1 ：
名無し三等兵 ：
02/11/22 17:24 ID:/VlhBPTU ｲｽﾝﾏﾝが日本侵攻をするためﾌﾟｻﾝに部隊を集結させていたから背後を突かれますたにだ
>2
>>2 いい加減その都市伝説飽きた。
米陸軍の公式資料でそれは否定されてるよ。
http://www.army.mil/cmh-pg/brochures/KW-Outbreak/outbreak.htm ＞In the early summer of 1950 four ROK divisions held positions along the 38th Parallel: the
＞1st, 6th, 7th, and 8th. The 17th Regiment of the Capital Division was on the western extreme
＞in the Ongjin Peninsula. The other four divisions were scattered about the interior and southern
＞parts of the country. The headquarters of the Capital Division was located at Seoul, the 2d near
＞Taejon, the 3d at Taegu, and the 5th at Kwangju in southwest Korea.
8個師団のうち第1、第6、第7、第8師団の4個師団が38度線ぞいに、首都師団（Capital Division)が
ソウル、第2師団がテジョン、第3師団がテグ、第5師団が光州に配備されていたそうな。
6 ：
名無し三等兵 ：02/11/22 22:27 ID:ExUtdDes
ミーティアとかバンパイアみたいなRAFの時代遅れ戦闘機も参加してたっけ？
＞６
第二次朝鮮戦争話は出ないのか？
朝鮮戦争は、中国にいっそう悪い結果をもたらした。中国は国際的にきびしい
結果論だが、なぜアメリカは最初から韓国防衛のためにもっと積極的に兵力を展開して
>11
13 ：
打通さん ：02/11/23 12:02 ID:???
カイロ宣言のような米中同盟が維持されていたら、日米同盟なぞ絶対無かった。
14 ：
, ：02/11/23 12:04 ID:???
>>7 白善華（ごめん、漢字が出なかった。正確には火辺に華）閣下萌え～
師団長突撃～（でも、マラリアでふらふらだったとか）
16 ：
名無し三等兵 ：02/11/23 13:05 ID:8RTJwFf4
>6
このころは日本にもイギリス空軍が駐屯してたんだなぁ。
M2カービンのフルオート射撃！
19 ：
名無し三等兵 ：02/11/24 00:12 ID:HnSKM3Gy
S38に陸自が刊行した戦史叢書「朝鮮戦争概史」が有りますが
センチュリオンは大活躍でした
22 ：
名無し三等兵 ：02/11/24 23:58 ID:PquiFll0
スペツナズの雛型がﾁｮｯﾋﾟﾘ参戦
まりりんもんろー♥
24 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 05:01 ID:vV43fVJL
ハンタウイルス
25 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 05:18 ID:l0R3Yovr
,ｒｎ
朝鮮が分断されて、日本が分断されなかったのはやはり因果応報と思う。
海で隔たれていた、という幸運もあると思われ。
28 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 11:43 ID:jgeCaZT1
朝鮮戦争
29 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 11:47 ID:xuLhcIZU
>>28 韓国軍は戦争初期に北朝鮮に粉砕されてるYO
つか、開戦当初はパーシングはいなかったんじゃなかったっけ？
32 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 12:22 ID:jgeCaZT1
朝鮮戦争の中盤戦に、
33 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 12:49 ID:dzY4p8Nr
前半機動戦、後半陣地戦。
34 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 12:57 ID:jgeCaZT1
航空戦、戦車戦でアメリカが勝ち、
35 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 12:58 ID:UpGM0NOG
>>31 開戦当初韓国に駐留していた米軍はM24しかなかったので、
日本など各地から、あっちから1個中隊、こっちからは20台
といったレベルで大慌てでかき集めていた。
M26とT34/85の戦例はかなり多いようで、M26の方がかなり
優位に戦っていた。ちなみにM4A3E8はT34/85と性能的には
だいたい互角で、乗員の質でなんとか勝てたらしい。
中国義勇軍はスターリン（JS2？）も持っていたようだが、戦例
は不明。
36 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 13:02 ID:jgeCaZT1
JS2は機動性が無いため、殆ど使われませんでした。
37 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 14:09 ID:MowtWu7c
ソ連は少数の義勇軍以外、参戦してなかったんだよね。
>37
だからさ、戦争責任のセの字も言えないように朝鮮人同士・中国人同士
40 ：
名無し三等兵 ：02/11/25 21:04 ID:wv3tvqkO
>>37 >ソ連は少数の義勇軍以外、参戦してなかったんだよね。
主に戦闘機パイロットだったかな？
この戦争で生まれたんだっけ？ 従軍慰安婦。
>>41 「カルタゴ戦争」とでも覚えておくがいいさ
>>35 戦車戦というほどの戦いは無かったともいう。
一番有名なのが、プサン円陣の一角「ボーリングヤードの戦い」
あそこで、パーシングとＴ３４/８４が山間の直線道て撃ち合っている。
まるでボーリング場みたいに、玉が飛び去って爆発してたらしい。
夜襲で必死の攻撃をしかけたのが、北朝鮮。
防御側が国連軍。
米軍の戦車部隊の側面の山を、白将軍指揮下の歩兵が必死に守った、守り勝ち。
北の補給は、すでに途切れかかっていて、補充もソウルでかき集めた一般人が多かったらしい。
英軍のシーフューリーがMig-15を撃墜したらしい。
46 ：
名無し三等兵 ：02/11/26 16:44 ID:A9DGFiUc
英軍の中にチャーチルが現役だっったとか？
>43
48 ：
少佐 ：02/11/26 19:28 ID:icHYdiAy
北朝鮮は自分達が侵略したことを無視して、「ある日突然、アメリカ軍を始め
白善燁将軍は、当時２９歳、第一師団長にして、ボーリングヤードの戦いでは、指揮の崩壊した韓国軍を立て直すために、戦闘切って突撃した伝説をもっている。
>50
そうです。弟は、白仁燁将軍。
韓国では彼のような英雄でも親日派だと指弾されるのかな？
いえ、日本から金を出させて、ソウルに地下鉄を作った英雄です。
元韓国首相にして浦項製鉄の会長、朴泰俊氏も麻布⇒早稲田⇒陸士六期だからあの年代のエリートは
中国朝鮮族は、この朝鮮戦争と、そのあと北で展開された千里馬運動に
白将軍はまだご存命ですよね？
>>55 彼らの言う「日帝」の遺産が今の韓国を作ったのか・・・。
59 ：
コヴァ ：02/11/30 00:45 ID:Zcj0GABa
>>57 去年の夏、来日中に講演を聞いた。
>>58 親日派こそ、韓国における真の愛国者。
person_flexみたいなヒッキ―をどうにかしてもらいたい。
イギリス軍 ２個旅団（一部はオーストラリア軍）
F-86セイバー戦闘機とM26パーシング戦車の晴れ舞台だった！
戦記を読むとF-86は性能が不十分なことを白日の下に晒しただけだと思うのだが
そうだったのか、F-86は決して、
http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/baugher_us/b029-12.html http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown
over 21,000 sorties, nearly 167,000 tons of bombs had been dropped,
and 34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak,
and fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted for 34
Communist fighters (16 of these being MiG-15s) probably destroyed
another 17 (all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s). Losses were
less than 1 per 1000 sorties.
