朝鮮戦争

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1世界@名無史さん
 第二次大戦後、苦しかった日本もこの戦争のおかげでやっと経済
発展の礎を築く事ができました。しかし、日本の本当に近くで行わ
れたこの戦争の事を肝心の日本人がよく知らない部分が多々あると
思います。
 皆さんの知識を披露してください。

 李承晩、金日成、毛沢東、マッカーサー、トルーマン、スターリン、林彪
原水爆、冷戦構造、ジェット戦闘機、国連軍、朝鮮特需、ニコン
2九州地方に灯火管制:02/05/11 23:23
仁川逆上陸作戦には燃えた。ああいうのを乾坤一擲って言うのよね。
3天皇死ねYO!:02/05/11 23:32
ダグラス・マッカーサー元帥! 最高!
4世界@名無史さん:02/05/11 23:39
 人海戦術で美国軍や国連軍を圧倒する人民解放軍っていったい…
5世界@名無史さん:02/05/11 23:43
圧倒するってほどでもなかんべ。一時押し返したけどね。
マ元帥の中国への原爆使用の上申は正しかったか、否か?
6世界@名無史さん:02/05/11 23:48
>>5
 圧倒していたよ。だって圧倒的な空軍力の差があったのに(わずかに
北朝鮮には航続距離の短いMig15があっただけ)ほとんど鴨緑江ま
で達していた国連軍を、38度線の南まで押し返したんだから。
7韓国戦争ニダ!!!:02/05/11 23:50
北韓の歴史観に追従する反韓民族分断派は謝罪しる!!
8祖国解放戦争ニダ!!!:02/05/11 23:52
南朝鮮の歴史観に追従する反チョソン民族分断派は謝罪しる!!


9世界@名無史さん:02/05/11 23:54
>>7
 李承晩が、強烈な反共意識を持っていたから、現実に半島の北部分を
支配していた政権と話し合いすら持とうとしなかったじゃないか…。で
南だけで選挙を行ったんでしょ、彼が。最初に分断したのは彼なんじゃ
ないの?
10世界@名無史さん:02/05/11 23:56
>>8
 で、朝鮮戦争を起こした張本人は金日成ね。おまけに彼は異民族の侵入
を許して、国土を更に荒らしているねー。
11世界@名無史さん:02/05/11 23:57
2チャンネルで見たから、たぶん嘘だと思うけど李承晩が日本を攻めるために南部に軍隊を
集めたために北朝鮮に攻められたとあったけど、いくらなんでも嘘ですよね?
12世界@名無史さん:02/05/12 00:14
>>11
 軍隊の指揮官が休みとかが重なったまさにその時に、北から攻めてこら
れたみたいだね。
13世界@名無史さん:02/05/12 00:37
>>11
たしか、対馬を韓国領であると主張し、軍事占領しようとしてアメリカ軍にとめら
れたという話だと思う。
李承晩は反共と反日が政治基盤だから、反共弾圧が一段落すると民族主義者の慰撫
のために反日運動やパフォーマンスを行うというパターンで政治活動を行っていた
んだな。
でも、使える船舶がほとんどなく、海上はアメリカ軍が支配していたから、南部に
軍を移動したというのが事実であっても、対馬侵攻作戦は実際には発動できる状況
ではなく、国内向けのハッタリだったと思うね。
朝鮮戦争開戦時に38度線の守備が手薄で、韓国軍が不意打ちを受けたのは事実だ
けど、このことがどの程度影響していたのかはよくわからないというのがホントの
ところだな。
14世界@名無史さん:02/05/12 07:08
 李承晩は「反共>>反日」だという説もある。日本統治時代は武力を用いる
独立運動に強く反発し、特に安重根に対しては「一国の名誉を傷つけた犯罪的
暗殺者」と言い切っている。彼はキリスト教的立場から、アメリカに援助を請
い、そして唯物論の共産党とは生涯一切相容れようとしなかった。
 第二次大戦後も国民の中から「親日家を排除せよ」という意見がかなりでた
が、実は彼はそれを実行していない。今後役に立つ人材は取っておこうとした
のかもしれないが、共産党がとにかく嫌いだったのだろう。
 確かに李承晩は「李承晩ライン」で反日のイメージがあるが、そうでもしな
ければ国内の反日勢力を押さえられなかったのではないだろうか?
 実際彼がソウルで活動をしていた際には、彼は一切日本官憲に逮捕抑留され
ていない…。
15世界@名無史さん:02/05/12 09:05
>実際彼がソウルで活動をしていた際には、彼は一切日本官憲に逮捕抑留され
>ていない…。

そのころってまだ韓国に主権があったぞ。
(李承晩は1904年に渡米)
16世界@名無史さん:02/05/12 13:27
>>14
国内の反日勢力ってなんのことでしょうね。
なんだか、日本統治末期の韓国では反日運動が活発だったという神話を信じ込んで
いるようですが、事実は違いますね。
国外に亡命していた金九、李承晩、金日成などのグループと国内の一般人では意識
が全く違います。
むしろ、民族主義の看板として反日を掲げざるを得なかったというのが実情で、そ
の反日の先鋭さを南北で競ったというところでしょう。
17世界@名無史さん:02/05/12 13:49
マッカーサーは原爆で何処を空爆しようとしてたの?
俺は満州って聞いた事があるけど・・・・・。
仮に満州に原爆落としていたら、共産圏の南下は防げたのかな?
18世界@名無史さん:02/05/12 15:16
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/984/984767467.html
日本の景気は第2次朝鮮戦争で回復します。
19名無し一兵卒:02/05/12 16:04
>>1
「この戦争の御陰で・・・」というのは間違いでしょう。
それに今度朝鮮戦争が始まれば、日本の負担だけが増えるような気がします。
20世界@名無史さん:02/05/12 16:07
 朝鮮戦争は、中国にいっそう悪い結果をもたらした。中国は国際的にきびしい
孤立状態に置かれ、何十もの国家が承認を拒否し、国連にも加盟できなかった。
中国は米国の基地に取り囲まれ、ワシントンは台湾という中国領土を、中華人民
共和国をねらう「不沈空母」へと変えた。北京にはソ連に頼るしか選択が無くなり、
「弟分」の役割に甘んじざるをえなかった。この不釣り合いな同盟こそ、中ソ対立
を呼び起こし、ひいては中国共産党の内政外交を急進的方向へと追いやった。

朝鮮戦争の謎と真実 A・V・トルクノフ 草進社 
21名無し一兵卒:02/05/12 16:14
>>20
と言うよりも、初めから中国共産党はソビエトの一部に近かったのでしょう。
毛沢東は無道だけれど、ソビエトから中国を独立させた手腕は認めざるを得ません。
ただ、朝鮮戦争については、確かに踏んだり蹴ったりですね。
ロシアは昔も今も自国の利益のために何でもする国で、
この場合も中国を直接間接に後押しし、火中の栗を拾わせたんでしょう。
中国は一方的に一般兵士を死地に追い込み、犠牲も多かった。
アメリカを始めとする国連軍も、ロシアの出来心が無ければ、
あれだけの犠牲を出さないで済んだでしょう。
22世界@名無史さん:02/05/12 17:12
>>21
つーか、渋るスターリンを大丈夫だからと説得して開戦にこぎつけたのが金日成
だっていう話がフルシチョフか誰かの回顧録に出てたように記憶しているけど。
スターリンとしては、ソ連が表に出ないかたちで朝鮮半島を共産化できると考え
て開戦に同意したんじゃないかな。
結局、悪いのは金日成ということでよいのでは。
23名無し一兵卒:02/05/12 17:47
その本を全部読んだわけじゃないけど、
金日成がある程度成功しているときには、
いけいけモードに入ってるね、スターリンも。
ロシアという国がどんな国かが理解出来ようというもの。
24名無し一兵卒:02/05/12 18:02
李承晩
アメリカに身も心も売り渡した民族活動家。
救い難い事大主義者。民族活動家金九殺しの首謀者。
金日成
コサックと何ら選ぶ所の無い仁義無き略奪集団の首領。
彼のために泣かされた良民も多数。ソヴィエトロシアの手駒。
25世界@名無史さん:02/05/12 18:36
>ただ、朝鮮戦争については、確かに踏んだり蹴ったりですね。

