【】三国志大戦初心者スレ39【】

1 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:29:38 ID:fR56tE8h

ダメだったのでテンプレ貼っておきますね
適当に重複しないようにいっちゃってくださいな

【】三国志大戦初心者スレ39【】

【志願新兵（初心者）は孫子兵法書（テンプレ >>2-15）を読むこと】
前スレ【皆で共に】三国志大戦初心者スレ38【歩もうぞ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1135309887/l50

■質問の前にまずはこちらを
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://san.jeez.jp/
※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています

■関連スレ
本スレは流れが早いためにこちらへ
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ U典韋39枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1134104906/l50

三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ R献帝71枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136514007/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/romaniticism/

2 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:31:21 ID:fR56tE8h

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上。
・馬は最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・槍は１部隊以上。
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵最低１部隊。

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも６品までは戦える。

3 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:31:56 ID:fR56tE8h

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：UC夏侯惇、曹彰、李典、関平
蜀パック：UC関羽、関平、寥化、蒋欽
呉パック：UC甘寧、曹彰、蒋欽、潘璋

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、劉曄など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

4 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:35:27 ID:W/cYBTtq

>>1乙乙乙

5 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:36:36 ID:fR56tE8h

■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。

Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
ちなみに、大車輪戦法で全方向に槍オーラが出ている場合については諸説あり。

6 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:37:09 ID:fR56tE8h

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

Q　ゴリ、バナナって何のことですか？

ゴリとは他軍カードの張梁のことです。
バナナとは張梁が使う計略、黄巾の群れのことです。

7 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:43:56 ID:fR56tE8h

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.級のみんな。級の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。

　できれば級の間は練習と割り切って操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから
　挑んでみよう。品からでも遅くないといってみる。

8 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:44:34 ID:fR56tE8h

Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の黄祖を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から黒い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星招来を使いたいんですが…

流星招来は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星招来の士気が重過ぎる（SR張遼の神速号令、水計、火計と同じ士気）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）

9 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:46:46 ID:fR56tE8h

Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。

Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　○○ってなにですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください

10 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:47:18 ID:fR56tE8h

■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう
■上品の質問者へ
・あなた方は答える側に居るべきです。

11 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:49:46 ID:E9io5Ifb

1乙

12 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:51:40 ID:fR56tE8h

本当にスレ立てミスって申し訳無いです
ちょっと馬謖と劉禅と麋竺で無限劉禅デッキで突っ込んできますね･･･
,,,,,λ

13 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 06:15:13 ID:K/0JGU5a

最近呉のデッキを使い始めた初心者です。
デッキはR孫権 R周泰 Rﾀｲｼｼﾞ UCﾘｮﾓｳ　ぐほん　です。
どうすればいいのかもよくわかっておらず特に火計は全く使ったことが無く他の計略もどこで使えばいいのかよくわかりません。
それと騎馬が一人もいないのですが大丈夫でしょうか。

14 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 08:26:22 ID:/UfC1+DW

>>13
騎馬がいなくてもなんとかなる場合が多いが
その場合は兵法は連環にして一撃にかける人とかもいるね
とりあえず基本は手腕と火計と意地あたりになると思うけど
火計は士気の消費量がでかいので使うタイミングはピンチの時かチャンスの時に絞ったほうがいい
チャンスの時ってのは相手の主力がまとめて範囲に入っている時とかかな

15 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 09:05:27 ID:VwaSuAw9

初心者の俺が頂上見てていつも思うんだが柵壊してる時間って無駄じゃないか？
舞い持ち武将を守るように置かれてる柵壊すのは納得できるけど。

16 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 09:05:46 ID:TreHXgNy

>>1乙の法MASTER

17 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 09:27:42 ID:oKZu0w44

柵を壊さず開いてるところを攻めようとすると
侵攻ルートも限定されるしその分防衛も厚くなる
もちろんそれを突破出来るとか、
柵壊す時間に城壁にでも一発入れて逃げ切れるとかならいいんだけど

暇があったら壊しておくのが吉かと

18 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 12:26:24 ID:iHe8VJ2W

呉夫人をひけたので呉のデッキを作ってみました。
R孫策　周泰　弓R周ユ　呉国太　呉夫人
序盤は柵と伏兵で防ぎ士気がたまったら賢母か火計
を使ってせめるデッキなのですが腕がないせいか上手く攻めることが
できません。武力の合計が低いのでしょうか？

資産R太史慈　R張昭　C・UCはUC呂モウ　呂範　朱桓　UC小喬　程普以外は
持っています

19 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 12:48:10 ID:J5rqgDYG

>>18
デッキは特に問題ないし、戦い方もそれでいいと思う
ただ、賢母かけるなら乱戦前、賢母後に火計はちと重いから
衝突ぎりぎりまで火計を狙いつついくのがいいと思う。

火力を求めるなら呉国太、呉夫人out R太史慈in
俺の友人がこれで二品でやってる。
こっちは強力なかわり主力がバカなんで、
伏兵を周瑜以外で踏まないよう注意が必要。

20 ：１８：2006/01/07(土) 13:41:02 ID:iHe8VJ2W

>>19さん
レスありがとうございます。
呉国太、呉夫人を抜いてR太史慈を入れる場合
柵一枚でも何とかなるものなのでしょうか？

21 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 14:32:28 ID:H/1axOtl

ちょっと質問なんですが
師の教え→旧R馬超の一騎当千ってイマイチですか？
やはり教え→白銀の獅子のほうがいいのかな

22 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 14:36:08 ID:tp2GGaAh

>>21
計略時間が伸びるという点ではイマイチではないと思いますが
相手の計略が無効になる一騎当千と違って、白銀は計略の影響を受けるので
知力があがるメリットは、白銀の方が大きいです。

23 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 15:04:38 ID:H/1axOtl

>>22
たしかに知力上げた上で相手の計略無効はあまり意味がないですね。
でも雲散や連環の計も無効なのは強いと思うんですが・・・
あ、知力上がってるから被効果時間も短いのか。

24 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 15:34:44 ID:nKW4K6tF

一騎当千っていっても武力15の普通の騎馬だから、決定力には欠けるんだよね。
士気8使って後方指揮二度掛け張遼といっしょ。普通の神速騎馬にも負けるし。

25 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 15:40:00 ID:4w1xjg+E

>>23
確かに爆発力で見たら白銀の方が高いのでそちらに目が行きがちですが
計略が効かない武力15が長時間うろうろするのもなかなか強いと思いますよ
まぁけど、相手してどっちが怖いかというと白銀なんですが･･･

あと自治房っぽくて申し訳無いのですが、前スレが未消化なので
以下質問・診断される方は過去スレにお願い出来ないでしょうか？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1135309887/l50

26 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 15:41:40 ID:795bOMAm

>>24
神速曹仁とサシで対決しても負けるからな。
むしろ一騎当千は上がった武力を盾に壁かな？
滅多に一騎当千なんて使わないけどｗ

27 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 16:09:08 ID:nKW4K6tF

ちなみに勅命一騎当千でなら許ちょイクを殲滅したことはある、劉禅で
教えするより賢帝使ったほうが強いかもしれん。

28 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 16:12:54 ID:WLXdKsEr

一騎当千は結局武力だけしか上がらないので
R黄忠の零距離と同じく、乱戦主体にもっていける形じゃないと今ひとつ。

あとは相手がダメ計狙ってる場合にタイミングよく使うとかかな。
相手のリズムを狂わせられる。

29 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 16:14:15 ID:H/1axOtl

>>24->>26
色々アドバイスありがとうございました
一騎当千はイマイチのようですね

>>27
勅命は自分も活用しようと思ったことがありますが
使いづらかった記憶しかないです。
献帝がなぜ下級レアなのかわかった気がしました。

30 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 17:50:28 ID:dgF+Xmxi

攻城準備中のゲージが全部貯まるのは約何カウント程度でしょうか?

31 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 17:52:23 ID:H+iboQE3

おおよそ1.5～2カウント程度と認識している。

32 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 17:57:58 ID:WLXdKsEr

移動停止からほぼ２カウントだね。

33 ：１３：2006/01/07(土) 18:00:10 ID:6O340WRU

14さんありがとうございます。
状況を把握することが大切なのですね。

34 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 18:58:25 ID:kRx37LVU

デッキ診断お願いします。
現デッキは
SRﾁｮｳｳﾝ・Rｼﾞｮｼｮ・UC黄忠・UC張飛です。
開幕はｼﾞｮｼｮを低脳武将にぶつけ、その後張飛→騎馬部隊の巡に突っ込ませて敵を疲弊させて、そのまま城を殴りに行きます。
…が、前半を押していても後半にジリ貧に押し込まれて結局負けてしまう事が多いです。
守りはどうすれば上手くできるんでしょうか？

他に手持ちのカードはC･UCはｼｮｸ限定ならばほぼ揃ってます。
R･SRは
SR:孫尚向・ｼｮｶﾂﾘｮｳ
R:張飛・関羽・劉備
以上です

35 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 19:20:54 ID:795bOMAm

>>34
ジリ貧になるのは全体強化・超絶強化がないから、士気が貯まる後半は辛いと思われる。
関羽の新旧による。
新R関羽ならUC黄忠と交換。ただしそれでも全体強化、超絶強化のどちらもないので士気が貯まる後半はやっぱりジリ貧。

桃園劉備は使いこなせれば最強の超絶号令だが使い勝手が難しい。

そこで俺はUC法正を推す。
サンプル：SR趙雲、UC法正、UC張飛、残り２コス（UC黄忠orC張松＋C夏侯月姫）

36 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 20:28:45 ID:kRx37LVU

なるほど！！言われてみれば…
Ｒだからってｼﾞｮｼｮに固執し過ぎていたかもです。
法正と入れ替えてやってみます。

37 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 21:04:07 ID:kRx37LVU

あ、Ｒに黄忠入れるの忘れてた…
UC黄忠とどちらを入れるべきですかね？

38 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 21:26:49 ID:oCE95X2c

>>37
基本的にはRをおすすめします。武力８の弓は非常に強力です。
ですが、騎兵が得意、一騎打ちに自信が無いなどの場合はUCでも悪くないです。

39 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 22:02:42 ID:6zxcnN0S

生姜とチョロ松で同時に左右から挑発で引っ張ると
引っ張られる武将はどうなりますか？

40 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 22:04:26 ID:6zxcnN0S

あー、後がけ有効だから後にかけたほうに引っ張られるか
ちょうど真ん中で立ち往生するかと思ったけど出来ないっぽいなぁ

41 ：19：2006/01/07(土) 22:12:14 ID:J5rqgDYG

>>20
めっさ亀レスで申し訳ない。

騎1槍1弓2の構成で柵が1枚なのは不安に感じるかもしれないけど、
実際やってみると総武力が高いおかげで攻め攻めでいけるからあまり気にならない。
ただ、柵や弓の援護を活かそうと部隊を固まらせてると
まとめて焼かれたりしがちなんでその辺は注意。

42 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 23:14:29 ID:sY7WDjBb

最近始めたのですが、>>2のデッキの基本を参考にして

旧R馬超　旧R趙雲　SR孫尚香　R徐庶　Rホウ統　兵法：再起8レベル

というデッキでやっているのですが、防衛は問題ないのですが、こちらから攻める際にパンチ力不足で
一撃も入れられずに引き分けになるパターンが多いです。
もう少し攻撃よりにしたいのですが、どの辺りを触ればよいでしょうか？

資産は、旧R、UC、Cはコンプ　旧SR劉備　SR諸葛亮　新カードは全く無し　です。

よろしくお願いいたします。

43 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 23:25:01 ID:wqSYeqVt

現在３級ですが、全国対戦で全敗（６敗）です。
現デッキは
Ｒ許チョ、Ｒ黄忠、Ｒ郭カ、Ｒ楽進、カイエツです。
挑発、後方支援を使って戦っています。
カイエツの弱体化は上手く使えていません。
騎兵の使い方も下手です。
歴浅く、プレイングにも問題が多いのですが、
デッキはこれで良いでしょうか？

他に手持ちカードは、
ＳＲ（シュウユ、リョフ）Ｒ（ソウソウ、テンイ、カコウトウ、ジョコウ、
シバイ、ホウトウ、シバキ）
ＵＣ（テンイ、キョチョ、テイイク、ジュンユウ、シバイ、ソウジン、
チョウヒ、カンウ他）です。
よろしくお願いします。

44 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 23:27:42 ID:6OT/D30B

>>42
旧SR劉備
基本的に蜀は新か旧のSR劉備が入ってるデッキがほとんど
あとSR孫尚香は現状使い道があまり無いカードなので外すが吉
とりあえず迷ったら公式の使用率ランキングに入ってるカードをデッキにいれるといいです

45 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 23:31:12 ID:lCPqMhcW

>>42
パンチ力が欲しいならSR大徳劉備だな。
孫尚香と徐庶を外して大徳劉備＋１コス（張松がベター）
でも大徳デッキって大徳よりも挑発使うほうが多いんだけどなｗ

>>43
郭嘉とカイ越の計略が（計略の特性上）かぶるのでカイ越を外す。変わりに程昱or曹植
R黄忠を入れて二色にする意味がない、外してR夏侯惇（計略使わない、単なる高知力騎馬として使う）。
程昱の反計はプレッシャー程度なので過信せずに。
騎馬の扱い方に問題を感じるようであればホームの上品のプレイを後ろから見て動きを盗む。
そしてCPUで練習。

46 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 23:32:25 ID:6OT/D30B

>>43
2色にしてまでR黄忠を入れる意味はないので外しましょう
R許ﾁｮ、R夏侯惇、R郭嘉、R楽進、UC程昱とか最初の頃はいいんじゃないでしょうか
とりあえず自分で満足できるプレイングができるまではCPU戦で時間いっぱい動き方の練習に費やすべきです
全国対戦はそれからでも遅くない

47 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 23:35:40 ID:oCE95X2c

>>42
攻撃寄りにするなら一番手っ取り早い方法は、全体強化・号令を入れる事だと思います。
下の例はあくまで一例なので、参考程度に見ていただければ。

例１：旧SR劉備、旧R馬超、旧R趙雲、C夏侯月姫、Rホウ統
（旧R趙雲→R姜維（挑発がほしいなら）orU張飛（武力の底上げなら）もあり。）
例２：旧R張飛、旧SR劉備、SR孫尚香orR魏延、C張松、Rホウ統
（本来、旧R張飛の枠にはSR馬超かSR趙雲が望ましいですが）

48 ：４３です：2006/01/07(土) 23:39:54 ID:wqSYeqVt

早速のレスありがとうございます。
ＣＰＵで練習してから、対戦に再チャレンジします。

49 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 23:49:32 ID:TkDbc+4J

>>43
自分も初めは対人戦８連敗しましたよ～(;^_^A
私（６品）だったら
Ｕ典韋Ｒ夏候惇、Ｕ曹仁、Ｕジュンユウ、楽進かなぁ。
ジュンユウの大水計位しか強力なのないですけど。。。
Ｒ夏候惇の睨みも私は嫌いではないです。

後、COM戦で典韋の手動車輪ORワイパーと曹仁の神速連突を出来る様に
頑張って練習して下さい。
最初は神速の意味分からず突っ込んで、そのまま乱戦でしたが、
神速の良さは連突なので、乱戦はしない様に。
もちろん槍に突っ込まないでね(;^_^A

これ出来る出来ないで、対人戦が楽になります。
相手も出来ると思われて警戒した動きに変わる、、、と思います。
（私はそうだった）

50 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 23:56:03 ID:TkDbc+4J

>>49
です。
>>43
後、騎馬の良さは突撃にあるので、体制が万全なら
最初は槍が先頭に立ち、槍が乱戦後にその後ろから騎馬が突っ込む。
弓はその後ろでサポート。
がベストと思います。
足が速いからといって騎馬が先に行くのはケースバイケースですけど、
最初の頃はお薦めしないです。
槍の追撃ダメの大きさと、突撃ダメの大きさが分かるのでオススメ！
>>46
さんが言うように
COM戦即落城せずにゼロの時間まで目一杯練習して下さい。

51 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 00:02:00 ID:XpNDFhy9

全国対戦でデッキに大喬を入れといたんだけど、
武将配置の時に、計略使用不可って表示
（柵が置けませんみたいなフキダシ）がでたんだけど、
ＣＰＵ戦以外は流星招来、使えないの？

52 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 00:03:32 ID:ak0CS34W

>>51
三色以上のデッキだからでは？

53 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 00:05:21 ID:XpNDFhy9

>>52
おぉﾚｽｻﾝｸｽ
三色以上は流星招来が使えないの？

54 ：42：2006/01/08(日) 00:05:51 ID:adu2jQHP

皆さんありがとうございました。
旧SR劉備を試してみたいと思います。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 00:11:15 ID:ErHKblwe

>>53
単色だと12、2色だと9、3色以上だと6まで士気を貯めることが可能なわけで
3色以上はコスト7以上の計略を使用不可

まぁ、特にマニアじゃない限りは単色にしておいた方が士気を貯めて一気に計略連発とかできるから
普通は単色にする

56 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 00:22:24 ID:oXn+O27E

>>43
自分だったら、UCテンイ、R夏侯惇、R郭嘉、ジュンユウ、楽進でしょうか。
基本的なことは>>45->>46、>>49->>50が言っているので、他のアドバイスを。
１・相手の弓兵には？
相手の弓兵には当然騎兵をぶつけるのがセオリーですが、
こちらの騎兵を弓兵の目の前で走らせ続けて弓をひきつけておいて、
こちらのほかの部隊が殴りに行くという手段があります。
槍兵を前線に出したいけど相手の弓がジャマというときに有効な手段です。
２・手動車輪（ワイパー）の注意点
手動車輪で攻撃するとき、間合いが近いと連続乱戦になりやすいです。
こちらの武力が高い場合はいいのですが、
こちら槍兵武力低、相手武力高の時に連続乱戦になってしまうと、
こちらの兵力が一気に削られることがあるので、気をつけましょう。

57 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 00:43:41 ID:uW8pQDQe

>>42
最近始めたのに兵法再起レベル８までいってるのはかなりのもの
安定するのは再起だが、増援や連環も試してみ。
レベル１だとキツイのでＣＯＭ戦で3ぐらいまで上げてから。

後はＲ馬超などの馬は城に帰って兵力回復する。無理につっこませて撤退させないこと。
復活持ちのＲ趙雲やＳＲ劉備は前線から戻るよりは、戦って撤退して復活したほうがいいよ。

58 ：：2006/01/08(日) 01:16:31 ID:1sdYNy5s

全然勝てない初心者でして、Wikiのページも含めていろいろネット上で読んでまして、
その中で「場内乱戦」というテクニックがあるようなのですが、どんなものなのでしょ
うか。
それらのネット上ではわかりませんでしたので教えてもらえると嬉しいです。
それともテクニックではなく何か特別なシチュエーションなのでしょうか。

59 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 01:23:40 ID:XpNDFhy9

>>55
あーなるほど～！！！
ﾒﾁｬすっきりした！！w
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>>52,55

60 ：４３です：2006/01/08(日) 01:56:51 ID:UUBdEHja

レスして頂いた皆さん。ありがとうございます。
現状では、騎馬は直線で敵（ＯＲ敵城）へまっしぐらの状態です。
騎馬の扱いを覚えることが、デッキ選びより大事かもしれませんね。
ＣＯＭでまずは技術をしっかり覚えることが、対戦初勝利への近道ですね。
魏単で頑張ってみます。

61 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 02:08:02 ID:RMe3tMFy

>>60
騎馬の扱いをどこまでわかってるかはわからんが。
・まず悪地形を避ける（動きが攻城兵みたいになりますｗ
・連突の技術を磨く（上品の手の動きが非常に勉強になる
・騎馬だけ先に出て行かない、足並みそろえて（これは時と場合による
・弓をオーラ状態で一手に引きつける（弓なんてへのかっぱですｗ

これができれば７品までは楽に上がれる。
できれば旧の間はCPUで練習したほうが無難かな。
それができたら手動車輪や弓攻撃対象選択なんだけどそれはまた別の話

62 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 02:12:28 ID:wW0JRqhK

>>58
城内乱戦とは敵に城門に張り付かれた時に
攻城を止めるため味方部隊を城門の外に出し
この部隊をまた城門の中に入れようとする
城門内に入りそうになったらまた城門の外に出す
そしてまた城門内に戻そうとこれを繰り返す
このようにあたかも城門の中で乱戦しているような
状況を作るのが城内乱戦別名もぐり乱戦
このメリットは攻城部隊にマウントしている
弓や槍部隊の攻撃が届きにくくなる点
ただダメージを食らわないわけではない所に注意

63 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 02:16:16 ID:fS2MnZmE

先程、十品に上がったばかりのヘタレです
デッキ診断お願いします

R　司馬懿
R　郭嘉
UC　曹仁
UC　典韋
UC 程昱

戦い方は主に後方支援を使って、士気が溜まったら誘導して水計で殲滅してます
結果は引き分けだったり僅差で負けることが多いです

資産は
魏のUC、Cは荀攸と曹昴と曹洪（新）以外は全部持っています
Rはデッキの中の郭嘉と司馬懿しか持っていないです

長文すみません、よろしくお願いします

64 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 02:16:36 ID:WXls+897

>>58
城内乱戦（もぐり乱戦）は城内突撃と仕組みは一緒ですよ。
色々ネットで巡っているなら
城内系はマキシマーズにあるfan114覇王の日記が詳しいです。
城内乱戦については8/29の日記に詳しく載っています。

65 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 02:29:17 ID:WXls+897

>>63
R司馬懿がネックじゃないでしょうか。
水計連破は一発目の威力がC陳宮の水計以下。
知力2までしかまともに倒せず、さらに範囲も狭いので
降雨と組み合わせでもしない限り
主力にもってくるにはかなりつらい計略です。
また本人も武力5とコスト2にしては厳しい武力です。
無難にU夏侯淵などに代えてみてはいかがでしょうか。

66 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 02:35:24 ID:RMe3tMFy

>>63
R司馬懿は計略の特性上3発ぐらい撃たないと損する計略なので（脳筋相手には１発目で十分な威力）なかなか扱いづらい。
降雨か鼓舞と組み合わせない限りほとんどの士気をこれに費やすはめになる、正直後方指揮なんか打つ余裕はない。
と、いうわけで俺はR司馬懿を外してUC夏侯淵を推す。
魏の水計なら荀攸なので水計を使いたいなら早めに手に入れたいところ。

67 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 02:42:52 ID:fS2MnZmE

ご教授ありがとうございます
それでは、司馬懿を抜いて夏候淵を入れたいと思います
本当にありがとうございました

68 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 02:52:17 ID:SukPT2Vl

>67

UC 程昱も他の候補としてUCジュンイクとC陳グンがいますね。
自分に一番あった物を使うと良いと思いますよ。

UCジュンイクは柵と弱体。C陳グンは雲散。

69 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 04:20:26 ID:ekVxQYEf

>>68
カイエツも仲間に入れてあげてください。
伏兵＆弱体化＆武力2.

>>67
R㌧かSRホウ徳引けるといいね。
とはいえUC\の神速も捨てがたいが。

70 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 04:35:21 ID:ZL+f3mkQ

>>63
騎馬３隊が迎撃くらうようなら
淵じゃなく弓キョチョもありと思う。
ホウトウ入り多いし高武力弓は黄忠、太史慈が使われてるようにいると便利だよ。
あまり動かさないから騎馬２隊とテンイとテイイクに集中出来る。
ダメ計に気をつければカクカがなんとかしてくれるから士気はカクカかテイイクに使わせる。
状況によっては神速戦方で突撃を繰り返す。
キョチョイクカクカ弓淵チングン一品の感想でした。

71 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 06:00:12 ID:WXls+897

>>69
この場合に限りカイエツは仲間にしにくいのですよ。
R郭嘉がいると弱体化の計の出番がほぼ無いので。
良いカードなんだけどね。

72 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 06:34:01 ID:dTja6yc6

四枚デッキは五枚デッキに比べると上級者向けですかね？

73 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 07:29:26 ID:kqfUt5Lu

>>72
４枚デッキは５枚デッキよりも撤退させないプレイングが求められます(復活持ちは例外)
計略に二人巻き込まれて撤退or無力化されたりしたら戦線を維持することが難しいのでより慎重に戦う必要があります
武将一人辺りの能力が高くなるのが長所かな
向き不向きは個人差があるのでやってみるといいかと

74 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 08:14:51 ID:2zkJZjsW

>>72
その選択は難しいな
俺は４枚の方が目が届いて動かしやすいから初心者向けだと思ってたし

75 ：58：2006/01/08(日) 08:43:54 ID:1sdYNy5s

>>62 >>64
お答え、どうもです。
城内に入っても乱戦状態が持続するんですね。
相手の「マウント」が避けられたり、少しでも回復しながら攻城が防げるのは
良いですね。

76 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 09:46:46 ID:ZL+f3mkQ

城に入らないと回復はしない。
城に戻るまで少し点滅して戻りかけになる状態を維持する。
カードを動かして城に入らないようになおかつ城壁にめりこむようにしないといけない。
下手だと城に入ってしまったりめりこまなくてマウントをくらう。
見た目でもわかるから練習しよう。
あと城に戻っている途中の状態を維持してるから敵高武力相手に味方低武力２隊で死なないように交互に繰り返せば攻城阻止に有効。

77 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 09:48:20 ID:HO5t8jd9

槍だと相当難しいけどな＞低武力二部隊で交互防衛
いつもマウントで溶けるか城に入っちゃうかしちゃうよ

78 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 10:02:00 ID:AGfWnds7

あれは馬じゃないと難しい…

79 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 10:27:01 ID:ZL+f3mkQ

キョチョワイパーマウントとかだと出してすぐに戻しても武力６が死ぬから離れた所から出して城内突撃するしかない。
俺はただの城壁近くの突撃になって迎撃食らう事もあるが
城内白銀難しすぎる。

80 ：58：2006/01/08(日) 10:45:39 ID:1sdYNy5s

むむ、馬じゃないと難しいですか。
自分がよく出会う場面は、相手に複数で攻め込まれてるところで（まあ、その
時点でヨロシクないわけですが）復活趙雲が復活してくれたけど、さてどう
対処するか・・・なんですよね。
とりあえず、がんばってみます。重ね重ねどうも。

81 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 11:38:08 ID:F09d+w+b

現在9級ですが、全国対戦で2勝13敗です。
現在使用してるデッキは、R黄忠/R魏延/UC張飛/UC法正/C張松

やってる期間が短く、まだ初心者なのでミスも多数ありますが、
現在使用しているデッキで大丈夫でしょうか？
資産は蜀のC,UCは全般にあります。Rは姜維,新趙雲,旧趙雲,ホウ統,徐庶SRは持ってないです。
SR孫策とR小橋のデッキやR許チョとR荀彧などのデッキに全く勝てないので診断をお願いします。

82 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 11:52:03 ID:F2QBhEzS

>>81
今の級は初心者狩りの巣窟です
そこで勝てなかったとしても凹む必要はありません（むしろ2勝してるのがすごい）

デッキ自体はそれほど問題のある点は無し
好みで趙雲・ホウ統・徐庶なんかも使ってみておくれ
将軍クラスになるまではcpu戦をして基本操作をマスターするのが財布的にも精神的にも吉かと

83 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 12:08:17 ID:AGfWnds7

>>81
問題があるとしたら主戦力のR黄忠・R魏延・UC張飛の知力が低めなので
ダメージ計略、特に火計が怖い。
まとめて焼かれないように気をつける必要がある

84 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 12:10:21 ID:NlxNmWFl

>>81
初心者ではまともな方だろデッキも悪くないし
初心者狩りとか言っても初心者に毛が生えたような奴らが居るだけだから
品に上がるころには同じレベルかその上にいけると思われます

Ｒホウ統を進めたいところだが少しむずかしいかな？
ステレス連環とか反計されたら笑うしかないが基本的に止めれるはず

85 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 12:11:20 ID:AGfWnds7

>>81
あ、書き忘れていましたがある程度完成されたデッキを使っている人を攻略するにはちょっとした経験が必要になるので
他人のプレイをみて盗むのが楽です

86 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:13:30 ID:UJcrwBNj

C張梁の計略がVerupで悲惨なことになった、って聞いたけど具体的にどうなったんでしょ。
今更な質問ですが。

87 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:16:11 ID:RdqzlN8D

>>86
回復量が激減した
なお別に悲惨でもなく、これまでが異常だっただけ

88 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:17:24 ID:ekVxQYEf

>>71
後方指揮があるからか。盲点だった。
カイエツのあの広さは魅力的だが、指揮も広いからねえ。

>>81
資産考えるとベストデッキのひとつ。好みで張松→月姫。
今後も蜀で行くなら、張松の動かし方、手動車輪を覚えよう。

89 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:18:18 ID:UJcrwBNj

>>87
どもです。
張梁がっていうか「黄巾の群れ」の回復量が減ったって事ですよね？

90 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:29:08 ID:RMe3tMFy

>>89
そういうこと。
張梁がコモンじゃなくSRだったらすごい値段だったんだろうな・・・

91 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:31:41 ID:ckUnRj4D

>>89
そう。以前は全快だった。
今回は奮起が代わりにアレなわけだけど。
sega的に蜀は追加少ないけど強カードあげるから許してねってトコなんだと思う。

そんなわけで奮起はワザと壊れにした感があるけど、兵力系は調整が難しいみたいだね。
単体の奮起系や援軍系は弱計略の部類に入るし。
勢力系は研究の余地があると思うけど

92 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:40:06 ID:F09d+w+b

>>82 >>83 >>84 >>85
ありがとうございます。趙雲や姜維なども使ってみます。

93 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:43:05 ID:AGfWnds7

蜀槍だと火計対策がそれこそ奮起ぐらいしかないからなぁ

94 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:44:07 ID:yqWK/p89

対策にはならないだろ、少し減らして焼けばいいだけ

95 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:45:22 ID:RMe3tMFy

>>93
志村ー！ススメススメ！！

ごめん、嘘。
あの範囲じゃ対策になりづらい。

96 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:49:18 ID:AGfWnds7

んー馬超を先行させて早うちさせる

97 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 13:49:26 ID:yqWK/p89

蜀での火計対策か…

豪雷でやられる前にやれって言うのは駄目かな？

98 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 14:17:38 ID:AGfWnds7

相手がR周ﾕとかならともかく1コスト倒して相手に士気7丸々残るのはどうよ

99 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 14:21:15 ID:yqWK/p89

>>98
書き方悪かった
それはそれで豪雷使わずに孔明一人でも突っ込ませればいい

火計対策…Wライダーの大徳＆張松とか強そうじゃないかな？

100 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 14:25:59 ID:AGfWnds7

>>99
たぶん孔明だと虞翻にも負ける

101 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 14:36:31 ID:zUIJ/1Dr

孔明　vs 虞翻のガチバトル、見てみたい気がする

102 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 14:47:38 ID:yqWK/p89

>>100
柵や地形次第では負けるな

平地でのガチなら勝てるさ

103 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 14:49:28 ID:AGfWnds7

呉国太と虞翻がバトってるのと同じだから

104 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 15:39:25 ID:/Zfwj8nu

>>72
遅レスだけど、>>74が言うように
4枚デッキの方がとりあえず動かし易い＆大抵どの武将も強いので
むしろ初心者向けですよ。
腕を磨くには悪くない選択。

ただ上を目指そうとした場合、ダメ計や連環などへの対策はもちろん
一騎討ちの強さとかも要求されるので
ある程度まで行くと、逆にハードモード。
特に降雨落雷に対して対抗しづらいのが難点になるかと。

105 ：１８：2006/01/08(日) 16:43:38 ID:RLJfDixH

>>19さん
ありがとうございました。
今度使わせてもらいます。

106 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 16:44:12 ID:HFst7Sls

初心者の友人にコレ教えることになったんだが全体的にスキルアップできるデッキを自分なりに考えた
ＵＣ典イ（手動槍の練習）　ＳＲホウ徳　Ｒ夏候トン（騎馬の扱い方）　チングン　テイイク（慣れたらジュンイクに）
どうかな？

107 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 16:46:43 ID:sGuvRXJp

反計とか雲散があるのは一般的じゃないからな。
チングン→蒯越、Rトン→UC夏侯淵かな。
程昱はかわりがいないなぁ。敢えて入れるなら蔡瑁か？

もちろんNPC戦限定だぞ

108 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 17:02:38 ID:eP4j4lA9

>107だと主力が馬鹿ばっかりになるから、それよりは>106のほうがいいと思うよ。
ただ、確かに雲散や反計は一般的じゃないから、それよりは全体強化やダメ計でも入れたいところだけど・・・

魏でやるなら>106で。
他勢力にも通じるような組み合わせなら、
UC典イ、SRホウ徳orUC夏侯淵（神速の練習のため）、UCジュンユウ、C曹否（あればR郭嘉）、Cカイ越（郭嘉を入れていれば変更か？）
が、よく言われるような練習向きのデッキになると思う。

109 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 17:19:12 ID:UKNtz8ZY

一ヶ月ぶりの大戦だから何のデッキがオススメなのか、と聞かれたので、
馬3槍2弓2の魏単7枚悲哀を渡しておいた。

彼が討伐成功する頃には、ワイパーどころか盤面の機運が見える男になるであろう。
せっかく用意した馬1槍1弓3の呉単を断りやがったので、少々のスパルタも止むを得まい。

110 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 17:21:40 ID:WqBhOoFz

まさに外道

111 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 17:26:59 ID:HFst7Sls

ＯＫ，レス有難う
友人はもう１０品らしいのでとりあえず
ＵＣ典イ　ＳＲホウ徳　ジュンユウ　カクカ　で１コスをテイイクやらカクやらで変えてレクチャーしようと思いました

112 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 17:29:21 ID:UJcrwBNj

うざ（＾ω＾；）

113 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 20:33:55 ID:ekVxQYEf

その前にR㌧やSRウホ徳があるのか

114 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 22:27:08 ID:AJexe5pD

魏単のオススメはこれでいいだろ
UC典韋、UC夏候淵、UC曹仁、UC荀攸（UCシバイ）、Cカイエツ（UC程イク）
レアを最初から使わせるなんて贅沢な
後ろ指刺されて狩りといわれてもしらんぞ

115 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 23:38:24 ID:ekVxQYEf

>>114
このデッキは、R・SR引いたら、
どれを取り替えればいいのかが判り易いのがいいよな。

116 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 23:50:24 ID:IpWT9iCW

>>114
そのデッキをこのスレで勧められてしばらく使い込みますた。
練習の甲斐があったのか今日は自分で組んだデッキで討伐成功しました(´∀｀)

117 ：ゲームセンター名無し：2006/01/08(日) 23:54:39 ID:bjD8IPLz

>>111
漏れが今使っているデッキと同じだ
１コスを程昱か賈文和かカイ越かで迷っている
今のところ賈文和でやってます

118 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:05:28 ID:6D+gUT0d

計略＆特技抜きで考えると、UCカコウエン＋楽進と、UCソウジン＋新UCソウコウは
武力では同じになりますが、強さは同じですか？

119 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:12:11 ID:iAlfDtVQ

初心者なんですがデッキ診断お願いします。

Ｒウキツ　Ｒジョショ　Ｒギエン　ＵＣチョウヒ　他ＵＣシュウソウ　Ｃケイドウエイ　です

120 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:15:38 ID:4tKzuOu0

刑道英よりは張梁じゃないかなぁ

121 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:16:06 ID:obXEGAD5

>>118
武力が突出した武将が居る方が強いよ。

122 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:16:11 ID:Ij79MOkh

>>118
昔から良くある質問なんで、昔から使われてる例えで答える。

武８武将１人と、武６武将２人が乱戦すると、相打ちらしい。
よって、楽進分前者の方が強い。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:17:02 ID:Ij79MOkh

>>120
このデッキだと、バナナに使う士気があったら落雷撃たない？
だったらKdoAだよ。

124 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:17:46 ID:IjRZeMGQ

>>118
前者の方が強い
と言うのも武力は攻撃力だけじゃなく防御力にも影響するから

以下蛇足
例えば全員が重なって乱戦したら最初に楽進が撤退する
この時点で夏候淵が残り50%で曹仁＆洪が残り33%
武力8で武力6の33%を削る間に武力12で武力8は37.5%削れる
結果夏候淵が残り12.5%で生き残れる

125 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:18:42 ID:WiMj+Y5n

>>119
>>7を参考にどんなことで困ってるのかとか、資産とか書いてくれたほうがレスしやすいですね。

なかなかバランスの取れたデッキですが、降雨落雷はどうしても総武力が低くなりがちなので、
きちんと狙った相手をピンポイントで倒せるようにすればいいと思います

126 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:31:42 ID:4tKzuOu0

よく考えたらワラワラなのに高武力弓がいないのね…

127 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:34:00 ID:yWbjOxpB

>>119
そのデッキで大丈夫だと思いますが、ジュンイクに対する裏の選択肢として、
他周倉→張宝or夏侯月姫で落雷２択にしても悪くないでしょう。

また、蜀のRをほかに持っているという前提ですが、
他周倉、刑道栄→蜀のR２コスにしてもいいでしょう。
（回転率ならR趙雲、単純に高武力ならR馬超かR黄忠）

128 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 00:34:47 ID:6D+gUT0d

>>121-122,>>124
ありがとうございます。
高武力が相手計略で乙らないように気をつけながら高武力＋低武力で組んでみます。。

129 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 01:04:08 ID:7i/DZPh8

>>124
説明や%の値から察するに、
攻撃力や防御力は武力の値に正比例する？
これってソースある？Wikiとかに載ってたっけ？

130 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 01:09:13 ID:IjRZeMGQ

>>129
いや、大雑把な経験則で正確には正比例じゃないことは分かってる
なんせ正比例だったら武力0が即死するしw

ただおおよその勝ち負けを語るなら正比例で問題無いよ

131 ：129：2006/01/09(月) 02:07:23 ID:7i/DZPh8

>>130
なるほど。㌧ｸｽ。

132 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 02:23:13 ID:DIc5TUM3

夜分遅くに失礼します。冬休み前に始めてIC1枚目も残り30回ちょっとになり心なしかゲームにも
慣れてきた、程度の半初心者7品なのですがよろしければアドバイスをお願いします。

デッキは白銀馬超、大徳劉備、生姜、歯抜けの4枚です。

序盤は士気を温存し膠着状態になるようならそのまま士気10くらいまで溜めてしまってススメロックをちらつかせ
つつラインを上げて行く、もしくは序盤から積極的に攻めてくる相手には魅力持ち2人のアドバンテージを生かして
相手に反計分の士気を溜めさる前に挑発で脳筋を引っ張って歯抜けを踏ませ残りを適当に削って仕切りなおしを
狙うような流れで、4枚の割に武力が全体的に低いのは自覚しているので序盤の全軍同士のぶつかり合いは避け
ているような感じです。

負けるパターンは4枚であるが故に序盤の士気のない間に全軍で攻めてこられるとコスト1の計略要員などに隙間を
抜かれてしまい1発2発入れられてしまう場合や
中盤～終盤のぶつかり合いに押し負けたり(大徳を反計されたり相手も号令・後方指揮2度がけなど）、先にリード
を奪われてしまった場合になかなか逆転することができません。何度か姜維を弓爺やUC張飛にして武力不足を
補おうとしたこともあるのですがそういうときに限って呉に当たったりチョロに延々と引きずり回されたりという感じです…。

133 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 02:33:20 ID:ZanCry2S

>>132
白銀と大徳の共用は結構難しいです
両方とも強いカードではあるのですが

大徳を使うならコスト２×２　大徳　コスト１×２
白銀を使うなら白銀　コスト２　コスト1・5×２　コスト１
(注、コスト２枠に大徳を入れると武力がきつくなるか四枚になる)

これのどちらかにしたほうがいいかと
枚数が少ないデッキは挑発がきついのは普通
リードを取られると逆転が難しいのは基本的にどのデッキもです

槍は騎馬と違い回復に戻らせるのもきついので
確実に攻城が狙えるとき以外は慎重に守り続けるのも手ですよ

134 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 02:33:32 ID:obXEGAD5

>>132
懐かしの4枚大徳ですな。
姜維は挑発の位置取りが悪いと逆にやられます。
あと特技がないのが痛いかなぁ…。伏兵踏めるとはいえ、生還しにくいし。

135 ：132：2006/01/09(月) 02:33:59 ID:DIc5TUM3

本当に長々とすいません人（´д｀；）
あと君主がやたらと喧嘩ッ早く誰彼かまわず高武力や勇猛持ちに喧嘩を売るので戦略が成り立たなくなる
場合も負けパターンです…これは一騎打ちスキルを鍛えるのが一番なのでしょうがorz

あと資産は一通りの蜀の旧R、UC、CとSR嫁、子守に教え白銀用の他先生などがあります。
友達が一歩先を行っていて店内でもずっと負け続きで退屈させてしまっていると思うので頑張って
精進したいと思っていますので稚拙な文章ではありますがよろしくお願いします<（_　_）>

136 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 02:48:06 ID:fFZUOstz

>>132
4枚のままでいきたいならSR劉備→R黄忠・U張飛辺りにチェンジが無難かと
全体強化がないと不安かもしれないけど白銀の獅子は動くダメージ計略ですw

負けパターンに関しては
・コス1の端攻め
これは4枚デッキのある種宿命（4枚vs4枚＋1枚）
そこはプレイングと盤面全体を把握して何とかするしかない
序盤は徹底して守りに入るのも一つの手だと思う

・中盤～終盤のぶつかり合いに押し負ける
全軍でぶつかりあう時は大徳よりもススメの方が効率いいです
そして、号令持ち相手で一番気をつけるのは出来るだけ足並みを揃えさせないようにするという事です

