海外の特殊部隊について語ろう！7.5 TF RANGER

タイトル通り、海外の特殊部隊について語るスレ。
（１）ネタスレ化するので「どれが最強の特殊部隊か？」ネタは禁止させて頂きます。
（２）此処は海外の特殊部隊に関するスレなので他のネタは以下へどうぞ。
日本の特殊部隊について語ろう！第４中隊
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053501351/l50

3
3
3

【過去ログ】
特殊部隊について語ろう！！
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989149434.html
△特殊部隊について語ろう！！チーム２△
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10040/1004024710.html
特殊部隊について語ろう！C中隊
http://yasai.2ch.net/army/kako/1016/10164/1016452573.html
特殊部隊について語ろう！��
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021112522/
特殊部隊を語ろう★臨時MACVタイガー中隊
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025117529
特殊部隊について語ろう！ 5th SFG
http://hobby.2ch.net/army/kako/1027/10279/1027928174.html
海外の特殊部隊について語ろう！ST6
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035901179/l50

コブラでてたね

とりあえず復旧するかどうかわからないので暫定スレ。
なのでTF・・・

>>4
しかし，全体的に萎え萎えな出来の番組でしたね．
期待していた，海自特殊部隊もさっぱりだったし・・・

自営業7げと阻止

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>4
３００M先の空き缶を撃ってたけどあれ３００Mもあったか？
当てられる腕は信用するけどさ

熊男と速ではどっちが嫌われているんですか？

>>10
こういうこと言う奴はたいてい自分がいちばん嫌われてることに気付いてない奴です

>>11
おまえがな！

>>12
おまえもな！！

結局デマだったんだね…特警隊…

>>6
まあ・・・コブラが見れたラッキー位でいいんでは？
後は、高部氏ね。これくらいしか言うこと無いよ・・・

つうか今日の「今日の出来事」の方が米特殊部隊好きとしては
収穫だったよ。録画してないのが残念だけど・・・
内容はクルド人についてなんだけど、隊員の方々が結構映ってたよ。

>>14
まあ良いじゃん。ちょっとした刺激になって。
しかし、色んな所にコピペされてたね。

今日のニュース。
イェール大学で教室爆発。現地警察の要員。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030521/capt.1053545467.terror_drill_mhx101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030521/capt.1053545196.terror_drill_mhx102.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030521/i/1053540043.3690987613.jpg

チェチェンでOMONの現地指揮官が死亡。
http://www.interfax.ru/one_news_en.html?lang=EN&tz=0&tz_format=MSK&id_news=5638694

アフガンで3rd SFGの隊員が心臓発作で死亡。
http://www.fayettevillenc.com/story.php?Template=military&Story=5657633

速報スレからの転載ネタ。
基地外にパラシュート部隊 米軍が落下位置からずれる−沖縄
http://www.zakzak.co.jp/top/top0521_1_14.html

ちょっと古いネタとかも入ってるけど。（つうか書き忘れてたやつとか）

昨年だったっけ？民間から特殊部隊隊員を募集したのが話題になったの
記事が長いので良く読んでないです・・・（だれか要約して・・・）
http://www.thestate.com/mld/thestate/news/local/5893648.htm

６月にSEALがインドで合同演習。
確か昨年も行ってるし定期的な物か。
（昨年のはGBだったような気もするけど、確かコブラ・ゴールドの
期間中だったと思うので確か）
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_14-5-2003_pg4_13

以下DoD NEWS
SOCKORの指揮官が10th SFGの指揮官だった、
リチャード・Ｗ・ミルズ准将に交代。（同准将は先日昇進したばかり）
「素顔の特殊部隊」をパラパラめくっていると、
10th SFGの所にミルズ准将の名前があり、
前スレの後半でUSASFCの指揮官になられた。
ゲーリーM.ジョーンズ准将（当時大佐）の名前が3rd SFGの所に・・・

ちょっと前の発注だけど。
A/MH-6、MH-60、MH-47（つまりはナイトストーカーズの所属機か？）
のassault EO sensorsの更新を行うそうです。具体的には何のか
自分にはよくわからないけどね・・・

昨日「今日の出来事」で戦争中のクルド人側の特集が出てまして、特殊部隊員がインタビューされていましたね。
どなたかみました？

２５歳。
去年まで飛行機に興味無し君だったけど、Fighter Aceで
フライトシムはじめた。一度やってみなよ。
料金は一ヶ月1000円（税抜）、クレジットカードかウェブマネーどちらでも払える。
払うだけ払ってプレイせずに一ヶ月分の料金だけでやめることもできるし、
思い切って飛んでしまえば君もエースになれる。
金なきゃオフラインでフライトすればいいだけ。暇つぶしになる。
爆撃機とか空母とか色々あるのでマジでお勧め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/

＞16　要約
記事に登場する人物
Pfc. Kyle Fredericks　レキシントン出身18歳　父親は職業軍人
陸軍が2002年に開始した民間人募集計画の第1期

Gen. Kevin Byrnes
commanding general of the Army's training command
語った内容
計画の目的　特殊部隊の作戦テンポが増大しているので充足率100％を目指す
2002年　予定では400名募集のところ446名
2003年　予定では600名募集　見通しでは1000名を超える

Columbia recruiting battalionのa spokeswoman
語った内容
26名が志願し雇用された

恐らく語ったか資料を提示した内容
民間人応募者の平均年齢は23歳　13.1年の学歴　
Army's 130-point General Technical Testの得点は122点
陸軍全志願者の平均年齢は21.1歳、12.1年の学歴　106.8点
特殊部隊への入隊の最低点は110点
その他の入隊の条件
男性であること　最低5年の現役歴　
予備役を含めると8年、軍に関与していないくては不可

＃出所不明の情報
空軍と海軍は民間人からの募集を既にしている
海兵隊のフォースリーコンは海兵隊員のみから募集している
陸軍及び州兵のGBは5300名

＃続く　長くなってスマンです。

19続き
Pfc. Kyle Fredericksについての情報
・1等軍曹GarryとJane Fredericksの子息
・アラビア語を学習中　特殊部隊員は少なくとも1つの外国語に堪能であることが必要
・2年間の訓練後特殊部隊員となる
・2002年にレキシントン高校を卒業　ほどなくして陸軍に入隊
・Fort Benning, Gaで基礎訓練、歩兵訓練、空挺訓練を終了
・Fort Bragg, N.Cでspecial operations preparatory and conditioning courses
special operations assessment courseを終了
・ engineer specialistとなるべく訓練中
・2年でstaff sergeantに昇任（staff sergeantは特殊部隊員の最低必要な階級）
・余暇にはコロンビア地区の人事担当と活動
Dutch Fork High SchoolのJunior ROTC classにて講演
・姓名の一部にAlexanderが入る模様

Lt. Gen. Dennis Cavin
heads up Army recruiting and basic trainingの語った内容
・民間人応募者のおよそ76％が特殊部隊訓練を終了　現役からの志願者の終了率は40％
・特殊部隊の隊員は、全ての兵士が受ける基礎訓練に加えて歩兵、空挺、レンジャーの資格が必要

出所不明の情報
・特殊部隊は12名のAチームとして活動　不正規戦、特殊偵察、対テロが専門
戦闘作戦中は、米軍と同盟軍との連絡役を務める
・アフガンでは北部同盟軍の訓練を援助し助言　イラクでは侵攻の数週間前から
侵透し、イラク軍の位置を情報収集、クルド人部隊を訓練しともに戦闘
・陸軍は、自立的で問題解決ができる人物を特殊部隊員として求めている

＃以上です。写真あり、上記高校で黒板を背にして話している人物が
Dutch Fork’s Air Force Junior ROTC classでのPfc. Kyle Fredericksの
模様。

>>19-20
激しく感謝です。
446名中26名、6％程って軍からの募集よりも
優秀だねえ。（まあ、まだ途中みたいだけど）
今年の見込みも戦争直後とあって大きく見積もってるねえ。

しかし、民間からだと一人前になるまで
２年もかかるんだ・・・まあ当然といえば当然だけど。

空軍と海軍では民間人から既に募集しているというのは
シランかったよ。

民間人応募者のおよそ76％が特殊部隊訓練を終了　
現役からの志願者の終了率は40％
↑この一文だけよく分からない。

>21　誤訳の箇所があるのに気づいて恐縮してます。
まずa spokeswomanについてですが、その所属は良く見ると書かれていません。
多分コロンビア地区の募集大隊の広報担当なのですが。

＜446名中26名
26名という数字はコロンビア地区から民間人募集に応じた人数なのですが
確かに446人の5.8％ですね。募集担当は凄腕なのでしょうか。
h　ttp://www.usarec.army.mil/hq/recruiter/maps2/3.htm
（第2旅団の下に位置することが判明）
h　ttp://www.usarec.army.mil/hq/recruiter/maps2/brigade.htm
（第2旅団は南北戦争の南部だった州が中心の模様）
担当区域は人口の多そうな地域ではあります。

＜民間人応募者のおよそ76％が特殊部隊訓練を終了
＜現役からの志願者の終了率は40％
About 76 percent of civilian recruits graduate from
Special Forces training, compared with 40 percent of
those coming from active duty
これが原文です。
民間人応募者のうち特殊部隊訓練を最後までやり遂げた者は約76％
現役軍人からの志願者のうち特殊部隊訓練を最後までやり遂げた者は40％
ということだと思います。

>>22
重ね重ね。ありがとう御座います。
自分がちょっと勘違いしてました(~_~;)
26名という数字はコロンビア地区から民間人募集に応じた人数なのですね
（現在の訓練生の数かと思っちゃいました・・・）
ってことは、446人中76％340名近くが、現在も訓練を続行中って
事ですよね？しかし驚異的な数字ですね。
軍人よりも、民間人の方が３割強も訓練を乗り切ることが出来るなんて。
本当に、完全編制のSFGを作る気なんですねえ・・・

ｊｒｄ

SBUのガセネタに引っかかっている熊男たんにプレゼント！
新刊「自衛隊の秘密作戦」にSBUの訓練風景画写っているよ・・小さいけど
本屋で立ち読みしてみなよ。

http://db1.dcube.co.jp/sanshusha/search/FMPro?-db=sanshusha_db.fmj&-lay=cgi&-format=detail.html&ISBN=ISBN4-384-02986-1&-max=1&-find

USMC FORCE RECONってどういう組織になってるんですか？
USMCのすぐ下に存在するので無く 例えば 26th MEU 2nd FORCE RECON みたいに
それぞれのUnitの下にそれぞれ存在するって事なのでしょうか

>>25
とりあえず近所の本屋には、なかったよ・・・

>>26
説明が大変なので簡単に・・・
まず、MEUに関して言うとMEUは
色んな所からから抽出した戦力で編制された部隊で、
そこに、大隊なり中隊なり小隊で配属されてるの。
まあその辺は、ここを参照して貰えば分かると思うけど。
http://www.globalsecurity.org/military/agency/usmc/index.html
見たとおり、大隊規模で分けられてる。
多分説明不足だと思うけど、どうかな？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

最近どうもニュースの集まりが悪いなあ・・・

アフガンで米特殊部隊員が爆弾テロの標的に。
先週には、特殊部隊員の負傷者が出ていたらしい。
http://www.fox23news.com/news/world/story.aspx?content_id=4FCD2390-7D43-49A0-B55C-FDDD97A8AAD4

とりあえず、RANGERは第1大隊が派遣されたことが判明
50日間のイラクに展開してたって。
後、リンチﾀｿ救出作戦の陸軍特殊部隊は、RANGERだったんだね。
少しずつでも情報が入ってくるもんだねえ。
http://www.sun-herald.com/NewsArchive2/052403/tp2ch5.htm?date=052403&story=tp2ch5.htm

まあニュースというわけでもないのだけれども
海ネタでひとつふたつ。

砂嵐吹きすさぶイラクで意外な活躍をみせたのは、戦闘泳者部隊だったようだ。
1)ルメイラ油田確保
2)バスラ・バグダットへの浸透
詳細は不明だが
シャトル・アラブ河など内陸水面を利用した水路侵入は、
なかなか有効だったようだなあ。

ところでコンバット･スウィマの世界に、ニューフェイスが登場したようだ。
Grupa Specjalna Pletwonurkow（GSP)
（ググるとIDRの記事にぶつかるはずだ）　
IDRによると空挺系のGROMと同じで、元々はワルシャワ条約機構軍にありがちな
隠密奇襲部隊だったそうだ。
だがこれまたGROMと同じく90年代にSEAL、SBS、蘭海軍といった海外からの
指導をうけて、「近代的」な特殊部隊に生まれ変わったそうな。
で2000年から湾岸に展開し、MIO、LIOのいずれも経験したとのこと。

まあポーランドはチョイ（でもないか）反独で親米だから
GSPには今後も活躍の機会が、
米の軍事行動に付随する形でけっこう出てくるのかもしれないなあ。

（ではではちと米との仲がアレなドイツのKSKは、どうなるのかなあ。
米主導の共同軍事行動に参加する機会は少なくなるのかな？
まあアフガン戦のときから、K-Bar任務部隊のなかで冷遇されていた
なんてハナシもあるけれども）

既出ネタだったら申し訳ない。

>熊男さん
>軍人よりも、民間人の方が３割強も訓練を乗り切ることが出来るなんて。

ルトワックとかハックワース大佐（人によって好き嫌いが分かれそうだなあ）
あたりが前から主張しているのだが、
米軍の中では、いわばwarriorhoodというか「戦士の気性」が、
希薄になりつつあるのかもしれない。
高度に分業化され官僚化された軍事組織のなかで、軍人がサラリーマン化した
ということかなあ。
それに陸軍全体に占めるライフルメンの割合などたかがしれているしなあ。
机仕事についている兵員の方が数において、
直接火力戦闘要員を遥かに凌駕しているのではないかな。
「後方部隊のクソったれ」たちの重要性はあらためての説明を省くが
「後方の気性」が「戦士の気性」にかわって米軍全体を支配しつつあるのかもしれない。
まあ「進取の気性」、「独立の気性」のような部分をもつ人材は、
「親方米軍」ではなく民間にこそ見出せるのかもしれないなあ・・・。

荒れはじめたな・・

アメリカ陸軍のグリンベレイ隊の初代面子に柘植という日本人が混ざっていたというのは真実か？
非常に興味があるわけで教えて下さい

>>30
お久しぶりです。御加減の方はもうよろしいのですか？
＞ Grupa Specjalna Pletwonurkow（GSP)
確認しました。そんな部隊があったのとは・・・

＞「戦士の気性」
先進国と呼ばれている国はドコも似た様な状況のようですね。
その中でも、貴重な人材である特殊部隊員を質を落とすこと無く
確保するというのは難しいでしょうね。
それと関連という訳ではないですけど
SASRも民間から募集するそうです。
http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,6527406%255E1702,00.html

>>54
嘘。

以下ニュース
今年予算が認められたASDSのテストが終了。
http://the.honoluluadvertiser.com/article/2003/May/31/ln/ln04a.html

DoD NEWS
20th SFGの指揮官James G. Champion大佐が准将に昇進。

民間からの募集っていっても、求められる基準は軍からの応募者と同じなんですよね？
それでも受かっちゃう人っていったいどんな人なんだろう？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>35
体力的には，比較的ハードなスポーツで，そこそこの成績を残せるアスリート
（日本だったら，国体県予選上位クラスあたりから上でしょうか）だったら，なんとか
こなせるんじゃないかと思います．（何冊かの元特殊部隊隊員の手記を読んだ限り，
選抜における体力審査は，決して人間離れしたものではないような気がします．
むしろ，精神的な余裕がほとんどない状態でも，自分を律して力を出し続ける
精神的なタフさのほうが問われているような）

問題は，軍事的な専門分野に対するセンスをどう測るかですよね．職業軍人と比べ
れば，軍に対する基礎知識や基本常識がほとんどないでしょうから，こればっかり
は，訓練期間の2年の間に，求められる基準に達する可能性が十分に見込める
ものってあたりに落ち着いてしまうんではないでしょうか．
柔軟な思考と応用力の持ち主ってあたりですかねぇ．
この辺が公開されたら面白いと思うんですが・・・

（なんか粗しのﾚｽががついてるけど，あぼーんすら残さずに消せるんですね．
ベトナムでSOFに小隊丸ごと殲滅されたベトコンみたい）

>>40
レスありがとうございます。
確かに長距離走や腹筋運動など、体力的な基準はクリアできる人は結構いるでしょうが
（漏れも米軍のレンジャー部隊の基準なら一応クリアできます）
下の段落で書かれたセンスなどその他が問題ですよね。
そういうのが知りたくてたまらないです（ｗ

>>41
SEALS選抜課程のDVDが2巻まで出てて、それを見た限りでは、
肉体的な用件は当然満たしていて、その上で精神的強さを見るようだよ。
誰か見た人いるかな？

初日（実際はそうではないが）の早朝5時から腕立て数百回、
日が暮れるまでほとんど休みなしに激烈な肉体的負荷をかける。
腹筋が規定数できないと顔にホースで水かけながらやらせる。
候補生はみんなK1選手みたいな体格。

怒濤の海でゴムボートこぎ、50M素潜り、寒中遠泳、丸太担ぎ。
教官が見るのは、絶対あきらめない、肉体的苦痛を無視でき、弱音を吐かず、
絶対さぼらない、仲間を見捨てない、常に全力を出し続けられる人間。
6日間眠らずに激しい運動ができるやつなんて実在すること自体信じられない。
見ていてこっちが泣きそうだった（ｗ

どうも、各種の本に載る選抜課程の様子から、射撃とか格闘とか、
そんなものは全く考慮されないみたい。それらの技術は選抜後の訓練で
どうとでもなるらしい。ひたすら精神的強さみたいだよ。

>>34 熊男さん
ニュース紹介などでいつも大変お世話になっております。
今回はご心配をおかけしたようで申し訳ありません。
もう大丈夫ですが、とりあえず、当分酒はNGとあいなりました・・・・。

>SASRも民間から募集するそうです。
米英の場合、アマチュアリズムの伝統がまだまだ生きている部分も
あるのかなあ。
もともと特殊作戦自身、アマチュアリズムの産物とみることもできようなあ。
それに米英の場合、情報・特殊戦のような分野にかぎらず、特殊な資質に恵まれた民間人を
任官させる歴史的伝統があるからなあ。
とりあえずはトマス・エドワード・ロレンス大佐を思い出したりして。
またチョイト毛色は違うけれど、エドワード・ランズデール中佐の元の職業は新聞記者。
まあ特殊作戦部隊は軍の傍流であった時代が長く、周辺的な存在だったから
民間人からの人材登用には、あまり抵抗を感じないのかもしれない。

>>42　
>技術は選抜後の訓練で
どうとでもなるらしい。ひたすら精神的強さみたいだよ。

同意だなあ。
結局メンタルの強さというか、高度なストレスに耐え抜く能力と戦友愛
がもっとも重要なのだろうね。
ともにハイテク現代軍のなかでは忘れられがちのモノなのだが。

ちなみに韓国海兵隊は、ご紹介のBUD/S「地獄習慣」に模した教育を
ブーツキャンプで実施している。
海自の水中処分課程はじめ諸潜水課程教育でも、アレを模している部分がある。
むろん両方とも「選抜」訓練課程ではないのだが。

>ひたすら精神的強さみたいだよ。

「辛い時こそ笑え」というのはわが国の人情バナシだけではないそうで、
1960年代のBUD/S（UDT-R)ではこの精神が叩きこまれるとのこと。
何でもRIBを背負ったまま寒風吹きすさぶ浜辺を走っていても
（そしてときにRIBの上に教官が座り込む）
教官から「気分はどうだ？」といわれたら「最高に良いです！！」と
笑顔で答えなければならない。

映画「ネイヴィ・シールズ」のラストシーン、
潜水艦から見捨てられた一同が「さて泳ぐかね」とのホーキンズの
一言に爆笑するシーンは、少なくとも70〜90年代のSEALコミュニティの
精神的態度を表すものだったようだ。
（ついでに言えば過度の深酒と馬鹿騒ぎも・・・・イヤ、コリャ違うか）
でも今はどうなのかな。
テクノロジーの進歩によって、少しづつだが特殊作戦要員の気風に
変化が出てきているような気が、しないでもないのだが。

BUD/SのDVD、1巻だけ見た。
まず、俺なら初日の朝でリタイア確実だ（ｗ

特殊部隊っぽい訓練内容を期待していると裏切られるが、
彼らがどれほど強靱な精神と肉体を持っているか、
それは痛いほどよくわかる映像だった。

全6巻のうち、銃を撃ったり爆破したりというのは最後の巻だけ
のようだが、まあ、機会があれば見ておいて損のない内容だと思う。

ちょっと意外だったのは、部屋の掃除の状態まで教官が
チェックすること。マメじゃないと勤まらないのね（ｗ

>>45
部屋の掃除チェックは基本だろｗ

>45
うーむ。
そうした精神面での「修養」ならぬ「選抜」が
わが国の諸部隊ではどこまで行われているのか、
チト不安だなあ。

SEALの脱落者には
「いい水兵です。今回はたまたまダメでしたが、わが隊は
彼のすばらしい勇気と資質に敬意を払います」なんて原隊に書類が行くそうで
経歴管理上不利にならないような配慮がなされる。
でも日本ではそこまでできるかなあ。
あるいはそういう書類が意味を成すのかなあ。
日本の役所や会社はどちらかというと減点主義だしなあ。
むろんそこが日本の組織のイイトコでありワルイトコなのだろうが。

まあBUD/Sでは初日午前中に早くも脱落者がでる場合もあるそうだが
私もそのクチだから、選抜について、えらそうなコトは言いにくいなあ・・・・。

>>47
DVDの中でもそういう発言があったよ。
>「いい水兵です。今回はたまたまダメでしたが、わが隊は
>彼のすばらしい勇気と資質に敬意を払います」なんて原隊に書類が行くそうで

「ここに来る連中はよその部隊では皆優秀で通ってる。ここが特別なだけだ」
「（原隊に）戻ってもやつは十分通用するよ」（脱落者に対して）
とか教官がカメラに対して言う。本人には言わないんだよ。

自衛隊でのレンジャー課程脱落者って、原隊ではどういう扱いなのかな・・・

>>47
デルタフォースの選抜でもそんなコメントの話があったな。
米軍の特徴なのか、その手の部隊の選抜の特徴なのか。

エリック・ヘイニの回想録は既出？
デルタの選抜は、かなりページを割いていたよ。どれだけやったら終わるかわからないのが、ほんとうにきついみたい。

>>50
読んだ。面白い。特殊部隊関連書籍では、ベスト5には入る。
文章の洗練度ではトップじゃないか？

ヘイニの本で気が付いたんだが、デルタの選抜基準のなかで、
「いつ終わるのか、どうすれば終わるのか」というクリア基準を
候補生に教えない、という点が興味深い。

俺たちは最終的に64�`を20時間以内に踏破、というゴールを知ってるけど、
候補生はチェックポイントごとに次のポイントを知らされるだけで、
いつになれば、どこへ行けばこの苦行が終わるのか知らない。
ヘイニは最終ゴール後も歩き続けようとして、教官にクリアを知らされる。
これはかなりきつい。（ヘイニは足を疲労骨折していたのに・・）

仕事でも勉強でも、ゴールや目標が明確だからがんばれるわけで、
そうでない場合大半の人はがんばり続けることはできない。
デルタは本当に数十万人に一人、ある意味特殊な精神の持ち主
でないとダメなんだな・・・

>>43 Mk-46さん
復帰されて嬉しい限りです。これからも宜しく。

＞テクノロジーの進歩によって、少しづつだが特殊作戦要員の気風に
＞変化が出てきているような気が、しないでもないのだが。
確かに、NAM〜80年代までと近年では、
扱いも、変わってきてますが、BUD/Sという
同じ土壌で育った隊員達の本質は、変わらないと思いたいです。

＞「いい水兵です。今回はたまたまダメでしたが、わが隊は
＞彼のすばらしい勇気と資質に敬意を払います」
逆に、陸軍だと同様な書面が送られても兵科に対する裏切り行為と見られ
閑職に追いやられたり・・・

＞BUD/Sでは初日午前中に早くも脱落者がでる場合もあるそうだが
自分なんて、多分教官の罵詈雑言にびびって訓練に入る前に
やめたくなってそう。　　　･･･ｶｰﾝ　ｶｰﾝ　ｶｰﾝ
やり通す意志が弱すぎ・・・

＞BUD/Sの話
自分は、古いの（一部の映像は80年代臭い）と
前のCM誌の付録しか持っていないが、他の部隊との選抜方法の
大きな違いは、チームでの行動が訓練初期から、徹底的に行われる点
GB等でも無くは無いが、初期から重点的には行われない。
こういう点がSEALの隊員間のコミュニティを
独特のモノにしているのではないかと思う。

数曲あるウチからネット上にあった奴。
自己責任で宜しく。（ I Want To Be a Navy SEAL）
他のも、希望があれば何処かに出すね。
www.delta-force.host.sk/files/I_Want_To_Be_a_Navy_SEAL.mp3

サボりすぎて、ニュースの賞味期限が切れてしまった・・・

フランス軍の部隊がBuniaに到着。
内容は、この辺を参照。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000009-kyodo-int
以下画像。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030606/capt.1054900061.congo_fighting_xkp115.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20030606/capt.sge.qrd77.060603154225.photo01.default-255x384.jpg

イラク北部に展開していた特殊部隊員は
10th SFGであったことが判明。
イラクから、一部の隊員が帰国。
http://www.koaa.com/news/view.asp?ID=1096

6日に撃墜されたF15は、待ち伏せに遭った英国SBSが
放棄したスティンガーによるものの可能性が・・・
http://www.gulf-news.com/Articles/news.asp?ArticleID=89627

>>48
もう数年前の話だけれど、富士学校の幹部レンジャー課程に入った学生が、「途中でリタイアしたら、（自衛隊を）辞めるしかない」と、フジTVの取材インタビューで答えていたので、中途で原隊に帰らされると針のむしろなのかもしれないね。
もしかしたら課程が始まったばかりなので意気込みを見せただけで、これが一般的なのかどうか分からないけど、居づらいことは確かかな、と。

>>51
SAS関係の選抜試験に関する記述でも、「本当はゴールなんだけど、もっと先まで行け」と言われたという描写を見かけるので、候補生がタフな精神力の持ち主かどうかチェックするのにいい方法なんでしょうな。
そういえば、ベックウィズも自著やインタビューで、「何だか理由は分からないけど、こういう選抜方法だと良い資質の隊員が採れる」みたいなことを言っていたような。

>>54
ちょっと補足。もちろん、「本当のゴールということは候補生には隠して」、という意味。

特殊部隊全史に出てくる特殊部隊の選抜も、ほとんど同様らしいね。

あぼーん

晒しあげ

インパール戦がらみでウィンゲート准将調べてたら、この人、クリスチャン・
シオニストいうことで1938年のアラブ暴動以来、Israeli Haganahsの戦術指導にあたってたらしい。
the Special Night Squads（1938/4-1339/1）いうユダヤ・英軍共同の対ゲリラ掃討部隊
組織して、のちのthe Palmachの司令官やモシェ・ダヤン、ダビド・ベングリオンと親交
あったらしいです。
そのあとエチオピアに転出。のちのハイラ・シェオ・レオネ？皇帝なんかと組んで
これまた英軍将校として対イタリア軍武装闘争を指導。

・・・いや、なんかインパール作戦ものの本邦戦記では「英軍の創意工夫」の
代表みたいにいわれるけど、あくまでＴＥロレンス同様、大英帝国が生んだ
「辺境の人」「異端児」らしいですね。
1944年3月の北ビルマにおけるグライダーを駆使した空挺保への補給も、
前年のシシリー島降下作戦で滑空機強襲が破滅的な失敗をおこしたあとでは、
一種の軍事的冒険だったようです

