三菱支援戦闘機 F-2 Part14～石の上にも三年
1 ：名無し三等兵：
航空自衛隊 装備品パンフレット
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
過去スレ達
三菱Ｆ－２は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱Ｆ－２は人気者 Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者 三菱支援戦闘機F-2 Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011163966/l50
人気者？ 三菱支援戦闘機F-2 Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/
三菱支援戦闘機F-2 Part 6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018069227/
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
過去スレ達
三菱Ｆ－２は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱Ｆ－２は人気者 Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者 三菱支援戦闘機F-2 Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011163966/l50
人気者？ 三菱支援戦闘機F-2 Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/
三菱支援戦闘機F-2 Part 6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018069227/
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過去スレ達：続き
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
三菱支援戦闘機 F-2 Part10～毒を喰らわば皿まで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
三菱支援戦闘機 F-2 Part11～仏作って魂入れず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
三菱支援戦闘機 F-2 Part12～夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
F-2を要撃戦闘機として再生させよう！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056937166/
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
三菱支援戦闘機 F-2 Part10～毒を喰らわば皿まで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
三菱支援戦闘機 F-2 Part11～仏作って魂入れず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
三菱支援戦闘機 F-2 Part12～夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
F-2を要撃戦闘機として再生させよう！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056937166/
過去スレ（Part7と8が抜けました。補足）
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019350911/
欠陥続出!三菱支援戦闘機F-2 Part8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
建てたね。乙カレー
現在のところ発覚しているF-2の問題点
１，レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられているが
詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、本年末より日中限定で緊急発進待機任務が付与される予定。
２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。
３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている（とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足（初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています）
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に２～３Ｇで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は２～３Ｇ以上の負荷はかからないようにした。
１，レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられているが
詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、本年末より日中限定で緊急発進待機任務が付与される予定。
２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。
３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている（とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足（初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています）
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に２～３Ｇで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は２～３Ｇ以上の負荷はかからないようにした。
もういいかげん成仏させてやれよ
やっぱり何だかんだ逝っても、みんな好きなんだな....
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
9 ：名無し三等兵：03/08/04 22:53 ID:4WS3hJ//
秋が迫ってきたから、いよいよアラート任務に就くんだっけ。
>1
氏ね
氏ね
特にネタ無いね，またループでも楽しむか。
12 ：妄想探究者 ◆FitPOOlboE ：03/08/05 17:30 ID:???
EF-2は出来ますか？
それと、今年の防衛白書はf-2に何らかの影響出まするか？
tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030805i104.htm
テロ・ミサイルに力点、大型火器は縮小…防衛白書
政府は５日午前の閣議で、２００３年版の「日本の防衛」（防衛白書）を了承した。白書は、近い将来
に本格的な日本侵攻が起きる可能性は低いとして、「専ら本格的な着上陸侵攻に備えた装備などの
規模は縮小を検討する」との方針を初めて明記した。
戦車、大型火器などの削減を念頭に置いたものだ。
それと、今年の防衛白書はf-2に何らかの影響出まするか？
tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030805i104.htm
テロ・ミサイルに力点、大型火器は縮小…防衛白書
政府は５日午前の閣議で、２００３年版の「日本の防衛」（防衛白書）を了承した。白書は、近い将来
に本格的な日本侵攻が起きる可能性は低いとして、「専ら本格的な着上陸侵攻に備えた装備などの
規模は縮小を検討する」との方針を初めて明記した。
戦車、大型火器などの削減を念頭に置いたものだ。
>>12
情報機能重視の方針のようだから、余裕があれば。
情報機能重視の方針のようだから、余裕があれば。
>>12
白書を読んでみないと何とも言えんが、「大型火器を削減」というだけではF-2の
調達計画に影響はないだろう。
ただF-4EJ後継機選定に影響が出るかも知れんな。
F-15J/DJスレで言ってた「要撃飛行隊の定数を減らして1個飛行隊分を捻出する」
という話が現実味を帯びてきた印象はある。
白書を読んでみないと何とも言えんが、「大型火器を削減」というだけではF-2の
調達計画に影響はないだろう。
ただF-4EJ後継機選定に影響が出るかも知れんな。
F-15J/DJスレで言ってた「要撃飛行隊の定数を減らして1個飛行隊分を捻出する」
という話が現実味を帯びてきた印象はある。
「専ら本格的な着上陸侵攻に備えた装備」とは「F-2」と「ASM-1/2」の組み合わせのこと。
陸なら「SSM-1」だわな。従来の任務だけでは、F-2は不要になる。
陸なら「SSM-1」だわな。従来の任務だけでは、F-2は不要になる。
君らが実際思っているよりも性能は格段にいいよ
F-2を見たことさえ無い連中がウダウダ言うスレです。
>>16
単垂直尾翼の機体なのに、垂直尾翼が二枚のイーグルより横方向の舵が利くって話を・・・・。
ハードウェアとしては本当に良い機体なんでしょうね。
後はソフトを熟成しながら、末永く空の守りについて欲しいものです、皮肉ではなく本当に。
単垂直尾翼の機体なのに、垂直尾翼が二枚のイーグルより横方向の舵が利くって話を・・・・。
ハードウェアとしては本当に良い機体なんでしょうね。
後はソフトを熟成しながら、末永く空の守りについて欲しいものです、皮肉ではなく本当に。
19 ：名無し三等兵：03/08/08 22:35 ID:8p3zI4nG
ふと思うんだが、どうしてF-2のベースをF-16XLにしなかったんだろう？
主翼を1から設計するよりも低リスクで開発できると思うんだが。
主翼を1から設計するよりも低リスクで開発できると思うんだが。
ふと思ったら
過去スレ読めボケ
過去スレ読めボケ
>>1
削除要請しろよ、このスレの削除を？
削除要請しろよ、このスレの削除を？
うるせーよ親米ポチ公
素直にスーパーホーネットをライセンス生産すれば良かったのにな。
単発機で洋上作戦ですか？ コリャ現代の「桜花」だな。
単発機で洋上作戦ですか？ コリャ現代の「桜花」だな。
>>23
そんなことすると三菱様の仕事がなくなりまつ
そんなことすると三菱様の仕事がなくなりまつ
どちらかといえば流星改だな
削除だ削除！ええい管理人は何をやっている！
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
>23
> 単発機で洋上作戦ですか？ コリャ現代の「桜花」だな。
低次元の煽りに反応してカッコ悪いのは承知だが、双発の要求を
取り下げてまでF-16を改造母機にしろといったのは、会社ではなく
防衛庁側だぞ。
それになぁ、単発機で洋上作戦がどうのって・・・。
まぁ、素人は飛行機雑誌でも読み耽ってろ、ってこった。
> 単発機で洋上作戦ですか？ コリャ現代の「桜花」だな。
低次元の煽りに反応してカッコ悪いのは承知だが、双発の要求を
取り下げてまでF-16を改造母機にしろといったのは、会社ではなく
防衛庁側だぞ。
それになぁ、単発機で洋上作戦がどうのって・・・。
まぁ、素人は飛行機雑誌でも読み耽ってろ、ってこった。
>>28
双発が望ましいといったのは防衛庁自身ですが？素人さんｗ
双発が望ましいといったのは防衛庁自身ですが？素人さんｗ
出撃できないから無問題
>>23
あのころスーパーホーネットなんて名前もなかったように記憶しているのだが…。
あのころスーパーホーネットなんて名前もなかったように記憶しているのだが…。
見るものによって過去の姿は変わる
F-4次期機体選定情報知っているが・・・今はﾅｲｼｮ
そのうちね
そのうちね
地の底から呼び出された
アローをいじくりたおしたアローＪ（ＭＤ専用機）
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って夢を見て寝汗かいたＹＯ
アローをいじくりたおしたアローＪ（ＭＤ専用機）
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って夢を見て寝汗かいたＹＯ
ここは無知なド素人の28が暴れるスレになりました。(・∀・)
38 ：紫明 ◆aP4CmAYNCE ：03/08/09 15:44 ID:???
>35
F-4の後継機候補で、今現在それなりに話が進められるのって、アレしかないような
気がするのだが・・・。
F-4の後継機候補で、今現在それなりに話が進められるのって、アレしかないような
気がするのだが・・・。
39 ：名無し三等兵：03/08/09 18:18 ID:rw2xHfYB
>29
> 双発が望ましいといったのは防衛庁自身ですが？素人さんｗ
FSETのOBに素人さんと言ってくれるあなたは誰？（w
> 双発が望ましいといったのは防衛庁自身ですが？素人さんｗ
FSETのOBに素人さんと言ってくれるあなたは誰？（w
40 ：名無し三等兵：03/08/09 18:18 ID:3Ax9hDTh
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42 ：名無し三等兵：03/08/09 18:23 ID:RSdVXhBS
今月のJウィング見たんだけど、
F-2の飛行隊長と教官三名が載ってたけど
全員四国出身者ってのは何かあるのかな？
F-2の飛行隊長と教官三名が載ってたけど
全員四国出身者ってのは何かあるのかな？
>>42
F4の任務ってなんですか？
FIやFSとかの任務なら判らなくはないんですが。
FIは新旧２機種あって古いほうはF4ですな。でも、F15の任務も同じです。
判ると思うが、FSは現在3機種あるけど、任務は皆おなじ。
F1はさすがにスパローは使えない。でも任務上は問題なし。
F4の任務ってなんですか？
FIやFSとかの任務なら判らなくはないんですが。
FIは新旧２機種あって古いほうはF4ですな。でも、F15の任務も同じです。
判ると思うが、FSは現在3機種あるけど、任務は皆おなじ。
F1はさすがにスパローは使えない。でも任務上は問題なし。
>>45
というか、要撃任務(迎撃任務)と支援任務(対地攻撃任務)って書いてやれ
というか、要撃任務(迎撃任務)と支援任務(対地攻撃任務)って書いてやれ
>>35
まあ守秘義務に触れない範囲で・・・（ｗ
まあ守秘義務に触れない範囲で・・・（ｗ
F/A-22AかF/A-18Eしか選択肢がないんだから、聞いてもつまんないよ。
…機種選択の理由はおもしろいかもしれない…
…機種選択の理由はおもしろいかもしれない…
日本がF/A-22を採用するとしたら当然ライセンス生産ということになるだろうが、
アメリカが技術移転を嫌うのでワンランク性能を落としたモンキーモデルに
なるんじゃないかな。
アメリカが技術移転を嫌うのでワンランク性能を落としたモンキーモデルに
なるんじゃないかな。
F-2は現在の問題点が全て解決すれば
同世代のF/A-18E/Fや原型の最新型であるF-16 Block60と比較しても
それほど目劣りしない機体に仕上がるのでしょうか？
同世代のF/A-18E/Fや原型の最新型であるF-16 Block60と比較しても
それほど目劣りしない機体に仕上がるのでしょうか？
しないしない、ハイ終了。
>>54
具体的にどこが劣っているのでしょうか？
具体的にどこが劣っているのでしょうか？
>55
受けが悪い
受けが悪い
F-2はこれ以上いらないよ
「本格的な着上陸侵攻に備えた装備などの規模は縮小を検討する」って
政府が言ってんだから、Ｆ－４後継機は無しだろ。
PAC3導入で金も無いし。
政府が言ってんだから、Ｆ－４後継機は無しだろ。
PAC3導入で金も無いし。
でも1個飛行隊の保有機の定数を一度減らしちゃうと、
予算が取れないため、増勢するのがかなり難しくなるような…
空自はそれでいいのかな…
予算が取れないため、増勢するのがかなり難しくなるような…
空自はそれでいいのかな…
>>58
陸の定員を減らして、統合運用に即した新規の部隊要員を捻出するって漏れは読んだが。
陸の定員を減らして、統合運用に即した新規の部隊要員を捻出するって漏れは読んだが。
>>59
もともと空自の飛行隊定数（20＋予備）は、世界的に見ると大所帯気味だから
飛行隊の定数削減でF-4代替、というのもアリだとは思うけどね。
部隊をコンパクトにしつつ、新しい情報共有システムなど運用面の効率化で
戦力を維持、もしくは強化する。というのは世界的な進歩の方向だし。
もともと空自の飛行隊定数（20＋予備）は、世界的に見ると大所帯気味だから
飛行隊の定数削減でF-4代替、というのもアリだとは思うけどね。
部隊をコンパクトにしつつ、新しい情報共有システムなど運用面の効率化で
戦力を維持、もしくは強化する。というのは世界的な進歩の方向だし。
実は水面下で陸、海、空の仁義なき暗闘が・・
>>60
一応、機体そのものはそれなりの能力を持っているということでよろしいでしょうか？
一応、機体そのものはそれなりの能力を持っているということでよろしいでしょうか？
>>65
強度やなくて、異常振動の起き難い繊維積層方法やとおもうんだがね？
強度やなくて、異常振動の起き難い繊維積層方法やとおもうんだがね？
どれだけ強度があれば納得されるんだろうなぁ・・・
35
35か・・・
ナニ～～～！ 35だって？
>65
> いや主翼を再設計して強度を高めないと後々問題が出てくると思う。
> 機体の強度不足が運用上のネックになるのは零戦以降の日本戦闘機の伝統なのか。
激しくワラタ。
> いや主翼を再設計して強度を高めないと後々問題が出てくると思う。
> 機体の強度不足が運用上のネックになるのは零戦以降の日本戦闘機の伝統なのか。
激しくワラタ。
スーパーフランカーか！
やたーやっとロシア機だーーーー。
Su-35 まんせー。
Su-35 まんせー。
>>73
SAAB 35 ドラケン だよ。
SAAB 35 ドラケン だよ。
>67
ＡＳＭ×４発搭載状態で９Ｇ機動可能キボンヌ
ＡＳＭ×４発搭載状態で９Ｇ機動可能キボンヌ
>75
現状のF-2でもそれは可能だぜ
操縦不能になるだけさ
現状のF-2でもそれは可能だぜ
操縦不能になるだけさ
>>65
またいつもの低高度ループか・・・・
またいつもの低高度ループか・・・・
78 ：紫明 ◆aP4CmAYNCE ：03/08/10 13:56 ID:???
>68
見事に釣られてしまいますた（爆）
見事に釣られてしまいますた（爆）
>76
> 現状のF-2でもそれは可能だぜ
不可能です。
> 操縦不能になるだけさ
なりません。
まあ、物知らずは判ったような口を利くなってこった。
> 現状のF-2でもそれは可能だぜ
不可能です。
> 操縦不能になるだけさ
なりません。
まあ、物知らずは判ったような口を利くなってこった。
氏ね
F-35……ああっごめんなさいっ
支援やってたF-1の調達数とF-2の調達予定数見れば、
F-4の後継なんて決まってるじゃん。
AAM-4、5、ASM-3運用可能に改造して２個隊で終了
配備はH.25～
金ない場合はF-15の定数減らして捻出
F-4の後継なんて決まってるじゃん。
AAM-4、5、ASM-3運用可能に改造して２個隊で終了
配備はH.25～
金ない場合はF-15の定数減らして捻出
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
F3が５機・・・・・
しかしながら長年F-16を見慣れた目には主翼の長いF-2はかっこ悪く映るのだが、
そう感じるのは俺だけなのだろうか。
そう感じるのは俺だけなのだろうか。
俺には単発の経国にしか見えん・・・
>87
では解説してあげよう。
まず、F-2はケア・フリー思想のFBW機だということ。
制限荷重以上のパイロット・コマンドを入力しても、上限を超えた荷重
は発生しない。件の形態でどんな操縦をしても、９Gなんてかからない
し、操縦不能になることもない。
っていうか、こんな常識もないのに、やれF-2の性能がどうだとか設計
がどうだとかって言ってるわけですか？
では解説してあげよう。
まず、F-2はケア・フリー思想のFBW機だということ。
制限荷重以上のパイロット・コマンドを入力しても、上限を超えた荷重
は発生しない。件の形態でどんな操縦をしても、９Gなんてかからない
し、操縦不能になることもない。
っていうか、こんな常識もないのに、やれF-2の性能がどうだとか設計
がどうだとかって言ってるわけですか？
>>89,90
ああ FLCS のﾘﾐｯﾄかかっちまう ってことね。 ﾅｯﾄｸ
（G Limit の方は override かかるのかなぁ
(ｽﾋﾟﾝ,失速ﾘｶﾊﾞｰ用に ﾊﾟｲﾛｯﾄoverride 残ってるよね F-2
ああ FLCS のﾘﾐｯﾄかかっちまう ってことね。 ﾅｯﾄｸ
（G Limit の方は override かかるのかなぁ
(ｽﾋﾟﾝ,失速ﾘｶﾊﾞｰ用に ﾊﾟｲﾛｯﾄoverride 残ってるよね F-2
>91
パイロットのオーバライドは、あくまでG制限に対するものであって、
スピンや失速からのリカバリとは関係ない。
（そのうえ、ほとんど使う意味もないスイッチだけどね。）
そもそもスピンや失速に陥らないように制御するのが、ケア・フリー
という言葉の意味するところだ。
（ほかに、バーティゴからの回復などのためのリカバリ・モードが
設けてある。）
パイロットのオーバライドは、あくまでG制限に対するものであって、
スピンや失速からのリカバリとは関係ない。
（そのうえ、ほとんど使う意味もないスイッチだけどね。）
そもそもスピンや失速に陥らないように制御するのが、ケア・フリー
という言葉の意味するところだ。
（ほかに、バーティゴからの回復などのためのリカバリ・モードが
設けてある。）
>>92
パイロットオーバライドはＧ制限解除側でしたか。
翼破損とか外的要因で、FLCS の制御範囲外になった時用の
バックアップ手段かと思ってました。 （ﾛﾊﾞｽﾄ自動制御系は、万能ではないんで…
※ 2軸ｽﾋﾟﾝとかは、ｵｰﾄﾘｶﾊﾞｰ難しいと思う。。。
パイロットオーバライドはＧ制限解除側でしたか。
翼破損とか外的要因で、FLCS の制御範囲外になった時用の
バックアップ手段かと思ってました。 （ﾛﾊﾞｽﾄ自動制御系は、万能ではないんで…
※ 2軸ｽﾋﾟﾝとかは、ｵｰﾄﾘｶﾊﾞｰ難しいと思う。。。
>93
RSSのFBW機と言えども、スピンに対しては、空力的な自復性を
有しています。加えて、迎角リミッタで、ディパーチャに陥らない
ケア・フリー性を持たせています。
RSSのFBW機と言えども、スピンに対しては、空力的な自復性を
有しています。加えて、迎角リミッタで、ディパーチャに陥らない
ケア・フリー性を持たせています。
今、ディスプレイにジクモが張り付いております。
マウスカーソルを興味深そうに眺めるくしぐさは面白い。
あまり追いかけてはこないけど、くるくる回すと、クモもクルクル回るのが楽しい。
でもクモから５センチほどカーソルと離すとクモの反応が鈍くなるんだよな。
どこだどこだ？とキョロキョロカーソル探し始めるし。
１時間ほどクモと遊びました
マウスカーソルを興味深そうに眺めるくしぐさは面白い。
あまり追いかけてはこないけど、くるくる回すと、クモもクルクル回るのが楽しい。
でもクモから５センチほどカーソルと離すとクモの反応が鈍くなるんだよな。
どこだどこだ？とキョロキョロカーソル探し始めるし。
１時間ほどクモと遊びました
関係ないけどなんかかわいいな…ｼﾞｸﾞﾓﾀﾝ(*´д｀)ﾎﾟﾜﾜ
今の世に深夜労働者がどれだけいるか、まだ認識できない人がいるなぁ
さて
１００！
>>95
ジグモで不思議なんですが、定説ではアレ足から伝わる微妙な振動を検出して
追いかける筈なんですね。でもCRT上のカーソルを追いかける。？？？
光走行性もあるのかな・・・専攻哲学科だからワカンネ。
そして私も深夜労働・・・でも出勤は朝９時・・・
最後に帰ったのは先々週でつ（泣）仕事があるだけましか（涙）
ジグモで不思議なんですが、定説ではアレ足から伝わる微妙な振動を検出して
追いかける筈なんですね。でもCRT上のカーソルを追いかける。？？？
光走行性もあるのかな・・・専攻哲学科だからワカンネ。
そして私も深夜労働・・・でも出勤は朝９時・・・
最後に帰ったのは先々週でつ（泣）仕事があるだけましか（涙）
102 ：名無し三等兵：03/08/12 21:14 ID:W2XaahDE
ＹＦ－２２が初飛行して以来１３年経過しても未だに実戦配備できない
Ｆ－２２も相当欠陥機だと思うのだが。
Ｆ－２２も相当欠陥機だと思うのだが。
このゲームの本質はインターセプトの次の紹介文に明確に示されている。
近距離の空中戦であるドックファイトに重点を置いて作られており、
複雑なアビオニクスや操作は一切なく、映画のような迫力ある空中戦
を手軽に楽しむことが出来ます。
エースコンバットと違って非常識な動きはしないが、余計なアビオ操作は一切排除され、
純粋にドッグファイトだけを楽しめるようになっている。
この限りにおいてエアダンは大いに楽しめるストイックなゲームであろう。
ちなみに漏れはこのシリーズの最高傑作はエアロダンシングＦだと思っている。
近距離の空中戦であるドックファイトに重点を置いて作られており、
複雑なアビオニクスや操作は一切なく、映画のような迫力ある空中戦
を手軽に楽しむことが出来ます。
エースコンバットと違って非常識な動きはしないが、余計なアビオ操作は一切排除され、
純粋にドッグファイトだけを楽しめるようになっている。
この限りにおいてエアダンは大いに楽しめるストイックなゲームであろう。
ちなみに漏れはこのシリーズの最高傑作はエアロダンシングＦだと思っている。
>>102
“出来ない”のではなく“しない”のだが→F/A-22
配備する為の予算の手当てが出来ない為、テストプログラム
を引き伸ばしているだけ。
まあ、それがさらなる開発コストの上昇に繋がって悪循環に
なっているのだが。
たしかにデータリンクシステムのフリーズとかの問題は出ている
ようだが。
“出来ない”のではなく“しない”のだが→F/A-22
配備する為の予算の手当てが出来ない為、テストプログラム
を引き伸ばしているだけ。
まあ、それがさらなる開発コストの上昇に繋がって悪循環に
なっているのだが。
たしかにデータリンクシステムのフリーズとかの問題は出ている
ようだが。
？
ジグモとハエトリグモを勘違い？？？
109 ：名無し三等兵：03/08/13 05:19 ID:/BS5AJMp
ＹＦ－２２は確かに実証機かもしれないが、時間がかかりすぎ。
結局、Ｆ－２２は冷戦時代の亡霊。好意的に解釈しすぎ。
結局、Ｆ－２２は冷戦時代の亡霊。好意的に解釈しすぎ。
初飛行から実戦配備もでの期間は、
F-14→初飛行：1970年→実戦配備：1972年
F-15→初飛行：1972年→実戦配備：1976年
F/A-22の場合は、初飛行が1997年だから、確かに時間は
かかっているが、それはユーロファイターとて同じ事でしょう。
それより疑問なのは、何の関係も影響力も無い、他の国の
戦闘機の開発､配備状況を悪し様に言う>>109(=>>102?)
の方なのだが。
F-14→初飛行：1970年→実戦配備：1972年
F-15→初飛行：1972年→実戦配備：1976年
F/A-22の場合は、初飛行が1997年だから、確かに時間は
かかっているが、それはユーロファイターとて同じ事でしょう。
それより疑問なのは、何の関係も影響力も無い、他の国の
戦闘機の開発､配備状況を悪し様に言う>>109(=>>102?)
の方なのだが。
111 ： ：03/08/13 07:14 ID:dMHWMv70
もしかしてYF-22もいろいろとトラブルがでてるのかな?
特に主翼とか。
特に主翼とか。
>>111
何度も言うが、YF-22は技術デモンストレーターだから、F/A-22の試作機
では無いよ。
で、開発途上では、色々とトラブルが出て来るのは当たり前の事。当然
F/A-22にも出ているらしい。主翼の複合材剥離とか、コンピューターの
フリーズとか。
でも、その手の事は、他の機の開発途上でもよく有る事だし（F-14,F-15
F-16でも有った）、F/A-18やF-111、トーネードなんか、実戦配備が
始まった後でも、まだトラブルシューティングをやっていた。
まあ、当時は電子掲示板で、物を知らない厨房に騒がれる事も無かった
のだがね。
何度も言うが、YF-22は技術デモンストレーターだから、F/A-22の試作機
では無いよ。
で、開発途上では、色々とトラブルが出て来るのは当たり前の事。当然
F/A-22にも出ているらしい。主翼の複合材剥離とか、コンピューターの
フリーズとか。
でも、その手の事は、他の機の開発途上でもよく有る事だし（F-14,F-15
F-16でも有った）、F/A-18やF-111、トーネードなんか、実戦配備が
始まった後でも、まだトラブルシューティングをやっていた。
まあ、当時は電子掲示板で、物を知らない厨房に騒がれる事も無かった
のだがね。
113 ：名無し三等兵：03/08/13 09:50 ID:as/2fbMJ
過去の機体の困難を考えるとF-2のことをがたがた言いすぎだと思うのは
漏れが歳をとったということかな……
漏れが歳をとったということかな……
115 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 11:24 ID:???
つーかF-2を糞味噌逝っとるんは日本人と半島･中国人だけだと思うが。
他所からみればよく事故もなくまあまあの機体をつくったんじゃないの？
ぐらいの評価だったと思うが。
日本人の中で確かに高望みしていた香具師等には欠陥だらけの機体に見えるんだろう。
半島や中国人は日本がなにをつくっても文句は云うだろうし。
他所からみればよく事故もなくまあまあの機体をつくったんじゃないの？
ぐらいの評価だったと思うが。
日本人の中で確かに高望みしていた香具師等には欠陥だらけの機体に見えるんだろう。
半島や中国人は日本がなにをつくっても文句は云うだろうし。
>>108
CRTの４隅に電磁波吸収のSUPERなんとかTVってのを付けてるんだが
蜘蛛はその陰に隠れてマウスカーソルがそばまでくるのをじっと待ってた。
カーソルが蜘蛛のそばによるとパッと飛び掛ってくるけど、距離感がつかめないのか
正確さはあまりない。
カースルを餌だと思ってたんだろうな。
飽きたので何度も追っ払ってたら、もう来なくなった…
板違いスマソ
CRTの４隅に電磁波吸収のSUPERなんとかTVってのを付けてるんだが
蜘蛛はその陰に隠れてマウスカーソルがそばまでくるのをじっと待ってた。
カーソルが蜘蛛のそばによるとパッと飛び掛ってくるけど、距離感がつかめないのか
正確さはあまりない。
カースルを餌だと思ってたんだろうな。
飽きたので何度も追っ払ってたら、もう来なくなった…
板違いスマソ
118 ：名無し三等兵：03/08/13 12:04 ID:F9FrkSz+
119 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 12:28 ID:???
荒れるかも知んないけど、じゃあおまいさんが考えるF-2以上の対艦攻撃力を有する
代替機の候補はなぁに？
すぐに代替できる現役機の中でね。
F-16？
ハープーン2発しか積めない上に足が短いけど。
F-15E？
攻撃力が高いのは間違いないけどそのまま導入したら国内の技術向上の目的も達成
できないし、かといって改造すればF-2より調達費が跳ね上がるのは目に見えている
F/A-18E/F？
F-2以上に難産だったようですが。まあ、同系統のEF-18G "グラウラー"導入の足がかりに
なればこれは日本にとって嬉しいか。
ラファール？
仏軍にようやく配備されはじめたばかりでラインを他国に回す余裕があるかなぁ
タイフーン？
まだ量産品がないんですけど。
JAS-39 "グリペン"？
なんでもできるのは魅力的だが、所詮小型機で攻撃力が低いんですけど。
Cy(Su)-27/30/32FN/33/34/35？
……ﾌﾟ
代替機の候補はなぁに？
すぐに代替できる現役機の中でね。
F-16？
ハープーン2発しか積めない上に足が短いけど。
F-15E？
攻撃力が高いのは間違いないけどそのまま導入したら国内の技術向上の目的も達成
できないし、かといって改造すればF-2より調達費が跳ね上がるのは目に見えている
F/A-18E/F？
F-2以上に難産だったようですが。まあ、同系統のEF-18G "グラウラー"導入の足がかりに
なればこれは日本にとって嬉しいか。
ラファール？
仏軍にようやく配備されはじめたばかりでラインを他国に回す余裕があるかなぁ
タイフーン？
まだ量産品がないんですけど。
JAS-39 "グリペン"？
なんでもできるのは魅力的だが、所詮小型機で攻撃力が低いんですけど。
Cy(Su)-27/30/32FN/33/34/35？
……ﾌﾟ
EF-18GじゃなくてEA-18Gだと細かいつっこみをしてみるテスト
121 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 12:54 ID:???
F-35？
日本はバディプロジェクトに参加していません。更にバディプロジェクトに参加している国にも
供給は遅れる見込み
A-50………ﾌﾟ
さあ、どんな機体を選ぶことやら。
>>120氏
御指摘感謝。
かの機体並みの戦術電子戦機はわが国にも欲しいね。
日本はバディプロジェクトに参加していません。更にバディプロジェクトに参加している国にも
供給は遅れる見込み
A-50………ﾌﾟ
さあ、どんな機体を選ぶことやら。
>>120氏
御指摘感謝。
かの機体並みの戦術電子戦機はわが国にも欲しいね。
小官流石に練習機まで例示してあげつらうのは如何なものかと思ったのだが・・・・。
タイフーンはもう量産機が引渡され始めてるでしょ。2年前に「量産型最終組み立て」
とか言ってたから。
でも後方支援体制のことも含めて考えると、ユーロファイターは選択し辛いよね。
国産ASMや電子戦システムのインテグレーションだの何だので、結局100億近く
なりそうな気もするし・・・
とか言ってたから。
でも後方支援体制のことも含めて考えると、ユーロファイターは選択し辛いよね。
国産ASMや電子戦システムのインテグレーションだの何だので、結局100億近く
なりそうな気もするし・・・
>>123
選択し辛いって言うか論外、機体部品規格が全然違うし必要性が無い。
選択し辛いって言うか論外、機体部品規格が全然違うし必要性が無い。
グリペンも無理だな
足が短すぎる
F-18は現実的のようにも見えるがいまさら買うことに意味があるとは思えんし
なんにせよF-2のトラブルシューティングをするのが一番まともだと思うんだが……
足が短すぎる
F-18は現実的のようにも見えるがいまさら買うことに意味があるとは思えんし
なんにせよF-2のトラブルシューティングをするのが一番まともだと思うんだが……
F-2はやっぱり墜落事故が起きてないって言うのはちゃんと評価してもいいと思うんだけどねえ・・・
結局、純国産機を作るのが最良の選択肢だったんだろうな
たとえ、どんなヘタレが出来ようとも技術力とハッタリはついたろうに…
F-16改ってだけでなんかヘタレっぽい印象あるし
たとえ、どんなヘタレが出来ようとも技術力とハッタリはついたろうに…
F-16改ってだけでなんかヘタレっぽい印象あるし
目潰し重工
129 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 16:21 ID:???
軍に引き渡された量産壱號機がイギリス軍だったかな。＜タイフーン
まぁ、どっちにしろ生産が軌道に乗りだして安定しているワケではない。
供給不足気だね。F-2の即時代替機として考慮に入れるは論外。
>でも後方支援体制のことも含めて考えると、ユーロファイターは選択し辛いよね。
>国産ASMや電子戦システムのインテグレーションだの何だので、結局100億近く
>なりそうな気もするし・・・
この点は同意。
まぁ、どっちにしろ生産が軌道に乗りだして安定しているワケではない。
供給不足気だね。F-2の即時代替機として考慮に入れるは論外。
>でも後方支援体制のことも含めて考えると、ユーロファイターは選択し辛いよね。
>国産ASMや電子戦システムのインテグレーションだの何だので、結局100億近く
>なりそうな気もするし・・・
この点は同意。
>>127
はったりは兎も角、技術に関しては相当なものが得られたと思うがな。
はったりは兎も角、技術に関しては相当なものが得られたと思うがな。
その代わりもっと酷い飛行機になってたかもね。
と言うかエンジン国産が駄目なら仕方が無いよ、首無し飛燕や彗星の二の舞にする訳にもいかないし。
良いんじゃないか？Ｆ－１６ベースでここまで持ってこれたんだし。
日本の航空技術への貢献等々を考えれば、少なくとも意義ある戦闘機だと思うんだが。
良いんじゃないか？Ｆ－１６ベースでここまで持ってこれたんだし。
日本の航空技術への貢献等々を考えれば、少なくとも意義ある戦闘機だと思うんだが。
まあ、現実的に可能な選択肢の内では最善の選択であったといえるのではないかな。
134 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 17:43 ID:???
>>134
まあ、漏れもその一人だったから・・・白状すると五年前はアリアドネ厨だったんで、
他人にえらそうな事は全然言えないんだがね(ｗ
しかしＦ－２の機動性ってのは恐ろしく敏捷らしいが、近所でＦ－２が航空ショーで飛んできそうな基地が無い・・・・
誰かＦ－２のフライト見た事ある人いたら、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
まあ、漏れもその一人だったから・・・白状すると五年前はアリアドネ厨だったんで、
他人にえらそうな事は全然言えないんだがね(ｗ
しかしＦ－２の機動性ってのは恐ろしく敏捷らしいが、近所でＦ－２が航空ショーで飛んできそうな基地が無い・・・・
誰かＦ－２のフライト見た事ある人いたら、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
137 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 19:03 ID:???
