特殊部隊について語ろう！⊿

1 ：名無しオペレーター：02/05/11 19:22

前スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989149434.html
チーム２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004024710/
C中隊
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016452573/

2 ：名無し三等兵：02/05/11 19:27

警察の銀色装甲車は近頃見ない
廃車になったのかな・・・・？

いまだ！2get!!!!!!

3 ：名無しオペレーター：02/05/11 19:29

１です。
＞熊男さん
予想とおりDELTAのスレタイトルにしてみました。
ちなみにご存知の方も多いと思いますが、第２段はＳＥＡＬ、前スレはローデシアＳＡＳ
だったりします。

4 ：名無し三等兵：02/05/11 19:38

今回のSATの映像に出てきたとされるのは
ＳＩＧ・Ｐ２２６、Ｐ２２８、グロックＧ１７、Ｇ１９　USP　USPコンパクト等いろいろ書かれてますけど
これは地方の部隊それぞれで支給された拳銃が違うということなんですか？
とはいえ私には全部USP系に見えました
基本的に米国を手本にしそうですし自衛隊での実績からP22X系を採用すると思われますが…

5 ：名無し三等兵：02/05/11 19:42

誰も真相は分かりません

好き勝手言って当てっこしてるだけです
大体どこの部隊かすら分かりません

6 ：名無し三等兵：02/05/11 19:46

武装テロリストの立て篭もり事件とかなくて
日本は平和といえば平和ですな

7 ：名無し三等兵：02/05/11 20:32

>>5
警視庁の特殊急襲部隊の訓練風景、となってたね。（警視庁発表
出てきたのはスィグＰ２２８とほんの少しＰ２２６。
それ以外は、単に見分けがつかない素人さん達の嘘♪
以前からUSPとかグロックの噂があったからそれに固執してるんだろうけど、
性能などを考えてもスィグであると、普通なら思いつく。
映像を分析してもスィグだってわかるしね♪

8 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/05/11 20:43

～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　

9 ：名無し三等兵：02/05/11 21:06

祭りに参加しそこねた・・・ショボーン
映像さえも見れない・・・・ショボーン

10 ：名無し三等兵：02/05/11 21:12

詳しい事は判らないけど、マシンガンからハンド癌に持ち帰るトコ
メチャカッコ良かった
あのハンドガンはメタルギアに出てた銃に似てる気がしたけど
違うのだろうか。。

11 ：名無し三等兵：02/05/11 21:20

>1
タイトルがデルタじゃなくマル財に見える (´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
マカーは哀スィー・・・
でも乙かれーなのです

12 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/11 21:29

>>1　名無しオペレーターさん
スレ建てお疲れ～
でも自分も>>11同様、林檎の民なので○財に見える(T-T)
なんて書いてあるか情報きぼーん

13 ：名無し三等兵：02/05/11 21:31

>>10
禿同！
BHD観て帰ってきた後、TVではあの映像、タマランかった！（ｗ

　

14 ：名無し三等兵：02/05/11 21:35

>9
警視庁の広報センターみたいなところで、今回公開された映像が
自由に閲覧できるらしい。詳しい事はわからんが。

15 ：名無し三等兵：02/05/11 22:13

>14
中央区京橋の警察博物館ですかね？
警察博物館の情報は警視庁Web pageにあります。
休館日は月曜なので土日の見学が可、入館は無料。

16 ：　：02/05/11 22:14

プレデター２にでてる部隊はなに？

17 ：名無し三等兵：02/05/11 22:20

>>10
SIGのようです｡個人(HK厨)的にはメタルギアのようなMK23やUSPキボン｡
>>12
三角の図形でデルタを表しています｡
○財ですか｡そりゃ悲しい(w｡

18 ：名無し三等兵：02/05/11 22:33

>>9
まだ見てない方はこちら｡
45kbpsなのでちょっとディティールは分からん｡
http://news.tbs.co.jp/20020510/newseye/tbs_newseye61276.html

19 ：名無し三等兵：02/05/11 22:39

おいらもマル財にみえます。

20 ：名無し三等兵：02/05/11 22:47

なんとなく特殊部隊っぽいトリップ。。。
MACV/CCE : #a_+oUO$l
LRRP79.o : #!`+YxyMx
LRRPsIps : #1@?$3TOp
Recons3. : #7KXpITv@
RECONnts : #49m.^E+V
DELTACV2 : #Tz(DtG}7

21 ：名無し三等兵：02/05/11 22:54

△　←WINユーザーには何って見える？　これがマカーにとっての三角なんだよ

22 ：いであ：02/05/11 23:02

正三角形

23 ：名無し偵察兵 ◆Recons3. ：02/05/11 23:02

テスト

24 ：名無し三等兵：02/05/11 23:03

>>21
ちゃんとデルタに見えるよ。正三角形なデルタ。スレタイトルのデルタは

　　　　　　　Δ
　　　　　Δ Δ
　　　 Δ　　Δ
　　Δ　　　 Δ
ΔΔΔΔΔ

こんな直角二等辺三角形

25 ：名無し三等兵：02/05/12 00:24

新スレあげ。

26 ：名無し三等兵：02/05/12 00:55

TBSのサイトの動画（高解像度版）、もう消えてるんですね。
低解像度のだと装備が良く見れないのでチト残念なり・・・。

えぇと、そこでお願いがあるんですが
もしブラウザのキャッシュにasfファイルが残ってる方
おられましたら転載していただけると大変に有り難いです。
もし転載する場所がないということであれば、こちらで
アプロダを用意いたします。

お礼にといってはなんですが、４月初旬のMP5射撃訓練
の映像をアップしてみました。見逃した方はご参考にどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1093/asf/news59433_7.asf

27 ：26(補足)：02/05/12 01:03

上のムービー中に登場するのはSATではありません。

28 ：：02/05/12 01:15

今日「突入せよ！！あさま山荘事件」観てきたけど、
あれ、かなり強引な作戦だね。
あれでよく人質無事だったよな。
普通死ぬぞ。

29 ：名無し三等兵：02/05/12 01:31

ttp://members.tripod.co.jp/kinkina/archive/kd_sat_tokushubutai_300kbps_20020510.avi
ニュー速板で見つけた。

30 ：名無し三等兵：02/05/12 01:37

>>26
おー。機動隊の公開訓練の映像なかなか良いね。
俺も今回の祭りのニュース映像は見てないので
うｐしてくれる君は神。

31 ：名無し三等兵：02/05/12 01:50

>>26
>>29
神が２人！

32 ：26：02/05/12 02:19

>>29
あぁ、レスが遅れてしまったスマソ。
ナローバンドなのでただいまダウンロード中なり。
どうも有難う。

33 ：jj：02/05/12 02:25

TBS版持ってるよー
アプロダあれば転載するけど？

34 ：名無し三等兵：02/05/12 02:38

「ＳＡＴ」って、スペシャル　アマチャン　チンカス軍ヲタの略ですか？

35 ：名無し三等兵：02/05/12 02:39

＞２６
映像見せていただきました、
出てきた銃器はMP5A５の伸縮ストックバージョンで良いのでしょうか？
「訓練に使われたのは実弾･･･」ってキャプがなにげに･･･

36 ：26：02/05/12 02:41

>>33
アプロダ用意しました↓
ttp://cloud.prohosting.com/zuradayo/cgi-bin/upload.cgi
軍板は親切な人がイパーイだ（感涙

37 ：33：02/05/12 02:53

どうぞ。じゃあオヤスミー

38 ：26：02/05/12 02:53

>>35
ええ。実は自分も一見したときはMP5A5なのかと思ってましたが
前スレにて熊男氏のコメントがありまして、どうもMP5Fっぽいとのことでした。
http://www.yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016452573/284-

39 ：26：02/05/12 02:56

>>37
ありがたくダウンロードさせていただきます。
感謝。

40 ：３５：02/05/12 03:06

＞２６氏
MP5Fですか、そういう種類があるなんて知りませんでした。
勉強になりました。
＞３７
自分も落とさして貰います、多謝
あぷろだ用意してくれた２６氏にも多謝

41 ：名無し三等兵：02/05/12 09:10

ちなみに自分とこで装備開発するような専属の開発チームとかは無いの？
ベストだけでもとかと思ってしまう・・・・でも作るとなると金かかるよな

42 ：名無し三等兵：02/05/12 09:49

それこそ実戦の洗礼を受けていない装備なんぞ採用出来んよ

43 ：名無し三等兵：02/05/12 10:14

実戦の洗礼を受けてきた
AKを各国特殊部隊もこぞって採用すべし！
キチンと実戦経験を積んできた装備を採用すべし！SS親衛隊を見習うべし！
後方地域で警備活動しただけで、実戦経験のある素晴ﾗｼｲ銃だP90マンセー
太郎は逝ってよし！つーのは僕リンです。age

44 ：名無し三等兵：02/05/12 10:20

萌えてきたぞ～～～！！　神に感謝！！

45 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/12 10:43

>>24
ありがとうそんな風に見えるんだ・・・▲△▽▼

>>40
MP5Fに関しては「かな？」っていう程度なんで・・・サラリと流しておいてください
www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0005447.jpg
www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0005446.jpg
www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0005445.jpg

サバゲ板、特殊部隊装備スレから転載（MP5→ハンドガンを見てない人、必見です）
www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/05/200205-2.html

>>41
海自は自主開発してるようですが、装備の新規開発（コピーではなく）というのは長い時間が
かかる物ですので素直に有名メーカーの物を購入していた方がよいと思います。

46 ：名無し三等兵：02/05/12 11:07

ｶｯｺｲｲ！！
今月にはSSTも見れるつーし、なんか嬉しいな。藁

47 ：名無し三等兵：02/05/12 11:32

>>10
あれチョンボだよ。
ハンドガンの固定様子とラップが最初からはずれてたもん。
サムブレイクなんだからつけておけって。

48 ：名無し三等兵：02/05/12 11:34

日本の特殊部隊だと何でも貶して、海外の白人特殊部隊だと何でも崇め奉る

軍ｦﾀも威勢のいいこと言う割には精神の根底はやはり犯されておるな

49 ：名無し三等兵：02/05/12 11:51

ｺｳﾞｧは何処か逝ってください

50 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/12 14:04

そういえば新スレ記念贈り物を忘れてました。
今回は解る方だけニヤリとしていただける物です。
http://www.specialoperations.com/Focus/Official/Commanders/default.html

51 ：名無し三等兵：02/05/12 14:17

米軍SOGの司令官録？デルタのとこにBHDのガリソンの名前もあるよねー。

52 ：名無し三等兵：02/05/12 14:38

>>48 そりゃどこの人間が見てもそう思うんじゃない？日本に欠けてる物を
いっぱい持ってるじゃん。恵まれた体格・愛国心・狩猟民族たるハードとソフト
日本がどこか勝ってるとこてなんかあるわけ？

53 ：名無し三等兵：02/05/12 14:38

特殊部隊ったらグリンベレーだろ
でも俺のが上かな、挑戦受けるるぞ！！

54 ：デルタフォース部隊：02/05/12 14:42

>>53
ヴァァァァァァァァァァァカ！オレのが上でぇ！！ムチヤロー

55 ：名無し三等兵：02/05/12 14:54

SASが最強に決まってるだろ。低レベルな事言ってんなよ・・・・

56 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/12 15:01

>>51
実は下の方にSAS（随分抜けてます）やSASR等の指揮官も載っています。
何故にこんな物かというと
予想以上にスレの進行が早くなってしまったため
ネタを探す暇が無かったのというのが本音ですが
よそで一部の内容が流れていたので晒しちゃおうというのも
理由の一つです。
後好きな人がいればですがこんな物もSOF・・・（古くてスマソ）
http://www.angelfire.com/tv2/soforce/cast.htm

57 ：名無し三等兵：02/05/12 15:10

>>51
ｶﾞﾘｿﾝは1985年～1989年の間はデルタの司令官だったよね。
因みに、BHDでヘリに乗ってたハレル中佐は、大佐に昇進して98年から00年まで
デルタの司令官だったよん。

58 ：名無しさん：02/05/12 17:01

アジア人の日本での犯罪を考えると特殊部隊上がりの韓国人や中国人
とSATが対峙する可能性も十分あるな。

59 ：名無し三等兵：02/05/12 17:06

>>52
真面目さ。

60 ：名無し三等兵：02/05/12 19:26

矢張りナム戦レンジャーの雰囲気には萌えてしまうと言う訳だろうか
http://lcompanyranger.com/images/rmartinez3.jpg
http://lcompanyranger.com/images/rmartinez5.jpg
http://lcompanyranger.com/images/rmartinez11.jpg
http://lcompanyranger.com/images/topwalk2.jpg
http://www.4thdivrangers.com/2ndbde/PixBanks/banks03.gif
http://www.4thdivrangers.com/2ndbde/PixGarnett/TG70.jpg
http://www.geocities.com/Pentagon/Barracks/7239/images/nix2.jpg
http://www.geocities.com/Pentagon/Barracks/7239/images/aguero4.jpg
http://www.geocities.com/Pentagon/Barracks/7239/images/k6.jpg
http://www.geocities.com/Pentagon/Barracks/7239/images/k16.jpg

61 ：名無し三等兵：02/05/12 19:31

>>52
夜目。

62 ：名無し三等兵：02/05/12 19:35

>>61
日本人は夜は弱いが

63 ：名無し三等兵：02/05/12 19:37

>>61
夜目→嫁→ヨォメェーン！！

イヤッホウ！イィィィィィャアッホォォォォウ！！クールだぜクールだぜメェェン！！

64 ：名無し三等兵：02/05/12 19:40

>52
被弾面積。

65 ：名無し三等兵：02/05/12 19:43

てゆうかチンポ面積。

66 ：名無し三等兵：02/05/12 19:47

ベトナムの時には、本当にLRPって有ったの？
＃落合信彦「男たちの伝説」より

67 ：名無し三等兵：02/05/12 19:51

LRRPは実在します。いくらノビーの本でも信じてあげて。

68 ：名無し三等兵 ◆XM177.H. ：02/05/12 19:54

LRRP→LRP→RANGERとなってる。

69 ：名無し三等兵：02/05/12 19:57

軍板の諸兄に聞きたい。
スナイパーライフルの映像が出ますが、アレはズバリなに？

70 ：名無し三等兵：02/05/12 20:09

>>67.68
おお、参楠

＞いくらノビーの本でも
って、この板の住人的にはどんな評価なの？のびー

71 ：名無し三等兵：02/05/12 20:23

９時からＮＨＫで米軍の未来部隊とかいうのをやるのでお見逃しなく！

72 ：名無し三等兵：02/05/12 20:28

http://202.247.133.240/russel/pink_demo.lzh

日本が、なにか作ったり創設する際に、「アメリカの～みたいな
武器が欲しい」とか「SEALSみたいな部隊が必要」って言うの
止めて欲しい。

でも、SEALSに似てる部隊は欲しいかも。留学してんだっけ？

73 ：名無し三等兵：02/05/12 20:28

＞６９
レミントンＭ７００　だそうです。
これってもともと狩猟用だっけ？

74 ：名無し三等兵：02/05/12 20:29

日本でも買えるよね？　M700

75 ：名無し三等兵：02/05/12 20:31

もちろん。センサテックストックとレオポルドのスコープ付けて
なんちゃってM24にするのが約束。

76 ：名無し三等兵：02/05/12 20:47

>>60
NAM時代のSOF＆レンジャーはヤバそうな雰囲気ムンムンなのがイイネ。

77 ：名無し三等兵：02/05/12 20:51

ボルトアクションって良いですね。　３発制限は辛いですが。→日本

はぁ、、。最近ミリヲタで特殊部隊フェチの友人に無視されてて、鬱
なんだな。
　そりゃ４年生だから忙しいかもよ。　でも無視する事ないじゃんか！

なんかメール着信拒否されてるし…。電話いつも出ないし。
　指で数える程、友達いないから。

大学へ行っても誰とも話さない。家族とも。　辛い！　つらい…。
サミシイ。　太る。

78 ：77：02/05/12 20:53

すんません。　酔ってるもんで

79 ：６９：02/05/12 21:06

>>73
ども。サンクスです。
小説『猛き方舟』だかなんかでは、
モーゼルＭ６６だったんですけどねー。

>>77
くじけるな。取りあえず太るな。

80 ：名無し三等兵：02/05/12 21:15

鬱拿視濃とも思う。でも怖いから死なない。

みなさん気の合う友人が居ますか？居たら羨ましいです。
　板違いですね。ごめんなさい、おじゃましました。

81 ：名無し三等兵：02/05/12 21:16

>>75
マクミランのストックは駄目ッスか？

82 ：名無し三等兵：02/05/12 21:53

特殊部隊より特殊浴場がエエ。

83 ：名無し三等兵：02/05/12 22:01

>82
俺にもよし。

84 ：名無し三等兵：02/05/12 22:04

>>82
あそこは特殊舞台。

85 ：名無し三等兵：02/05/12 22:11

特殊浴場部隊なら海外に派兵(？）しても喜ばれのでは？

86 ：名無し三等兵：02/05/12 22:28

NHK特集見た人いる？
特殊部隊じゃないんだけど、フォース21構想紹介してたよ。

デジタル師団といわれる第4歩兵師団だと思うけど、
新型装備の歩兵の演習やってた。データリンクシステムの紹介。

数年後に実用化する歩兵用データリンクシステムが面白かった。

87 ：名無し三等兵：02/05/12 22:35

>>86
２年後っていってたね

88 ：名無し三等兵：02/05/12 22:42

現場の裁量が、とか命令系統が、とか、特殊部隊っぽいね。

89 ：名無し三等兵：02/05/12 22:46

>>86
なかなか面白い特集でした。
兵士に権限もたせ過ぎるのも問題がありそう

90 ：名無し三等兵：02/05/12 22:57

＞６８
レンジャーってもっと昔から存在してるはずよ。
１７５６年に最初のレンジャーが組織されたんだってよ。

91 ：未来の戦場：02/05/12 22:58

一兵卒「ヒィ！やべえ、ええいロケット発射！」
パパパパパッ　・・・ァァァ　ダダダダァァァン！！！・・・・・
一兵卒「ふぅ、、、なにっ？今度は上から！　ええい対空ミサイル発射！」
シュボボボッ　・・・・・・ゥゥゥゥゥ　ダダゥン、ドワァァン・・・・
一兵卒「やれやれ、　なっ！戦車！ええい対戦車ミサイル発射！！」
ボヮシュッ・・・・ゥゥゥゥゥゥ　ドゥゥゥン・・・・

92 ：名無し三等兵：02/05/12 22:59

>>90
一回解体されたよ＞レンジャー

93 ：　　　　　　　：02/05/12 23:32

NHK観てたけどあのちっちゃなディスプレイみながら使い勝手悪そうな
マウスの代わりの道具使って攻撃ボタンクリックとかするの？戦場で？
米軍は本気なのか冗談なのかワカランヨ・・・

94 ：名無し三等兵：02/05/12 23:54

>>93
たしかに……いざ実戦に投入されたら動作不良多発で大パニック、なんて
ことになりそうな気が……

95 ：名無し三等兵：02/05/13 00:29

rainbow six　って本当の存在するの？

96 ：名無し三等兵：02/05/13 00:32

Binbow six なら確かに存在する。

97 ：名無し三等兵：02/05/13 00:35

>>93
あれは支援攻撃火器のコントロール用だから特に問題無いんでは。
今までの様な、攻撃要請→許可→支援部隊に連絡→攻撃、よりずっと早いでしょ。

98 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/13 00:37

＞95
ないです。
あってもよさそうですが、まだアメリカ人の妄想の世界のようです。

99 ：名無し三等兵：02/05/13 00:38

rainbow sex　気持ちよさそうだよね・・・。

100 ：93　　　　　：02/05/13 00:42

なるほど。
でもあんな使いずらいマウスもどき使うぐらいなら
PDAでスタイラスでスラスラっとやったほうが全然よさげなきがする･･･

101 ：名無し三等兵：02/05/13 00:46

フォース２１構想の戦術インターネットでの情報網と、
ランドウォーリアの情報網は互換性が無いらしい…。
コンセプトは似てるが、研究開発がされ始めた時期が違う為、
とか本には書いてあったが、派閥や部署間でのしがらみ
（例：特殊部隊と通常部隊のような）が一番の原因だったりしてね。

ランドウォーリア、確かにインターフェースがヤバイ。ヤバ過ぎる。
しかも全てフルで動かすと、稼働時間３０分持たないらしいし。
まだまだ絵に描いた餅ですのお。

102 ：名無し三等兵：02/05/13 01:03

インターフェースも含めて研究過程だししょうがないんじゃない？
前バージョンは腕のキーボード叩いてたんだし

>>100
スタイラス落としたらどーすんのサ（Ｗ
あとHUD状態でないと危険だってことになったから
下向いて何かを操作するようなインターフェースにはならない

>>101
電池は燃料電池とかに進化させる研究中みたい
電池そのものは日本の方が先いってるから
日本から技術供与するかも

103 ：TACBE：02/05/13 01:07

ふたたびSATねたで恐縮だけど、SATの外国のカウンターパート
はどこだと思う？

フランス：GIGN、アメリカ：FBI　HRT、（ドイツ：GSG9）

あくまで非軍隊、だけど逮捕よりも排除する訓練をしてる。
その内容は、飛行機ハイジャック対策や、ウォーターオペレー
ションまでふくむ。←こんな訓練はアメリカのSWATはやらない
レベルだよね。
SATは何になりたいのか。

104 ：名無し三等兵：02/05/13 01:12

>>103
いままで日本では自衛隊自体が日陰者みたいな扱いだったから
とうぜん「軍の特殊部隊」もまともに議論されずここまできてしまい
しかたなく警察機構のＳＡＴの役割が拡大解釈されてしまったのでは？
この辺、似たような事情を抱えていたＧＳＧ9のポジションとかぶると思う。

105 ：名無し三等兵：02/05/13 01:15

今日のNHKを見てて思ったんですが、
兵士にそれなりの権限を与えると言うことは、
今まで小隊長にしていた教育を有る程度まで二等兵、一等兵にも
しなくてはならないということですよね？
金がかかりそうな計画だなあ･･･

106 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/13 01:15

＞104
なるほどね・・・・

107 ：名無し三等兵：02/05/13 01:19

SATにとってのモガディシオ事件はまだないな。

108 ：名無し三等兵：02/05/13 01:22

もしも、これから陸自の特殊部隊が対テロ任務に本腰入れだしたら
ＳＡＴの役割は米ＳＷＡＴ並に縮小されていくのでしょうかねえ？
国外で起こったテロ事件＝陸自対テロ部隊
国内　　〃　　　　　　＝ＳＡＴ

という棲み分けにはならないんでしょうか？

109 ：名無し三等兵：02/05/13 01:24

>>108
オメガを読む限りは既に
そうなっとるな（ｗ

110 ：名無し三等兵：02/05/13 01:33

>>104
実際大規模テロだろうがゲリラだろうが､とりあえず警察ががんばれよ！という事になると思う｡
警察もその辺分かっててSATに攻撃性を持たせてるんだね｡
政治家が
｢SATって言うすごい特殊部隊があるんだろう｡あれ使えよ！｣
と言う日に備えて･･･｡

111 ：名無し三等兵：02/05/13 01:36

>>110
っていうかペルーの時に一部政治家が
｢SATって言うすごい特殊部隊があるんだろう｡あれ使えよ！｣
って言って警察側は大いに困ったらしいよ。
「ＳＡＴを過大評価しないでください！」って。

112 ：名無し三等兵：02/05/13 01:43

でも、ペルーの大使館突入を見る限りではSATでも可能なオペレーション
のような気が・・・

113 ：名無し三等兵：02/05/13 01:46

俺もそう思う。
ペルー軍の特殊部隊なんかミニウージーさえ装備していたし。

114 ：名無し三等兵：02/05/13 01:54

>>112
あのころはまだ米SWAT程度でしかなかったとか？今もどうかわからんけど｡
それに敷地には地雷敷いてあるし相手は十数人のゲリラだし｡
>>111で警察が過大評価するなと言っていたという事は
まだその程度であったと思う｡

115 ：名無し三等兵：02/05/13 03:09

横レス失礼します。

2ちゃんねるで北朝鮮の脅威を喧伝し、それへの対処に
自衛隊投入の必要性を盛んに説かれている方々を多々、お見受けしますが、
私はその必要は全くないと断言します。

先日、訓練が公開された警察の特殊急襲部隊(SAT)はハイジャック対策だけではなく
陸自や欧州の特殊部隊(英SAS等)と交流し市街地における近接戦闘やある程度の野戦能力も
会得しているので、北朝鮮のゲリラ・コマンド程度の小規模な軍事行動には
現在の警察力で充分に対処できると考えます。

116 ：名無し三等兵：02/05/13 03:12

>>113
あれだって、いきなりペルー特殊部隊が緊急出動したわけじゃないよ。
事件発生が判明してから、大使館と同じ構造の訓練場を作った上にＳＡＳの教育をそこでみっちり
受けた上での突入だもん。
それだけの準備があれば、余程ひどい特殊部隊じゃない限り成功させられるんじゃない？

117 ：名無し三等兵：02/05/13 03:13

極端すぎると思うが…

118 ：サヨ軍ヲタ：02/05/13 03:14

>>115
なんでおれが自衛隊の擁護しないといけないんだ・・・

小型火器しかもっていないのであれば、対処可能「かも」ね。でも、この前の不審船でも
分かると思うけど連中はRPGぐらいは当然もっていると想定しなければならない。

で、SATではその規模の火器を保持しているゲリラ・コマンドには対処できないでしょ？

119 ：名無し三等兵：02/05/13 03:16

>>115
警察の特殊部隊と軍隊の特殊部隊じゃ対応の仕方がまるで違うの。
人質や犯人の作戦下における影響の考慮の仕方から、使う装備の選び方まで違う。

120 ：名無し三等兵：02/05/13 04:49

まあ、壁の爆破とかしてたから、あるいわ警察行動以上の事をやっていたの
かもしれない・・・一箇所に敵を集めて一気に部屋ごと爆破とか・・

121 ：名無し三等兵：02/05/13 09:54

ペルーん時はデルタが前進待機してたからな

でもどうしてデルタが行かなかったのかもの凄く疑問だ

結局ＳＡＴでも十分制圧出来たかもしれない

122 ：名無し三等兵：02/05/13 10:47

>>118-119
でも報道等によると警察幹部は北のｹﾞﾘｺﾏ制圧に
自信があると言ってるみたいだよ。

123 ：名無し三等兵：02/05/13 11:24

フジのワイドショーで普通のニュースより随分と長めに紹介されてた。
水中での映像もあった。（シージャックの時の突入のためだとか。）

色々、言われてたけど装備してる拳銃はSIG226。中にはライト装備のものも。
スライドに段差があった事とトリガーガードの形。スライドの長さで２２６だと思う。
ＭＰ５で特徴的だったのは、ドットサイトをつけてるモノも（旅客機突入演習時）。

後、突入の動きが遅いとか言われてたけど、やっぱすごいわ。
援護の者が撃ってる正面を屈みながら（弾が飛んでる弾道の下をくぐりながら）突入してたぞ。
一瞬でも腰が高かったら、後頭部があぼーん。

124 ：名無し三等兵：02/05/13 11:34

>>122
警察としてはそういわざるおえないでしょう。

125 ：名無し三等兵：02/05/13 12:21

>援護の者が撃ってる正面を屈みながら（弾が飛んでる弾道の下をくぐりながら）突入してたぞ。
一瞬でも腰が高かったら、後頭部があぼーん。

ですね。実弾であれはなかなか。

126 ：名無し三等兵：02/05/13 12:33

SATは擲弾筒や手榴弾持ってるよん。
ただし警職法や警察比例に抵触する恐れがあるので
実際に使用できるか微妙なところなのねん。

127 ：名無し三等兵：02/05/13 12:41

SATの最大の弱点は、鳩山土井が同胞だということ

128 ：北海道ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ協会：02/05/13 12:43

海兵隊よろしく大使館警備は無理ですか？
SATのOBが警備員に天下りでもいいんだけど

129 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/13 12:48

国内ネタばかりなので（少し食傷気味）
某掲示板からの情報の転載なのですがSEAL TEAM 7と10が編成されたようです。
といっても増設されたわけではなく改編のようです。
まだ調べている途中なのでよくわからないのですが、これまで各チーム200前後
だったのを８個小隊として、各チームをスリム化し
8つのチームの各々が2年に一度、6か月間の展開し18か月は訓練という
規則的なサイクルで任務に就くようです。
これはひょっとして、これまでの担当地域制がなくなるということですかね？

とりあえず見つかった関連記事。
http://www.pilotonline.com/military/ml0322sea.html
http://www.afji.com/AFJI/Mags/2002/April/specops.html

130 ：名無し三等兵：02/05/13 12:48

>>122
まあ一義的にSATにやらせて「あぼーん」
自衛隊が出て「ウマ―」ってのが自衛隊上層部の見方なのでわ

131 ：北海道ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ協会：02/05/13 12:51

SAT一個連隊・・・

132 ：海の人●海の砒素：02/05/13 12:55

>129
　海自も、例のインド洋派遣で人事がぐちゃぐちゃになってますし、長期
海外派遣で地域担当とか言ってられなくなってきたのかもしれないですね。

133 ：名無し三等兵：02/05/13 13:00

>>128
総合警備保障にお任せあれ。

134 ：北海道ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ協会：02/05/13 13:07

>>133
SATのOBを天下りさせ・・・利権がからみそうだ。人的財産（ｗ
核燃料廃棄物をのせた巡視船にはSST乗ってるみたいですし。

135 ：名無し三等兵：02/05/13 13:11

海の人氏は特殊部隊に転属希望ださないのですか？

知り合いの現職（大湊）曰く「海自は軟弱だからなあ（藁」
と言ってますた。

136 ：名無し三等兵：02/05/13 13:14

>>132
って事は本当に緊急事態（第２次朝鮮戦争）にでもならない限りはあれ以上の規模の派遣は
難しいって事ですね。

137 ：海の人●海の砒素：02/05/13 13:17

>135
　転属希望って、とっくの昔に辞めてますがな（笑）

138 ：名無し三等兵：02/05/13 13:25

実際、陸自の特殊部隊の話はどうなってるんだろう。
警察はＳＡＴ　海保はＳＳＴ

昔、何かの記事で「１０年後をめどに自衛隊内に特殊部隊を設立すべく準備中」っていうのを
読んで、もうそろそろ７、８年経つ気がするが。
途中で頓挫しちゃったのか、未だ秘密裏なのか・・・・

139 ：北海道ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ協会：02/05/13 13:29

>>138
SATでさえ公開にしぶるんだから
軍事的特殊部隊は当分・・・
つかなにかSATに対応できないくらいの
テロとかあって映像とかにでてきたら・・・

140 ：名無し三等兵：02/05/13 13:33

>>139
ペルー大使館事件のような海外の設備が占拠されたりしたら、軍事系の出動だろう。
流石に海外に警察特殊部隊が行った例ってあるのかな？

141 ：名無し三等兵：02/05/13 14:33

SATのAはassault(攻撃,非難,襲うこと.襲撃(非難,急襲,突撃,暴行)する）
なんだよね。
これをあえて「急襲」とするところが日本だな、と思った。
特殊攻撃部隊や特殊突撃部隊じゃいかにも予算おりにくそう。

142 ：名無し三等兵：02/05/13 14:52

GSG9って、国境警備隊という名目だったかな？
とすると、軍隊下部組織？なんとなく警察組織かなと思ってたが。

143 ：名無し三等兵：02/05/13 15:02

韓国の戦闘警察って本当に治安機関なのでしょうか？
どちらかといえば準軍事組織に近いと思うのですが。

144 ：名無し三等兵：02/05/13 15:31

＞＞１２１
デルタの前進待機が報道されて、びびったテロリストがアメリカ人を開放したため、
アメリカが介入する理由がなくなったからだと思う。

145 ：名無し三等兵：02/05/13 15:54

>>7
すごい遅レスだけど、ＭＰ５を３バーストで撃ったあと拳銃ぬいてる
映像ではホルスターから抜いた直後にハンマーが起きてたんだが、
ＳＩＧでそんなことするかいな？

やはりあの映像はＵＳＰなんじゃないか？ライトの形もシュアファイアじゃなかったしさ。

146 ：名無し三等兵：02/05/13 16:00

NHKスペシャルで出たランドヲーリア、OSにWin系かよ（；´Д｀）

途中でﾌﾘｽﾞったらどうすんだよ

147 ：名無し三等兵：02/05/13 16:05

>>146
軍のミッション系コンピュータの場合、ものすごい厳しい品質管理しますから、おそらく大丈夫
ではないかと・・・

＃それ以前にあれ本当にwindowsだったかか？windowsっぽいインターフェイスなだけで実際には
＃X-Window系じゃないかなぁ。

148 ：名無し三等兵：02/05/13 17:17

>>140
モガディシュに逝ったGSG9は形の上では警察特殊部隊だったよ。隊長のウルリッヒ＝
ヴェゲナーの肩書きも「警視｣。
もともとSATてーのは、このモガディシュでのGSG-9と同じ作戦をできるように作られた
部隊だから、やはり海外派遣も想定している部隊のはずだ。
79年の梅川事件以降、目立った篭城事件もハイジャックもなかった80年代を経て、部隊の
性質が変容した可能性もあるね。
95年のオウム、96年のペルーの影響で、今は完全なCTユニットとして定着してるんだろう
けど。

149 ：Web Head：02/05/13 17:45

SST期待　age

150 ：名無し三等兵：02/05/13 18:32

北鮮の特殊部隊って過大評価されすぎじゃないのかな？
先進国流の現代的な戦術や特殊技能や装備をもってるとは考えにくいし
漏れ伝わる僅かな情報にしても、どちらかといえば
旧日本陸軍的な精神主義が幅を利かせてるような気がするんだが・・・。
彼等に比べれば韓国や台湾のほうがずっとレベルの高いことをやってると思う。

151 ：名無し三等兵：02/05/13 18:43

>>150
だって北朝鮮脅威論を叫ぶことで自衛隊の増強をはかりたい人がいるからね。

152 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/13 19:00

153 ：名無し三等兵：02/05/13 19:05

>>151 どっかのスレに書いてたが中国の5年内崩壊論ってのが色々出てるみたいで
それを根拠にしてるのでは？まず間違いなく内戦になるでしょうね。その時どうなる
でしょうかな。

154 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/13 22:36

155 ：名無し三等兵：02/05/13 23:02

スコープ無しで600ｍ先から狙撃してきたり、40ｋｍの山道を8時間で走破した
り、任務が失敗すると自爆するような連中が大したことがないとはね。。。

156 ：名無し三等兵：02/05/13 23:34

>>155
要するに対テロのノウハウは欧米の部隊ほど洗練されてないけど
暗殺・破壊工作の手際のよさ関してはかなりものってことでしょう。
北の特殊部隊は。実際、かなり厄介だと思う。

157 ：名無し三等兵：02/05/14 00:04

>>150
過小評価も出来ないと思う。
死ぬことを恐れない鉄砲玉ほど怖くて厄介なものはないし。

158 ：名無し三等兵：02/05/14 00:06

ＳＡＴってのは職人集団なんだっってハナシをどっかの雑誌で読みかじったことがある。
射撃職人ってのが正解ならきっと世界レベルなんだろうな。（日本人真面目だから・・・）
問題は職人をキッチリ評価して正しく仕事を頼めるかどうかだ、建設現場でも無理聞いて
もらってるんだが職人さんに迷惑かけるような発注はしたくねえよなあ。
例えば？
ＳＡＴに出動命じといて武器の使用は最小限に抑えろ・・・とかさ。

159 ：名無し三等兵：02/05/14 00:08

時に彼らＳＡＴは通常時のトレーニングとしてどんな機材を使っているのだろうか？
ＭＰ5は空砲でやってるんだろうか？
マルイの電動ガンでやってたらちょっと嬉しい。オレもＳＡＴと同じ装備をぉぉぉぉぉぉ！！！

160 ：名無し三等兵：02/05/14 00:10

陸自の特殊部隊・・・大宮だっけとＳＡＴの住み分けは・・・
やっぱり相手が軍隊だとわかった時点でＳＡＴから陸自に移るのではと。

161 ：名無し三等兵：02/05/14 00:16

讀賣に機動隊はサブマシンガン使うときに、セミかフルかは上からの
命令で切り替えるとかあった。鬱。

162 ：名無し三等兵：02/05/14 00:23

実際問題としては、SATと自衛隊の部隊との境界は自衛隊が出動するには有事法案の後でも
手続き的にある程度の時間（内閣総理大臣の命令が必要）はかかるだろうから、警察官僚内部
の手続きだけで出動が可能なSATが一足はやく出動となるんだろうなぁ。

163 ：名無し三等兵：02/05/14 00:29

>>154　熊男さん
ドイツってやっぱH&K-Gシリーズ持って行ってるんですね。
特に付属品無しでプレーンな状態で使ってるなぁ

164 ：名無し三等兵：02/05/14 00:43

>>154
フィリピンの写真はグリーン・ベレーでいいいの？

地道な仕事してるな・・・
銃の迷彩色がずいぶん明るく見えるね。ほぼ全員ペイントしてるんだ。
俺のM4も塗りたいけど、どうも勇気が湧かない。

グリーン・ベレーはフィリピン国軍の訓練はずいぶんやってるみたいだが、
自衛隊はどうなんだろう。対ゲリラ戦の訓練指導とかやってるんだろうか。

165 ：名無し三等兵：02/05/14 00:48

この前の西部方面普通科連隊の発足式の時は
グリーンベレーの少佐が来てたよ

166 ：Mk-46：02/05/14 01:40

>>115
う～んとね、
CQBは、アーバン・テライン・コンバットのごく一部に過ぎないなあ。
対抗勢力が、一般的に歩兵部隊が携行する火器を有しているならば
>>118さんが仰られたとうり、
これへの対処には、それなりの火力が必要になるなあ。
もちろんSATが役立たずとはいわないけれど、
SATの保有する装備では、おのずとその活動局面は限定されるなあ。
何というかなあ、CQB能力だけでは
高敵対状況下での都市型環境戦闘は戦い抜けないからなあ。

まあ警察の特殊部隊というものは、敵威力圏下での行動に備えたものではないし、
し高度な敵対状況に備えたものともいい難い。
もちろん現代軍が前提とする火力戦闘に即したものでもないなあ。

167 ：Mk-46：02/05/14 01:50

>>148
ドイツ国境警備隊はチト事情が複雑だ。
アレはもともとは再軍備以前の西ドイツ政府が有していた軍隊モドキ。
実質的には警察軍で、日本の警察予備隊に近い性格をもっていた。
連邦軍の母体にもなった。階級呼称も軍隊式だった。
ところで1970年代あたりからドイツでは警察の民主化が行われた。
このとき行政警察機能が、制服警察から地方公共団体に移管されるなど
いろいろあったのだが、この過程で連邦国境警備隊は、
あらためて警察組織としての地位が確認されて、軍隊モドキ時代の遺習は
一掃された。軍隊式の階級呼称と部隊呼称はこれに機になくなってしまったそうな。

168 ：Mk-46：02/05/14 01:55

>もともとSATてーのは、このモガディシュでのGSG-9と同じ作戦をできるように作られた
部隊だから、やはり海外派遣も想定している部隊のはずだ。

だろうなあ。同意だよ。
海外派遣（かつてのドイツの場合NATO域外）が禁止されているため
警察に海外CT任務を付与した西ドイツ。
SATのモデルとしては適切な選択だったなあ。

今のドイツは、軍特殊部隊の海外派遣を常態化させてしまったが・・・・。

169 ：名無し三等兵：02/05/14 05:01

ドイツといえば、欧州左翼のメッカじゃなかったっけ？あんまり文句でない
のかな・・・？

170 ：名無し三等兵：02/05/14 07:57

スコープ無しで６００メートル先の狙撃ってどうなんだ？ＧＵＮ誌でスイスで
の１ｋｍぐらいのcal.50長距離射撃のリポやってたがあれを見る限りでは静止ターゲ
ットでも難しそうだったがな・・。

171 ：名無し三等兵：02/05/14 08:12

北朝鮮軍絡みのエピソードはマユツバに近いものが多いから
そのまま間に受けない方がいいよ。

172 ：名無し三等兵：02/05/14 08:45

>>170
冷静に考えて見ればわかるよな。
アフリカ人でもない限り６００ｍ先の目標なんて肉眼で狙撃するような目標が見えるか？
しかもその目標を見極めてきちんと命中させるなんて絶対無理。
的は６００ｍ先からでも見えるバカデカいもんだった上に、そのデカい的に向かって撃ったら
どこかに当たったって程度だと思うぞ。せいぜい。

173 ：名無し三等兵：02/05/14 08:46

60mの間違いじゃないの？(ﾋﾟｭｱ

174 ：名無し三等兵：02/05/14 08:49

>>173
６０ｍだったら訓練つんだ上にライフル使えば全然当たる距離だろ。
珍しくもない。

175 ：名無し三等兵：02/05/14 08:50

(ﾉД`)ﾏｼﾞﾚｽ

176 ：名無し三等兵：02/05/14 08:56

俺がきいた話では、２００ｍ先のホバリング中のヘリからラペリングしてた韓国軍兵士
をスコープなしのＡＫ７４で狙撃したって話なんだけど。

177 ：名無し三等兵：02/05/14 12:38

＞１７２

＞的は６００ｍ先からでも見えるバカデカいもんだった上に、そのデカい的に向かって撃ったら
どこかに当たったって程度だと思うぞ。せいぜい。

目標の大きさとかにもよるが、全く無理って訳でもないと思うよ。
ライフルの競技じゃスコープ無しでも９００ｙｄで撃たせるのもあるよ。
海兵の射撃テストじゃ８００ｙｄで人型の的を撃たせてるって話だし。
それと何処に当たったかって言うのは鍛えると自然に判るようになるもんだよ。
ただし一般兵にCallできるまで訓練を施せるかは別の話だけどね。

