【皆で共に】三国志大戦初心者スレ38【歩もうぞ】

1 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 12:51:27 ID:dowMDptn

【志願新兵（初心者）は孫子兵法書（テンプレ >>2-15）を読むこと】
前スレ【我初心者に】三国志大戦初心者スレ37【味方せり】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1134052552/l50

■質問の前にまずはこちらを
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://san.jeez.jp/
※ カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています

■関連スレ
本スレ
【奮起より】三国志大戦282合目【夢桃園】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1135188941/l50

三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ U典韋39枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1134104906/l50

三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ SR旧呂布68枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1134829124/l50

三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/romaniticism/

2 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 12:51:58 ID:dowMDptn

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上。
・馬は最低１部隊、できる限り２部隊以上。
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊。
・槍は１部隊以上。
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊。
・２勢力まで。できれば１勢力で。
・舞い・攻城兵はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本。
・伏兵最低１部隊。

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも６品までは戦える。

3 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 12:52:30 ID:dowMDptn

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：UC夏侯惇、曹彰、李典、関平
蜀パック：UC関羽、関平、寥化、蒋欽
呉パック：UC甘寧、曹彰、蒋欽、潘璋

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、劉曄など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

4 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 12:56:28 ID:dowMDptn

■よくある質問

Q　手動車輪って何ですか？

槍兵が乱戦でない時に、槍の穂先だけを敵に当ててダメージを与えることです。
やり方は敵に接近して、槍の穂先だけが敵に当たる距離で、
槍兵を回転（または前後）させて方向を変え、穂先だけを連続して敵にあてます。
このとき、回転が速すぎたり、また接近しすぎて敵と接触してしまうと、
失敗となって効果が出ませんので気をつけてください。
また、敵の槍の穂先が自分に触れている状態で手動車輪を行うと、
こちらもダメージを受けるますから、槍兵相手に行う場合注意が必要です。

Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
ちなみに、大車輪戦法で全方向に槍オーラが出ている場合については諸説あり。

5 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:04:29 ID:BhCK6gXu

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

Q　ゴリ、バナナって何のことですか？

ゴリとは他軍カードの張梁のことです。
バナナとは張梁が使う計略、黄巾の群れのことです。

6 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:04:59 ID:BhCK6gXu

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。

【現デッキ】

【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.級のみんな。級の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。

　できれば級の間は練習と割り切って操作の基礎>>3と技術>>4ができるようになってから
　挑んでみよう。品からでも遅くないといってみる。

7 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:07:10 ID:dowMDptn

Q　指鹿為馬の計の使い方なんですが…

相手が計略を使う前に、先読みで使いましょう。
計略を使われた後にかけても意味はありません。
また、伏兵にも効果があり（伏兵でも範囲に入っていれば計略効果を受けます）
・馬鹿になった伏兵状態のSR曹操を踏んでも、呂布ですら撤退しません
・馬鹿になったSR曹操が、伏兵状態の黄祖を踏んだら撤退します

Q　透明パックはどうやって作るんですか？

隅から黒い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q　流星招来を使いたいんですが…

流星招来は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのに弱すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星招来の士気が重過ぎる（SR張遼の神速号令、水計、火計と同じ士気）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）

8 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:07:41 ID:dowMDptn

Q　マウントって何ですか？

攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。

Q　カットイン反計って何ですか？

相手が武将を城から出した直後に計略を使うことが予想されるとき、
後方指揮などの計略を使うことで｢玄妙なる反計｣の照準を合わせる時間を稼ぐことです。
武将が城から出るときの煙が複数ある場合に効果的です。

Ｑ　○○ってなにですか？

Ａ　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください

9 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:08:17 ID:BhCK6gXu

■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。
　質問がよくわからないと答えようが無いです。
・PC初心者の方は初心者板へどうぞ。
・質問の前に予習を。
WIKIは強く推奨。公式サイトと新カードまとめサイトで画像がみれます。
■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう
■上品の質問者へ
・あなた方は答える側に居るべきです。

10 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:11:08 ID:TPDjgtgh

11 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:11:49 ID:TPDjgtgh

12 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:12:19 ID:TPDjgtgh

13 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:13:01 ID:TPDjgtgh

終了　>>1乙

14 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 13:15:48 ID:TPDjgtgh

スマン　よく上見てなかった　orz

15 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 14:17:11 ID:eLo/Dt3z

お疲れです。

いきなりややこしい系ですが、キョチョにかけた離間って何カウントぐらい持ちます？
あと、相手知力4ぐらいも。

知力が一緒ですが、離間の計と連関の計なんかは
同じ知力相手なら、一緒と考えていいんでしょうか？

16 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 15:15:34 ID:66nIeLbZ

>>1乙

17 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 15:16:02 ID:SpUuJWfq

1乙

ちなみに計略ごとに基本の効果時間は違うので離間と連環の効果時間は違います
あとたぶんここの計略の効果時間を正確に把握している人間は普通いないと思うので訊いてもあまりあてにならない情報しか聞けないと思う

18 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 16:01:58 ID:VIJLkE7u

店で流れてる大逆転だの大激戦だのは、いつの対戦を流してるものなのですか？

19 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 16:24:37 ID:lQ6ssMQC

その日の何時間かたった後のやつが流れてる。たしか。多分。

20 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 18:22:36 ID:ppBoppBu

何時間もかからないよ。
リプレイが一周するくらいには上書きされる。

21 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 18:42:52 ID:YtjwwvkP

店内対戦終わった直後に流れたこともあるし

22 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 18:46:11 ID:hInc4wXS

友人が三国志大戦を始めるにあたり私のカードを貸与することになったのですが、この場合新SR劉備やSR孫策等の入った所謂カードパワーで勝てるデッキを勧めるのは如何なものでしょうか？

それともやはりバランス型の方がいいのかな…？

23 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 18:49:04 ID:YtjwwvkP

>>22
UC典韋　UC許チョ　UC曹仁　UC荀攸　Cカイ越

お勧め

24 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 19:03:34 ID:SpUuJWfq

>>22
高武力弓を主力にした開幕狙いデッキは扱いが楽な分初心者でも勝てる
とりあえずこれで槍と弓の扱い方を覚えさせてから別のデッキで騎馬の練習させるとかどーぉ？

25 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 19:08:31 ID:ZdSSyczC

SR孫権ひいたんですが、この名君ってどのくらい攻城力落ちるんでしょう。
あと、重ね掛けは効果あるんでしょうか。

26 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 19:17:18 ID:V7+a7Qbq

>>25
名君は馬にかけると、城壁で１㍉ぐらいしか減らなくなります。
重ねがけで他の兵も同じくらいになります。

27 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 20:44:27 ID:wyUn+XNd

とりあえずやりたて（呉パック）なのですがリサイクル含めなかなか良い呉のカードに出会えません。
いっそのこと蜀のカード主体でデッキ組んだ方が早い（まだマシ）ような気がするのですがどうでしょうか？

【現デッキ】
UC甘寧、UC魯粛、C潘璋、C丁奉、C曹彰

【資産】
魏： C満寵、UC卞皇后
呉： C蒋欽、呂範
蜀：呉懿、UC張飛、沙摩柯、張松、UC厳顔
他： UC周倉、南華老仙、黄祖
涼： C候成
袁： R袁紹

無謀にも全国対戦に2回挑み、2回連続で覇王デッキに当り惨敗・・・。

28 ：22：2005/12/23(金) 20:49:32 ID:gJY4pMh9

>>23 >>24
とりあえず高武力弓は入れといたほうがいいってことですね。参考にします。

それとデッキ考察中に気づいたんですが新SR劉備ってデッキに組み込みやすいなぁ。これも入れてあげよう

29 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:02:06 ID:SpUuJWfq

>>27
呉単は基本的にR・SRがないと組めない軍なので最初はおすすめしません
最初は使いやすいカードが多い魏・蜀あたりを主軸に組んだほうが安定すると思います
とりあえずUC張飛・UC黄忠・UC夏侯淵・UC典イ・UC許ﾁｮのうち2枚を主力に組むといいと思う

30 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:03:09 ID:1zZmHLRH

>>27
UC張飛、C張松、C丁奉、UC魯粛、C呂範、C呉懿orC潘璋

こんな感じでしょうか。コスト1.5枠は好みで。

31 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:04:44 ID:kH+/MwZs

>>27
今のところはまだ呉主体のままでいいと思う
呂範の火計と伏兵は強力だから是非入れたいな
それと、UC張飛、張松はうまく使えば優秀なカードなんで、蜀呉の2色かねえ

>>29
資産にないものを勧めてどうする

32 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:06:46 ID:FblwViwp

>>27
やっぱりまだプレイ回数のせいで資産が乏しいね。
それは仕方のないことなので今の資産で考えるなら2色になるだろうね。
UC甘寧、UC張飛、UC厳顔、C呂範、C張松・・・うーん苦しい。
張松、甘寧、呂範で敵伏兵を探して、甘寧の援護の下張飛の無敵槍と厳顔の突撃で攻め込む。
士気はできるだけ火計に回すけど、挑発で騎馬を槍にぶつけたりできるときは狙っていく。

一応張飛、張松、丁奉、呂範あたりは優良カードなので組むなら呉蜀だとは思うんだけどね。
まずはリサイクルボックスを見たり、適当な常連っぽい人に頼んで、カードを集めた方がいいと思う。

33 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:09:26 ID:wyUn+XNd

>>29-32
ありがとうございます。
とりあえず色々参考にしつつがんばってみます・・・

34 ：703：2005/12/23(金) 21:37:01 ID:caTbrTeV

ＳＲ賈クの離間の計も移動力が下がるらしいけど、Ｒホウ統の連環の計の移動力を下げるのとはどちらの方がいいでしょうか？
移動力の下がり方が同じなら武力・知力も下がるＳＲ賈クの方が優秀だから無理してでも買うべきかと悩んでいます。
アドバイスお願いします。

35 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:48:35 ID:SpUuJWfq

>>34
とりあえず離間の移動力低下は期待してはいけない
騎馬が突撃オーラが出なくなるけどいわれてみなければわからないぐらいしか速度は落ちない
離間は知力と武力が下がる効果がメインであり移動力低下はオマケ程度に考えたほうがいい

連環の計はかなりの移動力低下を与えてくれる

36 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:52:38 ID:eLo/Dt3z

SRカクの移動力ダウンは非常に軽いです。（3段階中最低）
範囲もかなり狭い。

連環の計はピクリともしないぐらい重い。（3段階中最高）
範囲もとても広い。

まぁこれで当然な気もしますが、現在はお互い悩む程度に調整されております。

37 ：34：2005/12/23(金) 22:05:24 ID:caTbrTeV

35-36
ありが㌧
とても参考になりました。

38 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 22:30:18 ID:eLo/Dt3z

ｲｷﾛ

1000 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 22:18:43 ID:/jV1VEVA
1000なら盗まれたカードが戻ってくる

39 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 23:06:14 ID:qVoydb22

SR趙雲　UC陳到　UC劉禅　UC周倉（他）　C刑道栄　C程遠志

この復活デッキで覇王を目指します！
お願いします！

40 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 23:08:35 ID:SpUuJWfq

いや無理だろ
さすがにそれは

41 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 23:10:02 ID:GbEA84uP

初心者が劉禅なんてﾚｱｶｰﾄﾞ持ってるのか

42 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 23:26:28 ID:vtDdrmLG

>>39
ﾈﾀなのか、マジなのか明言してくれないと困る。

腕さえあれば覇王にはなれるだろうが、それは相当難しい。

43 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 23:29:13 ID:NIu3fnoM

他入れた二色だったらせめて劉協にしようよ・・・

44 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 23:29:46 ID:eLo/Dt3z

おまいら、たまにでいいから復活の舞のことも思い出してやってください。

45 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 23:53:29 ID:SpUuJWfq

復活の舞って見たことない

46 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 23:55:28 ID:fIGgL3sZ

この前二回シンラク見たけどどっちも舞われなかった

47 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 23:57:10 ID:SpUuJWfq

弓要員としては普通に優秀なんだよな
って言うかそっちが主目的だしな

48 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 01:15:43 ID:WnSY/cEu

今日城内突撃のやり方を教えてもらったんですが、これのメリットを教えてください。
迎撃されないこと以外に利点はありますか？

49 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 01:18:36 ID:+ePpu+mq

あまり無い。

50 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 01:18:44 ID:LA2ouXQ8

>>48
相手の突撃もくらわない。
迎撃をくらわないのが最大の利点

51 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 01:23:53 ID:PCecx5QN

ワイパーもされない。

弓も当たらないのかな？＜これは自信なし。

52 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 01:31:09 ID:p+bAGKef

弓マウント側がギリギリ城門前に弓が届く距離で布陣してたなら
城内突撃・乱戦すると弓も食らわなくなる。

53 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 01:41:06 ID:j/PZbhMC

ダメ計も弓も届かなくなるんじゃなかったっけ？
ダメ計は知力表示がなくなるからたぶん無理。

54 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 01:53:06 ID:i2OXZfRD

質問です、師の教えで知力を上昇させ厳氏の悪女の劇毒を使った場合毒の持続時間が延びるのでしょうか？
また馬鹿で相手の知力を下げた場合はどうなるのでしょうか？

55 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 02:01:28 ID:mpNnKKeO

>>48
今何品なのか知りませんが
習得していて損する事はないですよ!
デメリットが見当たらないのがメリットかな。

56 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 02:30:30 ID:0sTVExfN

今馬鹿消沈付きの悲哀を作って少し試している者です。デッキは以下の通りです

SR甄皇后　SR張春華　C劉表　UC典韋　R楽進　C刑道栄　UC周倉

数回試して、馬鹿消沈にこだわりすぎず、状況によっては馬鹿や雲散消沈単体でも
使用するべきと学びました。が・・・毎回序盤で痛い目を見ています
高武力が典韋のみで伏兵もいなく、開始時の乱戦がかなり厳しい状況です
高武力の少ない悲哀の宿命なのでしょうが、この場合序盤はどう凌げばいいのでしょうか？
現在は刑道栄を盾にして騎馬二人で突撃、典韋は中央で手動車輪、周倉＆弓二人セットで動かしています

悲哀の戦い方をセガチャンやゲーセンで研究できればいいのですが・・・全然見なくて悲しいです
悲哀使いの方、悲哀デッキにやられたら嫌な事など、どうかご教授よろしくお願いします

57 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 02:59:02 ID:hGkuSdlP

悲哀と馬鹿消沈の二つ入れている時点で
厳しいと思う。
今の悲哀はキツイし。
伏兵無しの低武力の1コス三体は俺には無理かな。
高武力が少ないというより総武力が低いし。
素直に悲哀か馬鹿消沈どちらかにすることをお勧めする。

58 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 02:59:24 ID:MzTf1vlk

>>56
それは悲哀というより馬鹿連環の部類だね。
馬鹿かけて消沈。舞うのは恐らく無駄…。舞うならハルカは陳羣。
舞った直後の士気を考えたら明らかに陳羣のほうが便利。
馬鹿連環スタイルでいくなら甄皇后は張宝に変えたほうがいいと思う。
何かと便利だし相手にジュンイクがいたときに幅を出すため。

59 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 05:16:39 ID:4pYiIwu3

>>56
普段8枚しか使わないから7枚は詳しくないけど
悲哀は高武力の張梁を作って自己回復しながら敵を殲滅していくデッキだと思う。
馬鹿連環（霧散消沈）は相手がまとまってなんぼの計略なので
各個撃破されやすい悲哀とは相性が良くない気がする。
とりあえず伏兵がいないとアホの子R許?でも突っ込んでくるので1枚は入れたほうがいいよ。

60 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 08:29:52 ID:5+vqzYf6

>>56
伏兵いないのと、高武力が一人しかいないから、
脳筋軍団とか弓２体以上に当たると厳しい。
自分の我屍ﾃﾞｯｷ(呉国太、朱ｶﾝ、Rﾌﾄｼ、SR我屍、呉夫人)なら、
策は城門前、武将配置をかなり前にして開幕から攻めに行く。
弓の援護付きで高武力の悪来を早めに倒せれば、
あとはすんなりといけそう。

61 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 11:51:44 ID:hr3Ko3Pg

SR関羽引いたので、魏他の降雨落雷を考えてみたのですが
SR関羽　Rウ吉　C張宝までが確定したものの残り3.5コストが決まりません。
アドバイスをお願いします。

コスト2候補：UC典イ　R㌧
コスト1.5候補：UC曹仁　UCジュンユウ　UC皇甫嵩

62 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 12:27:10 ID:0sTVExfN

>>57-60
ありがとうございます。発想がやっぱりだめだったんですね。
悲哀後の二の手を用意してみたのですが、やはり欲張りすぎたようで
悲哀を抜いて馬鹿消沈デッキにしてみます。ありがとうございました

63 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 12:38:03 ID:nDcQDXJc

ｓｒ孫策ｷﾀ(・∀・)ｺﾚなので
メインに据えたデッキを考えてみますた
孫策　Ｒ黄忠　陳到　諸葛瑾　Ｒホウ統
Ｕ呂蒙とＲ太史慈がないのでこんなデッキになりましたが
虞翻とかいれたほうがいいっすかね

64 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 12:50:14 ID:PCecx5QN

2色だと微妙。
でも放蕩入れるなら、グホンだな。
1コスでは、俺は最強評価。

しかし2色でSR策が使いやすいかどうかは知らん。
つか、蜀入れるなら白銀セイント入れておけばすむ。策ｲﾗﾈ。

そもそもSR策って、なんで未だにあんな評価高いの？
呉スレですら、今の馬超と比較しちゃうと･･･パパの方がまだ･･･趣味？
などともっぱらの評判だったが。

もちろん弱くは無いけど、非常に組みづらい。（2.5コス自爆単独強化で、士気5がキツイ）
今の評価は、ありゃーおかしいと思うがな。

65 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 12:54:31 ID:SwY1vIzk

>>61
武力重視ならUC典韋、UC曹仁
荀彧対策ならUC典韋、UC荀攸
ただ５枚だと鬼神が降臨しづらいのが難点かも。

>>63
諸葛瑾がもったいない。
進撃＋再編で士気９も使うがそれに見合う戦果が期待できない。
資産がわからんからなんとも言えんがカン沢もってるなら諸葛瑾と変えたほうがいいかも。

66 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 12:55:30 ID:nDcQDXJc

白銀があれば蜀でやってますようorz
単純な能力がかなり優秀ですよ、９/４勇魅は便利
勇猛があるのは大きいと思います

67 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 13:01:01 ID:SwY1vIzk

>>64
あれって今じゃもう絵の評価で上級SRに居座ってなかったっけ？ｗ
実際小喬やカン沢とコンボ組ませようが使い勝手悪いし。

>>66
悪いことは言わん。
R孫策持ってるならカン沢とコンボ組ませてみなｗ
１０ｃ（１１ｃだっけ？）ぐらい蛮勇が暴れまわるからｗ

68 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 13:06:33 ID:nDcQDXJc

諸葛瑾もったいないすか
カン沢で教え蛮勇ですね、持ってないですがorz
策　太史慈　阿蒙　カン沢or賢母　虞翻
あたりがそろうまで他のでやります

69 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 13:19:34 ID:SwY1vIzk

>>68
小覇王の進撃（士気５）：６ｃ暴れまわる武力１４知力９騎兵。速度１ＵＰ、突撃ボーナスＵＰ、兵力全快
進撃＋推挙（士気５＋２）：１１ｃ暴れまわれるようになる。
進撃＋小華（士気５＋２）：６ｃ弱暴れて浄化して兵力全快騎兵がそのまま戦場に。←進撃じゃもっとも有効（私評
進撃＋賢母（士気５＋５）：１０ｃ暴れまわる武力１８知力１３騎兵。

小覇王の蛮勇（士気５）：５ｃ暴れまわる武力１８騎兵。速度１ＵＰ
蛮勇＋推挙（士気５＋２）：１０ｃ暴れまわる。←蛮勇じゃもっとも有効
蛮勇＋小華（士気５＋２）：５ｃ弱暴れまわって浄化。
蛮勇＋賢母（士気５＋５）：９ｃ暴れまわる武力２１知力７騎兵。

ＵＣが増えてもいいなら
ＳＲ孫策、ＵＣ程普、陳武、Ｒ孫権、虞翻or呂範
で、戦えるかな。若き王の手腕のほうが使用頻度多そうだがｗ

70 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 13:34:39 ID:nDcQDXJc

手腕もう交換しちゃった・・

71 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 14:08:40 ID:q6veN03A

進撃と蛮勇って効果時間同じだろ？
知力はSRのが1高いが。

72 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 15:33:17 ID:wvLZPtt0

>>71
確か、蛮勇が5カウント、進撃が6カウントだったはず。

73 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 15:33:31 ID:5+vqzYf6

進撃が一番活躍するのは序盤。
士気と体力と伏兵に気をつければ、かなりの確率で一発以上殴りいける。
中盤以降はあんまり使わない。
使うとしたら、他の武将がいなくなって殴られそうな時くらい。

74 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 18:47:50 ID:5jqGjfGs

>>65
結果報告すると、UC典韋+UC荀攸入りで3勝2敗、降雨大水計いい感じ
アドバイスサンクス

実際にプレイしてきたけど、確かに鬼神は降臨しづらかった
城内に仙人や張宝を残すことが多かったので
ほとんど鬼神使わないならSR張遼のがいいのかなぁ

75 ：ゲームセンター名無し：2005/12/24(土) 22:29:11 ID:48tjgBb1

>>73
序盤戦の最後に兵力が㍉のサックが残ると、かなり「しまった」って感じだよね。
普通の2.5コス騎馬（馬超とか)は絶対帰って回復で仕切りなおしになるのに、
サックだけはそこから攻めてくる。

その状態で城張り付かれると、正直対処できん。

76 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 00:43:50 ID:TLtS5vKz

落雷について教えてください。
落雷って対象3人が決まってからダメージ判定されるのでしょうか？
それとも、(対象決定→ダメージ)×3なのでしょうか？

脳筋3人に当てるケースが2回あったのですが、2回とも1人しか撤退しなくて、気になった次第です。
実は対象から外れていたってオチもありそうなので・・・。

77 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 00:51:10 ID:x3d9dqeu

>>76
落雷は『範囲内に3回雷が落ちる』なので
『3人範囲に居るのに一人に3回』って時も有れば
『3人に1回ずつ』って言う場合もあります

火計や水計のように範囲無い全員に当るって訳じゃ無いので注意です
脳筋焼こうとしたら文官に3回落ちた上に撤退されないとか良くある話です…

78 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 00:53:04 ID:N1lg5vO+

>>76
酔ってるから知りたい事と違う事書いてるかも知れないですけど、そうだったらごめんなさい

落雷は範囲内の対象に雷を三発落とす計略でして、
範囲内に対象が一人しかいないときは三発その武将に落ちますが、
対象が二人いた場合はAにニ発・Bに一発やAに当たらずBに三発という風にランダムで落ちる事もあります

ですので範囲内に三人入れていても三人に均等に一発づつ落ちる事もあれば
一人に三発落ちて残り二体は無傷という事がよくあります･･･

79 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 01:07:08 ID:TLtS5vKz

>>78
ありがとうございました。
結構運任せな部分があるんですね・・・。

ピンポイントで落とせるようにカードの向き調整を精進します。

80 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 01:09:00 ID:TLtS5vKz

おおっと77氏が抜けてました…。ｽﾐﾏｾﾇ。

81 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 01:27:22 ID:2LZ4SwH+

馬オーラを出している騎馬同士がぶつかった時は、
お互いに突撃ダメージを受ける。で、良かったヨね？

無双と白銀がフル加速中にぶつかり合った時に、
両方、半分くらい減らされていた。
白銀は、停止中の超絶強化なら7.8割は減らせるけど、
加速ボーナスは相殺したりするのかな？

82 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 01:35:14 ID:TsadVEZP

>>81
以前、白銀中馬超と神速中趙雲がともにｵｰﾗまとって激突したら、趙雲が勝ったという話を聞いたけど関係あるのかな？

83 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 02:03:20 ID:bY2vvOZ4

突撃オーラ中は武力にボーナス加算状態だから
突撃がぶつかり合うとお互いにボーナスが加算された状態で処理される
じゃなかったっけ？
白銀は単純に突撃ダメージに＋修正が入るという感じだったと思うけど

84 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 02:12:36 ID:2LZ4SwH+

>83
ボーナスを加算した武力で処理なのね。
フル加速中の白銀と互角な無双がスゴイのか、
無双と互角まで引き上げる白銀の突撃ボーナスがスゴイのかｗ

真正面からぶつかり合って互角だったんだケド、
>82みたいに趙雲が勝ってしまう状況って、白銀がビビッたのかな？

85 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 02:59:34 ID:KGyJyfFs

つか、そもそも神速大車輪相手じゃ、馬の突撃ダメは入らんだろ。

…って、子守ですかぃ！！ﾜｽﾚﾃﾀ...

86 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 03:03:05 ID:gkhM0a7z

>>82
時間かければ効果時間の差で趙雲が勝てるだろうがそういうわけじゃないんだろうな

87 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 09:42:52 ID:lj1euLSz

状態によっては神速戦法の方が加速が早いから
スーパースキルを発揮できれば白銀の突撃を完全に防ぎながら一方的に突撃できなくもない
まぁ、普通は無理だけど

88 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 11:30:15 ID:2i2hN1L0

白銀オーラに馬オーラで突撃すればオーラ同士で相殺じゃない？
白銀対策でいつもこれやってるけど・・・。
昨日八割Ｒﾊﾟﾊﾟで↑やって乱戦ダメくらいしか減らなかったけど・・・見間違いか？

89 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 15:25:37 ID:g/wmupb2

ラグかと。

90 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 16:07:21 ID:mMCdBg8U

>>82
諸説色々あるけど、仮にボーナスが消えたとしても
趙雲が勝つ事は無いはず
今の白銀の効果時間なら趙雲が逃げ回らない限り
+14と+11の突撃合戦で趙雲の方が死ぬ

互いに突撃に手間取れば効果時間差で趙雲が勝つはず

91 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 16:18:58 ID:XcCxpRAa

とりあえず、オレの連れが始めたいって事でちょっと初心者用デッキ組んだんでツッコミお願いします。
コンセプトは基本をマスター！！

R㌧ U典韋 R郭嘉 U荀攸 R楽進

SRホウ徳 U典韋 R郭嘉 U荀攸 Cカイ越

どっちがいいんだろう？
全体強化弱体化ダメ計の使い方をお勉強
馬、槍、弓の使い方をお勉強
そして初心者の連れが何がやりやすいか探そうと思うんだが
最初はホウ徳入を考えたけどアタッカーが脳筋気味で
ダメ計の対処の仕方まで勉強するのは難しいと思ったんだが
あえてそこまでやらせていいのだろうか？

92 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 16:33:59 ID:mMCdBg8U

>>91
全体強化と弱体化は使い時が似てるので弱体化は抜いて良いと思う。

下のカイ越→楽進が武力敵にも安定

あと資産貸出があるなら騎馬が多くなる魏よりも呉か蜀の方が良いと思う
蜀ならSR劉備　R黄忠　R馬超 Rホウ統 C夏候月姫　とかが取っつき易い
呉ならR孫堅 R太史慈 R周泰 SR呉夫人 C呂範orC虞翻　なんかが良い

93 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 16:47:17 ID:tM8Z4AHv

初心者はとりあえずキー計略を火計にするといいYO！

それでもだめなら
ウキツ落雷or水計連破　おっき劉備　Rカクカ
でとりあえずだれでもできるやつでｗ
やっぱ適当に勝たないと続かんでそ。

1番はそいつが考えたデッキだと思うけどな
それが1番たのしいさ。

94 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 16:52:56 ID:J+saKqns

名君にこき使われ隊隊員ですが、
呉の全体強化は自爆系全体強化のパパより死なないR権の方が扱いやすいと。
サンプル：Rパパ・R何とか・R権・UC程普orC丁奉・C呂範
小回りのきく騎馬が欲しかったら程普の枠にC祖茂入れるとか。
連れが魏好きで魏以外嫌ってわけでない限り呉か蜀のがいいかも。

95 ：91：2005/12/25(日) 17:10:10 ID:XcCxpRAa

>>92-93
ツッコミthx
呉か蜀がいいのかね・・・
火計は火線を合わせる時に操作がややこしくなってムズイと言ってたので水計にしますた
デッキを何組か出して相手に選んで貰います。

96 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 17:48:22 ID:KGyJyfFs

似たような質問結構あるが、
初心者は初心者なりに好きにやらせて、困って尋ねてきてから色々教えた方がいいぞ。
それが一番楽しいし、お互いのため。

こちらから色々やりすぎても却ってぶん投げる。

97 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 19:39:13 ID:4Of1xb4f

最近旧R趙雲使い始めたので質問だけど、
精神統一って相手の妨害計略を完全に浄化してくれるの？

98 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 19:41:46 ID:lCCjuaQ5

その通り

99 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 19:51:26 ID:4Of1xb4f

ttp://home.att.ne.jp/star/GR/st/k01b.html#14
↑の解説文だとススメや馬鹿喰らった後に精神統一しても
すぐ効果が切れる、という風に受け取れるけど
実際そんな事はないってこと？

100 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 19:54:27 ID:P7TA/Ebs

>>99
きっと
浄化はされるが、武力上昇の効果時間は低下した時の知力に依存する

101 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 20:06:51 ID:4Of1xb4f

相手ススメ→統一発動→武力上昇＋連環効果を浄化
→発動時は知力低下してるので効果時間は短い(ただし浄化されてるので知力の数値は元通り)
って感じ？

102 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 20:09:16 ID:P7TA/Ebs

その通り

103 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 20:17:01 ID:4Of1xb4f

胸のつかえが取れた、サンクス
よーしパパ長時間武力+4でワイパーしまくるぞー

104 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 20:36:36 ID:9XPED4Oy

初心者質問じゃないけど、覇王昇格戦ってどんなもの？連続で何回か勝つ？
いま一品の真ん中～二品うろうろしてるんだが、気になってしょうがない。
ちなみに仲間内に覇王無しorz

105 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 20:55:56 ID:VMBbrPT8

どなたか、破滅的な献策と挑発を組み合わせたデッキが有るらしいのですが
教えてくれませんか？
　もしご存知なら動き方もお願いします。

106 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 21:00:17 ID:4Of1xb4f

>>105
RキョウイとR陳宮、あとは適当にどうぞ
武力8以上を入れないのがミソ

107 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 21:10:58 ID:w/UDw37i

今日、ゲーセン行ってきて練習してきた袁魏デッキについて意見をお願いします。
デッキはＳＲホウ徳、UC張コウ（袁）、田豊、UC劉備（袁）、Ｒ郭嘉の５枚です。
コンセプトとしては伏兵、士気回収系計略で序盤をしのぎ
後半は後方指揮＋隙なき攻勢や隙なき攻勢の回収した士気から特攻戦法などで攻めます。
騎馬は張郃、劉備のワイパーでなんとかなるのですが、高武力の弓と槍が苦手です。
ＵＣ張飛やＲ許チョ、Ｒ周泰、Ｒ太史慈なんかがいるデッキはあまり勝てませんでした。
資産はＳＲ張遼、ＳＲ袁紹以外はだいたいあります。

108 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 21:15:10 ID:lCCjuaQ5

>>107
多分、相手に雲散系がいてもかなりきつくなるはず
計略が強化系しかないから別の系統の計略も入れておかないと柔軟性にかける

109 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 21:15:36 ID:AD0o/EfF

>>104
確か一品で武勲が2500越えて全国選んだときに発生して
そこから五戦の内四戦を勝つとめでたく覇王昇格の流れだったと思います

>>105
覇業で使われて噂になったのは
奮起劉備・R姜維・新R趙雲・西涼賈ク・R陳宮　だったはずです

自分が使ってみての動かし方としては武力7以上を入れないようにして
姜維と同じ武力7を入れるときは姜維の登録順を先にすると
献策が姜維に掛かりやすくなっていいですよ

110 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 21:16:29 ID:3TSBPWv7

>>104
確か武勇が2500で覇王昇格戦開始
5戦中4回勝利で覇王昇格

111 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 21:44:54 ID:t7VFVTZq

二級指揮官だがさっき初めて討伐成功！対人勝率も五割になった。
このスレのお陰。ありがとう、これからも世話になりますm(__)m

112 ：104：2005/12/25(日) 21:54:40 ID:9XPED4Oy

>>109-110
ｻﾝｸｽ
５回中４勝って…。相手に上位覇王が来たら乙だなぁ。上位とはマッチしないのかな？
とりあえず頑張りまつﾉｼ

113 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 22:05:15 ID:3TSBPWv7

>>112
上位覇王もマッチするはず・・・なので運。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
多分通常の全国と同じだから、人が少ない時間だと2品3品と当たるかもしらん
漏れは2品だが覇王昇格戦に当たったこと3回くらいだな。ちなみに止めたことないぜorz

114 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 22:07:50 ID:+qgq7+xL

>>112
初戦８大都督
その後、３戦連勝
５戦目ノイ大都督

AHAHAHAHAHA（号泣）

115 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 22:10:56 ID:w/UDw37i

>>108
サンクス
強化系意外だと
１．Ｃ郭皇后、R 夏侯惇、SR賈詡あたりで武力の弱体化
２．UC 荀攸で水計
３．R荀彧、UC 程昱で反計
あたりを思いつきました。
たぶんＣ郭皇后かUC 程昱あたりが戻ってくる士気の量的にもいいかと思うのですが。
反計は高度なテクなのでたぶん初心者の漏れには手に余る可能性が高い気がします。

116 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 22:11:25 ID:5NGUVBzT

話大水計するかも知れんが。

今日は、虚誘掩殺デッキと対戦したんだ。

漏れ、R郭嘉、Rキョチョ、U典イ、SRホウ徳

相手、R呂布、徐栄、魏続、Rカク、張繍

こっちは士気が１２になったから、郭嘉で後方指揮×３したんだ
そうしたら、向こうのカクが虚誘掩殺×２されたんだ…

漏れが悪いのはわかっているが、やはりこういうの相手にした時
後方指揮１回だけ使って戦った方が良かったのか？

指導してください。

117 ：112：2005/12/25(日) 22:14:28 ID:9XPED4Oy

>>113-114
やっぱﾏﾁするのか…。
休みの早朝とかにやるしかないか…。でも覇王になったらなったらで連勝のプレッシャーと上位の恐怖があるんだな…。
うろうろしてた方が幸せだったりしてｗ

118 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 22:21:19 ID:9XPED4Oy

>>116
確か５あればカクは１しか上がらないから、そのデッキだと士気12貯まる→後方指揮→士気１貯める→もう一度後方指揮かな？脳筋仕様みたいだから場合によるけど。

ってか荀ｲｸないのに知力１二体とはやるなぁ

119 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 22:25:11 ID:fOFzuJ87

>>116
その場合漏れなら、後方指揮1回かけて攻めるかな。
虚誘掩殺が敵にいるなら、常時士気を気にしてればいい。
虚誘掩殺の計算式置いておきますね。
つ武＋１２－（相手の士気×２）

120 ：116：2005/12/25(日) 22:47:15 ID:5NGUVBzT

>>118 >>119

ありがとう。
最近こんな質問して叩かれてばっかだったから、又叩かれるかなと思ってたけど
何かとても嬉しいよ（｀；ω；´）

やっぱり、後方指揮１回だけかけて戦った方が良かったのですね。
とても良いアドバイスや計算式とか書いてくれてありがとうございました。

121 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 23:34:42 ID:yMfoZBgl

当方　７品　Ｒ孫策　Ｒ大史慈　ＳＲご夫人　失垣　陳武
のデッキにて開幕の馬、槍の立ち回りをご教授お願いします。
ＭＡＰによりきりですが、柵の後ろに弓兵３人置いて
相手が全軍突っ込んできた場合、柵の前で、陳武＆孫策が
乱戦→その間に弓撃ちまくり　という流れでＰＬＡＹ
結果そのまま開幕押し切られてしまうのですが・・・・
柵が崩壊するまで馬＆槍は、温存しておいたほうがよいのでしょうか

122 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 23:46:23 ID:CaAqjoSR

>>121

その武力で大シジがいて押し切られるのはおかしい。
乱戦でなく、チンブは柵を使用して手動車輪、サックは連突すれば絶対に負けない。
あと死にそうになったら、ちゃんと下げること。
柵を壊されたら、弓はサイドに散って、敵が攻城してきたら下げておいたサックなりを出して乱戦。

