名張毒ぶどう酒殺人事件

以前はあったのに落ちたので建ててみました。

大阪難波まで近鉄特急で1時間！！

名張からすか？

ヨン様ゲットォ〜　＠オババ

無罪確定の前に獄死だろうな

村人たちは口を堅く閉じ真実を語ろうとしない。
奥西だけに罪を押し付けようとしている。
今こそ真実を語るべきだ。

じゃあ、ここでも語ってくれ！
とくに当事者の息子とかが。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270526526/l50
【裁判】 名張毒ぶどう酒事件　再審の可能性　最高裁が証拠に疑問

>>7
いたとしても無理だろ。全部奥西氏に押し付けようとしてるんだから。

えん罪あげ

再審あげ

ラジオつけたらニュースやってて、執行されたのかと思ってたまげた
さっさと無罪にしてほしい

８４歳だってよ
かわいそ

ご老人あげ

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174993.html
1961年4月の逮捕時会見で奥西死刑囚は、「なんと申し上げてよいかわかりませんが、これから罪の償いを、心から、なんとかいたしたいと思っております」と話していた。
逮捕直後、カメラの前で、罪を償いたいと話していた奥西死刑囚。
さらに、取り調べでは、「妻と愛人との三角関係を清算するため、ぶどう酒に農薬を入れた」と犯行を自白した。
しかしその後、「自白は強要された」と、否認に転じた。

九州大学農学研究院 准教授
平島明法（ひらしま あきのり）
http://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/details/K001581/


奥西勝元被告を犯人扱いした鑑定結果を出して、
京大教授と神戸大教授から「科学的でない」と批判を喰らっている
九大の准教授ｗは、こいつ。


一般市民、社会活動及び産業界等を対象とした活動
* 2010.02,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,最高検察庁,九州大学.
* 2009.10,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,最高検察庁,九州大学.
* 2009.08,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,最高検察庁,九州大学.
* 2005.12,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,名古屋高等検察庁,九州大学.

へえーなるほどね。ふむふむ

ならお 本当の　こと　はなセ　まさる　アカイソウ　ならお　知ってるダロウ

三角カンケイ デナク　オマエが　愛人ト　一緒に　なりたかっタ　そういうコト　ではないのか　現ニ　妻を亡くシ　サツサと　オマエは　愛人ト　一緒二　ナツタナ

殴られた嫁ガ　マサルの家ヘ逃げ込ム　ソノ翌日の事件

馬鹿が怪文書気取りでｗｗｗ

何かファビヨってんな。
村の関係者か？おい、こら荒らすなよ。

何故　村人ハ　証言ヲ　翻シタノカ

真実ヲ　ネジ曲ゲテ　マサルヲ　イケニエ二

真犯人は誰なんだろう？
この村の人なんだよね？
知り合いをあんな目に遭わせて悪いと思わないのかな？

村ぐるみで、あいつ犯人にしとけば丸く収まるぞって感じだったんじゃないの
それにしても若い頃の容疑者はイケメン

ぶどう酒というと梅酒のようにリキュールに漬け込んだ果実酒を想像してしまうが、ワインのことなんだよね？

光が差した。

事件数日後に突如自殺した村の有力者のどら息子…というのは実在するのかねぇ

>>26
正確にはワインの砂糖水割りみたいなもんだと思う

イケメンあげ

何が腹立つってイケメンが50年近くも刑務所に入れられてる事！

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174993.html
1961年4月の逮捕時会見で奥西死刑囚は、
「なんと申し上げてよいかわかりませんが、これから罪の償いを、
心から、なんとかいたしたいと思っております」と話していた。

逮捕直後、カメラの前で、罪を償いたいと話していた奥西死刑囚。
さらに、取り調べでは、「妻と愛人との三角関係を清算するため、ぶどう酒に農薬を入れた」と犯行を自白した。
しかしその後、「自白は強要された」と、否認に転じた。

若いころとか可愛そうだよね（今もだけどさ）
色々とやりたい事もあったろうに、ずっと裁判もしないで
ただ50年近くも80過ぎまで牢屋に押し込める。
これって酷くねぇｗ？

ぶどう酒飲まなかった20人中3人の女怪しくないか？

>>34
顔を隠してインタビューを受けてたババァがやたらに奥西氏に
早く死刑にしてくれ、一生わしらひずらなあかんとかぬかしてたよ。
ちなみにそのババァはぶどう酒飲んで病院行きした奴らしいが・・・

>>34
あっ、これはぶどう酒飲んだ人間だったわｗ
ごめんｗ勘違いしてた。でも、あの言い方が気に入らなくてむかついた。

当時の毒ぶどう酒の分析レベルが違うのと、
もう現物が無いのに、
現在の超高度な分析レベルの結果を比較出来るの？
教えて、科学に詳しい人。
確かに取調べ方法も酷かったかもしれないが、
どうも怪しい気がする。
長生きしてる辺りとかが特に。

むかしの分析はレベルが低いから、
十分な分析結果がでないのはしかたがない
というのでは、そもそもその分析の結果は
有罪の証拠になりえないということになるのではないか？

夜這いが普通のように行われてた時代とはいえ
外見上も奥西氏がいい男でもてて、それでよく思っていなかった
人間もいるかも？

>>36
ずいぶん前にこの事件の検証ドキュメンタリー番組を見たけれども、村人みんなひどかったよ。

>>38
おお、そういう事か。
アホですまん。

>>39
【名張イケメンに嫉妬村八分事件】ですね！

>若いころとか可愛そうだよね（今もだけどさ）
>色々とやりたい事もあったろうに、ずっと裁判もしないで
>ただ50年近くも80過ぎまで牢屋に押し込める。
>これって酷くねぇｗ？
>顔を隠してインタビューを受けてたババァがやたらに奥西氏に
>早く死刑にしてくれ、一生わしらひずらなあかんとかぬかしてたよ。
>ちなみにそのババァはぶどう酒飲んで病院行きした奴らしいが・・・
>あっ、これはぶどう酒飲んだ人間だったわｗ
>ごめんｗ勘違いしてた。でも、あの言い方が気に入らなくてむかついた。

冤罪支援者の左翼ってどうしてこういう人格破綻者ばかりなんだろ。
あの言い方が気に入らなくてむかついた？
実際に毒盛られて病院行きになった被害者によくそんな事が言えたな。
抜かしてただのなんだの敵意剥き出しだし。
当事者でもなんでもない他人に被害者を口汚く罵る権利があるかどうか考えろ。

>>40、42
>ずいぶん前にこの事件の検証ドキュメンタリー番組を見たけれども、村人みんなひどかったよ。
>【名張イケメンに嫉妬村八分事件】ですね！

事件を茶化してるあんたが一番悪質だと自覚したらどうだ？

足利事件の時も冤罪支援者の左翼ってこうだったからな。
被害者遺族に敵意剥き出しで食って掛かるレスつけた馬鹿がいたから。
ID:ea6LR+T8と全く同じノリ。被害者や被害者遺族は敵だと思ってる。
仮に毒ぶどう酒が冤罪事件で奥西死刑囚が外に出たとしても、
事件の被害者は被害者のままであり、別に第三者になるわけじゃない。
奥西死刑囚も冤罪被害者として被害者の列に加わる事になる。
どっちも事件の被害者であって敵味方の関係などではない。
冤罪を憎む感情が、犯人を憎む被害者や被害者遺族への憎悪に変わり、
まるで犯人を見るような感覚で被害者や被害者遺族を罵り始める。
そんなものがまともだと思ってんのか？
異様なんだよ、あんたらの感覚は。
罵るんならこんな状況作った真犯人にしろや。

ID隠して必死

>>46
あのねID隠してる訳じゃないんだよ。自然にこうなる場合があるんだ。
自分も他では？だからね。
それはどういう手かと言うと取りあえず言えないけど。

よう上弱どもw

【裁判】 名張毒ぶどう酒事件　再審の可能性　最高裁が証拠に疑問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270526526/
こっちでやれw

この事件は決定的な証拠が無い。自白のみ。そして誰かが嘘をついている。奥西か奥西と酒を運んだ女性。証言が一致しない。しかしこの女性がなんのために嘘の証言を言う必要があるか？酒を運ぶのを普段消極的な奥西がなぜ率先したか。
事件直後のパニック時になぜ奥西は横たわる妻の近くで冷静にうなだれていたか？
奥西が妻には酒を飲むなと言ったのはなぜか？これだけ怪しい行動があれば、限りなく黒に近い。しかし自白は警察の虚像だ。
奥西は妻を殺す気は無かった。愛人と別れる原因になった村の女達と自分を捨てた愛人に復讐したかったのと違うだろうか？
もし全てが偶然で白の場合やはりせまい村の中、男女間問題は裏で奥西以外もあったかもしれない。もしくは女達の派閥問題、奥西の愛人もかなり虐められてたようだし
狭い村のなかの憎悪が存在したのかもしれない。

奥西、往生際が悪いで

どの奥西です？

決めつけはよくありませんね。

不倫してたら、いざという時怪しまれることもあるから気をつけないとって話だね
しかし不倫も事実なのか怪しいな

不倫？　この村は全員参加型まんじゅう合戦村でしょ
不倫なんていう生易しい単語で済むような村じゃないよ
ガチガチのハードコア生殖器合わせ出し入れ娯楽だけが
楽しみの村　子供から年寄りまでみんなその事実をしっている。
まるでＴＶドラマ「トリック」の中の物語のような陰気な村だろう

不倫だ愛人だ言うより、フリーセックスみたいなもんだよねぇ。
勝氏の愛人とされる人は同時に他の村人の愛人でもあったワケだし。

一回王冠を開けて農薬入れてもう一回王冠をかぶせたんだから
それを犯人以外の人物が栓抜きとかで開けたらふつう気づくだろ。
ゆるゆるなんだから。

最後にみんなの前で王冠を開けた奴が犯人だな。

妬みなんかも含めて、あんまり好かれてなかったのかな？＜奥西さん
村人の協力があれば…と思えてならないんだが。

なんで今頃差し戻しなんかするかな
足利事件でただでさえ国民が司法や検察に違和感もってるんだ
万が一有罪が覆りでもしたら国民の司法への信頼度は地に落ちるぞ
有罪のまま刑も執行されずに獄死ってのが一番理想なんだけどな

>>57
誰が王カンを開けたか…

当日、酒屋へ酒を買いに行った石原氏が「自分が開けた」と供述している。
集会所に居た他の村人も「石原が開けた」「歯で開けようとしていた」と言っている。

けれど、ナラオ氏も「妻に開けてくれと瓶を手渡され自分が開けた」
「妻が先に開けようとしたらしく紙封は無かった」と供述。

一本しかないぶどう酒を開けたとする人間が二人…どういう事だろう？

石原氏はナラオ氏の「開けた」発言の後「自分が開けたのは思い違いだった」と供述を変更している。
石原氏の思い違いだったとしても、他の村人まで同じ思い違いをするとは…どういう事だろう？

>>59
そんなの全然理想じゃない…

>>60
石原氏ってぶどう酒を酒屋からならおさん家に運んだ、
農協でならおさんの部下の人だよな。

>>62
立場としてはそうだね

石原氏は、ならおさんと真っ向違う事は言えないだろうな、立場上。

楢雄さんは、楢雄の家は、村の中で強い立場だったのかなぁ…

石原さんは買った酒を楢雄さん宅に運んだ時間についても
最初に証言した時間から、楢雄さんの妹の言った時間に合わせて変えているよね。

それとも石原さんは常日頃から思い違いばかりする人なんだろうか？

そればっかりは外野には窺い知れないよね。>石原さん
事件の真相の鍵を握る一人だとは思える。

自分がチエコさんに頼まれて歯で開けた。自分がフミコさんに頼まれて歯で開けた。思い違いだった。

石原さん、コロコロ変わりすぎだぁよ。

その石原とやらが、一番怪しく感じるんだが・・・
もうさすがに生きてないのかな？

正義感にかられてか、よく調べもせず冤罪決定みたいなレスをし、
被害者である村人を陰湿だなんだと貶める
更には実名を出して誰々が「一番怪しく感じる」
たいした正義感だな、しかし

>>69
村人関係者乙★<(●´з`)ノ

>>70
そういう馬鹿なレスはやめろ
指摘されてもなお被害者である村人を貶めるようなレスをする、
そういうのが気持ち悪くて理解できないと言っているだけだよ
間違ったこと言ってるか？

>>71
あなたうざいですな。嫌ならここをのぞかなければいい事。
日曜なんだから他のことでもしなされ。ほれ草むしりとかｗ
ね？はい、ばいばい。

>>71
強いて言いますが、そうです。
村人全員が怪しいといってもおかしくないですよ。
証言コロコロ変えてるでしょ？他にも。どう説明するんですか？
あぁ説明いいですから、ここには来ないほうがいいでしょう。

>>69、71
言うだけ無駄でしょう。
人間のクズみたいな事を書いて、
批判されたら「嫌ならここをのぞかなければいい」とかほざく下種だから。

それから馬鹿な書き込みしてる人に忠告しますが、
普通に名誉毀損が成立する事をお忘れなく。

村人は被害者
でも勝さんに関しては加害者じゃない？

一審判決よく読んでみ

わざわざ気に入らない掲示板を除きに来なくていいんじゃないですか？
公民科壊すように掲示板も壊しますか。
気に入らないなら削除要請でもしてみては？
そう簡単に応じてくれませんよ？
村人可愛そう的な発想は9割はしないでしょうね。
してるのはたぶん関係者のお孫さんか何かですか？
嫌なら来るなよ。

>>68
状況的に怪しくても動機がねぇ…

疑われたくないが為に、関わりたくないが為に、その時その時で証言を変えている村人が多数いますね。

それが話を複雑にしてしまっていますね。

訂正
公民科×
公民館○

その前にドキュメントを見てて思ったんだが、ぶどう酒を取りに行く時間を
あるババァがはじめと違う証言をしたらしんだよね。
それ聞いてあれ？と思ったんだよ。

自分自身やこのスレ、被告の立場を守るためにも
せめて、婉曲に表現するといった工夫はあってほしいところ。

>>80
あるババアというより、複数でメチャクチャ言っているというか…

その時間がズレると、「勝氏のみが犯行可能だった」という状況が崩れてしまうんですよね。

これは勝氏を陥れる為に村人達が束になって嘘をついたというよりも、
確実に勝氏を有罪にしたい検察側の誘導によるものではないかと感じます。

>>80
酒屋サンか弁当屋サンのことかな。捜査当局が執拗に証言の変更を迫った、とされている。
こちらは一種被害者だろ。

>>82
そうかもだね。
検察もそうだけど、何よりも取調べした警察が勝氏をはじめから犯人に
仕立てようとシナリオを作ったともいえないかな？
だから、証言の時間やアリバイなどもコロコロ変えたと・・・

ジジイなんか早く処刑しろ。

>>77
だからそういう詭弁は通じないと言ってるんだが。
ネット掲示板は別に治外法権ってわけじゃないんだぜ。
名誉毀損罪は普通に成立するし、
また言って良い事と悪い事との区別からも逃れられない。

>してるのはたぶん関係者のお孫さんか何かですか？

こういう決め付けも。
ここの書き込み見て異様だと感じる奴は多いと思うが。
なんなら警察に通報しようか？
そうすれば警察通じて関係者の耳に届くだろうから。

>>86
弁当屋さんか？もういいから。
忙しいだろ？またな。

村人の態度見て冤罪説に傾いた人も多いだろうな。

ニュー速の本スレがいつの間にか落ちてしまってるなｗ

>>88
正直、この事件のドキュメンタリー番組に出て来た村人達には驚いたし怖かった…
「なら真犯人を連れて来い！」「アイツに決まっとる！」「終わった事だ！」と。

けど、その番組の内容って、ハナから【冤罪被害者、奥西勝！】って感じの作りだったんだよね。
昔の資料を引っ張り出して検証する事もなく、新しい事実が出てくる事もなく。

そのテの番組が今まで何度か放送されたせいで、村人達は冤罪を作り出した悪者の様に見られたりして、
事件絡みの取材に対してナーバスになっちゃってる部分もなきにしもあらずだと思ったよ。

今更なんだけど、直接の凶器となった毒物について
当時しっかり捜査されていれば、こんな問題にはならなかっただろうに。
当時は今と違って流通経路もかなり把握し易かっただろう。

>>91
それだけだもんな
物証と言えるものは

勝氏有罪でも勝氏冤罪でも全くスッキリしない事件。

ぶどう酒が１本しかなかったと思い込んでいるところにトリックが在るのさ。
じつは前に別の同じ種類のぶどう酒のビン１本があって、それに農薬を
仕込んでおいて、すりかえたのだとしたら、時間的制約が容疑者を絞る
道具になっていたのが実は全部崩壊するわけだ。

(>_<)なんだそのトリックー

>>90
そうだな、村の人をかばうつもりは別にないんだけど、
テレビ番組というのは編集できるということを念頭に置かないと駄目だよ。

たとえば、村の人に変な質問や執拗な問いかけをして怒り出すように仕向けて、
言葉を強めたり、激しい口調になったところで、その部分だけを抜き出してVTRにする。
それで「村人は乱して欲しくないと思っている」なんてナレーション入れたら・・・。

その怖かった村人は演出で作り出された可能性もある。

>>95
うん。

事件に関して何の知識も下調べもなく、まっさらな状態であのドキュメンタリー番組を見た人は
「可哀想な奥西勝さん！気味の悪い頭のおかしい村人！」とかなりの高確率で思ってしまうよ。
↑
ま、これは、まさに番組を見て「村人きんもー！」と思った自分の言い訳なんだけどさ…

後々になって考えると【再審＝冤罪】というスタンスの番組だったし、
中立的な番組じゃなかったよなぁ〜なんて思ってさ。

例えば、もし自分があの小さな村の村人だったとしたら…
マイクロバスに乗った弁護団や支持者がテレビカメラまで引き連れて村に乗り込んで来たら、
後ろめたいことが無くても「もー勘弁してくれよ！」ってな気持ちになるかも知れない。

>>95
それと、不倫関係〜なんてのも、ゴシップ誌のようなメディアが誇張婉曲して伝えたのが
ネタ元なんていうことも有り得るから、受け取る方もよく考えないといけないよね。

>>97に追加
被告のではなく、村内のって話。

けど…真実が知りたいやね。



何が悲しいって、勝氏の子供達が自分の父親について
「このまま成仏して欲しい」と言ったことだ。

真犯人・・村の女が殆ど死ねば、好きな男性が自分に振り向いてくれるって、思った人間じゃないかな。。
　　　　　単純すぎるかな

>>100
それもあり得るかもしれないね。
または、勝氏が若いころはイケメンでよくもてて
その彼女たちの旦那が逆恨みしたとかｗ
違うかな。

>>60
宴会でそういう場面、見たことない？よくある光景だと思うんだよ。
宴会のオープニングを盛り上げたくて、気のいい男性（この場合、石原氏）が
おどけて、栓抜き？いらんいらん、オレが歯で…と挑戦。この段階では、みん
なそれを見ている。
でも、ふざけてやって見せているだけだから、開かない。女性がそっと取り上げて、
あなたやって、と自分のパートナー（この場合、ナラオ氏。よっしゃ、やっぱり
オレでないと…と言い出すのは、リーダータイプ）、すでにゆるんでいた栓が開く。
でも、この段階では、他の人は話に夢中であまり見ていない。
ふたりとも挑戦している。

だが、「毒物を入れた人間は、宴会の前に一度開けているから、それを隠すために
本番でも歯で開けて見せるかも」というセンで、何度も警察に確認されたら、
ふたりともそれを察して、撤回するよね。

うちの母（70代。当時の報道をよく覚えていて、今も奥西氏が怪しい
と思っている）に聞いたんだが、「だって動機があるじゃない。それに
奥さんに飲むな、と言っていたんでしょ」とのことだった。

奥さんに飲むなというのは、簡単なことで、酒好きの奥さんが酔っ払ったら
「うちの亭主はね〜」と愚痴が始まり、奥西氏への説教大会になるでは
ないか。軽薄な色男にとって、うんざりだよ、そんなの。

だが三角関係や、それを解消すると愛人に言われることは、どうってこと
じゃないんじゃない？今までと同じに、のらりくらりと言い逃れればいい
だけで。
村中に非難されていても、警察官ならそれは大事だが、夜這いの名残が
まだ残っていそうな村の色男なら、そんなに切実じゃない。殺すほどの
恨みにはならないでしょ。
村の後家さんにアプローチするのは、ごく普通だったと思う。
それは彼女がだらしないとかそんなことじゃなく、自給自足まではいか
なくとも、村の生活をしのぐには、何かと男手が必要。
力仕事を手伝ってあげる、作物を分けてあげるなど、親切心をちらつか
せながら、アプローチする男は他にもいたでしょう。
どちらかというと、親切にしたのにソデにされた男のほうが、恨みを
持ちがち。

再審請求が棄却された勝氏に今後戦う手立てはあるのか

>>103
あなたも決めつけはよくありませんね。
そんなに怪しいなら、とっくに死刑になってるよ。
それが出来ないから問題になてんでしょ。

>>105
ごめん、どういう意味？
私は怪しいと思っていない側なんだが。

>>105
バカなのはわかった。

>>106
いやいや、そう気にせずに。
>>107
そんな言い方はないでしょ。

>>107
短文しか書けないの？

>>109
は？

>>103
あなたの書き込みをはじめ、ここを見ていると、
村の人達が態度を硬化させた理由がよくわかる。

結局、そうやって真犯人探しが始まって、
あなたのような下種な事を言う人達が出てきて、
被害者同士で互いに互いを傷つけ合う事態になり、
心身ともに疲弊しきったんだろう。

それでもうこういうのはやめにしましょうと、
そういう事が被害者間で起きた事は想像に難くない。


あなたは自分の書き込みが無関係の被害者を
著しく傷つけるものだという自覚はないですよね。

>>111
あくまで可能性の話であって、そこまで批判する事ある？それにあなたの考え方だと真実より臭い物には蓋をしろではないか？

>>112
下種の勘ぐりだと言ってるんです。
そんな事をして他人を傷つける権利があなたにありますか？

>>113
俺103ではないんだけどなあ。事件解明にはいろんな可能性を疑うのは当然じゃない。あんたの意見は偽善だよ。それでも103みたいな予想を不愉快に思うならスレ読まなくていいんじゃないか？

>>114
そこまで言うならこちらもこういう話を投下します。

下記は2010年4月7日付中日新聞朝刊30面の記事。
記事中では鑑識係員の本名年齢とも出ていますが、私の判断で伏せました。

−−−−−−−−−−
「歯で王冠開けた」追及する前に供述
当時の鑑識係語る

　事件当時、三重県警名張署鑑識係だったFさん(年齢)は「奥西死刑囚の犯行で間違いないと思う」と断定的に語る。

　奥西死刑囚が再現実験の時、ぶどう酒瓶の王冠を金火ばさみで開けた様子を挙げて、
「こちらから何も聞いていないのに奥西死刑囚は『（事件の時は）金火ばさみでは開かなかったんで歯で開けた』と言った」
　と振り返り、奥西死刑囚の犯行を裏付ける物証とされる王冠の歯形に秘密の暴露があったとした。

　Fさんは「自然と出てきた言葉で、ものすごく印象が強かった。自白した後の明るい顔も忘れられない」と話した。

真相はともかく、正直、今となっては、
警察関係の証言は何も信用できない感じがするな。

何が悪いって警察が悪いんだよ。

勝氏以外に犯行は不可能となる様に、村人達の証言を変えさせたりしているから。

>>115
なんだ結局あなたが言いたいのは犯人は奥西だと言いたいだけ？
全然レスが支離滅裂で答えになってないんだけど。
もういいよ出てこなくて。

例えば勝氏に妻と愛人の殺害という動機があったとしても、
よく目的の二人をピンポイントで殺害出来たもんだと不思議に思います。
もしかしたら二人は死なず、他の女性だけが死ぬ事になったかも知れないのに。

>>118
なんだ結局あなたが言いたいのは犯人は奥西以外だと言いたいだけ？
全然レスが支離滅裂で答えになってないんだけど。
もういいよ出てこなくて。


言葉を変えるとそっくりそのまま通じますね。
あなたは結局そういう中立性を欠いた方なのでしょう。

もしも私が奥西死刑囚が犯人だといいたいだけならとっくの昔に115を投下していますよ。

まぁ、>>115は、憶測に実名まで出てくるようなスレ進行に対する危惧
という意味では、まちがってないから、あまり尖らなくてもいいと思うな。
どのような見方にしても、スレが危うい方向で進んでると、
巻き添え喰らうのがこわくて思ったことがレスできない。

どうも勝氏から殺意というものを感じない…

妻には「そんなことで目くじら立てるなよ〜」
愛人には「気にせず仲良くやって行こうよ〜」
くらいに思うユル〜イ人という印象を持った。

>>120
お前バカか？俺は>>103ではないし。ただ103みたいな推理もありと言ってるだけだろ
それを奥西が犯人じゃないなんて一言も言ってないだろう。日本語理解できないみたいだな。
それと自慢げに115を投下？恥ずかしいやつだな。誰でも知ってる事だろ。
それと>>50は俺のレスだけど、どこで奥西が冤罪と決めつけている？
小学生にでもわかるように説明してもお前のおつむじゃ無理だろうけど。

>>103は…>>103自身の母上は「勝氏には動機もあるし怪しい」と感じているけれど、
>>103自身は「そうとも思わない」と言ってるだけだよね。

奥さんと愛人を殺すのが目的だったのに、奥さんに「飲むな」と伝えたってのはどうなのよ

>>125
酒を飲んだ妻が、皆さんの前で愛人にイチャモンつけたりして、宴のムードがおかしくなったりしない様に「飲むな」と言ったんじゃないかなぁ。

> 私の判断で伏せました。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(´・ω・｀)

三重県衛生研究所とやらは、
加水分解でなくなったことと、
最初からなかったことの区別は
どうやって判断したんですかね。
そこに化学はあったのか？？？？

こんな事件を起こして、誰が一番得をしたか・・・
と考えてもあまりよくわからなね。

>>103を読んだら村人が真犯人を庇い立てしてると確信できるな

真犯人を追及すると村に災いが起こるから冤罪で死刑にしちまおう。
とでも安直に考えて警察の捏造調書に協力したと考えると洒落にならん

>>131
えぇぇ？確信出来ます？

動機ってなんだったのか？
奥西氏が容疑者だとして、そんなにわかりやすい
すぐばれるような犯行を考えるかな？
なんかしっくりこない気もするんだが・・・

自白したから真犯人



と言う者は言うが
実態は、仮に真犯人であっても
自白は信用できない状況

>>134
言えるね。警察からの執拗なまでの取調べのせいもあると思う。
ホントに確定できるなら、もう今頃死刑になって事件を無理やりにでも終わらせてるよ。
やはり、それが出来ないでいるからこうなってるんじゃないかな？
本当の事件の真相を知ってるものは、もし生きているとしたら墓場までもっていく覚悟かもな。
なんか恐ろしい。

>>135
例えば…ぶどう酒を飲んで亡くなった人の中に犯人が居て
勝氏も村人も警察も関係者全ての人が真実を知らぬまま
月日が流れて現在に至っている…という事もあるかも知れない。

>>136
可能性あるんちゃう？

妻が愛人殺して自分も死ぬ。とか。また逆もしかり。

>>137
うん。
奥さんは愛人のことで怒って幾度も実家に帰ったり、
「あれ（愛人）さえいなければ」「もう死にたい」
等と、口にしたりもしていたようだからね。

愛人が勝氏に「もう会わない」と告げてからも、
そんな事も知らずに二人の繋がりを疑い続けて、
「いっそ道連れにしてやる！」と衝動的に思ってしまったとか…


いや、完全に妄想の世界です。すいません奥さん…

>>137-138
その部分を離れて考える必要もあったんじゃないかな。

>>139
ん？つまり、勝氏とその妻、愛人の三角関係以外の原因で事件が起こった可能性ですか？

考えた事はあります。しかし書き込んだ事はありません。
スレの人々に【名誉毀損だ！】と叱られてしまいそうなので…

まぁ、そこんとこはそれが無難かもね。

亡くなった女性の中に、家庭のゴタゴタで「いっそ川にハマるか毒を飲んで死にたい」
などと口にしていた人が居たようですが、だとしたら一人でそうすれば良いワケで…
もしかして中に道連れにしたい誰かが居たのかなぁ〜などと思ったり。

にしても、「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです。

私、>>103なんですけど。奥西氏の発言や行動で、「そこがまさに怪しいのだ！」
と言われていることは、とるに足りないことなんじゃないの、と言いたいんです。
それと、育ったのが名張ほどではないんだが田舎の古い堅苦しい家なので…
行儀にうるさい堅苦しい家に育ったと成人するまで思っていたが、後に、亡くなった
祖父が（体格に恵まれたイケメンだ）昔の村のモテ男であったと知った。
戦前・戦後あたりの村の恋愛事情というのは、現代人の感覚からすると、驚く
ものがある。

それと>>142の方が、
＞「死にたい」と口走る女性が小さな村に複数いるなんて困ったもんです
とおっしゃってるけれど、こういうことはよくあるんです。
私は無理心中説はあまりとっていないけど、自殺願望というのは孤独な都会人
特有のものではなく、田舎には実はとても多いんです。
煮詰まることは人間ならありがちだが、仕事や住まいを変える、環境を変える
という都市生活者なら思いつく選択肢がないに等しいから。
だから奥西氏が「妻が無理心中をはかったのでは」と咄嗟に語っても、隣家の
ナラオ氏が「自分の妻が？」と語っても、そんなに珍しい話ではない。

でも、これはまた差し戻しされるかもね。

当時、農薬自殺って多かったらしいね

なるほど。もしかして自殺の巻き添えか？

>>146
可能性はあると思いますよ。

勝氏と妻と愛人とは同じ仕事場（石切場）。一緒に仕事場へ出掛け、一緒に働き、一緒に帰る毎日。

妻にしてみたら腹立たしい愛人が常に一緒。夫が愛人と仕事上の会話を交わしただけでも
「はて、逢い引きの約束か？」「自分をさしおいて図々しい」等と憤慨したかも知れない。

そして村人や周囲の人が妻から聞いた「あれ（愛人）さえいなければ」「死にたい」という愚痴。

本来は出ないはずだったぶどう酒が当日になって急遽届けられ、「今こそその時だ！」
…と、行動に出てしまった可能性もなきにしもあらずなのではないか？

奥さん、勝手な妄想を繰り広げてすいません。

ただ、こんな→>>147ことを考えつつも、可愛い我が子の居る母親が、
果たして子を残して本気で死ぬ事など考えるだろうか？

と思ったりもするわけです。

当時はロゼワインなんてあったのかな？

この事件でいちばん黒い存在は、
間違いなく警察・検察だが、
名古屋高裁も負けず劣らず真っ黒ケッケ。
ついでに三重衛生研究所も真っ黒クロ。

分析機関と警察・検察、裁判所が結託してるんじゃ、
はめられた人間はどうもしようもない。

＞可愛い我が子の居る母親が、果たして子を残して本気で死ぬ事など考えるだろうか？

夫の浮気に悩んで、わが子を残して自殺する母親はいるでしょう。
ただそれは、もう自分の居場所がない、そういう場合では。
・夫がもう完全に愛人を選んでしまっている。
・舅、姑とうまくいかず、自分のほうが追い出されそうだ。
・近隣にも友達がいず、辛さを誰も受け止めてくれない。
上記のどれかのような、孤立感がないと。許せない→死にたいと思っても、
それはまだ怒りで、絶望ではないですから（もちろん、咄嗟の行動というのは
存在しますが）。
奥西氏の奥さんは、嫉妬や怒りはあっても、絶望感や孤立感にはあまり至って
いないように思います。

この人は無実だろ。

奥さんや愛人には毒を入れるチャンスはなかったので。その線はないと思うなあ。

不可解な事件と無罪から死刑の天国から地獄。袴田事件や狭山事件のように
警察の見込み捜査の失敗で後戻りできなくて証拠隠しや偽証で罪のない人間が
何年も牢獄。非があったら警察だろうと非を認めればいいのを面子にこだわり
潔白が証明されても「当時の捜査に間違った点はないと確信」と正当化のコメント
子供の教育上よくないね謝れない大人。