＃Ｂ－２９は朝鮮戦争でも現役バリバリで、強かったようだが･･･
>65
対日本土爆撃も夜間爆撃だったから、使われ方はおんなじ。
ギャフン…
58年の台湾海峡危機だとF86がサイドワインダーでMIG17を圧勝したけど
>69
スコア的には１対０で完封なのだが＞台湾危機
>>70 アメの戦果報告も、日本海軍大本営発表と似たりよったりか。
73 ：
65 ：02/11/30 12:48 ID:???
>>74 んと。中国が90年代初めに当時の資料を公開している
例えば評判はよくないが「続・戦闘機対戦闘機」などにしっかり引用されておるよ
少しは本や雑誌も読んでみたら？
77 ：
70 ：02/11/30 13:00 ID:???
ソノラマ文庫読めと？（ｹﾞﾗ
>>77 まぁキミには読む能力がないんだろうけどな
中国軍の浸透戦術や夜襲は
まさにわが軍のものの発展形だな
（迫撃砲による準備射撃で打撃度３０％＝当社比＝アップ
ドラやチャルメラによる敵への精神的威嚇で効果はさらに２割増）
少し気に入らんが、中国志願軍は「帝国陸軍の後継者」の座ゲット
>>30 北鮮軍も50年10月時点で壊滅してるよ
後は中国志願軍と、朝鮮族による再建人民軍が主力
>>79 朝鮮戦争に従軍した元北朝鮮兵士の回想録（ナントカ山ナントカ、って感じの書名）によると
北朝鮮人の主力は現地調達した青年たちだそうだ
後ろから銃を突きつけて、無理やり戦わせたらしい
いわゆる蒙古方式だね
>80
82 ：
：02/12/01 21:53 ID:cs64zeNh
>38
83 ：
名無し三等兵 ：02/12/01 22:46 ID:TEVNWTUb
プロパガンダで
>>81 （横からですみませんが･･･）
少なくとも仁川以降の話です。
たしかに緒戦の人民軍はかなりマトモな軍隊でしたが、
南に進むに連れ配給が伸び切れて行った事と
仁川作戦の成功が元で北に追いやられる過程で崩壊してしまいましたから･･･。
ちなみに青年だけでなく15歳ぐらいの少年も動員してたそうです（汗
Ｊ・トーランドの「栄光無き戦い」に開戦から休戦までの出来事が
>83
440 ：名無し三等兵 ：02/11/10 21:23 ID:???
88 ：
コヴァ ：02/12/02 00:14 ID:r9Rw9LJC
>>86 正確に言えば岡村中将の推薦した飯田直亮大佐。
金門島防御戦等をパーフェクトゲームで完勝。後に外国人であるにも関わらず、国民党軍の中将に取り立てられ、日本人軍事顧問団「白団」を編成する。
89 ：
打通さん ：02/12/02 00:27 ID:???
陸上自衛隊の部内誌「陸戦研究 98年10月号」より
90 ：
打通さん ：02/12/02 00:30 ID:???
91 ：
コヴァ ：02/12/02 01:01 ID:SB3SvWbS
>>89 この軍需品の供給がなければ、韓国は確実に滅びていた。一度も礼を言ってもらったことはないな。
代金の支払い元は米国であって、韓国ではなかった。
＞90のスレから。91にささげとこう
91 名前: 名無し三等兵 投稿日:02/01/09 22:18
>>1 あなたがマクドナルドにハンバーガーを食べに行って、
そこのバイトに「おまえがハンバーガーを食べられるのは俺のおかげ？」
と聞かれるのと一緒。
ある意味ではバイトのおかげだろうさ（ｗ
>92
日本の経済を支えているのは日本国民です。
北鮮軍の将軍クラスには
96 ：
名無し三等兵 ：02/12/02 21:12 ID:OSKypJtW
>>82 >延安抗日時代にはアメリカ軍と交流があった
>「延安にも武器を援助すべき」と
>本国に意見具申していたアメリカ軍人もいた。
苦虫ジョーことスティルウェルなんかその代表だね
蒋介石はこいつをなんとかクビにしようと工作しまくった
実際、蒋の兵力温存と、閻錫山みたいに連合軍と日本軍を天秤にかける
軍閥が国府軍内に跋扈してるのを、苦々しく思っていた
中央軍以外の国府軍の不甲斐なさにあきれてたのもあるだろうが
97 ：
名無し三等兵 ：02/12/02 21:25 ID:Wf+Z/xcg
>>94 ばーか、輸出しないと、石油や食糧の輸入に必須の外貨がかせげないだろ。
割合は問題じゃない。
1)生存に必須な資源を輸入にたよっていて、
2)その購入にハードカレンシーが必要で、
3)それを取得するためには輸出をしないといけないくて、
である以上貿易でもうけさせていただいてる米国は粗略にはあつか
えない。むかしからいうだろ「御客様は神さまです」って。能書き
をたれたければもう少し勉強しよう。
それとも資源の輸入無しに日本経済がたちゆくとおもってるのか。
はっきり言って呪うべき戦争だったのでは
ＭＩＧのパイロットは矢張りソ連人だと
>>99 第2次大戦のエースとかも動員されたらしい。
無線での後ろを取られた時の絶叫とか他の機や基地との会話がロシア語で
ソ連が直接介入している実態の証拠が残ったが
米ソの直接対戦の可能性に繋がるのでアメリカ側は敢えて不問にしたそうだ
手強かったようだが整備体制や装備の信頼性などでアメリカ側が圧勝したらしい
モデルアートのプラモの導入記事では空中戦前に落ちてしまうMIGも多かったらしい
がその機関砲の集中砲撃ではB-29も耐えられなかったらしい(デルタ出版)
共産側は基地近くでレーダーに反応しない布張り複葉機を組みたてて
奇襲攻撃をかける戦法に出たらしい。
101 ：
名無し三等兵 ：02/12/02 23:10 ID:eKofxu9A
中国の政治家が出来の悪い弟などと言ったらしいが
>102
国連側は、休戦協定成立後の措置として、次の七項目を提案した。
社長はジャニー喜多川氏ではないかな？
そら、Ｍｉｇ－15のあれだけの強火力を受ければね。初速は遅いけれど３７ミリ砲まであるんだから。
>105
108 ：
ああ ：02/12/03 13:07 ID:OIB2gKjj
109 ：
