大東亜戦争　日本の敗因　３

ttp://www24.big.or.jp/~uyotama/sekinin6212.htm
ここを見ると、趣旨とは逆に日本だめぽと感じるのは何故だろう…

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047655359/l50
【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【４時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048941341/l50
【神風】太平洋戦争は米軍の圧勝なのか？【皇国】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048638874/l50
【キチガイ】昭和天皇の戦争責任を問う【売国奴】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044163770/l50
日米戦争より激しい戦争は史上にあるか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045261191/l50
昭和天皇の戦争責任を語ろう（４）

（＾＾）

どうして日本軍ファンというと、海軍ばっかなんだ？

陸軍のほうがずっと凄いぞ、大陸打通３０００キロだよ３０００キロ。

こんなに勝ったのに、なんでみんな誉めてくれないの？

馬鹿か？オマエハ。

　敗因は帝国海軍指揮官の無能さにある。
　が、大和型戦艦を建造せずに、航空機を製造
していればもうちょっとマシになっていただろう。
　非常に残念だ。

東京裁判の目的は、陸軍の抗戦派を悪者扱いにして、日本人が国内で
同じ日本人同士でいがみ合わせることにある。

だから帝国陸軍マンセーのおれさまは、自分に反対する発言をサヨだ
反日だなどと罵倒することはしない。

逆に中国人が同じ中国人同士でいがみ合って内戦状態になること、
東京裁判を仕組んだ米中が決裂して交戦状態になるのは良いことだ。
国共内戦・朝鮮戦争をきっかけに日本軍の戦犯釈放が起こり（岡村寧次、
岸信介など）、東京裁判に対する致命的打撃となった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

海軍は戦略的意味の無い土地にばかりこだわりすぎ。ガタルカナル島
なんて取ったって、「なにそれどこのこと」ってなもんだ。

これに対し大都市陥落なら国際的反響が大きい。それは戦略爆撃の比で
はない。その土地と住民そして都市経済そのものが捕獲されるのだから。
「戦略的後退」というのは、戦略的に価値の少ない場所を放棄する場合だけ、
中華民国の場合は全くあてはまらない。空港と大都市こそ政権の支持基盤。

確かに異論はあるのだが、ここまで打通作戦に入れ込んでいるのはちょと凄い。
俺はだんだん打通さんのファンになって来たかも。
まじ打通オフ会せんか？

>>236
遅いなあ、打通さんの魅力に気づくのがさ。
俺なんか、打通さんが書き始めたら、どんなスレでもＲＯＭに徹する…。

いや、スルーしてるわけじゃなくて、本当にファンなんだ。
打通さんの名調子が、じっくりと読みたいんだよ。
お願いだ、信じてくれ。

>>235
日露戦争の戦利品として、満州の権益ではなく樺太及び東シベリアを獲得
できていれば、歴史はどう変わったでしょうね？朝鮮半島も併合せず、直接
大陸に乗り込めるんですが。第二次大戦ぐらいで、西シベリアも獲得していれば、
南進せずとも油田やその他資源も獲得でき、中共も相手にせずに済んだのでは
ないかと思うんですが、当時の日本の国力で、ロシア皇帝から東シベリアを
奪う事自体不可能でしょうか？アメ公相手にハワイを死守するよりは現実的では
ないかと愚考するのですが。樺太にも油やガスあるし。

褒めてから言うのも何だが例えば異論の一つとして、
日本陸軍が中国へ快進撃したのはほぼ一過性と言って良いもので、各都市を
長期に渡って占領府政をした訳ではないと言う事。
まあ言ってしまえば、独立隊の冒険旅行の様なもので、組織立った補給や
要員交代もほとんど行われなかった。
まさにその成功は中国側の防御戦の不手際のみに由来するものであったと言える。
ここにもし米英の教官がついた中国ゲリラ隊が攻撃を仕掛けられていたならば
日本陸軍は孤立無援の中で壊死を免れなかったであろう。
事実、南方では反日民間人によって日本軍の補給路がたやすく断たれていたのである。

