日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱弐番艦
日本海、インド洋、湾岸…外洋化はますます進み
貧乏と人手不足と後方の理解不足に悩みながら、転機を迎える
前スレ 日本の次世代艦隊の有るべき姿 拾壱番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061981267/
過去スレは >>2-3 へ
貧乏と人手不足と後方の理解不足に悩みながら、転機を迎える
前スレ 日本の次世代艦隊の有るべき姿 拾壱番艦
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●過去ログ
「日本の次世代艦隊のあるべき姿」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 参番艦」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 四番艦」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 5番艦」
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 伍番艦+」
消息不明
「日本の次世代艦隊のあるべき姿」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 参番艦」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 四番艦」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 5番艦」
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 伍番艦+」
消息不明
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 六番艦」
http://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/l50
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 八番艦」
消息不明
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦」（轟沈）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/l50
「日本の次世代艦隊のあるべき姿」八番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50
日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱拾番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057588520/l50
http://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/l50
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 八番艦」
消息不明
「日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦」（轟沈）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/l50
「日本の次世代艦隊のあるべき姿」八番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50
日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱拾番艦
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>>1
乙カレー。
最近思ったんだが、
１６DDHの登場によって、艦８ヘリ８の８８艦隊にこだわらなくても、いいんじゃない。
もち、１６DDHにﾍﾘがある程度（やっぱり８機ぐらい？）搭載するという前提での話ではあるが。
イージスも６隻で打ち止めって聞くし。しかも、MD用に徴収されるみたいだし。
１６DDHを中心に汎用DDで囲む形になるのかな？
乙カレー。
最近思ったんだが、
１６DDHの登場によって、艦８ヘリ８の８８艦隊にこだわらなくても、いいんじゃない。
もち、１６DDHにﾍﾘがある程度（やっぱり８機ぐらい？）搭載するという前提での話ではあるが。
イージスも６隻で打ち止めって聞くし。しかも、MD用に徴収されるみたいだし。
１６DDHを中心に汎用DDで囲む形になるのかな？
5 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/10/25 14:15 ID:???
スレ立て乙～:-)
>4
DDH自体、個々の護衛艦にヘリ積んでなかった時代の用兵にもとづくものなんで
見直しがすすむのは当然でわないかと。
>4
DDH自体、個々の護衛艦にヘリ積んでなかった時代の用兵にもとづくものなんで
見直しがすすむのは当然でわないかと。
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>6さん、通報しますた！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 通報しますた！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
もっとないのか・・・
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もっとないのか・・・
あうあぁ～・・・
こんな・・・こんなポリゴン黎明期のような・・・
うぅ・・・ 漏れのたかなみ型ＤＤが・・・萌えの極致がぁ～・・・（号泣
こんな・・・こんなポリゴン黎明期のような・・・
うぅ・・・ 漏れのたかなみ型ＤＤが・・・萌えの極致がぁ～・・・（号泣
どうでもいいが、今月号（12月号）の「世界の艦船」の「海自平成16年度業務計画案の
概要」で、多用途支援艦を「はるな」型とか書いてるけど、これって「ひうち」型の
間違いなんじゃなかろうか。
概要」で、多用途支援艦を「はるな」型とか書いてるけど、これって「ひうち」型の
間違いなんじゃなかろうか。
今４つの護衛艦隊群あるけど近い将来減らされることが
あるんでしょうか？
あるんでしょうか？
むしろ地方隊を整理して大湊に五群を・・
むしろ地方隊を整理して性器空母を・・・
１８ＤＤの艦砲はＯＴＯっぽいね。
矢張り１４ＤＤＧのＭｋ４５は例外っちゅうことだな。
矢張り１４ＤＤＧのＭｋ４５は例外っちゅうことだな。
大湊は放置して
大湊以外の地方隊を整理して
第５群を沖縄に
大湊以外の地方隊を整理して
第５群を沖縄に
護衛艦の前方配置なんていらねえんじゃ？
ヲタには必要らしい
呉地方隊を廃止して沖縄地方隊を・・・
>13
世艦の本文を読むと、防衛庁のＡ案がＭｋ４５でＢ案がＯＴＯになってます。
ＣＩＷＳはＲＡＭを検討中との事。
ヘリ格納庫は，６０Ｋの他にＭＣＨ－１０１も収容可能となってます。
世艦の本文を読むと、防衛庁のＡ案がＭｋ４５でＢ案がＯＴＯになってます。
ＣＩＷＳはＲＡＭを検討中との事。
ヘリ格納庫は，６０Ｋの他にＭＣＨ－１０１も収容可能となってます。
>>5
何かで聞いたのですが、洋上で長期哨戒にあたる場合、
ＤＤの整備能力だけでは不十分で、どうしてもＤＤＨが必要になるとか。
確かそのときの話では、整備能力を
ＤＤ＝ガソリンスタンド
ＤＤＨ＝町の整備工場
に例えていました。ここらへんどうなんでしょう？
何かで聞いたのですが、洋上で長期哨戒にあたる場合、
ＤＤの整備能力だけでは不十分で、どうしてもＤＤＨが必要になるとか。
確かそのときの話では、整備能力を
ＤＤ＝ガソリンスタンド
ＤＤＨ＝町の整備工場
に例えていました。ここらへんどうなんでしょう？
>>１ スレ立て乙
どうだったかな・・・その時には只、ＤＤと出てただけでこれといってクラス名は出てなかったな。
確かに「きり」「あめ」「なみ」は「ゆき」に比べて、格納庫の容量も整備能力も向上してるだろうけど、
それが充分かどうかは知らないので何とも。
馬鹿かおめーら
ゆきでもあめなみでも５分隊の数かわらネエだろうが
やれることは結局同じなんだよ
ゆきでもあめなみでも５分隊の数かわらネエだろうが
やれることは結局同じなんだよ
痴呆隊落ちの護衛艦には５分隊など存在しないのでは？
当たり前だろ
痴呆症に整備員がかっちまうだろーが
痴呆症に整備員がかっちまうだろーが
>>29
その代わりグアムとハワイは今も昔も日本領だよ
その代わりグアムとハワイは今も昔も日本領だよ
またイタイ偽海自か・・・・・・。
>>1
新スレおめでとうございます
>>4
訓練でも、実戦のインド洋でも必要な形に変えていますね
>>5:海の人さん
お久しぶりです、自衛隊板で病気説を聞きましたが大丈夫ですか
あのスレもますますへんてこな方向へ流れています
>>9
いえいえ蒸気艦を残すためはるな型で建造を…
>>31
人員が足らない話は本当、見学行けばわかる
新スレおめでとうございます
>>4
訓練でも、実戦のインド洋でも必要な形に変えていますね
>>5:海の人さん
お久しぶりです、自衛隊板で病気説を聞きましたが大丈夫ですか
あのスレもますますへんてこな方向へ流れています
>>9
いえいえ蒸気艦を残すためはるな型で建造を…
>>31
人員が足らない話は本当、見学行けばわかる
前レスでやっていたが18DDはファミリー化されるらしい
そうなるとDDG､DEタイプが造られる事になるのだろうか
DDGは船体延長のうえ､VLSの増備､FCS-3改の強化
DEは船体縮小のうえ､ヘリ格納庫の特殊部隊運用が可能にするとか
･･･いかん45型駆逐艦とかぶってしまった｡
そうなるとDDG､DEタイプが造られる事になるのだろうか
DDGは船体延長のうえ､VLSの増備､FCS-3改の強化
DEは船体縮小のうえ､ヘリ格納庫の特殊部隊運用が可能にするとか
･･･いかん45型駆逐艦とかぶってしまった｡
>33
DD(X)もファミリー化されます
DD(X)もファミリー化されます
世界の艦は、みんなﾄﾓﾀﾞﾁ、ﾌｧﾐﾘｰだよ。
ポッド型推進器の実験艦が、１８ＤＤのＡ案と似ていますね。
ＤＤＨの経緯から察しても、謀映庁のＢ案は単なるアテ馬で
最初からＡ案ありきじゃないかと思われますが。
ＤＤＨの経緯から察しても、謀映庁のＢ案は単なるアテ馬で
最初からＡ案ありきじゃないかと思われますが。
>33
FCS-3改をＤＤに装備すると、コスト高になるので、
ＤＤ・ＤＤＨ・ＣＧ・ＬＣＳ等は一部共通化により
建造コスト等を節約する必要があるんでしょうね。
世艦によると、１８ＤＤは１６ＤＤＨと同じソナーに
なるらしいですが。
FCS-3改をＤＤに装備すると、コスト高になるので、
ＤＤ・ＤＤＨ・ＣＧ・ＬＣＳ等は一部共通化により
建造コスト等を節約する必要があるんでしょうね。
世艦によると、１８ＤＤは１６ＤＤＨと同じソナーに
なるらしいですが。
安いFCSにすれば良いのでは？素子減らせば
ACDSってソフトでしょ？量産で安くなるんかな？
FCS3は開発費を16DDHで償却して、量産型は安くして栗
FCS3は開発費を16DDHで償却して、量産型は安くして栗
18DDの後部格納庫上に乗せられているFCS-3改の位置って前部に比べてちょっと低くない？
ファランクスも邪魔になりそうだし…
ファランクスも邪魔になりそうだし…
>41
素直にタワーへ４個配置すればと思うけど、１６ＤＤＨも含めて
ＦＣＳ－３は集中配置出来ない欠点でも有るのか？
素直にタワーへ４個配置すればと思うけど、１６ＤＤＨも含めて
ＦＣＳ－３は集中配置出来ない欠点でも有るのか？
まあ、16DDHは艦橋のすぐ上に取り付けられているから前と後ろに分けるしかないね
>>39
100億円かけて1ライセンス分のソフトウェアを開発→1ライセンス分のコストは100億円+α
200億円かけて8ライセンス分のソフトウェアを開発→1ライセンス分のコストは25億円+α
ソフトウェア開発にはマニュアル作成、教育プログラムの編集も含める。
αはCD-ROMとか利用者の教育費でソフトに比べて遥かに安い。
ソフトはオリジナルを作るのに金が掛かるが、
量産品はそれのディジタルコピー（ただ）に過ぎない。
量産が効くものほど、開発に金をかけても安い製品を作れる。
軍事の場合、安くなるかどうかは企業と国の方針次第。
100億円かけて1ライセンス分のソフトウェアを開発→1ライセンス分のコストは100億円+α
200億円かけて8ライセンス分のソフトウェアを開発→1ライセンス分のコストは25億円+α
ソフトウェア開発にはマニュアル作成、教育プログラムの編集も含める。
αはCD-ROMとか利用者の教育費でソフトに比べて遥かに安い。
ソフトはオリジナルを作るのに金が掛かるが、
量産品はそれのディジタルコピー（ただ）に過ぎない。
量産が効くものほど、開発に金をかけても安い製品を作れる。
軍事の場合、安くなるかどうかは企業と国の方針次第。
45 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/26 11:38 ID:???
イルミネーターも兼ねている(？)ようだから、単に艦橋構造物や煙突などで死角が
できるのを嫌ったんじゃないかと考えて見るテスツ。
できるのを嫌ったんじゃないかと考えて見るテスツ。
ところで今月の世艦に中国が総数２０隻以上の艦艇を今建造中とのこと、どうしましょう？
>46
日米の次世代艦がこのありさまでは蟷螂の斧。
日米の次世代艦がこのありさまでは蟷螂の斧。
つか、A案とB案でCG画像の気合の入れ方が随分違うように思えるんだが。
なんかもう、どっちが本命なのかCGモデルのクオリティだけで想像つきそうな。
なんかもう、どっちが本命なのかCGモデルのクオリティだけで想像つきそうな。
つまり本命はＢ案ですね。
FCS-3のテストが済んだ試験艦あすか辺りを改装して
18DDのテストベッドにする…とかやらないかなぁ。
18DDのテストベッドにする…とかやらないかなぁ。
ヘリが邪魔にならない用とか・・
ビーム絞ってると、ヘリの中の人がちょっと熱いとか・・
ビーム絞ってると、ヘリの中の人がちょっと熱いとか・・
>>39
ちがうよ
ちがうよ
53 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/10/26 20:07 ID:???
>1
スレ立てお疲れさまです。
１６年度業務計画案に「しらせ」代艦についても載ってましたね。
「ふじ」進水から「ましゅう」進水まで続いた、「最大の自衛艦は砕氷艦」と
言う状況は復活しないようですね……。
ただ、このところの砕氷艦船の技術動向としてはポッド式推進機が
常套化してますので、他所の予算で経験を積めることになるかも。
スレ立てお疲れさまです。
１６年度業務計画案に「しらせ」代艦についても載ってましたね。
「ふじ」進水から「ましゅう」進水まで続いた、「最大の自衛艦は砕氷艦」と
言う状況は復活しないようですね……。
ただ、このところの砕氷艦船の技術動向としてはポッド式推進機が
常套化してますので、他所の予算で経験を積めることになるかも。
54 ：名無し三等兵：03/10/26 20:40 ID:gmwD/hdZ
ちょっとあげてみよう。
そういや世艦の１８ＤＤの記事にはポッド推進に振れてなかったな。
防衛庁のＰＤＦには付いてたんだが。
防衛庁のＰＤＦには付いてたんだが。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san12.pdf
↑18DDのイメージ図はこれがもとになっているのだろうか。
↑18DDのイメージ図はこれがもとになっているのだろうか。
57 ：名無し三等兵：03/10/27 19:31 ID:OkgKb582
福岡ダイエーホークス日本一決定！！
>56
それ世艦に載ってる富士通のＲＣＳシミュレーションソフトの広告に使われてる
護衛艦のモデル画像と全く同じ
それ世艦に載ってる富士通のＲＣＳシミュレーションソフトの広告に使われてる
護衛艦のモデル画像と全く同じ
61 ：名無し三等兵：03/10/27 21:42 ID:CpwL8aFz
18DD(A案)はよく見ると意外とDD(X)ほど特異な船ではないと思う｡
舷側はDD(X)のように内側でなく外側に傾斜しているし､艦首にはシアがある｡
ここら辺を見ると18DD(A案)はDD(X)より航洋性を重視してるのがわかる｡
あと舷側に四角の色の薄い部分があるがこれはなんなのだろうか｡
ひょっとしてUSV揚収口？
舷側はDD(X)のように内側でなく外側に傾斜しているし､艦首にはシアがある｡
ここら辺を見ると18DD(A案)はDD(X)より航洋性を重視してるのがわかる｡
あと舷側に四角の色の薄い部分があるがこれはなんなのだろうか｡
ひょっとしてUSV揚収口？
62 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/10/27 21:58 ID:???
>>61氏
電波反射方向の限定って観点でいえば、裾広がりな台形は、航空機搭載レーダーに
対してスウィート・スポットを生じるんですな。
だからステルス船型の理想的断面形は▽。
つまりノッペリした軽空母<龍驤@改装前>みたいなの。
と言ってみたら、某氏にハナで笑われた･･････
電波反射方向の限定って観点でいえば、裾広がりな台形は、航空機搭載レーダーに
対してスウィート・スポットを生じるんですな。
だからステルス船型の理想的断面形は▽。
つまりノッペリした軽空母<龍驤@改装前>みたいなの。
と言ってみたら、某氏にハナで笑われた･･････
>61
搭載艇や短魚雷もなかに入れてカバーつけるそうだからそれではないか？
搭載艇や短魚雷もなかに入れてカバーつけるそうだからそれではないか？
元が保守的な海自としては、あのA案でも相当に思い切った艦型ではないかと。
舷側の色の薄いところはやっぱ開くんじゃない？ 内艇の揚収とか、短魚雷・SSMの発射とかで。
舷側の色の薄いところはやっぱ開くんじゃない？ 内艇の揚収とか、短魚雷・SSMの発射とかで。
65 ：名無し三等兵：03/10/27 22:57 ID:KHERMh13
１８ＤＤはＡ案が良いなあー。
形だけＤＤＸ似だけど、性格は全く違うから。
色々と比較しやすいけどなー
ただ、30～40㎜の機関砲は使えるの？
小型船舶用のみ？ 対空には威力はあるのかな？
形だけＤＤＸ似だけど、性格は全く違うから。
色々と比較しやすいけどなー
ただ、30～40㎜の機関砲は使えるの？
小型船舶用のみ？ 対空には威力はあるのかな？
今まで通り一隻の前後にCIWSを計二基搭載し、うち前方の一基は対特攻艇能力を
新たに追加するためファランクスから30～40mm機関砲へ変更…てことだよね。
いちおう、前方担当CIWSには違いないだろうから対空も考慮されてはいると思う。
新たに追加するためファランクスから30～40mm機関砲へ変更…てことだよね。
いちおう、前方担当CIWSには違いないだろうから対空も考慮されてはいると思う。
67 ：名無し三等兵：03/10/27 23:18 ID:CpwL8aFz
>>63
>>64
いやー､そう思ったんだけどそれらしきものは上構にしっかりあるんですよ｡
私が挙げてるのは船体に付いてるものでしてここにつける物と言ったら
精密部品を用いるものを揚げ降ろしするものかなと思いまして･･････
>>64
いやー､そう思ったんだけどそれらしきものは上構にしっかりあるんですよ｡
私が挙げてるのは船体に付いてるものでしてここにつける物と言ったら
精密部品を用いるものを揚げ降ろしするものかなと思いまして･･････
舷側の薄いのは前部から短魚雷発射管の格納、内火艇の格納、ＳＳＭの格納でしょう。
ＳＳＭはどうせならＶＬ化しちまえばいいのに・・・・・ＳＳＭ１Ｂの後継は採用しないのだろうか？
陸自のＳＳＭ改良に合わせて更新かな？
ＳＳＭはどうせならＶＬ化しちまえばいいのに・・・・・ＳＳＭ１Ｂの後継は採用しないのだろうか？
陸自のＳＳＭ改良に合わせて更新かな？
SSM、上面は開放で側面だけ閉じてんのね。んで発射時には側面も開ける、と。
…ここだけはVLS化しないんだね、まだ。
…ここだけはVLS化しないんだね、まだ。
71 ：名無し三等兵：03/10/27 23:32 ID:CpwL8aFz
>>71
ああ、これ？ このひとつだけ周囲との色の差が殆ど無いヤツ…。
ああ、これ？ このひとつだけ周囲との色の差が殆ど無いヤツ…。
色塗りのムラだったら笑う
弾薬補給口とか？
米ＤＤ（Ｘ）は巨艦だから成り立つ上構でそれ以下だとレーダーの設置位置が
低くなりすぎる。
ＡＢ案の塔？の設置は大きさ（勝手な推定で満載７０００ｔ）から考えると
妥当な案。両案とも重心位置をかなり意識している。
Ｂ案もじっくり見ると欧州艦よりステルス性は高そうだしかなり良い線を
いっているのではないか？
統合電気推進で問題は十分小型、高出力、高耐久性の推進ポットに有る。
現状ではまだ出力不足（各国既存の大出力ポットは大きすぎる）で
米国と英国では速度要求を下げているが世艦だと海自では逆に
速度要求を上げているようなので少なくと初期艦で統合電気推進の搭載は
難しいと思う。
それにしても１８ＤＤのさらに次でと思った艦形にいきなりなるとは
思っていなかった。
低くなりすぎる。
ＡＢ案の塔？の設置は大きさ（勝手な推定で満載７０００ｔ）から考えると
妥当な案。両案とも重心位置をかなり意識している。
Ｂ案もじっくり見ると欧州艦よりステルス性は高そうだしかなり良い線を
いっているのではないか？
統合電気推進で問題は十分小型、高出力、高耐久性の推進ポットに有る。
現状ではまだ出力不足（各国既存の大出力ポットは大きすぎる）で
米国と英国では速度要求を下げているが世艦だと海自では逆に
速度要求を上げているようなので少なくと初期艦で統合電気推進の搭載は
難しいと思う。
それにしても１８ＤＤのさらに次でと思った艦形にいきなりなるとは
思っていなかった。
１８ＤＤに比べると１６ＤＤＨの設計は凡庸過ぎるような気が･･･・。
どうせなら新アスロック、AAM-4艦載型、新国産SSMとそろえて欲しいね。
艦載砲は無理としても。
艦載砲は無理としても。
>>76
いや、今までの海自艦の流れから行くと18DDの方が突然変異。
いや、今までの海自艦の流れから行くと18DDの方が突然変異。
退役直前まで第一線で使用するために拡張性を向上させておく、
というのは一応考えられてるみたいだな。
統合電気推進は世艦にも「将来的には採用も考慮されている」と
あるから、一番艦からいきなり搭載ってわけではなさそうだ。
ああ、いかん…毎度お決まりの話だがやはり艦名が少々気になる…。
というのは一応考えられてるみたいだな。
統合電気推進は世艦にも「将来的には採用も考慮されている」と
あるから、一番艦からいきなり搭載ってわけではなさそうだ。
ああ、いかん…毎度お決まりの話だがやはり艦名が少々気になる…。
多分つき型になるとおもう・・・・・・。
１４DDG ：ヘリ搭載で、いせ、ひゅうが
１８DD ６隻 ：高雄型残り６隻（たかお、あしがら、はぐろ、なち、まや、あたご）
１８DD改のDDG：やまと、むさし、ながと（これがイヤなら、ふそう、やましろ、とさ）
１８DD改のDD ：つき型（ふゆつき、すずつきは当確か、沖縄特攻用）
１８DD ６隻 ：高雄型残り６隻（たかお、あしがら、はぐろ、なち、まや、あたご）
１８DD改のDDG：やまと、むさし、ながと（これがイヤなら、ふそう、やましろ、とさ）
１８DD改のDD ：つき型（ふゆつき、すずつきは当確か、沖縄特攻用）
結局、何隻造ることになるのかな。
ファミリー化・シリーズ化を考えていると言うからバリエーションも結構出てきそうだが。
ただ、突き詰めると結局、八八艦隊体制を維持するのか否かって話になるんだよね…。
ファミリー化・シリーズ化を考えていると言うからバリエーションも結構出てきそうだが。
ただ、突き詰めると結局、八八艦隊体制を維持するのか否かって話になるんだよね…。
83 ：名無し三等兵：03/10/28 11:04 ID:aIjgBbV1
「たかなみ」や「こんごう」に
今のハープンーンに耐えられる程度の装甲を施したら
何トン程度の排水量になりますかね。
今のハープンーンに耐えられる程度の装甲を施したら
何トン程度の排水量になりますかね。
沈む。
85 ：名無し三等兵：03/10/28 12:18 ID:XhgT4HJ8
マジで現代の艦船の装甲ってどうなん?
＞今のハープンーンに耐えられる程度の装甲を施したら
＞何トン程度の排水量になりますかね。
中甲板以上に弾火薬庫がある艦艇に装甲を施しても無駄っちゅー気もする
が、 8インチ砲程度の防御でなんとかなると思われ。
でも、対抗する方法は100通りも思いつくから無駄だろうけど。
電波測距が使えるんだから、適当な距離で水中弾にしちまえば良
いとかね。
＞何トン程度の排水量になりますかね。
中甲板以上に弾火薬庫がある艦艇に装甲を施しても無駄っちゅー気もする
が、 8インチ砲程度の防御でなんとかなると思われ。
でも、対抗する方法は100通りも思いつくから無駄だろうけど。
電波測距が使えるんだから、適当な距離で水中弾にしちまえば良
いとかね。
正直、今どきの艦を分厚い装甲板で覆ってもしゃーない…という感はあるな。
18DDの残存性向上策としては、世艦に載ってるのが
・船体中央部のダブルハル化
・上構への炭素繊維強化プラスチック（カーボン・ケブラー）等の素材使用
あとはttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san12.pdfにある
・ステンレス鋼鉄主船体
・ハイブリッド船体構造
辺りも、もしかしたら盛り込まれるのかも知れん。
18DDの残存性向上策としては、世艦に載ってるのが
・船体中央部のダブルハル化
・上構への炭素繊維強化プラスチック（カーボン・ケブラー）等の素材使用
あとはttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san12.pdfにある
・ステンレス鋼鉄主船体
・ハイブリッド船体構造
辺りも、もしかしたら盛り込まれるのかも知れん。
ハッキリ言ってＷＷ２当時の艦よか丈夫だろ。
89 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/10/28 15:43 ID:???
対艦ミサイル対策を装甲板ですることじたいが意味無し芳一だろ～
もし今後装甲板の需要が発生するとすれば、それは駆逐艦コールでの戦訓に基づいた
喫水線近辺での大爆発に対して、舷側を構成している構造材の耐久性を高めるなどの
破断による大破孔形成阻止と、それによる艦内へのブラスト侵入阻止が最重要な要求
になるとおもわれ
もし今後装甲板の需要が発生するとすれば、それは駆逐艦コールでの戦訓に基づいた
喫水線近辺での大爆発に対して、舷側を構成している構造材の耐久性を高めるなどの
破断による大破孔形成阻止と、それによる艦内へのブラスト侵入阻止が最重要な要求
になるとおもわれ
仮に十年以上後まで八八艦隊を維持するとして、だ（…なんかこの想定も現実味薄れてきそうだな…）。
汎用DDをあめ・なみ・18DDだけでまかなうとしたら、20隻の内あめ・なみが計14隻なので18DDは最低でも
6隻要る。
ただ、現役のゆき級は総数12隻で、将来的には年三隻くらいのペースで退役していくことになるだろうから、
代替するに当たって多少の総数減勢は止むを得ないのかな。新造DDの就役、最近は年二隻が限界だろうから。
地方隊がワリ食うことにはなるけれど…。
汎用DDをあめ・なみ・18DDだけでまかなうとしたら、20隻の内あめ・なみが計14隻なので18DDは最低でも
6隻要る。
ただ、現役のゆき級は総数12隻で、将来的には年三隻くらいのペースで退役していくことになるだろうから、
代替するに当たって多少の総数減勢は止むを得ないのかな。新造DDの就役、最近は年二隻が限界だろうから。
地方隊がワリ食うことにはなるけれど…。
なんかタンカーみたいだな＞二重船殻化
あちらさんは事故時の原油流出防止が目的だが。
軍艦の場合はやっぱミサイルのブラスト侵入阻止か。
あちらさんは事故時の原油流出防止が目的だが。
軍艦の場合はやっぱミサイルのブラスト侵入阻止か。
92 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/10/28 15:57 ID:???
船火事は、今も昔もぼっけきょうとぃけんな
戦車に使われてる複合素材は使わないのかね。重いのかな？
八八艦隊は護衛艦8・ヘリ8機から
DD8・DDG8とかになったりして。
ｺﾞﾒｿ、もうそうだつた。
八八艦隊は護衛艦8・ヘリ8機から
DD8・DDG8とかになったりして。
ｺﾞﾒｿ、もうそうだつた。
94 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/10/28 16:10 ID:Pm23NRII
戦車に複合材？
金属装甲と非金属装甲を重ね合わせた複合装甲はあるけど、複合材を装甲に使ってる戦車何てあるか？
金属装甲と非金属装甲を重ね合わせた複合装甲はあるけど、複合材を装甲に使ってる戦車何てあるか？
言葉の問題になるが、セラミック複合装甲などは語義的に複合材と言えるな。
ちゅうか 揚げ足取った言い方ヤメレ。
ちゅうか 揚げ足取った言い方ヤメレ。
>90
海自は、艦艇のコストダウンの為に１８ＤＤ以降をファミリー化するらしいので、
将来ＤＥは、似たタイプの艦形になるんでしょうね。
海自は、艦艇のコストダウンの為に１８ＤＤ以降をファミリー化するらしいので、
将来ＤＥは、似たタイプの艦形になるんでしょうね。
ファミリー護衛艦。長男ＣＧ、次男ＤＤ、三男ＤＥ、四男ＬＣＳ？
100げっと
ファミリー艦ねえ･･･。
FCS-3改抜き・MK-41×3（艦体ストレッチ済）のアーセナル艦とか？
FCS-3改抜き・MK-41×3（艦体ストレッチ済）のアーセナル艦とか？
>>89
あたまわりー
あたまわりー
こんごう型は海自初の本格的装甲板を舷側に施しているが。
はやぶさクラスは対１３ｍｍ弾の装甲だが！
やっとこ艦船買いましたよ
ファミリー化は本誌にも書いてあるようにDDとDDGエコノミー版の話だけかと思いますね
FCS-3が好成績で新短・中SAMのファミリー化でVLS増やして格納庫無くして出来上がりでは
でも次世代DDの公式イメージ図はB案をさらに普通にしたのがでて
実際には世界の艦船のイメージ図に近いモノが出来ましたかな…
海自に対地攻撃能力求める必要が有るのか怪しいが１０年後の戦争には
米国やイギリスと一緒にいたりして(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ファミリー化は本誌にも書いてあるようにDDとDDGエコノミー版の話だけかと思いますね
FCS-3が好成績で新短・中SAMのファミリー化でVLS増やして格納庫無くして出来上がりでは
でも次世代DDの公式イメージ図はB案をさらに普通にしたのがでて
実際には世界の艦船のイメージ図に近いモノが出来ましたかな…
海自に対地攻撃能力求める必要が有るのか怪しいが１０年後の戦争には
米国やイギリスと一緒にいたりして(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それよりリムパックに１１隻派遣って書いてるけど
これって、ついにおおすみ級派遣するってこと？
これって、ついにおおすみ級派遣するってこと？
前回が沿海だったので、今回も沿海かと
おおすみよりｌはやぶさかなーとも思ったり
おおすみよりｌはやぶさかなーとも思ったり
ハワイまで逝かすのか？
乗員に氏ねと・・
乗員に氏ねと・・
109 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/10/28 22:30 ID:???
水雷艇母艦でも造りますかね。ケツのウエルドックから<はやぶさ>ぷりっと発進。
そりは<はやぶさ>じゃなくて<瀑竜>だろとかいうツッコミをお待ちしております。
（￣▽￣ｙ－ｏＯ
そりは<はやぶさ>じゃなくて<瀑竜>だろとかいうツッコミをお待ちしております。
（￣▽￣ｙ－ｏＯ
110 ：名無し三等兵：03/10/28 22:30 ID:F2/GSUqQ
はやぶさって、おおすみに乗らないかな？
乗るんでないかい？
112 ：名無し三等兵：03/10/28 22:40 ID:F2/GSUqQ
では今回はおおすみとはやぶさのセットで行くのですね
はやぶさの大きさ
全長：50.1m 全幅：8.4m 深さ：4.2m（全高は恐らく8m）
LCACの大きさ
全長：28.8m 全幅：14.33m
LCAC２隻分のスペースがあれば入るかも
全長：50.1m 全幅：8.4m 深さ：4.2m（全高は恐らく8m）
LCACの大きさ
全長：28.8m 全幅：14.33m
LCAC２隻分のスペースがあれば入るかも
日本の空母みたいな艦艇がハワイ行くのはまずいじゃん
でも船底の形状がアレだしな。そのまんまは突っ込めないだろ。
117 ：名無し三等兵：03/10/28 23:06 ID:nNzsg45/
118 ：名無し三等兵：03/10/28 23:07 ID:5p1FwWr1
ウェルドックがない16DDHの方がよほどアレやん
119 ：名無し三等兵：03/10/28 23:11 ID:F2/GSUqQ
１６ＤＤＨが行くと、トラトラトラだね
何積んでいこうかな？
何積んでいこうかな？
1/2スケールの艦爆を満載
121 ：名無し三等兵：03/10/28 23:27 ID:F2/GSUqQ
さて唐突ですが、これからの海上自衛隊には、何が必要か
また、何に向かって行こうとしているのでしょうか？
また、何に向かって行こうとしているのでしょうか？
知るか
軍靴の音が・・・
>>123
軍靴の音を聞きたかったら、もう少しマシな半長靴の支給を・・・・・・・・・
軍靴の音を聞きたかったら、もう少しマシな半長靴の支給を・・・・・・・・・
>>116
横に寝かせて
横に寝かせて
おとなげない。
ふと、あぶくま型にＲＡＭを搭載する金がないならアスロックランチャーにシースパローを押し込めばいいやん。
ＦＣＳ２なら管制も出来るだろうし。と思ったんですが妄想ですか？
ＦＣＳ２なら管制も出来るだろうし。と思ったんですが妄想ですか？
>>128
ついでに、むらさめ型は３次元レーダー標準装備なので２型１２が載っていない
しらねの短SAMランチャーにアスロックが入らないはずだから逆も無理では
いくら作ったときの材料がアスロックランチャーの箱だからと言っても
ついでに、むらさめ型は３次元レーダー標準装備なので２型１２が載っていない
しらねの短SAMランチャーにアスロックが入らないはずだから逆も無理では
いくら作ったときの材料がアスロックランチャーの箱だからと言っても
旧米国ノックス級には混載されてるのだが
＞アスロックランチャにシースパロー、ハープーン
＞アスロックランチャにシースパロー、ハープーン
132 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/10/29 21:27 ID:???