インパール戦がらみでウィンゲート准将調べてたら、この人、クリトリス・
シオニストいうことで1938年のアラブ暴動以来、Israeli Haganahsの戦術指導にあたってたらしい。
the Special Night Squads（1938/4-1339/1）いうユダヤ・英軍共同の対ゲリラ掃討部隊
組織して、のちのthe Palmachの司令官やモシェ・ダヤン、ダビド・ベングリオンと親交
あったらしいです。
そのあとエチオピアに転出。のちのハイラ・シェオ・レオネ？皇帝なんかと組んで
これまた英軍将校として対イタリア軍武装闘争を指導。

・・・いや、なんかインパール作戦ものの本邦戦記では「英軍の創意工夫」の
代表みたいにいわれるけど、あくまでＴＥロレンス同様、大英帝国が生んだ
「辺境の人」「異端児」らしいですね。
1944年3月の北ビルマにおけるグライダーを駆使した空挺保への補給も、
前年のシシリー島降下作戦で滑空機強襲が破滅的な失敗をおこしたあとでは、
一種の軍事的冒険だったようです

昨日(正確には一昨日)CNN見てたら、
リベリアの大使館のガードに特殊部隊員が付いてたよ。
（WL/BASにタン中心で塗装されたSOPMOD、民生品の帽子と最近のGBを地でいく感じ隊員だった）
まあ、今後の展開次第では最悪、MIOと言うことにもなり得るので
当然と言えば当然だけどね。
記事で欧州って書いてるって事は10th SFGかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000837-jij-int

最大のニュースは、米陸軍参謀総長シンセキ大将の後釜に
元SOCOMの司令官である。ピーター・スクーメイカー退役大将を推す声が出ているそうです。
これはまだ決定ではなく、反対の声も予想されています。（まあ現役でないしねえ。）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000037-mai-int

SASRを再度アフガンに派遣？
http://www.smh.com.au/articles/2003/06/11/1055220659401.html

興味深かったので。
イラク戦での米海兵隊、「寄せ集め」通信システムの実態が明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000004-wir-sci

後、二週間弱程古いニュースですが
RANGERが降下訓練中の事故で死亡。
第一大隊の隊員だそうで、アフガン、イラクにも展開したそうです。
銃後に、事故で亡くなるというのが何とも・・・
ご冥福をお祈りします。
http://www.accessnorthga.com/news/ap_newfullstory.asp?ID=10633

>>61
なんでMIOやねんNEOだろ・・・
つう事で修正

熊男よ
おまえ本当に大学卒業できるのか？
今年も留年決定か？

落ちそうなのでage

>>48
>ここが特別なだけだ
そういえば
最近は、NSW・潜水（あとEODかな）関連選抜課程に入る下士官兵を対象に
「特殊部隊チャレンジキャンプ」といったような名前のついた
体力調整課程が設けられているなあ。
実は昔からこうした制度はなかったわけではないが
士官のみを対象としていたはずだ。
また体力調整とは別にアナポリス（NROTCでもやっていたかもしれない）では
ミニBUD/S課程なんてモノもあったなあ。

「本当は来たくなかったのだけれど、そうであると自分で気がついていなかった」
志願者を、事前に淘汰することも必要なコトなのかもしれないなあ。

>自衛隊でのレンジャー課程脱落者って、原隊ではどういう扱いなのかな・・・
中隊の期待を受けてきているワケだからしなあ・・・・
かなり居心地の悪いコトになるのだろうなあ。
それにレンジャー集合教育は、選抜訓練ではないから・・・・キビシイだろうね。
だからこそ、チャレンジする価値があるともいえるし、
チャレンジした人間の決断はリスクを承知のうえでのことだから、
それはそれで立派だと思うが。

さぁ・・・・対潜臼砲さんに教えてもらったトリップ。
うまくいくかなあ。

>>50
>>51さんに同意だなあ。面白い。
おそらくヘイニは、ベックウィズの『デルタフォース』と照合しながら
執筆に当たったのであろう。
話にムリがなく、デルタ創設期を背景に、面白い「下士官物語」に
仕上がっている。
デルタの選抜訓については、ご指摘のとうり相当の部分が割かれ、
徹底的にその厳しさが強調されている。
がシューメイト曹長（だったかなヒゲにアロハのおっさん）
だけが選抜訓練でやや「特例扱い」にされていた
ハナシは、省略されていた。
ヘイニは心からシューメイトを尊敬していたのだろうなあ・・・・。

>>52　熊男さん
イヤイヤ、どうも〜。
>チームでの行動が訓練初期から
同意。ご指摘のとうりではないかなあ。
BUD/Sの歴史的なりたちは複雑なのだが、
やはり潜水員教育の影響を大きく受けている点が
印象的だなあ。
潜水作業は平時においてもかなり危険な作業で、
そこで陸者にはチト想像しにくいようなチームワークが
必要になるそうだ。
イヤイヤNCDU、EODといった爆発性武器関連教育の影響も大なのかな。
BUD/Sも元をただせば、クリアランス・ダイヴァーの選抜訓練だしなあ。
ところで音楽とニュースありがとー。
できればお礼をしたいところが、今はネタ切れ中で〜スマソ〜。
>>59
エッ？ウインゲートってハガナ出身だったの？
知らなかった！！
でもまあ米英は
>「辺境の人」「異端児」
の登用がうまいなあ。わが国も見習ってほしい部分があるような気がするよー。

お、トリップはうまくいっておるな。対潜臼砲さんありがとー。

速報！

ＳＢＳ教官３名が現在、江田島に来ているよ。

観光で？

そういえばSSTはSEALsから指導を受けてるけど海自の特別警備隊
は断られて結局SBSに教えを請うたしいね。
なんで断られたんだろう？
情報が漏れやすいなんて噂を聞いたことがあるが。

とりあえずニュースだけ・・・
5th SFGの隊員が銀星章を受章
http://www.tennessean.com/local/archives/03/06/34307133.shtml?Element_ID=34307133
この戦闘はDoDで発表されてないですね。

10th SFGの隊員が更に200名が帰国。
しかし、少なくとも2個大隊（第１大隊に関しては何にも触れてないね）
が派遣されていたとはねえ。
こっちが５月中旬の第３大隊の帰国の記事。
http://www.denverpost.com/Stories/0,1413,36%257E6439%257E1400666,00.html
こっちは昨日の第２大隊の帰国の記事。
http://www.denverpost.com/Stories/0,1413,36~6439~1450535,00.html
ついでに、アフガンにも9ヶ月間アフガニスタン軍の訓練を行っていたことが判明。
http://www.denverpost.com/Stories/0,1413,36%257E6439%257E1427684,00.html

△が大量破壊兵器を捜索。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A52505-2003Jun12.html?nav=hptop_tb
TF20が今回の戦争の特殊部隊の総括を行ったようですね。
しかし、見つからないですねえ・・・

イラクのテロリストのキャンプを攻撃。
101と特殊部隊による攻撃で、今後も継続して作戦を行うとのこと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000090-mai-int

ST8が帰国。個人的には、今日一番濃いニュースかも。
アフガンでCT、バルカン半島戦犯探し、中南米でCDっていろいろ
やってたんですねえ。（でもイラク関連の記述がないのは何故だろ？）
http://www.dailypress.com/news/local/virginia/dp-va--navyseals0612jun12,0,2456058.story?coll=dp-headlines-virginia

今日のニュースを見て、矢っ張り地元の新聞は
地元の部隊に関して強いねえ感じさせられました。

>>70
ＳＳＴがSEALS訓練を受けたといっても、大した訓練は受けていないだろ。
治安組織の特殊部隊に軍隊の特殊部隊が丁寧に時間をかけて教育するわけ
ねぇーよ（プッ

ＳＢＵはへタレだから断わられたんだろ（プッ

しけた燃料だな・・・

>>73
馬鹿は煽り方も知らんのだよw

熊男＝大学留年野朗

>>75
同志、本当のことを逝ってはいけなし。

72=75=76
煽られてコテ叩きか？（ﾌﾟ

しかし熊男はウザイのでさっさと消えて欲しい。

しかし、週末になると必ず現れるな>>75
余程ヒマなんだな・・・

＞治安組織の特殊部隊に軍隊の特殊部隊が丁寧に時間をかけて教育するわけ
ねぇーよ（プッ

この考えは間違い。米軍特殊部隊はＦＩＤという友好国の防衛網構築及び訓練があるから
治安組織であろうと期間をかけてちゃんと訓練するよ。現にアフガンやクエートの治安組織
は米軍特殊部隊が主で教育してるし。

SSTは海保法２５条に違反するので、現在は軍事組織の特殊部隊との合同訓練は
していません。

>>79
おいしいところを教えるわけ無いじゃん

>>81
教えるはずがない「おいしいところ」とは？
そんなに重要かつ日本でも必要性が高いものか？

>>82
馬鹿は放置汁！
只構って欲しいだけなんだから相手にするなよ。

だからさ、ＳＥＡＬＳがＳＳＴに対して全ての訓練を施すわけ無いだろ？
そこまでＳＥＡＬＳは暇じゃないし、ＳＳＴだって時間が無いだろ。

現実的にＳＥＡＬＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＳＴなわけなんだから
ＳＳＴは訓練について行けないだろ？

>>84
そもそも全ての訓練を施す必要あるんですか？
SEALSに実戦、あるいは訓練のノウハウがあって、
かつSSTが必要としているものだけ訓練を受けられれば、意義あることでしょう。
それとSEALSとSSTでは役目が違うので、単純比較する意味はありませんね。
別にSEALと同じになる必要もないのですから。

ここにも、厨が現れた？

85は速だろ、どうせ（プッ

>>72>>81>>84は結局何が言いたいの？
遠まわしのｳﾘﾅﾗﾏﾝｼｪｰか？

だから、厨の燃料に賛否はやめれって。
マヂな話、ＳＳＴは準軍事組織の、乗船制圧が主任務の部隊じゃないか。
ＳＥＡＬＳがやっているようなことは、それこそ特救隊出身者とあわせて、新規編成すべき分野なんだから、ＳＳＴにやらそうつーのが間違い。
まあ、アメリカのフロリダあたりのＳＷＡＴは、アンダーウォーター･オペをやるらしいが、それだってＳＥＡＬＳとはぜんぜん比較にならない領域、レベルで十分。
ＳＳＴも、それで十分。無問題だろ。諸氏。

147 ：速 ：03/05/02 02:02
>>145
疑う訳じゃないけど、ソースは？　どこに書いてあったとか、どこぞのサイトで
読んだとかそういうのでいいから教えてくれ。

機動隊の狙撃班は豊和を使ってた気がしたけど、ＳＡＴは全然別なのかなぁ。

ところで話は変わるが、ＳＡＴとか陸自特殊作戦群とかいろいろ特殊部隊みたい
なのがあるが、実際の所は実力ってどんなもんなんだろうね？
漏れは大したことがない気がする。実戦経験というか、出動経験がない部隊は
あまり信用出来ない。
そういう意味で言えばＳＳＴは「使える」んじゃないかな？

157 ：速 ：03/05/02 15:54
>>152
レベルが高いとは言ってないよ。ただし銃撃戦の経験は無くとも、実際に海賊
を相手してみたり密輸船を相手してみたりと「銃の危険に身をさらしながらの
オペレーション」をくぐり抜けている分だけ、信頼出来る。
なんせ他の部隊は「船内での暴動鎮圧や警備程度」すらしたことが無いんだから。

>>153
それってマニアが妄想で勝手に「評価」しただけの表でしょ。自衛隊の評価が高め
な気がするから陸自ヲタかなと思ってたけど。
いずれにせよ何の判断材料にもならないと思われ。あーだこーだと雑談or議論する
叩き台にはいいけどねー

>>164
いやあ、そうは言っても漏れは実戦経験のない部隊は信用出来ない。ＳＡＴや
自衛隊は実績以前に現場を踏んだことすらないんだから。
自分たちや訓練だけで高水準だと思っているとあとで�dでもないしっぺ返しを
くらうのでは？現実問題としてそういう話も聞くし…

174 ：速 ：03/05/03 04:09
>>172
漏れの文章力が無いのも情けないな。代弁してくれてありがとうございます。
対処能力のレベルって実際に投入しないと分かりにくいし、しかも自分たちでは
分からないからね。
特に訓練が過酷だとそれだけで「自分たちは最強」と思いこんでしまうことも
あるし。
ちょっと話はずれるけど救助技術なんかも同じだと思う。東京消防庁の人と一緒に
「警視庁災害警備総合訓練」ってのを見に行ったことあるんだけどさ、そこで
警視庁レスキュー隊（Ｒ１１０＝機動救助隊）が来て訓練を披露してたんだけど
消防官はあきれてた。
訓練終わった後にその消防官とメシ喰いながら話をしたら「あいかわらず警視庁は
レベル低いですね。ハシゴの上り方もなってないし、救助担架もグラグラ揺れすぎ
だし…」と言ってた。若干の身内びいきもあるんだろうが消防庁レスキュー隊と
警視庁レスキュー隊の現場経験の差をヒシヒシと感じさせられたよ。
でも警視庁の連中と話すと自分たちの救助技術は世界のトップ水準だと思ってる
んだよね〜。

177 ：速＝某スレ９６ ：03/05/03 10:32
>>175
もしかして漏れのことを誰かと勘違いしてる？それと君の文章の端々からバカ
がにじみ出ているよ。
＞君の大好きな実績が豊富な空自救難団から見れば消防レスキューも大したこと無いと思うだろうね。
＞消防レスキューは自衛隊に研修に来ているね。
消防レスキューと一括りにするけど東京とその他の地域ではレベルにかなりの
差があるよ。それと救助技術の研修で自衛隊に行くことなんて今日日は無いと
思うが…水難とか化学ならともかくとして。
空自の救難団がヘリによる救助でハイレベルなことは知っているよ。
でも救助実績や出動件数では消防が上だよな〜陸上での救助技術は皆無だしな〜

＞SATをこけおろしているけど、実績が無いからレベルが低いという発想は厨房レベルだね。
揚げ足取りでスマンが「こきおろす」が正しい日本語ね。
実戦を経験していないからレベルは未知数であり、よって信頼性が低いという
話をしているのに「レベルが低い」と捉えないでくれよ

＞何も実戦が無くても抑止力があるからこそ治安が守られているんでしょ
というのは論理の飛躍があると思うのだが…
＞だいたい任務の違う警察や自衛隊と比較する時点でお馬鹿なんじゃないの？
＞君、警察のこと嫌いでしょ？
任務が違う組織を「どっちが強いか」式に比較している訳じゃないでしょ？
いずれの組織も実戦経験がないから「多分使えねぇだろうな。一番マシなのは
ＳＳＴだろうな」ということを言っているのだが。
警察大好きだよ。知り合いイパーイいるしね。昨夜っていうか今朝っていうか
今日の２時ごろにも放火の現場行って、所轄の刑事さんと立ち話してきたよ。
＞嫌警察ヲタ＝pereson-flex=マニアくん=犬=予備役士長=熊男なんじゃないの？
マジで聞きたいんだけどこの人って誰？どこの掲示板の人？

179 ：速 ：03/05/03 11:32
>>176=178
ボキャブラリーとか発想の貧困さはなんとかならないんか？
みんな警察官や自衛官になりたがっていると思ってるの？
ヲタは否定出来ないけどデブじゃないしな。

漏れは現場主義だから実戦経験にはこだわるよ。まったく実戦を経験したこと
のない部隊が強いとは思えない。
スポーツだってそうだろ？　毎日の練習だけで強くなれるのなら対外試合は
必要ないだろ。でも実際は試合と練習は違うし、試合の中でしか経験出来ない
ことがあるから試合をするんだろ？

煽るだけなら書き込むなよ。お前自身がミジメになるだけだからさ

スレ違いのコピペにレス付けるなよ＞皆の衆

188 ：速 ：03/05/03 17:58
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっとうに馬鹿ばっかりだな。

自衛官や警察官が一生懸命訓練しているからってそれが？　納税者だから云々
とか無粋なことを言うつもりはないが「あの部隊は実際に評価通りの仕事が
出来るのだろうか。実戦経験が無いのは問題ではないか」と２ちゃんねるで
話すことは警察官や自衛官を冒涜することなのか？
本人たちを目の前にして言えるかって？　そんな失礼なこと言えっこねえだろ！
「松井は大リーグ行ったら使えないだろうな」と友達との会話では言っていても
本人にあったら「期待してます。頑張ってください」って言うに決まってんだろ！
で？野球ヲタとか野球ファンは日夜頑張っている野球選手を評価しちゃいけないのか？
さすがにＳＡＴとか特殊作戦群とかＳＳＴとかが出る現場には行ったこと無いけれど
いろいろな事件現場とか踏んでりゃ否が応でも現場経験を感じるようになるもんだよ！
ちょっとズレるが同じ殺人事件でも捜査一課が担当する事件と国際捜査課が担当する
事件とじゃ捜一の方が明らかに捜査能力上だよ。現場経験の差がモロにでる。
まあいいや、２ちゃんねるでしか粋がれない香具師等に熱くなっても仕方ないや。

>>97=速

速と熊男は同一人物？

>>100
お前臭すぎ、荒らすなよ。

警視庁SATや海保SSTに入隊するためには

警視庁のＳＡＴに入隊するためには警視庁の各機動隊から推薦された機動隊員が
体力検査や射撃試験、面接試験などを経て選抜されます。主に銃器対策部隊
（第1、第6、第8機動隊）や山岳レンジャー部隊（第7機動隊）などから
選抜されているようです。海保SSTの隊員は警備実施強化巡視船の特別警備隊
（海保機動隊）の隊員か救難強化巡視船の潜水隊員から選抜されることが
多いようです。警察機動隊や海保の特別警備隊（機動隊）銃器対策部隊は
ハンドガンとしてS&W M5906を使用しているそうです。

なお、警視庁SAT隊員の経験者は警備部警護課の総理大臣官邸警備隊や
SP、刑事部捜査第一課の特殊犯捜査などに行くことが多いようです。

最近は、ニュースの転載ばっかだからウザイかもなあ。
自分が読むついでだから持ってきてるんだけど、やめた方が良いのかねえ？

＞嫌警察ヲタ＝pereson-flex=マニアくん=犬=予備役士長=熊男なんじゃないの？
妄想もここまで来るとスゲエ・・・
つうか、ここじゃなくて当該スレでやりなよ。

シューメーカー氏に正式な指名が出ましたねえ
今日は、このニュースばかりで収穫が少ない・・・
http://www.defenselink.mil/releases/2003/nr20030616-0103.html
矢っ張り一番記事書くのは特殊部隊のメッカ？
http://www.fayettevillenc.com/story.php?Template=military&Story=5714095

RANGER隊員がイラク戦に付いてコメント
と言っても5th Ranger Training Battalionの隊員ですが、こんな所からも
人をかり出したんですねえ。
http://www.gainesvilletimes.com/news/stories/20030616/localnews/488632.html

関係ないって言えば関係ないけど。
シークレット・サービスが任務拡大。う〜んどうだろ？
http://www.thestate.com/mld/thestate/news/local/6105367.htm

ラリー・ソーン大尉をアーリントンに埋葬。
http://www.helsinki-hs.net/news.asp?id=20030617IE9
このスレで何度か名前の出ている。
ラリー・ソーン大尉の死亡が確認されたそうです。
彼は、フィンランド軍、武装SS、特殊部隊を渡り歩いた。正に伝説的な人物です。
数年前から確認の作業が行われていたなんて全く知らなかったことなので
本当に感動してますよ〜(TAT)

しまった。ソーンについての詳細を書いたのに
差し替えるのを忘れてた。

ラリー・ソーン大尉をアーリントンに埋葬。
http://www.helsinki-hs.net/news.asp?id=20030617IE9
1965年にラオスでMIAとされていた。
ラリー・ソーン大尉の死亡が確認されたそうです。
彼は、フィンランド軍、武装SS、特殊部隊を
渡り歩いた。伝説的な人物で、
フィンランドからマンネルハイム章、ドイツからは
鉄十字章を授与された英雄です。
WW2の終了後「ナチに協力した」と言うことで迫害され渡米、
そして軍に入隊し、10th SFGに配属。
65年にベトナムに展開し、ラオスでの秘密作戦からの帰還中に ヘリが撃墜される。67年にへりと乗員は確認されたが 当時、ソーンは確認されなかった。

熊男必死だな（プッ

>>105必死だな（プッ

>>105
あいかわらず粘着だね。

あんまり虐めると、熊男ﾀﾝまた消えちゃうよ(ﾜﾗ

唐突で悪いけど（しかも今さらな話で）
アンディ・マクナブ（偽名）とクリス・ライアンはやっぱり仲悪くなっちゃったんだね。
いろいろたいへんだね。

アンディ・マクナブつながりでこの本はどう？

「対テロ部隊ＨＲＴ−ＦＢＩ精鋭人質救出チームのすべて」
クリストファー・ウィットコム／伏見威蕃訳　早川書房

『ＳＡＳ戦闘員』の著者アンディ・マクナブが激賞する迫真の任務記録！
となってるが！

>>108
おう！あんまり虐めると消えるゾ！

>>109
たしかマクナブの方が一方的に避けたんじゃなかったっけ？
ライアンは、「マクナブはチーム・リーダーだったし、
責任感というか引け目を感じてる」みたいなこと書いてなかったっけ？
作家的には、どっちかって言うとマクナブの方が好みかな。

>>110
新作か・・・また読まなきゃいけない本が溜まっていく〜

>>111

うるせぇ！
ネットしないで勉強しろよ！
また留年することになるぞ！

>>112
キモイよお前
日本の特殊部隊にでも騙ってこいよ（ﾌﾟ

252 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:03/06/19 21:08 ID:LRBWX7dm
っていうか、みんなＳＩＴを特殊部隊だと勘違いしているだろ？
警察庁はＳＡＴのことを特殊部隊だと認めているけど、ＳＩＴについては特殊部隊だと
言っていないけど？
ＳＤＵがＳＡＴならば了解するだろうけど、ＳＩＴごときに訓練協力や情報収集するわけ
ないだろ。

熊ちゃんはなあ、打通と同じく適当に泳がせて楽しむもんなんだよ！！

>111の熊男さん

>109の者です。
マクナブを演じた役者のサイトにマクナブさんコーナーみたいのがあって
インタビュー記事とか結構あるのだがなんかもうデフォルトで
「ライアンさんと仲悪いですね」なんですよ。
僕は「ブラボー物」は映画も本もマクナブ版しか知らないんだけど
ライアン版ではマクナブは熱血短慮情緒不安定野郎に描かれていたとか。
マクナブは「ライアンは回りに食い物にされただけでいわれのない責めを負った」
って言ってて大人な感じなんだけど…ね。
ブラボー体験記を発表したことは結構波紋だったようで
ライアンはいやがらせ（？）でヘリフォードを出る羽目になったらしい。

個人的にブラボーは特殊部隊に興味を持ったきっかけなんで思わず駄文失礼。

ちなみに小説家としては僕もマクナブのほうが好きですね。
でもライアンの「孤立突破」は中島らも臭くて好き。

あ、これインタビュー集です。わりと下世話なノリですが。
http://www.compleatseanbean.com/bravo-press26.html

>>110
まだ立ち読みでざっと読んだだけでちゃんと読んでない…
今度買ってこよう

>>113
おまえの方がキモイ！

>>114
変なこと書いてるときは指摘してよ・・・

>>115
キャメロン・スペンスの「ＳＡＳ セイバースカッド」でも
マクナブは、熱血短慮情緒不安定野郎と言う感じ。
実際、彼の小説の主人公も割と不安定な気もしないでもない。
だから本人もそうとは言わないけどね。
孤立突破は、未だ読んでないです。（偽装殲滅までは読みましたけどね）
近いウチに読んでみたいですが、本が溜まってて・・・

＞わりと下世話なノリですが。
確かに（Ｗ

後、個人的なことですが
自分んとこの画像掲示板が鯖の仕様変更でPHPが動いてないので
暫定的に余所に移しました。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~kumao/imgboardphp/imgboard.htm

　 [要約]：：海上自衛隊の特別警備隊とイージス艦などの合同実動訓練を、14日の午前から夕方
まで、日本海の島根県沖で実施したことがわかった。訓練の想定は、Ｐ３Ｃが工作船を日本海で発見
し、イージス艦（今回は『みょうこう』）などの護衛艦隊が追跡を開始する。その間に呉(広島）基地から
特別警備隊がヘリで現場に急行する。現場海域に到着した特別警備隊は高速の「リブ(特殊ゴムボー
ト）」で工作船を追跡。そこで工作船を停船させたのち、乗船して武装解除を行なうというもの。
海上自衛隊の特別警備隊とは、01年3月に新編成されたもので、工作船の武力抵抗を抑制する任務
を持っている。規模は3個小隊で60名。

コメント]海上保安庁の武装船制圧訓練を見たことがあるが、危ないことをしているという気持ちが強かった。
工作船には決死の覚悟の工作員が乗船しているのに、小型の警備艇で接近して、海上保安庁の隊員が工
作船に乗り移るというやり方に違和感を感じた。
ところが昨年１2月、イエメン沖で北朝鮮の貨物船を停船させ、米特殊部隊（ＳＥＡＬ）が臨検で船倉からスカ
ッドＣミサイルの本体15基を発見した事件があった。このときのニュース映像を見て私が感じた違和感の原
因がわかった。
北朝鮮の擬装貨物船を停船させ、特殊部隊（ＳＥＡＬ）が乗り移るということは海保と同じなのだが、特殊部隊
を援護している戦力がすごいことになっていた。まず貨物船から数百メートル（200メートル程度）の至近距離
に、スペイン海軍の駆逐艦が速射砲や機関砲を停船した貨物船に向けて威嚇していた。さらに駆逐艦の甲板
には、伏せの姿勢で狙撃銃を構えた多数の特殊部隊員が貨物船のデッキにいる船員の顔や胸を狙っていた。
貨物船のデッキから双眼鏡で見れば、自分の顔に向かって照準されていることが容易にわかる距離である。
そのような援護を受けて、空からヘリに乗った特殊部隊が乗り込み、同時にリブに乗った特殊部隊が貨物船の
左舷に接岸して縄梯子で乗り込んでいた。このときのニュース映像では見なかったが、上空には攻撃機が旋回
して貨物船を威嚇していたと思う。
このように海自の特別警備隊を北朝鮮の武装船に乗り込ませることは、大変な支援戦力が必要なのである。
小型（200トンクラス）の高速警備艇では支援戦力が不足しているように感じた。それが違和感の原因だったのだ。
当然ながら、海上自衛隊の特別警備隊は米軍のＳＥＡＬから学んでいる。海自は工作船を圧倒的な火力(戦力）
で威嚇し、その上で海上自衛隊の特別警備隊を乗り込ませる訓練が完了すれば、その姿をマスコミに公開しても
いいのではないか。日本が抑止力を発揮するためには、特別警備隊の訓練を公開することも必要なことである。
その時はぜひ私も見てみたい。
また、この時期のこのような訓練だが、私はこの訓練の目的は工作船対策ではなく、北朝鮮崩壊で発生する難民
に備えた訓練だと思う。

SBUですが、米海軍SEALSではなく英海兵隊SBSから訓練を受けたのですよ。
部隊創設の際に、SEALSに同盟国繋がりで訓練依頼をしたんですが、「日程の都合が合わない」との理由で
訓練を断わられたんですよ。SEALS側としては「射撃能力の低い素人同然の部隊に訓練を施すのは面倒」と
いう本音だったらしいのです。
当然訓練を受けられると思い込んでいた海自側は、予想外の答えに相当困ったらしいです。
結局英国の海軍に訓練依頼をしたそうで、海兵隊SBSから訓練を受けて、特殊部隊のノウハウを学んだそうで
、それ以来SBSとは親密な関係を保っているんですよ。
一昨年、去年とSBSの教官が来日しており、今年も今月の○日〜○日まで教官３名が来日したんですよ。
一昨年あたりまで、SBUでは９mm機関けん銃を採用していたんですが、SBSの教官のアドバイスでMP5シリーズ
を去年の中頃から採用し始めたんです。
勿論その後、SEALSとも共同訓練をしていますけど、訓練を断わられたという経緯がある為にSBU側はSEALS
との関係よりもSBSとの関係を重要視しています。
去年行われたＳＯＣＰＡＣの主催の「太平洋特殊作戦フォーラム」にSBUの幹部が参加したんですが、SAS幹部と
の会談で、SASもSBUに対して訓練協力をすることを表明したそうで、多分今年度中には訓練が行われると思い
ます。訓練協力をするのは、多分SASの舟艇部隊だと思われます。
米海軍べったりの海自の中で、SBUだけは例外なんですね。

荒れるように晒しage！!