ここまで書いて思ったんだが、その一歩先行くお友達にアドバイスしてもらえばいいんじゃないか？

137 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 03:37:11 ID:VlC/FTtf

大徳、馬超、黄忠、鳳統、張松
号令で攻める鳳統や張松はサポート
白銀、ギエン、奮起代わりに新趙雲、ススメ、張松
ススメロックやススメ挑発がメインで武力持ちは単発の計略でサポートになる。
どっちも強い。

138 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 03:37:12 ID:75/+C9WF

>133
しむら～、>白銀を使うなら白銀　コスト２　コスト1・5×２　コスト１
これ8.5、8.5！

139 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 03:53:52 ID:ZanCry2S

>>138
こいつぁ、うっかりだ
最近使ってないから編成間違えちまった

140 ：132：2006/01/09(月) 04:42:00 ID:DIc5TUM3

こんな遅い時間にも関わらずご丁寧に回答して頂いてありがとうございます（つд｀）

柔軟な対応力をと計略面から選んだつもりだったのですがやはり扱いきれてないのですね…orz
自分で選んだデッキなのでこのまま頑張りたいところですが意地を張るだけなら誰にでもできますし
そもそも相談する意味もないのでここでの意見を参考にしてデッキを組み替えつつ腕を磨こうと思います（'◇'）ゝ

白銀の獅子は自城に複数張り付かれたときになんとかしてくれる計略なのでできれば今後も使っていきたいです。
大徳は全軍突撃時にススメをガン見されるので二択を迫るために入れてみました…orz
そのあたりをどうにか解消しつつ大徳を別のカードと変えられればいいなとは思っているのですが。
歯抜けは機動力と手数に劣るこのデッキにはダメ計や手数の多さでかき回されないために必要かと思い入れています。
5枚にするなら場合によっては白髪と交代することにもなりますね＾＾
姜維の挑発はチョロみたいな使い方はできないですよね…主に超絶強化した騎馬の迎撃やススメ後に再起防止用の生け捕りに使っています。
あとその友達は許チョイク使いで蒼天航路好きなので蜀は奮起うぜー白銀つえーと言うくらいでしょうか＾＾；
友達がメインで使っている以上許チョイク対策は避けて通れない道なので武力面と二択をなんとか両立できたらいいなと思ってますorz

なんだかせっかく答えてもらっておいてまたも質問責めに…どうしようどうしよう（´；ω；｀）ｼﾞｼﾝｶﾞﾅｸﾅｯﾃｷﾀ…

141 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 04:48:00 ID:dyw+t6tP

かわいい絵文字ですね＾＾

142 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 05:52:09 ID:GeG5w8Lh

>>140
もともと許チョイクは弱点がないように作られた完成されたデッキだからな～
攻めるときは歯抜けと劉備を離して進軍するといいでしょう
ジュンイクがどっち見てるか分かるときがあるので
せっかく大徳の範囲が大きいのでそれを無駄にしないで

143 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 06:03:03 ID:jl15OiZd

>>132
許チョイクにも色々いて、１コスに楽進の入る古風なタイプや
C陳羣の入るいわゆるノイデッキや
C曹植を入れた対蜀タイプなどがある。

現状のデッキの場合
古風タイプなら連環と、白銀＆挑発の２択も一応できる。
ノイデッキだとステルス連環でなんとか対抗できるくらい。
対蜀タイプだとたぶんどうにもならない。
大徳は後方指揮2度掛けで対応されちゃうんじゃないかな。

対蜀バージョンは蜀以外に弱くなることから使う人が多くないので
これ以外に対抗するならRﾎｳ統＋チョロの5枚型に移行するのが無難かと。
ただどちらにしろ、皆が言ってるように
大徳と白銀入れて5枚の形はなかなか厳しいよ。

144 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 08:54:24 ID:GUG+EdCb

大徳デッキに2,5枠は無理だわなぁ

145 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 10:16:00 ID:PiY6QpYY

質問なんですが零距離戦法の弓の射程距離はどの位まで短くなるのでしょうか？

146 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 11:02:25 ID:yWbjOxpB

>>145
乱戦のおこらないギリギリの至近距離（まさに零距離）。
正直、零距離戦法＝乱戦でいいと思います。

147 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 11:22:02 ID:fTRowIpV

現デッキ

Ｒ馬超、Ｒホウトウ、ＵＣ張飛、Ｒ㌧、ＵＣサイブンキ

飛天デッキ、中の人が一騎打ち弱いんでアタッカーは全員勇もち
結構勝てるんだけど、どうもホウトウ先生が伏兵以外に役に立ってない
そこでチングン、月姫、楽進辺りに変えようかなと思うのだけどどれがいいか
もしくは他の候補など皆さんの意見を伺いたい

148 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 11:24:20 ID:hfaVBijp

チョロ松か楽進

149 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 11:27:50 ID:s1Ol28hw

>>147
私も役に立ってないから変えようかと悩んだときあったけど
神速とかに効果は絶大

ダメ計対策に荀彧、蔡文姫前の護衛も兼ねて程昱
騎馬の扱いに自身があるなら楽進
並みの武将では追いつけない飛天張松
万能性は下がるけど柵と挑発１コスト槍の陳親子

私なら張松、蜀を使うときこれがあると安心できる。
使ってないけど舞うなら陳親子もありそうなんだけど、使ってないからどうにも。

150 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 11:29:43 ID:Ssoc7gEO

麻痺矢号令をかけて零距離戦法をするとあら不思議。
騎馬の突撃が直前で止まるバリアのできあがりｗ

>>147
張松かねぇ。
飛天挑発ならUC張飛のところを姜維にしてもおもしろいけど

151 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 11:40:27 ID:fTRowIpV

>>148-150
レスサンクス
やっぱりチョロか楽進が有力か・・・
テイイクは盲点だった
全部試して自分にあったのを探してみるよ

152 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 12:12:15 ID:drDxxM3M

デッキ診断してほしんですが。
現在７級で４勝４敗。この前、降雨⇒水系連破に軽く蹴散らされましたorz

R太史慈
R孫策
C陳武
UC曹仁
C呂範

です。どうしても、中の人のスキルが低く
開幕で押し切るか、押し切られるかで（更に言うと、伏兵の当たり具合で）
勝負が決まってしまうのはどうも…。
資産はSRは太史慈と趙雲
Rは馬超、曹操、小喬、陸遜、周瑜、涼陳宮、袁紹、顔良
U・UCは袁劉備・李儒。旧U・UCは全部あるものと思ってください。

個人的に袁劉備を使ってみたいが、どうなるのやら…。

153 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 12:18:02 ID:s1Ol28hw

>>152
とりあえず曹仁を外して呉単にしたほうがいい

程普を入れて呂範を虞翻に変えて柵で拠点を作って
伏兵は虞翻、最低でも程普で踏むつもりで

虞翻か呂範は結構好み、伏兵で相手の開幕の攻め具合違う

開幕は無理に攻めない
太史慈は柵の中から動かさず孫策は城内配置も手
ただ拠点を作って固めて配置してると相手に火計がいた場合まとめて焼かれる可能性も高い

154 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 12:32:14 ID:yWbjOxpB

>>152
伏兵で勝負が決まるのはなんとも・・・　さらに言えば、
こちらの知力が低めなので、相手のダメ計・伏兵に弱いのもちょっと問題です。
今のデッキを改良するなら、曹仁→程普(オススメ)か朱桓(W火計になってしまいますが)
にするのがいいでしょう。Ｒ周瑜が新(騎兵ver)なら、それもありです。
この変えたメンバーで伏兵を踏む感じで。絶対に孫策・太史慈で踏まないように。
また、柵の虞翻も試してみて、伏兵の呂範と比べてみるのも悪くないでしょう。

ただ、呉デッキは雨で火計が弱体化するので、降雨デッキには弱い傾向にあります。
現在の資産で新たにデッキを組むとすれば、
SR趙雲、U張飛(R馬超が旧ならそれでも可)、法正、夏侯月姫、張松
の蜀単なら、伏兵処理：張松か趙雲、降雨デッキ：月姫の落雷が活きるので逆にチャンス
というようになるので、こちらもオススメです。

155 ：132：2006/01/09(月) 12:37:52 ID:DIc5TUM3

なるほど…大徳+白銀にコスト的に無理があるみたいですね
その2つは別々にしていろいろ組みなおしてみます。
いろいろとありがとうございました！

156 ：152：2006/01/09(月) 12:47:21 ID:drDxxM3M

程普ですか、なんか騎馬に蹴散らされそうなので
いままでスルーしてたんですが、実際のところどうなんでしょうか？

157 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 12:49:47 ID:s1Ol28hw

>>156
その為に陳武や孫策がいる

158 ：152：2006/01/09(月) 12:56:56 ID:drDxxM3M

そうですか…これからゲーセン行くのでそのデッキでやってみようと思います。
ありがとうございました～

159 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 13:01:13 ID:yWbjOxpB

>>156
基本的に、弓兵をラインにして、そのラインのすぐ後に孫策や陳武をスタンバイしておく。
特に、孫策はできるだけ突撃オーラは出しておくように動かしておきましょう。
そして、騎兵が近づいてきたらスタンバってた２人で迎撃する感じで。
伏兵処理も同じで、伏兵処理部隊の直後に２人をスタンバイしながら前進することで、
処理部隊をつぶしに来た騎兵を牽制しながら伏兵を探しましょう。

もちろん、前線に騎兵・槍兵を出して、それを弓で援護するのも大切ですが、
相手に伏兵がいる時は無茶をせずに、まずは伏兵探しをメインにして、
じわじわとラインを上げていく感じで。

160 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 13:56:56 ID:o9Qd+D0l

>>155
大徳と白銀だと、
ﾁｮﾛ松とかを入れると武力不足になるし、
４枚だと安定はするけど降雨落雷、ｷｮﾁｮｲｸ、神速系にやや弱くなる。
桐たんすみたいな５枚型が対応力がある。

161 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 14:21:26 ID:aUsMzotU

ＩＣを半分くらい消化して９品の初心者です。デッキ診断お願いします。

Ｒ太史慈、Ｒ周泰、Ｒ周喩、Ｒ呉国太、Ｃ虞翻

序盤は柵と伏兵で守り（相手伏兵は周喩か呉国太で踏んでます）
中盤以降は敵主力を火計で殲滅して１，２撃攻城出来れば後は無理をしないで守りに入る感じです。
このデッキだと全体強化がないんですが、どうなんでしょうか？
一応旬イク対策に火計持ちは２人入れています。

資産はＳＲ呂蒙、旧Ｒ全て、Ｃ，ＵＣはおそらく全てあると思います。

162 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 14:36:23 ID:h5VYkMOG

>161
いいデッキだと思いますよ
戦法も自分の中で確立してるっぽいし、とりあえずそのままでいいのでは？
６、７品までは大丈夫だと思います

もし詰まったら、周瑜をＲ孫堅にチェンジはどうでしょうか
火計と天啓の二択で迫れますし

163 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 14:38:57 ID:qHhaZfo9

>>161
相手に馬が多いなら呉国太より虞翻で踏ませるのがいいとおもう。
あと、周瑜の伏兵は前線に置きすぎない。周瑜を相手の捨て駒に踏ませない、主力級に踏まれたら逃がさないということを考えて配置。

164 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 14:39:12 ID:yWbjOxpB

>>161
序盤の動きですが、伏兵の周喩で伏兵を探すより（踏まれたら当然ありですが）、
虞翻で探す方がいいでしょう。
中盤以降は問題ありません。確かに全体強化がないですが、呉夫人はないみたいなので、
それでいいでしょう。状況に応じて周泰の意地や火計を使っていく感じで。
天衣無縫も強力ですが、騎兵相手だと、連突で案外早くリタイヤするので注意。
かなり完成したデッキですし、あまりいじらなくてもいいと思います。

それでも、今の資産で全体強化を入れたいなら、
Ｒ周喩と呉国太→R孫権と（程普（柵がほしいなら）か朱桓（ダブル火計なら））
でしょうか。

165 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 14:48:16 ID:k/MBIlsr

デッキ診断をお願いしたいのですが、
現在２級。

Rウキツ、R司馬懿、SRホウ徳、UC夏侯淵、UC程昱

司馬懿は手前に配置し早めに踏ます。その後司馬懿で伏兵探し。
序盤は伏兵でしのぎ士気7～9になったら降雨⇒水計連破
降雨後、ウキツは端攻め、
司馬懿、程昱は死なさないように他二人の後ろにくっついてく。
士気の殆んどを降雨、水計に費やすこともしばしば、

対ウキツ落雷の場合は雨を降らさずに攻め込んだ方が良いのでしょうか？

R夏侯惇、徐晃、曹操以外はコンプです。

166 ：161：2006/01/09(月) 14:55:51 ID:aUsMzotU

>>162-164
診断有難うございます。
伏兵探しは虞翻でとの事なのでこれからはそちらで
周喩は伏兵解除後はすぐに柵の後方に来るように操作はしています。
デッキはこのままで壁に当たるようなら>>162氏の言うＲ孫堅へのチェンジを考えます。

167 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 15:34:51 ID:MOWdb8Dm

>>165
反計に士気を使ってないようであれば３バカに変えてみるのもありかと。

168 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 18:43:08 ID:QBN40vaf

>161
俺も初心者で似たデッキを使ってるが、七品まできてようやく勝率があがってきた。
昨日、初の討伐成功したし、結構戦えると思います。共にがんばりましょう。

169 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 19:44:49 ID:eWuQb7r5

デッキ診断お願いします。現在2級です。

Ｒ曹操、ＵＣ典韋、ＵＣ許チョ、Ｒ楽進、Ｃカイ越

開幕にできるだけ攻めて攻城してあとは防衛という流れにしたいのですが、
どうでしょうか？

資産はＲ司馬懿、Ｒ呂布、新Ｒ張飛、Ｒ徐庶とＣ、ＵＣほとんどです

170 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 20:04:56 ID:IjRZeMGQ

>>169
考え方は悪くないが伏兵が知力7一枚で開幕を攻め切るのは難しいし
蜀の挑発、呉の柵弓を開幕に押し切るのは辛い
要は安定して勝ちを拾うのは難しいデッキと言える

開幕特化のデッキはwikiに国姓爺デッキと言うのがあるので参考にすると良い

171 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 20:10:51 ID:obXEGAD5

>>169
Rジュンイク居ないと典韋やキョチョは厳しいかも。

172 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 20:13:41 ID:IJdpiyBq

>>170
何が何でもR曹操で伏兵処理をできるなら
開幕乙狙っていけるので最初は悪くないね。
ただ、若干破壊力に欠けるし
その後の防衛もきついイメージかな。
許チョを上手く機能させにくいかもしれない。

R曹操が戦略上あまり活きてこないので
R㌧が手に入ったら替えたいところ。

173 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 20:17:50 ID:IJdpiyBq

レス番間違えた(;´Д`)
>>170→×
>>169→○

174 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 20:30:41 ID:iywKaBG5

>>169
んー2級なら計略コンボとか（狩り相手じゃなきゃ）食らわないだろうし
U夏侯惇,U典韋,U于禁,R楽進,Cカイ越
って感じで
于禁さんが魏武の強を使って武力8が3人+後はカイ越爺さんの弱体化連打
なゴリ押し単色はどうでしょう

U惇と于禁､カイ越爺さんがダメ計を食らっても生きてたり
楽進､典韋が勇猛持ちだったりするのでこれで中々侮れなかったりします
やる事が簡単だし、ね

于禁の代わりにUC荀攸で大水計ってのも守りやすいかもしれませんが､その辺はお好みで

175 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 20:50:56 ID:RU32dcwI

将来麻痺矢を組みたい7級なのですが、現在
U曹仁、U典韋、U徐盛、U魯粛、C虞翻
でやっているのですが、SR呂蒙が手に入るまで
このデッキで戦っていても大丈夫でしょうか？
それとも柵弓を増やして今のうちから
1発殴って守るような戦い方を練習しておくべきでしょうか？

資産は呉魏のC、UCなら大体あります

176 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 21:21:33 ID:eWuQb7r5

皆さんありがとうございました。
とても参考になりました。いろいろ工夫してみます。

177 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 21:24:40 ID:yWbjOxpB

>>175
呉の高武力アタッカーは大体高コストR・SRなので、補強する意味でも
魏呉２色にするのはいいと思います。

今の資産で守る戦い方（麻痺矢デッキの戦い方）を練習するのなら、
徐盛（主砲）、程普（副砲）、U魯粛（強化担当）、虞翻（火計担当）で、
残り２コスは、今後の麻痺矢デッキの想定メンバーに合わせて、
騎兵を入れるなら→U夏侯淵、槍兵を入れるなら→U典韋、
弓兵onlyなら→U許チョ、にして練習することができますが、
正直不安要素が多すぎるので、とりあえずは今のままでいいと思います。
守る戦い方の練習は、もう少し資産が整ってからでも悪くないです。

それよりも、騎兵や槍兵の練習をしておくことをおすすめします。
麻痺矢デッキでも、大体は１部隊は騎兵か槍兵がいる場合が多いので（自分もそう）、
弓兵とお互いに援護出来るように立ち回るためにも、今練習しておきましょう。

178 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 22:03:31 ID:g4eqjk0t

数日前に始めＮＰＣ主体でプレイして、明日に10品入りする予定の者なのですが、質問です。

友人から「基本が身に付く」と勧められて
Ｒ顔良　Ｒ文醜　Ｒ田豊　ＵＣ劉備　ＵＣ沮授
と言うような組み合わせでを使っているのですが、このデッキで対人戦は戦えるのでしょうか?
今の所の使用感で言うと、敵が計略を使ってこないので沮授が遊んでいる状態なのですが・・・

179 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 22:18:58 ID:7oHjHhGr

現時点では袁単の理想一つじゃないかな。

180 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 22:25:53 ID:IjRZeMGQ

袁単に拘りが無いならお勧めしない
名家への道は非常に険しいよ

んでそのデッキ自体なんだけど十分実用デッキ
基本は隙無き攻勢で士気を貯めて
敵のダメ計、妨害持ちを適時封印、12まで貯まるようなら士気旺盛
戦線は出来るだけ高めに保って相手の号令、超絶強化、自爆計略には
迅速な転進を行ってまともに相手をしないのが吉

181 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 22:34:14 ID:yWbjOxpB

>>178
袁単デッキとしては悪くないでしょう（初心者向きかは別ですが）。
この場合、沮授の役目は封印がメインというより、弓兵として使うべきでしょう。
武力１でも相手の攻城は妨害できるので。また、顔良＆文醜に伏兵を踏ませないためにも
沮授が伏兵探しにいきましょう。
もし沮授を誰かに替えるとしたら、歩兵になってしまいますが、審配でしょうか。
自城エリアが範囲のダメ計があるだけで、知っている人はまとめて攻城にこなくなります。
もちろんまとめて攻城しに来た時や低知力高武力の部隊が攻城しに来た時は流しましょう。
基本的な戦い方は>>180が言っている通りで。

正直、袁単は初心者向けではないので、２色にするか、
ほかの国でデッキを組むのも手だと思いますが。

182 ：178：2006/01/09(月) 23:10:26 ID:g4eqjk0t

他のデッキだと・・・自分が考えた中では
ＳＲ趙雲、ＵＣ張飛orR姜維、ＵＣ法正、(Ｒ黄忠orC張松+C夏侯月姫orC張松+Cホウ統）　
と言うような選択肢がありますが、これか、前述の袁軍か、どちらがいいでしょうか。

ちなみに当初は5人当時に動かせなかったので、趙雲+張飛+法正+黄忠を使っていました。

183 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 23:12:56 ID:RU32dcwI

>>177
素早いお返事ありがとうございます

とりあえずは暫く使いつづけて
手動車輪や連突などの練習をしつつ
がんばっていきます

184 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 23:27:22 ID:yWbjOxpB

>>182
武力・計略が安定するのは、SR趙雲、U張飛（R黄忠）、法正、Rホウ統、張松
ダメ・妨害計対策に高知力部隊なら、SR趙雲、姜維、U法正、Rホウ統、夏侯月姫
でしょうか。
４枚デッキも悪くありません。（強いて言うならU張飛→姜維で挑発持ちを入れたい）

袁軍デッキも決して悪くないので、とりあえず全国で袁軍もやってみるのが吉でしょう。

185 ：178：2006/01/09(月) 23:32:33 ID:g4eqjk0t

>>179-181 >>184
ありがとうございました.。
とりあえずは袁軍デッキでやってみようと思います。

186 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 23:51:27 ID:0Hkq6Cj+

ICカードを半分ほど消費した9品の初心者です。
デッキ診断をお願いします。魏単志望です。

UC典韋、R夏候惇、UC程イク、UC曹仁、SR王異

開幕で主導権を握られて、そのままリードされて
負けてしまう事が多いです。勝利した時も相手を
１，２発攻城してなんとか勝てるという状況です。

開幕典韋で伏兵踏むと一気に状況が不利になるので、
夏候惇で踏むように彼を前線に出してるのですが、
逆にボコられて即効撤退したり・・・・orz

指揮は隻眼、漢の意地、反計に回しているのですが、
指揮をたくさん残したまま負ける事も多いです。

資産はR典韋と魏のC、UCはコンプしてます。

187 ：ゲームセンター名無し：2006/01/09(月) 23:56:05 ID:ShbM3S6P

ﾗｸﾞについて質問。

1．武力6ﾜｲﾊﾟｰで武力8弓がｶﾞﾘｶﾞﾘ削れる。

2．互いに兵力全快の武力8槍が武力7槍にﾜｲﾊﾟｰ。武力8のほうが多く削られる。

3．武力9槍に武力8槍2体で壁andﾜｲﾊﾟｰ。武力9倒せず。

これらはﾗｸﾞによるものなのでしょうか？

ﾜｲﾊﾟｰ下手と言われたらそれまでなんですがＯＴＬ

188 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:07:46 ID:PgApotbd

>>186
わざわざ㌧でなくても、テイイクで伏兵相打ちさせるのもありなわけで。
ただ、すぐ蒸発するので㌧か曹仁の突撃、王異の弓のカバーが必要か。
だが、王異が伏兵踏み役はダメだよ。弓兵として活躍してもらおう。
あと神速も忘れずに。武力9の突撃が雨のように繰り出せる。
相手の隙を見てこっそり攻城ができるぞ。

デッキは十分だと思われる。早めにカクカが欲しいところ。
士気を残すというのであればなおさら。

189 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:08:17 ID:KKVtWgLz

>>186
SR王異をU荀攸にかえるのがいいのじゃないかな（初心者にお勧めの、魏バランスデッキになるし）？
いざって時のダメージ計略は、頼りになります。

夏候惇で伏兵掘りは正解だと思うが、たぶんそのときの相手は、
伏兵の近くで突撃体制に入ってたんだと思う。
伏兵堀りの時、なるべく相手の他のユニットの動きを気にすれば、
死なずに自城に戻せる確率が増えると思います。

190 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:12:12 ID:qMWA9iip

>>186
夏侯惇だけ前線に行き過ぎているのでは？
すぐ後ろに曹仁と典韋がついてすぐにフォローできるようにすべき。
夏侯惇が兵力半分くらいになったら城に帰るべき。
こちらも伏兵いるんだから自陣中央あたりにおいておけば相手も攻め込めない。
後は王異が戦闘が起きそうなところに弓が届く場所に布陣しておく。

漢の意地は3カウントしかもたないからあまり使うべきではないかな。
3カウント武力＋10になれば相手に攻城されないとか、
兵力半分程度でもう少し戦えば撤退というときに使う。
曹仁の神速をメインにつかうといいとおもうよ。
敵味方乱戦中のところに連突できるようにＣＯＭ戦で練習。
迎撃と挑発持ちには気をつけて。

できればＳＲ王異をＳＲホウ徳or賈ク＋楽進、郭嘉、許チョあたりから2枚
にトレードできるといいと思うが。

191 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:12:33 ID:Jq80wAet

>>187
結構当ててるように見えて音もするのに削れない、とか
殆ど当てられてないように見えるが溶ける、てーのは十中八九ラグ

前者は、こちら側の画面に映っている相手のカード位置は
何秒か前の位置であり実際にはそこにはいない
後者は、恐らくこちら側へのダメージをこちら側のサテが認識するころには
相手側のサテではすでに致死量のダメージが与えられている
もしくは同期がループしていて一度の接触が複数回接触したものとして解決されていると思われる

192 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:38:04 ID:aHnAYtus

質問ですが、攻城中の武将が弓を受けている時の攻城ゲージ速度が低下する効果は重複しますか？
２人から弓を受けていると攻城ゲージの速度は４分の１になるんでしょうか。

193 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:41:24 ID:NF2uALBU

自城に戻ってるのに突然死をするのもラグでしょうね・・・どう対策しろというんだ。

あと初SRを引いたぞ・・・張春華！
明日はR郭嘉,R楽進,U夏侯淵,U夏侯惇,SR張春華で出撃してきます。

単勢力で武力８以上が２枚以上、全体強化＆妨害＆伏兵あり。
槍が無いけど、そこは騎馬練習と割り切ろう。目指せ１枚目で３品。

194 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:43:15 ID:UZWXAWXw

>>192
なりません。弓を撃つ部隊が多くても時間は２分の１です。
高武力の部隊を乱戦させるのが吉です。

195 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:45:30 ID:i9tsEIzn

>>192
確かならないと思ったので
2人で弓を撃つ→ゲージ溜まりそうになったら1人弓を撃ってもう1人に乱戦させる
→死んだらもう1人も乱戦させる
で大分時間は稼げると思うよ

196 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:48:10 ID:aHnAYtus

>>194
分かりました、レスどうもです～。

197 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:50:53 ID:aHnAYtus

>>195さんもありがとうございました～。
弓の使い方をもっと練習しようと思います。

198 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:55:53 ID:3ghTRu8i

質問なんですが大車輪戦法は相手にやられたら場合どのように対処すればいいんでしょうか？
攻城されながらやられて武将たちがことごとく殺されていきました・・・。
どなたか教えていただきたいです！

199 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 00:58:39 ID:2oJx3KP2

>>198
っていうか車輪戦法は城門の張り付かれたときに使われても突撃ができなくなるだけなので
普通に乱戦すればいいだけじゃない
っていうかもしかして武力上昇系の計略をいれてなかったのか？
そいつはマズイぜ

200 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:10:15 ID:ykdBMEfb

>>198
騎馬は普通に乱戦
弓兵いれば弓で援護
槍兵は車輪の外からワイパー（車輪中はオーラが短いので可能）

こんなとこ。
自分ではよく使うけど、相手に使われることはあまりないんだよな・・・

201 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:13:35 ID:tpGPbDrx

相手が大車輪中に騎馬で突撃できるオーラ出るまで走って
くっついたり離れたりしてるのを極まれに見るんですが
これって意味ないですよね？連続乱戦させるんじゃなくて
オーラ出すまで騎馬走らせてるんですが。

202 ：186：2006/01/10(火) 01:14:37 ID:vl4MOoPi

数々の親切なレス、とても為になりました。
教えてもらった事を活かせるように、兵を
動かしたいと思います。乱戦中に連突とか
ほとんどやってないので、要練習ですね。
あと王異のポディションを色々いじってみよう
と思います。本当にあいがとうございました。

203 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:14:54 ID:3ghTRu8i

>>199
デッキに曹昴の殿、私の馬を！が入ってるだけでした・・・。
カイ越も入ってるんですが大車輪戦法やられたら弱体化の計を使った方がいいですか？

204 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:15:01 ID:qMWA9iip

>>198
ダメージ計略をつかう。
挑発でひっぱる。
強化計略or漢の意地とか。

その前の戦闘でこちらが計略をつかったにもかかわらず、
相手に城に張り付かれて大車輪されるのは腕の問題かも。

205 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:20:03 ID:2oJx3KP2

>>203
カイ越はいってるなら弱体化の計でもいける
ていうか相手が計略使ったならこちらも対抗手段を打つのがこのゲームというものじゃないか
ガンジーよろしく無抵抗主義するなら話は別だが

206 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:21:01 ID:i9tsEIzn

>>198
弓が居るなら>>195の方法でギリギリまで粘るのも手ですよ
と､行ってみる
神速デッキならドンマイ

207 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:22:10 ID:2oJx3KP2

>>201
そんな人見たことないが…意味無いですね

208 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:22:48 ID:3ghTRu8i

>>200
ありがとうございます。
とてもわかりやすい解説ですね、気をつけます！
>>204
腕はかなり問題あると思います・・・。
漢の意地も死んでしまうのでもったいなくて使ってませんでしたが使います！
ありがとうございます。

209 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:33:51 ID:3ghTRu8i

>>205
恥ずかしながら士気もったいなくて弱体化打つタイミングわからないときが結構ありました。
兵法使い忘れることもよくあります・・・。
気をつけます！
>>206
焦って弓を大車輪中の武将にあててました・・・。
神速かっこいいなぁと思うんですが槍が怖くて(´･ω･｀)

210 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:40:08 ID:nfIvh9Vp

魏+いずれかの別勢力の2色デッキで荀彧を入れたデッキを組みたいのですが、荀彧を入れて2色だと
他の計略は反計分の士気を余らせることが出来るような軽い計略で無いと厳しいでしょうか？
荀彧+R郭嘉、荀彧+Rホウ統などを使ってみたのですがどちらか片方の計略を使うと士気的に不自由な場面が
多くなったので・・・

あと荀彧入り2色デッキで有名なプレイヤーや覇王の方が居たらその方の使っているデッキや
試合運びなどを教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします

211 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 01:40:37 ID:1IpevwBi

荀彧様の視線や于吉爺の雨が冷たい昨今、あえてメガ周瑜でがんばりたい７品です
現在組んでいるデッキは、SR周瑜、SR呉夫人、R周泰、R孫堅　です
一応最期の業火が使えないときのために賢母→意地、または大博打の天啓を入れてみたのですが・・・
序盤は伏兵＆業火を使って何とかなる事が多いのですが、判断ミスが致命的になることが多々ありました
このデッキで気を付けること、してはいけないことなどアドバイスお願いします

212 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 02:13:32 ID:2oJx3KP2

>>210
厳しい。というか2色に玄妙反計入れると士気が回らない

覇王だとワラワラ系の人が一時期使っていたけどそれも最近見ない
基本的に玄妙反計は士気が十分に貯蓄できる単色でないと厳しい

213 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 02:14:10 ID:ykdBMEfb

>>210
2色にする時点で士気が不自由になるのは当然のこと。
不自由にならない運用を心がけないと何使っても一緒になるでしょう。
荀彧+R郭嘉はかなり軽い組み合わせですから・・・。

あと荀彧入り2色の覇王では、彧銀STOという方がいます。
甘皇后入りのいわゆる回復の舞デッキなので
参考にはしづらいかもですが・・・

R許チョ　R荀彧　R楽進　SR馬超　U甘皇后

士気7使って一時的に反計できなくなるこの組み合わせでも
登り竜の勢いで将軍ランキングを駆け上がっている（○○覇王を抜いて現在23位）
スゴイ方です。

セガチャンで配信されている頂上決戦にたまに出てくるので
そちらを参考にしてください。
っていうかどうやって勝ってるのかさっぱりですｗ

214 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 02:28:33 ID:tpGPbDrx

>210
ピタゴラスでググルと1ページ目の下のほうにゲーセンが出てくる。
そこのホムペのBBSにちょうど地方の大会の動画があって
音ないけどRホウトウ、SR白銀、SR奮起、Rジュンイク、SRホウトクで
勝ってるのが2つ見られる。

215 ：210：2006/01/10(火) 03:20:35 ID:nfIvh9Vp

皆様レスありがとうございます。

>>212様　やはり荀彧は魏単で最も輝くようですね・・・。士気３だから2色もいけるかも、というのは
机上・脳内論だったかもしれません(´･ω･`)
>>213様　一度だけCPU相手に甘皇后デッキを組んだことがあるのですが、踊れれば強い、と思いました
でも対人では全く使いこなせる自信の持てないデッキとも感じました・・・彧銀STOさんは凄いですね
もっと沢山この人の動画が見てみたい・・・。
>>214様　動画情報誠にありがとうございます。2本も見れるとはとても参考になります
明日さっそく見てみようと思います

216 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 03:40:21 ID:55QKEpYH

甘皇后の話が出てるのでついでに診断お願いします

SR趙雲・R徐庶・R関羽・甘皇后
の単色４枚デッキなんですけども、踊るまでがやはりちょいキツイ…
デッキ的に問題アリですかね？

217 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 05:02:20 ID:3/YlIGjP

>>211 >>216
お二人に言えることですが、失礼ながら割と特殊なデッキなので
各単色スレの方が早いレスを望めるのではないかと思います。
その上でいくつかできそうなコメントを。

セガチャンで配信された頂上対決で
彧銀STO覇王（>>213にあるデッキ）vsぱちろ～３覇王（SR周瑜　R孫策　R孫権　UC呂蒙）
という丁度よいｗ動画が12月半ばに配信されていたので
機会があれば観てみてください。

また、お二人のデッキに共通して言える事は
4枚デッキであり、と同時に実質3人で戦う場面が多いことです。
連環挑発や降雨落雷、キョチョイクに対して
相性が極端に悪いと思われるので、
安定した戦いをするのは望めないのではないでしょうか。

218 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 05:56:14 ID:3/YlIGjP

>>216
さらにコメント。
やはり回復は高武力が回復してこそというのと
車輪号令が実質単体強化になっていることなどを踏まえて

R徐庶→計略のSRホウ統or武力の新R張飛
（SR趙雲→SR馬超）これはお好みで

知力高めよりは武力高めを保ち、プレイングでカバーする方が
いいんじゃないかなーと個人的に思います。

あと、甘皇后入りで今まで見かけたパターンは
甘皇后　R号令関羽　UC張飛　SR大徳劉備　の回復肘丸デッキ
甘皇后　R号令関羽　R姜維　R馬超　のバランス型
甘皇后　R号令関羽　SR馬超　SRホウ統　の実はあまり踊りません型
甘皇后　王平　SR馬超　UC張飛　チョロ　の5枚型
ってな感じだったので参考に。

219 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 06:35:59 ID:55QKEpYH

なるほど…では徐庶を張飛に変えてやってみまつ。
(｀・ω・´)汝南の戦いデッキと名付けよう

220 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 09:26:20 ID:WzCeF15O

>>210
つRISEデッキ
ちなみにレシピは、
SR呂蒙、SRホウ徳、UC程普、R荀イク、Cカイ越
兵法が増援マスター
基本は士気９で麻痺矢でマウント、相手のカウンター計略を反計で潰す。

上のデッキ以外でも、状況に応じて反計を狙うべきか、他の計略に士気回すべきかは考える必要はある。
２色は厳しいと諦めないで、自分でその弱点を克服する気持ちで頑張ってくれ！

221 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 14:49:31 ID:UotTCcfA

>>217
レスありがとうございます。やっぱり異端なデッキですよね・・・でも頑張ってみます
このSR周瑜にはどうしてもな想い出があるので、厳しいとは思いながらも使いたかったのです
親切な誘導ありがとうございました

222 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 15:30:13 ID:kb1mMcII

李典がキバヤシって呼ばれるようになったのはR李典が出た後？
それともC李典の時から？

223 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 15:34:45 ID:XqLjfqfQ

>>222
R李典が出てから

224 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 15:41:49 ID:kb1mMcII

>>223
どもです

225 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:01:13 ID:qu5PSt/k

オーラまとった騎馬に火計やっても食らわなかったんですが
突撃オーラ中には火計やっても効果ないんでしょうか？
落雷とか水計は食らいますよね？

226 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:11:15 ID:UZWXAWXw

>>225
火計も普通に効く。

おそらく効かなかったのは、
１：ラグ（画面ではそこにいても、実際にはすでに別の位置にいるから効かなかった）
２：バグ（火計ではないが、自分も計略発動したのに効果が無かったことがある）
どちらかのせいだと思われ。

227 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:17:39 ID:YITVQmrd

>>225
あと補足として火計撃った相手が旧R馬超で一騎当千使用中だったという可能性もあるかもしれませんね

念のため計略説明ｗ
一騎当千＝効果中は武力が上がり、敵からの計略を受けなくなる

228 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:22:10 ID:XqLjfqfQ

もしくは初歩的なミスで範囲から外れてた。

229 ：226：2006/01/10(火) 16:25:30 ID:UZWXAWXw

>>227
補足アリガ㌧。

>>225
補足その２。
もしかしたら、火計を撃った武将が、指鹿為馬（ウマシカ）の計（知力－１０）か、
連環のススメ（移動力低下、知力－１０）を受けていた可能性もあります。

230 ：225：2006/01/10(火) 16:37:48 ID:qu5PSt/k

みなさんご教授どうもです。

知力が上下する計略持ってるのがどちらにもいなかったです
ボロ負けな内容だったのですが苦し紛れにＳＲ馬超に発射したら
キャラのグラフィックが出て当たったと思ったら
全く兵力が減ってなくてそのまま突撃食らって虞翻が散りましたorz
あと一騎打ちで勇猛持ちなのにも関わらずやたら失敗したんですが
これはラグの影響なんでしょうか？

231 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:44:56 ID:XqLjfqfQ

>>230
その条件で火計不発なら
>>226の２：バグ（火計ではないが、自分も計略発動したのに効果が無かったことがある）
これだな。諦めるしかない。

あと一騎打ちにラグは関係ないはず。
ボタンの接触不良か、タイミングが悪いだけ。
ちなみに判定はボタンを離したタイミングで判定されるからな。

232 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:46:33 ID:UZWXAWXw

>>230
一騎打ちそのものはラグに影響されないので、
筐体の整備が悪かったのか、もしくは、
キツイこと言ってしまいますが、>>230さんの一騎打ちレベルが低いかもしれません。
練習しましょう。

参考程度ですが、一騎打ちの起こる状況でのラグはあります。自分の経験ですが、
相手のR孫策に伏兵の弓シューユを踏ませた→なぜか一騎打ち
→シューユ負け→お互いリタイア
こんなことがありました。

233 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:49:47 ID:JdG5smGY

>>225
一見、火計の範囲に入って見えても相手の知力が表示されるだけは引き付けないといけないよ。
つまり、火計の赤いラインがわずかに触れるだけでは範囲外。
知力表示あっても外れたらラグかなぁ。

234 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:50:41 ID:YITVQmrd

>>230
当たって演出入ったのなら考えられるのは、バグ･ラグで当たってなかったか
当たってはいたがこちら側には兵力減った情報が来てなかったとかですかね？

一騎討ちは多分、ボタンの接触不良等々の理由かと。
判定の決定は離したときらしいので、気持ち早めに押せばいいみたいいですよ
(私は一騎討ち時、一生懸命でなかなか確認できませんけどｗ)

235 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:50:45 ID:gRGCuu9t

それはラグなのかなぁ…
漏れもそれはなったことあるけど

236 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:51:35 ID:gRGCuu9t

あ、235は>>232へのレス
アンカー忘れてた

237 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 16:56:28 ID:UZWXAWXw

>>235
多分そうだと思うけど、確実とは言えないから、
ラグ（仮）とでも脳内補正しておいてください。

238 ：225：2006/01/10(火) 16:59:27 ID:qu5PSt/k

またまたご教授ありがとうございます
まあこんなこともあるんだなーと頭のスミにおいておきます

今まで一騎打ち何回か起きた中で全部失敗とか始めてなったんで
なんじゃこりゃーとか思いつつでもその一度だけだったのでまあいいやって感じでした
ただ一騎打ちの勝率はかなり低いほうかも…
あんまりまだコツをつかめてないので高武力勇猛持ち以外では
全く勝った記憶がないですorz精進せねば…

239 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 17:09:14 ID:gRGCuu9t

勇猛もちっつーても無双バーが出やすくなるだけだし
あれもただの運だしなぁ
勇猛持ってても1個も無双バーでない時もあれば全部無双バーの時もあるし

240 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 17:31:52 ID:QectiJTz

いや、一つは確実に出るはず。

ところで、普段はR馬超を使っていて、一騎打ち中の無双バーは大体一本。
で、別デッキでノリダーを使ったら、無双バーの数がどう見ても多かった。
試行回数が少ないせいでの偏見かもしれないけど、武将によって勇猛にも差がある気がする。

241 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 17:40:21 ID:XqLjfqfQ

>>240
うちの一騎当千馬超はやけに多いがｗ
一騎当千馬超vs一騎当千馬超で全無双バーだった時はさすがに申し訳なかった。

そしてうちはノリダーが無双バーが少ないｗ

242 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 17:49:17 ID:JdG5smGY

ごんぶとバーは邪念が入って外す時ある…orz
全部ごんぶとだと役満テンパった時みたいにｶﾞｸﾌﾞﾙですよ(´･ω･`)

243 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 17:51:43 ID:gRGCuu9t

あれ1個は確実にでるのか

244 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 17:52:00 ID:QectiJTz

>>241
マジか・・・orz
うちのﾊﾞﾁｮﾝはできない子なのだろうか・・・
・・・ただのリアルラックの問題かもねｗｗｗ

245 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 17:55:41 ID:tpGPbDrx

○○バーって聞くと何かアイスの食べ物を思い浮かべる俺8品

246 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 18:07:57 ID:XqLjfqfQ

>>224
ξ*〃〃)ξ「愛・・・じゃないかな・・・・・」

ってのは冗談でリアルラックだろうね。
うちに馬超はやるときゃやる漢だけど一騎打ち中々してくれませんｗｗｗ
だから大徳劉備は楽進にケンカ売るなよｗｗｗ

247 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 18:08:35 ID:XqLjfqfQ

>>224じゃなくて>>244だよ俺ｗｗｗ

248 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 19:36:53 ID:lgzwIbW8

一騎打ちの判定がボタン離した時って事は
ボタン押しっぱでバーが重なったら離すでいけるの？

249 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 20:11:42 ID:sXaM7OO9

>>248
いや、厳密にはボタンを押して光った瞬間に判定（ボタンが押されたと認識）してるらしい
ボタンを押しっぱにすると一瞬（0.2秒くらい？）遅れて光り、
ボタンをパンと叩く感じに押すと離した瞬間に光る。
なぜこんな仕様になってるかは謎。
素直に押した瞬間に判定してればもっと楽なのにと思う俺音ゲ厨

