【亞ｷｬ】戦場の絆 中遠研修所 17発目【何時出る】
1 ：ゲームセンター名無し：
援護と拠点攻撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
～が地雷って話は既に何十億回も繰り返されているので禁止。
地雷にならないようにするには？という議論なら大歓迎。
まずはWikiで調べる。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ19問目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177833724/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第68戦隊
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179504956/l50
【戦場の】戦場の絆 狙撃機体スレ3【監視者】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179675917/l50
【格闘】戦場の絆 前衛機研究スレ8【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179482792/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
ノーロック
http://www20.tok2.com/home/kizuna78/nolock/index.html
sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ
前スレ
【亞ｷｬ】戦場の絆 中遠研修所 15発目【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179826453/l50x
～が地雷って話は既に何十億回も繰り返されているので禁止。
地雷にならないようにするには？という議論なら大歓迎。
まずはWikiで調べる。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ19問目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177833724/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第68戦隊
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179504956/l50
【戦場の】戦場の絆 狙撃機体スレ3【監視者】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179675917/l50
【格闘】戦場の絆 前衛機研究スレ8【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179482792/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
ノーロック
http://www20.tok2.com/home/kizuna78/nolock/index.html
sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ
前スレ
【亞ｷｬ】戦場の絆 中遠研修所 15発目【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179826453/l50x
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『全般、FAQ』
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250ｍ～ （ミサイル系は400m）
後方支援機は350ｍ～
（参考）狙撃機は45ｍ～ （500m以下でも攻撃は当たる）
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250ｍ～ （ミサイル系は400m）
後方支援機は350ｍ～
（参考）狙撃機は45ｍ～ （500m以下でも攻撃は当たる）
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
3 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 21:46:38 ID:QFYhe3Xp0
『中距離支援機+後方支援機キャノン系、FAQ』
Q.撃っても相手の頭上を越えてしまいます。
A.敵との距離が近すぎます。キャノンには有効射程距離というものがあり、
中距離キャノンは距離が200m～500m 後方キャノンは400m～700mでないと基本的に当たりません。
Q.有効射程で撃っても当たりません。
A.動いている敵に適当に撃っても当たりません。
相手のダッシュやジャンプの硬直を狙うか、こちらに気付いていない敵を狙いましょう。
また、味方への格闘攻撃をしている敵をカットする事も重要です。
Q.高角度に撃つにはどうすればいいのですか？
A.トリガー押しっぱなしにする事で射角調整が出来ます。
通常角度（ほとんどの機体は30度）⇒高角度⇒水平角度、の順に角度が変更されるので、
撃ちたい角度で離せば発射されます。
『中距離支援機ミサイル系、FAQ』
Q.キャノンと違い近くでも当たりますか？
A.ミサイルは発射直後は誘導が弱く簡単に避けられてしまいます。
ミサイル系は距離が離れれば離れる程より誘導するようになるので、
適正距離200m～400mで撃つ事を忘れないでください。
Q.撃っても相手の頭上を越えてしまいます。
A.敵との距離が近すぎます。キャノンには有効射程距離というものがあり、
中距離キャノンは距離が200m～500m 後方キャノンは400m～700mでないと基本的に当たりません。
Q.有効射程で撃っても当たりません。
A.動いている敵に適当に撃っても当たりません。
相手のダッシュやジャンプの硬直を狙うか、こちらに気付いていない敵を狙いましょう。
また、味方への格闘攻撃をしている敵をカットする事も重要です。
Q.高角度に撃つにはどうすればいいのですか？
A.トリガー押しっぱなしにする事で射角調整が出来ます。
通常角度（ほとんどの機体は30度）⇒高角度⇒水平角度、の順に角度が変更されるので、
撃ちたい角度で離せば発射されます。
『中距離支援機ミサイル系、FAQ』
Q.キャノンと違い近くでも当たりますか？
A.ミサイルは発射直後は誘導が弱く簡単に避けられてしまいます。
ミサイル系は距離が離れれば離れる程より誘導するようになるので、
適正距離200m～400mで撃つ事を忘れないでください。
4 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 21:47:57 ID:QFYhe3Xp0
FAQ テンプレ案
Q.タンクＣやザクキャノンＣの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？
Ａ邪魔になることもあります。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・拠点狙いに向かう途中の一向を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルくらいますよ
Q.タンクＣやザクキャノンＣの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？
Ａ邪魔になることもあります。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・拠点狙いに向かう途中の一向を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルくらいますよ
5 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 22:59:36 ID:jRlkHKBo0
新スレ乙
早速で悪いんだが質問してみる。
当方連邦。
Bタンクが決定している状況で他に中を使いそうな雰囲気がないときに、
ジム頭180mmを選択して開幕速攻で1or2セットほど拠点を撃ちに行く運用をしていたんだが
これは味方タンク的にはどうなんだろう？
個人的には拠点が早く落とせる＆敵戦線への牽制にも比較的容易に移行できる
と考えていたんだけど、本来タンクが獲得するはずのポイントを横取りして
あまり歓迎されてないのではと不安になる。
皆の意見を求む
≪よろしく≫
早速で悪いんだが質問してみる。
当方連邦。
Bタンクが決定している状況で他に中を使いそうな雰囲気がないときに、
ジム頭180mmを選択して開幕速攻で1or2セットほど拠点を撃ちに行く運用をしていたんだが
これは味方タンク的にはどうなんだろう？
個人的には拠点が早く落とせる＆敵戦線への牽制にも比較的容易に移行できる
と考えていたんだけど、本来タンクが獲得するはずのポイントを横取りして
あまり歓迎されてないのではと不安になる。
皆の意見を求む
≪よろしく≫
6 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:09:08 ID:QnMKqoQy0
7 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:16:46 ID:XnE0yELDO
8 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:18:27 ID:V0uZ5C5P0
全スレの奴一部修正してみました
厨機体乗りの垂れ流し度チェック
１ 中距離の座は誰にも譲らない
２ 連射ができてリロードも早いキャノンしか使わない
３ 見つけた敵は確実に２秒以内に撃つ
４ たまに赤ロックを忘れる
５ 一発系で同じ敵に３発以上続けて撃つ
６ ロック送りボタンを使わない
７ リロード中は残弾ゲージを見ているだけで移動しない
８ よくミノ０％で気が付いたら金閣に斬られてる
９ 敵はよく見えるが味方がよく見えない
10 拠点から半径300ｍ以内が俺の定位置
チョット修正してみた
２：好きとそれしか使わないのは別物なので
３：状況次第で２秒以内に打つこともありえる（ＧＣファーストアタックなど）
５：ジムキャＣ水ジムＢとか使うともれなく該当してしまうため
７：イライラより移動しないことのほうが悪い
８：格闘だろうが近距離だろうがうっかり殴られるのは厳禁、ただミノ粉下は情状酌量の余地ありのため
厨機体乗りの垂れ流し度チェック
１ 中距離の座は誰にも譲らない
２ 連射ができてリロードも早いキャノンしか使わない
３ 見つけた敵は確実に２秒以内に撃つ
４ たまに赤ロックを忘れる
５ 一発系で同じ敵に３発以上続けて撃つ
６ ロック送りボタンを使わない
７ リロード中は残弾ゲージを見ているだけで移動しない
８ よくミノ０％で気が付いたら金閣に斬られてる
９ 敵はよく見えるが味方がよく見えない
10 拠点から半径300ｍ以内が俺の定位置
チョット修正してみた
２：好きとそれしか使わないのは別物なので
３：状況次第で２秒以内に打つこともありえる（ＧＣファーストアタックなど）
５：ジムキャＣ水ジムＢとか使うともれなく該当してしまうため
７：イライラより移動しないことのほうが悪い
８：格闘だろうが近距離だろうがうっかり殴られるのは厳禁、ただミノ粉下は情状酌量の余地ありのため
9 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:19:54 ID:IktjhuBN0
10 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:22:28 ID:Y7gn2s/t0
>>5
ポイントの横取りとかはどうでもいい。
運用としては悪くない選択だとは思う。
ただ、コスト220のリスクを念頭に置いて乗ること。
Ｂタンクより前に出る以上撃墜の危険性は高いからな。
撃墜されれば早く拠点落とすメリットよりもデメリットが
増してくるからな。２落ちしてしまうようなら出さないでほしい。
ポイントの横取りとかはどうでもいい。
運用としては悪くない選択だとは思う。
ただ、コスト220のリスクを念頭に置いて乗ること。
Ｂタンクより前に出る以上撃墜の危険性は高いからな。
撃墜されれば早く拠点落とすメリットよりもデメリットが
増してくるからな。２落ちしてしまうようなら出さないでほしい。
11 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:26:54 ID:XnE0yELDO
12 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:34:01 ID:a+nj2E5k0
これでどうでしょ？
５ 同じ敵を狙って連続２回以上ダウンさせる
５ 同じ敵を狙って連続２回以上ダウンさせる
とりあえず、立てるの遅くなった言い訳をしておく。
ＰＣがぼっこわれて、９８０に任せようかとも思ったが昔の愛機の老体に頑張って貰って立てた。
空気嫁てない気がするが
＜すまない！＞
>>8 個人的には当ててるだけで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥと勘違いしている水ジムとズゴのほうが厄介。
キャノンは連射出来ればおｋってヤツよりも的確に指していく人が乗ってることのほうが多い。
ザクキャのＣ弾は違うかもしれんけど。
ＰＣがぼっこわれて、９８０に任せようかとも思ったが昔の愛機の老体に頑張って貰って立てた。
空気嫁てない気がするが
＜すまない！＞
>>8 個人的には当ててるだけで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥと勘違いしている水ジムとズゴのほうが厄介。
キャノンは連射出来ればおｋってヤツよりも的確に指していく人が乗ってることのほうが多い。
ザクキャのＣ弾は違うかもしれんけど。
14 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:36:53 ID:G7BLr2+70
>>8
俺は６が当てはまるなあ。５は時と場合によりけりって感じ。
中乗った時は開幕直後、先頭に立って敵編成偵察兼ねて先制攻撃入れてる。特にタンクor敵前衛に。
金閣に斬られる時は囮になる時くらい。
あとは牽制や送り狼、孤立、囲まれた味方の退却戦の手伝いかな。
これって仕事になってます？
俺は６が当てはまるなあ。５は時と場合によりけりって感じ。
中乗った時は開幕直後、先頭に立って敵編成偵察兼ねて先制攻撃入れてる。特にタンクor敵前衛に。
金閣に斬られる時は囮になる時くらい。
あとは牽制や送り狼、孤立、囲まれた味方の退却戦の手伝いかな。
これって仕事になってます？
15 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:43:17 ID:/qZ4UqXU0
>>8
2→当て易いミサ・バズ系しか使わない
5→一度ロックしたら敵がダウンするか、弾が切れか障害物で見えなくなるまで撃つ
9→味方の機種、位置取りを考えないで撃つ
10→常に味方の後方に位置する
って感じの方がそれっぽいと思った
2→当て易いミサ・バズ系しか使わない
5→一度ロックしたら敵がダウンするか、弾が切れか障害物で見えなくなるまで撃つ
9→味方の機種、位置取りを考えないで撃つ
10→常に味方の後方に位置する
って感じの方がそれっぽいと思った
16 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:45:30 ID:a+nj2E5k0
２ 「俺これしか使えないんだ」と言って他の中機体を使わない
要はキャノンしか使えないoｒバズしか使えないってのがチョト不味いと思われ
要はキャノンしか使えないoｒバズしか使えないってのがチョト不味いと思われ
17 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:48:11 ID:x0+X7UirO
>>15
バスとミサイルは当てやすいと言うより当たりやすいだがな。
バスとミサイルは当てやすいと言うより当たりやすいだがな。
18 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:54:47 ID:/qZ4UqXU0
あ、あと追加
11 近はBz,BRがメイン、あるいはMGで引き撃ちしかしない
11 近はBz,BRがメイン、あるいはMGで引き撃ちしかしない
19 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:56:07 ID:bcV9l3JA0
20 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:57:46 ID:/qZ4UqXU0
>>19
アクアジム、ジム頭
アクアジム、ジム頭
21 ：ゲームセンター名無し：2007/06/04(月) 23:59:11 ID:XnE0yELDO
俺としてはこんな感じなんだが
つか最初にこれ作ったやつ天才
厨機体乗りの垂れ流し度チェック
１ 編成？そんなの関係ないよ
２ 味方に斬られてる敵が狙い目
３ ロックしたら無心で撃つ
４ たまに赤ロックを忘れる
５ 同じ敵をロックが切れるまで狙い続ける
６ Sがとれたので中距離乗りを名乗る
７ リロード中に右トリガー連打
８ 気が付いたら斬られてる
９ 気が付いたら最前線
10 拠点のそばが俺の定位置。味方は敵を釣ってこい
つか最初にこれ作ったやつ天才
厨機体乗りの垂れ流し度チェック
１ 編成？そんなの関係ないよ
２ 味方に斬られてる敵が狙い目
３ ロックしたら無心で撃つ
４ たまに赤ロックを忘れる
５ 同じ敵をロックが切れるまで狙い続ける
６ Sがとれたので中距離乗りを名乗る
７ リロード中に右トリガー連打
８ 気が付いたら斬られてる
９ 気が付いたら最前線
10 拠点のそばが俺の定位置。味方は敵を釣ってこい
否定的な意見がなさそうなので、ほっと胸をなでおろし。
自コストは自覚してるから敵がアンチタンクに来たら基本的に下がるようにはしてる。
ただTDだと開戦直後にアンチタンクにくる数が少ないor0機のときがほとんどだから、
２セットまるまる邪魔されずに打ち込めたりするんで
１回目の拠点落とすのは結構早いですね。
でもTDが終わるとこの戦術も使えないかな・・
自コストは自覚してるから敵がアンチタンクに来たら基本的に下がるようにはしてる。
ただTDだと開戦直後にアンチタンクにくる数が少ないor0機のときがほとんどだから、
２セットまるまる邪魔されずに打ち込めたりするんで
１回目の拠点落とすのは結構早いですね。
でもTDが終わるとこの戦術も使えないかな・・
23 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 00:08:24 ID:sHSJ0Kvq0
量産C乗りですが遠距離話題が少ないのでコメント。
４，５，６が当てはまるかもです。
言い訳。
４．ズゴ、ドム、砂粘着以外ではそんなに赤ロック使わないので。
ロック撃ちだと避けられるので、60％ぐらい青or予測ノーロック撃ちです。
５．上記と同じく粘着してる場合はしつこく撃ちます。
６．前衛の向こう側にいる敵を補足するには機体角度調整の方が速いので
あんまし使いません。送りだと近くの敵にロックが取られて、、
とくかくVCで戦況報告することを気をつけてます。
時々、拠点残体力や敵Bタンの具合、支援依頼をVCしてくれる前衛さん(数回一緒後に)が
おりその時は撃ちやすいっすねぇ。
４，５，６が当てはまるかもです。
言い訳。
４．ズゴ、ドム、砂粘着以外ではそんなに赤ロック使わないので。
ロック撃ちだと避けられるので、60％ぐらい青or予測ノーロック撃ちです。
５．上記と同じく粘着してる場合はしつこく撃ちます。
６．前衛の向こう側にいる敵を補足するには機体角度調整の方が速いので
あんまし使いません。送りだと近くの敵にロックが取られて、、
とくかくVCで戦況報告することを気をつけてます。
時々、拠点残体力や敵Bタンの具合、支援依頼をVCしてくれる前衛さん(数回一緒後に)が
おりその時は撃ちやすいっすねぇ。
25 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 00:19:09 ID:3aWFgKf90
俺もＢタン＋180mmためしたいんだが、
どうにも中祖が多くて機会がほとんどない。
が、数少ない経験から言えば、拠点みるみる落ちるし、自衛力もタンクよりあるし、
アンチタンクもある程度できる（しかも三つ子岩付近から可能でタイムロスも少ない）
有効だと感じた。
Ｂタン２よりもイイ感じ…だが、他の戦場だとどうだろうな。ＴＤ限定かもしれん。
どうにも中祖が多くて機会がほとんどない。
が、数少ない経験から言えば、拠点みるみる落ちるし、自衛力もタンクよりあるし、
アンチタンクもある程度できる（しかも三つ子岩付近から可能でタイムロスも少ない）
有効だと感じた。
Ｂタン２よりもイイ感じ…だが、他の戦場だとどうだろうな。ＴＤ限定かもしれん。
26 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 00:27:58 ID:QVZcpCXN0
27 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 00:36:22 ID:ZP1BwQkdO
>>26
自分もこれからSML出す段階で、キャノンしか使えません。（しかもＤランクいっぱい取るヘボ）
自分もこれからSML出す段階で、キャノンしか使えません。（しかもＤランクいっぱい取るヘボ）
28 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 01:06:10 ID:Y5/6K4N70
ジム頭出てないのって垂れ流し以前に青葉マークじゃないか？
正直中距離の動きマスターするには５０回でも少ないと思うが
正直中距離の動きマスターするには５０回でも少ないと思うが
29 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 02:21:38 ID:/9fsDGSR0
読んでて頭痛くなってきた。
どんだけレベル低いんだよ…
中と遠をスレ分離した方がいいな
このゲームＢタンクは重要だし必須だが、中は上のレベルだと使わないし勘違い多いので荒れる
どんだけレベル低いんだよ…
中と遠をスレ分離した方がいいな
このゲームＢタンクは重要だし必須だが、中は上のレベルだと使わないし勘違い多いので荒れる
30 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 03:36:14 ID:HW1EOCmO0
31 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 03:52:22 ID:jLlgb0os0
うん。だから分離して中は隔離でよくね？
タンクは選択すると喜ばれる
タンクの技術や戦術は向上するほど絆が面白くなるし、全体のレベルも上がる。
中は仲間からタックル食らう今の状況、
現在、厨乗りがスレを占領してるからこのスレ自体もう大して意味がない
前スレにも読むべきところがない。技術論も皆無。語るだけの腕がある人も居ない。
厨は厨同士で勝手にやってもらおう
タンクは選択すると喜ばれる
タンクの技術や戦術は向上するほど絆が面白くなるし、全体のレベルも上がる。
中は仲間からタックル食らう今の状況、
現在、厨乗りがスレを占領してるからこのスレ自体もう大して意味がない
前スレにも読むべきところがない。技術論も皆無。語るだけの腕がある人も居ない。
厨は厨同士で勝手にやってもらおう
32 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 03:56:37 ID:3aWFgKf90
遠だけだと、多分マップ移行時くらいしか話題ないぞ。
ﾀﾝｸｲﾙﾖﾈ(´･ω･)(･ω･`)ﾈｰ
くらいしか今さら話題ない。雑談でおｋ
ﾀﾝｸｲﾙﾖﾈ(´･ω･)(･ω･`)ﾈｰ
くらいしか今さら話題ない。雑談でおｋ
33 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 04:05:12 ID:8Hb1Sky80
>>32
ID:3aWFgKf90 の底の浅さを見た
タンクとその護衛の難しさを知らない
このゲームの主軸は拠点落としの駆け引きだよ
野良で相手2タン編成の場合にアンチするタイミングとか。将官戦だともうほとんどその辺で決まる
ID:3aWFgKf90 の底の浅さを見た
タンクとその護衛の難しさを知らない
このゲームの主軸は拠点落としの駆け引きだよ
野良で相手2タン編成の場合にアンチするタイミングとか。将官戦だともうほとんどその辺で決まる
34 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 04:44:59 ID:ZrolZ/pM0
タンク乗ってて、最初拠点落とした時にHP幾つ以下なら自殺した方が良いとかね
でもそういう話は、このスレには早い気がするし
やり込みの足りない人にはちょっと毒だったり。
でもそういう話は、このスレには早い気がするし
やり込みの足りない人にはちょっと毒だったり。
35 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 05:18:58 ID:3aWFgKf90
36 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 05:21:02 ID:ZkDrMZhG0
正確には中スレが要らない
37 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 05:21:16 ID:3aWFgKf90
あと
>将官戦だともうほとんどその辺で決まる
なら中遠スレでやらずに将官スレでやってくれ。
>将官戦だともうほとんどその辺で決まる
なら中遠スレでやらずに将官スレでやってくれ。
38 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 05:30:27 ID:ZkDrMZhG0
タンク出てるのに180mmなんて判ってない奴の発想じゃん
先ず、自分でタンク使ってみることだな
それでもまだタンク戦でジム頭が役に立つと思ったら（思えるのならば！）発言書けよ
先ず、自分でタンク使ってみることだな
それでもまだタンク戦でジム頭が役に立つと思ったら（思えるのならば！）発言書けよ
39 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 05:36:38 ID:3aWFgKf90
40 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 05:53:20 ID:ar4YQ+HW0
タンク使ってて（ 凸）頭が役に立ったことはないな
むしろ居ない方がいい
（ 凸）頭にすればタンク囮に点稼ぎｳﾏｰなんだろうが、周りの空気悪くなるのでﾔﾒﾚ
むしろ居ない方がいい
（ 凸）頭にすればタンク囮に点稼ぎｳﾏｰなんだろうが、周りの空気悪くなるのでﾔﾒﾚ
41 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 05:58:59 ID:3aWFgKf90
42 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:11:03 ID:RVpZellvO
>>41
格のタンク囮は綺麗なタンク囮だと言うのがアジアの常識らしいです。
格のタンク囮は綺麗なタンク囮だと言うのがアジアの常識らしいです。
43 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:19:01 ID:zah1cfFP0
（ 凸）頭でタンク守れるなら乗ってくれ
44 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:22:22 ID:3aWFgKf90
１機じゃ無理だな。護衛は共同作業だ。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:27:40 ID:I5k5YInd0
…護衛できないのに選んでるんですか？
貴方が中、仲間タンクで、ザクが寄ってきました
貴方どうします？
貴方が中、仲間タンクで、ザクが寄ってきました
貴方どうします？
46 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:39:13 ID:3aWFgKf90
つーか、俺はＢタン＋ジム頭「180mm」の話してたと思うんだが、
なんでジム頭全般の話になってるんだ？
まあいいや。
180mmなら仕事は拠点落としのアシストだから、護衛は他の前衛に任せる。
護衛するならタンクのはるか後方にいなきゃいかんし、その位置にいる180mmが
拠点墜とせるわけもない、つまり護衛は無理。180mmの位置はタンクより前だろ。
ロケラン、ミサランならタンクやや後方で寄ってくる敵のけん制＆連撃カットに努める。
直接的な護衛という意味なら、それはそもそも中機体の仕事じゃない。
距離とってナンボの中距離だ。タンクに張り付いた敵を体張って守るようじゃ、
そもそも中乗りとして距離感間違ってるだろ。
前方ブースト吹かしてサブやらタックルでカットすることもあるだろうけど、
それが中距離のメインのタンク護衛方法ではない。（しないという意味ではない）
>>45の聞かれ方だと、俺とタンクと敵ザクしか場にいないのか？ナンセンス。
局地的にそういう局面なったら、なんとか敵こかして二人でのろし上げて下がるよ。
タンクが拠点狙ってるなら、俺は延々タックルだな。のろし上げながら。
なんでジム頭全般の話になってるんだ？
まあいいや。
180mmなら仕事は拠点落としのアシストだから、護衛は他の前衛に任せる。
護衛するならタンクのはるか後方にいなきゃいかんし、その位置にいる180mmが
拠点墜とせるわけもない、つまり護衛は無理。180mmの位置はタンクより前だろ。
ロケラン、ミサランならタンクやや後方で寄ってくる敵のけん制＆連撃カットに努める。
直接的な護衛という意味なら、それはそもそも中機体の仕事じゃない。
距離とってナンボの中距離だ。タンクに張り付いた敵を体張って守るようじゃ、
そもそも中乗りとして距離感間違ってるだろ。
前方ブースト吹かしてサブやらタックルでカットすることもあるだろうけど、
それが中距離のメインのタンク護衛方法ではない。（しないという意味ではない）
>>45の聞かれ方だと、俺とタンクと敵ザクしか場にいないのか？ナンセンス。
局地的にそういう局面なったら、なんとか敵こかして二人でのろし上げて下がるよ。
タンクが拠点狙ってるなら、俺は延々タックルだな。のろし上げながら。
47 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:42:09 ID:il3k6D9I0
おっそろしく自分中心なのな…
おまえはタンク乗った方がいいよ
ほんで少し考えろ
おまえはタンク乗った方がいいよ
ほんで少し考えろ
48 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:43:29 ID:H3dqMMvS0
俺もTDタンク編成でジム頭での拠点狙いは不要派かな
拠点が落としやすくなるかもしれないがそんな相手ならタンクだけで2落としできるし、
タンクのみで落とせないなら近の方がタンク乗ってる身からしても嬉しい
で多少MS戦ができると言っても乱戦ブッパでもしないと当たらない（ジオン視点）
拠点が落としやすくなるかもしれないがそんな相手ならタンクだけで2落としできるし、
タンクのみで落とせないなら近の方がタンク乗ってる身からしても嬉しい
で多少MS戦ができると言っても乱戦ブッパでもしないと当たらない（ジオン視点）
49 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:44:51 ID:3aWFgKf90
いや、タンクも普通に乗ってるぞ？
タンクの真横に中距離いられても困るだろ。
乱戦の真っ只中に中がいて、満足に働けるか？
タンクの周辺～前方は近格が守るべき場所だろ。
金閣乗ったらそうしてるし。
タンクの真横に中距離いられても困るだろ。
乱戦の真っ只中に中がいて、満足に働けるか？
タンクの周辺～前方は近格が守るべき場所だろ。
金閣乗ったらそうしてるし。
50 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:48:30 ID:3aWFgKf90
そもそも中１機で敵近格から味方タンクを守る、っていう前提おかしくないか？
他の味方と敵はなにやってんだよ。
敵も集団でタンク狙いにくるし、こっちも全員でタンク守るワケだろ？
カテ別に仕事はあるだろ。
何で中1機でタンク護衛できないと自己中になるんだよ？
それこそ、もうちょい中乗ってみた方がいいぞ。
他の味方と敵はなにやってんだよ。
敵も集団でタンク狙いにくるし、こっちも全員でタンク守るワケだろ？
カテ別に仕事はあるだろ。
何で中1機でタンク護衛できないと自己中になるんだよ？
それこそ、もうちょい中乗ってみた方がいいぞ。
51 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 06:57:03 ID:3aWFgKf90
>>48
３戦しか試せてないからなんとも言えない部分が多いんだけど、
２タンクよりもＭＳ戦に対応できて、１タンクよりも拠点が早く落とせるってことで。
敵拠点が復旧するまでの間は２タンよりも有利に運べるとは思う。
敵もタンクいたら、２落とし目はタンクに任せてアンチタンクに徹したりとか。
それこそ他のＭＡＰじゃ通用しないと思うけど、敵拠点が近いＴＤなら
試す価値あるんじゃないか、と思ってる。が、もうＴＤ終わっちまうけど。
もうちょい試したかったけど、空気読むと中選べる機会が少なかった…
３戦しか試せてないからなんとも言えない部分が多いんだけど、
２タンクよりもＭＳ戦に対応できて、１タンクよりも拠点が早く落とせるってことで。
敵拠点が復旧するまでの間は２タンよりも有利に運べるとは思う。
敵もタンクいたら、２落とし目はタンクに任せてアンチタンクに徹したりとか。
それこそ他のＭＡＰじゃ通用しないと思うけど、敵拠点が近いＴＤなら
試す価値あるんじゃないか、と思ってる。が、もうＴＤ終わっちまうけど。
もうちょい試したかったけど、空気読むと中選べる機会が少なかった…
52 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 07:31:49 ID:4UpmCQdB0
>>46
>180mmの位置はタンクより前だろ。
その分ラインを高く保てと言うこと？
瞬間的なら簡単だけどTDとかギリギリのバランスだから
数十秒維持するとなると+50mでもかなり辛いんだが
それとも乱戦の中から拠点を撃つってこと？
コスト220でそれはマジ勘弁してくれ
しかも障害物が無いから普通に中狙に射抜かれるし
ただ守るだけでも前衛の負担が倍以上になってる
>180mmの位置はタンクより前だろ。
その分ラインを高く保てと言うこと？
瞬間的なら簡単だけどTDとかギリギリのバランスだから
数十秒維持するとなると+50mでもかなり辛いんだが
それとも乱戦の中から拠点を撃つってこと？
コスト220でそれはマジ勘弁してくれ
しかも障害物が無いから普通に中狙に射抜かれるし
ただ守るだけでも前衛の負担が倍以上になってる
53 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 07:31:53 ID:RVpZellvO
54 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 07:37:50 ID:uvASyKq1O
つーかそもそも何で180mmで拠点落としに行くことが前提になってんの？MS戦がメインで、>>5の例みたいにフリーになれるタイミングがあったら撃ちに行けるって話だろ？あとは>>51に同意。
ちなみに2タンク云々の話はJGの時に散々議論されたからそれこそいらないな
ちなみに2タンク云々の話はJGの時に散々議論されたからそれこそいらないな
55 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:14:01 ID:il3k6D9I0
2タンク戦はアンチタンクの押し引きが勝敗分けるので
今の絆で一番面白いし、一番メタ議論されるべき所。
タイマンとか個人技量なんて話題としてはミクロ。
そういう意味でも、
「タンク戦に中入れてもいいよね？」「180mmで拠点砲撃できる」
なんてアホは隔離した方がいい
今の絆で一番面白いし、一番メタ議論されるべき所。
タイマンとか個人技量なんて話題としてはミクロ。
そういう意味でも、
「タンク戦に中入れてもいいよね？」「180mmで拠点砲撃できる」
なんてアホは隔離した方がいい
56 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:20:50 ID:uvASyKq1O
だからタンク戦云々の話なら将官議論スレでやればよくね？
あそこ今味方への悪態とかくだらないレスしかないから丁度いいよ
あそこ今味方への悪態とかくだらないレスしかないから丁度いいよ
57 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:21:47 ID:4vVZgJFo0
>>52
タンクより射程が短いんだから、拠点打とうとしたら当然前でしょ。
が、敵ががっつりアンチタンクに来られたら、当然無理ですな。
敵の中のけん制とかに回ると思う。
そうなった場合でも、２タンクよりはＭＳ戦こなせるだろう、と。
>>54
>>5は「隙あらば」って感じだけど、俺は積極的に運用できないかと考えてる。
試した時は全部敵もタンク入りで、積極的に拠点狙いにいける状況だったんだよなあ。
経験が足りないのは全面的に認める。
…なんかたまたま数戦うまくいっただけで、やっぱ無理なんかね。
ＡＬＬ金閣のアンチタンクに当たったら乙る気がみるみるしてきた。
Ｂタン以外では貴重な積極的に拠点落としに行ける武装だから、なんとか活かす
道を模索したいんだけどなあ。
１戦目で敵がタンク編成だったら、２戦目で奇策として投入、程度かな？
タンクより射程が短いんだから、拠点打とうとしたら当然前でしょ。
が、敵ががっつりアンチタンクに来られたら、当然無理ですな。
敵の中のけん制とかに回ると思う。
そうなった場合でも、２タンクよりはＭＳ戦こなせるだろう、と。
>>54
>>5は「隙あらば」って感じだけど、俺は積極的に運用できないかと考えてる。
試した時は全部敵もタンク入りで、積極的に拠点狙いにいける状況だったんだよなあ。
経験が足りないのは全面的に認める。
…なんかたまたま数戦うまくいっただけで、やっぱ無理なんかね。
ＡＬＬ金閣のアンチタンクに当たったら乙る気がみるみるしてきた。
Ｂタン以外では貴重な積極的に拠点落としに行ける武装だから、なんとか活かす
道を模索したいんだけどなあ。
１戦目で敵がタンク編成だったら、２戦目で奇策として投入、程度かな？
58 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:26:09 ID:uvASyKq1O
>>57
すまん、流石にそれは無理だと思うぞコスト的に考えて
すまん、流石にそれは無理だと思うぞコスト的に考えて
59 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:29:21 ID:4vVZgJFo0
60 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:30:15 ID:xs9l+caA0
正直180mmで牽制なんてするならガンダムでビーム捲いてもらった方が楽かな
中でもガンダムでもコストはゼロなのだから、
拠点落としを8秒短縮するくらいならＭＳ戦の火力に転嫁した方がいい
支援機やガンダムで落ちるのは勿論論外。
中でもガンダムでもコストはゼロなのだから、
拠点落としを8秒短縮するくらいならＭＳ戦の火力に転嫁した方がいい
支援機やガンダムで落ちるのは勿論論外。
61 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:38:35 ID:uvASyKq1O
>>59
そもそも180mmを使う時点で1落ち2落としは前提。1落とししかできないならそれこそ護衛やスナの方がましだよ
180mmのために護衛を削るなら2タンクのほうが効率はいい。護衛がしっかりしていれば1タンクでも拠点1.5分は削れるから普段はMS戦で隙を見て0.5分を削るのが180mmの仕事
そもそも180mmを使う時点で1落ち2落としは前提。1落とししかできないならそれこそ護衛やスナの方がましだよ
180mmのために護衛を削るなら2タンクのほうが効率はいい。護衛がしっかりしていれば1タンクでも拠点1.5分は削れるから普段はMS戦で隙を見て0.5分を削るのが180mmの仕事
62 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:43:55 ID:gkr2hriC0
護衛としてはタンクを守った方が楽な罠。
ジム頭が前線出て落ちたり、それ守ったりするくらいなら
正直Ｂタン２の方が楽。
この議論って単に中使いたい奴がファビョってるだけじゃないかと。
ジム頭が前線出て落ちたり、それ守ったりするくらいなら
正直Ｂタン２の方が楽。
この議論って単に中使いたい奴がファビョってるだけじゃないかと。
63 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:47:27 ID:uvASyKq1O
>>60
180mmでMSにもある程度当てられるのが前提じゃないの？
TD8VS8タンク戦でダムは投入し辛いものがないか？ジオンは2タンクか1タンク1スナが多いから事故って装甲半分減ったら戦闘不能だし
180mmでMSにもある程度当てられるのが前提じゃないの？
TD8VS8タンク戦でダムは投入し辛いものがないか？ジオンは2タンクか1タンク1スナが多いから事故って装甲半分減ったら戦闘不能だし
64 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:54:30 ID:TW0jknbz0
拠点落とし→拠点落としの間の53カウントに180mm垂れ流すだけなら
ダムBRで前線の背後飛んでてくれって話でしょう
当然両方とも0落ちが前提
ダムBRで前線の背後飛んでてくれって話でしょう
当然両方とも0落ちが前提
65 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 08:58:37 ID:P9gvEXLz0
オイオイ、180mmはいいぞ？
遅いうえに柔らかくて（機動ＭＡＸ？）狩りやすい220なんて、
居るの視認できた時点でジオン側はテンション上がる。
対ガンタンク＊２と違って大して考えずに力押しできるし、勝てるうえにポイントも美味しい。
遅いうえに柔らかくて（機動ＭＡＸ？）狩りやすい220なんて、
居るの視認できた時点でジオン側はテンション上がる。
対ガンタンク＊２と違って大して考えずに力押しできるし、勝てるうえにポイントも美味しい。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 09:08:59 ID:UDtOmp3a0
1枚減らすメリットがないんだよな
普通に考えるとMS攻撃火力の格か、前線維持の近か、
前線張らないけどこのゲーム最大火力の狙を1枚背面抑えに置くかのどれかになる
中はどの能力も微妙だから、他の人にすると役に立たない感がすごい
実際問題、180mm撃っても相手のドムズゴの攻撃は止まないので
前線にすると仲間が一人サボってる状態と同じ。
普通に考えるとMS攻撃火力の格か、前線維持の近か、
前線張らないけどこのゲーム最大火力の狙を1枚背面抑えに置くかのどれかになる
中はどの能力も微妙だから、他の人にすると役に立たない感がすごい
実際問題、180mm撃っても相手のドムズゴの攻撃は止まないので
前線にすると仲間が一人サボってる状態と同じ。
67 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 09:10:00 ID:4vVZgJFo0
>そもそも180mmを使う時点で1落ち2落としは前提。
うーん、正論だ。
２タンの方が守る対象が固まってて守りやすいか。ううむ。
入れるからには０落ち２落としじゃないとメリット少ないってことか。
うーむ。どんどん絶望感が増してきた。
朝っぱらからなにやってんだ俺。
試した時はすんげえ上手く行ったんだがなあ。奇策ゆえか。
うーん、正論だ。
２タンの方が守る対象が固まってて守りやすいか。ううむ。
入れるからには０落ち２落としじゃないとメリット少ないってことか。
うーむ。どんどん絶望感が増してきた。
朝っぱらからなにやってんだ俺。
試した時はすんげえ上手く行ったんだがなあ。奇策ゆえか。
68 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 09:23:20 ID:4vVZgJFo0
69 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 09:26:46 ID:zVGUsOXP0
論より証拠でやった方がいいな
判った。10時から連邦将官カードで野良やってくる。4～5ゲームほど。
俺は新宿所属でカタカナ5文字。少将。
このスレ住民、ちょっち来い
タンクＢ+180mmやろうぜ(・∀・）
研究しよう
っていうか勝利の事実が蓄積されれば
「180mmいいんじゃね？ありじゃね？」感が周りに伝染するかもしれん。
そしたら少なくとも選択することで文句は言われなくなる。
そっちも期待で。
判った。10時から連邦将官カードで野良やってくる。4～5ゲームほど。
俺は新宿所属でカタカナ5文字。少将。
このスレ住民、ちょっち来い
タンクＢ+180mmやろうぜ(・∀・）
研究しよう
っていうか勝利の事実が蓄積されれば
「180mmいいんじゃね？ありじゃね？」感が周りに伝染するかもしれん。
そしたら少なくとも選択することで文句は言われなくなる。
そっちも期待で。
70 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 09:28:09 ID:RVpZellvO
昨日、グフ500回超えズゴ23回の奴と２回連続マッチングして４戦連続ズゴ即決された。
垂れ流ししかできないならグフ乗ってろよ脳筋野郎。
垂れ流ししかできないならグフ乗ってろよ脳筋野郎。
71 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 09:37:57 ID:4vVZgJFo0
72 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 11:00:54 ID:9p1TPd3IO
ってか、Bﾀﾝ2機編成なのに敵のBﾀﾝ1編成にアンチタンクに行く金閣、
どうにかならんものかな？
しっかりライン作って護衛してもらうだけで、
Bﾀﾝ2機なら3拠点落とし出来るんですが…
最近編成の意味考えずにアンチしに突撃カマす脳筋エセ将官が多くて
非常に困っている次第であります
どうにかならんものかな？
しっかりライン作って護衛してもらうだけで、
Bﾀﾝ2機なら3拠点落とし出来るんですが…
最近編成の意味考えずにアンチしに突撃カマす脳筋エセ将官が多くて
非常に困っている次第であります
73 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 11:10:36 ID:9p1TPd3IO
そして、編成選択画面で金閣6以上いると遠カテに
合わせてくれる人が多くて助かるんだが、
そこにもう一つ俺が遠カテを被せて合わせると、
空気読んだのか遠カテ使うのを諦めて金閣に移動する人も多い
…違うんです
Ｗタンクで行こうって意識表示なんです
使わせたくないんじゃないんです
変に空気を深読みしなくても良いから、一緒に拠点を狙いに行って下さい…
合わせてくれる人が多くて助かるんだが、
そこにもう一つ俺が遠カテを被せて合わせると、
空気読んだのか遠カテ使うのを諦めて金閣に移動する人も多い
…違うんです
Ｗタンクで行こうって意識表示なんです
使わせたくないんじゃないんです
変に空気を深読みしなくても良いから、一緒に拠点を狙いに行って下さい…
74 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 12:14:48 ID:VSzgE46H0
以前も「GC防衛戦でタンクC弾イラネ」って将官sが居たけど、
あれは実際やってみるとぜんぜんありの方法だってこともあった。
とりあえず1日くらいやってみて、使用感を確かめてから話し合うのに賛成
…というか、俺は中狙あった方が戦略の幅が広がるし、安定性も高いと思ってる人間
特にTDはお互いに硬直したまま拠点1落ちすることが頻繁にある
そんなときに中or狙が1機居る居ないでMS戦の勝率がぜんぜん違うから
このMapで一番怖いのは、敵タンクの妨害に向かうが取り付けないor取り付いてもすぐ落される
それで最終的にコスト負け
あれは実際やってみるとぜんぜんありの方法だってこともあった。
とりあえず1日くらいやってみて、使用感を確かめてから話し合うのに賛成
…というか、俺は中狙あった方が戦略の幅が広がるし、安定性も高いと思ってる人間
特にTDはお互いに硬直したまま拠点1落ちすることが頻繁にある
そんなときに中or狙が1機居る居ないでMS戦の勝率がぜんぜん違うから
このMapで一番怖いのは、敵タンクの妨害に向かうが取り付けないor取り付いてもすぐ落される
それで最終的にコスト負け
75 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 12:58:11 ID:Uq2se0l7O
76 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 13:07:47 ID:tNJxKcPCO
>>74
その話の落ちは「AでOK」だった気が
その話の落ちは「AでOK」だった気が
77 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 13:17:25 ID:WRI0Qp//0
>>73
タンク選択が二人いて終盤一人がカーソル動かしたから
滑り込みでタンクＢ選択したらその人もタンクに戻してタンク３体で出撃した私にも一言
そしてお互い空気読みすぎてタンクＢ１タンクＤ２だったのは内緒だ
二人でやったな連発してましたよorz
タンク選択が二人いて終盤一人がカーソル動かしたから
滑り込みでタンクＢ選択したらその人もタンクに戻してタンク３体で出撃した私にも一言
そしてお互い空気読みすぎてタンクＢ１タンクＤ２だったのは内緒だ
二人でやったな連発してましたよorz
カード無くして今大尉ですorz
>>69,71
大佐時代に180mm使用で20戦ほど検証してみましたがその使用感について…弱いですが報告
１、拠点砲撃点でマルラン＆タックルで少しの時間戦線を張れる。
２、二回目拠点落とし時Ｂタンクと逆から砲撃すると、陽動かフリー砲撃になる。３つ岩制圧下ならタンクと一緒に砲撃。
３、Ｂキャノンより誘導に優れる？ＭＳ戦はキャノンとして非常に優秀と思た。個人的使用感なので情報求む！
ダブルタンクに比べ相手の実力に関わらず柔軟に戦えるリスクの少ない編成かと…
腕が悪く落ちることもありましたが勝率は七割ほどだったかと思う。地雷かな？
>>69,71
大佐時代に180mm使用で20戦ほど検証してみましたがその使用感について…弱いですが報告
１、拠点砲撃点でマルラン＆タックルで少しの時間戦線を張れる。
２、二回目拠点落とし時Ｂタンクと逆から砲撃すると、陽動かフリー砲撃になる。３つ岩制圧下ならタンクと一緒に砲撃。
３、Ｂキャノンより誘導に優れる？ＭＳ戦はキャノンとして非常に優秀と思た。個人的使用感なので情報求む！
ダブルタンクに比べ相手の実力に関わらず柔軟に戦えるリスクの少ない編成かと…
腕が悪く落ちることもありましたが勝率は七割ほどだったかと思う。地雷かな？
79 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 16:15:39 ID:VSzgE46H0
80 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 16:59:01 ID:Lr1nqnUS0
まだ100回弱程度しか180mmを使ってない、狙以外なら何でもありの中将の使用感なんだが、
Bタンクと組むのは一応ありっぽい。
元々、開始から最速で左側へ回り込めば、敵前衛に接敵される前に何とか1セット4発は敵拠点に撃ち込めるし、
この4発だけでBタンクの拠点破壊にかかる時間がリロード1回分短縮。
敵もBタンク編成なら、敵前衛は180mmに構ってる余裕が無いからそのまま砲撃続行であっさり拠点が落ちるが、
そうでない場合は、素直にBタンク周りの護衛の裏に後退。
大概の場合は180mmの護衛に付く前衛とかいない筈だが、もし誰かが付いてくれている時は、
｢すまない｣｢後退する｣くらい打っておくと吉。
で、この後は三つ子岩の一番右の岩付近に陣取って、隙あらば前進して大岩の隙間から拠点を狙うポーズ…てか、
敵前衛か狙がこっちに張り付かない限り撃ち込む。
中遠の攻撃なら大体ふわジャンから砲撃→必要なら着地タックルで殆ど無視出来る。
まあ、実際はよっぽどの事が無い限り、1回目はこの位置に回り込む前にBタンクが拠点を落としてるんだが、
Bタンクが2回目の拠点砲撃を始める時にもう一度ここから同じ素振りを見せれば、
大体は敵前衛の一部や狙がこっちにも張り付いてくれる。てか、やっぱり張り付かれなかったら撃ち込む。
まあ、落とせば美味い180mmを放置する敵は少ないが、胸バルなら前衛の1機くらい捌きながら隙を見て砲撃出来るし。
2機以上釣れたなら、護衛が仕事してる限りBタンクが拠点を落とす。2機釣れた時点で敵機拘束に目標変更。
Bタンクよりは落ちるが無視出来ないだけの拠点攻撃力と、遠狙とは段違いの自衛能力を駆使すれば結構頑張れるぞ。
かなり職人向けだとは思うが、護衛無しで動ける劣化Bタンクって感じだな。釣りも出来る予備と見れば十分だ。
Bタンクと組むのは一応ありっぽい。
元々、開始から最速で左側へ回り込めば、敵前衛に接敵される前に何とか1セット4発は敵拠点に撃ち込めるし、
この4発だけでBタンクの拠点破壊にかかる時間がリロード1回分短縮。
敵もBタンク編成なら、敵前衛は180mmに構ってる余裕が無いからそのまま砲撃続行であっさり拠点が落ちるが、
そうでない場合は、素直にBタンク周りの護衛の裏に後退。
大概の場合は180mmの護衛に付く前衛とかいない筈だが、もし誰かが付いてくれている時は、
｢すまない｣｢後退する｣くらい打っておくと吉。
で、この後は三つ子岩の一番右の岩付近に陣取って、隙あらば前進して大岩の隙間から拠点を狙うポーズ…てか、
敵前衛か狙がこっちに張り付かない限り撃ち込む。
中遠の攻撃なら大体ふわジャンから砲撃→必要なら着地タックルで殆ど無視出来る。
まあ、実際はよっぽどの事が無い限り、1回目はこの位置に回り込む前にBタンクが拠点を落としてるんだが、
Bタンクが2回目の拠点砲撃を始める時にもう一度ここから同じ素振りを見せれば、
大体は敵前衛の一部や狙がこっちにも張り付いてくれる。てか、やっぱり張り付かれなかったら撃ち込む。
まあ、落とせば美味い180mmを放置する敵は少ないが、胸バルなら前衛の1機くらい捌きながら隙を見て砲撃出来るし。
2機以上釣れたなら、護衛が仕事してる限りBタンクが拠点を落とす。2機釣れた時点で敵機拘束に目標変更。
Bタンクよりは落ちるが無視出来ないだけの拠点攻撃力と、遠狙とは段違いの自衛能力を駆使すれば結構頑張れるぞ。
かなり職人向けだとは思うが、護衛無しで動ける劣化Bタンクって感じだな。釣りも出来る予備と見れば十分だ。
81 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 17:14:34 ID:48CJriTX0
中将で１８０ｍｍつんだジム頭今日見たな～
よく１８０ｍｍつんで出るから検証ありがとうと内心思いながら
心を鬼にして開幕スナで丸々いただいちゃったな～
うん、多分８０とは別人だきっとそうだ、忘れてくれ
よく１８０ｍｍつんで出るから検証ありがとうと内心思いながら
心を鬼にして開幕スナで丸々いただいちゃったな～
うん、多分８０とは別人だきっとそうだ、忘れてくれ
82 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 17:18:11 ID:48CJriTX0
83 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 17:22:15 ID:2R8oZFWI0
>80
同じ戦法をとるなら、量タンAの方が使える気がします。
そして、折角のツータンクならタンクBに乗った方が拠点を落とせるので、
結局180mmという選択肢は消えてしまいます。
どちらかと言えば、アンチタンクの時の方が乗りやすくないですか？180mm
同じ戦法をとるなら、量タンAの方が使える気がします。
そして、折角のツータンクならタンクBに乗った方が拠点を落とせるので、
結局180mmという選択肢は消えてしまいます。
どちらかと言えば、アンチタンクの時の方が乗りやすくないですか？180mm
84 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 17:28:27 ID:qKJna7xm0
正直、ジム頭はいまいちだった
85 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 17:48:40 ID:tuurzi2H0
86 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 18:13:26 ID:j82ahnOe0
正直に思ったことをいうと、ここほど全カテからの意見が集まるスレはないな。
87 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 18:17:29 ID:PAdxioCB0
スナやったあとだとロックしてから撃つまでの時間が凄く早くなるな
ジョイントやら見れば他がロックしてないとか分かるし
ジョイントやら見れば他がロックしてないとか分かるし
88 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 18:20:50 ID:CfHXS9nc0
>>83
拠点に十分なダメージを与えつつ、
MSにも命中が期待でき、
さらに自己防衛能力を持つ、
となると、180ミリしかない。
一機でそこまでやることや、またｺｽﾄ220の鈍足機体で
戦場を駆け巡ることが現実的にどうなのかはさておいて。
拠点に十分なダメージを与えつつ、
MSにも命中が期待でき、
さらに自己防衛能力を持つ、
となると、180ミリしかない。
一機でそこまでやることや、またｺｽﾄ220の鈍足機体で
戦場を駆け巡ることが現実的にどうなのかはさておいて。
89 ：前スレの糞野郎共の仲間でつorz：2007/06/05(火) 18:33:33 ID:DNb7he3i0
さあここで流れを完全に垂れ流して
厨距離乗りの垂れ流し度チェック（改）
１ 中距離の枠は誰にも譲らない
２ 「俺これしか使えないんだ」と言って他の中距離機体を使わない
３ 目視した敵は背骨の条件反射ですぐに撃つ
４ たまに赤ロックするのを忘れて撃ってしまう
５ 自分で１回ダウンさせた敵が起き上がるまでずっと待ってる
６ ロック送りボタンを使わない
７ リロード中は残弾ゲージをイライラ見ているだけで他に何もしてない
８ 気が付いたら金閣に斬られてる
９ 狙った敵をよく見ているが周りの味方をよく見ていない
10 拠点から半径300ｍ以内が俺の定位置
一個でもチェックが付けば垂れ流し野郎認定ｗ
・・・因みに漏れはその昔、１と10以外全てにチェック入ってましたﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝorz
>>8さん初め改良案出してくれた人、支援ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
厨距離乗りの垂れ流し度チェック（改）
１ 中距離の枠は誰にも譲らない
２ 「俺これしか使えないんだ」と言って他の中距離機体を使わない
３ 目視した敵は背骨の条件反射ですぐに撃つ
４ たまに赤ロックするのを忘れて撃ってしまう
５ 自分で１回ダウンさせた敵が起き上がるまでずっと待ってる
６ ロック送りボタンを使わない
７ リロード中は残弾ゲージをイライラ見ているだけで他に何もしてない
８ 気が付いたら金閣に斬られてる
９ 狙った敵をよく見ているが周りの味方をよく見ていない
10 拠点から半径300ｍ以内が俺の定位置
一個でもチェックが付けば垂れ流し野郎認定ｗ
・・・因みに漏れはその昔、１と10以外全てにチェック入ってましたﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝorz
>>8さん初め改良案出してくれた人、支援ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
90 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 18:43:19 ID:VSzgE46H0
91 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 18:43:28 ID:Lr1nqnUS0
>>81
6月に入ってから絆やったのは昨日だけだから、人違いだと思う。
俺は4vs4TDの時代からちまちま180mm使ってたクチだし。8vs8TD以外でBタンクと組んだ事は無いんだけどな。
てか、前衛捌くので手一杯になった隙にスナに撃ち抜かれて落ちた事ならあるが、
開幕スナに撃ち抜かれた上に、繰り返し当たって落ちるとか、
中遠将官としては指差されて笑われても仕方ないくらい恥ずかすぃ（；´Д｀）
>>83
量タンAで拠点撃っても放置されそう…てか、敵前衛に詰められたら1機捌くのでも命懸けじゃないか？
こっちに護衛を呼べば、逆に前衛の負担が増大するし。
拠点2落としだけを考えるならBタンク2機の方が安牌だが、
Bタンク+180mmでも拠点2落とし成功+αを狙えるならそっちを狙ってみる…ってのは贅沢かな。
3落としを狙うならBタンク2機しか無いが、2落としまでなら、
成功させた上で護衛が力負けする可能性がかなり落ちてるようだったんだが。
>>88
Yes.ジムキャBもガンキャBもMS戦能力がやや落ちるし、拠点を狙うにも射程が50m短くなるのは地味に痛い。
まあ、1機で何でもやるぞ！って空気を漂わせて、敵にプレッシャーかけまくるのは中々楽しいぞ。
恥ずかしい真似は出来ないからすっごいしんどいが（ 凸）
後は、>>69の報告をちょっと心待ちにしてみる。
6月に入ってから絆やったのは昨日だけだから、人違いだと思う。
俺は4vs4TDの時代からちまちま180mm使ってたクチだし。8vs8TD以外でBタンクと組んだ事は無いんだけどな。
てか、前衛捌くので手一杯になった隙にスナに撃ち抜かれて落ちた事ならあるが、
開幕スナに撃ち抜かれた上に、繰り返し当たって落ちるとか、
中遠将官としては指差されて笑われても仕方ないくらい恥ずかすぃ（；´Д｀）
>>83
量タンAで拠点撃っても放置されそう…てか、敵前衛に詰められたら1機捌くのでも命懸けじゃないか？
こっちに護衛を呼べば、逆に前衛の負担が増大するし。
拠点2落としだけを考えるならBタンク2機の方が安牌だが、
Bタンク+180mmでも拠点2落とし成功+αを狙えるならそっちを狙ってみる…ってのは贅沢かな。
3落としを狙うならBタンク2機しか無いが、2落としまでなら、
成功させた上で護衛が力負けする可能性がかなり落ちてるようだったんだが。
>>88
Yes.ジムキャBもガンキャBもMS戦能力がやや落ちるし、拠点を狙うにも射程が50m短くなるのは地味に痛い。
まあ、1機で何でもやるぞ！って空気を漂わせて、敵にプレッシャーかけまくるのは中々楽しいぞ。
恥ずかしい真似は出来ないからすっごいしんどいが（ 凸）
後は、>>69の報告をちょっと心待ちにしてみる。
92 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 18:46:26 ID:wNYRaBhc0
93 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 19:34:38 ID:cdrKv7hsO
94 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 21:35:08 ID:fGqHsN6L0
>>92-93
けど、砂使うならフリーなモビルスーツを狙って動いてほしいな。
拠点を狙うと180よりはるかに効率悪いからな。
今日味方で二戦とも180の人とマッチした。
味方近格4機にｼﾞﾑ頭RL+180と俺タンク。
確かに俺のﾀﾝｸと同時射撃で一挙に拠点を殲滅出来たし、
ギャロップからまっすぐ三つ岩のタンクに接近するザク、ドムを
マップ外縁からなぎ倒し、近格が来るまでの時間稼いだり、
拠点に飛び込んだ味方を援護していた。
二回目の拠点落しの時は前衛の援護してたな。
最後はタンク守りつつ後退。
グフに粘着され、俺はジム頭から離れて撃墜される。
結果として勝ったのだが、俺の目からは、相手が格下で動きが悪く、
逆に味方が縦横無尽にタンクの支援に積極的だったのもあって、
正当に評価はできんな。
相手も中距離二機もいたし。
相手の中距離はひどい籠り屋と前衛ごと爆砕する奴だったしな。
けど、砂使うならフリーなモビルスーツを狙って動いてほしいな。
拠点を狙うと180よりはるかに効率悪いからな。
今日味方で二戦とも180の人とマッチした。
味方近格4機にｼﾞﾑ頭RL+180と俺タンク。
確かに俺のﾀﾝｸと同時射撃で一挙に拠点を殲滅出来たし、
ギャロップからまっすぐ三つ岩のタンクに接近するザク、ドムを
マップ外縁からなぎ倒し、近格が来るまでの時間稼いだり、
拠点に飛び込んだ味方を援護していた。
二回目の拠点落しの時は前衛の援護してたな。
最後はタンク守りつつ後退。
グフに粘着され、俺はジム頭から離れて撃墜される。
結果として勝ったのだが、俺の目からは、相手が格下で動きが悪く、
逆に味方が縦横無尽にタンクの支援に積極的だったのもあって、
正当に評価はできんな。
相手も中距離二機もいたし。
相手の中距離はひどい籠り屋と前衛ごと爆砕する奴だったしな。
95 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 21:42:10 ID:oWS4jqUMO
さて、新砂は照射型なわけだが、JSできなさそうだしある意味素人向けな感じがするね。
今から楽しみだ。
今から楽しみだ。
96 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 21:53:15 ID:cdrKv7hsO
97 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 21:55:38 ID:cdrKv7hsO
ミスった。
以外 ×
意外 ○
悔しいからガンキャで拠点にバーンナッコォしてくる。
大皿なら問題ないよな。
以外 ×
意外 ○
悔しいからガンキャで拠点にバーンナッコォしてくる。
大皿なら問題ないよな。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 22:09:29 ID:VpjSM7inO
タンク180mmを7クレくらい試してきた。
Bタン低コ近格７枚とかダブタンとかには結構有利に運ぶけど、
Bタン低コ近格6枚＋スナで、アンチ多めにこられると居場所が殆ど無くなるっぽい。
Bタン低コ近格７枚とかダブタンとかには結構有利に運ぶけど、
Bタン低コ近格6枚＋スナで、アンチ多めにこられると居場所が殆ど無くなるっぽい。
99 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 22:18:57 ID:nAl+nK220
100 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 22:24:40 ID:RVpZellvO
>>98
相手にスナがいたらスナ狙えよ。
相手にスナがいたらスナ狙えよ。
101 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 22:36:18 ID:eJYLM79W0
102 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 22:41:40 ID:1cfr1I8KO
スナが居る場合は拠点落としに直進しない。まず撃たれる。
スナ撃破を目標としつつ、前線支援ってところかな？
スナ撃破を目標としつつ、前線支援ってところかな？
103 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 22:44:17 ID:VpjSM7inO
>>99
アンチに回るにしても、タンクの護衛するにしても、
適性距離をとろうとすると何をやるにしてもスナの射程内になっちゃうんだよね。
>>99
いや、それがさ。
開幕フルブーストでアンチこられると、スナを射程に入れられるほど前に出れないのよ。
アンチに回るにしても、タンクの護衛するにしても、
適性距離をとろうとすると何をやるにしてもスナの射程内になっちゃうんだよね。
>>99
いや、それがさ。
開幕フルブーストでアンチこられると、スナを射程に入れられるほど前に出れないのよ。
104 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 23:17:31 ID:ldXtgJXA0
180mmの話題が議論として続いていたとは。
今日１日で様々な意見が出たり、検証してくれている方がいて
スルーされない話題になったのはうれしい限り。
実際の運用としてはすでに>>80で語られているものを心がけています。
TDだと開幕時は両軍とも全機拠点砲撃地点にまっしぐらという状況も多いので
１落し目は妨害もなく２セット撃てたりもします。
拠点落とした後は敵中祖の意識をこちらに向けさせたり
近くの味方金閣に援護のマルチ撃ったりですね。
２落し目はそれまでの戦況から拠点狙うかMS狙うか判断の分かれるところ。
もし敵が味方タンクの迎撃に来ないようなら、すぐに移動を開始して敵の側面から砲撃して
敵タンクをガウの翼の周りで周らせないようにします。
ただし、敵に祖がいるアンチタンク編成では正直足を引っ張っている感が・・orz
180mmの運用は両軍が積極的に拠点を狙っている場合に最も効果があると思います。
私個人としては拠点にもMS戦でも味方の負担が軽くなるように動けると充実感がありますね。
今日１日で様々な意見が出たり、検証してくれている方がいて
スルーされない話題になったのはうれしい限り。
実際の運用としてはすでに>>80で語られているものを心がけています。
TDだと開幕時は両軍とも全機拠点砲撃地点にまっしぐらという状況も多いので
１落し目は妨害もなく２セット撃てたりもします。
拠点落とした後は敵中祖の意識をこちらに向けさせたり
近くの味方金閣に援護のマルチ撃ったりですね。
２落し目はそれまでの戦況から拠点狙うかMS狙うか判断の分かれるところ。
もし敵が味方タンクの迎撃に来ないようなら、すぐに移動を開始して敵の側面から砲撃して
敵タンクをガウの翼の周りで周らせないようにします。
ただし、敵に祖がいるアンチタンク編成では正直足を引っ張っている感が・・orz
180mmの運用は両軍が積極的に拠点を狙っている場合に最も効果があると思います。
私個人としては拠点にもMS戦でも味方の負担が軽くなるように動けると充実感がありますね。
105 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 23:45:02 ID:b+eKvzVg0
チーム組んでる（オール将官）からたまに１８０ｍｍ使わせてもらうけど
不評かなぁ・・・
確かに前衛一枚削った上に１８０ｍｍにも護衛つけないといけないから
メインのタンク護衛がつらい
拠点落とすまでアンチにもいけない
格闘機で出てくれとよく言われる・・・
今そのデメリットをどうやって克服するか考え中・・・
あぁ、思いつく前に砂漠がおわってしまいそうだ・・・
不評かなぁ・・・
確かに前衛一枚削った上に１８０ｍｍにも護衛つけないといけないから
メインのタンク護衛がつらい
拠点落とすまでアンチにもいけない
格闘機で出てくれとよく言われる・・・
今そのデメリットをどうやって克服するか考え中・・・
あぁ、思いつく前に砂漠がおわってしまいそうだ・・・
106 ：ゲームセンター名無し：2007/06/05(火) 23:48:48 ID:b+eKvzVg0
>>100
それは役割じゃないだろ
タンク戦で砂を牽制に行くのは低コストのジムか陸ジム
拠点までライン上げてもらってはじめて成り立つ戦術だろ？１８０ｍｍはさ
てか、タンクより後ろにいる低コスト金閣は氏ね
意味が無い
それは役割じゃないだろ
タンク戦で砂を牽制に行くのは低コストのジムか陸ジム
拠点までライン上げてもらってはじめて成り立つ戦術だろ？１８０ｍｍはさ
てか、タンクより後ろにいる低コスト金閣は氏ね
意味が無い
107 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 00:26:54 ID:91NnxRk40
試しに行ったがバンナム戦と中祖即決に阻まれ、１回しか乗れなかった(´･ω･`)
しかし２落としは堅いねえ。
しかし２落としは堅いねえ。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 00:51:42 ID:iPNntbgN0
正直180mmはダメだと思うよ
実際使ってみるとあんまり貢献になってない…
実際使ってみるとあんまり貢献になってない…
109 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 00:51:49 ID:Y3RXnwU7O
>>105
｢タンクより自衛力がある｣事がＢタン×180mmの利点(ただし検証中)なんだから、護衛付けてりゃそりゃ不評だろ
ある程度単独で動きつつ、付かず離れず守り守られやすい位置取りで
将官戦でそれが無理なのなら、やはり通用しにくい戦術なのかもな
｢タンクより自衛力がある｣事がＢタン×180mmの利点(ただし検証中)なんだから、護衛付けてりゃそりゃ不評だろ
ある程度単独で動きつつ、付かず離れず守り守られやすい位置取りで
将官戦でそれが無理なのなら、やはり通用しにくい戦術なのかもな
110 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 00:59:43 ID:vGqdPBgXO
180mmの話題で持ち切りな訳だが、ジオンにはそれに相当する機体がないのでスルーさせて頂く。
っていうか、ﾏｾﾞﾗ砲持ちのｻﾞｸﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ
俺、今まではｵｰﾙﾊﾞﾝﾅﾑ戦は機体出しの回数稼ぎとしか思ってなかったんだけど、
最近、新しい遊びを考えて、凄くﾊﾞﾝﾅﾑ戦が充実してるんだ。
※Bﾀﾝｸで拠点３墜とし
※BﾄﾞﾑでＳ取り
どっちも無双するよりはよっぽど面白い。
今日もやってやろうと張り切って野良ﾌﾟﾚｲさたものの、
全部肉入りで、ちょっとｶﾞｯｶﾘw
っていうか、ﾏｾﾞﾗ砲持ちのｻﾞｸﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ
俺、今まではｵｰﾙﾊﾞﾝﾅﾑ戦は機体出しの回数稼ぎとしか思ってなかったんだけど、
最近、新しい遊びを考えて、凄くﾊﾞﾝﾅﾑ戦が充実してるんだ。
※Bﾀﾝｸで拠点３墜とし
※BﾄﾞﾑでＳ取り
どっちも無双するよりはよっぽど面白い。
今日もやってやろうと張り切って野良ﾌﾟﾚｲさたものの、
全部肉入りで、ちょっとｶﾞｯｶﾘw
111 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 02:15:18 ID:KIWm7nnk0
ｶﾞﾝｷｬBとｼﾞﾑｷｬBで拠点落としってなんかの冗談ですか？
ﾘﾌﾟみてたらやたらと勝っていたから驚き
ﾘﾌﾟみてたらやたらと勝っていたから驚き
112 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 02:28:32 ID:t/G+Jh7Z0
180を使ってみたけど、こっちが先に拠点落とすことができ、
相手のアンチをすぐにできるって所はすごく良かった。
編成としてアリだと思う。
ただ、中途半端に近づかなければいけない分
中に狙われ、狙撃され、挙句の果てに復活した相手近格を
相手にしなければならないので、素ジム１体がタンク護衛兼180mm護衛
としてスタンバイしてほしいかな。
相手のアンチをすぐにできるって所はすごく良かった。
編成としてアリだと思う。
ただ、中途半端に近づかなければいけない分
中に狙われ、狙撃され、挙句の果てに復活した相手近格を
相手にしなければならないので、素ジム１体がタンク護衛兼180mm護衛
としてスタンバイしてほしいかな。
113 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 03:17:05 ID:L4g33zcN0
>>108-109
アンチご苦労様です…とでも言われたいの？
少なくとも>>80みたいな具体的運用があがり、
>>104みたいな状況によっては不利にもなる例もあがる
なら、一概に「ダメ」ってことではないだろ
>>104の裏を返せば「居なければ十分あり」なんだから
アンチご苦労様です…とでも言われたいの？
少なくとも>>80みたいな具体的運用があがり、
>>104みたいな状況によっては不利にもなる例もあがる
なら、一概に「ダメ」ってことではないだろ
>>104の裏を返せば「居なければ十分あり」なんだから
114 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 05:47:10 ID:4lXgAU4RO
115 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 08:19:15 ID:O27XxJz0O
180mm＞2タンク＞1タンク＞180mm
俺としてはこんなイメージなんだが
俺としてはこんなイメージなんだが
116 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 09:04:04 ID:3j8CVtnL0
うーん、Bタンク＆180mmか…
相手がタンク編成で、拠点落とし終わるまでアンチタンクに来なければ強いね
拠点落とし終わってしまえば、対MS戦はBタンク*2よりはやりやすい
2落とし目はさすがに相手が警戒しそう＆敵の復活タイミングがバラバラだから
前線援護に徹するのが一番かな？
ただ、相手がアンチタンクにまっしぐらだった場合
180mmの射程の関係上、前線ど真ん中に陣取らないと拠点は砲撃できない
自衛能力はある程度持っているとはいえ、超危険
拠点砲撃はやめて護衛の前線援護に徹するのがよさそうだけど、
180mmよりは近距離1枚追加の方が、前線は安定する予感
敵の中以遠に粘着するのは、コスト220で前に出ることになるから、さすがに如何なものか
ジム単騎特攻して貰った方がよさげだね
TDで重要なのは、敵より早くゲージを消すこと。
そう考えると拠点撃破の早さも考慮に入れて
敵の編成に関わらず安定を目指すなら、Bタンク*2かな？
敵がタンク編成で開幕アンチタンクに来ないと読むなら、Bタンク+180mmはありだと思う
編成の読み合いで、ちょっと賭になっちゃうけど
相手がタンク編成で、拠点落とし終わるまでアンチタンクに来なければ強いね
拠点落とし終わってしまえば、対MS戦はBタンク*2よりはやりやすい
2落とし目はさすがに相手が警戒しそう＆敵の復活タイミングがバラバラだから
前線援護に徹するのが一番かな？
ただ、相手がアンチタンクにまっしぐらだった場合
180mmの射程の関係上、前線ど真ん中に陣取らないと拠点は砲撃できない
自衛能力はある程度持っているとはいえ、超危険
拠点砲撃はやめて護衛の前線援護に徹するのがよさそうだけど、
180mmよりは近距離1枚追加の方が、前線は安定する予感
敵の中以遠に粘着するのは、コスト220で前に出ることになるから、さすがに如何なものか
ジム単騎特攻して貰った方がよさげだね
TDで重要なのは、敵より早くゲージを消すこと。
そう考えると拠点撃破の早さも考慮に入れて
敵の編成に関わらず安定を目指すなら、Bタンク*2かな？
敵がタンク編成で開幕アンチタンクに来ないと読むなら、Bタンク+180mmはありだと思う
編成の読み合いで、ちょっと賭になっちゃうけど
117 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 10:09:32 ID:OVhlmVFn0
>>80からして机上論で眉唾だから。
護衛にすればタンク2台の方が守り易いし、
拠点落としも段違いに速い
180mm使う意味なんて拠点落としを20秒近く遅くして
その代わり拠点修復中にMS戦で180mm垂れ流す
っていう点しかない。
はっきり言って要らない。
護衛にすればタンク2台の方が守り易いし、
拠点落としも段違いに速い
180mm使う意味なんて拠点落としを20秒近く遅くして
その代わり拠点修復中にMS戦で180mm垂れ流す
っていう点しかない。
はっきり言って要らない。
118 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 10:23:08 ID:8RqDR6njO
護衛はＢタンだけに付けばいいんじゃね？ってか180mmに護衛はイランでしょ。
メインはＢタンなんだから拠点落とすサポートに回る、敵が釣れたのなら囮になってしばらく逃げ回ればいい。
180mm使うんだから引き際くらい分かってるはずでしょ、…とは言うもののなかなか職人がいないのが現状。
メインはＢタンなんだから拠点落とすサポートに回る、敵が釣れたのなら囮になってしばらく逃げ回ればいい。
180mm使うんだから引き際くらい分かってるはずでしょ、…とは言うもののなかなか職人がいないのが現状。
119 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 10:23:50 ID:t/G+Jh7Z0
117…試してから眉唾いいなよ…
逆にいえば、相手の拠点落としより10秒早くて、
タンクと違って、拠点修復中にMS戦に参加できるんだから、
十分価値がある。
まー、180mmを敵の硬直に当てられないなら別だけど
逆にいえば、相手の拠点落としより10秒早くて、
タンクと違って、拠点修復中にMS戦に参加できるんだから、
十分価値がある。
まー、180mmを敵の硬直に当てられないなら別だけど
120 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 10:35:04 ID:t/G+Jh7Z0
連投ｻﾏｿ
>118
最初の20秒くらいはジム一体で両方の護衛をして、
向こうのアンチが強いようなら、180mm囮活動がいいってのも同意。
そして、職人がいないのも同意だ…
拠点落とした方がポイントもらえるから、無理矢理突っ込む180mm多すぎ。
そこまでして、タンクBのポイントを獲りたいか…と思うことは多々ある。
自分使ってる時は、あくまでサポートとしか思っていないから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
言われなくてもスタコラサッサだぜー
>118
最初の20秒くらいはジム一体で両方の護衛をして、
向こうのアンチが強いようなら、180mm囮活動がいいってのも同意。
そして、職人がいないのも同意だ…
拠点落とした方がポイントもらえるから、無理矢理突っ込む180mm多すぎ。
そこまでして、タンクBのポイントを獲りたいか…と思うことは多々ある。
自分使ってる時は、あくまでサポートとしか思っていないから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
言われなくてもスタコラサッサだぜー
121 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 10:39:49 ID:NEDvQ8xJ0
ダメだろうな
ジム頭が仲間に居て役に立った試しないもの
ジム頭が仲間に居て役に立った試しないもの
122 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 10:42:08 ID:NEDvQ8xJ0
使いたい奴にすれば「俺ってちゃんと活躍してる！」って主張したいんだろうけど
タンクや護衛にすれば邪魔ってイメージ強いと思う
中ｲﾗﾈを加速するような180mm宣伝プロジェクトは長い目で見て、このスレにとって不利だから俺は反対。
>>80の立ち周りで参加すると、それこそ点稼厨というか、オミソというか…
っていうかタンクの背後から180mm捲いてお役に立てるなら、最初からこんなに中距離叩かれません
ザクに張りつかれると拠点か仲間まで後退して押しつける前提なら、低コ金閣で出た方がまだマシ。
タンクや護衛にすれば邪魔ってイメージ強いと思う
中ｲﾗﾈを加速するような180mm宣伝プロジェクトは長い目で見て、このスレにとって不利だから俺は反対。
>>80の立ち周りで参加すると、それこそ点稼厨というか、オミソというか…
っていうかタンクの背後から180mm捲いてお役に立てるなら、最初からこんなに中距離叩かれません
ザクに張りつかれると拠点か仲間まで後退して押しつける前提なら、低コ金閣で出た方がまだマシ。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 10:54:29 ID:VRtrz7TG0
>>121
ジム頭に限らず中距離全般は基本的に支援機で主戦力じゃないし
復活する敵の削り進軍の妨害、送り狼などなど
とにかく前衛の目に付かないようにしながらポイントを稼いでる私に一言
逆に中距離が目立つようだと逆に垂れ流してる可能性が高いので
職人の中距離は得てしてプレイ中には気が付かないぐらい黒子に徹してること多いよ
ジム頭に限らず中距離全般は基本的に支援機で主戦力じゃないし
復活する敵の削り進軍の妨害、送り狼などなど
とにかく前衛の目に付かないようにしながらポイントを稼いでる私に一言
逆に中距離が目立つようだと逆に垂れ流してる可能性が高いので
職人の中距離は得てしてプレイ中には気が付かないぐらい黒子に徹してること多いよ
124 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 11:06:19 ID:NEDvQ8xJ0
「目立たないけど俺は貢献してる」って主張なの？
そういうの、はっきり言ってウザイよ？
そういうの、はっきり言ってウザイよ？
125 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 11:21:26 ID:FI3Kii6d0
>>122
一度白い紙に「タンク」「拠点」「>>80を参考にした180mmの位置」を点にしてみ？
ちゃんと理解できていれば"タンクの背後から180mm巻いておく"なんて言葉は出てこない
これに限らずあれだけど、ちゃんと敵味方の位置関係を想像しないで
人の実体験にけちつけるやつが多すぎる
金閣乗りすぎて座標の認識範囲も狭まりましたか？
>>124
脳筋乙…とでも言われたい？
ミサイルでブースト使わせるのだって十分貢献ですよ？
それを見逃さないで攻撃をする近格だって貢献ですけど。
一度白い紙に「タンク」「拠点」「>>80を参考にした180mmの位置」を点にしてみ？
ちゃんと理解できていれば"タンクの背後から180mm巻いておく"なんて言葉は出てこない
これに限らずあれだけど、ちゃんと敵味方の位置関係を想像しないで
人の実体験にけちつけるやつが多すぎる
金閣乗りすぎて座標の認識範囲も狭まりましたか？
>>124
脳筋乙…とでも言われたい？
ミサイルでブースト使わせるのだって十分貢献ですよ？
それを見逃さないで攻撃をする近格だって貢献ですけど。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 11:24:58 ID:t/G+Jh7Z0
>>121=122=124
荒らすつもりではないのだが、お前>>80読んでないだろ？
>>80の立ち回りは釣り主体だし、タンクの背後から180mm垂れ流すとも
書いてないから、そんなにポイント厨でもない。
あと、別に180mmが一番イイと言ってるわけじゃなく、あくまで選択肢。
それを121が親切に答えたら、それをハナっから否定してウザイですか…
お前、中遠スレで中遠否定して、「近格Bタン以外ｲﾗﾈ」して楽しい？
俺からしてみれば、「近格Bタン」でしか勝てない奴の方がおかしいと思うけど
荒らすつもりではないのだが、お前>>80読んでないだろ？
>>80の立ち回りは釣り主体だし、タンクの背後から180mm垂れ流すとも
書いてないから、そんなにポイント厨でもない。
あと、別に180mmが一番イイと言ってるわけじゃなく、あくまで選択肢。
それを121が親切に答えたら、それをハナっから否定してウザイですか…
お前、中遠スレで中遠否定して、「近格Bタン以外ｲﾗﾈ」して楽しい？
俺からしてみれば、「近格Bタン」でしか勝てない奴の方がおかしいと思うけど
127 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 11:31:14 ID:bjxL9Ww50
でも正直難しいですよ
敵が復活ポイントから出ると、中は戦線下げる効果しかない
当然その負担はタンクに来る。
>>125
指摘されるごとにファビョるくらいなら、このスレには来ないで欲しい。
ブーストなんてマルチ投げるだけでok
ガチで行くと中や遠ＡＣ入れるくらないならスナってのが今のＴＤ主流。
それは、廃人達の経験則で動かし難い。
実はジム頭で出ると、拠点落としは逆に遅くなっててジムで出た方がマシってケースも多い。
それはここの住民がみんな指摘してると思う