熊男＝大学留年男

>>123
しつこい

http://media.militaryphotos.net/photos/view_photo.php?full=1&set_albumName=Special_Forces-Afghanistan&id=SF_Cowboy
このM4のフラッシュハイダーってナイツに見えるんですけど
ナイツのM4なんでしょうか？
ハイダーがナイツだからってナイツのM4とは限らないのでしょうか？

スカパーのmondo21で7月に韓国軍特殊部隊の特集があるようです。
ﾆﾀﾞｰサン達がどんな訓練してるか興味ある方はどうぞ。

ちなみに
UDTと首都防衛司令部の最精鋭部隊だそうです。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆　最高の戦場FPS America's Army　☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1056109832/

・CSやHLを過去の遺物にする最先端のテクノロジー

・MOHAAやBF1942が無し得なかったWWII時代の完全再現

・OFPやR6を超越した緻密な考証によるミリタリースペック

・UT2003やQ3Aの稚拙さを脱却したリアルさ

・NSが目指していた戦略性の完成形がここに

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1056109832/

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆　最高の戦場FPS America's Army　☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

熊男さん、HSGIのMPCHを実際に使ってる画像
あったらお願いします〜

ちょっとお聞きします26TH　MEUってどんな部隊なんでしょうか？

>>129
アメリカ海兵隊のうち、海外に遠征するいくつかのMEUの一つ。
ttp://www.26meu.usmc.mil/

皆さんは携帯のアドレスに特殊部隊の名前入れてますか?

http://www.26meu.usmc.mil/

>>128
コソボとアフガン、さらにイラク北部で
使用してる画像あるよ。コソボとアフガン
は海兵だったけど、イラクは空軍（ＰＪ？
ＳＴＳ？ＣＣＴ？）が着てた。

>>133
是非！是非！是非！
まだどっかにウプされてるなら、URLお願いしまぁーすぅ

>>128
コソボ派遣中の海兵写真あり。
根気良く探しておくれ。
http://www.24meu.usmc.mil/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>135
ありがとうございます。
根気よく探してみます。

GSG-9のヘルメットの詳しい写真が載ってるサイト無いですか？
よく見る写真はヘルカバー付きで、構造がよく分からないのもので。

マジ質問だけど、元ＳＡＳ隊員の人が書いたサバイバルマニュアルが
沢山出ているけど。どの本が一番良著ですか？
教えてください。

>>139
ジョン・ワイズマンの『SASサバイバル・ハンドブック』かなあ。
他の分野ならいざ知らず、サバイバル教官そのものだったし。

>>140
それ読んだことあるの？具体的な感想聞かせて？
あとＳＡＳのサバイバルマニュアルでＣ＝Ｗ＝ニコル絶賛って
コメントがあったやつがあったけど。されはどうなんだろう？

確か、ジョン・ワイズマンのほうの訳書は、
あの御仁の監訳だったような。。。。
大丈夫なのか？

>>141
読んだことはあるけど、サバイバル技術自体にはあんまり関心ない
ので技術的に細かい比較は分からないなあ。
その程度の関心だけど、感想を書けば辞書的な印象が強かったね。

好みにもよると思うけど、叙述的に小説みたいな書き方をされている
よりは、実用性という点では使いやすいんじゃないかと。

>>142
まあ、原書と比較したわけじゃないから正確にはわからないけど、特に
妙なところは無かったと思う。

>>143
ちなみに、感想はワイズマンの本の方ね。

>>143
つまりジョン・ワイズマンの書は教科書的な構成になっているの？

>>145
教科書…と言われてもいまいちピンと来ないのだけど、「こういう
状況ではこうする」というような事象ごとの対応が書いてある感じ
かな？

まあ、これから先は置いてある書店で直に目を通してみるのがベ
ストかと。

>>146
前に戦闘マニュアルとかあったような気がするけど。あったっけ？　

「ＳＡＳサバイバル・ハンドブック」並木書房 ジョン ワイズマン
「ＳＡＳサバイバル・マニュアル」　原書房　バリー・デイビィス　
「ＳＡＳ特殊部隊式完全サバイバル・ブック」原書房　アレグザンダー スティルウェル
「ＳＡＳサバイバル百科全書」東洋書林　バリー デイヴィス

>>147
「ＳＡＳ戦闘マニュアル」マイクロビンソン 並木書房
「サバイバル戦闘技術ＳＡＳ特殊部隊実戦マニュアル」スティーブ・クローフォド 原書房
「ＳＡＳ戦術・兵器実戦マニュアル」スティーブ クローフォド 原書房

>>148に挙がってる中でそれが皆さんお薦め？

http://pub157.ezboard.com/fgroundpounderhqfrm0.showMessage?topicID=921.topic

「決死隊」の訓練キャンプ制圧＝チェチェン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000527-jij-int

こういうのはＳＶＲ所属のアルファもしくはヴィムペルではなく
ＧＲＵ所属のスペツナズであろうか。

例の米軍特殊部隊がトルコの部隊に突入した事件の詳細を知っている方いますか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎に保守されるとは屈辱なり……。

自衛隊の特殊部隊をイラクに派遣だって
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003071401000181

>>155
派遣される可能性が高いのは、第一空挺団？、第１３旅団？

>>156
ガチャピンに決まってるだろ。

緊急浮上あげ！

関係者と言葉を交わす機会があったのだが、
今回のイラク派遣については、陸自はかなり悲観的な展望をもっているようだ。
「戦死者」が出るような交戦を前提に準備をしているようにみえるなあ。
「今まで死者ゼロであったコトは奇跡！！だが今度は・・・・」
と言い切っていたよ。

>>111　熊男さん
マクナブとライアンは、お互い引け目があるようで・・・・
まあ個人の記憶は、悪意なしで忘れやすく変わりやすいから・・・・
なんというか、どっちの本も割引ながら読めばよいのだろうけれど・・・・
私もチョイトだけマクナブの方に好意をもつなあ。
>たしかマクナブの方が一方的に避けたんじゃなかったっけ？
マクナブのほうがライアンよりすこーしだけ大人かなあ・・・・。

Ｍｋ‐46さん。
自衛隊の「特殊部隊」ってどの部隊なんですか？
自衛隊で唯一実戦経験のある冬戦教の隷下部隊ですか？

>>159
まあＳＡＳ隊員とて聖人君子という
わけじゃないからなあ・・

やっぱり「元SAS作家」っていうネームバリューのパイは少ない訳だから
そういうのもあるんじゃない？

>>162
では、つげと毛利も元特殊部隊作家（しかもどっちも
まがいもん）としてお互いライバル視して
仲悪いんだろうか？（ｗ

北の工作員って、分類的には特殊部隊なのかな、なんかテロ部隊といったほうがいいようだけど
やっぱ特殊部隊なのかな・・・

>>164
混乱しすぎ。
検索して工作員・諜報員・特殊部隊の意味でも調べたほうが良いかと。

ＳＢＳ隊員はＳＡＳ隊員のことを
妙に悪く言うね。
まあ出動回数・実戦経験などからして
脚光浴びてないＳＢＳのほうが
実際の実力は上なんだろうが。

>>166
火を消すのは消防隊員の方が
上手いだろうし、泥棒捕まえるのは
警察官の方が上手いだろう。

>>166
キャムセル（元SBS）の『SBS特殊部隊員』でも、SASは散々な書きようだっ
たっけ。

その理由は、SBS隊員はコマンドー課程を修了している海兵隊員からの志
願なので下地があるが、SAS隊員にはそれがないこと。そして、SASは何に
でもクビを突っ込んでくるので、その態度は「プロらしくない」とのこと。

とまあ、SASばかり注目されることに対するやっかみもあるだろうけど、かな
り手厳しい。
現実にはSASは能力も実績も充分過ぎるほどあるので（SASが「プロらしくな
い」としたら世界中のほとんどの特殊部隊がプロらしくなくなってしまう）、SBS
と任務の重複などによる近親憎悪みたいなものが大きいんじゃないかと思うけ
どね。

SEALsと�凾熬�悪そうだしね

SBSはクイーン・エリザベス�Uの時にSASに手柄さらわれてるしなあ。

結局は各部隊同士の予算の取り合い問題じゃねーの？

>>168
キャムセルにしてみれば、
選抜訓練課程の統合にみる特殊部隊の一元行政管理が、イカンのだろうなあ。
選抜・管理の一元化により、SBS固有の組織文化が失われてしまうかも！！
そこでおのずとSASに対する独自性が分かりにくくなるかも！！
イヤイヤ、そのうちSBSはSASに吸収されるかもしれない！！
そんな風に、心配しているようにもみえるなあ。
ああ、そうか。
確かにおっしゃるように、近親憎悪だなあ。

まあ考えてみれば
極東日本から見てる分には、SASもSBSも似たようなもので、
「ハイ、どっちも英国の特殊部隊ですね」と一括りにされがちだしなあ。

>>161
そりゃそうだねー。
特殊部隊要員といっても、人の子だものなあ。
分かっているつもりでも、油断すると駄目だなあ>私。
反省。

えー、ここでチョイト恥ずかしい質問。
映画「要塞警察」・・・・
・・・・じゃなかった「スズメバチ」に登場していた特殊部隊。
劇中に、なにか部隊名はでていなかっただろうか？
どなたか詳しい方のご教示を頂けないかと、切にお願い申し上げる次第。
恥ずかしながら仏語はまるでダメなもので・・・・。

>>160
派遣されるのはＳＡＴですよ。

SATが派遣されても何の役にも立たないだろう

やれやれ、また飛んだのか。一応修復。

--------------------------------------------------

151 名前：露 投稿日：2003/07/10(木) 05:27 ID:hBlrKlD8
「決死隊」の訓練キャンプ制圧＝チェチェン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000527-jij-int

こういうのはＳＶＲ所属のアルファもしくはヴィムペルではなく
ＧＲＵ所属のスペツナズであろうか。



152 名前：名無し 投稿日：2003/07/11(金) 15:20 ID:???
例の米軍特殊部隊がトルコの部隊に突入した事件の詳細を知っている方いますか？


153 名前：山崎 渉 投稿日：2003/07/12(土) 16:37 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣


154 名前：名無し三等兵 投稿日：2003/07/13(日) 03:48 ID:???
山崎に保守されるとは屈辱なり……。

おっと、ログは飛んでなかったか。ｽﾏｿ。

Mk-46さん。
質問したいことがあるので、「日本の特殊部隊について語ろう」のスレに来てください。

俳優クリストファー・リーが元SASだと知ってびっくり。
すごい。すごい。

特殊部隊オリンピックで一番多くメダル
取ってるのどの部隊？やっぱＳＡＳ？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>180
SASさんは「んなモンに出ること自体が恥だぜ！」ということで欠場だそうです。

>>182
１位になれなかったら「I'm ��1特殊部隊」の
プライドが崩れるから出ねーだけじゃねーの？
ＳＢＳがＳＡＳのことを「プライドばかり高い」
と揶揄するのもわかる気がするな。

>>183
かつてＳＡＳを模範にしていた各国部隊も
交流などにより訓練のレベルは拮抗しており
今となっては予算が豊富でハイテク装備等が
充実しているデルタの方がＳＡＳよりも部隊
としての総合力は上。

ＳＡＳ最強なんてのはもはや神話であって
格闘技でいう「ヒクソン・グレイシー最強」と同じ。

>>184
昨今の戦争で米特殊部隊に比べ大きく遅れをとってる感は否めないが
それでも、SASは間違いなく一流だし、今後もその評価は落ちることはないだろう。
（よほど大きなミスでも犯せば別だが）

そういえばずいぶん前にSASの増強のハナシがあったが一体どうなったんだろう？
同時に隊員がヘッドハンティングされまくりというのもあったが・・・

昨今の戦争で米特殊部隊に比べ大きく遅れをとってる感は否めないが>

システム化された米国のＳＯＣＯＭからすれば
英国といっしょに戦争してもＳＡＳはもうお荷物。

イラク戦争を戦った米軍特殊部隊隊員トム・ハワード（仮名）
いわく「彼ら（ＳＡＳ）から学ぶ事はもう何も無い」

>>186
米国からしてみればどこの国でもお荷物でしょ。
まあ、前回の湾岸戦争から10年以上経ち装備ひとつをとっても大差の無い英軍と
革新的な変化があった米軍では違いすぎるよ。

まあ、個人的な意見を書かせてもらえば
英国はそのうち豪州に抜かられるだろうな。既にかもしれんが・・・

しかし、米国の慢心もどうかと思うけど・・・（まあ、これだけ圧倒的だと仕方ないか
否、これは米特殊部隊の長年における経験と訓練そして失敗の賜物か。

>>186
まあそうやって天狗になってる米軍は
イラクで泥沼にハマるんだけどね。
結局、ベトナムの頃と同じ。現場で上手に戦うのは
英国ＳＡＳ，豪州ＳＡＳといった外様。

>>188
イラクで泥沼にハマるんだけどね。＞

ぷ。また米特殊部隊がヒットとばしましたよ

うだいくさいあぽん。

ＳＡＳｲﾗﾈ

ああ、また釣りとアホがいらんレスを…

ウィットコムのHRTについての回想は既出？

>>188
特殊部隊の主任務を勘違いしていると思われ。

ロシアの特殊部隊のレベルってどうなの？
一般の兵士は質が低いみたいだから、特殊部隊も他の先進諸国に比べれば低いのかな？

>>193
人質救出とかは旧西側に比べればまずいだろうな。
しかし、他の任務ならどうだろうか？

>>194
他の任務でも人命軽視で作戦おっ立てて大損害だすんじゃ　・　・　。

大抵は普通の歩兵から選抜して特殊部隊員を育てるわけだよな？
となるとやっぱ低いような気がするんだけど。

>>186
トム・ハワードってプロレスラーがいる。
彼はグリーンベレー出身というギミックだ

>>193
アルファやヴィムペルといった一部エリート部隊は
士気もレベルも高いよ。

ソヴィエト時代では徴兵時に最初から別にして教育の筈。

>>197
それは同姓同名の別人

>>178
どういった御用でしょうか？

>>184さんがご指摘のように、おそらく特定戦技や射撃技量などでは、
部隊間にさしたる差がでてこないだろうなあ。
まあ「オリンピック」で出てくるような差は
おそらくは僅差で、実戦環境ではほとんど問題にならないような差だろう。
マトモに維持運営されている西側の部隊ならば。

ところで特殊戦にかぎらず現代戦争は、何でも情報の優位が決定的な意味をもつそうだ。
まあ特殊戦における指揮管制通信能力や、偵察・監視能力そしてインテリジェンス・コミュニティとの
関係が、特殊部隊相互の優劣を規定する決定的なファクターになるのではないかなあ。

また上級司令部における特殊戦の指揮能力によっても、
やはり差がでてくるのではないかなあ。
特殊戦要員資格を有する幕僚将校の数は常に不足気味、なんてハナシは、
よく耳にするしなあ。
まあスタッフ業務とライン業務を等しくこなせる将校というものは
在来部隊でもなかなか大量生産ができない。
そういう将校を育成すべく配慮して、どこの国でも
部隊勤務・幕僚勤務を交互にさせる将校経歴管理が行われているのだが、
特殊戦要員資格を取得した将校というモノ自体が、なかかなマスプロできないからなあ。

あとはレディネスかなあ・・・・。
規模が比較的小さい特殊部隊は、実行動・前方展開が多すぎると
レディネスが低下していくのではないかなあ。
「特殊部隊要員はマスプロできない」にせよ、人的プールが小さすぎれば
ときに高レディネスの維持が難しくなるだろうなあ。

>>183
多分SASの場合、そういうイヴェントに人をだすだけの人的余裕に
欠けているのではないかなあ。
人不足は豪州のほうが深刻そうだが、オージー諸君には
植民地的心的余裕があるのかな。

>>198
その二つの詳細きぼーん

>>199
しらんかった。サンクス

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

特殊部隊って素手の格闘は強いの？
例えばよく最強と言われるＳＡＳ隊員が
ＰＲＩＤＥとかなるべく禁じ手を無くした
総合格闘技に出て勝てますか？

マクナブのSAS戦闘員によると、
鼻を食いちぎったり、金玉蹴ったりの汚い喧嘩を習ったのだそうな＝格闘技ではない。殺し方なのだ。

>>205
軍の特殊部隊仕込みの格闘術、なんてのが漫画に出てくるけど、
特殊部隊における格闘術の優先順位は非常に低いものです。
訓練の大半は銃、破壊、偵察、侵入、語学などに費やされる。
格闘家ではないのですから、他に覚えねばならないことが山ほどあるのです。

あくまでも銃や爆薬が特殊部隊戦闘員の武器であり、
隠密行動が要求される場合はそれすら使用が控えられる。逃げ隠れが重視されるのです。
銃が使えなければナイフであり、それすらなく素手で戦わなければならない事態というのは、
戦闘員にとって降伏か死かの選択を迫られている状況だと言えます。

だから、戦う上は相手を殺すか再起不能にすることが求められる。
あくまで推定ですが、戦闘員はプロの格闘家と、リングの上でルールをまもって戦えば、まず負けるでしょう。
逆に、山岳や森林、砂漠で、殺す前提で戦うなら格闘家に勝機はありません。
戦闘員は素手では戦わず、何らかの武器を作るなり拾うなりして相手を殺すでしょう。

まあ当然、素手での殺人方法も心得ているけどね

お目目に指突っ込んで脳みそかき回すってのは怖いよね

>>198
アルファは一流の部隊ですよ。それは西側の特殊部隊員も認めてるそうです。

仏が国外で誘拐女性の救出作戦、失敗し外交問題に
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030727i511.htm

>>211
記事にも書いてあるけどなんだか、外相の独走って感じだね
（外相なので当然ＤＧＳＥにもコネがあるだろうし）
それにしたって、ＤＧＳＥの局長の責任問題にも発展するだろうね。
（この交渉の前に２９ＳＡの様なユニットが潜入して捜索を行ったんだろうね。
もちろん当該国の許可なしで）
この事件はこれからがおもしろそう・・・

もう終わっちゃったけど
今日のフィリピンでの反乱についてなかなか興味深い部隊がみられるねえ。
反乱軍側の装備等を見ると（かなり雑多だがタイガーストライプに１１９５/ＩＳＳＡＫとか）
海軍の特殊部隊らしき隊員がみられ（今Ｍａｃが修理中なので資料がない・・・）
他にも２１０とトラックに書かれた部隊（global　securityのフィリピンの項が見れないので
部隊名を調べられない調べられるところ知ってる方がいればよろしく)

それにしてもウィソって便利だけど使い難い・・・

突然ですが、特殊部隊の戦闘の様子がわかるような
ビデオあるいは映画などありましたら教えていただけまつか？

>>213
「メガフォース」をお勧めしておく。

「デルタフォース」ではないぞ、「メガフォース」だぞ。

>>210
ロシアはどこから優秀な人材を選ぶの？

>>215
優秀な人材の選抜方法自体は
どこの国の部隊もそう変わらんだろ。
おきまりの精神的・肉体的なテストとか。

>>213
もうちょっと早かったら良いものをあげれたけど、もうない・・・
つうか、普通にＢＨＤとかみたら？

>>210
確か、「赤い反乱」つう９１年のクーデターを扱った本の中で
選抜方法と成り立ちみたいなのが載っていたと思う。
唯、元になった部隊がＧＳＴ−９とか書かれていてちょい萎えだった。
全体的には割と面白いけどね。

>>126が書いてた。mondo21の韓国軍特殊部隊の番組をようやく
2話とも見たけど、ＵＤＴはともかく首都防衛司令部って特殊部隊なのか？
なんか番組の大半が一般部隊の訓練を延々のやってたのだが・・・
別につまらなくは無いけど疑問だな。

昨日と今日の東京新聞で韓国の特殊部隊の記事があった。
金日成暗殺を目的に作られた部隊らしいけど、訓練のあまりの厳しさに31人中7人が死亡。
残った24人は反乱を起こして、警備兵数十人を殺しソウルに進入。
生き残った人間は処刑される前に「金日成の首筋に銃弾を撃ち込めのなかったのが残念だった」といったらしい。

まじで、漫画か小説の世界だとおもた。

東京新聞読者珍しい。

面白い記事だったね。朝鮮戦争50周年かい？

昨日の「今日の出来事」の特集が自衛隊CQBだったけど、改めて４０普連のCQBレベルの高さ
を知ったよ。
勿論熊ちゃんも見たでしょ？

>>218
なんか「北も南も変わらない」って感じだな。
しかし一度読んでみたい記事だ・・・

>>220
ようやく先ほど見たよ。
あれはＭＯＵＴではなくＣＱＢだな。
（最近はＣＱＣの方が表記としては主流か）
ここで書く気も無いけど（既に当該スレで十分書かれてるし。）
ただ、撮影のためかカバーする範囲が偏ってたような気がする。
今後は、米軍のようにペイント・ガン等を用いた訓練も行ない
不足な事態への対応力をつけないとねえ。

>>218
なんとか記事全文載せられない？
オレも読んでみたい。

熊ちゃんに朗報！
SBUの写真が「Jシップス夏号」に載っているよ。
今日の深夜の「ニュースジャパン」では、WAiR or SBUの特集もあるらしいし。

韓国の特殊部隊についておしえてくれ。

ニュースJAPANは必見！

もちろんクリちゃんのクールで美しく愛らしい姿を拝むのが目的。

遅レス申し訳ないです。
>>214
キャノンボールとかの監督の作品でしたっけ。
そういうのも嫌いじゃないんで今度見てみたいと思います。

>>217
う〜、それは残念です。
ＢＨＤは見ました。

>>226
古い作品だけど、「ファイナル・オプション」は？
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~skt/D03965.htm

>>227
是非DVDをリリースして欲しい！
ってムリか…。

>>225
どうだった？
残業だった上に、ビデオの予約のチャンネル設定を間違えて見れなかった…。

全くやってなかったよ＞ニュースJAPAN

ニュースJAPANのやつは、米軍が半島に派遣したストライカー装備部隊の事です。
『新部隊、北をけん制』という新聞見出しとも符合します。

>>226
狙×撃×者

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

海自特別警備隊とＳＥＡＬＳが仲が悪いのは何故なんだろうか？
ＳＥＡＬＳは海保ＳＳＴをはじめとするアジアの生み専門の特殊部隊の教育に熱心な
はずなんだけどな。
ＳＢＳと海自特別警備隊が仲が良いのもどうかな・・

＞海自特別警備隊とＳＥＡＬＳが仲が悪いのは何故なんだろうか



何を根拠にが悪いといえるのか、と釣られてみる。

×　何を根拠にが悪いといえるのか、と釣られてみる。
○　何を根拠に 「仲」が悪い といえるのか、と釣られてみる。

我ながら、カッコワルイ

>>234-236
自作自演だろうが、なかろうが止めたまえ。
せっかく分離した日本ネタを持ち込んで荒らすなよ。

やっとMacﾀｿが帰ってきた〜（ようやくﾊﾞｲｵﾀﾝにも慣れ始めてたんだけどね。
>>225
＞Jシップス夏号
見たけどちっちゃいね。
なんか徐々に露出が多くなってきてるので今後に期待。

>>226
そんな漠然と書かれても。。。

>>230
無理だろうねえ・・・何処か深夜で良いからやらんかなあ。
一度で良いから見てみたい。（まあやれば録画するけどね。

日本ネタをやって何が悪い！
外国から見れば日本も立派な海外だろうが！
今後も日本ネタをやるぜ！

ここは日本だから日本から見た海外って事なんでないの？
と釣られてみたり。

海外に住んでいる邦人から見れば日本も立派な海外でしょ。
今後は【日本以外の国の特殊部隊について語ろう】
でね。

＞２２８
無理じゃないよ〜。イギリスじゃヒースロー空港ででもＤＶＤが売っているらしいから後は
輸入元だけだねえ。

ファイナルオプソンは最後だけオモロかった気が。
突入シーンは猛烈にカコよかた。

>>241
ぷっ　馬鹿が
日本は島国で四方を海に囲まれてるから外国のことを「海外」っていうんだよ！
同じ言い方は同じ島国でのイギリスやオーストラリアでしか通じねーだろ！
四方を陸に囲まれてるモンゴルが「海外」とか言うか？！
もし島じゃない国か内陸国に住んでる邦人だったら「海外」という言い方は
通用しないね。「外国」とか「国境外」だね。だからオマエのいうことは間違い。

>>244
プッ！
おまえバカだろ？
「海外」辞典で調べてみろ！
モンゴルも大陸の中にあるだろうがぁ！
ヨーロッパ諸国もアジア諸国も一つの大陸（島）の中にある国なんだよ。
それらの国から見れば、日本は立派な「海外」なんだよ！
ヴォケがっ

海外でもなんでもいいが
>>247=>>243は
キモイ夏廚と言うことだけは確かだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
とりあえず震度計

漏れかよ・・・

＞＞234
シールズと仲が悪いのはデルタ

ブッシュは元デルタ

>>249
・・・・不味いネタを使うなよ。。。
なんとなく一般の方の認識がわかったような気がしますわ。

BHDの原作読む限りデルタもシールズもたいしたことないな。
レンジャーに毛が生えた程度って感じ。

あれならSAS、SBSのほうが上だよ。

>>238　熊男さん
>韓国軍特殊部隊
前テレビでチラリとみたのだけれど、
海兵隊のブーツ・キャンプでの訓練が
BUD/Sにそっくりで驚いたことがあるよー。

>>214
あればもう一度みたいぞ「メガフォース」。
「デルタ・フォース」の数倍印象に残る映画だった。
>>213
これも古い映画だが「ネイビー・シールズ」は？
ほかに紛らわしいタイトルの映画がいくつかあるので注意。
チャーリー・シーンがでているコトをジャケで確認すべし。

http://www.jda.go.jp/jgsdf/sendai.html

「U.S.シールズ」。
ロケ地がブルガリアの
ためか、敵も米軍も皆
AK使用。でもベストは
SOEだった。

>>251

プ（ｗ
>>184嫁や
SASは偉大な先駆者ではあるがもはや特筆すべき
アドバンテージは無い。

>>251 は釣りだよ，きっと．
BHDの原作を読んだら，むしろレンジャーの錬度が予想外に低いことに驚くから．

>>256
わたくしも原作読んでレンジャー萎えた・・・。

要するに本当の精鋭部隊つくるのはカネも時間もかかるってことだな。
しかししょせん歩兵の延長である特殊部隊にカネと時間をかける
というのはコストパフォーマンスの面から難しいのだろうな。