奥西はやってると思うが
もし冤罪だったら取り替えしつかねーな

これは、控訴審の時点で、決定的な物証がなく
自白・証言・捜査がすべて信頼に欠くとして
無罪判決が出ているべき事件だと思う。

>>156
物証の証拠能力に難ありとなったのは死刑判決が出た後では？

157を訂正します。

>>156
物証の証拠能力に難ありとなったのは死刑判決が確定した後では？

>>157
検察側の分析に基づいて、毒物をニッカリンＴと判断したところに
すでにインチキがあったと思う。

昔の毒物鑑定なんてあてにならいしね。
あまりにも年月が経ちすぎてる。
せめて、もう少し早く再審ぐらいすればよかったのに・・・

今朝のニュースでちょっとこれのことやってて、ながら見で最初から最後までしっかりは見て無かったんだけど、
当時の映像で、本人がカメラの前で謝ってて、「これから罪を償っていきたいです」うんぬん言ってたんだが、
あの映像は何だったんだ？

逮捕＆自白後だったらカメラの前に出てこれるはずないし、
逮捕される前から「オレがやった」と言ってたことになるわけだが、

>>161
>>32

>>161
それよくやりますよね。でも、あれも警察から言わされたというか
あぁ言わざるを得ない状況だったのかもですよ。
取調べがきつくてきつくて、もうただただそこから逃げたかったとか。
まあ、これは奥西氏に偏りな意見かもしれませんが・・・

>>161
中日新聞2006.12.27
奥西死刑囚再審取り消し　逮捕直後署内で　当時取材柳川さん　45年後、今は疑問
一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の記者会見が行われた。
事件発生から七日目。自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。

「はめられた」。奥西死刑囚は四十五年たった今も、このインタビューを悔やむ。
「警察から『家族を救うために会見して謝罪しろ』と言われ、取調官が書いた文を（暗記して）読んだだけ」
と裁判官にあてた手記でも訴えた。

柳川さんは当時、NHKの三重県警担当キャップ。記者クラブの代表取材の一員として、奥西死刑囚の話を聞いた。
柳川さんによると、会見は「報道陣が警察に押し込む形で」実現した。
その前日、県警幹部が「奥西の妻」犯行説を明らかにしたばかり。
一晩で犯人が一転したことに「記者たちはいきり立っていた」という。
待ち構えた容疑者の第一声。「ちょっとした気持ちから…」。冒頭の言葉に柳川さんは「真犯人」と直感したという。
うなずける。本当の動機はそんなものだろう。
単純に困らせてやろうとしたのだ。「うーん」。
迫真の受け答えに次の質問が思い浮かばなかった。

ただ、その後の司法判断は無罪から死刑に、そして再審開始決定から取り消しに。
裁判官によって判断が分かれる数奇な展開に疑問は膨らんだ。
「有罪の根拠は、自白を含め状況証拠の積み重ねだけ。疑わしきは罰せず、だ」と話す。

これ例えば冤罪だったとしてもさ
もう真犯人は天寿を真っ当してんじゃね？
奥西サンは栄養管理のきちっとした食生活で長生きしてるけどさ
しっかしこえーな
娑婆で生活した年月よりも拘置所暮らしの方が長いのか
パソコンとか携帯電話とかなにひとつ知らないまま死んで行くのか…

>>143
私はほとんど同意ですよ。
三角関係のもつれとか不倫のドロドロとか言う人は、
>戦前・戦後あたりの村の恋愛事情
をよく調べた方がいい。
村の庶民レベルで貞操観念が根付いたのは、きっと現代の一般人の想像以上に
最近の話です。
周りに田舎の年配者がいないのなら、民俗学の本を読んだり、名張と同じように
事件史に残る津山事件や狭山事件を調べれば分かります。
私も犯人像の確たることまでは言えませんが、
�@自棄になった犯人の道連れ自殺
�A犯人がある人物を邪魔に感じて無差別殺人に見せかけた
�B単純にドラッグ代わりに使おうとした農薬の量を入れ間違えた
など、他にもあるかもしれませんが、何にしても背景の事実がはっきりしないと
これっていうのが見出せない。

で、
�@なら生きてるか死んでるかは別にして毒を飲んだ人間（女性）
�Bなら殺人ではなく過失致死？
なので、勝が犯人なら�Aなんだけど、この線は弱いような気がする。

>>165
そうだよなぁ。
パソコンや携帯はもちろんだけど、電子レンジ・FAX・ファミコンなんかも知らないってことだしな。
新幹線だって乗ったことがあるのかってくらいじゃね。

>>166
農薬がドラッグ代わりって？

>>167
事件のあった公民館での会合＝乱交パーティー
で、微量の農薬をドラッグ代わりに使用したというもの。

いや俺もこの説はさすがにどうかと思っているんだが・・・

ずーと閉じ込めの刑はあまりにも酷すぎるｗ
せめて仮釈放ぐらいしてやれやｗ

>>166
ただ、戦前ごろの田舎に、近代的な貞操観念がまだまったくなかったか
というと、そうではないと感じる。
もし、そうであれば、逆に都井睦男事件は起こってないように思う。

>>166
日本の昔の村に貞操観念が無いのではなく、ルールが違ったのだと思っています。
で、この60年前後というのは、差異が大きい。

たとえば私の母は70代ですが、田舎とは言え、やや町に育った。
すると幼い時に終戦を迎え、戦後の教育を受けていますから、恋愛というのは
映画「青い山脈」のような「サイクリングにでも行きましょう」というような
イメージなわけです。この事件の頃だと、父と健全デートを楽しんでいる。
そんな母から見ると、奥西氏のような村の中で三角関係、いやもっと？という
のは、それだけで非常に不道徳で、忌むべき人物。
でも名張のような旧世界の住人からすると、昼間は汗して働き、夜に思う人と
しのびあうのは、理にかなったこと。昼間から男女がデートだなんだとこれ見
よがしに出歩くほうがむしろ、どうか。
それなのに、旧世界のルールが奇異で不道徳なものとして世間にさらされ、非難
を浴びてはたまったものじゃありません。真犯人をかばうとか以前に、土足で
我々の社会に踏み込むな、と外の世界をシャットアウトしたくなるでしょう。

>>170
津山事件の起きた所は夜這いの風習が残っていた地域。
この事件は犯人が結核にかかり軍人にもなれず、Hもできずに自暴自棄に
なった結果、という解釈でいいんじゃね。
それまでは相手してくれていた村の女性達（複数）が結核を理由に
拒否るようになったってことでしょ。
今で言えば、エイズ持ちとはやれんって言ってるわけで・・・

>>171
確かにルールが違うっていう言い方をしてもいいかもしれない。
貞操観念が広く根づいたのは戦後の教育ってのは同意。
戦後教育＝アメリカ的・キリスト教的って言い換えてもいいと思う。
戦前以前にも貞操観念があった人々というのは、要するに地位か財産が
あった家。
その地位なり財産なりを自分の（血のつながった）子供に継がせたいと
いう思いから。
一方、田舎の百姓には地位も財産もない（娯楽もない）
そのため夜這いが娯楽になる。
その結果、子供の(血のつながった）父親が誰かどうかに関係なく
生まれてくる子供は「村の子供」　んで、村全体で育てる。
現代人から見れば破廉恥に見えるかもしれんけど、これはこれで合理的。
近親交配が多くなる点は問題だが。
もちろん、百姓でも財産ある人は、武家に近い貞操観念だったと思うけど。

そう。家の格にもよりますね。
結婚するまで…という概念は、さすがに昭和に入れば田舎にも街にもある。
でも現実的なルールとして、どう機能するかは、また別の問題。
家格が高ければ男女のカップリングは、家同士の申し合わせによって行われる
し、そうでなければ本人の自由意志に任せることになる。
これは田舎でも都市でもそう変わらないでしょう。
ただ、昼間は労働の時間、という縛りがきつければきついほど、夜に逢うことの
自由度が高くなる。農村でもそうですが、漁村はもっとその傾向が強かった
ようです。若衆宿は仕事の内容から言っても、こちらのほうが必要性が高かったので。
不道徳なのでも倫理観に欠けるのでもない。ルールが違うだけです。
しかし、同じ時代にあっても、警察という組織の勤め人から見れば、不倫が
あり、そこまではいいが、それを地域住民がみな知っているというのは、
それだけでたいへんなことでしょうね。

>>168
農薬でらりれる訳？？

>>161
ネットで調べてやっとこれを見つけてきました。
話が話だけに、人の生死が関わるので、迂闊な事は書けませんから。

>警察は、死亡した女性の中に妻と愛人がいた奥西さんには
>「三角関係の清算」という動機があるとして、
>奥西さんを特に厳しく取り調べました。
>奥西さんは、最初、逮捕こそされてはいませんでしたが、
>事件の翌日から取り調べを受け、
>その翌日からは毎日ジープで警察署に連れて行かれ、
>一日中取調べを受けました。
>４月１日には、送ってきた警察官がそのまま自宅に留まり、
>奥西さんに便所の扉を開けたまま用便をするように命令し、
>一晩中枕元で監視するという事実上の拘束状態におかれました。
>こうして延べ約４９時間の取調べを受けた奥西さんは、
>４月２日深夜、ついに「妻と愛人を殺すため、公民館で１人になった隙に、
>竹筒に入れて自宅から持ってきた農薬ニッカリンＴをぶどう酒に混入しました」
>と自白させられました。警察は自白調書を証拠にして奥西さんの逮捕状を取り、
>４月３日未明、逮捕しました。
冤罪（誤判）防止コム
http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/091110.html

これは今の警察ではちょっと考えられない事ですよね。
絶対にやらないと思います。まあ、５０年近くも前ですからね。

>>175
冤罪くせえよな。菅家さんが奥西さんを応援してるよな。


＞ >>161
＞ ネットで調べてやっとこれを見つけてきました。
＞ 話が話だけに、人の生死が関わるので、迂闊な事は書けませんから。
＞
＞ >警察は、死亡した女性の中に妻と愛人がいた奥西さんには
＞ >「三角関係の清算」という動機があるとして、
＞ >奥西さんを特に厳しく取り調べました。
＞ >奥西さんは、最初、逮捕こそされてはいませんでしたが、
＞ >事件の翌日から取り調べを受け、
＞ >その翌日からは毎日ジープで警察署に連れて行かれ、
＞ >一日中取調べを受けました。
＞ >４月１日には、送ってきた警察官がそのまま自宅に留まり、
＞ >奥西さんに便所の扉を開けたまま用便をするように命令し、
＞ >一晩中枕元で監視するという事実上の拘束状態におかれました。
＞ >こうして延べ約４９時間の取調べを受けた奥西さんは、
＞ >４月２日深夜、ついに「妻と愛人を殺すため、公民館で１人になった隙に、
＞ >竹筒に入れて自宅から持ってきた農薬ニッカリンＴをぶどう酒に混入しました」
＞ >と自白させられました。警察は自白調書を証拠にして奥西さんの逮捕状を取り、
＞ >４月３日未明、逮捕しました。
＞ 冤罪（誤判）防止コム
＞ http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/091110.html
＞
＞ これは今の警察ではちょっと考えられない事ですよね。
＞ 絶対にやらないと思います。まあ、５０年近くも前ですからね。

>>174
いや、だから俺もこの説はさすがにどうかと思っているって書いているんだが。
何らかの農薬が代わりにできたかもしれんけど、具体的なことは分からない。

>>175
この警察のシナリオが杜撰なんだよなぁ。
まぁ、だからこそシナリオだろっていう疑いが濃厚になるわけだが。

イケメンあげ

>>178
あらら下げになってるよ。
あげとくね。

今後奥西さんに戦う手立てはあるのか

証拠、と呼ばれているものが、なんだかよくわからないレベルのもの。
アリバイについても、証言が途中で変化しているので、なんだかよくわからん。
動機となると、奥西氏にも想定できるものがあるが、そのくらいなら他の人にも
想定できてしまう。
証拠とアリバイと動機がこんなに曖昧なのに…
自白オンリーで、このまま突っ走ってしまうことを許しては、いけないよね。

この長い年月にいったい何を警察とかしてきたのか。
弁護団とかはまあ、一生懸命やってきたのかと思うけどね。
監視つきでいいから少しシャバに出してやってほしいような気もｗ
このまま牢獄で死んでいくのって・・・酷すぎるｗ

あまりに酷い扱いを警察より受けたので、それを記す。



「盗んだだろ？」とでっち上げられ、署まで連行された。
こちらは大変体調が悪く（今もです）、すぐに帰りたかったので、
向こうのいいなりになりになった。
警官どものひどい扱いを羅列する。

※免許証を見せると、それをビルの影まで持っていった。
取り返そうと追いかけると、別の警官が羽交い絞めにしてきた。

※免許証に書いてある本籍地に異常にこだわった。

※警察用語らしき意味不明の言葉で尋問してくるので、訊き返したら、罵声の限りを尽くしてきた。

※こちらは右手の指が“むつかしい”。
それなのに、指紋を取る際無理やり指を引っ張ったりされたので、今も後遺症が残って、メールをするのも大変困難になった。

※帰ってきて荷物の中を確認したら、現金が消えていた。
連行される前と署内で、警察は鞄の中を逐一調べていた。
指紋や写真を取る際に鞄を置きっぱなしで別室にむかったので、その際に消えたと思われる。

>>183
この事件を警察批判に悪用するのはどうかと思うけど。
この事件に限らず必ずそういう人がいるんだよね。

毒ぶどう酒差し戻し審開始、５月にも協議へ　(4月20日7時12分配信 読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000007-yom-soci

　三重県名張市で１９６１年に起きた「名張毒ぶどう酒事件」で、名古屋高裁
は１９日、奥西勝死刑囚（８４）の再審請求について、審理の差し戻しを決め
た最高裁から事件記録を受理し、同高裁刑事２部（下山保男裁判長）で差し戻
し審が始まったことを明らかにした。

　同高裁は、検察、弁護側との協議を５月中にも開く意向で、既に打診してい
ることもわかった。

マジで昔の警察のやり方は酷かったらしいから仕方ないｗ
冤罪事件もいくつもあるだろ？
あんた警察関係者かなんかか？

１８６ですが
>>184に対してのレスです。

>>187
でも183とかは明らかにそういう意図で書かれてますよね。
政治的意図に基づくネガキャンって物凄く浮いてますよ。

>あんた警察関係者かなんかか？

寧ろあなたが警察に敵意を持つ非一般人に見えるんですが。
はっきり書けば左翼や極左などのかなり特殊な人に見えます。

なにも警察批判をしちゃいけないなんて書いちゃいないんです。
大体、175を投下したのは私ですから。
本当に問題のある事については批判があって当然です。
しかし、183などは、明らかに過去の警察の行き過ぎで
生じる警察への不信感や怒りを利用して、
警察不信を煽ろうとする政治的意図が透けて見えてくるんですよね。
それは全く別だろうという話です。
私は警察関係者でもなんでもない一般人ですが、
だからこそそういう書き込みには異様なものを感じます。
一般人なら警察に不信感を持てなんて言うのは
左翼や極左とかの特殊な人だけですから。

>>189
え？一般人ですが警察なんて信用してませんよ。
なに決めつけてんの？

左翼や極左の人の書き込みは普通に判りますよｗ

>>191
その通りですな。

>>191
世間知らずなんですね。恥ずかしい。

>>193
左翼or極左さん乙です。

>>194
だから違うって。

>>195
普通にばれてますからｗ

>>195
自分ではわからないものですが、他人から見ればホント
バレバレです。

裏金告発した現職警官のドキュメント　

http://www.youtube.com/watch?v=ryajOeCPGl4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Uzgbta7Jp9c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-NcK9b6mgk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oHIJIHkztpo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y9i5whRvu1E&feature=related

>>197
頭おかしいの？本当に違うよ。
かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。

>>153
チャンスはあったと思う。奥さんには。

>>199
>頭おかしいの？本当に違うよ。
>かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。

こんな事は普通の人は絶対に書かないし、
またこういう事を書いた人が、警察不信を煽る文章を書いていた、と。
左翼というより、極左系統の人のようですね、あなた。

え？規制でしばらく来られなかった間に喧嘩スレになっちゃった？

>>201
精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。

>>200
それは隣のナラオさんちに搬入された時間が違えば、ということ？

皆さん、ホントに色々とお詳しいですね。
事件の概要など流れはわかりますが・・・
個人名とかはあんまり詳しくない自分です。

>>204
はい。そうです。

>>206
毒物はやはりニッカリンＴだった。
奥西氏がニッカリンを購入したはずなのに、家宅捜査で見つからなかった
のは、奥さんが使用したから。空のビンをどうしたかは、奥さんしかわか
らないので、みつかりっこない、という感じでしょうか？

搬入時間が違うと、容疑者が増え増すよね。他にも。

毒物がニッカリンＴであった可能性は、極めて低いと思われ。

>>207
奥さんこそが犯人で、勝氏の所持していた農薬を使っての犯行……とは思ってはいないです。

けれど可能性として、他の人にも毒物混入のチャンスはあったと思うのです。

楢雄氏の家に酒が運ばれた時間があまりに曖昧で証言も変わりすぎ。警察の示す搬入時間は間違いだと思うのです。

８４歳って
泣いた＞＜

NHK　クローズアップ現代　揺らぐ死刑判決（動画あり）
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2873

>>209
購入したはずの農薬（ニッカリン）がどこへ行ったのかわからない、だから
奥西氏が怪しい、という説の根強いので、それもあっての奥さん説かと思いました。
（ただこの時代の管理は、農業者の中でも、ずさんな人ときちんとした人の差が
大きかったと思います。奥西氏はずさんな方だっただけでは、と私は思います）


＞けれど可能性として、他の人にも毒物混入のチャンスはあったと思うのです。

楢雄氏の家に酒が運ばれた時間があまりに曖昧で証言も変わりすぎ。警察の示す搬入時間は間違いだと思うのです


まったく同意です。ナラオ氏の家はなかなか裕福な方であったように思いますが、
そういう家は人の出入りが日頃から多いですし。

ふむふむ、ナラオとはそういう人物だったのですねｗ

この事件で有名？になった農薬掲示板でも指摘されているが、判決文にある
毒物（農薬）を携行したと言われる方法では、どう考えても勝死刑囚の
着ていた衣服に付着しなければ辻褄が合わない。
というか、そもそもそんな危険物を移動させる方法としては杜撰すぎる
（竹筒に新聞紙を丸めてふたをしたってなってるが）と思う。
この点と近隣住民の証言の変遷が、個人的には冤罪説を支持する所・・・
酒の搬入時間、毒物混入方法ともに怪しいんだから根本から揺らいでる。

>>214
農薬を入れた竹筒は囲炉裏で焼いたとされているけれども、囲炉裏からはその痕跡も農薬の痕跡も出ていないし…ね。

公民館で毒物を入れた、には無理があるね。

>>216
どこが？

事件前日に犯行を思い立って農薬を準備して〜って、ぶどう酒は当日急遽購入が決まったのに、
どうして前日からそのぶどう酒に農薬を入れる計画が出来るのですか？

よくわかりません。

>>218
関係ないだろ。飲み物に入れようと考えてただけで。ぶどう酒でなければいけないわけではない。

>>219
それだと、動機が裏付けられなくなる。

>>220
なぜ？

裏づけられないというか、
ぶどう酒でなければ、動機とされているものにつながらない。

>>222
は？なんでそうなるの別に酒に入れても一緒だろ。目的の為に大量殺人できるやつなんだから。

真犯人のターゲットは犠牲者以外の人である可能性もあり
犯人を、犠牲者の関係人物に絞ろうとするところに
間違いがあるということだな。

>>223
もし当日ぶどう酒が購入されなかったとしても、それなら全員で日本酒を飲む
のだから、そっちに入れても同じ、死ぬ人数が増えるだけ、ということかな？
でもそれだと、３本全部に入れないと、狙う人がちょうどよく飲むとは限らない。
しかし３本全部に入れると自分にも確実に注がれてしまうし…
少なくとも男性陣は、乾杯の音頭でいっせいに飲むと思うので、誤魔化せない
気がするんだけど。
やはり犯人は、女性を狙っていて、ぶどう酒だから入れた。
ぶどう酒が無ければ入れなかったのでは。

>>223
もし当日ぶどう酒が購入されなかったとしても、それなら全員で日本酒を飲む
のだから、そっちに入れても同じ、死ぬ人数が増えるだけ、ということかな？
でもそれだと、３本全部に入れないと、狙う人がちょうどよく飲むとは限らない。
しかし３本全部に入れると自分にも確実に注がれてしまうし…
少なくとも男性陣は、乾杯の音頭でいっせいに飲むと思うので、誤魔化せない
気がするんだけど。
やはり犯人は、女性を狙っていて、ぶどう酒だから入れた。
ぶどう酒が無ければ入れなかったのでは。

>>226
お前がバカなのはわかった。もういいよ。

>>217
公民館じゃないと思う理由は、214、215が書いてくれているように、竹筒での毒物持ち
込みに問題があると思うから。
竹筒に新聞紙で蓋、衣服のポケットに隠したのなら、やはり衣服に付くと思う。
酒瓶を抱えて運ぶ、公民館でも立ったり座ったりの動きがある。外に染み出す
気がするんだが。
竹筒の大きさにもよるんだけど、ポケットに入れていたら目に付くかもしれない。
特にそばに座った人には。

>>203
＞＞＞頭おかしいの？本当に違うよ。
＞＞＞かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
＞＞こんな事は普通の人は絶対に書かないし、
＞＞またこういう事を書いた人が、警察不信を煽る文章を書いていた、と。
＞＞左翼というより、極左系統の人のようですね、あなた。
＞精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。

もともと

>そのうち一家殺害なんてしないようにね

と書いて陰湿な挑発をしたのは199（＝警察不信を煽っていた側）で、
199にそう言われて反論した201は、ただの一言も、

>事件起こすなよな

なんて書いてませんよ。
また、レスの流れ的に見て、あなたは、

>そのうち一家殺害なんてしないようにね

と書いた199（＝警察不信を煽っていた側）ですよね？

自分は「そのうち一家殺害なんてしないようにね」などと卑劣な罵声を浴びせ、
そんな事を普通の人間は書かないと言われたら、
今度は自分の卑劣な発言を相手が言ったかのように印象操作ですか。

こんな陰湿な真似をする普通の人間なんて、いませんよ。
これだから極左の類を相手にするのは嫌なんです。不快な思いをするだけですから。

>>202
事件を利用して警察不信を煽っていた人間が極左だと面が割れて、
それで指摘した側に嫌がらせを続けているだけです。

>>227
？？？

>>229
粘着君ながいよ。きみ悪い池沼だな。

>>226
そこまでよく妄想できるね。

>>227よりはまとも

>>234
長文連投してよくいえるね。
恥ずかし奴だな。しかも内容が（笑）

>>226
ですね。〈ぶどう酒→女性が飲む→愛人と妻殺害〉ということが動機とされていますから
ぶどう酒が出ない予定だった前日にせっせと準備というのは、何だかおかしく思います。

>>232
粘着してるのは警察不信煽ってる極左なんだがｗ

☆関連スレ☆

名張毒ぶどう酒事件　再審取消について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1167357268/
【名張毒ぶどう】門野博の出世を生温かく見守るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1168080045/

極左決め付け君が粘着してるだろ。
なんでも決め付けはよくない。

>>219
例えば勝氏がぶどう酒でなく日本酒に入れるつもりだったなら、皆を巻き添えに自分も死ぬ気だったと？

>>240
飲むわけないだろ。嫁にも飲むなと言ってたぐらいなのに。

>>241
嫁と愛人を殺害する為にぶどう酒に農薬を入れて、嫁に「飲むな」というのは変じゃないですか？

勝氏が農薬を盛ったとして、勝氏の目的、動機は何だったと思いますか？

>>239
あなたを極左と思ってるの、少なくとも一人じゃないですよ。

>>240
こういう宴会で、乾杯の時に自分は飲まないのは、難しいと思う。
まぁ絶対に無理、とは言えないけど。
日本酒しかなければそれに入れ、小用に立ち、ほくそえんで戻ってくるとか？

被告は牛をひいていた

>>245
それは事件に関係あるのでつか？

>>243
お前だけだよ変人。しつこいよ。消えろ。

>>242
最初からレス読んで。

>>246
関係あるよ。
その証言を証拠採用するなら、さらに冤罪度が上がるから。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage166.htm

>>249
ほうほう、やっぱここに出てくるキーワードは大事なこともあるんですね。
ってか事件の流れをもう一度見直すよ。
あまりにも錯綜してて知ってるつもりでも見落としてる場合あるしね。

>>249
日本酒＋ぶどう酒が、ナラオ氏宅に、置いてあった時間もはっきりしないが、
公民館に搬入されてからの様子もなんだかよくわからないんだけど。
雑巾をとりに行った女性は、その行き来の時間以外は（それが奥西氏が毒物
を入れたとされる時間）、公民館にずっといたの？（江川さんの本には書いて
あるのかな。ネットの情報だけだとよくわからない）
公民館に搬入されてからも、さまざまな人が出たり入ったりしているように、
思えるんだけど。

>>251
それらのことがクリアになれば（少なくとも冤罪かどうかの）結論は
出ると思うよ。（真犯人が誰かは別にして）
でも、そうじゃないから混沌としてるわけで。

結局は「警察・検察のメンツ＆平和な村を取り戻したい住民」の利害が
一致したってことだと思う。
一審判決では、それが伺える内容になってる。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

江川本はナ○オ犯人説だったかな？
（名指しはしてないはずだが）

想像だけど、もう（当時の）住民の間で、皆で墓場まで持っていこうって
いう感じになってるんじゃね？
そこが、狭山事件で被害者の姉が自分の証言で良心の呵責に耐えられなくなって
自殺（かどうかも議論があるが）してしまったっていうのと違う所だと思う。
自分だけならとても無理だが、秘密を共有する仲間がたくさんいるってことがね。

本当に「疑わしきは罰せず」だったら、有罪率99％ってありえないと思う。
もう（被告人での）裁判＝人生の終わりって状況だし、実際そうなってない？

警察や検察が、被害者や治安・社会秩序のために犯人を挙げたいってのは、
また理解できる（ただし、脅迫まがいの強引な手法やでっちあげは論外）けど、
裁判所は「疑わしきは罰せず」の原則を守ってくれないとな。

>>247
私以外にもあなたを極左と書いた人がいるから言ってるんですが。

>お前だけだよ変人。しつこいよ。消えろ。

自分に都合の悪い意見を言う人間は変人扱いした挙句に消すんですか。
いかにも極左らしい発言です。

動機は犯人しか知りえないだろうが、「懇親会のぶどう酒に毒を入れる」行為の目的を、
犯人が生きている場合・死んだ場合で考えてみると、

犯人は死亡者の中にいる：
　　�@　道連れ自殺（1人で自殺するのが怖かった）疑問点：普通ならば家族などの親しい人だけを選びそうなもの？
　　�A　抗議の自殺（何かの恨みを訴えるため）疑問点：訴えたい内容を遺書に残しそうなもの？
　　�B　復讐の自殺（憎い相手を困らせるため）疑問点：事件を起こすことで何故その相手が困ることになるのか？
　　
犯人は生存者の中にいる：
　　�C　特定の人物を狙った犯罪（犯人・動機捜しをぼかす目的で毒）疑問点：狙った相手を殺せるという確実性に欠ける？
　　�D　不特定の人物を狙った犯罪（愉快犯・あるいは村全体に対する恨み）疑問点：狭い村なのでその人物に心当たりがありそうなもの？

死ぬ予定だったのに助かってしまった、助かる予定だったのに死んでしまった、という場合も考えられるが、毒を盛る目的という観点からは
それぞれ犯人死亡・犯人生存のケースに含めることができる。
勝が犯人ならば�Cか�Dということになるが、妻を殺そうとしたのに、妻に「今日はあまり飲むな」といったという話は目的と矛盾。
妻は殺さず、愛人を殺そうとしたなら、妻死んじゃってるしあまりに杜撰といえる。�Dなら快楽殺人ｗ？

以下、勝が犯人でない場合の妄想。
自分は�BのＮ男の妻の復讐に一票。夫の暴力や姑との不仲で、たびたび隣家に逃げ込まなければならなかった妻が自殺。
しかし、ただ死ぬだけでなく大事件にすれば、村の権力者で我が物顔であった夫の一家の面目は丸つぶれになる。
自分に辛く当たった姑と小姑ももちろん標的。もしかするとだが、夫の浮気絡みで村の他の女性達を憎んでいたかも知れない。
ビンの王冠が一度開栓されていれば、次に開ける時には必ず気がつくと思う。歯で開けたのがＮ男だとすれば（これも証言は二転三転しているが）、
その時点で一度開いていることに気づいたはずだ。
ぶどう酒が数時間自宅に置かれていたこと（当初の証言通りとして）、妻が一気飲みしたこと、日頃の妻との関係を足し合わせて、
妻が自殺し、大事件にすることで自分の顔に泥を塗ろうとしたと思い当たった。村の面々もその辺の事情を薄々気づいている。
だが死んだ者を表立って悪くいいたくないし、できれば村の有力者に睨まれたくもない。余計なことはせず警察の主導にまかせる。
Ｎ男は妻が勝に惹かれていると思い、嫉妬していたかも知れない。警察の意向をこれ幸いと考え後押しした。

あえて夫に開けさせた、というのも、ありそうだよね。
姑、小姑は宴会には参加していないんだっけ？

>>253
粘着すんな気持ち悪い奴だな。普段は何も言えない小心者だろ。俺が目の前にいたら目も合わせられないような奴なんだろ。
頭おかしいのはかってだけど、こっちは迷惑なんだよ。哀れな奴だな。

>>255
参加してなかったか。じゃその部分は無しｗ

王冠の件で、>>60の、Ｎ雄の妻に頼まれて自分が開けたといってる人物が二人いる話だが、
どっちも本当だということはないかな。その場合、ぶどう酒の栓は少なくとも二回開栓されてることになる。

妻が自力で開栓を試みる
↓
開かないか、何かの考えがありＮ雄に頼む
↓
毒物投入
↓
宴会でＩ氏が開栓

こんな感じか。

＞参加してなかったか。じゃその部分は無しｗ

いや自分もそこは確かじゃないんです。
ただ、小姑はこの時、里帰りをしていた人では？と思って。
ナラオ氏の家族関係がわからないので、他にも小姑がいたら話は別。
そして姑は年齢からいってきていたのかな、と。
ナラオ氏は夫婦で参加と思っていたのですが…よくわかりません。

私も、ふたりとも、開けるのを試みていると思う。一度で開かないことは
よくあるでしょう。
でも、まず７時から、会の報告のようなものがあって、その後に宴会
だから、宴会の開始時には３者だけでなく、全員揃っているのではいかな。
その段階で投入するのは難しいのでは。
ナラオ氏だったら、竹筒のような目立つ・原始的な道具じゃなく、もう少し便利な
容器を用意できるだろうけど。でも、その時、投入するのは難しいかと。

>>258
ググってみたら、姑も小姑も三奈の会の会員ではないね、おっしゃる通り。

宴会では衆人環視だろうから、ぶどう酒を開栓すれば証人もいるだろうし、毒物投入は無理があるね。
複数の目撃証言のあった�T氏と違い、Ｎ雄の開栓に関しては、本人の言だけだったらしいので
妻がＮ雄に開けてくれと頼んだのは、宴会より前、人目のない状況だろうと思う（もし本当だとしたら）。
その後にＮ雄の妻が毒を入れ、再び栓をして宴会に出したというのが自分の妄想。

この事件どう考えても奥西は黒だと思うけどなあ。人相からみて腹黒さが出てる。

>>256
あなた、書けば書くほどに自爆していきますね。
冤罪事件を利用して警察不信を煽る書き込みをし続けた人物で、
かつ、左翼か極左ではないのかと複数の人間から指摘されると、
今度は延々と陰湿な人格攻撃を続けた。
自分で何者なのか自己紹介しているようなもんじゃないですか。

>>260
もちろん可能性としては奥西死刑囚の可能性も排除できないでしょうね。
だからこそ警察が目茶な取り調べをした事が悔やまれるわけです。
仮に、奥西死刑囚が真犯人だったなら、
慎重な捜査を続ければいつかは証拠を挙げられたでしょうし、
また、別に真犯人がいたのであれば、
やはり慎重な捜査を続ければ、必ず辿り着けたでしょうから。
外部犯行説が極めて成り立ちにくい状況である以上、
犯人の目星はある程度、つくわけですから、
事件から日にちが経てば、気を緩めて襤褸を出す可能性も考えられます。
その芽を全て詰んでしまったわけですよね。

ただし、世間に向けて騒ぎまくり、犯人の早期逮捕という圧力を警察にかけ、
この執拗な取り調べに駆り立てさせたマスコミの責任も大いにあります。
マスコミはまるで他人事のように警察をただ批判していますが、
早期逮捕できなければ警察が無能扱いされるような状況を作り、
警察に犯人逮捕を焦らせ、行動を誤らせた咎は重大でしょう。
慎重な捜査を行えば、犯人逮捕に至るまで時間が掛かるのが当然であり、
それを妨害するようなマスコミの過剰報道は百害あって一利なしです。

被害者を傷つける、捜査の邪魔はする、マスコミにも反省して欲しいところです。

>>261
あのね世の中しらないおたくみたいな人と違うんよ。
何が人格攻撃だよ。ただの小心者のキチガイだろ。本当じゃないか。
いつまで粘着するつもりなんだよ。
決めつけとけばいいんじゃないの自分で。
本当に哀れで情けない奴だなあ。友達、恋人いないだろ。にちゃんで粘着するしか楽しみないの？

>>263
誰がどう読んでも人格攻撃です。
またあなたを極左と言ったのは私一人ではありません。
あなたが極左の類である事は思いっきりばれてます。

この事件を利用して警察不信を増幅する書き込みは出来ませんよ。
もう諦めて退散してはいかがです？

>>264
おい！いい加減にしろよ、このクズきちがいは。本人の前で言えない事をネットで発散か？キモおたくが。そんなに極左極左言うなら本物の極左に文句の一つでも言いにいけ。言えないだろ。ネットの中がお前にとって吠える唯一の場所なんだろ。
お前みたいな女の腐ったみたいな奴はしんでしまえばいいよ。誰にも必要されてないだろ。こっちはいろいろ忙しいだよ。

>>263-265
せっかくいい考察が来てるんだからいい加減やめてくれ。
ここの板NGIDができないからウザいんだよ両方とも。

>>266
極左の人が、正体ばれて暴れてるだけだから、放置して下さい。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 00:52:37 ID:???
>>197
頭おかしいの？本当に違うよ。
かなり危ないのはあなただよ。そのうち一家殺害なんてしないようにね。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 09:06:47 ID:???
>>201
精神病院に行った方がいいよ。お前こそ事件起こすなよな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 10:03:42 ID:???
>>229
粘着君ながいよ。きみ悪い池沼だな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 15:24:24 ID:???
極左決め付け君が粘着してるだろ。
なんでも決め付けはよくない。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 22:50:02 ID:???
>>243
お前だけだよ変人。しつこいよ。消えろ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 16:46:22 ID:???
>>253
粘着すんな気持ち悪い奴だな。普段は何も言えない小心者だろ。俺が目の前にいたら目も合わせられないような奴なんだろ。
頭おかしいのはかってだけど、こっちは迷惑なんだよ。哀れな奴だな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:13:21 ID:???
>>264
おい！いい加減にしろよ、このクズきちがいは。本人の前で言えない事をネットで発散か？キモおたくが。そんなに極左極左言うなら本物の極左に文句の一つでも言いにいけ。言えないだろ。ネットの中がお前にとって吠える唯一の場所なんだろ。
お前みたいな女の腐ったみたいな奴はしんでしまえばいいよ。誰にも必要されてないだろ。こっちはいろいろ忙しいだよ。

>>266
それからあえて言っておきますが、あなた265と同じ人ですよね。
ネット工作する人間が良く使う手ですから。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:13:21 ID:???
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:20:04 ID:???