ノックスはシースパローランチャー積んでたねぇ。
CIWSに換装しちゃったけど。
ハープーンは2発入ってたですか。確か<アスロック箱
CIWSに換装しちゃったけど。
ハープーンは2発入ってたですか。確か<アスロック箱
＞アスロックランチャにシースパロー、ハープーン
アスロックランチャからシースパローなんて撃てねーよ（ｗ
トマホーク撃つ実験はしてたけど。
アスロックランチャからシースパローなんて撃てねーよ（ｗ
トマホーク撃つ実験はしてたけど。
まっ来年のリムパックは臨検訓練と対ゲリラ、対着上陸戦がメインだろうな
とゆうことで海自が一番不得意としている分野でもある。
しかしこれからの時代この間のシドニー沖合同臨検訓練のような演習が
ステータスとなってゆくことだろう、そのような意味でも１８ＤＤの装備も
気になるところだが
とゆうことで海自が一番不得意としている分野でもある。
しかしこれからの時代この間のシドニー沖合同臨検訓練のような演習が
ステータスとなってゆくことだろう、そのような意味でも１８ＤＤの装備も
気になるところだが
>113
護衛艦８隻ＳＳ１隻ＡＯＥ１隻後はＬＳＴ？orＰＧ？
文章の解釈では米国本土（サンディエゴ）等も含むとかいてあります
護衛艦８隻ＳＳ１隻ＡＯＥ１隻後はＬＳＴ？orＰＧ？
文章の解釈では米国本土（サンディエゴ）等も含むとかいてあります
第1世代のシースパロー、BPDMSのランチャーはアスロックの箱に3インチ連装速射砲の
架台を組み合わせたもの。
翼を畳まないシースパローをそのまま収納するのでスペース的には非常にムダ。
ノックス級のミサイルシステムはこれ。
国内では「しらね」級のシースパローがこのランチャー。
架台を組み合わせたもの。
翼を畳まないシースパローをそのまま収納するのでスペース的には非常にムダ。
ノックス級のミサイルシステムはこれ。
国内では「しらね」級のシースパローがこのランチャー。
つーか日本も艦船用垂直発射システムを研究中なのには驚いた
140 ：名無し三等兵：03/10/31 17:45 ID:86WVte3n
国産VLSってこと？
>>140
うむ。技本の人に聞いたら研究中だと言ってた
うむ。技本の人に聞いたら研究中だと言ってた
つーか、イラネ
>>130
あさぎり級後期艦からむらさめ級と同様のOPS-24を使用しています。
FCS-2-31はそれまでと全く異質なFCSでフェ－ズドアレイレーダーを
使用して一見砲専用の簡易型FCS-2-21見たいに見えますが
FCS-2-12（従来のスパロー用）を遥かに凌駕しています。
一基で同時に４目標追尾可能と言われていてむらさめ級では８目標
ＥＳＳＭやRIM-4が搭載されれば同時多目標対処能力を得ます。
戦闘情報処理装置の問題が有りますのできり級以前の艦では
よほど大改造しないと無理ですが
むらさめ級がミニイージスと一部で言われたのは正解だと思います。
名前こそFCS-2ですが能力からFCS-3の簡易版に近いと思います。
あさぎり級後期艦からむらさめ級と同様のOPS-24を使用しています。
FCS-2-31はそれまでと全く異質なFCSでフェ－ズドアレイレーダーを
使用して一見砲専用の簡易型FCS-2-21見たいに見えますが
FCS-2-12（従来のスパロー用）を遥かに凌駕しています。
一基で同時に４目標追尾可能と言われていてむらさめ級では８目標
ＥＳＳＭやRIM-4が搭載されれば同時多目標対処能力を得ます。
戦闘情報処理装置の問題が有りますのできり級以前の艦では
よほど大改造しないと無理ですが
むらさめ級がミニイージスと一部で言われたのは正解だと思います。
名前こそFCS-2ですが能力からFCS-3の簡易版に近いと思います。
>>144
まぁ、角張っててVLSだからであろうか。
まぁ、角張っててVLSだからであろうか。
むらさめ級からFCS-2-81に移行しているんだったな。
はやぶさ級もそれだしまさに海自のﾍﾞｽﾄｾﾗｰFCSだな
はやぶさ級もそれだしまさに海自のﾍﾞｽﾄｾﾗｰFCSだな
2-3シリーズでは？
はやぶさ級の雨ざらしの内火艇(？)に激しく萎え。
あそこさえどうにかすれば、ご飯3杯はイケる。
あそこさえどうにかすれば、ご飯3杯はイケる。
>143
なみ型のリアクションタイムはどのくらい？
なみ型のリアクションタイムはどのくらい？
>詳しくは覚えてないが世艦のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰのノックス級記事に
>＞アスロックランチャにシースパロー、ハープーン
>的な話が載ってたよ
そりゃー世界の艦船の勘違いだ、ってゆーかもっとありそうなのはキミの思い違い。
>第1世代のシースパロー、BPDMSのランチャーはアスロックの箱に3インチ連装速射砲の
>架台を組み合わせたもの。
そう書いてあるものもあるが実際には大分違う。箱は一回り小さい。
>＞アスロックランチャにシースパロー、ハープーン
>的な話が載ってたよ
そりゃー世界の艦船の勘違いだ、ってゆーかもっとありそうなのはキミの思い違い。
>第1世代のシースパロー、BPDMSのランチャーはアスロックの箱に3インチ連装速射砲の
>架台を組み合わせたもの。
そう書いてあるものもあるが実際には大分違う。箱は一回り小さい。
結局のところ構成機器で一番大切なのは相性だったりする。
相性の為全く当たらないあめクラスとか、驚異的な命中率を叩き出す
５インチ艦とかある。
相性の為全く当たらないあめクラスとか、驚異的な命中率を叩き出す
５インチ艦とかある。
あめって主砲あたらないの？
そりゃ初耳だ。
＞相性の為全く当たらないあめクラス
真偽の程はいかに？
できれば出典っつうかソースｷﾎﾞﾝ
＞相性の為全く当たらないあめクラス
真偽の程はいかに？
できれば出典っつうかソースｷﾎﾞﾝ
いや、あめクラス全部じゃなくて、ごく一部の話ね。
オーバーホールしたり、砲身変えても影響が出るって事。
オーバーホールしたり、砲身変えても影響が出るって事。
>154
初期不良につき、乙女社に報告せよ。
初期不良につき、乙女社に報告せよ。
射撃ってのは本当、恐ろしくデリケートな話なんだなあ・・・・・。
FCS-2搭載艦では今は無きあまつかぜの命中率は凄かったぞ
あまつかぜって連装３インチ･･･・・。
160 ：名無し三等兵：03/11/01 23:43 ID:+NInIm7b
すみません初心者なので教えてください
連装砲が無くなって単装砲ばかりになったのはどうしてですか？
連装砲が無くなって単装砲ばかりになったのはどうしてですか？
人力装填砲がなくなって自動装填砲が増えたためです。
162 ：名無し三等兵：03/11/01 23:49 ID:+NInIm7b
今どき殊更連装にする必要もなくなったからな…。
165 ：名無し三等兵：03/11/01 23:57 ID:+NInIm7b
ところで、将来のＤＤでは、砲は減っていくのでしょうか
30～40㎜とか言うのも出てきていますが、砲の価値は
ミサイルと比べてどのくらいでしょう？
30～40㎜とか言うのも出てきていますが、砲の価値は
ミサイルと比べてどのくらいでしょう？
昔に比べて命中精度も上がったし、わざわざ連装数増やして
「下手な鉄砲…」を地で行く必要も無くなったからな。
ただ、それでもなくなる事は無いだろうけど。
米DDXも155mm単装砲を二門搭載する予定だし。
「下手な鉄砲…」を地で行く必要も無くなったからな。
ただ、それでもなくなる事は無いだろうけど。
米DDXも155mm単装砲を二門搭載する予定だし。
お前らロシアの連装１３０ｍｍ忘れてませんか？
あたらないから連装
４６サンチ単装速射砲というものが見てみたい
連射速度は毎分３０発
連射速度は毎分３０発
>>170
転覆しそう…
転覆しそう…
砲弾にGPS積むんだったら引き込み翼つけて滑空させてもいいんじゃないか。
単なる弾道運動より運動エネルギーが有効利用されて射程がグンと延びるがな。
価格はJDAMに近い線を狙えるんじゃないか？
もっとも砲弾にGPSつけるならSDB級の弾体重量が欲しい、
砲弾重量100-250ポンドとして
155ｍｍじゃなくて200mm前後欲しい気がする。
垂直発射のみなら200mmでも自動装填は可能だろう。
JDAMのようなKIT式にして、主翼＆砲弾体は洋上補給できるようにすれば
対地攻撃向けにかなりの投射力はありそうだけど（もうAGSの垂直発射の段階
で対空/対小艦艇は切ってしまっているのだし、対地で割り切りGPS積むなら
大口径/有翼は正しい方向と思うが・・）
単なる弾道運動より運動エネルギーが有効利用されて射程がグンと延びるがな。
価格はJDAMに近い線を狙えるんじゃないか？
もっとも砲弾にGPSつけるならSDB級の弾体重量が欲しい、
砲弾重量100-250ポンドとして
155ｍｍじゃなくて200mm前後欲しい気がする。
垂直発射のみなら200mmでも自動装填は可能だろう。
JDAMのようなKIT式にして、主翼＆砲弾体は洋上補給できるようにすれば
対地攻撃向けにかなりの投射力はありそうだけど（もうAGSの垂直発射の段階
で対空/対小艦艇は切ってしまっているのだし、対地で割り切りGPS積むなら
大口径/有翼は正しい方向と思うが・・）
HIMARS積むのはダメ？
ＡＴＡＣＭＳでさえ射程が足りない。
Mk-41 strikedown （クレーン）module の構造
http://www.tpub.com/content/combat/14110/css/14110_406.htm
恐ろしい事に次ページから操作マニュアルが続きます（うへ）
肝心のクレーンの構造がこれ
http://www.tpub.com/content/combat/14110/css/14110_411.htm
ブーム（アーム）の先は２段階で伸びる様です
恐らく全体では15m超ぐらいになるかもしれません。
結構便利な存在なのかも
http://www.tpub.com/content/combat/14110/css/14110_406.htm
恐ろしい事に次ページから操作マニュアルが続きます（うへ）
肝心のクレーンの構造がこれ
http://www.tpub.com/content/combat/14110/css/14110_411.htm
ブーム（アーム）の先は２段階で伸びる様です
恐らく全体では15m超ぐらいになるかもしれません。
結構便利な存在なのかも
間違えました
こんごうのＭＫ４１ＶＬＳ全セルにクレーンを設置してわきわき動かしたら気色悪いだろうな・・・
これがクレーンの実物
http://www.slayers.jp/jmsdf/yokosuka0506/yokosuka050640.jpg
むらさめ、たかなみのシースパローなら人力でリロード出来るはず
http://www.slayers.jp/jmsdf/yokosuka0506/yokosuka050640.jpg
むらさめ、たかなみのシースパローなら人力でリロード出来るはず
南極観測：タレントら継続呼びかけ 「しらせ」後継 財政難でめど立たず
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031104k0000m040089000c.html
延命させるか、再び募金集めるか、はたまた民営化でもするか…
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031104k0000m040089000c.html
延命させるか、再び募金集めるか、はたまた民営化でもするか…
宇宙開発といい、大陸棚調査といい、財務省はアフォか？
181 ：名無し三等兵：03/11/04 20:01 ID:eUiCC2kS
南極観測なんていらない。
予算削減の折り、宇宙開発と、海洋調査と、極地観測を同時に行える艦を建造しよう。
海洋調査のため潜水が可能。
長時間潜水調査、極地調査のため動力は原子力。
海洋生物観測のため、船首に３次元高性能ソナー、舷側に平面型ソナー、および艦尾から曳航式式ソナーを装備。
使い捨て型小型調査海中航走ビーグル装備。発射管は８基
衛星打ち上げ用の垂直型ロケット発射管２４基装備。
海洋調査のため潜水が可能。
長時間潜水調査、極地調査のため動力は原子力。
海洋生物観測のため、船首に３次元高性能ソナー、舷側に平面型ソナー、および艦尾から曳航式式ソナーを装備。
使い捨て型小型調査海中航走ビーグル装備。発射管は８基
衛星打ち上げ用の垂直型ロケット発射管２４基装備。
第１護衛隊群
《18DDすずつき》 《DDたかなみ》
《14DDGいせ》 《DDHあまぎ》 《DDGきりしま》 《DDむらさめ》
《18DDふゆつき》 《DDおおなみ》
《18DDすずつき》 《DDたかなみ》
《14DDGいせ》 《DDHあまぎ》 《DDGきりしま》 《DDむらさめ》
《18DDふゆつき》 《DDおおなみ》
海洋科学技術センターと極地研究所を正式に一体化させてはどうだろう
１８DDがステルスに配慮してるのはｲｲ！と思う。
陣形の外周に置かれる事が多い分、ハードキルの
機会が時間的に限られる訳だし。
陣形の外周に置かれる事が多い分、ハードキルの
機会が時間的に限られる訳だし。
運用員に対するいやがらせだな
人もますます少なくなるだろうに
人もますます少なくなるだろうに
ロボット水兵の闊歩する悪夢を見そうなデザインだ・・・・
>>185
逆に言うと、DDGやDDHはそれほど極端にステルス性を重視せんでもいいんかな？
逆に言うと、DDGやDDHはそれほど極端にステルス性を重視せんでもいいんかな？
>>188
デカ物のＤＤＨはともかくとしてＤＤＧはそんなこたあない。
デカ物のＤＤＨはともかくとしてＤＤＧはそんなこたあない。
運用性を犠牲にするのならステルス犠牲にすべきだと思う。
日本は他国よりも省人化すすめざるを得ない以上は
日本は他国よりも省人化すすめざるを得ない以上は
ESSMが導入される可能性が高いようだが、何かうれしくないな～
アクティブホーミングとはいえ射程は18kmしかないし、あまり
変わらないような。まあ敵の対艦ミサイル、巡航ミサイルを撃墜できれば
射程は短くてもいいが、開発が先延ばしになっているAAM-4艦載型なら
数十キロはあると思うと残念だ。
アクティブホーミングとはいえ射程は18kmしかないし、あまり
変わらないような。まあ敵の対艦ミサイル、巡航ミサイルを撃墜できれば
射程は短くてもいいが、開発が先延ばしになっているAAM-4艦載型なら
数十キロはあると思うと残念だ。
どうでもいいがESSMはセミアクティブだよ。
ﾌｪﾆｯｸｽみたいに遠距離に1000発撃っても命中率がロケット弾
並みもｲﾔだろ
並みもｲﾔだろ
んー、素人考えだけど、ESSMとサイズが大して変わらないのなら、射程も大差ないと思うぞ>RIM-4
大幅に射程を延ばしたいのなら、ラムジェット推進にしたり03式中SAMを艦載化したりする必要があると思われ。
大幅に射程を延ばしたいのなら、ラムジェット推進にしたり03式中SAMを艦載化したりする必要があると思われ。
つうかESSMの射程は、２７nmというSM-1並の数値が伝えられている。
196 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/05 21:08 ID:???
>>191
世界の艦船に出てましたよ
むらさめ型の短SAM改修費用はテスト用にESSM・VLSの費用
あの予算でどこまで購入するかは不明
>>194
16DDHはVLSの数が少ないからESSMで空自のAAM-4が開発終了後はそちらを試験導入してファミリー化
中SAMまでファミリー化で念願が叶う
世界の艦船に出てましたよ
むらさめ型の短SAM改修費用はテスト用にESSM・VLSの費用
あの予算でどこまで購入するかは不明
>>194
16DDHはVLSの数が少ないからESSMで空自のAAM-4が開発終了後はそちらを試験導入してファミリー化
中SAMまでファミリー化で念願が叶う
中SAMはファミリーとは言えんと思うよ、さすがに。
凄い大演習だな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000152-kyodo-pol
海自７日から共同訓練 今年最大、北朝鮮に圧力も
海上自衛隊は７日から１０日間の日程で、日本海や太平洋、東シナ海などの日本近海で
全国の部隊が参加し今年最大の演習を始める。米海軍第７艦隊の約１０隻が加わる日米共同
訓練も合わせて実施される。海自幹部は演習の意義について「毎年恒例の演習で、あくまで
部隊の技量向上が目的。敵を仮想しているものではない」と説明するが、北朝鮮には「圧力」になりそうだ。
演習に参加するのは、防空性能が高く米国の通信システムとの情報共有が可能な
イージス艦「きりしま」などの主力艦艇約８０隻と、情報収集機ＥＰ－３やヘリコプターなどの
航空機が１７０機。約４万４０００人の海自隊員の約６割の２万５０００人が動員される。（共同通信）
[11月6日18時23分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000152-kyodo-pol
海自７日から共同訓練 今年最大、北朝鮮に圧力も
海上自衛隊は７日から１０日間の日程で、日本海や太平洋、東シナ海などの日本近海で
全国の部隊が参加し今年最大の演習を始める。米海軍第７艦隊の約１０隻が加わる日米共同
訓練も合わせて実施される。海自幹部は演習の意義について「毎年恒例の演習で、あくまで
部隊の技量向上が目的。敵を仮想しているものではない」と説明するが、北朝鮮には「圧力」になりそうだ。
演習に参加するのは、防空性能が高く米国の通信システムとの情報共有が可能な
イージス艦「きりしま」などの主力艦艇約８０隻と、情報収集機ＥＰ－３やヘリコプターなどの
航空機が１７０機。約４万４０００人の海自隊員の約６割の２万５０００人が動員される。（共同通信）
[11月6日18時23分更新]
199 ：名無し三等兵：03/11/06 19:14 ID:TfeYEmZz
>>198
【演習】海自７日から共同訓練 今年最大、北朝鮮に圧力も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068111516/
ニュー速＋にもｽﾚが立ってるな
【演習】海自７日から共同訓練 今年最大、北朝鮮に圧力も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068111516/
ニュー速＋にもｽﾚが立ってるな
毎年やってる訓練じゃないのか？
約80隻ていうけど…もちろん支援艦艇も勘定に入れた数だよな。
こーゆー時はその中の護衛艦と潜水艦の隻数も一緒に報道して欲しいな。
こーゆー時はその中の護衛艦と潜水艦の隻数も一緒に報道して欲しいな。
海演って毎年やってるよ
参加艦艇の名前と軽いスペックも報道してほしいな
ついでに演習内容と成績と・・・
一般人には知らせずに中国へは知らせる根性がきらいだ
ついでに演習内容と成績と・・・
一般人には知らせずに中国へは知らせる根性がきらいだ
８０隻って、海自の殆ど全てに近いんじゃないか？
整備の人も大変だな。
整備の人も大変だな。
ついでに海保の４０隻も加えて盛大にやって欲しい
しかしウラジオストックの中の人もやりにくいだろうな
とんだとばっちり
しかしウラジオストックの中の人もやりにくいだろうな
とんだとばっちり
>>205
整備はフネの中の人がやるのだが
整備はフネの中の人がやるのだが
207 ：名無し三等兵：03/11/06 23:28 ID:ld7sMr5b
80隻って、延べでないのですか？
208 ：名無し三等兵：03/11/07 01:32 ID:6f5+pwlt
>８０隻って、海自の殆ど全てに近いんじゃないか？
>整備の人も大変だな。
半分近いって程度。護衛艦ばかりが自衛艦じゃないっつー話やね。
>整備の人も大変だな。
半分近いって程度。護衛艦ばかりが自衛艦じゃないっつー話やね。
209 ：208：03/11/07 01:36 ID:6f5+pwlt
スマソ、調べたら「半分以上」だった。特務艦籍に入ってる旧式護衛艦が無い
分減っていた。
分減っていた。
そんな訳で集結した護衛艦隊に向けてテポｄ （ ﾀﾀﾀﾝ
北朝鮮の栄光のため、ﾁｮﾊﾟﾘよ。私はかえってきた！
畜生ユギオの再来か
毎年恒例の演習でも無理矢理「圧力」と書きたいんだな。
これで少しでも世論の反発を期待してるなら気の毒だが（ｗ
これで少しでも世論の反発を期待してるなら気の毒だが（ｗ
毎年恒例でも「圧力」には違いないんだがな、
まああの国をコントロールするにはこの手の圧力が一番効果的。
まああの国をコントロールするにはこの手の圧力が一番効果的。
そして我々を萌えさせて悶えさせるにも効果的。
216 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/09 16:42 ID:???
他スレでは、さんざ陸自擁護しといてなんですが。
イージス9隻（予定は未定）並べてみせれば、日本>>>>>超えられない壁>>>>>某国
を思い知らせる効果は絶大なんだよなぁ（笑）
イージス9隻（予定は未定）並べてみせれば、日本>>>>>超えられない壁>>>>>某国
を思い知らせる効果は絶大なんだよなぁ（笑）
>216
就役確定分のイージス６隻と、１６ＤＤＨ、１７ＤＤＨ、おおすみ型３隻、
ましゅう型２隻でも相当な圧力になるかも？
就役確定分のイージス６隻と、１６ＤＤＨ、１７ＤＤＨ、おおすみ型３隻、
ましゅう型２隻でも相当な圧力になるかも？
218 ：名焦し三等兵：03/11/09 17:14 ID:q4t9bIE6
>>217
その外周を１８ＤＤが固めたりした日には・・・
その外周を１８ＤＤが固めたりした日には・・・
その絶大なる圧力を十分に発揮するためにも陸自にはがんがってもらいたいものですなぁ。
陸が弱ければ海の強さも半減だよ(´・ω・`)
陸が弱ければ海の強さも半減だよ(´・ω・`)
222 ：名無し三等兵：03/11/09 18:15 ID:xHRNC72x
陸自の人件費半分にできれば軽く歳出が１兆は出てくるのだが・・・。
223 ：433番：03/11/09 18:18 ID:5fKNIJ4z
装備以外に何であんなに金がかかるの？
そこ辺を節約すると、予算のやりくりが出来るかもよ
そこ辺を節約すると、予算のやりくりが出来るかもよ
224 ：名無し三等兵：03/11/09 18:20 ID:xHRNC72x
>>223
バブル期に入った馬鹿陸曹が無駄飯食ってるせいです
バブル期に入った馬鹿陸曹が無駄飯食ってるせいです
つか、もまえらこれ以上は着上陸スレにでも逝ってやれや
>216
イージス９隻は無いと思います
14DDGと15DDGでイージスは打ち止めです
アメリカでもDD(X)に世代交代しますし
かぜ３隻の後継の将来DDGは18DDの派生型です
世艦の18DD特集にも18DDはファミリー化されるとありますし
イージス９隻は無いと思います
14DDGと15DDGでイージスは打ち止めです
アメリカでもDD(X)に世代交代しますし
かぜ３隻の後継の将来DDGは18DDの派生型です
世艦の18DD特集にも18DDはファミリー化されるとありますし
まてまて、現在たまたま護衛艦隊旗艦をDDGがやってるからってDDGが９隻になるとは限らんぞ。
228 ：433番：03/11/09 19:07 ID:5fKNIJ4z
えーイージス止めるの！？
折角だから8隻までは揃えようよー。
きりが良いからさー。18ＤＤのＤＤＧてイージスより良いの？
折角だから8隻までは揃えようよー。
きりが良いからさー。18ＤＤのＤＤＧてイージスより良いの？
229 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/09 19:41 ID:???
<タイコンデロガ>の船体は<スプルアンス>のモノだったわけですし。
載るんだったら載ったモノ次第でしょうな。
18DDのファミリー化って聞いた時、英45型やDD-Xのような用途別の
ヴァリーエーションでわ無くて、<スプルアンス>～<キッド>～
<タイコンデロガ>と続いた正常進化(?)の系譜を想像したです。
このスレでは、FCS-3に余りにも大きな期待がかかってるのですが
見事応えてジャパニーズ・イージスを実現出来るのでしょうか。
その暁にはSPYレーダーの日本版としてOPY-Xと呼ばれるのでしょうか。
そしてSPYを“スパイ”と呼ぶのに倣って“ｵﾊﾟｰｲ"と（銃声）
載るんだったら載ったモノ次第でしょうな。
18DDのファミリー化って聞いた時、英45型やDD-Xのような用途別の
ヴァリーエーションでわ無くて、<スプルアンス>～<キッド>～
<タイコンデロガ>と続いた正常進化(?)の系譜を想像したです。
このスレでは、FCS-3に余りにも大きな期待がかかってるのですが
見事応えてジャパニーズ・イージスを実現出来るのでしょうか。
その暁にはSPYレーダーの日本版としてOPY-Xと呼ばれるのでしょうか。
そしてSPYを“スパイ”と呼ぶのに倣って“ｵﾊﾟｰｲ"と（銃声）
海幕はそれほど期待はしてません
むしろ期待してるのは開発担当の技本ではないかと
だって採用しないと国損だし
むしろ期待してるのは開発担当の技本ではないかと
だって採用しないと国損だし
FCS3を防空艦で使用するなら、欧州勢が多用途レーダーと別に長距離探索用を載せてるようにしないと不味いんでは？
232 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/09 20:37 ID:???
F-2の二の舞にならなければ良いのです、後は噂が噂を呼んで
マスコミが勝手に国産イージスと18DDを呼んでくれます（ｗ予言
おじさんには寂しいばかりですが護衛艦がへんてこな形になるのは諦めます…
だから横須賀の旧住重浦賀造船に屋根付きではつゆきを保存してください
舞地隊はきくづきを保存してください（できれば記念艦に）
嗚呼…景気さえ良ければ何とかなりそうだが数年後のしらせも怪しい…
少なくともどちらかだけは残してください
マスコミが勝手に国産イージスと18DDを呼んでくれます（ｗ予言
おじさんには寂しいばかりですが護衛艦がへんてこな形になるのは諦めます…
だから横須賀の旧住重浦賀造船に屋根付きではつゆきを保存してください
舞地隊はきくづきを保存してください（できれば記念艦に）
嗚呼…景気さえ良ければ何とかなりそうだが数年後のしらせも怪しい…
少なくともどちらかだけは残してください
馬鹿じゃねえの
>>226
>>14DDGと15DDGでイージスは打ち止めです
>>アメリカでもDD(X)に世代交代しますし
イージスが打ち止めなどという情報は出てない
18DDもファミリー化が検討されてるというだけで
まだ確定していないし、仮にDDGに派生したとしても
その派生型にイージスが搭載される可能性だってある
あとDD(X)計画の駆逐艦はスプールアンスの後継艦。
DDGへのファミリー化も検討されているらしいが
それにもイージスが搭載される可能性高し。
>>14DDGと15DDGでイージスは打ち止めです
>>アメリカでもDD(X)に世代交代しますし
イージスが打ち止めなどという情報は出てない
18DDもファミリー化が検討されてるというだけで
まだ確定していないし、仮にDDGに派生したとしても
その派生型にイージスが搭載される可能性だってある
あとDD(X)計画の駆逐艦はスプールアンスの後継艦。
DDGへのファミリー化も検討されているらしいが
それにもイージスが搭載される可能性高し。
ＴＭＤの事を考えるとイージスシステムを採用するのが一番なんじゃ…
独自の防空システムを造ったところでTMDに適合出きるのか？
独自の防空システムを造ったところでTMDに適合出きるのか？
米国はSPY-Xをつむよ
>234
将来的には、従来のＤＤＧが弾道ミサイル対応艦に、
従来のＤＤはＦＣＳ－３搭載のエリア防空艦に？
将来的には、従来のＤＤＧが弾道ミサイル対応艦に、
従来のＤＤはＦＣＳ－３搭載のエリア防空艦に？
この中SAMを艦載化しないとFCS-3をエリアディフェンスに使えない
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p23c21.jpg
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p23c21.jpg
中SAMの艦載化なんてヲタクの妄想、今のところなんら現実の裏付けの有る話じゃ無い。
まだSMシリーズの方がインテグレーションから言えば現実的。
まだSMシリーズの方がインテグレーションから言えば現実的。
ハァ？
>238
こうして見ると（88式地対艦もそうだけど）Mk-41なんかのVLSは巨大なんだな
こうして見ると（88式地対艦もそうだけど）Mk-41なんかのVLSは巨大なんだな
>>239の言ってる通りだろ。
243 ：名無し三等兵：03/11/10 06:33 ID:Ceh5UECs
>かぜ３隻の後継の将来DDGは18DDの派生型です
>世艦の18DD特集にも18DDはファミリー化されるとありますし
イージスは8隻造るだろ。
ＭＤってのは有事にはＤＤＧの殆どが日本近海に張り付くって話だ。建前の
編制は兎も角として、護衛艦隊はＭＤ任務群と対潜任務群に分かれるんだから
、ＤＤの何隻かはエリアディフェンスが出来ないと話に成らない。
>世艦の18DD特集にも18DDはファミリー化されるとありますし
イージスは8隻造るだろ。
ＭＤってのは有事にはＤＤＧの殆どが日本近海に張り付くって話だ。建前の
編制は兎も角として、護衛艦隊はＭＤ任務群と対潜任務群に分かれるんだから
、ＤＤの何隻かはエリアディフェンスが出来ないと話に成らない。
244 ：名無し三等兵：03/11/10 07:56 ID:GNlB3wNI
イージス艦を８隻まで建造するにしても、１番艦のこんごう などの
古いイージスシステムの更新ってのは無いのだろうか。 もうアメリカ
製のイージスシステムの購入はやめて、国産に完全移行したほうが良いよう
に思えるんだが。 陸自や空自はともかくとして、日本にとって一番重要な
海に関する兵器はハードソフトともに完全国産を目指して欲しいです。聞けば
アメリカからの輸入兵器は納期もいい加減で、現在でも納期を過ぎて納金も完了
しているのに、未だに納入されない兵器もあるという。
古いイージスシステムの更新ってのは無いのだろうか。 もうアメリカ
製のイージスシステムの購入はやめて、国産に完全移行したほうが良いよう
に思えるんだが。 陸自や空自はともかくとして、日本にとって一番重要な
海に関する兵器はハードソフトともに完全国産を目指して欲しいです。聞けば
アメリカからの輸入兵器は納期もいい加減で、現在でも納期を過ぎて納金も完了
しているのに、未だに納入されない兵器もあるという。
245 ：名無し三等兵：03/11/10 10:38 ID:Z3KeW9sJ
>>246
中SAMは、AAM-4・RIM-4のファミリーとは言えまい。
中SAMは、AAM-4・RIM-4のファミリーとは言えまい。
>>247
うーん、どうなんでしょうかね。誘導系は殆ど一緒という話を聞いていたん
ですが、推進系は全然違うんですかね？確かに弾体は大分違いそうですが。
ASM-1とSSM-1Bがファミリーなんで、かなり違ってもファミリーでOKかとも
思ったんですが。
うーん、どうなんでしょうかね。誘導系は殆ど一緒という話を聞いていたん
ですが、推進系は全然違うんですかね？確かに弾体は大分違いそうですが。
ASM-1とSSM-1Bがファミリーなんで、かなり違ってもファミリーでOKかとも
思ったんですが。
2007～08年就役の14・15イージスDDGは楽しみですな。
最初からMD任務とSM-3運用能力が付与される可能性は高いでしょう。
18DDの防空能力は未知数ですが、当初はESSMが搭載されると
いわれてるからエリアディフェンスまでは無理だろう。
するとMD用イージスとエリアディフェンス用イージスの2隻が
必要になるのか？
最初からMD任務とSM-3運用能力が付与される可能性は高いでしょう。
18DDの防空能力は未知数ですが、当初はESSMが搭載されると
いわれてるからエリアディフェンスまでは無理だろう。
するとMD用イージスとエリアディフェンス用イージスの2隻が
必要になるのか？
>>249
こんごう級イージス艦も全艦MD運用能力が付与される予定です。
また防衛庁は2006年のMD運用開始にあわせ、「ミサイル防衛統合部隊」
を創設し、この部隊にローテーションで常時1隻のMD任務イージス艦が
配備される予定です。
これら情報からすると、今のところ防衛庁は全てのイージス艦に通常任
務とMD任務の両方をやらせる心積もりのようです。
こんごう級イージス艦も全艦MD運用能力が付与される予定です。
また防衛庁は2006年のMD運用開始にあわせ、「ミサイル防衛統合部隊」
を創設し、この部隊にローテーションで常時1隻のMD任務イージス艦が
配備される予定です。
これら情報からすると、今のところ防衛庁は全てのイージス艦に通常任
務とMD任務の両方をやらせる心積もりのようです。
中SAMとAAM-4・RIM-4の誘導系はかなり違うと思うんだが･･･・。
これらがファミリーなんて無理有りすぎ。
これらがファミリーなんて無理有りすぎ。
>>251
どちらも間欠指令プログラム誘導、アクティブ電波ホーミング複合じゃありませ
んでしたっけ？どっちもMELCO製ですし。
弾頭・誘導部はモジュール式でほぼ一緒という話を聞いたことあるんですが、ガ
セだったんでしょうか（推進部の長さがAAM-4より５割増し）？だとしたらお詫
びします。
確かに陸にしてみれば新中SAMとそれをベースにした新長SAMで新しいファミリー
作るつもりなんでしょうが。でもペトとのすみ分けどうするんでしょう？またぞ
ろ喧嘩ですかね。
どちらも間欠指令プログラム誘導、アクティブ電波ホーミング複合じゃありませ
んでしたっけ？どっちもMELCO製ですし。
弾頭・誘導部はモジュール式でほぼ一緒という話を聞いたことあるんですが、ガ
セだったんでしょうか（推進部の長さがAAM-4より５割増し）？だとしたらお詫
びします。
確かに陸にしてみれば新中SAMとそれをベースにした新長SAMで新しいファミリー
作るつもりなんでしょうが。でもペトとのすみ分けどうするんでしょう？またぞ
ろ喧嘩ですかね。
で、艦砲はどうなるんだ？
漏れとしては、護衛艦も更なる大口径化と長射程化をすべきだと思うが。
想定されるべき総ての事態に対応出来るよう、つまり上陸支援や港湾施設破壊・船体射撃等々
こんごう級の127mm単装砲一基ではダメだろうな。
漏れとしては、護衛艦も更なる大口径化と長射程化をすべきだと思うが。
想定されるべき総ての事態に対応出来るよう、つまり上陸支援や港湾施設破壊・船体射撃等々
こんごう級の127mm単装砲一基ではダメだろうな。
艦砲は対地攻撃を重視するような傾向にあるが投弾量重視になるのか精密誘導砲弾系になるのかが気になる。
というかＤＤＧをＭＤに使おうなんて事自体が健全とは思えな・・・・
技本で軽量155mm野戦砲を開発したみたいだから、
艦載化できないものか。米の203mm艦載化計画もあったわけだし。
艦載化できないものか。米の203mm艦載化計画もあったわけだし。
艦砲と言えば、ERGMって凄いですね。
有効射程が100km超えるなんて、ハープーン並ではないですか。
そのうち、127mmや155mmでは不足だと、14インチの艦砲搭載艦が出現するかもしれませんね。
有効射程が100km超えるなんて、ハープーン並ではないですか。
そのうち、127mmや155mmでは不足だと、14インチの艦砲搭載艦が出現するかもしれませんね。
>>257
ねーよ。
ねーよ。
>>257
そのころには30ミリ程度の機関砲が主流になっていると思います。
そのころには30ミリ程度の機関砲が主流になっていると思います。
>257
対地を考慮しても、12ｲﾝﾁ程度じゃね？
まあ可能性は否定しないけど。
対地を考慮しても、12ｲﾝﾁ程度じゃね？
まあ可能性は否定しないけど。
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
>12ｲﾝﾁ程度じゃね？
262 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/10 20:52 ID:???
>イージス
イージスでもイージス後継機でも良いわけですが、これがFCS-3やAPAR等とは
別格の能力を有する事は知っておいて良いでしょう。
でなければ、日本がイージスの新ベースラインに参画する理由がありません。
今後、海自は隊群より小規模のタスク・フォース（だかタスク・グループだか）にｔれ
活動する機会が増えるでしょう。
個艦でも2～3隻でも能力的に完結出来る、個艦作戦能力の充実が必要になるんじゃ
ないでしょうかね。
FCS-3改とCICの充実でイージスの代替が出来るというのなら、それでも構わないのですが
結局はDD用に開発されたシステムなんです。アレは。
>艦砲
うーむ。実効より、米DD(X)と並んで発砲する「絵が撮れる」事が重要なんじゃないかなぁと
思ってみたり。
臼砲的には、未だ対空射撃に未練があって（本音は米艦と同じじゃツマンナイ?）
OTO127mmが好みなんですが。
イージスでもイージス後継機でも良いわけですが、これがFCS-3やAPAR等とは
別格の能力を有する事は知っておいて良いでしょう。
でなければ、日本がイージスの新ベースラインに参画する理由がありません。
今後、海自は隊群より小規模のタスク・フォース（だかタスク・グループだか）にｔれ
活動する機会が増えるでしょう。
個艦でも2～3隻でも能力的に完結出来る、個艦作戦能力の充実が必要になるんじゃ
ないでしょうかね。
FCS-3改とCICの充実でイージスの代替が出来るというのなら、それでも構わないのですが
結局はDD用に開発されたシステムなんです。アレは。
>艦砲
うーむ。実効より、米DD(X)と並んで発砲する「絵が撮れる」事が重要なんじゃないかなぁと
思ってみたり。
臼砲的には、未だ対空射撃に未練があって（本音は米艦と同じじゃツマンナイ?）
OTO127mmが好みなんですが。
263 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/10 21:07 ID:???
ミサイルのファミリー化は設計の流用で生産数を増やすのが目的です
対艦ミサイルでは空自が最初に開発して後から海自仕様ならブースター付けたり
陸自仕様ならプログラム飛行出来るようにして、それぞれの要求に合わせてるから
実際には弾頭部しか同じの部分が無いかもしれません
さらに改造したらASM-2になっただけであまり深くは気にしなくても良いのでは
スタンダードミサイルも元々は空軍の対レーダーミサイルでは無かったかな？
さすがに軽SAMをCIWSに使うことは無いと思いますが、重MATはもらっても良いかも
対艦ミサイルでは空自が最初に開発して後から海自仕様ならブースター付けたり
陸自仕様ならプログラム飛行出来るようにして、それぞれの要求に合わせてるから
実際には弾頭部しか同じの部分が無いかもしれません
さらに改造したらASM-2になっただけであまり深くは気にしなくても良いのでは
スタンダードミサイルも元々は空軍の対レーダーミサイルでは無かったかな？
さすがに軽SAMをCIWSに使うことは無いと思いますが、重MATはもらっても良いかも
なんかAAM-4艦載版をエリアディフェンス用のSAMだと勘違いしてる奴多くないか？ありゃ短SAMだぞ
重MATを艦上で使うってこと？
安定装置やらなんやらかなりの改造が必要だろ。
安定装置やらなんやらかなりの改造が必要だろ。
>>264
射程が30kmくらいになりそうだから、SM1とほぼ同等でエリアディフェンスできると思いこんでんだろ。
射程が30kmくらいになりそうだから、SM1とほぼ同等でエリアディフェンスできると思いこんでんだろ。
267 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/10 21:58 ID:???
海スレ書込み強化週間（苦笑）
そうですねー。輸入品 金だけ払って ブツはまだ、とかいう話もありましたし（苦笑）
どっかのスレで、SM-2の購入数を数えたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((；゜д゜)))って話も
ありましたしね。
ASM-1シリーズは誘導部-弾頭部-飛翔制御部-推進部が各々モジュールですんで、
改良部分も使い回しが効きました。
そういや海自は90式SSMに不満持ってたですっけ?
スタンダードはSAMタイプが先では無かったですっけか。
SM1の頃は限定的にSSMとして使えましたけど、SM2からはどうだったか。
原理的には一緒なんでしょうけど、とすればイルミネータで照射しなきゃならんから、
砲戦距離なんですが（苦笑）
携SAM、重MATより、01式軽MATなんかどうかと思うです。
アレ、バックブラスト対策してるし、命中率、弾頭威力も上々。
外国港湾での特攻ボート対策にいかがっすかぁ～♪
そうですねー。輸入品 金だけ払って ブツはまだ、とかいう話もありましたし（苦笑）
どっかのスレで、SM-2の購入数を数えたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((；゜д゜)))って話も
ありましたしね。
ASM-1シリーズは誘導部-弾頭部-飛翔制御部-推進部が各々モジュールですんで、
改良部分も使い回しが効きました。
そういや海自は90式SSMに不満持ってたですっけ?
スタンダードはSAMタイプが先では無かったですっけか。
SM1の頃は限定的にSSMとして使えましたけど、SM2からはどうだったか。
原理的には一緒なんでしょうけど、とすればイルミネータで照射しなきゃならんから、
砲戦距離なんですが（苦笑）
携SAM、重MATより、01式軽MATなんかどうかと思うです。
アレ、バックブラスト対策してるし、命中率、弾頭威力も上々。
外国港湾での特攻ボート対策にいかがっすかぁ～♪
>>267
港湾では跳弾にビビッテ12．7mmを外して、7．62mmに付け替えるような海自に、
ロックオン目標を間違えたら最後、誤認目標を木っ端微塵にする軽MATを港湾で使うなんて無理。
総火演で軽MATはロックオン目標を間違えた事例があるし。
港湾では跳弾にビビッテ12．7mmを外して、7．62mmに付け替えるような海自に、
ロックオン目標を間違えたら最後、誤認目標を木っ端微塵にする軽MATを港湾で使うなんて無理。
総火演で軽MATはロックオン目標を間違えた事例があるし。
269 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/10 22:02 ID:???
うみゅ。エリア･エア･ディフェンス･ミサイルとしては
SM1>>超えられそうに見えるけど、実は絶対超えられない壁>>ESSM（&AAM-4艦載型）
なのは、まぁ･･････なんです。
SM1>>超えられそうに見えるけど、実は絶対超えられない壁>>ESSM（&AAM-4艦載型）
なのは、まぁ･･････なんです。
270 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/10 22:07 ID:???
仮にRIM-4が艦隊防空用SAMとしてSM-1を上回る能力をもっているとしても
SM-2には遠く及ばないわけで…
SM-2には遠く及ばないわけで…
アメリカから購入してるスタンダードの数ですが・・・
2003年
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
18 SM-2 Block IIIB Standard missiles, 10 SM-2 Block IIIB Standard missiles with telemetry;
2002年
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan_standard_02-26.pdf
16 SM-2 Block IIIA STANDARD missiles
2001年
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan%2001-22.pdf
16 SM-2 Block IIIA STANDARD missiles
えーと。。年16発しか買ってません。全てFMS経由です。
2002年にイージスシステム（14DDG用）を購入してもペースは同じ。
2003年にイージスシステム（15DDG用）を調達した時は12発多めに分けてもらいました。
10年間のストックは恐らく200発程度ですが、全艦分あるのでしょうか・・・・。
SM-1になると全然調達出来てない様です。
かぜに載ってるのは今まで調達したストックだけ。
ちなみにRIM-7は三菱電機でライセンス生産してますので、ストックの心配はありません。
2003年
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
18 SM-2 Block IIIB Standard missiles, 10 SM-2 Block IIIB Standard missiles with telemetry;
2002年
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan_standard_02-26.pdf
16 SM-2 Block IIIA STANDARD missiles
2001年
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan%2001-22.pdf
16 SM-2 Block IIIA STANDARD missiles
えーと。。年16発しか買ってません。全てFMS経由です。
2002年にイージスシステム（14DDG用）を購入してもペースは同じ。
2003年にイージスシステム（15DDG用）を調達した時は12発多めに分けてもらいました。
10年間のストックは恐らく200発程度ですが、全艦分あるのでしょうか・・・・。
SM-1になると全然調達出来てない様です。
かぜに載ってるのは今まで調達したストックだけ。
ちなみにRIM-7は三菱電機でライセンス生産してますので、ストックの心配はありません。
4隻に振り分けたら50発前後？
飽和攻撃ふせげねーじゃん。
飽和攻撃ふせげねーじゃん。
96式MPMS積みてぇなあ。
どどいつのポリフェムだったか？
MPMSとかポリフェムとかの光ファイバー誘導ミサイルってウリは処理を弾体外でやることで、
弾体の価格低下が可能となるという話なのに、MPMSの弾体が数千万円するってどういうことよ？
MPMSとかポリフェムとかの光ファイバー誘導ミサイルってウリは処理を弾体外でやることで、
弾体の価格低下が可能となるという話なのに、MPMSの弾体が数千万円するってどういうことよ？
277 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/10 22:32 ID:???
>>271氏
･････････いや、まぁその～（；￣▽￣）
陸自の人が言ってたんですよ。「ガムテープ必須」
>>272氏
個艦防空ミサイルってのは、基本的には「自艦に向かって来る目標に」
対応してるわけでして、エリアの脅威全てに対応するSMシリーズとは、
その点が違います。
その分、簡便、安価に出来るという利点がありますが。
利点はありますが、代替にはならんのだって話ですね。
>>273氏
まぁ有事には米海軍から分けてもらえるはずですが、米軍のRMAはロジ部分にも
及んでおりまして、将来とも海自の分までストックしてもらえるかどうかは、
彼らの胸先三寸という。
抜け道っていうか、そこはそれ、という話はあるんですが･･････
クニの執行組織が自らの責任において保障出来る話では無いんですよな。
>>274氏
さて、そのうち訓練で消費したのは何発でしょう?
少なくても多くても(((；゜д゜)))
･････････いや、まぁその～（；￣▽￣）
陸自の人が言ってたんですよ。「ガムテープ必須」
>>272氏
個艦防空ミサイルってのは、基本的には「自艦に向かって来る目標に」
対応してるわけでして、エリアの脅威全てに対応するSMシリーズとは、
その点が違います。
その分、簡便、安価に出来るという利点がありますが。
利点はありますが、代替にはならんのだって話ですね。
>>273氏
まぁ有事には米海軍から分けてもらえるはずですが、米軍のRMAはロジ部分にも
及んでおりまして、将来とも海自の分までストックしてもらえるかどうかは、
彼らの胸先三寸という。
抜け道っていうか、そこはそれ、という話はあるんですが･･････
クニの執行組織が自らの責任において保障出来る話では無いんですよな。
>>274氏
さて、そのうち訓練で消費したのは何発でしょう?