敵が復活ポイントから出ると、中は戦線下げる効果しかない
当然その負担はタンクに来る。
>>125
指摘されるごとにファビョるくらいなら、このスレには来ないで欲しい。
ブーストなんてマルチ投げるだけでok
ガチで行くと中や遠ＡＣ入れるくらないならスナってのが今のＴＤ主流。
それは、廃人達の経験則で動かし難い。
実はジム頭で出ると、拠点落としは逆に遅くなっててジムで出た方がマシってケースも多い。
それはここの住民がみんな指摘してると思う
128 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 11:49:28 ID:kUt47/66O
俺もジム頭出すってのは反対。前線薄くして、わざわざ負け要素作って楽しいか？
中遠がTDのアンチ戦で役に立たないのは散々議論されたことだし、中出すならBタンク一枚増やすか、大人しくザクジム選べってのが率直な感想
活躍してるってさっきからうるさいのは、格ゲーでも弱いキャラ使って満足してる奴だろｗ
どうしても使いたいなら、停戦時間にやれば？
中遠がTDのアンチ戦で役に立たないのは散々議論されたことだし、中出すならBタンク一枚増やすか、大人しくザクジム選べってのが率直な感想
活躍してるってさっきからうるさいのは、格ゲーでも弱いキャラ使って満足してる奴だろｗ
どうしても使いたいなら、停戦時間にやれば？
129 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 11:53:26 ID:GNBwd9a60
最近佐官になったものです。初めまして。
私的には中距離１機は必要だという意見です。
自分の大隊のジオン常連はガチタンク編成です。
開幕後時計回りに移動。お互い１回ずつ拠点を落としたあと、削りあって
コスト勝ちを目指しています。
だから金閣って言ってもザクとグフのみの編成です。
あるところで大隊の地雷扱い、及び晒されまくりでそれを意識しているようなのですが、
俺は今の砂漠では絶対中距離１、２機必要だと思うんですよ。
ちなみに昨日7人タンクＢ、ザク、グフ決後、
最後にキャノンＡ選びました。
戦闘終了後かなり空気悪かったんだよな。
自分なりにジム頭おっぱらったりいい仕事してたと思うんですが・・・
自分勝手なことするなら野良ででてくれ。。。っていう空気ですね。
なんなんだろ、絆辞めようかなっておもっちゃったよ。
こっちがキャノン砲撃ってるのにその後金閣が斬りに行ってキャノン砲
命中。キャノンが地雷扱いされるのはなんでだろう。
確かにＰ稼ぎやすいし、金閣あっての中距離ってことは解るんですが。
私的には中距離１機は必要だという意見です。
自分の大隊のジオン常連はガチタンク編成です。
開幕後時計回りに移動。お互い１回ずつ拠点を落としたあと、削りあって
コスト勝ちを目指しています。
だから金閣って言ってもザクとグフのみの編成です。
あるところで大隊の地雷扱い、及び晒されまくりでそれを意識しているようなのですが、
俺は今の砂漠では絶対中距離１、２機必要だと思うんですよ。
ちなみに昨日7人タンクＢ、ザク、グフ決後、
最後にキャノンＡ選びました。
戦闘終了後かなり空気悪かったんだよな。
自分なりにジム頭おっぱらったりいい仕事してたと思うんですが・・・
自分勝手なことするなら野良ででてくれ。。。っていう空気ですね。
なんなんだろ、絆辞めようかなっておもっちゃったよ。
こっちがキャノン砲撃ってるのにその後金閣が斬りに行ってキャノン砲
命中。キャノンが地雷扱いされるのはなんでだろう。
確かにＰ稼ぎやすいし、金閣あっての中距離ってことは解るんですが。
130 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 11:55:22 ID:vX8aNad50
殺伐としてるね。ここ。
131 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:03:50 ID:kUt47/66O
132 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:04:49 ID:bjxL9Ww50
先ず、180mmの宣伝家が甘言流してるので
それは見極めてｽﾙｰ
連邦とジオンだと中距離、タンクの性能違うのでそれも念頭に置くこと。
それは見極めてｽﾙｰ
連邦とジオンだと中距離、タンクの性能違うのでそれも念頭に置くこと。
133 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:05:04 ID:GNBwd9a60
すいません１２９のものです。
要は相手に中距離がいると近閣遠のみの編成だときついという事を
言いたかったんですよ。
要は相手に中距離がいると近閣遠のみの編成だときついという事を
言いたかったんですよ。
134 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:13:16 ID:IqOtBfpE0
>>129
味方が斬れる相手に当てても意味ねーだろ、バカか？
ジム頭おっぱらうってのも只の牽制だろ
中にしかできない仕事をやれよ
でなきゃ金閣で十分
自分で身を守れない奴が参加するのだからプラスアルファの仕事が出来なきゃ地雷
味方が斬れる相手に当てても意味ねーだろ、バカか？
ジム頭おっぱらうってのも只の牽制だろ
中にしかできない仕事をやれよ
でなきゃ金閣で十分
自分で身を守れない奴が参加するのだからプラスアルファの仕事が出来なきゃ地雷
135 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:15:02 ID:bjxL9Ww50
喧嘩はやめれ。軍曹ども。
バニング大尉がＡＡ貼っちゃうぞ
バニング大尉がＡＡ貼っちゃうぞ
136 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:15:47 ID:VRtrz7TG0
私も中距離は好きだが基本的に今のＴＤに中距離は不要って言うのは同意
ただ、その中でいかに中距離の生きる道を探すのがこのスレの本筋じゃない？
１８０ｍｍはある程度の拠点攻撃能力を持ちつつ
ある程度の自衛能力を持ちつつ、ある程度の対ＭＳ攻撃能力を持つ
まあ器用貧乏なのは確かなのでかなりのレベルの個人技量が必要だし
そこまで使える人は稀なので主流派になるのは無理だって分かってるが
ハードルは高いが議論して煮詰めて連邦の一つのオプションとして出来るようになれば
戦い方のバリエーションは増えていろいろな戦い方が起こって面白いと思うのだがどうだろうか
だが、１８０ｍｍは別にアンチタンクするために入れてるわけじゃないから
アンチタンクできないから不要ってのは論点がずれいるんじゃないかな
>>130
ポイントだけなら中距離より格闘やスナのほうがよっぽどポイント稼ぎやすくない？
ただ、その中でいかに中距離の生きる道を探すのがこのスレの本筋じゃない？
１８０ｍｍはある程度の拠点攻撃能力を持ちつつ
ある程度の自衛能力を持ちつつ、ある程度の対ＭＳ攻撃能力を持つ
まあ器用貧乏なのは確かなのでかなりのレベルの個人技量が必要だし
そこまで使える人は稀なので主流派になるのは無理だって分かってるが
ハードルは高いが議論して煮詰めて連邦の一つのオプションとして出来るようになれば
戦い方のバリエーションは増えていろいろな戦い方が起こって面白いと思うのだがどうだろうか
だが、１８０ｍｍは別にアンチタンクするために入れてるわけじゃないから
アンチタンクできないから不要ってのは論点がずれいるんじゃないかな
>>130
ポイントだけなら中距離より格闘やスナのほうがよっぽどポイント稼ぎやすくない？
137 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:20:48 ID:cNV0Xv/t0
「核ミサイルと竹槍以外イラネｗｗｗｗｗ」
「戦術核とか、上空で俺ら竹槍部隊の影からコソコソ撃ってる航空機はクソ」
ってことだ
絆がパイロットの死亡数をカウントせん限り、中距離に文句いうやつは減らんだろうな
「戦術核とか、上空で俺ら竹槍部隊の影からコソコソ撃ってる航空機はクソ」
ってことだ
絆がパイロットの死亡数をカウントせん限り、中距離に文句いうやつは減らんだろうな
138 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:26:57 ID:kUt47/66O
おもしろい云々をいって中を地雷のまま使い続けるより、近格の技量をあげた方が早いし、なにしろ勝てなきゃおもしろくない。JGも結局狙が強いし、いままでのマップでもいらない子だろ、正直。
議論した結果がこれだから。勝ちにこだわるならマジ中イラネ。これだけはガチ
議論した結果がこれだから。勝ちにこだわるならマジ中イラネ。これだけはガチ
139 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:32:49 ID:GNBwd9a60
中距離って肩身狭いね。。。
以前はキャノン祭りとかに遭遇してたのに。。。
以前はキャノン祭りとかに遭遇してたのに。。。
140 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:34:44 ID:7OZR/fvR0
>>138
だからね、
中を地雷にせず技術上げて
面白く勝とうよって言ってるわけですよ。
一生平行線だからもうこのスレ見ないほうがいいですよ。
>>136
そりゃ、連撃出来れば、3落ち使用が300ポイントいける場合も多いからね。
中では同じだけ撃墜されたらまず100いかない。
だからね、
中を地雷にせず技術上げて
面白く勝とうよって言ってるわけですよ。
一生平行線だからもうこのスレ見ないほうがいいですよ。
>>136
そりゃ、連撃出来れば、3落ち使用が300ポイントいける場合も多いからね。
中では同じだけ撃墜されたらまず100いかない。
141 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:35:12 ID:mapKyoemO
180mm格下相手だと強いよ。ｼﾞﾑｷｬBの射程が延びて
誘導付なんだから。まぁそんな相手なら格で刻め
るんですがね。
砂漠は悪ｼﾞﾑｽﾞｺﾞが敵前衛にﾐｻばらまいて味方前衛
が硬直とりに行くのがﾍﾞｽﾄだと思う。中にﾎﾟｲﾝﾄ
はいらんがね。
誘導付なんだから。まぁそんな相手なら格で刻め
るんですがね。
砂漠は悪ｼﾞﾑｽﾞｺﾞが敵前衛にﾐｻばらまいて味方前衛
が硬直とりに行くのがﾍﾞｽﾄだと思う。中にﾎﾟｲﾝﾄ
はいらんがね。
142 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:39:37 ID:GNBwd9a60
＞１３４
読んだ感じ、金閣専門の方かな。
金閣乗りから見た中距離ってどういう立ち回りして欲しいんですか？
いらないって言われればそれまでだけど。
読んだ感じ、金閣専門の方かな。
金閣乗りから見た中距離ってどういう立ち回りして欲しいんですか？
いらないって言われればそれまでだけど。
143 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:42:22 ID:GNBwd9a60
＞140
同感です。
中距離アレルギーはここにこないほうが・・・
同感です。
中距離アレルギーはここにこないほうが・・・
144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:42:48 ID:7OZR/fvR0
>>141
格下相手に強いってのは同意。
昨日は将官連中が大佐のジム頭に食い殺されていたが、
あれはたぶん夢だと思う。
砂漠のズゴなんか見てると、
結局味方の前衛が相手に組み付く前にミサイル撃ち始めて、
射程に入ったころには別のことしていて
結局支援になってないのよね。
格下相手に強いってのは同意。
昨日は将官連中が大佐のジム頭に食い殺されていたが、
あれはたぶん夢だと思う。
砂漠のズゴなんか見てると、
結局味方の前衛が相手に組み付く前にミサイル撃ち始めて、
射程に入ったころには別のことしていて
結局支援になってないのよね。
145 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:50:08 ID:9M3/aSGt0
幾つかまとめます。
ジム頭の180mm擁護人の決め言葉は「180mmが入ると、拠点落としが早くなる」です
しかし実際の所、これはダウトな面もあります
タンク使いにすれば中が入ることで拠点2落としの確率は確実に下がっていて
拠点落とすのにも時間かかってるという実感が反論としてあります
拠点砲撃を10秒短縮狙うより、護衛が1枚多い方が楽ってのが現実です。この説明で理解できないならそもそも議論は不可能でしょう
だからジム頭でしゃしゃり出るなら、ジムで護衛してよってのが結論になる。
ジム頭で完璧に立ち回れば貢献可能、って説明ならば、
それなら普通の人が普通に頑張って貢献できるジムか陸ガンの方が適切だと思われます
ジム頭のスーパープレイを前提に編成戦術を語るのは愚です
ジム頭の180mm擁護人の決め言葉は「180mmが入ると、拠点落としが早くなる」です
しかし実際の所、これはダウトな面もあります
タンク使いにすれば中が入ることで拠点2落としの確率は確実に下がっていて
拠点落とすのにも時間かかってるという実感が反論としてあります
拠点砲撃を10秒短縮狙うより、護衛が1枚多い方が楽ってのが現実です。この説明で理解できないならそもそも議論は不可能でしょう
だからジム頭でしゃしゃり出るなら、ジムで護衛してよってのが結論になる。
ジム頭で完璧に立ち回れば貢献可能、って説明ならば、
それなら普通の人が普通に頑張って貢献できるジムか陸ガンの方が適切だと思われます
ジム頭のスーパープレイを前提に編成戦術を語るのは愚です
146 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:53:01 ID:9M3/aSGt0
この戦場には幾つか特徴あって、
先ず、地形の差からジオン軍アンチタンクとしてのスナイパーとズゴックが非常に強いのが挙げられます
連邦の場合ガウ残骸が邪魔となり、アンチで狙とアクアはあまり有効ではありません
元々ジオンの方がコスト勝ちしてるので、連邦のアンチは低コの近格突撃一択になりがちです
中でタンク落とすのはほぼ無理でしょう。
自分が右行くと、マカクはガウの左行っちゃうだけだからね
逆に、ジオンアンチ編成でスナは常道。
ジオンにスナ入る場合、連邦タンク護衛は高台まで前線押す必要出てきます
平地でタンク護衛戦やって、陸ジム・陸ガン数機落ち＋ガンタンク生還できない場合拠点落としてもコスト敗北が生じます
この可能性込みの場合、タン＋中は２タンよりも博打です
先ず、地形の差からジオン軍アンチタンクとしてのスナイパーとズゴックが非常に強いのが挙げられます
連邦の場合ガウ残骸が邪魔となり、アンチで狙とアクアはあまり有効ではありません
元々ジオンの方がコスト勝ちしてるので、連邦のアンチは低コの近格突撃一択になりがちです
中でタンク落とすのはほぼ無理でしょう。
自分が右行くと、マカクはガウの左行っちゃうだけだからね
逆に、ジオンアンチ編成でスナは常道。
ジオンにスナ入る場合、連邦タンク護衛は高台まで前線押す必要出てきます
平地でタンク護衛戦やって、陸ジム・陸ガン数機落ち＋ガンタンク生還できない場合拠点落としてもコスト敗北が生じます
この可能性込みの場合、タン＋中は２タンよりも博打です
147 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:54:41 ID:9M3/aSGt0
中スレとして、絶対抑えるべきはズゴ。
（リロードの関係で）ズゴ自体は弱いですが、送り狼機能が異常です
かつタンク・アンチ両面で使い易いので弱った敵を絶対削り落とす視点持ってるならこれはガチでも採用できます
しかも武装が強いので腕が要りません
むしろ戦局見る眼が全てで、赤ロック選びが鍵になります
あとは、落ちない立ち回り。
タンク／アンチスワップがある程度理解できてるなら基本垂れ流しになるドムやザクキャより貢献できるはず。
連邦の中は正直微妙です。
横歩きでキャノンと180mmは当たらないけれどマルチとジムスプレーは当るというバンナム糞仕様の時点で現状、中は死んでると思う
連邦で勝つなら近を固めるのが基本。
（リロードの関係で）ズゴ自体は弱いですが、送り狼機能が異常です
かつタンク・アンチ両面で使い易いので弱った敵を絶対削り落とす視点持ってるならこれはガチでも採用できます
しかも武装が強いので腕が要りません
むしろ戦局見る眼が全てで、赤ロック選びが鍵になります
あとは、落ちない立ち回り。
タンク／アンチスワップがある程度理解できてるなら基本垂れ流しになるドムやザクキャより貢献できるはず。
連邦の中は正直微妙です。
横歩きでキャノンと180mmは当たらないけれどマルチとジムスプレーは当るというバンナム糞仕様の時点で現状、中は死んでると思う
連邦で勝つなら近を固めるのが基本。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:55:46 ID:9M3/aSGt0
最大のアンチスナイパーはスナですが、
中距離アンチとしての中はほぼ無力です。これは一つのポイントだと思われます
中距離アンチとしての中はほぼ無力です。これは一つのポイントだと思われます
149 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 12:57:53 ID:9M3/aSGt0
>>140
中使って撃墜3って、絆としてありえない
このゲーム3回落ちて良いのはＢタンと切り込み低コ格と護衛だけです
正直な所、
ある程度の腕があれば誰でも貢献できる金閣・スナ・ズゴに対し、
タンク戦で180mmはプレイヤーの腕に依存します
「ガチ戦でダムは使えるのか？」と同類の設問になってしまう為に、
使える場合は使えるけど、相当の自信ない限りヤメテおけ。といった意見が多くなると思います
中使って撃墜3って、絆としてありえない
このゲーム3回落ちて良いのはＢタンと切り込み低コ格と護衛だけです
正直な所、
ある程度の腕があれば誰でも貢献できる金閣・スナ・ズゴに対し、
タンク戦で180mmはプレイヤーの腕に依存します
「ガチ戦でダムは使えるのか？」と同類の設問になってしまう為に、
使える場合は使えるけど、相当の自信ない限りヤメテおけ。といった意見が多くなると思います
150 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:02:27 ID:9J+r2uDNO
纏めると言うなら10行程度でどうぞ
151 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:02:43 ID:kUt47/66O
結局は、ズゴ牽制、送り狼するなら狙だし、敵タンクを叩くのは近格ってことだ。結論出てるじゃん
152 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:05:17 ID:9JCcz0ShO
近と中は数が適性なら相性はいい
格と中の相性が悪く、Bタンと中より
格の方が相性がいいから中イラネになってる
中の地位向上を目指すなら格との効果的な連携を考えるか
Bタン護衛に有用な中の運用を考えるのが必要だと思う
格と中の相性が悪く、Bタンと中より
格の方が相性がいいから中イラネになってる
中の地位向上を目指すなら格との効果的な連携を考えるか
Bタン護衛に有用な中の運用を考えるのが必要だと思う
153 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:10:50 ID:KIWm7nnk0
154 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:11:55 ID:jYzjqq3A0
タンク１＋中ならタンク１＋狙ってこと。連邦だとね。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:18:24 ID:KPTXzubA0
>>153
コストとしてはマイナスでも前線が上がってるでしょ
グフ2機がカルカンして落とされてる間に拠点落とすなんてグレキャやＪＧだとセオリーですが･･
3回落ちる過程で敵1機落とせば上等。
ＴＤアンチだとそれすることで狙が撃ち放題になる
こういうのを戦術という。
コストとしてはマイナスでも前線が上がってるでしょ
グフ2機がカルカンして落とされてる間に拠点落とすなんてグレキャやＪＧだとセオリーですが･･
3回落ちる過程で敵1機落とせば上等。
ＴＤアンチだとそれすることで狙が撃ち放題になる
こういうのを戦術という。
156 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:24:06 ID:FI3Kii6d0
全て安置支援の格が癌だな
近に対しては「援護しろ」
中に対しては「イラネ」
遠(Bタンク)に対しては「俺は乗らないからお前乗れ」
狙に対しては「なぜカットしない？」
>>155
必要ない
カルカンしないで前線維持するだけでいい
逆にカルカン袋叩きにあって前線の枚数が一時的にでも減れば
「前衛足りねぇ」って文句言うのはそっちでしょうが
タンクに乗れるようになってからセオリーとか言ってほしい
Bタンクが編成に居るときは、Bタンク以外全て脇役です
近に対しては「援護しろ」
中に対しては「イラネ」
遠(Bタンク)に対しては「俺は乗らないからお前乗れ」
狙に対しては「なぜカットしない？」
>>155
必要ない
カルカンしないで前線維持するだけでいい
逆にカルカン袋叩きにあって前線の枚数が一時的にでも減れば
「前衛足りねぇ」って文句言うのはそっちでしょうが
タンクに乗れるようになってからセオリーとか言ってほしい
Bタンクが編成に居るときは、Bタンク以外全て脇役です
157 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:25:47 ID:4lXgAU4RO
机上の戦術はいつだって完璧。
机上にある限りはな。
机上にある限りはな。
158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:28:02 ID:BTrLgBTAO
俺は180mmは優秀な兵器だと思ってるが、拠点落としが早くなるとかいうのは間違いだと思ってる。
あれはフリーになった時や終了近くでタンクの弾が足りない時には使うのであって、拠点落としは基本的にタンクに任せるべき。
近の射撃戦が基本だと俺は思ってるから、連携さえとれてればまず相手は近寄ってこれない。
でも、こっちも近寄れないから後ろからの援護射撃が必要だから中遠狙がほしい。
そうすると、ジムキャで十分なんだけどね。
あれはフリーになった時や終了近くでタンクの弾が足りない時には使うのであって、拠点落としは基本的にタンクに任せるべき。
近の射撃戦が基本だと俺は思ってるから、連携さえとれてればまず相手は近寄ってこれない。
でも、こっちも近寄れないから後ろからの援護射撃が必要だから中遠狙がほしい。
そうすると、ジムキャで十分なんだけどね。
159 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:41:50 ID:KPTXzubA0
>>156
いや、ジムか陸ジム2枚突っ込ませるとか有名チームでもやるよ(笑
グレキャだとこんなの。
8PODvs野良でこういう展開よく見るでしょ
●狙
●中
● ● ﾜｰﾜｰ
○
○ ●
○ ○ ●
○ ○● ﾜｰﾜｰ
Bﾀﾝ
○● ○
いや、ジムか陸ジム2枚突っ込ませるとか有名チームでもやるよ(笑
グレキャだとこんなの。
8PODvs野良でこういう展開よく見るでしょ
●狙
●中
● ● ﾜｰﾜｰ
○
○ ●
○ ○ ●
○ ○● ﾜｰﾜｰ
Bﾀﾝ
○● ○
160 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:41:55 ID:VRtrz7TG0
格闘はスレチだが
普通にタンク護衛しながら戦っててそりゃたまにはあるだろうが
毎回のように３落ちするなら自分の技量を疑ったほうがいい
捨石になって敵を引き付けるのは有効な戦術だと思うが
数機で突撃した場合は敵を引き付けておいて時間稼ぎが目的なんだから
当然攻撃よりも相手のダウン奪ったりするのが優先でそれを考えてやれば
敵をいっぱい引き付ける＞タンクは安全に拠点落として復活して戻った時には拠点落ちて後退中
敵があまり来ない、中塩素しかいない＞被ダメージが大幅に減る、結果普通は３落ちなんかしない
上手い人は大概こんな感じになってる、だけどヒロイックシンドロームの患者と思われるカルカンたちは
カルカン＞いつもと同じように格闘とかしながら壮絶に戦う＞結果被ダメ増えてすぐ死ぬ
すぐ死ぬからまた突撃＞また壮絶な憤死、とかのパターンで簡単に３落ちしてる
その戦い方に変化をつけたりするのがカルカンか上手い人の違いだとおもう
普通にタンク護衛しながら戦っててそりゃたまにはあるだろうが
毎回のように３落ちするなら自分の技量を疑ったほうがいい
捨石になって敵を引き付けるのは有効な戦術だと思うが
数機で突撃した場合は敵を引き付けておいて時間稼ぎが目的なんだから
当然攻撃よりも相手のダウン奪ったりするのが優先でそれを考えてやれば
敵をいっぱい引き付ける＞タンクは安全に拠点落として復活して戻った時には拠点落ちて後退中
敵があまり来ない、中塩素しかいない＞被ダメージが大幅に減る、結果普通は３落ちなんかしない
上手い人は大概こんな感じになってる、だけどヒロイックシンドロームの患者と思われるカルカンたちは
カルカン＞いつもと同じように格闘とかしながら壮絶に戦う＞結果被ダメ増えてすぐ死ぬ
すぐ死ぬからまた突撃＞また壮絶な憤死、とかのパターンで簡単に３落ちしてる
その戦い方に変化をつけたりするのがカルカンか上手い人の違いだとおもう
161 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:50:16 ID:GNBwd9a60
そう言えば昨日
ザクタンクで残骸の左横から２回目の拠点叩きやってたら、
落ちた陸ジムが復活して目の前に降ってきた。
死兆星がみえたよ。
おかげで２回目はお預けになりました。
目の前に復活させない方法ってないのかね。
ザクタンクで残骸の左横から２回目の拠点叩きやってたら、
落ちた陸ジムが復活して目の前に降ってきた。
死兆星がみえたよ。
おかげで２回目はお預けになりました。
目の前に復活させない方法ってないのかね。
162 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:51:10 ID:mapKyoemO
163 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:51:21 ID:VRtrz7TG0
>>159
あとアカツナさん達のチームとかがやってることを指してるんだと思うが
何度かアカツナさんのところに混ぜてもらったが突撃した人とかは
普通に生き残ってて大体囮になった人も１落ちするぐらいで２落ちする人は見なかった
（私は多分一生あんな動きは出来ないです、将官戦で突撃して０落ちとかする人もいたし）
それに上手いチームのこと言うならあそこはチームに１機中距離入れても問題なく回ってた
上手い人のやってることを形だけまねても技量が伴わないと痛い目にあうのはよくある話
諺にもあるけど生兵法はケガの元、とはよく言うでしょ
あとアカツナさん達のチームとかがやってることを指してるんだと思うが
何度かアカツナさんのところに混ぜてもらったが突撃した人とかは
普通に生き残ってて大体囮になった人も１落ちするぐらいで２落ちする人は見なかった
（私は多分一生あんな動きは出来ないです、将官戦で突撃して０落ちとかする人もいたし）
それに上手いチームのこと言うならあそこはチームに１機中距離入れても問題なく回ってた
上手い人のやってることを形だけまねても技量が伴わないと痛い目にあうのはよくある話
諺にもあるけど生兵法はケガの元、とはよく言うでしょ
164 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 13:51:40 ID:9M3/aSGt0
>>159
支援機が無力化する典型例だな
支援機が無力化する典型例だな
165 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:00:10 ID:iszxXHpDO
まず>>129、これはアンチ中カテの裏工作だからスルー推奨
読んでて違和感ありまくりなのに、何故こんなのに釣られるんだか
それと中カテ推進・愛好家の奴ら、
まずは近カテ低コでエースクラスの戦果をあげられるようになってこい
ﾘｻﾞﾙﾄｽｺｱ300以上安定、前線押し上げ・1vs多を捌く・釣り・
相討ち上等の送り狼・カルカン突撃で敵後衛潰し、
これらを効果的に行う技術を修得
この辺デキるようになれば金閣に乗る奴の気持ちも理解出来るようになるだろ
中カテの基本は近カテなんだし、これが使いこなせないようなら
自称中カテ使いの厨房でしかない
ただ、やってく内に近カテで最大限出来る事に限界を感じるようになる
本当は手広く仲間を助けるよう動きたいのに、
目の前のタゲにどうしても集中しなくてはならなかったり、
射程と移動速度の問題で援護が間に合わなかったり
そしたらスナを使ってみると良い
これで遮蔽による射線の妨害や、リロード中の手数不足で
本当に救いたい仲間を救いきれない、等に不満を感じたなら、
改めて中カテを使ってみると良い
それまで見えなかった中カテでしか出来ない支援の形や、
仲間を救いたいなら何の機体を使って何をするべきかが見えてくると思う
読んでて違和感ありまくりなのに、何故こんなのに釣られるんだか
それと中カテ推進・愛好家の奴ら、
まずは近カテ低コでエースクラスの戦果をあげられるようになってこい
ﾘｻﾞﾙﾄｽｺｱ300以上安定、前線押し上げ・1vs多を捌く・釣り・
相討ち上等の送り狼・カルカン突撃で敵後衛潰し、
これらを効果的に行う技術を修得
この辺デキるようになれば金閣に乗る奴の気持ちも理解出来るようになるだろ
中カテの基本は近カテなんだし、これが使いこなせないようなら
自称中カテ使いの厨房でしかない
ただ、やってく内に近カテで最大限出来る事に限界を感じるようになる
本当は手広く仲間を助けるよう動きたいのに、
目の前のタゲにどうしても集中しなくてはならなかったり、
射程と移動速度の問題で援護が間に合わなかったり
そしたらスナを使ってみると良い
これで遮蔽による射線の妨害や、リロード中の手数不足で
本当に救いたい仲間を救いきれない、等に不満を感じたなら、
改めて中カテを使ってみると良い
それまで見えなかった中カテでしか出来ない支援の形や、
仲間を救いたいなら何の機体を使って何をするべきかが見えてくると思う
166 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:05:28 ID:9M3/aSGt0
>>165
中スレで中要らないって書いてるのと同義。
中スレで中要らないって書いてるのと同義。
167 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:07:09 ID:U+Jq5jQp0
遅くなったが、色々書いてくれたID:9M3/aSGt0にちょっとだけ反論してみたくなった。
>>145
俺も180mm擁護の側だが、拠点落としの早さを求めるならBタンク2機の方が鉄板なのは重々承知してる。
その上で擁護に回ったのは、敵がアンチタンクでない場合は2落としを狙うのに十分な攻撃力を維持可能で、
アンチタンクの場合は優秀な釣り餌になれるって部分。
1機釣れてるだけで最低ラインはクリアだと思うが、2機以上釣りだして引き離せるなら、
並の格近で護衛するより効果はデカイと思う。
これは、多分陸ガンでも2機相手に耐える立ち回りが可能だって事でもあるが、
陸ガンでBタンク周りから離れたって誰も釣れないし、この立ち回りでBタンクのリスクを減らせてるかどうかは微妙な筈。
一定時間、Bタンクの周りの敵機を確実に減らせるってのは、格近の護衛には絶対無理な事だと思う。
目的は可及的速やかに敵拠点を2回落とす事で、その為にBタンクを増やすか、Bタンクを守る手段を考えるかの違い。
180mmの選択肢は、敵には前者をこなすように見せつつ、実際は後者をこなす事が殆どだと思う。
これにはどの程度の180mm使いとして、どの程度の技量が必要になるかはちょっと客観的な結論を出す自信は無いが、
中にとって自衛能力ってのは絶対磨く必要のあるスキルだし、極一部の香具師にしか不可能だとは思いたくない。
それと、並とそれ以上の差を何処に置くのかも疑問。4vs4TD時代とか、QD外せるだけで英雄扱いされてたトコとかあるし。
今の所、ここまで出来る香具師の絶対数が少ないのは確かだろうが、だから論外にするってのは暴論だろう。
後、スナが強いのには同意だが、中遠全般で敵スナの狙撃をかわせないってのは、ちょっと視野が狭すぎじゃないかな。
>>145
俺も180mm擁護の側だが、拠点落としの早さを求めるならBタンク2機の方が鉄板なのは重々承知してる。
その上で擁護に回ったのは、敵がアンチタンクでない場合は2落としを狙うのに十分な攻撃力を維持可能で、
アンチタンクの場合は優秀な釣り餌になれるって部分。
1機釣れてるだけで最低ラインはクリアだと思うが、2機以上釣りだして引き離せるなら、
並の格近で護衛するより効果はデカイと思う。
これは、多分陸ガンでも2機相手に耐える立ち回りが可能だって事でもあるが、
陸ガンでBタンク周りから離れたって誰も釣れないし、この立ち回りでBタンクのリスクを減らせてるかどうかは微妙な筈。
一定時間、Bタンクの周りの敵機を確実に減らせるってのは、格近の護衛には絶対無理な事だと思う。
目的は可及的速やかに敵拠点を2回落とす事で、その為にBタンクを増やすか、Bタンクを守る手段を考えるかの違い。
180mmの選択肢は、敵には前者をこなすように見せつつ、実際は後者をこなす事が殆どだと思う。
これにはどの程度の180mm使いとして、どの程度の技量が必要になるかはちょっと客観的な結論を出す自信は無いが、
中にとって自衛能力ってのは絶対磨く必要のあるスキルだし、極一部の香具師にしか不可能だとは思いたくない。
それと、並とそれ以上の差を何処に置くのかも疑問。4vs4TD時代とか、QD外せるだけで英雄扱いされてたトコとかあるし。
今の所、ここまで出来る香具師の絶対数が少ないのは確かだろうが、だから論外にするってのは暴論だろう。
後、スナが強いのには同意だが、中遠全般で敵スナの狙撃をかわせないってのは、ちょっと視野が狭すぎじゃないかな。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:08:02 ID:9M3/aSGt0
とはいえ、中必要論なんてもう今更なんじゃないかなｗｗ
今ほど尉官や地雷佐官に大人気な時期もない
中距離。
経験的には、陸ジム乗れない中佐ってほぼ間違いなくジム頭かタンクに乗るよねｗ
今ほど尉官や地雷佐官に大人気な時期もない
中距離。
経験的には、陸ジム乗れない中佐ってほぼ間違いなくジム頭かタンクに乗るよねｗ
169 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:15:12 ID:FI3Kii6d0
>>165
リザルトスコアとか言ってる時点で地雷
1vs多を多くこなしたらスコアなんて散々覚悟
ポイント目的で突っ込んだらなます切りにされたうえに、
そこから決壊なんてしゃれにならん
近格メインで使ってるならそのくらい理解できるでしょうに
被撃墜数出してほしい、マジで
リザルトスコアとか言ってる時点で地雷
1vs多を多くこなしたらスコアなんて散々覚悟
ポイント目的で突っ込んだらなます切りにされたうえに、
そこから決壊なんてしゃれにならん
近格メインで使ってるならそのくらい理解できるでしょうに
被撃墜数出してほしい、マジで
170 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:23:02 ID:8tx5ALig0
>>167
現状、前提としてタンク1で拠点1落ちはほぼ確定。上手くすれば2落とし可能。
2タン前衛6で2落としほぼ確定。砲撃中に両タンクが落ちなければ3落としギリギリ可能ってのがあります
この状態で180mm入るかどうかは考えれば判るはず。
ジム頭でザク2機釣って、それで生還できるのどうするの、って話はそれこそガンダム＝0落ち前提最強論と同じなので。
連邦スナは、ジオンアンチスナに対しての切り札って話。
でもこれは敵のスナ編成読みなのも事実。高台にスナ座られると拠点落としても負けるゲーム多いのでこちらも狙が欲しいって心理。
中から話がそれて遠寄りになってるのは許して下さい。
現状、前提としてタンク1で拠点1落ちはほぼ確定。上手くすれば2落とし可能。
2タン前衛6で2落としほぼ確定。砲撃中に両タンクが落ちなければ3落としギリギリ可能ってのがあります
この状態で180mm入るかどうかは考えれば判るはず。
ジム頭でザク2機釣って、それで生還できるのどうするの、って話はそれこそガンダム＝0落ち前提最強論と同じなので。
連邦スナは、ジオンアンチスナに対しての切り札って話。
でもこれは敵のスナ編成読みなのも事実。高台にスナ座られると拠点落としても負けるゲーム多いのでこちらも狙が欲しいって心理。
中から話がそれて遠寄りになってるのは許して下さい。
171 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:29:48 ID:GNBwd9a60
叩かれまくりの俺ですが。
誰か俺にキャノン砲Ａの基本中の基本立ち回り教えてください。
思ったんですけどタカラマカンではタンクの後ろにいてタンク護衛の
金閣のサポートだと思っていたんですが、
誰か俺にキャノン砲Ａの基本中の基本立ち回り教えてください。
思ったんですけどタカラマカンではタンクの後ろにいてタンク護衛の
金閣のサポートだと思っていたんですが、
172 ： ：2007/06/06(水) 14:31:46 ID:IjadsiH9O
>>142
残念ながら全カテ乗りのジオン将官だ
このマップで強いて期待するなら｢送り狼｣
ズゴやドムならまだしも基本的にはザクキャに期待なんかしないよ
まあ送り狼もスナのが役に立つけど･･･
･前線に撃ち込んで良いのはドムBのみ
･相手を牽制出来るのはズゴのみ
･中VS中の撃ち合いは時間の無駄(当たらない弾バラまいて仕事した気になってんな)
お前はチームの役に立てなかったから文句を言われたんだよ
寝言を言ってないでザクで出直せ、ハナタレ
残念ながら全カテ乗りのジオン将官だ
このマップで強いて期待するなら｢送り狼｣
ズゴやドムならまだしも基本的にはザクキャに期待なんかしないよ
まあ送り狼もスナのが役に立つけど･･･
･前線に撃ち込んで良いのはドムBのみ
･相手を牽制出来るのはズゴのみ
･中VS中の撃ち合いは時間の無駄(当たらない弾バラまいて仕事した気になってんな)
お前はチームの役に立てなかったから文句を言われたんだよ
寝言を言ってないでザクで出直せ、ハナタレ
173 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:31:48 ID:GNBwd9a60
すいません。途中で切れました。
上記の追記です。
上記だとただの邪魔だと言うことがわかったんですよ。
んで、鉄板立ち回りを教えて欲しいかと。
上記の追記です。
上記だとただの邪魔だと言うことがわかったんですよ。
んで、鉄板立ち回りを教えて欲しいかと。
174 ： ：2007/06/06(水) 14:32:56 ID:IjadsiH9O
>>171
使うな、以上
使うな、以上
175 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:33:54 ID:GNBwd9a60
了解！！
176 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:39:11 ID:8tx5ALig0
いやそれもどうよ？ｗ
177 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:39:25 ID:iszxXHpDO
>>166
そんなつもりはないんだけどな
俺は中カテは全てのカテのなかで最高クラスの
腕と判断力を要求される上位カテゴリーだと思ってる
だからガチで使う気なら、まずは基礎を氏ぬほど積んで来いと言いたいだけ
仲間のお荷物として、仲間に頼りきりで勝たせてもらう気なら話は別だが
自衛出来るなんて当たり前
むしろ粘着されたら逆に利用するくらいじゃないと迷惑になるよ
わざわざ戦線離脱した中狙を助けに戻るほど、前線に余裕はない
金閣が前線維持要員なら、中狙は前線延命要員
そこを意識して行動して欲しい
>>169
普通に前線維持の仕事してれば、相手がチーム的に
完全に格上でもない限りスコア300は固い
複数相手でも、釣り目的のカルカンでも、
無駄に落ちさえしなければ近なら余裕で300は越える
これは近としての仕事をした上での最低ラインだと思うが。
これ越えないなら生存能力が低いんじゃないかい？
そんなつもりはないんだけどな
俺は中カテは全てのカテのなかで最高クラスの
腕と判断力を要求される上位カテゴリーだと思ってる
だからガチで使う気なら、まずは基礎を氏ぬほど積んで来いと言いたいだけ
仲間のお荷物として、仲間に頼りきりで勝たせてもらう気なら話は別だが
自衛出来るなんて当たり前
むしろ粘着されたら逆に利用するくらいじゃないと迷惑になるよ
わざわざ戦線離脱した中狙を助けに戻るほど、前線に余裕はない
金閣が前線維持要員なら、中狙は前線延命要員
そこを意識して行動して欲しい
>>169
普通に前線維持の仕事してれば、相手がチーム的に
完全に格上でもない限りスコア300は固い
複数相手でも、釣り目的のカルカンでも、
無駄に落ちさえしなければ近なら余裕で300は越える
これは近としての仕事をした上での最低ラインだと思うが。
これ越えないなら生存能力が低いんじゃないかい？
178 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:39:51 ID:kUt47/66O
アンチ狙するならザクジム単機特攻かできなければ放置だろ。アンチ狙のためのスナなんてますますｲﾗﾈ。腕の差でアンチができない事が多過ぎるし、タンクが狙撃されることは地形的にまずない。
稀にタンクＡで狙撃を倒す人がいるが、ほんの一握りの職人だけ。
稀にタンクＡで狙撃を倒す人がいるが、ほんの一握りの職人だけ。
179 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:50:39 ID:FTPDPKKU0
>>178
敵がアンチシフト時、ジム単機高台まで辿りつくのは至難だな
スナスナが腕で決まるのは同意。
でもそれは格格と同じでゲームの一部かと。
タンク自身はブラインドできるから狙は怖くない。
ただし周りカニ歩きする護衛は拠点砲撃中常時に撃たれる（連邦だと遮蔽物ない）ってのを理解するといい。
ジオンでアンチスナでスナはない。連邦だと選択肢ってこと。
敵がアンチシフト時、ジム単機高台まで辿りつくのは至難だな
スナスナが腕で決まるのは同意。
でもそれは格格と同じでゲームの一部かと。
タンク自身はブラインドできるから狙は怖くない。
ただし周りカニ歩きする護衛は拠点砲撃中常時に撃たれる（連邦だと遮蔽物ない）ってのを理解するといい。
ジオンでアンチスナでスナはない。連邦だと選択肢ってこと。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 14:58:12 ID:2m69P38+0
職人が少ないからこそこのスレで技術向上した方がイイと思うんだが
中イラネで弾圧するとますます使い手が減って幅の狭いゲームになるよ。
中イラネで弾圧するとますます使い手が減って幅の狭いゲームになるよ。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:06:59 ID:GNBwd9a60
俺もそういうつもりだったんだが。
ま、タカラマカンでキャノンは乗るな
という事がわかっただけでも俺にとっては収穫です。
将官さん有り難う。
ま、タカラマカンでキャノンは乗るな
という事がわかっただけでも俺にとっては収穫です。
将官さん有り難う。
182 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:09:12 ID:FTPDPKKU0
183 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:15:49 ID:4lXgAU4RO
>>180
脳筋は脳筋同士で殴り合いしてりゃポイント入って活躍してるように見えるからその方が都合がいいんだろ。
脳筋は脳筋同士で殴り合いしてりゃポイント入って活躍してるように見えるからその方が都合がいいんだろ。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:18:51 ID:8P+H+TD60
中ｲﾗﾈどころか供給過剰ですよ・・・・
おまえら中控えろってば
おまえら中控えろってば
185 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:22:58 ID:cNV0Xv/t0
>>184
ガンダム取得に80回使用しなければならない仕様を恨むんだな
ガンダム取得に80回使用しなければならない仕様を恨むんだな
186 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:23:15 ID:U+Jq5jQp0
なんつーか、前から酷かったが更に格近の為のBタンク2機推奨スレになってきるよなぁ。
いつスレタイ変更されるかと思うとびくびくもんだ。
>>171
>>165の書き方はどうかと思うが、中乗る為には近乗りのスキルがいるってのは確か。
近に乗ってる時、常に、今ここに中の弾が撃ち込まれると助かるかどうかを意識しながら戦う癖が付いてると、
自分が今撃ち込んだら近がどうなるか、ぼんやりとでも分かってくるようになる。
これだけで、やばそうな空気になってる近が落ちる確率が相当減るし、Bタンクにも同様の援護が出来るようになってくる。
後、大半がサブ射のみでこなす必要が出てくるからしんどくなるが、自衛の基本は近と中でそう大差なく、
火力は落ちてもよろけ、転かしを発生させられる点で自衛能力自体は大きく落ちない。
落ちない中になるためには絶対必須だって言っていい筈だ。
1vs3をやれとは言わないが、1vs2くらいは楽々でこなせる能力を身に付ければ中でもそう簡単に落ちなくなるし、
低コ近でのカルカンや送り狼技術も持ってると、中に乗り換えた後に無理せず前進→後退が可能になる。
格は…正直、視野の広い香具師と狭い香具師で行動が全然違ってくるから援護対象にし難い。
純粋培養の脳筋とかだと1vs2なのに片方に斬りかかる→もう1機に斬られるのを中でカット→また斬りｋ（ｒｙをループした後、
中に何やってんだ！ってキレるシーンを割とよく見る。放置してもやっぱりキレるんだが。
たまに、近がカットしてたのに中にキレる事もある。この辺はもう諦めろとしか。
QD外してループ決めてない限り不機嫌になる生物が大半だからなぁ…。
タイマン以外で成立する技術に見えないんだが、何故か乱戦でやりたがるし。成功例とか、リプでもそう見ない。
まともな格乗りがいない訳じゃないし、多分まともな中乗りより数は多いだろうが、絶対数の関係で遭遇の機会は…。
まあ、近でBタンクをかっちり守りきれるようになるのと、
味方にBタンクがいなくてもコスト勝ち出来るようになってから中に乗ると、本当に違う世界が見える。
何をすべきかが見えてたら、技術的な物は大体後から付いてくる。長くなったが、頑張れ。
いつスレタイ変更されるかと思うとびくびくもんだ。
>>171
>>165の書き方はどうかと思うが、中乗る為には近乗りのスキルがいるってのは確か。
近に乗ってる時、常に、今ここに中の弾が撃ち込まれると助かるかどうかを意識しながら戦う癖が付いてると、
自分が今撃ち込んだら近がどうなるか、ぼんやりとでも分かってくるようになる。
これだけで、やばそうな空気になってる近が落ちる確率が相当減るし、Bタンクにも同様の援護が出来るようになってくる。
後、大半がサブ射のみでこなす必要が出てくるからしんどくなるが、自衛の基本は近と中でそう大差なく、
火力は落ちてもよろけ、転かしを発生させられる点で自衛能力自体は大きく落ちない。
落ちない中になるためには絶対必須だって言っていい筈だ。
1vs3をやれとは言わないが、1vs2くらいは楽々でこなせる能力を身に付ければ中でもそう簡単に落ちなくなるし、
低コ近でのカルカンや送り狼技術も持ってると、中に乗り換えた後に無理せず前進→後退が可能になる。
格は…正直、視野の広い香具師と狭い香具師で行動が全然違ってくるから援護対象にし難い。
純粋培養の脳筋とかだと1vs2なのに片方に斬りかかる→もう1機に斬られるのを中でカット→また斬りｋ（ｒｙをループした後、
中に何やってんだ！ってキレるシーンを割とよく見る。放置してもやっぱりキレるんだが。
たまに、近がカットしてたのに中にキレる事もある。この辺はもう諦めろとしか。
QD外してループ決めてない限り不機嫌になる生物が大半だからなぁ…。
タイマン以外で成立する技術に見えないんだが、何故か乱戦でやりたがるし。成功例とか、リプでもそう見ない。
まともな格乗りがいない訳じゃないし、多分まともな中乗りより数は多いだろうが、絶対数の関係で遭遇の機会は…。
まあ、近でBタンクをかっちり守りきれるようになるのと、
味方にBタンクがいなくてもコスト勝ち出来るようになってから中に乗ると、本当に違う世界が見える。
何をすべきかが見えてたら、技術的な物は大体後から付いてくる。長くなったが、頑張れ。
187 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:28:30 ID:FI3Kii6d0
>>177
本当に前線維持という神経張り詰めた仕事をしたことがあるのかマジで疑問の台詞だな
タンクが拠点落すまでは自分の後ろに敵を通さないことが大前提
そこで釣りやカルカンは地雷だって、このスレの住人でもわかってることですよ？
タンクB戦でポイントがほしいのならタンクに乗ってください
カルカンでつる？逆だ、防衛人員がつられてるんだよ
本当に前線維持という神経張り詰めた仕事をしたことがあるのかマジで疑問の台詞だな
タンクが拠点落すまでは自分の後ろに敵を通さないことが大前提
そこで釣りやカルカンは地雷だって、このスレの住人でもわかってることですよ？
タンクB戦でポイントがほしいのならタンクに乗ってください
カルカンでつる？逆だ、防衛人員がつられてるんだよ
188 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:33:15 ID:4lXgAU4RO
>>184
まず、グフや陸ジムに数百回乗ってるのに中合わせて数十回からTD入って何十回も増えた奴に言ってくれ。
まず、グフや陸ジムに数百回乗ってるのに中合わせて数十回からTD入って何十回も増えた奴に言ってくれ。
189 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:34:41 ID:8P+H+TD60
ザク2機vsジム頭とか言ってる時点で論外。
中は近に寄られた時点で死亡。
仲間の所へ下がるしかない。
ほんでタンク戦にはそんな奴要らないです
中は近に寄られた時点で死亡。
仲間の所へ下がるしかない。
ほんでタンク戦にはそんな奴要らないです
190 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:48:25 ID:8RqDR6njO
>>187
じゃあ敵に中遠狙いて、タンク・護衛狙われてたら放置でいいのかしら？
じゃあ敵に中遠狙いて、タンク・護衛狙われてたら放置でいいのかしら？
191 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:50:35 ID:4lXgAU4RO
>>190
Ｂタンク以外は放置でいい。
Ｂタンク以外は放置でいい。
192 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:53:22 ID:OBOhHCnX0
敵の中狙は、こちらの金閣で前線ライン押し上げるのがセオリー。
それがダメならこちらも狙で撃って、相手を引かせる
（拠点落ちた後に、敵の中狙が落ちる可能性も高くなる）
中で、敵の中遠狙を阻止するのは無理。
それがダメならこちらも狙で撃って、相手を引かせる
（拠点落ちた後に、敵の中狙が落ちる可能性も高くなる）
中で、敵の中遠狙を阻止するのは無理。
193 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:55:17 ID:iszxXHpDO
>>187
わざわざ2chで言い合いの喧嘩する気は毛頭ないのだが、
君の前線維持の苦労話を聞きたい訳じゃないのだよ
もっと言うなれば、いつカルカン釣り「のみ」を推奨した？
敵後衛を抑える為の手段、その結果としての釣りであるだけで、
仲間の負担も考えずに最初から狙うような非常識な奴だと思ったかい？
まぁ書き方が多少強めになったのは認めるが、
文章の意図くらいは汲んで欲しい
その上での反論なら大歓迎だ
>>182
どんな職人でも、基本的には近をうまく使いこなしてる
ここで技術向上云々を強いて言うなれば、
「近カテから出直して腕磨いて、また来なさい」
これだけ
わざわざ2chで言い合いの喧嘩する気は毛頭ないのだが、
君の前線維持の苦労話を聞きたい訳じゃないのだよ
もっと言うなれば、いつカルカン釣り「のみ」を推奨した？
敵後衛を抑える為の手段、その結果としての釣りであるだけで、
仲間の負担も考えずに最初から狙うような非常識な奴だと思ったかい？
まぁ書き方が多少強めになったのは認めるが、
文章の意図くらいは汲んで欲しい
その上での反論なら大歓迎だ
>>182
どんな職人でも、基本的には近をうまく使いこなしてる
ここで技術向上云々を強いて言うなれば、
「近カテから出直して腕磨いて、また来なさい」
これだけ
194 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:57:33 ID:cNV0Xv/t0
>>189みたいな意見をよく見るが
近は格に寄られた時点で死亡 って言ってるのと大差ないぞ？
近は格に寄られた時点で死亡 って言ってるのと大差ないぞ？
195 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 15:59:41 ID:OBOhHCnX0
基本できてない状態で中使うのが無理。
基礎が固まってないと、ザク２機釣れば180mmでも貢献できる（だからタンク編成にジム頭使っても良いよね？）
なんてトンチンカンの気狂い発言になる
基礎が固まってないと、ザク２機釣れば180mmでも貢献できる（だからタンク編成にジム頭使っても良いよね？）
なんてトンチンカンの気狂い発言になる
196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:11:19 ID:91NnxRk40
180mmでザク２機釣れちゃうのは、狙って釣ったんじゃなく結果的にそうなっただけだろうしな。
そもそもそんな状態にならないように動くスキルが必要。
が、それとタンク＋180mm運用の有用性はまた別の話のような気も
メリット
・拠点落としの速度ＵＰ
・２落としの可能性が１タンクより大幅ＵＰ
・ＭＳ戦もある程度可能
・自衛能力がタンクより格段に上
◎拠点もＭＳも狙える独特の運用法が可能
デメリット
・タンク護衛の枚数が減る
・敵がアンチ編成だと居場所がなくなりがち
・高コストゆえ死ねない
・180mm自体が職人武装で垂れ流しても当てられない
●編成として１タンクよりＭＳ戦闘能力、２タンクより拠点攻撃能力が劣る中途半端さ
そもそもそんな状態にならないように動くスキルが必要。
が、それとタンク＋180mm運用の有用性はまた別の話のような気も
メリット
・拠点落としの速度ＵＰ
・２落としの可能性が１タンクより大幅ＵＰ
・ＭＳ戦もある程度可能
・自衛能力がタンクより格段に上
◎拠点もＭＳも狙える独特の運用法が可能
デメリット
・タンク護衛の枚数が減る
・敵がアンチ編成だと居場所がなくなりがち
・高コストゆえ死ねない
・180mm自体が職人武装で垂れ流しても当てられない
●編成として１タンクよりＭＳ戦闘能力、２タンクより拠点攻撃能力が劣る中途半端さ
197 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:15:49 ID:OBOhHCnX0
198 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:21:00 ID:8RqDR6njO
199 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:23:32 ID:91NnxRk40
>>197
まりがとう。
てか一番デカいのが、180mmを当てるのって他の中武装より格段に難しいから、
使いこなせる人があまりいないことなんじゃないだろうか。
当たらなきゃ、敵から見たらｺｽﾄ220のパワーエサだしな。味方にすればｷﾝｸﾞﾎﾞﾝﾋﾞｰ。
使った感じだと、開幕すぐの１落とし目にはほぼ参加できるから、ここまでは問題ない。
拠点落とした後の立ち回りが、すげえ難しかった。
ＭＳ狙う場合の位置取り、２落とし目に参加するタイミング、拠点とＭＳどっち狙うかの判断。
相当スキルないと厳しい運用になると思うし、自分ではこなせてるのか不安だった。
まりがとう。
てか一番デカいのが、180mmを当てるのって他の中武装より格段に難しいから、
使いこなせる人があまりいないことなんじゃないだろうか。
当たらなきゃ、敵から見たらｺｽﾄ220のパワーエサだしな。味方にすればｷﾝｸﾞﾎﾞﾝﾋﾞｰ。
使った感じだと、開幕すぐの１落とし目にはほぼ参加できるから、ここまでは問題ない。
拠点落とした後の立ち回りが、すげえ難しかった。
ＭＳ狙う場合の位置取り、２落とし目に参加するタイミング、拠点とＭＳどっち狙うかの判断。
相当スキルないと厳しい運用になると思うし、自分ではこなせてるのか不安だった。
200 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:27:54 ID:91NnxRk40
201 ： ：2007/06/06(水) 16:28:04 ID:IjadsiH9O
>>194
全く違う、バカか？
全く違う、バカか？
202 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:30:20 ID:7OZR/fvR0
203 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:31:55 ID:owtSQSpZ0
>>196
メリット
◎拠点もＭＳも狙える独特の運用法が可能
デメリット
●編成として１タンクよりＭＳ戦闘能力、２タンクより拠点攻撃能力が劣る中途半端さ
ここに集約されると思うな。
正直Ｂタン低コ金閣編成に飽きた人間としては、色々未知の可能性試してみたいってのあるよね。
逆に、安定して勝ちたいのでそういうの嫌う人も居るはず。この辺は戦術というより思想の問題。
4人バーストで出てタンク編成、他店舗が中選ぶと暴言ってのも現状では珍しくない。
（階級が上がるほどそういう空気あり）
メリット
◎拠点もＭＳも狙える独特の運用法が可能
デメリット
●編成として１タンクよりＭＳ戦闘能力、２タンクより拠点攻撃能力が劣る中途半端さ
ここに集約されると思うな。
正直Ｂタン低コ金閣編成に飽きた人間としては、色々未知の可能性試してみたいってのあるよね。
逆に、安定して勝ちたいのでそういうの嫌う人も居るはず。この辺は戦術というより思想の問題。
4人バーストで出てタンク編成、他店舗が中選ぶと暴言ってのも現状では珍しくない。
（階級が上がるほどそういう空気あり）
204 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:31:56 ID:4lXgAU4RO
>>198
中イラネって言う奴が当然行くんだろ。
中イラネって言う奴が当然行くんだろ。
205 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:34:47 ID:91NnxRk40
206 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:35:37 ID:owtSQSpZ0
207 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:36:42 ID:7OZR/fvR0
208 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:38:29 ID:91NnxRk40
そもそも中自体がＭＳ戦のタイマン能力に劣る支援機だけど、
当てにくい180mmだと、スキルなきゃ支援すらできないという問題点。
タンク編成だとそこが特に目立っちゃうんだよね。
逆に、バシバシ当てられる職人なら、ＭＳ戦能力低下は解消できるんだろうけど。
当たると痛いぜ180mm。うかつなズゴとか瞬殺さ。
当てにくい180mmだと、スキルなきゃ支援すらできないという問題点。
タンク編成だとそこが特に目立っちゃうんだよね。
逆に、バシバシ当てられる職人なら、ＭＳ戦能力低下は解消できるんだろうけど。
当たると痛いぜ180mm。うかつなズゴとか瞬殺さ。
209 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:40:33 ID:FI3Kii6d0
>>193
はいはいくまくま
常に君が勇者で敵が雑魚敵
君がMG撃てば苦労無く当たるってことですね
牽制状態に入った近同士は、どちらかが痺れを切らして仕掛けるか
他からちょっかい出されない限りそうそう崩れないんだがな
仮想敵を自分と同等以上のスキルもちと仮定しない時点でたかが知れてる
常に自分のスキル未満が相手なら、そもそもタンクなんて出す必要がない
>>203
それ「運用が可能」と「中途半端」をポジティブな言葉にしたか、
ネガティブな言葉にしたか、それだけの違いで意味は同じじゃね？
そして、結果としても顕著に現れるわけじゃないから、
気づく人とそうでない人で意見が分かれてるってだけでしょう
(※垂れ流し除く)
はいはいくまくま
常に君が勇者で敵が雑魚敵
君がMG撃てば苦労無く当たるってことですね
牽制状態に入った近同士は、どちらかが痺れを切らして仕掛けるか
他からちょっかい出されない限りそうそう崩れないんだがな
仮想敵を自分と同等以上のスキルもちと仮定しない時点でたかが知れてる
常に自分のスキル未満が相手なら、そもそもタンクなんて出す必要がない
>>203
それ「運用が可能」と「中途半端」をポジティブな言葉にしたか、
ネガティブな言葉にしたか、それだけの違いで意味は同じじゃね？
そして、結果としても顕著に現れるわけじゃないから、
気づく人とそうでない人で意見が分かれてるってだけでしょう
(※垂れ流し除く)
210 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 16:44:23 ID:owtSQSpZ0
>>207
180mmの使い手の個人技量に左右される部分も大きいかな
スナ編成もそうだけど、キーパーソンが下手だと破綻する。
そういう意味でも、Ｂタン低コ金閣編成は改めて強いね
それぞれが自分の仕事すれば機能するし、
そこまで高度なプレイや意思疎通は要求されない
180mmの使い手の個人技量に左右される部分も大きいかな
スナ編成もそうだけど、キーパーソンが下手だと破綻する。
そういう意味でも、Ｂタン低コ金閣編成は改めて強いね
それぞれが自分の仕事すれば機能するし、
そこまで高度なプレイや意思疎通は要求されない
211 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 17:17:11 ID:FI3Kii6d0
>>210
あ、それ良くわかる
いい意味でも悪い意味でも、マッチング次第で勝敗が決まって
結果から得るものは「どっちが(その時点で)上手かったか」
作戦としては「誰がタンクを出すか」
思考停止する人間が多くなる一つの理由かもなぁ
あ、それ良くわかる
いい意味でも悪い意味でも、マッチング次第で勝敗が決まって
結果から得るものは「どっちが(その時点で)上手かったか」
作戦としては「誰がタンクを出すか」
思考停止する人間が多くなる一つの理由かもなぁ
212 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 17:30:47 ID:ockZcd7q0
>>211
でもこのゲームって上手くなるには作戦行動繰り返すしかないから
ガチタンク戦を何百回もやる必要あるんだよね
野良でキャンプとか非タンクとか得るのがないし。
絆って恐ろしくてさ、
将官でレベル高い試合やってる人と、尉官下士官で野良やってるのだと
使ってる金額同じでも上達速度が違ってきます。
ほんで将官維持してる人って普通の人の3～4倍くらいプレイするから
あと半年経ったら、上と下のレベル差が凄まじいことに。
対戦どころか編成意見交換すらできなくなると思われます
でもこのゲームって上手くなるには作戦行動繰り返すしかないから
ガチタンク戦を何百回もやる必要あるんだよね
野良でキャンプとか非タンクとか得るのがないし。
絆って恐ろしくてさ、
将官でレベル高い試合やってる人と、尉官下士官で野良やってるのだと
使ってる金額同じでも上達速度が違ってきます。
ほんで将官維持してる人って普通の人の3～4倍くらいプレイするから
あと半年経ったら、上と下のレベル差が凄まじいことに。
対戦どころか編成意見交換すらできなくなると思われます
213 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 17:41:48 ID:kUt47/66O
>>210
なるほど、確かに上手くない狙に当たると泣きたくなる。中も、そう割り切って考えるといいのかもね。
なるほど、確かに上手くない狙に当たると泣きたくなる。中も、そう割り切って考えるといいのかもね。
214 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 17:50:42 ID:gNkizGAE0
現在、Ｂタンク５００回over
そういえば、中スキーってＢタンク使わない香具師多いな
そういえば、中スキーってＢタンク使わない香具師多いな
215 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 17:50:50 ID:7OZR/fvR0
216 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 17:53:53 ID:vGqdPBgXO
Bﾀｿ編成の強さは、その作戦のｼﾝﾌﾟﾙさにあるんだよな？
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ度ｾﾞﾛのｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑ脳でも、自分の役割が理解しやすい。
あと、編成が横並びな分、狙いを絞りにくい。(ﾀﾝｸは別として)
中や狙が入ると、状況の変化に対して融通が効くが、
逆に言えば、その状況の変化を個々が理解して、確実に対応していかないといけない、とも言える。
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ度ｾﾞﾛのｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑ脳でも、自分の役割が理解しやすい。
あと、編成が横並びな分、狙いを絞りにくい。(ﾀﾝｸは別として)
中や狙が入ると、状況の変化に対して融通が効くが、
逆に言えば、その状況の変化を個々が理解して、確実に対応していかないといけない、とも言える。
217 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 18:00:47 ID:sfi4c1qU0
タンク戦は周知の戦術だし、野良でも連携取り易い。
180mmだと「おまえ何したいんだよ」って話になるし
落ちたら戦犯。タンクの直接的護衛も無理。
周りにすると”要らない子”感がひりひりと。
180mmだと「おまえ何したいんだよ」って話になるし
落ちたら戦犯。タンクの直接的護衛も無理。
周りにすると”要らない子”感がひりひりと。
218 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 18:05:55 ID:GQzJ7eap0
>>209
将官？佐官？まさか尉官じゃないよな？
ALL将官戦を何度もこなしてれば分かると思うけど両軍タンクが標準
互いにタンク護衛とアンチタンクを合わせて動くから牽制合戦なんて滅多に無い
あっても開幕の何十秒かだけ
この環境下だと腕が追い付いてない場合を除いて近で300前後は安定して取れてるよ
マッチングが悪いと安定してここまで取れないのは事実だけど
ID: iszxXHpDOが将官以上のチームで動いてるなら300以上安定は大げさじゃない
あと完全に相手が格上の場合は除外してる(>>177参照)
ただし彼の意見そのものが的を得ているかは別の話
>>165ほどじゃないけど一通りのカテを最低限乗れるようになってから中に乗るべきってのは俺も同意
最低限で、タンクB、近(低、高共に)、格のどれでも勝利に貢献できる腕は欲しい
将官？佐官？まさか尉官じゃないよな？
ALL将官戦を何度もこなしてれば分かると思うけど両軍タンクが標準
互いにタンク護衛とアンチタンクを合わせて動くから牽制合戦なんて滅多に無い
あっても開幕の何十秒かだけ
この環境下だと腕が追い付いてない場合を除いて近で300前後は安定して取れてるよ
マッチングが悪いと安定してここまで取れないのは事実だけど
ID: iszxXHpDOが将官以上のチームで動いてるなら300以上安定は大げさじゃない
あと完全に相手が格上の場合は除外してる(>>177参照)
ただし彼の意見そのものが的を得ているかは別の話
>>165ほどじゃないけど一通りのカテを最低限乗れるようになってから中に乗るべきってのは俺も同意
最低限で、タンクB、近(低、高共に)、格のどれでも勝利に貢献できる腕は欲しい
219 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 18:21:24 ID:k13nMwjk0
結局、仲間に求めるものが多すぎて言ってることがべるのすけの大差なくなってくるんだよなぁ
220 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 19:03:02 ID:BTrLgBTAO
野良だとタンクはだしづらい。
将官あたりと組めばそりゃ300以上も楽だろうよ。
野良で格差マッチしてみろ。
4対2でも平気で負ける奴等ばっかなんだぞ！
オマケに援護もないから怖くて突っ込めないよ。
将官あたりと組めばそりゃ300以上も楽だろうよ。
野良で格差マッチしてみろ。
4対2でも平気で負ける奴等ばっかなんだぞ！
オマケに援護もないから怖くて突っ込めないよ。
221 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 19:09:13 ID:rQd9E+Oe0
少し前に連邦スナ祭りと戦ったジオン中将(スナ)が１３４１点を叩き出してた
これが最高点だよね？
これが最高点だよね？
222 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 19:35:34 ID:x6Odv6Dm0
上には上が・・・ﾎﾞｿｯ
223 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 19:37:01 ID:kUt47/66O
>>214
自称中狙使いにはポイント、階級厨が多いから、Bタンクを使うより、Bタンクを盾にして垂れ流してポイントにする奴が多い。
それを同店舗の奴が自慢げに言ってマジ引いた
>>215
言われりゃ確かに。この頃のマッチングがひどくて忘れてた
自称中狙使いにはポイント、階級厨が多いから、Bタンクを使うより、Bタンクを盾にして垂れ流してポイントにする奴が多い。
それを同店舗の奴が自慢げに言ってマジ引いた
>>215
言われりゃ確かに。この頃のマッチングがひどくて忘れてた
224 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 19:55:42 ID:mapKyoemO
>>218
それ将官戦じゃねえよ。だいたい実力拮抗してりゃ
格闘なんかｶｯﾄされるし、砂漠中央で睨み合いだ。
なぜにﾗｲﾝを前にひくかは格にたいして引き撃ち
するため。前衛が数枚足りないと突破各個撃破
になるがBﾀﾝｸが600で前衛はDDCCCBBくらいにしか
なんねーよ。拠点２落ちしたらｻﾞｸｸﾞﾌ何機落とし
たらｹﾞｰｼﾞなくなるか考えろ
それ将官戦じゃねえよ。だいたい実力拮抗してりゃ
格闘なんかｶｯﾄされるし、砂漠中央で睨み合いだ。
なぜにﾗｲﾝを前にひくかは格にたいして引き撃ち
するため。前衛が数枚足りないと突破各個撃破
になるがBﾀﾝｸが600で前衛はDDCCCBBくらいにしか
なんねーよ。拠点２落ちしたらｻﾞｸｸﾞﾌ何機落とし
たらｹﾞｰｼﾞなくなるか考えろ
225 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:01:17 ID:KIWm7nnk0
野良で1戦目に格即決3なのにBﾀﾝの護衛が漏れしかいなくて結局ボコボコ
流石に2戦目も格技即決3だと誰もﾀﾝｸ乗らない
完全にｱﾝﾁﾀﾝｸ体制のとき中将はしっかり180ﾐﾘ
筋肉脳3が180ﾐﾘにﾀｯｸﾙやﾏｼ当ててたが籠もられてもなんとかなる構成にしてくれたのにと思ったよ
馬鹿は格しか乗れないのが理解できた
流石に2戦目も格技即決3だと誰もﾀﾝｸ乗らない
完全にｱﾝﾁﾀﾝｸ体制のとき中将はしっかり180ﾐﾘ
筋肉脳3が180ﾐﾘにﾀｯｸﾙやﾏｼ当ててたが籠もられてもなんとかなる構成にしてくれたのにと思ったよ
馬鹿は格しか乗れないのが理解できた
226 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:14:23 ID:LeOVufb80
結局、中乗る奴は発想が汚いってことですね
227 ： ：2007/06/06(水) 20:18:41 ID:IjadsiH9O
最も協調性が求められるカテに最もそれから程遠い人種が乗りたがる悲劇
228 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:22:02 ID:ZVD/tTHs0
厨隔離スレ
229 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:23:23 ID:91NnxRk40
さて、ついさっきＢタン＆180mm編成で大地雷やらかしてきましたよ(´･ω･`)
敵は中祖含むアンチ編成
開幕左に行くも、２～３発しか打てず後退
その後中央あたりに向かいお座りスナ打ってたら、
運悪く氏に沸きしてきたザク、デザク、ズゴが俺ガン見で延々追いかけられ、死亡
スナ含めて４機が俺に粘着とか、敵ながら「それはどうなんよ」と思った。
拠点落としに貢献できずに１落ちＤと相成りましたが、結果はタンクが２回目落とした時点で
敵のゲージ０になり圧勝
そらタンク周辺は７対４だもんなｗ
２戦目は申し訳なくてジムに乗ったよ(´･ω･`)
敵は中祖含むアンチ編成
開幕左に行くも、２～３発しか打てず後退
その後中央あたりに向かいお座りスナ打ってたら、
運悪く氏に沸きしてきたザク、デザク、ズゴが俺ガン見で延々追いかけられ、死亡
スナ含めて４機が俺に粘着とか、敵ながら「それはどうなんよ」と思った。
拠点落としに貢献できずに１落ちＤと相成りましたが、結果はタンクが２回目落とした時点で
敵のゲージ０になり圧勝
そらタンク周辺は７対４だもんなｗ
２戦目は申し訳なくてジムに乗ったよ(´･ω･`)
230 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:30:06 ID:vxEE3fr9O
>>225「馬鹿は格しか乗れない」全くその通りだな。
ちなみに、中狙（&バズ近）にしか乗らないヤツは屑だ。利口な屑は格中狙にしか乗らない。
ちなみに、中狙（&バズ近）にしか乗らないヤツは屑だ。利口な屑は格中狙にしか乗らない。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:31:25 ID:+Wf6W00o0
>>225
Bタン出さないお前に文句を言う権利はないな
Bタン出さないお前に文句を言う権利はないな
232 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:33:41 ID:ZVD/tTHs0
ウンコは中遠狙しか乗らない
クソは格中遠しか乗らない
人間のカスは近中狙しか乗らない
こういう奴は要注意な。見つけたら晒して良いぞ
233 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:36:09 ID:d6VZ8NMg0
近中遠に乗る俺様はどうなんだろう？
234 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:46:08 ID:BTrLgBTAO
なんか、絆やりたくなってきたんでジムキャでステゴロしてくる。
235 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 20:51:52 ID:FI3Kii6d0
>>230
馬鹿は言いすぎじゃないかなぁ
こういうの完全に先天性のものだと思う
どのカテでも冷静にレーダー見てる(むしろレーダー見てる時間の方が長い)人も居れば
どのカテでも視界の中とアラートしか注目してない人も居る
乗り物の運転と同じで、ある程度の訓練で克服できるが、ほとんど先天性できまるし
広域視界や空間把握能力が必要な支援行動や定点防衛なんかは
適応する人間が少ないだけで、ある意味しょうがないさ
ランカー＆上手い大佐と、階級だけ将官の大きな差はここ
>>224さんの言ってる状況が想像できないようなら、
環境に恵まれてない(近で中央から切り込み始める敵味方が居る)か、
自分が最初の1枚になっているのに気づかないだけ
本当の均衡は、一度破られると収束するまでカオスに変わりっぱなし
馬鹿は言いすぎじゃないかなぁ
こういうの完全に先天性のものだと思う
どのカテでも冷静にレーダー見てる(むしろレーダー見てる時間の方が長い)人も居れば
どのカテでも視界の中とアラートしか注目してない人も居る
乗り物の運転と同じで、ある程度の訓練で克服できるが、ほとんど先天性できまるし
広域視界や空間把握能力が必要な支援行動や定点防衛なんかは
適応する人間が少ないだけで、ある意味しょうがないさ
ランカー＆上手い大佐と、階級だけ将官の大きな差はここ
>>224さんの言ってる状況が想像できないようなら、
環境に恵まれてない(近で中央から切り込み始める敵味方が居る)か、
自分が最初の1枚になっているのに気づかないだけ
本当の均衡は、一度破られると収束するまでカオスに変わりっぱなし
236 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 21:02:15 ID:FOUKsn6L0
237 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 21:23:49 ID:ZVD/tTHs0
>>236
単にＱＤＬとＪＳできないだけとみた
単にＱＤＬとＪＳできないだけとみた
238 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 21:28:10 ID:FOUKsn6L0
239 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 21:39:52 ID:+Wf6W00o0
TDでの搭乗回数は
近≧タンク＞＞＞格＞＞＞＞＞超えられ（ｒｙ＞＞＞＞＞中（祭りで一回）＞狙（乗ってない）
な野良大佐
編成時の空気を読むとこんな感じになるな
近≧タンク＞＞＞格＞＞＞＞＞超えられ（ｒｙ＞＞＞＞＞中（祭りで一回）＞狙（乗ってない）
な野良大佐
編成時の空気を読むとこんな感じになるな
240 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 21:41:14 ID:KIWm7nnk0
241 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 22:40:48 ID:Y3RXnwU7O
180mm、割とバシバシ当たるよ？
相方が大佐だから(階級上では)上級者とも街するし。まあ、TDだからかもしれないけど。
それより個人的に恐いのは、それが垂れ流し故かもしれないって事。
場所やターゲットを変えてはみるけど、正直迷惑になっていないかとか……
相方が大佐だから(階級上では)上級者とも街するし。まあ、TDだからかもしれないけど。
それより個人的に恐いのは、それが垂れ流し故かもしれないって事。
場所やターゲットを変えてはみるけど、正直迷惑になっていないかとか……
242 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 23:08:46 ID:WarRUagcO
>>241
180mm結構あたりますよね？Ａキャノンと誘導変わらない気がした。
垂れ流し論…ムスガシイですよね で最近ジムに乗ってＪＯＩＮＴ見る練習しだしたらこれかなり良い立ち回り出来た。
中乗りの方て近格のってもＪＯＩＮＴ見てます？
近格乗りで見れてる人少ないと思う。
180mm結構あたりますよね？Ａキャノンと誘導変わらない気がした。
垂れ流し論…ムスガシイですよね で最近ジムに乗ってＪＯＩＮＴ見る練習しだしたらこれかなり良い立ち回り出来た。
中乗りの方て近格のってもＪＯＩＮＴ見てます？
近格乗りで見れてる人少ないと思う。
243 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 23:11:50 ID:62Ae37260
244 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 23:40:24 ID:KIWm7nnk0
>>243
もれも毎回ﾀﾝｸの護衛陸ｶﾞﾝで疲れた時によくｼﾞﾑﾊﾞｽ起動4でｶﾙｶﾝする
そんな時、馬鹿みたいに点いいねw
Bﾀﾝ護衛の陸ｶﾞﾝで蟹とｽｶｰﾄに粘着されると防戦一方でｽﾄﾚｽたまりまくり
もれも毎回ﾀﾝｸの護衛陸ｶﾞﾝで疲れた時によくｼﾞﾑﾊﾞｽ起動4でｶﾙｶﾝする
そんな時、馬鹿みたいに点いいねw
Bﾀﾝ護衛の陸ｶﾞﾝで蟹とｽｶｰﾄに粘着されると防戦一方でｽﾄﾚｽたまりまくり
245 ：ゲームセンター名無し：2007/06/06(水) 23:40:29 ID:L4g33zcN0
TDでは…ってか、有名スナ使いと対峙した時は2戦目必ずスナ乗ってるな
それ以外じゃ近＞＞＞タンク＞(中略)＞格>=中
格は味方に一人も居なかったとき以外は乗らん
それ以外じゃ近＞＞＞タンク＞(中略)＞格>=中
格は味方に一人も居なかったとき以外は乗らん
246 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 00:41:42 ID:n/FDKTs10
247 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 00:45:21 ID:RjcaCAsrO
TDでは、まずﾄﾞﾑBかﾄﾛで出て、２戦目は相手のﾚﾍﾞﾙと味方の編成見てｽﾅか素ｻﾞｸ。
野良なんでBﾀﾝｸはﾊﾞﾂｹﾞｰﾑ。
ここ2､3日は調子悪いｽﾅの矯正の為にｽﾅ連。
ﾃﾞｻﾞｸとかｸﾞﾌとかに殴られる日々･･･｡
野良なんでBﾀﾝｸはﾊﾞﾂｹﾞｰﾑ。
ここ2､3日は調子悪いｽﾅの矯正の為にｽﾅ連。
ﾃﾞｻﾞｸとかｸﾞﾌとかに殴られる日々･･･｡
248 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 01:19:00 ID:pfh97/XC0
夕方ここの住人かどうか知らんがやたらＷタンクとか
Ｂタン＋１８０ｍｍとかとマッチしたなー。
ジオン側でやってて思ったがこっちがＷタンクなら
連邦Ｂタン＋１８０ｍｍもあり。
前衛の枚数同じ＋１８０ｍｍの差でＭＳ戦連邦優位。
それによりＷタンク最大の目的である素早い拠点２落としを妨害できる。
ただ上ですでに書かれているように１８０ｍｍの乗り手の技量に左右される
というのが安定しない理由か。
Ｂタン＋１８０ｍｍとかとマッチしたなー。
ジオン側でやってて思ったがこっちがＷタンクなら
連邦Ｂタン＋１８０ｍｍもあり。
前衛の枚数同じ＋１８０ｍｍの差でＭＳ戦連邦優位。
それによりＷタンク最大の目的である素早い拠点２落としを妨害できる。
ただ上ですでに書かれているように１８０ｍｍの乗り手の技量に左右される
というのが安定しない理由か。
249 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 01:29:14 ID:VhfiwKEq0
>>248
1落とし目。2タン側が先に拠点落とす。
180mmは拠点攻撃？
相手2落とし目。マカク追いかけてガウの向こう側へ？
落とされたら砂漠横断してガンタンクに合流→復活した敵を避けつつ敵拠点砲撃？
相手の3落とし目。
落とされたらゲージ終わるのでアンチ一択。
先生質問ですが、その180mmに意味あるのでしょうか？？？
1落とし目。2タン側が先に拠点落とす。
180mmは拠点攻撃？
相手2落とし目。マカク追いかけてガウの向こう側へ？
落とされたら砂漠横断してガンタンクに合流→復活した敵を避けつつ敵拠点砲撃？
相手の3落とし目。
落とされたらゲージ終わるのでアンチ一択。
先生質問ですが、その180mmに意味あるのでしょうか？？？
250 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 02:11:40 ID:Od39bVi90
251 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 02:25:34 ID:sAvX2HU70
>>250
いい言葉だ
いい言葉だ
252 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 02:52:50 ID:WpRKHuhD0
使いたいと思うことが 何よりも大切だよ
253 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 03:12:54 ID:77PR8Sm8O
>>249
ジオンがダブルだった場合180mmがアンチに回れば大皿3落としは難しくないか？
タンクに2枚使ってるからダブデも2回落ちるだろうし。
ていうか格差マッチ以外で拠点3落としなんて見た事ないんだけど
空気読まずにマジレスすまそ
ジオンがダブルだった場合180mmがアンチに回れば大皿3落としは難しくないか？
タンクに2枚使ってるからダブデも2回落ちるだろうし。
ていうか格差マッチ以外で拠点3落としなんて見た事ないんだけど
空気読まずにマジレスすまそ
254 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 06:44:11 ID:qyKZpc+Y0
まだ数回だが前衛として護衛or迎撃として立ち回ったり、Bタンクに乗ったりした時に感じたWタンクの疑問なんだが。
そんなに何十回もWタンク戦を出来た訳じゃないんだけど、
Wタンクで拠点3落としって理論的には十分可能でも、実際成功する確率は相当低いと思うのって俺だけかな。
Bタンクや護衛の能力に疑問があるんじゃなくて、
3落とし目が狙えるタイムで2落とし目に成功してるくらい護衛がきっちり守ってくれてると、
結果的に、Bタンクの方で3落とし目を成功させる前に残りゲージは護衛が削りきってるような気がするんだ。
逆に、護衛が力負けしてるとBタンクにも妨害が来て、3落としは実質不可能な空気を感じたし…。
別に3落としが出来ないならってどうこう言う気はないんだが、
実際に3落としを成功させたor喰らった人がどれくらいいるのか、ちょっと気になった。
そんなに何十回もWタンク戦を出来た訳じゃないんだけど、
Wタンクで拠点3落としって理論的には十分可能でも、実際成功する確率は相当低いと思うのって俺だけかな。
Bタンクや護衛の能力に疑問があるんじゃなくて、
3落とし目が狙えるタイムで2落とし目に成功してるくらい護衛がきっちり守ってくれてると、
結果的に、Bタンクの方で3落とし目を成功させる前に残りゲージは護衛が削りきってるような気がするんだ。
逆に、護衛が力負けしてるとBタンクにも妨害が来て、3落としは実質不可能な空気を感じたし…。
別に3落としが出来ないならってどうこう言う気はないんだが、
実際に3落としを成功させたor喰らった人がどれくらいいるのか、ちょっと気になった。
255 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 06:57:35 ID:TCPfrki5O
>>253
昨日ありました、拠点３落としｗ
８８ＡＬＬ佐官戦、１戦目タンク編成で行くも相手もタンクが居て味方タンク放置。
カルカンアッガイで大皿までいくと水ジム２ガンキャ１が居て、撃破されるまでずっと遊んでた。
２戦目はＢタン２Ａタン１編成、面白そうだったからノリで装甲３ゴッグで拠点までカルカン。
案の定大皿まわりで暴れていると、近格機に囲まれるもあちらの中狙様のタックルでオレダウンの繰り返し。
こっちのタンク放置で開始５０で１落とし、１２０経過で２落とし、ラスト３秒で戦力ゲージミリのところにトドメの３落とし。
余談
リプレイ見ると１：５でやっててそのまわりを味方がＭＧやＢＺを撃ち込んでた、てめーら助ける気ないのか！ｗｗｗｗｗって叫びそうになった。
昨日ありました、拠点３落としｗ
８８ＡＬＬ佐官戦、１戦目タンク編成で行くも相手もタンクが居て味方タンク放置。
カルカンアッガイで大皿までいくと水ジム２ガンキャ１が居て、撃破されるまでずっと遊んでた。
２戦目はＢタン２Ａタン１編成、面白そうだったからノリで装甲３ゴッグで拠点までカルカン。
