日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る　Part 2

すでに導入されて20年。近代化改修もついに来年から始まります。
F-15J/DJについて語りましょう。

過去スレ
日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030714116/

２ゲット！

ＡＡＭ−４対応改修はどのペースでやるの？

>>3
今のところ、MSIP機がIRANに入ったらやるらしいので、４〜５年後にはMSIP機は全機が
対応しているでしょう。

>4

ってことは一年当たり２０機のペース？

改修費用は１機あたりいくらなの？

もうすでに１０機ばかしAAM-4対応済みと聞いたけど、
これって試験用？

>>5
でも今年度だから来年度だかの改修予算は５，６機分しかついてなかったような…

>1
お前がスレ立てた馬鹿か？
リアルじゃ無いからクソだから家庭用に帰れ！

>>3
　来年度予算までは年間５〜６機ペースだけど、再来年度くらいからは
増えるかも。MSIP機の近代化改修を止めればだけどね。

ＡＡＭ−４ならＲ−７７には
確実に勝てると言う事なのだろうか
（まあロシアのデコイやＥＣＭの性能次第だろうが
　アムラームに対応している物は有ってもＡＡＭ−４に
　対応する物を彼等は早期に作れるのかと言う事だろうし
　アムラームとＡＡＭ−４に同時に対応する為のコスト増も
　馬鹿に成らぬかも知れぬが
　米や日本側のＲ−７７の欺瞞能力はどうだろうか）

最近見た戦闘機年鑑（？）でAN/APG-63(V2)も視野に入れている、みたいなこと書いてあったな。

まあＦ２２のレーダーのみを先に買って
装備した方が安価かも知れないが
（まあフォトファイター用の新型レーダーが
　レーザー砲兼用に成るのであれば古いフェーズドアレイも
　良いだろうが）

>>12
APG-63(V)1と(V)2はレーダの部品が違うだけで他の部品は共通だからね。

>>13
APG-63(V)2ってのはF-22のレーダの技術をF-15に転用して作られたレーダですよ。

＞APG-63(V)2ってのはF-22のレーダの技術をF-15に転用して作られたレーダですよ。

まあ只これをＦ２２にその侭搭載する訳には
行かないなら後で導入するかも知れぬＦ２２のレーダーを装備した方が
早いか共考えた訳だが
Ｆ２２後継のフォトファイターのレーダーはレーザー砲を兼ねており
全く異なる形式の物である訳だろうか

まあしかしＦ２２の不可視レーダーは非ステルスに搭載しても
役に立つ局面と言うのは有る訳なのだろうか
（まあ矢張り敵のレーダー圏外から使えば意味は有るだろうか）

>>17
F-22がレーダを使用してもRWRに引っかかりづらいのはF-22のレーダが特別なのではなく
AESAレーダの特徴ですので（まぁまともに設計されたAESAと書いた方が正しいかな）、
APG-63(V)2もそれ以前のレーダに比べるとRWRに探知される可能性は低いですよ。

＞APG-63(V)2もそれ以前のレーダに比べるとRWRに探知される可能性は低いですよ。

まあ只ステルスと異なり敵のレーダー圏内で使用しても意味は無いだろうが
このレーダーの索敵範囲はＳＵ−２７のレーダーよりは大きい訳だろうか

これを使ってＲ−３７の様なセミアクティブレーダー誘導の
長距離ミサイルでＳＵ−２７のレーダー圏外から
アウトレンジと言う方向も有るだろうが

>>19
猊下、レーダというのは前方90〜120度程度しか確認できません。

真横や後ろから近づくときに敵のRWRに反応しないレーダは最強ですよ。
下手をすれば、ミサイルがあたるその瞬間まで敵機は自分の存在を悟ることすらなく
攻撃可能になったりします。

AWACSあるし

まあ只魚鱗陣形の様な形で側面を他の機体のレーダーがカバーし
後方をＡＷＡＣＳで固める等すれば
奇襲も困難かも知れぬが

＞真横や後ろから近づくときに敵のRWRに反応しないレーダは最強ですよ。

ＳＵ−３５の後方警戒レーダーは
戦闘機を５０ｋｍ程度先から探知出来るのだろうか
まあ何れにせよ側面は対応していない訳だろうが
ＩＲＳＴを横に向けられる等すればどうだろうか

>24
Su-35の後方警戒レーダーを大型化、後方へのミサイル発射の試験を行うと聞いたことはありますが・・・
（ソース忘れた）
まぁ、策敵範囲は不明です

まあ今後はＩＲＳＴを２つ付けて
両側面を警戒すると言う方向
或いはフォトファイターの様に
側面にもレーダーを装備すると言う方向も有るだろうか

ほら、ほとんど某研氏の書き込みだろ
だからF-15スレの続編は不必要だっていったのに

>>26
　猊下、IRSTは真横も指向できる計画なので１台で十分です。
また、後方警戒レーダはそのような長大な捜索レンジは不要です。通常はESMで
十分ですし、後方警戒レーダねたはガイシュツであります。

　火器管制に使用可能な全周レーダは、将来戦闘機に盛り込まれるであろう
スマート・スキン技術が実用化されるまで、お待ちください。(スレ違いです)

>>27
後継スレが立った事に感情的になっている君は一体だ〜れ？

>>29
類似スレの１に決まってるが…たくさんあり過ぎてどのスレの１かわからん

>>30
次期主翼戦闘機系のスレかね？

あっちでF-15の話をするのはスレ違いだと思うけどな。

>31
それとか「F-15vs○○」系も多数

航空自衛隊はF-2じゃなくてF-15Eストライクを導入すべきだったと思います>航空幕僚長

>32
それもスレ違いかと。

俺の希望としては..
F15(非MSIP)→廃棄(→一部を改修してRF4E(J)の後継機に)
F15(MSIP)→全機改修(レーダーなどなど)→今後も第一線で配備
F2 A/B(現在までに製造された「問題-レーダーなどなど」のある機)→即時製造中止→現在までに製造されたor配備された機は全て練習機の部隊(松島でしたっけ?)及びブルーインパルスに再配備→これでいちおう諸々の問題はなくなる..
そして..
F2 C/D(出来るか知らんが..米国製レーダーへの換装..アビオニクス等の改修などを行いF2 A/Bで起こった問題に対応して製造)→三沢など元来F2 A/Bを配備する計画だったとこに配備..特に問題が無ければF4EJ(改)の後継機とする..

これでよくない?なんか問題あるかなぁ..あったら教えてください

>>35
　なんで、偵察機への転用にこだわるかなぁ。RF-4E/RF-4EJとも偵察機自体の
機体寿命は、へたするとF-15Jとどっこいだぞ。RF-4Eも部品枯渇対策は、適宜
実施されているから、代替計画は全く無い。

>36
＞RF-4E/RF-4EJとも偵察機自体の
＞機体寿命は、へたするとF-15Jと
＞どっこいだぞ

マジ？

>>37
　飛行時間が進まないのよ。正確には、寿命に到達する時期が、どっこいね。スマソ。

>35
電子戦機じゃ駄目か？

>>39
いいね。ただし複座のDJしか改修できないが。
EF-15DJ萌え。

>>40
　エスコート・ジャマーのことかな？

　研究試作(C-1搭載)は良好だったらしいが、F-15に搭載できるサイズぢゃなかった。
開発試作には進めるのだろうか？

F-15Gワイルドウィーゼルってのもいいな。ｗ

>>40
　教育集団に、F-15DJを集中配備したから機体不足で無理っぽい。

>>38
戦闘機と違って機体に無理な負荷をかけつづける飛行するわけでもないしな…

機体寿命といえば。
F-15Jも非MISP機よりMISP機の方がよく使われがちなので前者の飛行時間が進まず、
最終的にMISP機が先に用廃になる可能性があるのではないか、
って意見を前にどこかで見たことがあるな。

MISPってなんだ。
MSIPだ、ごめん。

>>42
なんでG？
F-15Fなんてまだないだろ？

>>47
おそらくF-4GがSEAD機だったからじゃない？

>>47
計画だけならF-15Fはあったし、F-15Sが既に実在する。

Ｆ−１５Ｆ計画ってどんなの？

>48
その通りでつ。

>>50
　F-15Eの単座型。
他の計画倒れは、H/L/SE/U。アラブ首長国連邦向けのF-15Uは、意欲的だったな。

　そういえば、オリンピック予算に負けたギリシャ向けのF-15が、F-15「Ｇ」だったかな。

>>52
他にもあるぞ。

海軍向けNを忘れるな…

>>53
F-16Nの間違いぢゃないか？(F-14があったのに、F-15を検討するとは思えない)

>>54
あったよ。海軍と上院が興味を持ったがそれだけ
http://home.att.net/~jbaugher1/f15_21.html

まぁここまでへんちくりんにはならんだろ
http://www.features02.kitparade.com/f15ndr_1.htm

ここに各バージョンの説明がある。
http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/baugher_us/f015i.html
上で出たRF-15もあるでよ。計画倒れだが

>>56
　Thanks.

>>55
　イーグルの超音速性能がスポイルされて、GUNもなしか。思い切りのいい計画だね。

>>55
当時の航空雑誌に載った想像図はBにフェニックスを積んだだけだったけどな

>>58
>>55の下の模型は単なる妄想だってば。作者本人がそう明言しているだろうが…

>59
わかってるって

ttp://cgi.html.ne.jp/~c5150/Eagle.mpg
見れるかな？

懐かしいな

>>61
水面に達した直後の水柱の立ち方がいまいちなのが残念。

もとの映像はアスロック、ハープーン、ホマホークあたりだと思うけど…　どれ？

潜水艦から撃つアスロックってあるの？

俺は挙動に合わせて機体が向きを変えるのに作成者の凄い技を感じる。

>>64
正確に言えばサブロックだけどな…

＞俺は挙動に合わせて機体が向きを変えるのに作成者の凄い技を感じる。
おそらく3DCGを使ってるのかと…

いや、それでも結構難しい

ホマホークじゃないの。ホマホーク。

>>67
　いとあはれ。「ト」マホーク？

なんだホマ？

今日ね、漫画読んだんです。マーダーブラックなんとか。
信管の単行本だったんですがね。
自衛隊のF-15が出てくるんですが、なぜか左後ろからのアングルはフルクラムなんです。
しかも一回じゃないんですよ。

浮上せよ。
メインバラストタンクブロー。

>>67-69
東北にはホーマックと言うホームセンターが有る。

>>63
SLBMじゃないかな？

>>73
SLBMって垂直にあがっていかなかった？

ﾈﾀはございませんか？

>>74
充分に弾道起動となる様に上昇していってますが…。
垂直は水面から出るときだけですよ。

トマホークもハープーンもサブロックも。

>>75
XAAM-5の試験が（おそらく）順調に行われています。

AAM-5もこれまたずいぶん高性能みたいだけど今時短射程ミサイルが役に立つかな？

>>78
湾岸ではサイドワインダー大活躍だったぞ。

IDが飛行機っぽいので、記念カキコ

>79
サイドワインダーの全盛はベトナムからフォークランドで
湾岸ではスパローの方が戦果ははるかに上

しかし、今後レーダーミサイルはステルス機に対しどの程度効果があるのだろうか
ＩＲＳＴ＋多素子赤外線ミサイルは一つの対抗手段と思うのだが
ただし、こちらもステルス機でないとワンサイドゲームになってしまうのだろうが・・・

となると、Ｆ−１５Ｊを使いつづけるにはＲＣＳの低減が急務となってしまうのか
それともレーダーの探知距離並みのＩＲＳＴ＋赤外線ＢＶＲミサイルの開発となるのか

>>82 >>83
　ターゲットまでの距離は、どうやって測るのかな？

フランカーシリーズのようにＩＲＳＴにレーザー測距装置を組み込めば何とかなるはずです

>84-85
三角測量で、つまり視差を計測すれば十分さ

>>85
　目標は、反射用プリズム/リフレクタとかは装備していないのだが、BVR戦闘が
可能な測距性能がレーザー測距装置で得られるでしょうか？

>>86
　三角測量はネタだよね？(複数の機体にデータリンクを搭載すれば可能とは思うが)

>87
一部ネタ、一部マジ＞三角測量

一眼レフのピントを合わせる原理で敵の大まかな距離はつかめるし
IRミサイル用ならこれで必要十分

>>87
Su-27はレーダ封鎖下での作戦のためにレーザー測距離装置なんてものも備えてるぞ。
射程は10kmというスペックらしい。

>>88　>>89
　10km程度の射程なら、IR誘導ミサイルに距離情報は不要、届くかどうかは別にして。

>89
使えねー。（藁

今度の近代改修は、APG-63(V)1搭載のようだが、後でアンテナを日本製
のフェイズド・アレイ・レーダーに替えるのはアリかな？
APG-63(V)1とAPG-63(V)2の違いはアンテナ程度で、互換性も高いそうなのだが。

>>92
そういうう新機軸はF-3にぶちこんで
F-4の後継は素直にF-22を買いましょう
F-3はレドームのフェーズドアレイレーダでは無くて
コンフォーマルアンテナの様ですが・・・

>>92
　レイセオンはそう主張しているけど本当かな？(V)3は他国の資金で開発したい
らしいが、(V)2も米軍から追加発注された形跡はないけど。

>>89
Ｓｕ-２７なんかのレーザーレンジファインダーは、
機関砲射撃時の測距用と聞いた。
距離が正確なので命中率が抜群によいと設計者が自画自賛していた。

>>95
　つうことは、実用になるのはせいぜい3000メートル程度ってことかな？

いまから近代化改修するってことは、半世紀はＦ１５が第一線に立つな。
太平洋戦争の時は、わずか数年で無敵を誇った零戦が時代遅れの機体になった。
それに比べれば、何とも息の長いことで。。

>>97
まぁ最長で45年ほどは使えると計算されている機体だからねぇ…

最近では機体も重要だけどそれ以上にシステムが重要だからね…

>>96
別に射撃専用ではないから>>89の10kmから下方修正する必要はないだろう。
単にＳｕは射撃時にレーダー測距よりレーザー測距の方が正確で命中率が高いことを自慢しただけ。
ＭｉＧでもMiG-29のレーザー測距と組み合わせた30mm砲の命中率が高いことをアピールしてたしな。

つうか、敵機に測距レーザーを照射し続けることが出来るほどの腕前なら、
そりゃ命中率もいいにきｍ．．．（以下略

空自・次期主力要撃機を考えるスレからコピペ
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/789

>今予定されている近代改修のメニューは
>・FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
>・セントラル・コンピュータをロッキード社製のVHSIC(Very High Speed >Integrated Computer)へ換装
>・HPWS(高圧除湿装置:High Pressure Water Swparater)の換装
>・発電能力75KVAの発電機への換装
>・統合電子戦装置の搭載
>・FDL(Fighter Data Link)の装備

>AAM−4の運用能力の付加のメニューは以下の通りで、MSIP機に順次適用され４〜５年で終了予定。
>・C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
>・PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
>・レーダーのOFP改修
>・指令送信機の搭載
>・AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
>・RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
>・LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)

　ほかには無いのでしょうか？

（・∀・）ﾅｲ!!
後はIRSTとHMDくらいだけど、近代化改修とは別の話だな。

>>102
　HMDとセットで、AAM-5の運用能力が追加されますね。

　それから、近代化改修した機体でないとIRSTは搭載できません。おそらく、近代化改修の
追加仕様になるはずです。(最終ロットぐらいでしょうけど)

やっぱり短射程ミサイルオタの人たちは今からAAM-5でﾊｧﾊｧしてるの？

AAM-5というよりか、HMDに（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしてまつ．．．

いやん

hosyuage

あぼーん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030103-00000014-nnp-kyu
九州西海上で５月実施　自衛隊初の空中給油訓練

　防衛庁は、自衛隊としては初の空中給油訓練を今年五月、九州西方の東シナ海上空で米軍の空中給油機の協力を受け実施することを決めた。
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の工作船が頻繁に往来したとされる九州西方での空中給油訓練は、核施設再稼働の動きを加速するなど緊張感を高めている北朝鮮に対して
　日米連携でけん制する狙いもあるとみられる。空中給油は飛行中の戦闘機に燃料を補給する高度な技術。戦闘機の航続距離・時間を延ばすことができ、
　より長距離・時間の探索飛行や空中警戒待機が可能になる。しかし、侵略を受けた場合に初めて必要最小限の実力を行使できるとする「専守防衛」の基本政策に反するとの意見や
　、自衛隊の海外派遣拡大につながるとの指摘もある。
　このため空中給油機の導入については長年、政治的対立課題ともなっていたが、航空自衛隊は二〇〇六年から〇九年にかけて、ボーイング７６７空中給油・輸送機を四機配備する計画。
　自前の給油機導入を前に、訓練を開始するのは極めて異例といえる。　訓練は数日間の予定で、航空自衛隊のＦ１５戦闘機四機と操縦士八人、米軍嘉手納基地（沖縄）の
　ＫＣ１３５空中給油機一機が参加。同じ速度で近接飛行しながらノズルを通して燃料供給を受ける「フライング・ブーム」と呼ぶ演習を繰り返す。費用は約千四百万円。
　関係機関との調整の結果、四月に前倒しされる可能性もある。　防衛庁は、六月に米軍が主催してアラスカで行う多国間の「コープサンダー演習」にも
　Ｆ１５戦闘機六機を派遣することにしており、その際も千歳基地（北海道）を離陸後、太平洋を横断飛行中に米軍から片道四、五回の空中給油を受ける予定。
　九州西方海上での訓練で技術を修得した操縦士を参加させる。（西日本新聞）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

訓練するの飛行教導隊かな？

よくＦ１５で北爆なんて言ってる香具師がいるが

要撃機のＦ１５で有効な爆撃が可能なのでしょうか
対地照準機なんかついてるんですか？
もし、現状のまま爆撃任務を行ったらどうなるのかな？

>>111
F-15Jにも通常爆弾なら一応搭載可能です。でもラックの在庫あるのなぁ？

＃北朝鮮への爆撃云々ですがF-15が爆装できるできないという問題よりもっと根本的な
＃部分で技術的な理由により実現不可能な妄想ですのであまり真剣に考えない方が（苦笑

これ以上議論したければ北朝鮮爆撃云々というスレでやってくださいな（溜息

112
＞ラックの在庫あるのなぁ？
ラックそのものはF-1やF-2のものと同じじゃあないかな？
だとしたら築城か三沢のFS部隊から借りられるんだけど

参考までに、ﾆｭｰ速+で三菱鉛筆氏が「爆弾搭載したF-15J」を見たことあると言ってましたなぁ。

だからF-15Jは爆装可能だと言っている訳ではないので、念の為。

>>112
いや、あのすれはちょっと…
朝鮮うんぬんはどうでもいいので
純粋にＦ１５ｊに対地攻撃能力があるのか疑問に思ったので
答えてもらえればありがたい

>>115
一応、自由落下爆弾なら搭載可能だったと思います。

http://home.att.net/~jbaugher1/f15_5.htmlより

Although primarily an air superiority fighter, the F-15 Eagle has a secondary air-to-ground
capability. Up to 16,000 pounds of bombs, fuel tanks, and missiles can be carried, although
the F-15A/B/C/D very rarely functions in a ground-attack role.

