【フランカー】スホーイ設計局 Su-3【ベルクート】

1 ：(・∀・)ｽﾎﾎｰｲ!!!：04/08/01 22:03 ID:W/2onrTV

フランカースレ、復活！

Su-9/Su-11　　　Fishpot（フィッシュポット）　：フィッシュポット
Su-15　　　　　　　Flagon（フラゴン）　　　　　：大瓶
Su-7/17/20/22　Fitter（フィッター）　　　　　：スタイリスト
Su-24　　　　　　　Fencer（フェンサー）　　　　：剣士
Su-25　　　　　　　Frogfoot（フロッグフット）　：蛙の足
Su-27　　　　　　　Flanker（フランカー）　　　　：インチキ

前スレ
スホーイ設計局について語ろう！
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10081/1008158991.html

前々スレ
Su-27＠｀Su-30＠｀Su-32＠｀Su-33＠｀Su-34＠｀Su-35＠｀Su-37
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990030041.html

2 ：名無し三等兵：04/08/01 22:04 ID:???

2get!!

3 ：名無し三等兵：04/08/01 22:04 ID:???

4 ：名無し三等兵：04/08/01 22:04 ID:iRnEhZzU

从‘ 。‘从

5 ：名無し三等兵：04/08/01 22:04 ID:???

生まれながらにして源文ﾊﾝﾀｰとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。

とうとう親父が生きているうちに自営業を阻止することができなかった。

病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5キーを連打していたあの日から5年。
今ではF5キーも磨り減ってしまっている。

親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。

もう自営業を阻止する必要すら無くなった　
そう、俺は元々源文ﾊﾝﾀｰの素質なんて無かったのだ。

しかし俺はこうしてまた自営業を阻止しようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない

今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。

今、天国にいる親父と一緒に宣言する

「自営業阻止」

6 ：名無し三等兵：04/08/01 22:06 ID:fnkVzTHQ

>>1
Ｓｕ－２６とＳｕ－３１が抜けてますよ。

7 ：名無し三等兵：04/08/01 22:07 ID:???

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ＭｉＧ２１神がこのスレに興味を持ったようです。

8 ：名無し三等兵：04/08/02 00:39 ID:???

Su-30はSu-27UB複座練習機を元に作られたダンデム複座型の戦闘機で、
原型機はT-10PU-5、T-10PU-6 (Su-27PU)です。

Su-27との主な違いは同じレーダーながらTWS(複数機追尾)能力が付加され、空中給油プローブを持ちます。

そのSu-30をマルチロールファイター化したのがSu-30Mです。
Su-30MはSu-27の空中戦能力を一切削がずに強力な対地攻撃能力、主にKh-25,Kh-29,Kh-31,Kh-41,Kh-59といった誘導爆弾や
様々な対地ミサイルの運用能力が付加され(Su-27でも運用は一応可能ですが)、グラスコックピット化されています。

また、Su-30Mにカナードが付けられ機動性が向上されたバージョンがSu-30MKであり、
輸出が盛んで現在もっともホットなフランカーであります。

また、バージョンによってはAL-31FU、3次元推力偏向エンジンを装備しております。

9 ：名無し三等兵：04/08/02 00:40 ID:???

Su-30は主にMiG-27を代替する目的で設計され、複座の戦闘攻撃機とすることにより確実性を高められています。
F-15A/Cに対するF-15Eと言えるでしょう。

しかし皮肉なことにロシア空軍自身は予算の不足により殆ど機種の更新が出来ない状況であり、
Su-30は専ら輸出専用機としての存在価値があります。

また、Su-30はフランカーシリーズの特徴である相互データリンクにおける管制を行う能力を持ちます(データリンク項参照)。
Su-30は、今後フランカーの主流となるでしょう。

そのため輸出仕様のSu-30MKの売り込みも順調で中国とインド、インドネシア、マレーシアなど、300機の契約が締結済みです。

10 ：名無し三等兵：04/08/02 00:41 ID:???

Su-30MKI

1997年に初飛行、1998年から配備が開始されたインド向けのSu-30MKIは、Zhuk-PH N011フェイズドアレイレーダーを持ち、
またSu-37で培われた推力偏向ノズルをさらに進化させたAL-31FPおよびAL-37PPをもち、3次元推力偏向能力をもちます。

このことにより世界初の3次元推力偏向エンジンを持った実用戦闘機となりました。
恐らくはSu-30MKIはSu-37の機動性を上回るでしょう。

また2001年、ライセンス生産契約が結ばれておりヒンドスタン航空株式会社(HAL)により2004年より20年間で140機が生産されます。

なお、MKIに先立ちSu-30Kが8機輸出済みであり、これらも改修を受けてMKI化します。

インド海軍では現在固定翼用の空母をロシアから輸入するのことが決定しており(ロシア名アドミラル・ゴルシコフ)、
もしこれが決定されたならば、Su-30MKIは艦載機としての改修を受け運用される可能性があります。

11 ：名無し三等兵：04/08/02 00:43 ID:???

Su-30MKM

マレーシア向けのSu-30MKMはほぼSu-30MKIと同等のハードを持ちますが、
アビオニクスの一部に同国向けの改修がなされています。
なお同国は他にMiG-29及びF/A-18を装備。

また、代金支払いの一部を椰子油の援助によってまかなわれます。

12 ：名無し三等兵：04/08/02 00:45 ID:???

Su-30MKK

中国向けのSu-30MKであり、第1期契約分及(Su-30MKK1)び第2期契約分(Su-30MKK2)のおよそ76機が既に引渡し済み。
2003年には40機の第3期契約(Su-30MKK3?)が調印済み。もっとも大きなSu-30契約です。

うち一次契約分の最初の26機はSu-27と同様ながらTWS能力を持つZhuk-27 N001VEレーダーを搭載。
残りの全ては、Zhuk-PH N011フェイズドアレイレーダーを搭載しています。
なお26機は同様の改修が行われる見通しです(既に改修済みか実行中？)。

また、注目すべきはSu-30MKK2に搭載するM400偵察ポッドであり、
100Kmの視程で2mの分解能をもつ空対地レーダーSLAR(航空機搭載マイクロ波映像レーダー)機能、
30cm-40cmの解像度を持つFLIR/可視光カメラ、さらにこれらをデータリンクで地上管制にリアルタイムで送信する能力を持ちます。

またこのSu-30MKK2はおよそ10機のSu-27/Su-30による相互データリンクを管制することが可能です。
恐らくは現時点もっとも高性能なハードを持つフランカーはSu-30MKK2でしょう。しかし、推力偏向ノズルは搭載されていません。

13 ：名無し三等兵：04/08/02 00:46 ID:???

90年代後半より中国は主力であった1000機を超すMiG-19(J-6)が年に100機単位で退役しており、
強力な軍隊の象徴になりつつある近代化空軍を目指し、質の向上を図っています。

そのために導入されたSu-30MKKは、
同国に初の多目標同時攻撃、精密誘導爆弾、スタンドオフ空対地ミサイル、対レーダーミサイル、といった装備と能力をもたらし、
当然この能力はIAIラビが原型とされるJ-10、やや旧式化しつつあるJ-11(Su-27)、最新鋭の低コスト戦闘機FC-1、
いまだ不透明なJ-12(中国産ステルス戦闘機？)など最新機に対し同様の能力を持たせるとみられています。
(しかし、まだ大量の旧式機が残っているのにこんなに多くの機種を運用して大丈夫なのか…？)

また、そしてイギリスのサーチウォーター、及びイスラエルのファルコムの両警戒レーダーシステムを搭載したY-8及びIL-76などの
AEWの運用を目指していましたが、アメリカにより阻止されたため、その代替処置としてA-50メインステイの導入が決定されています。

現在の中国空軍はまだ発展途上的な二流空軍でありますが、将来的にはA-50や他の作戦機との一体化したデータリンクを用いた
高度な一流空軍になりえるポテンシャルを秘めています。
Su-30MKKはただの機種更新ではなく、その楔となるべき役割を担います。
またライセンス生産(予定)を含め500機程度が調達される見通しです。恐らくライセンス化されたSu-30MKKはJ-13となるでしょう。

なおSu-30MKKに推力偏向エンジンが搭載されていないのは、
ロシアは中国に対し潜在的な脅威から航空技術格差に10年以内の差をつけないようコントロールしているとされ、
その航空技術の核となるエンジンにおいてこのような差をつけていると推定されます。

脅威に思えるなら、技術の流出を引き起こす輸出自体を行わなければ良いはずですが、さしたる産業がなく、
カネのないロシア政府にとって、戦闘機ビジネスこそが外貨を得る最大の手段であり、そのようなことを言っていられない状況なのです。

14 ：名無し三等兵：04/08/02 12:29 ID:???

なぁ、スレタイトルの「SU-3」ってのは
おれの記憶だと失敗したレシプロ戦闘機
だと思うんだが、なぜフランカーの話を
延々と続けてるんだ？

15 ：名無し三等兵：04/08/02 12:33 ID:???

スホーイスレの三番目だからСу-3なだけかと。

16 ：名無し三等兵：04/08/02 12:48 ID:???

>>15
数え方にもよると思うが過去の「スホーイスレ」は少なくとも２ケタは確実にある
今も１コ生き残ってる品

17 ：名無し三等兵：04/08/08 18:10 ID:7osQDAUp

ショボいチョコエッグのシクレだけでなく、もっとガンガン、世に出てほしいな。
Ｓ３７ベルクートの立体モデル。

シークレットだと、足元見られまくりで（３０００円位で売られている）

18 ：名無し三等兵：04/08/08 19:47 ID:???

フィッターは神

19 ：名無し三等兵：04/08/09 21:18 ID:???

>>9
そりゃSu-30Mだ
無印のSu-30はシベリアやなんかの拠点のない広大な地域で活動するために作られた長距離防空機だよ
だからロシア機には珍しくはじめから空中給油プロープがついてる

20 ：名無し三等兵：04/08/09 22:08 ID:???

ベルクトたんﾊｧｈｧ
あのフォルムがたまりません

21 ：名無し三等兵：04/08/11 12:30 ID:???

>>17海洋堂のWWMで出てくれないかなSu- ２７シリーズ
スレ違いでスマソ

22 ：名無し三等兵：04/08/11 12:38 ID:???

↑すまん板違い

23 ：名無し三等兵：04/08/12 21:47 ID:???

誰もいやしねえ

24 ：名無し三等兵：04/08/12 21:55 ID:???

ﾉｼ

25 ：名無し三等兵：04/08/12 21:58 ID:???

ノシ

26 ：名無し三等兵：04/08/13 21:40 ID:???

確かフランカーシリーズの一部にも詰まれてた、GPS（今どき積んでないのはどうかと思うが）の
精度はどうなのだろうか？

27 ：名無し三等兵：04/08/18 20:46 ID:???

ミグ２９のフライトマニュアルを買ったんだがあれのIRSTって実は性能低いんだな
なんか意味もなくすっげぇと思ってたんだけどたいしたこと無かった
あれって確かスホーイに積まれてるのと同型だったよな？

28 ：名無し三等兵：04/08/19 00:36 ID:???

日本付近上空では中国からの大気汚染物質が
蓑のように被さっているから、IRSTも役に立たない

29 ：名無し三等兵：04/08/19 12:04 ID:???

>>27
どこで売ってるの？

30 ：名無し三等兵：04/08/20 12:13 ID:???

>>27
単機だけでは目標の方位しか測れなかった気がする
二機そろって初めて相対速度が測れたような…
間違ってたらスマソ

31 ：名無し三等兵：04/08/20 12:28 ID:???

>>30
間違ってる。以上

32 ：名無し三等兵：04/08/20 12:49 ID:???

>>30　角度しか

33 ：名無し三等兵：04/08/20 14:14 ID:???

すまんそうだった、吊ってくる…

34 ：名無し三等兵：04/08/20 19:17 ID:???

また誰もいやしねぇ

35 ：名無し三等兵：04/08/22 14:03 ID:???

>>30
Mig-29にはそんなデーターリンクありませんぜ？

36 ：名無し三等兵：04/08/22 18:26 ID:???

ロシア語で念じると可能らしいです。
ウクライナ訛りとかもダメだとか。

37 ：名無し三等兵：04/08/23 21:32 ID:???

エアワールドの最新号によるとインド空軍のSu-30MKIと米軍のF-15CのDACTの結果は
Su-30MKIが90％の勝率だったそうだな。
1990年のロシア空軍のSu-30とのDACTでもSu-30の一方的な勝利だったな。

38 ：名無し三等兵：04/08/23 22:28 ID:???

しかしその方法がケツの写真の撮りあいでは機関砲のみ対象としか言えまい
メットにカメラ付けろ

39 ：名無し三等兵：04/08/24 14:57 ID:???

>>38
それやったらオフボアサイト能力の優れたSu-27/30がますます有利じゃん。
Su-27/30にHMS使わせないためにガンカメラ方式をやってるんだからさ。

40 ：名無し三等兵：04/08/24 16:32 ID:???

>それやったらオフボアサイト能力の優れたSu-27/30

F-15CはAIM-9Ｘ使えないとするのか

41 ：名無し三等兵：04/08/25 00:13 ID:???

>>40
CってFCSが対応してるのか？
F/A-18Eがはじめから対応しているらしいがHMDの配備がおくれてるって話だったが

42 ：名無し三等兵：04/08/27 14:08 ID:???

Suシリーズが世界中の戦闘機の中で一番カッコ良いよな
俺はその中でも攻撃機バージョンが一番好き

43 ：名無し三等兵：04/08/27 15:06 ID:???

>>42
フランカーシリーズのフォルムはカッコ良いよな。
デザイン重視で設計したのか？と思えるくらい良いw

フライトシミュやドックファイトゲーなんかでは、ほとんど米機しか使えないからな。
F-15やらF/A-18ばっか（俺は嫌いじゃないけど）。
それらが好きな奴らは『Su/Migなんてただの敵機』とでしか見てないんだろうな。
だからフランカーのフォルムをよく知らない奴が多いと思う。
俺の知り合いに戦闘機好きな奴が2人いるんだけど、そいつらは米機マンセー派で、
昔そいつらに「フランカーってカッコ良いよな」って言ったら「なにそれ？」って言われたよ…
「もっとフランカーを隅々まで見てみ」とそいつらに言ってやったが、
フランカーのことなんてこれっぽっちも話題にならねぇ…orz

44 ：名無し三等兵：04/08/27 15:42 ID:???

ロシア（兵器）厨で俺は通してる。

45 ：名無し三等兵：04/08/27 22:05 ID:???

>>42
確かにあのフォルムは美しい
高い機動性と安定した吸気能力を実現した
MAPOとスホーイ設計局に感謝

46 ：名無し三等兵：04/08/27 23:12 ID:???

Su-21とSu-27の間には∑（゜Д゜≡゜Д゜）ﾅﾆｶﾞｱｯﾀﾝﾀﾞ!?と思わせるほどのミッシングリンクがあるよな？ｗ
でもSu-21も個人的には好きｗ

47 ：名無し三等兵：04/08/28 03:18 ID:???

>>46
性能と言い、フォルムと言い、確かに変わりすぎだよな
たしかSu-27はF-15をモデルにして開発したと記憶してる
だから同時期のMig-29もF-15をモデルにしてるからフランカーに似てるんだよね
Migはフルクラムになるまでの進化過程機種があるけど、たしかにSu-27はないな…

48 ：名無し三等兵：04/08/28 10:56 ID:???

全て中央流体研究所のお陰
もちろん西側戦闘機は存分に参考にしたはず

49 ：名無し三等兵：04/08/28 16:42 ID:???

参考というかパクってます

50 ：名無し三等兵：04/08/28 16:47 ID:???

でもプラスαがあるだろフランカーには
パクるだけのウリナラやシナとはそこが違うところ

51 ：名無し三等兵：04/08/28 18:05 ID:???

アメリカのF-15を打倒するため、TsAGI(ツアギ：中央流体研究所)が究極の格闘戦性能を追及して研究を進めた結果、
高推力対重量比+双胴船形式胴体+ブレンデッドウィングボディ+ポストストール性能といった機体コンセプトが
編み出され、それを基にミグとスホーイがそれぞれ設計したのがMiG-29とSu-27だからなぁ。
新技術や新思想を取り入れるのとパクリとは違うと思うなぁ。

52 ：名無し三等兵：04/08/29 20:48 ID:???

しかし問題はアビオニクス系の弱さだよな、近年電子機器のパーツは
西側のものが輸入されてるわけだし、アビオンセクタ製など
自力で開発しても量産に至らないのが今の現状だな　SMTのように

53 ：名無し三等兵：04/08/29 21:05 ID:???

だよな・・・
なんかロシア本国のフランカーに装備されてる電子機器より、輸出用の電子機器の方が性能良いみたいだし

54 ：名無し三等兵：04/08/29 23:28 ID:???

だって輸出型とは世代が違うじゃんｗ
でももうすぐロシア空軍のSu-27もSu-37に近いSu-27SMにアップデートされるからいいんじゃないの？
あとSu-34も配備されるし。

55 ：名無し三等兵：04/08/30 16:12 ID:???

板違いかもしれんが、Su-32が使えるエースコンバット5に感謝！
Mig-31も使えるなんて、ロシア機厨の俺は感無量っす･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
さっそく予約しちゃうぞ～

56 ：名無し三等兵：04/08/30 19:27 ID:???

Su-32/34はトイレやキッチンがついてる所が魅力だよなー
カモノハシは伊達じゃないね

57 ：名無し三等兵：04/08/30 20:02 ID:???

長距離爆撃機だからトイレはまぁ普通だけど、キッチンはマジで魅力だよな
火力は強いのかな？
美味しいチャーハン作れるといいが

58 ：名無し三等兵：04/08/30 20:15 ID:???

パイロットシートにマッサージ機能も付いてるなんて、カモノハシフランカーはまさに空中遊泳機だね
自家用機としてマジで欲しいw
この勢いでステレオとシアターセットも付けちゃえスホーイ設計局

しかし、そんなマッタリイメージのカモノハシ君は、爆撃機という人命を大量に奪う類なんだよな
核も搭載出来るみたいだし

59 ：名無し三等兵：04/08/30 20:29 ID:???

Su-32/34にユニットバスまで付いてたらずっと空で暮らしたい・・。

60 ：名無し三等兵：04/08/30 20:31 ID:???

カモノハシといえばファンロードだよな

61 ：名無し三等兵：04/08/30 21:03 ID:???

>>60
ファンロードて何？

62 ：名無し三等兵：04/08/30 22:27 ID:???

>>61　ホレ！左上のカモノハシに注目。
http://www.daitosha.jp/fanroad/fr09_l.jpg

63 ：名無し三等兵：04/08/31 11:55 ID:???

なんだヲタ雑誌か

64 ：名無し三等兵：04/08/31 12:56 ID:???

ヲタ同士が近親憎悪ｗ

65 ：名無し三等兵：04/08/31 13:11 ID:???

まあ専用板を利用してる時点で、俺達皆ヲタなんだろうけどな

66 ：名無し三等兵：04/08/31 19:28 ID:???

だがフランカーは美しい…

67 ：名無し三等兵：04/08/31 22:08 ID:???

>>66
＞だがフランカーは美しい…
だな

俺もAC5買っちゃお

68 ：名無し三等兵：04/09/08 10:19 ID:N+Sjroc7

>>37
エアワールドの最新号によるとインド空軍のSu-30MKIと米軍のF-15CのDACTの結果は
Su-30MKIが90％の勝率だったそうだな。
1990年のロシア空軍のSu-30とのDACTでもSu-30の一方的な勝利だったな。

何月号か教えたいただけませんか？

69 ：名無し三等兵：04/09/08 11:08 ID:???

>>68
「最新号」って書いてあるじゃないか
本屋に行って立ち読みでもしてこいよ

この板も本当に日本語がわかんないヤシが増えて来たなァ…

70 ：名無し三等兵：04/09/08 16:20 ID:N+Sjroc7

すいません。
よく読んでませんでした。

71 ：名無し三等兵：04/09/08 16:39 ID:???

厨房ってソ連（ロシア）兵器が大好きだよね

72 ：名無し三等兵：04/09/08 18:15 ID:???

>>71
いわゆる『最強君』が多いからな
おかげで一時期はえらく苦労させられたよ
エースコンバットをソースに戦闘機の能力を語るなよと……

73 ：名無し三等兵：04/09/08 18:59 ID:???

豚切りでｽﾏｿ
Su-27がF-15のデザインパクってるって言ってたけど
もともとF-15がMiG-25のパクリじゃないの？

74 ：名無し三等兵：04/09/08 19:43 ID:???

そのMiG-25は、A-5をかなり真似しているわけだが

75 ：名無し三等兵：04/09/08 21:04 ID:???

まあアメリカ兵器マンセー厨よりはマシなんだけどな

76 ：名無し三等兵：04/09/08 21:27 ID:???

>>75
あいつらは普通に馬鹿だからな。

77 ：名無し三等兵：04/09/08 21:32 ID:???

>>73
>>51

78 ：名無し三等兵：04/09/09 03:54 ID:???

いや、単純にアメリカ機飽きたよ

79 ：名無し三等兵：04/09/09 18:56 ID:???

オブイェークトの影響です。

80 ：名無し三等兵：04/09/09 20:09 ID:???

YF-23よりもYF-22を、X-32よりもX-35を選ぶアメ公は萌えのセンスが足らん。
魔法使いに大切なもの・・・いや、戦闘機に一番大切なものはステルス性でも
機動性でも速度性能でもない。
戦闘機に一番大切なもの、それは萌えだ。

81 ：名無し三等兵：04/09/09 20:35 ID:???

>>80
よく分かっているじゃないか

82 ：名無し三等兵：04/09/10 12:27 ID:???

無人戦闘機に萌えられるか、それが問題
まぁランバダ翼ならｒｙ

83 ：名無し三等兵：04/09/10 21:34:16 ID:???

スホーイが無人戦闘機を作ったらそれなりに萌えられるのではないか？
とりあえず今はSu-27、-34、-37、S-37に萌え狂っている。(*´Д｀)モエー

84 ：名無し三等兵：04/09/14 22:53:52 ID:???

アメリカのX-45やX-47も斬新さがあってそれなりに萌えられるのだが、
そこでぜひスホーイやヤコブレフの設計した無人攻撃機が見て見たい。
無人機は開発費が安いし、パイロットの育成も必要ないから今のロシアには
もってこいだと思うのだが。

85 ：名無し三等兵：04/09/15 00:05:51 ID:4KqSUPRq

結局フランカーなんて「実戦ではありえない状況の模擬戦」
でしか勝てない戦闘機だろ。

86 ：名無し三等兵：04/09/15 00:25:08 ID:???

>>85
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 |,
　　　　　　　　/､　　道具忘れてるぞ(#ﾟДﾟ)
　　　　　　　　|　|
　　　　　 (,,ﾟДﾟ) 　 , +
　　　　　　|　|　　/ |
　　　　　　　ヽ.`ー' ﾉ
　　　　　　　　　 `ー-'

87 ：名無し三等兵：04/09/15 00:34:15 ID:???

>>85アフリカでmig29と交戦して勝利してますが

88 ：名無し三等兵：04/09/15 07:45:07 ID:???

>>85
こいつは釣りじゃなく本気で言ってるとみた
これだからアメ厨は馬鹿なんだろうな

89 ：名無し三等兵：04/09/15 12:51:42 ID:???

へっぽこスロットバックレーダーで西側の戦闘機に勝てるとでも？
ドイツ空軍のMig-29のパイロットもACMは強いが、レーダーは
どうしようもないほどヘタレって言ってたぞ。
今時の戦闘なんて強力なレーダーと撃ちっぱなしBVRミサイルでほとんど決まる
のに、ACMだけ強くてもどうにもならん。

90 ：名無し三等兵：04/09/15 12:59:45 ID:???

＞西側の戦闘機に勝てるとでも？
＞西側の戦闘機に勝てるとでも？
＞西側の戦闘機に勝てるとでも？
＞西側の戦闘機に勝てるとでも？
＞西側の戦闘機に勝てるとでも？

お前よくこんな恥ずかしいこと素で書けるよな

91 ：名無し三等兵：04/09/15 14:14:36 ID:???

射程だけならR-77はAIM-120C-4を上回るんだぞう！（ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ）

92 ：名無し三等兵：04/09/15 22:52:20 ID:???

>>89
昔の話をしてどうする？
Su-27シリーズの最新モデルはNO-011Mなんだが。
これより優秀な戦闘機用レーダ－といったらF/A-22のものくらいか。

93 ：名無し三等兵：04/09/15 22:58:31 ID:???

>>92
どうせハッタリだろ。ロスケはハッタリが多すぎるからいまさら
信じられん。

94 ：名無し三等兵：04/09/15 23:20:54 ID:WjGuZwne

>>93

そう思い込ませて実は結構優秀だったり・・・・
　Ｔ－３４ショックの例もあるし・・・・・。
　馬鹿にして油断してると寝首を掻かれるぞ、ロスケは油断ならん

95 ：名無し三等兵：04/09/16 00:04:17 ID:???

オブイェークト

96 ：名無し三等兵：04/09/16 00:07:14 ID:???

>>94
でもF-2、ラファール、タイフーン、みんなレーダーがコケてるんだよね。
F/A-22のアビオニクスも連続5時間しか正常動作が保証されてないし、
ロシアだけ順調に事が進むとは思えない。
NO-011Mも開発にかなり時間が掛かってるよね？
結構トラブルが起きてるんじゃないかな。

97 ：名無し三等兵：04/09/16 00:19:07 ID:???

タイフーンはレーダーこけたっけ？
FCS全体は滅茶苦茶になったようだけど

98 ：名無し三等兵：04/09/16 11:51:37 ID:???

タイフーンの「こけたFCS」は「ファイア・コントロール」じゃなくて
「フライト・コントロール」の方

99 ：名無し三等兵：04/09/17 02:08:10 ID:???

グリペンもデジタルFBWのソフトウェアが自前で作れずアメ公に泣き付いていたしな。
それを考えるとロシアってスゴイのかモナー。

100 ：名無し三等兵：04/09/17 02:22:30 ID:???

日本もスゴイのかモナー

101 ：名無し三等兵：04/09/17 11:11:18 ID:???

>>99
いや、グリペンは自分でフライトソフトを作れないことはわかっていて
イギリスの某社に発注したのだよ
で、コレがダメダメで改めてアメリカに頼んだわけだ
しかもこの某社がタイフーンのフライトソフトを受注したというところが
「英国病完治」説の誤りを証明しておるｗ（独占企業だから選択肢が他に
ないのだｗｗ）

102 ：名無し三等兵：04/09/17 12:42:56 ID:???

>>101
タイフーン(つД｀)ダメポ

103 ：名無し三等兵：04/09/17 23:15:09 ID:???

アングロサクソンはシステム作りの天才ぞろいかと思ったら
イギリスはそれも腐っちゃった？

104 ：名無し三等兵：04/09/18 18:47:46 ID:???

スホホﾎｲﾎｲホッホﾎｲホイホイ
スホホﾎｲﾎｲホッホﾎｲホイホイ

105 ：名無し三等兵：04/09/23 12:10:10 ID:???

AC5やめてフランカー２を買え。
いままでやったフライトシムでは浮遊感が出色の出来だ。
もともと古いマシンで動くように作られているから今のPCならスカスカ動いて気持ちいい。
ミッションエディターで相手の武装を機関砲だけにしてドッグファイトも出来る。
あと、相性が酷いので中古を買って動かなくてもしらん。おれもパッチ充てまくってやっと動いた。ｗ

106 ：名無し三等兵：04/09/25 18:55:40 ID:???

>>105

フランカーの続編出たら買うんだけどね
さすがに数年前のソフト買うのはちょっとなぁ

107 ：名無し三等兵：04/09/26 22:37:31 ID:???