＞１７３
６０ｍだったらハンドガンでも人型の的なら十分当たるよ。

178 ：名無し三等兵：02/05/14 12:47

>>177
よっぽど訓練してねぇよ、拳銃じゃあたらねぇよ、ボケ。
知ったかぶりしてんじゃねぇよ。

それ以前として、お前ら静止標的と実際の人間相手の射撃を間違えてないか？
静止標的に当たるからって、実際の戦闘であたるわけねぇだろ、ヴァカが！

179 ：名無し三等兵：02/05/14 12:57

＞１７８

＞的は６００ｍ先からでも見えるバカデカいもんだった上に・・・

↑の発言に対して言ってるの。俺は一言も人間相手とは言ってないよ。
それとハンドガンでも練習すれば、５インチのプレートくらいなら６０ｍでも当てられる様になるよ。
初心者や撃った事ない人だと６０ｍでハンドガンは当たらないと思うかもしれないけどね。

180 ：名無し三等兵：02/05/14 15:54

漏れも200メートル・ラぺリング標的って聞いたな…。

181 ：名無し三等兵：02/05/14 16:31

>>179
＞ハンドガンでも練習すれば、５インチのプレートくらいなら６０ｍでも当てられる様になるよ
お前、人の文章読んでねぇだろ。
静止標的でじっくり狙えば当たるだろうが、実戦じゃ当たんねぇんだよ。
相手が狙ってる間も動いてないとでも思ってんのか、厨房が！

182 ：名無し三等兵：02/05/14 17:05

まあお互い言いたい事は判る。
ﾏﾀｰﾘしないかね諸君。

183 ：FUCK?S?E¨：02/05/14 17:57

お前ラ、ここの警棒より3~4千円安く売る場所あったら
買うか?俺知ってるけど。
ttps://www.siizum.com

184 ：海の人●海の砒素：02/05/14 17:58

>183
　・・・高すぎ。
　Cavalryで買えば?（笑）

185 ：名無し三等兵：02/05/14 17:58

当たるでしょ

三菱銀行立てこもりの時最後に犯人を射殺したのは拳銃による狙撃だぜ
距離は４０メートルぐらいか

全弾命中。

186 ：名無し三等兵：02/05/14 17:59

＞全弾命中

頭にな

187 ：名無し三等兵：02/05/14 18:13

静止物だけしか撃ったことのない奴は動く物に当てるのは難しい。
しかし、訓練で何度も動く標的や動物などを撃っていれば60メータくらいなら
動いていても簡単に当てられる。

188 ：名無し三等兵：02/05/14 18:36

そもそも拳銃で犯人を狙撃という発想が日本人ですね

189 ：名無し三等兵：02/05/14 18:53

しかも使用したのがニューナンブ・・・狙撃に使う銃じゃねーだろ。
警察官僚の発想が当時のままならＳＡＴの運用にも支障が出るぞ。
不安だ・・・・・・

190 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/14 19:02

>>163
Gシリーズですか・・・って少し確認しにHKPROに逝ったら、KSKの画像が・・・
しかもデザートの迷彩服が新型！！G36にスプレー吹いてますしホロサイト載ってるし
ＣーＭＧついてるしいかにも特殊部隊ってスタイルがっ！！
後ろのマシンガナーのMG3も(・∀・)ｲｲ!
（車両左側のジェリカンがまたドイツらしいたまらん）
http://www.hkpro.com/action7afghanksk36k.jpg

>>164
正直、明確に答えることができません。
が脚注をみるかぎり陸軍特殊部隊のようです。
M4、がんばって吹いてみてください。

>>176
自分は200M先のラペル中の兵士をM16で狙撃したと聞いてますが。
とりあえず、仙人が治める桃源郷ですから多くの伝説は仕方ありません。

前スレの話題を引きずって悪いんだけど、とむ ◆.W0TLQxE が
「ナイトシトーカーズは101空挺団のグライダー部隊がベースなんです。」
っていうのを完全にネタ扱いしてたけど、実はナイトストーカーズの前身である
Task Force 160のヘリは、実は第二次イラン米大使館人質救出作戦用に101と州兵から
間借りしていたものということがわかりました・・・・人員については不明

191 ：名無し三等兵：02/05/14 19:21

当てたＳＡＴを誰も誉めないのも激しく日本的だ

192 ：名無し三等兵：02/05/14 19:27

デザート迷彩のG36。。。
ｶｺｲｲ!!!
ドラムマガジン渋い！

しかし、どう見てもドイツ兵に見えないのは私だけ？

193 ：名無し三等兵：02/05/14 20:31

>>188 >>189
狙撃ライフルで狙撃したら殺人罪で告訴されるおそれをさけるために拳銃での射撃に相成ったと聞きましたが

194 ：名無し三等兵：02/05/14 20:36

狙撃ライフル使うような状況じゃない

シャッターは数センチの隙間のみ
ビル外からの狙撃は不可

隊員は通用口がら侵入
机の下に隠れながら机の上に狩猟用ライフル載せてる犯人に肉薄

至近距離で立ち上がり射撃
弾丸のカーテンを作って射撃したそうだ
（よく覚えてないけど倒れる方向に偏差して撃ったそう）

195 ：FUCK ICHIMOJI：02/05/14 21:07

>>184
高いだと?
貴様等帝国軍人は幾らで購入していると言うのだ
俺の知ってる店が一番安いと思っとった。

196 ：名無し三等兵：02/05/14 21:22

どうでも良いけど梅川に放ったニューナンブは全弾命中してない。８発中３発。
それぞれ頭、首、胸部。

197 ：名無し三等兵：02/05/14 21:26

それは狙撃という表現でええんでしょうか

198 ：名無し三等兵：02/05/14 21:34

つーか事件解決当時、梅川を倒した大阪府警特殊部隊の隊長と隊員が
余裕で全国放送の記者会見でツラ晒していましたが、何か？
しかも大阪弁丸だしでベラベラくっちゃべってましたが何か？

199 ：名無し三等兵：02/05/14 21:35

梅川事件みたいなのってなかなか起きんなあ・・・
今発生したら祭り確実だろうな。
まあ起きないのは平和の証なんだが。

200 ：名無し三等兵：02/05/14 21:36

射精って言葉が正しいね

201 ：FUCK ICHIMOJI：02/05/14 21:44

お前ラ買わないだけでミリタリーぶってる
ただのヲタクだろう。

202 ：名無し三等兵：02/05/14 21:48

１５４の三枚目の写真の人は空挺章がないけど左肩にRangerやSpecial Forceのタブつけているように見えるんですけど
どういった人なんでしょう？

203 ：名無しさん：02/05/14 21:49

押し入れを整理してたら昔読んだ特殊部隊や情報戦や落合信彦ものの本が
ごろごろ出てきた。
その中でスナイパーについて書かれているものがあったのでちょっと書きます。
何分古い資料なので現在の状況は不明。（詳しい方訂正してね）

バージニア州クアンティコの海兵隊兵器訓練大隊にあるスナイパー学校
では情勢判断、射程見積もり、カモフラージュ、隠蔽、ストーキングを習得
する。
特にスナイパーコースは人間の胸の厚みに相当する約30cmの動く標的に対して
1000ヤードから初弾を命中させることを要求される。実際訓練生はM40A1で10
インチ以内に集弾させる。
ちなみにストーキングについては長さ800ヤード、幅150ヤードの区画内で
4時間かけて200ヤード監視にきずかれずに移動することが求められる。

おそらく自衛隊もこれに近いことをやってっるんだろうね。

204 ：名無し三等兵：02/05/14 22:20

自衛隊はやってないに一票

205 ：名無し三等兵：02/05/14 22:38

自衛隊のスナイパー体制ってどうなってるの？

64式にスコープつけたものは見たことあるけど、
専門の狙撃手っているのだろうか。
それとも旧軍みたいに「腕のいい者を選抜していい銃を与える」
という体制から変わってないのかな。

206 ：名無し三等兵：02/05/14 23:08

狙撃兵の概念ないんじゃなかったＪ隊さんは？64式のスコープって真上に
付けられないから縦の調整に加えて横の調整までいるという話じゃないか

207 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/14 23:24

208 ：名無し三等兵：02/05/15 01:06

>119梅川事件みたいなの・・・
まあ起こり難くはなってきたんだろうね、みんな一般常識として
危険があることを理解するようになったから。
日本の犯罪は米国の10年前をなぞって来るので今後起こりそうなのは
性的犯罪としての幼児誘拐・学校内での発砲・暴動・押込み強盗
　　　　　　　　　　・・・・・・・・アレ何時の間にか日本も進んでるは。

209 ：名無し三等兵：02/05/15 02:05

>207
なんか、台北(?)でのプロモーションイベントで撮った写真らしい?

210 ：名無し三等兵：02/05/15 03:20

>>202
襟章とか見ると工兵みたいだけど・・違うかな？

211 ：名無し三等兵：02/05/15 04:00

タイガーウッズのお父さんが元グリーンベレーというのは
本当ですか？かっこいいですね。

212 ：名無し三等兵：02/05/15 04:11

ベトナム戦でSOGやレンジャーとかがよく使ったM16短形のXM177って
なぜXナンバーなんですかね？3､000丁くらいは造られたと思うんですが。

213 ：名無し三等兵：02/05/15 04:51

>>212
軍の制式カービン銃としては認可されてなかったからだろ。

214 ：名無し三等兵：02/05/15 05:09

いや、だから何故、ある程度の数が造られたのにも関わらず、Xナンバーのままなのかと。

215 ：名無し三等兵：02/05/15 05:14

しょぼい銃だったからだろボォケェェェ！

216 ：名無し三等兵：02/05/15 05:19

>>211
ワンダ振るワンダ。

217 ：名無し三等兵：02/05/15 06:42

>>211
確かにそう
タイガーウッズはお父さんが親しかったベトナム人工作員の
名前だった思う

218 ：名無し三等兵：02/05/15 11:08

SSTの訓練動画の公開って今日だったよね。
漏れは今日一晩留守でニュース見れないので誰か動画とかみっけたら
このスレに書いといてくれ。

たのんだよ↓

219 ：名無し三等兵：02/05/15 11:33

>>203-206
自衛隊には米軍みたいなスナイパーは今のところいません。（公には）
64にスコープつける時はありますけど、特別に選んだ精度の高い銃とかでは
ないですね。スコープ自体も2.2倍のショボイ奴です。（一応ニコン製）

ただ、今年度の予算で狙撃銃用に数億円計上されてるそうなので、今後は
ちょっとはマシな銃が配備されるかも？でも、訓練できる人材がいそうも
ないが・・・。

220 ：名無し三等兵：02/05/15 13:52

ありゃ？精度の高い小銃を選んで調整したのを使ってると聞くが・・・

221 ：名無し三等兵：02/05/15 15:03

米軍の小銃小隊？にもM16にスコープ付けたスナイパー？狙撃要員？が
いるけど、自衛隊のもあれと同じもんじゃねぇの？
つーか、特殊部隊じゃあるまいし専用の狙撃銃て必要なのか？
と滑ったこと言ってみる。

222 ：名無し三等兵：02/05/15 15:15

>>221
ありゃ、ﾅｲﾂ･ｱｰﾏﾒﾝﾄ社製のｽﾍﾟｼｬﾙﾒｲﾄﾞだ。
いくらなんでも国産の駄銃と一緒にしたら気の毒だよ。

223 ：名無し三等兵：02/05/15 16:48

>>222
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
歩兵でナイツ製のM16なんて見た事有りませんが？

224 ：222：02/05/15 16:55

>>223
なんでﾏﾂﾞﾚｽすんだよ！
そこでﾎﾞｹんかい！！

225 ：名無し三等兵：02/05/15 17:01

熊男さんに１０００取ってもらおうと
見守っていたのに一体誰なんだ？
駄銃は勘弁してくれ、開発設計が古いから仕方がないんだ。
今日はSST祭なのか？

226 ：名無し三等兵：02/05/15 17:05

＞ありゃ、ﾅｲﾂ･ｱｰﾏﾒﾝﾄ社製のｽﾍﾟｼｬﾙﾒｲﾄﾞだ。
＞いくらなんでも国産の駄銃と一緒にしたら気の毒だよ。

　銃ヲタ逝ってよし。昔から小銃分隊の第二小銃手が「狙撃
手」って事になってるの。普通のＭ16Ａ2だ。

227 ：名無し三等兵：02/05/15 18:04

>>225
64式を開発してる時にはすでにFAL、G3、AR10など参考になる
銃はあった。設計が古いんじゃなく、設計者がアフォなだけ。

228 ：名無し三等兵：02/05/15 18:36

うむ、日本にはセンスのいい銃器デザイナーはいなそうだ。俺がなっとけば。

229 ：225：02/05/15 18:45

>>227、言いたい事は解るがあれに青春の全てを注ぎ込んだ
方々がいるんだ、せめてキツイ言い方だけは勘弁してくれ。

230 ：名無し三等兵：02/05/15 18:51

>229
引篭もってないで社会に出ろ。

231 ：名無し三等兵：02/05/15 18:52

祭りまだ？もう終わったなんてことはないよね（；´Д｀）

232 ：名無し三等兵：02/05/15 18:52

>>230
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

233 ：名無しさん：02/05/15 19:03

>>227,230

頭の悪さまるだし。

234 ：名無し三等兵：02/05/15 19:04

日本で兵器造るのってさ。公安委員会に許可貰えばできるもんなんだろうか…

235 ：名無し三等兵：02/05/15 19:10

>230
引篭もってないで社会に出ろ。

236 ：名無し三等兵：02/05/15 19:25

今日のニュースで
「ペルー大使館突入事件当時の司令官逮捕」
というのをやってた。（当時の映像も久しぶりに流れてた）

遺体を検証した結果、ヒドイ事をした...って事らしい。
つまり、突入した後に適切な判断が出来なかったと。

ちょっと片手間だったんで詳細を聞けなかった。

NHKの7:00ニュースで流れてたから
この後の夜枠でもやるんじゃないかな？

237 ：名無し三等兵：02/05/15 19:28

そんな日本じゃあるまいし・・

238 ：海の人●海の砒素：02/05/15 19:42

>236
　いや、あれはフジモリが逃げたまんまなので「なんかやってます」という
ポーズをつけるために逮捕しただけのこと。
　だいたい、今の大統領にしたところで、くだんの連中の支持者だし。

　これだからバナナ共和国は、たまらんよなぁ。
　イエローなのが気に入らなくてフジモリ叩き出しただけでは気が済まず
挙げ句にスケープゴートまででっち上げるんだから。

239 ：名無し三等兵：02/05/15 19:56

激しく遅レスだが、GSG-9はドイツ第九国境警備隊所属。
国境警備隊は軍属ではない。
設立時、軍に特殊部隊を置くことに上層部がアレルギー反応を示したらしい。
ちょうど国境警備隊が適任だったと。

ついでにSpetial Police Weaponsって本知ってる？
あれを読んでから特殊部隊にはまり始めた。
パレスチナにも特殊部隊があるとは知らんかった。

240 ：名無し三等兵：02/05/15 20:17

アメリカの東海岸で院生をしている友人がフォートブラッグの特殊部隊博物館（という名前だったと思う）
へ行ったときボランティアでガイドをしている元グリーンベレー隊員と知り合いになったそうだ
軍事顧問としてベトナムのゲリラ育成キャンプで教官をしてたという。その時の相棒の名前が「シブヤ・サム」
というニックネームの日本人だったそうだ。友人が「Japanese American？」と質問したら、「No,Japanese」
という返事が返ってきた　

241 ：名無し三等兵：02/05/15 20:23

>>206
>>219-221
回答ありが㌧・・・
といっても結論がでてない気が。とにかく自衛隊には
専門の狙撃兵はいない、よって養成コースもないわけね。

なのになぜか日本は銃の精度にこだわるという罠。歩兵全員狙撃兵、
という発想か？

242 ：名無し三等兵：02/05/15 20:29

陸自の狙撃銃トライアルだが、候補が最終的に三つに絞られたとか
米陸軍ではなくて海兵隊の Scout Sniper School に二人派遣されるみたい

243 ：TOP=GUN：02/05/15 20:34

SATでＭ40使っていたような・・・

244 ：名無し三等兵：02/05/15 20:36

ねるねるねるねは・・ｲｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ

練れば練るほど色が変わって
こうやってつけて
　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　*＿▲＿*
ｳﾏｲ━━━*━ﾍ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ━*━━━━!!!! 　チャーラッチャラー!!

練っておいしいねるねるね～るねっ♪

245 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/05/15 20:37

自衛隊の専任狙撃兵。。。危なすぎてここでは明かせないﾈﾀ（真相は不明）が。。。

＃一等自営業閣下が以前語っていた、「ベトナムに自衛官が？」ﾈﾀなみに
危ない。。。

246 ：名無し三等兵：02/05/15 20:46

特殊部隊になるのかちょっとアレなんですが、今日の日経新聞に
警察庁内に原発警備専門の重装備部隊新設の記事が載っていたん
ですが、これって前身になる部隊があったんでしょうか。皆さん
何かご存じのことがあったら教えて下さい。

247 ：名無し三等兵：02/05/15 20:52

〉234
武器〔兵器〕は経済産業省が担当してます
航空機や船舶は国土交通省もかかわっています

248 ：名無し三等兵：02/05/15 21:04

合同訓練報道キタ━━━━（゜∀゜）━━━━!!! -

249 ：名無し三等兵：02/05/15 21:05

>>245
是非「スナイパーについて語ろう」スレで語って欲しい。

250 ：名無し三等兵：02/05/15 21:22

>２４５
自衛隊板の　第一空挺・ＳＡＴ・ＳＳＴ・ＳＧＴレスにある
自衛隊のベトナム関与説、本当？　北海道に住んでいた俺からすると
レスに矛盾は見受けられないような気がして凄く気になるんでけど。

251 ：名無し三等兵：02/05/15 21:24

>>246
警察も自衛隊の特殊部隊整備が思ったより早くて必死だな。
「ボケボケしてると奴らが仕事を求めてやってくる」って感じか。

252 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/05/15 21:26

ただ、２４５のﾈﾀは「任務が」特別なんであって、装備は別に特別でも何でもなかった
から、あまり発展性のないﾈﾀだよ。

253 ：名無し三等兵：02/05/15 21:35

とうとう原発警備も警察主導か！　このままだとＰＫＯで紛争地に海外派遣された
自衛官が地元のゲリラに拉致されて人質に取られた場合もＳＡＴが救出作戦のため
出動する羽目になるぞ。

254 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/15 21:42

>>209
あんがと、確かに台北って書いてありますね。

>>225
あれは自分が画像探しに手間取りすぎてたんで、仕方ないかと・・・でも悔しい

>>248
合同訓練のニュースの内容は？

>>252　粍哲氏
むしろ、そちらの任務の方が気になるのですが・・・

陸自のスナイパーネタ、国内ネタ弱いのですが
数年前に陸自の某部隊にギリースーツを納入したというのを
某業者様の日記でみました。

フィリピンの警察特殊部隊の衝撃画像！！
かの国の兵器体系がとても気になる～
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020515/i/1021438705.3758170197.jpg

255 ：名無し三等兵：02/05/15 22:01

フイリピン・・・武器収集の趣味でもあるのだろうか？

256 ：名無し三等兵：02/05/15 22:10

SIGやステアーも使ってるみたいだし。

ベストは見るフォースかな？

257 ：名無し三等兵：02/05/15 22:17

弱い国ほど装備体系がバラバラ

258 ：名無し三等兵：02/05/15 22:35

>>254
サバゲチームですか（Ｗ

259 ：名無し三等兵：02/05/15 23:10

弾薬はとマガジンは共通なのかな？？

260 ：名無し三等兵：02/05/15 23:31

フジ見ろ！フジ！

261 ：名無し三等兵：02/05/15 23:36

nani?

262 ：名無し三等兵：02/05/15 23:39

ＳＳＴ出てたね。ただの機動隊の部隊も居て、どうやら日本側でも２種類の部隊が混在して
合同訓練してたようだ。
装備はＭＰ５だったけど・・・・なんかマガジン握りしめて構えてたぞ？大丈夫なのか？あの構え。

263 ：名無し三等兵：02/05/15 23:40

だれか画像を(泣

264 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/15 23:51

みれなかった・・・
【ソウル１５日共同】日本の海上保安庁と韓国の海洋警察庁は１５日、サッカーのワールド
カップでの対テロ協力態勢を確認するため、韓国南部の釜山港内で船艇やヘリコプター、
特殊部隊を動員した大掛かりな共同訓練を実施した。
　海洋警察庁によると、テロ対策を目的にした両庁の共同訓練は初めて。
　訓練は、韓国から日本に向かう韓国船籍の旅客船が銃を持ったテロリスト１２人に乗っ取られ、
韓国側の要請に基づき両庁が協力して追跡すると想定。日本側の巡視船や小型艇、
韓国側の警備船など計１２隻が参加し、最後にヘリで運ばれた
日韓の特殊部隊員ら約５０人が船内に突入、犯人を“鎮圧”した。（共同通信）

50名で突入(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
船内の画像きぼーん。
画像
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020515/170/1jt74.html
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020515/i/1021459161.2818629722.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020515/capt.1021456406.south_korea_japan_drill_xsel102.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20020515/kyodo/20020515-00000035-kyodo-wcp-thum-000.jpg

全然関係ないけど、なんとなく思いついて何となく作った。
BHDのパッチ（格好良くない。）
www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006355.jpg

265 ：名無し三等兵：02/05/15 23:53

今日はもう合同訓練の報道出ないと思っていたのに・・・やられた畜生！

266 ：名無し三等兵：02/05/16 04:57

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00015931.html
FIFAワールドカップを前に日韓の海上保安当局が、合同の警備訓練を行った。
訓練では、日韓を結ぶ客船が、釜山港近くで乗っ取られるという想定のもと、テロリストの鎮圧や乗客の救助などの訓練が行われた。
また、船内で暴れるフーリガンを鎮圧する訓練もあわせて実施された。
海上での警備を目的とした訓練としては初の合同訓練で、悪天候による荒波で、実際に客船のいかりのロープが切れるというトラブルもあった。
訓練には日韓の特殊部隊など、およそ50人、巡視船などの船艇が12隻、ヘリコプター3機が参加したほか、特殊火薬が使われるなど、実戦さながらの本格的なものとなった。
海上保安庁は15日、FIFAワールドカップに向けた安全対策本部を立ち上げ、大会期間中なども、武装した警官などを乗り込ませ、韓国当局との連携もさらに強めていく方針。

267 ：名無し三等兵：02/05/16 11:43

海保巡視船の機関砲で弾道ミサイルを撃墜することは可能。

268 ：Web Head(931：02/05/16 11:55

保存用
http://www.fnn-news.com/realvideo/ra2002051501_300.ram

269 ：名無し三等兵：02/05/16 14:44

保存できず

270 ：名無し三等兵：02/05/16 14:57

とりあえずSST隊員はフレックスカフを持っていた。
あと、89式には排莢カバーが付いていた。

271 ：名無し三等兵：02/05/16 16:28

国民が反対しています。武器を持たずに戦争してください。

272 ：名無し三等兵：02/05/16 16:49

日本の武器は平和憲法です。
アジア諸国は日本の再軍備に断固反対するであろう。

273 ：北海道ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ協会：02/05/16 17:11

我が国は戦力を保持しているのではない、実力だ！（この訳の判らん屁理屈、好きだわん）

274 ：北海道ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ協会：02/05/16 17:14

海洋警察庁のあのヘリ、旧ソ連製だよねー。
あんなのほしーYOー買って買って！

275 ：海の人●海の砒素：02/05/16 17:17

>274
　おもちゃ屋のショーウィンドーの前でジタジタすれば買ってもらえるかも:-p

　つうか、こないだの海保の対策演習気合い入ってたなぁ、フェイスペイント
かと思ったら、フーリガン役の職員が、ほんとにだらだら血流してるし(^_^;
　フーリガン役の警官が、にたにた笑いながら連行されてた警察の演習とは
天と地の差だわな。

276 ：北海道ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ協会：02/05/16 17:20

新しい機動隊の装備はカコイイけどね！

277 ：名無し三等兵：02/05/16 19:29

ＳＡＴのメインウエポンはＭＰ５のままでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのか？
耐弾性能の高いホディーアーマーなんて銃より簡単に入手できるってのに。
Ｍ４あたりを配備する事考えるべきじゃないのかね・・・

278 ：名無し三等兵：02/05/16 19:34

NHK

279 ：名無し三等兵：02/05/16 19:36

警察ってヨーロッパ系の銃が好きだね。ワルサーＰＰＫ、ＳＩＧ、
Ｈ＆Ｋ…

280 ：名無し三等兵：02/05/16 19:40

ＮＨＫクローズ現代で沖縄コンバットタウン　
海兵隊　空軍軍特殊部隊ＭＣ130　グリーンベレーを
放送中。　再放送はおそらく今日夜9時半の衛星放送で。

281 ：名無し三等兵：02/05/16 20:34

透明盾に「海上保安庁」の文字
やっぱこれだね。
警察も「ＰＯＬＩＣＥ」じゃだめだね。
「警視庁」　「神奈川県警察」とかにしてもらいたい・・・・。

282 ：名無し三等兵：02/05/16 20:39

クローズアップ現代、なかなかだったよ。
暗視ゴーグルってあんなに視界狭いのか？

283 ：名無し三等兵：02/05/16 21:14

香港で　警POLICE察　っていうマーキングのパトカー見たけどどうよ。

284 ：名無し三等兵：02/05/16 21:28

よしもうすぐ衛星はじまるぞ　age

285 ：名無し三等兵：02/05/16 21:38

沖縄の海兵隊キルハウス
フィリピンの映像
沖縄でのGBがゾディアック訓練

おいおい結構いい内容じゃん

286 ：名無し三等兵：02/05/16 21:39

ベストはFLCだな

287 ：名無し三等兵：02/05/16 21:40

ビーチ、ジャングル、沖縄には訓練に必要なものが揃っている
...なるほどね

288 ：名無し三等兵：02/05/16 21:44

衛星見れない・・・しょぼーん

289 ：名無し三等兵：02/05/16 22:08

>>277
ｱﾎﾞｰﾝ。
高性能ボディアーマーがあったところで、万能じゃないだろうが。それに、簡単に入手出来ると言うが、「弾丸を止めるだけ」程度の
もので、セラミックプレートが入った、気合いの入ったベストなどはそうそう簡単に手に入らねぇよ。
逆にＭ４みたいな．２２３は一般的に貫通能力高けぇよ、高すぎる。
亜音速仕様のものにして、ＨＫ５３にする方法もあるが、ＭＰ５で充分だろ。（４０Ｓ＆Ｗ使うのも良し）

>>279
ヨーロピアンの方が優れてるって事。好きとか嫌いじゃなくて、世界的な潮流だろ？
スィグはスイス製、Ｈ＆Ｋはドイツ製。
アメリカの警察だって、わざわざ自国の銃を使うわけでなく、優秀な銃を使う。（しかしワルサーを今更出してくるなよ・・・）

290 ：名無し三等兵：02/05/16 22:10

スイスアーミーナイフで
缶詰を切って、栓抜きの所で肉をえぐって喰うのが好きです。

291 ：名無し三等兵：02/05/16 22:20

緑帽’ｓの格闘訓練あげ

292 ：名無し三等兵：02/05/16 23:15

今4チャンでやっているぞＳＳＴ

293 ：名無し三等兵：02/05/16 23:16

今フジテレビで
海上保安庁と＆韓国警備隊？のやつやってるよ

294 ：名無し三等兵：02/05/16 23:16

日韓合同訓練age

295 ：名無し三等兵：02/05/16 23:19

>289
世界的な潮流と言うのなら、ボディアーマー対策を考えて（やはり９ｍｍじゃキツい）
ＣＱＢのメインウエポンは、ＭＰ５からＭ４への乗り換えが進んでますが何か？
（ＳＡＳ含む）
勿論、武器は任務の性質や、敵の装備に合わせて選ぶ事になるわけだが、ＳＡＴが
対テロ戦を本気で前提としているのなら、考慮されて然るべきだろう。

296 ：名無し三等兵：02/05/16 23:23

別に狙撃じゃなくて突入なんだから射殺するつもりで頭ねらうのだって比較的容易だろう。
行動不能にして逮捕するならふつうは頭や体じゃなくて足や腕をねらうから問題ない。

狙撃なら貫通力が高いライフル弾使うからボディーアーマーもさほど必要ないだろうし、狙撃手ならヘッドショット決められるだろう。

297 ：名無し三等兵：02/05/16 23:27

>296
　いくら特殊部隊でも突入時に特定の箇所を狙うのは難しいと思うんだけど…

298 ：名無し三等兵：02/05/16 23:39

>>297
２９６は映画の見過ぎだね

299 ：名無し三等兵：02/05/16 23:39

>296
突入なんだから射殺するつもりで頭ねらう（つまり頭のみを）
頭や体じゃなくて足や腕をねらう

どちらもほぼ不可能と思われ
敵もじっと突っ立ってるワケじゃないんだから。

実戦では敵の体は一塊のシルエットにしか見えない
その真中に弾丸を撃ち込む＝（アンディ・マクナブ著：ＳＡＳ戦闘員）

300 ：名無し三等兵：02/05/16 23:46

ＳＡＴが89式小銃を持ってるって話もあったけど前に見た動画ではそれらしいものは映ってなかったみたい。
人質とかのこと考えてＭＰ５ってのはわかるけどなぁ・・・。
ＳＳｔは89式持ってたけどね。

301 ：名無し三等兵：02/05/16 23:46

296
レインボウシックスでもやってみ
ゲームの話で厨房って言われそうだけど、そんな余裕ねえから

302 ：名無し三等兵：02/05/17 00:05

>>295
M4ぉ？
289言うみたいにHK53とかの方が世界的潮流だぞ？
あとは、G34とか。
M4はアメリカだけだろ（ｗ

303 ：名無し三等兵：02/05/17 00:07

要するに5.56ｍｍ弾使うカービンだろ。

304 ：名無し三等兵：02/05/17 00:15

最近　SATは別スレ化した方がいいんじゃないか？と思うんだが　どうよ？　＞ALL

305 ：名無し三等兵：02/05/17 00:45

そんな気も、

306 ：名無し三等兵：02/05/17 00:45

>>293
韓国の特殊部隊の突入ってずいぶん荒っぽくて逆にあぼ～んされても
おかしくない感じだね。先日のＳＡＴの突入シーン、スマートで格好
良かった（部屋に突入するとこだけね）。

307 ：名無し三等兵：02/05/17 00:56

>306
ＳＡＴの突入シーンと言えば、
ビル外壁で先ず一人が逆さまにラペリングして窓の天辺に取り付いて、
彼が窓の内側下(普通に突入すると死角になるトコロ)を確認してから、
次の一人が窓から侵入しているシーンがよかった

308 ：名無し三等兵：02/05/17 00:59

ちゃんころの武装警察の突入萌え～～

手榴弾ブチ込んだ後、突撃銃でダダダダ～ッと（笑

309 ：名無し三等兵：02/05/17 01:07

アレを見た親父の名言。

｢手榴弾あんな近くで喰らって死なへんのんか、戦争映画って嘘っぱちやのう。
やっぱ韓国人はちゃうな、あんだけ至近で喰ろたらあいつ顔面破片だらけやで、よう耐えとる。｣

親父は昭和20年6月に熊本の防空壕の中で生まれました。

310 ：名無し三等兵：02/05/17 01:11

>>306
そうか？
火線の下をかがんで通り抜けるところなんて危なっかしくてヒヤヒヤしたが。

>>308
手榴弾じゃ人質もあぼーんだろｗ

311 ：名無し三等兵：02/05/17 01:21

すみません。CobraやGIGNの正式名称に含まれる
Gendarmerieの発音を教えていただけませんでしょうか。

312 ：名無し三等兵：02/05/17 01:23

げんだるめりえ

313 ：名無し：02/05/17 01:30

SST保存版お願い致します！！

314 ：311：02/05/17 01:40

>>312
ありがとうございます！

315 ：名無し三等兵：02/05/17 01:46

>>311
騙されるな。
ジェンダーメリエ　だぞ。

316 ：311：02/05/17 02:02

>>315
あら、ジェンダーメリエでしたか。
墺と仏でも発音ちがうのかな。

317 ：Mk-46：02/05/17 03:19

>>316
仏語と独語の差？

318 ：名無し三等兵：02/05/17 13:43

SAT,SST,MSPU,空挺S等日本の特殊部隊に関してはこちらのスレでいかがでござんしょ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020659315/

319 ：名無し三等兵：02/05/17 16:50

熊男さん、こんにちは。
御願いがあるんですけど、イギリス海兵隊SBSとアメリカ沿岸警備隊TACLETの
画像はありませんか？
あったら、紹介してください！！
御願いします。

あと質問ですが、海自特別警備隊のユニホームは、SWATみたいな黒なんですか？
陸専用は、迷彩服を着用しているんでしょうか？

320 ：名無し三等兵：02/05/17 17:28

特殊警備隊マンセー
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200110/01-01.jpg

321 ：名無し三等兵：02/05/17 20:34

じーじぇん？

322 ：猫男：02/05/17 23:10

我が師匠の熊男先生が不在なので、弟子である私がお答えしよう。
MSPUのユニホームは、青を基調とした海迷彩じゃないの？
・・・・やっぱ、熊男先生に聞いてくれ。

323 ：hellhound：02/05/17 23:17

＞３１１
フランス後の場合は、Ｇｅｎｄａｒｍｅｒｉｅ＝ジャンダルムリ
Ｒの発音は特殊だから、さいごの「リ｣は表記できない。

324 ：猫男：02/05/17 23:23

SAT、SST、MSPUの中で、世界レベルに達している特殊部隊ってあるの？

325 ：名無し三等兵：02/05/17 23:25

軍隊の？警察力の？どっち？

326 ：名無し三等兵：02/05/18 00:52

>>324

アジアにはないでしょう。
しいてあげればSAS直系の香港ぐらい？

327 ：名無し三等兵：02/05/18 01:14

>>326
SDUのことか？

328 ：熊男 ◆wkAZil9c ：02/05/18 09:57

>>319
SBSはないですね～。（英軍でもSASや海兵ならいくらでもあるんですが）
んで、一応県民の義務的な紹介。http://www.sbs-np.co.jp/
http://students.engr.scu.edu/~jabraham/specwar/specops/uk/sbs/sbsgroupgrey.jpg

ついでにAFGHANでのSAS（以前NHKで放送されたもの？のキャプ、小さいけど）
http://www.users.bigpond.com/gvkang/pages/sas/afghan.htm

TACLETですか、正直あんまり知らないです。
http://www.uscg.mil/hq/g-cp/cb/Sept2001/shadow2.gif
http://www.uscg.mil/d11/sandiego/images/fastrope.jpg

MSPUのユニホームは、現状ではどうかわかりませんが
割とこれに準じたものかもしれません（画像は昨年のもの）
www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006855.jpg

329 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/18 10:28

330 ：名無し三等兵：02/05/18 10:54

熊男さん、画像有難う御座います！！！
今後も何かあるときは、アドバイスを宜しく御願いします！

331 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/19 21:35

下がり続けてるの～
KSKの動画
http://www.mdr.de/realcontent/online/video/11964.ram

332 ：名無し三等兵：02/05/19 23:48

＞328

熊男さん、なにげに同郷ですね。（ｗ

333 ：名無し三等兵：02/05/20 01:38

しまった日高義樹先生のワシントンレポートを見逃してしまった。
題名が第4次世界大戦で出演者が元国防長官や
ウールジー元Ｃ○○長官やワシントンのそうそうたる方々なので
番組の合間の映像も特殊部隊や海兵隊のスゴイ映像を
流していたのだろうか。どなたか御覧になられました？

334 ：名無し三等兵：02/05/20 18:19

>>333
げっ!?　マジで!?　俺も見逃したーよ。

335 ：名無し三等兵：02/05/20 19:38

>>334さん　国際情勢板や実況中継スレがあるようなのですが　
特殊部隊の映像といった視点からは見ていられないようなので
よくわからないのです。

336 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/20 20:19

>>332
静岡はいいところです。

KSKの動画こっちでは無反応なのに、他所で晒されてる・・・（鬱
ここでの反応を見て、他のも出そうかなと思ってたけどやめとこ。
ここって意外と他の特殊部隊系の掲示板人が見ているんですね。

337 ：　：02/05/20 20:26

>>333
いえ、特にそのような映像はありませんでしたよ。
テポドンが三陸海岸沖に着水した騒動の時に放送されたワシントン
レポートでは、日高さんが空母からリポートしてましたよ。

338 ：333：02/05/20 20:37

＞＞337さん、ありがとうございます。
少し気になっていたのですが納得しました。
ありがとうございました。

339 ：名無し三等兵：02/05/20 20:44

俺も発進するドラ猫を後ろにリポートしたい(;´Д｀)

340 ：Web Head：02/05/20 21:57

>>336

折れも観ました＜晒されてるの
あれ見た時　熊男さん＝犬？　とおもいましたよ(w

あっちなみに　KSK動画　頂きました　ThanXですた。

341 ：名無し三等兵：02/05/20 22:04

熊男さんと犬さんを一緒にしたら失礼ですよ
犬さんの話はツッコミどころ満載ｗ

342 ：名無し三等兵：02/05/20 23:04

>>336 >>340 >>341
ＺＥＲＯ・・・・・では？

343 ：犬：02/05/20 23:11

犬だが何か？

344 ：名無し三等兵：02/05/20 23:12

ヤタ！朕が344とだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

345 ：３３２：02/05/20 23:29

>336

県民としては、ＳＢＳで検索してあれ出てきたらガッカリじゃなくて、
ヤターですね。

346 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/20 23:53

347 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/21 16:26

では、あちらのサイトに対抗しまして（Ｗ
リチャード・マーチンコへのインタビュー
以前の気性の激しそうな雰囲気から少し丸くなったという感じ・・・
英語わかる方がいらっしゃいましたら、内容を教えてもらえます？
http://abcnews.go.com/onair/correspondents/wallace/internetexpose/commando/commando_part_3_low.html

またGB 隊員が戦死しました。
19th SFGのジーン・アーデン・ヴァンスJr軍曹（38）
2002年5月19日の午後、東部のアフガニスタンの山中での戦闘
で殺されたとのこと。彼は10年のベテランで中東には５ヶ月間配置されていた。
また結婚したばかりでアフガン派遣のためにハネムーンの予定を取り消したとか

彼は第二次世界大戦以来、戦死した最初の州兵となったらしい。合掌・・・。

下の画像は、遺体をドイツへの移送中のもの。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020520/capt.1021918474.germany_afghanistan_us_xram102.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020520/capt.1021918674.germany_afghanistan_us_xram104.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020520/capt.1021920716.germany_afghan_us_soldier_xram106.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020520/capt.1021920637.germany_afghan_us_soldier_xram105.jpg

今日、税関と海保の合同訓練があった模様。詳しくは不明

348 ：名無し三等兵：02/05/21 18:18

殉職した兵士に1ファンとして冥福を祈る。

349 ：名無し三等兵：02/05/21 19:36

ＷＡＲＮＥＲ　ＶＩＳＩＯＮ　ＪＡＰＡＮより発売予定のＤＶＤ
カウンター・テロリズム／テロリストの脅威
COUNTER FORCE/BADGES WITHOUT BORDERS　発売日：2002/5/22　
品番：AMBG-90021　税抜価格：￥3,200　作品年：2001年　
1 本編スタート2 狙われるアメリカ3 DSS（国務省外交保安サービス）
4 過激化するテロ活動5 狙われつづけるアメリカ

カウンター・テロリズム／対テロ特殊部隊 File.1　
COUNTER FORCE/BROTHERHOOD OF ARMS　売日：2002/5/22　品番：AMBG-90022　
税抜価格：￥3,200　作品年：2002年　1 本編スタート2 GSG-9（国境警備隊第９部隊）
3 GEO（国家警察特殊作戦部隊）4 SAS（特殊空挺任務部隊）5 DELTA FORCE（陸軍特殊部隊）

店頭未確認ですのでひょっとしたら発売は延びてるかもしれません。
もう購入された方はいますか？私は月末ピンチなので買えそうもありません。（泣）
インタビュー多め映像少なめとか感想を聞かせて下さい。

私もご冥福をお祈り申し上げます。

350 ：hellhound：02/05/21 20:13

＞３４９
発売延期、発売日未定です。
私も欲すぃーです。

351 ：名無し三等兵：02/05/21 22:41

新宿の淀橋でFile1だけ買いますた。
File1は私が最後の一枚でしたが、もう一本のほうはまだ数枚ありました。
この手の買い物は初めてなので比較対照がないのですが、
インタービューやナレーションをバックに映像が流れる時間がほとんどで、中々良いのではないかと思いました。
特に米軍の第二大隊第一特殊訓練部隊という部隊の
CQB訓練映像はヘルメットに取り付けたカメラの映像を交えており
先日のSATの訓練映像とは比較にならない迫力がありました。
自分は買ってよかったと思います。

ちなみに、本編中でデルタフォースという言葉は一度も出てきませんでした。

352 ：351：02/05/21 22:45

誤　第二大隊第一特殊訓練部隊
正　第二大隊第一特殊訓練班

353 ：名無し三等兵：02/05/21 23:06

>>350

これって前にBSで放送したやつじゃない？
違うのかな？

354 ：345：02/05/21 23:29

>346

ちなみに、Ｓ(静岡）Ａ(朝日）Ｔ(テレビ）なんてのも・・・
ワッ！特殊部隊天国だよ！！
何かの陰謀かも・・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

