【殿】三国志大戦初心者スレ39【私のデッキを】

【志願新兵（初心者）は孫子兵法書（テンプレ >>2-15）を読むこと】
前スレ
【】三国志大戦初心者スレ39【】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136564978/

■質問の前にまずはこちらを
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://san.jeez.jp/
※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ U典韋39枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1134104906/l50

三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ R献帝71枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136514007/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/romaniticism/

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう 。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上。
・馬は最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・槍は１部隊以上。
・武力１〜２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵最低１部隊。

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも６品までは戦える。

うまいことをいう

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：UC夏侯惇、曹彰、李典、関平
蜀パック：UC関羽、関平、寥化、蒋欽
呉パック：UC甘寧、曹彰、蒋欽、潘璋

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1〜2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。 味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程�c、荀�ｹ、劉曄など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。


Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。


Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
ちなみに、大車輪戦法で全方向に槍オーラが出ている場合については諸説あり。

■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。


Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。


Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
ちなみに、大車輪戦法で全方向に槍オーラが出ている場合については諸説あり。

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。


Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。


Q　ゴリ、バナナって何のことですか？

ゴリとは他軍カードの張梁のことです。
バナナとは張梁が使う計略、黄巾の群れのことです。

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.級のみんな。級の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。

　できれば級の間は練習と割り切って操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから
　挑んでみよう。品からでも遅くないといってみる。

Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の黄祖を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から黒い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星招来を使いたいんですが…

流星招来は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星招来の士気が重過ぎる（SR張遼の神速号令、水計、火計と同じ士気）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）

Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。


Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　○○ってなにですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください

■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう
■上品の質問者へ
・あなた方は答える側に居るべきです。

ちなみにこのスレッドは現行40品です。
間違えた俺李典

飛んで火にいる>>1乙の虫よ

>>1乙あるのみ！

次に>>1乙したいのは、どいつだ〜
テンプレ被り申し訳無いﾃﾞｽ

>>12
討ち取ったり

兵種によって攻城ダメージが違うのは知ってるんですが、
攻城ゲージのたまるスピードって違うんでしょうか。

それと、連環とか飛天とかの速度変化系の計略や
兵法を使った場合、攻城スピードも変わるんでしょうか。

wikiとかみたんですけどみつからなかったので、
ごぞんじのかた教えてください。

>>17
全く変らないが
攻城ゲージはエリアに入った瞬間に表示され、
ゲージは完全に停止してから貯まり始めるため
進入から目的地点到達までが短くなる早いユニットほど、
攻城が早いと錯覚する

攻城ゲージが出現するのを「攻城開始」と認識してると、槍と馬で0.5カウントくらいは違うよな

>>18-19
ありがとうございます。
すっきりしました。

こちらの操作武将が画面右下にいて
相手武将が一番左下にいる場合、右端から左端まで移動するのと
一度自城に戻してから左端に置いてそこから発進させる場合はどちらが早いのでしょうか？
騎馬なら前者、攻城兵なら後者のほうが早そうなんですが
槍や弓の場合はどちらのほうがよいのでしょうか？
ややこしくてすみません

>>21
全兵種1度城に戻してから出撃させたほうが早いとオモ

ただ1.12で帰城&出城時間が変わるから、
それによっちゃ騎馬は直接走った方が速くなるかも。

>>23
騎馬の走り出しが遅くなってるそうだから多分城内戻した方が早いと思われ

推挙蛮勇＋味方の槍壁突撃で神速に対抗できますかね？

知力時間とは何カウント分でしょうか？


あと、賢母や教えで知力を上げたりする。
コンボで蛮勇や阿蒙を出す
持続時間は教え消えてもかわらないのですか？

お願いします。

明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、三国志ヲタク、ゲームヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。

２．情報を開示しないこと
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。

３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう知ってますよ。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！教えてクンに栄光あれ！！

>>26
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%BD%B8#content_1_22

>>26
俺は答える側じゃないけど答えます。
教えや賢母が切れる前に蛮勇や阿蒙をやれば
持続時間は教えが切れても長いままです。
詳しくは孫呉wikiを参照。

>>25
神速ってのが神速号令のこといってるなら相手がよわけりゃ可能だけど
ちょっとでもましな腕もってるなら多分無理

>>28>>29感謝
携帯のみなんで助かります

>>27乙

ちと質問です。
馬ショクの泣斬馬ショクってどれくら士気が上昇するんですか？

>>32
3消費で6アップ　要は+3
ただしverUPで+2に減るので要注意

wiki嫁

>>33
�dクス。

天啓、R小覇王、UC孫権、ﾃｲﾌor新Rﾛｼｭｸ、ママでやってるんですが、天啓は誰にかければいいんでしょうか？

孫策以外にかければいいですかね？

なんか赤壁醤油の火力上がってない？

>>36
天啓は5枚デッキなら3枚に掛ければ十分やれるので
その後の事も考えて主力＋中火力を残して
でかかった3人を上げて残り二人でマウントを取りましょう

追記でU孫権はR孫権に変えるか槍がほしいならU呂蒙あたりに変えてみてはどうでしょう？
呉バラデッキには柵１つもあれば十分なので柵のことは気にせず
テイフを選ぶなら丁奉で、彼の麻痺矢は一見地味ですがうまく使えば相手の主力
一人で潰せます。ロシュクはそのデッキはまったく意味がないので使わないほうがよろしいかと

なんか、さっき自城に入れてから移動させて攻城阻止しようとしたら
ありえない速さで煙が走り突撃表示出たんですけど、あれが自城突撃でしょうか？
今まで狩人にされたことはあったのですができたことなかったので…

たぶん城内突撃です。もしくはラグ
ありえない速度ってのはどうもラグ臭い気がするけど

城内突撃はいったんカードを城内に入れる。
ある程度城にめり込んだら出すぎないように
城内と外をじぐざぐに走らせてその位置を保つ方法です
うまくやれれば槍が届かない範囲で一方的に突撃できます。

>>40
ﾃﾗﾄﾝｸｽ。なんかVer.upで自城テク弱体化とか聞きましたがその前に身に付けられるようにがんばります。

質問なのですか騎兵・槍兵・弓兵は３すくみと言われてますが
これは攻撃方法などが兵種によって違うだけで
例えばRPGでいう炎＞氷のような弱点属性でのダメージ増とかは無いんですよね？

>>42
ダメージ増などはなく、いわゆる得意不得意みたいな感じ。
槍は足遅いんで弓喰らいまくりとか

>>42
ダメージの増減はありません。
騎馬　突撃ができる　移動速度が速い、攻城力が低い
槍　　 前方に槍ぶすま　移動速度が遅い
弓　　 遠距離からの一方的な攻撃が可

騎馬は移動速度が速いのであまりダメージを食らう事なく突撃を一方的に当てられる
しかし、槍には突撃状態で突っ込むと槍ぶすまに迎撃されて逆に大ダメージ
槍は移動速度が遅いので乱戦状態になるまでに弓に大ダメージを食らう

以上のような理由で３すくみになってます
乱戦時はわずかですが槍が一番強いです。

わずかに強いってより誤差の範疇だと思うがね＞槍の乱戦

>>45
同じ武力の兵種ごとの乱戦実験で同じ組み合わせを3回ずつやって
槍は馬、弓、歩兵とも全勝してるところみると誤差とはいえないと思います

>>43-44
回答ありがとうございます！

体感でいいんだけど、SRってどれぐらいの割合で出る感じ？
やったことすらないんで初心者とも呼べないんだけど

だいたい50枚入りパックに２，３枚なので
20枚に1枚って感じ
金額にすると６，７０００円使うとほぼ確実にSR1枚引けるかなという程度
まぁ、当りパックやはずれパック等もあるので出ないこともあれば2,3枚出る事もある
参考程度でお考えを

ありがとう、ちょっと気になるカードがあったもんで、
三国志もすきだし始めてみようかと思ってたところなんだ。

>>50
はじめたばっかりでも２ｎｄ ＩＣでやってる人達と大量にぶつかるので
最初はほぼ全敗するかもしれませんがめげないで下さいｗ
少しやったら5品以上の人のプレーを穴があくほど見て勉強しましょう。

8品で2色、涼呉なんですがR周泰,C丁奉,Uカン沢,R張遼,R陳宮はキツイですかね？
蜀単やら魏単やら触ったんですが一番これが扱いやすく攻めどきと守りどきが
自分で理解しやすかったです。単純強化しかいないのと主力が阿呆なのは
あとあと響きますかね？計略をポコポコ打てるのが自分に合ってる感じです。
馬の突撃が下手なんで人馬張遼を選びました。
上品は行けなくとも5品まで上がれたら満足なんですが‥‥。

>>46
たった3回の試行回数な上に
全勝と言っても△△○とか
そういう結果でしょう？
十分誤差で考えられると思うよ

>>53
それぞれ3回です。
槍対馬　を3回、槍対弓を3回、槍対歩兵を3回で
計９回、そのすべてに槍が勝利しております。といっても�_しか残りませんが

槍ぶすまも当てずに乱戦状態にしての実験なのでわずかですが槍が強いと考えて
よろしいのではないでしょうか？

>>49
そんなに高確率だったか？
１パック５０枚中０〜２枚だと思うのだが・・・
しかも最近では２枚すらも稀有だったはず

>>52
馬の突撃が苦手でチョウリョウはどうなんでしょう？
人馬一体の利点は速度が上がって槍以外になら士気３で連続突撃が短時間で行える
というものなので連続突撃しないで乱戦に持ち込むだけでは駄目です。
持論ですが、6品までなら連続突撃、連続槍がある程度できて
デッキにしっかりとしたコンセプトがあるならばどんなデッキでも上がれると思います。

しかし、欠点を挙げるならば武力８以上が存在しない事、強化系しか計略が存在しない事です。
相手を封じる計略がないとつらいかもしれません
上品にあがると強い自分を生み出すより相手に自分の戦い方をさせない
というのが大切になってきます。相手のデッキ毎にどう戦えばいいかというのを
しっかり考えましょう

>>55
自分の経験に基づいてるのでただ運がよかっただけなのかもしれません。
大会等で得たパックの中は2枚と3枚だったので普段の出方も考えると
それぐらいかなと思ってました。
間違いだったら誤情報申し訳ない。

>>57
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1129069277/
ここ見れ。一時期SR2枚だったみたいだが最近は1箱1枚な感じらしい

>56
突撃が苦手というのは他のメンツに構ってると馬が迎撃を食らうときがありまして
槍がいるときの馬の走らせ方に難あり、ってことですね。それで人馬なんです。
蜀単使ってたときにSR馬超が上手いこと決まってた試合は勝ててました
敵に槍が多いと馬超の力が半減してかなりの確率で負けてました。
連続突撃自体はできます。命がけの意地破滅か人馬破滅で
もちっと全国経験を増やしてみたいと思いまする。ありんす

>>57
うらやましい限りだｗ
配列スレによると新カードになってからはＳＲ封入率が落ちたんだそうだ。

>>50
とりあえずしばらくはＣＰＵで慣れることをオススメしますよ。

>>58,60
スレみました。1パックにＳＲ1枚はひどいですね。
最近あまり引かないなと思ってましたが・・・
ＳＲ引いたら台変えるのがやっぱり正解のようですｗ

初めまして、デッキを見て頂きたいんですが、
１０品と９品の間をいったりきたりしてるのでお願いします。
デッキはＳＲ馬超、旧ＳＲリュウビ、ＳＲホウ統、Ｒ黄忠のデッキなんですが
柵や呉軍に勝てません。
よろしくお願いします。
ちなみに他のカードはＳＲ孔明、ちょううん、Ｒ徐庶、馬謖、ぎえんで
Ｃ・ＵＣは旧はまぁまぁありますが新はあまり無いのでお願いします

>>54
返信遅れてすみません。
まず△△○とかって話はこちらの勘違いなので謝ります。

兵力フルのﾁｮﾛ松同士でお互い突撃→乱戦したら
片方だけ�_残りになったことがあるので
あれは誤差と言えるレベルじゃないのかなぁと思ってる。
（wikiの乱戦の項を書いた方よね？）

個人的にはwikiの槍≧騎＝弓＝歩の表現が無難じゃないかなと。
＝の可能性が残ると思っているので。

ageちゃったorz
ごめんよぅ

>>62
デッキ自体は悪くないと思います。
呉に負けるということは、火計に苦戦してるのかな？
火計は撃たれることを前提に動かしましょう。
たとえば黄忠と馬超は同時に焼かれないように
両翼に配置して攻めあがるなど。
また、火計が撃てるまで（士気7になるまで）に
柵を壊したり一撃入れたりすることも大事です。

>62
付け加えると、バチョウで相手の弓を集めるテクを覚えると柵弓と当たった時便利ですよ

質問なんですが、柵壊しがどうにも苦手なんですけど、
騎兵で弓を集めるって言うのは、矢張り相当柵の近くを
意識したほうが良いのでしょうか。どうにも騎兵が柵にあたって
とか、逆に槍にターゲットが移行してしまったりして。

【デッキ】大徳劉備＋孫尚香＋新Ｒ関羽＋SR趙雲

でやっています。落雷の対処については、固まったほうが良いの
でしょうか。

>>64-65
ありがとうございます、さっそくやってみます

>>66
こちら馬一体の場合の弓集めは相手との駆け引きです。
弓側は基本的に弓の分散を嫌い、各個撃破を狙ってきます。
なので、相手がターゲットを槍に変えてきたら、馬で柵を壊しにいったり、
あるいはタゲ変更をｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてる間にこちらの弓で相手を削ったり
あるいは馬で弓を集めたら全員突撃したり
と、駆け引きを上手くこなしてください。

落雷に関しては、通常落雷ならば密集陣形が基本ですが
降雨時の落雷や孔明の破壊の豪雷などは、
知力4程度なら一発落ちただけでも撤退します。
つまり孫尚香や新R関羽などは避雷針にしても
無駄死にの場合があります。
こういった場合はわざと誰か1人で全弾受けるなどして
相手の士気を無駄遣いさせることを心がけましょう。

>>68
なるほど。あえて分散させて…ってのもありですか。
柵相手でも突出は避けるほうがいいのですね…わかりました。
ありがとうございます。

>>66
もうひとつ
弓のターゲッティングは、カード正面の直線方向が基準です。
火計やジュンイクの視線のような細い線がカードから出ていると考えて
その線に最も近いものを狙う、ということです。

つまり、弓手から見てぴったり縦に連なっている部隊がいると
弓手は後ろの部隊を狙うことができません。
逆にいくら弓手に近い部隊がいても、正面方向さえ変えてしまえば
遠くの部隊を狙撃できます。
この点を踏まえて馬の位置関係を考えるといいでしょう。

最初の集め方も考えてやらないときついということですね…
わかりました

知力５が、馬鹿を食らったあとに教えをもらうと、知力はいくつになりますか？

>>72
５−１０（馬鹿）＋６（教え）→１
だから知力は１

数字は0でも、マイナスまでカウントされるんですね。ありがとうございました

デッキ診断よろしくお願いします。
ＩＣ１枚目７０戦消化、７〜８品でウロウロしているものです。
落雷をメインに組んでいるのですが、アドバイス頂けますでしょうか？

現在のデッキ
Ｒ徐庶、Ｒ干吉、Ｒ姜維、ＵＣ張飛、ＵＣ陳到

良くある敗北
端を城攻されることや、序盤にいきなり再起を使わされることがあります。
「全体が見渡せていないため」などのプレイングスキルの不足が一番の原因
なのですが、いろいろなデッキも試して見たいと考えています。

ＯＵＴ→姜維、陳到
Ｉ　Ｎ→新Ｒ趙雲、チョロ、刑道栄（スキル身について品が上がったら張宝？）

とかを試したりしました。（似たような落雷デッキと当たってしまいイマイチ参考にならず…）
よろしくお願いします。

>>75
降雨落雷をするためには落雷要員は二人は必要ですよ
一人だと荀ｲｸ相手に詰む
だから張宝必須
あと、なんとかしてもらう為に白銀が欲しい
だから
SR馬超、R徐庶、R于吉、C張宝、UC他周倉、C刑道栄（C張梁）
あたりがいいと思う

現在10品で、旧Ｒカンウ、チョウウン、ホウトウ、ＵＣチョウヒのデッキなのですが、本日悲哀デッキに２連敗を喫してしまいました。
８部隊の一斉攻撃に必死で防戦している間に、あれよあれよと言う間にダメージを受けて落城してしまいました。全滅させてもＳＲチョウカクの計略で復活されてしまいますし、シン皇后を倒しに行くと攻城されてしまいます。
相手の８部隊で優先的に倒すべきなのはどの部隊でしょうか。アドバイスよろしくお願いします。

>>77
ワイパーはできてる？
悲哀踊られる前に孅滅できると思うけど
開幕に落とされるようなら対悲哀には槍の場合、場内発進が基本
張梁、荀ｲｸ、陳羣を優先的に潰す事
今は、悲哀の効果時間が短いので時間差をつけて各個撃破をする事

>>78
アドバイスありがとうございます。城内発進が基本とのことですが、それは相手を出来るだけ引き付けて戦った方が良いということなのでしょうか。

>>77
刑道栄や周倉がつっこんでくる
それぞれ倒すと他の部隊の武力が＋２ずつＵＰ
カイ越　武力６
劉表　武力５
楽進武力　８とか大変なことになる。しかも、復活もち。

だから悲哀は倒さずにホウ統の連環つかう。
低知力なら２０カウントぐらいは放置できるぞ。
荀�ｹ入りには注意か。
単色だから士気は無駄打ちせずにためる。

あとは高武力ワイパーで開幕制することか。

>>76
資産が書いてないからって、SRを薦めるのってどうよ？

>>75
そのデッキだと、姜維はそれほど重要じゃないかな。
陳到の枠と相談して、一体は高武力騎馬を入れるのが序盤に強くなっていいと思う。
あなたの案もいいけど、まだ5枚の方がやりやすいと思う。
そして、>>76も言っている通りもう一枚落雷をいれた方がいい。
out生姜、陳到　inUC黄忠、雷同　とかかな。
資産は書いてくださいね。

>>79
開幕で槍を場内発進するのは、相手が開幕にどちらかの端を攻めてくるのを警戒して。
普通に対処できるくらいの総武力の相手には、場内発進の必要はない。

現在、悲哀に対しては基本的に開幕で何が何でもリードを奪っておいて、
相手が踊ってからは下手に踊り子を攻めずに
自城を守ることに専念するっていう戦略が有効とされているからな。

だから高武力が居ないとは言え伏兵・柵が多く常に
城内に阻止要員が待機している8枚悲哀が案外強い。
相手に劉表が入っていると計略が思うように使えず苦戦するし、
何より開幕で城を殴るのが非常に難しい。

>>81
俺は76じゃないけど、SR馬超無しで降雨落雷デッキなんて
素の武力差で負けるから無理だぜ。

>>80、81、82様
ありがとうございます。序盤が大事なんですね。しかし計略を無力化する武将が必ず入っているので、攻めるのも守るのもかなりきついですね。

>>81
テンプレも読まない人にはこれくらいでいいと思うけどやりすぎたかな？
でも白銀くらいなんとかしてくれる人がいないと辛いのは事実だと思う
悲哀に対して場内発進は、自分ではそれくらい警戒したほうがいいと思ってる
ワイパーがまともにできてなさそうなのでそのまま開幕やられて悲哀されたかと解釈したから
ワラワラになれると大したことでもないけど

今日友達が7回中S３、SR２という鬼引きをしました
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽです
俺なんて8回やってR李典だけ・・・
初心者って運も必要？

>>86
8枚で新R引けたことにまず感謝するんだ。

できれば使えるカードが欲しかったです・・
でも一応感謝

>>86
今から始める人には運以上に上品の友人が必要です
C・UCはくれるはずですし、ダブってるR・SRとかもくれるかもしれません

それ以上にプレイングに対して多くのアドバイスを貰えるという点が
かなり大きいです。いいカードを持っていても使いこなせなければ意味がありません

あとついでになりますが、討ち取ったり〜

>>89
このスレで本スレのノリはどうかと思うがｗ

でも、最近あれだよね。
ガチの初心者が奮起デッキ使ってたりするからなんか寂しい。

>>88
そのRなんだってを放出すれば、
旧Rなら３、４枚は手に入るぞ。運は良いと思う。

>>90
弱体化するとは言えお手軽強カードであることには変わりないだろうしな。

診断お願いします。

魏軍を使い続け、現在、R�d・Rカクカ・イク様・UC典イ・UCソウジンでやっているのですが
馬三体＋反計が上手く使いこなせず、低品止まりです。
そういう訳で、最低でも馬を二体にしたいのですが、何を何に変えればいいでしょうか？

資産は、ＳＲはカクとソウソウ、レア以下はひと通りそろっています。

>>93
トン+曹仁→R許チョ+(楽進or陳羣or曹植)

どうみてもキョチョイクです本当に（ｒｙ

>>93
例１：R惇＋曹仁→許チョ＋曹植
例２：R惇＋曹仁＋カクカ→SR曹操 楽進 カイ越or陳羣

>>93
馬を減らしたいのなら、曹仁orRカクカ→ジュンユウにしてみては？
大水計を使う機会は少ないかもしれませんが、
それがあるというだけである程度のプレッシャーになります。
柵持ちの弓兵ということで、防衛面などでも少し楽になると思います。

診断お願いします。

蜀が好きなので、蜀で行ってたんですが
Ｒ曹操、Ｒ荀�ｹを引いたので、魏で組んで見たんだけど、どうも勝てません・・・

メンバー（魏）
第1メン：Ｒ曹操、Ｒ荀�ｹ、Ｕソウジン、Ｕキョチョ、Ｃマンチョウ
第2メン：　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕテンイ、Ｕジュンユウ


これなら、蜀＋呉の
Ｕ関羽、Ｕ厳顔、Ｕ馬岱、Ｃシュカン、Ｃ伊籍

のほうが微妙に強かったり・・・資産はＳＲ無しでつ(´･ω･`)

申し訳ありません。テンプレは読んだのですが、コンセプトや現在の考えを
書き終えた達成感で、完成したと勘違いして送信してしまいました…。
不完全な書き込みにも関わらず皆様レス有難うございました。
全国大戦でなかなか勝てずヘコんでましたがもう少し頑張ってみます。

>>76
レスありがとうございます。昨日丁度ＳＲ馬超でましたので一度試してみます。
また資産書き忘れ本当にすいませんでした。

>>81
確かにスキル的にも６枚操作まだまだ辛いです。張宝も確定した方が
よさげですね。サンクスです。

>>83
今は張飛でカバーしてますが、カバーが間に合わないことも多々あるんです。
確かに馬超の方が良さそうですね。サンクスです。

>>97
第2がガチ。ワイパー前提だが。

できればRの資産も晒して欲しいところ。
場合によっては魏蜀もあり。

>>99
アドバイスありがとうございます。

他のＲの資産：張飛、諸葛亮、孫尚香、カク、タイシジ・・つかえねぇ(´･ω･`)
一時期、蜀＋呉でタイシジ入れてたんだけど、主力が麻痺矢というワカメ構成だった。。。

城の中にいる時に計略による効果が続いてるかどうか分かりますか？

んで正式Verupはいつ頃になんの？

誤爆ごめん

デッキ診断お願いします。
現在６品です。

SR周瑜・SR孫堅・R鄒・R賈ク

鄒で舞った後に、賈クと周瑜の二択で攻めていきますが、
守りで火計を使うことが多いのが現状です。

堕落の舞いで士気を抑えてからの火計に魅力を感じたのですが
コンセプト自体を見直した方がいいのでしょうか。
（素直に鄒賈クにする等）

資産は旧R全て・呉のSRはコンプです。

よろしくお願いします。

あと、騎騎槍弓弓がバランスイイと思ってるんですが、
槍に集中砲火されて、総崩れになってます。

弓を減らしてでも、4枚にしたほうがいいですか？

>>105
太史慈　曹操　U典韋　賈ク　荀�ｹ
なんてどうだ　ダメージ計略を反計しそこなったら乙だが

>>105
Ｒ曹操、Ｒ荀�ｹ、Ｕテンイ、Ｕキョチョ、＋コスト１（Cｶｲｴﾂ、Cﾁﾝｷｭｳ等）
という考え方もある。

テンイとキョチョが一緒にダメ計食らわないようにするか、
しっかり反計できれば行けると思うんだがどうか。

>>104
SR周瑜使う時点で武力が低くなるので舞わせたらただでさえ武力が低いのに、
さらに低くなるので普通にゴリ押しされるだけでキツクなりそう。
素直にSR周瑜か鄒賈クのどっちかにしぼったほうがいいと思う。

>>106-107
アドバイスありがとうございます。
両方を取り入れて、自分に合った構成でいきたいと思います。

>>104
そのデッキじゃ攻城出来ないだろう…ただでさえ人数少ない上に計略は撤退付き。唯一のRカクも自分強化できないし騎兵の攻城じゃね…
スウカクするならSR周瑜はいらない。ちなみにスウは相手の士気貯金を奪うのが目的だぞ？そこで相手が慌てて計略使って来て始めてRカクの出番ですよ。計略使ってこないなら相手城付近で屍で。
デッキはSR孫堅R張遼RカクRスウにSR呉婦人かR呉国太かC魏続あたりがおすすめ。

カクカクトの後、悲哀を踊るデッキに勝てません。
カクカクトで削られない守り方ってありますか？
馬植切り名君流星に勝てません。
馬植を切って流星、こちらが城に付くと名君で相手は白銀馬超でしか戦わずに名君、小喬、馬植は引きこもったままです。
私は奮起、白銀、黄忠、ホウトウ、チョロのデッキです。
どちらもマッチングして勝てた事がないのでお願いします。
腕は三品定着位です。

初心者じゃねー

5品スレ行ったら？

>>111
初心者じゃないじゃん！漏れも２３品をうろうろしてるが名君は苦手意識
あります。
私の場合は名君切れるまで張り付き続けて常に攻城するようにしてます。
相手は名君連発なら白銀使えないでしょうし、チョロで引っ張れば白銀
もなんとかなったりします。あるいは自軍も白銀発動。
カウンター喰らわないようにチョロだけは撤退させないようにすれば互角
以上に戦えるのでは？