松島では教導隊に配備されて訓練しているんじゃなかったかな。
ハデなACMはないと思うけど、運用されている実機を見るにはいいとこじゃないかと
思う。
ハデなACMはないと思うけど、運用されている実機を見るにはいいとこじゃないかと
思う。
>>135
各務原だが他の機体と次元が違う
引き起こし１つ見てもF-4やT-2が機首が上がってもそのまましばらく迎え角で降下してから
上昇していくのに対してF-2は引き起こしに合わせて機首が向いている方へと飛んでいく
めちゃめちゃ軽快
各務原だが他の機体と次元が違う
引き起こし１つ見てもF-4やT-2が機首が上がってもそのまましばらく迎え角で降下してから
上昇していくのに対してF-2は引き起こしに合わせて機首が向いている方へと飛んでいく
めちゃめちゃ軽快
>>138
そんなに軽快なんだ・・・・・少なくともイーグルより劣る事はなさそうだね。
支援戦闘機として完成したＦ－２と近代化改修を受けたＦ－１５Ｊ、これ最強。
ＭＤで予算が削減されなければ、第五航空団が解体されなかったら・・・・(つДＴ)
そんなに軽快なんだ・・・・・少なくともイーグルより劣る事はなさそうだね。
支援戦闘機として完成したＦ－２と近代化改修を受けたＦ－１５Ｊ、これ最強。
ＭＤで予算が削減されなければ、第五航空団が解体されなかったら・・・・(つДＴ)
サイドワインダーとガンに限るならアグレッサーの教官が乗ったF-15が勝てないそうな
F-2の方に誰が乗ってたかは聞きそびれたけど……
F-2の方に誰が乗ってたかは聞きそびれたけど……
>>140氏の情報はどっからなんだろう。
そして何故AAM-3ではなくてサイドワインダーなんだろう。
そして何故AAM-3ではなくてサイドワインダーなんだろう。
F-15飛行隊の定数減らしても沖縄にF-15は配備できないんだから、
F-4が使えなくなったらFI部隊でもF-2をどうにかして使うしかないんでしょ。
電子機器の搭載スペースが足りないとかいう話もでてるけど、
最悪F-1みたいに複座の後席を電子機器室にして…
F-4が使えなくなったらFI部隊でもF-2をどうにかして使うしかないんでしょ。
電子機器の搭載スペースが足りないとかいう話もでてるけど、
最悪F-1みたいに複座の後席を電子機器室にして…
Ｆ－２って空中給油装備付いてたっけ。
しかしJ/APG-1の改修の話、全然聞かなくなったな。
ＦＣＳから対地・対艦攻撃モード取っ払って、邀撃型造ってくれ、早く。
ＡＡＭ－４×６は譲れんぞ。
しかしJ/APG-1の改修の話、全然聞かなくなったな。
ＦＣＳから対地・対艦攻撃モード取っ払って、邀撃型造ってくれ、早く。
ＡＡＭ－４×６は譲れんぞ。
>>143
それだったらはなっから燃料搭載量を減らした方がよくねーか？
それだったらはなっから燃料搭載量を減らした方がよくねーか？
>>142
「作ってた本人」とはどんな人を指してるんだろうか。
MHIの技術者のことだろうか。
F-2の開発中にF-15とDACTをした話というのは聞いたことがない。
知らされていないだけなんだろうか。
いや、でもその話、よくよく聞いたら
「シミュレータではF-2がF-15に圧勝！」
なんてオチだったら悲しくなる。
「作ってた本人」とはどんな人を指してるんだろうか。
MHIの技術者のことだろうか。
F-2の開発中にF-15とDACTをした話というのは聞いたことがない。
知らされていないだけなんだろうか。
いや、でもその話、よくよく聞いたら
「シミュレータではF-2がF-15に圧勝！」
なんてオチだったら悲しくなる。
147 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 22:27 ID:???
>>142
短距離AAMってことで意味は通じてますよ。F-2はAIM-9LとAAM-3、どちらの
運用能力もあるんだから>>141の突っ込みがおかしい。
承知されてるとは思いますが、ここに知人の方の話を書き込む時は「公開情報」
かどうか、確認なさってくださいね。ご友人に迷惑がかかってはいけませんので。
ところで一連のトラブル対策について何か漏らしてませんでしたか？（←ｵｲ
短距離AAMってことで意味は通じてますよ。F-2はAIM-9LとAAM-3、どちらの
運用能力もあるんだから>>141の突っ込みがおかしい。
承知されてるとは思いますが、ここに知人の方の話を書き込む時は「公開情報」
かどうか、確認なさってくださいね。ご友人に迷惑がかかってはいけませんので。
ところで一連のトラブル対策について何か漏らしてませんでしたか？（←ｵｲ
>>148
そんなぁ。
重箱の隅をつつくようなレスしたのは認めるけど、
短距離AAMは純国産ミサイルもひとまとめでサイドワインダーですか？
それにF-2はAAM-3も運用できるのに、あえて性能の低い
サイドワインダー(AIM-9L)を使うのには理由があるんじゃないかとか
勘繰りたくなるんですよ。
AAM-3を使うとロックオンが外れたりするけど、AIM-9Lだと大丈夫、とか。
そんなぁ。
重箱の隅をつつくようなレスしたのは認めるけど、
短距離AAMは純国産ミサイルもひとまとめでサイドワインダーですか？
それにF-2はAAM-3も運用できるのに、あえて性能の低い
サイドワインダー(AIM-9L)を使うのには理由があるんじゃないかとか
勘繰りたくなるんですよ。
AAM-3を使うとロックオンが外れたりするけど、AIM-9Lだと大丈夫、とか。
開発関係者です。ちょっと気を良くして、書き込みます。
>138
> 引き起こし１つ見てもF-4やT-2が機首が上がってもそのまま
> しばらく迎え角で降下してから上昇していくのに対してF-2は
> 引き起こしに合わせて機首が向いている方へと飛んでいく
よく観察していますね。一般の方が、それをはっきり指摘されるの
は、初めて目にしました。
それはMEモードが効いています。このモードをONにすると、機首
上げ＝迎角増加による揚力増加を補う形で、フラップが自動的に
働いて、パイロットの操舵に対する反応を大きく向上させます。
従来機は、パイロット操舵の後、一瞬だけ尻が落ちるようになるの
ですが、F-2では、それがないのです。
ちなみに、空対空モード時などは、自動的にMEモードがONになり
ます。
>138
> 引き起こし１つ見てもF-4やT-2が機首が上がってもそのまま
> しばらく迎え角で降下してから上昇していくのに対してF-2は
> 引き起こしに合わせて機首が向いている方へと飛んでいく
よく観察していますね。一般の方が、それをはっきり指摘されるの
は、初めて目にしました。
それはMEモードが効いています。このモードをONにすると、機首
上げ＝迎角増加による揚力増加を補う形で、フラップが自動的に
働いて、パイロットの操舵に対する反応を大きく向上させます。
従来機は、パイロット操舵の後、一瞬だけ尻が落ちるようになるの
ですが、F-2では、それがないのです。
ちなみに、空対空モード時などは、自動的にMEモードがONになり
ます。
>>151
クリーン状態でのF-2のロールレートってどのくらいですかね。F-16が210゜/secくらい
だったと思いますけど、F-2は主翼が拡大してるから多少落ちたりしてるんでしょうか。
※答えられなかったら構いません。無視してください。
クリーン状態でのF-2のロールレートってどのくらいですかね。F-16が210゜/secくらい
だったと思いますけど、F-2は主翼が拡大してるから多少落ちたりしてるんでしょうか。
※答えられなかったら構いません。無視してください。
MEモードって、現代版自動空戦フラップみたいなもんなの？
152でレスされているとおり、空中受油装置は付いてます。
>153
この質問には「ごめんなさい」と答えておきます。定量的な話を
するのは、守秘義務違反になりますし、そもそも担当外の内容
なので、正確には知りません。
ただ、「最大ロールレート」って、搭載形態が同じでも、他の条件
によって制限も違います。また、特に「最大レート」のような数字
は、だいたいの水準を満足していれば、実用上の優劣には直接
繋がらないものです。
もっとも、特定の条件（ACMで使用する可能性の大きい領域等）
で極端に悪くなったりすると問題です。そういう問題が発生した
場合、米国機の場合は「悪癖」、国産機の場合は「欠陥」と呼ぶ
のが、わが国のマスコミでは常識です。
私は既に担当を離れて久しいので、F-2のロールレート問題は
よく知らないのですが、聞き及ぶ限りでは、F-16より劣ることは
ないとか。（定量的にどうなのか、は聞いていませんが・・・）
>153
この質問には「ごめんなさい」と答えておきます。定量的な話を
するのは、守秘義務違反になりますし、そもそも担当外の内容
なので、正確には知りません。
ただ、「最大ロールレート」って、搭載形態が同じでも、他の条件
によって制限も違います。また、特に「最大レート」のような数字
は、だいたいの水準を満足していれば、実用上の優劣には直接
繋がらないものです。
もっとも、特定の条件（ACMで使用する可能性の大きい領域等）
で極端に悪くなったりすると問題です。そういう問題が発生した
場合、米国機の場合は「悪癖」、国産機の場合は「欠陥」と呼ぶ
のが、わが国のマスコミでは常識です。
私は既に担当を離れて久しいので、F-2のロールレート問題は
よく知らないのですが、聞き及ぶ限りでは、F-16より劣ることは
ないとか。（定量的にどうなのか、は聞いていませんが・・・）
>154
> MEモードって、現代版自動空戦フラップみたいなもんなの？
ちょっと違う。っていうか、ぜんぜん違う。(w
大戦中の紫電改とかで、自動空戦フラップと呼ばれている機構は、
旋回中に揚力係数を最適化するように働くんですよね。（違う？）
F-2のMEモードは、定常旋回中に働くのでなく、あくまで「操舵応答
特性の向上」を行うものです。
なお、フラップ（フラッペロン）による旋回中の揚抗比最適制御は、
デフォルトで盛り込んであるはずです。航空祭で高機動飛行を披露
しているF-2の写真を見ると、両方のフラッペロンが微妙に下がって
たりするんじゃないでしょうか・・・。
> MEモードって、現代版自動空戦フラップみたいなもんなの？
ちょっと違う。っていうか、ぜんぜん違う。(w
大戦中の紫電改とかで、自動空戦フラップと呼ばれている機構は、
旋回中に揚力係数を最適化するように働くんですよね。（違う？）
F-2のMEモードは、定常旋回中に働くのでなく、あくまで「操舵応答
特性の向上」を行うものです。
なお、フラップ（フラッペロン）による旋回中の揚抗比最適制御は、
デフォルトで盛り込んであるはずです。航空祭で高機動飛行を披露
しているF-2の写真を見ると、両方のフラッペロンが微妙に下がって
たりするんじゃないでしょうか・・・。
>>155
>定量的な話をするのは、守秘義務違反
妙な質問をしてしまって本当にごめんなさい。以後気を付けます。
「F-16と比べて遜色ない」と聞けば、どれほど並外れたロールレートか
想像は付きますです。はい。
レスありがとうございました。
>定量的な話をするのは、守秘義務違反
妙な質問をしてしまって本当にごめんなさい。以後気を付けます。
「F-16と比べて遜色ない」と聞けば、どれほど並外れたロールレートか
想像は付きますです。はい。
レスありがとうございました。
159 ：名無し三等兵：03/08/14 20:24 ID:v7jYStzn
MEとはマニューバ・エクステンドでしょうか？
浜松、岐阜、静浜で漠然と軽快な動きだなぁと思っていたのですが
そういうことだったのですね。
浜松、岐阜、静浜で漠然と軽快な動きだなぁと思っていたのですが
そういうことだったのですね。
（＾＾）
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼
/ `､
,i i
r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ __|
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ`
| ,:(,..､ ;:|/
| ,,,..;:;:;:;,/
/ `::;;. '"`ﾆ二ﾉ なめたらイカンぜよ！
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､ "/;:`ｰ-:､.._ ｄっｆｗｄｓｄ
ｆだｓｆだ
ふぁ
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼
/ `､
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r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ __|
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ`
| ,:(,..､ ;:|/
| ,,,..;:;:;:;,/
/ `::;;. '"`ﾆ二ﾉ なめたらイカンぜよ！
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､ "/;:`ｰ-:､.._ ｄっｆｗｄｓｄ
ｆだｓｆだ
ふぁ
>159
> MEとはマニューバ・エクステンドでしょうか？
Maneuver Enhancementだったと思います・・・。
軽快な運動性には、推力重量比が高いこと、翼面荷重が小さい
ことなど、いろいろな条件が関わってきます。
> MEとはマニューバ・エクステンドでしょうか？
Maneuver Enhancementだったと思います・・・。
軽快な運動性には、推力重量比が高いこと、翼面荷重が小さい
ことなど、いろいろな条件が関わってきます。
162 ：159：03/08/15 00:57 ID:JScizIgs
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
F２と関係ないんですが、めちゃくちゃ高額なF２２を将来導入する事になったら
皆さん、反対しますか？
ステレス性能が格段に低下させられたF２２なんて高価なだけで魅力がないと思います。
それに搭載兵器に制限もあるから、日本で運用するには制限がありすぎると思います。
だから私は次期主力戦闘機は、F３で行くべきだと思います。
皆さん、反対しますか？
ステレス性能が格段に低下させられたF２２なんて高価なだけで魅力がないと思います。
それに搭載兵器に制限もあるから、日本で運用するには制限がありすぎると思います。
だから私は次期主力戦闘機は、F３で行くべきだと思います。
165 ：名無し三等兵：03/08/15 21:20 ID:4MteiiiP
ステレス性能が格段に低下させられたF２２にも負けるＦ３だったりして。
>>164
で、F-3を開発するのに、どれだけ開発費が必要と御考えですか？
改造機のF-2ですら、3300億円かかっているのに、一から開発し、
さらにF/A-22に迫る性能を目指そうと言うなら、1兆～2兆円必要
でしょう。それに100機程度の生産しかしないのなら、生産価格が
加わると、一機あたり200億～300億にはなってしまうでしょう。
それだけの戦闘機でも、F/A-22にどれだけ迫れるか、大いに疑問
です。何せ、日本のステルス研究は始まったばかりで、アメリカに
比べれば、20年以上は遅れていますから。（エンジンは15年ぐらい
でしょうか。アビオニクスは10年程度でしょう）
それなら、F/A-22をライセンス生産で購入した方が戦力的にマシ
です。
で、F-3を開発するのに、どれだけ開発費が必要と御考えですか？
改造機のF-2ですら、3300億円かかっているのに、一から開発し、
さらにF/A-22に迫る性能を目指そうと言うなら、1兆～2兆円必要
でしょう。それに100機程度の生産しかしないのなら、生産価格が
加わると、一機あたり200億～300億にはなってしまうでしょう。
それだけの戦闘機でも、F/A-22にどれだけ迫れるか、大いに疑問
です。何せ、日本のステルス研究は始まったばかりで、アメリカに
比べれば、20年以上は遅れていますから。（エンジンは15年ぐらい
でしょうか。アビオニクスは10年程度でしょう）
それなら、F/A-22をライセンス生産で購入した方が戦力的にマシ
です。
168 ：名無し三等兵：03/08/15 21:58 ID:uDhGFXHT
169 ：名無し三等兵：03/08/15 22:01 ID:uDhGFXHT
>>164
基礎研究も出来上がってないし。
それをやろうと思えば十年からの時間と莫大なコストが必要だ。
まあ。技術の世界では、この二つがあれば、たいていのことが可能だけどね。
Ｆ２も、Ｆ１６の最新型に近い性能があると太鼓判を押す人もいるし
本気でやろうと思えば、アメリカから十年遅れくらいで同等のものを作ることも出来るやろ
基礎研究も出来上がってないし。
それをやろうと思えば十年からの時間と莫大なコストが必要だ。
まあ。技術の世界では、この二つがあれば、たいていのことが可能だけどね。
Ｆ２も、Ｆ１６の最新型に近い性能があると太鼓判を押す人もいるし
本気でやろうと思えば、アメリカから十年遅れくらいで同等のものを作ることも出来るやろ
>>164
厨房が知ったかぶって偉そうに言うのは面白いね。
引っ込んでて下さいな。厨・房・君
F/A-22はスーパークルーズと高度なアビオニクスだけでも十分価値がある。
F-3が良いなんて言う奴の気が知れない。
今月の「軍事研究」でもF-2が日本のみの開発だったら、もっと酷いものだったかもしれないと批判されていました。
自慢の技術も欠陥だらけ、改善されたのかも微妙、三○に作らせたってロクなものは開発できませんよ。
厨房が知ったかぶって偉そうに言うのは面白いね。
引っ込んでて下さいな。厨・房・君
F/A-22はスーパークルーズと高度なアビオニクスだけでも十分価値がある。
F-3が良いなんて言う奴の気が知れない。
今月の「軍事研究」でもF-2が日本のみの開発だったら、もっと酷いものだったかもしれないと批判されていました。
自慢の技術も欠陥だらけ、改善されたのかも微妙、三○に作らせたってロクなものは開発できませんよ。
捨てレスと書くなあ！！
う～ん、理想を言えばＦ－４の後継にはＦ－２２を６０機程度導入したほうが
良いのは間違いない。モンキーモデルとは言え、運用や設計概念など
学ぶべきところは多い。
ここで経験値と時間を稼ぎつつ、Ｆ－３開発と言うのが望ましい。
たが、バブルの頃ならともかく、現状では予算的にほぼ不可能。
このまま行くとＦ－４の後継はＦ－２改か、後継機なし。
Ｆ－１５の後継がＦ－３５ってのが順当だろう。
（ただし、三菱のロビー活動次第でＦ－３の可能性も）
だが、希望はある。
北の状況がもっと悪化すれば、現在の受身から『直接叩く』へ
政策転換する可能性も。
そうなれば、予算倍増！
アメリカの肝煎りでＦＡ－２２でもＦ３５でもお好きなのをどうぞ状態になるだろう！
北マンセイ！
良いのは間違いない。モンキーモデルとは言え、運用や設計概念など
学ぶべきところは多い。
ここで経験値と時間を稼ぎつつ、Ｆ－３開発と言うのが望ましい。
たが、バブルの頃ならともかく、現状では予算的にほぼ不可能。
このまま行くとＦ－４の後継はＦ－２改か、後継機なし。
Ｆ－１５の後継がＦ－３５ってのが順当だろう。
（ただし、三菱のロビー活動次第でＦ－３の可能性も）
だが、希望はある。
北の状況がもっと悪化すれば、現在の受身から『直接叩く』へ
政策転換する可能性も。
そうなれば、予算倍増！
アメリカの肝煎りでＦＡ－２２でもＦ３５でもお好きなのをどうぞ状態になるだろう！
北マンセイ！
その日まで北がもってくれればなw
Ｆ-２の場合、ソ連がもたなかった訳だが(PAM!
Ｆ-２の場合、ソ連がもたなかった訳だが(PAM!
174 ：名無し三等兵：03/08/16 00:11 ID:c7IxZ1C+
>>172
北にミサイルでも打ち込まれ、国民意識変化、防衛費大幅増でもない限り、F22
導入というのは非現実的でしょうね、購入できてもせいぜい年４機程度、装甲戦
闘車を年１両ベース購入してるような国だからやりかねないが。
おっしゃるとおりF35導入が最も穏当な線でしょうね、ただF3やF2改といった最悪
パターンだけは避けたいですね。
北にミサイルでも打ち込まれ、国民意識変化、防衛費大幅増でもない限り、F22
導入というのは非現実的でしょうね、購入できてもせいぜい年４機程度、装甲戦
闘車を年１両ベース購入してるような国だからやりかねないが。
おっしゃるとおりF35導入が最も穏当な線でしょうね、ただF3やF2改といった最悪
パターンだけは避けたいですね。
175 ：名無し三等兵：03/08/16 00:11 ID:i6Aff7D2
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F-4の後継機ナシだと
将来、F-15を一斉に代替しなきゃならんのか…
将来、F-15を一斉に代替しなきゃならんのか…
Ｆ－４の後継機ナシの場合、Ｆ－１５Pre-MSIPも全て近代化改修されるだろ。
上手くすれば、半分がAPG-63(V)2になるかも。
上手くすれば、半分がAPG-63(V)2になるかも。
179 ：名無し三等兵：03/08/16 00:55 ID:dY1EJnRw
徐々に退役させて、部品取りに使って、消耗させていけばいいさ。
アメリカ空軍におけるF-106のように、安楽死させよう。
アメリカ空軍におけるF-106のように、安楽死させよう。
真面目な話、Ｆ－１５Ｊ位に空自にとって存在意義の大きい機体だと、
後継機種選定は本当に大変だろうな・・・・・・。
あれをトータルで越える制空戦闘機の輸入や開発ってのは・・・・。
後継機種選定は本当に大変だろうな・・・・・・。
あれをトータルで越える制空戦闘機の輸入や開発ってのは・・・・。
183 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/16 01:26 ID:???
>182
ＭｉＧ３１、ではなくてその後継機ＭＰＤのコンセプトをそのままパクッて……
すんまそん、トータルで超えるんですね。思いつきません……。
ＭｉＧ３１、ではなくてその後継機ＭＰＤのコンセプトをそのままパクッて……
すんまそん、トータルで超えるんですね。思いつきません……。
実際F-35ってどうなのよ？F-15全とっかえに値する性能を持ってるの？
なんか盛んにプッシュしてる方がチラチラ見受けられるけど、やっぱりしばらくは
超大国の技術の粋を集めたスーパーファイターを世界は必要としてないのかな。
F/A-22以外の新しい奴もF-15を完全に圧倒する性能なのかはよくわからんし。
なんか盛んにプッシュしてる方がチラチラ見受けられるけど、やっぱりしばらくは
超大国の技術の粋を集めたスーパーファイターを世界は必要としてないのかな。
F/A-22以外の新しい奴もF-15を完全に圧倒する性能なのかはよくわからんし。
>170
164より、あなたのほうがずっと知ったかぶりで偉そうに見えます。
> F/A-22はスーパークルーズと高度なアビオニクスだけでも十分価値がある。
それが日本の防衛にとって、「十分価値がある」というのは、どのような運用を
考えてのことなのでしょうか？
日本の防衛装備品を検討するうえで、外国機の宣伝文句を出発点にするのが
素人談義ですが、実際のところは、好むと好まざるとに関わらず、防衛政策を
出発点にせざるを得ません。
> 今月の「軍事研究」でもF-2が日本のみの開発だったら、もっと酷いものだった
> かもしれないと批判されていました。
いかにも素人の言いそうなことで、開発関係者の認識とは180度異なる見解です。
あなたの知識は、「世界最強」とか「無敵」とか、ナンセンスな文字が躍るブローシ
ャー丸写しの記事や、根拠のない妄想を綴ったヨタ記事によって、構築されている
わけですが、それが他人を罵倒する根拠になり得ると思っていますか？
164より、あなたのほうがずっと知ったかぶりで偉そうに見えます。
> F/A-22はスーパークルーズと高度なアビオニクスだけでも十分価値がある。
それが日本の防衛にとって、「十分価値がある」というのは、どのような運用を
考えてのことなのでしょうか？
日本の防衛装備品を検討するうえで、外国機の宣伝文句を出発点にするのが
素人談義ですが、実際のところは、好むと好まざるとに関わらず、防衛政策を
出発点にせざるを得ません。
> 今月の「軍事研究」でもF-2が日本のみの開発だったら、もっと酷いものだった
> かもしれないと批判されていました。
いかにも素人の言いそうなことで、開発関係者の認識とは180度異なる見解です。
あなたの知識は、「世界最強」とか「無敵」とか、ナンセンスな文字が躍るブローシ
ャー丸写しの記事や、根拠のない妄想を綴ったヨタ記事によって、構築されている
わけですが、それが他人を罵倒する根拠になり得ると思っていますか？
>181
お前は、F-35がF-15よりも高性能だと本気で思っているのか！
これがF-4の後継機としてという話なら（時期的に売ってもらえないけど）
まだわかるが。
っていうか、F-2要撃型が早く見たい・・・
お前は、F-35がF-15よりも高性能だと本気で思っているのか！
これがF-4の後継機としてという話なら（時期的に売ってもらえないけど）
まだわかるが。
っていうか、F-2要撃型が早く見たい・・・
あ、補足。もちろんCTOLの制空戦闘機として比較して。
そりゃ、新しい分ステルス性は負けてるだろうけどなぁ・・・。
そりゃ、新しい分ステルス性は負けてるだろうけどなぁ・・・。
>>185
>> F/A-22はスーパークルーズと高度なアビオニクスだけでも十分価値がある。
>それが日本の防衛にとって、「十分価値がある」というのは、どのような運用を
>考えてのことなのでしょうか？
スーパークルーズは戦域への到達時間の短縮と、実際に交戦になった場合に
イニシアチブを取る事ができ、離脱も自由である事です。
これは専守防衛で、後手必勝を強いられる空自にとって、是非欲しい能力でしょう。
高度なアビオニクスについては、説明するまでも無いでしょう。
F-35は、中距離AAMを4発以上運用出来るのでしょうかねえ？
>> F/A-22はスーパークルーズと高度なアビオニクスだけでも十分価値がある。
>それが日本の防衛にとって、「十分価値がある」というのは、どのような運用を
>考えてのことなのでしょうか？
スーパークルーズは戦域への到達時間の短縮と、実際に交戦になった場合に
イニシアチブを取る事ができ、離脱も自由である事です。
これは専守防衛で、後手必勝を強いられる空自にとって、是非欲しい能力でしょう。
高度なアビオニクスについては、説明するまでも無いでしょう。
F-35は、中距離AAMを4発以上運用出来るのでしょうかねえ？
つか、F-35って、単発だし（リフトエンジン除く）。
まあ､一般歳出が20兆円前後だった頃に、一機100億円のF-15の採用を
決定した事を考えれば、一般歳出が48兆円の今現在に、一機当たり
230億円のF/A-22を選定しても、法外とは言えないでしょう。
決定した事を考えれば、一般歳出が48兆円の今現在に、一機当たり
230億円のF/A-22を選定しても、法外とは言えないでしょう。
>>186
馬鹿の極地だな。
>F-4の後継機としてという話なら（時期的に売ってもらえないけど）
Ｆ－３５配備開始２０１０年から、Ｆ－４後継機の配備時期は決まっていないが
２０１５年前後、Ｆ－２の配備は２０１０年完了の予定だったが現状のペースでは
２０１２年ぐらいになる、どのみちその後でなければ予算手当てできない。
>っていうか、F-2要撃型が早く見たい・・・
戦力なき軍隊にむけまっしぐら。
おまえみたいなミリプラモｏｒゲームオタの為に防衛費が有るんじゃないよ。
馬鹿の極地だな。
>F-4の後継機としてという話なら（時期的に売ってもらえないけど）
Ｆ－３５配備開始２０１０年から、Ｆ－４後継機の配備時期は決まっていないが
２０１５年前後、Ｆ－２の配備は２０１０年完了の予定だったが現状のペースでは
２０１２年ぐらいになる、どのみちその後でなければ予算手当てできない。
>っていうか、F-2要撃型が早く見たい・・・
戦力なき軍隊にむけまっしぐら。
おまえみたいなミリプラモｏｒゲームオタの為に防衛費が有るんじゃないよ。
>>190
>まあ､一般歳出が20兆円前後だった頃に、一機100億円のF-15の採用を
７０年代日本経済のさらなる成長が見込めた時、現実に成長を続けた、
今の経済情勢、国力とは訳が違う。
俺もＦ－２２は欲しいけどね、機数を揃えられないね。
>まあ､一般歳出が20兆円前後だった頃に、一機100億円のF-15の採用を
７０年代日本経済のさらなる成長が見込めた時、現実に成長を続けた、
今の経済情勢、国力とは訳が違う。
俺もＦ－２２は欲しいけどね、機数を揃えられないね。
>>186
誰が思っとるか！
しかし、その時期に適当な機体があるか？
Ｆ／Ａ－２２はラインが閉じてるか可能性があるし、
美国とのインターオペラビリティー考えるとＦ－３５くらいしかないだろ？
オレだって・・・オレだってなあ・・・
Ｆ－１５の後継に・・・単発なんて・・・単発なんて
あああああ
誰が思っとるか！
しかし、その時期に適当な機体があるか？
Ｆ／Ａ－２２はラインが閉じてるか可能性があるし、
美国とのインターオペラビリティー考えるとＦ－３５くらいしかないだろ？
オレだって・・・オレだってなあ・・・
Ｆ－１５の後継に・・・単発なんて・・・単発なんて
あああああ
>>191
お前も間違っているよ
お前も間違っているよ
誰かF/A-22は航続距離こそF-15よりも長いが滞空時間はF-15より短いことに突っ込むやつはいないのか？
F-2のスレだろうが？
F-4EJ後継はF-2C/Dでいいよ。そうすりゃ那覇にさりげなく
支援戦闘飛行隊置けるじゃん。
支援戦闘飛行隊置けるじゃん。
huhuhuh
199
200get!
速度と単位時間あたりの燃料消費量の問題なのか？
経済飛行速度が高いと理解すれば良いのだろうか？
経済飛行速度が高いと理解すれば良いのだろうか？
超音速巡航すりゃ、同じ距離を飛ぶ時間は50％ほど少なくなるし
燃料は2-3倍食うのは理の当然
燃料は2-3倍食うのは理の当然
あまり望まないし、実際戦力になるか分からんが、
Ｆ－２を要撃タイプに改造したらどうなるか考えてみよう。
J/APG-1は当然改良されるはず。
ただし、直径(素子数）の問題で、良くてAPG-63(V)２と同等、たぶんそれ以下の性能。
もちろんAPG-77には遠く及ばず。
コンフォーマルレーダーの可能性なし。
アビオニクスは空対空モードの強化とJHMCSの採用くらいか。
ＩＲＳＴはスペースの問題があり、実現できるか微妙。
エンジンは、新型（推力向上型）に換装。
他に何かできるだろうか・・・？
こう考えると、現状では十分だが、１０年後に採用、以後２０年間使う
ＦＩとしてはかなり厳しいと思うぞ。
Ｆ－２を要撃タイプに改造したらどうなるか考えてみよう。
J/APG-1は当然改良されるはず。
ただし、直径(素子数）の問題で、良くてAPG-63(V)２と同等、たぶんそれ以下の性能。
もちろんAPG-77には遠く及ばず。
コンフォーマルレーダーの可能性なし。
アビオニクスは空対空モードの強化とJHMCSの採用くらいか。
ＩＲＳＴはスペースの問題があり、実現できるか微妙。
エンジンは、新型（推力向上型）に換装。
他に何かできるだろうか・・・？
こう考えると、現状では十分だが、１０年後に採用、以後２０年間使う
ＦＩとしてはかなり厳しいと思うぞ。
夏・・・。
>>208
Su-27とSu-30MはそれぞれJ-11とJ-13だと言ってみるテスト
Su-27とSu-30MはそれぞれJ-11とJ-13だと言ってみるテスト
>>189
F-35はリフトエンジンなんかつんでねえと突っ込んでみるテスト
F-35はリフトエンジンなんかつんでねえと突っ込んでみるテスト
クラッチでファンとエンジンを繋いでいるのだ
>188
> スーパークルーズは戦域への到達時間の短縮と、実際に交戦になった場合に
> イニシアチブを取る事ができ、離脱も自由である事です。
スーパー・クルーズの意味を、取り違えています。一般の書籍にも、ちゃんと
説明が出ていると思いますが。
F/A-22の超音速巡航能力は、マッハ1＋程度の速度で巡航することにより、
敵防空線の突破力が向上するという理論に基づくもので、防空戦には無意味
です。防空における「到達時間の短縮」を期すのであれば、最大速度が1.8M
たらずのF/A-22よりも、F-15、F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦
を遠方に保てることになります。
> 高度なアビオニクスについては、説明するまでも無いでしょう。
はい。説明されるまでもなく、日本の防衛システムに適合しないことは、十分に
理解しています。ですから、どうしてF/A-22が「十分価値がある」のか、不思議
なのです。
> スーパークルーズは戦域への到達時間の短縮と、実際に交戦になった場合に
> イニシアチブを取る事ができ、離脱も自由である事です。
スーパー・クルーズの意味を、取り違えています。一般の書籍にも、ちゃんと
説明が出ていると思いますが。
F/A-22の超音速巡航能力は、マッハ1＋程度の速度で巡航することにより、
敵防空線の突破力が向上するという理論に基づくもので、防空戦には無意味
です。防空における「到達時間の短縮」を期すのであれば、最大速度が1.8M
たらずのF/A-22よりも、F-15、F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦
を遠方に保てることになります。
> 高度なアビオニクスについては、説明するまでも無いでしょう。
はい。説明されるまでもなく、日本の防衛システムに適合しないことは、十分に
理解しています。ですから、どうしてF/A-22が「十分価値がある」のか、不思議
なのです。
やっぱりF/A-22はいらね。
F-2のFI型とF-3でいいや。
F-2のFI型とF-3でいいや。
>>207
何故？
間違ってる？
これ以外、Ｆ２要撃タイプに何が考えられるか教えて。
どう考えても、メリットがないだろ。
それにもっと言うと、わざわざＦＩタイプ作って配備するくらいの金が有るなら、
量産単価の下がったＡ／Ｂをそのまま増産した方がまだマシなんじゃないの？
>>197の言う通り、沖縄に配備できるし。
何故？
間違ってる？
これ以外、Ｆ２要撃タイプに何が考えられるか教えて。
どう考えても、メリットがないだろ。
それにもっと言うと、わざわざＦＩタイプ作って配備するくらいの金が有るなら、
量産単価の下がったＡ／Ｂをそのまま増産した方がまだマシなんじゃないの？
>>197の言う通り、沖縄に配備できるし。
レーダー改修まだやっとらんの？
自衛隊民営化！
トヨタとNTT辺りが持つ
そしてロシアからSu-30MKJを輸入！
トヨタとNTT辺りが持つ
そしてロシアからSu-30MKJを輸入！
>>215
増産と簡単に言っても、F-2の機体の四割はアメリカ製だぞ。
向こうが「こんなもんあと60機も作ってられるかボケｪ。
F-22買わんかい」と言い出したり、値段を吊り上げたり
する可能性もあるんだがな。
増産と簡単に言っても、F-2の機体の四割はアメリカ製だぞ。
向こうが「こんなもんあと60機も作ってられるかボケｪ。
F-22買わんかい」と言い出したり、値段を吊り上げたり
する可能性もあるんだがな。
>218
しょうがないから、全部国内企業に発注するよ。
しょうがないから、全部国内企業に発注するよ。
>>212
F/A-22の最高速の話を持ち出しているが
通常戦闘機がその最高速で飛べると思ってるのか？
防空戦って言ったって普通は巡航速度でその場所まで向かうだろ
A/Bなんかつかってたらすぐに燃料切れだ
F/A-22の最高速の話を持ち出しているが
通常戦闘機がその最高速で飛べると思ってるのか？
防空戦って言ったって普通は巡航速度でその場所まで向かうだろ
A/Bなんかつかってたらすぐに燃料切れだ
F/A-22の利点にアビオニクスを挙げているやつがいるが
どうせ日本が買ったって中身はついてこないだろ
どうせ日本が買ったって中身はついてこないだろ
225 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/16 19:19 ID:???