The underwing pylons can each accommodate a multiple ejector rack which can carry six 500-
pound bombs. The bomb racks can be installed on the underwing pylons without disrupting the
normal carriage of Sidewinder missiles.

Air-to-ground stores can also be carried on the underfuselage centerline.

A typical load consists of 18 500-pound bombs, carried 6 each on underwing and centerline
ejector racks.

ラックがあれば通常は増漕を取り付けてある位置に自由落下爆弾なら搭載可能なようですね。

＞対地照準機なんかついてるんですか？
F-15CからF-15Jへの変更点に爆撃用ソフトの削除という話は出ていませんでしたので、能力
はあると思います。

間違っていたらごめんなさいってことで…

僕も興味あります。ちょっとぐぐってっみたところ実験団で
MERをくっつけてみてはいるようですが。
ttp://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f15/f15.html
>>112 さんの根本的技術的問題とはなんでしょうか？

古い航空ファンの別冊には、導入当初のテスト時に、数回行っただけとの事。
→爆装
空中給油機を使っての北爆なら、素直にF-2使った方が良いでしょう、F-15は
護衛に徹して。バビロン作戦の時だってそうだったのだから。

クラスターもあったはずだが？

>>119
>>117のヤツちゃんとみろよ
クラスターつけてるじゃん

F-15Jに爆装できるなんて夢にも思わなかった。
F-15Jで北を爆撃しる！なんてなーに馬鹿な事言ってって思ったが、そうでもなかったんだな。

>118
曲りなりにも「ステルス性能も考慮した」と言ってるF-2の護衛にF-15??
「これからオマンを殴りに逝っちゃる」と教えて上げるようなもんではないか…

>>122
曲がりなりにも程度のステルス性しかないF-2に護衛なしで爆撃させにいくつもりかと小一時間（以下略）
それに護衛がいれば50キロ先からMRM狙い撃ちで終わりだろうし。

その前に日本が渡洋侵攻するわけないというツッコミは（以下略）

>>121
爆装可能と北朝鮮攻撃可能の間にはグランドキャニオンよりも広くて深い溝が…

北朝鮮爆撃妄想なら専用のスレでやってくださいな。

しょせんアメリカ製　悔しかったら、陸自(戦車）、海自(DD、SS)みたいに主力機を国産にしてみな”

>125
ここはハン板じゃないぞ。

もう北爆撃の話は以下禁止

F15jの対地攻撃能力について語ってくれ

>>125
戦車の主砲も海自の艦砲もイージスシステムも外国製だが何か？

>>127
＞もう北爆撃の話は以下禁止
北爆中止ですか？ニクソンを発見（違

＞F15jの対地攻撃能力について語ってくれ
F-15Jの対地攻撃能力の話はもうネタがないと思われ。

だって実際問題として、練習ほとんどor一切してないはずだし。
F-15J/DJが爆装もしくは模擬弾搭載しているところの目撃情報がそもそも希有なわけで。

F-15J/DJで爆装なんて実際問題としてはほとんど空自の現場では考慮していないんじゃ
ないかなぁ、と思わせるよね。

>>127
イージスシステムはともかく
90戦車の主砲は国産可能な上でのラインメタル製採用だから
例としてはちょっと不適切な感じだ

駄レスsage

DDはCDSもFCS船体等主要なものは全て国産、イージスも国産のＦＣＳ及びソーナー
システムを組み込んでいるのでアメリカのものとはちょと違う。
悔しかったらイージス1200億円、F-15J/DJ１２機で勝てる?ＤＤにすら勝てんでしょう。

>>130
特攻スルニダ

>130
F-15J/DJとて、MSIP機はセントラルコンピュータが国産なので、アメリカ
の物とはちょと違う。
装備するAAMだって、もうすぐ国産のAAM-4、5に代替するよ。

＞１３２
ならばよし”

>>130-133
なぜ韓国と勝った・負けたで大騒ぎするかね？
日本も韓国も基本は兵器（というよりシステム全体）がアメリカ依存なのは変わらないわけで、
ドングリの背比べしてもねぇ…

どっかにIRST付与で対地攻撃が可能になると書いてあったが。。。

日本も米国からストライクイーグルを買えば良いのに・・・

>134
たぶんハングル板の人なんだよ。
あそこは、国産な電波の人も多いが、舶来の電波な人はもっと多い。
向こうの電波な人はそういうのご自慢が大好きなわけで。
しかも、電波具合がかなり日本と違うんでいじくってると面白いんだよ。
んで、暗渠をのぞき込んでいるうちに少しずつ精神汚染されて逝くわけだ。

いや、というか>>130-133は>>125に対してであって、
韓国なんて関係ないんじゃ・・・？

>>132
　国産のミッションコンピュータ(J/AYK-1)を使用しているのは、F-4改ですよ。
MSIP機のものは米国と同じ(AP-1R)です。近代化改修用も米国製です。

>>135
　IRSTは対空用です。F-2のFLIRは対艦(地？)用でしょうが。

たしかに空自は、F-15Jで攻撃ミッションは考えていませんね。米軍のF-15Cもですが。

>>139
>国産のミッションコンピュータ(J/AYK-1)を使用しているのは、F-4改ですよ
では、このページに書いてある事は間違いですか。ウ〜ン。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html

>>140
　そのページ、>>139を読んだのかMSIP機のミッションコンピュータが「AP-1Rかも」って
訂正されていたけど、年末に自分のとこのBBSへ詳しい投稿があるのに気づいていない。(藁

　あと、Pre-MSIP機が1機だけだけど修理の際にMSIP仕様に成り上がったことも気づいていないな。

機体はともかく、訓練してないことはできません。

日本にＦ１５は必要であったのだろうか？

>>143
冷戦時のソ連空軍に対処するためには必要だったんじゃん。

>>143
おまえのレスよりは十分すぎるほど必要でしたがなにか

>>143
良い物を買って長く愛用するのも悪くないと思うんだがね。

>>141
＞　Pre-MSIP機が1機だけだけど修理の際にMSIP仕様に成り上がったことも気づいていないな。
例の足止めをはめるのを忘れて、壁にぶつかって、修理代１００億円近かったあれのこと？

>>147
　それだが、普通は100億も修理代がかかるとしたら廃棄のはずなんだが。修理予算を
つけるための修理代の調達価格に対する割合の基準は、君知ってるの？

　＃事実だとしたら、修理技術を習得するための「研究」という名目にでもしたのかな？
　　まぁ、一般に知られている数よりMSIP機が1機多いのは事実である。

>>141
これのことか？

＞投稿者:F-4EJ改 - 投稿日時:2002年12月30日 12時32分55秒
＞引用
＞F-15J/DJのミッションコンピュータの型式ですが、AYK-1はF-4EJ改用です。
＞F-4EJ改の試作時には、AP-1を使用しましたが、量産機は国産のものに
＞なりました。
＞F-15J/DJ用のミッションコンピュータは、AP-1とAP-1R(MSIP用？)ですが
＞他にメモリー増設型AP-1もあり全部で三種類があります。

ちっとも詳しくないけど、もっと詳しく書かれていたのがカットされたの？

>>148
＞修理予算をつけるための修理代の調達価格に対する割合の基準

そんなもの、米軍ですら規定されていない。ましてや自衛隊は…

>>147-148
832号機の事ですよね？

>>149
　国有財産は減価償却しないことは念頭においておいて、一応は調達価格の5割が修理の基準らしいぞ。

　ミッションコンピュータの型式の説明は十分詳しい。少なくとも他では読んだこと無いな。

>>150
　本当に「ジェイソン・イーグル」と呼ばれたのでしょうかね？

＞147-148
その事故の詳細ｷﾎﾞﾇ

>>152
噂では、エプロンが凍結しているときに、止めてあったF-15Jがひとりでに滑り出して、
格納庫かどこかの壁にぶつかって…　ということです。

場所は、千歳ですかね？凍結してってことですし…

>>153
千歳ではなく、小松です。
事故当時には、地元の新聞にも載っていたから地元の人なら覚えている人も居るでしょうね。

MSIP機の近代化改修の話は良く聞くけど、
非MSIP機のその後はどうなの？

まだまだ大丈夫のはずだけど、非MSIPの約100機分の穴はどうなるんだろう？
馬鹿高いF/A-22じゃあ経済的に苦しいから100機は厳しいだろうし、
現実にこの100機の穴、何時か埋めなきゃいけないんでしょ？
FIのF-4の後継の話だってやっぱそろそろあるだろうし・・・

この100機以上の機体をどうするのか、もうある程度結論は出ているのですか？
教えて君でｽﾏｿ。

>>155
MHI氏およびインターネット上のある程度信用の置けそうなサイトを読んでいる限りでは、
近代化改修の対象をPre-MSIP機にするかMSIP機にするかで空幕は悩んでいるとのこと。

＃いつになったら決まるんだろ。

>>156
ありがとう。
まだ悩んでいる状態ですか・・・気長に結論を待ちます(￣ー￣ )

（＾＾）

唐揚げ

改修なんかしなくてもいいよ
F/A-22とF-3の導入を急ごうぜ

>>160
160氏の奢りなら。（ｗ

Ｆ−３ってなによ

>>162
日本の次期妄想戦闘機

>>156
　軍研かなんかで、近代化改修はＭＳＩＰ機を対象にする事になったと読んだ覚えが・・
航フの12月号でもＭＳＩＰ機が対象ってなってます。

>>164
航空ファンは情報が遅いから・・・
軍研はバイアスがかかってるし・・・

>165
政治的技術的イデオロギー的なバイアスではなくて、単なる利権絡みのバイアスだから
すぐに見破れるし害は無い＞軍研

>>160
残念ながら両方とも金かかりすぎます。

んじゃ非改修機は鉄くずになるんですか？　何千億円がムダになるんだろ．．．

>>168
すぐ捨てるわけじゃないから無駄とはいわない

MSIP機に比べ能力が劣る
ただそれだけ

>>168
改修しないからって捨てるわけじゃない

MSIP機に比べ能力は劣るがそのまま運用する
ただそれだけの事

ありゃ
送信失敗したかと思ったら出来てたのね
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

ところで改修部分のほとんどがアメリカ製．．．
国産化を図れよなあ　あの国から兵器輸入してるといつまでたっても
正面装備は穴だらけのまんまどす　　

　ミサイルやOFPの関連から、FCSのベースは国産を導入し難いのよ。
米国にOFPをリリースしてもらってから、国産ミサイル関連の機能追加をしなけりゃ
ならんが仕方ない。
　でも、リリースしてくれない電子戦機器は国産だ。>>172

（＾＾；

なんかコネタ無い？

アクティブフェーズドアレイレーダー搭載

もちろん極秘に。夢のあるコネタ

素人の横レスですみません。
イスラエルではＦ4を改修しているのでＦ１５の改修をイスラエルに
お願いするのはどうでしょうか？
きっと良いレーダーシステムやソフトを提供してくれそうだけど。

>117
イスラエルでも最先端の国家機密（おそらく米の供与条件違反）だから
間違っても他国には提供しないよ

でも、F-15の改修はしてないな＞イスラエル

＞＞１７８さん
ありがとうございます。

そりゃ困ったぞ。
どうすりゃいいんだ日本
それを話すのがこの掲示板でしたね。

>179
亡きミリエアによるといろいろやってた
どこまで信用できるかは…

>>177
日本でも着手してると、何億回言えば判るかな→Ｆ-15の近代改修
過去ログぐらい読め。要は費用だけの問題だって。

日本の改修技術では当てにならないから何か良い方法がないか尋ねているんですが？
Ｆ2のレーダー問題然り、三菱の管理体制の不備これなら、イスラエルにお願いすれば
日本より金額的に安く上がり技術的にも向上しそうな気がしますが？ダメでしょうか？

何故イスラエルに依頼すれば、安価で高性能な物が仕上がるのか理由が不明。

AN/APG-63(v1)or(v2)はレイセオン社製ですが、何か？

>184
ユダヤコネクションが（Ry

>>183
そんなに日本の電子工学技術は遅れていましたかね？
あとは予算と経験だけだと思うのですが。

>185
レイセオン=ユダヤ？

>>あとは予算と経験だけだと思うのですが。
経験で言えばイスラエルは実戦経験ので電子技術の実践応用はお手の物
だと思うが
予算は難しいな私には解らないなしかし日本でするよりは安いような予感
しかし１７７には釣られてしまったな。１７７に１００アグロット

スマン
＞＞実戦経験ので
　　実戦経験があるので

素人さんは、よく二言目には実戦経験と言うが、この場合の経験は
開発経験の事なのだが。

>191
だからさ、現代では生涯に1度以上戦闘機開発のチャンスがある技術者など
アメリカにすらいないって…

まあ、イスラエルは既存兵器改造をビジネスとしてやっているが(他国に対しても）、
その技術が日本に落ちるかは、甚だ疑問、と言うか皆無でしょう。
イスラエルが他国の技術レベルが上がるのを、手助けする義理も無いし、それ程
お人よしでも無いでしょう。
ここは多少予算がかかっても、日本独自で改良を行った方が、長期的に見て遥かに
日本の為になるでしょう。
だいたいＦ-2のアビオニクスって、喧伝されるほどヒドイのか？良くある初期トラブル
の類では？

よくある初期トラブルには違いないが
改善できるかどうかは甚だ疑問…

>>193さん
そうですね、

だけどイスラエル魅力ある提案だったよ。
177に1000シェケル

ま、単純に考えれば
自国製の電子機器を持つ機体の改修を他国にしてもらうのもなんだがな
おっと、電子機器だけは別とかいうなよ

だからさ、F-2のレーダー不具合は品質管理不足による
アース不完全が原因だから、日本製アビオニクスはまったく
ダメ、ということだな

>>197
ソース希望

>>198
F-2スレ

>>199
それはT-2/F-1のAGW-11/12の話だと思われ。

>>197
民生品の場合は、日本製の方が米製やその他に比べれば、遥かに品質管理
が行き届いているのだが、何故軍用だけ日本製電子機器は全くダメと言い
切れるのかな？

某都知事のように、日本の技術を妄信的にマンセーと言うつもりは無いが、
不当に低く評価するのも、どうかと思うぞ。
機体やエンジン設計、製作技術においては、確かに欧米との格差はまだ有る
と思うが、電子技術においては、そう大きく離されているとは思えないし、一部
では世界のトップに立っている事は確かだと思うけど。
要は部品は一流の物を作れるのだから、あとはそれを纏め上げる経験が不足
しているだけなのでは？
それに品質管理云々の話だが、俺は仕事柄業務用コンピューター関係しか
知らないが、はっきり言って国産の方が品質は高いと思うよ（イスラエル製
は見た事ないが）。

