にする国はあり方が間違っている」って考えてるだけですね。

なんでこういう人は自分と違う考え方だと「愛国心がない」とか思い込むんですかねえ。

>>952
>「個人を犠牲にする国はあり方が間違っている」って考えてるだけですね。
リベラリズムを突き詰めると、そうなるのかもしれませんが、それでは
総力戦の時には役に立たないどころか、足手まといですね。総力戦とは言わず
有事の際にも、大多数の一般人には迷惑な話だ。

失敬、リベラリズムもそうだけど、俺が言いたかったのは、インディヴィジュアりズムね。

>>952
個人が犠牲にならない国って例えばどこ？

お前ら特攻隊員を特別視しすぎ。
そもそも当時兵隊に行くのは国民の義務なんだ。今の国民の三大義務は「納税」「勤労」「教育」だろ。
コヴァ香具師みたいに「ワシの痔様は兵隊に行ったから偉い」というのはただの池沼。
言ってみれば特攻隊は国民の三大義務を越えた国家への奉仕をおこなったということなんだな。今で言えば納税義務以上に税金を納めたとか、義務教育以上の教育を受けるとかそういうことだ。
ま、中卒ひきこもりのコヴァにとってはそれだけでも驚くべきことなんだろうがな。（ｗ

>>951　引用先ちゃんと見てないだろ、お前。
>なお、遺書は熊谷飛行学校から知覧へ向かう途中、自宅に立ち寄り書き残したもの。
>所感は出撃前夜に報道班員に手渡されたもの。

検閲なんて受けてないよｗ

>>956
詭弁のガイドライン
４　主観で決め付ける
＜コヴァ香具師みたいに「ワシの痔様は兵隊に行ったから偉い」というのはただの池沼。＞
８　知能障害を起こす
＜ま、中卒ひきこもりのコヴァにとってはそれだけでも驚くべきことなんだろうがな。（ｗ ＞
９　自分の見解を述べずに人格批判をする
＜中卒ひきこもりのコヴァ＞
１１　レッテル貼りをする
同上
１７　勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
＜そもそも当時兵隊に行くのは国民の義務なんだ。今の国民の三大義務は「納税」「勤労」「教育」だろ。
コヴァ香具師みたいに「ワシの痔様は兵隊に行ったから偉い」というのはただの池沼。
言ってみれば特攻隊は国民の三大義務を越えた国家への奉仕をおこなったということなんだな。今で言えば納税義務以上に税金を納めたとか、義務教育以上の教育を受けるとかそういうことだ。 ＞

お疲れ

>>953
　国民が国家に強制されなきゃ命を投げ出す気になれん国家は滅んで然るべきだと思いますよ。
　祖国が危機の時、自分の命を投げ出しても救う価値のある国家か否かは国民個人の判断で決めるべき事ですし、国民にそう思わせるだけの恩恵（パンとサーカス）を国家は国民に与え続けなければイカンでしょう。

　是非はあれ、戦前日本は国民が（経緯はどうあれ）「死んでくれ」と言う命令に近い志願要請に「はい」と答えられる国家だったんでしょう。

>>957
失敬、「遺書」は検閲受けてないね。切腹。
だが、さらに過激な内容の「所感」は検閲を受けていると思うが。

>>959
>祖国が危機の時、自分の命を投げ出しても救う価値のある国家か否かは国民個人の判断で決めるべき事ですし、

つまり前線の兵士に逃亡の自由を与えるわけね。

>戦前日本は国民が（経緯はどうあれ）「死んでくれ」と言う命令に近い
>志願要請に「はい」と答えられる国家だったんでしょう。

戦前？

「特攻志願の動機は恥の観念」「戦前日本の天皇は文字通り神そのもの」
「昔の愛国心は良い愛国心、日中戦争以降の愛国心は悪い愛国心」…

なんだかよしりんのほうがはるかに知的に思えてきたぞｗ

マリアナの七面鳥撃ちを経験した搭乗員なら、特攻は素直に受け入れられるものかも・・・
マリアナ沖海戦以降は零戦に爆弾積んでたぐらいだからな・・・

>>962
このスレの人たちの中には、司馬遼太郎ファンが多いからｗ

>>962
無力感で絶望的になっただろうな

>>958
俺もよしりんがてめえの爺さんが兵隊に行ったのを自慢しているのを読んだら、一気に熱が冷めたよ。
戦前は兵隊に行くのはごくあたりまえなんだよな。それをいちいち自慢する神経が理解できない。ただの軍事音痴であることを戦争論で暴露したようなものだからな。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107214105/l50
続・神風特攻は無謀策だったのか？