案の定大皿まわりで暴れていると、近格機に囲まれるもあちらの中狙様のタックルでオレダウンの繰り返し。
こっちのタンク放置で開始５０で１落とし、１２０経過で２落とし、ラスト３秒で戦力ゲージミリのところにトドメの３落とし。
余談
リプレイ見ると１：５でやっててそのまわりを味方がＭＧやＢＺを撃ち込んでた、てめーら助ける気ないのか！ｗｗｗｗｗって叫びそうになった。
256 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 07:41:02 ID:8+sIt2u10
>>255
結局、腕の面での格差マッチてことでしょ？
結局、腕の面での格差マッチてことでしょ？
257 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 09:09:01 ID:oCBnSGMeO
>>256
あるあr………あるあるあるｗ
今の佐官はカオスだよね
様々な理由で将官昇格諦めてる古参の元将官やら他陣営将官のｻﾌﾞｶやらもいるし、
逆に階級上げたいが為に編成無視してでも点数稼ぎ易い機体を
好んで選択してきた阿呆な自己中も多い
どちらかといえば、今の佐官は後者にあたる人種が大半を占めてる
つまりは肩書き佐官でも、実力は遺憾レベルが多数
将官ですら一部ではあるけどこれに相当する奴もいる
金と時間さえあれば、ゲーム内の肩書きなんていくらでも買えるって事ですよ
だから階級的には相手と互角に見えても、実際に戦うと
格差マッチでした～ってのは意外と多い
たまに信用出来る仲間とバーストすると、相手が階級的には格上でも
案外狩りゲー出来てうめぇｗｗｗｗｗｗ
あるあr………あるあるあるｗ
今の佐官はカオスだよね
様々な理由で将官昇格諦めてる古参の元将官やら他陣営将官のｻﾌﾞｶやらもいるし、
逆に階級上げたいが為に編成無視してでも点数稼ぎ易い機体を
好んで選択してきた阿呆な自己中も多い
どちらかといえば、今の佐官は後者にあたる人種が大半を占めてる
つまりは肩書き佐官でも、実力は遺憾レベルが多数
将官ですら一部ではあるけどこれに相当する奴もいる
金と時間さえあれば、ゲーム内の肩書きなんていくらでも買えるって事ですよ
だから階級的には相手と互角に見えても、実際に戦うと
格差マッチでした～ってのは意外と多い
たまに信用出来る仲間とバーストすると、相手が階級的には格上でも
案外狩りゲー出来てうめぇｗｗｗｗｗｗ
258 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 09:54:52 ID:y14p08t8O
というか将官の方が維持の為にポイント厨になってる奴が多い気がする
砂やら中やらCタンクやら
砂やら中やらCタンクやら
259 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 10:19:25 ID:dr51W58BO
>>258同感
維持のためにガチ編成になってしまうというのもあるかも
将官が中の可能性みして欲しい。ここ中スレだし？
下士官が機体消化のため中に乗るのもありかと…編成気にしてジムばっかのってたら中佐なのにジム頭出てない漏れ…
維持のためにガチ編成になってしまうというのもあるかも
将官が中の可能性みして欲しい。ここ中スレだし？
下士官が機体消化のため中に乗るのもありかと…編成気にしてジムばっかのってたら中佐なのにジム頭出てない漏れ…
260 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 10:45:58 ID:1POyXfY6O
261 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 11:04:43 ID:sAvX2HU70
262 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 11:17:09 ID:Xw3NwBch0
格差ﾏｯﾁだと拠点3落とし無理
2落としでｹﾞｰﾑ終了
2落としでｹﾞｰﾑ終了
263 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 11:24:48 ID:oCBnSGMeO
>>259
ジム、良いじゃない？
近なら陸ガン好んで使う人も多いなか、
いつもいつでもジムこそ俺の愛機なんだぜ？
それにBSGの性能ってキャノンに似てるし、
ジムバズの性質ってそのまま中距離バズ(ロケラン)に活かせる
いつか中使ってやろうと思ってるなら、
ジムに乗ってる経験が最高の下積みになると思うからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
そこまで階級上がっちゃうと、なまじ半端な腕では
中使い辛いだろうから、下手に無理する必要はないかと
むしろｾｶﾝﾄﾞｶｰﾄﾞでやり直して…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
夢すら見る事を許されないのが将官戦なんだよなぁ…
かといって編成崩壊しやすい佐官以下じゃ、見れる夢も見れないし
隙があったら将官戦で、顰蹙覚悟で夢見てみるか
夢追い人称号付けて
ジム、良いじゃない？
近なら陸ガン好んで使う人も多いなか、
いつもいつでもジムこそ俺の愛機なんだぜ？
それにBSGの性能ってキャノンに似てるし、
ジムバズの性質ってそのまま中距離バズ(ロケラン)に活かせる
いつか中使ってやろうと思ってるなら、
ジムに乗ってる経験が最高の下積みになると思うからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
そこまで階級上がっちゃうと、なまじ半端な腕では
中使い辛いだろうから、下手に無理する必要はないかと
むしろｾｶﾝﾄﾞｶｰﾄﾞでやり直して…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
夢すら見る事を許されないのが将官戦なんだよなぁ…
かといって編成崩壊しやすい佐官以下じゃ、見れる夢も見れないし
隙があったら将官戦で、顰蹙覚悟で夢見てみるか
夢追い人称号付けて
264 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 11:42:01 ID:TAZTLNqFO
しかしジムに求められる動きはもっとも中から遠い
連邦だとダムBZかね
連邦だとダムBZかね
265 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 12:23:12 ID:oCBnSGMeO
そういやダムにBZ載っける利点って何なんだろ？
たまに見かけるけど、それでｻﾌﾞがﾅﾊﾟｰﾑじゃなくて
ﾊﾞﾙｶﾝならそれこそジムで良い気がして…
機体性能が良くても、粘着される確率がダンチなんだぜ？
俺は格下相手のネタ試合でも怖くてダムは出せないヘタレorz
ＴＤだとお座りスナと垂れ流しズゴのクロスファイアで軽く氏ねそう
たまに見かけるけど、それでｻﾌﾞがﾅﾊﾟｰﾑじゃなくて
ﾊﾞﾙｶﾝならそれこそジムで良い気がして…
機体性能が良くても、粘着される確率がダンチなんだぜ？
俺は格下相手のネタ試合でも怖くてダムは出せないヘタレorz
ＴＤだとお座りスナと垂れ流しズゴのクロスファイアで軽く氏ねそう
266 ： ：2007/06/07(木) 12:33:53 ID:WibnFMz8O
流れ微妙に切るがキャノンBの射程をタンク並に伸ばしてもいいんじゃないか？
(射程このまま、威力はタンク並でも可)
そうすれば拠点撃ちでタンクを助け、回復中はザクマシやBSGで前線を助けられる
今のキャノンBの時間かかる＋射程短いでは使い様が無い(少なくともこれまでのマップでは)
(射程このまま、威力はタンク並でも可)
そうすれば拠点撃ちでタンクを助け、回復中はザクマシやBSGで前線を助けられる
今のキャノンBの時間かかる＋射程短いでは使い様が無い(少なくともこれまでのマップでは)
267 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 12:37:25 ID:dr51W58BO
>>263
ありがﾄﾝです
実はこれやり直しカードだったり(-.-;)
カード無くしまして等兵時に苦手な格とＢキャノンＭＳ戦練習してきたおれ元大佐 今かなり良い下積みになってますジム
積極的に中乗ろうとしてもみんな機体消化したいから中佐まできてジムキャ25
前カードコンプリしてたから当然譲ってジム、みんなに中経験してもらったら良いと思う。だから将官の方々も見守ってあげてホシス
しかし将官て大変なんすね…中乗るのが夢だなんて(;_;)
ありがﾄﾝです
実はこれやり直しカードだったり(-.-;)
カード無くしまして等兵時に苦手な格とＢキャノンＭＳ戦練習してきたおれ元大佐 今かなり良い下積みになってますジム
積極的に中乗ろうとしてもみんな機体消化したいから中佐まできてジムキャ25
前カードコンプリしてたから当然譲ってジム、みんなに中経験してもらったら良いと思う。だから将官の方々も見守ってあげてホシス
しかし将官て大変なんすね…中乗るのが夢だなんて(;_;)
268 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 12:44:36 ID:xrT1bdcH0
中イラネって言ってる人の特徴を考えてみた。
・自分がろくに中を使うことが出来ない
・脳筋ｗ
(・上手い中とあった事がない)
確かに近格の方が安定するとは思うけど、本当に上手い中は強いよね？
一人でタンク撃破出来るし、それを止めようと敵も釣れるし。
確かに中途半端な中は要らないとは思うけどさ。
自分がろくに中を乗りこなせない癖に、イラネイラネ騒ぐのはガキだと思うんだけど。
当然私も中を乗りこなせません orz
・自分がろくに中を使うことが出来ない
・脳筋ｗ
(・上手い中とあった事がない)
確かに近格の方が安定するとは思うけど、本当に上手い中は強いよね？
一人でタンク撃破出来るし、それを止めようと敵も釣れるし。
確かに中途半端な中は要らないとは思うけどさ。
自分がろくに中を乗りこなせない癖に、イラネイラネ騒ぐのはガキだと思うんだけど。
当然私も中を乗りこなせません orz
269 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 12:50:27 ID:VhfiwKEq0
中イルって言ってる人の特徴を考えてみた。
・自分がろくに格近遠狙を使うことが出来ない
・脳筋ｗ
(・上手いプレイヤーとあった事がない)
確かに操作下手には中使えば安定するとは思うけど、本当に上手い人って違うよね？
このゲームは絆なので、一人で敵撃破するわけじゃないし
勿論中途半端なプレイヤーは要らないとは思うけどさ。
机上論で180mm語って、使える使える騒ぐのはガキだと思うんだけど。
私は階級は高いですが、絆は非常に奥深いと思っています(´･ω･`)
・自分がろくに格近遠狙を使うことが出来ない
・脳筋ｗ
(・上手いプレイヤーとあった事がない)
確かに操作下手には中使えば安定するとは思うけど、本当に上手い人って違うよね？
このゲームは絆なので、一人で敵撃破するわけじゃないし
勿論中途半端なプレイヤーは要らないとは思うけどさ。
机上論で180mm語って、使える使える騒ぐのはガキだと思うんだけど。
私は階級は高いですが、絆は非常に奥深いと思っています(´･ω･`)
270 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 12:52:45 ID:xrT1bdcH0
271 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 12:53:38 ID:I0MskYQy0
2戦とも格即決
自らタンクを出す事はしない
こんな佐官将官が多い
3枚4枚とマッチングするなんてこともざら
こういう連中がロクに中乗らずにイラネイラネ言いまくってんだろな
中狙が要らない子なんじゃなくてNY88で発生した格過剰供給が異常なんだ
NYやGCならともかくTDで格＞近な編成が多発するってどうよ？
本来即決が許されるのはBタンと低コ近くらいなもんだろうに・・・
自らタンクを出す事はしない
こんな佐官将官が多い
3枚4枚とマッチングするなんてこともざら
こういう連中がロクに中乗らずにイラネイラネ言いまくってんだろな
中狙が要らない子なんじゃなくてNY88で発生した格過剰供給が異常なんだ
NYやGCならともかくTDで格＞近な編成が多発するってどうよ？
本来即決が許されるのはBタンと低コ近くらいなもんだろうに・・・
272 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 12:54:14 ID:Aq6/N4p50
>一人でタンク撃破出来るし、それを止めようと敵も釣れるし。
格下マッチでしか無理。
一人でタンク撃破→それが出来る状況なら格でハメ殺したほうが早い
止めようと敵も釣れる→止めようとした敵に落とされて終わり
格下マッチでしか無理。
一人でタンク撃破→それが出来る状況なら格でハメ殺したほうが早い
止めようと敵も釣れる→止めようとした敵に落とされて終わり
273 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 13:09:49 ID:YxFDtVEj0
中距離も好きなオレ中将。
格闘乗りの愚痴じゃないけど、最近はホントに中距離乗りが酷いと思うよ。
即決、腕が伴わない、編成無視などなど……それも佐官将官でさえ。
タンクオレが出してさえ、中×３とか笑える事する将官何度見たことか。
これじゃ、どんどん中距離の肩身が狭くなるに決まってるじゃないの。
砂漠じゃ中は１いてもいい。色々な編成上でもそれは嘘じゃない。ガチであり。
でも前衛に負担をかける分の働きが出来ないなら、乗るべきじゃない。
具体的にいうとかなり極論だが、ぶっちゃけポイントは無くてもいい。
中でポイントやＳなんて、いつでも取れるだろ？ Ｄ上等でいってくれ。
ガチ編成の時、そんなもんは忘れてしまうんだ。
敵にブースト強制させる事や、自分へ注意をそらせるだけでＯＫ。
それで味方に攻撃してもらえれば中の仕事は果たしてる。
後は当然、自分は落ちず送り狼や、味方が連撃くらってるのを
カット、などなど。マジで中はやる事多すぎ。
そのへん理解して中使ってくれない限り、このままずーっと
中距離乗りは肩身狭いままだと思うんだ。
頼むから、失笑ものの選択や行動しないでください、中距離乗りの皆さん…（´Д⊂
格闘乗りの愚痴じゃないけど、最近はホントに中距離乗りが酷いと思うよ。
即決、腕が伴わない、編成無視などなど……それも佐官将官でさえ。
タンクオレが出してさえ、中×３とか笑える事する将官何度見たことか。
これじゃ、どんどん中距離の肩身が狭くなるに決まってるじゃないの。
砂漠じゃ中は１いてもいい。色々な編成上でもそれは嘘じゃない。ガチであり。
でも前衛に負担をかける分の働きが出来ないなら、乗るべきじゃない。
具体的にいうとかなり極論だが、ぶっちゃけポイントは無くてもいい。
中でポイントやＳなんて、いつでも取れるだろ？ Ｄ上等でいってくれ。
ガチ編成の時、そんなもんは忘れてしまうんだ。
敵にブースト強制させる事や、自分へ注意をそらせるだけでＯＫ。
それで味方に攻撃してもらえれば中の仕事は果たしてる。
後は当然、自分は落ちず送り狼や、味方が連撃くらってるのを
カット、などなど。マジで中はやる事多すぎ。
そのへん理解して中使ってくれない限り、このままずーっと
中距離乗りは肩身狭いままだと思うんだ。
頼むから、失笑ものの選択や行動しないでください、中距離乗りの皆さん…（´Д⊂
274 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 13:18:23 ID:dr51W58BO
>>272
>一人でタンク撃破→それが出来る状況なら格でハメ殺したほうが早い
そりゃそうだがアンチ乱戦時の話では？格近でいってもカットされる→中がタンク執着して撃破。格上マッチならなおさら近づけないしね
>止めようと敵も釣れる→止めようとしたらやられる
この釣れた敵は後ろで弾幕はる近が捌くべきでは？ 引きウチしたりしてタンク護衛減らす→格にお願い。
タンク護衛は必須だが、中の前に戦線を立てること。これもこれから必要では？
>一人でタンク撃破→それが出来る状況なら格でハメ殺したほうが早い
そりゃそうだがアンチ乱戦時の話では？格近でいってもカットされる→中がタンク執着して撃破。格上マッチならなおさら近づけないしね
>止めようと敵も釣れる→止めようとしたらやられる
この釣れた敵は後ろで弾幕はる近が捌くべきでは？ 引きウチしたりしてタンク護衛減らす→格にお願い。
タンク護衛は必須だが、中の前に戦線を立てること。これもこれから必要では？
275 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 13:25:24 ID:VhfiwKEq0
最近はホントに中距離乗りが酷い。
というか以前から相当酷かったけどね
問題の本質は >>250-252に集約されてると思うな
要するに他人への迷惑を考えず、
自分のしたいことだけする、ゆとり、がこのゲームダメにしてる
というか以前から相当酷かったけどね
問題の本質は >>250-252に集約されてると思うな
要するに他人への迷惑を考えず、
自分のしたいことだけする、ゆとり、がこのゲームダメにしてる
276 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 13:37:17 ID:dr51W58BO
>>275
佐官以上の世界なら同意。
ホンマに中の仕事デキる将官ていないんかな？誰が有名？知ってる人は教えて欲しい
勝率上がってきたら敵も味方も格上マッチになる気がする。当然味方に中即決なんていなくなる。こんな気がしてるのは俺だけ？
佐官以上の世界なら同意。
ホンマに中の仕事デキる将官ていないんかな？誰が有名？知ってる人は教えて欲しい
勝率上がってきたら敵も味方も格上マッチになる気がする。当然味方に中即決なんていなくなる。こんな気がしてるのは俺だけ？
277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 13:44:36 ID:r72yjsUiO
野良メインの中スキーなんだが、編成の空気を読んでいたらBﾀﾝｸばっかりで曹長になってしまった俺に励ましのお便りをくれ。
野良だから護衛されないこともあるさ。
護衛が全員高コストだったりするさ（ゲル・トロ・トロ・ギャン・ゴッグ・ドム・ドムってなんだよ）。
野良で空気読んでタンク選ぶ俺はただのバカっすかね？
あ、それでもたまに拠点２落とし出来ると達成感はあるけど（俺も２落ちしたりするけどさ）
下士官だとタンク選ぶひと少ないよー。
俺が近格選べるのは、即決君が後衛枠を３つ埋めた時くらいです。
中は……空気読むとorz
野良だから護衛されないこともあるさ。
護衛が全員高コストだったりするさ（ゲル・トロ・トロ・ギャン・ゴッグ・ドム・ドムってなんだよ）。
野良で空気読んでタンク選ぶ俺はただのバカっすかね？
あ、それでもたまに拠点２落とし出来ると達成感はあるけど（俺も２落ちしたりするけどさ）
下士官だとタンク選ぶひと少ないよー。
俺が近格選べるのは、即決君が後衛枠を３つ埋めた時くらいです。
中は……空気読むとorz
278 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 13:49:40 ID:oCBnSGMeO
>>272
ごめん俺ｻﾌﾞｶで、
ジオン有名将官三人＋無名将官二人＋佐官三人
vs
連邦無名将官一人＋佐官四人＋尉官以下三人
の、どう見ても無理マッチでキャノン使った経験ある
勿論負けたけど
開幕ガウ裏付近を移動中の有名将官Bタンを、翼破片辺りから
ダウンさせないように間隔空けて砲撃→撃破寸前で敵護衛が
気が付くも気合いで撃破→俺も墜ちる→ガウ付近のリスポから復活
→少し前方にスナ合戦して大分削られた敵有名将官スナ発見→撃破
→付近に移動中の敵Bタン発見→ガウ裏着くまでに半分近く削る→
途中で護衛が気が付いて粘着される→襲われながらもタンク粘着→
ラインを抜けた味方がタンクを撃破→俺墜ちる→リスポから復活→
斬られてる味方を発見→被格闘カウンター役をしながらガウ裏へ向かう→
敵タンク再び発見→有名将官護衛も気が付く→
護衛に芋蒔いて逃げつつタンクを砲撃→タンクﾋﾟﾘｯて逃げる→
俺の後から来たジムがタンクを発見→逃げ道へジムが回り込み
タンク爆散→ジム、有名将官護衛に絡まれる→
有名将官護衛に砲撃→有名将官護衛、不意を突かれﾌｧﾋﾞｮる→
劣勢になり、瀕死になりながらもジムを撃破→
硬直にキャノンを喰らい爆散→タイムアップ
ごめん俺ｻﾌﾞｶで、
ジオン有名将官三人＋無名将官二人＋佐官三人
vs
連邦無名将官一人＋佐官四人＋尉官以下三人
の、どう見ても無理マッチでキャノン使った経験ある
勿論負けたけど
開幕ガウ裏付近を移動中の有名将官Bタンを、翼破片辺りから
ダウンさせないように間隔空けて砲撃→撃破寸前で敵護衛が
気が付くも気合いで撃破→俺も墜ちる→ガウ付近のリスポから復活
→少し前方にスナ合戦して大分削られた敵有名将官スナ発見→撃破
→付近に移動中の敵Bタン発見→ガウ裏着くまでに半分近く削る→
途中で護衛が気が付いて粘着される→襲われながらもタンク粘着→
ラインを抜けた味方がタンクを撃破→俺墜ちる→リスポから復活→
斬られてる味方を発見→被格闘カウンター役をしながらガウ裏へ向かう→
敵タンク再び発見→有名将官護衛も気が付く→
護衛に芋蒔いて逃げつつタンクを砲撃→タンクﾋﾟﾘｯて逃げる→
俺の後から来たジムがタンクを発見→逃げ道へジムが回り込み
タンク爆散→ジム、有名将官護衛に絡まれる→
有名将官護衛に砲撃→有名将官護衛、不意を突かれﾌｧﾋﾞｮる→
劣勢になり、瀕死になりながらもジムを撃破→
硬直にキャノンを喰らい爆散→タイムアップ
279 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 13:55:01 ID:kvO+fPdC0
せめて機体選択の時だけでもみんなでボイチャできれば、叩きも半減するのかな。
もしくはタンクのＡかＢか解かるように等
見方のセッティングを見られながら自分のセッティング設定できればなぁ。
もしくはタンクのＡかＢか解かるように等
見方のセッティングを見られながら自分のセッティング設定できればなぁ。
280 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 13:57:37 ID:oCBnSGMeO
３撃墜２墜ち380
味方は全て200未満
敵タンクの拠点落とし回数、一回のみ
だってさ…連ジの前衛枚数はほとんど一緒だったはずなのに、
大皿が主戦場になってるんだもの
支援のしようがないから、タンクに仕事させないように動いてた
正直、味方の為になる中距離ではなかった自信がある
でも、これって仕事はしたのかな？
まぁ負けてる時点で微妙だけど、俺は楽しかった
味方は全て200未満
敵タンクの拠点落とし回数、一回のみ
だってさ…連ジの前衛枚数はほとんど一緒だったはずなのに、
大皿が主戦場になってるんだもの
支援のしようがないから、タンクに仕事させないように動いてた
正直、味方の為になる中距離ではなかった自信がある
でも、これって仕事はしたのかな？
まぁ負けてる時点で微妙だけど、俺は楽しかった
281 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:01:08 ID:4UdUwiM70
…本当ダメダメだな。このスレ。
282 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:02:23 ID:uWhpwXY60
即決や自己中を中カテゴリのせいにしてるだけに聞こえるぞ？
うえ～の方で結論でてるが、即決や最初からそのカテゴリにしか乗らない考えなら
選択したカテゴリ問わず地雷だろ？
「中必要ない」って方向に持っていきたい気持ちを汲み取れなくも無いが、
こういう風に気づかれると不利だから、愚痴スレにとどめておいた方がいいな
ちなみに俺は自分がタンク、前衛でも中1枚までなら全然OK派
だって、中を生かす・利用するように動けばいいだけなんだもん
むしろ自分が突っ込まなくても敵の布陣崩せるから中長距離欲しい
うえ～の方で結論でてるが、即決や最初からそのカテゴリにしか乗らない考えなら
選択したカテゴリ問わず地雷だろ？
「中必要ない」って方向に持っていきたい気持ちを汲み取れなくも無いが、
こういう風に気づかれると不利だから、愚痴スレにとどめておいた方がいいな
ちなみに俺は自分がタンク、前衛でも中1枚までなら全然OK派
だって、中を生かす・利用するように動けばいいだけなんだもん
むしろ自分が突っ込まなくても敵の布陣崩せるから中長距離欲しい
283 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:07:55 ID:dr51W58BO
>>277
曹長なら気を使わずどんどん中の経験したらいいのでは？アンチ中の人はどう思うかな
同じ中でも味方と違う役割の中にはすべきか？ズゴ水ジムはブースト強制もしくは削り、バズ系はブースト使わせない、キャノンはその中間が仕事かな？と俺は思う。ガンガレ曹長殿
曹長なら気を使わずどんどん中の経験したらいいのでは？アンチ中の人はどう思うかな
同じ中でも味方と違う役割の中にはすべきか？ズゴ水ジムはブースト強制もしくは削り、バズ系はブースト使わせない、キャノンはその中間が仕事かな？と俺は思う。ガンガレ曹長殿
284 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:27:17 ID:Kg0JvqYC0
285 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:34:22 ID:ryQIS2+XO
アクアとかズゴはやっぱりせこい
適当にうてばいいだけじゃん
適当にうてばいいだけじゃん
286 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:39:49 ID:dr51W58BO
287 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:50:43 ID:e7+M4rHCO
>>284
スレタイ読めよ朝鮮人。
スレタイ読めよ朝鮮人。
>>284
0か1かで答えなければいけないのなら「必要」
不測の事態に備えての対応はしなければいけないのが理由
あと、前後衛と役割上として「布陣崩すのは中長距離の役目」
は基礎中の基礎だぞ。タンクBによる拠点攻撃もこれの延長上の話
白兵戦は少なからず味方に被害が出るのだから極力避けるべきで
今の絆が金閣至上主義になってるのはポイントという"数字"があるからってだけ
中小企業の経営陣と同じ感覚で、「社員全体見切れないから数字で判断」
ただの「勝った負けた」だけになれば見方は変わってくるさ
0か1かで答えなければいけないのなら「必要」
不測の事態に備えての対応はしなければいけないのが理由
あと、前後衛と役割上として「布陣崩すのは中長距離の役目」
は基礎中の基礎だぞ。タンクBによる拠点攻撃もこれの延長上の話
白兵戦は少なからず味方に被害が出るのだから極力避けるべきで
今の絆が金閣至上主義になってるのはポイントという"数字"があるからってだけ
中小企業の経営陣と同じ感覚で、「社員全体見切れないから数字で判断」
ただの「勝った負けた」だけになれば見方は変わってくるさ
289 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:52:53 ID:oCBnSGMeO
で、>>278の俺の行動に、何かしらのコメントは無いの？
その時の俺に出来る最大限で対応した具体的な行動なんだけど…
もっと、ほら、こう、「～の所は～した方が」とか、
「そんな腕でキャノン使ってんじゃねぇよボケ！」とか…
その時の俺に出来る最大限で対応した具体的な行動なんだけど…
もっと、ほら、こう、「～の所は～した方が」とか、
「そんな腕でキャノン使ってんじゃねぇよボケ！」とか…
補足
必要なのは「中長距離機が編成の20%～40％」
半分は多すぎるが、1～3機の間なら編成相談でしょう
必要なのは「中長距離機が編成の20%～40％」
半分は多すぎるが、1～3機の間なら編成相談でしょう
291 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 14:59:58 ID:oCBnSGMeO
292 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 15:02:45 ID:e7+M4rHCO
293 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 15:08:07 ID:dr51W58BO
>>288
凄い分かりやすい説明ありがとん。やっぱり階級ポイント制やなく勝率制にしたらいいんだな
そして中不要に釣られて<<すまない>>
>>289
タンク落としたなら充分仕事してるのであ？文面じゃ掴みきれないが有名将官相手にそんだけ動ければ凄いのかと？どのカテでも<<ありがとう>>貰えば役割こなしたかと。よってシンチャでの感謝、謝罪は密に行っている中です
凄い分かりやすい説明ありがとん。やっぱり階級ポイント制やなく勝率制にしたらいいんだな
そして中不要に釣られて<<すまない>>
>>289
タンク落としたなら充分仕事してるのであ？文面じゃ掴みきれないが有名将官相手にそんだけ動ければ凄いのかと？どのカテでも<<ありがとう>>貰えば役割こなしたかと。よってシンチャでの感謝、謝罪は密に行っている中です
294 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 15:10:42 ID:qyKZpc+Y0
技術的な物や立ち回りを軽視するつもりは無いが、一番大事なのは｢空気読む能力｣でFAだべ。
中遠スレで中イラネって叫ぶ香具師が一番持ってなさそうな能力だなｗ
>>284
敵の中に釣られて自分から布陣崩してる格近とか、将官オンリーのマッチでさえゴロゴロしてるぞｗ
単機で仕掛けて敵の布陣を崩せとなると相当難しいだろうが、そもそも、そんな事が出来るカテが他にあるのかと。
まあ、ほいほい釣られて行く格が、敵拠点前で砂袋にされる前に引き返すきっかけを作るのは近じゃしんどいし、
敵に腕の立つ中がいる時とか、フリーにしてると自軍前衛の予定を悉く崩してくれる事もあるし。
かといって、近で敵中を抑えようと引き撃ちを避けて追いかけてくと、気付けば敵拠点前で囲まれて砂袋コースだ。
こうなる前に引くって判断が出来ないのは流石にどうかと思うが、実際に出来ない香具師も少なくないしなぁ。
中がいれば、パイロットの腕が何とかなってる限り、好き放題やられるって選択肢だけは消せる。
実際問題として優秀な中乗りが少ないのは事実だが、
それがイコールで中イラネ、に結びつくのは頭のネジが何本か飛んでる香具師くらいだろ。
人並みの中乗りでさえまだまだ数が少ない現状なのに、
結果が出る前から自分の中の常識だけで全否定とか、格好悪い事この上ないぞ。
中遠スレで中イラネって叫ぶ香具師が一番持ってなさそうな能力だなｗ
>>284
敵の中に釣られて自分から布陣崩してる格近とか、将官オンリーのマッチでさえゴロゴロしてるぞｗ
単機で仕掛けて敵の布陣を崩せとなると相当難しいだろうが、そもそも、そんな事が出来るカテが他にあるのかと。
まあ、ほいほい釣られて行く格が、敵拠点前で砂袋にされる前に引き返すきっかけを作るのは近じゃしんどいし、
敵に腕の立つ中がいる時とか、フリーにしてると自軍前衛の予定を悉く崩してくれる事もあるし。
かといって、近で敵中を抑えようと引き撃ちを避けて追いかけてくと、気付けば敵拠点前で囲まれて砂袋コースだ。
こうなる前に引くって判断が出来ないのは流石にどうかと思うが、実際に出来ない香具師も少なくないしなぁ。
中がいれば、パイロットの腕が何とかなってる限り、好き放題やられるって選択肢だけは消せる。
実際問題として優秀な中乗りが少ないのは事実だが、
それがイコールで中イラネ、に結びつくのは頭のネジが何本か飛んでる香具師くらいだろ。
人並みの中乗りでさえまだまだ数が少ない現状なのに、
結果が出る前から自分の中の常識だけで全否定とか、格好悪い事この上ないぞ。
295 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 15:38:12 ID:WPBYxqab0
中将までやってきた俺やホームの常連の意見をここで言わせて貰えば。
格・中・狙の３カテゴリーはマップによって数の限度がある。
だから、いらないとか、そういう存在否定の問題じゃないと思うんだ。
使いたいから使うとかそういう低次元の話じゃないんだよ。
この編成に必要かどうか？が1番重要なんだ。
ジャブローでは中塩素3体まで許容範囲ってのは分かる、内Bタン1体絶対必要、
だから2体中距離とか狙撃とかに割り振るんだけど、その際譲り合いや
空気を読まないのが多いと感じるのが中狙なんだと思うんだ。
現にこのスレの奴らは分かってると思うけど、TDの現状ひどいだろ？
野良だからしょうがないとかいう諦めムードは関係ない、単純に編成として
見てもカスすぎないか？
格・中・狙の３カテゴリーはマップによって数の限度がある。
だから、いらないとか、そういう存在否定の問題じゃないと思うんだ。
使いたいから使うとかそういう低次元の話じゃないんだよ。
この編成に必要かどうか？が1番重要なんだ。
ジャブローでは中塩素3体まで許容範囲ってのは分かる、内Bタン1体絶対必要、
だから2体中距離とか狙撃とかに割り振るんだけど、その際譲り合いや
空気を読まないのが多いと感じるのが中狙なんだと思うんだ。
現にこのスレの奴らは分かってると思うけど、TDの現状ひどいだろ？
野良だからしょうがないとかいう諦めムードは関係ない、単純に編成として
見てもカスすぎないか？
296 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 15:41:37 ID:Kg0JvqYC0
そもそも空気読める奴は中使わないだろ
自分が楽できるなら他人の迷惑顧みないだけ。
タンク出てるのに中とかもうね('A`)
自分が楽できるなら他人の迷惑顧みないだけ。
タンク出てるのに中とかもうね('A`)
297 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 15:45:26 ID:qyKZpc+Y0
298 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 16:00:14 ID:1POyXfY6O
ｷｬﾉﾝAでﾀﾝｸを～ってのは相手のﾀﾝｸが下手すぎ。
ﾀｲﾏﾝどころか中２くらいに狙われてもなんとか
するのがﾀﾝｸ乗りだ。罰ｹﾞｰﾑで乗るﾀﾝｸと一緒にすんな
中が作った隙に前衛が切り込むか、前衛が作った
隙に撃ち込むかは部隊によりじゃないかね。後者
は現在嫌われているからこうなっているが。
俺はBﾀﾝｸ以外の支援機は必要だが一枚で十分、
ただし敵支援機が多ければ敵ﾏｲﾅｽ１までは許容
出来るな。 あ、ﾀﾝｸより後ろいくなよ。
敵がﾀﾝｸ斬ったらｶｯﾄ、ﾀﾝｸじゃなくて中が斬られ
るなら儲けものだからな。
ﾀｲﾏﾝどころか中２くらいに狙われてもなんとか
するのがﾀﾝｸ乗りだ。罰ｹﾞｰﾑで乗るﾀﾝｸと一緒にすんな
中が作った隙に前衛が切り込むか、前衛が作った
隙に撃ち込むかは部隊によりじゃないかね。後者
は現在嫌われているからこうなっているが。
俺はBﾀﾝｸ以外の支援機は必要だが一枚で十分、
ただし敵支援機が多ければ敵ﾏｲﾅｽ１までは許容
出来るな。 あ、ﾀﾝｸより後ろいくなよ。
敵がﾀﾝｸ斬ったらｶｯﾄ、ﾀﾝｸじゃなくて中が斬られ
るなら儲けものだからな。
299 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 16:07:21 ID:Kg0JvqYC0
ここは中遠スレのはずだが…
なんでこう中乗りって空気読めない痛い奴ばっかなのかと思いきや、
空気読める頭良い子はそもそも中選ばないってのがあるんだね
結果として、中即決の糞の吹き溜まり。
「180mmなら活躍できるよね」「中は要る子だよね？」という自己正当化の文章垂れ流しに。
内容は読んでて噴飯ものだがな(笑)
なんでこう中乗りって空気読めない痛い奴ばっかなのかと思いきや、
空気読める頭良い子はそもそも中選ばないってのがあるんだね
結果として、中即決の糞の吹き溜まり。
「180mmなら活躍できるよね」「中は要る子だよね？」という自己正当化の文章垂れ流しに。
内容は読んでて噴飯ものだがな(笑)
300 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 16:19:03 ID:TAZTLNqFO
必要か不要かの2極論なら中は不要、近格Bタンで攻略出来ないMAPはない
なお理想状態で言えば格も不要、現実には近のみは護衛も迎撃も上手くいかないが
ただこれは近には格闘が不要ってのと同じ論方で
格も中も狙もそれぞれいると出来ることが増える一種の追加機能
いなくても困らないが、いて困るカテゴリーはないし、いると便利
なお理想状態で言えば格も不要、現実には近のみは護衛も迎撃も上手くいかないが
ただこれは近には格闘が不要ってのと同じ論方で
格も中も狙もそれぞれいると出来ることが増える一種の追加機能
いなくても困らないが、いて困るカテゴリーはないし、いると便利
301 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 16:23:49 ID:dr51W58BO
なんかまた中叩きになってますなｗ
ＴＤでは確かにタンク意外の後衛は一つが許容範囲だと私も思う。でそこに中が入れた場合どう扱うかって話したいんだが…中２つ入れてみたいけどね…
中がタンクの後ろ行くなってのはピンと来ない。Ｂキャノン？俺中乗れたらアンチ側に回るけどな。中は相手がドンドン押してくるタンク護衛側より、相手タンクがある程度砲撃地点周りにいるアンチ向きだと思うがどうなのかな？
ＴＤでは確かにタンク意外の後衛は一つが許容範囲だと私も思う。でそこに中が入れた場合どう扱うかって話したいんだが…中２つ入れてみたいけどね…
中がタンクの後ろ行くなってのはピンと来ない。Ｂキャノン？俺中乗れたらアンチ側に回るけどな。中は相手がドンドン押してくるタンク護衛側より、相手タンクがある程度砲撃地点周りにいるアンチ向きだと思うがどうなのかな？
302 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 16:44:34 ID:hEZSGkFn0
中不要論者は何でこのスレ来てるの？
今はタンクの話題もないし無理に書き込まなくてもいいんだぜ？
今はタンクの話題もないし無理に書き込まなくてもいいんだぜ？
303 ： ：2007/06/07(木) 16:47:04 ID:WibnFMz8O
ズゴミサ水ミサ以外ならよそ見してても避けられる中の砲撃
同じ支援機ならスナのがまだマシ(好き嫌いは別として)
それなりのレベルで前衛やってれば中の弾なんか全く脅威に感じないだろ
どんなヘマすりゃ当たるんだ？
｢オール将官マッチでもこうやって当ててる｣って奴、自慢の砲撃テク(笑)を披露してくれよ
同じ支援機ならスナのがまだマシ(好き嫌いは別として)
それなりのレベルで前衛やってれば中の弾なんか全く脅威に感じないだろ
どんなヘマすりゃ当たるんだ？
｢オール将官マッチでもこうやって当ててる｣って奴、自慢の砲撃テク(笑)を披露してくれよ
304 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 16:50:55 ID:UYpo8faX0
自称「中乗り」の自称将官ですから。
あとは判るな？
あとは判るな？
305 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 16:51:41 ID:qyKZpc+Y0
>>301
多分、Bタンクの後ろに立つな云々は、身を挺してBタンクの身代わりになれる位置で、
普段はこっちに向かって移動中の前衛を狙ったり、敵中と撃ち合いしておけって感じ…じゃないかな。
その位置で中のパフォーマンスを最大限に発揮出来るかどうかとなるとかなり疑問だが、
Bタンクの後ろでカットに専念するよりは余程マシ…かなぁ。
俺個人としては、Bタンク戦の時は前衛が敵中狙を放置せざるを得ない事が多いし、
隙を突いて中狙を拠点に引っ込ませたいって意味で、Bタンクの横手前方、TDなら三つ子岩の一番右辺りを意識してる。
ズゴドム辺りを追いかける振りして突出、大岩上のスナを拠点に引っ込ませて、
帰りにグフでも引っかけられれば上々、みたいな。
帰りは大概、拠点落としが成功して全員が攻撃続行なり、拠点まで撤退なりするタイミングまで粘れるし、
そこまで釣れてたら味方にデザート1つお届けしました。って感じだしな。
アンチタンクは障害物と護衛の関係があるから、こっちも前衛と連係しないと結構しんどい。
前衛がタンクを斬ってるならそれを妨害しようとする敵護衛狙い、
前衛が護衛とやり合うのに手一杯になってたらタンク潰しを基本にしてるけど、
攻撃力の差を考えたら出来るだけ前者を選びたいって所かな。
中の攻撃なら細かい機動で避けられるけど、
前衛の格闘からは出来るだけ逃げようとする→直接拠点をロック出来ない位置でダウンするって流れにもなりやすいし。
多分、Bタンクの後ろに立つな云々は、身を挺してBタンクの身代わりになれる位置で、
普段はこっちに向かって移動中の前衛を狙ったり、敵中と撃ち合いしておけって感じ…じゃないかな。
その位置で中のパフォーマンスを最大限に発揮出来るかどうかとなるとかなり疑問だが、
Bタンクの後ろでカットに専念するよりは余程マシ…かなぁ。
俺個人としては、Bタンク戦の時は前衛が敵中狙を放置せざるを得ない事が多いし、
隙を突いて中狙を拠点に引っ込ませたいって意味で、Bタンクの横手前方、TDなら三つ子岩の一番右辺りを意識してる。
ズゴドム辺りを追いかける振りして突出、大岩上のスナを拠点に引っ込ませて、
帰りにグフでも引っかけられれば上々、みたいな。
帰りは大概、拠点落としが成功して全員が攻撃続行なり、拠点まで撤退なりするタイミングまで粘れるし、
そこまで釣れてたら味方にデザート1つお届けしました。って感じだしな。
アンチタンクは障害物と護衛の関係があるから、こっちも前衛と連係しないと結構しんどい。
前衛がタンクを斬ってるならそれを妨害しようとする敵護衛狙い、
前衛が護衛とやり合うのに手一杯になってたらタンク潰しを基本にしてるけど、
攻撃力の差を考えたら出来るだけ前者を選びたいって所かな。
中の攻撃なら細かい機動で避けられるけど、
前衛の格闘からは出来るだけ逃げようとする→直接拠点をロック出来ない位置でダウンするって流れにもなりやすいし。
306 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 17:03:11 ID:ZKxMEbgR0
ＴＤでＣかＤしか取れなかったのに今日ガンキャで(中で)初めてＢとＳを取れました！
アドバイスをくださった方々、ありがとうございました。
アドバイスをくださった方々、ありがとうございました。
307 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 17:04:28 ID:dr51W58BO
>>305
非常に参考になるレスまじありがとう。ジムキャＢで拠点砲撃＆BSGで近と一緒にアンチ迎撃は何度かやってるのだがＡ砲で前線出たことなかった。中乗れる機会あったらやってみる。
Ｂタンクとが上手ければアンチ行くかな
非常に参考になるレスまじありがとう。ジムキャＢで拠点砲撃＆BSGで近と一緒にアンチ迎撃は何度かやってるのだがＡ砲で前線出たことなかった。中乗れる機会あったらやってみる。
Ｂタンクとが上手ければアンチ行くかな
308 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 17:17:40 ID:TAZTLNqFO
309 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 17:30:58 ID:dr51W58BO
>>308
模範解答かあ、考えたことなかった…おれ未熟だな ドム、ズゴ、砂あたりならタンク自力でなんとかするから良いかと思うてた、キャノンがアンチにきたら護衛に行くけど…
キャノンでのアンチ戦するとタンクがキャノン嫌って障害物裏に出ることが多く、そこを格近に切ってもらてた。近との連携は結構出来てると思うてたが…将はすごいんだな
模範解答かあ、考えたことなかった…おれ未熟だな ドム、ズゴ、砂あたりならタンク自力でなんとかするから良いかと思うてた、キャノンがアンチにきたら護衛に行くけど…
キャノンでのアンチ戦するとタンクがキャノン嫌って障害物裏に出ることが多く、そこを格近に切ってもらてた。近との連携は結構出来てると思うてたが…将はすごいんだな
310 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 17:39:51 ID:g1vqPdUvO
ジム頭コンプしたら急に｢中乗りたい｣って気持ちが消え失せたよ
勿論、中乗りを目指さなくなった訳ではないけど、今は近をメインに乗りながらたまに中乗るって感じ。
良くやるのが遊撃+挟撃で、敵のいないスペースに回り込んで中遠狙の牽制やフリーな金閣の狙い撃ちしてる。
ただ、上級者相手だとスペース埋めがきっちりされてて難しい。
勿論、中乗りを目指さなくなった訳ではないけど、今は近をメインに乗りながらたまに中乗るって感じ。
良くやるのが遊撃+挟撃で、敵のいないスペースに回り込んで中遠狙の牽制やフリーな金閣の狙い撃ちしてる。
ただ、上級者相手だとスペース埋めがきっちりされてて難しい。
311 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 17:47:31 ID:5g7JQjuuO
>>303
中ランカー将官ですが、弾はジムキャＡか１８０、アンチでタンクを撃つ以外に原則として使用法はない。御指摘の通り、高名将官に中の弾は当たらない
ガウの回りをぐるぐるされることを考えると、中が必須なわけでもない
水凸ミサイルなら当たるけど、火力不足なので前で出たほうがマシ
中ランカー将官ですが、弾はジムキャＡか１８０、アンチでタンクを撃つ以外に原則として使用法はない。御指摘の通り、高名将官に中の弾は当たらない
ガウの回りをぐるぐるされることを考えると、中が必須なわけでもない
水凸ミサイルなら当たるけど、火力不足なので前で出たほうがマシ
312 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 18:00:00 ID:s5ZPkgg50
明日からｼﾞｬﾌﾞﾛｰだね。
ここなら垂れ流し中はP取れないから
流れが変わりそうだね。
ここなら垂れ流し中はP取れないから
流れが変わりそうだね。
313 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 18:02:46 ID:dr51W58BO
>>311
当方>>309です。
質問させてもらっていいですか？
ＴＤで中使うならキャノン系でアンチに限るで良いということ？
やっぱりガチ将官戦でもタンクの砲撃硬直狙えば当たるからタンクはガウ周りうろうろするのですか？
当方>>309です。
質問させてもらっていいですか？
ＴＤで中使うならキャノン系でアンチに限るで良いということ？
やっぱりガチ将官戦でもタンクの砲撃硬直狙えば当たるからタンクはガウ周りうろうろするのですか？
314 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 18:12:16 ID:5g7JQjuuO
>>313
キャノンの射線から隠れるように移動して砲撃してくる、で、移動すると向こうも移動するので、射角を上げてもなかなか当たらない
射線を確保するために左右に移動することを考えると、前衛で追ったほうがマシかと
アンチの前衛が押し込まれれば、ロックも外れるから、前衛との連携も重要だが、マシンガンでタンクこかされること多数
GCは凸岩に隠れられても射角を上げて撃てたけど、JGはキャノンで撃てないポイントがある
キャノンの射線から隠れるように移動して砲撃してくる、で、移動すると向こうも移動するので、射角を上げてもなかなか当たらない
射線を確保するために左右に移動することを考えると、前衛で追ったほうがマシかと
アンチの前衛が押し込まれれば、ロックも外れるから、前衛との連携も重要だが、マシンガンでタンクこかされること多数
GCは凸岩に隠れられても射角を上げて撃てたけど、JGはキャノンで撃てないポイントがある
315 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 18:24:06 ID:uWhpwXY60
将官に中は当たらない？
なら
当たるように動くか、動かすように撃てばいいじゃない
発想の転換忘れると思考停止しますよ？
そもそも当てなくてもいいじゃない
なら
当たるように動くか、動かすように撃てばいいじゃない
発想の転換忘れると思考停止しますよ？
そもそも当てなくてもいいじゃない
316 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 18:25:04 ID:dr51W58BO
>>314
レスありがとうございます。非常に参考になります。タンクが動くなら護衛も動かないといけない…
となるとキャノンはガウ裏への砲撃に専念してアンチ近にタンク切ってもらえないかな…味方中で自分近乗ってる時よくガウ表で連撃できた… でも近乗る方がいいのかな よくわかんねｗ すんません後退します
レスありがとうございます。非常に参考になります。タンクが動くなら護衛も動かないといけない…
となるとキャノンはガウ裏への砲撃に専念してアンチ近にタンク切ってもらえないかな…味方中で自分近乗ってる時よくガウ表で連撃できた… でも近乗る方がいいのかな よくわかんねｗ すんません後退します
317 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 18:34:03 ID:5g7JQjuuO
>>316
砂漠でジムキャなら、タンクを撃ちながら、敵タンク護衛を撃つもよしと思う
敵タンク護衛のコストを減らすことを含めてのアンチだし
近の連撃に一発当てるのは、ダメ上乗せになるのでおｋ、他方、格闘機の連撃に撃ってはダメ、敵の連撃は早めにカット
ただ、実際にはそう上手くいかず、たれながし的になってしまうので、苦情が出ると
砂漠でジムキャなら、タンクを撃ちながら、敵タンク護衛を撃つもよしと思う
敵タンク護衛のコストを減らすことを含めてのアンチだし
近の連撃に一発当てるのは、ダメ上乗せになるのでおｋ、他方、格闘機の連撃に撃ってはダメ、敵の連撃は早めにカット
ただ、実際にはそう上手くいかず、たれながし的になってしまうので、苦情が出ると
318 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 18:55:55 ID:lRQeSL690
>>315
障害物がある以上、当てるように動いても相手も当たらないように位置取りするのは道理
まず中以遠一人でタンクを止めるのはどう考えても不可能
これは周知の事実
じゃあ、他の近格がタンクを止められるように、
タンクを動かすことを考えて撃てばいいかっつーと
そもそもアンチタンクに中距離+敵護衛を突破できる近格を割くよりは、素直に味方タンクを護衛した方がよくないか？
全力でアンチタンクに行ったはいいものの、下手に敵護衛を一機だけ撃破しちゃって
味方タンク付近に敵復活されたら笑えない
結局、味方前線と敵前戦が真っ向勝負出来るタイミングって
味方タンクの護衛が必要なくなる時＝敵拠点撃破≒味方拠点も撃破、なわけでしょ？
このタイミングで敵タンクを狙うよりは、前線の援護した方がいいんじゃ？
ただ、拠点復活までに敵タンクの体力をギリギリまで削るのは良いと思う
階級が上がれば上がるほど比率の高まるタンク編成で、中距離を活かそうと思うと
・互いの拠点を落とし終わるまで敵護衛の体力を削る
・拠点復旧中に敵タンクの体力を削る
の二つしかない気がするんだが、どうだろう？
Bタンク*2編成の方が安定～ってのはこの際見なかったことにする
障害物がある以上、当てるように動いても相手も当たらないように位置取りするのは道理
まず中以遠一人でタンクを止めるのはどう考えても不可能
これは周知の事実
じゃあ、他の近格がタンクを止められるように、
タンクを動かすことを考えて撃てばいいかっつーと
そもそもアンチタンクに中距離+敵護衛を突破できる近格を割くよりは、素直に味方タンクを護衛した方がよくないか？
全力でアンチタンクに行ったはいいものの、下手に敵護衛を一機だけ撃破しちゃって
味方タンク付近に敵復活されたら笑えない
結局、味方前線と敵前戦が真っ向勝負出来るタイミングって
味方タンクの護衛が必要なくなる時＝敵拠点撃破≒味方拠点も撃破、なわけでしょ？
このタイミングで敵タンクを狙うよりは、前線の援護した方がいいんじゃ？
ただ、拠点復活までに敵タンクの体力をギリギリまで削るのは良いと思う
階級が上がれば上がるほど比率の高まるタンク編成で、中距離を活かそうと思うと
・互いの拠点を落とし終わるまで敵護衛の体力を削る
・拠点復旧中に敵タンクの体力を削る
の二つしかない気がするんだが、どうだろう？
Bタンク*2編成の方が安定～ってのはこの際見なかったことにする
319 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 19:13:39 ID:BR1b0XKG0
タンク戦で中を選ばなければok
320 ： ：2007/06/07(木) 19:15:10 ID:WibnFMz8O
>>315
頭大丈夫か？
当てようとして当たるならこんな話にならない訳だが
もう一つ指摘しておくと、｢当たらない弾は牽制にすらならない｣
それなりのスキルの前衛なら中に狙われながらでも仕事は出来る
中の砲撃なら特に意識しなくても避ける事は出来るからね(ズゴ水ついでにスナはそうはいかない)
頭大丈夫か？
当てようとして当たるならこんな話にならない訳だが
もう一つ指摘しておくと、｢当たらない弾は牽制にすらならない｣
それなりのスキルの前衛なら中に狙われながらでも仕事は出来る
中の砲撃なら特に意識しなくても避ける事は出来るからね(ズゴ水ついでにスナはそうはいかない)
321 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 20:11:21 ID:h9NiKm2T0
>>320
回避行動取らないと当たるように打つワケだろ？
回避させたら十分牽制になる。
つーか、お前さん中と１対１の状況しか想定してないんじゃないか？
そらガン見されてりゃキャノンのバズは当たらないが、
このゲームは多数対多数だぜ。
回避行動取らないと当たるように打つワケだろ？
回避させたら十分牽制になる。
つーか、お前さん中と１対１の状況しか想定してないんじゃないか？
そらガン見されてりゃキャノンのバズは当たらないが、
このゲームは多数対多数だぜ。
322 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 20:12:31 ID:h9NiKm2T0
うわあ。
×キャノンのバズ
○キャノンやバズ
てかズゴ＆アクアの味噌だって、１対１なら当たらんだろ
×キャノンのバズ
○キャノンやバズ
てかズゴ＆アクアの味噌だって、１対１なら当たらんだろ
323 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 20:27:48 ID:dr51W58BO
砂丘を利用して上手いこと砲撃されてなかなか仕事さしてもらえなかった私のジムの使い方はまだまだなのか…
バズなら二人位に狙われても近の相手出来るがキャノンは怖い。
バズなら二人位に狙われても近の相手出来るがキャノンは怖い。
324 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 20:45:33 ID:9Hk7BA4V0
こんなレベル低い話してるから、アホな中が更に増えてるんだよ…
厨スレで糞虫が糞虫を再生産してる感じ
読んでて気分悪いわ
厨スレで糞虫が糞虫を再生産してる感じ
読んでて気分悪いわ
325 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 20:55:17 ID:e7+M4rHCO
まぁTDで中即決するのはカルカンで点取れないけど垂れ流しなら点取れる事に気が付いた脳筋が多い訳だが。
脳筋からしてみればお互い前衛ばかりの殴り合いが一番点取れるからな。
NYになったらまた中即決してた奴が前衛やるから中やりたいけど中やれない中乗りは今の内に近格の消化しとけばいい。
迷惑かかるとかは気にしなくていいぞ。
前衛が落ちるのは仕方のない事らしいからな。
安心して３落ちしろ。
脳筋からしてみればお互い前衛ばかりの殴り合いが一番点取れるからな。
NYになったらまた中即決してた奴が前衛やるから中やりたいけど中やれない中乗りは今の内に近格の消化しとけばいい。
迷惑かかるとかは気にしなくていいぞ。
前衛が落ちるのは仕方のない事らしいからな。
安心して３落ちしろ。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:00:08 ID:w4pnxHtU0
>>325
馬鹿じゃねーの。迷惑だわそんなん
馬鹿じゃねーの。迷惑だわそんなん
327 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:00:55 ID:6I0MlHZV0
>>323
時々砲撃されて仕事が出来ないなら>>323が未熟か相手が上手い
粘着的にされて仕事が出来ないのは別に変じゃない
といっても射撃による支援くらいは出来てないとダメだが
同じレベルのザク2に張り付かれて仕事が出来るか考えてみればいい
時々砲撃されて仕事が出来ないなら>>323が未熟か相手が上手い
粘着的にされて仕事が出来ないのは別に変じゃない
といっても射撃による支援くらいは出来てないとダメだが
同じレベルのザク2に張り付かれて仕事が出来るか考えてみればいい
328 ： ：2007/06/07(木) 21:00:59 ID:WibnFMz8O
>>321
解り易く書いたつもりだったが、まだ理解してないみたいだな
ガン見しなくてもキャノンやバズなんか当たんねーっての
撃ってくる方向は分かっているのだからタイミングが分かれば軸をズラスだけでかわせる
相手前衛と戦いながらでもそのくらいは出来なきゃ地雷だろ
出来ないならスマン、早く出来る様になってくれ
解り易く書いたつもりだったが、まだ理解してないみたいだな
ガン見しなくてもキャノンやバズなんか当たんねーっての
撃ってくる方向は分かっているのだからタイミングが分かれば軸をズラスだけでかわせる
相手前衛と戦いながらでもそのくらいは出来なきゃ地雷だろ
出来ないならスマン、早く出来る様になってくれ
329 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:06:31 ID:sAvX2HU70
>>328
なんでそんなにけんか腰なんだ？？？
その「軸をずらす」余裕すらないような乱戦になることだってあるだろうに。
それに、軸ずらして交わすにしても、相手に行動強要できるなら
けん制になってる、と言ってもいいのでは。
どのカテ、機体、武装だって一長一短あるだろうに、
中だけこうも否定されるのはなんでなんだぜ？
あるんだから使おうぜ。そういうスレなのに。
なんでそんなにけんか腰なんだ？？？
その「軸をずらす」余裕すらないような乱戦になることだってあるだろうに。
それに、軸ずらして交わすにしても、相手に行動強要できるなら
けん制になってる、と言ってもいいのでは。
どのカテ、機体、武装だって一長一短あるだろうに、
中だけこうも否定されるのはなんでなんだぜ？
あるんだから使おうぜ。そういうスレなのに。
330 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:09:56 ID:dr51W58BO
>>327
的確なレスサンクス
射撃位は出来るがかなり自由を奪われた。自分が下手なのもあるが相手も上手かったと思う。回避運動精進する。
>>328
目視出来れば良いが砂丘で見えず、近のレーダー外からです。どう軸をずらす？相手は自分を赤ロック捕捉、歩いた方へ軸合わせてくるが？自分は地雷とまでは認識していないのだか…
的確なレスサンクス
射撃位は出来るがかなり自由を奪われた。自分が下手なのもあるが相手も上手かったと思う。回避運動精進する。
>>328
目視出来れば良いが砂丘で見えず、近のレーダー外からです。どう軸をずらす？相手は自分を赤ロック捕捉、歩いた方へ軸合わせてくるが？自分は地雷とまでは認識していないのだか…
331 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:11:29 ID:6I0MlHZV0
>>329
"軸をずらす"ために一機を使うのか？
そういった切り取った見方だとどう考えても前衛>中狙になる
ミクロな視点で見てれば中イラネは間違いじゃない
マクロな視点で見ればきっと必要な場面もある(と思う)
"軸をずらす"ために一機を使うのか？
そういった切り取った見方だとどう考えても前衛>中狙になる
ミクロな視点で見てれば中イラネは間違いじゃない
マクロな視点で見ればきっと必要な場面もある(と思う)
332 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:13:28 ID:5g7JQjuuO
歩いてるだけでかわせるのに、牽制とか言われても
前衛が取った硬直中に当てるというなら、前衛でやって下さいって話だし、敵味方の連撃中にぶちこみますってんなら、ああそうですかと
前衛が取った硬直中に当てるというなら、前衛でやって下さいって話だし、敵味方の連撃中にぶちこみますってんなら、ああそうですかと
333 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:17:58 ID:sAvX2HU70
まあ言いたいのは最後の
>あるんだから使おうぜ
なワケなんだがなー。
俺は中使って勝ちたいんだぜ。
>あるんだから使おうぜ
なワケなんだがなー。
俺は中使って勝ちたいんだぜ。
334 ： ：2007/06/07(木) 21:18:04 ID:WibnFMz8O
>>329
しつこい奴だなw
目の前の敵との戦闘に支障の無い程度の動きでかわすんだよ
(ズゴ水ミサは無理だと言ったのはそういう意味)
そのくらいの些細な動きを強要した程度で仕事をした気になるなっての
それなら近でマシ垂れ流してた方が遥かに役に立つわな
文句があるなら将官戦でガシガシ当てて来いよ
しつこい奴だなw
目の前の敵との戦闘に支障の無い程度の動きでかわすんだよ
(ズゴ水ミサは無理だと言ったのはそういう意味)
そのくらいの些細な動きを強要した程度で仕事をした気になるなっての
それなら近でマシ垂れ流してた方が遥かに役に立つわな
文句があるなら将官戦でガシガシ当てて来いよ
335 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:19:42 ID:RjcaCAsrO
来たるべきJU(ﾁﾞｬﾌﾞﾛｰ･ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞな？)の事を妄想してたら、こんな事思い付いた。
洞窟の中だけに真っ暗。
移動に困らない程度に、自機の周り50ﾒｰﾄﾙ程度が見える。
あとは施設の照明や街灯、MSのﾌﾞｰｽﾄやﾏｽﾞﾙﾌﾗｯｼｭ、
弾やﾐｻｲﾙのﾄﾚｰｻｰ光、格闘攻撃Hit時の光が見えるだけ。
それだけだと只の闇討ち大会になるので、より近代戦っぽくする為に、機体毎に夜戦装備を追加。
近格･･･通常ｶﾒﾗ＆ｻｰﾁﾗｲﾄ
中遠･･･IRｶﾒﾗ＆IRﾗｲﾄ
狙撃･･･IRｶﾒﾗ＆IRﾗｲﾄ、ｽｺｰﾌﾟはﾊﾟｯｼﾌﾞ暗視ｶﾒﾗ
各ﾗｲﾄは射程距離＋100ﾒｰﾄﾙ程度の照射距離
照射距離が短い機体程、照射角度が左右に広い
ﾗｲﾄで照らされた範囲は、自分だけでなく他の機体からも見る事が出来る
ただし、通常ｶﾒﾗでIRﾗｲﾄの照射範囲は見れない
そのかわり、ｻｰﾁﾗｲﾄであるの程度まで近づいてからIRｶﾒﾗの機体を照射すると、
相手の機体は画面がﾎﾜｲﾄｱｳﾄして、一定時間ﾓﾆﾀｰが真っ白になるが、
ﾛｯｸｵﾝや攻撃等の操作は可能
･･･妄想ｽﾚ逝ってくる(｀･ω･´)
洞窟の中だけに真っ暗。
移動に困らない程度に、自機の周り50ﾒｰﾄﾙ程度が見える。
あとは施設の照明や街灯、MSのﾌﾞｰｽﾄやﾏｽﾞﾙﾌﾗｯｼｭ、
弾やﾐｻｲﾙのﾄﾚｰｻｰ光、格闘攻撃Hit時の光が見えるだけ。
それだけだと只の闇討ち大会になるので、より近代戦っぽくする為に、機体毎に夜戦装備を追加。
近格･･･通常ｶﾒﾗ＆ｻｰﾁﾗｲﾄ
中遠･･･IRｶﾒﾗ＆IRﾗｲﾄ
狙撃･･･IRｶﾒﾗ＆IRﾗｲﾄ、ｽｺｰﾌﾟはﾊﾟｯｼﾌﾞ暗視ｶﾒﾗ
各ﾗｲﾄは射程距離＋100ﾒｰﾄﾙ程度の照射距離
照射距離が短い機体程、照射角度が左右に広い
ﾗｲﾄで照らされた範囲は、自分だけでなく他の機体からも見る事が出来る
ただし、通常ｶﾒﾗでIRﾗｲﾄの照射範囲は見れない
そのかわり、ｻｰﾁﾗｲﾄであるの程度まで近づいてからIRｶﾒﾗの機体を照射すると、
相手の機体は画面がﾎﾜｲﾄｱｳﾄして、一定時間ﾓﾆﾀｰが真っ白になるが、
ﾛｯｸｵﾝや攻撃等の操作は可能
･･･妄想ｽﾚ逝ってくる(｀･ω･´)
336 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:21:30 ID:sAvX2HU70
337 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:24:42 ID:VrUUW8ixO
中いらね、当たらないから空気だよ。
と、思ってる上官は、この板にくる必要ないのでは？
中の発展の障害になるから来ていただなくて結構です。
と、思ってる上官は、この板にくる必要ないのでは？
中の発展の障害になるから来ていただなくて結構です。
338 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:25:09 ID:1POyXfY6O
わかりやすく書けば、近二枚で十字砲火すれば
敵は下がるか被弾するしかないが、中（ｷｬ）＋近
ならｶﾆ歩きでOKなのが問題なんだよな。戦力外。
中初心者は等兵戦ならｷｬﾉﾝA、それ以上の相手なら
ｽﾌﾟﾚｰやﾊﾞｽﾞAみたいに高誘導もしくは連射武器
じゃないと戦力外だよ。当たらないどころか牽制
にもならない場合がある。忘れがちだが、自分がﾌﾘｰってことは相手もﾌﾘｰに
なる奴がいるってこと。味方に感謝しなよ。
敵は下がるか被弾するしかないが、中（ｷｬ）＋近
ならｶﾆ歩きでOKなのが問題なんだよな。戦力外。
中初心者は等兵戦ならｷｬﾉﾝA、それ以上の相手なら
ｽﾌﾟﾚｰやﾊﾞｽﾞAみたいに高誘導もしくは連射武器
じゃないと戦力外だよ。当たらないどころか牽制
にもならない場合がある。忘れがちだが、自分がﾌﾘｰってことは相手もﾌﾘｰに
なる奴がいるってこと。味方に感謝しなよ。
339 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:25:34 ID:oZoLSQP30
タンク戦で中使わない、中選ぶ時は空気読む。これだけ出来ていればok
340 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:27:02 ID:uWhpwXY60
>>ID:WibnFMz8O
レベル低すぎ
いつまでたっても「当てた」「当てられた」しか基準もてないのなら
「牽制」なんて高度なことは考えずに、金閣で肉壁になってください
そっちの方が中乗りだけじゃなく、全ての味方から歓迎されることだからさ
ここ最近ずっとこのスレで中批判運動してるみたいだけど、
絶対総合的には書かないで、1:1ないしは1:2くらいでの「命中」でしか評価して無いじゃん
上の180mmの運用実例でもそうだけどさ、実際に運用成功してる人は
総合結果としての評価をシビアに書いてることにまだ気づいてないんですか？
はっきり言うと、支援行動は向き不向きがあるから仕方ない。
だけど、他人の成功例を否定するだけのあなたのまともな実運用出したらどうでしょうか。
「タンクBだれもださねーのかよ！」とかいいつつ自分は金閣既に決定してるやつと同じ匂いがするさ
レベル低すぎ
いつまでたっても「当てた」「当てられた」しか基準もてないのなら
「牽制」なんて高度なことは考えずに、金閣で肉壁になってください
そっちの方が中乗りだけじゃなく、全ての味方から歓迎されることだからさ
ここ最近ずっとこのスレで中批判運動してるみたいだけど、
絶対総合的には書かないで、1:1ないしは1:2くらいでの「命中」でしか評価して無いじゃん
上の180mmの運用実例でもそうだけどさ、実際に運用成功してる人は
総合結果としての評価をシビアに書いてることにまだ気づいてないんですか？
はっきり言うと、支援行動は向き不向きがあるから仕方ない。
だけど、他人の成功例を否定するだけのあなたのまともな実運用出したらどうでしょうか。
「タンクBだれもださねーのかよ！」とかいいつつ自分は金閣既に決定してるやつと同じ匂いがするさ
341 ： ：2007/06/07(木) 21:27:08 ID:WibnFMz8O
>>330
･レーダー範囲外でも方向は分かるし、そもそも前衛やってればどちらに敵がいるかなんて明白なんだが
･軸をズラす方向に合わせて射撃するには90度回りこまなきゃ無理
君はいつも機動5のドムを遥かに上回る速度で戦場を駆け回る相手に四方から狙われてるのか？
もしそうならスマン、君の無念を晴らしてやりたいからそいつの特徴だけでも教えてくれw
･レーダー範囲外でも方向は分かるし、そもそも前衛やってればどちらに敵がいるかなんて明白なんだが
･軸をズラす方向に合わせて射撃するには90度回りこまなきゃ無理
君はいつも機動5のドムを遥かに上回る速度で戦場を駆け回る相手に四方から狙われてるのか？
もしそうならスマン、君の無念を晴らしてやりたいからそいつの特徴だけでも教えてくれw
342 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:28:59 ID:sAvX2HU70
もうここ前衛スレにするか。
343 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:29:01 ID:6I0MlHZV0
牽制とか、回避強要、とか全部前衛で出来るから
しかも自由度の制限は中遠祖とは比較にならない上に
ロックを引き受けて味方の自由度の向上も兼ねることが出来る
こちらの布陣が崩れて接敵されても攻撃力が低下しない
中の必要性を語るなら前衛に出来ないことで話さないと意味無い
俺は必要性が無くても使ってるけどね
Bタンに＋一機くらいなら決定的に足を引っ張ることも無いし
仕事量が近ほどじゃなくても空気にはならないで済むし
500円払ってるんだから好きな機体を使う権利はあるでしょ(もちろん限度はあるが)
しかも自由度の制限は中遠祖とは比較にならない上に
ロックを引き受けて味方の自由度の向上も兼ねることが出来る
こちらの布陣が崩れて接敵されても攻撃力が低下しない
中の必要性を語るなら前衛に出来ないことで話さないと意味無い
俺は必要性が無くても使ってるけどね
Bタンに＋一機くらいなら決定的に足を引っ張ることも無いし
仕事量が近ほどじゃなくても空気にはならないで済むし
500円払ってるんだから好きな機体を使う権利はあるでしょ(もちろん限度はあるが)
344 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:33:06 ID:dr51W58BO
345 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:34:03 ID:oZoLSQP30
ここは中遠スレなんで、中ｵﾝﾘｰ即決信者は出て行ってもらいたい
500円払ってるんだから好きな機体使わせろって発想が判らない
８人で編成すれば不必要なカテゴリも出てくるでしょ？
500円払ってるんだから好きな機体使わせろって発想が判らない
８人で編成すれば不必要なカテゴリも出てくるでしょ？
346 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:34:58 ID:yHE9rQveO
347 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:36:33 ID:sAvX2HU70
348 ： ：2007/06/07(木) 21:39:17 ID:WibnFMz8O
なんか調子に乗って書きすぎたけど俺自身もこのスレの在籍者だったんだよね
当たらない弾で牽制なんて思ってた頃もあった
けど、現実は違うって事を言いたかっただけ
中距離は｢当ててナンボ｣｢仕留めてナンボ｣｢味方を勝たせてナンボ｣って事を忘れないで頑張ってくれよ
俺の書いた内容にはかなりヒントも入ってる筈だからね･･･
当たらない弾で牽制なんて思ってた頃もあった
けど、現実は違うって事を言いたかっただけ
中距離は｢当ててナンボ｣｢仕留めてナンボ｣｢味方を勝たせてナンボ｣って事を忘れないで頑張ってくれよ
俺の書いた内容にはかなりヒントも入ってる筈だからね･･･
349 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:39:40 ID:WRjen2HS0
なんだかんだでさ
中の武器の使い方ってほとんど書かれてないよねこのスレｗ
中の武器の使い方ってほとんど書かれてないよねこのスレｗ
350 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:40:28 ID:flWdtkPNO
流れぶった切って
当方連邦将官
典型的な金閣将官で乗るのはｼﾞﾑ、陸ｶﾞﾝ、陸ｼﾞﾑ、LA、Bﾀﾝばかりで中は今だ一機もコンプしてないのだが
今日久々に180ｼﾞﾑ頭に乗った
楽しすぎるよw
自分で言うのもｱﾚだが金閣はある程度の段階までは出来てて正直ﾏﾝﾈﾘ気味だったんだが中は未だ未開拓
これからｺﾝﾌﾟ目指しつつ勉強していきまつ
当方連邦将官
典型的な金閣将官で乗るのはｼﾞﾑ、陸ｶﾞﾝ、陸ｼﾞﾑ、LA、Bﾀﾝばかりで中は今だ一機もコンプしてないのだが
今日久々に180ｼﾞﾑ頭に乗った
楽しすぎるよw
自分で言うのもｱﾚだが金閣はある程度の段階までは出来てて正直ﾏﾝﾈﾘ気味だったんだが中は未だ未開拓
これからｺﾝﾌﾟ目指しつつ勉強していきまつ
351 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:41:08 ID:g1vqPdUvO
｢中イラネ｣がもう要らないんだけど。最初っから拒絶して、話し合う気が無いなら帰ってくれないかな。
正直何がしたいのか分からない。腕を自慢しに来たの？
今は中の有効的な運用を考えてる筈で、それは良い事じゃないのか。少なくとも悪い事じゃないと思うんだが。
-じゃなくて+が欲しいんだよ。
何だかな……
正直何がしたいのか分からない。腕を自慢しに来たの？
今は中の有効的な運用を考えてる筈で、それは良い事じゃないのか。少なくとも悪い事じゃないと思うんだが。
-じゃなくて+が欲しいんだよ。
何だかな……
352 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:42:37 ID:oZoLSQP30
>>351
日本語でok
日本語でok
353 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:44:05 ID:I0MskYQy0
>>WibnFMz8O
まことに視野の狭いことで
典型的な脳筋だな
もう少し支援機使ってから議論に参加した方がいいよ
とりあえず突っ込んどくけど
＞｢当たらない弾は牽制にすらならない｣
＞タイミングが分かれば軸をズラス
支援機に狙われた側は常に意識の一部を支援攻撃に割かねばならない
敵前衛に対して隙を見つけても硬直を伴う行動に出れなくなる
相手のサブ射に対してブーストしてもタイミングが悪いとドカン、だ
こんな状態で同等の相手に5分以上の立ち回りができるとでも？
しかも相手支援機側は立ち位置とロック送り次第で複数の敵機に同時に狙うことができる
少々オーバーな表現をすれば範囲内の敵機全ての行動を制限しゲームをコントロールするガテゴリ
弾当てることよりも効果的な援護ができる場所に陣取ることのが余程重要
格闘抑止や前衛枚数減らしに当たらない弾撃つ場面だって多々ある
判ってない奴が見ても垂れ流しにしか見えないだろうがな
上手い中乗りが少ないのも事実だが
判断下してる人間の大半が判断下していいレベルに達していない現実
まことに視野の狭いことで
典型的な脳筋だな
もう少し支援機使ってから議論に参加した方がいいよ
とりあえず突っ込んどくけど
＞｢当たらない弾は牽制にすらならない｣
＞タイミングが分かれば軸をズラス
支援機に狙われた側は常に意識の一部を支援攻撃に割かねばならない
敵前衛に対して隙を見つけても硬直を伴う行動に出れなくなる
相手のサブ射に対してブーストしてもタイミングが悪いとドカン、だ
こんな状態で同等の相手に5分以上の立ち回りができるとでも？
しかも相手支援機側は立ち位置とロック送り次第で複数の敵機に同時に狙うことができる
少々オーバーな表現をすれば範囲内の敵機全ての行動を制限しゲームをコントロールするガテゴリ
弾当てることよりも効果的な援護ができる場所に陣取ることのが余程重要
格闘抑止や前衛枚数減らしに当たらない弾撃つ場面だって多々ある
判ってない奴が見ても垂れ流しにしか見えないだろうがな
上手い中乗りが少ないのも事実だが
判断下してる人間の大半が判断下していいレベルに達していない現実
354 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:45:30 ID:sAvX2HU70
いやしかし、一昨日あたりからのＢタン＋180mm論争とかは
読んでてオモロかったし、ためにもなったよ。
ＴＤ限定な話かもしれないけどさ。
次はＪＧでの垂れ流しじゃない中運用法が煮詰まってくれると嬉しいな。
「ｲﾗﾈ」で済ましてちゃもったいない。
新スナに話題かっさらわれそうな気もするが。
読んでてオモロかったし、ためにもなったよ。
ＴＤ限定な話かもしれないけどさ。
次はＪＧでの垂れ流しじゃない中運用法が煮詰まってくれると嬉しいな。
「ｲﾗﾈ」で済ましてちゃもったいない。
新スナに話題かっさらわれそうな気もするが。
355 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:48:54 ID:yHE9rQveO
私、連邦笑佐だが等兵時代から陸ｶﾞﾝ一筋の近しか使えない要らない子です
中は軍曹の時にｽﾄﾗｲｶｰを出す為にｼﾞﾑｷｬさんを4回使ったきり使ってませんがｼﾞﾑｷｬ+ｽﾌﾟﾚーさえあればいいんじゃね？もっとも､中を使いたかったが即決厨に先を越されて使えなかったがねorz
中は軍曹の時にｽﾄﾗｲｶｰを出す為にｼﾞﾑｷｬさんを4回使ったきり使ってませんがｼﾞﾑｷｬ+ｽﾌﾟﾚーさえあればいいんじゃね？もっとも､中を使いたかったが即決厨に先を越されて使えなかったがねorz
356 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:50:37 ID:dr51W58BO
>>348
私にとっては回避予測、反応がまだまだなのかとも思うた。軸とかまだよくわかってねえのかもしらんありがとう。でも当てて来いって強気なら名前教えてホシイ見たとき参考にしたい
>>350
180mm将官殿♪どんどん開拓してホシイお願いしますm(_ _)m
私も編成みながらガンガリマス
私にとっては回避予測、反応がまだまだなのかとも思うた。軸とかまだよくわかってねえのかもしらんありがとう。でも当てて来いって強気なら名前教えてホシイ見たとき参考にしたい
>>350
180mm将官殿♪どんどん開拓してホシイお願いしますm(_ _)m
私も編成みながらガンガリマス
357 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 21:55:17 ID:1POyXfY6O
中の効果的な運用
味方前線が作った隙にBﾊﾞｽﾞ、180mm、ｷｬをぶち込む
またはﾐｻをﾊﾞﾗまいて前衛が戦い易くする。
この２点に集約されると思うよ。
中の支援うんぬん言ってるのがいるが近をもう少し
乗ってみるがいいと思う。硬直作らなければ問題
ないｷｬ、三連格闘硬直しなきゃ間に合うか微妙なﾊﾞｽﾞB
実際に気にするほど驚異にならない。
味方前線が作った隙にBﾊﾞｽﾞ、180mm、ｷｬをぶち込む
またはﾐｻをﾊﾞﾗまいて前衛が戦い易くする。
この２点に集約されると思うよ。
中の支援うんぬん言ってるのがいるが近をもう少し
乗ってみるがいいと思う。硬直作らなければ問題
ないｷｬ、三連格闘硬直しなきゃ間に合うか微妙なﾊﾞｽﾞB
実際に気にするほど驚異にならない。
358 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:03:04 ID:6I0MlHZV0
>>345
たぶん俺のことだと思うけど即決はして無いぞ
基本的に最後に選択する
遠がいないならタンクBで出る
遠がいなくても支援機が3機以上いたら近で出る
遠がいて近が足りない(最低3機)なら近で出る
遠がいて近は十分だが前衛が足りない時は格で出る(半分は練習目的)
遠がいて近が3機以上で前衛が合計6機の時のみ中で出る
最後の場合でも近や格、または狙、タンクBもう一機の方がいいとは思うけど
俺は中に乗りたいから中で出させても貰ってる
それでも使う奴は厨だって言うなら厨でも構わないよ
たぶん俺のことだと思うけど即決はして無いぞ
基本的に最後に選択する
遠がいないならタンクBで出る
遠がいなくても支援機が3機以上いたら近で出る
遠がいて近が足りない(最低3機)なら近で出る
遠がいて近は十分だが前衛が足りない時は格で出る(半分は練習目的)
遠がいて近が3機以上で前衛が合計6機の時のみ中で出る
最後の場合でも近や格、または狙、タンクBもう一機の方がいいとは思うけど
俺は中に乗りたいから中で出させても貰ってる
それでも使う奴は厨だって言うなら厨でも構わないよ
359 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:09:33 ID:5QaB4dsK0
中の運用法を出す
↓
否定意見が出る
↓
脳筋乙
だから話す気も失せる
賛成意見しか聞きたくないのならチラ裏にでも書いてて欲しい
↓
否定意見が出る
↓
脳筋乙
だから話す気も失せる
賛成意見しか聞きたくないのならチラ裏にでも書いてて欲しい
360 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:12:20 ID:dr51W58BO
>>353
凄いですね。オレそこまで考えて動いたことなかった。視野狭いかも…
ブースト使わせないよう出来るの武器だと思ってたが、こういうプレッシャーて複数の敵に与えてみた方がいいのか…当てることもそうだが立位置についてもっと気を配るアリガトウ
凄いですね。オレそこまで考えて動いたことなかった。視野狭いかも…
ブースト使わせないよう出来るの武器だと思ってたが、こういうプレッシャーて複数の敵に与えてみた方がいいのか…当てることもそうだが立位置についてもっと気を配るアリガトウ
361 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:15:30 ID:e7+M4rHCO
全ての中は地雷だと言われりゃ全ての近格はカルカン脳筋だとなるだろ。
一方的に言われりゃ一方的に返すだけ。
一方的に言われりゃ一方的に返すだけ。
362 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:15:35 ID:nvsOCMGY0
>>357
それ、実践すると金閣の方々が垂れ流しだって言わないかな？
私としては高威力キャノンorバズなら近距離の連撃にかぶせても
合計ダメージ多くなって良いと思うんだけどね。
ミサイル系なら射撃間隔を複数Hitを狙って、
そこを味方金閣が追い討ちかけれれば理想的。
まぁ、敵も1機じゃないから、なかなかうまくいかないだろうけどね。
それ、実践すると金閣の方々が垂れ流しだって言わないかな？
私としては高威力キャノンorバズなら近距離の連撃にかぶせても
合計ダメージ多くなって良いと思うんだけどね。
ミサイル系なら射撃間隔を複数Hitを狙って、
そこを味方金閣が追い討ちかけれれば理想的。
まぁ、敵も1機じゃないから、なかなかうまくいかないだろうけどね。
363 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:16:17 ID:5KDfKdLK0
陸ガンフルオ－トでけん制して弾幕全開で支援してるよ
え？格闘？
え？格闘？
364 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:17:50 ID:6I0MlHZV0
365 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:19:17 ID:XB8xVefu0
バンナム無双の時だけ中距離。
拠点落として適当にバンナム狩って、あわよくばS狙い。
ソレもズゴが出るまでのつもりさ。
肉入りで中距離？
ほかの｢プロ｣ならいざ知らず、
ザクとタンクで使用率70%に達する私が
肉入りで中距離なんて
地雷になるのが怖くて乗れませんとも。
そんなオレだが、
本当に必須スキルをわきまえている中距離とマッチしたら、
前衛にとって劇的に戦況が楽なのは知っている。
まあ、だから、俺にソレは出来そうも無いから、怖くて中距離に乗れないんだけど。
相手タンクを狙うか、
相手タンクの護衛を狙うか、
中央戦線をフォローするか、
味方タンクの護衛に回るか、
その瞬間瞬間で一番必要な役割を、
的確に切り替えてこなす自信が無い。
ソレができる中距離に助けられた後では、なおさらだ。
で、そういう切り替えって、
実は、あんまりMSの種類には依存しないから、
上手い人はナニヤッてもうまいんだろーな、と納得した。
・・・
まずはマップを常時見渡せるように修行しよう・・・。
拠点落として適当にバンナム狩って、あわよくばS狙い。
ソレもズゴが出るまでのつもりさ。
肉入りで中距離？
ほかの｢プロ｣ならいざ知らず、
ザクとタンクで使用率70%に達する私が
肉入りで中距離なんて
地雷になるのが怖くて乗れませんとも。
そんなオレだが、
本当に必須スキルをわきまえている中距離とマッチしたら、
前衛にとって劇的に戦況が楽なのは知っている。
まあ、だから、俺にソレは出来そうも無いから、怖くて中距離に乗れないんだけど。
相手タンクを狙うか、
相手タンクの護衛を狙うか、
中央戦線をフォローするか、
味方タンクの護衛に回るか、
その瞬間瞬間で一番必要な役割を、
的確に切り替えてこなす自信が無い。
ソレができる中距離に助けられた後では、なおさらだ。
で、そういう切り替えって、
実は、あんまりMSの種類には依存しないから、
上手い人はナニヤッてもうまいんだろーな、と納得した。
・・・
まずはマップを常時見渡せるように修行しよう・・・。
366 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:19:54 ID:8TwurISO0
俺に中を使わせろ
↓
××して○○しときゃﾁｰﾑ貢献になるだろ
↓
そんなん現実的には無理('A`)
↓
脳筋乙
先に感情論ありきで、理屈は後付けだから議論も糞もない。
連ジでも三国志でも絆でも、死に機体、使われないカードってのは存在する。
絆の場合、それを無理して編成無視で使うと… あとはバカでも判るな？？
367 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:22:49 ID:Qrvb/hjhO
完全に上から目線の脳筋てミクシのべるのすけみたいだな。
人の意見否定する事から話し始めるから正しくても反論したくなる。
人の意見否定する事から話し始めるから正しくても反論したくなる。
368 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:24:00 ID:sAvX2HU70
>>366
月英ミサイルデッキを敵に回す気か
月英ミサイルデッキを敵に回す気か
369 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:28:45 ID:6I0MlHZV0
370 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:29:48 ID:HSNu65gk0
１のとき黄布デッキを愛好してた漏れはどうすれば(ry
371 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:31:35 ID:1POyXfY6O
>>362
いかなことがあろうと味方の連撃にかぶせちゃﾀﾞﾒ
倒れられてｽｶった硬直の後まできっちりﾌｫﾛｰを
入れられてもだ。隙とはｸﾗｯｶ、ﾏﾙﾁ、ﾐｻﾎﾟとかで
ﾌﾞｰｽﾄを使って逃げなきゃいけない状態への
追い打ちだよ。中遠狙は与ﾀﾞﾒ重視が多いけど
特に近は被ﾀﾞﾒを気にするものだ。前線を支えてる
自負もあるからね。
いかなことがあろうと味方の連撃にかぶせちゃﾀﾞﾒ
倒れられてｽｶった硬直の後まできっちりﾌｫﾛｰを
入れられてもだ。隙とはｸﾗｯｶ、ﾏﾙﾁ、ﾐｻﾎﾟとかで
ﾌﾞｰｽﾄを使って逃げなきゃいけない状態への
追い打ちだよ。中遠狙は与ﾀﾞﾒ重視が多いけど
特に近は被ﾀﾞﾒを気にするものだ。前線を支えてる
自負もあるからね。
372 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:34:44 ID:dr51W58BO
>>364
自分近で連撃しててロケランのせてくれたらアリガトウうちますねぇ。
三連でも倒れないのを撃ち抜いてくれたから、無敵時間相手とやりあってダメ喰らうリスク減るんすもんね。次の仕事が出来ら
>>365
あなたみたいに思ってくれてる人がいるのは嬉しい。地雷にならず練習し前衛に貢献したい！
そんな洩れはバンナム相手にＢキャで拠点２落とし２機落としＳが一度だけｗ バンナムに近格でＳ取ったことないのに(>_<)
自分近で連撃しててロケランのせてくれたらアリガトウうちますねぇ。
三連でも倒れないのを撃ち抜いてくれたから、無敵時間相手とやりあってダメ喰らうリスク減るんすもんね。次の仕事が出来ら
