【裁判】 名張毒ぶどう酒事件　再審の可能性　最高裁が証拠に疑問

　４９年前、三重県名張市で、ぶどう酒に農薬が入れられ、
女性５人が殺害された「名張毒ぶどう酒事件」で死刑が確定した元被告について、
最高裁判所は「有罪の根拠とされた農薬の鑑定には疑問がある」と判断し、
再審＝裁判をやり直すかどうか高等裁判所であらためて審理するよう命じました。
指摘された疑問点を検察が解明できなければ、裁判がやり直される可能性が出てきました。

NHK
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100406/t10013660791000.html

田村 ゆかり

もう無理だろ
確かこの収監されてる犯人も既に81歳だし
このまま病死まで飼い殺し

　|　　　　　　　　　墓.　　　　　　　.　|
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　.：⊂⌒ヽ.：| ノ　＼　 ／ヽ：./⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　○　　　○ |　　/：.
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

冤罪で死刑執行!?「飯塚事件」

０６年９月に死刑が確定し、０８年１０月に処刑されてしまいました。

久間（クマ）氏は逮捕から処刑までの１４年間、ずっと無実を訴えていました。
去年、人権団体に宛てた手紙には、こんなことが書いてあります。

「真実は一つしかない。私は無実である。人々の目から見て明らかに冤罪と分かる本件の真実に対して、
誤った地裁、高裁判決を最高裁は正すことなく棄却した。
私はこの棄却を裁判所への落胆と大きな怒りをもって受け止める。

　棄却に対するこの怒りは決して衰えることはないし、真実は必ず再審にて、
この暗闇を照らすであろうことを信じて疑わない。
真実は無実であり、これはなんら揺らぐことはない。
私は無実の罪で捕らわれてから、拘置所に十四年間収監されている。
今年の一月九日で７０歳になった。
本件は冤罪事件だけに、重大な人権侵害である。」

この事件一度再審が開始されたのだが名古屋高裁で再審取り消しになった
その時の裁判官K氏は直後に東京高裁に栄転
なんともきな臭い

あれ？さっき差し戻しのニュース速報出てなかったか？

　三重県名張市で１９６１年、農薬入りぶどう酒を飲んだ女性５人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」で
殺人などの罪に問われ、死刑が確定した奥西勝死刑囚（８４）の第７次再審請求特別抗告審で、
最高裁第３小法廷（堀籠幸男裁判長）は５日付で、「科学的検討が尽くされていない」として、
再審開始を取り消した名古屋高裁の異議審決定を破棄、審理を同高裁に差し戻す決定をした。
　再審請求をめぐり、高裁の決定を最高裁が覆すのは極めて異例。
結論の方向性は示されておらず、再審が認められるかどうかは、
差し戻し審での証拠調べ次第となる。（2010/04/06-12:56）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010040600378

>>6
再審を決めるかどうかの審理の
差し戻しが決まったというニュース速報

　１９６１年に女性５人が死亡した名張毒ぶどう酒事件で、最高裁は６日までに、
殺人罪などで死刑が確定した奥西勝元被告（８４）の再審開始を認めなかった
名古屋高裁決定を取り消し、審理を同高裁に差し戻した。

2010/04/06 12:51 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040601000356.html

これは重大なのにスレが伸びないニュースの典型な気がする

これは無理筋だったな
５０年前の１審ですら無罪判決出してるし
カレーにも影響するかな？

男女関係のもつれとか状況まっ黒け だったのだろうね。

同じく 脱税やらマネーロンダリングで状況まっ黒け なのに、
小沢も鳩ポッポも逮捕されないのは なぜ？

これって地元の人とか事件の当事者の方たちも
こいつ意外ありえないって言ってるんだよね
それを他所から来た奴らが無罪にしようとしてると言って怒っている

>>13
そういうことにして、真相を闇に葬り去ろうとしてる
可能性もあるからなぁ。

>>13
そうなの？
ま、どっちにしろ本人か妻か、２人のうちどちらかってとこかな＞真犯人

>>7
常識的に判断すれば、再審を取り消した名古屋高裁刑事第2部
の決定について審理が尽くされていないという判断だから、
再審開始の決定をする流れになるはずだ。

あの決定は実権結果に基づいて導かれた鑑定結果を
科学的根拠なしに、得意の「〜でないとはいえない」という
奇妙な論法で安易に否定した。
そのような非科学的態度は非常に問題である。

刑事裁判は先入観を持たず、証拠に基づき「疑わしきは被告人の利益に」
を徹底すべきと考える。

そもそも本件は自白以外の証拠は皆無といってよい事案であり、
証人の証言もあるときを境に不自然に変遷した。
検察・警察の誘導の可能性が大である。
それを見破った第1審津地方裁判所の判断は正当であった。

農薬って強力だなぁ・・・

被害者達が倒れた直後の被告の態度が本当なら、此の事件冤罪とは思えないけどなぁ。

ま、やってても確たる証拠が見つからないかぎり無罪だからしょうがないか。

>>14
>>15
何年か前、この事件のドキュメンタリー番組があって
番組の流れ的には証拠が不十分、冤罪事件の可能性ありだったんだけど
作ってるうちに冤罪か？ってなってきたんだろうね
証拠が不十分だけど当事者しか・・・的なニュアンスに変わって
最後に地元の人達の怒ったコメントが「こいつ以外誰が出来るんじゃ！！」という感じだった

>>13
真犯人が他にいる（いた）ってことになると村の中にいる（いた）ってことになる
そうなると村の「和」が乱れるから何が何でも彼を有罪にしなきゃならない

再審の取り消しの取り消し
か。

っていうか　裁判すら満足にできないだろｗ
もう決定的な物証がなければ無罪とみなすくらいでいいんじゃないの？

いまさら再審とかいわれても困る。

>>20
大きな町でもない小さな村だ
村の人が真犯人を知っていて、尚且つこの元被告を犯人にしたいとすると
村人は真犯人と近所付き合いしなきゃいけない
小さな村で殺人鬼と一緒に住みたいかな？

ぶどう酒てのはワインのこと？　焼酎でぶどう漬けたやつとか？

>>18
あんた、倒れた直後の被告って見てたのかよ
そうゆうのを>>14は言ってるんだよ
田舎じゃ>>20もｱﾘｱﾘ。

実質終身刑だよな〜

裁判が異常に長いオウムの麻原もこうなるんだろうなぁ

何が何でも犯人にしたい人がいるスレ

この再審請求の弁護団は事件うんぬんよりも
死刑反対派の弁護士達ってのも忘れてはいけないね
事件の真相よりも死刑を回避する事が目的なんだから

なんかこう書くと何がなんでも死刑だと言ってるみたいだが
足利幼女連続殺害事件に関しては類似事件が逮捕後もあった事から
冤罪だとずっと思っていたので全て検察警察が正しいとは思っていないので

ゴネ得

真須美がアップ始めますた

すげえなあ〜この事件
阿鼻叫喚の地獄絵図じゃん
奈良三重の県境って魔境だあな
紅天女の里とか光覇明宗総本山とか
何があってもおかしくないとこ

こっちに死刑反対派が出てきたら大笑い。

>>23
村の人が真犯人を知っているかどうかは関係ないんだよ
村の中に真犯人がいるってことになるのが嫌なんだよ

「解決した過去の話」ということにしたい。

こんなん誰が見ても冤罪だろ
村社会は恐ろしい

>>21
どちらかと言うと、再審の取り消しの考え直しだな

>>33
そうだったとしてもさ
毒殺犯は極めて再犯率の高い犯罪なんだよ
２度目は些細な事でもやってしまう
この村では、この後に毒殺事件は起こってないんだよね？

犯人は奥西です
ブドウ酒飲んで１人しか死人がでてなく
判決が懲役１２年位なら,冤罪と騒がないだろう。
要するに,こいつは死刑になるのが怖いだけなんだ。

この事件当時の現場って、人口100人程度のまさに集落だったしな
娯楽と言えばまさにこの事件が起きた「集会」くらいしか無かったという
俺だったら1秒で東京に行くレベルの所

そんな所で半世紀前にこんな事件が起きりゃ、村八分も起きるってもんよ

>>37
冷静に考えれば分かるだろ。
君考えすぎ。

きっちり鑑定した結果もう間違いないって判明してて
その上でこういう話が出てきてるんだったらいいんだけど
こういうケースもあるんだぞと（何のため？

>>10
もうニュー速＋って、なんの政治的背景も無い人が覗いてないんじゃないか、
なんて気もするよ、ほんま。

第7次再審請求において主張された「犯行に用いられた
毒物はニッカリンＴではなかったという合理的な疑いがある」
という主張を最高裁は新証拠に該るとした。

その上で、毒物鑑定に絞って判断を高裁に預けた形となるが、
弁護団は当時のニッカリンＴを蒐集し、化学の専門家が事件当時の
鑑定方法及び再審のガスクロその他の分析機器を駆使した結果、
犯行に用いられたのは「ニッカリンＴ」でない可能性が極めて大きい
という結論を導いているので、これを突き崩すのは容易でないどころか
不可能に近いだろう。

>>43
ニッカリンTじゃないという証拠を出す為にニッカリンTが必要だったが
そんな製造中止になって久しいような古いものを入手するのは大変だった
そこでネットで探したら見つかったんだよね

>>37
とりあえず問われているのは「鑑定結果」であって「雰囲気」じゃないと思うよ

冤罪だったとして真犯人は誰なんだよ？
犯人じゃないっていうなら真犯人連れてこいやボケ

>>44
そうですね。
確か弁護団の方たちが「農薬掲示板」（そんな掲示板を本件で初めて
知りましたｗ）に「古い農薬を捜しています」というスレを立てた結果
見つかったんですね。
対照実験用として「三共テップ」も捜していたようです。
http://nouyaku.net/
http://nouyaku.net/kakolog/hurui.htm
http://www1.atchs.jp/nouyaku/

>>46
仮に冤罪だという結論なら、
それは警察・検察に言うべきことだろうね。

>>46
ってことになると、集落の住人の誰かになること明白だから、
集落の住人が非協力的なんだよね。

>46
被害者の中の誰かという説もあったりして絞りきれていない。

>>50
なるほど被害者のうちのひとりが実は真犯人で死人に口なしという
可能性もあるわけか

津地裁が「ぶどう酒引渡人側の時刻を受取人側の述べる時刻
に合致せしめるための検察官の並々ならぬ努力の所産」という
痛烈に皮肉るほど、ひどい調書の訂正がなされているんだよね。

やっと再審だなんて本当に酷い話だよね。

>51
あまり法的には良くない話だが、最初捜査陣が検討した奥西氏の妻（被害者）が真犯人ということにして書類送検・不起訴で終了しておけばここまでの大騒動にはならなかったと思う。

>>46
ああ、世田谷一家殺人事件の犯人はお前だな
犯人じゃないって言うなら真犯人連れてこいやボケ

妻が奥西氏に罪をかぶせようとしたってこと？
自分の命を犠牲にしてまで？

嫉妬に駆られた女ならやりかねん

当時の地域の風習は・・

政権交代した途端にこんなんばっかだから
三権分立など無きに等しいな

>>56
自殺するのに巻き添え食らうお仲間を必要とするタイプもいるし
無理心中しかり飛び込みするのに赤の他人道連れにしたり放火して巻き添えこさえたり

当時、証言をひるがえしたババァが一人いたんだよ。
今は生きてるか死んでるか知らんけどな。
それが、おかしくしてる。

>>60フツーに男衆も存分に怪しそうだ。
津山30人殺しの原因になった村八分の壮絶さからして
クソ田舎ならガチ恨み逆恨みの区別無く何があってもおかしくない

奥西勝さんを守る東京の会

名張事件とは？　＊ 名張毒ぶどう酒事件のあらましです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/ziken_naiyou.html

奥西被告が犯人とされた大きな理由が、「毒を入れる機会が、奥西被告にしかない」というもの。
証人の証言をつなげた結果、公民館にぶどう酒が届けられるまでに毒を入れる機会はなく、
届けられた後も、ほとんどの時間で複数の人間がそばにいて毒が入れられない。
唯一、奥西被告だけが10分程度一人でぶどう酒のそばにいられる時間があった。

ただ、証人の証言が問題で、捜査の最初の段階での調書では公民館にぶどう酒が届けられた
時間がもっと早く、他の者にも毒を入れられる機会もあったんだが、ある日を境に調書が
訂正され、奥西被告以外の犯行が不可能になるように時刻が調整された。

>>64人口100人の村なら口裏合わせで誰でも冤罪にできるな

Na(ナトリウム)
Ra(ラジウム)
O(酸素)

じゃあ他に誰がやったんだよ

怖くて裁判員なんかやってられなくなるぞ


つかこの死刑囚も長生きしすぎ

８４って
さっさと行けよ

人の手を煩わせるな

>>65
山形いじめマット死事件なんか、口裏合わせして、被害者が自分でマットにくるまって死んだ、とかほざいているからな。

>>68山形マットは地方裁判所までグルだった事実が判明したのが凄過ぎて衝撃だったな

集落の人間は早く死刑にしてくれって思ってただろうな
死刑になっちまえば、事件は全て解決で丸く収まるって考えで

一方で裁判所は死刑判決出したけど
冤罪っぽいから死刑執行はしたくないし
かといって、メンツ的な面で再審もしたくないから
受刑者は早く病死してくれって思いだろうな

事件当時の葛尾は娯楽に乏しく、総会に際して行われる宴会は数少ない
楽しみの一つだった。その最中に起こった惨劇は、地域社会に疑心暗鬼を
産んだ。男が逮捕された当初は、彼が犯人と安堵した結果、むしろ男性の
家族にも愛の手をさしのべようという呼び掛けが行われた。
しかし、男性が否認に転じたことを知ると、家族への迫害が始まった。
家族には一切口を利かず、家には石が投げ込まれた。こうした村八分の
結果、家族が葛尾を去ると、何者かによって共同墓地にあった男性の
家の墓が暴かれ、墓地の外にうち捨てられた。

こんな村滅びればいいのに

>>64
検察もさすがに自白以外に有力な証拠がなくて弱いので
焦ったのではないでしょうかね。
そこで、謂わば消去法で奥西氏にしか犯行機会がなかったことを
主張すべく、急遽証言の誘導・変更をしたのではないでしょうか。

証拠として提出された王冠が当該ぶどう酒のものであったという
確証もなく、歯型鑑定結果も証拠としての能力はないと考えます。
なぜなら、過去の集会において抜かれた錆びた王冠が
押し入れの奥などからざくざく出てきたからです。

ニッカリンＴの空きビンも発見できず、犯行時にニッカリンＴを入れた
とされる竹筒も発見されませんでした。

私はこの事件に関心を持ち、ネットで見つかる程度の裁判記録や
情報、書籍等を読んだ程度ですが、奥西氏を有罪にできるだけの
証拠はないと考えざるを得ません。

なにより、彼が真犯人であるというのが直感的にピンとこないのです。
5人が死亡するという重大事案で捜査陣が功をあせり、手当たり次第に
捜査した結果、たまたま三角関係（これは奥西氏にかぎったことでは
ありません）や盗電の事実を発見して自白を迫った結果、裁判で本当の
ことを言えば覆せると信じてその場逃れで奥西氏が自白してしまった
と考えます。

http://blog.m3.com/yonoseiginotame/20100213/8
＞また事件2日前に奥西勝さんは市内の薬局でコンドームを買っている．

これは初めて目にしました。

>>24
単なるワインです。
昔はワインのことをぶどう酒といった。

農薬といえばまたこのオッサンが出てくるか
ちなみにこんなことやってるｗ
http://sites.google.com/site/naokimotoyama/

当初は、村の有力者のボンクラ息子が怪しいと村人たちは見ていたが、
捜査が始動すると、このボンクラはさっさと自殺してしまった。
そして逮捕されたのは別の男。
検察は必死になって、ありもしない罪と証拠をでっち上げた。
村人たちも、罪を被ってとっとと死んで欲しいと願い、口裏を合わせて
奴が犯人としか考えられないと「印象」を翻した。

>>73
まあワインとは名ばかりの色付き砂糖入り酒だ

当時、事件のあった公民館もさっさと取り壊し（証拠隠滅）しやがるしｗ
いくら殺人事件があったからと言って、壊すのはどうかと思う。
最後まで残しておくべきだった。
あんな、閉鎖的な村は三重でも三重ではないような雰囲気だ。

だって実質奈良県なんだもん。

第二の帝銀事件か？

本決定の写しを見つけました。

冤罪（誤判）防止コム
最高裁第3小法廷：原決定取消・差し戻し決定(2010.4.6）
http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/3201046.html
名張事件決定-1.pdf
http://www.enzaiboushi.com/images/%E5%90%8D%E5%BC%B5%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E6%B1%BA%E5%AE%9A-1.pdf

名張毒ぶどう酒事件：弁護団からの最新の報告（10.3.29）
http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/10329.html

必死すぎﾜﾛﾀ

隣近所の「証言を装った感想」ほど信用できない物はない

奈良県の辺りって、すげー変な事件が起こるよなあ。
子供が家族を殺しまくった事件で、調べてみたら冗談みたいなスパルタ教育に逆ギレしたとか、
村で女子中学生が殺された事件で、捕まった犯人は
実は家族ぐるみで村の奴隷みたいな生活送らされてたとか。
ここら辺が平成に入ってからの事件なんだから、60年代とか、
俺らからは想像できないような世界だろう。

伝聞だからこそ「本当だとしたら」って書いてるだろ。
ちったぁ頭を使え、ドアホ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.65217403051035&lon=136.0611649364252&z=18&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.657098649249&hlon=136.05224927366&layout=&ei=utf-8&p=
ここが三重県名張市の葛尾

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.65229972&lon=136.06808&ac=29322&az=12&v=2&sc=3
ここが奈良県山添村の葛尾

どう見ても奈良県です本当にありがとうございました。

>>12
にほんはせんせいくんしゅせいだからなんだよぴのっちお

ヒ素入りカレーと同じ流れじゃねーかよｗ

>>75どう見ても真犯人過ぎる。

自殺した村の有力者のボンクラ息子の逮捕に成功してれば
冤罪が起きる事も無く収束したんだろうが
犯人に自殺された事が世間に露呈すれば
警察の威信と関係者の出世は暗黒になる事を考えると

冤罪が起きるのも必然化

>>87
ヒ素入りカレーは、もうちょっと状況証拠が強いけどね。
ヒ素を入れた保険金詐欺やら成分の一致やら。

ただ、決定的な部分がなく、蓋を開けたのが林だという
住民の証言がどこまで信用できるかは怪しい。

メス20人のうち17人が飲んで、うち死亡したのは5人だろ？
被告は自分の妻と愛人を殺したかったらしいが、
それにしては使う毒が弱すぎて全然確実じゃない。ただの無差別犯じゃないか。

不倫がどーたらこーたらって、死亡者の中に偶然被疑者の妻・愛人がいたから
後付けで加えただけだろ、どう見ても。

>>83
>村で女子中学生が殺された事件
これは奈良の月ヶ瀬村だね。
三重じゃないけど。

>>72
こんな背景があったら事件の動機が三角関係の清算なんてばかばかしいな

>名張毒ぶどう酒事件は，奥西勝による妻と愛人の三角関係の清算が犯行動機と
>されていた．しかし小さな村落である葛尾では，既婚の男女がそれぞれ他の男女と
>自由な性的関係を持つという性的に開放的な地域であった．そしてこの村落では
>三角関係、四角関係は珍しいことではなく，25戸の農家のうち7組が三角関係に
>あったとされている．そのため自白動機は殺人の理由としては希薄だった。
>奥西勝は愛人の他にも数人の女性相手がいたし，殺された千恵子，ヤス子にも
>他の男性相手がいた．

