特殊部隊について語ろう！C中隊

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/989149434/
チーム２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004024710/

2 ：名無し三等兵：02/03/18 21:11

2GET

3 ：海の人：02/03/18 21:12

　新スレお疲れ～:-)

4 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/18 21:37

新スレ早っ！
ともかく乙カレー！！
新スレ記念の贈り物として
映画「ザ・ロック」に元SEAL隊員が出演してたのは、
皆さんご存じだと思いますが、誰がそうなのかまではわからなかったと思います。
今回、その中の一人であるDennis C. Chalker氏のサイトを見つけましたので
紹介させていただきます。
それにしても経歴がすごい。（勘違いしてるかもしれませんが）
高校卒業後に陸軍に入隊
８２空挺師団に配属
77年にSEALに入るため海軍に入隊、ST1→ST6→RED CELL→ST6
で９７年に退役。

http://www.snake-chalker.com/

5 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/18 21:57

突っ込まれる前に訂正。
97年に退役とのことなので撮影時には現役のCT部隊の隊員！！

6 ：　：02/03/18 22:36

写真に映画俳優も写ってるなぁ

7 ：名無し三等兵：02/03/18 23:27

なんかサバゲー板の特殊部隊装備スレにDQNいません？

8 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/18 23:33

＞7
自分のことですか？
ああいう反応がくるとは、ちょっと予想しなかったんで・・・

9 ：名無し三等兵：02/03/18 23:59

熊男さんではありません。

10 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/19 07:03

(　・∀・)　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

11 ：名無し三等兵：02/03/19 10:11

>7
漏れもあっちには顔出してんだけど、その話は勘弁して(´Д｀;)

12 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/19 21:06

アナコンダ作戦が終了したようですね。
今日も少ない・・・とりあえずこれだけ。
フィリピンで訓練中のSEAL
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/images/people/seals-fries14.jpg

昨日の訓練中の画像の続き
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020319/capt.1016506684.philippines_us_troops_zam107.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020319/capt.1016505674.philippines_us_troops_zam105.jpg

13 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/19 21:29

（　・∀・）
>>12
2番目かっこいい。教官かな？

14 ：名無し三等兵：02/03/19 23:14

>7　では私の事かも知れません。

15 ：名無し三等兵：02/03/19 23:40

日本の特殊部隊について語る自衛隊板スレッド

第一空挺団vsＳＡＴvsＳＳＴvsＳＧＴ　

↓

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1015771215/-100

16 ：㌔㌧㌧㌧：02/03/20 00:28

各国の特殊部隊の名前全部言える人いますか？

17 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/20 01:10

＞13
軍事顧問・・・甘美な響きだ・・・

＞16
知りません（キッパリ）

米軍は本当に、パトロールに同行してるみたいですね。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020319/capt.1016550585.philippines_us_troops_zam109.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020319/capt.1016549901.philippines_us_troops_zam108.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020319/capt.1016542039.philippines_us_troops_zam104.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020319/capt.1016541638.philippines_us_troops_zam103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020319/capt.1016541429.philippines_us_troops_zam102.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020319/capt.1016541139.philippines_us_troops_zam101.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020319/i/1016541784.3959668808.jpg

18 ：名無し三等兵：02/03/20 03:27

>>15
SGTはSEALに訓練を拒否されたんじゃなかったっけ？
SEALは海保の訓練はOKなのにSGTの訓練はNG？

19 ：名無し三等兵：02/03/20 04:31

特殊部隊はやっぱポリス系よりミリタリ系だよねー。
軍事顧問長距離偵察要人誘拐非正規戦高高度夜間降下

20 ：名無し三等兵：02/03/20 05:50

>>18
日米原子力協定で日本は計画段階でアメリカ国防総省の許可が無いと
核燃料の国際輸送はできないからアメリカ国防総省主導で海保ＳＳＴの部隊の編成、
訓練計画などが立てられ訓練が行われたらしいけど。

つまり海保ＳＳＴはアメリカが日本に、これを作らないと核燃料の国際輸送
は認めないぞ！！！と言って作らせた部隊。

海自SGTはどちらかというと、日本の都合で出来た部隊。
これの違いが大きい。

21 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/20 22:51

今日は、新しい画像がないので1130までにリクがあれば答えます。
一応age

22 ：名無し三等兵：02/03/20 23:13

age

23 ：Mk-46：02/03/21 05:08

>>18
どのレベルの訓練をSEALが拒否したのかよく分からない。
同盟国軍への教育訓練自体は、SEALの基本的な任務の一つだしなあ。
コロンビアやフィリピン、タイの例もあるし海保もそうだ。
とはいえ非常に高度な対テロ戦術の「秘技」を、簡単に教えてくれるほど、
米海軍も親切ではないだろう。
この辺りは、平素の日米海軍友好関係の化けの皮がはがれた、といったところか？
（あまりそう考えたくはないが）
さもなければ
一寸前に海の人さんがご指摘になっていたように、
訓練の危険性から、米海軍はSGT要員の「訓練」を断ったのかもしれない。
実弾を使用する実戦環境にちかい特殊な訓練は、危険なものだしなあ。
十分な経験も語学力もない人間を、アブナイ訓練に放り込むのは、確かに不味い。
（かつて米海軍UDT-R課程（水中破壊転換課程／BUD/S課程の前身）において
海自の派遣幹部自衛官一名が訓練中に殉職している。）

いやいや「対テロ戦争ブーム」の今だから、SGTもSEALから、色々教えてもらえるかな？

24 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/21 21:06

25 ：名無し三等兵：02/03/21 21:24

>24
"Team.jpg"が面白いな
お手製っぽいチェストリグとかバンダリアをチェストリグみたいに着けてるのとか

26 ：名無し三等兵：02/03/21 21:57

ベトナム戦争で「ステンガン」が使われていたとは知らなかったよ。

27 ：名無し三等兵：02/03/21 22:02

>>24
clap.jpgのやつってなによ。これ。

28 ：名無し三等兵：02/03/21 22:04

ケツの怪我に貼ったガーゼを剥がしてる？

29 ：名無し三等兵：02/03/21 22:27

熊男さん、サバゲ板から最近来ました。
過去ログ見たのですが、かなりなくなっている物ありますね。
私としてはブラックホークダウン萌えでソマリアのレンジャー＆デルタが見たいですが
あまりない様ですね。

30 ：最強の特殊部隊って：02/03/22 01:41

SGSナインだろ？

31 ：名無し三等兵：02/03/22 01:54

↑イタイやっちゃ。

32 ：名無し三等兵：02/03/22 02:25

>>24の下から3番目のに写ってる、左上の兵士は
後期（ブラウン）リーフのファティーグ着てるね（上着だけ）。
ナム戦の写真ではあまり見ないので珍しい。

33 ：名無し三等兵：02/03/22 02:33

>>30
いや、グリーソ・ベレーだ。

34 ：名無し三等兵：02/03/22 02:40

ステンチガンはワイルド７も使ってたね。

35 ：名無し三等兵：02/03/22 02:51

ヒュイコブラはLRRPやレンジャーのベストフレンド、みたいな事が本に書いてありましたが
どういうシチュエーションで彼らとコブラが繋がるんでしょうか。
彼らの主任務は偵察ですから、任務に失敗した場合の対地支援くらいしか
思い浮かびません。

36 ：名無し三等兵：02/03/22 07:12

69 ：専守防衛さん：02/03/20 07:10
66>>
訓練を断られたというのは、某雑誌に書いてたことを鵜呑みにしている
のでは？
まったく信憑性に欠ける。
確か、米海軍のスケジュールの関係で延期になっただけだったと思うが・・
で時間が無かった海自は、英海軍特殊部隊ＳＢＳに訓練を施してもらった
。
でもその後、ＳＡＥＬ,Ｓに訓練を施してもらったんでしょ？
ＳＳＴの場合は訓練といっても警備面を中心の訓練で、ＳＧＴの場合は
警備面中心というよりも射撃や突入オペレーションを中心の訓練を受け
たと思われる。
ＳＳＴとＳＧＴの大きな差は、やはり訓練内容の充実だと思う。
海保は「軍隊としての機能を持てない」ので、どうしても特殊部隊同士
の交流が制限されるが、ＳＧＴは米、英の特殊部隊等と訓練が出来るから。
ＳＧＴは陸戦機能も持ってると思われる。
でもＳＳＴとＳＧＴは、レベルも大きな差は無いと思われる。

37 ：名無し三等兵：02/03/22 23:27

>27
注射じゃない?
マラリアの予防接種とか

38 ：名無し三等兵：02/03/23 03:21

さあいよいよ来週末からブラックホークダウン公開だべち！

39 ：Mk-46：02/03/23 05:04

>>36氏投稿のコピペ
>ＳＳＴとＳＧＴは、レベルも大きな差は無いと思われる。
こうした部隊の錬成には時間がかかるからなあ。
今のところはSSTに一日の長があるだろう。
もちろんSSTとSGTは、本質的に異なる任務を有する部隊だろうから
直接の比較はできないのだが。

40 ：Mk-46：02/03/23 05:25

>>39のつづき。
特技者で構成される部隊建設には、長い時間が必要だ。
まずは米留などで、教官要員を育成しなければならない。
しかも教官要員が帰国しても、すぐに使える部隊が出来上がる訳ではない。
帰国した教官たちは、さらに新たな教官を養成しなければならず、
教官の数がある程度そろわない限り、部隊の水準は向上しない。

例えば海自水中処分隊。
国内での研究が開始されたのは昭和29年。
最初の潜水教官要員が米留した昭和30年。
海自が最初の水中処分隊（横須賀水中処分隊）を編成したのは
米留開始から6年後の昭和36年だった。

41 ：名無しトルーパー：02/03/23 18:33

>>36
＞英海軍特殊部隊ＳＢＳ
英海兵隊特殊部隊ＳＢＳの誤りでは

42 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/23 22:51

43 ：名無し三等兵：02/03/23 22:57

下から３枚は本当にＳＯＦ？

44 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/23 23:19

>>29
ソマリアでの画像は正直少ないです。
じぶんの持っているモノでも実際の画像は30枚程度です
ＢＨＤ関連なら昨年の夏頃出てた撮影時の画像が
数十枚といったところです。(こちらの方は、随分前に消えてますんで
どうしても欲しいようでしたらうＰろーだのご用意を)

>>30
最凶の特殊部隊はグリーン・シールズのはずです。（誰も覚えてないか・・・）

>>43
特殊部隊かどうか確証はありませんが、フィリピン軍と
レクリエーションのようなので、まあいいかと

45 ：名無し三等兵：02/03/23 23:56

やたら子供と一緒に映ってたり、愉快な写真が多いのは
対メディア戦略なのか、政府＆自治体への気配りなのか
実際どうなんでしょうね？

46 ：かぶ：02/03/24 01:06

>>45
特殊部隊はkidsのヒーロー。

47 ：...：02/03/24 04:27

>>46
J・ウェインの「グリーンベレー」劇中でも
現地の子供と仲良くなってたしな（藁

48 ：名無し三等兵：02/03/24 06:01

あの「グリンベレー」みたいな、誘拐した人間を航空機で吊るして運ぶ（スカイフック？）のって
実際にやってたんですかね。

49 ：29：02/03/24 12:28

>熊男さん、レスありがとうございます。もし気が向いたらうpして下さい。
ttp://www.2chan.net/up/upload.cgi　でどうですか？

>48　スターボハーネスってやつをつけてやるんすよね？

50 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/24 20:32

＞48
グリーンベレーですか・・・
見たのが厨房の頃なのでどちらか覚えてませんが
航空機で回収したならSTABOです。（回収時の画像はありません）
ハーネスの画像なら手を抜いてすまないがこちら（わかりにくいかな？）
http://www.geocities.com/B_Judkins/NamPhotos43/Anton1.JPG

＞29さん
あちらに迷惑にならないように一日4、5枚ずつでもいいですかね？

今日の画像は、海兵隊のスナイパーの予定です。

51 ：名無し三等兵：02/03/24 20:53

>>48さん．熊男さん
映画「グリーンベレー」での回収方法はフルトンスカイフックシステム
です。
風船で人間を浮かして期首にヨークを付けた輸送機で引っ掛けて回収する
システムです、

52 ：名無し三等兵：02/03/24 21:08

>>51
安全度は高いんですかね？死なれたら困る要人誘拐の場合とか。
劇中だとぶら下がったまま平気で飛んでたけど低空飛行でどっかに引っ掛かったりとか。

53 ：51：02/03/24 21:24

資料によると
「回収される人間から風船まで1500フィートのワイヤーで繋がれていて
ヨークで引っ掛けたら約15秒で機内に回収される」ということです、
ただ機首で引っ掛けたのにどうやって機内に入れるかは判りません
資料には「ウインチを使いテールゲートより機内に入れる」とありますが…
映画にもなった「BAT21」救出作戦も実際の回収はスカイフックだったようです。

54 ：名無し三等兵：02/03/24 21:24

去年読んだナムものの本の中にSTABOハーネス開発前に何件もの墜落事故があったと
出ていました。

＞熊男さん　有り難いッス。よろしく。

55 ：名無し三等兵：02/03/24 21:46

>>53
なるほど、機内回収するんですか。

56 ：54=29：02/03/24 21:58

すまんです、関係ない話だったようで。
スターボハーネスの場合はヘリにずっとぶら下がって行く様です。

57 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/24 22:45

＞51
一等自営業氏のオメガＪの最後の話で確か、STABOハーネスを着用して
STAR回収システムで回収されてたので同型なのかと思っていたんですけど
どうやら専用のハーネスが別にあるようですね。
（全天候型のオーバーオールしか見たことがないので）

>>29さん
うＰろーだーを紹介していただいた後で申し訳ありませんが
公開は、終わってましたが画像は生きてましたので
前スレの方で直林しときます。

58 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/24 23:56

いつも通りのフィリピン
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020324/capt.1016966975.philippines_us_troops_zam104.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020324/capt.1016966509.philippines_us_troops_zam102.jpg

予告通り海兵隊のスナイパー
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/2002321191133/$file/Sniper6_low.jpg
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/200232119510/$file/sniper2_low.jpg
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/200232119658/$file/Sniper4_low.jpg
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/200232119832/$file/sniper1_low.jpg
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/200232119959/$file/Sniper3_low.jpg

59 ：名無し三等兵：02/03/25 02:01

ＳＧＴはオランダのＢＢＥみたいなものか？
あと、検索してたらノルウェーにフィンマルクレンジャーってのがあるんだね。　

60 ：名無し三等兵：02/03/25 02:17

南米の特殊部隊って結構いっぱいあるんだね。カナダ ERT（緊急対応部隊）、
コロンビア GOES（国家警察特殊作戦部隊)、GAES（陸軍対強奪誘拐対応部隊）
GAJDA/ ホンジュラス COE（特殊作戦コマンド）・国家保安部隊コブラ国家中隊、
ブラジルプロジェクト・タロン、アルゼンチンファルコン８
ベネズエラ特殊介入旅団/ エクアドル陸軍ピューマ部隊、
チリ GOPE(国家警察部隊特殊作戦部隊)・UAT(対テロ部隊)・コブラ部隊・FACH
など。やっぱり米国が援助しているのか？
あと、ギリシャにもDEAという部隊があるんだね。

61 ：・：02/03/25 02:23

ペルーの特殊部隊はモラルが低いらしい。
これは南米系の部隊に共通してるのかも
しれないけど。
ペルー日本大使館事件の時、完全に無抵抗になった
少年、少女テロリストを「お楽しみタイム」と称して
なぶり殺したそうだ。

62 ：名無し三等兵：02/03/25 02:27

>>61
つか、それホントか？軍隊系の特殊部隊は「即射殺」がセオリーだぞ？
命を賭けて我々の同胞を救い出してくれた連中を「らしい・・・」で貶めるのは
やめようよ・・・

63 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/25 02:30

（　・∀・）
人質誤射（だっけ）1名、殉職2名の作戦でお楽しみタイムはね～
あの作戦で起こったことは諸説あるよね～

64 ：名無し三等兵：02/03/25 02:34

ニムロデ作戦だっけ？

65 ：名無し三等兵：02/03/25 02:35

コロンビアの反政府ゲリラは強いね。米国の援助がどこまで続くことやら。

66 ：　　：02/03/25 02:46

>>62
青山繁晴×テリー伊藤の本からの引用だけど
ある当事者の言葉とのこと。
もっと具体的な話もある。
人質になってた人で日本企業の方が少女ゲリラが犯されそうになった
のを見て「ちょっと待て」といった人もいる。
でも事件後、誰も言わなくなった。緘口令が敷かれたから。
それで全員殺された。犯されたあとに。
長文になるから書かないけど他にも突入した際の状況がかなり
具体的に書いてあるね。
でもあなたのいうとおり連中が命をかけたあの突入で日本人が
救われたのは厳然たる事実だ。
だから我々は何も言う権利はないのかもしれないな。

67 ：名無し三等兵：02/03/25 02:53

>>66
いや、戦場でそういう事があるのは厳然たる事実で、それを非難するのは当然の事です。
ただ、そうならソース（ネタ元）を初めから提示しておいて欲しかっただけです。

68 ：海の人：02/03/25 08:35

　・・・テリー伊藤の本がソース・・・。

69 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/25 09:12

>>64
ニムロデってSASがイラン大使館に突入したときの作戦名じゃないの？

＞命を賭けて我々の同胞を救い出してくれた連中を「らしい・・・」で貶めるのは
やめようよ・・・

＞ペルーの特殊部隊
モラルがないというかなんというか、上が彼でしたから・・・
何事もやりすぎは良くない（やるならばれないように）ということですか？
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200111/11-1.html
http://j.people.ne.jp/2001/08/28/jp20010828_8737.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/28/20010828k0000e030040000c.html

これは、ちょっといただけない
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/struggle/japan/2002/fujimori.htm

これは、ほとんど関係ないけどかなりいただけない。
http://www.fujinews.com/today/2000-04/20000415/0415-04.htm

70 ：海の人：02/03/25 09:23

>69
　まぁこのあたり(ペルーの国家テロ)に関しては、それの撲滅を詠って登場した
新政権が、今回の爆弾テロでフジモリ時代に逆戻りなことゆってますし単純には
評価できないのではないかと。
　そもそも、今回突入した部隊と国家テロに関わってる部隊は全然別物で関係も
ないですし。

　テリー伊藤の、その文章にしたところで、こういう暴露本にありがちな

　　いや、それはわたしは伝聞で聞いたことを忠実に文章にしただけだ

とか言い逃れをするのが目に見えてますから、あんまり真に受ける必要はない
のではないかと。
　だいたい自国の大使館の警備もまともにできてなかった上に、他国の人間の
命を的に救出してもらって、うだうだ言う権利もないのではないかと思いますが。

　フィリピン当たりの米軍との合同軍事演習に反対している連中も、日本の反戦
平和団体よろしく、だいたいが国家転覆と赤色、あるいは紅色革命を目指している
NFLPあたりのシンパですからなぁ。

71 ：名無し三等兵：02/03/25 15:20

まあF-15Jには空中給油装置が無いとか書いてある本ですからネタだと思って読むのがよろしいかと・・・

72 ：名無し三等兵：02/03/25 19:08

＞熊男さん　BHD画像、ありがとうございました。
　　　　　　装備が良く見えますね。
　　　　　　映画公開に向けて又気分が盛り上がります。
　　　　　　大きな賞はとれなかったけど。

73 ：名無し三等兵：02/03/25 22:31

BBE（オランダ警察特殊部隊）って警察ではなく海兵隊の特殊部隊なんだね。
スキポール国際空港で多くの対ハイジャック訓練、その他シージャック対処の訓練、
暴動対処訓練などやっているらしい。
出動事件
1974年10月：パレスチナ人テロリストの扇動によるシェベンジンジェン刑務所暴動鎮圧。
1977年：南モルッカでの列車・学校同時占拠事件で突入を敢行。
1978年3月：アッセンで政府庁舎が南モルッカ人に占拠されたときに投入。

ある意味すごいね。
オランダ警察の特殊部隊には、BSB：オランダ警察対テロ特別旅団
というのがあるらしい。

74 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/25 22:34

75 ：名無し三等兵：02/03/25 22:44

ブラジルのグリーンベレーみたいな存在の１ｓｔＴＥＡＭって部隊が
あるよね。確か、ブルーのタクティカルベスト、オリーブドラブのＢＤＵ
が特徴的。

76 ：名無し三等兵：02/03/25 22:54

パレスチナ人テロリストの扇動によるシェベンジンジェン刑務所暴動鎮圧。
これってすごい事じゃないか？
どうやって扇動したんだろうね。

77 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/25 23:21

＞73
オランダの特殊部隊には、前スレで出したBBEのほかにも
あなたの言われるBSBのほかにも
7th Dutch Special Boat Squadron（紹介済み）があります。
陸軍に関しては、ＫＣＴという特殊部隊があるそうです。

BSB
http://www.euronet.nl/users/criel/gallery/bsb1.jpg8=6
http://www.euronet.nl/users/criel/gallery/bsb2.jpg
http://www.euronet.nl/users/criel/gallery/bsb3.jpg
http://www.euronet.nl/users/criel/gallery/bsb4.jpg

78 ：Mk-46：02/03/26 04:54

>モラルがないというかなんというか、上が彼でしたから・・・
何事もやりすぎは良くない（やるならばれないように）ということですか？

気持ちは分かる。
だがよくあるハナシだと思うし、
単純にモラルや腐敗だけでは片づけられない問題の気もする。
極端な政情不安のもと左右双方のテロが荒れ狂うような状況で、
政治家が聖人君子でありつづけることは難しいと思う。
部隊にしてもまた同様だ。
残虐行為を肯定する気はさらさらないが、
西側諸国で行われた対テロ作戦や特殊部隊を基準に、
東南アジア・南米諸国でかつて行われていた対内乱作戦を
考えるべきではないと、ごく個人的に思っているよ。

79 ：Mk-46：02/03/26 05:05

>>60
南米の特殊部隊だね。
対麻薬戦に関する限り、中南米の部隊、特に戦術担当区域が固定化されている
部隊は、今二つほど、信用できない場合がけっこうある。
地域の組織犯罪と癒着しているからね。（タイなどもそうだな）
場所によっては特定区域を統べる管区司令部ごと腐敗している。
そこで米英がスポンサーになって、軍中央直轄の腐敗しにくい（腐敗しないに非ず）
特殊部隊が、山ほど作られたわけだ。

80 ：おまえら：02/03/26 07:08

rainbow six rogue spear やってる？
最高に面白いよ。
あえてghost recon よりR6を奨めるよ。

81 ：今週の記事：02/03/26 10:28

えぇ　複数の質問すまないです。お答えいただけると嬉しいです。
もし、スレ違いでしたらその旨ご指摘下さい。

＜Aviation　Weekの記事見出しで気になるもの
　アナコンダ作戦の初日にMH-47から落ちたシールズ隊員は
落下後暫く戦闘したかのような見出しがついているので、中身が大変気になるです。
ご存知の方　さわりだけでもよろしくです。
＜狙撃銃
陸軍はM21だけなのに海兵隊は12.7mmの狙撃銃を使っているのが面白いです。
どうしてでしょうか。

＜夜間狙撃
　米軍の場合M16にM203をつけたオブザーバーは夜間暗視装置を付けてるが
　M21を持ったスナイパーは夜間暗視装置を付けない、夜間暗視装置で見れる距離は
　さほど長くないし、スコープと付け替えるのが面倒だからという話を聞きました。
　でも、アルゼンチン軍はM2に夜間暗視装置をつけて狙撃をしていたという話も聞いたことが
　あります。現代の軍隊は夜間狙撃を訓練、実行しているのでしょうか。

82 ：名無し三等兵：02/03/26 23:34

>80
スレ違い誘導～
【軍事板住人オススメのゲーム】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/999599424/

一応、Rougue Spearはやった(途中までだが)
今はCovert Opsがﾎｽｨ

83 ：名無し三等兵：02/03/27 00:29

オーストラリアのＳＡＳＲはイギリスのＳＡＳよりも評価が高いらしいが
凄いのかね。
タイって特殊部隊とかあるんだろうか？国家警察軍（憲兵隊）ってやつが
あるけど。陸海空軍のほかに。

84 ：どーぞ：02/03/27 00:37

>>83
ttp://hanran.tripod.com/terro/c-asia.html

85 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/27 01:26

＞81
まずSEAL隊員の一件ですが、前スレの後半の頃に起きたので
そちらの方を参考にしてみてください。

次に陸軍のスナイパーライフルですが、現在ではM24/M700が主流だと思うのですが
バレットに関しては、申し訳ないですが知りません。
専門スレがあるのでそちらで聞いてみては？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001420194

＞夜間狙撃
現在では（随分前からですが）倍率の付いたナイトビジョンを使用するのが
ふつうです。当然訓練は行っているでしょう。

＞タイの特殊部隊
たしかタイのSEALのＨＰが何処かにあったんですけど・・・

86 ：Mk-46：02/03/27 03:12

>>83
いちおうタイの警察も、まあgendarmeで
軍としての地位を有する法執行機関のはずだが・・・・HPをみると
結構ヤワな感じだ。英語名がRoyal Thai Policeになっていた。
ttp://www.police.go.th/trenglish.htm
（いやいや昔からそうなのかな）
しかしタイの警察が軽歩兵タイプの軍事作戦部隊を有してるのは周知のとうり。
BPP（Royal Thai Border Patrol Police／タイ国境巡察警察）などはほとんど軽歩兵部隊だ。
またBPP隷下の特殊部隊といえばインドシナ紛争以来の
PARU（Police Aerial Reinforcement Units／警察空中増強部隊）が思い浮かぶ。
CIAがスポンサーになっていた部隊だが、ラオス領内でのメオ民族支援作戦は有名だ。
かなりの精鋭で60年代に大活躍したアジア系特殊部隊の一つだと思う。
CT任務もやっているとも聞くが、この辺りはご存じの方からご教示頂きたいところだ。

ところで上のBPP・PARUの他に、タイ警察はCT専門の特殊部隊を有しているはず。
これまたどなたか教えて頂けないだろうか。

87 ：81：02/03/27 11:16

熊男さん
有難う御座いました。バレットについてはご紹介のすれで伺ってみます。

88 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/27 22:33

今日は、フィリピンある意味大漁。SR25たまらん・・・
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020327/capt.1017225796.philippines_us_troops_zam103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020327/capt.1017226074.philippines_us_troops_zam102.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020327/capt.1017226207.philippines_us_troops_zam101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020327/capt.1017225590.philippines_us_troops_zam104.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020327/i/1017235003.3624009798.jpg

89 ：名無し三等兵：02/03/28 06:32

>88
本当に大漁ですね。
SR２５サプレッサーが２種類あるんだね？

90 ：名無し三等兵：02/03/28 23:05

>>69
じゃあチャンビ・デ・ワンタルだっけ？

91 ：名無し三等兵：02/03/28 23:06

機動隊対フーリガン仕様の武装けっこうカコイイ

92 ：名無し三等兵：02/03/28 23:10

>>91
の逝ってる盾を開発した（有）ナンワのレポートを
今日の出来事でやってましたな

マジックミラーの盾はオモシロイと思う

93 ：名無し三等兵：02/03/29 00:42

>>91
あのヘルメット、なんだかＳＦちっくでカッコいい。

94 ：名無し三等兵：02/03/29 01:09

ポルトガルのＧＯＥ、スペインのＵＥＩ、ベルギーＥＳＩについて
詳しくのっている画像ってありますか？検索しても文だけであまり載ってないんですが。

95 ：名無し三等兵：02/03/29 05:44

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200203/28/28-02.html

フーリガン仕様武装
これでがすね。よく見るとヘルメットは桜の代紋付きなんだね。パトレイバー
みたい・・

96 ：超既出？：02/03/29 07:10

週プレのデルタ×グリーンベレーという記事を見て
今更、柘植さんあたりを引っ張り出した胡散臭い企画かな？
と半信半疑で見たのですが、なんとびっくり、
あの特殊部隊本の名著「特殊部隊全史」にも登場していた
ウェイド・イシモト氏が元デルタとして出てるじゃ
ありませんか！次週もあるようなので楽しみです。
三島氏の過去著書は結構有名ですが元デルタの方の著者
って邦訳版であるんですかね？

97 ：名無しトルーパー：02/03/29 07:46

バッキー“バックショット”バラスの本があると言う噂在り。

98 ：名無し三等兵：02/03/29 10:50

プレイボーイに載っているウェイド・イシモト氏の顔を見る限り元デルタ
というより恰幅の良いオヤジにしか見えない。
現役の頃は鋭い顔つきだったのかな。

99 ：名無し三等兵：02/03/29 12:01

顔なんて関係ないだろ？（ｗ

100 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/29 12:09

>>94
探してみますが、なかなか見つからないので
気長に待っていて下さい。

>>97
Lewis H. "Bucky" Burrussの著書なら
ヴェトナム戦争で、B55のことを書いた
Mike Forceという著書がありますが、邦訳があるのでしょうか？
（自分は洋書に手が出せないもので・・・）

>>98
あれだけのために買っちゃいました・・・
イーグル・クロウの時には、デザート１でレンジャーの指揮を執ってた方ですが
あの恰幅の良さで、特殊部隊全史のやり取りを妄想すると・・・(^-^;

101 ：名無し三等兵：02/03/29 19:39

>>99
98は映画、小説等の見すぎで
特殊部隊の男＝鋭い顔つき
の先入観があると思われ

102 ：名無し三等兵：02/03/29 21:08

ワールドカップを前にして、日本の特殊部隊について語ってください。
なんだか、韓国のほうが強そうで・・・

103 ：名無し三等兵：02/03/29 21:34

>>102
実際、韓国の部隊の方が精強だろ？

104 ：名無し三等兵：02/03/29 21:43

強そうなフリはしてるが、蹴散らすとすぐに逃げるのが特徴。

105 ：名無し三等兵：02/03/29 22:01

>>104
そりゃ偏見だろ？韓国の特殊部隊と比べたら
日本の部隊の緊張感と実戦経験の無さは
いかんともしがたいと思うが。

106 ：名無し三等兵：02/03/29 22:04

韓国人の警官とか、パイロットとか、警備員とか、責任と権威をひけらかす職業を観察してると、先の展開はわかるよ。

107 ：名無し三等兵：02/03/29 22:11

>>106
だからそういう人間もいることも確かだろうけど
ごく一部の人間を見て全てを決め付けるのも違うだろ。
元グリーンベレーの三島氏が「韓国の特殊部隊は非常に信頼できる
優秀な部隊」と評価してるような面もあるんだからさ。