フランカーの続編だったらＬＯＭＡＣじゃないのか？

108 ：名無しの三等兵：04/09/27 19:18:38 ID:ftPR59FR

フランカー２．５はかなりオススメですぞ
LOMACは現状ではかなり性能の良いマシンでない限りスムーズに動かない・・
今はフランカーはU.K＆U.S版でXP対応のが出てるからこっちは結構スムーズ
に動くしね

109 ：名無し三等兵：04/09/27 19:28:13 ID:???

Flanker2.5は一部にバグがある
つーかフライトシムはバグ放置多いな

110 ：105：04/09/27 20:01:00 ID:???

>>109
気にするな。とは言うもののたしかにバグ多いなｗ
フランカー２．５１に上げるとトレーニングみっそん動かなくなるし
おれは２０００で固まりまくったがＸＰにあげてからうまく動くようになった。
正直、不思議ｗ

111 ：名無し三等兵：04/09/30 22:55:26 ID:???

AC5で思い出したけどなんでF-117Aが出てるんだ？
あんな欠陥機はもういいよ

112 ：名無し三等兵：04/10/03 22:07:14 ID:???

>>111
アメ厨には必要なんでしょ

113 ：名無し三等兵：04/10/03 22:15:26 ID:???

>>111
んなこと言いだしたらMig-21とかF-4とかの老朽機も同じこと
こう言うのは数が多いことが重要なんだからいいんでない？

114 ：名無し三等兵：04/10/10 23:01:51 ID:???

しかしスホーイはSu-27/30が売れまくってウハウハだな。
一方のMiGはいつ潰れてもおかしくないような気もするが、MiG-21のアップデートの
仕事がかなりあるだろうから当分は大丈夫だろう。

115 ：名無し三等兵：04/10/11 00:28:25 ID:???

MiG-21のアップデートって、イスラエルのＩＡＩが結構手がけてない？

116 ：名無し三等兵：04/10/11 05:40:06 ID:VErxBEMW

ベルクートって、そっくりなのがAKIRAに出てきたよな。
まだSu-27の満足な写真も出回っていないような時代に書かれた漫画に。
ミヤコ様の力なんだろうか？

117 ：名無し三等兵：04/10/11 06:02:57 ID:???

>>1に各機のニックネームが載ってるけど、ロシアじゃどういう名で呼ばれていたのですか？

118 ：名無し三等兵：04/10/11 06:55:17 ID:???

>>115
イスラエルのMiG-21-2000、ロシアのMiG-21-93、ルーマニアのランサーなどいろいろあるよ。
ちなみにインド空軍のMiG-21はMiG-21-93にアップデートだったかな？

>>117
Su-25　グラーチ（ミヤマガラス）
Su-27　ジュラブリク（鶴）
MiG-21　バラライカ（楽器）
MiG-29　ラストーチカ（ツバメ）くらいしかわかんないや。
ちなみにMiG-29のNATOコードネームのファルクラムって全然使われなかったねｗ

119 ：名無し三等兵：04/10/11 06:56:51 ID:???

聞かせてバラライカ♪

120 ：名無し三等兵：04/10/11 07:15:26 ID:VErxBEMW

>>118
NATOコードのクソ名よりこっちの方が断然いい、って当たり前か
MiG-21のバラライカなんて傑作だよな。
ところでYak-36フォージャーってあちらで何と呼ばれてるのかなあ
カワセミとかなんとかじゃなかたっけ、間違いかも。ご存知の人いたら教えてください

121 ：名無し三等兵：04/10/11 07:17:31 ID:???

あとSu-34がウトノコス（カモノハシ）だったな。
西側ではプラティパス（カモノハシ）と呼ばれている。

122 ：名無し三等兵：04/10/11 07:20:07 ID:???

胸がふるくらむ
ふるくらむ
ふるくらむ

わぁお

123 ：名無し三等兵：04/10/11 07:23:21 ID:???

F-15は15歳のFカップの女の子
A-10はAカップの10歳の女の子

どっちの方がいい？

124 ：名無し三等兵：04/10/11 07:25:14 ID:???

バラライカなんて言うと、短機関銃の方を思い出してしまう

125 ：名無し三等兵：04/10/11 07:52:38 ID:???

>>123
ﾂﾏﾝﾈ

126 ：名無し三等兵：04/10/11 08:26:24 ID:???

>>123　漏れは女性の敵なので標的機が好きです

127 ：名無し三等兵：04/10/11 10:10:53 ID:0Qso+Unk

スホーイの有り余る空力ノウハウを是非F1チームに供給してください。

128 ：名無し三等兵：04/10/11 10:13:23 ID:???

ベルクトが大好きなんですけど、
あれって性能はどうなんでしょうか。
それと、フェレットって実在するんですか？

129 ：名無し三等兵：04/10/11 11:31:07 ID:???

フェレット　…　いたちのことか？
ベルクトは低速（亜音速まで届かない）専用の試験機だそうなので
性能は大したことない

130 ：名無し三等兵：04/10/11 11:34:46 ID:???

F-117に対するハブブルーみたいな感じか＞ベルクト

131 ：名無し三等兵：04/10/11 11:54:24 ID:???

カタログスペックはマッハ1.8などとある

>>116　それはアメリカのX-29を元にしたのではないか？
垂直尾翼は2枚だった？

132 ：名無し三等兵：04/10/11 12:10:45 ID:???

OVA版・逝風のデザイナーは、
ソ連機マンセーなんでしょうか。
やっぱ似てるよね。

133 ：名無し三等兵：04/10/11 12:56:55 ID:???

>>132
本人曰く、フランカーを意識してデザインしたらしい。
雑誌に書いてあったな、あのキャノピーはどうかと思うが…

134 ：名無し三等兵：04/10/11 15:31:39 ID:???

>>133　自然の偉大さを感じるよな
デザイナーがどう頑張っても自然のもつ法則に沿ったデザインとか
純粋な利用方法を追求した道具にはかなわない。
フランカーの美しさはアノマロカリスに通じるものがある。

135 ：名無し三等兵：04/10/11 20:16:30 ID:???

>>134
＞アノマロカリス
ﾜﾛﾀ

136 ：名無し三等兵：04/10/11 20:36:19 ID:uiZ8VBn0

>>131
ちゃんと２枚尾翼だったよ。
艦載機で鉄男が乗り移って一体化したやつ

137 ：名無し三等兵：04/10/11 20:41:16 ID:???

>>134
カンブリア紀の海の覇者か。＞あのまろタソ
たしかにあの口には萎える。・・って、スレ違いスマソ。

138 ：名無し三等兵：04/10/11 20:45:44 ID:uiZ8VBn0

>>137
つまり菊門のことでつね
ぜんぜん関係ねえじゃん

139 ：名無し三等兵：04/10/11 20:50:11 ID:???

ベルクートは90年代に初公開だから、どうやっても80年代に書かれた
アキラでベルクートを真似る事は出来ない

自分は80年代半ばに「ウータン」と言う科学雑誌兼オカルト雑誌を取っていたが
戦闘機に関する記事もあり「未来の戦闘機はスーパークルーズとステルス性、
また高機動性が重要になる」と書いてあった

その中で注目される技術として、前進翼や斜め可変翼などもあったし
機体自体が揚力生み出す形状している事も書いてあったし
F-15やMiG-29の双垂直尾翼は機体の安定性と操縦性を増すので重要とあった

自分もそんな訳で、未来の戦闘機はカナード付きデルタかカナード付き前進翼で
何か知らんがステルス考慮の形状（F-16やB-1やSR-71みたいな
ブレンディッドウィング化をどの程度やるのか？と思ったが）をしていて
垂直尾翼は2枚なんだろうな、と思っていた。

しかし記事の終わりのほうに「ミサイルも進歩している。このミサイルを使えば・・・」
と当時の悪い頭では意味が分からなかったが、今思えばAMRAAMの事だろうな
と思われる事も書いてあった

結局搭載量と航続距離とステルス性の問題から、機体形状にカナードと前進翼を
アメリカは採用しなかったし、前進翼の配備機は未だに出来ていない。

マクロス作者とアキラ作者で情報をどうやり取りしていたかとかも分からん。
1980年代サブカルチャーに詳しい人に訂正頼む。

140 ：名無し三等兵：04/10/11 20:55:40 ID:???

ところで前進翼の利点ってなによ？

141 ：名無し三等兵：04/10/11 20:58:39 ID:uiZ8VBn0

>>140
気流が翼面に沿って外に流れないから
翼端失速が防げるんだよね。
それよりもなによりもあの格好に萌えるんだけど

142 ：140：04/10/11 21:01:38 ID:???

>>141
サンクス

143 ：名無し三等兵：04/10/11 21:02:32 ID:???

そこで可変前進全身翼ですよｱﾊﾊﾊ

144 ：名無し三等兵：04/10/11 21:04:12 ID:???

>>143
そいやあ可変前進翼って飛行機あったかなあ？

145 ：名無し三等兵：04/10/11 21:11:15 ID:???

NATOコードネームはタイプごとに「F」や「B」で始まる名前を無理矢理付けてるからな…
戦闘機のフランカー、フルクラム、フォックスハウンドは「F」で始まるし
爆撃機のベア、バックファイア、ブラックジャックは「B」で始まる

146 ：名無し三等兵：04/10/11 21:17:41 ID:???

重い可変後退翼でなくても、高速で抵抗少なく低速で失速しない
形状が実現できた！軽くて運動性良いから格闘戦に最適！

と謳われた前進翼戦闘機の夢をぶち破ったのが、AMRAAMだった訳だ
新しい中射程AAMの運動性に人間の乗ったものが敵う筈も無い
もし避けたつもりでも近接信管が反応、爆発して断片飛んでくる。

前進翼はもともと負荷の掛かりやすい形状だから翼頑丈に作る必要があり、
「強度の問題も複合素材で解決した！」と1980年代には書かれていたのだが

実際には現在の戦闘機に要求される戦闘行動半径1000kmとか（これは
燃料が増える事も意味する）、機外まであわせての兵器搭載量7tとかを
実現するにはまだ強度不足だった。
もしF-2を前進翼で作ったとして、600gal増槽2つ付けたら
多分ASM-2を2本しか積めなかっただろう。
戦闘機1機が30億円以上の時代だから、1つの機体に少しでも多くの仕事をさせたい
それなのに格闘戦重視などと悠長な事を言っておれない。
また前進翼はカナード同様正面からのレーダー反射面積を上げてしまう

中国の戦闘機開発に期待してみよう。
カナード付き前進翼で空虚重量8t、垂直尾翼は2枚、エンジンは7tの推力のを2本、
とにかく丸く突き出すように作ったグラスコクピット、インテークはF-15やMiG-29同様
斜め下に傾いた形状、AAMは4本ばかし積めて航続距離は2000km/h、
精華大学が作ったフライバイワイヤソフトで曲技飛行も出来る

こんだけマニアックで萌え要素だけ集めた戦闘機なら、アラブの金持ちは趣味で
20億円は出すだろうし、ハリウッドも敵役戦闘機として購入間違いない。

147 ：名無し三等兵：04/10/11 21:22:39 ID:???

>>146
人殺し目的じゃなく
純粋にそんな機動性だけを目的にジェット機作ってくれないかなあ

148 ：名無し三等兵：04/10/11 21:24:55 ID:???

素人が搭乗してもボタン操作一つでコブラモード！とか

149 ：名無し三等兵：04/10/11 21:32:13 ID:???

スホーイに期待しようＳｕ－２６みたいなふうに曲芸専用機も作ってるのだからそれくらいありだろう

150 ：名無し三等兵：04/10/11 21:47:23 ID:???

だからそれをS-37として作ったわけで

ハリウッド関係者
「その形人気あるの？じゃ今度B級映画「ステルスファイターF-22」で
敵役はその戦闘機をCGで出すからね」
香港映画関係者
「その形でベニヤで作ってワイヤーアクションで撃墜シーンはハト飛ばすから」

ムンバイ映画
「踊る前進翼機」

日本映画
「踊る大捜査ベストガイ」

151 ：名無し三等兵：04/10/12 00:04:58 ID:???

ストレーキあれば前進翼に苦労してする必要ないんじゃないかなあって気がしてしまう
これでも十分に失速抑止できそうで

152 ：名無し三等兵：04/10/12 00:42:00 ID:???

>>136
　あれは当時流されたATAデザインの一つをアレンジした物。

153 ：名無し三等兵：04/10/12 00:52:20 ID:???

　前進翼のメリットの一つに、亜音速においての誘導抵抗、超音速における造波抵抗、どちらも後退翼に比べ低減できると言うのがある
結果空戦における維持機動で有利となるが、高い維持機動のメリットは低下しつつあった。

154 ：名無し三等兵：04/10/12 00:56:32 ID:???

>>153
おぉお　そうだったのか

155 ：名無し三等兵：04/10/12 03:28:19 ID:???

空力的には前進翼が有利だが、構造的には後退翼の方が有利になる。
まぁ近い将来ナノカーボンチューブでも実用化されれば一挙に前進翼が流行するのかモナー。

156 ：名無し三等兵：04/10/12 03:44:02 ID:???

それが実用化された暁に戦闘機の兵器搭載量が30tとか要求されて
結局後退翼ばっかり、だったら困る

もっともそこまで大量に積めると、重さ2tで射程800kmの対AWACSミサイルを
余裕で積めるから、戦術が変わる可能性も出てくる
AWACSに頼り切らず運動性も要求されてそこに前進翼が入り込めるか？？

157 ：名無し三等兵：04/10/12 11:18:38 ID:???

ロシアが世界初の前進翼機実戦配備国になってくれないかな

158 ：名無し三等兵：04/10/12 11:45:51 ID:???

前進翼はステルス性に劣るって聞いたけど。
アクティブステルスが実用にでもならんとステルス性の観点から採用されないんじゃないか？

159 ：名無し三等兵：04/10/12 11:46:24 ID:???

>>144
ノースロップ・グラマンが「シザース翼」という名前で可変前進翼の構想を発表している
まぁ前進翼からボディリフトに近い後退翼にまで、270°ほど翼が動くスゲーメカだ

160 ：名無し三等兵：04/10/13 01:13:41 ID:???

>>158
アクティブステルスは複雑すぎるので多孔性構造の電波吸収材が実用化されるほうが早いだろう。
そうなると機体形状とステルス性能は大して関係がなくなる。

161 ：名無し三等兵：04/10/13 01:22:45 ID:???

>>160
　塗装が難しそうだね。＞多孔性構造の電波吸収材
　着色成形になるのかな？

162 ：名無し三等兵：04/10/13 02:26:01 ID:???

戦闘機ドンガラを硬いセルロース（この時点で微細な多孔質に）
で作った後、釜で蒸焼き。
備長炭飛行機完成

しかし炭作る時って相当縮むらしい。その縮みを計算できるのか？

163 ：名無し三等兵：04/10/13 02:32:09 ID:???

>>161
金属の応力外皮をむき出しにするわけじゃないから塗装はいらないだろう。
地色のつや消しブラックがステルスっぽくて微妙に（・∀・）カコイイ！

>>162
たぶん電波吸収材は外皮にペッタンするから縮みとかは考えなくていいと思う。
戦車の基本装甲の上にERAをペッタンするのと同じ。

164 ：名無し三等兵：04/10/13 02:47:03 ID:???

空気抵抗とか、問題ないの？
なんか摩擦熱で火がつきそうだ

165 ：名無し三等兵：04/10/13 02:55:42 ID:???

中のパイロットが遠赤外線効果で血行が良くなったりしてなｗ
あと備長炭の脱臭効果でコクピットの嫌な匂いもなくなって（ ´∀｀）ウマー

166 ：名無し三等兵：04/10/13 03:00:34 ID:???

カーボンナノチューブでも並べるか

167 ：名無し三等兵：04/10/13 03:20:18 ID:???

加熱した備長炭の赤外線でIRミサイルがビュンビュン飛んでくるな

168 ：名無し三等兵：04/10/13 12:11:42 ID:???

備長炭の赤外線は周波数が低いから今のIRｼｰｶじゃ見えないよ（無視する）

169 ：名無し三等兵：04/10/13 14:32:28 ID:???

FLIRとIRSTって原理はどう違うんだろう？

170 ：名無し三等兵：04/10/13 16:49:54 ID:???

いつの間にかデンパなスレになってる・・

171 ：名無し三等兵：04/10/13 16:51:46 ID:???

>>170
　用途が違います。（当然それに合わせて機能も異なる）

172 ：名無し三等兵：04/10/14 12:05:26 ID:???

デンパなスレはどれもこれも用途も機能も似たり寄ったりだと思うぞｗ

173 ：名無し三等兵：04/10/16 00:31:56 ID:???

フランカー３出ないかな。機体は27,30,33,34,37が使える。もちろんバク転飛びが出来る。

174 ：名無し三等兵：04/10/16 23:20:48 ID:???

トランペッターが激高な１／４７モデルを出すらしいけど、ＭＧ誌の写真で見た限りでは、
輪郭からしてどこか変だ。

175 ：名無し三等兵：04/10/17 11:48:02 ID:???

１／４７？
なぜ世界標準の48にしないのだろう
中国人の考えることはどーも理解できん

176 ：名無し三等兵：04/10/17 14:26:50 ID:???

Su-30MKIとF-15CのDACTではF-15Cのボロ負けで終わったけど、今度F/A-22とやってみたら
どんな結果になるだろう？

177 ：名無し三等兵：04/10/17 14:49:23 ID:???

>>176
そもそも、その結果自体無意味。

178 ：名無し三等兵：04/10/17 14:49:57 ID:???

近距離だと分からん。30km以内だとフランカーがやや優位では？と勝手に妄想
50kmより離れるとF/A-22が圧勝

179 ：名無し三等兵：04/10/17 14:50:46 ID:???

>>175
「サア、金型出来たアル。試し打ちするね。
アイヤァ、大きすぎたアル。計算間違えたね。
仕方ない。４７分の一ということにするアルね」

180 ：名無し三等兵：04/10/17 15:26:45 ID:???

>>176近距離だとIRSTで視えるからステルスの意味は殆どないな。

181 ：174：04/10/17 16:24:57 ID:???

>175,>179
スマソ。１／４８だった…⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

182 ：名無し三等兵：04/10/17 22:43:25 ID:???

>>180
IRSTってあまり精度良くなかったんじゃ？

183 ：名無し三等兵：04/10/17 23:27:51 ID:???

日本周辺では、ユーラシア大陸の塵と汚染物質をどっさり含んだ
偏西風が吹きまくってIRSTではろくに見えないらしい

中華ミノフスキー。しかしそれを出した中国の機体だけに肝心の
IRSTが搭載されているという諸刃の剣

184 ：名無し三等兵：04/10/18 00:07:53 ID:???

>>182
わしもIRSTって距離誤差がひどいらしいという記事を何かで読んだことがある。

いろんなセンサー持ってたほうが有利なのはわかるけどねー

185 ：名無し三等兵：04/10/18 00:33:15 ID:???

フランカーの場合、IRSTは自機の機首方向に対する
敵機の方向しか分からない筈
それでレーザー測距機も搭載している

また2機のフランカーのIRSTで敵機を捉えて
2機のフランカーの距離が分かるなら三角法で
敵機までの距離も分かる
（しかし同期とって敵機までの角度を計算し合えるかどうか分からない）

IRSTは50kmの探知距離だから、その前にAIM-120C-8だか
AIM-120Dだかが飛んでくる可能性の方が多い

186 ：名無し三等兵：04/10/18 04:28:23 ID:???

>>183
黄砂が飛んでくる季節は限られているから1年中IRSTが使えないわけじゃない。

>>185
ＭｉＧ－31なら機体間データリンクがあるからそういうこともできるかも知れないが、
Su-27/30にはそういう機能は備わっていないよ。
また現代戦ではお互いに厳しいECMをかけるのが普通なので、レーダーの他に
IRSTのような光学センサーを装備することはそれなりに価値があると思う。

187 ：名無し三等兵：04/10/18 07:30:47 ID:???

>>184方位さえ分かればミサイル撃てるから問題無いんでない？
電子戦の不利を中距離赤外線誘導ミサイルで補おうとした旧ソ連軍は
まんざら間違ってはいなかったようだな。

188 ：名無し三等兵：04/10/18 08:53:38 ID:???

F/A-22のトップコートは赤外線抑止効果を狙った塗料だから
ヘッドオン時のIRST探知距離はもっと短くなる。

189 ：名無し三等兵：04/10/18 10:04:12 ID:???

そこでレーザーレーダーの登場ですよ。
レーザーレーダーさえ実用化されればF/A-22のステルス性能なんてなんでもない。

190 ：名無し三等兵：04/10/18 10:42:13 ID:???

それって普通のレーダーと同じ大きさ及びバッテリーなら
どの位の距離まで見られるんだ？？

191 ：名無し三等兵：04/10/18 10:59:54 ID:???

>>187
なんか勘違いしているようだが中距離赤外線ミサイルってのは当然のごとく
ミサイルを発射する前に何らかの目標捕捉が必要なわけで……
特にアラモのたぐいはな～

192 ：名無し三等兵：04/10/18 12:51:58 ID:???

電子戦じゃソ連の方が先進的で、その証拠にアメリカはソ連崩壊後に
その資料を入手してソ連型の思想とシステムを大幅に取り入れたんだな

193 ：名無し三等兵：04/10/18 14:21:00 ID:???

>>192
そんなこと書くとアメ機マンセー馬鹿が荒しにくるから注意汁w

194 ：名無し三等兵：04/10/19 08:13:39 ID:???

>>181

ついでに言うと1/32ですね。ハイ。

195 ：名無し三等兵：04/10/19 12:47:29 ID:???

47、48、32、どれが正しいのだ

196 ：名無し三等兵：04/10/20 23:29:36 ID:???

トランペッターは１/32のフランカー(50ｃｍ越え!?)が最新モデル、1/48モデルも
あった気がする。(こちらは出来がちょっと…)
エースコンバット5のフランカーの出来はどうなのだろうか？

197 ：名無し三等兵：04/10/21 05:11:54 ID:???

>>191何十㎞も先の機体をロックできるほどIRシーカーは性能良かったか？
普通に慣性誘導＋赤外線誘導だと思うが？

198 ：名無し三等兵：04/10/21 07:00:25 ID:???

米軍が自国で散々テストして自信満々でIRSTを日本に持ってきたら
大気汚染でまるで使えなかった、と書いてあった
（ソースはこの板）

一方でユーロファイターのパイレーツは160kmも先の目標を探知できる
しかし相手までの距離分かるのかな？自慢のミーティアミサイルを
水平に撃って120km以上飛ぶなら、（ラプターを熱源として捉えられるなら）
ラプターを撃墜するのも夢ではないだろうが、そもそも中射程以上のミサイルは
かなり上向きに発射して飛距離稼いだりもするので、距離分からなきゃ当たらん

199 ：名無し三等兵：04/10/21 07:05:49 ID:???

>>197
その通り
だから>>187の「電子戦の不利を」うんぬんというのは大きな間違いなわけだ

200 ：名無し三等兵：04/10/21 14:01:15 ID:???

２００げっつ

201 ：名無し三等兵：04/10/21 15:37:47 ID:???

フランカーはMig31を超えられる可能性を秘めている気がする。
推力2万5000㎏以上の超強力エンジンに換装すればマッハ３の壁
をも突破できそうだ。

202 ：名無し三等兵：04/10/21 15:38:28 ID:???

>>201
抗力でかいから無理

203 ：名無し三等兵：04/10/21 15:53:15 ID:???

＞推力2万5000㎏以上の超強力エンジン
Al-41Fですら15t（18t説もあるが）というのに・・・

機動性捨てねば抗力を落とせないか？

204 ：名無し三等兵：04/10/21 16:13:39 ID:???

>>201
そのエンジンがありゃ、大抵の機体はマッハ3超えて飛んできそうだが……。

205 ：名無し三等兵：04/10/21 17:17:34 ID:???

大気圏外まで飛べそうだな

206 ：名無し三等兵：04/10/22 00:39:18 ID:???

引田てんこーてMigで宇宙行ったんじゃないの？

207 ：名無し三等兵：04/10/22 12:45:52 ID:???

ロシアでは「宇宙」の定義がアメリカとは違うんだろ
「高度100km」には科学的根拠など何もないわけだし
言ったもん勝ちなのは事実

208 ：名無し三等兵：04/10/22 17:15:00 ID:???

へー、そんなのもあるんだ・・・また一つ知識が増えたぞ('∀`)

209 ：名無し三等兵：04/10/23 08:38:45 ID:???

空自がSu-37を制式採用してくれんかとマジで願ってみる。

クルビットに至っては神の機動。
誰か動画うｐきぼん。。

210 ：名無し三等兵：04/10/23 21:38:56 ID:???

>>209 好きなだけ見れ！

http://aeroweb.lucia.it/%7Eagretch/Movies/su37.4.MPG
竿立ちを披露（コブラ）
http://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/su37.6.7.MPG
直角ターンを披露（コブラとターンの複合技）
http://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/su37.12.13.14.MPG
その場宙返りを披露（クルビット)

211 ：名無し三等兵：04/10/23 22:08:53 ID:???

す、すげええええええ！！
>>209じゃ無いけどいい物見れた、サンクス

212 ：名無し三等兵：04/10/23 22:48:05 ID:???

>>210
これ実際の戦闘では何の役にもたたないだろうけど、
こんなことが出来るのはマジでフランカーくらいだろうな
機動力を示す資料としては十分すぎるね

213 ：名無し三等兵：04/10/23 23:24:45 ID:???

中距離で決着がつくから無駄…と、まあそう言ってしまえば見も蓋も無いし
そもそも色々と議論のある所だろうが、やはり心惹かれる要素ってのは大切だな

214 ：名無し三等兵：04/10/23 23:32:43 ID:???

・・・・フランカーって軽戦の系譜とは思えない重さなんだが。
凄いな。厨になったヤシの気持ちが理解だけはできた。

215 ：名無し三等兵：04/10/24 00:26:20 ID:???

対空ミサイル12発積めるからな。
軽戦はMig21とF-5で完全に終わりを迎えたのが残念だ。
索敵範囲広いレーダー積めないから仕方ないけど

216 ：名無し三等兵：04/10/24 01:13:59 ID:???

>>214の軽戦の定義ってなんだろうね
まさか機体の軽さ？

217 ：名無し三等兵：04/10/24 02:13:10 ID:???

>>216マトモに中距離ミサイル運用できるかどうかだな。

218 ：名無し三等兵：04/10/24 11:10:30 ID:???

>>212
いや、F/A-22は超音速領域でそれに似た機動が可能だそうだ

219 ：名無し三等兵：04/10/24 11:20:46 ID:???

>>218 ターミネータ並みの強靭なパイロットが要りそうだな。ｗ

220 ：名無し三等兵：04/10/24 12:35:54 ID:???

>>219
意外にマイルドで4Gか5Gほどしかかからんそうだが
まぁそれでもターミネーター並みの強靭さが必要か

221 ：名無し三等兵：04/10/25 02:09:36 ID:???

>>215
グリペン、F-7MF、LCA

222 ：名無し三等兵：04/10/25 11:44:07 ID:???

LCAはおそらく今世紀中には開発が終わらないだろうｗ

223 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/25 12:56:22 ID:???

>220
つか、人間が耐えられる範囲に押さえるために減速するわけですから……しかし、４Ｇか。辛そうだ。

224 ：名無し三等兵：04/10/25 15:02:35 ID:???

ジェットコースターの1番キツイ奴も5Gだけど、戦闘機の場合は急激にGが増えるから比べ物にならないんだよな。

225 ：名無し三等兵：04/10/25 18:22:33 ID:???

そういえば、パイロットにかかるＧを最小限に抑えるためにコックピットの配置を
機体重心に持っていくという発想があったな。
結局、配置によって視界が狭まることと、着陸や操縦する際に機体の感覚がつかめないことから
採用されなかったそうだ。
機体の真ん中あたりにコックピットのある戦闘機なんてかっこ悪いし

226 ：名無し三等兵：04/10/25 18:33:26 ID:???