>224
私が担当してたころは１０倍「以上」ありました。最初はもっと……。
毎日のように軽くしろ小さくしろ、ロシア製でももっとコンパクトだぞと苛められてますた。
いまはどのくらいになったのかなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ。
私が担当してたころは１０倍「以上」ありました。最初はもっと……。
毎日のように軽くしろ小さくしろ、ロシア製でももっとコンパクトだぞと苛められてますた。
いまはどのくらいになったのかなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ。
>221
それはF-22買いたいけど、日本の政治家がF-2にこだわるから
主張を変えないから、アメに言って貰うしかない。ってことか？
いまいち文章とそのつながりがわからん。F-22房？
ちなみに購入可能なF-22は当然モンキーモデルなわけだが。
それはF-22買いたいけど、日本の政治家がF-2にこだわるから
主張を変えないから、アメに言って貰うしかない。ってことか？
いまいち文章とそのつながりがわからん。F-22房？
ちなみに購入可能なF-22は当然モンキーモデルなわけだが。
>>212
本当に技術者さんなんですかねえ。
戦闘機の最高速度なんて、外部兵装を一切付けないクリーンな状態で、
A/Bガンガン焚いてやっとこさ絞り出す代物だって事は、それこそ一般の
書籍にも、ちゃんと説明が出ていると思いますが（ｗ。
>マッハ1＋程度の速度で巡航することにより、 敵防空線の突破力が
>向上するという理論に基づくもので
確かに最初のコンセプトはそうですが、
>防空戦には無意味です
とは、少々論が飛躍していますね。米軍の発表では、F-15に比べ
加速性能で3倍、時間当たりの到達距離では2倍強、航続距離で
2倍強の能力の筈で、防空戦にも有益と思われますが。
>F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦を遠方に保てることになります。
そう言う珍説は寡聞にして初めてですが。それにF/A-22でも、マッハ2程度は
出せますよ。ただ、表面塗装が痛むので、ステルス性が損なわれ、後のメンテ
が大変になるのですが。ただ、エア・インティークの関係で、安定してマッハ2
以上は難しいでしょうが。
>> 高度なアビオニクスについては、説明するまでも無いでしょう。
>はい。説明されるまでもなく、日本の防衛システムに適合しないことは、十分に
>理解しています。
より高度な物を導入するのが、何故問題なのですかねえ。他のシステムが現状
でF/A-22を生かしきれていないのなら、それを生かせるように改良するのが本道
でしょう。あえて低きに甘んじていては、ますます他国から置いてきぼりを食う事に
なりませんか？
しかし、どうしてこうもＦ/Ａ-22を嫌うか判りませんねえ。
本当に技術者さんなんですかねえ。
戦闘機の最高速度なんて、外部兵装を一切付けないクリーンな状態で、
A/Bガンガン焚いてやっとこさ絞り出す代物だって事は、それこそ一般の
書籍にも、ちゃんと説明が出ていると思いますが（ｗ。
>マッハ1＋程度の速度で巡航することにより、 敵防空線の突破力が
>向上するという理論に基づくもので
確かに最初のコンセプトはそうですが、
>防空戦には無意味です
とは、少々論が飛躍していますね。米軍の発表では、F-15に比べ
加速性能で3倍、時間当たりの到達距離では2倍強、航続距離で
2倍強の能力の筈で、防空戦にも有益と思われますが。
>F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦を遠方に保てることになります。
そう言う珍説は寡聞にして初めてですが。それにF/A-22でも、マッハ2程度は
出せますよ。ただ、表面塗装が痛むので、ステルス性が損なわれ、後のメンテ
が大変になるのですが。ただ、エア・インティークの関係で、安定してマッハ2
以上は難しいでしょうが。
>> 高度なアビオニクスについては、説明するまでも無いでしょう。
>はい。説明されるまでもなく、日本の防衛システムに適合しないことは、十分に
>理解しています。
より高度な物を導入するのが、何故問題なのですかねえ。他のシステムが現状
でF/A-22を生かしきれていないのなら、それを生かせるように改良するのが本道
でしょう。あえて低きに甘んじていては、ますます他国から置いてきぼりを食う事に
なりませんか？
しかし、どうしてこうもＦ/Ａ-22を嫌うか判りませんねえ。
改良する予算がもらえないからじゃない？
>>226
Ｆ－２２の拘っていない（予算的に無理）Ｆ－２みたいに役立たずに貴重な防衛費を浪費
しているのは公共事業その他の浪費と同じ構図。
Ｆ－３５でもＦ－１５Ｅ、Ｆ－１６Ｃ／Ｄ、Ｆ－１８Ｅ／Ｆにしても兵器体系としては遥
かに有効。
Ｆ－２２の拘っていない（予算的に無理）Ｆ－２みたいに役立たずに貴重な防衛費を浪費
しているのは公共事業その他の浪費と同じ構図。
Ｆ－３５でもＦ－１５Ｅ、Ｆ－１６Ｃ／Ｄ、Ｆ－１８Ｅ／Ｆにしても兵器体系としては遥
かに有効。
230 ：名無し三等兵：03/08/16 20:17 ID:+Z+sCpkU
つーか、今すげぇ衝撃受けたんだけど、
戦闘機の「機種名」＋「性能」でｇｏｏｇｌｅで検索すると、
引っかかるのは中国のサイトばかりだよ。
日本人のサイトは殆ど無い。
日本人はここまで平和ボケしてたのか。
戦闘機の「機種名」＋「性能」でｇｏｏｇｌｅで検索すると、
引っかかるのは中国のサイトばかりだよ。
日本人のサイトは殆ど無い。
日本人はここまで平和ボケしてたのか。
>>231
>212が素人だよ。
>212が素人だよ。
234 ：名無し三等兵：03/08/16 20:26 ID:+Z+sCpkU
235 ：名無し三等兵：03/08/16 20:27 ID:1FmiDjlj
ここに書き込みしている人で素人でない人ってどれだけいるの？
>>229
まさかと思うが、今からＦ－１５Ｅ、Ｆ－１６Ｃ／Ｄ、Ｆ－１８Ｅ／Ｆを国内ワークシェア９割以上で
ライセンス生産できると、本気で思ってないだろうな。
アメリカにしてみれば、Ｆ－２の生産を続けてくれるか、Ｆ－２２をバカ高いライセンス料＋主要部分を輸出
と言う形で採用してもらった方が良いに決まってるじゃねーか！
まさかと思うが、今からＦ－１５Ｅ、Ｆ－１６Ｃ／Ｄ、Ｆ－１８Ｅ／Ｆを国内ワークシェア９割以上で
ライセンス生産できると、本気で思ってないだろうな。
アメリカにしてみれば、Ｆ－２の生産を続けてくれるか、Ｆ－２２をバカ高いライセンス料＋主要部分を輸出
と言う形で採用してもらった方が良いに決まってるじゃねーか！
>>234
兵器に対する意識なら日本人は昔からこんなもんでしょう。
欠陥を洗い出して継続的に改良するということは他分野ではやってるのにそれ
をなぜか兵器開発において軽んじるのは、今に始まったことじゃないのでわ？
中国がF/A-22のコピーでも繰り出してくれば状況は激変しそうだが。
兵器に対する意識なら日本人は昔からこんなもんでしょう。
欠陥を洗い出して継続的に改良するということは他分野ではやってるのにそれ
をなぜか兵器開発において軽んじるのは、今に始まったことじゃないのでわ？
中国がF/A-22のコピーでも繰り出してくれば状況は激変しそうだが。
とりあえず、必要なのは「まともに戦える機体」だ。
レーダーのロックオンが外れたり、いきなり目標をロストするＦ－２は
現状においては「有事の際、役に立たないどころか空に上げられない戦闘機」だ。
そんな欠陥機で戦えと言うのなら、下で対空砲撃ってたほうがまだマシ。
兵器の国産が大事とか言ってる連中は、今戦争が起こったときのことを少しは考えろ。
いざというとき使えない、信頼性の無い兵器は、「ただの軍オタのおもちゃ」だ。
レーダーのロックオンが外れたり、いきなり目標をロストするＦ－２は
現状においては「有事の際、役に立たないどころか空に上げられない戦闘機」だ。
そんな欠陥機で戦えと言うのなら、下で対空砲撃ってたほうがまだマシ。
兵器の国産が大事とか言ってる連中は、今戦争が起こったときのことを少しは考えろ。
いざというとき使えない、信頼性の無い兵器は、「ただの軍オタのおもちゃ」だ。
>>237
あんたは防衛産業維持の事しか頭に無いのか。
日本が自主開発するための最低条件
１、武器輸出解禁（輸出対象国による評価）
２、防衛庁外に評価機関の設立
３、用兵側の発言力を強くする（源田実あたりがいた時までは良かった）
４．開発と装備化の完全分離
あんたは防衛産業維持の事しか頭に無いのか。
日本が自主開発するための最低条件
１、武器輸出解禁（輸出対象国による評価）
２、防衛庁外に評価機関の設立
３、用兵側の発言力を強くする（源田実あたりがいた時までは良かった）
４．開発と装備化の完全分離
>>241
基礎体力があればな。
基礎体力があればな。
>235
99.99%
99.99%
そんなに欠陥がひどいならF-2でストライクパッケージの
爆撃をまかせて空爆なんて夢のまた夢ですか、、
爆撃をまかせて空爆なんて夢のまた夢ですか、、
北朝鮮の弾道弾による恫喝に対応する手段として、「航空自衛隊が北朝鮮に対する
攻撃能力を保有することにより、敵の攻撃を抑止する」という選択肢もありえるか
と思います。
空中給油機とF-2の組み合わせは、そのような任務に対応可能でしょうか？
攻撃能力を保有することにより、敵の攻撃を抑止する」という選択肢もありえるか
と思います。
空中給油機とF-2の組み合わせは、そのような任務に対応可能でしょうか？
>>244
じゃあおれがその0.01パーセントなんだ！
じゃあおれがその0.01パーセントなんだ！
>239
だから、欠陥があるなら直せばよかろう・・・
戦闘機開発で問題が出るのは当たり前、アメリカだってそれを
解決して実用化してるんだから。
ってのが、以前のこのスレでの話の流れだと思ったぞ。
だから、欠陥があるなら直せばよかろう・・・
戦闘機開発で問題が出るのは当たり前、アメリカだってそれを
解決して実用化してるんだから。
ってのが、以前のこのスレでの話の流れだと思ったぞ。
>>246
防衛大学校長がアメリカの雑誌社に寄稿した論文が、制服組の本音の全てだと思う。
防衛大学校長がアメリカの雑誌社に寄稿した論文が、制服組の本音の全てだと思う。
>>240
ないよ（ｗ
防衛産業基盤の維持の何が悪い？
お前のような奴が居るから、今までお国にご奉公してきてくれた○菱とかが、
ヤル気をなくすんだよ。
そもそも、国防と公共事業を同じ次元で語ること自体間違い。
１は国益上必要なし。
２は賛成するが、他はどうだろうねぇ。
それより、工廠作って単年度発注を止めた方が効果が高いんでないの？
ないよ（ｗ
防衛産業基盤の維持の何が悪い？
お前のような奴が居るから、今までお国にご奉公してきてくれた○菱とかが、
ヤル気をなくすんだよ。
そもそも、国防と公共事業を同じ次元で語ること自体間違い。
１は国益上必要なし。
２は賛成するが、他はどうだろうねぇ。
それより、工廠作って単年度発注を止めた方が効果が高いんでないの？
直せば、って配備から何年たった？
予算化されたか？>レーダー欠陥の改修
予算化されたか？>レーダー欠陥の改修
>>246
爆弾を落とすだけなら可能
ただし無誘導爆弾しかないから命中率は悪いし
電子戦機とかも無いから向こうにばればれで落とされる可能性もある
まあ仮に誘導爆弾を使えたとしても移動型ノドンをまず発見せにゃならんが・・・
爆弾を落とすだけなら可能
ただし無誘導爆弾しかないから命中率は悪いし
電子戦機とかも無いから向こうにばればれで落とされる可能性もある
まあ仮に誘導爆弾を使えたとしても移動型ノドンをまず発見せにゃならんが・・・
ルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーープな訳だが。
>>255
確かに○松と○○○○だけは何とかせねば（ｗ
確かに○松と○○○○だけは何とかせねば（ｗ
兵器がらみの仕事ってすさまじく赤字になるからどこもやりたくないのが本音なんじゃないのか？
グラマンは倒産しかけたし、フェアチャイルドは軍用機開発から手を引かざるを得なくなったし……。
しかし、F-2はどうして要求されていないことでも叩かれてるんだろう？
頼まれた以上のことやってもお金はもらえないんだから実装されないのが当たり前じゃないのか？
そもそも、防衛庁がらみの仕事なんて頼まれたことでもお金もらえないことがあるのに……。
グラマンは倒産しかけたし、フェアチャイルドは軍用機開発から手を引かざるを得なくなったし……。
しかし、F-2はどうして要求されていないことでも叩かれてるんだろう？
頼まれた以上のことやってもお金はもらえないんだから実装されないのが当たり前じゃないのか？
そもそも、防衛庁がらみの仕事なんて頼まれたことでもお金もらえないことがあるのに……。
まあ、防衛庁外に、まともに評価できるような力量のある評価機関が
設置できるほど人材と予算が豊富なら、もう少しトラブルの改善も
はやくなるのだろうな。
作家や評論家がズラッと並んでる評価機関も話のネタとしてはおもしろいだろうがな。
設置できるほど人材と予算が豊富なら、もう少しトラブルの改善も
はやくなるのだろうな。
作家や評論家がズラッと並んでる評価機関も話のネタとしてはおもしろいだろうがな。
F-2のレーダ問題ってまだ改修されてないの？
>>260
見通しは明ｒ…うわまてなにをするんｄ
見通しは明ｒ…うわまてなにをするんｄ
＞レーダー改善
そりゃー、秋以降を見なきゃ分からんだろう。
まあ試作機初飛行から実戦化まで十年近くなんて、最近の戦闘機じゃ珍しくない。
気長に見ることにするよ、素性は結構良さそうな機体だしね。
そりゃー、秋以降を見なきゃ分からんだろう。
まあ試作機初飛行から実戦化まで十年近くなんて、最近の戦闘機じゃ珍しくない。
気長に見ることにするよ、素性は結構良さそうな機体だしね。
>227
誤解しないでいただきたいのですが、私はF/A-22を嫌っていません。
同機の性能について、劣っているというつもりもありません。
ただ、国情に合致しないものまでを称揚するのが、おかしいのではない
かと言っているのです。
F/A-22の謳い文句であるスーパークルーズを、防空の局面にまで拡大
して評価しようとするのは、それこそ牽強付会、我田引水に他なりません。
私が冷戦時代の会敵線理論まで持ち出したのは、これを皮肉ったのです
が、231さんの仰るように、素人さんには分かりにくいかもしれませんね。
そもそも、AWACSあり、空中給油機あり、という環境で、どのような脅威を
想定して、どのような運用を考えておられますか？
> ただ、表面塗装が痛むので、ステルス性が損なわれ、後のメンテ
> が大変になるのですが。
それこそ、ときどき耳にする怪しげな俗説ですが。。。
> 他のシステムが現状でF/A-22を生かしきれていないのなら、それを生か
> せるように改良するのが本道でしょう。
日本の限られた防衛予算で、大規模な侵攻作戦を前提にした、開発途上の
システムを模倣するのが本道ですか？米本国においてすら、その行方が怪
しいというのに？あらゆる意味で不可能です。
まあ、せいぜい脳内で楽しんでください。現実の世界では、現実に検討する
べきことが山ほどあります・・・。
誤解しないでいただきたいのですが、私はF/A-22を嫌っていません。
同機の性能について、劣っているというつもりもありません。
ただ、国情に合致しないものまでを称揚するのが、おかしいのではない
かと言っているのです。
F/A-22の謳い文句であるスーパークルーズを、防空の局面にまで拡大
して評価しようとするのは、それこそ牽強付会、我田引水に他なりません。
私が冷戦時代の会敵線理論まで持ち出したのは、これを皮肉ったのです
が、231さんの仰るように、素人さんには分かりにくいかもしれませんね。
そもそも、AWACSあり、空中給油機あり、という環境で、どのような脅威を
想定して、どのような運用を考えておられますか？
> ただ、表面塗装が痛むので、ステルス性が損なわれ、後のメンテ
> が大変になるのですが。
それこそ、ときどき耳にする怪しげな俗説ですが。。。
> 他のシステムが現状でF/A-22を生かしきれていないのなら、それを生か
> せるように改良するのが本道でしょう。
日本の限られた防衛予算で、大規模な侵攻作戦を前提にした、開発途上の
システムを模倣するのが本道ですか？米本国においてすら、その行方が怪
しいというのに？あらゆる意味で不可能です。
まあ、せいぜい脳内で楽しんでください。現実の世界では、現実に検討する
べきことが山ほどあります・・・。
>>263
で、>F-15、F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦を遠方に保てることになります。
の言い訳は無視ですか（ｗ。
戦闘機の最高速度なんて、外部兵装を一切付けないクリーンな状態で、
A/Bガンガン焚いてやっとこさ絞り出す代物だって事は、それこそ一般の
書籍にも、ちゃんと説明が出ていると思いますが（ｗ。
で、>F-15、F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦を遠方に保てることになります。
の言い訳は無視ですか（ｗ。
戦闘機の最高速度なんて、外部兵装を一切付けないクリーンな状態で、
A/Bガンガン焚いてやっとこさ絞り出す代物だって事は、それこそ一般の
書籍にも、ちゃんと説明が出ていると思いますが（ｗ。
>>258
F-2がこれだけ叩かれるのは、
「要求された能力を満たせなかった（改善の行方も不透明）」
「仕様そのものが第四世代マルチロールファイターとしては物足りない」
という2つの理由でしょう。F-2は良くも悪くも、我が国の兵器開発システムが抱える
構造的問題が凝縮された「問題児」と言えると思います。
私個人は、F-2は四方を海に囲まれた我が国にとって「伝家の宝刀」となる可能性
を秘めている、と思っていますがね。
前スレで触れたように、同世代、同規模の戦闘攻撃機で、F-2以上の洋上阻止能力
を持つ機体は、ほとんど存在しません。
F-2がこれだけ叩かれるのは、
「要求された能力を満たせなかった（改善の行方も不透明）」
「仕様そのものが第四世代マルチロールファイターとしては物足りない」
という2つの理由でしょう。F-2は良くも悪くも、我が国の兵器開発システムが抱える
構造的問題が凝縮された「問題児」と言えると思います。
私個人は、F-2は四方を海に囲まれた我が国にとって「伝家の宝刀」となる可能性
を秘めている、と思っていますがね。
前スレで触れたように、同世代、同規模の戦闘攻撃機で、F-2以上の洋上阻止能力
を持つ機体は、ほとんど存在しません。
F/A-22が空自に採用されると、仕事が無くなるので焦っているんじゃないの
→151
でも、戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間を比較したのは
失敗でしたねえ。そりゃ、素人にも突っ込まれるわ（ｗ。
→151
でも、戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間を比較したのは
失敗でしたねえ。そりゃ、素人にも突っ込まれるわ（ｗ。
遅レスだが212で最高速度に関してF/A-22よりも従来機のほうが早く会敵可の
根拠としてF/A-22の最高速度がM1,8という事を挙げていたがこの数値は信頼できるものなのか、また、F-4やF-15も武装
してたらM1,6～1,8程度までが限度なのだが、IRミサイルのシーカーが駄目になるから。
後、防空戦におけるスーパークルーズの有効性について侵攻戦にのみ発揮される物と断じておられるが、効率よく高速が
維持出来るのは防空戦においても有用だと思うが。また侵攻作戦に適した戦闘機といわれたが、防空作戦に適した戦闘機
は例えばどんな機があるのだろうか。
根拠としてF/A-22の最高速度がM1,8という事を挙げていたがこの数値は信頼できるものなのか、また、F-4やF-15も武装
してたらM1,6～1,8程度までが限度なのだが、IRミサイルのシーカーが駄目になるから。
後、防空戦におけるスーパークルーズの有効性について侵攻戦にのみ発揮される物と断じておられるが、効率よく高速が
維持出来るのは防空戦においても有用だと思うが。また侵攻作戦に適した戦闘機といわれたが、防空作戦に適した戦闘機
は例えばどんな機があるのだろうか。
F/A-22じゃなければ対処できない程の戦闘機を保有している国なんてあんのか？
アメリカ合衆国
272 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/16 23:10 ID:???
>269
> 防空作戦に適した戦闘機は例えばどんな機があるのだろうか。
MiG31とか。F-15とか。
すんまそん……
戦闘コンフィギュレーションでの発揮可能な速度はF/A-22の方がF-15と比べても
勝りますね。
これに勝るのは（IRミサイルは積まないとして）MiG25およびMiG31くらいですが、
戦闘機と呼んで良いものかどうか。
尚、F/A-22のマッハ数制限は主にRAMが酸化して寿命が縮むことにあります。
長い目で見れば維持コストが嵩むことになりましょう。
> 防空作戦に適した戦闘機は例えばどんな機があるのだろうか。
MiG31とか。F-15とか。
すんまそん……
戦闘コンフィギュレーションでの発揮可能な速度はF/A-22の方がF-15と比べても
勝りますね。
これに勝るのは（IRミサイルは積まないとして）MiG25およびMiG31くらいですが、
戦闘機と呼んで良いものかどうか。
尚、F/A-22のマッハ数制限は主にRAMが酸化して寿命が縮むことにあります。
長い目で見れば維持コストが嵩むことになりましょう。
273 ：>263：03/08/16 23:17 ID:pXBYx05B
おい、アホ軍ヲタ相手に熱くなんなよ。
それと余計なこと書くなよ。
>265
では、F-15やF-4の実用速度、加速能力と、F/A-22で言われている
性能で、某基地発進のバックファイアを邀撃する場合の会敵線を
作図してみてください。すぐに理解できます。
もちろん、空自レーダーサイトの探知能力、空自の即応能力などを
条件に含めます。
あなたたちは、そんなことできるわけねーだろ、とか言うんでしょうが、
われわれは、それを実際に検討するのも、仕事の一つです。
ほんと、おまえら頭の悪いヲタが羨ましいよ。妄想に浸って、ご機嫌
なんだものな・・・。
では、F-15やF-4の実用速度、加速能力と、F/A-22で言われている
性能で、某基地発進のバックファイアを邀撃する場合の会敵線を
作図してみてください。すぐに理解できます。
もちろん、空自レーダーサイトの探知能力、空自の即応能力などを
条件に含めます。
あなたたちは、そんなことできるわけねーだろ、とか言うんでしょうが、
われわれは、それを実際に検討するのも、仕事の一つです。
ほんと、おまえら頭の悪いヲタが羨ましいよ。妄想に浸って、ご機嫌
なんだものな・・・。
以後、実務の苦労を知らない（というか察しようとしない）軍ヲタは放置ということで・・・
そんじゃこの板は何のためにあるんだよぅ
>273
> それと余計なこと書くなよ。
うん、ヤバいことは書かないけれどねぇ。
ところで、ここにむちゃくちゃ書いているヲタは、たぶん高校生とか
専門学校生くらいだろうと想像してるんだが、これでホントに大丈夫
ですかね・・・。
> それと余計なこと書くなよ。
うん、ヤバいことは書かないけれどねぇ。
ところで、ここにむちゃくちゃ書いているヲタは、たぶん高校生とか
専門学校生くらいだろうと想像してるんだが、これでホントに大丈夫
ですかね・・・。
高校生ならいいけどさあ、変な情報引き出そうと思って
あんたを挑発してんのかもしれないよ。
気をつけることだね。
あんたを挑発してんのかもしれないよ。
気をつけることだね。
279 ：名無し三等兵：03/08/16 23:48 ID:YMBY/o6e
ここはF-2のスレであって、F/A-22やF-15J後継機のスレではない。ところで
>>185
>> 今月の「軍事研究」でもF-2が日本のみの開発だったら、もっと酷いものだった
>> かもしれないと批判されていました。
>いかにも素人の言いそうなことで、開発関係者の認識とは180度異なる見解です。
では、開発関係者の認識は、「F-2が日本のみの開発だったら、もっと良いものだった
かもしれない」でいいですか？
>>185
>> 今月の「軍事研究」でもF-2が日本のみの開発だったら、もっと酷いものだった
>> かもしれないと批判されていました。
>いかにも素人の言いそうなことで、開発関係者の認識とは180度異なる見解です。
では、開発関係者の認識は、「F-2が日本のみの開発だったら、もっと良いものだった
かもしれない」でいいですか？
んな、当たり前のこと聞くなよ。
＞279
いや、「日本のみの開発で無かったにも関わらずよくやった」とも取れるのではないか？
いや、「日本のみの開発で無かったにも関わらずよくやった」とも取れるのではないか？
282 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/17 00:18 ID:???
>274
ちと質問です。
私の知る限りではマッハ１．７以下では全飛行領域においてＦ／Ａ－２２の余剰馬力は
Ｆ－４はもちろんＦ－１５と比べても勝るようなんですが、
どこでＦ－４の優位が生じるのでしょうか？
ちと質問です。
私の知る限りではマッハ１．７以下では全飛行領域においてＦ／Ａ－２２の余剰馬力は
Ｆ－４はもちろんＦ－１５と比べても勝るようなんですが、
どこでＦ－４の優位が生じるのでしょうか？
283 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/17 00:20 ID:???
>279
> ここはF-2のスレであって、F/A-22やF-15J後継機のスレではない。ところで
すんまそん……議論言い合いスレッドで待つことにします。
というわけで、>263氏も移動よろしこ。
【質問板専用】言い合い罵り合いスレＰａｒｔ３
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/
> ここはF-2のスレであって、F/A-22やF-15J後継機のスレではない。ところで
すんまそん……議論言い合いスレッドで待つことにします。
というわけで、>263氏も移動よろしこ。
【質問板専用】言い合い罵り合いスレＰａｒｔ３
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/
結論
“中途半端な知識は無知より怖い”
以上
“中途半端な知識は無知より怖い”
以上
F-2は米国とのワークシェアで機体の約4割は米国生産部品で構成されていますが、
仮に「F-2追加調達」となった場合、すんなり米国側の同意を得られるのでしょうか？
F-2誕生までの経緯を知れば知るほど、絶対に「ひと悶着」あるだろうと心配になって
きます。ロッキードマーチン側にしても、絶対数の見込めない製造ラインを無条件に
維持してくれるわけありませんから、万一「F-4後継をF-2改で」という思惑があるなら、
日本側が意思決定する時間はあまり残されていないのではないでしょうか。
仮に「F-2追加調達」となった場合、すんなり米国側の同意を得られるのでしょうか？
F-2誕生までの経緯を知れば知るほど、絶対に「ひと悶着」あるだろうと心配になって
きます。ロッキードマーチン側にしても、絶対数の見込めない製造ラインを無条件に
維持してくれるわけありませんから、万一「F-4後継をF-2改で」という思惑があるなら、
日本側が意思決定する時間はあまり残されていないのではないでしょうか。
>>285
それを考えると、F-4ＥＪ改後継機種はF-2の出来に関係なく、
F-2発展型を採用するのは難しいかも・・・・・・。
以前ここで、F-2にAAM4が搭載されなかったのは、日米協議の場に
国産AAMの技術はなるべく出したくなかった、と言う話があったし。
しかしそうなると何を選んだものかなあ・・・・。
それを考えると、F-4ＥＪ改後継機種はF-2の出来に関係なく、
F-2発展型を採用するのは難しいかも・・・・・・。
以前ここで、F-2にAAM4が搭載されなかったのは、日米協議の場に
国産AAMの技術はなるべく出したくなかった、と言う話があったし。
しかしそうなると何を選んだものかなあ・・・・。
もしくは最悪、F-4EJ改後継枠は削除？
ＴＭＤ関係は幾ら金があっても足りないとか言われてるし・・・・（´･ω･｀）
ＴＭＤ関係は幾ら金があっても足りないとか言われてるし・・・・（´･ω･｀）
>278
> 高校生ならいいけどさあ、変な情報引き出そうと思って
> あんたを挑発してんのかもしれないよ。
了解しました。まぁ、そうだったにしても頓珍漢な挑発で、とうてい
実務情報に繋がる内容には至りませんが、重々注意します。
>279
> 「F-2が日本のみの開発だったら、もっと良いものだった
> かもしれない」でいいですか？
人によって、あるいは担当部位によって、様々かもしれませんが、
機体技術の範囲に関して言えば、そのとおりです。
F-16自体は良い飛行機なのですが、もともとが余裕の少ない軽量
戦闘機ですので、母体とするにあたって多くの制約を伴いました。
また、政府間レベルで米国と日本の国力差があまりに大きく、開発
費用の多くは、米国への思いやり予算でしかありません。
ただ、戦闘機の開発は国防のためであることを思えば、こういう方
法で米国との関係を保つことが、安全保障上は重要だったと言え
るのかも知れません。しかし、それは技術的論議とは別の次元で
考えるべきことです。
> 高校生ならいいけどさあ、変な情報引き出そうと思って
> あんたを挑発してんのかもしれないよ。
了解しました。まぁ、そうだったにしても頓珍漢な挑発で、とうてい
実務情報に繋がる内容には至りませんが、重々注意します。
>279
> 「F-2が日本のみの開発だったら、もっと良いものだった
> かもしれない」でいいですか？
人によって、あるいは担当部位によって、様々かもしれませんが、
機体技術の範囲に関して言えば、そのとおりです。
F-16自体は良い飛行機なのですが、もともとが余裕の少ない軽量
戦闘機ですので、母体とするにあたって多くの制約を伴いました。
また、政府間レベルで米国と日本の国力差があまりに大きく、開発
費用の多くは、米国への思いやり予算でしかありません。
ただ、戦闘機の開発は国防のためであることを思えば、こういう方
法で米国との関係を保つことが、安全保障上は重要だったと言え
るのかも知れません。しかし、それは技術的論議とは別の次元で
考えるべきことです。
F-4ＥＪ改後継機種はF-2発展型にはなりません。
まぁあと数年でわかりますよ。
まぁあと数年でわかりますよ。
F-35だろ
>以前ここで、F-2にAAM4が搭載されなかったのは、日米協議の場に
>国産AAMの技術はなるべく出したくなかった、と言う話があったし
失策の言い訳もここまでくるとお笑いだね。
ARHAAMが搭載できないなんてのはＦ－２の問題を象徴してるな。
>国産AAMの技術はなるべく出したくなかった、と言う話があったし
失策の言い訳もここまでくるとお笑いだね。
ARHAAMが搭載できないなんてのはＦ－２の問題を象徴してるな。
ARHAAMって何？
アァハーーン
阿羅漢
>>291
根本的にAAM-4の搭載は要求されてないだろ
根本的にAAM-4の搭載は要求されてないだろ
>>296
一応Ｆ－２開発当時、後の９９式となるＡＡＭの開発その物は始まっていたらしい。
ただ、新型ＡＲＨ-ＡＡＭを搭載するとなると、レーダーその物から改造せねばならず、
レーダー性能から新型ＡＡＭの仕様等々を米国へ晒す事を恐れたとか・・・・
確かそんな内容だったと思う、真偽は分からないけどね。
一応Ｆ－２開発当時、後の９９式となるＡＡＭの開発その物は始まっていたらしい。
ただ、新型ＡＲＨ-ＡＡＭを搭載するとなると、レーダーその物から改造せねばならず、
レーダー性能から新型ＡＡＭの仕様等々を米国へ晒す事を恐れたとか・・・・
確かそんな内容だったと思う、真偽は分からないけどね。
Ｆ－２＝Ｆ－１６改
米のせいでこうなっちまった。
しかも、ライセンス料取られてコストが高い。
米のせいでこうなっちまった。
しかも、ライセンス料取られてコストが高い。
AAM4の運用要求なんてF2開発時には全くなかったって。
F-16改っていってもどこらへんが同じかわからん。改修したわけじゃないしチンクオだってバラキートだって別物でしょ？そんなに悲観的になる必要はないんじゃないかなあ。
あくまでベースとしただけで機体設計だって変わってるから16のいいとこ取りしたと考えたい。
そこらへんの詳しい説明どなたかキボンヌ。
あくまでベースとしただけで機体設計だって変わってるから16のいいとこ取りしたと考えたい。
そこらへんの詳しい説明どなたかキボンヌ。
302 ：名無し三等兵：03/08/17 06:42 ID:Evs54Adt
>>299
欧州のエンジンを採用する手もあったのだけどね
欧州のエンジンを採用する手もあったのだけどね
欧州製だとネジの規格まで米国製と異なるから、工具も部材もぜーんぶ新たに取得
しなければいけないと聞いたことがあるが。
しなければいけないと聞いたことがあるが。
欧州製なんて簡便してくれ・・・・
Ｆ-１のエンジンは？
あれはわざわざネジなどの規格を変更して作ったと聞いたけど。
なんでそこまでして欧州製にしたかは知らない。適当なサイズのエンジンがなかっ
たのかな？
なんでそこまでして欧州製にしたかは知らない。適当なサイズのエンジンがなかっ
たのかな？
>>296>>300
おまえらアホか。
開発時期からしてＡＲＨＡＡＭ搭載要求が無い事が大問題、また無くても搭載余地を
作っておくのが当然だろ。
そんなこともできない開発当局、メーカーだから国産なんかするなっての。
おまえらアホか。
開発時期からしてＡＲＨＡＡＭ搭載要求が無い事が大問題、また無くても搭載余地を
作っておくのが当然だろ。
そんなこともできない開発当局、メーカーだから国産なんかするなっての。
>307
要求性能にメーカーは関係ないだろ。
要求性能にメーカーは関係ないだろ。
＞また無くても搭載余地を作っておくのが当然だろ。
搭載しうる余地が無い、と言うのはどの様な根拠から？
Ｆ－２へのＡＡＭ-４搭載研究や、ＡＡＭ-４その物の改善も開始されてるんですが？
搭載しうる余地が無い、と言うのはどの様な根拠から？
Ｆ－２へのＡＡＭ-４搭載研究や、ＡＡＭ-４その物の改善も開始されてるんですが？
粘着くん、今度はこっちに来てるのか
>>309
Ｆ－２配備開始２０００年、ＡＡＭ－４配備開始２００１年
Ｆ－２への搭載時期不明、改修目途が立ち予算がついたとして早くても２０１０年ごろ
だろ、こんな状況で余地を作っていたなんておこがましい。
Ｆ－２配備開始２０００年、ＡＡＭ－４配備開始２００１年
Ｆ－２への搭載時期不明、改修目途が立ち予算がついたとして早くても２０１０年ごろ
だろ、こんな状況で余地を作っていたなんておこがましい。
F-2は初めからストレッチ型を作るつもりでその準備がされ PAN！
>>283
F/A-22やF-15J後継機に関する激論はこっちへどうぞ。
【ステルス】 F/A22ラプターを語れ！01 【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055218748/
Ｓｕ－３７＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ／Ａ－２２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059914689/
次期戦闘機はにゃーに？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054833353/
F/A-22やF-15J後継機に関する激論はこっちへどうぞ。
【ステルス】 F/A22ラプターを語れ！01 【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055218748/
Ｓｕ－３７＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ／Ａ－２２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059914689/
次期戦闘機はにゃーに？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054833353/
314 ：名無し三等兵：03/08/17 11:19 ID:58iTWuRL
>>306
妥当なサイズと出力のエンジンが無かった。
妥当なサイズと出力のエンジンが無かった。
>314
J101があったぞ
J101があったぞ
名前：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps [] 投稿日：03/08/17 11:21
空自わ、所詮「空のおまわりさん」だからねぇ（笑）
あそこを「軍隊だ」なぁんて言ったら、彼らに失礼だよ。
平時の警戒任務を「主任務のすべてだ」なぁんて言って、有事に対処
でけん組織だからねぇ。
警察なんだから、そら当然「威嚇射撃」で十分なんだよ。
名前：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps [] 投稿日：03/08/17 11:56
空のおまわりさんわ、有事になったら積めるだけの予備部品輸送機に積んで
全稼動機ハワイに引っ越すんだろ？
あ、Ｆ－２とやらで滑走路緊急爆撃してからね（笑）
警備やら給養やら整備の御仁わかわいそうにねぇ。
まあ、「平時のためにいる」要員だから、有事になれば民間人同様逃げ惑う
のが「有事の任務」だったな（笑）
空自わ、所詮「空のおまわりさん」だからねぇ（笑）
あそこを「軍隊だ」なぁんて言ったら、彼らに失礼だよ。
平時の警戒任務を「主任務のすべてだ」なぁんて言って、有事に対処
でけん組織だからねぇ。
警察なんだから、そら当然「威嚇射撃」で十分なんだよ。
名前：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps [] 投稿日：03/08/17 11:56
空のおまわりさんわ、有事になったら積めるだけの予備部品輸送機に積んで
全稼動機ハワイに引っ越すんだろ？
あ、Ｆ－２とやらで滑走路緊急爆撃してからね（笑）
警備やら給養やら整備の御仁わかわいそうにねぇ。
まあ、「平時のためにいる」要員だから、有事になれば民間人同様逃げ惑う
のが「有事の任務」だったな（笑）
自衛隊のF-３は、一から作るかＦ/Ａ-２２かＦ-３５がベースになると思われる。
Ｆ/Ａ-２２ベース（可能性低）なら、製造コストがＦ-２の２倍から３倍のコスト
がかかると思われる。
Ｆ-３５ベース（可能性中）なら、製造コストがＦ-２の等倍から１・５倍のコス
トがかかると思われる。
一から作る（可能性大）なら、製造コストがＦ-２の等倍か、それ以下のコストが
かかると思われる。
Ｆ/Ａ-２２ベース（可能性低）なら、製造コストがＦ-２の２倍から３倍のコスト
がかかると思われる。
Ｆ-３５ベース（可能性中）なら、製造コストがＦ-２の等倍から１・５倍のコス
トがかかると思われる。
一から作る（可能性大）なら、製造コストがＦ-２の等倍か、それ以下のコストが
かかると思われる。
>>318
フィーリングだけで書かれてもなあ・・・。
フィーリングだけで書かれてもなあ・・・。
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このスレは夏厨連合により陥落しました
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このスレは夏厨連合により陥落しました
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ヽ、 ,ヽ:..:ﾉ ∥ '::::|⊃ iー- l （_〕i__
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夏厨の凱旋パレードが始まりました
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夏厨の凱旋パレードが始まりました
＞＞249
ほっとけ、馬鹿は