>>91
うたがわれたのは奥さんが死ぬ前（酒を飲む前に）
「今夜，あまり酒を飲んだらあかんと父ちゃんが言った」といってた
という証言があったから

酒に毒を入れてなくても言う台詞ではあるのだが

この集落もランコン制度が根付いてたところだったのか。
まあ、旧日本文化の闇の部分だからな、夜這いみたいなのは。

> この集落もランコン制度が根付いてたところだったのか。
といっても、それが多数派だったわけでもないみたいだが。
↓
> 25戸の農家のうち7組が三角関係

>>93
確かに。
三角関係が奥西氏固有というわけではないのに、
動機が三角関係の清算というのはこじつけ以外の
なにものでありません。

自白を翻した途端に村八分ですからね。
検察の誘導にしたがって当初の証言も変更しているわけです。
これじゃ人身御供ですよ。
誰でもいいから真犯人に仕立て上げれば安心できるのでしょうか。
でも、自分の記憶には嘘をつけないと思います。
証言を変更した人は、奥西氏を真犯人だと強いて思い込むことによって
安心しようとしても、そこに真の心の平穏はないでしょう。
なぜなら、普通に考えれば「真犯人は他にいる（いた）」、「私は偽証した」
という疑問や良心の呵責が生じるはずだからです。
そして、有罪判決に係わった警察官、検察官、裁判官たちも
その例外ではありません。

そのボンクラ息子気になるなー。
自分は何年か前に深夜見た「NNNドキュメント」で初めて事件を知った。
老人達が笑いながら
「あいつが犯人よ、違うんなら犯人連れてきてよ〜(笑）」
って茶だか酒だか飲みながら答えてたのがすごく怖かった。
いくら体裁気にしてもこんな村、もう若者とかは住み着かないとは思うけど。

どっちにしろこいつは怖くて死刑にはできんだろ

再審簡単にしてたら
三審制じゃなく
四審制や五審制になっちゃうじゃん？

>>96
うーん、まあ過半数を以て多数派とするならそうだがｗ

これは重いニュースだ。
名古屋高裁はただちに再審開始を決定するとともに、
死刑執行の一時中止命令を発するべき

死刑事件に関しては、全て再審を行った方がいいんじゃないのか？
証拠関係が非常にあいまいな事件が多い。

いまの法相は死刑執行に消極的だからいいけど、
麻生内閣の森みたいなキチガイが法相になると、
えん罪の可能性が極めて濃厚だった飯塚事件の被告人に
死刑を執行するという暴挙が今後も行われかねない。

飯塚事件についても遺族が再審請求しているけど
もしえん罪だと分かったら、麻生はどう責任をとるつもりなんだ？

奥さんと愛人なら奥さんが黒だろうな。
その時の奥西がどちらに気持ちがいってるたかだな。
もし離婚寸前ならまちがいなく奥さんが真っ黒。

>>103
つまり、死刑囚は死刑を希望されない限り執行されないと？

【名張毒ぶどう】門野博の出世を生温かく見守るスレ

にも怪しそうな幹事の人の情報が書いてある。
怖い。

司法試験のために、憲法を勉強すると、どうしても死刑廃止派になりやすいと思うんだ。

でもあの状況で他に誰がやるんだ？愛人の無理心中とか？

>>102
最高検刑事部長がなにやら言っているようですが、
「犯行に用いられた毒物はニッカリンＴではなかった」という
科学的根拠に基づいた合理的な疑いがある以上、
それを覆すのは無理だと思います。
高裁は差戻審において一刻も早く再審開始の決定をすべきですね。
なお、最高裁は、事件発生から50年近く、本件再審申立てから8年
近く経過していることより、証拠調べは必要最小限の範囲に限定し、
効率よくやれと言っております。

検察がだらだらと審理の引き延ばしをすることは許されません。
裁判所も迅速な審理をすべく、的確な訴訟指揮をしなければなりません。

なお、原決定が取り消されたので、死刑執行は停止しました。

ほー、現時点では地裁判決が有効なので、死刑は停止されるのか。
なるほど。
千葉は指揮権を発動して、高裁で審理引き延ばしすることを
厳に禁止させるべきだ

公判や再審判断に長い間をかけ、冤罪かどうかをうやむやにするために
被告が高齢で死ぬのを待つ戦法（ようは帝銀事件と同じ）だったが、
昨今の「冤罪ブーム」に乗って裁判所がイメージをアップしようとしたな。

わかりやすすぎる。

でもこの人、拘置所から出ないほうが幸せだよ

NHKトップでこのニュースがきちゃったよ

毒を入れただけで人を殺したんなら
毒を入れたのは俺じゃないって思い込めば
無実主張なんていくらでも出来そうだけどな。

おれ、今からワイン飲むんだ

被告人死亡の場合って裁判終了する決まりなんだっけ？
死亡後も続けれるんなら俺がジジイになる頃とかでもまだ続けてそうだな

被告人死亡の場合は公訴棄却なるけど、再審は
遺族が継続して行える。

麻生内閣が死刑執行した飯塚事件でも、遺族が
再審請求をしている。
菅谷事件と同じDNA鑑定で有罪になったえん罪濃厚な事件

この奥西勝は容疑者として拘束された時
記者達の前で会見してる映像が残ってる。
＜ちょっとした気持ちでした事が,こんな大事件になってしまった
と発言してるんだが,５人も死んだ事件に
全然関係ないなら,このような発言はしないだろう。

農薬のニッカリンや王冠に付いた歯型よりも
この発言を支援者連中はどう見てるのか知りたいものだ。

だったら自白すんなって

真犯人は、既に死亡しているだろうな。

奥西氏は「毒を入れる計画を立てた」ことは認めている。
でも、実行はしなかったとされている。
（実行しようとしたら、すでに死んでた）
そういうことがあったので、混乱しての発言だったのだろう。

なんとなく怪しさを感じるのは確かだけど、
ぶどう酒の中の毒と、奥西氏が用意した毒が
違っていることが科学的に証明されているのも事実。
今回の最高裁決定も、その科学判定を認めている

>>119
本当お前はカスだな
させられるんだよ

>>121
弁護側が新たに出してきた最新鑑定により疑問が出てきたから再審なのであって…
個人的には、左翼系の弁護士や鑑定人は信用できない
再審では鑑定の是非が科学的に争われることを望むが、そうなりそうにないのが悲しい

名張で働いてたことあるけど、その時「毒ぶどう酒」ってほんとはどうだったの？って軽い気持ちで聞いたら
「奥西しかありえん、あいつに決まってる」ってむきになって職場のおっさんに言われた
地元ではかなり微妙な話題みたいだよ、関係者の子や孫の世代がいっぱい居る

>>123足利事件の冤罪が確定したのにまだそんな寝言をほざく池沼が居たのか。
思考停止の馬鹿らしいが

さてこれでチバーバがますます死刑執行のはんこを押さなくなる
つかそっちからの圧力で今になって差し戻しの判断させたとか無いよね

>>118
ちょっとした気持ちで浮気したら、相手が（嫁が）暴走してえらいことになった
すいませんでした
ってところか

>>126自民党からの圧力で再審請求を誰であろうと何であろうが
差し戻さなかったのに何を今更。

自民が参院選で負けて下野必至になったらイラク自衛隊派遣の違憲判決や
足利事件の再審認める裁判所のクズっぷりがパネェっす

>>124
自分の偏見とは思いながらも
地元民がそう言えば言うほど、
真犯人は別にいるような気分にさせられてしまう。

>>128
自民が捏造疑惑を隠ぺいしてたってことかい？
自民は死刑が好きな法相ばっかりだな。
杉浦さん以外は。

>>128
やっぱしｗ
NHKのトップニュースになるはずだわ
その後すぐ中国の死刑執行のニュースが続いてﾜﾛﾀ

>>128
地味だが、かなり重要な判決が「一票の格差違憲判決」
これも明らかに政権交代後風向きが変わった
つうか、それだけ政治にびびってたんかい、というｗ

>>130具体的に断言できないから断定は出来ないけど
参院選後の全国の裁判所の動きは明らかにおかしい。
それまではウヨっぽい判決を繰り返してたくせに今じゃ正反対だもの

>>132政治権力に媚び諂うクソが司法に携わってた時点で
この国の裁判所は駄目過ぎる

裁判所が変わったのは政権交代効果だとおもう
飯塚事件もはやく再審開始してくれ

これで森法相が死刑にした人の再審が決まったりしたら、
自民はイメージダウン必至だな。

そうなったら森はどうやって詫びるんだ。

>>133
裁判所もそうだが、検事連中がもっとクズだよね。
足利もそうだけど、メンツとか出世とかの意識を捨ててほしいよ。
人を裁くのも法だけど、救うのも法なんだと自覚してほしい。

裁判官も所詮は雇われの身なので、
親方には逆らえないらしい。

たまに正義感のある人がまともな判決出すと、左遷させられるしね。
露骨だよ。

で、真犯人は自殺したボンクラ息子ってことでいいのかしら？

>>135そう言えば検事も腐り切ってたなorz
刑事の言い分通りにしないと出世に響くから冤罪に加担した検事だらけだし

>>136
それでもボクはやってない　で言ってたｗｗ

毒ぶどう酒事件ってのが古くさいな
毒ワイン事件にしろよ

いや、それならポイズンワイン事件にしないとおかしいだろ

この事件　ざっと読んだけど
すさまじ過ぎる・・・


冤罪であろうとなかろうと、判然としないのに、死刑判決なんてありえるか？

確証がないのに、刑務所にいれておくなんてありえない。

即、釈放すべき。

無罪判決でて、家に帰ってからの経緯を読んで
胸が本当につまった。

やりきれない。。

釈放しろ！さっさと。

それから、例の知恵遅れの青年が幼女を殺したという事件での、証拠捏造事件も
いいかげんにしろ！

袋についてもいない、指紋がついていたといっていた事件はあきれかえる。
あれは、顔見知りの犯行だ。

靴や服は、おそらく、彼がうたがわれていることを知った犯人が
犯行後に意図的におとした事件だ。罪を彼になすりつけようとしたとしか思えない。
窓から投げたと自供したというが、到底あそこには落ちないといわれている。

>>13
昔だから。地方の田舎は想像できないほど閉鎖的だからね。
感情で決めてしまう

>>142
ざっと読んだって何を読んだんだよｗ
こういう事件扱ってるものって中立公平に書いてない場合が多いから参考にならんぞ
公判記録などの一次資料を読め

裁判の期間が25年を超えたら仮釈放にすればいいんだよ。
真犯人なら尻尾を出す。

>>117
飯塚事件はなんで元森法相は死刑にハンコ押したんだろうなあ。
麻原をまだ生かしているくせに

この事件はなあ。

狭い村の中の古い因習が原因だから犯人とされた人物の隣に真犯人がいるんだよな。
犯人とされた人物は、実は本当にやっていて証拠が薄いことで白を切っているかも知れないし。
村の有力者の犯罪を弱い立場の人間がかばっているのかも知れない。

足利事件みたいに丸っきり冤罪というわけでもない。
口に出さないだけで真犯人は公然の秘密なんじゃね。

奈良とか三重の山奥って、なんというか、肝試しスポットが多そうだよな。
日本の田舎の闇の姿が拝めそうで。

なんか、顔を隠した村人のババァのインタビュー聞いてると
イライラするな。
「はよ、死刑にしてほしいわ、一生引きずらなあかんやろ」ってさ。
てめーらも一生引きずれって感じ。まだ、犯人がはっきりしないのに。

日本の司法は最新乱発過剰。
最新は１０年に一回しか請求できないようにしろよ。

>>150

だうと。判決は確定している。犯人は司法的にははっきりしている。

外からの通り魔みたいな犯人はありえないから
真犯人は、ごく限られた数の村人なんだよ。
それなのに犯人がはっきりしないのは初動捜査ミスなのか
犯人があからさまになることを嫌う田舎警察の体質なのか。

袴田事件も早く再審してあげて

犯人は司法的にははっきりしている。
何も理解できていないことがわかるなｗ

犯人が○○の妻（自殺）ってのも100％有りえない
それだったらもっと強力な毒にするだろ。現に飲んだ女の半分以上は助かってるんだぞ
何が悲しくて死ぬかどうか微妙な半端な毒を使って、自分が苦しまないかんのだ

白バイ事件と筋弛緩剤事件も再審しろ

これはどう見ても冤罪じゃないだろ

これ怪しかったからな

「真犯人」が別に存在する可能性を示唆する状況や証拠があまりにも無いので
この事件は冤罪とは考え難い。

支援団体とかいうのもどうも「死刑反対ありき」で死刑の案件を何でも「冤罪だ」
と闇雲に騒いでるだけのようにしか見えない。

そういう無茶な支援活動が横行すると、むしろ本当に冤罪が疑われる事件まで
冤罪を主張すること自体が何でも嘘臭く見えてしまうから迷惑だと思う。

疑わしきは>>160の不利益に

まぁ仮に冤罪だったとすれば初動の大チョンボだな。
最初から決めツケで証拠集めしたとしか思われん。

裁判官なんて官僚中の官僚だから信用できないよ。

多分これだけ経てば、当人でさえやったかやってないかの記憶はあやふやだろ。

凶器の毒が別物であった事が明らかなのに再審を却下した名古屋高裁の裁判官は、最高裁に睨まれるのが怖かったんだろうね。

これちょっと境界線をまたいで大阪高裁だったらどうなっていただろう・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.65297157131624&lon=136.0613652919863&z=18&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.730257093228&hlon=136.50865046731&layout=&ei=utf-8&p=

袴田事件
名張ぶどう事件
狭山事件

これらは冤罪だよなあ。
死んだ爺さんがいってた

>>47
さすがに古いスレだな

地元じゃ犯人は割れているんだけど、何ともドロドロした
陰湿な事件だ。証拠があやふやだし、だけど地元じゃ
○○が犯人、と信じられているんだろうしなあ。参るね。

化学的な手法を使った捜査をする以上は
最新の化学で怪しいことがわかったのなら、きちんと捜査し直さなきゃいけないよね

死刑が差し戻し審理となったことが過去に4件あり、いずれも後に無罪判決が出されたとNHKでやってた
元被告の男性もかなりの高齢だから早いとこ真実を明らかにしてほしいな

>>166
名張自体、なんで三重県なのかよくわからない所だけど、
ここまで県境が入り組んだところが事件現場だったんだ。
ほんとに大阪高裁だったら判決変わってたかもね

>>171
よく見ると南北両側に葛尾公民館があるでしょ。
山添村葛尾のと名張市葛尾のと。

>>172
ほんとだ。葛尾公民館が二つある。

>>172
板違いだけどこんなおもしろいところもある。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 04:42:52 ID:sip5LIH9
石川県加賀市吉崎町と福井県あわら市吉崎、
吉崎御坊で知られる集落の中に県境が走っている。
1/4は石川県側、3/4は福井県側。
小学校は別々だが中学校は加賀市に通い、郵便は双方とも92石川県扱い。
宗教的にも西本願寺と東本願寺が隣接している。
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=54363200
ttp://www.saizou.net/rekisi/walk/yosiwalk.htm

>>90
その事件はほんとに林でほぼ決まりだとおもうよ
状況証拠とはいえ、亭主殺そうとしたり過去の犯罪が凄すぎる

それに比べてぶどう酒事件の被告に犯歴はないわけで白の可能性高い
陰湿な村の犠牲者だな

>>47
手元にあるこの事件の本読み返してみたら、そこのスレ、そのまんま出てたわ
結果的に農薬は80本手に入ったらしい
書き込んだ人グッジョブだな

葡萄酒じゃなくワインじゃないの？ワインと葡萄酒はどう違う？

この事件はともかく千葉とかいうババアが確実に死刑が決定してる
凶悪犯の命ごいを手助けてるんだからどうしようもねーな
被害者家族の苦しみをまるで理解しない糞ババア！！！
早く死ねばいいのにな

>>23
田舎の共同体ってのはそういうものだよ
有力者を守ったりするほうが優先される

被害者が多数いると
亡くなった方がほんとうに狙われた相手とはいえない
ってのは推理小説ではよくあること

自民党政権下じゃ考えられないことだな
逆にほぼ間違いなく冤罪で、再審になりそうな死刑囚をさっさと執行してしまった鬼のような法相もいる
麻生のお膝元で冤罪・無罪判決が出てはならないって判断だったんだろうな

足利の菅谷以来、犯罪者どもが調子に乗りおって。
他に容疑者がいない以上、こいつが犯人で間違いないよ。

そもそも無実の人間を冤罪にするより、間違って真犯人を野に放つ方が
地域住民としてはよほど恐ろしいわい。

村人みんなＳＥＸしてたんだろ

>>147
再審決定されると、麻生のお膝元で冤罪無罪が出てしまうから、
とっとと執行したんだよ
人間の屑、どんな罵り語を受けてもまだ余りある罪深い男だよ、森と麻生は

>>182
無実の人間を冤罪にしてる時点で
真犯人は自由に行動してるだろうが

>>179
つまり腰巾着で野心が無いのばっかということですか(-_-;)
ナンバー1を死刑台に送ればみんなランク上がるのに、実に愚かしい

>>182
と、警察が申しております。

世の中には
いかにも尤もらしく
間違いを指摘する
って人もいるんだよな

九官鳥は
言葉を理解せずとも
言葉をしゃべる

>>186
送った人間はランクが上がらないんだな
送ったことで追い落とされる口実ができちゃうから

事件は生活改善クラブの会合の後の懇親会で起きた。

「生活改善運動」というのがいかにも時代を感じさせるな。
今年還暦の俺でもよう知らんわ。　後でググってみるわ。

手元の死刑関連本に当時の写真があるが、ここはまだ土葬だったんだな。
奥西は裁判所でも髪型をきっちり決めて洒落た感じ。
状況的にはやってそうな気がするが、ロクな証拠がないのも事実。
他の揉めてる事件だと、袴田事件や三崎事件は無罪という印象だな。

>>185
足利事件は、真犯人が類似事件を起し続けたんだっけ

人が人を裁く以上、一定の瑕疵がでるのは避けられない。
当時の方法で有罪死刑となった者を数十年後に再鑑定するのは、
司法が混乱し、自己否定をしていると言わざるを得ない。

もしこの動きが広がれば、司法は推定罪人を裁くことは出来なくなるし、
過料を課すことが出来なくなる。

まさに自己矛盾。

これでは社会秩序の安定が出来なくなる恐れが出てくる。

つまり、犯罪をやった者勝ちな世界になるわけだｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T01210.htm

逮捕直後に容疑者が記者会見をやったというのが時代を感じさせる。

ほれ
http://www.iga-younet.co.jp/honshi/special/special419/

>>193
まあ、刑事司法の大前提として「疑わしきは被告人の利益」というのがあるけどな。
それを無視してるのが現代日本刑事司法

>>196
もっと言うなら、最高裁判委員の中に団塊サヨクが混じり始めてから
異常な判決を出すようになったってことなんだが。

傍論で憲法違反な個人的主張を述べた奴など、まさにその象徴だよ。

50年前の日本ってどんな生活してたのかなあ？
釈放されたとしても浦島太郎みたいな気分になるんだろうな

>>190
生活改善運動（参考）
ejiten.javea.or.jp/content.php?c=TWpRek5qTXo%3D

ケツの毛までむしってやりたい気分なはず。

「何らかの農薬で犯行をした」と言うべき所を、警察が具体的に「推測される農薬の名」を挙げた
ばかりに弁護団から揚げ足を取られて、「その農薬ではないから無罪だ！」とかいう屁理屈が
生じてしまったように思えるんだけど、事の本質は要するに「何らかの農薬」というのが真意で
あって本来は推測された具体的な農薬名が正解か不正解かで有罪無罪を左右する論点では
無いはず。