連環の法の効果は戦場にいる敵部隊にのみ効果があるんでしょうか？
相手城内にいる武将には効果無し？

城内にいる武将にも効果があります。
城から出てくるのが遅くなります。一撃どうしても入れたい時に
城門張り付き⇒連環の法で一撃を入れる事が可能

最近、騎馬のいないデッキに限界を感じている６〜７品の者です。
騎馬の機動力が無いとピンポンダッシュに弱く、守りが堅いとそのまま押し切られることが多くなってきました。
そこで質問なんですが槍の多いデッキの時、騎馬はどう立ち回ったら良いですか。
槍が１枚なら騎馬をそれなりに使えるのですが、２〜３枚で牽制されると怖くて騎馬が活躍できないことが多いです。
無理に突撃を狙わずに乱戦することも時には必要なんでしょうか。
例えばＳＲ孫策であれば敵に突っ込んで連続乱戦→進撃など。

ちなみにデッキとしては
ＳＲ孫策、Ｒ周泰、Ｕ呂蒙、Ｃ闞沢、Ｕ呂範を考えています。

>>111
名君の範囲外にひとりおいて他で攻城すればいい
名君きたら、孫権つぶしにいって名君食らわなかったもので攻城


カクカクトはなんとか兵法つかって（向うも使うし）守ればいい。
チョロあたりで早めに伏兵はほっておくこと。
守りきったら相手の柵をできるだけ壊しておくこと。
後は普通の悲哀より断然らくだと思う。虚誘掩殺のために士気には余裕をもって。

>>117
連続乱戦だと無敵槍の分多くダメージ受けてしまうと思う
槍相手にはおとりをぶつけて乱戦状態になったら突撃で
確実に一体ずつ落としていくというのが基本となると思います。

槍がいる場合は常に槍を前に出してその後ろを馬がついていくという感じで動かせば
いいと思います。

自分的には呂蒙もいいですがR孫権か丁奉のほうがよさそう。

質問いいですか
本スレにVerうｐして手動車輪の威力が弱体化(簡単になった)ってテンプレに書いてあったんだけど
どういうことですか。
いままでみたいに大袈裟に回さなくてもよくなったってこと？

伝聞だが、ワイパー時に、連続乱戦(自分と相手双方ガリガリ減る)が起こりづらくなったらしい

ときどき見かける「かくれんぼ火計」ってなんですか？
伏兵状態から火計射つってこと？外出だったらｽﾏｿ

>>121
そういうことですか。
レスあり。

>>122
概出だが…

かくれんぼ火計=自城から火計持ちを含む、多部隊を場に出して、どの部隊が火計持ちか分からないようにして火計。

ｽﾃﾙｽ火計=伏兵状態から火計。

124 ｻｸｽ

>>124補足
かくれんぼは現ver.までは同じ兵種でやるのが望ましかったが
次ver.からは兵種間出撃速度が同じになるのでかくれんぼはよりやりやすくなります。
火計短くなるけどｗ

兵法のレベル上げをしようと思い、CPU戦をしようと思うのですが
早く落城させたほうが兵法レベルは上がりやすいんでしょうか？
それとも落城時間は関係なのでしょうか？

>>127
早く落城させた方が兵法のゲージの上がりはよくなりますよ

挑発で、槍をひっぱっていて、無敵オーラとは反対側で馬突撃は
追撃うけないよね？？

>>129
受けない。

SR袁紹を引いたのでﾃﾞｯｷを組みたいのですが、やはり袁他が１番でしょうか？
とりあえず考えてみたのは、
SR袁紹 袁兄弟 審配 張梁 周倉 邪道栄 盧植
です。診断お願いします。

資産は袁他は華陀、甄洛以外あります。

>>131
まず高武力がいない、いくら大爆進の効果を上げたいからと言っても他に計略持ちいないのは辛い
袁兄弟、張梁外して顔良か文醜。
盧植外して田豊かな？

田豊ばっかり使うことになるかもしれんがｗ

>>131
好みで言えば　邪道栄→張宝。
活持ちとはいえ、高知力＋落雷の方が偉いと思う。
ただ、上品に行けるかはかなり疑問だと思う。

ぶっちゃけ、SR袁紹の計略は硬化時間が短くて実用性は薄い。
だから、先生が入ってるのだろうけど、正直コウホスウの方が安定するような気もする。
現状、一番なのはカクカクトの第２の選択肢としての導入なんだろうな。

本スレより転載
：ゲームセンター名無し ：2006/01/24(火) 21:25:56
流れ跡目争いするが
教えﾌﾟｷﾞｬｰを試してみたんだが・・・・
自城から使って敵城に着く前に切れたorz



大爆進(;つД｀)

質問なんですが　一騎打ち練習ソフトなるものが存在していたらしいのですが
ぐぐってみたんですがぜんぜんあたらないんです
どなたかURLご存知の方教えていただけませんか？
テンプレにもないようですし・・・
よろしくお願いします

ttp://shaian.nomaki.jp/

即レスありがとうございます
フラッシュだったんですね　通りでツールとかソフトで当たらないわけか・・・

カンタクの推挙は武力のもっとも高い奴の知力が高くなるとありますけど、
たとえば、RサックとＲタイシジいれてるとどっちの知力が上がるんですか？ランダム？

>138
先に登録したほう。登録っつーのは金いれたあとに全国とか選んで
そとあとに「カードを登録してください」って言われるじゃん、そんとき。
ソンサク＞タイシジ＞他他ってやると推挙したときサクにかかる。
タイシジ＞ソンサク＞他他ってやるとシジーにかかる。

城の中にいる時に計略による効果が続いてるかどうか分かりますか？

>>139
ｻﾝｸｽ。カードってやっぱり一枚一枚登録するほうがいいっていうことですか？
俺、バーって適当にいっぺんに置いてるんだけど・・・

>>141
一番高武力の武将が二人以上いないなら、バーって並べてても問題ない。
武８が二人or武９が二人いるデッキだとしても、殿馬や推挙系の計略が入ってなければ問題ない。

入っているのなら、置く順番を考えておくのは基本。適当に並べるのは大問題。

>>141
普通はそれで問題なし
カン沢とか曹昂とかが居て
最高武力が同じ場合だけ気にすればOK

>>142-143
どうもありがとうございました。

>>140
音がなってるはず
自分強化中は強化中の音
妨害中は妨害中の音
２つともかかってる時は
どっちだろ？
記憶曖昧すまん。

もうバージョンアップってされたのですか？

>>146
されてない
結局いつかはわからずじまい。
まぁ先例にならうなら「更新の準備ができました」とver.up数日前からセンモニに出るからそれが出ると近いってことになるね。

こちらはＷライダーなんですが
地形の起伏が激しい戦場で
麻痺矢など柵を多いデッキに当たるといつ柵を壊してよいのかわからず
柵を壊しに行くと集中砲火され
枚数の関係でリードされると時間切れで守りきられて負けてしまいます
どう対処すればよろしいでしょうか？
ご教授お願いします

>>148
自分は柵弓デッキが相手の場合は
開始端攻めで柵一枚破る
余裕があるようならば、そのままある程度数を減らして戻る
士気が６たまるかたまらないかという程度で2回目が出撃できるので
Wライダーなら超雲に弓が集まるように攻撃開始
麻痺矢つかってきたら超雲おとりに退避
麻痺矢が切れたらこちらの計略で押して制圧
城にダメージを入れる
後は火計に気をつけつつ、同じように戦うって感じ
柵は無理に全部壊すより一部だけ壊してそこを集中的に狙う感じ

>>148
ライダーの片方を先行させて、柵壊しには参加させずに、
ずっと動き回ってオーラまとって弓の的になってもらいましょう。
オーラ中なら、弓のダメージはあまりありません。
その間に、もう片方と他の部隊で柵を壊しましょう。
柵壊しの際、こちらの兵力を考えて、このまま破壊を続けるか、一旦戻るか、という判断も必要です。

全国大会の地区予選ではﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで行われるらしいのでつまりその頃にはﾊﾞｰｼﾞｮﾝが替わっているのではないかと

毒って賢母とか教えで知力かけたら
1.1カウントごとのダメージ量が増える
2.継続時間が延びる
どっちですか？

>>152
二番の継続時間が延びるです

本スレの新バージョン情報で
「火計の範囲縮小」とあるのですが、
いくつか質問をお願いします。

１、どのように縮小されたのでしょうか？幅？長さ？
２、赤壁の大火も縮小されたのでしょうか？
３、２が正しいとするとどのように縮小されたのでしょうか？
４、最期の業火も縮小されたのでしょうか？
５、４が正しいとするとどのように縮小されたのでしょうか？
６、火計・赤壁の大火・最期の業火の威力に変化はないということで
　　よろしいでしょうか？

長くなりましたが、よろしくお願いします。

初心者ですみません。武将カードは使っていくと成長していくのでしょうか？

>>154
>>1のまとめサイトってところに『ロケテ新情報』というのがありますので、そこを見てみてはどうでしょうか？
そこに今まで報告されている修正項目や変更になった計略範囲が写真等で比較されてあるのでわかりやすいですよ

連書きすません
>>155
残念ながら同じ武将カードを使い続けても、成長するといったシステムは無いですね
むしろ使い続ける事によってプレイヤーが成長(？)して行きますｗ

>>155
成長しません。
成長するものは兵法です。プレイヤー自身が成長するかどうかは定かではありませんｗｗｗ
ちなみに一部で言われている〇〇氏の△△は武力●などは単に卓越した技術からくる錯覚ですｗ

妨害系の知力時間について教えて頂きたいのですが、
雲散消沈または雲散霧消は師の教えをかけられている部隊に対して
つかった場合、師の教えの効果が消えるのは分かるのですが、
移動速度ダウンと武力ダウンは、知力が上がった相手に対しての
効果時間になるのか、それとも素の知力に対しての効果時間になるのか
どちらなのでしょうか？

>>159
雲散と追加効果は同時に効果が発生するので
相手の知力が上がっていれば効果時間は短くなるのですよ

>>160
ありがとうございます。
安心して他単行って来ま〜す。

自分は初心者ではないのですが、初心に帰ると言う意味でこのスレに質問させてもらいます。

麻痺矢、呉バラ、賢母天啓など呉のデッキが苦手でよく負けてしまいます。
麻痺矢は相手の足並みを乱せず、序盤に柵をあまり壊すことができずに負けてしまいます。
天啓はデッキ的に相性が悪く、賢母天啓までには持っていかれないのですが、守りが固くて負けてしまいます。

この２つのデッキにはどのように戦えばいいのでしょう。指南をお願いしたいです。

ちなみに当方三品、SR馬超、新R関羽、R劉備、Rホウ統、劉表の馬鹿連環桃園デッキです。

全武将が○○氏の、新カード追加前と後のﾃﾞｯｷを教えてください。

たぶんそれ柵の壊し方が問題なんだと思う

それこそアシミニさんあたりの動画を見たほうが一発でわかるんだが…
基本的には馬に弓のタゲ集めて捨てゴマで柵破壊を序盤にできるかどうかで決まる
士気が貯まる中盤までに柵を壊せるかどうかが問題だな

>>163
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%E9%A5%F3%A5%AB%A1%BC%C7%C6%B2%A6%20%A5%E1%A5%A4%A5%F3%A5%C7%A5%C3%A5%AD%BD%B8

今、自分は７級指揮官ですがなかなか勝てません。
デッキは、RホウトウR黄忠C王平R袁紹R顔良です
資産は、R文醜ぐらいですC、UCは結構持っています
負ける理由序盤の混戦で王平、袁紹が負けて、
ホウトウが、伏兵のときはいいものが姿を現したら
すぐに撤退してしまいます黄忠と顔良だけでは持たなくなり
撤退　相手に攻城されてしまいますどうしたらいいですか？
また今後どのようなデッキ作りをしていけばいいですか？
初心者狩りには負けたくないんです

>>164
即レスありがとうございます。
やはり柵は序盤に壊しておいた方が有利に進められますか。やってみます。
(｀・ω・)

>>166
まずは
RホウトウR黄忠C王平R袁紹R顔良
のデッキのコンセプトを見直して、そこからデッキを改良していけば良いんじゃないか。
後、流行デッキを作れる様に優良なカードショップやヤフオクを活用してｷｮﾁｮｲｸや麻痺矢天啓を組める様にカードを買っていけばある程度はマトモ（？）なデッキは組める筈。

ていうか、初心者スレに三品が堂々と質問してて
誰もつっこまないのかよ！

あまつさえ普通に回答してるし。（ｗ

つか、こないだ一品で通算対人成績0勝2敗ってみたぞ。
こういうのも対人初心者なんだろうか。

>>169
だから初心者じゃないって自分で言ってるじゃないか。
ちゃんと嫁
大体ここは品位じゃないと思うぞ？
名プレーヤーが全て名監督じゃないのと同じで並のプレーヤーが名監督だってよくあること。

>>169
いや〜申し訳ないですw
しかしここの人たちの返答は早くて確実で本当に助かるんです。

詰まった時は初心に帰ってこのスレで基本を見直すようにしてるんです。

今日は思わず質問しちゃいましたw

>>166
R袁紹は計略の特性（士気が溜まっているほど効果大）のため、２色ではあまり良くないです。
王平も一緒に外して、
R黄忠、Rホウ統、U張飛、張松or夏侯月姫、顔良
ではどうでしょうか。
最終的には、顔良を旧R馬超にして１色にしたいところですが、これでも問題ないでしょう。

Rホウ統は踏ませた後は、激戦区から離れてこっそり攻城してみるのも手。
攻城できれば○、それに気づいて誰かが向かってくれば、
激戦区の相手の戦力が一時的に減るので結果オーライです。

あとは、各兵種の特長を生かせるような立ち回りを目標にしましょう。

>>166
R袁紹の計略がその時溜まっている士気量に応じて武力上昇が変わるので
士気が最大9までしか溜まらない二色デッキでは効果が薄いので入れ替えた方がいいと思われます
ですので、蜀単にしてしまうか、袁紹を袁張コウやUC劉備にしたりするのはどうでしょうか

>>169
まぁ確かに初心者では無いのかもしれませんが、ちゃんと『初心に帰って』と断っているからいいんじゃないですか？

>>166
ﾎｳﾄｳの連関使ってる？栄光号令は？
上記の武将が効率よく使えないなら使いやすい武将にしましょう

俺が使うなら
ﾃｲｲｸ、ﾎｳｾｲ、夏候淵、陳倒or曹仁(全UC)黄忠(R)にして

計略はﾎｳｾｲメインでﾃｲｲｸを殺さないようにして反計ﾌﾟﾚｯｼｬｰ。柵が無くなるけど黄忠(R)は槍で牽制。
陳倒or曹仁はお好みで

呉の２ｺｽがあれば魏呉か呉ｼｮｸにしてｸﾞﾎﾝを使うけどね

今日、とあるゲーセンでﾘｱ厨と思われるｶﾞｷどもが塾ｻﾎﾞｯて大戦してた。
しかも、ｻﾃにｹｰﾀｲ忘れて帰ってやがんの。
とりあえず、ほっておくのも可愛そうなので、そのｹｰﾀｲの電話帳から
自宅と思わしき場所に電話してやった。
俺って優しいよな？


ｱﾚだ。連ｺ禁止なのに、回しﾌﾟﾚｲしたりしなければ、追いかけて渡したんだけどね。

そういうのは本スレにでも書いてくれ

>>166
まず抜くべきカードはR袁紹
これは袁単かR魯粛入れてないと使えないです

優しい>>176よ。
ちゃんと「お宅のお子さんがゲーセンでマナー違反を犯した上、これ落としていきました」
とか言ってあげたよな？　言ったのなら、176はとても優しい人。

うわ、ｽﾏﾝ。
本ｽﾚに書くつもりが誤爆した。

つ「スルーの法 マスター」

>>176
匿名希望でかけたんだな、それで厨をエライ目になる様言ったなら優しいなW

ｱﾚですよ。

「○○（ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰ名）です。ｹｰﾀｲの忘れ物でしたので、失礼と思いましたが
御自宅と思われる電話番号を調べてお電話させて頂きました」

って電話しましたよ。
親御さん、ﾊｧ？ﾏｼﾞﾃﾞ？て感じでした。
後で、子供に取りにこさせるといってました。
とりあえず、ｹｰﾀｲはｹﾞｰｾﾝのｶｳﾝﾀｰに預けておきましたけどね。

三国志大戦歴約2週間の九品の者です。

現在のデッキは、R馬超　R黄忠　U法正　U馬岱　C張松です。

蜀の資産はSR無し　R魏延，姜維，徐庶，趙雲，張飛，馬謖，ホウ統
UCとCはフルコンプです。

法正の後方指揮を良く使うのですが、相手が呉デッキの場合に、後方指揮
をかける寸前に火計で大ダメージを食らうことが多いのが悩みです。

デッキのアドバイスと、対呉特に火計対策を教えていただけるとありがたいです。

後方指揮は修正すべきは武力上昇値でなく範囲だと言われるほど
大きな範囲を持っているので必要以上にまとまらないようにしましょう
また後方指揮の必要士気は4.なのに対し火計は7です。
早めに仕掛けて先に1発いれて優位に立ちましょう

ていうか、あなたのデッキには火計メタな人がいるではないですか
槍をチョロで動かしてから火計持ちに一騎当千で突っ込みましょう
焦って撃ってくれる人もいますよｗ

>>170
うちのホームに常時初心者狩りやってる廃人がいて、
いつも八品ぐらいで負けが込んできて新カードにするのに
そいつが二品でCPUやってたから、お、メインカードは二品なのかと
思ってたら、終了時に出た対人成績が0勝0敗…。
リアルで二品なら八品相手に負けないわな。

>>185
ある意味すごい根性してるな，そいつ。

>>183
ここにいるぞ!!の人を我を斬れる者はいるか!!に変えましょう。

火計は馬超か黄忠だけを焼かせる感じで戦いましょう
志気7とｺｽﾄ2交換ならのちのち有利になるはずです。壁に1.2回のﾀﾞﾒｰｼﾞならまだまだ取り返しがつくｹｰｽが多々あります。

もちろん、当千馬超を火計ぬっころしたあとも有効に使えるなら当千も有効です。この場合は志気5+馬超の体力とｺｽﾄ1+αの交換ですね。αでこちらが有利になるなら積極的に狙いましょう。

>>185
何がしたいんだかすらわからんな…
堀効率重視なら二品になるまでCPUやらんだろうし
ただ何でもいいから勝ちたいだけなら対人やらんだろうし
つーかなんぼなんでも弱すぎだし…

>>183
R馬超　R黄忠　U法正　U馬岱　C張松
を
R馬超　R黄忠　R精神趙雲　Rホウ統　C張松
にしてみてはどうだ。
呉単対策は開幕乙スレの開幕乙の戦い方を参考にしてみてはどうだ。

>>156
ありがとうございます。
火計の縦方向が短くなったんですね。
で、何度もすみませんが、赤壁の大火・最期の業火も
同じように縦方向が短くなったのでしょうか？

>>190
赤壁はそのまま。
業火は若干伸びた
バージョンうPしたら
火計》》荀反計》赤壁》》》》業火
こんな感じ。

こんばんは
自分も質問させて下さい。
2代目8品
現デッキ
SR馬超（借物）　SR孫堅　新SR劉備　UC程普
奮起と手足の長い2体にいざという時の孫堅って感じでやってます

資産は自分の資産が集まるまで友人が貸し出ししてくれるとの事で
旧カードならだいたい用立てられます。
自力の資産は上記以外はUC、Cぐらいしかないです。

麻痺矢にどうしても勝てません。
無理に付き合わないっていうのはこの連敗街道で学んだのですが…。
麻痺矢終了と同時に突っ込むと今度は火計が…orz
火計持ちを程普で落とせればいいのですが、なかなか上手くいきません。

平地なら奮起のゴリ押しでなんとかいけるのですが
左右から張り出した森林地帯が中央まで覆ってて
進軍ルートが一方しかなかったりその道中には柵がびっしりとか…
そんな悪地形での立ち回り方を教えてもらえないでしょうか？

宜しくお願いします。

>>191
ありがとうございました。
特殊火計は下方修正ないんですね。安心。
メガシューユ７品ですが、よろしくお願いします。

>>192
奮起劉備使うなら勢力合わせた方が戦いやすいと思うぞ

>194
やっぱり挑発てかチョロ松は必要ですかね。
メインモニターで流れるリプレイ見てるとチョロの必要性を感じます。

SRパパの計略使う場面がないよねそれ。パパ死にかけたら奮起で回復すりゃいいんだし
パパ→UC張飛にチェンジ。パパいなけりゃ2色にする必要ないから程普もアウト。
麻痺矢に限らず弓デッキはチョロの挑発で隊列を乱すのが蜀の戦い方
白銀・奮起・張飛・チョロ
あと1コスはお好きにどうぞ。手持ち資産なら月姫かな

>196
なるほど…
Wikiみると連環持ちが必須ぽかったので倦厭してましたが
蜀単色にしてみます。
ありがとうございました。

2週間で183の構成を作れる力のほうが凄い。

>>198
いや、普通じゃないか？
蜀バラを念頭に組んだら蜀は選択肢少ないから大体あんな感じで落ち着かないか？
初心者はネタデッキに走りやすいってこと考えたらすごいかもしれんが・・・

チョウショウ、バタイ、ホウセイは捨て箱においてあるから拾えるけど・・・俺に蜀運がないだけか

>>200
引き運のほうかよｗ
確かに引き運も>>183はすごいな。

>>198は資産のことを言ってるんだと思われ
財力か運の力か知らんがいずれにせよスゴい気はする
まあ新SRでレート中級ぐらいの引いたらあれぐらい余裕で引っ張れそうだが

6品から8品まで落ちてしまったので新しいデッキを作ってみたので診断お願いします。 SR呂蒙SRﾎｳﾄｳR黄忠C虞翻 ﾁｮ松です。いろいろ意見を聞かせてください。

>>203
SR呂蒙SRﾎｳﾄｳR黄忠C虞翻 ﾁｮ松
を
SR呂蒙SRﾏﾏﾝR何とかC虞翻 R呉国太
にした方がある程度安定はすると思う。
まず、麻痺矢に蜀入れると確実に士気が回らない。
寧ろ、麻痺矢は呉単にしないと弱い。

>>204
ちょｗｗそれ7.5コス
SR呂蒙SRﾏﾏﾝR何とかC虞翻UNテイフとかどうですか？

>>192
SR馬超　SR孫堅　新SR劉備　UC程普

out　SR孫堅　UC程普
in　R孫堅　C孫静　R呉国太orC張松

　でも良いんじゃない？
　城前でのマウント麻痺矢には、R孫堅と孫静の二人か、＋呉国太で天啓すると良いよ。
　張松の場合は天啓に入れず、その後のカウンターで馬超や劉備と一緒に攻め上がる方向で。

　想定の地形の場合は、一度全武将を城に戻すと向こうから出てきてくれるはずなので、逆サイド山越えで劉備と呉国太が攻城へ向かい、防御は上で書いた弓と天啓。二人が死んだら馬超の出番、が良いと思う。


>>203
SR呂蒙SRﾎｳﾄｳR黄忠C虞翻　松

　麻痺矢とススメは両立しません。
　もうちょっと小さな士気で使える計略を持った武将を入れましょう。

out　R黄忠　松
in　馬謖、呉国太

　馬謖を入れるとススメロックが使えるけど。
　デッキとしては微妙……。

マキシマーズのデッキ紹介に

ＳＲ呂蒙　Ｒ黄忠　程普　虞翻　Ｒホウ統

ってのがのってるな

>>203
OUTｺｳﾁｭｳ、ホウトウ　チョロ　ＩＮ・Ｒシジー、テイフ、Ｒガクシン
はどうだろうか？

麻痺矢ならサクは３枚は要るんじゃないかと。
相手のタゲ取り騎馬はがくしんでオーラ消して射殺し、ヤリは普通に弓で対応できるかと。

又は、妨害（特に挑発）対策にソウショクＩＮグホンＯＵＴもいいよ。
ｲｸ様いたらマズいですがｗ　

蜀呉麻痺矢で行きたいならスルーしてくれ。

>>119
亀ですがサンクス
おとりを当てて突撃ですか。
そうすると乱戦して生き残れる武将か足が速くて城に戻れる武将が欲しいですね。
１．５なら祖茂かUC呂蒙あたりでしょうか。
次は火計が弱体化しそうなので思い切って呂範を抜いて呉夫人かＲ小喬にして
１．５を程普にして舞対策にするのも面白そうですね。
次に行く時にＣＰＵで練習してみます。

誤解しているようだが言っておくけど
火計は弱体化するというよりまともになったと考えるべき
今までが他のダメージ計略に比べて強すぎたんだ

質問です。
劉表の馬鹿を二度掛けされたら何カウント知力0になるんでしょうか？
中盤に掛けられて終盤に火計使っても知力1すら撤退しませんでした。
よろしくお願いします。

正確にはわからんが、馬鹿連環をやったときは40カウントくらい効いてたから、
35カウントくらいか？

>212
�dクスです。
中盤以降に二度掛けされたら厳しいてすね。
劉表ゴミカードだと思ってましたorz

馬鹿二度掛けされたら殺してもらうのも手だと思おう。
ススメロックや馬鹿連環と違って移動は普通にできるからな。
全部隊まとまって食らったりしなきゃ活路はある。
あとは賢母とか後方指揮とか知力0でもそこそこ長い計略を使う。
ダメ計・妨害・自爆はご法度です。

相手は士気6をこちらの知力を下げるためだけに使ってるので、
多少短くても全体強化で押しきれることもあるからね。

>>212
馬鹿連環で33c
馬鹿が連環と同じ時間計算なら恐らく25cくらいだと思う。

>>207
連環とススメは範囲が違うしょ？

話を完全無視してしまうのでオレが無視されてしまうが、まぁ聞いてくれ。

攻城部隊と弓による妨害部隊の解剖だ。

城に張り付く前から弓を撃つから厳密には違うのだが

『攻城部隊の武力×２＝弓部隊の武力の合計』

だったら攻城は入らない。
例えば楽進が攻城にきて、それをR太史慈で妨害したらギリッギリで攻城は入らない。
弓R周ユだったら一発入れられて、でもその後楽進は戻れず死亡するという感じだ。
そしてSRホウ徳が攻城に来た場合、太史慈だけでは当然無理だが、一緒に黄忠も弓を放てば、
弓部隊の武力は8+8=16で丁度ホウ徳の二倍になり、ギリギリ入らない計算になる。

上で述べたようにこれは一種の目安であって、
例えば武力４の攻城部隊を武力７の弓部隊が止めるにしても、武力４が城に張り付く前から弓を受けていて
少し減っていたら当然７でも止めることはできる。
逆に武力４で少し攻城ゲージ溜まった状態から８弓が止めようとしても、ギリギリ入る勘定だ。