123 ：ゲームセンター名無し：2005/12/25(日) 23:54:52 ID:RI0R9cur

>>120
ここは「皆で共に歩もうぞ」だから、気にするな。がんばれ、超がんばれ。

>>121
>>122に禿同。たまに柵守るのに固執する人いるよな。
柵＜武将だから、武将死なすぐらいだったら柵ぐらい相手に潰させればいいかと。
その間に回復させて、弓で兵力が減った敵武将をサックやチンブで逆に撤退させてやれ。

124 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 00:01:14 ID:jQtz+/qk

・初心者のスキルアップに効果的で
・（腕次第で）中品以上でもそれなりに戦えて
・レアリティがそれほど高くなく
・極端に苦手な相手がない（バランスがとれている）
を上から満たしたデッキってどんなのだと思います？
やっぱUC典ｲ UC夏侯淵程ｲｸｼﾞｭﾝﾕｳ曹ﾋですかね？ダメ計、反計、全体強化、超絶強化に伏兵、柵、勇猛がそろってますし。
それとも高武力弓を入れた呉他？
皆さんの意見よろしくお願いしますorz

125 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 00:03:33 ID:FRKC2yhc

>>124
U黄忠,U張飛,U法正,C沙摩柯,C張松
U夏侯淵,U典韋,U曹仁,U荀攸,Cカイ越

あたりがお薦め
武力は高めの方が初心者には良い筈

126 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 00:05:44 ID:ziZLwGa2

結構前に質問あったけど
挑発受けて→迅速な転進で挑発効果は
消えてましたよっと，

127 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 00:14:52 ID:uHco3MSa

>>122
ぬぅ　手動車輪しながら、馬連突きなんて
考えもしなかったデス
私的に手動車輪やってる時はチンブ以外見てないものなので（恥
忙しそうですが意識しながらプレイしてみようと思います。
>>123
あぁ　確かに「せっかくの柵がぁぁぁ」みたいなとこあります
柵＜武将　に海より深く同意　柵なんてクレテやりますｗ
ご教授のほどｱﾘｶﾞﾄｩ＾＾

128 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 00:24:01 ID:AlNqZmog

>>127
分かってるかもしれないけど、柵のすぐ後ろに弓置いとくと
相手の槍にガリガリやられるのでちょっと離して弓を配置するのがコツ

129 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 01:35:31 ID:+qPnF9py

>127
忙しいのになれるにはまずCPU戦で練習プレイ。
勝つためには練習だよ。
俺がそのデッキを陳武→阿蒙で三品まで来たので大丈夫(`･ω･´)ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

130 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 02:00:52 ID:4ZIvs1lQ

つーか総武力27のデッキで柵つきで開幕押し切られるって相当腕の差があるって事よね

131 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 06:29:49 ID:QIgpYwjk

>>124
UC関羽、UC張飛、法正、夏侯月姫、ﾁｮﾛ松
高武力二人、全体強化ｱﾘ、ダメ計ｱﾘ、妨害計略ｱﾘ
弓もﾁｮﾛ松で引っ張って手動車輪で撃破ー
初心者が手動車輪できるかは別として

132 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 06:34:48 ID:0dpPUY+t

>>120
自分も7品でほぼ同じデッキを使っているけれど、柵の前で乱戦というケースは少ないかな。
相手の配置にあわせて馬と槍を柵の両側に移動（基本は相手馬の前に槍）
直接中央の柵を破りに来るなら両側からわき腹をつけばいいし、
両脇を同時に突かれても弓の援護の分有利に戦えるかと…。

133 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 07:40:19 ID:QIgpYwjk

>>121
開幕乱戦で負けるくらいの腕なら呂範とかの伏兵入れて抑止力にしたりとか工夫してみようぜ
伏兵は踏ませてダメージを与えるだけではなくどこにいるかわからないことが相手へのプレッシャーになるから一人は入れるべき

134 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 08:03:34 ID:bRmGmLl9

>121
ってか｢柵の後ろ」ってもそのデッキでは柵が一枚しかないな。
相手や地形によってケースバイケース(伏兵の数や騎馬単、槍単など)だが

　　　　　　　　　　　　　　呉↑夫人
　　　　　　　　　　ｘ－－－陳武－－－－ｘ
　　　　　　　
　　孫策→　　　　　　太史慈　　　　　朱桓　　　Ａ

↑こんな感じで配置。孫策は｢Ａ」の地点へ向かって朱桓と重なったら今度は
太史慈の方向へ、と柵の後ろでオーラ状態を保ち、接近する敵騎馬のオーラを
相殺するように、陳武は柵からギリギリ出ない辺りで牽制してウロウロ、呉夫人を
無敵槍に重なるぐらいに少し前にセットで出す。これは相手の伏兵に当てられないため。
相手が弓主体の場合は勿論陳武は下げる(突出すると狙い撃ちされる)。
攻められてる場合は自城が近いわけだから兵力が減ったら無理せず城へ退く、
城に張り付かせてから乱戦部隊＋サイドからの弓妨害、等を意識していけば
大分違ってくるはず。

135 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 09:49:40 ID:5Sbsf518

126　　　　　　　　　　は？お前袁劉備つかったことないだろ。挑発→迅速な転身のあとに城出ると挑発効果は続いてる。城のなかにいれば大丈夫だけどな。

136 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 10:39:57 ID:iqWziTMA

>>125，>>131
レスありがトン
弓はあまり動かさなくて楽だけど、スキルアップにはそれほど役にたたないんですね。
頑張って手動車輪などを覚えます

137 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 11:34:34 ID:6CiWr8H7

>>136
弓は連続突撃や手動車輪ほど強力なスキルはないけれど1部隊は入れておいたほうがいい
弓のいいとこを挙げてみると
・操作が比較的楽
・相手の攻城をノーダメージで遅らせることができる（武力8を武力1で邪魔できる）
・足が速くて攻城力もなかなか

こんな感じかな。なので騎馬、槍、弓が揃ってる>125を推す

138 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 14:00:47 ID:uu85CBeP

一つだけポイントがあるんだが
騎馬・槍・弓の基本3兵種は同じ兵種を2体以上入れることによって真価を発揮する
馬の連続突撃・槍のWワイパー・弓のマウントなどがその例
そういう意味では全兵種が入っているデッキに拘りすぎる意味はないと思う

ただ弓に関しては柵を大量に入れるか、壁役のカードをキチンと入れるかしないと戦線の構築が難しいので
弓メインのデッキは初心者にはおすすめ出来ないかな

139 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 14:36:48 ID:6CiWr8H7

>>138
まぁ、基本3兵種なら4枚デッキでもどれか2枚は入るし、
>・初心者のスキルアップに効果的
ってのが大前提だったからね。それぞれのスキルを学んで欲しいと思った意見です
確かにバランスにこだわる必要はないけど、5枚だとしてどれか兵種抜いちゃうと操作がシビアになると思う
弓残す場合はまだマシだけど騎馬3槍2とかだと操作が大変だろう（弓多めが楽とは言わないが）

なのでまずバランスで基本を勉強して、自分にあった形に変えていけばいいと思う

140 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 17:10:36 ID:XLc0GvKN

手動車輪（ワイパー）で質問なんですが、よく見るのはカード自体を左右に振るんですが
そうでなくてカードは固定で計略を打つ角度を変えるときのように
カードの角度だけ変えて位置はそのまま固定でもワイパーって成り立つのでしょうか？

141 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 17:20:19 ID:k444bqL5

要は穂先が振れればOKなんで、角度を変えるようにしてもいける。
ただ、ウォォォォォ！と物凄い勢いで振りにくい。

142 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 17:21:22 ID:jP9xJ+6V

>>140
その方法でも手動車輪出来ますよ
槍オーラは向いてる方向に出るのでその位置固定で方向転換しても
向きが変わるのならば槍オーラの位置は変わるのでちゃんと成立します

143 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 17:47:33 ID:uu85CBeP

ただカードの認識のシステム上
小刻みに早く動かすとキチンと認識してくれないことがあるから
大きく振ることが好まれる

144 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 17:47:45 ID:HbOYdXKk

ほどほどの速度でブンブン振るのがやりやすいね。
相手を斜めに捕らえるとやりやすい。

145 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 23:06:46 ID:rER0nsR6

落雷の範囲ｷﾞﾘｷﾞﾘにｲｸ様を捉らえても反計されますか？

146 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 23:20:31 ID:F9G5nsGw

ｲｸ様は無理なはず。

ｲｸ様が自城前に居る時に、真っ直ぐ見て相手の城前に届かないくらい。
ttp://yuyu-tei.jp/keiryaku.html

147 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 23:28:34 ID:dgelWq+n

>>145
落雷>視線>火計

降雨落雷相手に許チョイクが辛い理由の一つでもある
ほぼ同距離なんで僅かでも馬鹿が前に出ると落ちることになる

148 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 23:31:29 ID:uu85CBeP

つまりイク様が中盤あたりに陣取ってると危険つーことだ

149 ：140：2005/12/26(月) 23:46:39 ID:XLc0GvKN

ワイパー情報どもっす

150 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 23:55:43 ID:1FehRShZ

今日初めて全国対戦をプレイしたのですが…
ラグってどれくらいの頻度で発生するのでしょうか？
(プレイした時間は大体20:00～21:00です)

ゴリさんがバナナ食べ損なったり、無人に計略発動したりで散々でした…orz

151 ：ゲームセンター名無し：2005/12/26(月) 23:59:27 ID:k444bqL5

なんでもラグのせいにするのはイクナイｗ

152 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 00:21:22 ID:j1jn2J3n

ラグは程度の差こそアレ常にどちらかにある。
ただし、無人計略は単なるコスリミス。
要するに、ラグアリの場合こちらの画面に見えてる敵は１秒前くらいの敵の姿だったりするってこと。

153 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 00:25:04 ID:z2UPxiTu

今>>151がいいこと言った。

154 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 00:44:22 ID:oQoCtmgc

>>151 >>152
どうもです。
CPU対戦とは勝手が違ったので戸惑った次第です。

通信対戦している以上防ぎようが無いでしょうから、
感覚的に慣れるよう、努力します…。

155 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 00:56:53 ID:Lq8e+9Ae

質問です。

兵法再起、ダブルワイパーデッキ（ソウショクver）でやっているんですけど
なかなか悲哀に勝てません。

昔から悲哀に苦手意識あるんですけど、どうしたらいいでしょうか？

主な負けパターンは、
開幕・・・・・カクカは誰でもいいのですぐに誰かにあてる

カクカと弓で伏兵堀
戻って回復中に踊られる
ずるずると後退、、、

特に兵法再起と将軍、C陳羣入りに勝てる気しません。

156 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 01:08:16 ID:4Pvw+Pbw

>>155
デッキがわからんが
R許ﾁｮ・U典ｲ・Rｶｸｶ・曹植・Rｼﾞｭﾝｲｸってとこか？
曹植をSR張春香にでも替えりゃいんじゃねー。
つーかカットイン反計マスターして踊り止めればいいじゃない

157 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 01:16:34 ID:F2aruHFe

序盤から弓のすぐ後ろからＷワイパーがついていって
ゴリ押しで伏兵や柵を処理するしかないと思う。
踊られても後方指揮を一度かけて万遍なく削ること
をある程度意識しながら倒していくのがいいと思う。
ノイはラグが無ければ勝てると豪語してるよ。

158 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 01:29:47 ID:LGysiAXa

>>155
ｿｳｼｮｸも伏兵踏みにして、リュウビ覇王みたいに進撃すればいい。
ｲｸ様は援護に回して、敵城から出てきた武将すべてが反計できる距離まで接近させておく。
主力の２体は兵力を見ながら、攻城までするかを考えておく。
士気が5か7溜まる辺りで全軍進撃。
５なら後方指揮を一回して、陳ｸﾞﾝされても高武力２体でｶﾊﾞｰできるし、舞われたら後方指揮が反計を恐れずにできる。
あと陳ｸﾞﾝの範囲に入る前に後方指揮して、部隊を２分するのも手。

159 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 02:02:31 ID:cK9p3Xuh

何品かわからないけど踊りは反計しなくていいよ。一応キョチョイク覇王だが舞いは余程相手ぬるくないと反計できない。つか反計できる所は敵が踊らない。こっちカイエツみてたりするし。

ちゅーかWワイパーなら舞は基本反計する必要ないな、相手士気３ぐらいになって選択肢減って楽だし。必死に反計しようとして武将殺すより体制整えるのが大事。
踊られたらワイパー前に出して弓２後ろカクカ適当→指揮から舞守ってる人たちワイパー→敵武力上がるが弓で姫狙っておいて終了。

弓が姫に届いたら敵は殺さないで抑えるだけでいい。チングンされたらカクカもっかい。まぁ他見るものなかったらイクがチングン見とけばよろしい。

最早悲哀自体連環から端ぬきしないと勝てないようなデッキになっちゃってるから落ち着きゃ勝てるよ。自分のデッキの厨度合いを信じなさいｗ

160 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 02:08:27 ID:SCJBbK5S

>>159
悲しいものだな。
一時期は最強厨デッキだったのが今では新たな厨デッキに負けるというものは。
頼むから奮起以外の蜀単を厨呼ばわりするのやめてください('A`)

ちなみに悲哀対策として躍らせないように相手に士気を使わせるっていうのもあったよな。
士気アドバンテージじゃ負けるがデッキパワーで負けない。

161 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 02:11:21 ID:E0XgKlE3

もうさ、兵法連環なしにしたほうがいいよ。
これのせいでクソゲーなきがする。
再起、○○大攻勢、再建、衝軍、増援、これだけでじゅうぶん、

162 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 02:17:24 ID:j1jn2J3n

全軍そろってハーフラインでボコりあいするだけのゲームだったら、
もっとクソゲーですよ。

163 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 02:21:05 ID:mWx3I5j9

しかし、連環以外をもちっと強くするのはいいかもしらん。

重ね打ちできるとはいえ、武力上乗せ系はちょっと効果時間短いよな。
8秒って、3カウント少々じゃん。

昔からずっとこのまま？
そろそろ強化されてもいいような。

164 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 02:30:39 ID:cK9p3Xuh

ジュンイクで全て見る（見ないまでも位置取りでカバー）必要があるならまだ楽しいけどチングンなりソウショクなりいれると何もないからなぁ、やられてて相手も寒いだろうし。考えずにやってもある程度勝てる厨デッキとは言えると思うけども。

連環は連環対策に下げ気味に戦ってて本当は再起だったりすると寂しいなぁ、ただその読みあいも戦いだと思う。まぁよく当たる相手とかランカーは覚えてるけどｗ

165 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 02:36:21 ID:cK9p3Xuh

ジュンイクでやばい計略すべて見る（見ないまでも位置取りでカバー）必要があるなら結構楽しいけどチングンなりソウショクなりいれると何もないからなぁ、考えずにやってもある程度勝てる厨デッキとは言えると思う。相手も寒いだろうし。

連環は警戒して下げ気味に戦ってて本当は再起だったりすると寂しい、まぁ読みあい含め戦いだと思うけども。まぁよく当たる相手とかランカーは兵法覚えてるけどｗ

166 ：155：2005/12/27(火) 02:41:34 ID:Lq8e+9Ae

みなさん、いろいろと助言ありがとうございます

>>159さん

恥ずかしいながら自分も覇王だったりします。（証１０くらい～１品いったりきたり）
初心者スレに書き込むのは場違いとは思ったんですけど、なんだかんだで回りにWワイパーやってる人がいなくて
情報が乏しいのです。

現状は勝率５０％なんですけど、ノイ氏みたく開幕の伏兵読みと踊られた後の対処のスキルが自分には無さすぎるのです。

覇王クラスの悲哀にはほとんど負けます、理由としては姫に弓を当てる距離まで行けず、それまでに兵がきてるパターンです。

自分も踊りはムリに半径を狙いません、やはり部隊構成を整える事を重視してます。

まんべんなく相手の体力を減らそうと努力はしてるのですが、スキル不足か上手くいきません。

開幕なんですけど、ムリに攻城は狙うほうでしょうか？
自分は場合によりますが、ほとんど狙いません。
戻って、士気７からの攻めに徹してるんですけど、このへんは好みが分かれそうですが。。

167 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 02:57:48 ID:a0Cerw4R

覇王がココで質問すると言う不思議。

168 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 03:36:03 ID:cK9p3Xuh

携帯なんで読みにくい&ミス投稿すいませんorz

正直上記の理由からチングン嫌い→ダブルワイパーでもガクシンタイプが好みなのでコメントしにくいですが…。

まず8人悲哀は端抜きされやすい、チングンが機能しない点からノイデッキでは勝ちにくいかと思います。
ガクシンタイプならかなり余裕ぽいですがノイデッキであれば呉などは７割方勝てるわけだし相性と割り切るしかないかと。

大都督は余裕とおっしゃってますがｗ

序盤無理にせめず（中盤にラインを保つ、踊り前ならキョチョテンイは不死身なので）踊り次第前へ… ぐらいがいいかも。

僕は神速→馬キョチョイクに変えたので機動性ないとやってけません。このタイプは指揮しなくても一発いれれる（逆に反計の腕は必要）ので気にいっています。ノイデッキは悲惨な負け方が多くて悲しいので…。

全てにある程度戦える（ある程度弱い）馬キョチョイクはどうでしょうか？

169 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 05:11:30 ID:YtVccgKp

>>160
悲哀を使って狩ってた人が今はキョチョイクや奮起を使って狩ってる。
結局、狩る構図は変わってないのだよ…

170 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 07:22:42 ID:SCJBbK5S

>>169
そういやそうだな・・・
奮起だって８０００円出せば買えるんだしな。
初期の覇王デッキに比べればカワイイかもしれんが
覇王デッキはあのカードそろえるのが大変だった（程昱とか賈ク１枚でも十分壊れだったがｗ）のに比べて
悲哀、天啓、奮起は一枚あれば低品じゃなんとでもなるからなぁ・・・

171 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 10:08:59 ID:zL/G8k6O

城内乱戦と城内突がどうしても上手くできません・・・。効果的な練習方法や練習に向いた
デッキややり方があればお教えください。

あと相手がこちらの城門に武将を張り付かせた後、城門や城壁防衛のために出す自軍武将の
出撃タイミングがいまいちわかりません。張り付かれたや張り付く直前に出すと大抵間に合わず
城門を殴られるし、早すぎても槍オーラで殺されてしまう事が多いのですが・・・
これがわからないだけで勝てる試合を逃したのがもう数え切れないほどあります。
どなたかご助言よろしくお願いします。

172 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 10:34:59 ID:fOVSPkT0

やった事無いんですけどカードはゲーセンでプレイするとカードが手に入るんですか？1プレイで1枚とか
それともスターターだかブースターだかで売ってるんですか？

173 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 10:53:17 ID:ZSttPU6d

>>172
＞カードはゲーセンでプレイするとカードが手に入るんですか？
その通り。ＣＰＵ戦や店内対戦で１プレイで一枚。全国対戦では１プレイで最大３枚。

もし始めるんだったら最初にＩＣカードを買う必要があるからＩＣカードと武将カードが入ってる
スターター（５００円）を買うか、リサイクルボックスから集めたり友人からカードを貰えるんだったら
ＩＣカード単体でもＯＫ（３００円）。

174 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 10:59:20 ID:fOVSPkT0

>>173
そうなんですか、ありがとうございます
また質問なんですけどICカードっていうのはどういうところに売ってますか？
あとリサイクルボックスってなんですか？

175 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:04:55 ID:6Tlknb71

>>174
ICカードはスターターとか、スリーブとかと一緒の自販機で売ってる。

リサイクルボックスは不要カードが放りこんである箱。
店によって、形式や名前が違うし、無いとこもある。

あと、プレイする気あるなら、>>1のwikiは穴が開くほど読むこと。

176 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:06:10 ID:SCJBbK5S

>>174
>>173に追記＋その後の質問に答えると
まず始めるにしても全国対戦はしばらく控えるのがベター。
まずはＣＰＵ戦で腕を磨くのが実力が付く。

ＩＣカードはゲーセンに三国志大戦専用の自販機があるからそこで買える。

リサイクルボックスとはある程度カードが集まった人が
「げっ、このカード持ってるからいらねぇよ。」と、いうわけで初心者に間接的に譲るために設置してある箱。
ただし、もらっていく側にモラルがないなどの理由で撤去されてる店もしばしば。
もしリサイクルボックスがある店なら常識の範囲内で今自分に必要な分だけもらっていくように心がけましょう。

あとは>>1のwikiを熟読して予習すること。

177 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:15:07 ID:/ANYcyV2

>>172
カードはリサイクルボックスからあさるのがベストですな。
ゴミ箱をあさると悔しい気分になるのでやらんほうがいいですよ。

>>171
マウントの兵科にもよりますが自分の場合、わざと張り付かれて
猪突猛進で城壁前を一掃・・ってのをやってます。
・・・ためになりませんね・・・

ついに1枚目のICの残り2！現在7品だがキョチョイク郭嘉とjojo溢れすぎ！

178 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:20:42 ID:fOVSPkT0

>>175－177
お答え＆アドバイスありがとうございます
教えてもらった事を活かして始めてみようと思います、本当にありがとうございました

179 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:21:02 ID:SCJBbK5S

>>177
ゴミ箱漁りは悔しいってか卑しいよあれｗ
周囲の精神衛生もよろしくないし。

俺は今五品だけど似たデッキとの対戦でもううんざり。
３品昇格戦から５連続Ｗワイパー曹植型に当たったときはやめようかと思った。
しかも５連敗するしｗｗｗ

180 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:28:24 ID:/ANYcyV2

>>179
3～5品って雲散たっぷりいますか？
自分他単呂布使いなんですが後だしな雲散が一番つらいです

181 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:39:54 ID:SCJBbK5S

>>180
いや、雲散よりも浄化のほうが多い気がする。もちろん俺が当たった比率だから全国的にはわからんがｗ
はっきり言ってver.up後俺が当たった中だけで言えば陳羣を見たのは一度だけ。
陳羣の位置に曹植か曹昴が多い（曹植はＷワイパー、曹昴はホウ徳＋キョチョイクが多い）。
張春華、ＵＣ司馬懿、ＳＲ徐庶は都市伝説。
俺は連環使いだから曹植がいたら詰むｗ

嬉しいのはたまに誤爆か知らんが後方指揮三連発してくれる人ｗ

182 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:53:53 ID:KIIg/PSU

つーかゴミ箱にカード捨てる奴の気が知れない（リサイクルなければ話は別）
俺は旧カードほぼ揃った今でもゴミ箱から救出してリサイクルに入れてる
といっても三国志のゴミ箱で空袋だけの場合のみだけどね。空き缶入りとかは無理
しかし、3～4枚ゴリいれたのに一瞬でなくなったりするから最近疑心暗鬼中

>>180
個人的にはあんまり見ない。蜀が増えた影響で連環対策の曹植が増えたからかな
まぁ絶滅したワケではないので対策考えてがんばれ

183 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 11:55:04 ID:/ANYcyV2

>>181
詳しくありがとうございます。
雲散が溢れていないなら反計に気をつければ7品よりも5品のほうが楽しそうですね。
浄化・・・頑張ってください。
相性悪いときに勝てた時のニヤニヤを思い出して是非！

184 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 12:03:55 ID:SCJBbK5S

>>182
俺も一時期捨ててたけどもったいないおばけが出たんで持ち帰ることにしたｗ
リサイクルボックスなくなったのがつらいなー。

>>183
いっつもミリ差で負けるんだよこれがｗ
同じ数城殴っても素の武力差からミリ差が生まれるんだよなどうしても。
まぁ黄布ならうちの蜀単なら相性いいだろうからいつか当たったら美味しくいただかせていただきますｗｗ

185 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 12:07:34 ID:/ANYcyV2

>>182
遅れましたがありがとうございます。

186 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 15:42:10 ID:rQDNgfaP

R孫策とR周泰入りの呉バラつかいはじめたけど、
小覇王と意地の使い分けがよくわからないので、
どういう場面でどっち使えば良いのかよくわからない・・・。
誰かアドバイスお願いします。

187 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 15:57:19 ID:2E4S9viS

>>186
自滅系は流れ的に不利な時、どうしても城門に一撃入れたいとき
例えばダメージ計略などでサック以外撤退してしまったとき
相手の防御が固くて城ダメージで負けてるとき
無駄な乱射は厳禁
素のままでも充分強いから必要なときだけ使いましょう

188 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 16:03:03 ID:Vj+jkd0q

周泰は時間も長くて士気も軽いから、HP半分位で、
自陣に帰れそうも無かったら使っていい。なるべく敵が群がってるところで。

孫策の単発蛮勇は緊急時以外使わない。
敵が城門に集団で張り付いた時とか。きちんと挑発とか相手のカウンター計略も考えてだが。

189 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 20:08:05 ID:jMsZJ3Il

かくれんぼ火計ってステルス火計とは違うの？？

190 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 20:12:51 ID:h+5nqXRF

>>189
かくれんぼ火計は城内から出た瞬間に撃つ
他の武将も同時にだしてどれが火計使いかわからないようにして二択を迫る
ただ、兵種によって煙のたち方違うから同一兵種か大量の煙でごまかさないと

荀彧様がみてる

191 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 21:08:44 ID:rQDNgfaP

>>187
>>188
基本的に周泰メインで使って、
サックはどうしてもってとき以外は使うなってことですね。了解しやした。
あと、そのどうしてもってときに蛮勇発動させた場合についてですが、
連突するのと連続乱戦するのってどっちが効率いいんですかね？

192 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 21:20:55 ID:e+27RH2c

覇王と店内対戦をする時に、覇王側が負けた場合は証とか減るのでしょうか？
知っている方が居ましたら教えて下さい。

193 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 21:22:29 ID:bpMK4raj

>>171
攻城ゲージがでた瞬間出せば殴られる前に乱戦できる。
経験則でしかないから根拠無いけど。

194 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 21:31:36 ID:YtEZ1mke

「戦場でもっとも武力の大きい味方」が対象になる計略使用時、
最高武力の武将が二名居た場合登録順で計略対象が決まると聞き及びました。
登録順とはどのように決まるものなのでしょうか？
具体的に操作する方法が有ればご教示賜りたく存じます。

195 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 22:00:12 ID:Vj+jkd0q

>>189
ステルス火計　伏兵状態から火計を放つ。
かくれんぼ火計１　複数の武将を同時に出して、どれが本命の火計使いかわからないようにして撃つ。
　対抗として、武将が出た瞬間、郭嘉で後方指揮を出して、カットインの間に相手の火計使いにターゲットを
　あわせる「カットイン反計」がある。
かくれんぼ火計2　一体の武将を出す時に、とにかく左右に移動させながら出すことで荀彧に揺さぶりをかける

196 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 22:15:49 ID:YB5cPniA

登録順はカードの登録時にカードをおいた順番でないかなぁ、と
右の方に名前が出ているのの上になっているのが登録順が先ってことで

197 ：ゲームセンター名無し：2005/12/27(火) 22:22:43 ID:ODbgF3Mh

ちなみに、カード排出後にコンティニューして一度もカードを取り除かないままだと、
再度カード登録画面になった時点で盤面右から順に登録順となる

198 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 00:08:47 ID:513lLqCn

失敗すると火計空打ちしちゃいそうで恐いですね…

兵種ごとで煙の立ち方が違うのは初めて知りました…

199 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 00:10:19 ID:wQNm8Q7Q

実際どう違うんだ？

騎馬の方が上の方にモクモクしてるのかな。

200 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 01:16:31 ID:3B5QP0JR

>>171
兵種によって出撃にかかる時間が違う。
騎馬なら>>193が言うように攻城ゲージが出た瞬間なら間に合う。
かかる時間は移動速度に依存しているので、槍や歩兵は出るまで時間がかかる。
また、計略や兵法の効果も関係するので、神速中ならすぐに出るし、連環食らってたらかなり遅い。
具体的な時間は私にはわかりませんので、自分で調べてください。

>>194
登録順なんだけど、その計略を使う武将の後だといわれてる。
例えば、SR周ユ（武8）、R孫策（武8）、R周泰（武7）、カンタクって言うデッキだと
周ユ、孫策、周泰、カンタクという登録順で全員健在時に推挙すると周ユに、
周ユ、カンタク、孫策、周泰という登録順だと孫策にかかる　　ら　し　い　。

201 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 01:26:09 ID:fb5/x/rN

質問なんですが手動車輪って後ろに敵がいないときは意味があるんですか？

202 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 02:28:49 ID:tEwJI9iF

>>192
覇王も証は減らないよ
武勇も10しか減らなかったよ？負けた側は品位に関係なくMAX-10しか減らないのかな？
ちなみに勝った側は品位に関係あるから(品位差6くらいまで？)武勇+100まで増える。これを利用すれば指揮官一瞬で卒業。6品くらいまですぐ育つよw

203 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 02:43:55 ID:tEwJI9iF

あと、防衛のタイミングは
ほぼ>>200氏の言うとおりで問題ないと思うけど、基本的には、ウ～～!!って警告音がなったら出そう。病気と同じで早めが大事!!
攻城準備中で出して、よし!!間に合った!と思っても4/5くらい溜まってるから、移動攻城とかされたら出した意味なしだからね。
(ノーマルスピード前提で)
ちなみに騎兵は攻城準備中見てすぐ出せば間に合うけど他の兵種は相手の攻城ラインで間に合わなかったりするから注意しよう!!やはり早めが大事と言う事ですよw

204 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 03:09:54 ID:WX9gO40F

城に出入りするときに、途中で位置をずらしたりした場合の時間はどうなるのでしょうか。
出たてに馬に突撃されるのを防ぎたいので、出撃位置をとっさにずらしたりしたいのですが、
思うようにタイミングをコントロールできません。
攻城ゲージのように変化はないけど維持的な感覚でやってるのですが・・・。

205 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 08:32:11 ID:YBUXWPsq

>>202
そうですか、教えていただきありがとうございます。

206 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 08:53:07 ID:CB/pgdOo

初心者じゃないんだが>>190の言った
>兵種によって煙のたち方違うから同一兵種か大量の煙でごまかさないと
の真偽が気になって眠れません。
今まで考えたこともなかったけどコレ理解しとけば
反計精度かなりあがりそうとか思うイク李典使いな漏れ。

207 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 08:57:10 ID:QlYUBppu

>>204
馬の突撃をくらいたくないときは馬が城門張り付いてから出せば
馬か弓なら間に合う
槍や歩兵なら城門張り付く前に出さないと間に合わない
マウントとられたりしてるときに突撃くらいたくないなら
城から出るときに左右に振ったりすれば多少ずれる
でも城出てすぐだから必然的に敵の突撃をくらいやすくなる
そういうときは城内突撃すれば防げるんだが･･･
ちなみに城から出るときに左右に振るとジュンイクの反計もくらいにくくなる

208 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 09:25:40 ID:r023p1GD

現在７品の者です。先日、６品昇格戦をやったのですが、敗れてしまいました。

自軍：Ｒ郭嘉,Ｕ許チョ,Ｕ荀攸,Ｒ徐晃,Ｃ陳羣
敵軍：Ｒ楽進,Ｒ太史慈,Ｃ刑道栄,Ｃ張任,Ｃ張梁,Ｃ胡車児

これまでこのようなデッキと戦ったことがなかったので、相手の端攻めに対抗できず、
序盤でいきなり全滅してしまい、城にかなりのダメージを受けてしまいました。中盤以
降で後方指揮を連発して逆転を試みましたが、あと少しで逆転というところで時間切れ
になりました。序盤で無理に敵の攻城組を迎え撃とうとして、楽進＆太史慈＆張任に
ボコボコにされたのが敗因だと思いますが、このようなデッキと戦う場合、序盤でどう
動けば良かったのでしょうか。詳しく解説していただければ幸いです。
とりあえず、自分の魏の資産を書いておきます。

ＳＲ：王異のみ　Ｒ：荀彧,徐晃,郭嘉　
旧Ｃ・Ｕ：Ｃカイ越,Ｕ司馬懿,Ｕ程昱,Ｕ典韋以外コンプ　新Ｃ・Ｕ：なし

資産少ないです・・・・・・・。自分のデッキで変えた方がいい所がありましたら、
遠慮なく指摘してください。

209 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 09:27:57 ID:kluOqb2p

質問です

トータル戦法ってどんな戦法なんですか？

210 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 09:34:32 ID:OSvpHcAn

>>208
どういう戦い方をしたのか教えてくれ

211 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 09:37:43 ID:OtgSquc2

>>208
wikiのデッキのとこの開幕終了デッキを見れば幸せになれると思います

ついでに気になったところだけ
>中盤以降で後方指揮を連発
大水計すればいいじゃない。相手の知力全部足しても16だし

212 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 09:47:51 ID:XQPni7Hg

>>209
wiki
>>211
確かに、大水計で流せないのは張任だけだな。

213 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 09:48:57 ID:QlYUBppu

>>208
あいてが開幕で落としそうなデッキなら
こっちもギャンブルして伏兵以外全員城内スタートもいい
もしくはこっちも片方に固めるとか
しかしこれだとあいてが連環使ってきたら開幕で落とされる可能性が高い
開幕何発かくらっても防げれば充分勝機はある。
あいての総知力は１６
武力で勝てない場合は知力で勝ればいい
そのデッキなら全員に後方指揮かけて馬を二人城門張り付けて
後ろから弓3隊で援護射撃
せっかくジュンユウがいるならジュンユウは殺さないようにして
あいてが出てきたら大水計で流す(胡車児太史慈張任以外は無視してもおｋ)
ただ開幕はかなりきついから兵法とか屈指して落とされないようにガンガレ！
駄文スマソ

214 ：２０８：2005/12/28(水) 09:59:02 ID:r023p1GD

wikiに載っているとは知りませんでした。かなり詳しく解説してありますね。
>武力で勝てない場合は知力で勝ればいい　
名言です。次にあのデッキとあたった時は、その戦術でいきます。
ちなみに大水計ですが、相手が全く一列に並ばないので後方指揮ばかり使いま
した。後悔してます。いろいろとアドバイスをありがとうございました。

215 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 11:20:15 ID:DUXdDPA/

>>196-197,>>200
ご回答有り難う御座います。
上手く使えばデッキの幅が広がりそうですね。色々試させて頂きます。

216 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 12:42:45 ID:DPPk7jzk

頂上対決の動画ってセガチャン以外でも見れるんですか？
頂上対決議論スレの方はセガチャンにも乗ってない対決を見て議論なさってるようですし。
それとも皆さんゲーセンのリプレイを見て議論なさってるんでしょうか

217 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 12:56:18 ID:/W/423ps

>>216
見れる。まずは、ググって探してみましょう。

218 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 13:01:14 ID:OtgSquc2

>>214
確かに大水計いればそうそう並んではくれないだろうけども
>213氏の言うとおり主力さえ流してしまえばOK
後方指揮1度掛けだけでもぽつぽつ出てくる奴らには負けないので
大水計プレッシャーいかしてライン上げたりするといいかもしれないね

>>216
頂上スレをよく読めばわかると思うが、大抵ゲーセンに見に行ってる
動画サイトもあったりするかもしれないが仮にあったとしてアドレス晒したりすると
アクセスが殺到してサイトの迷惑になるかもしれないから俺は知らない

219 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 13:26:17 ID:DPPk7jzk

>>217
「頂上対戦　三国志」とか「三国志対戦　動画」でググってみましたが見つかりませんでした。ＯＴＺ
探し方が悪いのだろうか…………

220 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 13:27:09 ID:DPPk7jzk

>>218
てことは自力が見つけないとダメですね。
まぁ、諦めるかな……

221 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 13:30:39 ID:OSvpHcAn

ちゃんと文字を見てググろうぜ

222 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 13:45:57 ID:KU30FiBN

>>219は釣りじゃないの？

223 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 14:23:54 ID:OSvpHcAn

釣りにしてもイマイチじゃね？
縦読み入れんとｗ

224 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 15:50:29 ID:hg5LRo9D

>>201
手動車輪は短い間に何回も槍衾を当てる離すを繰り返すことで
大ダメージを与える技なので敵がどこにいても、複数でも単体でも使える。
ただ複数の敵がいる場合はそれらに順番にあたるように動かすと効率がいい。

225 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 16:46:55 ID:FuKxaWVz

三国志対戦てなんだよｗ

226 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 16:49:56 ID:Hoya3NB+

>>228
たぶん瀬賀と肥と諸勢力の3勢力による
全く新しい三国志じゃね？

227 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 16:53:24 ID:513lLqCn

降雨落雷は多いのに風火計がいないのは使い勝手が悪いから？

228 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 17:02:13 ID:DdVbEvFp

>>227
孔明がコスト1.5に比べて于吉はコスト1
孔明が攻城兵に比べたら于吉は歩兵

東風火計も悪くはないのですが、降雨は火計がしけって威力が下がるのが大きいですよね
あと于吉は歩兵だからこっそり向上できるのもありますし・・・

229 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 17:04:17 ID:XQPni7Hg

>>227
そりゃそうだ。
降雨落雷は組もうと思えば他単でも組めるが東南火計は二色確定。
さらに于吉は雨降らせても攻城要員で使えるけどＲ諸葛亮は使えたもんじゃない（攻城兵なのにね♪）。

230 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 17:04:24 ID:27mB7hs3

落雷・水計は降雨落雷以外だと相手で計略持ちいることがそれほど多くないけど
火計は相手も呉だと高確率で相手も火計持ってることが多いのできつい。
あと風吹かせても落雷や水計の威力落せるわけじゃないけど
降雨は火計の威力を落せるメリットがある。

風火計じゃないけど
一回桃三兄弟（桃園劉備・旧Ｒ関羽・ＵＣ張飛）とＲ孔明で
ネタデッキ組んだとき降雨落雷と当たって
相手雨降らす→先生風で吹き飛ばす
で勝ったことはあるｗ
降雨落雷は素の武力勝負なら雑魚だから。

231 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 17:27:41 ID:cw0orQd2

于吉落雷デッキ対策に雷水計持ち入れとくのは
高品～覇王クラスだと最早常識
嘘だけど

232 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 17:32:15 ID:15nMYTtZ

R孔明が呉所属かコスト1だったらな～
どう組んでもネタにしか見えないのが哀しい

233 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 19:16:51 ID:ezF77Dwl

今のﾊﾞｰｼﾞｮﾝで天啓を使って攻城するには使うのにどの程度ﾗｲﾝを上げてから使えばいいでしょうか?