このような進撃後の占領府政・補給確保プランについて説いてはいただけないか？＞打通氏

すまん。
236と239は私が書いたもの。IDが変わってしまった。

＞ここにもし米英の教官がついた中国ゲリラ隊が攻撃を仕掛けられていたならば

日本陸軍に抵抗していた中国ゲリラ隊って、米英露仏なんかの列強の支援を
最大限受けてたんじゃないの？そうじゃなきゃ中国側は戦争状態を維持できなかったでしょ。

>>239
全然違う。共産革命を良く思わない豊かな北部、沿岸部は日本を歓迎していた。
だから日本軍は孤立無援になどならないしあれだけ進軍できた。
毛沢東共産主義勢力の防戦の不手際ではない。

>>238
樺太に大規模油田が有るのがわかったのは戦後の事なのだ。
また、開戦前にはまだシベリア鉄道は完全な状態ではなく、日本からシベリアを抜けて
ロシア西方の油田地帯まで行くすべが無かったのだ。
本当はアメリカから石油を輸入したかった訳で、南方の石油すら実は産油量や
精製の質も満足いくものではなかったのだ。
石油を求めて南方に行ったのは、まさに当時それしか選択の余地が無かったからなのだ。

共産主義勢力の地では当然
＞南方では反日民間人によって日本軍の補給路がたやすく断たれていたのである。
こういうことは良くあった。敵だって遊んでいたわけじゃない。
協力者がある地の進軍は楽だが協力者がいない地へのそれ以上の進軍は難しかった。

>>242
それを言うなら南方でだって歓迎されていたのだが。
問題は占領してからだと言っておろうが。
プランがなければ現地から徴用(略奪)するしかなく、あっという間に彼我逆転してしまう。

＞ここにもし米英の教官がついた中国ゲリラ隊が攻撃を仕掛けられていたならば
＞日本陸軍は孤立無援の中で壊死を免れなかったであろう。
＞事実、南方では反日民間人によって日本軍の補給路がたやすく断たれていたのである。

賛同する。しかしながら国民党政権は抗日よりも私腹を肥やすことと
ゴロツキ同士の権力闘争に夢中で、中国地上軍の再編成というスチル
ウェル中将の提案を受け入れなかった。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1044863321/78

>>241
＞ 日本陸軍に抵抗していた中国ゲリラ隊って、米英露仏なんかの列強の支援を
＞ 最大限受けてたんじゃないの？そうじゃなきゃ中国側は戦争状態を維持できなかったでしょ。

日本軍が南方に進撃していたからこそ米英の戦闘指導は中国に行き渡らなかった。
南方進撃が無かったら、それこそ主力が中国軍と合流することになったかも知れない。

>>245
南方とはどこだ？南方の沿岸部でも英国領近くまでいくと補給は難しいぞ。
それに前線では厳しくなるのはどこの軍も同じだ。
歓迎と言ってもイラク南部バスラとクェートでは補給の質もだいぶ違ってくる物だ。
日本陸軍はそれほど強くないがあれだけ進軍できたのには中国に反共産の協力者が多数いたからだ。
日本陸軍が恐ろしく強いから進軍できたのではない。
勢力図は日本に協力的な都市がどこだったかがそのまま当てはまる。
非協力的な所に自由に進軍できるほど日本陸軍は強くないからだ。

すまん、言葉足らずだった。

南方とは日本軍全体から見た上での南方、つまりマレーやセネガルの占領の事を言ったのです。
ここでは石油資源の確保と言う点での進撃目標を指したつもり。

そもそも「中国軍」という奴に無理がある。
幕府軍と薩長軍を「日本軍」とまとめるくらい滑稽だ。
軍閥の集まりである大陸に指揮系統が統一された「中国軍」というものは存在しない。
実際の所、中国軍を相手にしたとは実に意味不明の発言なのである。
薩長に肩入れしたならわかるが日本軍に肩入れしたでは意味不明だろう。
それくらい「中国軍」を相手にしたなどと言うのは意味不明だと気づいていただきたい。
中国共産勢力を相手にしたといわなければ本来意味が通じない。
「中国軍」などというと内乱を無視して中国人全員が敵だったと勘違いされる表現だ。