>>202
　民生品は量産品だから品質管理が行き届いているが、軍用は「工芸品」だからってのは理由にならないかな？

>>203
普通は逆でしょう？ワンオフの製品では所定の性能を出せても、量産すると
品質が安定しなかったとか、生産量を増やしたら品質が落ちたと言う話はよく
聞くが。

>>202
＞あとはそれを纏め上げる経験が不足しているだけなのでは？
経験が不足しているだけ…　といえばそれ「だけ」なのでしょうけど。

アメリカとはそこら辺の開発経験が予算規模でいえば二桁違うわけで、簡単に埋められる
ものではないと思うのですが、いかがでしょうか？

アメちゃんと比べるのは酷だわな。
ただ欧州（除くロシア）とならそんなに差があるのか？という気はするな。

原点に戻って改修をどうすべ？
誰か箇条書きにしてくれ漏れの頭じゃダメだ。

>>202
確かに電子技術のレベルは高いと思う。
しかし、実戦ではどうなるかなんて、正直分からない。

昨日の日経新聞によると三菱電機はコンピューターから撤退
するそうだ。

日本の電子技術うんぬんではなく、こんな競争力の無い会社に
任せている事が問題だ。

>>208
実戦ってなにさ？
ドンパチ撃ち合う事か？

>>210
多分そうだと思うよ。

>>211
じゃあアラート任務は実戦？

>>209
撤退ったって、サーバー機の生産って事でしょ？元々半ば撤退していた
ような物だし、パソコンに毛の生えた程度の物だから、そんなに技術力を
必要とする物でもないし、どちらかと言えば技術力と言うより販売力の差
がでたんでしょう。
まあ、レーダー開発だったら経験の有る東芝が請け負った方が良かった
と、漏れは思うけどね。

撃ち合ってないのでアラートは実戦ではないと考える。

>>214
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

晒しage

スマートスキンアンテナは三菱と東芝が競争試作してたな

>>209
マルチポストかよ。あまりあちこち釣り糸垂らすんじゃないよ。

>>207

　>>101でも読んでくれ。

スマートスキンアンテナってなんですか？　誰か教えてください

品質管理はしっかりしてるだろうけど、
軍事用の電子技術はノウハウの塊だからレーダーのつまずきは
要は技術力がないって事じゃないの？
本格的な戦闘機用のレーダーを開発したのはこれが初めてっていうレベルなんだし。
基盤となる技術は持ってるけど、モノを作りあげるのは別ってかんじなんじゃないの。

>>221
だから、基礎技術はしっかりしているのだから、後は経験を積めば欧米に
負けない物が可能なのでは→アビオニクス
それが、戦前戦中の日本とは違う所で・・・。

基礎技術もしっかりしてない訳だが

>>222

こっちが経験を積んでる隙に、向こうはもっと経験をつむってことに
気づかないのかと小一時間、、、、

>>220
B-2のレーダーアンテナを極度に発達させたものをイメージすればよい
つまり機体表面をそのままレーダーのアンテナとして使おうというアイデア
もちろん、各種ECMアンテナ、通信用アンテナとしても共用する
注）「現状でも機体表面はアンテナとして働いている」という突っ込みは禁止する

技術と経験についてだけど。
基盤となる技術は持っていうる、しかし、
レーダーなどの専門的な技術は持ってないって事でいいのか？

技術が無い訳ではない、それをシステムとしてまとめる為の経験が不足している、
漏れはそう解釈したが。

>225
ありがとうございます　JAPG-1は欠陥さえなおれば世界トップクラスのレーダーだと
信じたいです

燃料切れ?

>>220
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/2ndjt.html

幾何学的？pu

我が国は KF-16のように KF-15で自体生産になります... それでは韓国空軍F-15の数は幾何級数的に増えると見ます.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d2373-1-1%26page%3d4%26go_cnt%3d4

>>231
いちいち、掲示板のレスごときで騒ぐのやめてくれ。みっともない。日本にだっていくらでもDQNな
掲示板のレスはあるだろうに…　軍事板のレス見てみろよ…

>>231
「引導空軍」、笑った
それに「幾何学」と「幾何級数」はまったく別の概念

幾何級数=等比級数
隣り合う二項の比が常に一定である級数。幾何級数。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C5%F9%C8%E6%B5%E9%BF%F4&ID=a4c8/14413300.txt&sw=2
つまり急速に増える、といった意味で使うんだな

いま、232が大人の意見をいった。

別スレで夜の長さは一年を平均して一日の1/3程度だ、つー馬鹿な書き込みをし
たやつもいたしね。馬鹿なやつは国を問わず存在する。

>>234
よくわからんけど
で、夜の長さはどれくらい？

>>235
(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

これが翻訳されたものだと知ってるだろうか？
そんな微妙な概念がちゃんと正確に翻訳されると分かっていて、書いてる本人も区別がついていたと？
わざわざ普段使われない表現を使ったであろう意図は？
40機以上無限に増やすことが出来る（日本の200機を意識して）と言いたかったのではないかと思うがね。

>237
「幾何級数」のことをいってるんなら、理系に人間はごく普通に使う用語であって
これを「わざわざ普段使われない表現」と書くのは自分の無知をさらすだけだから
止めた方が良い

一般的な掲示板で普段使われてないよね。普通はわかる言葉を選ぶから。
妙に専門的だから誤訳の可能性を疑ったわけだ。
理系にもわかるようにもっとストレートに書けば良かったか？

すまん　嫌な感じの文になってしまった。m(_ _)m

>239
だからさ、「幾何級数」なんて言葉はモー板ですら飛び交っているし
それにこだわるのは恥の上塗り
知識が一つ増えて経験値が１増えたと思って、だまってなさい…

「等比数列」なら工房でもおなじみなのに。

超幾何関数ﾊｧﾊｧ

ベイルアウトしてもいいですか?

>>243
日本人なら最後までがんがれ

>>244
日本のパイロットならパラシュートは携帯しておらん

イーグルの改修は、何にも優先して早期実施し、ＡＡＭ４を運用できる
ようにしてホシイ

>>246
４年以内にMSIP機全機が改修されるから安心しろ。４年後には100機がAAM-4使用可能になる。
残りの100機のPre-MSIP機はあきらめろ。そもそもAAM-4はPre-MSIP機では逆立ちしても運用
できないし。大がかりな近代化改修すれば話は別だけど。

>>247
　デタラメを放言しちゃダメだよん。近代化改修の方針が定まるまで
MSIP機のAAM-4搭載改修のペースはゆっくりだよ。

>>248
ってことはAAM-4は宝の持ち腐れ状態ですか（涙

>>249
そもそも、ほとんど調達されてないじゃん
50発もないんじゃない？

ＡＡＭ−４を早期配備しないと、大戦略でＫＦ−１６に
やられちゃう。
しゃくに障る。

>>251
そんなのデータ改造して対処しろよ。現実と違ってゲームなんてデータ改ざんでいくらでもどうにでも
なるんだからさぁ…　

新しいのなら大丈夫なんじゃねーの
新DDHからこんごう改までいるぞ

北チョンが核を落としてきた場合の報復ってF15/P3Cによる爆撃しかできないけど
爆装って可能なの？　計画はどーよ？

>254
心配するな
日本は宇宙ロケットに偽装してミサイルは開発済みだし
再処理施設を秘密稼動させてコバルト爆弾まで保有しておる

>>254
F-15Jへの爆装自体は可能
ただし、爆撃訓練なんてしてないので実質不可能

>>255
確かにM-V-5ってものがあるな（ｗ

爆装して離陸して爆撃して帰ってこれるのか？空中給油無しに

>>250
　AAM-4の調達数を知らずにデタラメを放言しちゃダメだよん。単価を下げるために
前例にない規模で量産しているそうだよ。継続できるかどうかは知らんが。

航空祭の地上展示機でまれに爆装させてることがあるね

爆装させるとしてレーザー誘導爆撃とかの精密爆撃装備や
HARMへ敵のレーダーデーターを入力する装備ってあるの？
仮にないならつけられるの？
>>２５８
あれ？空自のF15って今度買う空中給油機から受油できないの？

>>２５５
からかうけどさ・・
でも、陸上戦闘機通常爆撃による確証破壊抑止が　実は一番現実的でわ？
TMDは不確実だし、そもそもPAC3もSMDもできてないから今年配備できないし
核武装は国内政治的にも外交的にも無理だし
16DDHはF35STOVL買うまでは空母代わりにはならんし
空中給油機は買うでしょ。

>>261
＞空自のF15って今度買う空中給油機から受油できないの？
ありますよ受油装置は、しかし付いてるから即使えるというわけではないです。
そもそも今現在空中給油機ないじゃん。＜>>254の仮定で言うと

そもそもこんな仮定をすることがバカらしいですが

>>255
　意味の定まった言葉「確証破壊抑止」を自分勝手な解釈で使わないで下さいな。

>>261
＞爆装させるとしてレーザー誘導爆撃とかの精密爆撃装備や
＞HARMへ敵のレーダーデーターを入力する装備ってあるの？
＞仮にないならつけられるの？

まったくない。大規模な改装なしにつけるのは不可能。

>>262
＞陸上戦闘機通常爆撃による
北朝鮮のお話ですか？もう軍事板黄「例の法則」が発動しまくってますな（苦笑

空中給油機をもっても北朝鮮攻撃は無理です。

まず、侵攻型の作戦を展開するには敵の対空戦力を壊滅させる必要があります。
HARMも持っていないので敵のSAMが生きた状態で突入する事になります。その結果は
第４次中東戦争初期のイスラエルのような惨状になるでしょう。

まぁ、そんな状態でも全機が撃墜される事はないでしょうから、数機が生き残ったとしましょう。
そいつらがノドンの発射台を叩こうとしても…　そもそもノドンは移動発射台に載っているので、
場所の補足は不可能です。あの米国でさえ湾岸戦争当時、スカッドの移動発射台を見つけら
れず発見できた移動発射台は数百機のうちのわずか数機だったといわれてるんですよ？

まぁ、それでも万が一目標を発見したとしましょう。目標を破壊しようにも保有している爆弾は
自由落下爆弾のみ。誘導爆弾を保有していないので、１つの目標を破壊するのに大量の
爆弾が必要になるわけだ。

ニュー速にｶｴﾚ！

>>261
レーザー誘導爆弾持ってません
HARMも持ってません
もちろんF-15Jで爆撃訓練なんてしてません
ジャミングポッドは一応ありますが数は少ないです
空中給油機の予算はつきましたが、実際に配備されるのは2006年頃です
予算がついたからといってすぐ手元にくるわけじゃありません

>>259
AAM-4改ってご存知？
単価を3000万円ばかり下げたモンキータイプなんだけど
空自はAAM-4の導入はとっくにあきらめて、このモンキー
タイプ導入に方針を転換したんだよ

>>264
？？？
MADの話など、だれもしてないようだが？

>>264
失敬
262がたわごとを書いてるな…

ぶっちゃけ戦術核使えば一番ラクなんだけどね

>>267
　またまた、デタラメ言ってますね。更に３千万円も単価を下げたらSRMより安くなって
しまうぢゃないですか。現状でもAIM-7Fよりもやすい(約７千万円)というのに。

>>270
siﾈよ

>>271
おいおい…防衛庁のサイト逝って調達価格を見てこいよ、エンジン下向き…あ、今は六等兵か

>>267
　AAM-4改がそのような代物とは知りませんでした。配備開始が１０年先のものに
依存することも理解しがたいですが。

艦船攻撃用だが誘導爆弾は一応あるな
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/GCS-1.html
こいつは地上目標には使えないのかね？

>275
過去の書き込み＆論争によると、シーカーの性能が低くて
地上の標的（論争者間では戦車がお好みの素材だったが）には
精密な誘導は出来ないらしい

工場なんかを狙うには十分だと思うんだけどね、オレ的には

>>276
レス感謝
あんまアテには出来無い訳ね。

＞267
AAM-4改がモンキーだなんて初めて聞いたが…
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon19.pdf

あげ

＞267
AAM-4改のどこがモンキー?

あ〜ぁ
いつも通りに信者とアンチがタンゴを踊る


どっちが正しいかは別だけど…

>278&280
おまいら、タイミングというもんがあるだろ
ノロマな上に粘着なんてサイテー

>>282
　おみゃ〜もな。

１）F15J 非MISIP100機ということですが、F15J　MISIPと　F15DJ　MISIPの保有数は
　　それぞれ何機なのでしょう。
２）今年5機　来年以降毎年20機　APG63（V1）換装　詳細　>>101
　　の近代化+AAM4対応改修を行うようですが、1機いくらぐらいかかるのでしょう
３）非MISIPに上記改修するのにかかる費用って２）より１機あたりどれほど余計に
　　掛るのでしょう。（つかみでけっこうです）

お手数かけてすみません。なにとぞご教示ください。

>>284
１，現存しているのは
F-15J MSIP機 66機、Pre-MSIP機 93機
F-15DJ MSIP機 33機、Pre-MSIP機 11機

ただし、Pre-MSIP機のうち１機が事故からの修理の結果、MSIP仕様になりましたので実質的には
F-15J MSIP機 67機、Pre-MSIP機 92機
F-15DJ MSIP機 33機、Pre-MSIP機 11機

２，ソースは忘れましたが確か20億円ぐらいだった気が…

>>284
２）近代化改装とAAM4搭載改修をごっちゃにしてません。
近代化改装は今中防では12機しか改修されません。（04・05年度）
３）10億以下では。
　　予算上と後継機とのからみでMSHIP機回収が既定方針の様ですが、まだPre-MSIP
　　を改修という線も完全には消えていないようです。
　　F2の問題も有り、Pre-MSIPを改修しないとARH−AAM搭載機が2010年になっても10
　　0機しかない。

仮にF2に撃ちっ放しAAM搭載能力があってもAAM自体
足りないから今のペースでちょうど良いんじゃないの？

2010年周辺国アクティブレーダーホーミング搭載機（推定生産購入数）
中国　Su-27/30　300機＋
韓国　F-16c/d　 180機
　　　Ｆ-15K　　 40機
台湾　F-16A/B 150機
　　　ﾐﾗｰｼﾞｭ2000 60機　
以上に対し日本はF-15J/D　MSHIP機100機弱

>>288
MSHIPと何回も間違えているようだが、MSIP(Multi Stage Improvement Program)です。

韓国のF-16ってそんなに少なかったっけ？

>>288
先生！どの辺から突っ込めばいいんでつか？

>>288
・・・

age

F15未ＭＳＩＰ機を改装しないのは、次期ＦＸとのからみ。
未ＭＳＩＰ機を改装してしまうと、後継機の導入時期が遅れ、F4E改後継機と
つながらなくなってしまうため。
F2といい、この問題といい日本の防衛を真剣に考えてるのかと言いたくなるね。

>>294
おれが財務省の担当者だったらなんでF-15のPre-MSIP機の改修を行わない？そうすれば
十分に対応できるだろ、と防衛庁の担当者虐めるけどな。

だからおそらく、F-4EJとF-15 Pre-MSIP機をまとめて買い換えるのは無理だと思うよ。

F-2がまともに使えればF-4EJの後継機問題はこんなに混迷しなかっただろうに（苦笑

あくまでF-2は支援戦闘機。Ｆとは切り離して考えないと
いけないのでは？

>>296
開発意図は支援戦闘機の域を超えたマルチロールファイターだったが。
できた物は戦闘機というよりもＡＳＭ発射母機。

>>296
Ｆ−１の後継機である以上、「Ｆ」の要素は切り離せません。
Ｆ−１だって長い事、スクランブル任務をこなしていたのを知らないの？

>>294
非MSIP機の全面改修で電子戦機にしろ、と言ってみる。
武装全部はずして前席・後席に+電子戦オペレータ2人が乗る4人乗り

･･･どっかで聞いたような話だな

電子戦オペレーター２人はパイロンにぶら下げたポッドに乗るのか？

>300
おそらく前後とも胴体を50cmほど広げてサイドバイサイドに改造
で、パイロット以外脱出不能の伝統も引き継ぐ、と…

艦載機じゃないからなぁ。

301
何の話だ?