なのでこれは「相手が攻城にきたら弓で止めるべきか、乱戦で止めるべきか？」の軽い目安程度にしておいてほしい。
武力１が攻城に来た場合、武力２の弓を張り付かせておけば攻城は入らない。ギリギリなので少し不安に感じるがね。
それと「こっちが攻城する場合、相手の弓部隊を先に消すべきか無視するべきか」もこれでわかりやすいだろう。
武力１を攻城させたら武力１弓が妨害してきた。これは、相手の応援がこなければ入るということだ。

まだ書き残しがあったかもしれないが…、まぁこの辺りで終わらせておこう

>>217
それ是非ともwikiに追加して欲しいね
初心者じゃなくても単純に弓当ててるだけで
攻城ゲージ溜まらないと思ってる人多いから

5品でも虞翻や荀�ｹの弓当ててあ

>>218
単純に、前線からこれ以上戦力が割けないという理由で、
城壁に一発もらうのは覚悟の上で虞翻や荀�ｹの弓を当ててるのかもしれない。
俺もよくそうするし。

武力１の弓で２の歩兵とか攻撃しても攻城されることなく落とせるんだけど・・・
張り付く前からなら武力１でも武力４ぐらいなら殺せると認識してるんだけど間違いか？

>>217は基本的に満タンでの話
敵が張り付く前から弓が待ち構えてるなら
騎馬以外なら城に張り付くまででも幾分か削れるし
騎馬でも例えば櫓に突っかかったりしてる間にも1割くらいは削れる
>>217はかなり単純化した話なんで目安程度にしといた方がいい

>>220
さすがに二行目は無いんじゃないか
まぁ相手が攻城兵で射撃食らいながらノソノソ接近するなら分かるが

あと攻城してる部隊に弓当ててる場合はゲージの貯まる速度3/5だよね
そうすると２部隊で射撃した場合は9/25でいいの？

>>222
半分じゃなかったっけ？
とりあえず弓が増えても一人分以上は落ちないのは確実に言える。

今月から始めました。現在４級指揮官です。
現在のデッキ：ＳＲ張遼・Ｒ夏侯惇・ＵＣ夏侯淵・新ＳＲ郭嘉
知り合いに薦められて見様見真似で神速デッキを使ってましたが、カード５枚の操作が覚束なく、とりあえず４枚のデッキで騎兵の操作に慣れようと思ってこの４枚にしてみました。
５枚に戻した方がよいか、それとも４枚のままで改良の余地があるか、アドバイスお願いします。

資産は魏のＵＣ・Ｃ全種、ＳＲはカク・張春華、Ｒはキョチョ・ジュンイク・カクカ・楽進です。

>>224
ウホ徳と首長曹操でも買ってこいw

まあ、今後も神速でいくんであればやはり5枚は必須。
あとは騎馬の操作に慣れろとしか言いようが無い。
連突・槍の前で止まるといったスキルを徹底的に磨き上げろ。

資産についてはこのままでもいいんじゃないか？
SRカクカをソウジン・Rカクカに変えるくらい。
5枚はWikiにも載っているから書かない。

馬単神速は相手に槍がいるとつむので槍を入れたいところです。
また、4枚デッキのほうが操作は楽ですが撤退させないよう立ち回らないといけないため逆に難しいところもあります。
そこで5枚にしてみます。

R夏侯惇とUC夏侯淵とSR郭嘉を外します。
UC典韋とUC曹仁とSR賈クを入れて残りの１コスは楽進で武力を補ったり劉曄や程�cで反計を入れてもいいでしょう。


>>225
首長などいらんｗ

それなんて覇(riten

>>224
資産を見ると魏４風に、

SR張遼、R惇、Rキョチョ、SRカク

を勧めたくなるんだけど。
戦術としては、張遼と惇でキョチョをガードして進ませて、キョチョに絶対に伏兵を当てさせない。
カクが踏まれたら伏兵を踏みに行くか攻城に向かわせて、戦力を裂かせる。
慣れてから五枚に向かって良いと思います俺は。

相手に攻城されかけている時
弓兵で防ぐ場合は乱戦にするのと弓を撃たせておくのどちらがいいんですか？
>>217の「攻城部隊の武力×２＝弓部隊の武力の合計」の場合以外は乱戦の方がいいんでしょうか？

低武力なら弓撃ち、
高武力なら、やっぱ弓だが場合によっては乱戦する。

自分がダメージ食らわないのは大きい。

>>229
基本的に弓撃ちですが、何カウントか抑えとけば別部隊が間に合うという状況なら
乱戦もありでしょう。

乱戦が必要な状況でこちらの弓兵が２人（以上）いる場合は、武力が高い方を乱戦させましょう。

いろいろアドバイス、ありがとうございます。

＞R馬超　R黄忠　R精神趙雲　Rホウ統　C張松

もやってみたのですが、敵軍への計略（？）をホウ統と張松両方使うのが
とても困難（下手くそなので）だったため、諦めました。
法正は自軍への計略、他３人は自身の計略なので、楽なんです。

馬岱をギエンに変えてやってみようと思います。

ところで、資産のことですが、UC，Cはご想像の通り、ゲーセンで集めました。

Rは、今までギエン，姜維，ホウ統，張飛の他、田豊，張遼（涼），孫堅と引いてきたので、
蜀関連のRにトレードして資産構築をしてきた次第です（つまり、蜀以外のRは持っていま
せん）。

今日はR新関羽を引いたので、引きが強い方かもしれませんが、SRは引いたことありま
せん。
ちなみに、ICカードは1枚目のちょうど半分を過ぎました。

自慢話みたいですいません。

>>232
いや、新参者にレア引いてもらったほうがいいよ。
三国志大戦人口が増えるからね。
これからも遊んでくれぃ。

当方8品と9品の間をウロウロしてるものです

デッキ：UCカコウトン、UCジュンユウ、Cリテン、Cカイエツ、UCコウチュウ

よくある負けパターンは大水計を反計で消され、相手の計略のエジキになる
カイエツの伏兵がうまく作用しない
士気不足で弱体化が使えず、号令などでの力負け

などあります…槍兵は入れたほうがいいのでしょうか？
資産は友人が貸してくれると言うのでCやUCくらいなら用立てられると思いますが…

>>234
資産プリーズ。
なんで８品まで来てるのにレアがない？

こういう質問、どこですれば良いのかわからないのでここでしますが。


桃園の効果中に反逆の狼煙を上げるとどうなるのでしょう。
やはり、全員自爆？

>>234
相手に反計（特に荀�ｹ）がいるなら大水計しか見られないのは当然です。

UC夏侯惇とUC黄忠とC李典を外す。
UC夏侯淵とUC典韋と曹仁を入れる。
これだけでがらっと変わるはず。
友人に用立ててもらえるならUC夏侯淵のところをR夏侯惇のほうがいいですね。

カイ越の伏兵は知力が低いので知力３でもギリギリ死にません。
あまり伏兵効果に期待しすぎないほうがいいかもしれません。

Rはバショク、ケンテイ、チョウリョウ(西涼)、あとは友人から借りられるなら…

>>236
反逆の狼煙の撤退の対象になって撤退すると
桃園の効果が掛かっている武将が全て撤退しますよ

>>234
黄忠out
uﾃﾝｲin

それでなんぼかマシになる。
あと、ﾘﾃﾝをはずして1.5枠の馬入れてみるとか。
RならまだしもCのﾘﾃﾝは使いにくい。

>>236
反逆のイケニエ対象が桃園中なら当然全滅です。
イケニエ対象がnot桃園中なら全滅はしません。

例えば、魏延、R劉備、R馬超、R趙雲、Rホウ統　の５枚デッキで、
R劉備、魏延、R趙雲の３人に桃園を使ったとします。
魏延の反逆でイケニエになる１人が、
・R劉備、R趙雲なら：R劉備、魏延、R趙雲の計３人撤退
・R馬超、Rホウ統なら：イケニエ１人だけ撤退
です。

ありがとうございました
とりあえず友人にUCテンイとUCカコウエンを借りることにします

早く返せたらいいな…

>>241の、R馬超、R趙雲は二つとも旧です。

　|ー｀)＜二つが新カードでもコスト的には問題ないですけど。

>>242
福岡市の西側地域に住んでるんならダブってるR、UC、Cぐらいあげれるんだが

前スレではありがとうございました、後方指揮する余裕ＮＥＥＥＥＥって言ってたヤシです。

４枚（SR張遼　R徐晃　UC典韋　U荀攸）で動かす練習ＣＰＵ→同デッキで全国数回
→５枚（SR張遼　UC典韋　U荀攸　Ｒ楽進　ＳＲカク）で全国

とやってみたところ、９品中央ウロウロ→８品中央　まで行けました。

軍師・前スレ>>984の「騎馬少な目４枚」という言葉と、
軍師・前スレ>>>986の「多少武力高めで」という言葉のお陰です、ありがとうございました。
「武力」意識してみたら、見えるものが違う違う。
U荀攸の弓が、見違えるほどの大活躍でした。



メモ　兼　教えて頂きたいこと。１番は>>68で事足りてるような何か足りない（自分が理解し切れていない）ような……
１．弓集め柵壊し難しく感じる……壊してる間に相手復活しちゃう　もっと素早く？　もしくは、何を意識すればいい？
２．大水計発動するぞー、というのが相手にバレバレな気がします。　どう動かれたら怖いでしょうか？

ついでと言っては何ですが、ギエンの反逆の狼煙の使い方について教えてください。

やはり、張松を撤退、あるいは兵数が少ない部隊を撤退という場面を作らねばならな
いのでしょうか。

つまりは、

○他部隊は自城で待機
○他部隊が撤退中、ギエン+１人（張松or兵数が少ない部隊）で、ギエンで自城守備

とか・・・。

>>245
多分前スレ984は俺だなーｗ
役に立ったのなら良かった良かった。正直なところアドバイスしても自分の感覚でのアドバイスだから内心ドキドキなんだよねｗ

柵壊しは頂上を見てるとわかるけれど相手の目を盗んで壊すタイミングを見つけるのも重要。
両軍が殴り合って大方が撤退した時間帯に馬で壊しに行ったり（上手くいけば２〜３回は叩ける）
あと弓集めは馬を気持ち前に出す、槍がいると難易度が上がるけど・・・（´Д｀；）
ぐらいかなぁ・・・

大水計で俺が嫌なのは待ち構え系かな。
槍が足並み揃えて進軍できないってのが辛い。これは緑の国には非常に有効。
反計ない国の意見なので赤の国さん意見くださいｗ

>>246
反逆は攻めの計略。守りはチョロで城門張り付いた敵を拉致した方がいい
あと反逆は城内だろうがなんだろうが関係なく斬るからね

>>246
狼煙は最終手段と考えた方がいい。
ﾁｮﾛ松切るより、挑発で引っ張るほうがいい。
狼煙をするのは、
地形が厳しくﾁｮﾛが走れない
ｷｮﾁｮ・ｷｮｳｲの槍ﾏｳﾝﾄ
馬ﾏｳﾝﾄ
自主力の復活に時間がかかる
等の場合と状況を判断しないと、無駄に味方を切ることになる。

>>245
まずは8品昇格おめでとう。

柵については、頂上対決の動画などを見るとわかりますが
柵を壊すことは城攻めの一環みたいなものです。
攻城にいけるのに柵と櫓だけ壊して帰還、とかよくありますね。

柵の多い相手なら、1回目の攻めは柵を壊せれば上等、と考えること。
そして全滅したりはしないようにすること。
あとは必要以上に柵を壊したりしない、ってところでしょうか。
場合によっては、柵のないところから一発攻城を入れてあとは守る、
という風に考えることも大切かと思います。
（ただし相手に踊り子さんがいる場合はたとえ1枚でも壊した方が良いと思います。）

大水計は>>247さんも言ってますが
こちらの足並みを揃えさせてくれないのがイヤらしい。
バレバレなくらいの存在感こそが大事ではないかと思います。

反逆はタイミングさえ間違えなければ結構使える
うちの魏延は2回に1回は誰か斬ってるな
例えばどうしても攻城したい時に敵城付近に魏延とチョロしか居ない場合
むしろ自城に主力が控えてる方がチョロを斬る確率が減って嬉しいし

韓遂みたいにワラワラにしなくても、所属勢力自体が充実してるから
他の武将が強力なのでサブアタッカーに徹することができて
しかも万が一の場合に主力に躍り出ることができるのが魏延の強みだな
韓遂は狼煙を上げることを前提としてデッキを組む必要があるのが辛いと思う

昨日からはじめて、今日全国大戦を初めてやって負けたので
アドバイスをもらいたいので質問させてもらいます。

デッキは
UC張飛　夏候月姫　祖茂　UC周倉　ﾋﾞｼﾞｸ

相手に柵が2個あって、祖茂で弓をひきつけて張飛と周倉で
柵にダメージ与えつつ、相手の弓を柵越しにとやってみたんですが
すぐ祖茂が撤退に追い込まれて総崩れして、攻城されゲージ減らされてしまいました。
その後柵を壊したんですが、防柵再建で柵が復活してそのまま逃げ切られてしまいました。

まだはじめたばっかりなので、カードの動かし方が下手なのが一番の原因だとは思うんですが
こういう相手の場合は騎馬を増やしたほうがいいんでしょうか。

資産は、R呂布　R顔良　R貂蝉　R李典　C UCはもらえると思います。

>>252
祖茂と麋竺。これがいりません。
理由は祖茂（二色にしてまで入れる必要がない）、麋竺（計略使えない）。以上です。
またコストも１余っているのでもったいないです。コストを埋めずに全国大戦ははっきり言って無謀ですｗ

空いたコストにはUC黄忠、UC法正などどうでしょうか？
もしくは袁蜀にしてR顔良、UC張飛、UC円袁張コウ、UC法正、C夏侯月姫などもオススメです。


柵壊しについてですが>>68などや>>247>>250を参照してください。
基本は無理して壊そうとしないことです。
防柵再建も早々見る計略ではないのでｗ（小再建は別ｗ）

>>252
ますデッキですが祖茂の計略が呉の武将にしか効果が無いので入れ換えた方がいいのと
コストが7しかないので8まで組んだほうがいいと思われます

騎馬での弓集めの事は分かっているようなので、無理に壊そうと思わず撤退前に
自城に帰還させるなどしてじわじわ柵にダメージを蓄積して行きましょう
あとは扱いが難しいですが挑発持ちの張松を入れると
相手を柵の中から引っ張り出せたりするのでなかなかいいですよ

デッキですが UC張飛・UC黄忠・UC法正・周倉・夏侯月姫みたいな蜀単にしてみるか
R顔良・UC劉備・UC張飛・法正・夏侯月姫のような食塩というのもいいかもしれませんね

とここまで書いてリロード→被りまくってますねｗ

>>253>>254
指摘ありがとうございます。
コストのとこ見てませんでしたorzもったいないことしてたんだなぁ・・・
UC劉備、UC円袁張コウ、UC黄忠を知り合いがもってたら譲ってもらえると思うので
その時まで
UC張飛・R顔良・UC法正・周倉・夏侯月姫
でやってみます。
ありがとうございました。早く自力でＲとＳＲ引きたいな

>>255
UC張飛・R顔良・UC法正・周倉・夏侯月姫
でもまだキツイから
UC張飛・UC黄忠・UC法正・周倉・チョロ松
でやった方がまだ幾分かはマシ。

>>255
ちなみに品に上がるまではCPUで特訓することをオススメする。
あとは自分がここでやりたい。って思う勢力の旧Rと顔良をトレードしてもらうことかな？
旧Rなら3枚以上は引っ張れるはず。

ｿﾓの計略は、呉以外も生き返ったとか友人が言っていたが…

租茂の計略は呉にしか効かない「孫武の身代わり」。

なんも知らないと
Rなんだってーの目の前で白銀かましてしまいました・・・

ご苦労様です。

>>252
呉の弓入れて、２色５枚のほうが良くないか？
矢印、ﾃｲﾌ、UCﾁｮｳﾋ、UCここにいる人、UC法正orﾛｼｭｸ
まじでｱｺﾞいいぞｱｺﾞ。

>>261
ＵＣのろしゅくカッコイーよね！

でもﾁｮﾛ松型のデッキの方が質問者の人は戦えるんじゃないかな

ﾁｮﾛを上手く使えるかが問題ですね。強いんだけど初心者にはきつくない？

誰か助けて・・・
今自分５級なんですけど全国大戦をやってもなかなか勝てません、特にホウ統と麻痺矢の大号令に勝てませんでした
最近始めたからへたくそなのはわかるんですが２勝５敗とさんざんな結果に・・・
だれかアドバイスください
デッキはR関羽R華雄UCホウ徳C夏侯月姫です
資産はSR関羽、R魏延、UCとCは友達からもらえると思います
お願いします（´д｀;）

>>264
品に上がるまではCPUと対戦してるほうが良いと思うが
今は級でも初心者同士で対戦出来る事はほぼないし
そのR関羽ってのはコスト的に旧っぽいな。

SR関羽、UC典イ、UC曹仁、Cカイエツ、C曹コウの魏単とかどうかな？

とりあえずSRがいたら使ってみたい俺ガイル

>>264
その資産状況でやるなら
SRカンヌ､U夏侯渕､U悪来､U司馬懿
でやってみてどうだ。
せっかくある鬼神カンヌを活かすなら４枚にしてやったら強いとは思う。

初心者です。チョロ松とはなんですか？

>>267
ttp://3594.slocker.net/zzz_cl_070.shtml

>>267
蜀のC張松のこと。

名前の由来は>>1のwikiの中にある用語集に載ってます。

俺流の呉デッキとの戦いかた
伏兵・柵持ち以外は城内スタート。
敵がﾜﾗﾜﾗ攻めてくる→馬と槍で一掃
あとはこっちが攻める番。
相手に舞子がいたり弓兵が少なかったり柵が少なかったりしたら話は別ね
あくまで俺流だが馬で弓集めするより簡単なのでやってみる価値はあり。
…保証はしないが

対呉対策

初め、前に出ない。
士気が高くなったら、ダメ計一発＆柵壊し

終わり

>>270
それ、面白い。
今度試してみるよ。

たびたびですみません。張松の有効な使い方を教えて下さい。

>>273
一例
・こっちの城に張り付いてるやつを挑発で引っ張って引き剥がす
・相手の城に味方が張り付いたときに乱戦しに来たやつを挑発で引っ張る

>>273
相手が少ないときに道を空ける（＆弓止め）に
（自分が左端攻め中に相手の武将を右へ誘導など）

自分の城に張り付いている槍を引き剥がしてさらに自分は攻城までできたりする

>>273
知力の低い槍兵や弓兵を散々引っ張りまわした挙句、自分の騎兵や弓兵でゴミのようｎ(ｒｙ

みなさん。ご親切にありがとうございます。ということはかなり使えるということですね？

>>277
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|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　.|　E-mail(省略可)：　.|sage　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀） ／　＜　ここに「sage」（半角）と入れると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　スレが上がりません。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

別に構いませんが気にする人もいるのでsageで

起きて見てみたら色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが…ありがとうございます。
三国やってない友達の知り合いに、稼動当初からやってる人がいるみたいなので
旧Rくらいまではもらえるかもです。いつ会えるかはわかりませんがorz
呉単でいずれやってみたいなとは思ってます(UCｶﾝﾈｲとｼﾞｮｾｲを最初の方は入れてやってました)
ﾃﾞｯｷ考えながらﾆﾔﾆﾔしてきます。

チョロの使い方〜追加
知力の低い敵を引っ張り強制的に伏兵踏ます
槍に騎馬を誘導して強制迎撃

便乗質問いいですか？
速度アップ計略を使った相手を迎撃するのに、生姜やキョチョなら簡単なのですが
チョロを使ったときのやり方がよくわかりません。
この場合は、チョロは単騎でなく、高武力槍と一緒に行動した方がいいのでしょうか？

本スレがウィルスチェックに引っかかるんだけど俺だけ！？

>>281
ﾁｮﾛは戦闘力低いからそれは高速な敵を相手にする時の常套手段な

>>282
コード貼った奴がおるな
回避方法は調べんさい

>>282
ms-its:mhtml:file://c:\

>>283
では、曹仁などが残っている場合の城壁引き剥がしには、挑発を使わない方がいいですかね？
チョロの特性上、単騎での行動が多いのでよくやらかしてしまうんですよね･･･orz

>>286
相手が馬なら単騎で行動させるな

初心者じゃないですが質問させてください。
最近大会があるような話を聞くんですが三国志大戦おいてある店は全て大会してるんでしょうか？
違う場合はどこの店でやってるかどうやって調べるのでしょうか？

>>286
それは状況次第としか言えないなぁ
もっともﾁｮﾛやられるのと城叩かせるの比べるとﾁｮﾛで引っ張ってやった方が良いかな
その隙にこっちの高武力復活とかあるし
ﾁｮﾛ叩くためにわざわざ曹仁で士気使ってくれると考える事も出来るわけだし

皆さんありがとうございます。

>>289
そうですね。そこら辺まで考えてプレイングできるように精進します。

>>287
質問しておいてなんですが、チョロのいいところは、騎馬相手にも追いつかれない点に尽きると思うんですが･･

女性単で

ＳＲ呂姫、ＳＲ王異、ＳＲシン皇后、ＳＲ張春華、Ｒチョウセン、Ｕサイブンキ、Ｃ郭皇后

これで７品です。
攻め方は、呂姫で一度殲滅を狙うかシン皇后の悲哀の舞またはサイブンキの飛天の舞
を掛けて時間稼ぎながら呂姫＋春華＋郭皇后で弱体化で殲滅攻城というのが
勝ちパターンですがＳＲ馬超やＳＲ勃起劉備が入ると勝てません
勃起劉備はまだ勝てる要素あるんですが、白銀連発されると飛んでしまいます

資産は、ＳＲホ統とＳＲ馬超とＳＲシンラクとＳＲ華蛇とＳＲ童卓とＳＲたいしじ
ＳＲ孫堅、ＳＲ孫策以外は全部持っています。

このデッキで改良の余地がありましたら御教授お願いします。

そもそもまともに勝つ気が無いデッキだと思うんだが。
資産も十分だし、テンプレを参考にデッキを作り直しんさい。

>>288
公式サイトを何で見ないの？

>>291
そのデッキで頑張るなら、せっかく春華がいるんだから
雲散消沈でどうにかしてみたらいいんでない？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1137678774/427
こんな人もいるみたいなんで参考にﾄﾞｿﾞｰ

デッキ診断ではないんですが、城内突撃をするとき、部隊を自城に下げて、戦場と城内をジグザグさせて敵部隊にぶつける、らしいのですが、2度ぐらいしか成功しませんでした。
１ 最初に自城に戻すとき、オーラを纏う必要があるのか。
２ ジグザグはどの程度行えばいいのか？
この2点がよく分かりませんでした。誰かおすえて下さい

>>295
俺も下手糞なんで2は分からないけど
1は不要なはず
城内走ってる内にオーラ纏ってるみたい

>>295
これは説明しずらい、体感的な問題だし
実際やってるのを見るのが手っ取り早いのだが

>296 >297

レストンクス
やはり練習あるのみですか。
周りに使えそうな人がいないので、今度CPUで鍛えてきます(`･ω･´)

>>291
お前そのデッキ・・・
たぶん俺負けましたorz
ｵﾚﾓｼｮｼﾝｼｬﾃﾞｽﾖ

>299
デッキ醸してくれないですか？
ＳＲ馬超入りだったら違います

>>300
いや、今日だけとかなら違うんだけどさ・・・
ちょっと前から姫単でやってる方なら負けたかも
一応デッキは神速（曹仁→ジュンユウ）ですが

>300
×デッキ醸して
〇デッキ晒して
かもしてどうするんだよｗ
軽くコーヒー吹いたよｗ

よーしパパデッキ蒸らしちゃうぞー

>>295
１に関してはオーラを纏っているに越した事はないけれど走ってれば次第に付くし、馴れれば付けれるようになるから問題ないよ。
２に関しては、
武将の名前が書いてある四角い名札みたいなのがあるでしょ？
┏━━━━┓
┃張　　遼┃
┗━━━━┛
━━━━━━←壁
ってやつ。
あれが自城の壁より下に入ると本当に中に入るんで、
つまりこの自城ラインよりは上で相手の攻城準備中より下の
"横らへんでジグザグする"
すると槍の届かないところで走れて中から突撃できる訳ですよ。ちなみに下に下がる速度より上に上がる速度のほうが早いので注意。
後、(下図参照)相手が自城側めいいっぱいに配置してくるとＢのせいでＡには突撃できない
┃Ａ┃┃　┃
┗━┛┃Ｂ┃┏━┓
　　　┗━┛┃自┃
壁→━━━━┃分┃
　　　　　　┗━┛
この仕組みが城内突撃阻止の手順。Ａを浅めに攻城させてＢを壁にする訳ですよ!
頑張って説明したけど、
やっぱりわかりにくいよね
。°(⊃Д`)°。
ごめんよ。
この役立たず覇王が!!
(´Д')

CPU対戦と全国戦を交互にやるような感じで２級まで昇ってきた者ですが
俗に言う初心者狩りは、どのくらいまで居ると考えた方がいいんでしょうか？
最近は全国戦でも勝率５割くらいには戦えるようにはなってきたんですが……

ちなみにデッキは
旧R張飛、R黄忠、UC馬岱、Rホウ統、C夏侯月姫（ほとんどシングルでかき集めです）
蜀の資産はSR奮起劉備、旧R関羽、C及びUCはシングルやR箱で集められると思います
（奮起劉備はつい最近のプレイで引いたので、まだ使ってません）

主な負けパターンは
・両方１発くらいずつ城壁を殴って、その後攻められずコンマ差負け
・各個撃破された後、総攻撃で落城負け
で、前者が多いかな、といった所です

デッキについては、UC馬岱とSR奮起劉備を入れ替えるかな、という考えはあるくらいです

７品位までと思うよ？
ちなみに
覇王〜１品
ガチデッキ
２品〜３品
覇王のパクリデッキ
デッキパワー(笑)
４品〜６品
変なデッキ
７以下
いろんなデッキ
よって、狩りを目的としてるのなら最上品で４品位かと
まぁ４品とかじゃ遊んでる武将も減ってくる品だしね。
あくまでも個人的意見という事で…

>>305
よし、まずは馬岱を奮起劉備に交換。それで十分。
あとは好みで月姫をチョロに変えたりかな？（多分落雷にまで士気が回らなくなる）

まぁ負けパターンとしては奮起劉備組み込むと戦い方が変わるからなんとも言えないな。
月姫は開幕は端攻城とかさせると効果的。

狩りは八品ぐらいまでいるって思ったらいいかな？
まぁ品になったら全国じゃないと武勇が雀の涙ほどしか上がらないから必然的に全国することになるんだけどねｗ

スレ違いかもしれませんが
今日大戦やってたら
甄皇后2枚連続→5対戦ほど後にまた甄皇后
ってな感じで出たんですがう

>>308
C甄皇后？
そんなに連続して出てるならシャッフルされてる可能性がありそうだが

>304
わかりましたぞ！親切にマジでどうもです。
丁寧に図説までしていただいて……
これ次スレに貼りたいですな(´･ω･`)

>>305
つい最近まで級でやってた初心者仲間の意見が役に立つかは知らんが
俺は品に上がるまで全部全国で20戦ぐらいしたが確実に狩りと思った相手は1人だけ
他は負けたけど立ち回り次第で何とか出来たかなと思えるレベルだった
時間帯によっちゃワラワラいるのかも知れないけどあんまり気にしないでもいいのでは。負けるのも勉強だし
ちなみに俺は平日の18時〜21時ぐらいにやってました。

ありがとうございます
ひとまず奮起劉備に差し替えて、級の間はCPU-全国を
交互にやっていく事にします。あと張松を探して、使い勝手を見てみる事に

初心者じゃないけど質問
相手が神速号令中にこっちが麻痺矢号令で対抗すると
弓１体で相手の突撃オーラが消えますか？

>>313
麻痺矢号令は弓１vs馬１では神速を止められません。（オーラ消えません）
麻痺矢号令で神速を止めるには神速騎馬１人に弓２人が必要です。

ちなみに、麻痺矢戦法は弓１vs馬１で神速を止められます。（オーラ消えます）

>>314
サンクス

　>>306
　　　　 _, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜変なデッキって何だよぅー！！　
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

4〜6品は、ガチデッキで3品以上の人がお遊びデッキでうろついてる事が多いからだと思う

ラグについて質問なのですが、一騎打ちの最中にラグって起きるんですか?