250 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 20:49:34 ID:iDe3EOgn

COM(河北方面軍)に防戦の練習付き合ってもらってて、
攻城一発入れるの忘れてて引き分けましたorz

251 ：248：2006/01/10(火) 20:51:48 ID:lgzwIbW8

>>249
回答ありがとうございます。
やっとタイミングが取れない意味が解ってきました。

252 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 21:00:54 ID:6TAtwkhr

質問です。
挑発かけた側が城内に入ると挑発の効果は消えるのでしょうか？
また、城から出てきたら効果が復活するってことはありますか？

253 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 21:05:22 ID:Fl+VmSvo

>>252
城に入ったら効果は消えるしその効果が戻ることはないです
・・・ってちょっと前にもその質問あったぞw

254 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 21:06:06 ID:tpGPbDrx

>252
挑発かけて引っ張って城に入ると相手は自由になる。
自分がすぐ城から出てっても挑発の効果復活はない。
つまり挑発術者が城に入った時点で挑発の効果は切れる。

255 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 21:11:48 ID:ixGYDlLy

質問があります
効果が終わると撤退するってやつありますよね？
それで効果が終わる前に城に戻った場合どうなるんですか？

256 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 21:15:24 ID:Fl+VmSvo

>>255
基本的に計略の効果というのは城に戻って消滅するものじゃありません
つまり城の中で撤退表示が出て復活待ちになります

257 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 21:18:26 ID:tpGPbDrx

>255
城に入れても効果が切れた時点で撤退する。
城の中で撤退する。教え白銀とか効果が長いやつも
城の中に入れても効果は続いてる。
他の妨害計略（連環とか）も城に戻っても消えない
たとえ計略：転進で城の中に戻ることはできても
出撃するまでに連環が効いてて外出るのに時間かかる。
城に戻って効果なくなるのは毒計略くらい。

258 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 21:20:26 ID:ixGYDlLy

>>256
>>257
回答ありがとうございました

259 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:06:58 ID:S2RLYOjV

三国志wikiの低予算デッキの項目にある他単（張梁、張宝、刑道栄、程遠志、張任、黄祖、劉表）を今日一級ＣＰＵ相手に敗北しました、戦略としては伏兵踏ませる→弓援護で歩兵で殴る→攻城、が主な勝ちパターンと思うのですが･･･、何か改善点があれば教えて下さい。

260 ：259 ：2006/01/10(火) 22:10:18 ID:S2RLYOjV

スマソ、ageになってしまっていたorz

261 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:13:06 ID:gRGCuu9t

>>259
「伏兵踏ませる」は微妙。張任、黄祖の知力だと伏兵踏ませてもたいしたダメージにならないので
相手によっては城内開始したほうが有効
そんで相手の高武力をきちんとピンポイント落雷で排除しておくこと

262 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:16:42 ID:U1/35lpz

亀レスだが、一応言っとく
>>225
SRホウ統に、「連環のススメ」喰らってなかったか？
あれが「知-１０」の効果も持ってること、知らない人は結構多いんだ
（６品までは、存在を確認）

263 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:19:30 ID:YITVQmrd

>>259
程遠志を他周倉にした方がいいのではないでしょうか？
そうすると張梁乱戦→後ろから周倉でワイパー→撃破後黄巾の群れで回復とか出来ますので。
あと黄祖は知力低いので伏兵を踏ませるよりも、自城発進したほうが効果が高いかもしれません

264 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:33:45 ID:Cw/s0PP5

>>261様>>263様
レスありがとうございます！３や６では伏兵としては役に立たないみたいですね、程遠志を他周倉に、伏兵を城内開始に致します、落雷を使う場合は常に劉表の計略とセットの方がよろしいのでしょうか？

265 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:37:37 ID:rHkIvwBH

知力低下状態といえば、昨日、馬鹿かかった弓R周瑜とR司馬懿で
赤壁と連破使ってくれた人いたよ。こっちがびびった

266 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:45:17 ID:YITVQmrd

>>264
別にセットじゃなくてもいいかもしれませんけど、劉表が入ればまぁ色々と先出しになりますけど牽制できますよ
ちなみに張宝の落雷ではピンポイントで落とした場合、知力6までが死にます

>>265
まぁ使った相手もドットクラスでしか減らないとは思っていなかったのじゃ無いですかｗ
あと水計連破は回数稼ぐのに馬鹿状態でも撃つのも手かと

267 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:47:57 ID:BTmswplD

>>264
黄祖ならともかく、張任を城内発進する必要は無いよ
あと落雷を馬鹿と組ませるのも場合によりけり
士気９使って１匹しか倒せなかったりしたら、やってられないでしょ
ただ張宝は知力が微妙だから、そのまま落雷使うと燃え残る可能性大だね

268 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 22:54:45 ID:vXur/E9O

>>266様
＜ピンポイントなら６以下は瞬殺
ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃ―!!∑（゜Д゜）

269 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 23:04:19 ID:8/7aQ6N8

>>264
いや、CPU戦での話なわけでしょう？
諸葛亮軍みたいな伏兵だらけとでも当たらない限り
城内発進しなくても問題ないよ。
黄巾族軍とかなら黄祖の伏兵でも即死してくれるし。

270 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 23:08:00 ID:gZJQu6y+

以前誰かが財布を削って調べてくれたダメージまとめより落雷を抜粋して貼っておく（全て1本当たりのダメージ）

　　　　　　　　1　　　2　　 3　　　 4　　　 5　　　 6 　　　7 　　　 8　　　　 9　　　10
落雷（雷銅）100%　80%　50%　30-40%　30%　20-25%　20%　15-20%　10-15%　10%

　　　　　　　　　　　　　　 1　　　 2 　　　 3　　　 4　　 5　　 6　　 7　　 8　　 9　　10
落雷（夏侯月姫・張宝）100%　100%　60-70%　50%　40%　40%　30%　25%　20%　20%

　　　　　　　　1　　　 2　　 3　　 4　　 5　　 6　　 7　　 8 　　　9　　　 10
落雷（徐庶）100%　100%　90%　70%　50%　40%　40%　30%　25-30%　25%

　　　　　　　　　　　　1　　 2 　　 3　　 4 　　 5　　 6　　 7　　 8　　9　　10
守護の豪雷（馬良）100% 100% 100%　80%　70%　50%　45%　40%　35%　30%

　　　　　　　　　　　　　　　1　　　 2　　　3 　　　4　　 5　　　 6　　　　　7 　　　8　　 9　　10
破壊の豪雷（SR諸葛亮）100%　100%　100%　100%　80%　60-70%　50-60%　50%　45%　40%

　　　　　　　　　　　　　　　1　　 2　　　3　　4　　　　5　　　　　 6　　　　　 7　　　　　 8　　　　　 9　　　　　10
破壊の豪雷（EX諸葛亮） 35%　20%　10%　10%　10%未満　10%未満　10%未満　10%未満　10%未満　10%未満

これによると張宝の落雷が知力6に3本落ちると120％ダメージで死にますな

271 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 23:11:23 ID:ntjn4o+B

張宝で姜維に3本うったことあるけど9割もへってなかった気がする。

272 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 23:12:36 ID:MjTn3MYl

>>267様
では、全体に落雷して、集団で殴るのもありですね。
>>269様
う～ん、では知力の低めの武将が多いＣＰＵに当たった場合は伏兵として使う、という様に分けた方が良いみたいですね。

273 ：ゲームセンター名無し：2006/01/10(火) 23:53:50 ID:gRGCuu9t

>>271
ランダム要素もあるので8割程度ぐらいの場合もあるよ

274 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 00:11:16 ID:02Af8JxK

>>272
wikiに伏兵ダメも乗ってると思うから、参照しておくといいよ。

275 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 00:35:51 ID:yZu6Tzo3

>>274様
㌧、これはｲｲ!（･∀･）インターネットでつね。

276 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 01:14:03 ID:6D8ohEbr

SR孫策の計略は何カウントくらいもちますか？
また自信の知力が上がる強化系の計略の時間は上がる前で
計算されるのですか？

277 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 01:20:41 ID:V9uk46eh

>>276
さんの質問に重ねますけど、
知力１に対して何カウント分の効果が延長されるのでしょうか？
（0.5Ｃ位でしたっけ？）
それプラス計略自体のカウント持ち分
(太史慈とかは知力ゼロ状態でも計略効果が少しあったので）
がある感じですよね？これはwiki見れば分かるのかな？
ちょっと見た感じ分からない・・・

278 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 01:21:52 ID:Shr+nbKZ

全部wikiに載ってるよ

279 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 01:32:29 ID:V9uk46eh

>>277
です。
>>278
さん
ttp://san.jeez.jp/?%B6%B5%A4%A8%C4%B6%C0%E4%B6%AF%B2%BD
ぱっと見た感じこれに当たりましたが、少しづつ違う感じで微妙ですね。
知力１で約１カウントアップと覚えておけばよろしいみたいですね。。。

280 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 01:37:34 ID:s8ZPtHN1

>279
「よくある質問集」→「知力時間は何秒間ですか？」

281 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 02:11:23 ID:V9uk46eh

>>280
さん、どうもありがとうございます。
知力短時間と知力時間の区別がカードの裏では分からないので
難しいですね。

282 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 03:02:36 ID:FC022kyx

陳宮などの自城攻撃強化系は知力を上げた場合自城ダメージ増えますか？

283 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 03:05:54 ID:7CxTWp2J

>>282
知力が上がると計略の効果時間も増えるということで、
自城が削れる割合も通常より大きくなります

284 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 03:23:28 ID:FC022kyx

>>283
回答ありがとうございます！

285 ：265：2006/01/11(水) 04:37:33 ID:29Y8zR+0

>>266
1～2回目の連破なら馬鹿かけないで打たせるよ

大量に焼ける場合なら(高知力に)馬鹿→業炎は士気7で美味しい。
ただし、相手が兵法使わざるを得ない状況にできる場合に限る。

286 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 04:40:47 ID:LkPx5wQQ

于吉の降雨は于吉が撤退すると効果が切れるのでしょうか？

287 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 04:42:57 ID:7CxTWp2J

>>286
于吉・R諸葛亮の計略は本人が撤退しても効果は持続しますよ

288 ：286：2006/01/11(水) 04:46:12 ID:LkPx5wQQ

>>287
即レスありがとうございます。

289 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 15:42:16 ID:cTqAwF45

計略効果中に師の教えの効果が切れたら効果時間は短くなりますか？

290 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 15:46:17 ID:9VLXRqVB

>>289
計略の効果時間は計略を発動したときの知力なので短くはなりません。
同じように指鹿為馬の計を計略効果中の武将にかけても効果時間は短くなりません。

291 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 15:49:33 ID:7CxTWp2J

>>289
計略の効果時間は使ったときの知力で判定されますので
計略効果中に師の教えの効果が切れてもいきなり切れたりする事はありませんよ

292 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 16:09:48 ID:cTqAwF45

>>290-291
即レス回答ありがとうございました！

293 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 16:24:12 ID:yWuWBP2L

デッキ診断お願いします
6～7品
R曹操 Rｷｮﾁｮ程ｲｸ細胞ｳｷﾝ

資産 Rはｻｼﾞｷﾞｴﾝ孫権ｶｸ新旧ｼｭｳﾕ
UC以下は頑張って引きます
細胞の代わりにｶｲｴﾂも試してみたのですが連環の方がいい気がしたんでこっちにしました
ｳｷﾝは伏兵が欲しいので入れました
主な負けパターンとしては
１．開幕から押される
これは主力２人が無理しすぎて撤退や伏兵前に置きすぎなどが原因なのですが、それ以外でも開幕で攻城決められることが多いです。
２．総力戦で力負け
３．挑発にいいようにやられる
です。
師の教えをお願いします

294 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 16:31:25 ID:7qCCTRoF

>>293
とりあえず総力戦で力負けするならカイ越入れるしかないでしょ
武力を操作する系統があるとないとではかなり違ってくるし

R曹操・R許ﾁｮ・UC曹仁・UC程ｲｸ・Cｶｲ越
伏兵も慣れないうちは1体にした方がいいかも
とりあえず、プレイングの問題の部分が大きいなら他人のプレイをよく観察してテクを盗みましょう

295 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 16:32:52 ID:9VLXRqVB

>>293
１：開幕対策として伏兵でプレッシャーを与えることだけど于禁は伏兵としては性能が低い、それなら曹仁のほうがいい武力６は大きい。程昱は掘らせないようにする。
２：これはそのデッキなら仕方ない。全体強化もないし（特攻号令は強化として使い勝手が悪すぎ）、弱体化もない。これでは当然押される。
３：これは難しい、蜀の挑発であれば曹操ですら引っ張れるのでこれという対処はない。挑発をしてくるのが張松であれば挑発しかえすのもあり。

個人的には蔡瑁よりカイ越のほうが使いやすいかな。あと于禁より曹仁。
程昱の反計はプレッシャー程度なので過信すると痛い目見ます。
また、資産の揃わないうちは二色にするのも手ですよ。

296 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 17:13:13 ID:n8qnTtQK

>>293
上でも言われてるけど、于禁は知力が中途半端なので踏ませた相手に
中途半端なダメージしか与えられない。
うまく相手の脳筋に踏ませる技量がないなら曹仁の方が安定するかも。
あと、自分は蔡瑁も悪くないと思う。知力5、範囲が狭いとは言え連環は結構使える。
相手の全体強化に合わせて使えば時間を浪費させられる上に
こちらは連突・車輪・弓撃ち放題。横をすり抜けての攻城もできる。
一応挑発対策にもなるかな？（挑発された直後に撃てば相手の目論見を外しやすい）
ただ、こちらは癖があるから初心者のうちはカイ越の方が使いやすいかな。

297 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 17:36:58 ID:yWuWBP2L

>>294-296
レスありがとうございます
教えられたた通り
out 細胞ｳｷﾝ
in ｶｲｴﾂ曹仁
でやってみます。

298 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 18:34:34 ID:+G23R+i0

えーと、明日から三国志大戦を始めようかと思うのですが、デッキ診断をお願いします
ＳＲ呉夫人
Ｒ大史慈
ＵＣ典イ
Ｃ呂範
Ｒ曹操
です
友達からもらったカードで作ったデッキで、明日初プレイなんで動かし方が全然わからないのですが
１：典イ・曹操を前衛。大史慈、呉夫人を中衛。呂範を後衛
２：前衛で敵を引き付けてまとまった所を火計で焼く
３：呉夫人、大史慈以外で突撃（士気があれば呉夫人の能力）
こんな感じで動かしていけば良いのでしょうか？
あと、Ｃ呂範かＣ虞翻。Ｒ曹操かＲ夏候惇ならどちらを入れるべきでしょうか？

299 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 18:40:35 ID:24fvlzFb

>>298
そうなんだが、なんとか1色にまとめられないのか？
2色だとそのデッキ計略の消費士気が多すぎて隙がかなりできやすい
特に火計は2色だとよほど尖ったデッキにでもしないときつい

あと現状だと　虞翻＞呂範・Ｒ夏候惇＞Ｒ曹操　だと思う

300 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 18:43:50 ID:9VLXRqVB

>>298
デッキとしてはバランスのいいデッキ。三兵種＋伏兵、計略も全体強化とダメ計があってバランスがいいと思う。
で、呂範と虞翻は個人の好み。最近では虞翻のほうが評価が高いが初心者の場合低武力弓というものは使いづらいので伏兵のある呂範のほうをオススメする。
R曹操とR夏侯惇ならば俺はR夏侯惇。スペックが夏侯惇のほうが強い、計略も一度CPUで使ってみてどんなものか見てみるといい。

で、動かし方だけど
呂範は後衛というより遊撃。サイドから攻城狙って相手戦力の分散を図ったり、みたいな感じ。

まぁいろんなデッキをCPUで試してみてまずは楽しんでみるといいと思うよ。
チュートリアルは忘れずにｗ

301 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 18:44:57 ID:yBwMVjHU

>>298
間違いなくR夏侯惇の方がいい
特攻系は使える場面が少ないのに対して睨みはマウントを取ったとき取れたときの両方で使える

個人的に愚翻の方が好みかな
理由は相手の攻城妨害と太史慈とのかくれんぼ火計ができるから

その他基本技術はwikiを見てくれ

最後に､基本技術を一人用で磨いてＣＰＵを兵法と計略無しで乗り切れたら全国へ行った方がいいよ
で､全国へ行って壁にぶつかったならまたここに来てくれ

302 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:05:18 ID:+G23R+i0

なるほど・・・
とりあえず一国にまとめるのは無理っぽいです。カードが少ない上に、コストが８ぴったりになりませんので・・・
友達にも虞翻か呂範は好きな方入れろと言われたので、絵柄と唯一の伏兵と言う事で呂範をチョイス
曹操か夏候惇も絵柄と能力で決めたのですが、能力をよく見たら強制移動とかクセが強そうだったので夏候惇にしてみます
そっか・・・ＣＰＵ戦ってあるんだっけ。しょっぱなから全国大戦やる所でしたよｱﾌﾞﾈｪ
一回目でレアが出る事を祈りつつ頑張ってみます

303 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:06:55 ID:+022mazS

リサイクルボックスへ逝け、それか俺の手元にあるR徐晃その他劉表セットを引き取れ。

304 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:09:21 ID:9VLXRqVB

>>302
チュートリアル２回→しばらくCPUで練習

これやらないで「全国で勝てません」とか言うなよｗｗｗ

305 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:10:13 ID:yBwMVjHU

>>302
リサイクルボックスでチングンや筍ユウに曹仁とかを探してみてくれ
かなり役に立つ

306 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:10:52 ID:GtX3N+qC

質問です。

R小喬の計略はSR孫堅の計略を無効化できますか？

307 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:12:57 ID:24fvlzFb

>>306
できます
っていうか主にそれ専用

308 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:14:55 ID:bb0QGHc/

>298
初めてやるなら計略や作戦よりもカードの動かし方と
複数武将を同時に見渡せるようにした方が良いと思うが

・・・と最初の頃、計略で相手狙ってたり騎馬で敵を追いまわしてる時に
火計食らいまくった俺が言ってみる

309 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:16:17 ID:m5XbvAz9

>>307
SRパパは無理でそ？

310 ：306：2006/01/11(水) 19:16:50 ID:GtX3N+qC

>>307さん

ありがとうございました。
自分で試そうと思ったんですが、怖くてできませんでした。

311 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:20:15 ID:7CxTWp2J

>>306
無理ですよ
SR孫堅の計略は使用すると撤退することが決定しますので、R小喬の計略では無効化出来ません
R小喬の計略の使い道は漢の意地や小覇王の蛮勇などもしばらく効果があった後撤退する計略を無効化出来ます

よってSR周瑜・SR孫堅の計略はR小喬の計略では無理です

312 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:21:40 ID:24fvlzFb

あ、ごめん孫堅と孫策を見間違えた

313 ：306：2006/01/11(水) 19:23:37 ID:GtX3N+qC

>>309さん
>>311さん
ありがとうございました。

意味無くR小喬をデッキに入れるところでした。

314 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 19:45:27 ID:7CxTWp2J

というか計略説明の文章を統一して無いのがいけないと思う
漢の意地などの自爆計略は「効果が終わると撤退する」となっていて
身代わり系は「効果が発動すると自身は撤退する」だから江東の小華効かないの分かりますが
SR孫策は「発動した直後、自身は撤退する」とか曖昧な計略説明ですしね

しかもSR周瑜に至っては「効果が終わると自身は撤退する」と漢の意地と一緒ですしね・・・
江東の小華効くのかと言いたくなりますしね

315 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 20:13:36 ID:DUjkfqlL

R馬超　R賈ク　Uホウ徳　C馬鉄馬休　C蔡ﾖｳ

↑の涼デッキでやってるんですが
どうもｍ

316 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 20:16:42 ID:Vw3AviOx

>>314
>SR孫策は「発動した直後、自身は撤退する」
マジでビビッた
つかパパってこんな書き方なのか

317 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 20:41:03 ID:1f777j+E

IC残り50回ぐらいで現在九品ですが対人勝率30%ぐらいでなかなか勝てません。

デッキは
R太史慈　R周泰　旧R周ユ　SR小喬　Cカン沢or虞翻or呂範orR張昭
です

主な負け方は時間切れです。
ちなみに勝つときも時間切れです。

資産は見知らぬ廃人の方から旧Rを大量に格安で譲っていただいたのでそこそこ豊富です。

メインのデッキ以外にもたまに
SR馬超　R趙雲　R黄忠　R徐庶
新SR呂布　R張遼　R黄忠　Uビ竺
というデッキも使いますが普段が弓メインで戦ってるため上手く使いこなせません。

アドバイスよろしくお願いします。

318 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 20:50:21 ID:24fvlzFb

>>317
とりあえずSR小喬は外そうや、能力的には最下級だ
R太史慈　R周泰　旧R周ユ　Cカン沢　C虞翻ならなんとか…
いや、やっぱりあんまりパッとしないな…
R太史慈　R孫堅　旧R周ユ　Cカン沢　C虞翻かR太史慈　R孫堅　旧R周ユ　C虞翻　SR呉夫人あたりで普通のデッキかな

蜀をつかうなら張松・新旧SR劉備どっちかか法正をいれるのが基本かな

319 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 20:57:31 ID:1tNemPWJ

>>317
呉は能力とレアリティが比例するから
呉で続けたいならトレードなんかで呉夫人やＲ孫策、呉国太なんかを
入手できるとずいぶん違うよ

320 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:03:38 ID:YzX9GQ8x

>>317
いきなり何だが、「旧Rを大量に格安で譲っていただいた」のだから、その相手に
>見知らぬ廃人
これは失礼ではないか、と思ったので言ってみた。

デッキは個人的意見言わせてもらえば、バランスはそこそこよろしいと思うのだが
「これだ！」というパターンが見えにくいと思われ。
カン沢はどう使う？伏兵解除後は槍兵としてなかなかだが、推挙をだれに使う？
虞翻or呂範は家計を周ユと二択に持っていくのはいい感じだが、戦力としては。。。
R張昭は柵が少ないのに入れる意味が無いと思う。

それからこれは私見だけど、SR小喬はロマン的カード。あまりお勧めはしない。

そのデッキなら、柵を増やすことが第一だと思う。
SR小喬を活かすのなら、高武力弓＋柵は必須だと思うから。
できれば旧R策あたりを入れてみるのをお勧めする。武8の馬一体いると攻防に便利だと思いますよ。

321 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:04:57 ID:9/BDDLbY

>>317
遠矢の舞いは個人的には好きなんだが…初心者向けではないやな。
SR呉夫人持ってるなら+R孫堅 R周泰 R太史慈 R虞翻とか、
持ってないならR孫堅 R周泰 R孫権 C陳武（UC呂蒙） C呂範なんてどうだろうか。

322 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:09:22 ID:9VLXRqVB

>>321
R虞翻kwsk
旧R周瑜だと思うがｗ

>>317
遠矢外すのは上と同意。使い方が難しい。
俺も>>321のデッキを推す。

323 ：321：2006/01/11(水) 21:12:51 ID:9/BDDLbY

やべ、間違えたｗ
SR呉夫人 R孫堅 R周泰 R太史慈 C虞翻ね。
>>322が考えたようにR孫堅（R孫策） R周泰 R太史慈旧R周瑜もいいデッキ。

324 ：317：2006/01/11(水) 21:13:17 ID:1f777j+E

ありがとうございます。
R孫堅、R孫策ともに計略が自爆系という理由で入れてませんでしたが今度入れてみます。
とりあえずSR小喬を外して兵種のバランスを取ってみます。

カードを譲ってくれた方についてですが、半引退気味っぽくて色んな人に声かけてはカード売ろうとしてました。

325 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:24:29 ID:GgHHIUQj

太、泰、堅、グホン、ママ
ママがなければ呉国太
柵３枚で弓が生きる
騎馬は槍で迎撃
伏兵を泰、太で踏まない
火計か超絶強化で守りカウンターで攻城
反計にはかくれんぼ火計か天啓との２択で

326 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:24:30 ID:L/QIeEo5

エラッタって感じでバランス調整のため、カード表記と能力が異なるようにするのって
そんなにいけないことなんだろうか？

327 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:34:47 ID:EYqDz//E

>>326
新規ユーザー獲得不能になる。
アバ鍵みたいに。

それを踏まえてるからやらないだろうな。もう新規ユーザーなんか入らねえよってくらいカード出れば分からんが。
エラッタが有れば攻城兵をもっと愉快にして欲しい。乱戦で足止まらないとかってスレ違いだよ二人してorz

328 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:45:23 ID:14NukC7m

でもそれも検討してくれないと、どっちの孔明も糞カードとか
兵種が攻城兵の武将全部、コスト0.5引けとか

カード表記のままを貫くと、一生バランスが取れないカード多いからなぁ
（魏を除くｗ）

329 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:47:44 ID:+022mazS

楽進以外はカードテキスト書き換えなくても問題ない、
結局楽進が狂ってるだけだよ。

330 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:50:17 ID:lpHo+J5c

　只今10品でｕｃチョウヒ、Ｒキョウイ、ｕｃ周倉、Ｒ徐庶、ｃチングンのデッキを使っています。
高武力の弓（主に黄忠）の対処に困っています。今日の相手は奮起リュウビ、新Ｒ超雲、Ｒ黄忠、Ｒ馬超、Ｒホウ統というデッキ。
槍と騎馬の3隊が前進してきたのでこちらも槍3隊で迎撃。結果は、弓で削られた分競り負けてしまい、相手に攻城を許してしまいました。
この場合、攻城されるのを覚悟で弓をつぶしに行ったほうが良かったのでしょうか。アドバイスよろしくお願いします。

331 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:55:18 ID:9VLXRqVB

ってかデッキをまず変えるべき。
陳羣を入れてまで二色にする必要性を感じられない。
R姜維→蜀R馬超、陳羣→張松にしたほうが無難。
それでも全体強化・超絶強化がないから奮起劉備に勝つのは厳しいと思うけどね。

弓対策としては挑発で引っ張る。
槍挑発だと追いつかれるから馬挑発じゃないと厳しいんだけどね。

332 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 21:57:07 ID:+022mazS

陳羣のためだけに二色にする理由が不明、そしてわざわざ敵が突っ込んで
来てるのにピンポイント落雷で奮起劉備を狙い撃ちにしないのも意味不明。

まあ大人しく陳羣→張松で黄忠をあらぬ方向へ拉致しようぜ

333 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 22:03:07 ID:24fvlzFb

>>330
まぁ、正直奮起脳筋なデッキ相手に戦うにはデッキの性能差が…
落雷で劉備おとしても残りのやつだけでも相当手強いしなぁ
うーん、何やっても負けそう

334 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 22:14:16 ID:lpHo+J5c

アドバイスありがとうございます。うーんやっぱりデッキ変えた方がいいんですね。全体強化系の計略に連敗していたのでチングン入れてるんですが。
挑発も頭にあったんですが開幕で士気が足りず・・・

335 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 22:16:23 ID:14NukC7m

>>334
おいおい、霧散も挑発も必要士気３だろ？

336 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 22:21:42 ID:24fvlzFb

>>334
UC張飛・R姜維・UC周倉・UC法正・C夏侯月姫
とかなら組めるんじゃないかな
ただやっぱりR馬超・R魏延・R黄忠あたりが欲しいような気はする

337 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 22:22:55 ID:L/QIeEo5

黄蓋と張郃とか甘寧とか武力そこそこある攻城兵以外のコストを-0.5しても
使われるかどうか微妙だしなぁ。

338 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 22:46:31 ID:4cekbfAA

ちょっとラグについて質問なんですが

こちらが攻城ゲージ(一発目)ためてて
もう攻城する映像に切り替わりそうってところで相手が出現
しかし相手出現の瞬間になぜか攻城シーンへ→城へダメージ

これは相手がラグ持ちですか？

339 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 22:48:28 ID:mIo4ggXa

攻城兵の攻撃力（普通の歩兵並み）アップでどうでしょう？
防御力は当然ダウン。

340 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 23:14:25 ID:th3Z8my6

城内突撃？とかいうのがうまくできません・・・
アルカディアに載ってるの試してますけど中々成功しません、コツとかありますか？

341 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 23:23:20 ID:Vw3AviOx

>>338
どっちかと言うと処理順序の問題
伏兵踏む→撤退前に一騎打ち→両方死亡とか
一騎当千→強化グラフィック→既に押されていた火計→馬超死亡とかと同じ部類

342 ：ゲームセンター名無し：2006/01/11(水) 23:58:30 ID:im7NkEMG

伏兵状態のときは落雷や挑発など喰らいますか？

343 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 00:15:30 ID:aErllvCq

伏兵でもダメージ計略の範囲に偶然いたら食らう。
ダメージ食らったら伏兵解除される。挑発でも引っ張られるだろうが
伏兵状態なんであんま動かないと思う。

344 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 00:16:30 ID:By9cXfNc

>>341
㌧　

345 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 00:26:34 ID:FiOZkcs4

>>342
喰らうよ

346 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 00:28:29 ID:BwZXq3HQ

>>340
あれは練習して感覚を掴むしかない。
ミニマップで城に入る時に点滅するけど、
城に入る前に城内突撃したい方向の城前→城内にジグザク…
あれが出来ないと槍マウントに対処出来なくなる。

347 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 00:34:29 ID:YGoCrf5l

話大水計ですまんが、対反計、キチョ入り大水計デッキの立ち回り方を教えてくれぃ
本日のマイデッキ↓
奮起劉備、R馬超、R黄忠、SRホウ統、チョロ松

まとめて流されない、とか連環、当千でダメ計対策するとかは解るんだが
テイイク、イク様には見られてるし無理に単騎で突っ込んでくと槍に蒸発させられるし・・・

その上こっちの主力は脳筋気味だわで、正直無理ゲーとしか思えません・・・
こんな万年6品にアドバイスを下さいor2

348 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 00:35:47 ID:Sk0641fX

現在IC1枚目7品
現デッキ
R華雄　SR董卓　UC劉備　UC張コウ　R雛
総武力28　総知力28
兵法連環
資産
呉と西遼はコンプ。
それ以外の勢力のC＆UCは、ほぼコンプ。他はすべてトレードに出したため無し。

戦術
開幕端攻め。雛は自城門前に配置。
槍部隊を前面に出して敵と接触次第、騎馬の連突。
この時、兵法は大抵の場合使いません。
槍で城壁1発or柵多目なら進軍ルート確保後退却。
士気が9貯まるまで、董卓＆劉備で牽制。
士気が貯まり次第、堕落の舞でダメ計＆兵種号令封じ。
全軍前進し、敵軍接触直前に暴虐か悪鬼。（ｼﾞｭﾝｲｸが居なければ暴虐で押す）
進軍中に、連環が来るようでしたら転進。そして兵法連環。
自城に戻り、また進軍。今度は士気的に有利なのでそのまま暴虐して押し込みます。

んで質問なのですが
このデッキだと開幕に失敗した時がネックになります。
序盤に失敗すると、暴虐が使えなくなり、かなりきついです。
このデッキでの修正点とか、こんなカードもアリだよってのがありましたら御教示お願いします。

349 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 00:42:21 ID:uUfRBg0Y

>>317
そのデッキは以前に使っていたことがあるし、現在も遠矢舞デッキがメインの6～7品な自分としては
高武力の弓がR太史慈の他にもう一人居るとだいぶ楽になると思う。

参考までに自分の現在のデッキは、SR小喬、R太史慈、旧R周ユ、R黄忠、R呉国太
これで勝率6割強。2回に1回は落城勝ちくらいには戦えてるよ。

350 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 00:47:11 ID:aErllvCq

質問：城に到達したときに攻城ゲージが増えるのはわかるんですが
城に接したまま横に移動してるときでもゲージは増えますか？止まったときのみ増えますか？
止まってるときのみゲージが増えるとしたら守りのときに挑発で自城に接しつつ
相手を横に引っぱったとしてもゲージが増えない、であってますか？

351 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 01:22:21 ID:zJHHNfpa

>>343
便乗質問、
ダメージ食らったら伏兵解除されるって事は、
望郷の舞で敵全員伏兵解除とか出来ますか？

352 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 01:35:38 ID:5HRjKKfJ

>>350
移動しているときは増えず、停止時にしか攻城ゲージは増えないので
考えておられる通りであってますよ

>>351
伏兵は解除されないですが、伏兵状態の相手がいるだろう所から
兵力が減ったときに散る兵士がぴょんぴょん跳ねるのでどこにいるか一目瞭然ですｗ

353 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 01:37:39 ID:aErllvCq

>350
なるほど、ありがとやんした

354 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 01:38:26 ID:aErllvCq

自分に礼言ってどないすねん
>352氏あてです

355 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 01:53:06 ID:p18w4v/6

>>347
とりあえず馬のビタどまりができるよな？
で黄忠をベストポジションに移動させてよい位置取りをGetすること
それからﾃｲｲｸは当然よけられるものと仮定しようつーかよけられないのはちょっと問題あり
挑発は玄妙反計されてもいい計略なので積極的に活用すること
敵主力をひきずりまわして後衛から引き離して弓で煎ってる間にR馬超が突っ込むとかね

356 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 01:54:42 ID:zJHHNfpa

>352
て、事は一応主力で踏む事だけは避けれそうですねｗ
手に入れてみます、ありがとうございました。

357 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 02:35:38 ID:YGoCrf5l

>>355
ビタどまりは出来ますが2,3箇所で局地戦をしていると止まるのを忘れて突っ込んでしまうことがしばしば・・・

ﾃｲｲｲｸの反計範囲は大体把握しているつもりです。気を付けていれば反計されることは無いのですが、
ｷｮﾁｮ、ﾃﾝｲと一緒にマウントを取りに来られたりするとテンパってしまって
目の前で連環⇒しまっ‥⇒私には通じぬぞ・・・こんな事が今日実際にありましたorz

とりあえず冷静にプレイしろって事ですかね？
もともと車輪デッキ出身だったので黄忠の上手な位置取りが良く解ってないかもです。

358 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 03:30:44 ID:7DeSZ/ja

特攻戦法などの攻城力UPは基本攻城力が上がるって事でしょうか？
例えば特攻戦法後に武力を思いっきり下げられても
通常の攻城よりダメージが増えるかどうかということなんですが・・・

359 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 03:56:40 ID:rPBNI7Q5

>>317
俺と同じようなデッキ使ってるし、勝率も同じくらいの方ですね（>>161です）
柵が３枚だとだいぶ違いますよ
共に頑張って行きましょう。

360 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 04:14:25 ID:DhL8kTXi

現在、呉バラデッキで、SRママ、Rｼｼﾞｰ、R周泰、R孫策、虞翻というのを使ってます。
先ほど、SR孫策を引いたので使ってみたいのですが、いい組み合わせが思いつきません。
資産は、SR周ユ、R孫尚香、孫権、りっくん、呂蒙。C UCはコンプです。
よろしくお願いします

361 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 05:09:09 ID:ei1SDGRh

>>360
R孫策→SR孫策で、
R周泰→UC呂蒙か陳武、もしくはR太史慈→丁奉でいいんじゃない？
ほとんど違和感なく使えると思う。

SR孫策をより活かしたいなら
SR孫策・周泰・朱桓・カン沢・呉夫人なんてのもアリ。
推挙進撃で暴れてくれるよ。

362 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 08:17:00 ID:BwZXq3HQ

ほぼ>>361のデッキでいいと思う。
朱ｶﾝでもｷｮﾁｮｲｸ型に対処出来るし、
ｶﾝ沢も呂範にして反計に対処出来るようにするのもいい。

363 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 08:24:27 ID:qQ7rs6bB

ちょっと質問させて下さい。
火計などのダメ計のダメージの比率は知力が上がっても同じですか？
例えば、知力８が知力４に放つ火計と、お互い同じだけ知力を上げた知力１１が知力７に放つ火計はダメージが同じかどうか知りたいのですが？

364 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 09:08:07 ID:ZhBfRKCD

>>358
増えるんじゃね
つーか大体特攻戦法かけると槍とほぼ同じぐらいの攻城ダメージになると思ってくれ

>>363
Wikiに載ってるよ

365 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 13:47:27 ID:nzNInwYL

Ｒカコウトン　Ｒカコウエン　Ｒカクカ　Ｒリテン　Ｒガクシン
初心者の十品です。魏でしばらくやっていこうと思ってますが
もっといいデッキの組み方や戦い方があれば教えてください。
人に勝つのが難しいです OTL
てか俺がへたれなだけなんですかね？？

366 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 13:55:47 ID:xZexk2oI

＞365ﾘﾃﾝで反計するのは難しいので、最初は雲散や浄化持ちをいれた方がよいかと。資産がわからないからなんともいえんが、そのままのﾃﾞｯｷでも十分いける。個人的に槍、特にUCﾃﾝｲをいれて馬の壁にしたいところ。

367 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 14:02:07 ID:YkNxnHNx

>>358 >>364
注意することは、攻城力アップはするけど、
ホウ徳（武８）+特攻戦法でも、
ＳＲホウ統（武４）の攻城ダメージより微妙に少ない。

そんだけ槍の攻城ダメは基本値が高く、馬は低いので注意。

368 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 14:03:41 ID:sE+/Ghk+

SR張遼　　SR王異　　R趙雲　UC黄忠

初めて数ヶ月の初心者です。COMには楽々勝てますが、対人戦となると・・・。
初心者に舞は無謀なのでしょうか？
王異の代わりにRカクカを入れるべきですか？

369 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 14:10:32 ID:9uwqXrld

>368
マルチは嫌われるぞ。

370 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 14:11:02 ID:DzNn3xRj

舞が無謀というより王異が無謀

張遼と郭カがあるならテンイや曹仁など優秀なUCアタッカーやチングンとか入れて魏単の方が良いと思う

いままで舞って実質6.5コストで戦ってきた経験を活かして頑張れ

371 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 14:11:15 ID:sE+/Ghk+

>>369
すいません。

372 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 14:11:19 ID:YkNxnHNx

>>368
マルチ質問やめろ

まぁ、人から見ればお客さんだね。見ただけで勝てる気がする。
あっちで資産見たけど、SR張遼・Ｒカクカ中心で魏単デッキ組んだほうが余程強い。
（Ｒ旬イクは入れておこう。使ってるうちに慣れる。というか、慣れるまで使うべき強カード）

373 ：365：2006/01/12(木) 15:22:46 ID:nzNInwYL

>>366
夏侯惇はずして典イって感じですかね？？
カードは友達にたきゅさん貰ったんでＲやSR以外ならほとんどあると思います
初心者で魏は結構むずいですね　馬が上手に使えてないと思うｗｗｗ

374 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 15:29:06 ID:DhL8kTXi

>361>362
レス㌧クス。推挙進撃は思いつかなかった。ためしてみます。

あともう少しで6品… がんがるぞぉ～(`･ω･´)

375 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 20:56:32 ID:gJ5B3WTI

へたれ十品です。
ＳＲ　ソウソウ
Ｒ楽進
ＵＣ典韋
ＵＣ程イク
Ｃチングン

このデッキの立ち回り初期配置例を教えてください

376 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 21:04:06 ID:qOSiYFi9

>>375
詳細は相手のデッキと地形による

武力に余裕が無いので曹操は出来る限り早く踏ませること
程イクは神速相手でもなければしばらく埋めたままの方が良い
基本的に復活持ちの曹操を壁にして典韋は殺さないようにワイパー要員で
士気は実質求心一択、範囲の狭さも手伝って駆引きにならない
せめて逃げられない様にある程度間合いを詰めてから打とう

377 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 21:09:08 ID:gJ5B3WTI

376
ありがとうございました。

更にききたいのですが差しかえカードなどありましたら教えてください

378 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 21:37:31 ID:Lr3gzIJV

>>375
SRカクとSRホウ徳があれば覇王デッキが組めるのだが。

379 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 21:54:32 ID:gJ5B3WTI

覇王デッキとはどんな立ち回りするんですか？

380 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 21:57:27 ID:FgLuz1dg

栄斗光臨↓

381 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:01:16 ID:+jzs1bpS

相手の戦略を読み伏兵を配置
後は連突、ワイパー

382 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:04:02 ID:gJ5B3WTI

わかりましたぁ～

十品の自分が使ってもしらない間勝ってそうデッキですね

383 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:20:39 ID:ESueJkV6

>>348
その武力で伏兵も当てずに開幕端攻めするのがまず問題かと。
あと連環は使いどころが肝心、上手い人のプレイを見てタイミング
を学ぶべし。

個人的にはR雛と暴虐系使うなら相性のいい卑屈系も１枚欲しい。
まあ２コスに卑屈系がいないからデッキ大分変わるが。

単純に勝ちたいなら呉も選択肢に入れてもいいかも。

384 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:37:57 ID:+rxmcsWR

昨日SR甄皇后引いたんですが、どんな組合せでﾃﾞｯｷを組んだらわからないので、誰かお勧めのﾃﾞｯｷを教えて下さい

385 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:45:17 ID:9uwqXrld

>384
SR甄皇后　R楽進　R荀彧　UC典韋　C曹昂　C陳羣　Cカイ越

魏単悲哀などどうか？

386 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:49:56 ID:Vnkk3c8K

>>377
コンセプト否定するようで申し訳ないが
ＳＲ曹操、チングンＯＵＴ→ＳＲホウ徳＋Ｒ㌧ＩＮの方が戦いやすいと思うよ

387 ：ゲームセンター名無し：2006/01/12(木) 22:59:34 ID:DJEnEAdF

>>386
その組換えは状況を変える計略が隻眼しかないからむしろ厳しいと思う
現verの隻眼は裏の選択肢にしかならないよ
似た様な組換えでSR張遼orSR関羽+Rカクカの方が良いと思う。