108 ：名無し三等兵：02/03/29 22:17

演習ではな

109 ：名無し三等兵：02/03/29 22:21

実戦経験が違うでしょう？
北朝鮮の特殊部隊を追いかけてみたり、
ベトナムで虐殺やってみたり、
国内でもデモ隊に発砲してみたり。
殺した数が違う！

110 ：名無し三等兵：02/03/29 22:23

相手が弱いうちはな

111 ：名無し三等兵：02/03/29 22:24

>>107
ひきこもりは相手にするな｡

確かに韓国は元軍国主義だし､
止まった的を撃ってるだけのような日本との差はかなりのものだろう｡

112 ：ひよこさん三等兵：02/03/29 22:27

日本の特殊部隊と毎週サバゲーで鍛えてる人間はどちらがつおいですか？

113 ：名無し三等兵：02/03/29 22:39

サバゲーなんて鍛えているうちに入らないよ。
単なる特殊部隊オタク・ガンオタクなだけで基礎体力すらない
奴ばっかりじゃん。

114 ：名無し三等兵：02/03/29 22:45

ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝとしては日本の特殊部隊も五分五分とはいわないまでもまずまずくらいであってほすぃ

115 ：１１０：02/03/29 22:48

悪い悪い。ウンコしてたのよ。
続きはどこから？

116 ：名無し三等兵：02/03/29 22:49

>>112
特殊部隊のほうなんか毎日鍛えてるじゃん(w｡
しかも時々海外の特殊部隊のご指南も受けられる｡

117 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/29 23:00

>>113
CQBに限定すれば、ひょっとしたら微妙かもしれない。
（突入のタイミングや、クリアニングならサバゲでも同様だろうし・・・）

韓国に関しては
現状では、とりあえずうまくやってると思う。
前に何処かで同じことを書いたんですが
マスコミへの公開演習は、フーリガンに対しては非常に有効だろうし
彼等は韓国が厳しいと感じて、日本に大挙してやって来そう・・・
矢張りここは、日本もSATによる公開演習を

韓国の特殊部隊の実力に関しても、非常に高いと思う（経験も段違いだし）
機動隊もかなり暴徒鎮圧などの経験を積んでいるようだし
さらには、軍警一丸！！
これでは、日本とは比較にならんでしょう

118 ：名無し三等兵：02/03/29 23:00

>>112
部活も途中でやめたくせに生意気ぬかすな(w

119 ：名無し三等兵：02/03/29 23:09

特殊部隊ではないですが、日本の警察は人質篭城犯逮捕の際、いつも消火器プシューなんですけど
あれってどうなんでしょうか？　視界不良で受傷事故増大って感じなんですけど・・・
海外へＴＶ配信されても、ちょっと恥ずかしいですよね？

120 ：名無し三等兵：02/03/29 23:14

韓国といえばＫＮＰ－８６８が有名でしょう。装備はＳＷＡＴとほぼ変わらず。
あとは７０７チーム、謎が多い海兵隊の特殊部隊ＵＤＴ／ＳＥＡＬがありますよね。
正直、日本にもこういう部隊が欲しいです。作れないのは何ででしょう？
外圧（中韓北）や左翼系が邪魔しているんでしょうかね？

121 ：名無し三等兵：02/03/29 23:20

>>117
人質の生死がかかった突入の際に強いられる精神的な重圧に
耐えれる集中力はお遊びのサバゲーやってる人間とは比べ物に
ならないと思うが。そのために特殊部隊は物理的な訓練だけでなく
その手の心理テストもおこわなわれいるわけだし。
チャンバラごっこが上手い人間が真剣を持たされて
いつものように切りあえるだろうか？

122 ：名無し三等兵：02/03/29 23:21

いつぞやのバスジャックなんか
バーンと突入して
ドーンとやっちゃって
ポーンと解決して欲しかったです。

123 ：わら：02/03/29 23:26

週Pのイシモト氏の写真って
なんか腹話術の人形みたいですね（ｗ

124 ：名無し三等兵：02/03/30 00:21

まぁ、ど素人が何人かで人質とって立て篭もった程度の事件が
「日本犯罪史上に残る云々」とか言われるのが日本ですからねぇ・・・

125 ：名無し三等兵：02/03/30 04:20

最近、にわか特殊部隊マニアが増えたな・・

126 ：名無し三等兵：02/03/30 04:22

しかもスペック厨ばかり。

127 ：名無し三等兵：02/03/30 04:23

>>125
軍事板全体にアニオタや厨房がはこびるようになった原因はどうも「メタルギア」からこっちに
来た人間が多いらしい。あのゲームで特殊部隊を勘違いしてるヤツも多いよな。

128 ：名無し三等兵：02/03/30 04:32

武術界もそんな感じだよ。るろうに剣心に影響受けて古流習いに来る奴
とか・・・・マジメにやるならいいけど、半年くらいで飽きてやめちゃって
言いたい放題言ってる奴とかけっこう最近多いんだ・・

129 ：名無し三等兵：02/03/30 04:33

>>127
そうだな。あのゲーム、元スペツナズとか
チンケな特殊部隊テイスト満載だからな。

130 ：名無し三等兵：02/03/30 04:34

サバゲ板にも特殊部隊オタは多そうだ・・・

131 ：名無し三等兵：02/03/30 04:38

>>127
勘違い系サバゲマニアも流入中。

132 ：名無し三等兵：02/03/30 05:27

サバゲマニアで「オレって本物の特殊部隊でも通用するんじゃねーの！？」
とか思ってる奴いたら笑えるな（藁

133 ：snake：02/03/30 06:24

>>127
おいおいメタルギアをバカにするなよ。
少なくとも家庭用ゲームでは白眉の出来だぞ。
キャラクター設定とか武器とか
ストーリーもリアルだし。

134 ：名無し三等兵：02/03/30 06:28

＞１３３
最新作のストーリー以外は禿同

135 ：名無し三等兵：02/03/30 06:47

>>132
コスプレイヤーに近いサバゲマニア多し。
>>133
ゲームはゲーム。
ゲームねたはゲーム板へどうぞ。

136 ：名無し三等兵：02/03/30 07:32

>>133
キャラクター設定とか武器とか >
ストーリーもリアルだし。 >

プ！こいつＯＦＰとかＲ6やったことないんだろうなあ（藁
ＰＣゲー板逝ったら馬鹿にされること間違いなし。

137 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/30 10:07

＞勘違い系サバゲマニアも流入中。
＞コスプレイヤーに近いサバゲマニア多し。

ﾎﾞｯﾎﾞｸﾉｺﾄｶﾓ･･･ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>R6云々
小説版しか読んでない自分がいうのも何なんですが
R6もシナリオは微妙な気が・・・

138 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/30 11:23

アフガンでSEAL隊員が、地雷を踏んで死亡。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20020329/ap_on_re_us/serviceman_killed_1

139 ：名無し三等兵：02/03/30 22:59

マスコミに取材させるのなら、日本の特殊部隊も　「屋根からスルスル」　をやってほしいです。
韓国のは確かに強そうだ。

140 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/30 23:51

フィリピン　３枚目、お姉ちゃん達に何見せてるんだろう・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020330/i/1017470980.3959586886.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020330/i/1017470450.3691216961.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020330/i/1017470115.3557015626.jpg

141 ：名無し三等兵：02/03/31 00:19

>>137
たしかにシナリオ的にはＲ6もＭＧＳ2も
ハリウッド映画じみたものがあるが
ゲームの出来に関していえば前者の
方が圧倒的にリアル特殊部隊モノ。

142 ：名無し三等兵：02/03/31 00:24

>>139
韓国の特殊部隊といえば『屋上から地面に向かって壁ダッシュ』が
有名ですが、あれを韓国以外の特殊部隊がやってるところを見たり
聞いたりしたことがない・・・
あれって有効な戦術なの？　マスコミ向けのパフォーマンスとかじゃ
なくて？

143 ：名無し三等兵：02/03/31 07:01

スペツナズを過大評価してるにわか特殊部隊オタ多すぎ。

144 ：名無し三等兵：02/03/31 07:44

スペツナズってヘタレなの？

145 ：名無し三等兵：02/03/31 07:46

スニッカーズとどっちがつおい？

146 ：名無し三等兵：02/03/31 20:28

>143
「スペツナズ」と手合わせした事あるの？
あるんだったら、何もいえんけど。

147 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/31 20:48

>>144
スペツナズっていわれてもね～
日本語でいえば
「特殊部隊を過大評価してるにわか特殊部隊オタ多すぎ。」
ってかんじか？
まあ、否定はせんが・・・
そもそも過大評価というのが何処でされてるのか分からない。
（ギア厨は、にわかにすら値しないけど）

148 ：というか：02/03/31 23:55

143が一番スペツナズを知らないと思われ

149 ：名無し三等兵：02/04/01 00:38

>>147
そこまでは行かないでしょう。日本語で言えば
「ロシア特殊部隊を過大評価してるにわか特殊部隊オタ多すぎ」ってトコかな。

150 ：名無し三等兵：02/04/02 01:48

スペツナズってオリンピック選手が少なからずいたんでしょ。
肉体的には相当、優秀なんじゃないの？

151 ：名無し三等兵：02/04/02 01:50

つか「スペツナズ」自体、ロシア語で言う「スペシャルフォーシズ」みたいなもんで特定の部隊を
意味してるワケじゃないぞ。確か。

152 ：名無し三等兵：02/04/02 02:43

とは言ってもスペツナズと聞いてグリンベレーやSASを連想するヤツは居ないから
スペツナズ＝ロシア特殊部隊で良いと思うが。

153 ：Mk-46：02/04/02 02:44

>>143
>特殊部隊オタ
そんな方おられるのかね？
軍装系マニア（ひじょうに博識の方が多い）の方はおられるが
特殊部隊に特化したマニアの方も、最近はおられるのかな？
サバゲ・軍服は、十数年ほど前にやめてしまったので
（当時は調布飛行場の横で、マルゼンのKG9をガシャポン撃ちまくっていた。）
最近のマニア方の動向はよくわからん。

まあ世間的に、「特殊部隊＝スーパーマン」のような評価が
まかり通っているような気はするが。
でも「強そうにみえること」も現代対テロ特殊部隊のお仕事のようだから
それも致し方ないかな。

154 ：名無し三等兵：02/04/02 02:54

>>153
特殊部隊関係の書物、はてはフィギュアまで集めてる
特殊部隊オタですが何か？

155 ：Mk-46：02/04/02 03:06

>>154
軍事オタクとは違う、特殊部隊オタクである。
ということかな？

156 ：154：02/04/02 03:26

そうなるかな？
艦船、航空機、戦車等は
あんまり興味ないし。

157 ：名無し三等兵：02/04/02 03:29

俺も昔はそうだったなー。ベトナム戦のSOG、レンジャー、LRRP関係だけに興味があった。
そのせいか銃器には興味あったけど、兵器（大きいモノ）にはあまり関心無かったな。

158 ：Mk-46：02/04/02 03:34

>>156
早速のレスありがとう。
しかしまあ特殊部隊というものは、
ついに現代の英雄物語、現代の神話になったのかもしれないなあ。

私は艦船には関心があるが、航空機・戦車は×。
では私も（艦船オタクという程の知識はないから）
艦船オタクモドキの非軍事オタク、ということになるのかもしれないなあ。

ついでにスマンが、法執行機関の特殊部隊と軍の特殊部隊では
どちらが好き？両方OK?

159 ：名無し三等兵：02/04/02 03:49

やっぱ軍モノだよね。

160 ：154：02/04/02 03:58

法執行機関の特殊部隊と軍の特殊部隊＞

どちらもいいねえ。
でもＳＷＡＴは好きじゃないなあ。警察色が強いから。
厳密には特殊部隊じゃないんだろうけど。

161 ：名無し三等兵：02/04/02 08:37

日本版　「屋根からスルスル」　の映像発見！
場所はお台場？

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2219/FLASH/sample.swf

162 ：名無し三等兵：02/04/02 10:05

あんまり顔をバカにするもんだからイシモトさん今週号では
顔写真だすのやめちゃったじゃないか。

163 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/02 10:51

>>142
韓国以外では、台湾の公開演習の画像で見たことがあります。
でも、公開演習なんでパフォーマンス的なものなんでしょうか？

>>スペツナズ云々
まあ、>>147は極端に書いてみただけなんですが。
スペツナズとだけいわれても評価できないということで・・・

>>特殊部隊ヲタ
自分も特殊部隊ヲタだな。
艦船は全く区別できないし、航空機や戦車は、一応一通り区別できるってかんじ
（スペックなんて全然わからん）
銃火器に関しては、それなりに知っている。

＞＞法執行機関の特殊部隊と軍の特殊部隊
軍の特殊部隊の方が好きです。でも最近は、法執行機関の特殊部隊
にも手を出しはじめて泥沼。

>>162
今日発売なんだ（普段読まないんで発売日知らないッス）

164 ：名無し三等兵：02/04/02 19:24

昨日の産経新聞（朝刊）に韓国陸軍特殊部隊と陸上自衛隊の
佐官級幹部間で情報交換を始めるといった趣旨の記事があった。
マジレス！　本当です。　偶然、記事を見つけて驚いた。

165 ：名無し三等兵：02/04/02 19:28

コンバットバイブルやＳＡＳの本を参考にしてみれば？
ＰＣゲームではレインボーシックスシリーズが勉強になる。
メタルギアもいいね。

166 ：名無し三等兵：02/04/02 19:32

４月８日に新発足の官邸警備隊と機動隊の銃器対策部隊がサブマシンガンを装備して
ビルに立て篭もった犯人の排除をする訓練をやるそうです。
警察庁の、SATはまだ出せないけど、これで勘弁してね、って感じです。
http://www.sankei.co.jp/news/020328/0328sha125.htm

167 ：名無し三等兵：02/04/02 19:49

>１６６　この合同訓練なんだけど、一部マスコミに報道リリースされるらしい。
　　　　４月８日はテレビの各チャンネルをチェックするべし。

168 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/02 21:30

今日は、大漁です。
まずは英国の皇太后の、葬列の警備をする警察官
メットがバイク用っぽいが格好いい。
日本でもこんな警察官を見れる日が近いようですね。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020401/capt.1017678297.northern_ireland_xbft102.jpg

今日のフィリピン
それにしてもフィリピン軍って装備が雑多だね～
一番下の画像のM14なんか安っぽい・・・
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020402/i/1017737811.3154173987.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020402/capt.1017737058.philippines_us_troops_zam107.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020402/capt.1017733204.philippines_us_troops_zam103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020402/capt.1017732598.philippines_us_troops_zam102.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020402/i/1017730043.3624034382.jpg

一発目はここまで、今日はすごいのありまっせ（個人的に）

169 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/02 22:30

２発目。
アフガニスタンのグリーンベレー！！
っていっても、特殊部隊員よりも一緒にいるガキが気になる～
もっもしかしてこのガキは、SAS！？幾ら人手不足だからって子供を使うとは。
大英帝国も落ちぶれたの～（Ｗ
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020331/capt.1017592458.afghanistan_quake_housecalls_xaz101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020331/capt.1017592542.afghanistan_quake_housecalls_xaz103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020331/capt.1017592467.afghanistan_quake_housecalls_xaz104.jpg

フィリピンその２
スパイリギング中の特殊部隊
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020401/capt.1017662289.philippines_us_troops_zam103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020401/capt.1017662263.philippines_us_troops_zam101.jpg

インドネシアのSEAL
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020402/i/1017747862.3556851794.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020402/i/1017747790.3489693781.jpg

ふ～疲れた。

170 ：名無し三等兵：02/04/02 22:50

先日書店で「SAS大事典(原書房 \2,800)」てのを見かけたんだが、読んだ人いる?

171 ：名無し三等兵：02/04/03 00:36

>>166
見たら、ド素人丸出し、ただバカバカ撃ちまくってるだけ、
とかだったらやだなぁ・・・

172 ：戦車はﾒﾙｶﾊﾞとﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰがｲｲ!（・∀・）：02/04/03 02:08

＞特殊部隊ヲタ
漏れの場合…バイオ房＞拳銃＞小火器（ﾘｭﾝｸﾞﾏｿｼｽﾃﾑとかｽｷｰﾄﾁｮｰｸとかそういうレベル）
＞特殊部隊（ＳＷＡＴ・アサルト系）＞飽きてＳＡＳ（野戦系）＞陸軍（歩兵装備まで

今の萌えポイント…英国特殊/精鋭部隊（特に山岳系ｗ車両とかは入り口程度。空・海は雑学程度。
この間３年程度…ものすごい勢いで渋くなりましたな（藁）

173 ：名無し三等兵：02/04/03 03:25

最初は興味の対象が特殊部隊とか歩兵装備とかでもさ、色々と知識を付けてくと、
そういう連中と関わりのある車両や航空機の事なんかを調べたりして、
さらにその車両や航空機の歴史や変遷なんかを調べたりして
どんどん広範囲に染まってくんだよなー・・・・

174 ：Mk-46：02/04/03 04:21

>>160
ありがとう。良い勉強になったよ。
総じて言えば
やはり君の限らず軍特殊部隊のほうが、やや人気があるのかな。（軍板だしなあ）
警察よりも実行動は少ないだろうが、軍の場合、任務にバラエティがあるからなあ。
（まあgendarmeという軍・警の中間的存在もあるが、アレも軍の一種だからなあ）
>>163　熊男殿
私が逆にordnanceはまるで駄目。いつも勉強させて頂いている。
173さんも言っておられたが、調べていれば、どんどん興味対象の裾野が広がるものだね。
私は海軍→米海軍の遠征作戦（グレナダ、レバノン、80年代のペルシャ湾）
→SEAL→特殊部隊と、たどって来たわけだけどね。
皆さんは何がスタートで特殊部隊ファンになったのだろう？
>>166
自衛隊の警護出動云々をめぐる動きを、意識してのことだろうね。
警察にとっては、テロの現実性よりも防衛庁のほうが、難敵なのかなあ。
ちょっとイジワルすぎる見方かな。

175 ：名無し三等兵：02/04/03 05:59

>>174
皆さんは何がスタートで特殊部隊ファンになったのだろう？>

ベタだけど厨房時代に「ランボー」観て
グリーン・ベレーに興味もって以降だね。

176 ：名無し三等兵：02/04/03 10:38

柘植久慶でスタートしました。

177 ：名無し三等兵：02/04/03 11:48

エアガン→軍、警察→特殊部隊。

↓おまえの次のセリフは「また厨房か」だ

178 ：名無し三等兵：02/04/03 12:40

また厨房か

179 ：名無し三等兵：02/04/03 15:57

バイオ２のハンクのムービー見てから特殊部隊好きになりました。
「なんか知らないけど動きがカコイイ！！」

180 ：名無し三等兵：02/04/03 16:06

ベトナム戦争の本を読んでだんだんと。

181 ：：02/04/03 17:19

熊男さんの画像みて思ったんだけど
特殊部隊の人ってこんなに顔を晒しちゃっていいの
モザイクかけなくていいのかな

182 ：名無し三等兵：02/04/03 23:53

なんで顔出したらいけないの？

183 ：名無し三等兵：02/04/04 00:23

特殊部隊隊員の身元が割れて、テロの標的にされないように
するため。

184 ：名無し三等兵：02/04/04 00:55

>>182
そんなこともわからないのかね、ｷﾐｨ!

185 ：名無し三等兵：02/04/04 01:06

覆面した特殊部隊大好き。

186 ：名無し三等兵：02/04/04 01:07

週プレの元グリーンベレーＶＳ元デルタ対談
二回目も楽しませてもらいました。
次週は日本の特殊部隊について語られるようですが
やはり辛辣な意見がでてくるのでしょうかねえ・・

187 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/04 01:10

>>182
前にも書いたけど対テロ要員以外は、いいかな？と思ったりする。
だから今月のコンバットのSAS（？）は、少々不味い気がするんですが
たしか実際に顔の割れた特殊部隊員が襲われたケースが特殊部隊全史に
あったような気がするのですが、SASがIRAに襲われるというやつだった様な記憶が
あるですがよく覚えてません。（誰か補足して）

>>174 Mk-46殿
こちらの方こそ勉強させてもらってます。
＞皆さんは何がスタートで特殊部隊ファンになったのだろう？
自分の場合、エアガンからスタートという厨房的スタートです。（まあリアル厨だったんで）
そこから映画ネイビーシールズ（チャーリー・シーンのやつ）で特殊部隊にひかれつつ
ww2の第三帝国(というより一等自営業先生)マンセーという危ない中学生でした。
んで高校ん時に対外戦の相手が現用SEAL装備のチーム（当時まだまだ珍しいＬＢＴー１１９５）
で装備に関心を持って、少しずつ調べ始める。
んで大学入ってMac買ってからは、画像と資料を探す日々・・・
長々と書いてしまったスマソ

今、思い出したんだけど自分の中学の社会科の教師は、机にＦＭＪのビデオ
置いてたり、教室に一等自営業先生の劇画をおいてあったりしてた。
アニヲタを絵に描いたような人であったがこの人の影響も大きい・・・

最後にプレイボーイ記事
誰も話題にしないけどSADを認めちゃったりして、なかなかの内容だと
思ったんだけどなあ・・・

188 ：名無し三等兵：02/04/04 01:36

最後にプレイボーイ記事＞

ウェイド・イシモト氏を引っ張り出した
あたり、正直プレイボーイって侮れんと
オモタ。

189 ：名無し三等兵：02/04/04 15:57

そういやあ昔はプレイボーイの記事って
コミネがウダウダ書いてた事あったなあ（激藁

190 ：名無し三等兵：02/04/04 21:52

　Ｗ杯テロ備え海上共同訓練　韓国が日本の海上保安庁と

【ソウル３日共同】
　韓国海洋警察庁当局者は３日、サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）の
テロ対策の一環として、５月１５日に日本の海上保安庁とともに韓国南
部・釜山沖の海上で、双方の船艇やヘリ、対テロ特殊部隊を動員した大
がかりな共同訓練を実施することを明らかにした。海洋警察庁によると、
テロ対策を目的に多数の船艇が参加する共同訓練は初めて。
　Ｗ杯開催期間中のテロ対策を協議してきた両庁は、大会期間中、日韓間
を往復する定期カーフェリーや臨時旅客船に短銃などを携行した係官を乗
り込ませることでも合意。不審船情報の交換など連携の緊密化をさらに進め
ていく方針。
　訓練では、釜山港近くで日韓を結ぶ国際旅客船がテロリストに乗っ取られ
たとの想定で旅客船の追跡や船内のテロリストの鎮圧、乗客の救助などを行
うという。

191 ：名無し三等兵：02/04/04 21:59

>>190
これは日本海上保安庁のSSTと韓国海洋警察庁のSTFの合同訓練が見られるという認識で
よろしいかな？
SSTはけっこう前からですが、日本の特殊部隊もようやく露出度が高まってきましたね。
韓国の特殊部隊との合同訓練というのもなかなか面白い。どっちが実力タケーのかなあ…。
装備にかんしてはSSTの方が豪華でしょうね。

192 ：名無し三等兵：02/04/04 22:01

＞191
　シールズ直伝だからね。

193 ：名無し三等兵：02/04/04 22:25

　　　　　　　　　　| 　　　　　　|
　　　　　　　　　　| 　　　　　　|
　　　　　　　　　　| 　　　　　　|
　　　　　　　　　　∩　__　　　| 　　　　ザ
　　　　　　　　　　ヾ｀r　）　　| 　　　　ゥ
　　　　　　　　　　　〉　ﾍ　.　 | 　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　/　ﾉ_ﾉ　　∩　 __ 　　ｌ
　　　　　　　　　　/ //|　　　　ヾ｀ｒ　)　　ッ
　　　　　　　　　」_.i」　|　　　　〉￣ﾍ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 /　 /り
　　　　　　　　　 |　　 / //　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 | 　ｔ//V 　 |　 . |
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　|　　| 　韓国には負けるな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |_ 　　　
　　　　　　　 __　　　　　　　　　　| 　　ﾉ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 rモ）　　　　　　　　　　　　__　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ･･･
　　　=-==ﾋi'ﾉ |)　　　　　　　　　　　（ｦｭ =ｪ=__＿ ,,,,　　　_ _ _ 　_
　　　　　ヽ-イ |　　　　　　　　　（こニァ-ｲ~￣ ''''""
　　　　　　 /　人　　　　　　　　　　| 　 |
　　　　　　/ / ヽヽ　　　　　　　　(　r､二ヽ
　　　　　 | |　　>> 　　　　　ｒ-イノ　　| |
　　　　'''''￣'''''''''''''　　　　　　｀￣'''''''''''''''￣''''''

194 ：名無し三等兵：02/04/04 22:29

韓国の特殊部隊ハケーン
http://myhome.netsgo.com/kish/mpol.htm

195 ：名無し三等兵：02/04/04 22:37

>193
モナーで作って

196 ：名無し三等兵：02/04/05 21:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝［二］＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＿　　 .//　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＩ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ // _　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ﾍ））　　　　　　 = ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（／/　
　　　　　　　　　＿＿＿∠ ＿　 |二二二二((二二)￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/＼　
　　　　　　　／∩＿∩　//　||　　＿//＿||＿＿|＿＿　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　／　　/＼＼　
　　　　　　／　（´∀｀ J）// 　 ||　　|　||（＿＿＿＿＿＿）|￣￣￣￣￣~| 　　＼　　　　　　　　　／　　　/　　￣　
　　　／￣￣￣へ¶⊂ ）// 　 .||　　|　|| |　　　　　　　　　|| |￣￣||￣￣|:|　　　　￣￣＼　　　／　　　　/　　　　　
　　/　　　　　/　　ヽ=======|| 　　￣　| ∧＿∧　／■＼　　|| 　　|:|　　　　　　　　￣￣　　　　　/　　　　　
　　|￣￣￣ l＝＝ ||　　　　　.|| 　　　　|< ｀∀´ﾉ> (Ｑ・∀・）　￣~ ￣.:|　鳥取県警察　　　(二二((二二)　
　　ヽ　　　　ヽ＿_ﾉゝ＿＿＿|| 　　　　　|（つ[二]==つ[二]== 　　　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　
　　　ヘ＿　　　　　　　　　　　　　　　　 └ ）　）　））　）　）---───┘／￣￣　　　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣ゝ￣￣ゝ￣￣（＿_）＿）＿_）＿）￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　(()
　　　　　　　　　　　　　　（（）　　（（） | 　　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　￣　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/（＼＿／）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○（∀｀J ) 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼~|日|~~| 　　　 |　　　　ｽｩｩｩｩｩｩｩｩｰ（ロープを降りる音）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／○/ ￣　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）_)|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　 ∧w∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . |　　　　　　　　 ○ (Дﾟ J )　　　　　　
コピペでスマソ

197 ：名無し三等兵：02/04/05 21:53

どうせ、マスコミのことだから特別警備隊と特殊警備隊
間違えたんじゃないの？

198 ：名無し三等兵：02/04/05 22:18

なぜに鳥取県警？サメ騒動の時のやつかな？

199 ：名無し三等兵：02/04/05 22:42

不審船対策かも？

200 ：名無しトルーパー：02/04/05 22:50

>>170
読んでます。ただしＳＡＳ好きでなければこの本のよさが理解できないのが残念。

>>187
熊男さん
「特殊部隊全史」ではそういう記述はなかったような気がします。多分デトこと１４ＩＮＴ（第14情報中隊）のロバート・ライネック大尉の間違いではないでしょうか？
お持ちだと思いますがＳＡＳ大辞典に詳細が載っています。
ただしＳＡＳの隊員が顔を出さないのはＩＲＡからみなのはその通りです。
でも東ティモールでも顔丸出しなので、私も不思議に思ってます。

201 ：名無し三等兵：02/04/05 23:23

>196
おお！ありがとう！

202 ：名無し三等兵：02/04/05 23:36

>>196
そういえば昔、ＰＣゲーム板の特殊部隊ゲーＲ6のスレに
この手のＡＡがいっぱいあったよ。とあるメーカーネタ
だけど（ｗ

203 ：170：02/04/06 01:27

>200
SAS好きなら読んでよしってことだな
明日買いに逝こう

204 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/07 17:31

>>187の訂正
SADでなくて、SODになってた・・・・

>>189
今回の特集でも小峯は、構成に係わってますが、
来週からの日本の特殊部隊にも奴が係わるんですかね？

>>194
いいサイトを紹介してくれてありがとうございます。
ハングルは入れてないので文字化けする上に全く意味が分からないので
あきらめていました。またいいところがあったら紹介してください。

>>200　名無しトルーパーさん
SAS大辞典持ってないんです・・・立ち読みは多少しましたが
（図書館で内容を吟味してから入手しようかなと）
画像が割と多く、人名も多く出ているので非常におもしろそう何ですが
現在、予算がレッドゾーンなので。

205 ：名無し三等兵：02/04/07 18:57

実際の選定機種は何でしょね？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002040610.html