名無し三等兵 ：02/12/03 13:09 ID:4UagDE6c
B-29の旋回砲塔は高速のMig-15を捉えられなかったらしい。
元帥は、十月二十三日、ニューヨークから帰国途中に訪日した中華民国
112 ：
名無し三等兵 ：02/12/03 17:45 ID:rCzaS8Rg
何のかんの言っても、制空権は米側にあったってホント？
ミグが頑張ったと言っても、敗戦間際のMe262程度でしょ？
「わが政府としては、大連の開放問題があるのでソ連を刺激したくないのです。
＞ソ連がいきなり武器の代金を払えとか言って、中国人全員が豚肉を
＞ 朝鮮戦線における国連空軍の勢威は一方的で、制空権は国連側が保持しつづ
「勢威」って単語は初めて見たな…
日本海でドッグファイトがあったとかないとか｡
>>65 戦闘出撃毎爆撃機喪失率について、最新鋭ジェットMig15配備の北朝鮮爆撃が
最も警備で、海上封鎖で息も絶え絶え、航空機も電探も時代遅れと揶揄された
末期の日本に対しうる爆撃の損失率が、対独爆撃とほぼ同等なんて変なの。
120 ：
名無し三等兵 ：02/12/04 13:48 ID:kFRjaV/l
>120
122 ：
名無し三等兵 ：02/12/04 14:03 ID:kFRjaV/l
>>121 日本から出撃したって、いざとなったら韓国側の基地に降りられるし不時着もできる。
123 ：
名無し三等兵 ：02/12/04 17:26 ID:PIsSp5TA
基地としての日本の価値は、米国にとってかけがえのない、大きなものだった。
児島襄氏の『朝鮮戦争』を読むと初期の北朝軍には、
"東京裁判 日本の弁明～「却下未提出弁護側資料」抜粋" 小堀桂一郎編 講談社学術文庫 より
マッカーサーも証言しているように日本敗れたりとはいえ、産業基盤は立派
日本が本土決戦をやらず陸軍を温存したまま降伏したことは、アメリカ
129 ：
少佐 ：02/12/05 04:31 ID:IawVSDLO
中国の人民義勇軍が最初から参戦し、メインターゲットを日本にして日本に
>129
>124
部隊を解散せずに、祖国へ帰還させた、という記述する本をどっかで読んだのだが…
中共は結局、金門島侵攻にしっぱいしますた。以上です
>131
135 ：
名無し三等兵 ：02/12/05 16:43 ID:sr04qTKv
何故、国連軍は、中国参戦後中国、北朝鮮軍を中国国境まで押し戻せずに
>>135 押し戻したかったけど押し戻せなかったから。
137 ：
白将軍ってイカスなあ・・・ ：02/12/05 17:57 ID:w9IVn3sj
ガイシュツ？
【正論】
編集長インタビュー
韓国将軍が五十年後に明かす朝鮮戦争 の真実
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html 白 多富洞で一個大隊が無断で退却して来るんですよ。ア メリカ軍の連隊長が私に、
「これではとてももたない。わが連隊は撤収するしかない」
というんですよ。それで困っちゃってね、飛んでいったんで す。敵は山の上から下がってくるし、五、六百人の兵隊はパ ニック状態なんです。
「まあ、座れ」
と、部隊を山のふもとに集めました。パニックに襲われてい る人間を落ち着かせるには、まず座らせることですね。
それから無我夢中で語りかけました。
「これ以上逃げたって海に行くより仕方がないし、われわれ は家族もみんなソウルに置いてきたじゃないか。ここを破ら れれば、この国は滅びてしまう。
われわれを助けにやってきたアメリカ軍が、あんな谷底で 戦っているではないか。アメリカ軍を見捨て、自分だけ助か ろうなんて、大韓の男子ならとても恥ずかしくてできないこと だ。
よし、陣地を奪回するぞ。おれが先頭だ。もしも、おれが気 後れを見せたら、後ろから撃ってくれ」
といって、突撃したんです。
幸い釜山橋頭堡を一か月半支えて、マッカーサー元帥が 九月十五日に仁川上陸を果たします。それから今度は一気 に盛り返して北へ行くわけです。
>>137 スゲーガイシュツ。
これで白善燁将軍ファン急増中。
「若き将軍の朝鮮戦争 白善燁回顧録」 草思社
いや「若き将軍の朝鮮戦争」は知っているけど、
140 ：
138 ：02/12/05 18:36 ID:???
なるほど。了解しました。
アメリカ人が白将軍につけたあだ名はホワイティ･･･まんまや
なんで白将軍は政界に乗り出さなかったんでしょうね？
一九五〇年一二月四日、グロムイコは中国大使の王嫁祥と面会した。
情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった。毛沢東がスターリン
>142
147 ：
名無し三等兵 ：02/12/05 23:12 ID:UJH1z3l4
>>112 F-86とMIG-15のキルレシオはアメリカの資料で10対1
最近出てきたソ連の資料では4対1どちらにしてもアメリカ圧勝。
しかしこれはパイロットの錬度の差が大きい、
捕獲されたMigをテストした米軍はその性能に驚嘆したとか。
あと武装も対爆撃機高高度戦闘を想定し37mm+27mmを積んだMigと
アメリカ伝統の12.7ｍｍ6連装のセイバーの性格の差が出てた。
>最近出てきたソ連の資料では4対1どちらにしてもアメリカ圧勝。
しかし、ミーティア対Ｍｉｇ15はミーティアの惨敗
>>111 ＞マネーの虎でベトナムからV6?に憧れてデモテープを持ってきたベトナムの青年がいましたが
＞世が世ならこの戦争に狩り出された兵士も別の人生があったのでは
どーでもいいことだが。
マネーの虎の彼はベトナム人じゃなくて、ベトナムで歌手になった日本人だよ。
＞のみならず、最も深刻な問題の一つは、空からの援護が
>152
そう見積もっても、戦争全期での損失率５％…
>154
B-29を撃墜できなくてもとりあえず爆撃を阻止できればOKという考えもある。
157 ：
154 ：02/12/06 11:58 ID:???