＞非MSIP機の全面改修で電子戦機
電子戦機てかSEED機のベースは、DJが飯野でわ？
>>301-302氏が指摘したのは、EA-6は空母機ゆえ、本来ならEP-3級の
機体に載せるような電子戦の機能を艦上攻撃機の機体に無理やり押し
込んだ代物。
電子戦機つっても、パイロット＋電子戦オペレーターの２名で操作可能
でなければ不都合だろし、それ以上の面子が要るなら運動性を忍んでも
PXとかB-767とかの機体を使った方が無理がないだろね

>303
304氏がうまく補足してくれたけど「50cmほど広げ」は我が最愛のE.E.ライトニング
パイロット以外脱出不能はライトニングもEA-6BもOV-1も同じ
TF-102とかジェットプロボストとかT-37（A-37）はどうなんだろうね

サンダーファントム萌え

>>294
そうかっ！！なるほど。

>307
しかし飛行時間が延びがちなMSIP機が非MSIP機より先に退役してしまう罠。

304,305
な、なぬ!!EA-6Bは操縦士意外だ出不能なのか、、、それは知らんかった情報サンクス
所で他の機はよく知らないが確かライトニングってのはエリ８の最初ので出てきた
シンが脱走しないか（&したら撃墜する為に）監視に来た黒人パイロット3人組が乗ってたやつで
OV-1ってのは同じくエリ８で地上空母の攻撃の時に
グレッグが酔っ払いながら飛ばそうとした（結局失敗）やつですよね？
304
＞電子戦機てかSEED機のベースは、DJがよいのでわ？
DJってもともと少ないところに飛教隊と23飛に集中配備したか
ら余裕がないのでは?それよかどっかの基地に保管されていると言う
F-4EJを使うってのはできないんでしょうか?

>>309
EA-6Bには全席射出座席完備だが？

TVタックルでアメリカのF15と日本のF15は見た目は同じだけど
中身が違うみたいな事を言ってたけどそうなんですか？

>>311
同じですよ。外国ではF-15CJと呼ばれてますし。
AMRAAMを撃てない程度でしょう。
F-15Eと勘違いしたのでは

>>311
対地攻撃云々行ってたからストライクイーグルの事じゃないかな
そりゃCとJの間にも違いは多いけどさ

311
俺も見たが彼が言っているのが
C型との比較であっても電子機器（ECM関係とか）AMRAAM運用能力（一部はあるらしいが全体的にはない）とかが違うし
E型であればLANTARN（スペルこれでよかったっけ?）は搭載していないし電子機器（特に対地攻撃用のコンピューターとか）も違うし
機体構造もE型のほうが強化されています（もっともその分高価なのですが）

>>311
アメリカのF-15といった場合、F-15CとF-15Eどちらと比べたかによりますが…

基本的にはF-15JはF-15Cと同じですので、F-15Eとは非常に異なります。

F-15JとF-15Cは導入当初から、アメリカ側が供与してくれなかった電子戦関連装置と
核爆弾関連装置を搭載していないこと、またその他コンピュータに関してもアメリカの
機体よりは若干スペックが落とされているという話です。
また、今日では米軍のF-15Cは改良による改良を重ねてAMRAAMの運用が可能になり
各種電子系統の部品もバージョンアップされているのにたいして、日本のF-15Jはそこら辺
があいも変わらずですから、そこら辺も違いますな。
でも、基本的にはF-15CとF-15Jは同じ機体だと言っていいと思いますよ。マニアでもない
かぎりは（ｗ

税金上がってもいいからチョンをやっつける軍事力を蓄えてくれ。

>310
で、射出時における生還率は、パイロット以外は異常に低いのだよ
射出座席スレのどっかに詳しく書いてあったな
書き込み主は「EA-6のNFOの生還率は低くない」と論証しようとして
資料を引っ張り出して詳しく解説しているうちに、逆に生還率の低さを
証明してしまったという気の毒な結果になっていた

F-15C(MSIP)はグラスコクピットだから、中身がどうこうよりもう見た目が全然違うと思う・・・

便乗質問します。
ニュース映像で、F15が空母から発艦しているのがあります。
F15は艦載機になったのでしょうか？

>>319
どこニュースで？

>>319
F-14を見間違えただけでは？

どこといわれても、覚えていません。
見間違えっぽいですね。

>>319
F/A-18かと思われ

見間違えるのは不可能に近いぐらい形が違うと思うのだが・・・
F14とF15で似てるといえる点は

・双発
・通常塗装だと似たようなねずみ色
・ミサイルを積んでる
・空を飛ぶ

・・・ほかに何か似てる点あるか？

F14の発艦シーンの直後にストライクイーグルが映ったとか?

>>324
後は双尾翼ぐらい

・・・何が映ってたんだろう

ド素人はF15もF14もMiG29もSu27も見分けが付きません。

ひどいのになるとP-3Cを見て「F-15」と言い張る人も居ます（実話）

グリペンとＭｉＧ３１を混同するヒトもいます。

そりゃどっちも迎撃機だけどさ…

P-3CとB-29の区別がつかない人もいまつ。

>>327
そーいやB-2だかB-52だかが空母より発進するとか
TVで言っていたアフォいなかったっけ？

素人サンは、旧日本軍機を総て「ゼロ戦」迷彩の大型機は「爆撃機」
ミサイルは百発百中と考えてる。。。

ああぁ・・・また戦争が始まったら、色々説明させられるなぁ・・・(´･ω･`)

>>330
公党の幹事長です。（別名、北朝鮮労働党日本支部ですが）
彼女はイージス艦からB-52が発艦出来ると言っていましたな、国営放送で（ｗ。

>>332
ありがとうございまつ
しかしイージス艦かよ・・・素人以下だな・・・

>>324
インテーク、、、。
軍ｦﾀはじめたばっかりの頃はF-15とF-14とSu-27、トーネードを
見分けるのに苦労してました、私は。

>>334
確かにテレビで画像が悪い中ちらと映っただけだとその４機の見分けって大変だよな。

>>318
F-15C/JはMSIP機もいわゆるグラスコックピットと呼ぶには語弊があるかと。
兵装選択のインジケータがCRT？にはなっていますが、それ以外はあいかわらず既存の
機械式の表示装置のままですから。


ps 意外とぱっと出てきた機体を見分けるのは大変ですよね…

B-25を空母から発進させた前例があるからな。

>>336
F-15C(APG-70)はF-15Eと同等のCRTとコクピットのデジタル化がなされてると思ったが違った？
F-15JはMSIPでも従来通りでしょ

>>338
ちょっと詳しい資料がないのですが、MSIP IIではCRTは１枚（おそらくは兵器選択のインジケータ）
を導入したと記憶しています。明日以降、資料漁ってみます。

>>338
F-15JのMSIP適用機は計器の一部がカラーCRTになっただけですね

つうかグラスコクピットが、ぱっと見判る違い？

F-15C　http://vagrant-web.hp.infoseek.co.jp/photo/plane/big/c05.jpg
F-15E　http://airpower.callihan.cc/images/Modern/f15cpit.jpg

Ｅとは大部様子が違うけどＣＲＴが３つ、操縦管もＥと同様のものになってるようですね。

俺もTVタックル見たんですが、
平沢勝栄が、日本のF15はアメリカのと違うから、
地上攻撃が出来ないと言ってた。
(空中給油機の問題がクリアになったとして、北朝鮮のミサイル基地等を)

342のF-15C、サイトにはF-15Cのものと出てたがどうもF/A-18のような気がしてきた・・・

>>344
F/A-18Aのようですね・・・

ttp://www.clubhyper.com/reference/f18nk_1.htm

CGならありました
ttp://www.simhq.com/simhq3/sims/previews/lomac/F15%20pit%202.shtml

上記URLのCGではF-15J MSIPとぱっと見ほとんど変わらない・・・

下のURLではa colour CRTとかかれているます
ttp://www.geocities.com/tomcatter_lu/specs/f15specs.html

＃誰か航空ファン2001年1月号確認してみてください
確かF-15 MSIPの特集組んでたはずなんでひょっとしたら載ってるかも
・・・漏れは買えなかったです・・・鬱

>>346
それなら持ってるけど
コックピットの写真はないな

>>347
そうですか・・・
ちょっと期待してたんですが・・・

引き続き探してみます＞F-15C MSIPのコクピット

>348
自衛隊機のコクピットは通常は撮影禁止だから
公開されてるモノは無いと思うよ

>>349
今ここで問題になっているのはF-15C MSIP機のコックピット。F-15J MSIP機のコックピットが
どうなっているかはみんな知っている。（よね？）

>>349
個人はそうでも、報道、出版関係なら話が違う罠
F-15Jについては、最近なら、Jwing2002年12月号にMSIP適用機の、航空自衛隊パーフェクトガイド2003には
非適用機の計器パネルが載ってますよ

＃そりゃ機密事項に触れるところは隠してあると思いますが・・・

保守

342の写真、wing fold　とかパネルに書いてあるぞ。

>>353
>>344、>>345を参照。F/A-18のコックピットの間違えだって。

　　　

F-16ってどうして人気が無いの？
安くて使い勝手がよさそうなんだが。

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>356
どこの話をしてるのかわからないけど、かなり大人気だよ。

つーか、同クラスの戦闘機がそこらじゅうの国から出てるし、
競争が厳しいからあんまり目立たないのかも。

F-16は人気あると思う

ここの板では不人気

それはＦ−２のせい

>>361
だね
自分もそうｵﾓﾀ

実用兵器としては重宝がられるけど軍ヲタ共の萌え要素は少ないんじゃないか？
所詮ガンダム(F-15)とＧＭ(F-16)みたいなもんだし

>>356
ハイ・ローミックスのローのイメージがあるからでは？
スタイル的にはＦ−１６は大好きなんだけど、Ｆ−１５の
前にはやっぱ二番手的なイメージがある。

でっかくて強いってのは萌えの要素の一つだからな。

たた、萌えだけで語られても何の説得力も共感も生まないのであるが・・・

普通のものは面白みがない

恐ろしく不恰好だったり
恐ろしいほど損耗率が高かったり
恐ろしいほどコスト高だったり
恐ろしいほど無駄な機能持ってたり
恐ろしいほどたいしたことのない性能だったり
したほうが印象に残る

味方敵双方とマニア的に・・・

実際北の脅威に対して現実に導入すべきはコスト、性能を考えたら
ストライクイーグルかF16か萌えを除いたらどっち？
まあその他の機体でも運用面で現状最もふさわしいのは？

>>367
F-2のレーダー改良版

>>367
やっぱｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙだろ
F16なんて航続距離が短いから本土防衛にしか使えないし

まあ、F-15EはFSX選定のおりに蹴っているからねえ、高額すぎると言う理由で。
F-16じゃあ、F-2と変わらない（むしろ劣る）からねえ。
現実的に考えてF-2の改良でしょう。

使わないことを大前提にF-16でいい。
借金大国日本にそんな予算はない

>>367
まぁ北の脅威なんぞは長続きしないわけだが

日本の軍事装備購入は、純軍事的なものでは無いからねえ。
国内産業育成と言う、重要な任務があるのです。
まあ、一種の公共事業ですな。
出来合いの物を買ってきても、お金は商社いがいには落ちませんから。

>>372
ばばさま、じゃあどうなっちゃうの？

>>367
日本にとり北朝鮮の脅威なんて、ノドンの移動発射台「だけ」。ノドンの移動発射台はアメリカでも
発見は不可能で、正直日本にできることは何もない。


という前提条件を理解せずに議論するつもりならｵﾅﾆｰ板であるﾊﾝ板にいけば？

>>372
脅威が終わった後の方がはるかに脅威なんですが

発射台そのものではなく司令部やコントロールの施設をたたくのは可能か?

>>377
現状では無理

>378
やろうと思えばできるぞ
特殊部隊を海か中国経由で送り込めば良い

では是非航空自衛隊で叩けるように装備の見直しを！

>379
マンガの読みすぎ

>>379
レーザー誘導爆弾も無いのになぜ特殊部隊が潜入する必要がある？

>>380-381
N速にｶｴﾚ

そのための「おおすみ」だし

>>384
厨房が信じ込むだろうが（ｗ

とういか本当に必要な機体ってしがらみあり予算ありで何よ？
F-２２とか言うなよ。

今本当に必要なのはF-2を物にすることと、F-15の改修促進。
他は夢物語。

機体改修でなんちゃってストライク型とかにはできないの？
はるかに劣るとは思うけど実用性くらいならあるんじゃない。
ﾃｷﾄｰにいってみた

>>388
過去ﾚｽ読め
この厨房

ハリアー

チョコエッグ試験先行発売でイーグル３機ゲット。たまにかたまって入ってるから、ついてるんかな。正規販売とマーキング違いやったらレアなるのにな〜

>386
ふと思いついたが、F-2を2機、翼で結合してF-2/2という新型機を（略

ツインフェイクファルコン萌え

>>392
素直に双発機作れよ

F-51 * 2 = F-82
F-2 * 2 = F-4

>>395
お前ｱﾌｫだろ？
P-51二機繋いでP-82なんだぞ
F-2を二機繋いだらなら・・・F-3.215686274、四捨五入でF-3だ

F3.2
小学校だとF約3

ワラタ、数字うまく合わせてＦ−πとかならんかな。

>>386
F-22
と空幕がいっておりますが（オフレコで）。

本当ですか？
>>399は関係者の方？

>400
いつもの厨房でしゅ（大苦笑

>>399,401
ソースきぼん。

単純に「A＝攻撃機」がご法度だからでは？

この場合のＡとは？

スパホとかどうよ。
カナダみたいに採用名「Ｆ−１８」で。

>>405
F-4EJ改の候補には上がってますね＞F/A-18E/F

＃カナダの採用名はCF-18ですが・・・

１８日の火曜日に名古屋空港からＦ−１５が飛んでいった！！
はじめて名古屋空港で観た！！　ｶﾝﾄﾞｳｼﾀ。

>>404
ＡＢＯＮＥのＡ

Ｘ−３６はどうなってますか？

F-15k最強説ﾜﾛﾀ

また爆撃コンピータ外せばいいじゃん（ｗ

>>409
　X-36ですか？唐突ですね。
ＭｃＤがボーイングに吸収された後も、ファントム・ワークスは先端技術開発を担っており、
X-36のコンフィギュエーションとテールレステクノロジーは、UCAV（武装UAV）実証機X-45に引き継がれているようです。

A→B→C→D→E
の順番で強くなったんでしょ？
だったらKってメチャクチャな強さじゃないの？
かなり大きいんじゃない？

スレの流れと関係無いがF-15系の最新型は韓国のF-15Kの予定だが、それ以降にF-15を採用予定の国は無いの？
新型番で・・・

>>413
Ｊの次くらいだよ。

>>413
　サウジ型は"S"なんですけど・・・相当大きいんでしょうねぇ。
>>414
　今の所無いです。

ザイール型は大変だな

F-15νとかだとめちゃくちゃ強いんだろうな。

F-15α

Ｆ-15エッチ

もう何がなんだか・・・

>>418
ｱﾆｦﾀ逝ってよし

>>413
とりあえずマジレスすれば、
韓国軍のF-15K＝米軍のF-15Eの最新型＋すでに行われたアップデート
＋今後予定されているアップデート＋予定されていたものの予算の都合で省略されたアップデート
−核兵器使用機能

ってことで、最高のF-15E系の機体なのは間違いありませんよ。まぁダウングレードされる部分は
あるのかもしれませんが、サウジ仕様のF-15Sはもとよりイスラエル仕様のF-15Iよりスペック的にも
高性能ですよ。

>>414
ないですねぇ…　韓国の発注でF-15E系のラインは数年生き延びましたから、今後も売り込みは
行われるのでしょうけど。例えば、今回の戦争でF-15Eが想定より多く消耗されればあるいは…

>>423 >>413
　マレーシアが検討中なのは、リサイクル品だったけ？

　レーダは、ボーイングからAPG−63(V)3を提案されていたはずですが。

幻のF-15Uデルタ翼プランを・・

>425
わ、それ知らない
詳細希望

>>425
　アレをデルタ翼と呼ぶかはおいといて、F-22風のセミステルス翼換装型ですな。>>426

幻のF-15K V尾翼プランも・・

今月号航空ファンに載ってた、中国版タイフーンかっこええわ。絶対イスラエル人作ってるに違いない。

中国のＦ-10は絶対イスラエルのラビのコピぺだろ！
あれが量産されたらＦ-2で勝てるか？

>>430
頭に“デット”が付くがね。
形あけ真似ても、ＣＣＶは手に入らない罠

>>431
×形あけ
○形だけ
酔っ払ってま〜す

>>430-431
F-2もデッドコピー呼ばわりされているという噂を聞いたことが･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>433
どこのアフォがそう言おうとデッドコピーではないわけで。

>>427&428
どっかに画像ない？
雑誌も可
>>433&434
ロッキードのホームページでは、F-2はデッドコピーではなくて
F-16の単なる１バージョン扱い
つまり「F-16J」ってわけだね

>>435
まあ、単なるライセンス生産を“国産だ”と強弁する、どっかの国と比べればマシだわね。
一応、１０年かけて手を入れてるし→Ｆ−２

いわゆるスーパーファルコンなわけだが
誰も呼ばない・・・

シンガポールあたりの戦闘機導入計画にF-15の提案も予定とのこと
ま、毎度おなじみの面々もいるけど

>>437
バイパー・ゼロって仇名なかった？

NASAのF-15無尾翼実験機が楽しみだ

>>435
防衛庁は、FSXをF-16JとよぶかF-2とよぶかで相当悩んだらしいね。F-16Jにしておけば
ここまで軍ヲタがF-2に期待せずにすんで、今のF-2スレの惨状は防げただろうに（苦笑