234 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 19:16:58 ID:Z9efeEOR

>>209
トータル戦術
開幕主力で伏兵を踏んだりと、あまい操作をして相手を油断させて最終的に勝利する戦術。

最近は「序盤に自城を削らせても最終的に勝つ事」と誤解されがち。

235 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 19:38:41 ID:6XTEM3X4

ふと思ったんだけど、SR孫権って一騎討ちする？
確か軍師風の見た目だったはずだけど

236 ：227：2005/12/28(水) 20:18:08 ID:513lLqCn

みなさんありがとうございますm(__)m

風火計は使えないんですね…

237 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 20:44:42 ID:dh0rnDVt

>>233
天啓は攻城の為に使うものじゃないからなぁ…
つーか相手にもよるだろ

238 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 20:56:08 ID:RUyZu03e

>>233
今バージョンの天啓はとりあえず使えばOKと言える状況は少ない。
城に張り付いてから使っても、相手に上手くさばかれると攻城できないこともある。
強いて言えば、マウントを取った状態で、相手が再起を使ってきて攻城阻止に来たときか。
それでも落城できるかはわかんないわけで、使い方を考えていかないといけない。
でもまだまだ強い計略なので、ぜひ使いこなしてほしい。

239 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 21:19:18 ID:0XjCL/9M

質問というかアドバイス下さい
このところＳＲ名君の入ったデッキに勝てません（５品です）
柵と弓でガチガチ＋傾国の舞までいたらかなり戦意をそがれます

自分のデッキは大徳劉備、旧Ｒ趙雲、旧Ｒ馬超、Ｒホウ統、チョロ松です
挑発で弓兵を引っ張れよ、と言われそうですが
引っ張るタイミングが悪いのか効率的にいきません
長文すみませんがなにかコツはないでしょうか？

240 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 21:35:45 ID:Hoya3NB+

天啓は赤兎使いのオレ的にはある意味お客様
城壁に張り付いた後・・・・あとはわかるな？

241 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 21:37:25 ID:OEAHqZB+

槍マウントの周泰にやられる

242 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 21:40:31 ID:tINKUcsN

槍なんて届かないだろ。
赤兎使いが城内突撃できないわけがないし

243 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 21:42:16 ID:OEAHqZB+

城内突撃かぁ、計略使わないとは予想できなかったぜ

244 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 21:43:55 ID:+U1fzY2I

>>239
張松で挑発。一番武力の高い奴+α、名君+αと二回使う。
そして名君を連突/手動車輪で殺す。で槍で攻城開始。
相手が弓なら、（）内は進行方向
　張松（←）　　　弓（←）馬超（←）
って感じで追いかけさせれば一瞬で殺してくれる。まぁ槍でもできるが。

つーか開幕序盤から突っ込まない。下がり目にして、柵から出来たところを攻撃か、
出てこなければ挑発する士気溜まってから攻撃開始汁。

245 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 21:44:08 ID:dh0rnDVt

>>239
まず引っ張る時はかならず敵の主力級のカードをほぼ全部引っ張ること
つまり2連挑発できるぐらい士気は貯めておくこと

それから名君対策に1体だけ画面半分ギリギリあたりに置いておくなどして全員名君食らわないようにする
そういう意味では弓が1体いると楽

あと相手の兵法は常に警戒すること大抵の場合連環の法を使ってくるから

246 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 21:58:34 ID:Hoya3NB+

>>240だが城内突撃はほぼできないぜ！
猪突で周泰の槍オーラを消す、が前提。
ってかそもそも加速オーラ出てなきゃ迎撃くらわないし・・・

はいはい・・しょせん低品のささやきですが」・・・
自分若干マルチなんだが旧R馬超と生姜ほしい・・・

247 ：239：2005/12/28(水) 22:05:23 ID:0XjCL/9M

>>244 >>245ありがとうございます
やはり基本は挑発ですか…２連挑発はしたことなかったです。
これからは無理に攻めず時間をかけてみます。
馬超か趙雲をＲ黄忠に替えてみようかな。

248 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 22:56:14 ID:mRG6VjzK

質問です。
今日君主カードの残り使用回数が０になったのですが、
データの引継ぎのやり方が良くわからないので教えてやってください。

あと、現時点でSR5枚・R15枚という引きなのですけど、これは良い方？

249 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 23:02:22 ID:DdVbEvFp

>>248
三国志の自販機(？)で新しい君主カードを購入して
今まで使っていた君主カードと新しい君主カードを二枚重ねて入れればめでたく更新完了です
新旧のカードのどっちが上になると言うのは関係ないので好きなように重ねてください

引きですがIC一枚使ってもSR一枚も引けない事もあるので、十分な引きだと思われます

250 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 23:02:40 ID:dh0rnDVt

>>248
新しいカードと古いカードを一緒に突っ込む
この時どっちがどっちかわからなくならないように注意

その引きは「ムゥ、殺したい」とかセリフがでる引き

251 ：ゲームセンター名無し：2005/12/28(水) 23:57:49 ID:ttqFw29x

>>246
＞加速オーラ出てなきゃ迎撃くらわない
食らうぞ？
スピードが上がっていれば、オーラのあるなしも兵種も関係なく迎撃される。
（攻城兵はチョットスピードが上がったくらいだと食らわないらしいが）

252 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:07:45 ID:j7MTvbl1

教えて頂きたいのですが。

ICカードを落としやっと十品まで戻った者です。
最近、頻繁に奮起劉備+白銀の部隊によく当ります。（１０回中６回位）

何が言いたいかと言われますと、私のデッキでは相性が悪いように感じてしまいまして
いいアドバイスを頂きたいのです。

私のデッキ
R呂布、Rカク、徐栄、張繍、魏続

戦い方は、虚誘掩殺を主に使って戦っています。
序盤は、徐栄で伏兵探し。中盤と終盤は様子を見て虚誘掩殺スタイルです。

ただこの戦い方だと、相手は虚誘を警戒しているみたいで、士気MAX状態で奮起１回使用か白銀一発みたいな
使われ方をして中々虚誘が使えなくとても困っています。

やはり、劉備か馬超を先に倒すべきなのでしょうか？
それとも、私の腕が悪いだけなのでしょうか？（連突あまり上手くできず）

ご指導の程よろしくお願い致します。

253 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:13:13 ID:CWwAuvYq

>>252
リスクのある計略しかないね
何か虚誘以外にメインで使える計略を入れたらいいんでない？

254 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:14:53 ID:qtkLjskn

相手からしたら、士気半分以下にしてくる方がアホなわけで
カクでプレッシャーを与えつつ、別の選択肢が必要では。

まぁ、カクスウデッキにしてもいいのかもしんないけど。

255 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:19:41 ID:o4MXWIIF

徐栄、張繍の枠か、R呂布の枠を別なのに変えたほうが良いと思う。
今のデッキだと、相手は士気管理をしてくると3枚のカードの計略が無駄になる。

徐栄、張繍　→　コスト２（UﾎｳﾄｸかRｶﾕｳあたり）＋コスト１（おすすめはUﾘｼﾞｭ）
とか、
R呂布　→　コスト２＋（1.5をコスト２ or 魏続を1.5（おすすめはUｶﾝｽｲ）
とか。

256 ：252：2005/12/29(木) 00:23:53 ID:/8cJ6e+T

>>253
リスクの有る計略…
卑屈や虚誘、反逆以外ですか？

今手持ちにあるノーリスクの計略は

候成か、SR呂布、R馬超しか無いのですよ…

>>254
カクスウデッキではないのですが、過去にはカクカクトデッキはやったことが
あります。
上手くいけば強いのですが、失敗した時は…

257 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:26:04 ID:iR7cBry/

初心者じゃないけどスウカクってどうなの？

スウ自体が微妙な気が…
他に毒いれて兵法連環とか？

258 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:31:33 ID:vggf9D7t

舞ってる状態をお互い計略無しで保てるなら
他のデッキ使っても勝てるという見解

259 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:41:58 ID:CWwAuvYq

>>256
とりあえずR呂布をR馬超にしたらいいと思う

260 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:45:48 ID:JyCBZ7fD

舞ってる状況でコスト比は７：８だから不利だよね

261 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:52:12 ID:hxkPU9Ye

>>252
ていうか魏続以外は全部馬な段階で問題があるような
4枚騎馬使いこなすスキルあるなら素直に他のデッキやった方がいいと思う

262 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:53:30 ID:GNdFFyS2

伏兵の敵相手に馬鹿の計とか連環かければ、伏兵ってとけるんですか？

263 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:53:42 ID:9oFPccyV

>>252
賈クは抑止力。効果的に使えることはまずない
相手は賈ク警戒して士気温存してくる。ということは他2人の卑屈が生きないよな
となると使っていける計略が悪逆だけ。そりゃつらいだろうさ

デッキ改造案は>255氏のに足して蔡ヨウかな。奮起使うタイミングは大体読めるから先がけして主力か劉備落とせばいい
ちなみに韓遂は西版なんとかしてくれる人。だまされたと思ってとりあえず入れてみるよろし

ICの話から初心者か知らんが、初心者には西涼と袁軍はあんまりオススメできない

264 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:55:16 ID:9oFPccyV

>>262
とけないが弱体効果はある
伏兵状態でダメ計くらうととける

265 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:56:38 ID:GNdFFyS2

>>264
そうなのか。ｻﾝｸｽ

266 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 00:59:45 ID:qtkLjskn

心眼で伏兵を見切って馬鹿かけた後を呂布で踏むのだ。

もちろん即撤退･･･しないぞ。

267 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 01:04:24 ID:5ctXfRs8

上野＆秋葉を主戦場にしている方っていらっしゃいますか？
IC3枚目なのになかなか7品から脱出できない…。
実際に俺のプレイを見ていただいて、アドバイスしてくれる方がいたらなと思ったんで。

まあ、さすがにこれは無理だろうが…。

268 ：252：2005/12/29(木) 01:07:58 ID:/8cJ6e+T

色々なアドバイスありがとうございました。

実の所、ICカード2代目で落としてしまって、初心者ってわけではないのですよ。
それから妙に西涼ばかり引くので、西涼使ってみようかなと言う気になってしまって。

今度、西涼の他のカードを引いたらデッキを新たに考えてみます。
本当にありがとうございました。

269 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 01:14:30 ID:TuS2CrxA

白馬陣の効果時間は何カウントですか？wikiでわからなかったです

270 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 01:29:06 ID:9oFPccyV

>>269
ちょっと前に真面目に白馬陣使おうとして色々考えてたのが残ってた
当時の手記によると12カウント。verupでも変わってはいないと思う

271 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 01:47:03 ID:TuS2CrxA

>>270、こんな深夜に答えてくれてｻﾝｸｽです
公孫賛がまったく使われていない現状を考えると
次のVerupでは２５カウントくらいには…ならないですねorz
イラスト好きだからなんとか使いたいんだがなあ。

272 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 02:45:50 ID:iR7cBry/

>>267
秋葉はたまぁに行きます。主戦場は渋谷ですが…。

30には一回行くかな？
それでよろしければー。

273 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 08:50:42 ID:VYZORInD

ｼｼﾞｰとか矢印というのは誰ですか？

274 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 08:56:14 ID:5bL5i4Yi

太史慈（名がシジ）と朱桓（顔グラに矢印）

275 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 09:26:54 ID:VYZORInD

>>274サンクス

276 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 13:21:43 ID:K/lrPda8

一騎打ちでここ15戦ぐらい負け続きなんですがどうやったら無双が出せるんでしょうか？
コツとかありますか？

277 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 13:26:13 ID:xj6UPIYd

光栄に電話して聞いてみ？

278 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 13:34:59 ID:9oan+tZk

ちょｗｗｗｗ無双違いｗｗｗｗｗｗ

279 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 13:35:33 ID:Wrn6D+2z

明日あたりに初プレイしようと思うのですが流れは
スターター買う→ICカード入れる→金入れる→名前決める→CPU戦プレイ
でよろしいでしょうか？また名前はどうやって決めるのですか？

280 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 13:49:14 ID:qC51smRf

>>276
気持ち早め

>>279
それでOK、初めに名前を決めるがまぁやればわかる。
漢字は音読みなので漢字の音読みを調べておく。
で、名前決めたら細めの軍師（本名：田中一郎）がチュートリアルを受けるか聞いてくるから迷わず受けること。
あとは>>1のwikiで「初心者さんへ」っていうところ読んだりして勉強すること。
頑張れ。

あとたまに玄人ぶった馬鹿が「ここはこう動かすんだよ！」とか言ってくるが気丈に「やめてください。」って言わないと粘着される（経験者ｗ）から注意。

281 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 14:00:57 ID:VnZ9E0yR

>>280
そういう玄人ぶった馬鹿はたいてい下手くそだよな。

282 ：248：2005/12/29(木) 14:02:39 ID:KkmjOyLo

>>249.250
回答ありがとうございました。
これからさっそくやってきます。

283 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 14:38:34 ID:qC51smRf

>>281
計略空撃ちはデフォｗ
動きはエルズリーｗ

284 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 15:42:56 ID:W3XEKogO

一応wikiで調べたんですけど触れられてなかったんで質問します。
計略の車輪しながら攻城してる時、弓矢を当てられたら攻城ゲージの貯まりは、どーなるかわかる方お願いします。
脳内では、槍で矢を払いのける感じですが…

285 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 15:48:53 ID:qC51smRf

>>284
普通に弓で妨害される。
槍で弓を払いのけるなんて幻想ですｗ

286 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 15:55:46 ID:W3XEKogO

>285
即レスありが㌧！

287 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 16:48:21 ID:ItLe7Bui

攻城ゾーンに入ったら三すくみの兵種は弓矢、突撃、槍オーラ（迎撃）の特性攻撃が出来なくなる

ただし、車輪は攻城時、上記のようになるが、相手騎兵の突撃を阻止させる事が出来る利点がある

288 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 16:49:44 ID:qtkLjskn

UCチョウヒの大車輪って、何気に長くないですか？

妙に長いような。

289 ：276：2005/12/29(木) 17:23:24 ID:K/lrPda8

wikiには左端を狙うと無双が出やすいとありましたがそうなんですか？

失敗と激しか出ません…

290 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 17:29:19 ID:qC51smRf

>>288
wikiによると効果時間６，５カウントだね。
まぁ普通じゃない

>>289
無理に無双を狙わないほうがいい。
ミスって失敗だすよりかは無難に激を出したほうがまだマシ。
と、いうわけで俺は気持ち早めを推す

291 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 18:45:33 ID:lTESelBn

敵陣・自陣共に櫓が建ってたりしますが、櫓の間隔ってランダムなのでしょうか？

経験的に(といっても40戦程度ですが)、
櫓の間隔が狭い＝柵持ち１以下
櫓の間隔が広い＝柵持ち２以上
になるのかなぁと感じているのですが…。　

カード配置時に、相手の柵持ちが何人かって目安になりませんかね？

292 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 19:34:45 ID:36nOfmdn

>>272
30日ですか。是非おねがいします。報酬は出ませんが…。
ちなみに秋葉ではHEYで大戦しております。午後2時～4時あたりまでいる予定です。
ABOYぽくない格好なくせして、君主名は2ちゃんねらー臭漂う奴が目印です。

293 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 19:36:07 ID:jcseU213

>>291
カード配置時には相手カード見えてるよ。

釣られた？

294 ：272：2005/12/29(木) 19:37:40 ID:iR7cBry/

ジャストタイミング…

見掛けたら声かけますね、明日は混みそうだ(´･ω･'）

295 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 19:52:42 ID:79qw8wyV

馬鹿連環のデッキを考えているのだが、wikiに少し自分の考えを加えて

劉表 Rホウ統（ここまで鉄板）
R馬超張任コウホスウ張宝

というのはどうかな？
一応馬鹿落雷、全体強化という選択肢を増やしてみたが…
ちなみにSR馬超はナイ…

296 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 19:54:52 ID:tiFPbSuO

レア抜きの単色で組みたいのですが、
どの勢力が初心者向きでしょうか？
やはり魏か蜀でしょうか？

297 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 20:09:17 ID:UJ9XVI3H

馬は連突してなんぼ、槍は手動してなんぼ
なので基本動かなくていい弓メインの呉オヌヌヌ

一応馬対策と練習もかねて槍を一本入れとくとモアベター

298 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 20:10:21 ID:AwpX1AM4

>>296
俺もやったことあるけど、ﾚｱ抜きだと士気あんま使わないから3色がおもしろかったよ
とりあえず俺の使ったやつ置いとく
張飛、陳武、凌操、ﾎｳ徳、韓遂
3品だが討伐成功はできた

299 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 20:11:54 ID:AwpX1AM4

って単色か。すまん。

300 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 20:30:46 ID:yq0TgT5Q

>>296
コスト２の各３兵種の有力武将が充実した魏。
弓以外がそこそこ充実＋復活計略や援軍、後方指揮が存在する蜀。
かな。　やっぱり。

呉は馬が少ないし、武力7以上がUCｶﾝﾈｲ(コスト2.5)くらいだし。
他は歩兵ばっかで高武力も無いから単色は辛い。
西涼はUC以下にも高武力が数枚あるし低士気で爆発力がある計略があるが、妨害系に乏しく馬ばっかりなので辛い。
袁紹は高武力がいなくて辛い。

301 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 20:37:11 ID:dyGoCBQg

>>296
単色なら魏
ノンレアに使いやすい武将が揃っているのでオススメ

302 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 20:41:15 ID:MFE2D4h4

毎回書いてるが初心者向け

典韋　許チョ　曹仁　荀攸　カイ越

カイ越除いて全部UCな
カイ越、荀攸を司馬懿、陳宮もあり。ただダメ計に凄く弱い

303 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 21:01:28 ID:ZkK64FxJ

>>293
レスありがと。
配置時の相手カード表示には「伏」の文字はあれど「柵」の文字はなかったので…。

カードだけで柵持ちか判断できるよう、修行します。 (´･ω･`)

304 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 21:10:34 ID:9oan+tZk

>>303
楽しんでやってりゃそのうち普通に覚えるよ。
散財含めて自分のペースでやってりゃ焦ることぁない。

＞ノンレア単色
ここで輝く法正。
張飛　黄忠　雷銅　法正　チョロ

しかし蜀は光物がないと騎馬とダメ・妨害計略が途端に心もとなくなるな

305 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 21:14:14 ID:K/SB36nP

呉ではじめてデッキを組んでみました。

旧R周瑜 R周泰 R孫策 R太史慈

周瑜の火計で敵を一掃した後に孫策、周泰で城門に攻城をかける戦法で戦っています。
ただ、敵に大挙して攻められるとかなり弱く、ダメ計にもめっぽう弱いのが弱点だと思います。

306 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 21:30:56 ID:GXjp6zSC

このスレのおかげでひとつひとつ上達して楽しくなってきました。
今日は２つ質問があります。

１．程昱の反計の範囲外から打たれる火計にはどう対処すればいいですか？
そもそも火計に対処する術を知らなかったために今日は３度ほどＲ周瑜に焼き殺されたので。

２．上級者は遊んでいる武将が無いかと思いますが、私はたまに遊んでいる武将がいます。
遊んでいる武将を無くすにはどんなことに気をつけたらいいですか？

使っているデッキはR曹操，SR龐徳,U典韋,程昱，蒯越です。
最初は蜀の人だったのですが今はすっかり魏の人になりました。

307 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 21:40:11 ID:yq0TgT5Q

>>306
１．1列に並ばない（特にSRﾎｳ徳とU典韋が一緒に焼かれないように）
　　常に火計持ちの武将の位置を意識する。
　　正直、程昱の反計は脅し程度に考えるべき。

２．R曹操，SRﾎｳ徳は常に走らせる。
　　U典韋,程昱は馬をけん制できる位置に置く。
　　ｶｲ越は常に誰かを撃っている位置に置く。
　　要は、各武将の役割を考えて、戦場全体を見ながら、適切な位置や役割を考えて動かす。
　　文や口で言うよりはどっちかっつーと経験みたいなもんだ。

308 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 21:43:30 ID:9oan+tZk

>>306
火計は使いやすさは抜群だが所詮直線しか焼けないので
火計持ちとの位置取りで焼ける組み合わせを限定するのがいい
おまいのデッキだと例えばホウ徳・曹操・程昱の組み合わせなら相手も喜んで食いついてくるはず
ただ、焼かれた後残りの奴で盛り返す戦略を練っとかないと苦しいけど

2に関しては、「注目しすぎない」ことかな
俺も偉そうなこと言えないけど、例えば弓に馬が突撃する時とか、
カード動かしたら基本的には放っといても突撃できるので
その間に他の武将に目をやる
一点にずっと注視し続けてないといけない場面って実はそんなにないんだよ
とは言え、言うは易く行なうは難し、場数を踏まないと出来ることじゃないけどね

309 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 21:44:02 ID:S7cGk/MH

>>296
あえて苦しい呉でいくなら
U甘寧，虞翻，陳武，程普，U呂蒙
勇猛持ちの槍2本と2枚の柵，火計で場を制圧するのがメイン戦略。

>>305
資産がないが周瑜を虞翻と呉夫人にして呉バラにすれば良いかと。

310 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 21:46:38 ID:tckKO5pW

>>306
基本的に、程イクの反計は抑止力だと思ったほうがいい。
反計の無い通常のデッキと同じく、とにかく主力が同時に焼かれないことが重要。
そのデッキだと、ホウ徳と典イを同時に焼かれないことを考えてプレイすること。

遊んでいる武将をなくすのは・・・慣れが必要だと思う。
雪月花のプレイ動画を見たりするとよくわかるけど、
同じ兵種を一緒に動かしたりすると同時に動かせる数がうまく増やせるかな。
とは言え私もまだまだ兵を遊ばせたりしちゃうんですがorz

311 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 22:10:47 ID:WCEv1ccO

なんか初心者な質問でスイマセンが、英傑号令等の効果時間が一見
決められている計略も知力上げれば効果時間延びるんでしょうか？

312 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 22:12:26 ID:tiFPbSuO

>>298 >>300-302 >>304 >>309
レス有難う御座います。
大変参考になりました。
使いやすそうな魏で行ってみたいと思います。

313 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 22:20:55 ID:8vLqoh6E

>>306
2.他の人が言ってることの補足として、計略や誰かの撤退で戦闘が
　休止している時間を有効利用するのは大切。

314 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 22:35:21 ID:9oFPccyV

>>311
基本は知力時間。特別に長い計略はあるけども、もちろん知力あげれば効果はある
例えば賢母の助け→若き王の手腕は10.5カウントだ

315 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 23:01:42 ID:WCEv1ccO

>>314
やっぱり延びるんですね。ありがとうございました

316 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 23:46:09 ID:7/ovKqrw

知力ダメージで質問です。
SR周瑜の最期の業炎をくらう場合
SR曹操が素でくらった場合と
R周泰に教えをかけて知力を10にした場合
被ダメージ量は曹操と周泰、一緒になるんですか？

知力引き上げたらダメージが減るのはわかってますが、被ダメージ量が違ったような気がしたので。

317 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 23:51:01 ID:yq0TgT5Q

ランダムダメージがあるという前提はOK？

多分同知力なら同じ範囲のダメージになるはず。

318 ：ゲームセンター名無し：2005/12/29(木) 23:52:00 ID:9oan+tZk

ダメ計のダメージ量は確殺される低知力以外はランダム
80％削られるときもあれば60％の時もある
特に知力5とか6とか微妙なラインに撃って一撃で死なずにギャーとかは良くある話
確実に殺したいならちょっと削ってからな

319 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 00:13:54 ID:hUunSIoy

確かランダムダメージ量に関してはwikiにその辺りを載せてなかったっけ？

320 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 00:38:36 ID:ItM5sy/K

今月から始めてようやく9品まできたんですが、全国になかなか勝てません。
皆さんの勝率はどんなもんですか？ちなみに自分は4割切るぐらい…orz

ちなみにデッキは呉単で
呉夫人 R孫権 R孫策徐盛陳武
です。
負けパターンとしては、孫策、陳武が落ちて、弓兵に突撃喰らってあぼーん。

上にあるように、どちらか一人は必ず残すよう務めたほうがよいですか？
御教授お願いします

321 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 00:40:04 ID:LLX0G5Ye

破滅的な献策って武力はいくつ上がるんですか？

あとどのくらい城にダメージを受けますか？

322 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 00:54:22 ID:hUunSIoy

>>320
そのデッキで呉夫人とR孫権を両方入れる必要ないと思う。R孫権抜こう
そしてとりあえず火計系の計略を使えるカード入れよう
それでもまだ負けるとしたら基本操作の問題。他人のプレイを参考にしてみよう

>>321
とりあえずその手のことは専用の紹介サイトがあるからそっち調べてから訊こうな？
まず>1を読め

323 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 00:57:12 ID:hjh4uh2k

>>320
孫策・陳武がどういう状態で落ちるのか明記。
・ダメ系でやられる→その2隊を纏めないor賢母先掛け
・号令でごり押しされる→こちらも号令で対抗
・超絶強化で蹴散らされる→麻痺矢で足止め

等いくらでも対処可能な範疇。
デッキ自体にひとつ突っこませてもらうなら・・・火計入れとけ。
呉の生命線だから。

とここまで書いてリロードしたら
>>322が・・・
うはっ、丸被りwww

とりあえず朱桓でも入れたらどう？

324 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 00:58:05 ID:2WnqLSFE

>>320
万年5.6品ですけど勝率4割ちょっとです･･･
呉の民ではないので細かい事は言えないので、やられたら嫌な事をば。

陳武・孫策がいなくても主力が徐盛の麻痺矢喰らうと知力が高いので効果時間も長いですし
ダメ計・妨害と効果が薄いので嫌ですね
個人的には呉夫人とR孫権と全体強化二人はいらないと思うので、R孫権→朱桓とかどうですかね？
なんか大した事書けてないので、次の人にパスでｗ

>>321
武力上昇と城ダメージは>>1のwiki参照で

325 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 00:59:43 ID:lJNZuGtq

SR馬超　SR劉備（大徳）　Rギ延　Rホウ統　張松
wikiにある大徳デッキというのを見て作ってみたのですが
立ち回りが良く分かりません。
基本的にどういう風に立ち回ればいいのでしょうか？
あとこのデッキを使う時に注意したほうがいいことなどありましたら
教えていただきたいと思います。
資産はR劉備R馬超R徐ショ旧R趙雲です。UCとCは全部あるということでお願い
します。

326 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 01:04:55 ID:soY7+chc

>>320
そのデッキなら陳武→UCﾘｮﾓｳ、Rｿﾝｹﾝ→C朱ｶﾝ。
２色のほうがいいかもしれないから、資産を書いてくれ。

327 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 01:09:14 ID:soY7+chc

>>325
ここよりもｼｮｸ単ｽﾚのほうが詳しく教えてくれるし、
経験者豊富だぞ。

328 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 01:10:49 ID:NXkQv1nr

>>325
まぁ待て。とりあえず
>武力が中途半端になりがちで序盤に不安を抱えるが、
>手数と爆発力が増えるので人によっては扱いやすく感じるかも
こんな微妙なコメントのデッキより使いやすそうなのが他に載ってるジャナイカ

蜀単スレにまとめサイトが載ってるからそっちも見てみるといいよ

329 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 01:14:02 ID:hUunSIoy

>>325
まずメインの計略が『白銀の獅子』『劉備の大徳』『連環の計』『挑発』になります
で、これらの計略を使うタイミングをそれぞれ個別に覚えていく必要があると思います
■『白銀の獅子』突撃ダメージを大幅に上げ一撃必殺の突撃を可能にする計略。
ただ相手に槍がいたり、突撃ができないような状況ならば使えない。こちらの城壁に大量に取り付かれたときに便利
■『劉備の大徳』広範囲に8,5カウントほど続く英傑号令。汎用性も高いが早くうちすぎると戦闘中に効果が切れるので
使用するタイミングを考えよう
■『連環の計』例え神速状態の騎馬であろうと容赦なくナメクジ並の移動スピードにしてしまう広範囲計略
画面中央付近に敵が集結している状態ならかなりのチャンスと見ていいでしょう。相手に弓がいなければの話ですが…
■『挑発』汎用性が非常に高い恐怖の計略。騎馬を挑発して槍に突っ込ませたり。城壁に張り付いた相手を引っぺがしたり
相手の城防衛役を引っぺがしたり、相手の弓を引っ張りまわして射撃不能状態にするなどetc…
強力ではあるが挑発した後どうするかということをちゃんと考えておかないと一時凌ぎにしかならないので注意

330 ：320：2005/12/30(金) 01:36:44 ID:ItM5sy/K

たくさんレスありがとうございます。

とりあえず多くの方が仰ったように、孫権→朱桓にしようと思います。

資本に関してはRとSRでいいですかね？
ギ:R徐晃許ﾁｮ司馬ｲ
ゴ:デッキに入っている三枚
ショク:R黄忠Rギ延
リョウ:Rカク馬超
エン:SRエン紹

こんな感じです。

331 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 01:39:38 ID:ItM5sy/K

連投ｽﾏｿ。二体が同時に落ちてしまう件については、どうみても実力不足です。本当に(ry

332 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 02:23:25 ID:zZbpMqKI

>305
R孫策→R孫堅に変えるのはどうですか？
知力6で伏兵も序盤で踏めますよ。

あとR太史慈やR周泰は簡単に焼かれますので
まとめて焼かれないように注意です。落雷は諦めて・・・

基本的には武力が28もあるので
序盤で早くにR周瑜を踏まれても
R太史慈と一緒に弓を打っていれば
充分に強いです。

神速系にはきついですけど
数が多いだけなら、R周泰の漢の意地や
R太史慈の天衣無縫や場合によっては天啓の幻を使ってでも
守るということもあると思います。

７～５品あたりをうろうろしているｵｯｻﾝの戯言ですまぬ。

333 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 02:29:48 ID:2nxCnZ1V

デッキ診断お願いします
現在6品です

デッキ
R夏侯惇　UC典韋　R李典　UC司馬懿　R荀彧
現兵法　再起

魏資産　SR無し　R･UC･C全部あり
Rは魏ばかり出ているので他はUC･Cは全部ありますがR少なめ
SRは貂蝉と呂蒙です

戦い方はカウンター重視です
負けパターンとしては荀彧がやられている間にダメ計を打たれる
司馬懿がやられている間に荀彧の範囲外からの超絶強化で蹴散らされる
等で全滅しそのまま落城負けや、
先に城にダメージを貰ってしまい、そのまま守りきられるパターン等です
全体的にこちらが先に城にダメージを貰うと負けることが多いです

流星入りデッキや賈ク郭図SR袁紹入りデッキが苦手です

334 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 02:31:55 ID:Sez6HcoQ

329の連環のところで「神速状態の騎馬であろうと容赦なく
ナメクジ並の移動スピード」と書いてありますが
張遼のススメー！（速度+2）の軍団にRホウ統の連環（速度-2）を
かけると+2-2＝0（張遼軍の武力は上ってるけど速度は普段のまま）ではなく
普段より遅くなるんですか？

335 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 02:51:24 ID:xrytiASJ

こんな時間ですが質問いいでしょうか？

昨日R左慈を初めて引いたのですが、変化の術って相手の最大武力をコピーすると書いてあります。
例えば相手が超絶強化を使ってて武力が15だったとします。
そしてその状態をコピーしてこちらも武力が15になるのは分かりますが、
コピー後その敵が撤退したときにはこちらの武力はどうなるのでしょうか？

１・15のまま
２・そのとき戦場にいる最大武力の敵兵と同じ武力になる
３・1にもどる
４・その他

３はない様に思いますが、いまいち分かりません
夜分遅く申し訳ありませんが、ご教授ください。
あと、長文ｽﾏｿ

336 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 02:53:15 ID:kbP3swoR

wikiに書いてなかったっけ？

効果時間が切れるまで15。
そうじゃなきゃ悲しすぎる。

337 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 02:57:56 ID:xrytiASJ

>336
即レスありがとうございます！
wikiには書いてなくて困ってた所でした

ともかくコレですっきり眠れそうですｗ
現在唯一のSRが甄皇后なので、悲哀に混ぜてみることも検討します！

338 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 03:08:12 ID:2WnqLSFE

>>334
速度の増減問題はややこしくて色々議論されているのですがなかなか答えが出てないのですよ

過去の頂上で神速号令掛かってる武将に連環の計掛けているのがあったので見てみましたが
神速状態だった張遼が槍兵に追いつかれていたので、普段以上に遅くなっていました
ですので移動速度の増減は単純に±いくつとかじゃ無い気がしますね･･･

339 ：334：2005/12/30(金) 03:19:22 ID:Sez6HcoQ

なるほど、速度は普通の状態からUPすると普通に速くなるけど
その後に連環かかると+-で打ち消しあわずに0の状態より遅くなる‥‥と
ホウ統使いは知っておかないとマズイっすね、イイ事聞きますた

340 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 04:28:56 ID:bG/8CC4a

>>333
そのデッキだと攻める時に苦労すると思う。

俺なら
UC司馬懿外してR郭嘉。
R筍がいるならR李典はいらないと思う、柵もちのC文聘かUC筍攸。

341 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 05:19:40 ID:3C5GiMpi

スレ違いのような気がするけどあえてここで聞く。
Ｒ馬岱神速系デッキ使ってるけど、
Ｒ許褚やＳＲ孫堅などの高武力槍がいる相手だと、
開幕どうすればいいのかさっぱりわからないんですが・・・。
壁突撃しようにも壁が水滴のように飛んでいってｗ
R馬岱さえ入っていれば神速デッキでなくてもいいんで、
オススメ、面白いデッキor開幕のしのぎ方のアドバイスお願いします。
【現デッキ】
R馬岱、SR張遼、曹仁、荀攸、臧覇
【資産】
魏： SR曹操、SR郭嘉、SR賈詡
呉： SR太史慈、呉夫人、R孫策、旧R周瑜、Rなんとか、R大喬
蜀：大徳劉備、R龐統
他：献帝
涼： SR呂布
袁：田豊

【デッキコンセプト・備考など】
開幕さえしのげれば、相手の槍を大水計して連突でごり押しする。
馬岱マンセー。

342 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 07:47:55 ID:X+Jz6dnH

>>307,308,310,313
サンクス。

火計は主力が壊滅しないように立ち回ることですか。
打たせたい時は敵を何とかできるようにするか、打たざるを得ないようにするようにしてみます。
それが難しいのは承知してますが・・・。
Ｒ馬超をタッチでいれてダメ計対策を入れるのも良いかもしれませんね。

>>2に関しては、「注目しすぎない」ことかな
これはそうですね。
迎撃される槍ならまだしも弓兵や歩兵まで見ているのはかなりの無駄ですね。
騎馬はけっこう走っている時間が長いですし。
まずはＣＰＵ戦で練習してみます。