例えば窃盗で、警察が「バールのような物で金庫をこじ開けた」と言ったとして、犯人が実は
「バールとは似つかない道具を使って変わったこじ開け方をしていた」としても、それを理由
に窃盗犯が「無罪」になるべきものではない。

名張・毒ぶどう酒殺人事件(事件史探求)
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage166.htm

↑これ見ると確かに不可解だね。
　事件直後の関係者の証言通りなら、勝氏よりもA氏が怪しいことになるが・・・

関連
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.isenp.co.jp%2Fnews%2F20061227%2Fnews01.htm&date=20070428163619

あれ以外にはおらんとか言ってたばあさん何かこえ〜よ。

>>28
冤罪なら死刑回避は当然だろが
何ホザいてんだ

その毒入りのビンテージワインはまだあるのか？

奥西勝さんは無実。
真犯人は死んだ奥西楢雄の妻で、奥西楢雄は妻が犯人だと知っている。

これ定説。
ぐぐってみな。相当昔から語られている真実だから。

＞男性が逮捕された当初は、彼が犯人と安堵した結果、
＞むしろ男性の家族にも愛の手をさしのべようという呼び掛けが行われた。
＞しかし、男性が否認に転じたことを知ると、家族への迫害が始まった。
＞家族には一切口をきかず、家には石が投げ込まれた。こうした村八分の結果、家族が葛尾を去ると、
＞何者かによって共同墓地にあった男性の家の墓が暴かれ、墓地の外にうち捨てられた。

しかしその84歳の爺さんて大丈夫なのか。
一応弁護士通して本人のコメントが報じられてたけど
もし会見で完全にボケボケ状態なのがバレたりしたら
とか想像しただけで胸が高鳴る

生活改善を目的としたサークルの総会　とはどういうものだったんだろ？

↓この説が良い線いってそうだ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1167357268/239

>>197
最高裁判事とか最高裁裁判官って単語を知らないあたり、ネトウヨはお里が知れるな。
日本の警察や検察をかばったって何もいいことないのに。
司法制度に関しては日本は発展途上国と同レベル。中国や北朝鮮と良い勝負なんだよな…

予定外だったぶどう酒が振る舞われる事に決定したのは、奥西楢雄が勤めていた農協から金が出ることになった事件当日だけど、勝被告の当時の自白では事件前日に殺害を計画して農薬を準備したとなっている点。
購入されたそのぶどう酒は赤ではなく白ぶどう酒でしかもラベル等のない中身が見える瓶。勝被告が自白した使用した農薬のニッカリンは実は赤色。それを致死量混ぜたら色の変化が起きるのに、飲んだ主婦達は皆白ぶどう酒の色の変化に気付いていない。
林商店で購入した白ぶどう酒が楢雄宅に長時間置かれていたという証言達がまるで口裏を合わせる如くに後日簡単に翻ってしまっている点。
奥西楢雄とフミ子の夫婦仲が相当に冷え切っていた事、妻が死んだ直後に再婚している楢雄といいこの事件はおかしな事だらけだ。
「夜ばい」の風習が当時の葛尾には残っていて、部落内には穴兄弟、棹姉妹が存在し、今の私達の“愛人”という認識では収まりきれない男や女の存在を明らかにしないとこの事件の本質が見えないと思う。

A氏は地域ではかなりの名士＆物持ちみたいだね

伊賀タウン情報YOUのホームページ
ttp://www.iga-younet.co.jp/honshi/special/special419/#01

もっとはやく、わかりません宣言しろ。
どれだけ税金のムダ遣いするんだよ。

毒を盛ったのはブドウ酒を飲まなかった者に違いない。
事件直後に自殺したやつがいたのなら、そいつじゃないのか。
いずれにしろ犯人は２〜３人に絞られるだろうが、
それ以上は、決定的証拠でませんという結論でやむなし。

どれだけ他の裁判を遅らせる気だ。その意味でまったく無責任だろ。

>>211
そもそも、そいつは傍論の意味も分かってないし、全員一致の法廷意見の意味すらい理解してないだろ

葛尾の人間怖いよ・・・

「犯人は奥西勝で間違いない、世の中は冤罪で再審という流れだろうが
そうはいかん！　正しい判断をしろ！」→>>212に出てる人のコメント
「せっかく奥西勝が死刑ってことで集落が静かな環境に戻ったのに」
「何度裁判やっても同じ、自白したんだから奥西勝が犯人に決まってる」→地裁判決は無かったこと扱い？
「無罪だ冤罪だ言うなら、やってないという証拠出せ」→出ました、悪魔の証明ｗ

ググｯたら、事件の動きがあるたびに２ちゃんでスレが立てられて、
結構熱くスレが伸びているのには驚いた。
若い人も関心あるんだね。

「勝は生きたいために無実を訴えているだけ。何度やっても同じこと」

｢あれだけ調べたのだから犯人は絶対間違いない。
　騒いでいるのはあなたたち（報道陣）だけで、事件は解決済みだと思っている｣

個人の利益より全体の利益を優先させた方が良いと思うんだ。国家の永続のためにも。

＜現場検証で「お父ちゃん」と長女に呼び止められ、振り向く奥西死刑囚＝1961年11月、三重県名張市葛尾＞
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/7a/814296632a7f23ee41a4cef8f62496e2.jpg

母は死に、父は｢殺人犯｣、村八分にされ、村を石もて追われたこの子は、
どんな人生を送っているんだろう。

>>220
自ら全体の為の犠牲になってから言って欲しいもんだな

>>201
なにか勘違いしているようだね。
毒物を用いた殺人において毒物は凶器にあたる。
凶器を特定しなければ公判は維持できない。
「何らかの農薬」では特定したことにならない。
農薬はなにも被告人のみが所有していたわけ
ではないからね。

その特定は三重衛生研究所が行った
ペーパークロマトグラフィーを根拠にし、毒物はニッカリンＴだとした。
被告人はニッカリンＴを持っていたがために逮捕、起訴
された。

しかし、弁護団が依頼した鑑定人による鑑定結果から、
毒物がニッカリンＴであったということについて合理的な
疑いが生じた。
飲み残しぶどう酒の検体からはトリエチルピロフォスフェート
が検出されなかったからだ。
したがって、犯行に用いられた毒物は不純物として
トリエチルピロフォスフェートを含まない三共テップ等の
別のテップ剤と判断するのが至当である。

最高裁の本決定も、その主張を新証拠と認めたからこそ
高裁に差し戻したのである。

>>222
220のは嘘。すまん。ただ、この人が真犯人か否かは問題ではないと思ってる。皆ニッカリンTが云々って
瑣末なことに固執してるけど、そんなのどうでも良いだろ。

疑　わ　し　き　は　被　告　人　の　利　益　なんだから。

これが守れないんなら近代国家の看板おろした方が良いよ。

昨日のNHK7時のニュースはこれがトップで、10分もこのネタをやってた
そんな重大事か、これ

この事件は当時としては疑われるに相当した疑惑があったと思う彼が真犯人では
ないにしても事件の本流は彼にある然し昔の村社会はおぞましい

小野悦男の一件があるから
どうしても冤罪事件でも、被告を疑ってしまう
小野の時は、糞弁護士が有罪だと確信しながら
自分の名声の為に、無罪を主張してたんだよな

犯人の可能性あるのって

�@奥西死刑囚
�Aぶどう酒で死んだ妻
�Bぶどう酒で死んだ愛人

で、３は多分無いから、２は可能性無くも無いんだけど、状況的に�@しかできなかったから
消去法で�@しかないって事なんだろうか
まあ全然関係ない第三者とかはまず無さそうだけど

ていうか検索しても冤罪・無罪派とか死刑反対派のサイトのが声が大きいんだな
こんな調子で林眞須美とか恵庭OL殺人も冤罪になっちゃったりして

め・・名張

>>225
もっと無罪が近づいてからでもいいのにねぇ。
オレが気になったのは菅谷がしゃしゃり出て来たことだな。
自分のことだけやってあとはおとなしく余生過ごしてりゃいいのに
わざわざ会見開いて糞弁護士の操り人形になってやがる。

>>223
その「三共テップ等の別のテップ剤」ってのは、当時の関係者の中で所持していた人間はいるのかしら？

現役裁判官が2ちゃんでコメントしとるな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1233937396/797-
802 ：謎Ｊ ◆q0RxToUNVM ：2010/04/07(水) 00:29:30 ID:???
あいかわらず嫌がらせの（つもりの）コピペが来ますね。

現役裁判官が2ちゃんでコメントしとるな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1233937396/797-
802 ：謎Ｊ ◆q0RxToUNVM ：2010/04/07(水) 00:29:30 ID:???
あいかわらず嫌がらせの（つもりの）コピペが来ますね。

御上に楯突くものはなんでもキライ、というお馬鹿さん達に
プロ市民とかサヨクとか呼ばれても、しつこくまともな司法を求めるような人達がいないと
疑問を残さない審理を尽くして「いただく」事ができない素晴らしい司法システム

この事件は、証言次第だと思う
証言に基づけば、この人以外の犯人はいない

複数人の証言が一つの方向を示している
しかしそれは口裏を合わせたものなのかもしれない

反体制気取りで正義の味方気取りの馬鹿サヨクが何か言ってる

>>13
住民が裁判官な土地とか怖いよな。

>>231
今資料をあたる時間がないので一般的なことしか
書けませんが。
テップ剤（TEPP剤）はその名のとおり（tetraethyl pyrophosphate）
有期リン製剤の農薬で、現在は製造禁止されておりますが、
事件当時はありふれたものでした。
農家ならどこにあっても不思議はありません。
農薬掲示板によれば、
日本化学工業のニッカリンＴと三共テップと日曹テップが主として
流通していたようです。
このほかに富山化学工業製の「トックス40」、日東化学工業製の
「Nテップ40」というものがあったようです。

>>238
ありがとう。
要するに当時村の誰が持ってたのかなんて今となっちゃ分からんってことね。
分かってるのは、奥西被告がニッカリンTを事件前に所持していたことだけ。
しかし事件後廃棄したとされているのに発見できず。
なんだかねえ。

現時点では、名古屋高裁（一審）の再審開始決定および
死刑執行停止命令が有効になっている。
執行停止命令が有効である以上、奥西さんを拘置する法的根拠はない。
直ちに保釈すべきだと思う

今更かよ・・・・
というか　これ再審が認められて審議途中でもし亡くなられた場合どうなるんだ？
被疑者死亡で終わるのかな？　
それとも最後までやって無実だったら遺族とかに賠償金？

>>230
＞気になったのは菅谷がしゃしゃり出て来たこと

同意。まったく違和感かんじまくり。

人間のやることだから、わからないことだらけで冤罪もあるわな。
でも、それを許容しなければ裁判制度がなりたたないだろ。
あと、裁判官は命がけで判決をくだせよ。いやなら裁判官やめろ。

過去、間違ってたから自殺しますという裁判官がいたか？　
闇米食わず餓死した伝説以外、聞いた事ないけど w

遺族が審議継続を望めば続けるんじゃないの。
知らないけど。

名張だから忍者の仕業

49年前にワインって単語が一般的じゃなかったのがわかるな
いつごろから「ワイン」が「ぶどう酒」にとってかわったんだろ？

>>242
＞でも、それを許容しなければ裁判制度がなりたたないだろ。
自分が冤罪の被害に遭う事を前提にしないこういう意見は下の下だ。

>241 再審は遺族らが引き継ぐことができる。
三崎事件（死刑囚が獄死）や飯塚事件（麻生内閣が死刑執行）も
遺族が再審請求をしている。
三崎事件では証拠の再鑑定を裁判所が決定した。

>242 えん罪はぜったいに作っては行けない。
えん罪を防ぐためなら、真犯人を取り逃がしても良い。

>>246
>>214からすると、そういう意味ではないのでは？

>>246

冤罪をなくすのは、裁判をやらないことだわな。

交通事故をなくすのは、自動車をなくすことだわな。

環境にやさしくするのなら、、、、、

>>250
1か0じゃない。元々疑問のあったこの事件が
ここまで放置されるような状況を作らなければいいだけのこと。
自分がいい加減な手続きで死刑になったら文句を言うくせに思考停止すんなよ。

>>247
なるほど　遺族が引き継げるのか　ありがとう
それにしても　当人でないのに家族とはいえ
今更全てを投げうって裁判していく道のりは厳しいだろうし・・・　
難しいな〜

50年前の事件かよ…なげーよ

なかなかこういう毒物混入系ははっきり捕まえるのが難しいね
林ますみも　あれ　法務大臣が死刑のハンコ付くのは相当勇気いるだろ・・・

>>245
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20100406-OYT1T01269.htm
＞ＮＨＫが料理番組で「ぶどう酒」の呼び名を「ワイン」に改めたのは１９８２年（昭和５７年）という。

>>239
農協に勤めていた人もいるようですし、そういう人なら
農協を通じて農薬を入手することはたやすいでしょう。
いずれにせよ、初動捜査で同地区における農薬の
所有状況などは明らかになっていなければおかしいです。
私なら、むしろニッカリンＴ以外のテップ剤を入手していた人が怪しいと思います。
まあ、犯行後処分していたでしょうが。
奥西氏は自ら進んでニッカリンＴ購入歴を明かしているわけで、
自白以外に有力な証拠がないという本件では、
「疑わしきは被告人の利益に」を徹底した第1審津地方裁判所の
判決が正当でしょう。
高裁、最高裁も普通の裁判をやっていれば、真犯人こそ明らかに
ならないかもしれませんが、奥西氏はとっくに無罪が確定して
釈放されているはずです。
「無辜の不処罰」という刑事司法におけるもっとも重要な点が
日本では守られていません。
いまだに自白偏重、拷問や誘導、密室での取り調べ、判検の馴れ合い、
代用監獄など、とても先進国の刑事司法とは思えませんよ。

毒の鑑定について
九大農学研究科の准教授は、奥西犯行説を支持する鑑定書を
出している。
それに対して、京大教授と神戸大教授は九大鑑定を
「化学的でない」と強く批判している。

九大准教授の化学者としての資質が問われている裁判だ。
無罪なら、九大准教授も終わりだろうな

愛人云々の精算も考えられないんだよね
舞台となった総会後の懇親会も
懇親会ってのは名ばかりでこの手の農村では古くからあった所謂乱交パーティーな訳だし

>>121
計画だけでもかなりのものだが、だいたい供述というものの社会的信用が
まるでない。どうしようもないクズまみれ。

>>258
関係者の証言が得られそうもないな、そりゃ。

>>230
菅谷がしゃしゃり出て意見を述べるのがダメなのに、
おまえはなぜこんなところにしゃしゃり出て意見を述べているんだ？
おまえが意見を述べるのはよくて、菅谷が意見を述べるのはよくないという論理を
詳しく説明していただけないか？

名古屋は警察だけでなく裁判所までクソなんだよな。
住んではいけない地域No1。

>>75
その怪しいボンクラ息子が自殺というのは
どこにソースがあるの？
初めて聞いたから詳しく知りたいもので・・

ぶどう酒って表現に、実に時代を感じるね。
しっかし、よくもまあこんな古い事件の当事者がまだ生きてたもんだ。

マスコミがより分かりやすく善と悪をはっきり分けるため、
そのように情報選別して出してるのが問題
足利事件もまるで菅谷さんが疑う余地全くなく、まっ白なのに強引に逮捕された
みたいは報道は如何なものかと思うけどな
もっとどちら側にも立たず、客観的に報道して視聴者に考えさせる報道をして欲しい

奥西氏に早く獄死してほしいんだろうなぁ、高裁で再審取消した裁判官は
最高裁の補足意見で迅速に審理しろって異例の注文がついていることが裁判官という人種の特性を示している
うだうだ引き延ばして検察のいいなりの刑事裁判官なんて給料泥棒だろ事業仕分けの対象にすべき

恥ずかしながら今日このニュースを知って、色々読みました…。
不思議なのは、奥西被告は一貫して『無罪』を主張してるのに、「愛人関係を〜」って
『自白』もしてますよね。この自白っていうのが何だか解らないです。自白しているのに無罪主張？
純粋に何でなんだろう…と不思議でカキコしました。無知でお恥ずかしい限りです…。

>>267
冤罪事件の多くは当初は自白してるパターン。
警察の捜査段階でね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1233937396/600-607

>>268

TVカメラのインタビューで自白しているのは、ないだろ　w

>>268
ああ〜…なるほど。…なるほどなぁ……。さんくす

捜査も取り調べも、これからは『可視化』…ってホント必要だと思うわ…

>>268

TVカメラのインタビューで自白しているのは、他に例がないだろ　w

だれもが、まっ黒けだと思って当然だわな。
ま、真実は犯人にしかわからんけれど。

>>271
警察から、いかにも自分が犯人であることを立証する動かしがたい証拠や証言が
得られたかのような情報をチラつかされ、このまま否認していれば死刑確実で、
認めて反省の色を示せば情状酌量もある得ると説得され、毎日毎日長時間の
取調べをされ怒鳴られたり脅されたり20日間も続けられたら、俺も自白しないという自信はないな。

確定判決の証拠構造はこういう形
１　ぶどう酒の王冠や封緘の破片が公民館の囲炉裏付近から見つかっていて、
　破片の形状や王冠に二度の開栓の痕跡がないことから、毒が入れられたのは
　公民館に運び込まれた後の最初の開栓時であり、それが可能であったのは、
　10分程度一人で公民館にいた被告人だけである。また、被告人はニッカリンTを
　所持していて、犯行は可能であった。
２　現場から発見された王冠についていた歯形の証拠能力は第5次再審で大幅に
　減殺されたが、それでも「被告人のものとしても矛盾はない」という程度には証拠となっている。
３　自白は信用できる。

昔ってあんなインタビューも放送したんだなぁー

再審を認めた名古屋高裁の決定の構造はこういう形
１　封緘を破らずに開栓することが可能であるから、公民館以外で開栓することも可能。
　公民館にぶどう酒が運び込まれた時間については、確定判決が認定した時刻かどうかに
　疑いが生じている。
２　王冠には、栓抜きで開けたと思われる痕跡がある一方で、歯であけたときには
　つかないような痕跡がある。そもそも、王冠がこのときのぶどう酒のものだったか
　すら怪しい。その結果、自白に疑問が生じている。
３　毒物がニッカリンTではなかったという疑いが生じている。
４　毒物がニッカリンTではないとすると、自白に疑いが生じる。

>>228
奥西さんの痴情のもつれで犯行が行われたってのが前提になってるから
その３人が容疑者になってるだけ。
村には他にも愛人作って揉めてた家族がいたって話もある。
一昔前の警察に犯人扱いで尋問されたら高確率で自白するよな。
無実だと、裁判になったら当然無罪になれると思うから
つい自白してしまうのが命取りになる。