ほっとけ、馬鹿は
>263氏～、みんなここで待ってるよ。来ないのかな～
あの素晴らしいジサクジエンをもう一度お願いしますよ～
【質問板専用】言い合い罵り合いスレＰａｒｔ３
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/
あの素晴らしいジサクジエンをもう一度お願いしますよ～
【質問板専用】言い合い罵り合いスレＰａｒｔ３
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>>323
“自称”技術者の151氏は、
>F-15、F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦を遠方に保てることになります。
の言い訳が思いつかない為、当分軍事板には来ないと思われ。
お約束の”勝利宣言”も>>288で、していますし。
戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間を比較した所を突っ込まれたのが、
余程悔しかったのでしょう。
“自称”技術者の151氏は、
>F-15、F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦を遠方に保てることになります。
の言い訳が思いつかない為、当分軍事板には来ないと思われ。
お約束の”勝利宣言”も>>288で、していますし。
戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間を比較した所を突っ込まれたのが、
余程悔しかったのでしょう。
>324
> 戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間
> を比較した所を突っ込まれたのが、余程悔しかったのでしょう。
むちゃくちゃなことを言わないでください。
そもそも、「戦闘機のカタログ上の最高速度」なんてありません。
「戦域への到達時間」なんて、どこにも書いてないことを持ち出す
ところを見ると、ほんとうに分からないようですね・・・。
お気に入りの「スーパークルーズ」に対して、日本における運用上
のメリットがないと言ったのが、よほど気に触ったようですね。
あなたの脳内妄想に傷を付けた点は、素直に謝ります。
では、がんばってください。
> 戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間
> を比較した所を突っ込まれたのが、余程悔しかったのでしょう。
むちゃくちゃなことを言わないでください。
そもそも、「戦闘機のカタログ上の最高速度」なんてありません。
「戦域への到達時間」なんて、どこにも書いてないことを持ち出す
ところを見ると、ほんとうに分からないようですね・・・。
お気に入りの「スーパークルーズ」に対して、日本における運用上
のメリットがないと言ったのが、よほど気に触ったようですね。
あなたの脳内妄想に傷を付けた点は、素直に謝ります。
では、がんばってください。
ｱﾗｰﾄ発令⇒ﾗﾝﾅｯﾌﾟ⇒TO⇒誘導⇒会敵
防秘にかかわる時間ばっかだ。。。 ﾊﾟﾝﾋﾟｰは評価できないのかなぁ
まあ F-2 がちゃんと機能してくれれば納税者としてｵｯｹｰとしたい。
防秘にかかわる時間ばっかだ。。。 ﾊﾟﾝﾋﾟｰは評価できないのかなぁ
まあ F-2 がちゃんと機能してくれれば納税者としてｵｯｹｰとしたい。
F-2の話題まだぁ？
>>329-1000
F-22・F-35という単語禁止！
F-22・F-35という単語禁止！
F-2にスーパークルーズ実現させれば万事ｵｯｹｰ
>>325
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>325-326
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
>325氏は
【質問板専用】言い合い罵り合いスレＰａｒｔ３
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/
でも(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
【質問板専用】言い合い罵り合いスレＰａｒｔ３
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/
でも(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
>>331
ちゃうねん、F-2×or＋F-2でF-4やー。、、、やっぱF-4もうあかんの？
ちゃうねん、F-2×or＋F-2でF-4やー。、、、やっぱF-4もうあかんの？
335 ：名無し三等兵：03/08/17 20:07 ID:c53SJbJU
超音速巡航はワルシャワ条約機構軍の重厚な対空砲火がある危険地帯を
強行突破するために求められた機能だったと思います。Ｆ－２２がＡＴＦ
と呼ばれていた時代の文献や記事には超音速巡航とステルス性能をもって
強行突破時の生存率を飛躍的に高めようというアイデアとかかれています。
最近、Ｆ－２２の調達数がどんどん減らされ、計画中止の噂が出てくるの
はＦ－２２でなければ突破できないような重厚な対空砲火を持つ国が地上
から消滅したからです。つまり、Ｆ－２２は必要なくなったともいえます。
強行突破するために求められた機能だったと思います。Ｆ－２２がＡＴＦ
と呼ばれていた時代の文献や記事には超音速巡航とステルス性能をもって
強行突破時の生存率を飛躍的に高めようというアイデアとかかれています。
最近、Ｆ－２２の調達数がどんどん減らされ、計画中止の噂が出てくるの
はＦ－２２でなければ突破できないような重厚な対空砲火を持つ国が地上
から消滅したからです。つまり、Ｆ－２２は必要なくなったともいえます。
>>325
100km/h出せるが、5分しかもたず、後は50km/hしか出せない車と、
一時間70km/h出し続けられる車では、一時間後にはどちらが遠くまで
到達出来るか、小学生でも計算出来る筈ですが。
前者は58ｋｍに比べ、後者は70ｋｍですよ。
100km/h出せるが、5分しかもたず、後は50km/hしか出せない車と、
一時間70km/h出し続けられる車では、一時間後にはどちらが遠くまで
到達出来るか、小学生でも計算出来る筈ですが。
前者は58ｋｍに比べ、後者は70ｋｍですよ。
Ｆ－４ＥＪの超音速巡航化改造きぼんぬ。
何、費用が掛かる難しいことは別にいらない。ついでに
ＲＣＦがＦ－１１７以下で、ＡＳＭ－２を４本積んだまま
９Ｇ機動できて、ＡＭＲＡＡＭもＡＡＭ－４も載って、
短距離離陸垂直着陸できて、１６ＤＤＨに９０機載せられるサイズで、
１機当りの改造コストが当初調達コストを上回ってなければ
ぜんぜんおっけー。
何、費用が掛かる難しいことは別にいらない。ついでに
ＲＣＦがＦ－１１７以下で、ＡＳＭ－２を４本積んだまま
９Ｇ機動できて、ＡＭＲＡＡＭもＡＡＭ－４も載って、
短距離離陸垂直着陸できて、１６ＤＤＨに９０機載せられるサイズで、
１機当りの改造コストが当初調達コストを上回ってなければ
ぜんぜんおっけー。
>>337
マクロスが落っこちてくるまで待て。
マクロスが落っこちてくるまで待て。
151氏を弁護する気はないが、日本にスーパークルーズが必要なのか？
あるに越したことはないだろうが、日本の場合、侵攻するわけでもなし・・・
絶対的必要性と費用対効果を考えるとどうかと思うぞ。
151氏へ。
確かに、技術者と言うのが本当なら迂闊と言うか浅はかとしかいいようがないな。
傍から見てても、突っ込まれて当然だと思うし。
社会人なら、もっと言葉を選べよ。
そもそも、一言多すぎ。厨と同レベルまで自分から降りるなよ。
あるに越したことはないだろうが、日本の場合、侵攻するわけでもなし・・・
絶対的必要性と費用対効果を考えるとどうかと思うぞ。
151氏へ。
確かに、技術者と言うのが本当なら迂闊と言うか浅はかとしかいいようがないな。
傍から見てても、突っ込まれて当然だと思うし。
社会人なら、もっと言葉を選べよ。
そもそも、一言多すぎ。厨と同レベルまで自分から降りるなよ。
>336
ちゃんと計算確認した？
あと、スクランブル任務と言う奴は１時間も掛かるのか？
１０分ぐらいと思ってたけど。
ちゃんと計算確認した？
あと、スクランブル任務と言う奴は１時間も掛かるのか？
１０分ぐらいと思ってたけど。
>>340
日本は結構広い、その広い日本を守る空自の保有機数は十分ではない、当然一つの
基地が担当する空域は広くなる、これから減ることはあっても増えることはまず無い
空自にとって、よりすばやく侵攻を迎え撃つ能力は大切だと思う、また中露韓、場合によっては台の
保有機を圧倒できる能力は必須かと、なんせ数で言ったら常にこっちは劣勢になるんだから。
日本は結構広い、その広い日本を守る空自の保有機数は十分ではない、当然一つの
基地が担当する空域は広くなる、これから減ることはあっても増えることはまず無い
空自にとって、よりすばやく侵攻を迎え撃つ能力は大切だと思う、また中露韓、場合によっては台の
保有機を圧倒できる能力は必須かと、なんせ数で言ったら常にこっちは劣勢になるんだから。
345 ：151：03/08/17 21:54 ID:DV2J9kPq
>340
> そもそも、一言多すぎ。厨と同レベルまで自分から降りるなよ。
反省・・・。
> そもそも、一言多すぎ。厨と同レベルまで自分から降りるなよ。
反省・・・。
>>343
広いと言っても、韓国や露西亜相手なら戦場となる空域は限られている。
先ほども書いたように、スーパークルーズはあるに越したことはないが、必須条件でもない。
ただ、中国相手だと、かなり広い空域が想定されるので有効かも？とは思うよ。
例えば、ＡＷＡＣＳに誘導されたＦ－２２が、敵要撃機集団に対し、その素早さとステルス性を
生かして回り込み、同時多方向からアクティブ・レーダーミサイルで攻撃なんて、どうだろうかと思う。
広いと言っても、韓国や露西亜相手なら戦場となる空域は限られている。
先ほども書いたように、スーパークルーズはあるに越したことはないが、必須条件でもない。
ただ、中国相手だと、かなり広い空域が想定されるので有効かも？とは思うよ。
例えば、ＡＷＡＣＳに誘導されたＦ－２２が、敵要撃機集団に対し、その素早さとステルス性を
生かして回り込み、同時多方向からアクティブ・レーダーミサイルで攻撃なんて、どうだろうかと思う。
「超音速、超音速」言うが、空自機は「陸上及び沿岸から50Km以内では
超音速飛行できない」ことを、みんな知っとるんかな・・・。
超音速飛行できない」ことを、みんな知っとるんかな・・・。
スーパークルーズが「必須」条件とは一言もいってないよー
空自は数だけみれば韓国、台湾より少ない、国土の面積じゃ3～6倍なのに。
で、どうして空自は周辺国に対して抑止力たりえたかというと航空機と搭乗員etc
の質の高さに他ならない、で、今後も周辺国がなめた真似できようにビビらせること
ができる性能を有した機体が必要だと思うのよ。、、、という訳で今後このネタは言い合い板か自分で刷れ立ててやってクリ、151氏
空自は数だけみれば韓国、台湾より少ない、国土の面積じゃ3～6倍なのに。
で、どうして空自は周辺国に対して抑止力たりえたかというと航空機と搭乗員etc
の質の高さに他ならない、で、今後も周辺国がなめた真似できようにビビらせること
ができる性能を有した機体が必要だと思うのよ。、、、という訳で今後このネタは言い合い板か自分で刷れ立ててやってクリ、151氏
ありゃ、そうだったの、御免。最近すっかり疑り深くなっちゃったな。。
>346
ごめんね。(笑
>348
うん、別のところに書いたけれど、軍事的プレゼンスを示すという意味
で、たとえ過剰であっても、できるだけ高性能な装備が欲しい、という
願望は、運用者の側に常にあります。その意味において、F/A-22の
導入に意義を認めないわけではありません。
しかし、現在の安全保障環境と財政状況の中では、願望を唱えてばか
りはいられない、という現実もあります。
そうした中で、業界も運用者（各幕）も、それぞれの危機感を持ってい
るのが実態です。
ごめんね。(笑
>348
うん、別のところに書いたけれど、軍事的プレゼンスを示すという意味
で、たとえ過剰であっても、できるだけ高性能な装備が欲しい、という
願望は、運用者の側に常にあります。その意味において、F/A-22の
導入に意義を認めないわけではありません。
しかし、現在の安全保障環境と財政状況の中では、願望を唱えてばか
りはいられない、という現実もあります。
そうした中で、業界も運用者（各幕）も、それぞれの危機感を持ってい
るのが実態です。
>>347
有事と平時を一緒にするなよ。
有事と平時を一緒にするなよ。
353 ：名無し三等兵：03/08/17 23:14 ID:TbJEI1PL
糞な機体を押し付けられて怒り心頭な運用関係者と、自己弁護に必死な開発関係者が
罵り合うスレはここでつか？
防秘義務を気にして歯にモノ詰まったような言い方せず、もっとストレートにいきませう(w
罵り合うスレはここでつか？
防秘義務を気にして歯にモノ詰まったような言い方せず、もっとストレートにいきませう(w
で？
Ｆ－４の後継にF/A-22が完全否定されたところで、
やはりＦ－２改になるのか。
それとも、大金を積むか何か裏取引でもしてＦ－３５になるのか
どうなんだ？
ん？
Ｆ－４の後継にF/A-22が完全否定されたところで、
やはりＦ－２改になるのか。
それとも、大金を積むか何か裏取引でもしてＦ－３５になるのか
どうなんだ？
ん？
356 ：名無し三等兵：03/08/17 23:45 ID:EAK2w9qr
開発関係者って自ら名のること自体どうかと思うんだけど。
本物だったらもう書かない方がいいよ。ヤバイ。
以下は読み捨ててくれ。一般的な話だと思う。
開発関係といってもそれはそれは分野が広いわけで、あっちこっちの担当がよってかかって
形になっていく物なんだけど。で、その全容を知るものは統括部門の一部の人間だろう。
部門・部分の関係者は他の部分について詳しいとは思えない。
たとえば、脚まわりの担当なら、その周りの仕様・条件は知っていて当たり前だけど、翼・エンジン
飛行性能なんて関係ないから。つーか、部門の違う人間がその他の部門に詳しいってなると、
機密管理どうなってる？とか思っちゃう。知らなくていいことは開示しないはず。
そうでなくても問題起こしているんだし。担当以外の知識はそこらの出版物と同じじゃないの？
MEモードだかなんだか、って、CCV実験機で得られたデータでいくつかのモードを持たせるはずが、
実際使い切れない・無駄とかで少数のモードに整理された。だよね？
感想文でスマン。
本物だったらもう書かない方がいいよ。ヤバイ。
以下は読み捨ててくれ。一般的な話だと思う。
開発関係といってもそれはそれは分野が広いわけで、あっちこっちの担当がよってかかって
形になっていく物なんだけど。で、その全容を知るものは統括部門の一部の人間だろう。
部門・部分の関係者は他の部分について詳しいとは思えない。
たとえば、脚まわりの担当なら、その周りの仕様・条件は知っていて当たり前だけど、翼・エンジン
飛行性能なんて関係ないから。つーか、部門の違う人間がその他の部門に詳しいってなると、
機密管理どうなってる？とか思っちゃう。知らなくていいことは開示しないはず。
そうでなくても問題起こしているんだし。担当以外の知識はそこらの出版物と同じじゃないの？
MEモードだかなんだか、って、CCV実験機で得られたデータでいくつかのモードを持たせるはずが、
実際使い切れない・無駄とかで少数のモードに整理された。だよね？
感想文でスマン。
>>347
知らなかった…… 渡米訓練ではちゃんと超音速出せてるんだろか
知らなかった…… 渡米訓練ではちゃんと超音速出せてるんだろか
>>355
正直、ステルス性に目を瞑るなら、エンジンとアビオニクスを最新版にして、
ベクターノズルを装備した程度の、とりあえずSu-27/30を凌ぐぐらいのF-15改
程度の戦闘機なら、そんなに開発費をかけずに、一機150億円ぐらいで造れる
のでは？F-15の冶具は廃棄しちゃったとしても。
正直、ステルス性に目を瞑るなら、エンジンとアビオニクスを最新版にして、
ベクターノズルを装備した程度の、とりあえずSu-27/30を凌ぐぐらいのF-15改
程度の戦闘機なら、そんなに開発費をかけずに、一機150億円ぐらいで造れる
のでは？F-15の冶具は廃棄しちゃったとしても。
>>358
沿岸から50Km以上離れたら普通に超音速飛行してるようです。たまに
内陸で（うっかり）音速突破してしまうパイロットもいるらしいですがね。
ちなみにこの規則はスクランブルの時も例外ではありません。
沿岸から50Km以上離れたら普通に超音速飛行してるようです。たまに
内陸で（うっかり）音速突破してしまうパイロットもいるらしいですがね。
ちなみにこの規則はスクランブルの時も例外ではありません。
次期主力戦車は超音速巡航対応に汁!!
>>360
昔、雲ひとつない青空だってのにいきなりズドドドドーーーーーンって
デカイ雷が落ちたようなすごい音がしてビビったことあったけど。
ガラス窓もビリビリいってすごかった。今にして思うとそれだったのかなぁ？
昔、雲ひとつない青空だってのにいきなりズドドドドーーーーーンって
デカイ雷が落ちたようなすごい音がしてビビったことあったけど。
ガラス窓もビリビリいってすごかった。今にして思うとそれだったのかなぁ？
>>356
> たとえば、脚まわりの担当なら、その周りの仕様・条件は知っていて当たり前だけど、翼・エンジン
> 飛行性能なんて関係ないから。つーか、部門の違う人間がその他の部門に詳しいってなると、
> 機密管理どうなってる？とか思っちゃう。知らなくていいことは開示しないはず。
機密でも何でもないんじゃないの？
> たとえば、脚まわりの担当なら、その周りの仕様・条件は知っていて当たり前だけど、翼・エンジン
> 飛行性能なんて関係ないから。つーか、部門の違う人間がその他の部門に詳しいってなると、
> 機密管理どうなってる？とか思っちゃう。知らなくていいことは開示しないはず。
機密でも何でもないんじゃないの？
面白そうなんで頑張って下さい。
>>363
何故？F-15が100億で生産出来たのに。
何故？F-15が100億で生産出来たのに。
アメリカの軍用機で、著作権の切れてそうなのをベースにしたら？
ビジランティとか
ビジランティとか
調達予定は130だろ。減らすな
>>370
飛行機に著作権はねえ。
飛行機に著作権はねえ。
373 ：名無し三等兵：03/08/18 05:32 ID:ZCwEHD9g
F4の後継機として、Ｆ１５Ｅは無いだろうか？
理由としては、韓国のＦ１５Ｋの生産が終了したら、生産ラインが止まる
それが嫌でアメリカは日本に押しつける可能性は無いかってとこだ
実際にＦ１５Ｋ自体もアメリカが韓国に押しつけたものだし
理由としては、韓国のＦ１５Ｋの生産が終了したら、生産ラインが止まる
それが嫌でアメリカは日本に押しつける可能性は無いかってとこだ
実際にＦ１５Ｋ自体もアメリカが韓国に押しつけたものだし
374 ：名無し三等兵：03/08/18 05:52 ID:bCBjUOWw
Ｆ－２が10機でイージス艦一隻買えます
375 ：名無し三等兵：03/08/18 06:04 ID:IqyyXPCf
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／ 反戦平和 /＼
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我々『反戦平和連合』が苦労の末このスレを占領しました
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／ 反戦平和 /＼
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我々『反戦平和連合』が苦労の末このスレを占領しました
376 ： ：03/08/18 09:22 ID:Nlc6qFrB
2.8Lセド時代は追っかけても追いつけない違反車も多かった
379 ：名無し三等兵：03/08/18 12:31 ID:+k4YIrbe
>>373
Ｆ－２と比較づればＦ－１５Ｅだって遥かにまとも。
湾岸、コソボ、アフガン、イラクと実戦を経てるし。
イスラエル、サウジ、韓国と採用している。
開発当事者とアホ厨房だけが褒め称えてるＦ－２評価より信憑性高い。
Ｆ－２と比較づればＦ－１５Ｅだって遥かにまとも。
湾岸、コソボ、アフガン、イラクと実戦を経てるし。
イスラエル、サウジ、韓国と採用している。
開発当事者とアホ厨房だけが褒め称えてるＦ－２評価より信憑性高い。
イスラエル採用はF-15I、サウジはF-15S、韓国はF-15Kで
いずれもF-15Eとは中身が大分チャう…
いずれもF-15Eとは中身が大分チャう…
そもそもストライクイーグルとＦ－２は全くコンセプトの異なる機体なんだがね。
そう言う一概に比較できない物を同列に並べて、思考停止状態で舶来品マンセーしてる方が余程(ｒｙ
そう言う一概に比較できない物を同列に並べて、思考停止状態で舶来品マンセーしてる方が余程(ｒｙ
>389
だからさ、F-2を半角にするとか文末尾の。を取るとか工夫しないと
一々IP調べなくてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばればれなんだって
何回注意したら、こんな簡単なことを実行できるようになるんだ？
だからさ、F-2を半角にするとか文末尾の。を取るとか工夫しないと
一々IP調べなくてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばればれなんだって
何回注意したら、こんな簡単なことを実行できるようになるんだ？
>>389の中の人も大変だな・・・・・
>>383
ﾎﾞｹをわかってくれてｱﾘｶﾞﾄ！
ﾎﾞｹをわかってくれてｱﾘｶﾞﾄ！
>>384
その通り。支援戦闘機の第一義は洋上に於ける敵艦艇の阻止であり、その次が邀撃戦闘機の支援任務。
無論対地攻撃も想定され、訓練も為されているが優先順位は比較的低い。
ある意味、ＡＳＭ運用能力を持った戦術作戦機をこれだけ抱えた航空自衛隊という組織は、
旧西側空軍の中でも非常に特異な位置を占めていると言って良いだろうね。
その通り。支援戦闘機の第一義は洋上に於ける敵艦艇の阻止であり、その次が邀撃戦闘機の支援任務。
無論対地攻撃も想定され、訓練も為されているが優先順位は比較的低い。
ある意味、ＡＳＭ運用能力を持った戦術作戦機をこれだけ抱えた航空自衛隊という組織は、
旧西側空軍の中でも非常に特異な位置を占めていると言って良いだろうね。
高橋の訛りと同じで、１年以上２ちゃんに出入りしてて２ちゃん文体に染まらないつーのは
ある意味才能、特殊技能ではないか
ある意味才能、特殊技能ではないか
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／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
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／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
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このスレはF-15E夏厨連合により陥落しました
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このスレはF-15E夏厨連合により陥落しました
>>387
Ｐ３Ｃか、Ａ－７の再生機で十分だろ。
Ｐ３Ｃか、Ａ－７の再生機で十分だろ。
>>390
あんな大柄で鈍足な機体か、６０年代の機体の再生品で対艦攻撃をやれとは・・・・搭乗員に死ねって事か。
あんな大柄で鈍足な機体か、６０年代の機体の再生品で対艦攻撃をやれとは・・・・搭乗員に死ねって事か。
言うに欠いて（ｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ必死だなｗ
>392のように、木だけ見て森を見ずと言うか、
自分の見える範囲が世界の全てのような錯覚を起こしている奴が多いから、
防衛庁も気苦労が絶えませんなあ（ｗ
自分の見える範囲が世界の全てのような錯覚を起こしている奴が多いから、
防衛庁も気苦労が絶えませんなあ（ｗ
396 ：名無し三等兵：03/08/18 15:28 ID:FDYyzqN+
トーネードの余剰機をゴッソリ買ってきて延命改修するべ。
つーか、日本の航空機産業の育成という重要な目的があると何度（ｒｙ
>>396
F-2代替 F-15E、F16C/D blk60、F-18E/F
F-4後継 F-35Ａ、EF-2000
あたりだろ、どれをとってもＦ－２よりはまし。ライセンス価格は購入価格の
２割増しが妥当だろ、それ以上というのは受注企業側の問題だしそれを超える
ようなら当然輸入。
F-15K韓国輸入価格126億円、F16C/Dポーランド輸入価格100億円（但し搭載兵装
AMRAAM～PGM迄のパッケージ価格で自衛隊の購入基準とは違うが）
F-2代替 F-15E、F16C/D blk60、F-18E/F
F-4後継 F-35Ａ、EF-2000
あたりだろ、どれをとってもＦ－２よりはまし。ライセンス価格は購入価格の
２割増しが妥当だろ、それ以上というのは受注企業側の問題だしそれを超える
ようなら当然輸入。
F-15K韓国輸入価格126億円、F16C/Dポーランド輸入価格100億円（但し搭載兵装
AMRAAM～PGM迄のパッケージ価格で自衛隊の購入基準とは違うが）
>>397
独あたりに結構余ってそう。
独あたりに結構余ってそう。
今度は輸入厨か、やれやれ
120億円出したとしても、
ASMを4本搭載
ちゃんと空戦可能（短距離空対空ミサイルと最新の中距離空対空ミサイル積める、
最高で超音速が出て燃料だけなら8Gに耐えられ高機動もある程度可、
レーダーは300キロ先まで見える）
アメリカ製の兵器およびアビオニクスが搭載可能
インチ工具で整備可能
こんな飛行機世界にあんまり無さそう
ASMを4本搭載
ちゃんと空戦可能（短距離空対空ミサイルと最新の中距離空対空ミサイル積める、
最高で超音速が出て燃料だけなら8Gに耐えられ高機動もある程度可、
レーダーは300キロ先まで見える）
アメリカ製の兵器およびアビオニクスが搭載可能
インチ工具で整備可能
こんな飛行機世界にあんまり無さそう
>>399
上でも書いた通り、完成品輸入というのはありえないからな。
発注したのに何年も届かない部品がどれほどあるか。
部品不足で稼働率に泣いたＭＨのことを無視するのか？
それと、米国とのインターオペラビリティーを重視する防衛庁にとって、
ヨーロッパ機導入もありえない。
単純な費用対効果の問題ではなく、国防と政治は切っても切れない関係にある
と言うことをお忘れなく。
それとF-2が高価になった最大の原因が、日本とアメリカで、重複して生産設備を導入したことにある。
F-2代替は、現状からではありえないし、ワークシェアが６割である以上、契約違反になって、
どれほどの賠償を請求されるか分からない。国の信用問題にも関わる。
まあ、それでは話が終わるので、『現実を無視』したとして妄想してみよう。
３機種の中でＡＳＭ４発と言う基準が満たせるのは、F-15E、F-18E/Fだけだ。
上でも書いた通り、完成品輸入というのはありえないからな。
発注したのに何年も届かない部品がどれほどあるか。
部品不足で稼働率に泣いたＭＨのことを無視するのか？
それと、米国とのインターオペラビリティーを重視する防衛庁にとって、
ヨーロッパ機導入もありえない。
単純な費用対効果の問題ではなく、国防と政治は切っても切れない関係にある
と言うことをお忘れなく。
それとF-2が高価になった最大の原因が、日本とアメリカで、重複して生産設備を導入したことにある。
F-2代替は、現状からではありえないし、ワークシェアが６割である以上、契約違反になって、
どれほどの賠償を請求されるか分からない。国の信用問題にも関わる。
まあ、それでは話が終わるので、『現実を無視』したとして妄想してみよう。
３機種の中でＡＳＭ４発と言う基準が満たせるのは、F-15E、F-18E/Fだけだ。
（続き）
まず、F-15Eは高価すぎる。
Ｋが輸入で１２６億と言うが、韓国と日本では立場が違うのでその値段で売ってもらえるかかなり疑問。
単純にライセンス料を上乗せしただけでも１５０億を超える。
さらに生産設備まで入れれば、２００億を超える可能性すらある。
F-18E/Fは問題外だ。
航続距離も短く、重量増から来る空戦能力の低下も指摘されている。
F-2以上の難産であるし、いまだにトラブルを抱えている。
こんなもの、開発国以外が採用しても戦力となりえるのか？
F16C/D blk60はレーダーなどの性能は、F-2とほぼ同等と見る。
だが、ＡＳＭは２発しか積めないし、航続距離も不足。
ＣＦＴ付ければ航続距離は稼げるが空戦能力は低下する。
仮に採用されても、F-2と同じく、ワークシェアの４割以上を要求されるだろう。
機体単価が５０～６０億だったとしても、ライセンス料で２割増、日本側生産設備導入で２～３割増、
アメリカ側生産設備増強で１割増。よって８０～１００億程度。
これに、アメリカの政治的思惑が入ったら、一体いくらになるんだろうね。
まず、F-15Eは高価すぎる。
Ｋが輸入で１２６億と言うが、韓国と日本では立場が違うのでその値段で売ってもらえるかかなり疑問。
単純にライセンス料を上乗せしただけでも１５０億を超える。
さらに生産設備まで入れれば、２００億を超える可能性すらある。
F-18E/Fは問題外だ。
航続距離も短く、重量増から来る空戦能力の低下も指摘されている。
F-2以上の難産であるし、いまだにトラブルを抱えている。
こんなもの、開発国以外が採用しても戦力となりえるのか？
F16C/D blk60はレーダーなどの性能は、F-2とほぼ同等と見る。
だが、ＡＳＭは２発しか積めないし、航続距離も不足。
ＣＦＴ付ければ航続距離は稼げるが空戦能力は低下する。
仮に採用されても、F-2と同じく、ワークシェアの４割以上を要求されるだろう。
機体単価が５０～６０億だったとしても、ライセンス料で２割増、日本側生産設備導入で２～３割増、
アメリカ側生産設備増強で１割増。よって８０～１００億程度。
これに、アメリカの政治的思惑が入ったら、一体いくらになるんだろうね。
つまりF=2しか選択肢はないってこった
説明モツカレー
>>405訂正
つまりF-2しか選択肢はないってこった
つまりF-2しか選択肢はないってこった
>>405 F16XL
スーパーホーネットと違って本国採用の見込みは殆どないのが泣き所だな
スーパーホーネットと違って本国採用の見込みは殆どないのが泣き所だな
>>404
>これに、アメリカの政治的思惑が入ったら、一体いくらになるんだろうね。
被害妄想もいい加減にしたら。
機体単価は機体以外の費用の計上の仕方が違うから単純比較は出来ないが、F-15J
の100億やF-4Eの20億のライセンス生産単価は割高ではないでしょ。
土台Ｆ－２みたいな半端ものを装備しているという事自体、米軍の補完部隊の位置
づけでしかない。
>これに、アメリカの政治的思惑が入ったら、一体いくらになるんだろうね。
被害妄想もいい加減にしたら。
機体単価は機体以外の費用の計上の仕方が違うから単純比較は出来ないが、F-15J
の100億やF-4Eの20億のライセンス生産単価は割高ではないでしょ。
土台Ｆ－２みたいな半端ものを装備しているという事自体、米軍の補完部隊の位置
づけでしかない。
玄界灘海難事故について韓国に直接抗議しよう！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058040657/l50
【またか】韓国貨物船、日本漁船に３度目の衝突
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058350660/l50
悪◆海上で虐殺と当て逃げばかりする韓国の人たち
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058080111/l50
【偽善】韓国の悪事何故報道しない【マスコミ】２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058278578/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058040657/l50
【またか】韓国貨物船、日本漁船に３度目の衝突
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058350660/l50
悪◆海上で虐殺と当て逃げばかりする韓国の人たち
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058080111/l50
【偽善】韓国の悪事何故報道しない【マスコミ】２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058278578/l50
ブラックボックス関連が故障するだけでお金取られるのはばかばかしいな
＿＿
∥ ~" ー ､,,_
| ∥, (=ﾟωﾟ)ノ ＞
＼ ｜ ／ ∥ _,:-－'´
∥／~ ヽ | ／
∥ , ））
,､ ,､ /'ll＿＿／ ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ／ ∥ ヽ. ∧＿__∧
／ / ﾟ ∥ー/ ﾟ l ロ. /
/ ﾟ ､__, ﾟ |. ∥∨ ,! ||｜ﾟ l--l ﾟ 夏厨ばんざーい♪
_l ∨ ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ,ヽﾉ ,
（ ヽ_ / /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l ヽ
ヽ、 ,ヽ:..:ﾉ ∥ '::::|⊃ iー- l （_〕i__
l : :::Y ∥ ::| |"|ー-,| |(
夏厨の凱旋パレード中です
∥ ~" ー ､,,_
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＼ ｜ ／ ∥ _,:-－'´
∥／~ ヽ | ／
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/ ヽ＿＿/ ヽ／ ∥ ヽ. ∧＿__∧
／ / ﾟ ∥ー/ ﾟ l ロ. /
/ ﾟ ､__, ﾟ |. ∥∨ ,! ||｜ﾟ l--l ﾟ 夏厨ばんざーい♪
_l ∨ ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ,ヽﾉ ,
（ ヽ_ / /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l ヽ
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夏厨の凱旋パレード中です
妄想って……
アメリカの横やりがなければF-16改なんつーハンパなシロモノにはならなかったんだがな
さらにライセンス料とかとられることもなかったしな
アメリカの横やりがなければF-16改なんつーハンパなシロモノにはならなかったんだがな
さらにライセンス料とかとられることもなかったしな
>>415と言うより何故デルタ翼にしなかったんだ？
主翼の強度問題も少しは埋め合わせできただろうに
主翼の強度問題も少しは埋め合わせできただろうに
>>409=夏厨ばんざーい♪
>>418
ププッ。そう言うお前が夏厨臭えぞ。
ププッ。そう言うお前が夏厨臭えぞ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
痛すぎ・・・
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
痛すぎ・・・
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ 「○○ 必 死 だ な （ｗ 」
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 「釣れた」
→ 「わーマジレス返ってきたよ 」
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ 「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」 >>420
→ 「無知白痴は黙ってろ 」
→ 「知能障害をおこす 」
→ 仕返しに無意味コピペ
何故か突然このスレに呼び寄せられた。
ここはどこだ。何だこのスレッドは。
とりあえずぴったりなコピペがあるから…な。
煽られて反論できなくなった
→ 「○○ 必 死 だ な （ｗ 」
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 「釣れた」
→ 「わーマジレス返ってきたよ 」
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ 「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」 >>420
→ 「無知白痴は黙ってろ 」
→ 「知能障害をおこす 」
→ 仕返しに無意味コピペ
何故か突然このスレに呼び寄せられた。
ここはどこだ。何だこのスレッドは。
とりあえずぴったりなコピペがあるから…な。
もうそろそろ「絵に描いた餅」を脳内で味わうのは止めにせんか・・・
とりあえずF-2開発の大前提として、ASM4発搭載、というのがある訳だけども、
これってどの程度の妥当性をもってるんだろう…
これってどの程度の妥当性をもってるんだろう…
>>423
はぁ?だから? だからどんな代物になったんだか説明してみ。
自分の言葉でね。開発の経緯はいいからさ。
横やりがなかったらどんな代物になったか、知ってるんでしょ。
自分の言葉で説明できるんでしょ。具体的に。
はぁ?だから? だからどんな代物になったんだか説明してみ。
自分の言葉でね。開発の経緯はいいからさ。
横やりがなかったらどんな代物になったか、知ってるんでしょ。
自分の言葉で説明できるんでしょ。具体的に。
Ｆ－２の話ではなくなって参りました
まぁなんだ、つまりF-2は今の不具合がすべて解消すれば
空自のFSとしては、開発母体の最新型F-16C Block60や
同世代のF/A-18E、なにかと話題になるF-15E等に比べても
それほど劣る機体ではないということか。
空自のFSとしては、開発母体の最新型F-16C Block60や
同世代のF/A-18E、なにかと話題になるF-15E等に比べても
それほど劣る機体ではないということか。
429 ：名無し三等兵：03/08/18 23:08 ID:mbr48Jgj
今年は三沢の航空際、飛行機飛んでくれ！
まだＦ－2飛んでるの１回しか見たことないんだよね…
まだＦ－2飛んでるの１回しか見たことないんだよね…
・工房
煽られたら煽り返す。
自分の意見に対する反対意見には、主張に矛盾が生じても猛攻撃。
矛盾を指摘されると逃げるようにして帰る。帰る前に見苦しい捨て台詞を吐く。
文の内容を曲解する。長文は書けない。
過去ﾛｸﾞはごく最近のしか読まない。ろくに検索をかけない。
無駄な質問をする。ﾚｽが来ないとキレる。
「過去ﾛｸﾞ嫁！」と言われると「めんどくさい」と答える。
・厨房
煽られたら煽り返す。そのくせ最初に噛み付いたのは自分だったりする。
自分の意見に対する反対意見は見て見ぬふり。
矛盾を指摘されてもしらんぷりして居続ける。主張の矛盾に対して見苦しい言い訳をする。
文の内容を半分ほどしか理解しない。長文は最後まで読まない。
過去ﾛｸﾞは読まない。検索をかけない。
無駄な雑談をする。ﾚｽが来ないと何度も書く。
「過去ﾛｸﾞ嫁！」と言われると「ハァ？不親切だぞ！」と答える。
煽られたら煽り返す。
自分の意見に対する反対意見には、主張に矛盾が生じても猛攻撃。
矛盾を指摘されると逃げるようにして帰る。帰る前に見苦しい捨て台詞を吐く。
文の内容を曲解する。長文は書けない。
過去ﾛｸﾞはごく最近のしか読まない。ろくに検索をかけない。