でも、たった7分では、馬鹿じゃなければ気づきますよ。
あなたが第三者を偽装して喧嘩両成敗的レスをつけることで、
発言を封じ込めたい相手をスレから叩き出そうとしている事がｗ

極左というのは本当に動きがわかりやすくていいです。
あなた190で一般人だと言い張りましたが、こんな事をする一般人なんていませんよ。

>190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 17:59:43 ID:???
>>>189
>え？一般人ですが警察なんて信用してませんよ。
>なに決めつけてんの？

>>268
また決めつけか完全に狂ってるな連投なんてしてないよ。ずっとにちゃんで、絡んどきな唯一の楽しみだろ。他の人に迷惑かかるからもうキチガイ相手するのやめるは。

>>269
やっぱり266はあなた(265)の自演ですか。
あんな稚拙な自演、気づかない方がむしろおかしいです。

>>270
え？

>>270
頭おかしい

>>269
あの・・・改行してもらえないでしょうか？
非常に読みづらいですので。

>>273
頭おかしいのに無理だって。

>>242
> >>241
> 嫁と愛人を殺害する為にぶどう酒に農薬を入れて、嫁に「飲むな」というのは変じゃないですか？

嫁が酒好きだったのは事実で
夫が「あんまり飲みすぎるなよ」くらいのことを言っても不思議じゃないわけで
嫁が酔っ払って愚痴を言い始めると、夫の話になっちゃって困るので（嫁は愛人の存在に不満タラタラ）
そういう意味で釘を刺したとしたら合点が行くでしょ

で、飲むな、という話がどうも一人歩きしてるようなんだな
なんか伝言ゲーム状態になってる、受け取り方によってニュアンスが180度違ってくるから
こんな話をアテにすべきではないよ

>>254
> だが死んだ者を表立って悪くいいたくないし、できれば村の有力者に睨まれたくもない。

N男自身が有力者なんでないの？
現在もかなりの資産家のようだね

>>276
>N男自身が有力者なんでないの？
>>254 もそう書いてるよ。

各住民がN男に睨まれたくないってことでしょ。
確かに >>254のＮ男の妻の可能性はあると思う。

他には、Ｎ男の母・妹（亡くなったＮ男の妻から見れば姑・小姑）の
いずれか or 共謀、はたまたＮ男自身ってことも。

いずれにしてもＮ男家の誰かが事件の鍵を握っている。
そして、その秘密はＮ男家全体で共有している。
と睨んでいるのだが・・・

勝死刑囚の可能性はゼロではないが、事件当日の経過、家庭内の状況や
そこから推測される動機面を考慮すれば、Ｎ男家の誰かって言う方が
説明がつきやすいと思う。

その有力者とやらは、今ものうのうと村に健在してるんだろうな。
奥西家を追い出した後もｗ
昔とはいえ警察も、きちんと調べてほしかったな。

でも動機と考えられる家庭不和が、たまたま隣り合うダブル奥西家にそれぞれ
目だっていただけで、そういうのは他の人たちも探っていけばあるかもしれな
いよね。
そして毒物が投入されたのは、ナラオ奥西家に置かれていた間でも、公民館に
搬入されてからでもよさそうだから、問題のぶどう酒ビンに接近可能だった人は、
本当はもっといるんだよね。

>>278
ナラヲ自身がまさにそれじゃｗ
旅行先で乗馬にハマって一気に馬５頭も買って、乗馬クラブまで開くくらいの余裕があるらしいです
悠々自適ですな

↓これほんとに真実を突いてるっぽくて怖い　復讐も込めてワイン一気飲みした嫁・・・何の疑問もなく腑に落ちる

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/08(木) 04:09:13 ID:JWojQY7L [1/4]
ならお 本当の　こと　はなセ　まさる　アカイソウ　ならお　知ってるダロウ

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/08(木) 04:13:01 ID:JWojQY7L [2/4]
三角カンケイ デナク　オマエが　愛人ト　一緒に　なりたかっタ　そういうコト　ではないのか　現ニ　妻を亡くシ　
サツサと　オマエは　愛人ト　一緒二　ナツタナ

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/08(木) 04:42:14 ID:JWojQY7L [3/4]
殴られた嫁ガ　マサルの家ヘ逃げ込ム　ソノ翌日の事件

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/08(木) 20:47:59 ID:JWojQY7L [4/4]
何故　村人ハ　証言ヲ　翻シタノカ
真実ヲ　ネジ曲ゲテ　マサルヲ　イケニエ二

>>281
なんとも思わない。ただたんに読みにくいだけだなｗ

ぶどう酒の瓶が実は同じ物が二つあったと考えれば、トリックは簡単だよ。
一つしか無いと思い込んでいるから難しくなるんだ。
同じラベルの瓶が二本あれば、毒を入れたのとすりかえるチャンスは
いつでもあったんだから。

>>281
書き込もうかどうしようかずっと迷ってたんだが、
そういう書き込みを見ると、やはり書いた方が良いのかな、という気になる。
現実の殺人事件なので、あまり書き込みたくはないんだけど。

ぶどう酒に毒薬を盛るという事は、飲んだ女性はみな被害に遭うわけで、
その部分がとても重要だと思う。
また、犯人に殺意があったのか、嫌がらせで毒を盛っただけなのか（死亡したのは犯人の予想外）、
どちらなのかによって、事件の真相って全く違ったものになってくるとも思う。

集落の女性全員に恨みを持っていたｏｒ自殺するので他の人を巻き添えにした（犯行計画時から心神喪失状態）

犯人像はこういうものかな、と感じる。
だから特定のターゲットを狙ってやったというのは苦しいかと。

誰か特定の人を殺す目的で毒を盛り、他の人にも飲ませて殺す事で、
動機や犯人像を隠そうとするような人物は、相当犯罪性向の進んだ人間で、
そんな人物があの長閑な田舎に住んでいるとはちょっと考えらないし。

>何故　村人ハ　証言ヲ　翻シタノカ

そもそもこの辺りの話は地裁判決で思い切り出てる話だと他のレスにはあるけど？

のどかな田舎に住んでる若者が一晩で村人30人を殺すことだってあるんだから、
犯罪性向の強さと住んでる場所は関係ない

>>285
八つ墓村のモデルとなった津山事件の話ですか？
あれは犯人の犯罪性向が強い性質の事件じゃないですよ。

津山事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
No.110　「八つ墓村」のモデルともなった、津山３３人殺傷事件
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki2/110tsuyama33nin.htm

恨みと人生に対する絶望が動機ですから。
あの田舎で、殺害の対象者と動機とを隠蔽する目的で、
無関係な女性を大勢巻き込んで殺すというのはないでしょう。

あれと同じにしてもらっては困るなｗ
全然、質が違う。

全然この事件についてググった程度で詳しくないんだけど、
普通の事件として考えるなら、三奈の会の女性全員に殺意を抱いた者の犯行、という事になるのでは？
結局、そこまでの強い動機を持つ人がいたのかなあ、と。
警察にしてもそっちの動機の線は調べ上げたと思いますので、
そういう人はいないと判断したのだとは考えられますけど。

あと毒物って下手したらニッカリンＴじゃない可能性も考えられるわけですよね？
当時の警察の鑑識能力は、約５０年も前なので、今とは比較にならないくらい低かっただろうと思いますし、
だから毒物の件で鑑識の人に間違っていたじゃないかと責めるのは酷だとは思うんですが、
現実の問題として、全く違っていた可能性は、十分あるんですよね？
これ、使ってた毒物の毒性の強弱によって、犯人に殺意があったか、
殺意はなく嫌がらせで毒物を混入した上での予想外の死亡事件だったのか、
そのあたりの事がハッキリすると思うんですが。

>>288
> あと毒物って下手したらニッカリンＴじゃない可能性も考えられるわけですよね？
ニッカリンＴでない可能性の方がはるかに高い。
少なくとも，ニッカリンＴだと断定できる証拠がない。

今から50年前だと、今なら必ず使うであろう
まだガスクロマトグラフィー装置ですら
存在しませんでしたからね。

>誰か特定の人を殺す目的で毒を盛り、他の人にも飲ませて殺す事で、
動機や犯人像を隠そうとするような人物は、相当犯罪性向の進んだ人間で、
そんな人物があの長閑な田舎に住んでいるとはちょっと考えらないし。

なるほど奥西氏は、このタイプとは到底、思えないけど、

＞集落の女性全員に恨みを持っていた

これまで村の女性たちからは、好意を持たれていたのに、妻と愛人とのトラブル
から、女性集団に批判されるようになった…ちぇっ、うるさい女たちめ…と、
いまいましく思うようになった、というのなら、考えられなくもないよね。
津山のは銃殺だから明確な殺意だが、少量の農薬であればこれほどの大惨事になる
とまでは考えていなかったかもしれない。苦しむのを見たかった、と。

私個人はは奥西氏は冤罪だろうと思っているけど、以前、どこかの板で、当時の
警察関係者が、奥西氏が夫婦喧嘩で妻を殴ったことから村の女性たちの目が冷たく
なり、やけを起こしたのではないか、というような記事を見たように思う。

奥西氏が夫婦喧嘩で妻を殴ったことから村の女性たちの目が冷たくなり、
それが犯罪者に仕立て上げられる要因となったの方がずっとしっくりくるな

うん。奥西氏が犯人か？と思われる理由は、たいてい、犯人ではない理由
にもなりうるんだよね。

奥西犯人はガチだろ。全国放送で謝罪したのに。警察に言わされたの事だが、あそこで私は無実ですと言うべきだった。自白は警察が誘導できるが全国放送なのは奥西もわかっていたはず。真実を言ったと見ていいだろう。
奥西が自分を捨てた愛人に復讐するため又は自分と愛人の噂話を広げた村の女共にに復讐したかったのとちがうだろうか。
奥さんに飲むなと言ったのは奥さんとまた元の生活に戻りたかったのでは？なかろうか？

>>294
あんな放送だけで決めつけるのはどうかな？
有力者とやらが、からんで事件を闇に葬ろうとしてるのがわかりすぎな感じがする。
だから村人も協力して口を結んでしまうんだよ。自分は有力者とかが怪しいと思われ。

>>295
あんな放送？て全国放送で謝罪したのは大きいよ。警察署の中で誘導尋問でもなく、はっきりと謝罪したのは普通に考えて犯人決定と思うだろ。
それから、支援者からの手紙を見ていきなりの自白は強要された物といってもねー。
なぜあの場で嘘を言ったとなる。
村人達は犯人でないのならなぜ嘘をいったのか？と奥西犯人を信じてるようだった。

村人達はなぜ嘘をいったのか

村人らの証言ってはじめと言ってることを違う事言った奴もいるんだぞ。
絶対に何かあるって。ぶどう酒を持って行った（運んだ時間）とかｗ
警察もだんだん奥西に擦り付けようとシナリオを作り始めた気もする。

>>294
あの放送は、実は、普通の放送じゃないんだわ。
連日、長時間に渡って事情聴取を受け、
しかも警察署と自宅の行き来には警察官が同行し、
また自宅に警察官が常駐した、という事らしい。
つまり事実上の拘禁状態に長期間置かれていて、
心身とも参っているところで行われたのが、あの会見。
任意でここまでやるというのは、今の警察では考えられないけど、
昔の警察なので、目茶をやってしまったわけよ。

>>295
村の有力者が葬る、というのも違うと思う。

ここは私なんかより詳しい方がいるので書く必要もないと思いますが、
事件当初、集落の人達が納得し、また奥西死刑囚すら警察に訴えたものというのは、
亡くなられた奥西死刑囚の奥さんによる無理心中説なんです。

もしも村の有力者が事件を葬ろうとしているなら、
こういう話が出て、村人が納得する方向で動くという事自体、考えられませんから。

>>298
>村人らの証言ってはじめと言ってることを違う事言った奴もいるんだぞ。

証言の辻褄合わせについては、必ずしもそうとは言えないところもあるからね。
公判を維持しようとすると、あなたは本当に見たんですか、その記憶は確かですか、
と弁護人や検察官から厳しく追求される為、それに自信を持ってそうですと
言える状態じゃないと、苦しいところがある。
証言が変わったのも、その作業を、石場を叩いて渡った結果なのだろうし、
だから違っていたとしても必ずしも不自然な事ではなかったりする。

マサルハウシヲヒイテイタ

検察官の並々ならぬ努力ww

>>299
そんなの誰でも知ってるよ。しかしね、精神的に追い込まれたと。時間的にもそこまでおいこんでるかな？すぐ白状してるよね。そして謝罪会見。どう考えても白なら耐えれると思うんだよなあ。
奥西は村人から不倫の事噂されててもまだ関係を続けたいと言えるほどの心臓に毛が生えてるような奴だよ。
普通家族の事考えるよね。白なら。黒だからこそいろんな証拠突きつけられてかんねんしたんじゃないのかな？
だからこそ王冠をどう抜いたか警察が聞く前に歯でかんで抜いたと証言してる。
まあかぎりなく黒に近いと個人的には思うけどなあ。

>>302
三重衛生研究所の努力も忘れないであげて下さい。

警察・検察の捜査はデタラメだし、
毒物の分析はデタラメだし
住民の証言はデタラメだし
被告の自白も物証に関してはデタラメだし
そもそも無差別殺人だから、真犯人の狙いはわからないし
なにもかもデタラメだらけだから、単に一審が正しかったというだけだな。

>奥西は村人から不倫の事噂されててもまだ関係を続けたいと言えるほどの心臓に毛が生えてるような奴だよ。
普通家族の事考えるよね。

それは恋愛観や倫理観の違いでは。また、それだけの心臓の持ち主だったら、のうのう
としていられるので、殺さない、とも考えられる。どうどうめぐりだけど。

＞だからこそ王冠をどう抜いたか警察が聞く前に歯でかんで抜いたと証言してる。

王冠を歯で抜くことが特殊なことなら、たしかに真実の暴露だが。
証言が後に曖昧になってしまったが、宴席でナラオ氏ともうひとりも、歯を
使ったと言っている。宴席にはさすがに栓抜きがあっただろうに。それだけ、
この人たちはしょっちゅう歯であけているんだよ。
奥西氏は栓抜きを携帯していなかった。それでどうやってあけたのだ、と聞かれたら、
「歯で」と応えると思うが。

ま、普通事件を悔いてつまり反省した結果の自白はそう簡単に覆したりはしないよな。
自分の行為を悔いたり反省したりできる人間ならね。
ぐうの音も出ない状態の自白も然り。
この場合前者の反省した結果ならともかく公衆の面前では普通黙秘だな。
間違っても積極的に認めたりはしない。

不倫は続ける気だわ、嫁には飲むなと言うわ
黒だったら誰を殺す気でやったんだ？

あそこの村人たちの願い＝思いは・・・とにかくこのまま
奴が死刑になる、または、獄中で死ぬことだけを望んでいるのは確かだなｗ
しかし、時効廃止制度が成立したからな。
死人に口なしとか逃げ得のような雰囲気がして仕方ないわｗ

>>303
1つの意見としては分かるけど、多分あなたは結構若い世代じゃない？
家族やら不倫やらってのは、このスレ最初から読んでみ。
今の常識（倫理観）と当時の村の常識とは違う。
早い話、浮気や不倫といった感覚を持ち合わせていたのかってこと。
あと、謝罪会見については異論はあるだろうが、警察に追い込まれた
可能性は高いと思う。
今だって痴漢冤罪がいくつか出てくるくらいだから、当時はもっと
強硬で恫喝まがいの取調べもやってただろう。
俺も取り調べを受けた経験がないから分からんが。
でも、分からないからこそ「何でそんな簡単に自白するの？」とか
「やってないなら自白せんだろ」っていう意見には賛同できない。

>>310
>今の常識（倫理観）と当時の村の常識とは違う。
>早い話、浮気や不倫といった感覚を持ち合わせていたのかってこと。

これ、きちんと裏の取れた話なわけ？

>>311
自分自身で調べてみた？
現代の倫理観が当たり前と思っちゃいかんよ。
もちろん、村と一口に言っても、現代的な倫理観が入っていた所も多く
なっている時代だけど、この名張の事件が起きた集落は、昔からの習慣が
あったとされている地域。
地図見るだけでも分かると思うけど、人里離れた集落ってのがぴったりくる
場所。

そういう昔からの風習が残っていたような集落だからこそ、否認後の勝一家に
対する強烈な村八分もあったってことじゃない？

裏の取れてる話ってのが、どういうレベルを求められているのか分からんけど
昔からの風習を引きずっていたというのは、この村八分が証明してると思う。

上でもちょっと書かれてるが、民俗学関連の本やHPを読んでみ。
その上で、この事件関連の本や資料も読んでみ。
そうすれば理解できると思う。

一応、勝氏は妻とも愛人ともうまくやっていたという証言もある。
妻との関係がおかしかったのは、むしろ隣の方。

>>306
奥西は質問もされてないのに手で開かなかったから歯でかんで開けたと実演しはじめたんだよ。
もう少し事件の事知ってからレスしなよ。

>>312
きみさあわかったようなレスしてるけど見当違いもほどほどにしなよ。
ちなみに若い世代じゃないよ。奥西との三角関係がうまくいってた？
奥西の奥さんはあの女さえいなければと口癖のように言ってた。
しったかもいいとこだね。きみの今までの書き込みは。

>>312
結局、

>今の常識（倫理観）と当時の村の常識とは違う。
>早い話、浮気や不倫といった感覚を持ち合わせていたのかってこと。

は裏づけのない話ですか。
村八分があったとかは夜這いの風習とは全く別次元の話ですよ。

なお303と314を書いたのは私ではありません。

>>314　
へえ、民俗学的のことを全く考慮せずに現代的な感覚でレスしてた方に
しったかと言われるとはなｗ

>村人から不倫の事噂されてても
って、集落全体が自由恋愛に近いような所だったってこと。
だから三角関係じゃないんだよ。
そういう言葉自体が現代人の感覚なんだろ。

お前こそ、そこまで言うなら >>314 のソース出してくれよ。
もちろん、そのソースは村人や警察が勝死刑囚を犯人にしておきたい
っていう思惑から来たものではないって言い切れるものなんだよな？

>>315
>>314とは別人というけど、じゃああなたはどれだけ事件や民俗学のことに
ついて調べたの？

>村八分と夜這いの風習とは全く別次元
俺の書いたことをどのように理解した上で、「全く別次元」と書いたのか
聞かせてくれ。
そして、その裏づけもねｗ

それにしてもせっかちだねｗ

>>316
質問に質問で返すのは禁止です。
当時、集落に夜這いが残っていたという裏づけはないんですよね。

>>317
だから事件や民俗学のことについて何か読んでるのか？
何冊か読んでたらそういうことが書かれてるものに出会うよ。
読んでから聞いてくれ。
それが俺の答え。
それから、あんたに禁止されるいわれはないから、俺の質問にも答えるように。
俺はあんたの知識を理解力を確認したいから。

>>318
だから裏づけはないんですよね？

まぁ、複雑な男女関係は、被告のところだけでもなかったようだしな。

>>319
クレクレ君？
だから本読めって言ってるでしょ。何か読んだの？
こっちの質問にも答えないと俺も答えないよ。
それにあんたの言う裏づけって、どういうものを求めているのかも分からんし。

もう1つ気になるのが、あんたは事件や冤罪というより、ただ単に夜這いに
興味津々なだけじゃないのか？ってこと。

「質問に質問で返すのは禁止」ならクレクレ君だって禁止だろｗ
苦労は買ってでもするもんだぜｗ

>>321
裏づけはないんですね。
よくわかりました。
葛尾の集落で当時夜這いの風習が残っていたと裏づけがあって言うならまだしも、
あったという事をきちんと裏づけもせずに言い続けるのは、無責任だと思いますよ。

大体、ちょっとググれば幾らでもソースは見つかるじゃないですか。

>＜昭和　農業用発動機の開発＞
>昭和になると、夜這いはほとんど姿を消し、家と家との見合い結婚へ急速に移行した。
>それには農業用発動機の開発で、臼摺り、脱穀などの調整作業が動力化され、
>少数の作業員を雇うだけで済むようになったことが、大きい影響を与えている。
>もはや若衆に協力してもらう必要はなくなったから、「夜遊び」の若衆たちを閉め出してしまった。
tp://blog.katei-x.net/blog/2010/02/001013.html

別のソースでは敗戦を境に夜這いはほぼ絶滅したという記述も見られます。
むろん残っていた地域もあるという記述も散見されますが、
葛尾の集落がそうであったというソースは全く見つかりません。

ここまで書かせないで下さい。

>>322
やっぱりね。
あなたは夜這いに興味津々なんでしょ。
俺のレスよく読んでくれ。
俺から夜這いどうこうと書いたことはないよ。
あなたが勝手に反応しているだけ。

もっとも、事件の集落に夜這いがあったかどうかは重要じゃないでしょ。
重要なのは、自由恋愛に近いようなオープンな状態であったということ。
それを考えれば夜這いがあってもおかしくはないし、あったと思う。

でも、もう1度書くけど、夜這いがあったかどうかはどうでもいいの。
自由恋愛に近いようなオープンな状態であったということが大事。
なぜなら、それを履き違えると不倫とか三角関係っていう話になってしまうから。

でも、集落の住民はそういうことは話したがらない。
さすがに教育やメディアの影響で、それが村の恥部になるっていう意識もあるから。
でも。娯楽もなかったから、結局昔ながらの風習を引きずっていた。
そういう時代なわけ。

でも、警察発表はあの通りだし、夜這いどころか性にオープンな状態ってことすら、
新聞には載らない。
ましてや、今と違ってPCもウェブサイトもない時代。
ソースは全く見つかりませんって言うけど、そういうことも踏まえて言ってるか？

だから本を（それもできるだけ多くの）読めって言ってるの。
民俗学でもいいし、名張の事件でもいいし、事件史でもいい。

名張と同年代に起こった事件の中で、名張と同じく村の風習が影響しているものもある。

もっとよく掘り下げた方がいいだろうね。

>>323
>俺から夜這いどうこうと書いたことはないよ。
>あなたが勝手に反応しているだけ。

あなた、いい加減にしたら？

>今の常識（倫理観）と当時の村の常識とは違う。
>早い話、浮気や不倫といった感覚を持ち合わせていたのかってこと。

これは明らかに夜這いの風習を計算して書かれたものでしょう？

二度と出てこないで下さい。

>>324
あなたも出てこなくていいです

>>323
>でも、集落の住民はそういうことは話したがらない。
>さすがに教育やメディアの影響で、それが村の恥部になるっていう意識もあるから。
>でも。娯楽もなかったから、結局昔ながらの風習を引きずっていた。
>そういう時代なわけ。
>でも、警察発表はあの通りだし、夜這いどころか性にオープンな状態ってことすら、
>新聞には載らない。
>ましてや、今と違ってPCもウェブサイトもない時代。
>ソースは全く見つかりませんって言うけど、そういうことも踏まえて言ってるか？

そもそもどうして書いたわけでもない私がソースを出さなければならないんです？

>今の常識（倫理観）と当時の村の常識とは違う。
>早い話、浮気や不倫といった感覚を持ち合わせていたのかってこと。

上記のように書いたのはあなたでしょう。

>だから本を（それもできるだけ多くの）読めって言ってるの。
>民俗学でもいいし、名張の事件でもいいし、事件史でもいい。

322であなたの主張が裏づけがなければ断言できないものだと否定する根拠を出したのに、
それでも尚、他人を無知だとレッテルして言い続けるってなんなんですか？

>>大体、ちょっとググれば幾らでもソースは見つかるじゃないですか。
>>
>>>＜昭和　農業用発動機の開発＞
>>>昭和になると、夜這いはほとんど姿を消し、家と家との見合い結婚へ急速に移行した。
>>>それには農業用発動機の開発で、臼摺り、脱穀などの調整作業が動力化され、
>>>少数の作業員を雇うだけで済むようになったことが、大きい影響を与えている。
>>>もはや若衆に協力してもらう必要はなくなったから、「夜遊び」の若衆たちを閉め出してしまった。
>>tp://blog.katei-x.net/blog/2010/02/001013.html
>>
>>別のソースでは敗戦を境に夜這いはほぼ絶滅したという記述も見られます。
>>むろん残っていた地域もあるという記述も散見されますが、

>>324
だから、何でそんな夜這いにばかり反応するのｗ

>夜這いの風習を計算して書かれたものでしょう？
>>323 をもう1度読んで下さい。

>>322と違って、>>324では、理屈じゃなくて感情のままって感じなんだが。
結局答えてくれなかったけど、関連の書籍をたくさん読んでるわけじゃない
んでしょ？
検索で得られる情報はもちろん大きいし、一昔前では考えられないくらい
手軽に得られるけど、それだけでは片手落ち。
興味の入り口として検索エンジンを活用するのは大いに賛成だけど、より
詳しく知りたいなら、オフラインの情報収集も必要です。

>>327
あなた、本当にいい加減にした方がいいですよ。

>でも、もう1度書くけど、夜這いがあったかどうかはどうでもいいの。
>自由恋愛に近いようなオープンな状態であったということが大事。
>なぜなら、それを履き違えると不倫とか三角関係っていう話になってしまうから。

不倫や三角関係を悪とするのは、性道徳の意識の問題でしょう。
自由恋愛がどうとか一切関係ないです。

>>328
>不倫や三角関係を悪とするのは、性道徳の意識の問題でしょう。
>自由恋愛がどうとか一切関係ないです。

この書き方からして、あなたが関連書籍や裁判記録を読んでいないことが分かるよ。
自由恋愛に近いオープンな状態だったから、不倫・三角関係という意識が
希薄だったの。
だから関係ないどころか、密接に結びついてる。

あなたが裏づけってこだわってるようだから、1つ出すよ。

http://blog.m3.com/yonoseiginotame/20100213/8
この事件は証拠らしい物的証拠はなく，村は男女関係がオープンで不倫は
日常茶飯事だったことから，三角関係の清算という動機は弱いものであった。
しかも三角関係の清算が動機とされているが，奥西勝さんと妻，愛人の3人は
いつも連れだって仕事や映画に行っており，殺害を起こすような三角関係の苦悩
という深刻さがなかったと村人たちは証言したのだった。
また事件2日前に奥西勝さんは市内の薬局でコンドームを買っている。
これも妻や愛人との情事に使うためで，殺害の動機は希薄であった。

「不倫や三角関係が悪っていう性道徳」だったら、妻と愛人と3人で映画に
行ったりしないだろ？

「村は男女関係がオープンで不倫は日常茶飯事だった」
＞夜這いがあったと推測できるんではないですか？
もっとも、上で書いてるように夜這いがあったかどうかは重要ではありませんが。

これは個人のブログだけど、関連書籍を読んでいれば、こういう話が出てきます。
だからオフラインの情報収集も必要も言っているんですが・・・

それでも、「裏づけ」とか
「葛尾の集落がそうであったというソースは全く見つかりません」
ということにこだわりますか？

>>329
>自由恋愛に近いオープンな状態だったから、不倫・三角関係という意識が希薄だったの。
>だから関係ないどころか、密接に結びついてる。

自由恋愛に近いオープンな状態なら、
逆に不倫・三角関係という意識は強まるでしょうに。
自由恋愛というのは、自由意志で相手を選ぶという事ですから。
むしろ性道徳が強まるという事ですので。
またこの言葉には性的に奔放という意味は必ずしも含まれません。

>村は男女関係がオープンで不倫は日常茶飯事だったことから

不倫が日常茶飯事である事と、悪である事とはまた別ですから。

>「不倫や三角関係が悪っていう性道徳」だったら、妻と愛人と3人で映画に
>行ったりしないだろ？

個別事例を出されても判断がつきかねます。

>それでも、「裏づけ」とか
>「葛尾の集落がそうであったというソースは全く見つかりません」
>ということにこだわりますか？

夜這いの風習があったかなかったかについてはこれ以上の質問はしません。
ただし夜這いの風習と不倫・三角関係に対する認識は絡んでくるので、
関係はある問題ではありますが。

>>330
あなたの方こそいい加減にした方がいいんじゃないの？
普通はそういうレスの前に言うべきことがあるでしょう。
もちろん強要はできないけどね。
でも、これを見てあなたの相手をする意味がないことが分かったよ。
「自由恋愛」の定義に関するレス（これはあなたの意見に譲ってもいい）
以外は無茶苦茶。
結局、検索でちょっとかじった程度で、関連書籍も裁判記録も読んで
ないんでしょう？
もちろん、読んでないことがダメということではなく、その割には
レスの仕方がおかしい、失礼だろってこと。
ま、俺は今ここで伝えたからいいけど、他の人には気をつけてくれよ。

