日本海軍潜水艦総合スレッド ４番艦
1 ：名無し三等兵：
旧日本海軍の潜水艦に関するスレッドPart.４です。
前スレ同様、皆様の建設的な意見交換を期待します。
【前スレ】
日本海軍潜水艦総合スレッド
消滅？
日本海軍潜水艦総合スレッド ２番艦（現在dat落ち中）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055877641/
日本海軍潜水艦総合スレッド ３番艦【ちりぬ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074407725/
前スレ同様、皆様の建設的な意見交換を期待します。
【前スレ】
日本海軍潜水艦総合スレッド
消滅？
日本海軍潜水艦総合スレッド ２番艦（現在dat落ち中）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055877641/
日本海軍潜水艦総合スレッド ３番艦【ちりぬ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074407725/
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2 ： ：04/08/10 23:19 ID:f4VWrac1
2ゲットー
3 ：ガッシ石松：04/08/10 23:43 ID:rnsJaESJ
ラッキーセブンの「３」GET!!
5 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/08/10 23:53 ID:nV2k/s9X
いいネタあれば書きますよ。
ネタ振りしだいで一口乗らせていただきます。
ネタ振りしだいで一口乗らせていただきます。
6 ：名無し三等兵：04/08/11 00:26 ID:Va7L+cJq
潜水艦海底基地って、無理なのかな？
形式や艦個体の出来の善し悪しなんかにもよるでしょうが、伊号潜の可潜深度（安全潜航深度ではない）って実際どのくらいまでだったんでしょうね？
止むを得ず限界まで潜った艦の末路は殆どが地獄の圧壊だったでしょうし、生還した艦の記録とか有るのかな…。
止むを得ず限界まで潜った艦の末路は殆どが地獄の圧壊だったでしょうし、生還した艦の記録とか有るのかな…。
少し趣向を変えて潜水艦司令や人事について語ってみません？
Ｕボートとイ号、どっちが優れてる？
潜水艦艦隊は誰が指揮してたんだっけ？
醍醐とか鮫島？
醍醐とか鮫島？
第六艦隊だよね
潜水艦司令は清水では？
14 ：名無し三等兵：04/08/15 01:00 ID:Bax+Z2dz
しかし日本の潜水艦おとでかすぎ
15 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/15 01:19 ID:???
>>11-13
第６艦隊 昭和15年11月15日編制 20年９月15日解隊
初代長官 海兵34期 平田昇中将
２代長官 海兵36期 清水光美中将（16年７月21日就任）
３代長官 海兵37期 小松輝久中将（17年３月16日就任）
４代長官 海兵39期 高木武雄中将（18年６月21日就任）
５代長官 海兵39期 三輪茂義中将（19年７月10日就任）
６代長官 海兵40期 醍醐忠重中将（20年５月１日就任）
第６艦隊 昭和15年11月15日編制 20年９月15日解隊
初代長官 海兵34期 平田昇中将
２代長官 海兵36期 清水光美中将（16年７月21日就任）
３代長官 海兵37期 小松輝久中将（17年３月16日就任）
４代長官 海兵39期 高木武雄中将（18年６月21日就任）
５代長官 海兵39期 三輪茂義中将（19年７月10日就任）
６代長官 海兵40期 醍醐忠重中将（20年５月１日就任）
16 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/15 01:28 ID:???
17 ：こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I ：04/08/15 01:43 ID:???
スピードについてだけだけど、日本の水中高速潜ってけっこういいせいせきだしてい
たんだねぇ。ドイツの２１型に勝るとも劣らない。
もっと２１型はただ水中速度が速いだけの潜水艦ではなかったわけだが。
たんだねぇ。ドイツの２１型に勝るとも劣らない。
もっと２１型はただ水中速度が速いだけの潜水艦ではなかったわけだが。
>>7
なんかの本で、安全潜航深度の3倍くらいは大丈夫な設計だと書いてあるのを見た記憶があります。
「艦長たちの太平洋戦争」で米駆逐艦に攻撃されて、逃げる為に安全深度以上の深深度に潜って
逃げ切ったというのを読んだ記憶があります。
帰港後、技師の人にそのことを話したら、設計上は3倍位潜れるはずだけど、それが証明できたと
喜んでいたとの事でした。
記憶がチト曖昧ですが、そんな話だったと記憶しています。
なんかの本で、安全潜航深度の3倍くらいは大丈夫な設計だと書いてあるのを見た記憶があります。
「艦長たちの太平洋戦争」で米駆逐艦に攻撃されて、逃げる為に安全深度以上の深深度に潜って
逃げ切ったというのを読んだ記憶があります。
帰港後、技師の人にそのことを話したら、設計上は3倍位潜れるはずだけど、それが証明できたと
喜んでいたとの事でした。
記憶がチト曖昧ですが、そんな話だったと記憶しています。
これだから素人は・・・
20 ：トーシロ：04/08/15 11:54 ID:EDzUibqf
安全潜航深度の３倍っていったら300m弱～300m半ばくらいだよね。
そんなに伊号が潜れるのかなぁ？
某Uボート戦記で200m潜航でリベットが吹き飛び、大量の漏水で慌てて急速浮上したってのが有った。
（爆雷攻撃でかなりヘタってきてたUボートではあったが）
技術大国ドイツのUボート以上に潜れるとは正直ビックリ。
そんなに伊号が潜れるのかなぁ？
某Uボート戦記で200m潜航でリベットが吹き飛び、大量の漏水で慌てて急速浮上したってのが有った。
（爆雷攻撃でかなりヘタってきてたUボートではあったが）
技術大国ドイツのUボート以上に潜れるとは正直ビックリ。
てか「３倍」の根拠書いてみ。
22 ：名無し三等兵：04/08/15 13:38 ID:Bax+Z2dz
ＮＨＫの番組でイー３０の撃沈シーン
見たけど水中走行してる音は、すごい
金属のこすれあう音でか過ぎ
ここにいますっ て感じ合掌。
見たけど水中走行してる音は、すごい
金属のこすれあう音でか過ぎ
ここにいますっ て感じ合掌。
今の北朝鮮や中国の潜水艦みたいなもん
根拠っていうか、「設計上」そのくらいはいけるらしいとうのを
本で読んだだけで、技術的にどうとかいうのはわかんないです。
本で読んだだけで、技術的にどうとかいうのはわかんないです。
26 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/15 17:04 ID:???
>>16
井浦さんて、ちょこっと小松さんや醍醐さんの部下にもなっていますが、
潜水艦長から戦隊先任参謀にかけての時期は
三輪さん専属佐官みたいな感じで、嫌がらせのように腐れ縁が続いてますねぇ…。
三輪さんの采配は確かにへなへなが多いのですが、
井浦さんは身近にいたぶん、余計に粗がよく見えたのかもしれませんね。
井浦さんて、ちょこっと小松さんや醍醐さんの部下にもなっていますが、
潜水艦長から戦隊先任参謀にかけての時期は
三輪さん専属佐官みたいな感じで、嫌がらせのように腐れ縁が続いてますねぇ…。
三輪さんの采配は確かにへなへなが多いのですが、
井浦さんは身近にいたぶん、余計に粗がよく見えたのかもしれませんね。
27 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/15 17:21 ID:???
潜水艦司令の指揮って大勢に影響しているんでしょうか？
29 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/15 17:45 ID:???
デーニッツだって地上で指揮してましたしねえ
32 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/15 19:25 ID:???
ちょっと知りたい人向けに資料投下
第４水雷戦隊司令
14期 岩村俊武少将 （大正４年６月30日） １Ｆに新設
14期 松岡修蔵少将 （大正４年12月13日） ５年末３Ｆ、６年末２Ｆに移設
17期 菅野勇吉少将 （大正６年12月１日） ７年末１Ｆに移設 ８年末４水戦を１潜戦に改称
第１潜水戦隊司令
18期 松村純一少将 （大正８年12月１日）
25期 今泉哲太郎少将 （大正10年12月１日）
26期 黒瀬清一少将 （大正11年12月１日）
27期 末次信正少将 （大正12年12月１日）
28期 岸井孝一少将 （大正14年12月１日）
30期 湯地秀生少将 （大正15年12月１日）
31期 尾本知少将 （昭和３年12月10日）
31期 藤吉晙少将 （昭和５年12月１日）
32期 大野寛少将 （昭和６年12月１日）
33期 井上肇治少将 （昭和７年11月15日）
34期 平田昇少将 （昭和８年11月５日）
35期 下村正助少将 （昭和10年11月15日）
37期 小松輝久少将 （昭和11年12月１日）
36期 熊岡譲少将 （昭和12年12月１日）
37期 春日篤少将 （昭和13年11月15日） 14年11月15日解隊（実質上は４潜戦に改称）
第１潜水戦隊司令
34期 平田６Ｆ長官直卒（昭和15年11月15日） ６Ｆ新設にともない甲乙丙型で再編
40期 佐藤勉少将 （昭和16年８月11日）
41期 山崎重暉少将 （昭和17年４月15日）
41期 古宇田武郎少将 （昭和18年３月29日） 19年１月15日解隊、各潜水隊は６Ｆ長官直轄
第４水雷戦隊司令
14期 岩村俊武少将 （大正４年６月30日） １Ｆに新設
14期 松岡修蔵少将 （大正４年12月13日） ５年末３Ｆ、６年末２Ｆに移設
17期 菅野勇吉少将 （大正６年12月１日） ７年末１Ｆに移設 ８年末４水戦を１潜戦に改称
第１潜水戦隊司令
18期 松村純一少将 （大正８年12月１日）
25期 今泉哲太郎少将 （大正10年12月１日）
26期 黒瀬清一少将 （大正11年12月１日）
27期 末次信正少将 （大正12年12月１日）
28期 岸井孝一少将 （大正14年12月１日）
30期 湯地秀生少将 （大正15年12月１日）
31期 尾本知少将 （昭和３年12月10日）
31期 藤吉晙少将 （昭和５年12月１日）
32期 大野寛少将 （昭和６年12月１日）
33期 井上肇治少将 （昭和７年11月15日）
34期 平田昇少将 （昭和８年11月５日）
35期 下村正助少将 （昭和10年11月15日）
37期 小松輝久少将 （昭和11年12月１日）
36期 熊岡譲少将 （昭和12年12月１日）
37期 春日篤少将 （昭和13年11月15日） 14年11月15日解隊（実質上は４潜戦に改称）
第１潜水戦隊司令
34期 平田６Ｆ長官直卒（昭和15年11月15日） ６Ｆ新設にともない甲乙丙型で再編
40期 佐藤勉少将 （昭和16年８月11日）
41期 山崎重暉少将 （昭和17年４月15日）
41期 古宇田武郎少将 （昭和18年３月29日） 19年１月15日解隊、各潜水隊は６Ｆ長官直轄
野村直邦は潜水艦司令長官をやってないんですね
34 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/15 20:42 ID:???
>>33
野村さんは潜水艦のエキスパートですが、
６Ｆ編制時には長官に収まらないくらい出世してしまいましたからね…。
２潜戦司令を昭和10年度に経験していますが
２代目海上護衛総隊司令長官のイメージが強いですね。
野村さんは潜水艦のエキスパートですが、
６Ｆ編制時には長官に収まらないくらい出世してしまいましたからね…。
２潜戦司令を昭和10年度に経験していますが
２代目海上護衛総隊司令長官のイメージが強いですね。
35 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/15 21:11 ID:???
では、その２潜戦司令をば。
第２潜水戦隊司令
25期 今泉哲太郎少将 （大正11年12月１日） ２Ｆに新設、１年で解隊
第２潜水戦隊司令
27期 河合退蔵少将 （大正13年４月１日） ２Ｆに再度新設
29期 荒城二郎少将 （大正14年12月１日）
29期 七田今朝一少将 （大正15年８月20日）
30期 重岡信治郎少将 （昭和２年12月１日）
31期 長谷川清少将 （昭和４年11月30日）
32期 野辺田重興少将 （昭和５年12月１日）
32期 和波豊一少将 （昭和７年11月15日）
35期 野村直邦少将 （昭和９年11月15日）
35期 大和田芳之介少将（昭和10年11月15日）
37期 高須三二郎少将 （昭和12年12月１日） 14年11月15日解隊（実質上は３潜戦に改称）
第２潜水戦隊司令
41期 山崎重暉少将 （昭和15年11月15日） ６Ｆ新設にともない巡潜型で再編
42期 市岡寿少将 （昭和17年２月５日） 18年４月１日解隊
第２潜水戦隊司令
25期 今泉哲太郎少将 （大正11年12月１日） ２Ｆに新設、１年で解隊
第２潜水戦隊司令
27期 河合退蔵少将 （大正13年４月１日） ２Ｆに再度新設
29期 荒城二郎少将 （大正14年12月１日）
29期 七田今朝一少将 （大正15年８月20日）
30期 重岡信治郎少将 （昭和２年12月１日）
31期 長谷川清少将 （昭和４年11月30日）
32期 野辺田重興少将 （昭和５年12月１日）
32期 和波豊一少将 （昭和７年11月15日）
35期 野村直邦少将 （昭和９年11月15日）
35期 大和田芳之介少将（昭和10年11月15日）
37期 高須三二郎少将 （昭和12年12月１日） 14年11月15日解隊（実質上は３潜戦に改称）
第２潜水戦隊司令
41期 山崎重暉少将 （昭和15年11月15日） ６Ｆ新設にともない巡潜型で再編
42期 市岡寿少将 （昭和17年２月５日） 18年４月１日解隊
36 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/15 21:13 ID:???
あと３回連投します
第３潜水戦隊司令
37期 鋤柄玉造少将 （昭和12年12月１日） ４Ｆに新設、１年で解隊
第３潜水戦隊司令
39期 三輪茂義少将 （昭和14年11月15日） ２潜戦の海大型で２Ｆに再編、のち６Ｆに移管
42期 河野千万城少将 （昭和17年４月26日）
42期 駒沢克己少将 （昭和17年12月５日） 18年９月15日解隊、各潜水隊は６Ｆ長官直卒
第４潜水戦隊司令
39期 若林清作少将 （昭和14年11月15日） １潜戦の海大型で１Ｆに新設、１年で解隊
第４潜水戦隊司令
39期 吉富説三少将 （昭和15年１月１日） 再編、ＧＦ直属 17年４月10日解隊
第３潜水戦隊司令
37期 鋤柄玉造少将 （昭和12年12月１日） ４Ｆに新設、１年で解隊
第３潜水戦隊司令
39期 三輪茂義少将 （昭和14年11月15日） ２潜戦の海大型で２Ｆに再編、のち６Ｆに移管
42期 河野千万城少将 （昭和17年４月26日）
42期 駒沢克己少将 （昭和17年12月５日） 18年９月15日解隊、各潜水隊は６Ｆ長官直卒
第４潜水戦隊司令
39期 若林清作少将 （昭和14年11月15日） １潜戦の海大型で１Ｆに新設、１年で解隊
第４潜水戦隊司令
39期 吉富説三少将 （昭和15年１月１日） 再編、ＧＦ直属 17年４月10日解隊
37 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/15 21:13 ID:???
第５潜水戦隊司令
37期 鋤柄玉造少将 （昭和15年５月１日） 機潜型で４Ｆに新設
38期 高塚省吾少将 （昭和15年11月15日） 海大型戦隊に再編
40期 醍醐忠重少将 （後任、交代期不詳） 17年７月14日解隊
第６潜水戦隊司令
41期 田中頼三大佐 （昭和16年５月１日） 同年９月１日、機潜型で３Ｆに新設
42期 河野千万城少将 （昭和16年９月15日） 17年４月10日解隊
第７潜水戦隊司令
42期 大西新蔵少将 （昭和16年８月11日） 同年９月１日、２等潜で４Ｆに新設
39期 吉富説三少将 （昭和17年６月５日） ７月14日、８Ｆに移管
41期 原田覚少将 （昭和18年１月12日） ４月１日、南東方面Ｆに移管
44期 大和田昇少将 （昭和18年12月５日） 20年６月１日解隊
第８潜水戦隊司令
42期 石崎昇少将 （昭和17年３月10日） ４月10日、甲標的搭載艦で新設
42期 市岡寿少将 （昭和18年８月19日）
42期 魚住治策少将 （昭和19年８月４日） ６Ｆ籍のまま南西方面艦隊指揮下
司令部はペナンに上陸 20年３月１日解隊
37期 鋤柄玉造少将 （昭和15年５月１日） 機潜型で４Ｆに新設
38期 高塚省吾少将 （昭和15年11月15日） 海大型戦隊に再編
40期 醍醐忠重少将 （後任、交代期不詳） 17年７月14日解隊
第６潜水戦隊司令
41期 田中頼三大佐 （昭和16年５月１日） 同年９月１日、機潜型で３Ｆに新設
42期 河野千万城少将 （昭和16年９月15日） 17年４月10日解隊
第７潜水戦隊司令
42期 大西新蔵少将 （昭和16年８月11日） 同年９月１日、２等潜で４Ｆに新設
39期 吉富説三少将 （昭和17年６月５日） ７月14日、８Ｆに移管
41期 原田覚少将 （昭和18年１月12日） ４月１日、南東方面Ｆに移管
44期 大和田昇少将 （昭和18年12月５日） 20年６月１日解隊
第８潜水戦隊司令
42期 石崎昇少将 （昭和17年３月10日） ４月10日、甲標的搭載艦で新設
42期 市岡寿少将 （昭和18年８月19日）
42期 魚住治策少将 （昭和19年８月４日） ６Ｆ籍のまま南西方面艦隊指揮下
司令部はペナンに上陸 20年３月１日解隊
38 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/15 21:14 ID:???
はい、これでおしまい
第11潜水戦隊司令
40期 醍醐忠重少将 （昭和18年４月１日） 18年４月１日練成部隊で編制
42期 石崎昇少将 （昭和18年10月20日）
44期 仁科宏造少将 （昭和19年12月21日） 20年９月15日廃止
第11潜水戦隊司令
40期 醍醐忠重少将 （昭和18年４月１日） 18年４月１日練成部隊で編制
42期 石崎昇少将 （昭和18年10月20日）
44期 仁科宏造少将 （昭和19年12月21日） 20年９月15日廃止
この程度の資料、得意げに書き写すなよ。
ウザイ。
ウザイ。
40 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/16 02:26 ID:ACySDKlv
まーいいじゃん
人事話を続けようぜ
人事話を続けようぜ
まだまだ夏だね。
43 ：名無し三等兵：04/08/16 19:05 ID:471gBD30
Ｕボートに負けない日本潜水艦の
映画、誰か作ってほしいな～
映画、誰か作ってほしいな～
44 ：名無し三等兵：04/08/16 19:11 ID:TBNKsEwh
イ５８によるインディアナポリス撃沈
イ８によるドイツ挺身輸送
イ８によるドイツ挺身輸送
原作は「深海からの使者」？
47 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/08/16 21:18 ID:dwRZQYiQ
てか、あなたも反応する必要なし、この程度のレスに。
49 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/16 21:23 ID:DH1GSe0E
50 ：名無し三等兵：04/08/16 21:29 ID:hD4lDac5
51 ：名無し三等兵：04/08/16 21:37 ID:TBNKsEwh
やっぱここは「六号潜水艇」ではなかろうか？
52 ：名無し三等兵：04/08/16 21:48 ID:hD4lDac5
月並みだが世界の艦船別冊「日本潜水艦史」も押さえておきたいところかと。
軍事研究に、日本の潜水艦で兵站破壊やってりゃ戦局左右出来たのに、
みたいな老人の愚痴が載ってましたが、能力的に可能だったんですかね？
最初っから本気で通商破壊やってたドイツですら駆逐されてんのに。
日本の潜水艦自身の能力（航続距離やら目標索敵やら）とか、潜水艦への
補給能力とか、補給路についての情報収集＆解析能力とか。その他諸々。
記事では日本海軍上層部の潜水艦戦力についての認識の問題だった、みたいな
感じでしたが、やれば出来るだろってのは安直で根拠の無い楽観でしか
ないような希ガス。漸減作戦ありきで組織され訓練された部隊を、いきなり
輸送船襲わせて、ものの役に立つの？
みたいな老人の愚痴が載ってましたが、能力的に可能だったんですかね？
最初っから本気で通商破壊やってたドイツですら駆逐されてんのに。
日本の潜水艦自身の能力（航続距離やら目標索敵やら）とか、潜水艦への
補給能力とか、補給路についての情報収集＆解析能力とか。その他諸々。
記事では日本海軍上層部の潜水艦戦力についての認識の問題だった、みたいな
感じでしたが、やれば出来るだろってのは安直で根拠の無い楽観でしか
ないような希ガス。漸減作戦ありきで組織され訓練された部隊を、いきなり
輸送船襲わせて、ものの役に立つの？
54 ：名無し三等兵：04/08/16 22:03 ID:hD4lDac5
>>53
あなたのおっしゃる通り「老人の愚痴」と言って悪ければ、
「やってやれないことはなかった」の域を出ないと思う。
戦後「どうして通商破壊戦に潜水艦を投入しなかったか」なる論議が巻き起こり、
「然り、用兵の失敗であった」とする、どちらかというと艦長以下、乗員に多かった意見と、
「やったところでできなかった、技術と能力の問題」参謀クラスの意見が対立、
結局はなすりあいで終わった（結論の出ぬまま、関係者が次々と鬼籍に入った）経緯がある。
あなたのおっしゃる通り「老人の愚痴」と言って悪ければ、
「やってやれないことはなかった」の域を出ないと思う。
戦後「どうして通商破壊戦に潜水艦を投入しなかったか」なる論議が巻き起こり、
「然り、用兵の失敗であった」とする、どちらかというと艦長以下、乗員に多かった意見と、
「やったところでできなかった、技術と能力の問題」参謀クラスの意見が対立、
結局はなすりあいで終わった（結論の出ぬまま、関係者が次々と鬼籍に入った）経緯がある。
55 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/16 22:06 ID:???
>>53
まず戦局を左右できたか？といえば、潜水艦戦力だけでは不可能でしょう。
史実よりはスコアを稼げたかもしれませんが・・・
当時から厳重に防護された主力艦を攻撃することはもう日本の潜水艦では困難になっていました。
そこで現場の艦長達から輸送船攻撃の要請があったのです。
まず戦局を左右できたか？といえば、潜水艦戦力だけでは不可能でしょう。
史実よりはスコアを稼げたかもしれませんが・・・
当時から厳重に防護された主力艦を攻撃することはもう日本の潜水艦では困難になっていました。
そこで現場の艦長達から輸送船攻撃の要請があったのです。
>>54
するとオラが読んだ記事は、論争相手が居なくなって、時間が自分の地位を
相対的に押し上げてくれたのをいいことに、好き放題自論をブチかまし
客観的な検証を加えない事を恥じない、まさに老害的自慰作文だったってーこと？
残ってる文献を頼りに、後世の研究としてその論争に決着をつけるとかって
不可能なんだろーか。やってもあんまり益はなさそうだけど。
するとオラが読んだ記事は、論争相手が居なくなって、時間が自分の地位を
相対的に押し上げてくれたのをいいことに、好き放題自論をブチかまし
客観的な検証を加えない事を恥じない、まさに老害的自慰作文だったってーこと？
残ってる文献を頼りに、後世の研究としてその論争に決着をつけるとかって
不可能なんだろーか。やってもあんまり益はなさそうだけど。
57 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/16 22:12 ID:???
>>56
もしかして太田某の記事ですか？
もしかして太田某の記事ですか？
58 ：名無し三等兵：04/08/16 22:16 ID:471gBD30
あ、伊号潜水艦
海に生きた強者の青春記録
ｂｙ板倉光馬元伊４１潜艦長これを
基にとってもメカニカルに軍事オタを
失禁する様な場面を、盛り込み
友情別れ葛藤恐怖を入れて
恋愛を盛り込んで大和魂入れ込んだ
日本でしかできねえアジア最高の映画を作ってほしい。
海に生きた強者の青春記録
ｂｙ板倉光馬元伊４１潜艦長これを
基にとってもメカニカルに軍事オタを
失禁する様な場面を、盛り込み
友情別れ葛藤恐怖を入れて
恋愛を盛り込んで大和魂入れ込んだ
日本でしかできねえアジア最高の映画を作ってほしい。
>>57
ごみん、今手元にないから著者の名前はわかんないや。
なんつーか、後知恵でご都合主義的な記事だった。日本の攻撃が無かったんだから
そりゃ米軍の輸送船も護衛は手薄だったろうけど、潜水艦隊による攻撃が
仮に可能であったとしても、被害が出始めたらそりゃ護衛もつくだろうに、
その辺の可能性はスルーされてたやうな。
ごみん、今手元にないから著者の名前はわかんないや。
なんつーか、後知恵でご都合主義的な記事だった。日本の攻撃が無かったんだから
そりゃ米軍の輸送船も護衛は手薄だったろうけど、潜水艦隊による攻撃が
仮に可能であったとしても、被害が出始めたらそりゃ護衛もつくだろうに、
その辺の可能性はスルーされてたやうな。
60 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/16 22:22 ID:???
62 ：５４：04/08/16 22:30 ID:hD4lDac5
>>53
「やったところで」で代表的なのは福留参謀長の意見だが、
「用兵にできるだけのことはやった、テクノロジーと物量で負けた」というもので、
”物量で負けた”と言えば大東亜戦争の全部の局面に言えること、
わたしの私見では「それを言っちゃあおしめえよ」でしかなかった。
「用兵の失敗」を問うたのは、相当数の潜水艦乗員の回顧に言えることだが、
ドイツＵボートの戦績や、何よりも米海軍の鉄量に屈した口惜しさがそうさせるものか。
海上自衛隊あたりでは、充分な戦訓の検討がなされていると思うのだが、
これもあなたのお言葉の通り、どちらかに偏らない後世の研究が重要で、
かつ、けっして無益ではないと思う。
「やったところで」で代表的なのは福留参謀長の意見だが、
「用兵にできるだけのことはやった、テクノロジーと物量で負けた」というもので、
”物量で負けた”と言えば大東亜戦争の全部の局面に言えること、
わたしの私見では「それを言っちゃあおしめえよ」でしかなかった。
「用兵の失敗」を問うたのは、相当数の潜水艦乗員の回顧に言えることだが、
ドイツＵボートの戦績や、何よりも米海軍の鉄量に屈した口惜しさがそうさせるものか。
海上自衛隊あたりでは、充分な戦訓の検討がなされていると思うのだが、
これもあなたのお言葉の通り、どちらかに偏らない後世の研究が重要で、
かつ、けっして無益ではないと思う。
＞どちらかに偏らない後世の研究が重要で
軍板で暇潰しに考察してみるのも一興だが
最近のこの板はなにかというと太郎扱いだからな
すっかり客観性というものを失ってしまっている
しかも折り悪く夏だし拒否反応もより強いだろうよ
軍板で暇潰しに考察してみるのも一興だが
最近のこの板はなにかというと太郎扱いだからな
すっかり客観性というものを失ってしまっている
しかも折り悪く夏だし拒否反応もより強いだろうよ
>>63
同意、瞑目。
同意、瞑目。
66 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/08/18 00:09 ID:P2Ruk1wy
>>53
建造量が喪失量を上回ったのは４３年に入ってからの話です。
例えば第２段作戦をインド洋主体としていたなら、潜水艦は当然通商破壊に投入され、小さからざる効果を挙げたでしょう。
これは決して荒唐無稽なお話ではなく、第２段作戦はインド洋・豪州・ハワイの３択で検討されました。
史実では豪州とハワイの二兎を追って見事に玉砕したんですが・・・
インド洋で暴れてたなら、イギリスを決定的状況に追い込んだ可能性は確かにありますね。
ちなみに潜水艦部隊は漸減作戦ありきで訓練されてたわけでもありません。
前スレで書きましたが、昭和１４年頃には漸減作戦には使えそうもない、という認識がすでに一般化しており、
新たな運用を模索していたところで開戦を迎えたのです。
建造量が喪失量を上回ったのは４３年に入ってからの話です。
例えば第２段作戦をインド洋主体としていたなら、潜水艦は当然通商破壊に投入され、小さからざる効果を挙げたでしょう。
これは決して荒唐無稽なお話ではなく、第２段作戦はインド洋・豪州・ハワイの３択で検討されました。
史実では豪州とハワイの二兎を追って見事に玉砕したんですが・・・
インド洋で暴れてたなら、イギリスを決定的状況に追い込んだ可能性は確かにありますね。
ちなみに潜水艦部隊は漸減作戦ありきで訓練されてたわけでもありません。
前スレで書きましたが、昭和１４年頃には漸減作戦には使えそうもない、という認識がすでに一般化しており、
新たな運用を模索していたところで開戦を迎えたのです。
67 ：名無し三等兵：04/08/18 16:31 ID:A7w7U94c
>>66
>新たな運用を模索していたところで開戦を迎えたのです。
通商破壊に必要なスキルもノウハウも持ってなかったってことだよね。
>潜水艦は当然通商破壊に投入され、小さからざる効果を挙げたでしょう。
同じ装備を使っていても、戦略思想や戦術スキルによって大勝したり大敗したり、
大きく戦果が違ってた時代のことだから、あまり賛成できないなぁ。
國のために戦う意欲の薄かったイタリア軍は弱かったが、通商破壊を卑怯な行為だと
考えたり重要な任務であるとは考えない風潮の日本海軍において、スキルもノウハウも
ないまま「やることないから輸送船でも沈めてこい」という感覚で大海に放り出された
潜水艦が、効果的に作戦遂行できるかなぁ？軍上層部が重要任務と考えていない以上、
十分なサポートも得られないだろうし、士気だって上がりようがないと思うんだけど。
作戦選択のif考証はある程度有意義なんだろうけど、軍の中の人の意識まで変えなきゃ
成り立たないifってのは、ちょっと無理ありすぎなんじゃ。
>新たな運用を模索していたところで開戦を迎えたのです。
通商破壊に必要なスキルもノウハウも持ってなかったってことだよね。
>潜水艦は当然通商破壊に投入され、小さからざる効果を挙げたでしょう。
同じ装備を使っていても、戦略思想や戦術スキルによって大勝したり大敗したり、
大きく戦果が違ってた時代のことだから、あまり賛成できないなぁ。
國のために戦う意欲の薄かったイタリア軍は弱かったが、通商破壊を卑怯な行為だと
考えたり重要な任務であるとは考えない風潮の日本海軍において、スキルもノウハウも
ないまま「やることないから輸送船でも沈めてこい」という感覚で大海に放り出された
潜水艦が、効果的に作戦遂行できるかなぁ？軍上層部が重要任務と考えていない以上、
十分なサポートも得られないだろうし、士気だって上がりようがないと思うんだけど。
作戦選択のif考証はある程度有意義なんだろうけど、軍の中の人の意識まで変えなきゃ
成り立たないifってのは、ちょっと無理ありすぎなんじゃ。
68 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/08/18 16:58 ID:P2Ruk1wy
通商破壊に必要なノウハウは、より警戒厳重な艦隊への襲撃運動の転用で賄えるという判断です。
基本的には妥当です。戦前段階で英独がやったような超高度な戦闘を想定するのはさすがに困難でしょう。
少なくとも通商破壊を卑怯だなんだと考えていたわけではありません。
戦前から潜水戦隊司令部の所見などで通商破壊の重要性はしばしば散見されます。
ただ、まず第一にアメリカに対して通商破壊戦を仕掛けてもあまり益がないこと。
特にアメリカの交通線を狙うためには長大な距離を進出しなければならず、あまりにも非効率です。
また数も足りません。アメリカに通商破壊戦を仕掛けられるような巡潜を建造すれば当然大型化しますしね。
要するに、意識については、少なくとも潜水艦においては問題ありません。
ノウハウも艦隊襲撃の転用という形で一応保有しています。
一番足りなかったのは、数なんです。
こればかりはどうしようもありませんでした。
基本的には妥当です。戦前段階で英独がやったような超高度な戦闘を想定するのはさすがに困難でしょう。
少なくとも通商破壊を卑怯だなんだと考えていたわけではありません。
戦前から潜水戦隊司令部の所見などで通商破壊の重要性はしばしば散見されます。
ただ、まず第一にアメリカに対して通商破壊戦を仕掛けてもあまり益がないこと。
特にアメリカの交通線を狙うためには長大な距離を進出しなければならず、あまりにも非効率です。
また数も足りません。アメリカに通商破壊戦を仕掛けられるような巡潜を建造すれば当然大型化しますしね。
要するに、意識については、少なくとも潜水艦においては問題ありません。
ノウハウも艦隊襲撃の転用という形で一応保有しています。
一番足りなかったのは、数なんです。
こればかりはどうしようもありませんでした。
＞一番足りなかったのは、数なんです。
＞こればかりはどうしようもありませんでした。
ん？
つまり、やろうと思えばやれて、それなりに効果を出せた。
んじゃなくて、数が足りないからやろうと思っても無理。ってこと？
＞こればかりはどうしようもありませんでした。
ん？
つまり、やろうと思えばやれて、それなりに効果を出せた。
んじゃなくて、数が足りないからやろうと思っても無理。ってこと？
海大7型は性能はどうだったのでしょうか？
71 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/08/19 21:23 ID:EhZUi5G+
>>69
ええ。
対米戦において通商破壊の出る幕はそうあるものではなかろう、との判断で、
そしてそれは基本的に妥当です。
対米戦において通商破壊戦が想定されるのは、せいぜい比島への輸送船団くらいでしょう。
そしてそれは別に潜水艦でなくても遮断できます。
日本の戦略環境は、そもそも通商破壊戦など成立しなかったのです。
だからといって通商破壊戦が研究されていなかったわけではもちろんありません。
ドイツのWWⅠでの活躍ぶりは目に焼きついていますからね。
要するに通商破壊戦を行う戦場さえ出現したなら、培った艦隊襲撃のノウハウを転用することで積極的に通商破壊戦を行う意志はあり、
現にインド洋や豪州沿岸で、また開戦劈頭限定ですが米西海岸でそれは行われたわけです。
ええ。
対米戦において通商破壊の出る幕はそうあるものではなかろう、との判断で、
そしてそれは基本的に妥当です。
対米戦において通商破壊戦が想定されるのは、せいぜい比島への輸送船団くらいでしょう。
そしてそれは別に潜水艦でなくても遮断できます。
日本の戦略環境は、そもそも通商破壊戦など成立しなかったのです。
だからといって通商破壊戦が研究されていなかったわけではもちろんありません。
ドイツのWWⅠでの活躍ぶりは目に焼きついていますからね。
要するに通商破壊戦を行う戦場さえ出現したなら、培った艦隊襲撃のノウハウを転用することで積極的に通商破壊戦を行う意志はあり、
現にインド洋や豪州沿岸で、また開戦劈頭限定ですが米西海岸でそれは行われたわけです。
72 ：海大７型太郎 ◆xUkm7Tg8P. ：04/08/19 22:19 ID:???