355 ：名無し三等兵：02/05/21 23:37

>>351
あれッ？　もう売ってたの？

356 ：名無し三等兵：02/05/21 23:48

>>351さん、詳しい情報ありがとうございます。
新宿の淀橋も近くですが私はアキバに行くことにします。
351さんを読んでヤッパリ欲しくなりました。月末はサバイバルすることにします。（笑）
（一日一食　砂糖水でブドウ糖液　塩水で生理食塩水～尊敬するのは小野田少尉）
何だか売っていて欲しいような売切れていて欲しいような複雑な気分です。
ありがとうございました。
＞＞353さん、そう言われればそんな感じもしますね。
（2002年1月26日　BS7　ワールドドキュメンタリー　世界の超大国アメリカのテロ対策かな？）
とりあえず週末にどちらか一枚にチャレンジしてみようと思います。

357 ：名無し三等兵：02/05/21 23:56

>>353
でもBSのはＳＡＳやデルタは出てなかったよね。
半分は製作国のイスラエルの話だったし。
ＤＶＤのはどこが製作したやつかな。

358 ：名無し三等兵：02/05/22 01:45

熊男殿
>>347
その前の４月１５日に19thSFG(ｺﾛﾗﾄﾞ州兵)所属のダニエル・ロメロ１等軍曹が
ｱﾌｶﾞﾝでKIAとなっています。
合わせてご冥福をお祈り致します。
不謹慎で申し訳無いのですが４番目の画像の真ん中の兵士は
元75thRANGER第1大隊のグレナダ・ヴェテランですな。

359 ：名無し三等兵：02/05/22 03:24

5月22日（水） NHKクローズアップ現代で　
有事で自衛隊は？国民は？～論戦　有事関連法案～を放送予定です。
予告編でヘリからラペリング降下（?)する自衛隊員（空挺？）の映像が
少しながれていました。ひょっとしてもしかすると何か特殊部隊関連の
映像もあるかもしれません。

360 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/22 11:33

カウンター・テロリズム／テロリストの脅威はBSでやったヤツを
再編集したものっぽいですな。
カウンター・テロリズム／対テロ特殊部隊 File.1の方は
>>351氏がBSの方を見た方ならよいのですが・・・
SASに関してはどうだったんでしょうか？（個人的にはBBC撮影のアフガンでの映像をきぼーん）
第二大隊第一特殊訓練班（RANGER？）の映像というのは結構気になりますね。
情けないことに自分は全然知らなかったのでとりあえず今日、近所を偵察してきます。

>>358
彼はロケット弾の分解中に爆発して亡くなったそうですね。
分解処理で他にも、EODの隊員が3名亡くなってます。
心よりご冥福をお祈りいたします。

361 ：351：02/05/22 12:24

スマソ、テレビ全然見てないです。
なので出来るだけ概要をかき出してみます。
ＧＳＧ９ミュンヘンの事件、創設まもなくのハイジャック事件、
訓練風景・ファストロープやCQB
GEO 突入訓練風景・なんとか国王暗殺テロ計画の再現映像
対バスジャック訓練風景
SAS イラン大使館の事件を当時の映像と人質になっていた人のインタビュー
ちょっとだけSASの歴史紹介でした。アフガン映像はなかったと思います。
残念ながら、SASパートが一番見ごたえ無かったかな。
デルタパナマ侵攻前のCIA工作員と間違われて逮捕された人の救出作戦の当時の映像と再現VTR
それから前述のCQB訓練風景。

今、DVDを見直せないので、事件名とか個人名と分かりませんが、参考にしてみて下さい。

362 ：351：02/05/22 12:27

あ、インタビューはSASのとこだけでなくすべてのパートに有ります。
後TLCという会社が制作かなあ？ディスカバリーチャンネル関係？
良く分からないです。

363 ：通りすがりの質問ちゃん。：02/05/22 12:37

皆さんに質問していいですか？
あたしの昔の彼氏がネイビーシールズだったんだけど、
公表されてないチームなんだって。
チームって普通は世界のエリア共に別れてるんだけど、
そのチームは人質救出とかだけに当たるんだって。
ホントにそんなのあるの？

364 ：名無し三等兵：02/05/22 13:03

ここの映像にある最後の部分の戦法って、シュアで敵の視界を奪って
いる隙にサイドに回り込んでズドン！ですよね？ﾌﾞﾝﾍﾀﾃﾞｽﾏｿ・・・
http://www.surefire.com/cgi-bin/main.pl?pgm=co_disp&func=displ&sesent=0,0&strfnbr=6&pgname=SFI_mov

365 ：名無し三等兵：02/05/22 13:27

>>363
ネタじゃないよね。
SEALsで公表されてないのは、元チーム6、今のデブグルーでは。

366 ：名無し三等兵：02/05/22 13:38

元・統合参謀本部議長で現・国務長官、陸軍退役大将コリン・パウエル氏。
彼はレンジャー（俗称グリーン・ベレー）の資格も持っていて、ベトナムで２度の実戦経験もある。

対して日本の自衛隊の幹部連中はどうだろう？
現場を知っているのだろうか？

367 ：名無し三等兵：02/05/22 13:55

>>366
もともと自衛隊自体が実戦経験ないのだが？

368 ：名無し三等兵：02/05/22 14:20

>>367
誰も実戦経験があるのかとは聞いてない。
現場を知ってるのかと。
つまり、兵卒と一緒になって同じ訓練を受けたりしてるのかと。
それとも戦術とか戦略とかそういった脳内のことだけやってるのかと。

369 ：363：02/05/22 14:35

>>365
ネタじゃないですよ～っ。
最近世界が不穏な感じだから、元彼の事だけど、ちょっと心配になったの。
２chだと聞き易いな～と思って、質問したの。答えてくれてありがとう。

昔はアジア方面のチームでクェートとかに行ってたけど
テストして受かったから、その人質救出大作戦っぽいチームに入ったんだって。
言われてみればチーム６って感じの名前だったかも。
そのチーム６（デブグルー？）って、どんな事するチームなんですか？

370 ：名無し三等兵：02/05/22 14:40

海自は陸自に比べて層が薄いので特別警備隊もたいしことが出来ない？↓
このスレを参考
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1021899749/l50

371 ：名無し三等兵：02/05/22 14:46

>>368
現場で訓練してますよ。じゃないと兵卒がついていかないでしょうが・・・
第一空挺団の話聞いたことないの？

>>369
人手不足により担当地域制ではなくなりましたので、それだけではいまどこにいるかはわからなく
なってしまいました。

372 ：名無し三等兵：02/05/22 16:17

>>363
　自分で特殊部隊員って言うかな？
スナックの女の子に「先日、天皇のボディガードって人が来たよ」って言われたくらい眉唾でぞ。

373 ：名無し三等兵：02/05/22 16:26

ネカマのネタに釣られないで下さい♪

374 ：名無し三等兵：02/05/22 16:53

>>364
あんなライトの使い方ってあり？右手と左手の手首をクロスさせた構えの方
が安定すると思うけど・・・

375 ：顧問団次席補佐官：02/05/22 17:05

　特殊部隊員は、自分から職種を名乗ることはまずありません。聞かれたら
”事務屋”と答えるでしょう。

376 ：名無し三等兵：02/05/22 17:17

既出かもしれませんがDVDの「ｶｳﾝﾀｰﾃﾛﾘｽﾞﾑ・対ﾃﾛ特殊部隊 file1」は
よいですよ。ﾜｰﾅｰｳﾞｨｼﾞｮﾝ・ｼﾞｬﾊﾟﾝから出てます。

GSG-9、GEO、SAS、DELTA FORCEの訓練風景、実際の任務などが
関係者のｲﾝﾀﾋﾞｭｰと実際の映像を交えてﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰﾀｯﾁで描かれています。

DELTAの榴弾砲搭載ｶﾞﾝｼｯﾌﾟには非常に萌えました。

377 ：名無し三等兵：02/05/22 17:18

＞３７６
お・い・く・ら・で・す・か・？

378 ：名無し三等兵：02/05/22 17:21

>>377
え～っと４５分入りで2880円でした。

379 ：名無し三等兵：02/05/22 17:21

DELTA・・・・　ありなのか？

380 ：名無し三等兵：02/05/22 17:28

とりあえず、警察の特殊部隊ではありますが、どうぞ。
http://www.surefire.com/cgi-bin/main.pl?pgm=co_disp&func=displ&sesent=0,0&strfnbr=6&pgname=SFI_mov

381 ：名無し三等兵：02/05/22 18:05

642 ：専守防衛さん：02/05/12 12:11
>５９１の冬季戦技教育隊についてだが
元米陸軍特殊部隊曹長の三島瑞穂氏が「グリーンベレーＤ４４６」の中で
少し紹介していたが、北海道の陸自第二師団と米軍ＳＦは昔から交流が
あった。　公式資料によると１９６４年は道央の上富良野町、翌６５年から
は名寄市にきた。　６５年は１月１１日から２月２１日までの４０日間、
約７０名もが沖縄のキャンプトリイから派遣され、雪中訓練をした。　
また、アサヒグラフ１９６８年３月２２日号は１０ページの特集を組んだ。　
タイトルは「米軍忍者部隊の雪中訓練」
643 ：専守防衛さん：02/05/12 12:36
米グリーンベレーは名寄の北方特戦隊（当時の部隊名）からスキー技術を
学び、その代わりに彼らは通信、破壊工作、ソ連軍の動向の他、ゲリラ戦に
不可欠な技術指導をした
陸自北方特戦隊が名寄から真駒内駐屯地に移転してからはチセヌプリ・スキー
場が訓練地として選ばれた。　チセヌプリ・スキー場はニセコ、蘭越、倶知安
の三町にまたがるニセコ・スキー場の一角にある。　ニセコの自衛隊山岳訓練
場や倶知安の第二十九普通化連隊とも近いので、何かと便利だった。　
１９７２年２月には沖縄からグリーンベレー２０人が到着。　ゲレンデにある
ホテル「雪秩父」に宿泊した。　ところが「雪秩父」が蘭越町営のホテルと
いうこともあり三町の労働組合、共産党から訓練反対の声があがった。　
共産党の某氏（個人的に知ってる）らが蘭越町役場へ抗議。　
だが町側はこう言い張った。
「彼らは訓練で来ているのではない。レクリエーションで来ているのだ」

382 ：名無し三等兵：02/05/22 18:08

644 ：専守防衛さん：02/05/12 12:47
北方特戦隊
冬季積雪地における遊撃行動を主たる任務とする。　五日分程度の食料
、弾爆薬、装備等を携行し、無人の山野をスキーで機動し、山小屋や雪穴
等で休息を取りつつ敵に接近して目標を襲撃する等の訓練を行って遊撃
基幹要員の確保に努める。
645 ：専守防衛さん：02/05/12 13:14
しかし特戦隊よりも遥に謎に包まれた部隊が北海道には存在した。　
その名を「遊撃隊」関係者の口は非常に硬く、外部に情報が漏れた事は
一度しかない。　噂によるとベトナムに派遣された自衛官は遊撃隊出身者
が多くを占めていたという。
　遊撃隊の幹部には小平の調査学校ＣＰＩ（対心理情報）課程を卒業した
者が何人かいたことは判っている。　彼らは全員が英語、ロシア語を流暢
に喋れるだけの言語能力を有する、優秀な若者だった。
１９６７年１０月２９日。　陸上自衛隊第二師団が旭川の市街で創立記念
パレードをくりひろげた。
このパレードの先頭に立ったのは４０人ほどの一団であったが、彼らは黒
のベレー帽をかぶり、肩から十文字にラペルロープをかけ、着剣した６４
式小銃を持って行進したのある。　
しかも部隊の先頭にかかげられた隊旗は「RANGER」と英語で記されていた。　
この時の光景は新聞記者によりカメラに収められ、地元新聞に載った。　
ブラックベレーが一般市民の前に姿を現したのは、後にも先にもこれきり
だった。　

383 ：海の人●海の砒素：02/05/22 18:11

>382
　都市伝説くさいなぁ（笑）
　そもそも「専守防衛さん」って自衛隊板の名無しハンドルでしょ。

384 ：名無し三等兵：02/05/22 18:16

>>374
ライトは目立って狙われやすいから、身体から離した方が良いんじゃないかな？

385 ：名無し三等兵：02/05/22 18:23

>>380
警察系がイイんじゃないか！
>>384
プロモっぽい･･･｡映像の造りが完全にそうだし｡

386 ：363：02/05/22 18:24

>>372-373
ネカマじゃないです～！
本気で質問してるんですってば。お願いだから信じてよぉ。

あのね、２年付き合ってたの。でもって、相手の愛国心に疲れて別れたの！
でね、その後は友達付き合いしてたんだけど今年に入って連絡取れないから、
心配になったんだってば（ちなみにあたし、西海岸在住だよ。今は夜の２時過ぎだよ）。
同居してたから、家にたくさんチームの写真とか飾ってるの知ってたし、
基地とかに電話もしたからホントだってば。
ただホントに心配なの。最近連絡取れないから。
だから今居るチームが何してんのか分かったらちょっと安心かなーって思ったの。
だって、他に頼れる所思い付かなかったんだもん。
だからここにカキコしたんだよぉ～。

387 ：名無し三等兵：02/05/22 18:29

＞３８４、３８５
あのライト持っとります。（笑）

388 ：名無し三等兵：02/05/22 18:34

>>382さんの話は「影の軍隊」という赤旗系の本にも出てましたね。
後期教育の助教が北方レンジャー（冬戦教）？の徽章らしきものを着用してたので、
なにの徽章か聞いたことがありますが、笑って誤魔化されましたよ。

389 ：名無し三等兵：02/05/22 19:01

暖かくなると色々出てくるなあ

390 ：名無し三等兵：02/05/22 19:21

>>389
そうだね。

391 ：名無し三等兵：02/05/22 19:24

あー、眉唾な話なんですが、親の知り合いの元日立社員（だったかと）の人が、
「自衛隊の士官は密かに米特殊部隊の作戦指揮をやらせてもらってるらしい」
だそうです。
まあそんな難しくない任務であれば…？でも同盟国とは言え余所者にそんな事やらせる筈ないか？

あとステルス塗装は日本の技術だとか。

392 ：hellhound：02/05/22 19:41

すまんです。別のＤＶＤだったらしい。カウンターテロリズムか…買わねば。
ワーナーヴィジョンの発売未定ＤＶＤは「世界最強の特殊部隊」
であった。数年前発売されたビデオと名前が似ているが、同じ物かな。
＞ＤＶＤ購入された方
ＤＶＤの型番教えて下さい。背の部分か裏についていると思いますが、
アルファベットと数字で書かれたやつです。ファイル１と２があるのですか？
両方買いたいのでお願いします。

393 ：名無し三等兵：02/05/22 19:47

>>392
え～っと自分file 1の方ですが、「AMBG-90022」です。
file 2 は「ｶｳﾝﾀｰﾃﾛﾘｽﾞﾑ・ﾃﾛﾘｽﾄの脅威 file 2」ってやつで、
個人的にはつまんなかったんですが、「AMBG-90021」です。

お役に立てれば。

394 ：名無し三等兵：02/05/22 19:49

>>386
ラホーヤのあたりはいいよね。

395 ：363：02/05/22 20:13

>>394
うわ、ドキ！
私ミラメサですよ。超近いです。

なんかココお騒がせしちゃってごめんなさい。
もう寝ますけど、もしどなたか情報下さる方が居たらお願いしますね。
おやすみなさーい。

396 ：hellhound：02/05/22 20:28

＞３９３氏
ありがとうございます！明日注文しよー。

397 ：名無し三等兵：02/05/23 01:10

>>396さん、349も読んでおくれ・・・・型番でてるよ。
メーカーのホームページもあるよ。ttp://www.warnermusic.co.jp/CGI/dvd-v/detail.cgi?dvd_code=AMBG-90021
（これで売上伸びればもっといろいろ発売されるかな？）

398 ：底名無し沼さん：02/05/23 01:16

>>391

ああ、元警察出身の奴がンなこといっていたね。
TDKとかの電子レンジ向け電波吸収塗装ね。

399 ：名無し三等兵：02/05/23 04:49

TDKが都心の超高層ビルによる電波の乱反射防止の
ために開発した技術などが軍事用に転用されたと思います。
日本の民生技術をそのように使用するために当時いくつか
特別に立法されたと思います。それらの経緯については10年程前の
朝日ジャーナルなどに詳しく載っていたと思います。
残念ながら朝ジャは廃刊されアエラになっていますが、
軍事の記号学といった連載などある意味で熱心な雑誌でした。
解説者の田岡氏や小説家の大石英司氏もいろいろ書いておられました。
（康夫ちゃんも）　興味のあるかたは図書館で調べてみて下さい。

400 ：399：02/05/23 07:03

　ちなみにそれはフェライトだったと思います。（うろ覚えですが）

401 ：名無し三等兵：02/05/23 07:14

警察の機動隊、特別機動隊、管区機動隊、新東京国際空港警備隊、官邸警備隊
について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/police/riot.html

警察の特殊急襲部隊、狙撃部隊、爆発物処理隊、NBCテロ対策部隊、銃器対策部隊
について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/police/swat.html

海上保安庁の特別警備隊、特殊警備隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/msa/msa.html

皇宮警察の特別警備隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/special/guard.html

刑務所の機動警備隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/special/prison.html

警察、消防のレスキュー隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/danger/disaster.html

402 ：名無し三等兵：02/05/23 07:20

SATがあのレベルを維持出来るのは
あれだけの機動隊隊員がいるからであり、機動隊はあのように
維持できるのはそれ以外の警察官がたくさんいるから。
海保SSTも警察SATと同様
海保特別警備隊から去年末の不審船事件で
突入しようとした連中までSST以外の層が厚いからSSTが存在し得るわけ。

403 ：名無し三等兵：02/05/23 17:40

95年に起きた全日空機乗っ取り事件で警視庁から派遣された
特殊急襲部隊が突入準備のために機に梯子を架けようとしたら
なんと、長さが足りなくて架けられなかったそうな。
現場はパニクったが大慌てで梯子を加工して、なんとか間に合わせたらしい。

普段SATは燃料満載のジャンボ機で突入訓練を行っているそうだが
ハイジャックされたジャンボ機は燃料がほとんどカラで
警察が想像していたよりも機高？が上がっていたので
梯子が届かなかったという事らしい。

警察って厨房だったんですね。

404 ：名無し三等兵：02/05/23 18:34

>>403
ソース出さないと、たんなる言いがかりとしか思われないからね、厨房君。

以前、週刊新潮の記事では部隊側から「ちゃんと梯子の長さを変えなければ、取り付けられない」という発言があった、とは書かれていたのだが。

405 ：名無し三等兵：02/05/23 18:41

>>402
なんか日本語が変なんだが、半島の人？

406 ：ソース厨うざい。：02/05/23 19:08

>>404
事の顛末は角川書店発行「警視庁捜査一課特殊班」に詳しい。

407 ：hellhound：02/05/23 19:26

>397氏
すいません、型番出てましたね（恥）
６月下旬にも、特殊部隊のＤＶＤが２本発売されるみたいですよ。
その後にもまだまだ出るみたい。

408 ：名無し三等兵：02/05/23 20:05

>>363 私の彼氏がネイビーシールズだったんだけど
現役SEALS隊員と結婚している日本人女性を２人ばかり知っています。　

>>375 特殊部隊員は自分から職種を名乗る事は、まずありません
そんな事ないって。　SASやSATのように保秘義務が徹底している部隊ならいざ知らず、米軍の特殊部隊員は
口が軽い！　サンディエゴのコロナド行ってみな。　週末のバーでギャーギャー騒いでいるのは海兵隊員
じゃなくてSEALSのメンバーだって。　

>>391 自衛隊の士官は密かに米軍特殊部隊の作戦指揮をやらせてもらっているらしい
ブラッグの　Special Forces Unconventional Warfare Basic Officer Course と推測しているんですが。
あくまで同盟国軍に開放されている、数多く存在するコースの内の１つです。　アジアからはタイ、韓国、
フィリピンからも将校が派遣されています。

409 ：名無し三等兵：02/05/23 20:31

北方特戦隊は確かに存在していた
遊撃隊がベトナムに関与していた？　は初耳

410 ：名無し三等兵：02/05/23 20:42

自衛隊のどの部隊かは忘れたけど、ベトナム戦争の時ブラックベレーとして
実戦に参加して実際に戦死者も出していたらしい。本当は戦闘目的じゃなかった
んだろうけど・・・

411 ：名無し三等兵：02/05/23 21:20

>>408
コースとしてなら十分に考えられるよなぁ。

412 ：349・356・397：02/05/23 23:59

>>hellhound さん、別に謝られなくても。　こちらの方こそ恐縮です。
私は皆さんのお役に立ちたかっただけです。
是非hellhound さんも感想を聞かせて下さい。私は職探し中の身ですので
財布と相談したところヤッパリ買えそうもありません。（号泣）
とりあえずは皆さんの感想を読んで脳内自己映像再現妄想で我慢することにします。
といってもネット環境の維持ももう難しくなってきているのですが。

413 ：hellhound：02/05/24 14:08

＞４１２
あなたはいい人だ～。了解しました、見たら感想お聞かせします！
就職活動頑張って下さい。そしてネット接続維持を！
……私もそろそろ手に職つけｎ（以下略）

414 ：名無し三等兵：02/05/24 19:54

話を戻してスマソが、DVDのカウンタテロリズfile1、
ここの情報もとに買ったよ。

特殊部隊オタ的にも萌えるのだが、実際に事件に遭遇した
人のインタビューがかなりシリアスで、重かった。

唯一、音が後付で迫力ないのが残念。ミニガンの音情けない・・・
映像は満足だった。装備もかなり鮮明に写っていて、資料価値もあるんじゃないかな。

415 ：412：02/05/25 03:21

＞＞hellhound さん、　応援ありがとうございます。
あなたこそいい人だ～。楽しみに待っています。

＞＞414さん、ありがとうございます。
私の脳内自己映像再現妄想ではミニガンの音を情けなく
（原音はプレデターからとジョンウエインのＧＢに出てきた
ガンシップからの合成で）再現することにします。

＞＞熊男さん（360）、いつも教えてもらうことばかりなので
私でも少しはお役に立つことができたみたいなので喜んでおります。

一日中歩き回って部屋に戻るなり倒れこみ、
へんな時間に目が醒めてしまいました。
25キロのリュックを背負って64キロの荒野を制限内に走破なんて
とてもじゃないが出来ません。（オメガＪのデルタの解説から）
やっぱり特殊部隊員は凄い人達ですね。

416 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/25 13:29

417 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/25 13:46

おまけ勧告。
ヤパーリ、日本と比べると警備が厳しそうだね。つーか物々しい
装備もBHIっぽい
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020525/i/1022298861.3959562318.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20020524/mdf37571.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020524/i/1022252804.3624050757.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020524/i/1022252669.3221372994.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020524/i/1022253173.4026720324.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020521/capt.1021977792.wc02_eng_kor_soc_xyun102.jpg

418 ：名無し三等兵：02/05/25 15:11

>>417
某A新聞は、「韓国はものものしい日本と違ってソフト警備だ」と書いていたが、
はて…
A紙記者は、どこをどう見てこれを「ソフト警備」と判断してしまったんだろうか？

419 ：418：02/05/25 16:19

よく見たらソフト警備とまでは書いてなかった。

420 ：名無し三等兵：02/05/26 02:06

>>418

だって赤日だもん。

421 ：名無し三等兵：02/05/26 02:25

>417
隙間の無い人の壁とかスゴイ人数動員してるな～

422 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/27 19:59

423 ：名無し三等兵：02/05/27 20:34

まるみえキター！　パナマ侵攻でのシールズ

424 ：名無し三等兵：02/05/27 20:34

NAVY SEALS age1

425 ：名無し三等兵：02/05/27 20:35

日テレ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

426 ：名無し三等兵：02/05/27 20:35

録画開始しますた

427 ：名無し三等兵：02/05/27 20:36

時々とんでもないショボイ再現ドラマやるけど
さてどうなりますやら？

428 ：名無し三等兵：02/05/27 20:39

SEALSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

429 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/27 21:12

航空機を攻撃した連中の方が激しい戦闘だったのに・・・
そっちの方は5秒くらいかい！！

430 ：名無し三等兵：02/05/27 21:22

>>429
　突撃を敢行したせいで死にまくったんですよね？確か。それに、大荒れ
の海にダイブして溺れ死んだのもいたような。

431 ：名無し三等兵：02/05/27 21:34

見逃した・・・。

432 ：名無し三等兵：02/05/27 22:03

このシリーズって今一だよね。
まあ、マニア向きではないと思うんだけど。
どうしてこの板ではしゃぐ奴が出てくるんだ？

433 ：名無し三等兵：02/05/27 23:04

普通にｼｮﾎﾞ（ ´･ω･)
録画したけど絶対見直さない自信あるよ

434 ：名無し三等兵：02/05/27 23:16

>>432
ＭＧＳ２面白がるような
ミーハーな特殊部隊オタが紛れ込んでいるから。

435 ：名無し三等兵：02/05/27 23:59

>>430
＞突撃を敢行したせいで死にまくり
それは……映像化しても、特殊部隊ならではというところがなくて
面白くなさそう。

436 ：Mk-46：02/05/28 02:38

>>435
いやいや。
不成績の特殊作戦のというものを、
－面白いとは到底思えないが－ああした実例を映像化することも
悪くはないだろう。

Paitilla飛行場での悲惨な戦闘は、
計画準備段階に問題があれば、
作戦が簡単に破綻してしまうことを証明してくれた。
ついでに言えば
指揮官の功名心が、敵にもまして脅威になることもね。

いかに特殊部隊要員が優れていても、作戦が駄目ならば
どうにもならない。
粒ぞろいのSEAL要員が、空港の警備要員風情との戦闘で死んでいくのは
なんとも気の毒で、むごいことだ。
もちろん必然の犠牲はやむをえないし、軍人に戦死リスクはつきものだ。
しかし不要な犠牲には、ヨソの国のコトながら、胸が痛む。

やはりマイケル・ウォルシュ海軍少佐がリコメンドしたように
ごく小規模な狙撃班か工作班を陸路から便衣で浸透させるか、
あるいはレンジャー大隊を降着させるべきだった。
飛行場からのノリエガの脱出を阻止することが、作戦の目的だったわけだから。
わざわざ何も2個小隊も、滑走路の端の海岸に隠密上陸させる必要など、
最初から無かった。
特殊部隊の特性を生かして、SEALの単独の作戦を行うのならば、
投入部隊の規模はもっと小さかったほうが、良かったのかもしれない。
ウオルシュ少佐は、小規模狙撃チームによる操縦席・タイヤへの射撃でも
十分に任務は達成できたであろうと、主張している。

ST4は参加要員2個小隊48名中、戦死者4名、重傷者8名を出したが
リアジェット1機の無力化に、この犠牲はあまりに大きすぎる。

437 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/28 07:37

>>436 Mk-46殿
お久しぶりです。
投入されたST４は３個小隊だった気がします。
どちらにいてもこの人数で、破壊工作とは少々目立ちすぎるでしょうが
そもそも、ジェット機に対して最小限の損害に止めよという命令自体が
無茶苦茶な気がするし、

>>429
＞突撃を敢行したせいで死にまくり
というより「ザ・ロック」のSEAL並みに不味い状況だったので（近接の建物から見下ろし）
突撃するどころか身動きする事もできなったようです。警備についてた連中が
あと、溺死したのはグレナダだよ。

438 ：名無し三等兵：02/05/28 09:44

質問！

フランスにＧＩＧＮという特殊部隊があるが、この部隊の所属の国家憲兵隊
で、それとは別に国家警察があるが、どう違うのだ？
国家憲兵隊とフランス軍憲兵隊とは違う組織なのか？

439 ：名無し三等兵：02/05/28 09:45

SEALsオタク＝雷魚

440 ：名無し三等兵：02/05/28 10:55

ベトナムで鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕されたが
刑務所を脱出し、地下にもぐった。しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する
俺達、特攻野郎Ａチーム！
俺はリーダー、ジョン･スミス大佐。通称ハンニバル。
奇襲戦法と変装の名人。俺のような天才策略家でなければ
百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。
よお、お待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
パイロットとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。
Ｂ・Ａ・バラカス。通称コング。
メカの天才だ。大統領でもブン殴ってみせらぁ。
でも、飛行機だけはかんべんな。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

441 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/05/28 19:50

＞４３８氏
詳しくは知らないが、フランスの国家警察とは日本でいう「警察｣ではないのかな？
ただ頭に国家がつくだけで、普通の警察だと思う。
憲兵隊というのは、基本的な軍事訓練を受け、治安維持を主任務とした
警察のような組織かと。主に国内で活動しているが、アメリカのＭＰのように戦場で
自軍が制圧した町などの警備に当たったり、軍隊の支援なども行っている（たぶん）
現に、アフリカのコモアでクーデーターを阻止するためにフランス軍が投入され
た時、ＧＩＧＮがその支援活動をしている。（ＡＲＭＳ１９９８年７月号参照）
ロシアＭＶＤ所属の特殊部隊「オモン｣も、チェチェンにて警備などの支援任務に
ついているようだ。

442 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/05/28 20:25

＞４１２氏
もう少し報告待ってください。ＤＶＤは注文してから６～１０日かかる
ので。６月２６日に出る特殊部隊のＤＶＤ二本も予約したが、締日を過ぎて
いたためバックオーダーになり、かなり鬱だぜ。
↓ここでも見て退屈凌ぎをどうぞ。ＳＡＳサイト英語也。
http://www.users.bigpond.com/gvkang/index.htm
戦死者のリスト、ニムロッド作戦の詳しい図による解説あり。

443 ：名無し三等兵：02/05/28 21:14

グレナダ侵攻時に米軍が現地キューバ大使館の接収に向かったら
小人数のキューバ軍守備隊の激しい抵抗にあい海兵隊がバタバタ殺られたそうです。
これってキューバ兵が強いのか米海兵隊がヘタレなのかどっちなんでしょう？

ちなみにキューバ軍は共産革命の尖兵として第３世界の社会主義国に
大量の軍事顧問団を送りこんでいました。
アフリカ南部のジャングルでは対ゲリラ戦のエキスパートである
南ア国防軍との血で血を洗う戦闘を繰り広げ
ジャングル戦では世界最強、ベトコンより強いといわれています。

444 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/28 23:24

>>443
その状況だと野戦のエキスパートというのは関係ないのでは・・・

うわ～書きかけだった<<437
警備兵がノリエガの精鋭部隊「２０００」大隊だったとか・・・
っていうのが入るはずでした。

定期便
フィリピン　Special Boat Unit？
それにしてもみなさん、いい体してるなあ、流石海の男といったところですか・・・
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020526/capt.1022408974.philippines_us_troops_zam104.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020526/capt.1022407078.philippines_us_troops_zam101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020526/capt.1022407403.philippines_us_troops_zam103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020526/capt.1022406941.philippines_us_troops_zam102.jpg

445 ：Mk-46：02/05/29 03:14

>>443
>>437　熊男殿　どうもお久しぶり。
あいかわらずお元気そうでなによりです。

あの作戦についてだけれども
いっそのこと、戦闘爆撃機かレーザー誘導砲弾で
滑走路を破壊するだけで、十分だったのではないかとも考えているよ。
もちろん観測はSEALの仕事になるのだろうけれどね。
（そういや「ジャスト・コーズ」はF-117の初陣だったなあ。
高度な防空システムなどまるで存在しない戦場なのに・・・・）

間接射撃なり航空機なりの火力支援がなければ
どんな戦闘もけっこうキツく、人的損害を伴うものではないかなあ、
とりわけ軽歩兵にとっては。

446 ：Mk-46：02/05/29 03:37

>>438
フランスの
Gendarmerie Nationale（国家憲兵隊）と
Police Nationale（国家警察）は
よく混同されるが、まったく異なる組織だなあ。

国家憲兵隊は国防大臣の管理下にある。
（フランス総軍参謀本部内の憲兵隊総局が司令部となる）
軍事面では共和国大統領の統帥権下にある。
大都市部を除く共和国の領土、属領、植民地での警察業務を実施する反面
陸海空三軍の補助戦力ともなっている。
各軍内部での犯罪捜査や保安業務のために、部隊を派出している。
まあ国家憲兵隊は、フランスにおける一義的な警察力と考えて差し支えない。

また国家警察は内務大臣の管理下にあり
パリをはじめ各県の都市部における警察業務を所轄している。
ジョセフ・フーシェ以来のいわば「秘密警察」的伝統を有している。

軍内部にあって、軍律の維持と犯罪捜査にほぼ専従するmilitary police。
軍としての地位を保持しながら、一般的な警察業務を行うgendarme。
この二つを等しく「憲兵」と翻訳する場合も多いようだが
別モノと考えた方が、良いのかもしれない。

447 ：名無し三等兵：02/05/29 05:56

フランスのニュースで出てくる言葉

「警察の機動隊が出動しました。」
「沿岸警備隊が出動し行方不明者の捜索を行っています。」
「エリゼ宮衛兵隊の騎馬隊がパレードの先頭で行進しています。」
「空港のあちらこちらには警備のための警察官が立っています。」
「白バイ警官や騎馬警官が交通警備にあたっています。」

これらは皆、gendarmeの隊員です。
これとは別にフランス陸、海、空軍には軍内部で、軍律の維持と犯罪捜査
に従事するＭＰが独自にgendarmeとは別に存在します。

448 ：名無し三等兵：02/05/29 06:13

たしか、山岳救助隊もフランスではgendarmeの中に存在するよね。

現在の日本においてgendarmeを憲兵隊と訳すのは妥当なのだろうか？
警察軍の方がスッキリすると思う。
フランスだけでなく、ヨーロッパの国では陸、海、空軍の他に
gendarmeと似たような軍を設けている国が多いよね。
今までの日本の中で一番、gendarmeに近い存在といえば、
警察予備隊と海保かもしれない。

449 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/29 06:44

>>445　Mk-46殿
>滑走路を破壊するだけで、十分だ
全くその通りだと思います。
米国の上層部もジェット機を破壊したくなかったようですし
犠牲者も出さずにすんだでしょう。

>間接射撃なり航空機なりの火力支援がなければ
でも、SEALってヴェトナムの頃から、できるだけ独力で任務を達成する
気質みたいのがあるじゃないですか（Ｗ
まあ、そういうところも含めて好きなんですが・・・

450 ：名無し三等兵：02/05/29 23:51

あの高速艇破壊のミッションも、潜入した隊員が遠くからミサイルランチャー
なりで爆破する、ということはできなかったのかな？

451 ：Mk-46：02/05/30 04:44

>SEALってヴェトナムの頃から、できるだけ独力で任務を達成する
気質みたいのがあるじゃないですか（Ｗ

うんうん。分かるよ。
確かにそういう気風があったなあ、とりわけヴェトナムの頃は。

かつてのSEALは海軍のなかでは、「親」のいないいわば「孤児」。
両用作戦の場合は少々話が違ってくるけれど、
基本的には、在来作戦との統合が不十分であった時代が長かったなあ。
海軍の上級司令部は、SEALのような部隊を使いあぐねる部分が大きく
またSEALも、在来部隊をあまり信用しなかった。
身内だけで作戦を実施する
－まあ身内といえばTF-116の河川哨戒部隊にUDTそれにシーウルフぐらいかな
性癖をつけてしまったかなあ。

その過程で火力支援に対する考え方が、陸軍特殊部隊に比べて
わりと遅れていたともいえるだろう。
まあ今はそういうことは、無いはずだがね。
在来作戦・特殊作戦の統合をみるかぎり、パナマでの経験は生かされているといえるだろうね。

452 ：Mk-46：02/05/30 04:55

>>448
そうだと思うよ～。
「憲兵隊」というとまず旧陸軍憲兵隊のイメージが出てくるしなあ。
「警察軍」もいいね。
「警察部隊」「治安部隊」と表記するよりも
ずっと部隊の地位が明確になるなあ。

海保の件だけれども
機能的にはpara-militaryと考えることもできるが・・・・
やはりあれは制度的には警察だからなあ。
このあたりは判断が分かれそうだね。イヤイヤ難しい、難しい。

453 ：名無し三等兵：02/05/30 17:41

元SBSの人が書いた本にはSASの悪口がいっぱい！

454 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/05/31 17:32

＞４１２氏
最近来ていない様で。断線してしまいましたか…
昨日ようやく例のＤＶＤ観ましたので、一応感想をお伝えします。
ＢＳでやっていたので、ＧＳＧ９とＧＥＯは割愛しました。
ＳＡＳはイラン大使館で人質だった２氏による告白が、当時の映像と交えて
伝えられました。それほど内容は良くなかったけれど、人質であった男性が
興奮して状況を説明する姿は笑えましたよ。
デルタ（その名前は出されませんでしたが）は、パナマで行われたアメリカ人の
虜囚救出作戦の再現映像と、ＣＱＢ訓練の生映像でした。他は全部音声が後づけで
したが、ＣＱＢ訓練は実際の音声が収録されていて、迫力ありました。
フラッシュバンを投げ込んでから部屋に突入したり、ショットガンや爆薬
でドアを抉じ開けＭ４を撃ちまくるのは、垂涎ものです！
隊員が見なれないベストを着ていたのも、印象に残っています。多分特注。
余裕があれば、ｆｉｌｅ１の方は購入しても損はないと思います。では。

455 ：名無し三等兵：02/05/31 23:16

例のDVDファイル1、やっと見られた。

>>454のいう通り、ラストのレンジャーかGB（タイトルじゃデルタになってるけど、
実際にでてくるのはたぶんこっち・・・デルタじゃ顔出せないし）のCQB訓練はなかなか。

フラッシュボム（スタン？）の爆発が間近で見えたのは初めて。
あれって、中身が上下両方からポン、とでてからバーン、となるんだね。

一番驚いたのは、もしあれが空砲・模擬弾着でないなら、わずか数度銃を振るだけで
味方に当たってしまう位置のターゲットを撃つシーン。あれでは味方に当たらないのが
不思議。
ベストの背中にグレネードのパウチがあるのは変だなと思ったが、あれ背後の仲間が
使うためなんだね。俺はアマゾンで買ったが、もう「お取り寄せ」になってたような・・・

456 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/01 04:16

>>451
運用面では現在も迷いがあるような・・・
今回の改編は正解だと思いますが。

>>453
あれは悪口ではなく嫉妬。

>>454
ほしいのですが、地元では見つからない・・・注文するしかないか。

BHDが起きましたが、相変わらずフィリピン。
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020531/i/1022843484.1745035322.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020531/capt.1022838975.philippines_us_hostages_zam109.jpg

勧告の婦人機動隊員？（萌え～
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020531/i/1022837827.1745068086.jpg

457 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/01 19:43

＞４５５
たぶんあの訓練では空砲が使われていたと思う。壁が剥き出しの
コンクリートだったから、下手したら兆弾で死ぬ。
普通キルハウスは板張りで、内側にゴムや砂利が詰められているからね。
ちなみに、仲間の近くにある標的を撃って危なそうに見えるあれは、
実は全然平気だと思う。実戦でも逃げ惑う人々の間を縫って犯人を
撃ったり、人質を盾にしたテロリストを撃ち殺す技術が必要だからね。
ＣＱＢ訓練で仲間の隊員が人質役をやって、実弾で撃つこともあるし。
よほど訓練を積み重ねて、さらに仲間への信頼がないと出来ないけど。
．２２３弾はさほど殺傷力がないから、一体につき４発は撃ちこんでいた
のは感心した。実際は倒れこむまで、つまり確実に殺したと確信するまで
撃ちつづけるであろうが。あの容赦ない攻撃には萌えた。

458 ：SAS：02/06/01 19:47

われわれはマギーをキルハウスで歓待しました。

459 ：SAS：02/06/01 20:17

ダイアナカットが流行ったのも我々のお陰です・・・

460 ：455：02/06/01 22:17

>>457
そうか・・・
エアガンでもなかなか真似できないようなことを
実弾でやってるのね。

冒頭のGSG９のCQB訓練でも、数発撃ち込んで、
なお標的にポイントしたまま静止してた。
あれも確実に死ぬまで確認しているんでしょうな。

461 ：名無し三等兵：02/06/02 22:23

ＢＳ７で11時からやるぞ！！！

462 ：名無し三等兵：02/06/02 23:12

ただいまＢＳ７でイスラエル特殊部隊の特集放映中。
緊張感溢れる密着取材はＢＢＣならでは。

463 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/03 01:03

>>462
後半30分しか見れんかった・・・(T-T)
前半の内容を誰か教えてくれ～。とりあえず後半のパレスチナ側にも期待。

んで評価すると、イスラエル軍の傍若無人ぶりが出てて◎。
特に容疑者を逮捕して、容疑者宅のドアを閉めるときのやり取りが
溝の深さを感じさせます。

なんか気分が乗ってるので映像を・・・
というわけでDVDを入手できない嫉妬心から
「偽特殊部隊FILE01(Ｗ」
それなりに大きいです。回線細い人はがんばってください。
後、一応転載はカンベンな！！
独特殊部隊。（KSK、Kampfschwimmer等）
http://treff.bundeswehr.de/movies/Kampfschwimmer.mpg
http://treff.bundeswehr.de/movies/Uebung.mpg
http://www.sondereinheiten.de/multimedia/data/KSK.mpg

黄金蛇のSEAL?
http://www.cobragold2002.okinawa.usmc.mil/video/jump_mp1.mpg

464 ：Mk-46：02/06/03 01:19

>>456
SEALも流行のNCWに組み込まれてしまったからなあ。
内部での反発は相当大きかったようだが
結果オーライといったところかな。今のところは。

>>462
イスラエルは、山ほど多種多様な特殊部隊を抱えているので
もーどれがどれやら・・・・私などは混乱するばかり。

465 ：名無し三等兵：02/06/03 06:12

>>463
前半の内容
・入植地に入り込もうとするパレスチナ人の待ち伏せ。
・特殊部隊の訓練風景。
・パレスチナ人が入植地でテロを行うという情報を得、特殊部隊が待機。結局何も起きず引き上げ。（密着取材）
・アパッチ攻撃ヘリコプターによる暗殺作戦。ヘルファイア（？）ミサイルによる「狙撃」は、砲爆撃よりも
　民間人を巻き込むことが少なく、効果的とのこと。
　テロリストが乗った車を追跡、市街地を離れたところで破壊。（実際の映像）

466 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/03 19:57

しぃぃまったー！！イスラエル特殊部隊の特集なんてあったのか！！
最近ＢＢＣの軍隊・紛争の特集がなかったから完全に見逃した。
再放送は…ありませんよねぇ・・・

467 ：名無し三等兵：02/06/04 00:58

>>466
6月6日ＢＳ７で午前１０時から再放送の予定。

468 ：Mk-46：02/06/04 01:54

>>465
登場した特殊部隊は
軍の部隊？警察？それとも国境警備隊？

469 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/04 07:05

>>465,>>467
ありがとう、後半の容疑者宅の襲撃がなんか中途半端な感があったので
録画どうしようかな・・・と思ってたんだけど録画することにします。

>>468 Mk-46殿
自分の見た後半部分には、陸軍のSayeret Golaniが出てました。

470 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/04 19:36

＞４６７
ありがとうございます！

471 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/04 19:53

＞熊男氏
Sayeretってどういう意味でしょうね？
某コンバット誌には「偵察」の意だとありましたが。
Sayeretが名前につく部隊は多いですよね。
エリート中のエリートMatkalやＤ4は出てきました？早く見たいな～。

472 ：Mk-46：02/06/05 03:41

>>469
ありがと～。
これは、えらく興味深い内容だったのだろうね。
見逃してひじょ～に残念・・・・。
>>471
Sayeretは、reconnaissanceのみならず
commandoの意味もあるのではなかったっけ？

473 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/05 19:28

＞４７２
Commandoか。それっぽいですね。

474 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/05 23:10

475 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/06 07:12

・・・・恥ずかしい・・・・
Sayeretの一文は無かったことにしといて下さい。
自分の英語の読解力の無さには呆れます。
首吊ってくる・・・・・・・・（プラーン

1983年のグレナダ侵攻での▲の活動について知っている方います？
リッチモンド・ヒル刑務所に政治犯の救出にいって、返り討ちに遭ったみたいなんですけど。

476 ：名無し三等兵：02/06/06 08:03

熊男さんって、現役大学生なんですよね？
将来、自衛隊や警察に就職して特殊部隊員を目指すことは考えていないのです
か？

477 ：名無し三等兵：02/06/06 10:07

今やってるけどこれ確かにすごいわ　＞イスラエル

478 ：名無し三等兵：02/06/06 10:11

訓練はMP5に変なスコープのせてるなあと思ったら
ペイントボール用の弾の入る穴があるから改造銃だねえ

スナイパー訓練もかなりスタイルが違う
教官が壁の向こういるのって実戦的すぎる

479 ：名無し三等兵：02/06/06 10:36

夜間映像が米軍の数倍鮮明で明るいよ

480 ：名無し三等兵：02/06/06 10:42

突入はかなりドンクサイ手順だ。
拘束も手錠なしで曖昧だし、結構危険な突入してるな

481 ：海の人●海の砒素：02/06/06 10:45

　ちと疑問なんだけど、ガンガンとあんなにてっぽの銃口でドア叩いていいもん
なんだろか。
　なんとなく、あれ全体がマスコミ向けの普段やってないお芝居というかんじが
ぷんぷんと。

482 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/06 11:21

>>476
自分は基本的にへたれなんで・・・
軍事関係の本を読めば読むほど自分には不可能な世界だなと・・・
普通に就職するのすら危うい・・・(T-T)

>>480
>突入はかなりドンクサイ手順だ
ドアの前の時点でかなり謎でしたね。
ドアに向けてのショットガンの発砲もあれでは何の意味もないし
いきなり背面に向けて発砲する隊員はいるし（基本的に敵地な訳だし、本来は誰かがカバーしている）
それにしても頑丈そうなドアだった。

>>481 海の人
>>なんとなく、あれ全体がマスコミ向けの普段やってないお芝居というかんじが
なんかドア叩く音がイイ音でしたね。
あれ全体を見て何とも言えないぎこちなさが・・・

483 ：名無し三等兵：02/06/06 19:12

全編通して「我々は無駄な殺人はしません」みたいな
表現はあったけど、うそっぽいというか...