>>331
まあ、そういう態度を取られるなら、それはそれで結構ですが。

奥西死刑囚は、逮捕前から、妻の犯行説を疑っていたんですよね。
もしも、不倫や三角関係が悪という感覚が一切なかったというなら、
こういう主張は出てこないですし。
大体、この事件が起きたのは終戦から15年も経った昭和36年ですから。

＞今の常識（倫理観）と当時の村の常識とは違う。
＞早い話、浮気や不倫といった感覚を持ち合わせていたのかってこと。
＞自由恋愛に近いオープンな状態だったから、不倫・三角関係という意識が希薄だったの。

まあ、仮にこれを是とするとしても、奥西死刑囚の動機を否定する決定的な材料とはならんよな。
人間には独占欲があるし、村が浮気や不倫に寛容だったとしても、
惚れた男が他の女と寝るのは我慢ならんという女もいるだろうから。

>>332
>奥西死刑囚は、逮捕前から、妻の犯行説を疑っていたんですよね
疑っていたというよりは、事件で亡くなっていることもあって、そういうことに
しておけば、村全体が丸く収まるっていう判断だったと言う方が近い。
死人に口なしと言うと酷だが。
そして、その場合はお隣の有力者の妻（これも事件で死亡）など他の女性に
するよりは、村にとって都合がいいし、警察もシナリオを描きやすかったと
いうこと。

だからさぁ、裁判記録や関連書籍は何をどれだけ読んだの？
いい加減答えてくれよ。

それなりに読んでいて、あんたのような意見なら理解力不足。
読んでないのに、あんたのようなレスなら礼儀の不足。

例えば
>個別事例を出されても判断がつきかねます。

こんな回答はふざけている。
事件や裁判なんて個別事例だろ。
その前提を否定している。
俺もこんなレスしていいか？

あんたの言い方にならえば・・・
ちょっとググれば下のURLのようなサイトも見つかります。
というか性関係の民俗学の本を読めば出てくる話。
　　　　　　　　　　　↓
>>333
>奥西死刑囚の動機を否定する決定的な材料とはならんよな
でも、奥西死刑囚だと結論づける材料にもならない。
他に決定的な材料もない（今まで証拠とされているものが極めて怪しい）
裁判とは「疑わしきは被告人の利益に」が原則。

それから繰り返すけど、現代の常識や倫理観にとらわれてはいては見えて
来ないこないことがあるよ。独占欲に関してもそう。

例えば
http://protophilosophy.noblog.net/blog/t/10590234.html
「一夫一婦制結婚形態というのはタテマエ」
「生まれた子供が自分の子供である必要はなかった」

でも、こういう風習は決して男尊女卑ではなく女性にもメリットがあった。
まず相手が嫌なら拒否する権利があった。

それから、
「子供の父親を指名する権利は娘にあった」
「別に実の父親である必要はなかった」

つまり、平凡な俺と何回関係していても、福山雅治と1度でも関係していれば、
そっちを選ぶことができたｗ

そして、父親に指名された男はそれに事実上従わなければならない。
なぜなら、拒否すると村八分にあったり追い出されたりするから。

http://blogs.yahoo.co.jp/tokaiama/8820434.html
資本主義企業が成立する前、農村社会にあっては、基本的に共同体社会であり、
実質、多夫多妻制といってよいものであった。
日本においても、実に１９６０年代まで、西日本の広い地域で、そうした
多夫多妻制共同体社会が息づいていた。

>>316
ソースぐらい調べたらわかるよ。お前みたいなバカに何言っても屁理屈こねるだけだろ。
それとコテハン付けろややこしいんだよ。アホのひとつ覚えみたいに民俗学的ばっかで。
書いてること幼稚すぎるよ。

>>334
もういいよ　しったかさん実はなにも知らないじゃないか。
消えなさいよ。正直あなたの稚拙な文章邪魔なんですよ。

>>332
この石頭のオバカさんに何言っても無駄です。この人は自分の妄想が正しいと
一生思ってる基地外さんです。むきになるのはやめましょう。

>>335
>>336
哀しい連中やな、お前らは。
確かに >>334 の説明の仕方に拙い部分はあるが、今の俺らがこの名張の
事件を理解するなら民俗学的背景を理解することは切り離せんやろが。
自分が知らなかったから言うて、餓鬼みたいなこと書く方がアホやぞ。
お前らこそ消えろ。
調べたら分かるんなら調べろよ（笑）ゆとりか？
目の前におったらしばいとるやろな（笑）

けど、こんな事件を起こして誰が一番得をしたか・・・と考えると
どうなんだろな？自分は、あんまり詳しく書けないけどさ。
そんな人物がいるかどうかだと思うんだが？
誰かな？

>>334
あなたの332へのレスは、
私が338にあてたレスで返答の代わりになると思います。
いい加減にやめた方が良いと思いますよ。

>>338
>今の俺らがこの名張の事件を理解するなら
>民俗学的背景を理解することは切り離せんやろが。

そもそも、この事件の起訴事由には、
愛人が集落の人達に非難され、奥西死刑囚と別れる決意をし、
事件の約一月前に、最後に逢引きした際、これを限りに関係を絶ちたい、
と愛人が奥西死刑囚に告げた、と普通にあるんですが。

また、奥西死刑囚と妻が愛人問題をめぐり夫婦喧嘩が絶えなかっただけでなく、
妻に対して暴力を振るったり、どっかに行ってしまえ！と頻繁に言っていたと、
公判で証言も出ているのですから。

こうした証言や事実から見えてくる事は、
不倫・三角関係という意識が希薄だったという事実はない、ということ。
事件が起きたのは1960年代ですし、民俗学的背景を持ち出しますが、
そうしたものというのは、実際にはかなり変化が起きていたのでしょう。

>>339
それは、このスレでも出てるが村の有力者っていう見方が根強いな。
その有力者の家の方がトラブルを囁かれていたんだが、結局はその
地位や権力を守れたわけやから。
この有力者の妻（毒飲んで死亡）の自殺説も出てたで。

>>340
お前はホンマにアホやのう。
>>334 がどう言うか知らんが、お前の理屈の方がおかしいって
俺が見ても分かるで。

>そもそも、この事件の起訴事由には、
>愛人が集落の人達に非難され、奥西死刑囚と別れる決意をし・・・

>また、奥西死刑囚と妻が愛人問題をめぐり夫婦喧嘩が・・・

これは検察側の意見・証言やろ？
やっぱりお前は裁判記録を見とらんな。
親切（笑）やから一審判決のソースをつけてやる　↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

ええか。1番上にいきなり書いてあるやろ？
『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』
しとるんやぞ。
まあ、これは冤罪説に立ったサイトやけど、判決文にもそう書かれとるやろ。

つまり、警察・検察はあくまでも不倫関係の清算・家庭不和ということにしたかった。
そのように住民と協力、あるいは誘導した形跡があるってことや。

だから、
>こうした証言や事実から見えてくる事
ってのは偏った意見に過ぎん。

妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？
だけど、他のことでもそうやが、奥西死刑囚にとって有利な証言の多くが、
後に住民の勘違いとか見間違いとかって変えられとる。

それが、「検察側の並々ならぬ努力の所産」っていう表現や。
お前の持ち出してきた証言の方が変遷後の不自然なものと違うか。

俺は奥西死刑囚がシロかクロかは知らん。
やけど証言が奇妙な変遷を辿っている、中には反対のものもある。
毒物にしても、時間・方法ともに疑問点がある。

その上で、忘れたらあかんのは、>>334 が書いてるように
「疑わしきは罰せず」が原則ということや。
まあ、実際はそうなってないけどな。
裁判所が検察の追認機関のようになっとるのが問題やが、これは別の話。

おまえのためにもういっぺん言うとく。
裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則。

はっきり言うて、お前みたいな浅薄な知識で断定的に書き込んだら、そりゃ
>>334 でなくても頭に来るで。

「疑わしきは罰せず」という原則にのっとって死刑囚がクロっていうなら、
それなりのものを出せや。

それから、とっくの昔に確定判決が出とるのに、何で今まで執行されていないのか
っていうことも考えろや。
この事件より後に死刑判決が出て執行されとるのが、ぎょうさんあるやろ。
お前は、それは何でやと思う？

お前こそ知ったかや。
そういう書き込みしたいなら、せめて主な資料や文献には目ぇ通せ。

>>342
>『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』

それはこの部分の事ですよね？

又石原利一も四月一一日迄に作成された調書の中では、フミ子にぶどう酒を渡した時刻を
二時頃もしくは二時か三時頃と繰り返し述べていたのにかかわらず
(石原利一36・3・29司二通、同人36・3・30司、同人36・4・11検)四月二一日に
至るやこれが四時半から五時頃の間と変り、神田赳も四月一六日までは、
四時頃ぶどう酒を渡すのを見たと言っていたのに(神田赳36・3・30司、同人36・4・16検)
四月二〇日の取調べの際には、これを四時頃から五時頃の間と訂正している。
かかる時刻の訂正は、ぶどう酒引渡人側の時刻を受取人側の述べる時刻に合致せしめるための
検察官の並々ならぬ努力の所産であり、
このことは各該当の調書を一読すれば容易にこれを理解し得るところである。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

これはあくまでも毒ぶどう酒の話であって、三人の関係についてではないようですが？
ならば340に対する反論には全くなってませんよ。

>お前こそ知ったかや。

私は「知ったか」と書いた事はありません。

>>338
ガキみたい？はあ？頭悪すぎ。しばくとか書いてお前がガキなんだよ能なし。
匿名の掲示板でしばくとかバカじゃないか？まかり間違ってもしばかれないよ。
お前みたいな低脳なやつには。
ネットでしか吠えれない奴が大口叩く典型的なネット番長だな。
喧嘩ですまそうとか　お前がゆとりだろ（笑）まあ　喧嘩でも負けない自信はあるがな。

>>342
お前の頭の悪さにはあきれるは。レスする相手さえわかってない（笑）

>>343
まあ、俺もちと冷静に書きますか。
ええ加減なレスには腹立っとるが（笑）

せっかくリンクを貼ってんのに、まともに読むこともせんと
書き込まんといてや。
人の労力を無駄にせんといてくれ。
あんたは文章を読むことが苦手なんちゃうやろか？

もういっぺんチャンスをやるわ（笑）
全文に目を通してから回答してや。

�@妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？
というのは確認したか？
よく読むんやぞ。

確認したという前提で聞くが・・・

�Aだから、
>こうした証言や事実から見えてくる事
ってのは偏った意見に過ぎん。
というのは理解したか？

理解したなら（できなくてもええが、何にしろ両極端な証言がある）
�B裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則言うのは知っとるか？

�Cその原則の則った上で死刑囚がクロ言うなら、それなりのものを出すこと。

�Dとっくの昔に確定判決が出とるのに、何で今まで執行されていないのか
あんたは、それは何でやと思う？


>私は「知ったか」と書いた事はありません。
あんたが書いたどうかは関係ない。
あんたの側に立った奴が、>>334 に向けてそう書いとるんやから対比
としての表現。
読解力をつけてくれ。
どっちにしても、俺からはむしろあんたの方が「知ったか」に見える
っつうことや。

今回の回答もよう読まんと書き込んどることが分かるからなぁ。

こっちの質問に回答せんことも問題やで。
通し番号つけといたから、全部回答してな。

俺からの回答は、それを前提にさしてまうでな。



>>344
お前は、>>335 か >>336 か？
違うとしてもこれらに同意する奴やな？
事件に関係あることで反論せえや。
反論できずにキャンキャン言うしかないのはお前やろ（笑）
これ以上スレ汚しはしたないから、事件に関連のない中傷は
今後は無視する。

>>346
お前が荒らしとるのやないか！池沼か？
自分が書いたレス読み直せ。
能なしもここまでくるとすごいわ。
消えてくれ。邪魔や。

個人的に現死刑囚が真犯人であると感じるかどうかという点では、
考えを表明しかねる感じ、あえて言えば白に近い薄いグレーか。

裁判では無罪とすべきか有罪とすべきかという点では、
無罪以外にはありえない、と思うなぁ。

もういっぺんチャンスをやるわ（笑）

もういっべん（笑）お前が笑える。ひらがなも書けんやつにチャンスもらいたないわ（笑）

ぷぷぷｗ
347・349
>>346 が書いた通りキャンキャンしとるねｗ
お手。お預け。伏せｗ
いかんいかん、合わせてしまったｗｗｗ

マジレスすれば、>>348 に同意。
というか、こんな薄弱な状況証拠＋自白で有罪判決があり得ないと思う。

最初の警察の捜査がもっときちんとしてればなぁ。
じっくり脇を固めて状況証拠を積み重ねていけば、かなりの高確率で
真犯人にたどり着けたはず。
で、その結果犯人が毒を飲んで亡くなった人以外だったら、もう死刑執行
されてただろうね。

>>350
クズが賛同か？

>>350
シネ

>>351-352
だからキャンキャンするなよｗ
事件に関係あることで書き込むなり反論すればいいだろ。
あんたらの書き込みは、負け犬の遠吠えにしか見えんｗｗｗ

ってか、規則的に2個ずつレスがつくって、同一人物だろ。
分かりやすすぎるぅ
って書いたら、次からパターン変えてくるかもな。
それに他のレスも含めて同一人物のような気もするがｗ
3人か4人くらいを演じてないかｗ

>>346
恋愛結婚した夫婦が、夫に愛人が出来て、それで容認する可能性自体が低いし、
それゆえに夫婦仲が険悪になっていたという話があるわけでしょう。

逆の話と言いますが、世間体を気にして仲の良いふりをしていた可能性も考えられ、
トータルで見た場合、不仲であったとする方が合理的だと思います。

妻と愛人問題で揉めていた事、愛人が集落の人達に非難された事、
こうした事に関しては事実であったと考えた方が自然です。

奥西死刑囚が妻の犯行説を唱えた事実が厳然としてあるわけですから。

だから奥西死刑囚には動機はあったという事です。

この部分を崩す事は、恐らく不可能でしょうね。

>>346
あなたは、>>343 ？
文体からしてそうやと思うんやが、
もし、そうなら通し番号の質問に添った回答を頼むわ。

すまん、間違えた。
>>354 に確認してる。
あなたは、>>343 ？

>>355-356
354=343ですが、それだと何かあるんですか？
わざわざあなたの土俵の上に乗って特定の結論に誘導される筋合いはありませんから。

>>357
どっちの土俵とか関係ないやろ。
こっちの質問にも答えてくれないと、話が進まんのや。

�Eっていうか、あんた自分に都合の悪い部分だけはスルーしとらんか？
俺はあんたの質問には答えとるんやが、それでもあんたは俺の質問に
答えるつもりはないってことか？ 汚くないか？
俺があんたの質問に答えなくても、それはOKってことか？

まあ、それでも今回は応じるが・・・

>恋愛結婚した夫婦が、夫に愛人が出来て、それで容認する可能性自体が低いし、
>それゆえに夫婦仲が険悪になっていたという話があるわけでしょう。

�Fそういう方向に警察や検察が努力したとは考えないんか？
>>334 の参照リンク読んだか？
1960年代・70年代でも昔の風習が残っていた村落がある。
この事件が何年に起こったかはすぐに分かるやろ。
ただ、俺は事件地域が、ほとんど昔のまんまの共同体社会であったかどうかまでは分からん。
この点は、>>334 とはちょっと違う所やなと思っとる。
その可能性は否定はできん、もしくは移行段階にあったと想像しとるんやが。

でも、あんたのように「そんなことあり得ない」っていう前提の論理展開は疑問。
何で決め付けられるんや？
つまり、あんたは結局の所、現代人の恋愛感覚から抜け出せていないってことや。
恋愛観・夫婦観が違う世界ってのが想像も理解もできとらんし、その可能性がないって
決め付ける。ある意味傲慢。


>逆の話と言いますが、世間体を気にして仲の良いふりをしていた可能性も考えられ、
>トータルで見た場合、不仲であったとする方が合理的だと思います。
>妻と愛人問題で揉めていた事、愛人が集落の人達に非難された事、
>こうした事に関しては事実であったと考えた方が自然です。

これは、あんたの想像やろ。
�Gどう合理的でどう自然なのか、これだけの説明では分からんのやが？
両方の証言があるのに、何でこっちだけを採用する？
あんたが裁判官だったらと思うとぞっとするわ。
やってないことでも訴えられたら全部有罪にされそうやな。


>奥西死刑囚が妻の犯行説を唱えた事実が厳然としてあるわけですから。

これについては、>>334 とほぼ同じやな。
>>事件で亡くなっていることもあって、そういうことに
>>しておけば、村全体が丸く収まるっていう判断だったと言う方が近い
ってことやな。
�Hあんた自白をほとんど100％信じとらんか？
近代の裁判の考え方をもう1度勉強した方がええんとちゃうか？


>だから奥西死刑囚には動機はあったという事です。
>この部分を崩す事は、恐らく不可能でしょうね。

�I何でこのようにつながり、なおかつほぼ断定するような書き方ができるのか
全く理解できん。
俺も頭悪いで、噛み砕いて説明してや。

>>346 の�@〜�Dも回答よろしく。

>>358
>どっちの土俵とか関係ないやろ。
>こっちの質問にも答えてくれないと、話が進まんのや。

それはあなたの誘導したい結論に導けないからでしょう。
358の内容はそれを如実に現していますし。
ここは特定の意見を押し付ける場ではありませんから。

>>359
押し付けやなくて質問しとるんやけど（笑）
どうも答に詰まると正面から向き合わんような気がして仕方ないんやが。
結局、答えられへんってこと？
別にあなたの考えを書けばええやろ。
でも、説得力は持たせてくれや。

>>360
>つまり、あんたは結局の所、現代人の恋愛感覚から抜け出せていないってことや。
>恋愛観・夫婦観が違う世界ってのが想像も理解もできとらんし、その可能性がないって
>決め付ける。ある意味傲慢。
>これは、あんたの想像やろ。
>どうも答に詰まると正面から向き合わんような気がして仕方ないんやが。
>結局、答えられへんってこと？

あなたはずっと人を無知だと馬鹿にしたり、中傷するような事ばかり書いていますよね。

>押し付けやなくて質問しとるんやけど（笑）

質問に答えさせて誘導している事、誘導に応じない場合は罵倒している事、
こうした事はこれまでのレスを読めば普通にわかることです。

>でも、説得力は持たせてくれや。

こうして早速やってるじゃないですか。私の主張を貶めるような印象操作を。

地域は違いますが、同じ頃、やはり田舎の山間部で、
恋愛結婚した男性が、夫を亡くした後家と不倫し、村民に噂され、
妻との関係がギクシャクした事があったという話を、
もう随分前に、実際に知人から聞いた事があります。
またこういう話というのは結構あるという話も聞きました。

しかもその場所は事件のあった葛尾より更に田舎です。

奥西死刑囚の動機を潰す目的で、葛尾を未開の地のように言うのか、
それとも、田舎、特に山間部を色眼鏡で見ているのか知りませんが、
昔の風習を根拠として、独占欲というものが現代と性質が違ったから、
妻が夫の浮気に怒りや嫉妬を覚えなかったのだとか、
不倫への認識が違っていたから集落の人々の愛人への非難がなかったとか、
そうした主張をする事には無理があります。
また何度でも書きますが、奥西死刑囚自身が逮捕前に妻の犯行説を唱えたわけで、
妻との不仲、愛人を巡るトラブルがなければ、こんな主張をする筈がないんですから。

もうこれで十分でしょう。だから何回も言ってるじゃないですか。
動機自体を否定する事自体は無理である、と。
住民の証言に対する検察の努力があったのはぶどう酒の件なんでしょう？
奥西死刑囚が自白前の時点で妻の犯行説を唱えた事実があるのに、
不仲に関する証言まで検察の努力とするのは無茶苦茶としか言いようがない。

>>360さん
もう許してやれよｗ
答えられないんだよ。
っていうか、>>360 は、ワケワカメ相手によく頑張ったと思うよ。
自分だったらここまで付き合えないｗ
もう楽になっていいんじゃまいか？

>>353 の指摘してるキャンキャン連中もその後同時に出てきてないでしょ。
偶然じゃないよ。
文体分析の仕事をかじってた時があるけど、大体どれとどれが同一人物か
分かるからｗ
本当IDが載らんとやりたい放題だよねｗ

このまま続けてもどうなるか見えてるから、もういいんじゃまいか？

>>362
>地域は違いますが、同じ頃、やはり田舎の山間部で・・・
>しかもその場所は事件のあった葛尾より更に田舎です。

�J何を以って更に田舎って言うんや？人口？人口密度？年収？

>そうした主張をする事には無理があります。

分かった分かった。 この点はどこまで行っても平行線やわ。

>また何度でも書きますが、奥西死刑囚自身が逮捕前に妻の犯行説を唱えたわけで、
>妻との不仲、愛人を巡るトラブルがなければ、こんな主張をする筈がないんですから。

�Kそんなら、奥西死刑囚が会の前に彼の妻に酒は飲むなって言ったという話については
どう思うんや？
「妻に酒は飲むな」と言っといて妻の犯行説って、どう考えても矛盾するやろ？

この話はそれこそググれば出てくる。
例えば、http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/nabari.htm　とか。
一応、この新聞の住民証言は、当然ながら勝犯人説一色だから、これを
もって勝死刑囚クロってしないでくれよな（笑）
住民は真実がどうあれ、勝に犯人でいてほしいんやから。

これについては、上記の新聞ではそこまで書かれていないが、有力者の妻が犯人とすると
辻褄が合うという見方が多い。

つまり、事件前日、有力者の妻は有力者のDVで勝死刑囚の家に逃げ込んでいた。
そこで勝は有力者の妻からぶどう酒に毒を入れて自殺することを聞かされる。
（有力者への恨み、事件を起こして立場を悪くしてやろうということ）
だから、勝は妻に「酒を飲むな」と伝えていた・・・という話。

そして、有力者は事件後、犯人は自分の妻であることを薄々感じていた。
でも、それを公にするわけにはいかない（自分の立場がなくなる）
だから、村人全体の供述を自分の家に疑いが向かない方向に変えた・・・
（この時、事件前日に帰省していた有力者の妹も証言変遷に噛んでいると言われる）

俺はこの説を全面的に支持しているわけやないが、勝死刑囚犯人説よりは信憑性が
高いと思っとるんやが。

俺から見れば、あんたは勝死刑囚がクロってことで凝り固まってガチガチやね。
あんたの言うように、事件の集落が比較的現代的な恋愛観・夫婦観だったとしよう。

でも、集落の中に愛人がいた人は他にもいた。妻との不仲がささやかれていた人もいた。
�Lこういう人たちだって同じように動機があるってことやろ？
他にもいるのに何で勝死刑囚で確定なんや？

イマイチ分からん日本語やが
>動機自体を否定する事自体は無理である んだろ？

結局、お前の言い分からは、�Cその原則（疑わしきは罰せず）に則った上で
死刑囚がクロ言うなら、 それなりのものを出すこと。
と言うのがちっとも出てこないんやが？

つーか、こっちの質問答えてくれよ。 もうええわ全部じゃなくても（笑）
でも、最低限 �B・�C・�D・�E・�H・�L には答えてくれ。

>>363
いや、俺もちょっと空しいんやわ（笑）
お気持ちはありがたく頂きます。
しんどいからアドバイス通りにするかもしれんわ。

後半部分は、俺の立場からはノーコメント（笑）
一応、俺なりに思うこともあるけど、それを言っちゃあお終いよ
ってとこやね（笑）

何故か自分はＩＤが出るんだが、もうここで言い争っても仕方ないよ。

>>364
>何を以って更に田舎って言うんや？人口？人口密度？年収？

流石にこれは言うべきではないでしょう。
そもそも私があなたの主張を疑問に感じたのは
こうした話を知っていた事に起因しているんですから。
それに詳しい事を書いたら場合によっては地域を特定されますし、
そんな事書けるわけないでしょう。
ただ本当に葛尾よりははるかに田舎だといえます。
交通の便がここより悪い上、更に山奥深い土地ですから。
人口は当然少ないですよ。名張クラスの都市ともかなり離れてます。

>奥西死刑囚が会の前に彼の妻に酒は飲むなって言ったという話についてはどう思うんや？
>「妻に酒は飲むな」と言っといて妻の犯行説って、どう考えても矛盾するやろ？

集落の人達は妻の犯行説で納得していたという話があります。
あなたは当然ご存知ですよね。
つまり集落の人が妻の犯行説を納得するような状況があったと考えられるわけで、
それが愛人を巡る妻との不仲であったと考えるのはごく自然と思いますが。

>俺から見れば、あんたは勝死刑囚がクロってことで凝り固まってガチガチやね。

いいえ、全然そんな事はないですよ。
他に動機がある人がいたというのは事実ですし、284を書いたのは私ですので。
あくまでも奥西死刑囚にも動機があったと言っているだけです。
しかしあなたは動機がなかった事にしようと努力されているようですね。

あなたは何か途方もない誤解をしているようですが、ここは法廷ではないんです。
奥西死刑囚にも動機があると当たり前の事を書いていけない事があるのですか？

>>366
本当や。ID出てる。
つか、IDが出る板の方がええな。
今日それがよく分かったよ（笑）
ご心配ありがとうございます。

それにしても。

>つまり、事件前日、有力者の妻は有力者のDVで勝死刑囚の家に逃げ込んでいた。
>そこで勝は有力者の妻からぶどう酒に毒を入れて自殺することを聞かされる。
>（有力者への恨み、事件を起こして立場を悪くしてやろうということ）
>だから、勝は妻に「酒を飲むな」と伝えていた・・・という話。
>
>そして、有力者は事件後、犯人は自分の妻であることを薄々感じていた。
>でも、それを公にするわけにはいかない（自分の立場がなくなる）
>だから、村人全体の供述を自分の家に疑いが向かない方向に変えた・・・
>（この時、事件前日に帰省していた有力者の妹も証言変遷に噛んでいると言われる）
>
>俺はこの説を全面的に支持しているわけやないが、勝死刑囚犯人説よりは信憑性が
>高いと思っとるんやが。

私が「世間体を気にして仲の良いふりをしていた可能性も考えられ、
トータルで見た場合、不仲であったとする方が合理的」「妻と愛人問題で揉めていた事、
愛人が集落の人達に非難された事、こうした事に関しては事実であったと考えた方が自然」
と推測して書いただけで「あんたの想像やろ」と一蹴したあなたが、
どうして自分だけは思いっきり想像で書くんですか？

あなたのご都合主義は限度を超している。

>>367
>流石にこれは言うべきではないでしょう。
人口や人口密度くらいじゃ分からんやろ（笑）まあええけど。

>そもそも私があなたの主張を疑問に感じたのは
>こうした話を知っていた事に起因しているんですから。
書くまでもないと思うが地域によって違うっていうことは認識してくれや。
あんたの聞いた話の道徳観が、当時の日本の田舎全部同じではない。
東日本と西日本でも違う。地方単位でも違う。
当時は集落によって差があった時代というのが妥当やと思う。
もちろん、大きな流れとしては現代的なものに近づいていくんやが、
古くからのもんを引きずっていた所と現代的なものに変わっていってる
所と両方あったということ。

>集落の人達は妻の犯行説で納得していたという話があります。
これは、当初の住民と奥西死刑囚との共通の認識やったと思っとる。
それが村が丸く納まるっていう判断やからっていう意見に賛成って、
俺どこかで書いてないか？

>しかしあなたは動機がなかった事にしようと努力されているようですね。
俺の主張のどこからそう受け取れるんや？
根本的に勘違いしとるな。
俺は何度も書くけど、裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則。
それを考慮したら、勝の死刑判決はおかしいだろっていう立場。

勝が犯人の可能性がゼロだなんて言っとらん。
ただ、よりグレーな人はいるわなって思っとる。

>>369
>「あんたの想像やろ」と一蹴したあなたが・・・
おいおい、ホンマあんた読解力があるか？
一蹴したんやなくて、なぜ偏った意見のみ採用するんやって聞いとるんや。
回答まだないで。

>どうして自分だけは思いっきり想像で書くんですか？
�Mどこに俺の意見だって書いとるんや？
きちんと読んでくれよな。ホンマ疲れる。
「有力者の妻が犯人とすると辻褄が合うという見方が多い」
「俺はこの説を全面的に支持しているわけやないが・・・」
何で、こういう文章から俺の想像ってなるんや？
難解な文章じゃないやろ？頼むわ。

ご都合主義ってのは、何度も質問の回答を求めているのに応えようとしない
あんたのようなやり方のことを言うんやないのか？

答えてもらいたい質問に�M追加して�Lを外す。
最低限 �B・�C・�D・�E・�H・�M には答えてくれ。
重箱の隅をつついとる（それも見当違いなんやが）くらいなら、
ええ加減、次のレスで回答してや。

>>370
だからあなたの文章は長いんですって。

>書くまでもないと（中略）所と両方あったということ。

その話はそっくりそのままあなたの主張に跳ね返ります。

>俺の主張のどこからそう受け取れるんや？

誰がどう読んでもそう判断します。

>根本的に勘違いしとるな。俺は何度も書くけど、裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則。
>それを考慮したら、勝の死刑判決はおかしいだろっていう立場。

動機の話から裁判の話に飛躍（混同）しています。私がしているのは動機の話です。

>一蹴したんやなくて、なぜ偏った意見のみ採用するんやって聞いとるんや。

偏っていると感じるのはあなたの主観です。

>ご都合主義ってのは、何度も質問の回答を求めているのに応えようとしない
>あんたのようなやり方のことを言うんやないのか？

私の書いたレスがあなたのレスに対する大まかな回答になっている事は
普通に読めばわかるはずですがね。

371はちょっと書き足りない部分があるので補足しますよ。

まずは「その話はそっくりそのままあなたの主張に跳ね返ります」ですが、
あなたの主張も、私の主張も、コインの裏表、という事です。
つまり葛尾の集落ではどうであったのか、ここだけがポイントなんです。
地域差があった事がこれで理解できたと思いますから。

そうなってくると、妻の犯行説を集落の人が納得していた事、
奥西死刑囚自身も妻の犯行を逮捕前に主張した事実、
ここが重要になってくるわけです。

>村が丸く納まるっていう判断やからっていう意見に賛成

納得の行く主張だったから丸く納まるわけであって、
納得の行かない主張で村が丸く納まるわけがないでしょう。
村が丸く収まるなら信用できない話でも
荒唐無稽な話でも乗っかるだなんて主張するなら、
それはもう妄想としか言いようがありません。

愛人が集落の人達に非難された件、奥西死刑囚と妻との不仲説、
こうした事実はあったと推測できるという事です。

だから動機自体はやはりあったんですよ。

>>371
>だからあなたの文章は長いんですって。
あーあ。語るに落ちたな。
だから読解力が足りない所が散見するわけや。
それに、何読んだか聞いても答えてくれんわけや。
この程度で長いって言うくらいやから。

いつまでも甘やかすのも何やから（笑）
>最低限 �B・�C・�D・�E・�H・�M には答えてくれ。
これ果たさん限り、俺も答えない。

>大まかな回答になっている事は普通に読めばわかるはず・・・
俺は大まかな回答ではなく、きちんとした回答を求めとるんや。
言葉のあやでごまかさないこと。
大体、答えやすいように通し番号までつけてるのに無視する方が常識外れ。
それでも俺なりに照らし合わせて、まあいいだろうってのは、わざわざ
こちらで気を使って減らしてやっとんの。
ホンマの所は全部きちんと回答してまいたいんやがな。