↑懐かしいキチガイコテだな。
74 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/08/19 22:23 ID:EhZUi5G+
>>74
ネタニマジレス、カッコワルイ。
ネタニマジレス、カッコワルイ。
いや、さらなるネタレスを引き出そうとしていると見た（藁
トリップ違うからたぶん偽物だと思う>>72
78 ：名無し三等兵：04/08/20 00:07 ID:FITJdm/b
そもそも精密兵器たる魚雷を大量に消費する通商破壊戦は
「並の」国には成立し得ない戦法ではないのだろうか。
過去を振り返ると巨大な国力を誇る米国か、
国家そのものが精密な戦争機械たる独国ぐらいしか
成果があがらなかったともいえる。
日本の場合、単純計算であるが潜水艦魚雷の総生産数５０００本、
命中率を１０％、撃沈する船の平均トン数を５０００トンと仮定すると、
どんなに効率よく撃沈しても５００隻２５０万トンしか沈められない。
このことは自国の商船隊すら
物理的に壊滅に追い込む能力はなかったことを意味すると思うが。
「並の」国には成立し得ない戦法ではないのだろうか。
過去を振り返ると巨大な国力を誇る米国か、
国家そのものが精密な戦争機械たる独国ぐらいしか
成果があがらなかったともいえる。
日本の場合、単純計算であるが潜水艦魚雷の総生産数５０００本、
命中率を１０％、撃沈する船の平均トン数を５０００トンと仮定すると、
どんなに効率よく撃沈しても５００隻２５０万トンしか沈められない。
このことは自国の商船隊すら
物理的に壊滅に追い込む能力はなかったことを意味すると思うが。
ゆうかがネタにひっかるのも珍しいな。
80 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/08/20 00:13 ID:64OXBW88
いや、どんなオモロい考察してくれるのか楽しみなんですが（苦笑
どうみてもただの一発芸だと思うけど・・・・
78氏が可哀想だ。
浮いてる。
浮いてる。
なら素直に水上艦艇による通商破壊戦しようぜ！
>>83
もうお腹いっぱいです・・・といなしてみる。
もうお腹いっぱいです・・・といなしてみる。
だから、海大七型の性能は？
爆雷攻撃を受けてもビクともしない重装甲潜水艦なんてどうや！
マジレスするが性能くらい自分でぐぐれ。
89 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/08/20 10:48 ID:64OXBW88
>>87
あーそれだめ。
一時は私もそんな妄想抱きましたが、どんなに装甲張り巡らしても水圧というやつは弱いところに回り込んで集中する特性があります。
浮上戦闘でなら有効ですし、実際そういう目的で軽度の装甲持ってた潜水艦もいますが、
水中で爆雷攻撃をくらう分には装甲は何の役にも立ちません。
それこそ一体鋳造かなんかじゃないと、ね。
あーそれだめ。
一時は私もそんな妄想抱きましたが、どんなに装甲張り巡らしても水圧というやつは弱いところに回り込んで集中する特性があります。
浮上戦闘でなら有効ですし、実際そういう目的で軽度の装甲持ってた潜水艦もいますが、
水中で爆雷攻撃をくらう分には装甲は何の役にも立ちません。
それこそ一体鋳造かなんかじゃないと、ね。
巡潜１号型は内殻をＮＶＮＣで作ってます。
また要所に弾片防御甲板を施しています。
23mmのNVNCで6ｲﾝﾁ砲弾に耐えるらしいですが
ただ通常弾に対抗するのが限界でしょう。
水中での爆雷攻撃では水圧で変形するので内部
のフレームへのダメージは避けられません。
また要所に弾片防御甲板を施しています。
23mmのNVNCで6ｲﾝﾁ砲弾に耐えるらしいですが
ただ通常弾に対抗するのが限界でしょう。
水中での爆雷攻撃では水圧で変形するので内部
のフレームへのダメージは避けられません。
>>88
お前が海大７型の解説をしろ。
お前が海大７型の解説をしろ。
>>91
なんで？
なんで？
>>91
これぐらい自分でググれ。
http://military.sakura.ne.jp/navy/s_kaio7.htm
http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0521.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/3w8.htm
これぐらい自分でググれ。
http://military.sakura.ne.jp/navy/s_kaio7.htm
http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0521.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/3w8.htm
ＷＷ２最優秀潜水艦はガトー級
これはゆずれない。
これはゆずれない。
>>93
で、君の海大７型に関する考察は？
で、君の海大７型に関する考察は？
そんな餌で釣られ（AA略
ニヤニヤ
>>97
ようは知らないだけなんだろｗ
ようは知らないだけなんだろｗ
>>99
興味が無いだけ。
興味が無いだけ。
>>100
正直に知りませんと言えば？
正直に知りませんと言えば？
103 ：名無し三等兵：04/08/20 19:24 ID:61ESPiDX
７型に限らず海大型って全般的に中途半端な存在だよね。
乙丙巡潜みたいにこれといった特徴が有るわけでなし、スペック的にも平凡なフネ。
逆にその特徴の無さが量産に適したスタンダード艦としての特長なのかもしれないけど…。
量産型ザクみたいで何か好きになれないや。
乙丙巡潜みたいにこれといった特徴が有るわけでなし、スペック的にも平凡なフネ。
逆にその特徴の無さが量産に適したスタンダード艦としての特長なのかもしれないけど…。
量産型ザクみたいで何か好きになれないや。
凄い考察だな。
まさに目から鱗だ。
まさに目から鱗だ。
個人的には魚雷発射管８門の丙型が世界最強だと思う。
106 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/20 19:46 ID:???
>>103
好き嫌いはあっていいのですが、量産にはものすごい苦労があったんです…。
噴き出すオイル、とろけるピストン、不安定なトルク…その他もろもろ。
２型から５型にかけて、ズルザーディーゼルにどれだけ悪戦苦闘してきたことか。
好き嫌いはあっていいのですが、量産にはものすごい苦労があったんです…。
噴き出すオイル、とろけるピストン、不安定なトルク…その他もろもろ。
２型から５型にかけて、ズルザーディーゼルにどれだけ悪戦苦闘してきたことか。
四式一号一〇型は空母にこそ載せるべき代物だったのではないだろうか。
呉式一号を計画した時点で大型化を画策しておけばよかったのにと悔やまれる。
呉式一号を計画した時点で大型化を画策しておけばよかったのにと悔やまれる。
海大シリーズは攻撃型だろう。
他に攻撃型の潜水艦あるか？
型によって目的は違うが。
他に攻撃型の潜水艦あるか？
型によって目的は違うが。
>>105
魚雷発射管８門＋水爆３機の潜特型こそ世界最大最強です。
魚雷発射管８門＋水爆３機の潜特型こそ世界最大最強です。
111 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/20 23:17 ID:???
>>110
はいそうです。
水上20ノットを出すには、6000馬力のエンジンが必要という計算で海大型は設計されましたが
１型は3000馬力のズルザー３号ディーゼル２基が入手できなかったので、
1300馬力のズルザー２号ディーゼル４基、つまり5200馬力で我慢することになりました。
ぶっちゃけ１型は、20ノットオーバーは不可能という前提で建造されています。
２型の建造時に、ようやくズルザー３号ディーゼルが入荷するのですが、これが相当なじゃじゃ馬で…。
３型は改良ズルザー３型ディーゼル、４型は搭載を断念してラウシェンバッハ２号ディーゼルを搭載。
５型は再び大改良ズルザー３型ディーゼルを搭載し、ようやくものになりました。
５型のエンジンは、名称こそズルザーですが、
原形をとどめないほど日本海軍流にアレンジされていたそうです。
６型は巡潜３型と同じ艦本式１号甲ディーゼルを搭載。
巡潜３型は１０気筒・海大６型は８気筒と、シリンダー数のほかは同じものです。
これによって、巡潜型は海大型並みのトップスピード、海大型は巡潜型並みの航続力を得て
最終的に甲乙丙型に統合されていくことになります。
という過程があるので、「２号から５号」と書きますた。
はいそうです。
水上20ノットを出すには、6000馬力のエンジンが必要という計算で海大型は設計されましたが
１型は3000馬力のズルザー３号ディーゼル２基が入手できなかったので、
1300馬力のズルザー２号ディーゼル４基、つまり5200馬力で我慢することになりました。
ぶっちゃけ１型は、20ノットオーバーは不可能という前提で建造されています。
２型の建造時に、ようやくズルザー３号ディーゼルが入荷するのですが、これが相当なじゃじゃ馬で…。
３型は改良ズルザー３型ディーゼル、４型は搭載を断念してラウシェンバッハ２号ディーゼルを搭載。
５型は再び大改良ズルザー３型ディーゼルを搭載し、ようやくものになりました。
５型のエンジンは、名称こそズルザーですが、
原形をとどめないほど日本海軍流にアレンジされていたそうです。
６型は巡潜３型と同じ艦本式１号甲ディーゼルを搭載。
巡潜３型は１０気筒・海大６型は８気筒と、シリンダー数のほかは同じものです。
これによって、巡潜型は海大型並みのトップスピード、海大型は巡潜型並みの航続力を得て
最終的に甲乙丙型に統合されていくことになります。
という過程があるので、「２号から５号」と書きますた。
海外からの技術導入で苦労した割には艦本式１号、２号でも同じくらいの悪戦苦闘・・・・
http://66.102.11.104/search?q=cache:nqo8MJN2AAUJ:www.warbirds.jp/truth/ijn-sub.html+%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E5%86%85%E3%80%80%E9%A2%A8%E5%91%82&hl=ja
は正しい事を言ってるのでしょうか？
自分はかなり感心したのですが、軍板住人の中では
常識なのでしょうか？
は正しい事を言ってるのでしょうか？
自分はかなり感心したのですが、軍板住人の中では
常識なのでしょうか？
114 ：名無し三等兵：04/08/21 16:59 ID:sChGDBAE
師匠の言葉には真実しかありません。
↑キモヲタならではの発言
116 ：名無し三等兵：04/08/22 11:06 ID:mP7ZXmkh
>>108
攻撃型潜水艦と言ったら特型ばかりもてはやされがちだが、伊13・14の両艦も忘れてはならない存在ではないだろうか。
特型より小型の艦体（特型の最大の欠点である運動性の悪さを補う）に、特型に迫る晴嵐２機の航空攻撃能力。
晴嵐２機を分解収納する耐圧格納筒には必要に応じて偵察機も収納可能（彩雲２機をトラックまで輸送の実績有り）。
またこの格納筒にはかなりの量の軍需物資なども搭載できる。
必要に応じて、攻撃潜・偵察潜・輸送潜など様々な用途に使える万能潜水艦と言えるだろう。
建造の経緯が特型の建造計画縮小に伴う補完的なものだった事、そして実戦配備が終戦直前だった為活躍の場がほとんど無かった事、以上の点からあまり評価されてはいないが、潜水艦としてのトータルバランスは特型より優れているのではないだろうか？
改装ベースが既存の巡潜型ということもあり、もう少し早い時期に数を揃えられていたら、日本の潜水艦戦略もまた違ったものになっていたことだろう。
攻撃型潜水艦と言ったら特型ばかりもてはやされがちだが、伊13・14の両艦も忘れてはならない存在ではないだろうか。
特型より小型の艦体（特型の最大の欠点である運動性の悪さを補う）に、特型に迫る晴嵐２機の航空攻撃能力。
晴嵐２機を分解収納する耐圧格納筒には必要に応じて偵察機も収納可能（彩雲２機をトラックまで輸送の実績有り）。
またこの格納筒にはかなりの量の軍需物資なども搭載できる。
必要に応じて、攻撃潜・偵察潜・輸送潜など様々な用途に使える万能潜水艦と言えるだろう。
建造の経緯が特型の建造計画縮小に伴う補完的なものだった事、そして実戦配備が終戦直前だった為活躍の場がほとんど無かった事、以上の点からあまり評価されてはいないが、潜水艦としてのトータルバランスは特型より優れているのではないだろうか？
改装ベースが既存の巡潜型ということもあり、もう少し早い時期に数を揃えられていたら、日本の潜水艦戦略もまた違ったものになっていたことだろう。
>>116
どこを縦読みするんですか？
どこを縦読みするんですか？
ネタってことも無いんじゃないの？
巡潜甲型改２も巡潜シリーズの最終型とでも言うべき名艦だと思うし。
巡潜甲型改２も巡潜シリーズの最終型とでも言うべき名艦だと思うし。
自演おっつううううううううううううううううううううううううううううう
122 ：シトロエン大尉 ◆xveX.AMN2. ：04/08/27 13:42 ID:Vtj+AAm8
皆さん、せっかくこういう有意義な場が有るんですからもう少し建設的にディスカッションしませんか？
太郎叩きもイイですけど、まぁあれもあれでひとつの意見ですから、あまり度が過ぎると軍板住人の度量の無さを疑われます。
この板の末席住人として悲しいことです。
それではこういうカキコをした責任上、少々ネタ振りをば。
先に艦隊人事の話が出てましたが、今度は潜水艦隊の配置と運用あたりの話題は如何ですか？
時期は開戦時からくらいの方がまだ「何とかなった」時期ですから、話がふくらみ易いかもしれませんね。
ダメならどなたか適当なお題を宜しく。
それでは皆さん、どうぞ！
↓ ↓ ↓
太郎叩きもイイですけど、まぁあれもあれでひとつの意見ですから、あまり度が過ぎると軍板住人の度量の無さを疑われます。
この板の末席住人として悲しいことです。
それではこういうカキコをした責任上、少々ネタ振りをば。
先に艦隊人事の話が出てましたが、今度は潜水艦隊の配置と運用あたりの話題は如何ですか？
時期は開戦時からくらいの方がまだ「何とかなった」時期ですから、話がふくらみ易いかもしれませんね。
ダメならどなたか適当なお題を宜しく。
それでは皆さん、どうぞ！
↓ ↓ ↓
123 ：名無し三等兵：04/08/27 18:19 ID:KwYS2N+1
イーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーや☆
>>117
立って読め。
立って読め。
127 ：名無し三等兵：04/08/28 16:45 ID:+M30lwhx
伊４００最強。
原爆開発して伊４００に積みこんでニューヨークかワシントンに
特攻かけてたら一発逆転もあったと思う。数があるなら機動部隊の
基地に落としてもいいし。
伊４００は大和なんかよりよっぽど日本海軍の最高傑作。
原爆開発して伊４００に積みこんでニューヨークかワシントンに
特攻かけてたら一発逆転もあったと思う。数があるなら機動部隊の
基地に落としてもいいし。
伊４００は大和なんかよりよっぽど日本海軍の最高傑作。
日本に英のX型みたいなのが開戦時にたくさんあったら、けっこう使えたのでは？
真珠湾攻撃ではなく、米艦艇の各停泊地に展開し、
ほぼ同時刻に爆発するようにセットし、１００隻単位の艦艇をいっきにあぼーん！
母船もそれ専用にいるが、技術やコストに関しては問題ないはず。
真珠湾攻撃ではなく、米艦艇の各停泊地に展開し、
ほぼ同時刻に爆発するようにセットし、１００隻単位の艦艇をいっきにあぼーん！
母船もそれ専用にいるが、技術やコストに関しては問題ないはず。
ドイツのUボート戦を支えたのが補給潜であるのは周知の通り。
日本がやれない筈はない。
日本がやれない筈はない。
136 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/08/29 22:21 ID:KcbSNWW4
>>135
大した活躍はしてません。
U-459が６回出撃して延べ６５隻、
U-460が６回出撃して延べ８２隻、
U-461が６回出撃して延べ６９隻、
U-462が４回出撃して延べ５４隻、
U-463が５回出撃して延べ７３隻、
U-464が１回出撃して０、
U-465が２回出撃して延べ２２隻、
U-466が３回出撃して延べ４１隻、
U-467が１回出撃して０、
U-468が１回出撃して０、
U-116が３回出撃して延べ２３隻、
U-117が４回出撃して延べ２６隻、
U-118が４回出撃して延べ２４隻、
U-119が２回出撃して延べ１６隻、
U-219が２回出撃して延べ５隻、
U-220が１回出撃して０、
ということで、４２年前半までに完成した５隻は対米戦などでかなりの成果を挙げてますが、
連合軍の徹底的な覆滅によって、４３年半ばまでには大半が撃沈されてます。
ちなみに、ドイツの大型UボートであるⅨ型の後期型では航続力実に３万浬以上という、日本の巡潜型も真っ青な
超長大な足を確保してます（同時期にはⅦ型でさえ１万浬近い航続力を得ています）。
大した活躍はしてません。
U-459が６回出撃して延べ６５隻、
U-460が６回出撃して延べ８２隻、
U-461が６回出撃して延べ６９隻、
U-462が４回出撃して延べ５４隻、
U-463が５回出撃して延べ７３隻、
U-464が１回出撃して０、
U-465が２回出撃して延べ２２隻、
U-466が３回出撃して延べ４１隻、
U-467が１回出撃して０、
U-468が１回出撃して０、
U-116が３回出撃して延べ２３隻、
U-117が４回出撃して延べ２６隻、
U-118が４回出撃して延べ２４隻、
U-119が２回出撃して延べ１６隻、
U-219が２回出撃して延べ５隻、
U-220が１回出撃して０、
ということで、４２年前半までに完成した５隻は対米戦などでかなりの成果を挙げてますが、
連合軍の徹底的な覆滅によって、４３年半ばまでには大半が撃沈されてます。
ちなみに、ドイツの大型UボートであるⅨ型の後期型では航続力実に３万浬以上という、日本の巡潜型も真っ青な
超長大な足を確保してます（同時期にはⅦ型でさえ１万浬近い航続力を得ています）。
138 ：名無し三等兵：04/08/29 23:16 ID:IZPEVGxu
潜特型はあまりに艦型が巨大なため、一度対潜艦艇につかまったら離脱はまず不可能ではないか？
ということで豆(呂100)型が好き。
それにしても潜高小型の実戦での活躍、見てみたかった。
ということで豆(呂100)型が好き。
それにしても潜高小型の実戦での活躍、見てみたかった。
結局日本ﾏﾝｾｰは死なない訳だな。
サマール沖は無視、遠距離では勝つの一点張り。
では実際遠距離で砲戦が起こる確立は高いかと聞いてみれば勝手に切れる
命中率はどうかと言っても勝手に切れる。おそらく両艦はＴ字得ようと運動する
だろうから速力差や運動性能の違いも大きいという事も考えたくないんだろう。
中距離以下になるととたんに長門の旗色が悪くなるからな。長門は砲塔が生き
残っても電気系統や方位盤等がやられる、あるいは水圧駆動系がやられる可能性
は高いからな。結論としてどちらが勝つなんて言えないのにな。状況によって
大きく左右されるんだよな。勝てるわけないとも勝てるとも言えないのだよな。
しかもこういう日本ﾏﾝｾｰな奴に限って長門の装甲の質の悪さは言わないし、
本当にこういう奴に限って大和副砲の薄さは当たらないし致命傷
にはならないから問題無いとか言ったりするんだよな。
だからフッド撃沈はラッキーヒットとも言っちゃう。
そのくせ遠距離砲撃でスグ砲塔が潰れるから火力が即座
に失われるというラッキーヒットな見方をビスに限ってするし。
日本海軍の悪口言われると我慢出来ないという特徴も。
初めから絶対に日本が勝つという主観で話すからもうどうにもならないんだな。
でデーターはその後へ付いて来る訳だ。最後まで日本海軍は正しく美しい訳だ。
恐らく日本海軍にはこんな奴ばっかだったんだろうな。
帝国海軍万歳！
サマール沖は無視、遠距離では勝つの一点張り。
では実際遠距離で砲戦が起こる確立は高いかと聞いてみれば勝手に切れる
命中率はどうかと言っても勝手に切れる。おそらく両艦はＴ字得ようと運動する
だろうから速力差や運動性能の違いも大きいという事も考えたくないんだろう。
中距離以下になるととたんに長門の旗色が悪くなるからな。長門は砲塔が生き
残っても電気系統や方位盤等がやられる、あるいは水圧駆動系がやられる可能性
は高いからな。結論としてどちらが勝つなんて言えないのにな。状況によって
大きく左右されるんだよな。勝てるわけないとも勝てるとも言えないのだよな。
しかもこういう日本ﾏﾝｾｰな奴に限って長門の装甲の質の悪さは言わないし、
本当にこういう奴に限って大和副砲の薄さは当たらないし致命傷
にはならないから問題無いとか言ったりするんだよな。
だからフッド撃沈はラッキーヒットとも言っちゃう。
そのくせ遠距離砲撃でスグ砲塔が潰れるから火力が即座
に失われるというラッキーヒットな見方をビスに限ってするし。
日本海軍の悪口言われると我慢出来ないという特徴も。
初めから絶対に日本が勝つという主観で話すからもうどうにもならないんだな。
でデーターはその後へ付いて来る訳だ。最後まで日本海軍は正しく美しい訳だ。
恐らく日本海軍にはこんな奴ばっかだったんだろうな。
帝国海軍万歳！
コピペ張るにしても場所を選べよ。
潜水艦のスレで戦艦ネタ投下しても釣れるエサにはならんぞ。
潜水艦のスレで戦艦ネタ投下しても釣れるエサにはならんぞ。
>>139の元ネタの人は余程こっぴどく日本海軍マニア氏達に自説を論破されたんだろうな。
それでキレてしまった訳か・・・・可哀想に。
それでキレてしまった訳か・・・・可哀想に。
しかし日本海軍は何で開戦時にクェゼリンに大型飛行艇を集中配備しなかったのかねぇ？
飛行艇の眼と潜水艦の攻撃力。
真珠湾哨戒監視の任に就いていた我が潜水艦と協調してれば、また違った歴史になっていただろうに。
飛行艇への給油は潜水艦からの洋上補給で事足りる。
専用の補潜を造るまでもなく、旧式の機雷潜を改装すれば良いだろう。
飛行艇の眼と潜水艦の攻撃力。
真珠湾哨戒監視の任に就いていた我が潜水艦と協調してれば、また違った歴史になっていただろうに。
飛行艇への給油は潜水艦からの洋上補給で事足りる。
専用の補潜を造るまでもなく、旧式の機雷潜を改装すれば良いだろう。
143 ：名無し三等兵：04/09/02 01:19 ID:pLyTrKxm
そういえば、サラトガを中破する武勲を上げた稲葉少佐の乗艦はクェゼリンに帰投した際、燃料残が数百リッターしか無かったそうな。
何でもなかなか帰投命令が出なかったせいらしいが、作戦海域近くに補潜が居ればこういった艦も恩恵を受けられる。
まさに一石二鳥の良案なんだがな。
何でもなかなか帰投命令が出なかったせいらしいが、作戦海域近くに補潜が居ればこういった艦も恩恵を受けられる。
まさに一石二鳥の良案なんだがな。
まぁ飛行艇を真珠湾攻撃の事前偵察にしか使わなかったあたりが日本海軍らしいと言える罠。
145 ：名無し三等兵：04/09/06 13:55 ID:NVv+HMbW
良スレ保守age
>>145
死ね
死ね
スレを斜め嘉してカキコ
ディーゼルエレクトリックって、当時の日本じゃ無理ぽ？
ディーゼルエレクトリックって、当時の日本じゃ無理ぽ？
ぬるぽ
＞日本海軍マニア氏達に自説を論破されたんだろうな。
「毛沢豚」とかいう、狂信的独海軍マンセー野郎だったな。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10152/1015274101.html
司令！！分かってる？（調査中）は？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10044/1004438755.html
戦艦ビスマルクについて語ろう！！
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10047/1004761043.html
復活！ ビスｖｓ長門
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html
WBを誹謗中傷する愚か者達へ
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992282587.html
「War Birds」ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985304927.html
学研「日本陸海軍試作戦闘機」の残念な内容
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html
「War Birds」ってどうよ２
「毛沢豚」とかいう、狂信的独海軍マンセー野郎だったな。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10152/1015274101.html
司令！！分かってる？（調査中）は？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10044/1004438755.html
戦艦ビスマルクについて語ろう！！
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10047/1004761043.html
復活！ ビスｖｓ長門
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html
WBを誹謗中傷する愚か者達へ
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992282587.html
「War Birds」ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985304927.html
学研「日本陸海軍試作戦闘機」の残念な内容
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html
「War Birds」ってどうよ２
151 ：名無し三等兵：04/09/07 23:57 ID:TCcNGef5
原源次著の「伊17号潜奮戦記」を古本屋で見つけて読んでみた。
士官ではなく兵による手記なので指揮官クラスのオレがオレがの自慢話などではなく、潜水艦内の様子が生々しく描かれており、日本潜水艦戦記の中では出色のでき。未読ならば是非一読を。
士官ではなく兵による手記なので指揮官クラスのオレがオレがの自慢話などではなく、潜水艦内の様子が生々しく描かれており、日本潜水艦戦記の中では出色のでき。未読ならば是非一読を。
保守
すごい逝けてる潜水艦思いつきました！
こんなのってどうよ？
排水量１，２００tくらい
全長８０mくらい
全幅８ｍよりちょっとせまい
主機 ２２号ディーゼル×２ ２軸推進 4700bhp
電動機 潜高用の奴1250hpｘ２
備砲：そんなもん要らない
魚雷５３３mm発射管×６ 予備魚雷18
※ディーゼルエレクトリック採用 甲板上に四式水中聴音機用の捕音機を入れるバルジを設ける。
水中出力がちっちゃいけど、海上出力がアップしてるし、どうよ？どうよ？
こんなのってどうよ？
排水量１，２００tくらい
全長８０mくらい
全幅８ｍよりちょっとせまい
主機 ２２号ディーゼル×２ ２軸推進 4700bhp
電動機 潜高用の奴1250hpｘ２
備砲：そんなもん要らない
魚雷５３３mm発射管×６ 予備魚雷18
※ディーゼルエレクトリック採用 甲板上に四式水中聴音機用の捕音機を入れるバルジを設ける。
水中出力がちっちゃいけど、海上出力がアップしてるし、どうよ？どうよ？
なるほど、これがこのスレ流の保守か
>>153
ソースは？
ソースは？
>>155
思いつきって書いてるじゃん………
思いつきって書いてるじゃん………
157 ：名無し三等兵：04/09/16 23:40:29 ID:0OahHAsY
日本もディーゼルでもいいからチタニウムの船体の艦をつくるぽ。
もしかしえもうあるぽ？
もしかしえもうあるぽ？
>>157
シーバットがあるじゃないか
シーバットがあるじゃないか
http://www.lostsubs.com/Warloss.htm
U.S. Navy Wartime Submarine Losses
米海軍潜水艦喪失５２隻のうち、「German Mine」の１隻を除き、
その他すべて太平洋方面。
連合艦隊の対潜水艦戦闘能力は、ドイツ海軍の５０倍だ！！
U.S. Navy Wartime Submarine Losses
米海軍潜水艦喪失５２隻のうち、「German Mine」の１隻を除き、
その他すべて太平洋方面。
連合艦隊の対潜水艦戦闘能力は、ドイツ海軍の５０倍だ！！
黙れ
shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt
独相手の米潜水艦の作戦って何件あったの？
自分でその程度は調べろよ。
外洋航路用の船舶はグディニアでUボート乗員の宿泊施設に使用されていましたとさ。
対独通商破壊など、存在する余地がないな。
対独通商破壊など、存在する余地がないな。
独の封鎖突破船に対してはある。
保守だ！この野郎！！
じゃ浮上
不人気に降伏ですね・・・
ちゃんと機関も止めるように。
ちゃんと機関も止めるように。
潜水艦の中ってどうやって料理するの？
焼き魚とかは作れないんじゃ？
焼き魚とかは作れないんじゃ？
すっかり存在忘れてた。
まだあったか、ここ。
まだあったか、ここ。
>>170
ほとんどが缶詰、乾燥食料の類。
焼魚なんてとんでもない。
生鮮食料品も最初は有ることは有るが、すぐ無くなる。
>>171
やっぱり砲撃太郎や大河内少佐殿が来ないとダメなんだよ、このスレは。
彼らの問題提起は滅茶苦茶だが、そこから派生して有意義な議論が多く生まれてきたのも事実。
現に彼らが活躍（？）してた頃は支離滅裂な話も有ったが、良い書込みも多かった。
優良コテも常駐してたしね。
例えは悪いが連中は食前酒みたいなもんだ。
一部の馬鹿が過剰に厨叩きしたせいでこの体たらく。
厨を叩くばかりじゃなく、彼らをうまく潤滑油にできればもう少しいい話もできたのにな。
結局はそんな馬鹿どもがこのスレをダメにした張本人であって、厨以下のクズだったってのがオレの認識。
ほとんどが缶詰、乾燥食料の類。
焼魚なんてとんでもない。
生鮮食料品も最初は有ることは有るが、すぐ無くなる。
>>171
やっぱり砲撃太郎や大河内少佐殿が来ないとダメなんだよ、このスレは。
彼らの問題提起は滅茶苦茶だが、そこから派生して有意義な議論が多く生まれてきたのも事実。
現に彼らが活躍（？）してた頃は支離滅裂な話も有ったが、良い書込みも多かった。
優良コテも常駐してたしね。
例えは悪いが連中は食前酒みたいなもんだ。
一部の馬鹿が過剰に厨叩きしたせいでこの体たらく。
厨を叩くばかりじゃなく、彼らをうまく潤滑油にできればもう少しいい話もできたのにな。
結局はそんな馬鹿どもがこのスレをダメにした張本人であって、厨以下のクズだったってのがオレの認識。
173 ：半舷上陸：04/10/08 20:29:06 ID:IzB+KlZA
潜水艦乗りは１航海すると、体がぼろぼろに
なったらしい。
そりゃそうだろう。居住性最悪、缶詰ばかり食わされたんじゃな。
まあ海軍では、どの艦も兵は生野菜に飢えていたので
ギンバイした、たまねぎの味噌和えがごちそうだったと
海軍よもやま物語に書いてあった。
なったらしい。
そりゃそうだろう。居住性最悪、缶詰ばかり食わされたんじゃな。
まあ海軍では、どの艦も兵は生野菜に飢えていたので
ギンバイした、たまねぎの味噌和えがごちそうだったと
海軍よもやま物語に書いてあった。
174 ：名無し三等兵：04/10/08 20:42:40 ID:km6GoTvP
ロー３５の良さがいまいち良く分からん。
だれか教えてたもれ。
だれか教えてたもれ。
>>174
あと１０年修行なさい。
あと１０年修行なさい。
>>172
泣き言なら君の日記帳にでも書きなさい。
泣き言なら君の日記帳にでも書きなさい。
伊400型が二年早く竣工してれば良い補給潜になっただろうに
>>177
やっぱ専用艦にはかなわないっしょ
やっぱ専用艦にはかなわないっしょ
>>177
却下。
補給潜ならあの長大な格納庫は必要ないし、仮に格納庫を倉庫代わりに
使っても荷役設備がないので役にたたん。
最初からあれを補給潜として使う気なら全く別のデザインの船になる。
あのままのデザインでは使いものにならん。
却下。
補給潜ならあの長大な格納庫は必要ないし、仮に格納庫を倉庫代わりに
使っても荷役設備がないので役にたたん。
最初からあれを補給潜として使う気なら全く別のデザインの船になる。
あのままのデザインでは使いものにならん。
180 ：半舷上陸：04/10/11 11:00:47 ID:A1Q9x03J
一昨年だったか、ＮＨＫで、独逸に派遣され
大西洋で撃沈された伊号潜水艦の特集があった。
軽空母から出撃した雷撃機に爆雷でやられたが、
驚いたのはその雷撃機はソナーを海中に落下し、
その音を聞きながら爆雷を投下するという、
現在でも使われている方法をすでに使っていた
ということだ。
雷撃機のパイロットが録音していたテープを聞いたが、
必死に逃げ回る伊号潜水艦のスクリュー音がよく聞き取れる。
さすがに独逸海軍から、太鼓をたたいているようだと
皮肉られた音の大きさだ。
まさか、伊号潜水艦の艦長も夜間に性格な雷撃を
されるので驚いて居たことだろう。
乗組員の冥福を祈る。合掌！
大西洋で撃沈された伊号潜水艦の特集があった。
軽空母から出撃した雷撃機に爆雷でやられたが、
驚いたのはその雷撃機はソナーを海中に落下し、
その音を聞きながら爆雷を投下するという、
現在でも使われている方法をすでに使っていた
ということだ。
雷撃機のパイロットが録音していたテープを聞いたが、
必死に逃げ回る伊号潜水艦のスクリュー音がよく聞き取れる。
さすがに独逸海軍から、太鼓をたたいているようだと
皮肉られた音の大きさだ。
まさか、伊号潜水艦の艦長も夜間に性格な雷撃を
されるので驚いて居たことだろう。
乗組員の冥福を祈る。合掌！
>>181
無理にょ♪
無理にょ♪
>>181
一応理由は書かれてるようですがね・・・。
>>179の意見には同意ですね。
ただ、伊400が早く完成していたとしても、補給ぐらいにしか使用されなかったのではないかと思いますね。
図体の大きさが災いして、最初の出撃で撃沈された可能性も高いでしょうが・・・。
一応理由は書かれてるようですがね・・・。
>>179の意見には同意ですね。
ただ、伊400が早く完成していたとしても、補給ぐらいにしか使用されなかったのではないかと思いますね。
図体の大きさが災いして、最初の出撃で撃沈された可能性も高いでしょうが・・・。
長大な航続力を活かして！
日独連絡任務！
日独連絡任務！
>>184
あんな図体でビスケー湾を突破出来るとでも？
あんな図体でビスケー湾を突破出来るとでも？
>>185
「突破できない」と決め付けるのは問題有りだな。
あんたそれでも軍板の住人の端くれか？
そもそも潜水艦の作戦行動の成否を左右する要素は何も艦の図体ばかりではないでしょうが。
乗員の練度だってそうだし、操艦する者の腕だって重要な要素だろ？
古来、不可能と思えるような任務や作戦行動を成功させた例は数知れない。
伊１９潜のワスプ撃沈や伊１７５潜のリスカムベイ撃沈なんざ、常識的に考えりゃ有り得ない武勲だよな。
特に後者なんか戦況最悪のタラワ・マキン戦の中、警戒厳重な敵輪形陣の中に堂々と潜り込みリスカムベイを撃沈、かすり傷ひとつ負わずに見事に離脱に成功している。