高裁の異議審は、原決定の根拠を全部蹴飛ばした。
今回、最高裁は、１，２，４を蹴飛ばしたことは正当だが、３の「毒物がニッカリンTではない
疑い」があることは認められるから、これを蹴飛ばした高裁の決定は取り消すべきと
したわけだわな。

紅林麻雄

奥西が逮捕時の記者会見で罪を償いたいと語っている以上
犯人が奥西であるということは明白

罪を認めれば死刑を免れるという計算があったのだろうが
それが狂ったことで一変して無罪を主張しだしたということだ

そういうのは明白な有罪の証拠を見つけてきてから言おうな

>>265
菅谷さんとかこの事件とか、
逮捕前後は「真っ黒です」って報道をして、第一印象を作り上げるのも
マスコミのお仕事の一つ。

あと、足利のＤＮＡ鑑定や直接は話に出てきてないとはいえ類似事件発生
で分かるように、「再審」ってやつは、一度確定してる裁判をひっくり返すもの
だから、確定前と違って、「無罪である証拠」が出てこないと駄目なんで、
再審無罪ってなると、上の方に出てたような「無罪になったけど灰色」
「調べられたけど灰色」という人達より、さらに捜査線上にのぼらなかった
人（含む俺ら）より、よっぽど「白」に近い、っていえる。

>>280
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100406-00001210-yom-soci
釈放後の記者会見で、「（逮捕直後の会見は）警察官に『教えてやるから』と言われ、下書きするなど勉強した」と話していた。

昨日、後輩の裕美に精子飲ませたら具合悪くなって今日会社休んだ・・

俺、タイホされる？

再審請求通るたびに暴れる疑わしきは罰せよな裁判所擁護連中って何？　
そういう連中に限って冤罪であげられたら大騒ぎしそうだけどw
麻生のお膝元の死刑判決といい日本の司法は一度死刑囚中心に
再度裁判の正当性疑ったほうがいいんでないの
アメリカはDNA鑑定で結構な数の冤罪被害者がいることが発覚して
彼らを無罪放免したはずだが
日本だってやろうと思えばできるだろ

>>285
2chにいるそういった手合は裁判所等のお上が云々ってより、
「人の不幸は蜜の味」 「最後に笑うのは悪い奴」っていう考えにどっぷり浸かってる

>>261
確かにそうだな。
意見を述べるのは自由だ。
叩くなら、そんなものをいちいち報道するメディアを叩くべきだ。

>>280関連
ttp://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/65047b23bbbb1678052731d44d660b8c
「大きな事件を、自分のちょっとした気持ちから・・・。何とお詫び申し上げてよいか分かりません」
ぼさぼさの頭、落ち窪んだ目。奥西死刑囚は終始、うつむいたまま、ぽつりぽつりと語った。
わずか三分間の短いやりとりだった。
1961年4月3日の正午過ぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の記者会見が行われた。
事件発生から7日目。自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。
「はめられた」。奥西死刑囚は45年経った今も、このインタビューを悔やむ。
「警察から『家族を救うために会見して謝罪しろ』と言われ、取調官が書いた文を（暗記して）読んだだけ」
と裁判官にあてた手記でも訴えた。

こういう殺人事件に限らず、昔の事件の自白率ってほとんど100％近いんだろうな。
微罪になればなるほど、早く楽になりたくて嘘の自供をしてしまいそう。

今でも痴漢冤罪とかで、たいした罪じゃないよとか言われて、
面倒だからって認めちゃうと大変なことになるんだよね。

東京新聞:名張　地元住民は困惑
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010040702000084.html

＞事件で姉を亡くした神谷武さん（７２）は
＞「奥西死刑囚が事件のカギを握っていることは間違いない。無罪ならやっていない証拠を示してほしい」
＞と話した。

>>287
正論と言えよう。

>>290
無茶いっているけれど、田舎の年寄りにそれ望むの無理か。
奈良の月ヶ瀬村の殺人事件も村ぐるみの陰湿ないじめが遠因だしな。

もし、「自白内容と事件に食い違いがある」と即無罪になるのなら、

実は真犯人でも、わざと最初に嘘の内容の自白を言っておくだけで
後で一転して無罪を主張したときに「自白に疑いが生じるから無罪」

となって、簡単に無罪を引き出せる裏技になってしまう。

>>293
食い違いがあると即無罪になるのではないので、その思考は無意味。
食い違いがあると自白の証拠性が否定される。
自白以外に科学的とは言えない鑑定結果しか証拠がなければ、
その証拠が否定された時点で、有罪ではなくなる、という当たり前の話だ。

>>263
>>75じゃないが、地元で噂になっているのを10年くらい前に
聞いたことある。割と有名な話だったような･･･＠元住民

中上健次の岬とか読んだら
村の背景とかがなんとなくわかる

それはそうと冤罪臭いなこれは
棄却した裁判長は完全に頭おかしい

再審ぐらいしてあげたらいいのにな。

門野博ともりりんはどの面下げて生きてるんだろうか？

>>290
> ＞無罪ならやっていない証拠を示してほしい」
この発言は、さすがに引く。

今まで死刑を執行してこなかったのには理由があるんだろうな。
過去の法務大臣連中も この人だけは怖くて執行のサイン出来なかったんだろ。
後から冤罪なんて事になったら人生終わるからな。

いろいろなサイトを見てると、奥西楢○が真犯人という説のほうに説得力を感じるんだよなあ。

村人の証言の翻し方とか、あまりにも不自然だもんなあ。

村を挙げて、別人を犯人に仕立て上げて、矛盾があろうがとにかくそいつが死刑になれば万事解決、みたいな村の雰囲気も、気持ち悪い。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1168080045/127
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1233937396/l50

>>288
昔は逮捕直後の容疑者に記者がインタビューすることが
結構あったみたいだね。
それにしてもテレビ中継ってのはすごいが。

>>257
九州大学農学研究院 准教授
平島明法（ひらしま あきのり）
http://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/details/K001581/


奥西勝元被告を犯人扱いした鑑定結果を出して、
京大教授と神戸大教授から「科学的でない」と批判を喰らっている
九大の准教授ｗは、こいつ。


一般市民、社会活動及び産業界等を対象とした活動
* 2010.02,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,最高検察庁,九州大学.
* 2009.10,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,最高検察庁,九州大学.
* 2009.08,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,最高検察庁,九州大学.
* 2005.12,名張ぶどう酒事件捜査関係事項照会,名古屋高等検察庁,九州大学.

>>213
>A氏は地域ではかなりの名士＆物持ちみたいだね
>
>伊賀タウン情報YOUのホームページ
>ttp://www.iga-younet.co.jp/honshi/special/special419/#01


地区の総会に、ぶどう酒を振る舞おうと決めたのは、A氏。
なぜ、Ａ氏が、集落の者にぶどう酒を振る舞おうとしたのかは、定かでない。

>>305
もともとこの懇親会では男性には日本酒、
女性にはぶどう酒が振舞われるのが慣例だったけど
予算の都合でぶどう酒はやめるという話だったのが
当日朝に予算の都合がついて
やっぱり出そうって話になったんじゃなかったっけ。

むっちゃ大事なニュースっぽいのに何でこうも伸びが悪いんだ？

浮気してたんじゃなかったっけ？

事件の概要と関連サイトをいろいろ読んで、確かに不倫関係に
あった被告は怪しいし、被告の妻が不倫関係に嫌気が差し、
自殺目的で衝動的に毒を入れたという可能性も少し感じる。
ただ、一番気になったのは、事件の数日前に、ブドウ酒を
一気に飲み干して即死した地元名士である楢○氏の妻が
被告の家に、家庭のトラブルか何かで助けを求めた件である。
後、公民館にブドウ酒が届くまでの間に、少しの時間楢○氏
の家の玄関先にブドウ酒が置かれていたという事実である。
地元名士の妻が、大量無理心中を図り、犯人死亡では当時の
警察又は葛尾地区の秩序自体が維持できなかったのは想像は
できる。
警察、村人は生きている犯人をどうしても挙げる必要が
あったんだろう。

>>11
カレーは、一審も黒だったろう

>>75
ボンクラ息子はなぜ自殺したのか。
事件後何日後に自殺したのかが気になる。

>>208
胃ガンを治療した以外は、健康らしいが

>>20
> >>13
> 真犯人が他にいる（いた）ってことになると村の中にいる（いた）ってことになる
> そうなると村の「和」が乱れるから何が何でも彼を有罪にしなきゃならない

まさに日本的解決

>>309
地元名士の妻は事件前に自殺してんの?事件後じゃないの?

検察がズルズル審理を引き延ばして奥西氏の死を待つであろう方針が見え透いて気分悪いな。
せめて自由の身になって穏やかな最期を遂げさせてあげろ。人の心は無いのか！

嫁さんと愛人が亡くなってる　不倫がばれてこの２人がいなくなって喜ぶのは誰？

今はもうオウムの地下鉄サリンもあれ冤罪じゃないの？てのが広がってきてるね
一気に流れ変わるかも

>>317
どこでだよ

被害者、遺族の声とはいえ、こんな声なんだから真相を明らかにって感じじゃないな。。。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010040702000084.html
＞「それでは誰が犯人なのか」「もうそっとしておいてほしい」と困惑の声が広がった。

＞「亡くなった人や今も苦しんでいる人を思うと複雑です」と伏し目がちに語った。
＞「再審になっても完全に気持ちが晴れることはないと思う」という。

＞「小さな集落でみな家族同然の付き合いをしてきて、静かな環境が戻ったのに」
＞と今回の決定に戸惑いを隠さない。「五人も亡くなっているのに、いつまでも裁判が続くのか」

＞「五十年たって真犯人が出てくることはない。残り少ない人生を静かに暮らしたいのに」
＞と顔を曇らせた。

＞「奥西死刑囚が事件のカギを握っていることは間違いない。
＞無罪ならやっていない証拠を示してほしい」と話した。

>>313
数年前に放送されたドキュメンタリー番組はもっと凄まじかったぞ。
弁護団関係者数人が村を訪れただけで大クレーム。
外部の人間が入ってくるだけで混乱するド田舎

村の人間は集会所でふんぞり返って
「こういうところに本人を連れてくればいい（白状させるから）」
って感じ。

田舎はおおらかなんて思われてるけどもうサティアンも同然。
構造同じだしな

>>197
戦前バリバリの裁判官の判例みてみ
糞みたいのがたくさんあるぞｗ

レイプ裁判とかなｗ
馬鹿も休み休み言え。本質を言うなら、裁判官はアホと言うべきだな
時代問わず。

これ被害者の奥さん、愛人どちらかが真犯人だったら完全なる復讐だね。

>>320
構造が同じというより、
蒸し返したくないんだろうな。

>>301
奥さんが毒殺されて亡くなってんのに事件後すぐに再婚した人でしょう？
確か奥西被告の隣家に住んでて、楢○の奥さんは姑と折り合いが悪く、しょっちゅう被告の家に逃げてきてたとか。

何故か誰も触れない疑問点ふたつ。

　1.奥西死刑囚は収監50年を迎えようとしているが、日本で現在収監期間が長い人って誰なんだろう？

　もしかしたら戦前から収監されている人とかいるのだろうか・・

　奥西さんも出所できたら、浦島太郎どころではないと思うが。テレビも雑誌も見ていないんだから。。。

　
　2.奥西死刑囚には娘がいたのだが、現況の報道が皆無なのは何故？？？

　父親の支援もしない娘、いったい何なんだ

>>325
母親のほうはＮＨＫで出てた
娘は、別に支援しなくても全く問題ないでしょう
自分の人生あるんだし
親→子と見る思いと子→親と見る思いは違うだろうに

>>326

　ハァ？　母親が存命な筈ないのですが？

　本人が80代なのですよ？

>>309
>後、公民館にブドウ酒が届くまでの間に、少しの時間楢○氏
>の家の玄関先にブドウ酒が置かれていたという事実である。

警察の捜査中に、突如として、村人が一斉に供述を翻し、
ぶどう酒が、楢○宅の玄関先に置かれた事実は、かき消されてしまった。

この事件の最大の謎。
それは、村人一同の、突然の供述変更である。

>>325
テレビも雑誌もって、本人が希望すれば、雑誌とか本は読み放題に近いはずだが
もちろん、金は必要だが

>>325
数年前の無期懲役囚に関するニュースで、「55年以上の受刑者も１人いる」
とあったが、まだ生きているかどうかは分からない。
死刑確定からの年数で言えばマルヨ無線強盗殺人放火事件の
尾田信夫が最長。

娘は被害者の娘でもあるし、
父親の愛人もからんでる事件だし、
立場が難しいな。

名張毒ぶどう酒事件、名張ぶどう酒中毒事件じゃないのは何故？
中国製ギョーザ中毒事件、中国製毒ギョーザ事件じゃないのは何故？
使い分ける意味がわからん。

>>332
TEPPは特定毒物だけどメタミドホスは毒劇物指定されてないそうな

思いっきりＮＯが怪しいじゃん！！

>>304
こいつのホームページのセンスにﾜﾗﾀ
http://133.5.200.186/hso.html

327さん＞
現在は存命ではないと思いますが、私もかなり前のテレビ番組で
母親のインタビューを見ましたよ。
淋しく一人暮らしをされておりました。
２０年くらい前の番組だったと記憶しています。

つまりどういうことです？

マサルハヤツテナイ

84の元被告が恍惚の人状態で登場し
「あー？あんだってェ？？？」
全ては死刑反対派の謀略だったと判明
記者全員ズコー「ダメだこりゃ」という展開を希望

ぶどう酒と言うのに時代を感じる。

>>339
奥西が高齢で頭が回らなくなっているかも知れないことと
死刑反対派の謀略とやらはどんな関係があるんだ？
お前の頭大丈夫か？

死刑賛成派なんてこんなおかしいのばっかりだろｗｗ

　再審＝冤罪では、ありません。
菅家、調子に乗りすぎ。

裁判所の権限が不当に強い。
再審の審理を裁判所にさせるなど完全におかしい。
この気持ち悪すぎる司法制度も変えなければ。

>>1
犯人は死んだ女性の中にいる。

という話にしたかったんだよな、住民たちは。
けど、警察は生きた犯人を欲しがった。
どちらも真犯人がＯＮなのはわかった上で。

捕まった当時すごく男前よね

>>326
あれは妹さんじゃない？

>>327
その通りです。母親はとっくに亡くなってます。
テレビに出てたのは妹さんです。

冤罪廚は冤罪の確率を客観的に数値化して示してからほざけｗ

達成不可能な0％じゃない限り確率なんか問題じゃないな

>>351
キチンと数値化してから言えって事だよｗ
手前がしょっちゅう駐禁で切符切られたりしてる恨みか似非弁護士気取りの輩か知らんが単なる警察憎しで「冤罪ばかり」と吹聴するなｗ

>>352
確率は問題じゃないから数値化する意味は全く無いな
意味ある数字は達成不可能な0％だけ

>>343
再審が必要になるような裁判で人が殺されるところだった、て事実は確定

>>295
地元の噂ですか
はっきりしたソースにはならないね

楢○の妻が姑とうまくいっていなくて、よく勝宅に相談にきてたんだね
勝の三角関係以外でなら、楢○妻あたりが★かな？

>>355
でもさあ、動機としては弱くね？
自殺の巻き添えってことでしょう？姑は亡くなってないし。

毒物を使うのは女性に多いと言われてるから女性犯人説を排除しようとは思わないけど。

これは被告の無実と引き替えに当時のあの地区の住民が如何に陰湿かが
白日の下にさらされちゃうからな

>>355
母はどうなの

半世紀もの税金の無駄遣い

さっさと死刑執行すりゃいいんだよ

これ採用された証拠や証言がどうにも腑に落ちないものが多かった気がする

何かで、以前から当事者達はぶどう酒に農薬を入れたものを媚薬として飲んでいたというのを読んだことがあるが、実際どうなんだろうか？
村の性癖があからさまになったのが村人達の態度の原因だとか…
ガセ？

つきつめると、
すべての犯罪行為で、捕まえて裁判やりさえしなければ 冤罪＝0 になるな。
そうする以外に 0達成 は無理だ。

極めてまれな例外的事件をしつこくとりあげて司法制度を攻撃し、
社会そのものを混乱させ、ひいてはこの国を崩壊させようとしているのだろ？

>>362
国民の味方をしたら司法機関の敵になるんなら、司法機関いらんよ。

>>356>>358
母もそうだね
母か・・

A氏が一番ファビョってるんだよなｗ
「世間は冤罪で再審という流れだろうがそうはいかんざき！！」とかｗ

>>288
＞三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の記者会見が行われた

取り調べの警官が容疑者の両脇にいての自白会見を何の疑いもなく報じる　当時のマスコミってｗ

そんな昔の話どうだっていいだろ

>>362
少なくとも死刑のような極刑についての冤罪は厳重な責めを負って当然。
そうじゃないと、死刑廃止論者の正当性を後押しすることになる。
今回の農薬の一致鑑定にしろ、足利事件のDNA判定にしろ、取調べや裁判を
行った当時でも、原理的には決定的な物的証拠といえるほどの精度が出せない
ことは、裁判所が第三者の専門家に諮問すれば絶対に判明できたはずの事柄。
検察は検査精度の精査を独立的に行わず警察(科捜研)の主張を鵜呑みにし、
裁判所も検察の主張を鵜呑みにするような構造を改めることになぜ躊躇する
必要があるんだ？
こうなると、和歌山カレー事件のスプリング８の分析結果も疑わしくなる。
この名張事件にしても足利事件にしても、当時の技術的な問題で不正確な
鑑定結果が出たのではなく、科捜研は不正確な結果しか出ないことを十分に
わかっていながら、そのことを伏せて正確な鑑定であると検査制度を偽った
可能性が非常に高い。
警察や検察の主張を鵜呑みにするだけなら裁判所は要らない。
警察が刑罰を決めればいい。
誤って死刑判決を出した程度のことは許容しろというなら、誤って人を殺した
程度のことも不問に伏せ。
特に科学鑑定の精度などについては、刑事被告人が個人の財力で精査するのは
ほとんど無理なんだから、新たな鑑定方法を裁判の証拠として採用する場合には、
少なくとも裁判所は独立的に検査精度の審議を行うべきだ。
科捜研なんて精々年間20億円程度の予算しかとってないんだから、裁判所が
独立的に司法府としての科捜研を設立したところで、予算はたかだか知れている。

>>368訂正
すまん。科捜研じゃなくて科警研だった。

カレー事件の鑑定は確かにあやしい。
3名に鑑定を依頼し、そのうちの2名は「一致するとは言えない」と
鑑定した。しかし、裁判所が再鑑定を命じたら、その二名が
そろって「一致した」と鑑定を覆した。

非常に怪しい

スガヤは●だけど勝は○だと思う。

今朝の日経の天声人語みたいな欄の最後に、「〜とも弁護団は唱えている。
黒白をつける赤と白かもしれない。」　とか書いてあるんやけど
しょーもないし、うまく言ったつもりになってんのかしらんけど、
そんなつまらんだじゃれはブログでやれよと言いたかったのでここに来た。

>>361
その書き込みあったね
そうだとしても言い難いだろうけど、まず違うかと

女性会員で出席したのに葡萄酒飲まなかった３人て妊娠してたとか、下戸とか？
妊娠といえば楢○の妹が出産の為に丁度この日に里帰りしてたんだよね
赤ちゃん無事に生まれたかね
今年で４９歳になるのか