つまり、ドイツ上空ほどではなかったにしろ、Ｂ－２９にとってもハードな戦場だったことは変わらない、と（当たり前か）
>156
159 ：
アカじゃないよ ：02/12/06 12:01 ID:y9SG5bHe
ＭｉｇにボコボコにされるＢ29
漏れもね。
161 ：
名無し三等兵 ：02/12/06 13:05 ID:23KF1hLl
http://www.danshistory.com/ww2/usab.shtml USAAF bombers in the European War, 1942-45
bomber
Type Number of
Sorties bombs
Tonnage US Aircraft
Lost in combat Enemy Aircraft Claimed
Destroyed in Air*
B-17 291,508 640,036 4688 6659
B-24 226,775 452,508 3626 2617
B-26 129,943 169,382 911 402
B-25 63,177 84,980 380 193
A-20 39,492 31,856 265 11
A-26 11,567 18,054 67 7
Total 762,462 1,396,816 9937 9889
* claims of enemy planes shot down by bombers are notoriously inaccurate
一回の出撃でX%失われる時、全部隊のY%が失われる出撃回数Nは
米韓軍VS中朝軍で、両方またはどちらかがお互いに戦果は大きく自軍損失
166 ：
165 ：02/12/06 20:47 ID:???
＞両方またはどちらかがお互いに
>>164 ダニガン先生ですね。「戦争のテクノロジー」だったかな。
＞ソ連は、平和条約が締結されない間は日本との戦争状態は終わ
169 ：
チョンは人間じゃない ：02/12/06 22:12 ID:A/8RQQ+P
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm 韓国は強姦大国？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率１０倍の韓国人が犯罪目的で来る
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家？
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人,
ミグＶｓセイバーのキルレシオ 1：10
で、アメリカの場合、ミグに機銃弾が数発命中したのを見て
＞で、アメリカの場合、ミグに機銃弾が数発命中したのを見て
>172
>>172 ラバウル戦の段階ではまだそれほどひどくなってないだろ。
>>174 ＞ラバウル戦の段階ではまだそれほど～
ラバウル戦の前に、ミッドウェーと云う大嘘こき大会があったじゃん……
あと、講談社の「第二次世界大戦空戦録 戦略爆撃機Ｂ-29」って本に、朝鮮半島
>>176 >>65 の資料と同じか。生還機の廃棄処分を除けば、ソーティあたりの未
生還率は対独・対日爆撃のおよそ十分の一だったということになるな。
それぞれ条件が違うから何ともいえないにせよ、日本を基地にできた
ことはとてつもなく大きなメリットだったのではないだろうか。
＃米側公開資料に、意図的な損失隠蔽がないものとすれば。
＞１７７
181 ：
名無し三等兵 ：02/12/08 23:47 ID:QEHJZVbO
米軍は空軍以外に
＞米側公開資料は「意図的な損失隠蔽」だらけで…
>184
185 ：
通りすがり ：02/12/09 11:58 ID:KY7BnHDm
>185
>186
188 ：
名無し三等兵 ：02/12/09 12:30 ID:AM1lVxnF
＞米側公開資料は「意図的な損失隠蔽」だらけで…
>189
＞わが政府としては、大連の開放問題があるのでソ連を刺激したくないのです。
前線が半島を一往復したっていうのは、南北朝鮮軍がヘタレだったっていうより
Ｍ４３ジャケットなのかＭ５０ジャケットなのか白黒写真じゃわからねぇじゃねえか！
>>194 漏れは、兵力が足りなかったから説だ。
初期には韓国軍と米軍、中期には北朝鮮軍、最後は中国介入で、戦線が安定、と。
>196
>>197 朝鮮半島みたいな、閉塞した戦場なら通用するが、機動可能な大陸でうまく行くとは、限らない。
中国も大変だ。
帰還後の廃棄処分はまた別としても、朝鮮戦争でのB-29戦闘出撃21000回
アメリカにとって「朝鮮」は終わっていない戦争（今は休戦しているだけ）
東京裁判の日本軍断罪は正しくて、国連決議での中朝軍断罪は間違いなのか？
お政治の話は別板でどうぞ
東京裁判史観とはよく言われるが、まああれは朝鮮戦争での国連決議と
もちろん、すべてはアメリカの尻拭い。
つか、アメリカがわが身を犠牲にして日本や北朝鮮の尻拭いをしてくれたんだと思うが
>>205 そりはちがふ。
そもそも、北が軍備を進めていたことは、アメリカの耳に届いていた。
しかし、「韓国が暴発｣することを恐れて、対応する装備を供与しなかったのだ。
実際、北からの組織的越境や、陣地の構築はよく行われていたし。
例の防衛ライン発言についても、おもいだしておくれ。
207 ：
名無し三等兵 ：02/12/14 15:23 ID:EhdszbWZ
だからよーチョンコ皆殺しにしてー
朝鮮戦争はアメリカにとって半島限定の第2次太平洋戦争みたいなもの。
アメリカが常に公正な被害発表しているとは考えられない
戦車の場合、中国は最初日本製戦車を派遣しようとしたが行軍の段階で
＞朝鮮の航空戦で自軍戦果の過大・自軍の空戦損失の過小について
ナパーム・ウォー
戦果
戦果
＞朝鮮/ベトナム関係のアメリカの文書公開が始まったのも90年代半ば
>>183 によると、「The records were transferred to the National Archives
in 1980; access to the records in the file is completely open.」
と書いてあるのだが、これは違うのか？
トルコ軍って活躍したって聞いたが、イツの時？イギリス以外艦隊派遣した
>216
219 ：
名無し三等兵 ：02/12/26 10:26 ID:RQAwzzfj
この戦争の世界一権威のある戦史「朝鮮戦争・韓国編」の著者が日本人と
いうのが面白い。しかも執筆当時・防衛大学校教授で、国交回復直後の韓国を
かの白善ヨプ将軍とともに現地徹底取材した。
まさに朝鮮戦争戦史＝「日韓共同歴史研究」の先駆けだったわけだ。
このことを日本と韓国のどれだけの人たちが知っているのだろうか。特に
韓国人は．．．
>>208 日本から見ると「日ソ戦の再来」だったらしいね。
そして見事侵略を跳ね返した韓国軍を見て、日本の軍関係者は自信を持てたと
思う。この戦い方をすればソ連の侵略は跳ね返せると。
>>219 すでに絶版じゃなかったっけ？