343 ：325：2005/12/30(金) 09:00:40 ID:pOWlt+wS

>>327 >>328
レスありがとうございました。蜀単スレの
ほうも見させてもらいます。
>>329
詳しい説明ありがとうございました。一応このデッキでやってみたいので
そのときの参考にさせていただきます。
（アンカーのつけ方がちがっていたら、スイマセン）

344 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 10:18:57 ID:jsHZmT9A

久しぶりに再起しようと思ってwikiを見てたら
反計の範囲拡大って記述があったんですけど
看破の範囲は変わらずですか？

345 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 10:26:02 ID:pLO5uW8d

>>341
曹仁と荀攸を外して、ＵＣ典韋とＳＲ賈クを入れる。
典韋で相手の槍を止めて連突。馬が邪魔なら離間。
あとわかってると思うが不屈の忠義使ったら負けるぞｗ

>>344
変わってない。
セガのこっそり修正は多いから注意。

346 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 10:36:37 ID:jsHZmT9A

>>345
即レスサンクスです

看破使い易くなってたらｷﾊﾞﾔｼ使おうと思ったんですが
ﾀﾞﾒみたいですね

347 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 10:54:10 ID:LLX0G5Ye

デッキ診断お願いします

奮起劉備、UC張飛、馬岱、UC黄忠、劉封

9級です。
初めてレアが当たったんで蜀デッキでやってるんですが、悲哀デッキというデッキに多く当たるんですが、中々勝てません。あと、神速デッキにも中々勝てません。

資産はC、UCは友達がくれたのであります。
R以上はありません。

よろしくお願いします

348 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 10:55:30 ID:LLX0G5Ye

>347
どうでもいいミスなんですが、6級です。
すみません

349 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 11:02:43 ID:zlNidJVL

回復の舞に対する質問です

回復の舞の回復効果って
被ダメージ＞回復ですか？回復＞被ダメージでしょうか？
最近当たった回復舞デッキに
こちらの火計が知力４に炸裂＞ギリギリ生き残る
が非常に多いんです・・・（燃やす相手は主に黄忠で火計は呂範です）
他のデッキに対しては７割位の確率で必殺になるんですが・・・
予想なんですが
火計で相手に１０割ダメ＞回復舞の回復でギリ生き残り
とか喰らってるんじゃないかと不安です

350 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 11:14:54 ID:0Zic5A9J

知力4は焼け残る可能性があるから確実に撤退させたいなら少し削ってから撃つ
ていうか回復舞われてるなら先に甘皇后撃て

351 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 11:19:44 ID:cIL0cCxY

>>347
それだけ槍が入れば悲哀はまだしも神速にはなんとかなる気がしないでもないが、級クラスはなんとも言えないなぁ。
デッキは悪くはないけど、できれば劉封を張松か夏候月姫の計略要員に。で、個人的には馬岱を陳倒に。
最初の内は武将を簡単に撤退させてしまいがちなので、兵力が減ったらきちんと城に戻すことを意識してみてくれ。
できれば品に上がるまではコンピュータ戦で基本的なテクを磨いたほうが、後々役に立つと思う。
ガンガレ！

352 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 11:19:52 ID:+sXOj/8n

死んだ瞬間に回復ってのは例えば「ゴリがバナナ食った瞬間に死亡」とかあるし
フレーム処理の順番やラグなんかによって変わってくるから一概には言えない

ただ、回復の舞は何フレームかごとに一定量回復する仕様だから、
それに被らない限り基本的には普通に死ぬし、そんな細かいこと心配するよりは
確殺できるようにきちんと削ったり>>350の言うように真っ先に皇后殺す技術を身に付けるべし

353 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 12:14:43 ID:3C5GiMpi

>>345
おｋ、それでやってみる。
あと、不屈の忠義マジオススメ。使わなかったら負けかなと思ってるｗ

354 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 13:26:26 ID:JkPIFuCU

相手が不屈の忠義使ったらラッキーと思う
それぐらい意味が薄いよアレ
そのうち修正が入るんじゃないかなぁ回復量少なすぎ

355 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 15:57:52 ID:g6LDeO3Y

自軍のサクに自軍ユニットがぶつかってもなんともありませんか？

356 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 16:27:12 ID:JkPIFuCU

>>355
ぶつかりませんので無問題
自軍の柵は素通り

357 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 17:03:08 ID:X+Jz6dnH

>>355
なんともないよ。
自軍の柵は自分は通りぬけられるし、相手の妨害は足止めを食らう。

ところで質問があります。
覇者の求心コラムに「局地的見地を身につける」という項目があります。
その局地的な部隊の動かし方を勉強するため４枚デッキを組んでみようと思うのですが。
資産的に蜀が一番あるので
Ｒ馬超，Ｒ黄忠，Ｒ姜維，ＳＲ劉備（旧）の２×４を考えてみたのですが。
復活持ちのＲ趙雲で回転率を上げるのもいいかと思いましたが
姜維の挑発で戦術の練習をしたほうがより効果的に練習できるかと思い姜維にしてみました。
教えていただきたいのは
１．蜀４枚デッキの序盤の立ち回りはどんな感じなのか？
２．ＳＲ龐統がないのでライダーを入れづらいのですが。
の２点です。
所持レアはＳＲ馬超，ＳＲ趙雲，ＳＲ劉備（新）Ｒ趙雲，Ｒ龐統，Ｒ徐庶です。

358 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 18:54:35 ID:157FNSIV

>>357
局地戦ってのは正面衝突ではなくて、
兵力が分散してお互いが戦い合ってる事を言う。
だから蜀４ではなく６枚とかの枚数の多いデッキでの戦い方だと思う。
１の質問は相手によるが、基本は守って中盤以降大徳でゴリ押し
２の質問は別に無くても十分に戦えるデッキが作れる。

359 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 19:36:03 ID:X+Jz6dnH

よく見たら弟の書き込みがあってびっくり。

>>358
サンクス。
同時に動かせる枚数が少ないので蜀４枚で同時に動かす練習をしようとしたわけです。
たぶんコラムでいうところの
１．攻城にきている敵に突撃を繰り返しながら
２．別の所で別の相手に槍ワイパーする
が２つの局地戦なんだろうと思います。
コラムと求心から考えると、２つの場所で武将を同時に機能させることが局地戦の練習のひとつという解釈でいいんでしょうか？

>>相手によるが、基本は守って中盤以降大徳でゴリ押し
決め手が英傑号令なのでやはりそうなりますね。
セガチャンでみたのですが、大徳からの黄忠の弓は強烈でした。
奮起が流行っている中で大徳を使っている覇王の皆さんには本当に憧れます。
蜀バランスを使えるように練習してきます。

360 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 19:45:00 ID:ItM5sy/K

320です。
今日は大戦納めしに行ったのですか、SR周ユ R太史慈陸遜呂蒙が手に入りました。
これらのカードとの入れ替えを考えているんですが、うまいこといきません。
朱桓、陳武を抜いて太史慈、呂範にしてみたのですが…

自分ではイマイチよくわからないため、皆さんの意見を伺えたらうれしいです。

361 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 19:51:47 ID:sQExYlHa

>>360
いまのデッキどんなのなの？

362 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 19:57:25 ID:SCSCJnE0

>>357
この間まで全く同じデッキを使っていたので下手ですが少し
開幕は黄忠を槍二体で伏兵と騎馬から守るのがいいでしょう。
その間馬超はどちらにでも出られるようにオーラをまとって動くとよし。
基本的にはその隊形のまま攻め込めますので、端攻めには馬超を派遣するようにして進めば
武力が高いため開幕から押すことができると思います。
それで、局地戦なのですが、大徳の範囲が広いことを利用すれば
局地戦の練習においても有利に戦えると思います。

363 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 20:02:06 ID:ItM5sy/K

>361
320で晒したデッキを孫権→朱桓にしたものです。

364 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 20:26:47 ID:bYEF5g0P

診断お願いします。

ＳＲ呂蒙　ＳＲ貂蝉　Ｒ呉国太　孫静　Ｒ太史慈

麻痺矢を打ちその隙に貂蝉で攻城or傾国打ち守りきる
というのが勝ちパターンです。
しかし、自分の頭にある勝ちにもっていくことが上手くいきません。
自城に騎馬が来たときに上手い対処法もできず、
貂蝉を上手く使うことができません。

資産は旧Ｃ，ＵＣ，Ｒコンプ
　　　　旧ＳＲ劉備、趙雲、馬超
新Ｃ，ＵＣはほぼコンプです。
新Ｒ、ＳＲはなしです。
上記を含めご指摘お願いします。

365 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 20:53:39 ID:YjUCYNUB

>>364 とりあえず孫静→グホンで

366 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 21:40:55 ID:JkPIFuCU

>>364
ＳＲ呂蒙　ＳＲ貂蝉　虞翻　孫静　Ｒ周泰
で火計もちと柵増やしてみるとか

367 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 21:47:46 ID:bXQed/RH

大車輪戦法って無敵攻撃って有るけど死なないの？
まだ当たった事無いけど恐くて

368 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 21:49:55 ID:JkPIFuCU

単純に全方位に槍オーラがでるだけみたいな効果だ
つまり全方位に対して無敵の防御を誇る！
乱戦する分には意味ないけどな…

369 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 21:55:50 ID:bXQed/RH

ありがとう無敵ってそういう意味でしか

流すか燃やすかしてみるか…

370 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 22:10:31 ID:0Xwna+ra

三代目なのですが8品を行ったりきたりです。魏でデッキを作ったので診断よろしくお願いします。UC典ｲ UC荀攸新UC曹洪 UC司馬ｲ SR王異です。いろんな意見を聞かせてください。

371 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 22:12:26 ID:FE85Qrbe

>>370
SR王異と曹洪をU夏侯淵と曹昂に。そしてSR王異を俺に。

372 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 22:18:53 ID:0Xwna+ra

371ｻﾝｸｽ。これで明日出陣して練習してから全国やってみます。

373 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 22:27:31 ID:JkPIFuCU

>>370
王異を使うデッキだとかなり特殊なデッキにならざるを得ないからな
よくあるのだと水計連破か？
でも水計連破デッキだったら降雨のほうが効率いいしなぁ

374 ：267（大都督の島から）：2005/12/30(金) 22:32:14 ID:NJ4Cp4aR

>>272
アドバイスサンクス。
兵はできるだけ撤退させないようにということと、
あと後方指揮はできるだけ全員にかかるように心がけるようにプレイしてみるよ。
撤退させないのは難しいが、あんまり強行しないように心がけてみる。
プレイイングは問題ないといわれて、少し安心した。
あとはイク様を引けば…、って買ってきちまったがｗ

まあ大会がんばれよ。俺も早く自信もって大会でれる腕になりたいね。

375 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 22:40:16 ID:0Xwna+ra

373 ｱﾄﾞﾊﾞｲｽｻﾝｸｽ｡降雨がないので買ってＲ司馬ｲにかえてみようと思います。

376 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 22:50:11 ID:KHlzMG9u

すみません、新ＳＲの劉備や関羽が欲しくて購入を考えているのですが、オークションの落札価格はどこに記されているでしょうか？
初心者な質問で申し訳ないのですが、ご存知の方教えていただけないでしょうか？

377 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 23:00:36 ID:umvw9MLz

>>376
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1135923439/l50
のテンプレを見てくれ。

378 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 23:04:53 ID:IZ3WbQsH

IC2代目で9品と8品を行ったりきたりしてます。
この前2色流星デッキを見たので、面白そうに思って作ってみました。

R周泰 U小喬張鉱呈普蔡ﾖｳ厳氏

序盤は相手が攻めてくるようなら蔡ﾖｳを走らせて、攻城or戦力の分散。
士気がたまったら、攻めらているのであれば劇毒で防衛。相手が戦力を小出しにして攻めてこないのであれば防柵強化で防衛。
ですが、相手が号令系や奮起でこられると押し負けられ落城負けしてしまいます。

で質問ですが、
1．柵の置き方を現在では
／／／／
と斜めに4枚おいて、残り二枚を上に― ―とかぶせています。
もっとよいおき方があれば教えてください。
２．序盤蔡ﾖｳが攻城できないとき、流星分の士気を考えながら戦わないといけません。
士気をおさえた中盤のしのぎ方があればご指導ください。
３．再建の法をつかってますが低レベルなので、防柵強化をしてもそれほど持ちません。
別の兵法に変えたほうがよろしいですか？

資産は
呉 R大喬新旧R周ﾕ R孫策祖茂を除くUC、C
西涼 Rｽｳ R馬岱 R馬超 R張遼胡車児、ｽｳ、李儒除くUC,C

よろしくお願いします。

379 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 23:04:58 ID:KHlzMG9u

>>377
うわ申し訳ない。見落としてました・・・。
ありが㌧

380 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 23:10:45 ID:y/r9S2hn

ICカード一枚目終わりに近づいてきて、ようやく７品中盤まできましたよ。
本年最後の大戦では、奮起とキョチョイクに勝てたのに、スウカクバショクに敗北で２勝１敗。

現在のデッキは
R孫パパ、なんとか、丁ほう、朱かん、カンタクの推挙天啓です。
数少な目の対３枚、４枚デッキは麻痺矢のおかげで比較的楽なんですが、
数大目の特に降雨落雷や柵弓デッキに歯が立たない印象。

この２つのデッキに対する対応ってどうすればいいんでしょうか。
アドバイスお願いします(o_ _)ｏ

381 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 23:20:04 ID:YIJYo18+

>>380
カン択　out
呉夫人　ｉｎ

382 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 23:28:39 ID:y/r9S2hn

>>381
すみません資産書き忘れてました。呉夫人持ってないです…。

呉の資産は旧Rは妹、孫権、張昭、以外は揃っています。
SRは、周ゆ、孫策、甘寧のみ有り。
新Rは魯粛、呉国太のみありです。

383 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 23:33:56 ID:YIJYo18+

>>382
SR周瑜とSR呉夫人をトレードするﾖﾛｼ
SR甘寧で呉夫人出てくるならかなりﾗｯｷｰなんで、まず最初にそれを持ちかけては？

384 ：ゲームセンター名無し：2005/12/30(金) 23:34:57 ID:QQ9XX4ak

>>378
ぶっちゃけ再建の法はクソ
流星で使う兵法は連環が普通
柵の置き方は間違ってないが別に縦でも斜めでもおｋ
あと防柵強化も計略としてはかなり使いにくい計略
それならＲ張昭の防柵再建の方が全然よい
もしくはＲ呉国太の小再建
てか流星は基本的に扱いが難しいデッキだから初心者にはおすすめできない

385 ：378：2005/12/31(土) 00:00:48 ID:IZ3WbQsH

>>384
レスありがとうございます。
参考になりました。
流星デッキでいつか勝利したいと思いますので、ぜひ資産と腕前が追いついたらまた挑戦したいと思います。

386 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 00:20:41 ID:UOqS59eA

三国の単色デッキを作っているんですが、巍だけが元手不足で困っています。

デッキはR徐晃 U典イ U曹仁 U司馬イ U程イクです。
スタイルは雲散霧消し、馬鹿が多いのでダメ計を反計しつつ神速で場を荒らしまわる感じです。
元手にあるのはR許ﾁｮR司馬ｲです。C UCに関しては拾います。

何か改善点があったら教えてください。また他に良い武将がいれば教えてくださいm(_ _)m

387 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 00:21:09 ID:MujKysH5

>>382
SRｻｯｸ、Rｼｭｳﾕ、UCﾘｮﾓｳ、呉国太、ｶﾝ沢
SR呉夫人がいないからｻｯｸがうまく働かないな…

388 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 00:28:21 ID:MujKysH5

>>386
UCﾃﾝｲ、UCｼﾞｭﾝﾕｳ、UCｿｳﾋ、UCRｼﾞｮｺｳ、C陳ｸﾞﾝ

㌧兄orﾎｳ徳、Rｶｸｶでもうちょい強くなるな

389 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 00:29:18 ID:k232M8Ho

>>383
ちょっと待て。いくらなんでも甘寧で呉夫人は絶対無理（周瑜ならいけるかも知れん、トレ診断スレ参照）
あとデッキの対策聞いてるのにただSR入れろってのはどうよ

>>382
降雨落雷も麻痺矢も序盤が勝負
降雨落雷は士気がない序盤で攻城する、麻痺矢は序盤に柵壊すことを目標にやってみよう

デッキのコンセプトに難癖つけるようであれだが、推挙天啓するよりはカンタク入れて天啓した方がいいと思う
状況によるだろうけど天啓を3カウント増やすのと、1部隊が天啓に加わるのだと微妙な効果。
推挙意地はとてもオススメできるんだけども
推挙の効果やデッキ対策ともども呉単スレのまとめにあるから見てみてはどうか

390 ：３８０：2005/12/31(土) 02:05:49 ID:kk+0lrc9

どうもアドバイスありがとうございます。
やはり呉夫人は手に入れたほうがいいんですか。
降雨は序盤勝負なんですね。ただ伏兵処理が苦手で、序盤躊躇してたのが
よくなかったかも。
朱かん、カンタクで伏兵掘りできるようにこころがけます。

>>389
推挙天啓ですが、たしかにめったに決まらないですね。
だいたい相手城目の前で発動して、決まったときは落城までもっていけるんですが
実際はほとんど、そんな甘い展開にはならず、なんとかに何とかしてもらっているのが現状…。

登録順なんとか先にして推挙意地試してみます。

391 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 03:04:29 ID:8P+sc/au

質問ですが、都内でカードをなるべく安くで買えるショップはどれだけありますか？
なるべく23区内で

392 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 03:31:51 ID:uiodeE79

>391
ttp://wweattitude.hp.infoseek.co.jp/index999.htm
で若干古いがヤフオクの平均価格を調べた上で
ttp://g-master.org/3taisen/
ここの手渡しトレードか金銭トレードで納得いく価格を提示して
待つのが一番安いと思う、カードを扱う店で買うと高いのがザラ。
店を経由させずに取引するのが値段的にはベスト。

393 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 03:35:29 ID:1+R/vNhF

>>391
都内なら秋葉原や中野が安いかな？
傷アリで安く販売してるところもあるでよ

394 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 03:54:45 ID:8P+sc/au

㌧クス
明日は営業してるところまず無さそうだから、今日中を勝負に探してみます

395 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 04:20:44 ID:dspwvJyV

質問ですが、自軍を相手の反計視線上に2枚以上置いて計略を使用した場合、
相手はどのｶｰﾄﾞが計略を使用したか分かりますか？

396 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 04:29:28 ID:mOT8DlC7

自軍だろうと敵軍だろうと、計略を使えばエフェクトかかるけど、、、、？

397 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 04:30:06 ID:R6WYp51S

>>395
分かります。
こちらが反計側だとすると、
相手の計略使用時のカットインの最中に「反計可能」という文字が出ます。

398 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 04:35:13 ID:dspwvJyV

>>396、>>397
有難うございます。
私、反計持ちｶｰﾄﾞが1枚も無いので、どのﾀｲﾐﾝｸﾞで反計するのか分かりませんでした。

399 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 06:29:57 ID:QnAsTAiq

カク、カクトデッキって嫌われます？

400 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 06:48:06 ID:HhXDCW7U

カクかカクトが切れてくれるなら大好き

401 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 06:49:16 ID:eFnPzrHW

良い印象は持たれないかもしれないが、おっきや許チョイクのほうが嫌われてるかな。
確立以上に自爆するからネタデッキだしな。

402 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 06:52:56 ID:QnAsTAiq

当たった瞬間どう思いますか？
私は相手のクジに付き合わされた気分になって嫌なのですが、
案外叩かれてないものなのですか？

403 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 07:20:12 ID:QnAsTAiq

>>401 ｍｊｓｋ。。
「おっき」というのは知らないのですが許チョイクも嫌われてるんですね。
ダメ計は反計、強化系は雲散と、結構完成されたデッキですごいなぁーと
思ってたのですが。。；

404 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 07:35:00 ID:+oP/eGeP

前からいたｷｮﾁｮｲｸが、悲哀や天啓の弱体化によって成り上がりで叩かれるのは、どうかと思う。それとｶｸｶが入っていない俺のｷｮﾁｮｲｸは房？

405 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 07:57:04 ID:tPwXQSMt

>>403
「おっき」というのは奮起劉備デッキのこと。
許チョイクは単色デッキであれほどの完成度を見せたことがTCGとしての欠陥。
MTGやったことあるならわかるかもしれんが単色はなにかしら欠点がないとゲームバランスが崩れる。
その欠点がないのが許チョイク。

>>404
許チョイクが叩かれるのは今ver.で強化された手動車輪が原因だと思う。
Ｗワイパーにしたら触れた瞬間溶けるとかあるから・・・

406 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 08:11:18 ID:yXGhlC11

カクカクトは責任転嫁失敗のリスクはもちろん、成功したとしても
なんだかんだで開幕凌がれたらあとはジリ貧だからな、、、
連環の法叩かれるだけでかなりきついと思う。

407 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 08:25:58 ID:IxEWvNpW

今度水計のキャラを使おうと思うのですが
水計は火計の様にカードの向きを変えたら範囲も変わりますか？

408 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 08:35:21 ID:scuW7neU

変わりません。前方長方形限定です(審配は自城前長方形)

409 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 08:35:58 ID:QnAsTAiq

変わらない筈ですよ～。
同時に同じような範囲のR陸遜の計略も変わらないです～

410 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 08:37:40 ID:wlvX+nqs

>>407
ならない。前方向のみ。
だから水計持ちの奴が攻城中のときは誰も範囲に入れられないし、
こっちが攻城されているときはそいつを押し流すこともできない。
だから使いづらい。

ジュンユウ久々に使ったけど、範囲の狭さに驚いた。
せめてリクソンの半分くらいは…と思ったけど全然手前やね、これ。
しかも威力もカスだし。
りっくんファイヤーも威力上がったわけだし、大水計もちょっとだけ威力上げて欲しいな。
士気8と7の差は範囲の差ということで。

411 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 08:41:10 ID:tPwXQSMt

>>407
残念ながら変わりません。

412 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 08:48:11 ID:9QcXNJ/T

武力１×８と
武力８×１で乱戦すると下のが圧勝するんだけど
弓ダメもそうなのですか？

タイシジ→サック

柵再建、柵強化、グホン、ママ、イク、ソウショク、封印の舞、諸葛瑾→サック

でのダメージはどっちが減るのでしょう？

413 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 09:26:02 ID:MnQe1msJ

教え無双呂布の止め方を教えてください。
１度も止めたことがありません。

414 ：386：2005/12/31(土) 09:36:12 ID:UOqS59eA

>388
言われて見るとまだまだいけそうですね。ただ、許ﾁｮイクは嫌いなので、そっち方面にならないように頑張ってみます。

415 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 09:43:04 ID:tPwXQSMt

>>412
太史慈のほうが減る。

>>413
９カウントをしのぐためには妨害計略がベター
連環の計で約８カウント止まる。
雲散消沈で雲散＋連環（カウント不明、連環の効果は知力７での効果）
雲散霧消で雲散＋武力－４（同上）
雲散の計で雲散

倒そうと思うなら
R徐庶でピンポイント落雷
挑発して迎撃

ベターなところで言えばこのぐらい。
あとは神速で突撃オーラを相殺し合うとかｗ

416 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 09:51:19 ID:tPwXQSMt

>>415を訂正
連環のススメで約８カウント速度が落ち（確かオーラは出ない
連環の計で約７，５カウント止まる。

417 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 10:05:04 ID:SP2kS3aW

>>405
許チョデッキは弱点結構ある。
正直開幕に素の武力で押されると後がきつい。
Wワイパー型は開幕の弱さは解消されてるが
荀彧の扱いが難しくなるのと機動力の低下が苦しい。

>>413
槍で迎撃。

418 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 10:20:04 ID:tPwXQSMt

>>417
いや、なんでもできるのが許チョイクの強みだと思うのよ。
普通だとどこかかゆいとこがあるんだが許チョイクはそのかゆいとこに手が届く。
確かに弱点も内包してるけどね、俺のデッキだとＲホウ統がなんとかしてくれるしｗ

419 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 10:32:59 ID:WHAteQm1

>>410
水にはウキツがいるからね
ヒョカツリョウはコスト高いし攻城兵だから組みにくい
てことでこんなもんなんじゃない？

420 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 11:14:02 ID:k232M8Ho

>>410
1.5コス武力3と2コス武力5の差を少しは考えてあげてください
そして士気8と7の差はとてもとても大きい。ってかいつのまに夷陵の威力あがったんだ？ドク？
>419氏の言うとおり于吉と孔明に果てしない差があることも、雨降るだけで火計だけが死ぬことも考えておくれ

>>414
特定のデッキを嫌いだから～とか言ってはいけない。スキルの求められる完成されたデッキなんだから
俺？前ver悲哀も前ver天啓も許チョイクも奮起も使ってませんよ

421 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 13:21:59 ID:+G0BSSk8

>>410
ただ横に長いダメ計は下手に威力強くすると洒落にならんからな。
それこそ視線を送り続けないとどうにもならなくなる。

>>418
痒いところに手が届くってのは同意だな。
ただ実際に痒いところがかけるかどうかはプレイング次第だが。
普通に使ってもそこそこ強いんだが，
上に行くにはしっかりしたプレイングと正確な読みが必要になる。

422 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 13:53:19 ID:RCJosPzT

人馬一体はどう対処したらいいのでしょうか。

Ｒ張遼にいいようにやられてしまったので・・・。

423 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 14:00:53 ID:qV1aXHln

>>422sageをしましょう
メール欄にsageといれたらできますよ

424 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 14:02:37 ID:cXy3H/1+

うるせー馬鹿

425 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 14:06:24 ID:k232M8Ho

>>422
R張遼使ってるが嫌なのは
・槍にサポートがいること（槍が一番）
・どうしても張遼が突出するので張遼を集団でボコられること（うまい人は例外）
人馬一体は武力上昇が大したことないのでさっさと倒してしまおう

張遼は復活持ち＆人馬の士気が軽いからダメ計や士気の高い計略が飛んできたらむしろラッキー
白兵でなんとかしよう

426 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 14:12:19 ID:yeO41l7q

>>442　人馬は所詮知力3だからすぐ切れるので城に戻れるならそれが一番じゃないかな。
相手の目的は人馬盾→その後ろから連突だろうし。あと個人的に人馬に反計や雲散はしないほうが良いと思う
そのあとの相手の計略や号令に対処し辛くなるから・・・

427 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 14:13:24 ID:MUfks0Oz

人馬一体に困ったことってないなぁ…
槍と弓しかいないデッキだったら多少きついかもしれないけど
それでも効果時間短いしそれほど困らんよなぁ

428 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 14:27:21 ID:ZevxSzsB

プレイ重視なので傷アリカードを買いたいのですが売っているところを教えて頂けませんか？
関東在住です。

429 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 15:01:08 ID:k232M8Ho

>>428
>391->394
つーか全国板で聞くことじゃないと思う

430 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 15:03:34 ID:+G0BSSk8

あえて傷あり狙うこともないと思うが特価品置いてあるとこいけばいいんじゃないのか。
もしくは秋葉のショーケースとか。

431 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 15:06:23 ID:ZYYhm5Gy

>>428
今は扱ってるかワカランが２ヶ月前に、
イエローサブマリンで傷あり割引カードが売ってた。
関東だったら秋葉原か大宮（宮原）かな？

あとは>>430が言ってるように
特価品やショーケースを探すのも○。

432 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 15:09:04 ID:ZYYhm5Gy

>>431追記
池袋、新宿にもあるな、イエサブ。

433 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 15:10:29 ID:wlvX+nqs

来来の人馬一体→休鉄の人馬一体→ウホ徳猪突

でわけわからなくなったことはあったな。
上手く火計撃たされた後だったから対処のしようがなかった。

434 ：428：2005/12/31(土) 15:15:32 ID:ZevxSzsB

>>431 >>432
レスどうもです。
早速見に行ってきます。
板違いでしたら申しわけありませんでした。

435 ：428：2005/12/31(土) 15:36:56 ID:ZevxSzsB

>>431 >>432
レスどうもです。
早速見に行ってきます。
板違いでしたら申しわけありませんでした。

436 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 16:16:51 ID:8KnuQ2av

ちょっとお聞きしますが
ｻｲﾎﾞｳの連環の小計は
どのくらいの速度減少でしょうか。
ＳＲカクと同じくらいですか？

437 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 16:23:25 ID:6KNriaVk

>436
確か以前、Rホウ統の連環の計と同じとどこかで見た気がする

438 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 16:28:32 ID:ZYYhm5Gy

>>436
wikiや過去ログ見なさい。と思ったら、
wiki見たら連環の小計の詳細が記入されていなかった。

答えは、連環の小計は連環の計と雲散消沈と同じ。
連環の計＝連環小計＝雲散消沈≧ススメ＞離間
だと思う。
ひょっとしたら（連環の計＞ススメ）かもしれない。

439 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 16:40:59 ID:ZYYhm5Gy

>>438だが、
よくwiki見たら、連環の計とススメの速度変化は同じと書いてあった。
ススメの効きが悪いと思っていたが、気のせいだったか・・・

440 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 17:07:21 ID:1bHrmo18

ずっとやってないんだがノイデッキ対策できた？
２部隊に分けるとかイクをまず殺さなきゃいけないとかそんなレベルで良いんだけど

441 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 17:34:02 ID:OYiIF4RM

>>440
ネコ覇王デッキつかってるが
ススメで荀彧を意識させつつ城から出てきた夏侯月姫で落雷。
知力1のどっちかに1本でもおちれば問題ない。後方指揮されても余裕はあるし。

442 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 18:00:59 ID:k232M8Ho

>>440
ノイ氏の日記に色々書いてたぞ。長くなるからそっち見ておくれ

443 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:05:53 ID:0YvVV3sY

wikiとかには無かったが、SR太史慈を組み込んだロマンあふれない
実用的なデッキってあるのだろうか・・・？
乱れ麻痺矢なんかはロマンあふれ過ぎなんで。

444 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:09:01 ID:EM4Kk3IG

李典！

445 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:12:12 ID:BQuyJPE8

攻城エリアでは踊っていても攻城はできますか？
あと、ぎゃざのカード点数表というのは初心者に参考になると思いますか？

446 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:14:13 ID:8NOiL7b/

デッキ診断お願いします。
現在のデッキは SR張遼 R荀イク R郭嘉　UC夏候淵　C牛金です。
資産は、SR徐庶 R左慈 R司馬イ　旧UC・Cはコンプです。
新は殿馬曹昂、UC荀イクです。
やはり、初心者にR荀イクは使いづらいのでしょうか？
基本的な初期配置としては、自城前に荀イク、前に高武力３人を並べ、
郭嘉は端から攻めたり、敵主力に当てに行ったりしています。
ただ、うまく主力武将に当てられず、更に、前の３人が開幕で押し切られたりすると、
城を殴られます。
荀イクは相手が攻めて来た時には左端から、半計を狙いつつ
弓でけん制攻撃といった感じですが、やはり、神速号令をかけて
馬４体を操作していると、荀イクが自城前で遊んでいたりします。
気づいて、大至急前線に向かわせたりもするのですが、
間に合わず、敵に計略を使用されてしまったりします。
初心者には、UC程イクの方が良いのでしょうか。
もしくは、初心者から神速デッキというのが間違っているのでしょうか。
もし、そうなら、出来るだけ現在の資産で、初心者でも、動けるデッキ
というのをお教え頂けたら助かります。
長々と失礼しました。

447 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:23:53 ID:CbLhTP2Y

>>445
高得点カードは確かに強く､使いやすい
でもそれだけで勝てるｹﾞｰﾑでは無いよ

448 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:26:31 ID:Qqc86hhp

最近始めたばかりでまったく勝てません。
最初のうちはどんな感じでデッキを組めばいいでしょうか？
所持カード
UC曹仁、C曹彰、C曹ヒ、C李典、UC甘寧、UC魯粛、C蒋欽、C朱桓、Cハンショウ、R張飛、UC厳顔、UC劉禅、C王平、UC皇甫嵩、UC周倉、C張梁、C張宝、C劉表、C何進、C張繍

上のカードを使って組むならどんな感じで組めば良いでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いしますm(__)m

449 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:29:14 ID:0YvVV3sY

>>444
討ち取ったり

450 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:38:59 ID:XZkoXR5Y

>>446
牛金よりは曹昴でしょ
序盤に関しては、かならずしもジュンイクを守る必要は無いです
別に撤退してもいいんで、伏兵探しか矢を確実に当てれる位置に動かしてもいい
まぁ慣れないうちは玄妙反計も神速号令も難しいんで
扱いやすいデッキに代えたほうが吉かな・・・
と思いつつも資産的にSR張遼は残したいですね

>>448
まず>>2とかその辺を読んでみてください
あとＲ張飛は二枚あって、武力９の方ならば蜀を使って劉禅以外は入れましょう
それでも一色で統一できないと思うので、C曹ヒ・UC魯粛・C朱桓・UC皇甫嵩・C張宝
このあたりをキーカードにして、２色ですかね

451 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:39:48 ID:zZMnWVrb

>>446
とりあえず、牛金を曹昂に変えてもいいかも。
馬４体＋ジュンイクなんて上手い人でも操作が難しいので
ジュンイクを動かせてないと思うなら素直に程イクでもいいと思う。
初心者で操作が大変だろうけど神速デッキでも問題はないはず。
張遼持ってるんだし、自分の好きなデッキで連続突撃の練習すれば上を目指せるし、
面白いデッキが思いついたらそっちをやってみるのもいい。
まぁ、夏候淵を典イに変えると少し操作が楽になるかもしれないけど、そこは個人の趣味だからご自由に
後方指揮を中心に神速号令は相手の槍を簡単に倒せたときに狙うのがいいかも。

452 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:55:43 ID:HhXDCW7U

>>446
神速じゃなく後方指揮メインで強化するようにして、UC淵→UC典韋にしてはどうだろう？
高武力槍一本あると違うよ

対弓デッキとか悲哀のときは神速有効だけど、普段は兵種選ばない後方指揮使えば
ｲｸ様も強くなって、より敵の近くで視線送れるようになるし

453 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 19:57:39 ID:jUF6dqbJ

万年１０品のヘタレでしたが、許褚・彧デッキ使い始めると
なんとか7品までいきました。もうすぐ6品です。中品以降のアドバイスいただけますか？

Ｒ許褚・ＳＲ龐徳・Ｒ郭嘉・Ｒ楽進・Ｒ荀彧です。
資産は魏はコンプです。

454 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:03:33 ID:MUfks0Oz

>>443
開幕速攻狙いのデッキが一番現実的だと思う

>>445
>攻城エリアでは踊っていても攻城はできますか？
可能

>>446
とりあえず騎馬の数が多い神速は初心者向きではない
練習方法として、CPU戦で騎馬の数を2体ぐらいから段階的に慣らしていく練習をお勧めする
連続突撃、壁突撃、城内突撃、槍の手前でのビタ止まりなどのスキルが求められます

SR張遼・UC典イ・R郭嘉・カイ越・程ｲｸからはじめて
騎馬の動きに余裕ができたら程ｲｸ→R荀イクで

455 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:08:16 ID:Qqc86hhp

450
すみません、よく読んでいませんでしたm(__)m
張飛は武力が9の方です。
あと最初は対人戦はあまりやらない方がいいんですかね？

456 ：446：2005/12/31(土) 20:15:44 ID:qgi4TXT3

ありがとうございました。CPU戦でもう少し馬の動きを練習してみます。連続突撃と壁突撃はある程度出来る様になって来たのですが、場内突撃が中々難しいですね。ご教授本当にありがとうございました。

457 ：446：2005/12/31(土) 20:16:31 ID:qgi4TXT3

458 ：446：2005/12/31(土) 20:18:24 ID:qgi4TXT3

459 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:18:47 ID:gwUyaPsF

IC一代目7品の者です。
現デッキ
SR孫堅　R陳宮　R張遼　C魏続　SR呉夫人
資産
SR　関羽　張遼　カク　新劉備　黄月英　馬超　リョウモウ　孫策　蔡文姫
R　西涼はコンプ　呉は孫策　孫権　小喬が無いです。　後は黄忠　カクカ　
　　真島絵の3枚　キョチョ　ジュンイク　楽進　ﾎｳﾄｳ　ｷﾞｴﾝ　ｷｮｳｲ
C＆UC　友人が出た傍から押し付けてくるので旧はコンプ　新は袁軍全部　李儒　カンタク　徐夫人が無いです。

破滅的献策を中心計略としたデッキです。中心といっても使って2回ですが…。
高武力槍なら、破滅的献策のリスク分をリターンできると思って使ってます。
序盤は柵を生かして引き気味に。
大体の中盤は、高知力二人で伏兵探しor賢母から攻めあがります。
終盤は、賢母から人馬を中心に戦ってます
負けパターンは、相手ガン守りで献策使っても城殴れなかった時です。
それと明確な攻めパターンが確立されてるデッキにも負けます。

んで、質問なんですが
中央から、障害物が張り出してて左右どちらかしか騎馬がまともに進軍できない時。
この時、回答者の方達はどうしてますか？
守りやすく、攻めがたい地形。
攻めに献策使う所為で城殴れない時は詰むのですが…。
後、入れ替え候補とかあったら御教示ください。
よろしくお願いします。

460 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:35:06 ID:tPwXQSMt

>>456-458
もちつけｗ

>>459
まず３色なのが辛い。
魏続を外して侯成や馬鉄＆馬休にするのを薦める。

で、質問に答えると
最大士気６じゃコンボできないので二色以下にするべき。
そうすれば献策→我が屍を越えよで後続を超絶強化で一気に押せる。
ただし固まって進軍すると燃やされるので１コスを遊軍にまわして相手の戦力を散らすことを薦める。

461 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:38:09 ID:MUfks0Oz

>>453
相手の現在の士気とそこから相手の狙いを推測する余裕を持つ

>>455
とりあえず自分で納得が行く動きができるまではCPU戦で練習です
勝つのではなく時間いっぱい使って色々動かし方に慣れる練習をする事

>>459
R陳宮＋姜維の破滅的献策＋挑発
R陳宮＋旧R張飛の破滅的献策＋火事場
というコンボを使っている方は数人見かけたことがあります

障害物が真ん中にある地形の場合左右にフェイントを混ぜつつ振るか、片方に集中するかのどちらかになりますが
デッキの相性がよければ集中突破で、相性が悪いなら左右に振る感じなんじゃないですかね
でも状況によるので一概に言えないです。柔軟な対応をできるかどうかのほうが重要ですかね

462 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:39:00 ID:MUfks0Oz

>>460
2色2色　西涼・呉だよ

463 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:40:39 ID:tPwXQSMt

>>462
なんで俺魏続を袁と勘違いしてたんだろう＿|￣|○

族の年末暴走に乱れ車輪して迎撃とってくるλ....