どんなに苛烈な状況下でも「不可能」という事は無い、という好例だ。
だからね、特型がビスケー湾を突破するのは不可能、とは誰も言えないんだよ。
それとも何か、ビスケー湾ってのは魚一匹ですらすり抜けられないように、防潜網かなんかで一片の隙なく塞いであるとでも言うのかね？
「突破できない」と決め付けるのは問題有りだな。
あんたそれでも軍板の住人の端くれか？
そもそも潜水艦の作戦行動の成否を左右する要素は何も艦の図体ばかりではないでしょうが。
乗員の練度だってそうだし、操艦する者の腕だって重要な要素だろ？
古来、不可能と思えるような任務や作戦行動を成功させた例は数知れない。
伊１９潜のワスプ撃沈や伊１７５潜のリスカムベイ撃沈なんざ、常識的に考えりゃ有り得ない武勲だよな。
特に後者なんか戦況最悪のタラワ・マキン戦の中、警戒厳重な敵輪形陣の中に堂々と潜り込みリスカムベイを撃沈、かすり傷ひとつ負わずに見事に離脱に成功している。
どんなに苛烈な状況下でも「不可能」という事は無い、という好例だ。
だからね、特型がビスケー湾を突破するのは不可能、とは誰も言えないんだよ。
それとも何か、ビスケー湾ってのは魚一匹ですらすり抜けられないように、防潜網かなんかで一片の隙なく塞いであるとでも言うのかね？
話題もないし甲標的作戦について語ってみようか？
真珠湾とシドニー湾とディエゴ・スワレスの三カ所だけだっけ？
真珠湾とシドニー湾とディエゴ・スワレスの三カ所だけだっけ？
１０隻中１隻しか突破に成功せず、残る９隻全てが撃沈されるような状況は
突破「不可能」と同義です。軍事的には。
突破「不可能」と同義です。軍事的には。
真珠湾だけしか知らないくせに・・・もっと事例を語ってからにしろよ
時期的にホーミング魚雷まで実戦配備されている大西洋で
いったん探知されてあのデカイ図体で逃げらるかいな。
探知されないでビスケー湾まで行ける事を前提にする方が
非軍事的だし、探知されずに辿り付ける性能もない。
だから無理、出来ない。
いったん探知されてあのデカイ図体で逃げらるかいな。
探知されないでビスケー湾まで行ける事を前提にする方が
非軍事的だし、探知されずに辿り付ける性能もない。
だから無理、出来ない。
超音波吸収塗料とか電波吸収塗料とかでコーティングされてたんだろ？
その効果次第では探知を免れる可能性はない？
その効果次第では探知を免れる可能性はない？
今>>192がいい事言った。
>>191はいい加減な事ばっかり言ってないで、少しは>>192の物事を深く追求する真摯な姿勢を見習いなさい。
大体だな、なぜ「～は無い」って簡単に決め付けられるワケよ？
統計学上、99.999999…％と100％とは全く異なるものなんだぜ。
まぁ、多少知識を身につけはじめた駆け出し君にはよく有りがちな事だから、あまり>>191を責められんが…。
>>191はいい加減な事ばっかり言ってないで、少しは>>192の物事を深く追求する真摯な姿勢を見習いなさい。
大体だな、なぜ「～は無い」って簡単に決め付けられるワケよ？
統計学上、99.999999…％と100％とは全く異なるものなんだぜ。
まぁ、多少知識を身につけはじめた駆け出し君にはよく有りがちな事だから、あまり>>191を責められんが…。
他人の尻馬で虚勢を張る坊やがいるスレはここですか？
>>192
コーティングがどの程度の効果があったかは史実が証明しているのだが・・・。
ま、自分が詭弁を弄んでいることに気づかない>>186や>>193のようなのがいる限り、
無謀な軍事的冒険を試みて兵を犠牲にしても恥と思わない事例は今後も絶える事はないのだろうな。
コーティングがどの程度の効果があったかは史実が証明しているのだが・・・。
ま、自分が詭弁を弄んでいることに気づかない>>186や>>193のようなのがいる限り、
無謀な軍事的冒険を試みて兵を犠牲にしても恥と思わない事例は今後も絶える事はないのだろうな。
>>195
その史実とやらを具体的によろしこ
俺ちゃんのもってる学研ムックには、電波吸収塗料は効果があった、としか書いてなかったりする。
どの程度の効果なんだよ？ あいまいな書き方しやがって。そんなんで金とるなｗ
その史実とやらを具体的によろしこ
俺ちゃんのもってる学研ムックには、電波吸収塗料は効果があった、としか書いてなかったりする。
どの程度の効果なんだよ？ あいまいな書き方しやがって。そんなんで金とるなｗ
>>196
Fe304フェライト混入したものを2cm～3cm程度の厚みで塗ったもの。
センチ波に対しては探知距離にて約2割減との資料があるが、正直疑わしい。（メートル波に対しては効果なし）。
終戦直後の写真で表面にコテでセメントを塗りたくったように見えるのがそれ。
しかしこのおかげで潜水艦の被害が減少したとの文献にお目にかかったことが無い。
効果の測定が困難なせいもあるが、潜水艦の被害が減少したという裏付けが出てこない以上、
実戦レベルでは有効とは認められなかったと言わざるを得ないんじゃないか？
（というか、日本潜水艦の場合は自分が出すノイズのほうがよっぽど深刻な問題なのだが）。
ま、俺が間違っているかもしれんが、否定するなら詭弁ではなくちゃんとした資料を提示してくれ。
Fe304フェライト混入したものを2cm～3cm程度の厚みで塗ったもの。
センチ波に対しては探知距離にて約2割減との資料があるが、正直疑わしい。（メートル波に対しては効果なし）。
終戦直後の写真で表面にコテでセメントを塗りたくったように見えるのがそれ。
しかしこのおかげで潜水艦の被害が減少したとの文献にお目にかかったことが無い。
効果の測定が困難なせいもあるが、潜水艦の被害が減少したという裏付けが出てこない以上、
実戦レベルでは有効とは認められなかったと言わざるを得ないんじゃないか？
（というか、日本潜水艦の場合は自分が出すノイズのほうがよっぽど深刻な問題なのだが）。
ま、俺が間違っているかもしれんが、否定するなら詭弁ではなくちゃんとした資料を提示してくれ。
>>197
あー日本語読めますか？
こっちはロクな資料持ってねえよ（学研のムックでしか読んだことねえ）、って
かいたうえで>>196なんだが？
だから>>196以上のことはいえんし、効果があった説に固執するつもりもない。おわかり？
そもそもはなから否定するつもりなら「本にはこう書いてあったもん！」って書くよw
いつだって攻撃的なお前チャマとはちょっと違うのよ。
それはそうと詳細な説明ありがとうね。ソースがないから信用する気にはなれんけど。
あー日本語読めますか？
こっちはロクな資料持ってねえよ（学研のムックでしか読んだことねえ）、って
かいたうえで>>196なんだが？
だから>>196以上のことはいえんし、効果があった説に固執するつもりもない。おわかり？
そもそもはなから否定するつもりなら「本にはこう書いてあったもん！」って書くよw
いつだって攻撃的なお前チャマとはちょっと違うのよ。
それはそうと詳細な説明ありがとうね。ソースがないから信用する気にはなれんけど。
>>198
悪い、悪い。
書き方間違えたよ。3行目と4行目の間に空白入れとけばよかった。
君に対するレスは3行目まで。
あとは上のほうの人に向けてのものだから気にしないでくれ。
あと、信用するしないも勝手だが、軍事資料だけでなく技術系の資料をあたるとこの辺はすぐ出てくる。
悪い、悪い。
書き方間違えたよ。3行目と4行目の間に空白入れとけばよかった。
君に対するレスは3行目まで。
あとは上のほうの人に向けてのものだから気にしないでくれ。
あと、信用するしないも勝手だが、軍事資料だけでなく技術系の資料をあたるとこの辺はすぐ出てくる。
深度２００mげと、ずざー
仮にそれでレーダやソナーを仮に３割減に・・いやいや、この際、大判振る舞いで５割減にしてやろう。
そんだけ減らせたとして750㌧のクラスの中型UボートⅦ型が楽々探知されて狩られているのに、伊400型
の3530t（水上）／6560t（水中）の図体が探知されないと思い込む漫画脳がいるスレはここですか？
ああ、それから
>>196
>その史実とやらを具体的によろしこ
これね。
音波吸収塗料については光人社NF文庫「幻の秘密兵器」の
P167「ソーナーをくらます厚化粧」に実験数値が書いてあるよ。
読んで見ろや。
そんだけ減らせたとして750㌧のクラスの中型UボートⅦ型が楽々探知されて狩られているのに、伊400型
の3530t（水上）／6560t（水中）の図体が探知されないと思い込む漫画脳がいるスレはここですか？
ああ、それから
>>196
>その史実とやらを具体的によろしこ
これね。
音波吸収塗料については光人社NF文庫「幻の秘密兵器」の
P167「ソーナーをくらます厚化粧」に実験数値が書いてあるよ。
読んで見ろや。
浮上航行中のレーダー探知については船体だけでなく潜水艦の司令塔だけでも水面上に
出ておれば明瞭に捕捉されるわけであるが、イ４００は司令塔だけでも波号潜水艦並の
大きさがありこれに電波吸収材を塗った程度では気休めにしかならぬ。
またイ４００の上部構造物は大戦後半に一部の日本潜水艦に実施された低反射形状なっておらず
なおさら半没状態でも明瞭に捜索艦艇のレーダーにはエコーが得られたであろう。
また米英の対潜哨戒機の搭載レーダーは同じマイクロ波でも当時既にＬバンドからＳバンド（波長3cm）
に移行されつつあり、これであれば司令塔や船体と言わずシュノーケル航走ですら探知される
可能性があるわけで、しかも我が方にはビスケー湾突破に「必要不可欠」と言われた逆探に
ついてもＳバンドに対応したものは実用化出来ておらずこの点でも著しく不利である。
また音響探知手段については対音響塗料はパッシブ探知には効果が無く、そもそも水中機動力
劣悪の本艦がいったん捕捉されて逃げ切れる可能性は零に等しい。
また位置の特定は対潜哨戒網に直接捕捉される以外に電波傍受による位置特定や日独間の暗号
解読による遣独潜の企図暴露など様々な要因がある。
実際の遣独潜の成功実績を見るにも巨大なイ４００型での日独往復の冒険航海は正常な神経
であれば成功を望めぬ計画である事は火を見るよりも明らかである、否、正気の沙汰ではない
実現困難な作戦行動であるほど、技術的な裏付け、論理的な解析に基づき作戦の正否が検討
されるべきであり、否定的な見解を精神論的で一蹴するなど、まさ語るも恥と心得られたし
出ておれば明瞭に捕捉されるわけであるが、イ４００は司令塔だけでも波号潜水艦並の
大きさがありこれに電波吸収材を塗った程度では気休めにしかならぬ。
またイ４００の上部構造物は大戦後半に一部の日本潜水艦に実施された低反射形状なっておらず
なおさら半没状態でも明瞭に捜索艦艇のレーダーにはエコーが得られたであろう。
また米英の対潜哨戒機の搭載レーダーは同じマイクロ波でも当時既にＬバンドからＳバンド（波長3cm）
に移行されつつあり、これであれば司令塔や船体と言わずシュノーケル航走ですら探知される
可能性があるわけで、しかも我が方にはビスケー湾突破に「必要不可欠」と言われた逆探に
ついてもＳバンドに対応したものは実用化出来ておらずこの点でも著しく不利である。
また音響探知手段については対音響塗料はパッシブ探知には効果が無く、そもそも水中機動力
劣悪の本艦がいったん捕捉されて逃げ切れる可能性は零に等しい。
また位置の特定は対潜哨戒網に直接捕捉される以外に電波傍受による位置特定や日独間の暗号
解読による遣独潜の企図暴露など様々な要因がある。
実際の遣独潜の成功実績を見るにも巨大なイ４００型での日独往復の冒険航海は正常な神経
であれば成功を望めぬ計画である事は火を見るよりも明らかである、否、正気の沙汰ではない
実現困難な作戦行動であるほど、技術的な裏付け、論理的な解析に基づき作戦の正否が検討
されるべきであり、否定的な見解を精神論的で一蹴するなど、まさ語るも恥と心得られたし
「出来るよ！」厨は某スレでも暴れていたただのかまって君だから無視よろしく＞ＡＬＬ
まあ、出来る坊や君はNHK教育でノッポさんとゴン太くんの「できるかな」でも見てなさいってこったねｗ
>>205
Ｌバンド（10cm）まででは？
Ｌバンド（10cm）まででは？
>>209
なるほどありがとうございます。
「メートル波対応のE27と比べて」という意味で書いたつもりだったのですが、
操作上の利便性を語って下さったのですか。
もっと判りやすく書けばよかったですね。気にしていたのはSバンド対応かどうかだけだったので。
メートル波対応のE27を例に挙げたのはこちらの失敗でした。
余計な突っ込みありがとうございました。
なるほどありがとうございます。
「メートル波対応のE27と比べて」という意味で書いたつもりだったのですが、
操作上の利便性を語って下さったのですか。
もっと判りやすく書けばよかったですね。気にしていたのはSバンド対応かどうかだけだったので。
メートル波対応のE27を例に挙げたのはこちらの失敗でした。
余計な突っ込みありがとうございました。
>余計な突っ込みありがとうございました。
この一言も余計だなｗ
この一言も余計だなｗ
あの図体なら潜航中でも潜望鏡震度なら上空からばっちり視認されそうだな
バカですか？
海中の潜水艦が上空から見えるわけがないでしょ？
池の中じゃないんですよｗ
海中の潜水艦が上空から見えるわけがないでしょ？
池の中じゃないんですよｗ
214 ：海軍主計兵：04/10/17 21:31:30 ID:TZ54Ad/D
透明度の高い熱帯地方では
可能性があるのではないでしょうか？
可能性があるのではないでしょうか？
小型の潜水艦は潜っていられる時間が短いって聞いたけど
イ号は４０時間ぐらいでUボートは２０時間ぐらいで酸素濃度が
危険なほど下がるってことらしいんだが
イ号は４０時間ぐらいでUボートは２０時間ぐらいで酸素濃度が
危険なほど下がるってことらしいんだが
>小型の潜水艦は潜っていられる時間が短いって聞いたけど
そうです。
小型潜っても基本的な装備や必要な機械は大型潜と変わりません。
よって操作する人間も同じ種類だけ必要なんです。装備や機械の
数が少ない分減るだけに過ぎません。
艦内容積あたりの単位人数ではどうしても小型潜は不利になります
（一人当たりの空気量が小型潜は少ないのです）
そうです。
小型潜っても基本的な装備や必要な機械は大型潜と変わりません。
よって操作する人間も同じ種類だけ必要なんです。装備や機械の
数が少ない分減るだけに過ぎません。
艦内容積あたりの単位人数ではどうしても小型潜は不利になります
（一人当たりの空気量が小型潜は少ないのです）
>洋上で正規の潜水艦はそうはいかんでしょう。
潜望鏡深度程度であれば見えます。伊号潜での上空からの目視実験の写真が残っていますが、
南方の透明度の高い海になると潜望鏡深度の伊号潜に対して司令塔の装備品や甲板上の備砲
まで判別する事が出来ます。
潜望鏡深度程度であれば見えます。伊号潜での上空からの目視実験の写真が残っていますが、
南方の透明度の高い海になると潜望鏡深度の伊号潜に対して司令塔の装備品や甲板上の備砲
まで判別する事が出来ます。
透明度高くても水面の乱反射で真上近くじゃないとわからないのでわ？
↑？？？？
大磯のダイビングポイントとやらにあるらしいロ号潜の情報求む！
227 ：海軍主計兵：04/10/18 21:49:09 ID:p2zVsk5r
質問ですが。
潜水艦はどうやって
艦内の空気（酸素）を入れ換えるのでしょうか。
それと、シュノーケルではどれくらいかかるのでしょうか。
ドン亀乗り？のみなさん
よろしく御教授下さい。
潜水艦はどうやって
艦内の空気（酸素）を入れ換えるのでしょうか。
それと、シュノーケルではどれくらいかかるのでしょうか。
ドン亀乗り？のみなさん
よろしく御教授下さい。
>>227
艦内換気は浮上して司令塔から取り込みます。
船体ハッチは原則として開放厳禁です（波を被ると水が入りますので）
艦内換気はまず主機（ディーゼル）を始動する事によって行います。
ディーゼルの起動と共にどっと空気が発令所内に入り込み後方の機関室に流れて
行きます。
次ぎに「艦内換気別法第一はじめ」の合図と共に機関室の防水扉が閉鎖され、今度は
風は発令所から士官室、兵員室、前部発射管室と一旦前に流れ、発射管室から通風管を
通って機関室に吸い込まれます。この時の士官室の風速は乗組員手記では２５ｍ！と記さ
れておりますが（ちょっと大袈裟な気もしますが）そんな勢いです。
シュノーケルに関しては手元に資料がありませんので分かりませんが、基本的に司令塔
から空気を取り込むのと変わらない筈です、ただしシュノーケルにはフロートが付いて
いて波を被るとフロートの働きで一旦吸気弁が閉じます（浸水防止）、この時、主機は
一時的に艦内の空気を吸い込む為、荒れた海でのシュノーケリングは艦内気圧の変動を
まねき乗員には厳しい肉体的苦痛を与えます。
外部からの換気以外に船内には酸素ボンベもありこれは放出器から放出しますがあくまで
緊急用です。
また余談ですが酸素濃度以上に管理が重要なのは二酸化炭素濃度です。
潜水艦の中は温度３４度前後、湿度１００％の他、炭酸ガスは大気中の約１０倍で即ち
０．４％程度もあります（通常で）、潜航中は限られた空気の中、炭酸ガス濃度は刻々
と増します、２％で眠気を催し、３％で頭痛、５％で危険、７％で即死します。
そして重要なのはこれは酸素量に関係しません。
潜水艦の潜航限界は酸素濃度よりも実は人間が呼吸して排出する炭酸ガス濃度
で左右されると言って良いのです。
この為に大事な装置が炭酸ガス吸収装置で固体の苛性ソーダを粉砕し空気清浄缶
に詰めて装置に取り付けます、後には散布式吸収剤も併用されました。
ただし気休めで艦内の空気容積が大で一人当たりの空気量が多いほど炭酸ガス
濃度の上昇率が低く、この為、大型艦ほど長時間潜航では有利になります。
炭酸ガス検出器は昭和１８年頃から配備されています。
艦内換気は浮上して司令塔から取り込みます。
船体ハッチは原則として開放厳禁です（波を被ると水が入りますので）
艦内換気はまず主機（ディーゼル）を始動する事によって行います。
ディーゼルの起動と共にどっと空気が発令所内に入り込み後方の機関室に流れて
行きます。
次ぎに「艦内換気別法第一はじめ」の合図と共に機関室の防水扉が閉鎖され、今度は
風は発令所から士官室、兵員室、前部発射管室と一旦前に流れ、発射管室から通風管を
通って機関室に吸い込まれます。この時の士官室の風速は乗組員手記では２５ｍ！と記さ
れておりますが（ちょっと大袈裟な気もしますが）そんな勢いです。
シュノーケルに関しては手元に資料がありませんので分かりませんが、基本的に司令塔
から空気を取り込むのと変わらない筈です、ただしシュノーケルにはフロートが付いて
いて波を被るとフロートの働きで一旦吸気弁が閉じます（浸水防止）、この時、主機は
一時的に艦内の空気を吸い込む為、荒れた海でのシュノーケリングは艦内気圧の変動を
まねき乗員には厳しい肉体的苦痛を与えます。
外部からの換気以外に船内には酸素ボンベもありこれは放出器から放出しますがあくまで
緊急用です。
また余談ですが酸素濃度以上に管理が重要なのは二酸化炭素濃度です。
潜水艦の中は温度３４度前後、湿度１００％の他、炭酸ガスは大気中の約１０倍で即ち
０．４％程度もあります（通常で）、潜航中は限られた空気の中、炭酸ガス濃度は刻々
と増します、２％で眠気を催し、３％で頭痛、５％で危険、７％で即死します。
そして重要なのはこれは酸素量に関係しません。
潜水艦の潜航限界は酸素濃度よりも実は人間が呼吸して排出する炭酸ガス濃度
で左右されると言って良いのです。
この為に大事な装置が炭酸ガス吸収装置で固体の苛性ソーダを粉砕し空気清浄缶
に詰めて装置に取り付けます、後には散布式吸収剤も併用されました。
ただし気休めで艦内の空気容積が大で一人当たりの空気量が多いほど炭酸ガス
濃度の上昇率が低く、この為、大型艦ほど長時間潜航では有利になります。
炭酸ガス検出器は昭和１８年頃から配備されています。
下記で各潜の潜航限界時間が概ね求められます。
船型 一人当たりの空気量（立方メートル）／炭酸ガス上昇率（時間当たり％の順）
伊４００ ２０／０．１２～０．１８（格納筒を含むのかは不明です）
伊１７６ １７／０．１５～０．２４
伊１５ １９／０．１２～０．１９
伊３５ １３／０．２０～０．３０
伊２０１ １２／０．２１～０．３１
蛟龍 ７／０．２６～０．４０
船型 一人当たりの空気量（立方メートル）／炭酸ガス上昇率（時間当たり％の順）
伊４００ ２０／０．１２～０．１８（格納筒を含むのかは不明です）
伊１７６ １７／０．１５～０．２４
伊１５ １９／０．１２～０．１９
伊３５ １３／０．２０～０．３０
伊２０１ １２／０．２１～０．３１
蛟龍 ７／０．２６～０．４０
まったく３Kな職場だ
そんな環境じゃ飯も美味くないな・・・・・
そんな環境じゃ飯も美味くないな・・・・・
>>227
換気時間の具体的な記述はありませんが換気に要する時間は短時間と思われます。
それから>>228では記述しませんでしたが、荒天時に司令塔のハッチを封鎖した
状態で艦内に空気を取り込む荒天通風筒もありますので、ここからも空気を取り
込めます。
時間がかかるのは空気圧縮ポンプでの気蓄器への補気と蓄電池への充電です。
それから主機の吸気は機関室上方にある吸気弁から取り込む事も可能です。
浮上して司令塔のハッチを開けなくともこの吸気弁と排気弁を開けば主機は起動
出来ます。
換気時間の具体的な記述はありませんが換気に要する時間は短時間と思われます。
それから>>228では記述しませんでしたが、荒天時に司令塔のハッチを封鎖した
状態で艦内に空気を取り込む荒天通風筒もありますので、ここからも空気を取り
込めます。
時間がかかるのは空気圧縮ポンプでの気蓄器への補気と蓄電池への充電です。
それから主機の吸気は機関室上方にある吸気弁から取り込む事も可能です。
浮上して司令塔のハッチを開けなくともこの吸気弁と排気弁を開けば主機は起動
出来ます。
>>224
呂１１号。沈められた目的・・・漁礁ｗ
呂１１号。沈められた目的・・・漁礁ｗ
233 ：海軍主計兵：04/10/19 00:56:07 ID:13lIDOLC
どん亀乗りの皆さま方
どうもありがとうございました。
参考になりました。
これからも御教授下さい。
どうもありがとうございました。
参考になりました。
これからも御教授下さい。
潜水艦の中で屁をこいたらどうなるかがきになる・・・・。
それどころじゃないほどの悪臭に満ちていますので気になりません。
体臭・金属臭・油臭の混じり合った潜水艦乗りの臭いは
上陸しても一見でそれとわかるほどで、それは現在の潜水艦ですら変わりません。
体臭・金属臭・油臭の混じり合った潜水艦乗りの臭いは
上陸しても一見でそれとわかるほどで、それは現在の潜水艦ですら変わりません。
236 ：名無し三等兵：04/10/19 03:56:56 ID:dzUSvdgt
237 ：名無し三等兵：04/10/19 05:52:34 ID:cC0/eQqp
終戦間際に建造された水中高速潜って実戦に
使えるレベルに在ったのでしょうか？
ドイツにも同じような水中高速潜があったみたいですが・・。
238 ：名無し三等兵：04/10/19 06:19:10 ID:dzUSvdgt
日本のは安定性も良くなかったらしいし、まだまだだったのでは？
潜水艦乗りの家族は、普段から乗員の衣類だけ別に洗濯するそうです。
そのくらい強烈に染み付いているんですよ。
そのくらい強烈に染み付いているんですよ。
243 ：名無し三等兵：04/10/19 15:12:27 ID:cC0/eQqp
高温高湿でしかも狭くて臭くて息苦しい・・・・
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
自衛隊の潜水艦乗りが米国へ旅行だかで行って、電車に乗り合わせた老婦人から
「あなたは潜水艦乗りですね」と話しかけられた、とかなんとか。
その老婦人の旦那さんもディーゼル潜水艦乗りだったそうで、
匂いでわかったらしい。
「あなたは潜水艦乗りですね」と話しかけられた、とかなんとか。
その老婦人の旦那さんもディーゼル潜水艦乗りだったそうで、
匂いでわかったらしい。
逆にその臭いが身体に染み付いて、初めて一人前のサブマリナーと認められるそうな。
当人たちはこの臭いを誇りにしていると聞く（SAPIOだかの記事で読んだ）。
周りはいい迷惑ではあるがなｗ
当人たちはこの臭いを誇りにしていると聞く（SAPIOだかの記事で読んだ）。
周りはいい迷惑ではあるがなｗ
やはり公衆衛生的にも海自には原子力潜水艦が必要だな。
ロシアのタイフーン級の様な居住区にはサウナやプール等の
リクリエーション設備があるやつが是非に必要だ。
ロシアのタイフーン級の様な居住区にはサウナやプール等の
リクリエーション設備があるやつが是非に必要だ。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1096999008/l50
↑どさくさにまみれ日本領土を侵略したロシア野郎が好きな
腐れロシア戦車ファンが集うスレ。
↑どさくさにまみれ日本領土を侵略したロシア野郎が好きな
腐れロシア戦車ファンが集うスレ。
旧海軍の海軍病院が熱海・別府・嬉野・山中と温泉地にできたのも
ドン亀乗りの湯治のためですから。
ドン亀乗りの湯治のためですから。
249 ：名無し三等兵：04/10/19 20:24:08 ID:/ZaxsjyG
ペナンにもその種の施設があったらしいね。
ドイツ軍も使用。
ドイツ軍も使用。
250 ：名無し三等兵：04/10/19 21:03:01 ID:cC0/eQqp
東洋にもﾄﾞｲﾂ潜水艦部隊がいたってホントですか？
やっぱ日本海軍が補給の面倒を見てたのですかね？
251 ：名無し三等兵：04/10/19 21:18:50 ID:/ZaxsjyG
ペナンを拠点にしていた。
最盛期で何隻位展開していたんだろう？
最盛期で何隻位展開していたんだろう？
252 ：名無し三等兵：04/10/19 21:47:54 ID:IirEUE0Z
ＳＬＢＭを詰めるようにしてくれ。
ヨーソロー
>>252
こらこら我が国の「公衆衛生強化型潜水艦」に積むのは「国際親善用打ち上げ弾道核花火」と呼びなさい。
こらこら我が国の「公衆衛生強化型潜水艦」に積むのは「国際親善用打ち上げ弾道核花火」と呼びなさい。
255 ：海軍主計兵：04/10/20 22:26:52 ID:Sfj6yJ75
再度質問です。
港内ではどうやってどん亀を操艦するのですか。
自分が想像するには、司令塔の上から
中の操縦士に伝声管で指令すると
思うのですが。
航海長願います。
港内ではどうやってどん亀を操艦するのですか。
自分が想像するには、司令塔の上から
中の操縦士に伝声管で指令すると
思うのですが。
航海長願います。
>>255
尾びれを使います。
尾びれを使います。
258 ：名無し三等兵：04/10/21 15:52:23 ID:t3BxkQ5Q
後部魚雷発射管って実戦で使用したことはあるのでせうか？
普通に使ってると思うが。
260 ：名無し三等兵：04/10/21 20:02:18 ID:BBB+zVm7
あれば、便利でしょう。襲撃方法が多様化できるし。
何隻か米軍の潜水艦に撃沈されてますが、日本の潜水艦が連合軍の潜水艦
を撃沈破した例はないの？
つーかみっともないってやつ？
ださい？
を撃沈破した例はないの？
つーかみっともないってやつ？
ださい？
>>261
ださいかどうかは、各自が判断すればいいことなんで、データのみｶｷｺ
撃沈 ３隻
16年12月25日 Ｋ16（蘭）←伊６６＜ボルネオ沖＞
17年10月11日 Ｌ16（蘇）←伊２５＜米本土沖＞
18年11月17日 コビナ（米）←伊１７６＜トラック沖＞
撃沈の可能性あり １隻
20年３月下旬 キート（米）←触雷または伊８・呂４１・呂４９・呂５６のいずれか＜奄美沖＞
いじょ
ださいかどうかは、各自が判断すればいいことなんで、データのみｶｷｺ
撃沈 ３隻
16年12月25日 Ｋ16（蘭）←伊６６＜ボルネオ沖＞
17年10月11日 Ｌ16（蘇）←伊２５＜米本土沖＞
18年11月17日 コビナ（米）←伊１７６＜トラック沖＞
撃沈の可能性あり １隻
20年３月下旬 キート（米）←触雷または伊８・呂４１・呂４９・呂５６のいずれか＜奄美沖＞
いじょ
あの当時の潜水艦搭載魚雷って、音響ホーミングはもちろん、磁気信管や近接信管の類もなく、
直撃で当てるんだからすごいよなぁ
と思うのは俺だけ？
それとも有線か時限信管で爆発タイミングの設定ができたのかしらん？
直撃で当てるんだからすごいよなぁ
と思うのは俺だけ？
それとも有線か時限信管で爆発タイミングの設定ができたのかしらん？
>>263
未来位置を予想して打つ。
だから的速・的針を見極めるために発射以前に結構な時間観測しなけりゃ逝けない。
そして確実を期するために、複数本を発射。空母とかだと発射管全部を一斉射撃することもある。
発射管それぞれは若干の角度を持って設置されてて、扇形を描いて目標に突進するから
事前の未来位置の予測がある程度正しければ、どれか一つは当たる、というのが期待できた。
しかし、伊19のワスプ撃沈ってなんでしょうねありゃ。神業ですか？
未来位置を予想して打つ。
だから的速・的針を見極めるために発射以前に結構な時間観測しなけりゃ逝けない。
そして確実を期するために、複数本を発射。空母とかだと発射管全部を一斉射撃することもある。
発射管それぞれは若干の角度を持って設置されてて、扇形を描いて目標に突進するから
事前の未来位置の予測がある程度正しければ、どれか一つは当たる、というのが期待できた。
しかし、伊19のワスプ撃沈ってなんでしょうねありゃ。神業ですか？
ワスプに２本当てて沈めたばかりじゃなく、外した他の魚雷が別の輪形陣組んでた戦艦と駆逐艦に命中、戦艦大破・駆逐艦撃沈だもんねぇ。
偶然の産物とは言え、まさに神の如し。
名艦長木梨少佐と勇猛果敢なる伊19潜乗員各員に対し敬礼！
偶然の産物とは言え、まさに神の如し。
名艦長木梨少佐と勇猛果敢なる伊19潜乗員各員に対し敬礼！
266 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/10/22 11:53:59 ID:ehFYJdy9
扇形に展開するのは発射管の角度のせいではなく、
魚雷が発射直後に自動操舵でそういう針路をとるよう調整されているからです。
魚雷が発射直後に自動操舵でそういう針路をとるよう調整されているからです。
>>264
>しかし、伊19のワスプ撃沈ってなんでしょうねありゃ。神業ですか？
狙っていない以上はワスプ以外は全くの偶然ですが、その偶然をもたらしたのは
酸素魚雷の長射程なわけですから、この場合はドン亀屋さんより魚雷屋さんを
褒めてやりましょう。
>しかし、伊19のワスプ撃沈ってなんでしょうねありゃ。神業ですか？
狙っていない以上はワスプ以外は全くの偶然ですが、その偶然をもたらしたのは
酸素魚雷の長射程なわけですから、この場合はドン亀屋さんより魚雷屋さんを
褒めてやりましょう。
初期型甲標的には何故ディーゼルが積まれていなかったのだろう？
母艦と合流に失敗した時の事を何も考えてない仕様が恐怖以外の何者でもないな。
母艦と合流に失敗した時の事を何も考えてない仕様が恐怖以外の何者でもないな。
>>268
学研から本が出ているからそれでも読め小僧
学研から本が出ているからそれでも読め小僧
所でアメリカは大戦中何発魚雷作って何発撃った？
上のほうで日本は5000本作ったと書いてあるけど。
上のほうで日本は5000本作ったと書いてあるけど。
マニラで弾薬庫の爆発で魚雷が大量に失われて米潜水艦が偶然にソフトキルされてた
事実はワロタ。
魚雷の補給がどこでもできるクソゲーには参るよ。
事実はワロタ。
魚雷の補給がどこでもできるクソゲーには参るよ。
>>270単純に500隻×20本×10回戦分（200本）
と考えると潜水艦だけで200万本つー事になりますが
と考えると潜水艦だけで200万本つー事になりますが
計算間違えた10万本だったOTL
276 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/10/23 04:18:15 ID:Cqg9EtxF
>>271
ちなみに、この自動操舵機構が故障すると、魚雷はどうなるでしょう？
そう、舵を切ったまま戻らなくなります。
するとどうなるか？ 弧を描いて戻ってきますね。
これで自分が食らったり、僚艦に命中してしまった事故はちょこちょこ起きてます。
ちなみに、この自動操舵機構が故障すると、魚雷はどうなるでしょう？
そう、舵を切ったまま戻らなくなります。
するとどうなるか？ 弧を描いて戻ってきますね。
これで自分が食らったり、僚艦に命中してしまった事故はちょこちょこ起きてます。
（ﾟдﾟ）･･･いやだなぁ、そんなご冗談を
ﾏｼﾞｶﾖ･･･ﾏﾇｹｽｷﾞﾙ･･･。
ﾏｼﾞｶﾖ･･･ﾏﾇｹｽｷﾞﾙ･･･。
米軍の潜水の何隻か自分で撃った魚雷が当たって沈没してる記録あり
279 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/10/23 17:38:43 ID:???
>>277
タリビーとタングは自分の魚雷で沈んだことが明らかになっています。
どっちも19年の事故てのが切ないですね…。
若輩者のタリビーはともかく、24隻撃沈のエース級タングでさえもやっちゃうミスなのです。
脱出して捕虜になったタングのクルー達の毅然たる態度は、エースの風格充分ですが。
タリビーとタングは自分の魚雷で沈んだことが明らかになっています。
どっちも19年の事故てのが切ないですね…。
若輩者のタリビーはともかく、24隻撃沈のエース級タングでさえもやっちゃうミスなのです。
脱出して捕虜になったタングのクルー達の毅然たる態度は、エースの風格充分ですが。
>毅然たる態度
「自分で自分を撃沈したんだ、文句あるか？」
つう逆切れ態度を思い浮かべてしまった。
「自分で自分を撃沈したんだ、文句あるか？」
つう逆切れ態度を思い浮かべてしまった。
まさしく
「お前たちに負けたんじゃない！」 。oO（自分自身に負けたんだ・・・）
「お前たちに負けたんじゃない！」 。oO（自分自身に負けたんだ・・・）
>>276-279戻ってきた音響魚雷（自艦のスクリュー音に魅かれて）
で自爆したUボートもかなり居そうだな。
で自爆したUボートもかなり居そうだな。
283 ：打通さん ◆5xK5GBOzhk ：04/10/25 11:36:33 ID:L9AkOFfO
＞「アメリカが撃沈した８４３万トンの日本商船の内、４８６万トンは
＞米潜水艦によるものです。ちなみに、アメリカが日本に撃沈された商船、
＞油槽船は５１万９千７百トン、わずか９８隻でした。Uボートだけでも
＞連合の輸送船２９４０隻沈めたドイツに謝罪した方がいいんんじゃ
＞ないですかね・・・・・役に立てなくてごめんなさいって。」
＞http://www3.zero.ad.jp/luzinde/database12.html
そのかわり日本軍が日中戦争で敵に与えた損害は甚大で、
中国チンピラゴロツキ３５００万を殺戮した。
チンピラゴロツキでも連合国軍の一部にこれだけの損害を与えたのだから、
ドイツ海軍の商船撃沈と比べてもかなり引き合うはずだ。
＞米潜水艦によるものです。ちなみに、アメリカが日本に撃沈された商船、
＞油槽船は５１万９千７百トン、わずか９８隻でした。Uボートだけでも
＞連合の輸送船２９４０隻沈めたドイツに謝罪した方がいいんんじゃ
＞ないですかね・・・・・役に立てなくてごめんなさいって。」
＞http://www3.zero.ad.jp/luzinde/database12.html
そのかわり日本軍が日中戦争で敵に与えた損害は甚大で、
中国チンピラゴロツキ３５００万を殺戮した。
チンピラゴロツキでも連合国軍の一部にこれだけの損害を与えたのだから、
ドイツ海軍の商船撃沈と比べてもかなり引き合うはずだ。
285 ：282じゃないけど素人：04/10/25 14:04:10 ID:???