満州権益はヤルタ協定に従ってソ連が握っていたのだからしょうがない。
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yarutakyutei.htm
26世界@名無史さん:02/05/12 19:30
>>23
いけいけモードというのが、どんな状態なのか知らんが、朝鮮戦争の時に
スターリンがアメリカと直接対決するのを極度に恐れていたのは事実だぞ。

Mig15のパイロットにロシア人がこっそり入っていたことは今日では知ら
ていても、ずっと極秘事項だったし、地上軍には最後まで人を送っていな
い。
27世界@名無史さん:02/05/12 19:52
毛沢東の息子も朝鮮戦争で死んでる
彭徳懐を徹底的に迫害した原因のひとつとも言われている
28世界@名無史さん:02/05/12 19:58
中国のその後の国際社会における位置が決定した戦争だったんじゃないかな。
ソ連とのギクシャクした友好関係やアメリカとの決定的な対立など。
もし米軍が中国国境付近まで追い上げず、38度線で踏み止まっていたら
その後の東アジア情勢は大きく変わっていただろうな。
29世界@名無史さん:02/05/12 20:31
まあ何にせよ中国が痛い目にあうのなら何だって大歓迎なこった。
30名無し一兵卒:02/05/12 21:21
>>29
中国=中国の兵卒
ではないでしょう。
彼らに限らず、戦争参加者には家族も居たはず。
毛沢東は、・・・鬼や。
31世界@名無史さん:02/05/12 21:29
 しっかし、人民解放軍は異様に強いんだよね。圧倒的物量と近代兵器
を持つ国連軍・アメリカ軍を38度線の南まで追いやってさらに38度
線を超す勢い!さらに、満州にはまだまだ兵士がいる…。
32世界@名無史さん:02/05/12 21:29
毛沢東時代がもっともっと長く続いて、全国人民公社化で中国の国家経済
が二度と再生できないように叩きつぶしておけばよかった。そうすれば
今ごろ台湾問題も戦争責任問題もきれいさっぱりなくなってたはずだ。
33世界@名無史さん:02/05/12 21:30
>>32
 朝鮮戦争が無かったら、米国は台湾を見限っていたかもしれないね…。
皮肉なもんだ。
34世界@名無史さん:02/05/12 21:32
>>30
義勇軍の多数は朝鮮族じゃなかったっけ。
少数民族だから思いきって駒として使えたのかも?
35世界@名無史さん:02/05/12 21:33
一番いいのは、毛沢東の愛国心が暴発して中ソ全面核戦争になることだった。
志半ばでお亡くなりになった毛沢東主席には、心からお悔やみ申しあげたい。
36名無し一兵卒:02/05/12 21:34
>>33
それでも台湾は存在し続けたでしょう。
何せ中国の半分が台湾に逃げ込んだようなものだから。
大日本帝国時代の軍備も残っていたろうし、
なにより、台湾市民は共産主義を嫌っていたから。
37世界@名無史さん:02/05/12 21:35
>>15
 李承晩は1904年に留学のため渡米したけど、1910年から1912年まで帰国して
ソウル近辺で活動していたんだよ。
38世界@名無史さん:02/05/12 21:39
>>34
 朝鮮族中心の義勇兵は金日成が集めた朝鮮族の兵隊だから、中国とあ
まり関係ないんですよ。対日戦や国民党との戦闘経験が豊富な人が多かっ
たから、マッカーサーも義勇兵が多い部隊を「要注意部隊だ」と言って
ました。
39世界@名無史さん:02/05/12 21:40
 で、その後津波のごとくやってくるのが中国正規軍ね。
40名無し一兵卒:02/05/12 21:41
>>38
中国全土から動員しているみたいですね。
旧国民党軍や軍閥の残党も多かったんだろうな。
41kero:02/05/12 21:45
中国正規軍といっても、その実体は旧国民党の投降兵部隊に寝返り軍閥、雑軍
抗日ゲリラ上がり。
いないほうが毛沢東一派にとってはありがたい連中。
42世界@名無史さん:02/05/12 21:47
>>41
 で、そいつらが貧弱な装備で近代アメリカ軍を相手に、38度線を
突破するんだから大したもんだ。
43名無し一兵卒:02/05/12 21:49
>>42
逆に言えば、そんな軍隊と15年も戦い続けた帝国陸軍って。
44世界@名無史さん:02/05/12 21:57
日本が手こずるのもむべなるかな、ってことかねえ。
45世界@名無史さん:02/05/12 22:10
中国軍の基本戦術

夜襲と浸透突破と包囲攻撃がお好き
反斜面陣地を多用し、国連軍の航空攻撃に対しては煙幕を展開して援護

歩兵の戦闘方法は、主に夜襲時にチャルメラと銅鑼を鳴らして前進
突撃寸前時に一斉に手榴弾を投擲、その後突撃
武装は旧日本軍の捕獲兵器、アメリカ製兵器、ロシア製兵器、ドイツ製兵器と
何でもありだったらしい。
46ハングル板住民:02/05/12 23:14
>>34 >>38
義勇軍(志願軍)という名前に惑わされているようですね。
義勇軍というのは単にアメリカとの全面戦争を避けようとする中国共産党の
レトリックであって、自発的に志願した人々が参戦したわけではなく、実際
には中国の正規軍、人民解放軍そのものです。

また、国共内戦の結果、捕虜となって人民解放軍に吸収された元国民党軍の
兵士も義勇軍に大量に含まれています。
この、元国民党軍兵士が人海戦術の先頭にたたされたことも知られています。

人民解放軍の中の朝鮮族の兵士は、朝鮮戦争開始前に兵器ごと金日成に引き
渡され、北朝鮮の正規軍、人民軍の中核部隊として開戦時の快進撃を実現し
ています。
開戦時の人民軍の総兵力は7個師団8万人ですが、この内の3個師団約3万
人が朝鮮族の中国人で林彪の人民解放軍第四野戦軍などから引き継がれた歴
戦の精鋭部隊です。
ですから、中国内の朝鮮族兵士は義勇軍としてではなく、主に北朝鮮の正規
軍の中に入って参戦しています。
47世界@名無史さん:02/05/13 12:48
朝鮮戦争のおかげで、台湾と日本が救われた。

毛沢東さまさまだね。
48世界@名無史さん:02/05/13 13:18
日中戦争と「大東亜戦争」のおかげで、中国共産党が救われた。
おまけに裕仁の臣下たちは、国交回復後に優勝無償の経済援助に励んでくれる。