無駄な質問をする。ﾚｽが来ないとキレる。
「過去ﾛｸﾞ嫁！」と言われると「めんどくさい」と答える。
・厨房
煽られたら煽り返す。そのくせ最初に噛み付いたのは自分だったりする。
自分の意見に対する反対意見は見て見ぬふり。
矛盾を指摘されてもしらんぷりして居続ける。主張の矛盾に対して見苦しい言い訳をする。
文の内容を半分ほどしか理解しない。長文は最後まで読まない。
過去ﾛｸﾞは読まない。検索をかけない。
無駄な雑談をする。ﾚｽが来ないと何度も書く。
「過去ﾛｸﾞ嫁！」と言われると「ハァ？不親切だぞ！」と答える。
改修後も文句言われるだろうがまぁそこは産まれた家が悪かったと諦めてもらうしかないな。
>>425
冷戦時代、特に８０年代は陸海空共にソ連の増強著しく、
尚且つソ連崩壊が予想できなかった以上、あの要求はそんなに変じゃないと思う。
ＡＳＭ２発で充分かもしれないというのは、冷戦が終わって分かったことだし。
当時のソ連太平洋艦隊は実際、海自護衛艦隊では太刀打ちできない存在だったしね。
冷戦時代、特に８０年代は陸海空共にソ連の増強著しく、
尚且つソ連崩壊が予想できなかった以上、あの要求はそんなに変じゃないと思う。
ＡＳＭ２発で充分かもしれないというのは、冷戦が終わって分かったことだし。
当時のソ連太平洋艦隊は実際、海自護衛艦隊では太刀打ちできない存在だったしね。
>>434
>>435
なるほど。確かにFSXの計画立案時点ではある程度の合理性があったって事か。
確かに今の状況とはかなり異なった時代背景だったからねぇ。
同じような境遇の国があって、そこがどんな風に対艦攻撃機を運用するつもりだったのか…
てのが解ると勉強になるんだけど、似ている境遇の国って言ったら何処になるだろう。
イタリアかイギリス位しか思いつかないなぁ…その辺の国の事情ってどうだったんだろうね。
>>435
なるほど。確かにFSXの計画立案時点ではある程度の合理性があったって事か。
確かに今の状況とはかなり異なった時代背景だったからねぇ。
同じような境遇の国があって、そこがどんな風に対艦攻撃機を運用するつもりだったのか…
てのが解ると勉強になるんだけど、似ている境遇の国って言ったら何処になるだろう。
イタリアかイギリス位しか思いつかないなぁ…その辺の国の事情ってどうだったんだろうね。
厨がもっと叩けるからじぇねえの？
>>436
ギリシャ、トルコが対ソ防壁に成っているイタリアは言うに及ばず、
イギリスだって北欧が有るので、日本の様に直接、接している訳
では無いです。
さらに、日本は対ソ戦に成った場合、宗谷、津軽、対馬の三海峡
を封鎖する事を米国から求められていたのだが、それはソビエト
太平洋艦隊にとって、ウラジオストックを無力化されるのに等しい
ので、全力を上げて排除しに来る事は明らかでしたし、たとえ日本
が行っていなくても、海峡確保の為に予防的に攻撃、占領を画策
する事は十分考えられました。
さらに中共、北朝鮮とも接している日本とは、脅威の度合いが違い
ます。まあ、イタリアは地上からの脅威も考慮しなければならない
のですが
ギリシャ、トルコが対ソ防壁に成っているイタリアは言うに及ばず、
イギリスだって北欧が有るので、日本の様に直接、接している訳
では無いです。
さらに、日本は対ソ戦に成った場合、宗谷、津軽、対馬の三海峡
を封鎖する事を米国から求められていたのだが、それはソビエト
太平洋艦隊にとって、ウラジオストックを無力化されるのに等しい
ので、全力を上げて排除しに来る事は明らかでしたし、たとえ日本
が行っていなくても、海峡確保の為に予防的に攻撃、占領を画策
する事は十分考えられました。
さらに中共、北朝鮮とも接している日本とは、脅威の度合いが違い
ます。まあ、イタリアは地上からの脅威も考慮しなければならない
のですが
米軍からは
F-2 フェイクファルコン
と呼ばれているらしい。
F-2 フェイクファルコン
と呼ばれているらしい。
>>440
そのネタ最近知ったのか？
そのネタ最近知ったのか？
>>440
それってF-16の顔をした別物っていう意味なんだが？
それってF-16の顔をした別物っていう意味なんだが？
厨房はフェイクの意味も知らんのか
>>441-443
喪前ら釣られすぎ
喪前ら釣られすぎ
辞書でも引くこった
おっと、スペルすら分からないか(p
おっと、スペルすら分からないか(p
ファルコンを固有名詞として扱った場合、
日本語に直すと、
なんちゃってファルコン（ｗ
日本語に直すと、
なんちゃってファルコン（ｗ
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ 「○○ 必 死 だ な （ｗ 」
→ 図星を突くと幼稚な罵倒しか出来ないのかな？（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 「釣れた」
→ 「わーマジレス返ってきたよ 」
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ 「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」
→ 「無知白痴は黙ってろ 」
→ 「知能障害をおこす 」
→ 妄想（ﾌﾟ や 自作自演は続きます(w
→ 仕返しに無意味コピペ
煽られて反論できなくなった
→ 「○○ 必 死 だ な （ｗ 」
→ 図星を突くと幼稚な罵倒しか出来ないのかな？（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 「釣れた」
→ 「わーマジレス返ってきたよ 」
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ 「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」
→ 「無知白痴は黙ってろ 」
→ 「知能障害をおこす 」
→ 妄想（ﾌﾟ や 自作自演は続きます(w
→ 仕返しに無意味コピペ
447が442だということが判明したｗ
>>436
強大な共産系大陸国家に面した島国といえば……台湾くらいかな。
強大な共産系大陸国家に面した島国といえば……台湾くらいかな。
>>439
なるほど。英国とイタリアには確かに緩衝地帯がありますね。
厳密な意味で地勢的な共通性はあんまり無いわけですなぁ。
北海の場合はドイツのトーネードとかもちょっとは当てに出来そうだし…
地中海はボスフォラス海峡さえちゃんと閉じてれば、気にしなきゃいけないのは
むしろ水上艦じゃなくて原潜ですしねぇ。
>>449
台湾の場合はちょっと事情が異なるかと…冷戦時から中国海軍は沿岸海軍の
典型みたいな言われ方されてませんでしたっけ？
>>437
うーん。航続距離までは話広げて無いんですが…
もし、４発では無く２発搭載で最初から始めといて、機体規模が今と同じだと仮定したら
航続距離はもっと伸びるんじゃないでしょうか？
まあ、実際最初から半分しか積まないつもりなら、同じ機体規模で作るはず無いですけどね。
なるほど。英国とイタリアには確かに緩衝地帯がありますね。
厳密な意味で地勢的な共通性はあんまり無いわけですなぁ。
北海の場合はドイツのトーネードとかもちょっとは当てに出来そうだし…
地中海はボスフォラス海峡さえちゃんと閉じてれば、気にしなきゃいけないのは
むしろ水上艦じゃなくて原潜ですしねぇ。
>>449
台湾の場合はちょっと事情が異なるかと…冷戦時から中国海軍は沿岸海軍の
典型みたいな言われ方されてませんでしたっけ？
>>437
うーん。航続距離までは話広げて無いんですが…
もし、４発では無く２発搭載で最初から始めといて、機体規模が今と同じだと仮定したら
航続距離はもっと伸びるんじゃないでしょうか？
まあ、実際最初から半分しか積まないつもりなら、同じ機体規模で作るはず無いですけどね。
＞むしろ水上艦じゃなくて原潜ですしねぇ。
ここは見なかったことにして下さいヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
ここは見なかったことにして下さいヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
(´-`).｡ｏＯ（航続距離云々言う椰子は空中給油機を知らないのかなぁ）
(´-`).｡ｏＯ（すぐ空中給油機っていう奴は、日本が何機導入できるか分かってるのかなぁ）
(´-`).｡ｏＯ（空中給油機よりAWACS足りねーよ）
(´-`).｡ｏＯ（AWACS程の贅沢品装備して何寝言言ってるんだよ）
(´-`).｡ｏＯ（そうだ!そうだ!陸自はFAX用紙も自ば(ｒｙ
(´-`).｡ｏＯ（回線切って首吊って逝ってきます)
KF-16よりはマシだろうｗ
流れから見てなぜ458のような発言が飛び出すのか理解できん
458は論理回路が他人とは違うんだろうか
458は論理回路が他人とは違うんだろうか
空中給油機は燃料を多量に詰めれば良いわけでも無いのですか？
B747ベースなどあり、ませんが、離着陸距離の短さや価格なども
関係しますか？
B747ベースなどあり、ませんが、離着陸距離の短さや価格なども
関係しますか？
B747ベースだと後方乱流で墜落しちゃう
性能はともかく海洋迷彩を施したF-2は美しい
>>462
それだけが唯一の慰めだな・・・・・
それだけが唯一の慰めだな・・・・・
>>463
レーダの改修さえやればそこそこの機体だしそこまで蔑まんでもいいだろ
レーダの改修さえやればそこそこの機体だしそこまで蔑まんでもいいだろ
F-1よりかまともだろ…
あれ一応F-16と同世代だぞ…
あれ一応F-16と同世代だぞ…
F-1にはそれを忘れさせてくれるレトロな趣がある
もとはＴ－２と言う事を無視されるのは何故・・・
初の国産超音速軍用機で、紛いなりにもあそこまで持って行ったんだから上等だろう。
航空先進国の当時の最新鋭戦闘機と比較するのは酷だ。
航空先進国の当時の最新鋭戦闘機と比較するのは酷だ。
ていうか、なんで国産兵器って、こんなに叩かれるの？
まぁF-2は、生まれたときからどう頑張っても旧世代機の域から抜けだせないF-1に比べりゃまだ希望はある。
>>465
ソースよかったら教えてもらえる？
ソースよかったら教えてもらえる？
>>473
今年の年末ごろの河北新報を読めばイヤでもわかるだろうがの
今年の年末ごろの河北新報を読めばイヤでもわかるだろうがの
>>475
アメ公のGPSなの？いやん
アメ公のGPSなの？いやん
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ って感じだな
他にやることあるだろうに
他にやることあるだろうに
HARMはどうした？
まだか？
まだか？
479 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/22 22:06 ID:???
>476
駄菓子菓子、準天頂航法衛星をアテにするよりは健全でしょう。
駄菓子菓子、準天頂航法衛星をアテにするよりは健全でしょう。
>479
どうせなら簡単な改修or設定変更ぐらいで国産GPSにも対応できるように・・・
どうせなら簡単な改修or設定変更ぐらいで国産GPSにも対応できるように・・・
>>480
計画がないものを当てにしてもなあ
計画がないものを当てにしてもなあ
「そう。敵侵攻予測地点にＦ－２を配置。ＡＳＭ－２を最大積載して、敵艦隊を攻撃するのよ」
「敵機がAMRAAMを撃ってきたら？」
「その時はアウト」
「尾翼が加速に耐えられなかったら？」
「その時もアウトね」
「勝算は？」
「神のみぞ知る、といったところかしら」
「これで上手くいったら、まさに奇跡ね」
「一応規則だと、遺書を書くことになってるけど、どうする？」
「敵機がAMRAAMを撃ってきたら？」
「その時はアウト」
「尾翼が加速に耐えられなかったら？」
「その時もアウトね」
「勝算は？」
「神のみぞ知る、といったところかしら」
「これで上手くいったら、まさに奇跡ね」
「一応規則だと、遺書を書くことになってるけど、どうする？」
アドバンスドベイプウェイにしろよ・・・GPS切れても使えるんだから・・・
しかし、上の方でちょろっと出てたがアメリカ製慣性航法装置と日本製のそれが１０倍以上の重量差があるのは
一体何が原因なんだろう？
コンピューターはともかく慣性航法に使うGセンサーが小型化出来なかったとかか？
一体何が原因なんだろう？
コンピューターはともかく慣性航法に使うGセンサーが小型化出来なかったとかか？
>>488
精度求め過ぎなんだろ。
精度求め過ぎなんだろ。
割り切ったモノの考え方が出来ないからと見た！
考えられるのがF-16の慣性航法装置は安定するまで（飛べるようになるまで）数分ほどかかるんだがその時間短縮を狙ったとかじゃないのかな？
普通に作って１０倍は確かに考えられないよな
普通に作って１０倍は確かに考えられないよな
492 ：39O：03/08/23 08:16 ID:rB/iDIPJ
航空ファンによれば、来年度のF-2の価格が100億円を切って、98億円になるそうです。
今までの120億円は実は改修費が暗黙に含まれていたのかも知れません。
ということは、改修もとりあえず終わったということでしょうか。
今までの120億円は実は改修費が暗黙に含まれていたのかも知れません。
ということは、改修もとりあえず終わったということでしょうか。
チョッパリのF-2なぞウリナラの国産戦闘機KF-16のAIM-120で木っ端微塵！
日帝海軍の駆逐艦もハープ―ンで東海の藻屑ニダ！！
日帝海軍の駆逐艦もハープ―ンで東海の藻屑ニダ！！
まあ確かに
KF-16：AIM120 AGM-88 AGM-84 AGM-65 各種レーザー誘導爆弾 LANTERNポッド
F-2A：上記のいずれも搭載不可
KF-16：AIM120 AGM-88 AGM-84 AGM-65 各種レーザー誘導爆弾 LANTERNポッド
F-2A：上記のいずれも搭載不可
不具合が改修されたんだったら値段につりあうかはともかく、
同世代機とタメはれるぐらいの性能にはなったな。
同世代機とタメはれるぐらいの性能にはなったな。
496 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 09:03 ID:???
他はともかくAGM-84はASM-2があれば問題ないんじゃないのか……
でもJDAMを運用する気はﾏﾝﾏﾝなようだ。
Pavewayも欲しいが…
つっても何処に向けて使うんだ？まぁあらかた北向けだろうけど、先制攻撃は出来ないよな。
しかもSEADストライク能力はほぼ皆無だろ、自衛隊は…
Pavewayも欲しいが…
つっても何処に向けて使うんだ？まぁあらかた北向けだろうけど、先制攻撃は出来ないよな。
しかもSEADストライク能力はほぼ皆無だろ、自衛隊は…
>>496
釣られてますぜ。兄者
釣られてますぜ。兄者
北朝鮮軍にまともに撃てるSAMがあると思っているﾔｼは素人
500
一対一で真正面からF-2とKF-16が戦闘したらF-2は勝てるのか？
アムラーム食らってあぼーん！な気が。
せめてAAM‐4を積めたらのう・・・・・・・・。
アムラーム食らってあぼーん！な気が。
せめてAAM‐4を積めたらのう・・・・・・・・。
>>501
そのアムが余り当たらんのですけど？
そのアムが余り当たらんのですけど？
504 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 11:30 ID:???
だからなんで1 On 1の戦闘を仮定したがるんだ。意味があるのか？
対アムラームってどんなことやるの？
じゃあ２VS２でもいいよ。
>>506
じゃあ、KF-16の圧勝だな（ｗ
じゃあ、KF-16の圧勝だな（ｗ
>505
ミサイル事典によるとAIM-7Mの射程はAIM-120より20%長い
だから１対１なら先に撃てる
ミサイル事典によるとAIM-7Mの射程はAIM-120より20%長い
だから１対１なら先に撃てる
途中、穴が二つに分かれてるから、そこで逆噴射するのがコツらしい。
510 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 11:36 ID:???
せめてシステム対システムで考えろよ。戦力比較ならよ
>>510
ジャストミートで釣られるなよ（ｗ
釣りに対し適当に言ってるだけなんだから。
ま、システムで考えたらF-2の楽勝だろ。
Ｋ国はＡＷＡＣＳ持ってないし。
そんなことは、分かりきっててつまらん！
ジャストミートで釣られるなよ（ｗ
釣りに対し適当に言ってるだけなんだから。
ま、システムで考えたらF-2の楽勝だろ。
Ｋ国はＡＷＡＣＳ持ってないし。
そんなことは、分かりきっててつまらん！
システム対システムなら日本の圧勝になっちゃうので面白くない
>>509
スター○○○ネタかよ！
スター○○○ネタかよ！
514 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 11:45 ID:???
ま、システムならマルヨンでも十分勝てるだろ
と言ってみる（ｗ
と言ってみる（ｗ
ニダ―：「一対一なら負けないニダ！！」
F-2厨：「システムで～」
終わり無きループ
F-2厨：「システムで～」
終わり無きループ
だからBVR使う条件なら１：１でもF-2が勝つんだって…
F-2は対艦ミサイル母機でしょ？
あんなもの支援戦闘機とは到底呼べない
あんなもの支援戦闘機とは到底呼べない
>>520
夏厨ハケーン！
夏厨ハケーン！
523 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 13:16 ID:???
攻撃機になにを期待しているんだか……
そもそもF-2の主任務は何？要求されている洋上阻止が達成できれば
上陸勢力への面制圧なんてオマケ程度の能力でいいわけなんだが
そもそもF-2の主任務は何？要求されている洋上阻止が達成できれば
上陸勢力への面制圧なんてオマケ程度の能力でいいわけなんだが
525 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 13:18 ID:???
>>521氏
そりゃいくらなんでも期待し過ぎだろ(苦笑)
そりゃいくらなんでも期待し過ぎだろ(苦笑)
なんで支援戦闘機がKF-16と戦わなきゃならんねん。
韓国ネタを持ってくる奴って厨が多いねぇ
韓国ネタを持ってくる奴って厨が多いねぇ
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という夏厨の妄想だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/ ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
第一部 完
528 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 13:20 ID:???
F-2が相手の制空戦闘機と直接対決しなくてすむようにF-15(C)J/DJやAWACSを整備しているワケだが……
>>525
つか、KF-16はまだ飛行制限が解除されとらん（除ノックダウン機）
つか、KF-16はまだ飛行制限が解除されとらん（除ノックダウン機）
>>523
Ｆ－２信者得意の開き直り。
Ｆ－２信者得意の開き直り。
F-15（C)Jってなに？
実戦経験、開発経験も豊富な国が開発し、実戦投入も数多く行われた兵器と
実戦経験も無く、開発経験乏しい国が開発し、実戦に投入する事すら想定さ
れていない兵器、どちらが有効かは自明の理だね。
実戦経験も無く、開発経験乏しい国が開発し、実戦に投入する事すら想定さ
れていない兵器、どちらが有効かは自明の理だね。
>532
イスラエル空軍のC型と思われ
イスラエル空軍のC型と思われ
>>533
釣れるかい？
釣れるかい？
>>208
>>221
>>229
>>232
>>291
>>387
>>390
>>392
>>399
>>409
>>520
>>531
>>533
単なる輸入厨（ｗ
しかも、既に論破されてるし
>>221
>>229
>>232
>>291
>>387
>>390
>>392
>>399
>>409
>>520
>>531
>>533
単なる輸入厨（ｗ
しかも、既に論破されてるし
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ 「○○ 必 死 だ な （ｗ 」
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 「釣れた」
→ 「わーマジレス返ってきたよ 」
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ 「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」
→ 「無知白痴は黙ってろ 」
→ 「知能障害をおこす 」
→ 仕返しに無意味コピペ
煽られて反論できなくなった
→ 「○○ 必 死 だ な （ｗ 」
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 「釣れた」
→ 「わーマジレス返ってきたよ 」
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ 「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」
→ 「無知白痴は黙ってろ 」
→ 「知能障害をおこす 」
→ 仕返しに無意味コピペ
542 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 13:36 ID:???
>>541
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
痛すぎ・・・
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
痛すぎ・・・
>>542
119と121は何を聞きたいのか、いやその前に何を言いたいのかすらわからんぞ
119と121は何を聞きたいのか、いやその前に何を言いたいのかすらわからんぞ
F-16C 50/52の搭載可能兵器
AIM-9M/X AIM－120B/C AIM-7 AGM-65 AGM-88 AGM-84E AGM-130LW
JDAM CBU GBU-12 GBU-16 MK-81～84
F-2A/Bで上記の兵装のうち運用できるのは
AIM-9 AIM-7 CBU MK-81～84
AIM-9M/X AIM－120B/C AIM-7 AGM-65 AGM-88 AGM-84E AGM-130LW
JDAM CBU GBU-12 GBU-16 MK-81～84
F-2A/Bで上記の兵装のうち運用できるのは
AIM-9 AIM-7 CBU MK-81～84
547 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 13:40 ID:???
>>545
F-2を叩いている香具師はF-2の代替としてなにを候補に上げているのかってことさ。
F-2を叩いている香具師はF-2の代替としてなにを候補に上げているのかってことさ。
>>544
またアメ公に頼りっぱなしですか（呆
またアメ公に頼りっぱなしですか（呆
>546
そん中にKF-16が装備できるのはどのぐらいあるｗ
そん中にKF-16が装備できるのはどのぐらいあるｗ
550 ：名無し三等兵：03/08/23 13:41 ID:eyTAeUVK
>>548
仕方ないよ。自前でGPS持とうなんて考えたら金かかりまくると思われ。
仕方ないよ。自前でGPS持とうなんて考えたら金かかりまくると思われ。
KF-16＝ブロック52相当じゃなかったっけ？
AGM-65 AGM-88 AGM-84E AGM-130LW JDAM CBU GBU-12 GBU-16
この辺りは韓国空軍は保有していない
予算が無くて
この辺りは韓国空軍は保有していない
予算が無くて
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U U＼
| | 夏厨 /／ ＿__ ＼ |
| | 夏厨 | | | U | またループかよ
| | 夏厨 .|U | | U |
| | 夏厨 | ├―-┤ U /
| |＿＿＿＿ ヽ ＿＿ ..... ::::<
└＿＿＿／￣￣ ::::::: ::::::|
|＼ | ::::: ....::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::::::::::::::::::::|
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U U＼
| | 夏厨 /／ ＿__ ＼ |
| | 夏厨 | | | U | またループかよ
| | 夏厨 .|U | | U |
| | 夏厨 | ├―-┤ U /
| |＿＿＿＿ ヽ ＿＿ ..... ::::<
└＿＿＿／￣￣ ::::::: ::::::|
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>>399
痛い・・・
痛い・・・
>>556
放置推奨
放置推奨
今更F-2の代替機導入したらそれこそ大損だという事に気付いて無いようですね。
ところでF-4の代替はどうなるんでしょうかね？
ところでF-4の代替はどうなるんでしょうかね？
だからそんなの無しだって何回言ったら
航空ファン立ち読みしたらF-4EJの後継機はF/A-22に決定だけど
アメリカで300億円だから日本でラ生産したら600億円でちょっち高くなると書いてあった
アメリカで300億円だから日本でラ生産したら600億円でちょっち高くなると書いてあった
ボッタクリもいいとこだな。
どこがちょこっとなんだよ・・・
>>560
書いてない、書いてないｗ
書いてない、書いてないｗ
航空ファンはたぶん勘違いしてるんだよ
開発費もひっくるめて300億円と計算してる
開発費のほとんどは予算として執行済みで
機体価格には乗らないから120億円程度だったはず
開発費もひっくるめて300億円と計算してる
開発費のほとんどは予算として執行済みで
機体価格には乗らないから120億円程度だったはず
300億と600億という数値が書いてあるのは見た
F/A-18E/Fが無視できない選択肢であるという
内容だったとは思うが
F/A-18E/Fが無視できない選択肢であるという
内容だったとは思うが
566 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 14:35 ID:???
F/A-22の調達機数削減で（670～680機ぐらいから300機ちょっと）120億→300億になったらすぃ
>>557
| | |
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| ／＼ | ／|／|／|
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| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧ なんだ、もう終わりかよ…
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) 夏厨の根性なしが・・・
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧ なんだ、もう終わりかよ…
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) 夏厨の根性なしが・・・
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
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| ／ 三三
|／ 三三
F-15をF/A-18同様に再設計して、Su-30MK程度の性能にした
F-15Gをアメリカに作って欲しい。スーパークルーズも取り入れて欲しい。
勿論アメリカ製兵器を多数運用可能で。
F-15Gをアメリカに作って欲しい。スーパークルーズも取り入れて欲しい。
勿論アメリカ製兵器を多数運用可能で。
>>556
227機になったんだよ。300機もあったらロッキードは御の字
227機になったんだよ。300機もあったらロッキードは御の字
570 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 15:05 ID:???
F-15にスーパークルーズってエンジンからつくりなおしだろう。
>Su-30MK程度の性能にした
だから低速度域の機動戦能力がどれだけあったって無駄だろ。
それでミサイルが躱せるようになるワケでなし。
F-15で既にパイロットの生理限界を超えた機動ができるのに、
使わない領域の能力をいくらあげたってどうしようもないだろう。
>>569氏
アンカーミスで俺へのレスだよね？
ごめん、そこまで減らされていたんだっけか、確か300機ぐらいだったと思っていたんだけど
>Su-30MK程度の性能にした
だから低速度域の機動戦能力がどれだけあったって無駄だろ。
それでミサイルが躱せるようになるワケでなし。
F-15で既にパイロットの生理限界を超えた機動ができるのに、
使わない領域の能力をいくらあげたってどうしようもないだろう。
>>569氏
アンカーミスで俺へのレスだよね？
ごめん、そこまで減らされていたんだっけか、確か300機ぐらいだったと思っていたんだけど
いっそのことB-2モンキーモデルをF-3として採用するのはどうだ？
対艦能力はF-2の４倍はあるぞ！
最強の対艦専用機だ！
これなら輸入厨も大満足だろｗ
対艦能力はF-2の４倍はあるぞ！
最強の対艦専用機だ！
これなら輸入厨も大満足だろｗ
価格も4倍くらいかな(;´Д｀)？
573 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/23 15:27 ID:???
桁一つ違っていたような……＜B-2
価格はF-2 １０機分なんで、１個飛行隊あたり２機しか配備できんことになるがｗ
>>566
ちょっと値上がりしたな
ちょっと値上がりしたな
機体価格を下げるには日本に売らないといけないべ
イスラエルは金が無い
サウジはテロ関連で売れなくなった
ヨーロッパ諸国は買わない
アジア諸国は買えない
日本にしか売れないわな
イスラエルは金が無い
サウジはテロ関連で売れなくなった
ヨーロッパ諸国は買わない
アジア諸国は買えない
日本にしか売れないわな
北朝鮮ミサイル施設を叩くと考えた場合、F-2では能力的に不足だろうか？
不足であるなら、どのような能力を付与すべきだろうか？
不足であるなら、どのような能力を付与すべきだろうか？
イスラエルにはそんな高く売らずその分を日本に上乗せされたりして。
なにもかも不足。つうかあんま無茶な妄想ばかりするのやめろ。
気持ちはわからんでもないが、「なにもかも」と一くくりにするのはどうか。
せめてHARMを・・・
>>577
SEAD無しで爆撃するにはステルス機じゃないとまずいでしょう
対艦攻撃だって
非ステルス機の被探知距離＞ASMの射程距離
よりも
ステルス機の被探知距離 ＜ASMの射程距離
なら後者の方がよりベター。
もちろん対空兵装の無い艦相手ならF-2でもP-3CでもSH-60Kでもいいんですが。。
SEAD無しで爆撃するにはステルス機じゃないとまずいでしょう
対艦攻撃だって
非ステルス機の被探知距離＞ASMの射程距離
よりも
ステルス機の被探知距離 ＜ASMの射程距離
なら後者の方がよりベター。
もちろん対空兵装の無い艦相手ならF-2でもP-3CでもSH-60Kでもいいんですが。。
とすると、SEAD任務に耐え得る機体があればいいんですよね。
で、F-2にはHARMの運用能力がないし、対レーダーサイト・ミサイルサイト戦
に耐えられるほどの電子戦能力もない、と。
現行のF-2でこなせないのはわかりますが、そういった機能をF-2に付与したり、
派生型にそういった機能を持たせることは不可能でしょうか。
で、F-2にはHARMの運用能力がないし、対レーダーサイト・ミサイルサイト戦
に耐えられるほどの電子戦能力もない、と。
現行のF-2でこなせないのはわかりますが、そういった機能をF-2に付与したり、
派生型にそういった機能を持たせることは不可能でしょうか。
近い将来、空(ry
F-2をどういじってもF-16Cを超えない罠
>>586
はいはい、夏休みの宿題は終わったのかな？
はいはい、夏休みの宿題は終わったのかな？
F-2へのインテグレーションはすんなり逝くのかな。GPS誘導爆弾は爆弾側で
やってくれる仕事が主なわけだから、比較的楽ではあると思うけど。
母機に必要なのはPACSのウップデートと、インターフェイス側情報を爆弾側の
ICに送るデータバスとアンビリカルコネクタくらい？
ICPはそのままで使えるのかな・・・
MHI氏の解説きぼんぬ
やってくれる仕事が主なわけだから、比較的楽ではあると思うけど。
母機に必要なのはPACSのウップデートと、インターフェイス側情報を爆弾側の
ICに送るデータバスとアンビリカルコネクタくらい？
ICPはそのままで使えるのかな・・・
MHI氏の解説きぼんぬ
>>588
今のJDAMだったら問題ないでしょ。
地上儀装員が有線で接続したハンドヘルド端末でポチポチ座標を入力してたし＞今湾岸戦争
トスする機能さえあれば固定目標にJDAMが適用できるでしょ。
もし既にリアルタイム目標入力が可能であったなら、陸に航空支援使い物になんねーと言わしめられないよ。
ただ、導入されると言われている(？)リアルタイム座標入力仕様JDAMに対しては、GPS連動の専用入力支援装置が必要になるでしょ。
機体側にもアンビリカルが要るんじゃない？
今のJDAMだったら問題ないでしょ。
地上儀装員が有線で接続したハンドヘルド端末でポチポチ座標を入力してたし＞今湾岸戦争
トスする機能さえあれば固定目標にJDAMが適用できるでしょ。
もし既にリアルタイム目標入力が可能であったなら、陸に航空支援使い物になんねーと言わしめられないよ。
ただ、導入されると言われている(？)リアルタイム座標入力仕様JDAMに対しては、GPS連動の専用入力支援装置が必要になるでしょ。
機体側にもアンビリカルが要るんじゃない？
絶対位置は情報収集衛星で解像度１ｍで判明してるから
さほど障害は無いのかな
逆に言うと情報収集衛星が無ければ使いたくても
使えない兵器だったな・・・・
さほど障害は無いのかな
逆に言うと情報収集衛星が無ければ使いたくても
使えない兵器だったな・・・・
>>589
初期のJDAMってパイロットが空で座標入力するんじゃなかったの？知らなかった・・・
まあ、任務遂行上の柔軟性は欠くけど、相手が「動かない（動けない）目標」ならそれほど
問題はないのかな。
>もし既にリアルタイム目標入力が可能であったなら、陸に航空支援使い物になんねーと
>言わしめられないよ。
「不朽の自由」でも「イラクの自由」でも、陸の支援に主に使用されたのは500lbのLGBだった
みたいですよ。敵・味方が近接していて流動的な戦況では、より精度の高いレーザー誘導
方式で、威力の大き過ぎない小型爆弾の方が都合が良かったみたいです。
初期のJDAMってパイロットが空で座標入力するんじゃなかったの？知らなかった・・・
まあ、任務遂行上の柔軟性は欠くけど、相手が「動かない（動けない）目標」ならそれほど
問題はないのかな。
>もし既にリアルタイム目標入力が可能であったなら、陸に航空支援使い物になんねーと
>言わしめられないよ。
「不朽の自由」でも「イラクの自由」でも、陸の支援に主に使用されたのは500lbのLGBだった
みたいですよ。敵・味方が近接していて流動的な戦況では、より精度の高いレーザー誘導
方式で、威力の大き過ぎない小型爆弾の方が都合が良かったみたいです。
JDAMを導入する前に陸自にFAX用紙くらい買ってくれ・・・
何か「たかなみ」スレと似たような感じが・・・・・
>588
PACS? ICP? なんのことやら・・・。
PACS? ICP? なんのことやら・・・。
>>560
まだ航空ファン読んでないけど、もしその記事が載っていたとしたら、
明らかにそのライターは計算ミスをしているでしょう。
最近のＦ/Ａ-22のフライアウェイ・コストは、＄12000ぐらいだから、円
に換算すると140億円ぐらい。
ラ国になると、だいたい1.8倍なので260億円ぐらいでしょう。
いくら何でも1機600億円で“ちょっと”高いとは言えないです。ＡＷＡＣＳ
より高い戦闘機なんて・・・・
まだ航空ファン読んでないけど、もしその記事が載っていたとしたら、
明らかにそのライターは計算ミスをしているでしょう。
最近のＦ/Ａ-22のフライアウェイ・コストは、＄12000ぐらいだから、円
に換算すると140億円ぐらい。
ラ国になると、だいたい1.8倍なので260億円ぐらいでしょう。
いくら何でも1機600億円で“ちょっと”高いとは言えないです。ＡＷＡＣＳ
より高い戦闘機なんて・・・・
>>594
・PACS(Programmable Armament Control Set)＝兵装操作システムの一種
ただ>>588は「PACS」ではなく「ACS(Armament Control System)」と言った方が
適切だった。すまそ。
※「PACS」でググるとF-15関連しか引っ掛からない。F-15のAN/AWG-27の固有
名称かもしれない。
・ICP(Integrated Control Panel)＝統合操作パネル
HUDの下に付いてる多目的インターフェイス。航法、火器管制、データリンク
などが一括して操作できる（らしい）。
・PACS(Programmable Armament Control Set)＝兵装操作システムの一種
ただ>>588は「PACS」ではなく「ACS(Armament Control System)」と言った方が
適切だった。すまそ。
※「PACS」でググるとF-15関連しか引っ掛からない。F-15のAN/AWG-27の固有
名称かもしれない。
・ICP(Integrated Control Panel)＝統合操作パネル
HUDの下に付いてる多目的インターフェイス。航法、火器管制、データリンク
などが一括して操作できる（らしい）。
ちなみにPACSはここの右下に載ってる。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_A7znF9YcegJ:212.67.202.161/~steved/Book/webpagechapter3.htm+PACS(Programmable+Armament+Control+Set&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_A7znF9YcegJ:212.67.202.161/~steved/Book/webpagechapter3.htm+PACS(Programmable+Armament+Control+Set&hl=ja&ie=UTF-8
ところでＧＣＳ－２はどうなったんだろ？
初の国産空対地誘導兵器・・・。射程もずっと長いし。
併用する訳ですかね。あと、対レーダーミサイルとして
使えるという話もあったＸＡＳＭ－３は今度こそ予算つくのかな？
初の国産空対地誘導兵器・・・。射程もずっと長いし。
併用する訳ですかね。あと、対レーダーミサイルとして
使えるという話もあったＸＡＳＭ－３は今度こそ予算つくのかな？
>596
なるほど、F-15を勉強したんですね。
PACS とか、ACP、ACSとかっていうのは、F-15のシステムで
使われている概念＆用語だからね、他機の話に出すと、意味
不明だよ。
F-16とかF-2では、システム構成もかなり違う。
あなたの言いたいことを言い換えると、そうだなぁ、SMSとか
SMCの話になるかな。
なるほど、F-15を勉強したんですね。
PACS とか、ACP、ACSとかっていうのは、F-15のシステムで
使われている概念＆用語だからね、他機の話に出すと、意味
不明だよ。
F-16とかF-2では、システム構成もかなり違う。
あなたの言いたいことを言い換えると、そうだなぁ、SMSとか
SMCの話になるかな。
600Get!!