>>372
俺はもう寝るから（笑）
�B・�C・�D・�E・�H・�M の回答頼むわ。

>>373-374
今回のレスには371−372への反論が一切含まれていないですね。
反論なしという事で理解しました。

�B�C�Dへの回答
これは全て裁判の話なので、動機の話とは別の話です。

�Eへの回答
都合の悪い質問に回答しない姿勢など私は取ってません。

�Hへの回答
自白と関係なく動機そのものを論じているだけです。
動機の件では、村人が妻の犯行説に納得するに足る状況があった事、
即ち、奥西死刑囚と妻との不仲が実際にあり、その為に納得したと推測可能。
また納得する状況であった以上、集落の人々が愛人を非難した事実、
愛人が別れ話を切り出したというのも恐らく事実。
>高橋一巳36・4・8検
>チエ子さんも、勝さんと○○子さんとの関係は知っており、チエ子さんが世間のこともあるから
>○○子さんのことを注意すると、その度に殴ったり蹴ったりしたとのことです。
>これは私自身チエ子さんから聞いたことです。勝さんはこのような部落の噂にも平気な顔をしていました。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
こうした証言ももちろん事実なのでしょう。従って動機そのものは存在した可能性が高い。

�Mへの回答
言葉遊びはやめて下さいね。
あなたが書かれた内容は想像（というより妄想）であって、
他人が書いたものであろうと、他人が唱えたものであろうと、
あなたが「他人の想像（妄想）」を書いた事実に変わりはないでしょう。

>>375
この人の書きこみには、
この事件の謎の解明に寄与できるものはない。

それだけはわかる。

真実は、意中の相手を殺害するために一見無差別殺人に見せかけた犯行を
行い、誰を狙ったものかが周りからでは分からないことで、関係性が
周りからは分からず、誰の犯行であるかが分からなくするのが目的だった
のだろうな。誰が真の犯人かはわからない。犯人自身も結果的に自殺
しているのかもしれないし。

>>375
対応が身勝手すぎて怒りを通り越して笑っちゃうんやが・・・

>今回のレスには371−372への反論が一切含まれていないですね。
>反論なしという事で理解しました。
俺の書いた↓
>>いつまでも甘やかすのも何やから（笑）
>>最低限 �B・�C・�D・�E・�H・�M には答えてくれ。
>>これ果たさん限り、俺も答えない。
A この文章の意味が分からんか？
なんで、それを無視して「反論なしという事で理解」ということになるんや？

>�B�C�Dへの回答
>これは全て裁判の話なので、動機の話とは別の話です。
おいおい、これは殺人事件及び裁判の話やろ。その中に動機も含まれるに過ぎない。
再回答するように。

>�Eへの回答
>都合の悪い質問に回答しない姿勢など私は取ってません。
なら、今後は無視したりごまかすように見受けられることはせん言うことやな。

>�Hへの回答
B だから、何であんたは偏った証言だけを事実と決め付けるんや？
何で、勝死刑囚が妻・愛人ともに仲良くやっていたという証言は無視するんや？

C それで、「動機そのものは存在した可能性が高い」のはいいとして（別に俺もそこに
反対しているわけではない）あんたはこの裁判で勝が死刑囚になっていることに
ついてはどう思うんや？
繰り返すが、これは裁判の話やから。俺は動機の話だけに矮小化した覚えはない。

>�Mへの回答
D 日本語理解できとるか？
>他人が書いたものであろうと、他人が唱えたものであろうと、
>あなたが「他人の想像（妄想）」を書いた事実
が、何で
>どうして自分だけは思いっきり想像で書くんですか？
と同じなんや？
「他人の想像を書いた事実」＝「俺の想像」ってどういうことや？
こういう解釈になるんやが、違う言うなら、どちらかの元の文章を訂正してくれや。

>>371
正直、話にならんレスなんやが、あんたにかかると「反論なし」にされるでな（笑）
それでいて、一方では文章が長いてケチつけるって開いた口が塞がらん。

>その話はそっくりそのままあなたの主張に跳ね返ります。
E その通りや。だから俺は決め付けはおかしいって繰り返し言うとるんや。
なんであんたは自分の考えに合ったものばかりを決め付けて採用するんや？

>誰がどう読んでもそう判断します。
F 「誰がどう読んでもそう判断」する根拠を出してくれ。

>偏っていると感じるのはあなたの主観です。
G それなら偏っていないという根拠を出してくれ。

>>372
>納得の行く主張だったから丸く納まるわけであって、
>納得の行かない主張で村が丸く納まるわけがないでしょう。
「村が丸く収まる」ということに対して納得できるというだけに過ぎんやろ。
勝もしくは勝の妻が犯人であるということに納得しとるということと同じではない。
あんたはこの部分の想像力に欠けとるんや。
H「有力者に睨まれたくない」「有力者には逆らえない」と住民が考えた可能性があるやろ？
というか、俺はその可能性の方が高いと思っとるんやがな。
あんたにしても自分の上司や社長においそれとは逆らえんやろ？
言うまでもないが、そうしたら自分の給料が減る、さらに下手したらクビになるからや。
サラリーマンならまだええわ。この事件は強烈な村八分が起こったような所やで？
狭い集落や。毎日のように顔合わせなならん。協力し合わなあかんこともある。
集落の住民の有力者に対する感情は、普通のサラリーマンが上司に抱く感情よりもずっと
（少なくとも潜在的には）畏怖の念を抱いていると考えとるっていうことや。
俺も今は町に住んどるが、高校卒業までは田舎やったから、これはもう身を以って体感しとる。
ましてや、5人も亡くなっている殺人事件。裁判になったらどうなるかも想像できる。
（＝犯人には高確率で死刑判決が下される）
自分の対応・証言次第で状況が変わってしまう可能性もある。
そんな中で有力者の意向に反するようなことは、そう簡単にはできないと見るべきやろ？
少なくとも、そういう背景にあった可能性があるということは認識すべきやろ？

>だから動機自体はやはりあったんですよ。
I あんた俺のレス、ホンマきちんと読んどらんやろ（笑）
>>勝が犯人の可能性がゼロだなんて言っとらん。
>>ただ、よりグレーな人はいるわなって思っとる。
って目に入らんかったんか？
「可能性がゼロだなんて言っとらん」以上、動機があった可能性は否定していないんやが、
これが理解できんのか？

�Eに対して「都合の悪い質問に回答しない姿勢など私は取ってません」と言い切ってる
んやから、以下の質問の再回答・全回答を求める。
�B・�C・�D・A・B・C・D・E・F・G・H・I

回答がない限り、俺も話を進めない。
だけど、それはあんたの関係ないレスに対して「反論なしという事」ではない（笑）
あんたが嘘をつかない奴なら、全部回答できるはずや。

>>308
・単に嫁がのんべえ
・酔った嫁が不倫について愚痴り始めると普通に困る

>>339
いまのところ自殺巻き添え説派なんだけど、まんまと成功して死んじゃった人間は
ある意味では得したかもな、と・・・死人に口なし最強かもね

>>368
ここは任意ID制の板だから、メール欄にsage入れるとID出ない仕組みですよ

>>372
> そうなってくると、妻の犯行説を集落の人が納得していた事

この人、これをよすがにしてずっと必死ぽいのだけど、どこにそんな確実なソースがあるんだろう？
集落の方々の証言もいいかげんなのは知れてて、想像の域を出ないものだと思ってんだけどね

この事件に関しては「自分は●●が犯人と思う」っていう証言は
誰のもんでもアテにしないほうがいい、それが常識じゃなかったの？ｗ

なんか裁判記録のさらに一部のみを「自分のソース」として、かたくなになってる人がおりますなあ・・・

テスト

>>378-379、382
あなた、奥西死刑囚の支援者のようですね。みな気づいていますよ。
また自演を何回もしていた事も、馬鹿でなければ普通に判ります。
因縁をつけ、粘着質に絡み続け、奥西死刑囚は完全な真っ白である、
動機も存在しない、と言わなければ、半永久的に因縁つけ続けるんですよね。

あなたが別人の真犯人説を同時並行で熱心に唱えたのもその為ですよね。
奥西死刑囚を完全な真っ白、潔白とする為には、他に真犯人が必要ですし、
それがなければ、真っ白にする事は、仮に冤罪として無罪となっても、
奥西死刑囚を完全な潔白と思う人は少なくなりますから。
そうした意図と動機があり、真犯人に関する陰謀論を唱え続け、
真犯人やそれに関わったとされる人間に、強い敵意の感情を持って、
誹謗中傷するような事ばかり書き続けてきたのでしょう。

奥西死刑囚にも犯人の可能性があったとか予防線張っても無駄ですよ。
言動からあなたが奥西死刑囚の支援者である事はありありと見えているのですから。



それにしても。
あなたが批判する警察の取り調べと、どこがどう違うんでしょう。
いや、警察というより、あなたが似ているのは、カルト集団ですね。
特定の結論に誘導し、それを認めるまで絶対に相手を許さないその異常性、
まるでカルト教団が反対勢力に用いる手法そのもの。
まあ奥西死刑囚の支援者にはカルト化した人間がいるのだと覚えておきますよ。
奥西死刑囚を庇う為に当時の村人や被害者を冒涜し続ける、
そんな事、彼が望むでしょうかね。

恥を知れこの馬鹿者。

大体、この支援者某氏は、散々長文を書いているその癖、
愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話やら、
奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事、
またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事、
この事実を否定する証拠を一切持ってこないじゃないか。
長文書けば誤魔化せると思ってるようだが、
これらを否定する材料がない限り、動機自体は消えない。

ホント、笑っちまうよ。

378にあるこれなんかその典型例。

>B だから、何であんたは偏った証言だけを事実と決め付けるんや？
>何で、勝死刑囚が妻・愛人ともに仲良くやっていたという証言は無視するんや？

この支援者某氏は自分が好む証言を認めない限り、
「偏った意見だ、俺の言う意見が正しいんだから飲め、飲めないならお前は偏ってる」
延々そう言い続けてるだけじゃないかｗ

そういやそうだが、この文章って、379でこの支援者某氏が言ってる

>>偏っていると感じるのはあなたの主観です。
>G それなら偏っていないという根拠を出してくれ。

に対する回答になってるなｗ
この「それなら偏っていないという根拠を出してくれ」って書き方も傑作だけどな。
あくまでも自分は偏ってない、偏っているのはお前だ、と言ってるだけ。
自分の意見を飲まない人間以外を「偏ってる」で押し通して相手の意見を一切聞かない
カルトみたいな姿勢の奴が何言ってんだか。

それから支援者某氏にもうひとつ言っておくよ。

>回答がない限り、俺も話を進めない。
>だけど、それはあんたの関係ないレスに対して「反論なしという事」ではない（笑）
>あんたが嘘をつかない奴なら、全部回答できるはずや。

お前は自分が望む特定の方向に誘導する為、
どうしても議論の流れを決定付ける主導権を握りたいんだよな。
ばれてんだよ馬鹿。お前に目論みなんざ。

お前がやってる事は異なる意見を「偏ってる」として一切認めず、
自分の意見を丸呑みさせるというカルトそのものでしかない。

まるで一昔前の左翼と手口が全く同じだ。
左翼思想は正しい、だからお前が間違ってる、これで押し通して話が通じない。

お前さんは、はなから勝ち目のない勝負してんだよ。

・愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話
・奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事
・またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事

違うと言うなら長文書いて誤魔化さずこの三点を崩してみろ。
もう今後「偏った意見」なるお前のカルト用語は一切通用しないからな。
偏ってるのは自分が偏ってないと豪語し相手を全否定してるお前だ。

それからお前さんの言動は全て奥西死刑囚に逆効果になってる事も付け加えておく。
今後、風向きが変わった時、お前がやったこれまでのレスを、
奥西死刑囚の有罪を信じる人間が支援者を偽装してやったなどとほざくなよ。
お前らみたいなカルトはそういう下劣な真似を平気でやるから先に釘を刺しておく。

自分は奥西が白とも黒とも、言えないけど・・・
全くどちらかとは断定はできないな。
でも、村人らの早く死刑になってくれ、もしくは早く獄中で死んでくれ
と思ってるのは確かだと考える。それはあまりにも不条理というか理不尽だと思う。
もう高齢なんだから監視付きでもいい、仮釈放してやるとか再審ぐらいはしてあげても
いいんではないかと思うんだな。それは人としての配慮？

>>387
王冠の歯型の証拠能力が怪しくなった事、
混入毒物がニッカリンＴ以外であった可能性の浮上、
こうした事を総合すれば、奥西死刑囚は再審となり、
無罪になる可能性が高い。
しかし、奥西死刑囚にも動機があった事実は消えない。
そういう事なんだよな。
奥西死刑囚はグレーゾーンの立場に戻り、
他の犯人の可能性を疑われる人達と列せられる。
だが冤罪支援者はそれが気に食わないらしい。

存在した動機の可能性まで潰す事なんて出来ないし、
あったものをなかった事にして他人にそれを強要するなんて常軌を逸してる。
でもここにいる支援者はそういう事がわからない人なんだよな。
また真犯人に対する憎しみや怒りがそのまま村の人への強烈な敵意に転化し、
真犯人かどうかもわからないのに、まるでそうであるかのように決め付け、
憎悪剥き出しでコイツが真犯人だとやっている。

まあ菅谷さんの時と同じでパターン化してるけど、
被害者は被害者であって、本来なら攻撃対象じゃないんだよな。
なのに攻撃してしまう。
言いたかないがこれではやってる事が奥西死刑囚や被害者達を傷つけた犯人と変わらん。
誰かを傷つける権利が自分にあるのかと彼らは自問しないみたいだから。

378-379です。

>>382
>ここは任意ID制の板だから、メール欄にsage入れるとID出ない仕組みですよ
おーそうなんや。指南感謝＾＾
以前、どこかで「sageろ」って怒られてから、ずっとsageるようにしてきたから知らなんだ＾＾

>この人、これをよすがにしてずっと必死ぽいのだけど、どこにそんな確実なソースがあるんだろう？
>集落の方々の証言もいいかげんなのは知れてて、想像の域を出ないものだと思ってんだけどね
これは同意。
証言が変遷しとる（中には驚くほど変わったのもある）以上、証言の信頼性は下げざるを得ない。
となると、物証がどうかとなるが、これもおかしな点が次々出てくる。
>>371-372 はそういうことを考慮しとるようには見えんのやなぁ。


>>384-386
何か >>371-372 が回答せん間に変なのが湧いてきとるわ（笑）
ちなみに、俺と 382さんは全くの別人やから。
書いておかんと、俺はともかく 382さんに失礼やからな。

って言うか、>>384-386 お前　>>371-372 ちゃうんか？
なら、�B・�C・�D・A・B・C・D・E・F・G・H・I 答えてくれや。
でも、その前に俺のレスを最低5回は丁寧に読み直せ。
>>384-386 を見る限り、中学生の方がまともな読解力あるで。
どう読んだら >>384-386 のようなレスになるのか、俺には全く理解できん。
理不尽な拡大解釈＆勘違い＆中傷にしか感じられんかったわｗ
それとも、勘違いではなく、分かっとって腹立ち紛れに書き殴っとんのか？
言いたかないが、火病に似た症状にも見えたぞ。
別人だとしたら余計おかしい。何でいきなりこんなレスになる（笑）


>>387
同意。俺の考えも極めて近い。
村人は（警察・検察・裁判所も）、本音では結論出る前に亡くなってくれって
思ってるような気がする。

俺は勝死刑囚が真っ白とは言ってないんやが、勘違いしとる奴がおって困るわ（笑）
でも、こんな内容（自白・証言・事実認定）で死刑判決はおかしいと思っている。
勝が犯人の可能性はゼロではないが、仮にそうであったとしても、もっと緻密な
捜査しとけよってことやね。
>>384-386 に文章の読み方教えてやってほしいくらいやわ（笑）


>>388
ほとんど同意。
でも俺は支援者やないで（笑）
もちろん、真犯人が誰かなんていうことも分からん。
それこそ想像の世界。
別に事件関係者の誰とも利害関係はない。

ただ、この事件の捜査レベル・証拠レベルで有罪判決にされるのはおかしいやろって立場。
これが有罪になるなら、冤罪なんてなくならんと思う。
（ただし、勝死刑囚がシロかクロかは別の話。俺は断定はできん）
断定できんような内容なのに、有罪判決が下されてしまうような裁判の世界になるのは
かなわんっつうことやね。

>>389
お前な、この期に及んで382は別人とかほざくなよ。
他人の主張は全て「偏見」で切り捨て、自分の意見を飲まなければ
延々と「偏見だ」「偏見だ」と連呼するお前に同調する奴なんか
いるわけないだろ、少なくともお前さんと脳味噌が同じでなければ。
371-372、384-386と388を書いたのはどっちも俺だ。
わざわざ確認しなくてもわかるだろ？
わかってて別人が書いたと嘘を吐く理由が知りたい。
それとも俺を自演犯に仕立て上げてしらばっくれるつもりか？

>それとも、勘違いではなく、分かっとって腹立ち紛れに書き殴っとんのか？
>言いたかないが、火病に似た症状にも見えたぞ。
>別人だとしたら余計おかしい。何でいきなりこんなレスになる（笑）

お前の意図をわかっててこれ以上付き合う馬鹿はいない。

>理不尽な拡大解釈＆勘違い＆中傷にしか感じられんかったわｗ

ふざけた事ばっか書いてんのな。
お前がやってる事をそのまま書いただけだぞ。

で、お前は遂に

・愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話
・奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事
・またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事

この三点崩せなかったな。

>でも俺は支援者やないで（笑）

お前は普通に支援者。正常な読解能力のある人間なら誰でも気づくわ。
お前がやってる事は奥西死刑囚を完全無罪にする為の押し付けでしかない。

奥西死刑囚の支援活動してるのって、この関西弁の奴みたいにおかしな奴ばっかなのか？

他人に意見を押し付ける。自分の意見を飲まなかったら偏見だと因縁つける。
相手が自分の意見を飲むまで徹底的に、
まるでカルト教団のマインドコントロールみたいなノリで何が何でも粘着質に絡み続ける。

>>この人、これをよすがにしてずっと必死ぽいのだけど、どこにそんな確実なソースがあるんだろう？
>>集落の方々の証言もいいかげんなのは知れてて、想像の域を出ないものだと思ってんだけどね
>これは同意。
>証言が変遷しとる（中には驚くほど変わったのもある）以上、証言の信頼性は下げざるを得ない。
>となると、物証がどうかとなるが、これもおかしな点が次々出てくる。
>>>371-372 はそういうことを考慮しとるようには見えんのやなぁ。

この傑作なギャグを考えた馬鹿は褒め称えるべきなのか？
証言の変遷云々はぶどう酒の話であり、奥西死刑囚と妻との関係(暴力を振るった事実)、
部落に奥西死刑囚の暴力が知れ渡っていた事実、愛人が集落の人々から非難された事実、
こうした証言について信用性がないなら、裁判で弁護側が否定材料を出すだろ。
村で一丸となって隠しただとかの傑作フィクションはよしてくれ。
事実に反するなら奥西死刑囚自身がその事実はないと言うだろうさ。

お前がやってる事こそ、奥西死刑囚に都合の良すぎる解釈って言うんだよ。
証言で死刑囚に都合の良い部分だけ抜き出し、その他は偏向と切り捨てるとか馬鹿だろ。

>>384
あなたの方が、【恥を知れこの馬鹿者】ですよ。
頭おかしいとしか表現の仕様がないのですが・・・
単なる逆恨みのオンパレードになってますね。
【恥を知れこの馬鹿者】っていう口調なので、それなりに年とってる
ように感じるんですけど、いい年して何してんの？
あなたこそ【恥】というメンタリティはあるのですか？

それから支援者は質問に答えなかったから云々みたいな印象操作はやめる事だ。
スレを読んだ奴がどう思うかよく考えろ。

お前、現時点では完敗だぞ。
因縁吹っかけて偏ってる偏ってると一方的に言ってるだけだし、
お前の主張呼んで納得する馬鹿がいるかよ(自演して納得する馬鹿を演じるのは止めろよ)。

>>392
お前、また懲りもせず自演するのな。

奥西死刑囚の支援者は

>頭おかしいとしか表現の仕様がないのですが・・・

って書くんですね。よーくわかりました。

>>389
>389、もう十分だよ。
371-372・384-386・388・390・391・393・394もか？
さかのぼれば他にもあるが、
こんな基地外相手にするだけ無駄。

久しぶりに見たよ。こんな低脳丸出しのDQN。
このバカ、この掲示板が完全匿名だと思い込んでんだろｗ

>389、あなたが望むなら通報してやるよ。
通報経験あるから任せてくれよ。
これだけ狂った書き込みがあれば十分ｗ
こんな基地外を野放しにしとくのは危険すぎるｗｗｗ

ﾀｲｰﾎでもされないと匿名じゃないことが分からんのだろう。
説明しても分かるような相手じゃないから、身をもって知ってもらおうや。

おい、>>390
これ以上、基地外じみたスレ汚しするなら、389の意見に関係なく、こっちで
通報すっから。
もうここに出てくんな。消えろ。
とゆーか、人の心がひとかけらでも残ってるんなら、ひと言詫びてから消えろ。
人生台無しにしたいのか？

>>395
>もうここに出てくんな。消えろ。
>とゆーか、人の心がひとかけらでも残ってるんなら、ひと言詫びてから消えろ。
>人生台無しにしたいのか？

あら、脅迫ですか、支援者さん？

どうぞご自由に通報して下さい。

なんで意見の押し付けをしてきたあなたに詫びなければならないのですか？

正直なところ、私は、奥西死刑囚の支援者の粘り強い説得により、
逆に奥西死刑囚にも動機があったのだという事がよく理解できましたよｗ

大体、散々、事件のあった集落の風習はどうだったのですか、
ソースはあるのですか、と質問したのに、それには一切答えず、
お前は無知だ、無知だ、本を読め、本を読め、と繰り返し、
毒ぶどう酒事件が起きたのと同時代の山間部で、同じように恋愛結婚をし、
後家と不倫関係にあって、妻と揉めた話を知っていると書いたら、
今度は「地域が違えば事情が違う」とかと恥知らずにも平気で書く。

地域が違えば事情が違うのがわかってたから、
だから「事件のあった集落の風習はどうだったのですか」と聞いたんですｗ

現実に不倫を悪とする風潮が山間部でも同時代、既に別地域であった以上、
その事件が起きた集落でどうだったのかが証明できなかったら、
不倫や三角関係に対する認識なんてわからないじゃないですか。

妻の犯行説を村の人が納得する土壌があった以上、
全く逆の、不倫を悪とする風潮があったとする可能性を導き出せるんですから。

自分の望む主張や証言を受け入れなければ偏った意見だとレッテルし続け、
無知だ、本を読めと延々と言い続け、誰がそんな人の話なんて聞きますか。

>>396
この基地外は、おれまで>389だと思ってやがるｗ
アホにつける薬はないっていうのは本当だな。

>どうぞご自由に通報して下さい
了解した。潔いいじゃないか。
基地外には違いないが、そこだけは評価してやるｗ
遠慮なく通報したよ。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C8%C8%BA%E1%B9%D4%B0%D9%A1%A6%C8%C8%BA%E1%CD%BD%B9%F0%A4%F2%B8%AB%A4%C4%A4%B1%A4%BF%A4%E9#links
ここから送ればいいだけのことだからな。

他にもこの基地外を不愉快に思った人は送ってやるといいよｗ
同じ通報が重なれば、さらに(ry

あとはTELかかってくるの待つだけだな。

まあまあ皆さん、そんなにカッカしないで・・・
色んな見方があってもいいと思うんですよ。
私も奥西氏が黒か白かと聞かれれば、グレーと答えますがね。
皆さんのように詳しい見解はバカだから答えれませんが・・・はい。

>>399
もう遅いよ。
通報したからｗ
おれに冗談は通じないよｗ

それにしてもねえ、あなた。

>390の基地外へ
>これだけ狂った書き込みがあれば十分ｗ
>こんな基地外を野放しにしとくのは危険すぎるｗｗｗ
>基地外には違いないが、そこだけは評価してやるｗ
>遠慮なく通報したよ。
>他にもこの基地外を不愉快に思った人は送ってやるといいよｗ
>同じ通報が重なれば、さらに(ry
>あとはTELかかってくるの待つだけだな。

あなたね、これまで散々、奥西死刑囚の支援者だとわかるレスを書いてきて、
その上でこんな事まで書いたら、本当にものすごいネガキャンになりますよ？
あなたは他の支援者の迷惑になるから、引っ込んだ方がいいのでは。
支援者があなたみたいな人間だと思われたら、奥西死刑囚自身が迷惑しますよ。

>>389
>この基地外は、おれまで>389だと思ってやがるｗ
>アホにつける薬はないっていうのは本当だな。

さあ、二人でやってるのか、一人でやってるのかまでは知りませんが、
これだけ自演が横行するとね。

それから脅しに屈するつもりはありませんので。

>>400
399は私じゃないんで。
あなたと違って私は自演はしませんからｗ

それから奥西死刑囚の支援者某氏はこれに答えて下さいね。

・愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話
・奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事
・またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事

違うと言うなら、長文書いて誤魔化さず、この三点を崩すこと。
もう今後「偏った意見」なるあなたの言い訳は一切通用しませんから。
偏ってるのは自分が偏ってないと豪語し相手を全否定してるあなたの方です。

散々、罵倒してきたんだから、答えないと言うのは卑怯ですよ。

>>401
あなたが自演やってるんでしょ。
反応早いもんねｗ
ごまかしても無駄だよ。
あなたの心の動きは手にとるように分かるからｗ

あのなぁ。
ここは、あなたの憂さを晴らす場じゃないの。
不特定多数が訪れたり書き込んだりする場なの。
あなたの私物じゃないからｗ
人の迷惑ってことをもう少し、じゃなくて、もっと考えてくれ。

でも・・・
もう遅いよｗ
通報したからｗｗ
おれに冗談は通じないよｗｗｗ

>>400
あの。。。勘違いしてません？
私は３９０ではないですから。冷静に見てくださいよ。

ここで、あれこれと見当違いの難癖つけてる方もうざいですね。
的が当たってればいいですが、的外ればかりですよ。
ええ加減にしろ。

>>404
ずっと黙ってましたけど、あなた、自分で自演し、私に擦り付けるレスを書いてましたよね。

あれに書くと私が自演したかのように疑われるからあえてスルーしたんですが、
あなたちょっとやってる事が滅茶苦茶ですよ。

それから、もしかして、奥西死刑囚を擁護して立場と流れがまずくなったから、
荒らして誤魔化そうとしてるんですか？

もうさ、あなたが奥西死刑囚の動機を全否定し、その意見を相手に飲ませようとした事、
その為に「偏った意見」「無知」「民俗学の本を読め」と罵り続けた事、
いわば奥西死刑囚の完全無罪を信じる人間を増やす為の行動を行い続けてきた事、
そうした事はあなた方のレスを読めば、私の指摘などがなくともわかるわけで、
あなた方がつまらない事をしたのだという事実を素直に受け入れなさいな。

ここまで奥西死刑囚の動機がなかった事にしたい人って普通にいないでしょ。

>>405
あなた >399？
390の狂った基地外と違うかどうかは、現時点では分かりませんｗ
でも、諸々の情報を調査して照らし合わせれば分かるんだから、
別人なら安心してどーんと構えてなさいｗ

390はやりすぎたからｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:42:47 ID:???
>>389
お前な、この期に及んで382は別人とかほざくなよ。
他人の主張は全て「偏見」で切り捨て、自分の意見を飲まなければ
延々と「偏見だ」「偏見だ」と連呼するお前に同調する奴なんか
いるわけないだろ、少なくともお前さんと脳味噌が同じでなければ。
371-372、384-386と388を書いたのはどっちも俺だ。
わざわざ確認しなくてもわかるだろ？
わかってて別人が書いたと嘘を吐く理由が知りたい。
それとも俺を自演犯に仕立て上げてしらばっくれるつもりか？

>それとも、勘違いではなく、分かっとって腹立ち紛れに書き殴っとんのか？
>言いたかないが、火病に似た症状にも見えたぞ。
>別人だとしたら余計おかしい。何でいきなりこんなレスになる（笑）

お前の意図をわかっててこれ以上付き合う馬鹿はいない。

>理不尽な拡大解釈＆勘違い＆中傷にしか感じられんかったわｗ

ふざけた事ばっか書いてんのな。
お前がやってる事をそのまま書いただけだぞ。

で、お前は遂に

・愛人が不倫の問題で非難されて奥西死刑囚と別れる決意をした話
・奥西死刑囚が妻に暴力を振るっていた事、集落にその噂が広まっていた事
・またその事で奥西死刑囚が村の人から白い目で見られていた事

この三点崩せなかったな。

>でも俺は支援者やないで（笑）

お前は普通に支援者。正常な読解能力のある人間なら誰でも気づくわ。
お前がやってる事は奥西死刑囚を完全無罪にする為の押し付けでしかない。

提案ですが、このスレに書き込む方は、ID表示推奨ということにしませんか。メール欄にageと入れることによって、IDが表示されます。
IDが出ないことを利用し、１人が複数を装って書き込んでいるのではないかという疑念は、恐らく多くの方が感じているのではと思われます。
もちろんIDを表示しないことも自由です。ですがそれによって、同一人物が自演していると取られても仕方ないということです。

390のどこがやりすぎなんだか全くわからん。

基地外が治まりませんなぁ・・・
まあ、今さら真人間になるのを見るのも気持ち悪いけどｗ
首洗って待ってなさいｗ
なかなかできない経験が待ってますよ。
慌てない、慌てないｗ

>>408
それなら、もう私に話しかけないでね。
通報するとか言い出す人、結構多いんですよ。
でも、たかがこれだけのことでは削除すらないですよ。
２ｃｈ初心者ですか？あなたは？
このスレ建てたの私ですが、もうここ荒らすなら来るな。

やっぱり流れが悪くなって荒らし始めたらしいな、この人。

>>410
ID出す事にそれほど意味があるとは思えないけど、とりあえず出してみる。

勝手なことを言うようですが、同じ方と思われる連レスによってスレの流れが趣旨と離れて
すでに目に余るものになっているように思われます。賛同される方、以後メール欄のageをお願いします。

>>412
それならＩＤ晒すわｗあんたはもう来るな。
こういう事件が好きなら菅家さんの方にでも行って下さい。
同じ三重県人なら情けないです。
いいですか？去ってください。

ずっと読んでみたが、奥西氏の動機など推測しても
しかたがないと思うな。
検察の主張は奥西氏有罪という前提でのものだからね。

公判で検察が提出している証拠について、
それぞれの評価をどうするかを議論すべきだ。
その上で、有罪が立証されていると考えるべきか、それとも、
有罪とするには合理的な疑いがあると考えるべきかを考察
した方がよいと思う。

>>417
ここは事件について話す場で、裁判所や法廷じゃないんだから。

裁判に関してなら王冠の歯形の証拠能力が怪しくなって、
混入毒物がニッカリンT以外だった可能性が出ているのだから、
奥西死刑囚が再審により推定無罪で釈放の可能性は十分ある。

しかし、動機があるかないかは事件そのものの話。

>ずっと読んでみたが、奥西氏の動機など推測しても
>しかたがないと思うな。
>検察の主張は奥西氏有罪という前提でのものだからね。

皮肉というかなんというか、動機がないと言い張った人のおかげで、
逆に奥西死刑囚には動機はあったようだという話になった。

村の人が奥西死刑囚の妻の犯行説で納得していた話や、
奥西死刑囚自身が妻の犯行説を唱えた話は、
検察とは全く関係ないですから。

ただし動機がある事が犯人である事を指し示すわけではありませんけど。

>>413
あなたがスレ建て者？
それはお世話になります。
私は荒らしたいんじゃないよ。
あまりにも390が基地外で我慢ならんだけ。
390がいなくなれば平和になるよ。

でも、本当はおれは
399も401も402も403も405も406も407も409も411も413
全〜部同じ人だと思ってるけどねｗ
>>413 見て余計にそう思ったよｗ
その疑い晴らしてくんないかなぁ。

>>419
まあ、少し私もカッカしてしまったんで謝りますね。
そこのところはお許し下さい。

>>419
その390を書いたのは私で、既にIDも晒してるんだけど？

>あまりにも390が基地外で我慢ならんだけ。
>390がいなくなれば平和になるよ。

あなたみたいな人がいる限り、平和になるとは思えない。

日付が変わるのでトリップつけます。

>>421
>既にIDも晒してるんだけど？
「399も401も402も403も405も406も407も409も411も413」の次の
414からねｗ

ID出るようになってから、乱暴な物言い減ったねｗ
あなた、それまでの物の言い方どう思ってんの？
IDが晒されてる時とそうでない時で物言いが大きく変わるってのも
おかしな話じゃないですか？
私の言葉に問題が全くないとは言わないが、あなたのは酷すぎる。
自覚はないの？