日本軍部及びそのごり押しを
結果オーライで事後承認してくれる
昭和天皇さまさまだね。
49世界@名無史さん:02/05/13 15:25
 ところで、金日成が第二次大戦後平壌に凱旋したとき、「若すぎる」と
早くも捏造疑惑が発生したけど、やっぱりあの金日成って偽物?それとも
本物?
50世界@名無史さん:02/05/13 15:30
>49
冷戦終結後、偽者説が主流のようだけど。
51ウナギの蒲焼き:02/05/13 15:30
「金日成」は、抗日ゲリラの指導者たちが代々襲名した名前です。
よって、あの金日成もホンモノのひとり。
52サンチョルリ:02/05/13 15:39
>>46
 >義勇軍というのは単にアメリカとの全面戦争を避けようとする中国共産党の
 >レトリックであって、自発的に志願した人々が参戦したわけではなく、実際
 >には中国の正規軍、人民解放軍そのものです。
 >人民解放軍の中の朝鮮族の兵士は、朝鮮戦争開始前に兵器ごと金日成に引き
 >渡され、・・この内の3個師団約3万人が朝鮮族の中国人で・・ですから、
 >中国内の朝鮮族兵士は義勇軍としてではなく、主に北朝鮮の正規軍の中に入っ
 >て参戦しています。

中国朝鮮族は、この朝鮮戦争と、そのあと北で展開された千里馬運動に
「国の命令で動員されて」参加したけど、文化大革命のときになると、

 「裡通外国(ひとかにがいこくとつうずる)」

で告発され、指導的地位にあった朝鮮族は根こそぎ粛正されたんだから世
話はない。

中国軍の幹部の中に、いま「朝鮮戦争の英雄」はひとりもいないよ。
おおぜいが、裁判もなしに頭を叩き割られて死んだんだ。
53世界@名無史さん:02/05/13 15:54
>51
なんかホンモノがいないだけのような気がするのですが・・・。
54世界@名無史さん:02/05/13 17:47
>>49
本物だよ。偽者説は李承晩と朴正熙が助張した。

戦前の金日成のイメージは「白髪の老将軍」だったから「若すぎる」と偽者説が出たけど、
実際、金日成が活動していた地域は老人が戦える場所じゃない。
55名無し:02/05/13 18:29
ロシアの朝鮮半島支配:
スターリンは日本に日露戦争で邪魔された朝鮮半島支配を
ねらったんじゃないか。日本の朝鮮半島支配は,ロシアの南下を防ぐための自衛で
あった。朝鮮人に謝罪などありえない。見当違いも良いとこだ。

金日成は偽ものだろう。金偽というし。
当時の朝鮮人を騙すには名無しではダメだっただろうから。
多少でも知られた名前を使った。
もっともその前に金日成本人を捕らえて処刑していたかも知れない。
ソ連共産党は残忍で用意周到だからね。
56世界@名無史さん :02/05/13 20:42
金日成ソ連軍大尉は、朝鮮での活動実績はゼロではなかったかな。
偉大な将軍様も沿海州生まれだったと記憶。

57名無し一兵卒:02/05/13 21:10
>>55
ロシアの政策は、昔も今も同じ。「取れる所からは取る。」
朝鮮半島支配というよりも、合邦と言う方が正確。
この経緯については、最後まで、
帝国陸軍・一進会と、伊藤博文・大韓帝国主流派とが対立し続けた。
本来は、朝鮮半島に日本が介入すべきでは無かったのが事実。
一般に言われるように、韓国側が一方的に侵略されたのではない。
寧ろ、自国民、及び王室の存続の為に、日本を巻き込んだ、
その政策は、当時にあっては最良のものだったと思われる。
ただし、日本にとっては、得るものよりも失う物の方が多い、
失策であったことは事実。
58世界@名無史さん:02/05/13 21:27
>>54
金日成=金成柱大尉
ソ連軍第88特別狙撃旅団所属
スターリンに見込まれて傀儡として北朝鮮に送り込まれる。
金日成というのは白頭山の馬賊の名前だろ。



59世界@名無史さん:02/05/13 21:29
金聖柱じゃなかった?
60世界@名無史さん:02/05/13 21:32
>>56

まぁ、0ということでもないようですね。

北朝鮮正史によると、

偉大な首領金日成主席は、日帝にさらに大きな打撃を与えわが人民ひ
とりひとりの胸に闘争の火と勝利への信念をお授けになるため、1937
年3月歴史的な西岡会議で大部隊による国内進攻作戦方針を出され、朝
鮮人民革命軍を三方面に進出させる計画を立てられた。

偉大な首領様が親率された朝鮮人民革命軍の主力部隊は、日帝が〈金城
鉄壁〉だと大言壮語した国境警備陣を破り、普天堡を攻撃した。

日帝の銃剣に抑えつけられていた普天堡の街は、喜びと感激で沸きかえっ
た。町中から飛び出して来た人民は、男女を問わず「金日成将軍様がい
らっしゃった」、「わが軍隊が来た」と声高く叫びながら熱狂的に歓呼し
た。偉大な首領様は、人民の前で祖国の光復のため決起するよう呼びかけ
る歴史的な演説をなさった。

撤収する朝鮮人民革命軍を追って追撃する日帝軍警は、口隅水山で散々
に打ち負かされ、間三峰では朝鮮占領軍第19師団咸興74連隊を含む日満
軍警連合部隊がほとんど全滅した。

----------------------------------------------------------------
そのまま信じちゃだめよ、北朝鮮正史だから(藁
61世界@名無史さん:02/05/13 21:32
んでもって、別のまともな資料によると

西岡会議の議長を務めた魏拯民中国共産党書記が、第7回コミンテルン決
定にもとづき朝鮮国内侵攻作戦を提議した。金日成は抗日連軍第2軍第6
師長として参加しており、唯一の朝鮮人だった。第6師が普天堡、第4師
が茂山、第2師が長白を攻撃することになった。

金日成は襲撃隊90名を率い、鴨緑江をこっそり渡って普天堡に侵入した。

襲撃隊は放火・略奪し、日本人2人を射殺し、ビラを撒いただけで帰った。

大川警部が率いる恵山警察署の警察隊が追撃したが、長白県二十三溝の
戦闘で日本人巡査5名、朝鮮人巡査2名が戦死した。さらに金仁旭少佐が
率いる羅南19師団第74連隊110名が追撃したが、長白県間三峰で抗日連
軍第2軍第2師・第6師の連合軍500余名に迎撃され、5名の戦死者を出し
撤退した。


ということで、中国共産党員として、抗日連軍の部隊を率いてってこと
だけど、一応は国境を越えて中隊規模の戦闘を指揮した実績はあるらし
いね。
62名無し一兵卒:02/05/13 21:41
>>61
端的に言えば、「テロリスト」と言う事でしょう。
しかも文民である警察官を襲撃していた。
63世界@名無史さん:02/05/13 21:47
金日成というと井沢元彦が儒教では親の字を子供の名前に使うことはないのに
なぜ金正日は「日」の字が使ってるのか疑問だと言ってたな・・・。
まぁ、金日成なんかは間違いなく偽名だと思うけどね。
64世界@名無史さん:02/05/13 21:51
>>60-61

どうして共産圏国家というのはありもしない対日勝利をでっち上げ
ようとするのかねえ。
中国共産党が抗日戦最大の戦勝と持ち上げた
「平型関の戦い」が実は騎兵銃10丁ばかりを
装備していただけの輜重兵を百人ほど殺したもので
単なる兵站襲撃に過ぎなかったことを知った時も驚いたが、
北朝鮮もひどいよね。