464 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:48:17 ID:Qqc86hhp

461
ありがとうございます。当分は動きの確認とカード集めに力を注ぎます。

465 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:52:56 ID:gwUyaPsF

>461.462
なるほど。
低コストを逆サイドから進軍ですか。
騎馬以外の兵種なら地形の影響も少ないですしね。

相手に合わせて無理に賢母破滅使わず、戦う。
これを、今度から心がけてみます。
助言、ありがとうございました。

466 ：459：2005/12/31(土) 20:54:03 ID:gwUyaPsF

ごめんなさい
>460-461でしたorz
連投スマンす

467 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 20:58:46 ID:LJmfrvKb

ﾃﾞｽﾉのNEI猫のｲﾝﾀﾌﾞｰ参照

468 ：443：2005/12/31(土) 21:26:06 ID:0YvVV3sY

>>454氏、意見㌧クス。

469 ：357：2005/12/31(土) 22:07:41 ID:gYtUw5Dz

今日ゲーセン行って大戦納めしてきました。
全国大戦してきたのですが勝てたデッキと勝てなかったデッキがはっきりしてました。
勝てたデッキは伏兵の無いデッキで、負けたデッキは伏兵のいるデッキです。
伏兵がないデッキは序盤を槍２体のワイパーと弓で制することができたので
そのまま槍マウントに持ち込んで逃げ切り勝ちをできました。
逆に伏兵持ちがいるデッキには序盤に伏兵を踏むと一気に戦線が崩壊して負けるパターンに・・・。
要は伏兵処理が苦手だということに気づきました。
人数が少ないデッキで伏兵にどう対処したらいいでしょうか？

あと私は騎馬があまり上手くないのでＵホウ徳で猪突猛進なんかが
タイミングさえ間違えなければお手軽で強力だと思うのですがどうでしょうか？

470 ：453：2005/12/31(土) 22:19:44 ID:CiFAorQm

>>461
ありがとうございます。
相手の士気計算ですね。なるほど

471 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 22:23:09 ID:MUfks0Oz

>>469
基本的に伏兵は高知力騎馬など踏んで逃げ帰れるカードか
復活もちの奴で踏むか、低コストのカードで踏ませるかになると思います
そのデッキの場合…SR劉備で踏むという選択肢しかないので適当なところで他のカードは逃げる
騎馬なら城内突撃していれば伏兵踏むことは無いです

472 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 23:35:27 ID:aADn/9t2

診断お願いします。
９品　R馬超　R黄忠　Rキョウイ　Rホウ統　C夏候月姫
とにかく伏兵は夏候月姫で踏みます。
押し切れそうならこのまま一発攻城します。あとは連環と落雷等で守ります。
無理だったら、挑発を上手く使って攻城します。
とにかく、西涼軍メインのデッキと数度戦ったのですがどうしても持ちこたえられず勝てません。
ちなみにそのデッキ内容は華雄・呂姫・新R呂布・新R張遼でほぼ呂姫の代わりに賈クが入っているか陳宮が入っているかの違いくらいです。
負けパターンは序盤は攻城できてリードできるが、後半息切れして逆転負けといったパターンばかりです。
どのように戦うのが良いのでしょうか？よろしくお願いします。
資産は蜀はSR以外揃っています。

473 ：ゲームセンター名無し：2005/12/31(土) 23:37:01 ID:ATdyUOH9

>>469
例によって使ってた時のことだけど・・・
伏兵一枚が相手なら劉備、姜維どちらで踏んでも構わないと思ってます。
ただし、踏んだ後即黄忠の援護と馬超の突撃を入れられるようにしていました。

伏兵が多い場合は、苦手な相手なので、黄忠＆馬超を城内発進したり、
開き直って端攻めしていましたね。
参考になれば幸いです。

474 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 00:20:59 ID:qmWyptlK

>>472
戦い方自体は悪くないから、計略のタイミングだと思う。
西涼軍のアタッカーは知力が低いから、計略の効きは良いはず。
終盤で相手がまとまってきたという状況などを除いて計略は後出しが良い。
先に計略を撃ってしまった後に虚誘を使わせるということは避けたい。
相手の計略に対してカウンターで計略を使っていくのが○。

あとは、出来るだけ２コス三人を撤退させない立ち回りが出来たらベスト。

475 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 01:01:39 ID:uUREjJyE

>>447,>>454
遅くなりましたがありがとうございます。

ぎゃざは高いので悩んでましたが参考として買ってみます。
ちなみに今はSR名君、何とか、馬醤油、テイホウ、呉国太でやってます。
武力が低いと言われるけど武力勝負はしないので何とかなってる気がします。
ほぼ小再建と驚けしか使いませんが、これらは高得点かな？

あと攻城エリアで踊ってみたいっす。踊れるのが飛天しかないけど。
遠弓の舞いが欲しい。

476 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 02:29:19 ID:rW0nIb8x

SR袁紹の計略の、武力上昇値の計算式教えてください

477 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 03:18:36 ID:8BjupWvG

現在6品です。デッキ診断をお願いいたします。
【現デッキ】SR呂蒙・Rホウ統・R黄忠・UC程晋・C虞翻(連環レベル９)
【資産】
魏：R夏候惇・R郭嘉・SR張遼・UC典韋・R楽進・SRホウ徳・UC蔡文姫・UC程イク・UC曹仁・UC許チョ・SRカク・UCジュンユウ
呉：フルコンプ
蜀：R関羽・UC甘皇后・C夏候月姫・SRキョウイ・C張松・UC厳顔・UC馬岱・R趙雲・SR劉備・UC張飛・SR諸葛亮・R徐庶・C関平
他：SR呂布・SR張角・R干吉・C張宝・C張梁
涼：UC厳氏・Rスウ・UC韓遂
袁：UC劉備・UC張コウ・UC紀霊・R顔良
【デッキコンセプト】
攻め方は、呂蒙・程晋・虞翻・黄忠で守らせて、その間にホウ統が攻城
↓
生きている武将がホウ統の方に来た頃に連環の計
↓
半ロックしている間に兵力回復。全員ほぼ復活したら弓兵だけでも出して火計か麻痺矢の大号令でとにかく死守・・・
といった感じです。
負けパターンは、流星デッキや傾国デッキ(どちらもSR名君含む)のデッキです・・たいていガチガチで、こちらが弓兵ばかりなのでどうしてもなかなか攻めあがれません。
漏れの腕の問題もあるのは十分に分かっていますが、何か攻略するコツや今のメインデッキの改良案などありましたらどうかよろしくお願いいたします。

478 ：477：2006/01/01(日) 03:20:04 ID:8BjupWvG

何かと足らない点があるかと思いますが、よろしくお願いいたします。

479 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 03:26:54 ID:6cMT13Pl

>>477
Rホウ統とR黄忠をR太史慈とR呉国太

辺り変えて単色にするのがいいと思う
R呉国太の枠はいろいろ変更あるだろうけど

デッキコンセプトの攻め方を維持するなら蜀単

480 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 07:24:54 ID:GZr3WiZp

>>477
弓単麻痺矢デッキである限り、名君流星デッキには超絶不利だと思います。
兵法連環使ってでも開幕に一撃入れたいですが
相手も兵法連環の場合が多いので、ぐだぐだになるでしょう。
ラインを押し上げての、一点集中で攻めるしかないと思います。
その際、二喬に端っこを抜かれないように。

傾国の場合は踊った直後を狙いましょう。
相手は士気をほとんど使ってしまっているので、攻め込めます。
踊り子は早めに始末してしまいましょう。
遠弓戦法が地味に効果的です。

全体的に高知力なので、相手は名君をかけるタイミングが難しいはず。
ｸﾞﾎﾝだけ自陣側に残すなどして、相手の判断を迷わせましょう。

481 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 08:50:08 ID:5OY/ONKk

あけおめ。上品の皆さん、今年もよろしくご指導お願いします(･∀･)

早速ですが…デッキ診断お願いします。
SR周ユ SR呉夫人 R孫策 R太史慈

戦法は、周ユで焼き払って攻城…と、まああまりに単純です。
反計持ち対策に、孫策を入れて周ユだけに視線を注がれるのを避けたつもりです、が… だいたい周ユしか見られていませんが…

負けパターンは、
①敵が左右にバラけてしまい、業火が打てない。
②孫策が伏兵を踏む。
です。序盤に周ユで探しているときに限って業火の前に落ちてしまいます。

指導よろしくお願いします

482 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 08:55:11 ID:FeGZD2Sr

>>481
１．むしろ業火は敵を分断させるためにある。
　　バラバラになった敵に兵力を一気にぶつければこちらが有利
２．孫策はオーラ出して中央付近をウロウロして弓集め。
　　その後呉夫人で伏兵を捜し回る

483 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 10:45:55 ID:OMYbjT1q

4日前にやり始めたのでデッキの概念等まったく見当違いの事を言ってしまうかもしれないことをご容赦ください。
なんとかﾁｭｰﾄﾘｱﾙﾌﾟﾚｲでR孫策を入手できたので、ダストboxから使えそうなカードを拾って
程普・呂蒙・R孫策・陳武・朱桓
でバランス重視をしてﾌﾟﾚｲ自体の勉強をしています。
そんな私も昨日幸運が舞い降りて、SR周瑜を引くことができました。ところが、どのカードを抜けばバランスがとれるのかがまるでわかりません。
どうすればよいでしょうか？
追加カードはUC以下なら何でも追加できます

484 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 11:16:28 ID:/ZwtvDGZ

>>483
始めたばっかりで3コストは使いにくいと思うが
どうしてもやるなら朱桓と1.5コスの誰か1人を抜く。
呉単でSR周瑜入れると5枚以上にはなりにくいからなぁ。
元のデッキのほうがバランス良いと思う。
あと呂蒙は3人いるからレアリティ書いといたほうがいい。
文章とコストからＵＣってのはわかるけど。

485 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 11:30:52 ID:OMYbjT1q

>>484
御返答ありがとうございます＞＜
いろいろ試してみたのですが槍兵が少ないと立ち回りが難しくなり、また数が減ったことで伏兵に対処できなくなったりと、前途多難な感じです。程晋が使い勝手が良く、良いカードに感じます。外すと柵がなくなり行動の起点が私にはまだまだ難しくなりがちです。
周瑜の｢最後の業火｣は相手の行動制約性が良いと感じたので使いたいのと思う気持ちもあるのですが・・・デッキ構築は中々難しいですね。
もう少し頑張ってみます。('･ω･`)

486 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 11:34:08 ID:f7c+venE

2色デッキを組んだ時に、魏の郭嘉を全体強化要員として入れるのは微妙でしょうか？
魏単色で組んで、2回指揮を掛けてもまだ士気に余裕があるような状況でないと郭嘉はイマイチなのでしょうか？

487 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 12:48:05 ID:tFK2WHAu

>>486
イク様を入れているならばともかく、
２色で士気を余らせる必要はあまり無いのでは？と思っているので、
全く問題無いと思います。
号令対策に、掃討用に、思う存分「蹴散らせ！」て下さい。
ダメ計、妨害系対策は忘れずに。

488 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 12:56:57 ID:dYEe00Xy

>>476
>1にその手のサイトについて載ってるじゃん

489 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 13:07:29 ID:fkKaqEKY

最近友達とやりはじめました。
過去ログを見てみるとCPU戦でも兵法取得の条件を充たすと書いてました。
cpu1戦目に勝って2戦目もするとコスト1全員弓デッキなら
弓兵8回使用か16回使用とどちらになるのでしょうか？
また店内対戦の場合も同様でしょうか？

連環の計覚えたいんですがなかなか覚えない。再起は４になり
弓40体以上使ってるハズなんですが・・
柵と弓持ちは柵が優先的に記録されるということでしょうか？

490 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 13:13:35 ID:MKZc1zSa

>>489
たぶん16回使用になるとおもうよ
あと、兵法は条件が満たしてるのがいくつもある場合はランダムでおぼえます。

余計なお世話だけど兵法連環は便利だけど使うのが難しい…。覚えるまで普通に再起がお勧め。

491 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 15:57:24 ID:0pIZUso/

初心者は狩られてろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

492 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 16:20:17 ID:5eQzLVLh

と初心者狩りばかりやってる７品が言っております

493 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 17:13:35 ID:IPQjt1PZ

いや、7品程度の腕では狩りとは言わない

494 ：481：2006/01/01(日) 17:17:58 ID:5OY/ONKk

>482
ご返答ありがとうございます。

重ねて質問があります。よい初期配置がわかりません。今は中央前方に太史慈と周ユ、その後ろに呉夫人、左前方に孫策という布陣なのですが…
このデッキに限らず、初期配置には毎回悩んでいます。基本的な面から教えていただけるとうれしいです。

495 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 17:28:18 ID:dYEe00Xy

>>494
初期配置は相手や地形によって毎回変える
相手が速攻狙いなら守備的な配置にするのは確定
そのデッキなら相手の伏兵に太史慈と孫策がひっかからない配置が望ましい

496 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 17:33:17 ID:gWrO0RD6

今日始めて1品になれたのですが
1品の称号の丞相
なんて読むのでしょうか？
じょうしょう？

497 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 17:42:36 ID:PdRRetGM

辞書を引こう

498 ：【だん吉】【764円】：2006/01/01(日) 17:43:37 ID:KyNWvQlK

>>493
初心者たちの踏み台にされている8品ですがなにか？
もうIC3枚目だぜorz
連突・ワイパーはできるようになっているのに…。
計略の使い方や攻め方に問題あるのかな

499 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 17:45:22 ID:PdRRetGM

>498
三代目ともなれば、それなりの資産もあるでそ。
デッキを晒してみないか？

500 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 18:02:27 ID:D2M/PxP1

>>493
7品だと初心者狩りをやったとしても正直なとこ狩られるだけだもんな・・・。

練習用サブカの位を上げようと、2級のまでCPUでやって、
そっから全国大戦やり始めたけど、6～7割方初心者狩りやら勝ち越し組。
少々の勝ち越し程度ならメインデッキなら良い勝負が出来るかな・・・と思うが、
練習中デッキでは歯が立たない。
10勝1敗やら30勝10敗とかそういうのにも当たったが手も足も出ない・・・。

3級～9品までは初心者狩り大量。(特に級は低品よりも相当強い。)
8～7品が初心・初級者の憩いの場。狩りは割と少な目。
10～9品を抜け出せれば大抵7～6品はすぐそこ。

501 ：498：2006/01/01(日) 18:09:48 ID:KyNWvQlK

>>498
まあ何度も資産とデッキ晒しているのでw
上級の方に勝つならキョチョイクと進められたので、
現在はそれで頑張っている。
まあキョチョイクだと結構動かし方も書いているので、
あとは基本にのっとったプレイができれば上に上がれると楽観している。

502 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 18:22:52 ID:4HN3ywzd

>>500
とゆうことは、先月から始めて今１０品の俺は８品に上がるまで全国ﾃﾞﾋﾞｭｰは
控えてＣＰＵ戦で兵法と戦略を学んだほうがいいんですか？

あと大徳劉備、Ｒ黄忠、Ｒ徐庶、新Ｒ趙雲、Ｒﾎｳ統で編成してますが
入れ替え候補などありましたら御教示ください。

503 ：omikuji：2006/01/01(日) 18:32:58 ID:NQKey/aW

外す：新R趙雲
入れる：王平

じーさまを隠れさせ、付近に伏兵を
仕込んでいれば良い感じ。

大徳or落雷に士気を回すのだから
神速車輪ｲﾗﾈ

504 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 18:36:59 ID:dYEe00Xy

>>502
壁役が武力6しかいないつーのはｷﾂｲ
せっかくの大徳も中武力ユニットにかけても効果が微妙
武力8以上と武力6の差は果てしなく大きい

505 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 18:37:55 ID:NQKey/aW

連書スマソ。

>隠れる→柵に
>付近→同じく柵の

あとススメもあるね。
戦略も幅広いので十分戦えます。

506 ：502：2006/01/01(日) 18:54:53 ID:4HN3ywzd

>503->505
ありがとうございます。
王平を抜いて新R趙雲を入れたのですが、やはり柵持ちのほうがいいようなので
戻してみます。
張松さえあれば２＋２＋２＋１＋１でいけるんですが･･･

507 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 18:59:42 ID:5OY/ONKk

>495
ふむふむ、参考になります。要は臨機応変に対応しるってことですね。

明日か明後日に三国志はじめしてきまつ(`･ω･´)

508 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 19:05:12 ID:cdcGnhz5

>502
俺なら断然新趙雲

509 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 20:01:46 ID:NrurX3Yd

>>508
俺も断然新趙雲
チョロがいない状況では柵なんかより迎撃できる方が大事なキガス

510 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 20:15:32 ID:pWbOlhsO

俺は陳到をｵｽｽﾒしとく。
復活やばいよ復活

511 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 20:32:06 ID:uTbITXRX

本物の狩りは3品までブッチギリがデフォですがﾅﾆｶ？

512 ：502：2006/01/01(日) 20:32:37 ID:4HN3ywzd

>508->510
ホントありがとうございます。
Ｒ姜維を持ってるんですが大徳劉備、Ｒ黄忠、Ｒ姜維、Ｒﾎｳ統、夏侯月姫or馬良
にした方がいいですか？

513 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 21:15:12 ID:30ukfkaN

遅くなりましたが
>>474
大変参考になるアドバイス、ありがとうございます。
今日はやっかいな田豊メインのデッキと当たりましたが、アドバイス通り戦い勝利できました。
今度、西涼メインのデッキと当たったらリベンジしようと思います。

514 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 21:40:01 ID:yUwdTr7B

姜維は武力が低いんで、月姫→チョロ松
姜維→U張飛かR馬超

兵種のバランスを考えると馬超のがいいかな。あれば、だけど。

大徳　黄忠　馬超　ホウ統　チョロ
はよく見るデッキだよ。

515 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 21:59:52 ID:fkKaqEKY

昨日チュートリアルやってる人がいたんで
見てたんだけどチュートリアルで負けたら
どうなるんでしょうか？

516 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 22:35:56 ID:WZO7nKhu

質問です。士気はだいたい何カウントで一つ増えるんでしょうか？
最近連突とワイパーはなんとなくできるようになったのですがかまったく勝てないので相手の士気を数えれるようになりたいなと思いまして。
八品からぬけれません

517 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 22:37:49 ID:dYEe00Xy

4カウントで1っていうか見てればわかるじゃん…

518 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 23:04:17 ID:YmkleXZe

氏にてぇのか

519 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 23:07:10 ID:0z3e678a

>>517は初心者狩りしてる五品

520 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 23:12:08 ID:dYEe00Xy

はははICは1枚しか使ってないから狩りするのも大変だぜ

521 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 23:32:58 ID:2/9v7KbD

>>516
517さんのいっているとおり４カウントで1
最初はセガチャンとかの動画で相手側の士気計算してみるのがいいかも

いらないことかもしれないけど、八品くらいだと士気を数えたりするのももちろん大事だけど、引き際とかをしっかり見極めれるようになったほうがいいよ
よくいるのが相手を全滅させたわけでもないのに、高武力が城門に張り付いて相手にやられてしまい、高武力がいなくてそのまま押切られてしまうって人ね
高武力は戦闘中に数回、再起があるならそれを使う直前まで生き残らせるってのが大事だと思う

まぁただの戯れ言なんでスルーしてください

522 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 23:46:29 ID:DheyB57F

質問なのですが、命懸けの推挙の｢もっとも武力が高い部隊にかかる｣という効果は一番武力が高い武将が自城内に待機している状態でもその武将にかかるんでしょうか？

それとも城内待機をしていない別の武将にかかるんでしょうか？

523 ：ゲームセンター名無し：2006/01/01(日) 23:57:28 ID:dYEe00Xy

>>522
戦場に出ている武将にかかります
城内の武将は計略の対象にはなりません（ただし反逆などの計略の生贄にはなりますが）

524 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:04:05 ID:S9QFZL34

>>523
ご回答ありがとうございます！

一度推挙りっくんファイヤーをやってみたいと思っていたのですが、これで安心して陸遜に推挙がかけられますｗｗｗ

525 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:08:38 ID:zz8hCE2c

四級でやっているのですが、金色の曹操の計略にボコボコにされました(´・ω・｀)今のデッキをさらしますので、アドバイス等お願いします。
デッキは張任陳武朱桓丁奉他周倉呂範です。残りのカードは魏典韋劉ようカイ越
呉徐盛かんたく
蜀周倉王平陳到
他張宝
です。光ったカードは一枚もないです

526 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:13:02 ID:3gURaEJK

まず品にいきましょう。きついとは思いますが品に行けば狩りをしているような金ぴかなデッキは多少減り今より楽な戦いになると思いますので。
ちなみにデッキ的にはそれで今は十分かと。

527 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:16:40 ID:RpoqItZu

>>517 >>521
ありがとうございます。４カウントで１つなのですね。
士気カウントまで見れてなくて、これだから八品から抜け出せないのか・・・

確かに今考えてるみると無理して主力で攻めてる時あります。
引き際も考えてみます！
ありがとうございました！

528 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:17:24 ID:nE7ke2Dn

>>525
資産からいえばほぼベストのデッキ。
弓兵がちゃんと止まって矢を射ることと、その前あたりで陳武や周倉が牽制すること。
基礎が大切。
全国対戦で30，40カウントですぐやられるならＣＯＭ戦で時間たっぷりつかって練習しよう。

あとは
>>2と>>3を見よう。

529 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:18:31 ID:ygN8IggH

>>525
最近の級はカオスだから品に上がるまでは
com戦をしたほうがいいと思うよ。
そのデッキなら、com戦の中で、手動車輪（ワイパー）のやり方や
武将の引き際（自城に戻るタイミング）なんかを練習しておけば
何かと役に立ちます。

530 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:18:54 ID:tmR1TydC

>>525
徐盛は地味ですがオススメですよ。超絶強化にも対応できるし。
徐盛、朱桓、陳武、典韋、カイ越などでも強いと思います。

531 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:25:30 ID:LmdfZUk+

>>525
級でそのデッキが覇王デッキに40カウントくらいでやられてるのを
目撃したような気がする、もう全軍で攻城エリア入ってるのに
再起叩かれたり狩りどころかありゃレイプだったよ…。

現時点の資産だと俺も>>530さんのデッキをお奨めするな
柵あり伏兵あり弱体、火計や麻痺矢に超絶強化とCOM相手でも色々楽しみながら
やれると思うよ。

532 ：525：2006/01/02(月) 00:26:10 ID:zz8hCE2c

アドバイス下さった方々ありがとうございます。まずはcomで技術を磨いてきます(｀・ω・´)

あと、やっぱり馬はいたほうがよいのでしょうか？

533 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:29:17 ID:Kzu+uOZF

R孫権引いたので、R孫権入りデッキを作ってみたのでこのデッキでの戦い方と改善点をご教授お願いします。

R孫権、R太史慈、UC張飛、UC程普、C張松

534 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:35:36 ID:nE7ke2Dn

>>531
たしかに元のデッキは6枚だから遊んでいる兵がいるだろうから、
>>530の5枚デッキがいいか。

>>532
たいていどのデッキにも馬はいる。
が、その資産だと劉曄しかいないのであえて入れる必要はないよ。

>>533
Ｒ孫権の計略考えると呉単

535 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:38:10 ID:oSqMtYq6

>>533
張飛→周泰、張松→虞翻かな

536 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:39:07 ID:pO9Oyb8q

>>533
R孫権の計略が呉軍限定なので蜀の面々を呉の武将に交換した方が
R孫権の計略の効果が最大級に発揮できると思いますよ

資産が分からないので低予算で組み替えますが
張飛→UC呂蒙or陳武(あれば周泰)、張松→朱桓(周泰にしたなら虞翻)とかではないでしょうか？

537 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:39:55 ID:tmR1TydC

>>532
級のうちはCPU相手の練習だと割り切って、徹底的に槍と馬の練習をするのが良いかも。
でも劉曄は武力の低さゆえ練習にならないくらい、すぐ死ぬんで入れなくて良いかと。
あと最初は弓を多めにすると操作が楽です。

>>533
R孫権の計略は呉にしか効かないので呉単にして、計略範囲も横長なので弓が多くないと
R孫権の良さが活きないと思う。

538 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:47:19 ID:ygN8IggH

>>533
手腕は効果が呉onlyなので、やっぱり呉単がベスト。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:51:30 ID:Kzu+uOZF

>>534
>>535
>>536
>>537

ありがとうございます。周泰持ってないので、>>536さんのデッキにしたいと思います。

540 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 00:56:10 ID:VwmRZkvx

このゲーム出てから随分経ってますが、今から始めても何とかなりますか？

541 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:00:57 ID:lUw/AiYu

>>540
何とかなる

ただ、すぐに全国は行かないほうがいい
光り輝くデッキに蹴散らされる可能性が高い

リサイクルボックスがあるゲーセンが近くにあるなら
そこで一通りのカードを入手してICカードだけ買って始めるが吉

542 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:05:35 ID:VwmRZkvx

(´・ω・`)一見した感じではリサイクルボックスとかは無いっぽいでつ

イチから始める場合どのくらい突っ込めばなんとか戦えるようになりますかね…
それと武将で黄忠は居ますか？

543 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:07:15 ID:pO9Oyb8q

>>540
初心者狩りとか資産の差等で新規参入者にはなかなか厳しい環境ですけど
まだどうにかなるレベルだと私個人は思います

あと行ける範囲のお店に、リサイクルボックス(不要なカード入れ)やカードくれる方がいれば
一気に開始環境が楽になるんですけどね

544 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:12:13 ID:lUw/AiYu

>>542
黄忠は二枚あります
UCが騎馬、Rが弓で

一から始める場合、スターター５百円とプレイ料金ですぐに始められます
CPUならそれでも勝てるでしょうし

カードショップでカードを買ってからの場合ピンきりなので何とも言えません
私の場合カードショップは一切使ってないので。

545 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:13:19 ID:tmR1TydC

>>542
常連っぽい人に「不要なコモン、アンコモンがあったら貰えませんか？」と聞けば貰えるかも。
漏れの地元まで来てくれたら喜んであげるんだが。
そこそこ戦えるデッキを組めるようになるまでは、20プレイくらいしないと厳しいかな・・・？
ICカード＋プレイ代6000円か。
武将に黄忠はいますよ。レアの黄忠は使用率でも上位だし、アンコモンも優秀なカードです。

546 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:19:21 ID:pO9Oyb8q

連投ｽｲﾏｾﾝ
>>542
今現在、蜀に騎兵の黄忠と弓兵の黄忠がいますよ

一から始めるならスターターが500円なので後はプレイ料金(300円)で過ぎ出来ますよ
しかしいきなり全国対戦しても資産の有無や経験の差でほぼ勝て無いと思いますが
CPUならばスターターのデッキでも、ほぼ勝てると思いますよ
それなりの資産が揃うのは、やっぱり5000円くらいは必要になるんじゃ無いでしょうかね･･･

貴方が地元ならば余ってるカードとか、喜んであげられるんですけどね(当方京都)

547 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:20:29 ID:lUw/AiYu

>>542
追記、広島のダイヤモンドシティの場合
Cカード50円、UC70円で売ってました

wikiでも見て使えるのだけ買っていけば400円くらいで強いカード揃えれるかと

548 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:21:52 ID:VwmRZkvx

6000くらいなら突っ込めます
昔MTGに20万以上つぎ込んだ経験も有るんで

つか黄忠強いのかぁ～
ならプレイする事にしまつ。

また質問で申し訳ないんですが、このゲームは今後発展性（バージョンupなど）は有りますか？
それと一回のプレイ時間はどの位ですかね？

549 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:22:48 ID:VwmRZkvx

>547
うはwww
広島ってモロ地元ｗ

550 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:25:11 ID:3AxPd5y8

>542
覇王への道ってサイトで金銭トレードか手渡し掲示板利用すれば1000円で
それなりのデッキを買って組める。黄忠を入れたいなら蜀単だろうから
R黄忠、R馬超、R趙雲、Rホウトウ、C張松でも十分事足りる
トレードしたり自引きでカード集めるのもありだけど初期投資したほうが
絶対安くつく。上のデッキだと4枚のレアがそれぞれ１枚200円以下でチョロ松はタダかな。
級の間はCPUだけで上げて10品になったら全国行けばいい、
10品にあがるまで5、6千円ってところ。公式とセガチャンで動画見れるから
それ見れば一試合がどんくらいかわかる、時間切れまでやれば7分、即効落とされると2分くらい。

551 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:27:42 ID:lUw/AiYu

>>548
発展性はあると思う、袁西を追加一回だけで終わるとは思えないし
ガンダムより長続きしそうな感じはあると私個人は思います

一回のプレイ時間は戦い方、CPUか全国対戦かで変わるけど
こないだ私が全国対戦四戦したときは30分くらい過ぎていた
一戦途中で落城負け、後はタイムアップまで戦闘して

絵師が同じの厳顔とのUC爺コンビは素敵ですよ
私が始めた時はこの爺二人組みが主力でした

今は使うのはもっぱらRの弓黄忠ですが

552 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:30:21 ID:G6uldNGX

最近になって三国志大戦を始めた者です。
デッキ診断をお願いします。
現在は五級で旧R趙雲、UC典ｲ、UC曹仁、UCｼﾞｭﾝｲｸ、C曹否というデッキを使ってます。
攻められた時はｼﾞｭﾝｲｸの玄妙なる防衛や、それでも辛い時は典ｲの漢の意地でしのいでます。
割としのげるのですが、いまいち攻め手に欠けます。
引き分けることも多々。
また、ダメ計持ちの武将がいるデッキにはお手上げです。
干吉落雷デッキとか投了したいぐらいorz
資産は旧C、UCはコンプ。新はUCは曹洪のみ、Cはコンプしてます。

また、今は全国メインでやっているのですが、
よく言われるように初めは全国でやるよりcom戦でワイパーや連突の練習をしたほうが良いのでしょうか？
いつもcom戦になることを望みつつ全国でやってたりしてます。

553 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:30:57 ID:+7uKEYfy

無双はやってるけど大戦は金銭的に余裕ないから避けていた高房です
今日ゲーセンにいって大戦見ていたら
｢君大戦やってる人？｣
と聞かれ
｢興味あるけどやってないです。カード集めとかでお金たくさんかかるんですよね？｣と答えました
すると｢だったらダブったレアカードあげるよ｣
と言われカードをもらいました
もらったカードは
銀→張飛・関羽・姜維・郭嘉・楽進・夏侯惇・太史慈・孫権
金→曹操・張遼・関羽・カク・ホウ徳・趙雲・馬超・劉備・孫策・呂布・張角です
キラじゃないカードもたくさんもらいました
貰う時に｢おっき劉備ダブってなくて悪いね｣と言われたんですがおっき劉備って何ですか？
デッキはカード枚数が少ない方が扱いやすそうだし魏が好きなので金の曹操・関羽・張遼にしようかなと思ってますが馬だけはマズイですか？
いろいろご意見お願いしますm(_ _)m

554 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:31:49 ID:VwmRZkvx

なるほど…
初期投資もいいとは思うんですが、出来れば自引きで引いたカードでデッキを構成したい所なんですけどね～

555 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:39:26 ID:lUw/AiYu

暇なので蜀単での初心者向けデッキを考えてみる

R黄忠　R趙雲　UC法正　UC陳到　C張松

総武力的には低めだけど復活持ち二人はいいと思う
あくまで参考までに

>>552
com戦をしたほうがいいと思う
デッキに関しては旧R趙雲を使うなら蜀単にしてもいいかと
私なら
R趙雲　UC法正　C朱桓　C陳武　UC程普　張松

……武力のある騎馬いないや、知力高めは集まってるけど
個人的に始めの頃の全体強化は法正、ダメ計は火計がお勧めです

>>553
三枚は慣れてこないときついかと
カードは十分そろっているのでとりあえずやってみてから考えるのも手です
CPUで

556 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 01:39:28 ID:3AxPd5y8

>552
全国選んだらまずCOM戦にはならない。級の間はCOM戦選ぶのを個人的には勧める。

>553
それもらったカードが本当ならリアルマネー換算すれば2万越えてる。

>554
リサイクルなくて自引きだと結構カード集めが大変、自分からオープンに
ゲーセンいって常連っぽい人に話しかけられるような人柄なら集めやすいけど
一人でゲームします、ってのならかなり大変。それはそれで面白いんだけどね。

557 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:02:54 ID:zyvdfffz

ｶﾝﾇとｻｯｸで一万。
白銀以外は千円と見ても二万だな

558 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:04:44 ID:zyvdfffz

>>555
ｺｽﾄｺｽﾄ

559 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:05:38 ID:lUw/AiYu

>>558
すまん、１多かった。張松でも抜いといてくれ

560 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:06:22 ID:pO9Oyb8q

>>552
郭嘉があればいいのですが、無いようなので全体強化できるように曹丕→法正というのはどうでしょうか？
趙雲だけで二色は勿体無いような気がするので、槍が一体減りますが魏単と言うのもいいかもしれないですね

あとそれなりに基礎が出来ていて、即効負けてもいいと思えるなら全国でもいいんじゃ無いでしょうか
まぁ全国でも排出一枚だろうと割り切って、CPUでまったり練習いるのでもいいと思いますよ

>>553
(　д )　　　ﾟ　ﾟ
かなり価値のあるカードも混じっていますので、まずくれた方に感謝しましょうｗ
考えておられるデッキは高コスト三体で一体でも死ぬと戦線維持がかなり難しいので初心者の方にはお勧め出来無いですね
魏が好きと言うことですが、あるだろうと過程してデッキを組むと
SRホウ徳・R郭嘉・UC典韋・荀攸・カイ越　という感じのがダメージ計略・妨害・全体強化ありの三兵種入りの
バランスっぽいデッキなのでこれでCPUで練習すれば、まぁいい感じでは？

あとSR関羽とSR孫策はかなり価値のあるカードなので、トレード申し込まれたときは気を付けてくださいね
最後におっき劉備とは新SR劉備(計略：奮起の大号令)のことです