でも、よく見づらいけど地図が添付されて、展開状況が書かれているのを見たときには、泣いたね。
何が何でも歴史にのことて、伝えようとしている、その軍人魂に。
佐々木氏は、中国で従軍していたのだけれど、そのときの回顧録がまた、面白いのでお勧め。
>219
>>222 白善ヨプ以下、韓国軍が認めてますが何か？
>222
アメはいつでもラクして勝つ方法ばかりを考える。共産主義の脅威とは言うが、
225 ：
名無し三等兵 ：02/12/27 21:57 ID:CM9ZdaNe
開戦前の南北貿易品目
どうせやるなら誰も残らなくなるほど…。
>224
>>227 その意図に気付いたのがトルーマンだったが、遅かったようだ。
>>227 ドイツ分割も決まり、米軍はエルベ川で対独進軍を断念したんじゃなかった？
ルーズベルトは６３歳の誕生日を迎えたばかりでとてもボケる年ではなかったし、
またヤルタ会談のような重要な外交交渉をボケた人に任せるほど米国の議会は
間抜けだったとはおもえない。
230 ：
名無し三等兵 ：02/12/30 11:23 ID:eHEiG85Q
南北朝鮮共に実戦経験のある兵士は、ほとんどいなかったそうだ。
>>229 停戦ラインで米ソ両軍ともに停止することを決めただけ
エルベラインはヤルタの後、米ソ両軍のベルリン競争が終息直前に現地協定で決めた
米軍は1945年4月にエルベ川を渡河済みだ
またルーズベルトはヤルタ会談の直前に発作（たしか心臓の）を起こし、とても会談に
耐えられる体力（知的側面も含む）ではなかったが、当時ルーズベルトの権威は絶大で
あり、だれも止められなかった
232 ：
名無し三等兵 ：03/01/01 16:27 ID:WL8k5WiC
>>231 ルーズベルトがあと半年生きていたら、日本は分割され、
朝鮮はソ連軍によって占領されていた。まさにスターリンと並ぶ死神だったわけだ。
>>223 もしかして、「朝鮮戦争・韓国編」を持ってるんですか？羨ましい～
自分は国会図書館で初めて見たので、帯を見ていません。よろしければ
白将軍の推薦文をカキコしてもらえませんか？
＞まさにスターリンと並ぶ死神だったわけだ。
>>234 日本が分断されて、産業インフラがソ連に持ち去られて、婦女子がソ連兵に
強姦されて数百万人が死ぬのに比べたら遥かにマシ。
その事態になったのが朝鮮なわけだが。
>>233 漏れのところの図書館にあるヤツは帯付きのママだよ
糊で貼り付けてあったけど
正月明けに借りてきて、転載して上げよう
でも国会図書館って、完全版で保管するはずだが、誰かに帯だけ盗まれたのか？
（よくあるらしいけど）
>>236 国会図書館のは、オビもカバーも取った状態で保管しているんです。
＞その事態になったのが朝鮮なわけだが。
どころでどうでもいい話だが、佐々木氏は、韓国の公式戦史を存分に参照している。
>239
残念ながら、抄訳なのだ。漏れは朴中尉や、白大尉のやった、演習と講評の仔細が読みたくてさ。
>241
教授サンクス。それはうれしい！
戦果損害の細かな数字は歪曲が多くてあまり信頼できないものとみなすにせよ、
245 ：
中華奴隷ではない一市民 ：03/01/10 20:33 ID:k19ykgIn
そういえば昔、エポックが出したゲーム「朝鮮戦争」を、朝日と総連がぐ
＞
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html ＞ それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度
＞十年のプロなんだ。しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。
毛沢東の共産党軍はもともと小さなもので、決してパヴロフあたりが言っ
てるような「中国人民の大多数が支持する真の抗日集団」ではなかった。
国共内戦で逆転したのは満州で旧日本軍の兵器を得た上に、国民党軍内部
から大勢寝返ったから。国民党軍といっても汪政権のものも含めたら、
蒋介石を支持してた者は見かけほど多くはなかったはずだ。
朝鮮戦争で証明されたことは、新生中国軍の正体だったのだ。
247 ：
山崎渉 ：03/01/13 04:07 ID:???
（＾＾）
＞それでもミグは強かったという人の反論をキボン。
朝鮮戦争が起こって南北分断が固定化したことで、戦争を引き起こした
>249
>>250 過去ログなんか糞食らえ。
38度線で勝手に分割したのは戦勝国だ。日本は知らんぞ。そんなこと。
ついでに言うと、戦争初めて国境を休戦ラインとして固定させたのも、日本じゃないぞ。
戦後政策の失敗を、日本に押し付けるな、と言ってみる。
>>251 違う違う
日本が管理ラインを満韓国境に引いておけば、ソ連軍が朝鮮半島に侵入する
理由は無かったのだ
半島分割は意味もなく38度線に管理ラインを引いてしまった日本（軍部）の
責任であることは明白だ
>>252 管理ラインを根拠に、日本の責任だと？日本にはソ連軍を阻止する力はなかった。
そりゃ、責任の押し付けすぎだ。
占領政策で、どんな分割線を採用するかについて、それは戦勝国の専権事項だろう、と言ってみる。
254 ：
、＠お ：03/01/15 12:37 ID:Cp57lCHd
＞日本が管理ラインを満韓国境に引いておけば、ソ連軍が朝鮮半島に侵入する
>>255 中立破りはソ連の責任、ヤルタ会談は戦後体制の決定
おいおい。いずれも日本が責任を負うべき状況じゃないだろ？
分割ラインを採用したのは、ますます戦勝国の戦後体制としてじゃないか。
>>253 だ・か・ら、満韓国境が日本の設定した管理ラインならソ連は侵攻の
口実が作れなかった、と言っておろーが
戦勝国の身勝手な占領ラインの線引きでも常に根拠（口実程度でも）は
必要だ
ソレがなかったから、ソ連の北海道東半部占領は実現しなかったろーが
>>257 だから、打倒されつつある日本だからこそ、ソ連は中立を破ったんだろー。
その日本が何と言おうと、どんな分割線を引こうと、ソ連にはそれを無視する実力があり、日本には阻止する能力がなかった。
だとしたら、分割線を実質的にどこにするか決めるのは、戦勝国じゃないか、と言ってみる。
だいたい、口実と言ってる時点で、日本の責任の小ささが判るんだが？
つーか、その程度の口実で、責任を負わせるのかね？
実施、実行の責任は、戦勝国にあり、その後、休戦ラインとして確定させたのは、日本以外の状況だ、といってみる。
＞満韓国境が日本の設定した管理ラインならソ連は侵攻の
260 ：
258 ：03/01/15 12:47 ID:???
>>259 タソ、リンク先つけてね。議論がこんがらがりそうだから。
>>257 はあ？
＞満韓国境が日本の設定した管理ラインならソ連は侵攻の
＞口実が作れなかった、と言っておろーが
日本の管理ラインをソ連が遵守する理由は？
い い 加 減 日 本 に 責 任 押 し つ け る 手 法 は ２ ０ 年 古 い
アメリカは日本本土上陸を控えて、満州の日本軍を圧迫するためにソ連の
263 ：
258 ：03/01/15 12:51 ID:???