ということは起動性能はパイロットの耐G能力で頭打ちということか。。

227 ：名無し三等兵：04/10/25 20:59:55 ID:???

そういうことだな。
これ以上の機動性を追及するなら無人戦闘機しかないな。

228 ：名無し三等兵：04/10/25 21:09:03 ID:???

無人になるとある意味ミサイルと大して変わらんくなるような…

229 ：名無し三等兵：04/10/25 21:42:57 ID:???

スホーイが無人戦闘機を開発したらスゴイのができそうだな。
カナード付前進翼に3次元ベクタードスラスターを付けて±30Gとかの究極の機体を造りそうだ。

230 ：名無し三等兵：04/10/25 21:44:46 ID:???

無茶苦茶重そう

231 ：名無し三等兵：04/10/25 23:28:35 ID:???

＞パイロットにかかるＧを最小限に抑えるためにコックピットの配置を
機体重心に持っていくという発想があったな。

ジェットかつお節？

232 ：名無し三等兵：04/10/25 23:32:51 ID:???

人工知能が真空管とリレースイッチなんだろ？
敵が機動するたびに「ｶﾁｯｶﾁｶﾁｶﾁｯ」とか鳴って思考。
ソフトウェアはパンチテープに記録でドヴァーって吐き出す。

233 ：名無し三等兵：04/10/25 23:45:31 ID:???

女性の方がGに強いらしいから、まずそっちに行くんじゃないか？

234 ：名無し三等兵：04/10/26 00:20:02 ID:???

マクロスゼロって作品を友人と借りてみてみたんだが、コブラの姿勢で
ドックファイトやるわ、Mig29と無人機が戦闘するわでえらいことに、
ネタとしてはかなり良くできているのでお勧めです。
ちなみに5話が一番凄いかと、このスレの縮図のような作品です

235 ：名無し三等兵：04/10/26 00:56:12 ID:???

>>233　
どうも心臓と脳の位置関係で女性のが小柄だからブラックアウトに強いらしい。
その話を聞いて坂井三郎が名パイロットに大柄の奴がいないと言っていたのを
思い出した。　　
最近の戦闘機のシートは以前より寝ているし、X-1なんかでは足の位置を高くしているな。
まあX-1はGというより機体のサイズや機器のレイアウトの関係のせいともおもうが。

236 ：名無し三等兵：04/10/26 07:12:02 ID:???

ガキの頃から強力重力与える。背が伸びすぎない人間作る
足に血液落ちないように、いっそ足の無い人間をパイロットにする

乙武には分からんのです

237 ：名無し三等兵：04/10/26 07:33:44 ID:???

>>235
坂井さん、西澤さんのこと忘れたか？

238 ：名無し三等兵：04/10/26 12:59:31 ID:???

ﾊﾟｲﾛｯﾄの脳だけを取り外して機内収納すれば…

239 ：名無し三等兵：04/10/26 13:11:04 ID:???

やめてー、あの（ｒｙ

240 ：名無し三等兵：04/10/26 21:08:13 ID:???

>>235
耐Gシートは心臓と脳をできるだけ同じ高さに配置できるのが理想系だとされている。
極論で言えば寝そべりながら操縦すればいいかと。
他にもパイロットスーツには脚部を収縮する機能がつけられており、
Gがかかると自動的に下半身に血液が逆流する事を防いでくれる。

241 ：名無し三等兵：04/10/26 23:58:05 ID:???

>>240
ついでにパイロットたちの間には両脚と腹筋に力を入れるＭ１機動と呼ばれる行為が流行ってたりするんだよね
なんでも身体にかかるＧの負担を１Ｇ分ぐらい下げられるとか

242 ：名無し三等兵：04/10/27 03:29:27 ID:???

アニメやゲームに出てくるGキャンセラーのような装置は作れないのだろうか。
それさえあればGスーツも着ないで済むようになるのだが。

243 ：名無し三等兵：04/10/27 07:06:00 ID:???

「人間抜きなら戦闘機はどこまで機動性を発揮できるのか」
を目的にしたテスト機を米軍辺りが作らないかな。
それでアムラームをがんがん回避されても困り者だけどさ

244 ：名無し三等兵：04/10/27 12:00:53 ID:???

>>241
昔、血流が足に停滞するのを防止するために、ﾊﾟｲﾛｯﾄの両足を切断してはどうかと
提案したが、脚がある方が耐G性は高くなるのか

245 ：名無し三等兵：04/10/27 12:01:21 ID:???

>>243
まともにそれをやろうとして計算した結果
エンジンと燃料に膨大な重量が必要になって
「こりゃミサイルの方がマシだ」と頓挫しましたとさ

246 ：名無し三等兵：04/10/27 12:14:52 ID:???

>>245
てか、ロックウエルかどっかが実物造ってテストしてなかったか？
70年代のﾏｸﾀﾞﾈﾙのは実機は造らなかったんだっけ？

247 ：名無し三等兵：04/10/27 12:52:48 ID:???

HiMAT自体は無人機だけど、あれは
「人間抜きなら戦闘機はどこまで機動性を発揮できるのか」テスト機じゃなくて
ただの高機動実験機。

有人にすると金かかるし、主翼とか尾翼とかいろんな形を試す計画だったみたいだから、
小さいほうがいい。

248 ：名無し三等兵：04/10/27 13:02:16 ID:???

まあ無人戦闘機作るんだったら、普通に巡行ミサイル作った方がマシだろうけどな

249 ：名無し三等兵：04/10/27 14:28:06 ID:???

>>244
ダグラス・バーダーが強い訳がわかった（笑

250 ：名無し三等兵：04/10/27 14:31:02 ID:???

あ、そうだったのかｗ

251 ：名無し三等兵：04/10/27 17:15:51 ID:???

>>245機動性高いマッハ3級の機体を作るつもりだったのね。
そんなもん作ろうとしたら予算が洒落にならんから当然か

252 ：名無し三等兵：04/10/29 20:11:31 ID:???

フランカーが搭載しているコンピュータはコレ。
ttp://www.computer-museum.ru/english/c100.htm
1982年製で1.7MIPSというと、当時としては相当に高性能だ。
ま、謎のPOISKアーキテクチャなんで、実効性能は不明だが。

253 ：名無し三等兵：04/10/29 21:12:31 ID:???

VAXのマシンより早いとはなかなか。

254 ：名無し三等兵：04/10/31 01:41:56 ID:???

フランカーにアスロン64マシンを積んで最強の戦闘機を作ろうぜ。

255 ：名無し三等兵：04/10/31 09:55:15 ID:???

高機動中に、ただでさえ重いCPUファンが基部から脱落→熱暴走でコントロール不能

256 ：名無し三等兵：04/11/02 10:53:36 ID:???

>>255
プレスコ積むよりはマシ！
爆熱で機体が火達磨になる。

257 ：名無し三等兵：04/11/02 20:48:08 ID:???

どうせ積むなら、E2K
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/2039.html
あとEfficeonのElbrusの技術が使われているとか。

258 ：名無し三等兵：04/11/02 21:19:17 ID:???

軍事用のCPUってなんか線が太くて集積度悪そうｗ
μルールどころかmルールで出来ていそうだ。基盤も銅とか金とかじゃなくて
鋼鉄で出来ているような・・・もちろんCPUのパッケージングは劣化ウラン製だｗ

259 ：名無し三等兵：04/11/02 22:12:07 ID:???

Su-30MKK

Su　 -　 30　 M　 K　 K
スホーイ30　モンキッキー

260 ：名無し三等兵：04/11/03 06:38:50 ID:???

あちこち、もんきっきー書いてあるいてるおさるがいるな。

261 ：名無し三等兵：04/11/03 06:56:12 ID:???

>>258CPU止まったら機体制御が死んで墜落する罠。
それ以前にコンピューター制御前提の機体をマニュアル操作
で乗りこなせる猛者なんて殆どいないし？
（人間離れした腕の香具師もたまに居るから面白い）

262 ：名無し三等兵：04/11/03 11:47:39 ID:???

>>260
同じことしか書けない本物のお猿さんなんじゃねーの？

263 ：名無し三等兵：04/11/03 19:11:20 ID:???

Su　 -　 30　 M　 K　 K
スホーイ30　ﾏｼﾞで華麗で綺麗

264 ：名無し三等兵：04/11/03 23:28:15 ID:???

Su　 -　 30　 M　 K　 K
スホーイ30　モンキッキー

ウキー

265 ：名無し三等兵：04/11/04 13:58:13 ID:???

>>261
舵面を独立制御する最近の戦闘機は腕の問題じゃないだろ

266 ：名無し三等兵：04/11/04 16:18:31 ID:???

なんか急に猿が繁殖してるな

267 ：名無し三等兵：04/11/04 16:56:51 ID:???

北杜夫曰く。
「サルを観察すると、どう見ても人間が進化した生き物としか思えない」
というわけなのである。ウキー

268 ：名無し三等兵：04/11/04 22:12:39 ID:???

>>267

フランカー　─（進化）→　モンキッキー

269 ：名無し三等兵：04/11/06 01:19:15 ID:???

まるで猿山だなここ

270 ：名無し三等兵：04/11/06 06:06:19 ID:U5/Q2oj3

ウキ？

271 ：名無し三等兵：04/11/06 07:04:59 ID:???

フランキー

272 ：名無し三等兵：04/11/06 10:18:53 ID:???

面白いと思ってんのかね

273 ：名無し三等兵：04/11/06 12:01:10 ID:???

>>272
まさか本気で面白いとは思ってないでしょw
もし思ってたら本物の猿だろうね

274 ：名無し三等兵：04/11/06 15:57:28 ID:???

さてそろそろロシア軍ではSu-27SMへのアップデートが始まるわけだが、今後は海外への輸出型も
Su-27SMが主流となるのだろうか。

275 ：名無し三等兵：04/11/06 15:58:31 ID:qdv1o8jw

フランカー

276 ：名無し三等兵：04/11/06 16:19:30 ID:???

ズバリ言うわよ

277 ：名無し三等兵：04/11/06 16:31:59 ID:???

アフリカ人にフランカー使いこなせるのだろうか？
マトモに飛ばせなくてソ連空軍上がりの傭兵雇う羽目になってそうだが

278 ：名無し三等兵：04/11/06 16:41:39 ID:???

使いこなせるかどかは分からんがフランカーは操縦が比較的簡単なので途上国にも向いている。

279 ：名無し三等兵：04/11/06 16:43:49 ID:???

華麗なる露西亜のフランカーは、
途上国向けには変わり果てた姿のモンキッキーとなって里子に出される。

280 ：名無し三等兵：04/11/06 16:50:18 ID:???

>>279ミコヤン開発局がMig29でそれやって評判が地に落ちたけどな。
スホーイ設計局は途上国向けだろうが何だろうが「中国以外の客は神様」
ぐらいにしか思ってない罠。なのでちゃんと手抜きせずに作ります。

281 ：名無し三等兵：04/11/06 16:51:26 ID:???

そのうち日本にもF/A-22が輸出されたとして
アメリカとロシアで会談

「中国日本ともにうちらのモンキー。ホント東アジアは地獄だぜフー（ｒｙ」

282 ：名無し三等兵：04/11/06 16:52:35 ID:???

＞中国以外の客は

中国に関しては「うちらの商品で何すっかわかんね」なのか？

283 ：名無し三等兵：04/11/06 16:56:04 ID:???

中国はMig21を珍走的改造車にするだけしか脳が無いので、
モンキッキーだろうと買わざるを得ない。
ただし、札束の力では中国がロシアの上。

日本はあんまりモンキーにすると国産で作ってしまう罠。
ただし、アメリカの属国。

284 ：名無し三等兵：04/11/06 17:13:13 ID:???

そこで日本と中国が戦闘機を共同開発してアメリカとロシアを見返すのでつよ！

285 ：名無し三等兵：04/11/06 17:20:24 ID:???

>>284
エラー：
中国担当部分が見つかりません。

286 ：名無し三等兵：04/11/06 18:15:51 ID:???

をを、こんなｽﾚあったんだね。

ttp://secure.ikaros.jp/norimono/catalog/g-detail.asp?ID=163355
これ発注しちった。届くのがﾀﾉｼﾐ。

287 ：名無し三等兵：04/11/06 18:33:28 ID:???

そういえばオレも昔Su-27のビデオソフトを買い集めていた時があった（10年くらい前）。
航空ショーの展示飛行を撮影したものが多かったけど、手ぶれが激しくて鑑賞に堪えない作品が多かった。
そのへんのAVでハメ撮りとかやってる3流カメラマンを使ってるんじゃねーよ！と怒ったことがある。
やはり航空機撮影には航空機専門のビデオカメラマンを使って欲しいと思うよ。

288 ：名無し三等兵：04/11/06 18:34:55 ID:???

>>285

タイヤの製造

289 ：名無し三等兵：04/11/06 20:43:34 ID:???

ソ連機の動画って微妙に早回ししているのが多くない？香港映画みたいな。＞287

290 ：名無し三等兵：04/11/07 00:33:37 ID:???

>>289
ヒント：フレームレート変換

291 ：名無し三等兵：04/11/09 12:43:27 ID:???

あとロシア機の画像は構図がイモっぽいつうか、素人臭いというか、
壁紙とか携帯の待受にする時選定に困る、
アメリカ機の場合は凝ったやつが多いんだけどねぇ

292 ：名無し三等兵：04/11/09 21:30:21 ID:???

確かにロシア機の写真で構図のカコイイものってほとんど日本人カメラマンの撮影なんだよな。
徳永氏とか。

293 ：名無し三等兵：04/11/09 23:21:05 ID:???

ああ、本阿弥さやかの執事ね。

294 ：名無し三等兵：04/11/10 22:11:19 ID:???

Su　 -　 30　 M　 K　 K
スホーイ30　モンキッキー

ウキー

295 ：名無し三等兵：04/11/11 21:42:58 ID:???

Su-32にはIRSTが見当たらないけど
何処行っちゃったのかな？

296 ：名無し三等兵：04/11/11 22:41:51 ID:???

戦闘爆撃機だし、実際出撃するときはSu-27とかが何機か付くから取っちゃったんじゃねえの？
よくしらねえが。なんかでっぱっててすぐ取れちゃいそうだし。ｗ

297 ：名無し三等兵：04/11/11 23:11:12 ID:???

必要ないんじゃないか? 制空権とるまでは単座が護衛するでしょ。
F-15とF-15Eの差よりも遥かに攻撃機寄りだよなぁ。
チタンのバスタブコクピットなんてお前はA-10かSu-25かよって思うし
トイレだのキッチンだのマッサージチェアだの何しに行くのと小一時間…。

298 ：名無し三等兵：04/11/11 23:24:06 ID:???

ついでにコクピットの液晶ディスプレイでインターネットやゲームもできるようだったら最強だな。
2ちゃんで戦闘の様子を実況中継したりしてな。

299 ：名無し三等兵：04/11/11 23:25:38 ID:???

>>297
小一時間？
いやぁ～なんせ長時間になるもんんでｗ

300 ：名無し三等兵：04/11/11 23:46:26 ID:???

キッチン付き戦闘爆撃機・・・・・・(*´Д｀*) ﾊｧﾊｧ

301 ：名無し三等兵：04/11/11 23:54:42 ID:???

トイレ、バス、キッチン、マッサージチェア、ゲーム、インターネット、メイド付き戦闘爆撃機

302 ：名無し三等兵：04/11/12 00:03:04 ID:???

俺ぁ未だにフェんサーに萌えとる。老け専と言わないでくれ。
あの不恰好な機体がいい。ブス専言うな。

303 ：名無し三等兵：04/11/12 00:11:19 ID:???

Su-34に男女ペア

304 ：名無し三等兵：04/11/12 00:14:25 ID:???

つまりメイドの格好をしたゴツクてムサイ兵装管制士官を同乗させれということですね

305 ：名無し三等兵：04/11/12 00:26:28 ID:???

PSP装備しろよ。
で、操縦もPSPで行え（ｒｙ

306 ：名無し三等兵：04/11/12 00:28:38 ID:???

>>303
それって空飛ぶラブホ？

307 ：名無し三等兵：04/11/12 00:32:34 ID:???

>>304
いいえ。
13才くらいの金髪碧眼でまだあどけないロシアの美少女を乗っけてください。
兵装管制士官なんて飾りです。
エライ人にはそれがわからんのです。

308 ：名無し三等兵：04/11/12 00:33:52 ID:???

「なんでこんなにネジ緩みが多いんだよう」
「だって前回のフライトあの連れだったやん」

309 ：名無し三等兵：04/11/12 00:36:36 ID:???

おまいらがエロイのは良く解りましたから、
ほんだいにもどりたいとおもいますがどうでしょうか

310 ：名無し三等兵：04/11/12 00:42:19 ID:???

メイドたんにイタズラしてはいけません！

311 ：名無し三等兵：04/11/12 00:58:07 ID:???

エッチなのは翼内と思います。

312 ：名無し三等兵：04/11/12 01:09:30 ID:???

全翼旅客機か

313 ：名無し三等兵：04/11/12 10:36:04 ID:???

>>297
IRSTは地上目標の測距もできるよん
まあ、戦闘機みたいな目標と違って激しく動き回るわけじゃないからレーダーで十分ってことでしょ？

314 ：名無し三等兵：04/11/12 12:09:23 ID:???

IRSTは原理的に距離を測ることは出来ない
まぁ戦闘機のエンジンのように事前にカロリーが判明しているもんなら
「推定」は可能だが不正確極まりないし、発生熱量が不明確な地上目標
ならだいたいの方角が判明する「可能性」があるだけだｗ

315 ：名無し三等兵：04/11/12 12:51:13 ID:???

三角測量じゃだめか？

316 ：名無し三等兵：04/11/12 12:55:06 ID:???

単機でどーやって三角測量を

317 ：名無し三等兵：04/11/12 12:55:43 ID:???

主翼端にIRSTつけるのか？
まぁ、むりじゃ無いだろうけど、どのくらい正確に方位が分かるかにかかってるな。

318 ：名無し三等兵：04/11/12 12:57:38 ID:???

ふむ
じゃあ、IRSTじゃなくて正式名称のEOSと言い直そう
これは地上目標に対する測距もできる

319 ：名無し三等兵：04/11/12 21:07:14 ID:???

一眼ﾚﾌ?

320 ：名無し三等兵：04/11/12 21:30:20 ID:???

IRSTにレーザー測距器を組み込んでいるからな。

321 ：名無し三等兵：04/11/12 21:39:07 ID:???

で、レーザー測距機のレーザーがステルス機に当たると、
どの位反射光がレーザー測距機に戻ってくるんだ？

322 ：名無し三等兵：04/11/12 21:46:51 ID:???

>>321
電波よりははるかに
つか、光学に関してはステルス機だろうが関係ないし

323 ：名無し三等兵：04/11/12 21:49:26 ID:???

でも有効距離4.3nm

324 ：名無し三等兵：04/11/12 21:54:46 ID:???

>>323
Mig-29のフライトマニュアルによるともうちょっと長い
でも、使用時間制限あるけどｗ

325 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/12 23:17:03 ID:???

>314
ピントを高速で前後させることでEOSを用いて距離を測ることは出来ます。

精度はあまり良くありませんが、一応は出来ます。

326 ：名無し三等兵：04/11/13 00:28:33 ID:???

一生のお願いです。航空自衛隊さん。ベクターノズルつきのSu-27（あえて30とか37とかじゃない。）
を２０機ばかり導入してください。そして航空祭とかでデモやってください。そうしたら消費税
を６％にするのを許します。

327 ：名無し三等兵：04/11/13 00:37:34 ID:???

Su-37ではダメなんか？

328 ：名無し三等兵：04/11/13 00:42:02 ID:???

>>326
ベクターノズルついちゃったらSu-27じゃないだろう？

329 ：名無し三等兵：04/11/13 01:21:39 ID:???

>326
駄目。>6㌫
例え主力が総てSu-27になっても許さん。

330 ：326：04/11/13 01:46:15 ID:???

デザインならＳｕ-27だと思うのだ。でもベクターノズルの機動性も捨てがたい
そこでスホーイに頼んでエンジンとノズルを換えてもらったＳｕ-27Ｊを作るのだｗ

331 ：286：04/11/13 01:51:52 ID:???

DVDﾔｯﾄｺ届いた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>330
あのﾉｽﾞﾙはSu系の機体総てに流用可能だと、ﾃｽﾄﾊﾟｲﾛｯﾄが言っていたよ。
あ、釈迦に説法ですな。

332 ：名無し三等兵：04/11/13 02:09:31 ID:???

>>331たん
DVD見終わったらぜひ感想を聞かせて！
でもカナードのない機体（というかアナログFBWの機体）にベクターノズルを付けても
制御できないんじゃないかい？(´・ω・`)モキュ？

333 ：名無し三等兵：04/11/13 02:10:56 ID:???

>>330はノズルがついているという事実が欲しいのです、変態機動ではありません。
だからF2がいくら変態機動してもだめなのです。

334 ：名無し三等兵：04/11/13 02:55:57 ID:???

フランカーの種類はイパーイあるけれどベクターノズルを付けてるのは
Su-37とSu-30MKI(MKM)だけなんだよね。

335 ：名無し三等兵：04/11/13 04:09:03 ID:???

ジュラーヴリクのN-001NとかVEとかの最大探知距離が400kmとか言ってるけど、
カタログスペックとして、それはどれぐらい信用できるのかねぇ？整備状態が万全なら
信用できる数字ぽ？

336 ：名無し三等兵：04/11/13 11:45:02 ID:???

経験則で行くと軍用関係のスペックは3分の1にすると実態に近い数字になる
もちろん「最良条件下」での数字だけど

337 ：326：04/11/13 13:27:16 ID:???

実はだまっていたが、俺の持ってるDVDは>>286のDVDとたぶん同じ。ｗ
最後のほうに　夜（夜明け）の滑走路にSu-37が出てきて、しかもスモーク焚いてて
その後のデモフライトのシーンでは後方１回半宙返り（ムーンサルト）やるやつじゃないかな？

ちなみに実験機ならSu-27に２次元ベクターノズルつけた奴がある。左側のエンジンだけだが。
まあ、これをベクターノズル機の数には入れるのは反則だなｗ
Ｓｕ－２７ＬＬ

ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/su27/su27.htm

でもこの機体でノズル動かして大丈夫なんだろうかｗ　異様な機動どころかバランス崩して墜落
するような気がする。

338 ：286=331：04/11/13 18:08:10 ID:???

>332
これは買ってもｿﾝはしないと思う。
いや、ただ好きなだけでﾅﾆも詳しいこと知らなかった漏れにはいいﾌﾟﾛﾓだったと。
ｽﾎｰｲの成り立ちみたいのからその時代背景からﾌﾗｿｶｰ開発の逸話みたいのまで、
なかなか興味の持てる話が多かったよ。・・・なんかうまく書けないけどねw
映像の質も、>287や>289がいってるようなものではないよ。

>337
をを、ｿﾚだww
ﾛｼｱｿﾅｲﾂの飛行で、最右側1機がﾁｬﾌ発射しないやつw
そのｼｮｰの後でﾎｰﾈｯﾄのﾊﾟｲﾛｯﾄとﾛｼｱｿﾅｲﾂのﾊﾟｲﾛｯﾄとが話するやつ。
最後の方で、これからのライバルはF-22(YF-22か?)とﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰだとか言ってるﾔﾂw
しかし、ﾌﾗｿｶｰｼﾘｰｽﾞの飛んでいる姿は優雅だ。戦闘機のｸｾに。

Su-37のﾑｰｿｻﾙﾄは、漏れはｿﾞｸｿﾞｸしますた。

339 ：名無し三等兵：04/11/13 20:57:34 ID:???

>>336
>経験則で行くと軍用関係のスペックは3分の1にすると実態に近い数字になる

90式は乗員一人、と

340 ：名無し三等兵：04/11/13 21:00:11 ID:???

>>339
ワロタ（*´∀｀）

341 ：名無し三等兵：04/11/13 21:06:04 ID:???

>>335
探知距離が400kmもあるのはNO-011Mだよ。
NO-001VEでも160kmしかない。

342 ：名無し三等兵：04/11/13 23:40:48 ID:???

>>339

ナイスレス（笑

343 ：名無し三等兵：04/11/13 23:49:51 ID:???

Al-31Fから始まって、フランカー系搭載エンジンを数字変えて検索

Al-32は上昇記録機向け、Al-35はSu-35向けというのはまあ調べられる
Al-41はMiG-1.44向けのつもりだが当初使わなかった

しかしSu-35にAl-35を使ったため、エンジン番号と戦闘機番号でリンクしていると
勘違いしたか、「Su-37にはAl-37使っている」「MiG-39にはAl-39が使われる予定」
「S-37はSu-47とコールされたからAl-47使っている」という風な？？？？
情報があっちゃこっちゃに書いてある。（もっとも各国の軍厨掲示板のようだった）
どこまで実在するエンジンなのかさっぱり分からん

344 ：名無し三等兵：04/11/14 00:06:55 ID:???

>>341
失敬。N-001Mだった。
F/A-22のAPG-77だったかの最大探知距離も400kmって噂だけど、
戦闘機がAWACS並の探知距離を持つってのは凄い（AWACSの凄さは
距離だけじゃなく、方向とかも凄いけど）。

345 ：名無し三等兵：04/11/14 00:09:38 ID:???

前後に付けたらAWACSになるのか？

多数バンドに反応しないと無理かな

346 ：名無し三等兵：04/11/14 00:16:57 ID:???

>>344
また間違えてるｗ
NO-001MじゃなくてNO-011Mでつ。
NO-001系は従来型レーダーで、NO-011系がPARになりまつ。

347 ：名無し三等兵：04/11/14 01:02:51 ID:???

>>346
ﾑｷｰ
No-011！０の位置間違えやすいんだよ。覚えにくいんだよ。
間違えたんだよ。ﾁｸｼｮｰ(つд｀;)

ふと思ったんだが、もしかしたら、スホーイはスホーイじゃなくてスッホイなのでは？
実は、みんな２ｃｈに毒されてスホーイと呼んでるだけなのかも！

348 ：名無し三等兵：04/11/14 01:11:27 ID:???

Su　 -　 30　 M　 K　 K
スッホイ30　モンキッキー

ﾑｷｰ

349 ：名無し三等兵：04/11/14 01:26:40 ID:???

「地平線の雨」見てきたら

＞しかし、Ｓｕ－３５ではレーダーの能力が各段に向上し最大２０目標の
同時追跡、８目標への同時攻撃が可能なフェイズド・アレイ・レーダー
Ｎ０１１とした。探知距離はレーダー断面積３平方メートルの物体に対しては
前方象限で７６ｎｍ（１４０ｋｍ）～８６ｎｍ（１６０ｋｍ）から
探知が可能と言われている。

3m^2で160kmか。
ラプターは「トンボくらい」つまり10cm^2。1/300のRCSになってしまった
探知距離にして1/4、40kmになる。
だが400kmとしたら100km。つまりAIM-120DやAAM-4の射程を僅かに超える。

探知モード如何で探知距離は変わるし、どこから回り込むかとか
ECMをどのタイミングでかけるか等によっても、日本と大陸諸国との
空中での力関係は変わってきてしまう

350 ：名無し三等兵：04/11/14 02:59:00 ID:???

>>349
今Su-30MKIが積んでいるのは改良型のNO-011Mだから、数年前にSu-35が積んでいた
NO-011プロトタイプよりも性能が向上しているのかも知れないな。

351 ：名無し三等兵：04/11/14 08:55:49 ID:???

>>349
なんでRCSが1/300で探知距離が1/4になるんだ？
レーダー方程式どうなってる？

352 ：351：04/11/14 10:33:59 ID:???

あー悪い
計算してみたら確かにほぼ1/4だ
勘違いスマソ

353 ：名無し三等兵：04/11/14 13:51:49 ID:???

4*4*4*4=　256

354 ：名無し三等兵：04/11/15 07:27:40 ID:???