少なくても多くても(((；゜д゜)))
海自も、将来的に北朝鮮の軍港を攻撃する事が有りうるので、艦砲の強化は必要だろう。
5インチ砲よりも大口径な、8インチ砲が無いと厳しいでしょうね。
5インチ砲よりも大口径な、8インチ砲が無いと厳しいでしょうね。
>272
だから艦載中SAMが必要なのです
陸自用新型中SAM
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p23c21.jpg
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/img/ap134023.jpg
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/photo/img/ap145014.jpg
しかし射程距離は載ってない
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon01.pdf
が、ホークが40kmなのでそれ以上の射程が期待出来そうです
だから艦載中SAMが必要なのです
陸自用新型中SAM
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p23c21.jpg
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/img/ap134023.jpg
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/photo/img/ap145014.jpg
しかし射程距離は載ってない
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon01.pdf
が、ホークが40kmなのでそれ以上の射程が期待出来そうです
280 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/10 23:13 ID:???
これ14DDGの最終決定デザインなのですが・・
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15z23c21.gif
このままのデザインだとヘリ格納庫の中央を丸々Mk-41_64セルが占領します。
結局ヘリを詰め込むスペースはMk-41を詰め込んだ両サイドの
狭いスペースだけになります。
なんか納得いきません。
Mk-41を煙突の間に置いて、SSM-1Bを格納庫の上に置くなどして
格納庫スペースを確保出来なかったのでしょうか？
いくら16DDHにヘリ整備能力を期待出来るとは言え
実際の派遣では14DDG単艦で出ることの方が多いはずです。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15z23c21.gif
このままのデザインだとヘリ格納庫の中央を丸々Mk-41_64セルが占領します。
結局ヘリを詰め込むスペースはMk-41を詰め込んだ両サイドの
狭いスペースだけになります。
なんか納得いきません。
Mk-41を煙突の間に置いて、SSM-1Bを格納庫の上に置くなどして
格納庫スペースを確保出来なかったのでしょうか？
いくら16DDHにヘリ整備能力を期待出来るとは言え
実際の派遣では14DDG単艦で出ることの方が多いはずです。
283 ：名無し三等兵：03/11/10 23:23 ID:oLGPPvpZ
>>282
艦砲はMK45ですか？
艦砲はMK45ですか？
>283
MK-45 Mod 4 です
正確には
MK 45 5-inch / 62-caliber (MOD 4 ERGM) gun
ERGMは Extended Range Guided Munition（射程延伸誘導弾薬）
MK-45 Mod 4 です
正確には
MK 45 5-inch / 62-caliber (MOD 4 ERGM) gun
ERGMは Extended Range Guided Munition（射程延伸誘導弾薬）
285 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/11/10 23:34 ID:???
「言うこと聞かん」銃で、ガムテ必須なのは「62式」だよ～ん
マジで射程延伸誘導弾薬を搭載するのですか？
・・・ＳＳＭ－１Ｂより長射程じゃん
「艦長目標ﾊｹｰﾝ」
「主砲照準！」
「ブラジャー」
「パンティー」
・・・ってな事に
下の２つは除いても主砲照準はｶｺｲｲ
・・・ＳＳＭ－１Ｂより長射程じゃん
「艦長目標ﾊｹｰﾝ」
「主砲照準！」
「ブラジャー」
「パンティー」
・・・ってな事に
下の２つは除いても主砲照準はｶｺｲｲ
>>285
いや、６４もビニルテープが要ったと思われ
『ここが変だよ自衛隊』によると
ハンドガードのがたつき防止にはビニルテープで巻くべし
グリップ・ストックの部品脱落防止にも使うべし
出ないと部品落として上官に怒られるよん
いや、６４もビニルテープが要ったと思われ
『ここが変だよ自衛隊』によると
ハンドガードのがたつき防止にはビニルテープで巻くべし
グリップ・ストックの部品脱落防止にも使うべし
出ないと部品落として上官に怒られるよん
>>282
基本的にアーレーバーク・フライト２Aと同じにすると言う事です。
基本的にアーレーバーク・フライト２Aと同じにすると言う事です。
陸自がテープで留めてるのは連中が野戦機動で手荒に扱わざるを得ないから。
艦上でマウントしてるだけの７４式機銃に脱落部品何ぞが出るわけがない。
そもそも７４式は車載機銃だから落っこちるところがない。
更に言えば、ビニールテープで部品脱落を防ぐのは米兵だってやってる。
M16のハンドガードにビニールテープマクぐらいのことはしてる奴も結構いる。
艦上でマウントしてるだけの７４式機銃に脱落部品何ぞが出るわけがない。
そもそも７４式は車載機銃だから落っこちるところがない。
更に言えば、ビニールテープで部品脱落を防ぐのは米兵だってやってる。
M16のハンドガードにビニールテープマクぐらいのことはしてる奴も結構いる。
主要水上戦闘艦保有数（空母除く）
①アメリカ 128隻
②中国 62隻
③日本 54隻
④韓国 39隻
⑤ロシア 35隻
①アメリカ 128隻
②中国 62隻
③日本 54隻
④韓国 39隻
⑤ロシア 35隻
>>292
その数字になんの意味があるの？
その数字になんの意味があるの？
>292
総排水量で書いてはどうか
総排水量で書いてはどうか
>>294
ほら
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15sz0601.gif
１隻当たりの平均トン数も
アメリカ 548.1万トン 990隻 5536.4トン
イギリス 79.0万トン 250隻 3160.0トン
日 本 39.8万トン 140隻 2842.9トン
ロシア 206.0万トン 760隻 2710.5トン
インド 32.6万トン 150隻 2173.3トン
フランス 38.9万トン 260隻 1496.2トン
中 国 93.4万トン 740隻 1262.2トン
韓 国 14.4万トン 210隻 685.7トン
台 湾 20.7万トン 340隻 608.8トン
ほら
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15sz0601.gif
１隻当たりの平均トン数も
アメリカ 548.1万トン 990隻 5536.4トン
イギリス 79.0万トン 250隻 3160.0トン
日 本 39.8万トン 140隻 2842.9トン
ロシア 206.0万トン 760隻 2710.5トン
インド 32.6万トン 150隻 2173.3トン
フランス 38.9万トン 260隻 1496.2トン
中 国 93.4万トン 740隻 1262.2トン
韓 国 14.4万トン 210隻 685.7トン
台 湾 20.7万トン 340隻 608.8トン
>295
日本だけ基準排水量なので、１隻当たりの平均トン数は英を凌いでるでしょう。
日本だけ基準排水量なので、１隻当たりの平均トン数は英を凌いでるでしょう。
軍靴の音が・・・。いつか来た道・・・。
298 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/11 21:08 ID:???
>>264
撃ちっぱなし短SAMなのでFCS-3（と言うよりOPS-X）にちょうど良いと思います、システムの仕様では
新しいミサイルにも対応可能らしいですし、そのつながりで陸自の中SAMも垂直発射なので
弾頭・ロケットモーターの流用でスタンダードの代わりになれば制約が減りますかと…
>>267：対潜臼砲さん
SSM-1Bに付いては不満は聞きませんが保険の意味か調達の理由かでむらさめでは
ハープーンとSSM-1Bを４発ずつ左右に分けて搭載しています
スタンダードはターター・テリア・タロスの時代があるから境目がいまいちわかりにくいです
>>295
高校生の時ミリバラ見て平均出して隻数の意味のなさを知り（無いとは言い切れないか）
自衛隊に入って補助艦艇入れている数字にデーターの意味のなさを知りました
撃ちっぱなし短SAMなのでFCS-3（と言うよりOPS-X）にちょうど良いと思います、システムの仕様では
新しいミサイルにも対応可能らしいですし、そのつながりで陸自の中SAMも垂直発射なので
弾頭・ロケットモーターの流用でスタンダードの代わりになれば制約が減りますかと…
>>267：対潜臼砲さん
SSM-1Bに付いては不満は聞きませんが保険の意味か調達の理由かでむらさめでは
ハープーンとSSM-1Bを４発ずつ左右に分けて搭載しています
スタンダードはターター・テリア・タロスの時代があるから境目がいまいちわかりにくいです
>>295
高校生の時ミリバラ見て平均出して隻数の意味のなさを知り（無いとは言い切れないか）
自衛隊に入って補助艦艇入れている数字にデーターの意味のなさを知りました
中SAMって現行のじゃ射程がSM２に遙かに及ばないよ。
SM2ERが150kmだからね
03式中SAMは60kmぐらいのはず
03式中SAMは60kmぐらいのはず
>中SAMって現行のじゃ射程がSM２に遙かに及ばないよ。
実用上はあまり変わらん。つーか、垂直発射可能なSM2ERは開発中止だ。
「見えない的は撃てない」って制約では見通し線外射撃能力がある中SAMの
方が上。
実用上はあまり変わらん。つーか、垂直発射可能なSM2ERは開発中止だ。
「見えない的は撃てない」って制約では見通し線外射撃能力がある中SAMの
方が上。
素人考えだけどアスターみたいに
中SAM＋ブースターでＥＤＳＡＭ化出来ないかな？
中SAM＋ブースターでＥＤＳＡＭ化出来ないかな？
１１月６日に、「きくづき」が除籍になり、「あぶくま」、「じんつう」が
舞鶴第24護衛隊に移って舞鶴第31護衛隊が解体しました。
大湊第25護衛隊に護衛艦隊最後の「ゆき」の「はまゆき」が移るよう
ですが、空いた第3護には何が入るのでしょうか？そのまま「まきなみ」
が入るか、佐世保の「やまぎり」あたりが移るのでしょうか？
舞鶴第24護衛隊に移って舞鶴第31護衛隊が解体しました。
大湊第25護衛隊に護衛艦隊最後の「ゆき」の「はまゆき」が移るよう
ですが、空いた第3護には何が入るのでしょうか？そのまま「まきなみ」
が入るか、佐世保の「やまぎり」あたりが移るのでしょうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000476-jij-pol
中国潜水艦、大隈海峡を通過＝日本近海で初確認－海自
中国潜水艦、大隈海峡を通過＝日本近海で初確認－海自
「きくづき」のCIWSとシースパローはどこかに流用するんでしょうか？
「たかつき」のシースパローは「くらま」に移植するみたいだけど
できれば搭載予定はあったのにいまだCIWSを搭載していない「ゆうばり型」に…
「たかつき」のシースパローは「くらま」に移植するみたいだけど
できれば搭載予定はあったのにいまだCIWSを搭載していない「ゆうばり型」に…
308 ：名無し三等兵：03/11/12 20:51 ID:P4AfznUj
ちょっとミサイルについて自信がなくなってきたので
確認したいのですが、間違っていれば指摘してください。
０３式中ＳＡＭ（陸自） ホーク＜射程＜ペトリ ８０ｋｍ？
０１式中ＡＡＭ（空自） スパロー＜射程 約８０ｋｍ？
ＲＩＭ－４妄想中（海自） ＥＳＳＭ＜射程＜ＳＭ－２ＭＲ 約６０ｋｍ？
ＳＭ－１ＥＲ（海自旧ＤＤＧ） 射程 ３０ｋｍ？
ＳＭ－２ＭＲ（海自イージス） 射程 約１００ｋｍ
ＳＭ－２ＥＲ（タイコンデロガ初期型、ＫＤ－２） 射程 １５０ｋｍ
以上、崩れて見にくくなるかと思いますが、
間違っていれば指摘してください
確認したいのですが、間違っていれば指摘してください。
０３式中ＳＡＭ（陸自） ホーク＜射程＜ペトリ ８０ｋｍ？
０１式中ＡＡＭ（空自） スパロー＜射程 約８０ｋｍ？
ＲＩＭ－４妄想中（海自） ＥＳＳＭ＜射程＜ＳＭ－２ＭＲ 約６０ｋｍ？
ＳＭ－１ＥＲ（海自旧ＤＤＧ） 射程 ３０ｋｍ？
ＳＭ－２ＭＲ（海自イージス） 射程 約１００ｋｍ
ＳＭ－２ＥＲ（タイコンデロガ初期型、ＫＤ－２） 射程 １５０ｋｍ
以上、崩れて見にくくなるかと思いますが、
間違っていれば指摘してください
それと、ファミリーは
０１ＡＡＭとＲＩＭ－４ですよね
０１ＡＡＭとＲＩＭ－４ですよね
50kmじゃ改良ホークと同じぐらいで
予算が通りませんよ
予算が通りませんよ
312 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/12 21:19 ID:???
>>308
SM-2ERは対弾道ミサイルように途中まで計画されたブロック４とかも有ります
中SAMはあくまでもホークの後継で中低高度迎撃ミサイル
ナイキからペトリオットは自衛隊だと空自の管理で高々度迎撃ミサイル
SM-2ERは対弾道ミサイルように途中まで計画されたブロック４とかも有ります
中SAMはあくまでもホークの後継で中低高度迎撃ミサイル
ナイキからペトリオットは自衛隊だと空自の管理で高々度迎撃ミサイル
>>308
XRIM-4は別に妄想じゃなくて開発してますよ。
ESSMはかなりモーターケース拡大してるのでそれより射程が長くなるかは不明。
ちなみにESSMの射程としては27nmと言う数字が伝えられています。
XRIM-4は別に妄想じゃなくて開発してますよ。
ESSMはかなりモーターケース拡大してるのでそれより射程が長くなるかは不明。
ちなみにESSMの射程としては27nmと言う数字が伝えられています。
314 ：３０８：03/11/12 21:39 ID:P4AfznUj
皆様ありがとうございました
ＲＩＭ－４が早くＤＤの主力対空ミサイルになってほしいでつ
ＲＩＭ－４が早くＤＤの主力対空ミサイルになってほしいでつ
>>308
KD-2のSM-2ERは間違いじゃない？
KD-2のSM-2ERは間違いじゃない？
>>304
「まきなみ」は2護群に入ると前に世艦で見たような
「まきなみ」は2護群に入ると前に世艦で見たような
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL026%26pn%3d2%26num%3d659
作成者 : 天国 ヒット数 523 推薦数 0 ダウン回数 :0
[RE]韓国は MD体系に同参したんですか?
>作成者 : F-22ラップト
>
>統一以後中共とロシアが占拠している北方Gotoを取り戻すためな
>必須事項中ひとつの MD体系に韓国は参加する意思がいますか, ないですか?
我が国は私たちの自主的な韓国型 MDを作る予定です...
我が国は KDX-3と E-X, 偵察衛星, SAM-Xで構成された戦力で見張って目標物を破壊する
MDを取り揃えるようにドエルゴブニだ...
作成者 : 天国 ヒット数 523 推薦数 0 ダウン回数 :0
[RE]韓国は MD体系に同参したんですか?
>作成者 : F-22ラップト
>
>統一以後中共とロシアが占拠している北方Gotoを取り戻すためな
>必須事項中ひとつの MD体系に韓国は参加する意思がいますか, ないですか?
我が国は私たちの自主的な韓国型 MDを作る予定です...
我が国は KDX-3と E-X, 偵察衛星, SAM-Xで構成された戦力で見張って目標物を破壊する
MDを取り揃えるようにドエルゴブニだ...
>>318
希望だけは超大国ですな
もし韓国がマジでこんな国産ＭＤを取り揃える気なら
１０年くらい新規調達予算が＄０ってことにｗ
まあＸばっかりだが
それにもし韓国が何とかして作っても
アローミサイルのライセンス生産にちょっとだけ改造した感じだろ
希望だけは超大国ですな
もし韓国がマジでこんな国産ＭＤを取り揃える気なら
１０年くらい新規調達予算が＄０ってことにｗ
まあＸばっかりだが
それにもし韓国が何とかして作っても
アローミサイルのライセンス生産にちょっとだけ改造した感じだろ
>>318
誤爆ですか？ 韓国掲示板も韓国マスコミも目的が、ただ一つ
「今の自分たちが気持ちよくなること」だって分ったんで
もう見に行かなくなったよ。永遠に妄想を語ってろって感じ。
まあスレちがいなんでこの辺で。
誤爆ですか？ 韓国掲示板も韓国マスコミも目的が、ただ一つ
「今の自分たちが気持ちよくなること」だって分ったんで
もう見に行かなくなったよ。永遠に妄想を語ってろって感じ。
まあスレちがいなんでこの辺で。
>323
三菱電機がAAM-4の正式化に手間取って
XRIM-4の開発が遅れたせいです
三菱電機がAAM-4の正式化に手間取って
XRIM-4の開発が遅れたせいです
世艦には「AHRIM（アクティブ・ホーミング・リム）」とも言う、
とあったが。18DDに間に合うかは微妙だが、後からでもいいから
搭載して欲しい。本当は速射砲や推進機関も全部国産化して欲しいが、
無理だろうな。
とあったが。18DDに間に合うかは微妙だが、後からでもいいから
搭載して欲しい。本当は速射砲や推進機関も全部国産化して欲しいが、
無理だろうな。
つうかRIM-4って本来ならFCS-3とあわせて次期汎用DD(むらさめ型)に搭載される予定じゃなかたっけ？
２年前にも16DDHに搭載されるって話だったし。
18DDに間に合わないなんていくらなんでも遅れすぎだろ。
２年前にも16DDHに搭載されるって話だったし。
18DDに間に合わないなんていくらなんでも遅れすぎだろ。
だから予算が無いと何度言ったら・・・
とりあえずESSMがどこまでFCS-2-31のSAM発射アクション時間
を短縮してくれるか期待。FCS-3改はお利口なので問題なし
だけどね
を短縮してくれるか期待。FCS-3改はお利口なので問題なし
だけどね
>>327
そうですな。だから戦車・火砲など重装備を（略
そうですな。だから戦車・火砲など重装備を（略
330 ：433番：03/11/14 22:52 ID:XcuOysH9
陸自削減すれば金出てくるよ
外務省廃止すれば金が出て来るよ。
本省は廃止、領事館のみ内閣直属。
大使館なんて不要、と言うよりない方が良いです。
本省は廃止、領事館のみ内閣直属。
大使館なんて不要、と言うよりない方が良いです。
御精が出ますな。
海自の幹部さんじゃ無かったんですか?連夜連夜2chとは、"痴呆鯛"の方々より随分楽な仕事をされてるようで。
海自の幹部さんじゃ無かったんですか?連夜連夜2chとは、"痴呆鯛"の方々より随分楽な仕事をされてるようで。
っていうか自衛隊は憲法違反。解体すべき。
痴呆鯛ですが、何か？
336 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/14 23:10 ID:???
>>335
海演は…
海演は…
馬鹿だから参加させてもらえませんが、何か？
もしかして廃滅？
また例のヴァ幹部ですか？
海自幹部でないことが明らかになったのだが・・。
痴呆鯛は馬鹿だから簡単に廃滅されるのだが・・。
342 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/14 23:35 ID:???
そんな事よりチミ達、ぱぱの600tコルヴェットを見てくれ。
こいつをどう思う?
こいつをどう思う?
海防艦なんぞ軍艦ではありません。
あんなもんは予備士官が乗るものです。
あんなもんは予備士官が乗るものです。
>>342
パパ、そんなフネで冬の日本海へ行くのはちょっと・・・・・・・。
パパ、そんなフネで冬の日本海へ行くのはちょっと・・・・・・・。
掃海艇ですら510トンなのだが・・。
掃海はヘリかＳＡＭに任せることにして、
機雷掃討と警備任務を兼ねるような船を掃海艇と置き換えたらどうだろうか?
機雷掃討と警備任務を兼ねるような船を掃海艇と置き換えたらどうだろうか?
今の掃海艇に携SAMとATM乗せれば済むだけやん
別に漁船でも巡視船でもええやん
353 ：433番：03/11/15 00:33 ID:CN/0WviD
学校で校長賞や優等賞を受賞しても地方隊勤務になる者もいる、
六大学卒の地方隊勤務の士官もいる。
地方隊を蔑むのは、いい加減に止めろ。
六大学卒の地方隊勤務の士官もいる。
地方隊を蔑むのは、いい加減に止めろ。
つか雷級って500tで大洋を縦横無尽だったわけで
中の人が我慢できるなら沈んだりせんよ
中の人が我慢できるなら沈んだりせんよ
>>355
しかし中の人のことを考えると・・・・帝国海軍の往時より、人間の値段は高いわけだし。
しかし中の人のことを考えると・・・・帝国海軍の往時より、人間の値段は高いわけだし。
>>354
楽して艦隊と同じ給料ですか？
楽して艦隊と同じ給料ですか？
358 ：名無し三等兵：03/11/15 10:27 ID:dAGquy1O
実際、出港が短いフネの手当なんて廃止すべきなのでは？
地方隊とか掃海艇とか
不満の元凶だな
地方隊とか掃海艇とか
不満の元凶だな
359 ：USS Virginia SSN774：03/11/15 11:55 ID:???
イスラエルが計画しているＵＳＶに無人艇母艦がつけばシーレーン防衛の
大義名分も満たせる
大義名分も満たせる
>>357-358
そんなに艦隊勤務が辛ければ、いっそ転属申請でも出せばあ？
そんなに艦隊勤務が辛ければ、いっそ転属申請でも出せばあ？
地方隊なんて陸上勤務と同じにすりゃいいんだよ
地方隊無くして護衛隊群に編入させろ
そうすると
・地方隊付き幹部の人件費を節約出来る
・護衛隊群が８隻から１２隻に増える
・４隻整備でも常に８隻を作戦に投入出来る
何の問題も無いじゃん
そうすると
・地方隊付き幹部の人件費を節約出来る
・護衛隊群が８隻から１２隻に増える
・４隻整備でも常に８隻を作戦に投入出来る
何の問題も無いじゃん
馬鹿のとりどころがなくなるから不可
365 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/15 18:00 ID:???
>>342
本物？昨日の映画見てしまうとますます(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本物？昨日の映画見てしまうとますます(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
密かに進水し就役している戦略原潜「やまと」「むさし」「しなの」
その存在はいまだに知られていない
その存在はいまだに知られていない
木造を鋼船にすると小さくなるのだろうか？
368 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/15 20:40 ID:???
む。ここは「とても･･･小さいです」と返して欲しかったのに（笑）
とりあえず「おおっ釣れた釣れた」と強がりながら溺死するAAは略。
ま、なんていうかですね。<ヴィスビィ改>掃海艇なんですけどね（過去ログ参照）
フロッグメンの支援設備もある、海底精査用高周波ソナーもある、水中カメラ付
水中ロボット（ROV）もある。
沖縄の両用戦群の周辺警戒やってた<アヴェンジャー>級掃海艇のようにね。
国内での港湾警備とか湾口防御とか、海外派遣でも出先の根拠地警備とかね。
>>349氏の意見に近いかな。
<フリーヴェフィスケン>級も面白いんですが、こうした任務のフネに、敢えて
SSMなど要らないでしょうし、RAM級のSAMなどよりFCS-2&76mmOTO、もしくは
噂の40mmCIWSの方がツブシも効きそうですし･･･と。
あえてモジュール化の要も無いんじゃ無いですかね。
個人的には76mmまたは40mmと20mm対空/対水上CIWS、浅海用短魚雷くらいで
必要にして十分、と考えてます。<固定兵装
後はケツのスペースにUAVが載るかUUVが載るか、くらいですか。
掃海艇とミサイル艇の代艦枠でDEの後継も建造しちゃおうかって案なんですけどね。
>予備海士長さん
トリップ。☆まーくは、ネタモードの証でおじゃりまする。
とりあえず「おおっ釣れた釣れた」と強がりながら溺死するAAは略。
ま、なんていうかですね。<ヴィスビィ改>掃海艇なんですけどね（過去ログ参照）
フロッグメンの支援設備もある、海底精査用高周波ソナーもある、水中カメラ付
水中ロボット（ROV）もある。
沖縄の両用戦群の周辺警戒やってた<アヴェンジャー>級掃海艇のようにね。
国内での港湾警備とか湾口防御とか、海外派遣でも出先の根拠地警備とかね。
>>349氏の意見に近いかな。
<フリーヴェフィスケン>級も面白いんですが、こうした任務のフネに、敢えて
SSMなど要らないでしょうし、RAM級のSAMなどよりFCS-2&76mmOTO、もしくは
噂の40mmCIWSの方がツブシも効きそうですし･･･と。
あえてモジュール化の要も無いんじゃ無いですかね。
個人的には76mmまたは40mmと20mm対空/対水上CIWS、浅海用短魚雷くらいで
必要にして十分、と考えてます。<固定兵装
後はケツのスペースにUAVが載るかUUVが載るか、くらいですか。
掃海艇とミサイル艇の代艦枠でDEの後継も建造しちゃおうかって案なんですけどね。
>予備海士長さん
トリップ。☆まーくは、ネタモードの証でおじゃりまする。
つまり独のＫ１３０というわけですな。
そんなの掃海艇の代替で簡単に入れられる
そんなどうでもいい雑船よか艦隊の話しろよ
そんなどうでもいい雑船よか艦隊の話しろよ
艦隊の話はもう飽きた。
じゃあ雑船スレ立てれば？
Ｙシリーズを語るとかさ、
Ｙシリーズを語るとかさ、
373 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/15 21:12 ID:???
>>368：対潜☆臼砲さん
ラジャーオーバー、ブレイクブレイク
ヴィズビィは私もぜひ導入してほしい１隻なんですよね、ミサイル艇１号型方式で数隻導入してほしい
連合艦隊司令長官殿には「またDE房か、フン」と笑われそうですが
艦隊あれば地方隊も有り、手札は予算の中で多ければ良いといまだに考えています
（なんだかんだ言っても軍艦は消耗品ですから深さは必要主義）
太郎さんのところにもちゃちゃを入れていますが無人偵察ヘリも工作船（非正規戦）で強行偵察が出来て
きちんと記念写真が撮れる必要も有りますね（デジタルよりネガとかの方が有効だし）
ラジャーオーバー、ブレイクブレイク
ヴィズビィは私もぜひ導入してほしい１隻なんですよね、ミサイル艇１号型方式で数隻導入してほしい
連合艦隊司令長官殿には「またDE房か、フン」と笑われそうですが
艦隊あれば地方隊も有り、手札は予算の中で多ければ良いといまだに考えています
（なんだかんだ言っても軍艦は消耗品ですから深さは必要主義）
太郎さんのところにもちゃちゃを入れていますが無人偵察ヘリも工作船（非正規戦）で強行偵察が出来て
きちんと記念写真が撮れる必要も有りますね（デジタルよりネガとかの方が有効だし）
>>372
Yシリーズと掃海艇・ミサイル艇を同じ扱いですか･･･・。
Yシリーズと掃海艇・ミサイル艇を同じ扱いですか･･･・。
375 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/15 21:16 ID:???
376 ：433番：03/11/15 21:27 ID:CN/0WviD
海軍はやはり主力艦が人気ですが、各支援艦を見るとその海軍の実力が
見えて来るとも言えるのではないでしょうか。
見えて来るとも言えるのではないでしょうか。
378 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/15 21:44 ID:???
へい、そこの>>370氏。
ソ連崩壊後の汎用DDの相対的地位低下と、今後の外洋海軍が、強力な情報処理力と
個艦作戦能力を有するイージス艦８または相当品）を主力とする必然性について
ぱぱと暑く語らないかい?
>433番氏
というか煎じつめれば、超ﾄﾞ級戦艦も攻撃型空母も、艀や運貨船が仕事が出来るようにと
造られるフネなのですな。
>予備海士長さん
帰ってきた「金も人も保ちま千円（ TдＴ）ﾉｼ」ですか?（笑）
ソ連崩壊後の汎用DDの相対的地位低下と、今後の外洋海軍が、強力な情報処理力と
個艦作戦能力を有するイージス艦８または相当品）を主力とする必然性について
ぱぱと暑く語らないかい?
>433番氏
というか煎じつめれば、超ﾄﾞ級戦艦も攻撃型空母も、艀や運貨船が仕事が出来るようにと
造られるフネなのですな。
>予備海士長さん
帰ってきた「金も人も保ちま千円（ TдＴ）ﾉｼ」ですか?（笑）
汎用DDの能力向上で無問題。
380 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/15 21:54 ID:???
イージス並に?(w
何気に自民党の政権公約に防衛庁の省昇格がうたわれてたような。
省に昇格して予算が増えて金がありま千円から金があり万円になったりせんだろうか。
省に昇格して予算が増えて金がありま千円から金があり万円になったりせんだろうか。
省に昇格したら長官から大臣に変ります。
それだけです。
それだけです。
383 ：433番：03/11/15 22:17 ID:CN/0WviD
それで、大臣の給料が上がってその分の予算が減ると・・・・。
実のところ、艦艇数を増やすことは人がいないので無理
大型の省人力艦導入という今の方向性はやむをえないものでして・・。
大型の省人力艦導入という今の方向性はやむをえないものでして・・。
定員を陸から貰おう
科員は海保から
科員は海保から
とっとと軍用ASIMOを開発しる！
387 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/16 01:20 ID:???
実際6～7万人要るんです、って話ですよね。海自。
って話を素直に出来ないのは何故?（苦笑）
って話を素直に出来ないのは何故?（苦笑）
>>385
＞定員を陸から貰おう
額面だけもらっても、充足率が減るだけじゃないですか（笑）。
＞科員は海保から
灯台と巡視艇に人が吸われて、これまた逆効果に・・・。
>>387
どこもかしこも人不足なので、諦念が出来ているのです（警察だけは、膨張主義ですが）。
＞定員を陸から貰おう
額面だけもらっても、充足率が減るだけじゃないですか（笑）。
＞科員は海保から
灯台と巡視艇に人が吸われて、これまた逆効果に・・・。
>>387
どこもかしこも人不足なので、諦念が出来ているのです（警察だけは、膨張主義ですが）。
地方艦隊の将来艦は、ＬＣＳの様な姿になるんでしょうか？
>>390
むしろ掃海隊群がそうなるべきでしょう。
地方隊護衛艦部隊は将来的には存続しない可能性が高いと思います。
地方隊は司令部機能だけとなり必要な兵力を「借りてくる」ことになるかもしれません。
これは艦隊も同じですが
むしろ掃海隊群がそうなるべきでしょう。
地方隊護衛艦部隊は将来的には存続しない可能性が高いと思います。
地方隊は司令部機能だけとなり必要な兵力を「借りてくる」ことになるかもしれません。
これは艦隊も同じですが
海の省人化と陸の省人化は次元が違うのだが･･･・・。
政府の方針に合わせているのと逆らっているのでは扱いも代わってくるのではないでしょうか。
395 ：433番：03/11/16 14:02 ID:/lGgv4LD
明らかに劣ります。
省人化促進しるDD18は乗員60人を目指せ！
398 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/16 16:33 ID:???
人員の話なら本来の定員は２００２年で４５８１２人ですが現員は４４４０４人（９６．９％）
陸自の９０．５％からみれば空自（９６．４％）とほぼ同じ、理由は予算上の理由で定員雇えないと聞いている
（マスコミなんかは不人気で定員割れしていると思っている司会者がいる）
さらに言えば陸自は即応予備自衛官込みの師団化と旅団化進行中の定数（涙
最近の流れで言えばついに護衛艦きくづき（たかつき型２番艦FRAM済み）が３５年の寿命が来てしまいました
地方隊最強艦がついにお別れです（１１月６日付け廃艦）
これにより新大綱制度が完成しました
>>395
正確に考えると位置づけが違います
日本のDDは汎用駆逐艦、欧州のDDは防空艦（FFが汎用艦）、合衆国はDDがCG状態
分類で考えるとみなDD・駆逐艦だがそれぞれが使用目的が違うので単純比較は意味無しです
陸自の９０．５％からみれば空自（９６．４％）とほぼ同じ、理由は予算上の理由で定員雇えないと聞いている
（マスコミなんかは不人気で定員割れしていると思っている司会者がいる）
さらに言えば陸自は即応予備自衛官込みの師団化と旅団化進行中の定数（涙
最近の流れで言えばついに護衛艦きくづき（たかつき型２番艦FRAM済み）が３５年の寿命が来てしまいました
地方隊最強艦がついにお別れです（１１月６日付け廃艦）
これにより新大綱制度が完成しました
>>395
正確に考えると位置づけが違います
日本のDDは汎用駆逐艦、欧州のDDは防空艦（FFが汎用艦）、合衆国はDDがCG状態
分類で考えるとみなDD・駆逐艦だがそれぞれが使用目的が違うので単純比較は意味無しです
同時期に就役する水上戦闘艦という認識での話なんだろう。
仏伊の多目的型フリゲートが対応するような任務に就くだろうが、
まだ戦闘システムはハッキリしてないからナー。
仏伊の多目的型フリゲートが対応するような任務に就くだろうが、
まだ戦闘システムはハッキリしてないからナー。
今後の大型水上戦闘艦は、弾道ミサイル搭載艦・多機能レーダー搭載艦・
通常のミサイルフリゲートに分かれる？
通常のミサイルフリゲートに分かれる？
>弾道ミサイル搭載艦
それってインドの戦略ミサイル駆逐艦ぐらいじゃないかな～
それってインドの戦略ミサイル駆逐艦ぐらいじゃないかな～
403 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/16 17:52 ID:???
確かに戦略ミサイル駆逐艦ですね(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
素直に陸上型か潜水艦搭載型が良いですね
日本とアメリカ以外は年１隻ベース（アメリカは数隻）で建造できないから
豪華な船を造るしか無いですね
素直に陸上型か潜水艦搭載型が良いですね
日本とアメリカ以外は年１隻ベース（アメリカは数隻）で建造できないから
豪華な船を造るしか無いですね
４５型１２隻の前に何隻作られるかもわからんような１８ＤＤなど無力。
>>404
将来的に海自のかぜ、あめ、なみが置き換わるのなら、相当の数になると思われ。
将来的に海自のかぜ、あめ、なみが置き換わるのなら、相当の数になると思われ。
407 ：433番：03/11/16 18:26 ID:/lGgv4LD
隻数減らしてでも個艦の性能の時代だかんね
２０隻ぐらいでしょ。作ったとしても。
>弾道ミサイル搭載艦
ジュゼッペ・ガリバルディつー前例も無いではないわけだが。
ジュゼッペ・ガリバルディつー前例も無いではないわけだが。
そろそろ、BBの時代かもしれないな。
防空能力の向上は航空機にとって脅威だろ。
防空能力の向上は航空機にとって脅威だろ。
415 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/11/17 23:34 ID:???
>413
> そろそろ、BBの時代かもしれないな。
何しろ広末涼子のCMだしねっ!
> そろそろ、BBの時代かもしれないな。
何しろ広末涼子のCMだしねっ!
416 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/11/18 00:29 ID:???
>>413
ご支持ありがとう
ご支持ありがとう
<#｀Д´> ｱｲｺﾞｰ、日帝の侵略行為は許せないﾆﾀﾞ！！
418 ：USS Virginia SSN774：03/11/18 16:45 ID:???
侵略、おふくろ様
by ショーケン
by ショーケン
419 ：名無し三等兵：03/11/19 12:21 ID:FZxZolK0
ところで、CECは導入するのか？
他の艦船や航空機がとらえたデータを生で共有できるなんて、
すごいじゃないか。水平線の向こうから飛んでくる超音速ミサイルへの
対処にも有効だし、コストの問題はあると思うが実現して欲しいね。
他の艦船や航空機がとらえたデータを生で共有できるなんて、
すごいじゃないか。水平線の向こうから飛んでくる超音速ミサイルへの
対処にも有効だし、コストの問題はあると思うが実現して欲しいね。
へー、へー、へー、へー、へー、へー
でもCECかそれRMAと混同してねえ
でもCECかそれRMAと混同してねえ
今日から「ましゅう」が公試開始の予定だったような。
ところで「まきなみ」が２群２護（佐世保）予定ってことは
２護の「やまぎり」が突き出されて３群３護（舞鶴）へ。
３群３護「はまゆき」が突き出されて地方隊２５護（大湊）へ。
２５護「ゆうぐも」が練習艦隊（呉）へ。でＯＫですか？
ところで「まきなみ」が２群２護（佐世保）予定ってことは
２護の「やまぎり」が突き出されて３群３護（舞鶴）へ。
３群３護「はまゆき」が突き出されて地方隊２５護（大湊）へ。
２５護「ゆうぐも」が練習艦隊（呉）へ。でＯＫですか？
>>422
一応ソースはエバの本なので、比較的信頼できると思うが。
一応ソースはエバの本なので、比較的信頼できると思うが。
425 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/11/19 17:40 ID:???
>414
……駄目ですか？
他所のスレのカキコにヒントを得て、例のバ幹部氏の主張へのアンチテーゼとして
考えた駄文があるんですけど……。
＞BBネタ
まぁ他所の板のスレッドでカキコしたときはスルーされたような粗いものですけど^^;
……駄目ですか？
他所のスレのカキコにヒントを得て、例のバ幹部氏の主張へのアンチテーゼとして
考えた駄文があるんですけど……。
＞BBネタ
まぁ他所の板のスレッドでカキコしたときはスルーされたような粗いものですけど^^;
ずばり無人艦隊だな
>>419
１４DDGのイージスBL7自体はCEC対応しているとされているが、
ファシリティーであるDDS（リンク）とプロセッサー導入の話は聞こえてこない。
なによりも 海自自体が構築しようとしているMOF/C2T等の指揮・情報システムとの摺り合わせが問題になるのでは。
私には、CECは指揮系統に重大な影響を及ぼす問題に思えるのだが。
１４DDGのイージスBL7自体はCEC対応しているとされているが、
ファシリティーであるDDS（リンク）とプロセッサー導入の話は聞こえてこない。
なによりも 海自自体が構築しようとしているMOF/C2T等の指揮・情報システムとの摺り合わせが問題になるのでは。
私には、CECは指揮系統に重大な影響を及ぼす問題に思えるのだが。
>>420
飛行機タンが脱ぎたてのを生で再利用するということです
飛行機タンが脱ぎたてのを生で再利用するということです
>>425
ただＢＢネタは超外出だし、スレの方向が変わるということだろ
ただＢＢネタは超外出だし、スレの方向が変わるということだろ
14DDGって名前はなんになるの？
>>430
「こんごう」という前例があるため、４音の山名が極めて有力と見ます。
「こんごう」という前例があるため、４音の山名が極めて有力と見ます。
432 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/20 00:27 ID:???
三音はDDHに来ると思う。今までずっとそうでしょ。
434 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/20 00:59 ID:???
いや、新世代DDHにかける海自の意気込みを思えば、3とか4とかゆーちみっちい数字など
問題外と思われる。
16DDH<じゅげむじゅげむごこーのすりきれ･･･
問題外と思われる。
16DDH<じゅげむじゅげむごこーのすりきれ･･･
>>432
適当に拾ってきました。この他にも、未使用の山名を使用する手もありますし、
巡視船との競合問題もありますが、３音がだぶつき気味？
２ まや なち あそ （ふじ）
３ あたご たかお うねび つくば いぶき はぐろ あかぎ あまぎ あづま
いわて あさま いこま かさぎ
４ きぬがさ あしがら ふるたか かいもん かつらぎ
適当に拾ってきました。この他にも、未使用の山名を使用する手もありますし、
巡視船との競合問題もありますが、３音がだぶつき気味？
２ まや なち あそ （ふじ）
３ あたご たかお うねび つくば いぶき はぐろ あかぎ あまぎ あづま
いわて あさま いこま かさぎ
４ きぬがさ あしがら ふるたか かいもん かつらぎ
>>435
海保が使ってる名前が多いな。意外と海自が使える名前は少ないかも。
海保が使ってる名前が多いな。意外と海自が使える名前は少ないかも。
イージスは旧海軍で言えば戦艦級の位置づけ
14DDGはヘリ運用も可能だから旧軍で言えば航空戦艦
航空戦艦と言えば、イセ、ヒユウガ
14DDGはヘリ運用も可能だから旧軍で言えば航空戦艦
航空戦艦と言えば、イセ、ヒユウガ
>>436
海保の船の名前を変更すればＯＫなんだけどね。
海保の船の名前を変更すればＯＫなんだけどね。
ちょっと前に毎日の記事で、16DDHが米海軍との一体化につながる
リンクを導入するという記事があったが、あれは何？CECではなさそうですが。
リンクを導入するという記事があったが、あれは何？CECではなさそうですが。
440 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/11/20 15:01 ID:???