>>365
あなたみたいに思ってくれてる人がいるのは嬉しい。地雷にならず練習し前衛に貢献したい！
そんな洩れはバンナム相手にＢキャで拠点２落とし２機落としＳが一度だけｗ バンナムに近格でＳ取ったことないのに(>_<)
373 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:40:07 ID:/N9bzWNI0
374 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:40:23 ID:nvsOCMGY0
>>364
すまん。指摘の通りだ。
かぶせちゃダメだな。
>>366
>そんなん現実的には無理('A`)
そこを実地・検証するのが、このスレの意義だと思うのだけど。
感情論から出た運用方法でも、理屈を通せればよいのでは？
主流となってる戦術に対する効果的な運用になれば
それはそれで結果オーライでしょ。
すまん。指摘の通りだ。
かぶせちゃダメだな。
>>366
>そんなん現実的には無理('A`)
そこを実地・検証するのが、このスレの意義だと思うのだけど。
感情論から出た運用方法でも、理屈を通せればよいのでは？
主流となってる戦術に対する効果的な運用になれば
それはそれで結果オーライでしょ。
375 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:41:17 ID:6I0MlHZV0
>>372
>自分近で連撃しててロケランのせてくれたらアリガトウうちますねぇ。
それこそ視野が狭い
二人で一機をロックしてる間に他の味方が二人に狙われてるとは思わないのか？
せっかく射程の長い中に乗ってるんだし、敵が有利な状況を探していかないと意味無い
>自分近で連撃しててロケランのせてくれたらアリガトウうちますねぇ。
それこそ視野が狭い
二人で一機をロックしてる間に他の味方が二人に狙われてるとは思わないのか？
せっかく射程の長い中に乗ってるんだし、敵が有利な状況を探していかないと意味無い
376 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:50:00 ID:5xiQgZ8J0
今1番絆関係で荒れてるのが中スレ。金閣や狙スレなんかはテクニックや
立ち回り、新機体や接近テクニックについて語っているのに、
このスレはいまだに言った言わない俺にまかせろ、中は必要不必要とか。
つまり小学生の会話みたいな事を永遠と繰り返してるってこと。
金閣スレや狙スレのスパイの批判なんかもあるかもしれないが、
それは他のカテゴリースレでもあること。それを気にしなければいいのに
なんで気にしてレスしたり意見述べてるのか訳わかんない。
なんか自分に思い当たるフシ（即決・垂れ流し）があるから反論しているの？
もっと大人になって、他スレみたいにテクニックや立ち回りについて討論したら
どう？それともここにいる中乗りは本当の厨なの？
このレスを見て批判しているようじゃ、まだまだだろうけどな。
立ち回り、新機体や接近テクニックについて語っているのに、
このスレはいまだに言った言わない俺にまかせろ、中は必要不必要とか。
つまり小学生の会話みたいな事を永遠と繰り返してるってこと。
金閣スレや狙スレのスパイの批判なんかもあるかもしれないが、
それは他のカテゴリースレでもあること。それを気にしなければいいのに
なんで気にしてレスしたり意見述べてるのか訳わかんない。
なんか自分に思い当たるフシ（即決・垂れ流し）があるから反論しているの？
もっと大人になって、他スレみたいにテクニックや立ち回りについて討論したら
どう？それともここにいる中乗りは本当の厨なの？
このレスを見て批判しているようじゃ、まだまだだろうけどな。
377 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:53:01 ID:IYpQq7lg0
前衛スレ →初心者指導・QD外し講座・連撃動画UP
狙スレ →動画UP・オフ会・全国ランカーがＰＮ晒して情報交換
で、ここは？
狙スレ →動画UP・オフ会・全国ランカーがＰＮ晒して情報交換
で、ここは？
378 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:54:03 ID:0ytv0dseO
>>366
死に機体・カードは色々試行錯誤があって初めて見つかる、完全下位互換はそれ以前に分かるがそれはない。
中を使った連携が研究され尽くされてるわけでも無し、中がいらないと断言は出来ない。
使えねーとかいったカードが使えたりするのは研究の賜物、三国志なら○○とか知ってるだろ。
使い方・組み合わせを考えれば有用性がみつかるかもしれない、と言うのがこのスレ。
中即決がいらねーとかは愚痴スレででも言ってくれ。
死に機体・カードは色々試行錯誤があって初めて見つかる、完全下位互換はそれ以前に分かるがそれはない。
中を使った連携が研究され尽くされてるわけでも無し、中がいらないと断言は出来ない。
使えねーとかいったカードが使えたりするのは研究の賜物、三国志なら○○とか知ってるだろ。
使い方・組み合わせを考えれば有用性がみつかるかもしれない、と言うのがこのスレ。
中即決がいらねーとかは愚痴スレででも言ってくれ。
379 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:54:57 ID:dr51W58BO
>>375
仰る通りですねえ。でも垂れ流して訳じゃなく一発だけ的確に来たんでアリガトウ
自分は連撃にとても入れれないですけどね。
複数敵相手にしてくれてる方がいるのもわかるんですぐに向かいましたよ？
なんだか失笑かってるみたいですね、おれダメ中の見本みたいでこうなってはいけない見本なんだな
仰る通りですねえ。でも垂れ流して訳じゃなく一発だけ的確に来たんでアリガトウ
自分は連撃にとても入れれないですけどね。
複数敵相手にしてくれてる方がいるのもわかるんですぐに向かいましたよ？
なんだか失笑かってるみたいですね、おれダメ中の見本みたいでこうなってはいけない見本なんだな
380 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:55:14 ID:flWdtkPNO
素人意見だがﾐｻ系なんかは行動制限の意味合いが強いよね
弾道と相手他機の位置取りによっては詰まされる事がある
後はダウン値の低さで他の高威力攻撃被せられると喰らった側はしねる
送りもしやすい
ｷｬﾉﾝのよさは弾速と弾数
ｶｯﾄの速さは近なみで直接的な支援としては一番使える
後はｷｬﾉﾝ持ちのコストの安さかな
180はｷｬﾉﾝ的性質持ちながらも拠点攻撃が出来るし釣りも可
問題はコストの高さ故に立ち位置の難しさと前線にいても落ちないスキル
基本的に攻めも守りも他機との連携必須
ドフリーな単機を狙っても空気になるし
最後に中の立ち位置は陸ｶﾞﾝと似た感じ。つかず離れずの位置
この位置でなければ中ｶﾃであることの有効度は減るし狙乗っとけと思う
当然場面次第で変わるけど…
素人意見だから無意味な叩きは辞めてよw
弾道と相手他機の位置取りによっては詰まされる事がある
後はダウン値の低さで他の高威力攻撃被せられると喰らった側はしねる
送りもしやすい
ｷｬﾉﾝのよさは弾速と弾数
ｶｯﾄの速さは近なみで直接的な支援としては一番使える
後はｷｬﾉﾝ持ちのコストの安さかな
180はｷｬﾉﾝ的性質持ちながらも拠点攻撃が出来るし釣りも可
問題はコストの高さ故に立ち位置の難しさと前線にいても落ちないスキル
基本的に攻めも守りも他機との連携必須
ドフリーな単機を狙っても空気になるし
最後に中の立ち位置は陸ｶﾞﾝと似た感じ。つかず離れずの位置
この位置でなければ中ｶﾃであることの有効度は減るし狙乗っとけと思う
当然場面次第で変わるけど…
素人意見だから無意味な叩きは辞めてよw
381 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 22:56:01 ID:HSNu65gk0
いま中距離職人は夏季ですが冬眠中です
382 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:00:33 ID:XrQIcurdO
>>376
中距離乗りに必要なのは技術じゃなくて意識だから。
技術みたいに明確な正解が無いから阿呆みたいな議論を続けることになるのさ。まあそういう点では中カテゴリは本当に無くなったほうがいいかもしれんね。
中距離乗りに必要なのは技術じゃなくて意識だから。
技術みたいに明確な正解が無いから阿呆みたいな議論を続けることになるのさ。まあそういう点では中カテゴリは本当に無くなったほうがいいかもしれんね。
383 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:01:10 ID:IYpQq7lg0
素人意見だから突っ込まないでね…
…って、言い訳するくらいなら書くなっつーの。
議論の叩き台にするつもりないならダラダラと長文書き込むな。誰もあんたの意見なんぞ興味ない。チラ裏に書け。
…って、言い訳するくらいなら書くなっつーの。
議論の叩き台にするつもりないならダラダラと長文書き込むな。誰もあんたの意見なんぞ興味ない。チラ裏に書け。
384 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:04:35 ID:flWdtkPNO
385 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:07:15 ID:6I0MlHZV0
>>377見て思ったけどここって動画とかの公開が無いね
(過去にはあったかもしれないけど)
言葉で言っても分かりにくいのがこのカテゴリなんだし
こうすると中は強いって言う人は言葉より動画で上げたらどうだろうか
それなら中不要論者も何もいえないだろし
(過去にはあったかもしれないけど)
言葉で言っても分かりにくいのがこのカテゴリなんだし
こうすると中は強いって言う人は言葉より動画で上げたらどうだろうか
それなら中不要論者も何もいえないだろし
386 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:11:49 ID:qyKZpc+Y0
中でどう動くか、かなり現実的且つ自分で試して成功してる例を書いても、
大概の中イラネ論者は出来る訳が無いとか、妄想扱いレベルの反論しか返してこないしなぁ。
ぶっちゃけ、こっちが何を言ってるのかも理解してないままイラネを連呼するような香具師、脳筋以外に何と呼べと。
俺、ここに何度か中での具体的な立ち回りとか書いてきてるけど、
具体的な問題点の指摘とか、ロクに帰ってきた事ねーぞ。質問とかは何度か貰ったが。
そんな今日、TD乗り収めって事で何度か出撃してきたんだが、4vs4のALL将官マッチで、
味方に遠にカーソル動かしてBタンク取ろうとしてくれてる人がいるのに水ジム即決×2な少将とかいたよ。
MS一覧見てみたら、ストライカー265回以外は陸ジム64回、スナ54回以外に50回以上乗ってるMS無し、
遠は素タンクの12回のみ。因みに水ジムは俺が確認時点で10回。
戦闘中にやってた事はミサ垂れ流し→ピック抜いて敵に斬りかかる→グフカスに刻まれて応援頼む！→アボン×n回だった。
中イラネって叫ばれてる原因の中には、この手の脳筋が中に→他の脳筋が反応する。
って流れが相当数含まれてるような気がしてきた…。
大概の中イラネ論者は出来る訳が無いとか、妄想扱いレベルの反論しか返してこないしなぁ。
ぶっちゃけ、こっちが何を言ってるのかも理解してないままイラネを連呼するような香具師、脳筋以外に何と呼べと。
俺、ここに何度か中での具体的な立ち回りとか書いてきてるけど、
具体的な問題点の指摘とか、ロクに帰ってきた事ねーぞ。質問とかは何度か貰ったが。
そんな今日、TD乗り収めって事で何度か出撃してきたんだが、4vs4のALL将官マッチで、
味方に遠にカーソル動かしてBタンク取ろうとしてくれてる人がいるのに水ジム即決×2な少将とかいたよ。
MS一覧見てみたら、ストライカー265回以外は陸ジム64回、スナ54回以外に50回以上乗ってるMS無し、
遠は素タンクの12回のみ。因みに水ジムは俺が確認時点で10回。
戦闘中にやってた事はミサ垂れ流し→ピック抜いて敵に斬りかかる→グフカスに刻まれて応援頼む！→アボン×n回だった。
中イラネって叫ばれてる原因の中には、この手の脳筋が中に→他の脳筋が反応する。
って流れが相当数含まれてるような気がしてきた…。
387 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:17:49 ID:HSNu65gk0
相当数どころか全部そうでしょ
おとなしくNYまで寝てようよ（寝＿△＿）zzzzz
おとなしくNYまで寝てようよ（寝＿△＿）zzzzz
388 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:18:11 ID:5QaB4dsK0
389 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:18:16 ID:dr51W58BO
ＴＤでは乗りたくても乗れない中職人が結構いたんだろうな
うまくなって自信出たら動画撮って悪いとこ指摘してもらいたいな 今日はここらで後退する。
うまくなって自信出たら動画撮って悪いとこ指摘してもらいたいな 今日はここらで後退する。
390 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:20:01 ID:ta6DBNZn0
言ってることは正論だけど、ずいぶんと粘着質やねｗ
正直おまいさんとは出撃したくないな。
正直おまいさんとは出撃したくないな。
391 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:21:09 ID:1POyXfY6O
素人って断ってる>>380が一番まともだと俺は思う
睨み合ってる前線への援護、ﾊﾟﾁってる味方の撤退
支援、送り狼。ﾐｻ系はｺﾚに尽きるかと。立ち位置は
広く支援が出来、敵ｽﾅの射戦から隠れられること。
特別なﾃｸなんかいらん。支援を必要な場所に
ﾀｲﾐﾝｸﾞよくﾐｻを送り込む能力。ｻﾌﾞでｶﾙｶﾝを
あしらえる技術があれば十分だぜ
睨み合ってる前線への援護、ﾊﾟﾁってる味方の撤退
支援、送り狼。ﾐｻ系はｺﾚに尽きるかと。立ち位置は
広く支援が出来、敵ｽﾅの射戦から隠れられること。
特別なﾃｸなんかいらん。支援を必要な場所に
ﾀｲﾐﾝｸﾞよくﾐｻを送り込む能力。ｻﾌﾞでｶﾙｶﾝを
あしらえる技術があれば十分だぜ
392 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:23:59 ID:XrQIcurdO
>>386
しかしアレだ。どんなに真面目に議論しても
ぶっぱで当たらなくても牽制してたんです＾＾前衛は感謝してくださいね＾＾
レーダー見ずに敵に囲まれても敵釣ってたんです＾＾チームに貢献した中距離乗りはポイント低くなるって2chにも書いてあります＾＾
なんて言っちゃう自称中距離乗りがいるのも事実なんだよな。そいつらの言い訳に使われるだけだったり。
多人数対戦ゲームなのにこのゲームの中距離は難しすぎるんだよ。ポイントとる事じゃなくてチームに貢献する事が。
しかしアレだ。どんなに真面目に議論しても
ぶっぱで当たらなくても牽制してたんです＾＾前衛は感謝してくださいね＾＾
レーダー見ずに敵に囲まれても敵釣ってたんです＾＾チームに貢献した中距離乗りはポイント低くなるって2chにも書いてあります＾＾
なんて言っちゃう自称中距離乗りがいるのも事実なんだよな。そいつらの言い訳に使われるだけだったり。
多人数対戦ゲームなのにこのゲームの中距離は難しすぎるんだよ。ポイントとる事じゃなくてチームに貢献する事が。
393 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:25:02 ID:XB8xVefu0
>>382
>中距離乗りに必要なのは技術じゃなくて意識だから。
>技術みたいに明確な正解が無いから阿呆みたいな議論を続けることになるのさ。
ここまでは大いに同感。
だが、
>まあそういう点では中カテゴリは本当に無くなったほうがいいかもしれんね。
と言っちゃうとミもフタもナイ。
今後、絆というゲームから、中距離カテゴリの期待が削除されるかといったら、ノーだ。
なぜなら、カテゴリを決めるのはバンナムであってユーザではないから。
そして、中距離のカテゴリが消えない以上、
自称｢中距離使い｣は幾らでも湧いてくる。
当然、その中には、｢職人｣もいれば、
｢地雷｣｢空気｣｢カモネギ｣｢コソドロ｣｢スコア厨｣｢ランク厨｣｢(放送禁止用語)｣もいるだろう。
ソレ自体はは今後も変わりようがない。
問題なのは、現状、｢職人｣があまりにも稀有で、
自称中距離使いの多くが、その他大勢になってしまっていることだろう。
中距離というカテゴリが厳としてある以上、
我々プレイヤーが出来ることは、「職人｣の割合を（少しずつでも）増やしていくことではないのか？
そして、職人中距離使いへの第一歩は、技術もさることながら、｢意識｣。
よって、職人を増やすためには、中距離使いに広い視野を持つ意識を持ってもらうことだろう。
このスレの存在意義を、オレはソコに見出したい。
だから、｢阿呆みたいな議論｣が繰り返されることは決してムダではない。
いわば、これは、
「あえて(大層な言葉で)言おう、【啓蒙】である、と。」
ターミナル前や、Pod内のインカムや、wikiや、2chや、その他の場所で、
地道に中距離使いの心構えを（いわば）【布教】していくことが、
両軍の将兵のレベル向上に、ひいてはより面白いマッチに、つながって行くと信じようじゃないか。
>中距離乗りに必要なのは技術じゃなくて意識だから。
>技術みたいに明確な正解が無いから阿呆みたいな議論を続けることになるのさ。
ここまでは大いに同感。
だが、
>まあそういう点では中カテゴリは本当に無くなったほうがいいかもしれんね。
と言っちゃうとミもフタもナイ。
今後、絆というゲームから、中距離カテゴリの期待が削除されるかといったら、ノーだ。
なぜなら、カテゴリを決めるのはバンナムであってユーザではないから。
そして、中距離のカテゴリが消えない以上、
自称｢中距離使い｣は幾らでも湧いてくる。
当然、その中には、｢職人｣もいれば、
｢地雷｣｢空気｣｢カモネギ｣｢コソドロ｣｢スコア厨｣｢ランク厨｣｢(放送禁止用語)｣もいるだろう。
ソレ自体はは今後も変わりようがない。
問題なのは、現状、｢職人｣があまりにも稀有で、
自称中距離使いの多くが、その他大勢になってしまっていることだろう。
中距離というカテゴリが厳としてある以上、
我々プレイヤーが出来ることは、「職人｣の割合を（少しずつでも）増やしていくことではないのか？
そして、職人中距離使いへの第一歩は、技術もさることながら、｢意識｣。
よって、職人を増やすためには、中距離使いに広い視野を持つ意識を持ってもらうことだろう。
このスレの存在意義を、オレはソコに見出したい。
だから、｢阿呆みたいな議論｣が繰り返されることは決してムダではない。
いわば、これは、
「あえて(大層な言葉で)言おう、【啓蒙】である、と。」
ターミナル前や、Pod内のインカムや、wikiや、2chや、その他の場所で、
地道に中距離使いの心構えを（いわば）【布教】していくことが、
両軍の将兵のレベル向上に、ひいてはより面白いマッチに、つながって行くと信じようじゃないか。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:25:05 ID:4EwNtqHE0
中距離乗りの方へ
脳筋の自分にも分かりやすいように
どのような状況において
何を優先して狙えばいいか
というテンプレを作ってください。
今のテンプレにはいかに敵に当てるかしか書いてないし。
だからポイント優先の地雷が増える。
複雑すぎるから無理というのは、なしの方向で。
それに
＞Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
＞A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。
一定数、金閣を乗りこなしていない奴は逃げられるわけないと思いますが・・・
脳筋の自分にも分かりやすいように
どのような状況において
何を優先して狙えばいいか
というテンプレを作ってください。
今のテンプレにはいかに敵に当てるかしか書いてないし。
だからポイント優先の地雷が増える。
複雑すぎるから無理というのは、なしの方向で。
それに
＞Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
＞A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。
一定数、金閣を乗りこなしていない奴は逃げられるわけないと思いますが・・・
395 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:26:34 ID:yHE9rQveO
連邦佐官だが､今までｼﾞﾑｷｬを4回しか乗っていないことを中遠狙即決の方に笑われたのだが､そんなに恥ずかしい事なのか？
396 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:26:50 ID:IYpQq7lg0
正直、>>393みたいなのが居る限りこのスレダメだとおも
397 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:29:36 ID:6I0MlHZV0
Bﾀﾝｸどころか4連ﾎﾞｯﾌﾞBまでセッティング可能まで乗ってます
将官戦で1戦目がｷｬﾝﾌﾟなら相手を引きづり出すのに乗ってます
(約20回ほど)
将官戦で1戦目がｷｬﾝﾌﾟなら相手を引きづり出すのに乗ってます
(約20回ほど)
399 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:34:31 ID:dOTVQKzj0
ふと、どうやったら中カテで職人と呼ばれるようになるか、が全く思いつかなかった俺にアドバイスを
Bタンク＝拠点撃墜 金閣＝戦線維持、みたいなわかってもらいやすい仕事って中にはあるんだろうか
>>395
俺みたいに中距離カテ出してすら居ないでいるBタンク屋も居る、別にどーってことはない
Bタンク＝拠点撃墜 金閣＝戦線維持、みたいなわかってもらいやすい仕事って中にはあるんだろうか
>>395
俺みたいに中距離カテ出してすら居ないでいるBタンク屋も居る、別にどーってことはない
400 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:38:57 ID:XrQIcurdO
401 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:39:17 ID:sAvX2HU70
ジムキャ４回でタンク出るか？？？
量タンならありえるが
量タンならありえるが
402 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:40:22 ID:HSNu65gk0
403 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:43:44 ID:4EwNtqHE0
>>402
でも中距離に乗り始めた初心者がこのスレを見て
命中させることだけに特化して地雷になるんだろ。
そういう初心者を間違った方向に成長させないために
職人による立ち回りを具体的に書いたテンプレを作ってほしいということだ。
でも中距離に乗り始めた初心者がこのスレを見て
命中させることだけに特化して地雷になるんだろ。
そういう初心者を間違った方向に成長させないために
職人による立ち回りを具体的に書いたテンプレを作ってほしいということだ。
404 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:48:05 ID:5xiQgZ8J0
てか、技術ではなく、意識ってなにさ？
技術あってこその初心者中級者上級者なんじゃないの？
意識なんて、しったこっちゃねぇよ、要はいかにして立ち回るか、勝利に貢献
するか、活躍するか。だろ？
それを技術ではない、意識ですって言われたら、もうそこでおしまいじゃん？
なんだか中乗りって自己満足の塊みたいな奴ばっかだな
技術あってこその初心者中級者上級者なんじゃないの？
意識なんて、しったこっちゃねぇよ、要はいかにして立ち回るか、勝利に貢献
するか、活躍するか。だろ？
それを技術ではない、意識ですって言われたら、もうそこでおしまいじゃん？
なんだか中乗りって自己満足の塊みたいな奴ばっかだな
406 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:53:43 ID:HSNu65gk0
>>403
掛け算割り算出来ない人にいきなり連立方程式を教えてもわからないよ
金閣スレがレベル低いとは言わないが基本的な立ち回りとかの部分は
金閣スレとかで勉強してもらいたいとおもう
中距離で立ち回りの基本てのは「敵を近づけるな」しかない
掛け算割り算出来ない人にいきなり連立方程式を教えてもわからないよ
金閣スレがレベル低いとは言わないが基本的な立ち回りとかの部分は
金閣スレとかで勉強してもらいたいとおもう
中距離で立ち回りの基本てのは「敵を近づけるな」しかない
407 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:57:06 ID:g1vqPdUvO
>>404
どうしてそこで噛み付くか良く分からない
そう思うなら、まず技術論を展開するのが今あなたがすべき一番正しい事じゃないんですか？
どうして言い合いで終わらせるの？
私はまだ中距離に百回程しか乗った事がなく、必修とも言われる近にも百回程しか乗った事がありません。一応中距離武装を当てる技術はあります。
この先どうしたら役に立つ事が出来るか教えて下さい。
どうしてそこで噛み付くか良く分からない
そう思うなら、まず技術論を展開するのが今あなたがすべき一番正しい事じゃないんですか？
どうして言い合いで終わらせるの？
私はまだ中距離に百回程しか乗った事がなく、必修とも言われる近にも百回程しか乗った事がありません。一応中距離武装を当てる技術はあります。
この先どうしたら役に立つ事が出来るか教えて下さい。
408 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:57:47 ID:yHE9rQveO
409 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:57:52 ID:XrQIcurdO
>>404
プレイ以前にポイント稼ぎたいか貢献したいかでプレイスタイルが違うものになるからな
ポイント稼ぐ＝貢献の式が大概の場合において成り立つ近格とは違うんだよ
おまけに中距離は技術は少ないのに仕事は多い。自分で仕事の取捨選択をしなきゃならない
近格みたいに活躍＝タンク護衛成功の式も成り立たない
そういう点では自己満足と言われても否定できない
プレイ以前にポイント稼ぎたいか貢献したいかでプレイスタイルが違うものになるからな
ポイント稼ぐ＝貢献の式が大概の場合において成り立つ近格とは違うんだよ
おまけに中距離は技術は少ないのに仕事は多い。自分で仕事の取捨選択をしなきゃならない
近格みたいに活躍＝タンク護衛成功の式も成り立たない
そういう点では自己満足と言われても否定できない
410 ：ゲームセンター名無し：2007/06/07(木) 23:59:30 ID:xC5YYOUG0
411 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:01:23 ID:CaJljvc20
>>404
展開を読む意識だな
別に技術といっても良いし言葉はなんでもいい
実際職人なんてほとんど見ない
だがそれで中カテを地雷扱いするのも違うと思うけどな
単なる叩き、煽りはスルーで批判するならまず意見を述べろ
建設的な議論で中の立ち回りを確立してけばいい
あと断っとくが俺は中乗りではないし変に肩を持つつもりも無い
展開を読む意識だな
別に技術といっても良いし言葉はなんでもいい
実際職人なんてほとんど見ない
だがそれで中カテを地雷扱いするのも違うと思うけどな
単なる叩き、煽りはスルーで批判するならまず意見を述べろ
建設的な議論で中の立ち回りを確立してけばいい
あと断っとくが俺は中乗りではないし変に肩を持つつもりも無い
412 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:03:49 ID:HSNu65gk0
>>410
じゃあ金閣500回中塩素300回乗ってる漏れが言わせてもらう
タンクの護衛には中は不要だ
だがアンチタンクには必要だ
そしてBﾀﾝｸが居る場合は漏れは中には乗らない
・・・これで満足したか？
じゃあ金閣500回中塩素300回乗ってる漏れが言わせてもらう
タンクの護衛には中は不要だ
だがアンチタンクには必要だ
そしてBﾀﾝｸが居る場合は漏れは中には乗らない
・・・これで満足したか？
413 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:05:36 ID:XrQIcurdO
まあ編成としては>>412でFAなんだよな
414 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:06:57 ID:xC5YYOUG0
他店舗の将官さんがタンク選んでくれた時に中選ばないなんて当たり前で書くまでもない。
それ理解するのに20万円使ったのなら、相当アホだお前は
ちなみにＴＤアンチタンクに中なんぞ不要。
それ理解するのに20万円使ったのなら、相当アホだお前は
ちなみにＴＤアンチタンクに中なんぞ不要。
415 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:07:16 ID:6I0MlHZV0
416 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:08:59 ID:ByjvBfyu0
>>414
・・・まさか800回目で気づいたのと思ってるのか？
・・・まさか800回目で気づいたのと思ってるのか？
417 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:10:57 ID:LamzFVmf0
確かにFAだなw
ただ具体的な面子は？
連邦
陸ジム３ジム２陸ガン２タンク１
ジオン
グフ３ザク４タンク１
か？
ただ具体的な面子は？
連邦
陸ジム３ジム２陸ガン２タンク１
ジオン
グフ３ザク４タンク１
か？
418 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:12:49 ID:h7Ie+22fO
>>404
それなら、その技術とやらで君一人の力で戦況をかえてみてくれ
それなら、その技術とやらで君一人の力で戦況をかえてみてくれ
419 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:15:00 ID:OqF7xjycO
420 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:15:51 ID:g5TVBmlz0
>>404
頭の使い方、見るべきものの見方が全く違うんだよ
物体を顕微鏡で見て細部を探るのと、引いて見て全体像を掴むのの違いみたいなもんだ
ここで挙げられている「意識」も厳密には技術だが
近格のように判り易く定石が明文化されていない以上「意識」とする方が意味が通じる
中距離職人は確かに近格職人に比べれば遥かに前衛として劣るだろう
やたらとこればかりを強調して中距離批判をする奴が湧くが、逆もまた然りである
中距離職人から見れば近格有名将官であろうと支援機としては笊
「技術」と「意識」では必要とされる経験値が違う
意識レベルが尉官に毛が生えた程度の連中にイラネイラネ言われても・・・なあ？
という理屈だ
頭の使い方、見るべきものの見方が全く違うんだよ
物体を顕微鏡で見て細部を探るのと、引いて見て全体像を掴むのの違いみたいなもんだ
ここで挙げられている「意識」も厳密には技術だが
近格のように判り易く定石が明文化されていない以上「意識」とする方が意味が通じる
中距離職人は確かに近格職人に比べれば遥かに前衛として劣るだろう
やたらとこればかりを強調して中距離批判をする奴が湧くが、逆もまた然りである
中距離職人から見れば近格有名将官であろうと支援機としては笊
「技術」と「意識」では必要とされる経験値が違う
意識レベルが尉官に毛が生えた程度の連中にイラネイラネ言われても・・・なあ？
という理屈だ
421 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:16:15 ID:TETGu3mSO
編成編成言うけど、それに関して議論或いはまとめしてる所って何処かにある？
みんなの常識とかいう答えは無しで。wikiなんかもざっと見たけど無いみたいだし……
みんなの常識とかいう答えは無しで。wikiなんかもざっと見たけど無いみたいだし……
422 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:18:49 ID:K/chb55G0
>>406
敵を近づけないのは防御面での立ち回りとしては当たり前だが、
攻撃面での立ち回りを聞きたい。
仕事が多すぎる、難しいから書けないと逃げる中乗りが多い。
連邦スレの中乗りもここでもそうだしそんな感じで
具体的なことは書かない癖に
抽象的にチームの勝利のために高尚なことをしているみたいな感じが気に入らない。
そもそも我々脳筋は中即決地雷と議論しないと意味がない。
敵を近づけないのは防御面での立ち回りとしては当たり前だが、
攻撃面での立ち回りを聞きたい。
仕事が多すぎる、難しいから書けないと逃げる中乗りが多い。
連邦スレの中乗りもここでもそうだしそんな感じで
具体的なことは書かない癖に
抽象的にチームの勝利のために高尚なことをしているみたいな感じが気に入らない。
そもそも我々脳筋は中即決地雷と議論しないと意味がない。
423 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:20:15 ID:OqF7xjycO
>>417
機体まで決めると身も蓋も無いが、デフォはそれだと思う。
TD、JG連邦なら2タンクは有り。
TD、JG、NY連邦ならアンチタンク、アンチアンチタンク要員に中狙は有り。
GCは全機近格の方が良い場合もあるな
機体まで決めると身も蓋も無いが、デフォはそれだと思う。
TD、JG連邦なら2タンクは有り。
TD、JG、NY連邦ならアンチタンク、アンチアンチタンク要員に中狙は有り。
GCは全機近格の方が良い場合もあるな
424 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:21:43 ID:ByjvBfyu0
>>417
連邦だけだがTD最終日の感じだと
陸ジム３ジム２陸ガン１Bﾀﾝｸ１＋中塩素即決野郎１でなんとかなる
ほんとは即決野郎を排除してBﾀﾝｸ２が欲しいと思った
ジム勢が左翼からカルカンして敵の中塩素を押さえ込めれば勝ちが見える
陸ガンはひたすらタンクの直前で御守り役で
味方有利だと逆にＤランクは覚悟した方が良いというか事実そうなったorz
もしかすると砂漠Bﾀﾝ編成では陸ガンもいらない子だったのかも試練
連邦だけだがTD最終日の感じだと
陸ジム３ジム２陸ガン１Bﾀﾝｸ１＋中塩素即決野郎１でなんとかなる
ほんとは即決野郎を排除してBﾀﾝｸ２が欲しいと思った
ジム勢が左翼からカルカンして敵の中塩素を押さえ込めれば勝ちが見える
陸ガンはひたすらタンクの直前で御守り役で
味方有利だと逆にＤランクは覚悟した方が良いというか事実そうなったorz
もしかすると砂漠Bﾀﾝ編成では陸ガンもいらない子だったのかも試練
425 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:29:06 ID:LmPwTXEc0
426 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:32:14 ID:ByjvBfyu0
427 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:33:26 ID:OqF7xjycO
>>422
キャノン一択な俺の思考でよければ。
アンチタンクに出てる事前提な？アンチタンクしか乗らんから。うちのパーティではTD、JGは近3格2中1狙1Bタンク1
NYでは近3格3中1狙1GCでは近4格4
1味方がとりついていないタンクを狙う
2味方に格闘を入れている敵を狙う
3味方が格闘を入れている時にフリーになっている敵格を狙う
4逃げる敵を狙う
5敵近を狙う
6アンチタンクなので敵中は狙わない
7射程の長さと戦線を考えると敵狙には絡めない。中が敵狙に絡めるのはNYのみ
まあこんな感じ。他から見てどうかは知らんがうちらの中では安定している
キャノン一択な俺の思考でよければ。
アンチタンクに出てる事前提な？アンチタンクしか乗らんから。うちのパーティではTD、JGは近3格2中1狙1Bタンク1
NYでは近3格3中1狙1GCでは近4格4
1味方がとりついていないタンクを狙う
2味方に格闘を入れている敵を狙う
3味方が格闘を入れている時にフリーになっている敵格を狙う
4逃げる敵を狙う
5敵近を狙う
6アンチタンクなので敵中は狙わない
7射程の長さと戦線を考えると敵狙には絡めない。中が敵狙に絡めるのはNYのみ
まあこんな感じ。他から見てどうかは知らんがうちらの中では安定している
428 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:34:11 ID:DW7mc6QIO
ちょっとみんなに聞きたいんだけど、ランカー達は立ち回りとかうまいのかな？
例えば連邦１位とかリプ見てたら水ジムだったけど垂れ流しとか？
その辺の意見を聞かせてくれ。
よろしく！
例えば連邦１位とかリプ見てたら水ジムだったけど垂れ流しとか？
その辺の意見を聞かせてくれ。
よろしく！
429 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:46:54 ID:K/chb55G0
>>427
一応俺は十分納得いく回答として捉えたけど、
そういうことをマップごとに
初心者でも分かる地雷にならないための中距離の立ち回り
みたいな感じでテンプレに乗せたり、議論していってほしい。
俺はもうこの件については粘着しない（つもり）。
一応俺は十分納得いく回答として捉えたけど、
そういうことをマップごとに
初心者でも分かる地雷にならないための中距離の立ち回り
みたいな感じでテンプレに乗せたり、議論していってほしい。
俺はもうこの件については粘着しない（つもり）。
430 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:50:06 ID:LamzFVmf0
>>423-424
色々考えたがやはりタンク編成に中の入る場所はないなw
実力が均衡している場合
陸ガン又はジムを１枚変えて中にするとその分前線での火力が落ちる上
中自体が近格に狙われ仮に落ちてしまうとその分のコストが無駄になるし
逃げられるとしても１機釣ったのみでそれによる不利は出ないが利益も出ない
近と中での仕事内容を比較してもタンク戦においては近＞中かと思う
まーガチは格３近３タンク２かな
TDでは厳しいね
JGだとまた変わってくるかもしれないが
色々考えたがやはりタンク編成に中の入る場所はないなw
実力が均衡している場合
陸ガン又はジムを１枚変えて中にするとその分前線での火力が落ちる上
中自体が近格に狙われ仮に落ちてしまうとその分のコストが無駄になるし
逃げられるとしても１機釣ったのみでそれによる不利は出ないが利益も出ない
近と中での仕事内容を比較してもタンク戦においては近＞中かと思う
まーガチは格３近３タンク２かな
TDでは厳しいね
JGだとまた変わってくるかもしれないが
とりあえず俺にレスしたやつへのお返し。
>>407
噛み付いているわけじゃないんだよ、今のこのスレの流れを見ると
議論という議論は無いし、あるのはいるいらないなんていう低次元の話ばかり。
技術論については、俺は中距離そんな乗ってないし、金閣Bタンばかり乗ってる。
中乗ってるといえるのはズゴの300回だけだから、ミサのことだけなら書くよ、まぁそれは後。
>>409
稼ぎたい奴と活躍したい派に分かれるのは全カテゴリーでもいえるね。
中距離の仕事は確かに多いが、突き詰めていくと技術による仕事という点
は少ない。
金閣みたいな単純明快な方程式か・・自己満足というのは、俺は活躍してる、
わかってくれ、みたいな書き込みばかりだから自己満足と書いた。
>>411
つまり戦場把握ということか。
中距離職人っていうの、たしかに見たことはないが、そもそも職人という
ほど現状やりこみ要素が少ないのが問題だとは思うね。
武装性能に頼った立ち回りしかできないから中距離は厨といわれるんだろうな。
批判はしてない、このスレの流れに対する注意をしたつもりだが、俺も自己中だな。
>>418
どのカテゴリーも1人じゃ戦況は変えられない、煽りだろうが、あえてマジレス。
技術はチームプレーあってこそ活躍する、俺TUEE技術はただの技。技術じゃない。
>>420
金閣の役目と支援機は違う、たしかにそのたとえ通り、その「場」を把握する金閣と
その「周りも」把握する支援機じゃまったく考えも違うな、そういう意味での意識、か
たしかにそう思えばそういう風に感じるが、ちと押し付け気味じゃない？
批判については省略、批判書いたらきりがない。
技術・意識の経験地？たしかに違うと思うが、やはり要点は言わないんだね。
>>407
噛み付いているわけじゃないんだよ、今のこのスレの流れを見ると
議論という議論は無いし、あるのはいるいらないなんていう低次元の話ばかり。
技術論については、俺は中距離そんな乗ってないし、金閣Bタンばかり乗ってる。
中乗ってるといえるのはズゴの300回だけだから、ミサのことだけなら書くよ、まぁそれは後。
>>409
稼ぎたい奴と活躍したい派に分かれるのは全カテゴリーでもいえるね。
中距離の仕事は確かに多いが、突き詰めていくと技術による仕事という点
は少ない。
金閣みたいな単純明快な方程式か・・自己満足というのは、俺は活躍してる、
わかってくれ、みたいな書き込みばかりだから自己満足と書いた。
>>411
つまり戦場把握ということか。
中距離職人っていうの、たしかに見たことはないが、そもそも職人という
ほど現状やりこみ要素が少ないのが問題だとは思うね。
武装性能に頼った立ち回りしかできないから中距離は厨といわれるんだろうな。
批判はしてない、このスレの流れに対する注意をしたつもりだが、俺も自己中だな。
>>418
どのカテゴリーも1人じゃ戦況は変えられない、煽りだろうが、あえてマジレス。
技術はチームプレーあってこそ活躍する、俺TUEE技術はただの技。技術じゃない。
>>420
金閣の役目と支援機は違う、たしかにそのたとえ通り、その「場」を把握する金閣と
その「周りも」把握する支援機じゃまったく考えも違うな、そういう意味での意識、か
たしかにそう思えばそういう風に感じるが、ちと押し付け気味じゃない？
批判については省略、批判書いたらきりがない。
技術・意識の経験地？たしかに違うと思うが、やはり要点は言わないんだね。
432 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:55:04 ID:9PPCMXAKO
>>425
近なしは苦しいが、格なしは実際に勝てるぞ
ってか中は居なくても全く問題ないでしょう、って結論付けてる連中が
実際に中距離乗って職人レベルの動きができる奴ばかりだと思ってんのか？
ランカーの言うことだけを鵜呑みにするのもどうかと思うぞ
点取りとゲームの理解は全く別物だからな
自称TOPプレイヤーに厨が多いのがこのゲームの特徴だ
普通は上の上まで行けば賢さに比例するもんなんだが・・・
近なしは苦しいが、格なしは実際に勝てるぞ
ってか中は居なくても全く問題ないでしょう、って結論付けてる連中が
実際に中距離乗って職人レベルの動きができる奴ばかりだと思ってんのか？
ランカーの言うことだけを鵜呑みにするのもどうかと思うぞ
点取りとゲームの理解は全く別物だからな
自称TOPプレイヤーに厨が多いのがこのゲームの特徴だ
普通は上の上まで行けば賢さに比例するもんなんだが・・・
長いレスだった、すまん。せめてもの償いで俺の中技術、ミサイルの
技術をすこし書く、キャノンやバズはあまりよく分からない。
ミサの仕事は、３つ。
1つ目、敵支援機の妨害と撃破
2つ目、乱戦を脱出した奴へのトドメ
3つ目、金閣が仕事しやすくする。
技術という観点からいえば、３が1番重要、
それは、敵を歩かせないということ。そうすれば、着地硬直によって発生する
スキを前衛が逃さないでしとめやすくなる、その際は垂れ流さずに、きちんと
単発で撃ち、まずは相手の様子を見る。
相手がブーストや、こちらに気がついた場合は、味方金閣が倒せそうな時まで
その敵をずっとマークする。
コレが初歩的な技術、とはいえるか微妙だが、操作の基本と立ち回りがなってないと
できない。 歩きで避けれないミサのみ可能だ。
メインを撃つ前にバックジャンプすることで誘導性+敵の攻撃を避けつつ
動ける、 ミサの軌道上、ジャンプしないでも誘導するが、発射位置を
すこしでも高くすることで地面や傾斜の妨害をうけずにすむ。
長くなるから後の技術は前に俺が編集したＷｉｋｉ
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/60.html
にあるから、まぁ見てくれ。
技術をすこし書く、キャノンやバズはあまりよく分からない。
ミサの仕事は、３つ。
1つ目、敵支援機の妨害と撃破
2つ目、乱戦を脱出した奴へのトドメ
3つ目、金閣が仕事しやすくする。
技術という観点からいえば、３が1番重要、
それは、敵を歩かせないということ。そうすれば、着地硬直によって発生する
スキを前衛が逃さないでしとめやすくなる、その際は垂れ流さずに、きちんと
単発で撃ち、まずは相手の様子を見る。
相手がブーストや、こちらに気がついた場合は、味方金閣が倒せそうな時まで
その敵をずっとマークする。
コレが初歩的な技術、とはいえるか微妙だが、操作の基本と立ち回りがなってないと
できない。 歩きで避けれないミサのみ可能だ。
メインを撃つ前にバックジャンプすることで誘導性+敵の攻撃を避けつつ
動ける、 ミサの軌道上、ジャンプしないでも誘導するが、発射位置を
すこしでも高くすることで地面や傾斜の妨害をうけずにすむ。
長くなるから後の技術は前に俺が編集したＷｉｋｉ
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/60.html
にあるから、まぁ見てくれ。
434 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 00:56:53 ID:OqF7xjycO
>>430
同意。ただTDやJG連邦等前衛が一機減っても拠点が一回は落ちるマップでは、アンチタンク＋Bタンク編成もありえるので、そういう意味では同居する可能性はあると思う。
同意。ただTDやJG連邦等前衛が一機減っても拠点が一回は落ちるマップでは、アンチタンク＋Bタンク編成もありえるので、そういう意味では同居する可能性はあると思う。
435 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:00:13 ID:VkE7zZpX0
正直相手の中距離が活躍してると思うのは乱戦垂れ流ししてる奴だな
味方にはいらんけどｗ
味方にはいらんけどｗ
436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:02:27 ID:Qp28yo9C0
なあ、はっきり言うがよ
連邦とジオンじゃＭＳの性能が違うんだから
中距離乗りの心得が両軍通じるわけないだろ
ズゴックと水ジムだとやはり違うぞ
似てるだけで、微妙にミサイルの撃ち方も装備も違う
ジオンにはミサイルランチャーはないしジム頭のキャノン砲もない
連邦にはザクキャの散弾がないだろ
共通はジムとザクのキャノンのみ
でもキャノンだけが中距離の全てじゃない
ミサイル、キャノン、バズーカ
役割は全然違うんだよ、金や格、スナは性能は両軍ほぼ一緒共通の部分がある
たまに違う武器がある程度の差異、こっちはほぼ違うもの同士
ドムとジム頭じゃ動きが違いすぎる
俺ら中距離のりが分かり合える日はないんだよ
ましてや乗る機体が違えばお互いの求めてるものが違ってくるからな
連邦とジオンじゃＭＳの性能が違うんだから
中距離乗りの心得が両軍通じるわけないだろ
ズゴックと水ジムだとやはり違うぞ
似てるだけで、微妙にミサイルの撃ち方も装備も違う
ジオンにはミサイルランチャーはないしジム頭のキャノン砲もない
連邦にはザクキャの散弾がないだろ
共通はジムとザクのキャノンのみ
でもキャノンだけが中距離の全てじゃない
ミサイル、キャノン、バズーカ
役割は全然違うんだよ、金や格、スナは性能は両軍ほぼ一緒共通の部分がある
たまに違う武器がある程度の差異、こっちはほぼ違うもの同士
ドムとジム頭じゃ動きが違いすぎる
俺ら中距離のりが分かり合える日はないんだよ
ましてや乗る機体が違えばお互いの求めてるものが違ってくるからな
437 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:04:52 ID:/nxxlnTI0
>>427
>>429
漏れはズゴや水ジム使うときは、なるべく前に出るようにしてるかなあ。
敵の最前衛を250mぐらいに収めつつ、ロック送りをして第二陣に対して
砲撃を加えてる。
敵中が居たら、一発砲撃して意識を此方に向かせて、尚砲撃って感じ。
敵中が此方に砲撃してくれたらしめたものだけど、敵狙へ牽制は、
大抵出来ない。
単機で牽制しようとしても、途中で近格に捕まる事が多いから、基本
マンツーセルで動けそうなとき位しか狙いにいかない(≒いけない）
大体、>>427の動きで中は良いと思うよ
>>429
漏れはズゴや水ジム使うときは、なるべく前に出るようにしてるかなあ。
敵の最前衛を250mぐらいに収めつつ、ロック送りをして第二陣に対して
砲撃を加えてる。
敵中が居たら、一発砲撃して意識を此方に向かせて、尚砲撃って感じ。
敵中が此方に砲撃してくれたらしめたものだけど、敵狙へ牽制は、
大抵出来ない。
単機で牽制しようとしても、途中で近格に捕まる事が多いから、基本
マンツーセルで動けそうなとき位しか狙いにいかない(≒いけない）
大体、>>427の動きで中は良いと思うよ
438 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:10:00 ID:bdol05A+0
>>427
あと、この辺もあるんじゃないの？
・ 開始直後の敵への牽制、または敵グループに対する砲火
→ ２～３機かたまっている所にノーロックでぶちこむ
・ 陸ガン、トローペンなどの1.5列目牽制機として出撃している近と連携し、
近距離機の牽制でジャンプした相手の着地をしとめる。
→ ジャンプしない奴は格がしとめる
・ 味方が切り込めていない所へ牽制し、格闘機を味方側に釣る。
→ 格へは一発だけ、他は近に向け弾を発射することで、格が来易く
また近には来にくい状況を作る。
あと、この辺もあるんじゃないの？
・ 開始直後の敵への牽制、または敵グループに対する砲火
→ ２～３機かたまっている所にノーロックでぶちこむ
・ 陸ガン、トローペンなどの1.5列目牽制機として出撃している近と連携し、
近距離機の牽制でジャンプした相手の着地をしとめる。
→ ジャンプしない奴は格がしとめる
・ 味方が切り込めていない所へ牽制し、格闘機を味方側に釣る。
→ 格へは一発だけ、他は近に向け弾を発射することで、格が来易く
また近には来にくい状況を作る。
439 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:10:38 ID:OqF7xjycO
>>436
仰る通り。>>429の言う通り兵種別にテンプレ用議論をするべきかもね。
かくいうキャノン一択の俺もミサイル系は止め刺すのと牽制、アンチタンクに使えると思うが、バズーカ系は弾遅いわ、障害物越えられないわで存在意義を感じないんだよね
そこら辺バズーカ乗りに教えてほしい
仰る通り。>>429の言う通り兵種別にテンプレ用議論をするべきかもね。
かくいうキャノン一択の俺もミサイル系は止め刺すのと牽制、アンチタンクに使えると思うが、バズーカ系は弾遅いわ、障害物越えられないわで存在意義を感じないんだよね
そこら辺バズーカ乗りに教えてほしい
440 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:15:50 ID:LamzFVmf0
>>435
一度だが死ぬほどウザイ中乗りいたな
乱戦垂れ流しではなくこちらの連撃に対してピンポイントでキャノン当ててきてカットしてくる奴がいた
当然相手の連撃には被せない
前にも書いたがキャノンは弾速が早くQDで抜けるにも反応出来ないタイミング
コレは２連、３連目のトリガー押すタイミングに警告音が鳴るから凡人には無理w
偶々かもしれんがこの相手に俺は中の活路を見た
一度だが死ぬほどウザイ中乗りいたな
乱戦垂れ流しではなくこちらの連撃に対してピンポイントでキャノン当ててきてカットしてくる奴がいた
当然相手の連撃には被せない
前にも書いたがキャノンは弾速が早くQDで抜けるにも反応出来ないタイミング
コレは２連、３連目のトリガー押すタイミングに警告音が鳴るから凡人には無理w
偶々かもしれんがこの相手に俺は中の活路を見た
441 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:16:35 ID:Qp28yo9C0
バズーカ系の救いは爆風があるくらい
あれでチマチマ点数稼げるし多少はよろけさせる
んで追尾性能だけど、距離が離れれば上がるけど避けられたら最後
次のを発射するまで距離が離れてるからそこで引き離される
ミサイル系は誘導は凄いけど
射程が短い、しかも２５０ｍ以下は当たらないから、２５０から３５０これを意識しないといけないからめんどい
連射もきかないしできても全弾発射
1発の威力がヘボだからチマチマしてたらなんも点にならん
チームのためになるには色んな所に撃って撃って撃ちまくり
バズーカも同様、送り狼じゃなくて混戦地帯と、１りで行動してる奴に1発
タンクは最近避け方を知ってる奴が増えたから、後ろ向いてる奴を狙うのがいいね
あれでチマチマ点数稼げるし多少はよろけさせる
んで追尾性能だけど、距離が離れれば上がるけど避けられたら最後
次のを発射するまで距離が離れてるからそこで引き離される
ミサイル系は誘導は凄いけど
射程が短い、しかも２５０ｍ以下は当たらないから、２５０から３５０これを意識しないといけないからめんどい
連射もきかないしできても全弾発射
1発の威力がヘボだからチマチマしてたらなんも点にならん
チームのためになるには色んな所に撃って撃って撃ちまくり
バズーカも同様、送り狼じゃなくて混戦地帯と、１りで行動してる奴に1発
タンクは最近避け方を知ってる奴が増えたから、後ろ向いてる奴を狙うのがいいね
442 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:29:35 ID:OqF7xjycO
>>441
ミサの仕事は送り狼、もしくは敵近の牽制、対タンク
キヤノンは敵の攻撃カット、敵格の牽制、対タンク
に特化してると思ってるんだが、
バズは送り狼には誘導が足りないし、カットには弾速が足りない。タンクにも当てるのは無理・・・
ﾐｻﾗﾝやﾄﾞﾑAなら運に任せて乱戦に打ち込んで与ダメ増加に賭けるなら使い道はあるか？
ただバズ系一発ダウンのﾛｹﾗﾝ、ﾄﾞﾑB
ミサ系ぶっぱのｽﾞｺﾞB、水ｼﾞﾑBは・・・
ミサの仕事は送り狼、もしくは敵近の牽制、対タンク
キヤノンは敵の攻撃カット、敵格の牽制、対タンク
に特化してると思ってるんだが、
バズは送り狼には誘導が足りないし、カットには弾速が足りない。タンクにも当てるのは無理・・・
ﾐｻﾗﾝやﾄﾞﾑAなら運に任せて乱戦に打ち込んで与ダメ増加に賭けるなら使い道はあるか？
ただバズ系一発ダウンのﾛｹﾗﾝ、ﾄﾞﾑB
ミサ系ぶっぱのｽﾞｺﾞB、水ｼﾞﾑBは・・・
443 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:29:40 ID:bdol05A+0
>>440
それは、状況を判断しているだけ。
冗談と思われるかもしれないが、ジャンケンに弱い奴っていうのは、
「こいつ格闘しかしない」、「スタンからの連撃がない」 っていうオーラを放っている。
もう、その時点でそいつは 近づいてきたらタックルすれば逃げれる わけだ。
そうして見切れるもんだから、斬りたくてうずうずしている奴を赤ロックして、
ジャンプして<<味方の硬直>>に撃つ。単に、これだけじゃないかと。
格乗りなら、1連撃QD→バックダッシュや裏周りなど覚えた方が良いと思う。
それは、状況を判断しているだけ。
冗談と思われるかもしれないが、ジャンケンに弱い奴っていうのは、
「こいつ格闘しかしない」、「スタンからの連撃がない」 っていうオーラを放っている。
もう、その時点でそいつは 近づいてきたらタックルすれば逃げれる わけだ。
そうして見切れるもんだから、斬りたくてうずうずしている奴を赤ロックして、
ジャンプして<<味方の硬直>>に撃つ。単に、これだけじゃないかと。
格乗りなら、1連撃QD→バックダッシュや裏周りなど覚えた方が良いと思う。
444 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 01:34:17 ID:v+naGaYV0
ﾊﾞｽは枚数
連邦でﾀﾝｸ護衛の時
ﾄﾞﾑ2枚+ｽﾞｺﾞの相手した時は護衛どころの話じゃ無かった
しかもｸﾞﾌがﾀﾝｸ目指してくるし
あの時見方のｱﾝﾁﾀﾝｸの連中とｽﾅを恨んだよ
連邦でﾀﾝｸ護衛の時
ﾄﾞﾑ2枚+ｽﾞｺﾞの相手した時は護衛どころの話じゃ無かった
しかもｸﾞﾌがﾀﾝｸ目指してくるし
あの時見方のｱﾝﾁﾀﾝｸの連中とｽﾅを恨んだよ
445 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 03:03:15 ID:kk8U6ZMN0
将官戦に求められるレベル
格 ＱＤループでハメ殺せる、近カテと互角以上に戦える
（レーダー外からの攻撃でもアラート音だけで回避運動が取れる）
近 「タイマンでロック距離」に居る状態なら、どの機体とも互角以上に戦える
（マシンガン装備なら１対多もこなせる）
中 複数の敵に十字砲火を放ち、数箇所で２ＶＳ１の状態を作れる。（キャノン）
ロケラン、ドムバズ２、１８０ｍｍなど高火力武器を敵に数多く当てれる（誘導弾系）
（格、近に近寄られても、タイマンレベルなら自衛できる）
遠 ノーロックが出来る、厳しい状況でも１落ち以内で、拠点を１落としできる
（将官レベルなら３落ちは論外）
狙 歩いてる相手や連撃中の相手に当てる事が出来る、相手に近寄らせる前にフルボッコに出来る
タンクや高コスト機を的確に落とせる
尉官以下レベル
格 ３連撃を確実に出せる、フリーな状態やバンナム相手ならＱＤＣ出来る
近 ポイントが取れて、被撃墜より撃破数（他の機体が送り狼してくれた場合も含む）が多い
中 「弾を当てる」技術を持っている、高コスト機の場合は落ちない
遠 ロックポイントを知っている、１落とし、２落ち以内に抑える（護衛と連携が取れる）
狙 着地を確実に取れて、ビリってる敵を落とせる
簡単なテンプレっぽいのを書いてみましたがいかがでしょうか？
突っ込み所が有れば、どんどん意見を「よろしく！」
尉官レベルならタイマン以外で中の攻撃を避けるのは簡単じゃないと思いますが、尉官の人はどうでしょうか？
（将官レベルなら「余裕で避けれる」と答えるでしょうが、別に近や格の武器が飛んで来ても余裕で避けれるでしょｗ）
常に将官戦レベルのガチの議論をするので、初心者～中級者レベルの人が話に混ざれないです
（ドムトロ相手にどうすれば当てる事が出来ますか？とかの初心者の素朴な疑問すら出来ない状態）
もうちょっと初心者に優しいスレになってほしい
格 ＱＤループでハメ殺せる、近カテと互角以上に戦える
（レーダー外からの攻撃でもアラート音だけで回避運動が取れる）
近 「タイマンでロック距離」に居る状態なら、どの機体とも互角以上に戦える
（マシンガン装備なら１対多もこなせる）
中 複数の敵に十字砲火を放ち、数箇所で２ＶＳ１の状態を作れる。（キャノン）
ロケラン、ドムバズ２、１８０ｍｍなど高火力武器を敵に数多く当てれる（誘導弾系）
（格、近に近寄られても、タイマンレベルなら自衛できる）
遠 ノーロックが出来る、厳しい状況でも１落ち以内で、拠点を１落としできる
（将官レベルなら３落ちは論外）
狙 歩いてる相手や連撃中の相手に当てる事が出来る、相手に近寄らせる前にフルボッコに出来る
タンクや高コスト機を的確に落とせる
尉官以下レベル
格 ３連撃を確実に出せる、フリーな状態やバンナム相手ならＱＤＣ出来る
近 ポイントが取れて、被撃墜より撃破数（他の機体が送り狼してくれた場合も含む）が多い
中 「弾を当てる」技術を持っている、高コスト機の場合は落ちない
遠 ロックポイントを知っている、１落とし、２落ち以内に抑える（護衛と連携が取れる）
狙 着地を確実に取れて、ビリってる敵を落とせる
簡単なテンプレっぽいのを書いてみましたがいかがでしょうか？
突っ込み所が有れば、どんどん意見を「よろしく！」
尉官レベルならタイマン以外で中の攻撃を避けるのは簡単じゃないと思いますが、尉官の人はどうでしょうか？
（将官レベルなら「余裕で避けれる」と答えるでしょうが、別に近や格の武器が飛んで来ても余裕で避けれるでしょｗ）
常に将官戦レベルのガチの議論をするので、初心者～中級者レベルの人が話に混ざれないです
（ドムトロ相手にどうすれば当てる事が出来ますか？とかの初心者の素朴な疑問すら出来ない状態）
もうちょっと初心者に優しいスレになってほしい
446 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 03:09:59 ID:ci9w/obAO
>>445
ここは中距離スレ
ここは中距離スレ
447 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 03:21:50 ID:Kd7qYZBf0
448 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 03:32:41 ID:JzlJBXQq0
>>445
格は「どこからでもＱＤにつなげられる」を追加
格は「どこからでもＱＤにつなげられる」を追加
449 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 03:42:23 ID:DWvk50HFO
>>445
JSすら出来ないスナなぞ尉官でもいらんぞ？
JSすら出来ないスナなぞ尉官でもいらんぞ？
450 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 03:52:20 ID:YxZoL9YJO
将官戦になっても格が近に互角ってのは無理だ。
そしてQDCでﾊﾒも対処されるし。
JGはﾐｻ中が最も輝けるﾏｯﾌﾟだと思う。特にｽﾞｺﾞ。
川からの敵ﾀﾝｸ及び護衛にﾐｻばらまきまくる。
水中機は移動早いしｻﾌﾞ射で格とめられるぜ。
そしてQDCでﾊﾒも対処されるし。
JGはﾐｻ中が最も輝けるﾏｯﾌﾟだと思う。特にｽﾞｺﾞ。
川からの敵ﾀﾝｸ及び護衛にﾐｻばらまきまくる。
水中機は移動早いしｻﾌﾞ射で格とめられるぜ。
451 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 05:04:18 ID:3fxiu1olO
>>445
将官の格と狙がぬるすぎ。
将官の格と狙がぬるすぎ。
452 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 07:16:53 ID:OqF7xjycO
453 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:24:28 ID:Y1eDU9tg0
おいおい。将官様に夢見すぎだぜ？
ありのまま今起こったことを（ｒｙ
信じられないと思うが、ウチの所には外しどころか３連撃すらできない
ノーロックも出来ない、スナイパーの硬直どりすら出来ない将官様が居るた。
なぜ将官になれたのか・・・何を言っているのかと思うが（ｒｙ
ありのまま今起こったことを（ｒｙ
信じられないと思うが、ウチの所には外しどころか３連撃すらできない
ノーロックも出来ない、スナイパーの硬直どりすら出来ない将官様が居るた。
なぜ将官になれたのか・・・何を言っているのかと思うが（ｒｙ
454 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 11:41:03 ID:l4d8a46b0
>453
うちの大隊の伍長はガンダム持ってるんだぜ！
まで読んだ
うちの大隊の伍長はガンダム持ってるんだぜ！
まで読んだ
455 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 12:45:21 ID:/C2BAprvO
うちの小隊の伍長はガンダム持ってるんだぜ！…マジで。
先週｢まだ持ってないの？｣と笑われて凹んだ両軍大佐 orz
先週｢まだ持ってないの？｣と笑われて凹んだ両軍大佐 orz
456 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:12:52 ID:T2Ncuidf0
>>455
それが小学生だったら俺絆やめるな。
それが小学生だったら俺絆やめるな。
457 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:20:41 ID:JVWger2g0
なまじ中学生より小学生の方が遊ぶ金持ってる事実
親(祖母祖父)の財布がやつらの財布だ
親(祖母祖父)の財布がやつらの財布だ
458 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:31:25 ID:doJKoHnB0
あんまり中イラネイラネ言う奴がウザイので
シンチャボタンの横に
どくさいスイッチをつけるようにバンナムにメールしてくる
シンチャボタンの横に
どくさいスイッチをつけるようにバンナムにメールしてくる
459 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:32:42 ID:4lZ0/ILuO
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなスレだなｗ
そういや垂れ流し垂れ流しって単語が結構出てくるけど、
その定義がいまいちわからん
『右トリガ延々連打のトリガーハッピーで当たればラッキー』
って事？
それってまず避けられるよね
しかもCanonやBZは歩きで避けられる
ﾐｻｲﾙ以外の中武装で点取れてるのって、垂れ流しとは言わないんじゃない？
と、おもた
何も考えず味方の格闘に被せ撃ちでハイエナうまー。
とかは論外だけど、それって金閣乗りが敵カルカンを
2～3機以上で囲んで、他の戦線を薄くしちゃうのと一緒でしょ？
やってる事は
そんな初歩的なミスするようなのは、少なくともここでマトモに
会話が成立する奴にはいないと思うんだよね
だから、もっと自信を持って議論していって良いと思う
不毛な煽りレスする奴とは会話は成立しないから、スルー推奨
中イラネ論者の言い分はもっともだが、多分矛先を向けるべきは
このスレじゃないと思う
ゲームの空気読みながら、この『使いづらい』カテゴリーを
まったりゆっくり研究していきましょう
マトモに使おうとする人口や使える機会が他カテゴリーと違って
極端に少ないのだもの
進展速度が遅くても良いじゃない
そういや垂れ流し垂れ流しって単語が結構出てくるけど、
その定義がいまいちわからん
『右トリガ延々連打のトリガーハッピーで当たればラッキー』
って事？
それってまず避けられるよね
しかもCanonやBZは歩きで避けられる
ﾐｻｲﾙ以外の中武装で点取れてるのって、垂れ流しとは言わないんじゃない？
と、おもた
何も考えず味方の格闘に被せ撃ちでハイエナうまー。
とかは論外だけど、それって金閣乗りが敵カルカンを
2～3機以上で囲んで、他の戦線を薄くしちゃうのと一緒でしょ？
やってる事は
そんな初歩的なミスするようなのは、少なくともここでマトモに
会話が成立する奴にはいないと思うんだよね
だから、もっと自信を持って議論していって良いと思う
不毛な煽りレスする奴とは会話は成立しないから、スルー推奨
中イラネ論者の言い分はもっともだが、多分矛先を向けるべきは
このスレじゃないと思う
ゲームの空気読みながら、この『使いづらい』カテゴリーを
まったりゆっくり研究していきましょう
マトモに使おうとする人口や使える機会が他カテゴリーと違って
極端に少ないのだもの
進展速度が遅くても良いじゃない
460 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:48:24 ID:YxZoL9YJO
中遠狙の垂れ流しは、
『ﾛｯｸした瞬間、当てられると判断した敵へのぶっぱ』
だと思うがどうよ。味方が殴ってても殴られてても
『当てられる』と思ったらﾄﾘｶﾞｰﾊｯﾋﾟｰって結構いる
前衛が囲んでる敵にぶち込むのもまた多い。
似た現象に格闘しかけられるやつが側にいたら
格闘垂れ流ししてる格も多いけどね。
その敵にはすでにﾊﾞｽﾞB飛んでて殴り硬直する奴
『ﾛｯｸした瞬間、当てられると判断した敵へのぶっぱ』
だと思うがどうよ。味方が殴ってても殴られてても
『当てられる』と思ったらﾄﾘｶﾞｰﾊｯﾋﾟｰって結構いる
前衛が囲んでる敵にぶち込むのもまた多い。
似た現象に格闘しかけられるやつが側にいたら
格闘垂れ流ししてる格も多いけどね。
その敵にはすでにﾊﾞｽﾞB飛んでて殴り硬直する奴
461 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 13:52:52 ID:JVWger2g0
研究…っつてもな
近格と違って、ある程度の基礎技術を覚えたら、
その先は技術の勝負じゃなくて観察力の勝負だと俺は思う
もちろん近格に観察力が要らないってわけじゃなく、
観察対象が敵機だけじゃなくて…一言で言えば戦場全て
「こんなときはこうすればいい」ってセオリーが無いに等しい
または語りつくせないから
具体的な話がない->グデグデしてる
って、理由を知らない人には見えるんじゃないかな？
近格と違って、ある程度の基礎技術を覚えたら、
その先は技術の勝負じゃなくて観察力の勝負だと俺は思う
もちろん近格に観察力が要らないってわけじゃなく、
観察対象が敵機だけじゃなくて…一言で言えば戦場全て
「こんなときはこうすればいい」ってセオリーが無いに等しい
または語りつくせないから
具体的な話がない->グデグデしてる
って、理由を知らない人には見えるんじゃないかな？
462 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:21:09 ID:T2Ncuidf0
463 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:21:19 ID:v+naGaYV0
結論として
2回に1回は近に乗ってくれるだけでいい
2回に1回は近に乗ってくれるだけでいい
464 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:31:43 ID:doJKoHnB0
Ｑ 垂れ流しって何ですか？
１．近格がやってることを中でやるとあら不思議、垂れ流しになる
２．俺の獲物に手を出した奴、それが垂れ流しだ！
３．バンナム中距離がやっていること
４．ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
>>461
何か議題的なものが出るたびに
「中そのものがイラネｗ」
が出てきてそれに反応してgdgdになって議題が出て以下ループ
１．近格がやってることを中でやるとあら不思議、垂れ流しになる
２．俺の獲物に手を出した奴、それが垂れ流しだ！
３．バンナム中距離がやっていること
４．ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
>>461
何か議題的なものが出るたびに
「中そのものがイラネｗ」
が出てきてそれに反応してgdgdになって議題が出て以下ループ
465 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:31:45 ID:4lZ0/ILuO
466 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:45:52 ID:WiEJaE+I0
垂れ流しを正当化。
中の即決を正当化。
他人の反論や意見を全て荒らしとして否定。
こんなスレダメだろ。本当に厨スレ。
467 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:50:23 ID:/C2BAprvO
>>456
小学生？残念だがオサーンだ、自称カード４枚目突入。
いっしょにマチして勝利した事がなく、Ｂを取ったのを見たことがない人だ。
>>457
ホームに常連と戯れてる中学生がいるが、絆コーナーから少し離れたとこに父親(見た目爺様)が財布役だ。
ホント羨ましいかぎりやわ(;´д`)
小学生？残念だがオサーンだ、自称カード４枚目突入。
いっしょにマチして勝利した事がなく、Ｂを取ったのを見たことがない人だ。
>>457
ホームに常連と戯れてる中学生がいるが、絆コーナーから少し離れたとこに父親(見た目爺様)が財布役だ。
ホント羨ましいかぎりやわ(;´д`)
468 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 14:53:14 ID:T2Ncuidf0
>>467
でも、親父の財布の身になれば(;´д`) だぜ？
でも、親父の財布の身になれば(;´д`) だぜ？
469 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:08:01 ID:oaBdmCE7O
垂れ流し=誰に当てるべきか、でなくて
誰なら当たるのかを基準にしてる奴かな
範囲に入ったら即格闘の格も
近い的にMG連打の近も
最前衛に向けて打ち込むスナも
みんな垂れ流し
味方にいるととっても迷惑
誰なら当たるのかを基準にしてる奴かな
範囲に入ったら即格闘の格も
近い的にMG連打の近も
最前衛に向けて打ち込むスナも
みんな垂れ流し
味方にいるととっても迷惑
470 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:12:48 ID:cvHdWDFS0
471 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:17:12 ID:/C2BAprvO
>>468
こう考えてはどうだろう。
年老いてから子供を授かり、なかなかハヤリの遊びがわからない。
とりあえず買い物に来た時に見かけたゲームコーナー、その中に絆があり子供にやらせたら楽しんでいた。
孫効果発動、楽しんでくれればワシは何もいらんよ。
って感じじゃないかな、プレイ中は２人でＰＯＤに入り遊んでるみたいだしさー(*´ω`)
今思えば失礼なこと聞いたな、不安になって話した事を書く。
オレ｢爺ちゃんと来たのか？｣
少年｢違うよ｣
オレ｢父ちゃん？｣
少年｢うん｣
オレ｢またまたぁ、…マジで？｣
少年｢うん｣
オレ｢………｣
長々とすまない、日記スレ行きだな、今は反省している orz
こう考えてはどうだろう。
年老いてから子供を授かり、なかなかハヤリの遊びがわからない。
とりあえず買い物に来た時に見かけたゲームコーナー、その中に絆があり子供にやらせたら楽しんでいた。
孫効果発動、楽しんでくれればワシは何もいらんよ。
って感じじゃないかな、プレイ中は２人でＰＯＤに入り遊んでるみたいだしさー(*´ω`)
今思えば失礼なこと聞いたな、不安になって話した事を書く。
オレ｢爺ちゃんと来たのか？｣
少年｢違うよ｣
オレ｢父ちゃん？｣
少年｢うん｣
オレ｢またまたぁ、…マジで？｣
少年｢うん｣
オレ｢………｣
長々とすまない、日記スレ行きだな、今は反省している orz
472 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:19:49 ID:2phKp1dhO
垂れ流し、垂れ流しって言ってるけど、味方いないところに垂れ流す分には問題ないと思う。
格が切り込んでいる所に撃つ奴は論外だが、近が垂れ流してるところに
合わせて垂れ流す分にはOKと思える近中乗り。
最悪、近の連撃にかぶせたとしても、64ダメージを越えないと思えないし
でも、近の連撃はポイント源だから、連撃に積極的にかぶせるのは勘弁な
格が切り込んでいる所に撃つ奴は論外だが、近が垂れ流してるところに
合わせて垂れ流す分にはOKと思える近中乗り。
最悪、近の連撃にかぶせたとしても、64ダメージを越えないと思えないし
でも、近の連撃はポイント源だから、連撃に積極的にかぶせるのは勘弁な
473 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:24:38 ID:6V3ZAOWP0
俺、タイマン中とか２対２、３対３見たいな局面だったら、
打たずにロック送りしながら観察することあるな。
で、味方が連撃入れられたら数発打ちカット。
押されがち（味方が実力下）だったらしばらく見続けるし、なんなら
積極的に打ち込み始めるけど、
味方がどーみても有利（格上）だったら他を見る。
打たずにロック送りしながら観察することあるな。
で、味方が連撃入れられたら数発打ちカット。
押されがち（味方が実力下）だったらしばらく見続けるし、なんなら
積極的に打ち込み始めるけど、
味方がどーみても有利（格上）だったら他を見る。
474 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:43:48 ID:oaBdmCE7O
475 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 15:44:52 ID:JPoWitNlO
つーか近格脳筋が頭悪杉なだけだろ。
援護する→俺の獲物横取りするな！
放置→援護しろよ空気が！
どうしろっちゅーねん
援護する→俺の獲物横取りするな！
放置→援護しろよ空気が！
どうしろっちゅーねん
>445についてレスありが㌧
>>450
やっぱり近＞格か、お互いに将官レベルなら頑張っても互角程度でしょうね
それなのに中イラネばかり言われて、格乗るくらいなら近に乗れという議論は出ないんですよね
>>451
＞将官の格と狙がヌルい件について
基準はヌルいけど、それだけ出来れば（そこそこ）役に立って文句は来ないはず
中は、かなり良い仕事をしないとイラネ呼ばわりです
>>452
将官同士の金閣が（互角以上に戦える）対峙すると破綻するって事でしょうか？
カニ歩きマシンガン垂れ流しの、お見合い状態で膠着する事が多いと思います
一方的に負けなければＯＫ程度で解釈して下さい
>>446-447
後ろの方の文意がわかりにくいですよね（近格の人向けへの質問ですもんね）
誤爆ｽﾏｿ
>>448
混戦時はとっさにＱＤ出来ないと、逆にフルボッコにされますね
ご意見ありが㌧
>>450
やっぱり近＞格か、お互いに将官レベルなら頑張っても互角程度でしょうね
それなのに中イラネばかり言われて、格乗るくらいなら近に乗れという議論は出ないんですよね
>>451
＞将官の格と狙がヌルい件について
基準はヌルいけど、それだけ出来れば（そこそこ）役に立って文句は来ないはず
中は、かなり良い仕事をしないとイラネ呼ばわりです
>>452
将官同士の金閣が（互角以上に戦える）対峙すると破綻するって事でしょうか？
カニ歩きマシンガン垂れ流しの、お見合い状態で膠着する事が多いと思います
一方的に負けなければＯＫ程度で解釈して下さい
>>446-447
後ろの方の文意がわかりにくいですよね（近格の人向けへの質問ですもんね）
誤爆ｽﾏｿ
>>448
混戦時はとっさにＱＤ出来ないと、逆にフルボッコにされますね
ご意見ありが㌧
477 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 16:11:18 ID:JVWger2g0
>>476
>>452の補足を他人がしてみるテスト
全てのカテゴリにおいて、自分、および味方に求める形…これが真であるならば
敵が自分、および味方に求める形…これも真である
つまりは、「自分が敵なら、その両方ともできるしできない」
そんなのが多すぎるってことだと思う
というか、こんな風に形式ばったものを決めたがる人ほど
理想を求めすぎて自分の足元見てない人が多いのはお決まり事だよね？
>>452の補足を他人がしてみるテスト
全てのカテゴリにおいて、自分、および味方に求める形…これが真であるならば
敵が自分、および味方に求める形…これも真である
つまりは、「自分が敵なら、その両方ともできるしできない」
そんなのが多すぎるってことだと思う
というか、こんな風に形式ばったものを決めたがる人ほど
理想を求めすぎて自分の足元見てない人が多いのはお決まり事だよね？
478 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 16:22:55 ID:vrDNJgX6O
中遠を愛する人こんにちは
JGでは障害物が少なく、段差が多くジャンプが増えるのでキャノンは一射目から当てていけるょね？と思う者ですが、
バズ、ロケランの有効な戦い方ありませんかね？
ズゴや水ジムと連携して動かす→硬直にバズとかどうかな？この二機で三機位さばけないかな
何か良い戦術あれば教えてホシイ
JGでは障害物が少なく、段差が多くジャンプが増えるのでキャノンは一射目から当てていけるょね？と思う者ですが、
バズ、ロケランの有効な戦い方ありませんかね？
ズゴや水ジムと連携して動かす→硬直にバズとかどうかな？この二機で三機位さばけないかな
何か良い戦術あれば教えてホシイ
479 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:19:52 ID:2kt6swxpO
バズ、ロケランは「川を線の概念で抑える」が重要かと。
高台からタンクが砲撃して、正面と右の道を近が面制圧。
そこ強引に抜けてきてタンクを狙う敵を、格がピンポイントの点制圧。
川から迂回して上がってこようとする敵をバズやRLで抑える。
上らせないならそれでいいし、上ってくる迄に一撃大きいの当てとけば、
タンク横で待ってる格が瞬殺出来るし。
位置的に、川が暇なら相手タンク方面に嫌がらせ出来るのも便利。
高台からタンクが砲撃して、正面と右の道を近が面制圧。
そこ強引に抜けてきてタンクを狙う敵を、格がピンポイントの点制圧。
川から迂回して上がってこようとする敵をバズやRLで抑える。
上らせないならそれでいいし、上ってくる迄に一撃大きいの当てとけば、
タンク横で待ってる格が瞬殺出来るし。
位置的に、川が暇なら相手タンク方面に嫌がらせ出来るのも便利。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:21:28 ID:oaBdmCE7O
>>476
一点だけ
格多すぎ近増やせは
ジオンでは44GCから、連邦でも88NYからずっと言われてる
ただ多すぎた時の破綻度と許容数の差から黙認されやすい
付け加えると格多すぎで痛い目を見るのは主に本人だけど
支援機多すぎだと前に出た人も痛い目を見るのもポイント
一点だけ
格多すぎ近増やせは
ジオンでは44GCから、連邦でも88NYからずっと言われてる
ただ多すぎた時の破綻度と許容数の差から黙認されやすい
付け加えると格多すぎで痛い目を見るのは主に本人だけど
支援機多すぎだと前に出た人も痛い目を見るのもポイント
481 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:23:18 ID:0/9lnSPF0
テンプレの
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
ここおかしくね？格近に捕まったらサーベル抜いておかないと詰むと思うんだが
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
ここおかしくね？格近に捕まったらサーベル抜いておかないと詰むと思うんだが
482 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:27:58 ID:2phKp1dhO
>>473
中の仕事と言うより、陸ガンの仕事だと思う。着弾までのラグを考えると
相当うまくないと中でカットできない。
味方がいるなら、他の仕事をするべきと自分は思う
>>474
そうだよな。陸ガンで垂れ流して味方の連撃カットする奴は正直キツイ。それだけやって、Ａとる尉官とか味方じゃない。
中の仕事と言うより、陸ガンの仕事だと思う。着弾までのラグを考えると
相当うまくないと中でカットできない。
味方がいるなら、他の仕事をするべきと自分は思う
>>474
そうだよな。陸ガンで垂れ流して味方の連撃カットする奴は正直キツイ。それだけやって、Ａとる尉官とか味方じゃない。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:30:51 ID:JVWger2g0
>>481
「近接間合いに入ってしまったときも、自ら格闘(2連)を仕掛けるより
タックルで転ばせてさっさと味方のところに逃げましょう」
って普通に読み替えできませんか？
比喩表現って小学生のころに教わると思ってたんだけど…
ゆとり世代はなかったんかな？
そもそも、日本語で生きていくなら、この手の読み替え能力必須なんだが
「近接間合いに入ってしまったときも、自ら格闘(2連)を仕掛けるより
タックルで転ばせてさっさと味方のところに逃げましょう」
って普通に読み替えできませんか？
比喩表現って小学生のころに教わると思ってたんだけど…
ゆとり世代はなかったんかな？
そもそも、日本語で生きていくなら、この手の読み替え能力必須なんだが
484 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:40:20 ID:Aq1nwa1i0
485 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:42:46 ID:g3wNL4Rk0
パンチよりタックルの方が強いです＞＜
486 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:43:21 ID:0/9lnSPF0
>>483
自分が近か格だった場合、相手のジャンケンの選択肢がタックルか射撃なのに
近接間合いに入るなり即格闘に行くか？やるなら射撃でタックル封じ＆ひるませてから格闘だろ？
中乗っててサーベルちらつかせて相手の行動揺さぶったりしないの？
タックル一択じゃ逆にダウン取られて背後回られて乙る
特に格から一番食らいたくない格闘を凌ぐなら射撃被せてきたところを格闘するのが一番
よくタックル一択の中以遠いるけど絶好のカモ。格闘もジャンケンに入れる入れないじゃ
生還率がまるで変わってくると思うが。ダウンは格闘でもサブ射でも取れる
自分が近か格だった場合、相手のジャンケンの選択肢がタックルか射撃なのに
近接間合いに入るなり即格闘に行くか？やるなら射撃でタックル封じ＆ひるませてから格闘だろ？
中乗っててサーベルちらつかせて相手の行動揺さぶったりしないの？
タックル一択じゃ逆にダウン取られて背後回られて乙る
特に格から一番食らいたくない格闘を凌ぐなら射撃被せてきたところを格闘するのが一番
よくタックル一択の中以遠いるけど絶好のカモ。格闘もジャンケンに入れる入れないじゃ
生還率がまるで変わってくると思うが。ダウンは格闘でもサブ射でも取れる
487 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 17:58:40 ID:1mMugcfK0
>>481
特にキャノン系や縦撃ちのミサ系は最低射程内に潜り込まれたらメイン射撃は当てようがないし、
格闘準備まではすべきだと俺も思う。
実際に格闘するかどうかはケースバイケースかな。
敵機がこっちの硬直に射撃当てて格闘…とか考えながら迂闊に踏み込んできた時とかは、
転ける覚悟で着地タックルより、いきなり距離詰めて格闘でカウンター取れる事もあるし。
格上相手だと2回通用する事はまず無いが、こっちがしっかり3択出来るって意識させておけば、後々逃げやすい事もある。
てか、下手にサブ射とタックルだけで逃げると、サブ射の弾数見切られた時に酷い目に遭うってのもある。
タックル1択で逃げ切るのは普通無理。通用するのは相手が余程の脳筋かど素人格な時だけ。
真面目な話、威力面を気にしなければかなり近に近い立ち回りが出来るから、
近と同じ様な逃げ方で転かし転かされ、じっくり逃げに入れば並の格や近の1機くらいは余裕で振り切れるし、
最悪でもそこそこ粘って敵機を孤立させる事も一応可能。2機相手に逃げ切れるかどうかは腕次第。
でも、ここまで書いた事一気に否定するような事書いちゃうが、メインの火力を活かせないなら中に乗る意味無いんだし、
味方の為にどうしても必要！って局面以外で、格闘意識する距離まで敵機に近付かれちゃダメ。
特にキャノン系や縦撃ちのミサ系は最低射程内に潜り込まれたらメイン射撃は当てようがないし、
格闘準備まではすべきだと俺も思う。
実際に格闘するかどうかはケースバイケースかな。
敵機がこっちの硬直に射撃当てて格闘…とか考えながら迂闊に踏み込んできた時とかは、
転ける覚悟で着地タックルより、いきなり距離詰めて格闘でカウンター取れる事もあるし。
格上相手だと2回通用する事はまず無いが、こっちがしっかり3択出来るって意識させておけば、後々逃げやすい事もある。
てか、下手にサブ射とタックルだけで逃げると、サブ射の弾数見切られた時に酷い目に遭うってのもある。
タックル1択で逃げ切るのは普通無理。通用するのは相手が余程の脳筋かど素人格な時だけ。
真面目な話、威力面を気にしなければかなり近に近い立ち回りが出来るから、
近と同じ様な逃げ方で転かし転かされ、じっくり逃げに入れば並の格や近の1機くらいは余裕で振り切れるし、