イーグル好きやけど韓国も導入するしな。はよ、ファントムの後継機にＦ―２２にしてもらわんと。

>>435
マジで？
っつーかロッキードの製品ですら無いだろ＞F-2
下請けで部品作っただけやん。

>443
Ｆ−１６系列の記念号機ロールアウトセレモニー（いや、初飛行からのアニバーサリーだったかな）
には各種Ｆ−１６のバリエーションが紹介されておりましたが、
Ｆ−２は含まれていませんでした。

ttp://www.lockheedmartin.com/about/product_list_F.html
をご覧いただくと判るのですが、Ｆ−１６とＦ−２は欄を分けてありますし、
自らがサブコンであることも明記しています。

４３５氏がご覧になったページのＵＲＬを知りたいですね。

Ｆ−２２がほすぃ。高いのでたくさんはむりそうだが．．．。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html
F-15Jの改修について
「今後新たに搭載される可能性があるもの
NVG(Night Vision Goggle)---既に運用試験が実施されている。」

との事ですが、マジ？
ゴーグルである以上ヘルメットに搭載と考えられますが

http://www.tasco-japan.co.jp/Military/military-night.htm
↑こんな形になるのですか？ちと無理な気配が。

>>446
アパッチ海苔のヘルメットみたいなのになるんじゃないか、と
推測してみるテスト。


貴殿の貼ったリンク先、歩兵用なんじゃないかと…

というか、F-15JってまだNVG対応じゃなかったの？
もう米軍じゃ戦闘機のNVG対応は常識なのに。

ということは、自衛隊は夜間はレーダーだけで迎撃？

>>446
おお！　メタルギアソリッド・・・

>>444
約1年前、今の形式になり前のロッキードのHPですよ
ゴールデンイーグルについても韓国を激怒させる記述があった頃の

>>448
NVG対応の米軍戦闘機ってAV-8BとF/A-18C/Dのナイトアタック型だけでは？

F-14Dはデフォで対応してるし、A/Bもボムキャット化の時にレトロフィットしたみたいですが？
おまけに、F/A-18C/Dナイトアタックといっても、ナイトアタック改修されていないF/A-18C/Dのほうが圧倒的に少ないんですが。
空軍は追っかけてないので情報がないですが、海軍はほとんどNVG対応。

>444
結構前のロッキードのページで435の様にも取れる記述が有った気がする。
ttp://www.archive.org/
あたりで調べてみると面白いかも。
漏れは今ちょっと時間が無いんで・・・

F-2はアビオ、主翼、水平尾翼、胴体、エアインテーク、風防まで
あらかた別物、最後まで手付かずだった垂直尾翼も
件の不具合対策で手を加え、もはや共通するのは外見だけとなった機体。

これで、「F-16のバリエーションですよ？」などと言われた日には
三菱の中の人も泣くに泣けんだろうに。

>453
だからさ、過去にさんざん言われたように、例の大型主翼の「アジャイル・ファルコン」が
F-2そのものなんだって

>>453
＞もはや共通するのは外見だけとなった機体。
＞これで、「F-16のバリエーションですよ？」などと言われた日には三菱の中の人も泣くに泣けんだろうに。

スーパーホーネットがF/A-18系の機体であるのと同じ程度にはF-2もF-16系の機体ではあるぞ。

>>455
それには禿同だが
ではｽﾊﾟﾎﾈはF/A-18の中ではどういう扱いなんだろう？

残念！ス−パ−ホ−ネット増強でトムキャット必要なし！ホ−ネットは面白身が無い

ふ-む確かに！スパホネは優等生すぎるな-。軍縮の見本みたいな機体だ！

>>456
＞ではｽﾊﾟﾎﾈはF/A-18の中ではどういう扱いなんだろう？

大規模な改良を施した新バージョン。センチュリーシリーズの時代だったら間違いなく新しい制式を
もらえていただろうね。

F-86FとF-86Dの関係みたいなものか？

自作自演ならID変えろよ･･･

F/A-18系は

・艦載機に求められる能力が多様化
・それに合わせ、艦載機の機種の増加
・空母の搭載数は限られるため、各機種の機数が減少

ってのを解消する為導入された多用途機
･･･で、どこらへんが軍縮？

>>430
心配するな個々の兵器はシステム運用の手段でしかないんだから。

>>459
もうちょっとわかりやすい例えはないものか・・・

ホネトがＧＭで、スーパーホネトがガンダムだとか
ホネトがスカイラインで、スーパーホネトがＧＴ−Ｒだとか
ホネトが紫電で、スーパーホネトが紫電改だとか

>>もうちょっとわかりやすい例えはないものか・・・

車の例えは分からんが、
「ホネトが紫電で、スーパーホネトが紫電改だとか」
は、ほぼそれでいいんじゃねぇ？

機体構造の共通性は10％以下。
操縦翼面の動作拡大と高圧油圧システム・自己修復システムの導入など。

F-102とF-106以上の違いはありそうだな＞ホネトとスパホネト

ランサーとランエヴォぐらい･･･

　日本はＦ−２２買わせてもらえるの？
　韓国が最新型のＦ−１５買うなら欲しいよね。

>>467
売ってくれと言えば、買うことも出来るだろう。
アメリカ空軍の調達数も３００機程度だし。調達が終わる頃には売り込みが
向こうからあると思う（何しろＦ２２を買える国は日本だけだ）
しかし最新鋭だけにライセンス製産は認めてくれないだろうな。
そのまま購入にしても、値段が高いし。５０機程度の調達が限度だろう。
それを考えると私はあまり勧められないね

>>467
別にいらないと思うけど
買わされるんじゃないかな
アメの他には売る所
日本ぐらいしかないし・・・

>>467
すくなくとも、現状での好景気選定は棚上げされた。
F-15は改修され、この先20年は使われるかと。
(実際、ステルス性と超音速巡航以外はそれで十分だし)

自衛隊需要だけが頼りの日本の航空産業も
F-2の生産、F-15の改修、CX/PXの開発、生産で10年は忙しい。

おおよそ次期邀撃機の話が再び出るのは、10年後
そのときはF-22が候補に上がる"かもしれない"。

>>452
お前誰に口聞いてるかわかってるか？

>>470
＞ すくなくとも、現状での好景気選定は棚上げされた。
･･･ｳﾄｩな誤変換だな･･･

>>470
十年後では、多分、Ｆ２２のアメリカでの調達は終わってわ。
製産ラインもすでに止まっているのではないか？

>>473
終わってはないでしょ、終わりが近くとも。
っていうか、だからこそライン維持の為に国外の需要を探るんでは？

韓国のF-15Kがまさしくそれだった訳だし。

>>455
っていうか作ってる国もメーカーも違うやん・・・。
ロッキード製なら別にF-16Jでもいいけど
F-2のプライムは開発〜生産にいたるまでMHIだろ？

>>475
＞F-2のプライムは開発〜生産にいたるまでMHIだろ？
F-16をベースにしてデータもかなりの部分をロッキードからもらって（無論、機密保持関係や
例のソースコード等もらえなかったものもあるが）、それを元に設計している。

まぎれもなくF-16系の機体だよ。Agile Falconがもとになったとも言える。

>>476
で、その貰ったものが実際のF-2に適応されてる部分ってどれくらいよ？

>>477
　いやかなり大きいよ、三菱自身も認めてる。
個々のパーツは新規設計でも、戦闘機として纏めるノウハウが一番の吸収点だったとね。

スレちがい…

こんな所にもアジャルファルコン厨が
形が似てたらなんでも同じかよ

>>480
日本語読めんか？貴様。

てか、既出だけどＦ／Ａ−１８ＥがＦ−１８系列の機体であり発展型なんだから
Ｆ−２がＦ−１６系列の機体ではなく発展型でもないって主張はどだい無理がある
だろう。

これが防衛庁様の公式見解だ、読め。
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm

で、Ｆ−２＆Ｆ−１６の話しは終わり。

あんなＦ−１６そっくりさんを日本独自の国産戦闘機だなんて言って欲しくない。

俺の中では双発カナード付きＦＳＸ（某想像図）こそが真のＦ−２なんだ！（心の叫び

ついでに誘導しておくか。

三菱支援戦闘機 F-2 Part12〜夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894/l50

Ｆ−２２ってホントに使うんだー
Ｘ−３６飛んでるの見て、Ｆ−２２お払い箱なのかなぁと思っていた漏れ

あっ、　スカイライン＝ＧＴ−Ｒ。　ランエボ＝ランサー。
ですので。。
言うなら、　ＧＴＳ等とＧＴ−Ｒ。またＲ３２とＲ３４とか、、
スレ違いすんません

>>486
笑われるだけだから、もうレスするなお前。

Ｆ−２の話は電波を引き寄せるな。

>>470
　ここ５年以内だよ。１０年後にはFXの量産機が配備され始めていることになってる。

F-XがF-4EJ後継で
FI-XがF-15J後継
F-Xはマルチロール機
FI-Xは要撃専用機

>>490
そういういい加減なこと書かないように。今は無きF-4EJ後継スレの>>1より

F-4EJの退役まで後10年を切り、後継機選択の時期がやってきました。
後継機が何になるかをまじめに議論しましょう。

今回後継機を必要としているのは新田原の301SQと那覇の302SQの合計60機程度です。
支援戦闘を主任務としている三沢の8SQの後継機はF-2A/Bが決定しています。

選択肢としては

・導入せず（飛行隊の所属機数削減）
・F-2改良型
・F/A-18E/F
・F/A-22

などが噂されています。

このスレまで被害担当艦化か。
↓でやらんか？ と言ってみる
【ﾏｼﾞﾚｽ】軍用機総合ｽﾚｯﾄﾞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047403009/

>491
４９０はFI-X厨…と言ってみる。

>>491
もっと具体的に決めましょう
那覇にFA-22を置くわけにはいかないので、
築城
　6SQ（F-2）
　304SQ（F-15J）　→ 那覇へ
新田原
　23SQ（F-15J/DJ）　教育飛行隊に改変済み。有事には迎撃任務に。
　301SQ（F-4EJ） → FA-22 に機種転換
那覇
　302SQ（F-4EJ） → FA-22に機種転換 → 築城へ
--------------
最終的には
築城　　　302SQ（FA-22）、6SQ（F-2）
新田原　301SQ（FA-22）、23SQ（F-15J/DJ）
那覇　　 304SQ（F-15J）

これで鉄壁。23SQはF-3導入により再び202SQになってさらに鉄壁。　

>>492
今の時期だとどのスレもageるには忍びがたい。

>>494
沖縄県と防衛庁の間でF-15は沖縄に配備しないという約束事があるのをしらんのか？

>>495
F-22だったら何の問題もありませんねｗ
海の向こうの食人国が騒ぐかもしれませんがｗｗ

>496
自主開発自主開発自主開発

前にこう書いたらF-2改良とかぬかすアホがおったので
「エンジンを含む完全自主開発希望」と宣言しておこう

>>497
ｱﾌｫ？

>>498
ｱﾌｫみたいだがその意気やよし。
つかこのご時世でそこまで景気の良い駄法螺が聞けて余は満足じゃ。

500

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,........,,._
　,, 　,-‐────────=',~_　ヽ　　~''- ,,_
　 ~ヽ ,_　　　　　　　　i　　　　　　~~'''''=‐-.i'-=i~''- ,,_
　　　　~'' - ,,,_　　　 ./,_　　　　　　8 >o,　 i　　　- = ,'',,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,_
　　　　　　　　~'' ‐-'',,'-='　　　　　　'　''　　/'''ヽ''=-,_:::::::~-==- ,,,__　　　　　　　　　　　　　　,,__　　　　　　　　/.~''i
　　　　 　 　 　 　 　 '/~~''' ‐-= ,,_　　　　 人__ノ　'''';';ヽ、:::::~''-,_　 ~'''=- ,,,_　　　　　　　　　 / ~''i;　　　　　 / ,,　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''' ‐- ,,_　　　　　 ''';';'ヽ:::::::::::~'''-,,_　　　 ~'''====----,,∠,,,___|　　　　,／　ii　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''=,-=,,_　　 ''':;;;;)::::::::::::::::::~'' - ,,_　　　　''''''''''':;;;;,,,,,,　 ￣~~'''''''''''''''''‐‐------o= ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '<',_~''''=-;;,,,　　　　　　::::::::::::::::........　　　　　　 '''''''';;;;::....　　　　"'''''",,,.........==-/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''i=-,,,,,,,,,,,,_:::;;;;,,,,,,,,　　　　 ::::::::::::::........　　　　　''''::;;‐　'''''~~~,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　" 、　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,, 　　　____::::::::::''''''''=-:::.....　,,,,,,,,,,_|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''- ,,,__ノ　　　　::::::;;;;;;;,,,,,~~''''　　　''=- ,_　　　''=,,-,,,,,,__　~~~~''''''''===--,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''=-::::::;;;;__　　::::::::~'ヽ,-,====---'''''''''''''~~~　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~'''''''''''''''''~
沖縄県庁へ特攻だ！

>>501
国有財産の無駄遣いやめれ。

沖縄県庁とF-15J/DJ1機どっちが高いと思っているのか、と小一時間。

>>501
用廃Ｆ−１で特攻ｷﾎﾞﾝﾇ

なんか沖縄がらみでかなり微妙なお話になってるような気が……。

韓国のＦ−１５ＫってＬＡＮＴＩＲＮつくの？
SharpShooterPodにスケールダウンされるってお話を聞いたんだけど……。
あと、ＴＥＷＳがないとか……。

>502
多分F-15J/DJ1機の方が沖縄県庁より高い
あ、そう言いたかったわけか
>504
韓国のＦ−１５Ｋには確かにＬＡＮＴＩＲＮが付くが
ＬＡＮＴＩＲＮ自体が既に陳腐化した装備で米軍は
もう使わないつもり

>>505
ふーん、そうなんだ。
陳腐化したAN/AAQ-14＆AN/AAQ-13の替わりに
何を使うんですか？

>>506
主にスナイパーXR。
ライトニングIIはどうなったっけ？

>>507
thx!
2001年採用の話しなんですね。
2002年にはスナイパーER発注ですか…
すっかり平和ボケしてました(´･ω･`)

>>508
平和ボケ（・∀・）ｲｲ!!