>>599
なるほど。勉強になります。
PACSどころかACSまでF-15特有の概念だったとは・・・
SMS、SMCとはなんですか？
そして最大のテーマである、「F-2へのインテグレーション」はスムースに進む
でしょうか。
なるほど。勉強になります。
PACSどころかACSまでF-15特有の概念だったとは・・・
SMS、SMCとはなんですか？
そして最大のテーマである、「F-2へのインテグレーション」はスムースに進む
でしょうか。
今月の航空ファンを読んだら
Ｆ４の偵察機型の後継機は、現有機のＦ１５Ｊの改良が有力になったようだ。
理由は日本は無人偵察機運用がまだ研究段階で、後継機に間に合わないこと
双発機であるＦ１５の方が単発機のＦ２より、生存力が強いこと。
私はＦ２の改良型が有力と思っていたから意外だったが、そうなるとＦ１５の不足をどう埋めるのかな？
Ｆ４の偵察機型の後継機は、現有機のＦ１５Ｊの改良が有力になったようだ。
理由は日本は無人偵察機運用がまだ研究段階で、後継機に間に合わないこと
双発機であるＦ１５の方が単発機のＦ２より、生存力が強いこと。
私はＦ２の改良型が有力と思っていたから意外だったが、そうなるとＦ１５の不足をどう埋めるのかな？
>>428
Ｆ２はアメリカに配備されているＦ１６Ｃと同等の能力があるとの意見もある。。
艦載機のF/A-18Eや爆撃機の後継として開発されたF-15Eと比較するのは、零戦と銀河を見比べるようなものだが。。
しかしあえて比較すれば、双発機のＦ１８やＦ１５Ｅの方がサバイバリティが上だろう。
>>434
冷戦時代のソ連海軍では、日本への遠征は、サハリンから島伝いに攻撃を仕掛けるしかないが。。
それにしても空母戦力が貧弱なソ連海軍では、日本への上陸作戦が可能だったか疑問だ。
ソ連（ロシア）は、もともと陸軍国家であり。海軍は弱い。
Ｆ２はアメリカに配備されているＦ１６Ｃと同等の能力があるとの意見もある。。
艦載機のF/A-18Eや爆撃機の後継として開発されたF-15Eと比較するのは、零戦と銀河を見比べるようなものだが。。
しかしあえて比較すれば、双発機のＦ１８やＦ１５Ｅの方がサバイバリティが上だろう。
>>434
冷戦時代のソ連海軍では、日本への遠征は、サハリンから島伝いに攻撃を仕掛けるしかないが。。
それにしても空母戦力が貧弱なソ連海軍では、日本への上陸作戦が可能だったか疑問だ。
ソ連（ロシア）は、もともと陸軍国家であり。海軍は弱い。
半特攻の強行上陸なら可能だったかもナー
結局陸に上がった兵力は重装備一部欠の海軍歩兵1個大隊とか…
結局陸に上がった兵力は重装備一部欠の海軍歩兵1個大隊とか…
>>603
>空母戦力が貧弱なソ連海軍では、日本への上陸作戦が可能だったか疑問だ。
空母は上陸作戦の必須アイテムではありません。
現にノルマンディーやシシリーには空母無しで連合軍は上陸しましたし。
陸上からの充分なエアカバーが有れば、空母は必要無いでしょう。
事実、1970年代後半のソ連軍の増強ぶりには、 ｓｐれが可能と思える迫力が
有った。同時代を実際に知る者としては。
>空母戦力が貧弱なソ連海軍では、日本への上陸作戦が可能だったか疑問だ。
空母は上陸作戦の必須アイテムではありません。
現にノルマンディーやシシリーには空母無しで連合軍は上陸しましたし。
陸上からの充分なエアカバーが有れば、空母は必要無いでしょう。
事実、1970年代後半のソ連軍の増強ぶりには、 ｓｐれが可能と思える迫力が
有った。同時代を実際に知る者としては。
>>605
十分な制空権が確保されたらね。
しかし空母が無ければ、航続時間にも制限がある。
陸上からとなれば、サハリンからってことになるだろう。
航空戦力がこれだけ優勢な現在では、空母抜きで上陸作戦をするってのはほとんど不可能。
現実にドイツは、航続距離に泣いて、たかだか３０キロもないドーバー海峡も越えられず
イギリスを落とせなかった
十分な制空権が確保されたらね。
しかし空母が無ければ、航続時間にも制限がある。
陸上からとなれば、サハリンからってことになるだろう。
航空戦力がこれだけ優勢な現在では、空母抜きで上陸作戦をするってのはほとんど不可能。
現実にドイツは、航続距離に泣いて、たかだか３０キロもないドーバー海峡も越えられず
イギリスを落とせなかった
>>606
だ か ら 現在じゃなく70年代後半から80年代前半の話だろ？
択捉島やサハリンには戦術機（Ｍｉｇ-23）の基地があり、宗谷海峡には
十分なエアカバーがかけられると見られていたんだよ、当時は。
だ か ら 現在じゃなく70年代後半から80年代前半の話だろ？
択捉島やサハリンには戦術機（Ｍｉｇ-23）の基地があり、宗谷海峡には
十分なエアカバーがかけられると見られていたんだよ、当時は。
609 ：名無し三等兵：03/08/24 07:55 ID:1VVsZdFv
>>606
きみんちに地図はないのかね。あんな狭い海域で空母なんか運用するやつはおらん。
オーバーロードが成功した以上、ドイツの失敗を持ち出しても例として成立しな
い。
地理関係を調べるところからもういちどやり直してちょんまげ。
きみんちに地図はないのかね。あんな狭い海域で空母なんか運用するやつはおらん。
オーバーロードが成功した以上、ドイツの失敗を持ち出しても例として成立しな
い。
地理関係を調べるところからもういちどやり直してちょんまげ。
611 ：39O：03/08/24 08:03 ID:htH7Sc/b
>>598
GCS-2は、羽根つきの2000lb爆弾だから、小さい方は輸入で済まそうということではないだろうか?
GCS-2は、羽根つきの2000lb爆弾だから、小さい方は輸入で済まそうということではないだろうか?
XASM-3の開発は？
これを使うからHARMの導入を見送ったんだろ？
これを使うからHARMの導入を見送ったんだろ？
>>612
開発終了の頃には、北朝鮮が無くなっている罠。
開発終了の頃には、北朝鮮が無くなっている罠。
極東ロシア陸軍は１１万人しか居ない・・・・・・
ほとんどは中露国境に配備されている・・・
ほとんどは中露国境に配備されている・・・
>601
SMS = Stores Management Sys. だったかな。
SMC = Stores Management Computer が、その中核にあたる。
兵装をコントロールする機能を持ち、Mission Computer に連接
されます。F-16のシステムを踏襲し、もちろん機能付加などが
施されています。細部は勘弁してね。
インテグレートという意味では、特に冒険してるわけでもないの
で、問題はないと思いますよ。
SMS = Stores Management Sys. だったかな。
SMC = Stores Management Computer が、その中核にあたる。
兵装をコントロールする機能を持ち、Mission Computer に連接
されます。F-16のシステムを踏襲し、もちろん機能付加などが
施されています。細部は勘弁してね。
インテグレートという意味では、特に冒険してるわけでもないの
で、問題はないと思いますよ。
日本が電子戦機作るなら、やはりF-2がベース？
それとも、他の機体をベースにしたほうがいい？
それとも、他の機体をベースにしたほうがいい？
Ｆ－２の場合アメリカとの契約上問題ないのかな？
>620
派生型のライセンスに関わるMOUを取り交わすなどの手続きは
必要ですね。海自向けのP-3C派生型であるEP-3やUP-3などと
同じような話になるでしょう。
派生型のライセンスに関わるMOUを取り交わすなどの手続きは
必要ですね。海自向けのP-3C派生型であるEP-3やUP-3などと
同じような話になるでしょう。
>>622
ということは、電子戦専用機は当面ないのでしょうね。
SEAD任務にはジャミングポッド付きF-15とF-2のチームであたることになるので
しょうか。
ハームがないのは…ASM-3待ちでしょうかねえ。
ということは、電子戦専用機は当面ないのでしょうね。
SEAD任務にはジャミングポッド付きF-15とF-2のチームであたることになるので
しょうか。
ハームがないのは…ASM-3待ちでしょうかねえ。
つか日本が開発中のジャムポッドは個機の自衛用でエスコート任務に使用できるような
もんじゃないけど
もんじゃないけど
>>624
いやいや、F-15専用の大型高出力タイプを開発中だよ。
いやいや、F-15専用の大型高出力タイプを開発中だよ。
>>625
米軍では電子戦機に対レーダーサイト攻撃能力を付与したりしてるけど、その大型
ジャミングポッドをつけたF-15では同様の攻撃が可能なのかな？
それともやはり、攻撃は同行する支援戦闘機に委ねる？
米軍では電子戦機に対レーダーサイト攻撃能力を付与したりしてるけど、その大型
ジャミングポッドをつけたF-15では同様の攻撃が可能なのかな？
それともやはり、攻撃は同行する支援戦闘機に委ねる？
>>627
本当に考えていないのか、表向きそう言っているだけか…。
仮に北朝鮮なんかとことをかまえるとなるとSEAD任務は必須だから、なんとか
してほしいなあ。
やるか否かは別として、「不可能」では交渉のネタにも使えない。
本当に考えていないのか、表向きそう言っているだけか…。
仮に北朝鮮なんかとことをかまえるとなるとSEAD任務は必須だから、なんとか
してほしいなあ。
やるか否かは別として、「不可能」では交渉のネタにも使えない。
629 ：名無し三等兵：03/08/24 16:02 ID:ArMT+wRJ
エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10
>>602F2増産
RF15か、妄想でなく本当に計画されてるとは
RF15か、妄想でなく本当に計画されてるとは
HARMﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ(AA略
しかしF-15って、RFに変えられたり初期に導入した機体が退役したりで、
15年後くらいにはずいぶん勢力が減ることになるんだな。
そう考えるとF-4の後継機って重要になってくるから、
F-2やF-2改程度でお茶を濁してる場合じゃないよなあ・・・。
１対１の代替は諦めてでもF/A-22か、思い切ってF-3に賭けるか・・・。
15年後くらいにはずいぶん勢力が減ることになるんだな。
そう考えるとF-4の後継機って重要になってくるから、
F-2やF-2改程度でお茶を濁してる場合じゃないよなあ・・・。
１対１の代替は諦めてでもF/A-22か、思い切ってF-3に賭けるか・・・。
633 ：39O：03/08/24 18:04 ID:htH7Sc/b
634 ：39O：03/08/24 18:06 ID:htH7Sc/b
F-1改という名前かも知れない。
もちろん、エンジンはF5-100で、高機動性とステルス性を所有している。
もちろん、エンジンはF5-100で、高機動性とステルス性を所有している。
スレとあまり関係ないが、
平成８年３月 試作初号機を防衛庁に納入
平成１１年１０月 量産初号機初飛行
平成１２年１０月 量産初号機、航空自衛隊三沢基地に配備
本当に初号機って言い方するんだね。アニメの影響じゃないよね？
平成８年３月 試作初号機を防衛庁に納入
平成１１年１０月 量産初号機初飛行
平成１２年１０月 量産初号機、航空自衛隊三沢基地に配備
本当に初号機って言い方するんだね。アニメの影響じゃないよね？
636 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/24 19:07 ID:???
>635
とある装備品の納入一号品には青、二号には赤のタグを付けました。
「次がハングしたらこのジョークのせいだな」と返されましたから、
意味が通じたのでしょう。
とある装備品の納入一号品には青、二号には赤のタグを付けました。
「次がハングしたらこのジョークのせいだな」と返されましたから、
意味が通じたのでしょう。
>>603
>冷戦時代のソ連海軍では、日本への遠征は、サハリンから島伝いに攻撃を仕掛けるしかないが。
おいおい。普通に考えてウラジオ→新潟→東京と最短コースで攻めて来るだろう。
日本列島はウラジオのほぼ同心円上にあり、ウラジオから上陸船団を出すなら北海道も
九州も新潟も到達するのに大して変わりはない。
わざわざご丁寧に精鋭4個師団がひしめく北海道なんかに上陸はしないだろう。
むしろ青函トンネルの排水ポンプを破壊して水没させるか、空爆で出入り口を崩壊させるなりして
北海道と本州を分断させるだろう。
ウラジオに配備したSu-27でも日本本土をカバーできるが、Tu-22Mによる奇襲で沖縄を除く6ヶ所の
戦闘機基地を破壊してしまえば、少なくとも関東以北は絶対制空権化が確立し、上陸した地上部隊は
活発に行動できる。
また新潟付近の大型港湾施設をほぼ無傷で占領できれば、そこを使って大規模な地上部隊を効率よく
陸揚げできるし、新潟空港などの民間空港を接収すれば、そこで戦術機を運用することもできる。
>冷戦時代のソ連海軍では、日本への遠征は、サハリンから島伝いに攻撃を仕掛けるしかないが。
おいおい。普通に考えてウラジオ→新潟→東京と最短コースで攻めて来るだろう。
日本列島はウラジオのほぼ同心円上にあり、ウラジオから上陸船団を出すなら北海道も
九州も新潟も到達するのに大して変わりはない。
わざわざご丁寧に精鋭4個師団がひしめく北海道なんかに上陸はしないだろう。
むしろ青函トンネルの排水ポンプを破壊して水没させるか、空爆で出入り口を崩壊させるなりして
北海道と本州を分断させるだろう。
ウラジオに配備したSu-27でも日本本土をカバーできるが、Tu-22Mによる奇襲で沖縄を除く6ヶ所の
戦闘機基地を破壊してしまえば、少なくとも関東以北は絶対制空権化が確立し、上陸した地上部隊は
活発に行動できる。
また新潟付近の大型港湾施設をほぼ無傷で占領できれば、そこを使って大規模な地上部隊を効率よく
陸揚げできるし、新潟空港などの民間空港を接収すれば、そこで戦術機を運用することもできる。
航空機は神ですね
>>637
それをやると全面戦争に発展すると思われ。
それをやると全面戦争に発展すると思われ。
>>637
冷戦時代の想定では、日本が三海峡を封鎖する、或いは封鎖を阻止する
予防の為に北海道に上陸、占領すると言う物。
別に日本を屈服させる為では無い。
確かに、>>637を想定した小説や漫画も有ったけど・・・・
北海道上陸なら、択捉、樺太からエアカバーがかけられるが、佐渡ヶ島や
新潟なら、確かに空母が無いと厳しいかも。
冷戦時代の想定では、日本が三海峡を封鎖する、或いは封鎖を阻止する
予防の為に北海道に上陸、占領すると言う物。
別に日本を屈服させる為では無い。
確かに、>>637を想定した小説や漫画も有ったけど・・・・
北海道上陸なら、択捉、樺太からエアカバーがかけられるが、佐渡ヶ島や
新潟なら、確かに空母が無いと厳しいかも。
ロシア極東軍はたった11万人しか居ないんだってば
中国国境に配備するのが精一杯で
とても日本に侵攻なんて無駄な事は出来ない
中国国境に配備するのが精一杯で
とても日本に侵攻なんて無駄な事は出来ない
644 ：39O：03/08/24 20:26 ID:htH7Sc/b
ソ連って、大規模な上陸作戦をしたことがあったっけ。
現実的には無理だったと思うよ。
ウラジオから新潟に何百万トンも物資を輸送するのは。
現実的には無理だったと思うよ。
ウラジオから新潟に何百万トンも物資を輸送するのは。
ソ連っていうと悪魔の近代化ってイメージがあるけど、ロシア軍っていうと
「ウラー!!」って叫びながら突撃してくる人海戦術しか思いつかん。
「ウラー!!」って叫びながら突撃してくる人海戦術しか思いつかん。
>>642
東京は絶対攻撃されないというのは日本政府の希望的観測。
ドイツ軍はマジノ要塞を正面から攻撃しただろうか？
重点防御地域を迂回して最高価値目標である首都を直接占領するのは軍事戦略のセオリー。
それから択捉、樺太の基地は兵站能力が低くてそれほど多くの戦術機を運用できない。
Su-27は作戦行動半径が1300kmほどもあるので、ウラジオから出撃すれば空母がなくても
日本本土を楽にカバーできる。
Su-27は1985年から部隊配備が始まり、1991年にソ連が崩壊した時点では410機が配備されていた。
1980年代末あたりなら日本攻略戦のためにウラジオに200機ほど集めることもできただろう。
さらに上陸部隊が空港を占領すれば、Su-24/25/27、MiG-27/29/31などの戦術機を日本本土で
運用することもできる。
東京は絶対攻撃されないというのは日本政府の希望的観測。
ドイツ軍はマジノ要塞を正面から攻撃しただろうか？
重点防御地域を迂回して最高価値目標である首都を直接占領するのは軍事戦略のセオリー。
それから択捉、樺太の基地は兵站能力が低くてそれほど多くの戦術機を運用できない。
Su-27は作戦行動半径が1300kmほどもあるので、ウラジオから出撃すれば空母がなくても
日本本土を楽にカバーできる。
Su-27は1985年から部隊配備が始まり、1991年にソ連が崩壊した時点では410機が配備されていた。
1980年代末あたりなら日本攻略戦のためにウラジオに200機ほど集めることもできただろう。
さらに上陸部隊が空港を占領すれば、Su-24/25/27、MiG-27/29/31などの戦術機を日本本土で
運用することもできる。
ロシア軍 「ウラー!!」
中国軍 「リャー!!」
どっちも人海戦術
中国軍 「リャー!!」
どっちも人海戦術
>>646
片道だけで語られてﾓﾅｰ
片道だけで語られてﾓﾅｰ
防衛白書見ると極東ロシア軍は「１１万人・１７師団」と書かれているな。
どんな編成なんだか
防衛白書そのもののが
他国
搭載用ボートも艦艇１隻に計算
練習機やかつて飛んでいてた旧式戦闘機も航空機１機に計算
沿岸警備隊の艦艇や航空機も含めている
自衛隊
大型艦艇（※）だけを１隻に計算
航空機は練習機やモスボール分は作戦機じゃないので除外
なんていうあやしい基準なんだよな。
他国の戦力を大きく示して、自衛隊を小さく示す。
自衛隊＋海保だち艦艇数がとんでも無い数になるが（海保だけで約500隻）。
※護衛艦、潜水艦、掃海母艦、掃海艦、掃海艇、掃海管制艦、ミサイル艇、
輸送艦、輸送艇、練習艦、練習潜水艦、訓練支援艦、海洋観測艦、
音響測定艦、敷設艦、試験艦、潜水救難艦、潜水救難母艦、補給艦、
砕氷艦、特務艦、特務艇
どんな編成なんだか
防衛白書そのもののが
他国
搭載用ボートも艦艇１隻に計算
練習機やかつて飛んでいてた旧式戦闘機も航空機１機に計算
沿岸警備隊の艦艇や航空機も含めている
自衛隊
大型艦艇（※）だけを１隻に計算
航空機は練習機やモスボール分は作戦機じゃないので除外
なんていうあやしい基準なんだよな。
他国の戦力を大きく示して、自衛隊を小さく示す。
自衛隊＋海保だち艦艇数がとんでも無い数になるが（海保だけで約500隻）。
※護衛艦、潜水艦、掃海母艦、掃海艦、掃海艇、掃海管制艦、ミサイル艇、
輸送艦、輸送艇、練習艦、練習潜水艦、訓練支援艦、海洋観測艦、
音響測定艦、敷設艦、試験艦、潜水救難艦、潜水救難母艦、補給艦、
砕氷艦、特務艦、特務艇
F-2複座型に米海兵隊のF/A-18D ATARSのように機首をすげ替えるのはムリか・・・。
もしくはポッド装備か。
もしくはポッド装備か。
>>649
さすがに「11師団・17万人」の誤植じゃないの？
さすがに「11師団・17万人」の誤植じゃないの？
MHIやT/Fといった重鎮はもちろん、APGやFFHまで最近見かけなくなってしまったな。
残っているのは厨房のみか。
T/Fは一応出現しているか…
残っているのは厨房のみか。
T/Fは一応出現しているか…
>>653
彼らは掩蔽壕に退避して、夏が過ぎるのを待ってるのさ
彼らは掩蔽壕に退避して、夏が過ぎるのを待ってるのさ
>外洋海軍への脱皮、渡洋能力の向上に力を入れて
>それを「やれる」と誇示した時期があったの。
やれると誇示してると、防衛庁が誇示してたんでしょ（ｗ
>それを「やれる」と誇示した時期があったの。
やれると誇示してると、防衛庁が誇示してたんでしょ（ｗ
>655
アメちゃんモナー
アメちゃんモナー
>>655
まあ、予算獲得の手口なんて、何処も似たような物でしょう。
本四連絡橋しかり、アクアラインしかり、諌早湾干拓しかり、F-2しかり。
公共事業が完成したら、ニーズが無くなっていたのも似ている。
まあ、F-2は他へ任務を振り分ける事が出来るけど。
まあ、予算獲得の手口なんて、何処も似たような物でしょう。
本四連絡橋しかり、アクアラインしかり、諌早湾干拓しかり、F-2しかり。
公共事業が完成したら、ニーズが無くなっていたのも似ている。
まあ、F-2は他へ任務を振り分ける事が出来るけど。
658 ：名無し三等兵：03/08/25 09:20 ID:eBQn/HUI
まあ、Ｆ－２に限らず、Ｆ－２２やタイフーンも戦うはずの相手が滅亡
したのでニーズがなくなったのが問題ですから。
したのでニーズがなくなったのが問題ですから。
と言う事でソ連復活キボンヌと･･
Su-30MK配備国が増えてきたら、これらの出番も出てくるか？
>>655
彼らは本気でしたしその能力もありました。オケアン演習について調べるといいでしょう。
一時、ソ連海軍は空母を除く全艦種で米海軍の数を上回っておりましたし、
潜水艦、艦隊、基地航空戦力からの攻撃で米空母を潰すつもりでした。
>>646
現実の想定はもっと厳しいものでした。
>>642の通り北海道上陸が行われると共に、全土に核ミサイルが降り注ぐという…。
>>641の通り、日本は全面戦争の第2戦線。主敵は米空軍、米太平洋艦隊です。
オホーツク海を聖域化し、海峡通行の自由を確保し、基地機能を失わせればそれで充分。
日本を焼き尽くし無き物としてしまえば益こそあれ損失無し。
多大な時間、兵力、資源を要する本州侵攻作戦は不要です。
日本は、大陸側・太平洋側どちらから見ても味方のものなら大きな価値を持ちますが、
敵に持たれたら非常に邪魔な上攻め難い。奪うより破壊する方が手っ取り早いんです。
太平洋艦隊にキエフ級、キーロフ級、イワン・ロコブ級等新鋭艦が続々配備され、
極東に日本を目標としたIRBMが多数配備され、
オホーツク海にSSBNが多数配備された時代が20年前ありました。
冷戦中のソ連は、今のロシアからは想像もつかない強大な戦力を持っていたのです。
彼らは本気でしたしその能力もありました。オケアン演習について調べるといいでしょう。
一時、ソ連海軍は空母を除く全艦種で米海軍の数を上回っておりましたし、
潜水艦、艦隊、基地航空戦力からの攻撃で米空母を潰すつもりでした。
>>646
現実の想定はもっと厳しいものでした。
>>642の通り北海道上陸が行われると共に、全土に核ミサイルが降り注ぐという…。
>>641の通り、日本は全面戦争の第2戦線。主敵は米空軍、米太平洋艦隊です。
オホーツク海を聖域化し、海峡通行の自由を確保し、基地機能を失わせればそれで充分。
日本を焼き尽くし無き物としてしまえば益こそあれ損失無し。
多大な時間、兵力、資源を要する本州侵攻作戦は不要です。
日本は、大陸側・太平洋側どちらから見ても味方のものなら大きな価値を持ちますが、
敵に持たれたら非常に邪魔な上攻め難い。奪うより破壊する方が手っ取り早いんです。
太平洋艦隊にキエフ級、キーロフ級、イワン・ロコブ級等新鋭艦が続々配備され、
極東に日本を目標としたIRBMが多数配備され、
オホーツク海にSSBNが多数配備された時代が20年前ありました。
冷戦中のソ連は、今のロシアからは想像もつかない強大な戦力を持っていたのです。
ここにﾘｱ韓いるの？
世界の駄っ作機で岡部ださくにF-2がさらっとだけど触れられてる（;´Д⊂）
>>663
内容キボン。
内容キボン。
>彼らは本気でしたしその能力もありました。オケアン演習について調べるといいでしょう。
ナニをどう調べたらそんな結論になるのやら（ｗ
ナニをどう調べたらそんな結論になるのやら（ｗ
>665
単純に興味あるので詳細キボン。
単純に興味あるので詳細キボン。
ううん。ソ連最初の世界規模の演習とはいえ、極東方面ではたいした動きはなかったような
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/pac-fleet-killu-axx.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/pac-fleet-killu-axx.htm
>>667
アサヒの田岡の話によれば現在のロシア陸軍は32万1000人、
このうちウラル以西には24万7000人（NATOとの協定で公表されている）なので、
ウラル以東の広大な東西6000km、南北2000kmには7万4000人が配備されてるらしい。
ちょうど陸自の半分。陸自の半分なのに17個師団に分割しているらしい。
（広大な地域なので軍管区が細分化されている為）
ロシア海軍太平洋艦隊の公式な水上艦艇数は10隻だが、
このうち作戦が可能なのはフリゲート艦の2隻のみ
潜水艦も10隻あるが動けるのは数隻。
ロシア空軍のウラル以東の戦闘機・攻撃機・爆撃機は一応400機だが、
これはウラル以東全体の数で、極東には60機ぐらいしか無く、
この中にはSu-27などの新鋭機は含まれていないらしい。
・・・・ロシア強すぎる、ミンスク仮面が泣いているぞ。。。
アサヒの田岡の話によれば現在のロシア陸軍は32万1000人、
このうちウラル以西には24万7000人（NATOとの協定で公表されている）なので、
ウラル以東の広大な東西6000km、南北2000kmには7万4000人が配備されてるらしい。
ちょうど陸自の半分。陸自の半分なのに17個師団に分割しているらしい。
（広大な地域なので軍管区が細分化されている為）
ロシア海軍太平洋艦隊の公式な水上艦艇数は10隻だが、
このうち作戦が可能なのはフリゲート艦の2隻のみ
潜水艦も10隻あるが動けるのは数隻。
ロシア空軍のウラル以東の戦闘機・攻撃機・爆撃機は一応400機だが、
これはウラル以東全体の数で、極東には60機ぐらいしか無く、
この中にはSu-27などの新鋭機は含まれていないらしい。
・・・・ロシア強すぎる、ミンスク仮面が泣いているぞ。。。
>>664
連載１００回めだか何かを記念して
今まで色んな駄作機があったな～、という感じの文章が載っててその中に、
飛行機黎明期の頃は数多くの駄作機がでてきたけど
最近はほとんどでてこな・・・、
いや、どっかの国には対艦ミサイル４本積んだらだめぽになる飛行機があることだし
今後も駄作機はまだまだててきそうだ、
という内容。
立ち読みだから細部が違うかもしれんが大まかにはこんな感じ。
連載１００回めだか何かを記念して
今まで色んな駄作機があったな～、という感じの文章が載っててその中に、
飛行機黎明期の頃は数多くの駄作機がでてきたけど
最近はほとんどでてこな・・・、
いや、どっかの国には対艦ミサイル４本積んだらだめぽになる飛行機があることだし
今後も駄作機はまだまだててきそうだ、
という内容。
立ち読みだから細部が違うかもしれんが大まかにはこんな感じ。
あはは
>>669
ありがと。
ありがと。
>>669
北海道の４個師団も置いてる意味っていったい・・・
北海道の４個師団も置いてる意味っていったい・・・
>>672
引越す予算が無い
引越す予算が無い
第五師団は旅団化するがな
日本の軍事評論家であてになるのはいないよ、一人もね。
評論家でさえそれなんだから、ヲタ(漏れも例外ではない)に至っては(ｒｙ
評論家でさえそれなんだから、ヲタ(漏れも例外ではない)に至っては(ｒｙ
つか、ホッカイドーの駐屯地のある市町村は自衛隊が居着いてくれるように
財政援助してまんがな
ちょっとでも油断すると誘致運動してる他の町村に奪われちゃう
財政援助してまんがな
ちょっとでも油断すると誘致運動してる他の町村に奪われちゃう
関西圏とはえらい違いだな
部隊の廃止話がうわさになっただけで市町村長が防衛庁に
反対しに陳情に来るって
マジですか。
反対しに陳情に来るって
マジですか。
↑マジ。
税収が無くなるし、国からの補助も無くなるので必死
税収が無くなるし、国からの補助も無くなるので必死
関西も北海道も左翼が強い
しかし京都人などは、左翼で自衛隊反対だが
天皇はんには戻ってきてもらいたがる人も多い
北海道人は天皇は税金の無駄だから無くせと考えるが、
自衛隊がいないと自分の町で食えなくなる（札幌では
雪祭りが出来なくなる）ので自衛隊が必要と考えている
しかし京都人などは、左翼で自衛隊反対だが
天皇はんには戻ってきてもらいたがる人も多い
北海道人は天皇は税金の無駄だから無くせと考えるが、
自衛隊がいないと自分の町で食えなくなる（札幌では
雪祭りが出来なくなる）ので自衛隊が必要と考えている
684 ：名無し三等兵：03/08/28 00:41 ID:/+mUUE/i
>668そりゃいわゆる「田岡式引き算」だ。同じ論法で北朝鮮も中国もほとんど空軍力が無いと主張し「だから日本の防衛力は過大だ」とこじ付けている。
自衛隊がいなくなって、代わりに米軍が駐屯するようになった日にゃあ
(((( ;゜Д゜)))) ガクガクブルブル
(((( ;゜Д゜)))) ガクガクブルブル
686 ： ：03/08/28 05:38 ID:iCipI9RS
制空権さえ取れれば、いきなり東京郊外に１０個空挺師団投入で終了。
687 ：名無し三等兵：03/08/28 06:46 ID:+TfS+f8O
夕方に名古屋空港（小牧基地）でＦ２らしきものが着陸するのをみたんだけど
色は似てたが見間違いですか？
色は似てたが見間違いですか？
F-2と思われ
F-2でしょうなぁ。
名航あるしなぁ。
名古屋だの岐阜だのは新型機見れていいなぁ。
名航あるしなぁ。
名古屋だの岐阜だのは新型機見れていいなぁ。
1号機から4号機までは今でも白塗装のままなのか？
691 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/08/29 11:50 ID:???
F-2アップデートキタ━━━━━━＼(゜∀゜)／━━━━━━ !!!!!