>>247
つまり、あり得ないifを前提とした上での話しなんだね↓

＞ここにもし米英の教官がついた中国ゲリラ隊が攻撃を仕掛けられていたならば
＞日本陸軍は孤立無援の中で壊死を免れなかったであろう。

どのぐらいあり得ないかっつーと、九州にUAE並に高品質で大量の油田があって、
中国（山陰山陽）山脈に腐るほど鉄鉱脈が存在していれば、日本はアメリカ本土の
占領に成功していただろうってのと同じぐらいに。

やっぱり「みらい」と「角松二佐」が間に合わなかった事かな…

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>251
もちろん、私の持論としては日本が大陸に進軍せずに南進したのは当然の帰結と言うか
それしか選択肢が無かったものだと思っている。

まず私はヨーロッパへの大陸打通作戦が「あり得ないifを前提とした上での話し」だと
思っているわけで、その仮定に基づく難点を示しただけ。
むしろ「打通さん」からの回答を聞きたい側であるわけで。
たらればの話は全てif。
ただ、私はプランが無ければ作戦自体が全くの自殺行為だと言っているのだ。
その点でも納得いかないか？

>>251
と言うか、あなたが大陸打通作戦支持者なら何も打通さんの登場を待つまでもなく
あなたに占領・補給プランのご回答を願っても構わない訳だが。
それは無理なのか？。

>>233
東京裁判での海軍からの被告が少なかったのは、単に海軍の主立ったものは、戦死していたからに過ぎない。
陸軍にしても、日本が戦争をした理由については、ちゃんと弁明した人間もいた。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

当時の日本は、ひどく過小評価されてた。ルーズベルト大統領をはじめ
多くのアメリカ人は、日本はイタリアのようなナチスドイツの属国にすぎず、
中国にさえ劣ると考えていた。だからハルノートなんかの言いなりになって
大陸を手離してしまったら、それこそ米中同盟が永久化され日本はその下で
細々と生きていくしかなくなる。

大陸打通作戦は、日本の中国に対する圧倒的優越性を、世界中に知らしめた。
ドイツの敗勢とは無関係に、日本は全く独自に中国大陸を真っ二つに引き裂いた。
それは国際的にみて無価値な、巨大な汚物の吹き溜まりにすぎなかったのだ。

http://mentai.2ch.net/history/kako/984/984960389.html
昭和天皇と戦争責任
http://ton.2ch.net/kova/kako/991/991120336.html
昭和天皇の戦争責任についてかんがえよう
http://ton.2ch.net/kova/kako/996/996250809.html
第二次世界大戦は日本が悪くありませんか？２
http://ton.2ch.net/kova/kako/992/992811459.html
やっぱり第二次世界大戦は日本が悪くありませんか？
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/998/998507860.html
***　昭和天皇に戦争責任有る？無い？　***
http://mentai.2ch.net/history/kako/999/999152330.html
昭和天皇は戦犯として裁くべきだったのか？
http://ton.2ch.net/kova/kako/1007/10077/1007714442.html
大平洋戦争ってやっぱり間違っていたんじゃないの？
http://mentai.2ch.net/history/kako/1010/10108/1010821148.html
太平洋戦争の敗戦責任
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/974/974215703.html
昭和天皇はＡ級戦犯だよね！
http://mentai.2ch.net/history/kako/1009/10091/1009107467.html
■■■■戦争責任を考えよう!■■■■
http://mentai.2ch.net/history/kako/996/996588777.html
大東亜戦争の敗因を考える何でもスレ!
http://ton.2ch.net/kova/kako/995/995894270.html
やっぱり太平洋戦争は日本は悪くない
http://piza.2ch.net/news2/kako/991/991231428.html
【真説】日本は無条件降伏していない♪♪♪
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/969/969291407.html
戦争責任スレッド2
http://mentai.2ch.net/history/kako/980/980559077.html
大東亜戦争・・・日本はなぜ負ける戦争をしたのか?!
http://mentai.2ch.net/history/kako/998/998140618.html
広島・長崎に原爆が落とされた本当の理由