あれまあ、こんなに反論が集まるとは…
>>258-259 おまいら、頭が悪いのか？
分割ラインを決める口実は、対米交渉の場でこそ必要なのであって
当時の日本軍の戦力がどーのこーのなど関係ない
38度線での分割は、たまたまソ連が攻め込むはずの日本軍と米軍が
担当した日本軍の管理ラインの境だったからで、仮に満韓国境が
そのラインだったら、ソ連はアメリカとの対決を避けるために
そこでストップせざるを得ない
265 ：
258 ：03/01/15 12:52 ID:???
>>264 結局、戦勝国の都合で決まったことと、読めるのだが、それでいいだろうか
>>265 戦勝国の都合で決まったことだが、その大元は何も考えない日本（軍部）の
責任である、ということ
>>266 どの辺を、どう考えるべきなのか、書いて見れ？
269 ：
258 ：03/01/15 13:03 ID:???
>>267 つまりな、日本軍の目的は、あの時点では本土防衛のための時間稼ぎだろう？
だから、時間稼ぎのために、朝鮮半島で遅滞するのは正常な軍事判断だと思うぞ。
それが38度線で何が悪い？と言うことだ、と書いてみる。
＞日本が管理ラインを満韓国境に引いておけば、ソ連軍が朝鮮半島に侵入する
>>269 その遅滞戦術自体がまったく機能しなかったことは別にして
半島より何倍も広大な満州で遅滞できんのなら、半島をわざわざ
半分にする意味がどこにある？
272 ：
258 ：03/01/15 13:14 ID:???
>>271 日本の責任、日本軍の責任について論じていたはずなので、その答えをどっか後で書いてね。
満州で遅滞に失敗したのは、戦力不足。
戦争が続く以上、軍は抵抗を続けるしかない。邦人保護が最後の任務だ。できれば、時間稼ぎをして、日本の本土も守りたい。
半島の真中に線が引かれても、まったく不思議はないぞ。
ついでに言うと、それを勝手に実質化したのは、戦勝国だろうが。
>>270 あなた、当時の朝鮮民族は被支配民族ですがな…
>>272 だからさ「実質化したのは戦勝国」。これはその通り
で、遅滞戦術も出来ないほど満州方面の戦力を弱体化させた上に
半島を意味もなく（ここは見解が違うところだが、満州からラインを
せいぜい数百ｋｍ後退させる合理的理由はない。本土侵攻？船はどう
する…。それに船が調達できるなら半島でグズグズする理由はますます
なくなる）分割し、ソ連に占拠の口実を与えた日本の罪は、どう考え
たって弁護しきれない
274 ：
258 ：03/01/15 13:26 ID:???
>>273 だから、半島は陸軍の最後の抵抗地帯だってば。
それに、分割したことの実施当事者は、ソ連とアメリカでしょ(実際には戦争をごり押しした金日成にも責任大)。
それらと比べたら、責任はないよ。皆無といっていい。
口実与えたって、それじゃ、１８００年代末期に無力だった李氏朝鮮は日本の侵略にたくさん口実を与えているわけで、分割されたのはその体制の延長、つまり朝鮮民族自身の責任ともなるだろうに…、といってみる。
275 ：
258 ：03/01/15 13:33 ID:???
あ、あと列車のみが交通手段の満州で、数百㌔も後退するのは、十分な意味があると思われ。
そろそろスレどころか、板違い。ハン板で電波相手に議論したら？
277 ：
258 ：03/01/15 13:38 ID:???
>>276 それはまあ、そうだね。スマソ。
つーか、あなたは今まで議論に出てた人じゃないよね（べつにいいけどね。逃げられたのかとちょっと思ってさ。
口実を与えたのが悪い、責任取れ！
むろん、黄色い太陽が悪いに決まってるじゃないか
というか、38度線が朝鮮半島の真ん中を突っ切るような
朝鮮民族以外は、すべて悪い。
283 ：
名無し三等兵 ：03/01/15 14:25 ID:q7LC0pdx
マッカーサーが押し戻し、
>>283 中国人には、中国人の都合があったからねえ。
それを押し切って戦争して、負けた金日成が一番悪いと思うが。
>>278-279 おいおい、その抗弁、裁判じゃ情状酌量の有力な証拠になる
被害者にも責任の一端を認めるのが判例の主流で、痴漢が
執行猶予になる理由のほとんどがソレだ
>>285 それは、裁判官がおかしいと思うな。まあ、スレどころか、板まで違う話だから、
終了。
ええと、「仕掛け人事件」というやつがあって、遊びに来た隣の女子大生と一緒にテレビで
288 ：
ハン板住人 ：03/01/16 07:29 ID:lnLSCCmL
児島襄の「朝鮮戦争」によれば、降伏後の被占領地に対する駐屯を東南アジア：英軍、米軍
朝鮮人自体は嫌いじゃないが奴らに染みついた負け犬根性は大嫌いだ
290 ：
名無し三等兵 ：03/01/16 15:39 ID:eeGNRYtB
>>285 これほんと？
法律に詳しい人、具体的な判例きぼんぬ。
291 ：
名無し三等兵 ：03/01/16 18:41 ID:LJEVXBS7
戦争継続中に敗戦後の戦勝国による占領に配慮して軍の管理ラインを
292 ：
名無し三等兵 ：03/01/16 18:51 ID:vuMQBG3H
こんなところにまで在日チョンが出張してきているのか。さっさとハン板に帰れ。
テポドンが飛んできてもういちどソウルが火の海になれば韓国も日本の
>295
297 ：
名無し三等兵 ：03/01/18 12:50 ID:l0i8eOU4
ソウルが戦火に焼かれたのは3度or4度？
298 ：
名無し三等兵 ：03/01/18 12:52 ID:kAhyigLP
>297
それどころか先制攻撃ならばスカッド＋重砲で十分
テポドンってICBMですか？ 大陸間弾道ミサイル・・・ってことはアメリカまで届くのかと小一時間（以下削除
302 ：
300 ：03/01/18 23:20 ID:???
>>301 テポドン1は日本全土（南方の島々は除く）を覆い尽くすぐらい。
現在開発中のテポドン２は北米大陸のアラスカ付近まで射程に入れるとの事。
というわけで現在のテポドン１はICBMとは言えませんね。
でも長射程のテポドン１を韓国に使うなんてことは勿体無くて出来ないでしょう。
そんな事をしたら「勿体無いお化け」が出てきますよｗ
304 ：
名無し三等兵 ：03/01/22 06:42 ID:uv+xGag5
朝鮮半島分断はソ連の責任が大ですな。
>>300 フロッグとか、そーゆー弾道ロケットだろ？
重砲って、届かないってばよ。つーか、何つー砲だかゆってみれ？
307 ：
山崎渉 ：03/01/22 11:26 ID:???