388 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:01:12 ID:X9EadKLN

総合的に見て
覇王デッキと許チョイクデッキってどちらが強いのですか？

389 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:07:14 ID:et3m/RQw

>>382
十品ﾅｶｰﾏ（･∀･）

390 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:09:53 ID:nhxrrxQ5

>388
Maximer's のデッキダイヤでは、

覇王　3　：　7　キョチョイク
覇王　2　：　8　ノイ

だな。

391 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:12:35 ID:caixKUVO

>>388
腕さえあればどんなデッキとも多少の不利で済まされる覇王デッキ（ノイは無理ゲーらしいがｗ
腕が微妙でもある程度の戦果を挙げられる許チョイク

許チョイクのほうが強いよなぁ。
覇王は一般人には無理

392 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:22:59 ID:X9EadKLN

やはり許チョイクの方が良いですか。
作ってみたいのですがデッキ的に
Ｒ許チョ
Ｒ旬イク
Ｒ夏候惇
ＵＣ典イ
Ｃチングン

あたりで良いですかね？

393 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:26:11 ID:J058DoCY

>>392
問題点
１．計略の使用先が隻眼の睨みしかない(Rカクカを入れたい)
２．コストが8.5

394 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:31:59 ID:HZvZnyIG

これはここでする質問じゃないんだが覇王デッキで栄斗以外で覇王になったヤツ、もしくは覇王維持してるヤツっているのか？

395 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:33:35 ID:J058DoCY

>>394
ver1.002に覇王になった奴なら山ほど居るはず
現在も覇王デッキで維持し続けてる奴は居ない気がする

396 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:33:54 ID:XvJdmCut

>>394
時々覇王デッキ使う人なら見た。
結構勝ってる模様。

397 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:37:21 ID:jnRT8l2F

たまに自分と同じ品以外と戦ってる人がいますが
これは自分が6品で対戦相手が見つからなかった→
近い品でいないか探す→
5品の人を見つけた→
全国対戦といった流れなんでしょうか？

398 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 00:49:14 ID:8iPzfD3m

デッキ診断お願いします。
現在のデッキはSR張遼 R郭嘉 R夏候惇 R楽進 (Rジュンイクorテイイク)です。
Rジュンイクよりもテイイクの方が使いやすいのですが、友達にはジュンイク使わないと
もったいないし、うまくならないとも言われ少し悩んでいます。やはり、
多少反計出来なくてもジュンイク使い、慣れて行くべきでしょうか。
そして、呉バラに勝てないのですが、腕の問題なのでしょうか。
呉バラにはこういう風に立ち回る等ありましたら、教えていただけると
幸いです。
資産はR夏候淵 R左慈 R徐コウ SRジョショ R諸葛リョウ R呂蒙 R張昭
R華雄 R呂布 R馬超 R馬岱 Rチョウセン
魏のUC、Cは旧コンプ、新UCジュンイク、C曹コウです。
よろしくお願いします。

399 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 01:02:57 ID:1BqcREbz

>>397
そんな感じ
>>398
R荀彧は使いこなすには時間がかかるカードだからやるなら使いつぶすくらいの気概でやろう
やるならU程昱,R夏候惇→R荀彧,U典韋で
R郭嘉,R楽進,R荀彧,SR張遼,U典韋
とか
まあ某覇王のデッキだけどね

400 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 01:15:13 ID:tc0EPcfJ

>>384
SR甄皇后、U典韋、R楽進、カイ越、他周倉、張梁、劉表あたりが多いんじゃね。
ただ低品なら魏呉がネタっぽいけど使いやすいと思う。
SR甄皇后、R周泰、R呉国太、カン沢、呂範、R楽進、程昱（R荀ｲｸ）

401 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 01:16:09 ID:nhxrrxQ5

>398
馬4騎に荀彧なんてプレイが忙しくて、慣れようにも時間がかかるよ。
機能したら強いのは分かるけど、これからって人にはオススメしない。

程昱が選択肢にあるのなら、劉曄を入れて騎馬単の神速の方が楽。
そのかわり、城内突撃が必須のスキルになるから練習しよう。

呉バラは、序盤に撤退させないように注意しながら片方の柵を壊して、
士気がたまったら火計をもらわないように、二組に分けて攻めよう。
夏侯惇側に槍を集めて隻眼すれば、SR孫堅といえど武力5なので、
壁連突すればあっさり撤退させられます。
馬と弓しかいなくなれば、神速号令で存分に蹂躙しましょう。

主力が相手をひきつけて、手薄なところに低武力が攻城しに行って、
機動力で相手を揺さぶれれば、呉バラはむしろご馳走になります。

402 ：384：2006/01/13(金) 01:37:18 ID:37Qx/nhm

>>385 >>400
ありがとうございます！
明日早速試してきます！

403 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 01:51:09 ID:xh9ZYorl

デッキ診断お願いします。
【現デッキ】
SR曹操,R夏侯惇,U典韋,U程昱
なんですが、
R許チョ・R荀彧・R楽進が手に入りデッキの構成に迷っています。
現デッキはSR曹操を軸にしたデッキなんですが････。
魏のRはその他はR郭嘉のみです。
【資産】
魏：U于禁,U夏侯淵,U蔡文姫,U夏侯惇,U許チョ,C曹彰,C曹丕,C陳宮,U卞皇后,C満寵
U張コウ,C甄皇后,U司馬懿,C甄皇后,U曹洪,C曹植,C陳羣,C李典,C劉曄,C牛金,C蔡瑁
呉：U黄蓋,C朱桓,U大喬,C董襲, C虞翻C蒋欽,U徐盛,C潘璋,Cリョウ操,C韓当,U甘寧
U諸葛瑾,U張紘,C丁奉,
他：U周倉,C張宝,C劉璋,C黄祖,U公孫サン,U南華老仙,C劉表
蜀：U関羽,C関平,U厳顔,U黄月英,C張松,C劉封,C廖化,C呉懿,C張松
涼：C宋憲,C臧覇,C侯成
袁：C袁兄弟,C高覧,Uトウ頓,U張コウ

404 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 02:06:24 ID:8iPzfD3m

>399>401
ありがとうございました。
やはり、ジュンイクは使い方が難しいカードなんですね。練習しつつ、
色々なパターンを試してみたいと思います。
呉バラももっと腕を磨いて、勝てるようにがんばります。
ご教授ありがとうございました。

405 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 02:13:09 ID:fbbCjJNz

>>403
SR曹操を使ったデッキは2種類の完成型にいたる

覇王デッキ（超高難易度）
SR曹操、SRホウ徳、SRｶｸ、R楽進、UC程ｲｸ

魏ケニア（高難易度）
SR曹操、SR張遼、SR関羽

いずれにしても高難易度のデッキにならざるを得ない
SR曹操はかなりの玄人向け

406 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 08:01:06 ID:HhJuu417

>>348
SR董卓が手に入ったら試してみたいと思っているデッキの一つだなぁ。
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

というのはおいておいて
>>363と同意見でR雛の配置は相手によってかなり変えた方がいいと思う。
柵多め（＝対呉）においては、コッソリ攻城への対処として城前配置でいいけど
そうじゃないなら、前線から城門目指した方が面白い。
踏んでもらってもいいし、ステルスからの城門一撃も良いと思う。

407 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 08:01:55 ID:HhJuu417

ﾚｽ番間違えたorz
>>363→>>383です。

408 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 08:14:40 ID:IrZceHIB

>>403
その手持ちで作るなら
R許チョ、UC典韋、R郭嘉、R荀彧、陳羣
のノイデッキが恐らく最強

SR曹操を使うには資産がまだ足りないと思う

それでも使いたいなら現デッキか、5枚なら
SR曹操、UC典韋、楽進、R荀彧、陳羣
あたりかな
初心者には難しいと思うけど

409 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 08:28:58 ID:mfhAW7XE

何をやればいいのかが確立しているノイデッキならまだしも、
主力が騎馬のデッキに荀彧を入れるのは初心者にはオススメできない。
主力が騎馬なら、程ｲｸの方が何かと安定する希ガス

410 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 13:30:51 ID:jnRT8l2F

>>399
有難うございました
もし相手が自分より上品で勝ちましたら
いつもより武勇上がるのでしょうか？

それと店内対戦だと8品vs2品などよくありますが
この場合の武勇上がるのでしょうか？

411 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 14:12:54 ID:2AHCNesu

今日のセガチャンの更新で栄斗がでてるから覇王デッキの使い方はそれ見るとわかりやすい

412 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 17:10:39 ID:Jn2Iz3Cs

【現デッキ】
　R張飛　U黄忠　U法正　U程昱　C廖化

【資産】
魏：U許チョ　U張コウ C満寵
呉：Uリョウ統　U小喬　C蒋欽　C丁奉
蜀：U関羽　U甘皇后　C王平　C関平　C孫乾　C雷銅

【デッキコンセプト・備考など】
○コンセプト
　とりあえず超初心者なので、余り物のカードは手に入れました。
　早々にR張飛が出てきたのはラッキーといえるのでしょうか。

1.武力7以上は2人入れました。張飛，黄忠は騎兵なので、序盤は自陣前面で
迎撃させ、中盤以降に攻め込むようにしています。
2.法正・程昱は序盤は伏兵で、その役目を終えてから計略要員にしています。
3.廖化はまず伏兵破りに使います。伏兵がいなければ相手の武力の低い計略
要員を狙いにいくようにしています。

○悩み
　法正・程昱の計略要員ですが、伏兵終了後の動きに悩みます。
　法正は後方指揮ですから、特に張飛と黄忠のそばにいるようにはしています。
　程昱は自陣のそばで反計待ちで良いのでしょうか。武力1なので、怖くて前
に出て行けません。

○備考
　「これしかカードを持っていないなら、全国大戦なんてすんじゃねぇ！シコ
シコCOM相手に練習兼カード集めしてろ！」が正しい手法なのでしょうか。確か
に連戦連敗なので（笑）。
　それとも、この手持ちカードでも全国大会で練習を積むことも可能でしょうか。
　また、もっと良いデッキが組めるようであれば、教えてください。
　よろしくお願いします。

413 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 17:30:42 ID:caixKUVO

>>412
まぁカード集めというより操作慣れするためにＣＰＵはやっておくべきだと思うよ。
今の級に初心者が飛び込んだら自信バキバキにされるからｗ

で、デッキだけどその資産なら最上だね、というか選択肢がないｗ
本当なら程昱を外したいところではあるけれども。
ただ主力がバカなので伏兵を前線に配置して自身の伏兵で相手の伏兵を掘るようにすれば痛み分けですむ。
あと程昱は後ろに下げててはもったいない、前線に出して相手が計略を使いづらいように動かすべき。死ぬのもやむなし。

こんなものかな

414 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 17:33:02 ID:2AHCNesu

>>412
R張飛はあんまりつかわれることがない可哀想なカード
公式の4コマ漫画見ればわかるがあんな感じｗ
とりあえず現状の資産ではそのデッキがベストだと思われる

程昱なんだが使ってもらえばわかると思うが
程昱の反計の効果範囲内に相手のカードを入れておかないと反計できないんだ
だから主力の2体を守る為には前線近くまで出なければ意味はないんだ
どうせコスト1のカードだからやられたらやられたで別に割り切ればいい

で法正なんだが

　　　　　張飛　　黄忠　　　　　　法正

みたいに主力の真横から後方指揮をかけるのがいいと思う
んで戦闘に参加させるなり攻城にいかせるなりどうぞ
基本的に主力が戦闘している最中にこっそりと低武力のカードで攻城もしくは攻城にいくふりをして敵を分断するとかセオリー

415 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 17:49:37 ID:k50UZrOP

>>412
今の手持ちのカードではその構築でいいのではないでしょうか
まぁ程昱だけで二色になっているので後々は一色にしたいところですが
それはまた色々揃った時と言う事でｗ

伏兵解除後に程昱が自城前にいると言うことですが、反計の範囲はそこそこ広いと思いますので
主力二人を守る為に前線ちょっと後ろくらいを維持しながら連れて行ってあげたほうがいいですよ

あとはみんなが初心者の人に全国進めないのは、初心者狩りが横行していて即効落城されたりモチベーション下がるからで
ほとんど練習も出来ずそれだったらCPUでしっかり二戦練習した方が言いよって事ですね

416 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 18:05:32 ID:NUtz9Sj8

破滅的な献策や殿、私の馬を。は同武力の武将が登録されている場合
先に登録された武将に効果がいくで合ってますか？
また最も高い武力の武将が、城内に生存して待機している場合は
城内に居る状態で効果がかかるのでしょうか

417 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 18:08:35 ID:2AHCNesu

>>416
先に登録された武将にかかるはデフォ

城内の武将は計略の対象にはならんよ
ただし反逆の狼煙みたいな計略の生贄にはなるけど

418 ：412：2006/01/13(金) 18:37:50 ID:Jn2Iz3Cs

みなさん、丁寧な回答ありがとうございました。
蜀単を崩す程昱の存在もちょっと疑問だったのですが、安心しました。
願わくば、張松・ホウ統・馬良あたりが手に入れば交換したいと思っています。

現状では、張飛・黄忠で騎兵の使い方をマスターするのが先決だと思っています。
槍兵については、法正・程昱では攻撃よりも守り重視にせざるを得ないので、槍
兵練習デッキが組めるようになってから、考えようかと思っています。

あとは、計略要員の使い方（位置取り）ですね！

では、出撃してまいります。

419 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 18:41:09 ID:8r95vj2N

大車輪系で城に張り付かれた杜畿
場内突撃するとどうなりむすか？

420 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 18:43:33 ID:caixKUVO

>>418
まぁいろんなデッキ試してみて肌に合うデッキを探すといいよ

>>419
突撃できずにそのまま乱戦に持ち込むしかないです。

421 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 18:58:11 ID:2AHCNesu

>>419
車輪系は攻城ゾーン内だと迎撃が発生しない突撃不可状態になるだけ
乱戦しかできない

422 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:01:17 ID:rLb8EnOx

>>419
大車輪中は場内突撃も効きません。ですが、大車輪の攻城中は迎撃も出来ないので、
その際の結果は、突撃無効化のみになります。
乱戦するつもりなら、一旦停止せずに突っ込んでもかまいません。
また、大車輪に誰かが乱戦している時に突撃しても、同じように突撃無効化のみです。
こちらは、大車輪オーラのせいで、乱戦中かどうかがわかりにくいので、
乱戦に加勢する時は注意しましょう。

423 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:35:19 ID:cRyCD5U/

デッキ診断お願いします
現在６品

Ｒ陸遜　Ｒ太史慈　旧Ｒ趙雲　新Ｒ関羽

資産：Ｒ周瑜　Ｒ孫堅　Ｒ孫策　Ｒ呂蒙　Ｒ孫権　Ｒ魯粛　Ｒ張昭　その他Ｃ・UC

一時期は槍の代わりに孫堅・孫策を入れていたのですが・・・全く使いこなせず
呉１色にするとなると、どれを入れればいいのでしょうか？

424 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:40:48 ID:52EesZdk

>>423
普通に考えてみると、

Ｒ太史慈orＲ周瑜　Ｒ孫堅orＲ孫策　CﾁﾝﾌﾞorUCﾘｮﾓｳＲ孫権　CﾘｮﾊﾝorCｸﾞﾎﾝ（Ｒ周瑜入れるならば、Cｶﾝﾀｸも有り）

あたりがバランスよく組めると思う。
出来れば　R周泰やSR呉夫人　がほしいんだがな。

425 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:48:56 ID:2AHCNesu

>>423
呉単だとSR呉夫人かR孫堅のどちらかはデッキに入れたいので
①R孫堅、R孫策、R周瑜、グホン、カン沢
②R孫堅、R孫策、R孫権、UC呂蒙、ｸﾞﾎﾝ

とかね…

426 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:50:20 ID:fUPkm/Yf

>>423
CPU相手に騎馬単デッキで練習したほうが良い。
２色りっくんデッキなんて弱すぎて………ネタデッキ以下かと。

呉１色だと、R周泰とSR呉夫人は絶対外せないんだよなぁ。
槍いないと、弓じゃ騎馬止められないし……。

２コスト×４枚デッキは、正直なところ弱いから、２+２+２+１+１にしたい。
そーすると、グホンor呂範+呉夫人になるんだよ。

とりあえず、out陸遜　inＲ周瑜（弓兵の方だよね？）
りっくん弱すぎるんで。

427 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:50:48 ID:cRyCD5U/

早い返答ありがとうございます。
ご指摘通り、Ｒ周泰がどうしても欲しいです。
小覇王や天啓の使いどころがいまひとつ分からないですが、
天啓は残り数カウントで全員に掛けて特攻・・・ていう使い方でいいのでしょうか？

428 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:52:20 ID:k50UZrOP

>>423
R孫権・R太史慈・R孫策・陳武(orUC呂蒙)・虞翻(or呂範)
という全体強化・ダメ計ありのバランスデッキぽいのはどうでしょうか

まぁ2コスト枠は色々入れ替えできると思うのでがんばってください

429 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:58:32 ID:J058DoCY

>>427
天啓は基本的に敵城前まで踏み込んで
二人くらいに使って、掛かって無い奴らで攻城しつつ
敵を殲滅するのがベター

あるいは優勢な時は防衛時に敵を十分に引き込んでからやはり２、3人に天啓
連続乱戦やワイパーで手早く仕留める事

あとは言ってる通りの終了間際
基本は8～9カウントの時点で前に出れるだけ出てから使って押し込めるだけ押し込む
位置にも因るけど移動+攻城に少なくとも3～4(城か出る場合は騎馬ですら7カウント)掛かるので
途中で死んでも攻城はされない

430 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 19:58:33 ID:fUPkm/Yf

小覇王は簡単。相手の槍が消えた瞬間or複数の武将に攻城されてる時
に撃つ。

サックが撤退するまでに、敵武将を３体も撤退させれば大儲け。

ええと、SR馬超と使い方は同じ（こっちは撤退しないが）。
SR馬超なら使ってる人が沢山いるから、その人の使い方を
店内リプレイムービーor後ろから見学orセガチャンの発信
で覚えればOK。

431 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 20:01:47 ID:cRyCD5U/

ご助言ありがとうございます。
今まで、自爆系計略は敬遠していたものですから・・・。
COMで練習してみます。

432 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 20:05:05 ID:2AHCNesu

相手が白銀を使う→こちらも小覇王の蛮勇発動→SR馬超と突撃後乱戦にもちこみ決して逃がさずに乱戦継続
→SR馬超撤退→R孫策時間切れで撤退

という風に使う

433 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 20:57:21 ID:eltpFLve

質問なのですが、相手の部隊に対して武力4の同兵種の武将が2隊で攻撃した場合と、武力8の武将１隊が攻撃した場合に与えられるダメージは同じなのでしょうか？騎馬の場合、突撃ボーナスを考えると２隊の方が有利な気がするのですが。

434 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 21:06:19 ID:caixKUVO

>>433
完全に乱戦だと武力８が有利。ってか圧勝。
確かに突撃ボーナスや手動車輪を考えたらニ部隊のほうが有利だけどね。
ただ相手も一部隊ってわけじゃないし仮に一部隊だとして不利だとわかってて誘いに乗ってくれる人は中々いないかと

435 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 21:17:10 ID:rLb8EnOx

>>433
乱戦の場合、相手武力が９でこちらがリタイアするまでの相手のダメージを比較すると、
武力４×２より、武力８のほうが高いです。
武力は攻撃力・防御力両方に関係するため、相手武力にもよるけど、
低武力複数より高武力１人の方が有利な場合が多いです。

槍ワイパーや弓射撃、騎馬突撃の場合も基本は同じですが、
一方的にダメージを与える事が出来る状況に持ち込む事が出来るようになれば、
武力による違いは乱戦より感じにくいでしょう。

436 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 21:23:53 ID:rLb8EnOx

連レス申し訳ないですが追記。

突撃ダメージは、おっしゃっている通り、数が多い方が有利になる事が多いです。

437 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 21:36:20 ID:eltpFLve

>>434,>>435様
ありがとうございました。ケニアデッキが成立するのも、そういう理由だったのですね。

438 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 22:09:19 ID:HcxmXNhh

馬鹿連環が決まっても攻城する前に自陣にもどされて、なかなか攻城まで行けないんですが、どうすれば良いでしょうか？

439 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 22:10:24 ID:YVPCC5y6

かける位置とタイミングが悪い。

440 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 22:28:31 ID:HcxmXNhh

>>439様
かける位置は真ん中あたりが一番よろしいのでしょうか？敵城エリアだと戻されて、自城エリアだと攻城されるし･･･。

441 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 22:41:17 ID:WKTHn3M/

登録順で反逆は斬られるときいたのですが、登録する際に名前が上から順並んでる順に斬られるってことですか？

442 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 22:42:47 ID:YVPCC5y6

１・敵城付近
　城に戻されても馬鹿連環から回復するわけじゃない。
　かえって出てくるのに時間がかかるからその間に落城。
　肉壁にされても空いているとこ攻城すれば良い。　弓が居なきゃ問題も無い。

２・真ん中
　最良。　ほっといて落城。

３・自城付近
　相当接近されてなきゃ、大して動けない。
　それよりこっちの部隊が敵の城を攻め落とすほうが早いはず。
　それでも不安なら、攻城力が高く比較的武力の低い部隊だけを倒しておけば問題なし。

一番問題なのは、相手の主力が敵の城の中とかにいるとか、馬鹿連環した武将を倒して→再起とかされるようなことくらい。
それ以外なら、相手が自爆計略使うとか弓ばっかだったなんかをされなきゃ大抵終わり。
まあ、大抵は走されないように戦ってくるだろうけど。

443 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 22:54:20 ID:H47ytYLH

変な質問ですが
このゲームは正史・演義・もしくは吉川・蒼天等の三国志のどれを元に作られてるんですか？

444 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 22:55:51 ID:HcxmXNhh

>>442様
詳しい解説ありがとうございますm(_ _)mまだ十品なので、馬鹿連環知ってる相手もそんな居なさそうなので、明日はガンガン攻城します（｀･ω･´）

445 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 22:55:53 ID:rLb8EnOx

>>441
反逆で切られるのはほとんどランダム。登録順は関係ないはずです。

登録順が関係あるのは、殿、私の馬を！や、命がけの推挙といった
「場に出ている一番武力の高い武将が対象」の場合です。
同武力が２体いるとき、登録順が上の方に効果があります。

446 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 23:03:12 ID:YUDTLI+e

>444
ビタ留めさせておく相手を考えて馬鹿連環うたないとダメなんで
相手をよく見てから計略打ってください。自分8品なんですが
なぜか馬鹿連環を低武力、中武力の弓2体にかけられて
切り込み部隊が無傷でした。そして相手の士気が尽きたのを見て
逆に超絶強化で暴れて落城させました、こんなことのないように。

447 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 23:03:20 ID:WKTHn3M/

＞＞445　上からでいいんですねーどうもー

448 ：412：2006/01/13(金) 23:03:49 ID:vLFJ3uMo

【現デッキ】
　　R張飛　U黄忠　U法正　U程昱　C廖化
　　の超初心者412です。今日行ったゲーセンで、大量のUC，Cカードを手に入れました。
【資産】
　○三国のUC，Cのうち、『無いもの』
　　魏：Cカイ越　C牛金　U蔡文姫　Cシン皇后　U曹洪　U典イ
　　呉：C韓当　C陳武　C呂範
　　蜀：C伊籍　C夏候月姫
　○他のUC，Cのうち、『無いもの』
　　U周倉　張梁
　○他に『持っているもの』
　　涼：Uスウ　C宋憲　Uホウ徳
　　袁：高覧
【今日のプレイ内容】
　・張松が手に入ったので、程昱と交換し、蜀単プレイも行ったが、挑発を出すタイミングが難しく、してもすぐ
　　撤退するハメになり、なかなか上手くいった感触が無い。
　・程昱を入れてのプレイ時には、「反計」タイミングを機械が教えてくれるので、こちらの計略は楽。但し、CO
　　Mが計略をあまり使わない場合には、程昱の存在価値が無いのではとさえ思える。
　　実際は、「伏兵　兼　対騎兵用の守備部隊（主に戦場中央で）」でそこそこ活用している。
　・張飛＆黄忠で騎兵の練習に励むも、俗に言う「連続突撃」は上手くいかない。
　・その騎兵の練習にいっぱいいっぱいで計略は上手く使えない。
【今回の相談内容】
　○UC，Cがしこたま手に入ったので、デッキの再構築を行いたいのです。
　　1．唯一のRは張飛ですが、これを使うべきでしょうか。R張飛を使うなら、魏・蜀混合デッ
　　　キが良いかと思っています。せいぜい、黄忠と夏侯淵を入れ替える程度でしょうか。
　　2．いっそ魏単にしようかとも思っています。　その場合は、
　　　U夏侯惇　U夏侯淵　U荀攸orC曹丕　U程昱　C陳宮orC李典
　　　というところでしょうか。
　　3．その他、アドバイス待っています。
　最後に、長い文章で申し訳ありません。

449 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 23:28:31 ID:rLb8EnOx

>>448
R張飛はこの資産の中では強いですが、計略が微妙なので、
使わない選択もありだと思います。
また、慣れないうちは、騎馬が３体以上は操作が大変です。
程昱→張松が上手く機能しなかったのもこれが原因かもしれません。これを踏まえて、
程昱→張松、R張飛→U張飛、廖化→陳到（復活持ち槍）か沙摩柯（弓）にすれば、
騎馬が２体なので扱いやすくなると思います。

魏単の場合、カイ越とU典イがないのが痛いですね。
今の資産で、先ほどの騎馬の操作の事も考えると、
U夏侯惇、U夏侯淵、U荀攸、程昱、C李典でしょうか。
また、C李典を郭皇后かサイボウにして、妨害持ちを入れるのもありだと思います。
ちなみに程昱は、COM戦よりも対人戦で活きるカードです。
計略を反計するだけでなく、反計があるというプレッシャーで
相手の計略使用を抑制する、というのが程昱を使う上で最大のポイントだと思います。

450 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 23:43:22 ID:C0R91Sik

新SR呂布で赤兎咆哮使用直後にR左慈で変化の術使ったら
武力13にしかならなかったんですけど何故ですか？
それとも漏れのただの見間違いか

451 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 23:44:32 ID:YVPCC5y6

『相手の』最高武力の武将

452 ：ゲームセンター名無し：2006/01/13(金) 23:55:52 ID:2AHCNesu

>>450
ははははR左慈が自分の武将コピーできたら強かったんだけどね

453 ：450：2006/01/14(土) 00:07:48 ID:Yy7cxOhC

スイマセン【敵の】っての見落としてました。
左慈は相手の武力強化計略を牽制するみたいな感じで入れとけばいいのか。

454 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 00:08:04 ID:ZdZ7r/R0

>>446様
弓にかけるのは連環の最もなＮＧなのに･･、馬鹿連環かけることだけに気を取られてちゃダメって事ですな。

455 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 00:08:14 ID:TFkrtBcT

Rカコウトン　Rカコウエン　Rカクカ　Rガグシン　Rリテン
でしばらくやってらのですが、槍のほうが扱いやすい気がして
Rカコウエン　Rテンイ　Rカクカ　Rガクシン　UCテイイク
に変えようかどうしようか悩んでます。
魏は全部あるとして、他にお勧めやアドバイスがあればお願いしたいです OTL
今やっと８品に上がった初心者です。　よろしくです！！

456 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 00:16:59 ID:ZdZ7r/R0

>>455
sageましょう、と十品の漏れが言ってみる。
明日は二子玉川のゲーせんにでも行こうかな･･･。

457 ：455：2006/01/14(土) 00:26:02 ID:jY+U2b+z

申し訳ないです　忘れてましたorz orz

458 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 00:29:32 ID:7ZkRX8r/

>>448
習作デッキとして
UC黄忠、UC張飛、UC法正、C張松、C沙摩柯を一度お試しあれ。
三兵種の操作方法を学ぶことができます。

魏単の場合は>>449さんの言うとおりUC典韋とCカイ越がないのが辛いです。
あとは>>449さんが全部言ってくれてますｗ

>>455
R典韋よりUC典韋のほうが使い勝手がいい。
またR夏侯淵よりR夏侯惇のほうがよい。
余った0,5コスは程昱をR李典に変えるかな。後方指揮かければ死なない武力８弓は多大なプレッシャー。

459 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 00:33:56 ID:U79BOm4Y

>>455
なぜにR典韋？R許チョじゃ駄目な理由は？
許チョにして程昱→R荀彧にしたらたまに見るな
まあその内￥の代わりにホウ徳が入って許チョイクの
出来上がりになるんだが

460 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 00:52:02 ID:qUlfKaqJ

飛翔→敵サジがコピー→味方サジコピー→もう一度飛翔

どうだ

461 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 00:56:27 ID:8ME/D3XH

一番の問題が敵にサジがいるかどうかになっちゃうじゃねーかyo!

462 ：412：2006/01/14(土) 01:08:23 ID:8KmqtyaM

>>449さん　>>458さん　有難うございました。

>>449さん推薦の魏単デッキと、>>458さん推薦の蜀単デッキの二つで、
練習を積みたいと思います。

デッキの見直しは、今後SRやRをぶち当てた時となるでしょう。

さすがに週末はお子様の時間でしょうから、そちこちのHPで攻略ネタを
頭に入れておこうと思います。

463 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 01:20:35 ID:qEfh/Zc6

>>455
とりあえず公式サイトの使用率ランキングのカードを見てきなさい
あそこに入ってるカードは人気が高い…つまり性能が良いカードなんで

464 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 02:03:21 ID:v4txMEU3

>>448
あと出来れば夏候月姫も欲しいね。
程昱と交換できる蜀1コストの一人だよ。

465 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 02:07:03 ID:9TjraCpi

C張松は武力が低く、扱いが難しい。
使いこなせれば相当強いが。

466 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 02:50:30 ID:i3pEs+fM

質問なんですが、デッキの総武力、総知力はどれくらいあればよいのですか？

467 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 02:54:12 ID:u+/jgV0W

総武力は24が大体標準、ただ、武力８以上がいないと辛い。
知力は対して気にしない。　主力や準主力が高いのに越した事は無い位。

468 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 03:17:18 ID:i3pEs+fM

知力はあまり気にしなくていいんですね！ありがとうございます。

469 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 03:21:30 ID:GKCpVCPP

>>468
あくまで”総”知力だけどね
>>467が言ってるように主力がお馬鹿な場合は、
それなりの対処（反計もちを入れる・知力上昇計略を入れる・相手の計略に対応できるプレイング）が必要ですよ

470 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 04:18:55 ID:Ov3pn6Mp

始めて1週間そこそこのダメポ七品初心者です。
初めてのデッキ診断を願いします。

【現デッキ】 R司馬懿 R夏侯惇 UC典韋Ｃカイ越Ｒ于吉

【資産】
自引きは西涼がおおいですが、
マニアの友人から借りられるので、大体揃っているという事でお願いします。

【デッキコンセプト・備考など】
司馬仲達万歳！
降雨＋水計連破コンボと、イク様対策に、カイ越の弱体化の計と、
夏侯惇の隻眼で武力を下げて押し切る、二つの勝ち道を用意しています。

【負けパターンなど】
二勢力のため、士気が9までしかたまらないので、弱体化or隻眼の二度がけが難しいので、
キョチョイクに後方指揮の重ねがけをされると押し切られてしまいます。

水計連破までの士気が足りず、自城に張り付かれれてしまった場合、水計連破をあてることが出来ないので、
他の計略に士気を消費してしまうことが痛いです。

【ちょっと考えてみたデッキ】 R司馬懿 C張任 R典韋 UCベン皇后Ｒ于吉

【デッキコンセプト・備考など】
Rキョチョを選ばなかったのは絵柄に難があった為です。
これなら士気がうるおうので、敵に張り付かれる前に、連破で流せるかと思うのですが・・・。

少々長いですが、よろしく診断お願いします。

471 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 05:10:25 ID:fZYUQEG4

>>468
知力は５あれば伏兵や火計で生き残る可能性がある
その間に城に戻すことも可能
新Ｒ関羽、ＳＲ馬超などが代表例

472 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 05:25:26 ID:5BlateIU

>>470
水計連破デッキは数10回程度しか使ってないので参考にならないかもしれませんが
水計連破をいかにたくさん使用するかが鍵だと思います

まず、夏侯惇とカイ越の計略が被ってて2度掛けできないのでどちらかだけで
また、鼓舞の舞ではなく降雨を使ってるので
反計対策は張宝なんてどうでしょう
落雷ならば自城に張り付かれても使えますし･･･
カイ越→張宝はいかがでしょうか？

あまり自信がないので参考程度にお願いします

473 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 06:13:20 ID:I51dc9lP

>>470
SR王異なら魅力と柵持ちで士気ブーストできるので良いかも。
カイ越ってイク様対策になるかなぁ…？
と言うよりイク様いると司馬懿が封殺されるんじゃないか。

474 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 07:27:44 ID:5DmEfXvG

今一品～二品前後を彷徨っている。去年の8月から使い続けてますけど
水計連破デッキでいいなら
SRホウ徳/R司馬懿/R于吉/UC典韋/C張宝
>>470
>>472氏の言うとおりカイ越を張宝に切り替えただけですね。
・荀彧様がいる場合は張宝との二択これだけで十分勝率が違います。
・士気ブーストは自分も使ったことがありますが舞を守りきれないと思います。

許チョイクは水計連破or落雷の二択で攻めるのが一番です。
主に後方指揮を使わせてから許チョと主力を潰すのがベストです。
>>473氏が言ってる通り
水計連破デッキはダメ計略の二択にしないと荀彧様の睨みはほぼ司馬懿になります。

水計連破デッキは司馬懿もアタッカーとして使うことになるため、最低武力7～9のアタッカーを2枚入れないと
総武力的にも厳しいものがあるかと弱体化を入れても現在の許チョイクには対蜀型でC曹植入れてる方もいるので
そのデッキと当たったら南無になりますので・・・

475 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 08:32:23 ID:qUlfKaqJ

いかに司馬懿に水計を撃たせるか、というデッキだから
司馬懿が死んだ時のためにR典韋とかも選択肢だと思う。
舞姫のために柵もついてくる、嬉しい一枚。
ちなみに舞姫入れるなら曹仁みたいな神速系も入れるといいかな。

総武力・知力共に苦しくなるんで、プレイングスキルはめっちゃ必要ですが。

476 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 09:28:21 ID:5RuoyUvd

旧R関羽・SR大徳劉備・R黄忠・落雷姫でやってます。

たくさん質問です。
・英傑号令は曹操劉備孫権とも効果時間固定されてると見たんですが、
　教え桃園または大徳しても効果時間は固定でしょうか？もし延びる場合はどのくらいになりますか？
・効果時間何カウントとは画面の上方の試合時間のカウントでしょうか？
・大車輪戦法は壁突されますか？
・武力が上がった状態での一騎打ちバーの長さは上がった武力の長さになりますか？

キョチョイクチングンが苦手なので旧R関羽・R劉備・Rホウトウ・水鏡先生に変更しようか考え中です。
士気溜まったら即教え桃園か教え連環の方が安定しそうな気も。
その場合１．５コストも悩みます。

477 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 10:24:58 ID:jOvsAcPv

>>476
上から順番に。
1.延びます。カウント数は正確には分かりません。他の人フォロー頼む。
2.その通りです。
3.されません。
4.相手との武力差が離れてるほど太くなります。つまり向こうが素の状態ないつもよりら太くなります。

あと、教え桃園は教えかけてから４カウント待たないとかけれませんよ～。

終わり。

478 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 10:54:27 ID:8ME/D3XH

>6の「計略の効果時間」に
自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。

とありますが、勅命系の時間を延ばしたい場合、勅命がかかる武将の知力ではなく
勅命を打つ武将の知力が時間と関係してる、でいいんでしょうか？

479 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 11:34:43 ID:5DmEfXvG

>>478そうですよ
献帝の｢勅命｣→R許チョだった場合などは献帝の知力に依存します。

>>476
英傑号令は知力依存が余りない号令として扱われてるはず。
教え→劉備の大徳の場合などカウント数が少し伸びるものの短いかと思われます。
(勢力英傑号令などは一色で組むのを基本とされてるので実際にはわかりませんが)

次にR劉備の｢桃園の誓い｣は超絶号令なので英傑号令とは違い、結構伸びますよ。
資産が何があるかわかりませんが、｢桃園の誓い｣はかなりテクニックが必要なので
大徳劉備からの大徳デッキを使うことを薦めます。

480 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 11:48:02 ID:vlMiSwnv

>>476
>>477さんが答えてくれてるので、追加説明を。
・英傑号令についてですが、大徳は判りませんが、例を挙げるなら、
手腕（R孫権）の場合は知力＋１ごとに0.5カウント伸びました。
知力による時間UPは期待しないほうがいいでしょう。
・大車輪戦法については、>>422に詳しく書いてあるので参照アレ。

あと、教え桃園は武力上昇時間のメリットとともに、
桃園中部隊のリタイアの危険時間も長くなるというデメリットを忘れずに。
教え連環も有効ですが、ウマシカなどで相手の知力を下げて連環の方が良く効きますよ。

>>478
その通りです。

481 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 11:52:57 ID:8ME/D3XH

>479,480
どもっす、もっかい勅命が有効かどうか考えてみまふ

482 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:36:30 ID:Q79n4hfM

デッキ診断お願いします。
現８品

R夏侯淵　R郭嘉　UC典韋　R荀彧　UC曹洪（殿、私の馬を！）

負けパターン
後方指揮→兵力回復→士気足りず反計ができない→ダメ計・超絶強化であぼーん

R郭嘉の存在が微妙になっています。誰かと入れ替えしたほうがいいのでしょうか？

資産：SR王異　SR張遼　R司馬懿　R典韋　C・UCほぼ全部

483 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:44:01 ID:Bgt/Xm3Q

一試合中に溜まる士気って大体どのくらいですか？

484 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:51:58 ID:n6p5lhXM

>>482
プレイングの問題かと…。むしろ郭嘉を抜く必要はないかと。強いから。
Ｒ￥→Ｒ典韋、曹洪→曹昂で許ﾁｮｲｸ風が一番安定するけど、張遼があるなら神速風にして連突を練習したほうがいいかも。

485 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:52:27 ID:y6sncoO0

486 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:55:47 ID:VVo3sAqg

>>481
勅命はあまり有効でないかな
消費士気の効率や持続時間から考えても今ひとつ爆発力不足
使うなら勅命の亜種の破滅的献策がお勧め

>>482
R夏侯淵の計略の回復力は微妙なので武力8・9クラスのカードが他に2体入るデッキでないとあまり意味がない
外すならR郭嘉じゃなくてR夏侯淵

>>483
4カウントで1貯まって。1試合は99カウント

487 ：484：2006/01/14(土) 12:55:50 ID:n6p5lhXM

間違えた…。Ｒ￥→Ｒ典韋じゃなくてUC典韋→Ｒ典韋ね。
Ｒ￥をUC￥に変えてもなんとかなるね

488 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:56:04 ID:ObuvNPKl

４カウントに１なんで25～24です。正確に言えば25がたまっても使えないため、24だと思っていいかと。魅力分は自分で足してください。

489 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:58:19 ID:vlMiSwnv

>>482
そのデッキの負けパターンから考えられるのは、
兵力回復（援軍）のタイミングが早くありませんか？
スタートのやり取り→一旦自城戻って回復→総出撃→相手とぶつかる前に後方指揮で、
出来るだけ援軍は控えて、先に相手に計略を使わせる（もちろん反計する）ようにして、
その後に援軍なりそれ以外の計略を使うなりしましょう。
R郭嘉は替えなくていいでしょう。
全体の武力は下がりますが、UC典韋→R典韋、UC曹洪→チングンにして、
雲散持ちを入れることで、荀彧：ダメ計マーク、超絶強化：チングンの雲散
というようにも出来ます。その場合、R夏侯淵→UC夏侯淵にして、
武力の底上げを図るのもいいでしょう。

>>483
４カウント：士気１だから、大体２４～２５くらい。

490 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 12:59:06 ID:y6sncoO0

確かに25たまっても使えないが、一応0もカウントに入るので25が妥当

491 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 13:01:32 ID:Q79n4hfM

>>487
>>489
R典韋って個人的に微妙と思っているんですが・・・
武８の槍が９になって、メリットってあるんですか？

492 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 13:10:44 ID:9TjraCpi

>>482
R郭嘉は強い。
高武力騎兵と槍兵に２度けすれば押し込める。
…よく見たら高武力騎兵がいないな。
R淵out→高武力騎兵inが良いかと

493 ：489：2006/01/14(土) 13:13:56 ID:vlMiSwnv

>>489です。

>>491
一般的に言われてるのが、低武力の群れ＜高武力１体、っていう力関係です。
その点で武力９というのを推してみました。
ですがおっしゃられてるように、８→９というのはそんなに差がなく、
とくに典韋の場合は勇猛・意地→柵・身代わり、という面も含めて微妙なのも事実です。

UC典韋を外さない選択肢もありだと思いますので、その場合は
UC夏侯淵　R郭嘉　UC典韋　R荀彧　UC司馬懿にすれば、
必要士気の重さはありますが、先ほど勧めたデッキに近いものになります。