最悪でもそこそこ粘って敵機を孤立させる事も一応可能。2機相手に逃げ切れるかどうかは腕次第。
でも、ここまで書いた事一気に否定するような事書いちゃうが、メインの火力を活かせないなら中に乗る意味無いんだし、
味方の為にどうしても必要！って局面以外で、格闘意識する距離まで敵機に近付かれちゃダメ。
488 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:06:33 ID:2hbSg3Ag0
ウチのホームには両軍使いこなしている中距離将官がいるぞ。
彼が言うには両軍でＳが取れると豪語するが実際目の前でやってくれるのでもう驚かない。
両軍ランカーというのも頷ける。
ホームに立ち回りをまとめたファイルを置いておいてくれてさらにpodの中で見させてくれる。
中距離が増えてuzeeeeeeeeって思った時期もあったけど俺も地雷にならずにすんだ。
こういう人が一人でもいると新兵には助かるよな。
彼が言うには両軍でＳが取れると豪語するが実際目の前でやってくれるのでもう驚かない。
両軍ランカーというのも頷ける。
ホームに立ち回りをまとめたファイルを置いておいてくれてさらにpodの中で見させてくれる。
中距離が増えてuzeeeeeeeeって思った時期もあったけど俺も地雷にならずにすんだ。
こういう人が一人でもいると新兵には助かるよな。
489 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:16:58 ID:0/9lnSPF0
490 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:45:00 ID:1mMugcfK0
>>489
あー、何となく敵格近に詰められてフルボッコにされる中だけ頭の中にイメージしてた。スマン。
まあ、前衛に近付かれちゃダメなのは後衛全般の共通点で、>>487に書いた逃げ方は遠に転用も可能。
狙で同じ逃げ方は試した事が無いし、試す気もないから経験者に頼むが、
格闘準備まではした方が良い…のかな？まあ、これ以上突っ込むとスレ違いだわな。
一番大変なのは、敵拠点を落とすまで逃げる訳にはいかない+逃げる距離がそこそこ長いBタンク。
Bタンクが拠点を落とせるかどうかに勝敗がかかってると言っても過言じゃないし、カテ関係なくみんなで護衛しような。
みんなで敵Bタンクの迎撃に走って、味方のBタンクが敵格の砂袋になってるとか、凄い寒いからな…。
あー、何となく敵格近に詰められてフルボッコにされる中だけ頭の中にイメージしてた。スマン。
まあ、前衛に近付かれちゃダメなのは後衛全般の共通点で、>>487に書いた逃げ方は遠に転用も可能。
狙で同じ逃げ方は試した事が無いし、試す気もないから経験者に頼むが、
格闘準備まではした方が良い…のかな？まあ、これ以上突っ込むとスレ違いだわな。
一番大変なのは、敵拠点を落とすまで逃げる訳にはいかない+逃げる距離がそこそこ長いBタンク。
Bタンクが拠点を落とせるかどうかに勝敗がかかってると言っても過言じゃないし、カテ関係なくみんなで護衛しような。
みんなで敵Bタンクの迎撃に走って、味方のBタンクが敵格の砂袋になってるとか、凄い寒いからな…。
491 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 18:52:12 ID:0/9lnSPF0
>>490
とにかく近や格で後衛刈ってれば分かると思うけど
格闘準備されて格闘一択で粘られると一気に刈り難くなる
背後取るなり、こっちもタックルしなくちゃいけなくなったりして
落とすのに時間がかかるようになる。刈る側は助けが来る前に落としたいからね
上手い奴はサーベル抜いておきながら、バルカンでこっちのタックルこかしてきたりする
狙での必須逃げテク
とにかく近や格で後衛刈ってれば分かると思うけど
格闘準備されて格闘一択で粘られると一気に刈り難くなる
背後取るなり、こっちもタックルしなくちゃいけなくなったりして
落とすのに時間がかかるようになる。刈る側は助けが来る前に落としたいからね
上手い奴はサーベル抜いておきながら、バルカンでこっちのタックルこかしてきたりする
狙での必須逃げテク
492 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:01:32 ID:vrDNJgX6O
>>479
レスありが㌧。タンク護衛の味方が手を回せないとこに何発か入れておくということですな。
あとは相手の隙にうまいことあてるしかないな ジム頭入ったらガンガル。
しかし大佐になってもジム頭入らないほど中を選べない状況どないかならんかなｗ
レスありが㌧。タンク護衛の味方が手を回せないとこに何発か入れておくということですな。
あとは相手の隙にうまいことあてるしかないな ジム頭入ったらガンガル。
しかし大佐になってもジム頭入らないほど中を選べない状況どないかならんかなｗ
493 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:11:34 ID:doJKoHnB0
狙相手に格で行く場合
俺は格闘間合いちょい外で、射撃一択
距離を完璧に詰めたら左右に自機振りながら射撃
んで向こうのアクション待ちだな
それで逃げられたことは無いわ
移動しながらロックオンが不可な時点でどうにもならんと思う
空振りタックルやら空振り格闘を面白いようにしてくれるぞ
そこで初めて格闘仕掛ける
タックルに射撃当てても4回当てれば殺せるからな…
あれ、ここ何スレだっけ？
タンクBに関しちゃ下手に逃げるよりゾンビ戦法したほうがいい気がするな
正直護衛がいなけりゃどうにもならんが、下手に逃げるのが上手い（なんだこの表現）と
与ダメの低さと、向こうの「タンクのくせに生意気な！」で延々と逃げ回る羽目になる、つーか、そうなった。
野良だと後半は護衛がいなくなることが多いので、難しいところだが
俺は格闘間合いちょい外で、射撃一択
距離を完璧に詰めたら左右に自機振りながら射撃
んで向こうのアクション待ちだな
それで逃げられたことは無いわ
移動しながらロックオンが不可な時点でどうにもならんと思う
空振りタックルやら空振り格闘を面白いようにしてくれるぞ
そこで初めて格闘仕掛ける
タックルに射撃当てても4回当てれば殺せるからな…
あれ、ここ何スレだっけ？
タンクBに関しちゃ下手に逃げるよりゾンビ戦法したほうがいい気がするな
正直護衛がいなけりゃどうにもならんが、下手に逃げるのが上手い（なんだこの表現）と
与ダメの低さと、向こうの「タンクのくせに生意気な！」で延々と逃げ回る羽目になる、つーか、そうなった。
野良だと後半は護衛がいなくなることが多いので、難しいところだが
494 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:21:50 ID:JVWger2g0
>>0/9lnSPF0
日本語朗読からもう一度お願いします。
「タックルしてください」を馬鹿正直に文字だけで捕らえるんじゃなくて、
書いた人間の意図を読み取れよ
日本語の文語ならまだしも、口語ってここまで厳密に表現しなくちゃいけないもんだっけか？
単に時代の変化？…マジで誰か教えてください。
日本語朗読からもう一度お願いします。
「タックルしてください」を馬鹿正直に文字だけで捕らえるんじゃなくて、
書いた人間の意図を読み取れよ
日本語の文語ならまだしも、口語ってここまで厳密に表現しなくちゃいけないもんだっけか？
単に時代の変化？…マジで誰か教えてください。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:32:32 ID:oaBdmCE7O
初心者が読む文なら勘違いを生みそうな書き方は避けるべきだな
普通のレスならともかくテンプレは分かり易いにこしたことはない
普通のレスならともかくテンプレは分かり易いにこしたことはない
496 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:38:57 ID:doJKoHnB0
いやいやいやいやいや
お前はマニュアル作成する時に
「ここは傍線部の意図を読ませればいいや」
とか思って作るのか？
実際勘違いだろうがなんだろうが、>494とは別の捕らえ方した人間がいる以上
何かしらの一文は加える提案ぐらいはしてもいいだろ
それを「お前がこの文から読み取った意味は間違ってる」と言い張って終了よりは
はるかにマシな論議になると思うぞ
実際いくつかのレス見てると役に立つ内容のものもあるだろ
特に「格闘一択で粘られると狩り難い」てのは
いままで意識下では分かってたが、言葉にするのとまた違うだろ
それに「タックルしてください」はタックルdmgが最低ダメだった時の文言だ。
つまりへタに格闘するよりは、タックルで射撃ダメを最低に抑え、タックルで格闘を封じる、的な意味が元々だったはずだ
長くなったので以下略だ。
お前はマニュアル作成する時に
「ここは傍線部の意図を読ませればいいや」
とか思って作るのか？
実際勘違いだろうがなんだろうが、>494とは別の捕らえ方した人間がいる以上
何かしらの一文は加える提案ぐらいはしてもいいだろ
それを「お前がこの文から読み取った意味は間違ってる」と言い張って終了よりは
はるかにマシな論議になると思うぞ
実際いくつかのレス見てると役に立つ内容のものもあるだろ
特に「格闘一択で粘られると狩り難い」てのは
いままで意識下では分かってたが、言葉にするのとまた違うだろ
それに「タックルしてください」はタックルdmgが最低ダメだった時の文言だ。
つまりへタに格闘するよりは、タックルで射撃ダメを最低に抑え、タックルで格闘を封じる、的な意味が元々だったはずだ
長くなったので以下略だ。
497 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:43:10 ID:KTL8acnG0
>>494
そうか？なかなか語りがいの有る有意義な話だと思うが…
昔は自分も迫られたらタックル１択だったけど、今は格闘準備まではする
逃げ回るより、死中に活を求めて前に出るのも有りだと思う
格はやっぱり３連やＱＤＣでハメたいから、タックルをスカらせるように牽制してくる
３択じゃんけんの準備は必要だと思う
そうか？なかなか語りがいの有る有意義な話だと思うが…
昔は自分も迫られたらタックル１択だったけど、今は格闘準備まではする
逃げ回るより、死中に活を求めて前に出るのも有りだと思う
格はやっぱり３連やＱＤＣでハメたいから、タックルをスカらせるように牽制してくる
３択じゃんけんの準備は必要だと思う
498 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:47:05 ID:KTL8acnG0
499 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 19:53:04 ID:doJKoHnB0
>>498
見事に内容カブッたくせに俺より文が短いぜこの野郎
見事に内容カブッたくせに俺より文が短いぜこの野郎
500 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 20:02:01 ID:0/9lnSPF0
>>497
狩りＩＣが横行してる昨今
「接敵したら、されたら格闘よりタックルの方が良い」
の狭い選択肢をテンプレで勧めるよりも（第一狩り師にこんなの通用しない）
中以遠でも格闘の選択肢も取り入れて少しでも一矢報いてやった方がいいと思うしね
近格に捕まったら格闘トリガー一回押して準備しましょうくらいはテンプレ化しても良いと思う
狩りＩＣが横行してる昨今
「接敵したら、されたら格闘よりタックルの方が良い」
の狭い選択肢をテンプレで勧めるよりも（第一狩り師にこんなの通用しない）
中以遠でも格闘の選択肢も取り入れて少しでも一矢報いてやった方がいいと思うしね
近格に捕まったら格闘トリガー一回押して準備しましょうくらいはテンプレ化しても良いと思う
501 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 20:31:28 ID:S9whKtfz0
502 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 20:46:14 ID:QujTBahg0
ぶっちゃけ見た目が変わらない機体なら格闘安定
中距離に近づいて初手でタックルする近格は滅多にいない
タックルは近はもちろん格もQSが一般化してるから潰される率も高い
見た目の変わらない機体：逃げる>>格闘>タックル>射撃
見た目の変わる機体：逃げる>>タックル=射撃>=格闘
くらいの認識がいいと思う
中距離に近づいて初手でタックルする近格は滅多にいない
タックルは近はもちろん格もQSが一般化してるから潰される率も高い
見た目の変わらない機体：逃げる>>格闘>タックル>射撃
見た目の変わる機体：逃げる>>タックル=射撃>=格闘
くらいの認識がいいと思う
503 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 21:16:48 ID:KTL8acnG0
少しズレるが
ガンタンクを狩ろうとした時に、タックルばっかりしてくるので射撃で潰そうとしたら
何回やっても、マシンガンの出がかりをタックルで潰されてしまった
タックルをスカらせてマシンガンを当てても、あまり効いてない上にまたタックルされて頭に来た
ハメ技かよ！
オチ：実はボディーチャージでしたー（格闘）
ガンタンク使ってる時は一度おためしあれ（ダメージ１０なので嫌がらせ以外に効果が無いがｗ）
ガンタンクを狩ろうとした時に、タックルばっかりしてくるので射撃で潰そうとしたら
何回やっても、マシンガンの出がかりをタックルで潰されてしまった
タックルをスカらせてマシンガンを当てても、あまり効いてない上にまたタックルされて頭に来た
ハメ技かよ！
オチ：実はボディーチャージでしたー（格闘）
ガンタンク使ってる時は一度おためしあれ（ダメージ１０なので嫌がらせ以外に効果が無いがｗ）
ﾉ帰宅
とりあえずまとめていうけど、企業間で交わす契約書や仕様のFix前のように
一言一句、指示語まで詰めなきゃいけないような内容か、これ？
ある程度暈したって、真っ当に考えながら生きてる人間なら脳内補完するでしょう？
言葉尻つつかれる度に修正してどうするのさ？…ってこと。
それに>>496が「昔の頃の話」って言ってるけど、被ダメがあがったからって
根本は変わらない「時間を稼ぐ」「あわよくば逃げる」
「構えてから格闘やタックルなどで逃げてください」
なんて書いて馬鹿正直に自分から仕掛けるより、逃げて逃げて時間稼ぐ
方が初心者には必要でしょ
とりあえずまとめていうけど、企業間で交わす契約書や仕様のFix前のように
一言一句、指示語まで詰めなきゃいけないような内容か、これ？
ある程度暈したって、真っ当に考えながら生きてる人間なら脳内補完するでしょう？
言葉尻つつかれる度に修正してどうするのさ？…ってこと。
それに>>496が「昔の頃の話」って言ってるけど、被ダメがあがったからって
根本は変わらない「時間を稼ぐ」「あわよくば逃げる」
「構えてから格闘やタックルなどで逃げてください」
なんて書いて馬鹿正直に自分から仕掛けるより、逃げて逃げて時間稼ぐ
方が初心者には必要でしょ
505 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:22:59 ID:2h0WP87T0
件のテンプレは昔のようにタックル安定でも無いし
しかたなく接近戦になってしまった場合、一旦構えるなりしてじゃんけんに備えて
ダウンをとる事を最優先にしましょう
で、良いんじゃないかな。
>>504
おいおい言葉尻突ついてるのはお前だろうがよ。
>>481は近づかれた時に逃げるのにタックル一択と勘違いされるテンプレ
はまずくない？と言ってるのに「味方の所に逃げましょう」と読み取れ？
近付かれたら逃げろと言うのはテンプレの別に書かれている。
その上で近付かれた時の対処がまずいと言ってるんだろうが。
しかたなく接近戦になってしまった場合、一旦構えるなりしてじゃんけんに備えて
ダウンをとる事を最優先にしましょう
で、良いんじゃないかな。
>>504
おいおい言葉尻突ついてるのはお前だろうがよ。
>>481は近づかれた時に逃げるのにタックル一択と勘違いされるテンプレ
はまずくない？と言ってるのに「味方の所に逃げましょう」と読み取れ？
近付かれたら逃げろと言うのはテンプレの別に書かれている。
その上で近付かれた時の対処がまずいと言ってるんだろうが。
506 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:32:28 ID:g3wNL4Rk0
中が挌近に近づかれたら大人しくレイープされればいいんだよ
507 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:44:02 ID:bo142o3s0
近はともかく、格からは逃げられるだろ・・・
あんまりよく見てなかったけど荒れてるのね、今
あんまりよく見てなかったけど荒れてるのね、今
508 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 22:44:32 ID:6V3ZAOWP0
常に荒れてるとも言う
509 ：ゲームセンター名無し：2007/06/08(金) 23:33:53 ID:2phKp1dhO
確かにテンプレは直したほうがいいかも。
高い確率でタックルが有効だが、上級者はそれを踏まえた攻撃をする
近づかれたら、抜刀し状況を踏まえた攻撃をして逃げよう。
例）ビリってマシンガンでもトドメになりえる場面なら格闘するなど
高い確率でタックルが有効だが、上級者はそれを踏まえた攻撃をする
近づかれたら、抜刀し状況を踏まえた攻撃をして逃げよう。
例）ビリってマシンガンでもトドメになりえる場面なら格闘するなど
510 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 00:00:55 ID:bkuDMmj2O
レイープする側も相手がマグロじゃツマランだろwWw
とか思った俺は鬼畜。
なんだかんだ言っても一番なのは近づかれない事だよなぁ。
とか思った俺は鬼畜。
なんだかんだ言っても一番なのは近づかれない事だよなぁ。
511 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 00:39:14 ID:eO8AnP2m0
>>510
そういうマジレスは困る。
そういうマジレスは困る。
512 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 01:04:44 ID:lZa0srQ80
近距離でもいえることだけど黄色ロック関連で格闘に絡まれたときの話
あ、連撃は前提ね
射撃…成功+50で失敗で-90以上
格闘…成功+35で失敗で-50
タックル…成功+20で失敗-50
不利なのは間違いないんだけ格闘が一番リスクとリターンが近いんだよね
あ、連撃は前提ね
射撃…成功+50で失敗で-90以上
格闘…成功+35で失敗で-50
タックル…成功+20で失敗-50
不利なのは間違いないんだけ格闘が一番リスクとリターンが近いんだよね
513 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 01:32:52 ID:WaIrIh/V0
テンプレ関連で盛り上がってるので話題投下。
テンプレのＦＡＱに射撃の当て方のコツみたいのは乗っているが
どういう敵を積極的に当てるといいかっていうのも追加しないか？
こんな感じに。必要ないかな？
まぁなんか今更？って感じがしないでもないが。。。
中距離っていうカテゴリを使ってみようかな？と思う人の参考になれば、と。
↓テンプレ↓
【こういう敵を狙おう】
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系のみか？)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいるアホスナイパー。
【こういう敵には撃つな】
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上で味方が囲んでいる敵
・とりあえずロック出来る距離にいた敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくても敵をまず落としてくれる１：１の状況
撃つ敵は簡単に思いつくがどういう場合に撃っちゃいけないかパっと思いつかんｗ
これをテンプレに追加する意味があるなら追加求む。
テンプレのＦＡＱに射撃の当て方のコツみたいのは乗っているが
どういう敵を積極的に当てるといいかっていうのも追加しないか？
こんな感じに。必要ないかな？
まぁなんか今更？って感じがしないでもないが。。。
中距離っていうカテゴリを使ってみようかな？と思う人の参考になれば、と。
↓テンプレ↓
【こういう敵を狙おう】
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系のみか？)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいるアホスナイパー。
【こういう敵には撃つな】
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上で味方が囲んでいる敵
・とりあえずロック出来る距離にいた敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくても敵をまず落としてくれる１：１の状況
撃つ敵は簡単に思いつくがどういう場合に撃っちゃいけないかパっと思いつかんｗ
これをテンプレに追加する意味があるなら追加求む。
514 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 01:44:06 ID:wwtohMT8O
>>513
いいんじゃない？
常にその話題は出続けてるし。
ただ味方に連撃してる敵はバズミサも撃っていいかも？
カットは出来ないけど回避は難しいだろうしBバズとかなら敵は痛いだろうし、最悪ハメ殺し抑止にはなる。
いいんじゃない？
常にその話題は出続けてるし。
ただ味方に連撃してる敵はバズミサも撃っていいかも？
カットは出来ないけど回避は難しいだろうしBバズとかなら敵は痛いだろうし、最悪ハメ殺し抑止にはなる。
515 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 01:57:51 ID:uhuksPJp0
>>513
いいと思う。とりあえずいくつか
>味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大)
これは積極的に狙うべき目標じゃないね
なぜならその状態の敵機は攻撃能力が0だから、戦術的な効果が半減する。
それ以外に目標が居なくて弾があまっててもったいないって時に撃つくらいでいい
逆に撃つべきだと思うのが
・前線(近格が互いを攻撃できる間合い)にいて、誰からもロックされて無い敵(JOINで判断)
・数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
いいと思う。とりあえずいくつか
>味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大)
これは積極的に狙うべき目標じゃないね
なぜならその状態の敵機は攻撃能力が0だから、戦術的な効果が半減する。
それ以外に目標が居なくて弾があまっててもったいないって時に撃つくらいでいい
逆に撃つべきだと思うのが
・前線(近格が互いを攻撃できる間合い)にいて、誰からもロックされて無い敵(JOINで判断)
・数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
516 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 02:10:40 ID:WaIrIh/V0
>>514>>515
ありがとう。
この調子でここは変更すべきとかこれ追加、とかあったらやってくれ。
俺もまた思いついたら追加したりしてみる。
>>515
誰かもロックされてないってのは味方格が青ロックの場合あるからもう少し検討した方がいいかも。
あと数的不利な状況の敵ってほっておいてよくない？むしろどこかで味方数的不利が起こってそっち撃った方がいいかも？
【こういう敵を狙おう】
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系有利、バズミサは若干予測撃ち必要)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいるアホスナイパー。
【こういう敵には撃つな】
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上で味方が囲んでいる敵
・とりあえずロック出来る距離にいた敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
こんな感じ？
ありがとう。
この調子でここは変更すべきとかこれ追加、とかあったらやってくれ。
俺もまた思いついたら追加したりしてみる。
>>515
誰かもロックされてないってのは味方格が青ロックの場合あるからもう少し検討した方がいいかも。
あと数的不利な状況の敵ってほっておいてよくない？むしろどこかで味方数的不利が起こってそっち撃った方がいいかも？
【こういう敵を狙おう】
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系有利、バズミサは若干予測撃ち必要)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいるアホスナイパー。
【こういう敵には撃つな】
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上で味方が囲んでいる敵
・とりあえずロック出来る距離にいた敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
こんな感じ？
517 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 02:29:31 ID:uhuksPJp0
>>516
ごめん書き方が悪かった
・数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
↓
・"味方が数的に不利な前線"にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
ごめん書き方が悪かった
・数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
↓
・"味方が数的に不利な前線"にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
518 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 03:46:56 ID:n6pk2qxN0
>>513
＞敵１に対して２機以上で味方が囲んでいる敵
俺だったら他の味方が不利になるので
前線へ移動しながらそこへ打ち込んでさっさと落としちゃう。
２機まではＯＫだと思うが、３機以上で囲むのはＮＧ。
その現場を目撃してる自分と合わせて自軍の半分が１機を見ていることになるし。
ＴＤでお互い拠点落しのケースでよく見かけたなぁ・・・。
＞敵１に対して２機以上で味方が囲んでいる敵
俺だったら他の味方が不利になるので
前線へ移動しながらそこへ打ち込んでさっさと落としちゃう。
２機まではＯＫだと思うが、３機以上で囲むのはＮＧ。
その現場を目撃してる自分と合わせて自軍の半分が１機を見ていることになるし。
ＴＤでお互い拠点落しのケースでよく見かけたなぁ・・・。
519 ： ：2007/06/09(土) 06:38:38 ID:gJJrq/zhO
積極的狙うべき敵
余裕が有れば狙っても良い敵
みたいに優先順位で分けたら分かりやすくないかな？
余裕が有れば狙っても良い敵
みたいに優先順位で分けたら分かりやすくないかな？
520 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 07:32:37 ID:1znEaFQFO
初心者が読むと考えるなら、連撃の部分に関してはバッサリカットしちゃっても良いのでは、と思う。
取り敢えずこれだけはやって欲しいという事だけ書いて、後は状況だったり個人のやり方だったりあるし。
取り敢えずこれだけはやって欲しいという事だけ書いて、後は状況だったり個人のやり方だったりあるし。
521 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 08:50:42 ID:pokpe4OQO
中初心者にやって欲しいこと
１、フリーな敵後衛と打ち合い、撃ち勝つこと。味方近距離を攻撃させないのが重要。
２、１を行いつつにらみ合いになっている所に牽制を行う。命中させヨロケか大ダメージを与えて前衛を支援する。
３、２を行いつつ味方が連撃を受けているのをカットする。
そのために必要な立ち回り
１、出来るだけ多くの敵機を自機正面におき、目視で戦場を把握する。
２、高所に位置取り積極的に敵後衛から狙われるようにし、それを回避すること。高所からの攻撃は誘導性能が増すため有効だ。
３、戦線の1.5列目に位置してサブ射撃等も使い連撃のカット、牽制に参加する。
１から順に一つずつ出来るようになって欲しい。指摘などお願いします。
他にも後退援護、囮になるなどあるがまずはこれでどうか？
１、フリーな敵後衛と打ち合い、撃ち勝つこと。味方近距離を攻撃させないのが重要。
２、１を行いつつにらみ合いになっている所に牽制を行う。命中させヨロケか大ダメージを与えて前衛を支援する。
３、２を行いつつ味方が連撃を受けているのをカットする。
そのために必要な立ち回り
１、出来るだけ多くの敵機を自機正面におき、目視で戦場を把握する。
２、高所に位置取り積極的に敵後衛から狙われるようにし、それを回避すること。高所からの攻撃は誘導性能が増すため有効だ。
３、戦線の1.5列目に位置してサブ射撃等も使い連撃のカット、牽制に参加する。
１から順に一つずつ出来るようになって欲しい。指摘などお願いします。
他にも後退援護、囮になるなどあるがまずはこれでどうか？
522 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 09:36:46 ID:OeK0T4BtO
>>521
それだけやっても脳筋は中ウゼーと言うってのも追加で。
それだけやっても脳筋は中ウゼーと言うってのも追加で。
523 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 09:45:12 ID:AMlsMOU70
524 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 09:51:04 ID:pokpe4OQO
>>522
そういう脳筋さんほど垂れ流し斬りのような 2:1になって片方ダウンさせずに斬って斬られる。
一斬りドローで立ち回れる格闘家は厨とか言うて批判しないさ。前一枚減ってもやれるんだから、たまにいる真の格闘乗りさんのためには忠になりますよホント
それでも脳筋さんは厨というに
「了解！」
そういう脳筋さんほど垂れ流し斬りのような 2:1になって片方ダウンさせずに斬って斬られる。
一斬りドローで立ち回れる格闘家は厨とか言うて批判しないさ。前一枚減ってもやれるんだから、たまにいる真の格闘乗りさんのためには忠になりますよホント
それでも脳筋さんは厨というに
「了解！」
525 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 09:53:57 ID:WaIrIh/V0
>>521
いやそれは中初心者には出来ない。
まず中距離同士で撃ち勝つには相手より当てるのが上手くないと無理。
初心者にそれやらせようもんなら敵中距離とお互い空気と化すか
当たらなくてイヤになって誰彼構わず撃ちたくなると思う。
大体、中距離乗り同士でもお互いが技術互角だな、とわかると
暗黙の了解でお互いの存在無視して別の敵狙うようになる。
まぁスキをついて時々撃ったりもするが(笑)
これは中距離100回くらい乗ると誰でも経験する。
今育ててる弟子がこういう場合結構そうなるけどどうすればって相談受けたし。
まずは>>516にあるようなこういう敵を狙おうってヤツで中距離で的確に当てる技術を
身につけてから>>521が言うようなやって欲しい事をやらせた方がいい。
ぶっちゃけ>>521のやって欲しい事っていうのは中距離中級者向けだな。
いやそれは中初心者には出来ない。
まず中距離同士で撃ち勝つには相手より当てるのが上手くないと無理。
初心者にそれやらせようもんなら敵中距離とお互い空気と化すか
当たらなくてイヤになって誰彼構わず撃ちたくなると思う。
大体、中距離乗り同士でもお互いが技術互角だな、とわかると
暗黙の了解でお互いの存在無視して別の敵狙うようになる。
まぁスキをついて時々撃ったりもするが(笑)
これは中距離100回くらい乗ると誰でも経験する。
今育ててる弟子がこういう場合結構そうなるけどどうすればって相談受けたし。
まずは>>516にあるようなこういう敵を狙おうってヤツで中距離で的確に当てる技術を
身につけてから>>521が言うようなやって欲しい事をやらせた方がいい。
ぶっちゃけ>>521のやって欲しい事っていうのは中距離中級者向けだな。
526 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:01:47 ID:WaIrIh/V0
ってことで手前味噌でスマンがこれを先に煮詰めてしまいたいんだ（´･ω･｀）ごめんよ
【こういう敵を狙おう】
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系有利、バズミサは若干予測撃ち必要)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいるアホスナイパー。
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・とりあえずロック出来る距離にいた敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
>>517>>518の意見取り入れてみた
>>519
とりあえず具体例が全部出きってから順位つけようと考えていた。
がしかし俺的には優先順位つけるの難しいと思った。
そこまで積極的に狙わなくても、と積極的に撃つべき、の２分化くらいは出来そうだが。
良かったら優先順位考えてみてくれまいか。
【こういう敵を狙おう】
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系有利、バズミサは若干予測撃ち必要)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいるアホスナイパー。
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・とりあえずロック出来る距離にいた敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
>>517>>518の意見取り入れてみた
>>519
とりあえず具体例が全部出きってから順位つけようと考えていた。
がしかし俺的には優先順位つけるの難しいと思った。
そこまで積極的に狙わなくても、と積極的に撃つべき、の２分化くらいは出来そうだが。
良かったら優先順位考えてみてくれまいか。
527 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:03:55 ID:pokpe4OQO
>>523、>>525
レスありがとうとても参考になる。１、の項目は牽制して注意を自分に向けさせるということで中級者向けでｗ
中距離で当たらない人はどうしたらいいんだろ…キャノンで220m？位で着地狙うのから始めないかな？じきにどの距離でも着地取れるようになるはずだが…
バズとかミサはそれから？
自分書いたことが全てではないが大体中級とわかって嬉しい精進するっ
レスありがとうとても参考になる。１、の項目は牽制して注意を自分に向けさせるということで中級者向けでｗ
中距離で当たらない人はどうしたらいいんだろ…キャノンで220m？位で着地狙うのから始めないかな？じきにどの距離でも着地取れるようになるはずだが…
バズとかミサはそれから？
自分書いたことが全てではないが大体中級とわかって嬉しい精進するっ
528 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:20:55 ID:rwasoF4jO
529 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:21:19 ID:T8oRdQQxO
530 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 10:41:41 ID:pokpe4OQO
>>528
こういい敵は撃つなはどの中も共通やないですかね？
私なりの順は
１．赤ロック出来たからとりあえず撃つ。
２．味方複数、敵一機の場合。これはどの距離でも基本かと
３．格の連撃中。これは初心者には難しいかも
４．タイマンで明らかに味方が強い場合。ループ中とかは分かりやすい。野良では戻れのシンチャをくれる人もいる。味方全体に誤解がなくなるよう、了解よろしくを返し他の仕事に向かう
こういい敵は撃つなはどの中も共通やないですかね？
私なりの順は
１．赤ロック出来たからとりあえず撃つ。
２．味方複数、敵一機の場合。これはどの距離でも基本かと
３．格の連撃中。これは初心者には難しいかも
４．タイマンで明らかに味方が強い場合。ループ中とかは分かりやすい。野良では戻れのシンチャをくれる人もいる。味方全体に誤解がなくなるよう、了解よろしくを返し他の仕事に向かう
531 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:00:58 ID:pokpe4OQO
532 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 11:23:23 ID:OKDg0C390
533 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:03:49 ID:bTOXAAdk0
>>526
項目多すぎだろ
[攻撃面]
1.視界とレーダーを常に気にする
2.視界内の敵味方を観察する
3.Joinが2以上の敵はなるべく撃たないようにする
[防御面]
1.視界とレーダーを気にして張り付かれる前に逃げる
2.張り付かれてしまったら、積極的に攻撃しないで逃げる
この程度で十分
項目多すぎだろ
[攻撃面]
1.視界とレーダーを常に気にする
2.視界内の敵味方を観察する
3.Joinが2以上の敵はなるべく撃たないようにする
[防御面]
1.視界とレーダーを気にして張り付かれる前に逃げる
2.張り付かれてしまったら、積極的に攻撃しないで逃げる
この程度で十分
534 ： ：2007/06/09(土) 12:17:25 ID:gJJrq/zhO
535 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:32:02 ID:k3e1lw9QO
536 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:43:28 ID:D6sE111t0
537 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:49:25 ID:MRFAZjfL0
同一のタゲをロックしてると、Joinってでるんだよ。
そのへんの事、マニュアルないんであまりにも知られてないんだよね、このクソゲーム。
他にも無敵状態の敵をロックすると、ロックのまんなかに×印がでるとかさ。
そのへんの事、マニュアルないんであまりにも知られてないんだよね、このクソゲーム。
他にも無敵状態の敵をロックすると、ロックのまんなかに×印がでるとかさ。
538 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:50:12 ID:eO8AnP2m0
539 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:52:23 ID:OKDg0C390
さらに
ちなみに赤ロック限定
ちなみに赤ロック限定
540 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:52:35 ID:eKiEp8X80
>>536
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/13.html
画面表示についてより
他の味方機と同じ敵をロックオンすると、マーカー下に
「JOINT」と同時ロックオン数が表示される
中距離で、これ知らないと垂れ流し言われるので非常にまずいと思う…
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/13.html
画面表示についてより
他の味方機と同じ敵をロックオンすると、マーカー下に
「JOINT」と同時ロックオン数が表示される
中距離で、これ知らないと垂れ流し言われるので非常にまずいと思う…
541 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:55:23 ID:RqNf4MDs0
>>533
やるべきことが死ぬほど多いのが中の特性だが
やるべきことが死ぬほど多いのが中の特性だが
542 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:55:57 ID:D6sE111t0
うはｗｗｗしらなかったｗｗｗｗマジで㌧クス
ｗｉｋｉの用語集見ても乗ってなかったから他のゲームで使われてるものだとおもってたよ。すまなかった(´･ω･｀)
ｗｉｋｉの用語集見ても乗ってなかったから他のゲームで使われてるものだとおもってたよ。すまなかった(´･ω･｀)
543 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 12:58:42 ID:eO8AnP2m0
544 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 13:02:17 ID:S759hOSVO
超貴重な情報
《ありがとう》
《ありがとう》
545 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 13:23:15 ID:9Ka84EedO
正直に白状すると、Jointの表示は気を付けるようにしていたが、青ロックはJointに含まれないというのは今の流れで初めて知った。
あと無敵状態の敵をロックした時の黄色い×は、見づらくて初心者には絶対わからないと思う。
俺、サク切りで知ったしw
あと無敵状態の敵をロックした時の黄色い×は、見づらくて初心者には絶対わからないと思う。
俺、サク切りで知ったしw
546 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 13:28:59 ID:OKDg0C390
547 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 17:00:19 ID:ZJdzmvJY0
ＪＯＩＮＴなんかよりレーダーと目視が大事だ。
548 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 17:08:10 ID:k3e1lw9QO
>>546
今は、無理だろ。目視しづらいから、インカムやVC駆使しないと。
>>543
キャノンと180以外でか？
処で、サイトの自己紹介で格闘･狙撃大好きって、あるのに支援大好き(支援任せてとは言えない実力)がないのは何故だ？
今は、無理だろ。目視しづらいから、インカムやVC駆使しないと。
>>543
キャノンと180以外でか？
処で、サイトの自己紹介で格闘･狙撃大好きって、あるのに支援大好き(支援任せてとは言えない実力)がないのは何故だ？
549 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:00:07 ID:T8oRdQQxO
スルー推進
550 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 18:19:09 ID:ZJdzmvJY0
>>547に追記
うまい奴は一機だけじゃなく複数を見て動いている。
青ロックが多い格金はもとよりノーロックもする遠もいるし、うまい狙も赤ロックするのは一瞬。
ＪＯＩＮＴしてなくても実は狙っている事があるからあまり過信しないほうがいい。
それよりも敵味方の編成を考えてレーダーと目視を駆使して先読みして動くべき
特に中塩は着弾が遅いからな。
そもそも自分入れて3機以上のロックが重なる可能性が高い奴を狙おうとする時点で下手
うまい奴は一機だけじゃなく複数を見て動いている。
青ロックが多い格金はもとよりノーロックもする遠もいるし、うまい狙も赤ロックするのは一瞬。
ＪＯＩＮＴしてなくても実は狙っている事があるからあまり過信しないほうがいい。
それよりも敵味方の編成を考えてレーダーと目視を駆使して先読みして動くべき
特に中塩は着弾が遅いからな。
そもそも自分入れて3機以上のロックが重なる可能性が高い奴を狙おうとする時点で下手
551 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 20:31:57 ID:wwtohMT8O
>>526
そーいえば随分昔にこのスレで中はカットには向いてないって議論出なかったっけ？（キャノン含む）
結局カットは近格の相互支援が一番有効とかゆう話になったはず、ってコトで無理にカットは意識するなってテンプレ追加はどう？
キャノンは意識するべきかと思うが。
そーいえば随分昔にこのスレで中はカットには向いてないって議論出なかったっけ？（キャノン含む）
結局カットは近格の相互支援が一番有効とかゆう話になったはず、ってコトで無理にカットは意識するなってテンプレ追加はどう？
キャノンは意識するべきかと思うが。
552 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 21:12:16 ID:nuicR9VTO
553 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 21:22:51 ID:BJqRBWMr0
バズは場数踏んで先読みすれば出来るよ
ただ斬られてる方がブーストかけてて光の速さでノックバックしてたら当たらんけど
ただ斬られてる方がブーストかけてて光の速さでノックバックしてたら当たらんけど
554 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 21:41:04 ID:wwtohMT8O
>>553
以前もそれで荒れた気がする、初心者向けのテンプレなんだから出来なくもないが熟練の技が必要でいいんじゃない？
以前もそれで荒れた気がする、初心者向けのテンプレなんだから出来なくもないが熟練の技が必要でいいんじゃない？
555 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 21:47:06 ID:BJqRBWMr0
>>554それは同意
自分でも何かの種がハジけてる状態でもない限りあまり出来ないしね
自分でも何かの種がハジけてる状態でもない限りあまり出来ないしね
556 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 21:53:27 ID:XQHN9VjD0
技術としては浸透させたいけどテンプレには要らないと思う
初心者にやらせるべき撃ち方じゃない
初心者にやらせるべき撃ち方じゃない
557 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 22:08:46 ID:IQbcQBUt0
敵格の連撃見たら打っちゃうのもアリだと思うけどね。
はめ殺しを防ぐ意味でも。
が、まあ基本やらテンプレやらの技術じゃないってのは同意。
はめ殺しを防ぐ意味でも。
が、まあ基本やらテンプレやらの技術じゃないってのは同意。
558 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 22:23:37 ID:OeK0T4BtO
>>551
距離によるが、一段目見てから撃てば三段目には間に合う。
距離200位でタイマンしてる格近を横目で見ながら敵の援護に来そうな機体を牽制なんて事もする。
向いてないからやらなくていいってのは手抜き。
距離によるが、一段目見てから撃てば三段目には間に合う。
距離200位でタイマンしてる格近を横目で見ながら敵の援護に来そうな機体を牽制なんて事もする。
向いてないからやらなくていいってのは手抜き。
559 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 22:55:13 ID:AMlsMOU70
確かにカットはやらないよりは、やった方が良いとは思う。
ただ初心者用テンプレに入れるかは慎重に考える必要ありそう。
初心者だと、とにかくカットをしないとイケナイと思い込み、
敵味方が接近してる所を見つけ次第、撃ち込んでしまいそう
ただ初心者用テンプレに入れるかは慎重に考える必要ありそう。
初心者だと、とにかくカットをしないとイケナイと思い込み、
敵味方が接近してる所を見つけ次第、撃ち込んでしまいそう
560 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:03:45 ID:1wSyK4CW0
初心者向けならカットの話しは無しにした方がいいと思う
でないとカットしに逝ってるつもりで結局垂れ流しと変わらず初心者が成長しない
でないとカットしに逝ってるつもりで結局垂れ流しと変わらず初心者が成長しない
561 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:30:01 ID:IQbcQBUt0
カットするべき／しない方がいい状況の判断は
立ち回りが絡んでくる話だし、初心者にとりあえず教える
内容ではないな。
初級脱出したら意識してみましょう、って感じだろうか。
できるようになると仕事も増えて幅も広がるから、覚えた方がいいんだけどね。
立ち回りが絡んでくる話だし、初心者にとりあえず教える
内容ではないな。
初級脱出したら意識してみましょう、って感じだろうか。
できるようになると仕事も増えて幅も広がるから、覚えた方がいいんだけどね。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:34:20 ID:OeK0T4BtO
それなら斬られてる味方がいてその近くに味方がいなかったらとりあえず撃てで良いかと。
バズ系だとダウンで無敵時間進呈だから微妙な気もするけど…
常にレーダーを見て数的な有利不利を見るのは当然だし。
バズ系だとダウンで無敵時間進呈だから微妙な気もするけど…
常にレーダーを見て数的な有利不利を見るのは当然だし。
563 ：ゲームセンター名無し：2007/06/09(土) 23:59:29 ID:/1+PWuMwO
バズは使えない武装だよ
アラート鳴ってから、弾種毎に着弾音までの間隔が違ってるらしくて、
俺の心の師匠はそれで視界外からの攻撃を超高確率で避けてる
乱戦中に背後から撃たれた最大射程のバズ・ミサイルを
ギリギリまで引き付けて、前方からの金閣からの攻撃とまとめて
軽くかわしてるのをよく見る
あの人みたいな神技が出来る人は上位ランカーでもそうそう居ないが、
格闘連撃中へのバズカットは格闘機相手なら
2連までのQDCで抜けられると思うし、
マトモな近ならそもそも、敵からのカットを受けるような場面で
格闘垂れ流す奴はいないと思う
将官戦では特に、クロスレンジの近の格闘戦は射撃からのタックル
がデフォルトだし
以上の理由から、バズやミサイルでの格闘カットは
QD外し防ぎの牽制程度しか期待は出来ないと思う
そんな博打するよりは、汎用性高いキャノンの方がずっと良い
アラート鳴ってから、弾種毎に着弾音までの間隔が違ってるらしくて、
俺の心の師匠はそれで視界外からの攻撃を超高確率で避けてる
乱戦中に背後から撃たれた最大射程のバズ・ミサイルを
ギリギリまで引き付けて、前方からの金閣からの攻撃とまとめて
軽くかわしてるのをよく見る
あの人みたいな神技が出来る人は上位ランカーでもそうそう居ないが、
格闘連撃中へのバズカットは格闘機相手なら
2連までのQDCで抜けられると思うし、
マトモな近ならそもそも、敵からのカットを受けるような場面で
格闘垂れ流す奴はいないと思う
将官戦では特に、クロスレンジの近の格闘戦は射撃からのタックル
がデフォルトだし
以上の理由から、バズやミサイルでの格闘カットは
QD外し防ぎの牽制程度しか期待は出来ないと思う
そんな博打するよりは、汎用性高いキャノンの方がずっと良い
564 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:28:55 ID:qZTEwmDv0
バズミサじゃ弾が遅すぎてカットにならないんだよな
565 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 00:31:35 ID:nR9VZgdj0
弾速遅いからアラート鳴ってからＱＤ飛びで間に合うしね
カットの概念は金閣で覚えてもらって
中のビギナーマニュアルでは触れない方が良いとおも
カットの概念は金閣で覚えてもらって
中のビギナーマニュアルでは触れない方が良いとおも
566 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:10:48 ID:PaUOVGNs0
機体のテンプレもだれか作らないか。？
とりあえず作った突っ込み頼む
連邦中距離
ジムキャ、オーソドックスにして支援最優のA弾
当てずらいが高威力前線援護C弾
安いコストにより殿、囮なんでも
サブはスプレーによりサブの支援もソコソコ。自衛もあり
ガンキャ ダウンになったA弾により支援は不向き。スピードがジムAより遅い。
当てやすいが機動低下威力低くリロード長いSML
高コストによる辛さ
サブは自衛とコスト+のビームのみ
ビーム当てずらい、リロード長い
ジム頭 ロケランは１発ダウンのためタイミング重要
ミサラン低威力高誘導のためブースト強要
１８０はロマン・・・タンクとの共同戦線もあり？
高コスト機動低下により近づかれると厳しい
サブは、マルチはソコソコ当てやすく自衛もあり
アクア 高誘導のミサ、タイミングで当てやすい。ブースト強要
連射は勿体無い。
サブはハープガンが素晴らしく１．５列目でも戦える
中古だけれど機動力が高く、水に入れば逃げられる
とりあえず作った突っ込み頼む
連邦中距離
ジムキャ、オーソドックスにして支援最優のA弾
当てずらいが高威力前線援護C弾
安いコストにより殿、囮なんでも
サブはスプレーによりサブの支援もソコソコ。自衛もあり
ガンキャ ダウンになったA弾により支援は不向き。スピードがジムAより遅い。
当てやすいが機動低下威力低くリロード長いSML
高コストによる辛さ
サブは自衛とコスト+のビームのみ
ビーム当てずらい、リロード長い
ジム頭 ロケランは１発ダウンのためタイミング重要
ミサラン低威力高誘導のためブースト強要
１８０はロマン・・・タンクとの共同戦線もあり？
高コスト機動低下により近づかれると厳しい
サブは、マルチはソコソコ当てやすく自衛もあり
アクア 高誘導のミサ、タイミングで当てやすい。ブースト強要
連射は勿体無い。
サブはハープガンが素晴らしく１．５列目でも戦える
中古だけれど機動力が高く、水に入れば逃げられる
567 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:39:56 ID:JCF3qYviO
>>566
ちょい解りにくいかな、ステータスてか付けてみたら？
ジムキャAサブBSG
威力B 誘導C リロードA 自衛優 カット可 サブA 支援優 機動A 拠点D
総合A 非常に使い易い機体、初心者から職人までの万能型
コストの安さも相まって殿から囮までこなせる中距離入門はこの機体でOK
みたいな感じでどう？
ちょい解りにくいかな、ステータスてか付けてみたら？
ジムキャAサブBSG
威力B 誘導C リロードA 自衛優 カット可 サブA 支援優 機動A 拠点D
総合A 非常に使い易い機体、初心者から職人までの万能型
コストの安さも相まって殿から囮までこなせる中距離入門はこの機体でOK
みたいな感じでどう？
568 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:39:58 ID:jWizxvZ9O
>>566
180mmをロマンで終わらすのは勿体無いと思う。キャノンＡより高威力、誘導も問題ない。キャノンに比べ射角が狭いので障害物を挟んでの砲撃には注意が必要だ。
マルランがあるため立ち回りに自信があるなら陸ガン意外の近と連携を行える。高コストであり玄人向けではある…これ乗りこなせるように…てのはロマンでもあるか
キャノンしか乗らないんで…他はわかりません
180mmをロマンで終わらすのは勿体無いと思う。キャノンＡより高威力、誘導も問題ない。キャノンに比べ射角が狭いので障害物を挟んでの砲撃には注意が必要だ。
マルランがあるため立ち回りに自信があるなら陸ガン意外の近と連携を行える。高コストであり玄人向けではある…これ乗りこなせるように…てのはロマンでもあるか
キャノンしか乗らないんで…他はわかりません
569 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:41:19 ID:PaUOVGNs0
>>567－568
了解作る
了解作る
570 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:42:12 ID:UJJEjK4p0
571 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:47:30 ID:wLoxPv4M0
180のロック範囲と各マップを照らし合わせたんだが
500mだとどのマップも拠点攻撃が現実的ではなかったわ
高い位置からのノーロックで700m届くと書いてあったんだが本当？
これなら狙えるんだが
500mだとどのマップも拠点攻撃が現実的ではなかったわ
高い位置からのノーロックで700m届くと書いてあったんだが本当？
これなら狙えるんだが
572 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 01:57:55 ID:qZTEwmDv0
>>566
どれだけガンキャがカワイソスか解るな。
せめて、ジムキャより高ダメくらいのフォローを入れてあげたい。いや、いいか。
>>567みたいなステータス式はいいな。
メインとサブを一緒に書くと組み合わせが多くなって場所をとるし、かと言ってサブは一択ってわけでもない。
Ａキャ
Ｂキャ
Ｃキャ
ＨＧ
ＢＳＧ
みたいに武装毎の評価のほうがいいかも？
どれだけガンキャがカワイソスか解るな。
せめて、ジムキャより高ダメくらいのフォローを入れてあげたい。いや、いいか。
>>567みたいなステータス式はいいな。
メインとサブを一緒に書くと組み合わせが多くなって場所をとるし、かと言ってサブは一択ってわけでもない。
Ａキャ
Ｂキャ
Ｃキャ
ＨＧ
ＢＳＧ
みたいに武装毎の評価のほうがいいかも？
573 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 02:13:07 ID:jWizxvZ9O
>>571
ＪＧでＢタンク中央高台砲撃点て700mくらいすよね…
もしかして高台の左一番高い所から届く？おれカード無くしてまだジム頭ないすまない。誰か情報応援頼む。
でもそこからコスト220で撃つリスクは高いな…
ＪＧでＢタンク中央高台砲撃点て700mくらいすよね…
もしかして高台の左一番高い所から届く？おれカード無くしてまだジム頭ないすまない。誰か情報応援頼む。
でもそこからコスト220で撃つリスクは高いな…
注意パラメータを鵜呑みにしないでね。使う人によりS～Dにナリマス
リロードは弾と連射力の比較でWIKI＋自分の体感です。一応連邦将官です。
ジムキャコストA汎用度A初心者おすすめ度A職人おすすめ度A
A弾威力B誘導C当てやすさB＋リロードA味方迷惑度C嫌がられ度Bアンチ能力BカットA送り狼B対中距離A
C弾威力C～A誘導C－当てやすさCリロードC迷惑度D嫌がられ度Sアンチ能力SカットB送り狼D対中距離D
サブ、スプレー威力C、カットBリロードC
一言、中使いの必須機体上手い人がこいつにのってると頼りになる。
ガンキャコストC汎用度C初心者度B職人度C
A弾威力A誘導B－当てやすさB－リロードB味方迷惑度B嫌がられ度BアンチCカットA送り狼B対中距離A
SML威力D～A誘導当てやすさA－リロードD味方迷惑度C嫌がられB度アンチCカットB送り狼A対中距離B
サブBR威力AカットBリロードC
一言修正により微妙製作者修正後使ってません
ジム頭コストC汎用度A初心者度A職人度B一部S
ロケラン威力A誘導A当てやすさB－リロードC味方迷惑度B嫌がられ度CアンチBカットD送り狼A対中距離D
ミサラン威力C誘導A＋当てやすさA－リロードB味方迷惑度C嫌がられA度アンチDカットD送り狼A対中距離C
180威力S誘導C当てやすさD－リロードB味方迷惑度？嫌がられ度DアンチA？カットA送り狼D対中距離D
サブマルチ威力C当てやすさAリロードC
一言武装により役割違う機動力低下痛い180はろ ま ん
アクアコストB－汎用度A－初心者C職人B
ミサ威力B誘導S当てやすさS－リロードB味方迷惑度B嫌がられ度AアンチAカットC送り狼A対中距離A
サブハープガン威力A当てやすさAリロードD
一言一番楽で一番ガチで一番スキルがつきずらい
リロードは弾と連射力の比較でWIKI＋自分の体感です。一応連邦将官です。
ジムキャコストA汎用度A初心者おすすめ度A職人おすすめ度A
A弾威力B誘導C当てやすさB＋リロードA味方迷惑度C嫌がられ度Bアンチ能力BカットA送り狼B対中距離A
C弾威力C～A誘導C－当てやすさCリロードC迷惑度D嫌がられ度Sアンチ能力SカットB送り狼D対中距離D
サブ、スプレー威力C、カットBリロードC
一言、中使いの必須機体上手い人がこいつにのってると頼りになる。
ガンキャコストC汎用度C初心者度B職人度C
A弾威力A誘導B－当てやすさB－リロードB味方迷惑度B嫌がられ度BアンチCカットA送り狼B対中距離A
SML威力D～A誘導当てやすさA－リロードD味方迷惑度C嫌がられB度アンチCカットB送り狼A対中距離B
サブBR威力AカットBリロードC
一言修正により微妙製作者修正後使ってません
ジム頭コストC汎用度A初心者度A職人度B一部S
ロケラン威力A誘導A当てやすさB－リロードC味方迷惑度B嫌がられ度CアンチBカットD送り狼A対中距離D
ミサラン威力C誘導A＋当てやすさA－リロードB味方迷惑度C嫌がられA度アンチDカットD送り狼A対中距離C
180威力S誘導C当てやすさD－リロードB味方迷惑度？嫌がられ度DアンチA？カットA送り狼D対中距離D
サブマルチ威力C当てやすさAリロードC
一言武装により役割違う機動力低下痛い180はろ ま ん
アクアコストB－汎用度A－初心者C職人B
ミサ威力B誘導S当てやすさS－リロードB味方迷惑度B嫌がられ度AアンチAカットC送り狼A対中距離A
サブハープガン威力A当てやすさAリロードD
一言一番楽で一番ガチで一番スキルがつきずらい
パラメータシンドイ突込み満載だわorz
私見ガンキャのってる中距離は信用できない
アクアは逃げやすいからよし
私見ガンキャのってる中距離は信用できない
アクアは逃げやすいからよし
576 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 02:58:43 ID:XSHI14wG0
>>527->>565
辺りのログ読んで若干の修正を加えてみた
キャノンでは積極的なカットを行った方がいいと思い残した。特にダウンしない系の弾
【こういう敵を狙おう】
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系のみ、バズミサでは難易度が高く上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・周囲を見回してとりあえず赤ロック出来た敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
次回テンプレ入りでいいか？
優先順位はどうしたものか…。
辺りのログ読んで若干の修正を加えてみた
キャノンでは積極的なカットを行った方がいいと思い残した。特にダウンしない系の弾
【こういう敵を狙おう】
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系のみ、バズミサでは難易度が高く上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・周囲を見回してとりあえず赤ロック出来た敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
次回テンプレ入りでいいか？
優先順位はどうしたものか…。
577 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 03:04:20 ID:JCF3qYviO
>>566
乙、草案としては十分だょ。
みんなで修正して良いテンプレにしよーや。
アンチの項目は対BタンでOk？
サブについてなんだがジムキャ芋、ガンキャ頭のバルカンについては射程の関係で省くとして（使用する距離に近寄られる時点でダメ）
ガンキャの火豆とBR、アクアの三種に関しては項目追加の必要有りじゃないか？
乙、草案としては十分だょ。
みんなで修正して良いテンプレにしよーや。
アンチの項目は対BタンでOk？
サブについてなんだがジムキャ芋、ガンキャ頭のバルカンについては射程の関係で省くとして（使用する距離に近寄られる時点でダメ）
ガンキャの火豆とBR、アクアの三種に関しては項目追加の必要有りじゃないか？
>>577アンチはbタンだ。ジムキャCのみ護衛もいれてる
ガンキャは修正前しか使ってないんだ すまない 応援頼む
アクアはハープン1択だから書かなくていいと思ってしまったorz
追加
サブA威力B当てやすさB
ガンキャは修正前しか使ってないんだ すまない 応援頼む
アクアはハープン1択だから書かなくていいと思ってしまったorz
追加
サブA威力B当てやすさB
579 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 03:18:37 ID:jWizxvZ9O
パラで表すのは難しいだろなあ漏れと大分違う…
キャノン＝カットもしろ！
バズ、ロケラン＝大ダメージ与えろ！
ミサイル＝敵を動かせ！
じゃ駄目かえ？
そう考えるとミサイルが１番玄人向きな気も…ズゴ水ジムて当ててるだけじゃ点数高くなり貢献度は人によりけりだな
あとサブ射とかは近距離戦術スレとかでの議論を参照。
キャノン＝カットもしろ！
バズ、ロケラン＝大ダメージ与えろ！
ミサイル＝敵を動かせ！
じゃ駄目かえ？
そう考えるとミサイルが１番玄人向きな気も…ズゴ水ジムて当ててるだけじゃ点数高くなり貢献度は人によりけりだな
あとサブ射とかは近距離戦術スレとかでの議論を参照。
580 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 03:26:28 ID:JCF3qYviO
>>576
こちらも乙です、今テンプレ確認したけど自機を見てる敵には撃つなってないのね、こんな敵には撃つなに追加でこっちガン見してる奴には撃つなってあると親切かも？無駄弾になりがちなので。
同時にこんな敵に打てに背中見せてる敵追加かな？
優先順位難しいな、第一に支援有りきならば
1 膠着状態の打破
2 カット
3 撤退支援
4 撃墜補助（送り狼）
5 削り
勝利優先なら
1 送り狼
2 撤退支援
3 カット
4 削り
5 膠着打破
になるかな。
こちらも乙です、今テンプレ確認したけど自機を見てる敵には撃つなってないのね、こんな敵には撃つなに追加でこっちガン見してる奴には撃つなってあると親切かも？無駄弾になりがちなので。
同時にこんな敵に打てに背中見せてる敵追加かな？
優先順位難しいな、第一に支援有りきならば
1 膠着状態の打破
2 カット
3 撤退支援
4 撃墜補助（送り狼）
5 削り
勝利優先なら
1 送り狼
2 撤退支援
3 カット
4 削り
5 膠着打破
になるかな。
581 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 03:44:49 ID:XSHI14wG0
>>580
めちゃ重要だわそれ(笑)早速追加する。
【こういう敵を狙おう】
・自分に対して背中を向けている敵
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系のみ、バズミサでは難易度が高く上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・周囲を見回してとりあえず赤ロック出来た敵
・自分を警戒してこちらを見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
めちゃ重要だわそれ(笑)早速追加する。
【こういう敵を狙おう】
・自分に対して背中を向けている敵
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系のみ、バズミサでは難易度が高く上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・周囲を見回してとりあえず赤ロック出来た敵
・自分を警戒してこちらを見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
582 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 04:02:19 ID:57yZS+vk0
亀レスだが
>>534
初心者だからこそやって欲しいこと厳選してテンプレにするんだろ
中級者以上はテンプレなんぞいらん
自分の頭で考えろ
>>テンプレ
何度でもしつこく言うけど、支援機という立場上、場合場合に分けた具体的なテンプレは要らないよ
どこまでいっても、基礎技術・知識の延長と、観察眼という経験値の積み重ねでしかない
下手に明文化して物を残してると応用の利かないプレイヤーを増やすだけ
はっちゃけた言い方をすれば、暗記科目じゃなくて応用科目に近い
「やれることが多い」ってことは、見方を変えれば「取捨選択の必要がある」ってこと
そんな状況一つ一つに対してテンプレ作る気か？
>>534
初心者だからこそやって欲しいこと厳選してテンプレにするんだろ
中級者以上はテンプレなんぞいらん
自分の頭で考えろ
>>テンプレ
何度でもしつこく言うけど、支援機という立場上、場合場合に分けた具体的なテンプレは要らないよ
どこまでいっても、基礎技術・知識の延長と、観察眼という経験値の積み重ねでしかない
下手に明文化して物を残してると応用の利かないプレイヤーを増やすだけ
はっちゃけた言い方をすれば、暗記科目じゃなくて応用科目に近い
「やれることが多い」ってことは、見方を変えれば「取捨選択の必要がある」ってこと
そんな状況一つ一つに対してテンプレ作る気か？
584 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 07:19:34 ID:YN0c6Anf0
テンプレは各武器(キャノン・バズ・垂直ミサ・他)の特徴(歩きで避けられいとかの性質・弾速等)
パラメータはいらない、主観が入るし何より基準が分かり辛い
後は立ちまわり(>>581あたりを改良)と編成の譲り合いとかその辺を明記
それ以上の事は随時スレで質問してもらっても問題無いと思われ
やる事が多いと言ってもテンプレを長々としてもしょうがない
パラメータはいらない、主観が入るし何より基準が分かり辛い
後は立ちまわり(>>581あたりを改良)と編成の譲り合いとかその辺を明記
それ以上の事は随時スレで質問してもらっても問題無いと思われ
やる事が多いと言ってもテンプレを長々としてもしょうがない
585 ： ：2007/06/10(日) 07:29:40 ID:5FQVJ1KsO
>>583
空気嫁
初心者にはエッセンスだけじゃ上手く伝わらない
だから具体的に書く必要があるんだよ
理想はその局面毎に何が大切かを自分で判断出来るようになる事だが、初心者にそれを求めるには中距離機体は難し過ぎる
空気嫁
初心者にはエッセンスだけじゃ上手く伝わらない
だから具体的に書く必要があるんだよ
理想はその局面毎に何が大切かを自分で判断出来るようになる事だが、初心者にそれを求めるには中距離機体は難し過ぎる
586 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 07:39:03 ID:s2hlRLPI0
狙撃スレのテンプレを参考にしたらどうだろう。
譲り合いが祖ライフに重要、みたいなｗ
しかし真理だ。
譲り合いが祖ライフに重要、みたいなｗ
しかし真理だ。
587 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 08:03:37 ID:MQcEerTfO
近格からはどう動いてもウゼーと言われるってのも追加で。
588 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 11:01:40 ID:jWizxvZ9O
強い格近さんはちゃんと評価してくれるさ。自分でポイントも取れるから中に文句言うたりしない。
589 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 11:06:18 ID:oYGbYKGl0
「中選んで良いですか？」って言うと、店内インカムが沈黙するってのも追加で
590 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 11:07:54 ID:c7gBQHisO
>>583
応用するにも、何か一つ固定されたもの=例題が必要。
その点で、初心者に戦場のイメージをさせやすい｢状況を踏まえたテンプレ｣は必要だと思う。
ある程度やって来た人間は、それこそ感覚的に分かるだろうけどさ。
自分以外は全て頭で考えられない馬鹿だけだとでも思ってるのか？
応用するにも、何か一つ固定されたもの=例題が必要。
その点で、初心者に戦場のイメージをさせやすい｢状況を踏まえたテンプレ｣は必要だと思う。
ある程度やって来た人間は、それこそ感覚的に分かるだろうけどさ。
自分以外は全て頭で考えられない馬鹿だけだとでも思ってるのか？
591 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 11:27:11 ID:XSHI14wG0
>>583
そうやって門戸を狭めるから中距離の立場が向上しないのだと思うんだけど。
応用の利かないプレイヤーつったってこのテンプレ通り撃ち分け出来るようになれば
それだけでも結構たいしたモノになるんだぜ？
上からの視点でやる事多いからそれだけじゃだめ、じゃなくてまずは最低限これだけ。
そこから先、更に中距離を乗りこなしたいってんならここで書き込みすればいいじゃん。
まず中距離ってどう乗るんよ？的な取っ掛かりの意味での初心者テンプレなんだが。
それと現状の中即決の垂れ流しUZEEEE防止策でもあるんだけどな。
そうやって門戸を狭めるから中距離の立場が向上しないのだと思うんだけど。
応用の利かないプレイヤーつったってこのテンプレ通り撃ち分け出来るようになれば
それだけでも結構たいしたモノになるんだぜ？
上からの視点でやる事多いからそれだけじゃだめ、じゃなくてまずは最低限これだけ。
そこから先、更に中距離を乗りこなしたいってんならここで書き込みすればいいじゃん。
まず中距離ってどう乗るんよ？的な取っ掛かりの意味での初心者テンプレなんだが。
それと現状の中即決の垂れ流しUZEEEE防止策でもあるんだけどな。
592 ：566：2007/06/10(日) 12:27:05 ID:PaUOVGNs0
このすれってどんな人専用なの？中をうまく使いたい人のスレだろ。たまにくる初中級者に教えるスレだろ
漏れは、一番難しいカテなのに即決する馬鹿が多い（しかもガンキャ）
パラメータを作ったのは理解しやすい１つの方法だとおもったから作った。
昔と違い確実に低コが突っ込んでくる展開、金閣祖に高コストが増えたため仕事が格段に増えている
前線に打ち込みまくるガンキャであがってこられても困るだろ。SMLで尉官になった漏れが言うんだ間違いないorz
初心者に（こいつをつかうならこの働き欲しい）ってことで作った。
漏れは、一番難しいカテなのに即決する馬鹿が多い（しかもガンキャ）
パラメータを作ったのは理解しやすい１つの方法だとおもったから作った。
昔と違い確実に低コが突っ込んでくる展開、金閣祖に高コストが増えたため仕事が格段に増えている
前線に打ち込みまくるガンキャであがってこられても困るだろ。SMLで尉官になった漏れが言うんだ間違いないorz
初心者に（こいつをつかうならこの働き欲しい）ってことで作った。
593 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 12:41:56 ID:jWizxvZ9O
初級中級板と上級板があっても良いのでは？と思った。仕事が多いからカキコ内容も膨大になる。ごっちゃになってると分かりにくいし、議論も発展しにくい。
ただでさえ乗る機会が少なく将官の方でさえ、今から練習したいと思ってる人が多い育たないカテゴリー中…
ただでさえ乗る機会が少なく将官の方でさえ、今から練習したいと思ってる人が多い育たないカテゴリー中…
594 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 13:18:26 ID:Wi5JQi9cO
中距離はｼﾞﾑｷｬ+BSGAだけで十分
595 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:04:20 ID:MQcEerTfO
>>594
編成や流れによってはジムキャＣも優秀。
編成や流れによってはジムキャＣも優秀。
596 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:24:17 ID:yemps4HoO
>>583>>590－592
逆だ
中途半端に「これを覚えればOK」みたいな暗記要素を増やした結果、
自分なりの考えを練る事(考察)ができなくなったのがゆとり教育だろうが
まだ時間的ゆとりは無いが、考察系の時間を多く取ってた時代の方が成績等↑
(ソースは自分で調べてくれ、各新聞社とかいろいろな機関で結果公表してるから)
教える側の手抜き問題もあるぜ？
やるなら徹底的にやる(事細かに1～10まで面倒見てやる)か、
基礎だけやらせて「他は自分達で考えろ。聞かれれば答えるがな」で、悪く言えば足切り
後は自分達で動くように仕向けないとダメ
要は、一度は「ん？これってどうなんだろう」って疑問をもたせ、考えることに慣れさせること
それで無ければ、持たせないでも十分な知識を詰め込むこと
テンプレに言い換えれば「厳選して書くか、覚えなければいけないこと全てを書くか」
俺は前者型
後々多少面倒になってもいいから、自分で考えるように煽っていって
自分で考えさせることに慣れさせるタイプ
特に「やらなければいけないことが多い」って時点で、具体的なこと書いてられない
逆だ
中途半端に「これを覚えればOK」みたいな暗記要素を増やした結果、
自分なりの考えを練る事(考察)ができなくなったのがゆとり教育だろうが
まだ時間的ゆとりは無いが、考察系の時間を多く取ってた時代の方が成績等↑
(ソースは自分で調べてくれ、各新聞社とかいろいろな機関で結果公表してるから)
教える側の手抜き問題もあるぜ？
やるなら徹底的にやる(事細かに1～10まで面倒見てやる)か、
基礎だけやらせて「他は自分達で考えろ。聞かれれば答えるがな」で、悪く言えば足切り
後は自分達で動くように仕向けないとダメ
要は、一度は「ん？これってどうなんだろう」って疑問をもたせ、考えることに慣れさせること
それで無ければ、持たせないでも十分な知識を詰め込むこと
テンプレに言い換えれば「厳選して書くか、覚えなければいけないこと全てを書くか」
俺は前者型
後々多少面倒になってもいいから、自分で考えるように煽っていって
自分で考えさせることに慣れさせるタイプ
特に「やらなければいけないことが多い」って時点で、具体的なこと書いてられない
598 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:27:01 ID:JCF3qYviO
パラは機体の運用の向き不向きを理解するのには一番初心者には解り易いと思う。
まとめて書いてしまったら
キャノンA→何でも出来るが特化した所がない。
当てるためにはある程度の技術が必要。
バズ、→送り狼向き、カット、支援等は不向き、味方の邪魔になる場合が有る（ガンキャA含）。
ミサ→送り狼向き、支援にも優秀、立ち回りを考えて撃たないと一番空気、垂れ流しになる。
射程短い、カット不可
キャノンC→味方に喜んで貰いたい人向け、当てる技術が無い場合只の空気。アンチタンク推奨。
キャノンB→現状ではミノ粉以外ではネタに近い扱い。
初心者は使うべからず。
こんな感じになってしまう。
まとめて書いてしまったら
キャノンA→何でも出来るが特化した所がない。
当てるためにはある程度の技術が必要。
バズ、→送り狼向き、カット、支援等は不向き、味方の邪魔になる場合が有る（ガンキャA含）。
ミサ→送り狼向き、支援にも優秀、立ち回りを考えて撃たないと一番空気、垂れ流しになる。
射程短い、カット不可
キャノンC→味方に喜んで貰いたい人向け、当てる技術が無い場合只の空気。アンチタンク推奨。
キャノンB→現状ではミノ粉以外ではネタに近い扱い。
初心者は使うべからず。
こんな感じになってしまう。
続き
だから、テンプレ厳選して、後はここで質問(状況とか)聞いて
みんなで練ってから答えていく方がいい
質問側も練る過程が見えるから一石二鳥
だから、テンプレ厳選して、後はここで質問(状況とか)聞いて
みんなで練ってから答えていく方がいい
質問側も練る過程が見えるから一石二鳥
>>598
それは「テンプレ」じゃなくて、
武器ごとの特徴を書いた「武器説明」でしょう
テンプレっていうのは
1.当てるも逃げるも射程距離が重要です。
射程距離(ロックしたときに下に出る数字)を気にしましょう
とか、操作面の話じゃないの？
それは「テンプレ」じゃなくて、
武器ごとの特徴を書いた「武器説明」でしょう
テンプレっていうのは
1.当てるも逃げるも射程距離が重要です。
射程距離(ロックしたときに下に出る数字)を気にしましょう
とか、操作面の話じゃないの？
601 ： ：2007/06/10(日) 14:35:15 ID:5FQVJ1KsO
602 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:37:39 ID:XSHI14wG0
>>597
キミと教育論をこのスレで話してもなんの意味もないのだが。
少なくとも>>581の具体例は基本レベル。
化学で言えば元素表クラスの話なんだが。
これだけ言えば賢いキミなら言いたい事がわかるだろう？
キミと教育論をこのスレで話してもなんの意味もないのだが。
少なくとも>>581の具体例は基本レベル。
化学で言えば元素表クラスの話なんだが。
これだけ言えば賢いキミなら言いたい事がわかるだろう？
603 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:39:37 ID:XSHI14wG0
まぁ結局、自分が中距離乗りたいから少しでも乗り手減らそうとしたい香具師が
テンプレに文句を言うんじゃないかと思っていたが案の定だな。
テンプレに文句を言うんじゃないかと思っていたが案の定だな。
604 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:43:29 ID:bDJfLl7v0
>>601
最近の保護者と同じ台詞ですね
一番の無責任は中途半端にかまって考える生活に慣れさせなかったことなんですが…
APIやCGIみたいにI/O仕様が決まってるはずが無いんだから
個々に合わせてI/Oしていかないけん
それなのに中途半端にかまって、それで解らなくて質問してきた人に対して、
「テンプレ読め」(教科書読め)って、どっちが無責任かと…
やるなら厳選して、後々徹底的に付き合うか
限りある時間の中で、考えうる全ての状況への対応を伝えて自分は燃え尽きるか
どっちかにしなきゃテンプレも仕様書も作る必要が無い
最近の保護者と同じ台詞ですね
一番の無責任は中途半端にかまって考える生活に慣れさせなかったことなんですが…
APIやCGIみたいにI/O仕様が決まってるはずが無いんだから
個々に合わせてI/Oしていかないけん
それなのに中途半端にかまって、それで解らなくて質問してきた人に対して、
「テンプレ読め」(教科書読め)って、どっちが無責任かと…
やるなら厳選して、後々徹底的に付き合うか
限りある時間の中で、考えうる全ての状況への対応を伝えて自分は燃え尽きるか
どっちかにしなきゃテンプレも仕様書も作る必要が無い
605 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:47:26 ID:ZbzvKArH0
>>600
操作面というか基本的な事柄を書いたものじゃないか？
・「初めに」的な諸注意
・各武装の軽い紹介
・当て方や逃げ方等の基本
・基本的な立ち回り例を幾つか
初心者として専門スレを覗いたときに、ここらがあると嬉しいな
応用的な立ち回りとか、細かい話が欲しくなったらスレ本編を見る感じで
操作面というか基本的な事柄を書いたものじゃないか？
・「初めに」的な諸注意
・各武装の軽い紹介
・当て方や逃げ方等の基本
・基本的な立ち回り例を幾つか
初心者として専門スレを覗いたときに、ここらがあると嬉しいな
応用的な立ち回りとか、細かい話が欲しくなったらスレ本編を見る感じで
606 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 14:52:11 ID:bDJfLl7v0
>>602
基本にしては多すぎるし少なすぎるし不確定要素満載だろ
例えば「狙おう」と「撃つな」が複合してる状態に対してはどうする気？
テンプレに従うと「狙って撃たない」だよな？
だけど複合の組み合わせによっては「撃つべき」もあるだろ
>>605
それの方がいいかもしれないですねぇ
本当に仕様書的な書き方になるけど、暈せるところは暈せるし
抑えるべきところは抑えれるし
基本にしては多すぎるし少なすぎるし不確定要素満載だろ
例えば「狙おう」と「撃つな」が複合してる状態に対してはどうする気？
テンプレに従うと「狙って撃たない」だよな？
だけど複合の組み合わせによっては「撃つべき」もあるだろ
>>605
それの方がいいかもしれないですねぇ
本当に仕様書的な書き方になるけど、暈せるところは暈せるし
抑えるべきところは抑えれるし
607 ： ：2007/06/10(日) 15:12:57 ID:5FQVJ1KsO
608 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:14:38 ID:MQcEerTfO
そもそも、キャノン・バズ・ミサイルを同じ中としてひとくくりにまとめようってのが無理。
それぞれ運用は全く違う訳だしな。
一通り中使った奴ならわかるだろうに。
ある意味武器解説から分岐させるべき。
それぞれ運用は全く違う訳だしな。
一通り中使った奴ならわかるだろうに。
ある意味武器解説から分岐させるべき。
609 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:23:32 ID:MNeXHD0X0
みんな、中1枚が妥当で多くて2枚と言ったｶﾙｶﾝ近と籠もり狙に影響され過ぎ
ぶっちゃけTD佐官やTD将官が多いのに無理に他のせても各個撃破で終了
1戦目で実力差があったら2戦目は中シフト移行を提案する
中中中格中中中格シフト
馬鹿みたいだが中は枚数が増えれば避け続けられない
中中中格を1小隊とし格中心で固まり、小隊どうしは中の間合いで離れる
多分相手は拠点攻撃シフトで総攻撃は無理
まず近接してくる敵に飽和攻撃で先制
近づかれても中は別小隊にいる敵、もしくは近接する敵を攻撃
格は接近してきた敵をナマス斬り
それでBぐらいは最低確保可能
点が取れない敵が散漫に突撃を繰り返してくる
これで中不要論を払拭できる筈
まあ、筋脳だけの格には無理だし、協調性の無い中ばかりでも無理だがな
あとCﾀﾝｸだけは勘弁なw
ぶっちゃけTD佐官やTD将官が多いのに無理に他のせても各個撃破で終了
1戦目で実力差があったら2戦目は中シフト移行を提案する
中中中格中中中格シフト
馬鹿みたいだが中は枚数が増えれば避け続けられない
中中中格を1小隊とし格中心で固まり、小隊どうしは中の間合いで離れる
多分相手は拠点攻撃シフトで総攻撃は無理
まず近接してくる敵に飽和攻撃で先制
近づかれても中は別小隊にいる敵、もしくは近接する敵を攻撃
格は接近してきた敵をナマス斬り
それでBぐらいは最低確保可能
点が取れない敵が散漫に突撃を繰り返してくる
これで中不要論を払拭できる筈
まあ、筋脳だけの格には無理だし、協調性の無い中ばかりでも無理だがな
あとCﾀﾝｸだけは勘弁なw
610 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:30:29 ID:wTqxdK+w0
611 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:47:05 ID:MNeXHD0X0
612 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:50:36 ID:TmFsDv11O
>>609
もちろん言い出しっぺが格に乗るんだよな?