>>423
いい加減にしてくださいね。
自覚すべきなのはあなたの方ですよ。
「無知だ」「民俗学の本を読め」「偏ってる」と何回因縁つけましたか？
まああなたの場合は自分が暴言を吐くのは良くて
吐かれるのは駄目だというとんでもない自己基準のようですから、
自覚する事自体が出来ないようですけどね。

複数の方にID表示をご理解いただけたようなので、住人としてお礼をいいます。ありがとうございます。
いまだかつて誰もスッキリした結論に達しえなかった事件であるため、見解の相違は数多くあると思われます。
ですが議論の目的からはずれた個人批判は、スレの趣旨からはずれます。
「基地外」等の個人攻撃は、議論の妨げにしかなりません。本来の議論に立ち返っていただければと思います。

>>424
>「無知だ」「民俗学の本を読め」「偏ってる」と何回因縁つけましたか？
それは私ではありません。
おれはあなたの見るに堪えない暴言の数々に腹が立ったんで、あなたに意見
しているのです。
そもそも、あなたの他人を非難する言葉は、あなた自身がやってることのように
見えるんですがね。
結局
あなた、それまでの物の言い方どう思ってんの？
反省するつもりはないってこと？

>>425
すみません。話を戻します。

とりあえず、奥西死刑囚の動機については。

・村の人が奥西死刑囚の妻の犯行説を信じる土壌があったこと
　＝妻が精神的に追い詰められていた事を集落の人達が認識していた
⇒奥西死刑囚の妻に対する暴力
⇒妻が愛人の存在に心を悩ませていた

この二点は少なくともあったのだろうと。

愛人に対する集落の人々の非難と、別れると言ったという話についても、
※妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実であろうから、
　するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
※また、噂が広まっていたなら、
　奥西死刑囚に白い目を向ける人も多かったと考えられる

こうしてみると、やはり動機そのものはあったと考えた方が普通かと。

これは奥西死刑囚の暴力に関する証言を読んでいて湧いた疑問ですが、
DVには共依存というものが関係してくるんですよね。

この問題に詳しい方だったら、また別の見方をするかもしれません。

>>426
あなたはやはり議論妨害がしたいだけのようですね。

私のネットの接続環境はADSLですので、
ネット回線を切断する度、どうしてもIDが変わってしまいます。
ですのでトリップで識別してください。

今日最後のレスです。
私に訂正しなければならない点があるとすれば、この部分だけでしょう。

>391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:50:37 ID:???
>奥西死刑囚の支援活動してるのって、この関西弁の奴みたいにおかしな奴ばっかなのか？

>394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:00:19 ID:???
>奥西死刑囚の支援者は
>
>>頭おかしいとしか表現の仕様がないのですが・・・
>
>って書くんですね。よーくわかりました。

彼か彼女か知りませんが、とにかくあの人が、奥西死刑囚の支援者である事は
あの人が取り続けた言動からほぼ間違いないので撤回する必要はありませんが、
あの人を支援者の代表であるかのように書いてしまった事、これは撤回しておきます。

まさかあんな人ばかりだとは思いませんし、違う方に失礼に当たりますから。

>>425
さすがに名前欄は変えますわｗ

>>428
反省するつもりはないってことですね。
以前の暴言はなかったかのように突然いい子ぶる。
あなたは本当に汚いというか世渡り上手だねｗ
でも、私はあなたのやり口を理解しましたから、これからも監視するんで。

あなたが、以下のような文章を書いていることは紛れもない事実ですから。
>>384　>>385　>>386
>>390　>>391　>>409


でも、せっかくですからそれとは別に質問しましょうか。

>>427
>妻が精神的に追い詰められていた事を集落の人達が認識していた
>奥西死刑囚の妻に対する暴力
>妻が愛人の存在に心を悩ませていた
について、そのようなことは見受けられなかったという意見もあるのですが、
それについてはどうお考えで？


>動機そのものはあったと考えた方が普通　に異議を唱えるつもりはないですが、

>妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実
>するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
これは集落全体の間違いのない共通認識なのですか？
そうであるなら、その確たるソースを知りたいのですが？
これは重要なポイントだと思いますので。

>>431
文体が私に瓜二つになったのは、後々に自演だとレッテルする為の複線ですか？

>でも、私はあなたのやり口を理解しましたから、これからも監視するんで。

やり口もなにもないんですけど。あなたがひとりでおかしな事をしていただけで。

>あなたが、以下のような文章を書いていることは紛れもない事実ですから。
>>>384　>>385　>>386
>>>390　>>391　>>409

相変わらず、卑劣極まりないですね。怒らせて、切れたところで、それを延々と取り上げ続ける。
あなたはとにかく何が何でも動機がなかった事にしたいだけで、異議を唱える人間を抹殺したいだけなんですからね。

これまでの言動を聞いていればわかりますよ。その証拠に、また懲りもせずこんな事を書いているし。

>でも、せっかくですからそれとは別に質問しましょうか。
>
>>>427
>>妻が精神的に追い詰められていた事を集落の人達が認識していた
>>奥西死刑囚の妻に対する暴力
>>妻が愛人の存在に心を悩ませていた
>について、そのようなことは見受けられなかったという意見もあるのですが、
>それについてはどうお考えで？
>
>>動機そのものはあったと考えた方が普通　に異議を唱えるつもりはないですが、
>
>>妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実
>>するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
>これは集落全体の間違いのない共通認識なのですか？
>そうであるなら、その確たるソースを知りたいのですが？
>これは重要なポイントだと思いますので。

いい加減に意見の押し付けはやめなさい。
あなたが奥西死刑囚に動機がなかったと考えたいのなら個人の自由ですが、
他人に強要し、ロジックで言い負かし無理矢理飲ませようとするのはおかしい。

それからもうひとつ。
民俗学の本を読めと強要した人間と、関西弁を使って絡んできた人間、
前者が引っ込むと同時に、後者が出てきたのだから、同一人物と普通にわかりますよ。
罵倒して絡み嫌がらせをするのはまずいので、キャラの使い分けをしたんでしょう。

それにあなた、相変わらずＩＤは出さないんですね。
それもあなたがまた追い込まれた時に、私が自演していると疑わせる為の小細工ですか？
そう言い張る事も可能ですもんね、実際に。

あなたが奥西死刑囚の完全無罪という考えを広めようとしている事、
自分が嫌がらせを延々続けた癖に謝罪を要求し、
まるで自分は間違っていないといわんばかりの態度を取り続けている事、
そして今も尚、私が一方的に暴れて激怒したかのような、下劣な印象操作を止めない事、
目的の為なら手段を選ばない人間だという事はよく理解しましたので。

こちらもそういう人間が相手だと理解した以上、応じた対応をさせて貰いますから。

やっぱ駄目かなあ。今、過去のレスを読み返してるところだが、ウンザリしてくる。
ずっと事件のあった場所ではどうだったんですかと聞いても

>だからさぁ、裁判記録や関連書籍は何をどれだけ読んだの？
>いい加減答えてくれよ。
>それなりに読んでいて、あんたのような意見なら理解力不足。
>読んでないのに、あんたのようなレスなら礼儀の不足。
>俺もこんなレスしていいか？
>あんたの言い方にならえば・・・
>ちょっとググれば下のURLのようなサイトも見つかります。
>というか性関係の民俗学の本を読めば出てくる話。

と言い続けて、それで山間部の話が出たら、ころっと態度が変わって。

>これは検察側の意見・証言やろ？
>やっぱりお前は裁判記録を見とらんな。
>親切（笑）やから一審判決のソースをつけてやる　↓
>http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
>ええか。1番上にいきなり書いてあるやろ？
>『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』
>しとるんやぞ。
>まあ、これは冤罪説に立ったサイトやけど、判決文にもそう書かれとるやろ。
>つまり、警察・検察はあくまでも不倫関係の清算・家庭不和ということにしたかった。
>そのように住民と協力、あるいは誘導した形跡があるってことや。

これもそう。「検察側の並々ならぬ努力の所産」というのは、あくまでもぶどう酒の話だから。
その他の部分についてじゃない。
結局この人、奥西死刑囚に都合の悪い話は全て警察検察住民のでっち上げにして、
都合の良い部分だけ採用するって手法を取ってるだけだから、絶対に話が噛み合わない。

一応、きちんと回答しておきますか。

>>431
あなたは過去にこう書かれていますよね（別人だとか嘘は吐かないように）。

>>奥西死刑囚は、逮捕前から、妻の犯行説を疑っていたんですよね
>疑っていたというよりは、事件で亡くなっていることもあって、そういうことに
>しておけば、村全体が丸く収まるっていう判断だったと言う方が近い。
>死人に口なしと言うと酷だが。
>そして、その場合はお隣の有力者の妻（これも事件で死亡）など他の女性に
>するよりは、村にとって都合がいいし、警察もシナリオを描きやすかったと
>いうこと。

つまり妻の犯行説に村人が納得した事は、あなた自身も受け入れているんですよね。
もちろん事件について非常に詳しく、かつ奥西死刑囚の支援者であろうあなたは、
場合によっては、奥西死刑囚や直接集落の人から話を聞いている可能性すらある。
なのにどうして、

>>妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実
>>するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
>これは集落全体の間違いのない共通認識なのですか？
>そうであるなら、その確たるソースを知りたいのですが？
>これは重要なポイントだと思いますので。

今更になってこんな風にソースなんて要求してくるんですか？

ま、これであなたがどういう人なのか丸わかりですけどね。

>>動機そのものはあったと考えた方が普通　に異議を唱えるつもりはないですが、

こういう事をした上で、異議を唱えるつもりはない、なんて書いても、
異議があって潰す気で書いていると自分で認めるようなものです。

私は今日で退く事にします。
折角トリップもつけましたが、431を見て失望しましたので。
これまでの議論で使われた手口の蒸し返しでしかないですし、
動機がなかった事にしたいという人と話しても意味がないですし。
それに支援者と思しき人物から、ネットで毎日のように絡まれ、
嫌がらせされ、監視してるだのと脅迫されるのも嫌ですから。

>428 ：名無しさん ◆yswXyLiHqAy9 ：2010/05/11(火) 00:03:20 ID:VeOaESEO
>これは奥西死刑囚の暴力に関する証言を読んでいて湧いた疑問ですが、
>DVには共依存というものが関係してくるんですよね。
>この問題に詳しい方だったら、また別の見方をするかもしれません。

DVについて詳しい方のレスを期待したんですが、全くなかったですしね。

50年近く前の田舎の事件でしょ、これ。

当時の警察の捜査なんて、
とりあえず「犯人らしきやつ」探して、
あとは、ソイツをなだめすかしたりして、
それっぽい「動機」作って、いっちょ上がりだと思うけどな。

メディアに上がってきた情報も氷山の一角に過ぎないだろうし。

たかだか20年前の足利事件だって、
当時の報道をみれば、彼は真っ黒だって思っちゃうほどでしょう。

事件直後にメディアに伝えられた動機（のようなもの）に
こだわる意味がどれほどあるのか疑問ですね。

>>437
自分もそう思うけどね。
でも、そういうこと言い出すと何故かyswXyLiHqAy9に攻撃されるみたい（笑）
さすがにそんなことはないと思うが、あの事件の関係者かって思うくらい。
でも、あんな硬直した思考から発せられる言い草や逆切れの連投するようなのに
まともにレスしようとは普通は思わんよ。
期待する方が間違ってる。

>>384
・・・はいはい、頭のおかしい人お疲れさん、としか言いようが無いなｗ

>>380-382までを書いた人間だけど、あんたみたいな人に自演がどうのとか
妄想で書かれる筋合いは何もないよ

もう読むのもバカバカしいのですっ飛ばすけど、支援者だったら何が悪いんだろうね
384読むだけでも必死すぎて呆れるんだけど

あーあとひとつだけ

>>385
妻に暴力振るってたって聞いたのは、ナラオ氏のことしか記憶に無いけどなあ・・・
奥さん前日も暴力振るわれて、勝んとこに逃げ込んでたって言うじゃない
それでぶどう酒が自宅にあったり、事件のとき一気飲みとかしてたら、ねえ

こんだけ必死になるのって地元の関係者かナラ●さんの支援者さん？（と思われても仕方ない必死っぷり）
死刑囚死刑囚ってそんな連呼しなくていいよｗ

>>438
> さすがにそんなことはないと思うが、あの事件の関係者かって思うくらい。

可能性高いでしょｗ
子や孫の代まで語り継がれて、「恨み」まで継承されちゃってるみたいだし
別に若い世代じゃなくてもインターネットくらいやってるでしょ

>>439
382さん、済まんね。
あなたまで変なことに巻き込んでしまったみたいで。

>>436
あんたもう出て来んみたいやし、俺はそれで全然構わんのやが、一応書いとく。
俺が、>>379 で書いとる通り
>>以下の質問の再回答・全回答を求める。
>>�B・�C・�D・A・B・C・D・E・F・G・H・I
>>回答がない限り、俺も話を進めない。
やから。何度も言わせるな。

あんたからの回答がない以上、俺があんたの一方的なわがままに付き合う
筋合いなどないわ。
散々好き勝手書いてくれとるみたいやが、俺はあんたがきちんと回答したら
あんたが聞きたいことにも答えたる（笑）

ただし、社会人（だよな？）として当たり前の読解力に基づいた対応せえ。
でも、もう出て来んならそれでもOK。あんたは理不尽すぎるでな。

どうみてもここまで全て一人の自演にしか見えない俺
はいはい2ch脳、2ch脳

>>443
そうそう、君は2ch脳、2ch脳ｗ
まともに生きようなｗ

>>443
そんな訳ないでしょ。あなたネットというか２ｃｈ向いてませんよ。
この際やめてみたらどうですか？

事件が起きたのは季節はいつ？
氷をぶどう酒に入れるのは本来はダメだが、
田舎だったら可能性は無いか？

>>440-441
これだけageで書いてくれ、ID出してくれと言われて、
ID出さずにレスを書き、その直後に同調する奴が出てきたら、
普通に自演してるとわかるでしょうが。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 04:12:03 ID:???
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 04:13:47 ID:???

平日の午前四時代にわずか１分３０秒弱でレスがつく確率は何％だ？

>>437
よく過去レス読んでみ。
そんな話、誰もしちゃいないから。

大体、奥西死刑囚に都合の良い証言は取り上げて、
それ以外の証言は違うと拒絶するのは究極のダブスタですよ。

>>438
結局最後はいなくなったと安心してから人格攻撃で貶めるんですねｗ

>でも、あんな硬直した思考から発せられる

あなたにとって、自分の思うがままの意見に同意しない人間は、
全て「硬直した思考」なんでしょうね。
そういう言動をあなたはずっと取り続けてきたのですから。
何回、偏ってる、という言葉を連呼しましたか？
笑ってしまう。

>>442
自演だと443に思いっきり見抜かれてるようですが？
それから質問に答えない人間に見せかけて貶める下劣な真似はやめるべきですね。
カルトじゃあるまいし。

>>443
>どうみてもここまで全て一人の自演にしか見えない俺
>はいはい2ch脳、2ch脳

あなたの言われている事は大体当たっています。
要するに奥西死刑囚の支援者と思しき人物でカルト化した人間が、
ネット工作をして自作自演をしまくり、奥西死刑囚の完全潔白という
レスでスレを埋め尽くそうとしているわけです。

だからそれに少しでも疑義を挟む人間はたとえ相手が精神を病むような手段を用いてでも
スレから叩き出してやろうとしていると、まあそういう事です。

わかってて正面きって攻撃してる自分もどうかしてるわけですがｗ

冤罪支援者には左翼系の頭のおかしい人間も紛れ込んでますんで、
その手の類の人間が延々とやってるんでしょうね。
手口が左翼のオルグと呼ばれるものにどことなく似てますから。

自分らの意見を押し付ける→相手が隙を見せたら一気に畳み掛ける
→洗脳して自分らと同じ意見を持ち人間を作り出す

質問に答えろと喚いてるのがいますが、あれなんか典型的な手口ですよ。
既に彼の質問には答えているし、彼はそれ以上、こちらを攻撃する材料なんてないんですが、
それでも陰湿に絡み続け、答えていない、違うだろう、と言い続けているわけです。
偏ってるを連呼して無理矢理自分の意見を飲ませようとしたあれと全く同じ。
結局、彼は自分の意見を相手が呑むまで延々と続けるつもりしかないので、
飲まないなら相手の意見に正当性がないような印象操作をしておく必要があり、
それで答えていないという旨の記述を延々と続けているわけです。
ちょっとでも隙を見せたら途端に仲間に引き込もうとしますよ、この彼はｗ

>>447
あなた出てくると墓穴掘ると思うよｗ

>平日の午前四時代にわずか１分３０秒弱でレスがつく確率は何％だ？
これレスじゃないでしょ？
>>439-441 は同じ人が書いてんじゃん。
でも、それはレスでも自演でもなく単なる追加でしょ？
どこをどう読んだら自演になるの？
読解力なさすぎｗ
そんな風だから突っ込まれるんじゃないの？

>>443
もう一枚、レスを書かせて下さい。

結局、奥西死刑囚の支援者と思しき左翼臭い人物がやった事というのは、

奥西死刑囚にも動機があった

この事を結果的に浮き彫りにしただけなんです。
皮肉なもんですよ、彼らのネット工作が逆効果になったんですから。
それから440で

>妻に暴力振るってたって聞いたのは、ナラオ氏のことしか記憶に無いけどなあ・・・
>奥さん前日も暴力振るわれて、勝んとこに逃げ込んでたって言うじゃない
>それでぶどう酒が自宅にあったり、事件のとき一気飲みとかしてたら、ねえ

とかいけしゃあしゃあと奥西死刑囚の暴力をなかった事にしようとしているので、
これを再び書き込んでおきます。

>○高橋一巳36・4・8検
>　チエ子さんも、勝さんと○○子さんとの関係は知っており、
>チエ子さんが世間のこともあるから○○子さんのことを注意すると、
>その度に殴ったり蹴ったりしたとのことです。
>これは私自身チエ子さんから聞いたことです。
>勝さんはこのような部落の噂にも平気な顔をしていました。
名張毒ぶどう酒事件の第一審無罪判決
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

440は「と思われても仕方ない必死っぷり」などと書いていますが、
これで本当に必死なのがどちらなのかわかるでしょう。440がまともな人間じゃない事も。

>>450
ああすまん、441は439でなく438へのレスか。
あなたが自演ばかりしてるからうっかり読み違えた。
日をおいてから自演したわけね。

>>450
ところで警察への通報はどうなった？全く連絡来ないぞ？

>395 ：390の基地外へ：2010/05/10(月) 22:21:33 ID:???
>>>389
>>389、もう十分だよ。
>371-372・384-386・388・390・391・393・394もか？
>さかのぼれば他にもあるが、
>こんな基地外相手にするだけ無駄。
>
>久しぶりに見たよ。こんな低脳丸出しのDQN。
>このバカ、この掲示板が完全匿名だと思い込んでんだろｗ
>
>>389、あなたが望むなら通報してやるよ。
>通報経験あるから任せてくれよ。
>これだけ狂った書き込みがあれば十分ｗ
>こんな基地外を野放しにしとくのは危険すぎるｗｗｗ
>
>ﾀｲｰﾎでもされないと匿名じゃないことが分からんのだろう。
>説明しても分かるような相手じゃないから、身をもって知ってもらおうや。
>
>おい、>>390
>これ以上、基地外じみたスレ汚しするなら、389の意見に関係なく、こっちで
>通報すっから。
>もうここに出てくんな。消えろ。
>とゆーか、人の心がひとかけらでも残ってるんなら、ひと言詫びてから消えろ。
>人生台無しにしたいのか？

奥西死刑囚に都合の悪い書き込みをしたら逮捕すると脅迫したんだよな、あんたは。

>>452
おいおい、俺も自演ってｗ
言いがかりもいいとこなんだが。
あなたに異論を挟む人は、全部自演になっちゃうわけでつねｗ
何でそういい切れるんだ？
見れば分かるってのは餓鬼の理屈。
言い切るからには証明しないとね。

実際に通報して警察に逮捕されるおそれがあるのは、
特定住民の名を思い切り出して想像でものを書いてる440の方だけどな。

>>454
もういい加減に諦めなよ。
通報すると脅迫までして書き込みをやめさせようとするような人間なら、
自作自演も限度を超した人格攻撃も何をやってもおかしくないわけで、
また実際にあんたの自演としか思えない書き込みが山のようにある。

全く論理的でなく、一方的にただ「偏っている」と言い張る、
そんな人間に同調する人間なんて、普通にいませんから。

>あなたに異論を挟む人は、全部自演になっちゃうわけでつねｗ
>何でそういい切れるんだ？
>見れば分かるってのは餓鬼の理屈。
>言い切るからには証明しないとね。

あんたが致命的に馬鹿なのは、こんな理屈が通ると思ってるところ。
しかもロジックが、つまり匿名だから特定の仕様がないだろう、
だから同一人物かどうかは判らない、という稚拙な主張で
自作自演を誤魔化そうとする手法だが、こういう思考法が
奥西死刑囚の支援者と思しき左翼と全く同じなので、
完全に墓穴を掘っている。

あなたのような考え方をする人間が、一体、どれだけいるんですかね。

>>455
あなたの中だけでしか通用しない屁理屈は聞いてないんですがｗ
敵を作るのが好きな人みたいでつねｗ
言い切るからには証明して下さいね。
余計な屁理屈はいりません。
証明というのは屁理屈ではなく、筋道の通った理屈のことです。

>>456
やっぱ特殊な人なのかな？
灰色の空間というものを認識できないタイプらしいね。
匿名空間だから、ＩＰでも出させれば別だが、そうでなければ同一人物かは判定不能。
それは確かに事実だが、しかし、見るからに自作自演としか思えない書き込みが投下されて、
それをみて「自作自演だ」と疑いを持つ人間に対して、その理屈を持ち出しても、
断言は出来ないと言うだけで、「自作自演が行われている」という感覚が残る。
また、別人であると断言できるわけじゃないんだしね。

つまりそのロジックを持ち出しても、自作自演でない可能性が出てくると言うだけで、
自演を疑われたレスを別人のレスだと思うわけでもない。自作自演を黒と思いつつ、
それを断言しきらないというだけ。

またあなたのロジックは自演する馬鹿の常套句だしｗ
自作自演をしない普通の人間はあんたみたいなこと言わないから。
言えば言うほど、自作自演をしていましたと証明する形になる。
だから墓穴。

ところで警察には通報したの？全然来ないよ、逮捕しに。
あなた方が卑劣な脅迫で言動を封じ込めようとした証拠が
このスレには思いっきり残ってるわけですけど。
まあ特定住民の名前を書いて中傷しまくってる人が健在なんだから、
通報はなされてないという事なんだろうけど。

>>457
あなたの中だけでしか通用しない屁理屈は聞いてないんですｗ
>同一人物かは判定不能
>別人であると断言できるわけじゃないんだしね
という状態で、俺に向かって自演って言い切ってるでしょ。
それがおかしいと思わないの？

あんたが致命的に馬鹿なのは、こんな理屈が通ると思ってるところｗ
ってブーメランでつか？

そりゃ、こんな反応なら今までの流れが理解できる気がする。
あなたの方が人格攻撃なんだけどｗ

>>454
なんか知らないけど、中立な内容を言ったつもりなのに
私も疑われたりしましたよ。通報するってｗ
訳ワカメですよね。まあ、調べて貰えたらそれでいいんですよ。
白黒はっきりするしｗ

>>458
ここまで書いてわからない人には、もう何を言っても無駄でしょう。
灰色の部分を白く塗り替える事など出来ない。
足掻けば足掻くほど、逆に灰色は黒に近づいていく。

>そりゃ、こんな反応なら今までの流れが理解できる気がする。

都合よく当然現れた第三者のふりをしない事だね。
まあ通報すると脅迫してくるような人だから何でもありだろうけど。

まさか通報して脅迫した人間と同一人物と思われたくないから
第三者のふりをしたわけじゃないよね？

だったらあきれ果ててものも言えないんだけど。



ここはあなた方支援者のプロパガンダスレではない！

>>459
他所のスレで暴れまわってる左翼の手口を見て知ってるが、
あんたスレを混乱させて通報すると脅迫した事実を隠蔽に入ったな？
毎度そのパターンなんだよな、あんたら左翼は。
通報とすると脅迫して他人に嫌な思いをさせた癖に、
自分の汚い行為を隠蔽する為にまた誰かに不快な思いをさせる。
人間性に重大な欠陥があるとしか思えないよ、あんたらの行動は。
ＩＤの使い分けしても無駄。

>>459
そう、訳ワカメだね。
俺も数レスだけで分かったｗ
とうてい理解不能な屁理屈を並べ立ててくるｗ

>>460-461で何かまた変なこと言ってますよ。
今度は「ＩＤの使い分け」になったよｗ
被害妄想の塊じゃないのか？

>>462
こういう人ってどこのスレにも1人はいますね。
まあ、慣れてるのでいいですけど・・・
左翼でも右翼でもないんですがね。
はいはいって感じ。

>>449
> 要するに奥西死刑囚の支援者と思しき人物でカルト化した人間が、
> ネット工作をして自作自演をしまくり、奥西死刑囚の完全潔白という
> レスでスレを埋め尽くそうとしているわけです。
> だからそれに少しでも疑義を挟む人間はたとえ相手が精神を病むような手段を用いてでも
> スレから叩き出してやろうとしていると、まあそういう事です。

↑ひろゆきの言う「頭のおかしい（かわいそうな）人」だなこりゃｗ

>>464
その>>449 と>>443 は同じ奴の自演だろ（笑）
と疑っている俺がいるｗ

勝が白か黒かという以前に、こんなトチ狂ったレスする奴に合わせるような真似、
普通の感覚ではできんｗ

自演だの中傷だの隠蔽だの、こいつの言ってることは、全部自分がやってる
ことだろうなｗ

どっから見ても複数人を装った荒らしです本当に（ｒｙ
平日と深夜を問わず突然嵐のように論争が始まり、数時間経つとぴたり止む
静かになっても誰もしらけて書き込まない。　ま、妨害したいんでしょうな
IDとコテハンでNG推奨　ID無いのはどうにもならんが見えないふりで

そうだね。まさに妨害。
想像力のたくましさには感心するが（笑）
とにかく yswXyLiHqAy9が、一貫して言ってるのは、勝がほぼクロだってこと。
でも、多少なりとも異議を唱えると（どちらにも与さない人に対しても）
なぜか左翼（笑）とみなして、ありとあらゆる暴言を吐く。
そこまでして勝のクロを印象づけたいというのは何か狙いがあるんだろう。
このレス自体も消えていいから、yswXyLiHqAy9はNG推奨だね。

>>465
待て待て待て待て待て！
>>443は俺だが>>449は俺じゃねーよｗｗｗｗ
俺だけやってもしょうがないけど一応ホスト開示もしとくわｗ
てかもう全員表示しようぜｗｗｗ

ちなみに>>443でおれが言ってる自演は、長文論争やってる同士が実は一人の自演という意味
理由は論争の一方が出てくると、すかさずもう一方が出てくる印象があるから（他にも文途中での改行パターンが同じとか）
何日も続く自演レスは割と時間に規則性が出てくる
一日中ヒマな無職でも人間は必ず寝なきゃならないから空白の時間帯が同じになるし、仕事や学校で忙しいほどレスの時間帯が限られるしね

ただ論争始まって以来、適当に飛ばし読みしかしてないから俺の印象が間違ってるかもしれんけどｗ

あ、間違えた
shiのhは要らないんだな

【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２〜２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。

いやー、すっかり静かになったな。
yswXyLiHqAy9は散々暴れ回ってくれたが、ようやく恥を知ったということだねｗ
ちょっと遅きに失したが。
人の迷惑ってことを考えられる人間になってくれ。
もう出てくんなよ。

>>462-463
「ID:LtdpTBh0＝ID:UoHf67aY」もしくは支援者仲間ですよね？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 19:57:32 ID:LtdpTBh0
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 20:07:42 ID:UoHf67aY
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 20:09:52 ID:LtdpTBh0

左翼が多く集まるネット掲示板ではよく見られる手口ですので。

>>465
>その>>449 と>>443 は同じ奴の自演だろ（笑）
>と疑っている俺がいるｗ
>勝が白か黒かという以前に、こんなトチ狂ったレスする奴に合わせるような真似、
>普通の感覚ではできんｗ
>自演だの中傷だの隠蔽だの、こいつの言ってることは、全部自分がやってる
>ことだろうなｗ

ほうら、また始まった、お得意のパターンが。
人格攻撃と中傷をしたのは奥西死刑囚の支援者と思しき人物であなたでしょう。

それを私の自演に仕立て上げ、責任を擦り付けて逃げる。
自分の発言に責任を持たない、また相手にその責任を押し付けて逃げる、
更に押し付ける事でネガキャンを行う、

あなたは三重の意味で悪質かつ最低です。

>>467
>そうだね。まさに妨害。想像力のたくましさには感心するが（笑）
>とにかく yswXyLiHqAy9が、一貫して言ってるのは、勝がほぼクロだってこと。

私の主張は一貫して奥西死刑囚にも動機があったと書いてあるだけですよ。

>でも、多少なりとも異議を唱えると（どちらにも与さない人に対しても）

また印象操作ですか。あなたは自分が散々、自分の主張を呑まない事を「偏っている」と批判し続け、
質問をし続けて特定の結論に誘導しようとしたじゃないですか。

キーワード抽出サイトというものもある事をお忘れなく。
抽出キーワード: 質問　total: 26
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=&kwd2=%8E%BF%96%E2&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fgimpo.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Farchives%2F1269749331%2F
抽出キーワード: 偏った　total: 10
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=&kwd2=%95%CE%82%C1%82%BD&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fgimpo.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Farchives%2F1269749331%2F

これを見れば、あなたが何をしたのか一発でわかりますよ。

>なぜか左翼（笑）とみなして、ありとあらゆる暴言を吐く。

手口が左翼そのものですから。今あなたがやっている事も含めてね。

>そこまでして勝のクロを印象づけたいというのは何か狙いがあるんだろう。

あなたが奥西死刑囚の完全潔白を印象付けようとネット工作してるだけです。
私には何の狙いもないですよ。

>このレス自体も消えていいから、yswXyLiHqAy9はNG推奨だね。

つまりyswXyLiHqAy9のレスに、あなたにとって都合の悪い部分が含まれているわけですか。
逆に先手を打てますね。

>>466
>どっから見ても複数人を装った荒らしです本当に（ｒｙ
>平日と深夜を問わず突然嵐のように論争が始まり、数時間経つとぴたり止む
>静かになっても誰もしらけて書き込まない。　ま、妨害したいんでしょうな
>IDとコテハンでNG推奨　ID無いのはどうにもならんが見えないふりで

そうじゃありませんよ。

奥西死刑囚の支援者と思しき人物、どうも左翼系の人間のようですが、
この人達が、私が「奥西死刑囚にも動機があった」と書き込むと、
長文のレスを書いて全面的に否定し、また偏っただのなんだのと因縁をつけ、
自分達の主張が通るまで、ハッキリ言えば私が彼らの意見に毒されるまで、
徹底的に攻撃してきただけの話です。

そういう性質上、私の反論が収まると、彼らも撤退し、静かになるわけです。
まあ、私が消えた後も、462、463、465、467、471みたいなレスを書いて、
私の自演に仕立て上げようとしていますが。

それはレスをよく読めば簡単にわかることです。

>>471
>いやー、すっかり静かになったな。
>yswXyLiHqAy9は散々暴れ回ってくれたが、ようやく恥を知ったということだねｗ
>ちょっと遅きに失したが。
>人の迷惑ってことを考えられる人間になってくれ。
>もう出てくんなよ。

だからあなた方の工作スレじゃないと言ってるでしょう。
まあ、あなた（方？）は、自分達で散々中傷と人格攻撃、更には警察に通報するぞとの脅迫、
自演までやりまくっても、平気で私が自演した事にしてしまうような人（達？）ですから、
人の痛みも、迷惑も、恥も何も理解できないんでしょうけど。