>>367
この人もゆとり教育の犠牲者だな。かあいそうかあいそう。

>>373書いて思ったけど
娘や妹に赤ちゃんが生まれる楢○母とか楢○自身が犯人ということは無いだろうね
小姑が来てますます閉そく感を持った楢○妻というのなら・・

まさるをだしてやれ

>>357
>これは被告の無実と引き替えに当時のあの地区の住民が如何に陰湿かが 

陰湿というか、江戸期の農村なんてあけっぴろげな乱交が当たり前。その風習が明治近
代化後も田舎では根強く残ってたが、地元では陰湿なんて意識なかったろ。

それを、殺人事件だってんで都会の人間が大挙して押し寄せて自分らの倫理観を振りか
ざした結果、田舎の連中も「陰湿なのかも」と思い出して「連帯責任にされたらどうしよう」
と震え上がっちゃったってことかね。

>>361
>何かで、以前から当事者達はぶどう酒に農薬を入れたものを媚薬として飲んでいたとい
>うのを読んだことがあるが、実際どうなんだろうか？ 

この手の農薬の主作用がコリンエステラーゼ阻害という向精神作用なのは、ガチ。

>ガセ？ 

確認したいなら、自分で飲んでみるくらいしかないんじゃね。効果に性差があると、女が飲
まないと本当のところはわからんが。

これ裁判所、検察共にメンツ保持の為に死ぬまで引き伸ばそうとしてるだろ

早くやり直ししてほしい。取り返しがつかなくなる前に。

>>375
楢○自身もしくは、その親族というのはあり得る話。
楢○の夫婦仲は冷え切っていたし、今風に言えば楢○の元妻に対するDVも
あったらしい。
事件前もDVでこの元妻は勝宅に避難していた。
楢○は事件で妻を亡くしたが、速攻で愛人と再婚。
さらに、楢○自身、村の実力者。
事件のポイントの1つのぶどう酒の配達時間について、村人たちの証言が
楢○に疑いが向かないようにある時を境に一斉に翻っている。

まあ、妻だの愛人だの言っても、昔ながらの夜這いの風習も残っていた
性にオープンな集落だったから、普通の感覚で三角関係云々っていうのは
違うわな。

ただ、何にしても楢○こそが事件の鍵を握っている、あるいは真実につながる
何かを知っている・・・とは俺も思う。

>>380
う〜ん、この日に妹の稲森民が出産で里帰りに来てるんだよね
本人や母親がこんな殺戮を犯すかなあ？
まあ勝んちも怪しいのはそのままだし

>>380
>まあ、妻だの愛人だの言っても、昔ながらの夜這いの風習も残っていた 
>性にオープンな集落だったから、普通の感覚で三角関係云々っていうのは 

ここに限った話じゃないし「普通の感覚」って何だ？

http://blog.goo.ne.jp/uchikonotemae/e/10a9565d8908b98b112e0b74fc3a49b5
夜這いから子供ができた場合でも必ずそれが結婚に通ずるものではなかった。普通、
子供は男の側に引き取られ、両親の子供として入籍し、それで万事解決したという。

私の聞いた限りでは、八幡浜市のある地区では昭和５１年段階で夜這いの習俗が残っ
ていた。

これは今年（１９６４年）の始め、地区民の家に下宿している若い女教師の部屋にヨバイ
に入ろうとした青年が、女教師の告訴により逮捕されて、懲役一年の刑を受けた事件で
ある。この事件の裏には数年前の森事件のとき、仁淀村民から迫害を受けた仁淀村教
組の働きかけもあったようであり、事実泉川の人々はそのように考えており、ヨバイの風
習自体に対する反省というようなものはあまりみられない。


こういう国で、援交とか児童ポルノとか規制しようったって、、、

>>381
勝の所も一般の感覚で見れば怪しいのは同意だけどね。
でも、勝は妻妾同居というか妻とも愛人とも仲良くやっていたようだし。
連れ立って映画に行ったとか。
まあ、勝の顔立ちはモテただろうなという感じはする。

個人的に楢○がグレーと思うのは、>>380 で書いた配達時間の件。
上の方のリンクにもあるけど、金回りがいいんだよな・・・
事件後のことだけど、初めて乗馬して感動して、即座に馬を5頭買って
乗馬クラブをオープン・・・なんて普通できんと思う。

ここからはさすがに中傷っぽくなっちゃうから、あくまでもファンタジーとして、
なんだけど。
集落の実力者（で金も持ってる）だから、近隣住民に自分に有利になるように
証言してもらうことは可能だったのではないかと・・・

母親、愛人、妻＝すでに死亡
死人に口なしですな。

>>382
>ここに限った話じゃないし「普通の感覚」って何だ？
文面の流れで分かってほしいけど「普通」ってのは要するに、今の日本の
一般の通念。
妻も愛人もいるのが「普通」じゃないだろ？

この事件は、動機が三角関係のもつれとか言われているけど、それはおかしい
ってこと。
妻がいるのに愛人がいるのはけしからん（法律上も一夫一婦）というのが、
「普通」という感覚で捜査・裁判している部分があるが、それでは真相は
闇のままだと思う。

>13

＞これって地元の人とか事件の当事者の方たちも
＞こいつ意外ありえないって言ってるんだよね

言ってる奴が怪しい

>>385
>文面の流れで分かってほしいけど「普通」ってのは要するに、今の日本の 
>一般の通念。 

一般の通念って、なんだそりゃ？

「検察官や裁判官の表向きの通念」ってんなら、わかるが、もちろん普通からはかけ
離れてる。

>妻がいるのに愛人がいるのはけしからん（法律上も一夫一婦）というのが、 
>「普通」という感覚で捜査・裁判している部分があるが、

「けしからん」じゃなくて「うらやまけしからん」が2ちゃんねるの総意だ。

>>387
マジレスした俺がアホみたいじゃないかｗ
でも、それは「普通」とか「通念」じゃなくて
「願望」とか「妄想」だろｗ
「うらやまけしからん」のは俺も同じだけどな。

>>388
>「願望」とか「妄想」だろｗ 

それは「検察官や裁判官の表向きの通念」のことか？否定できんな。

>「うらやまけしからん」のは俺も同じだけどな。 

www

>>13
そりゃ言うだろ
そう言わなきゃ村八分だ

ID:3rKx8hoj0の子がひとりで興奮しててﾜﾛﾀｗ

＜2006.12.27中日新聞三重版＞
再審取り消しに葛尾・住民は納得

名張毒ぶどう酒事件事件で妻を亡くした奥西楢雄さん（８１）は

「再審開始取り消しは当初から確信していた。
ニッカリンＴが凶器でないという（弁護団の）主張がそもそもぼけていたんだ。
あれだけ調べたのだから犯人は（奥西勝で）絶対間違いない。
騒いでいるのはあなたたち（報道陣）だけで、事件は解決済みだと思っている」

と言い切った。

名張というところは美味しいブドウの産地でもあるんだが、この事件のせいで
物凄くイメージが足を引っ張られていて気の毒だ。

今、NHKでやってるよ。

裁判所は奥西さんの自然死を待ってるんでしょ？無罪でも有罪でも角が立つから。

「犯行が不可能な者」を真犯人だと言う訳にはいかないのであるから、

この人が冤罪だというなら、少なくとも別の「誰か犯行が可能だった者」
が存在する可能性を十分に示さないと説得力に欠ける。

「この人以外に犯行は不可能だけど、とにかく別に真犯人が居るんだ！」

というのでは冤罪だとは到底考えられない。

>>396
立証責任は裁判所側にある。疑わしきは罰せずだ。

>>396
> この人以外に犯行は不可能だけど、
これは、何から判断したこと？？

>>397
しかし、裁判所は「この人が犯人だと考える以外にない」と判断したからこそ「死刑」に
決まった訳ですから、既に決まったものを覆そうというからには覆そうとする側が立証
すべきところがあるだろう。

>>396
容疑者には真犯人を提示する義務はないよ。
真犯人が他に探せないからおまえが犯人だなんて理窟は通らないよ。

>>399
この人が犯人だと裁判官が判断を下したからには当然なんらかの根拠があるよな？
その根拠はなに？

今さらなんだけど、ぶどう酒ってワインと違うの？

>>400
三審制で「死刑」と決定したのに、決定的な証拠も無くケチをつけて何度も「裁判をやり直せ！」
というばかりでは説得力に欠けませんか？

「犯行に使われたのは自白した農薬とは違う毒物だった--かもしれない--から無罪」

という切り口だけで、実際に死者が5人も居て、毒物事件自体は明らかに存在しているのに、
まるで事件の存在そのものを否定するような持っていき方をしているのには疑問を感じる。

>>399
> 既に決まったものを覆そうというからには覆そうとする側が立証
> すべきところがあるだろう。
ここまでの再審請求の流れを調べてから書き込みしようよ。

またいつものキチガイかよ
お前いい加減にしろよ

>>396
お前みたいなオバカが裁判員に選ばれたらこわいよな。
被告に無実の証明（悪魔の証明）を求めるのが裁判だと思い込んでいるキチガイ。

日本の平均民度をすこしでも引き上げる為に、死ね。

>>402みたいな人が多いのでこれを機に「名張農薬ワイン事件」と名前を変えるべき。

>>403
再審するには新証拠をきちんと提出してからになるし。
実際に提出してるよ。
ケチつけてる訳じゃないと思うが？

日本の司法の信頼がどんどん崩れてますね
ゆとりとか馬鹿にしてる場合じゃねーぞｗ

>>403
あなたの論理は破綻してるよ。
犯罪が存在する事実と、この人が犯人であることには何らの関連はないよ。
裁判官は被告人が犯人であるという疑う余地のない論証ができなければ何人にも
刑罰を科すことはできないんだよ。
で、このケースでは農薬の一致鑑定に関して疑う余地が生じたわけだから
裁判官が刑罰を科したことは自動的に間違いということになる。
それが論理というもの。
寸分たりとも疑う余地がない場合以外には、裁判官にも刑罰を科す権利はない。

まさる可哀想

現在の基準で過去をさばくという間違いを犯している。０点。
疑いがないかどうかは裁判官だけが決める点を無視している。０点。

法的な真実と客観的な事実が一致しないことはある。
真実を確定させて物事に決着をつけるのが法だから。

｢疑いが晴れた訳じゃないから無罪にするべきじゃない｣

と書いている馬鹿に、10コくらい未解決事件の犯人として疑いをかけてやろう。
すべての事件において疑いを晴らせる奴がどのくらいいるんだろうね。
とりあえずおれは、パッと思い付く2〜3の事件で無実の証明ができない。
容疑がかかったら、疑いを晴らす方法がない。

なんつー事件だ
自殺したボンクラが真実を墓までもってったか?

少し話を変えて、もし勝が犯人なら、自分でワインを運んだのだから、
自分が真っ先に疑われると知っていたはずだよね。

そんな危険をおかすものかな。

犯人デッチアゲ

>>412
現在の基準で過去を裁くのは致し方ないよ。
裁判の対象になる事件は例外なく過去に起きた事案だからね。

死刑が執行されてないってのがそもそも問題。
再審請求が無限にいつでもできるってのも問題。

話すり替えw

たぶん検察側はのらりくらりと時間を引き延ばし元被告の自然死まで粘り続けるだろう
足利事件で元検事が全く謝罪をしなかったように権威の確保が最優先事項であり、
真実の究明は二の次。そして反省は全く不要らしい。

>>407
それだと犯行に使われた毒物が農薬だと断定してしまってまずい

担当した判事がまだ生きていたら、この事件の容疑をかけてやればよい。
無実の証明ができなければ、疑いがあるとして有罪、死刑。
即日執行。

疑わしきは罰するような判事が、少しは減るだろ。

犯人とされた人もう年だもんな、これで無罪なら
また大変な事になりそうだな。

犯罪警察・検察が日本へ迷惑かけた一例だな

>>424
だから無罪にしたくなくて、閉じ込めているんだろうね。死ぬまで。

小野なんとか言う爺を
冤罪だと騒ぎ立て無罪を勝ち取った弁護団と支援者ども！
小野が釈放された後何人殺した？
被害者の中には小学生の少女も居た…
被害者に詫びもせず、自分達は裏切られたと被害者面してた奴ら！お前らは殺人の共犯者だと言う事を忘れるな！

再審冤罪事件って、元死刑囚や支援者はバンザイバンザイで喜んでるけど
事件後何十年も経ってからいきなり放り出されたような形になった
被害者の御遺族の事を考えるとなんだかやりきれない気持ちになる。

こんな場合は再捜査を可能にするとか御遺族への何等かの救済措置を
つくってあげてほしいな。
スレチごめん。

>>76
葡萄酒は透明じゃなかった？そういう話を聞いたよ。

奥西被告が犯人とされた大きな理由が、「毒を入れる機会が、奥西被告にしかない」というもの。
証人の証言をつなげた結果、公民館にぶどう酒が届けられるまでに毒を入れる機会はなく、
届けられた後も、ほとんどの時間で複数の人間がそばにいて毒が入れられない。
唯一、奥西被告だけが10分程度一人でぶどう酒のそばにいられる時間があった。

ただ、証人の証言が問題で、捜査の最初の段階での調書では公民館にぶどう酒が届けられた
時間がもっと早く、他の者にも毒を入れられる機会もあったんだが、ある日を境に調書が
訂正され、奥西被告以外の犯行が不可能になるように時刻が調整された。

>>430
ブドウ酒を届けた酒屋はなんて言っていたの？

>>427
お前みたいに小野の件を持ち出して菅家さんの無罪、釈放に反対していた奴の存在が、
足利事件を始めとするあの地方での幼女行方不明事件の真犯人究明を遅らせた一因。

お前みたいのが 小野！小野！ と騒いでいる間に横山ゆかりちゃんは行方不明になったんだよ。

小野みたいな奴がいるから疑わしい奴は皆有罪、なんて
どこの土人社会だよ。

>>431
酒屋は届けていない。Iという村人が酒屋へ買いに行き、O宅へ運んだ。そのO宅から勝氏は公民館へ運んだ。

>>432
>>幼女行方不明事件の真犯人究明を遅らせた一因。

一番の原因は菅谷自身だろ。
自白を強要されたというテープなんか、予備知識がなきゃ普通に犯人の自供だわ。
仮に菅谷が犯人じゃなかったとしても、奴が「自供」したせいで真犯人は逃げおおせたんだよ。
ま、ブタ箱行きは自業自得だがな。
今も鳩山みたいに発言がぶれまくってるし、本当に信用できない奴だわ。

>>426
本当に無罪にしたくないなら、さっさと死刑にして始末するだろｗ

>>434
その偉そうなカキコは、警察で密室での拷問に1日堪えてから書き込んでね。
足利事件は時効になっているから、もう採取したDNAは捜査に使えないんだよ。
｢第二の小野をつくるな！｣という考えが、疑わしい人は皆有罪という流れを作り
菅家さんを刑務所に入れたまま事件の重要な証拠を無効にしてしまった。
横山ゆかりちゃんを行方不明にしたのは真犯人、真犯人を助長したのは、お前の頭の中のイカレタ考え方。

>>433 IとＯも当然調べられたんだろうな。ｏ宅の時間差が後で翻ったのが
臭いな。

>>434
つまり、自白偏重主義の危険性をあらわす典型的な例
ということなんだな。

>>437
まぁ当然調べられただろうけれども…
Iが酒屋から運んだぶどう酒がO宅にしばし置かれていた事が無かった事にされているのが納得がいかない。

４９年前の資料なんてまともに鑑定できるのだろうか？

「疑わしきは被告人の利益」はどーした
口だけか

８０過ぎてまでただ閉じ込めておくのも酷な話だな。
再審ぐらいすればいいのに・・・

名張村八分事件

この人の人生なんだったんだろう。

>>403
オマエバカダロ，ユトリクン

日本の司法には血が通っていないという証明だな。この場合、最高裁が再審開始の
決定をするのが当たり前だ。それを差し戻すなどとクソたわけたことを。
年を考えもせず、ただ、自分に責任が生じないようにと判断を先延ばしにするだけ。
こんな司法など要らない。裁判官に検察に、何よりも警察官に厳罰を課すように
しなければ、司法などに何の意味もない。

名張村八分事件
人権教育はどうした、この村から徹底的にやれ！

疑わしきを罰しすぎ
早く出してやれや

仮に真犯人が別にいたとしても、もう死んでるだろ
現行犯じゃなきゃ殺人犯って結構わかんないもんなんだなと思った

http://imepita.jp/20100408/818150

「父ちゃ〜ん！」と駆け寄る娘
振り返る勝氏

早く外に出してやれや

>>446
なんらかの罰則規定はもうけるべきだね。
ほんとに官僚体質だよね。
たとえミスしても絶対自分からはアタマ下げない。
話しは飛ぶけど、文科省なんかでも、ゆとり教育が失敗しても、誰も責任を取らない。
推進者は退職金全額カットしろよ。
民間ならクビだぜ。

ID:6dP44Hc4O 　や　ID:pkOqMXQE0 みたいな真犯人支援者がいる限り、これからも冤罪が起こるのだろうな・・・・

三角関係精算が動機だというなら、他にも三角関係こじらせてたのが村にいるだろが〜。

これが冤罪なら和歌山毒カレー事件も冤罪な気がする

>>432
小野事件の「支援者の見る目の無さ」が、世論を後退させた原因でもある。

今日の朝日の白黒写真、なんか鼻に線を書き加えたような写真だな。

自民の面子のために再審差し戻さなかったところもあるからねぇ
この事件の問題は司法のみの問題だけではなく
本来三権分立であるはずなのに裁判所と内閣はズブズブの関係だよねってところにあると思う

>>455
あの事件もアホ警察・検察が原因だろ・・・・・

女子高生コンクリ詰め事件ではさんざん「共産党が〜共産党が〜」って言うのに、
５人も殺されたこの事件ではあんまり「自民党が〜自民党が〜」って言わないよねｗ

>>403
> まるで事件の存在そのものを否定するような持っていき方

ん？
｢再審が必要｣と考えるのがどうして｢事件の存在そのものの否定｣になるんだ？

確かに村人は事件は無かったことにしたいみたいだが。

>>432
疑わしきは処罰しろなんて言ってねえ。殺された人の事考えた事あんのか？
って聞いてんだよ！五歳の子がレイプされて、首しめられて殺されかけてんだよ！
小野を野に放たなかったら起きなかった事件だ！責任も取らないくせに、人権言うな！誰か一人でも謝罪したのか？今だにおんなじ様な活動してる奴ら反省なんかして無いだろ！土人なんて言葉使う奴にはわからんだろうがな…

>>461
仮に首都圏女性連続殺人事件の真犯人が小野だったとするなら、
警察・検察が不適切な捜査を行った上で、証拠固めが甘く、
上告すらできないような状況だったことは無視できないのでは？

冤罪を放置することの恐ろしさは、無実の人を罪に陥れたり
真犯人を放置してしまうことのほかに、いい加減な捜査の横行によって
真犯人を起訴したにもかかわらず、裁判に負けてしまうような状況を
作り出してしまう危険性があるということもあると思う。

>>433
おおﾄﾝ

>>457
自民、関係ありますの？

冤罪を放置しろとは言ってない。
検察や裁判に落ち度が無いとは思わないし。
ただ俺が言いたかったのは、人権派と称する弁護士や支援者や自称有識者とか言う奴らに、自分の言葉や行動で大切な人を奪われた人が居る事を忘れて、
自分達も小野に騙されて傷ついたと、被害者面して平気で暮らしてる奴ら、大学で教えてる奴やテレビ出て偉そうに話してる姿見かけるたびに反吐が出るわ。って事。
なのに、お前みたいな奴のせいで冤罪が無くならないと言われてもな〜