ドアの所で普段はあんな手順じゃなくて
イキナリ突入してると思うんだよね、あの人達は。
それをTV用に手順変えたから変になったんじゃない(笑)？

メチャメチャさがってドアのノブ付近破壊したり
ど～も納得できない行動が多くて。
相手に逃げるチャンスと反撃のチャンスを与えすぎ
じゃないかなあ？

あと
「おい、だれか手錠を持ってないか？」とか言ってるのも
普段使わないんだろうなあ..とか。

484 ：名無し三等兵：02/06/06 23:12

そういえば今朝、NHKのニュースでフィリピンのGBがテレビに出てたよ。
朝っぱらからフル装備のGB見れて幸せだったよ。

485 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/07 19:33

せっかく再放送日を教えていただいたのに、午前と午後を間違えて
また見逃してしまった。なんてバカなことを…ぐはっ（死）
……イスラエル軍の特集見た方、もう少し内容を教えて下さい。
＞熊男氏
そのアメリカ人の虜囚救出作戦なら、ＤＶＤで紹介されていました。
囚われた本人の回想ですが。身柄確保まではうまく行ったけれども、
ヘリで撤退する時に攻撃を受けて墜落してしまった様です。
隊員は皆負傷したけれども、どうにか脱出して地上部隊に拾われたそうです。
（ここまでかなりうろ覚えですが）救出・撤収に要した時間はわずか７分。
なにぶん囚われていた民間人の証言だし、△部隊のことですから
あまり多くは語られませんでした。

486 ：名無し三等兵：02/06/08 16:49

スペイン警察　GEO
http://www.terra.es/personal7/hispapolis/geo.htm
http://www.terra.es/personal7/hispapolis/geo2.htm
http://www.terra.es/personal7/hispapolis/geo3.htm
http://www.terra.es/personal7/hispapolis/geo4.htm

487 ：名無し三等兵：02/06/08 18:05

ちょっとイギリスについて聞きたいのですが、ワールドカップでは、
イングランドという名前になってますが、どうしてですか？
あとカナダやオーストラリアやニュージーランドとはどういう関係なんですか？

488 ：名無し三等兵：02/06/08 18:20

てゆうかイギリスって、イングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランドの
4国の連合国の名前だし。

489 ：名無し三等兵：02/06/08 18:30

イギリスとカナダの関係を訪ねられてもなあ・・・

490 ：名無し三等兵：02/06/08 18:47

日本語でイギリスはGBI(UK)　つまり連合王国のことを指しますが
、これは連合王国の一番の主要国であるイングランドからきています。

カナダはイギリス連邦です。
イギリス連邦とはイギリスから独立した旧植民地の国々から形成されており
イギリスのウエストミンスター条例前文によれば
国王はイギリス連邦所属国の自由な結合の象徴である。とされています。
英国連邦の各国の元首は独自に定めているところも多いのですが、
カナダでは、元首はイギリス女王ということになっています。
でも知っての通りイギリス女王はカナダにはいませんので
通常は総督が派遣されてきて元首の代わりを務めています。
カナダは、イギリス連邦内の完全自治領でしたが、
1982年新憲法を制定してイギリスへの法的従属性を少し
解消しています。

491 ：名無し三等兵：02/06/08 18:54

ニュージーランド
【元　首】
　▽英女王　エリザベス2世
　（ELIZABETH II）
　▽総　督　シルビア・カートライト
　（Silvia CARTWRIGHT）
【内　閣】　99年12月10日発足
　▽首　相　ヘレン・クラーク
　（Helen CLARK）

492 ：名無し三等兵：02/06/08 19:03

英国の正式名称は「グレートブリテンと北アイルランド連合王国」で、その略は
連合王国である。イングランドは連合王国を構成している四つの国の一つであり、
スコットランド等とは並列されるべきものである。ところがこの連合王国を日本
語ではイギリスと呼び、その英語名はイングランドであると日本では教育されて
いる。その結果スコットランドがイングランドの一地方だと思っている人が多い。
そんなことをスコットランド人に話をすれば、彼らは、「イングランドとスコット
ランドは別の国だ。」と普通は怒りを込めていい、色々説明することだろう。

493 ：海の人●海の砒素：02/06/08 19:10

>ところがこの連合王国を日本語ではイギリスと呼び、その英語名はイングランド
>であると日本では教育されている。
>その結果スコットランドがイングランドの一地方だと思っている人が多い。

　日本だけではなく、ヤンキーもそう思ってたらしくて、ドメインのccTLD(国ごとの
トップレベルドメイン、日本はJP)を、英連邦に「GB(Great Britain)」を割り当てた
のだけど、当の英国は怒り狂って自前のドメイン「uk(United Kingdom)」を立てて、
そのごり押しが効いて、現在の英国のccTLDは「uk」になっていたり（笑）

494 ：467：02/06/08 19:37

ｈｅｌｌｈｏｕｎｄさんは逝かれたようですね・・・
一応、」他にみはぐった人の為に書きます。
6月１３日０：００（12日深夜）から再再放送があります。
わかりにくいので、Ｇコードも書いておきますが、その日は野球の中継があるので、
放送開始時間は流動的になります。
Ｇコード：３０４７０４２
「泥沼化する戦争」（前編）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　－　イスラエル軍特殊部隊　－　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～２００２年　イギリス　ＢＢＣ／オクトーバーフィルムズ／
　　　　　　イスラエル　ゴールドビヒトプロダクションズ制作～

http://www.nhk.or.jp/hensei/bs1/20020612/frame_05-29.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

495 ：　：02/06/08 19:42

[DVD]
　●カウンター・テロリズム対テロ特殊部隊 File.2
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066O8W/omotinokanris-22
　●特殊部隊フォースメジャーハイジャック殲滅作戦
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HXY2/omotinokanris-22
　●カウンター・テロリズム対テロ特殊部隊 File.1
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065ELD/omotinokanris-22
[VHS]
　●カウンター・テロリズム対テロ特殊部隊 File.2
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066O97/omotinokanris-22
[書籍]
　●ブラックホーク・ダウン〈上〉―アメリカ最強特殊部隊の戦闘記録
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502641/omotinokanris-22
　●パブロを殺せ―史上最悪の麻薬王VSコロンビア、アメリカ特殊部隊
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152084138/omotinokanris-22
　●特殊部隊とは何か―ニュースでは決して報じられない、その極秘任務プレイブックス・インテリジェンス
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413040074/omotinokanris-22

496 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/09 12:47

＞４６７様
多謝です。本当にありがとうございます。今度こそ見る！！！

497 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/10 12:11

先程ニュースで、ロシアで起きたフーリガンの暴動で特殊部隊員一名が
死亡したと伝えられた。内務省が捜査をしている事から、ＭＶＤのＯＭＯＮ
だと思われる。ロシア特殊部隊のファンとして、お悔やみ申し上げる。

498 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/10 12:52

ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ氏
>>485
それは、パナマ侵攻での出来事です・・・
グレナダ侵攻でも刑務所を攻撃したようなのですが？

>>497
死亡したのは、警官だと聞きましたが？

FILE01えおようやく入手しました。けどまだ見てない（T-T）

ようやく

499 ：ぁ～愉快痛快。：02/06/10 17:52

露助の豚が一匹くたばったらしいな。ざまあみろ！いい気味だ。
千島、樺太、満州で非業の最後を遂げた我が同朋の御霊もほんの少しは救われるだろう。

500 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/10 18:28

すいません。ちゃんと読んで無かったです。熊男氏が知りたいのは
グレナダの方ですね。恥ずかしい～。
僕が見たニュースだと、特殊部隊員となっていました。まあ海外の
情報は、はっきりしない事が多いですね。数年前ハリウッドで起きた
武装強盗の事件も、かなり情報が混乱していたし。
＞４９９
僕は君が代わりに死ねば良かったと思います。

501 ：名無し三等兵：02/06/10 18:41

　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜ﾄﾞｲﾂ第九国境警備隊「GSG-9」ﾆ通報ｼﾏｽﾀ｡
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　通報ｼﾏｽﾀ
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

502 ：Mk-46：02/06/11 02:51

>>498 熊男殿
Richmond Hill刑務所に対する
DELTAとレンジャーの攻撃のハナシかな？
アレは完全な失敗に終わった作戦だったかな。
出撃の遅延によって、深夜の奇襲は白昼の空中強襲になってしまった。
しかも予期せぬ対空火器の存在によって、ヘリ１機を撃墜され、
作戦は降下前に中止された。
・・・・と記憶している（間違っていたらごめんね）。

情報支援と作戦統制が不適切であれば、
容易に作戦全体が破綻することを示す好例かな。

まあグレナダは特殊部隊にとって散々な遠征だったなあ・・・・。
ST6にせよDELTAにせよ不必要な損害があまりに多すぎた。
もちろん血であがなわれた教訓は、
その後の特殊作戦の発達に資するところとなったのだろうが。

503 ：名無し三等兵：02/06/11 23:41

ＣＩＡの擁する特殊部隊は戸籍上、「死人」になって
極秘工作に当たるというのは本当ですか？

504 ：名無し三等兵：02/06/12 01:13

KP-SWATは練度が低いのか！？HKPROで皮肉られる。

http://www.hkpro.com/hkaction8.htm
（一番下の写真）
意訳：ひええ！この写真を「エリート」として載せていいものかどうか。
セレクターは「セミ」になってて、指もトリガーに掛かってる。
ワールド・カップの試合が忙しい最中だ。
目に見えた脅威があるわけじゃなし、会場は人でいっぱい。そんな中銃口が上を
向いている。
とっても危ない銃の取り扱いを賞賛して、この写真を載せることにしたよ。

505 ：名無し三等兵：02/06/12 01:32

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20020610id71.htm
報道、学生、商社マン、銀行員、現地の方と結婚した方、日本料理店、大使館
等多くの同胞が現地で生活しています。治安を守るということは
彼らの生命・財産を守ることでもあります。私も心からお悔やみ申し上げます。

現在日本にロシアを含めて多くの海外からのサポーターの方が応援に訪れています。
彼らに万が一の事があったら日本の恥です。警備についている方々は日本人を守ると同時に
海外からのゲストを守ることによって日本の国益を守っています。もしその方々が499さんを
読んだら｢自分に万が一のことがあったらどこかでこんな風に書き捨てる人がいるんだろうな。｣
と悲しい気持ちになると思います。

このスレで品位を貶めるような事を書くのは特殊部隊を侮辱することと同じ事です。
匿名だからといっても自己嫌悪に陥ることを書き込むのはやめましょう。
何か憂さを晴らしたい事があったら、体を動かすことをお薦めします。
ttp://www.queststation.com/catalogue/karate07.html（特に大道塾のDVDをお薦め）

　

506 ：名無し三等兵：02/06/12 01:36

>>504
その写真どう見ても on duty の写真じゃなくてヤラセじゃん。おそらくカメラマンの要望で
ああいう格好をしたものかと思われ。（マガジンが空でもああいう格好はしちゃいかんって
のは事実だけど）

そんなことよりそのサイトの上の方の韓国のSWATの女性狙撃手に萌え。

507 ：名無し三等兵：02/06/12 01:51

>>506
KP-SWATには女性隊員多いでよ。
www.kpswat.go.kr/pds/pds8.html

508 ：412：02/06/12 13:01

ｈｅｌｌｈｏｕｎｄさんお久し振りです。ご推察のとうりです。
漫喫どころか地下鉄代も節約して歩いています。
丁寧なレポートをありがとうございます。
読み応えがありました。
お蔭様で石丸ソフト館の自衛隊のコーナーで一枚発見しましたが
｢　いい人に飼われるんだよ｣と買わずに去ることが出来ました。
職にありついた暁には真っ先に捕獲するつもりです。
455 さんもありがとうございます。
皆さん限られた映像の中から良く見るところを見ているなあと感心しています。

お金が無いのに反比例して物欲は膨らむばかりです。
東京マルイのRAS　（アームズにはG36も発売予定と書かれていました）
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/g-toys/special/event/41hobby-show/07/index.html
アップルシードの映画化
http://www.yamato-toys.co.jp/appleseed/
トムクランシー関連で(特殊部隊が出てくる?）
http://www.sumofallfearsmovie.com/　　（壁紙有り）
http://www.ghostrecon.com/wallpaper.php 　　(壁紙）
　　
　「デルタフォース」「デルタフォース２」「デルタフォース３」が１つのパッケージに収録
されたデルタフォース　プラチナパック（標準価格￥９、８００円）
秋葉原では8300円前後で発売されていました。
プレステと海外版GBAでレインボーシックスが予定または発売されているようです。

日本が舞台でロケもある（もうあった？）ということですが丹波さんのときの様に
謎のNINNJYA部隊が出てくるのでしょうか。
http://www.jamesbond.com/bond20/features/feature_01.php　（壁紙）

ｈｅｌｌｈｏｕｎｄさん、再々放送とは珍しいですね。
今度こそ見れることを祈っています。アキバの駅前のノバム
http://www.novum.co.jp/shop.html
でこれと（　http://www.blueboxtoys.com/bbi/html/eForce/Russian/Russian.htm　）
ロックタイプのショーンコネリーを見かけました。

509 ：名無し三等兵：02/06/12 14:01

>>508、
The Sum of All FearsはCIAﾓﾉ？だよ
特殊部隊とかはよくわかんないけど全くでてこなかった。
つーか、アメリカ在住で予備知識なしで観たんだけど
まさか自分の住んでる町をプルトニウムで吹っ飛ばされるとは思ってもみなかった(w
どうりで映画館前でローカル局のインタビューやってるわけだ。
日本で観れるのかはしらないけど、特殊部隊抜きでもおもしろいと思うよ。

510 ：名無し三等兵：02/06/12 15:54

>>509
The Sum of All Fears、トムクランシーの原作だとCIAの作戦部の人間が活躍する
シーンがあるはず。映画になったときにストーリーを全部変えてしまったらしい上に
邦題がトータルフィアーズという訳の分からないものになってしまったらしいけど。
「恐怖の総和」にしなかった理由を小一時間ほど問い詰めたい。

511 ：名無し三等兵：02/06/12 19:03

>>503
ＣＩＡが擁する特殊部隊は戸籍上「死人」になって
極秘工作にあたるというのは本当ですか？

「戸籍」は日本、韓国と台湾の三ヶ国にしか存在しない制度なので、これは間違い。
あくまで名前、Social Security Number から身分がバレないようにしている程度。
他人に成りすまして対象団体に潜入している日本の公安警察官の方が、よっぽど
秘匿性が高いです。　彼らは単身だし、当然ながら一切の防護措置のない環境で
「作業」するのですから、、、

512 ：名無し三等兵：02/06/12 19:44

公安警官もすごいが、公安調査官もすごいと思うぞ。
警察みたいな強行捜査のできない状況での公安情報収集網作りと潜入は・・・・

513 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/12 19:45

＞４１２さん
独身貴族（というか暇人小金持ち）な生活をしている自分が恥ずかしく
思えます。こんな私のような社会の底辺に住む泥亀野郎でも、少し
貴方のお役に立てて光栄です。引き続き就職活動頑張ってください。
応援します！それから色々情報をありがとうございます。苦境に立っても
趣味を忘れない貴方の姿勢は立派です。いや本当に。
ところで、４１２さんは軍関係の仕事に就きたいと思いますか？
僕はできれば軍隊（願わくば外国の）に入りたいのですが、視力が悪いので
どうにも無理そうです。怪我が原因で視力が低下したので、そう簡単には
解決できないものがあります。だから五体満足で、まともな視力を持った人
が羨ましいです。３０代後半までは諦めないつもりなので、それまで定職
はしません。明日死ぬかもしれないのに、将来に対して腐心しても
しょうがないですからね。長々個人的な事を書いてしまってすいません。
まあ、お互い頑張りましょう。

514 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/12 20:21

５１３に補足
ＰＣゲームがお好きなら、ＳＷＡＴ３いいですよ。
マルチプレイヤーで１０人対戦できるし。
今秋アメリカで発売されるＳＷＡＴの新作　Urban Justice　では、
登場する銃の発射音は、実際の音を録音して使うみたいです。楽しみ。

515 ：名無し三等兵：02/06/12 21:29

>僕はできれば軍隊（願わくは外国の）に入りたいのですが～略～
>３０代後半までは諦めないつもりなので、それまで定職はしません
>明日死ぬかもしれないのに、将来に対して腐心してもしょうがないですからね

そぉいえば１０年位前に同じ事を言ってフランス外人部隊を目指した高校の
同級生がいたな。　で、視力検査で落とされて、日本に帰るに帰れず傭兵を目指して
タイからミャンマーに入ろうとした時、地元警察に不審人物として逮捕され２週間
精神異常者と一緒に拘留、日本大使館か領事館から身柄引き取り人が来たときは大声で
泣いていたとか、いなかったとか。　そいつ、高校の同窓会には一回も顔を出した事が
ないんだよね。　今後もないだろうし。　

516 ：名無し三等兵：02/06/12 21:48

俺だよ・・
今は警察官だけどね。

517 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/13 00:42

>>502　Mk-46殿
その戦闘です。
グレナダ侵攻のKIAのLISTがネット上で見つからなかったので
この戦闘での米軍の被害が解らなかったので、誰か詳しく知らないかなあ？と
思いまして、現在のところ確認が取れているのが戦死した１８名中１４名で
海兵隊　３名
ST6　４名（５名？）
レンジャー　６名
ナイトストーカーズ　１名
という感じなのですが、詳しい書籍、サイト等有りましたらお教え下さい。

>>504
>>506に同意しつつ。苦笑い・・・
最近の連中の画像。
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020612/i/1023859913.3825451080.jpg
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1023871563/img.news.yahoo.co.jp/images/20020612/reu/20020612-00000046-reu-spo-view-000.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020607/i/1023416634.2483183700.jpg http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020607/i/1023416634.2483183700.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020529/i/1022654900.2886164576.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20020612/p2020612n0450.00.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20020612/p2020612n0445.00.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20020609/p2020609s0718.00.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20020605/p2020605r0787.00.jpg
こんなんも・・
http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20020610/p2020610r0799.00.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20020610/p2020610j0376.00.jpg

518 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/13 00:46

>>508
○いのG36はG36Cではなく矢張り、フルサイズのヤツなんですかね？

アップルシードのアニメ・・・なんかアメリカのアニメ調だね目とか口とか。
リア廚の頃割とはまってたので見てみたいなあ。

フィギュア関連でドラゴンの新作。（買う気はないけどクリスってライアン？）
http://www.dragon-models.com/html/figuref.html

>>513
自分の場合、現実逃避のために２chに来ているので
将来の話とかは正直、きつい・・・

519 ：509：02/06/13 19:40

>>510
>CIAの作戦部の人間が活躍するシーン
あの暗殺とかする人がそうかな？
後ろから手で口を押さえて喉かっ切ったり。
その作戦部ってのは特殊部隊にカウントされんの？

邦題についてはまぁ…日本人的にはそっちの方がニュアンス伝わりやすいかもね。
英語圏の住人が聞いたら(ﾟдﾟ)ﾊｧ?？だろうけど(w

原作、劇場版とはかなり違うのか…
本屋でもドラッグストアでも、映画と同じ表紙の原作が平積みしてあったなぁ。
試しに読んでみるか…
てことで、>>510は補足ｻﾝｷｭ。

520 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/13 20:46

昨日、アフガンでMC-130Hが墜落し、３名が死亡。
２名は空軍、１名は陸軍特殊部隊員とのこと負傷者も数人出ている。
所属部隊は現在のところ不明。

521 ：名無し三等兵：02/06/14 00:14

Yahooの13日08：08付けの情報だとまだ死傷者は出てないってあるけど
>>520はどこの情報ですか？

522 ：Mk-46：02/06/14 03:55

>>517 熊男殿

スマン。ほとんどお役にたてないなあ。
『軍事研究』のバックナンバーをあたるのが、
いちばん簡単かなあ。
本気でやるなら洋書だなあ。
ネット上ならば米陸軍歴史センターにあたるのが
いちばん良いのだが、今はつながらないからなあ。

海軍歴史センターはKIAを海軍4、海兵3にしていたよ。
http://www.history.navy.mil/faqs/faq56-1.htm

>戦死した１８名
どの時点での戦死者数をとるのか、
あるいはどのサーヴィス・機関・公式見解をとるのか。
あらかじめ決めておいたほうが、良いかもしれないよ。
あの作戦での戦死者数は16名やら19名やら
いろいろあるようだ。
受傷後戦死の扱いはなかなか面倒そうだしなあ。

523 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/14 09:20

>>521
第一報は米Yahooで、その後我が家の中日新聞の夕刊。
そんでもって続報。死亡者は以下
Air Force Tech. Sgt. Sean M. Corlew, 37, of Thousand Oaks, Calif.
Air Force Staff Sgt. Anissa A. Shero, 31, of Grafton, W.Va.
Army Sgt. 1st Class Peter P. Tycz II, 32, of Tonawanda, N.Y.
空軍の２名は16thSOWで、陸軍の一等軍曹は3rd SFGの所属。
ソースはDefense LINK。
事故での死亡者は何ともやり切れません。心よりご冥福をお祈りします。

>>522
『軍事研究』か洋書ですか、なかなか難しいですね。
そういえば、米陸軍のHPはつながりませんね～何故ですかね？
これ書いてるときはつながりましたが・・・
脈絡がないですけどAKO accountが欲しい。

＞海軍歴史センターはKIAを海軍4、海兵3にしていたよ。
それだと、ST6の溺死した隊員と、スクーン総督府のST6の支援に行った。
海兵隊のヘリパイですね。

>戦死した１８名
これ自体が、どの時点の戦死者数か解らないので(^-^;
一応、複数のソースを合わせて１８名という記述が多かったので
１８名としたのですが、受傷後戦死となると厄介ですね。

524 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/14 20:30

＞熊男氏
ＳＥＡＬ隊員は、悪天候と重装備の為に溺死したみたいですね。
Jhon Buthcher　Kevin Lundbergh
Sephen Morris　Robert Schamberger
以上が事故死した隊員の名前です。合唱。

525 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/14 21:08

続パナマ
１０月２６日に行われた、監禁された知事（？総督？）General Paul Scoon
邸宅急襲作戦。０６１５に作戦開始。予定よりも１時間１５分の遅れ。
（時差が原因？）２２名のＳＴ６隊員が2機のＵＨ－１に１１名ずつ
分乗、島に侵入。その際、２３ｍｍニ連対空機関砲で先導するブラックホーク
が被弾。パイロットとＳＴ６隊員１名が負傷。
島の周囲はＡＡにより対空防御が成されていたが、与えられた情報には
対空兵装の存在はなかった。攻撃は受けたものの、その後は難なくファースト
ロープにより隊員が降下、２機目のＢＨは無傷ですんだ。
０６３０までに知事邸宅を制圧。この時、現地警察部隊やＰＲＡによる反撃は
皆無。目標の人物を無事保護。敵の反撃に備え、ＳＴ６は防御体制を整える。
スナイパーは上階を確保。やがてＢＴＲ６０（兵員輸送車）複数の敵が
攻撃を開始。この時スナイパーはＧ３－ＳＧ１で２１名以上の敵を倒す快挙。
敵の激しい攻撃をＳＴ６だけで凌ぐのは困難と判断、コブラ２機の応援を要請。
またＡＣ－１３０の出動も要請。この時、無線が壊れていたため家の電話を使用。

526 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/14 21:24

５２５続き
やがて、コブラが到着して対地攻撃が始まるが、この時もＡＡの攻撃に
より１機撃墜される。搭乗者Tim Howardは負傷。もう一人のパイロット
Jeb Seagleは僚機に援護を頼み、負傷したTimを運ぶが敵の攻撃により
ＫＩＡ。２機目も対空攻撃で撃墜。２名戦死。パイロットの名前は不明。
やがてＡ７とスペクターが現れ、敵のＡＰＣと対空陣地を破壊。
その後もスペクターは作戦終了まで上空で待機。
２４時間にも及ぶ耐久はここで終了。
結果　ＷＩＡ　ＳＴ６１名　陸軍パイロット１名　
　　　ＫＩＡ　海兵隊パイロット３名（負傷した１名は後に回復）
情報部が対空機関砲ＺＳＵ－２３の存在を確認できなかったのが、
この戦争の脅威となった。もし確認さえしていれば、スペクターを
初めから投入することも考慮されたであろうし、でなけば隊員に
ミランのような対戦車ミサイルを携行させて、敵の銃座や装甲車輌
を黙らせることが出来たであろう。後手後手の対応、指揮者クラスでの
言い争い・摩擦、作戦開始の延滞が多くの作戦に悪影響を及ぼした。
結論
現場の人間にもっと権限を与えて、彼らに作戦を立案させろ。
おえいらいさんは役に立たない。航空支援は出来るだけ与えること。
喧嘩はだめ。以上。

527 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/14 21:27

すいません、パナマじゃくてグレナダ。

528 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/14 23:43

>>524～ｈｅｌｌｈｏｕｎｄさん
どうもッス
自分が知らないことが多かったので感謝です。
んで、自分の手元の資料で追記。
＞知事（？総督？）General Paul Scoon
英総督サン・ポール・スクーン卿ですね。

＞ＢＴＲ６０（兵員輸送車）複数
手元の資料では３両とのこと。

＞凌ぐのは困難と判断
一切の対戦車火器を持たなかったため釘付けにされ一名をのぞき全員が負傷し救出を要請した。

＞無線が壊れていたため家の電話を使用。
これは、おもしろいですね。同じ作戦を描いたイーストウッド主演の
「ハート・ブレイク・リッジ」でも無線機が壊れてノースカロライナのルジューン基地に
コレクト・コールで電話するという描写を思い出しました。ST6が元ネタ？だったとは・・・

最後の部分（？）が抜けてますね。
翌26日、250名の海兵隊員が戦車やＬＶＴＰ７に分乗してグランド・マル海岸に
上陸した。この部隊は殆ど抵抗を受けることなく前進し、
０７１２時には官邸に到達し包囲していた敵兵を蹴散らした。
まもなく「グアム」からヘリが到着し、総督とＳＥＡＬ隊員を収容した。

といった感じですか。

529 ：Mk-46：02/06/15 06:32

>「ハート・ブレイク・リッジ」
元ネタは侵攻初期の段階における
陸・海軍間の通信の問題だったと思う。
準備期間が短すぎたため、周波数の相互調整など
陸海軍の通信網の統合が不十分だった

信じがたいハナシだが、
南部に降着したJTF123（レンジャーと陸軍特殊部隊）、JTF121（82空挺）と
北部に揚陸されたJTF121（22MEU）は、当初直接連絡が取れなかった。
だから南部のレンジャーが苦境に陥っていることを
海兵隊はぜんぜん知らず、挟撃効果を十分利用して、
南部戦線への圧力を減らすことができなかったんだ。

戦術航空支援でいえば陸軍は、海軍にタイムリーな航空支援を要請することが
できなかった。
しかも当初の南部戦線に、CCTはいてもANGLICoをいなかった！！
（なお後になって揚陸されたANGLICoも旅団指揮所を誤爆させてしまい
　もうてんやわんや）
やむなく陸軍は衛星回線を使い、フォート・ブラグ経由で
海軍航空隊・海兵航空部隊の航空支援を要請するにいたったそうな。

530 ：Mk-46：02/06/15 06:47

>『軍事研究』か洋書ですか、なかなか難しいですね。
すでにお読みかもしれないが（お役に立てなくてスマン・・・・）、
ごく個人的には以下の書物が面白いと思っている。
COMBAT SWIMMER　Memoir of a Navy SEAL
（著者の Robert Gormly海軍大佐は、グレナダ侵攻当時のST6司令）
SEAL!
（著者のMike Walsh海軍少佐は、グレナダに偵察上陸を行ったSEAL小隊の小隊長）
どうでもいいことだが、パナマで衝突したウォルシュ少佐とサントス大佐は
BUD/Sの同期生。
馬鹿サントスのおかげで、SEAL人生の最初と最後で、酷い目にあったと
ウオルシュは著書のなかで嘆いている。
あとGreg WalkerのAt the Hurricane's eyeもオトせないかもしれない。　

531 ：Mk-46：02/06/15 07:20

>>526　HELLHOUNDさん
う～んと、上のほうというか、
指揮統制通信すべてに問題があったといった感じかなあ・・・・。

海軍オリジンの大西洋軍司令部が、陸上戦闘に慣れていなかった。
（最初のうちは陸軍将校はプランニングに参加していなかった！！）
情報資料が十分に配布されていなかった。
例えば地図。正確な地図が無かったため
「グアム」艦上のJTF120司令部（現地司令部）
空母航空団は、艦上攻撃機の投入をためらった。
（後にA-7飛行隊を投入したところ、病院を誤爆してしまった）

作戦統制で言えば「死の降下」は統制上のエラーだなあ。
降下するSEAL小隊の行動を、どの上級司令部は詳細にモニターしていなかった。
前に書き込んだネタだが
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10040/1004024710.htmlの
127をみてくれい。

まあST6の使い方を、上級統帥部が勘違いしていたことは、そうだと思うが。

532 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

537 ：名無し三等兵：02/06/15 18:11

ageageageageage

538 ：パナマでプエンタパイティリャ空港を攻撃した指揮官だったのは
気付きませんでした。

,：

539 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/15 20:35

＞熊男氏・Ｍｋ－４６両氏
補足及び自分の知らない情報提供ありがとうございます。
今までまともにグレナダを調べた事がなかったので、急造仕様で
粗末な内容になってしまいました。
結構調べましたが、Richmond Hillの損害は不明です。

540 ：ghost：02/06/16 03:38

すいません。デルタフォース創始者のチャーリー・べックウィズ氏
の顔写真が載ってる書籍、ＨＰをご存知無いでしょうか？様々な
書籍でデルタの話になると必ずといっていいほどこの方の名前が出てくるんですが
未だに写真等を見たことがありません。

541 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/16 07:56

>>539　ｈｅｌｌｈｏｕｎｄさん
そういえば書き忘れたのですが
SEALの連中はグレナダでの戦訓から、どんな作戦でもAT4等の対戦車火器を
携帯するようになりました。パナマ、ソマリアでも確認されてます。
＞Richmond Hill
矢張りなかなか見つからないですか・・・▲は厳しい～。

>>540
ヴェトナム時代のベックウィズです。（当時少佐）
http://www.lzxray.com/pleime1.jpg
書籍だと彼の書いた「対テロ特殊部隊を作った男」の裏表紙。
「世界最強の男たちグリーンベレー」にも小さな写真があります。

542 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/16 12:32

＞熊男さん
対戦車火器携行するようになったか。
グレナダ教訓が生かされているのなら、彼らの犠牲も無駄ではないですね。
ＢＨＤの原作では、レンジャーがたしか使い捨てのランチャーを携行して、
実際それが使われていましたね。
Richmond Hillはまるで作戦にならなかったみたいですね。ＢＨが１機
落とされて作戦は中断。チャーリーとデルタ、レンジャーが参加したみたい
ですけれど、どの部隊にどれだけ損害があったかさっぱり分からない。
スペクターさえ投入しておけば…部隊の侵入直前にスペクターが作戦の口火を
切って上空で監視・対地攻撃を行っておけばうまくいったかもしれない。
ところで熊男さんは早起きですね。私など、高校卒業してから９時以前に
起きたことがない…そろそろバイトだ。行くか。

543 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/16 12:34

写真見ましたが、ベックウィズは左の男ですか？
自分の想像と違った･･･

544 ：名無し三等兵：02/06/17 02:40

右の男じゃないの？
アングロサクソンって感じだし。

545 ：Mk-46：02/06/17 04:47

>>541　熊男殿
>AT4
あのときウォルシュのST4小隊は、LAW（66mm対戦車ロケットだっけ？）を携行していた。
装甲車両はもちろん、海上浸透中における哨戒艇との遭遇にも備えていたそうな。
なおウォルシュによれば総督救出は、もともと両用即応群に割り当てられて
いたそうな。むろん現場指揮官はウォルシュ御大。
彼はSEAL小隊と第2海兵偵察大隊A中隊第1小隊をCH-47に乗せて
空中強襲をかけるつもりだったそうな。もちろんLAW携行でね。
>>CCT
ありゃ、あの件は忘れてくれい～
ただね、航空支援でいえば3つポイントがあると思う。

1)付随的被害を最小化するため、統合参謀本部は火力支援全般について
抑制的な配慮をするよう、JTF120に指示していた。
これはJTF120司令部をして航空支援（特に海軍固定翼攻撃機）の実施を
ためらわせ、その運用を著しく抑制した。
また戦術航空軍団所属攻撃機が作戦開始時から投入されなかった。
A-10が投入されたころには、主要な戦闘はすでに終了していた。

2)砲爆撃の正確な誘導に必要な地図がなかった。
作戦中は観光ガイドから転載した地図を使用せざるをえず、
これが航空攻撃の抑制と誤爆の発生につながった。
（当初部隊に配布された地図は1895年の地図。
次に配布され実際作戦中に使用された地図は、
ロンドン観光局発行のtourist chartを転載したもの!!）
作戦計画時に防衛地図局を参加させなかったことが、災いしたようだ。

3)陸軍・海軍間の調整。
作戦を立案した大西洋軍司令部には、当初陸上作戦や航空支援を専門とする
陸軍・空軍の幕僚が不在であり、しかも各サービス間の
通信調整を行う時間的余裕に乏しかった。
通信電子運用規則や暗号そして保全手順の陸海軍共通化は作戦に間に合わなかった。
陸海軍共通の通信装備の配布間に合わなかったことも、問題だった。
結局、陸軍による海軍航空部隊や艦砲射撃の要請手順は、極度に複雑化し
タイムリーな支援はきわめて困難になってしまった。
「近くの「インディ」よりも遠くのAC-130」といった具合かな。

まあ作戦立案を、海軍オリジンの大西洋軍にまかせ
現地司令部たる第120統合任務部隊司令部を、主に第二艦隊司令部中心で
編成してしまったことが、そもそもの間違いだったのだろう。
対抗勢力を甘く見ていたという根本的な問題は別として。

546 ：Mk-46：02/06/17 04:51

>>539　hellhoundさん
>>531では私の書き方が悪かった。
私は基本的にあなた賛成しているのだが・・・・
後から読むと539は随分嫌味な感じの文章になってしまっていた。
失礼申し訳ない。

547 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/17 15:00

＞Ｍｋ－４６さん
謝られることはありません。恐縮してしまいます。
貴方は私の気に障る事など、何一つしていません。
いろいろＭｋ－４６さんから教わることがあるので、感謝しています。
こちらこそ、変に気にかけてしまうような書き方ですいません。
それにしても、かなりグレナダの事情に詳しいですね。
貴殿や熊男氏のような方がいるので、ここは盛り上がります。

548 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/17 17:51

>>544
左側だよ。
プレイメで包囲された時の画像らしい。

ｈｅｌｌｈｏｕｎｄさん
>>542
偶々ですよ～普段は９時まで寝てます。
作戦は中断、損害は不明完璧に行き詰まっちゃってます。
昨日になってMD500が一機墜ちていることが解りました。これは何処の？
>>547
自分もこのスレでかなり学ばせてもらってますよ。（というか殆どといっても過言ではない）
ここに来た１年前は、只のサバイバルゲーマーでしたからね～。

>>545　Mk-46殿
>>ウォルシュ
ST4とST6どちらが「精鋭」か分からなくなる話ですね。
まさにウォルシュ御大という感じですな。

１）２）
＞当初部隊に配布された地図は1895年の地図
これはすごいです。作戦前に「CIAのグレナダで何の活動もしてなかった」
とかの話は本当のようですね。
＞防衛地図局を参加させなかったことが、災いしたようだ。
いくら地上戦に不慣れだと言ってもひどいです。海軍はなにを考えていたんだか・・・
これらの話を見ていると、攻撃されているグレナダ側よりも、米軍の方が激しく混乱しているように見えます。
（本来グレナダ側は人質をどうとでも出来たはずだったのになにもしませんでしたし）
シュワルツコフのSEALへの不審は寧ろ海軍へのモノに思えてきた・・・
彼は、グアムの艦上でこの作戦をどう思っていたのか非常に興味があります。

３）のAC-130は大活躍ですね。（でもまあ、被害も盛大ですが味方が１４人、現地人が２１人）

549 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/18 20:06

特に書く事ないけど、とりあえず良スレａｇｅ。
＞熊男さん
すいません、ＭＤ５００が何か分からないっす。
味方が１４人、現地人が２１人か…
スペクターは運用を誤ると大変な事になります。
地上から誘導はなかったのでしょうか？あっても被害がでたのか？

550 ：名無し三等兵：02/06/18 20:08

すいません、スペツナズってここではもう語り尽くされてますか？

551 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/18 20:28

＞５５０さん
いえ、全然話題に昇ってないっす。
マターリ語ってみますか？

552 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/18 20:37

ロシアの特殊部隊って、最近でもかなり過激な事をやっている
みたいです。例えばマフィアを逮捕する場合、車を尾行して
信号で止まったところをいきなり車で横付けして、銃を付きつけて
車から降ろしたり。
ソヴィエト連邦が崩壊してから、政治が民主主義に移行、
グラスノスチによる情報の公開、物不足の解消はされた。
しかし、市場経済の導入はそれまで企業がすべて国営だった
ロシアにとって、あまりに急速な変化をもたらした。
貧富の格差とそれに伴う治安の悪化。善良な市民は、軍や警察に
かつてのような豪腕を期待しています。
税金を払わないと、覆面をして武装した部隊が取り立てに来る事も
あるそうです。（実話）

