日米戦争より激しい戦争は史上にあるか？
そんな事言ったら、日本も直接戦闘で死んだ人は僅かだよ。
205 ：世界＠名無史さん：03/04/03 19:29
>>196
まあ海軍費は平時でも陸軍費を大きく上回っていたわけだが。
あと支那事変の泥沼にはまっていく主犯は海軍なんだが。
陸軍は一貫して事変不拡大方針だ。陸軍や外務省の和平調停の
努力をぶち壊したのが外交音痴の近衛と海軍大臣の米内。
米内は「親米英派」ではあっても「非戦派」では決してない。
これは余談だが、アメリカはシーパワーとランドパワーの双方を兼ね備えた
歴史上でも稀な存在だ。
まあ海軍費は平時でも陸軍費を大きく上回っていたわけだが。
あと支那事変の泥沼にはまっていく主犯は海軍なんだが。
陸軍は一貫して事変不拡大方針だ。陸軍や外務省の和平調停の
努力をぶち壊したのが外交音痴の近衛と海軍大臣の米内。
米内は「親米英派」ではあっても「非戦派」では決してない。
これは余談だが、アメリカはシーパワーとランドパワーの双方を兼ね備えた
歴史上でも稀な存在だ。
206 ：世界＠名無史さん：03/04/03 19:31
207 ：世界＠名無史さん：03/04/04 01:29
>>205
＞これは余談だが、アメリカはシーパワーとランドパワーの双方を兼ね備えた
＞歴史上でも稀な存在だ。
そんな大げさなもんではなくて大陸なり隔離された一地域なりが統一され
その域内に対しての軍事力を考えなくて良くなった時点でランドパワーはシーパワー化する。
日本も現在はシーパワーだが国内統一が不完全だった時代はランドパワー国家だった。
>>152-155に書いてあるから読んでみ。
＞これは余談だが、アメリカはシーパワーとランドパワーの双方を兼ね備えた
＞歴史上でも稀な存在だ。
そんな大げさなもんではなくて大陸なり隔離された一地域なりが統一され
その域内に対しての軍事力を考えなくて良くなった時点でランドパワーはシーパワー化する。
日本も現在はシーパワーだが国内統一が不完全だった時代はランドパワー国家だった。
>>152-155に書いてあるから読んでみ。
208 ：世界＠名無史さん：03/04/04 13:35
w2war死亡者
ソ連人 1000万人〜2000万人
中国人 1000万人以上
ユダヤ人 600万人
ポーランド人 500〜600万人
ドイツ人 450万人
日本人
（1937年7月からの数） 310万人
アメリカ人 30万人
イギリス連邦 60万人
フィリピン 110万人
インドシナ 200万人
インドネシア 200万人
ソ連人 1000万人〜2000万人
中国人 1000万人以上
ユダヤ人 600万人
ポーランド人 500〜600万人
ドイツ人 450万人
日本人
（1937年7月からの数） 310万人
アメリカ人 30万人
イギリス連邦 60万人
フィリピン 110万人
インドシナ 200万人
インドネシア 200万人
209 ：世界＠名無史さん：03/04/04 15:54
＞ユダヤ人 600万人
＞ドイツ人 450万人
なんでユダヤ人の方が多いんだ？
＞ドイツ人 450万人
なんでユダヤ人の方が多いんだ？
>>210
ちょび髭の趣味。
ちょび髭の趣味。
213 ：世界＠名無史さん：03/04/06 21:54
214 ：打通さん：03/04/06 22:36
＞シーレーン防衛と中国大陸利権とどちらがより重要か考えたら分かるはずなのに
＞陸軍は深みにはまって国富を無駄に費やした。
いや、せっかく陸軍が支那事変やノモンハン事変で中国とソ連を相手に
大陸利権確保に成功したのに（ソ連は満州国を承認）、海軍がお馬鹿な
艦隊決戦に突っ走ってシーレーンをぶち壊しにしてしまった。
＞陸軍は深みにはまって国富を無駄に費やした。
いや、せっかく陸軍が支那事変やノモンハン事変で中国とソ連を相手に
大陸利権確保に成功したのに（ソ連は満州国を承認）、海軍がお馬鹿な
艦隊決戦に突っ走ってシーレーンをぶち壊しにしてしまった。
215 ：世界＠名無史さん：03/04/15 23:13
30年戦争なんてドイツの人口が三分の一になったけどな。
216 ：世界＠名無史さん：03/04/16 01:17
↑病気とか飢餓とかも含まれてるんじゃないの
217 ：世界＠名無史さん：03/04/16 01:26
↑太平洋戦争の日本軍もな
（＾＾）
219 ：世界＠名無史さん：03/04/18 23:18