ソナーみたいに相手へ音波をぶつけて、反射されて戻ってくる時間や角度から相手との距離や位置関係を瞬時に計算して自動追尾するんだよね、確か。
ミソサザイは確かスクリュー音追尾型だった筈だが？
質問です。
潜補型や潜輸小型などは後期のUボートのように艦橋の側面が傾斜して断面が逆三角形になってますよね。
電波反射率を下げるためだと思うんですが、これって実際に効果あったんでしょうか。
上記の電波吸収塗装と時期的に併用されていたはずで、だとすれば効果は期待できなかったように思えるんですが。
もしそうなら近年各国の水上戦闘艦に多用されている、艦体壁面に傾斜を設ける俗に言う「ステルス」艦形の効果も
見た目の奇抜さほどの効果はない、ということになるのではないかと思えてなりません。
素人じみた質問で恐縮ですが、もしご見識の深い方がおられましたらご教示ください。
潜補型や潜輸小型などは後期のUボートのように艦橋の側面が傾斜して断面が逆三角形になってますよね。
電波反射率を下げるためだと思うんですが、これって実際に効果あったんでしょうか。
上記の電波吸収塗装と時期的に併用されていたはずで、だとすれば効果は期待できなかったように思えるんですが。
もしそうなら近年各国の水上戦闘艦に多用されている、艦体壁面に傾斜を設ける俗に言う「ステルス」艦形の効果も
見た目の奇抜さほどの効果はない、ということになるのではないかと思えてなりません。
素人じみた質問で恐縮ですが、もしご見識の深い方がおられましたらご教示ください。
音響魚雷の誘導装置も信管同様、一定距離馳走後安全装置が解除されて作動する。
自動操舵機構が故障して戻ってきた場合、自艦のスクリュー音を拾ってしまうことは十分にありえる。
自動操舵機構が故障して戻ってきた場合、自艦のスクリュー音を拾ってしまうことは十分にありえる。
アホくせえ煽りだな。
360度の感知範囲があるわけないだろうが。
360度の感知範囲があるわけないだろうが。
戻ってきた場合、魚雷はまさしく発射した当の艦の方向を向いているわけだが何か？
弧を描くという意味がわかってないんじゃないか？
弧を描くという意味がわかってないんじゃないか？
たしか音響魚雷の感知範囲は前方15度くらいだったか。
魚雷が反転して戻ってきたらその範囲に入ってしまうことは十分ありうるな。
自艦の音を拾って戻ってくるんじゃなく、
舵故障で戻ってきたところで自艦の音を拾ってしまうんだろうが。
おわかりか>>291
魚雷が反転して戻ってきたらその範囲に入ってしまうことは十分ありうるな。
自艦の音を拾って戻ってくるんじゃなく、
舵故障で戻ってきたところで自艦の音を拾ってしまうんだろうが。
おわかりか>>291
>>282は>>276-279のレスを読んでから言ってるわけだ。
で、>>288を見てみろよ>>295=293よ。
俺はな、「舵故障で戻ってきた音響魚雷で自爆」に対して「後ろの音を探知出来るか？」と
煽ってる奴(288)にレスしてんだよ。
てめえは義務教育未満の読解力だな阿呆が。
で、>>288を見てみろよ>>295=293よ。
俺はな、「舵故障で戻ってきた音響魚雷で自爆」に対して「後ろの音を探知出来るか？」と
煽ってる奴(288)にレスしてんだよ。
てめえは義務教育未満の読解力だな阿呆が。
在日の説得は無理じゃねーのｗ
まあチンピラと肩がぶつかったと思って諦めろ２９１
まあチンピラと肩がぶつかったと思って諦めろ２９１
……もうやめませんか……
ちょちょちょちょっとまって（AA略
舵が故障してる誘導魚雷ってそもそも誘導しな
舵が故障してる誘導魚雷ってそもそも誘導しな
302 ：名無し三等兵：04/11/01 15:59:21 ID:YKMyndsT
質問です。
「停止状態の艦に向けて距離1000から乙潜が扇状に全射線発射した場合、目標を外す事は有り得ない。
これは現代の優速な護衛艦でも例外ではない。」
というのを何かの本で読んだことがありますがホントでしょうか？
素人考えですが、扇状に魚雷を放った場合、1000メートル先では６本の各魚雷間はかなり離れるのでザルみたいなものじゃないか、と思うのですが…。
どなたか詳しい方、ご教授ください。
宜しくお願いします。
「停止状態の艦に向けて距離1000から乙潜が扇状に全射線発射した場合、目標を外す事は有り得ない。
これは現代の優速な護衛艦でも例外ではない。」
というのを何かの本で読んだことがありますがホントでしょうか？
素人考えですが、扇状に魚雷を放った場合、1000メートル先では６本の各魚雷間はかなり離れるのでザルみたいなものじゃないか、と思うのですが…。
どなたか詳しい方、ご教授ください。
宜しくお願いします。
1000ｍで１００ｍずれるとしても6本で
600ｍの範囲の扇形になるから問題なく当たりそうだが。
全弾命中するとは言ってないし。
600ｍの範囲の扇形になるから問題なく当たりそうだが。
全弾命中するとは言ってないし。
船の大きさと運によるな。
雪風なら苦も無くあたらんだろう。
雪風なら苦も無くあたらんだろう。
>1000ｍで１００ｍずれるとしても6本で
９５式酸素魚雷の雷速が低速側の４０ｋｔなら１ｋｍ先に到達するのはほぼ１分。
（高速側の４８ノットなら４０数秒）
相手が３０ｋｔなら相手は魚雷発射時点の位置から現在の針路上を約９００ｍほど
移動する事になる。
で、この１分後に相手が直進した場合にいるであろう点を中心に考え、魚雷を発見
して左右に転舵した場合にずれる位置を見越して、６本の魚雷をどれぐらいの間隔
で扇型に広げれば良いか考えて見れば良い。
護衛艦の全長は１５０ｍほどだ。
そうザルみたいな間隔にはならない筈だよ。
そんな狭い間隔の筈なかろうが
９５式酸素魚雷の雷速が低速側の４０ｋｔなら１ｋｍ先に到達するのはほぼ１分。
（高速側の４８ノットなら４０数秒）
相手が３０ｋｔなら相手は魚雷発射時点の位置から現在の針路上を約９００ｍほど
移動する事になる。
で、この１分後に相手が直進した場合にいるであろう点を中心に考え、魚雷を発見
して左右に転舵した場合にずれる位置を見越して、６本の魚雷をどれぐらいの間隔
で扇型に広げれば良いか考えて見れば良い。
護衛艦の全長は１５０ｍほどだ。
そうザルみたいな間隔にはならない筈だよ。
そんな狭い間隔の筈なかろうが
最後の「そんな狭い間隔の筈なかろうが・・・」は書きかけのゴミです
チャットじゃないんだ。書き込みボタン押す前によく見ろ。
お前は停止状態と書かれているのが読めないのか。
310 ：302：04/11/01 23:10:47 ID:cMhw7VmS
302です。
御礼が遅れてしまいましたが、レス下さった皆様、貴重なご教示どうも有難うございました。
さすが潜水艦専門スレの住人の皆様、当方のようなど素人にも分かり易いご解説にいたく感服した次第です。
しかしあの本、まんざらいい加減な事書いてなかったんですね。
という事は、現代科学の粋を極めたイージス艦であっても、停止中に旧軍の潜水艦に懐に入られたらアウトという事か・・・。
案外もろいものなんですね。
もっとも最新鋭の対潜哨戒システムで懐に入られる事なぞないのでしょうが。
御礼が遅れてしまいましたが、レス下さった皆様、貴重なご教示どうも有難うございました。
さすが潜水艦専門スレの住人の皆様、当方のようなど素人にも分かり易いご解説にいたく感服した次第です。
しかしあの本、まんざらいい加減な事書いてなかったんですね。
という事は、現代科学の粋を極めたイージス艦であっても、停止中に旧軍の潜水艦に懐に入られたらアウトという事か・・・。
案外もろいものなんですね。
もっとも最新鋭の対潜哨戒システムで懐に入られる事なぞないのでしょうが。
311 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/11/01 23:14:43 ID:mOwHKmIx
>>311
なるほど。
確かに向こうから近づいてきたら、というケースも有り得ますね。
仮に距離１０００メートルの絶好の位置まで接近して停止してくれたとします。
でも魚雷発射管の開口・注水音で気付かれ、乙潜が６本の魚雷を発射したとしても全て撃破されてしまわないでしょうか？
垂直発射し、着水するとホーミング魚雷になる兵器も有るようですし。
的外れな素人考えですみません。
なるほど。
確かに向こうから近づいてきたら、というケースも有り得ますね。
仮に距離１０００メートルの絶好の位置まで接近して停止してくれたとします。
でも魚雷発射管の開口・注水音で気付かれ、乙潜が６本の魚雷を発射したとしても全て撃破されてしまわないでしょうか？
垂直発射し、着水するとホーミング魚雷になる兵器も有るようですし。
的外れな素人考えですみません。
>309
>お前は停止状態と書かれているのが読めないのか。
ゴメン、読めなかった。
まさかそんなお馬鹿な質問とは思わなかったので。
今は反省している
>お前は停止状態と書かれているのが読めないのか。
ゴメン、読めなかった。
まさかそんなお馬鹿な質問とは思わなかったので。
今は反省している
ジパングネタかよ・・・
↑は私じゃないです（汗
糞スレなんてとんでもない！
メチャ良スレだと思います。
ひとつの分野にこれだけ詳しい方々が集ってらっしゃるなんてホント素晴らしいことですよね。
もっとも↑みたいな人が混ざっているあたりが、２ちゃんらしくもあり微笑ましいですけど。
糞スレなんてとんでもない！
メチャ良スレだと思います。
ひとつの分野にこれだけ詳しい方々が集ってらっしゃるなんてホント素晴らしいことですよね。
もっとも↑みたいな人が混ざっているあたりが、２ちゃんらしくもあり微笑ましいですけど。
潜水艦に詳しい人が多いようですから質問です。
ドイツのＵボートはインド洋でペナンを基地にして、結構戦果をあげていたようですが、
魚雷、砲弾などの消耗品や、修理に使うスペア部品などはどうやって補給してたんですか?
本国との補給線は失われていたようですし。どうしてたんだろ。
ドイツのＵボートはインド洋でペナンを基地にして、結構戦果をあげていたようですが、
魚雷、砲弾などの消耗品や、修理に使うスペア部品などはどうやって補給してたんですか?
本国との補給線は失われていたようですし。どうしてたんだろ。
>>319
消耗品のうち、食料と燃料は日本が提供すれば済みますね？
さて、武器弾薬や機械部品はどのくらい必要でしょうか？ 数字を考えてみましょう。
１隻でも補給船が入港すれば、それだけで十数～数十隻分にも相当する補給物資が手に入るわけ。
消耗品のうち、食料と燃料は日本が提供すれば済みますね？
さて、武器弾薬や機械部品はどのくらい必要でしょうか？ 数字を考えてみましょう。
１隻でも補給船が入港すれば、それだけで十数～数十隻分にも相当する補給物資が手に入るわけ。
321 ：名無し三等兵：04/11/08 08:12:17 ID:aDXJchtw
補給船がドイツからやって来た事自体凄いのかもしれんが。
一部の弾薬類は昭南でライセンス生産・独潜に供給がなされていた、という資料も有りますな。
ドイツからの補給船が間遠になった末期には、修理に必要な各種資材・工作機械なども独潜の要請により現地の判断で供給・協力していたようです。
この辺りの事情は公的資料には殆ど記録されていません。
ドイツからの補給船が間遠になった末期には、修理に必要な各種資材・工作機械なども独潜の要請により現地の判断で供給・協力していたようです。
この辺りの事情は公的資料には殆ど記録されていません。
323 ：名無し三等兵：04/11/08 15:50:17 ID:np70MmXT
88ミリ艦砲は、陸軍の方から融通してもらった99式88ミリ高射砲の弾でまかなう。
モーゼル7.92ミリ、ラインメタル12.7ミリ弾は日本でも生産している。
魚雷は日本の53センチ電池魚雷をそのまま供給するんではいかんのか？
モーゼル7.92ミリ、ラインメタル12.7ミリ弾は日本でも生産している。
魚雷は日本の53センチ電池魚雷をそのまま供給するんではいかんのか？
324 ：名無し三等兵：04/11/08 19:34:05 ID:xHNqnKmJ
魚雷だけは厳しいのでは。
長さとかどうなんだろう。日本とドイツは。
長さとかどうなんだろう。日本とドイツは。
えらそ～に
あんた何様のつもり？
あんた何様のつもり？
327 ：名無し三等兵：04/11/08 23:02:13 ID:vCSXR+2q
板倉艦長の本は確実に日本映画になるな。
映画界の人間は著書を読むべし。
映画界の人間は著書を読むべし。
328 ：名無し三等兵：04/11/08 23:07:55 ID:xHNqnKmJ
今ならどうなんだろう。反戦とかなんか絡めないと
戦争モノは出来ないでしょう。
ローレライもちょっと違うでしょう。
戦争モノは出来ないでしょう。
ローレライもちょっと違うでしょう。
329 ：名無し三等兵：04/11/08 23:15:45 ID:vCSXR+2q
もう旧敵国からクレームがつかないと思われ。
ローレライは確かに違いすぎるよ。
ローレライは確かに違いすぎるよ。
>>326
軍板にはこういう口の聞き方、ものの書き方しか出来ない方がけっこういらっしゃいます
あまり気になさらない方がよろしいですよ
答えから言えば、生産国、というか生産モデルが違えば射程距離・最高速度
それに一定距離への到達時間などの諸元がぜんぜん変わってきますので、
潜水艦に装備されている魚雷戦指揮装置を魚雷に合わせるという
面倒な改修をしなければならなくなる、ってトコじゃないでしょうか
もっとも、この手の設問厨は「知識の開陳よりも、まず相手の論破を目的とする」
ものであるので、この回答では不満足かもしれませんがw
軍板にはこういう口の聞き方、ものの書き方しか出来ない方がけっこういらっしゃいます
あまり気になさらない方がよろしいですよ
答えから言えば、生産国、というか生産モデルが違えば射程距離・最高速度
それに一定距離への到達時間などの諸元がぜんぜん変わってきますので、
潜水艦に装備されている魚雷戦指揮装置を魚雷に合わせるという
面倒な改修をしなければならなくなる、ってトコじゃないでしょうか
もっとも、この手の設問厨は「知識の開陳よりも、まず相手の論破を目的とする」
ものであるので、この回答では不満足かもしれませんがw
>>330
立て読み？斜め読み？
立て読み？斜め読み？
332 ：名無し三等兵：04/11/10 12:32:33 ID:n4cFrOeI
浮上
上げるな小僧
334 ：名無し三等兵：04/11/10 14:05:21 ID:SbJ7EtyY
殺るか殺られるかの前線で規格が、とか諸元がとか言ってられるかよ。
そーゆーのを「頭でっかちな軍ヲタの机上論」と言うw
必要に迫られて止むなくサイズの合わない魚雷を積んだり、システムの異なる魚雷を積んで出撃した例は数え切れないほど有るぞ。
そのまま使える魚雷が無ければ、多少規格やサイズが違えど工夫して何とかする、それが優秀な潜水艦乗りってもんだ。
出直して来な。
そーゆーのを「頭でっかちな軍ヲタの机上論」と言うw
必要に迫られて止むなくサイズの合わない魚雷を積んだり、システムの異なる魚雷を積んで出撃した例は数え切れないほど有るぞ。
そのまま使える魚雷が無ければ、多少規格やサイズが違えど工夫して何とかする、それが優秀な潜水艦乗りってもんだ。
出直して来な。
で？
>必要に迫られて止むなくサイズの合わない魚雷を積んだり、システムの異なる魚雷を積んで出撃した例は数え切れないほど有るぞ。
実例を挙げてちょ。
脳内妄想ならお腹一杯だから
実例を挙げてちょ。
脳内妄想ならお腹一杯だから
B-29がMk14を積んで雷撃しますた。
燃えるシチュだな。
燃えるシチュだな。
>>336
しかし…、呆れたな。
あんた実例を挙げろなんて言ってて自分で恥ずかしくないか？
そんなこたぁこのスレにちょっと居ればすぐ分かる事だろ？
（つーか居なくても分かるか）
あまりに有名な話だからいちいち書かなかったけど、まさかそんなトーシロが居るたぁ思わなかったよ。
悪いけど軍板にこれからも居るつもりなら、少しは自分で調べる癖を付けた方がいい。
どうしても分からなかったらまたおいで。
そんときは教えたげるよ。
しかし…、呆れたな。
あんた実例を挙げろなんて言ってて自分で恥ずかしくないか？
そんなこたぁこのスレにちょっと居ればすぐ分かる事だろ？
（つーか居なくても分かるか）
あまりに有名な話だからいちいち書かなかったけど、まさかそんなトーシロが居るたぁ思わなかったよ。
悪いけど軍板にこれからも居るつもりなら、少しは自分で調べる癖を付けた方がいい。
どうしても分からなかったらまたおいで。
そんときは教えたげるよ。
>>337新巻鮭の小説のように米海軍を半身不随にすれば彼らはB-29で雷撃してきますよ。
大幅に下方修正した現実路線で考えればB-17で航空雷撃だろうけど
大幅に下方修正した現実路線で考えればB-17で航空雷撃だろうけど
精々B-25じゃないか？
それに雷撃じゃなくて反跳爆撃の方がよさそうだが。
それに雷撃じゃなくて反跳爆撃の方がよさそうだが。
>>342
ダンピールは無視ですか？そうですか
ダンピールは無視ですか？そうですか
>>334って最近軍板のあちこちに沸いては先々で論破されてるあの精神論者と同一人物だよね
>>338
つまり何も知らなくて適当に書いたわけですね。
日独技術交換で日本がドイツに送った９１式航空魚雷がHe111に
装備されて、北海で輸送船団攻撃に使われた・・・みたいな夢の
ある作り話の一つすら出来ませんか？
つまり何も知らなくて適当に書いたわけですね。
日独技術交換で日本がドイツに送った９１式航空魚雷がHe111に
装備されて、北海で輸送船団攻撃に使われた・・・みたいな夢の
ある作り話の一つすら出来ませんか？
砲撃潜太郎は想像力が欠如してるからそんな高度な作り話は無理
>>338
で、実例はまだ？
で、実例はまだ？
348 ：名無し三等兵：04/11/10 19:21:11 ID:SbJ7EtyY
お前らホントにクズばかりだな。
サイズ→大戦初期の米潜
システム→豪州、信管
こんだけヒントやりゃ分かるだろ？
後は自分で考えろ、低能ども。
サイズ→大戦初期の米潜
システム→豪州、信管
こんだけヒントやりゃ分かるだろ？
後は自分で考えろ、低能ども。
たとえば同じ直径で長さも同じだとして
発射管にも無事収まったとして
魚雷の起動はどうすんの？
発射管にも無事収まったとして
魚雷の起動はどうすんの？
>>349
手でクランクを回すんです、きっと
手でクランクを回すんです、きっと
それはまた・・・・・・
機械的（システム的）には非常に複雑でデリケートなもんなんだな・・・・・
機械的（システム的）には非常に複雑でデリケートなもんなんだな・・・・・
>>348
まさか、オマエが必死に過去ログ漁って捜したこのレスが元ネタじゃなかろうな？
↓
88 ：名無し三等兵 ：03/03/28 22:26 ID:???
そいや豪州に本拠を置いていたアメの潜水艦隊は慢性的な魚雷不足から水上艦用の魚雷を積んでいたらしいでつ。
何でも艦内からは魚雷がつかえて再装填できなかったそうでし。
帰港するとドックで発射管扉を開けて逆装填してたとか…。
これも１発限りの例でつ。
激しくオヨヨでしね。
他にも信頼度の低い磁気信管魚雷を積むことを余儀なくされ、出港と同時に磁気信管を外し、帰港時に元に戻すなんて涙ぐましい事もしてたらしいでつ。
だとしたら真剣に怒るぞ？
まさか、オマエが必死に過去ログ漁って捜したこのレスが元ネタじゃなかろうな？
↓
88 ：名無し三等兵 ：03/03/28 22:26 ID:???
そいや豪州に本拠を置いていたアメの潜水艦隊は慢性的な魚雷不足から水上艦用の魚雷を積んでいたらしいでつ。
何でも艦内からは魚雷がつかえて再装填できなかったそうでし。
帰港するとドックで発射管扉を開けて逆装填してたとか…。
これも１発限りの例でつ。
激しくオヨヨでしね。
他にも信頼度の低い磁気信管魚雷を積むことを余儀なくされ、出港と同時に磁気信管を外し、帰港時に元に戻すなんて涙ぐましい事もしてたらしいでつ。
だとしたら真剣に怒るぞ？
お前らもう少し勉強してから此処に来るんだな。
初質でも行ったらどうだ？
初質でも行ったらどうだ？
355 ：名無し三等兵：04/11/10 19:37:18 ID:LdtdXKsg
開戦直前に出撃した伊号潜は魚雷が行き渡らずに
ずいぶん古くて小さい魚雷を搭載していたよな。
ずいぶん古くて小さい魚雷を搭載していたよな。
魚雷を発射するプロセスを考えればどこまで可能か想像つくだろ？
サイズ的にもシステム的にも同じじゃないと流用は無理
サイズ的にもシステム的にも同じじゃないと流用は無理
てか自国製の魚雷なら新旧混ぜたって管制器は一緒やし・・
魚雷の生産が追いつかないから電気推進魚雷まで搭載させたとか？
緒戦でサラトガに当てた魚雷は何型だったっけ？
緒戦でサラトガに当てた魚雷は何型だったっけ？
>>338
>>必要に迫られて止むなくサイズの合わない魚雷を積んだり、システムの異なる魚雷を積んで出撃した例は数え切れないほど有るぞ。
だからこの実例を早く挙げろよ。
で、断っておくけどいいか小僧、ここでの話の発端は>>323の
＃魚雷は日本の53センチ電池魚雷をそのまま供給するんではいかんのか？
だからな。
つまり日本製の魚雷をドイツの潜水艦に積んだり、イギリス製の魚雷を
アメリカ潜水艦に積んだりした場合の話だ。
例えばだ、どっかの馬鹿が挙げた自国製（アメリカ製）の同型魚雷
（水上艦用、潜水艦用）を積む様な話じゃないんだぞ。
そこんとこちゃんと見えてるか？日本語ちゃんと理解してるか？
その上でのオマエは↓の発言ぶちかましたんだからな！
＃必要に迫られて止むなくサイズの合わない魚雷を積んだり、システムの異なる魚雷を積んで出撃した例は数え切れないほど有るぞ。
＃そのまま使える魚雷が無ければ、多少規格やサイズが違えど工夫して何とかする、それが優秀な潜水艦乗りってもんだ。
＃出直して来な。
で、早く「サイズの合わない魚雷やシステムの異なる魚雷」を積んで出撃した例を挙げてくれよな
みんな待ってるよ
>>必要に迫られて止むなくサイズの合わない魚雷を積んだり、システムの異なる魚雷を積んで出撃した例は数え切れないほど有るぞ。
だからこの実例を早く挙げろよ。
で、断っておくけどいいか小僧、ここでの話の発端は>>323の
＃魚雷は日本の53センチ電池魚雷をそのまま供給するんではいかんのか？
だからな。
つまり日本製の魚雷をドイツの潜水艦に積んだり、イギリス製の魚雷を
アメリカ潜水艦に積んだりした場合の話だ。
例えばだ、どっかの馬鹿が挙げた自国製（アメリカ製）の同型魚雷
（水上艦用、潜水艦用）を積む様な話じゃないんだぞ。
そこんとこちゃんと見えてるか？日本語ちゃんと理解してるか？
その上でのオマエは↓の発言ぶちかましたんだからな！
＃必要に迫られて止むなくサイズの合わない魚雷を積んだり、システムの異なる魚雷を積んで出撃した例は数え切れないほど有るぞ。
＃そのまま使える魚雷が無ければ、多少規格やサイズが違えど工夫して何とかする、それが優秀な潜水艦乗りってもんだ。
＃出直して来な。
で、早く「サイズの合わない魚雷やシステムの異なる魚雷」を積んで出撃した例を挙げてくれよな
みんな待ってるよ
362 ：名無し三等兵：04/11/10 23:05:51 ID:2lmz8Rnh
国籍不明潜水艦だけど、もう自衛隊は「どこのどいつ」が
判ってるのでは・。
判ってるのでは・。
363 ：某研究者：04/11/10 23:07:14 ID:Q0QD/og1
まあ撃沈すれば国籍等
判明はするだろうが
判明はするだろうが
364 ：名無し三等兵：04/11/10 23:08:21 ID:ju1dPtpX
>>361
必死にならんでも。これだから軍オタは。。。
必死にならんでも。これだから軍オタは。。。
政府が(つーか官邸が)公表させないだけだろ。
ナニに気を使ってるんだか。
ナニに気を使ってるんだか。
366 ：某研究者：04/11/10 23:08:53 ID:Q0QD/og1
侵犯した其の場で撃沈すれば
国籍の判別だけでは無く侵犯の証拠共成るだろうか
国籍の判別だけでは無く侵犯の証拠共成るだろうか
367 ：名無し三等兵：04/11/10 23:11:51 ID:ju1dPtpX
もう出てしまったから撃沈は出来ない。
でも今の段階でも中国の面子は丸つぶれだからね。
尖閣諸島問題もちょっと日本が有利になるか。
でも今の段階でも中国の面子は丸つぶれだからね。
尖閣諸島問題もちょっと日本が有利になるか。
おめおめ本国に帰れない。中国のだとも判ってしまうし。
やはり自沈か？
やはり自沈か？
369 ：某研究者：04/11/10 23:16:33 ID:Q0QD/og1
まあ潜行して逃げれば防空識別圏を超えて
日本が追わないのなら
何処に逃げたかは判別出来無いだろうか
日本が追わないのなら
何処に逃げたかは判別出来無いだろうか
370 ：名無し三等兵：04/11/10 23:17:47 ID:2lmz8Rnh
なんか政治の闇を感じるな・・。
国籍侵犯潜水艦発見がAM5時
自衛隊が動き出したのがAM9時近く
国民に報道したのはAM11時過ぎだもん。
国籍侵犯潜水艦発見がAM5時
自衛隊が動き出したのがAM9時近く
国民に報道したのはAM11時過ぎだもん。
大野長官が報告受けたのが領海でた後というのが大問題だ
攻撃や拿捕の行動がとれるためには領海侵入と同時に
海上警備行動が発令されなければならなかった
攻撃や拿捕の行動がとれるためには領海侵入と同時に
海上警備行動が発令されなければならなかった
>>371
そこまでわかっているなら、何故かはわかるね？（ｗ
そこまでわかっているなら、何故かはわかるね？（ｗ
373 ：名無し三等兵：04/11/10 23:27:21 ID:nTOeOsrY
以前に本で読んだんだけど、
今の対潜水艦戦は、敵潜の音紋データが取れれば
新造艦でないかぎり、一発で国名と艦名が判ると聞いたが。
いずれにしても中国海軍は大ドジを踏んだヨカン。
今の対潜水艦戦は、敵潜の音紋データが取れれば
新造艦でないかぎり、一発で国名と艦名が判ると聞いたが。
いずれにしても中国海軍は大ドジを踏んだヨカン。
まぁ、これで海軍高官の何人かが粛清されるのは間違いないな。
375 ：名無し三等兵：04/11/10 23:33:29 ID:ju1dPtpX
艦長も首だろう。
376 ：名無し三等兵：04/11/10 23:35:21 ID:nTOeOsrY
日本近海で捕捉だれたんじゃ、海自P3Cからは逃れられないのでは。
377 ：名無し三等兵：04/11/10 23:37:35 ID:Qgrk95VX
すごいぞ日本海軍！
380 ：名無し三等兵：04/11/10 23:41:41 ID:DPPEwfxU
数日前に塗装のハゲた中国潜水艦が鹿児島沖を
通過した記憶が。衝突事故では・・。敵潜とは言え
艦長以下、必死で家に帰ろうとしている姿が・・。
通過した記憶が。衝突事故では・・。敵潜とは言え
艦長以下、必死で家に帰ろうとしている姿が・・。
それと、今回の潜水艦の航路は明らかに意図して領海侵犯のコースを採っているらしいので、
艦長ではなく上層部の意思によるものである可能性が高い。
つーか見つからないと思う方がどうかしているような状況なんだから、挑発乃至圧力の可能性が高いと思うのだが。
艦長ではなく上層部の意思によるものである可能性が高い。
つーか見つからないと思う方がどうかしているような状況なんだから、挑発乃至圧力の可能性が高いと思うのだが。
382 ：もみ消しに必死の様だが・・・・：04/11/10 23:43:06 ID:???
383 ：名無し三等兵：04/11/10 23:45:29 ID:DPPEwfxU
>>381 なんかの陽動作戦？！
384 ：もみ消しに必死の様だが・・・・：04/11/10 23:46:02 ID:???
スマンこれからsage進行で逝く。
391 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/11/10 23:50:07 ID:QNjomVRm
日本はソビエトのように財政破綻している。
財務省と日本銀行が破綻を先送りしているだけだ。
自衛隊は少ない予算で国を守る方法を考えてくれ。
国防予算が2兆円や、それ以下にまで下がるぞ。
【泥棒】国家破綻へと続く日本の官制経済【利権】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097238525/
国の借金700兆円をどのように返していくか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097933930/
【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
国債暴落はいつか 金、ユーロで資産逃避
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042184913/
【ﾌﾘｰﾀｰ】年収１５０万円の世界を語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093721630/
【累積】暗闇の財政システムで借金地獄【赤字】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098573305/
国の債務超過は最大844兆円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063367338/
財政破綻する確率は、何％だと思う？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060830784/
預金封鎖のタイミングは？3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099290513/
財務省と日本銀行が破綻を先送りしているだけだ。
自衛隊は少ない予算で国を守る方法を考えてくれ。
国防予算が2兆円や、それ以下にまで下がるぞ。
【泥棒】国家破綻へと続く日本の官制経済【利権】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097238525/
国の借金700兆円をどのように返していくか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097933930/
【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
国債暴落はいつか 金、ユーロで資産逃避
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042184913/
【ﾌﾘｰﾀｰ】年収１５０万円の世界を語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093721630/
【累積】暗闇の財政システムで借金地獄【赤字】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098573305/
国の債務超過は最大844兆円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063367338/
財政破綻する確率は、何％だと思う？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060830784/
預金封鎖のタイミングは？3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099290513/
392 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/11/10 23:53:36 ID:QNjomVRm
日本は予算不足と時間不足で本格空母なんかもてない。
日本はソビエトのように財政破綻している。
軍オタが勝利宣言しても、現実は変わらない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。
日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。
日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減され4兆円→2兆円ぐらいに減る。
少ない2兆円予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。
中国共産党は王手（日本核攻撃）飛車取り（日本企業接収）の
外交カードを持っている。
急速に技術と資本を吸い込む中国を不安定にするのはもはや
世界も望んでいない。
２ちゃんのスレでは馬鹿な振りをしてズル賢く
日本の武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。
日本はソビエトのように財政破綻している。
軍オタが勝利宣言しても、現実は変わらない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。
日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。
日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減され4兆円→2兆円ぐらいに減る。
少ない2兆円予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。
中国共産党は王手（日本核攻撃）飛車取り（日本企業接収）の
外交カードを持っている。
急速に技術と資本を吸い込む中国を不安定にするのはもはや
世界も望んでいない。
２ちゃんのスレでは馬鹿な振りをしてズル賢く
日本の武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。
変なのが来るから,
とにかくsageろ。
急速潜航！
とにかくsageろ。
急速潜航！
>>381
んー、いつだったかキティの艦載機にバッチシ艦影写された米軍とのチェイスでも、
俺たちは米空母機動部隊をきりきり舞いさせた悪寒！
とか言ってた人達だから、案外見つからないと真面目に思ってたんじゃないだろうか？ｗ
んー、いつだったかキティの艦載機にバッチシ艦影写された米軍とのチェイスでも、
俺たちは米空母機動部隊をきりきり舞いさせた悪寒！
とか言ってた人達だから、案外見つからないと真面目に思ってたんじゃないだろうか？ｗ
2CHで漢の船は祭りになってるな。
もう名誉挽回は厳しそう。
もう名誉挽回は厳しそう。
「バールなようなもの」と同じで限りなくそれっぽいけど万が一間違ったら困るから国籍不明と
402 ：名無し三等兵：04/11/11 07:49:58 ID:Na1h46CF
で、実例はまだか？
403 ：名無し三等兵：04/11/11 07:56:37 ID:fZ04PSJ6
てか、スレ違いのネタ続けてるやつも荒らしか？
405 ：名無し三等兵：04/11/11 09:38:16 ID:bUwBNUni
旧式魚雷搭載の話は光人社文庫の
証言 真珠湾
にあったような気がするがどうよ？
証言 真珠湾
にあったような気がするがどうよ？
,ｲ │
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/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
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! ∠..＿;'＿＿＿_＼ |
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´ 東シナ海にズゴック3機発進させろ
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ~||｢ ￣ 人|､.＿
,r=＝;"´ ヽ ﾐ|||彡 ／ ` ｰ`＝=､-､
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おいおい、新手の荒し共か？
了解侵犯ネタは↓でやれよ。
【P3C】海上警備行動発令【出動せよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100057770/l50
ここは旧日本海軍潜水艦スレだぞ。
了解侵犯ネタは↓でやれよ。
【P3C】海上警備行動発令【出動せよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100057770/l50
ここは旧日本海軍潜水艦スレだぞ。
>>408
しかし…、呆れたな。
あんた実例を挙げろなんて言ってて自分で恥ずかしくないか？
そんなこたぁこのスレにちょっと居ればすぐ分かる事だろ？
（つーか居なくても分かるか）
あまりに有名な話だからいちいち書かなかったけど、まさかそんなトーシロが居るたぁ思わなかったよ。
悪いけど軍板にこれからも居るつもりなら、少しは自分で調べる癖を付けた方がいい。
どうしても分からなかったらまたおいで。
そんときは教えたげるよ。
しかし…、呆れたな。
あんた実例を挙げろなんて言ってて自分で恥ずかしくないか？
そんなこたぁこのスレにちょっと居ればすぐ分かる事だろ？
（つーか居なくても分かるか）
あまりに有名な話だからいちいち書かなかったけど、まさかそんなトーシロが居るたぁ思わなかったよ。
悪いけど軍板にこれからも居るつもりなら、少しは自分で調べる癖を付けた方がいい。
どうしても分からなかったらまたおいで。
そんときは教えたげるよ。
勝利宣言ｷﾀｰ
>>409
で、実例はまだか？
で、実例はまだか？
お前らホントにクズばかりだな。
サイズ→大戦初期の米潜
システム→豪州、信管
こんだけヒントやりゃ分かるだろ？
後は自分で考えろ、低能ども。
サイズ→大戦初期の米潜
システム→豪州、信管
こんだけヒントやりゃ分かるだろ？
後は自分で考えろ、低能ども。
>>412
まさか、オマエが必死に過去ログ漁って捜したこのレスが元ネタじゃなかろうな？
↓
88 ：名無し三等兵 ：03/03/28 22:26 ID:???
そいや豪州に本拠を置いていたアメの潜水艦隊は慢性的な魚雷不足から水上艦用の魚雷を積んでいたらしいでつ。
何でも艦内からは魚雷がつかえて再装填できなかったそうでし。
帰港するとドックで発射管扉を開けて逆装填してたとか…。
これも１発限りの例でつ。
激しくオヨヨでしね。
他にも信頼度の低い磁気信管魚雷を積むことを余儀なくされ、出港と同時に磁気信管を外し、帰港時に元に戻すなんて涙ぐましい事もしてたらしいでつ。
だとしたら真剣に怒るぞ？
まさか、オマエが必死に過去ログ漁って捜したこのレスが元ネタじゃなかろうな？
↓
88 ：名無し三等兵 ：03/03/28 22:26 ID:???