見たことないが起きるらしい。最悪の場合はバーが戻ったりするとか

ここまでくると回線系統でのラグじゃなくてプログラムミスだよなｗ

デッキ診断お願いしたいですorz

９品17勝20敗

【現デッキ】
R太史慈　R孫策　ＵＣ呂蒙
C呂範 UC程普
兵法再起

【資産】
SRは太史慈のみ
Rは周泰 周瑜

【備考など】
開幕、呂範と呂蒙で伏兵探し。
その後火計を待って全軍突撃。もしくは小覇王で蹂躙。

覇王デッキに４回ほど蹴散らされましたorz
開幕なるべく伏兵を探さずに、端攻めで一発殴り、兵法使わせて逃げるんですが。
その後、英傑号令＆離間の計でボロボロに…。
火計を使おうにも、全員知力高くてあまり食らわないという…。

呂布入りワラワラにも３回ほど蹂躙されました…。
呂布に連突やられると、みんな死亡orz
挙句の果てに、師の教え⇒天下無双
火計では対応できません。

奮起はまだ楽なんですが…。

級で勝ち越したものの、品に上がると１０連勝や勝率１００％とよく当たるorz
これは自分の運が悪いだけですかね…。ああ、呉夫人が欲しい…。

全軍突撃デッキ使ってるんだけど、
質問�@：相手に槍3体いる状態で普通全軍突撃なんか使わない？
迎撃一発退場喰らったのは初めてですよ。

どうも壁連突で壁役のオーラ消して乱戦→後ろから突撃。
をやると良く壁が死んで出現した槍オーラに刺さるんだけど、
質問�A：壁役は対槍武将武力の最低1/2必要？(許チョなら武力4or5)

おせーて！エロぃ人！

>>321
SRﾌﾄｼをばらして、SR夫人+αにしたほうが良さそう
呉にこだわりがないなら緑の国と組ませた方が良い気がする。


今日のﾏｲ討伐成功軍:Cﾊﾟｹﾞ、UCﾘｭｳﾋﾞ、UCﾁｮｳｺｳ、UCﾃｲﾌ、Rなんとか

>>321
覇王も呂布もR周泰でへやーすれば何とかさんだから
呂蒙out 周泰in かな・・・
伏兵踏みと１コス×２に不安があるから
1.5×２の構成なんだろうけど。
つーわけで横着せずにCとUCも晒せ。
それと呂範→虞翻の方が柵が増えてシジが生きるかもよ？

>321
そのRの資産だときついな
UC、CがないならR箱で見つけるといいよ
お勧めﾃﾞｯｷは
Rｻｯｸ
R周泰
UC程普
UC阿蒙
C呂範
かな
序盤は程普で伏兵踏んで、呂範踏まれ次第ｻｯｸで突っ込み、呂範こっそり攻城。
あとは適当に
あと英傑号令に対しては火計か意地だろうね
攻めは城門張り付いたら意地か阿蒙。
阿蒙は賢母と組ませると最強なんだが…
R大史慈とRパパ、SRママは手に入れることだな

呂布で呉単柵５を開幕１０カウントで全滅させた

気持ちよかった＾＾

>>325
大史慈デッキに入ってるよ

>>321
呉バラに進むほかに

R太史慈　R周泰　UC呂蒙　C朱桓 C呂範

で開幕乙風味に持っていく手もある。
俺も最近始めたけど１０品→５品まで

R太史慈　Rパパ　UC呂蒙　C朱桓 C呂範

ってデッキだった。
資産がないなら開幕乙はなかなか良いと思う。

>>321
R策 R太 R周ユ C虞翻 Cカンタク

オレは弓３の構成が好きだからこれオススメ。
一時期オレはこれで頑張ってたな。六品とかだったが。

操作量は少ないが、味方の弓をどのタイミングでひかせるかとか
どのタイミングで伏兵を踏ませるかとか、難しい面もある。
後は伏兵処理かな。
孫策が伏兵踏んだら乙るデッキなんで、自然と処理できる能力がつくようになると思う。

文字じゃ説明しずらいんですが戦場で
曹操（敵一人目）
夏侯惇（敵二人目）　　　張遼（敵三体目）

黄忠（味方弓兵）
な状態があるとします。
この状況では黄忠の弓は一番近い夏侯惇を優先して狙うんですよね
右上にいる張遼を狙おうとしたら黄忠のカードを張遼側に向ければ
撃つんですよね？
一番奥にいる曹操に弓を当てたい場合はどうすればよいんでしょうか？

曹操が淳兄の真後ろだと無理。不可能。
左右どちらかに少しでもズレていれば、（黄忠）カードの真正面に曹操が来るよう調整すればOK。

ただ、ラグがあると無理だけどねｗ

>>321
R孫策、周泰、朱桓、（程普か丁奉）、カン沢
自分がすすめるならこれかな？
火計担当が朱桓になるので火計の威力が少し落ちるけど、その分武力が高いから常に戦力になります。
程普と丁奉の選択は、
程普：武力５知力６、柵持ちなので防戦に有利、遠弓で長距離狙撃できる
丁奉：武力６知力４、麻痺矢で敵単体の動きを止められる（神速のオーラ消せます）
で好みのほうを選択しましょう。

>>330
完全に曹操が夏侯惇の真後ろにいる時は無理だと思います。
曹操と夏侯惇の軸がずれた時に狙いましょう。

>>321
R孫策･R周泰･R太史慈･C虞翻･C呂範orCカン択orC孫静
とかどうだろうか

現状で主力となりうるRは揃っているので2･2･2･1･1が一番安定すると思われ。
最後は自分の好みによって変えれば良い。
ステルス火計に加えイク様に2択迫れる呂範、推挙で計略コンボのカン択、弓と武力と柵が欲しいときに孫静（柵ｲﾗﾅｲなら朱治など）
ぶっとい火計がほしいなら1コス二人をR周瑜に換えてやればOK

後は基本用兵術をしっかり磨けば十分上は狙える。
序盤で周泰と孫策が伏兵などで落ちると決壊しやすいので自然と序盤の対応力がついていくかと。

参考までに俺の初代呉バラ
R周泰･R太史慈･C祖茂･C丁奉･C呂範
当時は資産不足だったが運用さえしっかり出来れば意外と勝てると思われ。

カンタクとグホンがあるならRサック・Rシジー・何とか・グホン・カンタクがいいんじゃないか
サックとシジー生きてたら推挙維持が使えないのが難点だが守りだけなら推挙天衣でも何とかなるだろ
推挙は俺はキョチョイクのフェイントとしても使ってる。最後の攻防の場面で推挙して
イク様が知力アップした部隊を見た瞬間に火計！
通ったためしがないｗｗｗ

誰も答えないので
>>322
１、そういう相手なら張遼の人馬一体＋全軍突撃で
張遼突撃→他連突とかしないとダメじゃね？

２、武力４，５レベルじゃガリガリってやられてお疲れ〜じゃないの？

今からこのゲームを始めるとしたら
ある程度カードを揃えないとまずい？
初期資金だけで２，３万ぐらいかかりそう。

孫権の計略「ふんばれ！」は、どんなときに使ったらいいのでしょうか。
また、武力はどのくらいあがりますか。

殿、私の馬をって撤退してる武将には関係ないですか？

>>336
C,UCだけで十分
んでこれはただで拾えるし
ある程度やりこんでる人に頼めば貰える事もある

物足りなく感じたのなら
欲しいRを2〜3枚買えば(\2000もあれば十分)こと足りる

>>336
Rボックスあるとこでカード集めてある程度揃ったら君主カードだけ買ってやればヨロシ
級のうちはCPUと対戦するのをお勧めする

>>336
そのお金をゲーム代に細々と使ってくださいｗ
別に揃えなくても十分です。
スターター（500円）買ってリサイクルボックスあるところならそこから回収すれば十分戦えるデッキが作れますので。
それに初期のころはUC,Cのみで組むことをオススメします、強カードばかり使うとスキルが全然身につかないのでｗ
それでもカードが集まらないと思います。それならば欲しい旧Ｒ数枚買う程度で十分だと思います。カードショップでも一枚1000円以下でしょうから。
ちなみに私の経験則から言ってカードを買い込んで（初期投資しまくって）大戦始めた人は総じてスキルが身につかずいつの間にかお店に来なくなってしまいましたｗ
あと級の間はＣＰＵをオススメします。
長々と書いてしまいましたが初心者さんを歓迎します。

>>337
正直な話使いようがありませんｗ
挑発メタとして使おうにも士気４使うので。
それに効果も６ｃですから・・・
ちなみに武力上昇値は３です。

>336
最初の5000円をCOM戦に投資してゲームの全体とカードの価値を
ある程度つかむ。、そっからさらに5000円をカードのみに使って
自分のデッキを作ったら全国TOPとあまり変わらんデッキが組める。
カードは店で買っちゃだめだ、ゲーセンの常連から買えば半額以下。

>338
殿馬は戦場に出てる武力の高い武将にかかる。死んでるのには勿論かからん。

>>342
>カードは店で買っちゃだめだ、ゲーセンの常連から買えば半額以下。
前は同意する。が、後ろはその常連次第で�dでもない事になるやもしれぬ諸刃の剣だぞ
>>336が近場ならダブったR上げれるんだがのう・・・

>>339，340，341，342
ありがとです。参考にします。

かなり前からある事だけは知っていたけど、
繁盛している理由が分かった気がする。
今度、ゲーセン行ったらやってみますっ

>>343
梅田あたりに時折出没するぐらいなので。
縁がありましたら、その時は宜しくお願いします。

>>344
君主名を曝してくれるなら､C､UCなら上げるお。

>>344
当方東京です・・・すまん
そっちの神降臨を祈る

３日連続三国志プレイ達成→１日目ＳＲ悲哀の人ｷﾀｰ…ってどうしろと→２日目３日目Ｒさえ出ずに２回ともカード切れってなんだそりゃ

以上チラ裏。
遅くなりましたが、>>247>>249レスありがとうございました。
何とか、「中武力２・３人」と「低武力４〜５人」の弓柵デッキ相手に戦えました。前者引き分け、後者勝ち。

＞大水計
「流すぜオラァァ！( ﾟДﾟ)」ではなく
「ほーら大水計行くよ行くよー( ﾟ∀ﾟ)」くらいが丁度良いのですね。
見てみるとホントに相手がバラバラに。あれを各個撃破すればいいのですね…

ただ、柵壊し意識しすぎたのか時間切れ引き分けが多発。＿|￣|○
今日は特に酷かった。１勝３敗７引き分けくらい。
「大水計以外見てないような」とかも言われました。


長くなりましたが、また１つだけ質問お願いします。
これ以降、ほんとに詰まったときくらいにするんで(;´Д｀)

　・高武力弓＋柵に対して、怖くてジュンユウや典イを前に出せません。
　　一度張遼で弓集めをしても、またﾀｹﾞ切り替えとか出来ますよね？
　　ジュンユウや典イ、この場合はどう動かせばいいでしょうか……
　（「大丈夫だから前に出せ」なのか「張遼＋他の馬で何とかする」なのか、それともその他？）

>>347
前に出そう。自軍戦力が崩壊しない程度の犠牲は払う事になるね
ただ、かならずしも全部の柵を壊す必要はないし
相手が待ちデッキで無いならば、壊す機会も巡ってくるよ

もし単純な麻痺矢デッキとかが相手なら
高武力の居ない柵を集中的に狙ったりとか。
というか騎馬デッキなんだし、対応は楽な方だよ。SR張遼もいるし

>>347
チャージって分かる？
一箇所に騎馬を止めながらオーラを纏わす技術なんだけど

これを応用して槍のすぐ前をウロウロさせればタゲ変更は容易には出来ない
カクと楽進が居ればこの二人をウロウロさせるだけで後ろを狙うのは難しくなる
大体槍オーラの辺りをカード半分ずつくらい左右にはみ出す感じで往復させると良い
この時当の槍、弓本体は一度奥に置いて退けると操作の邪魔にならない
相手の騎馬、槍が迎撃に来たら手元に戻してワイパーで反撃

>>347
いや、別に「あれ？ちょっとこれどうなんだろ？wikiにも詳しく載ってないしなー」って時はどんな質問でもＯＫだと思いますよ。

柵壊しで馬以外を前に出せないとのことですが例えば
まずは馬で弓を集めます、その間に典韋などで柵壊し。
すると普通は柵壊しに来てる部隊にタゲを切り替えます。
タゲを切り替えられたと思ったら、馬で柵を壊しに行ってみてください。
もちろんそれまで柵を壊していた部隊は下げます。槍は足が遅いので気持ち早めに逃がしてください。
これだけでぐっと変わると思いますよ。

甄皇后がいらないのなら持ってない他の魏のＳＲとトレするのもいいかと。
あなたの資産は覚えてませんがＳＲ甄皇后ならＳＲホウ徳＋旧Ｒ一枚ぐらいになりますので。

元5品です。
最近ICを紛失したので新しく作り直しました(5級です)
この間R馬超とR張遼を引いたので西涼4枚デッキを組んでみましたが、車輪の大号令に負けてしまいます。
基本的には蜀単には張遼を盾にして(もしくは人馬一体を使う)連突を繰り返して攻城と言った感じで攻めているのですが、中盤付近で押し切られてマウント取られて負けてしまうパターンが多いです。。。

皆様の｢こうしろ・ああしろ｣や｢こういうデッキにしろやゴルァ｣などのアドバイスをお願い致したいです。

ちなみにデッキはR馬超・R薫卓・Rカク・R張遼です。
よろしくお願いいたします。

資産は
涼：UC胡車児・UC馬騰・UC韓遂・UC高順・UCホウ徳・R馬岱・R陳宮
です。近々R呂布をトレードしてもらう予定です。
ほかの勢力も書けとレスがありましたら書きます。

>>351
そもそも馬単で車輪に勝とうと思うのが間違いのような。
現行では車輪号令は効果時間も長いし武力も５上がるわで本体スペックが逆壊れじゃなかったら確実に壊れ。それに対抗しうるためには完全なる武力で力押ししかない。
まぁ強いていえば完全に部隊を静止させた状態で暴虐を発動させて乱戦で押し込むかな。それでも�d�dな上に自分は城削ってるっていうリスク負うからなぁ・・・
相手がポンポン士気使ってくれるんなら掩殺でいいんだけどね。あとは封印の計かな。
結論：馬単じゃ車輪デッキはほぼ無理。まぁ車輪デッキ自体そうそう出会わないのでデッキを変える必要はないかと。

厳氏を使ってみてはどうだろう？
車輪デッキからすると、かなり厄介だと思う。

SRをGETするには、掘って行ったほうがいいの？
それこそ数万円用意してカード在庫が切れるまで永遠と・・・

>>355

数万円もあればヤフオク等でいっぱい落札できる。
劉備や孫策でも30回プレイする料金より安く手に入るし。
50プレイに1枚のＳＲ手にいれるなら買うのがいい。
掘ってＳＲをＧＥＴしても2，3回のプレイ料金にしかならないＳＲもあるわけで・・・。

まあ新カード追加のときは普通にみんな掘るよ。
オクできない年齢の場合はしょうがない。

>>354
毒は確かに有効だと思うけどそのためだけにデッキ変えてしまうのもな。
>>351のデッキは新ver.でかなりの強デッキになると見込まれてるわけだし。

>>355
欲しいＳＲピンポイントで狙うのは無理があるんで欲しいのがあるなら買ったほうが安い。
ただＳＲは引いたときのカタルシスがあるから好んで掘る人がいる。
どうしようもないクズＲでも引けたらそれはそれで嬉しいしなｗ


ここから全然関係ないこと
欲しいＳＲがあるなら買ったほうが安い
ＳＲを引いたときのカタルシスでやめられない
ならオクで箱買いする人ってどんな心境なんだろうか？

>>344
日本橋ならＣ、ＵＣカードが２０円Ｒが１００円〜５００円だからＳＲ無しでデッキ作れば安いよ。

ヤフオクでRカード見たんだけど、安いね。
これならオクで落としたほうが早いみたい。

腕が上がるかは別だけどｗ

321でデッキ診断をお願いしたものです。

U・UCの資産は涼を除き全部あると思ってください。
あと、R呉国太引いたのですが使い道ありますかね…？

とりあえず、333さんと。334さんの意見をデッキの参考にしてみます。

後は、SRシジをばらして来ます…。

ご意見ありがとうございました。

>>359
腕は慣れていかないと上がらないだろうけど、
デッキで核となりうるカードは使い続けられるから、
そういうカードはトレなりで早めにゲッツした方が良いと思う。
(魏だったらＲ郭嘉、呉だったら呉夫人、蜀だと白銀馬超、劉備、ホウ統とかかな？ 現バージョンだと。)

(以下チラ裏。)
俺の場合、スターター呉で始めて、
速攻でRサック＆弓シュウユを引いたんで、SR呉夫人だけはショップで手に入れた。
あとはテイフと陳武をRボックスから貰ってきて、しばらくそのデッキでやってたよ。

気分によって3種類位デッキ使ってるけど、最初っからやってた呉単は今でも扱いやすいね。
必ずしも「扱いやすい＝勝率」とはなってないけど。ｗ

質問なんですが、
NSR呂布を使おうと考えてます。
赤兎咆哮中に連環の計食らうとどの位遅くなりますか？
連環のススメは？離間の計だと？
赤兎咆哮は神速戦法より速度は速いのでしょうか？
飛天赤兎は連環の計くらっても普通にオーラ纏うのでしょうか？

>>360
呉国太は流星名君とかのガチ守りデッキの1人として使うか、
1コスの柵持ち槍としては役に立つよ。
麻痺矢+呉国太というのもたまに見かけるかな。

>>344
大阪近辺でたまに大戦オフやってるんで、初心者大歓迎だし来てみてはいかがか
今日これからあるんだがそれは難しいかもしれないのでw

携帯なのでアドレス貼れず申し訳ないorz

>>360
まだ間に合うかな・・・
今はverうp前で、能力がどのように変わるのかきちんと確定してないSR史慈を、
呉を使っていこうとしてる人がばらすのはもったいないと思う。
他の人の意見も聞いて欲しいけど、俺なら史慈を手放すことはしない。

>>331
ありがとうございました

>>362
お前、NSR呂布って何だよ。
ノーマルスーパーレア？

普通newのNだろ

>>367
普通にNew super rareだろ
さっさと勉強しろ厨

本スレで相手にされなかったので、こっちで同じ質問させて下さいな。

サイドローダー使ってる人いますか？俺は使ってます。
んで使ってる人に質問なんですが、外寸タテ９２ｍｍの奴って
ネットで手に入らんでしょうか。探してみたけど９３ｍｍばっかだったもので。

なぜ９２ｍｍにこだわるかというと、今の俺のサイドローダー(９３ｍｍ)では
スリーブごとカードを入れたとき、タテに１ｍｍ余っちゃって、それがとても気になるんですよ。
ここで買えるぜーとかメーカー商品名わかるぜーとか言う人、いたら是非教えてやって下さい。

一番メジャーと思われるサイドローダー(９３ｍｍ)↓
http://www.rakuten.co.jp/e-medio/105992/106586/348511/

>>370
ﾉｼ

君が望むような話じゃないがまぁ聞いてくれ。
俺は近場の本屋で買った普通のB8ハードケース。
ちと幅がでかくて上と横が余るのが難点だが、それを認識した上で使ってるのであまり不具合はない。
（不具合：浅め攻城の感覚図りづらい･槍伴った伏兵探ししにくい･サテ上に5つ横向きで置けないetc）
普通にスリーブ入れるだけよりすべりがいいし、傷や汚れからカードを守れるからな。
知り合いに92と思われる奴使ってる人もいるし、売ってるかと。
92にこだわるなら、近場の文房具屋とかデパート、ゲームショップに行ってみたら？既にいったんならｽﾏｿ。

結論：93でもしっかりすればプレイングに支障はない

93の買ってグラインダーで削ればよくね？

って李典が言ってたよ

俺百均で買ったB8ローダーだから100mmある(ノ∀`)
でもないよりマシだから相当使えると思い込んでる俺ガイル

>>371
プレイング云々じゃなくて１ｍｍ余る見てくれが気に食わないっていってると思うんだが

レス�d。>>374の言うとおり、見てくれが気になるので探しておるのです。
ぶかぶかのサイズだと、プレイしてるうちにカードの位置がずれてくるのが気になって気になって。
もう少しネットで探してみて、それでもダメなら近所のゲーム屋(これをまず探さんと)を当たる予定です。

ちなみにグラインダーで削るというのは、ローダーの容積を縮めることができないから無意味なわけで。ｺﾞﾒｽ

ローダー自体の作りの良し悪しもないか？
93mっつってもそれより大きかったり小さかったり
いま使ってるヤフオクでのまとめ売りローダーは
サイズピッタリすぎて公式スリーブでも入るやつとは入らんやつがあって困る
出し入れもしづらいからローダーに入り込んだゴミ掃除にも困る

百均のB8ケースを買ってきてスリーブの大きさに合わせて切る。
怪我しないようにヤスリがけして使えば問題ないよ。五枚で一時間程度かかるけど、安上がりで汚れてもまた作ればいい

これはどんな感じ？
http://www.ys-j.com/exec/shoping/item.cgi?pam_item=4902273040003

公式サイトの頂上対決動画を保存できる、という話を聞いたのですが、具体的にどうすればいいのでしょうか？

>>379
つhttp://www.google.co.jp

キーワードは　ストリーム　保存

長文＆スレ違いかもしれませんけど、どうしても吐きたいことがあるんで書きます。

＜↓以下、チラシの裏＞
当方、三国志大戦を初めて１ヶ月。デッキの完成度とかはまだまだですが、
SR・Rも大分増えてきてこのゲームの醍醐味が分かってきました。

今日もゲーセンに行き、負け越しながらも三国志大戦を満喫してました。
その日はカードの引き運が良く、Ｒ二枚も手に入り、気分良く家に帰宅しました。
だが……、、、。
さっそく新しいデッキを考えようと、カバンからカードケースを取り出そうとすると
何故かカバンのチャックが開いている…。
嫌な予感がしながらも、中を調べてみるとメインデッキ＆SR・Rのカードケースだけが
見当たらない…orz
他のカードは全く無事なのに、自分の大切なカードらが無くなってました。

ゲーセンに慌てて問い合わせてみるが、デッキは店員には届いておらず…。
さらば…。R郭嘉、R顔良、UC劉備、R曹操、Cカイ越＆SR・Rカード達…。

スレ違い＆乱文、長文失礼しました…。皆さんもカードの紛失にはお気をつけください。

>>378
いや、それが
>>370のやつだから。

俺イエサブでそれを買ったけどパッケージが全くいっしょ。

>>382
もうあれだ、自分で作っちゃえ！

>>381


チラシの裏

たぶんそれ盗難な希ガス｡
ってかオイラもそんな事あったし＿|￣|〇
厨房みたいなやつにカード盗られたよ､えぇ。
そういう時は､ゲセン被害届をと言いたいが､ゲセンはガッコじゃないし被害届けを出すのは何か無理な希ガス。
あれだ､最悪ﾎﾟﾘに被害届けを出すって言う手もあるにはあるが、問題はカードゲームのカードごときでﾎﾟﾘが動くかどうかだ｡
犯人見つけたら損害賠償をふんだくってやれ。
オイラから言えることはこれだけ｡

カードケース置き忘れたとかゲーム中の両替の隙にパクられたとかも不用心だと思うが
カバンのチャック開けられて気付かないはマズいぞ。気をつけにゃ次はカードですまないかもしれない。

大戦筐体の周りに人気が少ないゲーセンで、かつカバンを背負ったままor椅子の脇に置いてた、
なんて無用心な事をしてたんだと思う。汚かろうが足元に置くか、邪魔だろうが腰前にでも乗せておけ。