>435
> うねび
冗談は よ せ (^_^;
> うねび
冗談は よ せ (^_^;
>>435
「みかさ」がないぞ！(w
「みかさ」がないぞ！(w
海保は小さい船に名前付けすぎ。
我こそが帝国海軍の末裔と思ってるからかな。
掃海艇やら駆潜艇と似たサイズだし、～何号ではかわいそうだ。
PM以下は
まつ、たけ、うめ
系だけにして欲しい
PLはゆき系なら使っていいよ。当分使わないから
まつ、たけ、うめ
系だけにして欲しい
PLはゆき系なら使っていいよ。当分使わないから
海保には あまぎ・あかぎ・かつらぎ・つくば・・・
いろいろあるなぁ。
いろいろあるなぁ。
448 ：名無し三等兵：03/11/20 21:04 ID:mWfLpA/H
あげておこう。
海保は「しきしま」とか戦艦クラスの名前も平気で使ってるからなぁ…。
海保は配属先によって名前が限定されてくるし･･･・・。
管区が変れば名前が変るなんてこともあるしな。
管区が変れば名前が変るなんてこともあるしな。
ありがとうございます。やっぱり日本も空母が必要なのですね。
日本も空母が持てる日がくるといいですね。
日本も空母が持てる日がくるといいですね。
>>451
なんのはなしですか？
なんのはなしですか？
453 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/20 22:42 ID:???
なんに使うんだ…＜空母
…っていうかこのスレのどこを読めばそんな結論に達するんだ？
…っていうかこのスレのどこを読めばそんな結論に達するんだ？
ぶっちゃけ
空母も地方隊もいらないよ
空母も地方隊もいらないよ
456 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/11/20 23:51 ID:???
>453
ふと思うんですが、大量のミサイルボートとかプロペラ機とかによる
散発的かつ予測が困難な攻撃にはヘリ空母による哨戒が効果的かもしれません。
小艦艇多数で網を張る方がより効果的ではありますが。
それともうひとつ……まるっきり単なる予感というより悪寒ですが、
どうも米海軍の下請け業務範囲を拡大させられるんじゃあないかって気がしてます。
１０年後には１６DDHを軽空母代わりにしてどこぞで空爆の手伝いさせられたり
都庁に旅客機が突入してたりするんじゃないかと……。
ゴミレスでした。
ふと思うんですが、大量のミサイルボートとかプロペラ機とかによる
散発的かつ予測が困難な攻撃にはヘリ空母による哨戒が効果的かもしれません。
小艦艇多数で網を張る方がより効果的ではありますが。
それともうひとつ……まるっきり単なる予感というより悪寒ですが、
どうも米海軍の下請け業務範囲を拡大させられるんじゃあないかって気がしてます。
１０年後には１６DDHを軽空母代わりにしてどこぞで空爆の手伝いさせられたり
都庁に旅客機が突入してたりするんじゃないかと……。
ゴミレスでした。
>１０年後には１６DDHを軽空母代わりにしてどこぞで空爆の手伝いさせられたり
心配はない。アメリカがちゃんとそのための弾薬売ってくれる。
心配はない。アメリカがちゃんとそのための弾薬売ってくれる。
すなわち
カネを取って武器を売って
その武器に人を乗せさせて
その戦闘部隊に援護させる
アメリカの儲け話ですな
ってか海保の船名を創氏改名汁
カネを取って武器を売って
その武器に人を乗せさせて
その戦闘部隊に援護させる
アメリカの儲け話ですな
ってか海保の船名を創氏改名汁
思うんだが、母潜水艦に、小さい浅海戦闘潜水艇やSEAL潜つけるやつ。
あれこそ、日本に必要じゃないか？
てか、大綱で潜水艦隻数が押さえ込まれていて、耐用年数の前にどんどん
廃棄、更新しとろう。
巨大なAIP親潜水艦に、補給用子潜水艇１隻とSEAL&浅海潜水艇３隻くっつけた
実質都合５隻で１隻をリプレースすれば、実質隻数増えるし・・
（場合によってはUUVを混ぜてもいいし・・）
それに本当はでかいの少数つくるより、水中補給さえできれば
小さく対ソナーステルス性にすぐれた形状の潜水艦多数のほうがいいでわないの。
海の中まで嵐があるわけじゃないだろうし。
あと、潜水艦から魚雷とかミサイル発射するのは極力避けて、魚雷やミサイルを
放出する機雷を敷設して遠隔操作しようよ。自分の位置を暴露するのまずいじゃないか。
それから、中国や北朝鮮がまだ買ってないからいいけど、重要湾口にAIP潜で沈底魚雷放出機雷
敷設されたら結構困るんじゃないか？ P3Cってボトムした小型の燃料電池型AIPを発見できるんか？
ACTIVEソノブイの出力は知れてるんじゃ？ ああそうか、潜水艦の艦載ソナーで
パトロールするのか？ それともDD？ でも重要湾口はそろそろSOSUS付けようよ。
あれこそ、日本に必要じゃないか？
てか、大綱で潜水艦隻数が押さえ込まれていて、耐用年数の前にどんどん
廃棄、更新しとろう。
巨大なAIP親潜水艦に、補給用子潜水艇１隻とSEAL&浅海潜水艇３隻くっつけた
実質都合５隻で１隻をリプレースすれば、実質隻数増えるし・・
（場合によってはUUVを混ぜてもいいし・・）
それに本当はでかいの少数つくるより、水中補給さえできれば
小さく対ソナーステルス性にすぐれた形状の潜水艦多数のほうがいいでわないの。
海の中まで嵐があるわけじゃないだろうし。
あと、潜水艦から魚雷とかミサイル発射するのは極力避けて、魚雷やミサイルを
放出する機雷を敷設して遠隔操作しようよ。自分の位置を暴露するのまずいじゃないか。
それから、中国や北朝鮮がまだ買ってないからいいけど、重要湾口にAIP潜で沈底魚雷放出機雷
敷設されたら結構困るんじゃないか？ P3Cってボトムした小型の燃料電池型AIPを発見できるんか？
ACTIVEソノブイの出力は知れてるんじゃ？ ああそうか、潜水艦の艦載ソナーで
パトロールするのか？ それともDD？ でも重要湾口はそろそろSOSUS付けようよ。
462 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/21 21:53 ID:???
>>460
浸透上陸用の潜水艇を背負えば水切り音やらナンやらで放射雑音がデカくなると思うがなー
…っていうか自分の発言の3段めと4段めが矛盾してない？
>補給用子潜水艇１隻
潜水艦スレの水中補給厨？原潜でもないのに水中での補給がどれだけ意味があるのかわけ
わからん(苦笑)
あと基本的な質問なんだが
>思うんだが、母潜水艦に、小さい浅海戦闘潜水艇やSEAL潜つけるやつ。
>あれこそ、日本に必要じゃないか？
このような結論に至るまでの思考過程にすごく興味があるが一つ解説してくれんかね。
海外での戦闘を伴わない作戦における部隊展開ですら国会やマスコミが物議を醸し出す
国で浸透要員の隠密上陸能力が必要？
>あと、潜水艦から魚雷とかミサイル発射するのは極力避けて、魚雷やミサイルを
>放出する機雷を敷設して遠隔操作しようよ。自分の位置を暴露するのまずいじゃないか。
今いろんな国で攻撃型UUVを研究中だが。その前に通商破壊を目的とした無差別攻撃は
ともかく、ASWや対水上艦戦で遠隔操作ってのは標的艦の特定はどうやるんだ？
予め機雷を撒いておいた海域にまんま敵性艦が通過すると云う自信はどこから来る？
浸透上陸用の潜水艇を背負えば水切り音やらナンやらで放射雑音がデカくなると思うがなー
…っていうか自分の発言の3段めと4段めが矛盾してない？
>補給用子潜水艇１隻
潜水艦スレの水中補給厨？原潜でもないのに水中での補給がどれだけ意味があるのかわけ
わからん(苦笑)
あと基本的な質問なんだが
>思うんだが、母潜水艦に、小さい浅海戦闘潜水艇やSEAL潜つけるやつ。
>あれこそ、日本に必要じゃないか？
このような結論に至るまでの思考過程にすごく興味があるが一つ解説してくれんかね。
海外での戦闘を伴わない作戦における部隊展開ですら国会やマスコミが物議を醸し出す
国で浸透要員の隠密上陸能力が必要？
>あと、潜水艦から魚雷とかミサイル発射するのは極力避けて、魚雷やミサイルを
>放出する機雷を敷設して遠隔操作しようよ。自分の位置を暴露するのまずいじゃないか。
今いろんな国で攻撃型UUVを研究中だが。その前に通商破壊を目的とした無差別攻撃は
ともかく、ASWや対水上艦戦で遠隔操作ってのは標的艦の特定はどうやるんだ？
予め機雷を撒いておいた海域にまんま敵性艦が通過すると云う自信はどこから来る？
もちっとマシな艦隊の話にでもせいよ
何か、海自って放っておいてもどんどん強くなってる感じだな。
ていうか軍ヲタの期待通りの展開になってるからうれしい。
全通甲板ヘリ空母とAIP潜水艦なんて、2～3年前から軍板で
語られていた。これから先も楽しみだ。がんばれ、海自！
ていうか軍ヲタの期待通りの展開になってるからうれしい。
全通甲板ヘリ空母とAIP潜水艦なんて、2～3年前から軍板で
語られていた。これから先も楽しみだ。がんばれ、海自！
>>462さん
どういう突っ込みがくるか、興味津々だったわけだが・・
＞ …っていうか自分の発言の3段めと4段めが矛盾してない？
答）子潜水艇のほうが欲しいのだから矛盾しとらんが？＞少数の大より多数の小・・
あとあの大綱のせいで多数の小がやりにくくなってるのは知ってると思うんだが？
＞潜水艦スレの水中補給厨？原潜でもないのに水中での補給が
どれだけ意味があるのかわけわからん(苦笑)
答）小さいほうがACTIVEに引っかかりにくいんだが・・・ただ、潜水艦だと小さくしても
そんなに波の影響を受けないですむが、航続距離は短くなるんでな・・補給艦は大事だ。
WW2のUボートが大西洋全域を荒らしまわれたのも補給艦あればこそと思うが・・
ただ現代で水上で補給するのはさすがにアレだと思うがな・・
そこんとこどーよ？保守主義者なら”遠洋にはでかい船で行くしかないんじゃあ！
ACTIVEに写ろうが建造費がかかろうがしかたないんじゃあ・・漏れは新技術は信じんぞ”
・・とでも言うのだろうが（苦笑）
どういう突っ込みがくるか、興味津々だったわけだが・・
＞ …っていうか自分の発言の3段めと4段めが矛盾してない？
答）子潜水艇のほうが欲しいのだから矛盾しとらんが？＞少数の大より多数の小・・
あとあの大綱のせいで多数の小がやりにくくなってるのは知ってると思うんだが？
＞潜水艦スレの水中補給厨？原潜でもないのに水中での補給が
どれだけ意味があるのかわけわからん(苦笑)
答）小さいほうがACTIVEに引っかかりにくいんだが・・・ただ、潜水艦だと小さくしても
そんなに波の影響を受けないですむが、航続距離は短くなるんでな・・補給艦は大事だ。
WW2のUボートが大西洋全域を荒らしまわれたのも補給艦あればこそと思うが・・
ただ現代で水上で補給するのはさすがにアレだと思うがな・・
そこんとこどーよ？保守主義者なら”遠洋にはでかい船で行くしかないんじゃあ！
ACTIVEに写ろうが建造費がかかろうがしかたないんじゃあ・・漏れは新技術は信じんぞ”
・・とでも言うのだろうが（苦笑）
>>462さん
＞このような結論に至るまでの思考過程にすごく興味があるが一つ解説してくれんかね。
海外での戦闘を伴わない作戦における部隊展開ですら国会やマスコミが物議を醸し出す
国で浸透要員の隠密上陸能力が必要？
答）これは、面白い意見だと思う。まあ輸送/軽戦闘潜水艇という思惑に、米国の実績を
箔付けで当てはめてSEALという言い方をしたのは漏れが軽率だったにせよ、道具としての
多用途冗長性という視点からのみ考えていたので、政治というViewポイントを持ち込んで
くれたのは、感謝。なるほどねー。
国会/財務対策は、対艦ミサイル飛び交う中での邦人救出とか、敵制空権下での逆上陸とか
母艦への物資搬入とかの切り口で予算請求すべきものじゃないかな？
本当は軍艦なんてどんな使われ方するかわからんものだから、多艦種相互補完システムの
部品として構想するべきもので、あらかじめ特定の単用途を定めて予算請求すること自体、実は
馬鹿げているが、そういう仕組みになっている以上、通りやすい作文作るよりほかあるまい。
あと、潜水艦から魚雷とかミサイル発射するのは極力避けて、魚雷やミサイルを
>放出する機雷を敷設して遠隔操作しようよ。自分の位置を暴露するのまずいじゃないか。
今いろんな国で攻撃型UUVを研究中だが。その前に通商破壊を目的とした無差別攻撃は
ともかく、ASWや対水上艦戦で遠隔操作ってのは標的艦の特定はどうやるんだ？
予め機雷を撒いておいた海域にまんま敵性艦が通過すると云う自信はどこから来る？
答）特定は敵母港に始まる平常からの追尾の成果でわ？
そして通常/AIP潜は可潜距離や水中速力の関係で、敵潜を追いかけて撃つっていうより、
待ち伏せ中心の運用になるからね。、待ち伏せて、自艦から撃つより
遠隔操作の機雷に撃たせたほうがいいでしょう。
＞このような結論に至るまでの思考過程にすごく興味があるが一つ解説してくれんかね。
海外での戦闘を伴わない作戦における部隊展開ですら国会やマスコミが物議を醸し出す
国で浸透要員の隠密上陸能力が必要？
答）これは、面白い意見だと思う。まあ輸送/軽戦闘潜水艇という思惑に、米国の実績を
箔付けで当てはめてSEALという言い方をしたのは漏れが軽率だったにせよ、道具としての
多用途冗長性という視点からのみ考えていたので、政治というViewポイントを持ち込んで
くれたのは、感謝。なるほどねー。
国会/財務対策は、対艦ミサイル飛び交う中での邦人救出とか、敵制空権下での逆上陸とか
母艦への物資搬入とかの切り口で予算請求すべきものじゃないかな？
本当は軍艦なんてどんな使われ方するかわからんものだから、多艦種相互補完システムの
部品として構想するべきもので、あらかじめ特定の単用途を定めて予算請求すること自体、実は
馬鹿げているが、そういう仕組みになっている以上、通りやすい作文作るよりほかあるまい。
あと、潜水艦から魚雷とかミサイル発射するのは極力避けて、魚雷やミサイルを
>放出する機雷を敷設して遠隔操作しようよ。自分の位置を暴露するのまずいじゃないか。
今いろんな国で攻撃型UUVを研究中だが。その前に通商破壊を目的とした無差別攻撃は
ともかく、ASWや対水上艦戦で遠隔操作ってのは標的艦の特定はどうやるんだ？
予め機雷を撒いておいた海域にまんま敵性艦が通過すると云う自信はどこから来る？
答）特定は敵母港に始まる平常からの追尾の成果でわ？
そして通常/AIP潜は可潜距離や水中速力の関係で、敵潜を追いかけて撃つっていうより、
待ち伏せ中心の運用になるからね。、待ち伏せて、自艦から撃つより
遠隔操作の機雷に撃たせたほうがいいでしょう。
＞このような結論に至るまでの思考過程にすごく興味があるが一つ解説してくれんかね。
海外での戦闘を伴わない作戦における部隊展開ですら国会やマスコミが物議を醸し出す
国で浸透要員の隠密上陸能力が必要？
答）これは、面白い意見だと思う。まあ輸送/軽戦闘潜水艇という思惑に、米国の実績を
箔付けで当てはめてSEALという言い方をしたのは漏れが軽率だったにせよ、道具としての
多用途冗長性という視点からのみ考えていたので、政治というViewポイントを持ち込んで
くれたのは、感謝。なるほどねー。
国会/財務対策は、対艦ミサイル飛び交う中での邦人救出とか、敵制空権下での逆上陸とか
母艦への物資搬入とかの切り口で予算請求すべきものじゃないかな？
本当は軍艦なんてどんな使われ方するかわからんものだから、多艦種相互補完システムの
部品として構想するべきもので、あらかじめ特定の単用途を定めて予算請求すること自体、実は
馬鹿げているが、そういう仕組みになっている以上、通りやすい作文作るよりほかあるまい。
あと、潜水艦から魚雷とかミサイル発射するのは極力避けて、魚雷やミサイルを
>放出する機雷を敷設して遠隔操作しようよ。自分の位置を暴露するのまずいじゃないか。
今いろんな国で攻撃型UUVを研究中だが。その前に通商破壊を目的とした無差別攻撃は
ともかく、ASWや対水上艦戦で遠隔操作ってのは標的艦の特定はどうやるんだ？
予め機雷を撒いておいた海域にまんま敵性艦が通過すると云う自信はどこから来る？
答）特定は敵母港に始まる平常からの追尾の成果でわ？
そして通常/AIP潜は可潜距離や水中速力の関係で、敵潜を追いかけて撃つっていうより、
待ち伏せ中心の運用になるからね。、待ち伏せて、自艦から撃つより
遠隔操作の機雷に撃たせたほうがいいでしょう。
海外での戦闘を伴わない作戦における部隊展開ですら国会やマスコミが物議を醸し出す
国で浸透要員の隠密上陸能力が必要？
答）これは、面白い意見だと思う。まあ輸送/軽戦闘潜水艇という思惑に、米国の実績を
箔付けで当てはめてSEALという言い方をしたのは漏れが軽率だったにせよ、道具としての
多用途冗長性という視点からのみ考えていたので、政治というViewポイントを持ち込んで
くれたのは、感謝。なるほどねー。
国会/財務対策は、対艦ミサイル飛び交う中での邦人救出とか、敵制空権下での逆上陸とか
母艦への物資搬入とかの切り口で予算請求すべきものじゃないかな？
本当は軍艦なんてどんな使われ方するかわからんものだから、多艦種相互補完システムの
部品として構想するべきもので、あらかじめ特定の単用途を定めて予算請求すること自体、実は
馬鹿げているが、そういう仕組みになっている以上、通りやすい作文作るよりほかあるまい。
あと、潜水艦から魚雷とかミサイル発射するのは極力避けて、魚雷やミサイルを
>放出する機雷を敷設して遠隔操作しようよ。自分の位置を暴露するのまずいじゃないか。
今いろんな国で攻撃型UUVを研究中だが。その前に通商破壊を目的とした無差別攻撃は
ともかく、ASWや対水上艦戦で遠隔操作ってのは標的艦の特定はどうやるんだ？
予め機雷を撒いておいた海域にまんま敵性艦が通過すると云う自信はどこから来る？
答）特定は敵母港に始まる平常からの追尾の成果でわ？
そして通常/AIP潜は可潜距離や水中速力の関係で、敵潜を追いかけて撃つっていうより、
待ち伏せ中心の運用になるからね。、待ち伏せて、自艦から撃つより
遠隔操作の機雷に撃たせたほうがいいでしょう。
どうせほっといても「老巧更新」理論で更新できる体制なんだから・・。
だれか日本の次世代艦隊を妄想するスレを建てないか。
>>470
ここがそのスレでしょ。
ここがそのスレでしょ。
痴呆態にハアハアな妄想逞しいお方ならおるようで・・。
言葉の響きと実態は素人にはわかり難いかも。
実際には地方隊も艦隊も同じ海面で行動してるもの・・・。練度・展開持続力が低いだけの存在が地方隊なのだし。
同じことを艦隊のフネにやらせる方がよっぽど使える。
地方隊の監視任務では補給のために哨区を頻繁に離れなきゃいかんが、艦隊なら期間中補給なしでも大丈夫なわけだし。
実際には地方隊も艦隊も同じ海面で行動してるもの・・・。練度・展開持続力が低いだけの存在が地方隊なのだし。
同じことを艦隊のフネにやらせる方がよっぽど使える。
地方隊の監視任務では補給のために哨区を頻繁に離れなきゃいかんが、艦隊なら期間中補給なしでも大丈夫なわけだし。
その「艦隊」は有事には全部第七艦隊の護衛に張り付いちまうからなあ。
CVBG防護なんぞ１個EL程度だろ
残りは余る
残りは余る
本当に余りますか？ローテーションとか考えて。
確か四個護衛隊群の内、実働状態にあるのは二個だと聞きますか。
残りの低稼働状態の二個をすぐに動かせますか？
その余った護衛隊群だけで、本当に沿岸哨戒や内海護衛、できるんですか？
確か四個護衛隊群の内、実働状態にあるのは二個だと聞きますか。
残りの低稼働状態の二個をすぐに動かせますか？
その余った護衛隊群だけで、本当に沿岸哨戒や内海護衛、できるんですか？
まあ航空機の傘が無いSAGなんぞ沈めてくれっていってるようなものだ。
我の能力と彼の能力を比較すると、やはり最大脅威はSSだな。
結局はASWなわけだ。
我の能力と彼の能力を比較すると、やはり最大脅威はSSだな。
結局はASWなわけだ。
>>476
敵にもローテ－ションがあるわけだが・・。
敵にもローテ－ションがあるわけだが・・。
＞ＡＳＷ
そんな状況じゃ、洋上撃破なんて夢のまた夢だな・・・・・いや、海自を貶めてるんじゃなくて。
まあ、実際海上幕僚監部もンな事は言ってないし、騒いでるのは（ｒｙ
そんな状況じゃ、洋上撃破なんて夢のまた夢だな・・・・・いや、海自を貶めてるんじゃなくて。
まあ、実際海上幕僚監部もンな事は言ってないし、騒いでるのは（ｒｙ
>>479
彼に航空機の傘がなく、対潜能力も、対水上戦能力も無い
この状況で洋上侵攻を企図する方がどうかしているのだが・・。
適合性受容性から見て彼の可能行動は潜水艦による攻撃ぐらいしか蓋然性の高い攻撃は考えがたい
故にASWだろ
彼の目的が日本国家に与える被害ならば＞戦争目的
無理やり上陸占拠しなくても目的は十分達成できるのだから＞経済的に
彼に航空機の傘がなく、対潜能力も、対水上戦能力も無い
この状況で洋上侵攻を企図する方がどうかしているのだが・・。
適合性受容性から見て彼の可能行動は潜水艦による攻撃ぐらいしか蓋然性の高い攻撃は考えがたい
故にASWだろ
彼の目的が日本国家に与える被害ならば＞戦争目的
無理やり上陸占拠しなくても目的は十分達成できるのだから＞経済的に
何より潜水艦は防げないからなあ
テロは戦争行為とはいいがたいしね
>>481
だから正々堂々と正規艦艇使ったのだけが着上陸じゃないんだが。
まあ、哨戒機だって全ての海域をカバーしてるわけじゃないし、
結構見逃しは多いわけだし（海は広いからね）、あり得ないとは言わないが。
だから正々堂々と正規艦艇使ったのだけが着上陸じゃないんだが。
まあ、哨戒機だって全ての海域をカバーしてるわけじゃないし、
結構見逃しは多いわけだし（海は広いからね）、あり得ないとは言わないが。
そいういう類は海保・警察の領域であって軍事力である自衛隊の守備範囲ではないでしょ
じゃあ海自「こそ」いらないじゃん（ｗ
それこそ海保の指揮下に入って、巡視船○○とでも名前変えておけば？
それこそ海保の指揮下に入って、巡視船○○とでも名前変えておけば？
最大の脅威＝潜水艇による工作員の上陸＝対日本テロ攻撃
まっこれから長い目で見てもテロ、ゲリラ、地域紛争等はあっても正規戦
はありえないだろう、よってASWは哨戒機にまかせ、護衛艦はBMD、MIO,哨戒任務
に特化したほうがいいかも。
はありえないだろう、よってASWは哨戒機にまかせ、護衛艦はBMD、MIO,哨戒任務
に特化したほうがいいかも。
いつだかのリムパックで演習のため各国海軍はゲリラの襲撃に備え警戒出航
して敵の襲撃に備えていたが（当然わが艦隊のも警戒出航はある）敵役の米
RIBUボートが襲撃してきたにもかかわらず我が艦隊はみな整列を厳となし
襲撃を見送ったとゆうお間抜けなお話がありますた。
して敵の襲撃に備えていたが（当然わが艦隊のも警戒出航はある）敵役の米
RIBUボートが襲撃してきたにもかかわらず我が艦隊はみな整列を厳となし
襲撃を見送ったとゆうお間抜けなお話がありますた。
海上テロ攻撃への対策を急げ！
新たな海の脅威から日本を守るのだ。
新たな海の脅威から日本を守るのだ。
>>490
ﾗｼﾞｬ!!!
ﾗｼﾞｬ!!!
弾頭にクラスターが入ってる対地誘導砲弾というものを思いついた
もうありますが何か？
494 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/22 17:18 ID:???
>>492氏
>弾頭にクラスターが入ってる対地誘導砲弾というものを思いついた
たしか『世界の最新海洋兵器図鑑』中のAGS(Advanced Gun System)の概念図の中に、
小弾子を内包する弾頭のものがあったよ。上面攻撃＋面制圧の効果を期待する弾頭
なんだろうな
>弾頭にクラスターが入ってる対地誘導砲弾というものを思いついた
たしか『世界の最新海洋兵器図鑑』中のAGS(Advanced Gun System)の概念図の中に、
小弾子を内包する弾頭のものがあったよ。上面攻撃＋面制圧の効果を期待する弾頭
なんだろうな
陸がりゅう弾砲用にその手のディスペンサー弾は創ってたな。
>>492
ERGMでググれ
ERGMでググれ
AGSって役に立つのかな。ミサイルは高いから艦砲射撃に
するのだろうが、射程や精度ではミサイルには勝てない。
まあ相手がまともな戦力（地対艦ミサイルなど）を
持ってなければ大丈夫だろう。
するのだろうが、射程や精度ではミサイルには勝てない。
まあ相手がまともな戦力（地対艦ミサイルなど）を
持ってなければ大丈夫だろう。
498 ：名無し三等兵：03/11/22 19:57 ID:ksiC87Ep
>>497
陸を撃て陸を
陸を撃て陸を
上陸されてからが前提の兵器など日本では不要だよ。
攻撃用そのものに見えるだけだし。
攻撃用そのものに見えるだけだし。
対地砲撃にしか使えん砲よか対空にも使える砲を！
>>501
それは言えなくもないなあ・・・・やはりどうせ６２口径ならオットメの新型の方が良いかな？
それは言えなくもないなあ・・・・やはりどうせ６２口径ならオットメの新型の方が良いかな？
スーパーラピッド化？
いや、127ｍｍの方も新型長砲身が出たって聞いたんで。
まあ選考段階で無かった代物なので、只の妄想だけど。
尤も、54口径でもオットメのほうが現場から歓迎されたりしてなあ・・・・。
まあ選考段階で無かった代物なので、只の妄想だけど。
尤も、54口径でもオットメのほうが現場から歓迎されたりしてなあ・・・・。
少なくともMK45よかはるかに歓迎される
あんなもの何に使えっていうんかい＞MK45
あんなもの何に使えっていうんかい＞MK45
やっぱ１２７ｍｍを３基に７６ｍｍを４基ぐらい装備した防空フリゲート
が欲しいよなぁ。
ローコスト間違いなし。しかも不審船が何十隻おしよせようが、
片っ端から撃沈と、最強のマルチ艦となるだろう。
が欲しいよなぁ。
ローコスト間違いなし。しかも不審船が何十隻おしよせようが、
片っ端から撃沈と、最強のマルチ艦となるだろう。
それか。対艦ミサイルばかりを１００発ぐらい搭載したフリゲート。
このフリゲートが各護衛艦隊に１隻もあれば中国艦隊は全滅だろう。
このフリゲートが各護衛艦隊に１隻もあれば中国艦隊は全滅だろう。
>>506
あきづき・旧むらさめ級そのものやな
あきづき・旧むらさめ級そのものやな
対地攻撃を重視するなら米空母に匹敵するぐらいの排水量を持つフリゲートを
作り、それに５０ｃｍぐらいの艦砲を載せて、GPSで誘導すればトマホークなん
てメじゃないんじゃないか？
砲撃だけで、敵は戦意を喪失するだろう。
ついでにイージスシステムを載せて、SAMを２００発ぐらい装備し、
CIWSも１０基ぐらい載せればどこの海軍もこの船を撃沈するのは難しい
んじゃないか？１０万トンぐらいあれば対戦ヘリも４～５機ぐらいはOKだろう？
世界最大、最強のフリゲートが完成だ。
作り、それに５０ｃｍぐらいの艦砲を載せて、GPSで誘導すればトマホークなん
てメじゃないんじゃないか？
砲撃だけで、敵は戦意を喪失するだろう。
ついでにイージスシステムを載せて、SAMを２００発ぐらい装備し、
CIWSも１０基ぐらい載せればどこの海軍もこの船を撃沈するのは難しい
んじゃないか？１０万トンぐらいあれば対戦ヘリも４～５機ぐらいはOKだろう？
世界最大、最強のフリゲートが完成だ。
今の技術で戦艦を作ったら、実は空母からの航空機による攻撃も結構楽に
しのげると思うんだけどなぁ。
そうなったら、戦艦に対抗できるのは戦艦だけなわけで、また大艦巨砲主義
が復活したりして。ていうかして欲しいなぁ。
しのげると思うんだけどなぁ。
そうなったら、戦艦に対抗できるのは戦艦だけなわけで、また大艦巨砲主義
が復活したりして。ていうかして欲しいなぁ。
素直に戦艦再建造
100年の時を経て戦艦三笠再役じゃあ！
100年の時を経て戦艦三笠再役じゃあ！
512 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/11/23 00:58 ID:???
>510
弾道弾で（略
弾道弾で（略
513 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/11/23 01:02 ID:???
>>現代の対艦巨砲主義を掲げる皆様へ～
鳥肌実氏に清き一票を(笑)
鳥肌実氏に清き一票を(笑)
戦艦大和だって今の価格に直すとイージスよか安いそうだから戦艦アリかもな。
515 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/11/23 01:36 ID:???
しかし、日本の海オタなら46サンチ最強伝説を守らねばならぬという気概を
持ってほしいものですね。
これに核弾頭。日本に手ぇ出したら、おまいらの沿岸都市、灰燼に帰しますよ?
みたいな凄みOK。
まぁ46サンチERGMなら10000km飛ぶでしょうし。というか飛ばせ。いやむしろ飛ばしすぎ。
おお。戦艦復活の蓋然性、臼砲の脳内でシェキナベイベ。（☆付限定で）
持ってほしいものですね。
これに核弾頭。日本に手ぇ出したら、おまいらの沿岸都市、灰燼に帰しますよ?
みたいな凄みOK。
まぁ46サンチERGMなら10000km飛ぶでしょうし。というか飛ばせ。いやむしろ飛ばしすぎ。
おお。戦艦復活の蓋然性、臼砲の脳内でシェキナベイベ。（☆付限定で）
じゃあ地方隊を全廃して戦艦に・・。
ここは妄想スレではありません＝＞諸氏
518 ： ：03/11/23 02:57 ID:w+NZceJc
510
レーダー反射の巨大な戦艦がいたら、空母部隊の位置がもろバレに
なると思わないのか？
レーダー反射の巨大な戦艦がいたら、空母部隊の位置がもろバレに
なると思わないのか？
空母の方がはるかにデカイのだが・・。
地方隊は必要だと思う人間だが・・・・戦艦復活のためならｂ（ＰＡＮ！
522 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/11/23 08:14 ID:???
君たちの頭には「ヘネラル・ベルグラノ」の故事はないのかと小一時間・・・。
523 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/23 08:22 ID:???
ヤフーで調べたら怪しい年表が…所々に
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/time/1990.html
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/time/1990.html
地方隊の護衛艦は２０隻もいらないんじゃないの？
でもさ・・・。
今更、46サンチ砲を作るだけの技術が残ってるのかね？
いや、46サンチに限らず、巨砲制作技術って案外歴史の波に埋没してるんじゃ・・・。
となると全くの新開発になるのかねぇ。どうせなら紀伊砲なみをキボンする。
>>518
単独行動ならレーダー反射しても問題ないし、そもそも今から作るんならステルス機能くらい持たせないか？
形状としては、戦艦萌えマニアからはクレームがつくかもしれんが。
短SAM＋CIWS＋巨砲か。対潜ヘリを使うのもいいかも知れないが、当時より機動性は上がるだろうからアスロックでもいけそうな悪寒。チャフも載せよう。
短魚雷と近距離砲撃用の6.1inch三連装（別に127mm速射砲でも構わんが、大和ならこれだろ）を搭載。現代兵器で対空兵装が充実してる分、副砲を増やした武蔵タイプか。
そう言えば現在の主力護衛艦って最高速力30kt程度なのな。遅い？防御兵装重視で装甲減じたら、大和そのまんまでも30ktは越えたんじゃないか？（元々集中防御だけど）
しかしここまで欲張ると、イージスも欲しくなｒ（ＰＡＭ
今更、46サンチ砲を作るだけの技術が残ってるのかね？
いや、46サンチに限らず、巨砲制作技術って案外歴史の波に埋没してるんじゃ・・・。
となると全くの新開発になるのかねぇ。どうせなら紀伊砲なみをキボンする。
>>518
単独行動ならレーダー反射しても問題ないし、そもそも今から作るんならステルス機能くらい持たせないか？
形状としては、戦艦萌えマニアからはクレームがつくかもしれんが。
短SAM＋CIWS＋巨砲か。対潜ヘリを使うのもいいかも知れないが、当時より機動性は上がるだろうからアスロックでもいけそうな悪寒。チャフも載せよう。
短魚雷と近距離砲撃用の6.1inch三連装（別に127mm速射砲でも構わんが、大和ならこれだろ）を搭載。現代兵器で対空兵装が充実してる分、副砲を増やした武蔵タイプか。
そう言えば現在の主力護衛艦って最高速力30kt程度なのな。遅い？防御兵装重視で装甲減じたら、大和そのまんまでも30ktは越えたんじゃないか？（元々集中防御だけど）
しかしここまで欲張ると、イージスも欲しくなｒ（ＰＡＭ
526 ：USS Virginia SSN774：03/11/23 11:08 ID:???
昔と同じ作り方じゃなくてもいいだろうに
528 ：名無し三等兵：03/11/23 16:09 ID:G/XxrQaf
冶金技術、材料工学が進歩してるから大丈夫で祖。
529 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/23 16:17 ID:???
>>525
昔買った大和を作る本には装甲も錨打ちも大型砲作る技術も引き継がれて無いそうです
鋳造すれば良いわけでないので鍛造するにもあんな大きなモノをする必要性も無い、中ぐりも…
陸自でも口径203mm砲までですね
対地攻撃だけなら戦艦が今でもそこそこ有効でしょうが誘導爆弾やトマホークが取って代わっているし
あんな船１隻つくったら空母ギボンと同じで人が取られて艦隊半減…
>>517
「日本の次世代艦隊の有るべき姿」であって「日本の艦隊の現状」ではありません
なので当然妄想スレです（ｗ
昔買った大和を作る本には装甲も錨打ちも大型砲作る技術も引き継がれて無いそうです
鋳造すれば良いわけでないので鍛造するにもあんな大きなモノをする必要性も無い、中ぐりも…
陸自でも口径203mm砲までですね
対地攻撃だけなら戦艦が今でもそこそこ有効でしょうが誘導爆弾やトマホークが取って代わっているし
あんな船１隻つくったら空母ギボンと同じで人が取られて艦隊半減…
>>517
「日本の次世代艦隊の有るべき姿」であって「日本の艦隊の現状」ではありません
なので当然妄想スレです（ｗ
基準排水量 ８万８千トン
主兵装 ５０口径４６センチ三連装×３（原子砲弾発射可 最大射程１００ｋｍ）
６２口径１２．７センチ三連装×２
７６ｍｍ単装砲×６
２０ｍｍCIWS×１２
Mk４１VLS（スタンダード、ハープーン、アスロック用）×６（３００ｾﾙ）
トマホーク単装発射機×６
SH－６０K対潜ヘリコプター最大５機搭載
速力 ３０ノット
その他 イージスシステム（LV７）
イージス戦艦を１個護衛艦隊が護衛していったらこりゃあ強いぜ。
中国沿海の都市なんてつるべ打ちでアボーン。
黄海に遊弋させてるだけで、金正日はしょんべんちびるにちがいない。
主兵装 ５０口径４６センチ三連装×３（原子砲弾発射可 最大射程１００ｋｍ）
６２口径１２．７センチ三連装×２
７６ｍｍ単装砲×６
２０ｍｍCIWS×１２
Mk４１VLS（スタンダード、ハープーン、アスロック用）×６（３００ｾﾙ）
トマホーク単装発射機×６
SH－６０K対潜ヘリコプター最大５機搭載
速力 ３０ノット
その他 イージスシステム（LV７）
イージス戦艦を１個護衛艦隊が護衛していったらこりゃあ強いぜ。
中国沿海の都市なんてつるべ打ちでアボーン。
黄海に遊弋させてるだけで、金正日はしょんべんちびるにちがいない。
531 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/23 16:58 ID:???
>>530
大和と単純比較しても主砲打って到達まで３分かかると通常弾では役立たずですよ
５口径（2.3m）増やした程度で射程が倍増するのかな？
副砲はOTOの127mm乗せれば発射速度稼げるから無理に３連装にしない方が良いのでは
主機はとうぜん原子力でないと、ガスタービンで８万トンも動かすと吸排気口がすごいことになりそう（何十万馬力だ）
イージスシステム（LV７）？レベル７？ドラクエ？第７甲板？
大和と単純比較しても主砲打って到達まで３分かかると通常弾では役立たずですよ
５口径（2.3m）増やした程度で射程が倍増するのかな？
副砲はOTOの127mm乗せれば発射速度稼げるから無理に３連装にしない方が良いのでは
主機はとうぜん原子力でないと、ガスタービンで８万トンも動かすと吸排気口がすごいことになりそう（何十万馬力だ）
イージスシステム（LV７）？レベル７？ドラクエ？第７甲板？
532 ：USS Virginia SSN774：03/11/23 20:48 ID:???