そいや豪州に本拠を置いていたアメの潜水艦隊は慢性的な魚雷不足から水上艦用の魚雷を積んでいたらしいでつ。
何でも艦内からは魚雷がつかえて再装填できなかったそうでし。
帰港するとドックで発射管扉を開けて逆装填してたとか…。
これも１発限りの例でつ。
激しくオヨヨでしね。
他にも信頼度の低い磁気信管魚雷を積むことを余儀なくされ、出港と同時に磁気信管を外し、帰港時に元に戻すなんて涙ぐましい事もしてたらしいでつ。
だとしたら真剣に怒るぞ？
で、実例はまだか？
>414
しかし…、呆れたな。
あんた実例を挙げろなんて言ってて自分で恥ずかしくないか？
そんなこたぁこのスレにちょっと居ればすぐ分かる事だろ？
（つーか居なくても分かるか）
あまりに有名な話だからいちいち書かなかったけど、まさかそんなトーシロが居るたぁ思わなかったよ。
悪いけど軍板にこれからも居るつもりなら、少しは自分で調べる癖を付けた方がいい。
どうしても分からなかったらまたおいで。
そんときは教えたげるよ。
しかし…、呆れたな。
あんた実例を挙げろなんて言ってて自分で恥ずかしくないか？
そんなこたぁこのスレにちょっと居ればすぐ分かる事だろ？
（つーか居なくても分かるか）
あまりに有名な話だからいちいち書かなかったけど、まさかそんなトーシロが居るたぁ思わなかったよ。
悪いけど軍板にこれからも居るつもりなら、少しは自分で調べる癖を付けた方がいい。
どうしても分からなかったらまたおいで。
そんときは教えたげるよ。
てか釣られ杉
>>415
で、実例はまだまだか？
で、実例はまだまだか？
>>415
で、実例はまだか？
で、実例はまだか？
そろそろいい加減にしろや。
424 ：名無し三等兵：04/11/13 04:43:48 ID:Ds1obE6O
しかし、330の言う事が事実だぜ。
浮上してますよ
426 ：名無し三等兵：04/11/13 20:02:00 ID:h7Tpo5E4
で、実例は？
日本海軍の潜水艦は、群狼戦術しなかったの？
>>427
やるほど潜水艦持ってなかったんですよ、日本海軍は。
やるほど潜水艦持ってなかったんですよ、日本海軍は。
大体Uボートだって群狼作戦まともに稼働させてないし。
デーニッツの計画では300隻を作戦中、帰還中、整備中で分ける予定だったけど
結局一度にそれほどのボートが揃う事も無かった。
デーニッツの計画では300隻を作戦中、帰還中、整備中で分ける予定だったけど
結局一度にそれほどのボートが揃う事も無かった。
430 ：名無し三等兵：04/11/14 03:00:46 ID:RRjLkBx4
http://www.kunisawa.net/
１１月１３日 中国の原潜が日本の領海を通過した。政治的な問題を別にすれば、中国の原潜の
メンツ丸潰れだったと思う。なにしろ原潜の持ち味は”沈黙”。どこにいるか解らないトコロに価値と
攻撃力がある。ところが中国の原潜、アメリカのパッシブソナー（聴音機）で居所を常にチェックされ、
日本の領海に入るや目の前に自衛隊のＰ３Ｃからソノブイ（臨時の聴音機）バカスカ落とされ、
しまいにゃアクティブソナー（音波出して潜水艦にぶつけ、ハネ帰ってくる音波で場所を正確に掴む）
までガンガン打たれた模様。潜水艦の本を作った知人によれば、アクティブソナー打たれると、
潜水艦の乗員全員に「カキーン！」とか「コーン！」みたいな音が聞こえるそうな。潜水艦乗りに
とっちゃ「撃沈された」ことを意味します。もちろん原潜だって様々な手を打ち、逃げようとしたことと思う。
けれど少なくとも５０回分くらい撃沈されたんじゃなかろうか。潜水艦ギョウカイでは「笑いモノ」を
通り越し「可哀想に」と同情されるほどカッコ悪いこと。自衛隊の隊員は大いに溜飲を下げたと思う。
１１月１３日 中国の原潜が日本の領海を通過した。政治的な問題を別にすれば、中国の原潜の
メンツ丸潰れだったと思う。なにしろ原潜の持ち味は”沈黙”。どこにいるか解らないトコロに価値と
攻撃力がある。ところが中国の原潜、アメリカのパッシブソナー（聴音機）で居所を常にチェックされ、
日本の領海に入るや目の前に自衛隊のＰ３Ｃからソノブイ（臨時の聴音機）バカスカ落とされ、
しまいにゃアクティブソナー（音波出して潜水艦にぶつけ、ハネ帰ってくる音波で場所を正確に掴む）
までガンガン打たれた模様。潜水艦の本を作った知人によれば、アクティブソナー打たれると、
潜水艦の乗員全員に「カキーン！」とか「コーン！」みたいな音が聞こえるそうな。潜水艦乗りに
とっちゃ「撃沈された」ことを意味します。もちろん原潜だって様々な手を打ち、逃げようとしたことと思う。
けれど少なくとも５０回分くらい撃沈されたんじゃなかろうか。潜水艦ギョウカイでは「笑いモノ」を
通り越し「可哀想に」と同情されるほどカッコ悪いこと。自衛隊の隊員は大いに溜飲を下げたと思う。
群狼とまでいかなくともせめて乙潜１００隻も有ればなぁ・・・。
エンタープライズもサラトガも開戦時に海底の藻屑と化していた筈なのだが。
エンタープライズもサラトガも開戦時に海底の藻屑と化していた筈なのだが。
433 ：名無し三等兵：04/11/14 16:57:11 ID:vogBc6s7
>428-429
数の問題もあるかもしれませんけど、
通信とか航法の問題は、クリアできてたのでしょうか？ 日本海軍は。
数の問題もあるかもしれませんけど、
通信とか航法の問題は、クリアできてたのでしょうか？ 日本海軍は。
>>433
文字が見えんか小僧
『日本海軍』潜水艦総合スレッドだ。
ちなみに領海侵犯ネタはこっちに↓専用スレがある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100257374/l50
漢字が読めて、スレ検索が出来る様になってからここに来い。
いいな坊や
文字が見えんか小僧
『日本海軍』潜水艦総合スレッドだ。
ちなみに領海侵犯ネタはこっちに↓専用スレがある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100257374/l50
漢字が読めて、スレ検索が出来る様になってからここに来い。
いいな坊や
436 ：名無し三等兵：04/11/14 20:55:59 ID:vogBc6s7
>>435 ・・そうか。スマソかった。
輸送艦２００隻ぐらい連ねていけば被害率は低くなる
２０００トンぐらいで船足の速い奴ばかりならなおベター
２０００トンぐらいで船足の速い奴ばかりならなおベター
【恐怖】先生！ゴキブリ大量繁殖しますた！【絶叫】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3011/1030724122
1 名前：>>1さん 投稿日：04/11/14 22:56 ID:hmkxiUok
先生！
今さっき部屋の掃除をしようと思って
もうずっと放置していた引っ越しのダンボールを開けたら腐った飯が大量にあり
((；ﾟДﾟ))そこにゴキブリがわらわらとおりましたとさ！！！
最初は２匹だったんだが、ゴキジェット＋ママレモンを装備して戻ると
中から確認出来ないくらいの数のゴキブリがわらわらと… そして奥の方に見える大量の卵…
漏れは現在ダンボールを放置、問題の部屋を密室にし、ゴキブリ共を完全装備で迎え撃つつもりだ
実況してやるからな…意識が飛ばなければだが…
１が失神寸前です
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3011/1030724122
1 名前：>>1さん 投稿日：04/11/14 22:56 ID:hmkxiUok
先生！
今さっき部屋の掃除をしようと思って
もうずっと放置していた引っ越しのダンボールを開けたら腐った飯が大量にあり
((；ﾟДﾟ))そこにゴキブリがわらわらとおりましたとさ！！！
最初は２匹だったんだが、ゴキジェット＋ママレモンを装備して戻ると
中から確認出来ないくらいの数のゴキブリがわらわらと… そして奥の方に見える大量の卵…
漏れは現在ダンボールを放置、問題の部屋を密室にし、ゴキブリ共を完全装備で迎え撃つつもりだ
実況してやるからな…意識が飛ばなければだが…
１が失神寸前です
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)
440 ：乾電池 ◆xEC4JuWmek ：04/11/15 02:15:50 ID:4WJEvU7N
すまん。
上はゴキブリスレへのネタの誤爆だ。
他意はない。
上はゴキブリスレへのネタの誤爆だ。
他意はない。
442 ：名無し三等兵：04/11/15 10:24:12 ID:3RG0zzvn
原潜じゃないから四日に一度は浮上が必要
>>443
初心者じゃなくともあげると思うがね
初心者じゃなくともあげると思うがね
触れ－＞振れ
>>415
で、実例はまだか？
で、実例はまだか？
またＮＧワードかよ。一体何がひっかかってるんだ？ぼるじょわ？
>>452
で、あなたの好きな「浮上砲戦」の実例ですが・・・。
やはりキスカ島北方海域での、日本輸送船「鹿野丸」と米海軍潜水艦「グルニオン」との一戦が潜水艦スレの住人にとっては白眉でしょうな。
魚雷が命中しても効果がないのに首をかしげた艦長Ｍ・Ｌ・アベル少佐は、鹿野丸にわずか４００メートルまで接近した。
「グルニオン」は浮上して甲板上の１２、７センチ砲でとどめを刺そうとした。
海面の具合で司令塔の上方と思われる部分にさざなみが立ちはじめた。
これを狙って鹿野丸の８センチ砲が火を噴いた。
射撃再開から４発目、つまり最初の砲撃から８４発目に、一弾が「グルニオン」の司令塔に命中したのだ。
手応えがあり、水煙とともに鈍い水中音が聞こえた。
乗組員一同、思わず、万歳を叫んだという。
やがてキスカ島から水上機２機、電纜（ケーブル）敷設艇「浮島」、駆潜艇２６号がやって来て、多量の重油が流出しているのを確認した。
どうです？これで満足でしょう？
で、あなたの好きな「浮上砲戦」の実例ですが・・・。
やはりキスカ島北方海域での、日本輸送船「鹿野丸」と米海軍潜水艦「グルニオン」との一戦が潜水艦スレの住人にとっては白眉でしょうな。
魚雷が命中しても効果がないのに首をかしげた艦長Ｍ・Ｌ・アベル少佐は、鹿野丸にわずか４００メートルまで接近した。
「グルニオン」は浮上して甲板上の１２、７センチ砲でとどめを刺そうとした。
海面の具合で司令塔の上方と思われる部分にさざなみが立ちはじめた。
これを狙って鹿野丸の８センチ砲が火を噴いた。
射撃再開から４発目、つまり最初の砲撃から８４発目に、一弾が「グルニオン」の司令塔に命中したのだ。
手応えがあり、水煙とともに鈍い水中音が聞こえた。
乗組員一同、思わず、万歳を叫んだという。
やがてキスカ島から水上機２機、電纜（ケーブル）敷設艇「浮島」、駆潜艇２６号がやって来て、多量の重油が流出しているのを確認した。
どうです？これで満足でしょう？
伊400は良いフネだとは思うが完成があまりに遅すぎた。
黒島参謀が戦前に思いついてればなぁと正直思う。
運が良ければ調子こいたルーズベルトに鉄槌を食らわせられたのに
（ドイツもJu390にフリッツX積んで殺る気満々だったがねえ）
黒島参謀が戦前に思いついてればなぁと正直思う。
運が良ければ調子こいたルーズベルトに鉄槌を食らわせられたのに
（ドイツもJu390にフリッツX積んで殺る気満々だったがねえ）
>>453
>で、あなたの好きな「浮上砲戦」の実例ですが・・・。
このスレを「浮上」や「砲戦」で調べたけど、>453 に当てはまる様な書き込みは無いみたい・・・。
実例は >334 の
>必要に迫られて止むなくサイズの合わない魚雷を積んだり、システムの異なる魚雷を積んで出撃した例は数え切れないほど有るぞ。
についてじゃないの？
過去のレスを調べると >334 に行き着くんだけど、勘違いしてない？
>で、あなたの好きな「浮上砲戦」の実例ですが・・・。
このスレを「浮上」や「砲戦」で調べたけど、>453 に当てはまる様な書き込みは無いみたい・・・。
実例は >334 の
>必要に迫られて止むなくサイズの合わない魚雷を積んだり、システムの異なる魚雷を積んで出撃した例は数え切れないほど有るぞ。
についてじゃないの？
過去のレスを調べると >334 に行き着くんだけど、勘違いしてない？
いや、わかっててやっていると思われ
まぁいいじゃないか久々にまともなカキコだし
まぁいいじゃないか久々にまともなカキコだし
ルーズベルトは選挙に落選しておけば・・・・
あんなに日本に目くじら立てなくてもいいのに
つか蒋介石婦人どうにかならんかったんかのう
スレ違いですな
あんなに日本に目くじら立てなくてもいいのに
つか蒋介石婦人どうにかならんかったんかのう
スレ違いですな
呪殺されなくてすんだのにな
疑問なのですけど
ドイツ海軍のＵボートはフェルトの靴（だっけ？）
対して、日本海軍潜水艦は缶詰を床に敷き詰めてたと聞いたことが
あるのですけど、乗員が発生させる騒音の対策としては缶詰もある程度
効果があったのでしょうか？
まぁ航行音が馬鹿でかかったと日本海軍潜水艦は聞きますけど
ドイツ海軍のＵボートはフェルトの靴（だっけ？）
対して、日本海軍潜水艦は缶詰を床に敷き詰めてたと聞いたことが
あるのですけど、乗員が発生させる騒音の対策としては缶詰もある程度
効果があったのでしょうか？
まぁ航行音が馬鹿でかかったと日本海軍潜水艦は聞きますけど
どっちにしろ元が五月蝿いからあんまり意味無かったと思われ。
>>462
サンクス 元がでかければ比較の仕様もなしですか・・
サンクス 元がでかければ比較の仕様もなしですか・・
464 ：名無し三等兵：04/11/20 15:18:38 ID:bpDmGP1b
非力な輸送船に撃沈されたという意味ではグルニオンも悲惨だけど、グレイリングはもっと悲惨だね。
どういう経緯かまでは知らないけと、輸送船に乗り切られて撃沈だもんなぁ。
相手が駆逐艦なんかの戦闘艦ならよく有る話なんだけとねぇ…。
よほど操艦者がヘボか浮上のタイミングが悪かったんだろうけど、グレイリングの乗組員たちもきっと死ぬに死にきれなかったろう。合掌。
どういう経緯かまでは知らないけと、輸送船に乗り切られて撃沈だもんなぁ。
相手が駆逐艦なんかの戦闘艦ならよく有る話なんだけとねぇ…。
よほど操艦者がヘボか浮上のタイミングが悪かったんだろうけど、グレイリングの乗組員たちもきっと死ぬに死にきれなかったろう。合掌。
465 ：名無し三等兵：04/11/20 16:03:42 ID:inOIBNCN
あげ
468 ：sage：04/11/21 04:12:30 ID:GdsEPnd+
>>467
＃日本海軍潜水艦は缶詰を床に敷き詰めてたと聞いたことが
まず、これは自体があなたの勘違いかソースを読み違えている。
床に缶詰が「敷き詰めてある」お笑い脳内イメージがあるようですが
そりゅギャグです。
そんな事実はありません。（ただしあらゆる空間に食料を貯蔵したの
は事実です）
つぎに靴は足音がし難く滑りにくいものを履きます。
騒音対策はありとあらゆる箇所に行います、乗員も例外じゃありません。
現代だってそうです。
－以上－
＃日本海軍潜水艦は缶詰を床に敷き詰めてたと聞いたことが
まず、これは自体があなたの勘違いかソースを読み違えている。
床に缶詰が「敷き詰めてある」お笑い脳内イメージがあるようですが
そりゅギャグです。
そんな事実はありません。（ただしあらゆる空間に食料を貯蔵したの
は事実です）
つぎに靴は足音がし難く滑りにくいものを履きます。
騒音対策はありとあらゆる箇所に行います、乗員も例外じゃありません。
現代だってそうです。
－以上－
>>461
通路に敷き詰めたのは米袋や乾燥野菜や水煮を含む缶詰と漬け物類といった
糧食品の梱包を狭い通路に７０ｃｍぐらいの高さに敷き詰めて、上に道坂を
置き通路としたものです。
潜水艦の狭い艦内の有効利用の為であって騒音対策とは関係ありません。
通路に敷き詰めたのは米袋や乾燥野菜や水煮を含む缶詰と漬け物類といった
糧食品の梱包を狭い通路に７０ｃｍぐらいの高さに敷き詰めて、上に道坂を
置き通路としたものです。
潜水艦の狭い艦内の有効利用の為であって騒音対策とは関係ありません。
皆様レスサンクスです。昔聞いた話がおかしな具合に記憶に残っていたみたいです＞缶詰
「伊１７潜奮戦記」読んでみたが、艦内に積み上げてある各種糧食を銀蝿して疑似赤痢患者になった者が多数いたそうな。
手を伸ばせば届くところに糧食が山と積んであるというのも場合によっちゃ考え物だな。
手を伸ばせば届くところに糧食が山と積んであるというのも場合によっちゃ考え物だな。
474 ：名無し三等兵：04/11/28 08:55:10 ID:R5kWL7mr
まあ潜水艦は、食事は豪華だし、そんなに銀蝿はないかと思っていたが。
>>474
何か、年中疑似赤痢患者が発生してたみたいですよ＞伊17潜
そのたんびに、誰かのベッドを犠牲にして適当な布で囲んで簡易隔離所が作られてたとか。
運良くベッド徴用を免れた者も、隣の囲いの中で患者がバケツにする「あの音」をしょっちゅう聞かされて寝れたもんじゃなかったらしいです。
潜水艦の乗員にとって周囲で爆雷が炸裂する音も怖いが、その音もある意味恐ろしいものですな。
何か、年中疑似赤痢患者が発生してたみたいですよ＞伊17潜
そのたんびに、誰かのベッドを犠牲にして適当な布で囲んで簡易隔離所が作られてたとか。
運良くベッド徴用を免れた者も、隣の囲いの中で患者がバケツにする「あの音」をしょっちゅう聞かされて寝れたもんじゃなかったらしいです。
潜水艦の乗員にとって周囲で爆雷が炸裂する音も怖いが、その音もある意味恐ろしいものですな。
>>415
で、実 例 は ま だ か ？
で、実 例 は ま だ か ？
擬似赤痢 ビルジとかひどそうｗ
映画「Ｕボート」みたいに水に潜って修理とかしたくないぃぃ
とか言っておられぬか
映画「Ｕボート」みたいに水に潜って修理とかしたくないぃぃ
とか言っておられぬか
478 ：名無し三等兵：04/12/03 01:24:18 ID:WYmkDmLl
銀蝿ってなによ。
480 ：名無し三等兵：04/12/03 01:47:47 ID:u7qlQy9Q
急速潜行の際には、必ずトイレからズボンとずり上げながら飛び出して
くるやつがいるな。漏れは、間が悪いからそうなりそう。
あと、「手空き乗員全部へ行け」とどんどん駆け出して行くが、
多分ハッチで頭をぶつけるんだろうな。
くるやつがいるな。漏れは、間が悪いからそうなりそう。
あと、「手空き乗員全部へ行け」とどんどん駆け出して行くが、
多分ハッチで頭をぶつけるんだろうな。
海自時代になって再建造した伊200級がようやく兵器として完成した事を考えると悲しぃ。
技術的に熟成するまで時間かかるのは仕方ないけどさ
技術的に熟成するまで時間かかるのは仕方ないけどさ
>>483
俺がそれを知らないと思うか？
俺がそれを知らないと思うか？
>>484
お前が誰なのだか判らない
お前が誰なのだか判らない
>>485
ばあちゃん、オレだよオレ！
ばあちゃん、オレだよオレ！
ひろし！
ひろしなのかい！？
ひろしなのかい！？
488 ：名無し三等兵：04/12/04 00:35:49 ID:hP5jz3qB
潜水艦なんて必要ないわ
490 ：名無し三等兵：04/12/05 06:25:54 ID:tyKiPLWL
普通にアメリカ式だろう。
「潜水艦なんて必要ないわ」
ｂｙ片山女史
ｂｙ片山女史
493 ：名無し三等兵：04/12/05 20:39:47 ID:EZ+jUOsO
産業機械でも「なんか外見が似ているナ」と思ったら、
設計者が同じ場合が多いよ。
欠点や長所も引き継いでいる事が多い。
設計者が同じ場合が多いよ。
欠点や長所も引き継いでいる事が多い。
それから
>産業機械でも「なんか外見が似ているナ」と思ったら、
>設計者が同じ場合が多いよ。
>欠点や長所も引き継いでいる事が多い。
なんの因果関係もない、君一人の妄想
>産業機械でも「なんか外見が似ているナ」と思ったら、
>設計者が同じ場合が多いよ。
>欠点や長所も引き継いでいる事が多い。
なんの因果関係もない、君一人の妄想
496 ：名無し三等兵：04/12/05 23:26:30 ID:Q8vyDZ4t
ここはDQNでド素人が暴れているスレだな。
497 ：名無し三等兵：04/12/06 00:01:56 ID:eKtkxl7j
某潜水艦メーカー技術部だが、「2ちゃんねるの潜水艦スレは
異常者が仕切っているのでダメだ」と言うので有名だぜ。
異常者が仕切っているのでダメだ」と言うので有名だぜ。
自称者ｷﾀｰ！！
soryaの海版？ｗ
５００
503 ：493 ◆Pp79GRUyKw ：04/12/07 13:42:31 ID:0FOx53R6
さっそくトリップ、こりゃ念入りな釣りだ
釣りの変遷って面白いよな
過去ログ見ると素朴なのにみんな噛み付いてて、時代の流れを感じるw
過去ログ見ると素朴なのにみんな噛み付いてて、時代の流れを感じるw
そもそも、日本は伊号潜水艦をあまりつくらず、
呂号潜水艦を量産して通商破壊などをやらせれば良かったのでは？
呂号潜水艦を量産して通商破壊などをやらせれば良かったのでは？
508 ：海大７型太郎 ◆1FgJVh6BsU ：04/12/07 22:53:42 ID:???
狭い価値観・・・
493 ：名無し三等兵 ：04/12/05 20:39:47 ID:EZ+jUOsO
産業機械でも「なんか外見が似ているナ」と思ったら、
設計者が同じ場合が多いよ。
欠点や長所も引き継いでいる事が多い。
ホントに狭いよな
493 ：名無し三等兵 ：04/12/05 20:39:47 ID:EZ+jUOsO
産業機械でも「なんか外見が似ているナ」と思ったら、
設計者が同じ場合が多いよ。
欠点や長所も引き継いでいる事が多い。
ホントに狭いよな
ブツの部品の材料のパーツを作るものなんてそんなに種類は無いしな
日本が潜水艦通商破壊戦なんかやっても
ｱﾒの哨戒機にﾎﾞｺﾎﾞｺ沈められて効果上げられんと思われ･･･。
ｱﾒの哨戒機にﾎﾞｺﾎﾞｺ沈められて効果上げられんと思われ･･･。
輸送船団に手厚い護衛が付くようになった大戦中期くらいまでなら広大な太平洋は隙だらけだった。
米豪遮断だって、パルミラ→サモア間あたりに網を張って本腰入れて通商破壊戦やれば相当戦果が上がった筈だと思う。
そしてそれを可能にするだけの能力（進出基地と伊号潜の航続力）が日本には有った。
「やれなかった」のではなく、単純に「やらなかった」だけ。
米豪遮断だって、パルミラ→サモア間あたりに網を張って本腰入れて通商破壊戦やれば相当戦果が上がった筈だと思う。
そしてそれを可能にするだけの能力（進出基地と伊号潜の航続力）が日本には有った。
「やれなかった」のではなく、単純に「やらなかった」だけ。
ついでに言うと、広大な太平洋上ではアメ機の哨戒圏内なぞ微々たるもの。
ハワイを基点に伸びる各方面への長大な輸送航路をカバーしきれるわけがない。
輸送船団に護衛空母群が随伴させられるようになるまでは、潜水艦にとってアメの輸送船団は鴨葱状態だったように思うが如何に？
ハワイを基点に伸びる各方面への長大な輸送航路をカバーしきれるわけがない。
輸送船団に護衛空母群が随伴させられるようになるまでは、潜水艦にとってアメの輸送船団は鴨葱状態だったように思うが如何に？
大西洋と太平洋、二正面で輸送船団護衛、対潜作戦を強いるのは有効かも知らんね
514 ：名無し三等兵：04/12/08 17:16:27 ID:/5XKjm1r
潜水艦も艦隊決戦の兵器と考えられてたからねえ。
海軍の上層部に通商破壊と言う概念はなかっただろうなあ。
槇 幸氏著の｢潜水艦気質よもやま物語」にも商船は一万トンでないと
攻撃しないという件がある通り商船攻撃は魚雷の無駄と考えられていた
節がある。
海軍の上層部に通商破壊と言う概念はなかっただろうなあ。
槇 幸氏著の｢潜水艦気質よもやま物語」にも商船は一万トンでないと
攻撃しないという件がある通り商船攻撃は魚雷の無駄と考えられていた
節がある。
伊号の攻撃型は海大型シリーズだけど、
呂号に攻撃型のものあるの？
呂号に攻撃型のものあるの？
516 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/12/08 18:33:04 ID:HqWKbMbi
その輸送船団がどの程度の規模で、どの程度の頻度運行されていたかはご存知なんですか？
それと、通商破壊に潜水艦を使う場合、肝心なのは航続力ではありません。
当該海域に何隻の潜水艦を「常時」貼り付けられるか、です。
それと、通商破壊に潜水艦を使う場合、肝心なのは航続力ではありません。
当該海域に何隻の潜水艦を「常時」貼り付けられるか、です。
517 ：名無し三等兵：04/12/08 19:31:19 ID:8VbAY7nP
518 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/12/08 19:36:18 ID:HqWKbMbi
>>517
その理屈からすると、やたら船体のデカイ、燃料や搭載物を沢山詰める、つまり補給潜みたいな図体の潜水艦を
沢山作って、やる気のある艦長や乗員を乗せれば通商破壊でもなんでも大活躍って事になりますな。
ホントにアホかオマエは
その理屈からすると、やたら船体のデカイ、燃料や搭載物を沢山詰める、つまり補給潜みたいな図体の潜水艦を
沢山作って、やる気のある艦長や乗員を乗せれば通商破壊でもなんでも大活躍って事になりますな。
ホントにアホかオマエは
520 ：名無し三等兵：04/12/09 01:41:54 ID:C8J7rEIv
>>518>>519
伊号だって、ハワイかなんか貼り付けないで、最初から全面的に
通商破壊に全力をつぎ込めば、結構戦果が上がったと思いますよ。
インド洋で通商破壊をした潜水艦も一隻あたりの戦果は、決して
しょぼいものではないと思うし。
ただ日本の場合は、潜水艦の数が足りない。エンジンが複雑なのか、
整備等に時間が掛かり、開戦直後を除けば、第一線の潜水艦が
案外少ない点も問題があるとは思います。
結局、アメリカだって従来型のガトー級で頑張っていたわけで、
日本だって、やろうと思えばそれなりに出来たはずであると
いうのを言いたかっただけです。
伊号だって、ハワイかなんか貼り付けないで、最初から全面的に
通商破壊に全力をつぎ込めば、結構戦果が上がったと思いますよ。
インド洋で通商破壊をした潜水艦も一隻あたりの戦果は、決して
しょぼいものではないと思うし。
ただ日本の場合は、潜水艦の数が足りない。エンジンが複雑なのか、
整備等に時間が掛かり、開戦直後を除けば、第一線の潜水艦が
案外少ない点も問題があるとは思います。
結局、アメリカだって従来型のガトー級で頑張っていたわけで、
日本だって、やろうと思えばそれなりに出来たはずであると
いうのを言いたかっただけです。
>>519
＞つまり補給潜みたいな図体の
この部分は問題有るが、それ以外の
＞船体のデカイ、燃料や搭載物を沢山詰める
＞潜水艦を沢山作って、やる気のある艦長や乗員を乗せれば
このあたりはみな通商破壊戦に必要な条件じゃねーか？
おまえの方がアホちゃうか。
似非軍ヲタは引っ込んでなさい。
＞つまり補給潜みたいな図体の
この部分は問題有るが、それ以外の
＞船体のデカイ、燃料や搭載物を沢山詰める
＞潜水艦を沢山作って、やる気のある艦長や乗員を乗せれば
このあたりはみな通商破壊戦に必要な条件じゃねーか？
おまえの方がアホちゃうか。
似非軍ヲタは引っ込んでなさい。
＞つまり補給潜みたいな図体の
＞船体のデカイ、燃料や搭載物を沢山詰める
＞潜水艦を沢山作って、やる気のある艦長や乗員を乗せれば
伊400級そのものですな。
＞船体のデカイ、燃料や搭載物を沢山詰める
＞潜水艦を沢山作って、やる気のある艦長や乗員を乗せれば
伊400級そのものですな。
太平洋で通商破壊戦やらせよう！
ってなるとガトー級くらいの船体規模は必要になるんだろうなぁ
あれも立派にデカイ艦隊潜水艦だし、あんなものを量産できたアメリカはすごい
ってなるとガトー級くらいの船体規模は必要になるんだろうなぁ
あれも立派にデカイ艦隊潜水艦だし、あんなものを量産できたアメリカはすごい
524 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/12/09 12:12:56 ID:6KQyg+NR
>>520
悪いけど、そんなこた百も承知でレスしてます。
貴方は戦場までの距離というものが戦力発揮にどれだけの影響を及ぼすのか、
今ひとつわかっていないようです。
ですから、「なぜ開戦直後しか西海岸で通商破壊しなかったのか？」と問うたのですよ。
悪いけど、そんなこた百も承知でレスしてます。
貴方は戦場までの距離というものが戦力発揮にどれだけの影響を及ぼすのか、
今ひとつわかっていないようです。
ですから、「なぜ開戦直後しか西海岸で通商破壊しなかったのか？」と問うたのですよ。
525 ：名無し三等兵：04/12/09 16:56:33 ID:pcD3WKY8
それよりどうして飛行甲板を持った潜水空母がなかったの？
攻撃機が10機以上積めないと米本土爆撃できないじゃん。
攻撃機が10機以上積めないと米本土爆撃できないじゃん。
いや、別に一機だけで爆撃したこともあったが？
1機だけで爆撃ってショボいじゃん。飛行甲板つき潜水空母10隻の艦隊で
反復攻撃したらカッコイイじゃん。
反復攻撃したらカッコイイじゃん。
戦争は格好の良さでするもんじゃない。
より効率的、効果的な事を突き詰めるもんだ。
より効率的、効果的な事を突き詰めるもんだ。
1機だけで爆撃って効果ないじゃん。飛行甲板つき潜水空母10隻の艦隊で
反復攻撃したら効率イイじゃん。
反復攻撃したら効率イイじゃん。
532 ：名無し三等兵：04/12/09 19:06:47 ID:C8J7rEIv
>>524
仮にも知識を持っていても、そんな態度じゃ、実世界では嫌われると思いますが。
知っているんだったら、説明してあげればいいのに。
色々と意見交換して、学ぶ場なんだから。
これだから軍オタは嫌われると思う。自分もその一人だからあまり
偉そうな事は言えないが。
まあ太平洋は広いですね。ウエーキとか、潜水艦基地とか作れれば
よかったんだろうが、守備隊への補給すらままならないからな。
ハワイ-アメリカ本土間の遮断は厳しいでしょうね。ニューギニア近辺では
たかが知れているし、日本海軍が艦隊決戦用に潜水艦を整備したのも
そんなに無謀な事ではないかも。
仮にも知識を持っていても、そんな態度じゃ、実世界では嫌われると思いますが。
知っているんだったら、説明してあげればいいのに。
色々と意見交換して、学ぶ場なんだから。
これだから軍オタは嫌われると思う。自分もその一人だからあまり
偉そうな事は言えないが。
まあ太平洋は広いですね。ウエーキとか、潜水艦基地とか作れれば
よかったんだろうが、守備隊への補給すらままならないからな。
ハワイ-アメリカ本土間の遮断は厳しいでしょうね。ニューギニア近辺では
たかが知れているし、日本海軍が艦隊決戦用に潜水艦を整備したのも
そんなに無謀な事ではないかも。
＞＞526「ｗ」を連発すれば同一人物とばれないとでも？（ぷ
軽巡洋艦スレでのゆうか氏の建造計画への知識は凄いと思うし、
今の軍板では、一番でしょう。
でも板を良くするのも悪くするのもコテハンに掛かってますからね。
今の軍板では、一番でしょう。
でも板を良くするのも悪くするのもコテハンに掛かってますからね。
535 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/12/09 19:37:31 ID:6KQyg+NR
>>532
色々と意見交換して学ぶ場、賛成です。
だからこそ、簡単に答えを教えたくありません。
入手が難しいものや、重箱の隅つついた資料なんかで私が持っているものや調べたものでしたら
今までも、多分これからも提供するでしょう。
ですが比較的容易に入手できたり調べられそうと思ったものについては、すぐにそれを出さないようにしています。
学ぶお気持ちがあるのでしたら、まずは自分なりに考えていただきたい。
そのためのヒントは差し上げたつもりですよ。
色々と意見交換して学ぶ場、賛成です。
だからこそ、簡単に答えを教えたくありません。
入手が難しいものや、重箱の隅つついた資料なんかで私が持っているものや調べたものでしたら
今までも、多分これからも提供するでしょう。
ですが比較的容易に入手できたり調べられそうと思ったものについては、すぐにそれを出さないようにしています。
学ぶお気持ちがあるのでしたら、まずは自分なりに考えていただきたい。
そのためのヒントは差し上げたつもりですよ。
>>526分かりやすい自演だな・・・
そういうもんですかね。それはそれで尊重しますが。
仕事とかなら兎も角、たがが趣味ですからね。
仕事とかなら兎も角、たがが趣味ですからね。
仕事と言うより教師というか塾というか学校というか
学舎的な物を求めているんじゃないか？
学舎的な物を求めているんじゃないか？
確かにゆうか氏が答えをぼやかしてるケースって、
ちょっと考えればわかるようなものが多いっちゃ多いな。
ちょっと考えればわかるようなものが多いっちゃ多いな。
距離の問題と隻数の問題ですよね。行き返りの潜水艦は無駄になると。
でもそれでも日本海軍は、継続的にハワイ-アメリカ本土間に
潜水艦を貼り付けるべきだったと思うが。
でもそれでも日本海軍は、継続的にハワイ-アメリカ本土間に
潜水艦を貼り付けるべきだったと思うが。
541 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/12/09 20:12:52 ID:6KQyg+NR
>>540
正解です。
そこから先、「では日本～西海岸の距離は？」「進出するのに何日かかる？」
「１隻の潜水艦を貼り付けるのには計何隻の潜水艦を任務に専念させる必要がある？」
まで疑問が至っていただければ素晴らしいと思います。
（ついでに「進出可能な能力を持つ潜水艦を何隻保有しているのか？」も挙げましょうか）
これら一つ一つは調べるのにそれほど難しい問題ではありません。
全部調べられれば、日本がアメリカ沿岸に潜水艦を貼り付けておくことがいかに困難であるか、理解できると思います。
正解です。
そこから先、「では日本～西海岸の距離は？」「進出するのに何日かかる？」
「１隻の潜水艦を貼り付けるのには計何隻の潜水艦を任務に専念させる必要がある？」
まで疑問が至っていただければ素晴らしいと思います。
（ついでに「進出可能な能力を持つ潜水艦を何隻保有しているのか？」も挙げましょうか）
これら一つ一つは調べるのにそれほど難しい問題ではありません。
全部調べられれば、日本がアメリカ沿岸に潜水艦を貼り付けておくことがいかに困難であるか、理解できると思います。
542 ：名無し三等兵：04/12/09 21:16:11 ID:kfwsUZSW
ミッドウェー攻略の目的の一つにハワイ諸島の潜水艦による海上輸送の封殺、とか
あれば、アリューシャンなんかにかまけず全力でミッドウエー攻略に集中できたろうか？
南雲４隻と準鷹、龍じょう、瑞鳳、鳳翔、千歳、千代田で合計８隻の空母と２隻の水上機母艦、
ふっ、無敵だなw
あれば、アリューシャンなんかにかまけず全力でミッドウエー攻略に集中できたろうか？
南雲４隻と準鷹、龍じょう、瑞鳳、鳳翔、千歳、千代田で合計８隻の空母と２隻の水上機母艦、
ふっ、無敵だなw
543 ：名無し三等兵：04/12/09 22:05:59 ID:C8J7rEIv
これじゃ釣れんでしょう。
>>543は息がくさい
545 ：sage：04/12/09 22:20:50 ID:C8J7rEIv
げっ！何で分かった！
>>546
ではおまいはゆうか氏に匹敵する＝以前の軍板住人の平均レベルである、と主張するのかな？
ゆうか氏は知識はおまいの言うとおり、かつての軍板住人からすれば平均かそれより少し上程度かもしれんが、
その知識を組み立てることについては相当なハイレベルだと思うぞ。
ではおまいはゆうか氏に匹敵する＝以前の軍板住人の平均レベルである、と主張するのかな？
ゆうか氏は知識はおまいの言うとおり、かつての軍板住人からすれば平均かそれより少し上程度かもしれんが、
その知識を組み立てることについては相当なハイレベルだと思うぞ。
>>547
だから以前はもっとそんな人が大勢いたの、ごく当たり前の様に。
で、ただその事実を書いただけですが、なんでそう突っかかるの？
あと今の軍板でゆうかが一番とは思ってません。
他のコテハンの方で彼に優る方はいます、ついでに２ｃｈ以外の
軍事サイト行けば、あの程度の知識は軍事マニア名乗るなら当たり前です。
で、昔の話ですが嘘だと思ったら３年前のログでも除いてごらん。
もちろん全員ではないしピンからキリだが今よりはずっとマシだよ。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/
だから以前はもっとそんな人が大勢いたの、ごく当たり前の様に。
で、ただその事実を書いただけですが、なんでそう突っかかるの？
あと今の軍板でゆうかが一番とは思ってません。
他のコテハンの方で彼に優る方はいます、ついでに２ｃｈ以外の
軍事サイト行けば、あの程度の知識は軍事マニア名乗るなら当たり前です。
で、昔の話ですが嘘だと思ったら３年前のログでも除いてごらん。
もちろん全員ではないしピンからキリだが今よりはずっとマシだよ。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/
ついでに言えば昔は「名無し」であの程度の発言出来る奴はゴロゴロいたよ。
>>547
誤解の無い様に、別にゆうか氏を卑下しているわけじゃない。
彼は良く勉強しているし知識の範囲も広い。
また、ただ本に書いてある事を漫然と鵜呑みや暗記して右から
左に垂れ流すだけの人で無い事も発言の数々で明らかだ。
それは認めている。
ただし、それがうちら軍事マニアの世界じゃフツーの人なの。
で、今のここはそうじゃない人が多すぎるって事です。
誤解の無い様に、別にゆうか氏を卑下しているわけじゃない。
彼は良く勉強しているし知識の範囲も広い。
また、ただ本に書いてある事を漫然と鵜呑みや暗記して右から
左に垂れ流すだけの人で無い事も発言の数々で明らかだ。
それは認めている。
ただし、それがうちら軍事マニアの世界じゃフツーの人なの。
で、今のここはそうじゃない人が多すぎるって事です。
>>542
だから､それじゃあ勝ち目のないアメ空母部隊が出てこないでしょ
日本側の観測じゃあ空母２隻､もしくは１隻しか動ける空母がいなかったんだから
２隻なら基地航空隊と連携すればなんとかなるかもしれないから出てくる可能性はある
この場合２倍以上（後詰も考慮して）の戦力を確保
１隻なら米側は出てこない､この場合米空母撃滅という作戦目的が失われるからミッドウェー攻略でもしときますか
てなかんじ
将棋でいうと､相手に持ち駒沢山あるんでこっちは王手の連続じゃないとヤバイって局面で
相手の脅威を取り除こうと王手飛車取りかけたらミスしてこちらの飛車を取られたってところ
ちなみにアリューシャンは米のB艦隊の吊り上げに成功してるから無意味とは言いがたいね
だから､それじゃあ勝ち目のないアメ空母部隊が出てこないでしょ
日本側の観測じゃあ空母２隻､もしくは１隻しか動ける空母がいなかったんだから
２隻なら基地航空隊と連携すればなんとかなるかもしれないから出てくる可能性はある
この場合２倍以上（後詰も考慮して）の戦力を確保
１隻なら米側は出てこない､この場合米空母撃滅という作戦目的が失われるからミッドウェー攻略でもしときますか
てなかんじ
将棋でいうと､相手に持ち駒沢山あるんでこっちは王手の連続じゃないとヤバイって局面で
相手の脅威を取り除こうと王手飛車取りかけたらミスしてこちらの飛車を取られたってところ
ちなみにアリューシャンは米のB艦隊の吊り上げに成功してるから無意味とは言いがたいね
>>551
>ハワイ諸島の潜水艦による海上輸送の封殺
「封殺」じゃなくて「封鎖」ね。
で、これが絵に描いた餅で実際は不可能だったんですよ。
開戦冒頭のハワイ封鎖がどんな結果に終わったかで明らかでしょ？
>ハワイ諸島の潜水艦による海上輸送の封殺
「封殺」じゃなくて「封鎖」ね。
で、これが絵に描いた餅で実際は不可能だったんですよ。
開戦冒頭のハワイ封鎖がどんな結果に終わったかで明らかでしょ？
553 ：542：04/12/10 00:07:13 ID:dovhx340
>>551
独りよがりの甘い計画で自滅したとしか思えん。
マリアナ戦で攻守逆になったら、そのまま自分が迎撃戦で返り撃ちなのが悲しいなw
マキン、タラワなんてどうでもいい島より、ミッドウェー島を確保したかったな。ミッドウェー島が占領されたら、米軍の反攻はソロモン、ニューギニアからなんて言っておられずに、かならずミッドウェーからと思うんだけど、どうヨ？
相手が確実に攻撃してくる場所を限定できれば、対策はたてやすいんでない？
独りよがりの甘い計画で自滅したとしか思えん。
マリアナ戦で攻守逆になったら、そのまま自分が迎撃戦で返り撃ちなのが悲しいなw
マキン、タラワなんてどうでもいい島より、ミッドウェー島を確保したかったな。ミッドウェー島が占領されたら、米軍の反攻はソロモン、ニューギニアからなんて言っておられずに、かならずミッドウェーからと思うんだけど、どうヨ？