494 ：492：2006/01/14(土) 13:22:46 ID:9TjraCpi

神速号令持ってるんじゃん…
ｵｽｽﾒﾃﾞｯｷ
SR張遼
R郭嘉
UC典韋
残りは適当に
基本的には神速号令、敵が槍多くて無理な時は後方指揮。

495 ：489：2006/01/14(土) 13:23:09 ID:vlMiSwnv

追記です。

８→９は差がない、と書きましたが、これはあくまで今回のデッキでのことです。
今回は、対象が２コス武力８と２．５コス武力９なので比較できました。

お互いが２．５コスで武力が８と９なら、計略や特技でのメリットがない限り、
武力９を選ぶべきでしょう。

496 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 13:23:44 ID:Q79n4hfM

>>484
>>486
>>493
>>492
ご指導ありがとうございます。
一応、Ｒ典韋　Ｒ郭嘉　Ｒ荀彧　ＵＣ夏侯淵　Ｃ陳羣
で組んでみようかと思います
ありがとうございました

497 ：482：2006/01/14(土) 13:30:49 ID:Q79n4hfM

連レスすみません
>>494
最近槍ばかりとあたっていて、
神速号令の優位性が感じられなくなっていたのですが・・・
槍にさされて一撃死したり・・・
私の技術不足もありますが。

498 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 13:44:05 ID:n6p5lhXM

>>497
神速号令は守りで最強。城内連続突撃は驚異。
攻めでも攻城に使えたり、槍１体くらいなら圧せる。
大抵は郭嘉と入りで、槍が多かった時に後方指揮を使ったりする。純粋に2.5騎馬武９知７が強いっていうのもあるけど

499 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 13:44:13 ID:VVo3sAqg

>>497
まぁ、セガチャンの動画とか見てもらえばわかりますが
神速号令ばっかり

500 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 14:02:59 ID:9TjraCpi

今の御時世に神速はｷﾂｲかもしれんが、そこは後方指揮
張遼と典韋に後方指揮２度がけすれば、大概押し切れる
15の騎兵と14の槍兵、しかも長時間ときた
相手にしたくない

501 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 14:18:22 ID:Mfj71ygi

今の時世、神速号令よりも後方指揮でゴリ押しのほうが良く見る。
爆発力はあるんだけど、操作スキルがないなら、
安定した力を出せる後方指揮のほうが良い。

502 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 14:48:38 ID:VRp0eGQl

神速　入門
・槍がいない相手に対して号令かけて突っ込む。そこから何故か乱戦。
・槍がいても無視して突撃。そのため被害甚大。
神速　初級
・槍がいない相手に対して号令かけて突っ込む。一応連突で葬れる。
・しかしカード操作はカードをただ上げ下げしてるだけ。
・槍がいたら神速使わない。
神速　中級
・連突で葬れるのはもはや常識。
・槍がいたら槍に何かを当てて槍オーラを消してから連突。
・賈詡なんかを端から城攻めさせる。
・フェイントをかけて離間。
神速　上級
・おそろしいカード捌きで城内突撃連破で攻城中のやつらを皆殺しにできる。
・賈詡が端から攻城。
・張遼一人でも神速戦法的な使い方をすることもある。リスク計算と一人でも使える勇気がある。
神速　覇王
・おそろしいカード捌きで、数体を同時に持って操らずとも、単騎単騎で縦横無尽に操れる。
・槍の眼前でビタどまりして乱戦をしかけれる。そして他のカードで連突。敵はラグ。

503 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 15:05:09 ID:i74LW80c

>>502
>敵はラグ。
まさにその通りっすなｗ

覇王の綿密な計算がラグでパーになるのはなんだかね…。

504 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 15:43:40 ID:BLVfiX79

SRトウタクの計略｢暴虐なる覇道｣に兵法の連環を食らうと、スピードは通常(騎兵はオーラが出る)に戻りますか？
よく｢神速の大号令｣と比較されますが、あちらは兵法連環を食らってもオーラは出ますよね？

505 ：470：2006/01/14(土) 16:10:31 ID:RNxOv833

>>472
確かに、水計連破以外の計略に士気を一度でもまわしてしまうと、
連破回数でのダメ上昇が減って厳しくなることが多いです。

>>473
確かにこちらの武力が低いので、弱体化一発では、
高武力(強化計略もち)＋イク様には押し負けることが多いです。

>>474
なるほど、ダメ計を二枚にして荀彧様に二択を迫らせて、
イク様の向いてる方向を見極めて水計なり落雷をするのですね。

後方士気のカウンターにダメ計を打てば、士気の相殺が出来るのですね、見落としていました。
いつも連破で流した後、相手の怒涛の計略カウンターにおびえていました(・∀・;)
浄化の計についても見落としていました。舞は守りに難ですか。
一品の方も水計連破デッキでやってる方がいて勇気が出ました。友達はR司馬懿は弱い弱い言うので・・・。

>>475
そんな方向で考えていました、ただ1.5を張任にしようか曹仁か悩んでいました。
伏兵があると、開幕、高武力に押し切られずに済みますので。
でも、曹仁なら騎馬ですしなら攻守に使えるので、スキルがあれば・・・選択肢ですね。

こんなにレス付くと思ってませんでした、皆さんほんとにありがとう。

506 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 17:49:15 ID:NLQ/ha9c

蜀のデッキ診断お願いします。
現９品

Ｒコウチュウ　Ｒキョウイ　Ｒギエン　Ｒホウトウ　ＵＣホウセイ

【資産】

ＵＣ、Ｃは全部揃ってます。
Ｒは新Ｒカンウ　新Ｒ　チョウウン　Ｒショカツリョウ　Ｒカンウ以外は全部
持ってます。
ＳＲはありません。

基本戦術は二つの伏兵をうまく踏ませて一気に城を攻めるか、
指揮が溜まったところに一気に後方指揮を重ねがけしてのごり押し。
連環の計と挑発は非常用です。

負けパターンは後方指揮をかけるために集まったところを
ダメージ系で一気にやられる事が多いです。

よろしく御願いします。

507 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 18:00:51 ID:VVo3sAqg

>>506
その資産なら良いデッキだと思いますが
相手にダメージ計略もちがいるなら後方指揮をかける場所を安全な場所にしておく事が重要
どうしてもうまくできないというのでしたらR黄忠→R馬超にして後方指揮＋一騎当千かつ機動力を生かすという手もありますが

508 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 18:01:32 ID:qUlfKaqJ

>>506
UC法正は悪くないんだが、無理して全体強化を入れるより単純に強い部隊を複数入れたほうがいい。
R馬超旧R趙雲 UC張飛orR黄忠張松 Rホウ統

とかどうかな。
主力が馬鹿ばっかりなのでダメ計は苦しいだろうが、一騎当千を巧く使えれば凌げる。はず。
張松の挑発は、このゲーム最強の計略なので使いこなせればやっぱり強い。
姜維挑発は正直…、微妙。

509 ：505：2006/01/14(土) 18:05:11 ID:NLQ/ha9c

>>506
早速のレスありがとうございます。
後、ホウトウは入れたばかりで連環の計が使いこなせません。
前はホウトウではなく、カコウゲッキが入っていたのですが、
どっちが良いですかね？

510 ：505：2006/01/14(土) 18:06:36 ID:NLQ/ha9c

505＝506
506＝507です。
すいません。

511 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 18:35:43 ID:wNvWksCc

計略の範囲について質問です。

「落雷」「後方指揮」など使う時は
筐体右側にあるミニ全体マップを見ながら使うと思いますが
武将を示す長方形の中央が入ると有効なんでしょうか？

遊々亭の範囲計略画像が見れるページで、
最上段中央の「SR賈ク離間の計」などではうまいこと4人が範囲に入ってますが
右側の1人が入っていません。

▼-遊々亭- 計略範囲詳細画像
ttp://yuyu-tei.jp/keiryaku.html

ときどきミスして戦況を悪くしてしまうので
どなたかよきアドバイスをお願いします！

512 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 18:37:58 ID:8ME/D3XH

>511
長方形の中央というか、武将の上の▽と数字（相手の知力）が出れば
計略はそいつらに当たると考えていい。

513 ：511：2006/01/14(土) 18:40:51 ID:wNvWksCc

>512
ありがとうございます。そうなんですよね。
▽や知力が表示されれば有効なんですが
ではいったい長方形のどこで認識してるんだろう？って疑問に思っておりました。

514 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 18:47:57 ID:8ME/D3XH

>513
そりゃまぁ長方形のどこ、つったら真ん中じゃないの。
長方形の真ん中を見るより、▽を見たほうが早いと思うけど。
カード動かすときも棒線が伸びて移動先が示されるけど
棒線の先端がカード真ん中に来たときに止まるっしょ。
真ん中以外に設定する意味がないだろうしなぁ。

515 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 18:51:30 ID:wNvWksCc

>514
あー確かに移動時の緑線もカード中央ですね！
もしかしたら▽の出るカード上側中央かも、なんて思っておりました。
次回ゲーセンに行ったら少し意識して確認してみますね。
どうもありがとうございました！

516 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 19:05:57 ID:VVo3sAqg

>>509
とりあえず公式サイトの使用率ランキングみればわかるがRホウ統は結構人気ある
広範囲で使いやすく相手の神速号令ですら完全に無効化できるので弓デッキ以外には超有効

使い方はセガチャンの黄金の隼vs桐たんす♪戦を見てみるといいデス

517 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 19:16:45 ID:k/4pkQvr

頂上に載ってる蜀単たんすｖｓ神速は、いつも決まり手が連環の計なのです。
号令で集まれば連環、二分して端からすり抜けようとしても、
片方は連環、片方は主力で殲滅されるダケなのです（哀

518 ：506：2006/01/14(土) 19:24:46 ID:NLQ/ha9c

みなさんレスありがとうございました。
ご意見を参考に試行錯誤しながら頑張ってみようと思います。

519 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:08:17 ID:aeXrSIVY

なんとかSR馬超を手に入れたので、
このカードを活かしたデッキは何か無いでしょうか？

現在は教え白銀デッキを使っています。
SR馬超・UCロショク・UC張飛・C張宝・Cケイ道栄

レシピはそれっぽいのですが、どう動かしていいのかわからず…。
柵ばっか弓ばっかのデッキにボコボコにされたり、
魏のデッキにジリ貧したりと、適当に攻めしてるだけじゃどうも上手く勝てません。
勝てる時は開幕の攻めが成功した時で、負ける時は失敗した時と
プレイヤー性能の無さが伺えるわけですが。

教え白銀よりも強いよ、みたいなデッキありますかね？
カード資産はSR趙雲、旧SR劉備、SR諸葛亮、Rホウ統、R黄忠、旧R趙雲など。
ならべくならわかりやすいバンプアップ系のデッキがいいですね。
そういった意味じゃこのデッキは最適かな、とか思ったりして。
奮起劉備があれば単純にグレードアップするんですけどね。持ってない…。
かなり厨な意見ごめんなさい。友人に店内対戦で勝ちたいんだ。（相手は5品）

520 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:13:23 ID:DSRcU3x9

昨日４連敗したら全国対戦できなくなったんだけどなぜでしょうか？（´･ω･｀）

521 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:21:51 ID:FDoHYYNe

>>519
とりあえず大徳デッキは組めそうだな

大徳SR劉備・SR馬超・R魏延・Rホウ統・張松
ただしかなり難しいぜー使いこなせれば奮起劉備より性能は高いはずだが

>>520
それは店の問題じゃね？

522 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:29:04 ID:Sq+tM5JV

>>519
その資産なら大徳デッキにしたら？Ｒ馬超がないのはイタイけど。
動かし方などは、セガチャンに乗ってる桐たんす♪様のを見ればわかるよ
友人に勝ちたいならコレが一番かと

でもSR馬超を活かしたいんだよね。教え白銀は強いけど教えなくても十分強いので教えにこだわる必要はないんじゃない？
SR馬超・UC張飛・Rホウ統・張松・（残り1.5は騎兵ならR魏延、高武力槍なら新R趙雲、復活ならUC陳トウ）

張松が入ることによって苦手な弓対策にもなるし、魏軍の高知力伏兵も踏めるし戦いの幅が広がる

523 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:35:06 ID:MLoHb7Ik

>>521さん
それが他の人は普通に対戦してたんですよねぇ･･･、私と同じ十品の人も覇王の人も普通に。

524 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:36:19 ID:7b8YglTJ

>>519
SR馬超の白銀はダメ計ですｗ（教えつければ尚更）
よって、張宝入りません（士気６が勿体無い）
張宝→Rホウ統　で。敵の号令を止められる、蜀の裏エースです。

できれば、UCロシュク→魏延　の　ケイdoA→司馬キ　の方が安定するのですが。

UC張飛も一緒に教えといて、城門攻城中の大車輪も洒落になりません。と言っておく。

525 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:38:51 ID:i3pEs+fM

>>469
ありがとうございます、反計を入れることにしてみます。

526 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:41:29 ID:FDoHYYNe

>>523
詳しい症状がわからんがICの方に問題がある場合もわずかながらそういう例もあるらしい
SEGAのサポートセンターに問い合わせてみてはどうだ？

527 ：超初心者412 ◆3V6Mg2tdG. ：2006/01/14(土) 22:42:40 ID:zJzsw2Kj

-----------4日目報告----------------
【使用デッキ】
>>458様推薦の「UC黄忠、UC張飛、UC法正、C張松、C沙摩柯」

【対COMの戦記】
笑われるかも知れませんが、槍兵の「手動車輪」をマスター（？）しました。
ゲームのパターンは、おおよそ以下の通りです。
＜序盤＞
張松で伏兵探し。法正は伏兵で踏んでもらう待ち。沙摩柯は城門前待機。
法正の伏兵が解かれたら、張飛＆法正の手動車輪で敵殲滅。
＜中盤＞
頃合を見計らって、張飛・黄忠を押し出し、法正は後ろを付いていく。
後方指揮を使いつつ敵を蹴散らし、城壁へ。
＜勝利パターン＞
張飛・黄忠を交互に城門へ。
法正は後方指揮を使いつつ、出てくる敵兵を手動車輪で殲滅。
＜自覚する問題点など＞
手動車輪は簡単だが、騎兵はやはり難しい。
沙摩柯は城門前待機（守備要員）以上には使い切れない。
張松は下手すると、何もしていない。

【本日手に入れたカード】
レア来た！と思ったら、田豊。現状では使い道なし？
C牛金，U典イ，U張梁など。
COM相手なら、何もしていない張松よりもU張梁の「黄巾の群れ」の方が
使い勝手が良かった。対人なら通用しないんでしょうけど。

暖かい助言があれば、お待ち申し上げております。

528 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:48:23 ID:BOKCS61d

よくわからないけど
あのデッキで勝ちまくってる栄斗さんてやっぱ凄いの？

529 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:50:49 ID:FDoHYYNe

>>528
すごい、特に白銀の獅子を計略無しでいなしたりな…

530 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:52:56 ID:MLoHb7Ik

>>526さん
ありがとうございます、症状はメニューの全国対戦のところに選択不可と出てくるもので、他の店でも試して駄目でしたら問い合わせてみます。

531 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:55:13 ID:7b8YglTJ

>>528
まぁ、化生か神だと思います。
１神目のムービーだと、理解できない部分有り。
２回目の鑑賞で意図を掴むって感じ。

下手にコピーデッキで全国対戦すると、開幕落城喰らうのがオチ。
キョチョイクで乙るし。

>>527
蜀単を続けるなら、兵法チョロをマスターしないと色々大変になります。
まずはセガチャンでチョロを使ってるムービーを見て、使い方を学びましょう。

チョロは左手の小指と薬指で使いますｗ
まぁ、まずは攻城している敵武将の引き剥がしと、高武力騎兵を張飛の穂先へ誘導することから覚えれば。

532 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:55:34 ID:8ME/D3XH

>527
蜀単でいくのなら田豊をトレードに出せば、今なら
旧R馬超、旧R黄忠、旧R趙雲の3枚のうち2枚と
交換できるんじゃないか？こいつらはカードが少ないときは
頼りになるからトレードしてゲットするとラクだよ。
新Rも補正が切れてきてるから、トレードするなら早めにどぞ

ダメだ、眠い。あとは任せた‥‥

533 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 22:59:08 ID:k/4pkQvr

>527
コテつけて日記つけるのはチラシの裏で。

534 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:02:41 ID:mekNdrLG

>>527
手動車輪の次はワイパーの練習してみてはどうだろうか？
CPU全員相手に張飛１人のワイパーでどれだけ倒せるかやってみるべし

535 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:03:42 ID:qiaGyEc0

今、R孫策、R弓周瑜、R孫権、UC呂蒙、かん択のデッキでやっているのですが
全く勝てません。六品から十品に落とされました。
一騎打ちで孫策が負けて（相手はほとんど勇猛なし）
その後蹴散らされて負けるパターンばかりでした。
神速はもうお手上げでした。
無駄な攻めが多すぎるのは自分でもわかっているんですが、
未だに無駄な攻めしかできません…
赤壁で焼いて突っ込むだけのほうがまだいい気がしてきました…

>>527
たぶん俺より上手いですよ。がんばってください。

536 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:06:48 ID:vlMiSwnv

>>527
まずはおめでとうございます。
大丈夫だと思いますが、手動車輪について注意する事があります。
・手動車輪と連続乱戦
手動車輪の間合いが近すぎると連続乱戦といって、
乱戦→乱戦中止→乱戦・・・の流れを繰り返すことになる事があります。
この場合、こちらが高武力なら問題ないのですが、
こちらが低武力の時は逆に兵力を削られる、ということになってしまいます。
こちらの兵力を見て、連続乱戦になってないかチェックしておきましょう。

沙摩柯の利用法ですが、守備要員以外には、こちらが攻城するときに一緒に前進して、
攻城させずに攻城部隊のすぐ後で弓を撃てる体制にしておきましょう。（弓マウントといいます）
張松は、騎兵を練習してから、ということになるのでしょうが、慣れておくべきです。
こいつの使い方をマスターできるかで、対人戦の難易度は大きく変わります。

また、>>532さんの言っているように田豊をトレードに出すのも手です。

あとは、このスレではコテハンは嫌われる傾向にあります。気をつけましょう。

537 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:13:11 ID:FDoHYYNe

>>535
誰か手ほどきしてくれる人間がそばにいれば教えてもらうといい
あるいは似たデッキ使ってるうまい人を見つけて動き方盗むとか

538 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:19:34 ID:U79BOm4Y

>>535
一騎打ちは気持ち早く押すくらいでちょうどいいですよ
こことかで気持ちだけでも盛り上げて頑張れ
ttp://shaian.nomaki.jp/

539 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:20:49 ID:AAB+MbOm

>>535
一騎打ちを練習する

まあそれは良いとして今の状態だと孫策が戦力の大半を占めてるわけで
かなりの上級者向けデッキだと言える
そこで out 周ユ、呂蒙 in周泰朱桓をオススメ
火計の威力は下がるけど孫策が落ちても戦線を維持できるため
一騎打ちでの緊張の緩和が出来るはず

ちなみに赤壁１本でも5品まで通じることは保証します
そのデッキだと名君も居るので3品以上は行けるかと

540 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:21:09 ID:aeXrSIVY

レスありがとうございます。
やはり友人も「SR劉備入れろ」と言うんですが、
おっしゃるとおり、R馬超のが適任というのがなんとも。

>>521
扱いが難しいのはまだ早いかも＾＾；
常時あっぷあっぷな感じなので。

>>522
教え使わなくても十分ですかね？
というか実際教え白銀できた事ってあんまり無いんですけどね…。
プレイ中必死すぎて、使うタイミングもよくわからない。
蜀単デッキも教えとトントンで使って行こうと思います。

>>524
張宝を入れていた理由は、相手に于吉がいた時用のためだけだったり…。
皆さん魏延を薦めてるようなので、これも手に入れたい所です。

とりあえず…。
SR馬超・UC張飛・R司馬キ・Rホウ統・R魏延　でやってみたいと思います。

教え白銀をもう少し使い込んでみようかな、と。
でも落雷が欲しかったりするので、R徐庶なんか候補に挙がりますかね？
于吉怖いよ…。

541 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:25:32 ID:7b8YglTJ

で、降雨落雷デッキ対策ばっかり考えてると、他のデッキに弱くなります。

いかなるデッキにも相性の良いデッキなんて（魏以外では）存在しません。
覇王でＪＯＪＯ使用率は低いです。これが答えになるかと。

542 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:26:17 ID:mekNdrLG

>>535
攻めに走っちゃうなら普通に武力７以上を３体入れた方が良いかもね
R孫策 R周奏 R太子慈 C虞翻 Cカン沢とかオシシメ
カン沢のターゲートが孫策でなく太子慈になっても天衣無縫で鬼になりますw

543 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:28:14 ID:AAB+MbOm

>>540
蜀単なら4枚はどう？
白銀 SR趙雲大徳 Rホウ統
SRホウ統があるなら
白銀 R黄忠大徳 SRホウ統

あと立ち回りが少々トリッキーだけど
白銀 U張飛 R魏延 Rホウ統 C張松とかも

544 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:43:09 ID:b5dNGrD+

デッキ診断というか相談なんですけど
このカードでデッキを作るならどんなデッキが一番ベストだと思いますか？
R孫策、R周ユ（弓）、R周泰、R孫堅、Cカン択、C虞翻、呂範

545 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:46:58 ID:k/4pkQvr

>544
R孫堅　R孫策　R周泰　C虞翻　Cカン沢　かな。

カン沢→呉夫人が欲しいトコだけど。

546 ：ゲームセンター名無し：2006/01/14(土) 23:49:10 ID:qiaGyEc0

レスありがとうございます。

>>537
順番待ちの時に上手い人のプレイを見てるのですが
正直よくわかりませんorz

>>538
一騎打ちは調子がいいときはいいのですが
悪いときは全然ダメです。今日はかなり悪かったです。

>>539
実際赤壁一本で五品までいったことがあります。
そこからデッキを変えたらこうなりましたorz
参考にします。

>>542
普段は守ってカウンターで勝つのですが
この戦法だと引き分けが多く、試しに攻めてみたらこの結果に。

もう一つ聞きたいのですが
兵法は再起と連環、どっちがいいですか？
孫策が自分のミスで死ななければ
あまり再起をする機会がありませんので…

547 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:05:42 ID:XXtzKbiJ

>>543
SR馬超、SR趙雲、SR劉備、Rホウ統のデッキは使ってみました。
が、連環に弱すぎてダメでした。使い方が悪いのかなぁ。
Wライダーって事で、こういう路線は好きですｗ

4枚なんで使いやすいってのも良い感じですが、
使った感じだと5枚のが誤魔化しが効きやすい気が？矛盾してますが。
4枚ですと、1枚でも落ちた時のきつさが…。

548 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:08:26 ID:3gMgQJ/x

>>546
一騎打ちは早めに押すのお勧め（まぁもうやってるかもしれんが）
無双狙いで遅めに押すと無双or失敗になるけど、早めなら激or無双になりやすい

兵法は弓多めだから俺なら連環かな？

549 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:14:48 ID:X2fgG+F1

>>546
再起は自分が城ダメージで勝ってるなら時間稼ぎに使ったりできる
ちょっと無理目に戦って全滅させて再起とかね
もちろん残り時間を計算してだけど

550 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:15:10 ID:Cbxy9ssp

質問だけなのですが
Ｒホウトウの連環とＳＲホウトウの連環では
相手のとまり具合に違いは有るのですか？

551 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:15:13 ID:q6Bn0TvM

>547
漏れは　SR馬超　SR趙雲　R姜維　UC甘皇后　でやってたコトあるんだが、
相手の士気がたまってきて号令か連環か、な時には馬超は城内待機かな。
「白銀なら何とかしてくれる」って心のなかで祈りながらｗ
こっちがラグ持ちで、白銀or神速中の城内突撃をミスるのが一番オソロシス。

552 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:19:26 ID:5auG0JEr

>>547
実は矛盾してない
4枚の方が操作は楽だけどミスにシビア

5枚は引出しが多く持てるのと建て直しが容易な反面
単純な衝突だと4枚に負けるのと人によっては操作しきれない

553 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:21:23 ID:3gMgQJ/x

>>550
wiki によると一緒らしいよ

554 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:25:03 ID:c35HgVc5

>550
効果時間は知力差で決まるんだけど
SRホウ統の連環のススメは知力-10効果もあるので
2発連続して打つとアホになった相手に効くので長時間動けなくなる。

その横をするすると抜けて攻城、という1人で勝ちパターンを作れる。
2発打つのに士気12かかるけどね。

555 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:25:43 ID:5auG0JEr

>>550
全く違う
止まり具合は
連環、雲散消沈>ススメ、兵法>離間って感じ

連環中はマトモなワイパーすら出来ないくらい
ススメ中はむしろワイパーし易いくらい

556 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:25:57 ID:Ba7eojuy

>>550
Rの方が減速の効きが微妙に上です。
（本当に微妙な差なので同じと考えてもいいと思います）

Rは前方大円なので相手を範囲に入れやすいのが強みです。
SRは知力も下げるから二度掛けすると長時間動きが遅くなるのが強みです。

　|∀`)＜余談ですが、ウマシカの計からRの連環（通称ウマシカ連環）は強烈です。

557 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:29:45 ID:VsR/3bDD

>553
あれはWIKIが違う。Rの計のが止まる（足遅くさせる）。
R計＝範囲が前方で広く使いやすい、1発で足だけ止める
SRススメ＝範囲は広いが独特、1発で足をそこそこ止め、知力-10
+2連発で長時間ビタ止めの上馬鹿

4人目の説明‥‥寝る

558 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:33:07 ID:Cbxy9ssp

>>553->>557
皆さんありがとうございます。
馬鹿連環狙いでいこうと考えてたんですがＲの方が効きがいいとのことで
Ｒホウトウでいってみます。

559 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:35:52 ID:bt28c2HN

>>547
漏れはSR趙雲,SR馬超,新R関羽,C張松でやってるけど
常にガチでぶつかっていきますよ
守勢時には同じく「白銀なら何とかしてくれる」ってしまって・・・
そのまま忘れてたりｗ

560 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 00:40:23 ID:yLYReUN8

>>548
こっちが無双無双激激激でSR趙雲に負けましたorz
最近みんな上手いですね…

>>549
自分のデッキの場合、無理に攻めるとまさに犬死になることが多いので
再起はあまり使えない気がします。
連環で試してみます。

ススメは怖いですが連環はあまり怖くないです。
赤壁も手腕も使えますし。
一発入れられて連環で守りきられるときついですけどね。

561 ：412：2006/01/15(日) 00:43:11 ID:VMe+5hJJ

みなさん、助言ありがとうございました。
いろいろ優しく教えていただけるので、ちょっと調子にのったようです。
コテハンはこれで最後。また出直してきます。

田豊はトレード要望に出しました。
レート表を参考にしましたので、上手くいくことを願っています。

張松はとりあえず、伏兵探しの後は自城隅に横向きに置いて、攻城中の
敵武将の引き剥がしに使おうと思っています。

あとは騎兵ですね。

また自分の状況に劇的変化が訪れたら、今度は名無しさんで来ようと思
います。

それでは。

562 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 01:10:15 ID:U4qdIXTM

>>561
最後に、
Uテンイがはいったということで、蜀に未練が無いのなら魏に走るのもアリかと。
魏はレア以下でも使えるキャラが多いので。UCテンイも入ったみたいだし。
カイエツも入ったのであればベターですが。

定番のUCカコウエン・UCテンイ・UCソウジン・UCジュンユウ（UCシバイ）・UCテイイク（Cカイエツ）
なんかも使ってみなされ。騎馬スキルが鍛えられるし、車輪のスキルアップも出来る。

563 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 01:17:10 ID:sEj8Bq3e

三国志ヲタかつガンヲタなんですが
三国志大戦とガンダムビルダー、どっちが面白いですか？
掛け持ちは難しいのでどちらかだけやるつもりです・・・。

564 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 01:29:08 ID:ujL9osdY

三国志は人が多いのでガンダムやっときなさい

565 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 01:30:16 ID:Ba7eojuy

>>561
あと、張松の使い方として、伏兵探しの後は、
戦闘が激しいその横（逆サイド）からこっそり攻城に向かわせるという手もあります。

そして、>>562さんが言っているように、魏デッキにするのもありです。
まあ、今後のカード次第で替えてみるのがいいでしょう。

コテハンは×ですが、文章中に「以前質問した～～（レス番）ですが」と言ってもらえれば、
比較が出来るので、そうしてもらっても結構です。（自分がスレを見てればですが）

566 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 02:09:29 ID:Qh+/DJED

>>563
ゲームとしては三国志

567 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 02:10:26 ID:LgaQLWkR

>>560
六、七品くらいでダブルライダー、白髪、大徳にあたらなかった？
孔明に関係あるような君主名の
今日、子守でフル無双だしちゃったよ
激を狙うように押すといいよ

568 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 02:44:44 ID:yLYReUN8

>>567
いやダブルライダーメガシューユの超絶ケニア。
一騎打ちで負けて、自分もミスって落城負けorz

569 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 07:10:28 ID:AojHivZ/

ビタ止まりが出来ない１品の神速使いはここにいてもいいですか？
槍にささりすぎ・・。ラグのせいかねぇ

570 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 07:18:48 ID:Rp8Ovo8K

>>569
ビタ止まりが出来ないのなら最初から止まっていればいいじゃない。
槍兵側から近付いて来るのを待って、それから乱戦すればよい。

571 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 07:54:43 ID:q6Bn0TvM

ピタ止まりは相手の動きを見ながら調整すると失敗しやすい希ガス。
止まりたい位置を決めて、ソコにカードを置く感じかな？
というか、仮にも1品だし初心者じゃないでしょ？ｗ

便乗して俺も質問したいんだケド、奮起の回復量は知力依存ですか？
今のトコロ、奮起にマウントをとられると、決死の神速城内突撃しかなくて、
ラグ持ちだとドキドキするんですがｗ
後方指揮でもいいんだケド、人数いないと瞬殺できずに回復されるしなぁ。

まあ、そういう状況にさせてはダメなんでしょうケドねぇ。

572 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 08:17:18 ID:iy/+Vs3G

質問なのですが最低武力・知力って０なのでしょうか？マイナスとかはありませんか？
(例えば騎兵で０の状態でチャージすると武力が１になって突撃出来るのかなぁと^^；)
また０以下の場合、乱戦・迎撃・伏兵などで相手にダメージは与えられないのでしょうか？

573 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 08:41:04 ID:PpfobXwT

>>572
最低0だよ知力や武力も数字で表示されるからよく見てみなよ
ちなみに0状態で戦闘しようとか計略うとうとか考えないほうがお利口さん
やってみりゃわかるがｗ

574 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 09:48:09 ID:koA2vAd7

武力や知力が上昇する計略を後出しした際の足し引きとしてはマイナスはあるけどな
マイナスになってる状態だとその分を差し引いた残りしか上昇しない
ただ、戦闘や知力時間に影響する分には0が最低
つーか、武力がマイナスだと理屈としては乱戦すると敵の兵力が回復するｗ

575 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 10:06:11 ID:Mq2p9f2m

>>571
奮起の回復量は知力に依存しないんじゃないか？
試したけど見えるほどの違いは感じなかった。

576 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 10:22:13 ID:q6Bn0TvM

>575
しないのか、、、、レスthx!です。

散々抵抗して犠牲を払いながらも奮起を撤退させたかと思ったら、
城門で不動大車輪されたりしたから、もう苦手意識でいっぱいだ（涙

577 ：　：2006/01/15(日) 10:33:10 ID:n2JESQqi

以前、城内乱戦について教えてもらった者ですが、どうにもよくわかりません。
というのは、練習しようにもＣＰＵだと効果があるのかないのかよくわからないし、
対戦時は試してる余裕ないし・・・
何かよい習得方法ないですかね。あるいは、ＣＰＵ戦での練習方法とか。
店内対戦のための友達作りから・・・？

578 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 10:33:17 ID:Mq2p9f2m

>>576
神速かなんかかな？
奮起も不動もかなり使い込んだ身としては、
神速デッキは離間が一番いやでしたね。
個人的には不動車輪は鬼計略なので、
城門で回られたら関羽だけのために離間つかう価値はありますよ。
奮起は、英傑号令はともかくとして、武力１７以上の単体超絶強化がいやですね。
奮起してもすぐ瞬殺されるのかな？とおもうと、
再起して出直せばいいかと思って瞬時の判断が鈍ります。

579 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 10:48:40 ID:7v5N3Cp4

ススメって知力7,8あたりにどれくらい持続しますか？

長持ちするならダメ計封じに使おうかと…

580 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 11:27:27 ID:9dexWPO0

>>579
誰かが張った物がコレ。
知力 9 約 6 カウント
知力 6 約 9 カウント
知力 5 約 10 カウント
知力 4 約 11 カウント
知力 3 約 15 カウント
知力 1 約 23 カウント

581 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 12:33:35 ID:ODGJiR6w

騎馬3弓2のデッキなんですが、
スタート直後いきなり飛び込んでいくのと、待ち伏せするのどちらがいいと思いますか？

582 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 12:41:49 ID:g3bz0A26

>>581
デッキの内容によるんじゃない？

583 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 12:59:58 ID:DT0R+klK

>>581
デッキ内容はもちろん、相手デッキにもよる。

槍が相手に多ければ迂闊に近寄れないし
相手は馬と槍をお互いの盾にして突っ込んでくることができる。
逆に弓が多く槍が少なく、柵が多いときなんかは
ガンガン柵を壊しにいって、兵力減ったらすぐ帰還した方がよさげ。

騎馬にも槍にも弓にも言えることだけど、
同兵種がある程度揃った方が破壊力が増す。
そのかわりに、３すくみの関係が出易くなるですよ。

584 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 13:17:15 ID:VsR/3bDD

堕落の舞について質問です
相手の士気最大ゲージを半減させる、とありますが
一勢力の相手の12ゲージを12貯めさせた状態で
踊ると相手が6ゲージになるのは分かるんですが
貯めさせてあった6～12ゲージは無くなるんですか？
雛が舞ってすぐやられたりしてゲージ最大量がすぐ戻ったときに
相手が12ゲージに戻るのか、6ゲージに切り捨ててるのか知ってる人いますか？

585 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 13:27:37 ID:NazEViDM

>>586
6ゲージに切り捨て

586 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 13:29:13 ID:VsR/3bDD

なるほど、どうもっす。これでレス番OKっす

587 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 13:29:18 ID:d9smg0/2

士気１２溜めた状態で
堕落の舞い踊られたら、どうなりますか？

588 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 13:30:06 ID:d9smg0/2

あぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああ

589 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 13:49:09 ID:DT0R+klK

>>588
5秒差でおまいの負けのようだ。

見事だ、だが>>586には及ばなかったな！

590 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 13:52:21 ID:mGI1/d8Q

教えてください。
ＩＣカードの保存回数は、１戦につき１回減りますか？
それとも、終了したときに１回減りますか？（討伐成功時は３戦でも１回減？）
ＣＰＵとの対戦時にはどうなりますか？

591 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 14:13:43 ID:DT0R+klK

>>590
基本的に1戦につき1回減る。
討伐成功してるなら3回減る。
ただし、使用回数が1戦目で切れても2戦目3戦目に進める。
の、はず。（正直あまり気にしたことが無い）

CPUとの時はどうだったか忘れたけど
たしか1回分しか減ってなかったと思う。
クレジットの投入回数ってことでいいんじゃないかな。

592 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 15:56:25 ID:7v5N3Cp4

>>580さん、ありがとうございますm(__)m

知力9に6ｶｳﾝﾄ持続はダメ計封じにはなりそうですね。

あと、相手の計略（馬鹿や連環）喰らって帰城して再出撃すれば効果消えてますか？

593 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 16:00:51 ID:VsR/3bDD

>592
消えない。城に入れて消えるのは毒くらい。
強化も妨害も城に出入りしようが時間は最後まできっちり残る。

594 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 16:14:25 ID:X6tcI6tM

城内突撃のいい見本となるような動画ってありませんかね？
ちょっと練習したいので…

595 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 16:23:57 ID:PZcg57+u

>>580
神速覇王の動画を見ればいいんじゃないかと思うけど、城内突撃をやってても
カメラが変な所を向いてて見えない事が多々あるかと。

練習をするなら、ちょっと感覚は違うけど、城門前で舞姫でも踊らせて、
舞姫と城の間をくぐる練習をしたらいいと思う。
慣れてきたら、複数の騎馬で同時にくぐるように～。

596 ：595：2006/01/15(日) 16:27:07 ID:PZcg57+u

>>595　すいません、>>594へのレスです

597 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 16:52:05 ID:g2R5MMay

直接ゲーム内容とは関係薄いのですが
三国志大戦系のお絵かき掲示板で一番盛り上がってるのはどのサイトでしょうか？
もしご存知の方がいらっしゃったら是非ご教授下さい

598 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 17:53:27 ID:SgYEVjhr

wikiのミラーってどう立てるのかな？
ここ見ててwikiの管理人さん仕事してる痕跡があったからちょっと聞いてもいいですかね？

599 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 18:05:24 ID:hdTOww4S

連勝は全国で負けたときに途切れますか？
店内やCPUやっても全国での連勝は維持されますか？

600 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 18:13:38 ID:VsR/3bDD

>599
よく知らんがCOM戦は数えてないと思う。なぜならCOMとばっかり
やってる人が80連勝！とか出てないからな。
店内は微妙だなー。対人なんだけど店内かー、わからん。
全国だけ数えてる、もしくは、対人（店内、全国）だけ数えてる、のどっちかだと思うよ

601 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 18:55:21 ID:CJJrhRo0

2度がけできる計略とできない計略はどこを見れば解るんでしょうか。
あと、妨害をくらった場合、その計略を使った相手を倒せば
効果は切れるんでしょうか。

602 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 18:59:34 ID:VsR/3bDD

>601
自分にも効果がかかる強化計略は2度がけできない。
例＝指揮（自分にもかかるからダメ）、後方指揮（自分にはかからないから重ねて打てる）
計略は放った時点で相手を倒そうが切れるまで効果を残す。
アメフラシジジイとかも伏兵から出てきて死に際に降らすのが常套手段。

603 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 19:02:24 ID:LgaQLWkR

>>601
使用者自身に効果を及ぼす強化計略以外は重ね掛けできます
妨害についてはその計略の持ち主を倒しても消えません（挑発は除く）

604 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 19:05:15 ID:LgaQLWkR

ああ、先にレスが
大戦でもラグでメチャクチャ
書き込みにもラグが…
ついでにＩＤにもラグがorz

605 ：601：2006/01/15(日) 19:33:08 ID:CJJrhRo0

>>602-603
大変解りやすい回答ありがとうございました

606 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 21:14:31 ID:mGI1/d8Q

>>591
サンクス！
昨日６代目になって、ふと「おれっていくら使ったんだろう・・・」と疑問に
思ってたとこでした
まだまだ７品です

607 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 22:36:13 ID:sL/86YFQ

君主カードが残り２回になったんですが
この状態で2連勝したら強制的に３回目は無しですか？

608 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 22:40:30 ID:hpOwMPmY

知力1と0の差はかなりあると教えてもらったんですが、知力1と2の差とどのくらい違うんですか？

609 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 22:40:55 ID:oR3REu5p

ふと弓兵について質問を
離れて弓撃つのと、乱戦で攻撃するのでは
どちらが殲滅速度は早いのでしょうか？
朱桓vs張梁(お互い武５

610 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 22:46:26 ID:POYFD0eC

>>609
弓で削った後乱戦、じゃないとほぼ相打ち。
というか、弓で乱戦するのは武力で圧倒とかしてない限り諦めたほうがいい

611 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 23:04:50 ID:NoCIxBxR

>>607
連勝中は大丈夫。きちんと３回目まで遊べます。

>>608
知力３の伏兵を踏んで落ちるか落ちないか、雷銅の雷一発で落ちるか落ちないか。
そんなに気にするほどでもないと思う。

612 ：ゲームセンター名無し：2006/01/15(日) 23:08:30 ID:gPUzxQ+2

>>608
わかりやすい例なら、黄祖やカンヨウ（知力３）の伏兵を踏んで生き残るのが知力２。
リタイアするのが知力１。これ以外で１と２の差は少ないと考えていいでしょう。
（もちろん妨害計の効きは違いますが、ダメ計ですぐにリタイアするという点では同じです）
あと、知力８・９伏兵を踏んで、生き残るか否かという点で、
知力３（リタイア）と４（生き残る）に壁があります。

613 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 00:22:33 ID:feB3pUnx

＞611、612ありがとうございました。連環や弱体化をかけられた場合は1と0の差はかなりあると聞いたんですが、これはどうなんでしょうか？

614 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 00:35:55 ID:E8V9S6Ss

>>612です。

>>613
あくまで自分の想像であって、正確な答えではないのですが、

例えば、知力１では妨害計略への防御力が４あるとして、
以後知力が１上がるごとに計略防御力が１上がるとします。
ところが、知力０では計略防御力も０になるので、
連環や弱体化の効き方が大きな差になって表れるのでしょう。