でもまあ、誰かが捕まって刑を受けなきゃならんのでなあ・・・

>>461
小野の時に新たな被害者が出たから、名張村八分事件もこのまま終わりにしろというのはおかしいと思う。

>>467
だから誰もそんな事言って無いだろ？
思い込みは冤罪も作るし、真犯人を野に放す事になる。結果傷つくのは被害者と被害者を大切に思ってる人だ。思い込みで動く事は恐ろしい。
やたら人権とか言う奴って、アグネスや紳助と同じ臭いしかしない。

勝はＮ雄について、どういっているの？

自分が真犯人じゃないなら、思い当たることを証言しそうだが

>>468
名張の事件なのに、いきなり小野悦の事件を引き合いに出して
冤罪を訴える事が悪かの様に書きなぐるから誤解されるんだよ。

真実の追求でなく、冤罪被害者を作り上げて共に活動するのが
気持ちイイだけの無責任なキチガイ人権屋どもは糞！！！

というのは同意だよ。

ID:6dP44Hc4O みたいな奴が冤罪を作るのだろうな・・・思考レベルが犯罪者（チョンや桜田門組構成員）と同じ

>>468
>思い込みは冤罪も作るし、真犯人を野に放す事になる。
日本の冤罪の場合、思い込みどうこうというレベルじゃなくてれっきとした警察・検察の犯罪なんだが・・・


冤罪製造軍団ザ・紅林組　[どん底あるいは青い鳥。]
http://www.asyura2.com/0601/nihon20/msg/390.html

これって集落の会合での事件だから、犯人は外部ではないでしょ。
で、この集落自体の総意として、この人が犯人でよいとなってたよね。
じゃあ、それでいいんじゃないの？

間違いない。犯人はこの中にいるー！

>>474
じゃ
この人→>>473
を犯人にしとこう

>>475
よしわかった！じっちゃんの名にかけて！！！

>>476
じっちゃん「勝手に人の名を賭けるな」

>>477
そこにしか僕の存在意義はないのです。ここはこらえてつかあさい。

フリーセックスの天国みたいな村だっだろうな。

小さな村だから、容疑者は2〜3人に絞られるだろ。
「．．．真犯人はこの中にいる。」　それでいいじゃん。
村人の都合で死人におっかぶせるのもあり。
ご自由にと思うけどな。

名張毒ぶどう酒殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1269749331/

この事件以降ブドウ酒がワインと呼ばれるようになった
豆

勝イケメンだよね

阪大の刑事訴訟法の水谷先生が
（ひげを生やして、中年ライダーみたいな風貌の）
この事件に重大な関心を持ってたよ。

>>483
村ではかなりモテたらしいからな。

イケメンだったのがあだになったかもね

名張イケメンに嫉妬村八分事件

未亡人愛人と妻、どちらかの自殺だった可能性は？

あるとおもうよ。
てかこれが冤罪だったとして、もう真犯人は分からんでしょ。

犯人の可能性の順番をつければ、
地元有力者楢○の妻＞勝の妻＞愛人。
ただ、ブドウ酒に毒を入れるチャンスがあったのは
楢○宅にブドウ酒が届けられて、しばらく玄関先に
置いてあった時に、集会の準備を楢○宅でしていた
楢○の妻と勝の妻しかいない。
愛人は楢○宅に来てなかったし、あと数人の女性が
手伝いに来ていたが、その人たちが毒をいれる理由
はおそらくない。
まあどちらにしても、真犯人は死んだ女性の中にいる
ということだと思うよ。

>>490　その場合、その本人も死んでもいいから
道連れと思ってやったのかな。
それとも本人は助かろうと思ってたのに、間違えて飲んだ？

>>391
ID:3rKx8hoj0は、超汚染人昌孝という、キチガイだからｗｗ

ＮＯが犯人かと思っちゃったよ

>>414
>と書いている馬鹿に、10コくらい未解決事件の犯人として疑いをかけてやろう。
>すべての事件において疑いを晴らせる奴がどのくらいいるんだろうね。

全く根も葉もない容疑をかけられた者が、最高裁でまで行って「死刑」が確定する
というのは限りなく「あり得ない」話だ。

例えば「栃木県に一歩も踏み入れたことのない人物」に対して「こいつが足利事件
の真犯人だ！」などとでっち上げても逮捕すらありえない話で、ましてや最高裁に
まで行って「死刑」が確定するなどということは全くあり得ない。

軽々しく「再審請求」とか言う以前に、一旦は最高裁で死刑が確定したという重み
を十分に考えるべき。「完全に根も葉もないでっちあげ」なら死刑はあり得ない。

>>494
裁判所って、書面の論理性で判断するから、最高裁は書面だけだし。

>>494
栃木に行ったことがない？嘘をつくなよ
で終了

>>454
あれは別、真澄ちゃんと同じにしないで・・・
事件の内容が違いすぎる。

文系に何かを判断させるというのが以下に危険なことかってのがよく分かるな。
コンピューターに裁判官やらせるのが一番いい。
というか政治もだな

>>490
死んだ女性５人の中に犯人は居ない。
死んだ人間が真犯人なら、村人たちが生きている人間（勝）に罪をおっ被せるような嘘の証言を
あれほど一致団結して必死にやる理由が無い。
スケープゴートっていうのは生きている誰かをかばうためのものだろ？

＞499
５０年前の周りから隔離された小集落の村において
その村の昔からの地主を受け継ぐ有力者の影響力と
いうのは、外の部外者からは考えられないほど大きい。
後、周りと違うことや不都合なことをすると、村八分に
される危険性はすごく高い。
村人は保守的、閉鎖的な考えの人が大半だから、地主の
妻の犯行ということになれば、全国的な報道によって
批判され、地主がいなくことになる村の崩壊を一番
恐れてもおかしくはないと思う。

元名古屋高検の梁取一夫による盗撮未遂も今回の最高裁決定に影響したのかな？

>>494
「栃木に行ったこと無い」なんて証明できると思ってんのか？ｗｗｗ

>>500
有力者の影響力というのは理解するけど、それなら勝ではなく、
勝の妻か愛人を犯人とすることで村がまとまることもできたはず。
実際、当初は勝も勝の妻が犯人という供述をしていた。
（そういうことにすれば村が落ち着くのでは、という形跡があった）
でも、結局生きている勝が犯人ということで、村が団結したのは、
勝の妻の犯行とするだけのものを見出せなかった結果、>>499 のいう
スケープゴートになった可能性が高いと思う。

俺が、>>490風に書くなら
有力者＞有力者の母＞有力者の妹＞＞＞有力者の妻 だと思う。
村人の供述が変わったのが、有力者の妹の言動がきっかけになっている
ものがある。
これは、この有力者かその母・妹（自身）・死んだ妻の誰かを助けるため、
と思う。
ただ、有力者の妻の犯行だとすると動機が今ひとつ読めない。
自分も飲んでるわけだし。

このように死刑判決が疑わしくなると言う事であれば
死刑制度廃止に同意せざるを得ない

>>503
ぶどう酒を飲んで助かった人の中に犯人がいた可能性は？
つまり、死なない程度になめただけで、自分も被害者を装った

＞愛人は楢○宅に来てなかったし、あと数人の女性が
＞手伝いに来ていたが、その人たちが毒をいれる理由
＞はおそらくない　>>490
かどうかは分からないだろう？

>>505
>ぶどう酒を飲んで助かった人の中に犯人がいた可能性は？
可能性はあると思う。

有力者一家以外なら、有力者の愛人（事件後すぐ再婚）の線もあったと
思うけど、愛人が噛んでる形跡が伝わらないんだよな・・・

とは言っても、有力者の愛人かもしれないし、他にも愛人がいた可能性は
高いから、その人かもしれん。

ただ、その場合は彼女だけの意思による犯行ではなく、有力者（or 有力者の母）
との共謀という方がしっくりくるような気がする。

だから誰が真犯人であるにしても、有力者は事件の全容を把握していて、
自分たちに都合の悪いことを隠しているということじゃなかろうか。

確かに村人たちの態度はおかしい。何かを隠してるんだろう。
昔、世にも奇妙〜とか古畑〜に部落をテーマにしたのがあったが----。

Big・ザ・ブドー酒

>>507
それ知ってます。あんな雰囲気ですよね。

取調べで自白させられたというのはどうかな？
だって、TVカメラありのインタビューでも 自白して（悔いて）いるんだもの。

自白すれば刑が軽くなると思った（思い込まされた）のだろう。
死刑求刑、あてがはずれて自白を撤回したと考えるのが普通。

まっ黒けだけど、わかりません、執行できません でいいじゃん。

公務員のメンツ＞事件の真実

人を陥れて公務員逃げ切り超勝ち組
役人最高！！

組織犯罪天国
公務員最高！！

だんまり決め込んでる村人んとこにイタズラ電話とかかかってこないのかね。

一人くらいは罪の意識にさいなまれてほんとのこと言ってもいいのに。

歴代の法務大臣が、この年になるまで誰もサインしてないんだから、何かはあるんだろうな。

裁判官がほとんどカス揃いだったという典型的な裁判

あ　や　し　い

住民は、「もうそっとしておいてほしい」というようなことを言ってるが
そもそも、住民が口裏あわせて証言をひっくり返したりするような
ことをしなければ、解決してた事件かもしれないんだよな。。

この集落ってまだあるのか？

>>517
住民が口裏合わせたというより、警察・検察が住民を指導して証言を調整したらしい。
無罪判決出した津地裁も、住民の証言の変遷について、「検察官の並々ならぬ努力」
と皮肉ってるし。

>>518
たぶん集落はある、奥西氏の家族が追い出されただけだしｗ
ちなみに公民館も壊されてる。

>519
やっぱり、あれは皮肉だったのか。
なぜに「努力」？と思ってたけど。

「口裏あわせ」とか「圧力をかけて」とか、ストレートな表現を避けてのことだったか。

昔の集落だからね、よそ者が入り込めばすぐにわかるよな
再審で無罪になったら、他の住民の誰かが犯人ってことかね・・・

裁判は無茶苦茶だったが、それでも真犯人は奥西だ。

事件のおかげで得をした人

楢雄

ずいぶん前に放送されたこの事件の検証ドキュメンタリー番組ひどかったね。

何がひどいって村人がもう…絶対に行きたくないよ名張には。

ぶどう酒も飲めないこんな世の中じゃ

>名張毒ぶどう酒事件事件で妻を亡くした奥西楢雄さん（８１）は

この人が、すぐ再婚した人だよね？
亡くなった奥さんはお姑さんと仲が悪く、夫婦仲は冷え切り暴力をふるわれていたとか。
死刑囚の亡くなった愛人は、この人とも関係してたとどこかで読んだけど……。
三角関係の清算が動機なら、この人も当てはまるじゃん。

>>429
葡萄酒、ワインと聞くとどうも赤い液体を想像しがちだけど、
この事件のぶどう酒は白だったそうだ。
>>76は昔のぶどう酒だから、ぶどう酒とは名ばかりの偽物と思ってるのかも。

ニツカリソ．．．

>>525
こことかその周辺のB地区がアレなだけ
人がいる地域はふた昔くらい前のベッドタウンだよ

>>528
で、ニッカリンＴは赤く着色された農薬なんだったっけ・・・
透明なぶどう酒に入れるかなあ・・・

もうあと１０年もない人生だろうしやったやってない関係なく出してやれよ

>>531
ニッカリンTは昔出されていた白い液体の物が回収されずに、事件当時は白い液体と赤い液体と混合して流通していた
(wikipediaより検察側主張)

科学的な証拠が新しい科学で否定されたわけか。
菅原さんと同じコースだな。

状況的にも勝氏のみが犯行可能だった訳じゃないし、三角関係精算って動機も勝氏のみが抱えてた訳じゃないのに…

冤罪ではないのか？

村の有力者に逆らうと村八分にされ村ではいきていけないからな。
祖先崇拝信仰のある日本人にはつらいことだよ。

証拠物品の農薬が開封されていなくて、何も混入していないと誰がどのようにして証明するんだろうね

冤罪だったら村の中に他に犯人が居る事になるし、勝氏を「犯人だ！アイツだ！」と村ぐるみで苛めてしまった事になるし…皆、辛いやね。

ttp://www.asahi.com/national/update/0407/TKY201004060541.html

何か聞いた話によると犯人と決まった時、先代の墓をめちゃくちゃに
壊して投げ捨てた奴がいるそうだな。もし無罪なら大変な事になりそう

>>427
馬鹿なおまえにマジレスしておくと

小野が無罪になったのは、明らかに関係ない事件まで
小野の犯行として一括で起訴したため、裁判上矛盾が生じた
からと言われておる。

つまり



警察・検察のタイマン。

免罪かどうかはともかく、４９年前の事件が今頃・・・

あ、因みに、明らかな凶悪犯が裁判上無罪になって
後日被害が出たというケースと冤罪のケースどっちが
多いか考えりゃ、結論は自明だわなｗ
そもそも刑事裁判の原則は、真犯人９９人取り逃がしても
1人の冤罪も産まないこと。

>>541
勝氏が犯人として逮捕された時、村人達は「皆が家族の様な狭い村だし、勝氏の身内のことも支えて行こう」ということだったらしい。

けれど、勝氏が犯行を否認した途端、墓を壊し、家に石を投げ込み、村八分にして勝氏の身内を追い出した。

>>541
大変なことなんかならないよ。
｢あいつはやっている。間違いないんだ。検察がミスをしている。無罪の
証拠を出せ｣とかいって否定しまくって終わり。

>>545
そんな追い出され方したのか・・・酷い話だな。

もうボケちゃってるらしいしなあ。。。
もし冤罪だったらどうするんだろ。

何でもっと早く気付かないんだよ
これじゃあ高裁って存在価値ないよな
簡易、高裁、最高裁にしたらいいにの

>>547
色々辛いやね…

勝氏の身内ったって、妻は死んでるから、勝氏の老いた親と、まだ幼い娘と息子がそういう目にあったわけだから。

>>550
世の中には犯罪者と思ったら何をやってもいいと思う人種がいるんだよ
相手が潔白でもね

>>551
しかし、どういう心理だろうね？

村人の総意で「支えて行こう」と言っていたのが一転、村八分というのは…

>>461>>465
他人などどうでもいい。三次元に興味はないが、器となる肉体がなければ、精神を維持できないので、仕方がなく三次元にいる俺にはね。早く脳とコンピュータを合体させてくれ。

>>552
だから、お上＝真実という感覚があるんだよ
お上が言ってるから正しい
だから何をやってもいい

そうゆう感じ

>>552
楢○が勝が罪をかぶってくれるなら、勝の家族を支えてもよかったが、
否認に転じたので、不都合な証言の後々されるのを嫌がって追い出し
にかかったのが実情。

>>555
そのナラオの考えに村人達が同調したということ？

流れに水を差すようで悪いが、
勝氏が真犯人で、本当にずうずうしくも一転否認し始めたのだとしたら、
村民の行動も理解できるな。
そんなやついるじゃん、カレーとか。

科学的な鑑定に対しては、裁判官は素人なんだから、もっと慎重になるべきだよ。
文献を読んで、内容をよく理解してから、科学鑑定の結果を評価する方が良い。
理解できないなら、証拠として扱うべきじゃない。
特に、死刑判決なんか、裁判官人生で何件も出すもんじゃないんだから、調べる時間はいくらでもある。

勝は牛を運動させていたんだよ。

>>557
それならマスミみたいに犯人と決まった時点で
家族も村にいられなくなるんじゃないかなあ。
だって無差別殺人で5人も亡くなってるんだよ。

最初家族に優しかったのは
無実なのに罪をかぶってくれたからって風に見える。

>>560
確かにそうかも知れないけど。
ただ、山奥の村という、想像を絶する閉鎖的な未開の環境だったみたいだから、
集団の本能として、（本人はともかく）残った家族は何らかの形で守ってやろうとする原理が働いたりするのかなって思って。

一番おかしいのは、犯人のアリバイを崩した証言。
目撃時間には真っ暗でろくに見えない時間帯に本人と確認出来るわけがない。

二通りの意味合いがあるからややこしいんじゃ。
一転して家に石投げたり、墓壊したりして追いやるのは信じがたいな。
そこまでする必要性もないんじゃないのか。

疑わしきは罰せずが裁判の基本とはいえ。
確かに、どこからか誰かが村にやってきて、犯罪を犯して逃げた可能性が１％くらいはあるかもしれない。
しかし、何でも冤罪→再審＝無罪のような風潮はどうかと。
昭和36年といや、車どころか免許持ってるだけで珍しい時代。
今のように日本の津々浦々まで道路もなく、半島の集落なんかは街まで舟で行き来したり、村の集落行くのも車の通れない路を山越えしたり。
まあ、今からは想像も出来ん時代だったろう。
そんな時代、どこからか誰かが村にやってきて、犯罪を犯して逃げられるか？
支援者か何か知らんが、ヨソモン馬鹿左翼が五月蝿いわ。
ついでに朝日や東京やらの赤マスコミどもも。

tes

想定される真犯人は、ヨソモノじゃなくて、集落の他の誰かなんじゃないのか？

もてるやつってムカつくだろ
そうゆう鬱積したものがあるだろ
特に村社会だと
あいつめちゃめちゃもてるし
俺の邪魔だと
あいつに何かあったらおとしめたれ
そうゆう感じだよ

そうだろうな。
夜這いの風習が残っていたんだしな。
夜這いは女にも断る権利があったから、イケメンでおそらくほとんど
拒否られることのなかった勝を邪魔と思っていた奴はそれなりにいるはず。
ただ、それが公式発表の三角関係のもつれっていうのとは違う。
そもそもこの集落の人間に三角関係という認識なんてなかったと思う。
フリーセクロスとまでは言わないけど、それに近い環境だったんだから。

で犯人は誰なのよ
昔の警察の捜査は自白の強要で信用おけないし
かといって無実を主張し続ける林ますみのような犯人もいるから難しい
てか時間経ちすぎ

自分も三重県だが、名張はまた違った雰囲気を感じる。
あまり行かないな。同じ県民として恥ずかしいし、
この事件の動向がとても気になるんだよ。
全く違う話になるが、三重には他に子供が昔、行方不明になってるし
女性新聞記者や女子高生も行方不明になってたりする。

とにかく、自白はあてにならん
相当の期間身体の自由を奪われ、情報を遮断された状態で、「自白しなかった
らもっとひどい目にあわせるぞ？」みたいなこと言われりゃ俺だって自信ない

逆の立場だったら、２０日間も必要ないな
尋問が密室でなんでも言える状況なら、事件に全く関係ない他人でも一週間で
落とす自信があるｗ
「自白しないとお前の家族もぶちこむぞ？何とでもなるんだよ？」とか、「自白
すれば必ず執行猶予つけるぞ？どうする？」とか、連日１２時間以上続ける。

どうよ？ｗ

>>571
ドラクエの選択肢まんまで
物語にそむくような答えには
永遠にループが続くわけだから
誰だって気が狂うしおかしくなると思うよ
脅さなくても落とせると思う

うーん、でも、記者会見の時に取材したNHKだっけ？の記者は、その様子から
はっきり犯人だと感じたらしいよね。
菅家さんが現場検証かなんかしてた時、明らかに「俺はしてないのに」って
表情だった。
いくら事前に警察に「この通り言え」って強要されたとしても、警察以外の記者に
表情とかで「やってない」と出るものではないかな？