65世界@名無史さん:02/05/13 21:56
だいたい縮地法使うんだぜ、首領様は。
66世界@名無史さん:02/05/13 21:57
元関東軍の将校に聞いた話では、抗日ゲリラと言っても
主に警察が捜索をしてたようですよ。
67名無し一兵卒:02/05/13 22:00
>>66
つまり、強盗団だったという事ですね。コミンテルンが支援していた。
とんでもない国だな、ロシア。
68名無し一兵卒:02/05/13 22:03
そんな事はまず無いでしょうけれど。今で言えば、
外国人強盗団が某国の支援を受けて活動していたようなものですね。
その首領が、後になって英雄になってしまうと。
69世界@名無史さん:02/05/13 22:10
>>65
偉大なる首領が使った秘術のひとつですね
松の葉っぱを兵士に変える術はなんていうんだっけ?
70そういえば:02/05/13 22:14
金日成が本当に縮地法を使えたなら
ソ連軍大尉金成柱と、金日成が同一人物でも矛盾は無いよな。
ソビエトで軍事訓練を受けながら
同時に瞬間的に移動して抗日ゲリラにもなれると・・・
71ナポレオン:02/05/13 22:21
去年11月に書いたセルフコピペ

キム・イルソンて、本当は実在したかどうかもわからん
(つか、たぶんいない)「抗日戦のヒーロー」。
だから、抗日パルチザンの中にはそれにあやかって
勝手に「金日成」を名乗る部隊・個人がいくつもあったんです。
北朝鮮国家主席の金日成(本名:金成柱)もその一人。
金日成の抗日戦争伝説に「縮地法」というのがあります。
まるでワープでもしたかのようにあちこちに出没する、
というような話なのですが、
要は自称「金日成部隊」が沢山あっただけのことで、
北朝鮮が無理やりそれを一人の功績にしようとしたために
作られた話なのです。
ちなみに、キム・イルソン将軍は
「白髭の老人」ということになっていたので、
ソ連軍とともに北朝鮮に帰ってきた金日成を初めて見た民衆は
「あの餓鬼は何だ。偽者だ。キム・イルソン将軍はどこだ」
と騒いだそうな。
ちなみに、北朝鮮で言い伝えられている
「金日成誕生秘話」では、
パルチザンの同志が金成柱隊長に
「君よ、朝鮮民族の星となれ」
と言って励ましたところ、別の同志が
「星とは何だ。太陽になれ」
と言った、ことから名前をつけたのだそうな。
プロパガンダとしてはなかなか素朴で味わい深い、
いい話ですよね。嘘なんだけど。
72世界@名無史さん:02/05/13 23:29
>>63
以前モーニングに連載された漫画『李さん家の一家』の単行本に字の決まりが書いて
あったYO。各家ごとに字が4つあり、決まった順番で使うのだそうだ。これによっ
て同じ出身地の同じ苗字の場合、どちらが上格になるか判るそうだ。また、字は入れ
替わるため、金日成(もし字が日だとしたら)の子供は後ろ側が字になる。実際息子
は正日と平日であるから息子の代は後者が『日』で字。父が日の字を持つ事はあり得
ない。
73世界@名無史さん:02/05/14 21:41
 38度線を突破した朝鮮軍は破竹の勢いで韓国の首都ソウルを攻略してしまい
ます。ところが、なぜかそこで3日間停止するのです。この停止さえ無ければ、
韓国は朝鮮軍に占領されたかもしれませんでした。この3日はなんだったのでし
ょうか?
74世界@名無史さん:02/05/14 21:50
朝鮮戦争は米中南北朝鮮で血を流して殺しあったけれども、日本が
責任を問われなくて本当に良かった。
75世界@名無史さん:02/05/14 22:19
>>73
北朝鮮側は韓国側の先制攻撃を受け逆撃を加えた後に攻撃態勢を整え南下開
始したと主張してるから、その3日間は体制建て直しのための費やしたもの
としている。
でも実際の所自軍の38度線突破に呼応して南朝鮮共産党が蜂起するのを待っ
ていたものと思われる。3日待っても一向に蜂起しないのでしびれを切らし
て南下したのが真相だろう。後に対南工作の担当者が粛正されてるしな・・・
もちろん粛正の名目は対南工作失敗とはなってないけどね。

>>72
儒教的封建的制度の打破を掲げている首領におかれては、そのような儒教的封
建的制度にちなんだ子供の命名などなされないと思われる(w
76世界@名無史さん:02/05/14 22:51
>>75
 つまり、それが無かったら朝鮮半島は北の物になっていた可能性も
あるって事か…。もしそうなら、今でも九州の向こうは不気味な「共
和国」があるってことに…。あな、おそろしや。
77世界@名無史さん:02/05/15 11:53
>>72
偉大なる首領様は漢字を廃止されたのでそういうことは考えもしていないはずだ(藁
78世界@名無史さん:02/05/15 20:30
現在韓国ではビブリオ敗血症・マラリアが流行っているそうだ。
また御存知の通り、北朝鮮では国境付近のダムが決壊する虞があるとか。
これらが北の生物兵器・破壊工作かどうかは不明だが、W杯に際して大事が起こるやも知れない。
ソウル五輪の再来となる可能性もあるのだ。

さて、第2次朝鮮戦争は果たして起こり得るのか。
79世界@名無史さん:02/05/15 21:10
 いくら何でもW杯の時に行動を起こすほど馬鹿じゃないでしょ。
それこそ、全世界を敵にまわす行為だよね。
80世界@名無史さん:02/05/15 22:56
金日成、実は日本人だったという可能性はどのくらいありますか?
81世界@名無史さん:02/05/15 23:13
>>80
金日成が日本人だったという可能性は100%ですが、何か?