というのが自分の予想です。

615 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 00:48:44 ID:Or/I3mAr

>>606
約30000×5位だから、１３～１５ま･･･、エ―――！！∑（゜Д゜）

616 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 00:58:05 ID:Phe5hYIS

>>615
勝率5割なら一勝一敗ペースで、2戦で500円かかると考えると、
一枚のIC使い切って25,000かな？

25,000×6（代目）=150,000円って事になるのか。どっちにしろギャフンな感じ汗

617 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 01:29:51 ID:rIIpfOsv

ふと思ったのですが…袁の審配の計略は于吉の降雨
で必要士気が下がりますか？

618 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 01:41:42 ID:8EdhwSj8

>>617
ちょんと降雨の効果で使用士気下がって、威力が上がりますよ

619 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 01:43:22 ID:y6ipXtzr

>>606
軍の運用に当たって、常にコスト意識を持って
武将を選び計略を選ぶ必要があるわけですが
そのコストだけは計算してはいけません。

計算した時点で負けです。

620 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 01:58:31 ID:rIIpfOsv

>>618
サンクス
これで気持ち良く寝れるわ

621 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 02:36:16 ID:NxZyLUnQ

飛天の舞が気に入ったので飛天デッキを組んでやってます

現デッキ

華雄：全体強化対策の暴剣
Ｒ㌧：弱体計、伏兵踏み
テンイ：騎馬対策の槍
リジュ：車輪デッキ・脳筋デッキ対策の毒、舞い護衛の柵
サイブンキ：伏兵掘り、端攻め、舞

こんな編成でやっているのですが、高武力４枚や奮起相手だと押し切られるため
中々勝てません
西涼勢とテンイ下げて張遼・カクカ・楽進にしたら操作がかなり厳しく
テンイ下げてＳＲホウトク入れようか検討したりしています
Ｗｉｋｉでも、デッキサンプルがないため試行錯誤の日々が続いています

どのような組み合わせが飛天にはよいか意見をお聞かせください

622 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 02:57:40 ID:El2shl3e

>>621
人馬一体とか高速移動する弓とか
陳親子とか普段使わないカードが意外な性能を

623 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 03:16:51 ID:gJZPm8HC

>>621
品にもよる

7品以下
騎馬の連突とか、壁突撃、兵力減ったら城に帰るとかできてないと思われる。
後は細かいところで柵で守ってるつもりが槍の先が突き抜けてあたってるとか。

移動速度が上がるためにいつでも城に帰れて回復できるのが強み。
だから、戦線は高めに保つ、押し込まれてるときは舞わない。
弓いれるのもいいな。ベストポジションに早くはいれる。

飛天は4品の頃にちょっとやったくらいなので、詳しくはわからんがＲ姜維などもいいぞ。

624 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 03:17:31 ID:dPLzx5PA

２週間ちょっと前に始めて猿のようにプレイ
面白すぎです、このゲーム。
IC３枚目に突入して３品で二回目の壁を感じてます。
現在はSRカクSRチョウリョウRキョチョR夏候惇でやってますが
ウキツとジョショもしくは張宝がいるデッキにさっぱり勝てません。
余り固まらないことは心がけてるのですが……
このデッキに自分のデッキで勝つには
どんなことに気を付ければいいでしょうか？

625 ：594：2006/01/16(月) 03:26:49 ID:EquWGT34

遅くなりましたが
>>595レスありがとうございます。
推挙蛮勇城内突撃マスターを目指してがんばります。

>>624
二週間で三品ですか。
俺は五ヶ月やっててまだ十品orz
一回なくしたけどね。
上品様にお答えする事はございません。

626 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 03:33:35 ID:H+ItTEil

>>624
三品ならむしろ教える立場にいるような気がする。
降雨落雷などは基本的に武力が低くなるので序盤に城殴ってアドバンテージ取って後は守るって言われてる。
だけどカク以外が高コストで一体潰されるだけで戦線維持するのが厳しいから相性が悪いのは仕方ない気がする。

627 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 03:33:38 ID:El2shl3e

>>625
いや、十品はまずいだろ
定住する場所じゃないぞそこ

628 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 03:40:59 ID:gJZPm8HC

>>624
オススメは自分で于吉落雷を何戦かやってみるかな。
そうすればこのデッキ使う人は何を狙っているのか、こちらの弱点は何かがわかるはず。

むしろ固まって、高知力3体まとめていけば、3本の雷がばらける。その後城で回復。
神速つかったのにすぐに落雷落とされるのはキツイ。
単色なんで士気多めに維持して好機をうかがうべし。

張遼１体がだけでいたら落雷ピンポイントで狙ってくるよ。
それでこのデッキの核がなくなるし。

629 ：535=594：2006/01/16(月) 03:51:07 ID:EquWGT34

俺は535です。今日今までのデッキで懲りずに二回やりました。そして二連敗。
一回目はSR張遼,、R曹操、R郭嘉、R夏候惇のデッキに落城負けしましたorz
手腕に対抗して後方指揮二度がけされ
蛮勇も神速でやられて完敗でした。

二回目はSR大徳、UC張飛、R趙雲、KdoA、ゴリのデッキで
こっちも落城負けしましたorz
前半敵を倒し、こっちもボロボロになってよし攻城、と思ったら
UC張飛の存在を忘れてまして、城内発進。こっち全滅。
もうやる気がなくなりそこからほとんど動かしてません。

城内突撃以前の話です…
俺はもう引退した方がいいんですかね…

630 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 04:28:44 ID:gJZPm8HC

>>629
まあ、運悪く高品のサブカにあたるとかあるし、２試合じゃなんともいえん。
２連敗なんてオレもしょっちゅうだよ。

引退せずに気が向いたら楽しむのが良いと思われる。

631 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 04:37:25 ID:prp33gx+

>>624
落雷は>>628氏の言うとおり高武力に３発落として撤退させに来る事を主な目的としてる気がする
俺が前当たった時も太史慈か周泰に単体で食らわされたし
２人とも単独行動中に徐庶がすーっとやって来てドーン
なんで張遼、㌧、カクを任意で２人で一緒に行動したほうが良いのかな？
とＩＣ１枚目の８品が言ってみるｗ

で、質問です
先日こちら神速（曹仁→Ｒ郭嘉ですが）、相手が華陀、呂布入りの他単で
相手の天下無双に計略なしでまともに相手をしてしまったんですが
この場合はどうすれば良かったんでしょうか？
後から考えても呂布１人相手に離間打ちか後方指揮２度掛けくらいしか思いつきません

632 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 05:04:54 ID:ZJ4455DK

>>631
呂布の効果時間が切れるまで逃げる
ただ師の教えで知力増すともう手が付けられない
個人的にｶｸｶがいるならSRｶｸよりもR荀ｲｸ入れた方が良い気がするが・・・

633 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 05:24:05 ID:gJZPm8HC

>>631
皇甫嵩、周倉の槍どちらか。盧植、司馬徽のどちらかははいってるはず。という前提で書くよ。

ワラワラと乱戦中→無双くらう→乙
後方指揮かけ様子見→相手無双→引く。すぐにきれる。前にですぎないこと→士気の面でこっち優位
後方指揮かける→神医で武力＋４→離間→殲滅
離間先うち→神医で浄化＋武力ＵＰでダメ。
相手教えかけ、戦線あげ→様子見（常に騎馬は走らせる）→教え神医→後方指揮２度掛け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→教え無双→まとまってたら離間して一時退避もあり士気でも優位なはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→教え無双（ワラワラが城まで遠い）→城に退避→出撃と同時に神速
理想は相手が揃わないようにすること。
下手に攻城して全滅しないように、煙りあがったら主力は城に帰すようにする。騎馬の足を生かす。
あるいは兵法再起なら下手に計略つかわずに、再起からのカウンターにつなげる。
兵法連環なら教え無双→連環→呂布に連突＋１コスで攻城。

８品ならしっかり連突とか集団突撃、壁突撃ができるようにすることかな。

634 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 05:25:54 ID:prp33gx+

>>632
やっぱり相手にしないで城に入るべきでしたか
自城付近で他２人に攻城されそうだったんで相手をしてしまいました・・・
Ｒ旬イクは持ってはいるんですが、反計を使えるかが不安でして・・・

>>629
今の低品は中の人が中～高品の高勝率者が多いので
戦いながら相手の立回り等色々参考にさせて貰ってます
級の頃、ＳＲ張遼、ＳＲ関羽、ＳＲカク、ＳＲホウ徳のデッキに当たってコテンパンにされた時は
勘弁してくれよ、と思いましたが
負けの中にも得るものがあると思いますよ

635 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 05:45:46 ID:prp33gx+

>>633
確か周倉はいましたが、師の教えの２人はいなかったと思います。
相手の出方によって様々な対処がありますね、参考になります。

突撃関連は現在随時練習中です。級までは主に弓兵メインでやってましたが
これが出来ないと上品は厳しいと思っていますので、知り合いにも今のうちやっておけと言われています

632氏、633氏有難うございました

636 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 13:56:42 ID:SAQJiuEU

一試合に溜まる士気だが、リプから昔検証したら２４だった。
要するに４カウントでは正確に言えば１士気溜まってなかった。
２４のタイミングでは計略使えないから実質２３。
もしかしたらリプは視点側がラグ持ちだから影響あるかも
しれない。
セガチャンとかで適当なリプがあればまた改めて検証してみる。

637 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 13:59:06 ID:8wyCPJyB

友人とのトレードでSR呂蒙とR太史慈が手に入り
麻痺矢デッキに手をつけるようになった>>175です

現在弓単で
SR呂蒙、R太史慈、U程普、C虞翻、C曹植
でやってますが相手に馬がいるとどうにも柵を壊されて
そこからジワジワと崩されていってしまいます（落城は殆どないんですが・・・

馬を上手く処理するには槍を入れるほうが早いでしょうか？
又、麻痺矢のここだ！っていう攻め時ってどんな場合でしょうか？

638 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 13:59:28 ID:4CzA1HTx

ラグよ！ラグの仕業よ！

639 ：535：2006/01/16(月) 14:02:22 ID:EquWGT34

>>630
おとといから続けて六連敗です…まあまったりとやりますよ。
高知力の神速はマジで勝てません…

>>634
相手の攻め方、守り方などはよく見てるつもりです。
なかなか自分のものにできませんけど…

レスありがとうございました。

640 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 14:10:58 ID:bF2ws9VX

やっぱり士気を使うリズムが自分のリズムに相手を引き込むか
相手のリズムに自分が引き込まれるかの違いってーのはあるかと思う

要するに大技狙いすぎるなって事とか

641 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 17:00:56 ID:MeVCFjNB

舞の効果って知力下げても関係ないのでしょうか？

642 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 17:05:32 ID:8EdhwSj8

>>641
基本は舞妓さんの知力が変動しても変化は無いようですが、
悲哀の舞は踊っている最中にウマシカの計等で、甄皇后の知力が下がると効果時間が減少するらしいです

643 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 19:22:38 ID:E8V9S6Ss

本スレ情報！
Rサック弱体化なし！
SRサック強化！

644 ：643：2006/01/16(月) 19:24:14 ID:E8V9S6Ss

誤爆した、スマソ・・・

645 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 20:09:22 ID:SuRO+Lex

始めたばかりの初心者でデッキは、
UC夏侯淵・UC典韋・UC筍攸・UC曹洪・Cカイ越なんですが、序盤がうまくいかなくて負ける事が多いです。

戦略は高武力兵で攻城しに行き、後ろから筍攸で水計したりカイ越で弱体化したりしていますが、何かアドバイスあればよろしくお願いします。

646 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 20:22:04 ID:QQEMgoUn

ﾘﾘｽﾃﾞｯｷのﾚｼﾋﾟ教えてください

647 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 20:41:35 ID:2S6myvs5

七品になってからあまり勝てなくなってきました…
特に相手が流星持ちで柵がたくさんあると対処しきれません
柵壊してる時に弓がバシバシ飛んでくるし…どうしたらいいでしょう？
現在のデッキは、R孫策、R孫堅、R周泰、カン択、虞翻
です

648 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 20:46:42 ID:E8V9S6Ss

さっき誤爆したので、みそぎのアドバイス。

>>645
デッキ自体は悪くありませんし、戦い方もいいでしょう。
序盤、伏兵を夏侯淵や典韋で踏んでませんか？
相手に伏兵がいるうちは、筍攸が伏兵を探しに前に出て、（カイ越が踏まれたらカイ越も伏兵探し）
その後に夏侯淵や典韋がいるようにし、伏兵探しをジャマしてきた時は後の夏侯淵や典韋で牽制しましょう。
伏兵は筍攸やカイ越で踏むようにしましょう。最悪でも曹洪です。
あとは、各兵種の動きをCOM戦で練習するのがいいでしょう。
・騎馬が槍に突っ込まないように動く。突撃を連続して出来るようにする。
・槍兵の手動車輪をできるようにする。
・弓兵の射程を覚える。
これらが出来るようになれば、勝率も上がると思います。

649 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 20:53:28 ID:gJZPm8HC

>>645
できれば階級と持ってるカードが知りたい。
>>7見てみ。
序盤伏兵踏むのがきつそうかな。
荀攸は守りのときかな。相手が全体強化して攻めてきたら流せる。
もちろん、相手は警戒するからばらけるけど。

>>646
董卓、馬超、奮起劉備、姜維
こんなの見かけたぞ。

>>647
孫堅あたりを先行させてオーラをまとった状態にする。
すぐ後ろに部隊が続く。もちろん、虞翻も。
孫堅は柵にはぶつからずに、柵の前を左右に行ったり来たりする。
騎馬がオーラをまとっていたら弓のダメージは全然ない。
ただし、それを止めようと相手の槍（たいてい1部隊だけ）が牽制してくるので注意。機動力を生かして。
虞翻も弓うたずに柵にぶつかる。周泰は柵越しの弓兵にワイパーしつつ柵壊す。

650 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 21:13:35 ID:SuRO+Lex

>>648
ありがとうございます。まだまだ全国は無理なのでCOMで練習します。

>>649
資産は旧C･UCコンプ、
呉:R陸遜・R呉国太・UC呂蒙
他:R献帝・C何進
涼:R馬岱・UC鄒・UC馬騰・C張繍・C李ｶｸ&郭ｼ
袁:R顔良・Cﾎｳ紀

現在10品です。

651 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 21:27:10 ID:ttOIwrfh

>>645
＞UC曹洪
どっちの？てかこれあだ名つけなきゃ区別できないよな

652 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 21:34:50 ID:SuRO+Lex

>>651
新カードの方です。説明不足ですみません…

653 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 22:09:33 ID:akH9x2Ez

SR馬超　UC張飛　C張松　UC盧植　C刑道栄

↑な、教え白銀の亜種っぽいのでやってるんですが
どうも強化系に

654 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 22:24:02 ID:2llsles1

開戦後すぐ武将たちが撤退していくことがたくさんあるんですがどうすればいいんでしょうか？
今日は開戦して十カウントもしないうちに全員撤退・・・。
槍オーラが怖くて最初は動けないし伏兵は探しに行かなくてはいけないし混乱してしまってどうしようもないです。
なにか対処法を教えていただきたいです。

655 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 22:28:23 ID:A6JxY1Bl

>>653
陳羣いたら終わるデッキだな
>>654
品位、デッキ、現状での立ち回り、負けるデッキのパターンがわからないと何とも言えない

656 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 22:28:36 ID:nYt7OqoQ

どのように撤退するの(´･ω･`)

657 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 22:29:06 ID:wKGqdio9

>>654
それは開幕死亡バグなのか、技術がなくて全滅するのかさっぱりわからん。
技術のほうならデッキと資産と品を書いてくれないとアドバイスの仕様が無い。

要は、テンプレ嫁。

658 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 22:33:33 ID:gJZPm8HC

>>645
魏呉蜀つかえそうなＲがないので正直いってきついが、
ＵＣ張飛、ＵＣ夏侯淵、ＵＣ黄忠、Ｃ夏侯月姫、Ｃカイ越
2色だがこれでどうだろうか。
ちゃんと騎馬の突撃や槍のワイパーを身に着けることかな。
後は伏兵踏むのは夏侯月姫で、伏兵カイ越は城門前とか中央で敵主力に当てる。

相手が号令計略でまとまったらカイ越で弱体化。
超絶強化でＳＲ馬超とかきたら落雷あてる。
相手のつかうカードの計略ワカランで最初はきついかも。ＣＯＭ戦で練習かな。2戦できるし。

>>653
最後まで書いて頂戴。
刑道栄抜いて周倉を奨める。
強化系は挑発でいなすぐらいしかできないな。
夏侯月姫で落雷＋槍もありかな。

659 ：647：2006/01/16(月) 22:34:07 ID:2S6myvs5

>>649
レスありがとうございます
頑張ってみたいと思います

あとこのデッキ（R孫策、R孫堅、R周泰、カン択、虞翻）に
R小喬、またはSR呉夫人は必要でしょうか？

660 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 22:38:36 ID:gJZPm8HC

>>659
呉単なら呉夫人は間違いなくつかえるのでいれていいよ。カン沢と交換。
小喬は持ってないし、見たこともないので正直いってワカラン。
呉夫人で知力ＵＰ→自爆計略の効果時間延長だから、小喬はいれなくていいとおもうが。

呉単で上品の方どうぞ

661 ：636：2006/01/16(月) 22:45:17 ID:Kend98cl

流れ大水計ですまんが、総士気検証してきた。
あまり良いリプ（時間切れ決着で一度も士気満タンにならない、魅力持ちがいないとなお良い）
が無かったのだが、今配信されてるむっく覇王vs初志完徹５覇王のリプより。

士気1は10秒で1溜まる（これは各自見てれば分かると思う）。
んで、このリプでむっく覇王が士気満タンになるタイミングは残り37カウント頃の5～6秒。
最後にだいたい6.5士気残ってて、使ったのが挑発＋神速号令＋神速号令。
3+7+7+6.5+(士気満タン時に溜まるはずだった0.5～0.6)
だから、24士気でFAと思う。

662 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 22:52:49 ID:A6JxY1Bl

>>645
でっきは完成されている
おれならUC荀攸、UC曹洪→UC曹仁、UCシバイかな？
曹洪つかうくらいなら曹仁とるし
そうなると、カイエツ→蔡瑁もいいかもしれんが
>>659
そのデッキに呉夫人いれるなら典型的な呉バラになる
SR呉夫人、C虞翻、R孫策、R周泰、（R太史慈、R孫堅、R弓周瑜）
２コス内はお好みで

663 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 23:05:44 ID:E8V9S6Ss

>>659
呉夫人は入れる価値があります。
知力（武力も）を上げる計略に加えて、柵持ち弓兵としても使えます。
カン沢との比較ですが、もちろん伏兵・武力２槍を優先する選択肢もあります。
ですが、よほど伏兵や槍がほしいという理由以外では、（単純に知力UP目的など）
他の方が言っているように、カン沢と呉夫人を交換するのがベストでしょう。

R小喬は、蛮勇や意地で暴れまわる→ギリギリで小華→そのまま攻城（戦線維持）
ということも出来なくはないので、好みの問題になります。
ですが、知力UP＝効果時間延長の手段があるなら特に必要ないでしょう。
基本的に自爆計略＝暴れるだけ暴れてこい、なので。

ちなみにR小喬と相性が一番いいのはSR孫策です。
兵力残りわずか→進撃で兵力回復＋敵を掃除→小華→そのまま攻城（戦線維持）
進撃が兵力回復するので、自爆を解除してそのまま攻城しやすいのです。

664 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 23:18:03 ID:2S6myvs5

>>660
>>662
>>663
いろいろな意見ありがとうございました
とりあえず呉夫人が手に入ったらデッキに入れてみようと思います

665 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 23:22:06 ID:2llsles1

>>655
>>656
>>657
デッキはR夏侯惇,U蔡文姫,U程昱,SRホウ徳,R張遼
品は７品、再起の法です。
負ける時は序盤押されてそのまま落城、運が良くても半分くらい削られてしまって負けパターンが多いです。
資産は魏　　新SR、R全部、旧SR王異、甄皇后、張春華以外はあります。
　　　　西涼　SR蔡文姫、R鄒、R馬超、R張遼とUC、Cはほぼあります。

666 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 23:31:23 ID:nYt7OqoQ

>>665
恐らく刺さってるんだろうなぁ。
張遼→Ｕ典韋
蔡文姫を陳羣にするだけでも操作が減ると思う。
場内突撃をどこかで学んでくるといいよ。

667 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 23:34:19 ID:wKGqdio9

>>665
中途半端に２色なのはやめとけ。
R張遼は別なコスト２にしたほうが良い。　おすすめはUC典イ。
飛天やりたいのが分かるが、操作スキルがかなりいるデッキだぞ。
馬の扱いが完全になるまで止めといたほうが良い。

開幕で守るスキルが無いなら武力１が２体居るのは多分無理。　R楽進とﾁﾝｸﾞﾝとか、そういうあたりにしとけ。
伏兵はR夏侯惇とかの高知力を前に出して、後ろに高武力を護衛につけろ。　ただ、無理には前進するな。

多分、上手く突撃できなかったり、低知力で伏兵踏んだり、迎撃されてるだろうから、まずは落ち着いて基本を学べ。
７品までいってその資産なら基本が出来れば十分戦える。　落ち着け、慣れろ。

668 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 23:45:21 ID:SuRO+Lex

>>658
>>662
アドバイスありがとうございます。早速試してみます!

669 ：ゲームセンター名無し：2006/01/16(月) 23:50:07 ID:2llsles1

>>666‐667
レスありがとうございます。でも悲しいことに二代目ICなんです。
どうしても飛天デッキがやりたくて10プレイ位やったんですがやっぱりまだやめておいたほうがいいですかね？
場内突撃は練習しているんですがうまくいっているのかわかりません・・・。
メインのデッキは
Cカイ越,R夏侯惇,U典韋,SRホウ徳,C曹昴,
なんですがどうでしょうか？どっちのデッキにも言えることなんですが序盤が難しいです。
配置なんですが前に伏兵踏んでもいいように低武力後ろに高武力でいいんでしょうか？
質問ばかりですみません。

670 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 00:39:20 ID:By+XkOpY

>>669
これまでに騎馬メインのデッキでずっと通して来たのでなければ、
恐らくまだ飛天は早いと思う。
飛天抜きできっちりと馬の操作を練習して、
ビタ止まりや城内突撃をマスターしてからのほうがいい。

あと配置だけど、相手のデッキや地形による所も多い。
相手が伏兵1だけの普通のデッキなら高武力を前（といっても最前線ではない）にして様子を見て
伏兵がいそうな所に高知力低コストな奴を走らせるし、
覇王デッキみたいに伏兵が多いのが相手なら高知力を最前線に置いたりする。
こちらの伏兵はR郭嘉みたいに早めに踏んで欲しいやつは中～前面に置くし、
呂範やホウ統みたいに踏まれずステルス計略を狙いたいやつは引き気味に置く。

671 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 00:44:10 ID:By+XkOpY

追加。
騎馬ばかりで相手に槍がいるとうかつに攻め込めなくなる飛天のほうのデッキはともかく、
メインデッキのほうで序盤が難しいというのはおかしい。
しっかり手動車輪、壁突撃、連突を意識してやり、ホウ徳や典韋で
伏兵を踏まないよう注意すれば序盤で全滅することは無くなるはず。

672 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 01:05:54 ID:Pnt5xPxp

＞開戦後すぐ武将たちが撤退していくことがたくさんあるんですがどうすればいいんでしょうか？
とりあえず、武将配置が最前線ばっか何じゃないの？
敵のデッキに合わせて、城内スタートだの自城前スタートだの端攻めだの変えないと。

開幕が苦手なら、とりあえず全員城門前に固めとけ。
慣れたら広げろ。

673 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 01:24:16 ID:0FxHV8VH

>>670
ありがとうございます。
場内突撃、ビタ止まりをしっかり出来るようになるまでは飛天は封印しておくことにします。
配置についても勉強になります。前に配置しすぎていたかもしれません・・・。
>>672
結構いつも同じ配置にしていました・・・。
槍多めなときなどは端攻めにした方がいいですか？
明日からは城門前に固めます！開幕苦しみたくない・・・

674 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 01:32:19 ID:pvd2Qui7

>>673
例えば
右が岩場なMAPなら左端に固めて置く　とか
伏兵が居ないなら槍を前に出して乱戦させてから騎馬が突っ込むように配置する　とか
ワラワラ系なら自城スタートにして様子を見る　とか
いっそ呉で柵３デッキとかにして柵に守って貰いながらスタート　とか
そんな感じかな

675 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 01:59:32 ID:By+XkOpY

>>673
こちらが騎馬多めなデッキ、相手が槍多めなデッキだと開幕が厳しいのはしょうがない。
（対抗手段が無理やりな壁突撃か城内突撃しかないため）
伏兵を上手く使って序盤は守りに徹して、士気が溜まる中盤以降に勝負するのがいい。
下手に端攻めでもしようものなら、圧倒的な攻城力の差にどうしようもなくなると思う。

676 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 02:15:46 ID:By+XkOpY

あ、すまん。ちょっと訂正。
>675で言ってるダメな端攻めは、開幕で主力を端に配置して一気に攻城を狙うようなやつね。
一発二発は壁に入れられても、その後の反撃で確実に乙る。
守りに徹しつつ、こちらのコス１を端からｺｿｰﾘ攻城に向かわせるのは
攻城成功・迎撃しに部隊を向かわせてる間は敵の戦力が減る等
いい面もあるのでむしろ積極的に狙っていくべし。

677 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 02:25:59 ID:0FxHV8VH

>>674
ありがとうございます。
相手デッキにあわせてきちんと配置を見極めれるようにします。
乱戦させてると撤退ってこと無いようにします！
>>675->>676
端攻め狙います！
自分端攻めされてるときに焦って２部隊戻していたのはまんまと敵の作戦にはまっていたんですね・・・。
恥ずかしい。序盤張り切りすぎには気をつけます。

678 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 10:09:53 ID:UXIozsHA

魯粛好き＆SR呂蒙が手に入りましたので２色弓デッキを作ろうと思いますが。

SR呂蒙R魯粛R呉国大Ｕ程普Ｕ筍攸で大丈夫でしょうか？

資産はＣ・Ｕほぼコンプ
SR太史滋Rホウトウぐらいです

679 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 11:02:19 ID:ydsDu6AW

>>678
呉国太→浄化の人
ﾁｮﾛ松の人気が高いから入れておいて損はないと思う。
弓も増えて号令の威力も上がるし

680 ：678：2006/01/17(火) 11:09:14 ID:UXIozsHA

ありがとうございます。

確かに挑発打たれるとやばいので浄化の人はいいですね。

681 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 11:35:15 ID:S8zKa3C3

質問なのですが移動速度が上がるとどの兵種でも迎撃をうけるのでしょうか？

682 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 11:43:40 ID:ydsDu6AW

>>681
一段階なら攻城兵だけ受けないはず。
黄月英の加速は受けた気がする

683 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 11:43:56 ID:k47ETwZ6

>>681
受ける。
ただし一定速度以上？でないと迎撃を受けない。

例
暴虐なる覇道のかかった槍兵→迎撃を受けない

より詳しい対応表はアルカディア2月号に載ってます

684 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 11:55:05 ID:aWGf35l5

8品ですが、蜀デッキをやってみようと思って
【デッキ】新R関羽+大徳劉備＋SR孫尚香+SR馬超
をやってみたのですが、うまい事馬超が使えなかったので、
【デッキ2】旧R関羽+R劉備+SR孫尚香+Rホウ統＋R張松
を考えてみたのですけど、桃園でやってみる場合は孫尚香外したほうがいいの
でしょうか。資産は旧はSRホウ統以外、新はUC以下のみと考えてください。
お願いします。

685 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 12:35:02 ID:S8zKa3C3

>>682-683
丁寧な回答ありがとうございました！アルカも見てみますv

686 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 13:03:32 ID:c6dPhv3d

>>684
桃園と孫尚香は相性良いんでないか。
桃園かかった主力が潰されそうになったら援軍とか。
むしろ、車輪号令・連環・チョロ弱体化の方が問題。

687 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 13:19:17 ID:aWGf35l5

>>686
ありがとう御座います…車輪号令弱体ですか…他の組み合わせで
考えてみます。

688 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 13:34:52 ID:k47ETwZ6

>>685
ぐーぐるで、「いやなことは明日にまわそ」と検索すると
ちょっぴり幸せになれるかもね

689 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 15:22:39 ID:uDtfb7uD

馬対槍の一対一のとき迎撃されないよういつも無敵槍よりも前で止めてから
近づくんですが、ワイパーによって結構減らされます
素直に迎撃をもらっても突っ込む方が良いのでしょうか？

690 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 16:02:00 ID:w1H4/UgS

最初のIC使い終わって、いまだに８品・・・・・
やはり才能がないのでしょうか？

一応ワイパーと連突はやってるつもりなんですがorz

691 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 16:08:14 ID:9PP5WaKu

あれ？ＩＣって3連勝すると回数も3回減るんだっけ？
もし3戦目のコンティニューすると3回減るってことは2戦目のコンティニューだと2回回数が減るってこと？

692 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 16:15:39 ID:CP6i2rnn

>>689
まあどうやっても槍と騎馬の１対１は不利。その状況で戦闘はしない。
機動力を生かして２対１に持ち込むとか、他の槍でもぶつけて壁突撃。

>>690
上品のサブカード多い中で８品はまあ普通だと思うよ。
自分のよく失敗する例（負けパターン）や使用デッキをあげてもらえれば。

693 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 17:39:26 ID:uDtfb7uD

>>692
わかりました
できるだけ自分に優位な状況に持っていけるよう頑張りたいと思います
レスありがとうございました

694 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 18:49:51 ID:JX9LZ6SA

全国大戦でなかなか勝てない人へ

つ平日昼間

ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

695 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 19:26:28 ID:ipxOkYWO

平日昼間ってむしろ廃オンリーで強いイメージがあるんだが…違うの？

696 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 19:39:08 ID:wYPdN5lq

午前中の早い時間だと廃人がいるかもね。
日中はレベルの高低が激しい気がする、イメージ的に廃人とおじさん？な感じ？ｗ
ぶっちゃけ勝率を稼ぎたいなら、夕方に学生を狩ると楽っぽい。

697 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 19:50:16 ID:Nr9hnDBJ

平日の午前中～昼間は上の品と当たる事もある諸刃の剣
この前、こっちが4品なのに覇王と当たってまじびびった。当然負け。
でも負けても武勲が10くらいしか下がらなかった。
上とあたるのも勉強になっていいかもね。

698 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 21:10:59 ID:d3IDpHrN

現在のデッキにR孫堅と虞翻を入れているのですが天啓と火計の使い分けができません
両方７なので、どうしても火計ばかり使ってしまいます
どういうふうに使い分ければいいですか？

699 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 21:27:15 ID:325J8HV+

柵有りに詰む
馬で集める～をやると柵が壊れる前に馬死にます
低武力でやってるわけじゃないけど
みんなと何が違うのかしら???

700 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 21:29:05 ID:2Mo8o6bQ

>>699
一応きくけど矢集めた馬で柵こわしてないよな？

701 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 21:37:04 ID:325J8HV+

>>700
オーラ巻きながらぐるぐる回ってますよ
途中交代とかみんなやるのかな???

702 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 21:40:58 ID:2Mo8o6bQ

武力や数によってちがうからなんともいえないけど２回ぐらいにわけて壊すぐらいにしたほうが安定すると思う。

703 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 21:42:32 ID:CP6i2rnn

>>698
双方士気が溜まってる状態でかくよ。もちろん、相手の士気がないなら大丈夫。

相手に反計もちがいる→どちらでもつかうときは注意
相手に雲散もち、連環持ちがいる→天啓は控える
相手の低知力の主力を含む２，３体を巻き込める→火計

残り１０カウント前後。逆転が必要→天啓
あとはベタだが、全員天啓→撤退後兵法再起

どちらも重い計略なので、使うときはよく考える。

704 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 21:45:40 ID:CP6i2rnn

>>701
相手の迎撃用の槍（もっぱら周泰）の位置をちゃんと見ること。
兵力３分の１くらいなら迷わず帰還する。
馬が矢を集め始めたらすぐ後ろの部隊をすぐに突入させる。
低武力は敵軍の相手するより柵に当たるほうがいいのはいうまでもない。

705 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 21:47:10 ID:325J8HV+

>>702
数回殴ったら戻る　を繰り返すべきですか～
友人に柵多いキャラ使ってる人いないから
練習できないけど　もちょっとその辺意識してみます

706 ：412：2006/01/17(火) 22:21:42 ID:6Ff5AyEx

あっという間に帰ってきました412です。
チラシの裏に書くようなことですが、全国大戦初勝利を挙げました。

先日のR田豊ですが、R黄忠＆R趙雲のトレードができまして、相手が初心者の私を憐れんでくれたのか、
R㌧までもらいました。

ということで、現在のデッキは　R㌧　R黄忠　U周倉　U法正　U程昱です。
コンセプトとしては以下の通りです。
・苦手な騎兵を1隊にし、武力・知力に優れたR㌧。
・弓兵も神経をあまり使わない高武力のR黄忠。
・槍兵の使い方は自分の中ではマトモな方なので、多少武力を落としてでも3隊。
・主計略はU法正の後方指揮とU程昱の反計。
という感じです。

初勝利は、呉国太・R周瑜・U小喬などが相手でした。
・序盤はオーラ㌧が柵前往復。R黄忠が柵前で弓戦。周倉が柵壊しで優勢に。
・中盤はU小喬に流星招来を2連発で食らい大劣勢に。
・終盤は黄忠を城門に、程昱で槍マウント。法正・周倉のWワイパー（と言えるのか？）と㌧の突撃で自城を
　守りきるという大混戦でした。

しかも勝利の後（正しくはその後の敗北後）にR張遼を引きました！
涼なので、これまた微妙ではあるのですが。

また明日も頑張ってきます！

707 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 22:27:52 ID:9PP5WaKu

ＩＣ一枚使い切って８品だった俺が帰ってきましたよ('A`)
きれいに質問スルーされてもなかない。自己解決したしね。

引き継ぐのもﾊﾞｶﾊﾞｶしかったので新ＩＣは出直しにしましたところ、十級のうち2戦はＣＰＵ、最終戦でやっと対人行きましたよ。
んだらば敗北。もうこのゲームやるなってことですか？

今日やったデッキは
Ｒ馬超　Ｒ黄忠　旧趙雲　Ｒ龐統　Ｃ張松
イマイチ使い方がわからないんで（特に馬超と伏兵解除後の龐統）、そのときに当たった望郷劇毒コンボと宋憲・魏続・ﾘｶｸｼ・胡車児という西涼ﾜﾗﾜﾗにいいようにやられますた('A`)
馬超で突撃するにも趙雲を突っ込ませるのも中途半端になってしまい結局攻城できなかったです。
どうかこんな私に助言をくだされ。

708 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 22:42:42 ID:8LlEnnRm

このゲーム始めてみたいのですが
スターターパックて一回かえばOKですか？

709 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 22:45:52 ID:9PP5WaKu

>>708
むしろ自分の行くゲーセンに不要カードを有志が入れていくリサイクルボックスがあるなら、そこから拝借してＩＣカードだけ買えばいいんでない？
無理してスターター買うこともないけどリサイクルボックスがなかったら買うのもアリかな

710 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 22:54:09 ID:8LlEnnRm

アッー！ありましたありました。
不要なカードをお入れ下さいって。まあカードは入ってなかったですが。
よし、明日行ってやってきますよ！

711 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 22:56:05 ID:Ggxur7Ut

>>706
今はまだきついかもしれませんが、１体騎兵の操作に慣れたら、
２体騎兵に挑戦してみるのをオススメします。

ガンバレ。

>>707
劇毒対策はいくつかあります。今回は武将の使い方と絡めて。
・一騎当千（Ｒ馬超）で突っ込む
効果中は計略を受けない（望郷は無理ですが）ので、その間にしとめるのがいいでしょう。
幸い、西涼には槍がいないので、恐れずに突撃（出来れば連突）しましょう。
・精神統一（旧趙雲）で強行突破
精神統一で毒を消せる（望郷は以下略）ので、毒を消すと共に、武力上昇を活かして、
手動車輪で掃除しましょう。
こうして書くと望郷が強力そうに見えますが、望郷単体の削りは遅いので、
よほどの事がない限りは後回しでいいでしょう。

馬超は突撃でヒットアンドアウェイ、趙雲は復活を活かして最前線でがんばってもらうのがいいでしょう。
ホウ統は相手がマップの中間あたりでまとまっていたら連環を撃ち、
それ以外では、激戦区から外れてこっそり攻城に行くのも悪くはないかと。

あんまりアドバイスになってなかったらゴメンナサイ。

712 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 22:58:45 ID:GoWb9+T1

蜀他の二色でやろうと思うのですがｺｽﾄ1で悩んでいます。

ｱﾀｯｶｰを入れたいのですが、

凡将、他周倉、ｺﾞﾘ、KdoAのどれがいいでしょうか？

713 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:00:38 ID:5WgYdeqa

2級の初心者なんだけどR孫策引いたので使おうと思ってデッキ考えてるんだけど
Rサック・Rシジー・何とか・グホンまで決まってあと１コスは何がいいでしょうか

資産は
SR無し
R：大喬
UC：カン沢・徐夫人・孫権以外コンプ
C：コンプ

シジーか何とかばらすのも考えてるんですがそっちの方でも
何か知恵を授けてください。お願いします

714 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:02:13 ID:X/zkR+CY

>>707
なんで引き継ぐのが馬鹿らしいのか分からないのだが、
級をやるより低品をやったほうが練習になるぞ。

ところで、Rホウ統の連環は頭が悪い奴には異常に長く続くので、
まずだいたいどれくらいの知力に対してどれくらい続くのかを身体で覚える。

で、出来るだけ多くの敵を固めたら、全員で敵を倒すのではなくて、
R黄忠を中心にあえてなるべく時間をかけて倒す。その間にチョロやホウ統を使って攻城。
ただ、敵に弓兵が多い場合は連環よりチョロで引っ張り回すほうがいい時もある。
舞がうざかったら、守ってる奴をチョロで引っ張って柵を壊すか柵越しに黄忠で倒す。

>>710
少なくともスターターは一個で十分。

715 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:03:39 ID:7D+HtOR7

カード資産ないので負ける
→プレイする気萎え
→カード資産貯まらない

のループにハマってはや１ヶ月の俺様が来ましたよ

そこで先輩方に質問なんですが

トレードをする時はどういう風にしてますか？

また、現金でのトレードは良くあることですか？
あるなら相場はどこを参考にするのが一般的ですか？

その他なんでも思ったことがあったら教えて下さい

質問だらけでスイマセンがよろしくお願いします。

716 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:04:27 ID:bC5f/hph

>710
リサイクルボックスはたまにカードが入ってるんだけど
自分の持ってないカードだけでなく、何のカードが入ってるか
確認もせずに根こそぎ全部もっていく阿呆がいる。そーゆーのだけには注意してくれ

717 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:08:30 ID:8LlEnnRm

あ、ちょっといいですか？
カードってもしかして普通に売ってますか？
おもちゃ屋さんとかで

718 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:15:02 ID:X/zkR+CY

>>712
デッキ書かないとアドバイス出来ないと思うよ。

>>713
カンタクかな。
蛮勇、意地どっちでコンボしても強い。

>>715
とりあえず、トレード雑談スレのオクレート表は見ておくこと。
ゲーセンで話しかけてリアルトレードをするのが一番いいと思う。
優しい人なら、おまけいっぱいつけてくれるかもよ。
現金トレードでもいいけど、張替え詐欺なんかもあるって聞いたから
よく分からないうちはあまりしないほうがいいと・・・

>>717
カードショップとか、ゲーム屋さんにたまにあるね。めちゃ高いけど

719 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:16:47 ID:G+0RKu/N

>>717
おもちゃやというか、カードショップとかになら売ってる
ネットならttp://yuyu-tei.jp/とかヤフオクとかにも売ってる
けどここは高いからカード買いたいならカードショップ廻るのがおすすめかな

720 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:17:04 ID:5WgYdeqa

>>718
ごめんなさいカンタクがいないから迷ってるんです・・・

721 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:22:26 ID:DIrKxuZP

>>720
良い１コストが手に入るまで、１．５コストを２枚入れたほうが良いと思います。
チンブ、Uリョモウ、テイフ、テイホウなど選択肢が多いですし。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:24:15 ID:X/zkR+CY

あ、>>715に追記
今、ロケテ中でカードの価値が青田刈り等で動きが激しくなってるので
特に新ＳＲは初心者の間はトレードしないほうがいいかも。

>>720
スマン、以外か・・・
シジー格下げして1.5弓二枚入れるとかどうかな？

723 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:24:45 ID:9PP5WaKu

>>711
んーもし望郷が堕落になっても話は同じなんですかね？
馬超で突撃やってると趙雲で車輪が出来ないし・・・

おじいちゃんはマウント要員専門でもいいってことでいいですか？
つい零距離戦法で攻城に行ってしまうんですが。
>>714
一回7まで上がって8に落ちてからは昇格戦で負けるどころか昇格戦までたどり着かないんですもの。
出直しした方がいいでしょう。引き継いだって今までと同じ。

ﾘｶｸｼ魏続に卑屈連発されたんでチョロで引っ張ったんですがどうもこの武力１での挑発が上手くいかなくて・・・
許褚の挑発なら自分で処理できるのにチョロじゃ他でやらないと殺されるし、もうどうしようかと

724 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:36:03 ID:5WgYdeqa

>>721
>>722
やはり今はシジーか何とか崩して1.5*2にしたほうが良いですか
そっちの方向で考えてみます
ありがとうございました

725 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:40:29 ID:uxczYYTJ

現在6品です。(再起LV8)
今日友人(1品)からSR袁紹とトレードでSR曹操を貰ったので、早速SRカク、SR曹操、R筍或、UC典韋、R楽進で組んでみたのですが負けが込んでしまいましたorz
開幕直後の立ち回りがイマイチうまくいきません。
立ち回りは伏兵がいたら楽進で踏みに行き、いなければ典韋を壁にして楽進が連突しつつ伏兵(カクと曹操)を踏ませてとにかく頭数を減らしてから一発誰かが城壁を殴って後は典韋とジュンイクを残して全員帰還。後は全員で守りつつ筍或がダメ計武将を監視といった感じです。
負けパターンは、
・筍或の半計が間に合わず脳筋がやられてそのまま押し切られるパターン
・伏兵が思うような武将に当たってくれず(最悪誰にも当たらない)、序盤押されて攻城され負けてしまうパターンが多いです。
どうすればよいでしょうか？いっその事デッキそのものを変えたほうがよいでしょうか？
ちなみに資産は
魏：R夏侯惇、SRホウ徳、UC蔡文姫、C陳グン、UC筍ユウ、UC許チョ、UC司馬イ、R夏侯淵、UC曹仁、C曹昂、R郭嘉、R典韋、UC程イク
です。もし他の勢力も書けやゴルァなどのレスがありましたら書きます。では宜しくお願いいたします。