>>530
イージス艦とトマホークとSAMどっさり積んだアーセナルシップ作ったほうがまだまし。
イージス艦とトマホークとSAMどっさり積んだアーセナルシップ作ったほうがまだまし。
まあ巨砲に現代でも存在意義があるとすれば、一発の威力しかないかんね。
それもバンカーバスターなんかでとうとう代用品が登場しちゃったし。
それもバンカーバスターなんかでとうとう代用品が登場しちゃったし。
ふるたか・あしがら
かぜ残り３隻の代艦を、「やまと」「むさし」「しなの」とするべく
名前に負けない巨大艦の設計を命じる海幕長
調子に乗って46サンチ単装速射砲（毎分80発以上）の開発を始める技本
名前に負けない巨大艦の設計を命じる海幕長
調子に乗って46サンチ単装速射砲（毎分80発以上）の開発を始める技本
>536
>調子に乗って46サンチ単装速射砲（毎分80発以上）の開発を始める技本
まず18インチ速射砲１本で大和と同じ投射能力を持つには
１分間に9門一斉射と同等の速射能力が必要だから毎分9発
20年間に速射能力が2倍になるとすれば（ムーア則の適応）、
大和就役から20年後の1964年には毎分18発、
さらに20年後の1984年には毎分36発、
さらに20年後の2004年には毎分72発が可能であろう
護衛艦やまとの就役時期を考えれば毎分80発という数字は十分妥当である
>調子に乗って46サンチ単装速射砲（毎分80発以上）の開発を始める技本
まず18インチ速射砲１本で大和と同じ投射能力を持つには
１分間に9門一斉射と同等の速射能力が必要だから毎分9発
20年間に速射能力が2倍になるとすれば（ムーア則の適応）、
大和就役から20年後の1964年には毎分18発、
さらに20年後の1984年には毎分36発、
さらに20年後の2004年には毎分72発が可能であろう
護衛艦やまとの就役時期を考えれば毎分80発という数字は十分妥当である
＞護衛艦やまとの就役時期を考えれば毎分80発という数字は十分妥当である
1分間撃ったらその度に砲身を変えなきゃならない事になるなｗ
1分間撃ったらその度に砲身を変えなきゃならない事になるなｗ
46サンチCIWSかよ
542 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/24 07:10 ID:???
>>532：USS Virginia SSN774さん
言っちゃ何ですけど、砲とかは使用頻度の高い国と同じ物を買った方が良いと思います
国産化は誘導兵器だけで良いと思うし
８９式自動小銃もM16のコピーとか聞くし（弾倉は流用可能とか）
>>533
そうなんですよね、ただ省きすぎて潜水艦に弱いとか言われたから
タイコンデロガに格納庫無くして倍増すればVLSを300セルまで気合いで増やせば十分
>>539
技術の限界と言う言葉もあります
言っちゃ何ですけど、砲とかは使用頻度の高い国と同じ物を買った方が良いと思います
国産化は誘導兵器だけで良いと思うし
８９式自動小銃もM16のコピーとか聞くし（弾倉は流用可能とか）
>>533
そうなんですよね、ただ省きすぎて潜水艦に弱いとか言われたから
タイコンデロガに格納庫無くして倍増すればVLSを300セルまで気合いで増やせば十分
>>539
技術の限界と言う言葉もあります
世艦1月号によると、７７００トン型イージスの就役時には弾道迎撃ミサイルは
搭載しないらしい。
と言う事は、こんごう型４隻にブロック０４とＳＭ－３を順次搭載。
７７００トン型イージスには、ブロック０６／０８と日米共同開発中の後継機種を
後日装備すると言う事なのか？
搭載しないらしい。
と言う事は、こんごう型４隻にブロック０４とＳＭ－３を順次搭載。
７７００トン型イージスには、ブロック０６／０８と日米共同開発中の後継機種を
後日装備すると言う事なのか？
122/127ｍｍがカートリッジ手装填の限界
155mmが弾丸手装填の限界
200-300mmが（量産用）非巻き線砲の限界・・だったと思う。
単純拡大してみると
５インチ砲（122/127ｍｍ）でカートリッジで25kgとすると
６インチ砲（155mm）で砲弾重量25kg（カートリッジ50kg）
８インチ砲（200mm）で砲弾重量50kg（約120ポンド）
10インチ砲（254mm）で砲弾重量112kg（約250ポンド）
というところではないか？
で・・いくらGPSが流行りといっても銃弾にGPSを付けるのは不経済である
しかし、250ポンド爆弾がGPS化されている現代、砲弾重量250ポンドを超える
10インチ以上の砲弾はGPS砲弾になるのが技術的・経済的必然と思われ。
155mmが弾丸手装填の限界
200-300mmが（量産用）非巻き線砲の限界・・だったと思う。
単純拡大してみると
５インチ砲（122/127ｍｍ）でカートリッジで25kgとすると
６インチ砲（155mm）で砲弾重量25kg（カートリッジ50kg）
８インチ砲（200mm）で砲弾重量50kg（約120ポンド）
10インチ砲（254mm）で砲弾重量112kg（約250ポンド）
というところではないか？
で・・いくらGPSが流行りといっても銃弾にGPSを付けるのは不経済である
しかし、250ポンド爆弾がGPS化されている現代、砲弾重量250ポンドを超える
10インチ以上の砲弾はGPS砲弾になるのが技術的・経済的必然と思われ。
あと・・GPS砲であれば、自動装填に都合のよい垂直発射になるであろうし、
エネルギー有効利用と射程延伸上、有翼滑空砲弾になると思われ。
そういった意味では誘導装置や弾体において量産効果を追求するため
GPS誘導の滑空航空爆弾/滑空砲弾/滑空ロケット弾頭
レーザー誘導の滑空航空爆弾/滑空砲弾/滑空ロケット弾頭
は今後統一の方向かと・・
具体的にはF22/F35のウエポンベイに入ること
MLRSのバリエーション豊富な対地攻撃弾頭が装着可能なことだと思う。
SDB直径155ｍｍ AMRAAM直径177ｍｍ MLRS227ｍｍなんだが
このさい、SDBの直径も227ｍｍにして AGSも227ｍｍに拡大して
227mm統一SDB/AGS/MLRS滑空対地スマート攻撃弾頭にしてはどうだろう？
ちなみに上記の計算だと227mm９インチ弾の重量は77ｋｇ（170ポンド）
まあ、SDBとしては６インチより短くて携行弾数を増やせるしMLRSの対地攻撃弾等資産が
そのまま使える。
AGS・MLRSは滑空で射程が延び、安価なGPS/レーザー誘導弾を手に入れられるメリットが
あるんだが・・・
要は漏れはAGS/MLRSで射出でき、F22noウエポンベイにはいる
安価なJSOWが保水。
エネルギー有効利用と射程延伸上、有翼滑空砲弾になると思われ。
そういった意味では誘導装置や弾体において量産効果を追求するため
GPS誘導の滑空航空爆弾/滑空砲弾/滑空ロケット弾頭
レーザー誘導の滑空航空爆弾/滑空砲弾/滑空ロケット弾頭
は今後統一の方向かと・・
具体的にはF22/F35のウエポンベイに入ること
MLRSのバリエーション豊富な対地攻撃弾頭が装着可能なことだと思う。
SDB直径155ｍｍ AMRAAM直径177ｍｍ MLRS227ｍｍなんだが
このさい、SDBの直径も227ｍｍにして AGSも227ｍｍに拡大して
227mm統一SDB/AGS/MLRS滑空対地スマート攻撃弾頭にしてはどうだろう？
ちなみに上記の計算だと227mm９インチ弾の重量は77ｋｇ（170ポンド）
まあ、SDBとしては６インチより短くて携行弾数を増やせるしMLRSの対地攻撃弾等資産が
そのまま使える。
AGS・MLRSは滑空で射程が延び、安価なGPS/レーザー誘導弾を手に入れられるメリットが
あるんだが・・・
要は漏れはAGS/MLRSで射出でき、F22noウエポンベイにはいる
安価なJSOWが保水。
量産効果で準ミサイルの値段が劇的に下がること、
陸海空の弾薬共通化のメリットは計り知れない。
・・が漏れがここでどうこう言ってても仕方ないか？？
陸海空の弾薬共通化のメリットは計り知れない。
・・が漏れがここでどうこう言ってても仕方ないか？？
１４ＤＤＧ後部のスタイルが変わったらしいですね。
次期イージスでＭｋ４５Ｍｏｄ４を採用したと言うことは、
将来的にはＭｋ１７２やＥＲＧＭも導入するんでしょうかね？
将来的にはＭｋ１７２やＥＲＧＭも導入するんでしょうかね？
（-@Д@）軍靴の音が・・・。いつか来た道！
憲法九条に従い自衛隊は解散させましょう！
憲法九条に従い自衛隊は解散させましょう！
>>542
マジレスにはマジレスを、妄想には妄想を
>>543
SM2Blk4は開発中止、共同開発中のSM3改は目処立たず、
現状ではSM3（LEAP）のみが対弾道弾能力の有るSAM。
>>545
砲弾と航空爆弾では要求される（貫通弾頭などを除き）機械的特性が違いすぎる。
共通化のデメリットは大きい。
マジレスにはマジレスを、妄想には妄想を
>>543
SM2Blk4は開発中止、共同開発中のSM3改は目処立たず、
現状ではSM3（LEAP）のみが対弾道弾能力の有るSAM。
>>545
砲弾と航空爆弾では要求される（貫通弾頭などを除き）機械的特性が違いすぎる。
共通化のデメリットは大きい。
553 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/24 17:08 ID:???
観艦式写真集が凄まじいね
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/index.html
きりしまを後ろから
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/02/kirishima.gif
単縦陣
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/06/butai1.gif
受閲隊単縦陣
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/06/zyuetsu1.gif
航空監閲
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/07/sh60j1.gif
潜水艦隊
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/10/sub1.gif
P-3Cによる爆撃
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/15/bomb2.gif
第一護衛隊群による単縦陣
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/etc/ets4.gif
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/index.html
きりしまを後ろから
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/02/kirishima.gif
単縦陣
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/06/butai1.gif
受閲隊単縦陣
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/06/zyuetsu1.gif
航空監閲
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/07/sh60j1.gif
潜水艦隊
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/10/sub1.gif
P-3Cによる爆撃
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/15/bomb2.gif
第一護衛隊群による単縦陣
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/etc/ets4.gif
557 ：名無し三等兵：03/11/25 07:58 ID:e0rW01/P
「age」ってナニ？
「時代」。
>>557
君の望む永遠
君の望む永遠
>>556
この浮上の仕方がいい！
ナマで見てみたい・・・。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/10/sub3.gif
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/10/sub2.gif
この浮上の仕方がいい！
ナマで見てみたい・・・。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/10/sub3.gif
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/10/sub2.gif
561 ：USS Virginia SSN774：03/11/25 11:53 ID:???
563 ：名無し三等兵：03/11/25 12:51 ID:1B9llW5w
妄想になるが、レーザー対空砲（荷電粒子砲でも可）が実用化されれば対艦ミサイルがかなりの程度威力をそがれると思う。
というのは、相手の位置さえ決まれば、未来位置の予測とか必要なしに迎撃できるから。
そうなった場合、大きな運動エネルギーで金属の塊をたたきつけるという
原始的な攻撃方法が再び脚光を集め、大口径主砲の復活の目があるかも……
というのは、相手の位置さえ決まれば、未来位置の予測とか必要なしに迎撃できるから。
そうなった場合、大きな運動エネルギーで金属の塊をたたきつけるという
原始的な攻撃方法が再び脚光を集め、大口径主砲の復活の目があるかも……
>>562
イージスのソフトを変更する金がないから兵装システムも丸ごと買うほかない。
イージスのソフトを変更する金がないから兵装システムも丸ごと買うほかない。
じゃＭｒ４５やめて機関砲でも載せますか浮いたお金で新型ＲＩＢＵでも載せたほうが
よっぽどマシだ
よっぽどマシだ
どうせ砲なんて飾りだろ
礼砲専用でＯＫ
礼砲専用でＯＫ
568 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/25 21:20 ID:???
世界の艦船買ってきましたけどトン数だけは景気よく増えてますね（３９万８千トン）隻数は１４２隻で３年横ばい
しらせの代艦のイメージ図はありますが大きいアンテナもレドームも時代の変化で無くなってしまいました…
減らされるのを考えて排水量少し増やしたのかわからないが８０００トンぐらいに引き下げて努力しました
とかにはならないのかな（ヘリは実質１機増だし）
２９００トン型潜水艦はスターリング機関の搭載とC2T端末の搭載とは超ナローで情報交換するのか
浮上してダウンリンクさせてまた潜ってカウントダウンなのかすごい時代の到来なのか
しらせの代艦のイメージ図はありますが大きいアンテナもレドームも時代の変化で無くなってしまいました…
減らされるのを考えて排水量少し増やしたのかわからないが８０００トンぐらいに引き下げて努力しました
とかにはならないのかな（ヘリは実質１機増だし）
２９００トン型潜水艦はスターリング機関の搭載とC2T端末の搭載とは超ナローで情報交換するのか
浮上してダウンリンクさせてまた潜ってカウントダウンなのかすごい時代の到来なのか
>563
光学兵器にはミラー・コーティングのような対抗手段はあるし、
また雨天時には大いに射程減・威力減になるなどの泣き所があるよ。
光学兵器にはミラー・コーティングのような対抗手段はあるし、
また雨天時には大いに射程減・威力減になるなどの泣き所があるよ。
14DDGのVLSが前部64セルで後部32セルなのはどうなのだろう・・・
ヘリ格納庫は広くなると思うけど、、しかし、、
ヘリ格納庫は広くなると思うけど、、しかし、、
14DDGはコストダウンの為にフライトⅡAから極力変更しないとの
話だったが結構変更されている。
驚くのはステルス性の解析の結果オリジナルにかなり手を加えていると
言うことだ。技本のステルス技術が短時間で急速に進歩したということか？
１６SSはスターリングにばかり目が行くがアビオニクスが完全に統合されているので
じつはこちらの方がおやしおより大きく変化しているものだと思う。
解説には載っていないが魚雷等の換装が完全に自動化されているはずだ。
それと反射材を使って積極的に異方向に音波の方向を変えるステルス技術は
航空機の発想と同じで潜水艦に採用例はまだ何処にも存在しないと思う。
掃海艇は掃海、掃討、指揮全てが新型化しているし
掃討装置のS-10の探知ソナーと掃討を兼ねる機能
（従来の掃討装置搭載ソナーはあくまで操縦用のものであり
広域探知ソナーでは無い）
は欧米でも将来技術として開発中のものでこれも世界初の実用化
完全な新型を同時に３種類よく概算要求に盛り込めたものだと思う。
１８DDが楽しみになってきた
話だったが結構変更されている。
驚くのはステルス性の解析の結果オリジナルにかなり手を加えていると
言うことだ。技本のステルス技術が短時間で急速に進歩したということか？
１６SSはスターリングにばかり目が行くがアビオニクスが完全に統合されているので
じつはこちらの方がおやしおより大きく変化しているものだと思う。
解説には載っていないが魚雷等の換装が完全に自動化されているはずだ。
それと反射材を使って積極的に異方向に音波の方向を変えるステルス技術は
航空機の発想と同じで潜水艦に採用例はまだ何処にも存在しないと思う。
掃海艇は掃海、掃討、指揮全てが新型化しているし
掃討装置のS-10の探知ソナーと掃討を兼ねる機能
（従来の掃討装置搭載ソナーはあくまで操縦用のものであり
広域探知ソナーでは無い）
は欧米でも将来技術として開発中のものでこれも世界初の実用化
完全な新型を同時に３種類よく概算要求に盛り込めたものだと思う。
１８DDが楽しみになってきた
>ＡＲ１８のパクリとか改良型とかいう誤解はよく見るけど、
>Ｍ１６ってのは初めてだな、おい。
ん～、あのマイクロロッキングラグ式のボルトを見てアーマーライト系だと
思わない奴が居るのか？ 同じターンボルトロッキングにしても、ＳＩＧやＦ
Ｎとはぜんぜん違うぞ。
>Ｍ１６ってのは初めてだな、おい。
ん～、あのマイクロロッキングラグ式のボルトを見てアーマーライト系だと
思わない奴が居るのか？ 同じターンボルトロッキングにしても、ＳＩＧやＦ
Ｎとはぜんぜん違うぞ。
>>560
潜水艦の中の人も大変そうだな。
潜水艦の中の人も大変そうだな。
574 ：433番：03/11/25 23:33 ID:PjMZcXXR
575 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/11/25 23:37 ID:???
576 ：433番：03/11/25 23:58 ID:PjMZcXXR
>>575
有難う御座います。
有難う御座います。
７７００トン型イージスは、格納庫をあそこまでステルス対応にして
将来的には何を搭載するつもりなんでしょう？
将来的には何を搭載するつもりなんでしょう？
F32。
>>577
艦上無人偵察機
艦上無人偵察機
>577
海上攻撃ヘリAOH-1M
海上攻撃ヘリAOH-1M
沖縄女子宇宙高等学校を作れ
582 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/11/28 00:23 ID:zGm7UAAb
>>574
米海軍のロス級原潜は確認せずに浮上して日本の実習船を撃沈したな（笑）。
米海軍のロス級原潜は確認せずに浮上して日本の実習船を撃沈したな（笑）。
よく考えると原子力潜水艦の、対水上戦果って殆どないよな
これまで漁船を１０隻以上沈めていますが何か？
時々ある水中浮遊物との接触による被害ってのは何ですか？
時々ある水中浮遊物との接触による被害ってのは何ですか？
586 ：馬：03/11/28 12:56 ID:Lddp+Po9
フォークランド紛争でコンカラーがヘネラル・ベルグラノを撃沈したくらいかね？<実際の対水上戦果
おまいらジョージワシントン事件忘れてないかい？
>アビオニクスが完全に統合されているので
潜水艦にアビオニクスはないだろ
潜水艦にアビオニクスはないだろ
あるよ
590 ：USS Virginia SSN774：03/11/29 12:42 ID:???
Avionics = Aviation Electronics（航空電子技術）
たしかに技術的にはアビオニクスと共通だろうけど、
潜水艦の電子機器をアビオニクスと呼ぶのかなぁ？
たしかに技術的にはアビオニクスと共通だろうけど、
潜水艦の電子機器をアビオニクスと呼ぶのかなぁ？
サビオニクス
592 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/11/29 16:16 ID:q1YDabgb
>>587
ありゃ当て逃げだろ？？
ありゃ当て逃げだろ？？
ディーゼルも無い・・・
そういやあ日本の漁船がペルーの潜水艦を沈めたこともあったのだが・・。
パコーチャね。
あれは向こうが古すぎた、ほっといても沈んでたかも？
あれは向こうが古すぎた、ほっといても沈んでたかも？
>589
ナニが「ある」の？（ｗ
ナニが「ある」の？（ｗ
椅子の下にジャガイモ
598 ：USS Virginia SSN774：03/11/30 00:38 ID:???
冷凍品も１食づつに梱包されとる
600 ：名無し三等兵：03/11/30 14:16 ID:9v1Wprm4
６００あげ
601 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/03 21:17 ID:???
ところで14DDGのヘリ格納庫と海自の野望について、イージス艦スレでなく
このスレで語ろうかなどと目論む臼砲は、Be･サイレントですか?
海幕は4機搭載を要求したとかしなかったとかいう･･････（これはネタ）
このスレで語ろうかなどと目論む臼砲は、Be･サイレントですか?
海幕は4機搭載を要求したとかしなかったとかいう･･････（これはネタ）
>>601
14DDGがアーレイバークFIIAと較べて大きく異なっているのは
「格納庫を左右に分離しなかった」
です。
以下はアーレイバークFIIAですが、MK-41 64セルを挟んで
ヘリ格納庫が左右に分離しています
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-80-22.jpg
海幕はヘリ格納庫を恐らく分離するのがいやだったのでしょう
分離せずに後部のMk-41を64セルから32セルに減らしました
14DDGがアーレイバークFIIAと較べて大きく異なっているのは
「格納庫を左右に分離しなかった」
です。
以下はアーレイバークFIIAですが、MK-41 64セルを挟んで
ヘリ格納庫が左右に分離しています
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-80-22.jpg
海幕はヘリ格納庫を恐らく分離するのがいやだったのでしょう
分離せずに後部のMk-41を64セルから32セルに減らしました
14DDGはVLSが前64セルで後32セルなのに
イルミネータが前1で後2なのはこれいかに？
イルミネータが前1で後2なのはこれいかに？
>602
そうなると、益々「みらい」とそっくりじゃないですか？
そうなると、益々「みらい」とそっくりじゃないですか？
>>603
ＶＬだから問題ないと思われ
だが、イルミネータ少なすぎだよな
飴海軍はＣＶの航空支配があるが、
海自のイージスは自分だけで艦隊防空せにゃならん
・・・比較的近距離でのエリアディフェンスは
将来的にはＤＤのＲＩＭ－４でまかなうんかいな
ＶＬだから問題ないと思われ
だが、イルミネータ少なすぎだよな
飴海軍はＣＶの航空支配があるが、
海自のイージスは自分だけで艦隊防空せにゃならん
・・・比較的近距離でのエリアディフェンスは
将来的にはＤＤのＲＩＭ－４でまかなうんかいな
ESSMの装備予定も無いみたいだし・・・
軍研をみるとFCS-3改は10DD（たかなみ）の時から載せる予定だったんだな・・
今からでも遅くないからイージスにSM-3載せるついでにFCS-3改を載せられないかな
アスロックを8本程度に抑えればESSMを96本も積める！
今からでも遅くないからイージスにSM-3載せるついでにFCS-3改を載せられないかな
アスロックを8本程度に抑えればESSMを96本も積める！
景気が回復しないことには・・・
今回の世艦は
DDGは艦形の変更
DDHは新情報は無し 折込グラビア？が目玉か
SSはAIP以外に焦点を当てている。
（AIP以外でも実質新型）
MSCは掃海掃討指揮全て新型化
AGBは詳細が始めてでこれが一番目新しい。
一番気になるのはMOFでこれは本当は何だ？
判っている事は
海自独自の海幕ネットワークの一部
指揮管制「支援」ターミナル。
ブロードバンド通信も有る。
画像も「ほぼ」リアルタイムで可能
艦載端末をサーバーとも呼んでいる
戦闘情報は別にLINKが有る。
SSにも搭載する。
という事で予想だが戦略情報のネットワークで
技術の中核の一部は実質P2P（Winny（ｗ））だと思う。
SSは通信がかなり限られるのに搭載するのは
戦略データベースのようなものを可能な時間にアップデートして
潜航中もそれを参考に戦術を立てる。
端末をサーバーと呼んでいる。P2Pならデータが各所に存在するので
手近から取れいっせいに中央のサーバーにアクセスして
トラフィックを招くような事が避けられるし抗たん性も増す。
DDGは艦形の変更
DDHは新情報は無し 折込グラビア？が目玉か
SSはAIP以外に焦点を当てている。
（AIP以外でも実質新型）
MSCは掃海掃討指揮全て新型化
AGBは詳細が始めてでこれが一番目新しい。
一番気になるのはMOFでこれは本当は何だ？
判っている事は
海自独自の海幕ネットワークの一部
指揮管制「支援」ターミナル。
ブロードバンド通信も有る。
画像も「ほぼ」リアルタイムで可能
艦載端末をサーバーとも呼んでいる
戦闘情報は別にLINKが有る。
SSにも搭載する。
という事で予想だが戦略情報のネットワークで
技術の中核の一部は実質P2P（Winny（ｗ））だと思う。
SSは通信がかなり限られるのに搭載するのは
戦略データベースのようなものを可能な時間にアップデートして
潜航中もそれを参考に戦術を立てる。
端末をサーバーと呼んでいる。P2Pならデータが各所に存在するので
手近から取れいっせいに中央のサーバーにアクセスして
トラフィックを招くような事が避けられるし抗たん性も増す。
リンク16の発展型なんじゃないの？
どうせTCP/IP上にレイヤを組むんだから
バンド幅が広くて雑音や妨害が少ない通信方法（実質的に衛星経由通信しかない）さえ
どうにかなれば、そんなに難しいとは思えないけど。
要するに、イージスで得られた広域対空レーダー情報を、
僚艦の汎用駆逐艦にリアルタイムで送り、
艦隊の個々艦艇で得られた水上レーダーやソナーデータを統合して
個艦で得られるよりも綿密で広範囲な索敵データを構築し
それた対空水上水中データを艦隊全体で共有する、
もちろん搭載しているヘリでも同じデータを共有出来る様にする
みたいな話じゃないかな。そんなに難しくないよね。
どうせTCP/IP上にレイヤを組むんだから
バンド幅が広くて雑音や妨害が少ない通信方法（実質的に衛星経由通信しかない）さえ
どうにかなれば、そんなに難しいとは思えないけど。
要するに、イージスで得られた広域対空レーダー情報を、
僚艦の汎用駆逐艦にリアルタイムで送り、
艦隊の個々艦艇で得られた水上レーダーやソナーデータを統合して
個艦で得られるよりも綿密で広範囲な索敵データを構築し
それた対空水上水中データを艦隊全体で共有する、
もちろん搭載しているヘリでも同じデータを共有出来る様にする
みたいな話じゃないかな。そんなに難しくないよね。
612 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/05 23:14 ID:???
>>610
SFシステムの発展系がMOFで端末の名称がC2T
潜水艦の方は前にも書いたが戦闘中ではダウンリンク専用で現在の状況・任務・関連情報をもらうのでは
ずいぶん前にMOFはスタートしたしC2T端末もたかなみ型から標準装備
DDHとDDGには予算が付いていればすでに乗っているのでは？
16DDHではACDSで対潜情報の共有や攻撃に対する適正化もすでに出ています
SFシステムの発展系がMOFで端末の名称がC2T
潜水艦の方は前にも書いたが戦闘中ではダウンリンク専用で現在の状況・任務・関連情報をもらうのでは
ずいぶん前にMOFはスタートしたしC2T端末もたかなみ型から標準装備
DDHとDDGには予算が付いていればすでに乗っているのでは？
16DDHではACDSで対潜情報の共有や攻撃に対する適正化もすでに出ています
海保の装備ってすごく進んでいるね（しきしまの搭載艇、立ち入り検査隊員
の装備等）・・Jシップより
の装備等）・・Jシップより
搭載艇に関してそういえば海自の搭載艇ぜんぜん進歩がないな内火艇だもんな
まず速力が６KTしかでない、機動性がぜんぜんない、防弾能力ゼロ、きわめつけ
ダサい、そういえばアメは停泊、錨泊などしている時は搭載リブボートで警戒任務
の仕事もおこなっているが、海自の内火艇じゃお話にならんだろう当然MIOにも使えそうに
ないな、今後イラク派遣等の事態が起こった場合危険地帯ではテロ攻撃に対処するため
搭載艇で警備すると思もわれっけどやばいね、ミサイルやレーダー等の討論もいいけど
一番重要なのはこうゆうことじゃねぇ
まず速力が６KTしかでない、機動性がぜんぜんない、防弾能力ゼロ、きわめつけ
ダサい、そういえばアメは停泊、錨泊などしている時は搭載リブボートで警戒任務
の仕事もおこなっているが、海自の内火艇じゃお話にならんだろう当然MIOにも使えそうに
ないな、今後イラク派遣等の事態が起こった場合危険地帯ではテロ攻撃に対処するため
搭載艇で警備すると思もわれっけどやばいね、ミサイルやレーダー等の討論もいいけど
一番重要なのはこうゆうことじゃねぇ
搭載艇がちゃちいのは旧軍以来の伝統です。
嫌な伝統。
嫌な伝統。
カッターが廃止されただけマシだよ
617 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/06 17:36 ID:???
618 ：＿：03/12/06 21:09 ID:0Z6M2EEL
Ｃ２ＴはＭＯＦから色々な情報をもらうシステムで
兵器類の管制は行えない。あくまでも指揮支援を
行う上での情報を共有するだけ。
機能は高くはない米海軍が使用してりる同様な
ＮＴＣＳ－Ａのほうが能力は高い。
護衛艦でも搭載している艦艇は実際にある。
兵器類の管制は行えない。あくまでも指揮支援を
行う上での情報を共有するだけ。
機能は高くはない米海軍が使用してりる同様な
ＮＴＣＳ－Ａのほうが能力は高い。
護衛艦でも搭載している艦艇は実際にある。
内火艇で警戒行動？（ｗ
620 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/07 07:21 ID:???
>>619
笑い事じゃないのが自衛隊…まあ哨戒ヘリ飛ばせるから航海中は良いが停泊中は飛ばさないよな
笑い事じゃないのが自衛隊…まあ哨戒ヘリ飛ばせるから航海中は良いが停泊中は飛ばさないよな
内火艇での警戒行動は邦人救出訓練でも行っているが、おせじにも警戒任務
になっているとは思えないな、次にイラクに派遣した場合おおすみ型が車両
等を陸揚げ中護衛の護衛艦が付近の沖合いに出てテロ警戒にあたたると思われ
るが、その時活躍するのが機動性の高い小回りの利く搭載艇なんだな
あの内火艇実際5.56mmのミニミも搭載して訓練もしたこともあるらしいが
もともとそのような物を搭載できるようになってないので射撃訓練ではまったく
テンデンバラバラの射撃訓練だったらしい。
そのようなことも考え今後海自も搭載艇についてまじめに取り組んでいかなくては
ならないだろう
になっているとは思えないな、次にイラクに派遣した場合おおすみ型が車両
等を陸揚げ中護衛の護衛艦が付近の沖合いに出てテロ警戒にあたたると思われ
るが、その時活躍するのが機動性の高い小回りの利く搭載艇なんだな
あの内火艇実際5.56mmのミニミも搭載して訓練もしたこともあるらしいが
もともとそのような物を搭載できるようになってないので射撃訓練ではまったく
テンデンバラバラの射撃訓練だったらしい。
そのようなことも考え今後海自も搭載艇についてまじめに取り組んでいかなくては
ならないだろう
623 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/07 11:42 ID:???
ヴェトナムじゃあるまいし、河川で運用するならともかく、港湾内といえども波浪のある海面で
疾走しながら鉄砲うって当たるとでも思っているのかと小一時間(ry
どこに飛ぶかわからないような弾丸を、タンカーやら燃焼物やらをたらふく詰め込んだ船が
往来している港湾内や、民居の存在する沿岸でぶっぱなすのか、おまえわ、と小一時間(ry
湿気た燃料だなぁ。
疾走しながら鉄砲うって当たるとでも思っているのかと小一時間(ry
どこに飛ぶかわからないような弾丸を、タンカーやら燃焼物やらをたらふく詰め込んだ船が
往来している港湾内や、民居の存在する沿岸でぶっぱなすのか、おまえわ、と小一時間(ry
湿気た燃料だなぁ。
624 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/07 12:15 ID:???
>>622
パラリラパラリラと音を立ててオラオラ警戒しているぞ！
と、居ることを示して相手の攻撃の躊躇わせる
こんな感じで良いのでは、警護出動がかからなければ実際には（以下防衛白書
イラクに派遣された場合と同じで警察官職務執行法だけではもう無理だろう自衛隊の海外派兵は
グレーゾーン用の対テロ戦闘…戦闘は使えないから対テロ防衛法を作って自衛隊・警察・海保は
常時適用出来るようにしておく…書いていて訳がわからない、長官の戦闘地域と非戦闘地域のコメント聞きすぎた
パラリラパラリラと音を立ててオラオラ警戒しているぞ！
と、居ることを示して相手の攻撃の躊躇わせる
こんな感じで良いのでは、警護出動がかからなければ実際には（以下防衛白書
イラクに派遣された場合と同じで警察官職務執行法だけではもう無理だろう自衛隊の海外派兵は
グレーゾーン用の対テロ戦闘…戦闘は使えないから対テロ防衛法を作って自衛隊・警察・海保は
常時適用出来るようにしておく…書いていて訳がわからない、長官の戦闘地域と非戦闘地域のコメント聞きすぎた
DD(X)では後部にドックがあって
高速艇を２隻程度搭載する計画です
高速艇を２隻程度搭載する計画です
>>624
じゃ搭載艇で停泊時、漂泊時Ｍ２を艇首に装備して警戒に当たっている米、英、蘭、スペイン
等は２流海軍とゆうことですな、それに５．５６ｍｍが何万トンクラスの舷側に
当たったところであぼんするとは！きみほんとに元自でよかったね
じゃ搭載艇で停泊時、漂泊時Ｍ２を艇首に装備して警戒に当たっている米、英、蘭、スペイン
等は２流海軍とゆうことですな、それに５．５６ｍｍが何万トンクラスの舷側に
当たったところであぼんするとは！きみほんとに元自でよかったね
しつれい＞＞６２３でした
628 ：名無し三等兵：03/12/07 16:50 ID:niBiKX2r
これから今そこにある脅威
１ イラク＝停泊時の自爆テロ、ペルシャ湾でのＦＡＣ対処
２ 北 朝＝潜水艇による工作員上陸、工作艇による日本沿岸での工作活動、経済制裁による船舶検査活動、ＢＭＤ
３ 中 国＝装備の近代化に対する対応、対処
１ イラク＝停泊時の自爆テロ、ペルシャ湾でのＦＡＣ対処
２ 北 朝＝潜水艇による工作員上陸、工作艇による日本沿岸での工作活動、経済制裁による船舶検査活動、ＢＭＤ
３ 中 国＝装備の近代化に対する対応、対処
>>623
陸自の軽対戦車ミサイルを流用できないでしょうか？
軽量コンパクトな肩撃ち式で、誘導も確かなようですし。
数発撃ち込んでやれば、自爆ボートくらいなら止まるかも。
誘爆の危険は有るけど、それは銃火器でも同じですよね？
陸自の軽対戦車ミサイルを流用できないでしょうか？
軽量コンパクトな肩撃ち式で、誘導も確かなようですし。
数発撃ち込んでやれば、自爆ボートくらいなら止まるかも。
誘爆の危険は有るけど、それは銃火器でも同じですよね？
予算が無いの！いい加減分かれ
l
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣
>>630
主砲撃つ方が早い。
主砲撃つ方が早い。
港内とかどうでもいいとこの話なんざ、正直今すぐにでもどうとでもなる
陸の携行対戦車兵器積むだけでも解決できる程度の問題
そんなどうでもいいことよか艦隊の話しよーぜ
陸の携行対戦車兵器積むだけでも解決できる程度の問題
そんなどうでもいいことよか艦隊の話しよーぜ
南極まで行ける艦隊であれば、学術名目で作れないか？
南極基地で８人連絡途絶 韓国の観測隊員
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000152-kyodo-int
< #｀Д´> ＜ｱｲｺﾞｰ、日帝の陰謀ﾆﾀﾞ！謝罪と賠(ry
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000152-kyodo-int
< #｀Д´> ＜ｱｲｺﾞｰ、日帝の陰謀ﾆﾀﾞ！謝罪と賠(ry
637 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/08 19:24 ID:???
>636
コピペかもしれないけど、そういうこと言うのはよせ
ここは軍事板だ。
コピペかもしれないけど、そういうこと言うのはよせ
ここは軍事板だ。
糞コテは引っ込んでろ
324 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/28 10:54 ID:???
つうか、二度とは言わないとこ二度説明してやるから、フシアナみたいな目玉広げて
良く読みやがれ>バカな名無しども
いいか、「名無し三等兵」というのは別に匿名ハンドルでもなんでもない、単なる
共有固定ハンドル
にすぎんのだよ。
つまり、わしが「海の人 ◆STEELmK8LQ」つ～コテハンで書き込むのと同様の
連続性が、そこには発生するわけだ。
おまえら「名無し三等兵」でくっちゃべってるバカどもが否定しても、連続してるもんは
連続してるんだから仕方がない。
したがって「名無し三等兵」という共有コテハンを使って書き込むやつは、その段階で
すべからく、そいつ自身が知りようもない過去に「名無し三等兵」というコテハンがやって
きた荒らしや煽り、誹謗中傷、罵倒のマイナス面を受け継ぐわけだ。
おまえら本人が否定したって、その共有コテハンを使ってる限りはなんの説得力も
ないんだよ、ほんとバカだな。
つまり、コテハンが特殊なんではなくて、その共有コテハンというもの、そしてそれを
使って書き込むことじたいが「とくしゅ」な事なんだっつーの。
いいかげん、その少ない脳みそを少しは回転させてみろ、このハツカネズミども。
324 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/28 10:54 ID:???
つうか、二度とは言わないとこ二度説明してやるから、フシアナみたいな目玉広げて
良く読みやがれ>バカな名無しども
いいか、「名無し三等兵」というのは別に匿名ハンドルでもなんでもない、単なる
共有固定ハンドル
にすぎんのだよ。
つまり、わしが「海の人 ◆STEELmK8LQ」つ～コテハンで書き込むのと同様の
連続性が、そこには発生するわけだ。
おまえら「名無し三等兵」でくっちゃべってるバカどもが否定しても、連続してるもんは
連続してるんだから仕方がない。
したがって「名無し三等兵」という共有コテハンを使って書き込むやつは、その段階で
すべからく、そいつ自身が知りようもない過去に「名無し三等兵」というコテハンがやって
きた荒らしや煽り、誹謗中傷、罵倒のマイナス面を受け継ぐわけだ。
おまえら本人が否定したって、その共有コテハンを使ってる限りはなんの説得力も
ないんだよ、ほんとバカだな。
つまり、コテハンが特殊なんではなくて、その共有コテハンというもの、そしてそれを
使って書き込むことじたいが「とくしゅ」な事なんだっつーの。
いいかげん、その少ない脳みそを少しは回転させてみろ、このハツカネズミども。
ミサイル防衛正式決定へ 大綱、中期防も見直し
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031207/20031207a1610.html
次世代艦隊はやはり大幅に縮小となるのであろうか
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031207/20031207a1610.html
次世代艦隊はやはり大幅に縮小となるのであろうか
>634
えっこれからの次世代艦隊について語っているんじゃ
正直今すぐにどうにでもなってないじゃん、現にイラクに派遣する車両に今に
なってから増加装甲を開発装備しようとしているが、もう終わっているってイラク
派遣、要するに今そこの脅威にも対処できないのに、１０年、２０年後の脅威に
対処しようとしているのか、おめでたい奴だ
えっこれからの次世代艦隊について語っているんじゃ
正直今すぐにどうにでもなってないじゃん、現にイラクに派遣する車両に今に
なってから増加装甲を開発装備しようとしているが、もう終わっているってイラク
派遣、要するに今そこの脅威にも対処できないのに、１０年、２０年後の脅威に
対処しようとしているのか、おめでたい奴だ
641 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/08 21:13 ID:???
>>639
今度は艦隊を減らされるのかも、それとも連合艦隊になるのか（自衛艦隊・練習艦隊・地方隊護衛隊）
現大綱
・基幹部隊
護衛艦部隊（機動運用）：４個護衛隊群
護衛艦部隊（地方隊）：７個隊
潜水艦部隊：６個隊
掃海部隊：１個掃海隊群
陸上哨戒機部隊：１３個隊
・主要装備
護衛艦約５０隻
潜水艦１６隻
作戦用航空機約１７０隻
今度は艦隊を減らされるのかも、それとも連合艦隊になるのか（自衛艦隊・練習艦隊・地方隊護衛隊）
現大綱
・基幹部隊
護衛艦部隊（機動運用）：４個護衛隊群
護衛艦部隊（地方隊）：７個隊
潜水艦部隊：６個隊
掃海部隊：１個掃海隊群
陸上哨戒機部隊：１３個隊
・主要装備
護衛艦約５０隻
潜水艦１６隻
作戦用航空機約１７０隻
地方隊に護衛艦が２０隻あるから、減らされるとしたら地方隊の護衛艦
からでしょうな多分。
からでしょうな多分。
643 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/08 23:02 ID:???
>>642
やっぱりミサイル艇に切り替えですかね…時代の変化だから逆らうことは…
やっぱりミサイル艇に切り替えですかね…時代の変化だから逆らうことは…
地方隊ネタじゃないけど、「むらくも」のＯＴＯ３インチは状態が悪く、再生に耐えないって噂を聞いたよ。
「むらくも」って…いつの話よ…
再生っていったい何したいんよ
647 ：名無し三等兵：03/12/09 19:59 ID:h6iytP54
確か戦鳥の中での話で裏雅に積む予定だったとか
はやぶさ型を何十隻もそろえれば少しは穴埋めできるかな。
まあ対潜・対空能力がないから苦しいが。
まあ対潜・対空能力がないから苦しいが。
650 ：USS Virginia SSN774：03/12/09 21:33 ID:???