ｽｯﾎｲがﾎｯｽｲ!

355 ：名無し三等兵：04/11/15 21:21:34 ID:???

>354
座布団没収。

356 ：名無し三等兵：04/11/15 23:07:19 ID:???

>>354
スーパーひとし君ボッシュート！

357 ：名無し三等兵：04/11/16 09:43:41 ID:???

工工エェ(´Д｀)ェエ工工

358 ：名無し三等兵：04/11/16 15:15:41 ID:???

（・∀・∀・）ｽｯﾎｯﾍｰ!

359 ：名無し三等兵：04/11/17 12:36:46 ID:???

Su-30を一機50億円と考えて、
自衛隊での運用に必要な改修+設備投資に
一機当たり更に50億円（適当）としてもまだ100億円。
因みに、インド向けMKIは50億円ぐらい。
マレーシア向けMKMは輸入で一機55億円。
ライセンス生産で140機で一機24億円（以上）。
中国向けMKKが一機40億前後。MK2（MKK2?）で44億円（最低でも）。
一ドル110円で換算
烏賊ソース
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/india/su-30.htm
ttp://english.people.com.cn/200308/06/eng20030806_121792.shtml
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-11.htm

次期主力戦闘機採用スレにあった奴。

360 ：名無し三等兵：04/11/17 12:51:54 ID:???

象牙海岸でSu-25が実戦、ロシア南部ではSu-27がスクランブル発進
最近ニュースによく出るなあ

361 ：名無し三等兵：04/11/18 23:31:22 ID:???

ttp://www.masdf.com/communication/photograph/bbsdata/69-0.gif
これの元ページ知ってる人教えてください。
アドレス削るとかじゃなくて・・・。

362 ：名無し三等兵：04/11/18 23:49:35 ID:???

自己解決・・・○|￣|＿
ttp://www.sci.fi/~fta/Su-30.htm
英語サイトって意外と面白いかも・・・。

363 ：名無し三等兵：04/11/20 03:30:02 ID:???

>>362
ほほぅ。面白さゲ

364 ：名無し三等兵：04/11/20 11:55:13 ID:???

>>176
今更ながらその航空雑誌のやつってアメ空軍が予算欲しくて出したやつじゃなかったけ？

365 ：名無し三等兵：04/11/20 16:06:16 ID:???

>>364
わざと負けたってわけじゃない。
結果があまりにも悪かったので数ヶ月間もの間事実を隠蔽していたほどだ。
しかし空軍の予算が大幅に削減されそうになったので恥を忍んで事実を公表するに至った。

366 ：名無し三等兵：04/11/20 22:44:17 ID:???

>>365
おそらく>>364の言ってるやつは、「F-15Cはとある条件下ではSu-30に絶対勝てない」
という空軍のシミュレーション結果のことだと思われ。

367 ：名無し三等兵：04/11/21 01:04:44 ID:???

>>366
いや、シミュレーションじゃなくて実際にインド空軍と米空軍がDACTをやったんだよ。
数ヶ月前にSu-30MKIとF-15Cで。
結果はF-15Cのボロ負け。

368 ：名無し三等兵：04/11/21 01:09:40 ID:???

そら配備年代が20年も違うもの・・。

369 ：名無し三等兵：04/11/21 01:38:54 ID:???

そのF-15Cがどこの基地所属だったかが分からん
エレメンドルフのAPG-63(v)3使ってる奴だったか、
コソボアフガンとこき使われ超音速出せなくなった奴か

またどんな状況想定してやったか、も「F-15Cを4機に対して、Su-30MKIを
12機あるとした。AMRAAM無しでの戦いとした」「同じ機数で、
中射程から打ち合ってアラモの性能を高く評価した」などなど

少なくとも近距離では、F-15系はJHMCS使えるようにならん限り
Su-27系には勝てないと

370 ：名無し三等兵：04/11/21 01:39:40 ID:???

エレメンドルフのは(v)2だったｽﾏｿ

371 ：名無し三等兵：04/11/21 03:28:12 ID:???

ＳＶ－５１の開発がはじまりました

372 ：名無し三等兵：04/11/21 05:36:48 ID:???

フランカー初心者のキミに送る。
さすが、ロシアつか旧ソ連製の射出座席は優秀。

ttp://www.militaryaircraft.de/aviexpics11/su-30_crash.mpg

既出だったらｽﾏｿ。

373 ：名無し三等兵：04/11/21 20:59:19 ID:???

しかしインドのＳu３０－ＭＫＩに搭載されているコンピュータとか、その辺の
ハイテクの機器はロシアのものより遥か上をいっていたりするんですか？バンガロール
で作られたやつとか搭載していたりして、、、。

374 ：名無し三等兵：04/11/21 23:42:59 ID:???

アヘンの力で、裸眼で3Dに見えたり、遠くのものが見えたり、山の向こうや建物の中まで見えるディスプレイを装備してます。

375 ：名無し三等兵：04/11/22 01:48:11 ID:???

>>373
Su-30MKIのアビオニクスはロシアとフランスの輸入品らしい。
インドはソフト技術は進んでいるがハード技術は遅れているので。

376 ：名無し三等兵：04/11/22 02:04:27 ID:???

カレー食った手でシリコンウエハいじる
左手（ｒｙ

377 ：名無し三等兵：04/11/23 02:15:59 ID:???

>>374
イバラード物語思い出した。

378 ：名無し三等兵：04/11/23 06:07:31 ID:???

>>375
前にインドの国産戦闘機（名前何だっけ）のコクピット見たけど
試験機だからかも知れんがカラー液晶てんこ盛りでまるでゲーセンみたいだったな。
これでもかという感じでゴチャゴチャくっつけた感じ。
ハード技術、特に機器の統合とか人間工学の分野はまだまだですかね。

379 ：名無し三等兵：04/11/23 07:56:24 ID:???

フランカーってアビオニクスが逝っちゃっても
熟練の技で何とか操縦できるもんなんでしょうか？
油圧系統はないとか聞いたけど…

>>210のすげえ飛び方見てると、電気系統やられて即錐揉み、のような
気がしなくもないけど…

380 ：名無し三等兵：04/11/23 12:25:59 ID:???

すげー、超音速機を人力だけで操縦可能って思ってるヒトがいる模様ｗ

381 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/11/23 12:29:15 ID:???

>>379
縦方向の安定性が緩和されているので無理だと思われます

382 ：名無し三等兵：04/11/23 12:49:35 ID:i3yy9NzK

言ってみれば、物凄い巨人が無人のフランカー紙飛行機みたいにぶん投げてもまともに飛ばないという事ですか？

383 ：名無し三等兵：04/11/23 13:02:24 ID:???

高度5万mを飛ぶ大型超音速機に、強力マイクロウェーブ発信機つけよう
下の飛行機みんな墜落

味方機がいる所では使えない
下が人家近くでも使えない

モームス番組中継妨害には有用

384 ：名無し三等兵：04/11/23 13:04:03 ID:???

全部手動でフランカー飛ばせる天才って居るのかなぁ。
ピアニストみたいに10本の指＋両足＋両肘＋両膝を独立して動かせたら、
ひょっとして、飛ばすこと出来る？？

385 ：名無し三等兵：04/11/23 13:07:42 ID:???

ピアニストの指は一本一本独立してる訳じゃなくて、流れで動いてるから㍉。
その辺の人よりは一本一本動かすのが得意だとは思うけど。

386 ：名無し三等兵：04/11/23 13:47:44 ID:???

じゃAV男優で…

387 ：名無し三等兵：04/11/23 14:44:35 ID:???

NO-011MとJ/APG-1はどっちが上？

388 ：名無し三等兵：04/11/23 16:19:20 ID:???

個人的にはスホーイ系列が強いとはまったく信じていないワタシ。
航空機を製造するような高度な技術者の賃金が西側よりも遥かに安いとは思えん。
安いのには必ず訳が有るはず。おそらくカタログの性能よりかなり落ちるんじゃないか。
万全の整備で出るだろう航空ショーで何度も墜落するような航空機は信用できないなあ。

まあロシア製でそれなりに信用してるのはロケットくらいだな。

389 ：名無し三等兵：04/11/23 17:24:42 ID:???

>>388
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　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　・|・　| ､　　　＼
　　　| ─ ､ ─ ､ヽ |　　|　　 / ／　`-●－′　＼　　ヽ
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390 ：名無し三等兵：04/11/23 22:05:31 ID:???

>>388

とりあえず、お前より優秀な人間が設計製作して操縦しているから安心しろ。

391 ：名無し三等兵：04/11/24 00:30:21 ID:???

>>388
ロシア航空産業最大の傑作はK-36DM射出座席ですよ。
各地の航空ショーで実演付きで売り込みをはかって
一度も失敗がない。

392 ：名無し三等兵：04/11/24 00:32:36 ID:???

それは言えるね

393 ：名無し三等兵：04/11/24 00:36:38 ID:???

>>388の文を読んでると国によって物価と人件費が違うことを理解できなかった父の事を思い出す。
おとん・・(つд｀)

394 ：名無し三等兵：04/11/24 21:58:54 ID:???

>>388
別に給料なんか無くてもいいんじゃないの？欲しいものが手に入れば。
そもそも貨幣なんで流通の利便性のためにあるんで実体なんか無いんだからさ。ｗ

395 ：名無し三等兵：04/11/24 22:37:06 ID:???

価値と価格は等価か？

396 ：名無し三等兵：04/11/24 23:21:03 ID:???

>>380クソ古い設計思想で作られたMig21なら可能かと。
フランカーシリーズは無理だな。

397 ：名無し三等兵：04/11/25 01:37:29 ID:???

フランカーの頭上げ速度の速さは異常だからなあ。

398 ：名無し三等兵：04/11/25 12:53:50 ID:???

ローテーションスピードのことかな？

399 ：名無し三等兵：04/11/25 23:16:47 ID:???

>>380
ばーか、そういう意味じゃねえよ。
もしアビオニクスが落ちた場合でも操縦できる系統があるかという意味だろ

400 ：名無し三等兵：04/11/25 23:50:13 ID:???

>>399
いや、馬鹿にされてる理由わかってないだろお前？

今の戦闘機って、空力的に見て結構飛んでること自体が奇妙なものが多いくらいで、
アビオニクスが落ちたら、基本的に安定して直進することさえ侭ならずに落ちることになるぞ。
まぁ、逆にアメリカのどっちが前かも分からないような飛行機どころか、今の技術ならサンダーバード2号の形でも普通に飛ばせるらしいけどなｗ
電気信号以外に操縦桿から油圧でラダーなどを操作することが出来ても今の戦闘機は飛ばせないだろってみんな言ってるのを理解できないお前は馬鹿。

401 ：名無し三等兵：04/11/26 00:49:54 ID:???

今の機体は大小はあるけどどれも静的に不安定なものが多いし。
フランカーなんかは一見したところはまだマシなほうでB-2なんか飛んでるほうが異常な感じがするもんねえ
B-2の形状で静的に安定した飛行状態ってブーメランみたいにぐるぐる回って飛ぶときぐらいじゃないのかｗ
それに、仮に静的安定性があったとしても今の操舵翼はほとんどが翼全体が動くタイプだから人力では
重くて動かせないでしょ。

402 ：名無し三等兵：04/11/26 01:11:55 ID:jHzfFGpS

>>399
お前はこれをアビオニクス無しで飛ばせるか？ｗ
ttp://www.boeing.com/news/releases/2002/photorelease/q4/pr_021018-3m.html

403 ：名無し三等兵：04/11/26 01:15:47 ID:???

>400
それ以前に、超音速機の各舵は不可逆アクチュエータで動かします。
風圧が劇的に変化するので、こうしないと駄目です。

超音速の風圧を受けても、操縦系・制御系からの入力が無い限りビクともしないように作られている超音速機の舵。

これを人力で動かすのは、もちろん無理。

404 ：名無し三等兵：04/11/26 03:23:42 ID:???

スホーイ、かこぇぇ、、、

405 ：名無し三等兵：04/11/26 09:01:50 ID:???

>>超音速機を人力操縦
F/A-18はメカニカルバックアップがあって、アビオが落ちても操縦できるけどな。
ま、F/A-18は静的安定は負じゃないからできるんであって、フランカーじゃあぼーんだろうけど。

406 ：名無し三等兵：04/11/26 09:53:07 ID:???

>>405
それはF/A-18でもAからDだけだってのを付け加えておかないと厨に勘違いされまっせ
まあ、F-15やF-14も同じようにメカニカルバックアップがあるんだが……飛行制限つくけど

407 ：名無し三等兵：04/11/26 12:00:54 ID:???

>405
F/A-18はメカニカルバックアップがあるけど、油圧が落ちたら操縦不能だよ
おまいさん、「人力操縦」の意味を確認した方が良い

408 ：名無し三等兵：04/11/26 12:10:05 ID:???

>>407
戦時中の人ですか？

409 ：名無し三等兵：04/11/26 12:36:04 ID:???

407=380なんだろうか
とりあえずこの場合の人力は>>399でも強調されてるがアビオによる制御無しという意味だろ

410 ：名無し三等兵：04/11/26 19:12:29 ID:???

米俵を持ち上げるといわれる坂井三郎の右手キボンヌｗ

411 ：名無し三等兵：04/11/26 19:36:32 ID:???

>>407
フライトマニュアルには「フライトコンピューターも油圧もダメでもきわめて限定的だけど操縦出来るよーん。でもフライトテストはされてないからね～」という主旨の言葉が書かれていますが

412 ：名無し三等兵：04/11/26 19:47:46 ID:???

>>411
それは遠まわしに逝ってよしと言っているのでは？ｗ

413 ：名無し三等兵：04/11/26 20:43:16 ID:???

「ご利用は計画的に」

計画的な人はそもそも利用しない。

414 ：名無し三等兵：04/11/26 23:02:27 ID:???

>>410
＞米俵を持ち上げるといわれる

どのフォーム？
ワンハンドロー
http://tekipaki.jp/~baseballers/images/training/onehand_row.gif
ダンベルショルダープレス
http://www.icofit.net/gym/resistance/items/shoulders/dumbbell_shoulder_press.html
サイドレイズ
http://www.icofit.net/gym/resistance/items/shoulders/dumbbell_side_raise.html

サイドレイズで米俵60kg持ち上げた人間は、これまで脱獄名人と昔の強い力士くらいしかいない
たぶんワンハンドローだと思うが？？？サイドレイズだったりして

415 ：名無し三等兵：04/11/27 00:33:53 ID:???

>>414
サイドレイズ６０ｋなんてざらにいるよ。
米俵でなくダンベル使うけどな。

416 ：名無し三等兵：04/11/27 02:08:23 ID:wjxwpTlD

>>415
サイドレイズ６０キロ出来る人間なんて世界中探しても数人しかいない。

417 ：名無し三等兵：04/11/27 02:32:14 ID:???

シュワルツェネッガーが、「コマンドー」で崖から男を落として殺した時
男の足首を片手でフロントレイズ気味に持っていた。
あれがトリック無しなら凄い。

418 ：名無し三等兵：04/11/27 02:34:00 ID:???

ウェイト板から記念カキコ

419 ：名無し三等兵：04/11/27 02:47:12 ID:???

なんだ？ロニーコールマンスレになたーのか？

420 ：名無し三等兵：04/11/27 02:53:16 ID:???

ボディービルダーやパワーリフターは油圧無しの操舵で
超音速機の操縦桿を引けるだろうか

ロシア製のフランカーに、カレリンが乗って目一杯引く

421 ：名無し三等兵：04/11/27 02:57:49 ID:???

>>420Mig21で勘弁してやれ。

422 ：名無し三等兵：04/11/27 03:19:48 ID:???

ワンハンドローで60kg相当なら、
両手で120kg。
両手でやるベントロー世界記録は350kgか400kgか

しかし操舵で掛かる力は速度の2乗に比例するだろうから（？）
零戦の√3倍～2倍の速度にしか耐えられないのだろうか
油圧が最初に導入されたのが1000km/h越えのF-86だっけ？
（零戦は同時期の機体より引く力を大きく要したようだし
てこのアーム長さ変える？などで対処できるかもしれないが）

この話題の移動すべきスレ
Ｆ-86セイバーＶＳＭｉＧ-15/17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083823808/l50
お前らサイドレイズってどんくらいできるの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1100685242/l50
漢は背中で語れ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1091319764/l50

423 ：名無し三等兵：04/11/27 03:22:08 ID:+91FjWIJ

>>422
３５０キロとか４００キロってデッドリフトの世界記録並みの重量だぞ。

424 ：名無し三等兵：04/11/27 03:31:40 ID:???

貴様らもちろん身体鍛えてるよな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1074728698/l50
ここでも良いのか？15Gで失神しないパイロットでも作るのか

425 ：名無し三等兵：04/11/27 04:24:54 ID:???

そろそろ止めてくれ。
のりおが住み着いたらどうする。

426 ：名無し三等兵：04/11/27 11:29:48 ID:???

>420
それは油圧ジャッキに勝てるかどうかって話に近い。

そこらの車載ジャッキでも、出力側（クルマにあてがう側）から動かそうとすると、入力側（ロッドで廻す側）がフリーになっていても
まずビクともしない。

ここで超音速機の人力操縦がどうのと語っている連中は、「メカニカルバックアップ」がアクチュエータの入出力どちらの側に繋いであるか
確認してはどうか。

フィードバックを行わせるために有効活用しているのが「メカニカルバックアップ」の実情で、極端な例は当初は装備する必要がなかったが
米空軍のロートルパイロット（たまたま将軍だった）に「油圧オンリーは不安だ」と言われて追加したF-15の「メカニカルバックアップ」だろう。

427 ：名無し三等兵：04/11/27 14:09:43 ID:+x/LqoDD

それと「人工感覚装置」というのは関係あるんですか。

428 ：名無し三等兵：04/11/28 00:48:14 ID:???

油圧サーボの時代はもう終わったのか…

429 ：名無し三等兵：04/11/28 08:45:24 ID:???

ttp://home19.inet.tele.dk/airwing/aircraft/su-33kub.jpg

↑これ空母に乗ってるんだけど、Su-33にしてはコックピットがオカシイ気が・・・。
Su-32に見えなくも無いけど、テイルコーン小さいし、IRST付いてるっぽいし、
機首普通だし。こんな形のSu-33ってあったっけ？

430 ：名無し三等兵：04/11/28 09:38:12 ID:???

>>429
ゴミン、解決ｼﾏｽﾀ。

Su-33UB（Su-27KUB)でつね。
ググッた感じではSu-33を改良したっぽいけど、32に似てるのはご愛嬌。

431 ：名無し三等兵：04/11/28 10:19:53 ID:???

アメリカの空母とは雲泥の差だな…やっぱりアメリカは凄いってことか。
まぁ、カタパルト作る費用さえケチってスキージャンプ台にしたくらいだし…orz

432 ：名無し三等兵：04/11/28 13:53:57 ID:???

別スレでF/A-18Eの問題点がｶﾞｼｶﾞｼ書いてあるけど、
Su-33ってフランカー系である事で凄いのではと想像させるけど
実力はどんな物なのか？

433 ：名無し三等兵：04/11/28 14:26:10 ID:???

>>432
ピッチレートはともかくロールレートはお世辞にも褒められたものじゃありません

434 ：名無し三等兵：04/11/28 15:58:24 ID:???

>>431
>カタパルト作る費用さえケチってスキージャンプ台にした

だから違うって。

435 ：名無し三等兵：04/11/28 16:43:14 ID:???

>>426
F-15の「メカニカルバックアップ」ってアクチュエーターから油圧が抜けても操作出来るってだけだからどっちについていると言われても……

436 ：名無し三等兵：04/11/28 17:45:07 ID:???

>>431次期建造予定の原子力空母にはカタパルト積む予定だったぞ。
試作は終わったが使う予定もないのでお蔵入りしただけです。

437 ：名無し三等兵：04/11/28 17:48:14 ID:???

>>432 着艦の必要から離陸重量制限あって、当然搭載兵器も限られ
強度も上がってる分重くて・・・などなど？？？

438 ：名無し三等兵：04/11/28 18:12:31 ID:???

>>437今のロシア政府に改装予算出せると思うか？

439 ：名無し三等兵：04/11/28 18:19:01 ID:???

それで空母上で離着陸させると言う事は

空母上では殆どクリーン運用か
実際の所地上基地で使っている事の方が多いらしいが
多数の折り畳み機構も意味無し？

440 ：名無し三等兵：04/11/28 19:45:14 ID:???

空母上でも兵装4㌧まで積めるけどな。
さすがに爆弾フル装備で強制発艦は無理だが

441 ：名無し三等兵：04/11/28 20:12:10 ID:???

＞空母上でも兵装4㌧
さすがにそれなりに減るのか
戦闘行動半径とか色々データ調べてみるか

442 ：名無し三等兵：04/11/29 12:36:55 ID:???

>>435
＞F-15の「メカニカルバックアップ」ってアクチュエーターから
＞油圧が抜けても操作出来る

ん？　そんなことあり得るのか？
フツーに考えたら、操縦桿がスカスカ動くだけで舵面はビクともしないと思うが

443 ：名無し三等兵：04/11/29 20:58:04 ID:???

>>442
フライトマニュアルの解説によると車のパワステみたいな倍力装置だった

444 ：名無し三等兵：04/11/29 21:12:42 ID:???

てこか輪軸使ってるのかな

445 ：名無し三等兵：04/11/30 23:07:27 ID:???

ベルクトが前進翼な理由に「低速での安定性」があったと思うんだが、
そもそも前進翼って空力的に不安定じゃなかったっけ
アビオニクスで制御さえできれば安定って事なのか？

446 ：名無し三等兵：04/12/01 00:54:41 ID:???

>>445
前進翼はなかなか翼端失速しないから失速特性は良いんだよね。
だから低速や無理な機動では安定するんじゃない？
ただ、ダイバージェンスっていうんだっけかな、後退翼とは逆に翼が前から
捲れる様に負荷がかかるから、強度を高くとらないとポキッといっちゃうとか。

447 ：名無し三等兵：04/12/01 11:19:32 ID:???

俺は、アメリカ機と比較してどちらが優秀かなんてことには全く興味が無い！

おれがフランカーを好きな理由はただ一つ！

「美しい」

それだけだ！！

448 ：名無し三等兵：04/12/01 12:00:11 ID:???

1970年代のソビエト中央流体研究所だかには神が舞い降りたのか
MiG-29とSu-27は本当に美しく仕上がった
あとTu-160も。ブレンディッドウィングを極めた機体が続出した。

449 ：名無し三等兵：04/12/01 12:39:22 ID:???

>>446
なるほど翼の負荷がでかいのか、thx。
確かに手で持って後ろに捻ったらパキッと割れそうな形だし
強度あげるためにカーボンとか使ってんのかな

ところで、ベルクトの胴体はなんであんなにデブいんだろ？
前進翼だから目立つのかもしれないけど、も少しスマートに作ってほしかったな
背中の面の形状も妙に扁平でちょっとチープな感じだし、Su27系の美しさには敵わないのか
前進翼ってだけでカッコいいから別に良いけどさ・・・

450 ：名無し三等兵：04/12/01 13:02:22 ID:???

>>449
＞446の意図は「翼の負荷の方向が後退翼とは逆」というだけで
「前進翼は後退翼よりも負荷が大きい」というもんではない

どんなｱﾀﾏしてたら、おまいさんみたいな理解になるのか小1時間ｒｙ

451 ：名無し三等兵：04/12/01 13:03:57 ID:???

＞ベルクトの胴体はなんであんなにデブいんだろ？
ステルス意識してウェポンベイ作ったから。
更に翼内にもある程度燃料入るスペースとか、普通の飛行機はあるけど
強度上げるためにそれも犠牲にした分機内燃料重視になったから

＞背中の面の形状も妙に扁平でちょっとチープ
一応ステルス意識したらしい

MiG-1.44もそうだけど、ステルス意識した途端にどうも鈍重な形状になってしまった
ロシア機の形状変化
無骨でダサ格好よい（MiG-21）
→ブレンディッドウィングで流麗で超ｶｯｹｰ！（Su-27）
→ステルスもちょっと意識したらデブってダサくなった（MiG-1.44）

452 ：名無し三等兵：04/12/01 14:10:52 ID:???

>>450
言い過ぎ

それに>>446が言っているように、主翼にねじれるような力がかかった場合、後退翼だと自然にネジレが収まるのに、前進翼だと逆にネジレが大きくなる方向に力が働く
だから大きなヒネリ強度を求められるんであって、結果的には「前進翼は後退翼よりも負荷が大きい」と言ってしまってもあながち間違いでもない

453 ：名無し三等兵：04/12/01 19:34:57 ID:???

>>450
そっか、負荷が大きいんじゃなくて方向が大事なんだ、
見た目の感覚で物言ったらいけないな。
>>451
なるほどベルクトはステルス性を意識してあんなんなっちゃったのか。
どうせロシアな機体なんだし、もっとシャープにして欲しいかも。
>>452
解説thx！
ヒネリ強度を高めるのってどうするんだろ、
ってググったらやっぱりカーボン系の複合材使ってるぽい。
やけに金喰いそうだ。

454 ：名無し三等兵：04/12/01 19:58:21 ID:???

もし、AMRAAMがフランカーに当たらなかったら
とか考えると、おもろいな。

455 ：名無し三等兵：04/12/01 21:03:00 ID:3x1tMWWt

飛行機以外の乗り物も好きなのでふっと思ったのですが、
ベクタードスラストやCCVって、マニューバ技術というか、
機動性の限界を打ち破る技術としては、
車の4WSとか鉄道の振り子列車みたいなものなんですね。

456 ：名無し三等兵：04/12/01 21:34:28 ID:???

ホンダのレジェンドは信地旋回が出来る。

457 ：名無し三等兵：04/12/01 21:38:39 ID:???

>>451
船はステルス性を重視するとすっきりして美しい外観になるのが多い気がする。
海自の新型イージス艦とか、賛否はあろうが中国海軍の052C型とか。
でも飛行機はどうかなー
ラプターはどう考えてもカッコ悪いよな。YF23なんてグロくてキモ！
やっぱフランカー最高だな。

458 ：名無し三等兵：04/12/01 22:10:51 ID:???

ステルス考慮した船が美しい、か。もう時代が違うのかな・・・

459 ：名無し三等兵：04/12/01 22:53:58 ID:???

>>453
　ｊ空力弾性テーラリングと呼ばれる技術で、
主翼の剛性軸を前進角より大きくし、荷重による変形が安全側（捻り下げ）に起こるように作ってあります。

460 ：名無し三等兵：04/12/01 23:28:34 ID:???

>>459
情報感謝。
なるほど、捻りが増大しにくいように翼の剛性の分布を工夫してるのか。意外に凄いぞベルクト。
空力弾性テーラリングでググったら詳しく解説してる研究室があった↓。
複合材が望ましい剛性分布になるように積層構成も場所ごとで連続的に変化させてる？のかな。
やっぱり金喰いそうだ。
さらに、静的な弾性テーラリングのほかに圧電素子使って動的に
弾性コントロールしようなんて素敵な研究もしてるみたいで、楽しげ。

福永研究室：
ttp://www.ssl.mech.tohoku.ac.jp/www1/www-j/index-j.htm

461 ：名無し三等兵：04/12/02 00:33:33 ID:???

>>460
そこまでググったのなら分かると思うが、「捻り下げ」は何もベルクトの専売特許じゃあない
前進翼の研究に於いては、やはりX-29の功績は大きいということだろう（スレ違いだが）

462 ：名無し三等兵：04/12/02 02:17:03 ID:???

ＷＷ２末期のナチスドイツでも前進翼機が沢山研究開発されてたよね。
たいした速度じゃないから強度は問題なかったのかな。

実は前進翼機が好きなんで自作ラジコン機で８分の１スケールの
ハインケルP.1076を作ってたりする。
ラジコンの速度ならのなおのこと問題ないだろ。…たぶん

463 ：名無し三等兵：04/12/02 04:05:34 ID:???