>>254 Mk-46さん
UDT/SEALもBUD/Sそっくりで
ヘル・ウィークもやってましたよ。
只、米国よりもど根性的な要素が濃い感じがしました・・・

>>256
内容的には辛かったなあ＞あのシリーズ
一番辛かったのは、レンジャーズ（だったかな？）
チャーリー・シーン主演のNAVY SEALSのシーンが
一部変な編集のされ方で使われていたり萎え要素が大だった。

SEAL関連の映画なら「シールズ　栄光の戦士たち」も
個人的には忘れられない。（いろいろとちゃちな部分もあるが）
そういえば、この映画の爆破シーンとかがネイビー・フォース
（確かこっちもSEAL関連）使われていたりする
まあ、記憶では駄目映画だったけど・・・金曜ロードショーとかで見た感じだし

>>259
・・・まあレンジャーは若い連中ばかりなので
色んな意味で脆いんだと思われ。

ベトナム戦争時のレンジャー（LRRPも）って、今と比べると
格段にスゴ腕＆特殊部隊っぽいイメージなんだけど
いつのまに「陸軍の海兵隊」みたいな感じになっちゃったんだろう。

陸軍と海兵隊は別の米軍軍隊ですよ？（藁

>>261
260もどうかと思うが、比喩表現でしょう。
夏厨は夏休みの宿題で文法でもお勉強しときなさい。おぼっちゃん。

すいません、質問があるのですが、
特殊部隊のサバイバル・ハンドブックで、
三島軍曹監訳の米軍のものと、
柘植監訳のSASのものと
どちらが良著ですか？
教えてください。

まんこ監修

たぶん、>>260は、レンジャーが海兵隊のように荒くれ集団じみてきてるのでは、
と書いているのだと思うんだが・・・
あるいは海軍から海兵隊が分離したように、レンジャーが陸軍から
独立的な立場を取っている、といいたいのか・・・ちょっとわからんな。

いや単純に、ナム戦時は小編成での偵察任務が主だったのが
今は戦地への先遣隊的な運用になってるって事でしょ
ナム戦時は大隊規模の運用とかされてなかったし

>>259
確かに，若い兵士には脆い部分があったようですね．
（ま，レンジャーは職業軍人として一生を送るわけではない
兵士もいるようなので，ある部分しかたのないことでしょうね）
一方で，職業軍人としての意識の強さか，下士官以上は，
（特に曹クラスでしょうか）かなり持ちこたえたようですね．

>>260
ま，今はナム戦時より特殊作戦に携わる部隊が充実したから，
その中でレンジャーの役割も当然変化するわけで，ある意味
本来の姿に戻ったのかも．
（グレナダの空挺作戦みたいなのが，個人的にはレンジャー
の本分のような気がします）

>>266　なるほど、それならわかる。

>>263の両方の本を読み比べた香具師はいないのか？

ギリシアのアテネオリンピック警護チーム対テロ部隊の映像が公開された模様
装備はSASに準じた感じだた

浮上

>>263
ＳＡＳサバイバルハンドブック
ttp://www.namiki-shobo.co.jp/html01/survive001.html
米陸軍サバイバル全書
ttp://www.namiki-shobo.co.jp/html01/survive015.html
の本でしょ、どちらも同じような内容ですから、
どちらが良いかとは言えませんな。

まあしいて言えば両方とも良書です。

熊男ﾀﾝがコミケの列に並ぶ予感

海兵隊がリベリアの空港に到着しましたね。
ウッドランドとピクセルの混合で、ボディアーマーはインタセプタ。
ライフルはA2とM4（フォアグリップ付き･･･SOPMOD？）

でも一人だけRBAっぽいの着てる人がいたような・・・

>>372
それら読んだことあるの？
米陸軍のよりSASのほうが一般人向けらしいが。
まあ、その点からいけば軍オタ向けは米陸軍のやつだろうが。

>>275
レス番号が激しく違うが、多分>>272の自分の事だと思うが、
「ＳＡＳサバイバルハンドブック」も「米陸軍サバイバル全書」も
両方読んだ事あるが、内容は似たような内容ですので、
どちらも購入しても変わり無い。

サバイバルの本は他にもあるがそれ程内容は変わらないだよね、
軍隊をブランドみたいな感じで出版されているから。

ＳＡＳだけでもコレだけあるから。
「ＳＡＳサバイバル・ハンドブック」並木書房 ジョン ワイズマン
「ＳＡＳサバイバル・マニュアル」　原書房　バリー・デイビィス　
「ＳＡＳ特殊部隊式完全サバイバル・ブック」原書房　アレグザンダー スティルウェル
「ＳＡＳサバイバル百科全書」東洋書林　バリー デイヴィス

>>276
米陸軍のハンドブックも含めて、それらの本が
サバイバルに本当に役に立つのかなあ？
と思ってしまう。

>>277
米陸軍の方は持ってますが、内容は本当に「米陸軍向け」。
食べられる植物やら毒のある動植物はカラー図版で見やすいけど、
ほとんど日本では見られない生物ばかり。

砂漠や海上のサバイバルなんて、本当に試す機会が訪れるとはちょっと思えないし、
あったらマジやばい。
一番ためになるのは、心理学的な部分や医学的な部分かな。
水分補給や衛生管理の項はアウトドア一般で役に立ったよ。

>>270
見てない・・・数ヶ月前に公開された画像は持ってるけど
そっちでもＳＡＳに準じているって感じだった。

>>273
もう東京から帰ってきましたがなにか？明日は名古屋ですがなにか？
実は今年は、東京のFOBが使えんだけだけど・・・
つか、ネタが無いからって人をネタにするのはやめれ

>>274
確かにRBAを着用した人がいるねえ。
リベリア問題のころにはGBらしき隊員、その後に大使館の警備にFAST
といろいろ来てますねえ。
後、昨日のＢＢＣの映像をチェックしたところレポーターの後ろに特殊部隊員が
写ってるましたよ。

どうでもいい1行レスに「なにか？」とか過剰な反応する熊男萌え。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

先日プレイステーション２で発売されたSOCOMネイビーシールズは今まで
PCゲームでしかなかったようなマニアックになりがちな特殊部隊の世界を
家庭用ゲーム機しか持ってないようなライトユーザーに提供するという新しい
試みだね。ここ数年、ドラマや映画でSATがよく登場したり、最近も陸自の
特殊部隊が注目されるなど良くも悪くも「特殊部隊」というものの存在が急激に
日本でクローズアップされるようになった気がする。

クローズアップヒュンダイ

>>283
トムクランシーシリーズは既に移植されてたような..

　SOCOMネイビーシールズの説明書、
ところどころに使われてる隊員画像は
実物じゃなくてモデルさんだよね？
　ヘッドセットも無しにセイバー２
を剥き出しで持ってたりするし。

>>285
プレステ１に移植されたR6は本家の
面白さの欠片も無いウンコ以下です。
見つけても買わないように。

こんど×箱で出るトムクランシーズ　ゴーストリーコンは
なかなかの出来っぽいがハードが絶滅寸前という罠。

結論　トムクランシーの特殊部隊モノはPCで遊ぶのが一番。

>>287
＞プレステ１に移植されたR6は本家の
　面白さの欠片も無いウンコ以下です。

amazonで買っちゃった（ｗ
あれは最悪ですた・・・

この前双葉かどこかで、
ロシアの内務省の特殊部隊（うろ覚え、とにかくロシアの特殊部隊）が
チェチェンゲリラに撲滅された過去があるってレスがあったんですがマジですか？
マジだったら詳細きぼんぬです。

>>288
コレとは違うかぁ・・・・コッチは降伏だしなあ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/spetsnaz/history.htm

まあグロズヌイではロシア軍の攻撃第一波が
コテンパンにやられたが・・・・。
ところで「撲滅」とはどの程度の損害のコトかな。

>>259　熊男さん
ド根性・・・・あまりに韓国軍らしい・・・・。
帝国陸軍内務班的な陰湿さ加味されていそうで、チト引いてしまうなあ。

>「シールズ　栄光の戦士たち」
「サール」級のミサイル艇がバンバン登場するのはこの映画かな？
いやもう、どれがどれだか分からなくなったモノだから・・・・。
>>254
なんだか急に、マイケル・パレとかチャック・ノリスが出てくるような
安い戦争映画がみたくなってきたな。

>>289
レスありがとうございます。
そのサイトじっくり読んでみます

＞ところで「撲滅」とはどの程度の損害のコトかな。
分かりません・・・

個人的にＳＡＳは好きなんだよな。
彼らの持つ哲学というかユーモアが好き。

米のレンジャーって自衛隊のの空挺の若い連中を集めたみたいなもん？

オリンピックに向けてプレスリリースされた中国の特殊部隊は…

>>293
詳細きぼーん

中国版デルタフォース。

>>291
SASっていうかイギリス人だな。

リベリアにSEAL隊員が上陸してたねえ。
>>287
＞プレステ１に移植されたR6
あれは、紛れ目無いクソゲーだった・・・金返せ〜って言うほどの
値段でなかったことがせめてもの救いか（今文句言いたいのは首都高バトル０1だが）

>>286
実際に見てみないとなんともねえ。どっかにうｐしてみたら？

>>293
武装警察官のSWATってかんじじゃないの？
まあ、未だ5年もあるからこれから徐々に強化していくんでない？
北京だけでなく各地で対テロ（大義名分みたいでどうも・・・だが）
の名の下、演習や部隊の編成が行われているみたいだし。
詳しくは人民日報あたりで検索ね。
us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030816/i/1061036078.4093894721.jpg

デルタフォースの中に”タスクフォース20”なるグループがあると聞いたのですが、
本当なのでしょうか？

デルタの中の部隊じゃなくて、デルタ他、各特殊部隊やレンジャーから
人を集めて作った臨時の混成隊でしょ。

>>299
レスありがとうございます、
ソマリアのケースみたいな感じということですね。

>>289 Mk-46さん
お恥ずかしいことに 「サール」級のミサイル艇が
解らないのでなんとも・・・（どうも艦艇はどの時代のモノも苦手で）

>>300
ソマリアのケースと言うより
米軍はずっとTFもしくはCTFを編制して戦争をしてますよ。

そういえば先月末にRANGER、3個大隊全部が帰国して
911以降初めて3個大隊そろっての空挺降下を行ったらしい。
（まあ、一部は既にイラクに戻ってるんだろうが）

TF20はウダイ、クサイ殺害に参加してましたね。

>>301
少し遅れてしまいましたが有り難うございます。

装備の質問はここでいいのかな？
SEALの対人狙撃銃についてご教示ください。
SR25はおいといて、一般的にM700系ではどのようなものを使ってるんでしょうか？
HSプレジション銃床でM700PそのまんまのM91（名前はうる覚え・おなじみweapon.pdfより）、
HSプレジションの可変銃床の陸軍M24、
マクミランストック海兵隊のM40A2/A3
特殊部隊なので答えが１通りではないことは承知しておりますが、皆様のご意見を
聞きたいと思います。

熊男のアヌスにチンコをぶち込みてぇー！！
チンコを入れられて顔を赤らめて喘ぐ熊男を妄想していますだ

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

特殊部隊員は1対10などの多人数を
相手にできるというのは本当ですか？

相手にしないように持って行くのが特殊部隊の能力だ。

SEALの対人狙撃銃ねえ。
イマイチ不明なRECON RIFLE（SPRとほぼ同じでこっちの方が少し短く
SR-25までの繋ぎらしいが、ちょっと古い情報なので・・・SR-25は長杉って話もあるし。
そもそもクレイン主体で行っているSOPMODプログラムの一端である
SPRを使用していないというのがよくわからん）
ボルトアクションはM91もしくはM91A2って言われてるねえ。（よくしらんけど）
これなんかそうみたいだけど。どうも区別するのは苦手だ・・・
ttp://media.militaryphotos.net/photos/view_photo.php?full=1&set_albumName=album05&id=DN_ST_97_00333
未だ不明なネタならクレーン仕様のM14も存在するらしいし
（長年使ってるんだからあって当然だがSR-25と交替ともいわれてる。）

そういえば、数日前にアフガンで特殊部隊員が死亡したって
ニュースでやってたのでてっきりGBかと思っていたらSEAL隊員だったなあ。合掌・・・
VAっちゅうことはNSWG2か。
ttp://home.hamptonroads.com/stories/story.cfm?story=58708&ran=234466
あと、SEALが新編成のTFが海兵隊と共にアフリカ及び中東に9ヶ月配備とか。

どうもありがとうございます。写真も参考になります。

便乗質問。
SPRというのは最近雑誌で話題のA.R.M.S.のパーツで作られたSPR/Aですか？
それとも何故かA1レシーバーなweapon.pdfに載ってるSPRでしょうか。

>>307
北朝鮮の特殊部隊は格闘訓練で１対15まで
訓練されるらしい。

weapon.pdfってのを確かに前に落としたはずんなんだけど
どうしても見つからないので解らないスマソ（出来たら何処かにうＰして貰いたいんだけど。。。
つうか、小火器に関しての情報収集が最近おざなりになっているかも・・・

>>312
http://www.sealchallenge.navy.mil/seal/faq_equipment.asp
このcatalogでつ。

アフガン久々の掃討作戦。
産経速報より抜粋。
「タリバン兵５０人死亡。アフガンで米軍とアフガン国軍が掃討作戦展開。米軍は空爆で国軍を支援。米軍側に被害なし」
ネタある？

>>313
8月16日に変更されたみたいなんだけど・・・
グーグルのキャッシュだと画像なしなら見られるんだけど
なんか味気ない・・・

>>314
まあ、例によって米特殊部隊が支援ってくらいで
後は、タリバンの死亡者数に誤差があるってのと
航空支援にはA-10とF-16があたったって。

>>315
まあ、最近は政府側の負けがこんでいた（？）みたいだから、戦果あってよかったわ。

久しぶりに来たら見事に寂れてるな。
なにか長期的に語れるネタきぼん。

あげとく

>>316
28日米軍と政府軍がタリバン勢力を攻撃。
タリバン40名が死亡。政府軍側は米兵2名と政府軍兵士２名が負傷。

29日アフガン南部で8時間わたって銃撃戦が行われて
タリバン兵20名が死亡だって。
政府軍側は、国軍の司令官が誘拐され兵士３名が少なくとも死亡。


>>317
ネタねえ。
振られれば多少はネタを出すけど何を語るよ？

海外特殊部隊ネタはつまんねぇーよな！
ここに書きこんでいる奴らって
日本人のくせして
海外ネタを書きこむなんて
アフォだね！

宿題やらなくて大丈夫？
明日から学校だよ

イラク戦に参加した、RANGERはもうRAVの支給は済んでたの？
また、イラク戦のRANGERの画像ある？

ベトナム戦の特殊部隊を語ろう。

>>320
海外ネタがつまらんて言い出したら軍事板のスレの大半が・・・

>>322
RAVの着用が確認されている第１大隊は
リンチ上等兵救出に投入されたとされているので
着用していたかどうかは別として支給されていたと思われる。
んでイラクでの画像は持ってない。RAV着た兵士なら数枚有るけど

>>323
良いけど大まかすぎ・・・

このスレは今からコスタリカ共和国の国家警備隊所属特殊部隊「２ndSOF」について
かたるスレになりますた。

特殊部隊って給料はいいのかな？
実社会での潰しはききそうだけど

>>326
特別手当てが付いても公務員。

昨日の報道特集見た香具師いない？

密着！陸上自衛隊 対ゲリラ訓練 最前線

この映像ファイルは2003年7月31日に、日本テレビのとっても素晴らしい報道番組
今日の出来事で放送された特集"密着！陸上自衛隊 対ゲリラ訓練 最前線"を録画編集した物です。

※要DivX505　要WinRAR　パスは"対ゲリラ戦訓練"

全編 320x240
http://f18.aaacafe.ne.jp/~mediabox/

40普連 640x480
http://f8.aaacafe.ne.jp/~fmup/

バナーの少し下にファイルへの隠しリンクが有ります。
サーバーの設定上、外部から直接ファイルを呼び出す事は出来ません。

是非資料としてご覧になって下さい。気が向いたら40普連のCQB装備の隊員を製作して下さいお願いします。

LRRPって、「ラープ」と読むのか「ループ」と読むのかどっちですか？

「ラープ」が正解。

ロープ

>>326
現在は行う訓練に毎に手当が決められて
昔に比べれば隊員に優しい（給与面での話だが）
先月の軍事研究にGBの軍曹で＄41000程って書いてあったが
高いか安いかは個人の思う所って事で・・・

>>328
見たよ〜
元GBと言うことで、現在は？ってまず思ったけど、
MSP/SAD（今はSOGか）の要員みたいだね。（もしそうなら凄いけど・・・）
現地取材の方では、冒頭のところでちょっとだけ特殊部隊員が
映っていたねえ。
部隊は第１０山岳師団と民政部隊の合同部隊だったみたい。

>>333
サンクス

しかしこの海外の特殊部隊ネタスレは盛り上がらないねェ
日本の特殊部隊ネタスレは書きこみが頻繁だけどね

>>335
やっぱりそれだけ海外の特殊部隊や特殊作戦について語れる人が少ないってことなんじゃないかな？
国内の特殊部隊ネタを馬鹿にする気は毛頭無いけど、やはり海外の特殊部隊に比べればそれを取り扱った本や
元関係者などが書いた本がほとんど（それとも全然？）無い反面、ウェブ上にはどこの誰が流しているのか
憶測に近いイマイチ信憑性に欠けるような情報しかないし。
（でも情報の内容の良し悪しは別として、ほんの数年前に比べると出回る情報量は増えたと思う。）

その上、ホントかウソか知らないけど国内ネタには、「知人から〜」ってのが多い気がする。
（まあ国内ネタなので当り前なのかもしれないが…）。
「知り合いの自衛隊関係者から聞いた」とか、 「知り合いの警察関係者から聞いた」とか…。

だから逆に正確に近い情報を掴み難いぶん、国内ネタは語りやすいのだと漏れは思う。
海外ネタなら知ったかしてハッタリかましても、海外サイト回ったり関連書物読んだりすると
すぐにバレる場合が多いけど、国内ネタはそういった正確に近い情報が少ないから
ある程度は憶測で簡単に発言できるし、またウソなどを指摘できるようなある程度正確な情報が
載っている本なども無いので、適当な話で場を盛り上げやすいということなのだろう。

最後に一つ。
漏れは憶測で発言することがダメだとは思わないし、国内ネタを語ってる人全員が
知ったかでハッタリをかまして適当なことを言っているような人間だとも思っていない。
また逆に海外ネタを語る時でも憶測で発言する場合は多々あるし、
中にはハッタリをかましたりウソをついている人もいるだろう。
そして、海外ネタに関する情報の全てが正確なものだとも思っていない。
上記に書いたのは悪意を抜きにしたごく個人的な一意見なので。



知識もロクに無い厨房の漏れがイロイロと生意気なことを書いてしまった（ｗ
逝ってきます…

あのスレは荒れてるんだよ。
このスレは、熊男依存ってことで。

あのスレは警察ヲタが紛れこんであれるように誘導しているからなぁ。

>>336
実は、かなり間違っていたり、
もう一歩突っ込まなければならないところで、面倒臭くなって書くのをやめたりしてます。
言い訳がましいですが（Ｗ
つうか、最近昔のレス見ると恥ずかしくて恥ずかしくて・・・
（尤も最近のでも恥ずかしいのが有りますが）

最近は書き込み自体色んな意味でネガティブになってるけど・・・
正直、ニュースを探すのも一人でやるのは面倒なのでソースを提供して
分業してくれたらとも思いますが、キッチリ自分の所に
フィード・バックされるか不安でそれも出来ないし・・・
つうかここにニュース書き込まなくなってから結構おざなりになってたりする。
（最近このスレが、自分の備忘録にになっていたのを実感するなあ）
なんか全く関係ない話に飛んでしまったスマソ。


>>338
そもそもは、警察オタを切り捨てたのが悪かったんだろ？自業自得。
どうして割り切れないのかねえ？って割り切れるようだったら苦労しないか・・・

今更ながら学研の世界の特殊部隊買ってしまった。。。
恵谷さんの写真のキャプションに転がりながら
（でも中表紙のSPEAR RBAを着た隊員には同じ画像を持っていたのに
今まで気付かなかった・・・）
それにしても10th SFGをレンジャーにしたり4th RARをSASRにしたりと
なんだかな〜と言った感じで、つうかオリジナルのキャプションを読んでいないんかな？

ところでM16カービンのM653（バーンズモデルというヤツ）って
実際にベトナム戦で使われてたの？
サイトで調べたりすると、書いてある事が違うんでよく解らない。
自分が目にした範囲の記録写真とかでは持ってるの見た事無いし。
「プラトーン」のアレは、XM177が調達出来ずにアレを使ったような気がするんだけど。

書いてる途中で書き込んでしまった・・・ので続き。
アフガン戦についても最初に潜入したCIAや大きな話題の一つ
であるチヌークから落ちたSEAL隊員についても触れられていないな・・・
RANGER隊員も何名か死亡してるのに・・・
キル・ハウスも特別企画の割にJRTCには触れてないし。
（レンジャー特殊部隊が訓練を行うならこっちだろ？）

既に書くのが面倒になってきたのでこの辺でやめるけど
やたら略語の間違いも多い・・・
仕舞いには特警隊のところ。
昔日本の特殊部隊スレに提供したネタじゃん・・・
（だからどうしたって言われればそれまでだけど、ネットで得たモノだし）

>>341
ウチにある画像を見てみたらあるにはあるんだが・・・
どうも胡散臭いので、もう少し探してみる。

まあ、現地でM16とXM177を組み合わせれば、「M653の形をした銃」は作れるしね。
軍のテスト使用などとは別の意味で「存在」した可能性もある。

ブラックオークダウン見れ！特殊舞台がいろいろ出るぞ
米陸軍デルタフォースとかね

×ブラックオークダウン
○ブラックホークダウン

このスレに警察ヲタを誘導するので宜しく！
荒れるけど、我慢してね。
ＳＡＴマンセー厨だから、せいぜいＧＳＧ−９やＳＷＡＴとの比較や質問程度の書き込み
だろうから。

>>342
チヌークから落ちたシールズの話、気になってたんだけど、調べるの忘れてたわ。
なんかあったらよろ

あげあげ！！

常に上げとこう。

>>349-350
はあ、馬鹿なことはやめろよ。
そもそも日本の特殊部隊スレそのものが、被害担当スレなんだ。
被害担当スレを守るために、マターリスレを犠牲にするなよ。

日本の特殊部隊のほうが上。デルタとかクソ！！

>>352
しかも、荒らされ慣れているから、そんな餌じゃあねえ…

特殊部隊の体力基準や身体検査の基準が知りたいんだけど
そういうサイトとか文献ってある？

>>354
知ってどうする？
米海軍の特殊部隊の公式ページにいってみろ。
選抜コースに参加するための必要最低限求められる体力の為の強化プログラムの
メニューが載ってる。
カテゴリー1にでも挑戦するかね？

>>352
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)
訓練内容、装備、実戦経験、隊員の質。
どれをとってもデルタの方が上ですが？

と釣られてみるテスト（ｗ

>>356
オマエが無知なだけ。俺の情報は超極秘本物仰天赤丸情報だぜ！！！！！！

無知は罪なので死んで下さい。

>>357
マジ！？スゲー
超極秘本物仰天赤丸情報ってスゲー
ホントに仰天したよ（ｗ

つーわけで逝ってきます。

なんか新刊の特殊部隊本出てたんだけどさー
本文内容はともかく現実の特殊部隊扱った
内容なんだから銃カタログのところで
東京マルイのやつをまんま使うのやめてほしいな。
ヴェータスペツナズなんてAKもどき実銃には無いんだし。

>>359
本が本だから気にしないこった。

>>344
ﾁｮｯﾄﾏﾃ･･･ﾂｸﾚﾅｲﾀﾞﾛｳ?