206 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/07 19:38

>>205
どう見てもHK MP5A5でしょう。
SDなら全長がもっと長いですし、サプレッサーを備えるとか書くでしょう。

207 ：名無し三等兵：02/04/07 20:21

>>205
車両に篭らず目立って警備は万全って安心感を出してホスィ。

208 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/07 23:14

209 ：名無し三等兵：02/04/08 00:16

>>207
それやると、「警察が国民に銃口を、それもマシンガンなどという
強力な銃を向けるのか」とか言い出すアホが出てくるんだろうな・・・

諸外国並みに、空港なんかにはSMG装備の警官立たせてもいいん
じゃないかと思うんだけど。

210 ：名無し三等兵：02/04/08 11:33

＞209
日本は無知なやつと勉強不足のやつらが多すぎる。
諸外国ではそれは常識なのに。

211 ：名無し三等兵：02/04/08 11:43

>日本は無知なやつと勉強不足のやつらが多すぎる。

お前がナー

212 ：名無し三等兵：02/04/08 11:46

>>205,>>206
例の日本製新型機関銃じゃないのかあ・・・　とツッコンでみる（Ｗ
本来「MP5に対抗できるようないいもの作れよ」と思うんだけどね

213 ：名無し三等兵：02/04/08 11:54

痛い発言スレにありそうな事言われてもね‥
必要も無いのにワザワザSMGぶら下げんでもよろしいかと｡

214 ：名無し三等兵：02/04/08 15:31

>>212
新型機関銃って何よ（ｗ
お前、厨だろ（ｗ

215 ：名無し三等兵：02/04/08 17:39

さっき警察の実弾射撃訓練がニュースで流れてた。
MP5だったよ。

216 ：名無し三等兵：02/04/08 17:48

>>215
日本テレビ？

217 ：名無し三等兵：02/04/08 17:51

16:35 テロに備え短機関銃の訓練（ＮＨＫ）

218 ：名無し三等兵：02/04/08 17:51

>>213
まね。ただ、ニューナンブは…

219 ：名無し三等兵：02/04/08 18:11

日本テレビでやってるぞ！今＞ＭＰ５
今日の出来事でもやりそうだな

220 ：名無し三等兵：02/04/08 18:13

テレ朝でやってるぞ

221 ：名無し三等兵：02/04/08 18:16

テロ訓練のしてんだな
フラッシュバングも装備してるし
これからの機動隊はパワフルになるぞ！

222 ：名無し三等兵：02/04/08 18:18

警察のMP5
ダットスコープ用のレールがついてたね

223 ：名無し三等兵：02/04/08 18:19

やる気のなさそうなキリングハウスが映ってたなぁ。

224 ：名無し三等兵：02/04/08 18:22

>>223
マスコミに解りやすいように配慮してたんだと思われ。

225 ：もう叉ＭＰ5乱射ね：02/04/08 18:24

サイレンサー付けないと近所迷惑

226 ：名無し三等兵：02/04/08 18:25

>>224
だと良いけどね。
まともなものが別にあるなら。

227 ：名無し三等兵：02/04/08 18:27

>>226
もちろんあるよ。今日のはマスコミ取材用の物。
しかし、こんな派手に公開されるとは思わんかった。

228 ：名無し三等兵：02/04/08 18:31

>>227
むしろ恥ずかしいからあんなもん取材させて欲しくなかった。
抑止効果を狙ってるんだろうけどね。

229 ：名無し三等兵：02/04/08 18:33

>>228
抑止効果狙ってるのはバレバレだねｗ
ま、恥ずかしいっちゃ恥ずかしいかｗｗｗ

230 ：名無し三等兵：02/04/08 18:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　察　必　死　だ　な　（　藁

ってテロリストは思っているんだろうか？

231 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/08 19:15

サバゲ板の特殊部隊装備スレ行ってたので対テロ訓練を見てない
今夜のニュースを片っ端から録画しとくか・・・

232 ：もう叉ＭＰ5乱射ね：02/04/08 19:37

地下の部屋で並んでダダダダ撃ってただけで対した事は無かった

233 ：名無し三等兵：02/04/08 19:40

>>232
それだけじゃ無いよ。
他のニュースも見て見れ。テレ朝が一番長かったかな。

234 ：名無し三等兵：02/04/08 20:09

日本だけ互換性のないサブだったらどうしょう・・・　って心配していたが
ＭＰ５で一安心。しかも１，３００丁！！
１丁いくらなの？

235 ：名無し三等兵：02/04/08 20:35

>>234
勧告、厨国などの近隣諸国との互換性ありませんがどうしましょう？
しかし何をもって互換性というかだね。そんで一丁いくらなの？と来たもんか
ﾊｧーこまっちゃうね。よぉ

236 ：名無し三等兵：02/04/08 21:06

中国と互換性があったら嬉しいかね？　エッ？

237 ：名無し三等兵：02/04/08 21:10

>>236よ
>>234の「日本だけ互換性のないサブだったらどうしょう・・・」
つーレスをみな。

238 ：名無し三等兵：02/04/08 21:20

フラッシュサプレッサーと3rdバーストトリガーグループ、それにマウンターらしきものがついてたね。
それよりもPoliceちゅう文字がカッコ悪い。

239 ：名無し三等兵：02/04/08 22:02

そろそろ各局ニュースの時間だから、夕方見逃した人はチェック。

240 ：名無し三等兵：02/04/08 22:26

で、結局一丁いくらなの？　

241 ：名無し三等兵：02/04/08 22:28

>240
　日本円に換算して５０万くらい、だったと思う（かなり前のレートだけど）
　だから、”日本用価格”だと１００万くらいかな？

242 ：名無し三等兵：02/04/08 22:37

>>214

はあ？

243 ：昔ガンオタ：02/04/08 22:38

なんかMP5って聞くと懐かしい
その後を知らないんだけどMP5って改良版が出てるんでしょ
なんで最新式が導入されないのかな？
やっぱ日本てボラレテルノ？（自衛隊の銃器みたいに）

244 ：名無し三等兵：02/04/08 22:41

>>243
MP5A5ﾀﾞﾀﾖ｡一応シリーズ最新では？

245 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/08 22:46

>>244
おそらくUMPのことでは？

246 ：名無し三等兵：02/04/08 22:46

ＡＫスペツナズ配備しろ

247 ：名無し三等兵：02/04/08 22:47

SSTマンセー！！
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200110/01-01.jpg

248 ：昔ガンオタ：02/04/08 22:48

>>244
すいません昔好きだったもんで最近はサッパリです
あれが最新型なんですね。
昔見たのと同じな気がしてました

249 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/08 22:52

MP5から派生したMP5/10（通称MP10）やUMPが今はあるけど。
MP10は10mm弾、UMPは40もしくは45口径

でも拳銃弾を使えるという強みがあるのと未だにMP5の信頼性が高いから導入されたんだと思う。

250 ：名無し三等兵：02/04/08 22:56

9mmのUMPも作られたみたいだけど、意味あるのかな？

251 ：名無し三等兵：02/04/08 22:57

UMPやMP10が正式採用された特殊部隊って有るんでしょうか？
結局どこもMP5の系列しか使ってないような気がするんですが

252 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/08 22:57

>>250
全然意味無い。
あるとしたらフルオートの発射速度が遅いくらい。
でも普通は不利。

253 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/08 23:01

>>251
FBIのHRTではMP5/10を採用していたようですよ。（現在は分かりませんが）
UMPは知りません

254 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/08 23:05

>>251
どうもMP5の性能が高すぎて世代交代がスムーズにいってないみたいですね。
そりゃわざわざ使いやすいMP5をなれない（新しい）サブマシンガン導入したら作戦失敗する確率も上がるし。

255 ：名無し三等兵：02/04/08 23:06

俺的にMP40とかがお薦めするんだが・・・

256 ：251：02/04/08 23:24

>253,254
なるほど、ありがとうございます。
これからもかなりの間はMP5が特殊部隊の主力兵器になるんでしょうねえ。

257 ：名無し三等兵：02/04/08 23:43

>>256
坑弾ベスト等を身につけた相手に対しての
拳銃弾のストッピングパワーが疑問視されてる
のも原因かと思う。

258 ：名無し三等兵：02/04/08 23:47

対ベスト用のH&K MP7やFN P90は普及できるだろうか？

259 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/08 23:48

>>258
P-90はそれなりに採用されていくと思う。
もしかすると5.7mm弾にあわせた銃がでてくるかも。

260 ：名無し三等兵：02/04/08 23:55

日テレで警視庁のSMG公開射撃訓練やってたよ！
MP5A4（A5）だった。

261 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/09 00:01

>>260
がいしゅつですが・・・

Nステではキリングハウスでの訓練を流していたようですが見損ねました。
誰かキャプしてません？

262 ：260：02/04/09 00:05

>>261
いま読み返した。逝ってくる・・・

263 ：名無し三等兵：02/04/09 00:09

>>261
TBSのニュースサイトにあるストリーミングのでもキリングハウス風の映ってるよ

264 ：名無し三等兵：02/04/09 00:13

場所はどこかね？

265 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/09 00:13

>>261
キャプは無いけど小さいが画像なら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020408-00000413-yom-soci

UMPも一応使っているところを見つけた。(全部HKPROからでスマソ)
http://www.hkpro.com/action6ump40.jpg
http://www.hkpro.com/action5swatump.jpg

MP5/10
http://www.hkpro.com/action5redriver.jpg
http://www.hkpro.com/action4swatmass.jpg

266 ：名無し三等兵：02/04/09 00:14

Ｗ杯に向け機関銃の実射訓練
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline59433.html

267 ：名無し三等兵：02/04/09 00:15

＞258＆259
　FN P90はペルーの例の事件でひとまずバトルプルーフされてるし、中東やアジア方面で販売実績を挙げてるようです。今のところMP5系の牙城を崩せる勢力ではないですが、今後同じ弾を使うサブマシンガンやハンドガンが出てくるかどうかが普及のカギでしょうね。

＞249
　UMPの９mmモデルは、最初の.45ACPモデルが出た頃からいずれ出るだろうと踏んでました。
　圧倒的シェアを持つMP5と社内競合する形になってるが、どう住み分けていくのか注視してみやう。

＞215他
　ガイシュツだけど、MP5A5にフラッシュ・ハイダーとマウントレール風のパーツを追加したものみたいですね。
　フジのニュースJAPAN、自動小銃なんてゆーなゴルァ！（嗤）

268 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/09 00:18

>>263
サンクス！
探してくるよ

269 ：名無し三等兵：02/04/09 00:22

BSのキャプです
ttp://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0001660.jpg
ttp://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0001661.jpg
ttp://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0001662.jpg

270 ：本物見たい：02/04/09 00:22

特殊部隊隊員ってやっぱ全員ランボーみたいな
マッチョマンなんですか？細い隊員だとなんか
弱そうだけど。

271 ：名無し三等兵：02/04/09 00:24

友達の機動隊員がＷ杯のスタジアム警備やるらしいから、もしかしたら
配備されるかも・・・

272 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/09 00:28

>>269
４人１チームで行動するみたいだね。
正直、一番上の写真の一人で壁から身を乗り出してるﾔｼは何なんだろう。
中途半端だな。

ストリーミング画像が静止画像みたいで鬱・・・
rmだったらダウソできるのに。

273 ：名無し三等兵：02/04/09 00:29

あの黒いタクティカルベストは
ブラックホークかイーグルあたりのようだが
どこから購入してるんだろう？
警察庁と提携している特殊装備業者はＷ杯特需だな。
それとも直輸入？

274 ：名無し三等兵：02/04/09 00:30

>>269
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ストックの形状が変わってるように見える。
もしかしてスケルトンの折りたたみ？

275 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/09 00:31

>>274
PDWみたなフォールディングストックみたいだね

276 ：名無し三等兵：02/04/09 00:33

つか、正直警察だけ８９式配備するだのサブマシンガン配備するだの
ポンポン話が出てきてズルイ・・

277 ：名無し三等兵：02/04/09 00:33

アップで分かりやすいと思う
ttp://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0001664.jpg

278 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/09 00:35

>>277
普通にスライドストックだね。

279 ：名無し三等兵：02/04/09 00:36

>>274
スリングでしょ

280 ：274：02/04/09 00:37

スリングを見間違えただけだった（ｗ

281 ：名無し三等兵：02/04/09 18:26

ブラックベレー

282 ：名無し三等兵：02/04/09 18:58

　　　　　　ババババババババババババババババババババババババ・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝［二］＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＿　　 .//　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＩ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ // _　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ﾍ））　　　　　　 = ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（／/　
　　　　　　　　　＿＿＿∠ ＿　 |二二二二((二二)￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/＼　
　　　　　　　／∩＿∩　//　||　　＿//＿||＿＿|＿＿　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　／　　/＼＼　
　　　　　　／　（´∀｀ J）// 　 ||　　|　||（＿＿＿＿＿＿）|￣￣￣￣￣~| 　　＼　　　　　　　　　／　　　/　　￣　
　　　／￣￣￣へ¶⊂ ）// 　 .||　　|　|| |　　　　　　　　　|| |￣￣||￣￣|:|　　　　￣￣＼　　　／　　　　/　　　　　
　　/　　　　　/　　ヽ=======|| 　　￣　| ∧＿∧　／■＼　　|| 　　|:|　　　　　　　　￣￣　　　　　/　　　　　
　　|￣￣￣ l＝＝ ||　　　　　.|| 　　　　|< ｀∀´ﾉ> (Ｑ・∀・）　￣~ ￣.:|　=陸上自衛隊　=　　(二二((二二)　
　　ヽ　　　　ヽ＿_ﾉゝ＿＿＿|| 　　　　　|（つ[二]==つ[二]== 　　　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　
　　　ヘ＿　　　　　　　　　　　　　　　　 └ ）　）　））　）　）---───┘／￣￣　　　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣ゝ￣￣ゝ￣￣（＿_）＿）＿_）＿）￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　(()
　　　　　　　　　　　　　　（（）　　（（） | 　　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　￣　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/（＼＿／）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○（∀｀J ) 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼~|日|~~| 　　　 |　　　　ｽｩｩｩｩｩｩｩｩｰ（ロープを降りる音）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／○/ ￣　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）_)|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　

283 ：名無し三等兵：02/04/09 19:21

>273
肩のところにDリングみたいなのがついてる感じはイーグルに見えます。
うちにあるのと同じみたい。
リスクなんとかみたいな所って官庁御用達みたいな感じがするが違うかな？

284 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/09 21:25

>>283
あれは、EagleのTAC-V1だね。
決め手は、２８３さんと同じく>>277の肩の補強部分。
念のためLBT1608やBHIのOMEGAとも比較しました。

あと今、>>277を見て気づいたのですが可変ストックの形状がMP5Fっぽい気がします
例によってスリングだと思いますが・・・）
エジェクトポート周辺にも妙なのが付いてる（カートキャッチャーを付けるための部品？）
ひょっとすると、MP5の大量発注の特典である、カスタムを行ったのかもしれない
下は、ＭＰ５Ｆの画像。通常のMP5一応比較してみて下さい。
http://www.civiliangunner.com/images/mp5fra.jpg
http://www.civiliangunner.com/images/mp5fstock.jpg

285 ：283：02/04/10 00:24

ウムさすが熊男さん。
私もオメガはTAC-V1買う時くらべたので違うと判りましたが、他は知りませんでした。

286 ：名無し三等兵：02/04/10 11:44

やっぱ「商品単価」など比較してTAC-V1になるんでしょうねえ
やたら高い商品を大量導入する事は無いのかも。

海外製とは違い、
国産品の場合は「民活」という名目の元で
色々とあるようなんですが（Ｗ

287 ：413：02/04/10 12:51

昨日見た雑誌に、西部方面隊？直属の普通科部隊がのっていた。
レインジャーを中心に編成されている特殊部隊らしい。

288 ：名無し三等兵：02/04/10 14:00

離島防衛を担う連隊らしい。少し前に読売が特集してた。
1個中隊にレンジャー小隊が一個ずつだったとおもう。
それにしても600人強でも“連隊”か…

289 ：名無し三等兵：02/04/10 14:29

♪～６０００人でも師団～

290 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/10 22:33

291 ：名無し三等兵：02/04/10 22:37

熊男サン毎回サンクス

最後の耐爆スーツ（・∀・）ｲｲ!!
警官隊の青いシャツ萎え

292 ：名無し三等兵：02/04/10 22:39

インパルス銃配備はうれしい｡
あれはCOBRAが使ってるの見たけど､やっぱ有効だよね｡

293 ：名無し三等兵：02/04/10 22:46

>>291
警察官が重武装して隊列組んでる！ってのがまたそれはそれで萌・・・
まあどうでもいいんですけど｡

294 ：名無し三等兵：02/04/11 00:25

わが街ｻﾎﾟｰﾛには
ﾁｹｯﾄ無しのｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞｻﾎﾟｰﾀｰが2000人～

295 ：名無し三等兵：02/04/11 01:00

>>290

このヘルメットってかなり変わったものですが
日本製なんすかね？（ショウエイとか？）

非常に小型で軽くできてそうな印象

296 ：名無し三等兵：02/04/11 01:03

>291
> 警官隊の青いシャツ萎え

あ～いう野暮ったいトコロが萌える(w

297 ：名無し三等兵：02/04/11 09:17

日本国内には、以下のような代表的な特殊部隊、精鋭部隊が存在している
が、実力は、どの部隊が最高なんでしょうか？

◆自衛隊◆

第一空挺団、第一空挺団内特殊部隊創設研究班Ｓ、西部方面普通科連隊
海自ＳＢＵ

◆海上保安庁◆

特別警備隊、ＳＳＴ
◆警察◆

ＳＡＴ、ＳＩＴ、機動隊銃器対策班、首相官邸警備隊

◆皇宮警察◆

特別警備隊

◆法務省（刑務所）◆

機動警備隊

298 ：名無し三等兵：02/04/11 09:25

それぞれ対象違うし…こんなスレ参考にでも
第一空挺団vsＳＡＴvsＳＳＴvsＳＧＴ　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1015771215/

299 ：名無し三等兵：02/04/11 09:30

Ｗ杯テロ備え海上共同訓練　韓国が日本の海上保安庁と

【ソウル３日共同】
　韓国海洋警察庁当局者は３日、サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）のテ
ロ対策の一環として、５月１５日に日本の海上保安庁とともに韓国南部・
釜山沖の海上で、双方の船艇やヘリ、対テロ特殊部隊を動員した大がかり
な共同訓練を実施することを明らかにした。海洋警察庁によると、テロ対
策を目的に多数の船艇が参加する共同訓練は初めて。
　Ｗ杯開催期間中のテロ対策を協議してきた両庁は、大会期間中、日韓間
を往復する定期カーフェリーや臨時旅客船に短銃などを携行した係官を乗
り込ませることでも合意。不審船情報の交換など連携の緊密化をさらに進
めていく方針。
　訓練では、釜山港近くで日韓を結ぶ国際旅客船がテロリストに乗っ取ら
れたとの想定で旅客船の追跡や船内のテロリストの鎮圧、乗客の救助など
を行うという。

300 ：名無し三等兵：02/04/11 09:34

1 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/08/15(水) 19:18

皇宮警察には特別警備隊（特警隊）という名称の機動隊が
あるそうだ。儀礼なども担当している。
皇宮警察機動隊の記事↓
http://ueno.cool.ne.jp/city_hunter/ps/ps34.htm
皇宮護衛官は千葉県警の空港警備隊（第３空港機動隊）
への出向もあるらしい。

また海上保安庁にも特別警備隊（特警隊）という名称の機動隊が
あるそうだ。
海保の機動隊の写真↓
http://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/keikyu/citujo04.htm

刑務所にも管区機動警備隊という機動隊があるそうだ。

これらの警察以外の機動隊は警察機動隊と同じように訓練ばかりしてるの？
他にも機動隊を保有している省庁は無いの？

4 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/08/15(水) 21:32

皇宮警察機動隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/special/guard.html

海上保安庁機動隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/msa/msa.html

法務省矯正局機動隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/special/prison.html

5 名前：名無しピーポ君投稿日： 2001/08/15(水) 23:51

入国管理局に機動隊はある？

301 ：名無し三等兵：02/04/11 22:17

機動隊かっけー！　最高！！

302 ：名無し三等兵：02/04/11 22:33

警察のMP５画像サンクス。

日本の警察もBHIのアサルトベスト使ってるんだね。
ブラックホークダウンのデルタもBHIのアーバンアサルトベスト
だったし、BHI売れてるなあ。

ところで、誰もゴーグル類つけていないけど、
危なくないの？

303 ：名無し三等兵：02/04/12 20:44

「不審船」出遅れ反省、海保が特殊部隊用ヘリ配備へ

　鹿児島県奄美大島沖で昨年１２月に起きた不審船事件で、海上保安庁のテロ
特殊部隊である「特殊警備隊」（ＳＳＴ）が銃撃戦に間に合わなかったのは、
防衛庁からの通報の遅れに加え、出動部隊をまとめて空輸できるヘリがなく
“ピストン輸送”に手間取ったのが要因の一つだったことが分かった。事件後
に政府が行った検証の結果、明らかになったもので、海保は不審船事案にＳＳ
Ｔを有効に活用できるよう多数の隊員を空輸できるヘリを配備する方針を固め
た。また、追跡能力を強化するため高速大型巡視船などの整備も進める。

　同事件を巡っては海保の巡視船や航空機の出動は、防衛庁からの連絡が不審
船発見から９時間近くもたってしまい、初動が大きく遅れたことがわかってい
る。

　防衛庁からの通報を受け、海保は大阪特殊警備基地のＳＳＴ隊員１７人の出
動を決定。同隊員は、羽田空港から出発した小型ジェット機に搭乗して鹿児島
航空基地に向かい、ここからヘリで中継基地である洋上の大型巡視船に運ばれ
た。

　ところが、同基地の中型ヘリは、防弾チョッキや自動小銃などで重装備した
隊員を数人運ぶのがやっと。基地と約１００キロ離れた大型巡視船の間を何度
も往復せざるをえず、この空輸だけで２―３時間をロス。銃撃戦には、間に合
わず、現場近海でＵターンしていた。

　政府の検証で、「ＳＳＴを活用するための航空輸送能力強化」の必要性が指
摘されたことから、海保は、巡視船に降下できる中型ヘリの中で最も空輸能力
の高いスーパーピューマ型などを、陸上基地に順次配備することを決めた。
このクラスのヘリなら十数人の隊員を１度に空輸できるという。

　一方、今回の事件では荒天の中で約２０時間も不審船を追跡したのは２０ミ
リ機関砲を搭載した小型巡視船が中心だった。ロケット砲が届かない距離から
正確に射撃できる３０ミリ以上の機関砲を搭載し、３０ノット（時速５６キロ）
以上のスピードで多数の海上保安官を運べる「高速大型巡視船」を、海保は現
在、保有しておらず、同庁では荒天の影響を受けにくい高速大型巡視船の早急
な整備を最大の課題として予算化を図る。

(4月12日14:32)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020412i206.htm

304 ：名無し三等兵：02/04/12 20:46

くだらねえ～！
お前ら勉強しろよー

世の中は不況だぞー

305 ：名無しさん：02/04/12 23:11

↑
頭悪そう

306 ：名無し三等兵：02/04/13 02:08

特殊部隊用ヘリ配備って
ブラックホークじゃだめなの？

307 ：名無し三等兵：02/04/13 09:03

>>306
UH60ブラックホークではなく、特殊作戦用のMH60ペイブホークのほうが
むいていると思われ。
でも、空中給油機がなければ宝の持ち腐れだけど。

いくら何でも海保が空中給油機は買わんだろうし、やっと買えそうな空自とは
いえ、ホイホイ協力するかなあ。
何で日本みたいな先進国の空軍が、空中給油機もっていないのかはこれ↓みてね。

http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou99/1kuutyuu0901.html

308 ：名無し三等兵：02/04/13 11:18

SSTや海保もボディアーマー装備してるんだろうけど、
前の不審船銃撃事件ではAK47？で撃たれたよね。
あと、大口径の重機。

重機は無理として、AK47を至近距離でストップできる
ボディアーマーなのかな。
あるいはそんなボディアーマーはでてるのかな。

309 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/13 14:09

>>308
確かレベルⅢのアーマーなら防げたとおもわれ

310 ：幼女：02/04/13 15:35

レベルⅣ以上じゃないとキツイだろ

311 ：名無し三等兵：02/04/13 16:27

盾があればイイだろ

312 ：名無し三等兵：02/04/13 22:27

んなもんつけて海に落ちたら間違いなくドラえもんに」なるぞ

313 ：名無し三等兵：02/04/13 22:44

レベル４にフローター付けたら身動き取れなそうだな

314 ：名無し三等兵：02/04/13 22:53

ちゅーと、例の不審船事件で
海保が臨検に乗り込んだりしたらヤヴァかったんだな。

見てるときは「はよ乗りこまんかい！」とか思ってたんだが。

かといって重たいアーマーじゃ海に落ちたときヤヴァいし。

315 ：名無し三等兵：02/04/13 23:01

>盾があればイイだろ

機動隊の盾は銃弾を防ぐようには出来てない。

316 ：名無し三等兵：02/04/13 23:16

>>315
あんな重いもんもって船の上走り回るのは無理だから、ポリカーボネイトとかの盾にすりゃいいじゃん。

317 ：名無し三等兵：02/04/13 23:58

しかしそれだと防弾にはならないと思われ。

あくまでも暴動鎮圧用だもん。
最近のSWATとかは分厚い抗弾シールド持ってることがあるよね。
サイズはお盆くらいしかないんだけど。

318 ：名無し三等兵：02/04/14 00:04

セラミックのプレート入りのやつだと.203でうたれても
即死は防げる、”といいね”(笑)て感じじゃなかった？

結局ダメね

319 ：名無し三等兵：02/04/14 00:07

まさか海保は今まで短時間で現場まで到着する方法を考えてなかったの？
SEALSで訓練受けて何見て来たのさ？別にHALOジャンプや特殊潜水艦や
空母から出動しろなんて言わないからさ、まったく。

MH-60＆KC-130の導入賛成！でも自衛隊が運用すべきだ。
イージス艦1隻分ぐらいの海保の予算では不可能。

320 ：名無し三等兵：02/04/14 00:16

しかし、高速で航行する小型船にロープ降下ってできるのかな。

MH60のミニガンで制圧、ってわけにもいかんだろうし。
結局止まる気のない船には銃撃で行動不能にしてから
強行乗船といくしかないのでは。

20ミリ徹甲弾数百発食らっても船って沈まないもんなんだな、と
感心したよ。

321 ：名無し三等兵：02/04/14 00:58

>319
> まさか海保は今まで短時間で現場まで到着する方法を考えてなかったの？

まぁ、必要な時は最初から乗せて逝くさ～、トカ考えてて、
例の件みたいに急に派遣する必要が出るようなコトは
あまり考えてなかったんだろうねぇ。

>320
> しかし、高速で航行する小型船にロープ降下ってできるのかな。

そりゃ難しいでしょうな。
しかし、今回の新ヘリ導入はソレをやるためじゃないんだから、
その辺の心配は別にしなくてイイんじゃないの?

322 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/14 07:59

>>320
高速で移動する船にラペリングは自殺行為です。
おまけに犯人なんだからジクザク航行ぐらいはするでしょう。
絶対無理です。

＞20ミリ徹甲弾数百発食らっても船って沈まないもんなんだな、と

あれは当たり所がよかったからです。

323 ：名無し三等兵：02/04/14 09:46

対空用近接信管付き３インチ弾喰らったらどうなる？
１発ぐらいなら沈まない？

324 ：ｶﾞﾝヲタ：02/04/14 10:41

>>323
だから場所によるって。
船底に当たったら沈むかもしれないし

325 ：名無し三等兵：02/04/14 11:03

http://www.ss.iij4u.or.jp/~izumi123/SH60SeaHawk04.jpg

こんなかんじ？
で、スーパーピューマってどんなヘリだ？

326 ：名無し三等兵：02/04/14 11:08

＞20ミリ徹甲弾数百発食らっても船って沈まないもんなんだな、と

水線上に20ミリが当たっても沈むとは思えんが。
燃料や弾薬が誘爆でもしない限り。

327 ：名無し三等兵：02/04/14 11:36

>325
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/heri/index.html
の「大型ヘリコプター」の方
「シュペルピューマ」と言ったほうがピンとくる人も結構居るかも

328 ：名無し三等兵：02/04/14 11:38

やっぱり無理か、しゅるしゅる降りてる時なんていい的だし。
>>325の画像は味方同士だしね。
結局海保が新型へりを導入するのも、味方の巡視船へ降りるためのものだし、
高速で航続距離の長いへりなら良いってわけか。まあ、仮に持っていたとしても
あの荒天で実際に降りられたかは疑問だけども。

20ミリは徹甲弾だからというのもあるかも。通常弾や焼夷弾
ならもう少し容易に発火していたかな。航空機のように各種混合したり
しないんだろうか。

329 ：名無し三等兵：02/04/14 12:21

新ヘリを導入したとしても不審船登場の祭の運用構想が良く分からんのだが。

現場に即効向かった数百㌧クラスの高速巡視船にヘリから降下するの？
強行接舷・乗船なら別にSSTである必要あるのかい？実際、SSTなしで
海保は強行接舷を試みて銃撃戦となり不審船が自沈したのは周知。
SSTが出てもRPGなんか向けられたら何も出来まい。

確かにSSTが現場に到着すればオプションが増えるだろう。でも例の事件だけを
考えれば何も変わらないのではないか。海保一流の予算獲得方法と疑っちまうんだよね。

330 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/14 12:56

>>329
「不振船の乗員の確保」がSSTの投入の目的でしょ？
一応CQB等の専門技術を習得した連中ですから、「餅は餅屋」ってやつで。

331 ：名無し三等兵：02/04/14 13:16

>>329
多分、強行接舷の時に相手が自動火器もってると、
一般の乗員では対応できかねる、とわかったんでしょ。
実際、例の事件の時は死人が出なかったのが奇跡としか言いようがない。

SSTの実力がどれほどかは未知数だが、強行接舷のときの対応は
一般乗員よりは上だと思う。接舷してしまえば、RPGは安全距離があるから
「多分」大丈夫かと。12．7や14．5はしょうがないわな。こっちも12．7持つか。

何より、止まる気のない高速艇を止める方法が確立されなければ、
SSTも宝の持ち腐れだよね。76ミリや5インチ砲ぶっ放してはしょうがないし、
20ミリでは役不足だと証明された。
海保の方針どおり、30ミリから40ミリクラスの機関砲しかないのかな。

いっそ捕鯨砲転用するかww

332 ：名無し三等兵：02/04/14 13:27

> いっそ捕鯨砲転用するかww

大漁旗をひるがえしながら不審船に群がる捕鯨船団
ちょっと燃える(w

333 ：名無し三等兵：02/04/14 20:24

海保の盾はケブラー製の防弾盾ですよ。

334 ：名無し三等兵：02/04/14 21:04

>>333
ホント？
海保の装備進んでるなあ。警察のMP5といい、
日本は自衛隊より警察・海保の方が
世界的に認められたいい装備使ってるような気がするんだけど。

ま、自衛隊は人に向けて撃つことはなさそうだからいいのか。

335 ：名無し三等兵：02/04/15 00:35

SSTってSEALの練習を真似てるって噂を聞いた気がするんだけど・・・。
うそ臭いなぁ・・・。
けど、船を運航不能にして　SSTダイバーが海の中から現れるシーン・・萌える。

336 ：　：02/04/15 20:09

日テレ「世界まるみえ～」でコロンビアでのＳＥＡＬの事がでるみたい。
もうすぐだよ！

337 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!：02/04/15 20:35

日テレ見れ！

338 ：名無し三等兵：02/04/15 20:35

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

339 ：名無し三等兵 ◆cqvlIOrI ：02/04/15 20:36

ワクワク！

340 ：　：02/04/15 20:36

やっぱSEAL最高！

341 ：名無し三等兵 ◆cqvlIOrI ：02/04/15 20:36

>>338
あなた、さっきまでハン板にいたでしょ（笑い

342 ：名無し三等兵 ◆cqvlIOrI ：02/04/15 20:37

トム・クランシーの「今そこのある危機」だな、こりゃ

343 ：　：02/04/15 20:37

ＳＥＡＬ！

344 ：名無し三等兵 ◆OOcUQt5A ：02/04/15 20:39

きた～！　後でチャーリー・シーンの「ネイビー・シールズ」

を見よっと。

345 ：　：02/04/15 20:39

パラシュート降下！

346 ：名無し三等兵 ◆OOcUQt5A ：02/04/15 20:40

ＣＭかよ！　でもＭ－１６？　ＸＭ－１７７じゃなくて？

347 ：名無し三等兵：02/04/15 20:40

俺はベトナム時代のSEALがイカスと思う。

348 ：名無し三等兵：02/04/15 20:40

暗視ゴーグルって便利だよな。

349 ：名無し三等兵 ◆W/FH8J.w ：02/04/15 20:42

ワクワク・・・・

350 ：名無し三等兵 ◆W/FH8J.w ：02/04/15 20:43

情報漏れか！

351 ：名無し三等兵：02/04/15 20:43

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!
３ヶ月後！

352 ：名無し三等兵 ◆W/FH8J.w ：02/04/15 20:44

しょうがねぇなぁ、コロンビア警察。

353 ：名無し三等兵：02/04/15 20:46

ザ・ロックにもシール出てなかったっけ？

354 ：名無し三等兵：02/04/15 20:51

なんで海軍のシールズがこういう事やってんの？

355 ：名無し三等兵：02/04/15 20:52

>>354
特殊部隊だから。

356 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/15 21:00

今かなり興味のあることだったので期待してたけど
前回同様ちょっとげんなりなドラマの作りだったな・・・

この話題が出たので聞きたいんだけど
マーク・ボウデンの「パブロを殺せ」ってもう出てる？

357 ：名無し三等兵：02/04/15 21:01

>>354
シールズにたしか対テロのチームがあったろ

358 ：名無し三等兵：02/04/15 21:18

チーム６？
なくなったんじゃなかったっけ？

359 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/15 21:20

担当していたのは、担当地域から考えてST4でしょ？

360 ：名無し三等兵：02/04/15 23:05

SEALの映画なら・・・
ネイビー・シールズ（定番）
ネイビー・シールズ・2000（C級）
シールズ（B級）
U.S.シールズ（C級）
ザ・ロック（すぐ全滅）
ファースト・オプション（なぜか敵役）

361 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/15 23:23

>>360
SEALS栄光の戦士が抜けてるぞ。
個人的には、B級だが割と装備とかおもしろい（サプレッサーとレーザーサイト付き
HK P9Sとかアサルトベストもなんだか忘れたが珍しい奴だった。）

あとGIジェーソとかいうのも・・・

362 ：名無し三等兵：02/04/15 23:30

青い珊瑚礁…吊ってきます

363 ：名無し三等兵：02/04/15 23:30

ザロックのＳＥＡＬは(・∀・)ｶｯｺｲｲ!!