相手が確実に攻撃してくる場所を限定できれば、対策はたてやすいんでない？
＞各位
つっかかる連中は生暖かく見守ってやってくれ。
このスレはゆうか氏の撃墜記録が特に多いシリーズの一つで、彼の儲がかなり生息しているのだ。
つっかかる連中は生暖かく見守ってやってくれ。
このスレはゆうか氏の撃墜記録が特に多いシリーズの一つで、彼の儲がかなり生息しているのだ。
>>523暗号強度さえ確保できれば伊400＋呂号潜で十分可。
伊400級あれば700㌧級の小型潜でも長距離遠征できるんだけどな。
伊400級あれば700㌧級の小型潜でも長距離遠征できるんだけどな。
>>553
オレンジプランでは島伝いに日本へ侵攻することになっている。
オレンジプランでは島伝いに日本へ侵攻することになっている。
>>555
伊４００型には潜母としての機能など無いが？
伊４００型には潜母としての機能など無いが？
559 ：名無し三等兵：04/12/10 01:47:56 ID:dovhx340
大平洋上で母艦と会合のために電波を出したら、いっきに標定されて見付かるわい。
ゆうか氏にお言葉を返すようで、全くもって恐縮だが。
中部太平洋方面の日本潜水艦の作戦行動パターンは・・・
内地から出撃→トラックにて補給→（約２ヶ月の作戦行動）→トラック帰港、補給・乗員休養後出撃→（約２ヶ月の作戦行動）→トラック帰港、補給・乗員休養後出撃→（約２ヶ月の作戦行動）→トラックにて補給→内地帰還（船体修理・乗員休養など）
大体こんなパターンだったと聞いています。
簡単に言うと「内地から出撃後、２ヶ月の作戦行動を３回行うと内地に帰還」というパターンだったわけで、
補給・休養や内地での修理期間・移動時間などのロスを差し引いても、遠距離作戦可能な伊号潜水艦の内何隻か（少なく見積もっても１/３くらいは）常に通商破壊戦に張り付け得たのではないかと思いますけど。
開戦時に長距離作戦行動が可能だった伊号潜水艦は第６艦隊第１・２・３潜水戦隊の所属艦だけでも３０隻有ります。
その気になれば、さほど潜水艦の必要性が無さそうな南遣艦隊所属の第４・５潜水戦隊の一部を割いてでも戦力を増強・通商破壊戦に充てる事はできたのではないかと思います。
長々と書きましたが、結論を言うと「距離の問題と隻数の問題」というよりは「単にやる気が無かった」んじゃないかと思うのですが如何でしょう？
中部太平洋方面の日本潜水艦の作戦行動パターンは・・・
内地から出撃→トラックにて補給→（約２ヶ月の作戦行動）→トラック帰港、補給・乗員休養後出撃→（約２ヶ月の作戦行動）→トラック帰港、補給・乗員休養後出撃→（約２ヶ月の作戦行動）→トラックにて補給→内地帰還（船体修理・乗員休養など）
大体こんなパターンだったと聞いています。
簡単に言うと「内地から出撃後、２ヶ月の作戦行動を３回行うと内地に帰還」というパターンだったわけで、
補給・休養や内地での修理期間・移動時間などのロスを差し引いても、遠距離作戦可能な伊号潜水艦の内何隻か（少なく見積もっても１/３くらいは）常に通商破壊戦に張り付け得たのではないかと思いますけど。
開戦時に長距離作戦行動が可能だった伊号潜水艦は第６艦隊第１・２・３潜水戦隊の所属艦だけでも３０隻有ります。
その気になれば、さほど潜水艦の必要性が無さそうな南遣艦隊所属の第４・５潜水戦隊の一部を割いてでも戦力を増強・通商破壊戦に充てる事はできたのではないかと思います。
長々と書きましたが、結論を言うと「距離の問題と隻数の問題」というよりは「単にやる気が無かった」んじゃないかと思うのですが如何でしょう？
561 ：名無し三等兵：04/12/10 06:52:20 ID:SgLBrtN1
まあやろうと思えば出来たと思いますよ。規模はドイツに比べて小さいかも
しれませんが。常時5～6隻位だと思いますが。
アメリカの艦艇を護衛に割く事ができますし、ねずみ輸送よりは役に
立ちますよ。
しれませんが。常時5～6隻位だと思いますが。
アメリカの艦艇を護衛に割く事ができますし、ねずみ輸送よりは役に
立ちますよ。
>>561
>まあやろうと思えば出来たと思いますよ。規模はドイツに比べて小さいかも
>しれませんが。常時5～6隻位だと思いますが。
その常時５～６隻のローテーションを組む為に必要な隻数を教えて下さいな。
（現実の竣役数で）
で、通商破壊戦もけっこうですがアメリカ西海岸でなければいけませんか？
インド洋方面、豪州方面での通商破壊戦ではいけませんか？
そちらの方が西海岸よりずっと実行は容易だと思いますが。
>まあやろうと思えば出来たと思いますよ。規模はドイツに比べて小さいかも
>しれませんが。常時5～6隻位だと思いますが。
その常時５～６隻のローテーションを組む為に必要な隻数を教えて下さいな。
（現実の竣役数で）
で、通商破壊戦もけっこうですがアメリカ西海岸でなければいけませんか？
インド洋方面、豪州方面での通商破壊戦ではいけませんか？
そちらの方が西海岸よりずっと実行は容易だと思いますが。
西海岸じゃないと通商破壊の効果がないからだよ
通商破壊戦を仕掛けるっても船舶が頻繁に運航する海域じゃないと意味ないからね
でも本当は東海岸しかも､メキシコ湾､五大湖あたりなら効果は非常に大きいんだけど
まあ､現実的じゃないね
通商破壊戦を仕掛けるっても船舶が頻繁に運航する海域じゃないと意味ないからね
でも本当は東海岸しかも､メキシコ湾､五大湖あたりなら効果は非常に大きいんだけど
まあ､現実的じゃないね
>>567
では提案お願いね。
では提案お願いね。
釣りの予感もするが。
>>566
>西海岸じゃないと通商破壊の効果がないからだよ。
ある。
そもそも西海岸に投入出来る満足な戦力がない、潜水艦を支援出来る基地から距離がありすぎる、
獲物の多い沿岸航路帯（特にサンフランシスコ－ロサンゼルス間など）では襲撃海域が限定される
襲撃海域が狭いのは獲物は多いが警戒が厳重になれば潜水艦側も補足される可能性も高い。
とにかく西海岸は距離がありすぎる、西海岸に常時５～６隻など伊号潜の全戦力
張り付けてやっと。（当然、損失も予想されるからその穴埋めまで考えると長期
はとても実行不可能）
あきらめろ、ゲームみたいには行かない。
>通商破壊戦を仕掛けるっても船舶が頻繁に運航する海域じゃないと意味ないからね
ならばインド洋での英補給ルート遮断か米豪遮断ルートで検討しろ、それでも獲物はある。
西海岸は却下だ。
>>566
>西海岸じゃないと通商破壊の効果がないからだよ。
ある。
そもそも西海岸に投入出来る満足な戦力がない、潜水艦を支援出来る基地から距離がありすぎる、
獲物の多い沿岸航路帯（特にサンフランシスコ－ロサンゼルス間など）では襲撃海域が限定される
襲撃海域が狭いのは獲物は多いが警戒が厳重になれば潜水艦側も補足される可能性も高い。
とにかく西海岸は距離がありすぎる、西海岸に常時５～６隻など伊号潜の全戦力
張り付けてやっと。（当然、損失も予想されるからその穴埋めまで考えると長期
はとても実行不可能）
あきらめろ、ゲームみたいには行かない。
>通商破壊戦を仕掛けるっても船舶が頻繁に運航する海域じゃないと意味ないからね
ならばインド洋での英補給ルート遮断か米豪遮断ルートで検討しろ、それでも獲物はある。
西海岸は却下だ。
570 ：名無し三等兵：04/12/10 13:38:35 ID:dMXltEyj
>>569
「却下だ」って…、偉そうにw
まぁ僅かな隻数でアメを干しあげるのはどう考えても無理だから、同意は同意だけど。
やはり史実通り米豪遮断で豪州を干しあげる、それしかない罠。
豪州を脱落させれば、アメも手詰まりになる。
そしてアメが手詰まりになればイギリスなぞ立ち枯れる。
だからイギリスなぞ二の次でいい。
作戦区域はヌーメア～ニューヘブリディーズあたりはどうよ？
このあたりは大きな基地が有って比較的警戒の厳しいエスピリッツサントだけ避ければザルみたいな海域だから、かなり上手く狩れるんじゃないか？
もちろん伊号潜なら充分作戦行動がとれる距離となる。
「却下だ」って…、偉そうにw
まぁ僅かな隻数でアメを干しあげるのはどう考えても無理だから、同意は同意だけど。
やはり史実通り米豪遮断で豪州を干しあげる、それしかない罠。
豪州を脱落させれば、アメも手詰まりになる。
そしてアメが手詰まりになればイギリスなぞ立ち枯れる。
だからイギリスなぞ二の次でいい。
作戦区域はヌーメア～ニューヘブリディーズあたりはどうよ？
このあたりは大きな基地が有って比較的警戒の厳しいエスピリッツサントだけ避ければザルみたいな海域だから、かなり上手く狩れるんじゃないか？
もちろん伊号潜なら充分作戦行動がとれる距離となる。
ガダルカナルを守りきるかニューカレドニアを取る必要があるな。
すまん、誤爆だ。
>>566は恐らく少数のＵボートが挙げた米東海岸やカリブ海での偉大な戦果を夢見てるんだと思う。
（Ｕボートの「第２の黄金期」（１月ー６月）って奴ね）
ただあれも米側が警戒を強め船団制がしかれると急速に下火になった。
まあ開戦初頭に西岸での通商破壊はやってもいいが継続は不可能だよ。
（Ｕボートの「第２の黄金期」（１月ー６月）って奴ね）
ただあれも米側が警戒を強め船団制がしかれると急速に下火になった。
まあ開戦初頭に西岸での通商破壊はやってもいいが継続は不可能だよ。
574 ：名無し三等兵：04/12/10 13:43:27 ID:dovhx340
＞米豪遮断
完璧に遮断しなくても、ダーウイン周辺の海上交通を潜水艦、航空機、
巡洋艦で封殺して、迎撃してくる米豪海軍部隊を撃破するんぢゃいかんの？
石油基地と昭南島から近いところで活動したほうがよくないか？＞日本
完璧に遮断しなくても、ダーウイン周辺の海上交通を潜水艦、航空機、
巡洋艦で封殺して、迎撃してくる米豪海軍部隊を撃破するんぢゃいかんの？
石油基地と昭南島から近いところで活動したほうがよくないか？＞日本
偉そうに。誰もお前に聞いてないからいちいち勝手にレスしないでくれる？
577 ：570：04/12/10 14:03:46 ID:dMXltEyj
あたふたするなよ、みっともない。
もっと悠然と構えてネタふらんかい。
もっと悠然と構えてネタふらんかい。
ここのインターネットは人に優しくないでつね
此処で優しくないのは、「小僧」連発・いくら指摘しても直らない命令口調でお馴染みのあの御仁だけだよ。
あのヒト、要は「文句・叩きだけ」なんだよね。
常駐コテさんのゆうか氏や他の名無し諸兄と違って、話に全く実が無いというか…。
例えば>>570のカキコに対してだって、あのヒトは「平日昼間に引き籠もりの相手云々」でしょう？
内容に関しては一切無し!!
わざわざレス付けるなら、矛盾点つくとかすりゃいいのに…、ホントは何も知らないんじゃないかなw
今頃「ニューヘブリディーズ諸島って何処だ？」なんて世界地図眺めてたりしてwww
嫌なら来なけりゃいいのに、全く困ったお人だ。
あのヒト、要は「文句・叩きだけ」なんだよね。
常駐コテさんのゆうか氏や他の名無し諸兄と違って、話に全く実が無いというか…。
例えば>>570のカキコに対してだって、あのヒトは「平日昼間に引き籠もりの相手云々」でしょう？
内容に関しては一切無し!!
わざわざレス付けるなら、矛盾点つくとかすりゃいいのに…、ホントは何も知らないんじゃないかなw
今頃「ニューヘブリディーズ諸島って何処だ？」なんて世界地図眺めてたりしてwww
嫌なら来なけりゃいいのに、全く困ったお人だ。
泣き言はいいから本題についてしっかり舵取りしろよ。
みんな金もらってやってるわけじゃない、オマエのアホなネタ振りに貴重な時間を割いて付き合ってやってるんだからさ
それが嫌なら来るな
みんな金もらってやってるわけじゃない、オマエのアホなネタ振りに貴重な時間を割いて付き合ってやってるんだからさ
それが嫌なら来るな
>>582
逆に言えば継続出来ない通商破壊戦ではその程度の効果しか望めないって事ですよ。
で、それが戦局にどれだけ付与する成果か？って事が重要、投入した戦力に対して
見合うものなのか？って事です、そしてそれがいつまで持続するかも問題です。
で、こちらがどの程度の潜水艦戦力で西海岸で通商破壊戦をやって、どの程度の
期間、どの程度の戦力を西海岸に拘束されると見込んでいます？
そこがまず第一のポイントですよ。
そこが「計算出来ない、やってみなきゃ分からない」ってんじゃ典型的な投機的
作戦で、これは日本の潜水艦を有効に活用したいと考えるならむしろ外道です。
逆に言えば継続出来ない通商破壊戦ではその程度の効果しか望めないって事ですよ。
で、それが戦局にどれだけ付与する成果か？って事が重要、投入した戦力に対して
見合うものなのか？って事です、そしてそれがいつまで持続するかも問題です。
で、こちらがどの程度の潜水艦戦力で西海岸で通商破壊戦をやって、どの程度の
期間、どの程度の戦力を西海岸に拘束されると見込んでいます？
そこがまず第一のポイントですよ。
そこが「計算出来ない、やってみなきゃ分からない」ってんじゃ典型的な投機的
作戦で、これは日本の潜水艦を有効に活用したいと考えるならむしろ外道です。
>>582
それから輸送効率が下がるっても、そもそも西海岸一体の米工業・経済が沿岸の
海上輸送にどれだけの依存度があったかも調べなければなりません。
アメリカは鉄道輸送も発達しておりますので沿岸航路帯の妨害による船舶の輸送
効率の低下が他の輸送手段で補えないものなのか？また元々船舶保有率が需要に
対して余裕があれば少々の効率低下でも影響は無いのです。
通商破壊はただ「やればいい」じゃダメなんですよ。
目的と手段を見失わないでくださいな。
それから輸送効率が下がるっても、そもそも西海岸一体の米工業・経済が沿岸の
海上輸送にどれだけの依存度があったかも調べなければなりません。
アメリカは鉄道輸送も発達しておりますので沿岸航路帯の妨害による船舶の輸送
効率の低下が他の輸送手段で補えないものなのか？また元々船舶保有率が需要に
対して余裕があれば少々の効率低下でも影響は無いのです。
通商破壊はただ「やればいい」じゃダメなんですよ。
目的と手段を見失わないでくださいな。
船舶保有率 －＞ 船舶保有量
587 ：名無し三等兵：04/12/10 19:09:03 ID:Tq2N39eX
>>585
実際の日本海軍の潜水艦運用には肯定的でしょうか？
実際の日本海軍の潜水艦運用には肯定的でしょうか？
588 ：名無し三等兵：04/12/10 19:12:09 ID:YmAmoaf8
>>585
もう何回目になりますか、出来ない理由を考えるのではなく、どうすれば出来るのか
それを知恵を出し合って考えるのがこのスレの主旨です
出来ない、出来ないと念仏唱えるなら、バカでも出来ます
そんな後ろ向きなマニアの方はこのスレにはいりません、出ていったください
邪魔です
もう何回目になりますか、出来ない理由を考えるのではなく、どうすれば出来るのか
それを知恵を出し合って考えるのがこのスレの主旨です
出来ない、出来ないと念仏唱えるなら、バカでも出来ます
そんな後ろ向きなマニアの方はこのスレにはいりません、出ていったください
邪魔です
こういうくっつきコバンザメな論の展開をする奴も昔っから居たなぁ
懐古趣味に浸るのはけっこうだが、クソスレは記憶に残らないから忘れてるだけじゃないか？
3年前って水みみずがまだ元気で、ベンゼンが飛ばしまくってたような記憶があるんだが
今も昔も対してかわんねぇよw
懐古趣味に浸るのはけっこうだが、クソスレは記憶に残らないから忘れてるだけじゃないか？
3年前って水みみずがまだ元気で、ベンゼンが飛ばしまくってたような記憶があるんだが
今も昔も対してかわんねぇよw
>>590
自分で書いた事を同じ事をして楽しいのかね？坊や
>例えば>>570のカキコに対してだって、あのヒトは「平日昼間に引き籠もりの相手云々」でしょう？
>内容に関しては一切無し!!
>わざわざレス付けるなら、矛盾点つくとかすりゃいいのに…、ホントは何も知らないんじゃないかなw
自分で書いた事を同じ事をして楽しいのかね？坊や
>例えば>>570のカキコに対してだって、あのヒトは「平日昼間に引き籠もりの相手云々」でしょう？
>内容に関しては一切無し!!
>わざわざレス付けるなら、矛盾点つくとかすりゃいいのに…、ホントは何も知らないんじゃないかなw
んまぁあれの発言がうざいと思うなら
「黙れ」「小僧」「坊や」
の三つを無視ワードに入れとけ。
「黙れ」「小僧」「坊や」
の三つを無視ワードに入れとけ。
アリエフさんとなら気が合いそうだな、この人
594 ：名無し三等兵：04/12/10 19:30:41 ID:Tq2N39eX
開戦時の日本の潜水艦は、64隻だったか。
第一陣は、開戦時にハワイ周辺の潜水艦が通商破壊をする。
第二陣として、開戦時にマレー沖にいた潜水艦をウエーキあたりで
補給させて押し出せないですかね。
そのうち後が続かなくなるかもしれませんが。
やる以上、ハワイ-本土でやらないといけないと思う。
米豪遮断もいいが、太平洋艦隊の拠点がハワイにある以上、
ハワイを孤立させないといけない。
本格的にやるのは、ミットウエー攻略が成功以後（もちろん失敗したのは
しってます）になるかも知れませんが。
インド洋とか、主方面でないので、無視。
第一陣は、開戦時にハワイ周辺の潜水艦が通商破壊をする。
第二陣として、開戦時にマレー沖にいた潜水艦をウエーキあたりで
補給させて押し出せないですかね。
そのうち後が続かなくなるかもしれませんが。
やる以上、ハワイ-本土でやらないといけないと思う。
米豪遮断もいいが、太平洋艦隊の拠点がハワイにある以上、
ハワイを孤立させないといけない。
本格的にやるのは、ミットウエー攻略が成功以後（もちろん失敗したのは
しってます）になるかも知れませんが。
インド洋とか、主方面でないので、無視。
595 ：名無し三等兵：04/12/10 19:40:46 ID:veIlGG7T
やれば出来るがそんな投機的作戦、半年続かないけど
それで満足なの？
それで満足なの？
596 ：名無し三等兵：04/12/10 19:42:28 ID:Tq2N39eX
史実の運用よりはましだと思います。
598 ：名無し三等兵：04/12/10 19:53:43 ID:veIlGG7T
効果の見込めない（見積れない）投機的作戦がマシなんて、あなた狂ってますね。
599 ：名無し三等兵：04/12/10 19:57:14 ID:Tq2N39eX
ダメですかね。インド洋作戦は、昭和17年前半の活動はいいとしても、
あの後は戦局に全然影響を与えていない気がします。
現実は、ミットウェー攻略失敗の段階で、ハワイ封鎖の目が消えて、
その後は米豪遮断に潜水艦を使うんでしょうね。
ガナルカナル戦では、潜水艦は従来的な用法で戦果はあげてますけどね。
あれが最後の華でしたね。待ち伏せてますから、潜行時の低速力が
カバーされてましたね。
それ以降は、米軍の対戦能力が伸びてきて、歯が立ちませんが。
あの後は戦局に全然影響を与えていない気がします。
現実は、ミットウェー攻略失敗の段階で、ハワイ封鎖の目が消えて、
その後は米豪遮断に潜水艦を使うんでしょうね。
ガナルカナル戦では、潜水艦は従来的な用法で戦果はあげてますけどね。
あれが最後の華でしたね。待ち伏せてますから、潜行時の低速力が
カバーされてましたね。
それ以降は、米軍の対戦能力が伸びてきて、歯が立ちませんが。
600 ：名無し三等兵：04/12/10 19:59:15 ID:Tq2N39eX
601 ：名無し三等兵：04/12/10 20:03:24 ID:dovhx340
インパール作戦よりは、セイロン島攻略、独立国設立の方がなんぼか
マシだったような、、、＞昭和１８年初頭
マシだったような、、、＞昭和１８年初頭
602 ：名無し三等兵：04/12/10 20:06:05 ID:Tq2N39eX
セイロン攻略する位なら、昭和18年から打通作戦した方がまだいいかも。
昭和18年だったら、打通も意味があったと思う。
それかもっと大々的に南方転用だろうな。この時からフィリピンとか
サイパンにも送っていれば、もっと築城できたかもしれん。
昭和18年だったら、打通も意味があったと思う。
それかもっと大々的に南方転用だろうな。この時からフィリピンとか
サイパンにも送っていれば、もっと築城できたかもしれん。
>>66,68,70
こんなもんがあるわけだが。
こんなもんがあるわけだが。
604 ：名無し三等兵：04/12/10 20:28:54 ID:dovhx340
606 ：名無し三等兵：04/12/10 21:27:46 ID:Tq2N39eX
Tq2N39eX「俺の考えに文句あるならお前言ってみろよ！！」
ですなｗ
>実際どうやったらよかったと思います？
ですなｗ
>実際どうやったらよかったと思います？
608 ：sage：04/12/10 21:48:36 ID:Tq2N39eX
そういう訳ではないです。
「狂っている」というのは言い過ぎかと。
「狂っている」というのは言い過ぎかと。
ここは軍板の恥ずかしい存在
Tq2N39eX
をヲチするスレとなりました
Tq2N39eX
をヲチするスレとなりました
思うにハワイ奇襲はやらんで良かったんじゃない？
フィリピン攻略に全力挙げて、フィリピン救出に出撃してくる太平洋艦隊をマリアナ沖
で迎撃する当初の構想（漸減作戦）の方が、潜水艦部隊にも花道ややれたんじゃないか？
もっとも図上演習でも大演習でもボロボロだったわけだが・・
フィリピン攻略に全力挙げて、フィリピン救出に出撃してくる太平洋艦隊をマリアナ沖
で迎撃する当初の構想（漸減作戦）の方が、潜水艦部隊にも花道ややれたんじゃないか？
もっとも図上演習でも大演習でもボロボロだったわけだが・・
>>600
＃実際どうやったらよかったと思います？
もっとトップダウンに物事考える癖付けなさい。
目先の思いついた手段だけに固執して、ただただ、それをどう実現するか
だけに捕らわれるから、本来の目的を見失うのです。
で、あなたの目的は日本潜水艦を史実より活躍させたい・・ですよね？
ではまず日本潜水艦隊の不振の原因はなんですか？そこから考察しなさい。
（私が考えるに大別すれば４つの項目が考えられる筈です）
＃実際どうやったらよかったと思います？
もっとトップダウンに物事考える癖付けなさい。
目先の思いついた手段だけに固執して、ただただ、それをどう実現するか
だけに捕らわれるから、本来の目的を見失うのです。
で、あなたの目的は日本潜水艦を史実より活躍させたい・・ですよね？
ではまず日本潜水艦隊の不振の原因はなんですか？そこから考察しなさい。
（私が考えるに大別すれば４つの項目が考えられる筈です）
どうしたらいいんですか？と聞く割にまともなレスが付くと答えられなく逃げるわけか。
613 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/12/11 10:27:02 ID:vJLmt9ey
>>599
現実はミッドウェー後の段階で、インド洋（＋豪州沿岸）の通商破壊に目が向いています。
それまで挙げた戦果を基に、投入戦力を一挙に３倍増しにし、
日独共同で本格的にイギリスを脱落させることを考えています。
それが果たせなかったのは、ガ島攻防戦の開始でソロモン方面に潜水艦が急遽必要となり、
インド洋に投入されるべき戦力が枯渇してしまったからです。
現実はミッドウェー後の段階で、インド洋（＋豪州沿岸）の通商破壊に目が向いています。
それまで挙げた戦果を基に、投入戦力を一挙に３倍増しにし、
日独共同で本格的にイギリスを脱落させることを考えています。
それが果たせなかったのは、ガ島攻防戦の開始でソロモン方面に潜水艦が急遽必要となり、
インド洋に投入されるべき戦力が枯渇してしまったからです。
614 ：名無し三等兵：04/12/11 11:43:07 ID:bNjtCezP
615 ：名無し三等兵：04/12/11 15:41:06 ID:vwU4UZ86
ソロモン戦はやらんでもよかった戦闘だよなぁ。
ニューギニアに至っては、自滅行為。
シンガポールを起点とした、燃料豊富な場所から直接出撃できれば
タンカーは日本への石油輸送に専念できて、ウマーだったのだ。
ニューギニアに至っては、自滅行為。
シンガポールを起点とした、燃料豊富な場所から直接出撃できれば
タンカーは日本への石油輸送に専念できて、ウマーだったのだ。
せめてブルドーザーありゃな
617 ：名無し三等兵：04/12/11 16:09:56 ID:vwU4UZ86
バルチック艦隊の敗因をきれいさっぱり忘れてるよ。
＞根拠地から遠いところで戦争すっと負ける。
＞根拠地から遠いところで戦争すっと負ける。
618 ：名無し三等兵：04/12/11 16:11:04 ID:bNjtCezP
>>618
ﾌﾟｯ ＩＤＩＤ
ﾌﾟｯ ＩＤＩＤ
620 ：名無し三等兵：04/12/11 16:13:59 ID:9M4erLMr
ちゃんと働いても金持ちになれないような気がしてきた
やっぱりまじめなだけじゃダメだ。賢くないと
やっぱりまじめなだけじゃダメだ。賢くないと
賢さでも狡賢さが必要だな。
623 ：620：04/12/11 16:48:39 ID:9M4erLMr
ようするに、戦争は情報が勝負といいたかったのだ。
624 ：名無し三等兵：04/12/11 17:31:38 ID:bNjtCezP
可笑しい、繋ぎ直したのに？
魔女の祖母さんの呪いか？
魔女の祖母さんの呪いか？
人を坊や小僧と罵って自分は自演失敗で赤っ恥ですか？
さすがリストラ世代の中年男は恥のかきかたも豪快ですねｗ
さすがリストラ世代の中年男は恥のかきかたも豪快ですねｗ
>>624
繋ぎなおしてもダメなんだよんよん（ｗ
繋ぎなおしてもダメなんだよんよん（ｗ
>>625
まぁコテハンでなかったのが救いだ（ｗ
まぁコテハンでなかったのが救いだ（ｗ
628 ：名無し三等兵：04/12/11 19:29:32 ID:IuYdlYw8
629 ：名無し三等兵：04/12/11 20:34:52 ID:IuYdlYw8
間違った。アリですね。
で、西海岸厨はどうした？
厭きたら終わりか
厭きたら終わりか
潜行中
633 ：名無し三等兵：04/12/13 19:37:26 ID:/DTBJeh5
ところで実戦での運用成績とか評判の良好なロー３５の量産はどうして１８隻で修了してしまったんですか？
そのまま量産を継続して、航続距離が必要ならストレッチするとかで済ますわけにいかないのですか？
そのまま量産を継続して、航続距離が必要ならストレッチするとかで済ますわけにいかないのですか？
634 ：sage：04/12/13 19:55:54 ID:3L8AVUoW
>>632
ほんとだ、失礼。
ほんとだ、失礼。
635 ：名無し三等兵：04/12/13 20:35:47 ID:BxAQLgEc
六年式魚雷搭載の伊号
>>633
大人の事情
大人の事情
>>633
米渡洋艦隊を迎撃するのには不十分だから。
米渡洋艦隊を迎撃するのには不十分だから。
回天を搭載できないから。
>>633
１８隻「で」・・じゃなくて中途半端な呂型を１８隻「も」作ったんだよ
そもそも伊号を補完する為の戦時急造艦だったのだから、これを主力に
大量建造する意思はなかったの。
ただ、これを大量建造したくなった時には造船所や資材の手配やらでもう
不可能だったの。
１８隻「で」・・じゃなくて中途半端な呂型を１８隻「も」作ったんだよ
そもそも伊号を補完する為の戦時急造艦だったのだから、これを主力に
大量建造する意思はなかったの。
ただ、これを大量建造したくなった時には造船所や資材の手配やらでもう
不可能だったの。
ちなみに最終的に中型の整備計画は９３隻を数えました。
作りたいって意思はあったんです、あとは大人の事情です。
作りたいって意思はあったんです、あとは大人の事情です。
大人の事情……それは海軍が資材融通しないくせに発注しやがるから
仕方なくヤミ物資で注文品作ってたら、官憲に捕まってブタ箱にぶち込まれるという理不尽なもの
流通統制はかえって失敗だったのではなかろうか？
仕方なくヤミ物資で注文品作ってたら、官憲に捕まってブタ箱にぶち込まれるという理不尽なもの
流通統制はかえって失敗だったのではなかろうか？
643 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/12/14 20:04:32 ID:cbXoEGb5
海大の後継らしいんですよね、呂３５って・・・
流通統制は失敗じゃなく
流通統制を失敗したんだよ
流通統制を失敗したんだよ
646 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：04/12/14 20:25:25 ID:cbXoEGb5
>>644
その辺はなんとも。
まだ資料に当たってないので単なる推測で書きますと、
量産ラインの問題による並立（海防艦１号・２号みたいなもんですね）とか、
時期的な問題とか、いくつか理由は考えられます。
ま、気が向いたら調べます。
それまでは話半分に聞いといてください。
その辺はなんとも。
まだ資料に当たってないので単なる推測で書きますと、
量産ラインの問題による並立（海防艦１号・２号みたいなもんですね）とか、
時期的な問題とか、いくつか理由は考えられます。
ま、気が向いたら調べます。
それまでは話半分に聞いといてください。
いやはや、ゆうか氏らしくないのぉ。
まあまあ。
彼にも都合があるのだから。
彼にも都合があるのだから。
高速潜開発を甲標的でお茶を濁して没にしたのが痛すぎたな。
71号艦の試験結果が芳しく無かったぐらいで諦めるなよ。
71号艦の試験結果が芳しく無かったぐらいで諦めるなよ。
お茶を濁していたどころか
決戦用秘密兵器ですよ
決戦用秘密兵器ですよ
>>651開発開始から８年経っても必須と思われる発電用ディーゼルを一向に搭載していませんが？
せめて水中速力15ノット出せれば日本潜の不利は補えたのにな。
せめて水中速力15ノット出せれば日本潜の不利は補えたのにな。
>高速潜開発を甲標的でお茶を濁して没にしたのが痛すぎたな。
高速潜と甲標的は発想が別だよ
高速潜と甲標的は発想が別だよ
>>653海軍の偉いヒトに違いなど分かりません。
71号艦も甲標的も一緒くたになってたと思われ。
71号艦も甲標的も一緒くたになってたと思われ。
>>650,654
甲標的が７１号艦と比較された形跡もなければ、甲標的が潜水艦隊の補完又は同様な戦力として
関係者に見られた痕跡もなく、ただ外国に対して日本独自の兵器・戦法を生み出そうとする中で
立案された「秘密兵器」の一つである事が、このちっぽけな「水中潜航艇」の生い立ちの全てです。
甲標的はその生い立ちは潜水艦ではありません、生まれた時点では日本潜水艦の系譜とは全く別のもんです。
誰もこれを水中高速潜と一緒くたになど考えておりません。
まあ、末期には事情が異なりますが。
信じられないなら甲標的の開発から戦歴までをまとめたまともな本でも読んでみなさいな。
甲標的が７１号艦と比較された形跡もなければ、甲標的が潜水艦隊の補完又は同様な戦力として
関係者に見られた痕跡もなく、ただ外国に対して日本独自の兵器・戦法を生み出そうとする中で
立案された「秘密兵器」の一つである事が、このちっぽけな「水中潜航艇」の生い立ちの全てです。
甲標的はその生い立ちは潜水艦ではありません、生まれた時点では日本潜水艦の系譜とは全く別のもんです。
誰もこれを水中高速潜と一緒くたになど考えておりません。
まあ、末期には事情が異なりますが。
信じられないなら甲標的の開発から戦歴までをまとめたまともな本でも読んでみなさいな。
へー、その目で見て当事者の会議とかも聞いてきたんだ
すごいねえ、あんた何歳？
すごいねえ、あんた何歳？
658 ：名無し三等兵：04/12/17 00:15:25 ID:kNtTLmv1
またまた一次資料バカか
一次資料は間違いや故意の改竄が多いって知らないのか
一次資料は間違いや故意の改竄が多いって知らないのか
一次資料太郎恥ずかし杉
662 ：名無し三等兵：04/12/17 15:38:56 ID:QipXeGuc
ここって厨房スレッド？
ピンガーをガンガン打たれて姿が丸見えの
U-ボート被害担当艦です。
U-ボート被害担当艦です。
>>662
知ったか一次資料自慢オヤジの隔離スレッド
知ったか一次資料自慢オヤジの隔離スレッド
素人には甲標的でも潜水艦に見えるんだなあ
666 ：名無し三等兵：04/12/17 18:31:47 ID:Qo8T2wRw
>>660-666
自演乙
自演乙
「一次資料参照せよ」
ととなえる奴が、実際にソースとして一次資料を提示したことは皆無
ホントに一次資料あたってる奴は自分の知識を得々と披露するw
ととなえる奴が、実際にソースとして一次資料を提示したことは皆無
ホントに一次資料あたってる奴は自分の知識を得々と披露するw
寝起きで呆けてたとかくだらない言い訳はいいからさ、
素直にﾌｧﾋﾞｮってたって言えば？
素直にﾌｧﾋﾞｮってたって言えば？
素敵な会話に水をさすようで悪いが日本軍の潜水艦て何であんな行方不明が多いの。
潜水艦はたいてい行方不明とか、最後がハッキリしないのが多い
U坊とが割とハッキリしてるのは、定時連絡が徹底してたから
ってのとめちゃくちゃ研究が進んでるからだ、と聞いた事がある
日本の潜水艦も研究がすすむにつれハッキリしてくるんじゃないの？
U坊とが割とハッキリしてるのは、定時連絡が徹底してたから
ってのとめちゃくちゃ研究が進んでるからだ、と聞いた事がある
日本の潜水艦も研究がすすむにつれハッキリしてくるんじゃないの？
675 ：名無し三等兵：04/12/18 18:28:20 ID:7lF/zDiq
＞ 定時連絡が徹底してたから
各所で方位計測されまくりで、あっちゅう間にB-24とか飛んできて
ボコられたんではないんですか？＞U-boat
各所で方位計測されまくりで、あっちゅう間にB-24とか飛んできて
ボコられたんではないんですか？＞U-boat
676 ：名無し三等兵：04/12/18 20:05:17 ID:mWr9BU3h
なんか日本の場合は、最後の最後までもぐったままがんばってそうな気がする。
浮上して捕虜になる発想がないし。
浮上して捕虜になる発想がないし。
>>677
燃える映像だな
燃える映像だな
679 ：名無し三等兵：04/12/19 23:46:51 ID:tbSiNRaZ
伊2潜だったか、哨戒機に発見されて艦長が咄嗟に艦首を敵機の方へ
向け「帽振れ！」と命じて帽子を振ったらパイロットが味方と勘違い
して上を通過、その隙に潜航して難を逃れたって話があったな。
向け「帽振れ！」と命じて帽子を振ったらパイロットが味方と勘違い
して上を通過、その隙に潜航して難を逃れたって話があったな。
ところでローレライってどうよ？
今日映画館へ行って初めて知ったんだが
あれってフィクションだよな？
今日映画館へ行って初めて知ったんだが
あれってフィクションだよな？
>681
そう怒るな、ストレス貯まるぞ。
そう怒るな、ストレス貯まるぞ。
ここで怒るのがストレス解消なんだろう
宣伝費けちって、ぜんぜん宣伝してないんじゃない？
俺も知らなかったよ
俺も知らなかったよ
686 ：名無し三等兵：04/12/20 23:34:25 ID:/CgsPBu+
>687
あら、本当だ。
ごめんよ、むやみやたらにリンク踏まないようにしているんで・・・。
あら、本当だ。
ごめんよ、むやみやたらにリンク踏まないようにしているんで・・・。
690 ：名無し三等兵：04/12/21 08:07:20 ID:+4deq8Td
ドイツ敗戦による譲渡艦だそうだが、それならなんでXXIにしないんだろう（どうせ嘘なら）
あんなんでマリアナに近付こうなんて‥‥
しかも潜水艦に女乗せてるし。
正気とは思えない。
あんなんでマリアナに近付こうなんて‥‥
しかも潜水艦に女乗せてるし。
正気とは思えない。
詳しくは原作の小説買って読め
まあ、日本人なら伊４０４とかにするよな。
艦首にドリルをつけて・・・
てか、まじで海底軍艦リメイクせんかなあ。
同じトンデモならそっちのが方が良い。
艦首にドリルをつけて・・・
てか、まじで海底軍艦リメイクせんかなあ。
同じトンデモならそっちのが方が良い。
てか、原作読まなきゃ理解できん映画なんてつまらん。
>>694
まだ公開されてすらいないじゃん……
まだ公開されてすらいないじゃん……
>>695
一般論って奴では？
一般論って奴では？
俺試写で見たけど日本の潜水艦映画の最高峰だと思うよ。
はじめに基本プロットがあって、それを福井晴敏が膨らませたものが小説版。
樋口真嗣が映像として膨らませたものが映画版。
だから小説版＝原作とは違うんだ。お話や登場人物設定なんかも結構違うしね。
艦名の命名などについては>>684の公式HPの右下に隠し入り口があるから
そこから入ったぺージに少し書いてあるよ。
はじめに基本プロットがあって、それを福井晴敏が膨らませたものが小説版。
樋口真嗣が映像として膨らませたものが映画版。
だから小説版＝原作とは違うんだ。お話や登場人物設定なんかも結構違うしね。
艦名の命名などについては>>684の公式HPの右下に隠し入り口があるから
そこから入ったぺージに少し書いてあるよ。
＞てか、まじで海底軍艦リメイクせんかなあ。
ゴジラ最新作では海底軍艦が南極でゴジラと戦ってますよ。
主砲を発射しながらドリルで突撃するもゴジラの放射能熱戦を被弾。
どうなる海底軍艦！？というシーンがオープニングにあります。
ゴジラ最新作では海底軍艦が南極でゴジラと戦ってますよ。
主砲を発射しながらドリルで突撃するもゴジラの放射能熱戦を被弾。
どうなる海底軍艦！？というシーンがオープニングにあります。
ドリルって絶望的なまでに直接戦闘向きじゃない機構だよね
【邦画】邦画の戦争映画を語るスレ【戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1080030495/
このようなスレッドもあります。
ご存知だったらすみません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1080030495/
このようなスレッドもあります。
ご存知だったらすみません。
706 ：名無し三等兵：04/12/23 15:00:47 ID:U0sEfvOC
目糞、鼻糞を笑うｗ
>>708
おまえもねー！
おまえもねー！
プッ、傷つけちゃったかな
坊やのちっぽけなプライドｗ
坊やのちっぽけなプライドｗ
坊やってのは、流行ってるの？
黙れ、小僧、坊や
この三つを使いこなして煽るのが流行っているらしい。
この三つを使いこなして煽るのが流行っているらしい。
なるほど。
煽りにもスタイルがあるんだね
煽りにもスタイルがあるんだね
>>712
流行ってのは多数の人間に使われて始めて流行なんだよ。
一人の人間が使い分けてるだけじゃ流行とは呼ばないんだよ「坊や」
この程度の日本語ぐらいちゃんと使いな「小僧」
それが出来なきゃ「黙れ」
流行ってのは多数の人間に使われて始めて流行なんだよ。
一人の人間が使い分けてるだけじゃ流行とは呼ばないんだよ「坊や」
この程度の日本語ぐらいちゃんと使いな「小僧」
それが出来なきゃ「黙れ」
見事な三段活用だな。
素晴らしい。
素晴らしい。
>714
そうだったな、すまん。
一個人のマイブームだった。
そうだったな、すまん。
一個人のマイブームだった。
分かればよい
718 ：名無し三等兵：04/12/24 07:09:41 ID:wufM3E5Z
日本はインド洋で何隻くらい沈めたの？
ドイツ潜水艦もインド洋に来てたよね
ドイツ潜水艦の半分くらいは沈めることが出来たの？
あとその間どれくらい日本側潜水艦が沈められたの？？
ドイツ潜水艦もインド洋に来てたよね
ドイツ潜水艦の半分くらいは沈めることが出来たの？
あとその間どれくらい日本側潜水艦が沈められたの？？
思い切って大西洋へ送って水偵で通商破壊させたら？
>>720
不可能な事を書くでない。
不可能な事を書くでない。
722 ：名無し三等兵：04/12/28 01:52:29 ID:xet/9bOG
>>720
721氏も書いているが、流石にそれは無理だろう。
もう少し現実味のある事を書かねばダメだよ。
そうだな。
乙潜１個潜水戦隊程度をスエズ運河に貼り付けて交通破壊をするってのはどうかな？
我が精鋭潜水艦部隊がスエズ付近で暴れまくれば、イギリス海軍もまず手近の地中海の戦力を割いてスエズ防備に回すだろう。
さすれば・・・
ドイツUボート部隊が地中海で暴れまくり→ドイツ北アフリカ軍団への補給が円滑化→ドイツ北アフリカ軍団の攻勢活発化→ドイツ軍によりアレクサンドリア・カイロ陥落→イギリス軍の中東～アジア方面無力化（以下略
721氏も書いているが、流石にそれは無理だろう。
もう少し現実味のある事を書かねばダメだよ。
そうだな。
乙潜１個潜水戦隊程度をスエズ運河に貼り付けて交通破壊をするってのはどうかな？
我が精鋭潜水艦部隊がスエズ付近で暴れまくれば、イギリス海軍もまず手近の地中海の戦力を割いてスエズ防備に回すだろう。
さすれば・・・
ドイツUボート部隊が地中海で暴れまくり→ドイツ北アフリカ軍団への補給が円滑化→ドイツ北アフリカ軍団の攻勢活発化→ドイツ軍によりアレクサンドリア・カイロ陥落→イギリス軍の中東～アジア方面無力化（以下略
どうでならパナマ運河に（ｒｙ
725 ：「ローレライ」最新予告編：04/12/29 16:22:55 ID:???