>>341
ちょっとわからなんのでNAM戦マニアのスクツで聞いてくれ。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046959853/l50
143あたりで話題に上ってる。画像もあるそうだよ。

>>359
それも書かなきゃ逝けなかった。
おじさんは涙が出てきたよ・・・(TAT)

>>348
調べ直してみた。
つうか殆ど軍事研究5月号のエバケンの記事のコピー
3/4早朝、詳しい地名等ははしょってまず、MH-47が着陸準備中に
隠蔽されていた敵陣地から発射されたロケット弾が命中（これは不発だったが）
SEAL隊員Neil C. Roberts一等兵曹が振り落とされる。
（この際の生死は不明おそらく生存していたと思われる。）
この時点で、本来の作戦であるこの地域の確保から、一等兵曹の救出作戦に切り替わる。
ロケットが命中したMH-47は後に不時着、乗員及びSEAL隊員は別のMH-47が救出する。
明るくなった頃AC-130１機とF-15E2機が航空支援に到着。
敵陣地に爆弾を投下する。（効果は無し）
そこにバグラム基地からMH-47（RANGER10名）が到着するが
RPGと小火器による銃撃で後部のローターが破損不時着する。
更にロケット砲でMH-47のガナーが死亡。この他に４名が即死し、数名が負傷する。
支援に来ていたF-15Eは、友軍と敵陣地の距離が近かったため支援が出来ずにいたが、
地上からの要請（？）でレーザー誘導爆弾を投下し敵陣地を沈黙させる。
その後も攻撃が続くが機関砲の支援下、14時間食い止め日が沈んだ後、ヘリが回収した。

死亡者は以下の通り。
Neil C. Roberts一等兵曹（ST2）
Bradley S. Crose軍曹(75th RANGER連隊第一大隊）
Philip J. Svitak軍曹(160th SOAR　第2大隊）
Marc A. Anderson一等軍曹(75th RANGER連隊第一大隊）
Matthew A. Commons上等兵(75th RANGER連隊第一大隊）
John A. Chapman二等軍曹(24th STS)
Jason D. Cunningham伍長(38th Rescue Squadron)
って所属見ればわかるか・・・
しかし、Technical Sergeantって二等軍曹のことだったんだ・・・空軍はわけわかめ（死
つうか未熟なだけか・・・（ねむ

ふたばの軍板に、こういうグリップ改造のM16画像があったけど
こういうのって当時よくやってたの？
http://cgi.2chan.net/f/src/1062688168868.jpg

>>363
RAGER隊員だったかな？
とりあえずあんまり見ない。

画像掲示板の方にSEAL隊員が落ちた山TAKUR GHARの近隣の地図
（アナコンダ作戦当時）とTAKUR GHAR山頂の写真。
不時着したMH-47が写ってます。
しかし、こんな所に落ちたんじゃ無事で済むわけないな・・・
ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~kumao/imgboardphp/imgboard.htm

>>362
おお、サンクス。
航空ファンにその抄訳（？）があって、こいつは調べておかないと、と思いつつ忘れていた。

このスレで聞くべきかどうか微妙だが…
USMCのDET-1が新しく採用する拳銃とナイフの詳細について、
7月にアメリカのM1911フォーラムで関係者の投稿があったのだが、
それによると、より詳しい記事がSWAT Magazineに載るという。
（今発売している号ではないそうな）
日本でSWAT magazineを販売している所はあるだろうか？

日本の特殊部隊もＳiＧ５５２採用しないかな？
まちがっても８９式はやめて欲しい。

＞３６６
＞日本でSWAT magazineを販売している所はあるだろうか？
渋谷のタワーレ○ードの洋書の階にあるよ〜。

>>355
そんなこと言ったら軍事板のほとんどのスレは意味無いな

＞369
しかし、355は教えてやってるわな。

>>342
>既に書くのが面倒になってきたのでこの辺でやめるけど
>やたら略語の間違いも多い・・・
>仕舞いには特警隊のところ。
>昔日本の特殊部隊スレに提供したネタじゃん・・・

別にあんたが最初に見つけたわけじゃないでしょ？
まるであんた自身がそのネタを見つけたような書き方しているけど・・・

>>368
感謝。今度は来週入荷すると店で聞いてきた。

少なくとも、熊タンが２chでは最初に見付けてきてたよ。
特警隊の略称について揉めていたときに英語版の防衛白書以外の
ソースとして出したのが最初だったと思う。
その後、一気に他の掲示板にも情報が広がった。

名無しのくせして熊男氏にケチ付けようとしてるとは哀れだな。
こういうケチ付けしか出来ない（情報の提供はしない）ゴミってどこにでもいるよね（藁
もっと実績積んでコテハンで名を上げてからにしな！

これは釣り？（w

>>366
金歯とかストが採用されたってやつ？

>>376
そう。グリップメーカーがスレッド立てて詳細情報もそこに出た。
ttp://www.1911forum.com/forums/showthread.php?s=&threadid=52418&goto=nextoldest

>>371
別にどうでもいいんだけど、2月の上旬以前にネット上もしくは
出版物で同じ内容について触れているところがあれば持ってきて。
今思えば、>>373が書いたように、
今話題の○○○くんが某所に転載したりしたせいで広まってしまったなあ。
当然、国内で知っていた人もいただろけどね。

>>377
金歯といえば、Natickが金歯のMCP-1ちゅうモデルを86挺買ってる。
これが、Det-1の隊員に支給されるんだろうね。
ttp://www.fbodaily.com/archive/2003/05-May/04-May-2003/FBO-00317033.htm
しかし、Det-1関連はいろいろと情報が出てきてるなあ。
ストのフォルダーナイフもそうだけど
Gemtech M4-96Dをテストしたとか（ナイツのものよりも好評とか・・・）

ストの"MARSOC" Gov't Contract Issue Model"ってどこに納品されたんでしょ？

>>379
MARSOC＝Det-1ね。

警察板で暴れている速と熊男は同一人物ですか？

>>381○○○君ですか？
378の書き込みの後にそういう書き込みはわかりやすい。
これはもう流石（ｗとしか書きようがない

ＣＳＦというのも特殊部隊なんですか？

いま柿森秀久氏の「特殊部隊とは何か」を読んでるけど、やっぱすごい。
ダイビングの講習中に溺れかかったおれには全く縁のない世界だ。

>>385
熊男と速は別人だろ。
速とreheu777は同じらしいがｗ

>熊男さん
>空軍はわけわかめ

海軍もひどい！！
Gunner's Mate 1st Classとか
Machinary Repairman 2ed Classとか
階級名に職種がくっついているから、
最初のうちはもう何が何やら・・・・。

空軍のTech Sergentも「三等軍曹」とするべきなのか
（この場合Senior Master Sergeantを「一等軍曹」とみる）
「二等軍曹」とすべきなのか
（この場合Senior Master Sergeantを上級軍曹とし、
Master Sergeantを「一等軍曹」とみる）けっこう悩むなあ。

>>362
かなりアレな感じの雑誌なのだが
去年の八月あたりの「ソルジャー・オブ・フォーチュン」誌に
そのときのCCTの「英雄物語」が掲載されていた。
ストライクイーグルに機銃掃射までさせたそうだが
あとのコトは忘却の彼方へ。
雑誌自身も、書斎の四次元空間に吸い込まれてしまった・・・・。

それはそうと、いつも情報提供ありがとう！！
またこれまたいつも、お役に立てなくて、申し訳ない。

ttp://www.na.rim.or.jp/~work/cs/
sas
seals vs terrorist
gian

をゲームの世界でどうぞ

世界で一番参加人口の多いゲーム
カウンターストライク

ttp://www.na.rim.or.jp/~work/cs/

そういや以前ＮＨＫスペシャルでロシアの連邦税務警察が
企業に手入れに入っている映像があったような。
あれはＯＭＯＮとかとは別で税務警察の特殊部隊なんだろうな。
グリーン系のまだらの迷彩に身を包んだ税務警察の特殊部隊が
閃光弾を投げ入れて突入。「税務警察だｺﾞﾙｧ!!」て感じだった。

まぁロシアぐらいになると税金の取り立ても大変だなぁとｵﾓﾀｰﾖ。

>>384
それだけ読むととヒロイックなイメージが先行しちゃうから
松井茂の「世界軍事学講座」（新潮文庫）でも読んでバランスを調整せよ。

>>388
そいつらに日本の国民保険の徴収を依頼しよう

あのう
ＩＤＦの２６９部隊ってどうなの？
どれくらいのレベルの部隊？
中東戦争の裏で色々とやってたみたいだけど。

資料等をデジタル化したり、ほかに時間が取られて
あんまり来てませんでしたが久々に（ｗ

>>384
柿森秀久氏か・・・昔某スレでこの人の話を聞いて以来
いろんな意味で信用できないんだよなあ

>>390
国民年金だろ？
払わない椰子は後で後悔しておけと。

>>391
サイレット・マトカルだよね・・・?
イスラエル詳しくないけど今は、Unit 767なんだね。
（英国同様現在の特殊部隊の開祖（？）なんだからそんなことじゃいかんのだけど）
この辺で
http://www.isayeret.com/units/land/intel/767/gallery2.htm
対テロからLRRPまでこなすエライ部隊つうことで。

GSG-9の話が出てこないですけど、やっぱ情報ないのかな？
あと、イスラエルのハヘブレって実在する部隊なの？

>392さん
ソースありがとう。
秘密の部隊だと思ってたから、
HPもってるなんてちょっとびっくりした。

>>393
無いと思ったら自分でも調べなはれ。
前スレあたりに書いたと思うけど。
サハラに観光に行った欧米人３０人程が誘拐され、
その捜索にGSG9も参加したといわれています。
７月だか８月に銃撃戦があり（GSG9が参加したかどうかは不明だけど）
半数を救出。その後人質一人が死亡している。

これ、ドイツ語で読む気がしないので数ヶ月放置してる記事。
http://www.netzeitung.de/spezial/irak/245213.html

ＳＡＳ隊員の自伝読んでいるけど、・・・訓練がすごすぎる。
選抜試験が鬼のような厳しさだ。
オリンピックやギネスに載れそうな連中がひしめいている世界なんだな。

初めてカキコしますっ！！
＞３９６　その本なんて言うヤツですか？

多分、「SAS戦闘員」か「BRAVOTWOZERO」のことだと思う。作者はアンディ・マクナブ、仮名だけどえらく問題になったらしい。早川から邦訳がでてる。
ところで上の二冊のﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾞﾂｸ売ってる場所誰か知らない？

>398
文庫のこと？ハヤカワ文庫から出ていたと思うけど・
勘違いだったらすまん。
あと　特殊部隊隊員自伝のような本　SASの他にないかな？

いや、ｵﾘｼﾞﾅﾙの英語版の方。都心のでかいところは回ったんだけど、無いのよ。

邦訳されてるかわからないけどデルタのベックウィズの自伝？見たいのを見たよ。
後よく和解らんが「INSIDE DELTA FORCE」ERIC L.HANEY というのもあった。

>>386　Mk-46さん
ご無沙汰してます。
自分の調べごとのついでで（逆に書かないとどんどん忘れて・・・）
ついでなのでニュースを一本。
先日、米特殊部隊と訓練を行ったインド軍が
今度は英国SASとの訓練を予定。
http://sify.com/news/fullstory.php?id=13256413
インドは米国が対テロ戦装備供給を検討していたり（もちろん他の装備も）
イスラエルのTAR-21 Tavorやガリルを特殊部隊向けに採用したり、
（これはHKとの問題があったためらしいが）なかなか活発。

>>400
アマゾンじゃ駄目なん？

>>401
どちらも邦訳されていますぜ。

>>402 熊男さん
>書かないとどんどん忘れて・・・
ものすごーく、よくわかるなあ。
私も軍板をメモ帳として使う場合が、けっこうあるなあー。

最近読んだ特殊部隊要員モノの書物で、案外面白かったのは
Dennis　Chalker（共著者はKevin Dockery)
"One Perfect OP 　Navy SEAL Special Warfare Teams"
コレはいわばエリック・ヘイニの海軍版だなあ。

著者のチャルカは退役米海軍特務曹長。
陸軍空挺部隊出身（ヴェトナム戦を逃す！！）だが、
除隊後UDTの存在を聞きつけてあらためて海軍に入隊。
ST6の創設メンバーで、グレナダ作戦（総督救出作戦）に参加し
のちにRED CELLに加わる。
まあ見所満載。
ST-6→やりたい放題の予算使いたい放題。
総督官邸のハナシ→ウッカリSATCOMをへりに忘れた。
RED CELL→「人質」イジメを楽しんだが、肉体的拷問はしていない。

著者はST6ではマシンコ中佐とゴムリイ大佐の双方に仕えたのだが、
やはりえらく苦労したようで、ふたりへの気の使い方がものすごい。
（ちなみに序文はマシンコ中佐が執筆。もちろんベタボメ。）
「二人とも指揮のスタイルが違うだけ。どっちもエライ」
というような書きかたをしているが、どことなくぎこちなくて面白い。

まあ面白い本だが、エピソードに富むわりには、
ヴォリュームが小さいように感じる。
ヘイニやベックウィズの回顧録に比べると、どこかしら記述が薄っぺい。
批判精神も旺盛とはいえない。
購読前に立ち読みすることを推奨するぞ。

邦訳されてました。
迷惑かけてｽﾏｿ。

しまった・・・Macじゃ新トリップがわからん・・・

>>403 Mk-46さん
>Dennis　Chalker
「ザ・ロック」のSEAL隊員役の人ですねえ。
（ちゃんと確認してませんがドラマのSOFにもよく似た人が出ていたり
恐らくはハリー・ハンフリーズの関係で出たのだろうけど）
＞ST-6→やりたい放題の予算使いたい放題。
特殊部隊全史を見ても多少は解りますが創設当初のST6は
DELTA以上にユニークですね。（いや破天荒か・・・）
＞総督官邸のハナシ→ウッカリSATCOMをへりに忘れた。
あんまり覚えてないのですが、
忘れたために電話で救援を要請する羽目になったんでしたっけ？

現在彼は、DSCって会社の社長だったりします。
http://www.diplomaticsc.com/home.htm
因みにこの会社、特殊部隊の装備関連ヲタには重要な会社の一つです。

丁度、邦訳されたSEALモノの本もないですし。
伏見さん辺りが邦訳を出してくれないかな〜と
でも、どうせやるならマーチンコのローグ・シリーズの
ノン・フィクションのヤツの方が読みたい・・・しかし読みたいのが
溜まっていて（はあ〜
って言う割に「星条旗に包まれた日本人」を摘み食いして更に（はあ〜

ＳＷＡＴなどの防弾チョッキはショットガンを防げますか？

>406

ストップできます。でも至近距離なら骨折か
内臓損傷は必死かも。ちなみに最新鋭の防弾チョッキ
って通常のAK47ぐらいのライフル弾はストップできるとこまで
きているみたい、恐るべし科学の力。

昔はライフルなら防弾ガラスも防弾チョッキも
やくたたずっていわれていたのに。

将来は仮面ライダーみたいな特殊部隊が見れそうだな。
フューチャーウォリアーだっけ？

今日のテレ東は昼1:30からチャーリーシーンのネイビーシールズね
なんで夜にやってくれないのかなあ(W

読むモノが溜まってるにも関わらず買っちゃいました?｡
トム・クランシーの「アメリカ特殊部隊」しかも下だけ！
あんまり目次とか読まずガルフとパナマが有る下巻を購入しちゃいましたが、
グレナダが載って無くて( ´・ω・`) ショボーン
グレナダは上巻だったのか。。。また買いに行かんと。

>>406
ショットガンの弾にもよるし、SWATが着ているアーマーにもよる。

ニュースで見たけど
豪州と中国で対テロ演習があったねえ・・・
両国とも対テロに熱心ですなあ。
中国はオリンピックを控えていたり（5年後だけど）
近年、凶悪犯罪は増加しているそうなので納得できるけど
（後、法輪功か。。。）
豪州が熱心な理由がイマイチよくわからん。

そういえば、豪州関連で一つ。
東ティモールに展開した際に残虐行為を行ったSASRの隊員を除隊に。
ttp://www.smh.com.au/articles/2003/09/30/1064819933309.html

もう一本、こっちの方が重要だな。
SAS( ´・ω・`) ショボーン?
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/09/28/nsas28.xml&sSheet=/portal/2003/09/28/ixportal.html
詳しい資料がないから何とも言えないけど
ひょっとして、911後の引き抜きがかなり効いてたのかもね・・・
今後どうなるか解らないが
何にせよSASファンは心して読むべし。

書き始めた時は、本を入手してハイになっていたが
最後のニュースで一気にダウン・・・

>>410
アフガニスタンには２個中隊が派遣されてたのか
それにしても、これまでSASが担ってきた作戦を空挺や海兵隊にシフト
するってことは、一般部隊の水準が上がってきているということだろうか？

一般部隊というもしっくりこないな、空挺や海兵隊、レンジャーなんかを
一括りにする言葉ってないかな？

>>411
精鋭部隊、という言葉ではどうかな？

裏を返せば、これまでSASが何でも手広くやりすぎてきたともいえるのかも。
パラや海兵に代替出来る任務ならそうしてもらうのも一つの手かと。

つまりトム・クランシーの「素顔のスペシャルフォース」で過度の勤務ローテーションに隊員が燃え尽きてしまい早期退役等の人材の損失が多いという記述があったよね？
今回のSASの方策も他部隊に出来そうなことはやらせて実施任務数を減らすことで人材の温存を図るという一面があるのかな？

どなたかスナイパーライフルの「SPR」の採用の経緯について知っている方いますか？

個人的に野外でのレインウェアについて思案している者です。
特殊部隊が冬期以外（特に夏）に野戦で使用するレインウェアについて教えてください。
使用する場所にもよると思いますので例えば日本のように長くダラダラと雨が降る場所
に限定してお聞きします。

経験上冬期以外ではゴアないし透湿防水布スーツなどではとっても動き回れるものではないし（暑すぎ蒸れすぎ）、
ポンチョは非常に快適なのですがクイックな動きに問題がありそうです。
しかし調べてみるとこれまではポンチョの画像しか入手できていません。
（もっともその画像はジャングルの物なので雨もスコールのように一過性のものだと思われ
　短時間ならポンチョがやはりベストなのかと）
長雨＋中〜高温の地ではどのようなレインウェアで作戦に従事するのでしょうか？

ゴアテックスのポンチョというのはどう？

>>416
つーか基本は「濡れっぱなし」でしょ。
必要に応じてゴアパーカー着てるみたいだけど

>>417
なんかスポーツウェアメーカーでありましたね。でも無意味なような･･･ｗ
>>418
ありがとうございます。必要に応じてゴアパーカー着る場合のボトムは
ゴアパンツでしょうか？それともやはり下は濡れっぱなしなんでしょうか？
あと、待機＝ポンチョ　→　攻撃＝濡れっぱなし　っていうのもありそうですね。

>>419
無意味ってこともないでしょ。
寝袋代わりにくるまること考えたら悪くないと思うよ。
（ただ、基本的にゴアテックスラミネートは、そうでないものに比べてかさばる
ことになるね。）

あと>416読んでて気になったんだけど、透湿素材のレインウェアで動き回った
ときの暑さや蒸れ程度は、日本の気候なら結構耐えれるよ。
（不快なのは同意だが）ザックに30Kｇくらい背負って標高1000m以下の林道
1日歩いたけど、何とかなったよ。接敵したような状況ほどではないにせよ、
運動量はかなりのものだった。
だから、俺ごときで耐えられるので、特殊部隊員とかだったら十分耐えられる
と思う。（これは推測に過ぎないけどね）
むしろ、ナイロン特有の擦れたときの音のほうが問題になりそう。
疲労凍死しない範囲なら着ないのが一番なのかな、やっぱり。

>>420
えっと、急な勾配の登板が続いたり、全力の７０％くらいの駆け足のストップアンドゴーが
３０分続くとどうにもならんです。晩秋でも汗が滝のように流れてｗ

＞むしろ、ナイロン特有の擦れたときの音のほうが問題になりそう。
なるほど、おっしゃる通りですねー。
＞疲労凍死しない範囲なら着ないのが一番なのかな、やっぱり。
やっぱりそうなんでしょうか・・・
極端に言えば彼らが日本の梅雨時に行動するとしたら、
はやり濡らしたくないようにも思う。一回濡らすとずっと乾かないし。
しかし私の経験が正しく、内側から滝の汗が流れるようならこれも問題だし・・

どなたか決定的な回答をお持ちでないですか？何卒よろしくお願いいたします。

沖縄のチームなら詳しいんじゃないの？

アンディ・マクナブなんかの本によると、何やっても雨か汗で結局濡れるので基本的には濡れた服を着て、
シェルターの中で寝るときだけ乾いた服を着ると書いてあった。

>>423
＞何やっても雨か汗で結局濡れるので
いや全くそうなんですよ〜！
その書名を教えていただけませんか？即買いします

追記です。
＞何やっても雨か汗で結局濡れるので
するとゴアブーツも無意味に思えてくるけど、ブーツの革の表面をウォータープルーフ剤で
処理しておけば革の中までは濡れにくいメリットがあるか･･･例えブーツが水槽状態でも･･･

>>423ではないですが、
アンディ･マクナブのSAS戦闘員です。（上下巻、ハヤカワから文庫本ででてます）
その話は、密林での行動の話で、一度濡れた衣服は、密林内ではまず乾かないので
休養のときに着る「乾いた」服と、行動中に着る「濡れた」服を使い分けてました。

>>425
あんたカタログスペックにおぼれすぎ

>>426
大感謝です！お手数かけてすみません。ｱﾏｿﾞｿでロックオンしますた

ところでこの話はスレ違いですか？　もし差し障りなければ広くアドバイス下さいませ＞皆さま
気長に待っておりますので。

>>427
そっすかね？良いものを取り入れたいだけなんですが

あ、もう一点。
ゴアテックス等の透湿素材は、濡れた服の上に着ておくと、運動量が下がって、発汗が
少なくなると、効率よく着干し出来ます。
（ゴアブーツもある程度乾きますが、やはり靴下は乾きにくかったです。経験上）
実は私、国体の山岳競技（こんなマイナーな競技があるのです）の選手をやらされた
ことがあって、春の雨のなかトレーニングしたとき、ゴアの雨具（上着だけ）を着たことが
あります。
10Kgほどの荷を背負って、山を1時間ほどひた走ると、416さんのように滝のように
汗が流れ、服もグショグショでしたが、下山路をのんびりと歩いてスタート地点に戻る
ころには、上半身のTシャツはだいぶ乾いてました。
（まぁ、密林の湿度ではこの着干しもきかないので、マクナブの書いていた方法に
なるのでしょう。）

>>429
普段あんまり考えたことのない切り口だったんで、悪くないと思いますよ。
（なもんで、思わずレスいっぱいつけてしまった）

ただ、装備全般に共通して言えることだと思うんですが、いいものを取り入れる
だけでなく、状況に応じて使えるものを使い分けるのが、特殊部隊の特殊部隊
たるゆえんなわけで、単にベストオブベストを探すだけだと、本質を見失うかも
しれません。

>>430
日本では充分に着干しできるだろ、というアドバイスですね？なるほどです。
すっごく参考になりました。因みにその時にゴアのボトムを履かなかったのは何故ですか？
参考までに教えて下さい。

>>431
これも肝に銘じます。何のためのベストオブベストかという事ですね！どもです。

>>432
単に走りにくかったからです。
山を駆け上がると、どうしてもひざの上下動が大きいので、あまりストレッチしない
素材の雨具を着込むと、スピードが出せないんですよ。

>>434
あ、わかります。伸縮性が無いんで不思議と重く感じたりもしますよね。
ありがとうございました。

ＳＡＳシリーズって本たくさん出てるよな。

特殊部隊本　見つけるたびに買ってしまい今では　全特殊部隊シリーズそろっている有様だ。
やはり体験談が一番面白い、隊員はみんなユーモアあるんで読んでいて楽しいよ。

>>436
ども。↑で紹介いただいた本が面白かったら色々呼んでみます！

面白かった本を紹介すると

ＳＡＳ戦闘員　ハヤカワ書房
ブラボーツーゼロ　ハヤカワ書房
ブラックホークダウン　ハヤカワ書房

特殊部隊全史　朝日書房

デルタフォース戦闘員　
ＳＢＳ戦闘員　　　　　（原書房）
対テロ部隊ＨＲＴ

などがお勧め。
いずれも隊員の体験談が細かく書かれており何かと勉強になる。

隊員の訓練や編成、装備　心理状態や作戦内容の会話が
実にうまく書かれている。

どの特殊部隊隊員もすさまじい体験ばかりしている様子で
とくにＳＡＳ隊員は体力＋精神力が人間離れしていますな。

>436　SASシリーズ
実はプリンス・マルコだと笑えるネタだ

>411
いかにもって感じだがDAF（Direct　Action　Ｆorce）なんてどう？造語だけど・・・
MSPFに配属されるRECONはDAPなんて言うし。
まあ、枠組みを作るってのは難しいので、あんまり意味がないが。

>413-414
結局そういうことなんだろうね。
昔と違い、特殊部隊員は退役後は民間で・・・ってのがありになってしまったからねえ。
ハードなオプテンポで薄給な軍よりも、軍よりも高給で比較的安全な民間に流れてしまうのは
止めようのないものだろうな。

当初の姿に戻るということは後方攪乱、破壊活動等に立ち返るということだろうが
CTはどうするんだろ？（まあ流石にCTは手放さないだろうが）

>438
SAS関連では、
ＳＡＳ　セイバースカッド 、SAS特殊任務 、戦場を駆ける医師あたりもナー

http://www.dragonmodelsltd.com/html/73101-73100.html

http://www.action-figures.ch/english/hottoys/75ranger.html

http://dhs.no-ip.com/gallery/barrack/21258_G

http://www.dragonmodelsltd.com/html/70276-p1.html

http://www.euro-surplus.jp/Arktis/others-Jangle%20Best.jpg

http://www.arktisltd.co.uk/Products/1601_Battlevestjungle.jpg

http://www.arktisltd.co.uk/Products/1600_Battlevest.jpg

http://www.dragonmodelsltd.com/html/70276-p2.html

＞３９３
＞イスラエルのハヘブレって実在する部隊なの？
この時は今のようにきちんとした対テロユニットの編成がなく、臨時編成のようにして
部隊を抽出した物だよ。話によると当初は参加人員への危険回避から参加部隊の言明は
避けて、参加した部隊員を「野郎ども」と呼んだという説と、決まった部隊名が無かった為
ただ単にそう呼んだっていう説があるよ。

アジア各地の新聞社・テレビ・ラジオ局のニュースサイトが機械翻訳で読めるリンク集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

軍事板住人て、デブでロリコンて聞いたんですけど本当ですか？
友達一人もいなくて寂しい人生って聞いたんですが・・・。

＞444
しかも伝染するから、軍板なんかに来ちゃ駄目だぞボウズ。

>444
そうさ、だから食べられないように早くお帰り。

あなたの好きな特殊部隊に投票してください。
http://music.curio-city.com/cgi-bin/curio-buzoo2/users/sbu/vote.cgi

トム・クランシー
今朝の新聞広告より・・

ｽﾀｲﾅｰ陸軍大将(退役)/T・ｺﾙﾂ共著

アメリカ特殊部隊　上/下

第二次世界大戦から9.11まで、特殊部隊の歴史と
実像を描く全700頁ノンフィクション巨編！

>>405　熊男さん
>いや破天荒か・・・
うん。デルタは、ベックウィズ大佐が発展させた特殊戦コンセプトのもとで
組織的に時間をかけて生まれた部隊だなあ。
しかしST-6は・・・・惨憺たる生まれ方だったようだ。

マチンコ中佐は、部隊指揮官の適性に乏しかったのではないかな。
近接戦闘や水中浸透といった
個別的な戦技の演練に、きわだった関心がよせられる反面で
C3Iやドクトリンの発展・戦術の体系化、さらには
艦隊作戦のなかにおける部隊の役割といった部分には
あまり関心が払われなかったようだ。
それなりの規模の部隊を
体系的に部隊を編成し、運用する能力に欠けていたのではないかなあ。

夜間海面降下訓練の機会がほとんどなかった、というハナシもすごいが
突撃チームごとに戦術が異なり、ハンドサインも統一されていなかった
というのは、正直いって驚愕した。
まあ全般的に部隊を統括し調整する士官がいなかったようだなあ。

極端な言い方をすると、どうもマチンコ時代のST6には
スタッフ・ワークというモノ自体が、ほとんど存在していなかったのかもしれない。
老練な下士官連中をおだてて、好きなようにやらせてしまった、といったトコロかなあ。

マチンコも指揮将校としては卓越してのだが、部隊指揮官としてはどうも・・・・。
特殊作戦部隊に適切な指導原理を与えなかった海軍作戦部も悪いとは思うが・・・・。

つくづく思けれども、70〜80年代の海軍特殊戦コミュニティに
致命的に欠けていたのは、想像力のある上級指揮官と参謀将校それに
適切なドクトリンだったのではないかなあ。
陸軍は、この辺、かなり恵まれていたと思うよ。
>>448が紹介しているスタイナにせよ、ベックウィズにせよじつに優秀だなあ。

ところでこれはどうでも良いコトなのだが
「シャドウ・ウオリアーズ」の原書を買って、まだほとんど読んでいない私は大ばか者だ。
>>448を読んでガックリきた。

>過度の勤務ローテーションに隊員が燃え尽きてしまい早期退役等の人材の損失が多いという記述があったよね
GAOの報告書でもそういうネタがでているなあ。
端折って説明すると、
「統合軍が指定する任務の優先順位と
国家の特殊作戦戦略が一致していないためか
雑用が多すぎて、特殊作戦部隊は、もークタクタ」といったトコロ。
もし興味があったらGAOのHPを検索してごらん。
かなり面白いぞ。

>Mk-46さん
了解です。さっそく探してみます。
GAOはGeneral Accounting Officeでいいんですよね？
ちょっと時間はかかりそうですけど興味がありますんで頑張って見ます。

>>443
フィリピンあたりを今注目していたのでこういうのはありがたいですねえ。

>>449 Mk-46さん
＞マチンコ中佐
彼は、下級将校というか前線勤務で真価を発揮するタイプで
指導者、向きではなかったんですねえ・・・
好き勝手出来たという意味ではST６は彼にとっては
「ベトナム時代の延長」で、当時以上に勝手に出来る玩具であったと・・・（さらにその延長がRED　CELL）
まあ、海軍自体がSEALを持て余していた時代ですからやむ得ないのでしょうね。
そういう意味では陸軍は、外から部隊作りの手法を得ることが出来たのは大きいですねえ。
後、陸軍は人的資源が特殊部隊だけでも豊富でしたしねえ（でもこの時期は削減が終わった頃か・・・）

ここで、ニュースを・・・
クタクタな方々がお帰りです。
ttp://www.kentuckynewera.com/cgi-bin/view.cgi?/200310/06+1-balloon-10-06-03_news.html+20031006+news
５ｔｈSFGが帰国。
第3大隊の一部（70名）が、フォート・キャンベルに到着。
今後も段階的に帰国するんだろうが、代替部隊はどうするんだろ？
やはり、3rd SFGもしくは19th SFGあたりだろうか？
個人的にはトム・クランシーが「素顔の〜」に書いた様に、19/20ｔｈ SFGの様な
州兵のSFGを増設するしか無いと思うなあ・・・
でも、民間から選抜された隊員が何れ入ってくるか。

>>452 熊男さん

陸軍特殊部隊の場合、「蛇喰い野郎」と馬鹿にされていた
と言われる割には、人材が集まっていたなあ。
あるいは、陸軍はなんだかんだいっても、特殊作戦というモノを
大切にしていたのではないかなあ。