良スレなのでageておく。
220 ：世界＠名無史さん：03/04/19 00:52
221 ：世界＠名無史さん：03/04/19 01:37
三十年戦争と第一次世界大戦は特に悪名高いね。
あとはチンギス=ハンの時代のモンゴルの襲来くらいか。
あとはチンギス=ハンの時代のモンゴルの襲来くらいか。
222 ：世界＠名無史さん：03/04/19 07:21
一般的には独ソ戦が「史上最悪の戦場」と呼ばれてるねえ。
これはヒトラーとスターリンという両指揮官のパーソナリティに拠るところが大きいかな？
両方とも極めて苛烈な統帥を行い、勝利のためには損害を問題にしなかった。
あとはゲルマンとスラヴの民族性の差か？
これはヒトラーとスターリンという両指揮官のパーソナリティに拠るところが大きいかな？
両方とも極めて苛烈な統帥を行い、勝利のためには損害を問題にしなかった。
あとはゲルマンとスラヴの民族性の差か？
独ソ戦が一番激しいんじゃない？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
225 ：世界＠名無史さん：03/05/05 09:24
226 ：世界＠名無史さん：03/05/05 09:55
絶対数なら独ソ戦だろう。
相対的な割合なら、３０年戦争とか？
相対的な割合なら、３０年戦争とか？
227 ：世界＠名無史さん：03/05/05 18:56
なんかWW1かWW2かっていう議論があるけど、映画のパート1かパート2かみたいなもんだろ。
ターミネーター2の方が完成度高くても、最初に未来から来た殺人サイボーグを考えた1が価値が
あるわけで。一番初めに総力戦の走りやったWW1が偉いんだよ
ターミネーター2の方が完成度高くても、最初に未来から来た殺人サイボーグを考えた1が価値が
あるわけで。一番初めに総力戦の走りやったWW1が偉いんだよ
３０年戦争も酷そうだ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
231 ：世界＠名無史さん：03/05/29 13:57
やっぱり日米戦でしょう。
アメリカの自動車、鉄鋼、家電は一時壊滅状態までいったし、
日本は特許攻勢で一敗地にまみれたし。
アメリカの自動車、鉄鋼、家電は一時壊滅状態までいったし、
日本は特許攻勢で一敗地にまみれたし。
一番激しいのは独ソ戦のスターリングラードでファイナルアンサー？
233 ：世界＠名無史さん：03/05/30 16:47
カインとアベルの兄弟喧嘩
堕天使ルシファーとヤハウェの戦争
235 ：名無し：03/05/31 21:34
独ソ戦がすごい。
そだね。やっぱ独ソ戦だと思う。
第二次世界大戦の主戦場はやはり欧州東部戦線。
ソビエトにとっては生存をかけた、ドイツにとってはナチの存在理由を
かけた戦いだった。
太平洋戦争はアメリカにとっては支方面作戦に過ぎない。
太平洋方面の戦争予算は３割程度だったし。
それでもヒトラーにとって西部戦線は第二の戦いだった。
第二次世界大戦の主戦場はやはり欧州東部戦線。
ソビエトにとっては生存をかけた、ドイツにとってはナチの存在理由を
かけた戦いだった。
太平洋戦争はアメリカにとっては支方面作戦に過ぎない。
太平洋方面の戦争予算は３割程度だったし。
それでもヒトラーにとって西部戦線は第二の戦いだった。
>>232
戦場だけならヴェルダン要塞の攻防もなかなか。
戦場だけならヴェルダン要塞の攻防もなかなか。
238 ：世界＠名無史さん：03/06/24 00:04
規模だけでいったらアムリッツァ会戦だろ。
同盟軍は３０００万人中２０００万人が戦死したんだから。
同盟軍は３０００万人中２０００万人が戦死したんだから。
239 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/06/24 00:14
パラグアイ国民の３分の２が死亡した、パラグアイ戦争ではないでしょうか。
最後は、ソラノ・ロペス大統領の戦死で終結という、凄まじい終わり方をしています。
最後は、ソラノ・ロペス大統領の戦死で終結という、凄まじい終わり方をしています。
240 ：世界＠名無史さん：03/06/24 00:26
死傷率だけなら絶対主義のころの戦争の方が第二次大戦より高い、って聞いた。
なんせ至近距離で銃の撃ち合いだから。
なんせ至近距離で銃の撃ち合いだから。