ttp://y.achoo.jp/up20/
「yo-kan0363.avi 鋼鉄の魔女、始動。 9.3MB」
「yo-kan0363.avi 鋼鉄の魔女、始動。 9.3MB」
本年も潜水艦スレに栄光有れ！
もはやネタも尽きたこのスレに未来は無い
ローレライ ttp://www.507.jp/index.html
戦国自衛隊 ttp://www.sengoku1549.com/
亡国のイージス ttp://aegis.goo.ne.jp/movie/index.html
ローレライが一番出来がいいかも。
戦国自衛隊 ttp://www.sengoku1549.com/
亡国のイージス ttp://aegis.goo.ne.jp/movie/index.html
ローレライが一番出来がいいかも。
そういや、海軍技術研究所ちう本を読んだわけだが
いろいろ誤解がたくさんあって読むのが苦痛な本だったが、気になる点が、一つ
日独連絡任務に投入された伊３０、ついた先で防音工事してもらったそうだが、これはマコトかね？
効果は抜群とか書いてあったが、じっさいはどうだったんだろ？
いろいろ誤解がたくさんあって読むのが苦痛な本だったが、気になる点が、一つ
日独連絡任務に投入された伊３０、ついた先で防音工事してもらったそうだが、これはマコトかね？
効果は抜群とか書いてあったが、じっさいはどうだったんだろ？
ビスケー湾に入った日本潜水艦のあまりの煩さにドイツはびっくりしたらしいからね。
まあ、2サイクルディーゼルじゃ何をやっても…。
まあ、2サイクルディーゼルじゃ何をやっても…。
731 ：名無し三等兵：05/01/03 18:49:40 ID:/aSea1dc
試写で、来年３月公開の映画『ローレライ』を鑑賞。
ttp://spaces.msn.com/members/scenarioland/Blog/cns!1pLq0Fr3hC4Qe9csz9YzhMCA!147.entry
お見事！ ひさびさに「傑作」と呼べる映画に出会った。
公開前なので詳細は書けないが、オススメ。
「潜水艦映画に傑作多し」のジンクスは崩れず。
（日本映画としては、何十年ぶりかの潜水艦映画らしい。）
樋口監督、すでに特撮監督としては一流だけど、これが本格的な長編初監督とは思えぬ奇跡的な傑作。
戦争を扱いながら、単なる反戦でもなく、戦意高揚でもなく、そしてただの娯楽映画でもない。
ラブストーリーでもあり、男達の群像劇でもあり、歴史映画でもあり、
そして、脚本、映像、演出……見事にバランスがとれているのだ。
おそらく観客の満足度は限りなく100％に近いはず。
日本でも、こういう映画が作れるんですね。ちょっと涙ぐんでしまいました。
と、抽象的なことしか書けませんでしたが、ぜひ観てみてください。
ttp://spaces.msn.com/members/scenarioland/Blog/cns!1pLq0Fr3hC4Qe9csz9YzhMCA!147.entry
お見事！ ひさびさに「傑作」と呼べる映画に出会った。
公開前なので詳細は書けないが、オススメ。
「潜水艦映画に傑作多し」のジンクスは崩れず。
（日本映画としては、何十年ぶりかの潜水艦映画らしい。）
樋口監督、すでに特撮監督としては一流だけど、これが本格的な長編初監督とは思えぬ奇跡的な傑作。
戦争を扱いながら、単なる反戦でもなく、戦意高揚でもなく、そしてただの娯楽映画でもない。
ラブストーリーでもあり、男達の群像劇でもあり、歴史映画でもあり、
そして、脚本、映像、演出……見事にバランスがとれているのだ。
おそらく観客の満足度は限りなく100％に近いはず。
日本でも、こういう映画が作れるんですね。ちょっと涙ぐんでしまいました。
と、抽象的なことしか書けませんでしたが、ぜひ観てみてください。
732 ：名無し三等兵：05/01/03 18:51:58 ID:udq7FudE
ディーゼルは夜間浮上して充電に使うでしょ、ウエスタンアプローチから
ビスケー湾は一回の潜航じゃ抜けられないし。
まあ、電動機からツリムポンプ、潜望鏡のモーターに抵抗器、乗員の生活音
すべてだろうな。帝國海軍でも電動機類はゴムブッシュぐらい付けてたのかな？
ビスケー湾は一回の潜航じゃ抜けられないし。
まあ、電動機からツリムポンプ、潜望鏡のモーターに抵抗器、乗員の生活音
すべてだろうな。帝國海軍でも電動機類はゴムブッシュぐらい付けてたのかな？
>>731
営利目的の宣伝書き込みは削除対象ですよ。
営利目的の宣伝書き込みは削除対象ですよ。
>>734
つ、つ、つまりそれは……
日本海軍の潜水艦は！
ドイツの潜水艦に比べて、許容できる水中雑音レベルが、桁外れにユルユルだったと！
そういうことでござ今しょうか？
公試を行なったにもかかわらず、「太鼓を鳴らしながらやってくる」などと言われるのは！
やはり公試の合格基準が非常にクソだということでよろしいのでしょうか？
つ、つ、つまりそれは……
日本海軍の潜水艦は！
ドイツの潜水艦に比べて、許容できる水中雑音レベルが、桁外れにユルユルだったと！
そういうことでござ今しょうか？
公試を行なったにもかかわらず、「太鼓を鳴らしながらやってくる」などと言われるのは！
やはり公試の合格基準が非常にクソだということでよろしいのでしょうか？
>>736
伊８潜は公試で水中雑音測定を取り入れる前の型です。
伊８潜は公試で水中雑音測定を取り入れる前の型です。
>>737
伊30は？
伊30は？
ドイツの場合、バルト海を出ればすぐに英国の活動範囲。
帝國海軍は東西太平洋が守備範囲、敵艦船の警戒の密度が違うから
まあ、基準がゆるいのは止むを得ないでしょう。
太平洋では、航洋性とか巡航速度とか大西洋とは違う特性を
要求されるはずだから仕方なし。
帝國海軍は東西太平洋が守備範囲、敵艦船の警戒の密度が違うから
まあ、基準がゆるいのは止むを得ないでしょう。
太平洋では、航洋性とか巡航速度とか大西洋とは違う特性を
要求されるはずだから仕方なし。
>>738
太鼓の話は伊８の時でしょ。
太鼓の話は伊８の時でしょ。
>>740
だから尋ねたんだよ。
太鼓とはいかないまでもイ30の段階ですら
ドイツ的には信じ難い騒音発生で防音工事したっていう記述が
「海軍技術研究所」に載ってたんでね。
俺も古いイ８の方だろ、って思ったけど、ちと気になったので
だから尋ねたんだよ。
太鼓とはいかないまでもイ30の段階ですら
ドイツ的には信じ難い騒音発生で防音工事したっていう記述が
「海軍技術研究所」に載ってたんでね。
俺も古いイ８の方だろ、って思ったけど、ちと気になったので
なにしろ、10月にボカ沈喰っちまってるからなぁ
十字架は付けてたんだっけ？
十字架は付けてたんだっけ？
>>741
てか有名な逸話なんだから知らない筈が無いと思ったのだが？
てか有名な逸話なんだから知らない筈が無いと思ったのだが？
>>743
どういう意味で絡んで来てるのかな？
太鼓話＞イ８は承知してる
つか旧式だから文句いわれたんだろ、って思ってた
ところが、新鋭バリバリのイ３０ですら上に書いたとおりの記述を見っけたもんで
「もしかして、日本の潜水艦って根本的にクソ？」
って疑問が湧いてきたわけよ。
つうわけで、俺の疑問は「イ３０」。「イ８」じゃないから。そこに噛み付くの止めてくれない？
どういう意味で絡んで来てるのかな？
太鼓話＞イ８は承知してる
つか旧式だから文句いわれたんだろ、って思ってた
ところが、新鋭バリバリのイ３０ですら上に書いたとおりの記述を見っけたもんで
「もしかして、日本の潜水艦って根本的にクソ？」
って疑問が湧いてきたわけよ。
つうわけで、俺の疑問は「イ３０」。「イ８」じゃないから。そこに噛み付くの止めてくれない？
防御的な要素が弱いのは旧軍の兵器概ね全てがそうだっだ。潜水艦も例外ではなかったということだね。
>>744
いや、絡んでるんじゃなくて君の知識が中途半端なもんで・・・
水中雑音の測定は伊三十潜（竣工1942/4月）の頃はまだ実施してないよ
実施し出したのは潜水艦の被害が目立って増えた中期以降、昭和１９年頃
から新造艦は公試として騒音測定を行う用になった。
それ以前では艦側で自主的に測定を行っているフネもあるにはある。
（伊３２、１７１呂３６，１００など）
いや、絡んでるんじゃなくて君の知識が中途半端なもんで・・・
水中雑音の測定は伊三十潜（竣工1942/4月）の頃はまだ実施してないよ
実施し出したのは潜水艦の被害が目立って増えた中期以降、昭和１９年頃
から新造艦は公試として騒音測定を行う用になった。
それ以前では艦側で自主的に測定を行っているフネもあるにはある。
（伊３２、１７１呂３６，１００など）
どうも
君のその態度に対してそれ相応の書きっぷりと思ってもらいたい。
君のその態度に対してそれ相応の書きっぷりと思ってもらいたい。
749 ：名無し三等兵：05/01/04 00:17:05 ID:WZwsMGux
日本はアスディックを実用化できなかったんだと思ってた‥
俺も冬厨と変わらんな。
俺も冬厨と変わらんな。
>>749
戦前は聴音に関してそれほど日本の潜水艦乗りは気にしていなかった。
ただ開戦後、特に連合軍側がハンター・キラー戦法を太平洋でもやり出してから
潜水艦の被害が急増し、日本の潜水艦乗り達も自艦の騒音が気になりだした。
で、その頃から騒音の低減に努力する様になった。
ただ手遅れ。
戦前は聴音に関してそれほど日本の潜水艦乗りは気にしていなかった。
ただ開戦後、特に連合軍側がハンター・キラー戦法を太平洋でもやり出してから
潜水艦の被害が急増し、日本の潜水艦乗り達も自艦の騒音が気になりだした。
で、その頃から騒音の低減に努力する様になった。
ただ手遅れ。
752 ：名無し三等兵：05/01/04 00:44:11 ID:WZwsMGux
>>751
その頃になると、音の問題だけではなくなってくるよね。
アクティブソーナー使いまくって探すからね。
音というか、水中速力の増大が求められたね。あと、潜航深度も。
まあこれは、日本はかなりの安全係数を取っていたらしいから、
いざとなればかなり潜れそうだが。
その頃になると、音の問題だけではなくなってくるよね。
アクティブソーナー使いまくって探すからね。
音というか、水中速力の増大が求められたね。あと、潜航深度も。
まあこれは、日本はかなりの安全係数を取っていたらしいから、
いざとなればかなり潜れそうだが。
水中速力かぁ,アクティブだと14,5kt必要だし
深度はあまり関係ないし、どっちにしても日本じゃ難しいな。
深度はあまり関係ないし、どっちにしても日本じゃ難しいな。
>>730
ちがう。２ストローク／１サイクル。
ちがう。２ストローク／１サイクル。
755 ：映画「ローレライ」ストーリー ：05/01/06 10:45:03 ID:???
1945年、戦局は悪化の一途をたどり、皇国は民族滅亡の危機に瀕していた。
「我が国にとってより良き終戦とは？」亡国を憂う男は“ある計画”を始動させ、また別の男たちは
“その計画”を自らの命をかけて阻止しようとする。各々が、日本の正しき将来を願っての行動であった。
一方、狂信的な国家の手によって、ある特殊な能力を導き出された少女は、為す術も無く絶望的な状況に
身を委ねていた。母国ドイツの降伏後、少女はその能力ゆえにもうひとつの母国、日本へと連行される。
海中のあらゆる敵艦を探知できる新型機能（ローレライ）のコアとして。
また、誰もがそうであったように躊躇なく海兵の道を志願した少年は、生死の選択すら奪われた先の少女と
戦地にて出会う。死ぬために生まれてきた自らの運命を疑うことすら知らなかったのに、
少年は極限状況の戦闘を目のあたりにして、生き抜く真の勇気を見いだす。
そして根深く支配された絶望の深淵から少女を救い出す決意をした。
生き続けることに絶望していた時代、生きる希望を求めて、新型索敵装置（ローレライ）を搭載した
戦利潜水艦≪伊五〇七≫は、自らを押し包む歴史に対して、今、戦いをはじめる。
「我が国にとってより良き終戦とは？」亡国を憂う男は“ある計画”を始動させ、また別の男たちは
“その計画”を自らの命をかけて阻止しようとする。各々が、日本の正しき将来を願っての行動であった。
一方、狂信的な国家の手によって、ある特殊な能力を導き出された少女は、為す術も無く絶望的な状況に
身を委ねていた。母国ドイツの降伏後、少女はその能力ゆえにもうひとつの母国、日本へと連行される。
海中のあらゆる敵艦を探知できる新型機能（ローレライ）のコアとして。
また、誰もがそうであったように躊躇なく海兵の道を志願した少年は、生死の選択すら奪われた先の少女と
戦地にて出会う。死ぬために生まれてきた自らの運命を疑うことすら知らなかったのに、
少年は極限状況の戦闘を目のあたりにして、生き抜く真の勇気を見いだす。
そして根深く支配された絶望の深淵から少女を救い出す決意をした。
生き続けることに絶望していた時代、生きる希望を求めて、新型索敵装置（ローレライ）を搭載した
戦利潜水艦≪伊五〇七≫は、自らを押し包む歴史に対して、今、戦いをはじめる。
ローレライのフネって日本製の潜水艦じゃないんだなｗ
あんまり感情移入できねぇ 女も出るし。ムダ女が出た時点で駄作決定
まあ、Ｕ５７１は超えるようにがんがれ
あんまり感情移入できねぇ 女も出るし。ムダ女が出た時点で駄作決定
まあ、Ｕ５７１は超えるようにがんがれ
↑
原作読んでないの？
原作読んでないの？
>>748
とりあえず君ッつーのやめろ。いかにも見下してるようで腹が立つ
とりあえず君ッつーのやめろ。いかにも見下してるようで腹が立つ
じゃあ、貴様。
じゃあ、小僧。
じゃあ、藻前。
なんだと？
ふざけてるの？
>>757
君「は」読んでるのかもしれないけど、他人「も」それを読んでる事を前提に語るのやめなさい
映画は映画、小説は小説
君が読んだ事が無い小説が映画化されて、その話をしている時に「原作読んでないの？」って言われた
時の事を考えなさい。
君「は」読んでるのかもしれないけど、他人「も」それを読んでる事を前提に語るのやめなさい
映画は映画、小説は小説
君が読んだ事が無い小説が映画化されて、その話をしている時に「原作読んでないの？」って言われた
時の事を考えなさい。
で、原作読んでる人間なら
「あれはこーんな背景があるから、こんな風なんですよ」
と説明してあげる方が１００倍賢く見えますよ。
「あれはこーんな背景があるから、こんな風なんですよ」
と説明してあげる方が１００倍賢く見えますよ。
せっかくだから映画ごとき乃話はやめようよぅ……
よくさ、日本のディーゼルはシュノーケルつけにくいって言うじゃん？
あれなんで？
俺日本軍こき下ろし系サイトで説明読んでもさっぱりわからんかった
２サイクルディーゼルってそんなニダメか？
よくさ、日本のディーゼルはシュノーケルつけにくいって言うじゃん？
あれなんで？
俺日本軍こき下ろし系サイトで説明読んでもさっぱりわからんかった
２サイクルディーゼルってそんなニダメか？
>>767
包茎だとコンドームが装着しにくいのと同じ理屈。
包茎だとコンドームが装着しにくいのと同じ理屈。
>>768
ぜんぜん関係ないでスね。もう少し考えて書き込んでください
ぜんぜん関係ないでスね。もう少し考えて書き込んでください
>>769
具体的にどうぞ。
具体的にどうぞ。
包茎と２ストエンジン、一体どんな関係があるのカナ？
あるのカナ？
カナ？
カナカナ？
あるのカナ？
カナ？
カナカナ？
>>767
２サイクルは排気圧が低いので、日本の潜水艦がやった様に
通常の艦外排気管から排気を海中に出すと水圧に負けて
排気できないんだそうな。
アメリカ式に排気用シュノーケル用の配管を別途用意して
水上に排気を出せば問題はないけど（米潜は２スト単動型）。
２サイクルは排気圧が低いので、日本の潜水艦がやった様に
通常の艦外排気管から排気を海中に出すと水圧に負けて
排気できないんだそうな。
アメリカ式に排気用シュノーケル用の配管を別途用意して
水上に排気を出せば問題はないけど（米潜は２スト単動型）。
なるほど！
実に参考になった。いやまじで！ 心から礼を言う
実に参考になった。いやまじで！ 心から礼を言う
774 ：名無し三等兵：05/01/07 19:56:27 ID:HSuHeZN2
ヒストリーチャンネルで日本の潜水艦が取り上げられます
お見逃しの無い様に！
[二][初]アメリカ潜水艦隊の軌跡#9「日本の潜水艦」
チャンネル: 78. ヒストリーチャンネル
放送日時: 1月12日(水) 23:00-23:56
『＃9 日本の潜水艦』
第二次世界大戦中、日本帝国海軍は、世界最大かつ最強の水中兵器を含む潜水艦隊を保持した。
航空機搭載の巨大な潜水艦から最小の人間魚雷まで。彼らの１つの目標はアメリカの艦隊を破壊すること。
ほぼ４年間の戦争で、彼らは非常に多くの勝利を収め、何千というアメリカ人の命を奪った。
しかし彼らが最終的に獲物になってしまったのはなぜだろうか。
お見逃しの無い様に！
[二][初]アメリカ潜水艦隊の軌跡#9「日本の潜水艦」
チャンネル: 78. ヒストリーチャンネル
放送日時: 1月12日(水) 23:00-23:56
『＃9 日本の潜水艦』
第二次世界大戦中、日本帝国海軍は、世界最大かつ最強の水中兵器を含む潜水艦隊を保持した。
航空機搭載の巨大な潜水艦から最小の人間魚雷まで。彼らの１つの目標はアメリカの艦隊を破壊すること。
ほぼ４年間の戦争で、彼らは非常に多くの勝利を収め、何千というアメリカ人の命を奪った。
しかし彼らが最終的に獲物になってしまったのはなぜだろうか。
日本潜水艦かー
インディアナポリス撃沈とワスプ、ノースカロライナ、オブライエン同時撃沈、撃破
しかわからんわ。
電探付けたら損害多少は減ったとかはきいたことあるけど。
通商破壊戦とかはやってたんかね？
インディアナポリス撃沈とワスプ、ノースカロライナ、オブライエン同時撃沈、撃破
しかわからんわ。
電探付けたら損害多少は減ったとかはきいたことあるけど。
通商破壊戦とかはやってたんかね？
>>775
200レスくらい上を読みなおすことをお奨めする
200レスくらい上を読みなおすことをお奨めする
>>771
コンドーム使ったことのない童貞はひっこんでいてください。
コンドーム使ったことのない童貞はひっこんでいてください。
779 ：名無し三等兵：05/01/08 15:21:46 ID:5Jstcue+
>>775
いや、日本潜水艦隊はよくやった。
限られた戦力と頭の固い海軍上層部の指揮下でな。
逆に言えば、『それだけ撃沈できた』という事だ。
考えてもみ給え。
日本の戦艦や重巡が敵空母を撃沈してるかね？
空母や陸上航空隊などの航空部隊に次ぐ戦果と言っても良いだろう。
ガイシュツだが、あの戦力で通商破壊まで期待するのは酷というものだ。
>>776-777
崇高なるこのスレにそのような下品な書き込みはいかん。
頼むから貴官らはもう少し真面目にやってくれ給え。
いや、日本潜水艦隊はよくやった。
限られた戦力と頭の固い海軍上層部の指揮下でな。
逆に言えば、『それだけ撃沈できた』という事だ。
考えてもみ給え。
日本の戦艦や重巡が敵空母を撃沈してるかね？
空母や陸上航空隊などの航空部隊に次ぐ戦果と言っても良いだろう。
ガイシュツだが、あの戦力で通商破壊まで期待するのは酷というものだ。
>>776-777
崇高なるこのスレにそのような下品な書き込みはいかん。
頼むから貴官らはもう少し真面目にやってくれ給え。
780 ：779：05/01/08 15:25:28 ID:5Jstcue+
日本海軍の潜水艦にはコンドームは何コ常備されていたのでしょうか？
782 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：05/01/08 16:19:51 ID:???
>>782
いえ、まじめな質問なんです。
いえ、まじめな質問なんです。
最低限乗員の数だけは。
なにせ所持していなければ上陸を許されない規則だった。
なにせ所持していなければ上陸を許されない規則だった。
意外と潜水艦は、潜水母艦に横つけするケースが多いから、
母艦で一風呂浴びてから、上陸したと思う。母艦で貰う可能性もある。
母艦で一風呂浴びてから、上陸したと思う。母艦で貰う可能性もある。
前じいちゃんの法事で、親戚で伊号潜水艦の艦長だった人が来てたんだけど
それって凄い人なのか？なんかばあちゃんが伊号は凄いとか言ってたけど
俺は軍事とか知らないからよく分からんかったんだが。
それって凄い人なのか？なんかばあちゃんが伊号は凄いとか言ってたけど
俺は軍事とか知らないからよく分からんかったんだが。
>>786
ただの戦争犯罪人。
ただの戦争犯罪人。
>>788
でもないよ。
でもないよ。
少なくとも我が帝国海軍では潜水艦乗りはエリートではない事は確か。
791 ：名無し三等兵：05/01/12 15:00:06 ID:ZK0GNzMA
確かに日本海軍では潜水艦長はエリートじゃないな。
だが、あの過酷な状況下で自艦を沈めることなく終戦まで生き残っただけでも貴重な存在。
板倉・稲葉両艦長のように何隻もの潜水艦を乗り継ぎつつ終戦まで生き残った艦長もいるが、初出撃→未帰還の艦長も数多い。
操艦・攻撃の力量は海軍一と目され、実際に米空母を撃沈する武勲まで挙げた名艦長木梨少佐でさえも結局は生き残れなかった。
だが、あの過酷な状況下で自艦を沈めることなく終戦まで生き残っただけでも貴重な存在。
板倉・稲葉両艦長のように何隻もの潜水艦を乗り継ぎつつ終戦まで生き残った艦長もいるが、初出撃→未帰還の艦長も数多い。
操艦・攻撃の力量は海軍一と目され、実際に米空母を撃沈する武勲まで挙げた名艦長木梨少佐でさえも結局は生き残れなかった。
昭和10年代になると違うらしいが、それまでは本当に出来が悪いのが
潜水艦に行ったらしいからね。
潜水艦は沈んでら、全員戦死だからな。
消耗が多いのは、他の国も一緒だと思う。
アメリカですら、60隻位は失っているから、艦長クラスもその位
死んでるわけだし。
向こうは、艦船とかの沈没の際は、艦長も逃げているだろうから
余計潜水艦の死亡率が際立つと思う。
潜水艦に行ったらしいからね。
潜水艦は沈んでら、全員戦死だからな。
消耗が多いのは、他の国も一緒だと思う。
アメリカですら、60隻位は失っているから、艦長クラスもその位
死んでるわけだし。
向こうは、艦船とかの沈没の際は、艦長も逃げているだろうから
余計潜水艦の死亡率が際立つと思う。
へぇ。
普通の艦長さんになるより専修過程とかが多いから、
結構な難関だって聞いた覚えがあったんだが、ありゃ嘘か
普通の艦長さんになるより専修過程とかが多いから、
結構な難関だって聞いた覚えがあったんだが、ありゃ嘘か
そうしたいんだけど消耗は激しいし補充も効かないから負け戦の某国だとどんどん劣悪化していったってお話じゃないのか
戦前から潜水艦人員の育成はしていたが潜水艦に対応する艦長、それ以上のクラスの人間が当初は不足していたらしい。
昔、ワニブックスの戦記シリーズの「伊号潜水艦」に出ていた覚えがある（著者は元艦長だが名前覚えてない）。
将官（司令）クラスは勉強をしてるがその佐官、尉官クラスの方が詳しかったとかそんな話も出てた。
佐藤和正の「艦長達の太平洋戦争」に設計上は安全深度の３倍と言う話もちゃんとある。実際３倍の深度に耐え得る船は少なかっただろうけど前述の本の著者も２倍まで潜ったらしい。
爆雷受けて沈んだふりして着底、やり過ごしたという話だった。
昔、ワニブックスの戦記シリーズの「伊号潜水艦」に出ていた覚えがある（著者は元艦長だが名前覚えてない）。
将官（司令）クラスは勉強をしてるがその佐官、尉官クラスの方が詳しかったとかそんな話も出てた。
佐藤和正の「艦長達の太平洋戦争」に設計上は安全深度の３倍と言う話もちゃんとある。実際３倍の深度に耐え得る船は少なかっただろうけど前述の本の著者も２倍まで潜ったらしい。
爆雷受けて沈んだふりして着底、やり過ごしたという話だった。
なんつうかね
品質に自信がもてない場合は安全率を高くとるもんなんだ
品質に自信がもてない場合は安全率を高くとるもんなんだ
ヒストリーチャンネルで日本の潜水艦が取り上げられます
お見逃しの無い様に！
[二][初]アメリカ潜水艦隊の軌跡#9「日本の潜水艦」
チャンネル: 78. ヒストリーチャンネル
放送日時: 1月12日(水) 23:00-23:56
『＃9 日本の潜水艦』
第二次世界大戦中、日本帝国海軍は、世界最大かつ最強の水中兵器を含む潜水艦隊を保持した。
航空機搭載の巨大な潜水艦から最小の人間魚雷まで。彼らの１つの目標はアメリカの艦隊を破壊すること。
ほぼ４年間の戦争で、彼らは非常に多くの勝利を収め、何千というアメリカ人の命を奪った。
しかし彼らが最終的に獲物になってしまったのはなぜだろうか。
----------------
現在放送中です
この後、深夜4:00から再放送があります
お見逃しの無い様に！
[二][初]アメリカ潜水艦隊の軌跡#9「日本の潜水艦」
チャンネル: 78. ヒストリーチャンネル
放送日時: 1月12日(水) 23:00-23:56
『＃9 日本の潜水艦』
第二次世界大戦中、日本帝国海軍は、世界最大かつ最強の水中兵器を含む潜水艦隊を保持した。
航空機搭載の巨大な潜水艦から最小の人間魚雷まで。彼らの１つの目標はアメリカの艦隊を破壊すること。
ほぼ４年間の戦争で、彼らは非常に多くの勝利を収め、何千というアメリカ人の命を奪った。
しかし彼らが最終的に獲物になってしまったのはなぜだろうか。
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現在放送中です
この後、深夜4:00から再放送があります
晴嵐ですか。。。。。
>>798
日本の潜水艦艦内のカラーの再現映像は
この番組の為に作られたものなんだろうか？
それにしては公証も役者の質もなかなかいい
ブレイカー落ちて真っ暗になった艦内で
ライトの線条が見えるシーンがなかなか良かった
日本もあれくらいの潜水艦映画を撮ってほしいな
日本の潜水艦艦内のカラーの再現映像は
この番組の為に作られたものなんだろうか？
それにしては公証も役者の質もなかなかいい
ブレイカー落ちて真っ暗になった艦内で
ライトの線条が見えるシーンがなかなか良かった
日本もあれくらいの潜水艦映画を撮ってほしいな
>>799
いや、空冷エンジンだった。
いや、空冷エンジンだった。
零式小型偵察機だろ
そりゃ
そりゃ
>>803
ソレならもはや彗星とはぜんぜん違いますよ・・・・・・・
ソレならもはや彗星とはぜんぜん違いますよ・・・・・・・
>>793
>>794
じゃなくて、ドン亀は連合艦隊では冷や飯食いとされていて潜水艦隊には優秀な人材を
回してもらえなかっただけの事。
若い人材で兵学校で優秀な成績の奴は水雷戦隊とかに優先して回される。
ただし「学校の成績が優秀＝実戦での戦績が優秀」とは限らないのは数々の戦例で証明され
ているが。
>>794
じゃなくて、ドン亀は連合艦隊では冷や飯食いとされていて潜水艦隊には優秀な人材を
回してもらえなかっただけの事。
若い人材で兵学校で優秀な成績の奴は水雷戦隊とかに優先して回される。
ただし「学校の成績が優秀＝実戦での戦績が優秀」とは限らないのは数々の戦例で証明され
ているが。
砲術科、水雷科がエリートコースだね。
アメリカ海軍で潜水艦隊の位置づけはどうなんだろう
808 ：名無し三等兵：05/01/13 21:58:23 ID:shvlE4kd
伊５２などの帝国海軍の潜水艦を、アメリカはどういう表記をしていたのか
ご存知の方いますか？Ｉ５２とでも書いたのでしょうか？
どなたかおしえてください。
ご存知の方いますか？Ｉ５２とでも書いたのでしょうか？
どなたかおしえてください。
I400、I-400
どっちでもググればHITするが？
どっちでもググればHITするが？
810 ：名無し三等兵：05/01/13 22:09:57 ID:shvlE4kd
809>
ありがとうございました。
実は、米国公文書館で、伊５２に関する情報を入手しようかと思い
Ｉ５２やＩ－５２でやっても全く引っかからなかったもので。
先にググればよかったですね。盲点でした。
ありがとうございました。
実は、米国公文書館で、伊５２に関する情報を入手しようかと思い
Ｉ５２やＩ－５２でやっても全く引っかからなかったもので。
先にググればよかったですね。盲点でした。
ヒトラーが第二代第三帝国総統としたデーニッツ提督も潜水艦やってたよ。
ヒストリーのあの番組、I-Boatを「１型」と訳してるよな…。
でも「轟沈」の程度の良い映像を見れるのは良いことだ。
でも「轟沈」の程度の良い映像を見れるのは良いことだ。
おまいらおはよう。
おやすみ
良スレ保全age
帝国海軍の潜水艦はｶｯｺｲｲYO
昔の尖がってるデザインの方がｲｲ
昔の尖がってるデザインの方がｲｲ
黙れ！
「ローレライ」の公開が近いが、帝海に戦籍がない戦利潜水艦「伊五〇四」の話は
ここでよかですか？
20センチ主砲2門付なので、原作を読んでなくて架空潜水艦と思っているのもいるが
設定上は実在の仏巡洋潜水艦「シュルクーフ」で、伊四〇〇が竣工するまで世界最大
の潜水艦だったYO！
ここでよかですか？
20センチ主砲2門付なので、原作を読んでなくて架空潜水艦と思っているのもいるが
設定上は実在の仏巡洋潜水艦「シュルクーフ」で、伊四〇〇が竣工するまで世界最大
の潜水艦だったYO！
820 ：名無し三等兵：05/01/20 19:36:36 ID:dQXaHRPF
全速浮上開始！
>>819
映画板かどっかでどうぞ
映画板かどっかでどうぞ
潜望鏡深度に浮上せよ
シェルクーフごときこの板ではデフォですが何か？
>>819
軍板で自慢気に語られてもなぁ・・・
軍板で自慢気に語られてもなぁ・・・
>>823-825
了見の狭い乙種初年兵ﾊｯｹｰﾝ！
了見の狭い乙種初年兵ﾊｯｹｰﾝ！
伊５０４なんて仮想艦より、史実の潜戊について語ってみようぜ
呂号きぼーん！
炉理画像もきぼーん
伊504型
伊潜マルコニー型をドイツ海軍から接収．
伊号第五〇四潜水艦
1940年5月15日伊潜ルイジ・トレリとして竣工→1943年9月10日独海軍により接収されUIT25と改名→1945年5月日本海軍が接収し，7月15日伊号五〇四潜水艦と命名→1946年4月16日紀伊水道で米軍により海没処分
実際の伊５０４（伊５０３もだが）って、伊→独→日って所属が2度も変わってるのね。
日本艦籍に入ってからわずか１月足らずで終戦、日本潜としての活躍の機会は全く無かったわけだけど、もしそうでなかったらどう使うつもりだったんだろ？
魚雷や各種砲弾の規格も違うだろうし、伊号や呂号なんかとは艦の扱いもまったく違う。
「とりあえず貰えるものは貰っとけ」みたいな感覚だったのかな・・・。
伊潜マルコニー型をドイツ海軍から接収．
伊号第五〇四潜水艦
1940年5月15日伊潜ルイジ・トレリとして竣工→1943年9月10日独海軍により接収されUIT25と改名→1945年5月日本海軍が接収し，7月15日伊号五〇四潜水艦と命名→1946年4月16日紀伊水道で米軍により海没処分
実際の伊５０４（伊５０３もだが）って、伊→独→日って所属が2度も変わってるのね。
日本艦籍に入ってからわずか１月足らずで終戦、日本潜としての活躍の機会は全く無かったわけだけど、もしそうでなかったらどう使うつもりだったんだろ？
魚雷や各種砲弾の規格も違うだろうし、伊号や呂号なんかとは艦の扱いもまったく違う。
「とりあえず貰えるものは貰っとけ」みたいな感覚だったのかな・・・。
831 ：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 ：05/01/22 07:32:14 ID:???