>>564
どこからか来た赤の他人の犯行とは思わない。けど、勝氏が犯人というのも何だか…

例えば三角関係に嫌気がさした愛人が皆を巻き添えにヤケクソ自殺とか…

例えば三角関係で頭に来ていた妻が愛人を始末する為にヤケクソで農薬混入、疑われたくないから自分も飲んだらうっかり死んでしまったとか…

勝氏の三角関係精算が動機になるなら、他にも動機となりうる事情を抱えた人は居ると思うんだよなぁ。

>>552
>しかし、どういう心理だろうね？
>村人の総意で「支えて行こう」と言っていたのが一転、村八分というのは…

村人たちの当初の証言では、勝以外にも農薬を入れる機会があった人間がいた。
それを、その楢○の圧力で、一斉に証言を覆した。
警察に自白を強要された勝が、そのまま罪を被って死んでくれるのなら、
村に残った勝の身内がよそでおかしなことを言い出さないように、村から出さないようにしようと結託。
だが、勝が否認し始めたため（あるいは一審で勝が無罪になったため？）、
自分たちの目論見通りに運ばなくなったことに腹を立てた、とか。

今までの村人たちの発言を読む限り、
無差別殺人犯の身内を本気で支えてあげようと考えていたなんて、到底信じられない。

>>571
身内がこう言ってるってのは警察の手段だよね
松本サリン事件がそれだった
あるわけないのにね
警察が情報が閉鎖的なことを利用して
メチャクチャなことをやったのが
露骨な事件だね

>>573
それはNHK記者の主観だよね？NHK記者ってそんなに凄いの？

>>573
ふーん。なら警察って糞みたいに無能なんだな
有罪の証拠見つけられなかったしな

>>573
中日新聞2006.12.27
奥西死刑囚再審取り消し　逮捕直後署内で　当時取材柳川さん　45年後、今は疑問

一九六一年四月三日の正午すぎ、三重県警名張署の宿直室で、異例の容疑者の記者会見が行われた。事件発生から七日目。自白の模様はテレビ中継され、新聞各紙にも載った。

　 「はめられた」。奥西死刑囚は四十五年たった今も、このインタビューを悔やむ。「警察から『家族を救うために会見して謝罪しろ』と言われ、取調官が書いた文を（暗記して）読んだだけ」と裁判官にあてた手記でも訴えた。

　 柳川さんは当時、NHKの三重県警担当キャップ。記者クラブの代表取材の一員として、奥西死刑囚の話を聞いた。
　 柳川さんによると、会見は「報道陣が警察に押し込む形で」実現した。
その前日、県警幹部が「奥西の妻」犯行説を明らかにしたばかり。一晩で犯人が一転したことに「記者たちはいきり立っていた」という。
　 待ち構えた容疑者の第一声。「ちょっとした気持ちから…」。冒頭の言葉に柳川さんは「真犯人」と直感したという。
　 うなずける。本当の動機はそんなものだろう。
単純に困らせてやろうとしたのだ。「うーん」。
迫真の受け答えに次の質問が思い浮かばなかった。

　 ただ、その後の司法判断は無罪から死刑に、そして再審開始決定から取り消しに。裁判官によって判断が分かれる数奇な展開に疑問は膨らんだ。
「有罪の根拠は、自白を含め状況証拠の積み重ねだけ。疑わしきは罰せず、だ」と話す。
　　 この取材を機に、人間は判断を誤る」と、死刑廃止論に傾いた。自身は十年前、暴漢に襲われ、瀕死（ひんし）の重傷を負う被害者になった。それでも、いくら犯人が憎くても、死刑はいけないと思う。
柳川さんは、奥西死刑囚に呼び掛ける。「お互い生きているうちに、もう一度会ってみたい。無実を訴えるなら、今度は目と目を合わせて」

まあ基本的に疑われること自体がバツなんだよね。

もし無罪だとしたら長年の勘が外れた事になるのかな
もう80越えてるんだぞ。とにかく無罪(希望)になってヨボヨボでも
出てきてほしい。

山の中にある田舎って恐いね
近くの奈良と三重の県境の月ヶ瀬で
昔女子中学生が殺される事件あったけどそれも村社会が関係してたよね

>>582
あれはあれで…
ただでさえ閉鎖的な部落に、異質な流れ者が入って来たことによって起きた、悲しい事件だったね…

＜現場検証で「お父ちゃん」と長女に呼び止められ、振り向く奥西死刑囚＝1961年11月、三重県名張市葛尾＞
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/7a/814296632a7f23ee41a4cef8f62496e2.jpg

何で当時まだ同じワインと農薬がある時に対照実験しなかったの？
50年も経って経年劣化した農薬と別のワインで実験して結果が違っても
証拠にはならないんじゃないの？

>>585
当時も実験やってるだろ。

>>585
その農薬の経年劣化の変化についてお詳しいので？

>>586
当時もやってるの？結果どうだったのかな
三線ポートワインという酒とニッカリンTという農薬が使用されたという事なら
同一ロットの三線ポートワインとニッカリンTで、同じ装置を用いて実験しないと
駄目な気がするんだが

>>588
ロットまで同じもので実験したかは不明だが

ttp://www.asahi.com/national/update/0407/TKY201004060541.html
>■鑑定の内容は
>　１９６１年の捜査側鑑定では、農薬「ニッカリンＴ」を混ぜて事件のブドウ酒を再現したもの〈１〉と、
>　実際に犯行現場に残されたブドウ酒〈２〉を分析。
>　三つの成分（Ａ、Ｂ、Ｃ）を比較したところ、〈１〉ではすべて検出されたのに、〈２〉ではＢだけが検出されなかった。
>　このＢがニッカリンＴに必ず含まれる「トリエチルピロホスフェート」と判明。
>　鑑定機関は水分との反応（加水分解）で別物質に変化したため、検出されなかったとの見解を示した。
>
>■対立した主張
>　この結果について検察側は、〈１〉でさえＢの反応は「薄く、小さい」と報告されており、
>　混入量が少なかった〈２〉ではなおさら、濃度が低くて検出できなかったなどと主張。
>　事件で使われた毒物がニッカリンＴだった事実と矛盾しないとした。

>>588
>>540

サンクス
当時の実験でも成分Bは検出されてたんだな。
混ぜた直後の実験結果みたいだが、犯行現場に残されたぶどう酒と同じく
混ぜてから2日経った状態のぶどう酒でも実験しなかったんだろうか
あと他メーカーの農薬で実験して、他メーカーの農薬にのみ含まれる物質が
出るか調べるとか。
確かにこれだけだと、有罪にする証拠としては不十分な気がするな。

怒りのぶどう

ニッカリンＴとかいう農薬はサンプルが入手できなかったぐらい当時としては珍しい農薬だったんだろ？
そんな特殊な毒物を使ったら足が付きやすくなるって犯人は考えなかったのかね。
勝ってそれほどアホなの？

>>593
勝が犯人？勝が所持してた農薬を誰かが使った可能性は？他の農薬の可能性は？

>>577-578
この事件のスレ読んでてわからないのは、「冤罪だろ」って言う人達が
確信に満ちてること。
私自身も「ひょっとして冤罪では」という気持ちがあって、関心を持ってる。
でも「冤罪だろ」とまでは思えない。
その記者の主観だけど、精神的圧迫を加えてきた（と被告側は主張）警察と
違って、記者に対しても「言わされてる」素振りも出さずにいたというのが
解せないって話。
対して菅家さんは「言わされてる」「自分がやったんじゃない」と思っている風なのは
容易に見て取れた。主観と言うなら仕方ないけど。

>>595
今回再審になりそうなのは主観や印象の問題じゃなくて、
使われた毒物がニッカリンＴじゃないという科学的な主張が認められそうだから。

「ニッカリンＴじゃないだろ」＝「冤罪だろ」という図式
主観や気持ちの問題じゃないのよ。

>>595
結局それって主観だよね…

>>596
でも化学科出身（Aランク国立・修士）の友達と昨夜話したんだよ。
そしたらニッカリンとかいう農薬に含まれるはずの一成分が検出されないというのは
否定するほどの決定打にはならないんじゃないかって見解だった。
逆、つまりニッカリンに含まれるはずのない薬品的な成分が検出されたなら、それは
ニッカリンじゃないことの証明になりうるけど、って。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nabari.htm

どうぞ

>>599
いや、それ読んだけど。
確かに立証できていないのはわかる。
でも無実を信じられるほど明らかな誤りとは思えないんだよね。
弁護側は最初から無実を証明するための実験・検証を行っているわけだから
それだけを鵜呑みにするのもどうかと思う。

あと、上の方で盛んに「村人は有力者を守るために結託した」と言ってる人がいるけど
母親や姉を亡くした人も被告の実行を確信してるんだよね。
もし他にいるとわかっているならば、肉親を殺した人を庇うとは思えない。

>>598
まあそんなことはAランク国立・修士じゃなくてもわかるけどなｗ

事件当時の実験では結局どちらの証明にもならないから、
証拠としては弱いってことだろ。
当時の実験でもう一歩踏み込んで、
｢水分との反応（加水分解）で別物質に変化したため、成分Bが検出されなくなる｣ことが
再現できるか、できるとすればどういう条件下で再現するか、といった実験をやっていれば、
状況は変わっていたかも知れないね。

>>600
無実を信じる信じないは個々の考えとして…

立証出来てないのなら立証せねばいけないと思うよ。

>>600
>確かに立証できていないのはわかる。
>でも無実を信じられるほど明らかな誤りとは思えないんだよね。

立証できてないものを殺人の証拠にするのはおかしいだろ。
他に勝が犯人であるという決定的な証拠でもない限り、
有罪にするのは間違ってると思うんだけど。

事件当初と二週間後で話がコロッと変わる村人達の証言から成り立った状況証拠は信用に値するのか…

明らかな物証が何一つない中で「疑わしい」「可能性がある」というだけで犯人にして良いのか…

状況的にも動機的にも「疑わしい」「可能性がある」人物は勝氏以外にも村にいるよ。

>>600
> 母親や姉を亡くした人も被告の実行を確信してるんだよね。
> もし他にいるとわかっているならば、肉親を殺した人を庇うとは思えない。

確信してるってなんでわかる？
確信してるとしても、なぜ確信するに至ったか、そこのところはよく考えた方がいい。

>>600
無実を信じられなければ無罪にならないのであれば、被告に無実の証明（悪魔の証明）を求める事になってしまう。

有罪に疑いがあるから無罪、というのがマトモなのに、あなたみたいに
無実を信じられないから有罪、と言い出す土人が存在するのがやっかいなんだよな。

日本の教育は質が高かった（まあ今ゆとり教育が叩かれてるが）
というが、実は生きていくのに必要な法的知識等は、全然やって
なかったからな。まあ最近じゃ消費者教育みたいのも、家庭科で
やってるようだが、公民が全く機能していないから、こういうアホみたいな
こと言う奴が出てくる。

>>595
>この事件のスレ読んでてわからないのは、「冤罪だろ」って言う人達が 
>確信に満ちてること。 

だって、一審無罪だもん。

狭い集落で不倫なんかしてなければ・・・

とりあえず、600には今までに起こったすべての未解決事件の容疑をかけてあげよう。
そのすべての容疑において｢無実と信じられる証拠｣というものが無ければ、有罪。
刑務所に50年入れる。

>>589
（１）の再現実験で、Bが検出できなくなる混入量はどれくらいかは調べなかったのかな。
混入量は、致死量（どうやって出すのか知らないけど）とか他の成分量との比較とかで
決めるのかな。

事件直後、
インタビューに応えて自白（懺悔）している映像が放映されたな。

これ以上、他人を信じさせる自白はないだろ。
真偽はともかく。以下略

つまり、自白はアテにならんという事だ

自白はアテにならん？

証言はアテにならん
鑑定もアテにならん
裁判もアテにならん
役所もあてにならん
政府もあてにならん

だれが、ほくそ笑む国になっていくのだろうか？

そういうのは、ちゃんと捜査してから言おうな

>>609
不倫というか昔は、夜這いという風習があったから仕方ない。

しかし、この事件をここまでもめるような形にしているのは、警察の
捜査能力が貧弱と言うしかない。検察もかな。
数年後に起こる狭山事件の方が、背景やその後の展開を考えれば、名張の
事件より複雑で不気味。
もっとも、狭山事件にしても40人もの警察の包囲網をやすやすと突破されて
しまうという失態を演じているけどね。

>>609
いわゆる不倫をしてたのは勝氏だけじゃないのに勝氏にだけ動機ありというのはおかしい。

やったかやってないかどっちも断定できないんだったら無罪だろうが。

>>612
勝氏の主張する「家族を守りたくば罪を認めてこう話せ」と脅されたという話は保身の為の勝氏の嘘かな？

>>612
で、自白を裏付ける物証は出たの？

>>618
農薬を持ってたのも被告だけじゃないんだよねえきっと。

>>618
不倫してたのが勝だけではないという証拠は？
まあ他の人が不倫しててもしてなくても勝の有罪には関係ないけどね。

>>623
わ、なにこの村人…
ぼくコワい。

>>５８２
あれは犯人も相当問題あったぞｗ
就職先で、社長さんは気に入ってたのにいつの間にか
ふらっと辞めてしまったり
風俗通いにのめりこんでろくに働かなかった
犯人の弱さもだいぶ関係してる

自白してない（一旦自白したが、その後翻した）
物証がある
状況証拠がある
不特定多数を毒物で殺害した
犯行は地域住民の集まり


和歌山毒カレー事件に似てるよな

昔オカ板で古い農薬探してますってサイト見たけどこの事件のだったっけ。
覚えてないや。

この事件は、「奥西氏が犯人だという決め手がない」って印象・・・・
無罪かどうかは解らないなあ・・・・・

>>598
ほかに似たようなTEPP剤があるのに、
最初からニッカリンTと決めつけて
ニッカリンTとだけ対照実験するような分析が
化学的とは到底思えないんだけどなぁ。
しかも実験結果が違ってたわけだし。
違ってた理由について「加水分解したんだろ」
だけで検証してないわけだし。
個人的には、君の友人の発言は、
化学科出身のものとは思えない。

再審になったら無罪判決確実だろうな。
警察の証拠固めがずさんすぎるし、これだけの材料で死刑にした二審での
判断も異常。
でも、足利事件とは違ってこちらの場合は真の冤罪事件ではないだろう。

>>630
え、え、足利は冤罪じゃないのけ？

>>627
この事件ですよ

冤罪と死刑廃止は、別の話。

真犯人の女は事件で死んでいるというのに、イケメンで愛人のいた被告に罪を被せて平気な顔してる三重県名張市の葛尾集落は、文字通りのクズ

>>628

この被告は冤罪
でも、犯人の名字は奥西で間違いないと思う

>>635
ちょwww


その線はどうしても拭い去れないよな…

>>626
毒カレー事件には自白はないね。最初は黙秘していて途中から無罪を主張したはずだから。
ただ、状況証拠ならこの事件よりカレー事件の方が揃っているんじゃないかと思う。

証拠が不十分ってだけであってこいつがやってない証拠も無いんだよ

これで無罪とか止めてくれよ

「勝は牛の運動をしてた」と証言したあの人は胸が痛まなかったのかな…

小さな村での村八分を恐れてしまったのかな…

>626
自白してない（黙秘と撤回）
物証の鑑定がいい加減
一つの事実から導き出された沢山の状況証拠
住民の証言が誘導された可能性が大きい

ほんと良く似てる。

この年代は強引な警察捜査がまかりとおり
それを裁判所が鵜呑みにしていたから、年代的に冤罪が集中している。
北海道庁爆破も冤罪くさい。

裁判のまとめサイト
http://homepage3.nifty.com/omorisaiban/

袴田事件も三崎事件も胡散臭〜

>>640
カレーの方が、状況証拠はかなりしっかりしてるだろ
住民の証言誘導もどうかと思うが？

んなこといったら、毒殺事件なんかすべてそうなっちゃうよ

奥西さんの二人の子どもは今何してるんだろう。
無事に育ったんだろうか。

>>644
無事に育って家庭を持ってるよ。息子、娘もいい歳だぁね。

>>635
奥西楢○、奥西フミ○（楢○の妻）、奥西勝、奥西千恵子（勝の妻）
真犯人は、勝を除いた3人の中にいる。

>>646
あらぁ〜
そこまで言っちゃうの

>643
ヒ素使って保険金詐欺やってたんだから
髪の毛や家の周りのドブからヒ素が検出されても、
流しの下に入れ物があっても当たり前じゃないの。
証言は住民集めて、分刻みのタイムテーブル作ってるし、
目撃者が１階で見てたのが２階に変わったし。
スプリング８の比較試験だって、他の種類の白蟻駆除剤
じゃなくて、試薬のヒ素だったっていうじゃないか。
全ての毒殺事件が迷宮入りになっても
確かな証拠もなく死刑にしちゃうのは、どうかな。
スレチなので続きはカレースレで。

>>570
韃靼海峡を渡ってﾄﾞﾅﾄﾞﾅされてるからなぁ

冤罪事件って、警察が「絶対クロだ」と思ってガンガン取り調べた
ケースもあるだろうけど、「…こいつは違うかも」と感じつつも
成績あげるために濡れ衣を着せたケースも多々あるんだろ。
その場合、真犯人は追われることなくシャバに野放しなわけで。
怨恨による事件で第二第三の犯行をしないタイプの犯人もいるが
金目当てや強姦など再犯の可能性が高い奴を放置する警察は最悪だ。

>>650
>冤罪事件って、警察が「絶対クロだ」と思ってガンガン取り調べた
>ケースもあるだろうけど、「…こいつは違うかも」と感じつつも
>成績あげるために濡れ衣を着せたケースも多々あるんだろ。

後者の方が圧倒的に多い

だから冤罪と言うより警察・検察による犯罪と言うべき

冤罪製造軍団ザ・紅林組　[どん底あるいは青い鳥。]
http://www.asyura2.com/0601/nihon20/msg/390.html

>>650
強姦の濡れ衣着せられて服役までしちゃった人が居たねぇ

死刑判決を受けた勝氏に死刑反対派の人権屋が支援を申し出た時、
勝氏は「自分は死刑になりたくないから無罪を訴えてるのでなく、
無実だからそれを訴えている」と、支援を断っている。