>>448
たしかに神（スパコン）が舞い降りたから複雑なブレンデッドウィングボディが設計できるようになったんだな。
スパコンの性能如何で機体のデザインが大きく変化するね。

464 ：名無し三等兵：04/12/02 11:48:33 ID:???

>>462
速度じゃなくて角度が問題
15°ぐらいじゃ、前進角がついてたって直線翼とあんまり変わらないよ

465 ：名無し三等兵：04/12/02 13:11:14 ID:???

>>464
なるほど。
P.1076なんて前進角がたった４°だから問題なしですな

スレ違いｽﾏｿ

466 ：名無し三等兵：04/12/03 06:50:41 ID:???

AIM-120は160kg
AAM-4は230kg
R-77は300kg
AIM-54は360kg

天剣2は120kg
MICAは110kg

重さと射程、重さと運動性にどの位関係あるかは分からない
自国の小さな戦闘機に合わせてARHAAMも小さくする台湾は賢いのか？

467 ：名無し三等兵：04/12/03 12:13:21 ID:???

>>465
手元にある解説書だと、有意な効果&副作用が現われるのは
前進後退とも30°以上であるらしい

468 ：名無し三等兵：04/12/03 19:53:37 ID:???

>>463
時期的にはコレかな。
ttp://www.computer-museum.ru/histussr/elbrus12.htm
Elbrus-1(Эльбрус-1)
1979年開発(1977年という説もある)、1980年から量産、
60台が生産されている。性能は15メガフロップス。
Cray-1の10分の1の性能だが、ソ連は二世代目のElbrus-2で
Cray-1に追いつく。しかしその時既にCray-2がリリースされ
ていたそうな。

中身は10台のマルチコアで、60年代の汎用機のプログラムを
コードモーフィングして実行していた。
イスラエル系のIntelのCPUや最近のトランスメタのCPUは、
こいつの技術が源流だ。

469 ：名無し三等兵：04/12/03 22:14:53 ID:???

>>286のDVD買った。
Su-37がバク転する場面をはじめて見た。
すげえ感動したよ。
次はベルクートの変態機動を見たいですが
どっかからDVD出てないですか？

470 ：名無し三等兵：04/12/04 05:24:01 ID:???

＞次はベルクートの変態機動を見たいですが

現在のベルクートに出来るのかどうか

471 ：名無し三等兵：04/12/04 05:25:09 ID:???

アボガドガビアル

472 ：名無し三等兵：04/12/04 19:01:43 ID:???

>>469
ベルクトは、超低速域でも失速しずらい特性の実証用に後退翼を装備してみただけで、
翼に過大な負担が掛かる変態機動や超音速飛行は無理というのが定説だが。
たまにショーに顔を出しても、単なるフライパスしかしないそうだし。

後退翼は、その構造上根元が折れやすいので、翼が折れないように材料と設計に
配慮したいうことと、翼そのものの対荷重性能を混同してないか？

473 ：名無し三等兵：04/12/04 19:12:57 ID:???

ロシア空軍がトチ狂って予算出して、ベルクトのような前進翼の戦闘機がいくつか開発されて
前進翼への信頼性がある程度確立されたら、前進翼機の変態機動も見られるかもな。

474 ：名無し三等兵：04/12/04 19:43:38 ID:QO2Kjv4+

前にもチラッと出たけど
「AKIRA」の４巻あたりに、ボディのシルエットがフランカーそっくりで
前進翼の戦闘機が出てきますよね。
書かれた時期はフランカーの写真が断片的に伝わり始めた頃で、
ベルクートは多分影もカタチもない頃です。
大友先生がフランカーの写真とX29を元に考えたんだと思う。
ベルクートが出た時は漫画家の想像力に感心しましたね。
でもあれ、超音速出せないの？

475 ：名無し三等兵：04/12/04 20:27:29 ID:???

俺が知りたいのはマクロス７で出てきたファイアバルキリーとベルクトとどっちが先なのかってことだ
あれはどっちがどっちのマネをしたんだ？

476 ：名無し三等兵：04/12/04 20:31:28 ID:???

「ウータン」のATF特集号なんて、学研本社にも残っていないだろうな・・・
それにベルクートっぽい形状の機体なんて幾らでもあったのだが

477 ：名無し三等兵：04/12/04 20:46:29 ID:???

>>476
グラマン提案のATF案だろ。
もっとも、案というよりコンセプトイラストみたいだったけど。

第三次世界大戦とかいう漫画（いろんな作家が書いてるからアンソロジーかね？）にイラストが載ってた記憶が…。
こっちなら古本屋でもあるだろ。
ボーイングのマイクロファイターとかも一緒に載ってた。

478 ：名無し三等兵：04/12/04 21:28:55 ID:???

>>474
ベルクトの速度記録はマッハ1.3だったと思う
ただし、「S-37」時代

479 ：名無し三等兵：04/12/04 22:49:08 ID:???

D-30じゃちと力足りない

480 ：名無し三等兵：04/12/04 23:06:59 ID:???

S-37って、デカイといわれるSu-37よりさらに一回り大きいし、
前進翼の技術的な制約を考えると、亜音速以下で
対地攻撃(＋格闘戦)をすることを念頭に実証してると思うんだけどなぁ。

481 ：名無し三等兵：04/12/04 23:56:50 ID:???

現代戦において格闘戦など起こりえないと何度言えば

482 ：名無し三等兵：04/12/04 23:57:27 ID:???

おこらなくってもいいじゃない

483 ：名無し三等兵：04/12/05 00:34:52 ID:???

>>481地獄のアフリカ大陸を知らん厨が言いそうな台詞だ。
世界中の軍隊が早期警戒機持ってるとでも思ってるのか？

484 ：名無し三等兵：04/12/05 01:01:11 ID:???

>>483
早期警戒機を持っていなければ格闘戦が起こるのかと小一時間
何のために地上にレーダーが設置されているのかと

485 ：名無し三等兵：04/12/05 01:19:23 ID:???

S-37はマッハ２までのテストをやってたんじゃなかたっけ？
機動飛行もＭＡＫＳかなんかでやって見せてたと思うけど

486 ：名無し三等兵：04/12/05 02:11:46 ID:???

>>481、484
領空侵犯したら問答無用で撃墜する北朝鮮の空軍みたいなＤＱＮか、
全面戦争状態で相手が100％敵と分かってる状態を除けば、
実機を目視で確認してから攻撃するのが航空機の戦闘のルールですが？

大体、早期警戒機や、地上のレーダーでどうやって相手機の機種や国籍まで
判定するんだ？

机上の空論でモノを言うバカ丸出しの厨は(･∀･)ｶｴﾚ!!

487 ：名無し三等兵：04/12/05 02:27:27 ID:???

>>481
現代の戦闘機が機関砲を装備しつづけている点
少なくとも、設計者や用兵側は
>>481の意見に組していないわけだが。

でなければ、最初にフランカーがコブラ等
所謂｢変態機動｣を見せた時に
あれほど話題になることもなかったであろう。

もちろん、当該マニューバー自体が
実戦で実行されるわけではないにしろ。

488 ：名無し三等兵：04/12/05 03:20:00 ID:???

>>486
＞大体、早期警戒機や、地上のレーダーでどうやって相手機の機種や国籍まで
＞判定するんだ？

普通に判別しますが何か？
レーダー波の反射パターンは機種によって違いますからそれにより機種が判別します
レーダ警戒装置等が受信した相手側航空機のレーダー波、ジャミング波などからも判別します。

目視で判別するなんて何時の時代の話ですか？
もし自分が領空侵犯機のパイロットだったら目視確認しにきた敵機に目視外距離から容赦なくミサイルを発射したり
国籍が分からないように機体を偽装しますね

489 ：名無し三等兵：04/12/05 06:05:27 ID:???

>>488発展途上国の主力戦闘機はMig21なので嫌でも目視戦闘に移行します。
生憎と標準仕様のフィッシュヘッドは目視外距離からミサイルを発射できないのでね。

490 ：名無し三等兵：04/12/05 06:25:04 ID:???

万が一にも格闘戦が起こらないとしても、機動性は重要だ。
アメさんもそう思ってるから、ラプター以上のステルス性を持っていたっていう
ブラックウィドウ蹴って機動性重視のラプターを採用したわけだし、
信頼の置ける空対空ミサイル持ってない国の戦闘機ならなおさらじゃないか？

491 ：名無し三等兵：04/12/05 08:37:54 ID:Kr9WqFDs

>>489
フィッシュヘッド（魚の頭）じゃなくてフィッシュベッド（養魚場）ね。
いくつかの国でMig-21のレーダーを小型高性能なものにアップデートしたり
グラスコクピット化したりしてますが、それだけのことをするのは
途上国空軍にとっていまでも充分役に立つ機体であることの表れですね。
天国のミコヤンさんに最新の改造バージョンを見せたら驚くだろうな。

492 ：名無し三等兵：04/12/05 08:42:50 ID:???

ナム戦初期には、そのフィッシュベッドに撃墜されて
自分が本物のフィッシュベッドになった米軍機多数

イスラエル近郊ではソ連製機が多数トカゲの家になったようだが

493 ：名無し三等兵：04/12/05 09:04:29 ID:???

同じMiG-21でもアラブ人が乗るかベトナム人が乗るかで雲泥の差があるな。
フランカーもまた然りだと思う。

494 ：名無し三等兵：04/12/05 09:10:21 ID:???

>>493　使われたミサイルのバージョンが違うし

戦闘機本体の性能差が

495 ：名無し三等兵：04/12/05 09:36:25 ID:Kr9WqFDs

まあ、Mig-17でF4を撃墜した実績があるし
北ベトナム空軍が精強だったのは確かだな

496 ：名無し三等兵：04/12/05 09:40:12 ID:???

爆装F-4落として精強なんて買被りすぎかと思います。
北ベトナム空軍がMiGを適切に用いたのは、確かであるにしてもです。

497 ：名無し三等兵：04/12/05 10:24:05 ID:???

>>489
フィッシュヘッドはレーダーによる機種判別が出来ないと？
ベトナムでボーロー作戦など行われなかったと？
馬鹿じゃねぇのか

498 ：名無し三等兵：04/12/05 10:45:00 ID:???

>>497
あのねぇ、エンジンのファンから発生する電波反射ﾊﾟﾀｰﾝを分析して、機種をある程度
特定できる技術が試験されたのが90年代後半
ｱｲﾃﾞｱはそれ以前からあったけど、ｺﾝﾋﾟｭ-ﾀの能力が追いついてなくてミグ21が完成した
活躍した50年代から70年代にかけては、そんあの夢物語なのよ
それに、今でもまだ未完成の技術だぞ
さらに付け加えると、ボーローでは米軍は目視による確認を戦闘開始のルールにしている
ミグの方は簡単さ
自分の側の、ごく少数機（活動範囲が事前に決められていて、GCIのｺﾝﾄﾛｰﾙからの逸脱も
許されない）を除けば、空にあるのは全部敵機なんだから識別する必要すらない
ちなみにベトナム側では米軍機の機種識別はGCIの役割で、主に速度と高度で判断していた
（本当は米基地に配置したスパイの報告に頼っていたんだろうが）と主張している

499 ：名無し三等兵：04/12/06 03:59:28 ID:???

公式サイト

http://www.sukhoi.org/

500 ：名無し三等兵：04/12/06 08:04:37 ID:???

500get!

501 ：名無し三等兵：04/12/06 10:17:35 ID:???

自衛隊って領空侵犯しそうな航空機が来たら手近な基地のアラート待機機が上がって実際にそれが何者か確認しに行って、
それが例えば来る予定のないロシア機と確認したら並ぶなりして「日本領空に近づいている、帰れ」って通信すると聞いたのですが。

レーダーの反応だけで機種が判明する技術がどれくらいの精度だか知りませんが、私が敵なら電子戦機を帯同させて電波反応を偽装させます。
速度、高度を合わせて偽装したい機体反応っぽいレーダー波を返してあげれば誤反応するとおもうのです。

ミサイルが100%命中することはありえないと思うので、外れたら接近戦になると思います。

502 ：名無し三等兵：04/12/06 10:31:12 ID:???

>>501
今は平時ですぜ

503 ：名無し三等兵：04/12/06 10:36:14 ID:???

来年辺りからF-15Kを見せつけたくてたまらない韓国空軍が、
日本領空にF-15Kで侵入し都市上空で燃料半分入った
増槽を事故装って落とすとかやらかしてくれそうだ

504 ：名無し三等兵：04/12/06 12:37:32 ID:???

>>503
増槽だけ落とすつもりが整備不良で墜落、なぜか賠償問題に発展

505 ：501：04/12/06 12:51:37 ID:???

>502
そうですよね。いきなり撃っちゃったらそれこそ戦争に。

ところでエチオピアとエルトリアの空中戦は格闘戦には発展しなかったのですか?

506 ：名無し三等兵：04/12/06 13:09:46 ID:???

>>504　その斜め上さえ考えるべきなのか？

507 ：名無し三等兵：04/12/06 17:00:31 ID:???

>>503
ベイブリッジ爆撃に一票

508 ：名無し三等兵：04/12/06 17:09:28 ID:???

>504
墜落先は、朝鮮総連

509 ：名無し三等兵：04/12/06 19:19:19 ID:???

F-15Kといえば、選考段階ではSu-35なんかも入ってたっけね

510 ：名無し三等兵：04/12/06 22:34:31 ID:???

ホントはラファールが欲しかった、というハナシも

511 ：名無し三等兵：04/12/07 00:22:21 ID:???

このスレはネタがなくなった場合のみＦ－15Ｋの墜落原因を予想するスレになりかかりました。ｗ

512 ：名無し三等兵：04/12/07 02:45:06 ID:???

>>508
いや、赤羽の民団じゃないのか？

513 ：名無し三等兵：04/12/07 11:58:51 ID:???

F-15K・Rafale・Eurofighter・Su-35から、F-15K・Rafaleに絞り込まれ、F-15Kに内定するも価格が高すぎて予算オーバーのため価格交渉して採用、か
まあ韓国なんだから米軍機を買うのはほぼ決まっていた事なんだろうね
それでも言い値で買ってるであろうどっかの国とは違って根性あるというべきか…
にしても、韓国がSu-35買ったら、ちょっと面白かったかもね～

514 ：名無し三等兵：04/12/07 12:15:51 ID:???

フランカー激売れスホーイ大儲け

ミグはキッチン用品作らされてるというに・・・
Su-34の裏のキッチンで使われるMAPO製チタン鍋

515 ：名無し三等兵：04/12/07 12:36:37 ID:???

チタンシャフトのゴルフクラブが絶滅したから、なべぐらいにしか利用できないｗ

516 ：名無し三等兵：04/12/07 13:38:13 ID:???

ミグ製のチタン鍋は飛ぶのん？

517 ：名無し三等兵：04/12/07 13:47:09 ID:???

>>516
ロシアの技術で電子制御してやれば飛びます

518 ：スカンク・ワークス：04/12/07 14:05:18 ID:???

FBWと十分な推力さえあればフライパンでも飛ばして見せまつ……。

519 ：名無し三等兵：04/12/07 16:31:39 ID:???

>>513
その「価格交渉」でレーダーがスペックダウンしてますが。

520 ：名無し三等兵：04/12/07 17:49:30 ID:???

>>519
ぶっちゃけ話それは普通の買い物だと思うけど……
予算と性能の釣り合うところを選ぶのは普通だろ

521 ：名無し三等兵：04/12/07 20:05:22 ID:???

>>505
だから現代戦において格闘戦など起こりえないと何度言えば

522 ：名無し三等兵：04/12/07 21:58:06 ID:BPiwJ//1

ミグ製のお鍋なら欲しいな、(；´Д｀)ハｱハｱ

523 ：名無し三等兵：04/12/08 00:03:09 ID:???

>>521
普通はそう思うが隣の半島のナナメ上精神だけはなめてはいけない。
エレベーター打ち上げた国だからｗ

524 ：名無し三等兵：04/12/08 01:00:54 ID:7WYwIwZk

Su-47ベルクートが最強の戦闘機です。

525 ：名無し三等兵：04/12/08 04:14:51 ID:???

スホーイがシステムキッチン作ればかっこよさそう

526 ：名無し三等兵：04/12/08 05:06:08 ID:???

無駄にチタンとか使った物凄いものを作りそうだ

527 ：名無し三等兵：04/12/08 08:51:54 ID:???

Su32の簡易キッチンってどのていどの設備なんだろ

528 ：名無し三等兵：04/12/08 09:29:07 ID:???

>>526
そして納期を守らない（死

529 ：名無し三等兵：04/12/08 11:50:03 ID:???

>>521
あなたの「格闘戦」概念とはおおきく異なると思いますが
F/A-22は「最強のドッグファイター」です
空戦のやり方が様変わりしちゃってるんですよ

530 ：名無し三等兵：04/12/08 13:40:40 ID:iHK4xb98

スホーイの工場で生産してるラジコン飛行機「sokol]」は高度なシャーレ構造でビス等はチタン製。
それでも値段は2万円台の激安で、発送されるときは共産圏チックなでかい木箱に入れて
くるそうな。
スホーイグッズ収集家は1機いかがですか？
実際に飛ばすと最高速は２００km/hを超えるそうだから面白そうですぞ

ＲＣ装置とバッテリー、モーター、アンプは別売りだけど

531 ：名無し三等兵：04/12/08 14:03:21 ID:???

最高速では操縦反応性が敏感に過ぎそうだな。ＣＡとＲＳＳだけでもいいから
ＣＣＶコンピュータを載せて欲しい。

532 ：478：04/12/08 16:51:48 ID:???

>>485
Su-47の速度記録は確かにマッハ2.1でした
“数字だけ見ると”フランカーシリーズと比べても遜色ない速度ですね

533 ：名無し三等兵：04/12/08 23:46:23 ID:???

>>529
ドックファイトの語源を調べれば
あなたの言っていることがおかしいのが分かりますよ

534 ：名無し三等兵：04/12/08 23:52:07 ID:???

>>527
Su32のキッチンでチャーハンつくりてー！
　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

535 ：名無し三等兵：04/12/08 23:57:09 ID:???

リクライニングシートで寝れるんだよね。
横でテンパってる相棒を尻目に寝れるものかな？
あと、料理作れるといってもコブラの最中にチャーハンや目玉焼き作れるんだろうか？

536 ：名無し三等兵：04/12/09 00:10:36 ID:???

Su-32のシートはよく眠れるらしいぞ。

<<ミサイル接近！！ミサイル接近！！>>
「ちくしょう！敵は何機いやがるんだっ！」
「おいっ、ミハイル！寝てるんじゃねぇっ！」
「むにゃ……チャーハン……もう食べられないよぅ。」

537 ：名無し三等兵：04/12/09 20:41:45 ID:???

シートだけだと幾らするんだ？30万位迄なら買いたいな

538 ：名無し三等兵：04/12/09 20:52:52 ID:???

緊急射出の機構まで含めたら何百万とか行きそう
ロシアの緊急射出機構は世界一だし

539 ：名無し三等兵：04/12/09 21:46:05 ID:???

ええな、戦闘機にキッチンついてるなんて…
あと、タイフーン級原潜にはプールやサウナがあるそうだ。
ソ連=ロシア人も意外とのほほんとしたとこがあって好きだな。

540 ：名無し三等兵：04/12/09 23:04:57 ID:???

使用済み燃料プールと一次冷却水サウナ・・・

541 ：名無し三等兵：04/12/10 00:10:16 ID:???

せめて二次冷却水にしてくれ･･･

542 ：名無し三等兵：04/12/10 00:21:00 ID:???

>>541
２次冷却水であったかお風呂ウマー

543 ：名無し三等兵：04/12/10 00:31:04 ID:???

サウナは蒸気発生器から直に引けばいいだろ。

544 ：名無し三等兵：04/12/10 00:44:12 ID:???

哨戒任務が終わる頃には艦長以下全員暗闇でフィルムが感光する体になってるだろうな。

545 ：名無し三等兵：04/12/10 00:50:05 ID:???

レントゲンにどんな風に写るんだろうか？ｗ

546 ：名無し三等兵：04/12/10 08:56:42 ID:???

上陸禁止になるなw

547 ：名無し三等兵：04/12/10 09:28:23 ID:???

巨大化しても驚かない

548 ：名無し三等兵：04/12/10 11:49:16 ID:???

>>533
ほー、解説きぼん

549 ：名無し三等兵：04/12/10 16:58:21 ID:???

ドッグファイト

ホットドッグの大食い選手権

550 ：名無し三等兵：04/12/10 21:41:52 ID:???

CA（ｒｙ

551 ：名無し三等兵：04/12/11 00:22:56 ID:???

ドッグファイトとは和製英語のようなものであり言葉の由来は、
WW2直後に、重力負荷が大きな状態になると消費される特定のアミノ酸の
H
l
H2N-C-COOH
l
R'
-R'部分の分子構造が、粘土を構成する高分子に非常に似た構造だったため、土接(どつぐ)という名前が付けられ、
その土接の消費が激しい戦闘行為を土接戦闘と呼ぶようになり、ベトナム戦争の頃からドッグファイトと呼ぶようになった。
ちなみに、運動時に体を流れる血液が重く感じられるのは、運動によって体の随所にG負荷がかかり血液中の土接濃度が高くなったためである。

552 ：名無し三等兵：04/12/11 00:51:26 ID:???

民明書房のようだ

553 ：名無し三等兵：04/12/11 02:09:17 ID:???

たしかイヌが戦うときみたいに後ろを取り合うことから“ドッグ”ファイト
じゃなかったけ？

554 ：名無し三等兵：04/12/11 11:11:33 ID:???

>>553
おまい、犬の喧嘩みたことないだろ…

555 ：名無し三等兵：04/12/11 12:12:28 ID:???

コレ
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?%A5%C9%A5%C3%A5%B0%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%C8

556 ：名無し三等兵：04/12/11 12:33:07 ID:???

わー、闘犬みたことないアホがﾀﾜｺﾞﾄ書き込んでるなｗ
この誤解はどこから生まれたんだろうか？

557 ：名無し三等兵：04/12/11 12:36:50 ID:???

知らんヤツが多そうだから言っとくが
犬のケンカも闘犬も、勝敗は相手をひっくり返して腹を見せさせるかどうか、だ
犬が後ろに回りたがるのは交尾ん時だけｗ

558 ：名無し三等兵：04/12/11 12:41:48 ID:???

犬が相手の後ろに乗っかって腰をカクカクしてるのは感情表現の一種で
実際の交尾はケツを向かい合わせて行なわれる。

559 ：名無し三等兵：04/12/11 15:33:42 ID:???

あははｗ

560 ：名無し三等兵：04/12/11 15:37:15 ID:???

>>558　それ射精の後らしい
ペニスは極端に根本が細く、膣は入り口が極端に閉まるので
交尾後しばらく抜けなくなる。

1時間くらい尻を向けあっているが、その間に精子が子宮内に泳ぎ着き
その雌と他のオスがその後交尾しても、自分の精子が
受精する率が高いという

561 ：名無し三等兵：04/12/11 15:48:09 ID:???

・・・・

562 ：名無し三等兵：04/12/11 15:56:41 ID:???

ｵｲ、ｽﾎｰｲﾏﾆｱのおまえら！
しょせんｽﾎｰｲなんてクソなんだよ！
F-22やF-35に敵うわけないだろ！
アビオニクスは貧弱、ステルスでもない、音速クルーズもできない、
GPSあるかどうかも疑わしい、そして航空ショーではすぐ墜落する！
ホント、カスじゃねぇの！？唯一の取り柄と言ったら曲芸飛行だけじゃん！
戦闘機として役に立たないね！まさにクズ飛行機！！飛ぶことしか脳みそないただの曲芸機！
　スホーイマニアのおまえらさっさと目を覚ませ！所詮スホーイなんてラプターの前じゃゴミなんだよゴミ！
おまえらもいつかラプターの素晴らしさを目の当たりにする日が来るぞ！

563 ：名無し三等兵：04/12/11 16:04:27 ID:???

あれだけの大きさの機体で、それに伴う大きなレーダーを乗せられ
それで敵を先に探知できる。撃てるミサイルもとりあえず射程は稼いでいる

更にそんな大きな機体で、戦闘に使うマッハ0.8程度であっても問題ない運動性がある
更に低速だと言うまでもない

非ステルス機としては、完成され尽くした機体だと思うが？
尤もそれを整備体系などの問題から導入できない国も多いが

国民一人当たり所得2000ドル以上、または人口5000万人以上の国で
アメリカ依存の兵器体系に染まり切っていない国にお薦め
最貧国レベルだと、場合によっては辛い

564 ：名無し三等兵：04/12/11 17:28:40 ID:???

ラプターラプターうるせぇバカがいるな
そんなにラプター好きだったらサイトたちあげてオナッてろ

565 ：名無し三等兵：04/12/11 17:31:04 ID:gfJNeSdE

スホーイがFシリーズとまともに対抗できたのはいつ頃までだろうか？
なんか40とか出ても、F-15改くらいにしかなりそうもないな。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・

566 ：名無し三等兵：04/12/11 18:08:31 ID:???

フランカーが非ステルス戦闘機で達成していない最後の能力
「中程度に武装した状態での、mach1.3以上のスーパークルーズ」

この点でユーロファイターなんぞに差が付いているのは屈辱
まあその必要が無いからやらないのだろうが。
Al-41F搭載のアルティメットフランカーがそのうち出来るか？

更に機内温度を30℃に押さえて機首からプラズマを出し
アクティブステルスなど可能になれば良いだろうが、
フランカーが中の人ごとピロシキになる

567 ：名無し三等兵：04/12/11 18:44:05 ID:???

>>536
バッカじゃねぇのおめぇ？
ラプターにスホーイ如きが勝てるわけないじゃん。いくらスホーイの
利点挙げようが所詮そんなもん机上の論にすぎねぇんだよ
現実ではラプターの方がスホーイなんかよりあらゆる面で何倍も
性能がいいことは確認されてんだよ、そんなこともしらねぇのかスホーイマニアはよ！
おめぇみたいなスホーイファンにはもう共済の余地はねぇな！そのまま妄信しながらウジウジと
スホーイスホーイってオナッてろ死ねボケ！

568 ：名無し三等兵：04/12/11 18:50:59 ID:???

ラプターに勝っていようが勝ってなかろうが、ここではそんなことは関係ないと思う
こうだから、ああだからという理由でフランカーが（好き）というスレだろう。

569 ：名無し三等兵：04/12/11 19:04:00 ID:???

とりあえず>>567はミハイルに謝っとけ

570 ：名無し三等兵：04/12/11 19:04:03 ID:???

Su-27の中古やら初期型やらがアフリカにどんどん流出して、
それとフランス空軍が対戦する可能性はあるか？

ラファールがSu-27中古品をバタバタ落とす（整備や訓練の不足ゆえ）
しかしその頃になってもラファールが配備されておらず
ミラージュ2000で戦って、しかも同様に中古フランカーがボロ負けか

571 ：名無し三等兵：04/12/11 19:06:30 ID:???

＞共済の余地
＞共済の余地
＞共済の余地
＞共済の余地
＞共済の余地
プゲラ(　´,_ゝ｀)

572 ：名無し三等兵：04/12/11 19:06:39 ID:???

スーパークルーズの意味を勘違いしてるDQNがいねーか？

スーパークルーズは、単にアフターバーナー無しで超音速巡航できる能力のことだぞ。
なんでそんな能力が必要かといえば、旧西側諸国の戦闘機のエンジンは、
パワーを出すと、物凄く燃費が悪くて、排気煙を物凄い垂れ流す(昼間の
ステルス性に影響する)からだ。

フランカーのエンジンは、パワー出してもあまり燃費悪くないし、排気煙もあまり出ない。
その上、機内タンクだけで長大な航続距離を誇る。
わざわざスーパークルーズなどとどうでもいいコピーで宣伝する必要など無い。

F-22＝ハッタリ大王。

573 ：名無し三等兵：04/12/11 19:09:55 ID:???