（＾＾；
>>305 韓国の新聞の報道によれば北の204mm砲がソウルを射程に収めているとか
北が90年代半ばから休戦ライン沿いに長射程砲を集中配備していることは
（米韓の宣伝によれば）間違いない事実
２０４ミリ砲って、ソ連（あるいは北朝鮮に兵器を供与した国に）、あったっけ？
>309
>311
ええと、ブリード弾で40kmを越していたはず＞ソ連の１７０ｍｍ砲
>>314 つーことは、ＤＭＺきちきちに貼り付けて、なんとかソウルの端っこに届くのか…
北朝鮮製の弾か、ロシア製の生産後１０年以上は経ってそうな腐れ弾で（藁
316 ：
名無し三等兵 ：03/01/23 22:12 ID:Jxn8tVEF
さっき、ニュース・ステーションでやってた「反米ドラマ」（北朝鮮）笑える。
>>316 見たぞ
Ｂ級テイスト溢れまくる傑作だ
ウェーッハッハ！
318 ：
：03/01/23 22:27 ID:???
>>4 亀レスで大変申し訳無いが、極東における軍事バランスを考え、
日韓が険悪ムードになるのを危惧して事実を改竄したって事は無いのかな？
319 ：
名無し三等兵 ：03/01/23 22:32 ID:oZQc/zSG
>318
>318
うむむ。ハン板が「ソース主義」とかは知らなかったな
>321
（322が議論の意図的なすり替えなのか、単なるバカなのか思考中）
324 ：
名無し三等兵 ：03/01/24 18:05 ID:eDr1X099
まぁソースも無しに妄言を吐くのはＭＡＲＩＮＥという実例があるから良いのではないか。
>323
326 ：
初心者 ：03/01/26 12:46 ID:YtLZbo5m
>>319 >>320 詳しそうなので、質問なのですが、当時米軍は韓国には皆無に等しく
九州に陸軍の第24師団が駐留する程度だと聞きましたが、
その様な状況で、なぜ韓国軍は兵を南側にシフトさせた布陣を敷いていたのですか？
始めからソウルは捨てていたんでしょうか？
考えられる事があればご教示下さい。
>>326 ３８度線に主力を布陣させていたんだが…
>4見ろ
>>327 さん、レス有難うございます。
>4 の資料と言うか、布陣図は持っているのですが
それを見ると、北朝鮮軍の３８度線への兵力の集中は圧倒的で
南に展開している部隊を投入しても及ばないほどなんです。
それで始めからソウルは放棄していたのかと思って質問させて頂きました。
>>328 米軍が北朝鮮軍を軽視していたから
そのため、韓国軍には戦車を供与せず、航空機も少しだけ
米政府は韓国軍の北進を危惧していたらしい。
330 ：
． ：03/01/26 14:01 ID:???
＞なぜ韓国軍は兵を南側にシフトさせた布陣を敷いていたのですか？
>>326 むしろ北朝鮮の配置が異常なんだろ
３つの国と国境があるのにその２つに軍を配置する必要が無かったんだから
326は、３８度線が何処にあるのか知らないのか？
>>332 北の教科書とか、総連係の学校の教科書だと、陰謀論が横行してるんじゃない？
佐々木春隆氏の批判によれば、北の主張が真実だとすると、たとえば、以下のようになるらしい。
「ソウルを東京と見立てると、臨津河は利根川となる。北の主張どおりに陽動攻撃したとするなら、
韓国軍は利根川から数キロ前進し、北朝鮮軍に”わざと”撃退され。多摩川（漢河相当)付近に重装備を放棄し、
プサン（近畿相当）へ撤退を開始したことになる。そして鈴鹿山脈あたりで反撃に転じ…」
地図を出して、見て見れ。北の主張にはすごい無理がある。
ついでに言うと、韓国の北進に応急対処したとする主張にも、合理的な反論をしている（博士号を持ってるし）。
そして、佐々木氏は言っているよ。
「北の戦史をぜひ研究し、その主張や状況を確かめたい」と。
くわしくは、朝鮮戦争／韓国編（北朝鮮編もやりたい、ということらしい）を参照してくだされ。
つかなぁ、朝鮮半島と日本の地理を同一視すること自体、既に無理が…
335 ：
333 ：03/01/29 12:13 ID:???
判らなくても、それは漏れの責任じゃない（藁
ん。佐々木は時折、無理のあるこじつけをする癖があるからな
>>338 アナロジーだろ？
それに同書の中では、徹底的に戦史研究を行っているのだが、何か問題でも？
どうこじつけている？（つーか、何か捻じ曲がっているか？）
理解できないのは、佐々木氏が悪いからではないと思うぞ。
朝鮮半島の地形と距離の感覚が日本人にはわかりにくいから
>>340 まあ批判のための批判をして権威を失墜させるような細工は北の得意技だろうか
>>339-340 今は3､4万円で38度線まで行けるから、実際に足を運んでみたら？
佐々木の記述が丸で意味がないことが実感できるぞ
>>342 だーかーら
距離感であって、地形じゃないっつーの。
346 ：
344 ：03/01/29 12:49 ID:???
339 ：名無し三等兵 ：03/01/29 12:29 ID:???
>>338 アナロジーだろ？
それに同書の中では、徹底的に戦史研究を行っているのだが、何か問題でも？
どうこじつけている？（つーか、何か捻じ曲がっているか？）
理解できないのは、佐々木氏が悪いからではないと思うぞ。
と、嫌がらせのようにコピペしてみた。
>>345 わかったわかった
君は文脈を読みとる訓練をした方がいいよ。
参謀教育で現戦旅行しているのなら
>>345 は全く正しいがね（ｗ
>346
むしろ
>>338 への嫌がらせだろう。
つーか、
>>345 への嫌がらせを意図していた、という説もここに提示しておくべきだ。
第三者の感想
>350
>>350 ３８度線が北高南低で、韓国軍が苦しんだのは、事実だけどね。
突破された議場府正面は、うなぎの寝床みたいなとこらしい。ほかにも、同様な地形で戦車を押し立ててきた北朝鮮軍に、対戦車火器も肉薄攻撃資材もない韓国軍は、耐え切れなくなったらしい（と、話を軍事に限ってみる)。
＞３５１
354 ：
３５０ ：03/01/29 13:57 ID:???