>>468
>理由は論争の一方が出てくると、すかさずもう一方が出てくる印象があるから
>何日も続く自演レスは割と時間に規則性が出てくる

これは474で書いた通りです。引用します。

奥西死刑囚の支援者と思しき人物、どうも左翼系の人間のようですが、
この人達が、私が「奥西死刑囚にも動機があった」と書き込むと、
長文のレスを書いて全面的に否定し、また偏っただのなんだのと因縁をつけ、
自分達の主張が通るまで、ハッキリ言えば私が彼らの意見に毒されるまで、
徹底的に攻撃してきただけの話です。

>（他にも文途中での改行パターンが同じとか）

文体のパターンって実は言うほど多くなくて、別人でも瓜二つという事すら普通にあります。
それ以前にあの関西弁の変な人と同じとか言われたくないですがｗ
あんな極左もどきの恫喝してくるような人と同一視されるのはごめんです。

>一日中ヒマな無職でも人間は必ず寝なきゃならないから空白の時間帯が同じになるし、
>仕事や学校で忙しいほどレスの時間帯が限られるしね

ネットで工作活動を行う左翼系の連中はネット工作員紛いの事を普通にやりますよ。
それに彼らはひとりでやってるわけではないようですし。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:00:09
>>425
すみません。話を戻します。

とりあえず、奥西死刑囚の動機については。

・村の人が奥西死刑囚の妻の犯行説を信じる土壌があったこと
　＝妻が精神的に追い詰められていた事を集落の人達が認識していた
⇒奥西死刑囚の妻に対する暴力
⇒妻が愛人の存在に心を悩ませていた

この二点は少なくともあったのだろうと。

愛人に対する集落の人々の非難と、別れると言ったという話についても、
※妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実であろうから、
　するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
※また、噂が広まっていたなら、
　奥西死刑囚に白い目を向ける人も多かったと考えられる

こうしてみると、やはり動機そのものはあったと考えた方が普通かと。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 18:25:50
一応、きちんと回答しておきますか。

>>431
あなたは過去にこう書かれていますよね（別人だとか嘘は吐かないように）。

>>奥西死刑囚は、逮捕前から、妻の犯行説を疑っていたんですよね
>疑っていたというよりは、事件で亡くなっていることもあって、そういうことに
>しておけば、村全体が丸く収まるっていう判断だったと言う方が近い。
>死人に口なしと言うと酷だが。
>そして、その場合はお隣の有力者の妻（これも事件で死亡）など他の女性に
>するよりは、村にとって都合がいいし、警察もシナリオを描きやすかったと
>いうこと。

つまり妻の犯行説に村人が納得した事は、あなた自身も受け入れているんですよね。
もちろん事件について非常に詳しく、かつ奥西死刑囚の支援者であろうあなたは、
場合によっては、奥西死刑囚や直接集落の人から話を聞いている可能性すらある。
なのにどうして、

>>妻に対する暴力やその噂が集落に広まっていた事は事実
>>するとその事で愛人が非難されたと考える事も可能なので、恐らく事実
>これは集落全体の間違いのない共通認識なのですか？
>そうであるなら、その確たるソースを知りたいのですが？
>これは重要なポイントだと思いますので。

今更になってこんな風にソースなんて要求してくるんですか？

ま、これであなたがどういう人なのか丸わかりですけどね。

>>動機そのものはあったと考えた方が普通　に異議を唱えるつもりはないですが、

こういう事をした上で、異議を唱えるつもりはない、なんて書いても、
異議があって潰す気で書いていると自分で認めるようなものです。

また始まりましたか・・・やれやれｗ

395 ：390の基地外へ：2010/05/10(月) 22:21:33 ID:???
>>389
>389、もう十分だよ。
371-372・384-386・388・390・391・393・394もか？
さかのぼれば他にもあるが、
こんな基地外相手にするだけ無駄。

久しぶりに見たよ。こんな低脳丸出しのDQN。
このバカ、この掲示板が完全匿名だと思い込んでんだろｗ

>389、あなたが望むなら通報してやるよ。
通報経験あるから任せてくれよ。
これだけ狂った書き込みがあれば十分ｗ
こんな基地外を野放しにしとくのは危険すぎるｗｗｗ

ﾀｲｰﾎでもされないと匿名じゃないことが分からんのだろう。
説明しても分かるような相手じゃないから、身をもって知ってもらおうや。

おい、>>390
これ以上、基地外じみたスレ汚しするなら、389の意見に関係なく、こっちで
通報すっから。
もうここに出てくんな。消えろ。
とゆーか、人の心がひとかけらでも残ってるんなら、ひと言詫びてから消えろ。
人生台無しにしたいのか？

398 ：390の基地外へ：2010/05/10(月) 22:42:52 ID:???
>>396
この基地外は、おれまで>389だと思ってやがるｗ
アホにつける薬はないっていうのは本当だな。

>どうぞご自由に通報して下さい
了解した。潔いいじゃないか。
基地外には違いないが、そこだけは評価してやるｗ
遠慮なく通報したよ。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C8%C8%BA%E1%B9%D4%B0%D9%A1%A6%C8%C8%BA%E1%CD%BD%B9%F0%A4%F2%B8%AB%A4%C4%A4%B1%A4%BF%A4%E9#links
ここから送ればいいだけのことだからな。

他にもこの基地外を不愉快に思った人は送ってやるといいよｗ
同じ通報が重なれば、さらに(ry

あとはTELかかってくるの待つだけだな。

400 ：390の基地外へ：2010/05/10(月) 22:46:28 ID:???
>>399
もう遅いよ。
通報したからｗ
おれに冗談は通じないよｗ

404 ：390の基地外へ：2010/05/10(月) 22:54:02 ID:???
>>401
あなたが自演やってるんでしょ。
反応早いもんねｗ
ごまかしても無駄だよ。
あなたの心の動きは手にとるように分かるからｗ

あのなぁ。
ここは、あなたの憂さを晴らす場じゃないの。
不特定多数が訪れたり書き込んだりする場なの。
あなたの私物じゃないからｗ
人の迷惑ってことをもう少し、じゃなくて、もっと考えてくれ。

でも・・・
もう遅いよｗ
通報したからｗｗ
おれに冗談は通じないよｗｗｗ

こんな卑劣な脅しを、
奥西死刑囚の支援者と思われる人物がやったとなるとまずいから、
私に
「もうここに出てくんな。消えろ」
「人の心がひとかけらでも残ってるんなら、ひと言詫びてから消えろ」
などと痛烈で敵意丸出しの罵声を浴びせた癖に、
このレス自体まで私の自演に仕立て上げようとしたんですよね。

やめるのは私でなくあなた方の方です。

>>472-478
>>480-483
出てくるなって言われると出てくるんだなｗ
相変わらず知性が微塵も感じられない粘着と妄想の連投ｗ

>自分の発言に責任を持たない、また相手にその責任を押し付けて逃げる、
>更に押し付ける事でネガキャンを行う、
>あなたは三重の意味で悪質かつ最低です。

ご苦労さん。これはお前のことだｗ
お前の場合は、他人の言葉を歪曲し、捏造を粘着投下するっていう悪質さもあるけどなｗ

>恥を知れこの馬鹿者。
>恥を知れこの馬鹿者。
>恥を知れこの馬鹿者。

出てこいよって言ったら、出てこなくなるのか？
一体どっちなのか教えてくれｗ

　　　　　∧＿∧
　　　　（´∀｀） 　ところでこのゴミ、というか yswXyLiHqAy9 どこに捨てたらいい？
　　　 /⌒　 ｀ヽ
　　 　/　/　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ 　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　|　　 ／ ＼
　　 　 （　 _ﾉ |　 / ＼
　　　　 | 　/　/　 / ｳﾜｧｧﾝヽ＼
　　 　　|　 / / 　|ヽ(｀Д´)ﾉ|
　　　 　(　 ) ) 　＼（ >>1） ノ
　　　　 |　| /　　　＼　 ノ
　　　　 |　| |. ￣￣￣
　　　　/　|＼ ＼
　　　 ∠／

>>485
また、勘違いしてますか？スレ主ですがそのＩＤの同一人物じゃないですが？
私は、難しいことはわからないのでいつも答える時は奥西氏をかばう発言はしていません。
中立な意見しか言ったことないですが？
文句があるなら言葉でどうぞ。

>>486
>スレ主ですがそのＩＤの同一人物じゃないですが？
意味が分からん。
いつ、スレ主とyswXyLiHqAy9が同一人物って書いたんだ？
何を勘違いしているっていうんだ？

>>486
自己レススマソ。
AAに>>1って書いてるからか。
それは悪かった。
つか、あなたはスレ主の立場でyswXyLiHqAy9のやり口どう思うよ？
あなたがyswXyLiHqAy9をたしなめれば、ちょっとはおとなしくなるん
じゃないの？

>>488
体調が悪かったので読解力が落ちてしまったかも。
こちらこそすんません。そうですね・・・まあ、ああ言う
人が洗わられたとしてもスルーが一番でしょう。
実際に私もあの人に勘違いの私的されて通報すると言われたくちですからw
ほっといてやりましょう。

変換ミス（やっぱ体調悪いや）
洗わられた×
現われた○

やれやれ。
また奥西死刑囚の支援者と思しき左翼が自作自演と多数派工作を始めましたね。

>>484
>ご苦労さん。これはお前のことだｗ
>お前の場合は、他人の言葉を歪曲し、捏造を粘着投下するっていう悪質さもあるけどなｗ

だったらそこを具体的に指摘したら？
出来ないだろうがね。

>>489
あなた本当にスレ主ですか？
このスレで起きた奥西死刑囚の支援者と思しき人間の行動を見れば、
どちらがスルーされてしかるべきか言うまでもないと思いますが。

それから通報すると脅したのは私の自演ではありませんので。
彼らは私の自演にしないと脅迫する卑怯者の謗りを免れない為、
罪をこっちに引っ被せて逃げ切ろうとしているだけです。

冤罪被害者の支援をしておきながら、
他人に罪を被せて逃げ切っても平気とかまともな人間のやる事でしょうか。

まあ、左翼のネット上での手口は、他所のスレで散々見てきてますんでね。

☆左翼が、彼らが敵と認定した相手と議論となり、劣勢になって相手を潰す時の方法☆

１．中立派に見せかけた第三者を作り出す
２．中立派に見せかけた人物に何回、何十回とレスさせ、第三者の印象を強める
３．第三者の人物像が立ったところで、左翼と絡ませ、敵対している相手を貶める
４．３の手口で左翼側の意見が正しく、相手が絡んできているように偽装する
５．印象操作で敵と認定した相手をスレから追い出して終了

こういう卑劣な手口で罠に嵌められた事が、政治板ですが、実際にありますんで。
ちなみにこのスレで今起きている状況が、その時と酷似しているんですけどね。
また、スレをきちんと読む人は読みますから、３のような工作を行っても、
最初から読み通した人は不自然に思いますし、また私が手口をばらしたのですから、
あなた方の工作は破綻して終わる事になります。

それからあなた、自爆しましたね。

>486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/21(金) 13:41:47 ID:mwTsKrjX
>
>488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/21(金) 13:56:21 ID:H7s2FVW7
>>>486
>自己レススマソ。

ID:mwTsKrjXとID:H7s2FVW7の文章が非常に似た空気を放っている上、
486に当てて「自己レススマソ」なんて書いたら、自演してるのバレバレですけどね。
レスアンカーのミスだなんて白々しい言い訳はしない方がいい。

スレをきちんと読む人は読むから、yswXyLiHqAy9に同意する人が出てこないんだろｗ
ずっと上の方でお前が自演くさいことをやってる時だけだｗ

それに、相も変わらず読解力がなさすぎるｗ
「自己レススマソ」ってのは、487と488が同一人物ってことだろ。
でも、487も488も486のスレ主さんにも宛てて書いてるということじゃないのか？

やっぱり中学生にも劣る読解力。
『おむすびころりん』とか『ごんぎつね』とかを読み返すことから始めろ。
今でも小学生の教科書に載ってるだろｗ

>>492
あの、なので４８６あはスレ主の私ですが>>488とは違いますって。
ホントに読解力がないですよね。私はAAが不愉快だったので反論したんですよ。
４８８に・・・それすらわからないのですか？

その点>>493サンは見事に見抜いておられますよね。
yswXyLiHqAy9の方、あなた２ＣＨに向いてないんじゃないですか？
2年ほどロムることを勧めます。そして、こういう事件に参加するのは
控えた方がいいですよ。話が余計にややこしくしてるだけ。
あちこちと言いがかりをつけてるようにしか思えません。

どんな裏工作があるにしろ、真実は一つしかないですからね。
時効制度もなくなりましたから、白黒つけてほしいものです。

【名張毒ぶどう酒事件】犯行に使われたとされる農薬のメーカー「再製造に協力する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275403421/l50

>>470
民主党員のやった犯罪
１、口蹄疫テロ
　　�@Ｄ議員が韓国留学生を利用して、日本では症例がない水牛を狙い撃ちして
　　　感染させる。
　　�A業務仕分けの名を借りた「畜産振興会」からの積立金強奪。
　　�B農水大臣がピルゴンＳを中国・韓国・岩手に横流ししたあげく、意図的に
　　　宮崎からの支援要請を無視して、いく必要のない外遊。
　　�C長崎で牧場主を営み、中国ブタを仕入れての拡販をめざす山田農水副大臣が宮崎に緊急性のない種牛殺処分を恫喝。
　　�D消毒薬タンクの破壊工作
　　�E現在「普天間基地移設」の件で支持率低下の原因を使った沖縄への口蹄疫テロ進行中。
　　�FＦＡＯを国内に入れず、民主党の犯罪を隠蔽。
　　�G肉牛と養豚の２団体に鳩山による「宮崎バッシング」を命令する。
２、小沢からみの「政治と金」
　　�@辻恵を使って検察審査会への恫喝。
　　�A西松証人連続殺人事件を捜査させないため、小沢の家来である大林の強引な
　　　検察ＴＯＰ就任。
　　�B辺野古近辺の地上げ目的の小沢による土地取得。
３、冤罪事件
　　�@無実の甘利議員への暴行罪なすりつけ事件。
　　�A原口のフジＴＶへの命令による捏造動画放送。
４、強行採決
　　�@民主党に都合のいい憲法解釈を可能にする国会法改正
　　�A民主等に都合の悪い報道を削除できる放送法改正
　　�B民主党以外の政党への投票用紙をすり替えることができる国政選挙法改正。
　　�C銀行・信用金庫などと倒産させて、民主等が好きに郵便貯金を使える
　　　郵政民営化改正法　

>>498
他れやれ、うざい

http://diary3.net4u.org/3/scr3_diarys.cgi?cat=1189takesshi&action=article&year=2009&month=3&day=6#20090306299

急に議論が止まっちゃったね。

葛尾地区をﾄﾞﾗｲﾌﾞすると、変なﾑｰﾄﾞになるよ。住民の目が不自然。

そんな地区知らないけど？

>>501
yswXyLiHqAy9がおかしな台風みたいなもんだったからなぁ。
似たようなの、この事件関連のスレで以前にも見たことがある。
自分の偏執した考えを書くくせに、理解力がまるでないって所が似てる。
動機のあるなしばかりにこだわってるし。
動機がないなんて言い切ってる奴は誰もいないし、動機がある＝犯人って
わけでもないのにそれが通じない。
だから議論にならないｗ

あぁ、あの基地外みたいな奴いたな。
すぐ人を特定したがって自分が気に入らない奴は訴えるって・・・
だらだらと意味不明な展開述べてただけで、何言ってるのかわからなかったけど。
基地外さんということだけはわかった。

これも袴田事件と同類だね。

そっくり

江川紹子の『六人目の犠牲者』は分かりにくい文章だった。もっといい文献知りませんか?

農薬メーカーが当時の薬を復元する話はどうなったのだろう。

>>180

＞ 今後奥西さんに戦う手立てはあるのか

自分もそれが気になってますが、どうなんでしょうか

奥西さんは元気？

なんで再裁判しないんだろう？

すげーキチガイがいたんだな、このスレｗ
奴は一体何が目的でここまで粘着してたんだろうか

>>512
どっちもどっち
こういうスレは特定の立場に同意しない人間は叩き出される傾向がある
ここなら完全冤罪でＯ氏はやってない派が多数派だから
それに沿わないと袋叩きにされてスレから追い出される
まあ特殊な空間だよ

>>511
それが気になってここにきたんだが本当に動きがないね

>>512
一つ言い忘れたんだけどここ誰それが真犯人だと
名指しで非難する書き込みとか普通にあるでしょ？
あんなの一般社会でやったら即アウト
結局当時の関係者の人達が事を荒立てたくないから
見逃してくれてるだけで、それで助かってるだけ
キチガイっていうのはああいう連中

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100721ddm041040103000c.html
名張毒ぶどう酒事件：名古屋高検が意見書
　最高裁が名古屋高裁に審理を差し戻した名張毒ぶどう酒事件の再審請求を巡り、
名古屋高検は差し戻し審で主張する内容を盛り込んだ意見書を名古屋高裁に提出した。
奥西勝死刑囚（８４）がぶどう酒に混入したと自白した農薬「ニッカリンＴ」について、
当時のメーカーに依頼して再鑑定するよう求めたとみられる。提出は１６日付。

【関連記事】
名張毒ぶどう酒事件：名古屋高検が意見書提出
５０年目の攻防：名張事件差し戻し／下　やるせない関係者
５０年目の攻防：名張事件差し戻し／中　弁護団の苦悩
毎日新聞　2010年7月21日　東京朝刊

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/100721_5.htm
農薬 再鑑定の意見書提出　名張毒ぶどう酒 名古屋高検、高裁に
　名張毒ぶどう酒事件の第７次再審請求の差し戻し審で、名古屋高検が、
犯行に使われたとされる農薬「ニッカリンＴ」の再鑑定をする際の具体的な方法などを記した意見書を名古屋高裁に提出していたことが２０日、わかった。

　意見書の提出は１６日。差し戻し審の進め方を法曹３者で話し合うため、５月に同高裁で行われた初めての進行協議で、
高検は、現在は製造されていないニッカリンＴやぶどう酒を再現したうえで、事件直後と近い条件で再鑑定するよう求めていた。
意見書では、それらの再現方法や実施条件を具体的に提示したとみられる。

　弁護側は５月の進行協議で「弁護側が提出した証拠を検討すれば、犯行に使われた毒物はニッカリンＴでないことは明らかで、
再鑑定の必要はない」と主張しており、２回目の協議が開かれる予定の８月３０日までに、高検が提出した意見書への対応を決める方針。

　奥西勝死刑囚（８４）は捜査段階で「ニッカリンＴをぶどう酒に入れた」と自白。
しかし、事件直後の鑑定では、飲み残しのぶどう酒からはニッカリンＴに含まれる成分の一つが検出されなかった。
４月の最高裁決定は、検出されなかった理由を明らかにするため、当時に近い条件でニッカリンＴを再鑑定するよう求めていた。



（2010年7月21日 読売新聞）

>>514
それいえるね。あんまし実名は出さない方が無難かと思うな。

>>513
どっちもどっち、か？？？
yswXyLiHqAy9のファビョりぶりは凄まじいとしか言いようがないけどな。
それから、
>ここなら完全冤罪でＯ氏はやってない派が多数派
ということはないだろ。そう見えているなら読み込み不足。
完全冤罪と決め付けているのではなく、裁判で争われている事実や証拠は
あまりにも薄弱だから有罪判決がおかしいって立場の奴が多数派だろ。

>>514
>名指しで非難する書き込みとか
は、確かにまずいと思うがね。
ただ、「当時の関係者の人達が事を荒立てたくないから見逃してくれてるだけ」
というのは疑問だな。
そう言い切るならソースを出してくれ。

>>517
ファビョっているというより粘着という感じだな
相手と言い分が異なり、また相手方が自分の考えを決して曲げず
逆に自分側に一方的に押し付けてくるタイプと判断したなら
その時点で退けばよい
話し合ったところで噛み合うわけないんだから
そこで応戦するからいけない

>完全冤罪と決め付けているのではなく、裁判で争われている事実や証拠は
>あまりにも薄弱だから有罪判決がおかしいって立場の奴が多数派だろ

だから異論を唱えればスレから叩き出される
ネット掲示板ではよく起きる事
わかりきってて書き込み続けたyswXyLiHqAy9はただの馬鹿

流れ豚切るけど、確か当時製造の古いニッカリンテップって見つかったんじゃないのか？
メーカーに再製造要求するって事は見つかったのはガセか？
弁護士が自分のサイトで農家の方々にニッカリン捜しの協力を呼び掛けてたんだろ？

http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/nabari/nabari100409_1.htm
ただ、再鑑定には解決すべき課題も多い。弁護団が収集したニッカリンＴのうち、数本が厳重な管理のもとで保管されているが、
鈴木団長は「変質している可能性がある」と懸念。検察の元幹部も「５０年近く前の鑑定が正確に再現できるだろうか」と話す。
これに対し、ある元刑事裁判官は「最高裁は、困難なことは織り込んだうえで、
科学的知見に対する判断をおろそかにできないという立場を示したのだろう。
可能な限り条件を近づけて再鑑定し、証拠としての価値があるかどうかを判断するしかない」と語る。

http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/nabari/nabari100408_1.htm
１９６１年３月の名張毒ぶどう酒事件発生から４０年、ニッカリンＴの製造中止から３０年以上が過ぎた
２００１年９月のことだ。すぐに「ありがとうございますっ！　さっそく当たってみます」と書き込んだ。
「新証拠」を巡る弁護側の活動が軌道に乗った瞬間だった。



>>519
経年変化の可能性を考慮したらしい

保守age

最近この事件を知ったのですが、田舎ならではの複雑な人間関係や、事件で注目
を浴びた田舎の隠蔽体質。警察の酷い捜査。
奥西氏が犠牲になったのは気の毒だし、あまりにも、その歳月が長すぎる。

自分は亡くなった奥さんに疑いを感じます。
（不謹慎とは思いますが、恐らく男性方が多くカキコミされてると思いますので、
女の見方としてカキコミします。）

当時は推測の幅が狭くて、単純に夫が犯人にされたけれども、度々語られてる奥
西氏の動機は、むしろ奥さん側により強く働くのでは…？。
当日ぶどう酒が出る事を知り、突発的に思い付いた印象を受けます。
奥さんの自殺＆愛人殺害＆噂した女達も巻き添え＆奥西氏を困らせる…。

奥西氏の「飲むな」だって、公の宴会の席上ならば、夫が妻に言っても不自然じ
ゃない発言。
不倫が周知の事実＝プライド高い女性は、愛人に去られる事までも屈辱に取りま
すよ。
年齢も当時の３６歳なんて更年期の真っ只中。感情的、突発的に行動を起こして
しまった事件では・・・？。
（あくまでも女目線の推測です。詳しい方が不快に感じるなら失礼しました。）

>>522
女性から見たご意見も貴重ですから、何か気づいたことがあれば、またカキコして下さい＾＾

私も真犯人が女性ってのは十分あり得る話だと思います。
男性に比べれば非力（取っ組み合いに不利）だし、殴る蹴るに抵抗がある等の理由で、
毒殺という手段を選択するのは女性の方が多いという話もありますし。

ただ、私がちょっと異なる異見なのは、このスレの上の方でも議論されていますが、
当時のこの集落と現代（当時の都会も）の性習慣の違いですね。

男女ともに伴侶がいても他に複数の異性とも関係している状況であったことからも、
果たして不倫とか愛人とかいう意識があったのかどうかを疑問に感じています。

つまり、浮気されて悔しい・憎い等ではなく、同じ男性に関係する女性同士がある意味
連帯感があったのではないかと。
裁判記録にも奥西氏と妻と愛人が一緒に仕事場や映画に出かけていたという下りがあります。

それがはしたないとか不潔と言う意味ではありません。
当時のその集落にとっては、それが常識だったのですから・・・

なので、女性が女性を恨んでという線よりは、やはり女性が男性を恨んでという方が、
しっくりくるような気がしています。

ならばそれは誰かとなると、ここで特定した書き方をすると、また色々と問題がありそうですので、
オブラートに包んだ書き方にすると（見る人が見れば分かりますが）・・・

やはり、夫婦仲が冷え切っていたと言われるお宅の奥さんであったかと。
仲がこじれていた理由は、上記のように不倫で云々ということは考えにくいです。
ですが、そのお宅の奥さんは今風に言うならDVで悩んでいたと言われる方です。

不倫が憎いとは思わなくても（周りが皆やっているようなものなので）、暴力は耐えられない
と考えた可能性は十分あるのではないと考えています。

>>523の続きです。

ただ、「女性が男性を恨んで」と言っても、男性は誰も亡くなっていないじゃないかと
言われればその通りです。
宴会でぶどう酒を飲んだのは女性だけですし。

なので、この女性が犯人だとしたら、自分が死ぬこと（他に数人巻き込みましたが）で、
旦那の立場を追い込んでやろうということになります。
実際に、その女性が犯人と断定されたら、その旦那は窮地に立たされたはずです。

とは言え、自分の私怨のために他の女性も巻き込むのかとなると、それもどうかなと
感じる部分で、この点がちょっと苦しい所でしょうか。

となると、むしろその旦那（あるいはその実家の人）の方が辻褄が合うかもしれません。

いずれにしても、>>517でも書かれている通り、今の証拠とされているもので奥西被告が
犯人だと判定するのは苦しいと思っています。

奥西被告の犯人説だって考えられなくはないのですが、それならもっと決定的な証拠が
必要ではないでしょうか。

早く執行しろよな。

被告じゃないし。

長文うざいよ。いいかげんな事書きやがって。

冤罪でもかまわん。生かしとくのに税金が無駄になる。判決が下りた以上執行すべしっ！

>>525、528
それはさすがに滅茶苦茶だよ
冤罪の可能性がある以上は執行は無理

>>526
正しくは被告じゃなくて死刑囚だよね

>>527
O死刑囚の妻の犯人説は事件当初に出回った説で
またO死刑囚自身も1審、2審で唱えていたもの
途中から妻の犯行説を唱えなくなってしまったそうだけど
だからO死刑囚が冤罪の場合、可能性としてはある
しかし証拠がないんだよね

三重県警の方で腕利きの刑事を集めて専門担当チームでも臨時創設し
もう一度当時の捜査資料を読み込んで整理するとかしたらどうだろう？
何か見落としてる部分があるかもしれないし、新発見があるかも
その発見がO死刑囚に有利に働くか不利に働くかはわからないけど
少なくとも真相に辿り着く鍵にはなると思う

犠牲となって亡くなられた方が沢山出た事件だから
犯人にはきちんと罪を償わせなきゃならないし
その為にもそれは必要だと思う

>>526 >>529
確かに被告じゃなくて死刑囚なんだが、上で暴れてたyswXyLiHqAy9と同じように
見られたくはなかったのでこう書きました（笑）

>>527
俺はあんたのこの1行レスの方がうざいよ。ケチつけるだけって可哀想だね。

>>529
当時の捜査が杜撰だったのは間違いないけど、今更再捜査するってことはなさそうだね。
まぁ、それは警察だけじゃなくて検察も裁判所も同じ。
過去の恥部はできれば晒したくないっていうことでしょう。

T子犯人説はどうだろうね。
矛盾のないこれっていう動機があれば一理あると思えるんだが・・・

>>530
>上で暴れてたyswXyLiHqAy9

こういう書き方をするとお里が知れる
つまり対抗する側で暴れてた同貉にシンパシーを感じてるって事だから
まあこのスレは後者側が圧倒的に多い偏ったスレだから仕方ないけど

犯人当て推理がもっとも被害者を冒涜する下種な行為だと気づけない人には
まあ何を期待しても無駄なのでしょうけど

>>531
つまり、あんたはyswXyLiHqAy9にシンパシーを感じてるって事か。
それこそ「お里が知れる」な。

>犯人当て推理がもっとも被害者を冒涜する下種な行為
つまり、もう事件のことは触れるなと言ってるも同然。
ほじくり返されると困るってことだろ？ おかしな点は多々あるのにな。
やっぱり、yswXyLiHqAy9にシンパシーを（ｒｙ
ってか同じ奴かもなｗ

>>532
鸚鵡返しするという事は、指摘が図星だったという事ですね

>>犯人当て推理がもっとも被害者を冒涜する下種な行為
>つまり、もう事件のことは触れるなと言ってるも同然。
>ほじくり返されると困るってことだろ？ おかしな点は多々あるのにな。
>やっぱり、yswXyLiHqAy9にシンパシーを（ｒｙ
>ってか同じ奴かもなｗ

証拠がない以上、誰が犯人かなんてわからない
証拠もない人を犯人呼ばわるする人間は冤罪事件の被害者を中傷する人と同じ
同時に事件で亡くなられた方々への冒涜でもある
論じられる事はO死刑囚が証拠に基づいて冤罪であるかないかのみ
それから529=531なので

>ほじくり返されると困るってことだろ？ おかしな点は多々あるのにな。

警察がそれをやるなら理解する
素人が推測や憶測を元に推理するだけならいい
しかし不特定多数が閲覧可能な場所で、それを開陳するのは論外

実名で書き込んだり、意見の押しつけをやったり
意見が合わないと追い出す人達にシンパシーを感じる人には
何を言っても無駄でしょうけどね
特に実名での書き込みや犯人と決めてかかった書き込みなど
あんな事を一般社会でやったら普通の人は引きますよ

>>533
>証拠もない人を犯人呼ばわるする人
俺の言い方とあんたの言い方でそれほど差があるとも思えんがな。
あんただって「可能性としてはある」っていう言い方してるじゃないか？
それは犯人呼ばわりじゃないんだろ？それなら、俺がいつ犯人呼ばわりしてるんだ？

>論じられる事はO死刑囚が証拠に基づいて冤罪であるかないかのみ
それは裁判（検事・判事・弁護士）の中で論じられること。

>しかし不特定多数が閲覧可能な場所で、それを開陳するのは論外
それなら、この事件に限らず未解決事件・迷宮事件は多くの本が販売されているのはなぜ？
ネット上でもここに限らず、様々な所で取り上げられてるんだが、何か罪に問われるのかい？

>実名で書き込んだり、意見の押しつけをやったり
えらく実名にこだわっているんだが、少なくとも俺はそんなことはしてないが？
何で決め付けるんだろうね？ そういう所も・・・

>あんな事を一般社会でやったら普通の人は引きますよ
俺は、yswXyLiHqAy9の言動の方が普通の人は引くと思うが、そういうことは感じないんだ？
左翼・カルト・支援者呼ばわり、凄まじい荒らしの連続、致命的な読解力のなさ、
全く別人でも関係なく攻撃、反対に同じ人の書き込みは理解できないetc
yswXyLiHqAy9と同一人物でなければ、えらく偏った物の見方する人だね。

>>534
口調が急に変わったね

>俺の言い方とあんたの言い方でそれほど差があるとも思えんがな。
>あんただって「可能性としてはある」っていう言い方してるじゃないか？
>それは犯人呼ばわりじゃないんだろ？それなら、俺がいつ犯人呼ばわりしてるんだ？

証拠もない犯人探しは冤罪被害者をバッシングする人達とやってる事自体は同じ

>>論じられる事はO死刑囚が証拠に基づいて冤罪であるかないかのみ
>それは裁判（検事・判事・弁護士）の中で論じられること。

繰り返すが、証拠もない犯人探しは冤罪被害者をバッシングする人達とやってる事自体は同じ

>>実名で書き込んだり、意見の押しつけをやったり
>えらく実名にこだわっているんだが、

また関係者とレッテルを貼る伏線ですか？
そもそも論外なので

>何で決め付けるんだろうね？ そういう所も・・・

スレで幾つも実名で特定人物を糾弾するレスがあるのに何を今更

>>534
>>あんな事を一般社会でやったら普通の人は引きますよ
>俺は、yswXyLiHqAy9の言動の方が普通の人は引くと思うが、そういうことは感じないんだ？
>左翼・カルト・支援者呼ばわり、凄まじい荒らしの連続、致命的な読解力のなさ、
>全く別人でも関係なく攻撃、反対に同じ人の書き込みは理解できないetc