>>554
個人的には、自引きも楽しいですがSR・RはともかくC・UCくらいは始める時にあっても
いいのじゃないかと思いますよ。

561 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:08:29 ID:SUyaOnE1

今日から始めました。
まだＣＰＵ戦のみです

質問ですが、
冊の壊される条件はなんですか？

あと魏単でレアはきょちょのみとすると、どんな編成が良いでしょうか？

562 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:12:11 ID:9oSA58Gb

待て、金劉備がおっきだったら3万越すかも

563 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:12:18 ID:yn4gXSuT

>>554
初期投資は自由意思で

資産の少ない間は「C・UCのみで覇王目指すスレ」なんかも覗いてみては？

564 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:14:33 ID:9oSA58Gb

あ、よく読んでなかったｗ
大徳か。

>>561
許チョのみでか。
許チョ夏侯淵曹仁カイエツ…後なんだろ？曹昂？陳グン？程イク？

565 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:17:23 ID:3AxPd5y8

>561
柵は敵にボコボコぶつかられると壊れる。8発くらいで壊れるんじゃね？
柵ぶっこわすの専用の計略持ちもいるけど、その辺はWIKI

>562
ダブってるのをあげる、と言われてオッキ劉備はダブってないと言ってたところから
もらったSRは大徳劉備、Rや細々したものを全部含んで２万といったところか。

566 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:18:00 ID:lUw/AiYu

>>561
個人的意見～

許チョは武力は高いが知力が１なのでダメ計妨害に弱い
と言うわけで反計か浄化を持つ武将と組ませるのがいいかと
C,UCでだと曹植や程昱、劉曄

サンプル
R許チョ　C曹植　UC司馬懿　UC曹仁　UC荀攸

適当に作ったけど柵三枚あるから結構堅い
柵が壊れる条件は複数回敵武将に接触されたら、詳しい回数はwiki参照

567 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 02:18:04 ID:XNr7/yht

>>561
柵は敵部隊が接触すると徐々に壊れていきます。
右上の小マップで言うと白→黄色→赤→消滅という流れ

レアがキョチョのみならば、別にキョチョは使わなくてもいいです
２コストUCの夏侯淵・典イ。この辺りも優秀なので入れたいところ
あとはキーとなる計略と、コストを埋める武将をセレクトし出撃です

568 ：500：2006/01/02(月) 04:51:07 ID:55P9G+dj

>>502
遅レスですまんが、
9～10品だと3～4割程度は狩りかな。
運良く同レベルの人に競り勝って2勝出来ても討伐成功は出来ない感じ。
7～8品だと3割切る程度だと思う。

現状では、リアル初心者で勝ち越せる人ってほとんど居ないと思うので、
同レベルと当たったときに競り勝っていける自信があれば、全国の方が良いかも。
負けても楽しめるって人なら、多少もまれてみるのも手。
数ヶ月前の始めたばかりの頃、もまれてみた時の勝率は、9・10品で35％とかだった。ｗ

569 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 07:13:37 ID:3AxPd5y8

挑発で引っ張れないのって舞を踊ってる武将だけだっけ？
ピンボール状態の武将は挑発で引っ張れる？

570 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 07:26:32 ID:bFT5Du2P

引っ張れないのは舞だけ
あとはふんばれから赤兎までなんでも引っ張れる

571 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 09:59:37 ID:SUyaOnE1

>>564-567

どうもッす
冊三枚位置いて弓配置。
槍きょちょ+馬だけ動かせば楽かな？と思ったのですが、計略には弱すぎでした。

計略を手に入れて考えてみます

572 ：552：2006/01/02(月) 10:13:51 ID:G6uldNGX

>>555 >>556 >>560
指南ありがとうございますm(_ _)m

見た感じだと全体強化、ダメ計、割と武力高めの弓兵のいずれか(もしくは全部？)が初心者には必要なようで･･･。
曹否→法正にしてみたり、555さんのデッキを参考にしてcom戦で練習していきたいと思います。
曹否のトコは560さんの言われるようにR郭嘉がベストだとは思ってるのですが、
引いてくれないですよ･･･(つД｀)

573 ： ◆xuipsC93aE ：2006/01/02(月) 10:51:40 ID:tMXvd2Mg

始めまして先週から初めて１０勝１１負の二級でデッキが
Ｒ夏候惇
Ｒ孫策
ＵＣ典イ
ＵＣ程魏
Ｃ虜〇
です。
資産はｕｃ、ｃは全てあり他はないです。
神速デッキ、洪水デッキなどにボコられてしまいます。
どう言ったらプレイングをしたら良いでしょうか？

574 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 11:13:10 ID:6AWp8OAw

>>573
＞ＵＣ程魏、Ｃ虜○　　これテイイク、呂範でいいんですかね？
火計は士気７なので２色としてあまり選択したく無いですが
２・２・２・１・１の組み合わせは普通だし、まずまずと思いますよ

神速デッキは、UC典イとUCテイイクの槍を最大限に活かしましょう
洪水は一列に並ばないように、あとテイイクなら範囲に収め易いと思います

575 ： ◆xuipsC93aE ：2006/01/02(月) 11:17:58 ID:tMXvd2Mg

>>574さん
レスありがとうございます。
アドバイスを参考にがんばります。
二色火計はきついですよね？
もし抜くなら何を入れたら良いでしょうか？

576 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 13:13:53 ID:YrYnq804

陳羣かなぁ。曹植でもいいけど上品向けか

577 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 13:23:38 ID:ygN8IggH

>>575
いっそのこと魏単にするのも選択肢の一つ。
R孫策→UC夏候淵、C呂範→C陳羣
なら能力的にも大きな差が出ないはずです。
ダメ計がほしいならC呂範→C陳宮ですが、
能力が低いので注意。

578 ： ◆xuipsC93aE ：2006/01/02(月) 13:32:48 ID:tMXvd2Mg

手に入りしだいためしてみたいと思います。
配置の質問なのですが洪水デッキなどには初期配置どう言った配置にすれば良いでしょう？

自分は左に夏候惇中央上に程イク、中央下に呂〇、右に孫策、典イにしてます。
フィールドにより多少配置は変えますが基本はこれにしてます。

579 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 13:51:34 ID:YrYnq804

洪水デッキつーても士気7貯まるまで撃てないから、序盤はあんまり関係ない
むしろ士気が貯まる中盤くらいからが重要

んでダメージ計略が入っているデッキに対しては程ｲｸは踏ませないで伏兵状態にしたまま
適当な位置に配置しておいて相手がダメージ計略うってきそうなら程ｲｸの反計範囲に入るように誘導してあげるといい

580 ： ◆xuipsC93aE ：2006/01/02(月) 14:02:24 ID:tMXvd2Mg

>>577
魏単も中々良い感じですね。
初歩的な質問なのですがなぜ皆さんなるべく単に持っていくのですか？
>>579
そうやれば良かったのですね。
分かりました。
追加で申し訳ありますが神速デッキには序盤から伏兵踏ませるように前線に配置すれば大丈夫でしょうか？

581 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 14:11:46 ID:YrYnq804

神速デッキつー事は張遼が伏兵探ししてきて
張遼に踏ませてもすぐに逃げられるから
ワシだったら前線に置かない

城門前に置くか、騎馬の移動が制限されるような地形だったらこっそり攻城狙いで端っこにおくのもありか

582 ： ◆xuipsC93aE ：2006/01/02(月) 14:37:24 ID:tMXvd2Mg

それはおもいつきませんでした。
残りは無難に立ち回っていればいれば大丈夫でしょうか？

583 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 14:49:38 ID:YrYnq804

>>582
まぁR惇で無理しない程度に伏兵探しでいいんじゃない

584 ：483：2006/01/02(月) 14:51:33 ID:NNUAikS0

>>484さん及び皆さん
のおかげで念願の初勝利を収めることができました。
ありがとうございます。
('･ω･`)

585 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 15:25:56 ID:JafeAKCE

>>580さん　　やっぱり最大士気の為ですね。色を混ぜるとどうしても計略が単発的になりやすく、こちらが計略を使う→相手も計略で妨害や強化等してくる。その後それを上回る計略が士気が少なくてできない等が理由です。ただ別に混色が悪いわけではないですよ

586 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 15:45:47 ID:YJ3CoveQ

R太史慈の天衣無縫は自分の移動速度も上がるようですが、この状態で敵に当てても
兵種が騎馬ではないので突撃ダメージは入りませんよね？逆に騎馬や槍に突っ込んでいったら
迎撃や突撃ダメージを多く貰ってしまう、であっているのでしょうか？

587 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 15:53:43 ID:YrYnq804

>>586
加速状態で槍に突っ込めば兵種問わず迎撃ダメージは結構食らう

騎馬の突撃ダメージには関係しない。あれは単純に突撃オーラでてると騎馬が武力ボーナスかかるだけだから
むしろダメージ量は減るでしょ

588 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:11:12 ID:+7uKEYfy

>>553です
7000円ぐらい使ってプレイしてきました
感想ですが
許チョと程イクって流行ってるんですか？
相手のデッキにかなりの率で入ってました
あとは張遼が入ったデッキや劉備の入ったデッキにもたくさん当たりました。劉備の大徳って兵力も回復するんですか？凄い強力な計略でした
やってて痛感したんですが相手の動きが自分と全然違うんです。馬同士でぶつかった後に相手の別の馬が突っ込んできたり敵の槍兵の先っぽがブンブン動いていてそれにあたると突撃してないのにかなり兵力が減ったりします
なんだか少しやる気無くしましたが銀と金のカードが当たったのが救いでした
銀→呂布・田豊
金→祭文姫
祭文姫が出て計略とか見てたらいきなり
｢そのカード交換しない？君、あんまり強いカードもってないでしょ？ほらこの新しい呂布とか武力10だから強いよ｣
と言われて迷ってたら
｢君、そのカードかなりレアだから手放さない方がいいよ。あとアンタ初心者相手にレート無視した糞トレード申し込んでんじゃねーよ｣とか言い合ってました
よくわかりませんがこのカードってそんなに珍しいんですか？

589 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:17:06 ID:lDAjj9FR

なんかだんだん釣りっぽくなってきた。

590 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:19:19 ID:A79Ir+oh

>>588
そんなかわらねーよ
とりあえず、お前がカード貰った香具師にお礼として
上げてこいや
あと、釣りっぽい書きこみ止めろ
ここの住人を試している感がみえみえなんだよ

591 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:24:00 ID:LFQDJTcb

ってか金ないから大戦しなかったって言ってたてたのに７ｋも使う金あるんだな。
そもそも金とか銀て・・・ムシキング出身じゃあるまいしｗ
大体釣りじゃないにしても聞く前に調べようとは思わんのかね最近の厨は

592 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:30:20 ID:ANZwMVLQ

釣りとしか思えんなぁｗ
Rはオレもかなりもらったけど、さすがにSRそんなまとめてくれんだろ。
初心者なのに漢字変換までキッチリするの怪しすぎる。
オレとか、最初は孫堅、孫策やコス１の実用コモンとかの名前が
全然把握できなくて苦しんだし。
初心者が7000円使った程度で、情勢見えるとか不自然。

593 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:35:29 ID:7e/wia3D

現在８品で
Ｒ曹操　Ｒカコウエン　Ｕテンイ　Ｕチョウコウ（魏）
の４枚デッキで戦ってますがタイシジ等の高武力弓に手も足もでません。
多分、馬の使い方がヘタなのだと思います。
そこで騎兵の練習に適したデッキを教えてください。

魏の資産はＳＲはなし。Ｒは上の２枚にシバイぐらいです。旧Ｃ・ＵＣはほとんど持ってますが
新カードはソンコウしか持っていません。

594 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:38:13 ID:A79Ir+oh

Rキョチョと程イクを叩きたい
神速と奮起劉備も叩きたい

＞やってて痛感したんですが相手の動きが自分と全然違うんです。
初心者狩りを叩きたい

＞銀と金のカードが当たったのが救いでした
とりあえず引き自慢したい

＞｢そのカード交換しない？君、あんまり強いカードもってないでしょ？ほらこの新しい呂布とか武力10だから強いよ｣
＞と言われて迷ってたら
＞｢君、そのカードかなりレアだから手放さない方がいいよ。あとアンタ初心者相手にレート無視した糞トレード申し込んでんじゃねーよ｣とか言い合ってました
＞よくわかりませんがこのカードってそんなに珍しいんですか？
祭文姫を崇めろ！俺様の祭文姫をもっと崇めろ！！

595 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:45:29 ID:SYo5w9kz

>>593
ソンコウって曹昂？曹洪？

ヘタレ中品の意見でもよろしければ…
UC張コウはあまり戦力にならないので、抜いた方が良いと思う
R曹操　UC夏侯淵　UC典韋　UC程昱　Cカイ越とかどうかな
序盤の伏兵踏みは曹操で、計略はカイ越の弱体化を主軸に置く
高武力弓に対しては、騎馬1体を当てて乱戦状態にしておいて、残りの騎馬で
突撃して落とすのが(・∀・)ｲｲ!!

596 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:46:04 ID:ANZwMVLQ

>>593
デッキ的に勝ちパターンが無く、全国の8品で
勝つこと自体が難しいように感じる。
SR無しで勝ちを狙うなら呉や蜀の方がホントはお勧め。
一応、ﾀｲｼｼﾞならR曹操で突撃して乱戦に持ち込んだ後
Uテンイでワイパーすれば倒せる。

597 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:49:09 ID:LFQDJTcb

>>592
最初のうちは動かすのでいっぱいいっぱいだったから相手が使った計略自体覚えてなかったよなぁｗ

>>593
まず攻城兵を外す。
攻城兵を使えるのは一部の選ばれた酔狂な人間ですｗ
あと操作に慣れないの間は５枚を薦める。理由は1枚潰れても他に4枚あるから。
Ｒ曹操、ＵＣ典韋、ＵＣ曹仁、ＵＣ荀攸、Ｃカイ越かな？

高武力弓への対処の仕方は馬オーラ状態で弓を集め続けダメージを最小にすること。
あとは相手の槍や馬との駆け引き。

あとソンコウって誰？曹昴や曹洪なら上のデッキを組みなおしたいｗ

598 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 16:57:11 ID:7e/wia3D

ソウコウは曹昴のほうです。

攻城兵器が使い難いってのは使ってる本人がよく知ってます。
でも、Ｒ曹操が一番生きるのが一撃落城デッキだと思うんですよ。
Ｒ曹操は初引きのレアだったからどうしてもコイツが生きるデッキが作りたくて。

８品のヘタレには壮大すぎる夢ですかね？

599 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:03:57 ID:ANZwMVLQ

>>598
キツイ言い方かもしれないけど、強くなりたいなら
攻城兵は外すべき。
>>597さんの提案されているデッキは、かなりバランスが
取れているので、挑戦しても無駄にはならないかと。

600 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:06:44 ID:7e/wia3D

>>599
分かりました。>>597さんの提案されてるデッキなら問題なく作れるので試してみようと思います。
ありがとうございました。

601 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:06:48 ID:LFQDJTcb

>>598
夢を持つことはいいことなんだが覇王でさえ実現は難しい夢だなｗ
言い方悪いかもしれんが今はＣＰＵでその夢は叶えてくれ。
でＲ曹操の計略も使い勝手が悪い。確かに騎兵の弱点は補えるが無理して落城よりもリードを守りきるほうが有利な現状なので士気は他の計略に使うのがいいかと思われる。

あと曹昴なら話が変わってくる。こいつ楽進に負けず劣らず使えるやつだからｗ
Ｒ曹操、ＵＣ典韋、ＵＣ夏侯淵、Ｃ曹昴、Ｃカイ越も選択肢としてあり。
計略は主に弱体化と殿、私の馬を！。
状況変えれる計略がないのが辛いが魏低予算なら仕方ない。

いつか君が上に上がってきて一撃開城が頂上リプに流れるのを楽しみにしてますわｗ

602 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:08:24 ID:ANZwMVLQ

あ、追記で。
R曹操は武力7知力9の騎馬として、伏兵掘りなどに有効な
優秀な能力のカードだけど、計略は必要士気が多くて
実用性も低い。
夢を壊すようで申し訳ないが、よっぽど有利な勝ち確定の
場面での駄目押しにしか使えない。

603 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:10:43 ID:zRKB0SLr

>>598
君は攻城兵のなんたるかを分かったつもりだろうが分かってないね、全く
一発ギャグの為に存在するわけではないのだよ？

604 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:11:27 ID:7e/wia3D

ＵＣ夏侯淵は持ってないので>>597のデッキにしたいと思います。

いつの日か攻城兵の汚名を晴らせるようがんばりたいと思います。
ありがとうございました。

605 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:12:00 ID:YrYnq804

特攻の大号令を使わない計略と考えればR曹操はコストパフォーマンスはいいよ
うん計略が本当にいらないけど

606 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:29:39 ID:A79Ir+oh

R曹操を生かすデッキ
R曹操　U夏侯淵　U典韋　U祭文姫　残りコス１妨害計を
兵法は連環

607 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:30:39 ID:K/qMGWtv

>>605
強化戦法でも知力9だとﾃﾗﾅｶﾞｽだし、まして神速戦法だったりしたらネ申だっただろうからねぇ…

能力とのバランスとかで結局今の微妙さが一番だとｵﾓﾌ

608 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:31:02 ID:KqsGs7Sh

現在十品、魏の資産はＲ、ＳＲはほとんど無いです。
Ｃ、UCはほぼコンプしております。

【現デッキ】
UC蔡文姫　ＳＲ関羽　Ｒ郭嘉　新UC曹洪 UC荀攸

序盤は姫で伏兵探したり単身攻城。
関羽、曹洪で引っ張って郭嘉踏ませつつ、主力潰し。
踊れるようになったら馬３人で後方指揮しつつ攻め落とします。
いざとなれば荀攸で攻め入ってくる武将を洗い流します。

負けのパターンはやはり踊っている姫がやられた後に
関羽、曹洪らが落とされるとジリ貧になって押され負けます。
このレベルで舞いは難しいでしょうか？

609 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:41:29 ID:K/qMGWtv

>>608
うーん…飛天は強い事は強いんだけど、初心者のうちは手が回らなくなると思うからあんまりオススメはしないね

そのデッキをマイナーチェンジするなら
蔡文姫→卞皇后にして大水計・後方指揮を連発するっていうのも面白いかも

あと、できればだけど関羽は一番最後に落ちるようにしたいね
そうすれば鬼神降臨も活きてくるし

610 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 17:57:49 ID:YrYnq804

つーかSR関羽も飛天もどっちもかなりのマニア向きだとおもふ

611 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 18:47:40 ID:lDAjj9FR

>>610
そーか？SR関羽ってどっちかつーと初心者向けっぽいけど。
勇猛あるから一騎打ちは強いし，雲散，ダメ計，反計の持ち主を
他のカードで瀕死になってもいいから先につぶしておけば1枚になっても
かなり戦えるぞ。

612 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 18:48:48 ID:+41CVMhv

>>608
いくら資産が少なくても一様書こうな
UC曹洪よりもUC曹仁をお勧めしてみる

613 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 19:50:52 ID:+7uKEYfy

なんかいろいろ言われてますが小中高生は正月になれば金貰えるから7000円くらいもってます
調べないで聞くだけなのは謝りますが銀と金は見たままの色を書いただけです
名前があってるのはカードの名前を確認しただけですし、有名キャラなら無双に出てるから名前はわかります
それくらいでなんで釣り扱いされなきゃならないんですか？ムシキングなんて虫が出る以外どんなゲームだかわかりませんよ

614 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 20:07:16 ID:Am7CcLtD

>>613
わかった。俺等が悪かったからとりあえず消えてくれ。
またなんかわからんことあったら聞きに来い

615 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 20:08:16 ID:YrYnq804

>>611
それができる段階で初心者と呼んでいいのか？ｗ

616 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 20:14:48 ID:d/L8Ig/0

>613
まずは、釣り乙っと

んで、その資産がほんとーにその奇特な人から
　　譲　　っ　　て　　も　　ら　　っ　　た　　ものなら、そのカード眺めながら
このスレの一番上にあるwiki見て色々考えて、実際動かしてみろ。
欠点見つけたら、それを補えそうなカード入れて、また動かしてみろ。
それを何度も繰り返して、「もうだめだぁ」となったらここで質問してみ。
ちゃんとした答えが返ってくるから。
あと調べないのを謝るくらいなら、今からでも自分で調べろ。
行動せずに愚痴垂れるだけなら、馬鹿でもできる。

今日三国志でカードをパクられた客に怒られて大変だった店員のチラ裏でした。

617 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 20:21:48 ID:3rntEdFB

>>613
いいから今すぐ回線切ってパソコン捨てろ

618 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 20:28:55 ID:RyVEVPf7

>>616
接客乙。激しく乙。
フロア全体に目配りなんて
人が足りなくて無理だって分かっているが
がんばってくれ。

619 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 21:12:43 ID:t9AONpDC

七品、ｓｒ策　何とか　程普　虞翻　カン沢でやってる者
いつも柵の置き方に迷うのですが、どうやって置いたら良いんですかね
もちろん相手のデッキによるということは分かるのですが
とりあえずこう置いたら良いとかという置き方はありますか？
いままでは城門から一部隊分ぐらい離して横に並べてるのですが。

620 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 21:12:53 ID:EHuuOUNI

現在、SR張遼 R郭嘉程イク UC典イ C曹昂を使っているのですが、C曹昂をCカイエツにしようか迷っています。
ただ、カイエツにすると、伏兵3枚になり、序盤が中々支えきれません。どちらがいいか、アドバイス頂け無いでしょうか。Cカイエツの方が良い場合伏兵はどの様に動かせばいいのかも教えて下さい。
資産は、SR徐庶 R司馬イ R左慈旧C UCコンプ。新は曹昂とUC筍イクです。

621 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 21:22:17 ID:kR/WMTaO

スレが荒れているのでマターリいきましょう。

>>471,473
サンクス。
低コストで伏兵を踏むのが欲しかったので、思い切って馬超抜いてみました。
デッキはＳＲ劉備（大徳），Ｒ趙雲（復活持ち），Ｒ黄忠，Ｒホウ統，Ｃ夏侯月姫
三国志大戦をやっていて騎馬が死んでいることが多かったのでそれなら使いやすいほうがいいという結論に。
今日やってきた感想は伏兵処理が楽になったのと騎馬が無いので落ち着いてゲームできてよかったです。
復活持ちが２枚いるため回転も速く士気を無駄遣いしなければ大徳で押し返したり、連環で逃げ切れたりできました。
３度目の挑戦で７品にも昇格できたしよかったです。

最後にＳＲ孫パパテラツヨス・・・。
キョチョと違ってお馬鹿じゃないよ。

622 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 21:25:25 ID:yPWnXe4A

>>620
デッキはそのままでいい。
伏兵２枚もいれば序盤押し切られることはまず無い。
多分連突とか伏兵踏みとか基本的な部分がきっちり出来てないんだと思う。
中盤以降の攻めが強いので序盤は守りに徹して
伏兵踏んだりある程度戦った武将を城に戻すとかを意識するといいかも。
伏兵は慣れるまで城壁前でいいと思う。

623 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 21:34:51 ID:buWylsag

>>621
SRのお父さんはなぁ，ただでさえ強いのに瀕死になると自ら屍になるからな。
同じSRでも長男のほうなら計略使ったところで挑発して槍でさせば終わるんだが。
そのデッキだと大徳か落雷使わないときついかもな。
正直私のデッキだと張飛が喧嘩売ってくれないとつらすぎだし。

624 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 21:48:37 ID:ygN8IggH

>>619
城門（自城）から離して配置するのは正解。（離すのはカード半分くらいでもいいと思う）
相手に高武力槍兵がいる時に柵のすぐ後ろにいるとワイパーを食らうので
弓兵のために少しバック出来る空間は作っておきたい。
また、左右森（岩場・沼）や、片サイドだけ平地という地形なら
柵を一点に多重配置する置き方もアリ。

625 ：554：2006/01/02(月) 23:06:38 ID:VwmRZkvx

とりあえず自引きで始めてみますた。
二回ほどやって一枚光ったのが出たんですが、ＲかＳＲかの判断ってどこでするんですか？

626 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:08:21 ID:KCQAkJpx

>>625
銀色ならR、金色ならSR

627 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:17:45 ID:VwmRZkvx

サンクスです
とゆーことはこのﾁｮｳｳﾝはＳＲなのかな。

628 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:20:53 ID:KCQAkJpx

>>627
騎馬　復活　武力８知力７　神速戦法ならSR趙雲

とりあえず蜀メインのデッキを作るなら入れておいていいカード
復活持ち、高武力高知力は強い。神速戦法も長いですし。

629 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:28:02 ID:VwmRZkvx

確認したところＳＲで間違い無さそうです
即レス感謝
でももう一枚はｼｮｸのカードじゃないからｲﾗﾈ…('A`)

630 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:30:34 ID:KCQAkJpx

>>629
光ってるならまだ交換に使えるかもしれないから一応大事に
私が暇人なのもあるけど昨日も応答してたので。

確かに実家は広島だが北部だから三国志大戦置いてるようなゲーセンないよ……orz

631 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:38:20 ID:VwmRZkvx

もう一枚は多分UCのｼｮｳｷｮｳ（読み方合ってるかな）でした。
誰かｼｮｸのカードと交換してくれないかなー(´д`)

632 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:39:00 ID:EHuuOUNI

622
ありがとうございました。今までは、序盤からガンガン攻めていたのでこれからは、序盤は守り、中盤以降から攻める様にします。
後は基本をもっとしっかりする様に気を付けてみます。

633 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:41:05 ID:9oSA58Gb

趙雲の神速って本当に絶妙だよな
使われると激しくうざいのに、使う側からすると全然頼りなく感じる。

ナイスな調整だ。

634 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:42:02 ID:OCm9diYU

漠然とした質問で恐縮なのですが
基礎スキルの練習にオススメのデッキなんてありますでしょうか？
今日自分のスキルのなさと全国なのに一人用っぷりに絶望しまして
また一からやりなおしたいと思った次第です。
資産は旧と新C、UC、Rはほぼコンプ、新SRは実用系は孫堅くらいです。

635 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:42:12 ID:KCQAkJpx

>>631
C,UC同士のトレードはほとんどないから
気分転換に他のデッキを使うときまで所持しておくくらいかと

流星招来は結構おもしろい計略ですし。

636 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:46:53 ID:KCQAkJpx

>>634
無難に呉バラはどうかな？
騎馬、槍、弓、ダメ計と揃うし

せっかくだから
SR孫堅　R孫策　UC程普　C呂範　SR呉夫人
呉夫人が無ければ呂範と呉夫人を虞翻と呉国太orカン沢

伏兵　弓の場所移動　ワイパー　連突　ダメ計　全体強化
と一通りはできる

637 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:47:06 ID:ujzFH65p

ちと質問
挑発されると槍オーラの方向が変えられずに引っ張られるのは知ってるんだが
火計や落雷、連環とかの計略の向きも進行方向固定になって向きは変えられないのか？

638 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:48:38 ID:VhdHotwn

今日２５回ほどＣＰＵ戦して（計５０戦）Ｒすら０枚だったのですが

やっぱ、レアやスーパーレアって出ないもんなのですか？

639 ：ゲームセンター名無し：2006/01/02(月) 23:50:28 ID:KCQAkJpx

>>638
運、同じ台でやり続けたなら25回もやれば普通は一枚は出る

確立の問題だからそのとき次第

>>637
計略の向きは変えられる

640 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 00:07:37 ID:bFT5Du2P

とは言えRゼロはおかしいな
周り見てあんまり出がよろしくないようなら店変えたほうが無難

641 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 00:13:25 ID:oeiOgfIs

>>637
即レス、サンクス

642 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 00:18:03 ID:NtSjroAa

基本的にRは約1/10、SRは約1/50の確率で排出なので
運が悪い時は何も引けない事はある
SRに関しては前日・当日の排出を確認していれば結構狙えるような気もする（そういう時に限ってSR諸葛亮）

643 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 00:30:49 ID:KvcZxgUc

質問です
R郭嘉などの強化系を使い数秒たって効果が切れる時に
もう一度後方指揮をかけると効果時間はどうなるのでしょうか？
5→9→14になって一瞬で消えるのか
5→9→14（一度目の指揮効果が消えて）→9
のどちらでしょうか？

644 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 00:44:59 ID:qa22mhop

>>643
一度目の後方指揮と二度目の後方指揮は全く別モノと考えてよし。
一度目にかけてから10カウント武力＋3
二度目にかけてから10カウント武力＋3

一度目の効果時間と二度目の効果時間が重複してれば当然＋6
だから
5→9→14（一度目の指揮効果が消えて）→9 で正解

645 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 01:25:27 ID:zQsWri0S

どうでもいいけど、5→8→11→8ｼﾞｬﾏｲｶ？

646 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 02:24:00 ID:jIjGJ576

基本的な質問ですませんがよろしくお願いします。
速軍の法を覚えたのですが、これは、連環の法と相殺できるのでしょうか？
あと、槍や弓は迎撃をとられるのでしょうか？

647 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 03:10:41 ID:9hXRjh4h

自城突撃のやり方はアルカディアに掲載されているやり方以外に出来ますか？

648 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 03:13:26 ID:U3JOqVKN

質問なのですが皆様は高武力騎馬をどう扱っていますか？
アタッカーとして常に突撃を意識するあまり迎撃をもらってしまいます

649 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 03:56:21 ID:aZ28kaW9

>>648
迎撃に関しては…
まず、槍兵の位置を確認。槍兵の手前ぐらいの位置で騎馬を停止させ乱戦に持ち込む。
この時、相手の槍兵も迎撃のため、近づいてくるのでギリギリで止めようとするのは危険です。
細かく「移動→停止」をして近づいていけばいいと思います。

それか「乱戦中にだけ突撃させる」と割り切って、放置するのもアリかと。

650 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 04:29:52 ID:PLDZFETL

>>583 >>613は貰った訳じゃないんじゃないのか？話蒸し返してすまん。ちと気になったんで

651 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 04:33:58 ID:PLDZFETL

すまん！めっちゃ勘違いしてた！叩かれて当然だったな。申し訳ない。m(_ _)m

652 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 05:05:54 ID:8kfvEgMH

自城突撃って
カードを一旦下げる→カードが点滅したら敵へ直線方向にカードを動かす　でいいんですか？

653 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 08:49:18 ID:tBYn3KRE

>>646
連環と速軍の両方受けたら相殺。
加速だけの状態だと弓や槍でも迎撃受けます。
速軍だけの状態では注意。

>>648
・単体のときは槍の近くでオーラ出さない
・槍には他の兵で乱戦状態にして突撃
これを気をつけるだけでも違うと思う

654 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 08:54:03 ID:Y7ixpX7r

現在８品で
SRトウタクUC張飛SR奮起Cリカク・カクシCチョロ松
というデッキで戦ってます。質問なんですが、
ダブルワイパーチングン入りにはどう立ち回れば良いでしょうか？
チョロ松の挑発は挑発返しで串刺しにされてしまいますし、
暴虐もチングンor反計で消されてしまいます。またプレイングで上手く
序盤に一発入れても、士気１２から後方指揮二度がけでさしこまれると、
成すすべ無く武将が散って逝きます。
アドバイスお願いします＞＜

655 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 09:04:28 ID:vN7690ic

>>644
後方指揮は武力＋４ですよ。

656 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 09:12:16 ID:qi0e4h+T

+3だってば
何そのver1.002離間クラスの壊れ計略ｗ

657 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 09:17:51 ID:vN7690ic

>>656
そうでした。勘違いですｗ。まだまだ初心者の５品ですねｗ。

ついでに「ラグ」って言葉が上品でよく使われてますが、何ですか？

658 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 09:20:55 ID:cS753EoA

>>657
通信回線の状況によって対戦相手とズレが生じること

659 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 09:23:04 ID:vN7690ic

>>658
サンクスです。

660 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 09:29:30 ID:aZ28kaW9

>>654
こちらの士気が９溜まっていると仮定します。
後方指揮２度掛けなら、相手の残り士気は４…かな？
それなら反計は１度しか打たれないので、
２回挑発を打つのを覚悟して、範囲ギリギリからキョチョ（テンイ）を
引っ張り、そのまま敵のいない方向に逃げる。

残った相手武将は、キョチョ（テンイ）はトウタク＆チョウヒ。
残りはお好みで応戦してみては？

相手の士気を把握し、反計を打たれる回数を計算してみてください。

長文失礼しました。

661 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 10:01:23 ID:Y7ixpX7r

>>660
アドバイスありがとうございます。
やはり挑発でしのぐしかないんですかね＾＾；
上手い人相手だと、チョロの逃走ルートを
Rカクであらかじめ塞がれてしまったり厳しいですが、
そこに、トウタクをぶつけに行って道をあけることで
対処したいと思います。

662 ：477：2006/01/03(火) 10:12:03 ID:DkrGTCbm

>>479　>>480
レス㌧クス＆亀レススマソです(´；ω；`)

663 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 10:21:25 ID:2Hbel6w7

>>660
ｷｮﾁｮがﾁｮﾛに挑発して乙

664 ：sage：2006/01/03(火) 10:42:00 ID:YXlY0dBw

品に上がると、com戦では武勇は上がらないんですか？

665 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 10:47:24 ID:lkf6hnG5

まぁ、無難に単色にしておくべきだと思うけどね
2色は5品辺りからそれなりにスキルが必要になってくる

666 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 10:47:54 ID:lkf6hnG5

>>664
あがるよ2とか3ぐらいｗ

667 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 11:38:26 ID:y9WsWHXj

>>661
挑発は状況によって微妙に目的が違う。
キョチョイクのマウント槍を引き剥がす場合、
ﾁｮﾛがｾﾝﾀｰﾗｲﾝまでいかずに撤退しても、後方指揮の効果時間
切れまで粘ったから十分と思えればいい。
あとは城内突撃等を駆使して素の武力で凌げる腕を磨きたいところ。

668 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 12:11:12 ID:XpuU//gw

火刑持ちを含んだ２色デッキを組みたのですが、士気９MAXで火刑が７だと
号令持ちを入れてもどちらかが浮いてしまってどうにも扱いにくい印象がありました・・・
火刑はやはり単色で組むのが基本なのでしょうか？それでもどうしても２色で組みたい時は
涼の人馬や袁の士気バック系と組ませないと２色の意味は薄いでしょうか？どなたかお教えください。

669 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 13:08:07 ID:TvNa30ig

>>668
士気７の火計持ちといっても１コスから２コスまで４人もいるのでデッキと合わせて書いてくれないと詳しい事は言えないが、二色で火計を含むダメ計が厳しいというのは誰もが思っている事だと思う

キャッシュバック計略と組んでどの程度の効果があるのかはやった事がないので分からないけど、計略を使用した武将が撤退したら士気は戻って来ないし・・・やはり微妙だと思う

火計を使うならよほどのこだわりがない限り単色で

資産不足で単色火計が組めないなら素直に火計抜きの二色にした方がいい

670 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 13:08:11 ID:3ZGjuTsD

飛翔降臨って何カウントくらいもつんですかね？
wikiにものってなかったので。

671 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 13:30:25 ID:LHaBvhqv

小覇王の進撃は何カウントもつんですか？

672 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 13:52:55 ID:gJOR/9cK

>>670-671
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%BD%B8#content_1_22

例外を除き、大抵が上のような時間計略効果が得られます

なんだか最近多めな質問ですねぇ・・・

673 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 13:53:30 ID:B4BzbRKc

昨日プレイしてる時にミニマップ上のカードがブルブル震えてたんだけど、これはこっちがラグ持ちってこと？

674 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 14:14:30 ID:3ZGjuTsD

>>672
㌧クス。

計算方法があったんですねぇ。

675 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 15:49:37 ID:3896j8A8

UC 魯粛、R太史慈、R周泰、C丁奉、C虞翻

を　C丁奉→UC程普　にしようと考えているのですが、
序盤の敵侵攻を防ぐのを目的とした時、
柵４枚はどのように配置したらいいでしょうか？

それとも柵は３枚でも十分でしょうか？

ご指導お願いします。

676 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 15:55:56 ID:oFWW1cbC

当方弓兵オンリーの麻痺矢デッキなのですが
知り合いに兵法を再起から連環に変えたほうがいいよって
言われて変えたんですが、使い道がわかりません。
攻城のタイミングで使えと言われたのですが
それはどういうタイミングなのでしょうか？
また、ほかに使い道はありますか？

677 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 16:01:44 ID:aZ28kaW9

>>675
柵は３枚で充分でもだと思います。
配置は色々あるけど、城門前に「／―＼」が無難かな。

程普を入れるなら、魯粛を外した方がイイのでは？

678 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 16:06:57 ID:fO+c3+AK

まだラグ持ちとかラグなしとか判断できないのですが
どういう箇所をチェックしていくとラグ持ちだと判断できますか？

まだはじめたばかりですのでラグがあるからどーこーってことはないのですが
一応知識と知っておきたいのでご教授お願いします。

679 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 16:35:37 ID:bDGg8Sjq

長文スマソ
>>676
連環が効いてると、城から出てくる速度も下がるから。知り合いが説明したいのは
相手全滅→攻城開始→相手再起→こちら兵法連環→
相手出てくるの遅い→攻城ﾊﾟｷｰﾝ　　の流れだと思われ。
他には自城防衛時以外になるが、相手が超絶強化や号令を使ったところに
連環かけて自部隊後退で効果切れ待つ、という使い方もある。