364 ：名無しさん：02/04/16 00:36

エグゼクティブ・ディシジョンってSEALSじゃなかったっけ。

365 ：名無し三等兵：02/04/16 04:26

>>364
あれは陸軍の対テロ特殊部隊（つーことはデルタか？）
って感じではっきりした名称使われてなかったような・・？

366 ：名無し三等兵：02/04/16 12:24

謎なのはピースメーカーのジョージ・クルーニー。
一体、彼の所属は？
ベレーフラッシュがようわからんし・・・。
右肩は75レンジャー2大隊。
左肩はSFタブとRANGERタブのみ、部隊章無し。
装備はPTアーマー＋TAC-V3ベスト。
出撃の際の部下はトルコ駐留のグリーンベレー（対テロ？）
ヘリはなぜかユーロコプターのパンサー（たぶん）

367 ：名無し三等兵：02/04/16 13:26

>360
軍ヲタ的にはまったく参考にならんが、
SEAL映画としては「アビス」もあるぞ。
マイケル・ビーンだし。

>356
もう出てる。即買い。

368 ：名無し三等兵：02/04/16 15:08

マイケル・ビーンの演技はｲｲ。
奴ほど特殊部隊役があう俳優も少ない。

369 ：名無し三等兵：02/04/16 16:05

>>366
元レンジャー所属のデルタ隊員とか。

370 ：名無し三等兵：02/04/16 17:25

360で出てる「ファースト・オプション」というDVDが
もしお店にあったなら、それは即買いしたほうがいいです。
なかなか店頭ではお目にかかる事ができない代物です。
香港映画ですが、香港の特殊部隊SDUが暴れまくり。
ほとんどが戦闘シーンです。
CQB有り、ジャングル戦有り、水際潜入有り。
英軍DPM迷彩がグッド。
特殊部隊マニア必見！敵役はなぜかシール。

371 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/16 19:20

>367
ありがとう、今日確認しました。（金が無くて買えない・・・）
しかし、図書館でSAS大事典を借りてしまったのでそっちを読んだ後買おうかな。

>>366
随分前に見たので、
よく覚えてないのでなんともいえないんですが、TACV3ではなくてV2だった気がします。

>>368
禿同。

知っている方も居ると思いますが、SAPIOの次号は
イスラエルのヤマスの特集があるそうです。

372 ：hellhound：02/04/16 20:23

まだ恐らく話題に出ていない中で、私のお薦め映画
・誘拐犯　静かに話が進行して行き、突然に激しくなるのはＨＥＡＴと通じる
　ものがある。ベリシオ・デル・トロが、ガリルで狙撃するところは必見。
　アウトロー映画。見て損はない。戦闘が少ないから暇と感じるかも。
　ガバとショットガンが暴れまくり。
　ちなみに、原題のほうがかっこいい。「The Way Of The Gun｣
・プルーフオブライフ　
　下り斜面をラッセル・クロウが転がっていく場面には萎えたけど…
　自分の知る限りではＧ３６が初めて登場した映画。（結局使われなかった…）
　恐らく役者は指導を受けたであろう、いい動きをしていた。
　セミ、フルの切り替えとかも良し。Ｂ，Ｃ級映画だと、尽きることなくフルオート
　で乱射するだけだからな。クロウは元ＳＡＳという設定。
・ＨＥＡＴ
　アンディ・マクナブが指導していたのもうなずける、動きや射撃方法に説得力が
　ある。これは見れ。通好みの銃器満載。Ｇ３－ＳＧ１、ＴＭＰ、Ｍ１９１１Ａ１、
　ガリル、ＦＡＬ、ＡＫ（マズルはＡＫＭ、しかしグリップは木製）、Ｐ２２６、　
　Ｍ７３３、ＭＰ５、モスバーグＭ５００、レミントンＭ８７０などなど。　

373 ：hellhound：02/04/16 20:26

↑特殊部隊と余り関係なかった。特に誘拐犯とＨＥＡＴ。というか全部か。
　失礼。

374 ：名無し三等兵：02/04/16 20:27

>>366

エネルギー省のNEST(核非常事態チーム)のはず。

な、わけはない。俺の妄想だ。でも、あのシチュエーションだと
NESTの出番だと思うんだけど。ダメ??

375 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/16 20:34

>>372
FNCとM16A2が抜けてる。あんまり覚えてないんだがAKってどこで使ってた？

>>374
NESTは、FBIと連携して行動するらしいから国内に活動が
限定されていると思われ、ブロークン・アローが例かな？
秘匿性の高い部隊なので情報が無いのが残念。

376 ：hellhound：02/04/16 20:42

＞３７５　補足ありがとう。ＦＮＣはカービン（と言っていいのか、
バレルが短いだけ）だったね。
（役者の名前は知らないけれど）ネイトが車内で時間を計っている時、
膝元に。パトカーをパンクさせるためにマキビシみたいなの引きずって
いたところでも。

377 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/16 21:02

久々に画像。
まずはAFGHANなんか「はっ！」とか言ってそう。
乗馬の訓練受けてるのは特殊部隊員ということで
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020416/capt.1018936478.afghan_win_them_over_wx102.jpg

フィリピン
太平洋軍の司令官、デニス・ブレアが視察。
画像は、警備に当たる米兵と、フィリピン第１０３旅団の兵士
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020415/capt.1018869219.philippines_us_troops_bas108.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020415/capt.1018869354.philippines_us_troops_bas105.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020415/capt.1018910401.philippines_us_troops_bas107.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020415/i/1018867474.3221307470.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020415/capt.1018861701.philippines_us_troops_bas102.jpg

378 ：　：02/04/17 16:05

「パブロを殺せ」マーク・ボウデン著、伏見威蕃訳
早速買ってきた。”映画化の企画を進めている”だって、期待できそう！

379 ：名無し三等兵：02/04/17 18:04

おっともう出てるのか。

380 ：名無し三等兵：02/04/18 11:52

パナマ船籍のTAJIMA号でフィリピン人船員二名が日本人船長(?)を殺害。
どっかの港沖で船員を軟禁・停泊中らしい・・・

こういう場合SSTは出撃できんのかな。

381 ：名無し三等兵：02/04/18 11:59

age

382 ：病みあがり：02/04/18 20:27

週プレの元グリーンベレーＶＳ元デルタ対談
3回目は日本の特殊部隊について語られたようですが
どなたか内容を教えて頂けませんか。
高熱で寝込んでいて買い逃してしまったんです。
どうか宜しくお願い申し上げます。

383 ：ホッケウルフ〉〉〉騎士十字章：02/04/18 20:33

南ア、軍事力拡大のためにアフリカ各国から金を奪う

384 ：名無し三等兵：02/04/18 20:38

>>382
対談無かった｡今週も無いので2回で打ち切り？と思ったり‥
で､内容だけど『西部方面普通科連隊』のデモスト白黒写真（ｲﾛｺｲからのﾗﾍﾟﾘﾝｸﾞ等）と簡単な説明で3ページ（実質見開き2ﾍﾟｰｼﾞ）だけ

385 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/18 21:08

>>382 >>384
あれ？先週号は対談があったと思ったが。
内容は、国内の特殊部隊の今後についてだったと思います。
三島氏が潜水隊も出身のためか海上での特殊作戦能力の強化の
重要性について語ってました。
でこの回の構成も小峯臭が・・・
冒頭の文章で「特殊部隊の投入」と言う感じの前ふりがあったんですが
そこで使われてた日本の特殊部隊のコードネームが「ニンジャ１」・・・
正直これの印象が強くて他のことを殆ど覚えてない・・・（鬱

＞西部方面普通科連隊のデモ
一枚目の歌舞伎風のフェイスペイントは格好良い。

386 ：名無し三等兵：02/04/18 21:20

>>385
あうっ‥一週間も完全に見落としてた…今見直したら､ちゃんと載ってましたね

387 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/18 21:29

>>386
お持ちでしたら詳細をきぼん。

388 ：病みあがり：02/04/18 21:35

名無し三等兵さま、早速のレス本当にありがとうございます。
熊男さま、丁寧な御説明をありがとうございます。
某板も拝読させて頂いています。
あの熊男さまからのレスを頂けるとはと感激しています。
本当にありがとうございました。

389 ：名無し三等兵：02/04/18 21:51

始めは…なので飛ばして､
まず､憲法､官僚機構の抵抗等挙げて｢特殊部隊創立には長い道のりだろう」と｡
次に､デルタ誕生時のゴタゴタからイーグルクローの話へ｡

編制の話では､独自に「防衛庁特殊部隊｣として新設し､直属にしたほうがいい､と｡
構成は四個大隊と一個訓練大隊｡一個大隊は三個中隊からなり､
一個中隊に12人編成のAチームが5チーム所属､すなわち､一個大隊は15チームで構成される｡
本拠地：司令部東京､４つの大隊本部は､千歳､木更津､岩国､鹿屋がいい｡と
航空機は一個大隊専属でAC-130､MC-130二機ずつ､強襲用にオスプレイとMH-60二機ずつ
それにMH-6を四機あればよいだろう｡と

390 ：名無し三等兵：02/04/18 21:54

｢特殊部隊を作るには長い道のりが必要になるだろう｣に訂正

391 ：病みあがり：02/04/18 22:06

まだ起き上がるのもツライ状態なので
人の親切が本当に身にしみます。
名無し三等兵さま、さらなる詳しい御説明本当にありがとうございました。
ずっと気になっていたので本当に感謝しています。

392 ：訓練･運用：02/04/18 22:11

陸海空自衛隊在籍5年以上の隊員から志願者を募り訓練生を選抜､合格率25％くらいだろう｡と
第二段階では例えばフォートブラッグのケネディ特殊部隊訓練校に送り込み､訓練期間一年半で半分の50人に､
第三段階として帰国した50人を訓練大隊に教官として配属｡
訓練センターは硫黄島､壱岐などに設け訓練を開始する｡
少数精鋭でいくとして四個大隊､3328人完全充足までに早くて五年はかかるだろう｡と

393 ：名無し三等兵：02/04/18 22:16

改めて書き出してみて思うけど､両氏ともやっぱりアメリカの感覚だね｡航空隊は金掛かる‥

394 ：病みあがり：02/04/18 22:34

訓練・運用さまもありがとうございます。
ここは特殊部隊に関心がある漢が集うスレなんですね。
本当にありがとうございました。

395 ：名無し三等兵：02/04/18 22:59

自衛隊の特殊部隊創設は難しいんじゃない
対ゲリラ専門の部隊作るのも、意味なさそうですしと
滑ったこと書いてみるﾃｽﾄ

396 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/18 23:03

>>386さん
ありがとう
少しずつ思い出してきました。
確かに両氏とも感覚がアメリカ的ですね（二人ともアメリカ人じゃん）
今思ったんだけど、特殊戦機って売ってくれるのかな？
他国に売られた事って無いよね？

>>394 病みあがり氏
まだまだ駆け出しなので、誤りも多いと思いますが
そのように言われるとうれしいです。
お体お大事になさってください。

397 ：名無し三等兵：02/04/18 23:21

日本の特殊部隊に定数3000人も必要かな、と疑ってみるテスト。

特殊部隊といっても、日本の場合「何に使うのか」「どう使うのか」
がまだ不鮮明なような気がする。アメリカが持ってるからうちも、という陸自お得意の感覚。

ま、それを言ったら戦車師団とか、なんのためもってんだ？ということになるか。

専属の航空隊を設けるのは賛成。アメリカの失敗に学ぶべき。
縦割りだからなー、陸自も。すんなり編成できるのだろうか。

398 ：名無し三等兵：02/04/18 23:25

陸自とゆうより、防衛庁とゆうより政府
ワケワカメ

399 ：名無し三等兵：02/04/19 00:32

わざわざ一から新設する必要あるの？
第1空挺団をマルチロール化すれば良いだけでは？
今でも対遊撃訓練って当然やってるでしょ？
対NBC中枢部隊を中に組織しては駄目かい？（この話はもうあったような…）

400 ：名無し三等兵：02/04/19 21:12

日本の場合だったら、外国に潜入して活動、
なんてことはほぼあり得ない話。（PKOに偽装する、てなら話は別だが）

基本的にはカウンターテロユニットなのか？だとしたら
警察とのかね合いはどうなる？
戦時下でないのにテロリストを射殺した場合のケアは？
隊員が殺人罪に問われる、なんて馬鹿な事態にならないだろうか。

問題山積だな。

401 ：名無しさん：02/04/19 21:45

>>400

過去にあったからね。
右翼化するのも問題だが、サヨクマスコミとプロ市民を
なんとかしないとな。

402 ：海の人：02/04/19 21:49

　日本が特殊部隊をもって生じる最大の原因は、この非常に戦略的な
性格を持つ部隊をドンピシャリの場所に投入できる政治的な下地も
能力も、どちらも備えていないってとこでしょうなぁ。

　今のままでは、ほんと下手すると「とにかく行って来い」で投入された
揚げ句、任務完了後、全員殺人罪その他で逮捕とかいうことになり
かねないし。
　ましてや軍隊系の部隊は「明確な敵」を明示された上で動くことが
前提なのに「現地に行って怪しいやつをみつけてこい」とか言語同断
な命令すらされかねないような気がする。

403 ：名無し三等兵：02/04/19 22:17

自衛隊の特殊部隊が、カウンターテロユニットと仮定して、

例えば、いざテロとなったら、特殊部隊が一般市街地で
ヘリからラベリング降下する、という状況は大いにあり得ると思う
のだが、
市街地上空を超低空でヘリが飛ぶ、ということ自体今の日本では
法的にどうなのよ？
ローターの風圧で瓦がすっとんだらどうすんの？とか。

そもそも、テロリストと一般犯罪者の区別をどうするのか、
とかはモロに警察との管轄争いになりそうだし、SATの存在意義が
問われてきたり。
自衛隊に特殊部隊設立しても、どうにも使えるところがなさそうなんだけど。

404 ：名無し三等兵：02/04/19 23:50

ワールドカップで激しくテロがおこれば・・・嫌でも特殊部隊創設の話がでるぞ！！
ＧＳＧ－９の創設と同じコースをたどろう

405 ：択一落ち寸前ベテ：02/04/20 04:16

もし外国に潜入して活動するなら、死して屍拾うものなし
目撃者は抹殺せよの世界だとおもいます。
平成１３年１０月５日の自衛隊法改正で、条文を裏読みすれば
自衛隊及び米軍関連施設の警護のために戦時下でなく警護出動しても
職質は警官がいればできない、
指揮官の命令で正当防衛又は緊急避難でなくても武器は使えますが
指揮官にはスゲーヤバイヨとコレぐらいだったら
イイヨネという刑事に張りこまれている満員電車の中で
痴漢をするぐらいの難しい判断が要求され
「とにかく行って来い」と治安出動下令前に行う情報収集（第79条の２の新設）に
駆り出されてもマジヤバイヨという状況で正当防衛又は緊急避難のために
コレぐらいショーがないだろという武器しか使えず
治安出動時の武器の使用（第90条第１項の改正）でも小銃、機関銃、砲、化学兵器、生物兵器等を
あからさまにいかにも持っていますよという奴にしか
武器は使えないのかと自分は解釈してしまいます。
警官にのらりくらりと一人が職質されて注意をひきつけておいて指揮官を狙撃、部隊の
一瞬の混乱に乗じて攻撃とか、バデイーで偵察中に不審な集団に発見されて追撃されても
クレイモアも仕掛けられず小銃で待ち伏せ掃射など持ってのほかＰ220一丁しか持たせてもらえず、
あいのりラブワゴンにギターケースを抱えた今風茶髪のお兄ちゃん達がぎっしり乗って
道に迷って接近（実は特殊な訓練を受けた精強な兵士に特殊な装甲を施された改造車
ギターケースの中にはファマスとＣ4やセムテックスやセーブツ兵器がぎっしり）なんて事が
おきない事を祈るのみなのです。

406 ：名無し三等兵：02/04/20 12:21

>>342
あっちはエスコベドだっけ？

407 ：名無し三等兵：02/04/20 23:29

５月１５日に海保ＳＳＴがシージャック対策訓練を韓国海軍と合同で行い
マスコミに公開するという話を某掲示板に書いてあったんだけど本当ですか？

408 ：名無し三等兵：02/04/21 10:23

スズキムネヲが日本最強の特殊部隊員

409 ：名無し三等兵：02/04/21 11:38

>>スズキムネヲが日本最強の特殊部隊員

ロシアのでしょ。

410 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/21 11:55

>>404
最良なのはフランスのように開催前に対テロ部隊を創設、育成する事ですけどね。

>>405
確かに警備出動しても拘束は無理としても職質すら出来ないのは厳しいね。

>>407
>>299にありますので、本当のようです。
正確には海軍ではなく海洋警察庁のようですが。

411 ：名無し三等兵：02/04/21 21:41

>ＳＳＴとＳＢＵの任務の違いを正確に説明出来る人って、いるのかね？

素人考えだけど
ＳＳＴはシージャック対策、不審船対策の海上警察の特殊部隊（ＳＷＡＴ
とかアメリカ沿岸警備隊のＴＡＣＬＥＴに相当）
ＳＢＵは相手が正規軍や軍事行動で不審船に対処したときの特殊部隊
（ＳＥＡＬＳとかＳＢＳに相当）
なんじゃないの？
世界的に見たら海保って沿岸警備隊とか海上警察でしょう？
そういえば韓国海洋警察にも特殊部隊はあるし、タイ王立海上警察にも
ＳＷＡＴがあるって何かの本に書いてあったよ。
海軍とは別に。

412 ：名無し三等兵：02/04/21 22:32

俺も軍オタの端くれだけど、
警察の任務と軍の任務の境界線って、
最近特にわかんなくなってきた。

海外だったら、オウムなんてのは軍の仕事なのかな。
不審船はどっち？

413 ：名無し三等兵：02/04/21 22:39

>>403
低空の飛行は許可が要るでしょ｡

それとSATは米SWATに毛が生えたようなものだから期待は禁物かと･･･｡
でも限られた地域での人質篭城などはSATが圧倒的に得意｡

414 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/21 23:03

>>412
その国によって法執行機関と軍が担う任務が違うので一概には言えない
というのが答えだと思います。

米国で例えてればオウムはFBIが担当することになるでしょう。
不振船（アメリカの場合なので麻薬の運び屋に変えさせていただきます。）は
沿岸警備隊が担当するのでしょう。

415 ：名無し三等兵：02/04/21 23:25

>414
そうだね、アメリカ版オウム「ブランチデビリアン」の時は、
FBI／アルコール・タバコ・火器局（略語忘れた）が撃ちまくったんだよね。

416 ：名無し三等兵：02/04/22 01:29

同時に撃たれまくった。テレビで又最近やってたね。
あそこにデルタがいた説があるんですな。

417 ：名無し三等兵：02/04/22 01:43

ファーストロープ降下とは、敵対勢力下に短時間で少しでも多くの隊員を
ヘリコプターから降下させる方法です。
レスキュー隊や自衛隊の通常のレンジャー訓練で見かけるカラビナを使用したり
山岳部隊で使用されるエイト環を使用した懸垂降下（ラペリング）、や
カラビナを身体の前部に装着する戦闘降下などとは違い、落下の危険度が高い
降下方法です。しかし、敵対勢力下ではより安全なリペリング降下は多くの
隊員を降下させるのに時間がかかってしまうので、ヘリコプターを危険空域に
長い時間、ホバリングさせることにつながり、かえって、ヘリコプターの乗員
や降下隊員が相手から攻撃を受ける可能性を高めてしまい、危険なのです。
よって、多少、落下の危険が高くても、短時間で降下できるファーストロープ
での降下を行うのです。
アメリカの特殊部隊やレンジャー部隊、空中強襲師団などで使用される
ヘリからの降下方法です。
日本では警察のＳＡＴと海保のＳＳＴがこの降下法を使用しているといわれています。
（但し、通常のラペリング降下と併用。写真で紹介されていたりしているのは、通常
のラペリング降下の方）
ファーストロープでの降下は当局としても使用していることを秘密にしたいのでしょう。
輸入業者の方でファーストロープ用の降下ロープの警察、海保への納入実績があるそうです。
ファーストロープ用のロープはラペリング用のロープより太くなっています。
下のアドレスに公開中のブラックホークダウンでレンジャー部隊がファーストロープで
降下している写真があります。
http://www.excite.co.jp/wallpaper/cat/list/preview/?cat=cinema&sub=blackhawkdown&id=1007008014

418 ：名無し三等兵：02/04/22 01:49

http://www.ss.iij4u.or.jp/~izumi123/SH60SeaHawk04.jpg

ガイシュツだけどこれも？

419 ：名無し三等兵：02/04/22 01:57

>>417
日本の空挺でもファストロープ降下やってるみたいだよ

420 ：名無し三等兵：02/04/22 02:11

アメリカはややこしい。
重複した管轄権が物理的・法的に絡みあってるので。
例えば、FBIとローカル警察。州と連邦検察…
連邦諸機関は昔は連邦に対する犯罪（郵便配達者への攻撃、偽札の発行など）だけに
対処してたんだけど。州をまたがる犯罪などが建国以来の傾向なので。

また連邦政府の中でもよく争いがある。当たり前だが銃・麻薬・殺人・
組織犯罪・証人殺害・資金の洗浄などに都合良く犯罪者が分かれてくれるわけない。

ATF
FBI
US Marshals
DEA (Drug Enforcement Agency)

Secret Service（偽札摘発はまだやってるのかは知らん）

周知だが情報機関もすごい既得権益がある。ワシントンでも話題になってるけど、
各情報機関の総予算の８割が国防総省隷下なのでこれらの組織を吸収していこうとする
CIAにDODは猛反発。

CIA
NSA
DIA
NRO
NIMAなど

421 ：択一落ち確実ベテ：02/04/22 03:22

＞＞410　ワーイ熊男さんからレスもらっちゃった。
　やはりプロ（富士学校、市谷、マスコミなど）のかたですか。
校了の時期になると御登場が少なくなるような気がします。
お仕事忙しい中いつも画像ありがとうございます。
私にとって一服の清涼剤です。書いておいて皆さんから
法オタ逝けと罵倒されるかスレ雰囲気壊したのかと凹んでいました。
＞＞408、409ナイスボケとツッコミです。笑い転げました。
＞＞406　今そこ危機は原作読んで映画館にいったので騙されたような
気がしました。特殊部隊戦闘シーンを端折り過ぎです。
レインボーは映画化されないのでしょうか。何か残念です。

422 ：択一落ち確実ベテ：02/04/22 03:24

＞＞403　航空法の範囲だと思いますが(91条で扇タンの許可があればOKかもしれない）
ミッション中のことなので違法性は阻却されますが、
たまたま気に入らない奴の家の上を通るので
わざとウオッシュダウンをくらわせて屋根瓦を壊したら（多分何十枚も）
260条建造物損壊が適用され5年以下の懲役の可能性があります。
＞＞415　
アメリカではテレビ映画化され
アルコール・タバコ・火器及び麻薬取締局（ATF)との相当激しい銃撃シーンが
あるようですが日本では諸般の事情で放映されていないような気がします。
>>416 あれは本当に謎ですよね。CBSドキュのほうはあるけれど
ＣＢＳニュースのほうはＴＢＳやめちゃったのでしょうか。
残念です。
日本でのSATと特殊部隊の活躍と関係に興味のある方に
大石英司先生の中央公論社カッパノベルス石油争覇3　誤解の海峡
をお薦めします。税別857円税別で仮想シミュレーション小説です。
ちなみに大石先生やっぱり原稿（合衆国封鎖）落としましたね。
（楽しみにしていたのに。）　土日アップは嬉しいのですが
もしこのスレロムっていたらどうせなら
発売は5月12日以降にして頂けませんか。
読者にも色々事情があるんです。お願いします。

423 ：択一落ち確実ベテ：02/04/22 03:27

日本の警察と自衛隊の関係は役割と分担範囲が違うというよりも
自衛隊が下に置かれているような印象を受けます。
アメリカの軍と警察の関係よりも旧ソ連のＫ××と国防軍のような
（レッドオクトーバーに政治将校が乗って威張っている）感じです。
ある特定の人々からの突き上げをかわすための遠慮と
歴史的経緯から不信感を持って見つめられているような感じが
一連の法文上から漂ってくる気がします。
くだらない縄張り争いのために犠牲者がでるのではと危惧しています.

424 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/22 10:41

>>421 択一落ち確実ベテさん
自分は、三流私大の就職活動もおざなりな落ちこぼれ学生ですよ（マジだから笑えない
書き込みが減るのは大学が始まったからです。

法政に関しては全く知識がないのでなかなか書き込めませんが勉強させて頂きます。
後、ATFは酒、たばこ、銃器取締局です、DEA（麻薬取締局）とごちゃ混ぜになってますよ。

最近気づいたんですが今年はグリーンベレー創設50周年なんですね。
そこで、グリーンベレーに関しての資料を集めてたんですが、
ヴェトナム戦争でつまずきました。
Aチームが1968年にBチームに変更（？）されているのですが
このことに関して知っている方がおられましたらお教え下さい。

425 ：hellhound：02/04/22 12:42

＞４２０さん
DEA=drug enforcement administration
ね。あと、シークレットサービスはまだ偽札摘発やってると思われる。
現在はマフィアなどが、偽札の生産を積極的に行っているとな。
たぶんアメリカ国内ではなく海外で。

426 ：名無し三等兵：02/04/22 12:53

DEAが改組されて今のATFになったんじゃなかったっけ？？

うろ覚え

427 ：名無し三等兵：02/04/22 13:02

>>425
訂正サンキュ。アメリカ育ちなのに恥ずかしいっす。（涙
スーパーKは誰が捜査を担当してのだろうか…

>>426
http://www.dea.gov/

428 ：名無し三等兵：02/04/22 16:16

>>424
三島さん関連の書籍から何か出ませんかね？　＞GB
確証はありませんが

429 ：412：02/04/22 19:16

うう、ひと晩で大勢のレス、サンクスです。

アメリカの治安機関の数の多さにはﾋﾞｸｰﾘ。
半分もしりまへん・・・・軍オタを名乗るのは慎重にします・・

軍板は本当に勉強になる。

430 ：海の人：02/04/22 19:24

>429
　上でも出てますが、基本的にアメリカ人というのは「政府」というものに
ものすごい不信感を持っていて、一つの組織に権力が集中するのを
ヒステリックに嫌がるが故に、似たような目的やカヴァする題材が
重なった組織をいくつも作って相互監視させる、というのが、そういう
行政組織に行き渡ってるのでありました。
　それこそが「民主主義」なんですけどね。

431 ：択一落ち確実ベテ：02/04/22 20:20

>>421熊男さん、えっ、本当に学生さんなんですか。
（といいつ某コンバ誌の若手編集さんかもと疑ってみる。
昔私の友人の自衛官は珠の休みにもサバゲーをしていた。
ちなみに共同の風呂で独特のＢＢ弾跡で彼らは仲間を見つけていた。
仕事と趣味が一緒という人も世の中にはいる。）
今の時期に就職活動はたいへんですね。でもどちらに進まれるか
ある意味大変楽しみです。私なんか五流私大文系無謀にも択一受けつつ
ハローワーク通いです。(>_<)
択一合格もままならないドキュンなので私の法律に関する文章は
適当に受け流してください。いつもクレクレ君でロムってばかりいるので
皆さんに申し訳なくてつい書きこんじゃったんです。
(といいつつ瓦は国家賠償請求で多分某施設庁からか又は依頼を受けた
近くの役場からお役人が来て雀の涙ほどの弁償をと書いてしまう）
誇り高い特殊部隊スレの住人として
軍事板で下がっていると堪えられなくなってしまったのです。
反省してます自制します。

間違い指摘大歓迎です。聞くは一時の恥知らぬは一生の恥です。
勉強になります。ありがとうございました。

昔いろいろと資料を買い漁っていたのですが親に勘当され
家を出ているの全く手元になくお役にたてません。
（というより捨てられているかも）
熊男さんがグリーベレーについて調べているなんてその成果が楽しみです。

といいつつしばらく自分はＰＣの前から諸般の事情により去ります。
熊男さん、皆さん、そしてこのスレの発展とご活躍をを心からお祈り申し上げます。

432 ：名無し三等兵：02/04/22 20:54

これ？
第一空挺団の初降下訓練でのファーストロープ
↓
http://www.ne.jp/asahi/miya/nemu/jieitai/image-narachu02/SAVE0237-m.jpg

433 ：名無し三等兵：02/04/22 21:37

http://www.246.ne.jp/~mys/terms.html
から抜粋

◯零中◯
-大坂府警警備部第二機動隊零中隊.　大坂府警警備部所属SATのコト.　2個小隊約40名編成.　
◯六科中◯
-警視庁警備部第六機動隊特科中隊.　警視庁警備部所属SATのコト.　4個小隊約80名編成.　
◯JSDF◯
-Japan Self Defense Force.　『自衛隊』を英訳すると, こうなります.
◯MPD◯
-Metropolitan Police Department.　『警視庁』を英訳すると, こうなります.　
◯JCG◯
-Japan Coast Guard.　『海上保安庁』を英訳すると, こうなります.　
◯NBC初動措置隊◯
-大坂府警警備部所属.　
◯NBCテロ捜査隊◯
-警視庁公安部機動捜査隊内に2000年4月19設立.　
化学防護車, 化学防護服, 質量分析計等を装備.　
◯SAT◯
-Special Assault Team.　その存在を最近まで秘匿していた日本警察庁が誇る対テロ部隊. 特殊急襲隊のコト. 警察庁のサイト内に紹介ページあり.
◯SST◯
-Special Security Team.　海上保安庁第５管区所属の対テロ部隊のコト.
SATと同様, 近年まで存在が隠されていた. ３個小隊各10名で, シージャック等への対応能力を持つ. MP5シリーズで武装し, ヘリからのファースト・ロープもこなす. SSTとしての発足は1996年.