現実には前衛が切り込まない限り将官タンクは落ちない
んな戦術は不要論を加熱させるだけだよ
普通にやったら格に不満が残るか、切り込まずに中を囮にする
頼むから将官戦で数回は試してから提案してくれないか
もちろん言い出しっぺが格に乗るんだよな?
現実には前衛が切り込まない限り将官タンクは落ちない
んな戦術は不要論を加熱させるだけだよ
普通にやったら格に不満が残るか、切り込まずに中を囮にする
頼むから将官戦で数回は試してから提案してくれないか
613 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 15:50:44 ID:qzn/UVbc0
敵軍前衛視点
厨がいっぱい！厨狙うお（ ＾ω＾）
↓
厨うまいお、うま・・・（ ＾ω＾）
↓
（ ﾟωﾟ ）
↓
ちょｗｗｗ格ｳｻﾞｽｗｗｗｗ
格ｳﾏｰにしか見えないな。
厨がいっぱい！厨狙うお（ ＾ω＾）
↓
厨うまいお、うま・・・（ ＾ω＾）
↓
（ ﾟωﾟ ）
↓
ちょｗｗｗ格ｳｻﾞｽｗｗｗｗ
格ｳﾏｰにしか見えないな。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:11:12 ID:MNeXHD0X0
>>612
おいおい、将官戦なら圧勝されないだろ
各個で勝てない相手だからこの戦法を提案していて
戦法どかえしならば結構負けを繰り返すだけ
結局中不要って言われる
あとこの戦法に後方など存在しないから
おいおい、将官戦なら圧勝されないだろ
各個で勝てない相手だからこの戦法を提案していて
戦法どかえしならば結構負けを繰り返すだけ
結局中不要って言われる
あとこの戦法に後方など存在しないから
615 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:24:18 ID:jWizxvZ9O
>>609
実力差て自軍が上の時かぇ？格下マッチなら不要論払拭ならず、同格には通じないのを認めてる。
格上マッチなら相手近格にフルボッコにされるぇ？ 格が２、３人の前衛捌けないでしょ？中は前衛が踏ん張ってくれてるのを忘れてはいけない。わからんなら厨と言われても致し方がない。
実力差て自軍が上の時かぇ？格下マッチなら不要論払拭ならず、同格には通じないのを認めてる。
格上マッチなら相手近格にフルボッコにされるぇ？ 格が２、３人の前衛捌けないでしょ？中は前衛が踏ん張ってくれてるのを忘れてはいけない。わからんなら厨と言われても致し方がない。
616 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:33:20 ID:bDJfLl7v0
>>609
枚数が多ければ避けつづけられないのは間違いない
だけど、それは十字砲火の話
避けきれないと評判のズゴでさえ、1、2発食らうの前提で突貫すれば
あっという間に射程内になるよ
その射程内に飛び込ませないようにするため、前衛がいないとダメなはず
史実で言えば…極端だが、武田騎馬軍を抑えた織田鉄砲隊は
騎馬の進軍遅らせた柵があったから
拠点防衛シフトならタンクCキャッチャー安定で
ノーロック相手には45度射角で護衛倒しつつ味方前衛＆中にタンク落としてもらう
他のMAPはわからないが、ここだけはC弾ガチでいける
枚数が多ければ避けつづけられないのは間違いない
だけど、それは十字砲火の話
避けきれないと評判のズゴでさえ、1、2発食らうの前提で突貫すれば
あっという間に射程内になるよ
その射程内に飛び込ませないようにするため、前衛がいないとダメなはず
史実で言えば…極端だが、武田騎馬軍を抑えた織田鉄砲隊は
騎馬の進軍遅らせた柵があったから
拠点防衛シフトならタンクCキャッチャー安定で
ノーロック相手には45度射角で護衛倒しつつ味方前衛＆中にタンク落としてもらう
他のMAPはわからないが、ここだけはC弾ガチでいける
617 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:42:10 ID:YN0c6Anf0
>>592
上の方で書いたがパラメータは主観が入りやすい、更に言うなら分かり辛い
例えば
ジムキャ コストA 汎用度A 初心者おすすめ度A 職人おすすめ度A
A弾 威力B 誘導C 当てやすさB＋ リロードA 味方迷惑度C
嫌がられ度B アンチ能力B カットA 送り狼B 対中距離A
と書かれるよりは
ジムキャ コスト150 ＨＰ223～280
キャノンＡ 弾速・威力・誘導共に優秀で汎用性が高くカット・追撃等をこなせる
基本的に歩きで避けられ特に弾から逃げられるように動かれると当たらない
内容はさて置きこういう感じの方が分かり易い
パラメータだと作るのに参加した人はイメージ出来ても初めて来た人にはイメージし辛い
テンプレはあくまで初心者用としてシンプルにまとめて他はスレ内でフォロー
中距離はあらゆる状況に対してベターな解答を選択して貢献する機体
状況を細かく設定しないと意味が無い、そういう意味でテンプレは機体・動きの知識で
具体的シチュエーションは出る度に検討して答える方が良い
中距離の戦術を質問され答える事で初心者もどう考えてるかの過程が見れて
何故そうなるかも分かる
話していく上でこうしたほうが良いのでは？と出る事で新しいやり方も見つ
かったりと回答側にも良いと思う
後は初心者が気軽に質問出来るスレの雰囲気を作るという事をテンプレ入りかな
上の方で書いたがパラメータは主観が入りやすい、更に言うなら分かり辛い
例えば
ジムキャ コストA 汎用度A 初心者おすすめ度A 職人おすすめ度A
A弾 威力B 誘導C 当てやすさB＋ リロードA 味方迷惑度C
嫌がられ度B アンチ能力B カットA 送り狼B 対中距離A
と書かれるよりは
ジムキャ コスト150 ＨＰ223～280
キャノンＡ 弾速・威力・誘導共に優秀で汎用性が高くカット・追撃等をこなせる
基本的に歩きで避けられ特に弾から逃げられるように動かれると当たらない
内容はさて置きこういう感じの方が分かり易い
パラメータだと作るのに参加した人はイメージ出来ても初めて来た人にはイメージし辛い
テンプレはあくまで初心者用としてシンプルにまとめて他はスレ内でフォロー
中距離はあらゆる状況に対してベターな解答を選択して貢献する機体
状況を細かく設定しないと意味が無い、そういう意味でテンプレは機体・動きの知識で
具体的シチュエーションは出る度に検討して答える方が良い
中距離の戦術を質問され答える事で初心者もどう考えてるかの過程が見れて
何故そうなるかも分かる
話していく上でこうしたほうが良いのでは？と出る事で新しいやり方も見つ
かったりと回答側にも良いと思う
後は初心者が気軽に質問出来るスレの雰囲気を作るという事をテンプレ入りかな
618 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 16:48:14 ID:jWizxvZ9O
今思ったが釣られた？
中不要論者の自演？点数とか話に出てるあたりからみて将官やないみたいではあるっぽい？
アンチにＣはかなりいけるよね同感。タンク乗って実感したからわかる。Ｃの散弾だけで一落ちしたょ…拠点一落とししたけど味方突っ込み過ぎでコスト負けした。突っ込んでくれなきゃ拠点落とすにはさらにタンクに腕がいることになる
中不要論者の自演？点数とか話に出てるあたりからみて将官やないみたいではあるっぽい？
アンチにＣはかなりいけるよね同感。タンク乗って実感したからわかる。Ｃの散弾だけで一落ちしたょ…拠点一落とししたけど味方突っ込み過ぎでコスト負けした。突っ込んでくれなきゃ拠点落とすにはさらにタンクに腕がいることになる
619 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 18:40:57 ID:JCF3qYviO
620 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:36:17 ID:YLy2nWgm0
>>579がシンプルでなかなか良いと思た
私的には・・・
キャノン＝カットしまくれ！味方を助けよう！
バズ、ロケラン＝確実に当てよう！そして削りまくれ！
ミサイル＝地形を活かそう！敵を惑わせよ！そしてトドメを刺せ！
おまけ：
常連さんに「中機体使っていいですか？」と聞いて「いいですよどうぞ～♪」と言われたら実力を認められた証拠です
私的には・・・
キャノン＝カットしまくれ！味方を助けよう！
バズ、ロケラン＝確実に当てよう！そして削りまくれ！
ミサイル＝地形を活かそう！敵を惑わせよ！そしてトドメを刺せ！
おまけ：
常連さんに「中機体使っていいですか？」と聞いて「いいですよどうぞ～♪」と言われたら実力を認められた証拠です
621 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:45:56 ID:jWizxvZ9O
>>620
ありがとんーやっとわかってくれる人きたーしかもおれよりよほど的確…かなりの中乗りとみた。
シンプルな役割覚えて前衛の気持ち分かろうと思えば上達早いさねー
役割は敵味方の編成である程度変わるかもやけどー
ありがとんーやっとわかってくれる人きたーしかもおれよりよほど的確…かなりの中乗りとみた。
シンプルな役割覚えて前衛の気持ち分かろうと思えば上達早いさねー
役割は敵味方の編成である程度変わるかもやけどー
622 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 21:56:38 ID:E/o2fTPg0
最初はジムキャ、ザクキャだから、中距離入門用テンプレとして
いっその事その２機体に絞るのはダメだろうか？
そして、次の段階で初心者用テンプレとして各武装説明etc・・・とか
いっその事その２機体に絞るのはダメだろうか？
そして、次の段階で初心者用テンプレとして各武装説明etc・・・とか
やりたい仕事によってちがうな
相手のスキに当てたい・・・キャノン
相手にウザがられたい・・・ミサイル
大ダメージを与えたい・・・バズ１８０
>>609とりあえず相手タンクいないの前提だな
つかこの編成だったら機体消化に走るな
相手のスキに当てたい・・・キャノン
相手にウザがられたい・・・ミサイル
大ダメージを与えたい・・・バズ１８０
>>609とりあえず相手タンクいないの前提だな
つかこの編成だったら機体消化に走るな
624 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:04:43 ID:jWizxvZ9O
どうせテンプレ作るならマジその方がいいかもな、
誰か良いこと言うてたな。他のカテゴリー乗る前にザクジムをコンプリするように初心者にアドバイスしてはったょ。最初の期待はコンプリ推奨！
中の垂れ流しを減らすにはキャノンで立ち回り覚えた方がいいかも
誰か良いこと言うてたな。他のカテゴリー乗る前にザクジムをコンプリするように初心者にアドバイスしてはったょ。最初の期待はコンプリ推奨！
中の垂れ流しを減らすにはキャノンで立ち回り覚えた方がいいかも
625 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:04:57 ID:om1NmM3p0
追加で
いくらジャブローでも限度は３機です。
それ以上選ぶやつは囮にしましょう。
相手もきっと「編成乙」と思いそいつらにしか行かないでしょう
あなたもいずれ判ります。編成崩壊の恐怖が・・・
いくらジャブローでも限度は３機です。
それ以上選ぶやつは囮にしましょう。
相手もきっと「編成乙」と思いそいつらにしか行かないでしょう
あなたもいずれ判ります。編成崩壊の恐怖が・・・
627 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:16:23 ID:Rwy7PNeG0
たしかにザクジムをコンプする意気込みで乗ってからのほうがいいな
中距離乗る前にザクジムバズーカ（格闘自粛）に乗っといたら
初心者の中距離モドキ練習としていいかもしれない
中距離乗る前にザクジムバズーカ（格闘自粛）に乗っといたら
初心者の中距離モドキ練習としていいかもしれない
628 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:30:16 ID:jWizxvZ9O
>>627
当てる距離感で言えばバズはいいかも。しかし前衛で最前線をはるザクジムの雰囲気を味わっておくのにMG,BSGで格闘入れておくのも推奨したいな。
当てるのも大事だが支援機だで、どうすれば助かるかがわからんとな
当てる距離感で言えばバズはいいかも。しかし前衛で最前線をはるザクジムの雰囲気を味わっておくのにMG,BSGで格闘入れておくのも推奨したいな。
当てるのも大事だが支援機だで、どうすれば助かるかがわからんとな
629 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 22:36:15 ID:YLy2nWgm0
編成も大事やね
狙撃スレのテンプレに習って
「練習したい人は他にもたくさん居ます
２戦のうち１回乗ったら２回目は譲りましょう
中乗りは近・格機体も乗りこなせるようにしましょう」
・・・みたいなのは入れたほうが良いかも
狙撃スレのテンプレに習って
「練習したい人は他にもたくさん居ます
２戦のうち１回乗ったら２回目は譲りましょう
中乗りは近・格機体も乗りこなせるようにしましょう」
・・・みたいなのは入れたほうが良いかも
630 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:02:03 ID:jWizxvZ9O
631 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:11:25 ID:PaUOVGNs0
追加
１戦目終了後で相手が明らかに格上だからといって後ろに下がるな
近を増やそう中塩素に逃げるな
１戦目終了後で相手が明らかに格上だからといって後ろに下がるな
近を増やそう中塩素に逃げるな
632 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:13:30 ID:qH27ptS40
中乗りに求められるのは専門職ではなくて実はオールラウンダーだったりして
同じ中機体に乗るにもすべての武装と役割を理解してなおそれらを使いこなすスキルが求められるし
さらに編成で中塩素枠がなければ金閣に乗って金閣の役割もきちんとこなす実力が求められる希ガス
・・・偉そうに言ってるが漏れ近機体だとジムバズで変態突貫か陸ガンばら撒きしか出来ないんだゴメンorz
同じ中機体に乗るにもすべての武装と役割を理解してなおそれらを使いこなすスキルが求められるし
さらに編成で中塩素枠がなければ金閣に乗って金閣の役割もきちんとこなす実力が求められる希ガス
・・・偉そうに言ってるが漏れ近機体だとジムバズで変態突貫か陸ガンばら撒きしか出来ないんだゴメンorz
633 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:33:56 ID:xQYJnrzJ0
中乗りの人へ
垂れ流したり連撃中に打たないでください。
連撃中にハイエナなんて絶対やめてください。もしやってしまったら「すまない！」を打ってください。
連邦中尉より
垂れ流したり連撃中に打たないでください。
連撃中にハイエナなんて絶対やめてください。もしやってしまったら「すまない！」を打ってください。
連邦中尉より
634 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:34:59 ID:jWizxvZ9O
>>631
たまに見ますねそれ…佐官以下のクラスで自信満々格即決した人が多いか？まあ、そゆときに機体消化してるのか…でも格上相手の時ほど逃げずに学びとりたいよな
>>632
その気持ちが君の中距離をうまくするはずだべ。スプレーでタンク護衛を多く経験することをオヌヌメする。中の人がいる時は、出来るだけ中の射程近くで戦うと面白いかも
たまに見ますねそれ…佐官以下のクラスで自信満々格即決した人が多いか？まあ、そゆときに機体消化してるのか…でも格上相手の時ほど逃げずに学びとりたいよな
>>632
その気持ちが君の中距離をうまくするはずだべ。スプレーでタンク護衛を多く経験することをオヌヌメする。中の人がいる時は、出来るだけ中の射程近くで戦うと面白いかも
635 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:35:30 ID:3Ti8Ip3f0
中はもうどうでも良いので、それよりタンクについて語ろう。
636 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:40:02 ID:jWizxvZ9O
>>635
中の話はカオスになりやすいからその方がいいかもｗ
中の話はカオスになりやすいからその方がいいかもｗ
637 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:45:16 ID:9YPcujkN0
638 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:48:50 ID:jWizxvZ9O
>>637
いやキャノン系は余裕で間に合う。すまない打つようにしてるよ。これもマナーっちゅうかテンプレに入れてもいいかもな。
いやキャノン系は余裕で間に合う。すまない打つようにしてるよ。これもマナーっちゅうかテンプレに入れてもいいかもな。
639 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:50:53 ID:LmT3dZLYO
Bタンク以外のタンクには可能性を感じるけどなぁ。あの射程とリロード性能、豊富な弾種は研究しがいがありそう。拠点落とし以外の戦術を探そうよ・・・
640 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 23:57:33 ID:qH27ptS40
量Aはアンチタンクに
DﾀﾝはｼﾞﾑｷｬCと同様に
C砲は難しいね・・・遠くの敵にノーロックぶっぱかハイエナくらいしか思い浮かばない
DﾀﾝはｼﾞﾑｷｬCと同様に
C砲は難しいね・・・遠くの敵にノーロックぶっぱかハイエナくらいしか思い浮かばない
641 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:07:08 ID:zuGWACTMO
Ａタンは単純に強いよねぇ。Ｂタン編成が多いのでダブタンと思わす戦術が必要か…
Ｃタンはアンチ性能抜群。拠点破壊を遅くし、その間に味方機が回復に戻り無駄なコスト献上を減らすのが定石か？ＢとＣを組み合わせてうまくいってるの見たこと無いな Ｃ使用者の腕次第？
Ｃタンはアンチ性能抜群。拠点破壊を遅くし、その間に味方機が回復に戻り無駄なコスト献上を減らすのが定石か？ＢとＣを組み合わせてうまくいってるの見たこと無いな Ｃ使用者の腕次第？
642 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:10:40 ID:M0YVdfza0
Cが上手いひとはそれ以上に他が神
そして活躍しても認められないとしっている
D使うならジムC弾っていうのも通説
そして活躍しても認められないとしっている
D使うならジムC弾っていうのも通説
643 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:24:52 ID:zuGWACTMO
Ｄ弾はリロードがネックですなあ。あれなら素直にジムキャ使う… タンクの方が効果範囲広い気がするからノーロックで敵の進路予測し打っおく？それも神か
644 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:31:42 ID:/XruKqyX0
中やりたいけど練習なんて出来るマッチングしない佐官な私。
あんまり才能ないから近と格を乗りこなせるように頑張ってたら
佐官に上がっちゃったんだけど、中の練習もしたいのです。
続けて乗らないと身に付かないから、カテゴリー絞らないと上手くなれなくて…
偽等兵で中の練習するのが一番マッチングした人に迷惑かけないよね？
佐官まで来ちゃうと佐官将官マッチばかりで中やったら、きっと私のせいで連邦敗北…
中の練習をどこでしたらいいか、ここに居る中乗り上手い方教えてください！
あんまり才能ないから近と格を乗りこなせるように頑張ってたら
佐官に上がっちゃったんだけど、中の練習もしたいのです。
続けて乗らないと身に付かないから、カテゴリー絞らないと上手くなれなくて…
偽等兵で中の練習するのが一番マッチングした人に迷惑かけないよね？
佐官まで来ちゃうと佐官将官マッチばかりで中やったら、きっと私のせいで連邦敗北…
中の練習をどこでしたらいいか、ここに居る中乗り上手い方教えてください！
645 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:32:41 ID:b+5gXu0r0
>>637
上手く伝わるか不安だけど、一等兵陸ガンが洞窟を通ってきたゴックに襲われて陸凸（俺）が戻って助ける
陸ガン帰る、しばらく戦い、二連決めたその時、ＳＭＬがゴック撃破、３連目空を斬る。
振り返った時ＳＭＬがまた飛んでくる。
その後２０秒ほどずっと移動。
・・・ワザワザ後ろ向いてハイエナしてんじゃねー！
上手く伝わるか不安だけど、一等兵陸ガンが洞窟を通ってきたゴックに襲われて陸凸（俺）が戻って助ける
陸ガン帰る、しばらく戦い、二連決めたその時、ＳＭＬがゴック撃破、３連目空を斬る。
振り返った時ＳＭＬがまた飛んでくる。
その後２０秒ほどずっと移動。
・・・ワザワザ後ろ向いてハイエナしてんじゃねー！
646 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:46:14 ID:u424DdiT0
タンクC防衛…マニュアルノーロックがしたい今日この頃
いや、マジで、青ロック要らない
いや、マジで、青ロック要らない
647 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:46:17 ID:zuGWACTMO
>>644
偽等兵でやればリアル等兵が可哀想だべ。将官戦でも空気読んで使えばいいけどあんま機会無いよね。
機会があるなら絶対キャノンがオススメ。まずはフリーの敵相手に射角ずらして二発で一セットな感覚で試す。ブーストしたら確実に三発目で当てて行こう。あとは佐官ならカット考えながらやればできるはず。リロード時間もサブ射でカットとか
上手いかは謎だが経験は豊富や思うて…すまない
偽等兵でやればリアル等兵が可哀想だべ。将官戦でも空気読んで使えばいいけどあんま機会無いよね。
機会があるなら絶対キャノンがオススメ。まずはフリーの敵相手に射角ずらして二発で一セットな感覚で試す。ブーストしたら確実に三発目で当てて行こう。あとは佐官ならカット考えながらやればできるはず。リロード時間もサブ射でカットとか
上手いかは謎だが経験は豊富や思うて…すまない
648 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:54:14 ID:P0akOYST0
649 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 00:56:58 ID:risshBnKO
Cタンクはひどい格差マッチの時に、格押さえのために出すくらい？無敵あげちゃうけど、カットしないと90ダメ確定、みたいな戦闘あるからなぁ。 中はﾘﾌﾟﾚｲみるのも良いよ。どんなときに当たってるか、どこから撃ってるか、とか。
650 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:02:37 ID:/XruKqyX0
>>647>>648
お返事ありがとうございます！
確かに、本当に初めてやる人を練習台にするのは
可哀想だし、自分の為にもなりませんね…
二発1セットですか～、なるほどなるほどぉ。
味方がやられてる時に助けるのがカットですよね、やってみます！
他にも使いたい人がきっといるでしょうから連続で使うのはやめときます。
1絆で1回、編成見て使えそうなら使っていきたいと思います！
当てる事から始めて、味方を助けたりする事も意識しながら頑張ります！
お返事ありがとうございます！
確かに、本当に初めてやる人を練習台にするのは
可哀想だし、自分の為にもなりませんね…
二発1セットですか～、なるほどなるほどぉ。
味方がやられてる時に助けるのがカットですよね、やってみます！
他にも使いたい人がきっといるでしょうから連続で使うのはやめときます。
1絆で1回、編成見て使えそうなら使っていきたいと思います！
当てる事から始めて、味方を助けたりする事も意識しながら頑張ります！
651 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:04:17 ID:/XruKqyX0
あ、中に注目してリプレイも見てみます！
ありがとうございます！
ありがとうございます！
652 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:04:50 ID:zuGWACTMO
さげ忘れすまない。
キャノン練習にて言い忘れてた最初は220m位が近と近いので当てやすい。慣れればどの距離の着地硬直でもタイミング、射角調節で当てれるようになる。ブースト硬直も先読みしてかなりいけるぞ
連続即決は…やめとこ
キャノン練習にて言い忘れてた最初は220m位が近と近いので当てやすい。慣れればどの距離の着地硬直でもタイミング、射角調節で当てれるようになる。ブースト硬直も先読みしてかなりいけるぞ
連続即決は…やめとこ
653 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 01:09:47 ID:/XruKqyX0
わかりました～
味方の近より前にだけ出ないようにして、最初は220mあたりから撃ってみます！
味方の近より前にだけ出ないようにして、最初は220mあたりから撃ってみます！
654 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 05:56:16 ID:scxhHIX30
ったく・・・！
味方の連撃中に平気でＡ弾ブチ込みまくりの下手糞なクセに
それをわかっていないでスコアだけ荒稼ぎしてターミナル前で
偉そうにマッチングした味方他店舗の奴らに悪態ついてる大佐とか
見てるだけでイライラしてくる・・・・氏ね！
テメェは中乗るな！格でも乗ってろアホ脳筋が！！
味方の動きを活かせもしない中はスクラップ同然なんだよ！！！
俺の野良遠征先にいつもいるクソ大佐とその連れへ
味方の連撃中に平気でＡ弾ブチ込みまくりの下手糞なクセに
それをわかっていないでスコアだけ荒稼ぎしてターミナル前で
偉そうにマッチングした味方他店舗の奴らに悪態ついてる大佐とか
見てるだけでイライラしてくる・・・・氏ね！
テメェは中乗るな！格でも乗ってろアホ脳筋が！！
味方の動きを活かせもしない中はスクラップ同然なんだよ！！！
俺の野良遠征先にいつもいるクソ大佐とその連れへ
655 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 06:17:54 ID:zuGWACTMO
656 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 06:57:00 ID:zZwT2CKHO
657 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:18:50 ID:P0akOYST0
中距離はな・・・
敵にいるとウザイだけだが味方にいると脅威な場合が多くて困る
敵に居て役に立ってると思う中は乱戦への垂れ流ししてる奴
味方に居て役に立ってないと思う中は乱戦へ垂れ流ししてる奴
という矛盾
敵にいるとウザイだけだが味方にいると脅威な場合が多くて困る
敵に居て役に立ってると思う中は乱戦への垂れ流ししてる奴
味方に居て役に立ってないと思う中は乱戦へ垂れ流ししてる奴
という矛盾
658 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:32:24 ID:MJdy5z5cO
味方が格闘してる敵に撃ちこめとﾋﾞｸﾄﾘｰﾏﾆｭｱﾙに書かれてるくらいだからねぇ
その大佐から見たら自分がロックしてる敵に横から格闘仕掛けてる様にしか映ってないんじゃね？
その大佐から見たら自分がロックしてる敵に横から格闘仕掛けてる様にしか映ってないんじゃね？
659 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:33:31 ID:qH1cEJmhO
でもキャノンとかって着弾まで時間が掛かるから
キャノン撃つ→格が連撃→着弾
って事が起こるけど…これは仕方が無いよね?
キャノン撃つ→格が連撃→着弾
って事が起こるけど…これは仕方が無いよね?
660 ： ：2007/06/11(月) 07:39:25 ID:eEQBRYEeO
661 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:41:52 ID:OcmTcYbm0
乱戦に急いで復帰しようとﾌﾞｰｽﾄ使い過ぎの奴に
笑える程ﾊﾞｽﾞが当たりまくる
笑える程ﾊﾞｽﾞが当たりまくる
662 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 07:49:09 ID:zuGWACTMO
>>659
そこが中の立ち回り難しいところ。有り得ることだが出来れば「他の敵を狙う」や「キャノンでよろけを作り、味方の踏み込みを支援」したいかな？
常に戦場を把握することやタイミングが難しい中。そういうタイミングは意識して変えていくと随分減ると思うよ？
仕方ないか変えていくのはその人次第やんね
そこが中の立ち回り難しいところ。有り得ることだが出来れば「他の敵を狙う」や「キャノンでよろけを作り、味方の踏み込みを支援」したいかな？
常に戦場を把握することやタイミングが難しい中。そういうタイミングは意識して変えていくと随分減ると思うよ？
仕方ないか変えていくのはその人次第やんね
663 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 08:06:09 ID:risshBnKO
中は活躍の場が他と比べて幅広い分、分かりづらいんだよなぁ。タンクに先制したり、敵のライン乱したりとかはﾘﾌﾟﾚｲみても意識してみてないと分からんし。でも、適性な数の中はｼﾞﾜｼﾞﾜとボディブローのように効くよ。
664 ： ：2007/06/11(月) 09:34:36 ID:eEQBRYEeO
劣勢な前線を支援せずにLAに頭突きかましてるズゴやグフで刻んでいる時にワンツーパンチで加勢してくれるザクキャはまだまだいるがな･･･
665 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 09:41:29 ID:zZwT2CKHO
所詮、戦場の空気
いつか見てろ！金閣。窒息死させてやる
いつか見てろ！金閣。窒息死させてやる
666 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:35:52 ID:zuGWACTMO
667 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 10:38:13 ID:NX+mmlDx0
>>659
辛い意見が多いけど俺は仕方ないと思う派
理由は格闘しかけてたまたま入っただけだから
第一そんなシビアなタイミングの問題で、いちいち目くじら立てるより
とりあえず一方的にダメージ与えたんだから良しとして、ちゃっちゃと
思考も立会いもリスタートした方がいい
格闘に夢中で視野が狭まってなければ、近格乗りだってそのくらい理解する余裕あるよ
辛い意見が多いけど俺は仕方ないと思う派
理由は格闘しかけてたまたま入っただけだから
第一そんなシビアなタイミングの問題で、いちいち目くじら立てるより
とりあえず一方的にダメージ与えたんだから良しとして、ちゃっちゃと
思考も立会いもリスタートした方がいい
格闘に夢中で視野が狭まってなければ、近格乗りだってそのくらい理解する余裕あるよ
668 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:03:34 ID:A2t8PbjLO
みんなタンクＤ弾を使うといいよ～
アンチの時に、相手Ｂタンクがいる高台に撃ち込めば、まとめてhit！炎上中に味方格が連撃叩き込む。
ダメージ少ないが以外と撃墜もできるし、逃げる敵の追撃もできる。
欠点は相手もアンチの時
アンチの時に、相手Ｂタンクがいる高台に撃ち込めば、まとめてhit！炎上中に味方格が連撃叩き込む。
ダメージ少ないが以外と撃墜もできるし、逃げる敵の追撃もできる。
欠点は相手もアンチの時
669 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:20:14 ID:zuGWACTMO
>>668
ジムキャＣとの違いは何が？タンクで出る利点は効果範囲の違いかえ？
ジムキャＣとの違いは何が？タンクで出る利点は効果範囲の違いかえ？
670 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:29:49 ID:NX+mmlDx0
>>669
志村！ジオンジオン！！
志村！ジオンジオン！！
671 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:38:06 ID:A2t8PbjLO
672 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 11:40:47 ID:rF8DnZYC0
強いて言うなら
タンクD赤2でキャッチャーをしながら丘が狙える点ですかね？
ですが、ノーロックで撃たれたら意味が無いので
実運用に耐えるのは、ジムキャC+BSG+青5だと思います。
タンクD赤2でキャッチャーをしながら丘が狙える点ですかね？
ですが、ノーロックで撃たれたら意味が無いので
実運用に耐えるのは、ジムキャC+BSG+青5だと思います。
673 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 12:15:15 ID:pbkQW1MvO
ｻﾞｸﾀﾝｸＤね…
水辺では燃えない
水中の敵に当たらない(水面で爆発)
水辺では燃えない
水中の敵に当たらない(水面で爆発)
674 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:25:16 ID:GYYJ2X5e0
675 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:43:22 ID:NX+mmlDx0
>>674
んじゃ"きられるまでは撃つな"ってことになり、悪い方向になれば
今度は"カットしろよ"だろ
そんなおかしな話はないよ
味方が切ってるのを見てから撃ったんじゃなければ事故でしょ
厨とか中とか以前に、そのことに対して事故って割り切れないことが問題
ここから先はこのスレの話題じゃない
んじゃ"きられるまでは撃つな"ってことになり、悪い方向になれば
今度は"カットしろよ"だろ
そんなおかしな話はないよ
味方が切ってるのを見てから撃ったんじゃなければ事故でしょ
厨とか中とか以前に、そのことに対して事故って割り切れないことが問題
ここから先はこのスレの話題じゃない
676 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:46:04 ID:UHnmYIWT0
格が斬りに行ってる敵なんて見えるじゃん…
それで攻撃対象変えられないなら中やめろ。っていうか絆に向いてないとおも
それで攻撃対象変えられないなら中やめろ。っていうか絆に向いてないとおも
677 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:46:25 ID:OcmTcYbm0
ﾀﾝｸD出しても固まらないで各個撃破される連中が多くて終了
678 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 13:59:13 ID:qoBczpQd0
タンクＤは味方の連撃の邪魔
使いようによってはいいけれども
それよかジムキャＣでばら撒きやってたほうがまし
使いようによってはいいけれども
それよかジムキャＣでばら撒きやってたほうがまし
679 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:03:55 ID:NX+mmlDx0
だめだ、話にならん…
常に格闘仕掛ける側はじゃんけんに勝つことが前提になってる
常に格闘仕掛ける側はじゃんけんに勝つことが前提になってる
680 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:56:20 ID:jvY3/JQAO
そりゃ負けたら中のせいにするからな。
近格は勇者様だからな。
近格は勇者様だからな。
681 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 14:57:10 ID:0YRB4nTUO
そこが脳筋の、脳筋たる所以ですよ
中や近の射程内にいれば、読み負けた時のリスクを大幅に減らせる
一方、自分の格闘を流れ弾がカットする可能性がある
これは格闘使ってる時は、ある程度は仕方ないと思ってる
格でも狙でもカテゴリー問わず、低確率で発生する事故だよ
…何回も何回も狙ったように『流れ弾』飛んできたら、流石にプチきれるが
許容力の低い脳筋格乗りには、格を真前衛と勘違いしてる奴が多い
だから平気で格即決したり、格と近のバランスを考えずに格に乗る
そして負けると、敵味方共にBタン＋支援機1編成でも
「前衛の数が足りなかった」と、わめく
違うだろ。近こそ真前衛だろ。近あっての格だろ。
こんな奴らが階級問わず、将官でさえ多い
そんな視野も許容力も狭い脳筋がいる場合、
2戦目は格を使って『格の違い』を見せつけてる俺基本的には近乗り
中や近の射程内にいれば、読み負けた時のリスクを大幅に減らせる
一方、自分の格闘を流れ弾がカットする可能性がある
これは格闘使ってる時は、ある程度は仕方ないと思ってる
格でも狙でもカテゴリー問わず、低確率で発生する事故だよ
…何回も何回も狙ったように『流れ弾』飛んできたら、流石にプチきれるが
許容力の低い脳筋格乗りには、格を真前衛と勘違いしてる奴が多い
だから平気で格即決したり、格と近のバランスを考えずに格に乗る
そして負けると、敵味方共にBタン＋支援機1編成でも
「前衛の数が足りなかった」と、わめく
違うだろ。近こそ真前衛だろ。近あっての格だろ。
こんな奴らが階級問わず、将官でさえ多い
そんな視野も許容力も狭い脳筋がいる場合、
2戦目は格を使って『格の違い』を見せつけてる俺基本的には近乗り
682 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:01:25 ID:zuGWACTMO
中は格の位置を目視するようにするか、見えないなら感覚でどこ動いてるかレーダーみながら考えるべき。
中でそこらへん考えずやってても伸びんで 格近が前張ってくれてんやでえ 持ちつ持たれつや
中でそこらへん考えずやってても伸びんで 格近が前張ってくれてんやでえ 持ちつ持たれつや
683 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:06:12 ID:xmZ8nNnA0
格闘の交戦状態に垂れ流してどうするのさ…
そんなことやってからチームが負けるんだよ
少し考えろよ…
そんなことやってからチームが負けるんだよ
少し考えろよ…
684 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:16:46 ID:jvY3/JQAO
Lv誤長 勇者が現れた
685 ： ：2007/06/11(月) 15:29:08 ID:eEQBRYEeO
なんか時折レベルが下がるなwこのスレ
格闘中に的確にカットするのは中には無理
カット役なら近がやればいい
中で誤射上等のカットをするくらいなら他の仕事をすればいい
格闘中の敵にしか当てられないような奴は中を降りた方がいい
格闘中に的確にカットするのは中には無理
カット役なら近がやればいい
中で誤射上等のカットをするくらいなら他の仕事をすればいい
格闘中の敵にしか当てられないような奴は中を降りた方がいい
686 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:30:22 ID:YuT6JvjcO
カットなんて金閣様が全て何とかしてくれるんだろ。前衛は前衛同士、後衛は後衛同士よろしくやってりゃいいんだろ。
何の為のVCかわからん。
何の為のVCかわからん。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:30:36 ID:2bSoAFz3O
協力できた方がカッコいい
688 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:32:11 ID:xmZ8nNnA0
ちっとは協力して下さい。マジで。
689 ： ：2007/06/11(月) 15:38:32 ID:eEQBRYEeO
こんなだから垂れ流しって言われるんだよ
中でのカットはBSGがいいかとキャノンもいけるけどね
ところでさっきＢタンク乗って相手アンチだったんだが…味方が砲撃点制圧できずタイミング見計らって砲撃開始した。これは突っ込むべきか？
で、結局１落ちしてしまってゲージ勝ってたからタンクの私が後退する出したんだが味方はいくぞ言うて突っ込んで落ちていった…これは拠点落とせないタンクのせいか？
二回目マシンガン撃たれまくったんだがおれ二回目もタンクやったし…
ところでさっきＢタンク乗って相手アンチだったんだが…味方が砲撃点制圧できずタイミング見計らって砲撃開始した。これは突っ込むべきか？
で、結局１落ちしてしまってゲージ勝ってたからタンクの私が後退する出したんだが味方はいくぞ言うて突っ込んで落ちていった…これは拠点落とせないタンクのせいか？
二回目マシンガン撃たれまくったんだがおれ二回目もタンクやったし…
691 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:44:25 ID:0YRB4nTUO
なにこの流れｗ
なんでこんなに煽りレスが増えてるんだ
…もしかして俺が脳筋を煽っちゃったから？
だとしたら近乗りが受けるべき矛先を中乗りが受けた事にｗ
真面目に中使ってた人達カワイソス(´･ω･`)
なんでこんなに煽りレスが増えてるんだ
…もしかして俺が脳筋を煽っちゃったから？
だとしたら近乗りが受けるべき矛先を中乗りが受けた事にｗ
真面目に中使ってた人達カワイソス(´･ω･`)
692 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:44:28 ID:8aFO9xGZ0
ジャブローの砲撃ポイントってどこがあるずら？
693 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 15:51:13 ID:rF8DnZYC0
残りカウントにもよるが、あと2セットぐらいで落とせるのなら突っ込むべき。
じゃないと、護衛してくれた味方が無駄死に。
再出撃が60カウント以下で拠点HPが１/３以上だったなら、良い判断だと思う。
じゃないと、護衛してくれた味方が無駄死に。
再出撃が60カウント以下で拠点HPが１/３以上だったなら、良い判断だと思う。
694 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:07:39 ID:ova48HTTO
JGで自軍連邦。
Bタン乗って敵拠点赤ロック後に左の岩に隠れながら、
砲身出るくらいジャンプしながら撃ってるんだが最大射角の方がいいのかい？
Bタン乗って敵拠点赤ロック後に左の岩に隠れながら、
砲身出るくらいジャンプしながら撃ってるんだが最大射角の方がいいのかい？
695 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:24:42 ID:zuGWACTMO
>>694
すいませんそれ出来てないです。赤ロックして左岩下のところ下がれば出来ますか？
ダブデゲージ残り半分近く、リスタで右に出られなかったため自軍ゲージ有利のため後退するを出しました。
おれのせいならすみませんでした。懺悔
すいませんそれ出来てないです。赤ロックして左岩下のところ下がれば出来ますか？
ダブデゲージ残り半分近く、リスタで右に出られなかったため自軍ゲージ有利のため後退するを出しました。
おれのせいならすみませんでした。懺悔
696 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:28:03 ID:0YRB4nTUO
>>694
時間的にはそんなに変わらないから、お好きなように
ジャンプするメリット
●若干被弾率が低くなる
デメリット
●事故着弾時によろけると発射が遅れて撃てない・岩に誤射する
赤ロックしたら、後方の坂まで下がって姿を隠すのも手
金閣に斬りこまれ易くなるけど、スムーズな砲撃が行える
お互いBタン編成だと河沿いからアンチされる場合があるので、
高台右手のアーチ辺りからの砲撃も有効
味方が敵金閣を落とすと目の前から敵が産まれる場合もあるので
ログ窓とレーダーは常に確認しつつ、
敵が産まれて接近してくる前に速やかに高台の味方と合流しよう
時間的にはそんなに変わらないから、お好きなように
ジャンプするメリット
●若干被弾率が低くなる
デメリット
●事故着弾時によろけると発射が遅れて撃てない・岩に誤射する
赤ロックしたら、後方の坂まで下がって姿を隠すのも手
金閣に斬りこまれ易くなるけど、スムーズな砲撃が行える
お互いBタン編成だと河沿いからアンチされる場合があるので、
高台右手のアーチ辺りからの砲撃も有効
味方が敵金閣を落とすと目の前から敵が産まれる場合もあるので
ログ窓とレーダーは常に確認しつつ、
敵が産まれて接近してくる前に速やかに高台の味方と合流しよう
697 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:36:15 ID:xzdEbKQpO
>>681アンタに惚れたぜ！オレ、３連撃決めらんねぇ近乗りorz
698 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 16:52:54 ID:GYYJ2X5e0
>>686
敵支援機への砲撃は明らかに腕が劣って無い限り有効とはいえない
硬直見せまくりの敵をキャノンで撃ったり、ミサの捨て撃ちを投げ込むくらいで十分
基本的には味方が劣勢な前線の敵や、前線にはいても引き気味の敵
乱戦の外周にいて味方格に狙われていない前衛を撃つのが一番いい
もちろん頭の悪い遠狙が狙えるなら美味しくいただく
ちゃんと狙えば狙うほど近格からは見えにくくなるけど
それに気付けないで文句を言う俺勇者様は放置が一番いい
敵支援機への砲撃は明らかに腕が劣って無い限り有効とはいえない
硬直見せまくりの敵をキャノンで撃ったり、ミサの捨て撃ちを投げ込むくらいで十分
基本的には味方が劣勢な前線の敵や、前線にはいても引き気味の敵
乱戦の外周にいて味方格に狙われていない前衛を撃つのが一番いい
もちろん頭の悪い遠狙が狙えるなら美味しくいただく
ちゃんと狙えば狙うほど近格からは見えにくくなるけど
それに気付けないで文句を言う俺勇者様は放置が一番いい
699 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:09:40 ID:c6P+ElIc0
700 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:10:01 ID:0YRB4nTUO
>>697
別に近乗りなら無理に3連撃キメる必要はないんだけどね
位置的に最前線ハる必要が出てくるから、自然と周囲は敵ばかり
そんな時、カットされるの前提で無駄に格闘キメてる暇があったら
射撃スタンからタックルした方が、クロスレンジは断然強い
タックルHit後の着地までタックル判定は続いてるから、
タックル後の隙に格闘されそうになっても運が良ければ、
他の敵の射撃流れ弾が敵の格闘Hit前にカットしてくれる
そして5ｶｳﾝﾄ無敵で俺のターn(ry
まぁでも3連撃→QDC→外し→敵の赤ロック外し→死角着地→3連g(ry
くらいは出来るにこした事はない
何より自分が食らった時に、相手の心理や手の内が読めるのと
読めないのとでは、生存率が段違いだからね
知ってれば先読みして抜けられる
出来ればスムーズに撃破を重ねていける
これは全カテゴリーの技術にも言える
だから俺は中塩素イラネとか、口が裂けても言えないのです
編成考えて、とは言うけどね。編成考えなきゃならないのは、
格も近も中も塩も素も一緒
別に近乗りなら無理に3連撃キメる必要はないんだけどね
位置的に最前線ハる必要が出てくるから、自然と周囲は敵ばかり
そんな時、カットされるの前提で無駄に格闘キメてる暇があったら
射撃スタンからタックルした方が、クロスレンジは断然強い
タックルHit後の着地までタックル判定は続いてるから、
タックル後の隙に格闘されそうになっても運が良ければ、
他の敵の射撃流れ弾が敵の格闘Hit前にカットしてくれる
そして5ｶｳﾝﾄ無敵で俺のターn(ry
まぁでも3連撃→QDC→外し→敵の赤ロック外し→死角着地→3連g(ry
くらいは出来るにこした事はない
何より自分が食らった時に、相手の心理や手の内が読めるのと
読めないのとでは、生存率が段違いだからね
知ってれば先読みして抜けられる
出来ればスムーズに撃破を重ねていける
これは全カテゴリーの技術にも言える
だから俺は中塩素イラネとか、口が裂けても言えないのです
編成考えて、とは言うけどね。編成考えなきゃならないのは、
格も近も中も塩も素も一緒
701 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:28:26 ID:2w8nGYqXO
中距離なんてキャノン系しかいらねーよ
それ以外使うな。
アロ〇まんはタンクでも乗ってろや
それ以外使うな。
アロ〇まんはタンクでも乗ってろや
702 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:44:22 ID:NX+mmlDx0
>>699
実際に見えてない前衛は多いですよ
気づかないのも含めれば
垂れ流してるだけって気づかない中乗りと同じくらい
見える範囲、入ってくる情報の多さが違うからそれは仕方が無いこと
逆に前衛で中遠機並みの敵味方の動きが把握できるのなら、
その広い視界を生かして支援機に乗るべき人材
回避力は近並みにあるのだから、余りある情報生かして攻撃に徹してほしい
実際に見えてない前衛は多いですよ
気づかないのも含めれば
垂れ流してるだけって気づかない中乗りと同じくらい
見える範囲、入ってくる情報の多さが違うからそれは仕方が無いこと
逆に前衛で中遠機並みの敵味方の動きが把握できるのなら、
その広い視界を生かして支援機に乗るべき人材
回避力は近並みにあるのだから、余りある情報生かして攻撃に徹してほしい
703 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:45:44 ID:0YRB4nTUO
>>699
そういや前線足らないって言葉を発する奴が多いけど、
実際には1～2機前線欠けても自分の寿命縮める覚悟さえあれば、
何とかする事は出来るよね
そこで余った1～2枠をBタンや支援機にまわす
支援機の為に、目立たずともしっかり働ける環境を整えてあげれば、
縮めるつもりの自分の寿命も延ばす事が出来る
これで少なくともﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ0にはなるよ
お互いしっかり考えて動けば、実力がﾄﾝﾄﾝなら戦力的に劣るなんて事は
そうそうない
数に頼ってるばかりじゃ、いつまでも伸びないよ
問題は、良い支援機の乗り手が少ない事
支援機乗りを育てる意味でも、多少は心を広く持とうよ
…でも、編成だけは考えて譲りあってね
お願いだから
そういや前線足らないって言葉を発する奴が多いけど、
実際には1～2機前線欠けても自分の寿命縮める覚悟さえあれば、
何とかする事は出来るよね
そこで余った1～2枠をBタンや支援機にまわす
支援機の為に、目立たずともしっかり働ける環境を整えてあげれば、
縮めるつもりの自分の寿命も延ばす事が出来る
これで少なくともﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ0にはなるよ
お互いしっかり考えて動けば、実力がﾄﾝﾄﾝなら戦力的に劣るなんて事は
そうそうない
数に頼ってるばかりじゃ、いつまでも伸びないよ
問題は、良い支援機の乗り手が少ない事
支援機乗りを育てる意味でも、多少は心を広く持とうよ
…でも、編成だけは考えて譲りあってね
お願いだから
704 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 17:52:00 ID:fWBVSEjn0
そういや前線足らないって言葉を発する奴が多いけど、
実際には1～2機前線欠けても自分の寿命縮める覚悟さえあれば、
何とかする事は出来るよね
おまえさ…
705 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:01:23 ID:0YRB4nTUO
何？
前衛の数が負けてない時しか働けないような前衛なら、
味方前衛が1機でも落ちたり回復に戻ったりした時点で、
編成上前衛数が同等でもその前線は崩壊する
違う？
大切なのは、どうにかしてやろうとする意識。根性。気合い。
そして、仲間への思いやり
前衛の数が負けてない時しか働けないような前衛なら、
味方前衛が1機でも落ちたり回復に戻ったりした時点で、
編成上前衛数が同等でもその前線は崩壊する
違う？
大切なのは、どうにかしてやろうとする意識。根性。気合い。
そして、仲間への思いやり
706 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:01:32 ID:xwU8gO790
>>703
支援機のためにって支援機を軸にしたりしないでしょ
そんなの女の中距離乗りの接待くらいでしか見たこと無い
Ｂタン入ってるならあくまでも軸はＢタン。中距離の環境を整えるのは中距離自身
環境整えてもらえないと戦力にならない中なんか要らない
中距離はスキマ商売
そもそも１～２機欠けても何とか出来るってどの階級の話？
支援機のためにって支援機を軸にしたりしないでしょ
そんなの女の中距離乗りの接待くらいでしか見たこと無い
Ｂタン入ってるならあくまでも軸はＢタン。中距離の環境を整えるのは中距離自身
環境整えてもらえないと戦力にならない中なんか要らない
中距離はスキマ商売
そもそも１～２機欠けても何とか出来るってどの階級の話？
707 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:10:04 ID:e1rbCCxd0
格は前衛の枚数に数えなくていい
あいつら前「線」を作るつもりなんかないんだからｗ
あいつら前「線」を作るつもりなんかないんだからｗ
708 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 18:14:15 ID:baimJFi1O
自分理論だが
各ｶﾃの特徴って得意距離の違いでしょ
細かく見てけばまた違う部分も出てくるけど
中が下がり金閣がやり合っている場所へ撃ち込むのであればそれは金閣で出た方が貢献する
乱戦より外れた敵を狙うには前線よりに立つしかない
それによって敵に狙われるリスクもあるがそれも戦略
何が言いたいかと言うと基本的に中は陸ｶﾞﾝ、ﾄﾞﾑﾄﾛと似た位置取りをするべきで安全地帯の後方から撃ち込むだけなら狙に乗っとけということ
各ｶﾃの特徴って得意距離の違いでしょ
細かく見てけばまた違う部分も出てくるけど
中が下がり金閣がやり合っている場所へ撃ち込むのであればそれは金閣で出た方が貢献する
乱戦より外れた敵を狙うには前線よりに立つしかない
それによって敵に狙われるリスクもあるがそれも戦略
何が言いたいかと言うと基本的に中は陸ｶﾞﾝ、ﾄﾞﾑﾄﾛと似た位置取りをするべきで安全地帯の後方から撃ち込むだけなら狙に乗っとけということ
709 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:09:08 ID:6m8S5faHO
マカクA弾にハマりだした俺がきましたよ
砂狩りウメェwwwww
砂狩りウメェwwwww
710 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:09:31 ID:3zgJ9nOSO
格闘機:格闘派
近～狙:射撃派
なわけだが新たにタックルの威力が滅茶目茶苦茶に強いタックル派カテゴリを作ればいいと思った
…糞ゲーをクリアした勢いで書いた、後悔はまだしてない
近～狙:射撃派
なわけだが新たにタックルの威力が滅茶目茶苦茶に強いタックル派カテゴリを作ればいいと思った
…糞ゲーをクリアした勢いで書いた、後悔はまだしてない
711 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:13:22 ID:0YRB4nTUO
>>708
全くもって同意
ただキャノンで味方金閣が薄い前線へ、格闘のカット要員するような
場合は、状況によって下がったり上がったりした方がきっと良い
スナより激しく動いて積極的に射線を確保出来るのが、中の利点なんだから
>>707
当たり前だよ
格は前線が溢した敵を美味しく頂く為にあるんだから
クロスレンジに特化した支援機、それが格
位置的には前線近の一歩後ろ、支援近と同列
前衛と言うには多少心許なく、格のみで前線を作れる筈もない
>>706
位置取りや自衛は、確かに中は自己責任だよ
ただし、陣形形成時点で格・中・後・狙それぞれが働けるように、
それぞれに対応した防衛陣を築く事は前衛の意識次第で出来る
範疇にない行動をする奴らには対応出来ないが
その結果として、環境は整えられる
決して接待だとかじゃないよ
この意識はとても重要で、無ければ各々が勝手に戦いだして、
分断され、個別に撃破され、自滅する
お互い助けあえる範囲を意識しよう
Bタンだけ守れば良いってもんじゃない
格だって中だって狙だって、しっかり働いてくれる奴は
それなりに守ってあげなくちゃ
それがチームプレーだと思う
全くもって同意
ただキャノンで味方金閣が薄い前線へ、格闘のカット要員するような
場合は、状況によって下がったり上がったりした方がきっと良い
スナより激しく動いて積極的に射線を確保出来るのが、中の利点なんだから
>>707
当たり前だよ
格は前線が溢した敵を美味しく頂く為にあるんだから
クロスレンジに特化した支援機、それが格
位置的には前線近の一歩後ろ、支援近と同列
前衛と言うには多少心許なく、格のみで前線を作れる筈もない
>>706
位置取りや自衛は、確かに中は自己責任だよ
ただし、陣形形成時点で格・中・後・狙それぞれが働けるように、
それぞれに対応した防衛陣を築く事は前衛の意識次第で出来る
範疇にない行動をする奴らには対応出来ないが
その結果として、環境は整えられる
決して接待だとかじゃないよ
この意識はとても重要で、無ければ各々が勝手に戦いだして、
分断され、個別に撃破され、自滅する
お互い助けあえる範囲を意識しよう
Bタンだけ守れば良いってもんじゃない
格だって中だって狙だって、しっかり働いてくれる奴は
それなりに守ってあげなくちゃ
それがチームプレーだと思う
712 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:23:51 ID:xwU8gO790
>>711
Ｂタン以外の奴守ってたらＢタンが落ちるんだが…
よくＢタンいるのに狙取ってザクジムに粘着されて落とされる奴いるけど迷惑極まりない。下手すると中でもそういうのいる。
Ｂタン出てれば全員でＢタンを守る。鉄則だろ…。他守ってたら負けるし、タンク出したがらない奴がますます増える
Ｂタン以外の奴守ってたらＢタンが落ちるんだが…
よくＢタンいるのに狙取ってザクジムに粘着されて落とされる奴いるけど迷惑極まりない。下手すると中でもそういうのいる。
Ｂタン出てれば全員でＢタンを守る。鉄則だろ…。他守ってたら負けるし、タンク出したがらない奴がますます増える
713 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:29:54 ID:6m8S5faHO
714 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:33:56 ID:vrfcu9TM0
タンク出たら拠点落とすまではタンク最優先で守らないとダメでしょ
タンクあんまり乗らない人なのかな？
チームプレイと仲良しクラブは似て非なるもの
タンクあんまり乗らない人なのかな？
チームプレイと仲良しクラブは似て非なるもの
715 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:39:07 ID:zuGWACTMO
前衛が減ってきたら、ジムキャは陸ガンを走ってタックル位できるちょっと後ろがお薦め！最前列へはBSGでカットが確実
前がいなくなったら最前列出て最後までタンクを守れば前衛不足を補える。
前がいなくなったら最前列出て最後までタンクを守れば前衛不足を補える。
716 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:39:54 ID:xwU8gO790
>>713
粘ってくれればね。格に瞬殺される奴も多いけどな
それにしたってタンク出ても後衛守れってますます後衛カテの肩身の狭くなるぞ
タンクは撃墜稼げないからＥ取る危険性が高いし
拠点一回撃破しても、２、３落ちしたらスコアも250前後
そういったリスクも背負って出してくれてること忘れずに
粘ってくれればね。格に瞬殺される奴も多いけどな
それにしたってタンク出ても後衛守れってますます後衛カテの肩身の狭くなるぞ
タンクは撃墜稼げないからＥ取る危険性が高いし
拠点一回撃破しても、２、３落ちしたらスコアも250前後
そういったリスクも背負って出してくれてること忘れずに
717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:40:14 ID:wx6rOWoz0
タンク以外の後衛の仕事もこなせる前衛は味方の支援攻撃を利用することを考える
相手に後衛の存在意識させた方が圧倒的に楽だからな
これが前衛から見た正しい支援機の使い方の1つ
敵機だけでなく味方の位置関係を把握する視野の広さは必須
その段になってようやく味方支援機の評価ができる
ここまで到達できている人間そのものが極少数
故に大半が支援機を持て余しイラネ論を展開する
垂れ流し批判や前衛枚数でゴチャゴチャ言う前に戦場の自分の立ち位置を把握しろと
地雷が多いのも事実だが、働いてる支援機にカットｳｻﾞｽとかお前の視野が狭いだけだろと
相手に後衛の存在意識させた方が圧倒的に楽だからな
これが前衛から見た正しい支援機の使い方の1つ
敵機だけでなく味方の位置関係を把握する視野の広さは必須
その段になってようやく味方支援機の評価ができる
ここまで到達できている人間そのものが極少数
故に大半が支援機を持て余しイラネ論を展開する
垂れ流し批判や前衛枚数でゴチャゴチャ言う前に戦場の自分の立ち位置を把握しろと
地雷が多いのも事実だが、働いてる支援機にカットｳｻﾞｽとかお前の視野が狭いだけだろと
718 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:40:30 ID:6m8S5faHO
だから、そのために釣るんだろ
周囲でウロチョロしてるだけが護衛じゃない
周囲でウロチョロしてるだけが護衛じゃない
719 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 19:43:18 ID:+jqFJ+Y1O
>>699
例えば近距離で格闘機と動く時、格闘機から見えてない敵を狙うよね?
互いの死角を補うと格闘機から近距離の活躍は直接は見えにくいはず
でも相棒は視界にチラチラ写るし、レーダーには背中を預ける相手が常にある
たから相棒の存在に気付けない奴は視野が狭いと言っていい
一方中距離はというと
視界に写るのは極めてマレ、レーダーでも外周にあることが多く
存在を感じれる弾は死角の敵を撃ってるから命中を見ることは少ない
しかも同時に複数の前衛を見てるから一人あたりは近格よりずっと薄い
結果として格闘機からは非常に見え難い存在になる
プレイ中は空気呼ばわりされ、あとでリプレイで存在に感謝される
それが中距離による直接的な格闘機支援の理想型だと思う
例えば近距離で格闘機と動く時、格闘機から見えてない敵を狙うよね?