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

『たけしの！こんなはずでは！！』　テレビ朝日系、本日２６日（土）よる８：００〜

「“八木アンテナ”で有名な八木秀次博士は、短波放送によるラジオがなかった時代に、
超短波を送受信する方法を考え、アメリカで評価を得た。だが、彼の発明に注目した
アメリカとイギリスがレーダーを開発。それが太平洋戦争で連合軍が勝利を収める大きな
要因となった」

>>260

そのての話は大袈裟になるものだから・・。

アメリカって２億６千万人いるからねえ。

日本の工業生産が米ソ独にくらべてかなり低いったってしょうがないじゃないか。
米ソ独英の場合は同盟国や植民地が沢山あって、そこからいくらでも取引できた。

日本だって米中同盟が潰れて日米同盟ができれば、工業生産ならいくらでも伸びる。
これは朝鮮戦争の特需景気で証明されたとおりだ。国内資源も無いうえに海上封鎖を
受けてもなお、大陸打通はできたくらいなのだから、日米同盟成立なら恐いものなしだ。

>>239
黄巣の乱みたいだな。

＞米中同盟が潰れて

50年代には中国の赤化があり、アメリカ大衆が潜在的に共産主義への恐怖心を
募らせていた事情があった。そこに上院議員マッカーシーが現れ、｢国務省にも
共産主義のスパイが潜り込んでいる｣と事実無根の演説をしたものだから、人々
は恐怖から直接行動に走り、自分の周囲にもいる｢共産主義らしき人｣を告発、
追放することに躍起となり始める。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/94_12takeda.html

士気を別とすれば補給を絶たれたか否かで、戦争の最終的勝敗が決まるのだと思う。

日本の場合は制海権喪失による航路遮断＋ソ連参戦による満州国崩壊か。
末期の飛行訓練は空襲のない満州国で行っていたとか。

＞士気を別
そんなことしたら話にならんよ
物量さえあれば勝てるなんて妄想は
ベトナムでアメリカ自身が成りたたないことを証明した
勝敗は正しい情報をより綿密に集め分析しきちんと戦略をたて
予定通り事を運べたほうだ
ベトナムの失敗は元を正せば赤狩りによる情報源の枯渇にあった

結局真っ正直に戦ったからだろう。

国力が弱いなら弱いなりの戦いがあるだろうに
正面からがっぷり組合ったからだね。

>>266
物量からいえば、ベトナムの方が米軍よる上だろ？
航空戦力はともかく、中・ソの援助もあったし。

世界最強ドイツ軍を破ってその首都ベルリンを陥落させてしまったソ連赤軍に、
日本人の間で尊敬心と畏怖心が高まり、そのソ連が参戦してきたから無条件降伏。
ベルリンに揚がったのは米英でなくソ連国旗だった、ソヴィエト赤軍こそが難攻不落
の最強無敵工業技術都市・ベルリンを陥落させて、世界人類の希望となった。

>>239
児島襄「参謀　上」によると、全県占領で野々山参謀は巨大なトーチカ陣地
をみたという。スチルウェルの提案が通っていたら戦局はどうなってたろう。

武器は性能よりも、使う人間の腕次第と思う。

Ｆ１でもマシンの性能より操縦者の腕がモノをいう。

整備性、生産性、コストモナー。

いくら高性能でも、数が造れない、造っても動かない兵器は意味ナシ。

王虎戦車とか誉発動機とかTBUとかね。

　つとに、１９３４年７月２４日、釜山の軍事訓練団に対する演説で、蒋は、次のような趣旨の
評価をした。

　軍事力では日本軍は強大である。・・・・・・しかし、日本の目標は中国ではなく、その陸軍の
目標はソ連、その海軍の目標は英米に在り、日本はいずれ失敗することが確実な大戦争を
引き起こすものと予想される。・・・・・・（日本は軍事力はあるものの）経済、内政、統帥などの
武器以上に重要な要素が完備していないから、国際的規模においては決して最後の勝利を
得ることはできない。

　蒋介石の認識は正しかった。

「論座」2003年6月号　
「日本外交の過誤」の解剖　　前駐仏大使・青山学院大教授　小倉和夫

>>274
日本に対する認識は正しくても、自分と自分の国に対しての認識は甘かったけどね。