434 ：名無し三等兵：02/04/22 21:49

警察の機動隊、特別機動隊、管区機動隊、新東京国際空港警備隊、官邸警備隊
について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/police/riot.html

警察の特殊急襲部隊、狙撃部隊、爆発物処理隊、NBCテロ対策部隊、銃器対策部隊
について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/police/swat.html

海上保安庁の特別警備隊、特殊警備隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/msa/msa.html

皇宮警察の特別警備隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/special/guard.html

刑務所の機動警備隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/special/prison.html

警察、消防のレスキュー隊について詳しいページ↓
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~lt300013/danger/disaster.html

435 ：名無し三等兵：02/04/22 22:10

>>434
上の二番目のHP見てみた。

SATと狙撃隊って別組織なんだ。
うーん、いざって時の連携に問題ありそう。
狙撃班の2番目の仕事って、監視があるでしょ。

別組織で、しかも所轄署が違ったりしたら・・
それとも、SAT内にもまた狙撃班があるのかな。PSG-1の噂もあるし。
だとしたら、また縄張り争いとかの種になりそう。

なんにしても、日本の特殊部隊って組織論に問題抱えたままだね。

436 ：名無し三等兵：02/04/22 22:20

＞４３５
そこのページ書いて有るようにSATが基本的に対テロ任務
（実際には凶悪事件にもオブザーバーとして投入されていますが）
なのに対して、狙撃部隊は凶悪事件にも投入されると考えても
良いのではないでしょうか？
SATが７都道府県警にしか配備されていないのに対して
狙撃部隊は各都道府県警に有るみたいですし。
かぶっている所では凶悪事件では狙撃部隊、
テロ事件ではSATの狙撃隊員がテロリストに直接当たり、
狙撃部隊の隊員はサポート（重要度の低い地点の監視など）
に当たるのではないでしょうか？

437 ：名無し三等兵：02/04/22 22:27

狙撃隊はＳＡＴの中に編成されているよ。ＳＡＴが編成されている警察機動隊では。
上のは地元警察の機動隊狙撃隊と応援派遣された特殊急襲部隊との話でしょう。

但し銃器対策部隊は警視庁でも、特殊急襲部隊とは別組織。
元々、立て篭もり対策部隊（当時は特殊警備部隊または六科中と呼ばれていた。）
が第六機動隊（航空機ハイジャック担当の特科中隊とその他の支援用部隊）と
第八機動隊（その他の篭城事件担当）
に分かれて存在していたんだけど、海保が平成８年ごろ関西空港海上警備隊を
特殊警備隊と名称変更する計画だったので、混同しないように平成８年４月に第六機動隊
のうちハイジャック対策の特科中隊を特殊急襲部隊。それ以外の特殊警備部隊の名称を
銃器対策部隊に変更したんだよ。その時、同時に北海道などにも特殊急襲部隊を創設。
警視庁では銃器対策部隊は第六機動隊と第八機動隊にある。（現在は特殊急襲部隊の予備部隊の
ような扱い。）
また、海保の狙撃要員も特殊警備隊の中にいるよ。

438 ：名無し三等兵：02/04/22 22:29

で銃器対策部隊がある警察機動隊では狙撃隊は銃器対策部隊の中に編成されているよ。

警視庁ではＳＡＴと銃器対策部隊の中に狙撃要員がそれぞれいるよ。

439 ：名無し三等兵：02/04/22 22:35

>>432
それは普通のリペリングでは？
でも初降下の時にファーストロープしてたのは確かです
コンバットかアームズに写真が載ってた覚えが・・・

440 ：435：02/04/22 22:38

>>436
>>437
丁寧なレス、ありが㌧。

441 ：名無し三等兵：02/04/22 22:50

GSG-9だって軍内の組織じゃないんでしょ？
警察か海保に実戦的な部隊つくった方が使いやすいよ。

自衛隊だって警察予備隊のままの方が、より強硬な事ができるのでは？
警官は「武装した犯罪者」が攻撃の「意志」を見せれば「正当防衛」として発砲可能じゃん。

442 ：名無し三等兵：02/04/22 22:57

>>424
グリーンベレーAチームの統括組織がBチームなのでは？
あと緊急時対処用のリアクションフォースもBチームの所属
B-55とかが有名です、マイクフォースの原型ですね

443 ：名無し三等兵：02/04/22 22:59

＞４１１
何という乱暴な意見を･･･
警察は基本的に犯人逮捕が前提ですよ
対テロ任務であったとしてもね
それにGSG９が国境警備隊に出来たのは軍隊色の強い特殊部隊は
SSを連想させるからという理由だったような気が

444 ：442です：02/04/22 23:06

442の補足
http://www.army.mil/cmh-pg/BOOKS/Vietnam/90-23/90-23c.htm
↑メジャーなトコだから知ってるだろうとは思いますが…
参考までに

445 ：名無し三等兵：02/04/23 00:36

>>441
テロ対策ができても本土防衛ができなくなるよ。

446 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/23 01:16

>>442
ベトナム戦争におけるSOG関しては少し甘く見ていたのが元凶なんだけど
編成が複雑でよくわからななかったから・・・
部隊編成について殆どがAチーム単位で分かったんだけど
主にギリシア文字計画ないの部隊
B-50、B-52、B-55、B-56、B-57が構成すべきAチームの資料が無かったのと
（つーかギリシア文字計画の部隊はAチームを擁してない？）
1968年当時、5th SFGが危機的な人手不足にあったという資料があったため
いろいろと勘違いしてしまった。
B-55内にはA-503、A-504？
誰か日本語でMACV-SOGに詳しいサイト（非常に少ない）と本を紹介して・・・・

>>442さん
ありがとう、おかげで編成に関しては大夫分かったよ。

447 ：〇〇：02/04/23 01:30

>>424　熊男殿
某スレではどうも。
>>442の仰る通り特殊部隊群は順に下位組織を統括する様になっています。
Special Forces Group
Special Forces Company　
Operations Detachment C (Ｃチーム）
Operations Detachment B（Ｂチーム）
Operations Detachment A（Ａチーム）

448 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/23 01:31

フィリピンでの演習が拡大してますね。
マニラ井田純】米国とフィリピンによる合同軍事演習「バリカタン０２―２」
が２２日、フィリピン・ルソン島で始まった。米軍約２７００人、比国軍約２９００人が参加し、
同島中部のクラーク、スービック両基地などで５月６日まで行われる予定。

んでその関連画像。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020422/capt.1019467701.philippines_us_troops_zam108.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020421/i/1019399193.3355566166.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020421/i/1019399195.4093681754.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020420/capt.1019300398.philippines_us_troops_zam111.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020422/capt.1019482037.philippines_us_troops_zam105.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020422/capt.1019467694.philippines_us_troops_zam106.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020422/capt.1019463786.philippines_us_troops_zam101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020420/capt.1019300866.philippines_us_troops_zam113.jpg

449 ：〇〇：02/04/23 01:32

あら、遅かった。
スマソ

450 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/23 01:52

あのときはどうも
＞順に下位組織を統括する様になっています。
一応のその辺りは分かってるんですが

>>442さんご紹介のサイトのによりますとギリシア文字計画の編成は
下のようになってます。（ガンマはないです。）
http://www.army.mil/cmh-pg/books/vietnam/90-23/chart9.GIF
http://www.army.mil/cmh-pg/books/vietnam/90-23/chart10.GIF

んでこっち見ると
http://www.army.mil/cmh-pg/books/vietnam/90-23/chart7.GIF
A-502とA-503がBチームの下ではなく独立しているのと、
編成上とはいえB-55、B-51、C-5と同列というのは・・・

451 ：〇〇：02/04/23 01:54

>>446
>>つーかギリシア文字計画の部隊はAチームを擁してない？
Aチームでは無くロードランナーチームやーコンチーム等がメインで
２もしくは４名のUSSF隊員が南ベSFや山岳民族隊員を率いていました。

452 ：〇〇：02/04/23 02:00

＞Aチームでは無くロードランナーチームやーコンチーム等
リーコンチーム等ね
サイトのURLは見抜かってました。
元本は持ってますが本棚の肥やしなもんで。(笑）
本文を読めば判ると思いますよ。

453 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/23 02:08

これまた勘違いで
ロードランナー所属の特殊部隊員１チーム２名から４名として当初12チーム
（後で16チームでしたっけ？）初期で最大46名、拡大した方で最大64名を
Aチーム４～５個、つまりBチームで丁度な規模なのでそういう風に思ってました。

454 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/23 02:17

俺アホだ・・・
>>453は無かったことに・・・
訂正すると。
ロードランナー所属の特殊部隊員１チーム２名から４名として当初12チーム
（後で16チームでしたっけ？）初期で最大48名、拡大した方で最大64名を
Aチーム４～５個、Bチームで丁度な規模なので複数のAチームを
擁してると思ってました。
明日は大学なのでもう寝ます。お休みなさい

455 ：〇〇：02/04/23 02:30

>A-502とA-503がBチームの下ではなく独立しているのと、
>編成上とはいえB-55、B-51、C-5と同列というのは・・・
http://www.army.mil/cmh-pg/BOOKS/Vietnam/90-23/90-23ac.htm
こちらを見ると（一番下）Special Forces Operations Baseとなっており
各軍管区配属ではなく別組織になっています。
命令系統が別（MACV司令部からから直接）なのでは。

>ロードランナー所属の特殊部隊員１チーム２名から４名として当初12チーム
>（後で16チームでしたっけ？）初期で最大46名、拡大した方で最大64名を
>Aチーム４～５個、つまりBチームで丁度な規模
これは時期の違いではなくB-52とB-50/B-56の違いですね。
お休みなさい。

456 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/24 00:20

>>455
＞命令系統が別（MACV司令部からから直接）なのでは。
そのとおりだと思います

>>これは時期の違いではなくB-52とB-50/B-56の違いですね。
>>450の資料を見ると、B-50/B-56はロードランナー８チーム
リーコンチームが１６チームとありますが？

457 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/24 00:52

フィンランドの対テロ部隊ベアフォース？
http://www.mil.fi/joukot/ahma/images/new/68terror.jpg
http://www.mil.fi/joukot/ahma/images/new/78terror.jpg
http://www.mil.fi/joukot/ahma/images/new/78terror.jpg
http://www.mil.fi/joukot/ahma/images/new/75terror.jpg
http://www.mil.fi/joukot/ahma/erikoisisku.html
http://www.mil.fi/joukot/ahma/images/new/81terror.jpg
http://www.mil.fi/joukot/ahma/images/new/86terror.jpg

458 ：〇〇：02/04/24 01:40

>450の資料を見ると、B-50/B-56はロードランナー８チーム
>リーコンチームが１６チームとありますが？
言いたかったのはB-52とB-50/B-56は同時進行なのでB-52がB-50/B-56に
発展したと言う事ではないという意味でした。

http://www.army.mil/cmh-pg/books/vietnam/90-23/chart7.GIF
こちらに有るB-57がガンマで任務の違いは
長距離偵察-デルタ、シグマ、オメガ
情報収集-ガンマ
です。
因みにイシモト軍曹（後にＤにて大尉）はガンマに所属していた事が有ります。

Aチームがそのまま配属されるのはMIKE FORCEの様で映画「GREEN BERET」が
それに当てはまります。

>日本語でMACV-SOGに詳しいサイト（非常に少ない）と本を紹介して・・・・
菊月俊之氏の「Ｕ．Ｓ．ミリタリー雑学大百科」Part2に上記サイトの
元本を翻訳要約した項目が有ります。

459 ：名無し三等兵：02/04/24 05:10

海保の特殊警備隊（ＳＳＴ）と海自の特別警備隊の能力の違い

海保の特殊警備隊（ＳＳＴ）の能力＝海自の特別警備隊の能力
－（パラシュート降下能力）－（上陸作戦支援・陸上沿岸山岳地域偵察能力）－（野戦能力）

＋（語学能力；ＳＳＴは各隊に中国語、朝鮮語の通訳官経験者在籍）
＋（救急能力；ＳＳＴは各隊に消防学校救急標準1課程修了者在籍）
＋（各種船舶内検索装備：銃器、薬物、密航者捜索用と強取された船舶の探査装置）
　　例：（光ファイバースコープ探索装置、各種集音装置、シリウス生命反応探索装置、レーザー照射集音装置など）

シリウス生命反応探索装置とは特定の周波数の電磁波を壁などにあてて、反射してくる電磁波の
周波数と発射される周波数の誤差からコンクリートや鉄鋼の向こう側の心臓の鼓動を
探索する装置

レーザー照射集音装置とはレーザーを窓に当てて反射してくるレーザー波と発射したレーザー波
の誤差を測定して何百メートルも先の窓ガラスの向こう側の室内の会話を盗聴する装置

海保のレスキュー隊（特殊救難隊）とＳＳＴの潜水器材の違い。
ＳＳＴの潜水器材は空気循環式器材を使用。

海保のレスキュー隊（特殊救難隊）とＳＳＴのヘリコプターの降下法の違い。
特殊救難隊は海面への飛び込みとリペリング降下を併用。
ＳＳＴはファーストロープとリペリング降下と
ロープを使用しない低高度による船舶への一斉移乗を併用。

こんなところか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1018934343/l50
から転載

460 ：名無し三等兵：02/04/24 12:48

>>459
海上”不安”庁になってるんだけど、それはそのスレのデフォルトなのか？
突っ込んでる人間いなそうだけど・・

461 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/24 22:02

今日はなかなかの豊漁。
内容は、フィリピンのSEAL隊員。（一番上は違う。）

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020423/capt.1019580909.philippines_us_troops_zam105.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020424/capt.1019629673.philippines_us_troops_zam102.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020424/capt.1019629592.philippines_us_troops_zam101.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020424/capt.1019632628.philippines_us_troops_zam103.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020424/capt.1019635721.philippines_us_troops_zam105.jpg

462 ：名無し三等兵：02/04/24 22:48

>>461
一番下はワニさばいてるのかな？
それにしても金ピカの時計ってのが（Ｗ

463 ：名無し三等兵：02/04/24 22:57

>>461
いつも画像ｳﾌﾟご苦労様。

一番下の画像、手前の人日本のナタみたいなナイフに見えるね。

464 ：?F?j ◆i1ZVfXIQ ：02/04/24 23:41

>>○○氏
「Ｕ．Ｓ．ミリタリー雑学大百科」Part2ですか、
ありがとうございます。探してみます。

例によって質問ですが
＞言いたかったのはB-52とB-50/B-56は同時進行なのでB-52がB-50/B-56に
＞発展したと言う事ではないという意味でした。
よくわからないのですが、確かB-52（矢張り当初は複数のAチームで構成されていた様です。
ベックウィズ氏が指揮官になってから特殊部隊員による志願者で構成）
は64年の夏頃にはスタートしていてそれが成功したので
66年6月にB-50/B-56が開始されたのでは？

＞イシモト氏
彼はなかなかおもしろいですね。合気道協会を作ったり（同姓同名の方かもしれませんが）
関係ないですが下の事件って知ってます？
（翻訳サイトに頼ってる自分では内容が理解できない・・・）
http://archive.nandotimes.com/newsroom/nt/nation7.html

>>462
ワニというよりも、トカゲっぽくない
ワニはもっとゴツゴツしてると思う。
個人的に気になったのはこの方の微妙な表情ですね。

>>463
自分が探すついでなので。
（米軍以外はあんまり受けが良くないですけどね。ちょっとこれが悲しい））
結構年季が入ってますね。＜鉈

465 ：442です：02/04/25 01:32

>>446　遅レスですが
ワールドフォトプレス刊行の
「VIETNAM　COMBAT　vol1」（ISBN-8465-2270-9）という本なのですが
大半はアメコミ調のマンガで構成されていますがそこそこ文章もあります、
SOGの編成についてなかなかよく纏まった説明がされているので一読の価値は
有るかな？著者は某ショップ「買うか死ぬか」のＫ氏です、彼はイロイロと批判
されているようですがベトナム戦の特殊部隊についての知識は評価に値すると思って
います。

ところでウェイド．イシモト氏は本名なのでしょうかね？

466 ：〇〇：02/04/25 01:50

455の訂正
MACVから直接ではなく５thSFG司令部から
各Aチームはキャンプの所在する上部組織より

A-502とA-503は5th Special Forces Group司令部直轄で
A-502はNha TrangのSecurity Forces
A-503は第５Mobile Strike Forceの第１大隊
因みにグリーンベレー初の戦闘降下はA-503

以上レスが無いので終了

467 ：〇〇：02/04/25 01:53

またまた失礼
レス有りました

468 ：〇〇：02/04/25 02:13

>>465
そうそうそれも有りました。
名前が出てこなかったもんで。

469 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/25 02:32

>>467
すみません、いつも文字化けしちゃうんで偶に直し忘れるんです。
>>465
たしかこの本はうちにあるはず何ですが・・・見あたりません（Ｔ△Ｔ）
この本の評価に関しては割と小ネタがきいてて好きなんですが。

470 ：〇〇：02/04/25 06:10

熊男殿
>>464
いやいや、言いたかったのは
B-52がB-50/B-56に変わったのではなく編成表上、同時進行であると。
B-50/B-56はCCSの強化の為に編成されたとの資料もあります。
キリが無いですな（笑）

＞事件
ATFのSRTが武装カルト教団のアジトを急襲した事件ですね。
ATFのレポートの作成でイシモト氏がTactical Operations Experts
（戦術作戦エキスパート？）の一人として加わってます。
ttp://www.carolmoore.net/waco-treasury-appendix-a-b.html
とてもじゃないが目を通す気になれない（笑）

＞合気道協会を作ったり
恐らく本人です。

442殿
>>465
ナム戦時の名簿にもその名前で出てますし素顔を晒しているので本名でしょう。

471 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/25 22:43

472 ：442です：02/04/26 00:00

レスどうも！
>ナム戦時の名簿にもその名前で出てますし素顔を晒しているので本名でしょう
自分の手許にある復刻版のGB機関紙「TheGREENBERET」66年8月～70年11月の
INDEXに名前が無かったもんですから…
まあ「TheGREENBERET」に出た事が無ければ載らないですからね、
ちなみに三島軍曹は69年3月号に載っています、
もう一人「イケハラ、スタンリー軍曹」という日系の名前がありました、
ちなみに某自称大尉の名前は（本名も）当然ありませんでしたね～

473 ：〇〇：02/04/26 00:25

442殿
今、手元には無いのですが三島軍曹殿は叙勲（ARMY COMMENDATION MEDAL)の頁で
出ていたと思います。同じ本をお持ちで同じ事をしていたのですね～
お近付きになりたいでなぁ。

474 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/26 01:53

>>470 ○○氏
＞キリがない
すみません、読解力が無くて
とりあえず、また解らないことがありましたら質問させていただきます。

＞事件
教えてくださって、ありがとうございます。
本当に全然読めないのでありがたい限りです。
そういえば、イシモト氏は本も出していらっしゃいましたね。

>>472　442さん
GBの機関誌まで持ってられるのですか？
英語に弱いんで尊敬しちゃいます。
結構、日系の方がいらっしゃいますね。
ちょっと探してみたんですがB-57だけで
イシモト氏を含めて４人確認しました。
Ishimoto Wade Y SFC
Uchino Shigeo SFC
O'Hara James A CPT
Yoshihata Kazu MSG

A-503にも
Nakai Robert SGT

475 ：〇〇：02/04/26 02:49

熊男殿
>>474
こちらこそ言葉足らずで申し訳無い。
＞ちょっと探してみた
あそこのサイトをご存知なら人物研究には最高ですね。

476 ：名無し三等兵：02/04/26 08:20

>>471

いつもサンクス。
コレ見てると
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020425/capt.1019732755.philippines_us_military_mla109.jpg
ガバにシュアファイアマウントみたいなのを付けて
ライト自体は外してるヤツがいるよね。

なんで外しているんだろ？　潰れる危険性があるから
勿体なくて外しているとか？？

477 ：hellhound：02/04/26 15:20

＞４７６
夜間じゃないから、使う必要ないし邪魔だからかね。
フレームにフラッシュライトやレーザーを装着すると、重さか何かの関係でジャム
を起こすことがあるとイチ○ローが言っていた様な…あれはグロックだったと思うが。
話は変わるが、ガバのグリップセーフティは、全く必要のないものだと思う。
ＵＺＩも同じ。なんでついているのだろう？
プロならハンドガンにはコック＆ロック無、グリップセーフティ無でしょう。

478 ：名無しさん：02/04/26 15:34

WOWOWで5/6　USシールズが放映されますね。

479 ：名無し三等兵：02/04/26 15:59

＞４７７

＞プロならハンドガンにはコック＆ロック無、グリップセーフティ無でしょう。

これってセーフティー無しって事？それでキャリーするの？

480 ：hellhound：02/04/26 16:36

デコッキングで初弾はダブルアクションにする。
ＳＩＧ　Ｐ２２６とかはそうなると思う。

481 ：名無し三等兵：02/04/26 16:47

柘植大尉殿に敬礼！

482 ：名無し三等兵：02/04/26 19:19

＞４８０
別にコックド＆ロックでも良いんじゃない？１９１１なら全く問題ないよ。
プロならセーフティーの外し忘れも無いだろうしさ。
でもグリップセーフティーが無意味って言うのには禿同。

483 ：名無し三等兵：02/04/26 21:32

ドイツで立てこもりだ！
警官１名と教師２名が射殺されたらしいぞ。
GSG-9かSEKの出動だ！

484 ：名無し三等兵：02/04/26 22:11

誰かSAPIO読んだ？　近所に無くって(泣)
取り寄せるほどの内容かな？詳細キボ～ンヌ

485 ：名無し三等兵：02/04/26 22:51

>>483
警察特殊部隊が取り囲んでいるとNHKで今言ってた。
しかし映像には映らず。

CNNなんかじゃ映ってるかな？

486 ：名無し三等兵：02/04/26 22:55

犯人丸坊主に見えた。ネオナチ？

487 ：名無し三等兵：02/04/26 23:39

http://europe.cnn.com/2002/WORLD/europe/04/26/germany.shootingwitness/index.html
これってフル装備前のSEKかな？
こういう場合日本ではSATが出るんでせうね。

488 ：名無し三等兵：02/04/26 23:47

http://news.bbc.co.uk/olmedia/1950000/images/_1953429_armour_ap_300.jpg
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_germany_shot_020426_nh.jpg
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1950000/images/_1953040_masked300.jpg
画像色々。SEKも？

489 ：名無し三等兵：02/04/26 23:53

>>488
ありがとー　最後は忍者みたいね（Ｗ

490 ：名無し三等兵：02/04/26 23:59

>>488の中記事から飛んで
http://www.n-tv.de/3007948.html
で右ボタンで何枚か画像

ドイツ語は読めない(泣)

491 ：名無し三等兵：02/04/27 00:08

ヒストリーチャンネル「特殊部隊」で
グリーンベレーの活動内容、訓練、歴史を
やっていたそうだが誰か見た？

492 ：名無し三等兵：02/04/27 00:08

黒鷹墜落！黒鷹墜落！

493 ：名無し三等兵：02/04/27 00:13

BHDの原作読むと、75レンジャーがまるでバカ＆ガキみたいに描かれてるけど、
実際はどうなんですか？それともあれはデルタ（ハウ軍曹）の視点からだからそう映るんでしょうか。

494 ：名無し三等兵：02/04/27 00:59

警察のＳＡＴや海保のＳＳＴがＰＳＧ－１を使用しているというのは本当ですか？

495 ：名無し三等兵：02/04/27 01:17

警察のSATは少数ですが導入してるそうです。
海保についてはわかりません。

496 ：名無し三等兵：02/04/27 08:00

海保の狙撃銃はボルトアクション方式だと聞いたことがあります。

497 ：名無し三等兵：02/04/27 08:37

>>493
レンジャーは選ばれた兵士だよ。
レンジャーから見れば一般部隊がそう見えるだろう。

デルタが「選びに選ばれ、選び抜かれた」兵士だってこと。

498 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/27 08:40

499 ：名無し三等兵：02/04/27 10:37

ドイツの事件は犯人自殺で終了

SEKの突入見られなかったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

500 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/28 07:28

>>484
あんまりよくない。
写真も少ないし（３、４枚）内容も濃いモノではない。

>>475　○○氏
＞あそこのサイトをご存知なら人物研究には最高ですね。
あの内容だけで何処で調べたか解るとはさすがですね～。
今後も少しずつ調べていきますんでよろしく。

今月のアームズはフィリピン祭りだったけど皆さん見た？

501 ：名無し三等兵：02/04/28 16:39

＞フィリピン祭り
Ｍ２４０Ｂが萌えだった…。
あと同じ用途のフォルダー２本持ってた隊員にはワロタ（１本はスイッチだったが…
ナイフオタも居るもんですなあ。

502 ：名無し三等兵：02/04/28 16:54

ＳＡＳ系のサバイバル本、色々あるがどれが一番良いすかね？
昔見て良い感じだった「ＳＡＳサバイバルマニュアル」（バリー・デイヴィス著）が
近くの本屋では見当たらないので…。

503 ：名無し三等兵：02/04/28 17:23

>>502
アマゾンでも買えないか？

504 ：名無し三等兵：02/04/28 18:23

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/
ここでSASとかで検索。
おいらは新宿に行くがあの手の本思ったよりあるよ。

505 ：名無し三等兵：02/04/28 18:59

第１３旅団・第１７普通科連隊による対テロ・屋内戦訓練だそうです。
ttp://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/c/C01-25_8.html

506 ：502：02/04/28 19:07

>503、504
おお、大手書店で検索すれば引っかかるのね。少しだが在庫はあるみたい。
このスレの住民が一押しな特殊部隊本って何があります？（日本語の本で
古いのも含めて。

507 ：名無し三等兵：02/04/28 19:51

>>506
フィクションならレインボーシックスは基本でしょ。

ノンフィクションなら今映画やってる「ブラックホークダウン」
あるいは「ブラボートゥゼロ」が入門としては最適なのでは。

基本過ぎてスマソ

508 ：名無し三等兵：02/04/28 23:25

SSTのアサルトベストはベルクロとボタンが沢山付いているタイプのようですが、
ミルフォース系ですか？それともイーグル系ですか？

509 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/28 23:36

>>505
微妙ですね。。。

>>506
自分は、特殊部隊全史/暗闇の戦士達です。
これまた、ありきたりですみませんが
これで深みにはまりました。
因みに買うなら少し高いですがハードカバーの
特殊部隊全史の方をお奨めします。
文庫の方は巻末の索引が無いのでいろいろと不便なんで
お奨めできないです。

>>508
何とも言えないのですが
以前、サピオに載っていたベストでしたら
ABAかサファリランドです。

510 ：名無し三等兵：02/04/28 23:41

ちょっと古いがウォルター・Ｎ・ラング著の
「特殊部隊」って本もデータ本としては良かった。

511 ：508：02/04/28 23:50

熊男さんの助言を元にgoogleで検索したところ見た感じこれが一番近いよう
に思われました。ありがとうございます。
http://www.uniformexpressltd.com/safariland_Body_Armor.asp

512 ：名無し三等兵：02/04/29 12:49

>>505
今まで、野戦一本槍の自衛隊にしては結構マシなのではないでしょうか？
（少し、身内贔屓）

513 ：名無し三等兵：02/04/29 13:15

>>512
全くやらない、もしくはやっていても公開しない
よりはだいぶまし。

テロ対策してるところをテロリストに見せるのも大切なんだろうなモシ。

514 ：名無し三等兵：02/04/30 15:16

既出ですが。

＞日韓が来月釜山で対テロの合同訓練実施
＞【 KRN 2002/04/04】

＞--------------------------------------------------------------------------------

＞韓国の海洋警察庁は３日、日本海上保安庁の代表と会談し、来月１５日に釜山沖で対テロ
＞の合同訓練を実施することで合意した。

＞開催まで２カ月を切った日韓共催サッカーＷ杯に備えたもので、日韓の国際旅客船が釜山
＞港周辺でテロリストに襲撃されると仮定し、船舶の追跡や脱出者の救助訓練などを行う予
＞定。韓国側からは警備艇２隻、小型警備艇４隻、特攻隊１６人、ヘリコプター２台が、日本側
＞からは警備艇２隻、小型警備艇２隻、特殊警備隊８人、ヘリコプター１台がそれぞれ投入され
＞る。

http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1000009/1/6000058

515 ：名無し三等兵：02/04/30 15:46

そういえば特殊部隊の人たちは視力高いのかな？

516 ：名無し三等兵：02/04/30 18:17

>>515
高くは無いけど悪くはない。（ｗ

517 ：名無し三等兵：02/04/30 20:15

動態視力は高そうだね。

518 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/30 21:28

>>510
＞ウォルター・Ｎ・ラング著の「特殊部隊」
リア厨の頃に初めて手にした（図書館で借りた）、特殊部隊関連の書籍です。
そういう意味で思い入れの深い本なのですが
残念なことに当時は銃火器にしか興味がありませんでした。
（でも数年後にブックオフにて１００円で入手）