553 ：海の人●海の砒素：02/06/18 20:40

　逆に極東艦隊の特殊部隊(海軍歩兵の選抜なのかなぁ)が「電気よこせ」と
発電所になぐり込みかけたこともありましたなぁ（笑）

554 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/18 20:44

＞５５３
それは知らないです…詳細キボン。

555 ：名無し三等兵：02/06/18 20:47

特殊部隊の隊員の兵装って正規軍部隊とどう違うのでしょうか？

556 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/18 21:01

＞５５５さん
１　所有している小火器が違う。
２　身分を明かすような部隊章が付いていない。（式典時や、外国の
軍隊を訓練する時は付けると思う。フィリピンにいるＧＢなど。）
だから実戦配備されている時はバレばれ。
例えばＳＡＳは、イギリスが正式採用しているＬ８５Ａ１を
使わず（選抜訓練では強行軍で持たせられる）、Ｍ１６Ａ２を
使用している。ＩＲＡのスナイパー、通称「ゴールドフィンガー」
の捕獲作戦でも、ＳＡＳがＧ３を携行したせいで彼らの存在を
気付かれた。つまり普通の部隊が使っていない兵器や、服装などで
ある程度判別可能。
ソヴィエトの特殊部隊は完全に見分けがつかないように、
まったく同じ服装をしていたが、ロシアに変わってから
それもなくなった。

557 ：名無し三等兵：02/06/18 21:38

非常に良く分かりました、ありがとうございます。

＞ロシアに変わってからそれもなくなった。
独自の装備も使うということですか？

558 ：名無し三等兵：02/06/18 21:43

>>552
何年か前に軍だったか警察だったかの特殊部隊が家屋に突入して住民を
逮捕した後隊員の一人がカメラに向かって「皆さん税金を払って下さい」
と言うＣＭをニュースで見た事が有ります。
βスペツナズって実在してる銃なんですかね？

559 ：名無し三等兵：02/06/18 21:46

>>557
スペツナズナイフという刃が飛んで行く
特殊なナイフを装備しているそうです。
あとUZIを装備してるとかしてないとか

560 ：名無し三等兵：02/06/18 21:49

特殊部隊の装備なんて
任務によって変わるから、なんやかんやらで言った所ではじまらんよ。

と滑ってみた。

561 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/18 22:19

>>557
そうですね。最近ではロシアの特殊部隊向けの装備も多く放出されてます。
その辺を当たってみれば解ると思いますよ。

>>558
>β
流石に存在しないですよ～
圓井の広告で使用してたモデルの装備もおもいっきし西側でしたしね。

アフガンでのSAS
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2170/SASAFGHan.jpg

562 ：名無し三等兵：02/06/19 00:34

おおっ
スペツナズ超気になってます。
ロシアのスペツナズ（特殊部隊）の組織の構成がよく分からないんですけど
詳しいページってあります？

563 ：名無し三等兵：02/06/19 00:49

>>553
あれは電気料金払って無かったんで止められたんだけど、係留中の原潜
のまで止められるとヒジョーにヤバイので恫喝しに行ったと、どこかで
読んだような。
そりゃYバイでしょうね（苦笑

564 ：名無し三等兵：02/06/19 00:54

>>563
特殊部隊の投入を命令した上層部もその命令をうけた特殊部隊も何ともやるせない気持ち
だったんだろうなぁ。赤軍の栄光は何処へ。

565 ：OCIA：02/06/19 01:10

アイディード酋長、コロンビアの麻薬王パブロ
この二人を殺ったのって結局、デルタなんかな？

566 ：名無し三等兵：02/06/19 03:55

ベトナム戦争での米軍特殊部隊関係で有名な人間ってどんな人がいますか？
いわゆるウォーヒーローって感じの、その分野で名前が知れた人。

567 ：名無し三等兵：02/06/19 04:05

さて。国際政治の観点から世界の軍事を語りましょう！

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024031948/l50

568 ：名無し三等兵：02/06/19 04:08

>>566
それは、ぐぐったりして検索した方がいいですよ。画像もあるだろうし。
そのうえで解らない単語とかあったら質問下さい。

569 ：名無し三等兵：02/06/19 04:18

>>566
カーツ大佐

570 ：名無し三等兵：02/06/19 04:19

>>566
デルタ作ったヤツ。

571 ：名無し三等兵：02/06/19 04:52

>>566
ラリー・ドリング

572 ：名無し三等兵：02/06/19 04:54

>>566
アイアンマイク

573 ：名無し三等兵：02/06/19 05:14

>>566
ランボー

574 ：名無し三等兵：02/06/19 05:22

三島瑞穂・ボブロフスキー

575 ：名無し三等兵：02/06/19 06:44

>>565
それはグレーゾーンですよ。

576 ：名無し三等兵：02/06/19 08:23

リチャード・マルシンコとか。
SEALsのTeam6の創設にかかわった人。

577 ：でぶぐるマーティムコ：02/06/19 08:32

マーチンコとマーティンコ
ではどっちがgoodな発音でしょうか？

578 ：名無し三等兵：02/06/19 09:13

ベトナムで１００人以上射殺した伝説的スナイパーってだれ？

579 ：名無し三等兵：02/06/19 09:38

http://www.gigburner.com/teen/p0rnstar/camp/idx02.htm
特殊部隊の潜入ミッションと射撃訓練

580 ：93
,：

581 ：コネ役場職員ﾉﾌﾞﾕｷ：02/06/19 16:03

誰か、コンマガ先月号に載っていた海自ＳＰＵの写真をＰＣ画像にしている方
いませんか？
香港警察ＳＤＵの画像も欲しいです。
熊男さんのような親切な方いませんか？

582 ：名無し三等兵：02/06/19 16:53

ベックウィズ大佐

583 ：名無し三等兵：02/06/19 17:30

SAT最高！！

584 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

585 ：名無し三等兵：02/06/19 22:25

質問だけど、沿岸警備隊が存在しなくて海軍が全ての業務を
している国って、イギリス以外では、どの国がそうなの？

586 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/19 22:51

ヒーローでは無いかもしれんが・・・
世界一有名なUDT隊員ベンチュラ知事。再選に向けて燃えてる。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20020618/mdf55221.jpg
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1024451979/img.news.yahoo.co.jp/images/20020619/reu/20020619-00000811-reu-int-view-000.jpg

＞コネ役場職員ﾉﾌﾞﾕｷさん
コネ役場職員というのが羨ましすぎますが。
とりあえずう後で、うＰしときます
落としたら消しますんで書きこんでください。

SDUの画像のあるところ。
http://lawenforcement.heha.net/
http://www.glink.net.hk/~f22228/
http://www.tridentmilitary.com/

587 ：コネ役場職員ﾉﾌﾞﾕｷさん：02/06/19 23:20

有難う御座います－！！！
絶対に何らかの形でお礼をしますので（＾＾）
ちなみに私は、Ｍ県Ｋ郡Ｔ町役場職員です。
高校時代に陸自の曹学コースを受験して、見事に落ちました（爆）
その後Ｔ学院大学に進学して、役場にコネで入りました。
詳しくは言えませんが・・・・

588 ：Mk-46：02/06/20 02:42

>>566
空軍のEDWARD G. LANSDALEは古すぎるかな。
>>548　熊男殿
>シュワルツコフのSEALへの不審は寧ろ海軍へのモノに思えてきた・・・
海軍が危なっかしいので、作戦のわずか数日前になって突然
機械化師団長からJTF120の副司令官にトランスファーされたシュワルツコフ。
イザ戦争になると惨めな統合作戦の実態に、シュワちゃんは怒り心頭。
一方沿岸偵察を死ぬほどやらされたウオルシュ御大も、
「計画なき戦争」と戦闘ストレスでキレる寸前。
両者は些細なことで衝突した。

偵察から帰還後、「グアム」のJTF120司令部に呼ばれた御大は
シュワルツコフに呼びかけられた。
「オイ、坊主（boy)コッチ来いや。見せたいものがあるんだ。」

坊主呼ばわりに怒る御大。
「閣下、私のコトは、ウォルシュとかウォルシュ大尉とか、
あるいは簡単に大尉とでもお呼びください。
でも私はアナタの坊主ではありません」

フラッグ・ブリッジの誰もが凍りついた。

でもシュワルツコフ閣下は冷静だった。
「ヨシッ、あい分かった、すまなかったな。
ではコチラにお出ましいただいて、何かご指摘いただけませんかな？」

著書で御大は
「シュワちゃんもナカナカの男だ」云々と虚勢を張っているが・・・・。
つまらんネタですまん。

589 ：Mk-46：02/06/20 03:18

>熊男殿
コレでグレナダは打ち止めにするね。
（引きずって申し訳なかった）

簡単に言うと、「アージェント・フューリー」では
戦力を派出した諸コマンドの間に、やや縄張り争い的な緊張関係があった。
まあJSOC（統合特殊作戦コマンド）とCINCLANT（大西洋軍）の
功名争いといえば、言いすぎかな。

だから事前の作戦計画も二通りあった。
1)1-84両用即応群所属22MAU（TF124)による在来的な両用作戦。
2)JSOC差出部隊（DELTAとRANGERのJTF122）の奇襲降下による電撃的制圧。
※後詰はいずれも82空挺師団の二個旅団（TF121)

結局は折衷案になった訳だ。
当時ST6司令だったグルーミー海軍大佐は、
作戦直前に発生したレバノンでの海兵隊兵舎爆破事件が、
海兵隊の参加を招いたと、言っているが・・・・
（まあコレグルーミーの邪推にすぎないのだけどね。）
まあとにかくJSOCとCINCLANTの仲の悪いこと。
まあ計画2)だと、JSOCオリジンの司令部が、統合任務部隊司令部（JTF120)に
なるはずだったから、それも仕方がないか。
しかしJSOC所属部隊中心の計画が実現していれば、かなり悲惨なコトに
なったやもしれないなあ。

シュワちゃんからすれば、JSOCもCINCLANTも同じぐらい、困り者だったのかもね。

590 ：名無し三等兵：02/06/20 13:59

ところで、日本の家屋って扉が外開きだから突入がしにくいと思うんだけど、
SATはそこら辺対策してるのかな。

591 ：名無し三等兵：02/06/20 16:13

スペツナズって冷戦時代に要人の誘拐・暗殺、拠点爆破などやっていたとか
オリンピック選手として西側諸国に潜入していたとか聞きますけど
朝鮮人民軍第８特殊軍団並に謎と眉唾物の話が多い部隊ですね
共産主義圏の特殊部隊って情報公開があまり進んでないのかな

592 ：名無し三等兵：02/06/21 04:34

>>541
「世界最強の男たちグリーンベレー」で
べックウィズの横顔写真見ましたけど
渋くてカッコ良いっすねえ！

593 ：名無し三等兵：02/06/21 07:41

>>590
蝶番もなにもかもスッ飛ばせばイイだけ。

倒産した会社の占有に逝くときと同じ

594 ：渋いヤツです。
やっぱり重要なのは「角度」ですか・・・

,：

595 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/21 19:49

ＧＩＧＮのスクリーンセイバーとか画像など欲しい方、手ぇ上げて。
お気に召すかどうかは知りませ-ン。

596 ：コネ役場職員ﾉﾌﾞﾕｷさん：02/06/21 22:56

えーっと・・・
まだＳＰＵの画像は、貼ってませんね・・
ところで、何時も素晴らしい画像を提供してくれる熊男さんに質問ですが、
私もＳＳＴ（ＳＡＰＩＯに掲載されたや）のこスレに画像を貼りたいんですけ
ど、どういう風にすればいいんですか？
無料なんですか？

597 ：名無し三等兵：02/06/21 23:00

適当なあぷろだに上げてココにリンク貼るだけ。3分で出来る。

598 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/21 23:12

>>595
是非とも紹介してくらはい。
画像が欲しい

>>596　コネ役場職員ﾉﾌﾞﾕｷさん
スマソ。
肝心なコンバットマガジンが見つからないんで・・・
うＰローダーは最近だと何処がイイ？（自分の使ってたとこは軒並み使えないんで・・・）

599 ：名無し三等兵：02/06/21 23:26

ココで適当なの見繕えや。
http://cgigame.com/link/upload/

600 ：コネ役場職員ﾉﾌﾞﾕｷさん：02/06/22 00:07

>>598
いえいえ、急いでいませんので、見つかってからでいいですよ。
>>597
>>599
いやぁー、さっぱりわかりません。
画像を貼るには、どこがオススメですか？
是非、皆さんにもＳＳＴのカッコイイ勇姿を見ていただきたいのですが・・

601 ：名無し三等兵：02/06/22 00:37

>>599を見て解らなかったら画像アップは不可能だからあきらめましょう。
てかリアル幼稚園児？

602 ：コネ役場職員ﾉﾌﾞﾕｷさん：02/06/22 00:39

ＳＳＴの画像を貼りました。

２２１番の画像です。

ところでこの画像を消すのは、どうすれば良いのですか？

http://gbbs.mine.nu/cgi/sbu2_bbs/sbu2_bbs.cgi

603 ：名無し三等兵：02/06/22 00:43

こういうのは画像に直リンが基本だよ。こういう感じで。
http://gbbs.mine.nu/cgi/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/u_file120020622001012.jpg

604 ：コネ役場職員ﾉﾌﾞﾕｷさん：02/06/22 01:02

画像のサイズがデカすぎましたね（汗）
知識が無いものですから・・・
親切な方は、普通サイズに直してくださいね。

605 ：名無し三等兵：02/06/22 01:38

>>591

旧ソ連の各地のジナモを訓練に使ってたのは本当だと思う。
秘密にされてたけどオリンピックなどのスポーツ選手に実際多かったらしい。
射撃はもちろん体操とか陸上とか・・・所属が軍とかいうのがたいてい・・・

606 ：名無し三等兵：02/06/22 12:23

>>>603
ヘルメットはRBR製かな？

607 ：名無し三等兵：02/06/22 12:48

>>603
特殊部隊って、任務によって装備とか変えるんですね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200110/01-01.jpg

608 ：名無し三等兵：02/06/22 14:03

>>606
あれ、J隊のやつだってよ。

609 ：名無し三等兵：02/06/22 15:19

>>607
単に黒のプロテクターやベストを付けただけでしょ。
基本的に警察や海保の装備は、あんまり変わらないと思うよ。
逆に海自SPUの場合は、海上内の任務の際は、オールブラックで統一した装備
だけど、陸戦任務では迷彩服に代わるらしいけどね。
SASなんかやデルタやグリンベレーといった代表的な軍事特殊部隊なんかなんか
状況によって、１８０度違う装備だからね。

610 ：ｈｅｌｌｈｏｕｎｄ：02/06/22 19:29

おまたせ。ＧＩＧＮのスクリーン製バー・画像はここ↓
http://www.specialoperations.com/Foreign/France/GIGN/default.htm
画像のはり方が分からないので、アドレスを貼ります。
ロシア特殊部隊やロシア製小火器の画像はここに。
http://club.guns.ru/eng/photogallery.html

611 ：名無し三等兵：02/06/22 19:53

てゆうか、画像の上にマウス持ってきて右クリックして画像リンクコピーして
それをココに貼れば良いだけじゃないかよ。。。。

612 ：名無し三等兵：02/06/23 11:25

はじめまして軍事マニアの皆さん。
このスレは自衛隊版のスレと違って、内容が濃いので読み応えがあります。
一つ質問なんですが、今まで日本で最初に作られた特殊部隊は、７７年に発足し
たSATの前身部隊だと思っていたんですが、陸自に冬季戦教育隊やら北特戦隊
やらが６０年代後半から特殊部隊として存在していたという噂があるんですが、そう
なんですか？
詳しいいことを知っている方は教えてください！

613 ：名無し三等兵：02/06/23 14:15

>>608
被りの深さや、耳当ての形状、大きさ等からして明らかに米軍型。

614 ：名無し三等兵：02/06/23 15:35

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/pasgt.htm
http://gbbs.mine.nu/cgi/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/u_file120020622001012.jpg

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap134004.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap134029.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap130025.htm

つーわけで資料？まぁ標準的に考えれば
調達のしやすさで88式鉄帽を採用する。と思うかな？まぁ憶測ですが・・

615 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/23 17:14

この手の話題は此方のような気もしますが・・・
とりあえず、これ一枚ではなんとも言えないですね。
この前のＳＳＴの動画のキャプとか在れば別ですが、難しいね。
８８式の剥いた画像が確認できないとねえ・・・
ストラップの形状やビスの配置が確認できないのが残念。

616 ：名無し三等兵：02/06/23 17:46

http://www.h-sdf.org/sogu/tetu88b.jpg
プレーン88式です。
http://www.firstchoicearmor.com/riot5.html
こちらはPASGT、ご比較どうぞ．

617 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/06/23 22:37

>>616 氏の画像でテッパチの線は完全に消えましたね。
深さを見る限りPASGTよりも浅い気がするので
RBR製のMark IIだと思うのですが。
http://www.rbrarmor.com/images/prods/combat_markII_helm.jpg

618 ：NTT：02/06/23 23:01

　　　　　　　☆日本の特殊部隊☆

ＳＡＴ：警察庁特殊急襲部隊(Special Assault Team)

１９７７年のダッカハイジャック事件を契機にハイジャック専門部隊として、
警視庁第６機動隊第７中隊と大阪第２機動隊第零中隊が創設された。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
創設の際、西ドイツ国境警備隊の特殊部隊ＧＳＧ－９をモデルにしたらしく、
現在も交流がある。
1996年に正式に特殊急襲部隊（ＳＡＴ）として開隊され、警視庁、大阪府警
以外に、北海道警、千葉県警、神奈川県警、愛知県警、福岡県警にもSATが創設
された（最近、宮城県警と広島県警に　も部隊が発足されたという情報もある）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
訓練映像も公開され、日本の特殊部隊の中では、一番知名度がある。

ＳＳＴ：海上保安庁特殊警備隊（Special Sｅｃｕｒｉｔｙ Team）

特殊警備隊は、８５年に創設された関西空港海上警備隊を前身部隊としている。
９２年、プルトニウム運搬船の警備をする際、関西空港海上警備隊の一部の隊員
でプルトニウム輸送船警乗隊を編成し、数名の隊員が米海軍特殊部隊SEALｓから
対テロ訓練等を学び、９２年のプルトニウム警備に挑んだ。
９６年に空港海上警備隊とプルトニウム輸送船警乗隊が統合されて、現在の特殊
警備隊（SST）となった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本の特殊部隊の中では、一番実績がある。不審船対策では、海自SPUとの間で
縄張り争いがあるのも事実である。

619 ：NTT：02/06/23 23:02

SPU:海上自衛隊特別警備隊(Special Patrol Unit)　＊英記には、諸説あり。

９９年に能登半島沖で起きた「不審船事件」が創設のきっかけになった。　　　　　　　　　　　　　　　　　
同年末に部隊編成が始まり、０１年３月に正式開隊された。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大半が水中処分隊から選抜された隊員である。　
不審船対策のほか、有事の際の水中探索、沿岸偵察、破壊工作等を任務として
いる。
同年１２月に東シナ海で起きた「第二次不審船事件」の際に政府より待機命令が
発令されたが、出動前に不審船が自沈した為、実際の出動機会は無かった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
部隊編成の際に米海軍特殊部隊ＳＥＡＬｓに訓練を依頼したが、スケジュールの
都合で訓練を断られた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
結局、英海軍海兵隊の特殊部隊ＳＢＳから訓練を受け、特殊部隊としてのノウハウ
を学んだ。　　　　　　　　　　　　　
その後、ＳＥＡＬｓからも訓練を受け、陸自第一空挺団から空挺降下を元とする
レンジャー訓練を受けた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
現在でもＳＢＳやＳＥＡＬｓと交流がある。

０３年開隊予定の陸上自衛隊の対ゲリラ対策特殊部隊「（仮）特殊作戦群」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
正式な部隊名等は公表されていない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
米陸軍特殊部隊デルタフォースをモデルとし、既に数年前に第一空挺団内に
非公式に準備部隊を発足させ、幹部要員を米陸軍特殊作戦学校に派遣させたり
している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
部隊人員は、３００～５００名程度の編成になる見込み。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
防衛庁長官の直轄部隊になる予定。　　　

620 ：名無し三等兵：02/06/24 00:00

ロシアのＦＳＢのビデオ。
３０分位ありますがチェチェンのテロリストのアジトに突入するシーンなどが
あります。ってか正直いうと俺素人なんだけどＦＳＢって何？
ttp://www.fsb.ru/images/video/x2001.ram

621 ：名無し三等兵：02/06/24 11:43

>>620
グロ度高い。
グロに弱い自分は３割ぐらいまで行って挫折した。

622 ：名無し三等兵：02/06/24 12:52

http://www.fsb.ru/images/video/x2001.ram

623 ：名無し三等兵：02/06/24 12:53

http://www.fsb.ru/images/video/x2001.rm

624 ：名無し三等兵：02/06/24 13:38

SSTって高級品取り揃えてんな。着てるのもCWU-27Pだしグローブもノーメックスだろ？

625 ：名無し三等兵：02/06/24 22:05

>６１２　６０年代から存在した陸上自衛隊の特殊部隊について

部隊に正式名称が付いたのが昭和４３か４４年。しかし陸自は一度として
この部隊を「特殊部隊」とは呼ばなかった。前身は５０年代の対ソ遊撃隊。
ソ連軍の北海道侵攻が真面目に検討されていた頃。政府首脳は最悪の場合
道庁を見捨てた後、米軍と陸上自衛隊が北海道を再占領をするという軍事
シナリオを持っていた。北方特戦隊は残留兵、パルチザン組織として訓練
された。そのノウハウは、一部、戦前の日本陸軍内の某組織から受け継いだ。

626 ：名無し三等兵：02/06/24 22:14

防衛庁内にこの部隊の活動記録は一切残っていない
少なくとも書面上の記録は全てが破棄されている
一線で活躍した関係者は多いが口を噤んでいる
しかし私は信じている　公表される日がくるであろうと

627 ：名無し三等兵：02/06/24 22:22

100年後に、歴史書物として出てくるであろうな。

628 ：名無し三等兵：02/06/24 22:25

軍隊の中の「特殊学級」みたいのが「特殊部隊」なのか？

629 ：名無し三等兵：02/06/24 22:59

>>625
北方遊撃隊か？
陸軍中野学校二俣分校の卒業生が関わっているという話は聞いたが・・・・

630 ：名無し三等兵：02/06/25 20:53

　　　当時の外務省北米局長、サイゴン及びワシントン日本大使館駐在武官
　　　三氏の経歴を調べてみると非常に面白い事実が浮かび上がってくる
　　　過去に朝日がスクープ記事を出す寸前までいったが政治的な圧力で
　　　潰された
　　　

631 ：名無し三等兵：02/06/25 21:14

結局のところ自民党政権の「高度な政治的判断」による「人材提供」だったらしい
六十年安保条約締結に伴い、反米、反安保デモが都内だけでなく全国的に吹き荒れた。
自衛官（日本人）のベトナム参戦は実をいうと防衛庁ではなく外務省（北米局長）の発案であった。
つまり、アメリカ政府に対する日本国の政治的なジェスチャー。悪く言えば人身御供。
勿論、外国の戦場という命の保障のない極限的な環境に人を送り込むのだから「自主的参加」
であったらしい。これは最低限、当然の事なのだが。

632 ：名無し三等兵：02/06/25 21:33

参戦した日本人は一次、二次というように何度かに分けて
ベトナムに派遣され現地で高度なゲリラ戦訓練を受けた後
各米軍部隊に再度分けられ軍事行動を共にした
日本人のみの戦闘部隊は存在しなかった
数人の負傷者が出た。死亡者に関しては不明

633 ：名無し三等兵：02/06/25 21:44

特殊部隊の合言葉みたいなの知りたいんだけどなんか知らない？
例：SASなら「危険を冒すものが勝利する」とかさ。

634 ：名無し三等兵：02/06/25 22:45

カウンター・テロリズム発売されてましたねー。
ところで↓買った人っていますか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066IOK/ref=sr_aps_d_1_1/250-5436782-7793005

635 ：名無し三等兵：02/06/25 23:20

今日から不審船引き揚げ作業が始まったけど、現場海域付近で、海自SPUと海保
SSTがそれぞれ待機しているんだろうね。
果たして、妨害工作はあるのだろうか？？

636 ：名無し三等兵：02/06/26 15:44

SASのハンドブックってとっても小さい防水紙で出来たヤツがあるんだってね。
翻訳して同じ紙質で出版されないかなあ

637 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/02 13:59 ID:3Ls+Meru

復帰記念。

638 ：名無し三等兵：02/07/03 02:28 ID:P0w88soH

熊男殿
復帰記念で最新画像を～

639 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/03 09:33 ID:???

640 ：名無し三等兵：02/07/03 10:02 ID:???

そういえば、陸人の対人用狙撃銃がアキュラシーインターナショナルのＬ９６－Ａ１にほぼ決まりかけてたのに、突然白紙に戻ったらしい。
これはアメ公の圧力と見てよろしいか？
Ｍ２４ＳＷＳあたりになると思うのは俺だけか？

641 ：640：02/07/03 10:02 ID:???

訂：陸人→陸自

642 ：名無し三等兵：02/07/03 13:18 ID:???

誰か偉大なる朝鮮人民軍第８特殊軍団についての情報を
お持ちの方はいませんか？

643 ：640：02/07/03 13:31 ID:???

>>642
取りあえず、各空挺部隊やなどのいざ有事になったら先遣隊として出動するような部隊に
身分を明かさずに紛れているそうです。
つまるところ、有事になったら、正規部隊として出動し、ゲリラ作戦を行うという、まるで
旧帝國陸軍の中野学校二俣分校出身者みたいな形で使われているそうです。

644 ：名無し三等兵：02/07/04 00:39 ID:sAKpsiF0

なんか専門書とか読むとやたらと「世界最強」の肩書き
もってる特殊部隊ばっかりなんですが、本当に
世界最強の特殊部隊ってどれなんですか？

645 ：名無し三等兵：02/07/04 00:44 ID:8JdAaDNg

世界最強の特殊部隊の基準がないと
どの特殊部隊が最強かわからないのでは

646 ：名無し三等兵：02/07/04 00:47 ID:???

得意分野が違う。

647 ：名無し三等兵：02/07/04 00:48 ID:ZGCOulQO

>>644

ど　う　や　っ　て　測　定　す　る　ん　だ　よ　？

648 ：名無し三等兵：02/07/04 00:50 ID:???

一番説得力があるのはＳＡＳだろ。

649 ：名無し三等兵：02/07/04 00:57 ID:dF3FMGFe

>>644
スペツナズ

650 ：名無し三等兵：02/07/04 01:13 ID:???

>>648
多分ＳＢＳ。
ＳＡＳは失敗ばかり

>>649
αチーム、とかオモン、ぐらい言えんのか？

651 ：名無し三等兵：02/07/04 01:24 ID:NB0rCTbW

>>650
失敗ばかりってことはないだろう。

652 ：名無し三等兵：02/07/04 01:29 ID:l3L28p4N

ワタシ会社でトクシュニンムばーっかやらされて
ツカレタヨー

653 ：名無し三等兵：02/07/04 01:32 ID:jrH6sHtm

本来はこのスレは代々「荒れるのでどの部隊が最強か?ネタは禁止」のはずなんだけどな。
注意文を忘れた１は反省しる。

654 ：名無し三等兵：02/07/04 01:37 ID:LHg7rkll

特攻野郎Ａチームが最強です。

655 ：名無し三等兵：02/07/04 02:05 ID:IkdHoXDk

ティーム・ストライカーが最強です。

656 ：名無し三等兵：02/07/04 02:09 ID:DbA92IxN

イラン大使館で宙づり＆火災発生＆MP5ジャム＆レスピレーター故障・・・
かっこわるい
＞SAS
まあΔよりは１００倍マシか。

657 ：名無し三等兵：02/07/04 02:12 ID:???

イラン大使館事件って
テヘランの米国大使館の事件（1980.4）と
ロンドンのイラン大使館の両方あるんだっけ？
詳しくご存知の方…

658 ：名無し三等兵：02/07/04 02:17 ID:OT4rpDYo

>>656
そりゃ彼らだってスーパーマンじゃないんだから
失敗もあるだろうに。知識をひけらかしたいようだけど
それをかっこわるいって言うんならランボーでも見てろよ。
まあ俗にNo.1って言われてる部隊を貶すのことでマニアぶり
たいんだろうけど。

659 ：名無し三等兵：02/07/04 02:18 ID:DbA92IxN

＞テヘランの米国大使館の事件
これはイラン大使館とは言わないのでは。
米国大使館占拠事件。

660 ：バッチ３：02/07/04 02:22 ID:???

＞６５７
テヘランのがデルタが失敗した奴。これでデルタの存在がばれた。

ロンドンのがSASが突入して全世界にその名をとどろかした奴。

661 ：white：02/07/04 02:27 ID:nSjmrtGg

装備とかのハイテク度を考えると
現在の最強部隊はデルタだろ。

662 ：名無し三等兵：02/07/04 02:36 ID:???

今回のアフガニスタンでは陸軍第75レンジャー連隊が活躍しました。
特殊部隊の中でも直接に組織的戦闘を主任務とする
特殊な部隊で1個大隊は500人編成、軽歩兵部隊としての装備を持ち
航空基地等の重要施設を一時的に確保する作戦などに投入されます。
アフガン作戦でも2001年10月下旬にカンダハル近郊の航空基地に
夜間100人規模のレンジャーが投入されたようです。

663 ：名無し三等兵：02/07/04 02:39 ID:dh2Q/NeX

>>661
ローテクのソマリア民兵にボコられましたが何か？

664 ：名無し三等兵：02/07/04 02:41 ID:jrH6sHtm

>>663
そりゃ、撃ち合いになれば数がある方が勝つよ。
特殊部隊は「特殊技能を持ち、独自に展開できる部隊」であって、１個小隊で基地を壊滅させられる
とか、そういうんじゃないから。
もちろん、射撃技能が優秀な隊員ばかりではあるけど。

665 ：名無し三等兵：02/07/04 02:42 ID:0cUrpgu6

75レンジャーって、ベトナム時代（LRRPも）の方がヤバイ匂いがしてカッコいいよネ。
今の75レンジャーは規模がデカくなっって、運用も何か海兵隊的だもんネー。

666 ：名無し三等兵：02/07/04 02:51 ID:???

663はＢＨＤを観る前は
特殊部隊＝ランボー
という思い込みがあった罠

667 ：名無し三等兵：02/07/04 02:59 ID:DbA92IxN

「最強の特殊部隊」
なんて不勉強な発想だ。

668 ：名無し三等兵：02/07/04 03:06 ID:???

「現在までに一般公表された情報のみによって判断する最強の特殊部隊」は？？？

669 ：名無し三等兵：02/07/04 03:07 ID:???

>>668
メガフォース。中でも第2中隊。

670 ：名無し三等兵：02/07/04 03:22 ID:zeLlRrgQ

>>668
SAS

671 ：名無し三等兵：02/07/04 03:23 ID:???

ギコ猫軍団

ところで出版社のキャッチコピーにいちいち
ウゼエぞバーロ

672 ：ミントブラマンシュ：02/07/04 03:25 ID:C64xSEOo

なんでしょう？

673 ：名無し三等兵：02/07/04 03:29 ID:???

ロンドンの奴って、テロリストは反ホメイニ
のイラン人で、大した武装してなくてイギリ
スの支持を求めてただけなんだよね。

674 ：名無し三等兵：02/07/04 03:53 ID:DbA92IxN

>>673
たしか人質を一名処刑したような。

675 ：名無し三等兵：02/07/04 10:29 ID:???

キートンも突入しました。

676 ：名無し三等兵：02/07/05 01:16 ID:G7Q6+eJw

SSTはハンドガンに何を使用してるの？
グロック？P２２０？

677 ：名無し三等兵：02/07/05 01:23 ID:HOIF/iqp

>>676
SIG２２８です。

678 ：638＝〇〇：02/07/05 01:28 ID:J/hBHxKH

>>639熊男殿
画像サンクスです。
改造ハンヴィが興味深いですな～

679 ：名無し三等兵：02/07/05 01:56 ID:dmYQ4qjH

コンバットマガジンにのっていたＳＳＴの写真。あれはホンモノのＳＳＴ？
以前、コンバットマガジンにＳＳＴだ。と紹介されてた写真が、どこかの
サイトであれは海保機動隊の銃器対策装備だよ。と書いてあったので・・
今回もそうなのかな・・・と・・
ハンドガンは写真のキャプションではP228と書いてあったけど？ホント？
どこかの掲示板ではP220かグロック１７を使ってると書いてあったけど。

680 ：名無し三等兵：02/07/05 02:01 ID:HOIF/iqp

>>679
一応、日韓合同演習だし、訓練内容から察するに、SSTだとほぼ断定して良いんじゃなかろうか？
それと写真のスライドの長さを見てみると、やっぱり短い。
P220のショートバージョンはない（よね？）はずなので、P228だろ。

681 ：名無し三等兵：02/07/05 02:21 ID:+zu3ZPGQ

SSTは三重の方には配備されているのですか？
それっぽい装備の海保が県内で訓練しているのを見かけたのですが

682 ：名無し三等兵：02/07/05 03:35 ID:ZASggMwl

＞＞６８１
それは第四管区海保の特別警備隊の銃器対策部隊です。
（尾鷲の　巡視船すずか　に配備）

683 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

684 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

685 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

688 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

689 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

690 ：名無し三等兵：02/07/05 20:43 ID:???

すごい！これが2ch特殊部隊“チューボーズ”による破壊工作か！

691 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

693 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

694 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

695 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

696 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

697 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

698 ：名無し三等兵：02/07/05 21:05 ID:gGZge0Ua

収まったかな？

699 ：名無し三等兵：02/07/05 21:32 ID:89xzO/Cx

敵（夏厨）の斥候部隊か？

700 ：名無し三等兵：02/07/05 21:34 ID:???

2ch第2特殊部隊第2中隊の攪乱任務です。非正規の戦いです。

701 ：名無し三等兵：02/07/05 22:11 ID:???

じゃあ、ダムダム弾使ってもオッケーだね♪

702 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/05 22:39 ID:???

荒れてるね～、なんか２chってかんじだね～♪（ｱﾌｫ
何が楽しいんだか。

夏廚・・・あんまり関係ないんじゃない？むしろ前みたいにヤフーあたりで放置された
馬鹿が憂さ晴らしとか言うかんじかと。

>>690
Ｃ－ＢＯＹＳ、格好イイ！！

703 ：名無し三等兵：02/07/06 01:07 ID:???

放置されてるから憂さ晴らしだろ？

チョソの第八特殊軍団になぞらえて第二特殊軍団ほざきたいんかな？
やれやれ・・・・
最近暑いから脳味噌茹ったのかもな。

704 ：名無し三等兵：02/07/06 07:36 ID:eHfQg45y

SATにシージャックに対応した潜水部隊があるけど、どうして？
シージャックはSSTが対応するんじゃないの？
SSTやSPUという海専門の特殊部隊があるのにでしゃばりすぎているんじゃないの？
第一空挺団にも即応潜水中隊があるよね？

705 ：ｻﾀﾃﾞｰﾊﾟﾊﾟ：02/07/06 08:25 ID:hJZuIaVT

デルタフォースって極秘部隊らしいけど
隊員って自分の奥さんや子供には自分の職業
どう教えてるの？特殊部隊ってことくらいは
言っていいのかな。

706 ：名無し三等兵：02/07/06 08:50 ID:SjSjYWu+

＞＞682
ありがとうございます
しかし、尾鷲の部隊がわざわざ津まで射撃訓練にくるのは
時間の無駄ですね
紀州のも射撃場がほしいですね

707 ：名無し三等兵：02/07/06 11:30 ID:???

>>704
身も蓋も無い言い方をしてしまえば警視庁と陸自の意地の張り合い

708 ：707：02/07/06 11:37 ID:???

ちょっと訂正
警視庁は海保に陸自は海自への挑発

709 ：Mk-46：02/07/06 18:46 ID:???

>>704
あまりご満足いただけないとは思うけれど
ごく一般的な回答を試みてみるね。

水中浸透は「水」をカヴァーにして目標に接近する戦術だなあ。
そして「水」は警察が管轄する空間のいたるところにも存在するぞ。
河川、湖沼などの内陸水面もあるし、港湾・海岸もある。

ところで水中浸透は、潜水作業のまあ一種なのだが
潜水であるかぎり、潜水作業固有のリスクはつきまとう。
潜水中の事故は官民をとわず今でも案外少なくない。
おそらく潜水作業には、空挺降下やファスト・ロープ以上に
高度な専門技能が必要となる。
また水中浸透作戦の運用にも、高度な経験と特殊な専門知識が必要だ。
スクーバをつけただけの素人は、水中では全く役に立たないなあ。
また職業潜水の経験に乏しい指揮官では、水中浸透を効果的に運用できないだろう。

むろんSATの潜水要員は、素人ではなかろう。
とはいえ一般に警察・消防と海保・海自とでは、
潜水員の標準に、かなりの隔たりがある。
まあ水中作業時間、水中状態にもよるけれど、内陸水面ならば
警察のダイヴァーでも十分に活動できる余地が相当残されているだろう。
（むろん河川は河川でかなり面倒らしいがね）
逆に外洋での水中浸透は、経験豊富で人的厚みに裏打ちされた
海保・海自の潜水員にまかせるのがより安全、といったところかな。

710 ：名無し三等兵：02/07/06 19:23 ID:ui6KjpvZ

なにか大事件起きてくれないかなあ…
SATとか銃器対策部隊がMP5持ってゾロゾロ歩く映像見てみたいよ…
外国ではよくあるよね。

711 ：名無し三等兵：02/07/06 20:42 ID:???

初心者歓迎スレを立てる前に此処で質問をでも聞いたんですけど
海自の特別警備隊は迷彩服や白色迷彩服をもっているのでしょうか

712 ：名無し三等兵：02/07/06 22:44 ID:???

>>710
突っ込み待ちの方ですか？

713 ：名無し三等兵：02/07/06 23:03 ID:6515Iu3d

>>711
陸戦用の迷彩服はあるよ。
柄は知らんけど、たぶん陸自と同じものだと思うよ。

>>709

んなことは解っている。
悪いが、もっと具体的に説明してくれ。
漏れたちマニアが納得する説明をキボ－！

714 ：名無し三等兵：02/07/06 23:29 ID:Bee7zEm3

>>705
一例でＢＨＤの話だけど彼女には「オペレーター」と言っていたそう
彼女は「テレホン」オペレーターだと信じて疑わなかったとか。

715 ：名無し三等兵：02/07/06 23:37 ID:???

犯人の武装が刃物程度なら、銃器対策部隊。
銃器や爆弾なら、ＳＡＴ。
海の上なら、ＳＳＴ。
テロリストや特殊部隊なら、自衛隊。
それでも駄目なら、アメリカ軍。
自営業先生なら、オメガ。

だれか銃器対策部隊にもっと勇ましい名前を付けてあげてください。

716 ：警視総監：02/07/06 23:52 ID:wu5cE2co

>>715
じゃぁ・・・キングギドラ

717 ：名無し三等兵：02/07/06 23:56 ID:???

別に名前なんかどうでもいいじゃない
仕事をちゃんとやってもらえればいいのだから

718 ：名無し三等兵：02/07/07 01:06 ID:s8KORNWZ

そうだよなぁ・・
なんで、日本の部隊なのにSATとかSSTっていうふうに英記略称を使うの？
海自特別警備隊のように‘特警隊‘（海自内だけ）にすれば良いのに。

719 ：名無し三等兵：02/07/07 23:25 ID:???

>>715
ウルトラ警備隊。

ところで、ＣＳで昔の特撮ヒーローものを見てたら、地球を守る組織の名前が「ＳＡＴ」ですた。
タイトル、なんつったかなー？　誰か、知ってる人いない？

720 ：名無し三等兵：02/07/07 23:36 ID:???

≫711
自衛隊板のスレにありましたのでコピペします

平成１４年３月１日付けの補本需整第●●●号で
通知がありました
それには警備服、警備服用帽子、特殊警備服、特殊警備靴
海上警備防寒衣、特殊戦術用防刃手袋、特殊戦術用手袋
特殊防炎マスク、迷彩服、迷彩帽、迷彩鉄帽覆、白色迷彩鉄帽覆
迷彩雨衣、迷彩服外衣、白色迷彩服外衣、戦闘手袋
防寒用戦闘手袋、保温用戦闘手袋、白色戦闘手袋覆
白色迷彩防寒用靴覆などです

721 ：Mk-46：02/07/08 03:53 ID:???

>>713
コレのことかな。
ttp://www.cpf.navy.mil/rimpac2002/img07.html
RIMPACの画像。
海自の処分員が陸自迷彩服を着用する場合があることは承知していたが、
自衛艦旗がロービジになっているとはなあ。
おそらく制式なものではないだろうがね。
でもまあEOにかぎらず、ロービジ「海軍旗」は
陸警や艦隊全般に広まっていくのかなあ。
おそらくは非公式的に。
（イヤイヤ杓子定規な海自のコトだし、そりゃムリか）

722 ：Mk-46：02/07/08 04:04 ID:???

RIMPAC2002関連ついでにDEVGRUネタをひとつ。

ttp://www.cpf.navy.mil/rimpac2002/bios/jsotf.html
統合特殊作戦任務部隊司令のRobert S. Harward海軍大佐の経歴。
もちろんSEAL畑なのだが上ページによると
DEVGRUにあって突撃チームリーダー、作戦士官の経験あり。

前々から思っていたが、DEVGRUはDELTAに比べて
だいぶ公然的的な存在だなあ。
なんといっても部隊名がでてくる。
GAOの報告書からもDELTAの存在はまるで隠されているが
DEVGRUはそうでもないし。

723 ：名無し三等兵：02/07/08 14:42 ID:???