地方隊の護衛艦なんて対馬・津軽両海峡に５隻ぐらい
張り付かせておくだけでいいんじゃないの。
ほかはミサイル艇だけでいいでしょ。
張り付かせておくだけでいいんじゃないの。
ほかはミサイル艇だけでいいでしょ。
そもそもＰＧすらいらないよ＞呉・横須賀
654 ：名無し三等兵：03/12/09 23:20 ID:y19Z/IgE
＞はやぶさ型を何十隻もそろえれば少しは穴埋めできるかな。
なにをどう穴埋めするのか分からないんだが。対艦ということであれば
ミサイル艇より航空機の方が有能なんじゃないの？滞在能力が重要ということで
あれば護衛艦とは比べ物にならないだろうし。
なにをどう穴埋めするのか分からないんだが。対艦ということであれば
ミサイル艇より航空機の方が有能なんじゃないの？滞在能力が重要ということで
あれば護衛艦とは比べ物にならないだろうし。
200tで日本海の荒波を爆走させられるのはいやー！！
エイラートとかみたいな1000～2000tだけどハイテク～なフリゲートに汁！
むり？そう。そこで600tコルベットですよ（蒸し返すな）
エイラートとかみたいな1000～2000tだけどハイテク～なフリゲートに汁！
むり？そう。そこで600tコルベットですよ（蒸し返すな）
とゆうか、はやぶさ型を何十隻も建造する予算があれば誰も苦労せんとは思うが。
一体何千億円いるんだよ・・・。
一体何千億円いるんだよ・・・。
657 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/12/10 00:47 ID:yN/W9Rts
>>656
とはいっても、当初はミサイル艇は１２～１８隻整備する、てお話だったんですよねえ。
とはいっても、当初はミサイル艇は１２～１８隻整備する、てお話だったんですよねえ。
そんな話ねーよ。
659 ：名無し三等兵：03/12/10 02:27 ID:7XJfgPAQ
ミサイル艇なんて使い道
あんまりないじゃん！！
あんな小型で高速だよ～。
電子機器壊れまくじゃん。
あんまりないじゃん！！
あんな小型で高速だよ～。
電子機器壊れまくじゃん。
660 ：USS Virginia SSN774：03/12/10 02:28 ID:???
>>651
>40台の幹部・乗員とも平気で乗ってますが、何か？
高齢者だと腰椎痛めるという理由から魚雷艇の時代は３５歳以下だった。
いちいち乗組員が着座してるか確認して加速するわけじゃないし、今は
どうやって衝撃問題解決してるんだろ？
>40台の幹部・乗員とも平気で乗ってますが、何か？
高齢者だと腰椎痛めるという理由から魚雷艇の時代は３５歳以下だった。
いちいち乗組員が着座してるか確認して加速するわけじゃないし、今は
どうやって衝撃問題解決してるんだろ？
ASM-2を２本積んだシーハリアーを４機づつ基地隊に配備した方が良くない？
シーハリアー２機の値段＝はやぶさ１隻の値段
対処速度が段違い
運用は基地隊にスキージャンプとランディングパッド作ればいいだけだから経済的
シーハリアー２機の値段＝はやぶさ１隻の値段
対処速度が段違い
運用は基地隊にスキージャンプとランディングパッド作ればいいだけだから経済的
>>662
でも不審船への対処を考えるとミサイル艇の方がいいような。
でも不審船への対処を考えるとミサイル艇の方がいいような。
段違いってほどでもないかと
シーハリアーの哨戒可能範囲ってどれくらい？
武装にもよるけど、２００nmもなかったような。
フネは鈍臭いけど海域にずっと留まれる強みもある。
武装にもよるけど、２００nmもなかったような。
フネは鈍臭いけど海域にずっと留まれる強みもある。
折衷案でフリゲートに対艦攻撃ヘリを載せて
ヘルファイアでてのはどうだろう
ミサイル艇だと目標艦の索敵が出来ないから
P-3Cか何かからLink-11でデータもらわないと
役に立たない気がするな・・
ヘルファイアでてのはどうだろう
ミサイル艇だと目標艦の索敵が出来ないから
P-3Cか何かからLink-11でデータもらわないと
役に立たない気がするな・・
つまりヘルファイアを飛行艇に搭載すればよいのだよ
>>666
それもろSH-60Kなんですが……
シーハリアーに関してはもう目下退役予定で、機体がありません。
イギリスの退役機を買うぐらいの選択肢しかないです。
世界最強のハリアーがまもなくこの世から消える。
それもろSH-60Kなんですが……
シーハリアーに関してはもう目下退役予定で、機体がありません。
イギリスの退役機を買うぐらいの選択肢しかないです。
世界最強のハリアーがまもなくこの世から消える。
669 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/10 19:16 ID:???
>667
それじゃ、HELLFIREちゃうし（笑）
BOATFIRE?
:-p
それじゃ、HELLFIREちゃうし（笑）
BOATFIRE?
:-p
670 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/10 19:19 ID:???
>668
あれはこないだの湾岸戦争で、リンクスヘリにペンギンミサイル積んだのが、ミサイル艇退治に
有効だったもんだからやってるという、相手に有効な対空武装がなかった時代の話で、携帯SAMだ、
dshだを積んでやってくる相手には通用しまへん。
柳のしたにドジョウは2匹おらない、ということで。
あれはこないだの湾岸戦争で、リンクスヘリにペンギンミサイル積んだのが、ミサイル艇退治に
有効だったもんだからやってるという、相手に有効な対空武装がなかった時代の話で、携帯SAMだ、
dshだを積んでやってくる相手には通用しまへん。
柳のしたにドジョウは2匹おらない、ということで。
>670
ペンギンは携帯SAMの射程外からアウトレンジできるのでは？
あとdshって何ですか教えて
ペンギンは携帯SAMの射程外からアウトレンジできるのでは？
あとdshって何ですか教えて
>>670
少なくともちくご級ＤＥよか役に立つよ
少なくともちくご級ＤＥよか役に立つよ
673 ：名無し三等兵：03/12/10 22:26 ID:2CzCidm8
頭をひねらなきゃ使い道が出てこないような兵器なら作らない方がマシ。
後，工作船対処を名目としたミサイル艇整備はやめてほしい。本来予算が
つくべき海保に金が回らなくなる。ミサイル艇６隻＝高速巡視船２０隻という
建造費を考えると本当に工作船対処を考えて予算をつけているのかと・・・
後，工作船対処を名目としたミサイル艇整備はやめてほしい。本来予算が
つくべき海保に金が回らなくなる。ミサイル艇６隻＝高速巡視船２０隻という
建造費を考えると本当に工作船対処を考えて予算をつけているのかと・・・
海保予算は国土交通省所管
海自予算は内閣府所管
所管が違うから関係ないのだが・・。
海自予算は内閣府所管
所管が違うから関係ないのだが・・。
675 ：名無し三等兵：03/12/10 22:59 ID:2CzCidm8
＞674
平成１４年度では，工作船対処のために確か４００億円位予算がついたと公表
されていたように思うが，そのうち海保は１００億程度で残りは自衛隊（含む
ミサイル艇）だったはず。このような事案については省庁横断的に合計された
金額が対処予算として一人歩きし，内訳は注目されなくなる。結果，弱小官庁は
泣きを見ることに。
平成１４年度では，工作船対処のために確か４００億円位予算がついたと公表
されていたように思うが，そのうち海保は１００億程度で残りは自衛隊（含む
ミサイル艇）だったはず。このような事案については省庁横断的に合計された
金額が対処予算として一人歩きし，内訳は注目されなくなる。結果，弱小官庁は
泣きを見ることに。
676 ：USS Virginia SSN774：03/12/10 23:01 ID:???
>>670
>相手に有効な対空武装がなかった時代の話で、携帯SAMだ、
>dshだを積んでやってくる相手には通用しまへん。
そういうヤバい相手にはファイアスカウト＋ヘルファイアでどう？
あめ級なみ級なら格納庫も空いてるし。
>相手に有効な対空武装がなかった時代の話で、携帯SAMだ、
>dshだを積んでやってくる相手には通用しまへん。
そういうヤバい相手にはファイアスカウト＋ヘルファイアでどう？
あめ級なみ級なら格納庫も空いてるし。
>>675
まあ、確かに防弾板の増強や足回りの強化や護身武装の見直しや
相互通信体制の整備や欺瞞装備の取り付けやシフト強化のための増員や・・・
ちまちまとしたモノに必要なカネが結構嵩んで、切羽詰ってるのは
海保サン側ですな。
まあ、確かに防弾板の増強や足回りの強化や護身武装の見直しや
相互通信体制の整備や欺瞞装備の取り付けやシフト強化のための増員や・・・
ちまちまとしたモノに必要なカネが結構嵩んで、切羽詰ってるのは
海保サン側ですな。
イラク派遣海自輸送部隊に対する脅威
・停泊中レジャーボートに化けた特攻自爆艇
・水中からのリンペットマイン
・岸壁接岸中の自爆車両、またはRPG等による奇襲攻撃
・漂白、錨泊中漁船もしくはパイロットボートに化けた特攻艇
・ラジコン機による特攻攻撃
邦人救出時の脅威
・邦人に化けたテロリスト又は関係者（彼らは別に武器等がなくても護衛艦
の艦内にある物「防火斧や鉄パイプ等」で十分テロ活動することができる、海自
には海兵隊等が乗り込んでいないため彼らには対してはあまりにも無力である）
・停泊中レジャーボートに化けた特攻自爆艇
・水中からのリンペットマイン
・岸壁接岸中の自爆車両、またはRPG等による奇襲攻撃
・漂白、錨泊中漁船もしくはパイロットボートに化けた特攻艇
・ラジコン機による特攻攻撃
邦人救出時の脅威
・邦人に化けたテロリスト又は関係者（彼らは別に武器等がなくても護衛艦
の艦内にある物「防火斧や鉄パイプ等」で十分テロ活動することができる、海自
には海兵隊等が乗り込んでいないため彼らには対してはあまりにも無力である）
>>678
>邦人に化けたテロリスト
そんなの誰何すれば簡単にばれるじゃん。
隊員 ｢失礼ですが。日本の方ですか？｣
不審人物 ｢ｱｲｱﾑ ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ ﾆﾀﾞ!!｣
隊員 ｢ﾃﾛﾘｽﾄﾊｹｰﾝ!!通報しますた。｣
警備員 ｢ﾃﾛﾘｽﾄ逝ってﾖｼ!!｣ PAM!! PAM!! PAM!!
不審人物 ｢ｱｲｺﾞｰ!!｣
>邦人に化けたテロリスト
そんなの誰何すれば簡単にばれるじゃん。
隊員 ｢失礼ですが。日本の方ですか？｣
不審人物 ｢ｱｲｱﾑ ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ ﾆﾀﾞ!!｣
隊員 ｢ﾃﾛﾘｽﾄﾊｹｰﾝ!!通報しますた。｣
警備員 ｢ﾃﾛﾘｽﾄ逝ってﾖｼ!!｣ PAM!! PAM!! PAM!!
不審人物 ｢ｱｲｺﾞｰ!!｣
ハン板に帰れよ！まったく。
=( ´∀｀)
=( ´∀｀)
∧__∧ =( ´∀｀) 工作員の皆さん
< ｀∀´> =( ´∀｀) たくさん持ってきたから使うﾆﾀﾞ！
/ヽ○==○=( ´∀｀)
/ ||＿ | =( ´∀｀)
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
=( ´∀｀)
∧__∧ =( ´∀｀) 工作員の皆さん
< ｀∀´> =( ´∀｀) たくさん持ってきたから使うﾆﾀﾞ！
/ヽ○==○=( ´∀｀)
/ ||＿ | =( ´∀｀)
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
邦人だけどアカピーだった場合は？
問題は毎日だったときだろう。
奴らはクラスター爆弾を持っている。
奴らはクラスター爆弾を持っている。
弾薬庫で勝手に取材してて、 ←おいおい それ自体やばいって
ミスって艦ごとあぼーん
ミスって艦ごとあぼーん
戦艦大和の武装
４５口径４６cm３連装砲３基
６０口径１５．５cm３連装砲２基
４０口径１２．７cm連装高角砲１２基
２５mm３連装機銃２９基
水偵７機搭載
やまと型DDGを作るとすれば
４６サンチ砲はそのまま
６インチ三連装砲の場所にMk-41 VLS 256セル、合計512セル
５インチ連装砲の場所にOTO 128mm 単装速射砲
25mm機銃の場所にファランクス20mm CIWS
水偵７機の代わりにSH-60Kを７機
という感じになるだろうか
これを各護衛隊群に１隻づつ配置すれば
北朝鮮海軍なんて怖くないな
４５口径４６cm３連装砲３基
６０口径１５．５cm３連装砲２基
４０口径１２．７cm連装高角砲１２基
２５mm３連装機銃２９基
水偵７機搭載
やまと型DDGを作るとすれば
４６サンチ砲はそのまま
６インチ三連装砲の場所にMk-41 VLS 256セル、合計512セル
５インチ連装砲の場所にOTO 128mm 単装速射砲
25mm機銃の場所にファランクス20mm CIWS
水偵７機の代わりにSH-60Kを７機
という感じになるだろうか
これを各護衛隊群に１隻づつ配置すれば
北朝鮮海軍なんて怖くないな
大和の最終状態の機銃を撤去して全てファランクスにすれば文字通りハリネズミ
４６cm３連装砲３基もはずして VLS 1536セルにする
原子力機関にして煙突の中に長距離巡航ミサイル用VLSを
むしろ三毛にゃん搭載を
原子力で半永久的にゴロゴロしてくれる三毛にゃん
やはりこれから護衛艦、輸送艦等にも警備（警護）マークの乗員も必要かも
やはり１分隊あたりだろうな
やはり１分隊あたりだろうな
そんなくだらない仕事は陸介にさせとけ
693 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/13 18:11 ID:???
大型艦艇が遠くまで出かけられるのは当たり前（でもないか）として、
今後は地方隊に見られるような中型・小型艦艇でも遠隔地で下請けを
できるように、つまり遠隔地を近海同様にみなせるような補給・支援体制を…
というのは次世代艦隊どころではなく話が発散しますか、しますね。
今後は地方隊に見られるような中型・小型艦艇でも遠隔地で下請けを
できるように、つまり遠隔地を近海同様にみなせるような補給・支援体制を…
というのは次世代艦隊どころではなく話が発散しますか、しますね。
>>692
船酔いで使えませぇん「もうふねおろしてくれ」
船酔いで使えませぇん「もうふねおろしてくれ」
>>693
地方隊に１０隻もゆき級ＤＤがいるのに中・小型艦か？
地方隊に１０隻もゆき級ＤＤがいるのに中・小型艦か？
696 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/13 18:31 ID:???
>>695
ちと予想と違うツッコミでしたが…
「艦艇のサイズを問わずに、艦艇と乗員の運用＆勤務体制を遠隔地であっても内地に近いものにする」
ことは可能か、またその意義は、という話を振ってみたつもりなんですよ。
つまりは外洋海軍（大型艦艇を揃えた沿岸防衛海軍ではない）を作るに必要なリソースとか、
外洋を内海化する能力がもたらす効果はそのコストに見合うものかどうか、とかそういう話です。
ちと予想と違うツッコミでしたが…
「艦艇のサイズを問わずに、艦艇と乗員の運用＆勤務体制を遠隔地であっても内地に近いものにする」
ことは可能か、またその意義は、という話を振ってみたつもりなんですよ。
つまりは外洋海軍（大型艦艇を揃えた沿岸防衛海軍ではない）を作るに必要なリソースとか、
外洋を内海化する能力がもたらす効果はそのコストに見合うものかどうか、とかそういう話です。
そらあ現状で何ができてて何ができてないか分からないと発言できんだろ
ようするに補給艦増やせにしかならんオチか？
速度と防御と洋上移送とダメコンと萌え度の問題をのければ、
タンカーとコンテナ船で十分だと思うが
タンカーとコンテナ船で十分だと思うが
700 ：名無し三等兵：03/12/13 21:43 ID:ZaGyh3z+
航空機には航空機の、艦船には艦船の、それぞれに代替できない役割があるのだ。
自衛隊板で陸自の奴が、どうせ空自は駐屯地の防空なんて
やってくれないんだから、それぐらいはハリアー使って自前でやりたい
とか言ってたよ
やってくれないんだから、それぐらいはハリアー使って自前でやりたい
とか言ってたよ
703 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/14 02:53 ID:???
うむ。角のコンビニの肉まん。これ大事。
でも、空に関しては相容れなかもですなぁ。ハリアーで制空なんて、悪夢ですし（笑）
>True/False氏
まぁ半世紀前の中国で、河川砲艦を必要としたのは、如何様な国家の海軍であったかと
いうような･･･
でも、空に関しては相容れなかもですなぁ。ハリアーで制空なんて、悪夢ですし（笑）
>True/False氏
まぁ半世紀前の中国で、河川砲艦を必要としたのは、如何様な国家の海軍であったかと
いうような･･･
704 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/14 06:53 ID:???
>>702
出前を頼んでもなかなか来ない、間違った場所に来る
これが理由らしい、元々陸軍なのだからなかがよいかと思えばホークとペトリオットみたいに別々
ただ陸自はこれ以上正面装備の数を変えるにはほとんど旅団に変えないと無理では
出前を頼んでもなかなか来ない、間違った場所に来る
これが理由らしい、元々陸軍なのだからなかがよいかと思えばホークとペトリオットみたいに別々
ただ陸自はこれ以上正面装備の数を変えるにはほとんど旅団に変えないと無理では
>>703
砲艦外交手段は半植民地状態であってはじめて可能なものです。
砲艦外交手段は半植民地状態であってはじめて可能なものです。
普通に考えて、陸軍の駐屯地防空するより、空軍の基地・レーダサイトを防空する方が重要だと思うのだが・・・。
707 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/14 10:40 ID:???
>676
遅レスすいません、機器が壊れてリストアしてました_(_ _ ;)_ﾊﾞｯﾀﾘ
んでファイアスカウトなんですが、そもそものはじめに、そもそも海自が対処する時点で
殺るか殺られるかという状況なんで、そういう中途半端なものではなくて、本格的に沈めに
いく必要があるんでわないかと(^_^;
東映のバカ映画を見過ぎたバカ長官が「捕獲」とか言い出さないことを祈るのみですが。
>693
やはり海外根拠地・・・ということになるのではないかと。
日本側の一方的な都合からすると、いくつかほしい港はあるんですが、現状、日本の
中途半端な安全保障の「お約束(集団的自衛権のサボタージュ)」がある限りは、地域
プレゼンスを提供することもできず、結局のところ国のあり方から変えなくちゃ・・・という
話になるのでは。
純粋に技術的な話ならば、スービック湾、カムラン湾、クチン、クラ地峡、ボンベイあたり
に小規模な根拠地を設けることによって、内地に近いものにする、という初期の目標達成
は可能であると思われますです。
ただ、これは技術的な話であるわけで、実際には政治的に(あるいは金銭的に)海自に
決定的にかけており、かつまた海外展開が海自よりも遙かに困難な陸上・航空戦力に
関しては地元の軍隊と協同、ということになると思いますけれど。
遅レスすいません、機器が壊れてリストアしてました_(_ _ ;)_ﾊﾞｯﾀﾘ
んでファイアスカウトなんですが、そもそものはじめに、そもそも海自が対処する時点で
殺るか殺られるかという状況なんで、そういう中途半端なものではなくて、本格的に沈めに
いく必要があるんでわないかと(^_^;
東映のバカ映画を見過ぎたバカ長官が「捕獲」とか言い出さないことを祈るのみですが。
>693
やはり海外根拠地・・・ということになるのではないかと。
日本側の一方的な都合からすると、いくつかほしい港はあるんですが、現状、日本の
中途半端な安全保障の「お約束(集団的自衛権のサボタージュ)」がある限りは、地域
プレゼンスを提供することもできず、結局のところ国のあり方から変えなくちゃ・・・という
話になるのでは。
純粋に技術的な話ならば、スービック湾、カムラン湾、クチン、クラ地峡、ボンベイあたり
に小規模な根拠地を設けることによって、内地に近いものにする、という初期の目標達成
は可能であると思われますです。
ただ、これは技術的な話であるわけで、実際には政治的に(あるいは金銭的に)海自に
決定的にかけており、かつまた海外展開が海自よりも遙かに困難な陸上・航空戦力に
関しては地元の軍隊と協同、ということになると思いますけれど。
708 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/14 10:43 ID:???
>704
それは、予備海士長さんのつっこむ方向違いですよ（笑）
国の防衛力の基盤は陸上戦闘力であって、海上・航空戦闘力は、あくまでそれの補助
なんですから、「出前を頼んでもなかなか来ない、間違った場所に来る」というのは、陸自
の問題ではなくて、「日本の防衛力郊祀のあり方」の問題なわけで。
それは、予備海士長さんのつっこむ方向違いですよ（笑）
国の防衛力の基盤は陸上戦闘力であって、海上・航空戦闘力は、あくまでそれの補助
なんですから、「出前を頼んでもなかなか来ない、間違った場所に来る」というのは、陸自
の問題ではなくて、「日本の防衛力郊祀のあり方」の問題なわけで。
709 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/14 10:46 ID:???
>703
駐屯地に限ったこっちゃないんですが、海自にしたところで陸地に近いところでAPARの
電波発射するわけにいかないわけで基本的には空自の防空力だよりな部分については
危機感を持たないとあかんのんちゃうねんかなぁ、とは思いますでつ
駐屯地に限ったこっちゃないんですが、海自にしたところで陸地に近いところでAPARの
電波発射するわけにいかないわけで基本的には空自の防空力だよりな部分については
危機感を持たないとあかんのんちゃうねんかなぁ、とは思いますでつ
海の場合、陸岸が見えるような所には展開しないから、あまり関係ないんでない？
とりあえす、データ系・通信系も連接できるし。
陸は・・・。
モールス無線が前提のとこと、まともに連携できるわけないと思うまつ
とりあえす、データ系・通信系も連接できるし。
陸は・・・。
モールス無線が前提のとこと、まともに連携できるわけないと思うまつ
アメの陸軍は派兵された時にどうやって防空してるんでしょう？
CAS用の装備はあると思うのですが
CAS用の装備はあると思うのですが
712 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/14 14:54 ID:???
良く考え直したら駐屯地の防空なんて元々気にしてないのでは、駐屯地なんだし
>>708：海の人さん
単純に陸自の海兵隊化をその誰かが望んでいたのではと思ったのですが
おおすみ型２隻＋16DDHに積めるヘリ部隊（EH-101のレンタルor陸自のUHのローターを海自のと同じに）
それに自前の支援戦闘機でもあれば離島奪還作戦なんかも自前で完結出来て
旅団長の統制下で訓練も充実なんて夢を見ましたが
事前の航空優勢の確保と海上輸送・護衛は海空の協力は必要ですが
>>708：海の人さん
単純に陸自の海兵隊化をその誰かが望んでいたのではと思ったのですが
おおすみ型２隻＋16DDHに積めるヘリ部隊（EH-101のレンタルor陸自のUHのローターを海自のと同じに）
それに自前の支援戦闘機でもあれば離島奪還作戦なんかも自前で完結出来て
旅団長の統制下で訓練も充実なんて夢を見ましたが
事前の航空優勢の確保と海上輸送・護衛は海空の協力は必要ですが
漏れのうちの近くに高射特化群の駐屯地があるんだな
ちゃんとホークだけじゃなく、短ＳＡＭ、近ＳＡＭも配備されてたが、
他の兵種の駐屯地にはないのだろうか
ちゃんとホークだけじゃなく、短ＳＡＭ、近ＳＡＭも配備されてたが、
他の兵種の駐屯地にはないのだろうか
714 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/14 19:54 ID:???
715 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/14 21:31 ID:???
>707
そこで海上自衛隊・警備隊軍構想を持ち込めば話が海上自衛隊だけで進み……とは言えないわけですが、
あれってどういう使い道を考えた構想なんでしょうね。
国策にそぐわない構想を進めるはずもなし、しかし国内展開に限れば
・機動基地防空隊
・特別警備隊
・警備教育隊
からなる警備隊群を自衛艦隊の下に設ける意味が理解しがたく……ペーパープランで終わるのかも
しれませんが、ちと気になるところ。
そこで海上自衛隊・警備隊軍構想を持ち込めば話が海上自衛隊だけで進み……とは言えないわけですが、
あれってどういう使い道を考えた構想なんでしょうね。
国策にそぐわない構想を進めるはずもなし、しかし国内展開に限れば
・機動基地防空隊
・特別警備隊
・警備教育隊
からなる警備隊群を自衛艦隊の下に設ける意味が理解しがたく……ペーパープランで終わるのかも
しれませんが、ちと気になるところ。
陸自と空自は統合した方がいいよ、戦前みたいに
陸自航空隊で問題無いじゃん
ポストごっそり減って人件費浮くし
陸自航空隊で問題無いじゃん
ポストごっそり減って人件費浮くし
駐屯地防空航空隊を創設汁！
駐屯地１ヶ所毎に3000米級滑走路3本、F-15を5個飛行隊、E-767を3機ずつおいて防空汁！
あと、駐屯地戦略防衛用のB-2や機動防衛用のAC-130も揃えろ！
隣にキチガイがいるんだから、この位当然だ！カネがないなら年金や福祉制度廃止汁！
駐屯地１ヶ所毎に3000米級滑走路3本、F-15を5個飛行隊、E-767を3機ずつおいて防空汁！
あと、駐屯地戦略防衛用のB-2や機動防衛用のAC-130も揃えろ！
隣にキチガイがいるんだから、この位当然だ！カネがないなら年金や福祉制度廃止汁！
まず717の税金を２倍に...
非課税じゃないよね？
非課税じゃないよね？
そろそろ俺様も妄想を披露したくなってきたぞ。
海外派遣とＭＤに対応した、ＤＤＧ８・ＤＤＨ８の「新８８艦隊」
まず、４群のうち１群を本土防空のＭＤ任務部隊（ＭＤ群）に指定し、ＤＤ５隻を廃止。
さらに他の群のＤＤ１隻づつを廃止し、ＤＤ８隻分の人員と予算のリソースを用意。
そしてＤＤ２隻分をＤＤＨ１隻に置き換え、ＤＤＨ４隻を建造して各群に配備。
これで
ＤＤＧ２・ＤＤＨ２・ＤＤ４が３群。
ＤＤＧ２・ＤＤＨ２（ＭＤ群）が１群。
さらに１つの群を２つに分けて、ＤＤＧ１・ＤＤＨ１・ＤＤ２の新しい群を６個に再編。
これで
ＤＤＧ１・ＤＤＨ１・ＤＤ２が６群。
ＤＤＧ２・ＤＤＨ２（ＭＤ群）が１群。
海外派遣や日常の領海警備などは、この新しい群で行ない、外国海軍が
本格的に出てくるような大きな脅威が予想されるときは、それに合わせて
２群３群と複数の群を足し合わせて「連合艦隊」を編成して対処。
海外派遣とＭＤに対応した、ＤＤＧ８・ＤＤＨ８の「新８８艦隊」
まず、４群のうち１群を本土防空のＭＤ任務部隊（ＭＤ群）に指定し、ＤＤ５隻を廃止。
さらに他の群のＤＤ１隻づつを廃止し、ＤＤ８隻分の人員と予算のリソースを用意。
そしてＤＤ２隻分をＤＤＨ１隻に置き換え、ＤＤＨ４隻を建造して各群に配備。
これで
ＤＤＧ２・ＤＤＨ２・ＤＤ４が３群。
ＤＤＧ２・ＤＤＨ２（ＭＤ群）が１群。
さらに１つの群を２つに分けて、ＤＤＧ１・ＤＤＨ１・ＤＤ２の新しい群を６個に再編。
これで
ＤＤＧ１・ＤＤＨ１・ＤＤ２が６群。
ＤＤＧ２・ＤＤＨ２（ＭＤ群）が１群。
海外派遣や日常の領海警備などは、この新しい群で行ない、外国海軍が
本格的に出てくるような大きな脅威が予想されるときは、それに合わせて
２群３群と複数の群を足し合わせて「連合艦隊」を編成して対処。
艦の数を減らすんだから軍拡じゃあないぞ軍拡じゃあな。
これで野党や海外への説明も安心さ。
これで野党や海外への説明も安心さ。
じゃあ漏れも妄想するぞ。
陸自はエアカバーを出前に頼らず自炊する為に、空戦部隊を創設、
加えて海外展開の為に航空機輸送艦（緊急発艦／着艦機能付）も配備。
海自は港の防衛の為に海上自衛隊特別陸戦隊を創設、
護衛艦の定数を大幅に削減して、今後はDDBをメインに据える。
空自は航空基地防衛の為に旋回砲塔付自走砲を装備した
装甲化基地防衛部隊を創設、宇宙部門として
潜水艦発射型人工衛星打上ロケットをJAXAと共同で管理。
こんなもんかな。
陸自はエアカバーを出前に頼らず自炊する為に、空戦部隊を創設、
加えて海外展開の為に航空機輸送艦（緊急発艦／着艦機能付）も配備。
海自は港の防衛の為に海上自衛隊特別陸戦隊を創設、
護衛艦の定数を大幅に削減して、今後はDDBをメインに据える。
空自は航空基地防衛の為に旋回砲塔付自走砲を装備した
装甲化基地防衛部隊を創設、宇宙部門として
潜水艦発射型人工衛星打上ロケットをJAXAと共同で管理。
こんなもんかな。
>>717 どうせそんなに金を掛けるなら…
パトリオット大隊を200個ぐらい買え。
各発射機には、「PAC2*3+PAC3*4」を装備。
補助に、「M6*死ぬほど」でもおいておけ。
>>718
1億倍ぐらい出ないと足りないと思うが。
パトリオット大隊を200個ぐらい買え。
各発射機には、「PAC2*3+PAC3*4」を装備。
補助に、「M6*死ぬほど」でもおいておけ。
>>718
1億倍ぐらい出ないと足りないと思うが。
723 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/15 00:51 ID:???
うむ。
地方隊の増強とか妄想してみましょうか。
インド洋地方隊新設（言葉って便利）
海自は基地防空隊持ってましたね、短SAM4セット、VADS20mm機銃x16、携SAMx24だったか。
ああ、そういえば非イージス時代、DDG入泊による港湾防空なんて取り沙汰された
時代もあったような。
戦域防空は空自/陸自の長/中SAMに任せる他無いでしょうし、海自の港も、結局その傘の下に
入るしか無いですかね。
もっとも海自の人は敵の来襲など掌を指すように分かってしまうので、侵攻経路の中途を
米軍から融通してもらったSM2を満載したイージス艦で阻んでしまおうと、心に決めて
いるのかも知れません。
>>715
True/False氏
そうですねぇ。ディエゴ・ガルシアとか･･･現地陸軍というよりは、やっぱお兄ちゃん
なんではないですかねぇ。
地方隊の増強とか妄想してみましょうか。
インド洋地方隊新設（言葉って便利）
海自は基地防空隊持ってましたね、短SAM4セット、VADS20mm機銃x16、携SAMx24だったか。
ああ、そういえば非イージス時代、DDG入泊による港湾防空なんて取り沙汰された
時代もあったような。
戦域防空は空自/陸自の長/中SAMに任せる他無いでしょうし、海自の港も、結局その傘の下に
入るしか無いですかね。
もっとも海自の人は敵の来襲など掌を指すように分かってしまうので、侵攻経路の中途を
米軍から融通してもらったSM2を満載したイージス艦で阻んでしまおうと、心に決めて
いるのかも知れません。
>>715
True/False氏
そうですねぇ。ディエゴ・ガルシアとか･･･現地陸軍というよりは、やっぱお兄ちゃん
なんではないですかねぇ。
４個隊群を改組して、
・日本海方面隊
・太平洋方面隊
・南シナ海方面隊
・インド洋方面隊
の４隊に別け、本部をそれぞれ、佐世保、横須賀、インドネシア、スリランカに置く
各隊の構成は
正規空母 １隻
イージス巡洋艦 ２隻
イージス駆逐艦 ４隻
汎用大型駆逐艦 ６隻
（１個空母、６個戦隊）
とする。
・日本海方面隊
・太平洋方面隊
・南シナ海方面隊
・インド洋方面隊
の４隊に別け、本部をそれぞれ、佐世保、横須賀、インドネシア、スリランカに置く
各隊の構成は
正規空母 １隻
イージス巡洋艦 ２隻
イージス駆逐艦 ４隻
汎用大型駆逐艦 ６隻
（１個空母、６個戦隊）
とする。
厳しい現実で疲れた心をここの妄想で癒しまつ
↓さらに妄想キボン
↓さらに妄想キボン
>>724
・・・・・・・・・各方面に交替ナシで貼り付けかよ。
・・・・・・・・・各方面に交替ナシで貼り付けかよ。
ぼくのかんがえたＤＥ(w
基準排水量 26万t
全長 320m
全幅 53m
深さ 25m
喫水 21m
装甲
垂直 1000mm
水平 1200mm（水上）800～500mm（水中）
艦底 500mm
兵装
50.8cm砲 連装 2基
Mk41 VLS 192セル
OTOブレダ 76mm砲 6基
RAMM 21連装 4基
ファランクス1B 4基
モニター艦の現代版ですね。
全周の外壁が装甲になっています。上構や補助兵装はその上(外側）に乗っているだけ。
ややこしい複合装甲等は極力使用ぜず、単純な鋼板を使用して建造費を押さえましょう。
船体が2000億、主砲が1000億、イージスシステムが500億、主砲以外の兵装が300億、
機関等で200億、しめて4000億くらいで何とかなりませんかね？
船体の建造費はまったくの当てずっぽうですが。
と、スケール大きめな妄想をぶちかましてみますた。
基準排水量 26万t
全長 320m
全幅 53m
深さ 25m
喫水 21m
装甲
垂直 1000mm
水平 1200mm（水上）800～500mm（水中）
艦底 500mm
兵装
50.8cm砲 連装 2基
Mk41 VLS 192セル
OTOブレダ 76mm砲 6基
RAMM 21連装 4基
ファランクス1B 4基
モニター艦の現代版ですね。
全周の外壁が装甲になっています。上構や補助兵装はその上(外側）に乗っているだけ。
ややこしい複合装甲等は極力使用ぜず、単純な鋼板を使用して建造費を押さえましょう。
船体が2000億、主砲が1000億、イージスシステムが500億、主砲以外の兵装が300億、
機関等で200億、しめて4000億くらいで何とかなりませんかね？
船体の建造費はまったくの当てずっぽうですが。
と、スケール大きめな妄想をぶちかましてみますた。
これだけ外洋に出る機会が増えると、海外の基地、寄港地は欲しい。
タイが適してるがインドは向こうから誘ってるし、寄港地契約
ぐらいならありうるかも。まあ必要ないのか、その動きはないが。
各地の海外領土に寄港できる英仏がうらやましい。
タイが適してるがインドは向こうから誘ってるし、寄港地契約
ぐらいならありうるかも。まあ必要ないのか、その動きはないが。
各地の海外領土に寄港できる英仏がうらやましい。
>>728
その分、国力不相応の面倒も背負い込まなければならないわけだが
その分、国力不相応の面倒も背負い込まなければならないわけだが
正直日本に空爆できる近国ってあるの？離島を奪回しようと思っても実際むりだよね
そんな強国ある？
そんな強国ある？
731 ：名無し三等兵：03/12/15 13:52 ID:0Gb8JvBy
>>728
日本がアメリカにディエゴガルシア使わせろって言ったら、簡単にOK出るよ。
日本がアメリカにディエゴガルシア使わせろって言ったら、簡単にOK出るよ。
>７３２
勧告ですか、たしかにあの国の第二の仮想敵国は日本ですもんな
勧告ですか、たしかにあの国の第二の仮想敵国は日本ですもんな
西、葡、蘭など旧植民地帝国の海軍も世界周航やってるが、
船が小さすぎてかわいそうだ。いまや海自よりはるかに劣る陣容だし、
「アル○ダ」という名称が苦しいな。
船が小さすぎてかわいそうだ。いまや海自よりはるかに劣る陣容だし、
「アル○ダ」という名称が苦しいな。
しかし海自の護衛艦って設計当初の計画どおり使われていないよなあれだけ対潜
防空脅威だった７０、８０年代は一部ミサイルの性能向上があったによせよ、ソ連が
事実上崩壊してしまったと同時になくなってしまった、でわが国の護衛艦は未だに
冷戦時代の傷跡を引きずっている感じだ、ただなし崩し的に不審船対処、臨検、外洋展開能力
を付与しただけでありまだまだ本格的なものとはなっていないよな
このまま今後イラクやその他実戦的な実動任務に就くとき高い付けとなって帰ってくるだろう
防空脅威だった７０、８０年代は一部ミサイルの性能向上があったによせよ、ソ連が
事実上崩壊してしまったと同時になくなってしまった、でわが国の護衛艦は未だに
冷戦時代の傷跡を引きずっている感じだ、ただなし崩し的に不審船対処、臨検、外洋展開能力
を付与しただけでありまだまだ本格的なものとはなっていないよな
このまま今後イラクやその他実戦的な実動任務に就くとき高い付けとなって帰ってくるだろう
>>735
月並みな御意見ですこと オホホホホ
月並みな御意見ですこと オホホホホ
737 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/15 14:36 ID:???
>735
ヽ, ｀ヽ /ﾟヽ
,.' -─-ヽ. / ヽ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/ ）
ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli / ( 釣れまつか?
（ (ｉ/wkつつ7 ）
∠,ﾉ,ｲつつ (,
>728
インドは、こっちも喉から手が出るほどほしい寄港地だけど、中国がナーヴァスなんで
今の政治家と官僚では、防衛庁に対する圧力が強くてちと無理そう。
ヽ, ｀ヽ /ﾟヽ
,.' -─-ヽ. / ヽ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/ ）
ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli / ( 釣れまつか?
（ (ｉ/wkつつ7 ）
∠,ﾉ,ｲつつ (,
>728
インドは、こっちも喉から手が出るほどほしい寄港地だけど、中国がナーヴァスなんで
今の政治家と官僚では、防衛庁に対する圧力が強くてちと無理そう。
738 ：名無し三等兵：03/12/15 14:39 ID:iPjtfkCq
>しかし海自の護衛艦って設計当初の計画どおり使われていないよなあれだけ対潜
注文して納品されるまで５年、ソノ前の中期計画策定段階から数えると
と１０年掛かって、ソノ後、２５年間使用される「軍艦」という兵器が「
当初の計画どおり」に使われる事なんて殆ど無いよ。
自衛隊の場合、必要が無くなったら売っちまうって訳にも行かないしね
。
注文して納品されるまで５年、ソノ前の中期計画策定段階から数えると
と１０年掛かって、ソノ後、２５年間使用される「軍艦」という兵器が「
当初の計画どおり」に使われる事なんて殆ど無いよ。
自衛隊の場合、必要が無くなったら売っちまうって訳にも行かないしね
。
>>727
四千億もかけて艦砲射撃専用のフネを作って何処に撃ち込むつもりなのかと小一時間。
1200mmったって現有の対艦ミサイルは防げるかも知れんが、成形炸薬弾頭でも1200mmを
抜けるものを作るのは簡単だし。
四千億もかけて艦砲射撃専用のフネを作って何処に撃ち込むつもりなのかと小一時間。
1200mmったって現有の対艦ミサイルは防げるかも知れんが、成形炸薬弾頭でも1200mmを
抜けるものを作るのは簡単だし。
741 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/15 19:02 ID:???