>>966にとって兵役の義務を果たして戦争で生き死にすることは
ごくごく当たり前でたいしたことではないらしい。
すごい香具師だ。俺にはとてもそんな考えはもてない。
戦後生まれで幸運にも戦争にも行かずにすんでる俺としては、
あの時代の兵隊さんは偉いもんだと思ってしまうし敬意を抱いてしまうが。

特攻って射程がゼロ、しかも新米パイロットまで狩り出されて、
直線的に艦につっこむのだったら、ただのマトかと。
重い爆弾を抱えて、性能ガタ落ちだし。

作戦としては糞だが、
実行できる精神だけは尊敬する。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ

愛国心を声高に叫ぶ連中が国に借金を押し付ける

>>968
こういうときだけ「当時のことを現代の価値観で判断する」んですか？
徴兵制って言うのは、「どんな人間も兵役をはたす」ってことですよ？

軍隊に行って戦争に従事するのは「当たり前の時代」だったわけですが。

>>971
徴兵検査に合格しなければならないから、"どんな人間も兵役をはたす"訳では
ないんですよ。また、山口組三代目田岡一雄などうのように、前科持ちも徴兵されない
場合がありました。

>>972
そんなことはあったりまえです。

ただし、大前提として国民の義務であるというのはなにも変わらないわけですけど。
わかって話をずらしているのでなければ、アナタはずいぶんとアホウなレスを
していることになるのですが理解してますか？

藻前ら同じ名前でレスるな・・

>>971
兵役の義務をこなして戦争で戦う兵隊は偉いとか、
彼らに対して敬意を持つという感覚は当時なかったって事？

何が愛国心だ、ドアホ。おまえらみたいな奴らがいるから
戦争を根絶できないんだ。そんなに戦争好きなら真っ先に
「天皇陛下ばん座〜イ！！」と叫びながら飛行機で北にでも
中にでも突っ込んでいけば？おれは家で寝てるか、パソコン
いじってるかしてるけど。

>>975
国民の義務である以上、プロパガンダ以上のものではない、と考えるべき
でしょうな。現在、きちんと働いて納税している人間に対して必要以上の
敬意を払う習慣はないように。

>>977
考えるべきでしょう、ってことは確証はないわけだね？
一応聞いておきたいが、当時の日本国民は死ぬかも知れぬ兵隊に
プロパガンダ以上の敬意も払わなかった残酷な国民だったってことですか？
あと徴兵の義務を果たして殺し殺される戦争に行くのと、
とりあえず命は保障されてる納税の義務を同価値だと判断していいの？

>>978
で、「国民の義務」に必要以上の敬意を払う人って言うのはいるんですか？

例えば韓国やイスラエルは現在も徴兵制をとっている国ですが、かの国は
「戦争に従事した」と言うことをもって「俺ってすげえだろ！」って自慢できる
国なわけですか？

少しは考えてレスしましょうね。

>>977
映画や小説の中では、兵隊さんに敬意を払っている場面が沢山あるだろ。
出征のシーンではご近所中で万歳三唱するが、単なる義務ならばそこまでするか？
命を賭けて国を守ってくれる兵士には、敬意を払う。日本以外でもそうだ。支那は違うようだが。
現代でも、イラクに派遣されている自衛隊員には、日本人なら当然敬意を払っているだろう。