互いの死角を補うと格闘機から近距離の活躍は直接は見えにくいはず
でも相棒は視界にチラチラ写るし、レーダーには背中を預ける相手が常にある
たから相棒の存在に気付けない奴は視野が狭いと言っていい
一方中距離はというと
視界に写るのは極めてマレ、レーダーでも外周にあることが多く
存在を感じれる弾は死角の敵を撃ってるから命中を見ることは少ない
しかも同時に複数の前衛を見てるから一人あたりは近格よりずっと薄い
結果として格闘機からは非常に見え難い存在になる
プレイ中は空気呼ばわりされ、あとでリプレイで存在に感謝される
それが中距離による直接的な格闘機支援の理想型だと思う
>>711
完全に殴り合い宇宙の場合と前衛が押される場合は引いてカットメインになるかな
まー本来前衛が押されてるのに中に乗ること自体イカンが
基本は前目
近場のカットは金閣に任せ、手が足りなければサブ
俺が中に乗るとサブでの撃破が結構多い
狙と違うのは100～200m前後も戦えるという点でこの位置で的確に動ければかなりの戦力
問題はジムザクキャを除きコストが高く、周りとの距離感を常に意識しなければ落ちるということ
近での立ち回りが出来ないと地雷になりかねん
完全に殴り合い宇宙の場合と前衛が押される場合は引いてカットメインになるかな
まー本来前衛が押されてるのに中に乗ること自体イカンが
基本は前目
近場のカットは金閣に任せ、手が足りなければサブ
俺が中に乗るとサブでの撃破が結構多い
狙と違うのは100～200m前後も戦えるという点でこの位置で的確に動ければかなりの戦力
問題はジムザクキャを除きコストが高く、周りとの距離感を常に意識しなければ落ちるということ
近での立ち回りが出来ないと地雷になりかねん
721 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:09:02 ID:baimJFi1O
722 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:11:40 ID:P0akOYST0
723 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:14:10 ID:0YRB4nTUO
>>712>>714>>716
多分、『守る』の概念に対する見方にズレがあるんだと思う
前線近がするべきは、敵と味方の間の明確な線引き
正面から迫る敵に対して第一の壁になり、左翼・右翼に展開し
回り込む敵の侵攻を阻む
そして前線近が壁として近接戦闘に移行した場合、
格がクロスレンジから・支援近がショートレンジから、
そのフォローに入る
こうして、前線近～支援近までの区間より後方に
敵を入れない陣形こそ、『守り』の陣形、ラインなんです
これさえしっかり出来てれば、マトモな位置にいる支援機を庇う
必要もないし、陣形の内側で暴れられて崩される事もない
防衛陣形を組んでいながら支援機を庇わなくてはならない状況を
作ってしまうのは、単純に前衛の実力不足か、もしくは
支援機の位置取りが悪いかなのですよ
実は序盤は、格も支援近も中塩素も、前線近に『守られて』るのです
…なんで佐将官くさい人々にわざわざ説法せにゃならんのだろう
多分、『守る』の概念に対する見方にズレがあるんだと思う
前線近がするべきは、敵と味方の間の明確な線引き
正面から迫る敵に対して第一の壁になり、左翼・右翼に展開し
回り込む敵の侵攻を阻む
そして前線近が壁として近接戦闘に移行した場合、
格がクロスレンジから・支援近がショートレンジから、
そのフォローに入る
こうして、前線近～支援近までの区間より後方に
敵を入れない陣形こそ、『守り』の陣形、ラインなんです
これさえしっかり出来てれば、マトモな位置にいる支援機を庇う
必要もないし、陣形の内側で暴れられて崩される事もない
防衛陣形を組んでいながら支援機を庇わなくてはならない状況を
作ってしまうのは、単純に前衛の実力不足か、もしくは
支援機の位置取りが悪いかなのですよ
実は序盤は、格も支援近も中塩素も、前線近に『守られて』るのです
…なんで佐将官くさい人々にわざわざ説法せにゃならんのだろう
724 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:16:05 ID:vjlIfSsg0
流れ読まずに書き込むが
純粋に不思議に思ったんだが
敵が味方に格闘中→全然カット出来ない。と聞くのに
味方が敵に格闘中→ﾊﾞｶｽｶ当って邪魔！ と聞くのはなんでなん？
純粋に不思議に思ったんだが
敵が味方に格闘中→全然カット出来ない。と聞くのに
味方が敵に格闘中→ﾊﾞｶｽｶ当って邪魔！ と聞くのはなんでなん？
725 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:24:29 ID:R3VfZ9gX0
狙：相手の中狙とタンクを撃ち、撃破か回復に戻らせて戦線離脱させる
中：相手の近格とタンクを撃ち、自分が囮になって味方の近格のほうへ引き寄せる
安全な場所から撃つだけの劣化スナイパーになった時期もあったが、上記のように俺は使い分けてる
しかし前線で避けつつ、味方の位置と敵の位置をレーダーで把握し、着地を狙う事が全部できれば
近距離でＳが取れてしまうし、味方近格の数が少なければ寄ってきた敵を倒してくれる奴もいない
中：相手の近格とタンクを撃ち、自分が囮になって味方の近格のほうへ引き寄せる
安全な場所から撃つだけの劣化スナイパーになった時期もあったが、上記のように俺は使い分けてる
しかし前線で避けつつ、味方の位置と敵の位置をレーダーで把握し、着地を狙う事が全部できれば
近距離でＳが取れてしまうし、味方近格の数が少なければ寄ってきた敵を倒してくれる奴もいない
726 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:27:44 ID:NX+mmlDx0
JGになって攻めのBタンク、守りのCタンクって使い分けてるけど
Bタンクのときの護衛を勘違いしてる人…それも将官でよく見る
Bタンクの護衛は自分より後ろに敵を行かせなければOK
守る=敵に攻撃するじゃない
同様に、支援機守るのも同じ
そういうラインの形成に誤認があると「タンクの護衛は格多目」とかになる
2ヶ月くらい前なんて、グフ*7+Bタンクで拠点落そうとして
突貫するだけの8人編成がぼろぼろ居た
あのころは連邦旨かったろうなぁ
前衛スレでこの話題は当の昔に通り過ぎ、このスレでは最初からわかってること
(前衛が居ないと中遠はパフォーマンスを発揮できない)
それなのに勇者がここに現れるってことは…やっぱりそういうことだよなぁ
Bタンクのときの護衛を勘違いしてる人…それも将官でよく見る
Bタンクの護衛は自分より後ろに敵を行かせなければOK
守る=敵に攻撃するじゃない
同様に、支援機守るのも同じ
そういうラインの形成に誤認があると「タンクの護衛は格多目」とかになる
2ヶ月くらい前なんて、グフ*7+Bタンクで拠点落そうとして
突貫するだけの8人編成がぼろぼろ居た
あのころは連邦旨かったろうなぁ
前衛スレでこの話題は当の昔に通り過ぎ、このスレでは最初からわかってること
(前衛が居ないと中遠はパフォーマンスを発揮できない)
それなのに勇者がここに現れるってことは…やっぱりそういうことだよなぁ
727 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:29:26 ID:V1RcHh2u0
>>724
人間嫌なことはよく覚えてるもの
人間嫌なことはよく覚えてるもの
728 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:36:33 ID:zuGWACTMO
>>724
中の誘導性能と連撃中の移動方向の問題。
味方が敵を切ってる場合、中から離れていく方向が多いはず。ゆっくり遠くにいくなら誘導して当たる。
敵が味方を切ってる場合、逆方向。誘導距離不足にて当たりにくい。中のたま避ける場合横歩きして体をずらし近づいて行く方が当たらないでしょ？
カットして欲しいならレバーを前倒しにして連撃中の移動を防ぐ。これならキャノンならまず当たる。中のカットが無いと思う人は実践してみて欲しい。
精神的な思い込みもあるだろうけどね
中の誘導性能と連撃中の移動方向の問題。
味方が敵を切ってる場合、中から離れていく方向が多いはず。ゆっくり遠くにいくなら誘導して当たる。
敵が味方を切ってる場合、逆方向。誘導距離不足にて当たりにくい。中のたま避ける場合横歩きして体をずらし近づいて行く方が当たらないでしょ？
カットして欲しいならレバーを前倒しにして連撃中の移動を防ぐ。これならキャノンならまず当たる。中のカットが無いと思う人は実践してみて欲しい。
精神的な思い込みもあるだろうけどね
729 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 20:47:44 ID:0YRB4nTUO
>>720
実は俺も中に乗ると同じスタイルだ
そして中の愛機はコストが安いジムザクキャ
基本支援近と同じ立ち位置で陣形の中央手前より
前方の前線近格闘支援にはBSG・ﾋﾞｯｸﾞｶﾞﾝで、
前方敵支援近及び中距離にはメインキャノンで、
左右翼格闘戦支援にもメインキャノンで、支援砲撃してる
追撃時は強気に被ダメ覚悟で先頭より突出し、
戻る時にはなるべく敵金閣を味方ラインにご招待してる
…でも俺はやっぱり近が好き
しかし近だと目の前の敵集団と周囲の状況把握で手一杯になるからなぁ
他の味方前衛がしっかりしてて、手広く仕事したければ中に乗る
…最近しっかりしてない味方前衛が多くて全く乗れてないんですけどね
将官でも前衛任せられる奴は少ないから、結局俺が前衛になる
実は俺も中に乗ると同じスタイルだ
そして中の愛機はコストが安いジムザクキャ
基本支援近と同じ立ち位置で陣形の中央手前より
前方の前線近格闘支援にはBSG・ﾋﾞｯｸﾞｶﾞﾝで、
前方敵支援近及び中距離にはメインキャノンで、
左右翼格闘戦支援にもメインキャノンで、支援砲撃してる
追撃時は強気に被ダメ覚悟で先頭より突出し、
戻る時にはなるべく敵金閣を味方ラインにご招待してる
…でも俺はやっぱり近が好き
しかし近だと目の前の敵集団と周囲の状況把握で手一杯になるからなぁ
他の味方前衛がしっかりしてて、手広く仕事したければ中に乗る
…最近しっかりしてない味方前衛が多くて全く乗れてないんですけどね
将官でも前衛任せられる奴は少ないから、結局俺が前衛になる
730 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:10:50 ID:X/1W/sPe0
>>729
＞最近しっかりしてない味方前衛が多くて全く乗れてないんですけどね
それはあるね
実際ほとんど乗れてない
俺も中乗るときははジムキャがほとんど
ホントは180乗りたいんだが、リスクを抑えなければならないのが欠点
＞最近しっかりしてない味方前衛が多くて全く乗れてないんですけどね
それはあるね
実際ほとんど乗れてない
俺も中乗るときははジムキャがほとんど
ホントは180乗りたいんだが、リスクを抑えなければならないのが欠点
731 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:20:52 ID:zuGWACTMO
大佐以上で将官の方が多いとき前衛に不満感じたことがないですけどね？ 前衛の力不足で中の仕事出来ないと思ったのは一回位。
前衛がしっかりした街したいなら近でも乗って自分で勝ちを重ねればいいのでは
前衛がしっかりした街したいなら近でも乗って自分で勝ちを重ねればいいのでは
732 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:50:49 ID:MstVfWy3O
>>731
実際>>730と>>729はそうしてると書いてるように見えるぞ？
というか、前衛と一括りにしても、「格と近は全然違うこと」と
「近も武装とコストで役割が違うこと」がわかってない奴多すぎだわな。
近距離を陸ガンばっかり４機も５機も出してみたり、
他店の一人が中距離出したの見て、『前衛が薄くなる！』とか言いながら
４枚目の格闘機選んだりする奴らばっかりだ。
ここ一ヵ月くらい近とタンクばっかで、まともに中使ったのなんて片手で数えれるぜ
実際>>730と>>729はそうしてると書いてるように見えるぞ？
というか、前衛と一括りにしても、「格と近は全然違うこと」と
「近も武装とコストで役割が違うこと」がわかってない奴多すぎだわな。
近距離を陸ガンばっかり４機も５機も出してみたり、
他店の一人が中距離出したの見て、『前衛が薄くなる！』とか言いながら
４枚目の格闘機選んだりする奴らばっかりだ。
ここ一ヵ月くらい近とタンクばっかで、まともに中使ったのなんて片手で数えれるぜ
733 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 21:56:19 ID:prQ75dwE0
>>724
味方が敵に切りかかる場合
１ 目の前の敵を斬ろうとした時に着弾→ウザ
２ 斬っている最中に対象に着弾→カットウザ
敵が味方に切りかかる場合
３ 斬られようとしている直前まで→斬られる前なので「え？何かした？ｗｗ」
４ 斬られてる最中→「カットおせーよｗｗｗｗｗ」
３の時は誰も気づかないせいだな
４でカット出来た場合も、ダウン属性ある武器だと
逆に無敵時間が向こうに移って
ずっと俺のターンな点もイメージ悪な原因だろうな
味方が敵に切りかかる場合
１ 目の前の敵を斬ろうとした時に着弾→ウザ
２ 斬っている最中に対象に着弾→カットウザ
敵が味方に切りかかる場合
３ 斬られようとしている直前まで→斬られる前なので「え？何かした？ｗｗ」
４ 斬られてる最中→「カットおせーよｗｗｗｗｗ」
３の時は誰も気づかないせいだな
４でカット出来た場合も、ダウン属性ある武器だと
逆に無敵時間が向こうに移って
ずっと俺のターンな点もイメージ悪な原因だろうな
734 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:05:38 ID:ve80P4Ru0
相手ダウンしたら逃げるか後ろに回るかすると思うけどな
735 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:10:56 ID:0YRB4nTUO
>>731
いやまぁ、だから俺は近乗りなんですがね
結構将官以上の階級の奴に、不満を感じる場合は多いよ
まず、編成を考えられない奴
中塩素だけじゃなく支援近にあたる高コ近や格と、
前線近にあたる低コ近のバランス次第で、
陣形構築出来るか出来ないかが決まるんだけど、
そこを考えない奴が大杉
自分だけのタイマン勝負しか念頭にない奴が
勝ちに拘ると言われてる将官でも多いから、
陣形が崩れるとか以前に陣形形成すらままならない
そして状況に応じて前線をコントロール出来る近乗り
(低コ近職人・支援近職人)も少ない
だから戦線に柔軟性がなく、戦線がモロく、支援機の入る余地がない
これは支援機に乗ってる時に感じるんじゃなく、
前衛として戦ってる時によく感じる
あっさり他の前線が敵に抜かれて、内側から崩れていくんよ
役割をしっかり把握してる奴が少ないから、
役割を把握してるバーストマッチのチームの敵にあたると、本当にモロい
ホーム以外のゲセンでもよくバーストするけど、
名ばかりの将官がほとんどだよ
インカムで会話しながら心で苦笑する事もある
いやまぁ、だから俺は近乗りなんですがね
結構将官以上の階級の奴に、不満を感じる場合は多いよ
まず、編成を考えられない奴
中塩素だけじゃなく支援近にあたる高コ近や格と、
前線近にあたる低コ近のバランス次第で、
陣形構築出来るか出来ないかが決まるんだけど、
そこを考えない奴が大杉
自分だけのタイマン勝負しか念頭にない奴が
勝ちに拘ると言われてる将官でも多いから、
陣形が崩れるとか以前に陣形形成すらままならない
そして状況に応じて前線をコントロール出来る近乗り
(低コ近職人・支援近職人)も少ない
だから戦線に柔軟性がなく、戦線がモロく、支援機の入る余地がない
これは支援機に乗ってる時に感じるんじゃなく、
前衛として戦ってる時によく感じる
あっさり他の前線が敵に抜かれて、内側から崩れていくんよ
役割をしっかり把握してる奴が少ないから、
役割を把握してるバーストマッチのチームの敵にあたると、本当にモロい
ホーム以外のゲセンでもよくバーストするけど、
名ばかりの将官がほとんどだよ
インカムで会話しながら心で苦笑する事もある
736 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:39:41 ID:YuT6JvjcO
>>735
将官戦でも、何故か相手格がこちらの前線抜いて、充分後ろにいる中距離なんかを切ってるのを見た時は(;´Д｀)
だから金閣編成が喜ばれるんだろうな、点で動いてりゃいいんだから。
自分の腕だけが全てを支配する。
もっともっと前衛と後衛でコミュニケーション取っていかなきゃなあ……とは思うんだが。
将官戦でも、何故か相手格がこちらの前線抜いて、充分後ろにいる中距離なんかを切ってるのを見た時は(;´Д｀)
だから金閣編成が喜ばれるんだろうな、点で動いてりゃいいんだから。
自分の腕だけが全てを支配する。
もっともっと前衛と後衛でコミュニケーション取っていかなきゃなあ……とは思うんだが。
737 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 22:56:46 ID:2bSoAFz3O
中,味方が帰ってくるとき送り狼つぶしに使える感じ.
738 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:08:13 ID:5OBboRwX0
>>691
亀でスマンが他スレで↓のような発言しているから中はますます嫌われる。
696 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 11:35:20 ID:XSHI14wG0
中乗りだとタンク出さなきゃいけない意味がわからん。
タンク戦で格闘マンセーしたいけどタンク出したくない脳筋の発想だな。
707 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 15:08:35 ID:XSHI14wG0
自分の金でプレイするんだから好きな機体に乗って戦う。
勝ち負けはどうでもいい、楽しい戦いがしたい。
717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:57:42 ID:XSHI14wG0
>>711
自分の言うこと聞く人7人集めて8人バーストでれば楽しいんじゃん？
全国の見知らぬ人と組む時点で自分とは違う考えでプレイする人間も
居るってことにたまには気づいてあげてください。
こんな事書く馬鹿がいるから中乗りは、即決厨だの自己厨だの言われるんだよな・・・。
ええ・・・残念ながらここの住人でした。
亀でスマンが他スレで↓のような発言しているから中はますます嫌われる。
696 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 11:35:20 ID:XSHI14wG0
中乗りだとタンク出さなきゃいけない意味がわからん。
タンク戦で格闘マンセーしたいけどタンク出したくない脳筋の発想だな。
707 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 15:08:35 ID:XSHI14wG0
自分の金でプレイするんだから好きな機体に乗って戦う。
勝ち負けはどうでもいい、楽しい戦いがしたい。
717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/10(日) 17:57:42 ID:XSHI14wG0
>>711
自分の言うこと聞く人7人集めて8人バーストでれば楽しいんじゃん？
全国の見知らぬ人と組む時点で自分とは違う考えでプレイする人間も
居るってことにたまには気づいてあげてください。
こんな事書く馬鹿がいるから中乗りは、即決厨だの自己厨だの言われるんだよな・・・。
ええ・・・残念ながらここの住人でした。
739 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:19:34 ID:1NpkQ2aX0
他所のスレで叩かれてた人なんですが…
ID:Dv5IO2HU0 を前衛スレで検索してみたら…('A`)
ID:Dv5IO2HU0 を前衛スレで検索してみたら…('A`)
740 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:22:10 ID:Uco1eJp80
>>724
斬られ易い奴ってのは得てして隙が多く、中以遠の的にもなり易い
また垂れ流し中の場合、前衛の中に飛び込んで来た斬られ役がちょうど狙い易い距離に来る
結果的に連撃の的になる奴は垂れ流しの対象にもなり易い
逆に格闘をする機会の多い奴は得てして隙が少ないし
垂れ流されてる最中なんかは射撃主体に戦うから中以遠のカットを受け難い
また無闇に格闘を狙う奴は中以遠の的になり易いけど
それ以上に他の前衛機にカットされるから中以遠にカットされにくい
加えてまともな近格なら
敵の連撃カット率>>味方の連撃への被せ率になるから
敵の連撃カット率≒味方の連撃への被せ率になる中以遠は
相対的に被せられる機会が増えているように感じるってのもある
斬られ易い奴ってのは得てして隙が多く、中以遠の的にもなり易い
また垂れ流し中の場合、前衛の中に飛び込んで来た斬られ役がちょうど狙い易い距離に来る
結果的に連撃の的になる奴は垂れ流しの対象にもなり易い
逆に格闘をする機会の多い奴は得てして隙が少ないし
垂れ流されてる最中なんかは射撃主体に戦うから中以遠のカットを受け難い
また無闇に格闘を狙う奴は中以遠の的になり易いけど
それ以上に他の前衛機にカットされるから中以遠にカットされにくい
加えてまともな近格なら
敵の連撃カット率>>味方の連撃への被せ率になるから
敵の連撃カット率≒味方の連撃への被せ率になる中以遠は
相対的に被せられる機会が増えているように感じるってのもある
741 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:23:12 ID:8CISRre6O
関係無い話だが…
Bﾀﾝで拠点落として帰ってる時に、ﾄﾞﾑﾄﾛに
ｽﾄｰｶｰされて連邦拠点と反対側の洞窟に
逃げ込んだときの事
ｻﾌﾞは撃ち尽くしﾘﾛｰﾄﾞ中180m位迄寄って来て、
下がりながら｢どうする?｣と思ってた時に｢ﾄﾞﾝ!｣
ｱﾚ？ ﾄﾛがﾀﾞｳﾝ…？
自分の指が右ﾄﾘｶﾞｰに引っ掛かって(偶然)浮いてたﾄﾛに当たったみたい♪
こんな事ってあるんだね！？びっくりしたよ。
関係なくてスマソ
Bﾀﾝで拠点落として帰ってる時に、ﾄﾞﾑﾄﾛに
ｽﾄｰｶｰされて連邦拠点と反対側の洞窟に
逃げ込んだときの事
ｻﾌﾞは撃ち尽くしﾘﾛｰﾄﾞ中180m位迄寄って来て、
下がりながら｢どうする?｣と思ってた時に｢ﾄﾞﾝ!｣
ｱﾚ？ ﾄﾛがﾀﾞｳﾝ…？
自分の指が右ﾄﾘｶﾞｰに引っ掛かって(偶然)浮いてたﾄﾛに当たったみたい♪
こんな事ってあるんだね！？びっくりしたよ。
関係なくてスマソ
742 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:32:11 ID:UY32nkOh0
743 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:37:31 ID:2w8nGYqXO
>>714はタンク乗った事あるのか？
タンクに乗ったらタンク回りでうろちょろされるのが１番迷惑。
弾幕はってタンクに敵を近付けさせないと…
タンクはフリーで撃てないか？
タンクがダメ食らいながら拠点撃つのが１番ダメダメだと思う。
タンクに乗ったらタンク回りでうろちょろされるのが１番迷惑。
弾幕はってタンクに敵を近付けさせないと…
タンクはフリーで撃てないか？
タンクがダメ食らいながら拠点撃つのが１番ダメダメだと思う。
744 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:41:36 ID:zuGWACTMO
>>732
>実際>>730と>>729はそうしてると書いてるように見えるぞ？
そうしている上で駄目街ならすまない。朝街なら将官強いんすけどねぇそんなオレたいさ。彼らは強いというか戦いを知ってるな。
>近距離を陸ガンばっかり４機も５機も
これはかなり酷いなあ。しかし事実ですょね。そういう人がサブ射使えてなかったり…。近のコスト別の使い方してない。みんな陸ガン乗って早々に落とされ、気がつけばタンクと赤４ジムの自分。
陸ガン、ジム駒は開幕ダッシュで砲撃点についてサブ射を高台で撃ったりしばしモタセテ欲しい。そこに足遅低コ近格到着前衛交代。高コ、マシ系は弾幕、カット、回り込みへの対処とか？
だから高コ機動もありかとは思うが、４機とかはナンセンスだ。自分の使い易さで選んでる人多し。
>>732が指摘してくれているように再度考え直したいところ。
キャノンラーとしては被連撃中はレバー前お願いします。みんな出来てる？
>実際>>730と>>729はそうしてると書いてるように見えるぞ？
そうしている上で駄目街ならすまない。朝街なら将官強いんすけどねぇそんなオレたいさ。彼らは強いというか戦いを知ってるな。
>近距離を陸ガンばっかり４機も５機も
これはかなり酷いなあ。しかし事実ですょね。そういう人がサブ射使えてなかったり…。近のコスト別の使い方してない。みんな陸ガン乗って早々に落とされ、気がつけばタンクと赤４ジムの自分。
陸ガン、ジム駒は開幕ダッシュで砲撃点についてサブ射を高台で撃ったりしばしモタセテ欲しい。そこに足遅低コ近格到着前衛交代。高コ、マシ系は弾幕、カット、回り込みへの対処とか？
だから高コ機動もありかとは思うが、４機とかはナンセンスだ。自分の使い易さで選んでる人多し。
>>732が指摘してくれているように再度考え直したいところ。
キャノンラーとしては被連撃中はレバー前お願いします。みんな出来てる？
745 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:50:04 ID:xwU8gO790
>>723
その通りだけど理想論だなぁ
近でライン作りは意識せずとも出来てるがタンクがいた場合タンクの為のラインであって
後衛のためのライン作りじゃない。結果的には後衛のためのラインにもなってるんだけど
ジャブロー、グレキャのようにかなり前線の上がるステージだと
敵低コストにライン突破されて後衛が狩られたりすることもザラ。抜け道も多いしね
自分も良く後衛狩りに行く。拠点に居座っていても落とす。この時、前線からタンク護衛が
助けに来ることはほとんど無い。来るのは新品くらいか。場合によってはその新品も落とせたりするし
その通りだけど理想論だなぁ
近でライン作りは意識せずとも出来てるがタンクがいた場合タンクの為のラインであって
後衛のためのライン作りじゃない。結果的には後衛のためのラインにもなってるんだけど
ジャブロー、グレキャのようにかなり前線の上がるステージだと
敵低コストにライン突破されて後衛が狩られたりすることもザラ。抜け道も多いしね
自分も良く後衛狩りに行く。拠点に居座っていても落とす。この時、前線からタンク護衛が
助けに来ることはほとんど無い。来るのは新品くらいか。場合によってはその新品も落とせたりするし
746 ：ゲームセンター名無し：2007/06/11(月) 23:50:34 ID:u424DdiT0
>>743
乗ったことなんて全体の1%も無いし、格スキーなんだろう
タンク乗ってて一番楽なのは…TDで言えば、前方扇状に仁王立ちしながらMGばらまく近*4、5
格はサイドのカバーをしてくれて、右連打してればいいだけの状態
まぁ、完全理想系だが、迷惑なのは
「近づかせない」＜「倒せばOK」と考えてる格だよな
近乗りはあまり突っ込む傾向無いが、格の多くは突っ込む突っ込む
それがアンチタンクとしてならまだ使い道もあるが、絶対に別行動しないので
味方近が見捨てるに見捨てられない
で、戦線崩れて泥沼になれば、拠点落とす時間延びる分防衛が有利…っと
>>744
勇者志望将官なんて平気でごろごろいる
勇者志望のくせに、自分では1:多の維持はしないで1:1or1:1の後ろから飛び込むやつが多い
それでなまじポイント取れて、勝率も被撃墜数も出ないんだから
そっちに走るやつが多いのはあたりまえなのさ
乗ったことなんて全体の1%も無いし、格スキーなんだろう
タンク乗ってて一番楽なのは…TDで言えば、前方扇状に仁王立ちしながらMGばらまく近*4、5
格はサイドのカバーをしてくれて、右連打してればいいだけの状態
まぁ、完全理想系だが、迷惑なのは
「近づかせない」＜「倒せばOK」と考えてる格だよな
近乗りはあまり突っ込む傾向無いが、格の多くは突っ込む突っ込む
それがアンチタンクとしてならまだ使い道もあるが、絶対に別行動しないので
味方近が見捨てるに見捨てられない
で、戦線崩れて泥沼になれば、拠点落とす時間延びる分防衛が有利…っと
>>744
勇者志望将官なんて平気でごろごろいる
勇者志望のくせに、自分では1:多の維持はしないで1:1or1:1の後ろから飛び込むやつが多い
それでなまじポイント取れて、勝率も被撃墜数も出ないんだから
そっちに走るやつが多いのはあたりまえなのさ
747 ： ：2007/06/11(月) 23:57:17 ID:eEQBRYEeO
なんか今日の味方の格闘に撃ち込むべきか？否か？の流れで感じた違和感の正体がわかった
｢自分が前衛ならどうして欲しいか｣が抜けてるんだよ
2戦即決厨でなければ前衛にも乗ってる筈
その時の基準で考えれば前衛専の言いたい事も分かると思う
因みに俺は｢5分の状況なら撃たないで欲しい｣｢どうしても撃ちたい奴はドムBにしてくれ｣｢自分が死にかけてたら餌にしてどんどん撃って欲しい｣かな
皆はどう？
｢自分が前衛ならどうして欲しいか｣が抜けてるんだよ
2戦即決厨でなければ前衛にも乗ってる筈
その時の基準で考えれば前衛専の言いたい事も分かると思う
因みに俺は｢5分の状況なら撃たないで欲しい｣｢どうしても撃ちたい奴はドムBにしてくれ｣｢自分が死にかけてたら餌にしてどんどん撃って欲しい｣かな
皆はどう？
748 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:01:23 ID:nMkXCfgl0
>>745
つまり要約すると
俺が出た戦闘はタンクBは囮
基本、味方がタンク出した、どうしてもその後衛がBタンクの
邪魔になってない限り突っ込む必要なんて無い
拠点に居座ってるならなおさらだ
拠点落としてからゆっくりとやりにいけばいいだけ
トータルで勝つ事と、自分がタンクBだったときに何が障害かを考えたら
自分でやらなきゃいけないこと見えるはずなんだがなぁ
つまり要約すると
俺が出た戦闘はタンクBは囮
基本、味方がタンク出した、どうしてもその後衛がBタンクの
邪魔になってない限り突っ込む必要なんて無い
拠点に居座ってるならなおさらだ
拠点落としてからゆっくりとやりにいけばいいだけ
トータルで勝つ事と、自分がタンクBだったときに何が障害かを考えたら
自分でやらなきゃいけないこと見えるはずなんだがなぁ
749 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:02:53 ID:RxhiKyPw0
>>747
自分が近で出てる場合
・自分の連撃に重ねて欲しい(バズ系のみ)
・敵近とカニ移動してる状況なんとかして欲しい(ミサ、キャノン系)
・１：１の時、技量差で優位な状況だが別敵が接近してきている、どうにかして欲しい(ダウンor近寄らせないで)
・タックルでダウン取られ敵が瀕死のまま拠点に逃げていく、どうにかして欲しい(落としてくれ)
俺は意識してこれらやっているが俺が近で出て味方に中が居た時にしてもらったことがない。
自分が近で出てる場合
・自分の連撃に重ねて欲しい(バズ系のみ)
・敵近とカニ移動してる状況なんとかして欲しい(ミサ、キャノン系)
・１：１の時、技量差で優位な状況だが別敵が接近してきている、どうにかして欲しい(ダウンor近寄らせないで)
・タックルでダウン取られ敵が瀕死のまま拠点に逃げていく、どうにかして欲しい(落としてくれ)
俺は意識してこれらやっているが俺が近で出て味方に中が居た時にしてもらったことがない。
750 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:06:41 ID:nMkXCfgl0
751 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:10:29 ID:coSFhhQGO
>>746
勇者様が一杯でどう物語が出来るんすかねー？ｗ 相手側も勇者志望で力負けして連係出来ず早々にアボーン…
格近が勇者様系じゃない時は強いですね。後ろ気にせずジムで突っ込める。タンク護衛は強力。落とすの早くゲージ勝ちも見えやすい。ＪＢで拠点二落としとか厳しいしコスト勝ちでの後半アンチが良流れと思うのだが？どうだろ
格近批判はあまりしたく無いんだけどな……
勇者様が一杯でどう物語が出来るんすかねー？ｗ 相手側も勇者志望で力負けして連係出来ず早々にアボーン…
格近が勇者様系じゃない時は強いですね。後ろ気にせずジムで突っ込める。タンク護衛は強力。落とすの早くゲージ勝ちも見えやすい。ＪＢで拠点二落としとか厳しいしコスト勝ちでの後半アンチが良流れと思うのだが？どうだろ
格近批判はあまりしたく無いんだけどな……
752 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:23:03 ID:coSFhhQGO
なあ…無駄な中有力説垂れ流しはやめないか？中を愛するなら無言で結果出せば良いんだよ？
中を使い如何に勝ちに導けるか。中の味方を如何に活かすか。こういう話は出来ないか？
中はありがとうと勝利を手に入れれば良いｼﾞｬﾏｲｶﾝ？
中を使い如何に勝ちに導けるか。中の味方を如何に活かすか。こういう話は出来ないか？
中はありがとうと勝利を手に入れれば良いｼﾞｬﾏｲｶﾝ？
753 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:27:37 ID:uSak6LPB0
>>747
理想的な内容で言うと
・最前線にいて誰からも見られて無い奴を撃ってくれ
現実的な内容で言うと
・距離的、位置的に手を出せない機体
(近格によく乗ってれば手を出しづらい機体ってのが分かるはず)
・数的に不利な前線
・血に飢えた将官の群れに放り込まれたか弱い等兵の交戦相手
あたりを撃って貰えると助かる
理想的な内容で言うと
・最前線にいて誰からも見られて無い奴を撃ってくれ
現実的な内容で言うと
・距離的、位置的に手を出せない機体
(近格によく乗ってれば手を出しづらい機体ってのが分かるはず)
・数的に不利な前線
・血に飢えた将官の群れに放り込まれたか弱い等兵の交戦相手
あたりを撃って貰えると助かる
754 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:29:25 ID:2bONw/DJ0
755 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:31:06 ID:2bONw/DJ0
ミスw
不毛さに気付け
不毛さに気付け
756 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:36:48 ID:nMkXCfgl0
>>751
こんなところでも脳筋っぷりを発揮しなくても…
おじさん、あまりに哀れで涙が出てきたよ
>>752
「こうすればOK」って決まったものがない分
考えて考えて考…地味にやっていくしかないと思うぞ
俺の中では全カテ問わずこれなんだがな
近でも相手スナや中の位置気にしながら立ち回ったり、
タンクでも敵位置見て少しずつ位置変えたり
突っ込んだ近格撒き餌にして、できるだけ敵にダメージ与えたり
Bタンクならある程度編成の軸にはなれるが、野良だとギャンブルだしなぁ
こんなところでも脳筋っぷりを発揮しなくても…
おじさん、あまりに哀れで涙が出てきたよ
>>752
「こうすればOK」って決まったものがない分
考えて考えて考…地味にやっていくしかないと思うぞ
俺の中では全カテ問わずこれなんだがな
近でも相手スナや中の位置気にしながら立ち回ったり、
タンクでも敵位置見て少しずつ位置変えたり
突っ込んだ近格撒き餌にして、できるだけ敵にダメージ与えたり
Bタンクならある程度編成の軸にはなれるが、野良だとギャンブルだしなぁ
757 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 00:46:21 ID:coSFhhQGO
>>756
私のどこが脳筋かわからんのだが？私はここに書き込みせん方がいいか？何なら読むだけにするが？
こうした方が良いと言うのは随分議論されてきた。どれが良いと決定はしてないがな…
同じような内容繰り返してるから不毛なんだょ
私のどこが脳筋かわからんのだが？私はここに書き込みせん方がいいか？何なら読むだけにするが？
こうした方が良いと言うのは随分議論されてきた。どれが良いと決定はしてないがな…
同じような内容繰り返してるから不毛なんだょ
758 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:19:11 ID:dg/0VBhY0
>>750 後衛（Ｂタン除く）は邪道も前衛は正義も言いすぎだと思うが、
前衛がいて始めて後衛が成り立つ事を考えれば前衛の方が大変だよな・・・ということかと。
攻撃するにも被弾覚悟の前衛と、前衛の後ろなど比較的安全な位置から攻撃できる後衛である支援機。（言い方悪いけど味方前衛を盾にしているわけで）
格差マッチや極端に腕の差があった場合、後衛機ばかりでも勝つ事が稀にあったりするようだけど
普通は前衛がいなければ虐殺されるだけ。（前衛乗ってて敵支援機祭りに何度か遭遇した際全て圧勝勝ち）
支援機の重要度は理解しているしホームにも素晴らしい中乗りがいて尊敬している。
ただそういう方は前衛の大変さも知っているから編成見て前に乗っているし中々中距離を選ばない（選べない）
そして味方前衛を盾にして味方の邪魔ばかりして
『俺ポイント高得点、役に立ってる・だからまた後衛乗るぜ・味方上官のクセに低得点・下手だよな～』
なんていう、どこにも少数だけど大抵居る困ったチャンが目立ちすぎて、つい目の仇にされる（それら個々を後衛乗り全体のように言ってしまう）もんだと。
長々と書いてしまった。《すまない》《後退する！》
前衛がいて始めて後衛が成り立つ事を考えれば前衛の方が大変だよな・・・ということかと。
攻撃するにも被弾覚悟の前衛と、前衛の後ろなど比較的安全な位置から攻撃できる後衛である支援機。（言い方悪いけど味方前衛を盾にしているわけで）
格差マッチや極端に腕の差があった場合、後衛機ばかりでも勝つ事が稀にあったりするようだけど
普通は前衛がいなければ虐殺されるだけ。（前衛乗ってて敵支援機祭りに何度か遭遇した際全て圧勝勝ち）
支援機の重要度は理解しているしホームにも素晴らしい中乗りがいて尊敬している。
ただそういう方は前衛の大変さも知っているから編成見て前に乗っているし中々中距離を選ばない（選べない）
そして味方前衛を盾にして味方の邪魔ばかりして
『俺ポイント高得点、役に立ってる・だからまた後衛乗るぜ・味方上官のクセに低得点・下手だよな～』
なんていう、どこにも少数だけど大抵居る困ったチャンが目立ちすぎて、つい目の仇にされる（それら個々を後衛乗り全体のように言ってしまう）もんだと。
長々と書いてしまった。《すまない》《後退する！》
759 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 01:27:46 ID:kEeQfU940
Bタンク編成とかでの議論よんでで何時も思うのは、
いいからBタンの気持ちになって考えろ！
これに尽きる
Bタンクが欲しいのは一枚の優れた中ではなく一枚でも多い近格
漏れがBタンクのときはこの考え。
いいからBタンの気持ちになって考えろ！
これに尽きる
Bタンクが欲しいのは一枚の優れた中ではなく一枚でも多い近格
漏れがBタンクのときはこの考え。
760 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:00:20 ID:d0mfyuREO
>>759
それで考えると後衛１欲しいかな、俺は。
後衛２までなら全然きにしない。
後衛３だときつい戦いになると覚悟決める。
後衛４だとＢタンク乗らなければ良かったと後悔。
後衛５以上なら拠点殴りに行く。
それで考えると後衛１欲しいかな、俺は。
後衛２までなら全然きにしない。
後衛３だときつい戦いになると覚悟決める。
後衛４だとＢタンク乗らなければ良かったと後悔。
後衛５以上なら拠点殴りに行く。
761 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:03:46 ID:dNpaNefjO
こんなん作ってみた。連邦しか分からないんで機体例は連邦のもの。
間違ってたら怖いが訂正・追加下さい。
武装タイプ(試作)
【主体】与ダメージが期待される武装。
【支援】ダメージより味方の支援に適したもの。
【積極的】前線支援をより近くで行う。
【消極的】前線支援を遠目から行う。
【制圧】ライン維持の補助など。
【特殊】拠点攻撃用兵器。
ジムキャＡ：主体積極的
ジムキャＢ：特殊
ジムキャＣ：支援消極的
ガンキャＡ：主体積極的
ガンキャＢ：特殊
ＳＭＬＡ：積極的制圧
ＳＭＬＢ：主体制圧
ジム頭ＲＬ：主体消極的
ジム頭ＭＬ：消極的制圧
ジム頭180mm：主体特殊
間違ってたら怖いが訂正・追加下さい。
武装タイプ(試作)
【主体】与ダメージが期待される武装。
【支援】ダメージより味方の支援に適したもの。
【積極的】前線支援をより近くで行う。
【消極的】前線支援を遠目から行う。
【制圧】ライン維持の補助など。
【特殊】拠点攻撃用兵器。
ジムキャＡ：主体積極的
ジムキャＢ：特殊
ジムキャＣ：支援消極的
ガンキャＡ：主体積極的
ガンキャＢ：特殊
ＳＭＬＡ：積極的制圧
ＳＭＬＢ：主体制圧
ジム頭ＲＬ：主体消極的
ジム頭ＭＬ：消極的制圧
ジム頭180mm：主体特殊
762 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:10:29 ID:OFJaF1Nt0
ここで中距離擁護してる奴は、タンク乗った方がいいね。全然わかってないから。
763 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:16:29 ID:nMkXCfgl0
>>758
その考えが近格の傲慢さを後押ししてると思うよ
そもそも「どっちが」って比較しようとしてることが変
個々の役割を役割として認識できてれば、あとはチームで編成バランスや
臨機応変なやり取りをすればいいだけで、そこに機体ごとの優劣なんて無いさ
前衛はその名の通り前に出て、時には体を張って味方を守る必要が
後衛は、前衛に支えてもらってるうちに、いかに早く相手の軸を倒すか
それだけのことなのに、何でそれぞれに重要度が設定されるかがわかんない
ホームに上手い中乗りさんがいて、その人が前衛の大変さを知ってるのなら、逆もまた然りでしょう
格でも、近でも、中でも、遠でも、狙でも、クレバーになって編成から考えれる人であるほど、
編成バランスが重要で、その中身の個々の重要度は変わらん
MAPによって推奨バランスが変わるってことは、重要度としての絶対値が前衛＞後衛ではないという裏づけにもなるしね
例えば、タンクBが居るから、絶対的にタンクBが重要か？
と問われたら答えはNO
作戦の主軸になることは間違いないが、守ることに執着しすぎて他が撃墜されまくったら負けるさ
個人的には>>760と同じような気持ちで、
ここなら全体の40%以下が後衛属性なら全然OK
自分がタンクBならなおさら1機欲しいね
乱戦にぶち込む形でもいいから、事故死の無い形で敵の数を減らしてくれと思う
その考えが近格の傲慢さを後押ししてると思うよ
そもそも「どっちが」って比較しようとしてることが変
個々の役割を役割として認識できてれば、あとはチームで編成バランスや
臨機応変なやり取りをすればいいだけで、そこに機体ごとの優劣なんて無いさ
前衛はその名の通り前に出て、時には体を張って味方を守る必要が
後衛は、前衛に支えてもらってるうちに、いかに早く相手の軸を倒すか
それだけのことなのに、何でそれぞれに重要度が設定されるかがわかんない
ホームに上手い中乗りさんがいて、その人が前衛の大変さを知ってるのなら、逆もまた然りでしょう
格でも、近でも、中でも、遠でも、狙でも、クレバーになって編成から考えれる人であるほど、
編成バランスが重要で、その中身の個々の重要度は変わらん
MAPによって推奨バランスが変わるってことは、重要度としての絶対値が前衛＞後衛ではないという裏づけにもなるしね
例えば、タンクBが居るから、絶対的にタンクBが重要か？
と問われたら答えはNO
作戦の主軸になることは間違いないが、守ることに執着しすぎて他が撃墜されまくったら負けるさ
個人的には>>760と同じような気持ちで、
ここなら全体の40%以下が後衛属性なら全然OK
自分がタンクBならなおさら1機欲しいね
乱戦にぶち込む形でもいいから、事故死の無い形で敵の数を減らしてくれと思う
764 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:27:04 ID:DKBkLr11O
Ｂタン乗り(ジオン兵・ジャブロー)の気持ち・・・ってか愚痴
粕と壺と洒落と豚鼻は戦場からお帰りください
相手がアンチにこない時はタンクのまわりウロウロしてないでアンチ行け
ザクはマシだろ、バズで迅速な護衛できんの？
できたら茶色より緑色のザクでおねがいしま～す
猫に喰われるなら支援機乗んな!!
ズゴのコスト２１０の意味がわかりません。
バズＢなら拠点砲撃手伝え、でもおまえはコスト高いから落ちるな
とにかくコストの無駄使いが一番イヤ
粕と壺と洒落と豚鼻は戦場からお帰りください
相手がアンチにこない時はタンクのまわりウロウロしてないでアンチ行け
ザクはマシだろ、バズで迅速な護衛できんの？
できたら茶色より緑色のザクでおねがいしま～す
猫に喰われるなら支援機乗んな!!
ズゴのコスト２１０の意味がわかりません。
バズＢなら拠点砲撃手伝え、でもおまえはコスト高いから落ちるな
とにかくコストの無駄使いが一番イヤ
765 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:46:48 ID:dfd7DRxC0
ここはお前らの愚痴書くところじゃない
本当に戦術学びたいならアメリカ軍の書籍読み漁れよ
本当に戦術学びたいならアメリカ軍の書籍読み漁れよ
766 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 02:48:16 ID:P/Ys1LKc0
767 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:03:11 ID:TvnbbsXYO
>>763
俺もお前とは組みたくないなぁw
俺もお前とは組みたくないなぁw
768 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:09:57 ID:bkiwmyt80
769 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:18:50 ID:TvnbbsXYO
これまたすごいDQNが迷い込んで来たなw
770 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:22:10 ID:FFqoY0ht0
>763
ジムザクからやりなすべきだな
ジムザクからやりなすべきだな
771 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:30:29 ID:V3WRgACUO
乱戦ぶち込みに対してこの反応・・・
如何に脳筋格が中距離スレにでばってるかよくわかる
ホント自分のポイントのことしか考えない連中なんだな
763は無条件で推奨してる訳じゃないだろと
お前らタンク乗ったことあるだけで乗れてないだろと
格闘機を純前衛と勘違いするレベルで将官戦語って欲しくないものだな
如何に脳筋格が中距離スレにでばってるかよくわかる
ホント自分のポイントのことしか考えない連中なんだな
763は無条件で推奨してる訳じゃないだろと
お前らタンク乗ったことあるだけで乗れてないだろと
格闘機を純前衛と勘違いするレベルで将官戦語って欲しくないものだな
772 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:38:44 ID:nMkXCfgl0
やべぇ、びっくりした…
ホント、勇者志望多いな
多分アレだな、味方タンクが落ちても
「この地点を死守するのが仕事」と思ってる人なんだろうな
素直に一旦下がってくれ…マジで
1落ち拠点1落とししてもまだ400くらいコスト負けしてると泣きたくなってくるよね
ホント、勇者志望多いな
多分アレだな、味方タンクが落ちても
「この地点を死守するのが仕事」と思ってる人なんだろうな
素直に一旦下がってくれ…マジで
1落ち拠点1落とししてもまだ400くらいコスト負けしてると泣きたくなってくるよね
773 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:40:50 ID:d0mfyuREO
774 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:45:48 ID:NP1y7lxo0
よく「前衛の枚数が～」と言うが囮やピリってる奴に群がる金閣を見てると
前衛の枚数って何？と言いたくなる。
前衛の枚数って何？と言いたくなる。
775 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 03:55:50 ID:y1eN03sXO
>>774
まぁカルカンも前衛の仕事だって言っちゃうのが脳筋だしな。
まぁカルカンも前衛の仕事だって言っちゃうのが脳筋だしな。
776 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 04:00:21 ID:TvnbbsXYO
もはや何が地雷だとかどうでもいい
各々気が済むまで言いたい事をどーぞ
以後チラ裏続きますw
各々気が済むまで言いたい事をどーぞ
以後チラ裏続きますw
777 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 04:07:52 ID:d0mfyuREO
>>776
じゃあ７７７貰ってくわ。
じゃあ７７７貰ってくわ。
778 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 04:38:17 ID:z0JvlR0/0
タンク囮にして点稼ぎか
中遠スレでそんな発言書けるあたり中のメンタリティが現われてるな
中遠スレでそんな発言書けるあたり中のメンタリティが現われてるな
779 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 04:41:07 ID:yJW8P8wlO
カチカチ山ぐらいしか、援護出来ないのだからしかたないのでは。
どっちにしろ、点数は稼げない。
仕様が変わるを待つしかないね。
どっちにしろ、点数は稼げない。
仕様が変わるを待つしかないね。
780 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 04:47:33 ID:Kjh2dXJL0
俺の言葉の使い分け
中乗り・・・ただ乱戦中にタレ流してスコア稼ぐしか脳のないヤツ
中使い・・・スコアを稼ぐのをメインとせずに
いかに味方の支援が出来るか考えて動くヤツ
現状は中乗りが大半を占めている気がする。
そのせいで中イラネ発言が増える一方。。。
中乗り・・・ただ乱戦中にタレ流してスコア稼ぐしか脳のないヤツ
中使い・・・スコアを稼ぐのをメインとせずに
いかに味方の支援が出来るか考えて動くヤツ
現状は中乗りが大半を占めている気がする。
そのせいで中イラネ発言が増える一方。。。
781 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 04:54:25 ID:5yRErUFq0
782 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 05:25:03 ID:5qheqsWK0
783 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 05:36:44 ID:flh7xNxb0
784 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 06:03:44 ID:ZnloBbhb0
将官佐官限らずタンクに乗れば分かると思うが野良じゃ役立たない護衛がいる場合がある
そんな場合少しでも護衛してくれる可能性をあげてもらいたいから前が欲しい
ザク等なら支援機に比べ自衛能力・コストの面で優秀だしカット等もしやすくなる
低コスト近で地雷なら中距離に乗ると地雷度はあがるし同じ地雷なら近のがいい
このスレの中乗りの人たちも言ってるけど中距離は難しい
んでここに書かれてることをやれる中距離の運用はバーストしないと不可能
仮に野良でそれらをできる人間がいるなら是非欲しいけど実際いない
そんな神はバーストで出てるから野良じゃ当たらない
だから野良時は「中イラネ」ではないが「中が欲しくもない」
色々書いたけどこれは野良時の意見でバースト時は全然変わってくる
そんな場合少しでも護衛してくれる可能性をあげてもらいたいから前が欲しい
ザク等なら支援機に比べ自衛能力・コストの面で優秀だしカット等もしやすくなる
低コスト近で地雷なら中距離に乗ると地雷度はあがるし同じ地雷なら近のがいい
このスレの中乗りの人たちも言ってるけど中距離は難しい
んでここに書かれてることをやれる中距離の運用はバーストしないと不可能
仮に野良でそれらをできる人間がいるなら是非欲しいけど実際いない
そんな神はバーストで出てるから野良じゃ当たらない
だから野良時は「中イラネ」ではないが「中が欲しくもない」
色々書いたけどこれは野良時の意見でバースト時は全然変わってくる
785 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 06:51:37 ID:coSFhhQGO
皆さんおはよさんです。
さて…相変わらず不毛感続きますが
>>784がなかなか興味深いことを言うてはる。バースト店では中活躍出来てる？是非見に行って参考にしようと思う。ボイチャ支持貰って動いても遅い気するが…
タンク乗ったことあんのか？とか話なってましたが、私最近半分以上タンクですね。それで中も護衛するべきと感じ実践するようになった。
二列目でカット主体にしてズゴのタゲ取るようにして、最後には護衛に回る。中であろうと最後はタンク守って０落ち拠点撃破を狙うべき。
将官でも遠くからズゴ水ジムが多いな。狙うべき敵が良くてもタンク先に潰されては無意味。タンクやられた後追い回されてるのは前衛不足論加速やな
さて…相変わらず不毛感続きますが
>>784がなかなか興味深いことを言うてはる。バースト店では中活躍出来てる？是非見に行って参考にしようと思う。ボイチャ支持貰って動いても遅い気するが…
タンク乗ったことあんのか？とか話なってましたが、私最近半分以上タンクですね。それで中も護衛するべきと感じ実践するようになった。
二列目でカット主体にしてズゴのタゲ取るようにして、最後には護衛に回る。中であろうと最後はタンク守って０落ち拠点撃破を狙うべき。
将官でも遠くからズゴ水ジムが多いな。狙うべき敵が良くてもタンク先に潰されては無意味。タンクやられた後追い回されてるのは前衛不足論加速やな
786 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:23:52 ID:LHC2O7z+0
Bタンクも遠距離機なんだが、ここでハブられるってどうよ…。
787 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:28:25 ID:uSak6LPB0
788 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:28:50 ID:tR2wCQAO0
地雷ってさ･･･何度も自爆する（撃破される）から地雷なんだろ
空気と地雷の意味を間違えてる香具師多くね？
あれか、自分（脳筋）の世界の言葉で騙ってるからかｗ
空気と地雷の意味を間違えてる香具師多くね？
あれか、自分（脳筋）の世界の言葉で騙ってるからかｗ
789 ： ：2007/06/12(火) 07:38:56 ID:wylQLuBIO
790 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:39:23 ID:flh7xNxb0
>>786
正直、中は別スレ立てて隔離した方が良いと思うよ…
タンクを語る＝護衛＆戦術を語ることですが
中の関心事はひたすら存在擁護だから。
「俺の中は貢献する」「だから選んでもいいよね」的な。他カテの人は当然中要らないと思ってるわけですんごく不毛。
正直、中は別スレ立てて隔離した方が良いと思うよ…
タンクを語る＝護衛＆戦術を語ることですが
中の関心事はひたすら存在擁護だから。
「俺の中は貢献する」「だから選んでもいいよね」的な。他カテの人は当然中要らないと思ってるわけですんごく不毛。
791 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:40:29 ID:ZnloBbhb0
>>785
野良中よりは全然活躍してる
指示だけじゃなくて自己判断＋指示で自己判断のみよりは働ける感じ
視野が広いと言っても全てを見れるわけじゃないしね
ただその人近が上手いから近の方に乗って欲しいってのはここが中以遠スレだからヌルー
バーストであれば「あり」だとは思う
ぶっちゃけ身内バーストなら何に乗ってもいいと思うけどね
野良中よりは全然活躍してる
指示だけじゃなくて自己判断＋指示で自己判断のみよりは働ける感じ
視野が広いと言っても全てを見れるわけじゃないしね
ただその人近が上手いから近の方に乗って欲しいってのはここが中以遠スレだからヌルー
バーストであれば「あり」だとは思う
ぶっちゃけ身内バーストなら何に乗ってもいいと思うけどね
792 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:47:42 ID:IZhEVtm70
>>791
8人バーストで乗ってくれ。野良タンク戦で中とか選ばれると全員のテンション下がる ↓↓↓
8人バーストで乗ってくれ。野良タンク戦で中とか選ばれると全員のテンション下がる ↓↓↓
793 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:51:05 ID:ZnloBbhb0
794 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 07:51:46 ID:v+xo6MpgO
まだ尉官な私の経験なのですが。
わりと同階級なマッチングなら、おろおろしてるフリーな敵機や、ビリってガン逃げしていく敵機、護衛も満足に付いてないタンクなども見掛けてまだ狙いやすいのです。
ですが、将官だらけのマッチングに組み込まれ、（味方が近格だらけだったので）中に乗ってみたら…。
前線が超乱戦で、しかもビリっても逃げない…。なんとか硬直に当てようとしましたが激しく動き回っていて１、２発当てるのが精一杯でした…。
そういう入り乱れ白熱した前線に対して、単発キャノン系やバズ系の武器を、前衛の邪魔せず有効的に運用するのは難しいのかも、と感じたTD最終日でした。
上級者の方々が中イラネって言うのも身を持って納得…。
自分のウデも悪いのですが。
どんな戦場、状況でも入れていいというカテゴリではない（むしろミスマッチすることが多い）ような気もしました。
生意気な長文すみません。
わりと同階級なマッチングなら、おろおろしてるフリーな敵機や、ビリってガン逃げしていく敵機、護衛も満足に付いてないタンクなども見掛けてまだ狙いやすいのです。
ですが、将官だらけのマッチングに組み込まれ、（味方が近格だらけだったので）中に乗ってみたら…。
前線が超乱戦で、しかもビリっても逃げない…。なんとか硬直に当てようとしましたが激しく動き回っていて１、２発当てるのが精一杯でした…。
そういう入り乱れ白熱した前線に対して、単発キャノン系やバズ系の武器を、前衛の邪魔せず有効的に運用するのは難しいのかも、と感じたTD最終日でした。
上級者の方々が中イラネって言うのも身を持って納得…。
自分のウデも悪いのですが。
どんな戦場、状況でも入れていいというカテゴリではない（むしろミスマッチすることが多い）ような気もしました。
生意気な長文すみません。
795 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:20:05 ID:umINun5TO
796 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:26:44 ID:coSFhhQGO
>>794
素晴らしい意見や思う。アリガトン。連邦タイサです。
同格街なら当てれるでしょ？将官戦でも慣れたら当てれるんですわ。乱戦へは撃たないすけどね、サブ射でカットだべ。
格上街でそう感じたなら、近で前に出て立ち回り覚えればいい。それから少しずつ中やってけば伸びるよ？
確かにバーストの方が色々出来るかもとは納得。でもバーストだけしか中乗るなってどうなの？中批判は良いが野良批判は悲しいな。ボイチャ無いのは前衛も一緒でしょ？野良は野良でシンチャでコミュニケーション取ってて良いじゃん
素晴らしい意見や思う。アリガトン。連邦タイサです。
同格街なら当てれるでしょ？将官戦でも慣れたら当てれるんですわ。乱戦へは撃たないすけどね、サブ射でカットだべ。
格上街でそう感じたなら、近で前に出て立ち回り覚えればいい。それから少しずつ中やってけば伸びるよ？
確かにバーストの方が色々出来るかもとは納得。でもバーストだけしか中乗るなってどうなの？中批判は良いが野良批判は悲しいな。ボイチャ無いのは前衛も一緒でしょ？野良は野良でシンチャでコミュニケーション取ってて良いじゃん
797 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:28:35 ID:d0mfyuREO
798 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:43:35 ID:IZhEVtm70
>>795
中が出て行けって話でしょ。ある意味当然。
中が出て行けって話でしょ。ある意味当然。
799 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 08:53:51 ID:AXLKgOSa0
800 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:16:51 ID:coSFhhQGO
いや大佐ですよ？連邦の、あきなうタイサ大佐です。地雷やってたらご指摘お願いします。
あなたは将官の方ですか？
あなたは将官の方ですか？
801 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:28:23 ID:EENiNTYt0
AKATUNAチームに中乗りいなくて２タンクなんだが
これは中イラネってことだよな？
これは中イラネってことだよな？
802 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 09:37:59 ID:jipWkO4+0
これはもう中スレを隔離する以前に愚痴スレに併合すべきだろう
803 ： ：2007/06/12(火) 09:56:12 ID:wylQLuBIO
昨日からのカオスな流れを見て思うのだが
やはり先日話題になった｢テンプレ｣の作成は必要なのではないか？
自分で考えればいいとの意見で立ち消えになりかけたが、｢良識派中スレ住人の基本的な考え方｣として形にしておく必要があると思う
今のままでは基地害厨乗りの妄言にお客さんが食い付く の繰り返しだよ
やはり先日話題になった｢テンプレ｣の作成は必要なのではないか？
自分で考えればいいとの意見で立ち消えになりかけたが、｢良識派中スレ住人の基本的な考え方｣として形にしておく必要があると思う
今のままでは基地害厨乗りの妄言にお客さんが食い付く の繰り返しだよ
804 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 10:09:37 ID:coSFhhQGO
>>803
前出てたテンプレ案に意義なく賛成です。案は出ているのでどう決定するかが難しいかと思う。近格のランカーで賛同して下さる方がいればいいんだが…
中カテゴリー育成のためテンプレ案に賛同してくれる。名前出しても恥ずかしく無い将官の方が多数出るというのも納得かな？協力者求む。
ダブタンも良いと思いますがAKATUNA氏のとこが…じゃなくて自分で検証しないか？私も機会があればダブタン出す。
前出てたテンプレ案に意義なく賛成です。案は出ているのでどう決定するかが難しいかと思う。近格のランカーで賛同して下さる方がいればいいんだが…
中カテゴリー育成のためテンプレ案に賛同してくれる。名前出しても恥ずかしく無い将官の方が多数出るというのも納得かな？協力者求む。
ダブタンも良いと思いますがAKATUNA氏のとこが…じゃなくて自分で検証しないか？私も機会があればダブタン出す。
805 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 10:22:19 ID:J4mZ70EO0
とにかく落ち着けｗ
佐官スレを見習え。あそこのまったり度ときたらｗｗ
佐官スレを見習え。あそこのまったり度ときたらｗｗ
806 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 10:46:11 ID:oY6SSggpO
とりあえずあれだ
中距離擁護派もアンチ中距離派も、昨日の>>700前後からの
ID:0YRB4nTUOのレスをよ～く読むと良い
これは間違いなく良識派プレイヤーだ
ためになる
隔離すべきは中距離ではなく、良識ない妄言虚言派だろ？
この手の人間はどのカテゴリーにも生息してる
なにも中距離だけの話じゃなく、単に編成を考えずに
率先して中距離を使おうとする輩に比較的多いって、ただそれだけ
良識派は中距離以外も使えるだろうから、編成見て臨機応変に考え、
各カテゴリーの機体を選択して仕事してくれるだろう
そんなオールマイティーでマイノリティな良識派が、
いかにして発展途上の中遠距離カテゴリーを運用しようかを考える、
ここはそういうスレだ
…良識ない奴等は得てして自覚ないから、隔離するのは難しいと思うが
これは何処にでも湧く虫みたいなもので、
何気なく道を歩いてたら無造作に落ちてるう○こ踏んだ、
くらいの感覚で軽くスルー推奨
…あ、う○こ踏んだらスルーは出来ないか
中距離擁護派もアンチ中距離派も、昨日の>>700前後からの
ID:0YRB4nTUOのレスをよ～く読むと良い
これは間違いなく良識派プレイヤーだ
ためになる
隔離すべきは中距離ではなく、良識ない妄言虚言派だろ？
この手の人間はどのカテゴリーにも生息してる
なにも中距離だけの話じゃなく、単に編成を考えずに
率先して中距離を使おうとする輩に比較的多いって、ただそれだけ
良識派は中距離以外も使えるだろうから、編成見て臨機応変に考え、
各カテゴリーの機体を選択して仕事してくれるだろう
そんなオールマイティーでマイノリティな良識派が、
いかにして発展途上の中遠距離カテゴリーを運用しようかを考える、
ここはそういうスレだ
…良識ない奴等は得てして自覚ないから、隔離するのは難しいと思うが
これは何処にでも湧く虫みたいなもので、
何気なく道を歩いてたら無造作に落ちてるう○こ踏んだ、
くらいの感覚で軽くスルー推奨
…あ、う○こ踏んだらスルーは出来ないか
807 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 10:50:11 ID:J4mZ70EO0
臭いし、汚いし、やっぱ気にはなるなｗ
808 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 10:56:05 ID:oY6SSggpO
>>801
アカツナチームが法律のゲームだったっけ？これ
彼らとて所詮は人間
他の人よりゲームに割いてる時間を多く取ってるに過ぎないよ
チーム単位になると、いかにしてスマートに勝つかのみが主題になり、
その他の可能性を排除しがちなんだよ
本来なら他の人より多く割ける余剰のゲームの時間で、
他の人達がなかなか試せない様々な可能性を開拓していくのも、
他ゲーの上位プレイヤー達の役割や楽しみの一つなんだが…
その点、アカツナチームはまだまだだね
試行錯誤の余裕もないのだろうか？
内情しらないからあまり過激な批判は出来ないけど
アカツナチームが法律のゲームだったっけ？これ
彼らとて所詮は人間
他の人よりゲームに割いてる時間を多く取ってるに過ぎないよ
チーム単位になると、いかにしてスマートに勝つかのみが主題になり、
その他の可能性を排除しがちなんだよ
本来なら他の人より多く割ける余剰のゲームの時間で、
他の人達がなかなか試せない様々な可能性を開拓していくのも、
他ゲーの上位プレイヤー達の役割や楽しみの一つなんだが…
その点、アカツナチームはまだまだだね
試行錯誤の余裕もないのだろうか？
内情しらないからあまり過激な批判は出来ないけど
809 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:00:49 ID:l2XF2fa30
なんかスレ見て思った。
タンク戦にも中必要
↓
うだうだ言わずにタンクＢいたらおとなしくマシ近乗っとけ
↓
全然納得もしてないが、晒されるのもアレなんで仕方なく乗る
↓
タンク囮引き撃ち軍団 ←大量発生
タンク戦にも中必要
↓
うだうだ言わずにタンクＢいたらおとなしくマシ近乗っとけ
↓
全然納得もしてないが、晒されるのもアレなんで仕方なく乗る
↓
タンク囮引き撃ち軍団 ←大量発生
810 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 11:52:25 ID:EENiNTYt0
>>808
＞チーム単位になると、いかにしてスマートに勝つかのみが主題になり
その結果が２タンで中無しになったんだと思うが…
アカツナらがどれだけゲームやってるかくらいは携帯サイト見れば分かると思うが
幾千もの敵と戦ってきて中アリ編成とも相当やりあってるだろう
その上で２タン中無しだからな？他にも王子、ピットイン、京都、川崎、福岡のトッププレイヤーもそう
つか今、中距離の何について話してたんだっけ？
タンク編成の時の中距離の有用性の有無だったと思うんだが
いきなり、それはこれから開拓していこうみたいに摩り替わってる気がする
見てる奴はもう気付いてるとは思うけど
完全にID:oY6SSggpO＝ID:0YRB4nTUOくせーんだがｗｗ
＞これは間違いなく良識派プレイヤーだ
＞ためになる
自分で言わないでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞チーム単位になると、いかにしてスマートに勝つかのみが主題になり
その結果が２タンで中無しになったんだと思うが…
アカツナらがどれだけゲームやってるかくらいは携帯サイト見れば分かると思うが
幾千もの敵と戦ってきて中アリ編成とも相当やりあってるだろう
その上で２タン中無しだからな？他にも王子、ピットイン、京都、川崎、福岡のトッププレイヤーもそう
つか今、中距離の何について話してたんだっけ？
タンク編成の時の中距離の有用性の有無だったと思うんだが
いきなり、それはこれから開拓していこうみたいに摩り替わってる気がする
見てる奴はもう気付いてるとは思うけど
完全にID:oY6SSggpO＝ID:0YRB4nTUOくせーんだがｗｗ
＞これは間違いなく良識派プレイヤーだ
＞ためになる
自分で言わないでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:03:27 ID:2he77szL0
>>806
隔離するんじゃなくて、アンチ中の暴言(脳筋)無視すればいいだけだと思う
最近ここで粘着してる「 」(名前がスペース)が提唱してるテンプレも
味方は常に有利という状況前提で作られてるし、できるだけ中遠を
味方援護(自分)から遠い立場で仕事をさせるように仕向けてるようにしか見えないわけよ
着弾と同時に格闘したら、格闘の方が正しいみたいなDQN意見もあったよね？
>>810
あれは中が要らないんじゃなくて、前衛の陣容が神がかってるだけ
タンクが2機居ても、タンクに張り付かせない、乱戦にさせない実力が伴っている人たちだからこそ
使える戦法でしょう…うちら一般人がやるタンク2なんて、ただの奇襲・奇策にしかならない
結局「前衛足りねぇ」って愚痴るやつが居て、タンクに張り付かれがんばって拠点破壊したはいいが
「あれ？コスト負けてる」なんてのがオチ
隔離するんじゃなくて、アンチ中の暴言(脳筋)無視すればいいだけだと思う
最近ここで粘着してる「 」(名前がスペース)が提唱してるテンプレも
味方は常に有利という状況前提で作られてるし、できるだけ中遠を
味方援護(自分)から遠い立場で仕事をさせるように仕向けてるようにしか見えないわけよ
着弾と同時に格闘したら、格闘の方が正しいみたいなDQN意見もあったよね？
>>810
あれは中が要らないんじゃなくて、前衛の陣容が神がかってるだけ
タンクが2機居ても、タンクに張り付かせない、乱戦にさせない実力が伴っている人たちだからこそ
使える戦法でしょう…うちら一般人がやるタンク2なんて、ただの奇襲・奇策にしかならない
結局「前衛足りねぇ」って愚痴るやつが居て、タンクに張り付かれがんばって拠点破壊したはいいが
「あれ？コスト負けてる」なんてのがオチ
812 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:07:18 ID:EENiNTYt0
813 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:14:32 ID:oY6SSggpO
○んこを発見しますた
皆様、踏まないように気をつけてくだちい
皆様、踏まないように気をつけてくだちい
814 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:16:46 ID:CsGuZvk20
タンク2をやったことがない
当たったことも無いんだろ
昨日からレベル低い奴が発言しすぎ
当たったことも無いんだろ
昨日からレベル低い奴が発言しすぎ
815 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:29:09 ID:PdIiF/YG0
さて、流れQDCする。
当方連邦大佐、野良だらけできた者ですが、先日連邦タンク、ジオン通常編成で自分はジムキャC使ってたんだけど
①上がってきた敵を確実に狙い撃ちする
②タンクの後方からジオン高台の二つ岩の間にノーロックで放り込む
どちらが正しいんだろうか？
①はタンクへの被害が結構出てくるが、その後の味方の追撃で撃墜する利点がある
②はタンクへの被害は出にくいが、他の味方への援護がBSGしかなくなる＆弾幕と呼ぶには少し手数が足りない。
当方連邦大佐、野良だらけできた者ですが、先日連邦タンク、ジオン通常編成で自分はジムキャC使ってたんだけど
①上がってきた敵を確実に狙い撃ちする
②タンクの後方からジオン高台の二つ岩の間にノーロックで放り込む
どちらが正しいんだろうか？
①はタンクへの被害が結構出てくるが、その後の味方の追撃で撃墜する利点がある
②はタンクへの被害は出にくいが、他の味方への援護がBSGしかなくなる＆弾幕と呼ぶには少し手数が足りない。
816 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:29:59 ID:ZJVcro9J0
このゲームにおいて最重要であるタンク戦術で中の存在意義を見い出せなければ中に未来は無い
817 ： ：2007/06/12(火) 12:32:31 ID:VqgE7jCl0
818 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:41:49 ID:kEeQfU940
819 ：[sage]：2007/06/12(火) 12:48:53 ID:p/iTdQb3O
820 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:48:53 ID:EENiNTYt0
>>813
お前、どうして自演バレたか気付いてないのか？
お前、どうして自演バレたか気付いてないのか？
821 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:49:58 ID:PdIiF/YG0
>>817
横槍悪いが、将官戦で中でトップスコア出す事自体は難しくないと思うぞ･･･？
味方の援護ってのは基本的に味方前衛からは見えない（つーか前衛もやる人ならわかると思うけどそんな余裕はない。
だからこそ格闘決められる場面で横からミサが入ってダウンしたりすると「ジャマされた」って意識が強くなる訳で
その場面だって中が相手にブースト制限してくれてるから格闘が入るって場面の少なくないはず。
今はミサを例に取ったけど、バズでもキャノンでも同じこと。
タンク2編成と中を入れる編成では戦術が違うからどちらが優れているかの議論は不毛。
何より、完全バーストを前提とするか野良を前提とするのかさえ前段階で決めてない理論なんだから尚更不毛
横槍悪いが、将官戦で中でトップスコア出す事自体は難しくないと思うぞ･･･？
味方の援護ってのは基本的に味方前衛からは見えない（つーか前衛もやる人ならわかると思うけどそんな余裕はない。
だからこそ格闘決められる場面で横からミサが入ってダウンしたりすると「ジャマされた」って意識が強くなる訳で
その場面だって中が相手にブースト制限してくれてるから格闘が入るって場面の少なくないはず。
今はミサを例に取ったけど、バズでもキャノンでも同じこと。
タンク2編成と中を入れる編成では戦術が違うからどちらが優れているかの議論は不毛。
何より、完全バーストを前提とするか野良を前提とするのかさえ前段階で決めてない理論なんだから尚更不毛
822 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 12:58:27 ID:kEeQfU940
前提は、同じ腕を持った＋完全野良か４店舗×２でいいと思う
俺はそのつもりで書いてたし、それが一番現実的じゃないか？
俺はそのつもりで書いてたし、それが一番現実的じゃないか？
823 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:04:47 ID:t+9IlfINO
824 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:10:35 ID:tGWoEauW0
自演ﾜﾗﾀ
これはひどい
これはひどい
825 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:46:45 ID:GyxEKw910
真面目な話、タンク戦に中要れるくらいなら狙かもう1機タンクだろう
826 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 13:51:05 ID:LLhNTxon0
>>825
狙は無い。中と同じくらい無い。
狙は無い。中と同じくらい無い。
>>812
理由は書いてあるだろ
完全バーストでも無い限り、前線の形成なんてままならん
このスレでもよく沸いてるだろ「前線が足りない」って
タンクに中一枚入れてこの反応だぞ？
タンク*2にして前線が足りるなら、「前線が足りない」って何を根拠に言ってるんだ？
これがただの脳筋が自分の被ダメを減らすためだけの工作だとしたら違うが
実際今野良でタンク*2にして、自分が乗って信頼できる前線が構築できると思うか？
編成時に「どれでもいいよ」「編成合わせるよ」って意味で、格～狙を行き来させてる人
なんて稀。最初からずっと格なら格、近なら近って固定してる人が多すぎて
逆にこっちが「あぁ、近すくな…近だなこれ」「タンク…いなそうだな、はぁ…」
とかが、今の野良の現状
理由は書いてあるだろ
完全バーストでも無い限り、前線の形成なんてままならん
このスレでもよく沸いてるだろ「前線が足りない」って
タンクに中一枚入れてこの反応だぞ？
タンク*2にして前線が足りるなら、「前線が足りない」って何を根拠に言ってるんだ？
これがただの脳筋が自分の被ダメを減らすためだけの工作だとしたら違うが
実際今野良でタンク*2にして、自分が乗って信頼できる前線が構築できると思うか？
編成時に「どれでもいいよ」「編成合わせるよ」って意味で、格～狙を行き来させてる人
なんて稀。最初からずっと格なら格、近なら近って固定してる人が多すぎて
逆にこっちが「あぁ、近すくな…近だなこれ」「タンク…いなそうだな、はぁ…」
とかが、今の野良の現状
828 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:34:04 ID:l2XF2fa30
ばらつき始めるまでとりあえず近にしているオレみたいなのもいるっちゃいるぞ
829 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:37:39 ID:wlcsNlBe0
>>827
判ってる人同士なら、相手のアンチ一点読みでタンク２編成が正しい。これはタンク＋中よりも全然強い。
中野プラボの連中がこれ採用してる理由も判るな？
説明必要か？
あとタンク支援機に中を選ぶくらいなら狙だろうな。
これは説明する必要もないだろう。ドムザクに向って180mm撃つくらいなら確定取れって話。
判ってる人同士なら、相手のアンチ一点読みでタンク２編成が正しい。これはタンク＋中よりも全然強い。
中野プラボの連中がこれ採用してる理由も判るな？
説明必要か？
あとタンク支援機に中を選ぶくらいなら狙だろうな。
これは説明する必要もないだろう。ドムザクに向って180mm撃つくらいなら確定取れって話。
830 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:37:45 ID:kEeQfU940
>>827
おいおい、本気でいってるのか？タンク２の運用わかってないな
タンク２では前衛の負担時間は半分になりすばやく拠点コストを
奪った後に撤退、その後の展開は腕と残りコストを考えて動くんだぞ
中がいて前線が足りないってのとは全然論点が違う
おいおい、本気でいってるのか？タンク２の運用わかってないな
タンク２では前衛の負担時間は半分になりすばやく拠点コストを
奪った後に撤退、その後の展開は腕と残りコストを考えて動くんだぞ
中がいて前線が足りないってのとは全然論点が違う
831 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:45:52 ID:GKajiunI0
一応聞いておくが、
JGでBﾀﾝｸ二機で出て、
一人は丘から拠点落とし、一人が池付近で砲撃、
池のほうは敵前衛に文字通りぼこぼこ、
丘のﾀﾝｸが1落したあと全軍退いて勝ったんだが、
これは正規の運用じゃないよな？
JGでBﾀﾝｸ二機で出て、
一人は丘から拠点落とし、一人が池付近で砲撃、
池のほうは敵前衛に文字通りぼこぼこ、
丘のﾀﾝｸが1落したあと全軍退いて勝ったんだが、
これは正規の運用じゃないよな？
832 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:49:45 ID:VTX40H/N0
>>831
そんな尉官ゲーはゴミに捨てちまえ
そんな尉官ゲーはゴミに捨てちまえ
833 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 14:58:06 ID:GKajiunI0
834 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:05:31 ID:LLhNTxon0
本命生かす為に囮でワザと池からやったんだろ。勝ってるんだし悪い運用じゃないだろ。
２タンクの良い所は両方本命になれるとこ
２タンクの良い所は両方本命になれるとこ
835 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:14:59 ID:GKajiunI0
836 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:15:30 ID:rVZmPHFi0
敵がアンチ前提で解説するね。
タンク１機だと拠点落とし＝ブラインド撃ちで65～70秒かかる
タンク２機だとその半分。
連邦は先に動ける。
砲撃開始して素ジム＋陸ジムは20秒強ほど稼げは良い。
拠点落とす。
陸ガン２機とガンタンク２機は即帰還。
あとは拠点まで辿りつければ、篭って勝ち。ゲーム開始最初の45カウントぐらいで勝負決まる電撃戦。
念の為に付け加えると、両軍タンク戦で2タンはすげー難しいよ。
タンク１機だと拠点落とし＝ブラインド撃ちで65～70秒かかる
タンク２機だとその半分。
連邦は先に動ける。
砲撃開始して素ジム＋陸ジムは20秒強ほど稼げは良い。
拠点落とす。
陸ガン２機とガンタンク２機は即帰還。
あとは拠点まで辿りつければ、篭って勝ち。ゲーム開始最初の45カウントぐらいで勝負決まる電撃戦。
念の為に付け加えると、両軍タンク戦で2タンはすげー難しいよ。
837 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:26:57 ID:TyD8IwXo0
∩＿＿＿∩
|ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ●) ●) |
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━| ( _●_) ﾐ━━━━━ﾝ♪
彡、 |∪｜ 、｀
/ ヽノ ヽ
/ 人 ＼＼ 彡
⊂´_/ ） ヽ__｀⊃
/ 人 （
（＿ノ （＿）
|ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ●) ●) |
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━| ( _●_) ﾐ━━━━━ﾝ♪
彡、 |∪｜ 、｀
/ ヽノ ヽ
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⊂´_/ ） ヽ__｀⊃
/ 人 （
（＿ノ （＿）
838 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:33:19 ID:t+9IlfINO
前衛7+Bタンク:攻撃担当7、被攻撃密度8/8、必要時間60Cくらい
前衛6+Bタンク2:攻撃担当6、被攻撃密度8/8、必要時間30Cくらい
前衛6+中+Bタンク:攻撃担当7、被攻撃密度8/7、必要時間60Cくらい
どの編成が強いかは言う気はないけど
どの前衛の負担が重いかは言うまでもない
前衛6+Bタンク2:攻撃担当6、被攻撃密度8/8、必要時間30Cくらい
前衛6+中+Bタンク:攻撃担当7、被攻撃密度8/7、必要時間60Cくらい
どの編成が強いかは言う気はないけど
どの前衛の負担が重いかは言うまでもない
839 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:39:02 ID:wTZFsBF+0
両軍タンクだと、両者が拠点落とした後が勝負だからね
相手が低コ金閣、こっちにジム頭とかドム居ると
もう編成の段階で勝敗決まってしまう。
2タンなら相手の拠点2落とし阻止してこっちが2落としすれば勝ちプランが見える。
相手が低コ金閣、こっちにジム頭とかドム居ると
もう編成の段階で勝敗決まってしまう。
2タンなら相手の拠点2落とし阻止してこっちが2落としすれば勝ちプランが見える。
840 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 15:46:19 ID:z+bZWJDo0
野良大佐とか、こういう話全然理解できないとおも
841 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 16:00:19 ID:coSFhhQGO
44GCからやってる野良タイサにはわかる内容やけど最近始めた人はどなんやろ。ホームに始めて二週間で大佐になった人いた。
水ジムとか砂とかで大佐まではいけるんかなあ
水ジムとか砂とかで大佐まではいけるんかなあ
842 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 16:23:37 ID:GKajiunI0
>>841
中距離や狙撃主体の野良、しかも短期育成はいろんな意味で厳しいだろ。
中距離や狙撃主体の野良、しかも短期育成はいろんな意味で厳しいだろ。
843 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 16:47:44 ID:LLhNTxon0
しんら様を知らないのかよ
844 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:45:39 ID:WuFCBGx90
>>843
それは違うだろｗｗ
それは違うだろｗｗ
845 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 17:58:05 ID:WuFCBGx90
レベル色々あるので、一概には言えませんが。ネタフリとして。
ズゴアクアは簡単です。
ですが、上級者になると結局ジムキャに戻って硬直当てになります。
これはリロードと回転率の問題で、強さ＝火力＋弾数ウザさ＋命中精度なんでそういう選択肢しか残らないってのがあります
で、よく考えたらそれでまめにダメ50取る腕があるなら、着地硬直にスナイプ確定で当てようよ。っていう。実はそっちの方が正直簡単で。
勿論ドムバズＢとか180mm職人も存在しますし、
明日新スナ登場ですから、今までの常識を一回全部捨ててゲーム作り直しになると思いますが。
どっちみち前線維持せず後方から撃ちまくるなら、自分が一番活躍できる機体を選ぶべき。
そういうの研究する為にこのスレは存在します。
初級者向けにテンプレ＆マニュアル作成しつつ、
中級上級者同士での情報交換を切実に期待します。上手くなればなるほど、周りから文句言われないのは事実です。
ズゴアクアは簡単です。
ですが、上級者になると結局ジムキャに戻って硬直当てになります。