サイドローダーならｲｴﾛｰｻﾌﾞﾏﾘﾝとかカードゲーム系を扱ってる店にいきゃ売ってるな
あの手の店は通販してるとこも多いだろ

エロい人たち、よかったら少し相談に乗って

始めて一月ほど、ＩＣカード一枚まだ３０ほどで使い切れてません
今７品で、足踏みしてる感じです

使っているデッキは

UC典韋 UC許チョ UC曹仁 C丁奉 C虞翻　　兵法増援


で基本は弓から支援を受けつつ典韋で牽制かつワイパーで殲滅、曹仁が遊撃
基本武力が高いので序盤で圧し勝てればそのまま増援から攻城と行きます

開幕落城の亜流と言われたんですが扱いやすいデッキを考えたらこうなった感じです

資産はSR呂姫、黄月映Rは楽進、姜維、典韋と…C、UCは全てあると思います

ですが相手に火計が入っている、またはＳＲ馬超の入っているデッキに勝てません
伏兵が多くいるデッキにも苦戦を強いられます

とりあえずR太史慈が入ったら許チョと交換とは考えていますが他になにかあるでしょうか？

>>384、>>385
レス＆忠告サンクスです。

駄目元で再度ゲーセンに行き、捜索＆問い合わせてみました。
三国志大戦の台の方を一生懸命探すも見つからず、途方に暮れてると回収C-BOXに
Cカイ越が入ってるのが見える…。
取り出して見てみると傷があり、どう見てもメインデッキに入ってた自分のカイ越でした。
カードスリーブから乱暴に取り出されたらしく、角が折り曲がっていました…。

その時はもう頭の中が半分真っ白に…。
自分のカードが他人に盗まれ、こんな風に扱われて、自分の無用心さと盗んだ奴を呪った
瞬間でもありました。

そして、予想通りに盗難でした…。

自分の無用心さのせいで戦力が激減してしまい、三国志大戦を続けられそうにあらず…。
せっかく三国志大戦の面白さが分かってきた頃なのに、残念です…。

皆さんもカードの盗難には本当にお気をつけください…。

＜以上、チラシの裏でした＞

>>388
思いっきり開幕攻城の亜流だわな
SR馬超に勝てないのは典韋と他の部隊を離し過ぎてる可能性が高い
白銀は槍で牽制しないと厳しい
ダメ計、連環に弱いのは低知力だらけな以上仕方が無い
纏めて範囲に入らないように気を付けるくらい

基本的には選択肢がもう一つ欲しい
火計一つだと幾らでも対応出来る
方向性としてはU典韋、U許チョ、曹仁をR太史慈、周泰、R孫権に変えて呉単にするか
丁奉、虞翻をRカクカ、Rジュンイクに変えて魏単にするか
その上で呉単なら呉夫人とR孫堅orR孫策を手に入れて2+2+2+1+1の形に
魏単ならR許チョを手に入れて2.5+2+1.5+1+1の形を目指すのが基本
強い計略は二つ〜三つが目安
最初は出来るだけ単勢力を目指した方が良い

>>389
デッキ以外持ち歩かないことだな

>>388
開幕系の亜流なんだが虞翻はダメ。開幕速攻で火計なら朱桓入れましょう
そしてこの系統なら槍は2体欲しいので曹仁をU呂蒙かC陳武にﾁｪﾝｼﾞ

R楽進　UC典韋 UC許チョ UC呂蒙（orC陳武） C朱桓
おお、総武力30
伏兵処理はUC典韋 UC許チョが伏兵を踏まないような配置にすればいい
そして兵法は連環の法
楽進の替わりにカイ越を入れるという選択肢もあるがこの辺はまぁ好みだ

槍のワイパーと馬の連突・迎撃されないなどの基本技術は完備してくれ
ぶっちゃけこの系統ではR無しでも5品までいけちゃったりする

SR孫堅、旧R周瑜、SR呉夫人、UC呂蒙
ここまで決めたのですがのこり1コストは何がオススメですか？

旧呉はｺﾝﾌﾟ。新Rは呉国太のみあります

>>393
グホンじゃない？　今のところ、弓２人で柵１だからもう一枚欲しいし。
火計２人いるとイク様対策になるし。

今日、傾国の舞を見たんですがあれって頭上に攻城ゲージが出るんですね
で、質問なんすが踊ってるチョウセンを弓で射るとゲージ溜まるのって遅くなるんですか？
遠距離一定時間でダメージ判定なのか、遠距離攻城してるだけなのか（弓で遅くなる）
どっちなんでしょうか？

>>390

典韋をあまり弓部隊から離さずにかつ牽制するよう意識してみます
相手に士気が溜まってるか意識できないので火計を避けるのは難しいんですが
それも意識して固まって攻めて行かないようにしていきたいと思います

単色にできるほどの資産を手に入れられずにこのデッキになってるので
資産が集まって来たら言われたようなデッキへと次第にシフトしていきたいと…

>>392
５品まで行ける…７品で足踏みしてるとかなんか挫折しそう

火計に柵と頼りにしてましたが虞翻はダメですか…
槍２体に若干の不安がありますが、あげられたデッキで試してきたいと思います
基本運用は今までのデッキと同じような使い方で良いんでしょうか？

先日このスレではじめるか相談した香具師です。
本日初大戦してきました。
結果はCPUは全勝。全国は２勝５敗でとても楽しめました。
Rﾁｮｳﾋひけたんで満足です。
とチラ裏はここまででデッキ相談です。

本日作ったデッキ
Rﾁｮｳﾋ、UCｺｳﾁｭｳ、ﾘｭｳﾎｳ、UCｶﾝｳ

資産
蜀：ﾗｲﾄﾞｳ、ｶｺｳｹﾞｯｷ、ﾁﾝﾄｳ、UCﾁｮｳﾋ、ｵｳﾍｲ
呉：SRﾘｮﾓｳ
その他C,UC

ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝで手に入れたSRﾘｮﾓｳを使いたかったのですが、C,UCくださった方に
「できれば同じ色使ったほうがいいよ」って言われたので蜀で組みました。
今日やってみたんですが、どうも力押ししかできなくてしっくりきません。
ちょっとしたｺﾝﾎﾞデッキ（柵前に水罠とか伏兵使ったデッキとか）だと
全く手も足もでないで終わってしまいました・・・・・・・
プレイング含めアドバイスお願いいたします。

>>395
傾国は常に一定速度
弓で打たれようと、乱戦しようと攻城するよ
ちなみに敵の攻城エリアで舞うと、舞＋通常の攻城が舞と同じタイミングで入る
つまりダメージ増＋乱戦でも止まらない
城壁で１/４
城門で１/３
ダメージ
ただしラグ持ちだといつまで経っても相手の城ゲージが減らないSSQ

>>397
デッキ改変難しいなー
まぁ今はいじらないでおこう、変えるとしたら劉封を夏侯月姫。
力押ししかできないのもそのデッキなら仕方ないです、夏侯月姫なら落雷でまた違った攻めができるだろうけど。

まず柵前に水罠。これ沼地形と解釈して進めるが
平地以外の特殊地形は極端に移動力を奪われるのでできるだけ避けるのが定石です。
また伏兵ですが兵力満タンなら劉封以外は踏んでもギリギリ生き残れる知力を持っているので上手く立ち回ってみてください。

また一色で組むのが定石ではありますが資産がないうちは二色もありだと思います。
二色は最大士気が下がるデメリットがありますが各色のいいところを取ったデッキが構築できますので。
デッキサンプル
魏蜀：UC黄忠、UC張飛、UC曹仁、UC荀攸、Cカイ越
蜀呉：UC黄忠、UC張飛、UC程普、C陳武、C虞翻orC呂範
魏呉：UC夏侯淵、UC典韋、UC程普、C朱桓、Cカイ越
などですね。

あと級の間はCPUのみをオススメします。

>>397
まあ蜀でやるならば、そのＲ張飛は地雷。
それよりはUC張飛の方が強い。
その他のＣ・UCがわからないから旧コンプと仮定すれば、UC張飛・UC黄忠・UC法正・沙摩柯・張松でも充分戦えるデッキ。
伏兵踏みは張松・法正、序盤は張飛を壁にして、黄忠＆張松で連突＋沙摩柯で援護、法正も手動車輪で参加。
中盤以降は挑発で相手主力を上手く引っ張りながら他の敵部隊を撃破、主力は後で料理。
上手く張飛が張り付けたら、状況によるが、大車輪で突撃を封じながら攻城。
張飛を撃破しようと敵が出て来たら、黄忠＆張松の突撃・法正のワイパーで援護。
もちろん沙摩柯の弓での援護も忘れない。
後方指揮は重ねがけでは無く、総力戦になった際に単発でかけ続けるのがベスト。
武力10と４の突撃・武力８の弓援護・武力11の手動車輪は恐ろしい威力。
長くなったけど、迎撃・突撃をしっかりこなす事と、なるべく味方を死なせないプレイを心掛ければ、低資産でもいけます。

>398
なるほど、文字通り倒さない限り一定時間でダメージなんですね
どもでしたー

>>397
個人的には使いたいカードを使うのが、一番良いと思う。
そっちの方が、やってても面白いだろうしね。
という事で、麻痺矢デッキも作ってみよう。
旧Ｃ・UCから考えるならば、SR呂蒙・UC程普・丁奉・陳武・虞翻なんてオススメ。
とにかく陳武で馬を牽制する事が大事。
だから、弓部隊よりも陳武を活かすプレイングを心掛ければ良いと思う。
難しいデッキだけど、ハマった時の強さは半端じゃないから、一度お試しあれ。
勝ちパターンは陳武で城門を攻めながら、後ろで四人が麻痺矢マウント。

>>397
二色までで弓多目かつ高武力騎馬or槍が入る、というデッキが作れるならSR呂蒙を使ったデッキも有り
だから端折らないでその他も見たいな。

んで、今の資産でデッキを考えると・・・
R張飛、UC関羽、雷同、陳到か
UC張飛、UC黄忠、陳到、王平、夏侯月姫かな・・・
多分2色の方がいいデッキが組めるから、やっぱり他も知りたいな。

>>397
SR呂蒙を活かすんだったら、
SR呂蒙、程普、虞翻、丁奉、陳武or祖茂か、
SR呂蒙、程普、虞翻、孫静+2コスで、R孫堅か周泰のどちらかが欲しいかな。

基本的には序盤は柵後ろで弓撃って、
機動部隊の騎馬or槍を前に出して序盤柵をなるべく壊させず敵を殲滅。
中盤以降にラインを押し上げて行って麻痺矢号令orその他の計略。
動かすカードは少ないので、結構やりやすいと思う。

対水計では横に並ばずばらけさせること。
相手にイク様が居るときは、
虞翻や低コス引き連れた孫堅を動かしてやるとそっち見てくれたりするから、
麻痺矢号令は割と撃ちやすい。

と、プレイングについて。
知力の低いカードは、水計などのダメージ計略や伏兵に弱いです。
今のデッキだと関羽意外はみんな知力が低いので、
ダメ計は、使う武将と大体の効果範囲を覚えること
伏兵は、踏んでいい武将で踏むようにすること
これを意識してプレイするといいと思います。

>>402の麻痺矢デッキの丁奉→R孫権でやったことあるなｗ
R孫権は荀�ｹ対策で。神速以外には負けなかったから>>400が麻痺矢やろうと思うなら>>402のデッキオススメ。

今まで見てるだけだったんですが、今日拾ったカードでやってみたんですが面白いですね。
チュートリアルやった後、全国大戦やってみたのですが、四勝五敗ぐらいで五級になりました。
デッキは、引いたカード入れつつやっていたのですが最終的に、
魏ＵＣキチョ　涼Ｒチョウリョウ　袁ＵＣチョウコウ　呉ＵＣコウガイ　魏ＵＣサイブンキ
になりました。
早くした後は、ごり押しでやってました。
持っているカードは、魏ＵＣウキン、蜀Ｃリュウホウ、呉Ｃチンブ・Ｃソモ、他コウソンサン・コウソ、涼Ｃコシャジ・Ｃチョウシュウ、袁ＵＣキレイ
です。
デッキ変えたほうがいいでしょうか？

皆様の優しさにちょっと本当に涙がちょちょぎれました。
ありがとうございます。

まさかこんなに丁重・丁寧なﾚｽがくるとは思いませんでした。
皆様の言うとおりまず二色も頭に入れてやってみます。
デッキ自体は意見を参考にして、自分で試行錯誤しつつ作ってみます！！
やはり蜀呉デッキで蜀のパワーと呉の弓＆計略で・・・と思って試行錯誤
してますが、SRﾘｮﾓｳさんがコスト高いー！！とかUCカンウたかいー！！
とかで悩んだりで、それもそれで楽しい感じです。
近々ﾌﾟﾚｲするつもりですので、またアドバイスお願いします＞ω＜

P,S　CPU戦のほうがやっぱりいいですかね？

>>407
そのデッキだと最大士気が６になってしまいますね。
結構勝ててるようなので、カードの扱いはできてると思うので、
もうすこしカード資産が集まってきたら2勢力以内にまとめたほうがいいかもですね。

>>409
アドバイスありがとうございます。
Ｒチョウリョウの人馬一体が使いやすく感じたので涼を中心に使っていきたいと思ったのですが、涼を使う上であったほうがいいかーどはあるのでしょうか？
また、涼を中心に二色にするならば、相性のいい所はどこになるのでしょうか？
個人的にはコウガイでガツンと削るのが楽しいので呉で行きたいのですが。

>>407
とりあえず２色くらいにしたほうが良いかな？
４色だと勢力ボーナスないし・・・

この資産だとR張遼、UC張コウ、C張繍、UC紀霊、Cコシャジの２色かなぁ

>>408
とりあえず全キャラ乱戦しかしていない状態から卒業するまではCPU戦で練習

UC関羽・UC夏侯惇・UC甘寧はコスト高いのでみんな使わないです

>>411
なるほど。
やはり二色にしたほうがいいみたいですね。
早くする踊りをした後は、人馬一体と一番槍ばかり使っていたので最大士気はあまり気にしていませんでした。
アドバイスを参考に試行錯誤してみます。

>>410
涼は騎馬メインの勢力なので槍を補える勢力と組ませる人が多いです
とりあえず攻城兵はかなりのマニアしか使えないカードなので使わないほうがいいです
慣れてくると攻城兵がただのサンドバッグに見えてきますから

>>414
確かにコウガイはぼこぼこにされることが何度かありました。
涼を中心に槍を入れ二色にして頑張ってみます。

>>408
２色麻痺矢ならSR呂蒙＋UC旬ユウも面白いと思う
まぁ、呉単で組めるならそれに超した事はないが
級のうちはCPUが良いよ、たまに�dでもないガチデッキに当たるからｗ
今なら奮起入りとか許チョイクあたり？
と、３ヶ月前にチュートリアル２回にCPU１回で全国行って５級あたりで離間ロック食らった俺が言ってみる

今でも級は普通にススメロックもいれば呉バラもいれば奮起もキョチョイクも白銀もケニアもいるカオス
かと思えばコスト足りてなかったり流星姫いるのに3色だったりルールわかってないデッキもあるからさらにカオス
そしてレア無しデッキでマジ初心者かと思って戦績見たら10連勝無敗。まさにカオス。

荀�ｹ、半径が難しい。俺には無理だ・・・

質問です！
相手の知力下げたあとに兵法の連環した場合、効果時間は長くなるのでしょうか？

>419
計略と兵法は別物なので関係ないです

>>420
ありがとうございました。

ﾁﾗｼの裏失礼しまつ
許してくだされ

最近始めて１日２〜３回のプレイで少しずつ楽しんでる初心者でつ
戦績は６０％くらいで勝ったり負けたりといった感じで極端な勝負はなかったので、画面の向こうの漢（多分）に勝手に親近感を抱いておりました。
昨日は日曜で休みなのでいそいそとプレイしてきましたが１戦目は僅差、２戦目は落城負けでカードもダブってる旧Ｃなのでヘコみ気味だったのですが、１時間ほど外でクールダウンしてから再度挑戦しました。
こんな気分で帰るのはつらいので。
そしたら相手は６級（こちら５級）なんですが

奮起劉備、白銀馬超、新Ｒ関羽、Ｒ黄忠、Ｃチョロ松

相手のカードが表示された途端、嫌な予感がしたのですが・・・一切手加減無しのボロボロの落城負け。
漏れの桃園劉備やＵＣ張飛たちはほとんど何もできず全員撤退、再起の法を使ってもすぐ撤退。
これが皆さんが言っていた初心者狩りというやつなのでしょうか。
初めて遭遇したのですが、ショックでした。
それまで対戦相手やトレードした方々は良い人ばかりだったので、よけいショックで大戦を止めたくなるくらいヘコみました
長文ｽﾏｿ
上手い人は上手い他人同士（上品同士）で腕を競えばいいと思うんだけど、大戦に飽きてきた上級者はこんな遊びをして満足しているのでしょうか。
多少Ｍっ気はありますが、こんなプレイはさすがに受け入れられません。

今の級クラスの全国じゃ避けて通れない道だ。
運が悪いとしか言えないな。

>422
初心者狩りだな、オマケに奮起厨か…
級の時はCPU戦を軸に遊んだ方がいいよ。でもCPUばっかじゃつまんないから、CPU、CPU、全国みたいなローテを組んでみたら？
俺が初心者だったころは5級まではCPU一筋であとは全国一筋だったなぁ。
狩りに狩られて級を抜けるのは遅かったが、(狩りに鍛えられたせいか？)10品になってからは、6品まではﾄﾝﾄﾝ行けたよ。

相手のコスト９だしそりゃ負けるわ、と言うのはさておき
自分の技術に自信がついてから全国やったほうがいいよ。

奮起劉備、白銀馬超、新Ｒ関羽、Ｒ黄忠、Ｃチョロ松
↓
奮起劉備、白銀馬超、新Ｒ関羽、Ｒホウ統、Ｃチョロ松

ですた。失礼しました・・・orz

多数のレス�dクス。礼が遅れちゃって申し訳ない。
残念ながら決定的な情報はなかったみたいなので、地元のゲーム屋総当たり作戦に切り替えてみます。

それともいっそのこと、ラミネート加工したろかと考えている俺ガイル。やんねーよアホか。出陣してきます。

大戦に飽きてきたっていうか、そういう奴は上じゃ勝てないから
デッキパワーで初心者狩ってるだけ。
級位の宿命と考えて、運が悪かったと諦めるしかない。

まあ、相手はどうせ奮起しか使ってこなかったでしょ？

そのデッキだと新デッキ試してた訳でもなさそうだし、狩りだな。
俺の知り合いが初心者なんだが、狩りに当たりにくい時間帯もある気ガス。
ちなみにそいつは平日夕方にだいたいやってる。結構狩りには当たらないな。
上級者の知り合いがいない場合はみんなの言う通りＣＰＵの方がいいかも。

>>422
最糞の奮起厨デッキだな。
全軍で当たったときに奮起一発、城門前で奮起一発。
それで落ちないときはﾁｮﾛで邪魔して、ｽｽﾒﾛｯｸで時間切れ狙い。

一番つまらん相手。

>>430
奮起×２、挑発×１、ススメ×２


おーいバショクくん、座布団一枚

>>431
6+6+3+6+6=27

使用順序と「時間切れ狙い」の一文からして座布団一枚じゃ足りなさそう

奮起チョロバショクホウ統で6コス
あと馬超あたりで総武力22、中々の猛者じゃないか

狩でなければだが

多数のレス、�dクスです
昨日の帰りは大戦を止めようかと思うほど気分が悪かったですが、皆さんのレスを見ている間に少し元気が出ますた
初心者同士の対戦が面白くて全国してたんですが、初心者狩りがいるのならＣＰＵ戦のほうがいいのかな・・・。
あとご指摘通り、相手の計略は奮起ばっかりでした。

三国志暦もはや2週間を過ぎ、現在八品まできました。

R馬超：主アタッカー。オーラはそれなりにまとえるようになったが、まだ使い勝手が･･･。
R黄忠：守備重視。複数の敵部隊が攻城してきたら零距離。優勢なら弓マウント。
法正：馬超・陳到（+α）を前において後方指揮。そのまま槍マウントが理想。
陳到：当初は周倉も復活持ちに変更。守備に攻撃に活躍。大車輪で相手を粉砕。
張松：完全に遊撃隊。挑発での敵部隊引っぺがし専門。攻撃力の低い相手には突撃も。

こんな感じでやっています。
Rは新関羽、張飛、趙雲、魏延、徐庶、姜維、ホウ統と集まりましたが、いまだにSRは
出ず･･･。

新SR劉備や、SR馬超、SR趙雲あたりが出れば、デッキ変更をしようと思っています。
現段階でのアドバイスなどいただければと思います。

初心者狩りですが、これは諦めるしかないのでしょうね。
私は十品にあがるまではCPU戦に明け暮れました。
途中、全国大戦も経験しましたが、とにかく話にならなかったので。

昨日ゲーセンで見たのは、５〜６級同士の戦いで、両方とも戦績が
「10何勝1〜2敗」というヤツで、「狩同士でなにやってんだか（笑）」という
感じでした。

っていうか奮起の時点でどうせたいしたことない腕だな
真の上級者なら大徳劉備使うからな

>>433
まあ上に行っても奮起厨はいくらでもいますよ、というかカードが
揃ってる分確率が高い。

初めていきなり勝率６割なら正直凄いと思う、多分逆に初心者狩りを
狩ってることの方が多いかと。
対人で６割だとCPUは逆にヘボすぎでつまらないかも、相手デッキの
バリエーションが豊富な級のうちに全国でやれた方が勉強にもなるし
楽しいとおも。

・・・もし降雨落雷とか開幕とか流星とか偏ったデッキでやってるなら
初心者のうちはやめた方がいいよ〜。

>>434
R黄忠いれるならSRかRのどっちかのホウ統はデッキに入れたい

>>433
俺はしばらくＣＰＵをオススメするな。
連突・手動車輪がある程度できるようになったら全国へ。

>>434
デッキはバランスいいから変えようがないな。
確かに>>437の言うようにホウ統は入れたいけどチョロは変えたくないし、かといって１コス２枚入れると辛いし。
そのままでいいんじゃないかな？

>>435
真の上級者は狩りしないｗ

始めて一ヶ月、２００戦ぐらいの初心者なんですが、一つ教えてください。
２００戦以上一つのゲーセンでずっとやってるんですがSRがまだ一枚しか出ません。
こんなもんなんでしょうか？

>>439
ＳＲの封入率が大体一箱で1枚らしいので、討伐or負け交代のようなお店でプレイしていると
やっぱり毎回1〜3枚の引きの運だけになるのでＩＣ一枚使ってもＳＲ引けないと言うこともよくありますよ

まぁ悪い例ですが、そのために出来るだけ引く枚数増やそうと初心者狩りなんていうのもありますからね・・・

有り得なくはないが…ちょっと引かなすぎだな…
配列晒しスレ行きゃわかるがだいたいSRは1/50ぐらい。
だから店が抜いてる可能性もあるな。
UFOキャッチャーみたいなのの景品にしてるような所は抜いてるらしい。

>>439
ちなみに漏れは初めてSR引いたのは190戦目ぐらいだったｗ
つーかもう1000回以上やってて思ったのは運もあるけど
ゲーセンに知り合いつくってSRが出た代の情報をできるだけ集めてその台を避けてやるだけでもだいぶ違う

>>437　438
アドバイスありがとうございます。

ホウ統は、SR馬超or趙雲が出たら、法正と交代かな（後方指揮ダウンの噂も
あるので）と思っています。

ちょうどSRの話も出ましたが、カード屋への出回り方を考えると、店員が抜
き取って売っているんじゃないかという邪推したくもなりますよね。
昨日覗いたカード屋では、SR馬超が3000円、奮起劉備は9000円以上の値がつ
いており、社会人でもさすがにそこまで払う気ねーよ、という感じです。
運を天に任せて、現状デッキでテクニックを磨いていこうと思います。

>>443
後方指揮弱体化は噂じゃないよ今のところ。新ver.最大のＳＳＱの一つだしｗ


まぁでもカードは抜き取ったとしてもカードショップじゃ雀の涙でしか買い取ってくれないからねぇ。
それよりもオクで打ってる未開封ＢＯＸ。
旧ver.なら過剰生産分が流れたと解釈できるけど新ver.BOXはどう見ても横流しだしね。

CPU戦でも6コス兵法禁止とかでやってると結構いい練習になる気がする
ただ、伏兵や迎撃は簡単に決まりすぎるので馬だけ使って
連突や壁突だけで敵を殲滅できるようにとか

と5品クオリティの俺が言ってみる

>>445
楽勝な相手（ｃｏｍ）にﾊﾝﾃﾞつけて戦うのは操作の練習には良いね

石川在中の三国志大戦初めて１週間の初心者です。
旧SR呂布を引き、天下無双の強さに惹かれ呂布をメインで使いたいのですが
どのようなデッキを組めばいいでしょうか？WIKI等も見たのですがSR、Rを使ったデッキがほとんどなので書き込みしました。
資産はR雛　旧R張飛　R孫堅です。おすすめのC、UCなども教えていただけると助かります。

とりあえずオススメは刑道栄、周倉、張任、張宝、ゴリ、皇甫嵩、廬植、劉表辺りか。
廬植は入れたほうがいいな。教え無双楽しいよ

>>447
SR呂布（他）はとても使いづらいカードなので十分な資産が揃うまでは使うことはお勧めしません

アドバイスありがとうございます。
刑道栄は持っているのですが他の武将はないです・・・
WIKIでちらほら見るカードで持っているC、UCは
典ｲ　そも　朱桓　UC黄忠　南華老仙　甘皇后　馬岱　ｿｼﾞｭ　ぐらいです。

リサイクルボックスとかあるなら周倉とかゴリとかはすぐ手に入るだろうし
無いならしばらくはカード資産溜めるしか無いな。
三国志やってる人に声かければコモンくらいならくれるよきっと

>>447

ゴリなら８枚ダブってるから、あげるよ。

北海道だけど。。。

返事ありがとうございます。
リサイクルボックスというのがいまいちわからないのですが探してみます。
また、話そうと思うのですが赤の他人から話しかけられるのは気分が悪いかなと
思ってたのですがどうでしょうか？
あとカードについての質問なんですが陳珪＆陳登を持っているのですがﾁｮﾛ松の代わり
等に使えるでしょうか？

すいません、弱体化するのはR郭嘉と奮起劉備だけですか？
強化された武将はいますか？

>>454
wikiや本スレやまとめサイトくらい見てきてから聞いてください。

あと、今聞いても本決まりかは分からない。

おk、見てきた。袁単最強でFA？

>>455
おまいは何を見てきたんだ？

>>543
残念ながらチョロと陳々では比べものにならない。
チョロの利点は足の速い馬。これに尽きる。
槍の挑発持ちならR姜維やRｷｮﾁｮかな。

あと、リサイクルボックスってのはサテの脇などにある要らないカード入れ。

×>>543
○>>453

>>458
あれリサイクルボックスだったんですか・・ゴミ箱だとばかり思ってました。
陳は使い物にならないんですか・・とうぶんリサイクルボックス漁りに励んでみます

サテの脇にあるのはゴミ箱では・・・

袋も一緒に捨ててあればゴミ箱、カードだけ入れられてればRボックス

>>460
カードだけ入ってればリサイクルボックス
黒のパックが主に入ってるならゴミ箱

２日前にはじめた者です。
このようなスレを見つけたので質問します。

今の資産はトレードで手に入れたＳＲ諸葛亮、ＳＲ趙雲、ＳＲ孫尚香、Ｒ徐庶です。
Ｃ・ＵＣは、文聘、夏侯淵、曹彰、劉封、関羽、関平、黄忠、廖化、蒋欽、諸葛瑾、
韓当、十常侍、刑道栄、張宝です。