機体の図体の大きさで航続距離稼いでるのかと思った

574 ：名無し三等兵：04/12/11 19:17:37 ID:???

そこで１万倍フランカーですよ。
ただ置いておくだけで航続距離200km超あｑｗせｄｔｇｙふじこｌｐ

575 ：名無し三等兵：04/12/11 19:23:44 ID:???

１００倍大和スレか・・・・懐かしい。

576 ：名無し三等兵：04/12/11 19:37:18 ID:???

>>572
まずフランカーの燃費云々についてソース出してもらおうか

577 ：名無し三等兵：04/12/11 19:47:30 ID:???

弱ABで超音速巡航（スパ狂でなく）するフランカー

Mig-31ならそれに近いのか？

578 ：名無し三等兵：04/12/11 21:05:41 ID:???

ただエンジン寿命が短い。

579 ：名無し三等兵：04/12/11 21:12:11 ID:???

超音速巡航性能で言うならM2.35で30分間巡航できるMiG-31が最高性能なんだがな。

580 ：名無し三等兵：04/12/11 21:17:23 ID:wCHlLMVG

MiG-31の発展型って作んないのかな？
ロシア高速迎撃機の系譜は途絶えちゃうのかなぁ

581 ：名無し三等兵：04/12/11 22:44:13 ID:???

AL-31F　7600kg　(12500kg)
Su-27の自重は16t、燃料は6t入るから22tくらい
燃料半分でも19t。バイパス比は0.57

武器をある程度積んだらスーパークルーズできない機体として（殆どの機種がそうだが）
MiG-29が挙げられる。推力重量比ではSu-27をはるかに上回るのだが
（乾燥重量8175kg、エンジン推力AB時8300kg×2、通常5000kg×2）

ドイツ空軍で取材した記事に「MiG-29がAB吹かしてどんどん上昇する。撮影する私に5Gを超える
加速度が掛かる。しかし並昇するユーロファイターはABを使っていない。
やがて我々のMiG-29は燃料不足となり、帰還せざるを得なかった」
という記述がある（航空ファンだかエアワールドか忘れた）
上昇という推力を要する局面での航続性能は、さすがにユーロファイターよりは劣る

同時期にツァギで設計された機体ゆえ、超音速での性能はフルクラムもフランカーも
似たようなものか？もともとそんな使い方をする機体では無いし
ロシアは超音速巡航はMiG-1.44に受け継ぐ予定だったようだが

582 ：名無し三等兵：04/12/12 00:00:12 ID:???

>>581
Su-27の燃料タンクなら最大で10㌧まで入るよ。
もっとも普段は多くても8㌧までしか入れないそうだが。
あとSu-27の自重は14㌧くらいだよ。
またMiG-29の乾燥重量が8㌧ということはない。
推力重量比ではSu-27の方が大きいはず。
推力重量比でSu-27系に勝てる機体はラプターしかない。

583 ：名無し三等兵：04/12/12 00:02:09 ID:???

なんだF-35Cと大して変らないのか

584 ：名無し三等兵：04/12/12 00:18:43 ID:???

>>582　Su-27の乾燥重量14tのソースが欲しいなあ

585 ：名無し三等兵：04/12/12 00:59:25 ID:???

>>582 もしSu-27の乾燥重量が14tだとしても、Al-31Fのエンジン推力は12.5t
一方F-15Eの乾燥重量14.5t、F100-PW-229の推力13.15t

乾燥重量と空虚重量で、油圧系や機械油の重量差が加わるとのことだが、
その辺のwebサイト見て回ってもSu-27は16.3tとかで、油圧や潤滑油に
2tもこの規模の機体に使うのかな？？

ついでにSu-30MK系でカナード付きのは、カナードや後方警戒レーダーのせいで
（また対地攻撃力強化のため構造も強化したか）空虚重量17.5tとか
相当大きな数値が出てくる。
フランカーに関して「コブラやクルビットは凄いが、離陸時の上昇はちょっとやせ我慢を感じる」
「ロール方向の動きはあまり良くない」という評判がある
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft2.htm
ttp://www.globalaircraft.org/
ttp://sukhoi.masdf.com/
ttp://www.tiheisennoame.net/
誰でも調べやすい所でこんなページか。Su-27の乾燥重量14tのソース挙げてくれ

586 ：名無し三等兵：04/12/12 03:09:21 ID:???

　　 , -ｰ──‐‐-､
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　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
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　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
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　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

587 ：名無し三等兵：04/12/12 11:06:12 ID:???

>>572
＞スーパークルーズは、単にアフターバーナー無しで超音速巡航できる能力のことだぞ。
＞なんでそんな能力が必要かといえば、旧西側諸国の戦闘機のエンジンは、
＞パワーを出すと、物凄く燃費が悪くて、排気煙を物凄い垂れ流す(昼間の
＞ステルス性に影響する)からだ。

全部、絶望的にﾏﾁｶﾞｯﾃﾙなぁ…
M．90の戦闘機M1.4の戦闘機のエネルギー量という単純な比較もできてない
ま、今だに戦闘が速度高度変換で行なわれると思っているｵｺﾁｬﾏなんだろうが

588 ：名無し三等兵：04/12/12 11:17:44 ID:???

（・∀・∀・）ﾇｯｽｯﾎｨﾍｰ

589 ：名無し三等兵：04/12/12 12:47:20 ID:???

　（・ A ・）
（・∀・∀・）ﾇｯｽｯﾎｨﾍｰ
.　（・∀・）

590 ：名無し三等兵：04/12/12 12:50:59 ID:???

>>587
解説キボンヌ

591 ：名無し三等兵：04/12/12 12:53:56 ID:???

>590

259 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/26 20:18:12 ID:???

しばしばＦ／Ａ－２２の超音速からの急減速の動画が紹介され、「でもこれって意味ないよね」とレスがついていることがあります。しかしこれは、いわゆるスーパーマニューバ（超機動）のデモンストレーションです。
速度を維持しての旋回は、どれほど推力の余裕があろうとも搭乗員の体の強度がリミッタとなります。
ですから従来はヨーヨー運動、運動エネルギーを一時的に位置エネルギーに変換して（高度を上げて減速して）旋回、
位置エネルギーを速度エネルギーに再転換する（降下して加速）テクニックが用いられてきました。
ですが、F-15やF-16、Su-27、F-2などではヨーヨーはもはや「クラシックなテクニック」と言われます。使われなくなったわけではありませんが。
十分な余剰推力があるならば、意図的に減速しつつ旋回してタイトターンし、再度加速するテクニックを用いて
ヨーヨーよりもさらに短時間で（人体の強度限界を超えずに）旋回し、なおかつ旋回終了時の速度を確保することが出来ます。

592 ：名無し三等兵：04/12/12 12:55:07 ID:???

数ヶ月前の航空ファンだったか、日本の航空雑誌に
「導入当初は人間の限界を超えていると言われたF-15Jだが、最近は『もっと推力を』と求めるタフなパイロットも居る」（大意）
と書かれていましたが、F-15J導入後にパイロットをサイボーグにしたわけではありません。
超機動テクニックが理論化され、特定パイロットの秘術（ロック岩崎氏の『横転コルク抜き』など）ではなくなり普及してきたことの現われです。
話が逸れました。
F/A-22を産み出したATFの要求仕様には超機動が最初から考慮されており、上述した高推力戦闘機よりもさらに広い範囲で、
それこそ超音速からでも行うことが出来ます。
速度を捨てた、つまりは主翼に掛かる動圧（風圧）が減らされた状態でタイトターンが出来ると言うことは翼面積が大きいことを意味し、
普通は空気抵抗と重量のハンデを負います。
にもかかわらず、捨てた速度を短時間で取り戻せる加速性能。
速度を捨てながら旋回する「超機動前半」でスピンその他に陥らない制御系と動翼。
これらを兼ね備えることで、F/A-22はドッグファイトにおいても高い性能を備えています。
蛇足：超機動の前半だけで勝負がつくなら（一対一、あるいはそれに近い条件なら）F/A-18系は「非常にドッグファイトに強い」と言えます。

593 ：名無し三等兵：04/12/12 13:26:15 ID:???

なる

594 ：名無し三等兵：04/12/12 20:12:17 ID:???

所詮フランカーなんてＦ－２２と比べたらゴミ同然なんだよ
唯一のＦ－２２に勝てる要素だったドッグファイトもＦ－２２の負けちゃってんじゃ
もうフランカーはおしまいだな
フランカーなんて買ってる国の軍上層部共の頭のＣＰＵが正常かどうか疑うよ
その金でＦ－２２を一機でも多く買って整備施設とか揃えればいいのによ
インドとマレーシアとインドネシアと中国とロシアはもう終わったな
フランカーはＦ－２２やＦ－３５にあっという間に撃墜されて国土空襲されて
滅びるのがオチなんだよ

595 ：名無し三等兵：04/12/12 20:13:06 ID:???

596 ：名無し三等兵：04/12/12 20:13:40 ID:???

597 ：名無し三等兵：04/12/12 20:19:57 ID:???

turemasuka?

598 ：名無し三等兵：04/12/12 20:35:04 ID:???

594 名前： [ ] 投稿日：

595 名前： [ ] 投稿日：

596 名前： [ ] 投稿日：

(ﾟдﾟ)･････?

599 ：名無し三等兵：04/12/12 20:46:12 ID:???

機種の優劣だけを喚きたがる香具師は、ラプガキもフラ厨も
格付け板にでも逝ってくれ

600 ：名無し三等兵：04/12/12 21:34:36 ID:???

ひどい文章だ。２点。

601 ：名無し三等兵：04/12/12 21:37:35 ID:???

このスレが27スレ目になったころには最強になってます。

602 ：名無し三等兵：04/12/12 23:27:44 ID:???

冬休みにはまだ早いのになあ
あ、期末が一段落して楽々してるのかなあ？

603 ：名無し三等兵：04/12/13 00:19:03 ID:???

>>596は、本人も釣りとは思ってないと思う。餌が酷すぎる。もしこれで釣れると思っているなら
人格障害と被害妄想の合併症。

>>596は周りの人からすぐ興奮するとか恐いとか、しゃべりだすと周りが見えなくなるとか言われてないか？
若いうちなら直せるから２ｃｈなんかやってないで医者に行ったほうがいいよ。

604 ：名無し三等兵：04/12/13 10:51:33 ID:???

572でうまい釣りをしたと舞い上がっていたのに
一瞬にして全否定されちゃって、しかも反撃できる
だけの知識の蓄積がなかったんだから勘弁してやれ

605 ：名無し三等兵：04/12/13 11:46:45 ID:qvCzsVZ9

インドのSu-30ってイスラエル製のライトニングポッドを積めるらしいですが
もしかしてGBUも積めるんですかね？
それともロシア製のKABを誘導する為なのかな？

606 ：名無し三等兵：04/12/13 13:47:44 ID:SKhKK54K

F-22も所詮、対空能力だけ。対地は糞。
総合能力でスホーイが勝つ。

607 ：名無し三等兵：04/12/13 16:28:03 ID:???

いくら対地能力あっても全て叩き落される腐乱蚊ーwwwwwwwwwww

608 ：名無し三等兵：04/12/13 19:24:57 ID:???

マジレスすると
GPSを使えないロシアの対地兵器はアメリカの足元にも及ばない

609 ：名無し三等兵：04/12/13 19:26:32 ID:SeUOvSen

>>381
Lomacで被弾してACSだけ逝かれたとき
ピッチ方向の動きが敏感になりすぎてまともに操縦出来なくなったなぁ

610 ：名無し三等兵：04/12/13 19:29:00 ID:???

Ｆ－２２のが新しいんだから強いのはわかっている。でも同価格（納入価格でいいや面倒だから）
対決やったら意外な機種が最強となる予感

おれは、Ｆ-５あたりが最強な気がするんだか・・・いや根拠無いがｗ

611 ：名無し三等兵：04/12/13 19:30:01 ID:SeUOvSen

ロシアのレーザー誘導ポッドは動画で見ると対象物をロックできないっぽくて
WSOがちょこちょこカメラを修正して目標にレーザーをあててるような動きでした
もっと新しい世代のもあるのかもしれませんが

612 ：名無し三等兵：04/12/13 20:14:45 ID:???

>>610
F/A-22の納入価格って、まだ初期低率量産しかないけど、F/A-18Eの初期低率量産と同価格だよ。
F-5あたりじゃステルス気にするまでも無く、AIM-120乱れうちであっさり全滅して終りそう。

613 ：名無し三等兵：04/12/13 20:39:20 ID:???

>>610
今と当時じゃ物価が違うからな～

今だとズバリFC-1でつｗ

614 ：名無し三等兵：04/12/13 20:51:03 ID:???

ラプター＝醜い

フランカー＝美しい

よって、ラプター（ﾟДﾟ）、っぺ　　イラネ

615 ：名無し三等兵：04/12/13 20:55:18 ID:???

フランカーシリーズは単純に美しいよね。
空自が研究用とかの名目で買って日の丸つけてくれたら嬉しいんだけど。

616 ：名無し三等兵：04/12/13 21:02:04 ID:???

＞空自が研究用とかの名目で買って日の丸・・

空自に美しいからという名目で買ってもらいたい。

617 ：名無し三等兵：04/12/13 21:02:06 ID:???

>>612　　いったい何と何を比べているのか？

618 ：名無し三等兵：04/12/13 22:04:47 ID:???

>>615
実際、研究用として買おうとした事があったが、アメ（ｒｙ

619 ：名無し三等兵：04/12/13 22:05:03 ID:???

例えば乗用車なんかのフルモデルチェンジで新型が出ると
はじめ無茶苦茶格好悪く見えたりするんだが
しばらく経つと新型が格好良く見えて旧型がえらく古臭く見えたりするんだよな

620 ：名無し三等兵：04/12/13 22:10:56 ID:???

そりゃ歳を取ると（以下略

621 ：名無し三等兵：04/12/13 22:35:39 ID:???

>>619
だが、ランチアストラトスもカウンタックもミウラもディノも９３０も今見てもかっこいいぞ
そりゃあ、確かに内装とくに計器パネルとかは古臭く見えるが
そこはそれアビオニクスの改修って事で済ませばいい

ということで年寄りをいじめないようにｗ

622 ：名無し三等兵：04/12/13 22:37:27 ID:???

>>618
こういうときに限ってアメは横槍を・・・（Ｏｒｚ

623 ：名無し三等兵：04/12/13 23:06:33 ID:???

F-3をスホーイと富士重工で共同開発できたら最高なんだがなー。

624 ：名無し三等兵：04/12/13 23:08:21 ID:???

まずウォッカを大量に用意しないとダメだな。

625 ：名無し三等兵：04/12/14 01:07:14 ID:???

Ｆ－３って結局アメのおさがりになるんだろ

626 ：名無し三等兵：04/12/14 04:18:41 ID:???

4年前の軍事板はもっとまともなところでした。
何故にこんなにレベルが低下したのでしょう？

627 ：名無し三等兵：04/12/14 04:55:40 ID:???

２１世紀初年、夏厨が去りやらぬうちに起きた「９．１１」がきっかけでした　まる

628 ：名無し三等兵：04/12/14 09:21:43 ID:???

>>619
さらにもうしばらくすると新型に飽きてきて旧型がいい味を出しているように思ってくる。
そしてもうしばらくするとフルモデルチェンジでそれまでの新型が旧型になる。

629 ：名無し三等兵：04/12/14 11:39:28 ID:???

電子的性能劣っていようが、空中戦でラプターと戦ったら
フランカーが勝ちそうだ。

630 ：名無し三等兵：04/12/14 11:44:49 ID:???

>空中戦でラプターと戦ったら

空中以外でどうやって戦うんだよ・・・。

631 ：名無し三等兵：04/12/14 11:51:30 ID:???

綱引きとか

632 ：名無し三等兵：04/12/14 12:11:11 ID:???

>631
ラプターの方がエンジンの推力が大きいから、フランカーの負け

633 ：名無し三等兵：04/12/14 12:14:01 ID:???

地上でお互い反対を向き合い
10秒進んだら即座に反対を向いて機銃掃射。
先に相手に当てた方が勝ち。

634 ：名無し三等兵：04/12/14 12:40:14 ID:???

>>627
同じ日に発売したACECOMBAT04も大量に厨房を連れてきた。

635 ：名無し三等兵：04/12/14 17:56:35 ID:???

買えないラプターよりも買えるフランカーの方が強い。
シリーズ最強のSu-30MKIでも4500万ドルで買えるからな。

636 ：名無し三等兵：04/12/14 18:42:47 ID:???

>>635
問題は納期が守られるかどうかだな……

637 ：名無し三等兵：04/12/14 19:26:03 ID:???

>>636
ライセンス生産、これ最強

638 ：名無し三等兵：04/12/14 19:41:19 ID:???

>>637
完成機輸入するしかない中進国はどうするのよ？

639 ：名無し三等兵：04/12/14 19:53:44 ID:???

なんで他国の心配までする必要があるんだ。

640 ：名無し三等兵：04/12/14 20:11:55 ID:???

日本も地方に行くと納期とか守らねーぜ。

641 ：名無し三等兵：04/12/14 20:28:09 ID:???

>>639
日本だと同盟国の都合でフランカー買えないからです

642 ：名無し三等兵：04/12/14 20:48:12 ID:???

自衛隊で中国空軍招いて、エアショーでSu-27SKのコブラとかやらせれば
反戦団体も文句言わないし性能見て財務省ももちっとびびってくれると思うがなあ

643 ：名無し三等兵：04/12/14 20:56:18 ID:???

財務省の気が変わってもアメリカの気が変わらない限り無理でしょ
ただでさせラプターは価格高騰が激しいんだから日本にも売りつけて生産数増やしたいし

644 ：名無し三等兵：04/12/14 21:11:33 ID:???

仮に輸入したとしても、部品の規格や電子機器が西側と異なるので、運用、改修に
かなりの金額が費やされるかも。
生産するとなれば、一から西側の規格部品用に設計し直さないといけないし。
維持するだけでもかなりの金額が…

645 ：名無し三等兵：04/12/14 21:13:24 ID:???

電子機器に関しては米国製のライセンス生産でも
どうせ日本製に乗せかえるんだから、条件は変わらん気が

646 ：名無し三等兵：04/12/14 21:20:13 ID:???

>>630
地上で殴り合いの格闘戦

647 ：名無し三等兵：04/12/14 21:31:39 ID:???

日本が懸命に設計し直した所で、アメリカが難癖付けて没収

数年後、F-15Cの埋め合わせに「空力的に再設計した」という触れ込みで
F-15R　が発表される

648 ：名無し三等兵：04/12/14 21:33:32 ID:???

>630
両機の機首を持ち上げ、互いに持たれかけさせて、「トントン相撲」
（たぶん、アンコ体型のＳｕ－３０ＭＫＩが体重任せに勝つ）

649 ：名無し三等兵：04/12/14 21:46:23 ID:???

>>648
出っ張ったテールコーンが邪魔でかなりバランス悪いだろ

650 ：名無し三等兵：04/12/14 21:46:29 ID:???

>>644
そこは割り切りが必要だな。
西側の機体とロシアの機体を併用している国はいくらでもある。
同じ西側の機体でもアメリカの規格とイギリスやフランスの規格はまた違うしな。
アメリカはハリアーやホークを採用したけど結局徹底的に再設計してしまった。
大量の機体を運用する米軍のような大組織では兵站の負担を考えると、
規格の違う機体を運用するのは難しかったのだろう。
でも中小国の空軍なら独自に再設計なんて出来ないから兵站の負担を我慢して
運用するしかない。
それでもそこそこうまくいっている国が多い。
航空機だけでなく戦闘車両なんかでもいえることだな。
総合的に考えると国産兵器で固めるのが理想なので、開発能力があるなら
国産開発した方がいい。
割り切るなら主力兵器が国産でそれ以外が輸入というのも悪くないか。

>>648
ウケタ！ハライテーw

651 ：名無し三等兵：04/12/14 23:25:46 ID:???

>>650
>>西側の機体とロシアの機体を併用している国はいくらでもある。

どこの国だっけ？マレーシアぐらいしか思いつかない

652 ：名無し三等兵：04/12/14 23:26:29 ID:???

インド

653 ：名無し三等兵：04/12/14 23:27:02 ID:???

初期ドイツはそうだった気もするな。

654 ：名無し三等兵：04/12/14 23:27:17 ID:???

フランス？

655 ：名無し三等兵：04/12/14 23:28:45 ID:???

陸上兵器なら韓国とかクウェートも併用してるよな

656 ：名無し三等兵：04/12/15 00:40:41 ID:???

すげえ、いいこと思いついた。勝手にフランカー作っちゃえばいいんだよ。
フランカーの場合あのに機体のジオメトリ自体が優れてるんだから皮だけまねて
構造はＦ－１５の発展型にして、アビオニクスはＷｉｎｎｙでｆｄｊハシｆへｒｆれｄふぁｆｈｇｊｋｌぎゅひじょｋ

657 ：名無し三等兵：04/12/15 01:16:10 ID:???

すげえ、いいこと思いついた。勝手にフランカー作っちゃえばいいんだよ。
フランカーの場合あのに機体のジオメトリ自体が優れてるんだからタミヤに作らせて
構造はトラスフレームに板金ボディー、アビオニクスはPS2でエースコンバット５でｆｄｊハシｆへｒｆれｄふぁｆｈｇｊｋｌぎゅひじょｋ

658 ：名無し三等兵：04/12/15 11:33:50 ID:???

フランカーの形だけまねた、性能はいいとこF-100位のものにはなりそうだな

659 ：名無し三等兵：04/12/15 12:31:45 ID:???

そしてアメリカの横うわやめろおまえらなにをす

660 ：名無し三等兵：04/12/15 16:27:10 ID:???

レナはフランカーに乗れて良いよな

661 ：名無し三等兵：04/12/15 18:03:37 ID:???

Su30MKJ

662 ：名無し三等兵：04/12/15 20:48:08 ID:???

プーチンもSu-30に乗ったんだよな。いいなぁ。

663 ：名無し三等兵：04/12/16 01:59:30 ID:???

自家用に１機ほしいなあ
眺めるだけでもいいわ

664 ：名無し三等兵：04/12/16 11:09:08 ID:???

中央流体研究所がSu２７とかに使われた機体のモデルを提出したとき
趣味性を多分に考慮していくつかの候補の中から選んだんじゃないか
と思えるほどSu27はカッコいいな

665 ：名無し三等兵：04/12/16 11:36:46 ID:???

>664
うーん、T-10の３号機あたりまでを見て書き込んだ方が賢明だぞ
再設計大改修前のは、びっくりするほど不細工だから

666 ：名無し三等兵：04/12/16 12:32:10 ID:???

オージー翼

667 ：名無し三等兵：04/12/16 13:00:14 ID:???

T-10って何？とググってみた
ttp://www.afwing.com/intro/su27/t10-3d.jpg
ttp://faq.bigip.mine.nu:8008/guide/images/su27/t-10-3.jpg
ttp://www.suchoj.com/ab1953/T-10/home.shtml

結構違うもんだな･･･
でもカッコいいぞ

668 ：名無し三等兵：04/12/16 13:21:15 ID:???

>Ｔ１０－３Ｄ
ＭｉＧ－２９をデカくしたうえで、鼻面とノズルを引っ張り延ばしたような輪郭だ。

669 ：名無し三等兵：04/12/16 13:55:13 ID:???

t10-3dってのはT-10の三面図の略だと突っ込んでみるテスト

670 ：名無し三等兵：04/12/16 14:06:53 ID:???

大きなレーダー積むので、MiG-29のレドーム大きくしたような外見になった？

機体下側が今よりちょっとゴチャゴチャしている

671 ：名無し三等兵：04/12/16 22:19:53 ID:???

660
おしゃべりしない！

672 ：名無し三等兵：04/12/16 23:27:53 ID:???

原型機を大幅に再設計したと言う点ではYF-17→F/A-18と同じだな。
日本のF-2も大幅に再設計すれば・・・。

673 ：名無し三等兵：04/12/17 00:22:03 ID:???

しかし大再設計しても下面がゴチャゴチャのままのF/A-18
流麗になったSu-27

まあ艦上のSu-33に比べればﾎﾈﾄ系の方がずっと「使える」のだろうが

674 ：名無し三等兵：04/12/17 01:20:48 ID:???

Su-33は性能自体はスパホより上なんだが空母が（・Ａ・）イクナイ！

675 ：名無し三等兵：04/12/17 01:41:36 ID:???

カネが無いんだから仕方ない

676 ：名無し三等兵：04/12/17 11:17:02 ID:Nwu/p8RX

>>674
甲板からミサイル発射するイカした空母じゃねーか

677 ：名無し三等兵：04/12/17 11:18:42 ID:???

>>676
×イカした
○イカレた

678 ：名無し三等兵：04/12/17 12:24:06 ID:???

ﾜﾛﾀ

679 ：名無し三等兵：04/12/17 12:26:14 ID:???

甲板全部がミサイルサイロ

680 ：名無し三等兵：04/12/17 12:48:40 ID:???

>>674
これこそデ○ラー戦闘空母ですよ。

>>679
艦載機は全機露天繋止？

681 ：名無し三等兵：04/12/17 16:27:05 ID:ICWaFCIv

艦載機をミサイルにすれば（ｒｙ

682 ：名無し三等兵：04/12/17 16:39:58 ID:???

クズネツォフは甲板前部にSS-N－19のVLSあるから格納庫が小さくて搭載機少な目

683 ：名無し三等兵：04/12/17 21:43:34 ID:???

HLSにすればすべて解決！アパラパー！

684 ：名無し三等兵：04/12/17 23:42:46 ID:???

全甲板全ミサイルサイロからB-52を射出！！！！！

685 ：名無し三等兵：04/12/18 01:15:55 ID:???

将来の空母ってどうなるんだろうなぁ。
カタパルトはなくてVLSから高機能無人戦闘機を射出するのかな？

686 ：名無し三等兵：04/12/18 02:23:05 ID:???

空母自体無くなる可能性は?

687 ：名無し三等兵：04/12/18 09:07:44 ID:???

>>686
艦載機が無人化されることによって空母のあり方が変わるかも知れないな。
VLSから無人戦闘機を垂直射出し、回収時は着陸専用甲板に垂直着陸するようにできれば
空母を小型化できるし、あるいはSSBNのような潜水空母が出現するかも知れない。

688 ：名無し三等兵：04/12/18 11:05:27 ID:???

着艦はどうするんだ・・・。

689 ：名無し三等兵：04/12/18 11:44:11 ID:???

真上から元の穴にずぼっと

690 ：名無し三等兵：04/12/18 11:49:50 ID:???

卑猥だな、放映時にはモザイクが必要になる。

691 ：名無し三等兵：04/12/18 13:06:31 ID:???

着艦ポートがそのままエレベーターになって艦内部に収容、そのあとハンガーで自動整備を受け、
再びVLSに再装填というメカニズムはどうだ？

692 ：名無し三等兵：04/12/18 13:13:47 ID:???

馬鹿だな、甲板にかすみ網張って強制的にストップさせるんだよ

693 ：名無し三等兵：04/12/18 15:00:48 ID:???

>>692
そういや昔そうやってシーハリアーを着艦させようという計画があったな。
確かスカイネットとか言う名称だったと思うが。
英国人の考えることはよく分からん。

694 ：名無し三等兵：04/12/18 15:55:25 ID:jymczAN2

C130にくっつけるスカイフックってのがあったな。

695 ：名無し三等兵：04/12/18 16:01:00 ID:???

B-36に収容されるXP-85ゴブリン思い出してチンコたった。

696 ：名無し三等兵：04/12/18 16:03:39 ID:jymczAN2

>>695

えーーーーーーーっ!!!!!!!

697 ：名無し三等兵：04/12/19 11:53:18 ID:???

XPじゃなくてXFな気がする

698 ：名無し三等兵：04/12/19 12:23:08 ID:???