ベックウィズとデルタは
グデリアンと装甲部隊のようなモノ。
部隊建設にあたっては、「無理解」で「保守的」な軍中央との摩擦が
きわだって強調される。
でもよくよく考えてみれば、
グデリアンにせよベックウィズにせよ、
随分とまあ、大切に育てられたものだ。

ヤンチャをしても、軍から追放されるわけでもなく
（彼らはビリー・ミチッェルほどひどい扱いを受けていない！！）
見守ってくれる師匠にもコト欠かない。
「黄金の舌をもつ男」のような便利な幕僚将校を配属してもらうわ
ペーパーは読んでもらうわ、経歴管理もふくめて実に恵まれているなあ。
もちろん、二人とも卓越した陸軍将校であったことは間違いないのだが・・・・。

特殊部隊の成り立ちを考えるとき、その母体たるサーヴィスの性格も
案外重要なのではないかなあ・・・・
思い起こしてみれば、独陸軍も米陸軍も、じつに進取の気性に富んだ軍隊だ
・・・・などと思う今日このごろ。

SEAL−UDTにも、たとえばウイリアム・ハミルトン海軍大佐のような
優れた将校がいたのだが、
（当時のコンバット・スウィマーとしては珍しく海兵出身で、海軍航空士官）
SEALを立ち上げたあと、彼は海軍を去ってしまう。
彼の場合、海軍に見切りをつけて、CIAに転出してしまうのだが、
このように前途有望な海軍特殊戦士官が、情報や法警そして艦艇勤務といった
他領域に転出したり、除隊してしまう例は、相当あったそうだ。

むろん今はだいぶ事情が変わってきたのだがね。
90年代の大改革の効果がでてきているようだなあ。
ステフェンズ提督に万歳二唱！！

タイの特殊部隊って、まだＵＺＩなんか
使ってやがんの。

>181
殺すぞキサマ。

>>455
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031008/481/xbk10510080752
空軍のほうは、結構いい装備そろえてるみたいだね
これってカンボジアの反タイ暴動で出動した部隊だろ？

直リンしちゃった…ゴメソ…
一応貼り直し
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031008/481/xbk10510080752

>>457
あそこであの格好は暑いだろうな！

KSKが

http://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=4085
http://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=4084
http://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=3329

http://media.militaryphotos.net/photos/us_navy_seals/aaa
http://media.militaryphotos.net/photos/us_navy_seals/aac
http://www.movies.co.jp/tears/
http://toyz.23ku.net/cgi-local/AOOUSR/OSMF/reed.cgi
http://lazycat.jp/doll/index.htm
http://dhs.no-ip.com/shopping/sealteam4/st4_2

ここは詳しい人が多そうなんで、質問させて下さい。

数年前にＳＯＣＯＭピストルなるものが開発されたと思うんですが、
実際には配備されたんでしょうか？　今も実際、使ってるんですか？それとも色物で終わったのでしょうか？

>>462
それくらいぐぐれば簡単に分かると思うんだが。
開発開始は数年前どころか10年以上前だし配備は1996年から。
現在も使われてるし「色物で終わった」という発想がどこから来たのか逆に聞きたい。

特殊部隊へ配備共用化みたいな前提があっての開発だったから
いまだにガバとかSIGとか使われてるのが疑問だったんじゃないの？

ソコムはあくまでCQBピストルだから万能拳銃じゃないしね。
戦地でのサイドアームに使うような銃じゃないから。

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

>>462
ググったら、検索の仕方が下手なのかＨＫのサイトとエアガンのサイトしか引っかからなかったもので。
いや、なんで色物なんて思ったのかと申しますと、最近、エアガンのコレに触れる機会がありまして、SA/DAだったり
デコッキングがついてたり、火力も魅力的な銃だな・・・と思いつつ、そのデカさに驚きまして。はたして作戦時に携行
するのに適してるのか、疑問に思ったわけです。

皆様、回答ありがとうございました。ＣＱＢ向けの銃と考えれば良いんですな。

でもソコムはプロに評判がよくないらしいね。
愛用されているのはＳiＧ２２６やコルト４５らしい。

＞４６２
確か腕誌のフィリピンでのスペシャルフォース特集の際（確かそう特集じゃなくて
ＵＳ　Ｅｌｉｔｅ　Ｆｏｒｃｅｓの方）１枚だけ持っている写真があったよ。
まあ、持っているというよりはどうも上から「使え！」という事で渡された
Ｍｋ２３をインプレッションしているシーンだったみたいだけど・・
実質ＳＦＧはＭ９を使っているのが現状だわね。

そりゃいくら威力あるからって、玉の互換性は無い、重いっていう銃を持つなら
いくらでも他部隊からも弾もパーツも融通の利くＭ９の方が楽だし。

Ｐ２２６は今でもＳＥＡＬｓのスタンダードだし、イラクではＴＦ２０らしき隊員の
レッグホルスターにはしっかり４５が入ってた。
フィリピンの演習でも１ｓｔＳＦＧのＣ中隊の隊員は射撃場でＭ９さしてた写真もあったしね。

>>469
やっぱり、部隊や個人によってまちまちなんですね。ありがとうございます。

金かけて開発した割りには色物扱いとは＞ＳＯＣＯＭピストル
デルタや海兵は45だしＳＥＡＬもＰ226や45だしな。
グリンベレーもＭ９の方が訓練では幅利かせてるがやっぱり好みとしてはＰ226/228やガバメントだそうだ。
アメリカ人は結局45を手放せないんだよな。

当たり前だが>>465の言ってるような感じで、
SOCOMはサイドアーム向きじゃないから。
そんなに多用されなくて当たり前。色物という評価なんて無いよ。

評判も性能も全般的に悪くないのだが・・・大きさがな。
これも、2001年頃の話だが7th SFGの隊員も個人的には使わないと書いてた。
LAMの採用も中途半端な感じで終わってしまって、一時期某イチローが
次期SOCOMなんて事も書いていたが、それも今やなんのことやら・・・
結局、汎用性が高い銃が使われると。

>ベックウィズとデルタはグデリアンと装甲部隊のようなモノ
確かに、上層部にグデーリアンにはヒトラーやゼークト
（彼は、戦車をあくまで歩兵の支援と考えていたようだが・・・）、
ベックウィズにとっては、マイヤーやキングストン等の様な
理解者がいる点も大きかったですねえ。
海軍は、特殊戦出身の将官を早期に輩出できなかったのが
痛手ですねえ
＞進取の気性に富んだ軍隊
まあ、正面装備が限定されていたので、理論を確立するのに
良い時期だったのかもしれないですね。

だからMk23はサイドアームとしての拳銃じゃなくていわば「アサルトピストル」
だから
長物は持ち込みにくい現場の時、普段のメインアームに代用できるものとして使われてんでしょ
消音力も高いし

>>474は、>>453だった・・・

最近のネタをいくつか。
インドネシアの特殊部隊員8名が訓練中に死亡。
スパイ・リギングによる回収中？
ttp://www.utusan.com.my/utusan/content.asp?y=2003&dt=1007&pub=Utusan_Express&sec=World&pg=wo_08.htm

もう10年も前のことか・・・そういえば今月でグレナダ侵攻から20年か。
ttp://www.charlotte.com/mld/observer/news/local/6936673.htm

フットボールの選手か・・・運動選手を特殊部隊員にというのを本当にやるとなると、
なかなか面白い。しかし、いろいろ考えるもんだねえ。
ttp://www.thecouriermail.news.com.au/common/story_page/0,5936,7465830%255E421,00.html

デルタフォースのハイジャック対処訓練の画像入手！！！

http://www.blueboxtoys.com/News/hotnews/21274.jpg
http://www.merrellboot.com/catalog/gallery.asp?NavID=HIK&nxtpage=5

匍匐前進を英語でなんと言うのでしょうか？
腹ばい＝クリープというのは知ってるのですが･･･
どなたか教えてください。

>>478
クロール。

>>479
マジですか？ネタじゃないっすよね？ｗ

>>479
大変失礼しました。ネットで検索したらクロールでした。大感謝！

ボイキン・・・

スペイン軍ハッケソ。
なんかファストロープがとろかった。

http://life.fam.cx/a014/

イラクで活動中のSBSの画像をうｐしますた。

http://www.dragonmodelsltd.com/html/70267top.htm
http://www.dragonmodelsltd.com/html/70268p1.htm

まるでプラスチックみたいな皮膚だな

URL見ただけでバレバレだし。

25日でグレナダ侵攻から10年
ついでに、今日はモスクワ劇場立て篭もり事件から一年って
このスレ終わってるなあ・・・

>>366で質問した者です。DET-1の記事は結局SWAT magazine
12月号に載るという話なので、入荷したら購入する予定。
何か新味のある情報が載ってればいいんですが。
あと、下のURLでDET-1で採用されたKimberのカスタムの写真が公開されました。
ttp://www.rogersprecision.com/id15.html

今日の昼にグレナダ侵攻から20年ってニュースで
デルタの乗っていたリトル・バードとブラック・ホークが
映っていたんですけど誰か、映像持ってませんか?

>>490
今日録画した映像をうｐしますた。

http://dhs.no-ip.com/gallery/barrack?&page=14
http://dhs.no-ip.com/gallery/barrack/2011_G

>>491
痴呆

>>491
ﾉﾌﾞﾕｷｸﾄﾞｲｿﾞ。

>>490

興奮してて、やってまった・・・
>>490
偶々、CNNを見てたらやっとったよ。
字幕＆邦訳なしで途中（ヘリのところは録れた）から
でもよかったらアップするけど？
しかしもうちょっと綺麗に録れないものかなあ・・・
折角のリトルバードがぼやけてなんだかわからんよ。
ヘイニの本と突き合わせると、どうやら映っていたのは
デルタのA中隊の様だね。火が出てからの映像もあったけど
あれでよく助かったなと思ったよ。

>>490
お願いします。

>>496
11時に自分の掲示板にアドレスを出しますんで。
確認したら書き込んでください。

了解です。

http://dhs.no-ip.com/gallery/barrack?&page=16
http://rem.m78.com/CFE_info.html
http://img51.ac.yahoo.co.jp/users/0/0/1/4/au_pas_camarades-img480x324-10670715621.jpg
http://img51.ac.yahoo.co.jp/users/0/0/1/4/au_pas_camarades-img221x420-10670715752.jpg
http://img51.ac.yahoo.co.jp/users/0/0/1/4/au_pas_camarades-img453x283-10670715793.jpg

ロンドンのイラク大使館人質事件の際の、ＳＡＳの格好・・・
ガスマスクが異性人戦闘部隊みたいな感じで
写真でみただけでもマジで怖かった。
テロ屋としてそこにいたらちびってたね。

>>500はまだ異性に照れる年頃なんだな。いつまでもウブじゃいられないぞ！

>>499＝信行

やっぱガスマスクっつったらS-10レスピレーター系が最高の性能
なんですかね、対テロ特殊部隊にとって。

>>502
>>499=マニア君=ﾉﾌﾞﾕｷ？

荒れてますな。太陽フレアの影響でつか？(W

最近キャメルのデザートで2気室のを背負ってる画像よく見ますけど
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/031020-N-3236B-005.jpg
評判いいのかな。個人購入なんですかね？

Cowardice Case for Green Beret
h　ttp://www.nytimes.com/2003/10/31/national/31COWA.html
GBの尋問官　”臆病な行為”で訴追される

チヌーク落とされましたね。
アメリカ、というよりブッシュはどうするつもりだろう。

>>507
このスレ向きの話題ではないな・・・兎も角合掌。

どちらかといえば、アフガンで死亡した3rd SFGの二等軍曹や
CIAの要員の方がこのスレ向きかと。
（二人は元SEALとRANGERだし）あわせてこちらも合掌。

NHKでサウジのテロ対策部隊のやってるね。

>>509
見た。
けど練度はどうなんだろう、という印象。
まだ編成されて間がないのかなあ？
とりあえずメディア向けのデモを行ったという感じ。

>>509
見たよ。
迷彩服がアメリカ軍と同じコーヒーステインなんだな。
しかし、肝心の動きの方はなんというか･･･
エントリーの時やバスにハシゴかけるときに、わめきながら走るのはなぜだろう。
ヘルメットがずれるやつが必ず数人いるのにはちょっとワラタ。

見てねえ・・・
ハコイリムスメ！なんて見てるんじゃなかった・・・
だれか録画してない？
中国の武装警察の対テロ演習か
フランスのGIPNとギリシャのEKAMの合同演習あたりで
交換をお願いしたいのだが。

独国防相、反ユダヤ主義発言礼賛の総司令官を解任
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031105i111.htm

ドイツのシュトルック国防相は４日、反ユダヤ主義的発言に共鳴した
ラインハルト・ギュンツェル独連邦軍特殊攻撃部隊（ＫＳＫ）総司令官（５９）を解任した。
ＫＳＫは、アフガニスタンでアル・カーイダやタリバンの残党掃討に従事、
ドイツ軍として戦後初めて欧州域外での戦闘に参加したエリート部隊。

総司令官って天下りできる立場なのかな？
だったら退官後のメシの心配はないけど・・・

米軍、テロリスト捜索に秘密特殊部隊を創設…米紙報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031107id25.htm

　【ワシントン支局】７日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、イラクのフセイン元大統領や、国際テロ組織アル・カーイダの
首領ウサマ・ビンラーディンらのテロリストを捜索するため、米中央軍が新たな秘密特殊部隊を創設したと報じた。新部隊
は、アフガニスタンからイラクまで幅広い地域を担当し、従来別個の特殊部隊に課していた任務を一本化して情報を集約、
より迅速で柔軟な作戦を可能にするという。

　同紙が米国防総省高官らの話として伝えた。新部隊の創設は今夏、アビザイド米中央軍司令官が決断。アフガンとイラク
でそれぞれ活動していた２つの特殊部隊を解散し、代わりに空軍准将が指揮する特殊部隊「タスクフォース１２１」を創設した
という。米軍幹部は、新部隊がすでにフセイン元大統領の潜伏先に接近するなどの成果を上げているとしている。

　米政府は「フセインを拘束するか殺害することが重要」（ラムズフェルド国防長官）との認識を強めており、新部隊の創設
で、反米勢力に影響力を持つ元大統領の捜索に全力をあげる方針。

------------------------------------------------------------------------------------------
要はタスクフォースを整理、一本化したということですな。
しかし、これまで目標が見つけられなかったことだし、一本化が即、結果につながるかどうかは、難しそうな気も…

>>514
GSG9初代隊長のヴェーゲナーも退役後は中東で民間セキュリティ・アドバイザーやっていたみたいだし、KSKの司令となれ
ば、引く手あまたじゃないかと。
何せ今は、対テロのノウハウが各方面で求められる時代なので。

>>515
TF5（シランかった・・・）とTF20が合流か。
指揮官の空軍准将が気になるなあ。
しかし、一本化する理由がイマイチ。情報の集約といっても
それほど、共用することに意味があるとは思えないですし・・・
いろんなニュースサイトを確認してみたけど、どこも同じような内容。
ttp://www.smh.com.au/articles/2003/11/07/1068013391442.html
アフガンでも、ビン・ラディンのいる集落を監視したとか、
狙撃手が確認したとかって話があったけど、結局は捕まえられずじまい・・・
ボスニアでもかなり苦労してたし、人探しは難しいですね。

>>513
KSKの司令官だったんだ・・・
映像で見てたのに気付かなかった・・・
んで見直したら、ベレーにはKSKのクレストがバッチリ写ってました。

今日はNHKで米軍の夜間大規模襲撃やってたから
また何か関連画像がイパーイ出そうね

ほんとどうでもいいような疑問なんだけど、特殊部隊隊員ってば
どこでどんな飯食ってるんだろう。
一般兵なら仮設キャンプみたいなところでＭＲＥ食ってるんだろうけど、
一緒に混じって食べてるのかなぁ。

それとも自分達だけで集まって食ってるんだろうか。
ＢＨＤよろしく国民の税金でサファリツアーとかしてるんだろうか？
ＧＢとかならあえてＭＲＥじゃなくて現地の食べ物食べてるって気もするし。

ほんとどうでもいいような事だけど、なんとなく気になった。

保守age

死守age

機首上げ！

ラマダン明け！

国家憲兵隊の特殊安全対策群はＧＳＩＧＮと呼ばれていて、ＧＩＧＮ、ＥＰＩＧＮ（国家憲兵パラシュート部隊）、
ＧＳＰＲ（政府要人警護隊）の3つの部隊により構成されています。
ＧＩＧＮの1994年１2月のエアバス・ハイジャック事件での介入は皆さんご存知の事と思います。
ＧＩＧＮの所属するLa Gendarmerie nationale（国家憲兵隊）は仏国防省の機関で、身分は軍人扱いになります。
またＧＩＧＮは他の警察機関の特殊部隊と違い、様々な軍事作戦にも参加しており、テロ事件発生時のみの活動で
はなく、幅広い作戦を担っています。ＣＯＳの補助部隊として17ＲＧＰや11ＢＰ所属連隊のＧＣＰと共にその名を
連ねており、例えば95年にコモロ諸島で起こったフランス人傭兵隊長ボブ・ダナー（仏語読み：英語ではボブ・
ディナール）が起こしたクーデターを鎮圧するためにフランスがＣＯＳを投入したAZALEE作戦では、仏軍に対して
ボブ・ダナーが投降した際、その両脇を固めて身柄を拘束したのはＧＩＧＮでした。
この作戦では仏外人部隊のＤＬＥＭ（マヨット分遣隊）も出動しました。また、アフリカや中東等で様々な任務
（対テロ部隊の訓練等）にあたっています。ＥＰＩＧＮ（Escadron Parachutiste d'Intervention de la Gendarmer
ie Nationale）はその名前からすると国家憲兵パラシュート部隊なのですが、その活動は94年のエアバス・ハイ
ジャック事件の時のようなＧＩＧＮの支援（この時は２ＲＥＰのＧＣＰも待機していました。）に加え、私服にて
のテロリストや犯罪者の監視、アフリカや中東、中南米での仏大使館警備、ボディーガード等ＧＩＧＮに負けず劣
らず多彩な任務にあたっています。
ＲＡＩＤは仏警視庁の特殊部隊である為、軍事作戦に参加することはありませんが、ＧＩＧＮに劣らない素晴らしい
部隊で、93年のパリ郊外ニュイリーでの幼稚園児人質立て篭もり事件の介入で脚光を浴びました。また96年のテロリ
スト（ＡＫ４７で武装！）の立て篭もる民家に対しての突入では2人の負傷者を出しましたが、任務は成功させてい
ます。ＲＡＩＤのスナイパーは２ＲＥＰ第四中隊のスナイパー小隊とも訓練をしたことがあります。ＧＩＰＮ（Groupe
d'intervention de la Police Nationale)はＳＷＡＴと形容するのが適当だと思います。また、ＲＡＩＤが介入
する際の支援を担当します。

特殊部隊（SWATやネイビーシールズ、GIGNなど）って紙オムツでも履いているのかな？
だって、戦場や突入する時にオシッコがしたくなったら困るでしょ！

上の人は米軍兵士はオムツを履いているとかいう糞スレ立てた
1ですか？

＞５２５
そうです。あっちこっちに似たような書き込みをして荒らしています。
放置してください。

>>526
ほんとだ。
軍板のあっちこっちでおむつとかおしっことか書いてるやつがいる。
その方面のマニアかな？

コイツは「ＳＷＡＴ」というコテハンで２ちゃんねる以外の軍事計掲示板や特殊部隊
関連掲示板でも「股間ネタ」を語っているどうしようもないホモ野郎です。
皆さん、シカトしてください。

しかとなんてひどいなー
某掲示板でSWATという人がいてその人に共感しただけです
でも、なぜかその人は証拠を出そうとしていないので
この場をお借りして聞いただけです

さて、オムツ馬鹿は放っておいて。

オムツ馬鹿と警察板SATスレで「武器輸出入禁止三原則」を唱える脳内社会人は同一人物です

>>531
そうなの？
まぁ、オムツ馬鹿はなりふりかまわず人に粘着しない分、スルーしやすいけどさ。
警察板のSATスレはもうずいぶん前から、議論できる場じゃなくなってるね。
（なんかぜんぜん別の人と同一人物認定されたり、とにかくマトモな神経じゃ
読んでらんないです。）

保守age

ＳＷＡＴが書き込んでいるスレです。
読んでもらえればお分かりのように尋常ではありません。
http://war.dot.thebbs.jp/r.exe/1059055650.e40
http://war.dot.thebbs.jp/r.exe/1058518628.e40
http://war.dot.thebbs.jp/1064329216.html
http://war.dot.thebbs.jp/r.exe/1057639670.e40

(ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・ageとくわ

アフガンで最近墜落したヘリですけど、ＭＨ４３かなんかだと
新聞にありました。Ｍ機だからたぶん、特殊部隊が乗ってたんでしょうね。
貴重な隊員が５名も殉職。欝だ…

質問だけどCWU-27Pに黒はあるの？

MH-43なんつーヘリは無い。47だろ。ちょっと調べりゃ解るだろうに・・・

久々に見たら。。。

>>537
あったっけ？軍では見たことがない様な気がする。
ジャンプ・スーツなら黒だけどそっちじゃないの？

>>536
墜落したのはMH-53Mで、死亡者は第10山岳師団の隊員一名と
58th Operations Squadron（原文のママおそらく58th Special Operations Wing）の少佐、
20th Special Operations Squadronの隊員3名。
発表が事故から3日後とDoDにしては遅かったねえ。

＞熊男氏
情報どうもっす。最近、アメリカ兵がどんどん無駄死にしていくなぁ。

>>540
空軍の公式を確認したら
ちゃんと58th Special Operations Wingって書いてありました。
事故による損耗はあってはならないですが、
戦争が長期化すれば増えるのはやむ得ないですね。

>>事故
砂漠の砂塵は相当機械に無理がかかるからなあ・・・

BLACK 27P情報・・画像あったよ。あちらで。

熊男さんは無職なんですか？
熊男さんはカノジョいないのですか？
熊男さんは童貞なんですか？
熊男さんは大学留年してしまったので学費の影響で退学したのですか？

関係ないけど熊男さんの読み方は”クマオ”なのか”クマオトコ”なのか？
みなさんはどう読んでるんですか？

スレ汚しスマソでつ・・・。
ちょっと気になってたので・・・。

このスレッドは原則的にsage進行なんでよろしく。
ちなみに読み方は「くまマン」だったが、2001年2月の呼称改正令によって
「くまお」になった。

>>545
アゲてｽﾏｿです。
”くまお”さんですね。これでスッキリしますた。
ありがとうでした。

熊男(kumao)
感激だな〜いままでkumaotokoで撃っても変換されなかったYO

読みは「kumaotoko」ですが？

ニュースでイラクで特殊部隊指導の下、新たに準軍事組織を編成だって。
5つの主要政党の民兵で編成するらしいけど、なんだかなあ・・・

CIDGやMAC-SOGみたいに対ゲリラに使ったりしてな。

で5年後10年後にその準軍事組織とSFがぶつかる訳ね。

無論SFがコテンパンにやられる訳だ。

シンガポール沖で海保が対海賊演習に参加したの、
ニュースでやってたね。

シンガポールの部隊だろうか、黒白のタイガーストライプ着てたのがかっこよかった。
映像５秒くらいだったんで、詳しい装備は見られなかったよ。

>>549
「対テロ」に投入だって。まあ同義だね。
真っ先に思いつくのはそれだけど、政党の民兵だから多少事情が
違ってくると思う。（寧ろ党の軍隊を作ってしまったら後に厄介な事になりそうだけど）
それだけ、現状がアメリカにとって逼迫しているってことかもね。
クルド人の政党については90年代から訓練してたか・・・

>>551
禿同。
SSTよりもそっちに目がいくね。（何時にやったのを見た?）
そっちがシンガポール側だよ。
見直したけどオークリーのゴーグルとプロテックぐらいしか見えない・・・

今日は、フランスで洪水に遭ってる刑務所から受刑者の移送に
RAID（多分）がG36Kを携帯して警備に付いてた。

G36K×→G36C○だった・・・

>>552
録画したんすか！
さすがですな。
白黒のタイガー、探して買おうかしら・・・

更に修正。
RAID×→GIPN○だった・・・

>>554
でも、一番よかったのはフジのやつだったりする。
しかも録画してない。。。（ダウソするだけで我慢（苦
「日本の〜」の方で、ＳＴＡＲと書かれてて調べたんだけど
かの国では沿岸警備隊は警察の内部組織だったんだね・・・

hosyu

いちいち上げるなよ

/

間違った・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　http://www.pridesites.com/asian/gukgun/pics.html
韓国人の体つき！！
日本男の体キショイ！！
日本・白人女は犯されたがっている

>>564
は？
さすが列島民族の韓国人。
頭の悪い事を言ってるなぁ（プッ

BBC報道によるとフセイン拘束にSBSが関わってたらしい。

>>561
誤爆でちゅか？？頭悪すぎるよボク
キャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>563＝和歌山在住自称「監査職」３３歳無職男person-flex

アメリカの特殊部隊がフセイソを拘束した、と報道されてるが・・・
デルタでつか？

SBSという話もある。

>>565
おそらく、TF121では？

>>566
ソースキボン

>>567
妥当だねえ。

心なしかイラク駐留軍司令官のサンチェス中将の顔も緩んでるな。
多少なりとも状況が好転すると思ってるんだろうな。

漏れは状況が悪化しそうな気がする・・・
過去の「解放を要求したハイジャック」なんかまさに当てはまるんじゃないかと。

ってBBCね・・・これは、明日の朝のニュースで確認してみよ・・・

さっきBS1でﾘﾝﾁタン救出作戦の映像が流れてた。
（ﾘﾝﾁタンの部分はカットされてたけど）
で、ニュースを見ていてわかったこと
1拘束されている場所はバグダッド国際空港？（旧TF20の本拠地ね）
2HUMINTから場所特定。
あんま見てないけど・・・

>>569
暫くは悪化するだろうけど旧フセインの連中は
徐々に弱体化するかと、特に裁判とか始まるとね。
外国人やテロリストは別だけど・・・

もうすぐフセイン大統領が笑顔で、「イラクの皆さん、復興のために無差別テロはやめましょー」
と手を振るＶＴＲが流されるんだろうね。

>>568
いい加減にしろよ、mmmmmm345ことreheu777。
お前が逆恨みで粘着ストーカーしてるのは周知の事実なんだよ。
警察に訴えられたのにまだ懲りないのか？
いい加減にしねぇと、お前が唯一発言出来る場である2chからも
追い出すぞ。
本当に、いい加減にしとけよクソ厨房のヒキオタ！

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-031216-0002.html

いやぁ、外人はすごいよね。”ドリームチーム”ですよ？どりーむちーむ。


米英両国、オーストラリアの諜報部員らからなる「ドリームチーム」
これはDELTAやDEVGRU、SAS等とはまた別な職種の特別な人達？

92年五輪のアレ以降、やたら「ドリームチーム」を使うな。

>特殊部隊「タスクフォース１２１」が創設された

こっちが気になるね

上に書いてある

>>576
どこ？

TF121って、どういう混成部隊なんでつか？
英米豪？

レインボウシッ糞でつか。

515 ：名無し三等兵 ：03/11/07 22:01 ID:???
米軍、テロリスト捜索に秘密特殊部隊を創設…米紙報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031107id25.htm

　【ワシントン支局】７日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、イラクのフセイン元大統領や、国際テロ組織アル・カーイダの
首領ウサマ・ビンラーディンらのテロリストを捜索するため、米中央軍が新たな秘密特殊部隊を創設したと報じた。新部隊
は、アフガニスタンからイラクまで幅広い地域を担当し、従来別個の特殊部隊に課していた任務を一本化して情報を集約、
より迅速で柔軟な作戦を可能にするという。