今のデッキは、ＳＲ諸葛亮、ＳＲ趙雲、ＳＲ孫尚香、Ｒ徐庶、廖化です。
士気がどれも重たく、ためている最中に相手の全体強化などに蹴散らされ、
結局士気の無駄使いなどが多々あります。
資産が少ないですが、良いデッキはないでしょうか？
せっかく蜀のＳＲがあるので、それを使うかたちでお願いしたいです。

そうだね。リサイクルボックス漁りは結構役立つよ。
後は使ってないRを使えるRにトレードで変えるとか。
それでデッキが組めるように資産を増やしましょう

>>461-462
オレのホームには明確な区別無いんだｗ
ゴミ箱はきちんと在るのに、民度低いからＲ箱にゴミ突っ込む輩多数。
困ったもんです。

>>463
まず落雷持ちは二人も要らない。んでよっぽどのこだわりが無い限り諸葛亮を外す、それでその資産だと・・関平がいいかな。
諸葛亮も入れたいって言うんならＪＯＪＯを外す。そこらへんはお好みで

個人的には孫尚香も外してＲ箱あたりでチョロ・ＵＣ張飛あたりを手に入れて
ＳＲ趙雲・張飛・ＪＯＪＯ・チョロ・廖化がいいかなぁとは思いますが

>>463
武力が低すぎ。
SR諸葛亮とR徐庶の計略がかぶってるのでSR諸葛亮外して代わりに関平。
これで幾分マシかと。
リサイクルボックスがあるならUC張飛、UC法正、UC陳到あたりが欲しい。
あと級及び資産の揃わないうちはCPUを勧める。

で、ここでリロード
>>446とモロかぶりｗ

>>463
とりあえずテンプレにデッキのつくりかたがあるからそれをまず読め

>>463
今の資産で考えるなら、
・SR趙雲、SR孫尚香、（R徐庶orSR諸葛亮）、関平、廖化
・SR趙雲、U夏侯淵、U黄忠、（R徐庶orSR諸葛亮）
でしょうか。

できれば、リサイクルボックスで、夏侯月姫、張松、U張飛、法正　あたりを手に入れておきたいです。
そうすれば、
・SR趙雲、U張飛、（SR孫尚香or法正orR徐庶）、（夏侯月姫or廖化）、張松
が組めるので、やりやすいかと思います。

みなさん、ありがとうございます。
とりあえずSR諸葛亮外して代わりに関平をいれてみます。
あと、ＵＣ張飛をなんとか手に入れてきます。

ＳＲ諸葛亮はＳＲなのに使い方が難しいんですね。

頑張ってみます。

すまん
>>456だアンカーミスです

ところで>>463は、なにとトレードしたんだ？

>>470
豪雷は運の要素が強すぎます。これは落雷系全てに言えますが。
蜀スレに書いてますが、SR趙雲・SR馬超・SRﾎｳ統・SR諸葛亮で覇王
昇格した人いるみたいですがね。

>>472
ＳＲ関羽です。
初日に引いたとき、トレードを持ちかけてきた人がいたので交換しました。


>>473
自分も上級者になってから使ってみます。
蜀好きなんで

そして荒れる予感

>>474

あうあうあー

あうあう

474取り返してこい

>>473
その時は蜀スレへもお越し下さい。
しかし…。そのトレードは鮫ですね。
＋で馬超かﾎｳ統要求出来たかと…。
慣れないうちはトレードしない方が良いですよ。

>>474
やっちまったな・・・

>>474
アイタタ、やっちゃいましたか・・・
今のレートでは、
SR関羽＞ＳＲ諸葛亮、ＳＲ趙雲、ＳＲ孫尚香、Ｒ徐庶の四人
なので、残念ながら貴方は結構損してます。

今度は
http://wweattitude.hp.infoseek.co.jp/index999.htm
などでレートをチェックしてトレードするようにしましょう。

まぁ初心者の頃はよくやっちまうかと。
俺も最初はそういう経験したし。授業料だと思っておくといいｗ次からはトレスレとかのレート表をよく見ろよー

お聞きしたいんですが、レアリティーをランク付けしたスレッドとかはありますか？

一番上に乗っているやつはもう見れなかったので・・・
お願いします

>>481
あいｒがとうございます。

ダブったR気前よくくれる人もいるかと思えば
初心者だからって鮫るヤツもいるなあ。後者は最低だが。
今後気をつけてね。

確認してきました
どうやら、だまされたっぽいですね・・
トレードの相手の友人３、４人くらいから「絶対お徳だよ」って言われ説得
されトレードしたのが間違いでした・・

まぁ、仕方ないので今のまま頑張ります。
ＳＲ諸葛亮で覇王になった人もいるとさきほどコメント頂いたので、うまくなって諸葛亮を使い
覇王になってみせますよ

みなさん、ありがとうございました。

３級の者です。全国対戦は2勝５敗で、主にCPUと楽しく対戦しています。
それはさておきデッキ相談なのですが、
今のデッキはR孫策UC典韋C丁奉C陳武C蔡瑁でやっています。
今の資産でやるなら最適なデッキを教えていただけませんか。

資産
魏　　UC･･･蔡文姫　　C･･･曹彰・劉曄・李典・曹昂・文聘・甄皇后
呉　　UC･･･甘寧・ﾘｮｳ統・徐夫人　　C･･･蒋欽・祖茂・潘璋・朱治
蜀　　UC･･･張飛・馬岱・麋竺・甘皇后・簡雍・陳到・黄月英　　C･･･孟達
涼・袁・他　　UC･･･徐栄・ﾄｳ頓・王允　　C･･･張繍

ところで>>486はどこの人なの？
近かったらダブったR,UC,Cくらいはあげれるが
問題は俺の資産に蜀がほとんどない事だが・・・

荒れ気味のところすみません。
最近始めた者なのですが、デッキ診断お願い致します。
金(SR?)劉備(大徳)
銀(R?)関羽(不動)
(UC)張飛
(C)呂範
(C)虞翻
それと、新SRとか旧SRとかがよくわからないのですが、私が持っているのは新なのでしょうか？

>>489
全部旧。あと>>2を100回程読みましょう。

>>487
その資産ならそのデッキでもほぼ問題無いと思う。ＣＰＵで各兵種の扱い方を学ぶがよろし

>>489
劉備は旧　関羽は新
で、デッキだけど呉の火計二人は要らない
他の資産がわからんからなんとも言えないが蜀単で組めばいいと思うよ。

>>486
福岡市内で西新に来れるならダブってるR,UC,Cやれるんだが

>>487
別に変えることないと思うよ。バランス取れてるデッキだから。
まぁ変えるとしてUC典韋C蔡瑁を外して、UC張飛C朱治にするぐらいか。

関羽は不動なのね。なら新。
とにかく資産書きましょう。

>>486
あと、その手の情報は
三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ UC陳到74枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138481652/
でもあるから、そちらもどうぞ。

>>487
今の資産なら、そのデッキが一番安定していると思います。

質問です。
士気ってどのくらいの速さでたまっていくのでしょうか

>>495
4カウントで士気が1貯まる

>>490
すみません、下げたつもりが忘れていました。
以後気をつけます。

>>491
手持ちの蜀カードは他に…
UC 関羽、厳顔、甘皇后、劉禅
C　関平、沙摩カ、雷銅、猛達、伊籍、呉懿
があります。

7品ですが、新Rﾘｮﾌ、新Rﾊﾞﾁｮｳ、SRｺﾞﾌｼﾞﾝ、ｸﾞﾎﾝ、ｻｲﾖｳで全く勝てません
ﾀﾞﾒ計に弱いどころか攻城もできません。。。どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします
ﾘｮﾌ、ﾊﾞﾁｮｳは死なないように極力大事に使っています

資産はほとんどのｶｰﾄﾞがあります

漏れも旧Rくらいならあげてもいいくらい余ってる。いくら性能よくても、馬超3枚とかﾀｲｼｼﾞ3枚とか使えないもんな。

>>496
ありがとうございました。
これでどんな相手にも勝てそうです。

>>491､492､494
ありがとうございました。

>>498
殆ど資産あるなら
SR董卓､SR呂姫､全軍馬超､冠水
or
SRパパ､SRﾏﾏﾝ､赤壁醤油、スーパーサックマン
にしとけ。

>>497
どうしても劉備が使いたい？
なら…
旧SR劉備、新R関羽、UC張飛、C伊籍、C孟達
しかないと思う
蜀ならR馬超、Rホウ統、UC法正、UC陳到、C張松、C夏候月姫あたりが欲しいね
全資産が分からないので蜀単しかアドバイスできません

>>497
その資産なら、
・大徳劉備、（不動関羽orU張飛）、厳顔、（関平or沙摩カ）、（伊籍or呉懿）　でバランス型にする
（兵種が弓・槍・馬の３種で組めるので、操作がしやすいです）
・大徳劉備、不動関羽、U張飛、孟達、甘皇后　で回復大徳デッキにする
（こちらはあまり初心者にはオススメできませんが、はまれば強力です）
でしょうか。
今ある資産ではコス１枠が不安なので、できればリサイクルBOXから張松を手に入れて、
コス１枠に入れたいところです。

>>503
アドバイスありがとうございます。
全資産書き出してみますので、できましたら少々お待ちくださいm(_ _)m

大徳・白銀・弓爺・歯抜けのﾃﾞｯｷは普通に扱いやすい。
オレはこれで4品までいけました！

全資産つっても時間かかるからＲ・ＳＲ辺り書けばいいと思うよ。
Ｃ・ＵＣはいくらでも手に入るし…つっても今頃書いてるだろうけど

>>498
ほとんど資産揃ってるなら単色で組んだら？涼単とか。
サイヨウで封印できればこっちはダメ計要らないと思うよ。
全体強化か全体弱体化も欲しいかな。
R賈クとか、使いどころが難しいけどSR董卓を軸に考えてみたらどうでしょうか。

診断の際は、旧Ｃ、ＵＣは全てあると見做して診断したら早くないか？

498ですがSR董卓との事ですが、あれは使うのが難しくないですか？
使っている人をたまに見かけますが、諸刃の剣でとても自城にﾀﾞﾒｰｼﾞを与え続けるなどと・・・・

>>510
新ver.になると城削りが減って強くなるから持ってるなら今のうちに慣れておくのもいいかと。

>>498
>>508氏が言うように涼単で組むのもありだと思う
敵主力の計略をサイヨウで封じれればあとはなんとかなったりする
サイヨウがいなくなるとダメ計に相当な警戒が必要になるけど

俺がこの前当たった涼単だと
R馬超、UCカンスイ、R張遼、Cゾウハ、Cサイヨウだったかな

>>510
なら尚更、リリス覇王の戦い方や董卓使いの戦い方を徹底的に見に逝け。

>>510
それ以上に相手にダメージを与えればよいのですよ。
先に何とかして相手に兵法叩かせてから、
爆発力のすさまじさで一気に敵を殲滅。
その後皆で城にへばりつけ。
Rカクが入ればもっといいかも。
入ってると敵には凄くプレッシャーだよ＞Rカク

※董卓様ご使用の際はSR名君にはくれぐれもご注意下さい。

今あるのは>>489>>497のカードに加えて…
魏
UC 夏候惇、夏候淵、許楮、司馬懿、于禁、曹仁、曹洪、荀ﾕｳ、荀ｲｸ、卞皇后、蔡文姫
C　曹ﾋｮｳ、曹植、満寵、文ﾍﾟｲ、ｼﾝ皇后、劉曄、蔡瑁、ｶｲ越、李典
呉
UC 甘寧、凌統、大喬、小喬、程普、魯粛
C　陳武、丁奉、ｶﾝ沢、韓当、朱治、孫静
他
UC 公孫ｻﾝ、周倉
C　何太后、張任、黄祖、裴元紹、程遠志
涼
UC 鄒

以上です。
微妙ですが、お願いしますm(_ _)m

>>509
見做す…というより手に入れやすいからな
その時点で持ってなくても旧ＣやＵＣなら余程のじゃなきゃ二、三枚ならただであげますよって人はゴロゴロしてるしな
あとはゲーセンで声かける勇気を用意してもらうと

>>498
まず、計略専門武将は多くても2枚までに。

正直、涼単は自分で考えてデッキが作れるくらいのレベルでないと難しいと思う。
とりあえず、呉バラを使ってみて自分で使い安いようにアレンジしたらどうか。

>>515
その資産なら素直に蜀単でいいかと
上で挙げてもらったデッキを参考に

>>515
わかりました。
単色デッキは使った事が無かったので、しばらく頑張ってみようと思います。
皆さん、ありがとうございましたm(_ _)m

>>515
乙、現時点で組むなら
新R関羽orUC張飛、UC夏候淵、UC曹仁、Cシャマカ、Cカイエツ
あたりがバランスとれていいと思う

資産の件だけどR箱あっても無駄に全部もっていくヤツとかいるからなかなかコモンでも集まらないと思うので、できるだけおれは書いてほしい

すみません、>>519でまた下げ忘れと、アンカーミスです。
ほんと、申し訳ありません。
皆様のアドバイス参考に頑張らせて頂きます。

質問なんですが指鹿為馬の計を二度がけすると
何カウントくらい相手の知力はさがっているのでしょうか？
それとSR馬超　Rギエン　旧R趙雲　Rホウトウ　劉表
という馬鹿連環デッキでやっているのですがR黄忠と旧R趙雲の
どちらがいいでしょうか？

>>522
馬の扱いが素人を卒業しているなら黄忠だな
SR馬超と魏延をちゃんと使えてるなら槍なくても馬なんとかなるはずだし

>>522
通常の連環なら、降下中に射殺できる黄忠が相性いい。
馬鹿連環なら、かけて放置が基本だろうから、趙雲の方がいいんじゃない？

昨日おにゃのこが
しゃーまだまだーデッキを使ってた
３回使って勝ってた
たぶんその子は、バージョンアップしたらもう新SR劉備は使わねーんだろーなーと思った

>>523
>>524
レス有難うございました。
手動車輪が余り得意ではないので黄忠をいれてやってみます。

>>525
こういう女性プレイヤーに偏見持ってるダメ男って、まだまだいるんですね

>525
人は人、自分は自分

で初心者で、おっき劉備しかキー計略ない奴はどうするんだ？
勝ち星を上げる快感が味わえなかったら初心者どーするんだよ
てか、このスレならおっき劉備が有るなら、それ入れてからデッキ構成考えるだろ
ここは、勝つためのスレですよ
チラ裏なら本スレへどうぞ

>>398
亀だが傾国の攻城スピードって本当に一定？

こないだ敵攻城中こちら傾国中で、両方あと一発で落城の状態に
なったとき、その手前の一発はこちらの傾国のが早かったのに、
次の一発は相手のが早くて落城負けしたよ？

あとで考えても、差は貂蝉が武力1弓に射られてたことくらい
だったと思うのだけど・・・。

ラグかなぁ。

>>528
まあ、せいぜいウザがられない程度にな。
勝てば正義とかおもってるらしいから、足元すくわれないようにしとけｗ

>530
ﾌﾊﾊﾊ
そいつは無理だな
霧散、連環、挑発、馬鹿大好き人間だからｗ

まぁ、好きなカード使って勝ち星上げれるようになるのが一番ﾀﾞｶﾞﾅｰ
それまでは、wikiにあるようなデッキ使ってみるのも一興と思うがね
てか、趣味デッキなら単体スレがあるやん？

「ｗ」つけてりゃ何言ってもOKなワケじゃない件

奮起劉備で思い出した

まだ級品なんですが、全国対戦で奮起劉備入りデッキと３回は当たりました
……が、その３つ全てで
・こちらが序盤、戦線を下げたのにつられて上がってきて、劉備が率先して壁に貼り付く
・貼り付いた所を高武力弓などで削っていったところ、奮起使わずにやられて撤退
・その後も、出てきたと思ったら弓削り＋槍接触後の乱戦時に騎兵突撃で撃沈
みたいな様子でした

奮起号令を使うタイミングを引っ張りすぎて手遅れ、というパターンなんでしょうか。やっぱり

9品辺りをうろうろしている者です。
デッキ診断お願いします。
ＵＣ典韋、ＵＣ張飛、ＵＣ曹仁、ＵＣ荀攸、ＵＣ甘皇后です。
資産はＲ、ＳＲだと
ＳＲ馬超、新Ｒ張飛、Ｒ魏延、Ｒ李典、Ｒ呂蒙、Ｒ孫尚香です。
開幕で押さえ込まれたり、ダメ計持ち、柵弓等々に
やられてしまってます。
自分のスキルを上げる事が一番だとは思いますが、
よろしくお願いします。

>>534
問題点は主に三つ
１．二色にしてはメイン計略の士気が重たすぎる
　最大士気9だとメイン使用後少なくとも8cは何も出来ないのは厳しい
　二色にするならコマ目に撃てる計略が欲しい
２．主力が頭の悪い槍で反形が無い
　槍は動きが遅い上に固まらないと弱いのでダメージ計略や妨害計略に弱い
　槍メインの場合、大抵はそれを補うために高知力を混ぜるか反計を入れる。
３．高知力が荀攸しか居ない
　実質伏兵を踏めるのが甘皇后だけになってるので後手に回り易い
　低コストの高知力騎馬を入れるか、甘皇后を盾に槍を進めることを覚えるかだ

資産が揃ってるし蜀単はどう？
SR馬超、U張飛、(R魏延orSR孫尚香orU法正)、C張松、C夏候月姫
これを基本にして自分好みに組替えて見るのをオススメする。

なお魏が好きならUC張飛、甘皇后→U夏候淵、Cカイ越にすると比較的使い易いよ

>>440 >>441 >>442
遅れましたが、レスありがとうございます。
やっぱりちょっと引かな杉ですかー
そこのお店閉店時にリサイクルボックスが空だったのに、次の日の開店時にいくと20枚ぐらい入ってることがあったので、
もしかしたら店員が何かしてるのかなーとか思ってたんですよね。
ちょっと遠いけどお店変えてみます。

初心者です。
対人戦で勝てません
今使ってるのは、
SRｼｭｳﾕ、ﾎｳﾄｸ、ﾃｲﾌ、ﾘｮﾓｳです。
資産は、Rｳｷﾂ、ｼｮｶﾂﾘｮｳ、ｼﾞｮｼｮ、ﾊﾞｼｮｸ、ﾁｮｳｳﾝ、ﾀﾞｲｷｮｳ、ﾎｳﾄｳ、ﾁｮｳﾘｮｳ、ｷｮﾁｮ、ｼﾞｮｺｳ、ﾁｮｳﾋ。
あとは、UCやCがバラバラある程度です。

>>535
ありがとうございます。
問題点がありすぎでしたね。

C張松、C夏候月姫 、U夏候淵、Cカイ越
この辺りのカードは持っていませんので、
いろいろ試しながらカード集めがんばります

【現在の階級】八品
【デッキ内容】R郭嘉,R楽進(orＲジュンイク),R夏侯惇,U曹仁,U典韋
【使用中の兵法】再起
【診断理由】初めて一ヶ月、友達にまったく使わないと思われるＳＲを放り出し、
　　　　　　ダブリＲを結構もらったため、前まで組んでいたＵＣ主体魏蜀デッキを解体し、
　　　　　　魏単デッキに改築したのですが、思うような感じに勝てません。
　　　　　　何かデッキを改善する点や、立ち回りで気をつけることや、
　　　　　　二色に戻したほうがいいなど、あればお願いします。

【資産】魏：ＳＲなし　Ｒ曹操
　　　　蜀：ＳＲ大徳リュウビ　R関羽,R魏延,R徐庶,R張飛(1.10)
　　　　ってところです。

>>537
SR周瑜は重過ぎるのでなれないうちはやめたほうがいい。
もうデッキ自体が変わってしまうがUC張飛、UC黄忠、R徐庶、UC法正、C張松などのバランスデッキでしばらくCPUで経験を積んでみたらどうか？

>>539
別にデッキを変える必要はないかと。
立ち回りは馬が多いから忙しいだろうね。
荀�ｹを扱いきれないなら程�cのほうがいいかも。
基本は後方指揮で試合を組み立てるけど敵が集まってるなら夏侯惇の隻眼でもいい。
バランスの取れたデッキだから一度CPUで立ち回りを確認してみるといいかも。

>>540
レスども
楽進入れるくらいなら程�cですか・・・・
別ゲーやってたせいか、ワイパーや連突しながらロックっていうのはできる（気がしてる）ので
荀�ｹでがんばって行こうと思います。

あと、このＳＲやＲは欲しいっていうのはあったりしますか？
最悪ＳＲ大徳様だして手に入れようかな・・・・と思ってみたり。

>>541
楽進より荀�ｹってわけではないよ。
ただ、武力はある程度確保できているわけだから楽進を入れてしまうと魏の特色が生かせなくなってしまうってのがあるかな。
まぁ荀�ｹで頑張ってください。
よく考えたら荀�ｹって火計と要領同じだな（今気づいたｗ）


魏で欲しいSRやRで言うならばSR張遼かSRホウ徳。
SRホウ徳はR夏侯惇と変えたいね。武力７と８の差は大きいから。あと夏侯惇をホウ徳に変えた場合は曹仁を荀攸に変えるのもあり。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138481652/7
↑は最近の旧SRレート。大徳劉備出せば張遼がピントレ、ホウ徳が旧R1枚程度の差。

>>541
笋�ﾓgq�qｯqﾆqｹq｢qﾄvqｿqｻq蚋`qﾀqﾉqﾇy)鑷ｨw@qﾅqﾊvIq�б�qｻqｨqｿqﾂq輌ｧqｿqﾂqﾊq�几yIqｳqﾂq`
qｹq鑷ﾇu=qｴqﾂvｧqﾀqﾝq轌)鑽%r較Ｓ�q��?qﾝqﾆqｭq誨ﾟq�qｭqﾆq�r睦+rbr2rnqｨ{jxﾇqﾆqｿqﾂqｫq輌?qｼq駲｢qｭqﾅqa
qｹq鑷ﾇuｳq鑷ﾂqｫq輌ﾄq`qｧqﾆq諄?|Iuﾟqｨ|孀?q鑷輌?qｴqﾟqﾆq�qｧqﾆqa
qﾜqｳq鰾｢�ﾓqﾃu艙｡q鑷ﾄvｼq�qｻq�qﾃqｵqauSqﾞ笋�ﾓgq｢q舍｢qﾇqﾆqｿqﾂqｧq蚋ﾋq`v繋ｭtｩqﾊ{3{Iqｨynq舍誨ﾋqｧqﾆq誨ﾚqｳqﾇqﾆqｿqｻqﾃqｵq舍a

qﾚq柢`笋�ﾓqﾋq�q輌ｼqｭqﾃy)鑷ﾇr睦+rＳur"qzq�凩q､q輌ｿqﾂqﾊqｨqﾃqｧq�qｭqﾅqﾉq?