ゴブリン
　ゴブリン
　　ゴキプルン

699 ：名無し三等兵：04/12/19 14:38:21 ID:???

当初XP-85 のちXF-85

700 ：名無し三等兵：04/12/20 08:18:14 ID:???

700get

701 ：名無し三等兵：04/12/21 08:42:12 ID:???

保守

702 ：名無し三等兵：04/12/22 01:46:47 ID:uN6ecKxs

たとえば日本がFA２２買ってSuと戦う事になったとして、
1対1じゃFA22が勝つだろうけど、Su:FA=3:1だとFAは勝てるのかな。
つまり、ちょっとくらいFA買った所で、Suイパーイ持ってる中国に勝てるのかな。

703 ：名無し三等兵：04/12/22 01:54:16 ID:???

>702
何百機来ても楽勝だろう。

Su-9なら。

704 ：名無し三等兵：04/12/22 01:56:49 ID:???

Suとしか書かれてないからな。
Su-2の可能性もあるわけだ。

705 ：名無し三等兵：04/12/22 02:10:39 ID:???

>>703
弾切れ→地上撃破

706 ：名無し三等兵：04/12/22 04:25:57 ID:???

とりあえずF-15は1:5で瞬殺してるけどな、F/A-22

707 ：名無し三等兵：04/12/22 04:37:44 ID:???

近い将来、航空機にもレーザーレーダーが搭載されるからステルス性能は無意味になる。
ラプター逝ってよし！
http://www.mhi.co.jp/nsmw/html/nws03043.htm
http://image2.sina.com.cn/jc/2003-09-02/3_27-1-26-646_2003090211164.jpg

708 ：名無し三等兵：04/12/22 04:41:41 ID:???

何故前進翼に魅力を感じてしまうのだろうか・・・。

709 ：名無し三等兵：04/12/22 04:57:35 ID:???

>>708
男のロマン。

710 ：名無し三等兵：04/12/22 09:36:11 ID:???

ネタとしてベルクト導入しねーかな自衛隊

711 ：名無し三等兵：04/12/22 12:11:40 ID:???

F-3はぜひベルクトベースで！

712 ：名無し三等兵：04/12/22 12:39:03 ID:???

東北楽天ベルクト

713 ：名無し三等兵：04/12/22 18:17:30 ID:+/ANVOhJ

>>712
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!

714 ：名無し三等兵：04/12/22 19:17:53 ID:???

F/A-22 Down!
ttp://www.usatoday.com/news/nation/2004-12-21-stealth-jet-crashes_x.htm

何億円の損害なんだろ･･･
やっぱり墜落しても安いロシア製が一番だね

715 ：名無し三等兵：04/12/22 19:29:37 ID:???

ついでに
ttp://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041220035821.jpg

716 ：名無し三等兵：04/12/22 19:55:53 ID:???

>>715
何の画像なんだそれは？

717 ：名無し三等兵：04/12/22 23:42:29 ID:???

既出かもだが1/8フランカー（一番下）
ttp://olive.zero.ad.jp/~zbf10135/ken_Pageant2002_2.html

718 ：ショータイム112：04/12/23 00:13:42 ID:???

レーザーレーダーなど機体をつや消しブラックに塗って吸収してくれる!!
ｂｙラプター

719 ：名無し三等兵：04/12/23 02:07:55 ID:???

>>717
かっけえええええええ
ε-(ﾟ∀ﾟ*)

720 ：名無し三等兵：04/12/23 04:32:54 ID:???

つーかそのヤングブラットって人が凄まじい変態飛行してるな

721 ：名無し三等兵：04/12/23 09:19:46 ID:???

>>707
レーザーレーダーが実用化されたとしてどうやって攻撃するんだ？

722 ：名無し三等兵：04/12/23 10:42:32 ID:???

>>721
レーザーレーダーはとっくに実用化づみだぞ

723 ：名無し三等兵：04/12/23 16:08:45 ID:???

>>722
いつ戦闘機搭載型のレーザーレーダーが実用化されたんだ？
そのスペックは現用の戦闘機に搭載されているレーダーの性能を上回れるのか？

724 ：名無し三等兵：04/12/23 17:17:35 ID:???

航空機に搭載するタイプのはオゾン測定用のしかないっぽいよ。

725 ：ショータイム112：04/12/23 17:59:07 ID:???

レーザーてたしかエネルギー効率すごく悪かったな。

726 ：名無し三等兵：04/12/24 02:41:57 ID:???

>>721
レーザー誘導ミサイル。

>>725
2%くらいだな。
攻撃用には向いていないかも。
でもこんなものもある。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

727 ：名無し三等兵：04/12/24 02:49:36 ID:???

となると次に必要になるのは光学迷彩か。

728 ：名無し三等兵：04/12/24 04:22:20 ID:???

>>727
有機ELを発展させればもしかすると可能かも。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098624151/

729 ：ショータイム112：04/12/24 18:15:23 ID:???

だからつや消しブラック。

730 ：名無し三等兵：04/12/24 19:02:29 ID:???

透明な機体って手もある。
どうしても無理な部分は鏡を使ってうまく光を屈曲させて・・・

731 ：名無し三等兵：04/12/24 19:16:00 ID:???

めっちゃ小さい無人機でええやん

732 ：名無し三等兵：04/12/24 20:12:46 ID:???

ここってスホーイスレだよな

733 ：名無し三等兵：04/12/24 20:17:55 ID:???

>730>鏡
攻撃的な運用もできるな。
敵機に向けて太陽光を反射して、敵ＩＲＳＴをハードキルに追い込むとか。
また本来以外の使用法として、女子高生の真下を航過してスカートの中を・・・
あ、見上げるだけでいいか

734 ：名無し三等兵：04/12/24 20:30:10 ID:???

鏡か･･･
ステルス性は０だな
だがカッコよさそうだ

735 ：名無し三等兵：04/12/24 20:45:11 ID:???

同高度ならいいが
少しでも上だったり下だったりすると丸分かりだな。

736 ：ショータイム112：04/12/24 21:35:28 ID:???

このスレ的には残念ながら、ラプターはフランカー含む凡機には不可能な高速度域高Ｇ旋回が
可能なんだよね。だから長／中距離ミサイルはそうそう当たらない。フランカーの実戦的な速度域
での旋回率はラプターどころかＦ－１５以下で、低速でくるくる回っても実質的な
移動距離は小さいので死。

737 ：名無し三等兵：04/12/24 22:19:02 ID:???

スーパーフランカーとかだとどうなんだ？
推力変更のおかげで小回りが効きそうだけど

738 ：ショータイム112：04/12/24 22:57:17 ID:???

うーん、スーパーフランカーの全力旋回てどれぐらいなんだろ。
エンジン推力と推力偏向ノズルの可動域はちょっとずつラプの方が上だけど。

739 ：名無し三等兵：04/12/25 00:13:09 ID:???

高迎角時にヨーを使う旋回って、旋回半径は小さいけどGは全然強くないんじゃなかったっけ？

740 ：名無し三等兵：04/12/25 00:33:04 ID:???

>>726
対空用のレーザー誘導ミサイルが開発された話は聞かないからこれから開発って分けだな

ちなみにＡＬ－1Ａのレーザーで実際に攻撃に使うのは化学レーザーだから
戦闘機用としては全く参考にならん

741 ：ショータイム112：04/12/25 01:16:42 ID:???

いまさらだが、７０７の写真がレーザーレーダーではなく７４式戦車とかについてる
アクティブ赤外線暗視装置のものに見える。

742 ：名無し三等兵：04/12/25 09:16:52 ID:???

>>740
ところがロシアがR-73をベースに試作している。
まぁこれは短距離用AAMだが。
あとそれからAL-1Aもいつまでも化学レーザーを積んではいないだろう。
攻撃用レーザーの技術はまだ産声を上げたばかり。

>>741
レーザーレーダーは解像度が高いからモニターの表示はレーダースコープと言うより
赤外線暗視装置に近いんだろうね。
でも波長を長くして長距離用に調整すればレーダースコープに近くなるかも。

743 ：名無し三等兵：04/12/25 11:08:44 ID:???

フランカーなどAL-1Aの敵ではない
コックピットをレーザーで焼かれ瞬殺されるのだ

744 ：ショータイム112：04/12/25 12:25:42 ID:???

信じられない話だが、我が地元にはゴムの粉を混ぜた電波吸収塗料を塗ったステルス密漁船なるものが
横行している。そのステルス性はかなり高いらしく、夜レーダー航行していたステルス密漁船同士が衝突
したこともある。しかもエンジンを２～４機積んでいて機動性は巡視船以上とまさに海のラプター(略奪者)!!
９９％の人がネタだと思うだろうが事実だ。海上保安庁がレーザーレーダーてのわ結構本気かも。

745 ：名無し三等兵：04/12/25 12:39:53 ID:???

>>744
★信じられないが、本当だPart22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103018943/

746 ：名無し三等兵：04/12/26 03:31:51 ID:pvJ2hchs

>>742
ロシアはフランカーシリーズも含めて試作品ばかりで
実際に配備されるのは極一部
全く当てにはなりませんな

試作でいいならパワードスーツに工学迷彩なでもありだよ

747 ：名無し三等兵：04/12/26 04:38:44 ID:???

ロシアの軍はあてにならないし、技術開発にお金出してくれるパトロンが別に欲しいな。
どこかに社会主義系でアンチアメリカな物好きのお金持ち国家があればいいんだが。
北朝鮮は「お金持ち」以外はクリアしてるんだよな･･･
Su35一機輸入して展示飛行でぶっ壊すダメっぷりは流石だと思う。

てかスホーイ設計局がどこか別の国に行けばいい気がしてきた。
ロシアから技術者大量に引き抜いてメイドインジャパンなフランカーをキボンヌ

748 ：名無し三等兵：04/12/26 04:53:08 ID:???

そのチャンスはソ連崩壊時にしかなかっただろうな。

749 ：名無し三等兵：04/12/26 16:29:06 ID:8Be0I4HJ

＞Su35一機輸入して展示飛行でぶっ壊すダメっぷりは流石だと思う。

マジで？こんなにひどいと同情しちゃうよ

フランカーに

750 ：名無し三等兵：04/12/26 20:37:55 ID:???

フランカーって増槽積めるっけ？
増槽積んだフランカーの写真みたことないんだよね・・・

751 ：名無し三等兵：04/12/26 21:09:40 ID:???

>>750
つめない
てか増槽付けないためにあそこまで大きな機体になった

752 ：ショータイム112：04/12/26 21:23:27 ID:???

そして燃料を満載すると動きが極端に鈍くなる。まあ実戦では敵地に着く前に軽くなるからいいか。
と油断しているとスーパークルーズで思ったより手前にでてくる奴がいたり。

753 ：名無し三等兵：04/12/26 21:27:29 ID:???

>>751
>>752
サンクス

754 ：名無し三等兵：04/12/26 21:32:47 ID:???

増槽は空気抵抗がでかい上に貴重なハードポイントを使うからな。
空中給油が普及してしまえば必要のない装備だな。

755 ：名無し三等兵：04/12/26 21:45:57 ID:???

>>754
敵地のまっただ中で給油するわけにも行かないからこれからも増槽は必要と思われ

756 ：名無し三等兵：04/12/26 22:48:31 ID:???

ロシアは広いから、空中給油をなるべく行なわずに済むような設計がなされてるんだと思われ

757 ：名無し三等兵：04/12/26 22:57:50 ID:???

>>756
無印Su-30が空中給油装置をはじめから持ってるのが「珍しい」と評される世界だからなぁ……

758 ：名無し三等兵：04/12/27 07:51:05 ID:???

実際、パートタイムで外地に出かける見込みが無い限り、
空中給油の能力は必要ないもんなぁ。

特にロシアの場合、バカみたいに国土が広いから、
長距離核弾道ミサイルか、B-2で上手に爆撃するか
しない限り、全部の基地が同時に使えなくなる
なんてことはありえないわけだし。

759 ：名無し三等兵：04/12/27 10:45:46 ID:???

>>751
スホイは新型はご希望次第で増槽も積めるようにした、とか逝ってる
ロシア空軍の要求らしい

760 ：名無し三等兵：04/12/28 07:56:17 ID:???

>>749　釣られんなよ

761 ：名無し三等兵：04/12/28 20:14:05 ID:???

カランコロ～ン！航空自衛隊がSu-34を導入しますように！パンパン！

762 ：名無し三等兵：04/12/28 23:38:33 ID:???

>>761
占い師でも預言者でもないがこれだけは断言できる

　　絶　対　あ　り　え　な　い　！　！　！

763 ：名無し三等兵：04/12/29 07:43:01 ID:???

>761
占ってもらおうとしたら言い終わらないうちに、易者は算木もろとも卓をひっくり返した
うえに胸倉を掴み上げてきたぞ。どうしてくれる？

764 ：名無し三等兵：04/12/29 10:11:01 ID:???

日本の飛行場にフランカーが緊急着陸しますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

765 ：名無し三等兵：04/12/29 12:40:25 ID:???

>>761、>>764
「なるたる」という漫画をお奨めします。

766 ：761：04/12/29 20:19:38 ID:???

>>765
大好きな漫画でした（*´∀｀）ニコォ

767 ：名無し三等兵：04/12/30 07:33:30 ID:???

国ごと共産化すれば導入できるじゃん

768 ：ショータイム112：04/12/30 18:09:48 ID:???

>>767
それだけはダメだ!二度の世界大戦の死者より共産政権の粛清による死者のほうがおおい!
せっかくのフランカーを草葉の陰で見ることになるぞ!

769 ：名無し三等兵：04/12/30 23:15:09 ID:???

>>767
今のロシアは立派な資本主義国家なんだがなー。

770 ：名無し三等兵：04/12/30 23:43:09 ID:zMaHeGaB

ロシアって冷戦時とは打って変わってまともな常識ある国になったもんな。
もともと思想がアレだけど国民性が特殊ってわけじゃなかったから今みたいになれたんだろう。
中国が仮に将来資本主義化したとしてもでっかい韓国が出来るだけで日本が平和になるようには思えない。

771 ：名無し三等兵：04/12/31 01:36:32 ID:???

世界有数の国土を持つ国の国民性を一括りにできるはずが（ｒｙ

772 ：名無し三等兵：04/12/31 02:52:16 ID:???

ロシアは「フランス程度には」信用できる国になったのか？

773 ：名無し三等兵：04/12/31 03:22:26 ID:???

クルスク沈没とかチェチェンとか見てると
一体どこら辺がまともになったのかと小一時間（ｒｙ

774 ：名無し三等兵：04/12/31 03:45:23 ID:???

ゲーム板から質問してもよいですか？

ベルクトを紹介しているHP見ると
Su37、S37、S32　
と紹介しているけどどれが正しいのですか？

教えて、スホーイ好きな人

775 ：774：04/12/31 03:47:54 ID:???

ttp://home.iae.nl/users/wbergmns/info/s37.htm

ここ見るとこんな流れなのかな？
解釈間違ってたら教えてください

S32で開発スタート
　　↓
番号いっぱいだからS37に変更
　　↓
試作したからSu37に変更

776 ：名無し三等兵：04/12/31 03:53:38 ID:???

>773
>一体どこら辺がまともになったのか

本音の部分で北朝鮮を見捨てたところが

777 ：名無し三等兵：04/12/31 05:11:59 ID:???

>>774
ベルクトはSu-37じゃなくてSu-47だよ。
Su-37は通称ターミネーター。

778 ：名無し三等兵：04/12/31 12:15:49 ID:???

Su-32のキッチンはレーション温め用の鍋とコンロだけか？

779 ：名無し三等兵：04/12/31 12:18:38 ID:???

それとメイド

780 ：名無し三等兵：04/12/31 13:17:45 ID:???

電子レンジも付いてるよ。

781 ：名無し三等兵：04/12/31 15:40:35 ID:X+IcAeQ5

ポロリもあるよ

782 ：名無し三等兵：04/12/31 18:20:38 ID:???

冷蔵庫はついてんのか？

783 ：名無し三等兵：04/12/31 22:21:42 ID:???

空戦しながら冷えたビール（ ´∀｀）ウマー

784 ：名無し三等兵：04/12/31 22:27:05 ID:???

>>783
ウォッカに決まっておるだろうが！　「ストリチナヤ」　ｳﾏｰ！！

785 ：名無し三等兵：04/12/31 22:29:53 ID:???

飲んでる途中でバレルロールしたらえらいことになりそうだなｗ。

786 ：名無し三等兵：04/12/31 23:51:35 ID:???

いやフライト前から飲酒禁止だろ普通

あ、それは普通の国の場合かw

787 ：名無し三等兵：05/01/01 00:08:20 ID:???

ロシア人の燃料だろ
ウォッカ無きゃ言うこと聞かないし

788 ：名無し三等兵：05/01/01 00:10:24 ID:???

>>786
ロシアには飛行前２４時間の禁酒ルールは無いそうだ

789 ：名無し三等兵：05/01/01 02:44:09 ID:???

持ち込みOKとか？

790 ：名無し三等兵：05/01/01 03:11:24 ID:???

フランカーの機内燃料タンクの何割かは実はウォッカタンクだったりしてｗ

791 ：名無し三等兵：05/01/01 03:24:28 ID:???

ボルシチはどこにしまうんだろう？

792 ：名無し三等兵：05/01/01 10:07:26 ID:???

実はR-77の中にはボルシチが・・・

793 ：名無し三等兵：05/01/01 13:02:26 ID:???

発射する前にストローで啜るわけかw

794 ：名無し三等兵：05/01/01 21:05:08 ID:???

そもそもキッチンなんて必要なのか？
そんなスペースがあるなら他に積むべき物があるんじゃないのか

795 ：名無し三等兵：05/01/01 21:16:03 ID:???

酒蔵とか？

796 ：名無し三等兵：05/01/01 21:20:24 ID:???

「眠い」後ろで仮眠
「腹が減る」キッチンで調理
「のど渇いた」ドリンク搭載
「肩こわった」マッサージチェア

「性欲をもてａ」（ｒｙ

797 ：名無し三等兵：05/01/01 22:45:06 ID:???

もしもSu-34をフランス人が設計したならワインクーラーを装備しただろう。
またイギリス人が設計したならメイドを搭乗させただろう。
そして日本人が設計したならヒノキの浴槽を装備しただろう。

798 ：名無し三等兵：05/01/01 22:53:54 ID:???

湯船につかってるときにコブラするなって言ってるだろ！

799 ：名無し三等兵：05/01/01 23:02:51 ID:???

>>797
もしもSu-34をフランス人が設計したならワインクーラーを装備しただろう。
またイギリス人が設計したなら執事を搭乗させただろう。
そしておたくの日本人が設計したならメイドかナースを搭乗させただろう。

800 ：名無し三等兵：05/01/01 23:16:53 ID:???

>>799
オタクはナースには興味なさそう・・。

801 ：名無し三等兵：05/01/02 00:20:31 ID:???

>>800
メガネさえかけていればｵｹ。

802 ：名無し三等兵：05/01/02 03:02:01 ID:???

不要な物を付けて喜んでいるあたり珍走と変わりないよな

803 ：名無し三等兵：05/01/02 12:13:50 ID:???

上空でキッチンで調理して食事を取ることなんてデメリットしかないと思うのだがどうよ
それこそ火災とか火傷とかこぼして搭載機器を壊すとか
単に栄養補給が必要ならブドウ糖タブレットやドリンクでよかろうに

804 ：名無し三等兵：05/01/02 12:38:47 ID:???

精神的なものだ

805 ：名無し三等兵：05/01/02 12:50:27 ID:???

>>803
まぁそんな理屈がロシア人に通用するかどうかなわけだがどうよ

806 ：名無し三等兵：05/01/02 13:07:14 ID:???

>>804
陸軍の場合、基地外の野営地での温食は士気を保つ為に必要だが
基地から飛び立って基地に帰還する空軍には機内での温食は不要だろ

807 ：名無し三等兵：05/01/02 13:13:45 ID:???

長距離を飛んで敵を叩く攻撃機という特性上
乗員のストレスを軽減させる装備が欲しいんでしょう

808 ：名無し三等兵：05/01/02 13:27:23 ID:???

レンジみたいなので十分だと思うんだが
それともロシアはレトルト食品が無いんだろうか？

809 ：名無し三等兵：05/01/02 13:28:57 ID:???

>>808
まぁSu-34のヤツも電子レンジとかが付いてる程度だと思うが。
やたら本格的なキッチンだったら面白いが。

810 ：名無し三等兵：05/01/02 14:09:31 ID:???

長距離ってあんた一体何時間飛ぶつもりだよ┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

811 ：名無し三等兵：05/01/02 14:14:22 ID:???

Ｆ－１１１の「オペレーション・ジャイアントリーチ」ほどでは無いと思う

812 ：名無し三等兵：05/01/02 16:01:52 ID:???

Su-34に乗ってあったかいボルシチが食べたい

813 ：名無し三等兵：05/01/02 16:09:14 ID:???

A-1はキッチンシンクと便器を投下したらしいが

814 ：名無し三等兵：05/01/02 18:11:19 ID:???

食べ物を食べると消化のために内臓に血液が集中するから
脳への酸素供給量が減少し集中力が低下する
消化の過程で腹腔内でガスが発生することもある
このガスは気圧の低い上空では致命的な障害を起こすことがある
上空で食事を取ることで良いことなどないよ

しかし、調理器を整備するメカニックから
「俺たちは戦闘機のメカニックだ～～～！！！」
なんて不満が出たりしないのかな

815 ：名無し三等兵：05/01/02 18:24:36 ID:???

まぁ原潜にも木や布の燃えやすい物で内装しちゃうお国ですから
大らかなんでしょう

816 ：名無し三等兵：05/01/02 20:01:39 ID:???

そのうち作戦空域に着くまで暇だからと言い出してゲーム機とか付きそう

817 ：名無し三等兵：05/01/02 20:20:35 ID:???

最近の米空軍のコソボやアフガン爆撃は片道がえらく長いから
アメリカのパイロットは内心うらやましく思っているかも知れぬな

818 ：名無し三等兵：05/01/02 22:10:15 ID:???

>>815
本当にそんなこと信じているのか？

819 ：名無し三等兵：05/01/02 22:18:37 ID:???

>>818
信じるも何もタイフーン級の内部映像見たことないのか？
サウナやプールまであるんだぞ。

820 ：名無し三等兵：05/01/02 23:26:08 ID:???

1次冷却水のプールは照明が無くても放射能を帯びた水がうっすらと光り綺麗です。
腰痛や肩こりなどに効能があり、年配の乗組員にも好評を得ています。

821 ：名無し三等兵：05/01/02 23:28:52 ID:???

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
せめて２次冷却水にして

822 ：名無し三等兵：05/01/02 23:49:18 ID:???

>>820-821
>>540-541

823 ：821：05/01/03 00:06:55 ID:???

うほ！まさかかぶっていたとは。全然知らんかった・・・。
考えることはみんな一緒か('A`)

824 ：名無し三等兵：05/01/03 01:17:36 ID:???

エナエアエイムやってる時、ＷＰ間がひまでひまでマンガ読んでたな。

すいません・・・ゲームネタ・・・

825 ：名無し三等兵：05/01/03 01:40:15 ID:???

えなえあってソレSu系乗れないじゃんか

826 ：824：05/01/03 01:46:24 ID:???

>>825 ええ。餌食です。しかしＷＰ間の暇な時間は世界共通。

827 ：名無し三等兵：05/01/03 02:02:57 ID:???

確か敵としてベルクト出てきたよね。
ゲーム中では強い？

828 ：名無し三等兵：05/01/03 03:35:48 ID:???

>>827
ゲーム中”では”ってところに深い意味を感じる

829 ：名無し三等兵：05/01/03 09:39:46 ID:???

ベルクトたんはリアルでもつえーYO!!ヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ

830 ：827：05/01/03 09:53:05 ID:???

いや、ベルクトは実戦経験して無いから強いも弱いもないかなと。
ゲーム内で強けりゃそれで嬉しいし･･･

831 ：826：05/01/03 10:43:47 ID:???

フルレンジとガンオンリーでは弱かったな。短射程ミサイルだけで戦うと強かった。
特典映像の動きははやかった。

832 ：名無し三等兵：05/01/03 15:15:16 ID:???

>>824
あれって自動で水平飛行出来ないから漫画読んでたら墜落しないか？

833 ：名無し三等兵：05/01/03 15:29:52 ID:???

>>817
長いからこそ帰ってからの飯が美味いのですよ

しかし、普段調理の訓練とかしてるのだろうか
訓練で空のクッキングバトルw

834 ：名無し三等兵：05/01/03 16:53:27 ID:???

やっぱ端からキッチン組み込むつもりで設計してるよなぁ
なんかスペース余ったから適当にぶち込んだなんてことないよなあ

835 ：名無し三等兵：05/01/03 17:22:25 ID:???

Aスキー「フンフフン♪（料理中）」
Bニコフ「おい、敵に見つかった。交戦に入るぞ。」
Aスキー「お、ちょっと待ってくれ、下味の用意が出来たらそっち行くよ。」
Bニコフ「わかった。」

836 ：名無し三等兵：05/01/03 17:26:30 ID:???

フランス人かイタリア人だと
「おい、揺らすなよ！ワインの味がかわっちまうだろ！」
となるのか？

837 ：名無し三等兵：05/01/03 17:29:04 ID:???

キッチンといっても、流しまでは無いだろうしレンジだけと思っているが

Tu-160も「キッチン」搭載

838 ：名無し三等兵：05/01/03 17:52:10 ID:???

>>837
それは対艦ミサイルのキッチンではないのか？ｗ

839 ：名無し三等兵：05/01/03 18:17:40 ID:???

弾が無いとキッチンを投下する機能が付いてる、間違いない

840 ：824：05/01/03 18:29:04 ID:???

>>832 ロール軸の傾きを極限まで無くしておけば１分ぐらいはもちます。

841 ：名無し三等兵：05/01/03 20:48:14 ID:???

キッチンミサイルを有人化
中にはやっぱりキッチン付き

ゆったり調理しながらｱﾎﾞｰﾝ

842 ：名無し三等兵：05/01/03 21:14:15 ID:???

もうスホーイはネタでしか語ることが出来ないのか

843 ：名無し三等兵：05/01/03 22:33:15 ID:???

キッチン室
キチン質
ケラチン質

「カモノハシ」の毒蹴爪はケラチン質

「ソデグロヅル」はヒマラヤを超え高度1万m以上を飛んでインドとシベリアを渡りする
その間呼吸をどうやっているか不明

MKIの輸出で輸送中に「ジュラーブリク」にバードストライク

844 ：名無し三等兵：05/01/04 00:08:10 ID:???

「第１キッチンで火災発生！」
「大丈夫、まだ第２キッチンがある。」

845 ：名無し三等兵：05/01/04 01:21:51 ID:???

Su-34「こちらウトノコス1。燃料が切れたので今から帰投する。」
管制官「燃料なら近くで空中給油しる！まだ爆弾落としてないだろ！(#゜Д゜)ゴルァ!!」
Su-34「残念だが切れたのは人間の燃料の方だ。給油機でウォトカは補給できない。」
管制官「仕方がない・・・。帰投を許可する。」

846 ：名無し三等兵：05/01/04 01:50:17 ID:???

キッチンネタはもう秋田

847 ：名無し三等兵：05/01/04 11:27:13 ID:???

>>845
Su-34は（他のジェット機も）ウオトカ燃料で飛行可能だから
ウオトカを空中給油して、燃料タンクにストロー突っ込んで
飲めばいいじゃん

848 ：名無し三等兵：05/01/04 12:26:12 ID:???

ベルクート

急激な旋回を可能とする前進翼が特徴的な戦闘機。
その一方で失われる安定性をカナード翼で補うことで、
抜群の空戦性能を実現している。

849 ：名無し三等兵：05/01/04 12:30:27 ID:???