>>830
Luigi Torelliはイタリア海軍在籍時に輸送潜水艦に改造されています
あえて使いどころを考えるのであれば、稀少資源の潜航輸送等は有り得たかもしれません
４５年にはほぼ完全に海上通商路が壊滅してますから、
潜水艦で運べる量でもそれなりに意味があったのではないかと
Luigi Torelliはイタリア海軍在籍時に輸送潜水艦に改造されています
あえて使いどころを考えるのであれば、稀少資源の潜航輸送等は有り得たかもしれません
４５年にはほぼ完全に海上通商路が壊滅してますから、
潜水艦で運べる量でもそれなりに意味があったのではないかと
832 ：名無し三等兵：05/01/22 08:52:10 ID:TgmG+eQu
福井晴敏はこの板を見ているようだな。
このスレも見ている鴨。
このスレも見ている鴨。
イタリア潜水艦って言うとガリレオくらいしか頭に浮かばない。
オレゴン爆撃の二人は想像を絶する緊張があっただろうな。
>>834
最近手記を読んだけど、意外と飄々としてた気がする・・・
最近手記を読んだけど、意外と飄々としてた気がする・・・
伊400潜に米本土爆撃をやらせてやりたかったな…。
837 ：名無し三等兵：05/01/30 09:58:03 ID:JmNfP7OT
良スレ保全age
838 ：名無し三等兵：05/01/30 10:04:32 ID:51IzQStq
まだ緒戦の勢いがあった頃だしね。
839 ：名無し三等兵：05/01/31 14:37:30 ID:ntrrVcG1
♪わたし、当時のオレゴン市民と申します
「日本機の爆撃はちょっと山火事が起きた位で、何にも変わらなかった…」
って言うじゃなぁ～い
でも、あんた、複数の晴嵐の250㌔爆弾食らったらオレゴン中『焼け野原』ですからぁ～、残念！
「燃えよオレゴン」斬りっ！
「日本機の爆撃はちょっと山火事が起きた位で、何にも変わらなかった…」
って言うじゃなぁ～い
でも、あんた、複数の晴嵐の250㌔爆弾食らったらオレゴン中『焼け野原』ですからぁ～、残念！
「燃えよオレゴン」斬りっ！
燃えねえよ
初心者的質問なんですが、当時の日本の潜水艦は水中速度が
やや遅めですよね。
それで現在のような一軸にしたり多翼スクリューにしたりすれば
多少の速度向上ができたのでしょうか？
やや遅めですよね。
それで現在のような一軸にしたり多翼スクリューにしたりすれば
多少の速度向上ができたのでしょうか？
当時の潜水艦の水中速力調べたか？
UXXI型とか波号や伊２００など以外は各国とも殆ど変わらんぞ。
電力供給を何とかしないとスクリューを一軸にしても多翼にしても殆ど変化しないような。
UXXI型とか波号や伊２００など以外は各国とも殆ど変わらんぞ。
電力供給を何とかしないとスクリューを一軸にしても多翼にしても殆ど変化しないような。
>>842
水中馬力を２倍にしても他に何もしなけえば速力は１．２６倍にしかならない。
つまり水中速力８ｋｔの艦は水中馬力を２倍にしてもそのままでは１０ｋｔにしか最高速は上がらない。
これが８ｋｔ－＞１６ｋｔ以上と２倍以上になった理由は単に電力供給（モーターの馬力アップ）だけ
の工夫ではない。
水中馬力を２倍にしても他に何もしなけえば速力は１．２６倍にしかならない。
つまり水中速力８ｋｔの艦は水中馬力を２倍にしてもそのままでは１０ｋｔにしか最高速は上がらない。
これが８ｋｔ－＞１６ｋｔ以上と２倍以上になった理由は単に電力供給（モーターの馬力アップ）だけ
の工夫ではない。
845 ：名無し三等兵：05/02/02 02:32:28 ID:8mT0HOgf
潜水艦映画マニアの方教えて下され。
昔見た古いアメリカ映画なのだけど、WWII終戦間もない頃ソ連の陰謀を阻止するため
アメリカの諜報機関が北洋へ向かう潜水艦映画。
当時最高性能を持つ潜水艦は日本の伊号（伊400？）という事で、徴用して活躍する内容。
潜水艦内の表示も怪しい表記ながら日本語が使われていたり、旧軍の乗組員が徴用されて
いた。
国内外のサイトを検索しても出てこない・・・
昔見た古いアメリカ映画なのだけど、WWII終戦間もない頃ソ連の陰謀を阻止するため
アメリカの諜報機関が北洋へ向かう潜水艦映画。
当時最高性能を持つ潜水艦は日本の伊号（伊400？）という事で、徴用して活躍する内容。
潜水艦内の表示も怪しい表記ながら日本語が使われていたり、旧軍の乗組員が徴用されて
いた。
国内外のサイトを検索しても出てこない・・・
>>842
一軸にする事は艦尾の形状を在来形式からかなり変更する事を意味する。
また、それに合わせて船体全体の形状をリファインして余計な突起物も無くして
水中抵抗の軽減に努めればモータ馬力は同じでもそこそこの水中速力の向上は
望めるだろう。
ただし水上速力はむしろ低下すると思うが。
一軸にする事は艦尾の形状を在来形式からかなり変更する事を意味する。
また、それに合わせて船体全体の形状をリファインして余計な突起物も無くして
水中抵抗の軽減に努めればモータ馬力は同じでもそこそこの水中速力の向上は
望めるだろう。
ただし水上速力はむしろ低下すると思うが。
159 ：日本太郎：04/09/17 00:48:51 ID:???
http://www.lostsubs.com/Warloss.htm
U.S. Navy Wartime Submarine Losses
米海軍潜水艦喪失５２隻のうち、「German Mine」の１隻を除き、
その他すべて太平洋方面。
連合艦隊の対潜水艦戦闘能力は、ドイツ海軍の５０倍だ！！
http://www.lostsubs.com/Warloss.htm
U.S. Navy Wartime Submarine Losses
米海軍潜水艦喪失５２隻のうち、「German Mine」の１隻を除き、
その他すべて太平洋方面。
連合艦隊の対潜水艦戦闘能力は、ドイツ海軍の５０倍だ！！
>>947
そのネタ古いよ
そのネタ古いよ
>>947さんも大変だなｗ
>>848
未来からタイムスリップしてきたイージス艦のクルーでつか？ｗ
未来からタイムスリップしてきたイージス艦のクルーでつか？ｗ
>>947
貴様に期待している。
貴様に期待している。
原子爆弾は・・・断じて東京には落とさせない(｀･ω･´)
853 ：名無し三等兵：05/02/06 00:13:27 ID:/zffk3ok
他の兵装を全て取り外せば、伊400はもうちょっとは飛行機積めないかな
何ぼなんでも三機は少なすぎる・・・
何ぼなんでも三機は少なすぎる・・・
日本海軍の先進性を示す例には枚挙にいとまがない。
思いつくものだけでも
史上初の空母集中運用による大規模陸上攻撃
史上初の機動部隊対機動部隊の海戦
史上初の陸上運用の海軍航空隊創設
史上初の編隊渡洋爆撃
史上初の航空機だけによる戦艦撃沈
もちろん海軍には「大艦巨砲主義」という悪弊があったが、それに対抗する
「航空主兵論」の大きな勢力があったし、実際に戦略にもとり入れられている。
一方「白兵主義・歩兵突撃主義」の陸軍にはほとんど見るべきものがなく、
対抗する思想もないか、あっても脆弱だった。海軍の進取的・開明的志向と、
陸軍の硬直的、独善的志向。後の「海軍善玉論・陸軍悪玉論」にも少なからず
影響していると言えよう。
思いつくものだけでも
史上初の空母集中運用による大規模陸上攻撃
史上初の機動部隊対機動部隊の海戦
史上初の陸上運用の海軍航空隊創設
史上初の編隊渡洋爆撃
史上初の航空機だけによる戦艦撃沈
もちろん海軍には「大艦巨砲主義」という悪弊があったが、それに対抗する
「航空主兵論」の大きな勢力があったし、実際に戦略にもとり入れられている。
一方「白兵主義・歩兵突撃主義」の陸軍にはほとんど見るべきものがなく、
対抗する思想もないか、あっても脆弱だった。海軍の進取的・開明的志向と、
陸軍の硬直的、独善的志向。後の「海軍善玉論・陸軍悪玉論」にも少なからず
影響していると言えよう。
855 ：名無し三等兵：05/02/06 01:14:05 ID:jTHgIVvC
ノモンハンから何も学ばなかった陸軍ってほんとに痛いよね。
学んでも先立つモノが無いんだよ ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
857 ：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 ：05/02/06 11:08:12 ID:???
ボースが乗ってきた潜水艦はなんだっけ？
>>858
U１８０→伊２６
U１８０→伊２６
なんでここ、映画「ローレライ」の話題盛り上がらんの?
日本映画では何十年ぶりの潜水艦映画なのに。
映画板では「ミリヲタを納得させて、さらに娯楽作品として
楽しめる最高のクォリティに仕上げてある」っていわれてるし
泣ける台詞も多いって
日本映画では何十年ぶりの潜水艦映画なのに。
映画板では「ミリヲタを納得させて、さらに娯楽作品として
楽しめる最高のクォリティに仕上げてある」っていわれてるし
泣ける台詞も多いって
>>860
あれが史実艦ならなぁ・・・いや史実艦ではあるけどあそこにはありえんし・・・・
あれが史実艦ならなぁ・・・いや史実艦ではあるけどあそこにはありえんし・・・・
せめて伊４００とかならまだ良いんだけどさ…。
863 ：名無し三等兵：05/02/09 02:11:59 ID:GCyf8/P8
2005年2月9日 2:28～3:23
極東の兵器 ～軍事から読み解く国の思惑～
「核開発疑惑」「拉致問題」を抱え、米国から“悪の枢軸”と名指しで批判されている北朝鮮。
核問題について話し合う「６カ国協議」でも解決の糸口は見えず、
北朝鮮は、依然“極東アジアの脅威”であり続けている。
一方、米国は北朝鮮を取り囲むように軍隊の再編を大胆に推し進めている。
現実的に、北朝鮮の脅威はどれほどのものなのか？
米軍再編の狙いは「北朝鮮」だけなのか？
［番組ch(フジ)］ＮＯＮＦＩＸ・極東の兵器
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1107873852/
極東の兵器 ～軍事から読み解く国の思惑～
「核開発疑惑」「拉致問題」を抱え、米国から“悪の枢軸”と名指しで批判されている北朝鮮。
核問題について話し合う「６カ国協議」でも解決の糸口は見えず、
北朝鮮は、依然“極東アジアの脅威”であり続けている。
一方、米国は北朝鮮を取り囲むように軍隊の再編を大胆に推し進めている。
現実的に、北朝鮮の脅威はどれほどのものなのか？
米軍再編の狙いは「北朝鮮」だけなのか？
［番組ch(フジ)］ＮＯＮＦＩＸ・極東の兵器
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1107873852/
>>860
これをきっかけにミリオタになる奴が出てくるかもしれんが。
女の子が潜水艦にいる段階でおかしいだろう？
ゲームからミリオタになった人は違和感ないのかも。
いずれにせよ、教育上いい映画でしょう。
愛国心を養わないと。
これをきっかけにミリオタになる奴が出てくるかもしれんが。
女の子が潜水艦にいる段階でおかしいだろう？
ゲームからミリオタになった人は違和感ないのかも。
いずれにせよ、教育上いい映画でしょう。
愛国心を養わないと。
あの潜水艦、デザインがあまりにもあり得ないし、カッコ悪い。
あれなら海底軍艦のほうがマシ
あれなら海底軍艦のほうがマシ
>>867
フランス人を馬鹿にするな！
フランス人を馬鹿にするな！
>867
いくらなんでもネタだよな？
いくらなんでもネタだよな？
872 ：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 ：05/02/09 19:33:28 ID:???
玩具じゃないですよぅ 実在のフネです
ttp://encyclopedia.thefreedictionary.com/French%20submarine%20Surcouf
ぐぐったらこんなのが引っかかった
ローレライオタに優しいページですね
ttp://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=551703
ttp://encyclopedia.thefreedictionary.com/French%20submarine%20Surcouf
ぐぐったらこんなのが引っかかった
ローレライオタに優しいページですね
ttp://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=551703
ローレライのアレはシュルクーフもどきだからなぁ
原作ではモロにシュルクーフだよ。
結局、秘密兵器ローレライって何なのですか？
だれかおせーてくだされ。
だれかおせーてくだされ。
超能力少女。
魔女っ子。
魔法でB-29を撃墜する。
魔法でB-29を撃墜する。
軍ヲタって頭がカチコチに硬化した奴らばっかなのな。
>>878
硬いとか軟らかいという問題ではない。
硬いとか軟らかいという問題ではない。
882 ：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 ：05/02/10 05:29:37 ID:???
>>878
私が言うのもなんですが、貴方の書き込みに何ら身のあるところがないからだと思いますよ
ローレライそのものは否定しませんが、たいしてネタも振らずに
スルーされたあげくにレッテルを貼る貴方の品性は否定したいと思います
私はヘッジホッグの発射→着水のデモムービーを見て、
特撮は面白いかもしれない、と思いましたけどね＞ローレライ
私が言うのもなんですが、貴方の書き込みに何ら身のあるところがないからだと思いますよ
ローレライそのものは否定しませんが、たいしてネタも振らずに
スルーされたあげくにレッテルを貼る貴方の品性は否定したいと思います
私はヘッジホッグの発射→着水のデモムービーを見て、
特撮は面白いかもしれない、と思いましたけどね＞ローレライ
>ヘッジホッグの発射→着水のデモムービー
ああ、やっぱりここで同じように惹かれたわ。
それ以外のシ－ンだけならそんなにみたいとは思わなかっただろうけど。
ああ、やっぱりここで同じように惹かれたわ。
それ以外のシ－ンだけならそんなにみたいとは思わなかっただろうけど。
シュルクーフみたいな大砲潜水艦って何で否定されたんだっけ？
通商破壊用になら高い魚雷を使わずにすんで便利とも思うけど
通商破壊用になら高い魚雷を使わずにすんで便利とも思うけど
水中速度が落ちるからだろ
そうか・・・って言うか良く考えれば普通の潜水艦にも
14ｻﾝﾁ砲くらいは積まれてたな、すっかり忘れてた
14ｻﾝﾁ砲くらいは積まれてたな、すっかり忘れてた
浮いてる間にカタリナが嬉しそうに飛んできます。
ローレライ・・海底の地形や水上の軍艦の位置を視覚化できる装置
アクティブソナーではないって紹介されてるが、
聴音だけでそこまでできるのだろうか？オカルトではないよな
ストーリーを読めば読むほど、このスレとはスレ違いだと言う気がしてくる
排除するのはどうかと思うけど。
アクティブソナーではないって紹介されてるが、
聴音だけでそこまでできるのだろうか？オカルトではないよな
ストーリーを読めば読むほど、このスレとはスレ違いだと言う気がしてくる
排除するのはどうかと思うけど。
原作ネタばれでよければメール欄を読め
891 ：名無し三等兵：05/02/12 16:28:58 ID:R0Sd0y9U
やっぱり伏竜が最強だろう
892 ：名無し三等兵：05/02/12 17:47:33 ID:tkfm9UKG
893 ：名無し三等兵：05/02/12 18:18:14 ID:k3Kn93Qm
>>887
司令塔だけ水面上にあれば発射できる潜水艦搭載砲ってなかった？
砲操作員は司令塔の耐圧塔内で、実際は水面下だけど、艦内なので
装填とか発射作業ができる。
砲口が水面上で砲口の蓋は艦内から操作して密閉を解除できる。
砲基部の旋回、伏仰角操作や水密を保つ方法はわからん。
司令塔だけ水面上にあれば発射できる潜水艦搭載砲ってなかった？
砲操作員は司令塔の耐圧塔内で、実際は水面下だけど、艦内なので
装填とか発射作業ができる。
砲口が水面上で砲口の蓋は艦内から操作して密閉を解除できる。
砲基部の旋回、伏仰角操作や水密を保つ方法はわからん。
894 ：名無し三等兵：05/02/12 20:06:20 ID:IKDtEr5t
しかし、潜水艦の浮上攻撃じゃふらふらして狙いが定まりにくそう。
要は『帝都大戦』みたいな、「戦争期間中を舞台としたSF」か、
『海底軍艦』みたいな「超兵器娯楽作」で、戦争映画じゃないんだろ。
それを「愛するものを守る」とかきいたふうな御託を並べるから
てっきり「『イ57潜降伏せず』以来の潜水艦映画か！」なんて
誤解して期待しちまったんだよ。
『海底軍艦』みたいな「超兵器娯楽作」で、戦争映画じゃないんだろ。
それを「愛するものを守る」とかきいたふうな御託を並べるから
てっきり「『イ57潜降伏せず』以来の潜水艦映画か！」なんて
誤解して期待しちまったんだよ。
900 ：名無し三等兵：05/02/14 06:08:24 ID:bXkfUz5L
なるほど。見る気がしなくなった。
でもこれを見て信じる奴もいるんだろうな
でもこれを見て信じる奴もいるんだろうな
まあゴジラFWのゴジラvs轟天号は普通に燃えたがな
902 ：名無し三等兵：05/02/17 17:35:25 ID:leooZr95
砲撃潜age
音波じゃないから。まぁもっとオカルトだがね（；´Д｀）
潜水母艦についても語ってください。
テレメンタリーで特殊潜航艇の話を見た。
合掌。
合掌。
907 ：名無し三等兵：05/03/08 11:30:44 ID:vzTBuwZN
伊-33潜の話は泣けるな
伊-88の話も感動物だ
特技監督：円谷英二 出演：植木等（艦長役）の「すちゃらか伊号潜水艦－日本一のホラ吹き艦長－」は超お笑い物だ。
映画？
伊25も好きだなあ
伊83も好きだなあ
一歩遅れたか
レイズ・ザ・伊４０１
レイズ・ザ・伊４０１
一応スレ貼っとく
【ﾛｰﾚﾗｲ】旧日本軍の大型潜水艦発見か ハワイ・オアフ島沖の海中
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1111389676/l50
【ﾛｰﾚﾗｲ】旧日本軍の大型潜水艦発見か ハワイ・オアフ島沖の海中
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1111389676/l50
次スレのタイトルはは型番も入れよう
【巡潜海大】日本海軍潜水艦ｽﾚ 4番艦【乙潜特大】
文字数ぎりぎり
【巡潜海大】日本海軍潜水艦ｽﾚ 4番艦【乙潜特大】
文字数ぎりぎり
917 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 00:09:31 ID:Yh1eAgJc
航海長殿！次スレは5だと思いますが！
919 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 00:51:43 ID:uuronshC
旧日本軍の大型潜水艦発見――ハワイ大海洋研究所2005/03/21, 21:31, 日経速報ニュース, 310文字
【ロサンゼルス20日共同】米ハワイ大海洋調査研究所は20日までに、第二次大戦中、旧日本海軍が建造した大型の伊４０１潜水艦の船体をハワイ・オアフ島沖の海中で発見した。ハワイの地元紙ホノルル・スター・ブレティン（電子版）が伝えた。
同研究所によると、水深約800メートルの海底で見つかり、船体は二つに分かれていたが、対空砲などはほぼ完全な形で残っていた。
伊４０１は全長122メートルで当時の潜水艦としては世界最大級。長距離の航行が可能で、3機の特殊攻撃機を格納。パナマ運河空爆を想定していたが、戦況悪化で実現しなかった。
敗戦で米軍に引き渡された後、1946年5月31日、今回の発見現場近くで魚雷によって撃沈処分された。
【ロサンゼルス20日共同】米ハワイ大海洋調査研究所は20日までに、第二次大戦中、旧日本海軍が建造した大型の伊４０１潜水艦の船体をハワイ・オアフ島沖の海中で発見した。ハワイの地元紙ホノルル・スター・ブレティン（電子版）が伝えた。
同研究所によると、水深約800メートルの海底で見つかり、船体は二つに分かれていたが、対空砲などはほぼ完全な形で残っていた。
伊４０１は全長122メートルで当時の潜水艦としては世界最大級。長距離の航行が可能で、3機の特殊攻撃機を格納。パナマ運河空爆を想定していたが、戦況悪化で実現しなかった。
敗戦で米軍に引き渡された後、1946年5月31日、今回の発見現場近くで魚雷によって撃沈処分された。
920 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 00:54:22 ID:uuronshC
あ痛、激遅 orz
ｲ㌔(・∀・)
しかしまぁ、見つかったからどうなんだって話もあるがな
接収後の処分だから正確な座標も分かってただろうし
どの魚雷で処分されたか知らんが、あのでかぶつが魚雷でまっぷたつか・・・・
しかしまぁ、見つかったからどうなんだって話もあるがな
接収後の処分だから正確な座標も分かってただろうし
どの魚雷で処分されたか知らんが、あのでかぶつが魚雷でまっぷたつか・・・・
922 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 06:07:31 ID:MO55/UEf
伊-401の映像がNHKで流れたぞ！！
ﾏｼﾞで！？見たかった…orz
まぢかorz
>>686 によると伊-402も五島列島で見つかってるみたい
これもそのうち映像見れるのでは？
これもそのうち映像見れるのでは？
旧日本海軍の大型潜水艦の撮影に成功（JNN動画ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050323/20050323-00000017-jnn-int.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050323/20050323-00000017-jnn-int.html
930 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 15:33:35 ID:8WG1q1/c
現在以下スレにて潜水艦の和語名を思案中
このスレでも結論出して見てください。
漢語を＜やまとことば＞に言い換えよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1009420723/
このスレでも結論出して見てください。
漢語を＜やまとことば＞に言い換えよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1009420723/
>>929
なんだよ「潜水空母艦」って・・
他にパナマ運河攻撃に行く途中に拿捕されただ（ウルシーだろ）、機密保持の
為に撃沈しただの（単に調査が終わったから処分しただけ。米軍の伊400型調査
で参考になったのは格納筒の水密扉の機構だけと言われている）それ以外に見る
べきもんなんか無いぞ、技術的に。
説明があまりに無茶苦茶なんで萎えた。
なんだよ「潜水空母艦」って・・
他にパナマ運河攻撃に行く途中に拿捕されただ（ウルシーだろ）、機密保持の
為に撃沈しただの（単に調査が終わったから処分しただけ。米軍の伊400型調査
で参考になったのは格納筒の水密扉の機構だけと言われている）それ以外に見る
べきもんなんか無いぞ、技術的に。
説明があまりに無茶苦茶なんで萎えた。
>>932
「ローレライ」の宣伝です。
「ローレライ」の宣伝です。
>>933
同じB-29破壊なら伊４００型でサイパン奇襲の方がずっとリアリティがあると思うがね。
同じB-29破壊なら伊４００型でサイパン奇襲の方がずっとリアリティがあると思うがね。
死にたい潜水艦乗りにお勧めの危険な海・大西洋
・潜水艦８隻なら大丈夫だろうと思っていたら米英海軍の駆逐艦２０隻に囲まれた
・基地から３kmの海域で同僚艦が重油を流して沈んでいった
・艦首に何かがぶつかったので浮上してみると輸送船の残骸が浮かんでいた
・駆逐艦から過剰なほどの爆雷が投下される、というか沈めた後から相手を確認する
・基地が爆撃機に空襲され、潜水艦も「戦艦も」全部撃沈された
・ロリアンからサン・ナゼールまでの数十kmの間に駆逐艦に襲われた
・全艦長の99/100が爆雷経験者。しかも雑魚を沈めても自慢できないという都市伝説から「名艦長ほど狙われやすい」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った潜水艦が５分後穴だらけで戻ってきた
・「浮上しなければ襲われるわけがない」と潜りっ放しで出て行った潜水艦が二度と浮上しなかった
・英国近海は駆逐艦にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・ドイツ潜水艦員の死亡者は１日平均120人、うち約20人が学徒兵。
・潜水艦８隻なら大丈夫だろうと思っていたら米英海軍の駆逐艦２０隻に囲まれた
・基地から３kmの海域で同僚艦が重油を流して沈んでいった
・艦首に何かがぶつかったので浮上してみると輸送船の残骸が浮かんでいた
・駆逐艦から過剰なほどの爆雷が投下される、というか沈めた後から相手を確認する
・基地が爆撃機に空襲され、潜水艦も「戦艦も」全部撃沈された
・ロリアンからサン・ナゼールまでの数十kmの間に駆逐艦に襲われた
・全艦長の99/100が爆雷経験者。しかも雑魚を沈めても自慢できないという都市伝説から「名艦長ほど狙われやすい」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った潜水艦が５分後穴だらけで戻ってきた
・「浮上しなければ襲われるわけがない」と潜りっ放しで出て行った潜水艦が二度と浮上しなかった
・英国近海は駆逐艦にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・ドイツ潜水艦員の死亡者は１日平均120人、うち約20人が学徒兵。
ﾜﾗ
ｴﾈｪﾖ（；´Д｀）
ｴﾈｪﾖ（；´Д｀）
937 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 15:29:44 ID:tKDtDPWs
質問です。
大戦中の日本潜水艦は１艦がやられると散開線配備についていた僚艦も芋蔓式によく狩られたと聞きますが、米軍はどうやって他の僚艦の所在を突き止めてたんでしょうか？
最初に狩られた艦の位置を基準に闇雲に探すわけにもいかないだろうし、やはり定期連絡の無線傍受とかが原因なんですかね。
大戦中の日本潜水艦は１艦がやられると散開線配備についていた僚艦も芋蔓式によく狩られたと聞きますが、米軍はどうやって他の僚艦の所在を突き止めてたんでしょうか？
最初に狩られた艦の位置を基準に闇雲に探すわけにもいかないだろうし、やはり定期連絡の無線傍受とかが原因なんですかね。
定期連絡もある程度の原因だろうな。
訪伊連絡潜水艦が無かった件について
緊急浮上「あげ」
緊急浮上「あげ」
>>940
考えるほどの事もない常識で糞スレを上げるな
考えるほどの事もない常識で糞スレを上げるな
942 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 21:48:01 ID:mvSa+fQf
最後の訪独潜って哀れでしたよね。
他の訪独艦が多数涙を呑んだ苦難の途を無事乗り越えて、はるばる辿り着いたら入るべく港既に敵手に在り。
母国に帰還しようにも燃料・弾薬等の補給もできず、進退いき詰まり、とはいえ独潜のように降伏もできない。
潜水艦長以下乗員一同としても、圧倒的に不利な状況下で敵に戦いを挑むしか方策は無かった。
結局敵駆逐艦との戦闘の末撃沈されてしまったわけですが・・・。
全くもって泣ける話ですね。
他の訪独艦が多数涙を呑んだ苦難の途を無事乗り越えて、はるばる辿り着いたら入るべく港既に敵手に在り。
母国に帰還しようにも燃料・弾薬等の補給もできず、進退いき詰まり、とはいえ独潜のように降伏もできない。
潜水艦長以下乗員一同としても、圧倒的に不利な状況下で敵に戦いを挑むしか方策は無かった。
結局敵駆逐艦との戦闘の末撃沈されてしまったわけですが・・・。
全くもって泣ける話ですね。
>>942
いや、伊５２潜は6月11日の時点で「燃料残13,000nm分」と
報告しているので、やろうと思えばノルウェーのドイツ占領下の
港に入れるだけの燃料を持っていた。
またフランスの港にしても、ドイツ側からも「ノルマンディに上陸されたが
貴艦の入港予定地はロリアンで変わらない」「6月22日に北緯15度、
西経40度の地点で連絡のUボートと会合の予定」という電文が出ていて、
フランスに行く、という予定は全く変わっていなかったりもする。
実際にはこれらの電文のやりとりで、伊５２の位置が突き止められて
Uボートとの会合途上で沈められた、というのが悲劇的真相。
いや、伊５２潜は6月11日の時点で「燃料残13,000nm分」と
報告しているので、やろうと思えばノルウェーのドイツ占領下の
港に入れるだけの燃料を持っていた。
またフランスの港にしても、ドイツ側からも「ノルマンディに上陸されたが
貴艦の入港予定地はロリアンで変わらない」「6月22日に北緯15度、
西経40度の地点で連絡のUボートと会合の予定」という電文が出ていて、
フランスに行く、という予定は全く変わっていなかったりもする。
実際にはこれらの電文のやりとりで、伊５２の位置が突き止められて
Uボートとの会合途上で沈められた、というのが悲劇的真相。
>>940
最近の学生は世界地理を知らんのか？
最近の学生は世界地理を知らんのか？
>>940
ジブラルタル海峡は突破できない。以上。
ジブラルタル海峡は突破できない。以上。
947 ：名無し三等兵：2005/04/10(日) 09:46:28 ID:Q9ymiRMI
そろそろ次スレage
メインタンクブロー！
誰か日本の潜水艦ﾊﾟｰﾌｪｸﾄｶﾞｲﾄﾞ買った？
950 ：名無し三等兵：2005/04/11(月) 22:53:27 ID:V6k4xkTv
戦略型の潜水艦がほしい。
>>949
買ったけど、それがどうした？
買ったけど、それがどうした？
そ、そんなすごんでやるなよ、、、
954 ：名無し三等兵：
巡潜乙型（伊１５型）と巡潜丙型（伊１６型）って、運用する側（潜水艦長）にとって結局どちらが使い勝手が良かったんでしょうかね？
前者は偵察機を備えていたけど、実際に偵察任務に搭載機を使えた機会はごくわずかだっただろうし、偵察機発進・収容に危険が伴う（特に大戦後期は）ので多分嫌がられたでしょう。
後者も偵察任務によく使われてる以上搭載機の有る無しはあまり意味がなかったように思えます。
むしろ雷装が強化された丙型（発射管８門・搭載魚雷２０本、乙型は発射管６門・搭載魚雷17本）の方が受けが良かったのじゃないかと思うのですが、生産隻数は乙型の方が圧倒的に多い（乙型20隻：丙型８隻）。
このあたりどうなのか、識者の皆様のご意見をお聞かせください。
前者は偵察機を備えていたけど、実際に偵察任務に搭載機を使えた機会はごくわずかだっただろうし、偵察機発進・収容に危険が伴う（特に大戦後期は）ので多分嫌がられたでしょう。
後者も偵察任務によく使われてる以上搭載機の有る無しはあまり意味がなかったように思えます。
むしろ雷装が強化された丙型（発射管８門・搭載魚雷２０本、乙型は発射管６門・搭載魚雷17本）の方が受けが良かったのじゃないかと思うのですが、生産隻数は乙型の方が圧倒的に多い（乙型20隻：丙型８隻）。
このあたりどうなのか、識者の皆様のご意見をお聞かせください。