>>678
>>1のwikiの「よくある質問集」（上のwiki）に載っているので参照あれ。
要約するなら、「対戦相手待ち時間が長いほどこちらラグ持ち率高い。」

680 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 18:14:10 ID:j3sFdxai

>>668
２色火計デッキやるなら東南火計デッキをオススメする。
ただ、それが強いか？と言われたら………
まあそこら辺は好みでｗ

681 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 18:33:26 ID:zQsWri0S

かつての開幕乙のように、
火計＋他は軽いものの組み合わせにすれば、2色でもそれなりに平気。

1コストの火計持ちは、タッチしたくなるコストパフォーマンスの良さ。

682 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 18:45:29 ID:FlSKaRjJ

>>680
強くないのにオススメするのか？

683 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 18:51:44 ID:3c4Y1oo0

>>668
ＳＲ周瑜なら士気４で撃てますよ。
ＳＲ周瑜、Ｒ孫策(Ｒ孫堅)、３バカ(１人を劉表に変えるのも有り)
などは有名なデッキ。

684 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 18:58:19 ID:aZ28kaW9

>>668
火計をメインにするなら単色で。

２色でも戦えないことはないので、
連環などの、強力な計略で２択をかけるならいいと思う。

685 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 19:24:06 ID:jIjGJ576

＞＞６５３
親切な回答ありがとうございました。槍ですら迎撃食らうのですか？でも面白
そうだから頑張ってみます。

＞＞６５４
２度がけしてくるならマウントとらせてから、
挑発（キョチョを引く）→反計されるＯＲキョチョの挑発（わざと誘う）
→暴虐（士気不足で反計不可）でキョチョのけつを掘りつつカウンターＯＲ
中央にリカクシを入れ卑屈な急襲でＯＫかと。

また、一度がけで様子をみてくる相手には（普通２度がけはしないはず）、
挑発範囲ぎりで、張松とトウタク（重ねる）と劉備を同時に出す。リカクシは
中央。→挑発（反計されても２回続ける）→リカクシの卑屈（士気不足で反計
不可）挑発を反計せずに挑発返しをしてきても劉備などを盾にできるので張松
・トウタクは迎撃を受けずその後中央へ逃げれる→カクカが張松をしとめよう
と追ってくるはずなのでトウタクで防衛する。

慣れるまで難しいかもしれませんが、対応手段は何手が用意し、状況に合わせ
て変えていくの吉かと。

686 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 19:34:51 ID:jIjGJ576

＞＞６８５の続き
マウントとらせてから書きましたが、画面中央付近で後方指揮を使ってくるので
あれば、マウントポジションに入る頃には、残り士気が増えてしまいますので、
１度がけの場合と同じ対応をする方が無難です。あと、１度がけを中央でされたと
きは、悠長に構えていると挑発を３回とも反計されます。（士気がたまってしまう）
こうなると城内突撃・乱戦を駆使したとしても一撃は、ほぼ食らうでしょう。そうな
る前にやや早めの対応が必要です（士気計算とても大事）。

687 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 19:41:05 ID:fYylOj3+

>>675
柵は前過ぎず後ろ過ぎずでしょうか。前杉だと守りにくいし、
後ろすぎだと城と柵の間にスペースがなくて相手の槍ぶすまが柵を越えて
当たって弓兵が死にます。
柵は4枚でも3枚でも広い範囲をカバーできますし、柵もちでない、例えば丁奉なら
武力が高いですから、ちゃんと矢を当てればＯＫです。
後は序盤に柵を壊しに来るのは騎馬ですから周泰でしっかり牽制しましょう。
前に出すぎると伏兵当てられるので、それも注意を。

688 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 19:56:50 ID:C5jG1SSa

今日から始めました
スターターパックはカコウトンが入っていたので魏だと思うのですがC・UCがたくさん当たった後にSRソウソウとR劉備・R張雲が当たりました
できる限り一色にまとめたいのですがどちらを使えばいいですか？
ショクにするとR劉備・関平・張松・張飛か張雲・関サクと適当な１コス１枚
魏だとSRソウソウ・曹仁・典偉・同じく適当な１.５コス１枚で一色デッキを組めます
あとはR劉備・R趙雲・張飛・張松・1.5コスも組めますね
足りないカードは安いカードなら買ったりして追加するのでご意見お願いします

689 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 20:11:16 ID:f4l9Xe+L

>688
魏か蜀のどちらでやりたいかを決めてSR曹操をトレードに出したらいーんじゃないか？
SR曹操は強いっちゃ強いがコストが重く、使いやすいとは言えないんで
コスト２あたりの使いやすい旧SR（SRホウ徳、SR劉備）と交換するとデッキ組みやすくなると思われ

690 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 20:24:00 ID:fYylOj3+

>>688
代表的なデッキはいろいろあるが
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%C7%A5%C3%A5%AD
あたりを参考に。デッキやカードわからずでフーンだと思うけど、
対戦相手のデッキやカードの特徴がぼんやり分かるようになるのでサッと見てみて。
どんなデッキにしようかと考えるのもよし。

Ｒ劉備は爆発力があるが計略はクセがあって全滅もある。
Ｒ趙雲は復活あるから使いやすい。計略はあまりつかわない。
ＳＲ曹操を使えそうなＲ６～７枚にトレードするのもいい。

あとはＣＯＭ戦で練習。たまに全国対戦。10品になったらまたどうぞ。

691 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 20:31:57 ID:4SqKYT1u

>>688
ぶっちゃけSR曹操とR劉備は玄人向けなカードと認識していいと思う。
武力+5や武力+10がどれくらいの強さかを認識するにはいいけれど。
R趙雲は2ｺｽの旧の方かな？初心者的には使い勝手のいいカード。
あと関索てどこの未来からきたんだﾓﾙｽｧ

まずは操作に慣れることが大切なので
槍に慣れるなら蜀、馬に慣れるなら魏の方がやりやすい。
コストや武力ごとに色々揃っているので。

魏の方が兵種のバランスをとりやすいかな。
C曹丕、U曹仁、U典韋、2ｺｽ馬（U夏侯淵など）、1ｺｽ弓（Cカイ越など）
という風に。デッキとしてもC曹丕→R郭嘉など進化できる。
SR曹操を使いたいなら、あなたの提案している4枚でいいと思う。
4枚は操作しやすいので最初なら悪くはない。SR曹操が癖強すぎるけど。

蜀ならR趙雲、UC張飛、C沙摩柯、U法正、C張松あたりが
カード買わずに済むレベルかな。ただし、馬には慣れられない。
トレードしたり買ったりするなら、馬超を探したいところ。

692 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 20:47:33 ID:y9WsWHXj

Rｼｼﾞ、Rｻｯｸ、Rｼｮｳﾕ、Rｼｭｳﾀｲ
で組んで赤壁だけぶっぱなしてれば初心者でも３品までいくけどな。
まぁ、腕は磨けないが。

693 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 20:56:37 ID:zQsWri0S

腕は相当磨かれるデッキだと思うが。

4枚バランスで勝てるなら、大抵のデッキは使いこなせる。

694 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:00:03 ID:4SqKYT1u

4枚バランスの一番の問題は
R、SRのカードが3～４枚必要とかなので
初心者がすぐには組めないってことだ。

695 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:00:04 ID:paonMZ0R

三日前からやり始めました。蜀デッキです
CPU戦では負けないのですが、全国大戦では勝てません
デッキのバランスが悪いからだと思うのですが、弓兵が多い人には勝てません
いっそのことR関羽抜いてUC黄忠と呉イ等を入れた方がいいと思うのですがどうでしょう？

【現デッキ】
R関羽　R趙雲(精神統一だから旧？)　寥化　EX004諸葛亮　

【資産】
UC法正　UC黄忠
沙摩カ　孫乾　孟達　劉封　王平　陳珪&陳登　呉イ　伊籍　張松
Rカク(涼)

696 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:06:17 ID:d5PWQEPD

>>695
いちお関羽にも新・旧あるんだが・・・

697 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:06:29 ID:+jHxtNs0

ｒ関羽には新旧があるから付けろ、コストから旧だろうが
肘○デッキっていうのが多分車輪デッキの完成形
Ｒ関羽　旧ＳＲ劉備　Ｕ張飛　Ｃ張松なんだけど
Ｕ張飛が手に入ったら
関羽　趙雲　張飛　張松で
それまでは
関羽　趙雲　孔明　張松あたりでやってみ、ﾁｮｯﾄﾌﾞﾘｮｸｶﾞｸﾙｼｲｶﾅ

698 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:12:56 ID:0aJ8G5jh

孔明は絶対いれたいのか？
まずはそこをどうにかするべきだと思うんだけど。
例えば
趙雲　法正　黄忠　張松　沙摩柯とか。
伏兵いるし、三種揃ってるから練習には最適かと

699 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:13:15 ID:+oFlE32q

>>695
あなたが負けて奮起するタイプなら全国大戦で頑張ってみるのが
上達早くていいと思うんだが、あまりに負けてしんどいと思うなら
COM戦がお勧め。

その場合対人戦復帰の目安は、自分のメインで使っているデッキが
対COM戦でどうやっても負けられなくなったら。

700 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:17:08 ID:4SqKYT1u

>>695
弓兵多めにほぼ槍単の車輪デッキが厳しいのはそのとおり。
車輪デッキの覇王に肘丸さんという方がいるけど、その方のデッキは
R号令関羽　UC張飛　SR大徳劉備（もしくは旧R趙雲）　C張松
ﾁｮﾛ松の挑発と鬼神の如き手動車輪で血路を開く戦い方。
型にハマれば初心者でもかなり強いデッキだけど
特に対呉においての扱いが難しいのも事実だったり。

蜀の場合、バランスを求めると高武力馬が馬超かUC黄忠
高武力弓に至ってはR黄忠しかいないので、
この場合、R関羽→UC黄忠＋張松or伊籍くらいしかないかな。
しかし最大武力が7になるので、押し負け易くなると思う。

ちなみに精神統一の趙雲は旧で正解。
新R趙雲は1.5コス6/3の神速車輪

701 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:17:38 ID:f4l9Xe+L

>695
何ともすごいデッキだな。とりあえず級の間はCOM戦、10品になって全国デビュー。
槍は基本的に弓に弱いんで槍メインデッキは弓に弱いのは相応です。
初心者にコスト3は荷が重いです、コスト1～2.5で組ませたいところ。
歩兵というのは槍、馬、弓でない時点で大幅にそれら3兵より劣るので、よっぽどのことが
ない限り入れないほうがいいです。最初は槍、馬、弓バランスよく入れて体感するのを
勧めます。現在、強槍、中槍、弱馬、中歩なんでRカクあたりをトレードにだして
（R馬超+R魏延）か（R徐庶+Rホウ統）あたりと交換するとバランスが広がると思われ。

702 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:19:21 ID:paonMZ0R

>>697
R関羽は車輪の大号令ですので旧です、すいません

>>698
孔明には別に拘っていませんよ
趙雲　法正　黄忠　張松　沙摩柯のデッキで明日試しにプレイしてみようと思います
ありがとうございます

>>699
わかりました、カードの扱いになれるまで
もう少しCOM戦で練習してから全国大戦に復帰したいと思います

703 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 21:33:58 ID:4SqKYT1u

>>702
てっきり孔明にこだわってるもんだと決め付けてﾚｽしてた('A`)ｗ
そういうことなら、698さんのバランスデッキでよさげだね。
法正の後方指揮2度掛けの攻めや
ﾁｮﾛ松の挑発を意識して守れば、そこそこやれると思う。

704 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 22:04:35 ID:eu9kRdLs

柵を同じ間隔で
――
―――
―――
のように三列に並べてあり、
下の列と真ん中の列の間に敵将を再建などで閉じ込めるとﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙになって速攻で柵壊されますか？

705 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 22:08:23 ID:C5jG1SSa

いろいろレスありがとうございます
SRソウソウをトレードは考えてなかったです。ホウ徳ってSRあるんですね
西涼ホウ徳なら持ってます(^-^;
あと友人がR馬超ならあげるしSR趙雲なら1500円で売るよと言ってくれたのですがSR趙雲はどんなカードですか？あまり使えないカードならタダで貰えるR馬超を使ってショクで続けたいと思います

706 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 22:19:44 ID:OAQ18gyp

>>705
待て
ＳＲ趙雲はヤフオクレートなら１０００円ぐらいだぞ、断っとけ。
ＳＲ趙雲についての詳しいことは>>1のwiki参照で。まぁ決して強いわけじゃないが地味に強い。
で、Ｒ馬超はちゃっかりもらっとけｗｗ

707 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 22:23:49 ID:3c4Y1oo0

>>704
柵はかなり傷つく。まあ壊れる前に右か左に押し出されると思うけど。
間の隙間が小さければね。

>>705
ＳＲ趙雲は1500円は高いな。まあ使えるカードではある。

708 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 22:27:13 ID:4SqKYT1u

>>704
完璧に間に捉えるとそのとおり。
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯと凄い勢いで破壊される可能性高し。

ただし柵の間隔がかなり狭く、３つの柵を同時に再建した場合は
再建と同時にｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯと外まで押し出されたりするらしい。
でもさすがに見たことが無いので、詳しいことはわからない、ｽﾏｿ

>>705
ﾔﾌｵｸﾚｰﾄだと、SR趙雲って1000円くらいだったはず・・・。
カード自体は旧R趙雲と同じで、使い易い良いカードだけど
決め手に欠ける上に、同コストでSR馬超がいるため使われない不憫な子。
R馬超貰っとくのが良いかと。

709 ：704：2006/01/03(火) 22:47:06 ID:eu9kRdLs

>>707-708
ありがとうございます。
できるだけ狭くするか広くすればいけるかもですな。

710 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 22:59:11 ID:YR3RTyxU

638です。有り得る話ではあるんですね。ありがとうございました。

>>640
昔、トウタクが出た店なので、店で抜いたり（出来るの？）はしてないかと。

ＳＲ　1/50かぁ……何で出ないんだとか思ってた自分が馬鹿でした。

711 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:03:44 ID:C5jG1SSa

>>706 >>707
レスありがとうございますm(_ _)m
少し高くても配送の待ち時間無しで手渡しですぐ貰えて使えると考えれば500円位は払ってもいいかなぁと思います

712 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:05:43 ID:OAQ18gyp

>>710
レアを抜く方法がないわけでもない。
ＳＲは特に硬いから廃人レベルまでカードを曲げて真贋を見極め続けるとちょっと触ればＳＲかどうかわかる（ホームにそんな廃人いるｗ）
が、店員がカード抜く等はあくまで噂レベルなので今回は運がなかったと思いましょう、実際董卓出てるわけだし。

713 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:11:38 ID:1Ki3WSn9

SR張遼とSR関羽を手に入れたのでこの二枚を中心に組んで見たいのですが
私のプレイスタイル的に、残りの3コストに反計持ちとUCﾃﾝｲあたりを入れようかと考えてます
そうすると神速の大号令が張遼と関羽にしかかからなくなってしまいますが、これはありなのでしょうか？

714 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:17:01 ID:FFr37nh9

>>713
つ「劉曄」

看破だけど

715 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:25:08 ID:OAQ18gyp

>>713
>>714が言うとおり劉曄はある意味伏兵持ちだからほんとにいいかも。
それに神速号令はたくさんの部隊にかければいいってわけじゃないしね。
部隊数増やせば増やすほど煩雑になるからね。

716 ：713：2006/01/03(火) 23:29:04 ID:1Ki3WSn9

>>714-715
なるほど、劉曄ですか
使ったことありませんが何度か試してみます、ありがとうございました。

717 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:31:21 ID:eatrkgVB

久々の書き込みです、
最近は７級でCPU戦しつつ、リプレイとか見て研究してるんですが、
おととい全国大戦したら見事に討ち死しました。
相手は２回とも魏の単色だったんですが、
最初はイイんですが終盤カイ越以外やられ落城負けで終わってしまいます。

その時出たR郭嘉（R呂豪とトレード）、テイイクが出たんですが
デッキの構築に迷ってます

【現デッキ】
R夏侯惇,U荀攸,Cカイ越,U曹仁,U典韋,

【資産】
魏： U于禁,U夏侯淵,U蔡文姫,U夏侯惇,U許チョ,C曹彰,C曹丕,C陳宮,U卞皇后,C満寵
U張コウ,U司馬懿,C甄皇后,U司馬懿,C甄皇后,U曹洪,C曹植,C陳羣,C李典,C劉曄,C牛金,C蔡瑁
呉： U黄蓋,C朱桓,U大喬,C董襲, C虞翻,C虞翻,U徐盛,C潘璋,Cリョウ操
他： U周倉,C張宝,C劉璋,C黄祖,U公孫サン,U南華老仙,C劉表
蜀： U関羽,C関平,U厳顔,U黄月英,C張松,C劉封,C廖化

718 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:32:44 ID:j3sFdxai

>>682
まあ「どうしても２色なら」という事で薦めただけだよｗ

719 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:49:08 ID:aZ28kaW9

>>717
現デッキで問題ないと思います。
ただ、色々なカードを試すのもオススメです。

カードパワーだけで勝てるゲームではないので、
連突やワイパーを練習・計略を使うタイミング等の
スキルアップにも挑戦してみてください！

720 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:53:13 ID:cbE6eWTI

そのデッキでRカクカを手放すのは痛いかも…

721 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:56:54 ID:4SqKYT1u

>>717
出たR呂蒙をトレードして、R郭嘉が手に入ったのかな？逆だとちょっと痛い。
R郭嘉手に入った方なら、Cカイ越はお役御免になる。
弱体化はR㌧の計略とも被っているし、
相手の知力に依らない後方指揮の方がちょっと便利。
U荀攸,Cカイ越→out　R郭嘉、U程昱→in
でいいんじゃまいか。

ただし弓がいなくなって馬が増える分、操作が煩雑になるので
厳しいと思ったら現デッキで頑張るのも良いかと。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:56:57 ID:YR3RTyxU

まぁ何と言うか

R呂蒙でRカクカを奪うなんて、酷い奴もいたもんだ
（旧Rぐらい、鮫トレすんのはやめようぜとか思った。しかも初心者相手にさぁ）

723 ：ゲームセンター名無し：2006/01/03(火) 23:59:59 ID:0aJ8G5jh

6色でノンレアで店内することになったんですが、何かいいデッキはありませんか？

724 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:01:28 ID:bDGg8Sjq

>>717
そのR郭嘉は１．トレードに出した　２．トレードで手に入れたのどちらですか。
ここからは、R郭嘉を手に入れた方向で話を進めます。
曹仁→R郭嘉にすれば弱体化・ダメ計・全体強化がそろうので悪くないと思います。
荀攸→R郭嘉なら武力重視になりますが、
騎兵が増えるためコントロールが難しくなるので注意が必要です。
また、R惇とカイ越の計略がかぶっているので、
カイ越→陳羣にして相手の強化計対策要員、またはカイ越→程昱で反計要員
にするのも選択肢の一つです。

ですが、>>719で言っているようにいろいろ試して、練習して、
自分なりのデッキを完成させるのが一番の答えだと思うので、頑張って下さい。

最後に・・・資産にU司馬懿が二人いますよ。

725 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:05:30 ID:b7iL+huj

>>717
Ｕ荀攸をＲ郭嘉にして、ほぼ後方士気を多用すれば、
７品ぐらいまでは問題ないのではないだろうか・・・。

726 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:09:07 ID:f4l9Xe+L

さすがに魏で集めようとしてるところに魏Rと呉Rをトレードしないっしょ。
テイイクとR呂豪を資産のところに書いていないので
Rカクカとテイイクをゲットして魏のデッキ相談に来たとみえる。
資産書くときは2枚あっても1枚書くだけでいいぞ

727 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:23:57 ID:3bev6WAa

>>723
初心者同士でノンレア6色縛り？
高武力は、涼のUホウ徳、U高順　蜀のU張飛　魏のU典韋、U許チョ
あたりの2ｺｽから選んで
1ｺｽ枠は他か魏のハイスペック群から選ぶ。
６色だと袁軍と呉軍は1ｺｽが微妙で１.5コスがハイスペックなのでここから2枚
蜀は張飛を選ばない場合、良いカードが少ないので
1.5コスのC沙摩柯、U陳到、U法正、1ｺｽのﾁｮﾛ松、月姫くらいか・・・。

Uホウ徳（涼）　U張コウorU劉備（袁）　U呂蒙orC丁奉（呉）
C張松（蜀）　Cカイ越（魏）　C張梁（他）

たとえばこんな感じ・・・・決め手がちょっと薄いかな・・・

728 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:34:04 ID:BOVWj8L6

>>723
多分脳筋ワラワラばっかりになると思うから
U于禁,U馬岱,C孫静,C張任,C胡車児,C高覧
で伏兵と強化戦法系の連打で押しきるデッキはどうだろう
高武力は居ないけど総武力は高いから上手くやれば何とかなるはず…

729 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:38:50 ID:PEDWVS/K

6色ノンレアなら卑屈持ちが輝きそうだ。
魏続か長州あたり。

あるいは各勢力の活持ちを集めてカンスイわらわらとか。
武力15を止められるのはチョロだけだろう。

730 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:45:47 ID:wn6Z/ops

>>723
UCホウ徳（涼）と　UC張コウ（袁）　入れれば、一歩リードかと。
（ノンレア６色で、武８騎馬猪突＆武８槍を演出できる1.5コストはでかい）
韓遂も入れたいんだけどね……。

落雷は警戒しなくて良いのかな？　ノンレア６色同士だと、知７落雷でも神の強さ誇る気がするけど、うーん。
（馬鹿同士になるだろうしね）

呉からは槍阿蒙or丁奉
魏が迷う。霧散のチングンか、挑発対策の曹植か。ご自由に選びましょう。
蜀。ﾁｮﾛ松１択。……と言いたいけど、相手が曹植入れる可能性高いんだよね。
もしかしたら孟達もありかなぁ？
他はKdoA。バナナ喰う士気が無い気がするので。復活あるし。

731 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:50:01 ID:3bev6WAa

色々考えてみた

>>729も挙げてるU韓遂ワラワラデッキ
U韓遂（涼）　U劉備（袁）　C刑道栄（他）　U陳到（蜀）　C丁奉（呉）　C陳羣orC曹植（魏）

全体強化が少ない＆武将数が多いことを利用して
賊軍討伐デッキ
U皇甫嵩（他）　U張コウ（袁）　C魏続（涼）　C丁奉（呉）　C沙摩柯（蜀）　C陳羣orC曹植（魏）

面白そうだから友達との店内ルールは今度これにしてみようかな

732 ：717：2006/01/04(水) 00:50:17 ID:f+txdqcV

>>719-724
アドバイスありがとうございます。
これからあれやこれや考えてみたいと思います。
それで騎２・槍２・弓１のバランスが一番扱いやすいと思い

R夏侯惇,U典韋,(郭嘉,陳ｸﾞﾝ,満寵）で組んでみました。
満寵は槍・柵なので使いやすそうなので選び、
計略は「後方支援」に回すのでダメ計は外しました

とりあえず明日試してみたいと思います。

733 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:51:59 ID:WrVYi3+F

>>723
６色＝６枚ということなら、
リョウ統や徐夫人の仇討ちが活きるのでは？
とも思います。

自分だったら
UC淵（魏）、UC張コウ（袁）、リョウ統（呉）、KdoA（他)、魏続（涼）、チョロ（蜀）
かな？

734 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:54:08 ID:wn6Z/ops

あー、韓遂ワラワラ対策要るかもしれない。
高武力槍+挑発しか思いつかないが。

……呉を変更。俺なら徐夫人１択。
仇討ちの命令重ねがけで武２０台いけます。３０だって目指せます。
チングンいたら、絶対前もって殺さなくちゃいけませんが。

735 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 00:54:35 ID:4b69iHEe

>593
遅レスですまん。以下中品の戯言。
他の方には不評だが（ｗ、Ｒ曹操は、どんな劣勢でも隙を突いての一発逆転が可能な
ステキカード。是非極めて欲しいが、攻城兵との組み合わせは無理だ（と思う）。
601さんのデッキはかなりいいぞ。隙を突いての殿馬（典韋）＆特攻の大号令コンボは
強烈。当然城門狙いで。ただし、相手にダメ系or超絶強化(号令)or挑発がいるとキツイ。
あと、そこへ持っていく戦い方を作れる事が重要。
さらに大号令以外の勝ちパターンを作れる事が大切。wikiにも書いてあるが。
同じR曹操使いとして、頑張ってくれい。

736 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 01:26:26 ID:4uQaZNCW

余談ですまんが今日Ｒ曹操入りのデッキとあたったのでチラシの裏

Ｒ曹操相手にいるとかなり嫌だな。武力は充分高いし焼け落ちないし（こちら呉）
特攻の大号令は多くの部隊を巻き込まずに曹操＋典韋くらいで突っ込んでも
相手からすると充分脅威だわ。典韋がゴリゴリ進んでくるのはきつい。

ちないにそのときのデッキは
Ｒ曹操　Ｒ徐晃　ＵＣ典韋　郭皇后　チングン　だった。
徐晃もまたうぜぇ・・・特攻の大号令の二人の周りを神速で援護するし
焼いてもすぐ復活するし。

737 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 01:54:22 ID:ehbua7f6

SRは1/50の確率みたいですけど、
SRが出たら、台（SRが出た場所）は必ず変えた方がいいのでしょうか？
大体、皆SRが出たらその台に入りたがらないし…

738 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 01:54:57 ID:A+rKuleE

よく分からなかったのでお聞きしたいんですが
こちら呂範で壁に攻城、相手SR趙雲で城門に攻城したのですが
そのまま時間切れでこちらが負けました
wikiをみると、基本攻城威力ではこちらが2%勝っていますが
武力修正分で6の差があります(神速は使ってなかった

武力修正分てどのくらいの計算式なんですかね？
なんか負けたの悔しかったので分かる方いればご教授お願いします

739 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 02:03:16 ID:aYEXLOkh

>>737
そもそも連コＯＫな店以外じゃ台はすぐに交代だから必然的に変わることになるし
ＳＲ引いたことを後ろが知ってその台に座らないようだったら
半開封のＳＲとＣを持ち歩くことを薦めるｗｗｗ
俺は「なに引きました？いいじゃないっすかそのぐらい」とかいう厨がうざいのでこうしてる。
ＳＲ，Ｒを引いたら半開封Ｃを見せる、そいつらは喜んで掘る。ＵＣ，Ｃなら半開封ＳＲを見せる、そいつらは喜んで違う獲物を待つ。

まぁともかくこのゲームで大事なのは楽しむことだ。
ＳＲ引けたら最上だけど（本音

>>738
武力が高いほうが有利だと言われてるが乱数な部分もあるようで答えはない。
運のような気がしないでもない。

740 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 02:07:06 ID:fWZywuVc

>>737
ＳＲ→Ｒと引くことも何度かあったので、すぐに変えなくてもイイかも。
逆にＲ→ＳＲのパターンもあるので、この場合も同じです。

ただ、連コイン禁止の場所では、後ろに並んでいる人がいないか確認してからで。

741 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 02:08:48 ID:d3/scJH3

>738
以前にも、陳羣とR荀彧が1発づつ攻城し合って荀彧側が勝った。
というようなレスがあり、攻城にも乱数が関与していると思われ。

見た目が僅差なら、自分が負けているモノと攻めるが吉。

天下無双中のSR呂布の城門2発　vs　SR趙雲の城門3発　で、
教え無双デッキに僅差で負けて切なかったがｗ

742 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 02:27:46 ID:IoYpYMLU

袁劉備の計略って踊り子も城に戻るのでしょうか？

743 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 02:31:20 ID:ehbua7f6

737です。
>>739
さん、城外！？でも計略ですかｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━!!
良くガキが後ろで「おい、そこSR出たからやめろ！！」
とか言うので、あぁ、そうなのかなぁ。とか少し疑問に思って。。。

>>740
さん、私のホームは8台あるのと都会じゃないから、連コインが大体可能です。
何か、皆嫌がるので自分も必ず台変えるようにしてるんですけど、
穴場の可能性もあるんですね～！

744 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 02:32:43 ID:PulNHvxx

>>742
踊り子さんは踊っている最中は挑発でも動かされませんし、
袁劉備の計略を使用しても自城に帰ってきてはくれませんよ

745 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 02:47:52 ID:IoYpYMLU

>>744
ありがとうございます。
明日早速使ってみます

746 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 02:49:28 ID:zvy33ixL

>>737
前の人がSRシンラクを出した直後に終了し、その後自分が
C孟達→UCロショク→SR奮起劉備→C高覧　と続いたパターンが一昨日ありました

１１０００円注ぎ込んだ末に名君が出るコトもあれば、こんなコトもあります

ただ、確かに前の人がSRを引いた後では、確率として条件が通常よりも悪いのは確かです。

どうしても連コ可能店でSRが欲しいなら、時間閉店した翌日の朝や、
カードパックが無くなって店員がパックを入れなおした直後の台などが狙い目かと

747 ：738：2006/01/04(水) 03:19:33 ID:A+rKuleE

>>739,741
さんくすです
乱数的な要素？というかランダム的なものもあるんですかね
バグ、ではないんだろうけど兵種一緒ならせめて武力の差だけの判定にして欲しい…

748 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 04:25:05 ID:IzPkPQNW

森とか岩場は移動スピードがどのくらい下がりますか？

749 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 05:07:00 ID:2KkloGb4

そこまでやるなら
もはや吉宗の回転数記憶して宵越しで天井ねらったほうがいいな

750 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 09:25:12 ID:we/ZI14t

>>748
兵種によって違う
動画みたほうが早いと思う

751 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 12:31:31 ID:shGLdXvh

伏兵状態の武将が残ってる状況で
迅速なる転進をしたらどうなりますか

752 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 14:19:13 ID:vOiQDTlI

せっかく7品まで来たのにICなくした…
再発行って㍉だよね？

753 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 14:22:39 ID:Ev9dIAaO

ぎゃざとやらに掲載されてたとされる
各武将の得点を教えてください。

754 ：654：2006/01/04(水) 14:58:19 ID:uE6tl9OJ

>>685
アドバイスありがとうございます。
挑発をかける前に迎撃を免れる体制を取っておき、
チョロを上手く逃がせるようにするということですよね。
実践してみたいと思います。相手の士気を削って、卑屈を上手くだせれば、
確かにキョチョイクの攻勢を裁けることが多いです。

755 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 16:04:49 ID:m+aCoW2j

全国対戦を行うと対戦数が少ない人でもSR入りのデッキを使用しているのをよく見かけるですが、
何らかの方法でレアをゲーム以外で入手するのが普通なのでしょうか？

756 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 16:06:07 ID:x6XfCVR0

>>755
カードショップ

757 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 16:12:44 ID:L+gRGPkv

>>755
ほぼ初心者狩り。
ごくまれにICカード無くして新規でやり直してる人と
知り合いにカード借りてやってる初心者。

俺もつい最近IC無くして最初からやり直したけど
9割方は初心者狩りだと思っていい。
動きが明らかに初心者だったのは15戦やって1人だった。

758 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 16:15:07 ID:ZfiopKaJ

>>755

・初心者狩り
・友達に借りる
・優しい人や廃人から貰う

初心者狩りが圧倒的に多いんだがな…

759 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 18:06:58 ID:fWZywuVc

>>755
カードショップ等が多い地域では、低価格のレアカードを購入してから
始める方も多いようです。

￥２０００もあれば、ある程度カードは買えると思います。
同じ金額でゲームしても、レアカードが手に入る保障はないですし…。

Ｒ＆ＳＲが圧倒的に強い…というワケではない（…ハズ）ですので
焦って購入する必要もないのかな。

760 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 18:13:04 ID:moqMadV+

味方の伏兵を自軍ユニットで踏んだらどうなりますか？

761 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 18:14:19 ID:x6XfCVR0

>>760
何もおきない

762 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 18:47:17 ID:nInJhg88

ども。蜀単で始めたばっかり(8級)です。
初めて全国対戦やってみたんですが、馬謖斬って士気稼いで
夷陵の炎で焼くデッキに当たりなすすべもなく負けちゃいました。
一発くらいは攻城入れたかったなあ。

R黄忠、U張飛、馬岱、法正、張松というデッキだったのですが、
どうすべきだったでしょうか。CPU戦で修行すべき?