韓国併合  1910年
金日成   1912年生

日本の国籍は血統主義ですから、間島地区で生まれた金成柱は
当然に日本国籍ですよ。

ま、大和民族であることは100%ないでしょうが(藁
82世界@名無史さん:02/05/16 21:22
 当時の写真を見ると赤い鳥居みたいなのが写っている写真があるのですが、
これって何ですか?まだ韓国に神道がのこっていた…訳がないと思うのです
が…残っていたりして…。
83世界@名無史さん:02/05/16 22:00
>>79
でもソウル五輪のときは騒ぎ起こしたしなあ。
金賢姫が自殺に失敗したあの事件以来、工作員の自殺教育が徹底されたらしい。
84世界@名無史さん:02/05/16 22:08
>78
無いだろうな。
>82
官幣神社でしょう。日本の資金で建てられた神社。
>83
工作員の命を尊重するイスラエルとは大違いだ。
85世界@名無史さん:02/05/16 22:27
>>84
 日本が作った神社が、当時まで残っていたってコト?韓国の人なんですぐに
壊さなかったのかな?庶民の間では、それほど対日感情は悪くなかったってこ
とかな?
86世界@名無史さん:02/05/16 22:46
>>85
対日感情の悪化は、ソヴィエトの傀儡とアメリカの傀儡の入れ知恵です。
戦後の植民地論争も、自己の政府を正当化するためのプロパガンダ。
ただ、韓国において、アメリカが李承晩の政策を是認したのは大失敗。
分離独立の手駒に止めておくべきだったでしょう。
日本と韓国の協力関係を認め、アジアにおいて日本の役割を高めれば、
朝鮮半島の分断も、もっと早く解決されていたはずです。
捨て身のクーデターで、朴大統領が実現したから良かったものの、
アメリカはベトナムと並んで、朝鮮半島でも大失敗するところでした。
87世界@名無史さん:02/05/17 00:04
>>85
 ん?漏れも当時の写真集で確認したが、結構な数の鳥居が残っているね。
しかも、別段破壊されたような跡もなく…。あれ?李承晩は反日だったから、
日本の物を徹底的に破壊した…んじゃなかったの??
88世界@名無史さん:02/05/17 00:11
金賢姫は、韓国に来たときその発展にビビッたのも、
金日成を裏切る原因の一つ、
そのためその後工作員のために、ソウルそっくりの町並みを作ったそうです
89世界@名無史さん:02/05/17 00:14
ソウル行くと韓国人(朝鮮人)って純ツングースなんだなって感じるけど
金日成一家ってそんな感じしないんだよな。
在日(半分は済州島出身)と同じような、倭人に近い風貌。
90世界@名無史さん:02/05/17 00:21
 済州島ってそもそも最初の王朝からして日本から嫁さんをもらって
いるから、風貌も日本風なのかな?
91世界@名無史さん:02/05/17 00:53
 さすがに都合が悪い話が連発だから、2chに結構いるリアル韓国人は
反応しないなー。本当は答えてほしいんだけど…。煽りじゃなく真実が知
りたいだけで…
92YP:02/05/17 01:45
スカジャンが出始めたのは朝鮮戦争からでしたっけ?
93世界@名無史さん:02/05/17 14:35
>>91
真実が知りたいなら自分で調べるべし。
この手の話では原則的に他人が言うことを信用すべきじゃない。
9割方はバイアスかかった意見なんだから。
94世界@名無史さん:02/05/17 20:52
>>93
 朝鮮人ハケーン
95世界@名無史さん:02/05/17 22:59
>>94
違うよ。チョンだよ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:07
>>78
金剛山ダムのネタって、ずっと危機を煽るのに使えて便利だね。
97横須賀出身のオッサン:02/05/17 23:08
>>92
スカジャンって言葉を知りませんでした。

中校生のころにはドブ板通りが通学経路でしたから、現物は知っているんですが、あれが
横須賀名物になってるんですか、、、、、

日本人が着るようなシロモノではないと思っていましたけど、時代は変わるものですね。

朝鮮戦争よりも前からあったんじゃないかと思いますよ。もともと軍用のジャンバーに刺繍
をしたものですから、材料がない時代でも作成可能だったでしょう。
98世界@名無史さん:02/05/17 23:48
 朝鮮戦争3大疑惑の1つだけど(勝手に銘々)何でソ連は国連で拒否
権発動しなかったの?スターリンは金日成を見限ったのかな?
99世界@名無史さん:02/05/17 23:54
>>98
たしか、ソ連が安全保障理事会の開催をボイコットするという作戦ミスをおかしたためと
記憶してます。
100世界@名無史さん :02/05/18 00:22
>>99
で、ソ連欠席のまま国連軍GO!になったわけですか。
101世界@名無史さん:02/05/18 00:30
>>98
安保理の常任理事国の権限を中華民国が持ってるのはおかしい。
全土を統治している中華人民共和国に権限を返すべきだ。
と主張してボイコットしてたのです。
というかこんなのちょっと本読めば乗ってるし疑惑でも何でもないぞ・・・

こういうのが多いから93が苦言呈してるんだろうにチョン扱いだもんな・・・
102世界@名無史さん:02/05/18 01:03
>>101
それと93が言ってるのとは違うと思うが。
103世界@名無史さん:02/05/18 10:58
 でも何で支援したはずの北朝鮮より、中国を選択しちゃうんだろ?要するに
義理と人情が通用しないのがスターリンって事なのかな?
104世界@名無史さん:02/05/18 12:49
>>103
金日成やスターリンは米軍があれほど素早く戦争に介入してくるとは思っていなか
ったらしい(フルシチョフ回顧録などによるとだが)。
だから安保理ボイコット中に朝鮮派兵が決定されるなどというのは寝耳に水の話。
(北朝鮮は米軍の行動が素早すぎると主張して南侵説の根拠の一つとしているほど)
スターリンは北朝鮮と中国を天秤にかけたわけでもなんでもない。
105世界@名無史さん:02/05/18 14:19
 ふむ…。国連軍の38度線突破ではソ連は拒否権を発動しているよね。
何かちぐはぐ…。
106世界@名無史さん:02/05/18 15:30
>>105
それは米軍介入後だろ。
その時点で安保理ボイコットしてたら救いようがない。
107世界@名無史さん:02/06/18 16:59
ヤルタ密約協定における満州権益はその後の中ソ条約でも再確認されており、
満州を握っていたのはソ連だった。だから朝鮮戦争でも中国はソ連に頭が
上がらなかったわけだ。中国は出兵しないと満州をソ連から取り戻せない。
108世界@名無史さん:02/06/18 19:11
109世界@名無史さん:02/06/19 23:01
戦争がもっと長引いて、中国人にもっと血を流させておけばよかったと思う。
まとめて殺してしまう、そうすれば今ごろチベットや台湾でもめずにすんだ。
110世界@名無史さん:02/06/22 15:02
瀋陽大使館事件でも分かる通り、北朝鮮と中国は今も「血縁同盟」にある。
金正日王朝が意外と続くのも、中国が背後についているからだ。中朝両国
は持ちつ持たれつ、まさに「腐れ縁」というべきだろう。
111ブラウニー:02/06/22 23:37
 それ以来、ソ連代表部は事有るごとに拒否権を乱発。
国連のソ連代表は「Mr.Veto(ニエット:拒否)」
と呼ばれるようになりました。
112世界@名無史さん:02/06/23 06:06
>>110
それはグロムイコ外相個人ののあだ名だとおもてました。
113世界@名無史さん:02/06/28 18:15
中国とアメリカの関係は、今後良くなるのだろうか。朝鮮半島が分断
されたままで、互いにそれをどうするのだろう。
114世界@名無史さん:02/06/28 18:27
分断されてるから仲良くできる。

仮に半島が統一なんかされてしまったら、
統一朝鮮が米中どちら側につくかで米中関係がおかしくなる可能性が。
そんなことは誰も望んじゃいない、
だから北は当分存続し続ける
115世界@名無史さん:02/07/05 19:44
日本の戦争責任がどうのこうのなんて言ってるうちは、いつまでたっても
南北朝鮮問題は解決しない。朝鮮戦争より前のことを問題にするのなら、
朝鮮戦争の問題が解決されるわけがなかろう。
116世界@名無史さん:02/07/06 02:34
韓国は今でも時々北朝鮮と小競り合いを起こしてるよな。
そういうニュースを見る度に、そう言えばまだ休戦中だったんだ、と思い出す。
こんなに長い間休戦関係が続いている地域ってやはり世界的に見て異常だよな。
むしろ分断している状態が、もはや正常となってしまったのだろうか。
117世界@名無史さん:02/07/06 02:40
>>116
異常な状態が恒常化しちゃっているんだよね
朝鮮半島の分断は、冷戦の典型的な産物だったのに、ソ連が崩壊して11年にもなるのに未だに統一の糸口さえ見えないとは、、、
118世界@名無史さん:02/07/06 02:51
まあ、北の金ちゃんが変な気起こしたら
人民解放軍が鴨緑江を渡るだけだしなあ。
119世界@名無史さん:02/07/06 03:05
>>118 人民解放軍が鴨緑江を渡るだけ