前にも書きましたが、どっちもどっちです
yswXyLiHqAy9の暴れぶりも凄まじいですが
相手の対応の仕方も相当いい加減です
またあなたは「致命的な読解力のなさ」等と言いますが
相手方はきちんと反論していない箇所が結構ありますよ
読み返すのも面倒ですのでいちいち指摘しませんが
もしもそれを「致命的な読解力のなさ」と言っているなら
あなたは相手方による意見の押し付けに同意されるわけですね

>yswXyLiHqAy9と同一人物でなければ、えらく偏った物の見方する人だね。

具体的に偏っている箇所を挙げて下さい
私のレスは513、514、518、520、529、531、533、535です

>>535
>>証拠もない犯人探しは冤罪被害者をバッシングする人達とやってる事自体は同じ
は、
>俺の言い方とあんたの言い方でそれほど差があるとも思えんがな。
>あんただって「可能性としてはある」っていう言い方してるじゃないか？
>それは犯人呼ばわりじゃないんだろ？それなら、俺がいつ犯人呼ばわりしてるんだ？
に対する答になってないから。
もう1度よく読んで回答してちょうだい。

>また関係者とレッテルを貼る伏線ですか？
意味分からんから説明してくれ。
俺がいつ関係者とレッテルを貼ったのかもね。

>スレで幾つも実名で特定人物を糾弾するレスがあるのに何を今更
これも
>>実名で書き込んだり、意見の押しつけをやったり
>えらく実名にこだわっているんだが、少なくとも俺はそんなことはしてないが？
>何で決め付けるんだろうね？ そういう所も・・・
に対する答になってないから。正面から回答してちょうだい。

>>537
死ね

>>536
>相手の対応の仕方も相当いい加減です
それは具体的に指摘しないと。結構あるんでしょ？

>もしもそれを「致命的な読解力のなさ」と言っているなら
>あなたは相手方による意見の押し付けに同意されるわけですね
意味分かりませんので詳しく説明して下さいな。
「全く別人でも関係なく攻撃、反対に同じ人の書き込みは理解できない」
という点がなぜ「意見の押し付け」になるのかね？

>具体的に偏っている箇所を挙げて下さい
>私のレスは513、514、518、520、529、531、533、535です
まず、>>513の「完全冤罪でＯ氏はやってない派が多数派」という表現。
俺はそんな風にはとても見えないが、そう言い切る根拠を示してくれ。あ、俺は、>>517ね。
そういや、>>517で聞いているんだが、>>514のソースも出してほしいんだけど？

>相手と言い分が異なり、また相手方が自分の考えを決して曲げず
>逆に自分側に一方的に押し付けてくるタイプ
>>518のこの表現は、レスする前に質問だけど、yswXyLiHqAy9はどっち側の人間として書いてる？

>>529
別にここは偏ってるとかではなく、やたらと死刑囚って連呼するのは似てるっていう印象だね。

>>533
繰り返しになるが、「犯人呼ばわりする人間」と決め付けてる所な。
質問は上でしてるからここでは割愛。
以下の部分も繰り返しになるからここまででいいでしょう。

あなたは「相手の対応の仕方も相当いい加減」と書くくらいだから、きちんと対応して
頂けるんでしょ？
時間の無駄になるのは嫌なので、こちらの質問にはいい加減な対応はしないで下さいね。

どういう奴か537でわかったからこっちもまともに相手しない
結局貴様のようなゴキブリクズ外道しかこのスレにはおらんわけな

>yswXyLiHqAy9と同一人物でなければ、えらく偏った物の見方する人だね。

なあ、てめえはこれについて一切何も書いてないしな

>>539
なんだ因縁つけ屋のゴキブリ、まだ続けるんか？
まあこっちはどうでもいいぞ
貴様がどういうゴキブリ野郎か分かったからな
お前は精々被害者に恨まれて、死んだ時にあの世で制裁受けてこいや

>>もしもそれを「致命的な読解力のなさ」と言っているなら
>>あなたは相手方による意見の押し付けに同意されるわけですね
>意味分かりませんので詳しく説明して下さいな。
>「全く別人でも関係なく攻撃、反対に同じ人の書き込みは理解できない」
>という点がなぜ「意見の押し付け」になるのかね？

てめえ、レスが長文過ぎて誰も読まねえと踏んで書いてるよな
全く下種な輩だ
311以降のレスを読めば普通に理解できるだろうが

>>539
それから貴様は結局どこが偏ってるのか全然示せてねえよな？
死ねば？
良かったなあ、俺がブチ切れてくれて。
根性の腐った蛆虫であるお前の本性もこれで俺を叩いて消せるだろ？
お前が読解力のない糞野郎で詭弁を駆使するペテン師なのは
誰がどう見ても明白だろうよ

まあ偏ってると書いてこの馬鹿墓穴掘ったし消えるか
結局てめえの意見に意見する相手は気に食わないから偏ってるとレッテルすると
自分で証明したわけだからさ
と言ってもゴキブリは恥を知る事なんてできないから無意味か

>>538 >>540 >>541 >>542 >>543 >>544
はぁ？ 散々偉そうなこと言っといて、答に詰まったら
死ね・貴様・ゴキブリクズ外道・てめえ・因縁つけ屋・下種な輩・根性の腐った蛆虫
糞野郎・ペテン師… とかいう素敵な言い方に豹変するんだな（笑）
この言い草こそが偏ってる何よりの証左＆墓穴。
ついでに、この言い草が恥ずかしいと自覚できない真性の…

>レスが長文過ぎて誰も読まねえと踏んで書いてるよな
訳分からん。長文だと読まない、理解できないってことか？
あんたの読解力では長文はきつかったんだよな。悪かったよ（笑）

>311以降のレスを読めば普通に理解できるだろうが
あー、何と言うか語るに…
もう隠すなよ。yswXyLiHqAy9なんだろ。逆ギレの連投なんか同じじゃないか（笑）
消える前に白状しとけ。
私は「袋叩きにされてスレから追い出された」yswXyLiHqAy9ですってな。
それで勘弁してやるから。

ま、>>513の時から怪しいと思っていたが、人の本質って変わらないんだな（笑）
自分が「多数派」じゃなくて「袋叩きにされてスレから追い出された」恨みなんだろ？
>>518で別人っぽく書き込んでるから、イマイチ判断できなかったけど、この連投で
はっきり分かったよ（笑）やっぱり自演してたってこともな。

>>538 >>540 >>541 >>542 >>543 >>544
ま、白状も謝罪もせずに消えるってならそれでもいいが、その代わりもう出てくるなよ。

それから、
>私のレスは513、514、518、520、529、531、533、535です
だけじゃないよな？ 他にもあるだろ。513以降だけ見ても。
お前が自演する奴だということがはっきりしたしな。
本当、自分に都合の悪いことは、基本ごまかすか嘘つく奴なんだな。
お前の素敵な罵り言葉は、全部お前自身にあてはまることだ。
スレ主さんも言ってる通り、2年はロムってよく反省してろ。

>>540
何だよ、また出てきてたのか。
相変わらずのマジキ●っぷりだなｗ
ゴキブリクズ外道はてめえのことじゃねぇか。
いい加減にしろよ。このスレにマジ●チはいらん。
これ以上スレを汚すな。

懲りないおバカさんだね、yswXyLiHqAy9もｗ
>>495でスレ主にもダメだし食らってんのに、ノコノコ出てくる神経が理解できん。
2年ロムれって言われたのを2ヶ月と勘違いしてるんじゃマイカｗｗｗ

うは！
馬鹿は死ななきゃ治らないってのは真実だな。
俺もyswXyLiHqAy9の被害に遭った1人だが、こいつの自演癖は尋常じゃないからな。

そもそも、>>513が既にyswXyLiHqAy9臭がぷんぷん漂ってたな。
「特殊な空間」っていう言い方は、自分が追い出されたからこそだろう。

>私のレスは513、514、518、520、529、531、533、535です
笑わすな。
お前の自演癖はよく分かっているからな。俺が他に指摘してやる。

まず、>>516。スレに動きがないからと言って、自分で自分に同意する・・・

それから、>>525 >>526 >>527 >>528。
概ねゆったりしたテンポのこのスレで、ここまでの短時間での連続投稿はお前しかおらん。
それで、>>529とさらに自演を繰り替えす・・・
で、>>531で隠しようもない本性が顔を出してきたってとこだろ。

自分の意見が正しいと思うなら、自分でスレ立てろ。
お前が立てたスレが荒れようとどうなろうと構わんが、ここは荒らすな。クズが。

奥西黒と思うけどなあ。

>>545-549
まだ性懲りもなく暴れ続けるんですね
質問に答えさせて誘導する形式で、無理やりにでもO死刑囚完全無罪に誘導する
そしてその誘導に少しでも外れたら、読み込みが足りない、と意見を押しつける
最後にはお仲間を集めての集団リンチで異常者に仕立て上げる
キチガイは、yswXyLiHqAy9の方じゃなく、あんたらの方だから
レスを読めば、O死刑囚完全無罪を訴える側にとって不都合なyswXyLiHqAy9を
複数人で嫌がらにしてスレから叩き出した事は普通にわかりますし

>お前の自演癖はよく分かっているからな

おまけにまだ自演とか言ってるんですか
あれはO死刑囚完全無罪に誘導しようとしてた奴らが酷い中傷やら暴言を吐き
それをやったのがO死刑囚完全無罪を誘導している側だと見抜かれるとまずいという事で
yswXyLiHqAy9の自演レスだとレッテルして濡れ衣を着せ
臭い物に蓋をしただけですよね
そもそもこんな杜撰な隠蔽工作に騙され、自演だと思うような人はいませんよ

>自分の意見が正しいと思うなら、自分でスレ立てろ

ほら本音が出た
要するにこのスレはO死刑囚完全無罪を訴えるスレで、それ以外のレスは不要なんでしょ？
だから論理的におかしい部分をついてくる不都合なyswXyLiHqAy9を
お仲間でタッグを組んで嫌がらせし、スレから叩き出したわけですよね

まさかあの質問形式で特定の自分が好む結論に誘導しようとした困り者が
yswXyLiHqAy9の自演だとかと言い出しませんよね？

はっきり言ってあなた方みたいな事をされたのではO死刑囚も有難迷惑ですよ

>>550
実名は控えた方が良いですが、思う所があればどうぞお書き下さい
なんかO死刑囚完全無罪以外の言論を認めない異常な人達が湧いてますが
ああいう連中は無視しておけば結構ですから

これ物凄く頭に来たんでもう一度書いておくけど

>自分の意見が正しいと思うなら、自分でスレ立てろ

スレタイをよく読め馬鹿
ここは事件全般を論じるスレでO死刑囚完全無罪を訴えるスレじゃないだろ
またO死刑囚完全無罪派を増やすネット工作の場でもない
左翼団体のオルグみたいな不気味な真似をネット上の公共の場でやるな！

言い忘れ

>>549
>まず、>>516。スレに動きがないからと言って、自分で自分に同意する・・・

これはどちらとでも受け取れる

１　自演と喚いた件について、真相を有耶無耶にする目的で
　　意図的に516と私が別人と気づきながら、自演だとほざいた

２　本当に極端な視野狭窄状態に陥っており
　　自分の同調者以外のレスは出て来ないと思い込んでいる

どっちだったとしても救いがたいですね
もしも１の目的でやっていたなら、馬鹿な事をするもんだなあと笑ってしまいますが
まあO死刑囚完全無罪を誘導している側の醜態を隠蔽する目的でyswXyLiHqAy9の自演レスだと
レッテルして濡れ衣を着せ、複数人で叩き続ける事で既成事実化し、臭い物に蓋を
するような卑劣な真似をする人達だから、どんな事でもやるでしょうけど

こんな事ばかりやってると冤罪被害者を支援する人は目減りするでしょうね

普通の人には絶対についていけないやり方ですから

yswXyLiHqAy9
だからお前はもう出てくるなよ。
消えるんじゃなかったのかｗ

俺もお前には自分で他の所でやっててもらいたいわ。
意見の相違じゃなくて、お前の言動がキ●ガイすぎるからだ。

お前がお前の立てたスレで何を言おうが暴れようが何も言わんからｗ
人様の軒下でキ●ガイを発動するな。
分かったか、クズ。

これは、<<555と同じ俺が書いてますｗｗｗ
yswXyLiHqAy9
そういや、お前この事件の他のスレでも自演やってるみたいだなｗ
そっちではID出るみたいだから、それきり暴れてないらしいがなｗ
お前がここを好んで使うのは、IDが出ないからだろ。
自演し放題だもんな♪
それから、どっからどう見ても、ここ最近のキ●ガイ連投はお前なんだから
自分がyswXyLiHqAy9であることをなぜ認めないんだ？
こんなんで別人を装ってるつもりってんなら、滑稽すぎるぞｗ
お前が人として認めてほしいなら、自分がyswXyLiHqAy9であることをまず認めろ。
話はそこからだ。
はやく人間になりたい（byベム）だろ？
ま、ベムよりお前の方が、はるかに低脳で黒いけどなｗ

>>はるかに低脳 x

はるかに低能　０

>>554
相変わらずお前は読解力のかけらもない馬鹿なんだな・・・
誰が完全無罪を誘導しているんだ？
お前の言い分だと、それが多数派なんだから、いくらでも挙げられるんだろ？
たくさんのレス番で示してそう思った理由も詳しく書いてくれ。
どう読み取ったらそういう感想になるのか俺には全く理解できんから。

いいか。まずは聞いていることに答えろ。
関係ないことを書き散らしてスレを汚すな。
納得できたらあとでいくらでも聞いてやるから。

現段階では「本当に極端な視野狭窄状態に陥って」いるのは、他の誰でもない。
お前だ。

宴会の時にぶどう酒の栓を開けたのは誰なのか、というのは結構大事なところのはずだけど、
結局公判でも答えが出てないよね？
警察の捜査の段階で「自分が開けた」と名乗り出てた石原氏（奥西死刑囚ではない）は
証言を二転三転させた挙句、検察の調書で「開けたのは日本酒の方」としちゃった。
（この人、ぶどう酒購入・引き渡し時刻も二転三転させてるから、
正確なことを話しているか怪しい。）
何にせよ奥西死刑囚が開けたっていう証言はないから別の誰かが開けたんだろう。
でもそうすると、奥西死刑囚と、別の誰かの二人分の歯形が栓にあるはず。
にもかかわらず、歯形は一人分でそれは奥西死刑囚のものだと断定できたのはどういうわけだ。
警察の捜査で栓が火鉢の中から出てきたというのも腑に落ちない。
事件直後に現場をマスコミが撮影したフィルム映像には王冠がたくさん映ってたから、
普通は火鉢に捨てずに溜めてたんじゃないのか。
二審の判決文がネットにないから分からないのだけど、
この辺を合理的に説明してくれてる？

奥西死刑囚が真犯人ではない場合の謎。
「彼が買ったニッカリンが自宅から見つからなかったのはなぜか？」
弁護側はここを突かれると困るはず。
だからこそ、なおさら犯行に使われたのがニッカリンではないと主張することが有用なのだろうけど。
まあ、たぶん鍵のない納屋に無造作に置いてたんだろうから
悪意のある人間が盗もうと思えば簡単に盗めたとは思うけど。

奥西を必死にｲﾆｼｬﾙ表記にしてる奴らは何なの
ﾆｭｰｽでばんばん実名報道してんのに意味ないだろ
奥西は冤罪で無実だと思ってるなら尚更実名を出してやれよ
逮捕時に実名出てんのに庇う時に名前伏せてんじゃ意味ないだろ

相変わらず左翼厨の村人関係者必死だな。

>>561
>奥西を必死にｲﾆｼｬﾙ表記にしてる奴らは何なの
これはこのスレでは1人しかいない。それがyswXyLiHqAy9。

>奥西は冤罪で無実だと思ってるなら尚更実名を出してやれよ
yswXyLiHqAy9は、勝氏をどうにかして犯人と印象づけたいみたいだから、
最近の書き込みはO死刑囚なんていかにも怪しげな呼称使ってる。

O死刑囚という言い方をしてるのは、
>>529 >>533 >>535 >>551-554

で、未だに本人は認めていないが、俺がO死刑囚って書いてる奴をyswXyLiHqAy9だと
確信している理由は、もう1つのキーワードでつながるから。
それは「完全無罪」
yswXyLiHqAy9に批判的な書き込みをすれば「完全無罪」を「誘導」とか「広める輩」的な反応をする。

ちなみに、「完全無罪」という言い方をしてるのは、
>>390 >>407 >>409 >>433 >>551-554

>>551-554でぴったり符合する（笑）

書いてたら長くなったから、>>563の続きです m(_ _)mｽﾏﾝ

でも、このスレ読めば分かると思うけど、勝氏が「完全無罪」だなんて主張してる奴はいない。
有罪にするにはあまりにも証拠が弱い。これで死刑にするのはおかしいって言う人が大半。

だけど、おそらくyswXyLiHqAy9は、自分の主張が受け入れられないことと、自分に対する質問に
答えられなくなってきたことで、自分に批判的な人達を見当違いな方法で攻撃することにしたんだろう。

それが、yswXyLiHqAy9を批判する人に対して
「勝氏の完全無罪を誘導し広める連中」というレッテルを貼ること。

他にも
「勝氏は動機も存在しなかった。動機も全否定」
→これもyswXyLiHqAy9が勝手にレッテルを貼ってるだけ。そんなこと誰も言っちゃいないし、
むしろyswXyLiHqAy9にそう指摘された人は、再三否定している。
（>>370 >>378など）
なのに、それは無視して自分の主張を展開（これが読解力のなさの典型。ま、ワザとだろうけど）

あとはお得意の
「左翼」「極左」（笑）
yswXyLiHqAy9と酉つけてた頃、何度も自分に批判的な人を「左翼」呼ばわりしてる。
「オルグ」って言葉使うこともあった（>>449）
この「左翼」「オルグ」が、>>553でも出てくるんだから、こいつもyswXyLiHqAy9で完全確定（笑）

俺も最後にyswXyLiHqAy9に言っとこう。
スレ主さんにもロムっとけと言われた（>>495）んだから、出てくるな。
お前には恥と言う概念がないのか（笑）

>>563-564
実に意義のある分析だｗｗｗ
一度はっきり追い出された以上、yswXyLiHqAy9を使うわけにはいかんのだろうなｗ
ってか何で性懲りもなく来るんだ？と思うが・・・
>>562の言う通り、村人関係者の可能性が高いｗ
yswXyLiHqAy9の書き込み見てると、真実がどうであれこのまま犯人でいてもらわなきゃ
困るっていう臭いがぷんぷん漂ってるしなｗ
そういう利害関係者は極めて限られている。

でも、よく見るとyswXyLiHqAy9は、このスレのかなり早い段階からいるみたいだな。
左翼ってフレーズなんかそうだぞ。
多分、書き込まない時も含めて、ほとんど毎日のように覗きに来ているんだろう…
あと、割とおとなしいことを書いてる時でも、こいつはyswXyLiHqAy9だろうってのは、
見当がつくな。他に分かりやすい特徴もある（笑）

また冤罪支援してる左翼が暴れてたのな
でも手口の異常性からしてあんたら革マルとかじゃないのかと疑問に思った

＞>>562の言う通り、村人関係者の可能性が高いｗ

自覚ないだろうけど、こんなの完全に名誉毀損だしさ

＞また、革マル派は、自派に対する他派からの襲撃事件や、
＞警察庁長官狙撃事件・O-157集団食中毒事件・神戸連続児童殺傷事件・和歌山毒物カレー事件・イラク日本人外交官射殺事件
＞・スペイン列車爆破事件・イラク日本人人質事件・ロンドン同時爆破事件などの
＞社会的反響が大きい事件について、
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞国家権力や米国のCIAなどによる陰謀であるとする主張を繰り広げている。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞また、中核派や解放派のゲリラ行為はこれらを利用した政府の自作自演であるという主張も見られる。
＞革マル派が何を根拠にこのような陰謀論を展開しているのかは不明であるが、
＞背景には他新左翼セクトとの激しい党派闘争の歴史があるとみられる。
＞警察側はこれらの陰謀論について、反権力意識の高揚や組織の引き締めなどが目的であるとの見方を示し、
＞「権力謀略論」と呼んで警戒している。なお、自派の非公然活動家が逮捕されたり、
＞革マル派によって事実上支配されていた学生自治会が大学側によって非公認化されたりした場合なども、
＞同じような「権力謀略論」を用いて警察・大学などを非難することが多い。
＞ただし黒田寛一の死後、上述した荒唐無稽な謀略論の展開は内ゲバ関係を除くとほとんど見られなくなった。
＞謀略論をもっぱら先導していたのが黒田であり、かつ現在の革マル派中央が一定の路線修正を行っていることが推測される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%B4%BE

>>563-566
あなた方って色んな事件スレでみかける新左翼系の人ですよね

私、政治板方面にも行くんで、ネットにおける新左翼系の手口ってある程度知ってるんですが
特徴は、粘着性、スレから異なる意見を排撃、排撃の為なら自演、自演による多数派工作なんでもあり、で
あなた方が用いている手口そのものなんです

なんで新左翼の人って自演ばっかやるの？

しかも、警察に通報するとか脅迫までしてますしね
そこまでして相手の口を塞ごうとする異常行動に出る一般人なんていますかいなｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 14:44:18 ID:???
>>340
お前はホンマにアホやのう。
>>334 がどう言うか知らんが、お前の理屈の方がおかしいって
俺が見ても分かるで。

>そもそも、この事件の起訴事由には、
>愛人が集落の人達に非難され、奥西死刑囚と別れる決意をし・・・

>また、奥西死刑囚と妻が愛人問題をめぐり夫婦喧嘩が・・・

これは検察側の意見・証言やろ？
やっぱりお前は裁判記録を見とらんな。
親切（笑）やから一審判決のソースをつけてやる　↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

ええか。1番上にいきなり書いてあるやろ？
『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』
しとるんやぞ。
まあ、これは冤罪説に立ったサイトやけど、判決文にもそう書かれとるやろ。

つまり、警察・検察はあくまでも不倫関係の清算・家庭不和ということにしたかった。
そのように住民と協力、あるいは誘導した形跡があるってことや。

だから、
>こうした証言や事実から見えてくる事
ってのは偏った意見に過ぎん。

妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？
だけど、他のことでもそうやが、奥西死刑囚にとって有利な証言の多くが、
後に住民の勘違いとか見間違いとかって変えられとる。

それが、「検察側の並々ならぬ努力の所産」っていう表現や。
お前の持ち出してきた証言の方が変遷後の不自然なものと違うか。

俺は奥西死刑囚がシロかクロかは知らん。
やけど証言が奇妙な変遷を辿っている、中には反対のものもある。
毒物にしても、時間・方法ともに疑問点がある。

その上で、忘れたらあかんのは、>>334 が書いてるように
「疑わしきは罰せず」が原則ということや。
まあ、実際はそうなってないけどな。
裁判所が検察の追認機関のようになっとるのが問題やが、これは別の話。

おまえのためにもういっぺん言うとく。
裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則。

はっきり言うて、お前みたいな浅薄な知識で断定的に書き込んだら、そりゃ
>>334 でなくても頭に来るで。

「疑わしきは罰せず」という原則にのっとって死刑囚がクロっていうなら、
それなりのものを出せや。

それから、とっくの昔に確定判決が出とるのに、何で今まで執行されていないのか
っていうことも考えろや。
この事件より後に死刑判決が出て執行されとるのが、ぎょうさんあるやろ。
お前は、それは何でやと思う？

お前こそ知ったかや。
そういう書き込みしたいなら、せめて主な資料や文献には目ぇ通せ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:55:58 ID:???
>>342
>『村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判』

それはこの部分の事ですよね？

又石原利一も四月一一日迄に作成された調書の中では、フミ子にぶどう酒を渡した時刻を
二時頃もしくは二時か三時頃と繰り返し述べていたのにかかわらず
(石原利一36・3・29司二通、同人36・3・30司、同人36・4・11検)四月二一日に
至るやこれが四時半から五時頃の間と変り、神田赳も四月一六日までは、
四時頃ぶどう酒を渡すのを見たと言っていたのに(神田赳36・3・30司、同人36・4・16検)
四月二〇日の取調べの際には、これを四時頃から五時頃の間と訂正している。
かかる時刻の訂正は、ぶどう酒引渡人側の時刻を受取人側の述べる時刻に合致せしめるための
検察官の並々ならぬ努力の所産であり、
このことは各該当の調書を一読すれば容易にこれを理解し得るところである。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm

これはあくまでも毒ぶどう酒の話であって、三人の関係についてではないようですが？
ならば340に対する反論には全くなってませんよ。

>お前こそ知ったかや。

私は「知ったか」と書いた事はありません。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:41:47 ID:???
>>343
まあ、俺もちと冷静に書きますか。
ええ加減なレスには腹立っとるが（笑）

せっかくリンクを貼ってんのに、まともに読むこともせんと
書き込まんといてや。
人の労力を無駄にせんといてくれ。
あんたは文章を読むことが苦手なんちゃうやろか？

もういっぺんチャンスをやるわ（笑）
全文に目を通してから回答してや。

�@妻とも愛人ともうまくやっていたという正反対の証言もあるんやぞ？
というのは確認したか？
よく読むんやぞ。

確認したという前提で聞くが・・・

�Aだから、
>こうした証言や事実から見えてくる事
ってのは偏った意見に過ぎん。
というのは理解したか？

理解したなら（できなくてもええが、何にしろ両極端な証言がある）
�B裁判言うのは「疑わしきは罰せず」が原則言うのは知っとるか？

�Cその原則の則った上で死刑囚がクロ言うなら、それなりのものを出すこと。

�Dとっくの昔に確定判決が出とるのに、何で今まで執行されていないのか
あんたは、それは何でやと思う？


>私は「知ったか」と書いた事はありません。
あんたが書いたどうかは関係ない。
あんたの側に立った奴が、>>334 に向けてそう書いとるんやから対比
としての表現。
読解力をつけてくれ。
どっちにしても、俺からはむしろあんたの方が「知ったか」に見える
っつうことや。

今回の回答もよう読まんと書き込んどることが分かるからなぁ。

こっちの質問に回答せんことも問題やで。
通し番号つけといたから、全部回答してな。

俺からの回答は、それを前提にさしてまうでな。



>>344
お前は、>>335 か >>336 か？
違うとしてもこれらに同意する奴やな？
事件に関係あることで反論せえや。
反論できずにキャンキャン言うしかないのはお前やろ（笑）
これ以上スレ汚しはしたないから、事件に関連のない中傷は
今後は無視する。

＞＞ロム専＆初めてこられた方々へ

面倒かも知れませんが、一度、スレを最初から読まれると良いと思います

おかしな事を言っている人がいて、しかも動きが不自然な事に気づく筈です

特に途中からいきなり関西弁になった変な人物に注目して見て下さい

この人、自分の意見の押し付けを、質問形式で行う異様なスタイルを取ってますから

また、新左翼の人が暴れている理由は、恐らく>>342-343が原因だと思われます

ご覧の通り、この関西弁の人物は、342で明らかに嘘を吐いています
村人の供述の変遷を「検察側の並々ならぬ努力の所産」によるところと批判というのは
あくまでも「毒ぶどう酒に纏わる諸々の話」であり、その他の部分は含まれていません
その後の346を読めば、この人物が意見の押し付けを行っている事が鮮明となります

人格攻撃はしたくありませんが、嘘を吐きながら

＞まあ、俺もちと冷静に書きますか。
＞ええ加減なレスには腹立っとるが（笑）

などと言うだけで、過ちをひと言も詫びもせず

＞せっかくリンクを貼ってんのに、まともに読むこともせんと
＞書き込まんといてや。
＞人の労力を無駄にせんといてくれ。
＞あんたは文章を読むことが苦手なんちゃうやろか？

などと開き直って逆に中傷し

＞もういっぺんチャンスをやるわ（笑）
＞全文に目を通してから回答してや。

なんて書く人です
まともな人間の反応ではありませんよね
また、ここで「yswXyLiHqAy9は」と書いている人達は、この関西弁の人物と、その仲間です

嘘を吐いた事がばれて狼狽し、その後も意見の押し付けを見破られて失敗したので
新左翼がスレから叩き出したというのが、多分、真相なのでしょう
また過去の悪行が知られると困るので、「yswXyLiHqAy9」を貶め続けているわけです

こういう気味の悪い新左翼が冤罪支援に加わったら逆効果と思いますが
とにかくまともじゃない人達がこのスレに常駐している事を覚えておいて下さい

>>567-574
また来たのかよ、yswXyLiHqAy9・・・無意味な連投癖は相変わらずだな。
で、お前はyswXyLiHqAy9なんだろ？それをまず認めろ。

>>573で、スレを最初から読むように言うなら、過去スレをことさらに貼り付けるな。
無駄にスレを消費してるだけだ。

>「yswXyLiHqAy9は」と書いている人達は、
>「yswXyLiHqAy9」を貶め続けているわけです
この期に及んで、自分の素性を隠そうとするな。頭隠して〜っていう言葉があるが、
お前の場合は、頭の天辺から足の先まで丸出しだｗ

だから、お前以外の人が書くなら「yswXyLiHqAy9は」でいいが、お前が書く場合は「私は・私を」
でなければならんだろ。
本人のくせに「yswXyLiHqAy9は」などと第三者的な言い方をするな。

>>574は訂正文を掲載しておく。

yswXyLiHqAy9は、まともな人間の反応ではありませんね
ここで「左翼」と書いている人は、yswXyLiHqAy9です

嘘を吐いた事がばれて狼狽し、その後も意見の押し付けを見破られて失敗したので
最後はスレ主さんからも叩き出されたというのが真相です
また過去の悪行が知られると困るので、ロムってろ言われた筈なのに「左翼」「支援者」などと
貶め続けているわけです

こういう気味の悪いyswXyLiHqAy9が何を主張しても逆効果と思いますが
とにかくまともじゃないyswXyLiHqAy9というのがこのスレになぜかいる事を覚えておいて下さい


んで >>495で、2年ロムってろと言われたのに、なぜ何度も出てくるんだ？
その答を聞かせてくれ。

ここまで論破されりゃ、恥知らずのyswXyLiHqAy9もさすがに出てこれんだろ。
やり口が感情的かつお粗末すぎたな。

私も様子見てましたが、出てきませんね。
これでこのスレも少しは落ち着くといいな。

過疎っちゃったな
荒らしと共に、まともな住人も居なくなったのか

あのね　真犯人は死んだおばさんらの一人です
村長の奥さん

これ真実
でもね証拠が無い　いまんとこ　ここ

荒らしは無視すればいいのに下手に構うから

今、CBCでやってますが再審になりそうもないですね。
どうしてなんだろう。そんなに彼が犯人ということで終らせたいのでしょうか。

東海テレビに4夜連続深夜にて放送予定
日程は忘れました。各自でお調べ下さい。

>>583
補足

19日〜22日深夜放送

証言を変更した2人の人物って感じ悪い。
石原という男と副野？というババァ。
「知らん知らん。覚えない」とか態度も悪いしｗ

>>585
自分もそう思う
特に石原さんの態度がすごい

>>585
三重の女性の特徴ですよ
陰口は積極的に
表ではしらんしらんで笑う
だから冤罪多い
三重の女最悪ですよ全国の皆さんｗｗ

浮気は平気だし不倫率全国1位だし自分の子供誰だかわからん人がほとんどで戸籍簿謄本意味ねーし
三重女性はその辺だらしないですよ
他府県から来た女性は最初驚くそうです

>>587
５８５だけど、私も三重の女性だけど・・・そうやって決め付けるの気ぃ悪いですね。
やめてください。

>>587
それと、スレッドタイトル以外のレスは迷惑です。
ちなみにわたくしがスレ主ですので。ご注意下さいませ。
以上。

あの石原という男性はまだ、あそこの在所にいるのか！？
マスコミもっと追求してくれ。

587じゃないけど三重出身女性は異常なことはこれ常識

>>591
内閣官房情報室か知らんが
県民性得に女性の悪性格第一位が三重の津市だっけ？松阪市？だっけ
間違ってはいないね
でもそういうの書かないほうがいいよ
みんな思ってても言わないし　一部の人が知ってる情報を自慢するだけじゃん