>>505
ありがとう、勉強になりました。
ＬＡＮＴＩＲＮって最先端と思ってたけど登場してからはるかに時間がたっていたことにいまさらながらに気づかされてたり……
しかし、ストライクイーグルの話をしていると鳴海章の「蒼穹の射手　イーグルドライバー」を思い出します。
スレ的には概出だとは思いますが……。

>>510
DJ改か・・・
ユニコーンシリーズでも出てるな

でも鳴海氏の小説は性能を十分に発揮する前に壊れる＆撃墜が多いな

それがある意味リアルと言えなくも無い（ｗ＞性能発揮前にあぼーん
しかし、F-2の時にもLANTIRN付きのF-15Eを提示されてたし、
いっそのこと日本がLANTIRNイーグルを作る可能性も……無いか（苦笑

>>512
作っても何に使うのかと小１（ｒｙ

将軍さまのお国に侵攻してミサイル施設を（ｒｙ

>>514
使い古されたネタで釣るのはやめなさい

しかし、たとえ作っても本当にそれぐらいしか使い道が無いな……。

Ｆ−15Ｊの爆装いつになったらするのよぉ
Ｆ−2があるか　てか使い物になるの？アレ

>>517
爆走してるじゃん
Mk.82とCBU-87/Bだけど(ry

>>518
　爆装の実績は、岐阜基地でのCBU-87の試験だけだが。

なんせ要撃機ですから・・・

軍ｦﾀなら邀撃機と言え！

F-15VSF-2はどっが強い?　エーコンではほぼ互角の空戦能力だが
（Ｆ-2はレーダー改修済み）

>>464
自己修復システムってどんなの？
なんか禿しくすごいものを想像してしまうんだが。

>>523
こちらをご覧下さい。
ttp://www.mhi.co.jp/tech/pdf/391/P032.pdf

>>522
ゲームでの比較は御法度

旋回戦なら
F-15を圧倒的に凌駕してるから安心しなさい

>>522のｼﾁｭなら
断然F-2
しかし中距離が…

>>524
眺めてみたが読む気がしない。すまんがポイントをひとくちでいってくれ（;´Д`)

>>526
( ´Д`)y-~~まぁレーダー改修でどれくらいスペックどおりに出るかだな

>>527
俺も詳しくは無いんだが、要は
フライバイワイヤとCCVにより、多少の故障や破損ならそれに伴う操縦性の変化を
コンピュータ側で補って、性能が落ちるなりにパイロット側での補整を要さず
操縦できるようにする
って事で桶？

>>527
では、こちらをご覧下さい。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.htm

>>529-530
ありがとう！
ソフト的に破損による空力特性の変化を補うというわけね
＃ハード的に小人さんが修復する図を脳裏に浮かべてますた（;´Д`)

>>531
漏れはR2ユニットでも同乗させているのかと思たよ（ｗ

ハードをソフトでカバーか…
ソフトの中の小人も大変だな

>>532
ミサイルがかすめると悲鳴を上げる機載コンピューター萌え（ｗ

なぜC-3POをパイロットにしないんだろう？

>>535
フォースを感じれないから

>>535
忙しいときにべらべらしゃべられると気が散るから

>535
Ｐ−３Ｃとまちがえるから

いや、ロボットに操縦させたらGかけ放題でしょ？

ロボットの首がＧでもげそうｗ

そこまでするならはじめから無人機で作った方がいいような気がする……

>539
無人にしても機体強度が上がらないとＧ制限はそのままで、
そして有人機と同じレベルの素材を用いるのであれば
機体規模を縮小しないと強度重量比は上げられません。

ただ、無人機の場合は疲労寿命や搭載機材の信頼性を切り詰めると
言う手法が考えられます。

日本の場合、そんなことすると陸地上空での飛行に制限が掛かりそうですけど…。

>>541
いつかどこかのスレで見たような発言！
テレビのチャンネルを変えてくれるロボットだったっけ？

ついでに空中戦で大きなＧをかけられれば勝てると思っている人は多いけど
高Ｇ機動をすれば当然それによる速度損失も大きいわけで、きちんとした
機動継続能力を持たせるためにはエンジンの出力もあげなければならなくなるし、
全開時間が増えれば燃料もそれだけ必要になる

となるとエンジンと燃料タンクのスペースがふくれあがってしまうわけだから機体は大型化し、
当然、そのままだとかけられるＧは低くなるから機体構造が増え、さらに重量もかさむという悪循環に陥る

最終的には人間の脆弱性が無くなったことによる能力向上以上の損失が出てしまうわけで
空戦を目的とした無人機作るぐらいならミサイルを山ほど撃った方がましになってしまうみたいです……

>>522
低空でのドックファイトならF-2が勝つらしい。
F-2は気持ち悪いくらい操縦性が抜群らしいし。

>545
アリガトン　そうか低空ではＦ−２が勝つか
１２０億円の価値はある．．．かな？

>>544
へー、そうなんだ。
長年の疑問に答えが出たよ。
ありが�d！

http://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=0193797002&SENIOR_NO=003&MAGIC=&CUST=

イーグルドライバーって飛行手当てがもらえるから給料高いだろうと
思ってたけど、案外普通なんだね。33で700万。

北朝鮮機不審機か? 防空識別圏に入り 空自小松基地のＦ１５が緊急発進 ＥＰ３への挑発か
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030409k0000m040131000c.html

>>548
普通の自衛隊員はどんなもん？
30歳ぐらいで・・・

>>550
ここより自衛隊板で聞いてみれば？

>>550
飛行手当ては20%で打ち切りだから、その分を引けば？

ジェット手当はF-15パイロットにも付くらしい
C-1には付くがC-130には付かない

ターボプロップはジェットじゃないということか……

http://www.asahi.com/international/update/0409/025.html

F-15が墜ちたっていってるけど、撃墜されたのなら初なの？

>>555
自衛隊自衛隊（ぼそっ

>>556
地上だからな･･･"墜ちて"はないな･･･

>>555
F-15の被撃墜ゼロは空中戦での話だよ。湾岸でもF-15EがAAAで何機か落ちてる

Ｆ１５、空中給油受け米国へ　６月にアラスカで共同訓練
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000025-kyodo-soci

本決まりになりますた。事前に今月２１日から５月２日までの予定で、
九州西方と四国沖の空域で空自の「Ｆ１５」４機と米空中給油機による
初めての給油訓練を行なうそうで。

>>557
味方のサイドワインダー喰らってるじゃんｗ

F-15K>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F-15J (ﾌﾟｯ

>561
定期行事と化したこの煽りもいい加減飽きないのかな?

>>562
二十数年も日本に遅れてよーやく発展途上国がF-15を手に入れられるんだから
嬉しくてしょうがないんだろう。大目に見てやろう（ｗ
二十数年も日本に遅れて。二十数年も日本に遅れて。二十数年も日本に遅れて。

>563
日本はその間、足踏みをしてるからなぁ

>>564
MSIPや、AAM-3〜4の開発
今後の改修計画を知らんのかね？

まともに配備されないミサイルの開発なぞ戦力整備の観点からは足踏みというより後退に近い
またMSIPはソレを実施してようやく米空軍のC初期型に近いレベルに届いたに過ぎず、世界的な
戦力整備の進行状況を勘案すると、これまた後退と見ても間違いではない

>>566
アメリカを基準にして>>566のような見方をすればどの国も後退だろ

F-15K抜きにしてもF-16+AMRAAMにF-15J+スパローが勝てるとは思えないが。
これじゃますます差が広がる一方だなｗ
バッジシステムやAWACSがあってもハンデにすらならんよｗｗ

昼間から釣りをしている寂しい方がいます
放置してあげましょう

563から569までは同一人物の書き込み（ｗ

F-15C+スパローとF-16+AMRAAMなら普通に考えてファルコンの方が有利だと思うんだが。
双方の練度は旧西側先進諸国空軍だと仮定すれば。
まあ一口にF-16といっても中の人のレベルがいろいろあるからややこしいが

>>571
釣られるな
放置汁

AMRAAMも撃ちっぱなしだとあんまり当たらないという罠。

軍事研究にF-15Jの記事が載っておった。

>>568
そうか、AWACSあるのがそんなに悔しいのか。

F-15Jが米のF-15Cと比べ近代化が送れているのは事実だし
「今F-15Kがあれば」まさしくその通りだな。

まぁ、微力ながらこっちは頑張って自力改修するからさ
そっちも頑張れや･･･あ、いじる力ないし、弄ったら契約違反だったね。w

結構な電波妨害下ではスパローの方が命中率がいいこともある

>>571
ファルコンの中の人も大変だな

いや、マジで(w

>>568
F-15J+スパローでは無く、Ｆ-15Ｊ+ＡＡＭ-4ｏｒＡＡＭ-4改なのだが、今後は。

>>568
　空自にとって、AWACSの支援のないF-16+AMRAAMなんか全く脅威に値しないのは常識だが。

会敵のできない制空迎撃任務なんて・・

>>580
F-2のことだろうな？

>580-581
レーダーなしでも会敵は可能だぜ

F-15J 52-8846　が F-15J 62-8870　に
撃墜されたのは

　紛　れ　も　無　い　事　実　！　（ｗ

つまり航空自衛隊は世界で初めてイーグルを撃墜したんですね！

>>584
イグールを有人標的機に使用するなんて、とってもﾊﾞﾌﾞｰﾘ(　´∀｀)つ ミ

>>583>>584
ネタとしてはおもしろいがマジレスするとあれは記録上、空中戦ではなく事故あつかい

殺人と過失致死の差だな

死んでない死んでないｗ

撃墜と業務上過失撃墜の差かな

>589
たしか往来危険妨害罪だったと思う

>>590
マジですか？（汗

>>588
イーグルは死んだんだい！

>>592
生きてない生きてないw

軍事研究の今月号の記事の話はがいしゅつ？

あのさ、軍事研究って普通の本屋で売ってる？
売ってるのみたことないんだけど （;´Д｀）

>595
軍事系雑誌のコーナーよりも、文藝春秋とか中央公論のあるコーナーでよく見かける気がする。

>>595
普通の本屋（雑誌しか置いていないような本屋を除く）でも大抵売ってるよ。
>>596氏も書いているように『広告批評』とか『メフィスト』とか、
その手のちょっと小さめの活字系雑誌の近くにあるよ。

貼っとく。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048165107/l50

>>594
　内容はガイシュツ、ちょっと古いし、間違いもありますた。

ようやく600。

ありが�d
さがしてみるYO

>599
どこが間違ってたの？

保守あげ

自衛隊はロクに改造もせずに・・・
という台詞を吐いたくせに、F22買えよ自衛隊というオカマ野郎
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何様ですか？

（＾＾）

ﾎｼｭ

イザローンなのに　　　　　　　　
なぜイゼルローン？　　　　　　　　　　　　
http://www.iserlohn.com/

韓国がF-15Kを導入する頃の
次期中期防に
　F-4EJの代替としてFA-22Jの調達
　F-15J代替の為のF-Xの発表と、TD-Xの試験飛行
があるんだろうから、韓国はなかなか追いつけないね

てかF-15K、支払いが出来なくて引き渡し保留で差押えって本当？

>>609
　オイオイ 何未来の話ししてんのヨ。

<ヽ｀∀´>ウリナラのF-15KでチョパーリのF-15J/DJは全滅ニダ

>>608
君であれば、10年弱前に、韓国がF-16を大量導入するころには日本はFSXを導入するんだから
韓国はなかなか追いつけないね、とおそろしく楽観的な発言をできたに違いない（苦笑

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>609
<ヽ｀∀´>チョパーリにODAを出させるから問題ないニダ

FSXは支援戦闘機だからKF16とは土俵が微妙に違うと思うが。
（KF16も地上攻撃に使用されるだろうが、韓国空軍で最も空戦能力の高い機体だから、邀撃機的性格が強いの
ではないだろうか）

正しくは、KF16を大量購入するころにはF15もMSIPや近代化改修されるから・・・ではないか？

>>611
ヤーボになんかやられたくないわな

ｱﾎｰ15J

上げてくれたおかげでやっと読めるようになったが
過去ログが…

>>618
ブラウザ使え！

韓国のF15Kは主翼に一体成形の複合材を使うんだろ？
日本の技術が流れてる気がするが・・・

>>620
どこでそんな話を仕入れてきたのでしょうか？
F-15Kの機体構造はF-15Eと同じものになるはずです。それ以前にF-15Kはアメリカで生産されますし。

>>612
追いついて無いじ（ｒｙ

ラファールに一世代前のF15Eではセールスポイントがなさすぎるでしょ。

>>620
韓国人の脳内Ｆ-15Ｋは、勝手にどんどん進化するんだねえ（ｗ。
そのうちＦ/Ａ-22より強くなっちゃうよ（ｗｗ。

>>621
雑誌の記事で読んだ記憶が・・・
以前NAVERの韓国人がウリのF-15KはF-15Eよりアップグレードしてる２だー
とほざいてた。
ここの人なら何か知ってるかなと思いますた。

アビオニクスは明らかにスペック落としてますが、何か？
基本構造はF-15Eと同じ→主翼に複合材は使わない

韓国のことになるとなんというか…　必死な人が出てくるのは何ででしょ…

>>624-626
韓国のBBSで何が書かれていたかは知りませんが、2ch軍事板をごらんになればよくわかるように
BBSでのレスはなんだかのソースがない限りは信用しない方がいいですよ。BBSのレスの内容を
読んで韓国人は云々と言ってしまうと、日本人に関しても2chを見る限りかなり…

で、F-15Kですが、基本的にカタログスペックを見ている限り、米軍のF-15Eのフルスペックに最近
米軍のF-15Eに施されたアップデート＆企画はされたものの米軍は採用を見送ったアップデート
まで含まれており、現行では最強のF-15E系の機体になっています。
くわしくはボーイングの公式サイトで内容をご確認ください。
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/index.html

明らかなダウングレードは核搭載能力の欠如ぐらいです。

F-15C→F-15Jの場合には電子戦用の機材が省かれるというダウングレードが行われましたので
それと比べると優遇されているなぁ、という感じはします。

日本のF-15導入計画とは違って、韓国はラファール導入という対抗馬が有りましたから、色々
優遇しないと競争に勝てないという側面が有ったんでしょうけど。

じゃ、日本が負けちゃうじゃん。

結構な脅威だよねえこれ・・・
ただF-15Ｋタン予算的に大丈夫なのかな。
2005〜2009年までに40機（？）だったっけ。
素人考えでは年150億ドル弱の軍事費から捻出するのは結構大変そうだが・・・・

ええやん別に。当面やりあう予定があるわけでなし。
北朝鮮がのさばってるうちは日本も韓国も軍事的にはそっち優先でしょ。

≫628
韓国ネタに絡む人の根底にある意識がそれなんでしょうが
少なくとも軍事板で軍事に絡む話題ではそう言った意識は排除して客観的な見方をしてほしいもんです。
F-15については導入年代が違うんです。
韓国が今回導入する機体の方が優れていて当たり前です。

>>628
それはねーべ
Ｆ-15Ｅ系統はＣＦＴやら何やらで「脂肪」がついてるからな
近代改修済みのＦ-15の敵じゃないさ


…といいな

>>629
だよね。最大の問題は費用捻出。

あの国、海軍の方にも大々的な拡張計画があったでしょ確か。
海軍と空軍がそれぞれにけっこうな予算を要する計画を進めていて、
北朝鮮と直接対峙する韓国三軍中最大の陸軍もそのまま維持で。

もともと陸一辺倒に近かったのを是正しようというのもあるかも知れんけど、
経済規模で日本に大きく劣る韓国がこれだけの軍拡やらかして、国庫は
危なくねぇのかなという不安が若干残る…。

J隊はいつになったらイーグルたんにコンフォーマルタンクを装備してくれるのでしょう

>>627
まぁ、しょうがないんじゃない？->韓国ネタの反応
漏れも実生活で近所の在日＆韓国人と揉めた経験からアイツ等は大ッ嫌いだし、過去の様々な事例から椰子等を毛嫌いする人間が出て来ても、気持ちはわからんでも無いよ。
ただ、兵器のスペック等の話はあくまで客観的にするべきだし、ここ(2ch)で感情的になっても仕方無いって思うけどね。

>>634
必要ないっしょ

僕はF2にCFTやIRSTを付けて・・・shpopopom

韓国がK型を配備しはじめたら自衛隊もCFTを装備しやすくなると思われ。

>>631
＞F-15については導入年代が違うんです。韓国が今回導入する機体の方が優れていて当たり前です。
別にF-15KとF-15Jを比べて云々はしてませんよ。

そもそも、F-15C系の機体であるF-15JとF-15E系の機体であるF-15Kは使用目的からして
異なるわけで、比べる意味あまりないですよ。

スペック単体で比較してこっちのほうが強いんだい！なんて議論自体無意味ですし。

まぁ、たしかに米空軍はＣ型とＥ型じゃ、
運用方法が全く違うしな

＠∀＠）侵略兵器（ry　諸外国が懸念（ry
とか言われない韓国がうらやましくあったりもする(´･ω･`)

>>641
言うな…（涙

>>641
なら我々が言えば良い

シンガポールもストライクイーグルを購入するようだが？

>>644
F-15Tだね。
導入を検討らしいが。

ｲｰｸﾞﾙの在庫一掃ｾｰﾙが始まった感じだな（ｗ

>>646
正確に言えば、F-15E系の生産ライン維持にボーイングが必死なんですけどね…

Ｊの初期型全部持ってきなせえ。
帰ってきたら
あら不思議。
なんとE系最新鋭「相当」になってるじゃないですか奥さん。

今ならお安くしときますぜ！！
さらに、さらに！！対艦ミサイル6本セットで忙しい奥さんにぴったり！！

なんてことはないかなあ( ´Д⊂

>>648
だから、F-15C系とF-15E系は機体構造が違うから無理だってば。

>>648
今お買いあげのお客様にはなんと、

追加購入分、半額サービス！！



なんてことないよなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

自衛隊がF-15の導入を検討しだした時期は米空軍がF-15を運用しだした時期とほぼいっしょ。
つまり当時は米空軍でもF-15はばりばりの新鋭機だったわけだ。そりゃライセンス生産でも他国
に見せたくない機密も多かったろう。
しかし今じゃとっくに米空軍向けの生産は終了して、これから自分達はF/A-22みたいなより高性能
な機体を量産しようかって時で、外国メーカのライバル機の売り込みも活発となれば、ライセンス生産
も、そりゃ自衛隊が導入した時よりも条件は緩くなるだろう。
韓国の条件を羨ましがってもしょうがないと思うけどね。

だいたい日本と韓国じゃ軍事的な脅威に対して於かれてる立場が全然違うしね。

>>648
ならいっその事、韓国からF-15Kを買ったら？１００機ほど、F-4EJとF-15の非MSIP機の後継機として。
なんらなら生産計画に加えてもらってコンポーネントの一部の製造を請け負って韓国７割日本３割とか
で総組み立ては韓国側でするとかさ。