　同紙が米国防総省高官らの話として伝えた。新部隊の創設は今夏、アビザイド米中央軍司令官が決断。アフガンとイラク
でそれぞれ活動していた２つの特殊部隊を解散し、代わりに空軍准将が指揮する特殊部隊「タスクフォース１２１」を創設した
という。米軍幹部は、新部隊がすでにフセイン元大統領の潜伏先に接近するなどの成果を上げているとしている。

　米政府は「フセインを拘束するか殺害することが重要」（ラムズフェルド国防長官）との認識を強めており、新部隊の創設
で、反米勢力に影響力を持つ元大統領の捜索に全力をあげる方針。

------------------------------------------------------------------------------------------
要はタスクフォースを整理、一本化したということですな。
しかし、これまで目標が見つけられなかったことだし、一本化が即、結果につながるかどうかは、難しそうな気も…


TＦ5とTF20の合流部隊らしい（熊男氏談）。

結局創設して2ヶ月で成果を出したわけだけど、これってＴＦ121の成果というよりは”ドリームチーム”の
功績の方が大きいのかな。

まぁ、フセインの愛妻へのラブコールが捕まる原因の一つではあるのだろうけど。

まぁしばらくは鯖ゲーマーおよびミリオタの間で”we got him”がはやることは・・・・・・ないか。

一般誌にまで載ってたらぜんぜん「秘密」じゃねえじゃん（w

＞５８１
基本的に内訳は秘密らしい、前にイラク戦争中にとある将軍が（スマン名前忘れた）
DoDニュースのキャスターに「TF２０とはどのような部隊なんですか？」と聞いて
将軍は「それについての質問は好ましくない」とバッサリ。

ほとんど内訳が露出してるのはデイリーサンやニューズウィークが「国防筋」から出た物
だとか。用はおしゃべりがどこにでもいるって事だわね。

続きでスマン・・
情報漏れの１例として、戦争真っ最中に夜間市内を移動していた海兵隊
が、強襲を受け、その場で釘付けになってた時にたまたま近くにいたデルタ
が支援の為車両に攻撃をかけ撃破したらしい。
その時海兵隊に同行していた記者が「あれは仲間（海兵隊）か？」ときいたら
一緒にいた兵士が「近くにいたデルタが来てくれた」といったそうな。
その為逆行写真ではあるが、デルタが活動中に写真を撮られたそーな。

保守

もしかしたら「ドリームチーム」の一端かも。

-------------------------------------------------------------------------
特殊部隊、フセイン氏追跡　ポーランド

　【ロンドン＝蔭山実】イラク中南部で多国籍の治安維持軍を指揮しているポーランド軍とは
別に、同軍の特殊部隊がサダム・フセイン元大統領の捜索で米軍に協力している。任務は
極秘だが、イラク戦争の開戦直後からイラク南部に展開し、功績を挙げた精鋭が活躍してい
るという。
　ロイター通信によると、ポーランド軍の特殊部隊は「ＧＲＯＭ」（雷鳴）と呼ばれ、イラク戦争
では、米海軍特殊部隊「ＳＥＡＬ」（シール）とともに活動した。だが、米軍とは違い、作戦への
参加自体が完全に極秘で、イラク戦争では部隊の姿が報道されるまで参加していることは
確認されていなかった。最終的にフセイン元大統領の追跡に従事することになったという。

　ＧＲＯＭが創設されたのはソ連崩壊直前の一九九〇年。その当時から米英の特殊部隊に
交じって訓練を受けてきたエリート将校らを中心に組織された。旧ソ連で訓練を受けた幹部
らが統率するポーランド軍の中でも異彩を放ち、ソ連崩壊後の軍事的な対米協力関係を象
徴する存在といえる。

ttp://www.sankei.co.jp/news/031116/morning/16int002.htm

今日CNNみてたらイラクで武器の隠しているところを捜索してる
4th Infantry Divisionの密着取材があったんだけど、フェイスマスク被って顔隠している
奴とテレビ側でモザイクかけられた奴がいたよ。どうやら二人ともイラクの
言葉が話せるのか通訳してたけど、いったい何者なんだろう。
アームズの別冊？のエリートフォーセスって本の記事にも同じようにモザイク
ありの兵士がいたけど、やっぱり特殊な職業人なのかな。

あとこの捜索チーム、AKチェストリグやらストックパイプのみのM4やら
結構装備は崩れまくってたよ。

童貞熊男の奴
最近書きこまないな
遂にカノジョでもできたか？？？？？？？

年末保守age

皆さま、明けましておめでとうございます！
ハンドガンスレから誘導されてきたのですが
現代の特殊部隊も２２口径のサプレッサー付きのハンドガンを使う事があるのでしょうか？
また、Mk-23以外で彼らが使うサプレッサー付きのハンドガンと言えば、
どのようなものになるのでしょうか？

>現代の特殊部隊も２２口径のサプレッサー付きのハンドガンを使う事があるのでしょうか？

一応ルガーのサプレッサー付き（スマン型番忘れた・・）はＮＳＮナンバー付いてて
実際にリーコンが射場で持ってる写真やＢＨＩのポスターでも茂みから構えてるリーコンの
写真があるよ。

もし必要とあれば何でも使うしな。
特殊部隊員（特に現在の）が使ってる兵器を完全に把握するのは不可能だし
公表されてる制式兵器とも限らないから何とも言えない。

>>590
反応大感謝！ルガーMk1でしょうか？
あのスタローンが映画：暗殺者で使ったやつですよね？

>>589
どの程度使うかはともかく、装備としては現存している。
米軍関連のサイトでも装備について扱った雑誌記事でも
よく見るのでこれは間違いないだろう。
例えば米海兵隊のフォースリコンの第一中隊だけで
10挺のサプレッサー付きハイスタンダードを所有していると
2001年の記事にはある。

Mk23以外で使われるのは色々としか言いようがない。
というかそれ以前にMk23は米軍でしか使われないだろう。
質問者の想定がよく分からないが米軍の話に限定しているのか？

>>591
なるほどです･･･
>>590（もいちど）
なぜにリーコンが２２口径なんでしょうか？消音効果が高いのでしょうか？

>>593
＞10挺のサプレッサー付きハイスタンダードを所有していると
ハイスタンダードってデリンジャーじゃないですよね？（汗）
＞質問者の想定がよく分からないが米軍の話しに限定しているのか？
おっしゃる通りでした。米軍に限定しませんです。

>>594
そりゃもちろん。元々のエネルギーが小さいから音も小さいしね。
いくら9mmや.45を減装してエネルギー落としても、
同程度のサイレンサーを使うなら22にはかなわない。

>>596
やっぱそうなんですか、ありがとうございました。
あと、ハイスタンダードって私の認識ではデリンジャーなんですけど
デリンジャーって音が馬鹿でかいので有名だと思うんですが、その辺りはどうなんでしょう、、

>>594
22口径のサプレッサーピストルと言うのは大戦中からあるもので
枯れた技術なわけですな。信頼感があるのです。
消音効果が高く、反動は小さく、隠密行動に向いているとされます。

ttp://www.smallarmsreview.com/pdf/OSSPistol.PDF
OSSが使っていたハイスタの記事。基本的にこれと同じような
スタイルだと思ってください。（デリンジャーではない）

>>598
大感謝です！
＞枯れた技術なわけですな。信頼感があるのです。
ご教示ありがとうございます。

なんか映画でみたような気がします・・この銃。
元旦早々、おつきあいいただきましてありがとうございました＞皆さま
本年も良い年でありますように！失礼します。

サプレッサー付きの専用銃って開発部でｺｿｰﾘ特殊なの作ってそうね
各部オペレーションやグリップはガバかベレッタなんだけどスライドロック付きのﾔｼ

SOCOM　Mk23は初期試作にはスライドロック付いてたけど
無くなっちゃったよね。

>>601
うん、なんでだろうね。閉鎖したままでも消音が大したことないとか。

ハイスタのOSS仕様ってスライドロックついてる？

軍事系の特殊部隊で最強は？SAS？デルタフォース？GIGN？SBS？GB？SEALS？KSK？冬戦教？
警察系の特殊部隊で最強は？GSG-9？SDU?SST？COBRA？FBU・HRT？SWAT？

米軍シール部隊への志願者はどのような兵科
からの人が多いのでしょうか？

軍事系の特殊部隊で最強はSAS
警察系の特殊部隊で最強はGSG-9

デルタが一番上だろ。SASなんてダセーよ。イギリスだし

最強なんてガキの妄想みたいなもんだ

かならずどこでも最強と聞きたがるﾔｼがいるのはなんでだろう？（Ｗ
対抗戦するわけでもないのに

絶対グリンベレーが上だろ

シール部隊とかいうなw
水道管工事みたいじゃないかw

軍事系（陸）SAS、デルタフォース
軍事系（海）SEAL、SBS
警察系（陸）GSG-9
警察系（海）TACLET

レンジャーが最強

アメリカ国境警備隊にSEIYEとかいう特殊部隊があるらしいのですが御存知の方いますか？

>>549
まさにその手法を再現させているはずだなあ。
名前もかなり似ていたはずだが、どうだろう。

>>580
1)特殊作戦部隊と在来部隊、そして様々なインテリジェンス資産の間の統合運用が
まだこなれていないのではないか？
2)期待されるほど、緊急展開能力がないのではないか？
そんなハナシを米の軍人さんが話しているのを聞いたよ。

アフガン戦での米軍特殊部隊の初動の遅さは周知のとおり。
政策的要請からみれば、あるいはラムズフェルド翁にしてみれば
陸軍の重旅団と似て、特殊部隊もまた、ノロマすぎるのだろう。
イヤイヤCIA隷下の部隊の展開が、早すぎたというコトなのかな？

イラク戦における第一海兵遠征軍と特殊作戦コマンドのすり合わせの悪さも、最近よく漏れ伝わってきている。
戦術偵察の分野において、特殊部隊は海兵隊の要求水準に合わせられなかったようだ。

（でもイラク戦における陸軍特殊部隊はどうだったのだろうか？
このあたりは熊男さんほか皆さんに、ご教示いただきたいトコロだなあ。
ただまあ、一瞥するかぎり、
あの戦争にみる米の非在来戦戦略が、うまくいっていたようには、チト思えないので・・・
まあこのあたりは、議論の多いトコロなのだろうが。）

米軍のトランスフォメイションの行方は、いまだよく分らない部分が大きいのだが
特殊作戦部隊もまた、大規模な改革の対象になるのかもしれない。
在来戦部隊との統合的な運用は、昔からの問題だが、このあたりでまた大きな動きが出てくるのかもしれない。

ぜったいSASが最強だよ

>>615
その根拠は？
伝説か？

ジャングルの中に最小限の装備で一人で置いて来たら、
SASは生き延びてそうだけどね。

>ジャングルの中に最小限の装備で一人で置いて来たら、
>SASは生き延びてそうだけどね。

それなら、陸自第一空挺団空挺レンジャーが一番でしょ。

ネタでえんえんレスがついてるのかと思ったけど
本気で書いてるやつがいそうで恐い。

通が選ぶ最強はネービーシールズだよ。

SATが最強に決まってるだろうが

>>614
お久しぶりです。

アフガンでは、CIAに出迎えられる始末でしたからねえ・・・（NALTは9月末にアフガン入り、陸軍は半月遅れで最初のODAが到着。）
ラムズフェルド自身は、キレまくってたみたいですね。「ブッシュの戦争」では全編に渡って彼の嫌な人間性が滲み出ている様な・・・
そりゃあ、陸軍参謀総長候補に逃げられるわって感じ。。。彼にしてみればCIAに出来て〜感じなのでしょうが。
アフガンについては、周辺国との兼ね合いがありましたしねえ。その辺が軍と諜報機関の違いですね。

1）については、前述した「ブッシュの戦争」でも問題にされてましたね。ボスニアでの戦犯狩り以降行ってなかったそうで
それも結果を見れば、上層部にしてみれば満足いくものでは無かったでしょうし。
アフガンでのCIAと軍の間の不手際については、あまり聞いたことがありませんがビン・ラディンを捕まえていない以上満足できるものでは無いでしょう。

2）これは、どうですかねえ。。。展開能力については言い始めれば際限が無いような気がするので妥協（できないですが）しなければならない部分かも知れないですねえ。
後、派遣された特殊部隊の約半分は、西部のH2、H3といった要衝を抑えるために投入されているので結構な人員を取られてしまったような気がして、
それが、クウェートからの侵攻部隊に大きな影響を与えたのではなんて思います。
後知恵ですが、後詰めに投入された82nd ABNの一部でも十分だったような・・・
まあ、スカッドに対応するためってのもあったので仕方ないのかもしれませんが（それも今では・・・）
イラクでの話はさて置き、160ｔｈ　SOARを拡張しますから展開能力不足は確かにあるのでしょうね。

イラクでの陸軍特殊部隊については、上にも書いてますが大量破壊兵器と石油に翻弄されたって気がします・・・
北部に関しては抵抗が微弱だったこともあって比較的良好だったと思います。
目立った問題も4月に起きた誤爆（原因はBBC側の調査では簡略化され過ぎたCAS要請）くらいでしたしね。

字が多すぎて読み切れません

最強厨って本当に救いが無いな…仕方無いから俺が答えを出してやる。
アメリカのエネルギー省に所属する核緊急事態捜索チーム、略称NEST。
これが最強！世界を左右する強さだよ。

>>622 熊男さん

いやあ、どうも。
さすがは熊男さん。いつもながらの情報満載レスには、満腹するばかり〜。
（あと秘密基地開設おめでとうございます！！）

>ラムズフェルド
うん。ウッドワードは、見事にラムズフェルドの「嫌われ加減」を、見事に描ききっているなあ。
ラムズフェルドの評価は、チト横においておくとしてね、
まああのイジワルジジイがいなくても、特殊戦の軍事革命は、進んでいくような気もするよ。
RMAというヤツは、軍人よりも政策サイドの人間にとって都合のよいものだからなあ
・・・なんて言うと怒られちゃうかナ。

おっしゃるとうり、アフガンにおける特殊部隊の活動は、さしあたり成功と評価できると、私も感じている。
ただまあ、「対テロ戦争」全般のなかにおけるカウンターテロ作戦をみると、特殊部隊-インテリジェンスの関係には
まだまだ改善の余地が、残されているようにも思えるなあ。

高度な機密性を有する情報資産を、それなりの保全措置が講じられているとはいえ、
特殊部隊の情報ネッワークのなかに、どれぐらい「流通」させることができるのだろうか？
またカウンター・テロとカウンター・インテリジェンスの間には、本来的な緊張関係があるような気もする。
調整に苦労するのも、熊男さんご承知のように、もちろん当然のコトなのだけれどもね。

>展開能力については言い始めれば際限が無いような
そのとうり！そこが問題なのだなあ。
IT技術の発展もあって、情報の流れは速くなり、世論の変化も速くなった。。
あるいは社会は、速やかな軍事的成果を期待するようになっているなあ。
これにしたがって、政策当局が軍に要求する行動スピードも、ムチャクチャ速くなってきた。
そこから言えば、アフガンへの特殊部隊の初期展開行動は、政治の期待するスピードに、追いついていないなあ。

またこれは戦術的局面に左右された部分が大きいのだろうが、
イラク快進撃のなかで、1MEF配属特殊部隊の戦略偵察行動は、やはり不活発だったようだ。
1MEFの司令官が「偵察の準備に一週間とは何事じゃ！」（うろおぼえ〜）と激を飛ばしたそうだが
このあたりは、「準備周到」な特殊作戦部隊固有の弱点を、露呈したものなのかもしれないなあ。
まあくだんの海兵将官は、海兵偵察部隊における戦略偵察能力の不在で、イライラがたまっていたのだろうが…。
ともあれ、特殊部隊のトランスフォメイションは、情報ネットワークと展開能力（あるいは作戦周期）の改善を中心に
したモノになるのかもしれないなあ。

>後知恵ですが、後詰めに投入された82nd ABNの一部でも十分だったような・・・
同意だなあ。
マスプロを排した少数精鋭の特殊部隊は、どこでも引っ張りだこ。
しかも一回投入したあと回収するのは一苦労だから、なかなか運用が難しい。
加えて、もっとも重要な局面で投入するためには、それなりの規模の部隊を手元に後置しておく必要もある。
留め置いたはいいが、結局使わなかった、などというコトもあるだろうから、なかなかさじ加減が難しい。
コリャとっておきの「虎の子」部隊だからこその、使いにくさとでも言うべきかなあ。

やはり在来歩兵部隊に、相当程度の特殊戦機能をつけてやらないと、イケナイのかもしれないなあ。
さもなくば、かつての東側「奇襲部隊」のように、一部の特殊部隊を
軍団レベル、師団レベルで常時配属しておく必要もあるのかもしれないなあ。

字が多い人って（ry

やっぱグリンベレーだよ。基本にもどらねば！！

やっぱ忍者部隊月光だろ。

デルタフォースとSAS、

SBSとDEVGRU、

SATとロス市警SWAT、

GSG-9とFBI/HRT、

SSTとTACLET、

KP-SWATとSDU、

WAiRとフォースリコン、

では、どっちが実力が上？

デルタとスカンジナビアだとスカンジナビアの方が大きい？

実力比べと言っても個人で戦うわけじゃないしねえ
軍隊の特殊部隊と司法機関の特殊部隊は目的が異なるしさ

個人レベルでみるならＳＡＳがトップで
集団レベルでみるならアメリカの特殊部隊かな?

うちのお父さんが一番強いです。
だって、どんな時でも天井にぶつかりそうなぐらい高い高いしてくれます。
だから、お母さんに内緒で病院のお部屋からこっそり二人で抜け出して、いつも遊んでます。
お母さんに見つかると怒られるから二人だけの内緒です。

いつか、僕も大きくなってお父さんを高い高いしてあげたいです。おわり。

>>634
なかなか面白い。

イスラエルを忘れてない？

誰もスペツナズを上げないけど、格闘戦では最強という噂も。
会いたければ、オリンピックのロシア選手に会えばいいからお手軽。
射撃では人民軍レンジャー。（ｗ

ベレッタM9ピストルは役に立たない武器ワースト１なんだそうだが。
だから一部の特殊部隊員は私物の45口径ピストルをこっそり持っていって使っているそうだ。

>>638
役に立たないもなにも、拳銃なんか最近はほとんど使わない。
ペンタゴンの調査では、アフガンの戦いで米軍兵士の拳銃が
発砲されたのは一回のみ。
対テロならともかく、普通の戦争で拳銃を使う機会はそうないだろう。

さらしあげ

>>636
破滅的失敗を一度やらかしたからなあ。
まあ神話が崩れてしまった、といったトコロだな。
もちろんそれでも「トップクラス」なのだろうけれどね。
>>637
「一時代前の奇襲部隊」という印象があるからではないかなあ。
格闘技も重要なのだろうが、
やれNCWだ、やれ情報共有だ、といったような「今風」の雰囲気からみると
チト古めかしく見えてしまう。
もちろんコレはイメージの上でのハナシなのだけれどもね。

たまに出てくる軍用ピストル不要厨（SASの隊員の実例で力説する香具師）ってさ
P220をP226にしろって言う軍事評論家と同じくらいアホだよね。
サイドアームズが何なのか全く理解してない。

＞P220をP226にしろって言う軍事評論家と同じくらいアホだよね。
どのあたりがP220がいいの？

＞６４１
２度、じゃないでしょうか？
マーアロットの小学校占拠事件の失敗の他に、ヤマスと共同で対応した
バスジャックの事件で十数名の犠牲者を出したことがあったような。
しかしながら、サンダーボルト作戦や、ミュンヘンオリンピックでイスラ
エル選手団を殺した、黒い九月の指導者暗殺などは神業ですな。
あと装備はいまいちかもしれないが、やはりアミン首相の暗殺・病院を
占拠したバサエフ部隊との死闘はすごいですよ＞ｆｓｂのアルファ

>>646
SAS隊員の実例とかってさー。
SASって、サイドアームがP226使ってるよなーｗ

>>645
いや、俺に振られても（´・ω・`）

誰宛かも含めて、645の全てがわからんｗ

軍隊式フィットネスっていう本で特殊部隊の体力テスト表が載ってるけど、
懸垂３回って、、、特殊部隊ってそんなに甘いの？

長距離行軍用フル装備で懸垂じゃないか？と勝手に予想

英陸軍SAS 　vs 　米陸軍デルタフォース
仏国防憲兵GIGN　vs　伊国防憲兵GIS
LAPD SWAT　vs　警視庁SIT　
米海軍SEAL　vs　英海軍海兵SBS
中国香港警SDU　vs　韓国国警KNP−SWAT
米FBI/HRT　vs　独国警備GSG−９
独海軍KSK　vs　伊海軍COMSBIN
米沿警備TACLET　vs　海保SST
仏国警RAID　vs　警視庁SAT
加軍JFT-2　vs　 陸自特殊作戦群
露軍スペツナズ　vs 　ｲｽﾗｴﾙ軍サイエレット
仏国警GPIN　vs 　大阪府警SAT
米陸軍７５レンジャー　vs 　陸自第一空挺団

個人レベル最強ではＳＡＳだって。
訓練と試験が半端じゃないねあれは。

>>638
＞役に立たない武器ワースト１
つまり、１番役に立つってこと？

そういえば、前に世界まる見えで、
RAID（レイド）を最強の特殊部隊（ｗ）と言ってたけど、
仏語でAIは「エ」で、語尾の子音は発音しないから、
特殊部隊「レ」になるんじゃないかとセンター試験中に悩む今日この頃。

フランスでは特殊部隊といえばGIGNというほど有名なのがGIGNです。
ずっと前、スズメバチという映画を見たんですが、俳優が「GIG--N!」
と叫ぶところに「特殊部隊か？」という訳がついてました。
特殊部隊＝GIGNということらしいです

>>650
全部左側の勝利

>>653
＞特殊部隊＝GIGNということらしいです
と、対訳者が言ってた、と。
＞フランスでは特殊部隊といえばGIGNというほど有名なのがGIGNです。
と、一般向けに約したに過ぎない便宜的対訳を６５３がみて、そう断定してます。

>>653
いやいやそうではなくて、
その映画では主人公たちが倉庫に立てこもって、遠くから警察らしき車両が
近づいてくるという状況設定でした。で、その車両を見た主人公が、
「GIGN?!」と叫んだのです。つまり、一般フランス人である主人公は、
RAIDとかGIPNとかは思い浮かばず、まずGIGNが頭の中に出てきたのです。
例えば、軍板住人でない一般日本人だと、特殊部隊＝SATという発想になるん
じゃないかと思われるんですが、それと似た感覚じゃないかと思ったわけです。
いやいやくだらない話すみませんでした。

>>644
たぶんコレは個人的な関心が海軍に向いているからだろうなあ。
私としては、97年のいわゆるインサリヤ事件に注目してしまう。
ご承知のように、アレは政治的にも軍事的にもイスラエルの完全な敗北だった。
イスラエルの国内世論に与えた影響は、すさまじかったと思うぞ。
たぶん南レバノン政策に、かなりの影響を与えたのではないかなあ。
さらにいえば、世界の特殊部隊全体を揺るがすような大惨事だったと思うよ。

何といっても、あのイスラエル海軍１３戦隊の小隊が、ほとんど皆殺しにあったワケだからなあ。
今まで何十年もの間、死者ゼロで、
レバノン沿岸への浸透に成功し続けたあの戦闘水泳部隊。
戦闘水泳部隊のお手本とも呼ぶべきあの部隊が、
お得意の沿岸からの浸透中に内陸部で待ち伏せにあって、ほぼ全滅。
戦死者は12名に対して生存者はごくわずか。
炸裂する対人地雷、激しい銃火、そして運悪くおきてしまった携行爆薬の不時爆発で
小隊はズタズタになってしまったワケだ。（スマン。記憶だけで書いている。）
パトリアの悲劇などまるで問題にならないようなインパクトだ。

そして潜水員の半分吹き飛んだ首を、へズボラ民兵がかかげる画像は、あまりにショックだった。
サムネイルで見たが、それでもむごい光景だったよ。
対人地雷にやられたのか、携行した爆薬の不時爆発によるものかは、知らないが

情報保全の不徹底
イスラム民兵組織によるイスラエルの携帯電話をターゲットにしたSIGINT活動の成功
事前のあからさまな偵察・監視活動による意図の露見
などといろいろと原因が分析されているが、まあアレは滅多に無い鮮やかな失敗例だったと思うよ。
「サルも木から落ちる」コトをあらためて明らかにした事件で、
特殊部隊投入のリスク判断の基準を、世界的に変えてしまった事件。
といってもさほど間違いではないような気がするよ。

>サンダーボルト作戦や、ミュンヘンオリンピックでイスラ
エル選手団を殺した、黒い九月の指導者暗殺などは神業ですな。

うんうん。アレは滅多に見ることの出来ないインテリジェンスと特殊部隊と政治の見事なハーモニー。
さすがはイスラエル！といったトコロだったのだが・・・・どうも最近は成績が芳しくない。
過酷な作戦サイクルに問題があるというハナシもあるが、
どうもモサドにしてもIDFにしても、
全体的にかつての生彩を欠いているような気がしてならないなあ。

>ｆｓｂのアルファ
イメージはイマイチなのだが・・・・実態は大したものなのではないかと、想像しているよ。
ただまあ、どこかこう・・・・全時代の特殊部隊、といったイメージが････
イヤイヤ、そういう先入観はいかんね。
実態については、644さんから教えて頂かねば。
いや、伏して644さんの教えを乞うしだいです。

>>653
ものすごーく恥ずかしい質問で恐縮なのだが、
あの特殊部隊三人組は、全員GIGNなのかな？
私はてっきり、独・伊・仏それぞれの機関の代表だと思っていたのだが・・・。
あーはずかしー！！！！！

あともう一つ。
「要塞警察」のオマージュというコトなのかな、「スズメバチ」は。
もちろん私はどっちも大好きなのだが。

Mk46と熊はいつも字が多いでつね

＞独・伊・仏それぞれの機関の代表
あの３人に関しては、そうでしょう。
ただ主人公はGIGNが来たと勘違いしたみたいですけど。

＞＞インサリヤ事件
すんません。私は威張れるほど詳しくないのでこの事件に関しては
初耳でした。かなーり悲惨な事件ですね・・・
アルファについては確かに、西側に比べて前時代的かもしれません。
しかし、西側特殊部隊というかアメリカの特殊部隊は正直、装備や航空
支援などに依存しすぎで、作戦地域への浸透などもお粗末ではないかと
思います。アフガンのアナコンダ作戦中にＭＨ４７が落とされた時も、
救出部隊のヘリが同様に猛火を浴びるて撃墜されることは容易に想像できた
はずですし、ソマリアやグレナダの教訓が生かされてないというか…
運用が下手というか。ＳＡＳ隊員の多くも、そのことについて指摘して
いて、もっと車輌を移動手段として多用すべきだとしていますし。
・・・・・飯し食いに行くので、続きはまた後で。

今日NHKのニュースで、ギリシャ軍の特殊部隊がアテネオリンピック開催の際の
警備訓練と対テロ訓練をしている様子を放送してましたね。

TACLETは対テロや人質救出などもやるような部隊なんだろうか。
密輸船などの臨検は行うが，相手が自動小銃などで武装しているような状況でも対応するのだろうか。

＞６６４
範囲と状況では行なうと思うよ。ってのも基本的には司法組織であり、通常の
湾であれば地域の警察のハーバーユニットあたりでも対処するだろうケド、
自国領かつ、警察の管轄範囲外の海上行動であれば軍ではなく沿岸警備隊の管轄
だろうからね。一応自国領内だから軍は活動できない事になってるし・・