<<515
普通に1.5あればよかったと思う。

東京都江東区の豊洲警備訓練場で今日も対フーリガンの演習がありましたね。
今日はその辺の画像を探してきます。

519 ：名無し三等兵：02/04/30 21:53

>>518
練度はかなり低かったよ。
ホテルの突入なんてもう見てらんない。
おまえらな（以下略）

520 ：名無し三等兵：02/04/30 22:08

前にNステでやったMP5もった警官たちは、
眼鏡かけてたなあ。

あれは特殊部隊じゃないんだろうけど、
メガネ部隊じゃどーにもｶｺﾜﾙｲ。

視界も狭そうだし。

521 ：名無し三等兵：02/04/30 22:10

>>520
あれはハイテクメガネといって日本が極秘に開発したメガネだよ。
壁が透けて見えるんだって。

522 ：名無し三等兵：02/04/30 22:22

>>521
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

523 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/30 22:30

>>521
自分の聞いた情報によると
あの眼鏡は、欧米人に日本人と韓国人を区別させるためらしい。

524 ：名無し三等兵：02/04/30 22:36

もしかして日本風のシューティンググラスかとも思ったんだが、
かけてないやつも多いしな。

あるいは新型ダットサイトとか。視界に赤い点が浮かび上がる。
超小型暗視ゴーグルとか。

525 ：名無し三等兵：02/04/30 22:50

日本の特殊部隊について語らうネタスレはここですか？

526 ：名無し三等兵：02/04/30 22:55

語る技量がないとROMのみになると言う罠。
まぁそれが成長てもんだワケワカメ

527 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/04/30 23:33

528 ：名無し三等兵：02/05/01 00:21

>>520
コンタクトレンズはかえってよくないらしい。落としたり、催涙ガスに
やられやすくなったりするそうだ。

529 ：名無し三等兵：02/05/01 09:05

>>527の韓国犯人役、フーリガンと言うより
昔、大阪西成であった出来事を思い出すような。

530 ：名無し三等兵：02/05/01 09:41

眼鏡をかけたＳＷＡＴ隊員は、けっこう雑誌などで見かけるよね。
プリンス号シージャック事件で犯人を狙撃した警察官も眼鏡をかけていたような気
がする。

531 ：名無し三等兵：02/05/01 12:38

米国での訓練時って警察や軍隊側は"自分の銃"で
犯人側は青か赤の樹脂（ゴム？）銃ですよね？

今回の訓練見てると、そういう配慮は無いみたいですが
なんで米国はああいう樹脂銃を使うんでしょ？
警察への誤発砲防止かも知れませんが
どっちかというとアーマー付けてない犯人役への
誤発砲の方が怖い気もするんですけど（Ｗ

532 ：名無し三等兵：02/05/01 15:35

>>531
部隊や状況によるんじゃないの？
生身の人間が人質役を務めるときでも実包を使うこともあるみたいだし。

海兵隊とかSEALが臨検とかを想定した船内でのCQB訓練に使ってる、
銃口のあたりが青塗りの銃がマルイに見えるのって気のせいかな？

533 ：名無し三等兵：02/05/01 15:49

あのダミーの銃って思ったよりも高いよね。

ピストル＄４８
トランシーバー（何故？）＄４８
MP-5K＄１６４

お土産に買おうかと思った事があったけど値段を見て止めちゃった。

534 ：名無し三等兵：02/05/01 15:59

銃器対策部隊にはフェイスマスクとレッグホルスターも装備してホスイ。
それでカナリ特殊部隊っぽくなるよ。

535 ：名無し三等兵：02/05/01 16:09

レッグホルスターって便利なんですかね？
自分的にはかなり疑問なんですが。

536 ：名無し三等兵：02/05/01 16:13

>>535
腕をだらーんと伸ばした場所にグリップがくるから抜きやすいよ。
上下で固定されるから激しく動いても無駄に揺れたりしないし

537 ：名無し三等兵：02/05/01 16:21

>>５３６
腰の方が抜いてから撃つまでが短い時間で済むと思うんですがどうなんでしょう？
組み打ちになった時なんかも腰の方が奪われ難いんじゃないかと思います。

538 ：名無し三等兵：02/05/01 17:04

レッグホルスターはベストをつけた時に腰に付けられないから、と聞いた事がありますが。

539 ：　：02/05/01 17:34

レッグホルスターってしゃがんだときに抜きにくいよね。

540 ：名無し三等兵：02/05/01 18:01

>>538
ベストやボディーアーマーを着ると腰につけたヒップホルスタからは抜きづらい。
普通の状態だったらレッグホルスターの方が抜きやすい。
でもしゃがんでたり、プローンしてたりしたら烈しく抜きづらくなる。

541 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/01 23:39

>>532
いくらなんでも○井はないでしょう。
マガジンは.308サイズですし。

>>540
一個しか持ってないのであんまり参考にならないが
そんなに抜きにくいという経験はないな（サバゲですまんが
むしろしまいにくい・・・

ついでにサバゲ板の特殊部隊装備スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/991144752

542 ：名無し三等兵：02/05/02 00:26

>>541
CQBや非常事態対応程度ならレッグホルスターでもいいけど、伏せた状態で銃を抜くのはオススメできない。
つーか太股に思い拳銃を固定してるから質が悪いモノだと走りづらい。

543 ：特臭部隊：02/05/02 01:12

大阪府警ＳＡＴの訓練施設が大阪にどこかにあるらしいんですが
どこですか？やっぱ国家機密？

544 ：名無し三等兵：02/05/02 12:34

>>５３８
>>５４０
なるほど納得です。
民間人には必要じゃないって訳ですね。

545 ：名無し三等兵：02/05/03 02:31

SAS隊員は皆超人と思っていた。
しかしアンディ.マグナブの本には、
タバコがやめられないSAS隊員や、
機関銃を持ちたがらない隊員が出てくる。彼らもやはり人間だった。

546 ：名無し三等兵：02/05/03 03:41

IRAの少女に誘惑されてホイホイついていってしまい殺されたSASもいるらしい。
彼らもSASである前に男だった。

547 ：名無し三等兵：02/05/03 07:59

っていうか特殊部隊幻想持ってる奴多いな。

548 ：名無し三等兵：02/05/03 12:30

古い話だけど、空挺団のファーストロープ
http://members.jcom.home.ne.jp/1227858401/narasino.htm

549 ：名無し三等兵：02/05/03 12:40

ファストロープとラペリングってどこが違うんですか？

550 ：名無し三等兵：02/05/03 19:19

特殊部隊員でも柔道有段者で体重８０ｋｇのやつとかには勝てないのかな？

551 ：名無し三等兵：02/05/03 19:24

そりゃシチュエーションによるでしょ。柔道なら恐らく敵わんだろうし
素手での何でもアリなら何とも言えない。武器を使用しての対戦なら言うまでも無いと思う。

552 ：名無し三等兵：02/05/03 19:27

最近の工房はアホだねぇ･･･

553 ：名無し三等兵：02/05/03 19:28

>550
柔道、空手は世界中の特殊部隊で教えられている。
しかし純粋な武道ではその道の達人には敵わないだろう。
彼らは、達人が着替えているところやウン個してるところを武道を
使って確実に、かつ静かに殺すことに秀でている。

554 ：名無し三等兵：02/05/04 02:39

昔この話題出したら房扱いされたヤシですが…マジレスすると

柔道二段程度（平均的な）までなら「柔道」でやっても勝てると思われ（多分

注釈競技化した武道＆競技格闘技の強さと実戦の強さはある程度比例するが＝ではない
武道板でも「結局喧嘩に強いのは喧嘩慣れした奴」が結論だった

現在、一般に「武道」といえば（特に欧米では）競技を連想する
競技の「達人（チャンピオン）」は（個人差あれど）試合のための練習に特化した節がある
しかし本来的な意味の「武道」や「武術」の達人・名手・高手であれば、
奇襲を常に警戒し、身の回りのあらゆる物を武器にするための訓練を積んでいる
いわばクラシック特殊部隊員（都市型）

平和な現代で、どの程度の人間がこんな意識を持っているかは言わずもがなだけど

555 ：554：02/05/04 02:48

つっこまれないうちに自分でフォロー

武術＝戦闘術・殺人術・護身術＞剣術、柔術、忍術、中国武術etc
武道＝武術＋禅・道徳＞～道（「忍道」は無いよね。また中国にも「武道」は無い）

＞奇襲を常に警戒し、身の回りのあらゆる物を武器にするための訓練を積んでいる
んな奴いねえよ!!＞武道板に行ってみるとそうでもない事がわかるYO!達人は居ないけど～。

556 ：554：02/05/04 02:52

んで、個人の戦闘能力なんか客観的に計れるわけないんだから、この話題は
＝＝＝＝＝＝終――――了＝＝＝＝＝
と一方的に宣言してみるテストｗ

557 ：名無し三等兵：02/05/04 04:33

>>554
そういえば、俺の知っている柔道の先生は風邪を引いたり事故に遭ったりするのは自己管理
が甘いせいだなどといっておった。風邪はともかく事故は仕方ない場合もあるだろうと俺は思
ったもんだが、武道の達人だったら違うのかもしれないな。
スレ違いスマソ

558 ：名無し三等兵：02/05/04 15:53

仕方ない場合もあるから、昔の武士は信心を欠かさなかった、その辺が一から
十まですべて理論の現代武術とは違うとこかもしれない。現代でも、受験戦士
が湯島天神に参拝したりするしね。

559 ：名無し三等兵：02/05/04 22:56

特殊部隊で開発・研究された素手での殺人術というのは
基本的に門外不出だと何かで読んだ。
そーいえば旧ソ連崩壊のドサクサの時に
ＫＧＢ殺人術本みたいなのが出回ったことがあったね。
ＳＡＳやデルタにもそのようなマニュアルがあるのだろうか・・

560 ：名無し三等兵：02/05/04 23:14

>>559
武装してる特殊部隊が素手で戦う必要ないだろ？
戦場じゃ素手の相手もいねーだろーし
格闘技漫画の読みすぎじゃねーの？（藁

561 ：名無し三等兵：02/05/04 23:19

格闘ネタが入ると荒れ出すのはなぜだ？

特殊部隊（特に軍）にとって、格闘術は
予備の予備ぐらいには使うんじゃないの？

562 ：名無し三等兵：02/05/04 23:24

予備の予備とは、
アサルトライフル→ハンドガン→ナイフ→素手
くらいかな。
予備の予備の予備。

563 ：名無し三等兵：02/05/04 23:27

ハンドガンよりナイフの方が使用頻度が多そう。
それにナイフを使うのって目的が違いわない？

564 ：名無し三等兵：02/05/04 23:37

ナイフは道具としていろいろ使い道あるけど、
銃は人撃つぐらいしか能がないもんなww

565 ：名無し三等兵：02/05/05 01:24

＞５４３
大阪府警の射撃訓練センターなら何処にあるかしってるぞ。

566 ：名無し三等兵：02/05/05 01:44

>>565
バラしたら身元を調査して捜査官を派遣しますのでそのつもりで・・・

567 ：名無し三等兵：02/05/05 02:13

>>566
565くらいの情報だったら普通のお巡りさんでも使用する施設だから
そんなたいした秘密じゃないだろ。

568 ：名無し三等兵：02/05/05 02:43

＞５６５
奈良との県境にある信貴スカイラインに入る手前の施設でいいんだよな？
警官の知り合いからあそこがそうだと聞いたんだが？

569 ：名無し三等兵：02/05/05 02:44

機動隊の訓練施設の一部がSAT専用なんだろ｡

570 ：名無し三等兵：02/05/05 07:50

一瞬、どこの特殊部隊かと思ってました
http://www1.plala.or.jp/hartge/phot/010408/35.jpg

571 ：名無し三等兵：02/05/05 08:52

>>559
素手での殺人術＞

ぷ（ｗ
素手だったらその辺のプロレスラーや格闘家
でもじゅうぶん特殊部隊員を殺せるよ。
実際、そういう素手で戦う格闘技大会の類に
元軍人とかが出て活躍したためしが無いし。
要するに特殊部隊の素手の殺人術って銃持ってないと単なる一般人に
近いような兵隊を闇討ちとかの卑怯な手で殺す方法でしょ？

572 ：名無し三等兵：02/05/05 08:58

そりゃそうだ。「素手での格闘術」じゃなくて「素手での殺人術」なんだから。
卑怯なんて概念は無いでしょ。あほくさ。

573 ：名無し三等兵：02/05/05 09:02

特殊部隊の任務において闇討ち、奇襲は
セオリーであって「卑怯」とは呼ばれません。

574 ：名無し三等兵：02/05/05 09:04

コンバット・プルーブンされてないものを、特殊部隊が使うようなことは
ないでしょう。
なんて滑ったことを久々に言ってみる。

575 ：名無し三等兵：02/05/05 09:06

むしろ特殊部隊のテスト使用でコンバットプルーフされるミリタリーギアが多いのでは。

576 ：名無し三等兵：02/05/05 09:09

>>572
>>573
じゃあ特殊部隊は卑怯者に決定だな（藁

577 ：名無し三等兵：02/05/05 09:09

例えばどこかのクラブや海外で射撃の経験を積んだとしても
それはしょせん鉄砲ごっこの域を出ない。

578 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/05/05 14:13

(　・∀・)　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
それはそうと最近のSASの情報ない？

579 ：名無し三等兵：02/05/05 15:55

>>571
>>576
ハイハイ格闘家は最強だね！特殊部隊員は卑怯者だね！
これで満足したかい？

580 ：名無し三等兵：02/05/05 15:59

うめうめ

581 ：名無し三等兵：02/05/05 17:43

>578
まだアフガンに展開中だよね？
他に逝ってそうな地域ってあったっけ？

582 ：名無し三等兵：02/05/05 20:57

今月中旬からインドで39年ぶりに、米印合同軍事演習をするそうだ
9.11以降の緊急な接近らしい

一応インド領域内で大規模パラシュート降下ほかを行う...
と　今NHKで言ってた

印度軍はソ連製戦車が映ってたから、不思議な光景になるだろな

583 ：名無し三等兵：02/05/06 07:57

>>571
アホか。「ルールのあるスポーツ」と「ルールの無い殺し合い」
をいっしょにすんな。
スポーツ格闘家の中で冷静に人を殺せる覚悟のある奴が
どれだけいるんだよ？

584 ：名無し三等兵：02/05/06 08:11

今の格闘技なんて、過去あった武道とはだいぶかけ離れてしな、

本来、殺しの技術だったものが禁じ手を付け加えてスポーツ化して
るだけだしな。

585 ：名無し三等兵：02/05/06 08:16

>583
試合中に相手殺して、トラウマになるやついるよな。

586 ：名無し三等兵：02/05/06 10:28

なぜ格闘ネタが入ると荒れるのか？

それは「どの特殊部隊が最強か」と同じ理由と思われ。

587 ：名無し三等兵：02/05/06 16:07

>578,581
どこかに密かに先乗りしているのかな。

588 ：名無し三等兵：02/05/06 16:12

どこかって何処よ？

589 ：名無し三等兵：02/05/06 16:19

それを知ってたら書いてる。ｽﾏｿ

590 ：名無し三等兵：02/05/06 16:41

特殊部隊ならぬ
特殊戦技教導隊、略して特戦教！ｶｯｺｲｲ！ぞ陸自！

591 ：名無し三等兵：02/05/06 20:34

今すぐ日テレ見て！
SAP特集だよ！

592 ：名無し三等兵：02/05/06 20:36

南アフリカ特殊機動部隊

593 ：名無し三等兵：02/05/06 20:37

やっぱり白人が多いな。
昔は黒人虐殺部隊だったんだろうね。

594 ：名無し三等兵：02/05/06 20:39

で、犯罪者は黒人でお約束か

595 ：名無し三等兵：02/05/06 20:40

一応批判が起きるから黒人隊員もいれるんだろうね。

596 ：名無し三等兵：02/05/06 20:41

ハンドガンの持ち方がｶｺｲｲね

597 ：名無し三等兵：02/05/06 20:44

RPG-7(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

598 ：名無し三等兵：02/05/06 20:44

かっこいいい！

599 ：名無し三等兵：02/05/06 20:44

もっとも稼ぎも良いだろうから、志願する黒人は多いと思われ。
志願者は多いがクリアできるのは少な目

600 ：名無し三等兵：02/05/06 20:45

さすがＡＫ（藁

601 ：名無し三等兵：02/05/06 20:45

被害者も黒人、犯罪者も黒人。
で、制圧する部隊は白人ね。

602 ：名無し三等兵：02/05/06 20:46

新米ｵﾄｺﾏｴ

603 ：名無し三等兵：02/05/06 20:46

確かこの国はレイプ犯罪率世界No1だったよね

604 ：名無し三等兵：02/05/06 20:46

>>599
吉野屋ｺﾋﾟﾍﾟみたいだな（ｗ

605 ：名無し三等兵：02/05/06 20:46

私服警官の顔キズだらけヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

606 ：名無し三等兵：02/05/06 20:47

はやくCMｵﾜﾚー

607 ：名無し三等兵：02/05/06 20:47

ベレーﾏﾝｾｰｶｺｲｲ

608 ：名無し三等兵：02/05/06 20:48

レキース特集きぼんぬ

609 ：名無し三等兵：02/05/06 20:49

やっぱ顔つきが全然違う…色んな意味で。

610 ：名無し三等兵：02/05/06 20:49

私服警官のおっさん、顔中傷だらけだな。
何されたんだろ

611 ：名無し三等兵：02/05/06 20:49

私服警官が逃げたら突入を見越してアジトを変えるような気がする。

…と思ったらまだ移動していなかったよ。

612 ：610：02/05/06 20:50

かぶってた・・・

613 ：名無し三等兵：02/05/06 20:50

カメラが無かったら犯人メチャクチャに暴行されてるんだろうな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

614 ：名無し三等兵：02/05/06 20:50

解決ﾖｶﾀｰﾈ

615 ：名無し三等兵：02/05/06 20:51

よかった、よかった。
娘は無事に救出だ。

616 ：名無し三等兵：02/05/06 20:51

人質一人も氏んで居ないのは凄い。

617 ：hellhound：02/05/06 20:51

＞５４９
ファーストロープ＝ヘリコプターから降りる時、ロープを垂らしてハーネスや
カラビナなどを使わずに、手だけですばやく降下する方法。ブラックホークダウン
でれんじゃーがやってたあれ。

ラペリング＝腰に付けたハーネス（もしくはラペリング用ロープ）と金具
を使って抵抗をつけて降下する。こちらの方が安全で、山岳で崖などの高所から
降りる時や、建物に侵入する時はラペリング。
↑
間違っていたら、どなたか訂正よろしく。

618 ：名無し三等兵：02/05/06 20:51

ｽｺﾞｰ
でも犯人の死亡率は高そ

619 ：名無し三等兵：02/05/06 20:52

すごいな…日本だとバタバタ死んでいるのに。

620 ：名無し三等兵：02/05/06 20:52

>>610
顔に針金巻かれてギリギリ締められるんだよ。

621 ：名無し三等兵：02/05/06 20:52

角田は特殊部隊隊員としてはでかすぎだな（ｗ

622 ：名無し三等兵：02/05/06 20:52

そうでもないよ。

623 ：名無し三等兵：02/05/06 20:53

>>618
そうでもないよ。
足首吹っ飛ばされるぐらい

624 ：名無し三等兵：02/05/06 20:53

>>618
数じゃ間違いなく世界No1だろうな…

625 ：名無し三等兵：02/05/06 20:54

発見した武器を爆破するシーンがあったが、
導火線発破かよ！

626 ：名無し三等兵：02/05/06 20:54

どっちだぁよー

627 ：名無し三等兵：02/05/06 20:54

でもまあ、ガレージにいきなり特殊閃光手榴弾投げるとは・・・

628 ：名無し三等兵：02/05/06 20:56

スーツにMP5が妙にｶｺｲｲ

629 ：名無し三等兵：02/05/06 20:57

みんなMP5なのね・・・
嗚呼、マイスイートハニー、P90が日の目を見る日は来ないのであろうか・・・

630 ：名無し三等兵：02/05/06 20:57

＞627
犯人は見たところ、平気っぽかったな。

631 ：名無し三等兵：02/05/06 20:58

最初のカージャッカー逮捕するときにタイラップを一回切ったね。
ミスったのかな？（ｗ

632 ：名無し三等兵：02/05/06 20:59

>>630
ちと動揺してたっぽいけど

633 ：名無し三等兵：02/05/06 21:01

閃光手榴弾にしちゃあ、なんか、しょぼかったような。

634 ：名無し三等兵：02/05/06 21:06

>>633
じゃあなんだよ？

635 ：名無し三等兵：02/05/06 21:06

真っ昼間の屋外で使ったらあんなもんじゃない？

636 ：名無し三等兵：02/05/06 21:06

しかし・・・誘拐犯にいきなり突入するのすげぇ・・。車で乗り付けて速攻突入とは・・・。
感動した

637 ：名無し三等兵：02/05/06 21:07

この前のバスジャックのときもたいした事なかったじゃん
閃光ってか音響なのかな？わからんが

638 ：名無し三等兵：02/05/06 21:12

しかし　スーツにＭＰ５はかっこいいね。スーツ姿でサバイバルゲームする馬鹿が出現することを祈る

639 ：名無し三等兵：02/05/06 21:14

都市テロリストか

640 ：名無し三等兵：02/05/06 21:19

日本でテロ起こすために金を貯めてる
漏れを褒めてくり！とりあえず先生たちの事務所爆破します！

641 ：名無し三等兵：02/05/06 21:41

>>636
そらそうだろ。外でモタモタして気が付かれたら人質が殺されかねないし、バリケードでも張られたら突入が難しくなる。

>>637
特殊音響閃光手榴弾（スタングレネード）だったと思われ。
たぶんフラッシュ・バン（商品名）
だから音響も閃光もある。

642 ：名無し三等兵：02/05/06 22:29

ハンドガンはUSPのようだが…
MP5とセットで買うと安いのだろうか？

643 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/06 23:02

>>641
あの場合は微妙でしょう。
その前に私服の警察官だ脱出していたし
普通に考えれば警戒しているというのが普通でしょ。
（全く警戒していなかったのは異常というか、
ひょっとしたら犯罪件数が多すぎて刑務所がパンクしていて殺人犯や
誘拐犯でも意外と短期間で出られるのだろうか？）
むしろ意外だったのは、人質が子供とはいえ見張りが居なかったこと
でもまあモタモタしていても好転することはないか・・・

644 ：名無し三等兵：02/05/06 23:05

>>642
抱き合わせかよ（ｗ

>>643
確かにそうですね。
でも私服捜査官に逃げられたんだからことのほか確保を急がないと逃げられる可能性もありますし。
むしろ現場でモタモタしてる必要もないかと。

645 ：名無し三等兵：02/05/06 23:15

おまえら、レベル低いな。
SGTって何よ？
MSPUだろ！
ヴァカ！

646 ：名無し三等兵：02/05/06 23:53

・SAT（警察庁特殊急襲部隊）
・SST（海上保安庁特殊警備隊）
・MSPU（海上自衛隊海上特別警備隊）

・・・これらの特殊部隊は、世界の特殊部隊に達しているか？？

647 ：名無し三等兵：02/05/06 23:55

(　ﾟдﾟ)

648 ：名無し三等兵：02/05/07 00:00

船の上ではSST最強
海岸地帯では海自の特別警備隊最強
市街地ではSAT最強
野戦では第一空挺団最強

はい終了

649 ：名無し三等兵：02/05/07 00:02

スタングレネードは、閃光よりも、音で相手を朦朧とさせることが目的なので、
見た目はかなりショボイです。

650 ：名無し三等兵：02/05/07 00:10

>>649
しかし突入部隊員も耳をふさいでいけないといけない諸刃の剣

651 ：名無し三等兵：02/05/07 00:15

でも準備なしで爆音くらうのと、準備ありでは大分違うのでは。

652 ：名無し三等兵：02/05/07 00:17

>>629
って、おい、P90はPDWだよ。
短尺だけど威力が強すぎて特殊部隊向きじゃねぇ。

653 ：名無し三等兵：02/05/07 00:33

　防弾チョッキが安価に流通する時代だからねぇ。あながち間違ってないかも
よ。Ｐ９０。

654 ：名無し三等兵：02/05/07 00:35

>>652
メーカー側は、知名度の低いPDWという呼称をやめてサブマシンガン扱いに
してるみたいだけどね＞P90

655 ：名無し三等兵：02/05/07 00:41

>>652
SASはMOUTで非公式で使ってるらしいが

656 ：名無し三等兵：02/05/07 01:06

フィリピン軍も使っているというワナ。

657 ：名無し三等兵：02/05/07 01:09

>>656
SATでも使ってるよ

といってみるテスト

658 ：名無し三等兵：02/05/07 02:20

今月のアームズマガジンには、
グリーンベレーになるには視力が１．８以上必要だと書いてあったけど
日本の特殊部隊はどれくらいの視力がひつようなのかな？

659 ：名無し三等兵：02/05/07 08:12

　皆様へ

>>648
の弟で御座います。

この度は、兄の妄想がかった他人の文章を利用し、改筆した書き込みを
どうか、御勘弁ください。

実は、兄は、１７才の時に女子小学生にワイセツ行為をして、警察に逮
捕され、そのまま高校も退学処分になりました。
幸いなことに相手側が告訴を取り下げたので、刑務所に行かずに済みま
したが、それ以来兄は、夜間高校に通いながら昼は真面目に働いていま
した。
そして去年の夏頃に「ＷＡＣと付き合いたいから、自衛隊に入隊する」
と言い出して、去年の秋に自衛官採用試験（一般）を受験しましたが、残
念ながら不合格になりました。
それ以来、自衛隊を目の敵にするようになりました。
同時期にＴＶ刑事ドラマ「踊る大捜査線」の再放送を見るようになり、兄
は、すっかり警察ファンになってしまって「俺、警察官になるよ。　深津
絵里みたいな可愛い婦警と付き合いたいし、ＳＡＴ隊員になって周囲から
チヤホヤされたいから」と言い出しはじめて、今秋、行なわれる警察官採
用試験を受験するつもりだそうです。
兄としましては、警察を貶されることが我慢ならなかったのでしょう。
僕の方から兄に言い聞かせますので、なにとぞ御勘弁してください。
勿論、もう二度と兄にはＰＣを触らせません。

どうか寛大な気持ちになって、兄を見守ってください。
是非、兄を煽るような書き込みは、絶対にしないでください。
ハイジャックといった最悪な行動に出るかもしれませんので。

660 ：名無し三等兵：02/05/07 08:52

特殊部隊というと、警察SATや海不SSTが有名で、自衛隊でも特殊部隊の
設立を大衆にアピールしているが、自衛隊に特殊部隊がSATの前身部隊が
創設された７８年よりも前から存在していたのを知っている連中は少ない
のではないだろうか。
現在トライアスロン等のオリンピック競技で、多くの代表選手を輩出して
いることで、有名なこの部隊だが９０年代前半、東アジアを中心とした軍
事的危機のエスカレーションに伴い大掛かりな部隊編成・移動が極秘裏に
進められ、一般のチャンネルを通さない方法で外国軍との交流が実行され
た。　
ベトナムに極秘派遣された陸上自衛隊の部隊に第一空挺団と共に冬季戦技
教育隊が関わった理由だが、理由としてあの部隊の任務が「対ソ不正規戦」
だったからだろう。　

661 ：名無し三等兵：02/05/07 11:26

>>660
それホント？

662 ：名無し三等兵：02/05/07 11:36

冬季戦技教育隊が特殊作戦教育をしていたなんて
誰でも知っていたよ。
六機七中隊時代のＳＡＴよりも有名。

663 ：名無し三等兵：02/05/07 13:31

神奈川県警と埼玉県警なら、平気で一般市民を射殺すると思われ
どうせ暴走族上がりのドキュソ警官の巣窟だからな

664 ：名無し三等兵：02/05/07 13:35

冬戦教って冷戦時代の隠れた対ソ・エリート部隊ですよね
もっと詳細キボウ

665 ：名無し三等兵：02/05/07 14:06

Ｐ９０ネタで盛り上がってたけど、遂にＰ９０の後継が発表されたね。
今まで不評だったマガジンシステムが、普通のブルパップ状になった物だけど。

これで特殊部隊でも人気出るかな？

666 ：名無し三等兵：02/05/07 14:43

機動隊の装備が最近Ｗカップに備えて一新されたけど、この装備って、
Ｗカップ機関限定なの？

667 ：名無し三等兵：02/05/07 15:02

>>666
ﾁｶﾞｳ。老朽化著しい機動隊装備の事実上の更新。
W杯うんぬんは財務官僚だますための口実。

668 ：名無し三等兵：02/05/07 15:26

警察オタの人は、絶対に読まないでね。
でも以下の文章は、真実です！

８５年に群馬県雄巣鷹山に日航機が墜落した際に空挺団が災害救助で
派遣出動されたけど、その時、ヘリの緊急ヘリポートを薙ぎ倒された
木々を用いて作ったり、救助物資を投下したりと‘空挺団にしか出来
ない作業‘を、あの墜落によって無くなられた乗客の首等が分離した
悲惨で惨たらしい状況の中、ただひたすら文句も言わずに黙々と救助
活動していた当時の空挺隊員を元とする自衛官の皆さんや消防団の皆
さんには、頭が下がる想いです。
それに比べて、当時の警察機動隊は・・・・・
当時、救助活動に携わった多くの関係者は、乾パン等の非常食を食して
いましたが、慣れない非常食を食して多くの機動隊員が便秘状態になり、
携帯浣腸にて難を逃れましたが、その後の後始末が悪い！
普通ならば、自衛隊員等は、その・・排泄物を土を被せて隠すが、当時
の機動隊員の多くは、そのまま放置して浣腸器もそのまま捨てて、遺体
搬送の際に・・・とても文章に出来ませんが予想できるでしょう。
当時、自衛隊や消防団の間では、機動隊のモラルの低さが不評を買って
ました。

669 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/07 16:24

＞660
50年代にSOGで始まってる。
ベト行ったのは第一空挺より多い。
＞664
ある程度までで、深い部分は不明・・・
駐屯地は名寄。カバーネームはその教育隊。
募集は学校時代から始まってる。
米軍SOGだけじゃない、毎年数名がさすに行ってる。
運がいいと一名くらい選抜試験をパスしてる。
更に情報収集中・・・・ミンナクチカタイ