常識に反したことをよくのうのうと主張できるもんだなあ。
日本人じゃないのか？真性の電波なのか？

ファビョるまえに
「必要以上」「現代の価値観」というキーワードで、
もう一度で人の書き込みをよく読み返しなさい。

「日本人じゃないとか」どうも変な仮想敵が脳にこびりついているようですな。

同じ義務でも兵役は命がけだからまるっきり納税と同じ扱いではないだろう。でもとりたてて自慢することではない。何しろ同年代の連中もみんな兵隊に行くわけだからな。
戦時でなければあれほどの見送りもなかったであろう。あの見送りは在郷軍人会などが中心になってやっているわけで、戦時中は国民の意識を盛り上げるためになおさら盛り上げるんだな。

>>980
支那が違うっていう科学的な証拠は？
他人に科学的証拠を求めるなら、自分もちゃんとそうしろ。
バカ漫画家の電波に毒されていないで吉田満でも読めや無教養w

罪業軍人会っていう草の根組織は、
現代で言えば特定郵便局長会よりも深く根を生やしていた。
小泉vs抵抗勢力の図式で考えればヒキウヨでも判るよなw
天皇や指導者層にしてみれば、外圧による破滅は見えていても、
国内の政治圧力（テロ、クーデター含む）が身近で怖かったんだよ。
割を食らったのが若者たちだったという罠。

戦術的には米軍による早期警戒機の開発に貢献した美点はあるなw

>>960
正規の手続きをとって上司や軍当局に提出せずに、報道班員に託した理由は
検閲を逃れるためとしか思えないんだけど。

>>980
万歳三唱しないやつは非国民とされます。
当時そのレッテルを貼られた人はまともに生活出来ません。

>>961
　兵隊さんは別でしょう。
　国の内外の敵から国民の生命と財産を守る、と宣誓しちゃってんですから。
　義務に従え、ですわ。
　ただ、矢尽き刀折れた段階で、任務遂行不可能と判断し降伏する権利はあります。

>>985
当時の日本兵にその権利はありません。

>>985
「生きて虜囚の辱めを受けず」と教えていたのはどこの国の軍隊でしたっけ？

>>987
日本人捕虜はたくさん居ましたけど？

「戦陣訓」は法令でも軍令でもない。

>>985
　旧軍の事は言っとりません。
　現代軍の事です。
　「国民（議会）の軍隊」たる自衛隊と「天皇の軍隊」だった旧軍とは別モンです。

>>990
「天皇陛下万歳」と、「日本国万歳」は同義語

天皇が死ぬという事は日本という国が長い歴史にピリオドを打つという事。

もしも
アメリカが怖いからどうぞ天皇を殺してください。
日本なんて国はどうなってもかまいません。
どうぞ侵略してください。
でも命だけはお助けください。

もし日本人がこんな国民だったらどうだ？
俺達は絶対に誇りなどもてない。
恥ずかしくてアメリカ人の顔をまともに見られないだろう。

>>991
リアルウヨｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>989
捕虜になった日本兵が自国でどういう扱いを受けたか知って言ってるのか？
止むをえず捕虜になった者も帰国後虐待を受けたりスパイ容疑で監視下に
おかれたりした例は枚挙にいとまがないが。

捕虜になるやつは半端者。

>>991
てめぇのケツに付いてる菊の御紋章でも嘗めてろ。

>>982
>でもとりたてて自慢することではない。何しろ同年代の連中もみんな
>兵隊に行くわけだからな。

軍隊に行ったもの同士に関しては、そう言えるな。兵隊にとられて無いやつが
兵隊に行った人間のことを指して「たいしたこと無い」などといえば、そいつは
まちがいなくクズ野郎。

集団を代表して危険な任務につく人たちは、それなりに敬意を払われるのは
ギリシャ以前からよくあること。日本国民に限ったことではない。

>>984
彼の卑劣なところは、遺書の件を持って常識が無い奴と散々罵倒しておいて
それが自分が間違えだとわかっても謝罪一言も無いんだよね。

こういう奴が日本人の誇りとかそういうのをことさら強調しているというのは…

>>994
具体例は？

>>997
それは無職が働いている人間に労働なんてたいしたこと無いというのと同じことなんですが？

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