>>692
こりゃあ、F-4EJ改後継の要撃機は決まったようなものですな。
こりゃあ、F-4EJ改後継の要撃機は決まったようなものですな。
目の見えないままのF-2でなく、ちゃんと改修される事になって良かった
日米による飽くなきアジャイルファルコン追求の夢・・・・
アジャコング
日米による飽くなきアジャイルファルコン追求の夢・・・・
アジャコング
いやー良かった。やっとまともな戦闘機になる可能性が出てきた。
はやくAAM-4とAAM-5を搭載した雄姿が見たい。
はやくAAM-4とAAM-5を搭載した雄姿が見たい。
最終評価が平成20年。
↓
全機改修が終わるのが平成40年。
とかいうオチでない事を切に祈る
↓
全機改修が終わるのが平成40年。
とかいうオチでない事を切に祈る
>>692
平成20年に順調に試験終了ってことになるとその後予算がつくのが平成22年ぐらい。
IRANの時に全機改修するだけの大量の予算を確保したとして、改修がおわるのが
平成26年。
つまり、ベストシナリオでもあと十年はレーダが使い物にならないままなわけだ。
>>694
ってことでマンセーする前に現実を直視しなさいな。
平成20年に順調に試験終了ってことになるとその後予算がつくのが平成22年ぐらい。
IRANの時に全機改修するだけの大量の予算を確保したとして、改修がおわるのが
平成26年。
つまり、ベストシナリオでもあと十年はレーダが使い物にならないままなわけだ。
>>694
ってことでマンセーする前に現実を直視しなさいな。
このままレーダーがダメなままよりはマシな訳で。
>>698もっとポジティブに行こうや。
>>698もっとポジティブに行こうや。
レーダーがちゃんとまともになるまで
F-2は作戦行動できないの？
F-2は作戦行動できないの？
AWACSから敵戦闘機の座標速度データを送信してもらい、打った後の
ミサイル制御もAWACSに任せてミサイル1段目に徹しよう
ミサイル制御もAWACSに任せてミサイル1段目に徹しよう
>>698
全機改修？ とりあえずF-4EJ改の後継要撃型40～60機分で
いいんじゃね？ FSは後回し。FSにはｲﾗﾈｰだろ、どうせF-15J
などの護衛がつくんだから。AAM-4が必要になるのはF-2要撃型。
つまり、F-4EJ改の後継はF-2要撃型ってこった。
全機改修？ とりあえずF-4EJ改の後継要撃型40～60機分で
いいんじゃね？ FSは後回し。FSにはｲﾗﾈｰだろ、どうせF-15J
などの護衛がつくんだから。AAM-4が必要になるのはF-2要撃型。
つまり、F-4EJ改の後継はF-2要撃型ってこった。
何で今時、時代遅れのF=16ベースなの？
ループを通り越して年度末の土木工事になってきたぜ・・・・・
706 ：名無し三等兵：03/08/29 22:58 ID:h/qXv5fJ
まあ、Ｆ－２２の導入は善し悪しはともかく無理という判断になったのかも。
まぁ、標的機にしか使えんF-1の後継だし。
>704
F-15のほうがもっと時代遅れだが・・・。
F-15のほうがもっと時代遅れだが・・・。
F-4後継機がF-2で決まりなら、取り敢えず世界一着陸の難しい未亡人製造機(F/A-22)を
導入しないで済んだわけだ。
あとはF-15後継機を国産開発してくれりゃ文句なし。
導入しないで済んだわけだ。
あとはF-15後継機を国産開発してくれりゃ文句なし。
710 ：名無し三等兵：03/08/30 00:21 ID:qCYI9EkT
16もどきにするのだったら、F/A-18Eにしとけば
よかったんとちゃう？
よかったんとちゃう？
必死にループさせようとしている香具師が居るな
>>692
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
研究開発の途中経過が随時フィードバックされて
かなり早い時期に当面の電探問題が解決されるかもしれない
と超絶に前向きに妄想してみるテスト
＿│￣│○
>>710
燃料は間に合ってます
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
研究開発の途中経過が随時フィードバックされて
かなり早い時期に当面の電探問題が解決されるかもしれない
と超絶に前向きに妄想してみるテスト
＿│￣│○
>>710
燃料は間に合ってます
714 ：名無し三等兵：03/08/30 00:41 ID:Fc19a2a6
>>710
F-16より遥かに高価だし、ラムズフェルドが儲からない。
F-16より遥かに高価だし、ラムズフェルドが儲からない。
>710
エンジンのライセンスまたとらないとあかんし・・・
エンジンのライセンスまたとらないとあかんし・・・
自作自演ご苦労様
>>692はAAM４のアップデートでF-2のアップデートじゃないよ？
マジレスすれば米国の輸出許可(ラ国含む)が降りないからだね。
米国が外国に対して最先端軍事技術のアドバンテージを保つために
米軍での配備がかなり進んでからでないと外国に輸出を許可しない。
米国が外国に対して最先端軍事技術のアドバンテージを保つために
米軍での配備がかなり進んでからでないと外国に輸出を許可しない。
あっ２ページ目に書いてあった。逝ってきます・・・・
>712
APARの利点に対空・対地・対水上の同時サーチができる、ってのがある。
J/APG-1がどうなのかは知らないけど。
単純にどっちが難しいからこうだって決められる問題じゃないと思うんだけど・・・。
APARの利点に対空・対地・対水上の同時サーチができる、ってのがある。
J/APG-1がどうなのかは知らないけど。
単純にどっちが難しいからこうだって決められる問題じゃないと思うんだけど・・・。
あと単なるラ国じゃなくて日本側が開発経験を積むために新規開発をやりたかった
ということが大きいね。
ということが大きいね。
>>720
ラプターやラファールのレーダーは対空・対地・対水上の同時サーチができるのだろうか？
ラプターやラファールのレーダーは対空・対地・対水上の同時サーチができるのだろうか？
>722
分からない。できるってのはあくまで理屈の話であって実際にやろうとすると処理するデータが膨大になるんで。
やろうとはするかもしれないけど。
分からない。できるってのはあくまで理屈の話であって実際にやろうとすると処理するデータが膨大になるんで。
やろうとはするかもしれないけど。
>>723
理屈の話を実際にやろうとして苦労してるのがＦ－２なの？
理屈の話を実際にやろうとして苦労してるのがＦ－２なの？
>724
だから分からないって言ってるのに・・・。
F-2で同時サーチをやろうとしたかもやったかも分からないしF/A-22のレーダーがF－２と同じ問題抱えてるかも知らないけど
対空サーチが対地上サーチより難しいとは限らないって話しただけじゃん。
だから分からないって言ってるのに・・・。
F-2で同時サーチをやろうとしたかもやったかも分からないしF/A-22のレーダーがF－２と同じ問題抱えてるかも知らないけど
対空サーチが対地上サーチより難しいとは限らないって話しただけじゃん。
逆だな。
×対空サーチが対地上サーチより
○対地上サーチが対空サーチより
×対空サーチが対地上サーチより
○対地上サーチが対空サーチより
うわぁ、レドームの形まで変えるのか
こりゃ「F-2改」だな
こりゃ「F-2改」だな
ポーランドは日本と国情が違うべ。東欧ではかなりの親米路線で
今後米軍との共同作戦を取る可能性が高いだけに、F-16を採用するのは
海外展開時に米軍のリソースがそのまま利用できるなど、それなりに合理性がある。
普段の脅威は陸続きだから足は要らんし、F-16の多用途性はかの国には
凄い魅力だろう。今ならタイフーンとかに手を出すより安全確実だしな。
韓国は…大人しくATACMSの射程延伸型（そんな物は今無いけど）とか装備したほうが
安上がりなんじゃないか？無駄に｢いろんな物欲しがってるみたいだが、そのお金を
突っ込めば戦術弾道弾くらい買えるべ。我が国としてはあんまり歓迎できないが…
今後米軍との共同作戦を取る可能性が高いだけに、F-16を採用するのは
海外展開時に米軍のリソースがそのまま利用できるなど、それなりに合理性がある。
普段の脅威は陸続きだから足は要らんし、F-16の多用途性はかの国には
凄い魅力だろう。今ならタイフーンとかに手を出すより安全確実だしな。
韓国は…大人しくATACMSの射程延伸型（そんな物は今無いけど）とか装備したほうが
安上がりなんじゃないか？無駄に｢いろんな物欲しがってるみたいだが、そのお金を
突っ込めば戦術弾道弾くらい買えるべ。我が国としてはあんまり歓迎できないが…
730 ：名無し三等兵：03/08/30 11:47 ID:Dm4bClax
周辺諸国に与える抑止力としての力はF-2とFA-22では10倍ぐらい違う、
作戦機の定数が決まっている航空自衛隊にあっては、
F-2を練習機として登録して作戦機定数を超えた数を調達するよりも、
FA-22を調達した方が有益。
中○は既にSu-27やSu-30MKKを100機ぐらい調達していて、
石垣や西表島なら襲撃出来る、これらの戦闘機に
F-2では勝てる可能性はゼロ、だがFA-22なら１０：０で一方的に勝てる！
中○も無駄な戦いはしないだろうから、侵攻は考えなくなるだろう。
つまり「平和を求めるには、まず戦争の準備をしろ！」と言う様に、
戦争を抑止する為には圧倒的な航空優勢を確保する事である。
作戦機の定数が決まっている航空自衛隊にあっては、
F-2を練習機として登録して作戦機定数を超えた数を調達するよりも、
FA-22を調達した方が有益。
中○は既にSu-27やSu-30MKKを100機ぐらい調達していて、
石垣や西表島なら襲撃出来る、これらの戦闘機に
F-2では勝てる可能性はゼロ、だがFA-22なら１０：０で一方的に勝てる！
中○も無駄な戦いはしないだろうから、侵攻は考えなくなるだろう。
つまり「平和を求めるには、まず戦争の準備をしろ！」と言う様に、
戦争を抑止する為には圧倒的な航空優勢を確保する事である。
なんで痛いレスするひとは
あげたがるん？
あげたがるん？
＞Su-27やSu-30MKKを100機ぐらい
揚げ足のようでナニだが、稼働率は如何ほど？
揚げ足のようでナニだが、稼働率は如何ほど？
F/A-22は価格高すぎ。それにアメリカがフル装備で売ってくれるとも限らん。
またイーグルのように足りないとこは自作しろとかになるかもしんないし。
またイーグルのように足りないとこは自作しろとかになるかもしんないし。
>731
自己顕示欲が過剰だからに決まってる
つまり「カマッテ」ちゃんなのよねｗ
自己顕示欲が過剰だからに決まってる
つまり「カマッテ」ちゃんなのよねｗ
せっかくネタがあるんだからループさせるなと何度も（以下略）
F-2は対艦ミサイル母機です
軍事技術は生ものです。
というわけでF-22の採用決定
F-2は廃棄
F-2は廃棄
そして日本の軍事技術はたいがい時期外れで腐臭が漂（Ry
食い物も女も腐りかけが一番うま（略
F-15Jにがんばってもらおう
FIとFSの区別がつかない人が居るスレはここですか？
>743
おまい、過去ログ50レスぐらいちゃんと読めよ
おまい、過去ログ50レスぐらいちゃんと読めよ
>>737
おまえもなｗ
おまえもなｗ
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AAM-4を積んで発射試験するのと同時に、レーダーも改善されるのかな
>>692のPDFより
＞当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
＞本研究は、F-2戦闘機を用い、アクティブ電波ホーミングミサイル
を積んだ時、そのミサイルの最大性能を発揮するために必要な機体の構成要素
に関して（システム設計、レーダー探知距離延伸等）の研究である
写したらﾀｲｰﾎ？一部凡人の単語に直した
レーダーも同時改修やった！
＞当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
＞本研究は、F-2戦闘機を用い、アクティブ電波ホーミングミサイル
を積んだ時、そのミサイルの最大性能を発揮するために必要な機体の構成要素
に関して（システム設計、レーダー探知距離延伸等）の研究である
写したらﾀｲｰﾎ？一部凡人の単語に直した
レーダーも同時改修やった！
750 ：名無し三等兵：03/08/30 20:12 ID:yX6HCYH8
Ｆ－２２の機体価格は諸説あるけど、ライセンス生産するとかなり高くなる
ので防衛庁もＦ－２２の導入は諦めのでは？ それにまだ実用化もしていな
い機体だし。高い値段でふっかけられるんのは目に見えているし。他の装備
の導入を犠牲にしてまで導入する気もないし。
ので防衛庁もＦ－２２の導入は諦めのでは？ それにまだ実用化もしていな
い機体だし。高い値段でふっかけられるんのは目に見えているし。他の装備
の導入を犠牲にしてまで導入する気もないし。
751 ：名無し三等兵：03/08/30 20:39 ID:7V5lwpEY
Ｆ／Ａ２２には対艦誘導弾がつめない？
体感ミサイルは大きいからベイには入らないでしょ。吊るすならともかく。
機外搭載したらステルス性能や超音速巡航性能が台無しじゃん。
値段はおそらくF-2の3倍くらいだろうからコストパフォーマンスは悪い。
値段はおそらくF-2の3倍くらいだろうからコストパフォーマンスは悪い。
Ｆ-22ＢをＦ-3って妄想オチに落ち着いて1ループ終了
と、
と、
>>750
怪しげな論を駆使して、必要以上にＦ/A-22を高額に見せようとする勢力
が一定の割合で出てくるのは何故でしょう？三菱の陰謀でしょうか。
最近のＦ/Ａ-22のフライアウェイ・コストは、1億2000万㌦ぐらいだから、円
に換算すると140億円ぐらい。
ラ国になると、だいたい1.8倍なので260億円ぐらいでしょう。
全体の予算の割合が駄目なら、防衛予算に占める割合で比較すると、
昭和52年当時、ラ国の納入金額がF-15の場合、100億円と予測されて
いました。防衛予算が1兆7000億円でしたので、1機あたり約0.6%です。
で、F/A-22のラ国での納入金額を260億円とすると、平成14年度の
防衛予算が4兆9560億円ですので、0.52%となり、F-15よりも、対防衛費
で見れば、逆に安く成ります。
同様の計算を、F-14で行ってみると、0.88%となり、ダントツで高いです。
怪しげな論を駆使して、必要以上にＦ/A-22を高額に見せようとする勢力
が一定の割合で出てくるのは何故でしょう？三菱の陰謀でしょうか。
最近のＦ/Ａ-22のフライアウェイ・コストは、1億2000万㌦ぐらいだから、円
に換算すると140億円ぐらい。
ラ国になると、だいたい1.8倍なので260億円ぐらいでしょう。
全体の予算の割合が駄目なら、防衛予算に占める割合で比較すると、
昭和52年当時、ラ国の納入金額がF-15の場合、100億円と予測されて
いました。防衛予算が1兆7000億円でしたので、1機あたり約0.6%です。
で、F/A-22のラ国での納入金額を260億円とすると、平成14年度の
防衛予算が4兆9560億円ですので、0.52%となり、F-15よりも、対防衛費
で見れば、逆に安く成ります。
同様の計算を、F-14で行ってみると、0.88%となり、ダントツで高いです。
F/A-22は支援戦闘機の任務はできんよ。
つうかここで工作すれば三菱になにかいいことがあるとでも思ってるのか755は・・・
抱き合わせで値切る（ｗ
値段に関しては全く問題は無いまま、問答無用で
F/A-22は導入されるでしょう。
アメリカでも結局は採用なんだし。
個人的にはこんなんに金かけるくらいならﾄｰﾀﾙ的に
原潜を購入して欲しいが。
F/A-22は導入されるでしょう。
アメリカでも結局は採用なんだし。
個人的にはこんなんに金かけるくらいならﾄｰﾀﾙ的に
原潜を購入して欲しいが。
Ｆ１５も当分現役だし、半分の数で十分でしょ。
>760
スターリングの次はＳＳｎなんじゃない。
スターリングの次はＳＳｎなんじゃない。
ageで独白してる人がいるスレはここですか？
>>762
スターリンの次はフルシチョフ？
スターリンの次はフルシチョフ？
>>763
スレを盛り上げようとしているのだろ
スレを盛り上げようとしているのだろ
とりあえず聞いてみたいのだが、
このスレでF-2の将来に期待する輩は何人いる？？
このスレでF-2の将来に期待する輩は何人いる？？
荒らしが食いついてきそうな質問だな
>>766
とりあえずここに一人、普通にこの戦闘機が好きだしね。
とりあえずここに一人、普通にこの戦闘機が好きだしね。
レーダーが直ることは期待してる。
それ以外は何も。
それ以外は何も。
まあレーダー直れば大抵のことは我慢できそう
塗装とｼﾙｴｯﾄはきれいだし（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
塗装とｼﾙｴｯﾄはきれいだし（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
俺も普通に好きだが、サイドスティックだけは許せない。
操縦桿は真ん中についていて欲しい。
F-16は、スペースの関係上サイドスティックになったっていう
話を聞いた事が有るけど本当かな？
操縦桿は真ん中についていて欲しい。
F-16は、スペースの関係上サイドスティックになったっていう
話を聞いた事が有るけど本当かな？
次期主力戦闘機
ロシア・ヨーロッパ機…問題外、米国産以外ありえない。
F-16C…F-2造った以上、感情的にも性能的にもありえない
F-15E…韓国が買うため生産ラインが開く。しかし今更、空自が買うとも思えないし
そもそもＦＳとして購入するならともかく、要撃戦闘機には向かない。
よって有力候補
F/A-18E…穴 たびたび有力候補として名が上がるが、機体的にF-2とかぶるため、コレ買うならF-2のレーダー直して使ったほうが…
F/A-22…本命その１ ネックはお値段
F-2…本命その２ 問題点（レーダー、AAM）を改善すればF/A-18Eにはそう劣らないはず？
後継機ナシ…定数減らして埋め合わせ
ロシア・ヨーロッパ機…問題外、米国産以外ありえない。
F-16C…F-2造った以上、感情的にも性能的にもありえない
F-15E…韓国が買うため生産ラインが開く。しかし今更、空自が買うとも思えないし
そもそもＦＳとして購入するならともかく、要撃戦闘機には向かない。
よって有力候補
F/A-18E…穴 たびたび有力候補として名が上がるが、機体的にF-2とかぶるため、コレ買うならF-2のレーダー直して使ったほうが…
F/A-22…本命その１ ネックはお値段
F-2…本命その２ 問題点（レーダー、AAM）を改善すればF/A-18Eにはそう劣らないはず？
後継機ナシ…定数減らして埋め合わせ
>774
大体そんなところでいいのでは？
そう言えば今年はあんまりロシア機ﾏﾝｾｰがいなかったなー
大体そんなところでいいのでは？
そう言えば今年はあんまりロシア機ﾏﾝｾｰがいなかったなー
>>774
主力戦闘機ってことは、F-15J後継？ だとしたら、F-2はナシでしょ。
F-4EJ改の後継というなら分かるけど。F-15Jの後継はF/A-22以外は
考えられない。といっても高価だから、冷戦も終結して久しいことだし
F-15Jのように200機購入というのも考えにくい。というわけで、
非MSIP機のリプレース100機分の購入。MSIP機は近代改修でしのぐ。
というのが一番あり得そうなパターンかな。
主力戦闘機ってことは、F-15J後継？ だとしたら、F-2はナシでしょ。
F-4EJ改の後継というなら分かるけど。F-15Jの後継はF/A-22以外は
考えられない。といっても高価だから、冷戦も終結して久しいことだし
F-15Jのように200機購入というのも考えにくい。というわけで、
非MSIP機のリプレース100機分の購入。MSIP機は近代改修でしのぐ。
というのが一番あり得そうなパターンかな。
{二 ﾆﾆ ｰヽ
ヽ ＼ ＼
ヽ ＼夏厨 ＼
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ヽ ＼ ＼ _ ,,. - ､、＜ 爆撃だぃよぅ！
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｛===ー _＿ _ ,,.. ｀｀'' ｰ--｀`- -― '' "´´ ￣｀`ー＾――｀''ｰ- ､、
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>776
多分774はF-4の後継の話だと思われ。
多分774はF-4の後継の話だと思われ。
>>771
レーダー以外はほとんど問題ないだろ
レーダー以外はほとんど問題ないだろ
今月の航空ファンにはF-4の後継にスーパーホーネット買ったらとかなんとかいう記事があったと思う（うろ覚え）
何か意図のある記事なのか？
何か意図のある記事なのか？
次期主力戦闘機ってF-4のみならずF-15非MSIP機も代替するんじゃないの？
782 ：名無し三等兵：03/08/31 05:26 ID:44vEK22g
F-22、戦闘中にコンピューターがリブート。
こんなことが頻発したら大変ですね。まだ直ってないんでしょ？
こんなことが頻発したら大変ですね。まだ直ってないんでしょ？
＞レーダー以外はほとんど問題ないだろ
トラブルが解決してもレーダーの能力は問題ないか？
小型機だからしょうがないとはいえAESAで捜索距離100kmは
他の候補機に比べてかなり見劣りする
トラブルが解決してもレーダーの能力は問題ないか？
小型機だからしょうがないとはいえAESAで捜索距離100kmは
他の候補機に比べてかなり見劣りする
>>780
F/A-22のフライアウェイ・コストを300億円と、意図的に間違え（それは
プロジェクト全体のコストを機体割にした価格だって言うの）、ラ国の価格
を600億円（ＡＷＡＣＳかよ）と計算すると言う、プロにあるまじきミスを意図的
に行っているので（おかげで厨房大量発生）、何らかの意図が有ると見る
のが当然でしょう。
ちなみに、Ｆ-22のラ国の価格は>>755が正しいと思われます。
ちなみに、ライセンスが降りるかの問題は、クリントン前大統領の言質が
あるので、大丈夫（どの程度かの問題は有るけど）。
F/A-22のフライアウェイ・コストを300億円と、意図的に間違え（それは
プロジェクト全体のコストを機体割にした価格だって言うの）、ラ国の価格
を600億円（ＡＷＡＣＳかよ）と計算すると言う、プロにあるまじきミスを意図的
に行っているので（おかげで厨房大量発生）、何らかの意図が有ると見る
のが当然でしょう。
ちなみに、Ｆ-22のラ国の価格は>>755が正しいと思われます。
ちなみに、ライセンスが降りるかの問題は、クリントン前大統領の言質が
あるので、大丈夫（どの程度かの問題は有るけど）。
>>774
F-35は無視していいの？
海自も全通甲板の16DDH導入することだし、F-35シリーズ（さすがに、空自まで
STOVLにしろとは思わん）で揃えるというのも、それなりにメリットがありそう
な。
F-35は無視していいの？
海自も全通甲板の16DDH導入することだし、F-35シリーズ（さすがに、空自まで
STOVLにしろとは思わん）で揃えるというのも、それなりにメリットがありそう
な。
>>785
時間的に無理なので脱落しました
時間的に無理なので脱落しました
>>785
16ＤＤＨでは、Ｆ-35は運用出来ません。
ちょうど祭りになっているので、藻前も行って叩かれてこい。
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
16ＤＤＨでは、Ｆ-35は運用出来ません。
ちょうど祭りになっているので、藻前も行って叩かれてこい。
【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
>>782
＞次期主力戦闘機ってF-4のみならずF-15非MSIP機も代替するんじゃないの？
俺もそうだと思う。そもそも支援戦闘機部隊のF-4の後継機はF-2なんだから、
F-4の後継機というのは要撃戦闘機部隊の機体。普通に考えれば近い将来
必要になる非MSIP機も同一の機体に置き換えられると考えられる。
という事は対艦ミサイルがつめなくてもF-22で問題ない。
＞次期主力戦闘機ってF-4のみならずF-15非MSIP機も代替するんじゃないの？
俺もそうだと思う。そもそも支援戦闘機部隊のF-4の後継機はF-2なんだから、
F-4の後継機というのは要撃戦闘機部隊の機体。普通に考えれば近い将来
必要になる非MSIP機も同一の機体に置き換えられると考えられる。
という事は対艦ミサイルがつめなくてもF-22で問題ない。
790 ：39O：03/08/31 09:47 ID:Bp/L1fVA
米国での生産機数が少ないから、F-22の開発費分担が増えるので、1.8倍で済むかは疑問。
それに、空中戦以外は、F-2 x 210機 > F-22 x 70機 だろう。
レイドームの改良とは、ピトー管の移設だろうか。それとも、レーダの大型化だろうか?
それに、空中戦以外は、F-2 x 210機 > F-22 x 70機 だろう。
レイドームの改良とは、ピトー管の移設だろうか。それとも、レーダの大型化だろうか?
>>783
レーダーの最大の性能なんてわからないじゃん。
レーダーの最大の性能なんてわからないじゃん。
Ｆ－２については来年度より
その１では、システム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム改修等を、
その２ではレーダーのハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置の改修等を、
その３ではミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等を実施する。
とあるから Ｆ－４後継機は空自としてはＦ－２に決まり
その１では、システム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム改修等を、
その２ではレーダーのハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置の改修等を、
その３ではミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等を実施する。
とあるから Ｆ－４後継機は空自としてはＦ－２に決まり
FI用のファントムって２個でいくつあんだっけ？
>>787
すまんが、「今のところ売る気はない」ってアメリカが言ってるってだけじゃない
の？
結局、お金の問題とアメリカ様のご意向だけじゃないの？
まあ、だからといって「買える」と言いきれる訳でないのは認めるが、検討対象か
らはずす理由としては不十分ではないか？
すまんが、「今のところ売る気はない」ってアメリカが言ってるってだけじゃない
の？
結局、お金の問題とアメリカ様のご意向だけじゃないの？
まあ、だからといって「買える」と言いきれる訳でないのは認めるが、検討対象か
らはずす理由としては不十分ではないか？
>>788
すまんが、運用できないとする結論はどこにもでていないと思えるのだが。
私が見落としているのであれば、具体的なポイントをご指摘いただけないか。
まあ現時点で運用の予定はなさそうだけど、今後も「運用出来ません」と言い
きるにはなんらかの論拠が必要だと思われますが。
すまんが、運用できないとする結論はどこにもでていないと思えるのだが。
私が見落としているのであれば、具体的なポイントをご指摘いただけないか。
まあ現時点で運用の予定はなさそうだけど、今後も「運用出来ません」と言い
きるにはなんらかの論拠が必要だと思われますが。
>>793
40～50機くらいかな？
40～50機くらいかな？
>>792
その１：ピトー管移設によるレーダ性能の向上を狙った研究かな？
AAM-4絡みだとすれば、指令誘導用の機械式指向アンテナの
装備スペース設置のための形状変更の研究か。
その２：レーダーの信号処理装置の換装による本格的な性能向上の適用かな？
J/APG-1(V1)レーダって呼ばれたりして…
指令送信装置の改修は想像できないが、機械式アンテナ制御系の追加かな？
位相制御による電子式指向制御を期待したいんだけど。
その３：実際に試改修機を製作するわけだ。
AAM-4にかこつけた、F-2のアビオニクスのフォローアップにしか聞こえないんだが…
F-4改でもレーダ探知性能が、F-4より短くなって不評だったそうだから、F-15並みの
性能が期待できないF-2邀撃型の目は最初からないと漏れは思ってるんだけどね。
その１：ピトー管移設によるレーダ性能の向上を狙った研究かな？
AAM-4絡みだとすれば、指令誘導用の機械式指向アンテナの
装備スペース設置のための形状変更の研究か。
その２：レーダーの信号処理装置の換装による本格的な性能向上の適用かな？
J/APG-1(V1)レーダって呼ばれたりして…
指令送信装置の改修は想像できないが、機械式アンテナ制御系の追加かな？
位相制御による電子式指向制御を期待したいんだけど。
その３：実際に試改修機を製作するわけだ。
AAM-4にかこつけた、F-2のアビオニクスのフォローアップにしか聞こえないんだが…
F-4改でもレーダ探知性能が、F-4より短くなって不評だったそうだから、F-15並みの
性能が期待できないF-2邀撃型の目は最初からないと漏れは思ってるんだけどね。
>>795
甲板の耐熱性
甲板の耐熱性
>>773
ええとですね、GDもサイドステックにパイロットが拒否反応を起こす事を警戒していて
YF-16では通常のセンター操縦桿を装着するオプションもつけてありました
CCVが不成功だったバヤイに備えて主翼の位置をずらすオプションまで用意してあったん
ですからそのぐらい何でもない
ええとですね、GDもサイドステックにパイロットが拒否反応を起こす事を警戒していて
YF-16では通常のセンター操縦桿を装着するオプションもつけてありました
CCVが不成功だったバヤイに備えて主翼の位置をずらすオプションまで用意してあったん
ですからそのぐらい何でもない
Ｆ-16ベースのＦ-2では、レーダーアンテナの大きさから言って、要撃機には
無理が有るのだが。
アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーなら、尚更な事だよ。
無理が有るのだが。
アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーなら、尚更な事だよ。
>>787&794
何度も何度もがいしゅつだけど、アメリカはF/A-22の価格高騰に耐えかねていて
どっかに売りたくてしょうがない
またF-15やF-16の時と同様、開発後一定期間が経過していない最新戦闘機を同盟国に
売る場合、米議会の議決によって開発経費の一部負担をラ国計画国に求めることになる
どれだけの額を吹っかけるかは米政府に一任されているから、日の丸ラ国F/A-22が1機
600億円オーバーになっても、だれも疑問すら抱かないだろ
何度も何度もがいしゅつだけど、アメリカはF/A-22の価格高騰に耐えかねていて
どっかに売りたくてしょうがない
またF-15やF-16の時と同様、開発後一定期間が経過していない最新戦闘機を同盟国に
売る場合、米議会の議決によって開発経費の一部負担をラ国計画国に求めることになる
どれだけの額を吹っかけるかは米政府に一任されているから、日の丸ラ国F/A-22が1機
600億円オーバーになっても、だれも疑問すら抱かないだろ
つまり驚きはするが疑問は抱かないと
>>804
運用側としては、要求していない仕様は「ない」のだ。
運用側としては、要求していない仕様は「ない」のだ。
>>802
疑問には思わないかもしれないが、予算的には不可能だわな。他の装備予算に対する
影響が大きすぎる。高額装備を予算化した年度の他の装備予算を過去に遡って見るとね。
幸い、空自がラプターを選択するころには開発後一定期間が経過していると見込めるので
開発費の負担は回避できるだろ。でも既に米国の製造ラインが閉じてたりするとライセン
ス生産は困難だけどね。ライン維持のためにFMS式での購入しかないかもね。
１式しか購入していない空中給油機やTMD
疑問には思わないかもしれないが、予算的には不可能だわな。他の装備予算に対する
影響が大きすぎる。高額装備を予算化した年度の他の装備予算を過去に遡って見るとね。
幸い、空自がラプターを選択するころには開発後一定期間が経過していると見込めるので
開発費の負担は回避できるだろ。でも既に米国の製造ラインが閉じてたりするとライセン
ス生産は困難だけどね。ライン維持のためにFMS式での購入しかないかもね。
１式しか購入していない空中給油機やTMD
>>807
飛行場の滑走路でも、あの暑さ。
海上であればいかばかりか。
それを考えると、ヘリのみ運用でも冷却設備はそれなりにあるのではないかと思わ
れるが。
>>806
おれ、「運用側」じゃないし…。
ちと、このスレで語る話題からは離れすぎましたね。
自粛いたします。
飛行場の滑走路でも、あの暑さ。
海上であればいかばかりか。
それを考えると、ヘリのみ運用でも冷却設備はそれなりにあるのではないかと思わ
れるが。
>>806
おれ、「運用側」じゃないし…。
ちと、このスレで語る話題からは離れすぎましたね。
自粛いたします。
Ｆ－２来年度要求５機（累計78機）、このペースでは１７年度１３０機調達完了は
到底おぼつかないな。
いい加減、防衛官僚も実戦が起こるの可能性が高くなり、自己保身の為調達終了に
傾いてきたのかな。
到底おぼつかないな。
いい加減、防衛官僚も実戦が起こるの可能性が高くなり、自己保身の為調達終了に
傾いてきたのかな。
>810
F-2の生産が100-110機程度で終了するであろうという話は1年ほど前にがいしゅつだが
F-2の生産が100-110機程度で終了するであろうという話は1年ほど前にがいしゅつだが
>>810
今年度から予定外の高額装備の調達が始まりますから、F-2やF-15近代化に
しわ寄せがあったと見るべきです。当面のT-2/F-1の更新の目処はたってます
し、F-4改の飛行隊の更新分が必要になるのは少々先の話ですから。
今年度から予定外の高額装備の調達が始まりますから、F-2やF-15近代化に
しわ寄せがあったと見るべきです。当面のT-2/F-1の更新の目処はたってます
し、F-4改の飛行隊の更新分が必要になるのは少々先の話ですから。
すみません、>>812は来年度と読み替えてください。
815 ：名無し三等兵：03/08/31 13:28 ID:v+cEDxEj
無駄遣いしやがって・・・だんだん腹が立ってきた
F-1は、まだ築城で現役ですが、来年度から更新されるはずです。
T-2/F-1のIRANは終了したので、今後は減勢の一途です。あと3年ぐらいで
すべてなくなるでしょう。
小牧南工場には、既にT-2の#101号機が展示されております。
T-2/F-1のIRANは終了したので、今後は減勢の一途です。あと3年ぐらいで
すべてなくなるでしょう。
小牧南工場には、既にT-2の#101号機が展示されております。
817 ：名無し三等兵：03/08/31 13:33 ID:1tPGE7Qj
スホーイを仮想敵国機として、模擬戦で使うと言いつつ国産化しる。
財務省が別枠を認めてくれると良いのだが…
あり得ないな・・・・・この不景気に、たかだか「庁」、それも軍隊風情の予算を拡大するなど
>>818
たしかにTMDはハリボテかもしれん。
とは言え、なにか他の提案はあるのか？
トマホークでも買う？
核武装でもする？
それとも、F-2に敵基地攻撃能力を付与する？
…最後の案を推し進められるのであれば、このスレ的には幸いかと。
たしかにTMDはハリボテかもしれん。
とは言え、なにか他の提案はあるのか？
トマホークでも買う？
核武装でもする？
それとも、F-2に敵基地攻撃能力を付与する？
…最後の案を推し進められるのであれば、このスレ的には幸いかと。
とりあえず、いくら今の総理でも他国を攻めることを真面目に考えることは出来ないと思われ
>>825
昔イスラエルが行ったような限定的な固定目標攻撃なら、今後JDAMと給油機の実戦化で
可能かもしれないねぇ。でも、ある程度の期間継続的に多くの目標を攻撃するような
能力を取得するのは難しいだろうねえ。
昔イスラエルが行ったような限定的な固定目標攻撃なら、今後JDAMと給油機の実戦化で
可能かもしれないねぇ。でも、ある程度の期間継続的に多くの目標を攻撃するような
能力を取得するのは難しいだろうねえ。
827 ：名無し三等兵：03/09/01 05:40 ID:/9vdLUc4
Ｆ－２要撃型はエンジン換装をするのだろうか？
空自はなんでペイブウェイじゃなくてJDAMにしたんだろうか、、、
ノドン攻撃にJDAMが不向きなら
ノドン攻撃にJDAMが不向きなら
ペイブウェイだとレーザー照射役が必要じゃん
事前に北朝鮮に特殊部隊でも潜入させるの？
事前に北朝鮮に特殊部隊でも潜入させるの？
>>831
それも可能性としてある。まぁ不正規戦部隊が自衛隊内にある。という噂は聞いたことが無いけれどな。
ちなみに、今のペイブウェイなら別に単機でも攻撃可能よ。まぁ普通単機で敵地に乗り込むなんて
ありえないし、通常最低2機で作戦行動をすることを考えたら別にその問題はあって無いような物だよね。
問題は、移動発射機をどうやって見つけるかで、見つけちゃえば別に地上支援は必要ない。
この問題の詳しい経緯は湾岸戦争のスカッド狩りの話でも調べてちょ。
それも可能性としてある。まぁ不正規戦部隊が自衛隊内にある。という噂は聞いたことが無いけれどな。
ちなみに、今のペイブウェイなら別に単機でも攻撃可能よ。まぁ普通単機で敵地に乗り込むなんて
ありえないし、通常最低2機で作戦行動をすることを考えたら別にその問題はあって無いような物だよね。
問題は、移動発射機をどうやって見つけるかで、見つけちゃえば別に地上支援は必要ない。
この問題の詳しい経緯は湾岸戦争のスカッド狩りの話でも調べてちょ。
>832
＞今のペイブウェイなら別に単機でも攻撃可能
対空砲火のない場所ならな
＞今のペイブウェイなら別に単機でも攻撃可能
対空砲火のない場所ならな
XGCS-2のように滑空して攻撃するスミダ
HARMﾏﾀﾞｰ？
XGCS-2とXASM-3と、あと電子戦はF-15とF-2の能力向上でだめ？
>>836
いいんでない？
いいんでない？
根本的に、100発以上はあるといわれている隠蔽されているノドンの多くを発見するのは米軍を
持ってしても無理だという現実も知らない厨房が、何議論してるんだよ…（呆
持ってしても無理だという現実も知らない厨房が、何議論してるんだよ…（呆
あの金日成像を爆撃するんじゃないのか？
自衛隊は電子戦機保有しないの？
>>842
まぁそれ以前に技術も金もないし…
次にはアメリカと共同で攻撃できるように云々というのだろうが…
あれだけ現場レベルまで連携を取っている米軍と英軍でさえ連携がうまくいかず、イラク戦争では
英軍が「邪魔」にしかならなかったことを考えると…
まぁそれ以前に技術も金もないし…
次にはアメリカと共同で攻撃できるように云々というのだろうが…
あれだけ現場レベルまで連携を取っている米軍と英軍でさえ連携がうまくいかず、イラク戦争では
英軍が「邪魔」にしかならなかったことを考えると…
>>845
あれは電子戦機と言っていいんだろうか・・・
あれは電子戦機と言っていいんだろうか・・・
本当に訓練専用と聞くが。
訓練専用で、もうしばらくすると空自のレーダーサイトの妨害すらできなくなるとニュースで読んだな。
849 ：名無し三等兵：03/09/02 08:02 ID:anI5lnfm
朝のニュースで自衛隊ＪＤＡＭ導入決定と報道。
搭載するのはやはりＦ－２か？
搭載するのはやはりＦ－２か？
>847
トラフグについてはここで「あれは訓練専用機」と言い張る御仁がいて真相は不明
でもYS-11Eの1機が実は電子偵察機であったことは昨年さり気なく公表されたが
（後継機導入のため）たいした話題にはならなかった
つーことはだな、あの不自然なレドームを抱えるU-36が実は電子妨害を担当する
実戦機であっても不思議じゃないことになる
トラフグについてはここで「あれは訓練専用機」と言い張る御仁がいて真相は不明
でもYS-11Eの1機が実は電子偵察機であったことは昨年さり気なく公表されたが
（後継機導入のため）たいした話題にはならなかった
つーことはだな、あの不自然なレドームを抱えるU-36が実は電子妨害を担当する
実戦機であっても不思議じゃないことになる
アスカ「ママ!!ママ!!私選ばれたの！日本を守る支援戦闘機なのよ！世界一なのよっ！」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの！」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ！」
バタン（首をつってる重工責任者と技本責任者）
アスカ「アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの！」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ！」
バタン（首をつってる重工責任者と技本責任者）
アスカ「アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」
>>841
EC-1 電子戦用の訓練機
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/c1/c1_03.jpg
機首、胴体の前後左右、尾部にレドームを設置、J/ALQ-5 ECM装置と
J/ALR-1 ELINT装置を搭載し訓練の際にジャマー役を担います。
EC-1 電子戦用の訓練機
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/c1/c1_03.jpg
機首、胴体の前後左右、尾部にレドームを設置、J/ALQ-5 ECM装置と
J/ALR-1 ELINT装置を搭載し訓練の際にジャマー役を担います。
>>853
美味しく無さそうだ。
美味しく無さそうだ。
・・・・・・もうダメポ
>850
次から次へと新兵器作っては載せてる米軍機はもっと金食い虫だよ～
次から次へと新兵器作っては載せてる米軍機はもっと金食い虫だよ～
857 ：名無し三等兵：03/09/02 16:50 ID:tXvep2nH
>>853
グロ画像
グロ画像
>>853
レドームがタイヤみたいだ。
レドームがタイヤみたいだ。
ＪＤＡＭの導入は、本決まりのようだけど、ＧＢＵの方は導入されないのか？
GBUの意味判って無いみたい。>>859
861 ：名無し三等兵：03/09/02 18:20 ID:yNsSef6K
>>859
逝ってヨシ
逝ってヨシ
トマホークの方が安全確実安上がり・・・
安全ではあるが・・・・・確実かは分からんな。
一番確実なのはＮＵＫＥなんだが、これも下手をすると風向きで放射性物質が我が国へ降る可能性がある。
正直、どうしたものだろうね。
一番確実なのはＮＵＫＥなんだが、これも下手をすると風向きで放射性物質が我が国へ降る可能性がある。
正直、どうしたものだろうね。
政治戦略面も語らずに戦術面の議論するのやめてくれ…
やなこった
>>853
ジョンイルもびっくり
ジョンイルもびっくり
>853
EC-1にJ/ALR-1は積んでいないよ。
ELINT器材のJ/ALR-1はYS-11ELに積んだ。
空自のELINT機は、グレー迷彩のYS-11EL、EBだけ。
スレ違いですね。
EC-1にJ/ALR-1は積んでいないよ。
ELINT器材のJ/ALR-1はYS-11ELに積んだ。
空自のELINT機は、グレー迷彩のYS-11EL、EBだけ。
スレ違いですね。
どいつもこいつもてきないできないって情けねえ
ハネ着いた飛行機と燃料と爆弾と大和男児が1つずつ
ありゃ空爆の１つや２つできるだろうがい
ハネ着いた飛行機と燃料と爆弾と大和男児が1つずつ
ありゃ空爆の１つや２つできるだろうがい
>>868
半島の方ですか？
半島の方ですか？
日本の技術の中身はｽｯｶﾗｶﾝならその日本の技術の絞りｶｽ
で作ったﾃﾎﾟﾄﾞｿなんて怖くもなんともないじゃん。
で作ったﾃﾎﾟﾄﾞｿなんて怖くもなんともないじゃん。
>>871
おまいもかなりアホだなヾ(ﾟдﾟ )ﾉﾞ
おまいもかなりアホだなヾ(ﾟдﾟ )ﾉﾞ
873 ：名無し三等兵：03/09/03 01:16 ID:unZfgxiK
>>874
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
EP-3は？
ｴﾌﾟｿﾝ
>876
EP-3はれっきとしたELINT機。
搭載器材はHLR-なんとかだな。
EP-3はれっきとしたELINT機。
搭載器材はHLR-なんとかだな。
まぁ、もう少ししたらおまいらビックリする罠ｗ
レドームが5倍のニムロッドみたいなF-2が出てきたりして
ま、まさか例の・・・
前例があるからな。画像貼られても俺は信じられないかも・・・
ガラス張りの見張り員席きぼーん
スーパーボートかと思ﾀﾖ
>>885
見れないよ～～（泣）
見れないよ～～（泣）
>>868
他人の命だからな、好き勝手言えるよな。
他人の命だからな、好き勝手言えるよな。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、か・・・・・・ﾌｯ
>>885
これF/A-22じゃなくてYF-22（2号機）だよ。
1994年4月に滑走路の上で低空・低速飛行のテストをしていたときに、そのまま
滑走路にぶつかった事故の映像だね。初めて見た。
パイロットは無傷で、皮肉にもYF-22の頑丈さがよく示された。
事故機はコストの問題からフライアブルな状態まで修復はされず、外装だけ修復
されて台座に据えられ、アンテナ類のテストベッドになった。
スレ違いなのでsage
これF/A-22じゃなくてYF-22（2号機）だよ。
1994年4月に滑走路の上で低空・低速飛行のテストをしていたときに、そのまま
滑走路にぶつかった事故の映像だね。初めて見た。
パイロットは無傷で、皮肉にもYF-22の頑丈さがよく示された。
事故機はコストの問題からフライアブルな状態まで修復はされず、外装だけ修復
されて台座に据えられ、アンテナ類のテストベッドになった。
スレ違いなのでsage
891 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/06 22:43 ID:???