これはリロードと回転率の問題で、強さ＝火力＋弾数ウザさ＋命中精度なんでそういう選択肢しか残らないってのがあります
で、よく考えたらそれでまめにダメ50取る腕があるなら、着地硬直にスナイプ確定で当てようよ。っていう。実はそっちの方が正直簡単で。
勿論ドムバズＢとか180mm職人も存在しますし、
明日新スナ登場ですから、今までの常識を一回全部捨ててゲーム作り直しになると思いますが。
どっちみち前線維持せず後方から撃ちまくるなら、自分が一番活躍できる機体を選ぶべき。
そういうの研究する為にこのスレは存在します。
初級者向けにテンプレ＆マニュアル作成しつつ、
中級上級者同士での情報交換を切実に期待します。上手くなればなるほど、周りから文句言われないのは事実です。
846 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:29:20 ID:coSFhhQGO
>>845
良いこと言うてくれてる。非常に大人な方だ。
しかし新砂には期待だなダメが高ければ乱戦しにくくなるもんなあ。中も出番増えるといいねん。新砂撃退に旧砂、Ａタンク？編成、戦術難しくなりますね。
テンプレ何番台だったかなぁ携帯はよかパソのほがいいよねえｗ
良いこと言うてくれてる。非常に大人な方だ。
しかし新砂には期待だなダメが高ければ乱戦しにくくなるもんなあ。中も出番増えるといいねん。新砂撃退に旧砂、Ａタンク？編成、戦術難しくなりますね。
テンプレ何番台だったかなぁ携帯はよかパソのほがいいよねえｗ
847 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:36:12 ID:JSbaU0wF0
テンプレ、今日までに挙げたかったね…
ちょっと残念。
明日以降は新スナカオスだから暫らくそれどころではない予感。
ちょっと残念。
明日以降は新スナカオスだから暫らくそれどころではない予感。
848 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:38:34 ID:JSbaU0wF0
物事ポジティブに見るとさ(笑) 明日からスナラッシュだから中出し易いし、活躍の場も増えそうな気がします(n‘∀‘)η
Ｂタン＋金閣ガチ派も暫らくはスナ乗るだろうしｗ
Ｂタン＋金閣ガチ派も暫らくはスナ乗るだろうしｗ
849 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:56:08 ID:coSFhhQGO
あれですよ新砂で戦術変わりますってｗ完全に新しい職種やないすか。確実に範囲攻撃できる兵器。どう考えてもＣタンクよりダメあるっしょｗでも操作難し狙す。
今度の砂祭り終わった時の新しい流れでテンプレきちんとしましょうょ。もう作ってくれた人しっかりしてたから、近の連撃に載せていいか悪いかぐらいの話じゃないかな。
オレが近乗ってる時はバズ入れて欲しい。射撃とキャノンとミサは勘弁。そんなとこ。みんなはどうだろ
今度の砂祭り終わった時の新しい流れでテンプレきちんとしましょうょ。もう作ってくれた人しっかりしてたから、近の連撃に載せていいか悪いかぐらいの話じゃないかな。
オレが近乗ってる時はバズ入れて欲しい。射撃とキャノンとミサは勘弁。そんなとこ。みんなはどうだろ
850 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 19:58:43 ID:EENiNTYt0
>>827
あなた階級は？将官戦なら２タンに出くわすのは珍しくないと思うんだが
とてもじゃないが２タンク戦を経験したことがあるような物の言い方じゃない
タンク１中１とタンク２の決定的な違いは相手アンチにかかる負担
中１編成なら相手タンク１台のみを叩いて砲撃を遅らせるなり、撃破すればいい
タンク２の場合はアンチが叩かなければならない対象が二つになる
あとは体験してみてくれ
中入れるならタンク２と中１だな。キツいと思うがやってみたことが無いからわからん
あなた階級は？将官戦なら２タンに出くわすのは珍しくないと思うんだが
とてもじゃないが２タンク戦を経験したことがあるような物の言い方じゃない
タンク１中１とタンク２の決定的な違いは相手アンチにかかる負担
中１編成なら相手タンク１台のみを叩いて砲撃を遅らせるなり、撃破すればいい
タンク２の場合はアンチが叩かなければならない対象が二つになる
あとは体験してみてくれ
中入れるならタンク２と中１だな。キツいと思うがやってみたことが無いからわからん
851 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:01:04 ID:kEeQfU940
当たっても我慢はできるが、当たって欲しいはないなあ
予想外の敵ダウンは即ピンチになるから
予想外の敵ダウンは即ピンチになるから
852 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:09:54 ID:JSbaU0wF0
近でも格でも、仲間が相手斬り始めたら中はロック外して違う敵探すでしょ
仲間が斬ってる敵に重ねてぶっぱってのは、正直佐官になる前に卒業しましょ
敵が倒れて貴重な弾数が無駄になる可能性も高いよ。特にSMLズゴアクア系は。
当ったら仕方ないよ。もう既に撃っちゃってたわけでｗ
仲間が斬ってる敵に重ねてぶっぱってのは、正直佐官になる前に卒業しましょ
敵が倒れて貴重な弾数が無駄になる可能性も高いよ。特にSMLズゴアクア系は。
当ったら仕方ないよ。もう既に撃っちゃってたわけでｗ
853 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:15:54 ID:Uf+kf9IaO
今まで近距離の連撃にバズ撃ってもプラス要素が大きいからいいかなーと思っていたが、
>>851のカキコを見たらＰＳＯで戦士が３連撃しているときに、経験値稼ぐために横から殴って敵ののけ反りタイミングをずらす魔法使いを思い出した。
変な例えでスマン。
近距離の連撃に中距離の射撃が重なるのは仕方ないが、重ねるのはＮＧっていう意味が何となく理解できたもんでつい書き込んだ。
>>851のカキコを見たらＰＳＯで戦士が３連撃しているときに、経験値稼ぐために横から殴って敵ののけ反りタイミングをずらす魔法使いを思い出した。
変な例えでスマン。
近距離の連撃に中距離の射撃が重なるのは仕方ないが、重ねるのはＮＧっていう意味が何となく理解できたもんでつい書き込んだ。
854 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:17:01 ID:coSFhhQGO
あ 格に撃ち込むのは無しで鉄板や思いますょ？
近でも当てちゃダメかな？近なら連撃後の硬直あるし、ダメ大きいほがいいかなって…そういや連撃もらってるとき将官でもレバー前入れてない人多いよ…
自分中ではジムキャばっかやから当てないけどｗ
近でも当てちゃダメかな？近なら連撃後の硬直あるし、ダメ大きいほがいいかなって…そういや連撃もらってるとき将官でもレバー前入れてない人多いよ…
自分中ではジムキャばっかやから当てないけどｗ
855 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:21:36 ID:coSFhhQGO
確かに。ロック外して他探すや…近でもそやなあ。格もそうだ。
当たるのは仕方ない。当てにいくのは禁止＝他にすることがあるよね。で決定？
当たるのは仕方ない。当てにいくのは禁止＝他にすることがあるよね。で決定？
856 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:42:19 ID:kEeQfU940
そのほうがうれしいかな
中が射撃した後にそれが敵が当たるか外れるかの展開を考えてるように
近も格闘入れながらこの後どうするか考えてる訳で、不意のダウンは
できれば無いほうがいい
中が射撃した後にそれが敵が当たるか外れるかの展開を考えてるように
近も格闘入れながらこの後どうするか考えてる訳で、不意のダウンは
できれば無いほうがいい
857 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 20:56:22 ID:v9QAlnIg0
ケースバイケースじゃないのか？
如何なる状況下でも確実に連撃やQD外しが成立するのが前提になっているのが気になるが・・・
如何なる状況下でも確実に連撃やQD外しが成立するのが前提になっているのが気になるが・・・
858 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:03:57 ID:coSFhhQGO
いや外しじゃないんちゃうかな？オレ格苦手やけど一撃か二連でドロキャン位するよ？
そこにカット入ったら格の硬直＝スキが出来て被ダメが増えやすいんだよ。格の人は機動が多く耐久低かったりしてこれ大事。外せる状態カットするのはもってのほかだ。
３連のあとのタイミングがいまいちなんだよオレ(ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ
そこにカット入ったら格の硬直＝スキが出来て被ダメが増えやすいんだよ。格の人は機動が多く耐久低かったりしてこれ大事。外せる状態カットするのはもってのほかだ。
３連のあとのタイミングがいまいちなんだよオレ(ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ
859 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:08:20 ID:coSFhhQGO
あ 連撃が決まることが確定かどうかか…すまない
連撃出来ないなら中も当てれないから他狙った方が無駄が無いのさ
連カキすまない
連撃出来ないなら中も当てれないから他狙った方が無駄が無いのさ
連カキすまない
860 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:14:42 ID:kEeQfU940
>>857
なんでまた水掛論に戻すんだ？それを言い出すと成立しない前提で
行動＞成立しないなら撃っちゃえになってしまう
切ってる側はカットされる事は予定に入っている。が、味方の攻撃で
予定外のダウンは困る。ということをいってるのだが
そもそも成立しないときってのは乱戦の事で、君のを見ると乱戦だったら
撃ち込むぞ、っていってるようにも見える
なんでまた水掛論に戻すんだ？それを言い出すと成立しない前提で
行動＞成立しないなら撃っちゃえになってしまう
切ってる側はカットされる事は予定に入っている。が、味方の攻撃で
予定外のダウンは困る。ということをいってるのだが
そもそも成立しないときってのは乱戦の事で、君のを見ると乱戦だったら
撃ち込むぞ、っていってるようにも見える
861 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:51:05 ID:kVrs9QdI0
862 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:52:37 ID:uSak6LPB0
>>857
散々言われているけ前衛の連撃に被せると
中の攻撃点+前衛の攻撃点が入り、その間に拘束できる敵は一機
同じタイミングで別の敵に当てれば
中の攻撃点+前衛の攻撃点が入り、その間に拘束できる敵は二機
拘束できる敵が増えるということはその敵の攻撃点が入らないということで
攻撃を被せると結果的にチーム全体で一機分の攻撃点の損失が出るということ
連撃が失敗してもこの式は変わらないし、敵のカットが失敗の原因であれば
カットを防いだことによるダメージ量の増加の可能性もある
これに加えて敵のダウンにより、連撃、QDのダメージやQDCによる回避、外しによる瞬殺が消える
「被せて撃つ」の対になる言葉は「撃たない」ではなく「被せないで撃つ」な
散々言われているけ前衛の連撃に被せると
中の攻撃点+前衛の攻撃点が入り、その間に拘束できる敵は一機
同じタイミングで別の敵に当てれば
中の攻撃点+前衛の攻撃点が入り、その間に拘束できる敵は二機
拘束できる敵が増えるということはその敵の攻撃点が入らないということで
攻撃を被せると結果的にチーム全体で一機分の攻撃点の損失が出るということ
連撃が失敗してもこの式は変わらないし、敵のカットが失敗の原因であれば
カットを防いだことによるダメージ量の増加の可能性もある
これに加えて敵のダウンにより、連撃、QDのダメージやQDCによる回避、外しによる瞬殺が消える
「被せて撃つ」の対になる言葉は「撃たない」ではなく「被せないで撃つ」な
863 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 21:58:35 ID:JYB5nvbI0
流れゴッグでしたするけど、
このスレにマカクＡ職人ってどれだけいんのかね
このスレにマカクＡ職人ってどれだけいんのかね
864 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:19:29 ID:nMkXCfgl0
>>856
殴った後で展開考えてるようじゃおそいだろ
特に格なら何撃目でQDCで逃げればOKとか、初段時に判断して無きゃ遅い
殴れる＞周囲状況確認＞殴らないで引き撃ち
って選択肢も取れるぜ
>>862
その計算式というか方程式というか、ダウトでしょ
1つは回避行動と、回避行動に必要なブースター系の消費概念が抜けてること
2つ目は、敵味方は常時1:1で戦うこと、戦えることが前提となっていること
BRダムやゲルなんかは2:1、3:1で戦っても問題ないし逆にねらい目
一人がブースト減らして一人が削る、編成にスナが居ればスナに託す等
別にBRじゃなくても、もうすぐ倒せるやつをとりあえず2人がかりで叩いて
短時間ながらも今後の数的有利を作ろうとか…
ケースバイケースを否定するってことはこういうことも否定するん？
殴った後で展開考えてるようじゃおそいだろ
特に格なら何撃目でQDCで逃げればOKとか、初段時に判断して無きゃ遅い
殴れる＞周囲状況確認＞殴らないで引き撃ち
って選択肢も取れるぜ
>>862
その計算式というか方程式というか、ダウトでしょ
1つは回避行動と、回避行動に必要なブースター系の消費概念が抜けてること
2つ目は、敵味方は常時1:1で戦うこと、戦えることが前提となっていること
BRダムやゲルなんかは2:1、3:1で戦っても問題ないし逆にねらい目
一人がブースト減らして一人が削る、編成にスナが居ればスナに託す等
別にBRじゃなくても、もうすぐ倒せるやつをとりあえず2人がかりで叩いて
短時間ながらも今後の数的有利を作ろうとか…
ケースバイケースを否定するってことはこういうことも否定するん？
865 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 22:48:06 ID:coSFhhQGO
>>864
確かに格だと確かに先読みしてないと動けないすね
みんな近の連撃中どうしてる？レーダー見て格闘何段で終わっても即座に対処できるようにしてるモレ…その上をいく敵ｗ
事故で中の砲弾当たることあっても次の仕事早くこなせば良いんだけど、中が味方の連撃に被せるより他の仕事した方が良いのは変わらんかなと…
確かに格だと確かに先読みしてないと動けないすね
みんな近の連撃中どうしてる？レーダー見て格闘何段で終わっても即座に対処できるようにしてるモレ…その上をいく敵ｗ
事故で中の砲弾当たることあっても次の仕事早くこなせば良いんだけど、中が味方の連撃に被せるより他の仕事した方が良いのは変わらんかなと…
866 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:01:26 ID:uSak6LPB0
>>864
その例でも理想を言えば最低限の弾で動かして、残りを他に撃つだろ
命中していて被ってるってことはそこに無駄に弾を撃ち込んでるはず
理想通りにはいかなくても、そのための努力は払うべきだし
結果的に発生してしまった上乗せは否定しない(上乗せ0はほぼ無理だし)
が、それを理由にした安易な妥協は否定する
二つ目は意味不明なんだが
多数の敵味方がいるからこそ、命中弾を最大限生かせる敵は連撃を受けていないはず
むしろ一対一前提ならそれこそ近の連撃に被せる方が効率がいいぞ
その例でも理想を言えば最低限の弾で動かして、残りを他に撃つだろ
命中していて被ってるってことはそこに無駄に弾を撃ち込んでるはず
理想通りにはいかなくても、そのための努力は払うべきだし
結果的に発生してしまった上乗せは否定しない(上乗せ0はほぼ無理だし)
が、それを理由にした安易な妥協は否定する
二つ目は意味不明なんだが
多数の敵味方がいるからこそ、命中弾を最大限生かせる敵は連撃を受けていないはず
むしろ一対一前提ならそれこそ近の連撃に被せる方が効率がいいぞ
867 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:13:17 ID:kVrs9QdI0
あー、そうか´Д｀;
これは検証してテンプレに入れないといけないカモ…。
難しい話なんで理解できる人だけコメント下さい。
連続hitはダメが減衰します。
仕組みは連ジと同じ（ハメ即死の防止）ですが絆は１で８割、３で５割と言われています
格の連撃に射撃ダメ被せると、中の砲撃の方がダメあるじゃんってよく主張されますが
実際はかなり減ってる可能性ありますね。
ex）
グフの斬り30→32→34→QD
ザクキャのＡ砲ダメ50
でも途中でコンボとして被せて撃つと50減らず下手すると連撃最後の方がダメ大きい可能性あります
要するに、ダウン値増加させて全体としてはダメが減ってる可能性が。
この場合単にポイントが格→中に移ってるだけで結局あんまり良い動きじゃないかもしれません
ダメ減衰は例えば中距離ならズゴのページ参照。メイン兵器。
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/38.html
計算式は仮説が何種類かあるのでここでは割愛します
一応、中距離でＬＣＳとか出来る可能性もあり、これくらいになると俺にはわけがわからんのですがががが
これは検証してテンプレに入れないといけないカモ…。
難しい話なんで理解できる人だけコメント下さい。
連続hitはダメが減衰します。
仕組みは連ジと同じ（ハメ即死の防止）ですが絆は１で８割、３で５割と言われています
格の連撃に射撃ダメ被せると、中の砲撃の方がダメあるじゃんってよく主張されますが
実際はかなり減ってる可能性ありますね。
ex）
グフの斬り30→32→34→QD
ザクキャのＡ砲ダメ50
でも途中でコンボとして被せて撃つと50減らず下手すると連撃最後の方がダメ大きい可能性あります
要するに、ダウン値増加させて全体としてはダメが減ってる可能性が。
この場合単にポイントが格→中に移ってるだけで結局あんまり良い動きじゃないかもしれません
ダメ減衰は例えば中距離ならズゴのページ参照。メイン兵器。
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/38.html
計算式は仮説が何種類かあるのでここでは割愛します
一応、中距離でＬＣＳとか出来る可能性もあり、これくらいになると俺にはわけがわからんのですがががが
868 ：ゲームセンター名無し：2007/06/12(火) 23:29:16 ID:8OrdmZru0
>>867
難しい話の前に「可能性」多すぎでは
正直、補正に関しては攻略本待つしかないけど
それでも幾つか現実的な検証法としては
バンナム戦を利用して
・連続ヒットを何回か繰り返して何発目で死ぬかで検証(バンナムはノーマルセッティングなので逆算可能)
結果にある程度幅は出ちゃうけど、ドムバズ3連発した後に格闘のみで殺すとかすれば誤差15以内で計測可能
・新品バンナムに当てた後、他のダメージが入る前にそいつに殺される(ターミナルでの撃墜シーンで、撃墜者のAPが表示されることを利用)
瀕死の状態でこれをやれば、APの推移もリアルタイムで見れる。
実戦でも録画しておく
・APも映しておいて、敵からダメージを食らったらデータ採取完了
・スコアの増え方からダメージ量を逆算
難しい話の前に「可能性」多すぎでは
正直、補正に関しては攻略本待つしかないけど
それでも幾つか現実的な検証法としては
バンナム戦を利用して
・連続ヒットを何回か繰り返して何発目で死ぬかで検証(バンナムはノーマルセッティングなので逆算可能)
結果にある程度幅は出ちゃうけど、ドムバズ3連発した後に格闘のみで殺すとかすれば誤差15以内で計測可能
・新品バンナムに当てた後、他のダメージが入る前にそいつに殺される(ターミナルでの撃墜シーンで、撃墜者のAPが表示されることを利用)
瀕死の状態でこれをやれば、APの推移もリアルタイムで見れる。
実戦でも録画しておく
・APも映しておいて、敵からダメージを食らったらデータ採取完了
・スコアの増え方からダメージ量を逆算
869 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 00:53:50 ID:/qGanyoZ0
>>864
そもそも殴ってしまっている近の格闘に中の射撃を当てていいか
という話題だぞこれ
それに対し格でってレスは的外れだし、近での周囲判断ってのは一段で止めて
離脱が理想ってことになってしまう
話題がすりかわってないかい？
そもそも殴ってしまっている近の格闘に中の射撃を当てていいか
という話題だぞこれ
それに対し格でってレスは的外れだし、近での周囲判断ってのは一段で止めて
離脱が理想ってことになってしまう
話題がすりかわってないかい？
870 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:18:20 ID:9yLwfTHb0
乱戦の最中なら1段離脱ってのは常套手段、ってか連撃狙う方が危険
しかしそれを当てるくらいなら適正距離での中狙の攻撃の方がダメージが大きく
また乱戦という状況においては通常よりも命中率が高い
事後に発生する無敵時間で相手が有利だとかいう理論は乱戦では通用しまい
格闘でも最終的にダウンさせるのだし
ミサ系で否定されるならともかく本来バズキャノン系は乱戦が狙い目であるはずなのだがね
「乱戦に撃ち込むな」という発想自体がそもそも点数を取りたい格闘のエゴに過ぎない
ジムキャＣなら逆に歓迎されるのがその理由
格の場合は一考の余地ありだが近の連撃なら被せても問題ない場面は多々ある
近の場合恐らく大半がジャンケンに付き合った結果の格闘なのだし
しかしそれを当てるくらいなら適正距離での中狙の攻撃の方がダメージが大きく
また乱戦という状況においては通常よりも命中率が高い
事後に発生する無敵時間で相手が有利だとかいう理論は乱戦では通用しまい
格闘でも最終的にダウンさせるのだし
ミサ系で否定されるならともかく本来バズキャノン系は乱戦が狙い目であるはずなのだがね
「乱戦に撃ち込むな」という発想自体がそもそも点数を取りたい格闘のエゴに過ぎない
ジムキャＣなら逆に歓迎されるのがその理由
格の場合は一考の余地ありだが近の連撃なら被せても問題ない場面は多々ある
近の場合恐らく大半がジャンケンに付き合った結果の格闘なのだし
871 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 01:24:27 ID:/qGanyoZ0
会話にならないってのはまさにこのことだと思い知ったよ
872 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:08:33 ID:XMmajKQX0
>ジムキャＣなら逆に歓迎されるのがその理由
・・・何を言っているんだ君は？
脳内妄想垂れ流すのもほどほどにしとけ
・・・何を言っているんだ君は？
脳内妄想垂れ流すのもほどほどにしとけ
873 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:14:12 ID:mwGRRQZDO
流れ無視長文失礼なジオンの尉官です。
自分は格闘機ほとんど扱えない（バンナム戦で練習中）のですが。
考えるに、格闘機はそのブースト性能からそもそも前線（乱戦なら特に）には向かない機体であり、タイマンならいざ知らず、敵機が２体以上いる場合（味方機がいたとしても）、常にカットされるリスクを背負いながら敵機に格闘をしかけると…。
邪魔されたら怒るのも当然…。
タンク戦は除くとしても、ダメージ効率、敵の効率良い撃破を狙うには護衛が必要なのはむしろ格闘機であり、格闘機にいかにフリーに動いてもらえるか、これを意識するのが勝利の鍵かと感じます。
それにはやはり
①敵中遠距離の掃除
②味方格闘機を狙う機体への邪魔
を心がけるべきなのだとは思います（狙撃機の相手も出来ればいいのだけど気付かれていると…）。①は②に含まれるけど。
で、②の場合、主に敵味方入り乱れる乱戦への砲撃になってしまい、邪魔をしてしまう本末転倒な結果になることもしばしば…。
中距離は本当に難しいや…。
逆に中距離が味方機に“邪魔”されるシチュエーションはほぼないことを考えると…。
やっぱり中距離研究＝近格研究、なんだなと感じた次第でした。
え？散々言われている？戯言だと思って御容赦下さい。
もっと語りたいですが…《後退する》ッ！
自分は格闘機ほとんど扱えない（バンナム戦で練習中）のですが。
考えるに、格闘機はそのブースト性能からそもそも前線（乱戦なら特に）には向かない機体であり、タイマンならいざ知らず、敵機が２体以上いる場合（味方機がいたとしても）、常にカットされるリスクを背負いながら敵機に格闘をしかけると…。
邪魔されたら怒るのも当然…。
タンク戦は除くとしても、ダメージ効率、敵の効率良い撃破を狙うには護衛が必要なのはむしろ格闘機であり、格闘機にいかにフリーに動いてもらえるか、これを意識するのが勝利の鍵かと感じます。
それにはやはり
①敵中遠距離の掃除
②味方格闘機を狙う機体への邪魔
を心がけるべきなのだとは思います（狙撃機の相手も出来ればいいのだけど気付かれていると…）。①は②に含まれるけど。
で、②の場合、主に敵味方入り乱れる乱戦への砲撃になってしまい、邪魔をしてしまう本末転倒な結果になることもしばしば…。
中距離は本当に難しいや…。
逆に中距離が味方機に“邪魔”されるシチュエーションはほぼないことを考えると…。
やっぱり中距離研究＝近格研究、なんだなと感じた次第でした。
え？散々言われている？戯言だと思って御容赦下さい。
もっと語りたいですが…《後退する》ッ！
874 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:38:13 ID:5GZnhnUt0
あのー…
普通に誰も攻撃してない敵を攻撃して味方へ近づけない、とかが中の仕事じゃないの？
なんで味方が攻撃してる敵を撃つんだ…
２：１の状況を遠距離から作り出せるのが中のいいとこなのに。
中乗るけど、乱戦には打ち込まないよ。普通。
それより孤立してる奴、Bタン、スナ、相手中を狙うのが基本じゃないのか？
普通に誰も攻撃してない敵を攻撃して味方へ近づけない、とかが中の仕事じゃないの？
なんで味方が攻撃してる敵を撃つんだ…
２：１の状況を遠距離から作り出せるのが中のいいとこなのに。
中乗るけど、乱戦には打ち込まないよ。普通。
それより孤立してる奴、Bタン、スナ、相手中を狙うのが基本じゃないのか？
875 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:45:47 ID:mEBtTofQ0
876 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:54:16 ID:mwGRRQZDO
う～ん、そうなんですよね。
ただ、以前「自分ザクキャ以外近格のみ」ってやつに当たってしまいまして…。
なかなかお役に立てなかったもんでして…。
前線に近付いてやられても困るかなあと思って深追いもできなかったなあ、って…。
戦場が敵タンクを中心にした乱戦しかなかったものですから…。
こういう場合はどうすればよいのでしょう。ちなみにTDでした。
ただ、以前「自分ザクキャ以外近格のみ」ってやつに当たってしまいまして…。
なかなかお役に立てなかったもんでして…。
前線に近付いてやられても困るかなあと思って深追いもできなかったなあ、って…。
戦場が敵タンクを中心にした乱戦しかなかったものですから…。
こういう場合はどうすればよいのでしょう。ちなみにTDでした。
877 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 02:55:55 ID:XeQAj5xF0
俺理論だが
このゲームはコストの削りあい。
環境さえ揃えばタンクBが最大火力、次点で格闘機。
勝つためにはタンクBと格闘機が仕事できる環境づくりがセオリー。
それには前衛・カット役の近が必要。
逆の思考で、自軍コストを守る勝ち方もある。
拠点はタンクB弾を避けてくれないので、キーパーおよび敵タンクの排除が必要。
アンチタンクの肝は
・砲撃地点到着までにできるだけタンクを削る→中狙の活用
・敵タンク護衛の無力化→近による引き撃ち、ナパーム弾による機能低下
・自軍のMSコストも守る→乱戦はNG。射程外から砲撃。
てことで、こっちのほうが中の活躍する余地があると思われ。
このゲームはコストの削りあい。
環境さえ揃えばタンクBが最大火力、次点で格闘機。
勝つためにはタンクBと格闘機が仕事できる環境づくりがセオリー。
それには前衛・カット役の近が必要。
逆の思考で、自軍コストを守る勝ち方もある。
拠点はタンクB弾を避けてくれないので、キーパーおよび敵タンクの排除が必要。
アンチタンクの肝は
・砲撃地点到着までにできるだけタンクを削る→中狙の活用
・敵タンク護衛の無力化→近による引き撃ち、ナパーム弾による機能低下
・自軍のMSコストも守る→乱戦はNG。射程外から砲撃。
てことで、こっちのほうが中の活躍する余地があると思われ。
878 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:00:54 ID:pSc7gtW50
ＴＤでタンク出さないのはダメだろう、常識（ｒｙ
アンチタンク戦の場合、味方金閣がタンクに取り付くまでタンク攻撃（射程を生かす）
取り付いたらその味方を攻撃する奴に攻撃（支援）
これでイイんじゃね？
アンチタンク戦の場合、味方金閣がタンクに取り付くまでタンク攻撃（射程を生かす）
取り付いたらその味方を攻撃する奴に攻撃（支援）
これでイイんじゃね？
879 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:01:36 ID:mwGRRQZDO
>>875さんレスどもです。
一撃QDC狙いですか…。なるほど。まずそこからやってみます。
ただ、近距離機（ザク、デザク）なら三連撃できたりするので、近距離機で三連やタックル狙った方がいいのかな、って思いまして…。
とりあえず格闘機で三連QDマスターしてから肉入り戦には臨むつもりです。
超スレ違い《すまない》
一撃QDC狙いですか…。なるほど。まずそこからやってみます。
ただ、近距離機（ザク、デザク）なら三連撃できたりするので、近距離機で三連やタックル狙った方がいいのかな、って思いまして…。
とりあえず格闘機で三連QDマスターしてから肉入り戦には臨むつもりです。
超スレ違い《すまない》
880 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:02:37 ID:NDxQsnEbO
>>873 乱戦に撃ちこむ場合
1 味方がBタンに攻撃しきれない時
2 ジムキャC
3 味方から要請を受けた時
コレ位じゃないか？まともな中なら
乱戦なら敵近のマシロックは引き受ける距離で後退する敵、復帰する敵、乱戦の外にいる敵支援機に狙いを定める。
これは武装に関係なくね。
1 味方がBタンに攻撃しきれない時
2 ジムキャC
3 味方から要請を受けた時
コレ位じゃないか？まともな中なら
乱戦なら敵近のマシロックは引き受ける距離で後退する敵、復帰する敵、乱戦の外にいる敵支援機に狙いを定める。
これは武装に関係なくね。
881 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:26:57 ID:mEBtTofQ0
882 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:28:40 ID:mwGRRQZDO
なるほど。
「落ちない」と同時に味方の負担も減らしてあげるわけですな。自衛力乏しいけど…。
ロックされてなんぼですな。
ハードなカテゴリだあ…頑張ろ。
「落ちない」と同時に味方の負担も減らしてあげるわけですな。自衛力乏しいけど…。
ロックされてなんぼですな。
ハードなカテゴリだあ…頑張ろ。
883 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:40:38 ID:mwGRRQZDO
>>881さん、実はそれには同意見でして、「ゆえに近距離機の交戦には撃ち込んでも（多少）おkかな」と書き込もうかな、とは思っておりました。
まあ、一連QDC狙う、って話題との比較で分かりやすいかな、って思って…。
で、中距離の話に戻るんですが。
積極的に撃つべきはフリーな敵機なのでしょうが、味方機とタイマン蟹歩きしてる敵機とかに撃ち込むのは、むしろアリなんではないかと。
勿論前者のパターン優先でしょうけど。
まあ、一連QDC狙う、って話題との比較で分かりやすいかな、って思って…。
で、中距離の話に戻るんですが。
積極的に撃つべきはフリーな敵機なのでしょうが、味方機とタイマン蟹歩きしてる敵機とかに撃ち込むのは、むしろアリなんではないかと。
勿論前者のパターン優先でしょうけど。
884 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:44:06 ID:mEBtTofQ0
885 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:50:12 ID:mwGRRQZDO
連カキ失礼…！
カキコみも初心者なので、いろんな方のアドバイス本当感謝です。
レス返せなかった方もごめんなさい。
語るばかりで頭でっかちになってもカッコわるいので、このスレの理想的な内容をひとつずつでも実践していけるように精進しまっす！
あ、編成の空気にも気を付けますよ。
ひとまず今日は、《後退する》ッ！《ありがとう》！
カキコみも初心者なので、いろんな方のアドバイス本当感謝です。
レス返せなかった方もごめんなさい。
語るばかりで頭でっかちになってもカッコわるいので、このスレの理想的な内容をひとつずつでも実践していけるように精進しまっす！
あ、編成の空気にも気を付けますよ。
ひとまず今日は、《後退する》ッ！《ありがとう》！
886 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:54:14 ID:VIYNnvye0
>>883
フリーな敵を狙うのも間違いじゃないと思うけど、
散々今まで言われてるように状況次第って条件が付きまとう
完全乱戦にぶち込むのを否定してる人も居るけど、
ビリってる前衛機、乱戦の中心に居るBタンクそんなのが居たら積極的に狙って
さっさと落とす選択もある
乱戦が味方有利なら突っ込んでおかわりの邪魔するとかの選択もある
フリーな敵を狙うのも間違いじゃないと思うけど、
散々今まで言われてるように状況次第って条件が付きまとう
完全乱戦にぶち込むのを否定してる人も居るけど、
ビリってる前衛機、乱戦の中心に居るBタンクそんなのが居たら積極的に狙って
さっさと落とす選択もある
乱戦が味方有利なら突っ込んでおかわりの邪魔するとかの選択もある
887 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 03:55:26 ID:NDxQsnEbO
>>882、883
自衛力はサブ次第だけどBSG、ハープーン、ザクマシ、BR、メガBならかなり捌ける
ちなみに敵近等の追撃に下手に引き撃ちはしない方が良い、むしろ味方の手の届く距離にいるコト、味方を信じて盾になる覚悟が欲しいよね、なかなか難しいけど。
自衛力はサブ次第だけどBSG、ハープーン、ザクマシ、BR、メガBならかなり捌ける
ちなみに敵近等の追撃に下手に引き撃ちはしない方が良い、むしろ味方の手の届く距離にいるコト、味方を信じて盾になる覚悟が欲しいよね、なかなか難しいけど。
888 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 04:19:28 ID:qWmL3pOQO
大分と良い流れの板になってきましたね。乱戦でも他に優先事項がなければタンクに撃ち込むのはありと思う。格闘はほぼ一撃でカットされるから当てれるなら中もありかと。
自衛力の問題。これは味方が上手いほど前線で戦える。おそらくそこで近乗り経験あれば問題なくこなせる。奥の敵にはメイン、サブ＋タックルで自衛、近と同じようにサブかタックルでカット。基本的だね
ここで妙に下がると終われて戦いには参加出来ず不利な引き撃ちになってしまうから注意がいるやね。
結論は低コス中も護衛に参加しタンク落ちず拠点撃破狙うべき。前衛の負担が随分減るから積極的にやって行こう。
自衛力の問題。これは味方が上手いほど前線で戦える。おそらくそこで近乗り経験あれば問題なくこなせる。奥の敵にはメイン、サブ＋タックルで自衛、近と同じようにサブかタックルでカット。基本的だね
ここで妙に下がると終われて戦いには参加出来ず不利な引き撃ちになってしまうから注意がいるやね。
結論は低コス中も護衛に参加しタンク落ちず拠点撃破狙うべき。前衛の負担が随分減るから積極的にやって行こう。
889 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:03:43 ID:jiEU1Aci0
乱戦に撃っていいのはｼﾞﾑｷｬCとﾀﾝｸDのみでFAじゃないのか
バズやRLは連続ヒット時のダメ補正の検証をしないと結論が出ないと思われ
中機体でも前に出るべきなのは同意だが
前に出た時の中機体が狙うべきは乱戦ではなくその奥で引き撃ちしてる近や
（弾が届けばだが）遠めで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰしてる中塩素さらに逃げるビリッた敵機だと思う
バズやRLは連続ヒット時のダメ補正の検証をしないと結論が出ないと思われ
中機体でも前に出るべきなのは同意だが
前に出た時の中機体が狙うべきは乱戦ではなくその奥で引き撃ちしてる近や
（弾が届けばだが）遠めで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰしてる中塩素さらに逃げるビリッた敵機だと思う
890 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 08:55:16 ID:r5J8k4RF0
見方の連撃中に
被せて打つなんて
尉官以上なら軍法会議→ｽﾊﾟｲ行為で射殺だな
被せて打つなんて
尉官以上なら軍法会議→ｽﾊﾟｲ行為で射殺だな
891 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:07:21 ID:bldfulKpO
892 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:14:37 ID:9N1cSRWI0
893 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:52:04 ID:VqQin78U0
中狙も乗る近距離だけど、正直白兵戦中の敵に打ち込んで欲しくはない。
というのも、白兵戦（タックル、格闘、連撃）中に予期しないタイミングで相手が
ダウンするとその時点で大きなスキが生じてしまうから。
特に格闘に対してタックルを繰り出しているときに相手がダウンしてしまうと
そのままタックルで通過して無防備な背中をさらしてしまうだけでなくて
退路も断たれてしまうことが多い。
（なんどそれでフクロにされたことか）
個人的には引き打ちや蟹歩き中の時に打ってもらうのはむしろ歓迎なので
白兵戦中の敵ではなくてそれ以外の敵を撃ってもらえないかなぁと思う
というのも、白兵戦（タックル、格闘、連撃）中に予期しないタイミングで相手が
ダウンするとその時点で大きなスキが生じてしまうから。
特に格闘に対してタックルを繰り出しているときに相手がダウンしてしまうと
そのままタックルで通過して無防備な背中をさらしてしまうだけでなくて
退路も断たれてしまうことが多い。
（なんどそれでフクロにされたことか）
個人的には引き打ちや蟹歩き中の時に打ってもらうのはむしろ歓迎なので
白兵戦中の敵ではなくてそれ以外の敵を撃ってもらえないかなぁと思う
894 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:52:45 ID:uWAFH8mvO
ぶっちゃけるよ。
乱戦時だろうが連撃中だろうが当たるときに当てとけ。
要は敵機にダメージを与え撃破すれば勝ちなんだから。
脳筋さんは連撃邪魔して申し訳ないが腕で敵無敵時間の攻撃をうまく避けてくれ!!
あと邪魔をしてることもあるが敵の連撃をカットしていることも忘れないでほしい。
中距離のおかげで勝てることも多々あるということだ。
乱戦時だろうが連撃中だろうが当たるときに当てとけ。
要は敵機にダメージを与え撃破すれば勝ちなんだから。
脳筋さんは連撃邪魔して申し訳ないが腕で敵無敵時間の攻撃をうまく避けてくれ!!
あと邪魔をしてることもあるが敵の連撃をカットしていることも忘れないでほしい。
中距離のおかげで勝てることも多々あるということだ。
895 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 10:59:40 ID:ozJfdW2Y0
中距離のおかげで負ける場合のほうが圧倒的に多いけどな
896 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:05:54 ID:bldfulKpO
負けた要因は他人のせいか。
流石は勇者様。
流石は勇者様。
897 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:25:38 ID:ZsdOndlb0
目の前の奴に夢中で、タンクに斬りかかってる奴無視ってよくあるよな、勇者様よ…。
そんなときにカットしても、タンクを餌に…なんて言われる。
ど う し ろ と ？
そんなときにカットしても、タンクを餌に…なんて言われる。
ど う し ろ と ？
898 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:33:51 ID:bldfulKpO
ちょっと近で中３機落としてきた。
安全な場所はとても危険ですね。
安全な場所はとても危険ですね。
899 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 11:48:03 ID:iOzQGA1R0
>>897
近格は基本的に目の前の展開に集中してしまうからな。
タンクの後ろからマシ垂れ流しでもしない限り
目の前に攻撃してくる敵をほっといてタンクの救援に向かうのはきついだろ
（つかそんなことした日には自分が落とされるしな）
そういうときにタンク襲ってる敵にぶっ放すのは問題ないと
思うんだがね。
近格は基本的に目の前の展開に集中してしまうからな。
タンクの後ろからマシ垂れ流しでもしない限り
目の前に攻撃してくる敵をほっといてタンクの救援に向かうのはきついだろ
（つかそんなことした日には自分が落とされるしな）
そういうときにタンク襲ってる敵にぶっ放すのは問題ないと
思うんだがね。
900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:05:14 ID:rEzoFIoL0
>>899
>>897の「どうしろと？」は、そうやってカットしたつもりが
実は前衛も切りかかって居た時に事故った場合にも「うざい」って
言われる…それに対する皮肉がメインじゃないかと推測
>>889みたいに考える奴が素で居るのなら、この推測間違ってなさそうだし
>>897の「どうしろと？」は、そうやってカットしたつもりが
実は前衛も切りかかって居た時に事故った場合にも「うざい」って
言われる…それに対する皮肉がメインじゃないかと推測
>>889みたいに考える奴が素で居るのなら、この推測間違ってなさそうだし
901 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 12:22:58 ID:ZsdOndlb0
実は>>899も>>900も両方経験済み。『どうしろと？』と思う側で…。
共通するのはあとですごく凹むこと。
中距離の弾速が光の速さになったっていいくらいだと思ったり。
ビームバズ･キャノンマダー（AA略
共通するのはあとですごく凹むこと。
中距離の弾速が光の速さになったっていいくらいだと思ったり。
ビームバズ･キャノンマダー（AA略
902 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:02:12 ID:T+DwzomXO
>>901
スナ乗っとけ
スナ乗っとけ
903 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:27:16 ID:n+elGC6U0
このスレでこんなに
「味方が斬ってる敵には撃つな」
って書かれてるけど、巷の中距離のほとんどがお構い無しに撃ってるな
ひどいのは味方が斬ってる敵しか狙わない奴もいる
「味方が斬ってる敵には撃つな」
って書かれてるけど、巷の中距離のほとんどがお構い無しに撃ってるな
ひどいのは味方が斬ってる敵しか狙わない奴もいる
904 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:34:19 ID:rEzoFIoL0
>>903
答え：ここが世界の全てじゃないから
答え：ここが世界の全てじゃないから
905 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:55:36 ID:M8w2iZNaO
そしてここでＲＯＭってる奴は被せないようにとか気を使っている
だけどここに中イラネを書けば書くほど
気を使ってタマにしか乗っていないプレイヤーへの
気遣いがない状態が続くと気を使っているプレイヤーも
嫌気がさして好きにするさと悪循環となっていなければと思う今日この頃
だけどここに中イラネを書けば書くほど
気を使ってタマにしか乗っていないプレイヤーへの
気遣いがない状態が続くと気を使っているプレイヤーも
嫌気がさして好きにするさと悪循環となっていなければと思う今日この頃
906 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 13:55:44 ID:n+elGC6U0
影響力を微塵も感じないのも寂しいもんだ
907 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:11:14 ID:t2VdqrfO0
908 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:31:15 ID:M8w2iZNaO
909 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:37:06 ID:bldfulKpO
被らないように気を使って撃ってても叩かれるのだから気を使うだけ無駄って事だ。
北朝鮮の要求に妥協して何か良い方向に変わったか？
近格は金豚だと思って垂れ流しゃいいんだよ。
北朝鮮の要求に妥協して何か良い方向に変わったか？
近格は金豚だと思って垂れ流しゃいいんだよ。
910 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:42:45 ID:qWmL3pOQO
始めに中選んだら大概水ジムだ。
水ジムてまともに支援できるのか？削りにゃなるが…
サブ射とかでカットこなしてる人見たことねえや
あとタンク乗ったときありがとうくれる味方だと勝利だ。
開幕と同時にダッシュしない味方とかだと敗北だ。
単なる愚痴だ。被せについてはそう心掛けて減らしていきゃいいって位じゃない？
中はあくまで支援するが守ってもらえないから腕いるよねぇ。単なる愚痴だ。
水ジムてまともに支援できるのか？削りにゃなるが…
サブ射とかでカットこなしてる人見たことねえや
あとタンク乗ったときありがとうくれる味方だと勝利だ。
開幕と同時にダッシュしない味方とかだと敗北だ。
単なる愚痴だ。被せについてはそう心掛けて減らしていきゃいいって位じゃない？
中はあくまで支援するが守ってもらえないから腕いるよねぇ。単なる愚痴だ。
911 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:50:56 ID:l8OVJcwl0
912 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:51:18 ID:qWmL3pOQO
913 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 14:59:03 ID:ouSjhigJO
>>909
だな。
金閣は即決して好きな装備で出まくる癖に、
中遠で好きな装備ででたら即叩き。
脳筋フザケンナ。
好きなだけ好きな時に好きなようにやらせてもらってるわ。
奴らにあわせるなんて馬鹿げてる。
だな。
金閣は即決して好きな装備で出まくる癖に、
中遠で好きな装備ででたら即叩き。
脳筋フザケンナ。
好きなだけ好きな時に好きなようにやらせてもらってるわ。
奴らにあわせるなんて馬鹿げてる。
914 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:04:30 ID:wRq7CVxJ0
「中距離野郎のせいで負けたぜ氏ね」
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 玄人だな兄者は。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 玄人だな兄者は。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
915 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:08:07 ID:xJLCSkr3O
不毛な論争を焚き付けてくるのは脳筋側なんだけどな
それに近は居ないと成り立たないが
格は居なくても成り立つし、中狙同様居すぎたら害になる
これを理解せず一方的に叩いてくるんだからどうしようもないわ
実際脳筋の大半が格即決だし
金払ってるんだしきちんと仕事こなす分には好きなようにやって問題ない
それに近は居ないと成り立たないが
格は居なくても成り立つし、中狙同様居すぎたら害になる
これを理解せず一方的に叩いてくるんだからどうしようもないわ
実際脳筋の大半が格即決だし
金払ってるんだしきちんと仕事こなす分には好きなようにやって問題ない
916 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:12:18 ID:bldfulKpO
大体、タイマン劣勢で逃げに入ってる格と敵の間に割って、斬られて｢これで格闘でカット入れば落とせる！｣と思ったらここぞとばかりにブースト全開で逃げやがるしな。
挙げ句の果てに｢>>もどれ！｣だしな。
挙げ句の果てに｢>>もどれ！｣だしな。
917 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:14:06 ID:4uWKBUvP0
918 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:23:49 ID:t2VdqrfO0
>>915
格がいなくていいなら、ただの射撃ゲーじゃん
格に乗りたい奴はたくさんいるが、中は少数派
大勢の意見の方が正当化されるのが世の常だぜ
自分で勝手に納得して中即決するのも結構だが
人間関係で失うものは多いだろうなｗｗ
ま、がんがれ
格がいなくていいなら、ただの射撃ゲーじゃん
格に乗りたい奴はたくさんいるが、中は少数派
大勢の意見の方が正当化されるのが世の常だぜ
自分で勝手に納得して中即決するのも結構だが
人間関係で失うものは多いだろうなｗｗ
ま、がんがれ
919 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:24:19 ID:n+elGC6U0
自分が知ってる中で上手い奴はジムキャ、ザクキャで硬直取りだけ黙々としてる
それかダムと組んでアクアジムで飛ばせてダムが撃つ。ＴＤでよくやってた
それかダムと組んでアクアジムで飛ばせてダムが撃つ。ＴＤでよくやってた
920 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:27:23 ID:eXjg/erbO
921 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:28:42 ID:5GZnhnUt0
もう面倒だから格なくしちまえばよくね？
近だけいればこのゲーム成り立つんだしさ。
大体、射撃より格闘が強いのが間違いの始まりなんだし。
世の中の常識に照らし合わせれば、中＞格が強さなのが当り前じゃん。
近だけいればこのゲーム成り立つんだしさ。
大体、射撃より格闘が強いのが間違いの始まりなんだし。
世の中の常識に照らし合わせれば、中＞格が強さなのが当り前じゃん。
922 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:32:45 ID:4uWKBUvP0
923 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:33:40 ID:6aMyYxrd0
お前らゲームごときにムキになりすぎ。
もっと楽しめよ。
もっと楽しめよ。
924 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:33:54 ID:wRq7CVxJ0
格と近を一緒にすれば無問題。
近、中、遠 で良いじゃん。
狙？あぁ、狙は遠に統合されました。
近、中、遠 で良いじゃん。
狙？あぁ、狙は遠に統合されました。
925 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:35:37 ID:1/OSlxnEO
れんしゅうすれば、さんれんげきも、くいっくどろーもできるようになるさ！
できないからって、ねたんじゃ だめだぞ
できないからって、ねたんじゃ だめだぞ
926 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:37:06 ID:wRq7CVxJ0
うん。
できるよ。
できるよ。
927 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:40:08 ID:bldfulKpO
928 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:43:40 ID:XpBOQc1D0
>>921
こと、ガンダムの世界設定ではビーム兵器のほうが強いのだよ。
こと、ガンダムの世界設定ではビーム兵器のほうが強いのだよ。
929 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:44:07 ID:qWmL3pOQO
格無くなってしまえとまでは思わんけど、おれ格下手だから無い方が…違
でも近接戦闘のじゃんけんは意味わからんなあ。なんで格闘に射撃が負けるんだ？只の愚痴。
格無くなったら絆儲からんでになあｗ
まあ格の人もあんま煽らない方がええな。ほんと中即決増えるよな逆に。まあ仲良くやろや
でも近接戦闘のじゃんけんは意味わからんなあ。なんで格闘に射撃が負けるんだ？只の愚痴。
格無くなったら絆儲からんでになあｗ
まあ格の人もあんま煽らない方がええな。ほんと中即決増えるよな逆に。まあ仲良くやろや
930 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:47:39 ID:wRq7CVxJ0
格闘は派手で目立つかもしれないけど、ガンダムって基本は射撃だろ？
931 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:52:34 ID:9/lSvZSA0
プロトタイプガンダムが今にも泣き出しそうです！
932 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 15:58:32 ID:qWmL3pOQO
射撃強いて言うてもきりないでぇ
そういうゲームやねんからさ
もう名前晒して批判やりやってくれｗ
…でだな
格には外し
近にはＳＢＣ、ＬＣＳ(格も可
中には？
遠には拠点撃破
狙には狙撃
確かに中には無いんだな。何かが。ノーロックで当てる練習するか？
そういうゲームやねんからさ
もう名前晒して批判やりやってくれｗ
…でだな
格には外し
近にはＳＢＣ、ＬＣＳ(格も可
中には？
遠には拠点撃破
狙には狙撃
確かに中には無いんだな。何かが。ノーロックで当てる練習するか？
933 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:00:25 ID:qETKLWbsO
結局、試ダムでるの？
934 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:09:14 ID:p/XbKiHFO
935 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:14:36 ID:qWmL3pOQO
936 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:18:27 ID:rEzoFIoL0
937 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:25:58 ID:06pR+zEJO
>>936
つバイオハザード4
つバイオハザード4
938 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:27:58 ID:M8w2iZNaO
銃相手に格闘間合いにはいれたらな
一撃死がないゲームだから一概にＦＰＳと同じに扱えられない
しかも格闘武器には無敵時間あるしな
リアルだと散弾構えてる奴にナイフなんかで
飛び込むなんてイカれてると言われるだけだ
漫画や映画の都合のいいシチュエーションに毒されすぎだな
一撃死がないゲームだから一概にＦＰＳと同じに扱えられない
しかも格闘武器には無敵時間あるしな
リアルだと散弾構えてる奴にナイフなんかで
飛び込むなんてイカれてると言われるだけだ
漫画や映画の都合のいいシチュエーションに毒されすぎだな
939 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:29:46 ID:4uWKBUvP0
940 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:31:07 ID:78vi0+/R0
>>936
つ新感覚冷やし系魔法少女
つ新感覚冷やし系魔法少女
941 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:32:12 ID:6aMyYxrd0
942 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:37:06 ID:p/XbKiHFO
>>938
いや、だから格闘間合いに入ったら の話
互いの距離が離れていたら銃が強いのは当たり前、絆でもそうだろ？
しかし、物陰から襲いかかったら？
さらにダメージ量は格闘〉〉〉射撃なのだからリターンも大きい
BR以外の射撃では一撃死が少ないガンダム世界のMS戦闘ならありじゃないか？
いや、だから格闘間合いに入ったら の話
互いの距離が離れていたら銃が強いのは当たり前、絆でもそうだろ？
しかし、物陰から襲いかかったら？
さらにダメージ量は格闘〉〉〉射撃なのだからリターンも大きい
BR以外の射撃では一撃死が少ないガンダム世界のMS戦闘ならありじゃないか？
943 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:40:00 ID:qWmL3pOQO
>>937
まじすか。おれよく釣られるなあキャッチ＆リリースして流しくれ
>>938
確かにGP01と02のなんてもう切ってるだけよな。ガンダム最初はサーベルでｺｸﾋﾟｯﾄ狙うし、赤ズゴジム一突き。でも印象的。
中距離も有効射程修正にならんかな…100～500m位にさあw
まじすか。おれよく釣られるなあキャッチ＆リリースして流しくれ
>>938
確かにGP01と02のなんてもう切ってるだけよな。ガンダム最初はサーベルでｺｸﾋﾟｯﾄ狙うし、赤ズゴジム一突き。でも印象的。
中距離も有効射程修正にならんかな…100～500m位にさあw
944 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:45:17 ID:qWmL3pOQO
945 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 16:45:41 ID:XpBOQc1D0
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ /⌒ヽ
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (＾ω＾U)∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( ∧∧(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) ( ﾟдﾟ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ /⌒ヽ
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (＾ω＾U)∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( ∧∧(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) ( ﾟдﾟ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
946 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:02:44 ID:ouSjhigJO
>>938
映画に毒されてるのはお前だw
銃持った奴に真正面からナイフ一丁、徒手空拳で勝てる奴なんているわけねーwww
常識的に考えて、
手を突き出したら相手が掴めるぐらいの間合いでの話だろ
リアルで考えれば射撃は
射撃硬直なんてないし、あんな半端な連射じゃないし(ry
お互い弾切れがなければ接近戦が有効な時なんてほぼない。
GP01対GP02みたいな
MSが人には実現不可能な高速移動が出来てると過程すれば有効だろうけど。
>>944
精密機器なんだから、
装甲をぬった一撃があたれば(ry
はいはい、所詮ガンダムガンダム
映画に毒されてるのはお前だw
銃持った奴に真正面からナイフ一丁、徒手空拳で勝てる奴なんているわけねーwww
常識的に考えて、
手を突き出したら相手が掴めるぐらいの間合いでの話だろ
リアルで考えれば射撃は
射撃硬直なんてないし、あんな半端な連射じゃないし(ry
お互い弾切れがなければ接近戦が有効な時なんてほぼない。
GP01対GP02みたいな
MSが人には実現不可能な高速移動が出来てると過程すれば有効だろうけど。
>>944
精密機器なんだから、
装甲をぬった一撃があたれば(ry
はいはい、所詮ガンダムガンダム
947 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:17:55 ID:5dDLY1880
射撃にクリティカルってのいれれば良くなるんじゃね？
948 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:19:42 ID:t2VdqrfO0
そんなリアルな話をしてたら
ガンダム自体、ありえないって話になるな・・・
ガンダム自体、ありえないって話になるな・・・
949 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:20:27 ID:rEzoFIoL0
950 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:35:28 ID:9/lSvZSA0
Ｆａｔｅのセイバーが怒っています！
ごめん見なかったことにして。
ごめん見なかったことにして。
951 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:43:20 ID:x9BRBu480
格闘をリアル(原作に近づける)にするとこんな感じ
射撃無敵は無し(ヨロケでキャンセル)
異常追尾は無し(赤でも簡単にロックを切られる)
単発のみで威力は今の数倍(格で150+QD、近で100くらい)
対拠点性能あり(格が全カテ中最速、近がその次でBタンはさらに下)
あくまで補助武器
威力は高く、元々は対艦兵装
射撃無敵は無し(ヨロケでキャンセル)
異常追尾は無し(赤でも簡単にロックを切られる)
単発のみで威力は今の数倍(格で150+QD、近で100くらい)
対拠点性能あり(格が全カテ中最速、近がその次でBタンはさらに下)
あくまで補助武器
威力は高く、元々は対艦兵装
952 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:58:58 ID:7MpEXSYXO
話をﾘｱﾙﾅｲﾌ格闘に戻すが･･･｡
意外とﾘｱﾙでは刃物の出番って多いみたいよ？
勿論、100mも離れてるﾗｲﾌﾙﾏﾝに真正面から向かって行くのは馬鹿だけどな？www
意外とﾘｱﾙでは刃物の出番って多いみたいよ？
勿論、100mも離れてるﾗｲﾌﾙﾏﾝに真正面から向かって行くのは馬鹿だけどな？www
953 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 17:59:04 ID:t2VdqrfO0
ズゴや水ジムみたいに、ロケット撃ちまくりで
どこに弾を格納してるんだ？って話になる。
20発打ったら、その後はサンドバックになってりゃいい
そういう前提も踏まえてから、射撃最強とか言ってくれ
どこに弾を格納してるんだ？って話になる。
20発打ったら、その後はサンドバックになってりゃいい
そういう前提も踏まえてから、射撃最強とか言ってくれ
954 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:14:43 ID:wRq7CVxJ0
だったら、それもいいからズゴのクローを強化しろ。
一撃でジムをぶち抜くくらいのな。
一撃でジムをぶち抜くくらいのな。
955 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:24:55 ID:t2VdqrfO0
956 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:32:12 ID:NrbFmAV+O
もうHP制廃止したらいいんじゃね
BSなら2/3、BR2/1で撃破みたいな感じ、拠点は運がよければ工作部隊が破壊してくれます
BSなら2/3、BR2/1で撃破みたいな感じ、拠点は運がよければ工作部隊が破壊してくれます
957 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:37:35 ID:wRq7CVxJ0
>>955
あのー、>>926で出来ると書いているのですが目の前のレスしか見ない人ですか？
つーか、ズゴのクローって高威力だった様な気がするのだが
なぜにの威力なんだよな。
三連の感覚で入れたら中なんでガスガスと二連までは入るんだけど
威力が・・・・
ジムをぶち抜いたくらいあれば、ズゴで突っ込むぜ！（ｗ
ただ、ガンダムのビームサーベルでザクは一撃死亡だな・・
あのー、>>926で出来ると書いているのですが目の前のレスしか見ない人ですか？
つーか、ズゴのクローって高威力だった様な気がするのだが
なぜにの威力なんだよな。
三連の感覚で入れたら中なんでガスガスと二連までは入るんだけど
威力が・・・・
ジムをぶち抜いたくらいあれば、ズゴで突っ込むぜ！（ｗ
ただ、ガンダムのビームサーベルでザクは一撃死亡だな・・
958 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:57:32 ID:M8w2iZNaO
ＣＱＢなんて近接戦闘のテクニックあるし
ナイフがあるなしな事は言ってはいないんだがな
ナイフ優位な近接まで行くのがまず大変
で見つかった時に警戒してるやつが発砲しないわけがない
このゲームの場合リアルと違って未来位置への射撃が
できないことが近接格闘優位って環境を作ってるんだ(上手く寄って行くテクニックは認めてるがな)
弾数もたしかに変であるのは判ってるが
カテゴリ分けたせいであるだけなんだがな
カテゴリ別の特性なくせばまた違ったゲームにはなるだろうな
それこそバトテ化するだけな気がしないかww
ナイフがあるなしな事は言ってはいないんだがな
ナイフ優位な近接まで行くのがまず大変
で見つかった時に警戒してるやつが発砲しないわけがない
このゲームの場合リアルと違って未来位置への射撃が
できないことが近接格闘優位って環境を作ってるんだ(上手く寄って行くテクニックは認めてるがな)
弾数もたしかに変であるのは判ってるが
カテゴリ分けたせいであるだけなんだがな
カテゴリ別の特性なくせばまた違ったゲームにはなるだろうな
それこそバトテ化するだけな気がしないかww
959 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 18:58:40 ID:T+DwzomXO
960 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:01:48 ID:qWmL3pOQO
ちょ…赤ズゴジム一突きでこがに反応あるか？ｗ皆なかなかのシャア好きやね(￣ー+￣)ボウヤだからさ…
で、中論議でも挙げるとしたら新砂やたら強いらしいでっせ？ほかん板で格TSUEEE組が新砂に乗り換えるんじゃね？
とかなってる。中の立ち回り変わるかな？新砂に出会った人います？
で、中論議でも挙げるとしたら新砂やたら強いらしいでっせ？ほかん板で格TSUEEE組が新砂に乗り換えるんじゃね？
とかなってる。中の立ち回り変わるかな？新砂に出会った人います？
961 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:04:50 ID:ZFWQI1iw0
リアル話か
戦場で一番の死の原因は主に地雷だと聞いたことがある
意味深だなｗ
戦場で一番の死の原因は主に地雷だと聞いたことがある
意味深だなｗ
>>917
生憎社会人なもんでな
平日昼間に１日掲示板に張り付いてられるNEET君の基準を押し付けないでくれ
携帯で長文もだるいから簡潔に
仕事っても特別なもんじゃない
乗ったガテゴリに応じた役割を果たすだけだ
ザクジムが最適解でもトロコマに乗らせて貰う程度のワガママくらいはやる時もあるが
918とか中即決決め付け入ってるが近遠のが遥かに多いな・・・
即決が並んで格＞近が確定だなんて状況に辟易してるだけさ
生憎社会人なもんでな
平日昼間に１日掲示板に張り付いてられるNEET君の基準を押し付けないでくれ
携帯で長文もだるいから簡潔に
仕事っても特別なもんじゃない
乗ったガテゴリに応じた役割を果たすだけだ
ザクジムが最適解でもトロコマに乗らせて貰う程度のワガママくらいはやる時もあるが
918とか中即決決め付け入ってるが近遠のが遥かに多いな・・・
即決が並んで格＞近が確定だなんて状況に辟易してるだけさ
963 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 19:53:37 ID:n+l/pCjJ0
社会人なのは判ったからガテゴリなんて業界用語持ち出さないでくれよ
964 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:01:06 ID:e90ethhs0
>>963
カテゴリは誰でもわかるし使うだろw
カテゴリは誰でもわかるし使うだろw
965 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:01:34 ID:p/XbKiHFO
966 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:20:37 ID:e90ethhs0
あ～ガテゴリね
どうでもいいな
どうでもいいな
967 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:28:06 ID:xJLCSkr3O
流石にその発想はなかったわw
単語の意味すら理解できないんじゃ相手にする価値もないな
単語の意味すら理解できないんじゃ相手にする価値もないな
968 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:34:11 ID:bldfulKpO
言葉なんて意思の疎通に使う物だから大体何がいいたいのかわかりゃいいだろ。
ハングルで発音するとガテゴリなんだよ。きっと。
ハングルで発音するとガテゴリなんだよ。きっと。
969 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:34:17 ID:gOcwjwnl0
ガテゴリか…なんか強そうじゃね？ｗ
で、最適解ってなんていう業界用語？
すまん、頭の悪いおれ様に日本語頼むわ。
で、最適解ってなんていう業界用語？
すまん、頭の悪いおれ様に日本語頼むわ。
970 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 20:55:25 ID:p/XbKiHFO
971 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:16:50 ID:MGk7jX37O
いくら何でも中距離から離れ過ぎだろ
こんなんだったら新砂の話題してた方がまだマシだぞ
こんなんだったら新砂の話題してた方がまだマシだぞ
972 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:18:11 ID:n+l/pCjJ0
まあ煮凝りの方が美味しそうではある
973 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:33:03 ID:qWmL3pOQO
>>971
突っ込み蟻が㌧
まじで新砂強すぎるらしいが中後での砂対策はないかえ？
射程距離考えるとＡタンクが妥当か？キャノンじゃ近付けない気がして怖い。(元々支援ありきなんでどうでもいいか…
バズ系は斜線重なるからきついよな？
結論まだ見てないので判らん。見た人居ない？
突っ込み蟻が㌧
まじで新砂強すぎるらしいが中後での砂対策はないかえ？
射程距離考えるとＡタンクが妥当か？キャノンじゃ近付けない気がして怖い。(元々支援ありきなんでどうでもいいか…
バズ系は斜線重なるからきついよな？
結論まだ見てないので判らん。見た人居ない？
974 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:38:06 ID:XPs6ETpi0
とりあえず撃墜後復活地点で「すまない」とか打ってる間にまた死ぬくらいのダメージ効率
975 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:42:07 ID:bldfulKpO
976 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 21:46:09 ID:G6T8JYBb0
次スレどうなってる？
977 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 22:13:33 ID:qWmL3pOQO
>>974
情報㌧楠です。
するってーとリスタ地点狙撃出来るとこ制圧されて新砂に居座れたらたまらんな
Ｂタンクくらい重要なポジションになるのかねぇ
>>975
ＪＳは不可能っぽいでしょう
でも相手にアンチ砂居なかったら普通に座り撃ち…
自軍の誰かが常に新砂を見てて座りをカットか？
>>976
どうなってんでしょ 950は不在？自分携帯でスレ立て出来やせん。すまない誰か応援頼む
情報㌧楠です。
するってーとリスタ地点狙撃出来るとこ制圧されて新砂に居座れたらたまらんな
Ｂタンクくらい重要なポジションになるのかねぇ
>>975
ＪＳは不可能っぽいでしょう
でも相手にアンチ砂居なかったら普通に座り撃ち…
自軍の誰かが常に新砂を見てて座りをカットか？
>>976
どうなってんでしょ 950は不在？自分携帯でスレ立て出来やせん。すまない誰か応援頼む
978 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 22:23:11 ID:bldfulKpO
979 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 22:27:43 ID:x9BRBu480
アンチスナならスナかタンクCの方が効率いいと思う
中でスナ押さえるのは押し込んでる場合か糞スナじゃないと難しい
中でスナ押さえるのは押し込んでる場合か糞スナじゃないと難しい
980 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:00:48 ID:NrbFmAV+O
981 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:01:56 ID:qWmL3pOQO
>>978
>>979の言うてはる通りかと…最近ランカーレベルの砂に当たるけどやっぱそんじゃそこらじゃ近付けないすよ。ホント中にヤられる砂はビミョ、近格にヤられるのはもう…痛いかも？
で旧砂は確かに強いが斜線被るから危険では？ＪＳ前提でも上手い砂には叩き落とされるかも…ヒント速射、照射。
Ｃタンクは確実性あると思うけど汎用性が…量タン、マカクの路線かなて思てます。
>>979の言うてはる通りかと…最近ランカーレベルの砂に当たるけどやっぱそんじゃそこらじゃ近付けないすよ。ホント中にヤられる砂はビミョ、近格にヤられるのはもう…痛いかも？
で旧砂は確かに強いが斜線被るから危険では？ＪＳ前提でも上手い砂には叩き落とされるかも…ヒント速射、照射。
Ｃタンクは確実性あると思うけど汎用性が…量タン、マカクの路線かなて思てます。
とりあえず次スレ立てて来るね。
983 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:04:43 ID:+KZ/jy/g0
砂狩はＡタンクがいいだろ
ふわふわにも無理やり当てていけるし
ふわふわにも無理やり当てていけるし
すまん、ホスト規制で作戦失敗だ。
とりあえずテンプレ
【亞ｷｬは】戦場の絆 中遠研修所 18発目【黒歴史？】
援護と拠点攻撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
～が地雷って話は既に何十億回も繰り返されているので禁止。
地雷にならないようにするには？という議論なら大歓迎。
まずはWikiで調べる。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ19問目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177833724/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第74戦隊
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181701027/l50
【戦場の】戦場の絆 狙撃機体スレ4【監視者】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181714647/l50
【格闘】戦場の絆 前衛機研究スレ9【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.so/arc/1181384540/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
ノーロック
http://www20.tok2.com/home/kizuna78/nolock/index.html
sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ
前スレ
【亞ｷｬ】戦場の絆 中遠研修所 17発目【何時出る】
http://game11.2ch.net/test/read.so/arc/1180961027/l50
とりあえずテンプレ
【亞ｷｬは】戦場の絆 中遠研修所 18発目【黒歴史？】
援護と拠点攻撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
～が地雷って話は既に何十億回も繰り返されているので禁止。
地雷にならないようにするには？という議論なら大歓迎。
まずはWikiで調べる。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ19問目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177833724/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第74戦隊
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181701027/l50
【戦場の】戦場の絆 狙撃機体スレ4【監視者】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181714647/l50
【格闘】戦場の絆 前衛機研究スレ9【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.so/arc/1181384540/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
ノーロック
http://www20.tok2.com/home/kizuna78/nolock/index.html
sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ
前スレ
【亞ｷｬ】戦場の絆 中遠研修所 17発目【何時出る】
http://game11.2ch.net/test/read.so/arc/1180961027/l50
986 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:25:14 ID:+KZ/jy/g0
おｋ、ちょっくらやってくる
987 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:27:41 ID:+KZ/jy/g0
988 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:35:16 ID:aA4rud3i0
989 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:40:17 ID:DCtZfjUq0
偽テンプレ
中距離で出た時の当てる敵について
【こういう敵を狙おう】
・自分に対して背中を向けている敵
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系のみ、バズミサでは難易度が高く上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・周囲を見回してとりあえず赤ロック出来た敵
・自分を警戒してこちらを見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
中距離で出た時の当てる敵について
【こういう敵を狙おう】
・自分に対して背中を向けている敵
・前線から離脱して拠点回復に行こうとする敵(無闇に突っ込まず味方に援護を頼みつつ)
・味方に連撃をしている敵(弾速的にキャノン系のみ、バズミサでは難易度が高く上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・味方近が連撃を決めている敵(3連目に重ねてダメ大：注：他に撃つ敵がいないor後1発でリロード時など)
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前。
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・周囲を見回してとりあえず赤ロック出来た敵
・自分を警戒してこちらを見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
990 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:42:35 ID:qWmL3pOQO
すまないアリガトン！
しかし何だなこの板まともになってきたょねぇ。他んとこは新砂取得条件ワカンネで大変。
今の内に新砂対策話せるのは嬉しい。ＡタンクでOKとして拠点攻撃はどうしたら良いんだろ。
Ｂ＋Ａ？Ａダブルでノーロック拠点？Ａ＋180mｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞB？
中で拠点は難しいよな。Ａタンクの拠点攻撃てどんななんだろ。180m中央高台一番上からノーロックで届くて話がアリになる？(新砂対策のため前衛が減る？
しかし何だなこの板まともになってきたょねぇ。他んとこは新砂取得条件ワカンネで大変。
今の内に新砂対策話せるのは嬉しい。ＡタンクでOKとして拠点攻撃はどうしたら良いんだろ。
Ｂ＋Ａ？Ａダブルでノーロック拠点？Ａ＋180mｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞB？
中で拠点は難しいよな。Ａタンクの拠点攻撃てどんななんだろ。180m中央高台一番上からノーロックで届くて話がアリになる？(新砂対策のため前衛が減る？
991 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:47:14 ID:+KZ/jy/g0
>>990
Ａ+Ｂででてきたが、Ｂがのこした１/３ほどをＡで落としてきたわ
３０秒ぐらいかかったような感覚だた。
ついでに拠点上にしんらしてた砂も叩いておいたけどｗ
いざって時にはＡでも拠点攻撃は十分にありだね
ＡＡは無理だと思うｗ
Ａ+Ｂででてきたが、Ｂがのこした１/３ほどをＡで落としてきたわ
３０秒ぐらいかかったような感覚だた。
ついでに拠点上にしんらしてた砂も叩いておいたけどｗ
いざって時にはＡでも拠点攻撃は十分にありだね
ＡＡは無理だと思うｗ
992 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:50:50 ID:aA4rud3i0
>>990
とりあえず他スレ見る限り立ち止まるのはヤバイっぽい。＜対新砂
そういう意味じゃ今のBタンによる拠点攻撃の方法を考え直す必要があるかも。
特にスナ２相手だと、下手すりゃ護衛ごと焼き払われかねないかも。
まぁ、俺自体はまだ遭遇してないけど。
とりあえず他スレ見る限り立ち止まるのはヤバイっぽい。＜対新砂
そういう意味じゃ今のBタンによる拠点攻撃の方法を考え直す必要があるかも。
特にスナ２相手だと、下手すりゃ護衛ごと焼き払われかねないかも。
まぁ、俺自体はまだ遭遇してないけど。
993 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:52:35 ID:+KZ/jy/g0
だれかが巨神兵に対抗しないとえらいことになるしなぁ
マカクＣでもブっこむか？
マカクＣでもブっこむか？
994 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:54:29 ID:+KZ/jy/g0
ってか、新スレで討論しようぜｗｗｗ
うめうめ
うめうめ
995 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:55:04 ID:3sU8p8Oi0
量タン＆マカクの支給条件は…
996 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:55:57 ID:+KZ/jy/g0
583 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/06/13(水) 19:13:45 ID:XG9vzkAkO
>>530
だいぶ亀だが、連邦量タン出してきた。
とりあえず、ランク（格・近・中）の出現条件と同じ様に、回数こなすらしい。
>>530
だいぶ亀だが、連邦量タン出してきた。
とりあえず、ランク（格・近・中）の出現条件と同じ様に、回数こなすらしい。
997 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:57:03 ID:+KZ/jy/g0
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998 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:57:45 ID:aA4rud3i0
999 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:58:05 ID:+KZ/jy/g0
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/06/13(水) 23:58:47 ID:+KZ/jy/g0
>>1000なら金糸雀は俺の嫁
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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