670 ：空自にもCCT：戦闘管制チームは必要ではないか？：02/05/07 16:35

パス・ファインダーなど航空管制を主な任務としている
CCT：コンバット・コントロール・チーム＝戦闘管制チーム
が航空自衛隊にも必要ではないかと思うがどうよ。
日本に潜入してきた北朝鮮のコマンド部隊を空から叩く為には。
もちろん、レンジャー訓練なども行い、地上での戦闘技術を身に
つける必要はある。
アメリカ空軍のCCT：戦闘管制チームについてはここを参照↓
http://ww5.enjoy.ne.jp/~mi-koro/index.html/pj.html

671 ：名無し三等兵：02/05/07 19:28

このスレに書き込んでいる我々に対して、挑戦状を叩きつけている
バカがいるぞ！

HNは「NTT」だ。

２ちゃんラーをバカにするとは、良い度胸だ！
制裁をくらわせよう！！

http://202.teacup.com/hujtomd6/bbs

672 ：名無し三等兵：02/05/07 19:33

>>671
この手のｱﾌｫにはいちいち反応するのもおろか。
君はまた｢2ちゃんねるは荒らしの巣窟｣といわれたいの？

673 ：名無し三等兵：02/05/07 19:34

>>672

おまえそのものが荒らしだろ（藁）

674 ：名無し三等兵：02/05/07 19:46

どう見てもあげてるお前が荒らし（ﾌﾟ

675 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/07 20:32

>>665
初めて聞きましたがソースは？

>>670
空自に新設するよりも陸自のレンジャー修了者にやらせれば良いと思うのですが

>>671
これまた微妙な問題ですね。
挑戦状というより、一部は正論のようにも思えます。
国内ネタに関して詳しくないので語りにくいのですが
空挺団内のSと呼ばれる小隊とヴェトナム派遣に関しましては
明確な情報源が無いですし（一等自営業先生の情報信用できるかどうかではなく）
普通に考えれば疑問に思うのは仕方ないですね。（確認はしてませんが）
MSPUに関しては他スレでソースが紹介されてましたね。
でも冬戦教に関しては彼は、何か勘違いされているようですね。
夏は何やってると思っているんだろう？
むしろ晒してくれてるデビットロレンス将軍の方が・・・ｳｻﾞｲ

関係ないけど少し下の方のレスにあるGSG-9格好良い・・・

676 ：名無し三等兵：02/05/07 23:59

>>665
FNのサイトに逝ったけど、どこにも書いてないよ～

まあ、それはいいとして、漏れはこっちの方がすき。
ttp://www.waffenhq.de/infanterie/pdw-01.jpg

677 ：名無し三等兵：02/05/08 00:09

>>675
>空自に新設するよりも陸自のレンジャー修了者にやらせれば良いと思うのですが

CCT：戦闘管制チームは攻撃機の性能や気象の熟知、管制官としての知識が必要。
だから空軍の管制官有資格者がレンジャー訓練やパラシュート降下訓練、
特殊部隊としての訓練を受けてなると聞きましたが。

678 ：厨尉：02/05/08 00:43

なんでＳＡＳは「最強の特殊部隊」って呼ばれるの？

679 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/08 02:30

＞678
実戦経験の多さです。
WWⅡで創設し戦争終了と同時に解体され、マレーなどで共産ゲリラに
対抗するため復活しました。それ以降、有名な選抜訓練（半年に及ぶ）で
志願者をふるいにかけ厳選しています。年間を通して必ず一個中隊は
海外でなんらかの任務についています。対テロ作戦もいちばん最初です。
デルタもSASのミニ選抜試験を採用してます。
ここの除隊者は仕事に困りません。中東、南米、アフリカなどで傭兵教官や
ボディーガードなど・・・　　
ヘマもそれなりに有ります。IRAに隊員四名が捕まり殺されたり、湾岸戦争では
アンディー・マクナブのグループが捕虜になったり。やはり実戦経験の豊富さ
の違いなんです。

680 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/08 07:29

>>677
国内での運用だと空挺降下よりも徒歩での侵入の方が好まれそう
まあそんなん事はどうでもいいんだが、確かに管制官の資格が必要と考えると
間違ったかなとも思いますが、砲撃支援と航空支援の要請にどれほどの違いが
あるのか？と思ってしまったり（浅はかでスマソ）もしくは地上部隊との中継を
A-WACSにやらせて統制すればいいとか（これはこれで問題があるけど）
というより侵入してきたゲリラ相手に爆撃なんて加えるのだろうか？（苦Ｗ

681 ：名無し三等兵：02/05/08 15:22

ＣＣＴを空自に作るのって案外楽なんじゃなかろうか？
管制やってるやつを引っこ抜いて降下救難課程ぶち込んでできあがり。

682 ：名無し三等兵：02/05/09 18:20

NHKBSのワールドリポートでフィリピンの米軍特集やってた。
再放送アルト思うので見るべし。

フィリピンン軍てSIG550（551？）つこうとルのね。

683 ：名無し三等兵：02/05/09 18:26

>>676
Ｇｕｎ誌あたりのショットショウのレポートには出てたよ。
まさに攻殻機動隊ちっくな銃でした。

684 ：名無し三等兵：02/05/09 18:34

>>681
ほとんどデスクワークとも言える管制の人間が、自衛隊の中でもっとも難しいといわれている
降下救難課程を修了できるかね？

685 ：名無し三等兵：02/05/09 21:44

>>684
確かに部隊の足手まといになりそう･･･

686 ：名無し3等兵：02/05/09 22:20

ところで、第一空挺団内のＳ小隊がたまに話題になりますけど「Ｓ」とはなにを
意味するんでしょうか？ひょっとして「サイレントコア」？。

687 ：とむ ◆.W0TLQxE ：02/05/09 22:29

トンプソンっていまだに特殊部隊で使われられてるんですか？
サバ板から来ましたとむといいます。よろしくおねがしします。
ぼくはプライベートライアンおみてサバゲーをはきめましたが
ナイトストーカーズと言うのは101空挺のなれのはてですか？

688 ：とむ ◆.W0TLQxE ：02/05/09 22:34

なぜこの板の人たちは僕の質問に答えようとしないのですか？
サバ板住人をなめていますか？それとも僕みたいな厨房相手にするのは
ばかばかしいですか？
もういいです。このスレを削除以来にします。

689 ：とむ ◆.W0TLQxE ：02/05/09 22:37

特に熊男と言う人はサバ板で厨房を馬鹿にしているのが見え見栄です。
もうこんなところには二度ときません。さようなら。

690 ：名無し三等兵：02/05/09 22:38

>>687
>>688

突っ込みどころのわからないボケをされても・・・正直困る

691 ：名無し三等兵：02/05/09 22:40

トンプソンはベトナムで南ベトナム軍のレンジャーが使っていましたが、
現在では使われていません。ナイトストーカーズは、空軍の特殊な機体
(ＭＨ６０Ｇ・ＭＣ１３０Ｈ等)を運用する飛行部隊のことで、101空挺師団
とは関係ないです。以上。

692 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/09 22:41

>>682
うお～見て～！！

>>687
このスレ緩い進行だから返事がすぐ無くても気長に待ってくらはい。
トンプソンは流石に特殊部隊では使われていないと思います。（海自では現役？）
ナイトストーカーズと101（現在は空挺ではありません）は全く関係ありません
これでよろしいか？

693 ：とむ ◆.W0TLQxE ：02/05/09 22:47

>>691-692
ウソをつかないでください。厨房だと思ってまだ馬鹿にしやがりますか？
ナイトシトーカーズは101空挺団のグライダー部隊がベースなんです。
常識ですよこれぐらい。あと熊男と言う人はサバ板住人を格下に見ていますか？
厨房だと思って甘き見ないでください、漏らしますよ。

694 ：名無し三等兵：02/05/09 22:51

とむ ◆.W0TLQxE
↑ネタ決定！
以後放置で宜しく

695 ：とむ ◆.W0TLQxE ：02/05/09 22:52

出るとこに出れてもいいですよ。わたさいはしつこいんです。

696 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/09 22:53

・・・少し凹むな～、自分は元々サバイバルゲーマーなんですが（しかもリア中からの）
最近は、チームの解散でやってませんが、格下なんて思えませんが。
別に馬鹿にしてるつもり無いのに・・・（つ～か英語力が厨房以下だし）
荒らしなら他逝って下さい。此処は特殊部隊好きのマターリスレなので

697 ：とむ ◆.W0TLQxE ：02/05/09 22:53

私のトンプソンはまさに野生の野獣ですよ。

698 ：名無し三等兵：02/05/09 22:58

春になると色々出てくるなあ
電車の中でスプレー蒔いたり..

痛い厨房は放置の方向で。
何書いても完全放置が一番ですよ熊男さん

699 ：名無し三等兵：02/05/09 22:59

>>697
脊髄で反応してレスするな厨房。

スコルツェニーのムソリーニ救出とかどうっすか？

700 ：名無し三等兵：02/05/09 23:01

特殊部隊好きの皆さん始めまして。
明日のニュースは面白い特番がありますよ。きっと。
見逃さないでね。
ついに情報公開か、といった感じ。短いけど・・・

701 ：名無し三等兵：02/05/09 23:08

北朝鮮と厨房はほっとかれるのが一番こたえるのです。

702 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/09 23:16

703 ：名無し三等兵：02/05/10 01:18

>>700
詳しい情報を希望！！！

704 ：名無し三等兵：02/05/10 06:26

SATの特集があります！！
TVで特集されるのは、今回が最初で最後でしょう！！
お見逃し無く！

705 ：名無し三等兵：02/05/10 08:31

>>704
チャンネルはどこよ？？

706 ：名無し三等兵：02/05/10 13:11

昨日の読売の夕刊に写っていた、北海道警機動隊員の持つ、MP-5にはダットスコープ
らしきものが付いていて、スコープからなにやら淡い、赤い光が漏れていました。

707 ：名無し三等兵：02/05/10 14:08

>>704
何チャン、何時からのニュース番組なの？

708 ：名無し三等兵：02/05/10 18:00

どこの局でやるんだ～。

709 ：名無し三等兵：02/05/10 18:05

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

710 ：1へ：02/05/10 18:07

今からTBSでやるよ

711 ：４６式高校生：02/05/10 18:07

TBSのニュースでやってるよ！＜ＳＡＴの訓練

712 ：名無し三等兵：02/05/10 18:07

>>709
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

713 ：：02/05/10 18:08

SAT特集　(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

714 ：名無し三等兵：02/05/10 18:09

なんか迫力ないなぁ

715 ：名無し三等兵：02/05/10 18:09

今ＴＢＳでやっているぞ

716 ：名無し三等兵：02/05/10 18:10

背中の文字は英語より日本語の「警察」のほうがかっこいいかも

717 ：名無し三等兵：02/05/10 18:10

ちとマリリンモンローみたいな標的への射撃はちとギャグぽかった（w

718 ：名無し三等兵：02/05/10 18:11

ＭＰ５にダットサイト付いていますたぞ

719 ：名無し三等兵：02/05/10 18:11

警察だ！！・・・イマイチ

720 ：名無し三等兵：02/05/10 18:11

狙撃、ｶｺｲｲ！

721 ：名無し三等兵：02/05/10 18:11

ちょうど4チャン（読売）でもやっていた

722 ：名無し三等兵：02/05/10 18:12

GO!go!!
「武器を捨てろ！」
BAM!BAM!BAM!

723 ：名無し三等兵：02/05/10 18:12

あの狙撃銃は何？

724 ：名無し三等兵：02/05/10 18:12

SSTも見たいな・・・

725 ：名無し三等兵：02/05/10 18:13

実戦のノウハウがあるわけじゃないから、訓練されたテロリストと
対峙したらどうなることやら・・・

726 ：：02/05/10 18:14

CM後　フジテレビ！

727 ：名無し三等兵：02/05/10 18:14

見逃した方、フジでやるぞ

728 ：名無し三等兵：02/05/10 18:14

フジCM明け

729 ：名無し三等兵：02/05/10 18:14

フジＳＡＴくるー

730 ：名無し三等兵：02/05/10 18:15

正直、「警察だ！」って声がショボイ

731 ：名無し三等兵：02/05/10 18:15

なんと言うか､動きが教本どおり｡

732 ：名無し三等兵：02/05/10 18:16

実戦というか、もう実際の事件には出動してるんだけどね

733 ：名無し三等兵：02/05/10 18:16

女性自衛官に密着
を見てる俺って・・

734 ：_：02/05/10 18:16

格好よかった ^-^

735 ：名無し三等兵：02/05/10 18:16

訓練されたテロリストにはどこの警察だって無理だろ

736 ：名無し三等兵：02/05/10 18:17

フジ、はやっ！

737 ：名無し三等兵：02/05/10 18:17

こんだけかいｗ

738 ：名無し三等兵：02/05/10 18:17

もう終わりかよ！！

739 ：名無し三等兵：02/05/10 18:17

武器を捨て・・
訓練されたテロリスト「ＢＵＨ－ＫＯＯＭ！！（自爆）」
てか。藁

740 ：名無し三等兵：02/05/10 18:18

短っ！

741 ：名無し三等兵：02/05/10 18:18

フジ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

742 ：名無し三等兵：02/05/10 18:18

やっぱり拳銃（シグ？）にはのびのびケーブル付き。
最近の流行か。

743 ：シロウト：02/05/10 18:19

MP5って以外と音がでかいんですね。

744 ：名無し三等兵：02/05/10 18:19

NHKの７時のニュースでもやるんじゃない？

745 ：名無し三等兵：02/05/10 18:19

SATのレプリカでないかな？

746 ：名無し三等兵：02/05/10 18:19

すごく動きが遅いのは気のせいか？
あと皆同じ方向を向いているのも・・・・・。

これってドリフの軍隊コント？？

747 ：GSG-9：02/05/10 18:19

やっぱ「ポリツァイ！！」じゃいないと燃えない

748 ：名無し三等兵：02/05/10 18:20

ぁ､武器何もってた？

749 ：名無し三等兵：02/05/10 18:20

>>746
アンタ、調子こいてんじゃねーぞ。

750 ：名無し三等兵：02/05/10 18:20

こりゃ、韓国警察特殊部隊とやりあったら負けるな。

751 ：名無し三等兵：02/05/10 18:20

「警察だ。警察だ」
は格好良くない。ここはぜひ、
「御用だ！　御用！　御用御用御用！」
にしてくださいＳＡＴさん。

752 ：名無し三等兵：02/05/10 18:20

ﾊｧ
厨房は嫌だなぁ

753 ：名無し三等兵：02/05/10 18:21

>>751
家にSATが突入してくるぞ（ｗ

754 ：名無し三等兵：02/05/10 18:21

>>746
そう言えば後方要員がいなかった･･･｡
一斉射撃！って感じだったな｡

755 ：４６式高校生：02/05/10 18:22

感動した（＾＾；
ＮＨＫニュース７でもやるかな？

ＳＡＴの他にＳＧＴやＳＳＴ・陸自の部隊なんかも公開して欲しいよね

756 ：名無し三等兵：02/05/10 18:22

さっきからSAT馬鹿にしてる奴なに？
>>739とか。

757 ：名無し三等兵：02/05/10 18:23

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

758 ：名無し三等兵：02/05/10 18:23

　　＿＿＿
　ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）¶　　＜　御用だ！　御用だ！
　/|￣У .ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|
　（_＿）＿）

759 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/10 18:24

一応オーストラリアの有名な演習施設を高額で借りて
訓練やってるようですが・・・・動き悪い！
サバゲーやって訓練を積んだほうが（W

760 ：名無し三等兵：02/05/10 18:25

>>756
＞さっきからSAT馬鹿にしてる奴なに？

日本の組織は全て叩くパンツァー房だと思われ

761 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

762 ：名無し三等兵：02/05/10 18:25

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>＜　　教練しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 __i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /、　ｌ__ｌ
　　　　　　　　 /　　　∧_二,/_/
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼

763 ：名無し三等兵：02/05/10 18:26

ここの奴らってエラそうな事ばかり言ってるけどﾋｯｷｰ？ｗ

764 ：名無し三等兵：02/05/10 18:26

SSTが見たい・・

765 ：名無し三等兵：02/05/10 18:27

>>756
包丁もって立て篭もってるやつ包囲するならいざしらず、
銃器持ってるプロの戦闘集団と渡り合えるのかと勘ぐっているのでは？

766 ：名無し三等兵：02/05/10 18:27

でも　やはり迫力に欠けるのは事実だと思うが・・・

767 ：名無し三等兵：02/05/10 18:27

どなたか装備の考察をしていただけませんか？

768 ：名無し三等兵：02/05/10 18:28

酔ったベンゼン中尉を放り込ませれば
何事も解決するだろう。

769 ：名無し三等兵：02/05/10 18:28

とにかくナンダカンダ言っても
祭になったね。情報教えてくれた皆様ありがとう。

770 ：名無し三等兵：02/05/10 18:28

まあ「TV公開用」な所もあるんじゃない？

771 ：　：02/05/10 18:29

やっぱ実際にコトが起こらないと
なんともいえない。

772 ：名無し三等兵：02/05/10 18:30

みんな見たかフジテレビのＳＡＴの実弾射撃訓練の様子
まじかこよかったよ

773 ：名無し三等兵：02/05/10 18:31

>>759
あぁ、一等自営業さんまでそんな事を（ＴＴ）

774 ：名無し三等兵：02/05/10 18:32

サバゲーと実戦を比べてるよ。ｲﾀｲねぇ。

775 ：名無し三等兵：02/05/10 18:33

>>772
>>736-738
とりあえず３人は見てた。

776 ：名無し三等兵：02/05/10 18:36

>>772
みたよ。迫力あったね。

777 ：名無し三等兵：02/05/10 18:51

SWATとかのビデオ見慣れてると遅く感じるのは事実･･･｡

778 ：名無し三等兵：02/05/10 19:09

これを参考にしてメディコムトイさん
ＳＡＴのリニューアル版出してくれないかなあ。
小林先生新作書いてくれないかなあ。
アームズ特集してくれないかなあ。

779 ：名無し三等兵：02/05/10 19:17

フジはちょっと短かった。
昔はフロントラインとかいい特集があったのに
今はどうしちゃったのかなあ。

780 ：名無し三等兵：02/05/10 19:26

今日のＳＡＴのヘボさにはちとがっくり。
やっぱ最強はＳＳＴか？

781 ：名無し三等兵：02/05/10 19:30

いったいＮＨＫはどうしちゃったんだ。

782 ：名無し三等兵：02/05/10 19:33

最強は空挺Ｓ

783 ：名無し三等兵：02/05/10 19:37

>>782
最強でも出番ないじゃん

784 ：名無し三等兵：02/05/10 19:38

ちんけな犯罪者はＳＡＴに任せれば良し！

785 ：名無し三等兵：02/05/10 19:45

ハイジャック機に突入するシーンで挟み撃ちになるように突入したけど、
あれはまずいんじゃない？味方にあたるぞ。

786 ：名無し三等兵：02/05/10 19:46

SATとどっちが優秀なの？

787 ：名無し三等兵：02/05/10 19:50

>>785
あと突入して固まっているのは危ないよな。一網打尽になる可能性が・・・。

788 ：名無し三等兵：02/05/10 19:56

＞７８７
基本的に突入したらすぐ移動しないとだめだね。
人質２～３人誤射するくらいの勢いがないとＳＡＳみたいに大失敗する
かもね。

789 ：名無し三等兵：02/05/10 19:58

あれは犯人から反撃を受けない想定でやってるとしか思えない。
いつも犯人が包丁持ったキティガイ少年だとは限らないし。

790 ：名無し三等兵：02/05/10 20:00

TV用のデモンストレーションだろ…

791 ：名無し三等兵：02/05/10 20:00

犯人サングラスとイヤーウイスパーしてたら音響閃光手榴弾意味ない。
突入時期を知らせてるようなもの。

792 ：名無し三等兵：02/05/10 20:00

>>786
？何が？

793 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/10 20:01

一応見ました。
装備に関しては現在調査中。
現在解ってるのはEAGLE　TAC V-1Nシリーズ
根拠は例によって肩付近のリングの形状とショルダーパッド

現在水中で使っていたハンドガンについて調査中。
ビルの屋上で着ていたモジュラーベストに関しては３倍で録画したので
解らないかも。

794 ：名無し三等兵：02/05/10 20:05

＞TV用のデモンストレーションだろ
この一言で終わった気がするな

795 ：名無し三等兵：02/05/10 20:13

デモンストレーションなら気を抜いて動くのか｡
海兵隊やSWATなんか実戦になると姿見えなくなっちゃうかも(w｡

796 ：名無し三等兵：02/05/10 20:15

>>764
SSTの訓練は１５日に韓国特殊部隊と合同で公開されるよ。
W杯がらみで日本の治安機関の格好いい画像がたくさん出てきたので、なんだか
欲望が満たされた感じだよ(w

797 ：名無し三等兵：02/05/10 20:32

SATの動きが遅いという意見があるが、海外の特殊部隊だってメチャメチャ素早い
わけじゃない。94年にフランス機がハイジャックされた事件でマルセイユ空港で
突入したGIGNは、ドアを開けるのに異常に手間取って、やたらドアが重かったのか
先頭の隊員が3秒くらい必死にドアを引いていたが、なかなか開かずに苦労する様子が
映像で残っている。結局人質は全員解放され犯人も射殺されたが、あの間によく人
質が虐殺されなかったもんだと不思議に思ったよ。
素人の私見だが、あの画像からはSATは世界的にもレベルの高い部隊だと思う。ヨー
ロッパの準軍事部隊レベルじゃないかな。

798 ：おめーら：02/05/10 20:41

文句あるなら入れよ。

799 ：名無し三等兵：02/05/10 20:45

きちんとSIG P228にランヤード付いてたな、感心感心。

800 ：名無し三等兵：02/05/10 20:52

ストリーミングビデオでおさらい
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye61276.html
賞味期限短め

801 ：名無し三等兵：02/05/10 20:52

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye61276.html
SATの訓練動画はこちら！！

802 ：801：02/05/10 20:53

結婚するか･･･

803 ：名無し三等兵：02/05/10 20:55

ｹｺｰﾝ

804 ：名無し三等兵：02/05/10 21:01

今ビデオ見直してるけど、ファーストロープ降下後の展開は間髪入れずだ。
技術的な練度は結構高いんじゃない。

805 ：名無し三等兵：02/05/10 21:02

>>801
最後らへんで、水中の中で酸素ボンベ背負って、拳銃構えてたＹＯ！
警察だ伏せろ！BAM！伏せろぉ！
ｶｯｺｲｲｯ！（・∀・）

806 ：名無し三等兵：02/05/10 21:07

特殊急襲部隊は略すとやっぱり特急なのだろうか？
出動というか出発進行だな。

807 ：名無し三等兵：02/05/10 21:09

>>806よ、特殊急襲部隊がよめるのかい？
　　　　　∧ 　　　　　　∧ 　　　　　　　 ∧
　　　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　｀､＿＿＿/　　｀､⌒ヾ⌒ヽ/　 __∧
　　／　　　　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　／ /ヽ
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　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　U 　　　::::::::::::::／`ヽ
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　ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

808 ：名無し三等兵：02/05/10 21:11

http://www.specialoperations.com/Foreign/Japan/Default.htm
海外にSATが紹介される時、こんなみすぼらしい写真１枚じゃなくなるんですね～。
それが一番嬉しいっすよ。隣の韓国と比べると、どうも見劣りがしてたから・・・・。

809 ：４６式高校生：02/05/10 21:11

ＮＨＫ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

810 ：名無し三等兵：02/05/10 21:16

>>809
やるじゃん、SAT。

811 ：名無し三等兵：02/05/10 21:16

NHKで　新之助！とか言ってるんですけど。。。

812 ：名無し三等兵：02/05/10 21:20

ヘルメットを鉄帽とか呼ぶセンスを何とかして下さい。　おながいします。

813 ：名無し三等兵：02/05/10 21:22

てっぱちですが。

814 ：名無し三等兵：02/05/10 21:22

>>812
ケブラーでも鉄帽。
おれは安全帽よりは鉄帽の方がいいかと

815 ：名無し三等兵：02/05/10 21:26

なんかケチつけてる奴↑でいるけど

ケチつけられるかぁ？
ＳＷＡＴ？俺ニューヨークのしかビデオで見た事無いけど大した事無いし違いは無いぞ。
寧ろＳＡＴの方が良かったと思われ。

816 ：名無し三等兵：02/05/10 21:26

あのヘルメットは国産品ですか？

817 ：名無し三等兵：02/05/10 21:26

実を言うと自分は冬季戦技教育隊の隊員でした。私は20年以上前に消えましたが
因みに自分は北方遊撃レンジャー徽章甲を胸に挿していた叩きあげでありますが（自称）、既に他界している。
冬季戦技教育隊の前身は冬季戦技教育訓練隊。　１９７１年に札幌市郊外の真駒内にあたる第十一師団
の駐屯地において発足。　しかしこれは、あくまでカバー。　その実態は自衛隊創立当初から北海道におかれた
名寄駐屯地の北部方面隊特別戦技訓練隊、隊員の間では略称で北方特戦隊と呼ばれていた。　

信じられないことだが（少なくとも当時の自分には信じ難かった）北方特戦隊員はソ連軍の軍事侵攻に伴う
北海道孤立後という想定下、SF要員としての任務が与えられていた。　SF、つまりスペシャルフォース。
日本本土から自衛隊と米軍の救援、反撃、再占領が進められる間、レジスタンス及びゲリラ戦を展開するよう
北方特戦隊員は肉体、精神、技能、思想的に徹底的に訓練された。

特戦隊の存在は今まで新聞等のマスコミ媒介を通して外部に情報が出ることがあったが
別動隊、陰の部隊ともいえる完全なゲリラ部隊が存在していた。　そして自分は
その第一期生だった。　これ以上はネットで公表するべきでないと判断しているので
差し控えるが、恐らく今後とも決して公表されることの自分・彼らの功績と犠牲に最敬礼をする。

平成１４年度、元Ｓ・Ｍ一等陸曹

818 ：名無し三等兵：02/05/10 21:30

↑最近暖かいからですか？電波君？

819 ：名無し三等兵：02/05/10 21:30

>>817
日が悪い
今日はＳＡＴ祭り

820 ：名無し三等兵：02/05/10 21:30

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

821 ：817：02/05/10 21:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

822 ：名無し三等兵：02/05/10 21:32

ＢＳでやってた「世界の特殊部隊」

警察や準軍事組織の特殊部隊をやっていたけど
遜色無いって＞マジで

823 ：名無し三等兵：02/05/10 21:33

まぁみんな

落ち着こうや（ｗ

824 ：名無し三等兵：02/05/10 21:34

SATマンセー

825 ：名無し三等兵：02/05/10 21:36

次は海保ギヴォンヌ

なにげに「軍機」な「しきしま」とセットで（ｗ

826 ：名無し三等兵：02/05/10 21:36

なんかもう北方特戦隊ってネーミングよく思いつくよな。それだけで
窒息しそうだす。入隊条件とか書いてくれるとよさげ

827 ： ◆MtyDeTiY ：02/05/10 21:38

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye61276.html

ここにＳＡＴのムービーがあるんだけど、随分本格的な部隊だった。
ファイアリングデバイス化したＭＰ５カコイイ

828 ：名無し三等兵：02/05/10 21:40

戦隊ﾓﾉを無意識にネーミングに使う所に日ごろの行いを見た。

早く精神科へ行って下さい、今ならまだ更正可能です。

829 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/10 21:46

ご苦労様です。
資料収集させて頂きました。
以前より若干の情報は某方から聞き及んでおります。
某雑誌で非力ながら鳥獣絵画で表現させて頂きました。
都合よくマンガだと社会的に誰も信用しません（W
メールアドレスを提示しました。もし何かありましたら
お知らせ下さい。
　　　　　　　　　M・K

830 ：名無し三等兵：02/05/10 21:49

鳥獣絵画・・・はて

831 ：名無し三等兵：02/05/10 21:49

はじめから　ひとり芝居
演じた折れの　若さよ
http://magnum.cool.ne.jp/sozai/haka/haka00.mpg

832 ：名無し三等兵：02/05/10 21:58

そしてまた
独りの漢達が戸籍上消えていく・・
はじめから　ひとり芝居
道化た仕草はできない

833 ：名無し三等兵：02/05/10 22:02

楽しい？

834 ：名無し三等兵：02/05/10 22:47

アゲんと

835 ：名無しさん：02/05/10 23:20

>>827

DLさせてもらっちゃった。
今見たけどSATは水中訓練もするんですね。

836 ：名無し三等兵：02/05/10 23:26

水中訓練の時にうつったのはP２２６？２２８？USP？

837 ：名無し三等兵：02/05/11 00:05

フジ始まるぞー

838 ：sage：02/05/11 00:08

フジーー
目の錯覚かなMP5のうえにのっかてたサイトがチューブタイプじゃなくて
ホローサイトっぽかったような

839 ：名無し三等兵：02/05/11 00:10

フジ
ハンドガンに持ち替えて撃つところｶｺｲｲ!