しばらくROMってたんだけど、どちらの相手に対する主張にも
極東軍事司令部は朝鮮戦争が始まる前に、日本や朝鮮半島内部に
それにより奇襲を受けた当日は、韓国軍は、非常警戒体制を
朝鮮戦争の勃発には諸説が有りますが、当時アメリカは第二次大戦の
前スレのほうに
>>2 さんを初めとして何名かの方が
いまだに都市伝説を信じておられるようですね。
>>4 さんの資料によりその件は否定されています。
がしかし全く根拠の無い話と言う訳ではありません。
それは太平洋戦争が終わり、朝鮮国内に開放されたと言う気持ちから
何故か一転、戦勝国との思いを強める一団が国内各地に発生しました。
また韓国国内にも戦争の勃発を危惧し徴兵制が施行される49年（ちょっと失念？）
までに兵役を逃れようとする者達も多く現れました。
これらの武装した者達が暴徒化し、日本へ密入国をは計ったと聞いたことがあります。
正式な軍隊では無いので
>>4 さんの資料にも現れていない訳です。
当時、朝鮮半島に渡っていた人達も高齢になり、語り部が居なくなるのは
寂しい限りです。
李大統領は、国連で外国軍は半島から出て行けとのたまわったが
>>357 ヨーロッパ正面の手当てするだけで大変なので
極東まで手が及ばなかっただけだろ。
アメリカ国民は平和の配当求めていたし
戦前のアメリカ軍の規模はたいしたことが無く、職業軍人はわずかだった。
元にもどっただけさ。
その隙を突かれたわけで、陰謀論はもっと説得力を…
362 ：
：03/02/03 23:59 ID:???
>>355-358 それと似た話を「丸 特集：検証・朝鮮戦争」で読んだ記憶があるよ。
話が替わるが米陸軍戦略大学で講師を務める George.Friedman 氏が
スターリンが毛沢東を恐れていたためと言う面白い説を唱えている。
毛沢東はソ連にこう断言していたそうだ。
「自分は中国を統一するつもりであり、ソ連の存在は、特に
満州においては無用である。」と。
スターリンは将来中国がソ連の脅威になると考え、その為に
中国の目をシベリアから逸らせたと言うのだ。
韓国が破れれば結構。戦争が長引き、アメリカと中国が
介入の結果、軍事衝突状況になれば、さらに好都合。
長期の疲弊線と、互いにいがみ合う中国とアメリカ、
これこそがスターリンが狙っていた結果だあるとの意見だった。
徳間書店 「 THE COMING WAR WITH JAPAN 」
朝鮮戦争の謎と真実 Ａ・Ｖ・トルクノフ
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/1118/03.html 武器を金日成に与え、毛沢東に参戦を勧めつつ、自国は危険水域の外に身を置く
用心深い国益政治家スターリン、それでいて金日成に「スターリンは法律」と言
わしめる絶対的権威にして最終決定者であるスターリン。揺れ動きつつも参戦を
決断し、金日成率いる軍が壊滅状況にあったのを救い、大きな犠牲を払って戦線
を膠着（こうちゃく）状態に持ち込んだ毛沢東。米軍の圧倒的な空爆と火力によ
って中朝の兵士が日々吹き飛ばされ、それゆえ毛と金が和平を切望するのに対し
、ライバル米国が朝鮮戦争の泥沼に苦しみ続けることに利益を見出して、和平を
許さないスターリン。
>>357 当時のアメリカ軍全体が、大戦後の縮小で大幅に少なくなっているんだよ。
そもそも米ソはお互い半島から軍を撤退させている。
そこを、ごり押ししたのが金日成だったーつーのが定説だと思っていたが。
>>360 元赤旗記者の荻原遼氏の「朝鮮戦争」がその説のソースとして、よくまとまっておりますよ
赤旗を追放された後、渡米して米公文書資料館にある当時の1次資料を漁ってまとめた労作
ちなみに荻原氏、まだ日本共産党員なのだそうです
>>366 つまり、その著者氏による解釈ってだけね。一次資料そのものに比べれば、価値は圧倒的に低いな。
>367
そんな、アカの本など読めないな
たしかにな
>369
その本がどのくらい信用できるものなのかは知らないけど、一般論として。
373 ：
396 ：03/02/04 12:43 ID:???
語るに足る内容じゃなければ、チェックもしたくないよ。
>373
>>373 揚げ足取ったつもりかよ。こまったちゃんだなあ。
佐々木をどんな香具師だと思っているんだ（ｗｗｗ
進歩のない話をしてしまったよ。
とりあえず俺はまだ376なわけだが、>396って誰？
もっと、かっと来て荒れるようなことをかけよ。
379 ：
金正日 ：03/02/04 15:58 ID:???
》378
>378は、まるで月に向かって吠える犬のようなものだ。
＞長期の疲弊線と、互いにいがみ合う中国とアメリカ、
http://wio.boom.ru/korea/korea-a.htm USA USSR
Overall losses of American planes 2837
Combat losses of American planes 1097+271 *
Combat losses of F86 Sabres 103 ? LoL! 651+181 *
Combat losses of B29 Super Fortress 17 69
Combat losses of F84 Thunder Jet 18 186+27 *
Combat losses of F80 Shooting Star 15 117+30 *
Combat losses of F51 Mustang 12 28+12 *
Combat losses of Meteor G.8 5 28+7 *
>382
ええと、このスレだったかいな？佐々木の「朝鮮戦争 韓国編」が韓国の白将軍から
一巻の、最初の序文のところに、なんか、書いてなかったっけ？
>385
借りればいいのに…
>387
当時の中国って、アメリカ帝国主義がそんなに憎かった？
＞90 ：名無し三等兵 ：03/02/10 07:44 ID:???
Rep. Sam Johnson of Texas was the featured guest at the ceremony.
Johnson, a career Air Force officer who spent seven years as a POW
in North Vietnam, spoke of the sacrifices the POWs and their families
make. He said he was amazed to find that more than 78,000 were still
missing from World War II. He said he is dedicated to the fullest
possible accounting not only for those, but the missing from Korea,
Vietnam and the Cold War.
http://www.dtic.mil/dpmo/newsre/2002/020920_afis_powday_no_one_left.htm ＞それでいて金日成に「スターリンは法律」と言
>393
分断もニッテイのせいニダ
物議を醸した例の「作る会」教科書騒動の際、
397 ：
名無し三等兵 ：03/02/22 00:19 ID:/Gn9P4Vz
>門外漢の西尾某よりも韓国の専門家の方が歴史を知らないらしいとびっくりしたよ。
おれが覚えてるのは倭寇に中国人や朝鮮人が相当数混じってたって
>397-398
今は亡き韓国国立博物館の貧弱な展示内容を思い出すなぁ…