しまった、
楽進より程�cではないってことですｗ

文字化けﾋﾄﾞｽ…

>>542
なるほど反計は魏の特徴みたいなものですしね。
ＣＰＵちょろちょろやりながらSR張遼かSRホウ徳をトレードしてみようと思います。

そして>>543が字化けして見れないのは俺だけなんだろうか・・・？
気になってしょうがない・・・

>>546
いや、たぶん全員に文字化けで見えてると思う…

まあ俺が書きたかったのは、Rジュンイクは扱い難しいけどそのぶん、
プレイングシキルも育まれるんじゃないかなと思うので、
頑張って使い続けてくださいって事です。

相手の使いたがってる計略を予測しなけりゃいけないからね。

コレも文字化けしてたら呪う、誰かを。

>>547
俺、Ｒジュンイクがんばって使い続けるよ(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ □<ｼﾞｭﾝｲｸ
そして呪われなくて安堵してる俺典韋

それじゃ、そろそろ名無しに戻るお(｀･ω･´)
みんなレス�dｸｽ、じゃあね(*´д`*)ﾉｼ

昨日、開始したものですが
デッキの再構成と配置にちょっと迷っています

【現デッキ】UC関羽、C関平、UC馬良、C寥化、C劉ヨウ、Cカイ越

【資産】
魏：UC夏候惇
呉：R魯粛、UC魯粛、C蒋欽、UC徐夫人、UC徐盛、C丁奉、
蜀：UC法正、C伊籍、C沙摩カ
他：
涼：C馬鉄＆馬休
袁：UCトウ頓

今日、行ってみたらリサイクルボックスにCとUCのカードがあったので
ちょっといただいてきてみました
スターターが蜀だったので蜀軍を中心に組んでみています

カード系のゲームは苦手なのですが、手を出したものなので後悔はしたくありません
皆様よきアドバイスをお願いいたします

>>549
馬良、劉曄、カイ越外してUC法正、沙摩柯を入れる。
これで結構いいと思う。
配置は相手によって変えないといけないから具体的に言ってくれると助かる

>>549
まず、総武力が低い。計略目的のカードが多いのだろうけど、さすがにきついと思う。
それと、多分まだ6枚を扱うのは難しいだろうから4〜5枚にしたい。
UC関羽、関平、沙摩カ、法正、寥化　蜀単
UC夏侯惇、UC関羽、カイ越、寥化、伊籍or馬良or劉ヨウ　蜀魏

まだはじめたばかりだから、資産が乏しいのは仕方ないね。
CPU戦で3兵種の扱いを練習して、Rボックスを利用しつつ資産を集めて欲しい。
蜀で欲しいC、UCとしては、UC張飛、UC黄忠、C張松、C夏侯月姫あたり。

初期配置は、槍で弓をかばい、騎馬は遊撃しやすくする。
同一兵種は移動速度が同じなので一緒に動かしても可。
高知力のカードで相手の伏兵を探せるように。
この時、その武将をサポートできる武将を後ろに待機させる。
こちらの伏兵は城門前か、弓の近くとかがいいかな。
>>2も参考にしつつ、デッキ構築を試行錯誤してがんばってください。

ながれ浄化するけど友達から
SRが引ける確率が大幅にあがる方法を
教えてもらいました。
難しい訳ではなく誰でもできるそうです！
それは……
↓
↓
↓
↓
↓
↓
「夢の中で呪文をとなえるのですよ！
それからSRがﾊﾞｼﾊﾞｼひけるようになったんです」
あとその人いわく
｢デッキを組むならSRが５枚以上で安定しますよ！｣だって。

最近始めたんだけど、周りの香具師がSRバシバシ使ってて
戦術の参考にならんorz

>>553
とりあえずチュートリアル等で解説されている技術はこなせるようになりましょう。
あと、Rはとりあえずそれなりにつかえそうなのをじきに引けますし、買うにしても旧Rはさほど高価でないです。
Rが少しあればある程度デッキは形になります。

自分の初期のデッキ

R周泰、C朱桓、UC徐盛、Cカン沢、C祖茂

こんな感じでやってました。
何とかしてC、UCをかき集めれば一応デッキの形は作れるはずです。
プレイイング自体はそう変わることはないので、うまい人のを大いに参考にしましょう。

>>553
R以下だけでも、UC以下だけでも、それなりに強いデッキは作れます。
UC以下だけで覇王になった人もいることですし。
強い計略持ちがいない間は、各兵種の動きを徹底的に身に付けましょう。

ぼく蜀単なんですが
現デッキ張松、旧R趙雲、uc黄忠、法正、沙摩カです
SRホウトク、SRソンショウコウが手に入ったので
張松、旧R趙雲、uc黄忠、SRホウトク、SRソンショウコウにしようかと思ってるのですが
デッキ変えたほう強くなりますか？

SRホウ徳ってＳＲホウ統の間違いでいいのかな？
もしそうだとしたら自分なら上のデッキの法正→ホウ統に代えるぐらいかな？
ＳＲ嫁は魅力持ち且つ計略が回復なのはいいんだけどそのデッキ最高武力が７だし回復させても微妙かも。
連環のススメや挑発で相手のキーカードを無力化して頑張って下さい。

>>556
デッキより先に>>1を理解出来るくらいに頭を強くするのをお勧めする

初心者はみな最初はSR全部が強いカードだと思い込んでいる

SRは癖が強いだけに、それをキーにした戦法に偏りがちになる。
初心者はむしろ、R以下を使ってさまざまな状況に対応できる腕を鍛えたほうがいい。
そのほうが長い目で見て、上に行けると思うな。

只今10品の初心者で、現在は
UC夏侯淵・UC典韋・UC新曹洪・UC筍攸・Cｶｲ越のノンレアデッキでやっていますが、この前R司馬懿を引いたので入れてみたいのですが良いデッキが思い付かないのでよろしくお願いします。

資産
旧UC・Cコンプ

呉:R陸遜・R呉国太・UC呂蒙
他:R献帝・C何進
袁:R顔良・UC袁術・UCﾄｳ頓・Cﾎｳ紀
西:R馬岱・UC鄒・UC馬騰・C張繍・C蔡ﾖｳ・C李ｶｸ&郭ｼ

R司馬懿は入れないほうが良い
だって水計連破って頑張っても試合中４回しか使えないし
しかも１回目と２回目はカスに等しい

ノンレア魏単ならバランス取れてて良いデッキじゃないでしょうか。
正直、水計連破は１〜２発目の威力が弱くて使いづらいです。
使いたかったらR干吉を入手して降雨と絡めるのが良いかと。
その時は張宝入れて降雨落雷水計にした方が反計対策になります。
ただし、次Verから降雨はかなり弱体化されますので。

>>562 >>563
やっぱり司馬懿は入れない方がいいですか…アドバイスありがとうございました、このままノンレアで頑張ってみます。

ｼﾊﾞｲが好きでｼﾊﾞｲと心中するつもりなら
R箱からCﾍﾞﾝ皇后拾ってきて、
ベン皇后に踊らせて士気早くためてジャブジャブ流しまくるって手段もある
8品の時にやられて、対策知らなかったんで鬱陶しかった記憶があるが
素人にはお勧めしない。

只今八品の者ですが
ＳＲ呉夫人を当てたので呉単でプレイしたくなり

Ｒ周泰・Ｒ孫堅・Ｒ孫策・ＳＲ呉夫人・Ｃ虞翻

の呉バラで組んでみたのですが、呉を使ったことがないため
いまいち序盤のＳＲ呉夫人・Ｃ虞翻をどう動かしたらいいかわかりません。
次に行く時はＲ孫堅・Ｃ虞翻を外してＣ朱桓・Ｕ呂蒙でやってみようかと思うのですが、
アドバイスをお願いします。

呉の資産は
ＳＲなし、Ｒは太史慈・新周瑜、Ｃ・ＵＣは呂範・徐夫人以外はあります。

>561
R司馬懿 UC典韋 R夏候惇 C張宝 R干吉でやってますよ＠5〜6品
雨さえ降らせられれば2発目で既に高武力イチコロです。

で仕切りなおし後、降雨後の3発目でほぼ全員即死。
４発目なら賢母１回掛け相手でもほぼ即死。

マウント取れれば相手は城から出れません・・・まぁVerUPまでですがね。
中品辺りに多い火計持ち相手は楽しいですよ。

>>566
序盤の２人は、基本ですが、弓で援護するのがいいかとおもいます。
槍兵に対しては、武力１の弓でも牽制になります。
それ以外では、
１・序盤で攻められたら攻城妨害
２・激戦区から離れてこっそり攻城
などがいいでしょう。
あと、槍兵が多いデッキ相手に伏兵がいた場合は、孫堅の代わりに伏兵探しもアリです。

>>550>>551
遅くなりましたが返答ありがとうございます

直していただいたデッキを見ていたらよさそうなコンボも見つかったので試してみたいと思います

537です
レスありがとうございます。
教えていただいたデッキで頑張ってみます。

甘皇后とベン皇后を一緒に入れたデッキはありえませんか？

>>571
ありえなくは無いでしょうが、実質コスト6で戦うことになるのでかなり苦しいと思われます

何かオススメのデッキありませんか？

>>573
とりあえず>>2を読もうか

573
白銀・子守・奮起・歯抜け
弱点なし、最強。ちなみにオレはこのﾃﾞｯｷで3〜4品ウロウロ。

かんねい、かゆう、Ｒちんきゅう、りょはん、ていほう
これ、こうじょう兵入りだけどかなり強い！
他にこうじょう兵使う奴いる？こうじょう兵うまい人にいろいろ聞きたいな。

>>558
しねばかやろう

ああ、春だなあ

もう春なんだなぁ…

>>568
アドバイスありがとうございます。
序盤は引き気味に戦って、カウンター狙いという感じでやりたいと思います。

三国志大戦の初心者は歓迎だが日本語初心者はお断わりだな

581
576だけど俺のことだったらｽﾏﾝ
電話しながらだったから変換めんどくさかったんだ
攻城兵覇王ってやっぱりいないのかな？ぱちろ〜さんだけかな

一昔前なら
Ｒ天才軍師　ＳＲ醤油　ＳＲ馬超　ビ夫人ってデッキで覇王になったやつならいるな。

>>540さん

UC張飛が無い場合は変わりに何をいれればいいですか？
よろしくお願いします

>>584
540ではないがＲ趙雲とＲ張飛は新旧どっち？

>>585
ﾁｮｳﾋは火事場の馬鹿力、ﾁｮｳｳﾝは神速大車輪です

神速車輪のほうか・・・
じゃぁ旧R張飛＋新R趙雲＋UC法正＋蜀で好きな1,5ｺｽ＋C張松とかかなぁ
二色ノンレアになっていいなら
魏蜀：UC黄忠、UC張飛、UC曹仁、UC荀攸、Cカイ越
蜀呉：UC黄忠、UC張飛、UC程普、C陳武、C虞翻orC呂範
魏呉：UC夏侯淵、UC典韋、UC程普、C朱桓、Cカイ越
とかがあるね、↑を好きに組み替えて作り変えるのもあり。

>>581
お前みたいな自治房が一番性質が悪いっていうのを自覚しろ

>>588
自治云々以前の問題だと思うけど。

>>581
お断りって書くのが普通じゃない？
とあげ足をとってみる

>>587さんありがとうございます。
本当の初心者なもんで、計略のタイミングなどもいまいち掴めて無いので、ＣＰＵ戦で練習してみます。

対人戦で一勝を目標に頑張ってみます

>>590
>>1に貼ってあるwiki読んで自分が使う計略がどんなものなのか確認する。
次に自分が使う勢力の計略を覚える。さらに全計略をおおまかに覚える。

http://san.jeez.jp/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%B5%A4%F3%A4%D8
↑も読んでみることを勧める。

ごめん。頂上ｽﾚにも書いてあったし変換してなかったから荒らしと思ったんだよ。すまない。

携帯で変換したらなった。すまん
ことわる→断る
おことわり→お断わり

あれ？


どっちにしてもすまなかった

以前初心者じゃない方が初心に帰って質問してたんで
行き詰まってしまいオレも初心に帰ってデッキ相談させて下さい。

とももと
大徳 白銀 歯抜 弓爺を使っていたのですが

呉弓多目、降雨落雷、許ﾁｮｲｸ曹植がきつく
白銀 弓爺 チン棟 月姫 Rホウトウ
にしようと思うのですがどうでしょうか？
呉にはまだ弱めかと思いますが、前のデッキよりは
いろいろなデッキに対応できると思うのですが。

携帯からで読みづらかったらすみません。

董卓、新Ｒカンヌ、ＵＣ張飛、チョロ松、雛

堕落の舞から４Ｃ待って覇道で突撃が勝ちパターン
ただ、董卓か雛が落ちてると厳しく１人でなんとかしてくれる計略が
ないのが難点です
そこで槍２枚をＳＲ馬超と新Ｒ趙雲にかえようか迷ってます

資産は新ＳＲ以外は全部あります
どんな改良を加えればいいでしょうか？

>>593
ダメ計は白銀があるから月姫→チョロがいいし
降雨落雷なんて白銀と弓爺どちらかを絶対に死なせない
キョチョイクは腕でカバーキョチョと典韋の足並みを崩す
>>595
二色デッキの診断は組んだ人じゃないと使いにくいと思うし、第一チョロがいればなんとかなると思うけど

>>589
>自治云々以前の問題だと思うけど。
は？なんで？

>>596
ダメ計に白銀って有利でもなんでもないだろ
降雨落雷もキョチョイクも理想論だし
２色の診断やりにくいとかいってるけどだったら黙ってろよ
そんないい加減な診断じゃ初心者の役にもたたない

>>593
まず苦手デッキに関してだが、弓デッキ→槍主体できついことは確か。降雨落雷→４体デッキゆえの弱点。許チョイク曹植→対蜀専用と言っても過言じゃないデッキ。
で、対策として弓には張松の挑発。降雨落雷はバラける（降雨落雷は避雷針ごと吹き飛ばす可能性あり）。
許チョイク曹植はデッキタイプとしては違うがhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138016150/471
これを読んでみることを勧める。
で、デッキを変えるとしたら月姫よりも張松を勧める。

>>598
それじゃぁアドバイスお願いします。

>>595
雛入れるなら、R賈ク入れないと
相手は躊躇なく号令計略使ってくるし、雛入れて二色はきつい。
董卓、華雄、R賈ク、雛、胡車児or李カクorR馬岱等一色にするか

二色ならいっそのこと雛抜いて
董卓、SR馬超、R新関羽orUC張飛or姜維、SRホウ統orSR孫尚香or法正
で董卓→孫尚香、董卓→姜維のコンボなんかがおすすめ。

>>597
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
両方とも初心者じゃ無いし…あえて、上手くなるように立ち回りでなんとかさせようとしたんだがな…
おれはもう初心者にはレスしないお
結構書き込んでいたけどな
キミがしてください

×>>597
○>>598
アンカーミスたよ(´･ω･`)

プギャー

て何ですか？用語や通称にも乗ってなくて…

時々他のスレで使われてて気になる

>>601
待て、君の言うことは理に適ってる。
俺もなんとかして説明しようとしたが結局は許チョイク相手は立ち回り方だけだ。
もしくは許チョイクに勝ちたかったら降雨落雷に走れぐらいしか言えない。
よって一番適切なレスをしたのは貴方でガチ

>>603
SR袁紹のこと。
SR袁紹のイラストがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってAAとそっくりだった事に端を発する。

>>593
正直言って、降雨落雷はともかくは他２つは対蜀デッキといってもいいので、
相性が悪いのはしょうがないと思います。
自分なら、SR馬超、（R黄忠or大徳劉備）、（R徐庶or魏延）、張松、Rホウ統　でしょうか。
デッキ対策は>>599さんと同じです。

>>595
そのデッキの場合、計略抜きである程度戦えるかどうかもカギになると思います。
連突や手動車輪（ワイパー）の技術が不足していると、少し厳しいです。
デッキを変える場合、新R趙雲が入るとのことなので大丈夫だと思いますが、
暴虐の城ゲージ減り以上にこちらが削る必要があるので、できれば騎兵以外の兵種も入れておきましょう。

>>601
暴言はいて悪かった
ただ知らないことまで首突っ込んだり簡潔に定説を言うだけのアドバイスにむっときちゃったんだ
すまなかったです
空気読めない俺が消えます

今日、改めて組んだデッキで挑戦してきました
コンピュータとの対戦は２勝１分
引き分けは対張飛デッキで一気に押された形です
そして、全国対戦では全敗…
一番印象深かったのは
ハの字に柵を張って後ろに弓
そして正面に典韋（うろ覚えです）で固めてこられたことでしょうか…

配置としては

----------------
　　　　　　　　関
　　　　 関　　羽
　廖　　平　　沙
　化　　法　　摩
　　　 　正
-----------------
　　自　　　城

というもので、昨夜思いついたというコンボは
法正の後方指揮＋関平の大車輪で突撃する方法なのですが
コンピュータ戦の１度しか決まらず結局ぼろ負けに終わりました
おまけに今考えてみれば廖化を扱いきれていないのもあったり…

>>595
2色で暴虐デッキを組むのなら、中武力以上の槍を2本入れたい。
さらにSR馬超を入れるとなると、5枚デッキにするのは難しいと思う。
なので、SR馬超を入れるのならコンセプトを見直したほうがいい。
堕落暴虐のまま行くなら、涼単にするか、今のデッキだと挑発で何とかしたいね。
あるいは士気軽めで何とかできる奴を多くして、
董卓、姜維、神速趙雲、韓遂or魏延、雛とかがいいかもしれません。

【現デッキ】U関羽、C関平、C廖化、U法正、C沙摩柯

【資産】
魏：U典韋、C曹彰、U夏侯惇、C劉曄、Cカイ越
呉：R魯粛、U魯粛、C陳武、C蒋欽、U徐夫人、U徐盛、C丁奉
蜀：U馬良、C呉懿、C伊籍
他：C黄祖、C程遠志、U南華老仙
涼：C馬鉄＆馬休、U高順、C侯成、
袁：Uトウ頓、C高覧

全部リサイクルボックスからがめつく無いカードだけいただいてきました
ここに頼りっきりですがよろしくお願いいたします

>>597
他人に読んでもらう文章じゃない上にマルチ投稿じゃ
誰だって相手にしないさ

その上で、たった１つのレスに対して
いきなり自治房呼ばわりなおまいさんを
諫めたかったんだけど……残念(´・ω・｀)

>>595
かなり似たようなデッキを以前試したけど
初戦でいきなり麻痺矢と当たってキツかったなぁ・・・
あと連環持ちがいる場合も上手く攻めきれずに終わってしまった。
槍の片方をR黄忠って手もあるけど・・・正直どうしても弱点は残ると思う。

>>607
バランスは良いので、デッキはそのままで良いと思います。
できれば強化以外にわかりやすくて強力な計略があった方が
初心者にはいいと思うんだけど・・・その資産だとカイ越くらいだし
魏で組むと馬３頭だから扱いきれないだろうし。

大車輪戦法は守備的な戦法で、攻城ゾーンでの攻防や
馬多目デッキが生贄差し出して突っ込んできたときには役立つけど
攻め上がるような状況なら後方指揮２度掛けの方が強いと思うので
機会あったら試してみてください。

>>604
優しいな
ありがとう
>>606
こちらこそすまぬ
不快にさせる書き方してしまって気を付けるよ
五品の戯言でよければまたアドバイスさせていただきます
>>609
現状ではバランスとれていると思うよ
廖化は貴重な馬なので外さないほうがいい
法正つかうなら全部隊に後方指揮二度掛けが安定するかな
蜀ならUC黄忠、UC張飛、UC陳到、UC周倉、C張松、C夏候月姫
魏ならUC夏候淵、UC曹仁あたりを手に入れてデッキを強化したいね

>>609
とりあえず名前間違ってないか？513は別人な気が
デッキはそのままとして現環境でCPUに引き分ける（負ける）時点で全国は無謀としか言いようがありません。
酷な言い方かもしれませんがしばらくCPUのみで腕を磨いてください。

騎兵は弓集めには非常に役に立ちます。
弓がいるときは先頭に立って弓集めをしてみてください。ただし槍がいると難易度が上がるのでその場合は気持ち槍より前って感じです。
また後方指揮→大車輪よりも後方指揮二度がけのほうが役に立ちます。

デッキを変えるとすれば
UC関羽、C廖化を外してUC典韋とC曹彰を入れる。
もしくはC関平とC沙摩柯を外してC陳武とC丁奉にするなどでしょうか。

蜀単で行くならUC張飛とUC黄忠が初心者のお供です。

>>566
相手によりけりだけど、ｸﾞﾎﾝと呉婦夫人の真骨頂はゲージが溜まってからの計略にある。
素の武力なんて、正直当てに出来ないので、序盤は伏兵ほりもこの2人の仕事。
Ｒ周泰・Ｒ孫策は伏兵踏んだらほぼ即死なので、ｸﾞﾎﾝか呉夫人で探す。
ｸﾞﾎﾝのほうがいいかな。

一人で散歩してると、馬が突っ込んでくることが多いので、周泰をすぐ後ろにぴったり貼り付けて移動。
ｸﾞﾎﾝが移動した後を周泰が歩くようにすればほぼ安全。
で、よってくる馬は周泰の槍でけん制。
伏兵を掘り当てても、相手が逃げるようなら周泰で深追いしない。
安全が確保されたら孫策出陣、それまでは柵の中に待機。

以上、孫呉の住人のひとことでした。

皆様レスアリです
やっぱりチョロですか・・・
４枚で慣れて、チョロまで入ると手に余ってしまうのと
挑発がお手軽で無駄遣いしてしまい、士気がジリ貧になることで
しょうじき避けていたところですが、
士気に気をつけて、使って見ようと思います。

蜀４で覇王目指しましたが、チョロで目指すことにします！

すみません、他で書き込んだ時の名前のまま書き込んでしまいました(;´Д｀)

見ている限り、まだ操作方法が成っていないようですね
CPU戦１０連勝を目指してがんばってみます

>>616
http://san.jeez.jp/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%B5%A4%F3%A4%D8
これ一通り読んでおくと役に立つよ

＿|￣|○馬鹿連環レスで申し訳ない…
>>348-350ありがとうございました。
ろくに読めないまま仕事仕事で、今ようやくゆっくり読めました…。
壊せるときは槍だろうが弓だろうが使え、は割とアリなんですね。

SR張遼に矢が集まる→わーいジュンユウ撃ち放題一方攻撃だー

とかやってた自分は、今考えるとアホかと馬鹿かと……(;´Д｀)（ジュンユウで柵壊して突撃、がたぶん正解？）

あとはカクを上手く使えればー、くらいで（先出しの離間…のはずがいつも後出しor大水計頼りになる）、
特に質問という質問があるわけでもないので、チラ裏だけで失礼します。

明日はプレイできそうなので、勝利を目標に、行ってきます。

>618
ttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo_2/y05.html
ここのRISEって覇王の動画が柵多いから見るといいかも。
相手とこっちの動きがどんなだか見てみそ

>>604ﾒｶﾞ�d

最近馬が増えたので、ワイパー下手な漏れでも勝てるようになったよ



相変わらず多呉冊デッキに弱いので聞きたいんだが、馬で弓を集める時、冊を壊す部隊との距離はどれくらいに保った方が良い？
今はオーラだしながら一箇所でクルクル回ってるんだけど、弓を引っ張ってる様子は無し。
左右に動いた方がよいのだろうか？

>>620
弓を集めれているなら一箇所でクルクル回っててもいいんだけど
弓を集められていないっていうのは最初っから弓タゲが柵壊し部隊に行ってるか相手がタゲ変更したかのどっちか。
前者は馬を先行させることで解決、後者は柵壊し部隊との距離をもう完璧に重なるちょっと手前でクルクル回るので解決。
こんな感じかな？

華陀ってどうしてあんなに高レートなんだろう。
1.5コスで６／８だから？
神医が使えるのかな？

>622
きみ前にも同じことをレートスレで書いてたろう？

>>622
1.5で6/8という文句なしのパラメーター。
馬鹿が多い他の軍団をバックアップする浄化付きの自分を含む+4強化。
兵種だけが弱点の優良カードだ、弱いわけがあるまい。

>>622
まぁ大抵の理由は>>622氏が書いているのと、補足としてなぜかあまりトレードの場に
出てこないのでそれも伴ってレートが跳ね上がっているんようです

>>617
実は目を通したのですが、何にも分かってなかったようです(；´д｀)

一応、手動車輪で蹴散らす方法をよく取っているのですが
廖化がそれで手薄になって動いてないことがよくありますorz
馬は常時移動していた方がいいのでしょうか？

基本、やり特攻ワイパー→後ろから騎馬特攻、乱戦でしょ〜
弓が相手にいたら、騎馬ウロウロをその前に入れればいいし

>>627
ふむ…まあ、特に何をするわけでも無くても馬は動かすことは吉と…_〆(.. )
勉強になります

初心者には弓3馬1槍1だと扱いやすい

初心者は
Rﾊﾟﾊﾟ､SRﾏﾏﾝ､Rフトシ､R何とか､C愚翻
の呉薔薇を使えはガチって事だな。

>>630
その言葉自体、初心者には理解できませんからぁ〜ｗ

R孫堅、SR呉夫人、R太史慈、R周泰、C虞翻
これでいいかー

>628
暇があるなら馬は動かして損はないと思う

>>630
いま30戦して9品の初心者ですけどその呉バラのパパ→サックで1級の最終戦から7連勝しました
賢母へやーで城門走ってサックとシジーで邪魔者排除するだけで勝てるんで楽ですよ
サックと何とかの動きだけに注意すればいいので無駄な迎撃を食らうのが減ってかなり安定しました

>>633
それ伏兵処理どうしてる？

伏兵は無理に堀りに行かずに相手の先陣部隊を弓の援護受けながら倒すか後退させるかした後に
ママかグホンを先頭に進軍する感じでやってます。序盤に踏んだら諦めて守りに入って仕切り直し

ちなみにデッキを呉薔薇から麻痺矢に変更する為試行錯誤中だが、根本的に改良の容易さはガチ

>>635
ほうほう、なるほど。そういう掘り方もありなのか。
蜀でやってると踏んで逃げるが多くなるから勉強になるなぁｗ

初心者、低品には柵弓がマッチしやすい。開幕蹴散らされることが無くなる。
そして槍と馬だけは2コスト*2の強めなのを使ってきっちり牽制およびワイパー
迎撃されない動かし方を学び、そっから槍増やすなり馬増やすなり
個人のデッキを作成していくのがオススメ

>>638
禿同
弓はほっておいても、他の兵種よりは全然戦力になるから
他のキャラに集中できる。
その分集中するキャラの扱いも上手くなってウマ〜
ブンペイ 弓許チョ には５品までお世話になったな〜

>>638に沿って組んで見た
魏単
夏候淵 典韋 ブンペイ ジュンユウ　ジュンイク(全てC,UC)
呉単
徐盛 程普 朱桓 ソモ 陳武
蜀単
柵が無い、弓も少ない

>>624-625
ありが�d
華陀のレートが高い理由がよく分かりますた
スーパードクターだもんね

>>621
レスども
まだ前者か後者かわかってないので、よく観察してみます。
取り敢えず馬が先に冊前に来てクルクル→後から来た壊し部隊が弓喰らってたら側でクルクルする
でやってみます。

>>640の家に旧R関羽と陳々親子が車輪号令しながらで向かいました。

>>638の言に沿って蜀単で組むと…
UC黄忠　UC張飛　王平or雷同　シャマカ　張松or陳父子（全Ｃ・ＵＣ）
と言ったところか。

今のデッキは、ｼｮｳｷﾝ、ﾘｮﾓｳ、Uﾀﾞｲｷｮｳ、Uﾁｮｳｺｳ、ﾃｲﾌです。基本戦術は、柵をコの字にはって、弓で牽制しながらﾀﾞｲｷｮｳの計略でワンパンいれて守り切る作戦ですがうまく行きません。
強い弓が無いので、厳しいです。柵を壊されるとあっけなく負けます

>>645
・呂蒙のバージョン（SR・R・UCのどれなのか）
・張コウの勢力（魏・袁両方ともUCなので）
・手持ちカードの資産

上３つを教えてもらえますか？それがわからないとアドバイスができないので。

ひょっとして、チョウコウって、「防柵強化」の張紘ですか？
それだったらゴメンナサイ。

>>645
Cｼｮｳｷﾝ、UCﾁｮｳｺｳ→C陳武、Cｸﾞﾎﾝ
武力目的ならSRﾘｮﾓｳよりも、R弓ｿﾝｹﾝのほうが使い勝手がいい。資産書いてくれ

柵弓は呉国太とかSR呂蒙あたりがないと厳しくないか？

SRﾘｮﾓｳをRﾌﾄｼにして、他で補えばそんなに問題は無いぞ。
確かに麻痺矢号令は強いんだが、弓を三人以下にする場合はやめた方がいいぞ

R田豊を引いたのでデッキ考えて見ました
R田豊　張ｺﾞｳ　劉備　紀霊　沮授　審配です
デッキのバランス的にはどうでしょうか？
お願いします。

>>651
やっぱり顔良か文醜のどちらかがいないと辛いんじゃ？
あとは沮授で敵計略をどれだけ封じれるかって気がする

・・・袁単を相手にしてていつもそう思う。ダメ計で３，４人撤退させれるからなぁ

>>651
作ったなら使ってこいよ。
そしてどこが悪いか感じて自分で考えなさいよ。

正直、キレイ→Ｒ袁ショウでやった事があるが
好みの違いかもしれないが歩兵が２枚は使いづらく感じた。

>>651
デッキ自体は悪くないと思いますが、やはり>>652さんのように顔良か文醜がほしいところです。

まずは一度そのデッキでやってみてはどうでしょうか？
やってみないことには、使いこなせる武将・使いこなせない武将、負けパターンがわからないので、
一度やってみて、〜〜デッキに弱い、決まったパターンで負けるなどあったときにもう一度来てください。