って北に加勢するということ?
120世界@名無史さん:02/07/06 03:10
>>119
今の情勢で加勢は絶対にありえん。
逆に金を拘束してちったぁまともな路線にするってこと。
121世界@名無史さん:02/07/06 03:16
>>120
だったら、さっさと渡って北を矯正して欲しいもんだが
122世界@名無史さん:02/07/06 03:34
>>121
それ以前に中共政府が、かなりマトモじゃないからな。
123世界@名無史さん:02/07/06 03:53
>>119
反対じゃ。
南を攻めようとしたら人民解放軍自ら金ちゃんを叩き潰しに逝くだけ。
米軍と戦うよりましだし、将来の朝鮮半島併合へ向けても有利になるでしょ。
124世界@名無史さん:02/07/06 03:56
金ちゃんも南北から挟み撃ちでは勝ち目ないわな
あとは座して時間稼ぎするだけか
125世界@名無史さん:02/07/06 04:07
>>124
米軍なんかに攻撃させないよ。
中共のみで叩いてさらに従属度の高い傀儡政権を立てる。
その後、統一させて、さらに朝鮮半島全土を併合する。
126世界@名無史さん:02/07/06 10:22
>>125
中共が北朝鮮を占領したとして、その傀儡軍が統一できるとは思えない
アメリカが許さないだろう。
127世界@名無史さん:02/07/06 13:19
>>126
そりゃそうだね。
まあ、これは中共にとって一番うまくいった場合のことだから。
128世界@名無史さん:02/08/11 19:53
良スレage
129世界@名無史さん:02/09/03 19:37
昔、エポック社から朝鮮戦争の前半をあつかったボードゲームがでていた。
こんなものはケシカランという奴がいたようですぐ絶版になったが運良く
持っていた。
約30回ソロプレイしたがあれは8割以上北鮮軍が勝つな。仁川上陸前に
特に釜山橋頭堡の北側戦線が維持出来ずに崩壊してしまう。
やったことあるひといる?

130世界@名無史さん:02/09/03 21:37
日本の赤報隊と同じに蜂起するのが早すぎた共産ゲリラがいて、
赤報隊と同じに、本戦時には、批判される立場になったらしい。
131 :02/09/03 22:15
単純な質問でっす。

朝鮮戦争においてソ連が参戦しなかったのは何故??
132世界@名無史さん:02/09/03 22:15
義勇軍がいっぱい来てませんでしたか?
133世界@名無史さん:02/09/03 22:16
>>131
ソ連は当事者国に戦わせてボロボロになってから
参戦するという伝統があるからな
134世界@名無史さん:02/09/03 22:26
>>133
そんな伝統ありました?
朝鮮戦争の時点で。
135世界@名無史さん:02/09/03 22:28
>>129
今もパソコンゲームであるよな
136世界@名無史さん:02/09/03 22:31
>>134
WW2最後のソ連参戦くらいしか思いつかない。
137世界@名無史さん:02/09/03 23:04
>>136
ですよね。
参戦しなかった理由は、アメリカと直接対決するのを
恐れたからでは無いんですか?
138izime4:02/09/03 23:16
李承晩が今後の役に立つ人才は酔っておこうと思った??
李承晩が親日派を選択したのではないよ.. アメリカが親日派と李承晩を選択したのだろう..
また李承晩はほとんど独立運動経歴がない人..
アメリカによって選択されられた後李承晩は自分自身を脹らましたことだけだ...
しかしキムクは影響力がたくさんあったの.. 同じ級で見る..

朝鮮戦争の性格を全然把握することができなかった上滑りな観察たち...
それでも試みは良い.. しかしまともに見ているとは思わないでくれ
139世界@名無史さん:02/09/03 23:32
>>138
リアル韓国の方ですね。しかも、機械翻訳だ。
キムクってのは金九の事かな?なんで彼が韓国では英雄扱いなのか分からない
んだけど…。独立運動経験があるからって有能とは言えないと思うし。
140世界@名無史さん:02/09/03 23:37
>>138
当時の韓国に独立闘争の勇士って存在していました?
設立当初の韓国軍首脳部はほとんど、日本帝国陸軍の朝鮮系将校だし
北朝鮮軍も、朝鮮系ソ連軍人でしょ。
141世界@名無史さん:02/09/03 23:55
>>140
朝鮮戦争の序盤戦って、ある意味、日本帝国陸軍とソビエト陸軍の
代理戦争と言えますね。
やっぱり、というか、何というか日本陸軍の末裔達は
ソ連式の軍隊には歯が立たなかったようですけど。
142世界@名無史さん:02/09/03 23:58
>>140
うん。朝鮮戦争で活躍し、バズーガーが来るまで、事実上どんな武器でも破壊
できなかったT35にも果敢に立ち向かい、少しでも釜山陥落を長引かせて、
国連軍の到着までなんとか持ちこたえたのは、数多くの元日本陸軍の将校たち
だったよ。元日本陸軍中将で一戦から退いていたものの、戦争が始まると現役
復帰し、激務で倒れるまで戦い、北朝鮮からは変な噂まで流されるほど敵視さ
れていた人もいたしね。
まぁ、韓国では軍人と政治家は信頼されないのが伝統なんでしょうが。
143世界@名無史さん:02/09/04 00:02
>>142
T35じゃなくてT34では?
細かいところですが。
144世界@名無史さん:02/09/04 00:02
>>141
だってT35強すぎるから…。それでも、元日本軍みたいに、地雷を
戦車の下に押し込む攻撃を続けたんだよね。でも、さすがに戦車と歩
兵の連携がうまく行き始めると、それもできなくなる…。
145世界@名無史さん:02/09/04 00:04
>>143
そうでした。T34/85ね…。はははっははっはは…
146世界@名無史さん:02/09/04 00:06
>>142
個人的には、よく粘ったものだと思います。
山がちな地形だったことも効果があったのでは、と思うのですけれど。
147世界@名無史さん:02/09/04 00:11
>144,146
韓国陸軍の士官達の中には、
率先して対戦車肉薄攻撃を仕掛けるものもいたようですね。
部下に模範を示し士気を高めるためとはいえ、
さすがは日本陸軍の末裔というところでしょうか。
148世界@名無史さん:02/09/04 00:27
朝鮮戦争における、韓国軍はやはり日本陸軍の後継者だったんでしょうね。
装備は米式(一部日本製)でも、最も重要な人材は日本陸軍出身がほとんど
佐官の育成は10年以上かかると言われるし、軍隊の背骨である軍曹や曹長も
育成には同じくらいの時間がかかる。

北朝鮮軍も慢性的な人材不足で、捕虜になった韓国軍人を自軍に組み込みながら
進軍したらしいが、韓国軍は北朝鮮の捕虜を組み込んだのだろうか
やはり、軍内部へに共産主義の浸透を嫌い、排除したのかな?
149世界@名無史さん:02/09/04 01:00
>>137
>参戦しなかった理由は、アメリカと直接対決するのを恐れたからでは無いんですか?