勝氏は死刑回避の為にゴネているだけの人ではないと思う。

>>622　確か江川本だったと思うが、住民の証言として

｢農薬を持ってるのは、消毒好きの勝か農協勤めの奈良○くらいでは｣

みたいなことが出ていた

勝が犯人なら、自分で公民館に瓶を運ぶなんておかしいよ
自分が疑われるのは明らかなのに

名張毒ぶどう酒殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1269749331/

毒ギョーザじゃないけど
ぶどう酒メーカーの工員が
やった可能性だってある。
誰が飲むかは神の味噌汁。

被害者でまだ生きてる人達にインタビューしてたの見たが、勝氏が犯人で良い、早く終わらせろって感じだったな。

>653
試しにひねくれた考え方をしてみるけど、
「人権屋に頼んだら、『罪を認めた上で反省して無期懲役を勝ち取る』戦略をとらされる」
と考えたんじゃないかな。

>>659
ん？仮にそういう思考だったとしても、勝氏の「無実を訴える」という姿勢にブレはないよ。

冤罪つっても愛人５人もいるクズだしなぁ

自白会見の映像ってTVで流れた？
どんな感じだったのか見てみたい

白ワインに赤いニッカリンT入れたらどうなるの？

>>661
そこの集落ではあたりまえのことだったんだよ。
柳田国男の「夜這いの民俗学」読んでみ。

>>661
おぃおぃ！愛人多数はクズでなくエライだろ〜？

>>663
ドンペリピンク

>>664
あたりまえだと言っても、実際夫婦仲は険悪になったわけだし

川にハマるか毒飲んで死にたい〜と騒いでいた村人が居たね

その人の手によるヤケクソ自殺という線は？

お隣サンはもっと険悪だったようだぞ。DVあったみたいだし。
しかも姑の嫁イビリ。

嫁が良く勝ンちに逃げ込んでたそうだ。

>>668
その人だよ。
毒飲んで死にたいと口走っていたのは。

疑わしいなら即釈放させてあげたいね。

一審無罪で、家に戻っていたのに
二審で死刑判決で収監て地獄だよね。

両親もその間に死んだし、国家犯罪だよ。これ。

判事って、なに考えているのか理解まったくできない。

>>667　＝668ですな

>>671
村人も旦那もそれを把握してたし、三角関係精算が動機になるなら、それだって動機にもなりうるよなぁ〜。

その嫁、(毒)ぶどう酒を一気に飲み干し、勝嫁(事件で死亡)にもたれかかり
亡くなったんだよね。

動機になり得るからこそ、検事の努力による偽証まがいの事が行なわれ、
勝を犯人に仕立て上げたんでは？

村人は皆、知ってる事実を墓にまで持って逝く気だろうなぁ。

被疑者死亡では村の和は保てなかったのかねぇ…

>>674
なぜ巻き添え自殺を選択するほど追い詰められたのか？という事情を外部の人間に明かしたくなかったんじゃないの。

嫁を自殺するまでに追い詰めたとなると、
楢雄の人徳にケチがついちゃうやん。

不幸な事件で妻を亡くした気の毒な人、にしておいてあげないと。

それに、多数の村人が巻き込まれた以上、樽○一家はムラに居られなくなるだろう。

>>606
600だけど・・・いつそんなこと書いた？ｗ＜無実を信じられないから有罪
ちなみにこのスレでは573が最初なんだけど。

例えばもし、今この件の裁判員やらされたら無罪に投じると思うよ。
無罪に投じる＝無実と信じる、わけじゃない。単に疑わしき罰せずというだけ。
だからその後出てきたとしても彼を怪しむ事はやめないと思う。

ただ、あなたは違うかもしれないけど、このスレでは彼は無実なのにはめられた、と
言ってる人が結構いるよね。
それに対して、何で？って疑問なんだけど。
冤罪というのは「無実なのに有罪とされた」ってことだよね。
「冤罪だろ」というのは彼を無実と信じてるって意味だと思うんだけど。

主観というけど、とりあえず容疑者というのはかなり絞られた中、
刑事ではなく記者の前で自白した様子を見た記者や視聴者が、彼自身の意思を
感じたと読んで、どうにも怪しいという気持ちは拭えない。
ニッカリン云々で、「それは冤罪だわ、無実だわ」と思えればいいんだけど。

>>608
それは有罪とするに十分な証拠がないというだけで、だから冤罪ということにはならない。
無罪＝無実、ではないでしょ。

>>629
>違ってた理由について「加水分解したんだろ」

問題の成分はとても加水分解しづらいものだったみたいですよ
他の成分よりも
それなのに、他の成分が残って問題の成分だけ加水分解されちゃったって…

含有割合の問題があるにしても、そんなの他の成分の分解率でおおよそ
見当つくのでは？
より加水分解しやすい他の成分の残存率が高ければ、問題の成分だけ分
解されたというのはおかしい、矛盾がある、というより明らかに別の農
薬でしょう。

第一、彼が犯人ならわざわざ自分の持ってったぶどう酒に毒なんか入れ
ないってＷ
何か別のものにこっそり毒を仕込むでしょうよ

主観で有罪を信じる人が居るように、主観で無罪、冤罪を信じる人が居たっておかしくないだろ。

>>629
ああ、ごめんなさい。573=598=600です。見逃してました。
私自身はわからないんだけど、友人的には「その実験、検証の手法が
わからないから何ともいえないけど」ってスタンスでした。
昭和30年代当時の警察の検証がどういうものか、さっぱりわからないけど
要するに「あるはずのものがない」というのは「だから違う薬剤だ」とは
言い切れず、逆（ないはずのものが出る）なら言い切れるのでは？って
言っていました。ちなみに友人はこの事件については「なんかニュースで言ってたね」
程度の認識なので、私の質問では適切な回答できないでしょうねｗ

>>679
私も、彼が「冤罪かも？」と思う理由の一つに、明らかに疑わしい状況過ぎるって
ことがありますね。
すぐわかるのに、やるかな？って。

>>680
私に言ってるのかよくわからないんだけど、別に有罪だと信じてもいないですよ。
上で書いてるけど、今裁判員やったら無罪に投じます。
彼が犯人なのかどうかは「全然分からない。ほんとにどうなの？！」って気持ち。
ただ、彼を無実（無罪って意味とは違って、ほんとにやっていない）と確信してる
一部の人たちに「何でそう思えるの？」って聞いてるだけなんだけどな〜

>>681
俺も仮にこの事件の裁判員だったら無罪に1票だな。
「疑わしきは被告人の利益に」が原則だからね。
この頃の捜査なんて今よりもやりたい放題だっただろうし。
個人的には、勝よりも隣家の誰かの方が怪しく思える。
確証はないけど。
でも、今回の差し戻しや死刑が執行されていないことを考えれば、
裁判所も国も冤罪の可能性があると認めてるようなものだと思う。

この事件関連の報道での村人たちへのインタビューは色々と悪意を感じる。
「この人たちは村人総出で色々画策しましたよ！　冤罪生み出しちゃいましたYO！」みたいな印象を与える気満々だ。
村人たちの発言はまじもんだろうけどな。

村人がコロコロ証言を変えたからこんな事になる。

「勝は一人で牛の運動をしていた」という証言はなぜ揉み消されたんだ。

>asahi.com三重2010年04月07日
>■差し戻し、住民「複雑」　半世紀「早くけじめを」
>男性は「５０年もたてば、事件ばかり考えて生きるわけにはいかない」と語るが、
>裁判の行方は気になっていた。「やっていないって言うなら、やっていない証拠がほしい」

やっていない証拠って…それは無理っていうか、じゃあお前が犯人だと言われて
やっていない証拠を提示できるか？それは無理っていうか。

警察が脅して最初の供述は間違いでしたっていわせたんでしょ

江川昭子の本を読んだけど
なんつーか典型的な「村で起きた犯罪」
「真実を語る」より「自分が村で生きていくために語る」って感じ。
一概に非難できないんだろうけどさ・・・

足利から続く無罪再審ブームだよな、あからさまに
流されやす過ぎ

>>687
皆で折り合いつけて生きてきたんだろう…な。

ぶどう酒が会長宅に着いたのは裁判で言われている５時過ぎ（勝が来る直前）ではなく２時ごろだったんだろう？
当初の村人たちの証言では。
２時から５時までの３時間も会長宅にあったのなら、勝だけに空白の１０分間があったから勝が犯人という
消去法的推論は全く無意味だろ。
２時から５時までの間に会長宅に居た人間なら誰でも入れられる。
あと、冤罪派の人でも誰も言わないけど、林酒店の段階で既に農薬が仕込まれていた可能性だってある。
王冠をきっちりかぶせ直そうと思ったら酒屋でゆっくりやりたいね。
ただし、酒屋や運搬係の男性が犯人とは思わん。

>>681
> 逆（ないはずのものが出る）なら言い切れるのでは？

その場合だと、その物質が何であるかを検証しないで、
「不純物が混じっていた」「ワインの中で何かが合成された」
ということにすると思われ。

>>689
勝氏もその家族も毒にアタって死んだもの、と心に言い聞かせて…かな。

良心の呵責ってものは？どうなんだろうね。

>>688
この事件は40年くらい前から冤罪じゃないかと言われてるんだが

>>692
なんか色々あったんじゃないかなぁ。

昔は「お上は絶対」みたいな空気があっただろうし、
勝氏だけが愛人を抱えてた様な話になっているけど
その勝氏の愛人は同時に別の村人の愛人でもあったワケで…
愛人というかフリーセックスに近い村だったワケだよねぇ。

捜査が長引くと村の恥ずかしい事情がどんどん晒されてしまうし
早いところで折り合いつけて終わりにしたいから、
警察もそういう方向だから勝が犯人でイイや！…みたいな。

最初は「これからも村全体で支えて行こう」と言ってたけれども
勝氏が否認し出した途端、勝氏の家族が村人達に攻撃される様になったのも
折り合いをつける事に逆らうという、村ルールに反した行動に対する制裁の様な…

無罪再審ブームというか政権交代したから出来たって意味合いの方が強いと思う
一回出したものをひっくり返せばどうしても当時の政府の責任問題が湧いてくるから率先してやろうとは思えないだろうし
まぁ何で司法が行政に遠慮するんだよって感じも無いわけでもないが

>>694
そんなところなんだろうな、想像だけど。

勝氏の親や子供達の事を考えると切ないよ。

>>690　のきっかけを作る偽証まがいをしたのは、隣家の妹なんだよね。
何かに気付いたんだろうか…。

狭山事件では、唯一、真犯人（グループ）と接触した被害者の姉が裁判で偽証。
容疑者に死刑判決が下りた翌日に、農薬で自殺している。

勝が牛を運動させていたと証言した人、しっかり！

あれ？もうそろそろスレ落ちる頃？
寂しいぜおい

>>695
関係ないんじゃないの
誤判は基本的に司法の問題でしょ

>>688
この事件について再審開始の判断がされたのは足利事件の再審よりも前だよ。別にブームじゃない。
検察が異議を唱えているので取り消しや審理の差戻しがあって、今も確定していない。
重大事件の場合、足利事件みたいに開始決定から即再審に移る方が珍しい。

>>696
警察が誘導した恐れがある

冤罪製造軍団ザ・紅林組　[どん底あるいは青い鳥。]
http://www.asyura2.com/0601/nihon20/msg/390.html

袴田事件も納得いかんです

>>698
名張毒ぶどう酒殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1269749331/

合理的説明がつく、生きているヤツを容疑者(＝犯人)に仕立てる。
そのためには、多少(かなり？)無理をしても構わない。

そんなところでしょうか。

狭山事件もそうだったようですし。

確か刑事事件で起訴されると、ほぼ有罪になるそうですね。

「じゃあ、他に動機のある人物は？」って話になると
勝さんの嫁くらいしか思いつかないんだよね。
しかも犠牲者の一人だし。
他の可能性としては無差別殺人なのかなあ・・・
でも、都会ならまだしもあんな村でねえ・・・

いずれにしても村って村人同士が助け合わないと生きていけない、
村八分にされると本当に生きていけない、
みんな、自分が生きるための道を選んだ、無意識に・・・
後は「勝が犯人じゃなければ、他の村民が犯人ということになり
村中が疑心暗鬼になり、村が壊れる」という危機感があったのかな。

村にとって一番いい結末は「勝の単独犯」
犯行を認めた時は「勝の家族を村八分にしないでみんなで助けていこう」
「勝が犯行を犯した気持ちも分かるよ」
って雰囲気もあったそうです・・・・
なんかね・・・

>>705
いやぁ、旦那に殴られ姑にイビられしていっぱいいっぱいだった隣家の嫁も動機アリと言えばアリだしさぁ。村人になじられた勝氏の愛人も動機アリと言えばアリだしさぁ。

なんだかなぁ〜
わかんないなぁ〜

事件で得した人は？

>>707
そんな人いるかなぁ…

誰も得をしたとは思えない・・・ってことは、やっぱり動機は消極的なものかな？

部外者（非村民）犯行説って可能性ゼロなんだろうか。
村民じゃない人が誰にも見つからないように隠れながら
村に入り込んで、公民館が無人になるまでじっと隠れてて・・・・
動機は・・・村に住んでたとき、いやな思いをさせられたとか、私怨。
清酒はふたが開かなかったから毒を入れなかった。
ぶどう酒にだけしか入れられなかった。
入れてすぐに逃げた。人口の少ない村だから誰にも見つからないで。
無理かー

得したのは楢○じゃないの？

>>704
バカ。
検察は有罪が確定的な事件しか起訴しないんだよ。

女が飲む酒にだけ毒物混入だから、
女同士のゴタゴタからヒステリー起こしてのことか…
はたまた、女に全く相手にされない村の男の逆恨みによる犯行か…

わかんないなぁ〜

>>711
姑と不仲な妻が消えて新しい妻と一緒になれたから？

>>710
ゼロとは言い切れないが、公民館は酒が運ばれる直前まで電気工事をやってたんだよね。

むしろ、恐らく置かれていただろう、勝氏隣家に忍び込み・・・？
ムリぽ。

勝は犯行を前日に思い立った…としているけれど
ぶどう酒が出される事になったのは当日決まった事
だから勝ちがう。多分ちがう。きっと違う。

みんなが集まってからぶどう酒に毒が入れられた可能性もゼロだろうか。
「みんな居たから誰かが何かぶどう酒に入れたら見てるはず」って
結構思い込みかもしれない。
大勢居ても誰も見てない誰も気にしてない、見ても覚えてない、
そういうことってあるかもしれない

>>717
けど、ぶどう酒の栓を皆の前で開けてるんだよなぁ〜

大変なことをしてしまった
↓
死刑はこわい　自白しよう
↓
TVインタビューでザンゲ　（可視化やってるじゃん w）　
↓
えっ、死刑求刑？　そんなつもりじゃなかったよ　→

という心証から死刑判決なんだろうね。
真実は、本人のみぞ知るか。

>>21
賛成の反対の反対みたいだな

>>718
それこそ、一度開栓したものを"らしく"戻してあって、それに皆が気付かなかったのかも。

49年前って。これで冤罪だったら・・・

栓で思い出したけど…

事件直後の事情聴取で「ぶどう酒の栓を開けたのは自分」と石原さんは言った。
他の村人も「石原が開けた」「歯で開けようと話していた」等と証言した。
なのにその後、ナラオさんが「自分が妻に瓶を渡されて栓を開けた」と証言。
すると石原さんは「栓を開けたのは思い違いだった」と証言を変えた。

なんなんだ石原さん。なんなんだ村人。複数で同じ思い違いなんかするもんかね？

納得がいかない。

この事件で、誰よりも一番黒いのは



警察

>>724
yes yes

なぜ、樽雄さんは栓についてそう証言したのだろうか。
うがってみると、
↓
もしかしたら栓に歯型が残ってるかも・・・。
↓
だったら、会場で開けたのが自分だとしておけば、当たり前の事になる。

てか？

もっとも、栓に残った歯型鑑定なんて科学的とは言えない様だし、
公民館からは酒の栓がゴロゴロ出てきたというから、どれが当該品かなんて
判ったもので無いようだけど。

>>724
そして、名古屋高裁。

ぶどう酒の栓を歯で開けるってすごいね
栓抜きも無かったんだろうか
当時ってそれが当たり前？だったのか？

誘導

名張毒ぶどう酒殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1269749331/

>>726
ん〜〜

あ、俺、瓶やら栓やらベタベタ触ったんだ…
↓
疑われる…ってかバレる…
↓
「自分が開けました！」

とか？

これは仮に冤罪だとしても有罪確定したほうがいい!!

>>731
なんだこの村人め

素人目には、奥西楢雄のほうが、灰色というよりかなりクロに近く見えるんだが…

当時の世間では、「奥西楢雄真犯人説」ってのは出なかったのか？

49年前の事件をいまだにってすごいな
それでまだ争ってるのももっとすごいが。
刑事側はもう入れ替わりしてそう。

妻と愛人同時に殺したんだっけ？
冤罪だとしたら誰がやったというんだろう
他に動機がある奴がいるのか？

林真須美もそうだけどこーゆう毒殺事件を黒に近い灰色で無罪にしないほうがいいんじゃないか？

園芸やってるからたまに農薬使うけど、ちょっと入れただけでかなり臭い
あんな物飲めないと思うんだけど、昔の農薬は無臭で今のは臭い付けてるんだろうか
乳剤なので色も薄めたカルピスみたいになるし

>>733
初期段階で村人達の証言が一致していても、ナラオやナラオの妹がそれとは違う証言をすると、村人達がそれに合わせて証言を変えている所がそうとう胡散臭い。

そのせいでナラオが黒く見えてしまう。そんなにナラオにゃ逆らっちゃイカンのか。

勝さんの家族、村を出ちゃったらしいけど
良かったんじゃなねーの？
こんな事言ったらｱﾚだけどさ。
そりゃ、村を出てから大変だったろうけど、
本を読んだり報道見る限り、この村、怖いよ。
証言ころころ変えてさ。墓まで荒らしてさ。

そもそも、日本での“自白”とか「供述調書」なんて、
固有名詞以外、基本的に警察官や検察官による「作文」なんだから、
そんなもんに「証拠能力がある」なんて思ってる、裁判官の頭がおかしいわ。

日本の裁判官の大半は、日本の警察官や検察官の調書作成時の
「現実」を知らなさ過ぎる。余りにも無知だ。

まずは調書を取る時、全てを録音録画することから
始めないと、調書には証拠能力なんて全く無い。

>>733
捜査上、勝氏以外に樽雄氏にも容疑はかけられていたし、死亡者の中にも疑わしき者がいたとされている。

>>737
ナラオがオナラに見えてしまうんですよね
「オナラが黒く見えてしまう」って
思わず想像してしまいました

冤罪で約５０年も刑務所暮らしかよ…
こないだの足利事件のざっと３倍
例え罪が晴れて出てきてももう取り返しつかないな

>>741
ナラオナラオナラオナラオナラオナラ！


本来なら、その日はぶどう酒は振る舞われない予定だったのを、当日にぶどう酒を買う事を決めたのは楢雄。

太っ腹〜〜〜

>>736
風味については、違和感があるからとあまり口をつけなかった人がいたのではなかったかな。
灯油の匂いがする、みたいな。
色については、後になっていろいろ言われているが、被害者の証言としては？です。

勝は一人で牛の運動してたんじゃないのか

真実を話せ牛め！

牛が証言できたらねぇ

「勝の牛の運動」を便所から見た人…もうお亡くなりだろうな。
自分が見た「勝の牛の運動」の事実を胸にしまったまま…

この便所って、座ったときに顔から下の高さにしか囲いがないやつだったよね。
見た事無いから、想像が合ってるのか確認しようがないけど。

>>713
>女が飲む酒にだけ毒物混入だから、 

なぜ男と女で飲む酒が違うのかってほうが、問題。

男は日本酒を飲んでるのに、女は同じ日本酒ではなく、わざわざぶどう酒を飲んでる
のは、いかにも不自然。

>>749
女子はカルーアミルクとかシンルチューとか飲むけど、男はそんな甘ったるいもの飲まないじゃん。
アレと同じだよ。

そんなオサレな村じゃないって。

>>714
なら姑も得したんだな

ググッたら風化されてる冤罪事件が結構あるな
島田事件松山事件の両方の鑑定に関わってる
東大の教授は頭おかしいな

>>749
当時は昭和30年代。今みたいに男女が同じもの選ぶ時代じゃなかったんだよ。
男はこっち、女はあっち、って時代だった。