726 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:41:13 ID:Ggxur7Ut

>>723
堕落の場合は、出来れば早めに退場してもらいましょう。
その場合は、卑屈などのカウンター計略が怖いので、計略の使用は計画的に。

馬超を左手で、趙雲を右手で、というように両手で操作できればいいのですが。
その間、他の武将は乱戦・弓援護・こっそり攻城・自城で休憩などさせるのが○です。
将来的には、リアルタイムで盤上のカードを随時操作できるようになればさらにGOOD。

黄忠は基本はマウント。相手が大体撤退した、ここなら押し切れるなどの状況になってから、
攻城するのがいいでしょう。

あと、キツイこと言ってしまいますが、壁にぶつかってやり直すという考えだと、
その壁は破れません。
引き継ぐことはマイナスではなく、兵法のLVをキープできると考えればプラスになります。
現に、自分は今３品ですが、６品までにカード３枚使いました。
せめて、今度は壁に詰まっても、デッキは変えていいですが、
ICカードは続けていきましょう。

727 ：725：2006/01/17(火) 23:45:31 ID:uxczYYTJ

sage忘れました・・・スマソです(´・ω・`)

728 ：726：2006/01/17(火) 23:45:35 ID:Ggxur7Ut

さらに追記。

現在、初心者狩りの影響で級は低品よりハイレベルな状況にあります。
CPU戦か、前のICで低品戦やった方が練習になるかもしれません。

729 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:54:55 ID:HDxawhrE

１０品と９品を行き交いしている者ですがデッキ診断お願いいたします

R干吉
C張宝
R司馬イ
UC夏候淵
UC典イ

戦術は降雨を展開してから落雷と水計連破で敵を排除しながら進軍していって
一発ダメージ入ったら防戦に入るという戦術です

資産：魏のR郭嘉、筍或持っています
UCとCは、コンプしてます
蜀はUCとCはコンプしており
Rの徐庶、桃園劉備、馬超、黄忠、諸葛亮など持っています
呉は、ほとんど持っていないに近いです

よろしくお願いします

730 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:55:49 ID:bC5f/hph

質問：槍と馬がデッキに入ってる場合
右手と左手で役割は固定させてますか？
左でワイパー、右で馬使うと何かギコチナイんですけど
右でワイパー、左で馬に固定させたいんですが
位置的にそういかない場合が多々あるわけで。
やってる間に馬でワイパー、槍で突撃とかしかねません。
慣れですか？

731 ：ゲームセンター名無し：2006/01/17(火) 23:59:55 ID:zJ2l8+0C

SRサックとあたると必ず負けてしまうんですが、どうやって対処するのがいいんですか？
火計も聞かないし、大抵小喬もいっしょにいるし、うまくいきません

自分のデッキは、タイシジ、周泰、パパ、リョハン、孫静なんですけど

732 ：715：2006/01/18(水) 00:02:14 ID:NdJqQzi5

>>718
張替え詐欺がどうこうというのはよくわからないですが
新Verロケテの修正で相場が動いてるのは無駄に諜報してるので理解できてると思います。

とりあえず次にゲセンで目があった人にトレードをもちかけてみることにします。

レスありがとうございました。

733 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:04:12 ID:CsQimrOc

>>728は>>726の続きです。

>>725
SR曹操は強力な代わりに非常にテクニカルなカードなので、
慣れないうちは難しいかもしれません。
あと、伏兵踏み役を楽進に任せるのはちょっと・・・
この場合、ジュンイクが踏み役になって、後で楽進・典韋で牽制するのがいいかと。

反計と伏兵は慣れの問題になってくるので、こればかりは経験を積むしかありません。
オススメしませんが、どうしてもという時には、SR曹操を自城発進させるという荒業もあります。
こうすれば知力１０伏兵を放棄する代わりに、序盤からSR曹操をフル稼働させられます。
あとは、デッキ編成になりますが、UC司馬イやチングンを入れれば、
強化は雲散で消せるので、反計マークはダメ計・妨害計のみでよくなり、負担は軽くなります。

734 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:13:49 ID:xwMxZVaA

>>781
進撃使われる前に兵力八割くらいにして火計で焼けばいいと思いますよ
確か知力4は八割くらい減らしておけば、焼ききれると思いますよ

ＳＲ孫策使いは計略使うと回復するというので、孫策をこき使う傾向にありますので
焼き払ってそこで孫策のためだけに再起使わせれば儲けたものです

735 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:16:36 ID:t3LXA418

>>730
まず、常に敵が近くにいるわけじゃないということを頭に入れよう(特に槍)
いちいち画面の部隊に合わせてカード動かしてると自分のカードの距離が近くなりすぎて、誤爆とか多くなる。

なれない内は、カードを大きく動かしてみよう。
ようは、

槍は敵に近付くまで思いきって遠くまでカードを動かして手を離す→
騎兵を動かすのに集中する→
ある程度敵との距離がつまったらワイパー

こんな感じ。

736 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:21:14 ID:aozde4bW

>735
なる、意識してやってみまふ

737 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:26:00 ID:cTw/JCxP

>>734
大抵こっちの主力の周泰殺ってから進撃使われるから、もうなんというか・・・
なんとか、進撃使われる前にがんばってやってみます。

738 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:27:07 ID:CsQimrOc

>>729
デッキ自体は悪くないと思います。
相手に落雷、水計持ちがいたときは、
雨を降らせずに夏候淵・典イのアタッカーをメインにして戦いましょう。

739 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:28:58 ID:9cwfI0pr

>>726,728
ご丁寧にありがとうございます。堕落の方がやっかいなんですね。
おじいちゃんは無理して攻城させないようにします。弓兵らしく援護要員で。
ＩＣについてですが、もう次をやってしまったのでそれをサブにしてもう一枚買うことにします。
まあ、デッキは変えようにもＳＲ一枚も持ってないですし、ｷｮﾁｮｲｸもだいぶ見破られてきて勝てなくなったのでこのデッキで行きます。

740 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:32:26 ID:0lQANhMC

新カード追加されてすぐ田豊が禁止カードになりましたが
公式サイトを見ると予期せぬバグがありましたと書いてました
どういったバグがあったのでしょうか？

741 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:40:01 ID:9cwfI0pr

>>740
隙なき攻勢の効果のほかに効果中の味方弓兵が、ＳＲ太史慈の計略「乱れ射ち」状態になってしまう鬼バグ。
武力上昇+士気キャッシュバック+全体強化という高スペックな計略なのに、さらなる効果が・・・ってもの。
投獄も再現かよｗってなったなぁ

742 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:40:40 ID:WHgm7oxd

>>738
教授ありがとうございます
確かに相手に夏候月姫がいた時に降雨を使っていました
今度から気をつけたいと思います

743 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:42:13 ID:CsQimrOc

>>739
堕落と望郷はどちらも厄介ですが、その意味が違ってくるのです。
堕落：士気最大値ダウン
こちらの計略が制限されるのももちろんですが、
こちらが計略を撃った後の卑屈や虚誘といったカウンター計略（相手の士気が低いほど効果高）
のプレッシャーが強い、言う点で厄介です。

望郷：兵力ダウン
兵力ダウンは地味に効く、と言いたいのですが、望郷での減り方は約３１カウントで撤退するくらいなので、
あわてなくても対処できるくらいの厄介さです。

744 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:43:28 ID:bjwpVVi1

>>712
俺なら孟達

745 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 00:45:16 ID:9cwfI0pr

>>743
舞姫を放置しちゃいけないってのはわかってるんですが、どうも重点的に守って殺らせてくれないのでダメなんですよね。
ｷｮﾁｮｲｸなら西涼単楽勝だったんですが、このデッキだとどうも上手く戦えなくて。

746 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 06:20:37 ID:7OjbZQWC

セガチャン以外で動画見れるところはありますか？

747 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 06:32:02 ID:tc1N5LmA

>>713
孫策と何とかが自爆するのでショカツキンとか
リョハンでグホンとの火計2択もありだと思うけど？

748 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 06:46:59 ID:IArz1kuU

>>746
公式大会の動画。セガチャンの頂上対決と違い覇王～4品まで幅広い。

ttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo/index.html

個人サイトで動画撮ってうｐしてる人もいるが、画質音声共にそれなり。

749 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 06:51:26 ID:7OjbZQWC

>>746
ありがとうございます。
でも公式の動画も３回づつくらいは見てました。

個人サイトが見つからないんですよね。
雪月下みたいなサイトにお世話になってたんですが閉鎖してしまったようで。

よかったら個人サイト教えてください！

750 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 09:00:52 ID:OgEZ6Ynk

大戦の攻略本（ＥＸカード付）がまだ普通に本屋で売ってたんだけど、これって買いですかね？
値段が攻略本にしてもけっこう高めなんで迷っています。
現在１級で勝率５０％くらいのヘタレ見習いなんだけど、攻略本って役立ちます？
教えてｴﾛｲ人
ちなみにワイパーや手動車輪、連突くらいはできます。

751 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 09:32:51 ID:cYOlDQFr

>>750
正直あんまり役に立たないと思うが。
買う人はEX目的の人ばっかじゃないのかな？まぁ攻略本にしか載ってない情報なんてないだろうし。分からないことがあればこの板に書き込んだらみんな答えてくれると思うぞ。

752 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 09:43:21 ID:rmhvZTqP

っていうかたいていの疑問はwikiみれば解決するんだよな

それにまたﾊﾞｰｼﾞｮﾝアップする予定だから紙面の情報は遅いから当てにならない

753 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 09:48:29 ID:UssYfG/A

結論から言うといらない
ＶｅｒＵＰで状況は常に変化するからカードイラストを眺めていたいとかの
理由以外ではオススメできない

最も、上記も古本屋で古いの手に入れれば半分以上はカバーできるし
カードイラストのあるサイトもあるからやっぱりいらない

754 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 11:01:34 ID:/8WWk0NF

>>749
三国志大戦　動画サイトでぐぐって見てください。
あと質問するときはsageたほうが印象がいいですよ。

755 ：725：2006/01/18(水) 11:33:35 ID:GaH4W1Fs

>>733
レス㌧クスです。
それで、デッキの件ですが、SR曹操を諦めて別のデッキ(UC典韋・R筍或・SRホウ徳・R夏候惇・C陳グン)で修行してから改めてSR曹操を使うデッキに変えようと思います。
どうも有り難うございました。

756 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 12:39:08 ID:wBxz3yMy

>729
折れも￥→㌧の降雨水計連破使っているが（今は６品）
水計連破の使い方が結構重要になると思う。

折れの場合は３発目の連破からが攻城に行くタイミングになる。
２発目で高武力をあらかた流せた場合はそのまま攻城に行くが。

中盤まではしっかりと支え、３～４発目の連破で相手の高武力を一掃。
反計持ちがいる場合は落雷との２択で高武力を叩く。
相手を全て流すのではなく、高武力でキーとなる武将を流せば充分。
４発目なら知力は無視。全部流せるからね。

あとウ吉は端スタートで相手攻城エリア手前で待機。
こちら側で戦闘が始まり、相手が帰還できそうになければ
そのまま、こっそり攻城して降雨。

とこんな感じでやってます。
まあ５～６品位までは大丈夫と思う。ガンガレ！！

757 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 13:41:47 ID:rmhvZTqP

あーそうそう宇吉の降雨の効果時間がﾛｹﾃですごい短くなってたので（20カウントぐらい？）
降雨落雷・降雨連破は今のうちだけかもしんねー

758 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 16:32:21 ID:+2WT9mCT

騎馬３体槍２体でやってるんですけど騎馬３体も扱えません、うまく扱うコツありますか？

759 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 16:40:57 ID:BpH1+yUN

>758
対処法その１・慣れる
対処法その２・諦める

個人的にはバージョンアップ後も騎兵の天下が続きそうなので１をオススメしたい
まあ２を選んで槍弓デッキに行った俺みたいなのもいることはいるが

760 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 17:39:41 ID:FVrb9GdD

質問なんですが、今ロケテストというものが行われているみたい
ですが、ロケテストが終わりバージョンアップするのは
いつなんでしょうか？知っている人、教えてください。

761 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 17:53:18 ID:xwMxZVaA

>>760
今月24日説が出ていますが、どこから出てきたかよく分からない話でもあります

762 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 18:12:23 ID:rSFH8P0+

>>751-753
亀だけど㌧クス
買わない事にしました。
wikiに載ってるような内容なら２０００円以上払う事ないですよね。
買う人はＥＸ狙いか。
そういえばＥＸ二喬がヤフオクで２３００円くらいでした。
確かに高い・・・。

763 ：760：2006/01/18(水) 18:47:59 ID:FVrb9GdD

>>761
ありがとうございます。
２４日ですか、それまでに賢母をたくさん使っておこうかなあ

764 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 19:56:19 ID:BpH1+yUN

>763
むしろ賢母に頼らない戦い方を模索すべきかと…
また、賢母弱体とはいえ武力アップ値がマイナス１されるだけで、賢母の真骨頂である知力アップには修正が来てない様子
ブースト用としてならバージョンアップ後もそのまま使用して大丈夫でしょう

第一ロケテだし、本稼動でどうなるかは誰にもわかりませんよ

765 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 20:08:55 ID:pFYBatnM

シン皇后に馬鹿をかけると悲哀が短くなるのはしっていますが、
教えをかけると長くなるのでしょうか？

766 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 20:43:23 ID:ClrNkjr7

>>658
とりあえず、馬単五枚飛天を薦める
慣れたら、馬単八枚飛天
おれはこれで慣れた
つーか、馬が三隊以上いないと駄目な体になったが

767 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 20:44:47 ID:ClrNkjr7

ｽﾏｿ
×>>658
○>>758

768 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 20:58:40 ID:/8WWk0NF

>>765
なるよ。実際そういうデッキを使っているのを見たことある。

769 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 22:04:21 ID:xhGz+zf8

今から初めたら遅いですか？
別に全国TOP狙うんじゃなくて、それなり楽しめればいいのですが
周りが強すぎ or 過疎りまくり　だったらやだなぁと

770 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 22:06:06 ID:20eE37j7

>>769
遅くは無いしもう直ぐverUPなんである意味では良い時期
始めるならテンプレを>>1-10までキッチリ読むことをオススメする

771 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 22:13:48 ID:IArz1kuU

>>769
リサイクルボックスとかあればC、ＵＣは楽に入るだろうし、
使いやすいＲならヤフオクで1枚300円程度で落札できるよ。

あとはＣＯＭ戦で基礎の練習＋たまに全国かな。
もともとゲーム得意とか、歴史もの好きとかなら十分いける。

772 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 22:24:00 ID:o5z7FhbL

>>769
周りが強すぎというのは、慣れるまではしょうがないよ。
俺も前VerUP直後から始めて低品時代は辛いときもあったけど(勝率4割切りは当たり前ｗ)、
今じゃ結構勝てるようになって楽しんどるよ。

過疎は地方によるんだろうけど、繁華街のゲーセンなら割と客は居ると思われ。
俺のホームは夜行くと少し並ぶし、たまに行く郊外の朝までやってるゲーセンでも並ぶときがある。

773 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 22:27:56 ID:xhGz+zf8

即ﾚｽ＆丁寧な回答ありがとうございました。
元々PCでﾈﾄｹﾞはやってる方なのでﾌﾟﾚｲは大丈夫だと思います。
ただ、知り合いもいない状態なので少し不安ですが
ﾃﾝﾌﾟﾚ良く読んで少しやってみようかと思います。

ありがとうございました。

774 ：ゲームセンター名無し：2006/01/18(水) 22:36:12 ID:OktYMGEc

>>769
大丈夫大丈夫。俺は１１月から初めて、全国１９連敗という鮮烈デビューを飾ったが

今でも面白いからハマってる。
先週ＩＣ２代目になり、５品～６品うろうろ中。
三国志が元々好きで、好きな武将が何名が挙げられるようだと長続きする気がする。

775 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 00:24:47 ID:7Jq4hq8M

699です今日柵壊し特訓だ～とか意気込んでみたら
左側森だらけ＆柵五枚のマヒヤにやられてガックシ

776 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 00:25:42 ID:guKfIU4G

>>769
今からちょうど2週間前からはじめました

全国対戦の戦績はアレだけど十分楽しめてます
がんがれ

777 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 03:18:17 ID:dHddYY43

>>769
俺も今から１ヶ月半くらい前から始めた奴です。
俺は全国で揉まれて強くなれば良いわな、って感じで
チュートリアル２回＋１人用１回で後は最近までずっと対人戦やってたけど
やっぱ級のうちはCPUで基本を覚えたほうが良いかも
騎馬の動かし方とか品になってから実践演習状態になってるしｗ

そんな神速使いの俺７品

778 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 04:19:54 ID:W8TqMtZh

白黒カードは全部で何種類あるんでしょうか？

779 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 04:31:04 ID:MOmig1oi

>>778
白黒カード？
ＵＣ・Ｃなら大体140枚手前くらいの枚数(ＥＸ除く)で
西涼のカードを指しているのなら、31枚ありますよ

答えになってます？

780 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 04:33:00 ID:8Z80KJiu

店内対戦でしかやらない人がいて（相手がおらずCPU戦）
ずっとやってる人がいるんですけど
彼は何がやりたいのでしょうか？・一人用と店内対戦用のCPUじゃ
強さや兵法の上昇が変わるんでしょうか？

781 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 04:46:15 ID:MOmig1oi

>>780
1.03までは店内対戦だとＣＰＵ戦になったときに、コストオーバー軍等の強いＣＰＵに当たらないと聞いた事があります
そのため強いＣＰＵと戦わなくていいので、即効落城で兵法の上昇上げたりや基本操作の練習などが出来ました

けど1.1になってからはコストオーバー軍が全国の相手見つからなかったときしか出てこないらしいので
多分一人用選ぶのも店内対戦でＣＰＵと戦うのとはあまり違いが無いと思いますよ

782 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 06:22:54 ID:qa6Kwyle

このゲームは武力差でダメージ与え合うらしいですが、
武力０の武将同士で乱戦になるとダメージ与え合うのでしょうか、
それともずっと同じ体力のままなのでしょうか？
また、武力０でもオーラ突撃や槍迎撃だと多少は
ダメージ与えるのでしょうか？
わかる方いましたら教えていただければ幸いです。

783 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 11:26:35 ID:4Xqk4/PF

>>782
10同士でも勿論ダメージ与え合います。
武力0だと触れた時点でほぼ溶けると思って間違いないです。
見た目じゃわからないくらいのダメージしか与えられません。

784 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 11:27:10 ID:4Xqk4/PF

あ、見間違えた。０同士か・・・・
さすがにそれは試したことないです、ｽﾏｿ

785 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 11:35:39 ID:xhWN4Kf5

武力0はダメージ判定がないわけではないんだ
0同士で乱戦すれば1同士であたるのとほぼ変わりないダメージが入る
武力0でもオーラ突撃やワイパーを使えば高武力にも多少はダメージを与えられるし
迎撃をとればそれなりのﾀﾞﾒが入る
まぁ武力0になったら逃げるかこっちも計略で対抗しないとね

786 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 16:01:56 ID:d1Vbn2YI

乱戦について質問なんですが、相手一体、こっち２体で乱戦してた場合、相手から受けるダメージは等分されますか？それとも片方に行きますか？

787 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 16:03:41 ID:d1Vbn2YI

乱戦について質問なんですが、相手一体、こっち２体で乱戦してた場合、相手から受けるダメージは等分されますか？それとも片方に行きますか？

788 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 16:15:40 ID:rEcnXg2K

迎撃ダメージについての質問なんですが、
武力1の騎馬が武力8の槍に迎撃された場合と武力10の騎馬が武力8の槍に迎撃された場合
ではどちらの方がダメージが大きいのでしょうか？

789 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 16:26:11 ID:h/9YMnJK

>>786
例えば相手が武力８、こちらが武力５と４だとする。
相手には武力５と４の乱戦ダメージを与えられる。
こちらは武力８の乱戦ダメージがこちら２体ともに入る。

つまり等分されるわけでもないし片方に行くわけでもない。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 16:40:37 ID:maB1eNLU

>>786
ついでに、789の例でもお互いが兵力全開だったら、武力8が勝つ

791 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 17:15:50 ID:b4Z6wlf3

セガチャンに頂上対決の動画が毎週掲載されますが
あれって過去に掲載された動画も見ることできますか？
できるならどこで見れるか教えてくださいﾍﾟｺﾘ

792 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 18:30:55 ID:BK3Ql20C

残念ながら不可能だと思われます
瀬賀が再ＵＰしてくれるか、ＵＰされたときに保存した個人所有の人がどこかにＵＰしてくれるのを祈るしか
今の所過去動画はみれないでしょうね(´；ω；｀)

793 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 18:39:40 ID:4qNyMbgv

ちょっと質問いいですか。
計略の後方指揮についてなんですが、
この計略って、計略を発動した武将自身も武力+2の修正を受けますか？

794 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 18:40:23 ID:gozFwZwu

>>793
受けない。それと現行では武力+3

795 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 18:47:29 ID:4qNyMbgv

>>794
ってことは、効果範囲内の味方武将だけですね。
あと修正値の間違いの指摘㌧ｸｽ。
即レスありです。

796 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 19:47:48 ID:8Afc7mPG

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=mbyhp186

レアカード継続的に出品してます。業者ではありません。あくまでも個人です。
営利の意思などありません。君たちよろしく。

797 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 20:27:09 ID:pz5bMpfo

セガチャンの張譲決戦て
毎回同じような人の同じようなデッキばっかりで
見ていて面白くないです。
もっと色々なデッキの対戦が見たいです。

798 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 20:29:06 ID:5Dp06XOl

-----門------
//
森

こんな感じに柵を配置された場合、どうやって柵を壊すのがベストなんでしょうか？
柵の後ろには大抵踊り役や周泰・弓兵が居て楽進などで壊しにいくと触る前に死ぬことが多いです
現在８品でこの地形と踊り子がセットになった勝負が総計４回くらいはあるのですが、こちらには
高武力馬が一体も居なかったり槍デッキの時にマッチしたりと正直見ただけでやる気が失せるくらいに
苦手意識を持ってしまっています。こういうデッキとの戦い方をどなたか教えて下さい。

799 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 20:48:05 ID:0hQTFzn7

>>797
要望だしとけば？
基本的にアレはトップレベルの人間の技術を学ぶ為の動画だと思ってるし。
ここで言ってもしょうがないだろが。

>>798
それぞれのデッキがわからんとどうしようもないが。
デッキ相性によっては積むのはしょうがないし。

800 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 20:53:44 ID:ArzW3ZR7

開幕した時に、柵の中に誰もいない場合を除けば
柵の逆サイドから敵城を攻める。
柵の中が空ならば、あらかじめ柵を壊しておく目も
あるかもしれない。

例外を挙げれば切りがないけれど、
基本的にはこちらが武力知力とも
上回っている場合が多いと思うので
臆せず攻めるべし。

801 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 21:12:57 ID:gsRSgZ7a

>>798
柵を守るのに一番有効なのは槍。また、壊すのに武力、兵力は関係ないから、自分の一番戦力外で壊しに行くと同時に主力は逆を端攻め。
柵を守りに来たら柵壊す部隊を引く→相手引っ込める→壊しに行く
の繰り返し。
これは相手より枚数多い時の攻城にも使える。
上に行くほどこーいういやらしい&相手の嫌がる戦術が必要になってくるから覚えておこう

802 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 21:41:00 ID:YM/CCeeo

>>797

覇王～3品あたりは、覇王同士の互いの長所を消しこちらに引き寄せようとするプレイなどが
いかにすごいか判るからワクワクして見てると思うが

6～10品の人が覇王の戦いを見ても、吸収できるだけの下地がないので
なにやってるか良くわからんということになるかもしれん。

803 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 22:16:24 ID:A6hSFT/H

>>791　某サイトで少しだがUPされているところがある。
色々探してみるがよろしいかと

804 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 22:45:07 ID:rEcnXg2K

迎撃ダメって武力に比例するんでしょうか？

805 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 23:01:22 ID:jYIfDIMQ

>>804
武力が高いほど、迎撃ダメも高くなります。
とりあえず、下に迎撃ダメが上がる要素をまとめました。
・迎撃する側の武力が高い
・迎撃される側の武力が高い
・迎撃される側のスピードが速い
・迎撃される側に突撃オーラがある
・迎撃される側に計略による突撃ボーナス（白銀など）がある

この要素が多いほど、迎撃ダメは高くなります。

806 ：805：2006/01/19(木) 23:13:23 ID:jYIfDIMQ

追記。
スピードの速さも迎撃ダメに比例してます。
速いほど高いです。

807 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 23:14:06 ID:rEcnXg2K

>>805
ありがとうございます
今までよく分からなかったので参考になりました

808 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 23:30:19 ID:YsLRvVxM

>>806
良くわからないんだけど飛天とかそういうので槍自体の速度が上がったら
迎撃ダメも増えるってこと？

809 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 23:31:24 ID:6+hRlzb/

前に質問した535です。
デッキは変わらずR孫策、R弓周瑜、R孫権、UC呂蒙、カン択なのですが
推挙蛮勇の使い方がよくわかりません。
対魏…神速には連突されて乙。許チョイクは槍だからきつい。雲散いたら乙。
対蜀…槍が多くて使いにくい上に連環、挑発で乙。
対呉…焼かれて乙、周泰もきついが痛みわけが多いかな。
対西涼…覇道、全突で乙。飛将も無理。verup後はさらに無理…
対他…天下無双で教えなしでも乙。于吉落雷も乙。
対袁…あまり当たったことがないけど他の国に比べたら楽かな。

勝てるものがありませんorz
防衛なら素の蛮勇で十分ですし…
誰か使い方を教えてください…

810 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 23:32:55 ID:jYIfDIMQ

>>808
この場合は、
「迎撃される側のスピードに比例」
です。槍兵側のスピードは関係ありません。

紛らわしい説明をしてしまってすいません。

811 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 23:43:55 ID:fj6qVInX

蛮勇使いではないのである程度推測になっちゃうけど

蛮勇の利点は
神速+意地であること
これを活かして、高武力槍に対しては接敵してからの発動→連続乱戦
挑発、連環持ちは先に倒すor別の手段に切り替える
覇道、全突は速度差を利用して相手のオーラを出させない
無双は教え無双で無い限りすぐに終わるので牽制をして時間稼ぎ

正直そのデッキで蛮勇使うと、相手を殲滅出来ずに撤退した場合どうしようもなくなると思うよ

812 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 23:51:25 ID:6fI+qsoo

そのデッキなら呂蒙推挙して槍振り回した方が断然いいだろ

813 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 23:57:19 ID:YM/CCeeo

>>809

赤壁が有効な戦局なら赤壁をつかうべきだし、
若き王の手腕つかってじわじわ戦線あげてもいいし

いついかなるときでも蛮勇ばかりじゃ勝てないとは思う。
そのときどの計略が一番有効か考えて使うべし。

814 ：ゲームセンター名無し：2006/01/19(木) 23:58:57 ID:jYIfDIMQ

>>809
基本的に、神速・覇道・全突で乙の場合は部隊が複数生き残っている場合だと思うので、
下手に推挙蛮勇を狙わず、無難に赤壁を撃つべきでしょう。
槍１つよりカン択を温存して槍２つなら、相手も神速や全突は使いづらいはずです。

推挙蛮勇は中央～敵陣で乱戦中に使うのがいいでしょう。
でも、高武力アタッカーがR孫策ぐらいなので、彼が撤退すると戦線は崩れてしまうと思います。
推挙蛮勇は、結果的に２人撤退することになるので、
メイン戦略にするのはやめた方が。
基本的には他の計略をメインにして、推挙蛮勇はどうしようもない時の奥の手のほうがいいかと。

あと、自分の士気から相手の士気を予想できるようになると、
「この士気なら連環はないだろう」など、こちらが仕掛けるタイミングの点で多少楽になります。

815 ：814：2006/01/20(金) 00:05:48 ID:jYIfDIMQ

追記。

「相手の士気を予想する」ことですが、
当然相手使った計略の消費士気を把握しなければならないので、
難しいかもしれません。ゴメンナサイ。

816 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 00:12:38 ID:ubbLDZPZ

皆様レスありがとうございます。
推挙蛮勇はあまり使わない方がいいんですね。
本当はR弓周瑜、UCアモーout、何とかさん、矢印in
にしたいんですけど、verup後の火計を見てるともうね…

士気消費計算はだいぶできるようになりましたが
その時々でのベスト計略を選ぶのはまだまだ、って感じです。
1.03時代に赤壁一本で戦ってたツケが回ってきました…

あと
自分はワイパーはへたれですので
推挙阿蒙はあまり使えませんorz

817 ：仁の童貞を守る会：2006/01/20(金) 00:28:55 ID:FdaCmNo6

流れ流星して質問。
今日大戦連続15回やってＲ献帝一枚という現実の厳しさに茫然自失になりながらプレビュー画面見てたら、ランキングに大都督が二人いるじゃないですか
「大都督」って現在１位の人のみに与えられる称号じゃないんですかね？

818 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 00:30:14 ID:FdaCmNo6

あ・消し忘れてた

819 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 00:32:03 ID:U4rDvtmt

>>817
ノイ大都督のは以前に合った魏単大会の副賞
栄斗大都督のも何かの大会の副賞のはず

820 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 00:40:51 ID:Nk8uTQzX

栄斗氏のは全国１位に与えられる称号じゃなかったっけ？

821 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 00:41:26 ID:qRr5mOAL

曹仁の童貞を守る会て

822 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 01:22:20 ID:9wFLqce+

>>820
いや、大会で勝った時にもらった称号だったかと

823 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 01:36:07 ID:xVJq2r8K

曹仁て子供いなかったの？

824 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 01:59:35 ID:+Kq18kKh

ただいま八品の初心者ですが
デッキ診断をお願いします

現デッキ

UC張飛張松新R趙雲 UC黄忠法正

法正の後方指揮の重ねがけでいっきに押し切るデッキなのですが
後方指揮以外に戦況を覆せるような
計略がないのに、後方指揮を使うタイミングが
わからず、相手に押し切られてしまったり
ダメ計で主力がやられ、そのまま攻城されてしまうのが
主な負けパターンです

資産は
SR諸葛亮孫尚香
R徐庶
C UCはほぼコンプです

よろしくお願いします

825 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 02:08:33 ID:B5CykQvq

>>823
いたはずだが

826 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 08:07:27 ID:lj9wRz0n

>>824
神速車輪→援軍
これくらいしか変えるところがないな

827 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 08:38:59 ID:FdaCmNo6

>>819-820-822
なるほど～サンクス

>>821
いや、曹仁じゃなくて風間仁のほうね

828 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 10:23:53 ID:nC1F43xt

公式バインダーって直営の店で買えますか？

829 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 12:19:52 ID:71oLv3rO

>>828
直営店でも販売しているところとしていないところがあるので一概にはいえない

830 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 12:57:07 ID:beW2JVrJ

>824
ﾁｮﾛを有効活用してください。
挑発して、相手の戦力を分散する
挑発して、相手の攻城武将を引き剥がす

等、相手が嫌がることが出来るのがﾁｮﾛの強みです。

あとﾀﾞﾒ計持ちがいる場合は、そのﾀﾞﾒ計の効果範囲に
主力全部が入らないように注意してください。

あと、UC黄忠はできれば、他の2ｺｽに変えた方がいいと思います。
そもそも計略（不屈）を使う場面がないと思うんだけど・・・

京阪神ならば旧R馬超とかR趙雲とかあげられるんだが
お住まいは近く？普通郵便でよければ送ってあげようか？

831 ：名無し募集中。。。：2006/01/20(金) 14:20:34 ID:Vk8CGhhU

↑僕京阪神なんで馬超、趙雲、奮起劉備下さい。
２１時にアビオンで待ってます。

832 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 15:13:43 ID:+Kq18kKh

レスありがとうございます
>>826
やっぱり資産不足ですかね？
とりあえず、後方指揮で敵を倒す→城に張りつかせて援軍
って感じでやってみます

>>830
確かにチョロをあまり有効活用できてなかったです
伏兵踏みくらいにしか…
もう少し挑発を使ってみますね

ダメ計はなるべく主力をバラけさせるようにするしかないですよね
頑張ります

あと、住んでる場所関東の方なんで
京阪神はちょっと無理ですね…
ご好意はありがたいのですが、自分の鬼引きに期待します(笑)

833 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 15:16:33 ID:d10XS6Uz

↑Ｒって事に気付いてなさそう。奮起劉備を見ず知らずの人にあげる奴は曹操居ない。

834 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 15:27:25 ID:ju3Dz12r

弓について質問です。
遠弓戦法は通常よりどのくらい射程が伸びるのでしょうか？
白兵は武力をあがるかわりに射程が短くなるそうですが
かなり接近しても弓を撃たないんですがこれも射程は
どのくらいなんでしょうか？

835 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 15:32:31 ID:+9Nr8as+

>>834
遠弓は通常の１．５倍くらい、白兵の射程は限りなくゼロです。

836 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 15:34:05 ID:BiORwUu/

>>832
関東って東京？
東京なら俺がＲウキツあげるから降雨落雷なんてどうかな？
蜀他２色ならゴリとか入れれるし

>>833
その前に横からしゃしゃり出てくるところに・・・
これでリア房じゃなかったら・・・

837 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 15:36:43 ID:jLGKDEEo

ってか『名無し募集中。。。』てどこの板？

838 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 15:52:13 ID:OmxkmGhH

>>797
ちょｗｗｗｗｗ十常侍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
郭勝を得た情報キボンヌｗｗｗｗｗっうぇｗ

839 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 17:54:04 ID:T0dMqNiC

診断お願いします。6～7品を行ったりでなかなか上に行けません。魏単で王異で舞ってR司馬ｲで水計連破で流したいのですが他の武将がきまりません。資産はSRは張春華と張遼だけあります。R.UC.Cはｺﾝﾌﾟしてます

840 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 17:54:37 ID:FkpuoURL

まぁ、神速の系統ばっかりが多いのは事実だしな
確率の問題よね

841 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 17:59:03 ID:FkpuoURL

>>839
ちなみにR司馬ｲ使うなら王異じゃなくて宇吉使うと思うんだ
踊りは悲哀か飛天でもないと数の差をひっくり返せないことが多いからな
うん、あとはR夏侯惇入れて張宝も入れておくと
R司馬ｲ・R夏侯惇・R宇吉・・U典イ・C張宝が降雨連破でよく見るタイプだな

でも降雨弱体化するかもしれないし将来性的には微妙だけど

842 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 18:09:17 ID:ofD3GjOj

>>839
ダブル鼓舞水計連破にする？
SR王異、UC卞皇后、R司馬懿、SR張遼、R楽進

SR張遼、R楽進の枠は好みでかえて。

843 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 18:31:47 ID:T5XRo2W0

自分、SRシュウユが好きで好きでしょうがないんすが、どうやったらこいつを使いこなせるんでしょうか？

SRシュウユ、R孫策、UC呂蒙、R孫権

SRシュウユ、孫策、周泰、呉夫人

くらいしか思いつかないんすが、SRシュウユを入れた定番デッキみたいなものってあるんでしょうか？

844 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 19:00:35 ID:Qc9Xe019

SRシュウユ、SR孫策、SR孫賢

845 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 19:08:48 ID:zyi3gfpM

基本的にSR周瑜は業炎の撃ち時ってのがあります
デッキは
R孫策
SR周瑜
R周泰
SR呉夫人
で構いませんよ。
例えば相手の士気がないとき、脳筋が固まってるとき、相手に反計がいないとき…など
とりあえず周瑜が消えてもこちら側が有利な状況を作れば負けません。

846 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 19:13:02 ID:eup51W4G

>>843
新宿の大会で士気の低さを利用して、
他軍(馬鹿)と組み合わせてる人がいた。
SR周喩、Rサック、劉表、周倉、ゴリ
http://am.sega.jp/utop/news/hagyo/index.html

847 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 19:20:00 ID:G66zqF2k

>>843
コストパフォーマンスの良い他のコスト１と合わせてメガシューユわらわら。
馬鹿と合わせて馬鹿シューユ。
３・２・２・１の呉単ケニア風味。

今のところはこの辺りがスタンダード。
西涼や袁紹と合わせるのはまだ見たことが無いが、面白いんじゃないかと思ったりもする。

848 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 20:43:05 ID:gwoufCF2

最近始めました
デッキは、Rｶｺｳﾄﾝ　ｿｳｼﾞﾝ　ｶｲｴﾂ　ﾃﾝｲ　ｼﾞｭﾝﾕｳです
資産はUC、Cならリサイクルボックスから･･･って感じです
戦法はｼﾞｭﾝﾕｳを門前に置いて
ｿｳｼﾞﾝ　ｶｺｳﾄﾝ　ﾃﾝｲで攻めつつ
ｶｲｴﾂ踏ませてからｼﾞｭﾝﾕｳの隣で待機
敵が攻めてきたら洪水させてなんとか・・・
こんな感じでやってます
対人戦は１勝8敗･･･勝ちたいです
デッキはこんな感じでいいのでしょうか？
戦い方はどうなのでしょうか？
ご教授お願いします

849 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 20:54:52 ID:qa69pFXj

ﾃﾞｯｷに問題はないです。

弓二人もずっと守り専用にするのではなく。端攻めをして敵を引き付けたり攻城の援護をさせましょう。

皆最初はそうなのですが、働いていない部隊をいないようにする心がけを大事に頑張ってください

850 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 21:00:45 ID:Flh+zjrD

>>848
デッキは悪くないでしょう。（むしろ現状では良い方）
もし変更するなら、計略がかぶっているRカコウトンとカイエツのどちらかを替えましょう。
Rカコウトン→UCカコウエンか、カイエツ→テイイクのどちらかでしょう。
ですが、知力や兵種のバランスを考えるなら、替えなくてもいいと思います。

相手の伏兵はカコウトンかジュンユウで踏みましょう。テンイには踏ませないように。

反計持ちが相手の時に、大水計をマークされて使えないなどの状況があるので、
決め手が大水計１本だと少しつらいです。
大水計以外にも、Rカコウトンやカイエツで弱体化させる、などの戦い方があるので、
攻め方がワンパターンにならないようにしたほうがいいでしょう。

一つ質問しますが、級ですか、品ですか？
もし級なら、>>7を見てもらうとわかるように、級の対人戦はカオスです。
級の間は、対人戦は控える方がいいでしょう。

851 ：824：2006/01/20(金) 21:18:13 ID:+Kq18kKh

>>836
一応東京ですが
降雨落雷は前に
R徐庶張宝張仁 UC張飛ゴリ于吉
のデッキでやってたんですが、武将数が多く
うまく扱えなかったので、やめてしまったデッキなんですよ

今日は新R趙雲をSR孫尚香にしたデッキでやってきましたが
一勝二敗と微妙な成績でした
ちなみに引きは最悪(笑)

これからも頑張りますので、またよろしくお願いします。

852 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 21:27:29 ID:Vl+VBzcV

単純な質問なんですが
テイイクのハンケイとリテンのカンパもしくはジュンイクのハンケイが全部重なってる時に
計略使われたら、どの武将のハンケイ（看破）が優先されるのでしょうか？

853 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 21:38:21 ID:gwoufCF2

>>849 >>850
ご教授ありがとうございました
なるほど級のときは対人戦はきついですか・・・
まだ7級なのでしばらくはCPU戦で練習してみます
デッキは悪くないということなので
攻め方を工夫してやってみたいと思います

854 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 22:20:54 ID:8iVc86MN

>>852
ランダム。

855 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 22:29:23 ID:9h4Y/WyA

>>852
ガンダム

856 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 22:51:35 ID:eEdv8sLT

９勝１４敗の八品です奮起号令でボコボコにされたのでそれの対策と他にデッキの直した方が良い所をお教え下さい。
デッキは張梁、KdoA、オカ倉他、醤油Ｒ、丁奉、程普の２勢力で、資産は他のＣ、ＵＣほとんど、呉のＣ、ＵＣ大体で、Ｒは周泰、孫策があります。
資産は少ないですがよろしくお願い致します。

857 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 22:55:58 ID:X3GbXOVJ

>>856
テイフout矢印in
奮起後に焼くor劉備削って確殺出来る状態で焼く

858 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 22:57:49 ID:+VS1DZZ/

>>856
相手のデッキ覚えてる？
奮起号令でボコらたのはよくわかるが
相手のデッキによっては醤油Ｒで丸焼きにできるけどさ･･･

859 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 22:59:13 ID:X3GbXOVJ

うお醤油いるのか
開幕乙だからてっきりシジーだと思ってたorz
>>858がいってるみたいに赤壁で焼けばいいと思うよ

860 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 23:01:30 ID:qAo80eht

>>856
ちょっと武力低いんじゃない？最大武力６はキツイでしょ。
out張梁、丁奉、程普in周泰、サックでいいんじゃないかな。

知力低めなので周泰とサックを纏めないように気を付けないといけないけど。
奮起は赤壁すれば大丈夫だろう。

861 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 23:01:52 ID:jLGKDEEo

>>856
高武力がいないのが苦しい。
張梁と刑道栄を外してR孫策かな。
で、周倉も外して虞翻を入れるとかかな？

862 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 23:06:12 ID:Flh+zjrD

>>856
新カードのC・UCも持ってるなら、
周泰、R孫策、R弓周瑜、カンタク、誰かコス１（リョウ操、グホン、孫静あたり、他勢力でも可）
でもいいかと。
奮起は火計で燃やしましょう。
その時、生焼けにならないように少し（劉備なら２～３割くらい）削っておくと良く焼けます。
削りすぎると奮起するので注意。