>>848
大型機であるせいで前進翼に重量を割かれるので格闘戦以外は不利とでも付け加えておいてくれ

850 ：名無し三等兵：05/01/04 18:28:36 ID:???

ロシアがどんなにがんばったところでラプター神の前では赤子同然

851 ：名無し三等兵：05/01/04 18:43:40 ID:Wuv6AemW

ラプターがどんなにがんばったところで予算の前では赤子同然

852 ：名無し三等兵：05/01/04 18:45:13 ID:???

そーいえばスホーイシリーズ最新機でS-54/55というのがあるらしい。

853 ：名無し三等兵：05/01/04 18:45:57 ID:???

↑うまい！まぁベルクートにしろラプターにしろ最大の敵は予算。

854 ：名無し三等兵：05/01/04 19:19:11 ID:???

>>852
最新機？
技術検証機の間違いだろ

855 ：名無し三等兵：05/01/04 20:44:54 ID:???

>>815
映画の「K-19」で艦長室やら士官室、ミーティング室の戸がぜんぶ木だったな。
船の科学館で「宗谷」に入った時みたいな違和感覚えたよ。

856 ：名無し三等兵：05/01/04 21:48:14 ID:???

>>854
違ったっけ？確か韓露共同で実用を前提に開発されたって聞いたけど。

857 ：名無し三等兵：05/01/04 21:56:02 ID:???

>>850

ラプ厨軍人　「ﾗﾌﾟﾀｰの性能は素晴らしいですよ！値段は高いけど
　　　　　　　脅威と噂される中国やロシアのスホーイなんて目じゃ
　　　　　　　ありません！国防の為に大量配備承認をおねが」

議会＆国民　「そんなカネあんなら医療保険や環境対策に回せや
　　　　　　　ゴルァ！（#`д´）」

　　　　終　　　了
　

858 ：名無し三等兵：05/01/04 22:11:58 ID:???

>>857
同意
ラプターとSu-27がガチで空戦演じる可能性って
限りなく小さくなっている気がする…

859 ：名無し三等兵：05/01/04 23:46:35 ID:???

フランカー厨はラプターに関して予算予算勝ち誇ったように言っているが
当のロシアは現用機の運用すらままならない状態だということを忘れてはならない
ましてや新型機の導入などｗ

860 ：名無し三等兵：05/01/05 00:41:33 ID:???

ロシア・・・アメリカがラプター作らないから無理してＳｕ－３７/４７作んなくていいか。
アメリカ・・ロシアがＳｕ－３７/４７作らないから無理してラプター作んなくていいか。
のデフレスパイラルに陥っているものと思われ。平和だからいいけど、そこで両国に憎悪と殺意を
たぎらせたくなるのがスホ/ラプヲタのサガ。
憎みあえ！怨みあえ！呪いあえ！そしてフランカーとラプターを量産せよ！！

861 ：名無し三等兵：05/01/05 00:44:24 ID:???

第三国に期待しよ～や。

862 ：名無し三等兵：05/01/05 01:30:58 ID:???

ミグとミラージュで溢れかえってるから買わないだろ

863 ：名無し三等兵：05/01/05 01:40:45 ID:???

数は減らされたとはいえ導入の始まっているラプターと
実験機のみのSu-37/47を比べられてもねぇ～ｗ

さらに米はF-35シリーズの導入も決まっているから
差は開く一方だよ

864 ：名無し三等兵：05/01/05 01:43:04 ID:???

>>859
インド空軍は～？
中国空軍は～？
マレーシア空軍は～？

865 ：名無し三等兵：05/01/05 01:44:52 ID:???

>>863
でもSu-34＞＞＞F-35だよ？

866 ：名無し三等兵：05/01/05 02:10:23 ID:???

本来、ラプターは、80年代末から90年代初頭のプロジェクトだろ。
90年代に延々と税金をムダに食ったり、政争の道具にされたり
しながらグダグダしてたラプターとかいうガラクタの剥製なんぞより、
こつこつと販売実績を積みながら、Su-35/37/47を自費制作
してまで研鑚してきたSukhoiのほうが余程ちゃんとしてるよ。

MDシステムでも日本の税金を湯水のごとく使って調子こいてる
ヤクザ企業LockheedMartinの作ったラプターなんぞ応援する糞は、
まさにアメリカの肉便器と呼ぶしかないな。

867 ：名無し三等兵：05/01/05 02:54:43 ID:???

>>859
ロシアはカネないから確かに自国配備はムリです。
しかしインド・マレーシア・中国などへの新型フランカー輸出で大成功を
収めてますがなにか？
別にフランカーはロシアしか運用できない代物ではございませんので。

>>863
それでも第三諸国のいくつかはＳu-30MKを主にフランカー輸入して
数の上ではＦ-22/Ｆ-35以上に配備されてるという事実
（ロシアだけで比べるなら確かにスホーイ配備数は少ないが）

868 ：名無し三等兵：05/01/05 03:20:28 ID:???

てか、これからはアメリカｖｓロシアより、アメリカｖｓ中国になる悪寒。

869 ：名無し三等兵：05/01/05 03:26:12 ID:???

むしろロシア対中国で同型機対決を望む。

870 ：名無し三等兵：05/01/05 03:32:36 ID:???

>>861
ラプター持ちの第3国がどこになるのやら

三国人志ね

871 ：名無し三等兵：05/01/05 04:01:25 ID:???

>>870
イギリス
>>868
それ、なんかイヤだな・・・・（汗

872 ：名無し三等兵：05/01/05 06:58:10 ID:???

ロシアの潜水艦の内部艤装は凄いな確かに。思いっきりギター弾いてたしね。
ジャグジーもあるし、音は大丈夫なのか？
昔報道特集でみたが、船体がでかいから問題ないのか？と思ってしまった。

873 ：名無し三等兵：05/01/05 07:30:55 ID:???

>>857

人民軍人　「ｽﾎｰｲの性能は素晴らしいですよ！値段は高いけど
　　　　　　　小日本のｲｰｸﾞﾙなんて目じゃ
　　　　　　　ありません！覇権の為に大量配備承認をおねが」

人民　「そんなカネあんなら内陸開発や社会福祉に回せアル
　　　　　　　ゴルァ！（#`д´）」

　　　　銃　　　　　殺
　

874 ：名無し三等兵：05/01/05 08:08:47 ID:???

>>873
中国に福祉とか救難って考え方あるの？

875 ：名無し三等兵：05/01/05 08:57:34 ID:???

>>874
ないですよｗ　そして中国もコケる。

876 ：名無し三等兵：05/01/05 09:12:58 ID:Zar2D854

http://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/su37.12.13.14.MPG

877 ：名無し三等兵：05/01/05 12:15:19 ID:???

>>873
中国って明らかに内陸開発より軍事優先じゃんｗ

878 ：名無し三等兵：05/01/05 12:57:10 ID:???

内陸開発より近海開発

879 ：名無し三等兵：05/01/05 17:10:45 ID:???

開発より破壊

880 ：名無し三等兵：05/01/05 17:39:01 ID:???

＞MDシステムでも日本の税金を湯水のごとく使って調子こいてる
＞ヤクザ企業LockheedMartinの作ったラプターなんぞ応援する糞は、
＞まさにアメリカの肉便器と呼ぶしかないな。

激しく同意！

881 ：名無し三等兵：05/01/05 17:58:48 ID:???

ソ連/ロシアの日本に対する悪の限りを知らない人がいるのか。江戸末期の北海道への脅威、三国干渉、
日露戦争、日ソ不可侵条約破棄、シベリア抑留、共産党侵攻、安保闘争、核ミサイルロックオン、北方領土略奪、
中国、北朝鮮への兵器輸出、このどれか一つでＬＭの行為を上回る悪なんですけど。

この極悪国家と日本人で原爆の人体実験しやがったアメリカが憎みあい最新戦闘機をうじゃうじゃ作ってくれないかな。

882 ：名無し三等兵：05/01/05 19:26:38 ID:???

>>867
Ｆ-35は最終的に何千機配備されるか知しらんのか

883 ：名無し三等兵：05/01/05 19:38:27 ID:???

>882
何千機配備されるんだ？

884 ：名無し三等兵：05/01/05 20:03:57 ID:???

>>882
さすが、医療保険とか値上げしまくって配備費用作ってるだけ
ありますなぁ

885 ：名無し三等兵：05/01/05 20:38:06 ID:???

>>868
ロシアと中国は友好国ではなくどちらかといえば敵対国だから
ある程度以上の輸出は行わないし機体もフルスペックのものが輸出されるわけではない

さらに言えばそんな相手に輸出しなければならないロシアは
かなりくるしい状態だということだ

886 ：名無し三等兵：05/01/05 21:18:28 ID:???

フランカーの良いところってなんだ？

887 ：名無し三等兵：05/01/05 21:21:10 ID:???

まじめな子ですよ。

888 ：名無し三等兵：05/01/05 21:22:10 ID:???

LM/ラプター厨房が必死です!！

889 ：名無し三等兵：05/01/05 21:25:10 ID:???

>>882
アメリカみたいに定期的に戦争を吹っかける国を除けば、
戦闘機は、国防上のプレゼンスが発揮できる範囲で、
配備数が少なければ少ないほど理想なわけだが。

890 ：名無し三等兵：05/01/05 21:30:16 ID:???

石油会社を国有化したりロシアもかなり切羽詰ってるようだ
スホーイまで予算まわってくるのか？

891 ：名無し三等兵：05/01/05 21:38:32 ID:???

>>890
常に数機のプロトタイプを自社の経費で維持できてるんだから、
儲かってはないだろうけど、それなりに頑張ってるんじゃないの。

892 ：名無し三等兵：05/01/05 21:39:36 ID:???

訂正)常に数機のプロトタイプを、自社経費で製作・維持できてるんだから、

893 ：名無し三等兵：05/01/05 22:53:07 ID:???

旅客機にサンニュするらしいですね

894 ：名無し三等兵：05/01/06 00:39:35 ID:???

>>893
射出座席は必須だな

895 ：名無し三等兵：05/01/06 00:43:51 ID:???

世界一安全に脱出できる旅客機の完成だな。

896 ：名無し三等兵：05/01/06 01:29:41 ID:???

そうしたらスホーイはぼろ儲けだな

897 ：名無し三等兵：05/01/06 01:33:34 ID:???

おまけにコブラやらの高機動も可能

898 ：名無し三等兵：05/01/06 01:35:37 ID:???

数百人が一斉に射出かぁ。それはそれで見物だな。
・・・パイロットだけ射出ってのもある意味見物だが。

899 ：名無し三等兵：05/01/06 01:43:13 ID:???

射出座席の説明ビデオ見てみたいな
前方スクリーンでスチュワーデスが使用説明して最後にベイルアウト…

900 ：名無し三等兵：05/01/06 02:01:52 ID:???

トイレに入ってる時に射出されるのだけは勘弁。
生き恥の実例を体現するのはｲﾔだからな。

901 ：名無し三等兵：05/01/06 02:03:34 ID:???

航空機強盗やり放題？
乗客の金品を姥って、射出で逃げるとか。

902 ：名無し三等兵：05/01/06 02:14:04 ID:???

>>901
後部銃座から狙い撃ちして蜂の巣でつよ。

903 ：名無し三等兵：05/01/06 02:21:47 ID:???

酔った勢いで尾翼撃ち抜きそうw

904 ：名無し三等兵：05/01/06 04:01:24 ID:???

俺マジで思うんだが旅客機にも脱出装置を付けて、パイロットとスッチーだけでも脱出できるようにすればいいのに。
ガンダムのコアファイターとかジオングの頭みたいにコクピットの周辺だけ離脱する仕組みにするとか。
あるいは乗客にも落下傘を付けさせて機外に降下するようにすればいいんじゃないか？

905 ：名無し三等兵：05/01/06 04:09:05 ID:???

高度高い場合（1万mとか）、脱出した瞬間に一般人は低酸素で気絶
そのまま落下する。生存率低め

逃げなきゃいかんほどの機体異常の場合、低高度に降りるのも怖い。その状態で低空を
そこそこの速度に落として飛行なんて出来ない。

そもそも飛行機事故の9割は離着陸時に起きる

などなどだっけな

906 ：名無し三等兵：05/01/06 10:34:49 ID:???

ｼﾞｵﾝｸﾞの頭？
コアファイター？

ﾌﾟｯこれだからｶﾞﾝｦﾀは・・・

907 ：名無し三等兵：05/01/06 13:18:50 ID:???

F-111と言えばいいものを…

908 ：名無し三等兵：05/01/07 00:39:31 ID:???

カプセル式は信頼性が・・・。

909 ：名無し三等兵：05/01/07 02:20:28 ID:???

B-1Bのコクピットもカプセル脱出方式だけど低空では使えないみたいだね。
ずいぶん前だが訓練飛行中に機械の故障で低空でカプセルが射出されてしまい、
クルーが全員死亡する痛ましい事故があった。
Su-34のコクピットはどうなってるんだろう？やっぱカプセル？

910 ：名無し三等兵：05/01/07 02:36:07 ID:???

普通に射出

911 ：名無し三等兵：05/01/07 03:37:12 ID:???

>>910
2人いっしょに？

912 ：名無し三等兵：05/01/07 03:50:56 ID:???

>>909
　B-1Bは普通の射出座席。
B-1Aではモジュール式脱出システムだったが、これはむしろ低空高速（高動圧）での脱出の安全性を高める為。
また事故で死亡したのはクルーの内の一人だけだったはず。

913 ：名無し三等兵：05/01/07 10:49:16 ID:???

Su-34は下方射出だった気がするなぁ

914 ：名無し三等兵：05/01/07 15:39:16 ID:???

旅客機のコックピットに脱出装置付けたら、パイロットちょっとでも
ヤバイと思ったら客ほっぽって逃げちゃう事もあるんじゃ？

915 ：名無し三等兵：05/01/07 16:28:21 ID:???

>>914
これ見とけ
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

916 ：名無し三等兵：05/01/07 17:27:53 ID:???

これみると普通のフランカーと同じに見える。
ttp://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy34ib001.jpg

917 ：名無し三等兵：05/01/07 18:34:15 ID:???

キッチンを見たい、

918 ：名無し三等兵：05/01/07 19:01:02 ID:???

フランカー導入してくれよ>自衛隊。
F-2Cもコブラ機動できるらしいが・・・推力偏向ノズルついてるらしいが・・・
フランカーの方がぶっちゃけ激安ちゃうのか？

919 ：名無し三等兵：05/01/07 19:11:29 ID:???

>>918
F-2Cってどこの国の戦闘機か情報きぼん

920 ：名無し三等兵：05/01/07 19:19:50 ID:???

USO800規格だったり

921 ：名無し三等兵：05/01/07 19:30:06 ID:???

相変わらずだまされるやつがいるのか・・・

922 ：名無し三等兵：05/01/07 19:33:09 ID:???

>>919
あれ、おかしなこといったかな？
http://homepage2.nifty.com/furo/img/607.jpg

これとちゃうの？
去年テスト飛行成功とか、でてなかったけ・・・
F-4EJの後継機とかなんとか。

923 ：920：05/01/07 19:33:58 ID:???

…そのまんまかよ…orz

924 ：名無し三等兵：05/01/07 19:34:06 ID:???

>>921
Σ（゜Д゜）ネタだったのか！！

925 ：名無し三等兵：05/01/07 19:39:11 ID:???

>>920

<<USO800規格>>
ぐぐって見た・・・かな～り凹んだ・゜・（ノД｀）・゜・

926 ：名無し三等兵：05/01/07 20:27:55 ID:???

>>925
前進翼のＦ-14とかも、信じてたわけだな・・・

927 ：名無し三等兵：05/01/07 20:28:35 ID:???

>917
ttp://missile.index.ne.jp/images/as4.gif

928 ：名無し三等兵：05/01/07 20:53:07 ID:???

>>926
ああそうさ、試作でおわるんじゃねとかいいながら・・・

信　じ　き　っ　て　い　た　さ　！　！　I　N　P　U　T　し　ま　く　り　だ　！　！

929 ：名無し三等兵：05/01/07 20:58:48 ID:???

( ﾟДﾟ)・・・・

930 ：名無し三等兵：05/01/07 21:01:57 ID:???

>928
それじゃ円盤抱えたF-14なんかも・・・

931 ：名無し三等兵：05/01/07 21:07:14 ID:???

>>930
っふ・・・
後はわかるな。

・゜・（ノД｀）・゜・

932 ：名無し三等兵：05/01/07 22:15:40 ID:???

>>928　はいいやつだ。

933 ：919：05/01/08 00:48:49 ID:???

ごめんこんなことになるとは思わなかった

934 ：918：05/01/08 02:02:49 ID:???

いや、電波飛ばしまくる前に訂正できてよかった。

　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、　　　
　　　　　（´・ω・）　　.| ・　＼ノ　ﾌ～ｱﾌﾞﾈｱﾌﾞﾈ
　　　　　（　ｏ旦~o　　　| ・　 |
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

935 ：名無し三等兵：05/01/08 14:51:25 ID:???

UF-1は電波飛ばしまくった記憶がある…

936 ：名無し三等兵：05/01/09 15:53:18 ID:???

ﾏﾀｰﾘ・・・・

937 ：名無し三等兵：05/01/10 22:55:07 ID:???

とまったな

938 ：名無し三等兵：05/01/10 23:48:34 ID:Q4Y/dbPc

おい！　Ｆ/Ａ－２２が来日だってよ！！
ttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

939 ：名無し三等兵：05/01/11 00:03:02 ID:???

もっと軽いページで紹介してくれ（それと出切れば二種漢字は勘弁）>938

940 ：918：05/01/11 00:35:56 ID:???

>>938
ここは、フランカースレだ、後はわかるな？

941 ：名無し三等兵：05/01/11 01:03:48 ID:???

>>938

代わりにあなたを呪ってあげます。

942 ：名無し三等兵：05/01/11 13:46:18 ID:???

ラプ厨ってこんなバカしかいねーの？

943 ：名無し三等兵：05/01/11 14:29:06 ID:???

>>938はブラクラ。

944 ：名無し三等兵：05/01/11 18:06:09 ID:???

フランカーってなんであんなに重いんだ。

945 ：名無し三等兵：05/01/11 18:54:14 ID:???

中年ロシア人女性を見ればその答えが判る。

946 ：名無し三等兵：05/01/11 19:54:41 ID:???

みんなの夢が詰まってるから重いんだよ

947 ：名無し三等兵：05/01/11 21:11:39 ID:???

>>944
デカイから、って言うかデカ杉
そして、設計が古いから
1969年に開発が始まった機体だからね

948 ：名無し三等兵：05/01/11 23:17:21 ID:???

そして近代化改修でまたぶくぶく太るのか…orz

949 ：名無し三等兵：05/01/12 00:11:38 ID:???

エンジンもAl-41Fに換装かな

950 ：名無し三等兵：05/01/12 16:01:34 ID:???

Ｓｕ－３０ＭＫＩはＴＶＣやカナードなどでさらに重くなってるけど
ペイロードが同じなのはなんで？

951 ：名無し三等兵：05/01/12 16:48:09 ID:???

ﾗﾌﾟﾀｰに戦闘機などこの世に存在しない

952 ：名無し三等兵：05/01/12 16:49:48 ID:???

ﾗﾌﾟﾀｰに敵う戦闘機などこの世に存在しない

953 ：名無し三等兵：05/01/12 16:50:45 ID:???

>951
何いってんだ？

954 ：名無し三等兵：05/01/12 17:06:05 ID:???

エンジンの推力向上

955 ：名無し三等兵：05/01/12 17:13:51 ID:???

>>950
キアイ

956 ：名無し三等兵：05/01/12 17:49:14 ID:???

>>954
でも最大離陸重量は同じじゃなかった？

957 ：名無し三等兵：05/01/12 18:15:25 ID:???

もともといい加減だから。

958 ：名無し三等兵：05/01/12 21:26:14 ID:???

スホーイ設計局ではウオッカ飲みながら図面書いてます

959 ：名無し三等兵：05/01/12 23:26:17 ID:???

>958

　さしずめ最近はウォッカを飲みながらＴ-50作ってるわけか。

960 ：名無し三等兵：05/01/13 01:49:05 ID:???

ウォトカもソ連時代は農民にとっては高級品で、砂糖やじゃがいもで密造酒を作って飲んでいたっけ。
でも砂糖でどうやって酒を作るんだろう？

961 ：名無し三等兵：05/01/13 01:52:00 ID:???

添加物を加えて発酵させる。

962 ：名無し三等兵：05/01/13 02:01:22 ID:???

度数４０％で泡盛や先島の島酒も、さとうきびが原料だったっけ？

963 ：名無し三等兵：05/01/13 12:55:51 ID:???

エプロン脇でライ麦栽培してそうw

964 ：名無し三等兵：05/01/13 14:27:10 ID:???

Su-25のエンジンは灯油でもガソリンでも軽油でも松根油でも動くそうだが、
ウォトカや密造酒でも動くような気がするんだが・・。

965 ：名無し三等兵：05/01/13 14:38:46 ID:???

それは中の人の燃料だな・・・

コウボ菌は嫌気状態ではブドウ糖からエタノールとCO2作る呼吸しかしないか
適当な単糖類か二糖類を水に溶かして酵母ぶちこんで保温して酸素遮断したら
それなりのアルコールになるのか？

澱粉から作るのなら、澱粉を麹菌か麦芽の酵素か
「処女または童貞（役割があった！但し若いの限定）」に噛ませて唾液混ぜるかして
澱粉をバラして麦芽糖かデキストリンにするわけだが
（最後の方法は日本古代では神道の儀式でやっていたようだし
今でもアマゾンのインディオはこの方法で芋を発酵させて飲ませる。
但しアマゾンでは家の年季入ったオバチャンが汚い歯で噛み砕き
口になんか別のものが残ってても構わず吐き出して容器に入れて
数日後飲む。気持ち悪すぎ）

966 ：名無し三等兵：05/01/13 15:33:10 ID:???

>>965
「処女または童貞（役割があった！但し若いの限定）」に噛ませて唾液混ぜるかして

どうして処女か童貞じゃないとダメなの？(´・ω・`)モキュ？

967 ：名無し三等兵：05/01/13 15:50:15 ID:???

イメージが不衛生とは当時の人も思ったのだろうか
それゆえ処女か童貞の若い人が、噛み砕き役に回る。
穢れているのは不可と

現代の成人童貞はこの役は不適か

968 ：名無し三等兵：05/01/13 15:56:08 ID:???

うちの家族は姉ちゃんと妹が非処女なので漏れが芋を噛み砕くしかないんでつね？

969 ：名無し三等兵：05/01/13 17:02:28 ID:???

フランカーって見た目のよさと機動性以外何かいいとこあるの？

970 ：名無し三等兵：05/01/13 17:05:21 ID:???

低価格で最新戦闘機を導入した気分になれる事

971 ：名無し三等兵：05/01/13 17:16:55 ID:???

周辺諸国になんとなく脅威感をかき立てて防衛族議員と軍事企業が勢いづく事

972 ：名無し三等兵：05/01/13 17:36:07 ID:???

戦闘行動半径が大きい。
それとミサイルがイパーイ積める。

973 ：名無し三等兵：05/01/13 17:39:38 ID:???

http://sugachan.dip.jp/img/src/20050110104809.jpg

974 ：名無し三等兵：05/01/13 18:04:47 ID:???

>973
可愛いな。絵師は誰？

975 ：名無し三等兵：05/01/13 18:14:29 ID:???

>>927
フランカーの航続距離って３０００Ｋｍぐらいじゃなかったけ？
爆弾搭載量はＦ－２とかわらないし。

976 ：名無し三等兵：05/01/13 18:16:14 ID:???

９７５は９７２へのレス

977 ：972：05/01/13 18:28:53 ID:???

>>976
単座型で4000km、複座型で3000kmだ。
爆弾搭載量は最大8トン積めるが、これだけ積めれば十分だ。

978 ：名無し三等兵：05/01/14 12:58:09 ID:???

Su-30MKKとＳｕ－３０ＭＫ２の違いがわからん。

979 ：名無し三等兵：05/01/14 13:01:54 ID:???

>>978
もはやスホーイの中の人も含めて、わかる人はだれもおらんだろう
混乱の原因はジェーンにいろいろ書いている駐ロシア英大使館の某武官の
ロシア語能力の問題なんじゃないかという気がする

980 ：名無し三等兵：05/01/14 17:42:30 ID:???

Su-30MKKにはロットによりMKK1とMKK2が存在している。
両者の違いはアビオニクスの一部が異なることだが、一説にはMKK2は海軍型という話もある。
Su-30MK2というのはSu-30MKKかSu-30MKK2の表記を誤ったという可能性が強い。

981 ：名無し三等兵：05/01/14 18:50:12 ID:???

Su-30MK2という名称はロシアの軍用機の命名法としてはおかしいよな。
例えばSu-30MKKのMKKはM(改良型)K(輸出型)K(中国向け)という意味で、
MKI(インド向け)やMKM(マレーシア向け)も同じ。
Su-17M4のM(改良型)4(4番目の)みたいに最後に数字が入るパターンもあるが、
Su-30MKシリーズで最後に国名ではなく数字が入るパターンは珍しい。

982 ：名無し三等兵：05/01/14 22:31:34 ID:???

いいかげん旧式機をちょっと弄くって最新鋭とか言うのやめにしませんか？

983 ：名無し三等兵：05/01/14 22:33:14 ID:???

>>982

やめたいが、新しいのつくるカネがナイ・・・ようだ。

984 ：名無し三等兵：05/01/14 23:19:45 ID:???

あと最新鋭作っても買える相手がインドか中国か中東の暇人しかいない
自国で運用？何をおっしゃりますやら

985 ：名無し三等兵：05/01/15 01:15:36 ID:???

>>982
フランカーファミリといっても、Su-35/37/30MK系なんかは、
形はフランカーでも、実際は機体構造そのものは新規で設計してる。
Sukhoi設計局は、コストと性能のバランスを重視した
現実的な選択をしただけ。

結論。ラプター厨房は逝ってよし！

986 ：名無し三等兵：05/01/15 01:26:52 ID:???

F-１５C→Eのようなものですね。

987 ：名無し三等兵：05/01/15 01:28:26 ID:???

そこまでは変わっていないのでは？
F-16A→F16C block60くらいでは？

988 ：名無し三等兵：05/01/15 01:33:47 ID:???

>>987

それもだいぶ変わってると思うが・・・

989 ：名無し三等兵：05/01/15 01:33:58 ID:???

いや、多分零戦二一型→五二型みたいな物だろ。

990 ：名無し三等兵：05/01/15 01:49:25 ID:???

ゲームボーイポケット→ゲームボーイライト

991 ：名無し三等兵：05/01/15 04:37:11 ID:???

992 ：名無し三等兵：05/01/15 04:38:03 ID:/7eFTAbX

朝日の報道には気をつけろ～～～～～～、まぁちがいない！
これが朝日新聞の報道の自由。　これが朝日の偏向クオリティ。

▼日経新聞　
　>在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
▼読売新聞
　>カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
　　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
▼毎日新聞
　>ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
▼産経新聞
　>ホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札
　　http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
●朝日新聞
　>偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
　　http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

■朝鮮日報
　>ソウル・江南（カンナム）警察署は今月11日、在日韓国人のチョン某氏が
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
■中央日報
　>ソウル江南（カンナム）警察署は１１日、在日韓国人のチョン氏が
　　http://japanese.joins.com/html/2005/0114/20050114195757400.html

993 ：名無し三等兵：05/01/15 05:38:25 ID:???

ゴジュラス→ゴジュラスギガ

994 ：名無し三等兵：05/01/15 09:51:37 ID:???

>>962
先島の島酒は知らないが泡盛はインディカ米が原料だったはず
さとうきびが原料は奄美の黒糖焼酎とかラム

995 ：名無し三等兵：05/01/15 13:28:50 ID:???

>>985
┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
そういうのは新規で設計したとは言わんのよ

再　設　計