241 ：世界＠名無史さん：03/06/24 03:18
互いの死者の差が一番多いのは、日米戦争じゃないですか？
良スレだったけど乗り遅れちゃったな。
陸の独ソ戦、海の日米戦が双璧だね。
漏れ的にはやっぱ日米戦だな。
陸海空、三位一体の立体戦、地理的な規模も期間も申し分なし。
加えて最新テクノロジーがダイナミックに駆使されて萌え萌え。
ランドパワーとシーパワーの議論は面白かったよ。
漏れもシーパワーだった日本は大陸では守戦防衛に徹して
海でアメリカとがっぷりよつに組みべきだったと思う。
陸の独ソ戦、海の日米戦が双璧だね。
漏れ的にはやっぱ日米戦だな。
陸海空、三位一体の立体戦、地理的な規模も期間も申し分なし。
加えて最新テクノロジーがダイナミックに駆使されて萌え萌え。
ランドパワーとシーパワーの議論は面白かったよ。
漏れもシーパワーだった日本は大陸では守戦防衛に徹して
海でアメリカとがっぷりよつに組みべきだったと思う。
最新テクノロジーが駆使されたのはWW１も同じだけど、
WW２ほど決定的な要因になってなかった気がするな。
WW1の最新技術は弩級艦（超含む）、機関銃、戦車、化学兵器あたりに集約されるんだろうけど、
どれも戦術的にはともかく、戦略的には決定的な影響力をもたなかったし。
WW２の航空機、電探技術、大量破壊兵器の登場は戦略そのものを変えた。
原爆にいたっては政略の視点で（米の対ソ）使われたようなものだったしね。
WW２ほど決定的な要因になってなかった気がするな。
WW1の最新技術は弩級艦（超含む）、機関銃、戦車、化学兵器あたりに集約されるんだろうけど、
どれも戦術的にはともかく、戦略的には決定的な影響力をもたなかったし。
WW２の航空機、電探技術、大量破壊兵器の登場は戦略そのものを変えた。
原爆にいたっては政略の視点で（米の対ソ）使われたようなものだったしね。
>>239
しかしなんでそこまで戦争を継続するかね。普通そんなんなったら国民の支持も
失われて戦争継続は不可能になると思うんだが。
ロペス大統領ってのは相当のカリスマをもっていたのかな？
>>240
１７世紀欧州の雑兵には絶対になりたくないよな。
脱走者の防止が軍の維持にもっとも重要な要素になったのも
むべなるかな。
しかしなんでそこまで戦争を継続するかね。普通そんなんなったら国民の支持も
失われて戦争継続は不可能になると思うんだが。
ロペス大統領ってのは相当のカリスマをもっていたのかな？
>>240
１７世紀欧州の雑兵には絶対になりたくないよな。
脱走者の防止が軍の維持にもっとも重要な要素になったのも
むべなるかな。
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
意義のあった戦争といえば日米で文句ないんだが、欧州なんて世界から見れば
ローカル戦争だからね。
激しさというと独ソでもいいかなと。
ローカル戦争だからね。
激しさというと独ソでもいいかなと。
247 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:20
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
248 ：世界＠名無史さん：03/08/28 21:14
必携
軍刀（旧日本政府 文部省 陸軍省 認定教本）を読む事で、
日本国と中国の歴史的事実がわかりますので、日本武道
中国武術の視点から、それぞれ各人の立場による日中の
歴史認識を知り、日中両国の恒久平和を願う礎となる資料を、
是非ご利用下さい。
また、一般の方にもおすすめします。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
249 ：世界＠名無史さん：03/08/28 21:16
250 ：世界＠名無史さん：03/08/28 21:30
歴代１位独ソ戦２位日米戦３位？
251 ：世界＠名無史さん：03/08/28 21:43
一位二位ではなく、陸最強独ソ、海最強日米という感じか。
大戦中に原爆開発に乗り出した４大技術大国でもあるな。
大戦中に原爆開発に乗り出した４大技術大国でもあるな。
252 ：＿：03/08/28 22:06
ノモハンなんてどうよ？
あれも結構激しかったんじゃないの？
あれも結構激しかったんじゃないの？
技術と技術のぶつかり合い、かっこいい！