画面で戦ってる武将が全員女の人がいたんですがこれってカラーセレクトの一種でしょうか？
あとカラーが増える条件や女の人の声になる条件はあるのでしょうか？

>>655
女兵士のことかな？
それならプレイしまくれば勝手に増えていく。
二代目いくぐらいで使えるようになるはず。

>655
武将は自分が選ぶカードだからカード次第で全員女性武将にもできる。
武将の周りにくっついてる兵力を示す、うじゃうじゃいる兵士たちのことを言ってるなら
カラーセレクトで増える。IC一枚目の残り40回くらいで赤白の女性兵士が
自分は使えるようになった。詳しい条件は不明だが、とりあえずカードを
使いまくると使える兵士カラー（女性兵士カラー含む）が増える。

女兵士だとナヴィも女声になるよ。
新色の紫女兵だけバグなのか男声だった。

次のヴァージョンアップで変わるかな？

何太后の甘い色香について質問です。
・甘い色香の武力低下は曹植の浄化・華陀の神医で消せますか？
・回復量は何太后の知力で上下するんでしょうか？

>>659
まず計略の文章をよく読め
「〜敵から受けている計略の効果を消す」って書いてあるだろ…

>>645
ｼｮｳｷﾝ、ﾘｮﾓｳ、Uﾀﾞｲｷｮｳ、Uﾁｮｳｺｳ、ﾃｲﾌ
を
何とか、SRデコ、焼鳥、SRﾏﾏﾝ、ﾃｲﾌ
にしてみてはどうだ

>>651
R田豊　張ｺﾞｳ　劉備　紀霊　沮授　審配
を
R田豊　イケメン　高覧　m9(^д^)　沮授　審配
にしてみてはどうだ。
Rの袁紹でもいいが、m9(^д^)の上方修正を兼ねて入れ､イケメンかブサメンのどちらかを投入してやればそれなりに使える。
後は計略をいかに上手く活用するかだけ

>>661
SRﾃﾞｺ、焼鳥って誰ですか？
ほんとの初心者なんですいません。
あと呉の資産は、SRｼｭｳﾕ、Rﾀﾞｲｷｮｳ、ｼﾞｮｾｲ、ﾁｮｳｺｳ、Uﾘｮﾓｳ、ﾁﾝﾌﾞ、ﾃｲﾎｳ、ﾘｮｳｿｳ、ﾘｮｳﾄｳ、ﾘｮﾊﾝ、ﾛｼｭｸ、ｶﾝﾀｸ、Uｺｳｶﾞｲ、ﾊﾝｼｮｳ、ｿﾝｾｲ、ｼｮｳｷﾝです

デコ＝SRリョモウ（見た目）　焼き鳥＝グホン（鳥の絵で計略が火だから）

>>663
デコ→SR呂蒙
焼き鳥→グホンだとおもう。（カードイラストと計略から）

>>663
あと名前欄に半角でｆｕｓｉａｎａｓａｎって入れとけ

三国志対戦は初心者ですが、2ｃｈ歴は長いですw

sageすら知らん初心者が何を言う

初心者じゃないならテンプレくらい読んだら？

生意気言ってすいません。
ところで、今のデッキにRﾊﾞｼｮｸをいれるのはやめた方がいいですかね？

やっぱり2chも初心者じゃん
見栄はらなくて良いよ

５品のへたれで初心者じゃないかもしれませんが質問させてください。
最近、賢母天啓に会う確立が高く、ほぼ中盤〜後半で賢母→天啓
で落城させられてしまいます。
そこでお聞きしたいのですが賢母天啓相手の大体の立ち回り方は
どのような感じにすればいいのでしょうか？
序盤に攻めきる、ぐらいしか自分は対抗策が浮かばなくて・・
ご指導お願いいたします

>>672
そんなのデッキ次第だからアドバイスできません。

>>667　質問するときに｢ｗ｣などは極力避けたほうがいいぞ
R馬謖は現時点では于吉落雷デッキや連環のススメを兼ねたデッキなど入れたデッキに
入れることは十分ありだよ。ただ大徳デッキなどの全員の武力を上げて戦うデッキなどに入れるのは不向き
計略メインデッキなら入れてみるのもいいかも、ただ使い方が難しいカードなのでその辺も考えて使ったほうがよげ

>>672
1品のヘタレの意見だけど
どういうデッキなのかにもよるけど、
魏なら陳羣/司馬懿/張春華の雲散系統
蜀なら連環/挑発などの妨害計略などがあるけど
どんなデッキなのか教えてもらえるといいかな

ただ賢母天啓デッキは知力も上げて武力も上がるから
ダメ計略や武力低下計略などでは太刀打ちできないです。
自分の思いつく限りでは｢連環の法｣か先に相手に｢再起の法｣を使わせるぐらいしか思いつかないかな

賢母天啓は士気全て使うから
（というか足らないが
賢母した後に少しだけ時間がある。
その隙にこちらがパパに的を絞って攻撃。
後方指揮×2や英傑号令など
兵法で対抗するなら大攻勢、連環。

>>672
賢母天啓対策はススメロック→馬禝斬り→ススメロックのススメロック二段掛けが有効。
ただし、こちらが蜀単でやるとき限定だがな。

>>675
合計12じゃないか？

>>675
それ教えじゃね？

>>676
ススメロックはススメ2度掛けで効果が倍増するからロックと言うんであって
単発ススメはただのススメだ。

やろうと思えばススメロックの2段掛け（ススメ×4）も
実際できてしまうから困る。

>>678
スマソ
勘違いしてたわorz

最近始めたのですが　
ＳＲ馬超　ＳＲ孫尚香　新Ｒ関羽　Ｕ張飛
なのですが、序盤はＷワイパーと突撃で、各個撃破でがんばり城に張り付き
回復すると言うのでやっているのですが、ご指導お願いいたします。
あと連環の法と増援の法はどうやったら覚えますか。

スレ違いな気がしますが、バージョンアップっていつからなんでしょうか?

別にそのデッキで問題ないとは思うけど伏兵処理がきついなぁ。
相手に伏兵が２体以上いたら開幕は詰む気がする。
まぁその戦いで今のところ問題ないならそれでいいと思うよ。

兵法取得に関しては
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%CA%BC%CB%A1
ここを参照のこと

>>682
確か、今月の２４日じゃなかったっけ？

>>660
無理ですか。
浄化で消せれば強いかと思ったんですが、大喬使うと士気重いし微妙…

>>685
「誰も使ってないＣカード」
という事実から、ちょっと頭使って推理すれば、自ずと答えは出ると思うんだが。

ちなみに、何進の大号令とコンボになるぞｗ
（知-10されてるから、甘い色気があっというまに切れる）

ｽﾏｿ間違った！
天啓7だった…神速でキョチョの槍に突っ込んでくる…OTL

>>685
大喬と何太后組み合わせるなら素直に南華老仙使ってあげてくださいｗ

呂布の天下無双ってどのくらい兵力が回復するのでしょうか

2割ぐらい

ありです。あんまり回復しないのですね…。

チョロに引っ張られてる時、UC劉備の転進したらどうなるの？
引っ張られて出陣？効果が切れる？

チョロの対抗策としてふんばれがあると思ってますｗ

>>692
そのまま引っ張られます
治ると思ってたから、衝撃が大きかった・・・

>>693
城壁・城門でふんばるなら良いが、どうでもいい所で踏張られてもねぇ…

>>694
そのまま？転進すらしないって事ですか？

>>695
転進して城に戻った後も引っ張られつづけます

君主カード１枚目（１月から）の初心者です。
デッキの相談をさせてください。
７品辺りの勝率が３０％くらいなので思い切ってトレカ屋で数枚購入しました。

現在：ＳＲ馬超・ＳＲ趙雲・Ｒホウ統・Ｒ馬ショク

以前は５枚デッキだったのですが、カードを買い足して更に負けるようになってしまいました。


手持ちの蜀カード

ＳＲ：他ナシ
Ｒ：関羽（コスト２＆３）・魏延・キョウ維・黄忠・張飛（コスト２．５）・馬ショク・趙雲（コスト１．５）
ＵＣ＆Ｃ：コンプ
です。

今週末にはトレードでＳＲホウ統＆ＳＲ劉備（大徳）＆ＳＲ諸葛亮＆Ｒ趙雲（コスト２）＆Ｒ劉備が手に入ります。

現在の負けパターンは馬超ｏｒ趙雲が死んで守りきれないパターンと、
相手の槍が突き崩せないパターンです。

勝てる時は馬ショク斬→連環×２で相手をハメて脇から城にダメージを与えるのが上手くキマる時です。

初心者に４枚デッキは難しいんでしょうか？

>>697
Rホウトウの2度がけはあんまり意味がない
正直のそのデッキは全体強化がないので白銀に頼りきりになるのでは
ないかと思ったりもスルし
なのでその資産だと
大徳劉備、魏延、SRホウトウ、黄忠、チョロ松
の大徳デッキがお勧め
4枚デッキは武将を殺さないプレイングが要求されるので結構難しいので
ある程度スキルがついてからやることをお勧めする

伏兵堀りについて詳しく教えて下さい。
低コスト高知力低武力武将を序盤伏兵堀りに使う時はどうすればいいんでしょうか？
無理に前線に出せば死んでしまうし、かといって伏兵堀らないと攻めに行けないし…
それとも高知力アタッカーで伏兵探ししたほうがいいんですか？
というか伏兵堀りが上手くできません！助言頂ければ嬉しいです。

>>697
698も言ってるが連環の2度がけに意味はない。
意味があるのは知力低下があるススメのみ。
とすると馬謖をいれてまで使う計略がない。
その資産で連環入りダブルライダーのままでいくなら馬謖→R黄忠が定番。
連環抜いて良いならRホウ統＋馬謖→張松＋U張飛or新R関羽or旧R趙雲or旧SR劉備。
というかダブルライダーってかなり扱いの難しいデッキだから
よほどこだわりがない限り始めたばっかりではつらいと思う。

>>689
・高知力低武力に、高武力サポートをつけて堀りにいかせる。
・高知力騎馬を入れる。
・復活持ちに堀りに行かせる。

こんな感じだろうか。

あと相手の伏兵の位置を考えてみる。
ホウ統とか相手の自城前か脇が多いよ。弓黄忠や孫尚香が入っていればその近辺もありえる。
SR曹操なら最前列ど真ん中とか、SRカクなら自城前の割合が多いと思う。

伏兵x1なら自城前と思って思い切って攻めちゃった方が、
下手にギクシャク動くより良い場合もあったり。
知力6、7程度の伏兵なら知力4で踏んでも死なないので、割り切るのも手。

伏兵x2以上の場合は、前線に2体とも配置する場合、前線と自城前に配置する場合、
自城前と脇に配置する場合の3パターン位だから、
高知力を単独で脇から攻めて掘ってみたり、
サポートつけて真ん中付近まで攻めてみたりすると1体ぐらいは踏める。
踏めなかったら自城前や脇を疑ってみるとか。

スマソ、
>>699へのレスです。

>>700
旧R趙雲はないだろｗｗｗ

>>697
それだけ資産があったら、蜀単デッキはいろいろ組めるので蜀単スレへ行くといいでしょう。
三国志大戦　蜀単で覇王を目指すスレ30
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138016150/
ダブルライダーでの立ち回りは、いかに趙雲を酷使して、馬超を生かすかが大事です。
伏兵踏みや、相手の無敵槍を消して馬超に突撃をさせる、それが趙雲の仕事です。
また、馬ショクは計略要因なので、武力目的なら素直に黄忠を入れましょう。

全然レアカード引けません。渋谷にトレカ屋ってどこかありますか？

>>704
渋谷はちと知らないが、山手線沿線の新宿と秋葉原にはあるよ。
イエサブ　http://www.yellowsubmarine.co.jp/shop/shop.htm
リバティー　http://www.liberty-shop.co.jp/annai/tenpoannai.html　(秋葉原4号店6F)

>>704
池袋にもあるよ
２００円で１回のガチャガチャとか置いてある
２回引けば確実にR〜SRがでる。
知り合いはそこで歯抜け引いた

さっそくありがとうございます。池袋のお店はなんというお店ですか？

>>706
ＫＷＳＫ！

池袋のは名前忘れたなぁ・・・
確かハンズのすぐ横のビルでゲーマーズとかインディーズバンドのCDショップが一緒に入ってたはず
でも、ガチャガチャでSR出る確立は1000〜２０００円に１枚ぐらいかな資産無い人はお勧め
知り合いはSRで来来とかウホとか孔明あたり引いてたな、やっぱりサジとかテンイも出まくるｗ
他にも女武将しか出ないガチャガチャもあってそれは１回３００円だが
オウイやらシンコウゴウ、シンラクまで引いてた友達いたから運よければいけるｗ
こっちは、３０００円に１枚ぐらいのあれだから連コはお勧めできない
店の中にもちゃんとカード置いてあるしね、そこそこ良心価格

>>709
即レスどうもです。
早速行ってみま。

>>696
以前の書き込みでは、城の中にいる間は引っ張られないけど
城から出るとまだ挑発の効果が続いてて引っ張られるって
あったけど、これで正しいの？

>>711
それであってるはずですよ
挑発されたから転進して城から出したら、文醜が張松と追っかけっこしてましたしｗ

島根の松江セガワールドにとんでもなく強い奴いた。
名前の頭がＴではじまる奴。

>>698
>>700
>>703

皆さんありがとうございます。
連環２度掛けって意味なかったんですね。
友人との店内対戦とかでススメ２度掛けとかされまくったので。

全国でＳＲホウ統＆ＳＲ趙雲＆Ｒ馬超＆Ｒ馬ショクにケチョンケチョンに打ちのめされてしまって。。。
似たようなデッキ使いたかっただけなんですよ。

トレカ屋に行く前は、友人にもらったＲホウ統しまキラが無くて、
Ｒホウ統＆ＵＣ黄忠＆法正＆馬岱＆ＵＣ張飛で６品にあがるトコまでは行けたんですけど。。。
７品を越えてから負けまくって８品に落ちたりして。。。
くやしくてくやしくて。。。

今から蜀単スレ覗いて来ます。
本当にありがとうございました。

ちょっと聞きたいんだけど、この前秋葉行ったら、3000円で必ず新SRが出るクジがあったんだけどどう思います？
二回やったら蔡文姫と関羽でした。

>>715
劉備や孫策、華佗がはいっておらず2000円台の下位ＳＲが多めかもしれないが、
そんなに損ではないとおもうぞ。

>>714
Rホウトウの連環２度掛けとSRホウトウのススメは２度掛けは意味が違う
ススメのほうは速度１段階低下と知力-10だから２度目かけるときは
知力が-10された相手にススメを掛けることになって効果時間が恐ろしく延びる
逆に普通の連環は速度２段階低下だけなので２度がけはいみないです
確か速度も最低まで落ちるはずですし４段階低下って事にはなりません。

クレーンゲームで必ずＲ以上が（六枚一括り）入ってるって奴やった
一回百円
Ｒは基本旧Ｒ。西とｴﾝは低Ｒ
山から拾って落として台が押す奴なんだけど、奮起劉備が出たよ
売ったが

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もう遅いかもしれませんが、池袋のカード屋とはGIGOの爆弾焼き前のイグニスではないでしょうか？
ちなみにイエサブも有るけどイグニスの方が安いです。

>>713
おまい別スレでそのプレイヤーの存在どころか住んでるとこまで馬鹿にされたやつか?

>>715.716
遜策も劉備も入ってたぞ。
でもお勧めはその横のガチャ

>>721
弓単スレだっけか？彼の目的がいまいち分からん。
>>722
この前行ったら、売り切れてたよ。アレっていくらで回せて何が出るの？
そして、ソンが陸遜の遜なのが個人的にﾜﾛﾀ

>>701
詳しく有り難うございます。
サポートとは二枚並べて進めればいいですか？
初歩的な質問でしたらすみません・・・

>724
2枚のカードををTの字にして上の横向きに高知力の武将を
縦の棒に高武力低知力の武将を持ってきて探索させると動かしやすい

まぁ、伏兵を見つけるまでは高知力武将が低知力武将の盾になるように動かすっつーのは基本よね
高知力武将だけ突っ込んで瞬殺されるのは下の下
まぁ、騎馬だと逃げやすいからありかもしれんがそれでも踏んだ時点で死ぬのがもったいないな

デッキ
R顔良　R文醜　R田豊　UC張郃　C逢紀

袁単でやってる9品なのですが呉単の火計入りや魏の雲散系がいると
まったくもって歯がたたないのですけどどうしたらいいのでしょうか。
逢紀は伏兵＆槍要因なので特に計略は使ってないです。
out逢紀 in審配とかでもたまにやるのですけど歩兵二人だとつらくて。
メインは隙無き→一番槍→士気がたまり次第先陣の誉れ。
そしてキャッシュバックで士気がMAXまで溜まれば士気旺盛してから
また隙無きや一番槍などとうまくいけば士気使い放題なのですが
雲散や火計などで焼かれれたり無効化されるとどうしようもないです。
ダメ計に弱いのが痛いです。特にアタッカーの二人が脳筋なので。
ご教授お願いします。

カードの動かし方すらよく理解してないくらいの初心者は
どこで勉強or質問すればいいんでしょうか。
今日初めて友人にデッキ借りて（蜀単のSR馬超やらSRホウトウやら）やってみたんですが、
全国対戦COMの３戦目にボコボコにやられました。
数をこなすしかないですかね(´Д｀;)

チュートリアルか、友達いるんなら友達から直接聞けばいいんじゃ・・・？
何でもいえることだが、真似してみればいいんじゃない？動かし方。

何故そう動かすか分からなかったら、友達に直接聞けばいい。

動かし方以前に、知っておく情報があって

・槍の先端（だけ）は無敵。騎馬を迎撃できる。
・騎馬が特攻した状態（オーラ出てる状態）では弓のダメージは殆ど受けない。乱戦に強い。
・弓は槍に強い

あとは、各部隊の特長をどうやったら活かせるかを考えれば委員ジャマイカ？

>>727
単純な話だが袁単で似たようなデッキ使ってる人たちは
逢紀の部分が沮授になってると思うよ
しかし、袁単使うならバージョン替わってからの方がいいと思うけど
封印の計の実用レベルがまったく違うからな

>>728
他人のプレイ（うまい人）の手元と画面を交互に見比べるのが最初の段階
理想的なプレイをとりあえず頭に覚えさせたらCPU戦でそれを再現してみる練習
体が動き方を覚えるまでは数をこなすしかない
とりあえず友人いるなら指導してもらいながらプレイするのがいいんじゃないか？

後プレイの間隔があきすぎるとやっぱりよくないので3日に1回はやっておくのも重要

>>727
デッキは問題ないんじゃないかな。
個人的には士気5も使って単体武力＋4の先陣の誉れよりも隙無き攻勢のほうがいいような気がしてならない。
ダメ計に弱いのは袁の宿命かな？ｗ
沮授入れるという手もあるが運用が難しいしなぁ・・・

>>728
チュートリアルはもう受けれないから友達に動かし方を聞いて勉強するしかないと思う。
経験も大事だが知識も大事。

>>730
その書き方じゃ馬が乱戦に強いように見受けられるんだが

>>727
逢紀out 沮授inで封印の計で火計や雲散を封じてしまえばいい。
あと、顔良いるなら張コウout　劉備inの方がいい。
転進と隙なきの相性がいいし、本体性能も申し分ない。

>>728
公式サイトの頂上対決の映像を見る。
ゲーセン行ったら、センターモニターで流れる頂上対決を見る。
プレイしてる人の中で一番品位の高い人のプレイを見る。

友達のプレイは何度も観ているので、兵糧の特徴は掴んでるつもりなんですけど…
とりあえずやりまくれと。そういうことですね( ´∀｀)ノ
マップ全体が見れるようになるまで頑張ります。

あと持ち前の引きの強さが幸いしてか、現在のデッキは

陸奥劉備・UC張飛・張松・Rホウトウ・陳到

という蜀一色となっております。
手持ちはほぼ無いに等しいのですが、どんなものがあればより強くなるかご教授頂ければ幸いです。

んで、あとは相手の構成で誰がキーなのか、（火刑持ち、水系持ち）
自分の部隊で誰がやられたらいけないのかを
考えなきゃいけない。

武力高い香具師が同時にやられたら、総崩れになるっしょ？

>>734
コスト7,5なのがもったいなさすぎる。
陳到外してR馬超orUC黄忠にしたいところ。
まぁそれでも５枚大徳は初心者には難しいと思うだろうが頑張ってください。

記憶力も試されるというわけですね。ありがとうございます。
ひょいひょいやってる周りの人を見てると、あまり難しくなさそうに見えるのがやっかいですな。
ええ、槍に騎馬が突っ込んで全滅してやられましたねぇ。＞COM戦

陳到を外して孫乾・劉封とかにもしようかと思ったんですが、ちと武力が弱すぎるかなと…。

陸奥ってのが何だか分からなかったorz

>>734
まだ級だと思うけど級のうちは全国やらないでCPUと対戦してたほうが良いよ
全国は品になってからでも遅くはない。

って言うか級のうちってCPU戦のほうが兵法レベルの上がり方が早い？
あれは勝ち方とかが影響してるからかね？

申し訳ありません。旧SR劉備、でいいんでしょうか。あの絵師さんの漫画を持っているもので。
全国で何枚もカードをゲットする友人を見ていると、羨ましくなりましてｗｗ
すべては技術が付いてからですね。

>>737
とりあえず>>2読んでデッキ組んでみて

>>738
と、いうか低レベル兵法とかすぐに上がりますからｗ
Lv1の兵法がCPUで二戦とも落城討伐でLvUpするし、あれそういう意味じゃない？

>>731
アドバイスありがとございます。
沮授そんな手がありましたねｗ

>>732
すいません。書き方が悪かったみたいですね。
隙無きから先陣の誉れですから士気10つかってのコンボですね。
実質武力15の顔良って感じですね。

>>733
なるほど転進で逃げるというのもありですよね。
今度それでやってみますね。

アドバイスありがとございました。

>>739
それであってる、初心者スレでは正式名称で言うのがベター

>>741
コンボだったのかorz
なら見当違いなアドバイスだったなぁｗ
>>731、>>733が正しいから俺のは信じないほうがいいよｗｗ

ん？聞いてると、カードの動かし方というより、戦術のタイミングを知りたいのかな・・・orz

>>739
あと、>>740も言ってるがそれぞれのカードが持つ計略のバランスを考えるとよいかも。
この場合、号令と妨害が入ってるからダメージ系を入れるといいかも。

蜀のダメージ計略もちは

C夏侯月姫　1コスト　槍　落雷
SR諸葛亮　1.5コスト　槍　破壊の豪雷
R徐庶　　　1.5コスト　馬　落雷
UC馬良　　1コスト　　槍　守護の豪雷
C雷銅　　　1.5コスト　槍　落雷

といったところ。基本的には範囲の自由度のある通常の落雷がお勧め。

デッキのコストのバランスとしては2･2･2･1･1、もしくは2･2･1.5･1.5･1になればそこそこいけると思います。
デッキのバランスを考えると張松含めて馬2部隊ほしいところ。

>>740
俺はこの初心者狩り横行のご時勢に（３ヶ月前に始めた）
８級からずっと全国やってたからさ（戦績より経験じゃ〜って考えで）
で、この前２級の人がCPUと対戦してるの見てて再起を使ってる場面があったんだけどさ
明らかに俺が２級だった時よりレベルが高くないか？って思ったもんで

>>741
袁単は（涼単もそうだが）隙無きを掛ける為に固まったところが狙われやすいと思う。
ので沮授で先に敵主要計略を封印するのが必須要項な感じ？
ただ涼単の蔡ヨウと違って弓兵だから範囲に入れるまで時間がかかるのが難点かな？

>>745
どうなんだろうな。
確かにCPUのほうが効率よく上がるのかもな。
おまいさんが違う兵法に浮気したことがあるかにもよるが。

>>746
違う兵法に浮気だと！
８品まで怖くて全国では再起以外使えませんですたorz
最近になってだよ、連環とか使うようになったの（何故か神速で）
増援もごく最近だからまだレベル１だしな〜

>>747
ならCPUのほうが上がりやすいでｗ
まぁ俺も再起以外は中々使わないな〜
連環覚えたくて再建を先に覚えたときはショックだったがｗ

開幕特攻増援とか、再出撃メインのイケイケとか結構でてきたからねぇ

>>723
1000円で１回まわせる。
最近でた例あげると、SR曹操+R1まい、SR孫権+R2まい、
袁家R全4種、新SRシンラク、はずれ旧R５枚、とかだよ。
前は５回やって全部旧Rだった時あったけど、
最近はレート落ちたせいか、５回やれば３枚はSR出ると思う。

>>745
いえいえ。とっても参考になりましたよ＾＾
今後沮授入れてやってみますよ。
運用難しいかもですけど慣れないといけないですからね。

ありがとうございました＾＾

初心者狩りに使われるデッキは
奮起劉備デッキ
車輪デッキ
大徳デッキ
SR孫策入り呉バラ
許チョイク
辺りをよくみるね。
>>741
袁単で覇王に上がったけど
アタッカー二人が脳筋のデッキなら沮授は必要だと思うよ。
>>727氏が言ってる通りキャッシュバック計略3種類も使いこなせないと思うから
張コウ→劉備か田豊→劉備の方が安定するよ。
開幕伏兵2枚あるときついとおもうから劉備は復活の魅力持ちだから開幕
顔良と文醜を後方でオーラを出して劉備,張コウor田豊の2枚で伏兵を暴きつつ
アタッカー2枚で突撃の攻め方が基本になるよ。
沮授を入れる場合は｢封印の計｣を先に掛ける事が必須になるから士気計算しながら戦わないと
いけないから後は馴れですよ。

>>752
>車輪デッキ
マジ？
こんだけ難しいデッキも珍しいと思うんだが
何か一つだけ浮いてる気がする。

>>753
相性もあるが、車輪は腕による部分が大きくなるから、
狩りで使われてたりする