当面は日本はF-15Kの能力で十分だと思うし、F/A-22並の機体の導入は今から能力向上するF-15
MSIPの１００機の後継でいいんじゃないか。

>>652
今イチ？？？なのだが…
なぜ悲しくて今頃Ｅ系統の機体を購入せにゃならんの？
>>649がいっている通りものが全然違う

>>652
あの・・・・韓国はボーイングから完成機買うんじゃないんですか？

F-4EJ改の後継機候補って、
F-2要撃型
F/A-18E/F
だよね？

>>649
そだった・・・妄想スマン( ´Д⊂

>>652
＞当面は日本はF-15Kの能力で十分だと思うし、

攻撃機だったら日本はＦ-2があるしＥ型は必要ないよ
要撃、制空だったらＦ-15Ｊで十分だし

よく韓国人がＦ-15ＫでＦ-15Ｊを倒すなんて言うけど、
たった40機しかない攻撃機を敵国の主力戦闘機（Ｆ15Ｊが200機）にぶつける時点で韓国空軍の負けな訳だが

>>655
Ｆ-22も（ｒｙ

>>654
そうだった、勘違い。
与太話です、忘れて。

>>658
それは言える。一応、こっちにはAAM-4あるわけだし
AWACSや空中給油機も導入される。やはり、空軍力のトータルで言ったら
まだまだ日本の有利は揺るがないんじゃない？

>>658
しかし単純に「４０対２００」なんて考える君の頭も、その韓国人を笑えないと思うが？

>>659
スマヌ。

>>661
へ？、でも韓国ってAMRAAM持ってなかったけ？
F-15KってAMRAAMを使えないの？

>>661
主力戦闘機のＫＦ16が日本まで来れないしな

海上のｲｰｼﾞｽ艦やﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ等の対空ﾐｻｲﾙ網を考えたら、
日本は有利

>>654
そのとおりです。F-15Kはボーイングがアメリカで生産します。

>>655
後は、後継機なしという選択肢も…　どうするかは予算の状況とORの結果次第（というのが建前）
でしょうけど。

>>658
そんなのはどちら側のホームゲームになるかとか、どの時点で戦争をするかとかによりますよ。
思考実験以上の意味無いと思うんですけどねぇ…

日本側がGCIを行えて韓国側は自機のレーダのみを頼りにしないといけないのであれば、例え
相手がAMRAAMをもっていても、日本側が勝つでしょう。（米軍とのDACTにおいてもGCI誘導さえ
あれば、敵がAMRAAM使用しても自衛隊側が相当有利だとの元空自パイロットの発言が根拠です）

逆に双方とも自機のレーダに頼らないといけないのであれば、現時点ではAMRAAMを運用可能な
機体が200機以上ある韓国側の圧勝でしょう。日本にAAM-4使用可能な機体何機あります？


そもそも、日本と韓国が他国の介入もなく正々堂々空中戦でガチンコ勝負なんて想定そのものが、
無意味だと思いますけど、まぁ一応コメント。


これ以上、日韓戦の妄想をしたいのであれば、別にスレを建ててくださいな。

>>664
失礼。「こっちには」→「こっちにも」に訂正。
向こうがAMRAAM持ってるけど、こっちもAAM-4をもってるからOKじゃない？
と思いまして。
今時、AMRAAMを使えない新造機はアメリカ製ではないでしょ

>>666
それはつまり、
＊日本側がGCIを行えて韓国側は自機のレーダのみを頼りにしないといけないのであれば日本側が勝つ。
＊双方とも自機のレーダに頼らないといけないのであれば、現時点ではAMRAAMを運用可能な機体が200機
　以上ある韓国側の圧勝。
＊韓国側がGCIを行えて日本側は自機のレーダのみを頼りにしないといけないのであれば韓国側が勝つ。

つまり１勝２敗で韓国側が勝つと（＾＾v

>>667
AAM-4の性能を証明できるものは何も無いと思う。
AMRAAMは実戦で性能を証明済み。

>>669
実戦って言ってもたかがしれてる
空自は既にAAM-4とAMRAAMの両方を調達して
性能評価はやっているのでその結果の方が重要
AAM-4改がどういうう経緯で出されたプランなのかが気になる
・民生用部品を入れて価格を下げるついでに性能アップ
・実は評価を行ったAMRAAMとの性能差を埋める為のプラン
どちらなのか・・・

>>669
意見に乗っかるようで、ゴメンだけど６７０さんが言ってるように
空自はAMRAAMを意識して、それを凌駕するためにAAM-4を開発し
改良型を作りつつあるわけでそれが劣っているとは早々考えられない。

大体、実戦使用といっても強力なECMがかけられらた状態では無いのでそれはわからないのでは？

米空軍がAMRAAMで落とした敵戦闘機がｼｮﾎﾞｲしな

>>667
現在のところ、AAM-4を使用可能なF-15Jは全部で10機もありません。5,6年すればF-15の
約半数の100機は運用可能になりますが…

>>673
うん。確かそうですよね。
でも、繰り返しになりますが有効なECMを施せない、またAWACSを持たないような
韓国空軍と航空自衛隊が戦えばある程度結果は見えるのではないでしょうか。

>>674
ECMという話になりますと、米軍準拠のECM装置を保有している韓国と、80年代の開発に
してはがんばった（開発者の発言）国産のECM装置を保有している日本、どちらが有利
なんでしょうねぇ。

っていうか、日本対韓国なんて議論、そもそも不毛だと思うんですけど…

まあまあ。
日韓戦が起こるなんて本気で思ってる人なんてこのスレにはいないでしょ。
妄想は軍オタの宿命みたいなもんですからね。
座興ですよ座興。

自衛隊には実戦経験がないから過去の事例も海外の物しかないし
推測や憶測で物を言うしかないからね。

たしかF-15KってCFTは付けないんだと思うが
これはスペックダウンと言うよりむしろスペック
アップになんるのであろうか

>>678
F-15KにはCFTついてますよ。

おそらくボーイングが韓国でF-15Eの展示飛行を行った際に、CFTを外していたことと
勘違いされているのではないかと。

AAM４あっという間にAAM４改に取って代わられそう

>>680
自衛隊のどこに「あっというまに取って替える」予算があるのかと（ｒｙ

韓国空軍の整備能力はF15Kを高稼働率に保つのに十分なんだろうか。

AAM-4を早く装備してほしいものだ。改型は当分先だが。
AAM-5も推力変更機構付だから楽しみだ。
すごい運動性能になるだろう。これで近接戦は圧勝。

>>682
整備能力の無い国にはそもそも売らないだろ。
自国製品を整備不良でボコボコ落とされて評判落ちたらアメリカも困るし。

最新鋭で米軍もﾋﾞｯｸﾘ（だったらいいな）AAM-4改とAAM-5装備をする
鋭意改修中のＦ-15（これはほぼ確定的か？）と
諸々の改修が成功すると「願ってる」Ｆ-2と
正真正銘の最強ファルコンに「なってほしい」Ｆ-2改が

みよこの鷹と鷲さえあれば我が航空自衛隊はあと半世紀は戦える！！ヽ(`Д´)ﾉ

でもそろうのに数十年かか（PAM!PAM!

>>682
韓国空軍の整備能力に不安があるとするソースが無い限りは「ある」と判断すべきだろう。
ましてや虎の子中の虎の子だ、人員・予算ともに最優遇の扱いを受ける筈だ。
ただし不安があるとすれば完成機輸入である以上は、メンテナンスパーツの供給が滞る
と稼働率にすぐに響く、メーカーや米国政府のサポート体制の方が問われるだろう。

>>683
君の夢を壊して悪いんだが・・・・韓国もAIM-9Xを導入する。
（AIM-9Xについては自分で検索して調べてちょ）

http://www.kojii.net/jdw/jdw020731.html
・韓国はアメリカ政府との間で、F-15K と一緒に調達する AIM-120C と AIM-
9X、総額 1 億 1,000 万ドルに関する合意文書に調印した。韓国は、初の
AIM-9X 海外カスタマー。

残念ながらAMRAMM＋AIM9Xの組み合わせに対し、例え接近戦でも圧勝と
はとても思えないのだが？

AMRAMM　−＞　AMRAＡM

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/19/20020419000016.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/14/20020414000017.html
これを見ろよこういうのを「張子の虎」っていうんだよ。
ゲームじゃないんだし軍事力は兵器の数や質で一概には決まらんよ

>>686
同程度の兵装ならKF-16よりF-15J改の方が上では？

>>689
その比較なら
Ｆ−２　対　ＫＦ１６
F-15J改　対　F−15K
なのでは？

完全輸入制なら備蓄が尽きたらサヨウナラだな

>>686
＞残念ながらAMRAMM＋AIM9Xの組み合わせに対し、例え接近戦でも圧勝と
　はとても思えないのだが？

AAM4＋AAM5の組み合わせなら圧勝とはいかんが、
対等の勝負ができると思われ

>>688
まあ、こういった問題は努力を続けていけば時間が解決するよ。
今の韓国にはそれだけの能力と勢いがあるから。

>>688
ここ１０年で急激に伸びすぎた弊害のようにも思えるけど。
もう少し国内の航空産業が力付ければ落ち着くのではないか？

>>688
KF16っていまだに、そんな状態だったのか
もう何年間も飛行中断がされてるよな…
F15Kに100％決まった訳ではないような
ことを書いてるな

>>693
時間だけでは、どうにもならでしょ
一番必要なのは金だけど
今の韓国は日本以上に苦しい状態だし

>>695
日本よりは経済事情はマシだと思いますが？

>>690
F-2　対　F15K　　（戦闘攻撃機）
F15J改　対　KF16　（戦闘機）
で合ってるだろ

>>696
韓国の方が失業率が高いはずだよ

>>696
単に日本が酷すぎるだっけて気も・・・

>>697
#F-2　対　F15K　　（戦闘攻撃機）
嫌な組み合わせだなぁ。
アウトレンジされて呆気なく墜とされそう。

このスレ、キムチ臭くなって来たなあ。
F-15J/DJの話にもどそう。正直、F-15Kなんかどうでも良い。

>>699
>アウトレンジされて呆気なく墜とされそう

戦闘攻撃機同士の空中戦なんて
まずありえないと思うが、もしあったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>698
http://www.dbj.go.jp/japanese/research/download/pdf/indicate/indi_030.pdf
日本の失業率は今はもっと高いし、ついでに実質失業率ではさらに高くなる。

まあ、韓国は苦しいながらも上り調子だけど、日本はその逆ってのが辛いやね。

ぶっちゃけ、自衛隊は無駄使いしすぎだから多少予算増えても減っても
一緒。

F-15J改になったらｲｽﾗｴﾙみたいに自国語で名前をつけて欲しいな

例えば「F-15J改・飛燕」とかさ
名前が思い浮かばなかったんで飛燕にしたけどさ、
なんかｶｯｺイイ名前をつけるべし

もちろんAAM4改＆AAM5にも日本語名を付けたほうが（・∀・）ｲｲ!!

>>704
F-104の時にやったよ。

朝鮮半島全体の失業率って。。。。。

>>706
「ウリミンジュクは世界一優秀ニダ」
『北も含めて？』
「・・・・」
つう話が頻繁にあるな。

>>703
このもの知らずが、防衛費削減の時、財務省の査定で真っ先に削られるのはいつもなんだい？

>704
F-86F　旭光
F-104J　栄光

OH-1　ニンジャ
LR-2　ハヤブサ

>>708
分かりません

>>691
　国産してたって、1･2ヶ月で量産出来る訳じゃない。

F-15Kですか・・・
素直に言うとF-2を40機減らしてF-15Eを40機欲しい。
みんなも同じだろ？
ま　お隣さん羨ましい事で、それに比べてたら何この糞攻撃機
レーダーおかしくて駄目ぽ　攻撃機だからかまわんのです？
マルチの時代に・・あふぉか
F-15Jも要撃機だから・・・・でもEの方が幅広く使えていいよな

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

F-nida

まぁアメ公との共同開発はろくな事がないと分かった。
次期要撃機は完全に国産になることを期待。

あのさぁ、Ｆ１５Ｊ／ＪＤの積んでるレーダーって対地ミッション可能なの？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>714
良い質問だ。
けどこのスレの連中に期待するのは無駄だぞ。

>>716
何でわざわざ上げるんだ？

わざわざ下げるのが面倒だから。

なんでこんなところで経済とか失業率の話してんだよ・・・

「日本の経済規模は韓国の１０倍。」

終了。

>>712
Ｆ１５Ｋも一機あたり１００億くらいしたはずだし。
Ｆ２を２０減らせてもＦ１５Ｅを４０も補えるものだとは思えないが？

>>720

>>712のどこに２０と言う数字があるのか懇切丁寧に教えていただきたい。

KF-16すらまともに飛ばせない国がF-15なんぞ半万年早い。それに韓国経済は
日本が支えてやってるんだが・・・。それにF-15買う金でKF-16増やしたほうが
いいとおもうんけど。
「戦いは数だよ！アニキ！！」

算数のできないアフォがいるスレはここですか？

>>713
F-2の問題は日本側が開発を担当した部分に集中してるんですけど…

>>714、>>716　
過去レスぐらい読んでください。対地攻撃用のモードは存在しません。
近代化改修で導入するAPG-63(V1)には対地モードがある事にはあるのですが、アメリカの
F-15Cの近代化改修で導入されたAPG-63(V1)では対地モードは殺してあります。日本のも
おそらく同様でしょう。

>>722
なんで韓国相手に自意識過剰になってるんですか…

ほんと、韓国ネタになると無意味にエキサイトする椰子が多いな・・・
世間からはこういうのが2chカラーだと思われてるっぽいが、勘弁して貰いたい

>724
え？
F-15Aには爆撃能力があって、F-15導入の際にそれが国会で取り上げられたが
政府はF-4EJの時とは違って爆撃能力だけを外せないシステム構成となっていると
いう理由で取り外しを拒んでいるぞ？

>>726
それはAPG-63での話だろ？

>>726
構成上はずせないといってましたけど、あれはソフトウェアとして組み込まれているのではずせない
という意味だったと思います。

＃別に実際にはソフト的に機能を殺すのは簡単だったと思うんですけどねぇ…
＃野党の皆さんがそのことに気づかなかっただけなんじゃないかと。

>>727
話をどういう方向に転ばせたいのか推測がつかないけど
F-15Aの時からFCSはAPG-63
当然、JもAPG-63なんだが

>>726
F-15C/Jの爆撃ってレーダに連動してましたっけ？

対地攻撃はFSの仕事。精密爆撃訓練をしていないFIでクラスターやらMk82やらをばら撒いたところで
携帯SAMやシルカの脅威に貴重な邀撃機とパイロットをさらすのに見合う
効果は得られない。本職に任せるのが吉。

>730
するとA/Gモードの時のレーダーのデータはどこに行くの？
HUDに生データ映して、パイロットに計算させるの？

>>732
HUDのA/Gモードの時、爆撃用のデータとして使用するのは高度、機体の速度等で
そこから自由落下爆弾の予想落下地点を割り出すのかと思っていたのですが、何か
レーダのデータが関与してくる余地があるのでしょうか？

詳細を知っているわけではありませんので、訂正して頂ければ幸いです。

ＡＰＧ−６３は対地マッピングとレンジング機能はあったよな。
ＣＣＩＰとＣＣＲＰくらいはしてんじゃないの？

対地マッピング機能があり、オフセット爆撃にも使用できるようです

>>734-735
そうなんですか。知りませんでした…

>>724の中段は訂正させてください。申し訳ありません。

うーん、そうするとMSIP機のAPG-63(V1)の各種対地モードはF-15Cでは存在しないという
米空軍パイロットのインタビュー記事をその昔読んだのですが、信憑性に疑問がつきます
かね…

>>736
>>735はAPG-63での話なんで、（V）1でどうなっているかは分かりません

>>737
いや、APG-63にA/Gモードが存在するのであれば、APG-63(V1)にA/Gモードがない
というのもおかしいかなぁと思いまして…

今度からレスをするときには、きちんと資料読み返してからにします（恥

F-4EJ最終改造
エンジンをF110の最新型2本に換装（それを取り付けられるように
胴体も大改造）

>>739
誤爆？

おそらくは……＞誤爆

しかし、J79からF110だったら直径３０�pもでかいよ
F404の方がまだ信憑性がある

>>741
新型グリペンはF404を元にボルボがベクターノズルを付けた新型エンジンが載ってるらしい
単発機でベクターって意味あるのか？

>>742
ピッチに関しては無意味ではないのでは？

ベクターの種類にもよりけりじゃない？
３次元ならピッチもヨーももっとアクティブに制御できるから良さそうな気が……
アドバースヨーが強いデルタ翼機にはありがたいかもね

>744
こんなとこまでデルタ翼厨が…
いいかい、F-4のアドバースヨーはあの独特の尾翼配置が原因で
デルタ翼には責任はない
純デルタ翼機でアドバースヨーに悩んだ機は存在しないと思う

>>742-745
おまいらスレ違いですよ

あ、サーブAJ37の例があるが、あれはラダーと主翼後縁を一致させるという信じられない
配置が原因で好ましくない空力的共鳴を起こしちゃったんだな
それにビゲンはコ・デルタだし