その通り。
あの当時でもソ連とアメリカは倍近い国力差がある。
アメリカからのレンドリースでやっとこさ第二次大戦を凌ぎきったソ連にとって
アメリカは到底戦える相手ではなかった。

ま、アメリカとしても欧州の安定のためにソ連に出てこられるのは困り者だったろうが。
150世界@名無史さん:02/09/04 01:29
正男は、正日と同じく正がついてるけど正日の息子じゃないの?
風貌はそっくりだけどw)
151世界史@無学:02/09/04 01:56
>>150
息子だろ
あんた、何言いたいんか?
152世界@名無史さん:02/09/04 02:09
ちょっと待てや、ソ連が参戦してないって電波を21世紀にはいっても飛ばす奴は誰だ。
空軍を「義勇軍」として送り込んだのはソ連崩壊後の資料で明らかになっとるぞ、
立場的には中国とほとんど一緒だ。 ソ連が参戦してないってんなら中国も参戦してないことになる。

>139
えっとね、李承晩はその人生の前半生はほとんど独立運動に関わってないのよ。
上海→重慶の「韓国亡命政府」にもほんのわずかな時間籍を置いてただけで、
ほとんどの時間はアメリカにいて国務省の御用聞きをやってた。 だからこそ国務省の眼鏡にかなったのよ。
金九はこの亡命政権に長く関わった、言ってみるなら独立運動のプロ中のプロ。
韓国が「独立運動によって成立した国家」としてナショナリズムを構築しようとすれば、
こういう人を称揚しないほうがむしろ不思議
(とはいえ、この亡命政権は現在の韓国の政権正当性とはまったく無関係、
 むしろ北朝鮮がその流れを汲んでるとすら言えかねないのが現実なんだけどね)。

設立直後の大韓民国が「米帝傀儡」だっていう北朝鮮の批判は、そういう意味じゃ間違ってはいない。
ただ当の北朝鮮も、朝鮮戦争後にはソ連軍・スターリン直系の「金日成」一派の独裁政権になっちゃったけどね。
153世界@名無史さん:02/09/04 02:20
>140
金九自身が語ってる。
「日本の降伏が早すぎて、我々亡命政権は祖国の独立になんら貢献できなかった、
 これはきっと後世に禍根を残すであろう」ってね。

まあなんというか、今の韓国は米国の軍事傀儡政権の流れしか引いてないにも関わらず
無理やりにでも「民族の統一政権」「民主政権」としての神話を構成しようと必死なんだよ。
だから「反日独立政権」としてのポーズをとらなきゃいけないし、
亡命政権の人間を持ち上げるふりをしなくちゃいけないし(自分に無関係だからこそ無責任にもちあげられるんだけどね)。
政治機構を構築するために日本統治時代に培われた人材に頼るしかなかったにも関わらず
それを指摘する歴史学者を内乱罪に問わなくちゃいけなくなる。
今の韓国を普通の自由主義国家と理解しちゃダメ、あそこはまだ建国神話に逆らう自由はない国。
そうと分かったうえで付き合うなら、それなりに有能な民族であり国家である。

>141
当時の南北朝鮮の戦力比を調べてみたらどう?
ソ連軍直系の機甲師団を保有してた北朝鮮に対し、
米国が防衛ラインから排除したおかげでろくな対戦車兵器ももらえなかった韓国軍では
「日本陸軍の末裔達」なんて言い草は適用できないよ。
あの状況で釜山橋頭堡への政府機関の撤退と立てこもりが出来ただけでも大したもんだ
(とはいえ、今の韓国ではこの撤退も評判が悪い……)。


154 :02/09/04 02:20
>>152

「正式に」参戦しなかった政略的、戦略的理由は何か?
ってことを尋ねているんだよ。

非公式なレベルでの戦闘、軍事衝突がなかった
なんて言う方がおかしい。
155世界@名無史さん:02/09/04 02:27
ね。ソ連の兵士もチョコチョコと非公式に参加してたなんて話はガイシュツの
話なのに…冷戦時は徹底的にそれがふせられていたという話も
156世界@名無史さん:02/09/04 03:23
>153
ろくな対戦車兵器も無しに強力な敵機甲部隊に立ち向かった、
韓国陸軍はまさに、日本陸軍の末裔そのものだと思いますけど?

お互い、所詮、精神力だけでは敵機甲部隊の撃破は難しいと証明して
見せたわけですし。
157世界@名無史さん:02/09/04 03:31
中国軍の夜襲は、日本軍の隠密切り込みと対極だったそうな。
チャルメラとドラをけたたましく鳴らして襲ってくるので、
音を聞いただけで逃げるものもいたとか。

しかしもっとウルサイかったのが、フランス軍だった・・・。
夜襲をかけた中国軍が驚いて逃げてしまい、二度と彼等に近づかなくなった。(児島襄)
158世界@名無史さん:02/09/04 04:20
>154-155
誤読スマソ

>156
それじゃ現象面の類似性しか指摘できてないじゃん。
対戦車火器がないのに戦車に立ち向かわなきゃならん状態は日本と韓国だけってわけじゃなく
仮にそう言う命令が下ってしまえばどこの軍隊でもそうせざるを得ない。

日本軍の対戦車能力が低かった理由と韓国軍の装備劣悪の状態の理由をそれぞれ検証しようともせず、
「ろくな対戦車兵器がないのに戦った」から「末裔」だ、なんて主張するのは歴史学的思考とは言わない。
159世界@名無史さん:02/09/04 10:33
>158
韓国陸軍の士官の多くは日本の士官学校の出でしょう。
160女性専用女性の方訪れてください:02/09/04 10:46
何度話しても、メールしても、納得はしてもらえないでしょう。意味不明ですいません!それだけ、溝は深いって事です。 二人の、人生感が違うのでしょう。
161世界@名無史さん:02/09/04 12:10
>>129
やったよ。
シミュレーターに韓国軍の初期配置研究がのってたな。
162ボードゲーマー:02/09/04 12:17
>>129
エポックの朝鮮戦争は今でも持ってます。友人と何度も対戦しました。
日露戦争と並んであのシリーズでは傑作だと評価してます。朝鮮軍も
韓国・国連軍もやりましたが、しぶとく守れば結構朝鮮軍の息切れを
誘うことはできると思いますね。コツとしては朝鮮に馬山を狙わせず
にテグやポハン(漢字が出ない)に誘導すること。つまりゲームの序盤
にあえて半島の東側の兵力を薄くすることが大事と思います。最初に
馬山を狙われるとキツイ。
163世界@名無史さん:02/09/04 14:27
>>162
へぇ。
そのゲーム、今でも手にはいるでしょうか?
164世界@名無史さん:02/09/04 22:46
>>158
戦術思想がまるっきり旧日本軍の物だったようだよ。ただ、朝鮮戦争初期の重要
戦略である撤退しながら持ちこたえ、相手側が疲弊し補給線が延びるのを待つの
は、日本軍には無かったけどね。
165世界@名無史さん:02/09/04 23:05
いわゆる「エポック・クラシック」と言われる
エポック社の一連のウォー・ゲームには
プレイアビリティ(ゲームとしての遊び易さ)の高さと
戦略性とが両立した傑作が多いよ。
166世界@名無史さん:02/09/04 23:18
>>164
日本陸軍の防御戦術は、タラワ戦での水際撃滅戦術〜サイパン戦の水際抵抗→予備部隊の投入による反撃
のような、短期間の戦闘で決着をつける思想から
硫黄島のように敵軍を上陸させ、橋頭堡に全火力を集中し爾後複数の防衛線で徹底抵抗
沖縄のように敵軍を上陸させ、要塞化された防衛陣地で後退しながら抵抗
このように、持久戦術を使用するように変化した。