最近はＴＡＣＬＥＴ以外にも港湾地域で犯罪者やテロを警戒・対処する為の小回りのきく
ユニットも新設してるみたいだし、対応範囲は平がっていってるといってもいいんじゃないかな。
もちろんこのユニットは初動対処の程度なんだろうケド・・

ただし、最近のアメリカの風潮・時勢として「自国内でも軍事作戦（対テロとして）の行使権を」
といった事も聞かれるから、今後対応の度合いに応じて状況に応じた軍専門部隊が対応する
かもしれないですねえ。

>>664


TACLETの検索をしてやったから、後は自分で調べてみなさい。
ちなみにTACLETはシージャック等の対テロ活動にも従事している。
その能力は高い評価をされている。
湾岸戦争時、そして今回のイラク戦争でもペルシャ湾に派遣されている。
詳しくはMk-46さんにご教授してもらいなさい。

http://search.yahoo.com/search?p=USCG+TACLET&fr=fp-tab-web-t&n=20&fl=0&x=wrt

>665，666
ご教授どうも。英語が苦手なのでよくわからなかったが，一種の緊急展開部隊といった位置づけなんだろうか。ただし，初動対応だけではなく，海外で長期間にわたる活動も行い，プラットフォームとして海軍艦艇も利用する。
さらに治安維持能力の低い国に海上警備のノウハウも教えるといったところでしょうか。

ちなみに海自護衛艦付き臨検チームMITも米沿岸警備隊及び特殊部隊のTACLET
から訓練を受けた

TACLETについて誰もレスしないということは
このスレに書き込んでいるMk-46さん以外にTACLETについて
詳しい人間が存在しないということか？？

誰も興味無いんだろ

あたり

無知なくせしてプライドだけは一人前

そういえば熊男氏のウンコ話からちょっと思い出したんですが、
私の通っていた小、中学校では排便している人間を見つけると
「ウンコを流すのを手伝ってやろう」とかなんとか言って
上からホースで水を流すのが通例でした。
その後ウンコしてた人間がずぶ濡れになって出てくるんです。

これはイジメとかそんな物では無くて、日常の「遊び」でした。
ウンコをしていた人間は誰とも関係無くその洗礼を受けてましたね。
あれはとても楽しかったです……ぷぷ。今でも良き思い出です。

こんな遊びも今じゃ問題沙汰になるんでしょうね。
多分スカートめくりとかも同様でしょうか。つまらない世の中です。

>>673この悪魔が！

質問なんですけど、世界の沿岸警備隊の特殊部隊はどれぐらいあるんですか？
ボクが知っているのはアメリカ沿岸警備隊TACLETと海保SSTと韓国海洋警察特攻隊SAUだけ
です。

時計好きの方、教えてください！
特殊部隊が使用する腕時計というと、G-SHOCK , SUNTO VECTORを良く耳にしますが
アナログ時計は使わないですか？（個人選択だろうから様々でしょうが、傾向としてはどう？）
GSG-9あたりはホントか嘘かSINNらしいですけど・・・

壊れても良い時計ってのが主流みたいっす
Sinnなんかは重いから・・・どーなんでしょうね？

腕時計に期待されるものっていうか、重要性が時代と共に薄れてきてるかな？

熊男は２年連続の留年を苦に自殺しました。

>>670
イヤ、私より詳しい方が最低でも3人、
軍事板にいるはずだなあ。
その方々に以下の情報の誤りの修正をお願いしよう。


>>667
LEDETだが、
そんな理解で良いのではないかなあ。
洋上展開を前提にした臨検専門部隊であることが、ミソだと思うよ。

沿岸・港湾貼り付け防御部隊は、PSU（Port Scurity Unit).
コレは遠征中の統合軍部隊向け港湾防衛部隊。
小型舟艇のみならず整備部隊・自隊警備能力をも有し、
自己完結的な海外展開能力をもつし、じっさい頻繁に派遣されている。空輸可能。
予備役を中心に構成される部隊だが、戦時下の現在、要員のローテーションをやりくりして
いちおう部隊の半分程度が機能しているようだ。
これは本土防衛に主軸が移りつつあることを示しているのかもしれない。
一般に海軍のMIUWU（機動統合水中戦ユニット）とペアを組む場合が多い。
120名程度で構成され、東海岸に４隊、西海岸に３隊のあわせて７隊編成されていたはず。

PSUをモデルにした本土防衛用部隊がに向けにしたのがMSST（Maritime SecurityＳａｆｔｙＳａｆｔｙ　ｓａａａｓａ　）

アクシデント失礼。

PSUをモデルにした本土防衛用部隊がMSST（Maritime Safety and Security unit）。
主要港湾・水道の警備部隊で兵員90名程度と、ハウスつきＲＩＢ×６で構成。
12.7ミリ機銃のような機銃を搭載していない点、ＰＳＵに比して軽武装。
本土ということもあってか、舟艇乗員の携帯火器に依存する部分が大きいのだろう。
海外展開は考慮されておらず、もっぱら沿岸警備隊主導の本土作戦に使用されているようだ。

でもまあＭＳＳＴもＰＳＵも、特殊部隊ではないなあ。すまん。

ソ連軍特殊部隊「スペツナズ」（1989）
2万7000〜3万人
旅団×16（各パラシュート大隊×3〜4）
連隊×3（6〜8人チームで編成）

まさに少数精鋭、アフガンでもゲリラに恐れられたスペツナズ。

>>676
販売時の宣伝が信用出来るなら
SEAL5にLUMINOX、SASにセイコーの納入実績があるらしい。
（使ってるかは、オラ知らない。）

RAIDとKP-SWATの合同訓練の動画をハッケソしますた！（このまま貼り付けて下さい）
mms://a1067.v3221b.c3221.e.vm.akamaistream.net/7/1067/3221/3cb6d747/minisint.download.akamai.com/3221/raidcoreen/raidcoreenhd.wmv

どなたかイタリア軍の特殊部隊に詳しい方おられませんか？

>>684 　貴重な動画をありがとうございます！本当にRAIDとKP-SWATの合同訓練でした。
　
>Mk-46さん、お元気そうで何よりです。

皆さんご存知かも知れませんが2月4日には『S.A.S.英国特殊部隊』
というDVDが発売されるようです。
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040204_sas.html
一応ご報告しておきます。

>>686
情報どうも！
これ、評判どうなのかな。少しは楽しめるんだろうか・・・・

>>686
情報ありがとー。
買おうかなあ・・・・でも手元不如意で・・・・。
686さんが買った感想を書き込んだ後、買おうかなあ。
チト卑怯か。

>>664

TACLTの貴重な写真付きページを発見したので教える。

http://www.uscg.mil/pacarea/news/ptol/features/PSUSanDiego/

>689さん
ありがとうございます。相当ハードな任務をこなしているようですね。
このようなチームを世界中に展開できるところに米沿岸警備隊の層の厚さを感じます。

既出かな？

>◎Taiwan streamlines special forces
>台湾は、特殊戦旅団と航空旅団を単一の指揮系統下に再編成して、ASFC
>(Aviation and Special Forces Command) の下に入れた。ASFC 麾下には、第
>601/602/603 の 3 個航空旅団と、第 862 特殊戦旅団、そして対テロ戦部隊
>として新編された ASSC (Airborne Special Service Company) がある。この
>うち第 603 航空旅団は、1998 年に発注された 9 機の CH-47 チヌークを装
>備して 2003 年に新編された部隊。
>ASSC は、米陸軍の第 1 特殊作戦分遣隊デルタ (デルタ・フォース) をモデ
>ルにして編成された特殊部隊で、第 862 旅団から人員を集めて新編された。
>台湾にはこれらの部隊以外にも、陸軍の第 101 水陸両用偵察大隊、海兵隊の
>水陸両用偵察パトロール、憲兵隊の特殊任務中隊、沿岸警備隊の特殊作戦部
>門、民間組織の Wei-an 警察特殊任務コマンドー部隊、といった特殊作戦部
>隊があるが、これらは ASFC の指揮下には入っていない。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040121.html

>>691
部隊内に航空部隊を持つのは合理的でよいねえ。
下の記事も読むとわかるけど、第862旅団は米レンジャーをモデルにしたDAFなんだねえ。
しかし第 101 水陸両用偵察大隊と別系統というには
いまいち残念に思うなあ。まあ、かの国の仮想的を考えれば別系統に置くのは
仕方ないか・・・

ASSCの隊員も写ってる。
http://www.etaiwannews.com/Taiwan/2004/01/07/1073442429.htm

熊男たん自殺したんじゃなかったの？

熊男は３流決定！

>恨むんなら、消えた人間を何時までも粘着する奴を恨んでね（はあと
>しかし我ながら痛い奴だな・・・

とか言ってる割に消えてないんだから
2ちゃんにアンチ意識を丸出しにするのは良くないんでないの？？＞熊さん
もうちょっと仲良くなる方がいいんでないかと

>>695
それ、２chでは無くサバゲ板の連中に向けて書いたことですが?
まあ、今みたいな状態なら軍事板の特殊部隊関連のスレから
足を洗ったほうが良いと思う・・・
訳わからんこと書かかれるのはムカつきますが
長くやってきたので多少の愛着の様なモノもありますし
Mk-46氏をはじめとした諸氏には勉強させてもらってますので
自分が消えたほうがこのスレのためになるのなら
消えたほうが良いかなと思います。

そもそも仲良くって・・・俺が何かしました?

熊男をあまり虐めるなよ。
実生活の方で大学留年したり、童貞維持したりで色々と大変なんだからさ。
自衛隊にも警察にも海保にも入れる体力も持っていないし、米軍は不可能だしさ。
対人関係も上手くいってなくて、意見も言えないぐらい逼迫した人生を送っているんだからさ。
唯一意見を主張できるのが、この２ちゃんねるなんだからさ。
熊男からサバゲーや軍事趣味を取ったら、ただの木偶の棒になってしまうんだからさ。

特定の人以外は粘着のクズしかいないのがこのスレの不幸よな。
確かに見る価値もレスつける価値もない。

>>696　熊男さん
こちらこそ、えらく勉強させて頂いております。
何でもご自身の秘密基地があるそうで。
うらやましく思う反面、こちらにお出でになる機会が減るコトに、
ひじょうな寂しさを覚えます。
そう思わない方もおられるのでしょう。
少なくとも私はそう思うし、
私と同じように思う方もけっこうおられるハズです。

とりあえずは熊男さんの類稀な知識と情熱そして機知に万歳三唱。
フラー！フラー！フラー！
でも、さびしくなるなあ・・・・。

>>696
> そもそも仲良くって・・・俺が何かしました?

だから　なんでいつもケンカごしなのかと(ry

熊男さんは良くも悪くも生真面目すぎるきらいがあるようで。
2ｃｈには煽り叩きはつきものですし、軽く流せば良いのですよ。
コテハン名乗っているならば粘着されるのは仕方の無いことです
逆に煽り叩きをいかに煽り返すか？と楽しむぐらいにまでなって欲しいです
（もちろん限度はありますが…自分も荒らしになってしまっては本末転倒ですからね）

軍事初心者であなたの掲示板をROMらせてもらってました。
メールを送るのはなんだかなと思ったのでそちらの掲示板にはお邪魔することは
なくなるでしょうが、名無しで書くなりいろいろ対処する事はできるはずです
今後の活躍を端から名無しで無責任に見守っております

スレ違い長文失礼しました

>>696　Mk-46さん
どうもです。
Mk-46さんには、感謝しても仕切れないほど
色んなモノを頂いて、本当に感謝の限りです。
自分の稚拙な文章を読み取って頂いたり、中身の濃い話を聞かせていただいたり
それを考えると今のこのスレの状態は、余りに残念というか勿体無く思います。
自分が消えることによって現状が変わるかどうかわかりませんが
今後の、このスレの活性化を陰ながら応援してます。

秘密基地については、装備関連の延長みたいなところで画像掲示板なので
此処とはまた少し趣が異なりますが、メアドをのせておくので、
宜しかったらお越しください。

>>701
掲示板の移転についてはすみませんでした。
数人のROMの方からもメールを頂いているのでお気軽に。

煽られるのは別に良いんですが、
粘着は正直耐えられないので・・・それも結構長いですし。
後、自分は途轍もなく打算的な人間なので（あんまりその計算はアテになりませんが）、
得るものと、それに対しての代償を天秤にかけると、
ストレスに弱いタイプなのでどうしても、粘着される方が大きくなってしまいます。
掲示板のこともそうですが、結局割が合わないと結論付けた訳です。
つうか、粘着されてみないとこういうのは多分わかんないと思いますよ。
ストーカー並にキモイですから・・・
現状を見れば、自分がこのスレのスラム化みたいなものを招いた感もありますしね。
（書き込まなくても煽ってきますしねえ）
そこだけを見れば、とき既に遅しという感じも否めないですが・・・

名無しでの書き込みについては既に結構前から他のスレではやってます。
滅茶苦茶、気が楽ッスね〜。ただこのスレだと文体や内容でモロバレな感じがするので
やらなかったんですがねえ。。。

連カキ＆スレ違い＆個人的なこと須磨祖

軍板しばらく見ないうちに、そういう事態になってるとは。
寂しいことだ・・・

サバゲ板に変な連中いるね。あれは業者かい。

>>704
禿胴

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　∩＿＿＿∩　　 　.|　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 /　　●　　　● |　 　|　　 （ヽﾐ　 　　 　　　　|
||　 　|　　　　( _●_)　 ミ. |.　　（　6）　　　　　　　 |　俺って熊っぽいよな
||　　彡､　　　|∪|　　､　. |　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 |　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　(＿＿＿）　　　/　(_／|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

熊男よ、もうこのスレに来るなよ

>>707
ﾏﾆｱ糞いい加減に汁！
お前もこのスレに来るなよ。
お前には、ゼロオプがお似合い（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>702　熊男さん
いや、お気を使わせてしまったようで・・・・。
ご好意はとてもありがたい。
しかし、きっと熊男さんあてに偽モノメールでも来るとイケナイだろうね。
ご好意に甘えすぎるのも、というか私は熊男さんに甘えてばかりだったから
今回ぐらいは自制しなければいけないようだなあ。
運がよければ、探り当てることができるだろうし、執拗な方々もそのうち沈静化するでしょう。
いずれまたお会いしましょうね。
UW1・・・・。

元スペツナズにインタビューみたいだけど、中国語わからない・・・。
ttp://dboy.cpgl.net/russain/spetsnaz_afgha.htm

>>710

【日本語訳】
　チェチェンじゃ何百万もする武器を自由に使ってたのに、
　モスクワに帰ったら駐車場のモギリの仕事も無かった。

＞711
ロシアでもランボーと同じこと言ってる人がいるのね。興味深い。

空から舞い降りる戦士、飛んでは散る恐れ知らず、心の底から言葉を発する
グリンベレーの勇者たち。
胸につける銀の羽、この男どもこそアメリカの誇り、百人が試験を受けても
グリーンベレーを手に入れるのは三人のみ。
自然にあるもので生き延びるよう訓練され、白兵戦によって昼夜なく戦う
かれら。グリーンベレーに勇気をもらって。
遠くの故郷では若い妻が待つ、グリンベレーは定めを受けて
虐げられし人々に命を捧げた、こう最期の言葉を言い残して。
銀の羽を息子の胸につけてくれ、息子がアメリカの誇りになるように。

バリー・サドラー二等軍曹「グリンベレーのバラード」（一部省略）

＞６９１−＞６９２
＞熊男氏
Ｍｋ−４６氏と共にいつも参考になる書き込みを有難う御座います。

さて、台湾のＡＳＦＣはおそらく陸軍のみでの構想じゃないかと思います。
他の部隊が入っていないこともそうですが、ＡＳＳＣと任務を二分するはずの
海軍陸戦隊ＳＳＦが入っていないのは効率が悪すぎますし・・・

ちなみに台湾では対テロ部隊を「黒衣部隊」とか「特殊勤務部隊」と呼んでいるようです。
ですので＞６９１のコピペの「特殊任務部隊」の略は正式には「特殊勤務部隊」と
なります。（Ｓｅｒｖｉｃｅが勤務と訳される）

で、１０１ＡＲＢが組み込まれない理由は熊男さんご指摘の通りで、台湾は現在対テロと
大陸攻勢の２正面を考えています。一応台湾軍には「政戦特殊部隊」や「反共救国軍」構想
があり、こちらは有事の際には離島防衛、及び大陸に密かに侵攻し、ゲリラ戦を展開する
というものです。ですので二正面をにらむ台湾にとって重要点である離島防衛と大陸反抗の
部隊は温存しなきゃいけない実情なんでしょう。

グリーンベレーって強いのか？
特殊部隊ではアベレージという感があるが

>>713
なんとも泣ける歌詞だなあ。
ちなみにビデオ「グリーンベレー」の字幕では
歌詞の冒頭を「俺たちは勇者だ、怖いところへも飛んでいく」と、してあった。
だが>>713の訳のほうが、悲壮感がでていてイイなあ。
（しかしそういう雰囲気は、現代の陸軍特殊部隊には、もう残っていないのだろうが。）

ひさびさに聞きたくなったので・・・・。
ttp://www.brownielocks.com/balladofthegreenberetsWAVE.html
ついでに空挺部隊の歌"Blood on the Risers"
ttp://www.west-point.org/users/usma1981/38405/west_point/songs/bloodontherisers.htm

>>714　水鬼さん
私は陸軍全般が苦手なのだが、とくに台湾は苦手の苦手。
ものすごく勉強になったよ。
ありがとう！

ご承知のとおり、国民党軍による大陸への浸透作戦は
大陸上空での航空優勢喪失とともに、激減しははず。
しかし60年代後半以降も、極秘浸透作戦が続いた
というハナシはたまに聞くのだが、どうもハッキリしない。
もし宜しければ、ご教示頂けないだろうか？

最強はSASだよ、グリンベレーは5位くらいだな
2位がデルタ、3位がネービーシールーズ、4位はリーコーン
現在はこんな感じだ

>>715
「グリン・ベレのバラード」は
現代の「グリーンベレー」の歌ではないからなあ。
この歌は、いわば神代時代の歌だなあ。
ハイテクC4ISARは夢で、精密誘導爆撃もイマフタツだったころの歌。
まあハイテク時代ではなくて英雄時代の歌だなあ。
（正直言って、現在の米陸軍特殊部隊を
「グリンベレー」表記するだけでも、個人的には案外抵抗がある。
緑のベレにロマンを感じる時代は大分前に終わってしまったような
気もするよ。ものすごーく寂しいコトなのだが・・・・。）

ばかやろう！！！みんな映画「グリーンベレー」を見るんだ！
ヘリのシーンのカッコ良さはナム戦映画でも1、2だぜ。

SEALの方が1位。次がSAS。SASをあげるやつは素人

＞７１８、＞７２１
（１）ネタスレ化するので「どれが最強の特殊部隊か？」ネタは禁止させて頂きます。
↑
お前らこの日本語読めないのか？部隊比較自体が「素人」なんだよ、うせろ！

まあ１位はデルタなんだけどね。これは俺ら「通」の中では常識

この板の厨どもはブラックホークダウンとか見てないんだろうね。
デルタフォース（公式には存在していない超特殊部隊）は最強
レンジャー（歴史あるエリート部隊）はその次くらい

私は「ドーベルマン」観てフランス警察特殊部隊ＲＡＩＤにハマリました
、あの悪役チックなマスクが素敵。

>>722
部隊比較は本来このスレの肝であるべきだ。
問題は扱い方だろ

マニアックな話題についてけないと最強談義に花が咲くな(藁

デルタが最強。グリンベレーはもうだめ、シールはまあまあってとこだな
まあ研究者の間では常識だけどね

立春過ぎて春だからね　いろんなのが沸いてきちゃう
そういやあ商店街でも変な兄ちゃんがわめいてたし

吉野家じゃあ、牛丼がないと暴れたヤツがいるそうな。

>>720
確かに。実機を使ってる事もあって、記録フィルムみたいなリアル感がある。
AC-47ガンシップの地上掃射シーンはややショボかったけど。

原書房から特殊部隊の本が出たけど、
購入した人いますか？

柘植先生の「ザ・グリンベレー」なら持ってます。

>>732
買いました。
陸、海、空、対テロに項目分けされていろいろのってますがな。
写真も豊富だし（てか写真の無いページが殆どない）。

書名教えろ

>>735ヴィジュアル版　世界の特殊部隊 戦術・歴史・戦略・武器　って題名

300ページほどの内容で前述の通り写真その他資料も結構豊富。
各国の特殊部隊やそれに相当する部隊（101空挺師団とか）の紹介。
選抜、過去の作戦、進行中の作戦やら訓練やら載ってる。
繰り返しになるけど写真が豊富なのがいいっす。　3800円（税抜き

>>724は厨

デルタ厨

まあデルタよりもSEALの方が上だからね。
デルタのランキングは現在3位だから。最近はSASの巻き返しが激しい。
まあキミら一般人には知り得ない世界だろうがね（w
俺のように確固たる情報源が無いと。

739は外宇宙と交信してるんだって
すごいね

やっぱトップはグレーンベレーだよ。基本は大事だよキミたち。

小学館からでた「プレイグランド」の「エリ−トコマンド・オスト」や
「奪還チ−ム」なんかは、スレ違い？
情報ぜんぜん無いしな〜

翻訳モノばっか読んでるなよボク（藁
だからレベル低いんだヨ

言語で読もうとするといきなり量が増える罠。

装備・バックアップ体制含めての特殊部隊だとは思うが、
仮に、隊員の練度というか人的能力に限定すると、どこがトップ？

ＳＡＳとＳＢＳ
人的能力ではトップだろ

>>746
やっぱそのあたりは不動なんですかね〜

>>747
その翻訳された日本語すら理解出来ない厨房が何を言ってるんだか（嘲

>>745
組織の目的を何に置くかで、求められる能力も変わってくるので、何ともいえない。

個人としてみるか部隊としてみるか
ハード　ソフトの面で見るかその違い

総合的に診るとアメリカの特殊部隊
小規模で見るとイギリスの特殊部隊じゃないか?

>>724
ブラックホークダウンはみたよ、面白い映画だね。
だが、どこをどうみてもデルタが最強だという事にはならんのだが･･･

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！
文句あるか！！？？

おまえらサエレト・ゴラーニを忘れてますよ。

現在のグリーンベレーは任務が多すぎて、戦闘訓練に当てる時間が減ってます。
そもそも、直接行動よりも現地との協力、民心獲得的な任務のほうメインだし。
直接行動的任務に特化した特殊部隊ってことでデルタが作られてるし、戦闘能力でいえば、デルタ＞グリーンベレーだろう。
その代わりデルタはやれる任務の幅が多少狭くなってるかな。

>>754
＞戦闘訓練に当てる時間が減ってます。
お前は現役の隊員かよ（w
自分の印象をさも事実のように書くのはｲｸﾅｲ！

>>754-755
まあ実際のところ、現場の人間しかわからないでしょう。

やっぱSASが一番だよ。

まちがいない！！！

>>755
そんなことをいい出したら何一ついえなくなるぞ？

入りたいのはSASでつ。

＞７４５
むしろアフガン初期や、イラクの北部地区からの攻勢ではＯＤＡが直接指揮・戦闘
行なったり、ＯＤＡ付きのＴＡＣＰやＣＣＴの隊員が物凄い成果を挙げてるけど・・
マザリシャリフの時もＯＤＡ，ＳＴＳが駆けつけて戦闘参加してるし。
全部が全部民心獲得や連絡員役って訳じゃあないよ。

っていうか、そもそもどこが最強なんて誰も知りえない罠。
実際入隊してみなきゃな

ドイツも強いね。アフガンで活躍してるし。

イラクで今、ちゃんと英米の特殊部隊頑張ってるのかな？
さっさとイブラヒム捕まえて、ゲリラ殲滅して欲しいんだけど。

特殊部隊のケータイ待ち受けを探しています。どなたかおすすめのサイトありますか？

翻訳された関連書物が多いせいか、海外ドラマや映画といった
フィクションでやたら持ち上げられてるせいか知らんが
SAS最強って言ってる厨が妙に多いけど、いつの時代の話だよ（ｗ
ＳＡＳなんて装備や情報支援も含めた総合力でデルタにとっくに
抜かれてるっての。中東での作戦等を通じてＳＡＳと交流のある
デルタ隊員いわく「我々が彼ら（ＳＡＳ）に技術援助することは
あっても、彼らから我々が学ぶ事はもう何も無い」とのこと。

そもそもノウハウなんてものは一旦マスターすればオシマイでその後は結局、
よりふんだんにカネを使える組織の方が強大になるんだよ。特殊部隊も同じ。
未だＳＡＳ最強とか言ってる奴はその手のマンガや小説読みすぎ。
初心者に毛が生えた程度の特殊部隊知識しか無い奴ほど妙にＳＡＳに
ヒロイックなスーパーマン的イメージ持ってんだよね（笑）
まあ毛利やら柘植やらの書いた本でＳＡＳが�ｂPとか書いてんのみて
それ鵜呑みにしてんだろうね。

だいたいＳＡＳなんてもはや同胞のＳＢＳからもコケにされてるし。

きょうびに至ってもＳＡＳ神話信じてる奴は、いわば、
かつては一世を風靡して「当時は」最高級だったが今は年代モノのクルマを
いまだに現在の最新型モデルよりも高性能と言ってるのと同じくらい滑稽。
クラシックカーには味はあっても性能では最新型にはかないっこないんよ。
まあＳＡＳマンセーの初心者ちゃんはゼロオプションあたりではしゃいでろよ。
ここよりそっちの方が相応しいから（笑）

そうだね、デルタ最強。SASは現在ランキング4位だな。

＞765−766
まあ必ずしも間違ったことは言ってないが・・・
スポットライトが当たらないんで拗ねてるＳＢＳの中の人？

SATがランキング赤丸急上昇中！！

>>765−766
初心者ちゃんに対しては
もうちょっとやさしい言い方でよろ

>>765−766
それと関係無いけど「きょうび」で吉野家スレを連想してしまった（ｗ
きょうびＳＡＳなんてはやらねーんだよ！みたいな

てゆーかさあ、当事者でもないし同じことが出来るわけでもないただのキモオタ
にここまでＳＡＳがコケにされる筋合い無いと思うが・・・

大体デルタもＳＡＳも何やってるかなんて、結局皆同じソースでしか知りえないわけだから、
そんなやつらに何がわかるんだか・・・

ま、結局皆荒らしなんだろうケドねえ・・・・





お疲れさん。

それでもやっぱりＳＡＳやＳＢＳがいいのさ
だいたいアメリカは金に物言わせてやる物量作戦の国だしな
どうも人間が機械の一部のような扱いされていて好きになれない。
ヒューマンファクターが重視される特殊部隊では英国の方がいい。

｢言ってみたい｣だけだな。

>>772
いや、同じソースも何も、資料もろくに目を通してないのが
わめいているだけでは……。

SASは冷徹
デルタは熱血漢なイメージがある。
仲間が倒れたときにSASは自分と倒れた仲間の分の仕事を優先
デルタは仲間を助けるのが優先という感じ。

仲間のベルゲンにブロックを仕込む。
常にスプーン（大きめ）を持ち歩く。
別のグループから装備を盗む。

それが漏れのSASに対するイメージ。
デルタはいまいちイメージが湧かない。
強襲部隊以外でいい小説ない？

>>777
小説というか、元デルタのヘイニの「デルタ・フォース極秘任務」を読めば概要が分かるはず。
あとは、「強襲部隊」と同じ著者のボウデンが書いた「パブロを殺せ」とか。