＞犯人の武装が刃物程度なら、銃器対策部隊。

大いなる矛盾。これじゃ「刃物対策部隊」じゃん。

724 ：名無し三等兵：02/07/08 14:58 ID:AWwNKLRL

>>715
依然、ママ翻訳で警察板でAnti-Firearms Unit=AFUというのを考えたんだけど、
ややニュアンスが伝わりにくいので、より具体的にして
Smallarm crime Reaction Unit(銃器犯罪対応班)＝「SRU」というのはどう？

725 ：名無し三等兵：02/07/08 15:00 ID:???

っと、Smallarmsの間違いな。

726 ：名無し三等兵：02/07/08 23:17 ID:???

銃器対策部隊といっても、銃以外の犯罪にも対応してるわけだし、あえて「銃」
の字を入れない方が、世論を刺激しなくて良いのでは？

727 ：名無し三等兵：02/07/09 12:31 ID:???

>>726
銃器を用いた凶悪犯罪にも対応できる、っていうところが売りなのでは？
治安悪化を考慮して、あえて強そうな名前にしたと思われ。
実際、去年は中国人窃盗団による猟銃の大量強奪、今年に入っても
料理店での中国人マフィアによる銃乱射が発生し、つい先日は隣人トラブル
から散弾銃による射殺事件も起きた。

728 ：ｂｂ：02/07/09 20:37 ID:ahbyq4/0

特警隊・・・ダメっぽいかも。
なんせ攻撃機を支援戦闘機と言い換えるお国柄ですから。
それ以前に特警だと特別高等警察を想起させるので国民受けゲキ悪なのでは。
>>705
そういえば、ジェフリー・アーチャーの小説『十一番目の戒律』では
CIAのエージェントである主人公コナー・フィッツジェラルドは奥さんと
娘に”保険会社勤務”とかいってごまかしてましたな。
まあ、たぶん普通に「ちょっと陸軍のほうにお勤めで」程度でしょうが。

729 ：名無し三等兵：02/07/09 20:48 ID:iuDBLnui

今年はミリオン出版の警察系特殊部隊の本は出るかな？
おととしは「特殊部隊本」、去年は「スペシャル・ポリス・ウェポンズ」
があったね。「スペシャル・ポリス・ウェポンズ」は、写真の豊富さが
よかったな。今年は、以前と違ってSATやSSTの映像資料が出てくるよう
になったから、その辺に期待。

730 ：名無し三等兵：02/07/09 21:20 ID:0VylnZpf

公安特殊部隊の石本ですが何か質問は？

731 ：名無し三等兵：02/07/09 23:11 ID:4fZTzZ3u

警察のＳＩＴってのも特殊部隊と見ていいのかね？
バスジャックの時突入したのは彼らだって聞いたけど・・・

732 ：名無し三等兵：02/07/09 23:26 ID:???

>>731
刑事部の特殊班、これは警視庁SITなど特にそうですが、彼らは専用の
出動服、アサルトベストを着込み、レッグホルスター等装備。武器も
オートマ拳銃や恐らく最近はSMGも装備するでしょう。SATと共用の装備
（ヘルメット等）や、元SATの隊員などもいまして、最近ではグレー色
の覆面姿で出動したりしており、SWAT的特殊部隊に近い存在です。しか
し、彼らは刑事ですので、突入の他、現場の検証や、犯人への説得交渉
等、立て篭もり事件に対しては刑事として全般的に処置するので、その
辺に違いがあるように思われます。全国にあって、名前も県によって違
い、常備部隊だったり臨時編成だったりしますが、立て篭もり事件発生
時においては、その重大性の差に関係なく、しんがりとして彼らが投入
される傾向にあります。

733 ：名無し三等兵：02/07/09 23:27 ID:???

×しんがりとして
○先駆けとして

734 ：名無し三等兵：02/07/09 23:41 ID:4fZTzZ3u

なるほど
するとＳＩＴが先発として乗り込んで手におえないと判断すると
ＳＡＴってことになるんでしょうね。

735 ：名無し三等兵：02/07/10 00:44 ID:???

銃器対策部隊関連

ａｓａｈｉ．ｃｏｍ
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=18&kiji=68
不肖、宮島
ttp://www.fushou-miyajima.webis-ya.com/shigoto/htdocs/14/
いんちき館
ttp://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/police/swat.html
松村龍二
ttp://www.ryuji-m.net/rec/131106.html
桝添要一
ttp://www.masuzoe.gr.jp/seisaku/yosan/01_11_14_04.html
ＺＡＫＺＡＫ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002040610.html
民主党
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0044.html

736 ：ｺｰｶｿｲﾄﾞ：02/07/10 06:50 ID:Q5FIqze8

今はＳＡＳから引き抜かれて
ＭＩ６のヒットチームに入る
人もいるみたいですね。

737 ：名無し三等兵：02/07/10 07:05 ID:3qY/kaWw

日本の特殊部隊で、特殊部隊としての形態を成しているのは海自の特警隊
ぐらいだね。

738 ：名無し三等兵：02/07/10 14:33 ID:OxgImUwC

>>735
銃器対策部隊関連と言えば、コンバットマガジン８月号だね。
バッチリ、MP5も写っているし。

739 ：名無し三等兵：02/07/10 14:51 ID:OxgImUwC

コレだ、コンバットマガジン
http://www.monomagazine.com/monoonline/scripts/pub/magazine2.asp?pub%5Fid=210208&kubun%5Fcd=a04

740 ：名無し三等兵：02/07/11 00:08 ID:355Zx2BI

第一空挺団に即応中隊潜水班という部隊がありますが、どういう任務をするので
しょうか？
習志野駐屯地のパンフレットに重武装したスクーバ姿の写真が載ってたので、気に
なります。
それと‘EOD‘って、なんだすか？

741 ：名無し三等兵：02/07/11 00:12 ID:Z32PP/Ep

>>740
爆発物処理班のことだす。

関係ないけど、日本警察の爆発物処理班のヘルメットに
ついて詳しいこと知ってる人いますか？

742 ：名無し三等兵：02/07/11 00:16 ID:???

正直、SITという略称はどうかと言ってみるテスト。

743 ：名無し三等兵：02/07/11 00:18 ID:v/M3uZrh

>>742
スペルは違うからいいんじゃねえ？

744 ：名無し三等兵：02/07/11 00:22 ID:hTaB6iwW

ついでに、空挺団内に来年特殊部隊が創設される予定で、準備部隊が存在す
るという話は、本当なの？（てっきり、空挺団とは別に独立した防衛庁長官
直轄の特殊部隊だと思っていた・・・）
画像とかありませんか？
熊男さんは、御存知ないですか？

745 ：名無し三等兵：02/07/11 02:16 ID:???

その話しは止めてください。ヤバすぎます。
ただ隊長の名前は音無誠次ニ佐、
そして小隊長は法務上りの土門康平三佐と
日系中国人美女で格闘技のスペシャリストの司馬光三佐ということは
わかっています。彼らは第二空挺とも隊長の名前からサイレントコア
とも呼ばれていて、公共機関利用時には空挺団長名で
他の乗客の便宜を図ることと定められているため座りことはありません。

746 ：Mk-46：02/07/11 02:33 ID:???

>>744
>準備部隊
空挺が部隊研究として
特殊作戦にかかわる諸戦術の調査研究を行っていたコト
はマチガイない。
またそしてそうした研究について、
近年空挺団とは別に、独立した事業計画として予算が
つけられたこともマチガイない。
おそらく新部隊の基幹要員の少なからぬ部分が、空挺から来るだろうし
「準備部隊」のホストも習志野だろうなあ。

しかし陸自の指揮系統のどこに新特殊部隊が位置するのか、
この点よくわからない部分が大きいなあ。
コトはすでに空挺団内の部隊研究にとどまっていないからなあ。
空挺団のように東方にいくのか
１ヘリ団のように長官直轄部隊になるのか
判然としないね。
運用の柔軟性を考えれば直轄部隊になるのだろうがね。

747 ：旧・調別：02/07/11 03:51 ID:lykD//1E

>>745
強力な電波を傍受しました！

748 ：海の人●海の砒素：02/07/11 07:57 ID:???

>745
　ありゃ、土門さん3佐に上がったんですか?それはめでたいなぁ。
　横須賀にいたころにはお世話になりました:-)

749 ：名無し三等兵：02/07/11 09:42 ID:???

富士学校内に某Ａ庁直轄の特殊戦技研究小隊なるものがあるという話も聞いたことがあるが・・・・・
習志野はＳ小隊でしょ？
特殊戦実験小隊だっけ？

750 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/11 10:20 ID:???

>>721～　Mk-46殿
海上自衛隊旗のサブチュードもそうですが、
前出のＷＡＩＲ、ＥＯＤも部隊のキャップ被ってますな～、あれも非公式なモノですよね？

>>744
未だできてない部隊の画像なんて手にはいるわけ無いですがな。
どちらにせよ、来年創設されても部隊として、実際に部隊としての体裁の整うのに
数年かかるでしょうし・・・

よそで得た情報によりますと、今年２名（三佐と一尉）の自衛官がSpecial Forces Qualification Courseを
ご卒業したそうで、ひょっとしたら、創設される部隊の小隊長や分隊長になるような方かも・・・
http://search.fayettevillenc.com//cgi-bin/search/display-online.pl?id=35413&keywords=%25JAPANESE%25

751 ：海の人●海の砒素：02/07/11 10:53 ID:???

>750
>あれも非公式なモノですよね？

　会場自衛隊服装細則　第5条の2　別表3の第1項にて

着用品の種類
　部隊識別帽

着用時期
　自衛隊の施設(艦船、航空機などを含む。)内において、
部隊等の長が勤務上必要があると認めた場合、略帽、
作業帽、航空帽、整備帽に変えて着用することができる。

着用品の製式及び製式作成担当者
　野球帽型とするほか細部については部隊等の長
(製式作成担当者)の定めるところによる。

として規定されておりますです。
　もともと、米軍の「スコードロンキャップ」のマネなので、部内ではスコードロンとか
識別帽と呼ばれてますです。

752 ：名無し三等兵：02/07/11 11:05 ID:???

特殊部隊スレッドの皆様へ
皆様御活発な御議論ありがとうございます。
ご存知のとうり我が陸上自衛隊におきましては
対テロ特殊部隊を創設することになりました。
昨今のわが国を取り巻く国際情勢をかんがみてわが国の平和と安全を
守るために必要欠くべからざる部隊であると確信しております。
皆様の御活発な御議論がやがて国民皆様における
幅広い御理解に結実することを切に希望するものであります。
どうかこれからも自衛隊とその特殊部隊に格別の御支持と御声援のほどを
宜しくお願い申し上げます。
　某A庁長官　レンジャー中谷　拝

753 ：海の人●海の砒素：02/07/11 11:30 ID:???

>752
　中谷さんってレンジャー中退じゃなかったけ?

754 ：名無し三等兵：02/07/12 19:31 ID:???

衛星2ＢＳ11で20時からトムクランシーのネットフォースを
放送しますよ。特殊部隊はでてくるか分かりませんが。

755 ：熊男 ◆Xg1SzUKY ：02/07/12 21:50 ID:???

>>751 海の人
成る程、そう言うモノなのですか
自衛官が着用しているのはあまり見たことがなかったので
非公式なモノかと思っていまいました。

>>754
あんまり覚えてない無いけど冒頭でＳＷＡＴの突入があったような気がする
あとラストにホワイトハウスで銃撃戦。
といっても未来のお話だからなあ・・・

756 ：ﾎｰﾏｰ・ｼﾞｮﾝｽﾄﾝ：02/07/13 04:26 ID:nPcOarnb

ＩＳＡ⇒・・⇒セントラスパイク・・

で現在の名称は何なんでしょうか？
やっぱ機密？
この部隊ってコバートオペレーションやるとき
ＣＩＡの秘密部隊とぶつからないの？
似たような任務っぽいけど。

757 ：海の人●海の砒素：02/07/13 08:00 ID:???

>755
　そうですね、主に部外者がいない時にかぶってるものなんで、見学者とかには
目に付きにくいかも。
　ちなみに部外者がいるところでは、制服なら制服・制帽、作業服なら作業服・作業帽
なので海自の場合は、ほとんど目に付かないと思います。

758 ：名無し三等兵：02/07/13 15:13 ID:???

>>753
あの人、レンジャーの教官やってたから、途中で訓練を棄権した事はないはず。

759 ：Mk-46：02/07/13 16:36 ID:???

>756
セルビア戦犯確保のときに使われたTorn Victorにしても
もう使っていないのだろうね。
まあ機密情報部隊のコードネーム・カヴァーネームは
作戦ごとに変えているからなあ。
なかなかリアルタイムに把握できない。

>ＣＩＡの秘密部隊とぶつからないの？
DODの諸情報機関とCIAの軋轢は有名なハナシだなあ。
しかし冷戦終結以来、米情報コミュニティは再編されつつあり、
情報機関の協力関係は大いに変わりつつあるなあ。
ある程度の緊張関係は相当残っているだろう。

ところでISAは「極秘部隊」であるとはいえISAも機動的に各戦域に投入される
軍事情報部隊のひとつだ。
ISAの場合、特殊部隊によるDAのような特殊作戦任の支援がウリかな。
まあ定点的に特定エリアに常駐し、幅広く担当エリアの情報にアクセスする
CIAの情報官とは基本的な性格が異なるなあ。

CIAのSAS（要員）とは性格が重なる部分も大きいが
ISAのSIGINT能力は、ひょっとすると相当なものかもしれない。
おそらくISAはNSAとも密接な関係にあるはずだしなあ。

760 ：Mk-46：02/07/13 17:02 ID:???

>>750　熊男殿
これは貴重な情報をありがとう。
不勉強な私にとって
板の情報交換機能の良さをしみじみ感じるネタだ。
お礼に何かと思ったのが・・・・特にネタがないなあ。

もしよければ黒川1海佐（退役）「クレージースクール留学記」
（航路啓開史編纂委員会編『日本の掃海―航路啓開五十年の歩み』平成四年　国書刊行会）
の一部でも転載しようか？（全文でも良いのだが著作権に触れそうなので・・・）
おそらくご存知ではないかとは思うが、
1掃群司令であった黒川1海佐は
日本で初めてUDT-R（BUD/Sの前身)を突破したダイバー。
「クレージースクール」とは言うまでも無くUDT-R
黒川1佐の期は、マチンコ大佐より少し前。
HPのネタと思っていたのだが最近チト忙しいのでほったらかしでね～。
お返事をいただければ幸い。
（熊男さんが読了済であれば、意味ないからね）

>非公式なモノですよね？
潜水員の世界は非公式だらけ～。
昔のウッドランド迷彩もエビ・カニ等海産物の捕食もある種の火工品も・・・・。
とりわけ艦隊所属の処分員たちの行動と気風は
ある意味特殊部隊のそれにかなり近いからだろうけれどね。
ね、海の人さん！！
まあ4護群の不祥事以降、チト状況は変わったと聞きますがね。

761 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/13 23:27 ID:???

>>756
ＩＳＡは元々ＣＩＡへの不審から生まれた部隊ですからね。
「パブロを殺せ」の後半で能力がかなり衰えている。と語られていましたが
これは、SIGINTに特化した部隊になったのでは？とも思うのですが。
というより、それ以外の作戦が表面化していないので・・・

>>760 Mk-46殿
よそで聞いたのを探してきただけので・・・
＞「クレージースクール留学記」
読むどころか、そのような本があるとは・・・
国内には疎いのでで是非とも宜しくお願いします。
（浜松なので空自の広報館にあるかも？）

＞潜水員の世界
う～ん、格好イイ！！

762 ：名無し三等兵：02/07/14 12:47 ID:L846LNe1

明後日１５日（火）のニュースを見逃すなよ！！
SSTとSPUの勇姿が見れるかもしれんぞ！！

防衛庁と海保、高速艇使い１６日に不審船訓練…舞鶴沖

防衛庁と海上保安庁は１６日、京都・舞鶴沖などで、高速艇による初の共同訓練を
行う。
昨年１２月に鹿児島県・奄美大島沖で起きた不審船事件を踏まえ、高速で航行する
不審船を、追跡、捕獲するため両庁の連携強化を図るのが目的だ。
現在改定作業を進めている不審船に対する「共同対処マニュアル」にも訓練の結果
を反映させる。
訓練に参加するのは、海上自衛隊の高速ミサイル艇と海保の高速特殊警備艇。
いずれも、１９９９年３月に能登半島沖で、領海侵犯した北朝鮮の不審船が３５ノット
前後で逃亡し、日本の巡視艇などが追いつけなかった反省から、相次いで建造され
た。
高速ミサイル艇は、対艦誘導ミサイルをはじめ、７６ミリ速射砲等が装備されており、
最大４４ノット（時速約８０キロ）のスピードが出る。
奄美大島沖に沈没している不審船には、携帯式ロケット砲や赤外線探知型の自動
追尾式地対空ミサイルなどが搭載されていたことが判明した。
この為、一定の距離を確保しながら追跡し、不審船を停船させる作戦が検討されて
いる。

763 ：海の人●海の砒素：02/07/14 13:48 ID:???

>758
　なるほどレンジャー教官だったんですか、それでは中退しようがないですね(^_^;
　どもでした:-)

>760
>昔のウッドランド迷彩もエビ・カニ等海産物の捕食もある種の火工品も・・・・。

　え?艦艇乗り組みの潜水員が、サザエひろってきて壺焼きにしてるなんて
そんな犯罪行為に荷担しているなんて滅相もありません
:-p

　・・・4ELのあれは、司令がアレだったんですよね・・・つうか、あの人が33司令の時
麾下部隊にいましたが、隊付きがかわいそうでしたよ(-_-;)
　その後、あの人が大湊であおくも艦長だったときに部下だった人に聞いた話では
もともと、ちとおかしい挙動が目に付く人だったとか。
　そんなのが群司令まであがっちゃう人事制度にも問題が・・・って、これはスレ違い:-p
　命令で潜った潜水員まで処分されちゃって可哀想な話でしたなぁ。

764 ：名無し三等兵：02/07/14 18:33 ID:???

古い記事だけど
特別警備隊　装備も訓練も霧の中
　「最高機密」公開拒む
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/anpo0716.html

765 ：名無し三等兵：02/07/14 19:12 ID:???

どうだろうな・・・
海自特警隊の場合は、警察のSATや海保のSSTみたいな準軍事組織の特殊部隊じゃ
ないからな。
公開は難しいかもね。
未だに９９年に起きた能登沖での不審船事件の際に対処した時の映像を公開して
いないぐらいだからね。
現在の時点で特警隊についてわかっているのは、９mm機関けん銃を使用して黒の
特殊警備服を着用していることだけだもんな。

766 ：名無し三等兵：02/07/14 20:35 ID:???

>>720に海自の特別警備隊の服装の通達がのってますよ

767 ：　：02/07/14 21:03 ID:???

>>766
情報ソースが２ｃｈなんで
そっくりそのまま信用するのは出来ないかと・・

768 ：sam：02/07/15 01:04 ID:0PBF55Ic

>>756
ISAの現在の名称は「セクション11」です。
今、活動してる地域はウズベキスタン。

ソースは勘弁してください。

769 ：名無し三等兵：02/07/15 07:08 ID:???

http://sylphys.ddo.jp/upld/img/223.jpg

SSTの画像だぞ！

770 ：名無し三等兵：02/07/15 08:16 ID:???

(･∀･)ｴｽｴｽﾃｨ

771 ：名無し三等兵：02/07/15 22:35 ID:???

２年前にバスジャック事件が起きて、バスジャック犯が何を血迷ったのか、自衛隊
演習場へ行くように指図をして、待ち構えていた警務隊に逮捕されるという事件
があったけど、詳しいことを知ってる人いませんか？
たしか、‘西鉄高速バスジャック事件‘と同年に起きた事件だったと思うけど。
本来なら、自衛隊版に行って、聞いたほうが良いけど、あっちの連中って、妙に
プライドが強くて、人を小ばかにする傾向があるので、比較的常識者が多い軍事
版の常連さんに質問をしたんですけど・・・
知ってる人いませんか？

772 ：名無し三等兵：02/07/15 23:00 ID:???

こまかい事のようだが

　版→板　という罠

773 ：綿貫臨時ニ尉：02/07/16 01:08 ID:???

2000年4月静岡県三島市の伊豆箱根鉄道・大場駅前で男が
路線バスから降りずに運転手に｢自衛隊の演習場へ行け｣と脅かした。
男はバスを降りた後、陸自警務隊員に取り押さえられた。
しかしこんな事なんで詳しく知りたいんだろう？

774 ：名無し三等兵：02/07/16 01:35 ID:???

>>771
メルアド晒すなよ。

775 ：名無し三等兵：02/07/16 06:31 ID:???

陸自の西部方面普通化連隊で自殺者が続出しているらしい。

776 ：名無し三等兵：02/07/16 06:39 ID:???

マジで台風の中で、海自と海保との不審船対策共同訓練するのかねぇ？
一応、ニュースは、チェックするけどな。

777 ：名無し三等兵：02/07/16 06:52 ID:???

＞本来なら、自衛隊版に行って、聞いたほうが良いけど、あっちの連中って、妙に
プライドが強くて、人を小ばかにする傾向があるので、比較的常識者が多い軍事

軍板が常識人が多いというか･･･中身空っぽの似非軍オタが
たかってるだけじゃないのか？　自衛隊板は。

778 ：名無し三等兵：02/07/16 08:47 ID:hbt6JKds

ほら、あれだ、こっちは戦車、むこうはハリボテの戦車だ。

779 ：名無し三等兵：02/07/16 12:53 ID:???

今日の夕刊ゲンダイで
「自衛隊特殊部隊連続自殺」という記事が出てるようだ。

レンジャーの事だとおもうけどね

780 ：名無し三等兵：02/07/16 16:01 ID:???

宮崎経済新聞のサイトで
　西部方面普通科連隊の陸曹さんが自宅で死亡したことを伝えています。
　詳細は不明です。
　　ただ、媒体が明らかに総会屋新聞であり、破産倒産宣告を集めている
　新聞なのがどうなのかということです。

781 ：Mk-46：02/07/16 21:37 ID:???

>熊男殿
イヤイヤ、そんな大したモノではないぞ～。
航路啓開史編纂委員会編『日本の掃海―航路啓開五十年の歩み』（平成四年　国書刊行会）
という書物に寄稿されたモノだなあ。長さは5000字ぐらいかな。
それでも板には少々長いので、
～というか全文引用はアレなので～
一部要約と解説付したうえで何回かに分けて投稿するね。

でもまあ米国軍人・外国軍人合同で行われていた頃のUDT-Rで
日本人初、世界で3人目（著者自己申告）の人のハナシだから
参考にはなるのかもしれない。
もし面白かったら、図書館で探してみてはどうかな。
県立図書館あたりにはあるのではないかな。
国会図書館と都立中央にはあったよ。

782 ：Mk-46：02/07/16 21:46 ID:???

＜背景解説１　海自初期の処分員派米教育＞
創設間もないころの海上自衛隊が主に関心を有していた潜水作業は、
爆発性武器処分と潜水艦救難・潜水医学にかかわるものであった。
業務掃海や不発弾・遺棄弾薬類等の処分が、当時の海自にとってひじょうな重要であったことは、
あらためての説明を要しまい。
逆にUDTのような両用作戦を前提にした「水中破壊部隊」について、海自はほとんど関心を払っていなかった。
けれども度重なる海自の要請にもかかわらず、
当初米海軍は海軍EOD学校(Navy School Explosive Ordnance Disposal)への留学をなかなか許可せず、
ここで事態は不思議な展開を迎えることとなる。

海自はEOD課程教育を代替する課程教育を選択せざるを得なくなり、
そこでUDT-R課程（UDT-Replacement　水中破壊転換課程）に要員を派遣することとなったのである。
これはUDT-R課程教育が、EOD課程教育により近い性格を有しているとの判断に基づくものであった。
たしかにEOD課程は、機雷を含む沿岸防御施設の破壊や水中捜索に関する教育訓練をも実施していた。
だからその点のみでいえば、EODとUDT-Rは似ているともいえるし、
海自の判断にもそれなりの妥当性があったともいえよう。

783 ：Mk-46：02/07/16 21:49 ID:???

しかしながらUDT-Rは、やはり処分員の教育課程ではなく、またその過酷さは海自が想像するもの以上であった。
黒川１佐は
「（引用者注・UDT-R）課程は、毎年何人かの犠牲者が出るほどの厳しい実戦状況下での訓練を行うことで有名であり、
別名クレージースクールとも言われ、水中コマンド（フロッグメン）を養成するのが目的であった。」
と述懐する。
実際その訓練の過酷さはかなりのもので、昭和34年、UDT-Rに初めて派遣された野沢才二郎１尉（海兵75期・殉職後3佐に昇進）は、
サンクレメンテ島での水中偵察訓練中に殉職した。
また当初期待されていた爆発物処分教育も限定的であったようで、
「爆発物、機雷等の機能構造及び潜水捜索法については一応教わったが、処分法については爆破処分法が主であった。」
と黒川１佐は記している。

海自は野沢１尉の殉職後もEOD課程への留学が解禁されなかったことから、
さらにUDT-R課程へ要員を派遣することとなる。
以下は昭和３６年にUDT-R課程に派遣された黒川武彦1佐（当時３尉）の回想
「クレージースクール体験記」の一部抜粋と要約および解説である。

784 ：Mk-46：02/07/16 21:50 ID:???

「四十一パーセント戦死
UDTは太平洋戦争中の昭和十七年十一月、南太平洋タラワ島に対する米軍上陸作戦に先立って
実施された海兵偵察グループによる海岸付近の偵察が不十分であったため、
上陸部隊の舟艇は沖のリーフに乗り上げて進めず、日本軍に撃退され、多くの犠牲者を出した。
この戦訓から海軍の潜水隊員による偵察、破壊、海岸線付近の水路警戒、
ゲリラ活動を任務とする特殊部隊（俗称フロッグマン）を発足させた。
この部隊は、ノルマンディー上陸作戦、硫黄島上陸作戦、沖縄上陸作戦、朝鮮戦争における上陸作戦等に大きな成果を上げ、
ベトナム戦争においては空挺任務を付加し、SEALs（Sea Air Land Team）部隊と名称を変え、小さな部隊であるが、
グリーンベレーより精鋭部隊としてメンコンデルタにおいて大変な戦果を上げた。
また湾岸戦争においては、クウェート沖の小島に上陸して、イラク軍を撹乱した。
ともかく過酷な任務、第二次大戦を通じて四一パーセントのフロッグマンが戦死したという。」

785 ：Mk-46：02/07/16 21:53 ID:???

＜背景解説２　UDTとEOD＞
戦後の米海軍において戦闘泳者(combat swimmer)は大きく分けて二つの系統がある。

ひとつはSEAL(Sea-Air-And-Land)とUDT(Underwater Demolition Team)の系統。
これはもともと上陸作戦の支援に端を発する系統で、水中偵察、沿岸破壊工作そして対テロなど、直接戦闘に参加する。
あるいは敵威力圏下での行動を前提とする。
現在のタイプ管理の系列で言えば海軍特殊作戦コマンド（NSWC）であるが、かつては両用作戦の管理系統におかれていた。
1962年にSEALは、既存UDTの一部を分割して創設されたが、基本訓練課程（BUD/S・基本水中処分/SEAL課程）は同一であった。
UDTとSEALが並行して存在する時代はその後長く続いたが、
1983年に両者は完全に統合され、すべてのUDT部隊はSEAL部隊に吸収されるところとなった。

もうひとつはEOD(Explosive Ordnance Disposal)の系統。
こちらはその名のとおり爆発性武器処分がその任務であり、不発弾処理、爆弾処理、地雷処理は有名だが、
米海軍EODの場合じつは機雷掃討や地雷・ブービートラップの処理も含まれている。
米大統領が移動する際、事前に水中で爆発物探知を実施するのも米海軍EODの業務である。
EODもSEALと同じく特殊戦コミュニティの一部ではある。
だがタイプ管理系統もSEAL-UDTとは全く異なり、現在は機雷戦コマンド(MINEWARCOM)の隷下にある。

786 ：Mk-46：02/07/16 21:55 ID:???

「とてつもない教育課程
課程は二五週間で、私（引用者注・黒川３尉）は三六年七月から第二七期生として訓練を開始した。
最初のニ週間は、幹部学生のみの事前訓練で、徹底的なランニングと水泳と体操で鍛え上げられた。
事前訓練を終了できた幹部は六名であり、下士官・兵五〇名と一緒に訓練を開始した。
厳しい事前訓練を耐え抜いた幹部は、ランニングにおいても水泳においても常に下士官・兵の先頭にいた。
体力、精神力の鍛錬を主とした第一期訓練の終わりに「ヘル・ウィーク（地獄週間）」という訓練があり、
一週間ほとんど眠らず、走り、泳ぎ、ゴムボートの櫂漕、丸太運び、泥沼渡渉、障害物競走など体力、精神力の限界と
チームワークの必要性を悟らせるあらゆる訓練が行われ、一挙に半分の訓練生が脱落した。
全期間を通じて、歩くと言うことがなく、食事直後であっても食堂を出たら直ちに駆け足で行動した。
途中で歩いているのを教官に見つかると、その場で「前支え」を命じられ、教官はそのまま立ち去ってしまった。
相当時間が過ぎて教官が現場に帰った時、訓練生が「前支え」の姿勢をとっていなかった場合は、
再び「前支え」を命じて立ち去るか、訓練生を罷免させられた。
教室における授業中、訓練生が居眠りをすると、直ちにすぐ横の海に作業服のまま飛び込まされ、濡れたまま授業を受けさせられた。
試験成績六五点以下も直ちに訓練生罷免であった。
通常七人（ゴムボートの定員）が一つのグループとして行動し、指揮官には幹部が充てられた。
ゴムボートでもニ隻並べば競争であり、負けたグループは、一人をボートに乗せ、他の六人でボート頭の上に差し上げて走らされた。
いつも成績の悪いグループの指揮官は文句なく訓練生罷免であった
また訓練態度が悪かったり、一言でも辞めたいと漏らせば、教官室に呼び出され、再び他の学生の前に姿を現すことはなかった。」

787 ：Mk-46：02/07/16 21:57 ID:???

「敵前上陸！
最終の第三期訓練には、ロサンジェルス沖合のサンクレメンテ島で三週間の総合訓練があった。
この訓練に参加できた訓練生は幹部四名、下士官・下士官・兵一三名であった。
この訓練はフロッグマンとしての総仕上げであり、ほとんどの訓練は実戦的な状況下で行われた。
訓練の一つは、上陸作戦の前に行われるフロッグマンによる海岸付近の偵察及び水中障害物の排除訓練であった。
早朝、訓練生のフロッグマンは、ゴムボートを横抱き曳航した二五トン位の高速艇に乗って、上陸地点の沖合に向かった。
護衛の駆逐艦が海岸の敵陣地に向かって艦砲射撃を始めると、
高速艇は海岸から千メートルくらいの沖合を海岸と併行に高速走行し、
フロッグマンは泳ぎヒレと水中メガネをつけ、測深用具、記録用具を携行し、
次々と抗争中のボートから海中に飛び込み、一斉に海岸に向かって泳ぎ始めた。
泳ぐに当たっては、的（ママ）に発見されないように水しぶきを立てたり、体を波の上に浮かすことなく進む。
途中、水深の調査をしながら水中障害物を捜索し、その状況をスレート板に記録した。
水際では、砕け散る波間から敵地陣地の状況をつぶさに偵察した。
この間、沖合からは駆逐艦の援護射撃は続けられており、五インチ砲弾が頭上を飛び去るショックは、
いまだに脳裏に刻み込まれている程の凄まじいものであった。」

788 ：Mk-46：02/07/16 21:59 ID:???

「（敵前上陸！つづき）
偵察が終われば沖合千メートル付近に一列に並び左手を高く差し上げ、高速航走したままのボートによるピックアップに備えた。
高速艇は、横抱き曳航中のゴムボートがフロッグマンすれすれになるよう走らせ、
ロープの輪を訓練生の差し上げている左腕に掛けてゴムボート上に引き上げた。
しかしロープの掛かり方が悪いと左腕に大きな内出血の青あざができた。
基地に帰投後、調査結果を基に作戦用海図を作製、上陸地点の選定を行った。
また敵陣地、機雷、阻止用構築物等を発見した場合は、その位置を記入し、以後の処分の参考にした。
処分には、高速艇に爆薬、導爆線、導火線、発火装置等を搭載し、同じくゴムボートを横抱きにして、上陸海岸の沖合において、
再び駆逐艦の援護射撃を受けながら、フロッグマンは高速航走するゴムボートから海中に飛び込み、反対舷から投下された爆薬等を拾って爆破地点に向かった。
上陸阻止用構築物に爆薬を装着して全爆薬が同時に爆発するように導爆線を展張の後、発火装置を取り付けた。
点火員が他のフロッグマンが沖に引き上げたのを確認して点火し、確実に導火線が燃え始めたのを見届けて沖に引き上げてきた。
あとは偵察時と同じく高速艇にピックアップされて帰投する。
偵察、爆破処分等は全て素潜りで行われた。
この理由は、スクーバによる潜水作業では作業時間に限界があること、行動が鈍くなり敵前での作業に適さない等であった。」

789 ：Mk-46：02/07/16 22:00 ID:???

「水路潜入
最後の一例として、海岸近くの敵陣地の攻撃について紹介する。
夜間、高速艇に曳航されたゴムボートに爆薬等を搭載し、沖合で高速艇から離れ、
静かに櫂で漕ぎ、敵地の海岸に近づき、沖合八〇〇メートル位でボートを止めた。
ボートが海岸に向かう前にフロッグマン二人を海岸に派遣して敵軍の状況を偵察し、ボートが着く最も良い場所を調査する。
先遣のフロッグマン二人は、磯波の砕け散る中で泳ぎヒレを脱いで、
軍靴に履き替え砂浜に這い上がり最も防御に適した場所を選び、沖のゴムボートに向かって懐中電灯で着岸の合図をする。
南の島の磯波は大きく、一寸油断すると波に巻かれ、浅瀬の岩に叩きつけられたり、砂浜まで放り上げられた。
最初の留学生野沢一尉は、台湾からの留学生と一緒の偵察に出てこの磯波に巻かれて殉職されたのであった。
訓練中その場所を通ったとき、野沢ビーチと名づけられておることを教官が教えてくれたので、黙祷して先輩の霊の冥福を祈った。
ゴムボートも簡単には着岸させてくれなかった。
約二五〇キロの爆薬等を搭載し、七名が乗ったボートは、磯波の頂上に持ち上げられ、
次の瞬間には爆薬ごと逆さ落としとなりながら完全に裏返しとなった。
フロッグマンは逆さ落とし寸前の海に飛び込む。
このタイミングが合わないとボートと一緒に波に巻かれ、あの世行きとなってしまう。」

790 ：Mk-46：02/07/16 22:02 ID:???

「（水路潜入つづき）
その後、各人は爆薬等を背負い、谷を渡り、急斜面を上り、
敵陣地に潜入して、爆薬を設置して、時限装置をセットして、ボートの隠してある海岸に集合する。
途中、教官が敵として、訓練生に対して待ち伏せ攻撃を行い、大型の信号弾等を迫撃砲弾のように落として来た。
反撃のためにいつ小銃を発砲（空砲）しても差し支えなかった。
最後の難関はボートをどのようにして磯波を越えて沖に出るかであり、
皆で力を合わせて磯波を超えないと何回も波に叩きつけられて砂浜に打ち上げられる。
沖に出たとき、仕掛けた爆弾が爆発し、赤黒い炎が立ち上った後数秒して腹に響く鈍い音が聞こえてくるのをいまだに鮮明に覚えている。
卒業できた訓練生は、幹部三名、下士官・兵一一名であった。
終業式の状況はテレビで放映され、在留邦人の人々に大いに喜んでもらった。この第二七期生までに外国人の留学生が卒業できたのは、台湾とペルーと私の三名であり、以後の期は外国人は別の課程として米海軍の訓練生と一緒に訓練はしなかったという。
この課程で強調された言葉は、Work Together,Team Work,Tough=Tiger（共に行動、チームワーク、タフそれが「虎」。
Glorious Seeker（栄光を追い求める人間）になるな。巧妙争いはゲリラ失格（ママ）。」

791 ：名無し三等兵：02/07/16 22:08 ID:???

いったい何のスレなんだ？？？？？？

792 ：Mk-46：02/07/16 22:13 ID:???

以上「クレージースクール留学期」の一部を抜粋・要約したが若干補記しておこう。
1)この記事にはUDT-BUD/S課程教育のフェイズⅠとⅢのみしか描かれていない。
つまりフロッグマン教育を実施するフェイズⅡは、言及されていない。
2)米海軍EOD学校への留学が拒否された理由についても言及されていない。
まあこのあたりは保秘がらみだろう。

ところで現在の海自地方隊所属の水中処分隊は、基本的に米海軍旧UDTとEODの中間的な形態をとっており、
水中偵察と爆発物性武器処分は任務上並存している。
海軍がSEALとEODを分離しそれぞれを任務の特性にあった形態に専門特化させている点からみると、
海自水中処分隊のやや曖昧な中間的形態は、じつに興味深い。

この中間的な形態は、ひとつの偶然の産物であるといえるだろう。
そもそも爆発性武器処分を主たる目的にしていたはずの処分員教育が、
その最初期において「水中コマンド」教育の影響を、予期せずして受けてしまったことは、
その後の水中処分員の教育訓練に大きな影響を与えた。

近年、自衛艦隊隷下に特別警備隊が編成され、海自もいよいよ特殊作戦に進出するところとなった。
要員の少なからぬ部分が潜水員であるとの観測もある。
生粋の「水中コマンド」部隊の編成が、海自の潜水員コミュニティにいかなる影響を与えるのか、
これは実に興味深い問題であるといえるだろう。

793 ：Mk-46：02/07/16 22:14 ID:???

関連事項年表
昭和29年　横須賀基地警防隊で主に機雷処分を目的とした潜水員教育に関する部隊研究を開始。
　　　　　　　　同研究は約二ヶ月で終了。
　　　　　　　　「くろしお」衛生長予定者○○1尉が米海軍医学研究所で潜水医学を研修。
昭和30年　潜水教官要員の米留開始（○○2尉）。
　　　　　　　　その後定期的に米海軍深海潜水課程へ留学生を派遣。
昭和33年　米海軍潜水衛生課程への衛生員派遣を開始。
昭和34年　米海軍水中処分課程（UDT-R）への派遣開始。野沢才二郎1尉殉職。
　　　　　　　　潜水医学課程への医官派遣を開始。
昭和36年　黒川武彦3尉が海自としては初めて米水中処分課程を終了。
　　　　　　　　外国人としては台湾、ペルーについで3人目。
　　　　　　　　横須賀防備隊に横須賀水中処分隊を新編。
昭和39年　米海軍爆発性武器処分課程（EOD）への留学を開始（○○１尉）。
昭和40年　第1､2掃海隊群司令部に水中処分班を設置。
昭和42年　呉水中処分隊新編。
　　　　　　　　横須賀地区病院に潜水実験部を設置。
昭和44年　1術校に水中処分課程を設置。

おしまい。

794 ：名無し三等兵：02/07/16 23:52 ID:???

ﾊｱ？　　激しくｵﾅｰﾆなｶｷｺだな・・

795 ：海の人●海の砒素：02/07/17 07:55 ID:???

　おつかれさまでした:-)
　なるほど、やけにEOD課程の方面って陸戦訓練に熱心だと思ったら、オリジンが
UDTにあるからだったんですね。

796 ：名無し三等兵：02/07/17 23:26 ID:yMHkmKHw

まさしくクレージースクールだ・・・
鬼の５曹が天国に思える内容

797 ：名無し三等兵：02/07/18 00:55 ID:???

>>791
UDTも特殊部隊ですが何か？

798 ：綿貫臨時ニ尉：02/07/18 04:13 ID:???

Ｍｋ－46さん、抜粋・要約本当に大変だったと思います。お疲れ様でした。
これだけの投稿、消滅していればさぞ虚脱感に襲われたことだと思います。

自分はＭｋ－46さんが紹介して頂けなければ
この本のことも黒川一佐のことも一生知らなかったかもしれません。
正直に言ってＭｋ－46さんの投稿には勉強させて頂くことばかりです。
著作権の問題も出典元を明らかにしていますし
著作者に不利益を与えるような内容ではないので引用・紹介と
いうことで問題ないと思います。

なかなか図書館にいくこともできないので今回の投稿
本当に感謝しています。ありがとうございました。
もし機会があれば購入してみようと思います。
今後とも是非色々とご教授のほど宜しくお願い申し上げます。

799 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/18 07:36 ID:???

>>Mk-46 殿
どうもありがとうございます。何とか探してみたいと思います。
水中処分隊が創設当初、ＵＤＴ寄りの水中コマンドーとして始まり
海の人の書き込みを見る限り、近年までそれに近じた訓練を行っているようですね。
水中処分隊は、あくまでＥＯＤという認識だった自分には衝撃です。

体力、精神力の限界に追い込み、訓練生にチームワークの
重要性を理解させるというＢＵＤ/Ｓの訓練内容は現在と大きく変わりませんね。
でも、この頃は有名な脱落者が鳴らす鐘は無い様ですね。

800 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/18 08:57 ID:???