840 ：名無し三等兵：02/05/11 00:10

なんかかっこいい！

841 ：名無し三等兵：02/05/11 00:19

ハンドガン持ち替える意味あるのか？
リロード早くすればいいんじゃねー？

842 ：名無し三等兵：02/05/11 00:19

税金て無駄な道路作ったり外交官が馬買ったりするのに
使われるだけじゃないんだね。
いざというときのためにこんな部隊がちゃんとあったんだね。
SAT最高！
あーやっぱり警察にはいればよかった。
学生の頃にもどれたらなあ。まあ俺なんかSATは絶対無理だっただろうけど。
とりあえず領事館問題で凹んでいたからちょっぴり嬉しい。

843 ：名無し三等兵：02/05/11 00:22

ハンドガンに持ち替えて撃つとこやボルトアクションライフルの連射は
カッコよかった！！
ところであのハンドガンナニ？ＳＩＧかい？頭についててのはサイトかな？
ライフルも種類がわからん。

ところでバスジャックの時突っ込んだのはＳＩＴのほうじゃなかったっけ？

844 ：名無し三等兵：02/05/11 00:27

TBSのムービーを保存したいんだけど、どうすれば良いの？

845 ：名無し三等兵：02/05/11 00:32

>>841
ＳＭＧが作動不良、もしくは弾薬切れの場合には腰の
ハンドガンにスイッチする
ゆうちょうに弾倉交換など行っている場合ではない

846 ：名無し三等兵：02/05/11 00:33

＞＞817さんの話も最高！
もし本当の話なら私もそんなあなたと彼らに最敬礼。

847 ：名無し三等兵：02/05/11 00:37

よく見ると、腕章はSATの紋章じゃないね、あっちの方が格好いいと思う
んだけど・・

848 ：名無し三等兵：02/05/11 00:39

＞＞844さん　とりあえず一反再生してごらん。
ウインドウズのテンポラリーインタネファイルのなかに残っているから
別のファイルを作ってそこにコピー、再生してみてね。
でも著作権の侵害になるから自分で楽しむだけにしてね。

849 ：名無し三等兵：02/05/11 00:42

ハンドガンはSIG 226と228
ライフルはレミントンM700
ちなみに、ベストなどは日本製だ（ｗ

850 ：名無し三等兵：02/05/11 00:44

かつてない速さでこのスレが展開してるぜ・・・

851 ：保存版：02/05/11 00:46

http://stream.tbs.co.jp/newsi//rm/news61276_5.rm

852 ：名無し三等兵：02/05/11 01:02

スナイパーライフルはゴールデンベア－じゃないのか。

853 ：名無し三等兵：02/05/11 01:03

あー今宵の酒は最高に旨い。

854 ：名無し三等兵：02/05/11 01:07

>>852
うんにゃ、レミントンＭ７００Ｐだよ。
ストックとか微妙に変えてるようだが。

855 ：名無し三等兵：02/05/11 01:19

＞＞850さん、確かにすごい勢いですね。
というよりずっとここ一日軍事板でトップを独走中。（笑）
次スレはいよいよデルタかな？

856 ：名無し三等兵：02/05/11 01:21

いや公開間近のＳＳＴでしょ

857 ：名無し三等兵：02/05/11 01:22

SATごときで、ここまで書きこむとは、ここの連中は、相当の
インポ連中だな（藁）
１５日には、SSTの訓練が公開されるぞ！

858 ：名無し三等兵：02/05/11 01:23

「突入せよ！」の公開に合わせたって事は無いよな？（ｗ

859 ：名無し三等兵：02/05/11 01:30

＞＞856さん、気が早くてすみません。
チャーリー中隊の次はデルタとヒッカケタわけで。
でも確かにＳＳＴも公開して欲しいですね。
同志ハケーンという気分です。

860 ：名無し三等兵：02/05/11 01:31

>>858
すべてはシナリオどおりですよ。クックック

861 ：製パン隊長：02/05/11 01:39

>817
大先輩殿！
あそこのことは、もっぱらスキー選手養成と言っておきましょうね。
北方遊撃レンジャー徽章甲って桜の無い奴ですか。
あれの布の奴は格好いいですね。

今日、SATの映像。ファストロープで効果してるんですね。
あれしてないのは我が社くらいじゃないの。
海の水中処分対も使ってるべ。

862 ：名無し三等兵：02/05/11 01:40

毎日新聞によると元ビデオは5分ほどあるらしい。
うえーん全部見たいよう。

863 ：名無し三等兵：02/05/11 01:40

ここで動きが遅いだの言ってる奴は何者ですか？

864 ：けいさつちょう：02/05/11 01:42

佐々に泣きつかれてPRに協力しました

865 ：名無し三等兵：02/05/11 01:43

動きが遅いし、皆同じ方向を向いている。
なにより機内に突入していつまでも固まってるし。

これってドリフの軍隊コントですか？

866 ：名無し三等兵：02/05/11 01:45

辛口なくらいがいいんじゃない？こういうもんはサ…
いや、実際サバゲーマーでもアレぐらいは動くよ。ラペリングはしないけどね。

867 ：名無し三等兵：02/05/11 01:46

コピペは結構です・・・

868 ：名無し三等兵：02/05/11 01:48

867は865です・・・
逝ってきます・・・

869 ：名無し三等兵：02/05/11 01:49

牛刀持ったガキやドライバー持った中年しか相手にしないからこれで十分。
複数犯人の相手にした経験ないような輩が特殊部隊を名乗ることが
おこがましい。

870 ：名無し三等兵：02/05/11 01:51

ではどれくらい速ければ優秀なのですか？

871 ：名無し三等兵：02/05/11 01:52

>869
何様？

872 ：名無し三等兵：02/05/11 01:54

>>871
お子様だと思われます。

873 ：名無し三等兵：02/05/11 02:40

なるほど。

874 ：名無し三等兵：02/05/11 03:00

>>870
三擦り半

ついでにage

875 ：名無し三等兵：02/05/11 03:01

ドアのところで立ち止まってカバーしてるのはいいの？
まず犯人側に狙われるのはドアだからドア付近には立ち止まるな
っていうのは基本だったと思うんだけど。

浅間山荘よりペルーの大使公邸のほうでも映画化して欲しい。

876 ：名無し三等兵：02/05/11 03:12

>>875
まったくだ。まだ俺のほうが機敏に動作できるよ。
SATもまだまだだな。

877 ：名無し三等兵：02/05/11 07:24

てっきり背中には『警察』と書いてあるものだと思っていたのは漏れだけですか？
韓国SWATもハングルだったし

878 ：名無し三等兵：02/05/11 07:33

>>877
日本人で「POLICE」って単語知らない人間は居ないし、対テロ・対凶悪犯罪って事を
考えたら外人にもわかる英語表記が妥当なんじゃない？

あの映像見て、機敏じゃないって感じるらしいが、聞いた話だと俺らが考えてるより
実弾を想定した動きってすごく難しいものになると思うぞ。
サバゲなら撃たれても「ヒット」で終わるけど、実戦は当たったらおしまいだし。
安全性の確保も重要なポイントだし。
ドア前のカバーも確保後に、みんなで流れていくときのカバーに見えたし。

879 ：名無し三等兵：02/05/11 07:46

>>877
俺は警察と英語表記の両方を書いていると思ってた。

>>878
この前公開された機動隊の新装備の盾も英語表記のみだったな。

880 ：ファーストロープってなんですか？：02/05/11 08:01

ＳＡＴの訓練をテレビで見ました。
ヘリからの降下は、どのようにしていたのでしょう？エイト環等何の道具も使って
無かったように見えたのですが。皮手袋はめて、握力だけで制動をつけて下降する
のですか？

881 ：名無し三等兵：02/05/11 08:11

>>869
単にけなして文句つけたいだけちゃーうんか？

垂れ流してんなよ・・・・1行レスばっかり・・・・・・ｸﾀﾞﾗﾈ

882 ：名無し三等兵：02/05/11 08:11

そろそろ厨房用スレと大人用（大人でもﾄﾞｷｭｿは困るがな・・・）分けたほうがいいぜ。
意味のない、くだらねー1行レスばかりで、軍事革命みたいなスレが埋没してんだから・・・
ったく。
ガキは納税者でもねーんだから偉そうに口出してんじゃねーよ。
勉強しろ！働け！税金納めろ！それからだよ、おめーらが偉そうなことをいえんのは・・・・

883 ：名無し三等兵：02/05/11 08:18

>>876
てめえがSATの動作に口出す権利はねーんだよ。
納税の義務も、学校行くことも、おまえ果たしてないんだろ・・・・
おめーはただ引篭もってる役立たずのお荷物なんだよ。

884 ：名無し三等兵：02/05/11 08:21

人の振り見て我が振り直せ

885 ：名無し三等兵：02/05/11 08:44

状況がまるで分からない中に素早く突入すれば何でも上手くいくと思ってる
馬鹿が妬く一名（ｗ

886 ：名無し三等兵：02/05/11 10:09

サバゲーヲタよ

１０数キロの装備背負ってヘリから降下出来るか？（ｗ

887 ：名無し三等兵：02/05/11 11:20

映像であった水中のハンドガンはトリガーガードがフレームから垂直に近い角度で出てるし
フレームも前方までカバーしてるように見える
SIGP22X系はは前方までダストカバーが伸びてないからやっぱりUSPコンパクトかな？
USP系ならライトを付けるのに加工はいらないし

888 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/11 11:52

>>887
USPコンパクトっぽいですね。
トリガーの形状も近い気がしますし

何回か見て結論を出しますと
皆様いろいろいわれてますが、レベルは低くないと思います。
CQBの動きも悪くないでしょう。疑問なのはスタングレネードが爆発する前に
バックアップが撃ちまくっていたのがイマイチよくわからない・・・
（後、何回も見ていると突入後に蹴り入れてるのが気になって仕方がない。）

889 ：名無し三等兵：02/05/11 12:03

＞（後、何回も見ていると突入後に蹴り入れてるのが気になって仕方がない。）

同意。確かにあれはワラタ。

890 ：名無し三等兵：02/05/11 13:58

http://www.gunnery.net/graphics/gsg9/index.html

SAT公開記念に先輩達の写真も・・・

891 ：名無し三等兵：02/05/11 15:02

>>880
太いロープをそのまま滑ってるんだよ。
一々器具をつけてたら時間かかるだろ？
特殊部隊の降下方法の一つだよん♪

>>887
>>888
あれはスィグだよ。
形状が明らかにスィグ。それに特殊急襲部隊にUSPは配備されてないんだよ、実際には（USP配備は嘘

892 ：名無し三等兵：02/05/11 15:20

SATが世界レベルである事を認めたがらない方々がいらっしゃるようで。

893 ：名無し三等兵：02/05/11 15:53

>>892 実績無いもん、世界レベルかわからんて　

894 ：名無し三等兵：02/05/11 15:56

http://www.creamcastle.com/1075HARA/cr5183.jpg

この実力なら認めたいだろうが…

895 ：名無し三等兵：02/05/11 16:02

部隊にもよるでしょうが特殊部隊って拳銃の練習って真面目にやるんでしょうか？
年に練習で何発くらい撃つんでしょうね？

896 ：名無し三等兵：02/05/11 16:03

>>893
てめぇ納税者バカにしてんのか、貴様が毎日生活できるのは月に10万以上
納税してる俺のおかげだわ。おまえが引篭もってなんら国家の役にもたたず、
親にも見離され、でも国はありがたいよな。
俺らの税金でおまえでも生きていけるようにしてるんだよ。
少なくとも邪魔はするな。現実社会の邪魔をするな。
貴様などだれにも求められていない。消えろ

897 ：名無し三等兵：02/05/11 16:04

つーか映像見ろよ↑の。　撃ってるだろ･･･

898 ：名無し三等兵：02/05/11 16:05

＞特殊部隊って拳銃の練習

ああ「拳銃」？厨房なのか真面目なのか分からん微妙な用語選択で沙

899 ：名無し三等兵：02/05/11 16:13

>>898
厨房なのか真面目なのか基地外なのか分からん文章を書かんでくれ。

900 ：名無し三等兵：02/05/11 16:22

>>891
形状が先のほうへ行くほど細くなっているのでSIGだと思います｡
でも映像で最初のハイジャック突入の時の
やつは幅の厚さといい角張りといいUSPっぽいような･･･｡
ビットレートが低すぎて見えにくい｡150kbpsほどあるとありがたいのだが･･･｡
あとバスジャック演習のとき一人｢ちくしょう｣みたいなこと言ってる奴いなかった？

901 ：名無し三等兵：02/05/11 16:27

世界レベルかどうかは不明だが無闇矢鱈に無性にｶｺｲｲのは事実

902 ：名無し三等兵：02/05/11 16:31

韓国SWAT、台湾SWAT、香港SDU、そしてSAT。
今アジアの警察部隊がアツい！！

903 ：名無し三等兵：02/05/11 16:32

ＴＢＳのﾘｷ入ったｦﾀｸ編集が盛り上げている。

904 ：名無し三等兵：02/05/11 16:40

あげ

905 ：名無し三等兵：02/05/11 16:59

そのうちLAPD SWATみたいに市街地貸切ってデモとかやんのかなぁ

福岡に新地下鉄道造られてるけど実は福岡SATが地下鉄ジャック想定して訓練してたり
とか想像してみたり

あの映像は　警視庁SATでしょ？地方SATはショボイとかないよな？

906 ：名無し三等兵：02/05/11 17:00

>>８９７
年に一度の練習風景を撮っても映像には成る訳で、
練習の質と量を言ってるんですが。

907 ：名無し三等兵：02/05/11 17:02

部屋に突入したあと、一人横の奴に蹴り入れてなかった？
正直アレだけじゃあものたらん。もっと公開しろ～い。

908 ：名無し三等兵：02/05/11 17:05

>>905
東京と大阪のは海外にも行ってるけど
他は機動隊に毛が生えたようなもんだろ｡

909 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/11 17:07

＞892
軍の特殊部隊、あるいは警察の特殊部隊でも試験運用を経て部隊運用となります。
実績つまり実戦経験がどれだけあるかが問題なんです。訓練を10年積んでも実戦
では予想外の事態がしばしば起こります。このとき柔軟に対応出来るか、が勝負
の別れ道になります。編成を公開して10年経ってから評価すべきでしょう。
プリンセスゲートのイラン大使館人質事件で、SASは多くの不測の事態にあって
、幾つもミスをしてました。が、個人々が上官の命令を待たずに柔軟に動き
ミスを回避し、作戦を成功させました。この柔軟さが警察、あるいは誘導隊に
出来るかどうかが大きな問題でしょう。なんたって巨大な官僚機構の一部で
誰もが責任回避をしたがります。なんたってお役人で、政治の一部です。
SATと誘導隊が共同訓練も行なっております。J隊幹部曰く「彼ら体力ないっす」
また「MP5などの新型装備欲しいです」。
SASは米軍特殊部隊を「彼らはハード（最新装備）に頼りたがる」。「実戦では
ソフト（個人的能力と柔軟さ）が重要だ」。
答えが出るのはまだまだ先でしょうが、必ずやテロやハイジャックは起きます。
このときの動きの評価が楽しみです。

910 ：名無し三等兵：02/05/11 17:41

>>909
ほ、本物の自営業さんですか？
おぉぉやっとお会いできた・・感無量・・

911 ：巡殺長：02/05/11 17:51

ＳＡＴにＵＳＰは支給されていない。
今回の映像に出てきた拳銃はＳＩＧ・Ｐ２２６、Ｐ２２８、グロックＧ１７、Ｇ１９

まぁ、狙撃銃も地方ＳＡＴは未だに金熊だしねぇ・・・・
サブウェポンもニューナンブだし・・・・

912 ：名無し三等兵：02/05/11 17:52

>>910
案外ﾈﾀｽﾚにもお出掛けになってるようですよ

913 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/11 17:52

>>906
ＣＱＢではハンドガンを用いた訓練は現在では常識です。
このスレでは教科書的な存在の「特殊部隊全史/暗闇の戦士達」では
あるSAS隊員は週に平均5000発撃つとか、▲では一週間に３万発の45口径の弾丸
を使う等の記述があります。このことからも解ると思いますが対テロ部隊では
ハンドガンは重要な武器の一つです。

>>909 一等自営業先生
他スレでオメガの装備の更新云々と書き込んだ者です。
考えてみると、これまでのイメージが強すぎてなかなか難しいですね。
ただ最新の物にすればいいというわけでは無いでしょうし・・・

もう900、早っ！！
矢張り次スレのタイトルはDELTA関連なのだろうか？
特殊部隊について語ろう！DELTAとか？

914 ：名無し三等兵：02/05/11 17:53

>>896
戦車いらないスレからのコピペですか？
よっぽど悔しかったのね（藁）
ほんとのこといわれて　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

915 ：名無し三等兵：02/05/11 18:06

ＳＡＴにまともなハードを与えてあげてください。

916 ：名無し三等兵：02/05/11 18:06

自衛隊にも

917 ：名無し三等兵：02/05/11 18:49

>>911

使い慣れた物を使ってるだけだろ。一発必中だと。

どっからそういう話仕入れたか知らんがな。

918 ：名無し三等兵：02/05/11 19:00

嫌だねぇ自衛隊と警察の確執って
ちょっと酷いと思う事が結構あるが如何？

きちんと教育課程で協調訓練やりゃいいのにな
すげー不健全だよ。陰で言い合いっこしてるの偶に聞くと嫌になる

919 ：名無しオペレーター：02/05/11 19:23

新スレ立てました。
特殊部隊について語ろう！⊿
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021112522/

920 ：hellhound：02/05/11 19:31

６日未明、カブール近郊で逃亡先のイランから帰国したヘクマティアル元
首相を、ＣＩＡが対戦車ミサイルで暗殺しようと試みたが失敗。
９１１以来、ＣＩＡは暗殺活動を解禁されたが、（おそらく）第１号は失敗か。
こういったことをするのは末端の局員じゃなくて、special activities
divisionの仕事、だよね。

921 ：名無し三等兵：02/05/11 20:37

>>900
普通にビデオの映像を分析したけど、スィグだったよ。
グロックはない模様。USPもね。

>>911
グロックなんて影も形もなかったね。
というか、あんな安全性に欠ける銃は採用しないよ、警視庁は。
ちなみに、大阪も東京と同じかそれ以上の装備持ってるよん♪

922 ：名無し三等兵：02/05/11 20:47

そりゃリボルバーにゴムパッド入れるお国柄だからな｡

923 ：名無し三等兵：02/05/11 20:49

>>922
お前は黙ってろ。

924 ：名無し三等兵：02/05/11 20:56

>>９１３

＞あるSAS隊員は週に平均5000発撃つとか

土日は休みとして１日に１０００発ですか。
かなりの量を練習につぎ込んでる隊員もいるんですね。
IPSCのプロ選手より練習量が多いです。（汗
毎日２～３時間はハンドガンの練習をしてる計算になりますね。

925 ：名無し三等兵：02/05/11 21:04

SATのハンドガンは
関西ではH&K　関東ではSIGと
うどんのだしのごとく関が原で分かれているらしい
関西はMP5とまとめてメーカーサポートがあるから便利だからで
関東は米国の特殊部隊も使ってて実績がありカコイイからだそうだ

926 ：名無し三等兵：02/05/11 21:33

>>925
そんな話は聞いたこともないなぁ。
大阪府警もスィグを使ってたはずだが（業者情報

それに、理由が嘘臭いというか嘘だな（ｗ

927 ：名無し三等兵：02/05/11 21:49

>>925
愛知県警のＳＡＴはどっちだろ？

928 ：james takuro smith：02/05/11 21:51

ボクのお父さんは日系人で元米特殊部隊隊員
だったらしいんですがベトナム戦争に参加した
ときフェニックス作戦というのでベトナム人を
いっぱい殺したそうです。

929 ：名無し三等兵：02/05/11 21:58

>927
ようするに昆布だしをとってる地方のSATはUSPなんだよ(ｗ
愛知は関が原より東なのでSIG

930 ：442です：02/05/11 21:59

>>928
ほぅ興味深いです、どのＳＯＦの所属だったのでしょうか？
またＰＲＵの募集方法とその評価も聞いてみたいです。

931 ：名無し三等兵：02/05/11 23:07

>>862
某掲示板では25分だってよ　どっちが正しいの？

共同通信系列のケーブルテレビ（報道機関向）で、第一報として９日の段階でテスト送信されていたものは警察庁と警視庁の共同制作として配信され、
全編２５分程度、一般放送ではカットされていましたがブリーフィングや装備点検、海上及び海中警備行動、爆発物処理等の画像もあったそうです

今RAIDとLAPDSWATのヴィデオと見比べてたけど　大差なかったよ
RAIDのバスジャック訓練と何らかわりなかった＜SATのバスジャック訓練
ただあれだ向こうのデモのほうがヤラセ感が強い(むやみに爆薬使ってる
FBでもHEでもないのにバスの横から火柱昇ってたよ　萎えぇ～

932 ：巡殺長：02/05/11 23:27

>>921
素人さんは黙ってなさい。
こちとら情報専門やで。
実際グロックＧ１９もＧ１７もＳＡＴ用に採用されてんだよ。

933 ：名無し三等兵：02/05/11 23:33

ADSLつなげなくてSAT祭りに乗り遅れたYO!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

934 ：931：02/05/11 23:43

本家GSG-9
ttp://www.gsg9.de/trailer/gsg9_2.mov
ttp://www.gsg9.de/trailer/gsg9-web.mov

見比べてみて実際ドゥ？

935 ：名無し三等兵：02/05/12 00:15

>932
グロックは構造上トリガーが引っかかるとすぐ暴発するので嫌だな
そんな銃を使うかな？
日本人はセイフティ付きのモデルを選ぶと思うが…
SIGP230にしてもわざわざセイフティを追加した特注品だし
ということはUSP？

936 ：名無し三等兵：02/05/12 00:34

>>934
ｶｺｲｲ!アタッシュケースタイプのMP5K！
ハイジャックの時はSATに比べてかなり速く走ってるな｡捜索と突撃ぐらい違う｡
でもTBSよりもかなり細切れだしなんとも判断しにくい･･･｡

937 ：名無し三等兵：02/05/12 00:34

>>935
グロックはSATに配備されていたと思うが・・・

938 ：名無し三等兵：02/05/12 00:38

>>936
閉所で人質救出作戦だからこそ素早く制圧するのは？

939 ：名無し三等兵：02/05/12 00:43

>>936
あのクルツの持ち方ｶｺｲｲ!ね
思わず電動ｶﾞﾝでまねしちゃったよ

940 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/05/12 00:45

>>924
「対テロ部隊を作った男」で語られたこと何で確かだと思うのですが
創設当初は午前中はハンドガン、午後はSMGの訓練に励んだそうです。

>>934
MP5Kの独特の射法が素敵。

941 ：TACBE：02/05/12 01:57

SATいいねー。
予想以上にいい。装備も動きも。
まあ、何万もの警察官の頂点にいる人たちだから
当然か。
今回の公開で士気も相当あがるでしょう。

942 ：名無し三等兵：02/05/12 02:00

>>931さん、862ですが私は毎日のwebを見て書いたのですが
某掲示板を私も見てみましたが内容が詳しいことと元々各新聞は共同から
配信されることが多いことから25分が正しいのではと今では思っています。
RAIDは世界まるみえのものですか？LAPDSWATはアクセスのものですか。
いずれにしてもせっかくのＳＡＴビデオ全編みたいですね。

943 ：名無し三等兵：02/05/12 02:09

しかし、水中ミッションやる事あるのか・・・・・？

944 ：931：02/05/12 02:29

うはっ
>>942さん　あなたエスパー？（ｗ

RAID.SWAT　共に『○見え』です。
本当にSATがSWAT並に普及すれば関連Goodsの類でヴィデオは出てくると思いますが
どうでしょうねぇ～　
来年ぐらいには『NINJA』の愛称で国民に親しまれるSATだと良いんですがねぇ～(嘆願

　

945 ：名無し三等兵：02/05/12 04:39

新スレに移動しろ

946 ：931：02/05/12 13:15

マタ～リ　こっちも　使いきりませう

947 ：名無し三等兵：02/05/12 15:11

>>９４０
隊員の数にもよりますが、弾代だけでもかなりの金額になりますね。（汗

948 ：名無し三等兵：02/05/12 17:14

とりあえずビデオ見て気付いた微妙な事

対ハイジャック訓練で二番手の突入隊員がポリカ製の小盾を持っている。
ブーツはかかとの部分も紐で束縛できる特殊なもの→多分SAT専用でしょう。
グローブはフィンガレスと通常のものが混在。色も黒やオリーブ色と一様でない。
特にひとつのものを採用しているわけではない模様。スナイパーは全員フィンガレス。

しかしSATかっこよすぎるな。特にかなり暗いネイビー色のアサルトスーツは渋くて
イイ！あまりにかっこいいんでもうすでにビデオ20回ぐらい見ちゃったよ。

949 ：名無し三等兵：02/05/12 17:27

たしかに小さめのボディーバンカーはよかったな

950 ：名無し三等兵：02/05/12 19:29

ＳＥＡＬは一回の演習で6000発の実弾を消費するらしいね。

951 ：名無し三等兵：02/05/12 20:39

>>932
素人は黙ってな。
情報専門とかほざいてるけど、グロックなんか採用してねぇよ。
してるとほざくなら、見せてみな。
結局、君がグロック・ファンだから採用してると思いたいんだろ（爆
それとも、君が得た情報にあったから、採用していると思いこんでるだけ（核爆

952 ：名無し三等兵：02/05/12 20:44

>>951
ほざくな
俺はグロック嫌いじゃヴォケ！！
警視庁ＳＡＴには予備銃でＳＩＧの他にグロックＧ１７、Ｇ１９が採用されてんだよ
アフォが！
てめぇこそ何も知らねぇでほざくな！！

953 ：名無し三等兵：02/05/12 21:10

>>952
＞警視庁ＳＡＴには予備銃でＳＩＧの他にグロックＧ１７、Ｇ１９が採用されてんだよアフォが！
＞てめぇこそ何も知らねぇでほざくな！！
弱い犬ほど良く吠えるとは言ったものだな。
ムキになるって事は、情報が不確かであると君自身が理解してるからだな（藁
で、その証拠となるソース出してみな。
どうせ、その当たりの噂とかからそう思ってるだけだろうが（爆

954 ：名無し三等兵：02/05/12 21:15

>>952
映像に出てこなかったから、あんまり説得力がない、と言うことで。
あんまり叫んでると、厨房認定しちゃうぞ？

955 ：名無し三等兵：02/05/12 21:53

>952
グロックがSIGの予備銃っていうのは選択としてはどうなのだろう？
トリガーがSA/DAからDAOに変わるわけでだいぶ感触が異なると思うが…
SIGに致命的な不具合があるとわかった場合としてまったく違うグロックを予備として採用したのか…
映像はほとんどSIGだが水中のだけはSIGに見えない
予備銃というより部隊によって配備銃が違うんじゃないの？と妄想してみる

956 ：名無し三等兵：02/05/12 22:41

SIGだろうとGLOCKだろうとたいして高い銃じゃないんだからどっちでも良いじゃない。

957 ：名無し三等兵：02/05/12 23:49

SIGのがかっこいいのでSIGに確定。
SATにはSIGが似合う！！

958 ：名無し三等兵：02/05/12 23:53

グロックが映画とかで過大評価されてるだけの
ダメダメ銃だというのは周知の事実だと思ったが？

959 ：名無し三等兵：02/05/13 00:13

SIGだとすると、ミネベアの？

960 ：名無し三等兵：02/05/13 00:22

そろそろ次スレの準備かな？

961 ：名無し三等兵：02/05/13 00:24

■特殊部隊について語ろう！⊿
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021112522/

962 ：名無し三等兵：02/05/13 00:32

>>956
SIGが大して高くないと言ってる厨房ハッケソ！

>>958
周知の事実のはずなんだが、信者が多いのもまた事実（；´Д｀）
XDの方が良いね！

963 ：名無し三等兵：02/05/13 00:36

＞９６２
世の中にはもっともっと高い銃がいっぱいあるのよ。
＄７００くらいじゃ高いなんて言わないの。
探せば＄５５０くらいでも買えるのよ。

964 ：名無し三等兵：02/05/13 00:47

グロックは海保だろ｡

965 ：名無し三等兵：02/05/13 00:53

漢ならZingShotを使うべきです

966 ：名無し三等兵：02/05/13 01:31

とりあえず、P228ではないと思う。228はトリガーガードが他と違って丸く
できてるけど、あの映像のはもっと角張ってるからな・・・自衛隊と同じ
220と考えるのが普通じゃないのかな・・

967 ：942：02/05/13 01:51

>>944さん、いいえタダの択一に落ちてきたベテです。
前の晩、やっぱり眠れなくなっちゃったんです。
早稲田の本部校舎で散ってきました。
あーなんで前前日にＳＡＴ祭なんだー。
といいつつ性懲りもなく名無し三等兵で出没してたりして。
ＳＡＴの皆様の訓練の厳しさを思えばこんなことなんでもないんだ
と考えなおして飛び降りなどせず生きて帰宅しました。
どんな状況でも決して諦めずたった一人でも戦いぬいて生還する
特殊部隊魂を見習ってまた職探しと勉強の日々です。
（もうこのままだと電気が止まる）
実戦で生き残るには限りなく実戦に近い平素からの訓練と
それを実現させる予算と環境が必要だと痛感させられました。

NINJAよいですねー。SAMURAIとかMONONOFUもいいなーと思っています。
国民皆様に親しまれて世論の支持を背景に
予算をより多く獲得できてそれが国民皆様の
平和と安全につながるといういい循環になればいいですね。
そのために情報公開の一環としてビデオを出してーといっても
やっぱりオタクの叫びにしか聞こえませんよね。

968 ：名無し三等兵：02/05/13 02:00

機動隊の新装備が海外で報道されたとき、「サムライ時代の装備」等と紹介
されていた。他国の機動隊と大して変わらないっちゅうに。外人は初めから
日本に対して文化的偏見を持っているから、SATが普通の特殊部隊と余り変わ
らない装備だとしても、彼らは日本固有のものであるかのような印象を見い
だし、絶対「ニンジャ」とあだ名するであろう。
意図せずともその内国際的にはSAT=NINJAで通るようになると思うよ。

969 ：名無し三等兵：02/05/13 04:51

SWAT自体メディアの紹介では”現代の忍者”とかってよく書かれてない？

970 ：931：02/05/13 05:01

では　次期SAT装備のタクティカルヴェストの背には『POLICE』改め『NINJA』にケテーイ
折れ、元々オモチャ板の住人だからあんま実物には詳しくないけど　ココ勉強になるよ
流れもマタ～リしてるし　好きっ...とか言ってみる罠

MEDICOMが再販する前に完全版SAT作らないかんなぁ
さてどこからCustomするかなぁ～

>>967
　『人間　生きてるだけで　まるもうけ』　やで

国民皆様に親しまれて世論の支持を背景に
予算をより多く獲得できてそれが国民皆様の
平和と安全につながるといういい循環になればいいですね。
このサイクルが成り立てば　最狂　...Oops　最強なんですがね
実際これからどうなるか見ものですな。

ってか　みんな　次スレ逝って見てないか（ｗ

971 ：名無し三等兵：02/05/13 05:20

>>970
>好きっ...とか言ってみる罠

何が罠なのか小一時間…
何となく気になった

972 ：名無し三等兵：02/05/13 09:32

もう少しこのスレを使い切ってから新スレ立てるべきだったな・・・

このスレはSATによりすでに制圧されています。次スレに避難してください。

■特殊部隊について語ろう！⊿
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021112522/

973 ：931：02/05/13 13:12

まぁまぁ　マタ～リと続けま...(略

974 ：名無し三等兵：02/05/13 13:24

>>973
せめてsage進行にしるぐらいの良識は働かせようか？

975 ：931：02/05/13 13:30

...ですな

976 ：名無し三等兵：02/05/13 14:57

?くさい