>708
さて、馬鹿長官の魔手がその基幹を切ろうとしているわけですが……
とりあえず、海空で陸を支えるために、「出前迅速・正確」を考えてみましょう。
１６DDHにSTOVL戦術機を載せる、というのは１６DDHスレのテンプレになっているくらいの
厨房の常套文句ですが敢えて考えてみます。
固定店舗からの出前にはメニューの多彩さと量において劣りますが、
屋台として次期DDHを使ってみるのはどうでしょう。
軽空母として妄想したときには必ず行き当たる防空の壁は、この場合は空自AWACS＆FIに
全面依存で良いわけです。
ただし、近海からのCAS用母艦というのはイタリアの空母に近い存在となり、結局１６ＤＤＨとは別の
ものになってしまいそうですが……。
>723
> そうですねぇ。ディエゴ・ガルシアとか･･･現地陸軍というよりは、やっぱお兄ちゃん
> なんではないですかねぇ。
基地隊の機動化……必要に応じて海外根拠地を臨時設営できるような部隊を、と言い出すと
帝国海軍の基地航空隊＆陸戦隊になってゆく……。
この路線だと、いずれ「特６１式内火艇」（仮称）の類が誕生してしまうのでほどほどにして、おっしゃるとおり
お兄ちゃんというか「宗主国」に縋る路線の方が良いかも。
宗主国がヒキコモリ路線を選ばないかちと心配ダターリもしますが。
さて、馬鹿長官の魔手がその基幹を切ろうとしているわけですが……
とりあえず、海空で陸を支えるために、「出前迅速・正確」を考えてみましょう。
１６DDHにSTOVL戦術機を載せる、というのは１６DDHスレのテンプレになっているくらいの
厨房の常套文句ですが敢えて考えてみます。
固定店舗からの出前にはメニューの多彩さと量において劣りますが、
屋台として次期DDHを使ってみるのはどうでしょう。
軽空母として妄想したときには必ず行き当たる防空の壁は、この場合は空自AWACS＆FIに
全面依存で良いわけです。
ただし、近海からのCAS用母艦というのはイタリアの空母に近い存在となり、結局１６ＤＤＨとは別の
ものになってしまいそうですが……。
>723
> そうですねぇ。ディエゴ・ガルシアとか･･･現地陸軍というよりは、やっぱお兄ちゃん
> なんではないですかねぇ。
基地隊の機動化……必要に応じて海外根拠地を臨時設営できるような部隊を、と言い出すと
帝国海軍の基地航空隊＆陸戦隊になってゆく……。
この路線だと、いずれ「特６１式内火艇」（仮称）の類が誕生してしまうのでほどほどにして、おっしゃるとおり
お兄ちゃんというか「宗主国」に縋る路線の方が良いかも。
宗主国がヒキコモリ路線を選ばないかちと心配ダターリもしますが。
ペルシア湾から東京湾まで常時16DDHを往復させるべき。
特にインド洋と南シナ海に艦隊を遊弋させる。
もちろん予算も人員も足りないが。
特にインド洋と南シナ海に艦隊を遊弋させる。
もちろん予算も人員も足りないが。
どうでもいいが、日本近海での作戦行動よかインド洋・南シナ海での作戦行動の方が実際には可能性高いだろ
だったら今以上に近海専用に特化した装備にシフトは論外なんじゃないか？
だったら今以上に近海専用に特化した装備にシフトは論外なんじゃないか？
ソ連崩壊で主が撤退した良港がありますな。
対中防衛の要が帰っちまったんで、お米の艦隊ぷりーずなんて話まで飛び出してる。
親日とまでは言わんが、反日という訳でもない。
ベトナム社会主義共和国
対中防衛の要が帰っちまったんで、お米の艦隊ぷりーずなんて話まで飛び出してる。
親日とまでは言わんが、反日という訳でもない。
ベトナム社会主義共和国
このぶんじゃ新AOE「ましゅう」がイラク派遣に間に合いそうだ。
補給艦不足の海自にとっては一安心ですな。
補給艦不足の海自にとっては一安心ですな。
749 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/16 16:02 ID:???
>748
釣れまつか?(AA略
釣れまつか?(AA略
750 ：USS Virginia SSN774：03/12/16 17:00 ID:???
>>749
釣り堀はインド洋？
釣り堀はインド洋？
751 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/16 18:27 ID:???
>693から話を振ってきましたが、私なりにまとめをやってみます。
まず大雑把に艦隊というか、海自の兵力を分けて見ます。
・事前に地理と経済要因から規定されるノードを中心にした固定配備（地方隊、陸上航空集団）
・突発事態に対応する『外洋』機動艦隊（ＥＦ、ひょっとするとＳＦや掃海隊群も）
ここで言う『外洋』とは、地理的条件ではなく自陣営の支援設備からの距離で分類します。
どこかの沖合い数キロなんて海面であっても、その陸地が敵性国家である場合には『外洋』です。
大洋のど真ん中だが近くの環礁に自陣営の宿営地があり、内地同様のサポートが受けられるなら近海です。
>744氏
＞近海対応への特化
「都合の良い想定に基づいて特化してはいけない」WW2において帝国海軍が残した最大の戦訓は
（膨大な人命を費やすまでもなく常識として知っておくべきことですが、帝国海軍においてはこれは
常識ではなかった）忘れてはいけませんね。
私も忘れたつもりは無いですし、特化を主張しているつもりもないです。
まず大雑把に艦隊というか、海自の兵力を分けて見ます。
・事前に地理と経済要因から規定されるノードを中心にした固定配備（地方隊、陸上航空集団）
・突発事態に対応する『外洋』機動艦隊（ＥＦ、ひょっとするとＳＦや掃海隊群も）
ここで言う『外洋』とは、地理的条件ではなく自陣営の支援設備からの距離で分類します。
どこかの沖合い数キロなんて海面であっても、その陸地が敵性国家である場合には『外洋』です。
大洋のど真ん中だが近くの環礁に自陣営の宿営地があり、内地同様のサポートが受けられるなら近海です。
>744氏
＞近海対応への特化
「都合の良い想定に基づいて特化してはいけない」WW2において帝国海軍が残した最大の戦訓は
（膨大な人命を費やすまでもなく常識として知っておくべきことですが、帝国海軍においてはこれは
常識ではなかった）忘れてはいけませんね。
私も忘れたつもりは無いですし、特化を主張しているつもりもないです。
752 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/16 18:28 ID:???
インド洋～アラビア海への展開はいつまで続くのか判りません。
最悪の場合は「我が国が海洋秩序の陣営にあり、かつ中東の石油を利用しつづけ、
さらに中東が自律安定性を得ないままである限り永続的に行う」ことになりましょう。
まぁとにかくディエゴガルシアに間借りでも何でも良いですから、
「当該海域を近海化し、地方隊や航空集団のような陣容・勤務体制で任務を遂行できる」
体制を組むべきと思います。
津軽海峡などの特定海面における定期哨戒がそうであるように、
「数年に渡る、固定された海域への展開」
言い換えるならば年単位での海上優勢保持と言うのは地方隊＆陸上航空集団のローテーションに
よってこそ本来は行うべきと考えます。
というか、そのような任務に「外洋作戦部隊」
（まぁなんと呼んでも構いませんが、『支援設備から遠く＆長く離れて行動できる』部隊）を
充てるのはリソースの浪費でさえありましょう。
例えば>473の主張するような、同じ任務へ貼り付けることを考えるならば艦隊の方が
展開持続力があるのは当然です。が、>473の言うように同じ任務をより効率よく行うために
大型艦を保有している＝大きな地方隊としてＥＦが存在しているわけではありません。
最悪の場合は「我が国が海洋秩序の陣営にあり、かつ中東の石油を利用しつづけ、
さらに中東が自律安定性を得ないままである限り永続的に行う」ことになりましょう。
まぁとにかくディエゴガルシアに間借りでも何でも良いですから、
「当該海域を近海化し、地方隊や航空集団のような陣容・勤務体制で任務を遂行できる」
体制を組むべきと思います。
津軽海峡などの特定海面における定期哨戒がそうであるように、
「数年に渡る、固定された海域への展開」
言い換えるならば年単位での海上優勢保持と言うのは地方隊＆陸上航空集団のローテーションに
よってこそ本来は行うべきと考えます。
というか、そのような任務に「外洋作戦部隊」
（まぁなんと呼んでも構いませんが、『支援設備から遠く＆長く離れて行動できる』部隊）を
充てるのはリソースの浪費でさえありましょう。
例えば>473の主張するような、同じ任務へ貼り付けることを考えるならば艦隊の方が
展開持続力があるのは当然です。が、>473の言うように同じ任務をより効率よく行うために
大型艦を保有している＝大きな地方隊としてＥＦが存在しているわけではありません。
753 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/16 18:29 ID:???
支援体制の整えにくい、あるいは欠落している海域、すなわち『外洋』
（上述のように、地理上の最寄陸地からの距離では無く根拠地との距離で規定）
に短期間の準備で展開させうる柔軟性こそが「機動艦隊」（『遠く＆長く離れて行動できる艦隊』）のメリット、
他の兵力では置き換え不可能な要素、すなわち艦隊を保有する意義そのものでしょう。
もちろん、ハードだけが柔軟性を保証していても意味ありません。新しい状況において
出来ること＆すべきことをテキパキこなせる人員が（特に司令部レベルにおいて）不可欠です。
冷戦終結後何年経っても「シーレーンＡＳＷ」しかアタマに無いとか、地方隊を見下すことでしか
プライドが維持できないとか言う自称幹部などは論外。
また、「現在インド洋でＥＦがやっていることを地方隊＆航空集団で置き換える」が出来ないままに
今後数十年を過ごすことになってしまえば、我らがＥＦが「艦艇と搭載機の陣容だけは立派だが、
新しい事態＆海域への対応性（柔軟性）が完全に欠落した艦隊」つまり、帝国海軍連合艦隊の再来に
まで成り下がってしまうと危惧するものです。
特に人員の思考の面で……
いや、そもそも今現在、ＥＦを必要とする状況が別の場所で持ち上がったとき、ＥＦは対応できるか？
を考えるとちと悪寒がします。
（上述のように、地理上の最寄陸地からの距離では無く根拠地との距離で規定）
に短期間の準備で展開させうる柔軟性こそが「機動艦隊」（『遠く＆長く離れて行動できる艦隊』）のメリット、
他の兵力では置き換え不可能な要素、すなわち艦隊を保有する意義そのものでしょう。
もちろん、ハードだけが柔軟性を保証していても意味ありません。新しい状況において
出来ること＆すべきことをテキパキこなせる人員が（特に司令部レベルにおいて）不可欠です。
冷戦終結後何年経っても「シーレーンＡＳＷ」しかアタマに無いとか、地方隊を見下すことでしか
プライドが維持できないとか言う自称幹部などは論外。
また、「現在インド洋でＥＦがやっていることを地方隊＆航空集団で置き換える」が出来ないままに
今後数十年を過ごすことになってしまえば、我らがＥＦが「艦艇と搭載機の陣容だけは立派だが、
新しい事態＆海域への対応性（柔軟性）が完全に欠落した艦隊」つまり、帝国海軍連合艦隊の再来に
まで成り下がってしまうと危惧するものです。
特に人員の思考の面で……
いや、そもそも今現在、ＥＦを必要とする状況が別の場所で持ち上がったとき、ＥＦは対応できるか？
を考えるとちと悪寒がします。
754 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/16 18:30 ID:???
そんなわけなんで>698氏、そのオチは最悪に近いパターン、
「外洋を近海化することを諦め（前進根拠地の取得が不可能）、しかし該当海域への固定的な展開を
永続的に強いられる（足抜けも不可能）」
と言う駄目駄目な状況に陥った時に行われることと考えます。
以前、「海上自衛隊は戦闘艦艇の数に比しての高速補給艦の保有数が米英の海軍より高い」（大意）
と言う書き込みがありました。今居るこのスレッドの過去スレだったかも知れません。
実際の比率はそれぞれどんなものか私は精査しておりませんが、確かにその傾向はありましょうし、
また当然のことと思います。
「近海」での補給を前提とするならば経済性重視の（つまり海域進入～補給作業～離脱に長時間を要する）
補給艦艇運用を行ってもリスクは低いわけです。
というか、（マトモな）海軍の原初にして最終の目的は直接の護衛など要さずに自陣営の船舶に
経済運行を保証すること、理想的には自陣営の船舶が航行する全ての海域を内海化してしまうことに
ありますから、膨大な数の商船運輸に比べれば誤差に入ってしまうような艦艇補給に経済性を
保証しえないようでは話にならないでしょう。
（ついでに言うと、商船に直接護衛を付けないといけないようならそれは内海化できていないことを意味します。
以前、とあるスレッドに巣食っていたシーレーン厨にはどれだけ説明しても話が通じませんでしたが）
「外洋を近海化することを諦め（前進根拠地の取得が不可能）、しかし該当海域への固定的な展開を
永続的に強いられる（足抜けも不可能）」
と言う駄目駄目な状況に陥った時に行われることと考えます。
以前、「海上自衛隊は戦闘艦艇の数に比しての高速補給艦の保有数が米英の海軍より高い」（大意）
と言う書き込みがありました。今居るこのスレッドの過去スレだったかも知れません。
実際の比率はそれぞれどんなものか私は精査しておりませんが、確かにその傾向はありましょうし、
また当然のことと思います。
「近海」での補給を前提とするならば経済性重視の（つまり海域進入～補給作業～離脱に長時間を要する）
補給艦艇運用を行ってもリスクは低いわけです。
というか、（マトモな）海軍の原初にして最終の目的は直接の護衛など要さずに自陣営の船舶に
経済運行を保証すること、理想的には自陣営の船舶が航行する全ての海域を内海化してしまうことに
ありますから、膨大な数の商船運輸に比べれば誤差に入ってしまうような艦艇補給に経済性を
保証しえないようでは話にならないでしょう。
（ついでに言うと、商船に直接護衛を付けないといけないようならそれは内海化できていないことを意味します。
以前、とあるスレッドに巣食っていたシーレーン厨にはどれだけ説明しても話が通じませんでしたが）
755 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/16 18:31 ID:???
「インド洋を近海化する」
「近海用部隊の哨戒によってフリースタンドを経営できるようにする」
やっとスレタイに戻ってきました……これが、私の見るところの、
「艦隊の、近い将来においてあるべき姿」です。
ただし、複数の方々がすでにご指摘のとおりＪＭＳＤＦに収まる話ではありません。
兵力だけを見ても、もしＪＭＳＤＦの組織改変＆拡張だけで行おうとするなら、陸戦隊と陸上戦術機集団
（哨戒機集団ではなく）を創設する必要がありましょう。
もちろん、部隊展開においてその出先の国が日本への対価として「集団安全保障」を要求して来た場合の
対応こそ最優先で考えておかないとなりません。
（「他国の軍隊が自国に永続的に展開する事態」を、「集団安全保障」と言う見返りなしに受け入れる国が
あるとは思っていませんが）
えーと、スレタイに戻った途端に話が発散しました。お詫びします。
上述したような「固定された海域での永続的哨戒・海上優勢の保持」という任務に（名前はどうあれ）
機動艦隊そのものであるＥＦを充てるのは、緊急措置に類する話と思ってます。
ただ、国策を数十年に渡って変えてしまうこと必至の話なので地方隊や航空集団の進出
（陸・空も随伴しないとならない）によってＥＦをインド洋から解放するにはまだ数年掛かってしまうことでしょう。
どんな論議と詭弁を経てそこへたどり着くのか、それともＥＦが連合艦隊の再来に成り下がるのか
歴史の展開に興味が尽きません。
というのもさておいて。
まとめると「次世代艦隊はＥＦのインド洋貼り付けからの解放を目指す」てなところでどうでしょうか。
ああ、長い前振りだった……。
「解放後のＥＦをどんな編成にしてゆくべきか」を今語るのは、私の能力を超えます。
しばらく勉強させてください。
「近海用部隊の哨戒によってフリースタンドを経営できるようにする」
やっとスレタイに戻ってきました……これが、私の見るところの、
「艦隊の、近い将来においてあるべき姿」です。
ただし、複数の方々がすでにご指摘のとおりＪＭＳＤＦに収まる話ではありません。
兵力だけを見ても、もしＪＭＳＤＦの組織改変＆拡張だけで行おうとするなら、陸戦隊と陸上戦術機集団
（哨戒機集団ではなく）を創設する必要がありましょう。
もちろん、部隊展開においてその出先の国が日本への対価として「集団安全保障」を要求して来た場合の
対応こそ最優先で考えておかないとなりません。
（「他国の軍隊が自国に永続的に展開する事態」を、「集団安全保障」と言う見返りなしに受け入れる国が
あるとは思っていませんが）
えーと、スレタイに戻った途端に話が発散しました。お詫びします。
上述したような「固定された海域での永続的哨戒・海上優勢の保持」という任務に（名前はどうあれ）
機動艦隊そのものであるＥＦを充てるのは、緊急措置に類する話と思ってます。
ただ、国策を数十年に渡って変えてしまうこと必至の話なので地方隊や航空集団の進出
（陸・空も随伴しないとならない）によってＥＦをインド洋から解放するにはまだ数年掛かってしまうことでしょう。
どんな論議と詭弁を経てそこへたどり着くのか、それともＥＦが連合艦隊の再来に成り下がるのか
歴史の展開に興味が尽きません。
というのもさておいて。
まとめると「次世代艦隊はＥＦのインド洋貼り付けからの解放を目指す」てなところでどうでしょうか。
ああ、長い前振りだった……。
「解放後のＥＦをどんな編成にしてゆくべきか」を今語るのは、私の能力を超えます。
しばらく勉強させてください。
ようするに地方隊が艦隊になっちまえば、解決するわけだろ
それは既に半ば達成されている＞ゆき級ＤＤ10/12隻の地方隊配備
艦隊勢力という点から見れば今となんらかわらないではないか。
現在の規模の組織でインド洋展開を前提とするなら、艦艇数の削減が必須だろう。
＞充足率、維持費の問題で
ならば削減されるべきはEFではなくRDだろう
それは既に半ば達成されている＞ゆき級ＤＤ10/12隻の地方隊配備
艦隊勢力という点から見れば今となんらかわらないではないか。
現在の規模の組織でインド洋展開を前提とするなら、艦艇数の削減が必須だろう。
＞充足率、維持費の問題で
ならば削減されるべきはEFではなくRDだろう
外洋の内海化なんてものは、現に達成されてるやん
＞米国と一体化することによって
これ以上、一体何を望むのか？
＞米国と一体化することによって
これ以上、一体何を望むのか？
米英日で地球連邦を創設し
中華帝国や欧州帝国へ正義の戦争を挑む
中華帝国や欧州帝国へ正義の戦争を挑む
いやここでいってるのはフネじゃなくてインフラの話では？
地方隊（艦艇部隊でなく陸上支援組織）か
基地隊みたいな部隊を外地に（ ﾟДﾟ）ホスィと
それにより「ゆき」はもちろん「あぶくま」あたりも出して
EFは本来の戦略予備に戻ると
んでもって「近海化」とは制海権のことでなく
すぐ近くに根拠地を持つことと
地方隊（艦艇部隊でなく陸上支援組織）か
基地隊みたいな部隊を外地に（ ﾟДﾟ）ホスィと
それにより「ゆき」はもちろん「あぶくま」あたりも出して
EFは本来の戦略予備に戻ると
んでもって「近海化」とは制海権のことでなく
すぐ近くに根拠地を持つことと
小型艦艇で数をそろえるより、1万t近いDDを堂々と建造すべき。
海軍の重要な役割にはプレゼンスがあり、大型艦艇の方が見栄えがするし、
威圧感がある。これだけ外洋で活動することが増えると、専守防衛
とか言ってられない。装備を現実に合わせないと。
海軍の重要な役割にはプレゼンスがあり、大型艦艇の方が見栄えがするし、
威圧感がある。これだけ外洋で活動することが増えると、専守防衛
とか言ってられない。装備を現実に合わせないと。
いつの間にか釣堀になってる…
ＤＤ→ＢＢorＣＡキボン
護衛隊群を増やすのが無理なら地方隊を増やしては
ハワイ地方隊
ディエゴガルシア地方隊
クウェート地方隊
台湾地方隊
シンガポール地方隊
南極地方隊
ハワイ地方隊
ディエゴガルシア地方隊
クウェート地方隊
台湾地方隊
シンガポール地方隊
南極地方隊
自衛隊法では各隊の活動範囲を定めています
（自衛隊の任務）第３条
自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、
公共の秩序の維持に当るものとする。
２ 陸上自衛隊は主として陸において、海上自衛隊は主として海において、
航空自衛隊は主として空においてそれぞれ行動することを任務とする
なんたるアバウト
（自衛隊の任務）第３条
自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、
公共の秩序の維持に当るものとする。
２ 陸上自衛隊は主として陸において、海上自衛隊は主として海において、
航空自衛隊は主として空においてそれぞれ行動することを任務とする
なんたるアバウト
海外拠点は、たとえ防衛省・国防軍になっても無理なことだ
＞現行憲法下にある限り
まさに夢想だな
＞現行憲法下にある限り
まさに夢想だな
768 ：文民：03/12/17 22:51 ID:n14K2Z/L
>>766
笑った。
笑った。
海外基地が必要な理由がEFに依らざるシーレーンの安全保障だとしたら
主敵は潜水艦や機雷って事になるのでしょうか？
この場合、海外拠点の最大のメリットは陸上対潜哨戒機の展開ですが・・
人員の関係で、そう多くの機数を配備できないのでは？
私もシーレーン防衛にEFが縛られるのはまずいと思いますが
動かない停泊だけなら、商船改造の安物護送ヘリ母艦のほうが
政治的には簡単そうに思うのですが・・滞空時間は空中給油で補う方向で。
主敵は潜水艦や機雷って事になるのでしょうか？
この場合、海外拠点の最大のメリットは陸上対潜哨戒機の展開ですが・・
人員の関係で、そう多くの機数を配備できないのでは？
私もシーレーン防衛にEFが縛られるのはまずいと思いますが
動かない停泊だけなら、商船改造の安物護送ヘリ母艦のほうが
政治的には簡単そうに思うのですが・・滞空時間は空中給油で補う方向で。
771 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/18 20:27 ID:???
２つぐらい前のスレでシーレーンは自衛隊が守れるのかと振ったことが有ったが
正確には守っているとは言い切れないが展開するとは…１０年後ぐらいにはどうなっているのだろうか
正確には守っているとは言い切れないが展開するとは…１０年後ぐらいにはどうなっているのだろうか
「シーレーン」とは
沖縄のある南西諸島と伊豆小笠原諸島の間の海域だそうです
ここが敵の手に落ちると京浜への海上輸送が出来なくなり日本は干上がると
決してアラビア海～インド洋～南シナ海～東シナ海の事ではないらしい
沖縄のある南西諸島と伊豆小笠原諸島の間の海域だそうです
ここが敵の手に落ちると京浜への海上輸送が出来なくなり日本は干上がると
決してアラビア海～インド洋～南シナ海～東シナ海の事ではないらしい
773 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/18 22:45 ID:???
来年防衛大綱が改正されれば、おのずと変わるだろ
来年の通常国会に憲法改正の直接選挙に関する法案が
超党派で出る。自民の改正案は05年末成立のようだし
衆議院選挙前の06年末には憲法改正かな
超党派で出る。自民の改正案は05年末成立のようだし
衆議院選挙前の06年末には憲法改正かな
国会議員すっ飛ばして直接選挙で総理大臣決めたら
それは議員内閣制では無い様な・・・
そもそも立憲君主制＋大統領制なんてあったっけ？？
それは議員内閣制では無い様な・・・
そもそも立憲君主制＋大統領制なんてあったっけ？？
>>777
日本のどこが共和制なのかと小一時間ｒｙ
日本のどこが共和制なのかと小一時間ｒｙ
政府は１８日、ミサイル防衛システムの導入に伴う今後の防衛力整備の見直し
案をまとめた。陸上、海上、航空３自衛隊の主要装備の規模削減を明確に打ち
出したのが特徴で、１９日の閣議で正式に決定する。
見直し案では、「既存の組織・装備などの抜本的な見直し、効率化を図る」とし、
従来の着上陸侵攻を重視した整備構想を転換すべきだと明記した。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000101-yom-pol
一体何が削られるんだろうか・・・。
案をまとめた。陸上、海上、航空３自衛隊の主要装備の規模削減を明確に打ち
出したのが特徴で、１９日の閣議で正式に決定する。
見直し案では、「既存の組織・装備などの抜本的な見直し、効率化を図る」とし、
従来の着上陸侵攻を重視した整備構想を転換すべきだと明記した。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000101-yom-pol
一体何が削られるんだろうか・・・。
>>778
現憲法作るときに「君主」とせず、「日本国民の統合の象徴」という特異な地位を創設したのが発端ですな。
だから特異な立憲君主制（世界初）か、特異な共和制（オランダ共和制時代の世襲終身総督とかの例がある）か
日本はどっちなのかという９条並みに不毛な議論はありますね。
現憲法作るときに「君主」とせず、「日本国民の統合の象徴」という特異な地位を創設したのが発端ですな。
だから特異な立憲君主制（世界初）か、特異な共和制（オランダ共和制時代の世襲終身総督とかの例がある）か
日本はどっちなのかという９条並みに不毛な議論はありますね。
>>780
日本が立憲君主制ではないと思ってるのは実は日本だけだろうしね。
日本が立憲君主制ではないと思ってるのは実は日本だけだろうしね。
日米安保を認め、自衛のための戦力（自衛隊隊か軍）を
憲法に位置付けることには自民・民主とも賛成。
反対していた方々は今回の選挙で（略
おそらく2010年までには改正されてるだろう。
憲法に位置付けることには自民・民主とも賛成。
反対していた方々は今回の選挙で（略
おそらく2010年までには改正されてるだろう。
783 ：名無し三等兵：03/12/19 13:16 ID:e4R+XF8v
>>779
ミサイル防衛導入し、戦車、護衛艦、戦闘機削減～だそうです。つまりですな、４軍制になるようで・・
それはそれとして、護衛艦どれが廃艦になるのかな。常識的には艦齢古いのからでしょう。武器輸出３原則も見直しだそうから、台湾あたりに売却すれば。
ミサイル防衛導入し、戦車、護衛艦、戦闘機削減～だそうです。つまりですな、４軍制になるようで・・
それはそれとして、護衛艦どれが廃艦になるのかな。常識的には艦齢古いのからでしょう。武器輸出３原則も見直しだそうから、台湾あたりに売却すれば。
1980以前 竣工 はるなｘ２ たちかぜｘ２ 計４
1985以前 竣工 くらまｘ２ たちかぜｘ１ ゆきｘ８石狩/夕張ｘ３ 計14
1993以前 竣工 ゆきｘ４ きりｘ８ あぶくまｘ６ 計18
1993以降 竣工 こんごうｘ４ 雨/波ｘ５ ？ 計９
間違ってたらごめん。全部で４５隻？
機動運用 （DDHｘ１ DDGｘ１-２ DDx６）ｘ４
大湊・佐世保 DDｘ３ｘ２
で計算すると DDHｘ４ DDGｘ７ DDｘ30 計41隻ですむなら
ゆき1隻と夕張/石狩ｘ３退役させて、大湊にあぶくまｘ３移す話だが
それで済まなければ、大湊・佐世保をFAC+ゆきｘ１にして、計37隻
石狩/夕張ｘ３ あぶくまｘ５ 退役？
あぶくまのほうが、若いのだけれどSAMやヘリの点でゆきのほうが
優れているので悩むよな。
購入してくれる国がなければFCS/レーダー８セットとCIWS８基 76mm砲８門
出てくるわけだが、最悪16DDHもFCS3は後で積むことにしてレーダー/FCS/CIWSは
用廃DDのお古でいいし、後部CIWSは76mmに変更汁ってのは乱暴か？
用廃DDは内航コンテナ船とか自動車輸送船に改装して（戦時徴用を条件に）格安で
民間にリースとかできんものか？ 内航にしても小さ杉？
1985以前 竣工 くらまｘ２ たちかぜｘ１ ゆきｘ８石狩/夕張ｘ３ 計14
1993以前 竣工 ゆきｘ４ きりｘ８ あぶくまｘ６ 計18
1993以降 竣工 こんごうｘ４ 雨/波ｘ５ ？ 計９
間違ってたらごめん。全部で４５隻？
機動運用 （DDHｘ１ DDGｘ１-２ DDx６）ｘ４
大湊・佐世保 DDｘ３ｘ２
で計算すると DDHｘ４ DDGｘ７ DDｘ30 計41隻ですむなら
ゆき1隻と夕張/石狩ｘ３退役させて、大湊にあぶくまｘ３移す話だが
それで済まなければ、大湊・佐世保をFAC+ゆきｘ１にして、計37隻
石狩/夕張ｘ３ あぶくまｘ５ 退役？
あぶくまのほうが、若いのだけれどSAMやヘリの点でゆきのほうが
優れているので悩むよな。
購入してくれる国がなければFCS/レーダー８セットとCIWS８基 76mm砲８門
出てくるわけだが、最悪16DDHもFCS3は後で積むことにしてレーダー/FCS/CIWSは
用廃DDのお古でいいし、後部CIWSは76mmに変更汁ってのは乱暴か？
用廃DDは内航コンテナ船とか自動車輸送船に改装して（戦時徴用を条件に）格安で
民間にリースとかできんものか？ 内航にしても小さ杉？
絶対に784はＤＤに乗ったことがない
あめ級まるごと見落とす奴が艦隊語ってるよママン
それにしても、日本規模の国で４艦隊は多杉。
呉は潜水艦隊基地にして、舞鶴、佐世保、横須賀 （+大湊）
の３艦隊でいいのじゃないか？
太平洋艦隊DDHｘ２ DDGｘ２
日本海艦隊DDHｘ１ DDGｘ４（MD3)
南西艦隊DDHｘ１ DDGx1 であれば、DD6隻削って21隻で済むわけだが・・
大湊 DDx3
現在4艦隊なのは2艦隊を前面に出して、1艦隊で守備して 1艦隊は母港か？
補給や補修を工夫して期間を短縮して3で回せるように・・って方向では？
呉は潜水艦隊基地にして、舞鶴、佐世保、横須賀 （+大湊）
の３艦隊でいいのじゃないか？
太平洋艦隊DDHｘ２ DDGｘ２
日本海艦隊DDHｘ１ DDGｘ４（MD3)
南西艦隊DDHｘ１ DDGx1 であれば、DD6隻削って21隻で済むわけだが・・
大湊 DDx3
現在4艦隊なのは2艦隊を前面に出して、1艦隊で守備して 1艦隊は母港か？
補給や補修を工夫して期間を短縮して3で回せるように・・って方向では？
786 四行目読んでみそ 雨/波って書いてないか？
つーか、MDでDDHが沈没したら目もあてられないので、DDHを生かすため
（＆中の人を捻出するため）にDDを減らすとしたら・・って噺であって、
単純なDD減の話じゃないってば。 上（政治）は対潜偏重是正と言っているんだろ
そりゃ、ソ連が崩壊したからそういう話になるわ。 こういうときに予算を
減らされたくなければ、対潜に代わるあたらしい海自の存在意義を強調せねば・・
多分、震災対策とか邦人救援を前面に押し立てて、ヘリ機数とDDHの必要性を
強調するほうが、対潜にしがみつくよりずっと予算を取れる可能性が高いよ。
つーか、MDでDDHが沈没したら目もあてられないので、DDHを生かすため
（＆中の人を捻出するため）にDDを減らすとしたら・・って噺であって、
単純なDD減の話じゃないってば。 上（政治）は対潜偏重是正と言っているんだろ
そりゃ、ソ連が崩壊したからそういう話になるわ。 こういうときに予算を
減らされたくなければ、対潜に代わるあたらしい海自の存在意義を強調せねば・・
多分、震災対策とか邦人救援を前面に押し立てて、ヘリ機数とDDHの必要性を
強調するほうが、対潜にしがみつくよりずっと予算を取れる可能性が高いよ。
なあ、おまえ肛門揚陸太郎なみ？
あめ9隻､なみ5隻で足して5隻になるような間違いできるのは
4軸25万馬力で100万馬力の奴ぐらいしか思いつかないんだが
あめ9隻､なみ5隻で足して5隻になるような間違いできるのは
4軸25万馬力で100万馬力の奴ぐらいしか思いつかないんだが
陸戦系スレに荒らしの勢いでこぴぺられてるな。
毎日の記事のごとく艦１割減なら5隻として
なにごともなかったかのごとく地方隊2×7でつか。
ゆきの退役と18DDをペース落として自然調整かね
毎日の記事のごとく艦１割減なら5隻として
なにごともなかったかのごとく地方隊2×7でつか。
ゆきの退役と18DDをペース落として自然調整かね
789
そこんところは情報が不明確だったので？にしてたんだが、情報ありがとう。
（海自HPに在籍表示がないから個人HPで調べたらあめが４隻表示されていたので
たかなみ足して５隻で計上したんだが、情報が古そうだな・・と思ったので
？にしていたので、集計間違いしたわけではありませんが）
５+９で14ですか・・ただ、なみ級の一部は上記在籍艦のリプレースだろうから
本当は14じゃないんだろうが、14で計算すると54隻ですかね・・
それだとDD６隻護衛/大湊・佐世保各３隻＝DD30隻体制（雨/波14・霧8・雪8）
で13隻（北海道３阿武隈６雪４）退役、総勢力41隻が最低ラインかな・・
DDの多少の減勢を受け入れてDDHと航空機170機と潜水艦は削られないよう頑張る
って話じゃないかと・・
でも、北朝鮮の工作員が潜水艦で浸透していることはもっと議員さんに
アピールしたほうが良さそうにおもうなあ・・
そこんところは情報が不明確だったので？にしてたんだが、情報ありがとう。
（海自HPに在籍表示がないから個人HPで調べたらあめが４隻表示されていたので
たかなみ足して５隻で計上したんだが、情報が古そうだな・・と思ったので
？にしていたので、集計間違いしたわけではありませんが）
５+９で14ですか・・ただ、なみ級の一部は上記在籍艦のリプレースだろうから
本当は14じゃないんだろうが、14で計算すると54隻ですかね・・
それだとDD６隻護衛/大湊・佐世保各３隻＝DD30隻体制（雨/波14・霧8・雪8）
で13隻（北海道３阿武隈６雪４）退役、総勢力41隻が最低ラインかな・・
DDの多少の減勢を受け入れてDDHと航空機170機と潜水艦は削られないよう頑張る
って話じゃないかと・・
でも、北朝鮮の工作員が潜水艦で浸透していることはもっと議員さんに
アピールしたほうが良さそうにおもうなあ・・
やっぱり、ゆきをあぶくまより先に退役でしょうか？
艦艇数を減らして人員が浮く分、DEを切ってDDを残すって
選択肢はないのでしょうか？ DDがもったいない・・
艦艇数を減らして人員が浮く分、DEを切ってDDを残すって
選択肢はないのでしょうか？ DDがもったいない・・
まあこの貧乏スレで語られてきた年3隻つくれるDD検討は無駄になったわけか
この話､はつゆき船体輸出話とセットだったりするのだろうか。
それとも長官が言ってみただけかあっちは
それとも長官が言ってみただけかあっちは
796 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/19 20:59 ID:???
>>792
調達で調整するので艦齢が基準に達するまで早期廃艦は無いと思いますが
>>793
海防艦ですDDを３隻も安上がりで作れるなんて思っていません
>>784
とりあえず本屋に行って世界の艦船１月号１５００円を買ってハアハアしてから来ましょう
調達で調整するので艦齢が基準に達するまで早期廃艦は無いと思いますが
>>793
海防艦ですDDを３隻も安上がりで作れるなんて思っていません
>>784
とりあえず本屋に行って世界の艦船１月号１５００円を買ってハアハアしてから来ましょう
日本の次世代艦隊はお先真っ暗
てゆーか、三原則緩和厨はしゃぎすぎ。
単に、「MDで提供した技術を、アメが勝手に他所へ売っていい権利」を
毟り取られる為のお膳立てをこちらからわざわざ整えよう、つーだけの事。
今の運用だと、アメが使う分だけ日米協定でカバーしてる現状だし。
本気でハコもの売る気はないっしょ。
単に、「MDで提供した技術を、アメが勝手に他所へ売っていい権利」を
毟り取られる為のお膳立てをこちらからわざわざ整えよう、つーだけの事。
今の運用だと、アメが使う分だけ日米協定でカバーしてる現状だし。
本気でハコもの売る気はないっしょ。
単に地方隊護衛艦が削られるだけだよ
どうせいらない兵力だし
どうせいらない兵力だし
>796
ああすまんね。DD（ゆきが退役するときにでてくる艦）のつもりだった。
まあ今回の削減は退役の山に対処しないということになるんだろうと。
航空機､戦車にくらべれば艦の方が致命的じゃない気がするけれども。
ああすまんね。DD（ゆきが退役するときにでてくる艦）のつもりだった。
まあ今回の削減は退役の山に対処しないということになるんだろうと。
航空機､戦車にくらべれば艦の方が致命的じゃない気がするけれども。
地方隊がユキ型とアブクマ型だけになるのもシンプルでいいかもね
DE３隻をBB２隻に代替しても１隻減勢だな・・
イージス戦艦だからBBGかBGか・・名前はもちろん・・・・・富士と八島
イージス戦艦だからBBGかBGか・・名前はもちろん・・・・・富士と八島
>799
ていうか室町時代には既に象徴天皇制な悪寒。
しかも、その兆候は飛鳥時代から見られてたし…。
ていうか室町時代には既に象徴天皇制な悪寒。
しかも、その兆候は飛鳥時代から見られてたし…。
せっかくだからBBNでおながいします。
807 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/20 08:30 ID:???
>788
> 対潜にしがみつくよりずっと予算を取れる可能性が高いよ。
これはなかなか示唆に富んでますわな。
つうか、いつになったら、この国の政府・議会は、「自国の防衛の指針」を国民に示し
自衛隊に下令することができるのやら。
> 対潜にしがみつくよりずっと予算を取れる可能性が高いよ。
これはなかなか示唆に富んでますわな。
つうか、いつになったら、この国の政府・議会は、「自国の防衛の指針」を国民に示し
自衛隊に下令することができるのやら。
ＣＶＢＧＮきぼん
これでDDH16の人員確保できるじゃねえか。良かったじゃん
正直艦の数を減らすのはしょうがないと思う。
１６ＤＤＨがあれば８８艦隊をあきらめてもヘリ８機は運用できるだろうし
１８ＤＤが予想どうりの装備で行けるとすれば各艦隊のＤＤを一隻ずつ削って
も能力的には問題ないんじゃないの？
一応見た目の数だけ減らして予算さえつけてくれれば海自は問題なしｗ
１６ＤＤＨがあれば８８艦隊をあきらめてもヘリ８機は運用できるだろうし
１８ＤＤが予想どうりの装備で行けるとすれば各艦隊のＤＤを一隻ずつ削って
も能力的には問題ないんじゃないの？
一応見た目の数だけ減らして予算さえつけてくれれば海自は問題なしｗ
護衛艦40隻程度になるのだろうか？
国際協力活動には積極参加みたいだから、大型艦優先だろうな。
国際協力活動には積極参加みたいだから、大型艦優先だろうな。
だから護衛艦ではない艦艇の能力強化で地方は対応すべきだと・・
掃海艇という名の実質コルベットとか、多用途支援艦という名前の実質コルベットってのもアリかと
掃海艇という名の実質コルベットとか、多用途支援艦という名前の実質コルベットってのもアリかと
815 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/20 18:39 ID:???