863 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 23:10:27 ID:+VS1DZZ/

>>856
次期VerでSR奮起劉備修正されそうだし
今のうちに対処法覚えといたほうがいいかもね

･･･とは言う俺も城門前で奮起号令かけられて
ごり押し落城された･･･ハハハ

864 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 23:10:53 ID:WFDGrhVt

>>857様
矢印ってwikiに無いのですが誰ですか？それと丁奉の方が特技無しで知力も低いので丁奉の方を抜いた方が良いと思うのですが駄目ですか？
>>858様
奮起の他はｺｳﾁｭｳＲ、超雲SR、諸かつ亮、がありました（一人忘れたorz）

865 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 23:12:09 ID:WFDGrhVt

>>857様
矢印ってwikiに無いのですが誰ですか？それと丁奉の方が特技無しで知力も低いので丁奉の方を抜いた方が良いと思うのですが駄目ですか？
>>858様
奮起の他はｺｳﾁｭｳＲ、超雲SR、諸かつ亮SR、がありました。

866 ：864-865：2006/01/20(金) 23:13:27 ID:WFDGrhVt

あれ？止まって無かったorz正直ｽﾏｿかった

867 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 23:15:59 ID:+VS1DZZ/

>>864
矢印＝朱桓
諸かつ亮？
SRだとして全部足すと７．５になるぞ？

868 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 23:24:30 ID:WFDGrhVt

>>867
奮起が強くてパニクってたので、超雲のレア度が違ってほかの武将が誰か居たかもしれません、大体は上のであってるんですが･･。
みなさんありがとうございます、呉単にした方がよろしいみたいですね、やってみます。

869 ：856：2006/01/20(金) 23:53:07 ID:9oUsdD5q

周泰Ｒ、醤油Ｒ、孫策Ｒ、ﾘｮｳｿｳ、ｶﾝﾀｸのデッキができました、アドバイスをくれたみなさん㌧クスです。

870 ：ゲームセンター名無し：2006/01/20(金) 23:57:39 ID:yinyrxSj

低武力の１コス槍の槍オーラを前に出し、その槍兵の部隊に重なるように高武力騎馬を動かすのは
効果的な低武力槍の運用法といえますか？もし迎撃を取れたり騎馬以外の兵をぶつけられてオーラを消され、
その後の乱戦で死んでしまっても高武力騎馬による突撃が一回分でもできれば低武力槍を捨石にするのはアリですか？
それよりも一回分の迎撃を取るより端攻城をめざしてこっそり進ませたほうがいいのでしょうか。
自分はつい後者を選んでしまうのですが・・・。

871 ：862：2006/01/20(金) 23:58:30 ID:Flh+zjrD

>>869
自分でオススメしておいて申し訳ないですが、
リョウソウは麻痺矢を生かした中盤以降には強いけど、序盤の守りに比較的弱いので、
もし序盤に押し込まれて負ける展開が多い時は、
他のコス１柵持ちをオススメします。

以上、追記でした。

872 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 00:08:00 ID:d3f0pdy8

>>871
どうもです、他の柵餅というとﾁｮｳｺｳやﾁｮｳｼｮｳ、ｼｮｶﾂｷﾝ、他の劉表などですね。

873 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 00:10:59 ID:D8x/iWEl

>>870
あまりオススメ出来ない
狙いの相手が弓なら騎馬を先行させた方が手間が無い
狙いの相手が騎馬ならスルーされる
狙いの相手が槍なら騎馬を下げることになる

ただし槍で相手の騎馬を牽制しつつ、立ち止まった所を一斉に連突はアリ

低武力槍の役目は一にも二にも騎馬の牽制
やるなら槍+騎馬ではなく全軍の先頭に槍を置くくらいの感じで
端攻城も重要だけどね
あと一番役に立つのは高武力弓の前に置いた時

874 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 00:14:02 ID:Ji1NDoZu

号令チョウリョウを引いたので8品で魏を触ろうと思うのですが
R郭嘉,R楽進,R夏侯惇,SR張遼,U程昱（25/34）伏兵2の
神速型はデッキとして平気でしょうか？他に魏で使えそうなのは
SRなし、Rジュンイク、曹操、Uジュンユウ、ソウジン、テンイくらいです。

875 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 00:15:15 ID:SvbbCXop

>>872
あと、グホン・孫静もそうです。（西涼の厳氏もそうです）
できれば、SR呉夫人か、R呉国太あたりを手に入れられるとなおいいです。

876 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 00:22:53 ID:iSl2loyA

現在8品です(14勝17敗)。
最近騎馬の扱い方を練習しようと思いたち、動かしやすそうな三国志大戦wikiの魏4枚デッキを使ってみようと思ったのですが、SR張遼が無い事に気がつきましたorz
この場合、どのようなデッキが騎馬の練習に適しているでしょうか？

資産は(騎馬のみですが)
魏：UC曹仁、UC司馬イ、R真島㌧、SRホウ徳、SR曹操、UC蔡文姫、SRカク、C曹昂、R楽進、R郭嘉
蜀：SR趙雲、UC張松、R張飛、R馬超、R徐庶、R魏延
呉：R孫堅、R孫策、R周瑜
西涼：R馬超、R華雄、R王異、UC馬騰、R貂蝉
袁：R顔良
他：SR呂布、UC盧植、UC公孫サン

です。よろしくお願いします。
後、出来たらで構わないので、騎馬の寸止めのコツみたいなものがありましたらそちらも是非ご教授頂けると幸いです。

877 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 00:35:57 ID:glHp1sie

>>864
そのデッキだと丁奉の方が役に立つと思う
特に麻痺矢戦法は超絶強化対策に便利だし

878 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 00:38:53 ID:SvbbCXop

>>874
大丈夫だと思います。
騎馬が多すぎて操作が追いつかないというときは、
R夏侯惇→Uテンイにして、騎馬を減らすのもアリです。

>>876
仮想神速デッキとして資産から考えると、西魏の２色がベターでしょうか。
西R馬超、（Rトン・SRホウ徳・R華雄から一つ）、（曹仁・UC司馬イ・R郭嘉から一つ）、SRカク、R楽進
でしょうか。コス１枠一つをテイイクなど、騎兵以外にするのもありだと思います。
あと、上の文でも言っているのですが、
騎兵が多すぎる時は一つ減らしてそれに慣れてからでも悪くないでしょう。

寸止めのコツと言えるかわかりませんが、
メイン画面だけではなく、ミニマップも見て位置を調整するとやりやすいと思います。
ミニマップでは、カードを移動したときに、進路の終点や、終点までの直線が表示されるので。

879 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 00:42:05 ID:j2/9omVt

>>874
神速デッキとしてはこれ以上ないぐらい神速ですｗ
槍多目のデッキと当たると乙なので、操作に慣れない最初のうちは馬３体をオススメします。
例えば、R夏侯惇を外してUC典韋を入れてみたり、R郭嘉を外してUC荀攸を入れてみたりなどです。
個人的には荀攸でプレッシャーを与えると相手槍の足並みを揃えさせないようにできるのでオススメです。

>>876
騎馬の練習ならここは馬大国の魏に身を委ねましょう。
別に神速じゃなくても練習できます。
SRホウ徳、UC典韋、UC蔡文姫、R郭嘉、UC曹仁で擬似神速などいかがでしょう？
本当なら楽進入れたかったんですがコストが合わないorz
ちなみにSRホウ徳、SR賈ク、R楽進、UC典韋、UC蔡文姫、C曹昴ってのも考えましたｗ
こっちもいいかもしれませんｗ

もしくは涼の全軍突撃で神速の練習をしてもいいかもしれませんね。
寸止めのコツは>>878さんと同じです。

880 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 00:46:46 ID:Ji1NDoZu

>878,879
神速としては平気みたいなので馬を3体にして慣れてから
馬4の突撃型に移行させようと思います。ありがとやんした

881 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 01:27:36 ID:4K62ytZg

>>897
楽進でもコストはあうぞ。
良くも悪くも典型的力押しデッキになるけど。

この場合は後方指揮から分散しての突撃だろうね。
計略には弱いが力勝負はめっぽう強い。

882 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 01:32:47 ID:j2/9omVt

>>881
俺のこと言ってるのかな？
まぁコストは合うけど１コスが増えすぎるって意味でした。
語弊ｽﾏﾝ

883 ：876：2006/01/21(土) 01:59:58 ID:iSl2loyA

>>878
>>879
レストンクスです。
うーむ・・・>>878氏の西魏デッキと>>879氏の魏単と涼単デッキか・・・迷う(;´д`)
どれも強み、弱みはあるデッキですね。
とりあえず、明日3つcom戦で試してみて、自分に合っているデッキで修行してみます！！

本当に有難う御座いました！

884 ：828：2006/01/21(土) 02:01:09 ID:iSl2loyA

あ、後寸止めのコツみたいなものを教えていただいて改めてありがとうございました！

885 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 02:41:45 ID:uyuLSR4m

>>877様
う～ん、もう2 2 2 1 1のデッキにしちゃったからなぁ(汗)、そもそもそのデッキも火計と抗菌の群れ以外あまり使わないんですよね。

886 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 03:40:30 ID:y2WFZbPK

>>830
>>831
アビオンで待ってたのに嘘つきですか？
馬超、趙雲、奮起劉備、進撃孫策、鬼神関羽明日持って来ないと取りに行きますよ。

887 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 04:41:24 ID:v+eiQ1Rn

釣りとしてはクオリティが低すぎるなぁ

888 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 04:54:50 ID:wgaT/JcC

こういうときこそ
>>886
なんだこいつはッ！？

889 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 06:10:58 ID:QkujJL5v

>>887 >>888
お前らのあの兵法は幻か!!!

890 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 09:16:59 ID:kdBRYOkN

再建マスター

891 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 12:07:19 ID:MUJgzczK

このゲームはじめるつもりなんですが、初期投資でどれぐらいかかりますか？

892 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 12:11:53 ID:1q4/QuWP

500円

893 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 12:17:17 ID:K8YKsUn/

>>891
ＩＣだけ買えば３００円
ＵＣ／Ｃは普通にＲ箱からとれるしそっちの方が強い
参考例

ＵＣカコウエン、ＵＣテンイ、ソウジン、ジュンユウ、カイエツ

全ての兵種を練習するのに使いやすいデッキの１つ

894 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 12:21:32 ID:j2/9omVt

最低投資で上にあるように３００円だが俺はスターターをオススメするな。
初心者がリサイクルボックスから回収したカードだけでデッキを組むとバランスの悪いデッキになりがち。

895 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 12:30:50 ID:y2WFZbPK

ダブルワイパーと
奮起、キョチョ、張飛、ジュンイク、ホウトウと
華柁、キョチョ、テンイ、張梁、楽進
どれが強いですか？
あとラグが有るとワイパーは全く意味がないのですか？
ラグ有りの時は槍マウントも削れないですか？

896 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 14:10:26 ID:VUUtSfSS

連環の法を覚えたいのですが、最速で覚えられるﾃﾞｯｷ教えてください

897 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 14:11:35 ID:bcl7V6Ai

コスト1柵無し弓×８

898 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 14:20:15 ID:lpAZRS3u

攻城ゲージってどこみればわかるんですか？

899 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 14:21:25 ID:T5zSYuxD

最近始めてCPU戦中心でなんとか10品になったのですが、
これからは対人がメインになると思うので、デッキ診断お願いします。
現在は
R張遼、UC高順、許チョ、ベン皇后、C李典
2色で、まずベン皇后を躍らせ張遼、高順、許チョの低コスト計略を
使いまくる感じです。
手待ちSR：無し　R：孫堅、袁紹、干吉　UC、Cもそんなにありませんが、
必要なら手に入れようと思ってます。よろしくお願いします。

900 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 14:26:22 ID:D8x/iWEl

>>898
「攻城準備中」の表示の背景

901 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 14:38:02 ID:OfqlaRcV

>>896　柵なし弓8枚デッキかな
柵ありで8枚弓デッキにすると俺みたいに先に｢再建の法｣を覚えて泣ける場合もある。
俺が覚える時に使ってたデッキは
R太史慈/R孫権/UC程普/C虞翻/C韓当/C朱治だったけど
今ならC孫静などのカードもでてきたし色々選択肢ありそう。

902 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 14:51:53 ID:wY4h8OK7

>>899
実際にやってみてダメなところを理解することが今後のデッキ作成に役立つと思うので
一度やってみた方がいいでしょう

もしコンセプトをいじらずに変更するならC李典を討ち取って
卞皇后の舞台を作るために柵持ちの1コスに変えましょう
魏涼のC・UCなら曹植・UC荀彧・厳氏・蔡ヨウ・李儒あたりが候補になります
2コスの脳筋連中を守るなら蔡ヨウかな

903 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 15:00:21 ID:j2/9omVt

>>901
あるあるｗｗｗ
連環覚えたかったのに「再建の法を取得しました」
(　Д) ﾟﾟﾎﾟｶｰﾝ

>>899
高順よりもUCホウ徳のほうがいいなぁ。持ってたら変えてみるのがいいかも。
あとはC李典のところを魏続でもいいね。もしくは鼓舞で士気溜まりやすいことを考えたらC陳宮でもいいかも。
UC許チョのところをUC典韋にしてみたほうがいいかも、奮起戦法よりは漢の意地のほうが強い。

こんなところかな？
ただし舞を使うってことはクセの強いデッキになるってことだからそこには注意。

904 ：896：2006/01/21(土) 15:29:39 ID:VUUtSfSS

>>897 >>901
㌧！早速覚えてくる

905 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 15:56:10 ID:0gM4P7Rf

なんかどこのスレでも微妙に板違いなんで、雑談スレは流れぶった切るし
というわけでここに書き込ませていただきました

早速なんですが、オフィシャルトップローダーもってらっしゃる方
縦と横の長さをﾐﾘ単位で教えていただきたいのですが・・・

どなたかよろしくお願い致します

906 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 16:47:13 ID:mfiQuCDW

【デッキ】SR馬超+大徳劉備+不動関羽+SR孫尚香
の大徳四枚でやっているのですけれど、序盤の伏兵処理は
大徳を使うのが常套でしょうか。兵法増援でやっているの
ですが、序盤の処理が上手くいかないときついもので。
このデッキだと最初の配置は下げたほうがいいですかね。

907 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 17:19:42 ID:eZmpIu6u

>>905
トップローダーよりサイドローダーのほうが使いやすいぞ。
特に公式のは余計な模様がはいってるせいで使い続けているうちに汚く見えるようになる。

908 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 17:44:18 ID:7q/2PxO1

>>906
とりあえず兵法増援なのと孫尚香なのがきついんじゃない

909 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:08:00 ID:mfiQuCDW

>>908
ありがとうございます…再起のほうがいいですかね？

910 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:15:23 ID:PRt6FMzL

SR周瑜　C陳武　UC盧植　UC周倉(他)　C張梁　兵法再起でやっています。
今9品になったところです。
戦い方としてはまず盧植で伏兵を探し、張梁で攻城（群れを使いつつ）、
後ろで周瑜マウントが目的です。教え意地もやりたいのですが、
今のところ出来たためしがありません。

大抵の場合開幕が厳しく、周倉と陳武が死ぬとほぼ壊滅状態になります。
やむをえず業炎で仕切りなおすのですが、なかなか攻城まで持っていけません。
今まで６戦して２勝３敗１引分です。勝てたのは奮起車輪号令と献帝＆呂布デッキでした。

呉と他の資産です。
C,UCは新UC呂蒙以外コンプです。
呉　Rは孫堅、孫尚香、呂蒙以外の旧Rはあります。新Rは小喬のみです。
　　SRは呂蒙、呉夫人、甘寧、孫堅
他　Rは于吉のみ、SRはありません。

SR周瑜だけは外したくないので、そのほかの方向で診断お願いします…

911 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:16:00 ID:UZq/u8VR

教えてください。
強化系の計略（指揮とか）は２連発すると、効果は２重になるんですか？

912 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:20:11 ID:wY4h8OK7

>>911
強化対象に自分が含まれる計略は原則2度掛け不可です
後方指揮のように自分が含まれないものは2度掛けすると
効果が2倍になります

913 ：911：2006/01/21(土) 18:26:05 ID:UZq/u8VR

>>912
なるほど。ありがとうございます。
追加で質問ですが、強化系の計略の後、正兵の法を使用した場合はどうなりますか？

914 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:28:05 ID:wY4h8OK7

>>913
兵法分（+2）武力が加算されます
～軍の大攻勢も同じ

915 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:28:25 ID:hIS1BKSj

つまり自分含む号令かけた後に自分だけが霧散とか喰らったら
重ねがけ可能？

916 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:46:11 ID:eZmpIu6u

>>915
可能

917 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:52:46 ID:SvbbCXop

>>910
そのデッキだと、高武力アタッカーがSR周瑜のみなので、
アタッカーを増やした方がいいかと。

プラン１：SR周瑜・R孫策・R周泰・SR呉夫人
業炎以外の決め手として、賢母（→蛮勇or意地の組み合わせもOK）があり、
アタッカーも多いので序盤が少し楽です。
相手の伏兵は、呉夫人が先行して、そのすぐ後で孫策・周泰が牽制するようにします。
伏兵を呉夫人で踏むようにして、それを邪魔してきたら、後にいる孫策・周泰でカウンター入れましょう。

プラン２：SR周瑜　C祖茂　SR孫堅　C張梁
SR孫堅の手動車輪をメインにして上がっていきます。屍越えは多用しない方がいいでしょう。
相手の伏兵は機動力で逃げ切る可能性のある祖茂で処理。ですが知力が不安なので、
SR周瑜を早めに踏ませて、周瑜が伏兵処理に回るのもいいでしょう。
このデッキでは、エースアタッカー２人が撤退したら、祖茂の身代わりで復活させる手段もあります。
ですが祖茂は１．５コス騎兵なので、身代わりを早撃ちせずに騎兵として活用することも必要です。

918 ：917：2006/01/21(土) 18:56:07 ID:SvbbCXop

追記です。
プラン２のほうで、
>機動力で逃げ切る可能性のある祖茂
と書きましたが、これは伏兵を踏んだ後の追撃から逃げる、ということです。
知力だけならSR孫堅の方が高いのですが、
槍兵なので踏んだ後の追撃から逃げられずにアウト、ということもあるのです。

919 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 18:58:04 ID:K8YKsUn/

>>899
メインアタッカーが炎でこんがりローストされそうなので固めて運用しないように
とりあえず高順をＵＣホウトクかＵＣ夏候淵に変えましょう
李典はサイヨウ、魏続あたりに代えるのがいいかな

あと、鼓舞使うならダメ計か号令持ち入れたほうが効果的な気がします
低士気にこだわるなら扱いはちと難しいですが華雄の暴剣連発もおもしろいですよ

920 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 19:06:16 ID:VrSbCQtB

誰か遠矢の舞いを基軸にしたデッキ考えて

921 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 19:08:31 ID:OIawEF7I

>>905
縦９１mm 横６３mm　だったかな

公式使ってるけど、正直柄はいらない。けど他のローダーだと
サイズが微妙に大きいから公式使ってます
たかが１、２mmの差なんだけど実際につかうとその差が大きく感じる

922 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 19:11:35 ID:PRt6FMzL

>>917
診断ありがとうございます。やっぱり呉だと伏兵踏みが大変ですね…
プラン１は柵２でなんとなく安心そうなんですけど、実は初めて引いた
SRが孫堅なのでプラン２で行きたいと思いまっす！
診断ありがとうございました。

923 ：917：2006/01/21(土) 19:42:25 ID:SvbbCXop

>>922
柵や伏兵処理がほしいなら、張梁を呉夫人などに替える手もあります。
攻撃力が落ちるので一長一短ですが。

924 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 19:44:48 ID:h2stSUu6

>>920
つ ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1130079689/

925 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 19:51:26 ID:PRt6FMzL

>>923
なるほど…賢母業炎ならかなり焼けそうですしね…
賢母より黄巾の群れの方が使いやすそうなので
とりあえず張梁でやってみて、伏兵がきつそうなら
呉夫人にしてみます。

926 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 21:40:41 ID:WYxt7ZOB

麻痺矢ﾃﾞｯｷに卞皇后入れるのはネタでしょうか？

927 ：905：2006/01/21(土) 22:05:56 ID:0gM4P7Rf

お二方とも情報ありがとうございます
色々検討してみます
レス遅くなりまして申し訳ありませんでした

928 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 22:11:58 ID:SvbbCXop

>>926
ネタかどうか微妙ですね。
卞皇后を舞わせると、確かに麻痺矢号令をかなり撃てます。
ですが、やっぱり何カウントかは空白が出来るので、その間を突かれて終了、
ということになるので。
あと、２色になるので、計略コンボが難しくなるのもキツイです。
（Rロシュクを入れると弓が減るので麻痺矢号令の威力が落ちます）

舞えば強いですが、舞を止められるともろいのが特徴になると思います。

929 ：926：2006/01/21(土) 22:22:19 ID:WYxt7ZOB

>>928

微妙ですか…

では卞皇后＋ｼﾞｮｾｲなんてのはどうでしょう？

絶えず武力10の麻痺矢がいるのは結構ウザいと思うんですが…。

930 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 22:30:08 ID:sjEoNLFj

舞っている最中、エン劉備でルーラした場合は、場内に入らないのでしょうか？

931 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 22:31:06 ID:23cTS/UZ

現在、七品です。
三国志大戦を始めてからずっと魏軍を使い続け、現在のデッキは
SR曹操、R夏侯惇、UC典韋、SR賈ク
です。

序盤に一発殴られたり、槍メインのデッキに当たると、負けることが多いです。
あと伏兵の配置場所が今ひとつ分かりません。
基本的には、夏侯惇だけ前に出して、ほかのカードは城門前に置きます。

賈クのかわりにイク様使ったりもしましたが、曹操と相性が悪い気がしたのでやめました。

932 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 22:33:19 ID:SvbbCXop

>>929
それならまだ麻痺矢号令の方をすすめます。
ジョセイでは一人しか止められないので、一人が麻痺矢で止められてる間に、
・別部隊が卞皇后を仕留める可能性が高くなります。
・その別部隊が白銀、無双etcなら、ジョセイも仕留められる可能性が。
ターゲット変更を駆使しても、麻痺矢が一人で出来ることには限界があります。

どうせ卞皇后を入れて魏呉で麻痺矢号令するなら、Rジュンイクをいれて、
反計しながら麻痺矢、というのが個人的には相手にしたくないデッキです。

>>930
入りません。

933 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 22:35:31 ID:AyYo3TSQ

>>929
とりあえず躍らせる＝コスト７で戦うってことだ
その時点で戦力は相手より劣る
しかも両軍士気５でこっちが鼓舞踊った直後は相手が士気５でリードしてるってこと
あとは分かるな？
>>930
戻りませんよ

934 ：931：2006/01/21(土) 22:37:22 ID:23cTS/UZ

資産書き忘れましたorz

魏の旧レアはコンプ、ＳＲは曹操と賈クと張春華。
新カードのレア以上は持ってません

935 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 22:42:18 ID:AyYo3TSQ

>>931
曹操はできるだけ早く戦力にしたいので早めに敵に当て伏兵解除させる
カクは下がり目に配置で攻め込んできた敵に当てるのがよいかと
というか4枚デッキで伏兵２体は敵が端攻めしてきたときに
城落とされる可能性が高くなるのでイマイチおすすめできません

936 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 22:52:04 ID:RUAJSK3g

質問です
槍が馬を待ち伏せして迎撃ダメージがありますよね
あれって武力差でダメージって変わるのでしょうか？

937 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 22:56:24 ID:SvbbCXop

>>936
自分が前に同じような質問にレスした答えが、
>>805
追記が>>806、>>810
にあるので、そちらを参照してください。

938 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 23:17:36 ID:CgSb2dJF

今６級指揮官で、涼、袁デッキです。
【R】カク【R】馬超【R】顔良【C】馬鉄、馬休【C】侯成です
最近は、全国で１勝５敗で狩りに負けたのが大半です
【R】ホウトウの連環の計で移動速度が遅くなって負けたり
覇王デッキに力負けしたり、ジュンイクなどの反計で攻撃力
が下がったりしてどうしても勝てませんどうしたらいいですか？
資産【涼】R馬岱、【蜀】Rホウトウ、R黄忠【袁】R文醜R袁紹
【他】SRチョウセンどうしたらいいですか？

939 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 23:33:54 ID:2Emsdlm6

>>937
>>805の迎撃される側の武力が高いと迎撃ダメ増えるってのは間違いだと思う。
ついでに迎撃される側に計略による突撃ボーナス（白銀など）があるとダメ増えるってのもどうかわからない。
そもそもあんだけのスピードで迎撃されたらダメージがでかいんで、突撃ボーナスの関係があるかわからない。

>>938
とりあえず、顔良の為に２色にするより単色にした方がよさそうなんで、顔良を西涼のコスト２に変える。
ついでに、使いにくいと思うけどＣサイヨウを入れて相手に計略を使われたくないタイミングで封印すると戦いやすいかも。
連環の計は食らうのはしょうがないから全部隊巻き込まれないようにしたりする。
覇王デッキには全軍突撃で真っ向勝負しかないかと。
ジュンイクは城から同時に出したり、計略の裏の選択肢を選んで戦う。
正直初心者で馬ばっかりは扱いにくいと思うから違う色で練習したほうがいいと思う。

940 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 23:45:35 ID:FV0DZdOm

>>938
>>938
R顔良のためだけに袁軍を入れる必要は無いので、
西涼の何か(Uホウトクとか)に入れ替えるのが良いと思うけど、
まず馬5枚を使いこなせるかが疑問だなぁ。

最初はバランス良く各兵種を入れるのが良いと思うのだが、
そうすると西涼には槍がいないので、あまり初心者向きではないかと。

蜀にRホウトウ、R黄忠と強いカードが揃っているので、
こっちを軸に組んでみるのがいいんじゃないかな。
Rホウトウに負けたなら、Rホウトウを使ってみれば弱点も分かると思う。

941 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 23:52:52 ID:SvbbCXop

>>939
間違いだったら本当に申し訳ないです。一応、自分が体験した実例をまとめます。

自分の経験
・SRホウトウでハイゲンショウ（武力２）と他SR呂布（武力１０）を迎撃した時、
他SR呂布の方がダメージが大きかった。
・白馬陣中の公孫サン（武力５、速度＋１）と全軍突撃中の侯成（武力４＋１、速度＋１、突ボーナス）
の迎撃ダメージ（迎撃したのは両方とも旧SR劉備）では、侯成が上だった。

ひょっとしたら、ダメージの違いはダメージのランダム値の範囲で、
自分の考えは間違ってたのかもしれません。

あくまで経験上の事を言っただけだったから、本気で間違ってたら、
本当に>>936さんにも>>939さんにも、前の>>804さんにもゴメンナサイ。

942 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 23:58:36 ID:3Ztuwv4b

今度は涼馬超大幅強化かよ
馬超3匹とも強くてどうすればいいんだよ
全部ランキングに乗るようなら
馬謖になります！！！！！！！！！！
本当にありがとうございました

943 ：ゲームセンター名無し：2006/01/21(土) 23:59:15 ID:D8x/iWEl

>>941
俺の張飛(8)が敵の馬超(8)を迎撃→4割
敵の関羽(8)が俺の馬超(8)を迎撃→2割

まあランダムってことだ
迎撃ダメがミリな時とかヘコムよな

944 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 00:07:58 ID:aoy7R5iG

>939
>940
ありがとうございました。参考にします

945 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 00:18:51 ID:2HgVXSbN

傾国デッキで良いデッキサンプルを教えていただけないでしょうか
自分が考えたのでは、SRﾁｮｳｾﾝ、Rｼｭｳﾀｲ、Rﾁｮｳｼｮｳ、ﾃｲﾎｳ、SRｺﾞﾌｼﾞﾝ、柵強化のﾁｮｳｼｮｳです。
この６人ではどうでしょうか？

946 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 00:24:16 ID:YxOOluFm

劉表はいれたほうがいいかもね

947 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 00:27:35 ID:aQLL8Uhg

地元の2品安定な人はR周泰,SR孫権,U程普,SR貂蝉,R呉国太
でやってた。俺は8品だから何とも言えない‥‥orz

948 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 00:29:01 ID:WEB4AIpt

二張⇒名君

949 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 00:34:39 ID:47Y67nW2

>>943
ランダムというよりかは迎撃ダメージは複数要因で結果が変わるらしいからなんとも

950 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 01:12:28 ID:Ip5vszoU

兵法使わないでも兵法lvあがるって本当ですか？

951 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 01:16:08 ID:bB/N69aB

>>950
選択していれば使わなくても加算される。

952 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 01:21:49 ID:9ApyGowc

>>945
>>947のデッキが基本だと思う。
バリエーションとしては

呉国太の枠に劉表
程普の枠に陳武、丁奉など
とかかな。
1コスは十常侍なんかも候補に入るらしい。

傾国は覇王の人もいるからグーグルでブログ探してみるのもいいかも

953 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 01:49:28 ID:nY0J8EMe

壁突というテクニックを習得したのですが、
これって、連戦中の「大車輪」武将にも効くテクニックですか？
それとも、大車輪中の武将は全方位に無敵攻撃をしてるので、迎撃されちゃいますか？

954 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 01:51:13 ID:nY0J8EMe

×連戦中
○乱戦中

間違えました

955 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 01:53:16 ID:dfVouWuc

>>953
乱戦中と攻城中は突撃も出来ないが迎撃もされない。

956 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 01:58:33 ID:cpmzN+on

>>953
いまはされません。
今後されるようになるかも。

957 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 02:04:06 ID:nY0J8EMe

>>955-956
ありがとうございました

つまり大車輪中は、騎兵の突撃効かないのか……。攻城中は便利だなぁ。

958 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 07:52:10 ID:4KnyFiVb

質問ですが、伏兵状態から攻城にかかった場合
伏兵状態が解除されるのは、攻城ゲージが表示されたらすぐなのでしょうか？
それとも溜まってから？

959 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 08:18:42 ID:9ApyGowc

>>958
表示されたらすぐ。

960 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 08:44:29 ID:4KnyFiVb

>>959
なるほど。すぐですか。
ありがとうございます

961 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 09:40:55 ID:U6vcY2FS

自城突撃のやりかたがよくわかりません。
絵的には、出城から即突撃になるんですか？

962 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 10:29:47 ID:ctvSF38i

反計についてなんですが
あれは反計持ちが計略の範囲に入ると発動するものなんですか？
それとも反計の範囲に入っている武将が計略を使うと発動するものなんですか？

963 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 11:07:39 ID:iLpuDv2S

テンプレも読めないアホがいるな

964 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 11:33:14 ID:h+2XzU9j

>>961
桐たんすの日記で見ると画像つきで分かりやすいよ
>>962
後者ですね。前者はよく意味が分からない。
反計の計略範囲内に居る敵武将が計略を使うと
反計をするか否かのメッセージが画面にあらわれ
そこで計略ボタンをプッシュ。という流れになります

965 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 11:34:00 ID:r/iQblPp

>>962　テンプレを嫁
Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

>>938
顔良と侯成抜いて魏西デッキでもいいような気がするけど
R馬超/R賈ク/馬鉄休/UC典韋/Cカイ越とかね
最初のうちは馬3体前後の方がよさげ。
また妨害計略系統に弱いなら魏西なら曹植など入れればいいし
超絶強化に弱いなら陳羣などの選択肢あるから色々袁軍は最初のうちはお勧めできないかな

966 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 11:46:47 ID:CERWJOGe

大車輪で自城に張りつかれたらどうやって対処すればいいでしょうか？
今のデッキはR孫策、R周泰、R孫堅、SR呉夫人、虞翻です
やはり超絶系の計略で倒したほうがいいのでしょうか？

967 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 11:49:03 ID:Ne74NA+1

>>966
一人なら孫策を乱戦させて周泰でワイパー(計略は不要)
号令なら天啓で応戦、または火計

968 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 11:55:49 ID:99DiXWuU

>>966
一体くらいなら周泰(＋弓)で対処できる
号令なら焼くのが手っ取り早い

質問だが、堕落の舞い→同盟締結って可能？

969 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 12:39:40 ID:LoZnwrDL

最近やりだした3級の者ですが、
現デッキ
SRホウ徳、UC典韋、R郭嘉、UC荀攸、SR賈ク
でやっているのですが前半はいいのですが、
中盤ぐらいになると相手の計略に対応できずにすぐに負けてしまいます。
まだあまり操作に自身が無いのもあるのですが・・・
なにかいいカード、アドバイスがあればおねがいします。
資産は、旧カードはSR・Rともに全部コンプしてますが新カードはほとんどありません

970 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 13:06:03 ID:YCZp3rNt

計略は相手だけでなくコチラも使えるます
後方指揮・大水計・離間と強計略が揃ってるので少なくとも
相手の強化計略はなんとでもなるはずです
ダメ計をホウ徳とテンイが同時に食らわないように気をつけたら
十分強いデッキだと思いますよ

971 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 14:41:48 ID:IRVCyq4x

>>968
可能だったと思う。
あやふやだが

>>969
デッキとしてはバランスのいいデッキなので
後方指揮を中心にゲームを組み立てながら
敵が横一列にならんでる→大水計
敵が固まっている→離間の計
などと臨機応変に戦えるように頑張ってください。

972 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 14:50:37 ID:r/iQblPp

>>968　
最大士気5にされても同盟締結で+2づつさせることは可能。

973 ：969：2006/01/22(日) 16:05:15 ID:AmNtL4EL

>>970
>>971
診断ありがとうございます、みなさんの言うとおり
もう少し上手に計略を使っていきたいと思います。

974 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 16:56:38 ID:/HnGnowB

破滅的な献策って場にR陳宮と厳氏しかいなかった場合、
どちらにかかりますか？

975 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 17:18:35 ID:XNzAtpMC

>>974
R陳宮にかかる。「戦場にいる味方武将」には自分も含まれるので。
日本語的には少しおかしい気もするけど。

976 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 17:25:26 ID:/HnGnowB

>>975
そうですか。
ちょっと使いづらいですね。
Thx

977 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 17:51:27 ID:N0bEwxn5

W鼓舞の舞いをしたら1カウントで士気が1溜まるのですか？
初歩的な質問でスマソm(_ _)m

978 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 18:01:43 ID:EGdgpL8H

新スレ、【】の文がいいの浮かばん
というか長すぎる…

979 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 18:01:47 ID:ew79l2LV

>>977
およそでいえば1カウントで1士気溜まる。
（もともと4カウントできっちり1士気じゃないので）
ただそこまで士気があってもそれで何するかが問題・・・

980 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 18:04:06 ID:YCZp3rNt

W鼓舞は貯まる速度3倍にしかならないから1カウントで1貯まらないよ
ちっと前に舞覇王スレで聞いた

981 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 18:07:11 ID:AfwZfbh1

>>978
考えているんだったら次スレよろ

適当でいいよ

982 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 18:19:41 ID:MwJdK/Y5

ようやく十品になったものの、負けまくりで武功０に＿|￣|○
人に動かしてもらって戦い方を学んでいるつもりなのですが、
頭で理解できていないみたいなので、アドバイス頂けたらと思ってます。

【現デッキ】
ＳＲ張遼　ＳＲ賈詡　ＵＣ典韋　Ｒ荀彧　ＵＣ司馬懿（⇔Ｒ郭嘉）
（典韋以外は借り物orもらい物です）

【資産】
魏Ｒは『曹操・典韋・夏侯惇・許褚　以外の８枚』　ＳＲは他に無し
魏ＵＣ・Ｃは最初に押し付けられたので大体ある、と思う

【デッキコンセプト・備考など】
・後方指揮して強化する余裕が自分に無いので、現在は司馬懿で後手にまわっています。
・「神速出来たら儲けもの？」
・離間・反計・雲散霧消で場を何とか安定させようとしています。

負けパターン…というか、一人撤退させられるとすぐに崩されて乙、という気がします。

983 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 18:27:51 ID:N0bEwxn5

>>979 >>980
サンクス
3倍なら4カウントで3溜まると考えたらいいのかな
W鼓舞の舞いで流星、防柵再建&強化で暴れてきます

984 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 19:30:49 ID:Dh7Wwkxe

>>982
後方指揮する余裕すらない、というあたりからして
おそらくカード全部をきちんと動かせてないと思う。
そのデッキだと最初は伏兵2枚だから動かせてる気がしても、
中盤からパニくってるんじゃない？

その資産だとR荀彧＋SR賈クを抜いて
R徐晃か夏侯淵（RかUかはお好み）入れて1.5枠にU荀攸を入れて
SR張遼　２コス　UC典韋　U荀攸
決して強いデッキじゃないけど、騎馬少な目４枚デッキは
扱いが比較的楽だと思うので。

CPU戦でいいので、とにかくカードの扱いに早く慣れて
それから５枚デッキに移行してもいいと思うよ。

985 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 19:35:39 ID:EGdgpL8H

【殿】三国志大戦初心者スレ39【私のデッキを】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1137926029/

立てたがナンバー変え忘れたorz
なんだこいつは！！

986 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 19:50:32 ID:EGdgpL8H

>>982
ｲｸ様を楽進にチェンジ
1.5枠は、現デッキの2名のほか、曹仁・荀ﾕｳで。
あまり慣れていないみたいだから、多少武力高めでデッキを組みなされ。
反計決まっても、今のデッキでは張遼と典イ両方が健在じゃなきゃ結果的に押されると思う。

987 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 20:02:51 ID:jEBevlwM

級のうちはCOMで練習しとけば十品まで30～40戦かかるその間にワイパーや連突のスキルは
きっちり身に付くぞ。

988 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 21:57:44 ID:WEUtgsXq

天啓を使いたいのですが呉単でも二色でも何枚のデッキがいいのでしょうか？

2+2+2+2、2+2+1,5+1,5+1、2+2+2+1+1のどれがいいのでしょうか？

989 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 22:24:38 ID:WAl+g0X5

今日、火計で城から出てきたﾎｳ徳に落雷落としたら、なんかﾎｳ徳の下にたくさん人がいたみたいでﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで殺せませんでした。
重ねて出撃ってどうやるんですか？弓兵とかでもできます？

990 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 22:25:51 ID:WAl+g0X5

連投ｽﾏｿ
火計で→落雷で

991 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 22:29:21 ID:Q0zZCx5w

>>988
Ｒ孫堅、Ｒ周泰、Ｒ太史慈、ＳＲ呉夫人、Ｃ虞翻の５枚が一般的？
資産があればこれで良い様な気がするけど・・・

992 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 22:31:34 ID:VgtotCB8

　□←カード
　□
―――
自城

わかりにくいけど城から出す時にこう置けば出た瞬間は重なるんじゃないか

993 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 22:34:12 ID:dfVouWuc

>>988
孫堅は高い性能と強い計略とコスト２で唯一伏兵踏める騎馬
なのでどれでも十分活躍できる場があると思う。

994 ：988：2006/01/22(日) 22:42:43 ID:WEUtgsXq

>>991
一応持ってますが…
周泰とｸﾞﾎﾝが激しく弱体化らしいので蜀呉の二色にしようかな、と思ったのですが…

賢母天啓と天啓大華だとどちらがいいでしょうか？

995 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 22:44:06 ID:Q0zZCx5w

>>988
そだそだ
Ｒ孫堅＋Ｒ大喬で後５コスはご自由にって感じで
天啓→効果切れ前に江東の大華で自爆解除ってコンボやってる人がいたな
これだと士気１１いるから呉単じゃないと辛いけど
参考までに

996 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 22:48:23 ID:WAl+g0X5

>>992
ｻﾝｸｽ
じゃあ出撃後はバラけちゃうんですね。
集中的に横弓するのにいいかと思ったんですがムリですね。

997 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 23:19:01 ID:dfVouWuc

>>996
一応集中的に横弓は可能
一枚は横向けて城の中に半分ぐらいめり込ませて、もう一枚はそのすぐ上に置く。
こうするとほとんど同じ位置で弓を撃てる。（ミニマップでは重なって見える）

　 □←カード
―□――――　←自城ライン

自城

わかりにくいけどこんな感じ

998 ：982：2006/01/22(日) 23:21:13 ID:MwJdK/Y5

進行そんなに早くないようなのでこっちで。

>>984
＞動かせてない
正にその通りで御座いますorz
気づいたら戦場下4分の1くらいのところで張遼が止まっていたり、ｲｸ様が何もしてなかったり……

4枚、は考えにありませんでしたので、慣れるためにもちょっとやってみます。
仕事の関係で、遅いと来週になりそうですが＿|￣|○

>>986
今ちょっとやってきたのですが、
後半はちょうどそのデッキ（エース二枚、ＳＲカク、荀ﾕｳ＆楽進）になっていました。
十戦ほどやって二勝は出来たのですが、他は…
カクはおろか楽進さえ即死させられたり大水計を反計→荀ﾕｳボコられ　とか色々散々な結果に。(;´Д｀)

このデッキと>>984さんの4枚デッキで、暇なときにＣＰＵやってきまする。
ありがとうございましたー。

999 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 23:22:01 ID:FgF13Mes

１０００なら明日覇王昇格

1000 ：ゲームセンター名無し：2006/01/22(日) 23:22:34 ID:lLZRLvuS

JCB

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