日本軍の防衛戦術思想は、戦争初期と後期ではかなりの変化がある。
167世界@名無史さん:02/09/05 01:44
北朝鮮軍は昔の日本軍と同じで自分の手持ちしか物資がなかった。
ソウルくらいまでは十分あったけど、プサンの近所で長引いたら
もう物資がなかったんだね。それが南が持ちこたえられた理由。
168世界@名無史さん:02/09/05 08:10
ソ連陸軍の直接参戦がなかったのは、WW2での大量の戦死者(1923年生まれの男子
の8割が戦争等で死亡)による男子欠乏恐怖も一因と何かで読んだ。
当時のソ連は子種不足を恐れ、既婚未婚問わず男女の交際を進めていたらしい。
朝鮮戦争以外でも冷戦時代に間接関与はあっても、直接関与はベトナム戦争のよう
な米国との力比べ真骨頂のときでも行っていない。
169世界@名無史さん:02/09/05 18:05
>>167
だから、いったんソウルを奪取してから、3日もそこにとどまって、市民の
蜂起とやらを待ったんだよね。この3日が致命的。すぐに攻め込んだら、本
当にどうなるかは分からない…?
170 :02/09/10 07:49
今夜の実況は こちらで

プロジェクト X ◆ 夕張メロン
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1031602008/
171ボードゲーマー:02/09/10 22:15
>>163
絶版です。すごい田舎にいけばあるいは手に入るかも‥。
あのゲームでは韓国軍はT35/85に対してなすすべなし。たった3個しかない
戦車連隊ユニットが突入してくるだけで逃げ惑うしかない。米軍が来るまで
がまんがまんの一言でしたね。あと朝鮮軍が占領した町から一度だけ徴兵で
きるのがすごかった。あれは日本統治時代に軍事訓練を受けていた人口が
そこそこいたということを意味しているのでしょうか?あとマンセーアタック!
(バンザイアタックじゃないよ)。あと一歩でテグとかポハンを占領できそうな
ときに命じることができるコマンドで、師団の損耗も激しいけど戦力が倍増
するのでした(史実通り)。うーん、日本軍している。
172世界@名無史さん:02/09/11 00:21
>>171
 最初から韓国にいた米国軍もT34/85には手も足も出なかったからね。史実
通りだ…。中国人民解放軍の南下のシナリオはないの(w
173世界@名無史さん:02/09/11 00:36
>>171
なんかもの凄く欲しい!
174世界@名無史さん:02/09/11 01:30
>>171
いかん、激しくやりたくなる(w
175世界@名無史さん:02/09/11 01:42
南が始め北に攻撃を仕掛けたとか言ってた奴、死ねよ。
死んでるか。
176世界@名無史さん:02/09/11 01:53
>>175
本当にそうだとしたら、金日成はまさしく「百戦百勝の鋼鉄の霊将」だわな。
電光石火の反撃を行い、3日後にはソウル陥落。そんな馬鹿な。
177世界@名無史さん:02/09/11 01:59
物資の輸送にきた日本人がアメリカ兵に
「日本軍が来てくれたのか?
奴らと戦ってくれるんだろ?」
と言われたというのは本当ですか?
178世界@名無史さん:02/09/11 02:09
たしかあのゲームデザイナー鈴木銀一郎さんだったね。
仁川上陸あたりまでなんどもやったけどヒストリカルとはいえない。
北朝鮮軍の師団を連隊ユニットに分割する時は後々徴兵する義勇兵ユニットをつかい
それは駒の戦力が両面表示になっていないため連隊に分けて闘うとすぐに消耗。
おかげで序盤の北朝鮮軍の方虎山による第6師団の猛攻が再現できない。
あと韓国南東部の町を占領して義勇兵の徴兵は時間の無駄だった。
さっさと釜山防衛ライン突き進むほうが勝ちやすい。
それよりか米VG社の朝鮮戦争が欲しかったが、なにしろVG社なので
ボリュームにびびって買えなかった。今PCゲーでないかな。
179:02/09/11 02:41


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,.-'l | | l  ` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ  ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川h、   
..しl_ヽヽ ヽ      ̄   | ゝ  彡丿彡/ゝ   --    /巛|r-y'`n
180世界@名無史さん:02/09/12 22:39
>>177
 確か掃海艇は派遣されていたんだよね。東海岸で掃海作業をしていると、若
い者が徴発されて老人と子供しかいない海岸の町では、老人が真冬に波の危険
を顧みず、孫に海草を食べさせようと、海に入っていたとか…。あまりに、可
哀想なので、食料を与えたという話もあります。
181糞スレに糞レスかよ:02/10/03 11:13
>>152
ソ連参戦は中国と規模が全然違うよね。ソ連は空軍を200人程度でしょ。
中国は、「中国軍強い」って言っていた人いたけど全然そんなことはなくて、
北朝鮮の倍の90万人くらいの死傷者を出してるよね。
兵隊の命を何とも思わない中共の玉砕戦法だよ。(日本は人の事言えないが…)

スターリンはWWIIIまでには国力をアメリカと同等にしたくて介入したくないし、
毛沢東は共産党による世界征服の手を休める気がなかったから。

いずれにせよ、旧ソ連の機密文書公開で、
北朝鮮と韓国やる気満々、そして北朝鮮が朝鮮戦争を始め、
ソ連、アメリカはやる気薄く、中国はやる気満々、つーことははっきりしている。

李承晩が日本の再軍備、朝鮮戦争参加を望んでいたことも分かっている。
182世界@名無史さん:02/10/03 13:57
>181
>中国と規模が全然違うよね
なら参戦してるわけだ。 どの程度やる気があったかというのは問題になってなかろう?

>中共の玉砕戦法
戦略目標である「北朝鮮の崩壊」を阻止できたのだから、中国義勇軍は「強い」。
いかに戦力を保持しようと戦略目標を達成できないのでは軍事組織としては無価値、最低の集団だ。
「中国大陸に100万の兵士がいたから日本は強かった」とほざく駄通太郎と同レベルの軍事観から、
一日も早く君が脱却されんことを祈る。
183糞スレに糞レスかよ:02/10/04 11:25
>>182
そりゃ参戦してるわ。(>>131,137がアフォなだけ)
やりたくなかったみたいだけど、始まれば負けるわけにはいかないし、
世論に叩かれているアメリカを困らせるため停戦にも反対したし。

> 中国義勇軍は「強い」。
こういう言葉だけで表現しようとしても言葉遊びになるだけ。
184世界@名無史さん:02/10/04 20:35
>>181
李承晩ってどんな人物なんだろ?政権維持の為には不倶戴天の民族の敵である
日本とも手を結ぶ事を考える…。結局彼の「反日」は国内をまとめる為の方便
なのかな?
185世界@名無史さん :02/10/04 20:39
偽物の金日成が北にあてがわれた段階で、朝鮮半島の運命は決まった
ような気がする。
186糞スレに糞レスかよ
>>184
政権維持じゃなくて、朝鮮半島統一のためだよ。
反日とか反米とか反中共とか、こんな馬鹿なことが政治信条の小物が
一国の指導者になれるわけがない。全否定なんて反抗期の子供のすることだよ。