あの……デルタ翼機はその構造特性上強いアドバースヨーが起きるんですけど……
それにF-4のアドバースヨーはエルロンとスポイラーを併用する横転方法が原因だったのでは？

>748
アドバースヨーに悩んだデルタ翼機の実例を上げてみて
できればソースも希望（あいまいでも可）

ええと、通説ではアドバースヨーが必然である60°以上の
大後退翼の欠陥を無くす論理的帰結がデルタ翼とされて
いるけど

エルロンとスポイラーを併用する横転方法?
ファントムはエルロンだけじゃなかったかな
F-14なんかは併用だけどさ（水平尾翼も）

>>749
実機は知らないけど航空力学上、デルタ翼機は横転制御において
垂直尾翼、および胴体に対して横転と反対方向の揚力が発生する。
そのため、横転を通常の機体と同じように行うためにはより大きな舵を
切らなければならなくなり、当然のことながら上がる翼の方の
誘導抵抗が増すので大きなアドバースヨーが発生する。
制御方法は簡単で通常のアドバースヨー対策と同じようにラダーを切ればいい。
FBWを制御している機体は勝手にあて舵を入れてくれるから近代機には
無いんじゃないかな？
せいぜいがミラージュ３とかクフィールとかじゃない？

>>750
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/tokusei.htm
ついでに言うならF-14にはエルロンは無いよ。
翼の後縁は全部フラップになってる。
でもって、翼が前進位置にあるときにはスポイラーのみ。
後退位置にあるときは水平尾翼のみで横転制御してる。
で、水平尾翼で横転を行う時には飛行特性はデルタ翼機に近くなるので
上記同様に強いアドバースヨーが発生するので注意。
…………と、フライトマニュアルには書いてある（苦笑

>751
わぁお、エルロン位置が内側になるのはデルタ翼の
構造上の特性によるものではない…
現役パイロットといえど、空力を完全に理解しているとは
言えんと思うぞ
ミラージュ�Vは翼端についてるし、ユーロファイターなんかも
たしかそうだ
こいつらはアドバースヨーに悩んだりしてないな、少なくとも
我が家の資料では

>>754のソースは航空ファンの別冊のグラフィック何とか
シリーズにあったF-4本
亡き佐貫氏の解説なのでほぼ無条件に信用しているが…

>752
　その資料名をキボン
　デルタ翼機の資料ってすくなくね？

空自ってデルタ翼を保有した事あったっけ？
TD-Xはある意味デルタ翼だが先の話

>>754
F-4EJも、F-15Jも、F-2もデルタ翼に分類されますが・・・

>>755
尾翼無しの

>>756
TD-Xの完成予想図なんて公開されてた？

>>757
風洞モデルがTRDIのHPのトピックコーナーに

風洞モデルには尾翼らしきものがあるけど・・・
（ボディーフラップ？）

>>759
水平尾翼の部分F-2のけつにあるようなやつは見えるけどあれは昇降舵じゃない。
昇降舵は垂直尾翼とエンジンの間にある。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030329072205.jpg
Mig-1.44も同じ形式。
http://www.lindenhillimports.com/images/mfi-44.jpg

>>760
ありゃ
勘違いしてました
ご指摘ありがと

>>760
そこまで尾翼のステルス化を考えてるのに
カナードを付けては意味がないのでは・・・

>>761
>>760は想像で作られたＣＧなので違ってる可能性もあるので注意。

また在日がなんかほざいてます
ttp://nagoya.cool.ne.jp/bbs/zuka306?num=1095&ope=v&page=&id=

>>764
また誤爆か…

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html
空中給油　Ｆ１５戦闘機の写真を公表

>>766
ttp://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/26-04.html
●ついてる。夢のようだ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

URL変わったな
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/26-11.html
大きな画像欲しい
どこかに無い？

空中給油訓練は北への挑発ﾆﾀﾞ

夢にまで見た空中給油機とのF15Jのﾄﾞｯｷﾝｸﾞ（・∀・）ｲｲ!!

>>769
乙彼。
缶飯やるよ( ´_ゝ`)ﾉ●ﾌｫﾗｧﾖ!!

2006年配備だから、あと3年か…もう待てない！
就役して即座に使えるように異例の事前演習なんだろうな。

>>772
共同配信の記事にちゃんとそう書いてあるよ

就役するのかなり先だけどアメちゃんが必要な時は補給してくれるんでしょ
３年以内に空中給油が必要な事態になるかもね

コールドノーズ(・∀・)

オーケーベイビィ
ママのオッパイは目の前だぜ

>>752
よかったらキミの持っている資料の名前を教えてもらえるかな？
アドバースヨーの問題はミラージュ2000開発時にFBWでこれに対処したという
お話を雑誌でちらりと見ただけでいろいろな資料を当たってみたけどこれについて
書いてある本は見たこと無いんだ。
結局、実際に航空力学専攻している人間に聞いて原理を教えてもらったぐらいだからね。
デルタ翼機の飛行特性について書かれている本は非常に貴重だ。
ところでミラージュ3って翼の外側はエルロンだけど内側はエレボンだから
横転制御にも使われるんだけど・・・。

>>777
イラストレーテッドシリーズの「F-4」に掲載の佐貫氏のエッセイ
例の「一見正常だがどこか変なファントムが降りてきて、よく見たら
尾部が120°曲がっていた」というジョークを紹介していたやつ
これはこれで、佐貫氏のエッセイ集のどれかに収録されていたはず

ところでミラージュ2000のアドバースヨーの情報希望
さらに付記すると、ミラージュ�Vの内側エレボンは高速側でしか
使用されないのでアドバースヨーの問題は無視できるのではないか？
F-14のケースは水平尾翼のヒンジの関係で前縁は主翼より上に
突き出した格好になるためなんじゃなかろうか？

>>778
ファントムのそれじゃなくて、ミラージュ3がアドバースヨーで苦しんだことは無いと書いてある資料の方。
ミラージュ2000のは大昔の航空ファンか何か（うろ覚えスマソ）で読んだ。
他にそのことが書いてある資料は今のところ見たことが無い。
でも、映像で見るとミラージュ3のエレボンって結構低速でも動いてない？

>>779
そりゃ無理だよ
苦しんだんなら何かソースは見つかるかも知れないけど
何の問題もなかったんならわざわざ触れる資料が出てくるわけがない

映像では速度の推定が難しいからなぁ
内外の切り替え速度が書いてあるもんがないか、調べてみよう

そうか……（う〜ん
何か資料が見つかったらよろしくお願いします〜。

保守

hold

俺は沖縄に住んでいるが、嘉手納から離陸したF-15が毎日のように自宅の上空を通過していくぞ。エライ爆音だな、ありゃ。民間機では考えられないようなアクロバティック？な飛行で2.3機がすごいスピードで毎日飛んでいます。
そういえばこの間、練習生が操縦していたF-15が沖縄南南東150kmの沖に墜落した事故があったっけな・・・。こっちのTVでは毎日のように緊急着陸のニュースがやっているが、アメリカ空軍の連中はあまり気にしてないようね。

つーか自衛隊機だろうが米軍機だろうが、パイロットは早く着陸したいというだけの
理由でエマージェンシーをコールする傾向が顕著だ

>785
「エマージェンシー」ってのは機体の何処かに故障がある場合若しくは
その可能性がある場合のことだろ。
一秒の遅れが惨事を招く可能性があるんだろ？

機体が「アン・コントロール」に陥れば自分が仮に脱出出来ても機体が
市街地に墜落して大惨事になる可能性があるんだよ。わかる〜？
たかがメーター１個の故障と思っても躊躇なく「エマー」をコールして
一刻も早く着陸させるのがパイロットの良識だろが。

お前こんなこと考えた事ないだろ？

>786
エマーコールで降りてきた機体を青くなって点検しても、どこにも故障がない
事例が頻繁にあることも知らないだろ？

>>787
　この間のF-2のフェリーパイロットの勘違いなんかが好例か。
勘違いで機体を捨てるよりはマシぢゃないか。

>787
「恐れがある時」は躊躇なく「エマー」コールする。

これが大事故を未然に防ぐ秘訣って知らないだろ。

>>787
　あなたはDGN整備員ですか。飛行中でしか再現しない不具合もあるのよ。
パイロットに文句があるなら、当人にいいなはれ。

「お前は慌てもんだな」「お前臆病だなあ」と笑われて済むなら
それに越したことなし。

「エマー」コールするのに決して躊躇逡巡すること勿れ。
隊長。

早く家に帰ってビールを飲みたいという理由でエマージェンシーを
コールした有名な例があるんだけどな

DGNって何すか？

>>794
　DQNだろうな。

>>792
　実話にしても、そんなパイロットはバレたら首だろ？
慣習化してば別だが、何年前のことだ？

ウ○コ（しかも下痢）の時はどうなのだろう？
個人的には十分エマージェンシーなのだが。

>>795
心配するな
おむつが有る

AAM4改は真横の敵まで撃てるらしいな。何かすげえ

>797
AAM-5のことじゃない？

AAM-4クラスのミサイルが真横に撃ててもあまり意味なさそうだしな。

ＡＡＭ-４改の横行目標対処能力の向上とは、進行方向を横切る目標への命中率を上げようと
いうものであって、併進する目標への対処能力のことでは無いのはずだが・・・

「横行目標」の意味は別紙１の図をみれば分かるはず
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you08.pdf

>>800
ドップラーレーダー特有の問題の改善を目的としていると考えればよいのでしょうか？

>>793
ﾄﾞｷﾞｭｰﾝ

ＡＡＭ-４改が横行目標対処できるってネタ、航空ﾌｧｿあたり
で見かけたなそういえば。確か新着ﾆｭｰｽの欄。

f15DJは、今すぐＦ１５Ｅに改良するべきだね。
延命にもなるし。
そろそろ一号機あたりが寿命に近づくかと。
いずれにしても今の財政状況でＦ22採用なんてとてもとても
それにどうせ導入なら国産でないと
どうせかね落とすなら米国でなく本国へ。

>>804
下手な釣りだね

>>804
「改良」と言ってる時点でもうね（ｒｙ

と釣られてみる

ＡＩＭ−９ＸとＡＡＭ５は
どっちが優れてるの？

>>807
ｽﾚﾀｲ読めんのか？

>>807
国産誘導弾について語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041001588/l50

>>789
ただ諸々の機械の制御用ソフトのバグだと地上の点検じゃ見つからないよ。
そっちの系統のトラブルだと怖いよ。

>>804
機体の骨組から変えなければならないので、改造は無理です。F-15DJ→F-15E
過去ログにも書いている筈ですが。
まあ、アビオニクスを交換して“モドキ”にするのは可能でしょうけど。
しかし、F-15DJはすでに別の任務を与えられてますし、対地攻撃機に取られたら
他の機種を追加購入して穴埋めしなければなりません。

>>804
　一号機って、#8801と#8951のどちらのこと？

>>812
F-15DJをEに改造！なんて寝ぼけた事いっている人間の発言が正しいわけないだろ…

F-4EJ改だってまだまだ現役で引退にはまだ10年あるわけで。F-4EJよりも機体の寿命が
長いF-15J/DJが引退し始めるまでにはまだ10年以上はあるよ。

>>803
レーダー誘導AAMって、もともと横行目標の撃墜能力を
求めて開発されて、カタログデータではみんな「ある」
って主張してたんだけどね
それをいまごろやっと…

>>814
AAM-4改では横行目標への対処能力の「向上」をうたっている。

<丶｀Д´> ＜奮発してAIM-120C買ったのにB型と大きさしか変わらないﾆﾀﾞｰ!!!!

>レーダー誘導AAMって、もともと横行目標の撃墜能力を
>求めて開発されて、カタログデータではみんな「ある」
>って主張してたんだけどね

　レーダーに映らんモノがなんで撃てるんだ？　的が向かってくる時と離れ
て行く時に発生する電波のドップラーシフトを映してるんだから、「向かっ
て」でも「離れて」でもない横移動は映らないの。

>>817
おいおい、いきなりの気温上昇で脳が腐っちゃったのか？

チェコやハンガリーにC/D導入で余った米空軍のF-15A/Bを近代改修して売る計画はどうなった？

>819
F-15は老朽化が著しく、ミサイルを撃とうとしただけで空中分解するんで
速度制限がついたそうだ
実証機スレに貼ってあるエアフォースマガジンを読め

70年代のF-15の悪評の原因も書いてあるな

>>818
>>817のいうように、ドップラーレーダーはその特性として横行目標を捕捉できない。
>>817のどこが間違っているのか具体的に指摘してごらん？

F-14最強！！F-15最低！！

>>823
ここでおとなしくしてろ
【絶滅】 F-14 トムキャット 【危惧種】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1052223135/l50

>>820
機体寿命に余裕があって保存してあるやつにきまってんじゃん
全てのF-15に制限が掛かってる訳じゃあるまいし。見当違いだよ

>>822
あのね、F-4Bのレーダーの形式を調べてごらん
それから、F-14やF-15の解説には「レーダーの
使用モード」という項目が多分あるからそこを
読んでごらん

いつも思うけど、きみって「正解は一つ」という
教育を受けてきたんだな

>>825
まぁ読んでこい
全機を制限したような書き方になってた

エアワールド6月号にも同様の事が書かれている

>>826
ドップラーレーダでも横行目標の捕捉を行うために色々小細工はされてはいますが、
ドップラーレーダはその「基本的特性」として横行目標の捕捉が難しいという指摘は
正しいかと。

記事読んだが米軍のF-15Cでしかも構造的なものではなく老朽化が原因と読めるが・・
どこに>>819のR計画のA型まで含む全機と書いてあるんだ？（Jも対象になるぞ

>829
また根本的に分かってない人かい？
戦闘機のFCSのレーダーにドップラーやパルスドップラー形式が登場し始めたのは
60年代中期になってから
それもマトモに動かないんで初めて実用化したF-4Jなんかじゃほとんど使ってない
そしてレーダー誘導ミサイルは、もちろんこれらの形式が登場する以前から実用化
されているし、これらの形式のレーダーじゃなくても、何の問題もなく使える

>>831
レーダ誘導ミサイルは母機がまず最初に敵機を捕捉しないと打てないという罠。

>>832
ドップラーモードを使わなきゃいいんだよ

まぁ、そのレーダー搭載機より低い高度で相対距離を"完全に"同一に保って
横断されたら、まぁお手上げだが。

その前に､こちらも移動及び機動しているにも関わらず
独立して動いている相手が、相対距離を一定に保つ方法でも教えてもらおうか。

そいえば、これって
米のどっかの研究所がフランカーがF-15に勝つ方法、とかなんとかってレポートで出てきたネタだよな？
結局こいつらもフランカーﾏﾝｾ-厨の派生？

>>834
ドップラーレーダの横行目標に対する弱点は昔から指摘されており、有効な戦術として
昔から研究されています。>>834さんは例のレポートではじめてお知りになったのかも
しれませんが。レポート等も出ているはずです。

別に「完全に」距離を一定に保つ必要はないんですよ。ドップラーレーダの一定速度
（150km/h程度？）以下の目標は表示しないという特性も利用しているわけでして。

ドップラーレーダが横行目標を絶対に探知できないとはいいませんけど、有効な戦術
の１つとして認知されていることは、認識された方がよいと思います。

前に出てたAIM-9Xのビデオ見る限り
真後ろのターゲットF-4がスコスコ落ちてたから
XAAM-5もそれぐらいの性能があるのかな

>>836
おかしいなぁ〜、JHMCSを装備していても真後ろのターゲットを照準できるはずがないんだが……

>837
836は例のAIM-9Xが発射直後にぐるりと回っちゃった映像と
ターゲットに命中した映像がつながってると誤解して珍説を
披露していた連中の仲間だと思われ

>>836
　ネタふりご苦労。XAAM-5はそれぐらいの性能は期待して良いよ。後発だから
AIM-9Xがこれから開発するLOAL機能も実現したようだし。

　まぁ、弾がターゲットに当たる時には自機の真後ろにターゲットが位置して
いる状況はあり得るけどね。(ヘッドオンで発射してすれ違うとか)　>>838

島津製作所製のヘンテコなメットの公開まだ〜

>>840
　あれは正式な開発試作アイテムではなかったので、公開されないと思いますよ。

>>840
田中さんがヘルメット被って登場ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>841
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
の別図３に載っているHMDって島津のかなぁと思ったのですが、ボーイングのなのでしょうか？

AAM-4改の横行目標への対処能力向上ってのは、終末段階での残エネルギーの向上って
ことでしょ。

>>843
　判りません。JHMSは輸入してないはずなので、国産開発品だと思いますが
XAAM-5の開発用に調達されたものと同じかどうかは判断できません。

>>844
「終末段階」の定義キボンヌ
モーターが燃え尽きた後って意味？

あげ