モロッコ占拠のペレヒル島、今度はスペインが奪還
【パリ１７日＝池村俊郎】スペイン政府発表によると、モロッコ海軍の小隊が
占拠したジブラルタル海峡にあるペレヒル島を１７日早朝、今度はスペイン特殊部隊が急襲し、
モロッコ兵６人を拘束した。事態を受け、モロッコ政府も「関係断絶の用意がある」と発表し、
緊張が高まっている。
同島はモロッコ沖合数百メートルにある面積１３ヘクタールの岩礁島で、これまで帰属が
明確でなかった。モロッコ小隊がさる１１日上陸し、領有権を主張したため、
両国関係が急速に悪化した。
スペイン側は、モロッコ側が記者団を同島へ上陸させる計画を持つなど、
小隊撤収に応じる気配がないため、空、海軍の支援を受けた特殊部隊を上陸させた。
作戦でけが人はなかった。
スペイン政府は欧州連合（ＥＵ）と北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に対応を説明し、
「支持を得ている」としている。一方、モロッコ側は「植民地主義が消えていない」
と反発し、国内でも強硬意見が高まっていると伝えられる。
　両国は漁場紛争やモロッコ側からの不法移民流入で過去１年、関係が冷却化していた。（読売新聞）

う～ん特殊部隊？ローアングルなやつばっか・・・・
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020717/capt.1026937789.spain_morocco_mad807.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020717/capt.1026928892.morocco_spain_xjd111.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20020717/mdf72762.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020717/i/1026923850.2885902420.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020717/capt.1026912691.morocco_spain_xjd105.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020717/i/1026908160.3623936083.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020717/i/1026937454.2684608594.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020717/i/1026922740.3154296920.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020716/i/1026824754.2952953944.jpg

801 ：海の人●海の砒素：02/07/18 10:00 ID:???

>800
　BS1でスペインTVEのレポートが流れてましたが、今回スペイン軍部隊は全面的に
TVEのカメラを各方面(着上陸部隊、水上支援部隊)に入れていたようですね。
　着上陸部隊につかまってゴムボートで後送されるモロッコ軍海兵隊兵士の姿まで
ながしてましたし、あれじゃモロッコ政府はいい面汚しです(^_^;

　そういえば、報道では着上陸部隊とは別に「グリーンベレー」2個小隊が待機して
と言ってましたが、まさか米軍が介入するわけもないしスペインにもグリーンベレー
かぶった特殊部隊がいるんでしょうね。

　とりあえず、ヘリコプターはともかく、沖合に浮かんでるのO.H.ペリーだし、兵隊が
着ているのはデザートカモフラージュ(チョコチップ)だしで、どこの軍隊だかよく
判らない有様でした（笑）

802 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/18 15:30 ID:???

>>801
しまった・・・今日はビデオに撮っておくべきだった・・・
ともかくこうローアングルだとなにがなんだかわかりませんな

＞ゴムボートで後送されるモロッコ軍海兵隊兵士の姿
うわ～そんなとこまであるんですか？
＞「グリーンベレー」2個小隊
確証はありませんが、スペイン陸軍の特殊部隊ＭＯＥ（Mando de Operaciones Especiales 危険な名前だな）
かもしれないです。彼らも確か「グリーンベレー」を着用してましたので・・・
http://www.mde.es/mde/fuerzas/tierra/images/goe.jpg

803 ：海の人●海の砒素：02/07/18 16:14 ID:???

　わたしも見た後で「しまった」と思ったんですよ、おいしいとこ満載だったもんで。
　NHKってビデオにダビングしてくれたりしないんでしょかね?

　それにしても「MOE」・・・危険だ（笑）

　TVEのレポート見て思ったんですが、カンボディアにせよ、インド洋にせよ首に
縄つけてでもNHKの取材班ひきづっていかないといけないですね。

804 ：名無し三等兵：02/07/18 17:47 ID:bDXEEXDp

いい名前じゃないかと言ってみるテスト

805 ：名無し三等兵：02/07/18 18:50 ID:1wEDF4NG

特殊部隊
http://moeais.tripod.co.jp/img/0708/12.jpg

806 ：名無し三等兵：02/07/18 19:09 ID:???

＞８０５
わははは！しかしそれにつれられていくと
マッチョな野郎が待ち構えていると言うブービートラップ。

807 ：名無し三等兵：02/07/18 19:23 ID:KzNJ3WAO

素人の意見なんですが、ＥＯＤへの留学が許されなかったのは
核がらみの訓練があったとか？
たとえば核機雷、核地雷・・・・
そんな物があればの話ですね（ｗ

808 ：名無し三等兵：02/07/18 19:54 ID:tmYol4L/

MK-46さん、どうも興味深い話をありがとうございました。　その昔米海軍EOD schoolで
外国軍人（非NATO)を受け入れなかったのは核魚雷、核機雷の処理法をカリキュラム
の中に入れていたかららしいです。　マイアミのUDT/BUDS museum には卒業生リスト
が保管されていまして一部ですが閲覧可能です。　訓練期間中のコメントもあります。
韓国人、ギリシャ人が拙い英語で感想を述べています。

809 ：名無し三等兵：02/07/18 22:09 ID:xJ0UTml9

やっぱりSATが一番♪
SSTやSPUは、ショボイ！！

810 ：名無し三等兵：02/07/18 23:34 ID:SO1k3opZ

>>809
どこらへんがショボイとお考えか？

811 ：名無し三等兵：02/07/18 23:53 ID:ewtGm6kJ

>>809
俺的には、少数のテロリストを大勢でボコるＳＡＴよりも、
少数で多人数の敵を制圧するＳＰＵやＳＥＡＬのほうが萌えるんですが。

812 ：Mk-46：02/07/19 01:52 ID:???

＜今回のみ丁寧表現で投稿いたします。＞
>>795
>>798
>>799
いえいえ～。ご丁寧な慰労のお言葉に、赤面しております。。
「クレージースクール～」は
もともとHPのネタように準備してあったで、
さほどの労力はかかっておりません。ご参考になれば幸いに存じます。

>著作権の問題
お察しのとおり、著作権に留意いたしました。
しかしうまく工夫ができず、
結果的にたいへん読みにくい代物になってしまいました。
この点はとりわけ皆様にお詫び申し上げなければならないと思っております。

>知らなかったかもしれません
とんでもございません。これはお互い様にございます。
情報の偏在を平均ならしめることが板の利点であると愚考しております。
そこではフリーライドをすることなく、情報をシェアするコトは大切でありましょう。
（いささか釈迦に説法ですね。失礼いたしました。）
私はシビリアンの立場でしか、安保防衛にかかわったコトがございません。
またマニアの方々と比肩できるような知識も持ち合わせておりません。
（特に特殊部隊マニアの方々の博覧強記は、尊敬すべきものだと思っております）
比べるに私の軍事知識などは、いわば「独学者の独りよがり」にすぎません。
ですから文民・制服をとわず、
綿貫臨時ニ尉さん、海の人さん、熊男さんはじめ
住人皆様の投稿からはいつも勉強させていただいております。
どうかこれからもよろしくお願いいたします。

813 ：ﾁﾖｰﾀﾞ：02/07/19 02:08 ID:HwKN4kFa

ベトナム戦争時、極秘に派兵されてた
陸自の特殊部隊は、防衛庁内では単に
「〇〇特務」とだけ呼称されてたらしい
ですね。（〇〇には数字が入る）

814 ：Mk-46：02/07/19 02:09 ID:???

>>808
情報ありがとう！！
ああ・・・・核兵器関連ですか。
私も807氏と同様の想像をしていたのだけれども
あの時代はやはり核の時代だったのだなあ。
核魚雷・核爆雷などという物騒なモノがあったなあと、しみじみ・・・・。
そういえばSEALも一時期は全チームに小型核兵器運搬任務が課せられていたし・・・。
>卒業生リスト
海自殉職者リストにある野沢3佐の死亡記事
「サンクレメンテ島で水中偵察訓練中に殉職」でピンときたのが
調べたきっかけなのだが、ご指摘のとうりいちど米側に
あたってみる必要があるね。
そのうちアソシエーションにメールしようと思っているよ。

815 ：名無し三等兵：02/07/19 19:39 ID:4/ex7mfm

>>810
全てで、SATはSSTやSPUを勝っている。
アジア最強だろ！
SPUやSSTは、解体してSATだけを残せばいいだよ！
言っちゃ悪いが、アフガンでの一連の掃討作戦に従事できる実力を持っているの
はSATのみで、SPUやSSTはへタレだと思うぞ。
不審船対策もSATに任せるべきだ。

816 ：名無し三等兵：02/07/19 19:57 ID:???

>815は放置

817 ：名無し三等兵：02/07/19 21:39 ID:m4ExKXSf

>>815
むしろオラもそう思うだよ！

818 ：名無し三等兵：02/07/19 22:53 ID:???

≫815
≫817
ネタなら●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を７でやれ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025092923/l50

819 ：名無し三等兵：02/07/20 01:23 ID:???

私も熊男さんに倣って、画像を提供しますが、殆どが皆さんも御存知の
画像でしょう。

http://users72.psychedance.com/img4/img20020720002728.jpg
↑貴重な海自SPUの画像
http://users72.psychedance.com/img4/img20020720002945.jpg
↑同じく貴重な海保SSTの画像
http://users72.psychedance.com/img4/img20020720003218.jpg
↑対ゲリラ掃討訓練をする隊員
http://users72.psychedance.com/img4/img20020720005406.jpg
↑邦人救出訓練をする第一空挺団（誘導隊）隊員
http://users72.psychedance.com/img4/img20020720011150.jpg
↑暗視装置を装着している隊員

820 ：819：02/07/20 02:09 ID:???

野暮なこと聞いてなんだが、著作権大丈夫かな？

821 ：名無し三等兵：02/07/20 02:51 ID:???

ん？上の俺は819じゃないよ。ごめんね。

822 ：名無し三等兵：02/07/20 05:24 ID:c1U7sI04

【社会】猟銃男が民家に押し入り、10代女性を人質に逃走中…群馬
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027109365/

823 ：名無し三等兵：02/07/20 07:17 ID:ICrb7alV

スペインみたいな（領有権で争っている島が相手国に占拠された場合・・
尖閣諸島や竹島を中国や韓国あたりにね）状況になったら、日本も迅速に
陸自WAIRを派遣出来るのでしょうか？
なんだか政府は、憲法上の問題と周辺諸国との兼ね合いで、WAIRじゃなく
て、警察SATを派遣しそうなところがマジで怖い。
何しろ、ペルーでの日本大使館占拠事件で、SATを派遣しようとしてたぐ
らいだから。
どういうふうなオペレーションになるんでしょうかね？
占拠状況や相手方の人員、装備レベル等を偵察するのは、海自特警隊あた
りがするんでしょうかね？
その後は、WAIRが対応して、最悪の場合は、空挺団なんでしょうかね？

824 ：名無し三等兵：02/07/20 07:18 ID:???

発見次第即射殺・・・が一番国庫にやさしいとおもう。

825 ：名無し三等兵：02/07/20 20:45 ID:4eD0mExe

■--そういえば・・・・
++ 犬 (中将)…1250回

--------------------------------------------------------------------------------

どうも、最近、統幕の調本の動きが活発化しているとのこと。
なにかあったんだろうか・・・・・
(j167086.ap.plala.or.jp).. 7/20(Sat) 20:02[12562]

--------------------------------------------------------------------------------
調本ってなに？情報本部と調達実施本部（現　契約本部）ごっちゃにしてる（ｗ
口からデマカセ言うの好きなタイプ？
この人、本気で公安を目指してるのかな・・・

826 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/20 21:26 ID:???

>>819
結局SPUの載ってた号が、見つからないのでありがとう。

>>820
まあ、違法でしょ。

>>825
きっと、調達業務が活発になっているのかと・・・

わかってるから、やめときなさいって・・・

827 ：Mk-46：02/07/21 02:20 ID:???

>>823
まずはマッピングではないかなあ。

828 ：名無し三等兵：02/07/21 07:02 ID:???

>>823
警察SATが派遣されたらマジで面白いな。
大半の隊員は敵前逃亡すると思うぞ。
嫌自衛隊の野中や警察派の亀井あたりが警察SATを派遣するように主張するだろう
な。
でもよくよく考えたら、現総理大臣の小泉や候補の石原都知事は、親自衛隊派だ
からな。

829 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/21 07:31 ID:???

＞マッピング
日本の情報収集ってシギントとエリントがメインですけど、
ここは、特殊部隊スレなんで、矢張りヒューミントによる情報活動が最重要・・・
てな訳で、何処の連中が離島への偵察（水中浸透）がおこなえますかねえ？

個人的には、WAIRには未だその能力はないと思う。陸自にそのノウハウがあるかも謎だし。
勿論ＳＡＴにも無いと思う。

830 ：名無し三等兵：02/07/21 07:54 ID:???

ノウハウはあるだろうが、ワケワカランリスクに
耐える組織ではない。

831 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/21 13:21 ID:???

>>825
一応、元ネタをハケーン。
おそらくこれのことかと・・・
http://www.jda.go.jp/join/dih/info.html

>>830
そういえば、空挺団は水上降下とか潜水班がありましたね。

832 ：名無し三等兵：02/07/21 13:56 ID:Wivj8zrl

>>熊男氏
上記の水中処分隊ならできるのではないでしょうか？

833 ：名無し三等兵：02/07/21 14:20 ID:???

苛酷な状況での偵察活動可能なのは、海自水中処分隊＆特警隊と陸自空挺
団即応中隊潜水班だけだろうな。

834 ：名無し三等兵：02/07/21 15:05 ID:???

http://users72.psychedance.com/img4/img20020721143113.jpg

↑第一空挺団即応中隊潜水班の河口湖での訓練映像

835 ：名無し三等兵：02/07/21 15:43 ID:P29il8Nf

米海軍ＥＯＤが核魚雷・機雷の処理法を冷戦中に学んでいた話だけど、、、
７、８年前アメリカで出版されたCode name: Copperhead という題名の
退役グリンベレー特務曹長の半生記を読んだことがある。　その中に持ち運び
可能な小型原子力爆弾（と言っても数十キロの重さがあるんだが）の取り扱い
訓練を受ける箇所があって面白かった。　ヨーロッパで大規模な戦争が勃発したら
東欧にパラシュート降下してダムを破壊する計画があったんだって。

836 ：名無し三等兵：02/07/21 15:49 ID:P29il8Nf

で、続きなんだけど、この特務曹長、軍を退役した日に行きつけのバーで一杯
やっていたら謎の人物から声をかけられて「破格の値段で外国で軍事顧問をする
仕事話」を持ち掛けられたんだって。　本人は軍当局が自分を試していると思って
即座に断ったそうだけど、、、

837 ：名無し三等兵：02/07/21 15:52 ID:P29il8Nf

ここで面白いのは日本人ＧＢのＭ氏も退役後に同じ事が起きているんだよね。

838 ：名無し三等兵：02/07/21 16:31 ID:qfy5gYBO

良スレの予感

839 ：名無し三等兵：02/07/21 16:32 ID:???

スペインて今も外人部隊あるの？

840 ：植民地空挺団：02/07/21 22:05 ID:pKVi5KLR

あるよ！↓公式HP
http://www.lalegion.com/
フランスのと違い前時代的な部隊だから、
入隊すればアルジェ時代の仏外人部隊気分が味わえるかも…？
駐屯地も北アフリカだしね

841 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/21 22:39 ID:???

実際に見たことがないので何ともいえんが、（というか国内のネタは弱いのに）
空挺団内の潜水班の画像を見たことがあるけど、いまいちパッとしなかったなあ。
水中処分隊はできるんだろうけど、特警隊はどうだろう？（未だ日が浅いし、あくまで臨検部隊だからね～）

>>835～
やっぱり、ＧＢもＳＥＡＬと同様にその手の訓練をやってるんですねえ。
ということはＭ軍曹も当然・・・

842 ：名無し三等兵：02/07/21 23:08 ID:???

2002年1月27日付　日本経済新聞

友永幸譲海上保安庁警備救難監(当時)

「我々、海保は国境警備隊です」

843 ：名無し三等兵：02/07/21 23:27 ID:V0owZmx2

>834　この写真はどう見ても潜水班の訓練ではないと思う・・・
ﾚﾝｼﾞｬｰ訓練なんかでやる緊急退避ﾓﾆｮﾓﾆｮ（名称忘れた）でボート潜入中、襲撃を食らったら自らボートごとひっくり返して嵐が去るのを待つという必殺技です・・（笑）
写真はボートを元に戻して自ら乗り込んでる最中のところだと思う

844 ：名無し三等兵：02/07/21 23:32 ID:IlKxgYBO

スコープ付き89式小銃
http://www8.ocn.ne.jp/~reishiki/jsdf/type89sc.html
ゲリラ掃討訓練
http://www8.ocn.ne.jp/~reishiki/jsdf/rope.html

845 ：名無し三等兵：02/07/21 23:44 ID:UcuITZ8r

SPU隊員の大半が水中処分隊出身であることと、SBSからのアドバイスという・
スマソ！

846 ：Mk-46：02/07/22 02:18 ID:???

>>829
>情報活動
え～とね
まず極論すると、戦争は地図がないとはじめられないなあ。
地形のマッピング・イメージ化自体は、HUMINT以外にも色々手段があるなあ。

>日本の情報収集ってシギントとエリントがメインですけど、
戦場監視・戦場情報を考えると
もう少し裾野が広がってくるような気もするなあ。
（インテリジェンスを戦術レベル・戦略レベルといった具合に
分けて考えると、少しハナシが整理しやすくなるのかもね。）

847 ：Mk-46：02/07/22 02:31 ID:???

>ＳＥＡＬと同様にその手の訓練をやってるんですねえ。

チームが忙しいときは、先任伍長あたりが気を利かして
書類上やったコトにして、サボってしまうこともあったそうな。

848 ：名無し三等兵：02/07/22 14:17 ID:QBo3N7Eb

なかなかためになる。ここのサイト
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/bezkrilo/beskrylyi/dark.htm

849 ：名無し三等兵：02/07/22 16:46 ID:QBo3N7Eb

SATの水中訓練は沖縄サミットのとき、もしテロ犯が
海岸線付近にある首脳会議の場所に立て篭もったとき、
海側からの侵入を考えた訓練から始まったと聞いています。
機動隊の潜水訓練は通常、海上自衛隊の第一術科学校や
水中処分隊で受けるのですが、警視庁と大阪府警SATは
海保SSTからも閉鎖式潜水や水中からの侵入訓練を受けたそうです。
海保SSTは海上自衛隊から基礎教育を受け、応用潜水についてはイギリス
海兵隊のSBSから受けているそうです。
他のテロ鎮圧技術やヘリらの降下についてはアメリカ海軍からだそうですが。
爆発物処理関係などは警察や陸自からだそうです。
と知り合いの警視庁Riot.Squad関係者（大学時代の同級生）はちらっと
言っていました。本当のところは知りません。飲んだときに出た話しなので

http://cgi.www5c.biglobe.ne.jp/~recon/mkakikomitai.cgi
からのコピペだよーーーん

850 ：名無し三等兵：02/07/22 19:18 ID:cJNOijnU

>>849
SSTに関しては、ガセです！
SBSから訓練を受けられるわけが無い。
SBSから訓練を受けたのは、海自特別警備隊ですよ。
昔、SEALsから訓練を受けたけど、基本的に軍隊との接触は禁じられている。
沿岸警備隊の特殊部隊とは接触があるだろうけど。

851 ：名無し三等兵：02/07/22 19:24 ID:QbQ6Mqto

米国立公文書館の保管する大統領執務室の会話テープが最近また一部解禁されたが
岸、斉藤首相あて書簡の中には「日米関係は地域全体の安定に死活的に重要」「日米は
様々な場面で協力して行けるのだ」との文言が盛り込まれていた。　実はその中には
全く公表されることの無い軍事協力面での日米間の密約があったらしいことがヘイグ
国家安全保障担当副補佐官のスタッフの証言から判明した。　アメリカでは今年の５月
に新聞紙が報道したが何故か日本のマスコミ媒体は、これを一切無視した。

852 ：名無し三等兵：02/07/22 19:29 ID:QbQ6Mqto

その中には「Japanese troopers involvement and prescence in South East Asia」
口語翻訳すると「日本兵の東南アジアにおける存在と活動」をハッキリ記されているのだ。

853 ：名無し三等兵：02/07/22 19:42 ID:QbQ6Mqto

興味のある方はアメリカンセンターでヘラルド・トリビューンの記事を探して
もらいたいが残念ながら日本についての大統領見解は殆どが沖縄についてであり
あとの残りは何故かトヨタ自動車で終わっている。

854 ：名無し三等兵：02/07/22 19:45 ID:OJRjNGqp

>>852
それだけだと太平洋戦争の話題という可能性が捨てきれない。

855 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/22 20:34 ID:???

>>マッピング・イメージ化
>>823の話だと国内のことを想定してるようだったので地図については
現状であるもので十分では？と思ってしまったので・・・

＞書類上やったコトにして、サボってしまうこともあったそうな。
やっぱりそんなこともあるんですね～。
あまり関係がありませんが、１０年くらい前の某ＧＢの一月の訓練日程です。
http://users72.psychedance.com/img4/img20020722202300.jpg

>>849
そこはアンチ２ｃｈを謳ってるので最早・・・

856 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/22 20:55 ID:???

>>855の上の方は、>>846.847のMk-46 殿宛っす。

ついでに画像。
少し前だけど、アフガン（一部外出）
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020716/capt.1026825503.afghanistan_rjm109.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020716/capt.1026825510.afghanistan_rjm104.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020718/capt.1027018265.afghanistan_army_angst_kab101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020707/capt.1026070164.afghan_devastated_village_rjm103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020707/capt.1026063680.afghanistan_devastated_village_rjm102.jpg

コロンビアの特殊部隊員。（何処の部隊かは未調査）
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020720/i/1027194288.3691020370.jpg

857 ：名無し三等兵：02/07/22 21:17 ID:EnhVz5Rg

質問！
WAIRが付けていたサングラス風のゴーグルって、WAIR専用のゴーグルなの？

858 ：名無し三等兵：02/07/22 21:32 ID:OJRjNGqp

>>857
ダストゴーグルじゃなかったかな？

859 ：名無し三等兵：02/07/22 22:35 ID:uH36wV3w

＞＞８５０
海保が軍隊類似組織として組織され、
訓練され、又は軍隊類似の機能を営んでも
それが警察比例の原則に照らして、現在の情勢の
海上のおける警察力として必要で
あれば、海上保安庁法25条には違反していない。
これが政府（内閣法制局、海上保安庁）の見解だそうです。
だから、SSTや特別警備隊がSEALやSBSから軍事訓練を受けても、
違法ではないし、巡視船に仮に対艦ミサイルや対潜ミサイルを
搭載しても、海上の違法な状態を鎮圧するのに必要最小限な
ものであれば、違法ではないという見解をとっているそうです。
但し、あくまでも内閣法制局と海保の見解だそうですが。
もちろん有事で内閣総理大臣（防衛庁長官）が海上保安庁長官を
通して、海保の指揮をとって海上警察活動を行うのも
適法であるとの見解を、内閣法制局と海保と防衛庁はとっています。
だからＳＢＳやＳＥＡＬＳから訓練を受けても問題ありません。
お役所は何でも法解釈は自分の都合よく解釈するのです。

もちろん、司法（最高裁判所）の判断ではないので
裁判になったらわかりませんが。
だから海保は海外に巡視船や航空機を派遣したときは、海外の沿岸警備隊や
海軍には「うちの組織は準軍隊である。」と公言しています。
じゃないと、つまり国権を代表している準軍事組織でないと、たんなる警察行政機関
ではない。ということにしておかないと、内政干渉と受け取られる可能性があるからです。

860 ：名無し三等兵：02/07/22 22:44 ID:???

>>859
うぜぇーよ！海保ヲタが！
同じコピぺばかり貼るな！
よく調べてから、反論しろよ！

861 ：Mk-46：02/07/22 22:47 ID:???

>855熊男殿

>>823の話だと国内のことを想定してるようだったので地図については
現状であるもので十分では？と思ってしまったので・・・

ありゃ、そうだね～。ごめ～ん
（以下ゴマカシ）
ただね、任務によっては特殊部隊が必要とする情報の精度は
どんどん高くなりつつあるなあ。
また攻撃を必要最小限度にとどめることのできる
いわば「患部」のみを攻撃する外科手術的作戦行動も
ISRの発達によってますます現実味をましつつある。
IMINT（画像情報）の重要性は、高まることはあっても
低くなることは無いだろうなあ。
って何十年も昔から重要か・・・・失礼！！

862 ：名無し三等兵：02/07/22 22:49 ID:ge6sRpE1

>>849
そういえば兵頭二十八氏も何かの雑誌（文藝春秋だったかな？）
に海保ＳＳＴのスキューバーは英国ＳＢＳを模倣していると書いて
いたような。

863 ：名無し三等兵：02/07/22 23:12 ID:Khb907RD

海保SSTのかけた夜襲作戦　

ある掲示板から

●2000年８月４日　船員暴動事件
那覇市の西北西約３３０キロの東シナ海を航行中のシンガポール船籍
のバラ積み貨物船「アセアン・エクスプレス」号（約１万５００トン）
の船内で９人の中国人船員が暴動を起こす事件が発生。特殊警備隊が
ヘリコプターから同船へ降下し急襲。暴動事件を鎮圧する。（毎日新聞）

［毎日新聞2000年８月５日］
那覇市の西北西の東シナ海を航行中のシンガポール船籍の貨物船
「アセアン・エクスプレス」（２２人乗り組み、約１万５００トン）
の船内で、暴動が起きて船長が負傷した事件は、船長から飲酒を
注意された船員９人が船長を鉄パイプで殴りつけていたことが
５日、第１１管区海上保安本部（那覇市）の調べで分かった。

調べでは、９人は全員中国人。日ごろから同じ中国人の船長と仲が
悪く、船長から飲酒を注意されたことをうらんで殴ったらしい。
船長は頭や左腕に打撲傷を負ったが意識はあり、宮古島の病院で
手当てを受ける予定。

事件は４日正午前後に起き、午後３時過ぎ、ア号から救助要請が入った。
午後８時ごろ、海上保安官８人がけん銃で武装して船に乗り移り、
９人の身柄を確保した。公海上の事件で当事者も日本人ではないため、
１１管は今後シンガポール政府や中国政府に事件を通報する。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
SSTはこの事件のとき、夜襲をかけた。（ヘリコプターから午後8時頃、
ファーストロープで降下。個人装備の赤外線暗視装置を使用し、また
特殊閃光手榴弾を使用して船内に突入し暴動を鎮圧したとか）

864 ：名無し三等兵：02/07/22 23:18 ID:Khb907RD

海保の特殊警備隊（ＳＳＴ）と海自の特別警備隊の能力の違い

海保の特殊警備隊（ＳＳＴ）の能力＝海自の特別警備隊の能力
－（パラシュート降下能力）－（上陸作戦支援・陸上沿岸山岳地域偵察能力）－（野戦能力）

＋（語学能力；ＳＳＴは各隊に中国語、朝鮮語の通訳官経験者在籍）
＋（救急能力；ＳＳＴは各隊に消防学校救急2課程修了者在籍）
＋（各種船舶内検索装備：銃器、薬物、密航者捜索用と強取された船舶の探査装置）
　　例：（光ファイバースコープ探索装置、各種集音装置、シリウス生命反応探索装置、レーザー照射集音装置など）

シリウス生命反応探索装置とは特定の周波数の電磁波を壁などにあてて、反射してくる電磁波の
周波数と発射される周波数の誤差からコンクリートや鉄鋼の向こう側の心臓の鼓動を
探索する装置

レーザー照射集音装置とはレーザーを窓に当てて反射してくるレーザー波と発射したレーザー波
の誤差を測定して何百メートルも先の窓ガラスの向こう側の室内の会話を盗聴する装置

海保のレスキュー隊（特殊救難隊）とＳＳＴの潜水器材の違い。
ＳＳＴの潜水器材は空気密閉式器材（クローズサーキット）を使用。

海保のレスキュー隊（特殊救難隊）とＳＳＴのヘリコプターの降下法の違い。
特殊救難隊は海面への飛び込みとリペリング降下を併用。
ＳＳＴはファーストロープとリペリング降下と
ロープを使用しない低高度による船舶への一斉移乗を併用。

こんなところか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1018934343/l50
から転載

865 ：Mk-46：02/07/22 23:24 ID:???

>>849
SEAL関連の何かの書物にこんなコトが書いてあった。
「今日における水中作戦に対する高技量は、長い経験と
血であがなわれた厳しい教訓によって勝ち取ったものである。」
（記憶があやふやな上、私の翻訳も怪しい。スマン）

SATが犠牲を出すことなく水中作戦に習熟すれば良いなあ
と心の底から思っているよ。
海保・海自が身を削るような思い出得た経験が
SATにうまく伝わればよいのだがね。

とはいえ水中での事故はおきてしまうものなのだが・・・・。

>海保SSTは海上自衛隊から基礎教育を受け、
どのあたりの「基礎」なのかなあ。
スクーバ課程程度のものならば（といってもコレもえらくキツイ）
海保部内でコト足りるだろうから、水中処分課程かなあ。

>爆発物処理関係などは警察や陸自からだそうです。
VSWや海軍EOD学校あたりからではないとすると、
水中処理は苦手ということになるかなあ。

866 ：名無し三等兵：02/07/22 23:31 ID:Khb907RD

海保、SST、海上自衛隊、特別警備隊、潜水、スキューバー、SBS
などでいろいろ過去スレを検索かけまくったけど、上の２つくらいしか
めぼしいのが無かったな。
実際のところ、SSTってSBSから訓練受けたの？
SEALｓから訓練を受けたというのは共同通信の過去記事にあったけど。
でも、日本の場合、原子力エネルギー関係では原子力協定の関係で
フランス、英国、アメリカの国防省が絡んでいるからありえるかも。
当然、テロ犯がプルトニウム輸送船を占拠した場合、そこから水中からテロ犯
を制圧する訓練もやってたはずだし。
この辺のところは、曽我綾子の「陸影を見ず」というプルトニウム輸送船の
ことを書いたドキュメンタリー小説の中に書かれていた。
ただ、あの小説はプルトニウム輸送船側の乗組員と動燃側の方から取材した話で
SSTのことは海保の覆面特殊部隊としか書かれていないけど。

867 ：名無し三等兵：02/07/22 23:37 ID:Khb907RD

>爆発物処理関係などは警察や陸自からだそうです。
>VSWや海軍EOD学校あたりからではないとすると、
>水中処理は苦手ということになるかなあ。

オタの推測ですが
フェリーや客船内部に仕掛けられた爆発物処理を考えているんじゃないでしょうか。
水中処理は以前、共同通信の記事では海上自衛隊から教育を受けていると
紹介されていました。

868 ：名無し三等兵：02/07/22 23:40 ID:Khb907RD

でも海上保安官の殉職者のほとんどはダイバーか
ヘリパイらしいですね。
それを考えると海保のダイバーのスキルは自衛隊より低いかも。

869 ：Mk-46：02/07/23 01:17 ID:???

>>867
私も867さんと同意見。
いわゆる爆弾処理およびブービートラップ処理がメインなのだろうね。
だとするとやはり「分家」の海自よりも
「本家」の米海軍EOD学校あたりに留学させたほうが良いような
気もするなあ。
海自の場合、トラップ解除のようなネタは（機雷は別だが）
基本的に「余技」だからなあ。

もちろんまあ予算などの制約もあろうけどね。
（私はSSTもEODに要員を派遣していたと早合点していたよ）
>>868
う～ん
海保の潜水員も今ではかなりのレベルではないかなあ。

870 ：名無し三等兵：02/07/23 02:22 ID:CGAs8ps5

はじめまして。こんにちは。
ＧＢＩ（英国のこと）のあるホームページに日本のカウンターテロ特殊部隊について
簡単に触れていましたので紹介します。私は特殊作戦部隊のことが好きです。映画も好きです。
しかし私は特殊作戦について少ししか知識がありませんので、誤った訳もあるかもしれません。ご容赦ください。
でも私は普通の日本語の知識は一般水平よりあります。
なお当該ページの作者は、日本の軍事雑誌が情報源であるとしていました。
ごきげんよう。さようなら。

●ＳＡＴ（特殊急襲部隊）
SATは、日本では最もよく知られている対テロ特殊部隊の一つである。
日本警察の少数精鋭部隊だ。
●概説
SATは対テロ状況の高度訓練を行っている。日本の函館空港で発生した全日空ハイジャック事件などで活躍した。
秘密めいた不思議な存在であるため、人々の好奇心を集めてきた。
●所在地
ＳＡTは最近まで東京警視庁第六機動隊（M.P.D 6th Riot Squad）本部にあった。

●特殊警備隊 (SST)
●概説　
SSTはあまり知られていない日本国精鋭特別部隊である。
SSTはSATよりもよく高度に訓練された組織だという人もいる。
SSTはSATよりも専門的な部隊であり、その特殊技能は警察と
は別の技能を必要とする。これも選抜された組織であり、
はるかに少ない人員で構成されている。
●所在地　
SST司令部は大阪の沿岸警備隊の特殊作戦本部にある。
●人員
SSTの選抜においては、泳ぎと潜りに重点が置かれるという点
でSATと異なっている。
●任務　
SSTとSATは、現在、反テロ任務などの共通技能について共同訓練している。　

871 ：名無し三等兵：02/07/23 04:15 ID:c3RKsent

我々の領土対馬作戦
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/tusima.htm

872 ：名無し三等兵：02/07/23 05:36 ID:eTdjda4b

陸上自衛隊が富士の裾野の東富士演習場内に、市街ゲリラ戦を想定した
訓練施設を作るらしい。150×200メートルの区画に、ホテルや商店など
10棟と管理棟1棟を建設する。ホテルと言っても、最高で4階建てらしい
からどんなもんかはたかが知れてるかも。
今までこの手の施設なしで訓練してきたところがいかにも自衛隊らしい
心温まるエピソードだけど、そうも時代が許してくれないのが当たり前。
結局国防力とは、必要不必要関係無しにいかなる有事にも即時対応できる
だけの行動力を保持・継続されることこそが、必要なことだと思うしな。
警察やら治安機関も大げさな話でなく、SATの六科中（＝警視庁第六機動隊
特科中隊）とか同じく零中隊（＝大阪府警第二機動隊零中隊）、
SST（＝海上保安庁特殊警備隊）をもっと容易に投入できる体制を整えるべき
でしょう。

873 ：名無し三等兵：02/07/23 07:00 ID:???

コピぺばかり貼って、うぜーよ！
ちゃんと自分で調べて、信憑性のある内容を書きこめよ！

874 ：名無し三等兵：02/07/23 07:48 ID:???

>>872　春日の四師では隊員の寮使って市街戦訓練してるぞ。

875 ：名無し三等兵：02/07/23 07:50 ID:/pnHCjZ+

コピペでも助かります。こういう情報はなかなかありませんので。
信憑性が無いというのなら、どこがどういうふうに信憑性が
無いのか教えてくれると非常に助かります。
素人の自分にはどれも皆、信憑性があるような気もします。
ただコピペの内容はどれも、少なくとも一度はマスコミなどで報道された
記事のような気もします。
実際に警察SATがMP5を装備していた事実や海保SSTが存在していた事実は
５年以上前からニフティなどのパソコン通信で噂されていましたが、
同じく信憑性のある内容を書けよ。と噂などコピーペーストを貼っていた
人たちは罵声を浴びせられていました。（まだ、インターネットより
パソコン通信ネットの方が主流だった時代です。）
でも今から考えるとその噂は非常に信憑性があったんだな。と考えさせら
れるのです。
だから今、私が非常に気になっている噂（第一空挺団の一部隊員がベトナムに
派遣された。SSTがSBSからも訓練を受けていた。SATの一部がペルーに
派遣されていた。）なども割と本物ではないかと考えているしだいです。
例えばSSTは現にSEALから訓練を受けていたと報道されたにも
かかわらず、国会では全然問題にならなかったでしょう。
それは海保が軍から訓練を受けても法的に全く問題にならないということ
を示唆しているような気もするのです。あくまで問題にしているのは
マスコミだけで国会や内閣法制局からみれば全く問題ないというこでは
ないでしょうか。

876 ：名無し三等兵：02/07/23 14:18 ID:???

外国ではSATは有名だけどSStはあんま有名じゃないね。

877 ：ハス ◆yPF68LQs ：02/07/23 18:15 ID:???

ＳＡＴって、公表されるまえから結構知られてたみたいですねえ。
「犬狼伝説」の第１話（８８年）に“六機の突入”って言葉が出てくるし。
注釈には“勝島の第六機動隊内の突入小隊”とある。
「世界の最強対テロ部隊」（原書８５年）には、少なくとも１個小隊が国際空港
で訓練、過去には諸外国とも訓練をしていた、とか書いてある。（でもちょっと情報が
不正確。銃器対策部隊と混同してるっぽい）
「特殊部隊全史」（原書９５年）にも、オーストラリアの訓練施設、キリング・ビレッジ
で訓練を実施した部隊の紹介で、“日本のＳＷＡＴ”と書いてる。

一番びっくりなのが、８８年の時点で、押井守が知ってたことだな。そんなに有名だったのか…。
公表されたとき、ＳＡＴの設立時から関わってきた人の話として、歴代の首相の中でも
知らなかった人間がいたはず、そのぐらいの秘密部隊だった、とか新聞に載ってたのに。
時として、新聞はあてにならんな。当然だけど。

878 ：名無し三等兵：02/07/23 18:53 ID:???

なんか日本の特殊部隊中心になって
つまんなくなったなあ。

スレ分離化きぼんぬ

879 ：名無し三等兵：02/07/23 19:15 ID:fw/Sv6d9

調べてみると、例えば昭和60年の「現代用語の基礎知識」のP.111～112には、
「対ゲリラ特殊部隊」の名称で既に警視庁と大阪府警のチームの概要が載って
おりました。今から見返してみるとそこそこ正確な内容です。
まぁ、その当時は眉つばと見て誰も本気にしなかったんでしょうが、
しかし漏れるところには漏れるもんなんですね。
そういえば自営業さんの著作でも大阪府警零中隊が関西空港で訓練していた
ことをオメガ７の第一作の後書きで紹介していたし。
１９９３年頃出版された「自衛隊のリストラ」という本の中でも
自衛隊は特殊部隊を創設するべきだ。と書かれていた個所で
警視庁と海上保安庁には対テロ特殊部隊が存在しているのは
関係者の間では公然の秘密である。と書かれていたし。
TBSは１９８９年には海上保安庁の対テロ特殊部隊が
アメリカで訓練を受けていると報道していたしな。

880 ：名無し三等兵：02/07/23 20:05 ID:???

>>878
外国の特殊部隊のネタ振ってくれることきぼーん。

881 ：Mk-46：02/07/23 20:07 ID:???

>>873
>>872の訓練施設のハナシは本当だよ。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/chukan/hon07.pdf
とりたてて秘密ではないし、案外よく知られている話だと思っていたが。

>「対ゲリラ特殊部隊」
防衛庁と警察庁とでは「ゲリラ」への考え方が
微妙に違うようだなあ。

>漏れるところには漏れるもんなんですね。
ときに組織的かつ意図的に漏らすからなあ・・・・役所は。
>公然の秘密である
思い起こすに
軍事系・警察系マニアの方々の間でも
存在自体は昔から知られていたと記憶しているが・・・・。
ただ全貌が明確になってきたのはここ数年のコトだと思うけれどね。
>「眉つば」
けっこう半信半疑の人もいたと思う。
かくいう私もそのひとり。

ちなみに私は警察の特殊部隊整備については
「俺は軍事研究を、表紙がホノボノ系だったころから読んでいる」
と訳のわからない自慢をする軍事マニアの方から
教えてもらった。
だいたい十年前ぐらいのことかなあ。

おそらく彼は「公安情報」だか何かのプロパガンダ雑誌から
ネタを仕入れていたのではないかなあ、と想像しているが。

882 ：名無し三等兵：02/07/23 23:28 ID:???

WAIRって、‘ワイアー‘って、発音するの？
西部方面普通科連隊よりは、萌える呼び名だよね。

883 ：名無し三等兵：02/07/24 00:57 ID:sV86/3Jn

>>868
いや、単に出動回数が多いから殉職者数も高くなるわけであり。
合掌

884 ：名無し三等兵：02/07/24 12:31 ID:qIeR4wnS

Tactical Air Control Partyって、特殊部隊になります？
ところで、これってどういう任務を行なうんですかね。

885 ：名無し三等兵：02/07/24 17:22 ID:q1tgabo5

国家公安委員会定例会議

警視庁機関けん銃射撃訓練の実施について

警察庁から、「４月８日、警視庁の銃器対策部隊及び総理大臣官邸
警備隊の隊員による、機関けん銃を使用した射撃訓練を実施することとした。」
旨の報告があった

岩手県公安委員会

機関けん銃の配備について
米軍に対する同時多発テロの発生等により、国内の原子力発電所や米国施設に対する
警戒警備の強化が叫ばれる中で、高性能な武器に対抗するために機関けん銃の導入が検討され、
全国警察に配備されることになった旨の報告がなされた。

886 ：名無し三等兵：02/07/24 17:35 ID:???

なんでMP-5が機関けん銃なんだろね？
某UZIのパチモンと混合しそうでやだなぁ

887 ：名無し三等兵：02/07/24 18:28 ID:???

>>886
両方とも「機関けん銃」と名づけないと猛反対する人がいるからなぁ・・・
警察も自衛隊も考える事は一緒だったという事か？

888 ：名無し三等兵：02/07/24 18:34 ID:6Qu9I55S

Tactical Air Control Party は米空軍内の爆撃誘導隊。　その昔の Forward Air Control
と同じ任務にあたる。　アフガニスタンに陸軍レンジャーが降下した時、１チーム投入された
そうです。　DOD Newsletter より。

889 ：名無し三等兵：02/07/24 18:36 ID:???