>890
PIOに陥った件ですね。
PIOに陥った件ですね。
ああ、あのパイロットの貧乏揺すりが原因の……
なんで墜落したの？
失速？
失速？
894 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/07 13:54 ID:???
>893
ですからＰＩＯです。
ゲインまたは遅れが過大な場合に生じます。
ですからＰＩＯです。
ゲインまたは遅れが過大な場合に生じます。
>>894
たぶん、PIOがなんのことか分からないんだと思われ
>>893
フライトコンピューターが自動的に細かい舵を修正してくれてるのに
パイロットがそれを忘れて修正し続けることによって起きる振動の事だよ
たぶん、PIOがなんのことか分からないんだと思われ
>>893
フライトコンピューターが自動的に細かい舵を修正してくれてるのに
パイロットがそれを忘れて修正し続けることによって起きる振動の事だよ
PIOというのは、パイロットを含めた飛行制御系の、自励振動と
見るべきであって、忘れっぽいパイロットのポカミスなんかでは
ありません。
見るべきであって、忘れっぽいパイロットのポカミスなんかでは
ありません。
教習所にて「車のハンドルとブレーキはボタンじゃない。
それで摩擦効かせて曲がったり止まったりしている事を忘れるな」
フライバイワイヤで、コンピュータで全て飛行するようになると
逆に「曲がれと入力したんだ。手の力で舵取ってるんじゃない」
と考えないといけないのか
それで摩擦効かせて曲がったり止まったりしている事を忘れるな」
フライバイワイヤで、コンピュータで全て飛行するようになると
逆に「曲がれと入力したんだ。手の力で舵取ってるんじゃない」
と考えないといけないのか
平たく言うとフレームレートの低いフライトシムで操作に機体が反応するのが遅いせいで
効果が出る前にさらに操作しちまって墜落させるようなモノだ
もっと簡単に言うと失敗作だな
効果が出る前にさらに操作しちまって墜落させるようなモノだ
もっと簡単に言うと失敗作だな
まぁでも…
実際にPIOに入っているときに、操作を止める（PIOを解決する唯一の方法）なんて怖くて
できないよなぁ…
実際にPIOに入っているときに、操作を止める（PIOを解決する唯一の方法）なんて怖くて
できないよなぁ…
>900
低高度などでPIOが発散してしまうと、怖いと思いますが、
普通は、ちょっと慌てた、くらいで済んでるケースも多いの
です。
機体の喪失・損壊に繋がったものばかりが、PIOの事例と
して紹介されていますが、軽微な事象としてのPIOは、けっ
こう発生しています。
低高度などでPIOが発散してしまうと、怖いと思いますが、
普通は、ちょっと慌てた、くらいで済んでるケースも多いの
です。
機体の喪失・損壊に繋がったものばかりが、PIOの事例と
して紹介されていますが、軽微な事象としてのPIOは、けっ
こう発生しています。
古くなってノートパソコンが遅くなった
アウトルックのアイコン押した
ウィンドウ出てこない
また押した
まだ出ない
また押した
今頃になって3つもウィンドウ出てきやがった
アウトルックのアイコン押した
ウィンドウ出てこない
また押した
まだ出ない
また押した
今頃になって3つもウィンドウ出てきやがった
>>901
なるほど。ご教授ありがとうございました。
なるほど。ご教授ありがとうございました。
ASM４発積んでみたり
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1062943810447.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1062943810447.jpg
905 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/09/07 23:46 ID:???
>903
>902氏のたとえ話も判りやすいと思います。
ただ戦闘機の場合、ゲイン過大によるものの方が原因としてはありがちなので、
「一回だけクリックしたつもりなのにいくつもウィンドウが開いた」でも良いでしょう。
>902氏のたとえ話も判りやすいと思います。
ただ戦闘機の場合、ゲイン過大によるものの方が原因としてはありがちなので、
「一回だけクリックしたつもりなのにいくつもウィンドウが開いた」でも良いでしょう。
>>904
昔から基地祭の「地上展示」ではASM-2を４発積んでるのよ。後、岐阜での試験飛行で４発搭載した
目撃例もいくつかある。
問題は、実戦部隊の三沢でASM-2を４発搭載しての訓練飛行の目撃例が皆無だという事。
一応、搭載可能だと言うことになっているけど、実戦で搭載するのは無理なのでは？という疑惑が
常につきまとっているわけだ。
昔から基地祭の「地上展示」ではASM-2を４発積んでるのよ。後、岐阜での試験飛行で４発搭載した
目撃例もいくつかある。
問題は、実戦部隊の三沢でASM-2を４発搭載しての訓練飛行の目撃例が皆無だという事。
一応、搭載可能だと言うことになっているけど、実戦で搭載するのは無理なのでは？という疑惑が
常につきまとっているわけだ。
４発搭載無理とするには根拠が薄いよな～
まあ積めないって主張してる香具師はそんなにいないけど。
まあ積めないって主張してる香具師はそんなにいないけど。
じゃあF-15も中射程AAMは搭載できないね。
F-16を無理矢理改造するからこうなるー>ASM2が4発つめない
>>909
しっかり運用してるように思うんですが。
しっかり運用してるように思うんですが。
しかし実戦では対艦ミサイルを4発も積む必要はないだろうな。
>>909
わかりづらい書き方をして悪かったね。
自衛隊は年に数回、抜き打ちで戦闘機に実弾をフル装備させてハンガーから出す訓練を
やっている。現職・元職・関係者・マニアなら誰でも知ってる話だけど。
戦技に参加するようになった（＝複数の飛行隊でF-2を使用）というときになっても目撃情報
がなかったら（以下略
意味わかってるでしょ？
わかりづらい書き方をして悪かったね。
自衛隊は年に数回、抜き打ちで戦闘機に実弾をフル装備させてハンガーから出す訓練を
やっている。現職・元職・関係者・マニアなら誰でも知ってる話だけど。
戦技に参加するようになった（＝複数の飛行隊でF-2を使用）というときになっても目撃情報
がなかったら（以下略
意味わかってるでしょ？
915 ：F-2 ◆K39HDerPp6 ：03/09/08 16:23 ID:???
何の問題もありません。すぐ積んでみせます。
>914
夏厨・・・
夏厨・・・
917 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/09/08 19:53 ID:???
>>916
F-2がASM-1/2を４発搭載しての運用が実際問題としてできるかできないかに関しては
現在公開されている資料・報道・目撃情報では決定的な証拠はない。
た・だ・し
F-2の開発期間の延長 or F-2のアラート待機の延期が報道された際に、対艦ミサイルを
４発搭載した際に問題があったことが原因の１つとしてあげられていたのは事実。
また、ASM-1/2を４発搭載しての飛行試験は目撃されているものの、訓練飛行が目撃され
ていないのも事実。（F-1はASM-1を２発搭載しての訓練飛行を行う）。
正直、現段階では４発搭載しての運用に何か問題がある「可能性」はあると思うよ。
その可能性を指摘した人間を厨房呼ばわりするのはちょっとね…
ところで、もう秋なんだけど…
三沢の3SQのアラート待機って結局どうなったの？終日待機、昼間のみ待機、再延期のどれ？
F-2がASM-1/2を４発搭載しての運用が実際問題としてできるかできないかに関しては
現在公開されている資料・報道・目撃情報では決定的な証拠はない。
た・だ・し
F-2の開発期間の延長 or F-2のアラート待機の延期が報道された際に、対艦ミサイルを
４発搭載した際に問題があったことが原因の１つとしてあげられていたのは事実。
また、ASM-1/2を４発搭載しての飛行試験は目撃されているものの、訓練飛行が目撃され
ていないのも事実。（F-1はASM-1を２発搭載しての訓練飛行を行う）。
正直、現段階では４発搭載しての運用に何か問題がある「可能性」はあると思うよ。
その可能性を指摘した人間を厨房呼ばわりするのはちょっとね…
ところで、もう秋なんだけど…
三沢の3SQのアラート待機って結局どうなったの？終日待機、昼間のみ待機、再延期のどれ？
>917
> また、ASM-1/2を４発搭載しての飛行試験は目撃されているものの、
> 訓練飛行が目撃されていないのも事実。
F-4にMk82を8発も10発も積んで「訓練飛行」をしているのは、よく目撃さ
れているのでしょうか？飛行試験や搭載訓練以外では、俺は見たことが
ないです。
そうした最大形態での「訓練飛行」が無意味であることは、普通に考えれ
ば理解できるんじゃないの？
> また、ASM-1/2を４発搭載しての飛行試験は目撃されているものの、
> 訓練飛行が目撃されていないのも事実。
F-4にMk82を8発も10発も積んで「訓練飛行」をしているのは、よく目撃さ
れているのでしょうか？飛行試験や搭載訓練以外では、俺は見たことが
ないです。
そうした最大形態での「訓練飛行」が無意味であることは、普通に考えれ
ば理解できるんじゃないの？
なんで最大形態での訓練飛行が無意味なの？
理解できません
理解できません
無問題
922 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/09/08 21:27 ID:???
>>918
＞俺は見たことがないです。
私もないです。ただし、各部隊がF-1、F-4やF-15を最大形態でとばしての取材を受けた例はいくつか
あります。F-2では私の知るかぎりはありません。まぁまだ部隊立ち上げの段階なのでそんな依頼
には応じてられんってだけかもしれませんけど。
>>919
＞なんで最大形態での訓練飛行が無意味なの？
もしも実際に最大形態で飛ばずに対艦ミサイル２発搭載形態で飛んでも機体側の動作が４発搭載時
とあまり違わなかったり、機体側で４発搭載時の動作を模擬できるのであれば、対艦ミサイルの模擬弾
をあまり買わずにすむからです。
>>920
＞根拠が薄すぎるな
新開発の機種ですから、ある程度いろいろなトラブルがでるのは当然です。F-2の場合、配備開始後
もレーダを始めとして未解決の各種トラブルが存在します。現在のところ報道されている以外にも
トラブルがあっても不思議ではありません。
まぁ、私が一番言いたかったのは>>917の
＞その可能性を指摘した人間を厨房呼ばわりするのはちょっとね…
なんですけどね。
＞俺は見たことがないです。
私もないです。ただし、各部隊がF-1、F-4やF-15を最大形態でとばしての取材を受けた例はいくつか
あります。F-2では私の知るかぎりはありません。まぁまだ部隊立ち上げの段階なのでそんな依頼
には応じてられんってだけかもしれませんけど。
>>919
＞なんで最大形態での訓練飛行が無意味なの？
もしも実際に最大形態で飛ばずに対艦ミサイル２発搭載形態で飛んでも機体側の動作が４発搭載時
とあまり違わなかったり、機体側で４発搭載時の動作を模擬できるのであれば、対艦ミサイルの模擬弾
をあまり買わずにすむからです。
>>920
＞根拠が薄すぎるな
新開発の機種ですから、ある程度いろいろなトラブルがでるのは当然です。F-2の場合、配備開始後
もレーダを始めとして未解決の各種トラブルが存在します。現在のところ報道されている以外にも
トラブルがあっても不思議ではありません。
まぁ、私が一番言いたかったのは>>917の
＞その可能性を指摘した人間を厨房呼ばわりするのはちょっとね…
なんですけどね。
＞最大形態での訓練
過去ログで「ASM・4基搭載は国産機開発の方弁で、運用側の求めた仕様ではない」との意見を見ますが、
だとすれば、（運用側では）与えられた新機材の能力を最大限に生かすための研究がまだ本格化していない、
ASMを4基搭載した形態で行うミッションが具体的に想定されていないので、まだ訓練も行われていない。
という考えはおかしいでしょうか？
あ、部隊規模ではまだF-2への習熟が優先されているかな、という見地からの意見ですが。
過去ログで「ASM・4基搭載は国産機開発の方弁で、運用側の求めた仕様ではない」との意見を見ますが、
だとすれば、（運用側では）与えられた新機材の能力を最大限に生かすための研究がまだ本格化していない、
ASMを4基搭載した形態で行うミッションが具体的に想定されていないので、まだ訓練も行われていない。
という考えはおかしいでしょうか？
あ、部隊規模ではまだF-2への習熟が優先されているかな、という見地からの意見ですが。
>>924
F-2って、全部で 130機くらい配備するんだっけ？
その時生き残ってるかどうかアレだけど、F-4EJ改やF-1もある。
こいつらにフルに載せる程対艦ミサイル有るのかな？
飽和攻撃掛けられたら、生き残る艦隊なんてなさそうだよなー。
F-2って、全部で 130機くらい配備するんだっけ？
その時生き残ってるかどうかアレだけど、F-4EJ改やF-1もある。
こいつらにフルに載せる程対艦ミサイル有るのかな？
飽和攻撃掛けられたら、生き残る艦隊なんてなさそうだよなー。
発見出来ればね
>>925
素朴な疑問なんだけど、発見できないの？
素朴な疑問なんだけど、発見できないの？
自衛隊の中に人に聞かねば分かりませぬが、
洋上撃破は困難だという話もあるので。
ただ、兵力を港に集中させたりしるのが分かれば、
哨戒機を飛ばすなりして早期発見もしやすくなるとは思いますが。
洋上撃破は困難だという話もあるので。
ただ、兵力を港に集中させたりしるのが分かれば、
哨戒機を飛ばすなりして早期発見もしやすくなるとは思いますが。
>>926
不審船ですら自力では発見できないし。
不審船ですら自力では発見できないし。
>>929
不審船を戦闘機で発見しようという君の考え方自体が間違っている…
不審船を戦闘機で発見しようという君の考え方自体が間違っている…
>>926
Ａ国（中国、北朝鮮、ロシア、イタリア、コスタリカどこでも良いけど）が日本に対して大型軍事作戦の
準備をしているのがわかっていれば、出港時からある程度把握できる。
ところが全く事前情報がないと案外とわからないものです。数年前に中国海軍が護衛のついていない
空荷の揚陸艦を日本近海まで航行させたとき（他国の対応体制を確認するために日本以外の国は
こういう事をやります）、海上自衛隊は沖縄本島沖数百キロに近づくまで艦隊に気づかなかったという
実例も存在します。
工作船に関していえば、あれはもともとも支援戦闘機で対処すべきたぐいのものではありません。
F-2のレーダで「発見」することは可能かもしれませんが、ゲームとは違い、現実のレーダは探知目標
が漁船なのか、工作船なのかを「判別」することはできないので、実質的に発見できないと考えるべき
でしょう。
そもそも工作船対策に支援戦闘機を使おうという発想自体が理解できないけどな…
Ａ国（中国、北朝鮮、ロシア、イタリア、コスタリカどこでも良いけど）が日本に対して大型軍事作戦の
準備をしているのがわかっていれば、出港時からある程度把握できる。
ところが全く事前情報がないと案外とわからないものです。数年前に中国海軍が護衛のついていない
空荷の揚陸艦を日本近海まで航行させたとき（他国の対応体制を確認するために日本以外の国は
こういう事をやります）、海上自衛隊は沖縄本島沖数百キロに近づくまで艦隊に気づかなかったという
実例も存在します。
工作船に関していえば、あれはもともとも支援戦闘機で対処すべきたぐいのものではありません。
F-2のレーダで「発見」することは可能かもしれませんが、ゲームとは違い、現実のレーダは探知目標
が漁船なのか、工作船なのかを「判別」することはできないので、実質的に発見できないと考えるべき
でしょう。
そもそも工作船対策に支援戦闘機を使おうという発想自体が理解できないけどな…
>>933
>数年前に中国海軍が護衛のついていない空荷の揚陸艦を日本近海まで航行させたとき,
>海上自衛隊は沖縄本島沖数百キロに近づくまで艦隊に気づかなかったという
わ ざ と 泳 が せ て た ん だ よ ！
ね？
>数年前に中国海軍が護衛のついていない空荷の揚陸艦を日本近海まで航行させたとき,
>海上自衛隊は沖縄本島沖数百キロに近づくまで艦隊に気づかなかったという
わ ざ と 泳 が せ て た ん だ よ ！
ね？
936 ：名無し三等兵：03/09/09 21:56 ID:c1Ve95Bz
けなすネタはなんでも良いのでしょう。
中国の揚陸艦の話は防衛白書にも載っているぐらい有名な話なのに、なぜショックを受けるかね？
>>934-935
件の話で自衛隊はヘタレだと思いこまないでくださいな。日本は世界有数の哨戒機の保有国です。
それでも、何の事前情報なしだと、洋上の「敵」を発見するのは難しい事を示す例として紹介しました。
（まぁ、確かに哨戒しないといけない範囲が広いのは事実ですけど）
>>936
>>933を読んで「>>933は日本をけなしている！」と思いこまれるのはちょっといかがかと…
事実を指摘することは誹謗中傷にはなりませんよ。名誉毀損にはなるかもしれませんけどね。
願望の世界に生きるのではなく、事実を直視しましょうよ。
>>934-935
件の話で自衛隊はヘタレだと思いこまないでくださいな。日本は世界有数の哨戒機の保有国です。
それでも、何の事前情報なしだと、洋上の「敵」を発見するのは難しい事を示す例として紹介しました。
（まぁ、確かに哨戒しないといけない範囲が広いのは事実ですけど）
>>936
>>933を読んで「>>933は日本をけなしている！」と思いこまれるのはちょっといかがかと…
事実を指摘することは誹謗中傷にはなりませんよ。名誉毀損にはなるかもしれませんけどね。
願望の世界に生きるのではなく、事実を直視しましょうよ。
939 ：名無し三等兵：03/09/10 00:28 ID:21N1wSJU
>>937
つまり現有の戦力を最大限発揮するためには諜報機関の充実が必要、ということになるなぁ
つまり現有の戦力を最大限発揮するためには諜報機関の充実が必要、ということになるなぁ
数百キロって… 近づいたって言うのか？
>940
それが仮に実戦行動だったとして、空・海が迎撃兵力を差し向けるまでに
要する時間を考えてみましょう。
防衛出動準備命令が事前に出されていて体制が移行している場合でさえ、
間に合わない可能性があります。
それが仮に実戦行動だったとして、空・海が迎撃兵力を差し向けるまでに
要する時間を考えてみましょう。
防衛出動準備命令が事前に出されていて体制が移行している場合でさえ、
間に合わない可能性があります。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
哨戒機を減らすなんてとんでもない話だ
>942
> ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
私へのレスポンスだと仮定して応答しましょうか。
周辺における、疑わしい船舶への追尾行動などを遂行中であれば（陽動を併用されれば）、
その時その場所に我がほうの艦艇が居ない可能性はあります。
海の広さと艦艇の数を考えれば自明ですね。
特に、対抗部隊乙のように民生と軍用の区分がはっきりしない国に対する場合には
何の変哲も無いRoRo船に見えても放置できない場合などがあります。
ある護衛艦がRoRo船を追尾している間に甲のSSNに通過されてしまった事例もありました。
戦時なら帰るべき港や空自基地がどうなっていたか心寒いものがあります。
まぁ、ここでは乙に話を限るとしても、言いたいことは「海は広い」ってことです。
>943
> 哨戒機を減らすなんてとんでもない話だ
つーことですね。
> ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
私へのレスポンスだと仮定して応答しましょうか。
周辺における、疑わしい船舶への追尾行動などを遂行中であれば（陽動を併用されれば）、
その時その場所に我がほうの艦艇が居ない可能性はあります。
海の広さと艦艇の数を考えれば自明ですね。
特に、対抗部隊乙のように民生と軍用の区分がはっきりしない国に対する場合には
何の変哲も無いRoRo船に見えても放置できない場合などがあります。
ある護衛艦がRoRo船を追尾している間に甲のSSNに通過されてしまった事例もありました。
戦時なら帰るべき港や空自基地がどうなっていたか心寒いものがあります。
まぁ、ここでは乙に話を限るとしても、言いたいことは「海は広い」ってことです。
>943
> 哨戒機を減らすなんてとんでもない話だ
つーことですね。
945 ： ：03/09/10 02:49 ID:omp1G7ME
しっかし、情けない国だな、おい。
世界最強のハイテク大国と言われながら飛行機一機まともにつくれんとは・・・
お前らがかくした扱いしてるお隣の国でもゴー伝イーグルなる純国産機を作ってると言うのに。
恥かしくて世界に顔向けできんわいな。あー恥かしい。
世界最強のハイテク大国と言われながら飛行機一機まともにつくれんとは・・・
お前らがかくした扱いしてるお隣の国でもゴー伝イーグルなる純国産機を作ってると言うのに。
恥かしくて世界に顔向けできんわいな。あー恥かしい。
>945
釣りはハングル板でやってくだしあ。
釣りはハングル板でやってくだしあ。
>>945
も少し精製しる。
も少し精製しる。
「Ｋ」Ｆ－１６かｗ
ロッキード、ゴールデンイーグルのセールスを諦めたみたいね
ドイツとかが計画しているMAKOの方が、ステルス性も強く考慮され
兵器搭載量も多い点では良いか。
でも練習機としてはそもそも超音速越えの意義は？
MAKOは5トンも積む計画のようだが、必要あるのか？
兵器搭載量も多い点では良いか。
でも練習機としてはそもそも超音速越えの意義は？
MAKOは5トンも積む計画のようだが、必要あるのか？
952 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/09/10 14:02 ID:???
T/A-50が純国産機？ネタで云っているんだよね？釣り？どっちにしろ低質燃料だ罠。
FMRAAMはAMRAAMと同じ発射装備で使えるという事ですが、
F-2がAAM-4を打てるようになった後、AMRAAMやFMRAAM、更には
XAAM-5も変更無しで使えるようになるのでしょうか？
F-2がAAM-4を打てるようになった後、AMRAAMやFMRAAM、更には
XAAM-5も変更無しで使えるようになるのでしょうか？
954 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/09/10 17:18 ID:???
XAAM-5は短距離AAMね。AIM-9を代替するミサイル
多分AAM-4とセットで改修対応じゃないかな
FMRAAMは理論上は可能なんじゃないの？売ってくれるかわからんし、
売ってもらったとしても、自機のレーダー範囲よりミサイルの射程の方が長い気もする……
多分AAM-4とセットで改修対応じゃないかな
FMRAAMは理論上は可能なんじゃないの？売ってくれるかわからんし、
売ってもらったとしても、自機のレーダー範囲よりミサイルの射程の方が長い気もする……
955 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/09/10 19:38 ID:???
>>950
＞でも練習機としてはそもそも超音速越えの意義は？
T-2の意義を否定しないでください（涙
>>953
AMRAAMとAAM-4は誘導方法もインターフェイスも何もかもが違うので、AMRAAM対応と
AAM-4対応はほとんど全くの別物と考えた方がよいでしょう。
＞でも練習機としてはそもそも超音速越えの意義は？
T-2の意義を否定しないでください（涙
>>953
AMRAAMとAAM-4は誘導方法もインターフェイスも何もかもが違うので、AMRAAM対応と
AAM-4対応はほとんど全くの別物と考えた方がよいでしょう。
956 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/09/10 19:52 ID:???
>>955:FFH331氏
>AMRAAMとAAM-4は誘導方法もインターフェイスも何もかもが違うので、AMRAAM対応と
>AAM-4対応はほとんど全くの別物と考えた方がよいでしょう。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
>なおAAM-4搭載用OFPは飛行教導隊のF-15へのAMRAAM搭載改修で作成された
>OFPをベースにしており、搭載インターフェイスもAMRAAMのものと合わせてあるため、
>AAM-4搭載改修を実施したF-15型機はAMRAAM運用能力を持つことができる。
>AMRAAMとAAM-4搭載のハード的な違いはAAM-4の運用には専用の指令送信装置が必用なことである。
こういう記事もあるんですけど、F-15J/DJとF-2とではどこか違うんでしょうか
>AMRAAMとAAM-4は誘導方法もインターフェイスも何もかもが違うので、AMRAAM対応と
>AAM-4対応はほとんど全くの別物と考えた方がよいでしょう。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
>なおAAM-4搭載用OFPは飛行教導隊のF-15へのAMRAAM搭載改修で作成された
>OFPをベースにしており、搭載インターフェイスもAMRAAMのものと合わせてあるため、
>AAM-4搭載改修を実施したF-15型機はAMRAAM運用能力を持つことができる。
>AMRAAMとAAM-4搭載のハード的な違いはAAM-4の運用には専用の指令送信装置が必用なことである。
こういう記事もあるんですけど、F-15J/DJとF-2とではどこか違うんでしょうか
957 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/09/10 20:24 ID:???
>>956
そこに記載されているのは搭載インターフェイスを共通化したという話ですよね？
私が述べているのはシステム全体のインターフェイスの話です。
AMRAAMの場合、そこのサイトでも述べられているように、
＞AMRAAMでは搭載レーダーから指令送信波が多重送信
されています。
それに対して、AAM-4では、
＞AAM-4の運用には専用の指令送信装置が必用
となります。
ここで問題になるのがJ/APG-1です。J/APG-1はAMRAAMが使用しているX-band以外の周波数帯
を使用しているために、AMRAAMに対して指令を送ることができないと言われていたはずです。
F-15の場合はいくつかの条件がそろっていれば、ソフトと若干のハード変更でAMRAAMを運用可能
ですので、F-2の場合とはまったく条件が違うんですよ。
そこに記載されているのは搭載インターフェイスを共通化したという話ですよね？
私が述べているのはシステム全体のインターフェイスの話です。
AMRAAMの場合、そこのサイトでも述べられているように、
＞AMRAAMでは搭載レーダーから指令送信波が多重送信
されています。
それに対して、AAM-4では、
＞AAM-4の運用には専用の指令送信装置が必用
となります。
ここで問題になるのがJ/APG-1です。J/APG-1はAMRAAMが使用しているX-band以外の周波数帯
を使用しているために、AMRAAMに対して指令を送ることができないと言われていたはずです。
F-15の場合はいくつかの条件がそろっていれば、ソフトと若干のハード変更でAMRAAMを運用可能
ですので、F-2の場合とはまったく条件が違うんですよ。
958 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/09/10 20:31 ID:???
そろそろ埋める？
それに今度こそ新スレはいらんから、立てたらイカんぞ
それに今度こそ新スレはいらんから、立てたらイカんぞ
軍板にF-2スレが無いというのもどうかと思うが。
F-4EJ改の後継機スレって有ったっけ？
962 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/09/11 14:37 ID:???
次スレは当然F-2改要撃型で・・・
我々は
イサクのごとくＦ-2を愛し
伏して主に祈り奇跡を待とう
イサクのごとくＦ-2を愛し
伏して主に祈り奇跡を待とう
F2墜落？？？？
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=559546&work=list&st=&sw=&cp=1
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空中給油機名古屋来い！待ってるぜい！