>>811
潜水艦隊を潜水艦群に格下げでコンパクト化、練艦隊は旗艦の練習艦以外は艦隊・地方隊から派遣で３隻減
でも目立って減らせるのはP-Xの調達時に８０機から７０機で約１０００億減ぐらいかな（部隊数同じで）
>>814
結論も出ないだろうしスレ違いだから止めたら
潜水艦隊を潜水艦群に格下げでコンパクト化、練艦隊は旗艦の練習艦以外は艦隊・地方隊から派遣で３隻減
でも目立って減らせるのはP-Xの調達時に８０機から７０機で約１０００億減ぐらいかな（部隊数同じで）
>>814
結論も出ないだろうしスレ違いだから止めたら
海上自衛隊は貧乏なので大湊地方隊を廃止します。
817 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/20 19:41 ID:???
818 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/20 20:03 ID:???
>815
> 潜水艦隊を潜水艦群に格下げでコンパクト化
そんなバナナ。
掃海隊群と同じで、唯一実戦向きで今後の頼みの綱なのに。
> 潜水艦隊を潜水艦群に格下げでコンパクト化
そんなバナナ。
掃海隊群と同じで、唯一実戦向きで今後の頼みの綱なのに。
819 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/20 20:12 ID:???
821 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/20 20:41 ID:???
>>820
無理やりな企画だから何とも…
こだわりは当時の食材をそのまま用いること（つまり５０年以上前の食材）
男爵芋・生麺麭粉（なまパンこ）・油にヘット（牛の脂）を使用
肉・タマネギは入っていないのか？
無理やりな企画だから何とも…
こだわりは当時の食材をそのまま用いること（つまり５０年以上前の食材）
男爵芋・生麺麭粉（なまパンこ）・油にヘット（牛の脂）を使用
肉・タマネギは入っていないのか？
＞肉・タマネギは入っていないのか？
_, ,_
( ゜Д゜)
_, ,_
( ゜Д゜)
823 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/20 20:53 ID:???
>>822
きっとここに来年度予算１％削減の影響が、プンプン
あれ海軍コロッケだっけ？
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~ironfist/my/COLUM.html
ここの年表には海軍の一文字も出てこない…
きっとここに来年度予算１％削減の影響が、プンプン
あれ海軍コロッケだっけ？
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~ironfist/my/COLUM.html
ここの年表には海軍の一文字も出てこない…
今、呉で戦艦大和が復元建造されているそうですね。
大変なニュースなのに、話題になっていないのは国家機密だからでしょうか？
大変なニュースなのに、話題になっていないのは国家機密だからでしょうか？
825 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/20 22:47 ID:???
>>824
ずいぶん前にレスしたが…俺は国家機密を漏らしたのか
ずいぶん前にレスしたが…俺は国家機密を漏らしたのか
826 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/20 23:02 ID:???
1割減なら5～6隻。
隻数だけなら地方隊護衛隊を各地方隊1個体制にして終わりですが、削られるのは
新造艦だろうから･･･
イージス増勢（というかDDG代替）は予算獲り易そうだし、ぴんちなのは18DD?
ま、臼砲はDDはDDG&LCSに分化すべきと考えてるわけで。
>海外根拠地
まぁ、おにいちゃんの苦労を思えば、いつまでも手間のかかる妹ではいられませんし。
というか、せめてインド洋部隊の福利厚生からなんとかして欲しいんですよね。
青金制とは言わないまでも、せめて4班3交代とかもねー･･･
隻数だけなら地方隊護衛隊を各地方隊1個体制にして終わりですが、削られるのは
新造艦だろうから･･･
イージス増勢（というかDDG代替）は予算獲り易そうだし、ぴんちなのは18DD?
ま、臼砲はDDはDDG&LCSに分化すべきと考えてるわけで。
>海外根拠地
まぁ、おにいちゃんの苦労を思えば、いつまでも手間のかかる妹ではいられませんし。
というか、せめてインド洋部隊の福利厚生からなんとかして欲しいんですよね。
青金制とは言わないまでも、せめて4班3交代とかもねー･･･
829 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/20 23:34 ID:???
>>828
年代物のジャガイモとヘッドが赤煉瓦の倉庫の屋根裏から見つかりました（ｗ
年代物のジャガイモとヘッドが赤煉瓦の倉庫の屋根裏から見つかりました（ｗ
50年かぁ・・・レトルトも缶詰も無理だな・・・
あれだ、古来より伝わる「それ食いものじゃない」系の保存食だ。
飢饉の時に食える建材、つーやつ。
あれだ、古来より伝わる「それ食いものじゃない」系の保存食だ。
飢饉の時に食える建材、つーやつ。
水兵さんの皮靴とか
泡盛だったら歓迎なんだが・・50年物。
新大綱が気になる。
まじで、水上艦の隻数は大型化で交わせるが、航空機数や潜水艦隻数
削られると洒落にならない。
っていうか、数量で縛るのやめれ。金額でガイドライン決めれ。
有識者委員会に5年間の陸・海・空の所用防衛費積算調査させて、その10－15％
カットで5年間の大綱金額だけ決めて渡して、それをはみだす分は単年度で
かなり厳しく審査ってことにすればいいのでは？
（あと国会でもめて、実際予算が大綱金額を割った場合、その枠内で借金して
いいことにして、調達時、複数年契約で調達価格を下げられるようにすべえよ）
もっとも、最低限これは買えリストと、これは買うなリスト、
人件費/正面装備費/研究開発費/備蓄/施設費の大まかな比率ぐらいは別に決めるべき
と思う。 ただ数量決定はいらないし、用廃装備は特定国家以外には自由に輸出売却処分
できるようにすべえよ。勿体無い。
まじで、水上艦の隻数は大型化で交わせるが、航空機数や潜水艦隻数
削られると洒落にならない。
っていうか、数量で縛るのやめれ。金額でガイドライン決めれ。
有識者委員会に5年間の陸・海・空の所用防衛費積算調査させて、その10－15％
カットで5年間の大綱金額だけ決めて渡して、それをはみだす分は単年度で
かなり厳しく審査ってことにすればいいのでは？
（あと国会でもめて、実際予算が大綱金額を割った場合、その枠内で借金して
いいことにして、調達時、複数年契約で調達価格を下げられるようにすべえよ）
もっとも、最低限これは買えリストと、これは買うなリスト、
人件費/正面装備費/研究開発費/備蓄/施設費の大まかな比率ぐらいは別に決めるべき
と思う。 ただ数量決定はいらないし、用廃装備は特定国家以外には自由に輸出売却処分
できるようにすべえよ。勿体無い。
つーか、政治レベルで、
・自衛隊に何をさせたいのか
を決めないと話にならんような。
・自衛隊に何をさせたいのか
を決めないと話にならんような。
836 ：対潜☆臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/21 22:09 ID:???
837 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/21 22:28 ID:???
>812
多用途支援艦については（掃海艇は過去にありましたが）世界の艦船の特集記事の覚えもなく
なんだか寂しいですね。
滞洋性はどの程度のものなのか知りたい気もします。
>761
フォロー感謝です。
ＥＦが戦略予備だと言うのは今回長文を書くにあたって大前提としていたのですが、
まさかその面からツッコミが入るとは思ってませんでした。
しかし、昨年までこのスレの過去ログを振り返ってみると……
出現当初はそれなりの見識かと思えたバ幹部氏がどんどん厨房になってゆく（今は別の人なのかもしれませんが）
のがなんだか悲しいですね。
多用途支援艦については（掃海艇は過去にありましたが）世界の艦船の特集記事の覚えもなく
なんだか寂しいですね。
滞洋性はどの程度のものなのか知りたい気もします。
>761
フォロー感謝です。
ＥＦが戦略予備だと言うのは今回長文を書くにあたって大前提としていたのですが、
まさかその面からツッコミが入るとは思ってませんでした。
しかし、昨年までこのスレの過去ログを振り返ってみると……
出現当初はそれなりの見識かと思えたバ幹部氏がどんどん厨房になってゆく（今は別の人なのかもしれませんが）
のがなんだか悲しいですね。
838 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/21 23:26 ID:???
いやぁ。しかし勉強にはなったです。
こう、こびりついた垢を落とすというような。
艦/地分離は、もっとドラスティックに考えるべきだし、実際そう考えられているとか。
>日本の国防の有り方
大分まともな口上にはなって来たかと思うのですが、
制 服 の 意 見 を 聞 い て 政 策 に 反 映 す る の は
シ ヴ ィ リ ア ン ・ コ ン ト ロ ー ル に 反 す る
みたいな思い込みがチラチラ見えるのは、どうにかならんのかな、と。
政府だけでなく、マスコミとか含め。
こう、こびりついた垢を落とすというような。
艦/地分離は、もっとドラスティックに考えるべきだし、実際そう考えられているとか。
>日本の国防の有り方
大分まともな口上にはなって来たかと思うのですが、
制 服 の 意 見 を 聞 い て 政 策 に 反 映 す る の は
シ ヴ ィ リ ア ン ・ コ ン ト ロ ー ル に 反 す る
みたいな思い込みがチラチラ見えるのは、どうにかならんのかな、と。
政府だけでなく、マスコミとか含め。
840 ：USS Virginia SSN774：03/12/22 16:30 ID:???
>>838
>制 服 の 意 見 を 聞 い て 政 策 に 反 映 す る の は
>シ ヴ ィ リ ア ン ・ コ ン ト ロ ー ル に 反 す る
２日目しか見てないですが、まだ官僚のことをシビリアンと
言う人いました？ 文官だってシビリアンじゃないんだけど。
シビリアンつうたら政治家、国民のことなのに。
>制 服 の 意 見 を 聞 い て 政 策 に 反 映 す る の は
>シ ヴ ィ リ ア ン ・ コ ン ト ロ ー ル に 反 す る
２日目しか見てないですが、まだ官僚のことをシビリアンと
言う人いました？ 文官だってシビリアンじゃないんだけど。
シビリアンつうたら政治家、国民のことなのに。
シヴィリアン ＝ 市民
艦隊の話しろよ
>>814 皇室は「皇帝」なので「王」である王室よりも格が上です
事実、エリザベス女王も天皇陛下と同席する時は上席を譲ります。
歴史にしても、代だけで英国王室の3倍以上の長さがあります（最初のほうの神武とかはいたかどうか疑わしいけど）
また、訪米した時、アメリカ大統領が正装して空港まで出迎えるのが確実なのは
「天皇陛下」「英国女王陛下」「ローマ法王」の三人のみです
こう考えると天皇陛下ってすごいんだなあと思う
スレ違いスマソ
事実、エリザベス女王も天皇陛下と同席する時は上席を譲ります。
歴史にしても、代だけで英国王室の3倍以上の長さがあります（最初のほうの神武とかはいたかどうか疑わしいけど）
また、訪米した時、アメリカ大統領が正装して空港まで出迎えるのが確実なのは
「天皇陛下」「英国女王陛下」「ローマ法王」の三人のみです
こう考えると天皇陛下ってすごいんだなあと思う
スレ違いスマソ
海軍艦艇の隻数・トン数は多いが中身が「？」の国
ロシア：650隻、193.8万トン
中国：770隻、93.1万トン
台湾：350隻、20.6万トン
トルコ：230隻、21.6万トン
インド：150隻、32.5万トン
ブラジル：150隻、22.0万トン
（参考）日本：140隻、38.8万トン
ロシア：650隻、193.8万トン
中国：770隻、93.1万トン
台湾：350隻、20.6万トン
トルコ：230隻、21.6万トン
インド：150隻、32.5万トン
ブラジル：150隻、22.0万トン
（参考）日本：140隻、38.8万トン
実際、何が削れるかを検討するのも一興かも？
俺は最悪ＳＳ・ＭＬ・固定翼だけ残ればいいと思う。
俺は最悪ＳＳ・ＭＬ・固定翼だけ残ればいいと思う。
そして近海を堂々と跳梁跋扈する旧式水上艦艇の大群
絨毯の様に投下される「爆雷の大群」に容赦なく狩られる最新式ＳＳ
「旧式ＳＡＭの大群」が怖くて近づけない固定翼
その下を密かにやってくる旧式潜水艦
そして悪夢が・・・
絨毯の様に投下される「爆雷の大群」に容赦なく狩られる最新式ＳＳ
「旧式ＳＡＭの大群」が怖くて近づけない固定翼
その下を密かにやってくる旧式潜水艦
そして悪夢が・・・
私は高性能の大型艦を優先すべきだと思います。少数精鋭に
転換。ただし、4000t以上の戦闘艦保有数で40隻は維持して欲しい。
世界第2の地位を保つ必要がある。
転換。ただし、4000t以上の戦闘艦保有数で40隻は維持して欲しい。
世界第2の地位を保つ必要がある。
ルダ級、ルフ級を恐れてるのか？
ソブレメンヌイ級やルーハイ級なら分かるが。
ソブレメンヌイ級やルーハイ級なら分かるが。
最悪、88艦隊崩す必要があるかも
そんな事するぐらいなら
地方隊全部PGにしたほうがマシかな
そんな事するぐらいなら
地方隊全部PGにしたほうがマシかな
>>852
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
SS40隻体制発動！
・・・すまん。
・・・すまん。
>絨毯の様に投下される「爆雷の大群」に容赦なく狩られる最新式ＳＳ
探知されなければ気にならないのでは？
>「旧式ＳＡＭの大群」が怖くて近づけない固定翼
ECMかけて対艦ミサイルでアウトレンジできない？
探知されなければ気にならないのでは？
>「旧式ＳＡＭの大群」が怖くて近づけない固定翼
ECMかけて対艦ミサイルでアウトレンジできない？
だから中国がなんで旧式多数をやめて、曲がりなりにも近代化しようとしてるのだか・・。
いまだに数が質を圧倒すると？
どんなに大軍でもデジタル化されていない旧式装備なら
七面鳥狩りにしかならない。
どんなに大軍でもデジタル化されていない旧式装備なら
七面鳥狩りにしかならない。
海の上、空の上は隠れるところがないからねえ・・。
陸戦と違って
陸戦と違って
現行のSS16隻とP-3C80機で中国海軍相手は十分、
という事でファイナルアンサー？水上艦は全部PG？
という事でファイナルアンサー？水上艦は全部PG？
中国をなめすぎ
ミサイル艇が一番要らないと思うがな。
FS、DD/DE、海保の高速艇で役割分担可能だし
FS、DD/DE、海保の高速艇で役割分担可能だし
実際全然役に立たないもの
＞ＰＧ
＞ＰＧ
866 ：名無し三等兵：03/12/23 13:19 ID:F+Gl0gVs
新ＡＧＢ不成立だって
867 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/23 13:24 ID:???
>866
ttp://www.asahi.com/nankyoku/news/TKY200312220229.html
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031223k0000m020069000c.html
ttp://www.asahi.com/nankyoku/news/TKY200312220229.html
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031223k0000m020069000c.html
868 ：名無し三等兵：03/12/23 13:26 ID:F+Gl0gVs
やっぱ今年度不成立じゃん
「しらせ」はもう軍事とは無関係ですよ
871 ：名無し三等兵：03/12/23 13:53 ID:F+Gl0gVs
>>872
そうです。復活折衝は大変だと思います。説得力が大切。
そうです。復活折衝は大変だと思います。説得力が大切。
>874
まあイエス。
ミサイル艇約100、哨戒艇約250ある。半分はこいつらだ
まあイエス。
ミサイル艇約100、哨戒艇約250ある。半分はこいつらだ
876 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/23 17:42 ID:???
>USS Virginia SSN774氏
Nスペもゆーてませんし、臼砲もゆーてません（笑）
しかしなんですな。
海自の場合も、スタンダードやアスロック撃ったら「訓練のための訓練」で
不審船役のボートに機銃撃ってたら「現実の脅威への対応」と評されるの
でしょうか。
>>88艦隊
これ+地方隊で「何隻の“使えるフネ”を艦隊の手元に置くか」っていうアレな
面もありますんでねぇ。
今でいえば、88艦隊が前提だからこそ、イージス4隻と<むらさめ/たかなみ>
10隻が有って、インド洋派遣に居住性の良い艦を回せるんだという。
（それでも足りてないんですが）
ただ、DDHの就役/退役時期が比較的近いんで、新式、旧式のローテイションが
出来ないのは、ちと難儀ですかね。
Nスペもゆーてませんし、臼砲もゆーてません（笑）
しかしなんですな。
海自の場合も、スタンダードやアスロック撃ったら「訓練のための訓練」で
不審船役のボートに機銃撃ってたら「現実の脅威への対応」と評されるの
でしょうか。
>>88艦隊
これ+地方隊で「何隻の“使えるフネ”を艦隊の手元に置くか」っていうアレな
面もありますんでねぇ。
今でいえば、88艦隊が前提だからこそ、イージス4隻と<むらさめ/たかなみ>
10隻が有って、インド洋派遣に居住性の良い艦を回せるんだという。
（それでも足りてないんですが）
ただ、DDHの就役/退役時期が比較的近いんで、新式、旧式のローテイションが
出来ないのは、ちと難儀ですかね。
呉地方隊って意味無い様な
878 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/23 17:51 ID:???
しらせの代艦の話は悲惨でしたね…
予算付いたと喜んでいたら二桁代だったから砕氷艦は安いのかなと思ってしまった
ヘリとセットで３０億のわけないよな…
新聞には防衛庁の復活予算は載ってませんでした（幾らかは付いたのかな）
予算付いたと喜んでいたら二桁代だったから砕氷艦は安いのかなと思ってしまった
ヘリとセットで３０億のわけないよな…
新聞には防衛庁の復活予算は載ってませんでした（幾らかは付いたのかな）
879 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/23 17:52 ID:???
>>877
あえて書くのなら「呉の護衛隊」では
あえて書くのなら「呉の護衛隊」では
なぜ地方に分けて後方支援する必要性あるの？
後方支援も全国レベルにすればいいのに＞空みたいに
後方支援も全国レベルにすればいいのに＞空みたいに
海の人が空の人なみのすぴーどで激走するか、
海域が海の人の全力疾走で間に合う程度に小さくなるかすれば
きっとできるよね！
> 後方支援も全国レベルにすればいいのに＞空みたいに
海域が海の人の全力疾走で間に合う程度に小さくなるかすれば
きっとできるよね！
> 後方支援も全国レベルにすればいいのに＞空みたいに
造修補給関係者はそう願ってます＞全国レベル
はっきりいって造補所は補給本部隷下にあるべきです。
はっきりいって造補所は補給本部隷下にあるべきです。
なんだ。本気で後方支援の意味だったのか。
将官枠が減るから不可
＞編制上の地方隊解体
実質さえ通してしまえば・・・。
＞編制上の地方隊解体
実質さえ通してしまえば・・・。
885 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/23 18:23 ID:???
>>880
補給関連は補給本部・艦艇補給所・航空補給所に統合されたはずです
母港として考えるので横須賀の船は基本的に横須賀の造修補給所にお世話になるが
佐世保の近くで壊れたら佐世保に入港すれば良いわけだし（タイミングとかその他の要因も有るが）
百里の戦闘機だって千歳でも修理は受けられるだろうが定期点検とかは百里が基本的には行うのでは
曹士の人事管理とか教育・広報その他諸々全国区で管理するより５つの警備区にわけて管理しても
それほど無駄なことだとは思わないのですが
陸自の方面隊が地方総監部で第１ヘリ団・教導隊が自衛艦隊みたいな感じかな
空自の場合だと航空総隊と航空支援集団に分かれていますね…
>>882
シ通みたいに直轄になっては無いのですか…
補給関連は補給本部・艦艇補給所・航空補給所に統合されたはずです
母港として考えるので横須賀の船は基本的に横須賀の造修補給所にお世話になるが
佐世保の近くで壊れたら佐世保に入港すれば良いわけだし（タイミングとかその他の要因も有るが）
百里の戦闘機だって千歳でも修理は受けられるだろうが定期点検とかは百里が基本的には行うのでは
曹士の人事管理とか教育・広報その他諸々全国区で管理するより５つの警備区にわけて管理しても
それほど無駄なことだとは思わないのですが
陸自の方面隊が地方総監部で第１ヘリ団・教導隊が自衛艦隊みたいな感じかな
空自の場合だと航空総隊と航空支援集団に分かれていますね…
>>882
シ通みたいに直轄になっては無いのですか…
空自のスタイルが最も機能的だな
舞鶴と佐世保を強化すべき。はやく西方重視に転換しないと、
情勢に対応できない。危険な方面から優先するのが自然。
情勢に対応できない。危険な方面から優先するのが自然。
舞鶴にも佐世保にもイージスもＰＧを装備してある。
どおせえっての？
どおせえっての？
佐世保って今岸壁ネエから錨泊だぞ
ここ数年は３本しかないのに、乗員のことも考えろや
まあ横須賀・呉から佐世保に帰りたい奴にとってはいいかもしれんが・・。
ここ数年は３本しかないのに、乗員のことも考えろや
まあ横須賀・呉から佐世保に帰りたい奴にとってはいいかもしれんが・・。
891 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/23 19:37 ID:???
>887
ヽ, ｀ヽ /ﾟヽ
,.' -─-ヽ. / ヽ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/ ）
ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli / (
（ (ｉ/wkつつ7 ）
∠,ﾉ,ｲつつ (,,
釣れまつか?
ヽ, ｀ヽ /ﾟヽ
,.' -─-ヽ. / ヽ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/ ）
ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli / (
（ (ｉ/wkつつ7 ）
∠,ﾉ,ｲつつ (,,
釣れまつか?
実際、定員不足の横須賀、呉は配備艦艇減らして佐世保、大湊を増やすべき
兵の質が全然違うのだし、いいことずくめだと思うのだが
兵の質が全然違うのだし、いいことずくめだと思うのだが
横須賀ってどうしょうもないぐらい低レベルだそうですね
894 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/23 19:52 ID:???
>>892
横須賀は４群に練艦隊に１輸隊と帽ふれしたが半分は呉に行ってしまいましたね
横須賀は４群に練艦隊に１輸隊と帽ふれしたが半分は呉に行ってしまいましたね
それって大昔の話じゃん
実際、横須賀・呉からＥＦ所属艦を全部転籍させればいいのだよ
錨泊前提でもその方が良いと思うぞ
錨泊前提でもその方が良いと思うぞ
897 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/23 20:14 ID:???
>>896
曹士の人事枠以外メリットが無いと思いますが
曹士の人事枠以外メリットが無いと思いますが
曹士がフネを動かすんなら優秀な人間に扱ってもらう方がいいだろ
899 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/23 20:17 ID:???
>>898
次回がんばれ
次回がんばれ
たしかに大湊は地方隊くも級でも定員以上に乗ってるからねえ・・。
とりあえず地方隊の次期主力は旧式DDか、あぶくま改なのかどっちなんだ
旧式ＤＤだよ
規定路線なんだが・・。。
規定路線なんだが・・。。
旧式DDが旗艦&索敵、お供はPG
あぶくまはSAM付けないままアボン
あぶくまはSAM付けないままアボン
ゆき級なら全然ＯＫじゃん
＞旧式でも
＞旧式でも
DEと同数のゆき→人も予算も足りません。
DE程度のリソースで維持できるゆき→兵力が足りません。
DE程度のリソースで維持できるゆき→兵力が足りません。
ゆきの数の方が全ＤＥよか既に多いのだが・・。
地方隊ゆき：１０隻
ＤＥ（あぶくま+ばりべつ+いしかり）：９隻
地方隊ゆき：１０隻
ＤＥ（あぶくま+ばりべつ+いしかり）：９隻
だから地方隊大変ってボヤキ入ってるのねん。
昔よか全然マシだよ
今はフネそのものの隻数なくなった分
平成初期はそりゃあ酷いものだった・・。
今はフネそのものの隻数なくなった分
平成初期はそりゃあ酷いものだった・・。
地方隊って艦隊より全然楽だよ
同じ乗組手当もらうの悪いみたい
もうやめられんで
同じ乗組手当もらうの悪いみたい
もうやめられんで
外征型への転換は確実のようです。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1223/003.html
「国際協力」、国土防衛と同列に 来夏にも新大綱策定へ
（抜粋）
テロ・ゲリラ対処としては、戦車や戦闘機などを削減する一方で、
大型輸送ヘリや軽装甲機動車など「機動性」を重視した装備に重点を置く。
（中略）
「国際協力」では、自衛隊法上の任務の位置づけを国土防衛と同列に
格上げする一方、装備の面でも、海外派遣用に長距離輸送機や
大型輸送艦の配備を目指す。
（以下略）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1223/003.html
「国際協力」、国土防衛と同列に 来夏にも新大綱策定へ
（抜粋）
テロ・ゲリラ対処としては、戦車や戦闘機などを削減する一方で、
大型輸送ヘリや軽装甲機動車など「機動性」を重視した装備に重点を置く。
（中略）
「国際協力」では、自衛隊法上の任務の位置づけを国土防衛と同列に
格上げする一方、装備の面でも、海外派遣用に長距離輸送機や
大型輸送艦の配備を目指す。
（以下略）
13,500トン型輸送艦萌え
16DDHと船体をファミリー化した速力30ノットの高速輸送艦
なぜかFCS-3改とVLSも装備
なぜかFCS-3改とVLSも装備
>975
> 大型輸送ヘリ
オスプレイ？
> 大型輸送ヘリ
オスプレイ？
>>913
なぜだかスキージャンプ台も装備
なぜだかスキージャンプ台も装備
来年夏までには何か分かるだろう。海外展開能力を強化するなら
輸送艦もいいけど「ましゅう」型AOEも追加建造してほしいな。
あと、既出だが友好国に寄港地を確保。
輸送艦もいいけど「ましゅう」型AOEも追加建造してほしいな。
あと、既出だが友好国に寄港地を確保。
だからベトナムやシンガポールと友好協定締結汁！
ｱｵｻﾞｲﾊｧﾊｧ
ｱｵｻﾞｲﾊｧﾊｧ
コストダウンの為、16DDHの船体をニコイチにした大型輸送船ｷﾎﾞﾝ
改おおすみ型か、しらね型後継艦を強襲揚陸艦にするのか
船体ﾃﾞｶｸするだけならそれほど金かからないからﾃﾞｶｸしちまえ
あ、維持費と人員･･･まあいいか
あ、維持費と人員･･･まあいいか
大型輸送艦か…
でも、ソースがAの記事だからあまり期待しない方がいいかも。
でも、ソースがAの記事だからあまり期待しない方がいいかも。
サンアントニオ級みたいな豪勢なやつかな
それとも最近アメリカ海兵隊も導入したまんま高速フェリーな高速輸送艦か・・・どちらか
というとこっちの方が萌えなんだが
それとも最近アメリカ海兵隊も導入したまんま高速フェリーな高速輸送艦か・・・どちらか
というとこっちの方が萌えなんだが
実は「みうら」とかを4000t級に巨大化させただけ、だたーりして。 ＞大型輸送艦
米陸軍が自前で持ってる様な香具師
米陸軍が自前で持ってる様な香具師
現中期坊で１隻建造する予定のＬＳＴのことじゃないですか？
>>924
あれは地方隊用の乗り上げ・観音開き方式のLSTでは？
あれは地方隊用の乗り上げ・観音開き方式のLSTでは？
927 ：名無し三等兵：03/12/25 10:37 ID:1oArcFrz
おおすみ改型（大型輸送艦）
基準排水量 135000トン
全長 1780ｍ
搭載機 C-130輸送機 ８機
C-1輸送機 ６機
E-767 AWACS ２機
KC-767 空中給油機 ２機
F/A-22 ２４機
基準排水量 135000トン
全長 1780ｍ
搭載機 C-130輸送機 ８機
C-1輸送機 ６機
E-767 AWACS ２機
KC-767 空中給油機 ２機
F/A-22 ２４機
>>928
そんなん13万じゃ足りんて。
そんなん13万じゃ足りんて。
まあ、E-767とか発着させるにはキロ単位の滑走路が要る罠。
931 ：USS Virginia SSN774：03/12/25 15:19 ID:???
輸送艦なんだから、レンドリースみたいにE767輸送するだけなんじゃ？
でも、列強の様な「根城」まで作るのは無理だろうーな・・・
そのための新DDH、新AOEか。
こんなんでどうやって侵略できるんだ（ｗ
そのための新DDH、新AOEか。
こんなんでどうやって侵略できるんだ（ｗ
まあ、他国への攻撃行動＝侵略と短絡的に考える香具師が多いから。
そういう風に教育されてきたせいでもあるけどね。
そういう風に教育されてきたせいでもあるけどね。
>>935とかは、もろ朝日の影響を受けてるよな（ｗ
軍事行動と侵略行為は全く別だしな
軍事行動と侵略行為は全く別だしな
いや、「侵略」と非難されるために必要な装備がない、
後方に到っては絶望的、それで目立つ装備はあっても
「長距離リレー」しなきゃならないから同時稼働率が
下がらざるを得ない。こんな状況でも「侵略の第1歩」
と短絡する人々を揶揄しただけでつ。
>>938 朝日も拉致事件以降、大衆迎合振りを発揮して
次第に針路を変えて来たと聞いてますが、
まだそんな事言ってやがりますか？
後方に到っては絶望的、それで目立つ装備はあっても
「長距離リレー」しなきゃならないから同時稼働率が
下がらざるを得ない。こんな状況でも「侵略の第1歩」
と短絡する人々を揶揄しただけでつ。
>>938 朝日も拉致事件以降、大衆迎合振りを発揮して
次第に針路を変えて来たと聞いてますが、
まだそんな事言ってやがりますか？
>939
冬休みですのでそういう高度な煽りはしばらく中止したほうが……
冬休みですのでそういう高度な煽りはしばらく中止したほうが……
>>939
ヽ(-@∀@)ﾉ＜ 海外で鍋を食う瞬間は、すべての日本人が右翼になる。
「海外食生活右翼化傾向 」
ttp://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=63
ヽ(-@∀@)ﾉ＜ 海外で鍋を食う瞬間は、すべての日本人が右翼になる。
「海外食生活右翼化傾向 」
ttp://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=63
しかし海外補給基地を整備するとなると、
海自の保有する艦艇を整備する技術力が要るんだろうな、具体的にどの程度まで要るか判らないが。
とりあえず米軍（在外）基地に抱っこして貰うしか無い？？？
おまけに基地提供国家の安全保障にも大きく関わる筈なんだよなぁ。
しかし次ｽﾚ立ての時期に良い燃料が投下されたものだな。
海自の保有する艦艇を整備する技術力が要るんだろうな、具体的にどの程度まで要るか判らないが。
とりあえず米軍（在外）基地に抱っこして貰うしか無い？？？
おまけに基地提供国家の安全保障にも大きく関わる筈なんだよなぁ。
しかし次ｽﾚ立ての時期に良い燃料が投下されたものだな。
まぜっかえしてみる。
移動補給基地メガフロート（ｗ
100000t級艦艇1隻、20000t級艦艇4隻、5000t級艦艇10隻を
同時整備できるドック設置。
20万トン級タンカーも横付け可能。兵員20万人を収容でき、
娯楽施設を完備した後方支援基地。当然B-52も着陸可能（ｗ
移動補給基地メガフロート（ｗ
100000t級艦艇1隻、20000t級艦艇4隻、5000t級艦艇10隻を
同時整備できるドック設置。
20万トン級タンカーも横付け可能。兵員20万人を収容でき、
娯楽施設を完備した後方支援基地。当然B-52も着陸可能（ｗ
尖閣諸島付近にメガフロートを配備してもらいたい
今月の世艦によると、先だって建造されたメガフロートはすでに切り売りされて
各地で第二の人生？ を送っているそうな。
各地で第二の人生？ を送っているそうな。
>946
あの1000m級メガフロートの建造費は30億円程度だったとか
移動速度は７ノット
あの1000m級メガフロートの建造費は30億円程度だったとか
移動速度は７ノット
>>947
意外と安いし 意外と足も早いんだね
意外と安いし 意外と足も早いんだね
艦載機でなくとも航空機の使用が可能！
それほど素晴らしいものをなぜ軍事転用しない？
それほど素晴らしいものをなぜ軍事転用しない？
950 ：名無し三等兵：03/12/27 01:08 ID:cJY8WM31
age
>>951
それくらい何とか出来そうだがな
今すぐには無理でも、何年も研究してたらそのうち改善策も見つかるって
ＡＢＭもそうだし
値段が魅力的だな
少々の改造費はいるだろうが、
陸上に作るのと比べて、それほどの差は無いだろ
でも、>>943のメガフロートはオプション費がかなり高そうだな
それくらい何とか出来そうだがな
今すぐには無理でも、何年も研究してたらそのうち改善策も見つかるって
ＡＢＭもそうだし
値段が魅力的だな
少々の改造費はいるだろうが、
陸上に作るのと比べて、それほどの差は無いだろ
でも、>>943のメガフロートはオプション費がかなり高そうだな
外征型への転換は確実ですね。あ、別に侵略という意味
ではないですが。PKOはじめ国際協力活動に積極的に参加
するということでしょう。そのために装備の転換が必要だが、
PKO初参加からすでに10年。遅すぎてぐらいだ。
ではないですが。PKOはじめ国際協力活動に積極的に参加
するということでしょう。そのために装備の転換が必要だが、
PKO初参加からすでに10年。遅すぎてぐらいだ。
大型輸送艦って事はおおすみ改でしょう？
おおすみ改＝ワスプ
ですよ。満載４万トン。
海外人道支援にもってこいです。
おおすみ改＝ワスプ
ですよ。満載４万トン。
海外人道支援にもってこいです。
次期防を展望してもいよいよ対潜特化型を改める時期が来たなと
護衛艦の数も削減されるし、しかし外洋展開用の４個護衛艦隊はそのまま
だろうな（さすがに８８艦隊はないだろう）そして沿岸、湾岸警備用（対
ミゼットサブ、工作船、ゲリラ等）対策用として哨戒艦艇の建造が最優先
となっていくだろう。
護衛艦の数も削減されるし、しかし外洋展開用の４個護衛艦隊はそのまま
だろうな（さすがに８８艦隊はないだろう）そして沿岸、湾岸警備用（対
ミゼットサブ、工作船、ゲリラ等）対策用として哨戒艦艇の建造が最優先
となっていくだろう。
>>955
沿岸警備能力の向上は海保にまかせりゃいい。
どうせなにかあれば最初に対処するのは海保だ。
海自は海保の対処能力をこえた段階で前面に出てくるわけで、海自が海保とたいして
変わらない武装をもった哨戒艦艇をいくらそろえても結果的に金のムダになるだけだ。
沿岸警備能力の向上は海保にまかせりゃいい。
どうせなにかあれば最初に対処するのは海保だ。
海自は海保の対処能力をこえた段階で前面に出てくるわけで、海自が海保とたいして
変わらない武装をもった哨戒艦艇をいくらそろえても結果的に金のムダになるだけだ。
958 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/27 15:51 ID:???
決別するの?（苦笑）
13500tクラスの輸送艦（揚陸艦）を建造できないか。
補給艦もDDHも基準排水量は13500tだからまとまりがいいじゃないか。
補給艦もDDHも基準排水量は13500tだからまとまりがいいじゃないか。
960 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/27 16:16 ID:???
そこで13500t迎賓艇ですよ。
961 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/12/27 16:17 ID:???
>955-958
ヽ, ｀ヽ /ﾟヽ
,.' -─-ヽ. / ヽ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/ ）
ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli/ (
（ (ｉ/wkつつ7 ）
∠,ﾉ,ｲつつ (,
釣れまつか?
ヽ, ｀ヽ /ﾟヽ
,.' -─-ヽ. / ヽ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/ ）
ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli/ (
（ (ｉ/wkつつ7 ）
∠,ﾉ,ｲつつ (,
釣れまつか?
962 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/27 16:43 ID:???
潮目が変わるまで辛抱強く待ちです（笑）
>>961
いや私は、別に艦隊決戦主義者じゃない。海自の沿岸警備の軽視を訴えてるわけじゃない。
ただ限られた予算の中で海保と同じような目的の艦艇を整備するのは単純に二重投資に
なるんじゃないかと危惧しているわけで。
個人的には「はやぶさ」型九隻より「あぶくま」型三隻の方が海自の役に立つと考えるタチ
なんで。
いや私は、別に艦隊決戦主義者じゃない。海自の沿岸警備の軽視を訴えてるわけじゃない。
ただ限られた予算の中で海保と同じような目的の艦艇を整備するのは単純に二重投資に
なるんじゃないかと危惧しているわけで。
個人的には「はやぶさ」型九隻より「あぶくま」型三隻の方が海自の役に立つと考えるタチ
なんで。
13500t内火艇
965 ：USS Virginia SSN774：03/12/27 17:10 ID:???
966 ：USS Virginia SSN774：03/12/27 17:11 ID:???
な、なんだってー！(AA略
>>968
そう。当然大型だから居住性も良くてインド洋を乗り越えペルシャ湾まで出張っても船酔いになったりしない。
そう。当然大型だから居住性も良くてインド洋を乗り越えペルシャ湾まで出張っても船酔いになったりしない。
971 ：次ｽﾚ誘導の御知らせです：03/12/27 22:12 ID:???
日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱参番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/
972 ：名無し三等兵：03/12/28 00:59 ID:BhUuaXs6
日本海軍連合艦隊旗艦
http://katu724-web.hp.infoseek.co.jp/and.png
日本海軍連合艦隊
http://katu724-web.hp.infoseek.co.jp/AND04.png
日本海軍独立艦隊旗艦
http://katu724-web.hp.infoseek.co.jp/yamato001.png
日本海軍 独立艦隊旗艦と連合艦隊旗艦のニアミス
http://katu724-web.hp.infoseek.co.jp/ymt-and.png
http://katu724-web.hp.infoseek.co.jp/and.png
日本海軍連合艦隊
http://katu724-web.hp.infoseek.co.jp/AND04.png
日本海軍独立艦隊旗艦
http://katu724-web.hp.infoseek.co.jp/yamato001.png
日本海軍 独立艦隊旗艦と連合艦隊旗艦のニアミス
http://katu724-web.hp.infoseek.co.jp/ymt-and.png
973 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/12/28 13:17 ID:???
う～む。
ポリゴンCGでは、<アンドロメダ>級戦艦の優美なシアラインを表現しきれぬようでつな。
ポリゴンCGでは、<アンドロメダ>級戦艦の優美なシアラインを表現しきれぬようでつな。
974 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/21 21:37 ID:???
まだまだ落とすわけにはいかない…保守sage
975 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/22 21:21 ID:2AC5CzxI
こっちがまだ残っているのでとりあえず「時間」「揚げ！」
沿岸でしか動けない艦艇なんぞで沿岸完全封鎖するためには数百隻規模が必要だぞ
沿岸海軍なんて幻想だ
沿岸海軍なんて幻想だ
978 ：名無し三等兵：04/01/23 21:11 ID:MVw1WnhF
日本に空母機動艦隊が欲しい
栄光ある連合艦隊の再建を是非！！
栄光ある連合艦隊の再建を是非！！
>>978
なんに使うの？
なんに使うの？
漸減邀撃作戦
981 ：大艦巨砲主義：04/01/23 22:26 ID:MVw1WnhF
>>979
来るべき艦隊決戦に備えて機動部隊は必要なのです
来るべき艦隊決戦に備えて機動部隊は必要なのです
982 ：名無し三等兵：04/01/24 14:19 ID:sBxolVcD
>>979
対潜から敵基地攻撃まで幅広く。
対潜から敵基地攻撃まで幅広く。
985 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/01/25 16:50 ID:???
なんだか次世紀艦隊のあるべきすがたですか
とりあえずメガフロートを公海上で組み立てて補給基地に…
とりあえずメガフロートを公海上で組み立てて補給基地に…
メガフロート補給基地から艦隊を軌道上へ打ち上げて対ガミラス防衛だ