厳密に言えば機関拳銃でも必ずしも間違いとはいえない気がする…。この辺が
警察官僚に呼称を決める根拠にされたのだろう。考えうる一番ソフト（？）な
呼称と判断したんだろうね。少なくとも｢機関銃｣だけは避けたかったみたいだ。
我々から見れば、あまりにくだらないことのように思えるが。

890 ：名無し三等兵：02/07/24 18:50 ID:6Qu9I55S

シールチーム６の創設者リチャード・マルシンコの大ファンで彼の本を全て読んだことが
あるんだけど・・・Rouge Worrior、Red Cell　に続く三作目のフィクションで日本の
警察特殊部隊の事が詳しく紹介されているよ！　軍を退役した後、空港公団からの依頼で
来日したマルシンコ。　成田空港の警備のアドバイスをする傍ら現役時代、訓練を施した
旧友とオークラホテルのレストランで再開する・・・目の前に現れたのは警視庁機動隊
特殊部隊の警部補。　全国の警察官の中で唯一、日本赤軍のメンバーとの銃撃戦経験が
ある人物である、、、などなど。　しかもこの本、１０年近く前に出版されているんです。

891 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/24 18:51 ID:???

>>878
次スレへの移行を期に分離する？
でも、国内ネタ専用スレみたいなのが暫定的にあったけどいつの間にか
消えてるし・・・国内ネタだけではスレッドの維持は難しいのかな？

>>881 Mk-46殿
＞「公安情報」
そんな、雑誌が有ったのですか・・・
矢張り、自分なんて新米だなあと実感させられます。

>>884
＞ＴＡＣＰ
特殊部隊でしょ。
任務は、他の部隊に同行して、航空支援の要請とかするのが役目ってくらいで
いいんじゃないかな？

>>886
＞機関拳銃
これから、日本ではSMGは機関拳銃と言うことじゃない？
短機関銃はSAWとか・・・

それにしても、結構昔から国内の対テロ部隊は、非公式に認知されてたんですね～

892 ：名無し三等兵：02/07/24 19:13 ID:KzxNvuIu

海保は部内の取扱い規定でMP5は短機関銃と呼んでいるらしいよ。
友人がそう言っていた。６４式と８９式は自動小銃と呼ぶらしい。

893 ：名無し三等兵：02/07/24 19:15 ID:KzxNvuIu

「公安情報」はもしかして雑誌「治安フォーラム」のこと？

894 ：名無し三等兵：02/07/24 19:18 ID:KzxNvuIu

ちなみに月刊治安フォーラムのホームページはこちら↓
http://tachibanashobo.co.jp/chian/

895 ：名無し三等兵：02/07/24 20:44 ID:lUkE4Pyk

総理大臣官邸警備隊
　　　↑
　　特殊部隊ヲタなら要注目。
　　はっきり言ってSAT・SST・SPUなんかより極めて重要。

896 ：名無し三等兵：02/07/24 20:48 ID:???

>>895
機動隊の銃器対策班や海保の特別警備隊みたいなもんだろ
どこがSATやSSTよりも重要なんだ？

897 ：名無し三等兵：02/07/24 21:11 ID:???

頼むから次スレは国内・海外で分離してくれ！
漢字だらけの自衛隊ヲタはマヂ勘弁！

898 ：名無し三等兵：02/07/24 21:36 ID:T/4xt30X

スレッドの名前に海外、国内とハッキリと書かないときっとまた一緒になってしまうよ。

899 ：名無し三等兵：02/07/24 21:39 ID:???

でも片一方のネタが無くなったりして潰れるとまた一つの統一スレになっちゃうよ。
分けるのも難しいと思うけどなぁ。

900 ：hellhound：02/07/24 21:41 ID:APjgwmv5

＞８９７さん
じゃあ、海外の特殊部隊の話でも切り出しましょう。
最近、ギリシャ警察の特殊部隊がテロ組織「November 17」が潜伏する
小島を急襲したようですが、この部隊は「EKAM」という部隊っぽいですね。
同部隊の本部はアテネに所在、いくつかの支部が大都市に点在。
入隊には５年の軍隊経験が必要。
主力火器は定番ＭＰ５やＨＫの９ｍｍピストル。
警察の対テロ訓練校に行く前に、陸軍レンジャー学校で訓練を受ける。
船舶、旅客機、列車、バスなどの突入訓練を行うなどは他国の特殊部隊と
共通。対テロが主任務だが、密輸・出を阻止するのも任務の一となっている。
このあたり、対テロを主眼においていたが犯罪の凶悪・多用化により、
首尾範囲が広くなったＧＥＫやＧＥＯに似ている。
得られた情報は以上。情報が少ないのはもとより、画像がないのが鬱だ。
ちなみに私見だが、日本の警察に特殊部隊は必要だと思うが、
自衛隊には要らないと思う。有事の際は、駐留アメリカ軍に戦わせよう。
そうなると思う。戦争犯罪を犯した国だから、あまり強力な軍備を持たれる
のはちょっと嫌だしな…
日本の特殊部隊もいいがそれ一辺倒にならず、もっと知られざる部隊など、
いろんな特殊部隊について語りましょう。＞皆様

901 ：名無し三等兵：02/07/24 21:42 ID:???

次スレは
日本の特殊部隊

外国の特殊部隊

みたいに分離しますか

902 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/24 22:02 ID:???

９００越えたから、そろそろ次スレの話題でもしておきますか・・・
ます分離に関して総合スレと、国内スレじゃ駄目？（駄目っぽい意見だが）
タイトルはどうする？本流スレは５だけど誰か良いタイトルない？
5th SFGとか５RANGERとか・・・
国内の方は「＜国内＞特殊部隊について語ろう！＜国内＞」とか？

とりあえず９５０迄に決めましょう。（自治厨とか言わないように！！）

>>900 hellhoundさん
お久しぶりです。
＞ギリシアのEKAM
一応、その話は知っていましたが、ギリシアにそんな部隊があるとは知りませんでした。
というかギリシア自体にそれほど興味が無かったです・・・
んで、その部隊の画像ありました～（詳しくはアドレス削って逝ってくれい）
http://www.ydt.gr/ekam-5.JPG
http://www.ydt.gr/ekam-4.JPG
http://www.ydt.gr/ekam-3.JPG

903 ：hellhound：02/07/24 22:18 ID:APjgwmv5

＞熊男さん
お久しぶりです。画像どうもです。しかし、射撃姿勢が微妙に
へっぴり腰だな（ｗ）ところで、いつもどこから画像を仕入れてきますか？
やはりそれは秘密でありますか？
それからタイトルですが、team5,5th companyなどはどうですか？
７だったら７Ｐｓでも良かったが。良くないか。

904 ：名無し三等兵：02/07/24 22:45 ID:???

特殊部隊を語ろう★臨時MACVタイガー中隊
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025117529/l50
こちらの暫定のスレはどうしますか

905 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/24 22:49 ID:???

>>903 hellhoundさん

＞画像
秘密なんて何も無いッス
基本的には」、ニュース画像と公式サイトをひたすら見るだけですよ～
それ以外の奴は、Ｇｏｏｇｌｅで検索。（今回のも一発でした。）
別に特別なところは行って無いッスよ

＞次スレ
後、次スレのリンクにサバゲ板の特殊部隊装備スレも追加してほしいです。
あちらもpart2からは、軍事板の特殊部隊スレとリンクしてますんで。
他の板の特殊部隊スレまだある？

906 ：名無し三等兵：02/07/24 22:59 ID:???

漏れは国内系とスッパリ分かれれば後は不問

907 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/24 23:05 ID:???

というか、一応海外を本流ということで良い？
とりあえず、１はこんな感じかな？国内は海外を買い換えるだけ。

タイトル通り、海外の特殊部隊について語るスレ。
なお、ネタスレ化するので「どれが最強の特殊部隊か？」ネタは禁止させて頂きます。

特殊部隊について語ろう！！
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989149434.html
△特殊部隊について語ろう！！チーム２△
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10040/1004024710.html
特殊部隊について語ろう！C中隊
http://yasai.2ch.net/army/kako/1016/10164/1016452573.html
特殊部隊について語ろう！⊿
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021112522/
特殊部隊を語ろう★臨時MACVタイガー中隊
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025117529
サバゲ板
特殊部隊装備
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/991144752/
特殊部隊装備　TEAM2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1021302681

908 ：名無し三等兵：02/07/25 00:24 ID:1xXBb1f5

特殊部隊の国内板のスレが長続きしにくい理由

（１）荒れやすい（警察・海保特殊部隊派　VS　自衛隊特殊部隊派）
　　　結局は政治議論や警察や軍のあり方という議論にいくか
　　　どうしようもなく正当な意見が出てどちらかの方が反論が出来なくなると
　　　警察ヲタはカワイソウとか、自衛隊ヲタは馬鹿とかの駄スレに陥ってしまう。

（２）装備や編成が海外の特殊部隊以上に公開されておらず
　　　ネタが推測の域を出ないか。それとも真偽不明のインサイダー情報
　　　に頼らざるを得ないので、それが非常にもどかしい。

（３）特殊部隊の装備や編成の情報ソースを報道に頼ると
　　　記事のコピペのオンパレードに陥りやすい。

特殊部隊や軍事、警察に強い記者というのは関係機関との良好な関係が
メシの種だから関係機関を怒らせるような取材は出来ない。というのもあると
思う。

俺が思うに特殊部隊国内板が盛り上がる時は
次にハイジャック事件や不審船事件などが起きた時のような気がする。

事件後に特殊部隊にはそれまであまり興味が無かったジャーナリストが、
精力的に関係者等に取材を進め、もっと詳しく装備編成や訓練方法なども判明する。
仕方が無いので、当局側もどんどん公開するようになるのではないかなと思ってる。

909 ：名無し三等兵：02/07/25 01:19 ID:???

>>908
まあ日本では特殊部隊そのもの（最近次々と新しい部隊が生まれているor明らか
になっている）にしろ、特殊部隊の議論にしろ、ブームであるがゆえに発展途上
の傾向があるからね。でも、今日の安全保障面において特殊部隊の役割はすごく
重要視されており、注目度も高い。当局のほうでもアピールの意味で情報を流さ
ざるを得ない状況になってきているだろう。今は過渡期だから冷静な議論は難し
いかも知れないが、事態は確実に少しづつ動いている。絶対公開なんかされない
と思われていたSATの映像も流された。そういう風に事態が進んで、日本の特殊
部隊も情報が十分に公開されるなり、それぞれの分野で実戦を経験するなりして、
ある程度固定的な評価が定まれば、そこから落ち着いた議論も出来るようになっ
ていくと思う。

910 ：名無し三等兵：02/07/25 06:04 ID:Cl3d6DS0

19 ：名無しピーポ君：02/07/24 23:20
月刊ＧＵＮ誌のBBSの過去ログ↓
http://www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/real970421-0607.html
１９９７年、まだSATの存在だけが明るみに出た当時にしては
詳しいSATやSSTの投稿が掲載されているよ。
たぶん、ネットでSATやSSTのMP5装備などの噂が広まったのは
ここのBBSが発信源だったような気がする。；

22 ：名無しピーポ君：02/07/25 00:37
＞観覧式、閲覧式等に出動するのはダミー部隊で、彼らは「Ｓ.Ａ．Ｔ」本隊員のバッ
＞クアップを全面的に担当し、また自らも本隊員昇格のため待機している。

これって現在の「銃器対策部隊」のことでは？観閲式で行進してたのは「特殊警備部隊」
（銃器対策部隊の旧名）だったと記憶している。それにしても、SAT情報は5年前のGUN誌
BBSが発信源だったのですね。

911 ：名無し三等兵：02/07/25 11:16 ID:???

>>908
理由はどうあれ国内特殊部隊房の長文連続にはウンザリだ。
論争も勝手にやってくれって感じでしかない。

912 ：名無し三等兵：02/07/25 11:41 ID:???

>911
じゃ何でこのスレ見てるの？

913 ：名無し三等兵：02/07/25 12:02 ID:???

>>912
海外ネタ重視なんだよ

914 ：海の人●海の砒素：02/07/25 12:02 ID:???

　熊男さんが言い出すなら判るけど、どこの馬の骨ともわからない名無しが言ってるん
だから別に取り上げる必要もないんでない。

915 ：名無し三等兵：02/07/25 12:03 ID:S0d4NTW4

↑コテハンの馴れ合い発言。要注意

916 ：名無し三等兵：02/07/25 12:25 ID:???

>>914
名無しが２ちゃんの基本なんだよ。
コテハンだから権利があると思うのが間違ってる。

だからさ、自衛隊だのSATだの国防の話は分かれてやってくれればそれでいいじゃん？
人が寄りつかないんだろうが、そんなの知ったこっちゃないって。
国内関連で自治してやってくれ。

917 ：海の人●海の砒素：02/07/25 12:42 ID:???

>916
　いあ、まぁ、そういう台詞は人並みにネタを提供してから言うべきかと（笑）

918 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/25 12:55 ID:???

>>914 海の人
個人的にも分けた方が良いとは思うんだけど、>>908のいうとおり
「荒れる」「続かない」では、分けることはできないなと・・・

＞名無しが２ちゃんの基本なんだよ。
確かにそう、だから意見を求めているわけ何だけど>>916みたく名無しで、
ID隠して書き込まれるとどれだけの人間が、分離を求めているか解らないから困ってるんでしょ？
「国内の話題はいらないから、余所でやってくれ。けど後のことは知らない。」
って訳にもいかない。ってことでせめて番号ハンくらいは使ってくらはい。

いかん・・自治ぽっくなってきたかも・・・

919 ：海の人●海の砒素：02/07/25 13:06 ID:???

>918
　いあ、揚げ足取られる原因は>914で海の人が説明入れないでコテハン出しちゃった
ことにあるので、逆に申し訳ないです。

　海の人も>908の意見に賛成で、これまでも特殊部隊や特殊作戦についての
濃いい話題が続いてきたんだし、次スレでも引き続き集約的な話題が続いて欲しい
と楽しみにしてますです:-)

920 ：名無し三等兵：02/07/25 21:06 ID:WhSpcgkp

>908
軍事板のほかの日本ネタ
（90式戦車とかF2とか）も微妙に荒れますね。

身内びいきとか身内けなし（？）とか原因はあるんでしょうが、
とどのつまり実力がよくわからない（実戦経験なし）ので、
推測レスの応酬になってしまいますね。

921 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/25 22:51 ID:???

>>920
基本的に、軍事板では自衛隊の兵器スレは荒れるものだからね。
定番は、値段、信頼性etc・・

それでは、今回は分離案は先送りということで皆様、よろしいでしょうか？

922 ：名無し三等兵：02/07/25 23:05 ID:khMYw+Es

＞921
良いんじゃないでしょうか？
ただ、身内比較（警察、自衛隊）は禁止が良いな。

923 ：名無し三等兵：02/07/25 23:57 ID:???

コテハンうぜー

924 ：名無し三等兵：02/07/25 23:57 ID:???

>>922
それじゃぁ意味がないぜよ

925 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/26 00:13 ID:???

>>922
それじゃあ、それも追加して

タイトル通り、海外の特殊部隊について語るスレ。
（１）ネタスレ化するので「どれが最強の特殊部隊か？」ネタは禁止させて頂きます。
（２）荒れるので、国内ネタに関しては警察、自衛隊の比較は禁止。

ということで・・・
>>923
別にうざったがれるのは構わないが、分離することについて
説得してからそういうことは言ってもらえませんか？

926 ：922：02/07/26 00:33 ID:P6VMSa2E

＞924
警察、自衛隊は荒れるからねー　分かってチョ。
国内ネタで荒れると外国ネタな方に怒られるヨー

927 ：Mk-46：02/07/26 00:58 ID:???

>>925 熊男どの
異議な～し。
お疲れ様でした～。

928 ：海の人●海の砒素：02/07/26 10:21 ID:???

>925
　異議なしです～おつ～:-)

929 ：綿貫臨時ニ尉：02/07/26 10:49 ID:???

Ｍｋ－46さん、海の人さん、と同様に＞925　熊男さんの案に賛成です。
川上から川下まで、とにかく特殊部隊に関連することついては
このスレにくれば何とかなる　というのを希望しているので分離案には反対です。

国内ネタが盛り上がっているのも
コンマガ誌や報特や映像公開の影響だと思いますが
しかし今は嵐の前の静けさ、中間選挙を控えているのにダウの下落、
そして15日のＡＰ通信や国内各紙が伝えた新鋭爆弾や銃弾の大幅増産から
海外の特殊部隊で報道が持ち切りになる日が近ずいている気がします。
海外ネタファンの方は今しばらくの辛抱かもしれません。　

中村敦夫さんの報道番組でのＧ9、佐藤慶さんナレーションでのＧ9、
報道特集での外人部隊特集、ゴールデンタイムでの各国特殊部隊特集など
景気のいい時代は海外への取材も認められやすかったのでしょう。
最近ではケインコスギの元シールズ教官による訓練などが見応えがありましたが。

10年不況による広告収入の減少、デジタル化への設備負担、親会社新聞社が傾いている、
などのしわ寄せが海外の特殊部隊の映像の減少ということに繋がっていると思います。
フジのフロントラインシリーズのポールビーバーさんが懐かしいです。

いずれレインボーの映画も公開されると思います。
自然に海外ネタで盛り上がる時も来るでしょう。

930 ：名無し三等兵：02/07/26 22:19 ID:???

国内テロ対策等における重点推進事項

○ 警察・海上保安庁・自衛隊の警備能力・即応体制の強化

・銃器使用事案対処能力の強化－特殊銃、対銃器車両、防弾資機材等の整備
・爆発物検知・処理能力の強化－爆発物検知器、高性能爆発物処理用具の整備
・避難誘導、交通規制等の強化（以上警察庁）

・警戒監視体制の強化－警戒監視器材の整備等
・具体的対処態勢の強化－戦闘防弾チョッキ等、小火器の整備等
・爆弾テロへの対処関連－遠隔地医療支援システム、人命救助システムの整備等（以上防衛庁）

・巡視船艇等の整備－小型巡視艇14隻等
・巡視船艇・航空機の夜間監視能力の強化
・巡視船艇乗組員の安全確保
・鎮圧能力の強化
・航空機前進基地の整備（以上海上保安庁）

931 ：名無し三等兵：02/07/26 22:23 ID:???

重要施設の保安態勢等の強化

○ 原子力発電所等における防護措置の強化

・原子力施設におけるテロに対する核物質防護措置（監視モニター、防護フェンス等）の充実・整備（文部科学省）

・原子力施設を対象にした警戒態勢連携強化（経済産業省）

・重要施設の警備強化について、自衛隊法の改正案が、第１５３回臨時国会において可決成立
・不審船対処について、海上保安庁法の改正案が、第１５３回臨時国会において可決成立
・上記法改正等を受け、１１月２日、「重大テロ等発生時の政府の初動措置について」、
　「大規模テロ等が発生するおそれがある場合の政府の対処について」及び「我が国周辺を航行する不審船への対処について」を閣議決定

932 ：名無し三等兵：02/07/26 22:24 ID:???

ＮＢＣテロ対策の強化

○ ＮＢＣテロへの対処能力の強化

ＮＢＣテロ捜査隊の拡充強化（新設６隊）、検知器、防護服等の整備（警察庁）

・抗生物質（炭疽菌）、救急医療体制（傷病者除染ユニット等）の整備等（防衛庁）
・生物剤・化学剤を使用した国内テロ災害に対応するために必要な消防活動用資機材(化学防護服、防毒マスク、携帯型生物剤検知装置、化学剤検知機等)の整備

・消防大学校における危機管理教育訓練の充実強化（以上消防庁）

・国立大学附属病院における防護服の整備（文部科学省）

・ＮＢＣテロ防護資機材の整備（海上保安庁）

○ テロの発生に備えた医薬品等の準備等の強化

・国におけるワクチンの備蓄
　救急救命センターにおける除染設備等の配備（以上厚生労働省）

○ （ＮＢＣテロへの）国際的な取組みへの対応

・感染症対策、ワクチン準備等保健医療体制の強化
・保健医療他関係機関間の連携、発生時対処等の強化
・生物剤・化学剤の管理とテロ防止のための警戒・警備の強化
・警察、自衛隊、消防、海保等関係機関の対処能力の強化
・国民に対する正確で時宜を得た情報の提供

933 ：名無し三等兵：02/07/26 22:37 ID:???

>930-932
できればリンクでやってよ。
せっかく官邸サイトがあるんだから。

934 ：名無し三等兵：02/07/27 07:07 ID:joEhH9Qf

国内と海外の溝は深い・・
マタ-リ行こう

935 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/27 18:34 ID:???

スレ立っちゃてますが、特殊部隊関連なのでこのスレでもと言うことで。

「アフガン症候群」の可能性　帰還兵ら相次ぎ妻殺害
　アフガニスタンの軍事作戦に多数の兵士を投入した米陸軍特殊作戦司令部の
あるノースカロライナ州フォートブラッグ基地で最近４０日余りの間に、
米兵がそれぞれ自分の妻を殺害する事件が４件も相次いで発生。戦争による極度のストレスが事件の背景にある
「アフガン症候群」の可能性が指摘され始めた。
米ＣＮＮテレビが２６日報じたところでは、４件の殺人事件のうち、３件の容疑者はアフガンからの帰還兵だった。
殺害方法は２件が銃殺、残る２件は絞殺と刺殺で、殺害後に自宅に放火した者もいた。容疑者のうち２人は事件後に自殺、
２人は逮捕された。
米陸軍特殊作戦司令部は、短期間に殺人事件が続いた事態を重視。事件が偶然集中した可能性はあるものの、アフガン戦線への参加と殺害の因果関係も否定できないとみて、ストレス対策などカウンセリングの強化に乗り出している。
同司令部はアフガンへ投入されている陸軍特殊部隊「グリーンベレー」の本拠地で、陸軍第８２空挺（くうてい）部隊の訓練も行われている。（共同）

936 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/27 20:18 ID:???

そんでもって続報。未だ読んでる途中なんで中途半端でスマソ。
事件のあった日付と所属、階級、氏名
６月１１日　
3rd SFG所属のRigoberto Nieves（32歳）一等軍曹アフガン帰還兵、
妻を射殺後自殺。彼には二人の子供がいた。

６月２９日　
96th CABN所属のウィリアム・ライト曹長（36）アフガン帰還兵、
妻を絞殺後郊外に埋める、その後逮捕。彼には３人の息子がいた。

７月９日　37th エンジニア大隊所属のセドリック・ラモン・グリフィン軍曹（28）、
妻を刺殺後自宅に火を放つ、その後逮捕。彼には二人の子供が居た。

７月１９日　DELTA　FORCE所属のブランドン・フロイド一等軍曹（30）アフガン帰還兵、
妻を射殺後、自殺。　彼には３人の子供が居た。

グリフィン軍曹、ライト曹長に関しては離婚問題が関係してい様だけど、
（離婚問題の発端自体が、今回の戦争が関係していると思われるが）
戦時下（実戦）が、兵士に与えるストレスの大きさは矢張りかなりのモノだと
思い知らされますなあ・・・それにしても心理面も重要視するデルタの隊員が
妻を射殺後自殺とは、・・・

937 ：名無し三等兵：02/07/27 20:37 ID:FHljwILQ

確率から行ったら相当凄いね､
アフガニスタンでは相当ヤバイ事やっていたという事？

938 ：名無し三等兵：02/07/27 21:53 ID:???

デルタの連中も心の中はズタボロなんだな

939 ：名無し三等兵：02/07/27 22:59 ID:itODjoQs

>>937
ふつうに軍の規定に従い、付帯的被害（簡単に言えば罪のない人たちをも殺す）を伴う
攻撃目標の指示とか、直接「敵」を攻撃したりとか。

結局軍人のやることは人殺しだからなぁ。まともな神経の持ち主なら、おかしくなるやつも
でてきて当然だろ。

940 ：名無し三等兵：02/07/27 23:36 ID:FHljwILQ

>939
自衛隊の普通科ではないんだから､
精神面の鍛錬も出来ているだろうし､
何より選別時に精神科の鑑定くらいは受けているだろう？

それに既婚者が自分の奥さんを殺しているんだから・・・

941 ：名無し三等兵：02/07/27 23:49 ID:???

単身赴任＝クレージーとする現代合衆国の文化。

これまで経験したことがなく、適切なアドバイスの受けにくい
長期の不在が、夫婦それぞれの心理状態を危険にし、
配偶者への過大な期待とか、
一方的な思いこみとかを育て上げた。

人によっては、「雨降って地固まる」結果となったものもいるのだろうが、
事件となったケースでは、感情の行き違いが、破断界を越えてしまった、
ということだろうか？

同じ米国で、軍隊でない、単身赴任者の場合と統計比較が出来れば、
面白いのですが、
そもそも、米国でそういう事例が、統計上有意義なほどあるのかどうか？

942 ：単純だが普遍的：02/07/28 00:16 ID:???

苦労して
戻ってきたら、、、

ワイフの上に、男が、、、、

943 ：名無し三等兵：02/07/28 01:15 ID:3tMs190y

>>942
俗っぽいが有り得る話だな。

944 ：Mk-46：02/07/28 05:26 ID:???

>戦時下（実戦）が、兵士に与えるストレスの大きさは矢張りかなりのモノだと
管見のかぎりだけれども、ヴェトナムのときとは
少々事情が違うようだなあ。
家庭崩壊→離婚・自殺は多かったそうだが
妻を殺すというのは・・・・。
米国人男性がヤワになったというよりは、
家庭生活についての感覚が社会的に変わったということだろうか。

>それにしても心理面も重要視するデルタの隊員が
妻を射殺後自殺とは、・・・
特殊部隊要員といっても、家庭に帰れば一人の男だからなあ。
特殊部隊で要請される「心理面」と家庭生活で要求される「心理面」は
たぶん別物だと思うよ。

結局のところ941さんの指摘が当たってるのではないかなあ。
戦闘中のストレスはもちろん何らかのトリガーになっているはずだろうが
異国での戦闘経験が妻を殺しやすいといったような、単純化はチト危険かなあ。

ところで海軍・海兵隊はどうなのだろう？
同じようなケースはあるのだろうか？
海軍・海兵隊の場合、平時から半年にもわたる戦闘航海や
前方展開があるわけだが。

945 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/28 06:46 ID:???

>>944 Mk-46
＞家庭生活で要求される「心理面」
こればっかりは、自分にはわかりかねちゃうんで・・・・

＞単純化はチト危険かなあ。
確かに、書き忘れていましたがフロイド一等軍曹（デルタ）に関しましては
今年の一月に帰国しているようですし（あんまり関係ないか・・・）、グリフィン軍曹（３７th）に関しては
戦場に行っているわけではありませんしね・・・

＞ところで海軍・海兵隊はどうなのだろう？
気になるのは、そこなのですが以前からＳＥＡＬ隊員が離婚率が
高いという話は来たことがあるのですが、それ以上のはなしは確認してないです。
軍の犯罪者（指名手配犯かも？）が載っているところを以前見たのですがどこだか失念してしまって・・・

946 ：海の人●海の砒素：02/07/28 08:02 ID:???

　正確な数字はPROCEEDINGSをひっくり返さないと(・・・もう200冊近く・・インデックス
作らねば_(__;)_ばったり)判らないのですが、とにかく海軍・海兵隊ともに長期行動が
多い艦艇乗り組み員に、上から下まで離婚が多く、そのあまりの率の高さ(及び女性
乗組員に対する暴行事案の多さ)に海軍部内でも相当な問題になっているようです。

　女性乗組員に対する暴行に関しては、テイルフック・パーティ事件以降、本格的に
対応されている(それでも、あまり効果は上がっていないようですが)ものの離婚率の
方は一向に改善されず頭を抱えている状態のようです。

　余談ですが、米海軍の場合、厚生担当部署が艦艇乗組員全体を対象とした電子
メールやメッセージの中継をしたり、個艦ごとのウェブサイトを設けるなどして、できる
だけ「離れている」という感覚をなくすように、様々な施策が行われているんですが
あれと海自の現状を比較した場合、日本の女性ってのはえらいなぁ、と思いますです（笑）

947 ：名無し三等兵：02/07/28 08:59 ID:mL9yqTIk

船乗りの夫婦は仲がいいとかいうけど・・・

たまにしか会えない方がいつまでも新鮮
なんだからだろうが、アメリカの場合は違うのね。

948 ：名無し三等兵：02/07/28 14:09 ID:???

　SAS戦闘員をよむと、
女性と出会う→結婚→海外任務→連絡疎に→帰国後破綻→始めに戻る
の繰返しだったので、このモテモテ野郎と読み流していましたが、
可能性としては、今回のような形もありえたんですね。

　ベトナム戦争神経症では、車のバックファイアを銃撃音と勘違い
地面に伏せてしまう、妻が背後からそっと肩を叩いたら、思わず
手をとって捻じ伏せてしまう　などの話が出ていましたが。
これらの戦闘によるストレスとも異なるとの話ですね。

949 ：名無し三等兵：02/07/28 14:31 ID:BnQQmBQ5

戦闘のプロも、日常に戻れば大変なんですね。

950 ：名無し三等兵：02/07/28 14:40 ID:???

フォークランド紛争後に帰宅した特殊部隊兵士が後ろから抱きついた
娘の目玉を反射的にほじくり出したらしいと何かに書いてあった

951 ：名無し三等兵：02/07/28 14:49 ID:BnQQmBQ5

娘さんは大変だね、お父さんに目玉をほじくられるなんて。
「パパ、いたいぞゴルァ！！」って感じかな？

952 ：名無し三等兵：02/07/28 15:20 ID:???

どうしてこういう事件って、将校にはおきないんでしょうか？
前線の尉官クラスなんかも問題がありそうですが･･･。

953 ：名無し三等兵：02/07/28 20:09 ID:EXitOcEx

>>952
あるんだろうけど、
やっぱり人口比率のせいで
少なく見えるのかも。
前線に降ろされるのって、
圧倒的に下士官兵が多いのだろうし。

あらためて特殊部隊員も人の子だと
認識した。

954 ：hellhound：02/07/28 20:58 ID:ANoYZGkv

遅れながら＞９２５　意義無し。特殊部隊装備スレ追加というのは
良い案ですね。
さっそく帰還兵の妻殺し・自殺の話が盛り上がってますね。
マクナブの本にも、隣家の子供を射殺したデルタ隊員の話がありましたね。
このダンダンという男は、正真正銘既知害だったようだが。

955 ：名無し三等兵：02/07/29 03:22 ID:3utJjQQC

警視庁機動隊観閲式
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/pnews/pnews5.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/topic-colum/keischoukidoutai/2002.02.21kidoutiakanetusiki/2002kesischoukidoutai.htm
大阪府警、対フーリガン訓練
http://216.239.35.100/search?q=cache:0N6_B4ZY0AIC:www.fushou-miyajima.webis-ya.com/shigoto/htdocs/14/+%E9%8A%83%E5%99%A8%E5%AF%BE%E7%AD%96%E9%83%A8%E9%9A%8A&hl=ja&ie=UTF-8

956 ：名無し三等兵：02/07/29 03:32 ID:???

http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/topic-colum/keischoukidoutai/2002.02.21kidoutiakanetusiki/P5210442.JPG
強化装甲歩兵って感じで萌え～

957 ：sage：02/07/29 03:44 ID:1ANAds8U

特殊部隊兵士→妻射殺後自殺
民生大隊兵→妻刺殺後逮捕
工兵→妻刺殺後自宅放火後逮捕
特殊部隊兵士は自分のやったことには自分で責任取ったったってとこか

958 ：名無し三等兵：02/07/29 03:49 ID:???

sage

959 ：person_flex：02/07/29 07:06 ID:???

>>955
おまえは警察ヲタか？
雰囲気の読めん奴だな
誰も日本のヘボ警察なんかに興味持ってないんだよ！
このようなくだらん書き込みがしたいのなら、ヤフ＊の軍事板「特殊部隊＆諜報機関」
に書き込め。
あそこは多くのへタレが書き込んでいるからな。
俺も荒らしているがな。

960 ：名無し三等兵：02/07/29 13:37 ID:???

偏執狂person_flexは消えろ。
ムダな人生送ってんじゃねーよ。

961 ：名無し三等兵：02/07/29 15:29 ID:0DzlPL6/

名無しフロントマン様、そろそろ新スレたてお願いします。
17時からの日本テレビニュースプラス1で｢レンジャー部隊地獄の特訓密着｣を
放送するようです。

962 ：名無し三等兵：02/07/29 16:22 ID:ijHBgXYd

>>961
ﾏｼﾞすっか！？
うぉぉぉ

963 ：名無し三等兵：02/07/29 16:29 ID:???

＞特殊部隊兵士は自分のやったことには自分で責任
ってなにさ

964 ：名無し三等兵：02/07/29 16:30 ID:y8g5DqVq

>>962
ちなみに自衛隊のレンジャーだったけどね。
このあと5時から

965 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/29 16:30 ID:???

それじゃあ、今から新スレたてます。

966 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/29 16:37 ID:4IqHuCLJ

それじゃ、こちらに移ってください。
特殊部隊について語ろう！ 5th SFG
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027928174/

967 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/29 19:44 ID:???

今度こそ１０００を取りますかね～
あんまりネタがないのでとりあえずインド軍あたりから・・・
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020726/capt.1027707083.india_pakistan_powell_sri105.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020726/capt.1027695739.india_pakistan_powell_sri104.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020726/capt.1027692278.india_south_asia_floods_pat101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020725/capt.1027599342.india_floods_gti101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020725/capt.1027597315.india_kashmir_explosion_sri101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020725/capt.1027596088.india_kashmir_explosion_sri103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020724/capt.1027512174.india_kashmir_sri102.jpg

968 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/29 20:11 ID:???

アフガンのＧＢ
http://www.army.mil/enduringfreedom/images/020521-003.jpg
http://www.army.mil/enduringfreedom/images/020522-006.jpg
http://www.army.mil/enduringfreedom/images/L020525-1.jpg
http://www.army.mil/enduringfreedom/images/L020525-4.jpg
http://www.army.mil/enduringfreedom/images/020522-014.jpg
http://www.army.mil/enduringfreedom/images/020604-001.jpg

969 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/07/29 20:19 ID:???

イスラエル
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020725/capt.1027595257.mideast_israel_palestinians_jrl103.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020723/i/1027425329.2214838365.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020722/capt.1027358781.mideast_israel_palestinians_jrl105.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020719/capt.1027084310.mideast_israel_palestinians_jrl104.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020719/capt.1027084139.mideast_israel_palestinians_jrl103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20020717/mdf72744.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020716/i/1026818673.2684502102.jpg

970 ：名無し三等兵：02/07/30 04:18 ID:???

>968
ttp://www.army.mil/enduringfreedom/images/L020525-4.jpg
これはアフガン支援の一環で現地の学校に教科書を送ったとかいうアレか?

971 ：Mk-46：02/07/31 02:05 ID:???

>>945 熊男殿
こればっかりは、自分にはわかりかねちゃうんで・・・・
いやあ・・・・。
熊男殿もいつかはパートナーとの生活をもつはず。
どうか「わかりかねちゃう」時間を大切にー！！
（チト羨ましいなあ）

>気になるのは、そこなのですが以前からＳＥＡＬ隊員が離婚率が
高いという話は来たことがあるのですが、それ以上のはなしは確認してないです。
うんうん。かなりよく聞くハナシだね。
>>948さんご指摘のような
女性と出会う→結婚→海外任務→連絡疎に→帰国後破綻→始めに戻る
のような図式はSEALにも当てはまるようだ。
勤務形態のうえで、家庭生活を犠牲にせざるをえない部分が
大きいのかもしれない。でも他の職種、例えば航空要員あたりと
比べないとハッキリとしたことはいえないが。
でもまあ特殊部隊にかぎらず、きわめて大きなモティヴェーションを要求される
職業の場合、家庭と仕事の両立は相当な負担なのだろうなあ。

そういやウォルシュ御大も離婚していたなあ・・・・。
御大によると、かつてのSEAL要員は、ムチャクチャ呑み助が多かったそうで
そこで酒で家庭と人生を破滅させてしまう要員が多かったそうな。
どうでも良いことだが
海の人さんもご存知のテイル・フック以上にムチャなパーティーも多かったとのこと。
ヴェトナム時代では、デルタに所在する非番SEALが集結。
ホテルの一室を洒落にならないようなパーティーをよく開いた。
結果MP沙汰にコトが及び、さらにはやってきたMPを全員を袋叩きにしたことも
あった、とウォルシュ御大は述べていたが。

972 ：Mk-46：02/07/31 02:09 ID:???

>>946　海の人さん
やっぱり海軍も駄目ですかあ。
>多い艦艇乗り組み員に、上から下まで離婚が多く、そのあまりの率の高さ(及び女性
>乗組員に対する暴行事案の多さ)に海軍部内でも相当な問題になっているようです。

そういや湾岸のときは、女性乗員の妊娠が問題になりましたなあ。
某高速補給艦で妊娠ラッシュがあったとか無かったとか・・・・。
（チトはなしが下世話になってしまった。失礼！！）

973 ：名無し三等兵：02/08/15 01:39 ID:???

｜･)ｼﾞｰ

974 ：名無し三等兵：02/08/15 08:27 ID:hRz08wP7

Mk-46って、ウザクない？
だれもてめぇーに聞いていないのに、勝手に書き込んで解説するしな。
「特殊部隊好きの掲示板」では、‘ただの通りすがり‘ていうHNで、誰も聞いてい
ないのに勝手に書き込んでいるし・・・
単なるコイツは、教えたがり屋なのか？
流石！３８才！無職！童貞！だけあるな（藁）
おまえは、もう２ちゃんねるに来るな！！

975 ：名無し三等兵：02/08/15 09:18 ID:???

>974
つまらん個人叩きやってるアンタがうざい。
「だれもてめぇーに聞いていないのに、勝手に書き込んで」って
そのまんまアンタに返してやるよ。

976 ：名無し三等兵：02/08/15 10:40 ID:???

しかも過去スレ使ってこっそりとﾅ、カッコ悪い事この上ない（ﾜﾗ

977 ：名無し三等兵：02/08/15 13:25 ID:???

っていうか>>974はperson_flexだろ

978 ：名無し三等兵：02/08/27 20:10 ID:???

｜･)ｼﾞｰ

979 ：名無し三等兵：02/08/28 03:44 ID:???

ぼく979｡974じゃないよ｡

980 ：名無し三等兵：02/08/28 03:47 ID:???

あと20か｡けっこうあるな｡

981 ：名無し三等兵：02/08/28 03:49 ID:???

イラクはどうなるんだろうな｡
当然今回も特殊部隊が主軸か｡田岡俊次はもう出撃したらしいが｡

982 ：名無し三等兵：02/08/28 03:51 ID:???

http://www.tripod.de/img-world/img/png/rorita/rape/rorita01.htm

983 ：名無し三等兵：02/08/28 03:57 ID:???

　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|ｼﾞｰ
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　

984 ：名無し三等兵：02/08/28 03:59 ID:???

沈むスレ上がるスレも沈むスレ

985 ：名無し三等兵：02/08/28 04:01 ID:???

政治は流血なき戦争、戦争は流血を伴う政治。

986 ：名無し三等兵：02/08/28 04:04 ID:???

↑キチガイ

↓童貞しっかりしろよ

987 ：名無し三等兵：02/08/28 04:06 ID:???

真実の愛の兆候は男には臆病さであり、女には大胆さである。

988 ：名無し三等兵：02/08/28 04:08 ID:???

童貞であることでなく、童貞に耐えられないことが悲惨なのだ。

989 ：名無し三等兵：02/08/28 04:13 ID:???

４歳の頃、祖父が死んだ。葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と
訊ねた私に「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。何の事だかさっぱりわからず
寝てしまい。気が付くと家に。しばらくして「ご飯よ～」と母。で、その時のメニュ
が豚の生姜焼き。急に感極まった父が泣きながら食っているので、その肉を間違いなく
おじいちゃんだと思って食べはじめた私。祖父が大好きだったので、私も泣きながら
「おじいちゃんおいしいね」と言うと父はさらに激しく泣き始めて、母が「おじいちゃん
みえるの？」と私に聞くので、目の前にある肉が祖父だと確信している私は「おじい
ちゃん目の前にあるよ」と答えると両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、どうしようも
ないお馬鹿家族状態に。（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると私は決まって「だれ？これだ～れ？」と聞いた
そうだ。そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な～にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。なぜか
給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。だから手を合わせて
いただきますと言うのだと思っていた。

990 ：名無し三等兵：02/08/28 04:14 ID:???

990！

991 ：名無し三等兵：02/08/28 04:17 ID:???

日本海の名称が東海になる可能性があるらしい｡

992 ：名無し三等兵：02/08/28 04:18 ID:???

矢張りってなんだろ｡

993 ：名無し三等兵：02/08/28 04:21 ID:???

愛子様が父親似だったのって致命的だな｡

994 ：名無し三等兵：02/08/28 04:25 ID:???

個室車両にはいろんなサービスがあるんでしょ？イッヒッヒッ｡

995 ：名無し三等兵：02/08/28 04:26 ID:???

同時多発テロの時は1000まで議論してるスレもあったよな｡

996 ：名無し三等兵：02/08/28 04:34 ID:???

トマソンって言うけどさあ･･･

997 ：名無し三等兵：02/08/28 04:35 ID:???

Ｓ

998 ：名無し三等兵：02/08/28 04:41 ID:???

Ｗ

999 ：名無し三等兵：02/08/28 04:42 ID:???

Ａ

1000 ：名無し三等兵：02/08/28 07:11 ID:f+X2iCAd

1000ヾ（´▽｀）ゝ

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