763 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 18:52:43 ID:NvTfWnst

てか踏めない。

前に、初めての覇王デッキデビューしたら、相手が麻痺矢だった。

伏兵3体で･･･想定外の相手に一体なにしていいかわからず、
相手が士気12溜まるまで、なんとなく伏兵動かしながらパニクるｗ

今思えば賢母のそばに、テイイク寄せておくべきだった。

なんとなくパパに伏兵同時に踏ませるかと思って、
3枚重ねたりとかしてウロウロ遊んでたら、気づいたたときには（足）遅しｗ

つか開幕どうしょうもないし、相性悪すぎだよなこれ？ｗ
多少なりとも、報徳や楽進だけで突っ込んだ方がいいのか？

764 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 18:54:28 ID:x6XfCVR0

>>763
曹操だけ柵にぶつけて柵を壊す
程昱は反計の場所に移動し賈クは柵のあいた場所から伏兵を踏ませに

使ってたのだいぶ前なので一例として

765 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 19:01:09 ID:NvTfWnst

>>764
やっぱ、伏兵解除してでも開幕攻めないとダメか～。

なるほど、活もちの曹操を壁にして穴あけ優先ね。

想定外の相手は、こっちオロオロしてる間に相手ペースで終わるな･･･

一度対策聞いておけると、次がんばれるよ！Thx！

766 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 19:19:59 ID:bHZ0d2Hs

>>762
まずダメージ計略を持つカードと効果範囲を覚えよう
主力二人がお馬鹿なのでやられたら一撃です。二人同時にやられないような位置取りを。
張松で弓兵を封じつつ馬岱と法正で陸遜を落とせればかなり有利になります。

でも現在の級では上手い人の狩りが多いのでCPU戦で基本操作を学ぶ事をお勧めします

767 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 19:47:30 ID:nInJhg88

>>766
どうもありがとう。そこまで頭が回っても今度は操作がついて行かなそう。
品に上がるくらいまでCPU相手に修行します。

ってこれは>>6そのもの。マジスマソ。

768 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 20:27:56 ID:moqMadV+

>>763
てか踏めないとは私へのレスですよね？
踏めないということは、自軍の伏兵がいるところを騎馬等の自分ユニットで通過するときに
そこから先へは進めないみたいな感じになるんですか？ユニットが止まったりして。
それとも単にやり過ごして前に進めるという意味ですか？

769 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 20:29:48 ID:NvTfWnst

判定自体が無い。

重ねておいて、伏兵踏みを確実に撃退させたり守ったりする使い方も出来る。

770 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 20:33:00 ID:fgfwgaXs

>>768
柵と一緒だよ。自分には全く影響なし。伏兵の上を平地のごとく行ったりきたりできる。
相手が接触した時にだけ効果が発動する。

771 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 21:20:57 ID:Ot8sTWzk

昨日から始めた三級です。
色々試行錯誤しながらやってるんですが、今現在のデッキと戦法を書くのでアドバイス下さい。

デッキ：Ｒ猿ｼｮｳ・Ｒ馬超・UC張飛・Cｶｺｳｹﾞｯｶ・UC法正

開幕は槍部隊三人を行かせて乱戦になったら左右から猿と馬で挟撃。
ごり押しで進ませて猿か馬で城門に一発二発殴った後は下がって防戦。
士気は大体ｶｺｳｹﾞｯｶの落雷に使います。
今日このデッキで始めて全国で何回か勝てました。
でも伏兵だらけのデッキに出会うとボコされます。
ちなみに自引きでやってるのでＲやＳＲは他にはほとんど持ってないです
「こういう風に動け」とか「こういうカードにしろ」とかのアドバイスを宜しくお願いします

772 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 21:23:15 ID:Ot8sTWzk

(°Д°；)間違えた!!
馬超ではなく顔良です

773 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 21:28:53 ID:7uDLYnTD

上の方でもあったと思うけどほとんど持ってない≠1枚も持ってない
資産はきちんと書かないとアドバイスしようがない
自引きオンリーならC・UCだってあんまり揃ってないはずだから
蜀中心でやるつもりならせめて蜀だけでも全部書くべき

で、伏兵だがそのデッキで言うなら伏兵は出来る限り月姫で踏む
伏兵２いるならもう1部隊は法正で踏む。なにがあっても馬超と関羽だけでは踏むな
以上

774 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 21:30:20 ID:7uDLYnTD

リロードして無かったよ・・・orz

まあ馬超でもイケメンでも同じ。とにかく伏兵をそいつらで踏むな

775 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 21:37:06 ID:Ot8sTWzk

>全部書くべき
そうですね。すいませんでした。
他にあるＲは許ﾁｮ・ｶｸ・大喬の三枚です
ｼｮｸに限って言えば、ＣやＵＣならば大体あると思います。

伏兵が２部隊くらいまでなら法正かｶｺｳｹﾞｯｶに踏ませるようにしてるんですが、それ以上になると絶対踏んでしまいます…otz

776 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 21:52:11 ID:mlV47Q7e

>>775
伏兵多めのデッキに対して開幕端攻め、撤退させないように少しづつ伏兵を暴けばいいと思います
あと気付いているかもしれませんが落雷はあまりコスパのいい計略では無いです考えて使いましょう
蜀単なら
UC張飛、UC黄忠、UC法正、Cシャマカ（UC陳到、C王平）、C夏候月姫
辺りがレアも必要無くて使い易いですよ

777 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 22:11:55 ID:ASd72dhq

CPU戦で練習して10品まであがり全国対戦で初勝利しました。

低武力だと攻城準備中に兵士は減っていきますが
柵や櫓にぶつかった場合でも兵士は減っていくのでしょうか？

778 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 22:26:04 ID:70PlPoMG

SRﾁｮｳﾘｮｳ　SRｶﾝｳ　Rﾄﾝ　Rｼﾞｭﾝｲｸ
というデッキを使っていたのですが、SRｶｸを引いたので
この機会に反計離れをしてみたいと思い、ｼﾞｭﾝｲｸと入れ替えてみましたが、うまく勝てなくなりました

攻撃計略や妨害計略は、先出しの離間や、バラバラに行動したりすることで何とかなるのですが
相手の強力な強化計略、主に奮起の号令や後方指揮、白銀の獅子などに対応できず、崩されてしまいます
ｶﾝｳを下げ、他の部隊がやられた後に鬼神降臨で痛み分けになる時もありますが、大抵はｶﾝｳを先に狙われて
落とされたり、ｼﾞｭﾝｲｸが見ていたりします。

なんとかｼﾞｭﾝｲｸに頼らないやり方に慣れたいのですが、どのようなやり方がありますでしょうか？

779 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 22:43:02 ID:Edt6ox6R

＞＞７６５
ソウソウは、場合によっては、城内発進もありかと。柵の配置が相手の城
近くだと伏兵解除までの時間がもったいない。ソウソウを他の騎馬より先
頭にだし、相手の弓が全部ソウソウに集まるように加速したままぐるぐる
回りその間に柵２・３枚は壊せます。

780 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 22:45:55 ID:Edt6ox6R

↑騎馬は、加速中は弓打撃をほとんど受けませんが、柵にうっかりぶつかると
加速が解除され、瞬殺に近いダメを受けかねるので注意してください。

781 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 22:47:20 ID:mlV47Q7e

>>777
高武力でも攻城ダメはあるよ
柵にあたってもダメージはありません
>>778
神速号令→場内突撃＋交替で場内乱戦しかないと思う
デッキを崩すならoutSR関羽、R㌧→inSRホウ徳（UC典韋）、R楽進、UCシバイ
シバイは結構強いですよ

782 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 22:56:01 ID:m+aCoW2j

>>756 >>759
先ほど安いRを10枚程通販で注文してみました(´・ω・｀)
SRは値段的にちょっと手を出す気になれなかったです('A`)

>>757-759
やはり初心者狩りの人がいるんですね。
希な例なんですが、先日13連勝中の人に当たってびっくりしました。

783 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 22:59:56 ID:WrVYi3+F

>>777
柵や櫓にぶつかった場合は兵力は減りません。
減ったら、多柵・再建デッキｳﾏｰですから。
ちなみに、高武力でも低武力に比べて減り方は遅いものの、
攻城中は兵力が減ります。

784 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 23:00:45 ID:WrVYi3+F

長文なので連レス失礼します。
>>778
呉デッキ使いなので、あまり正確なアドバイスではないかもしれませんが、
こちらも全体強化（この場合は神速号令）がベターではないでしょうか。
白銀は、神速号令後、全員で突撃するのが一番被害が少ないと。
槍が多い時（奮起デッキ・カクカ入りキョチョイクなど）は、
壁連突で各個撃破か、場内突撃が基本になるでしょう。
また、奮起は武力上昇自体は低いので、隻眼でもいいと思います。
ジュンイクには、かくれんぼ計略（計略を使う者とそれ以外の数隊を
同時に自城から一斉に出すことでターゲットを絞りにくくする）
という対策があります。

785 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 23:30:17 ID:Ot8sTWzk

>776
始めそんな感じのデッキ組んでましたが、どうにも武力に難がある気がして顔良（ついでに猿ｼｮｳ）を入れたのですが、あんまり賢い考えでは無かったですかね？

786 ：ゲームセンター名無し：2006/01/04(水) 23:32:51 ID:esRLSiwP

3ヶ月前から始めました8品です。
最近UC司馬イを引いたので、麻痺矢デッキから
R楽進、Cケイ道栄、C劉表、C張梁、R郭嘉、UC周倉(他)、UC司馬イというデッキに変えたのですが、どうしても引き分けに持ち込むのが精一杯・・・
攻め方は、開幕終了デッキの攻め方です。(士気がたまっていればU司馬イの雲散霧消の計を使う)
しかし、麻痺矢デッキを使っていたのでイマイチ開幕終了の攻め方や守り方・気をつける点が分からないです。
｢こういう風にプレイしろやゴルァ｣や｢こんな感じのデッキにした方がいいんジャマイカ？｣などのアドバイスがありましたらお願い致します。

ちなみに資産は
魏：UC蔡文姫、UC程イク、UC曹仁、SRホウ徳、UC許チョ、SRカク、SR張遼、UC典イ、R夏侯惇、UC筍ユウ
他：呂布、張宝、SR張角
です。
宜しくお願いいたします。

787 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 00:10:47 ID:lmCGzFBn

>>786
そのデッキでは、武力の低さが致命的だと思います。
開幕終了デッキは、序盤で押し切れるか、という点も重要なので、
武力が高いのが一人は必要です。
開幕終了デッキを目指すならコス１の２人を外してコス２を入れるべきでしょう。
ケイ道栄・劉表→UC許チョかUC典イかSRホウ徳　でしょうか。
騎兵は攻城力が低いので、開幕終了では多くしない方が良いと思います。
好みになりますが、U司馬イ→曹仁で武力の底上げが出来ます。
また、どれかコス１→SR張角で要術デッキ気味にするのも手です。

ただ、開幕終了は張梁の計略の弱体化もあり、最近では勝つのが難しくなっています。
魏の資産が豊富なので、魏単でバランスデッキや、
SR張遼がいるなら、騎馬を練習して神速デッキに挑戦するのも手ではないでしょうか。

長文になりましたが、これからもがんばってください。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 00:16:49 ID:D0NlXcoG

>>786
とりあえずそのデッキはただのワラワラであって
開幕終了デッキのような開幕の爆発力はないかな。
開幕に攻め込むならば、少なくとも
高武力の弓か槍がなければ無理かと。

開幕乙風味をやりたいのであれば
残念だけどUC司馬懿やR郭嘉を抜いて
UC典韋orU許チョ＋Cカイ越orC蔡瑁あたりをいれて
開幕に大きくリードをとって、馬鹿連環等で守る形。

どうしても開幕乙風味でUC司馬懿を活用したいなら、
R郭嘉を抜いてC張任、周倉とKdoAを抜いてUC典韋かな。
序盤にリード取ったら馬鹿２度掛けや馬鹿雲散で守る。

U司馬懿を活かしたいだけなら魏単の方がやりやすい気もする。

789 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 00:29:47 ID:AYfSxsDc

>786
えーと…
釣り臭がするのが気のせいですか？

まぁ、マジレスしますと
それで開幕終了は無理です。
てか、逆に開幕終了してませんか？
最高武力が6で悲哀が入って無いのならどのデッキにもお客様です。
またｼﾊﾞｲは開幕終了方針で行くなら、全く意味が無いです。
UC、Rｼﾊﾞｲ共に計略が活きてくるのは、中盤からです。
麻痺矢デッキならSRﾘｮｳﾓｳが居るのかな？
てことは、呉軍の資産もある程度あるはずですよね？
開幕終了なのに高武力弓が居ないのは痛いです。
それにSRホウトク、SR張遼、R夏侯惇が居るのに開幕終了はもったいないかと。
てか、魏軍だけで充分戦えますよ。

デッキサンプル
SR張遼　R夏侯惇　UC典韋　UC筍ユウ
もし、ホントに初心者で診断希望ならこちらのを使ってみては？
攻めに、隻眼から突撃＆ワイパー。
防御に、大水計。流行の降雨落雷にも対応。
枚数も少なく扱いやすいかと。

790 ：778：2006/01/05(木) 00:38:24 ID:91OxPIT+

>>781 784
神速号令で対抗ですか、神速状態時のコントロールを中心に練習してみます
SRﾁｮｳﾘｮｳとｶﾝｳがトントン拍子に当たったので、ｶﾝｳの爆発力にばかり目がいってた気がします
神速と基本をもう一度見直してみます、アドバイスありがとうございました

791 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 00:42:28 ID:FERkPUq/

質問です。
SR張遼R郭嘉UC典イUC程イクUC荀イクの神速デッキ(？）を使っているのですが、これに一番相性の良い兵法は何でしょうか？現在は、再起6Lvなのですが、あまり使わない感じなので、他に変えるべきなのかと思ってしまって。オススメの兵法あったら教えて下さい。

792 ：786：2006/01/05(木) 00:46:32 ID:kls6fs83

>787
>788

レス有難う御座います。
とりあえず、開幕終了をしばし諦めて魏単にしてみようと思います。
本当に有難う御座いました。

793 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 00:54:10 ID:XLWGMu1H

昨日六品で１０戦程してきましたが、
対戦相手が皆、勝敗数が100～300と明らかに七品までとは違いました。
動かし方も上手く、六品から段違いのレベルに感じましたがこんなもんですか？

794 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:02:06 ID:I7O+Tj7K

>>791
どうゆう戦い方をしたいかで、兵法は変わってくるのですが…。

「再起をあまり使わない」なら、あまりピンチにならないのかな。
「敵全滅→相手再起からの攻城妨害の阻止」のため「連環の法」でどうでしょうか。

795 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:06:31 ID:2XHdJm2U

>>793
6品だと5品～6品いったりきたりの人もいるからね。
まあ品が上がると壁を感じるのは確か。

796 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:11:59 ID:XLWGMu1H

そういうものですか。
今のままだと６～７の間をウロウロしそうですが、IC一枚目を使い切るまで頑張ってみます。

797 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:42:53 ID:QSsR2IGB

>>796
六品ｸﾗｽだと、五品と腕の大差はない。
問題はデッキ。ほぼ固定されてないから勝率がかなり変動する。
･･･まぁ逆にSRおっきとか入ってても腕がないから五品とかもいるわけで･･

798 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 01:56:33 ID:0enRXFyP

伏兵状態の武将に白馬陣や神速号令かけたら、
伏兵のまま移動速度が上がるんですか？

799 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:07:54 ID:D0NlXcoG

>>796
そんな貴方にこのスレを

三国志大戦　５品だけがいる天国4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1135769282/

上手くなろうと下手なままだろうと
5品が好きな人たちがいっぱいいます。
ちなみにスレタイ通りに5品でなくてもおっけーよ。

800 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:12:18 ID:po7ZazRx

腕で言えば、普通は　30戦で六品＞100戦越えて六品　だよね。
デッキの良し悪しもあるだろうけど、戦績が少ないのは中身が狩りだしｗ

801 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 02:13:12 ID:x4Oc7/fU

>>798
早くなるよ

802 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 06:27:46 ID:DFCH0Ahp

>>801
伏兵は解除されんのけ？
だったらワシもやってみるべさ

803 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 07:08:39 ID:FERkPUq/

>794
ありがとうございました。最近は武将を死なせない様にしたり、死んでも普通に復活待ちで十分だったりしていたので、あまり使っていませんでした。
連環はまだLv1なのですが、CPU戦でLvを上げてからの方が良いのでしょうか。それとも、最初から全国でも問題無いでしょうか。

804 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 10:50:26 ID:mbSgnP/x

お金のかかるゲームなので、CPU戦に意義を感じないのでしたら連環Lv1のまま勝負に出ても良いと思います
ただ、CPUならばある程度評価の高い戦闘を終えれば、３００円でLv2にはなりますね
Lv4位になれば、並みの連環より少し短い程度で充分使用に足りえるかと

Lv８で２０秒（１０カウント弱）。ここまでくれば立派な切り札

・敵の接近前の超絶や英傑、デスコンボの意味を薄める
・弓で射ちまくる
・攻城援護
・ラスト１０カウントの〆
・活ユニットの回転を期待する（活持ちの復活は２４秒）
・傾国や挑発、名君などと組み合わせる

使い道は千差万別。デッキと再起と増援を見比べて、利用を考えてるとアツいかも？

805 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 11:30:02 ID:9ImF/95i

>>751
確か伏兵も城に戻る

806 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 11:48:16 ID:kls6fs83

レス見逃してた∑(￣□￣!!)
>789
いあ、釣りではないでつ(´・ω・)
ただ司馬イを生かせる感じがしたので組んで数回プレイしてみて、相談してみたんす

あ、これ釣り臭ありととられてもしょうがないな(´・ω・`)
とりあえず、>789氏のデッキで今日プレイしてみようと思います。
本当に有難うございました。

807 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 11:55:53 ID:9ImF/95i

ぶっちゃけ開幕狙いのデッキはさ
まず相手を全滅させる→相手再起→再び相手を全滅か半壊させる
が成立する武力ないと無理だろ

808 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 12:15:26 ID:I7O+Tj7K

>>803
連環レベル１だと、約７カウント持続です。
詳しくはwikiを参照してください。
>>804氏が分りやすい説明をしてくださっているので
ぜひ、そちらも参考にしてください。

すぐに全国でも構いませんが、「連環」を使うタイミングを
感覚で学ぶために、ＣＰＵ戦で練習するのもオススメですね。

809 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 12:20:59 ID:CHTfe+o2

>>806
UC司馬イを使うならSR張遼・SRホウ徳・R夏侯惇と組んでみては？
全部馬の神速デッキは使いにくいかもしれないけどさ。

810 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:21:51 ID:Jrt58CYd

>806
関係ないがアナタ、ゲーム製作板で見た気がするんだけども
その口調…

811 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:49:41 ID:x/FZcP6Y

君主カードの名前を変更したいのですが、一度決めた名前は変更不可能ですか？
たとえば鉄拳とかみたいにカードをどっかに登録して携帯サイトで成績閲覧できたりとかはないのですか？

812 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:51:40 ID:VkBclnHE

＞789　　　　　　　　　最高武力6で悲哀じゃないならどのﾃﾞｯｷにもお客さまだって？お前絶対低品だろ？

813 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:52:32 ID:8n3Ysi3s

>>811
名前は変更不能です。
成績はランキングに載るくらいの上位に行けば公式でちょっとだけ見れます。

814 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:53:16 ID:l06fwJlu

>>811
残念ながら三国志大戦の携帯サイトはあるのかもしれませんが
戦績閲覧や一度決定した君主名は変更不可能なのですよ

815 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:54:01 ID:r6A29jzm

>>811
過疎県でやれば５品ぐらいから乗れたはずｗ

816 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:54:14 ID:Ts527P6v

火計と水計は落雷と違い範囲内の武将全員に同等のダメージを与えるのでしょうか？知力差は抜きにして

817 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 15:59:29 ID:2XHdJm2U

>>816
その通りです。

818 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 16:04:25 ID:r6A29jzm

>>816
厳密にはムラがあるらしい。俺は火計・水計使いじゃないから具体的にはわからんが。
wikiのダメージ表みたらわかるけど同じ知力でも瀕死だったり即死だったりがある。

819 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 16:09:21 ID:2XHdJm2U

>>817
は撤回で。10％前後は増減がある

820 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 16:27:15 ID:wTGJcIy0

2勢力で火計は有り得ないんですか。
友達に馬鹿にされました。

821 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 16:30:11 ID:8n3Ysi3s

>>820
普通に有り得る。その友だちとやらは○○覇王すら馬鹿にするつもりか。
ただし、2色するメリットが薄いなら、ちょっと無理してでも1色にしたほうが良いな。

822 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 16:35:49 ID:wTGJcIy0

>>821
親切にありがとうございます。

823 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 16:36:52 ID:l06fwJlu

>>820
確かに二色にすると火計の士気消費7は重いので色々キツイとは思いますが
馬鹿にされるほどありえないって事はないと思いますけどね

極端な話になってしまいますが、昔の○○覇王のデッキは二色の火計入りデッキでしたし
それでランキング上位を維持していたからね

824 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 16:51:44 ID:TtbcoOM1

士気7は重いかもしれんが、あるとないでは全然違うぞ。
要は、どういう使い方をするか？
メインが火計なら単色がいいだろうが、メインは他にあって、あくまでもカウンター用、緊急時用、なら二色でも問題ないかと。
もう一度言うがあるとないではプレッシャーやら戦略が全然違うぞ。

825 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 17:10:23 ID:9ImF/95i

ただ2色で火計入れる場合は火計に頼りきったデッキは作るなっつー事だな
火計バカスカ撃つデックならそれこそ呉単にするべきで
特にコンセプトも無いのに2色とかにするべきではないのは確かだが

ちなみにワシの2色デッキの場合、袁呉で同盟締結＆キャッシュバックのデッキに火計入れてる

826 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 17:13:48 ID:mbSgnP/x

>>820
デッキ次第では映えると思います。
デッキを記入してみたら皆さんからより良い意見が出るかも？

１．互いの国の長所を組み合わせる時　（多くはこの条件に当たるかと）
２．資産が足りなくて組み合わせた方が強い時。
３．デスコンボを作りたい時　（例えば武力１×２人は微妙ですが、馬鹿連環は地獄級の威力があります）
４．自分の好きな武将を思いっきり使いたい時。
５．ノリで。

５以外の条件に沿うなら２色でも充分に戦えると思います。
そのデッキの事をより深く考えようとするでしょうし、スキルの成長にも繋がるかも

ただしＲカク（卑屈系）に対しては、それだけでアドバンテージが取られるので、ある程度は覚悟を。

827 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 18:18:07 ID:wTGJcIy0

>>823さん,824さん,825さん,826さんありがとうございます。
アドバイスしてくれたのに書き込み遅れてすいません。
どうやら2色にするメリットが無さそうです。
友達が言ってたことは正しかったのかも。
因みにデッキは
ＳＲ孫堅、ＳＲ馬超、Ｒ周ユ、ＵＣビ竺です。
再々出撃と白銀の獅子がメインで後はチャンスがあれば火計、
ていうコンセプトでした。

828 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 18:22:34 ID:Vz+M79jo

>>827
ＵＣビ竺→張松

火計云々を別にして、ＳＲパパとＳＲ白銀の同居は（回せるなら）
対戦相手としては怖い。

ビ竺はいらん。士気５あったら、白銀撃つ。

829 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 18:33:39 ID:wTGJcIy0

>>827さん
アドバイスありがとうございます。

そのデッキでやってみたいと思います。
なるべく生きて帰せるよう腕を磨いてきます。

830 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 18:34:31 ID:wTGJcIy0

>>828さん
でした。すいません。

831 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 18:43:14 ID:HYPHOBj+

蜀スレの816なんですが向こうでもらえたアドバイスは1人だけなので
こちらでもアドバイスもらえますでしょうか？同じ文章張るのは
気が引けるんで、蜀の816を読んでいただけると幸いです。
デッキと結果だけこちらにも載せておきます。
自分：C夏侯月姫,R姜維,SR孫尚香,SR馬超,Rホウ統　（23/32）
相手：U張飛,C朱桓,R呂蒙,神速R趙雲,,C孫静　（28/23）
結果：時間切れ負け　8品　全体平地　詳細：蜀スレ816

832 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 18:49:12 ID:r6A29jzm

>>831
いや、あれは書き方が悪い。
行間空いてないから文章の中身が読み取りづらいのよ。
で、そのデッキの場合は連環で槍を足止めすれば仮に馬超が焼かれてもリカバリーはある程度可能。
禿ファイヤーじゃ兵力満タンの馬超は死なないしね。

833 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 19:01:28 ID:/mdz2+Qr

>>831
>蜀の816を読んでいただけると幸いです。
あなたは何様ですか？
他人からアドバイスをもらおうというのに他所のスレで書き込みを見て来いですか

要は火計がキツイってことでしょ？
なら纏めて焼かれないようにとか、他に士気を廻させて打たせないようにすればいい
序盤にリード取ったのなら連環ちらつかせて守り気味で戦えばいいじゃん

834 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 19:20:45 ID:I7O+Tj7K

>>831
蜀スレ816の試合内容を要約すると
「序盤は押していたけど、中盤からは火計でバチョウを討たれて敗北」
であってるかな？

この場合、シュカンがバチョウをマークするのは当然でしょう。
白銀発動中に仕留められれば、相手としては狙い通り。

戦力（と士気）の両面でアドバンテージを取れますからね。
（残りの武将は高知力や、低武力ですから、バチョウに比べ
戦況を変えられる程強力…ではないと思います）

>>831サンが「挑発＋白銀」を使える状態だと、当然、相手も同じ士気が溜まっています。
そこで、火計の範囲に入ってしまうのはよろしくないです。

この場合、突撃をしかけるなら、火計が使えない状況のみです。

また、自分でも火計持ちを使ってみて「火計を使いづらい状況」
を把握し、その立ち回りをするのもいいでしょう。

また、相手が２色だと士気計算も簡単ですので、今後は相手士気も頭に入れながら
立ち回ればいいと思います。

長文失礼しました。

835 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 19:43:34 ID:n3CvTsNa

>>831
マルチと言われるのが嫌だったんだと思うけど
それならそれでせめてリンクを貼りなよ。
じゃないと>>833みたいな言い方もしたくなる。

メンツを見る限り連環の計で相手の槍は足止めできるので
最悪火計で馬超をやられても十分守りきれると思う。
火計は基本的に相手に士気を使わせたあとに撃つものなので
白銀は相手の士気がないときに使った方がいい。
兵力満タンなら矢印ファイヤーじゃ死なないし、
弓を集める囮にして姜維でワイパーしても良い。

836 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 19:48:27 ID:n3CvTsNa

>>831
もひとつオマケに小言をいうと
蜀スレでアドバイス1人だけだったと言うけど
その人に対して何もレスしてないじゃない？
質問とかお礼とか反応を返せるものでしょう。
ああいう書き逃げ状態じゃ、他の人にスルーされても仕方ないと思うよ。

837 ：831：2006/01/05(木) 19:59:57 ID:HYPHOBj+

なるほど、助言どもです。マルチと言われるのを避けるため
上のようにしたのですが針慮が足りなかったようです。
リンクの張り方を覚え、行を空けるようにします。

838 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 20:30:09 ID:HnO95C8o

>>831
敵方に特徴が無さ過ぎて、イマイチ戦況予想が立ちにくいです
…が、柵２枚の弓部隊を槍が守る。基本は出来ているためメンドいデッキだと思いました

突撃がダメージ軸のＳＲ馬超としては、神速大車輪は正直あまり会いたくなかった敵。ある意味丁奉よりイヤだ
また、弓が多い関係で連環の効果が今ひとつである点も考慮すると、結論はまさに相性だった…としか
（槍２人が知力３なので、確かに連環をかければ……それでも１５カウントか。う～ん）

挑発使いと馬アタッカーは必ず逆位置に立たせましょう。馬超に護衛を立たせるなら２人も居るコス１槍が居ます
これで槍先が挑発武将に向き、ＳＲ馬超は白銀で無くとも突撃が存分に入れられる様になります
ついでに引っ張る敵が火なら、２人に当たる可能性も無くなりますね。追いつかれなければですが…チョロいいよチョロ
姜維は攻めの挑発しか出来ないので、なかなか大変そう。２コストだから逃げてばっかりも勿体無いし

相手としては中盤以降「ぶっちゃけ白銀待ち」だったと思うので、連環攻城や月姫でチクチク槍を殺しても良かったですね

落雷・挑発・連環は詰め込みすぎな気がするので、もう少しデッキ構成を捻ってみてはいかがでしょ？

839 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 20:31:42 ID:HnO95C8o

何時も思うんですよ。自分って書くのおっそいなぁって('A`)

840 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 20:37:54 ID:cMMtsMp1

>>827
ＳＲ孫堅、ＳＲ馬超、ＳＲ周ユのデッキなら前に見かけた
スキルが相当無いと使えなさそうだけど

841 ：831：2006/01/05(木) 20:38:30 ID:HYPHOBj+

一応NEI猫覇王亜種デッキとして組んだので兵を動かす腕と
相手の動きを見る目使いどころを間違えない計略がそろってないと
自分のデッキはキツイのは分かっているので、このまま腕を磨いていきたいと思います
どうもでした

842 ：827：2006/01/05(木) 21:05:19 ID:wTGJcIy0

>>840さん
ありがとうございます。

それも楽しそうです。そのデッキに見合う実力がついたなら
使って見ようと思います。

843 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 21:53:55 ID:FERkPUq/

>804さん、>808さん、レスありがとうございました。
実際に今日相手に開始直後に兵法連環を使われ、弓のいい的になってしまいました。
CPU戦で少し兵法を出すタイミングを覚えつつ、全国にも挑戦してみようと思います。本当にありがとうございました。

844 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 21:54:44 ID:hdO8zTT+

当方まだ５級のものなんですがＲ孫堅をゲットしたので
Ｒ孫堅　陳武　程普　虞翻　カン沢　孫静
の所謂天啓デッキでやってるんですが、高武力のデッキなどにうまく勝てません
とくに平地のようなときだと開幕押されてそのまま勝負が付くような感じです

もってるカードで唯一まともなデッキ組めるのがコレだけなんで
なんとか品になるまでこれでやっていきたいと思ってるんでなんとかアドバイスをいただけないでしょうか？

845 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 21:59:19 ID:jBxDoLMR

資産書け、資産。
本当にそれだけなのかわからんだろ。

そのデッキは武力低すぎ＋武力８以上がいない。
開幕に並のデッキに打ち負かされるのは当然かと。

846 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 21:59:27 ID:FK6Pv88S

>>844
CPU戦がんがれ、級には魔物が住んでいる

あと孫静、虞翻、カン沢はきつい。1・5＊２か２＋１にした方がいいかと

847 ：844：2006/01/05(木) 22:16:55 ID:hdO8zTT+

すいません資産書くの忘れてました
魏：UC司馬イ　UC張コウ　C李典　カイ越　劉ヨウ　程イク　曹彰
呉：UC甘寧　C朱カン　UC孫権　ハンショウ　ショウキン　UC凌操　徐盛　董襲丁奉
蜀：C王平　UC馬タイ C伊籍　UC月英　シャマカ　甘皇后
袁：R袁紹　高覧 UC張コウ
他：公孫サン　南華老仙　張宝　王イン　周倉　張梁

よく見たら武力８一人しかいませんでしたorz
資産増えるまで無難にＣＰＵ戦繰り返してほうがいいですかね？

848 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 22:20:24 ID:tqpCeu2t

店内対戦での武勇の上がり方はどうなのでしょうか？
こちら2品で相手が8品で負けると武勇がガクっと減って
その反対だと一気に上がるのでしょうか？

849 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 22:21:35 ID:qG9oVLOz

>>844
朱桓とか丁奉とかいいカードあるじゃん。俺のおすすめは
R孫堅 C朱桓 C丁奉 C陳武 UC程普
もしくは
R孫堅 UC徐盛 UC程普 C陳武 C虞翻

850 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 22:29:28 ID:9jiIY755

暴虐デッキに勝てません・・・ご教授のほどを
当方７品　Ｒソンサク　Ｒタイジシ　ＳＲママ　チンブ　シュカン
相手が　SR董卓＋６人（女まみれの柵が３つくらい）
始まって相手武将、横一列からある程度時間が経過したら
暴虐なる覇道＋大攻勢、コッチは柵ヒトツで意地＋再起で防衛するも
そのまま押し切られてオシマイ（７０秒台で落城）
攻められた時の対処ほうがマズカッタと自分では思っていますが
なにがよきアドバイスを

851 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 22:33:52 ID:FK6Pv88S

>>850
デッキ自体変えるなら
陳武＋朱桓out周泰＋虞翻in

城内と弓兵＆槍兵をうまく使えば守りきれると思う
突撃を受けないようにうまく城内乱戦＋迎撃

暴虐にそう当たったことないけどこれで守れると思う
たぶん、暴虐はそんなに多くはない。

852 ：844：2006/01/05(木) 22:34:00 ID:hdO8zTT+

アドバイスどうもです
R孫堅 UC徐盛 UC程普 C陳武 C虞翻
のデッキに変えてやってみます
開幕押されるのを柵でなんとか凌ごうかと思います

853 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 22:37:25 ID:jBxDoLMR

>>847
武力８があるのと無いのでは結構違うもんだからな。
最高武力７のデッキでやって、そのことが分かった。　ただ、必須ではない。
武力不足でも武力８以上が１体以上いてくれれば結構がんばってくれたりもするということ。

デッキは>>849の案が良いかと。

>>850
中武力以上の武将を１体か２体城内発進。　相手の攻めに対応できるように。
その状態だと、相手の開幕の士気が３からだから８カウントの猶予がある。
出来れば何体かをその間に倒しておきたい。
あとは連環の法か。

なんにせよ肝心なのは冷静に戦う事。
城に張り付いた高武力になった相手に２体とかで一気に乱戦して倒そうとするのじゃなくて、１体づつぶつけて時間を稼ぐようにする事とか。
相手が押せるのは暴虐の時間だけなので、そこまで頑張ればいい。
１発２発はくれてやって当然と考えて行け。

854 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 22:51:11 ID:IOUA8gxL

>>847
UC徐盛 R孫堅 UC程普公孫サン張梁

開始直後徐盛だけ残して撤退覚悟で全員サイド突撃
(ただ程普はあくまでも突撃してる後ろで弓サポ、前の３人がやばくなったらすぐ柵の後ろへ戻る)
中盤以降士気がある程度溜まったらまた徐盛だけ残して白馬陣で全員突撃
それ以外の士気は全部徐盛に使いなさい、麻痺矢戦法は超強力です
舞が舞ったら程普の遠弓戦法で舞の方へカードを向けましょう

855 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 22:54:08 ID:Gb3uQes3

>>850
それは開幕デッキの亜種だね。カクカクトとかと同じタイプ。
落城さえしなければ武力差で中盤以降押し返せる。
城に張り付かれたら横から弓で妨害することを重視して、
とにかくまともに殴りあわないこと。
開幕系が相手の時は兵法が連環ならかなり楽だよ。

856 ：850：2006/01/05(木) 23:00:41 ID:9jiIY755

>>851
この対戦以降、柵を多めに増やしてみようとも考えています。
城内乱戦、練習してみます。

>>853
手の内がわかっていれば、城内発進もアリですね。
暴虐デッキは初見だったので、張り付かれた時にパニくってました。
おっしゃる通り冷静に対処したいと思います。

アドバイスありがとぉ～＾＾

857 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:22:12 ID:Pn+pkglf

甘皇后、R荀ｲｸ、R許ﾁｮで、あと何かというﾃﾞｯｷを見た覚えがあるんですけど、
残り3.5は普通何が入ってるものですか？

858 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:24:31 ID:FK6Pv88S

>>857
うちのホームの覇王はSR馬超と楽進だった

859 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:34:12 ID:wo41b2U5

質問があるのですが、
チョロが挑発して、相手を引っ張ってる状態でチョロが自城に戻ると挑発の効果は
そこで切れるのでしょうか？自分の予想では
１　そこで効果切れて終了
２　自城内は効果切れて再び戦場に戻ると効果再び
のどちらかかなぁと思っているのですが。

又、ＳＲホウ統同士の対戦で士気１２たまり、相手が先にススメロックを
一回掛けてきたとします。
そうなった場合、こちらのロックは計略ボタン連打で２度掛け可能でしょうか？

よろしくお願い致します。

860 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:36:24 ID:FK6Pv88S

暇人の俺

>>859
張松は１

二度がけ可能だけど自分のSRホウ統の知力が０になってるから
効果時間は無いも同然

861 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:37:40 ID:Vz+M79jo

>>859
完全に切れる。当たり前といえば当たり前。
（そうじゃないと、反対側からﾁｮﾛが出撃したらまた引っ張られることになってしまう）

経験から言って、そのまま相手の二発目が飛ぶ。
ついでに言うと、相手に一回ススメかけられたら諦めろ。
こっちの歯抜けの知力は０になってるから、その後二度がけした所でたかがしれてる。

862 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:39:18 ID:PRblejxm

友人に貰った＆引いたカードで本格的に始めようと思ってます
とりあえずＳＲは今日引いた馬超とあと貰った黄月英の２枚があるので
この２枚を生かしたデッキを作りたいのですが。

863 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:45:57 ID:AMJFIFWj

質問です。舞っているお姫様を範囲に入れて教えを掛けたら姫もﾀﾞﾒ計に強くなりますか？

864 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:47:54 ID:l06fwJlu

>>862
とりあえず>>2にあるように資産等が分からないと持っていないカードデッキ書かれても組め無いでしょうし
手持ちのカードで一度自分なりに考えてもう一度書き込んでみてはどうでしょうか？

まぁそれだとあれなんで一応して考えを言うと
攻城兵の攻城通すには連環系が相性いいのでは無いでしょうか？

865 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:50:11 ID:wo41b2U5

>>859です。

>>860
>>861
さん、どうもありがとうございました。
チョロは正解が２だったらいいなぁ、、、なんて思ってましたけど、
んなわけないですね(;^_^A

ホウ統は知力ゼロだからダメですね。一回目で相手がゼロになるから
もしかして、、、なんて思いましたけど、自分がゼロだとダメですね。
まぁダメだろうと今まで士気もったいないからやった事なかったですけど、
これで完全に諦めがつきました。

866 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:51:21 ID:l06fwJlu

>>863
踊り子さんもしっかり教えの効果を受けますので、ダメ計に耐性付きますよ

連投になってしまうっていうから、ちゃんとリロードすればよかったorz

867 ：857：2006/01/05(木) 23:51:24 ID:Pn+pkglf

>>858
ありがとう。とりあえずそれでいってみます

868 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:52:34 ID:Vz+M79jo

>>862
＞この２枚を生かしたデッキを作りたいのですが
黄月英を放出で、大徳劉備と魏延、Rホウ統を手に入れ
SR馬超　大徳　魏延　ホウ統　ﾁｮﾛ松

ゴメン冗談

でも正直な話、黄月英なんて初心者が手を出して良いカードじゃない。
1.5コストで武１攻城兵だなんて、試合捨ててネタデッキやってますと言ってるようなもん。

とりあえず資産ぐらい書いてくれ。RとSRは持ってないと仮定すると
SR馬超　UC張飛　SR黄月英　ﾁｮﾛ松　夏侯月姫or廖化or馬良（左側になるほど優秀）
こんな所か。

869 ：ゲームセンター名無し：2006/01/05(木) 23:57:39 ID:AMJFIFWj

>>866
早速のお答えｻﾝｸｽです

870 ：862：2006/01/06(金) 00:18:59 ID:RXlhd1EN

コモンとアンコモンはほとんどあると思います
今出先なので家に帰らないとわかりませんが、たしか張飛はなくて
夏侯月姫と張松はあったことを覚えています
銀枠だと郭嘉だけですね、それも貰い物です。

とりあえず
黄月英　馬超　郭嘉　これで5.5　あとは張松と夏侯月姫で7.5
のこり0.5・・・

871 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:20:17 ID:4pUITUq+

>>870
悪いことは言わん、黄月英抜いてUC典韋入れといた方がいい

872 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:22:00 ID:J/aJoYVK

>>871
だな。

>>870はそのデッキじゃ確実に開幕落城くらう。

873 ：862：2006/01/06(金) 00:25:53 ID:RXlhd1EN

黄月英やっぱダメですか、
トレードのレートはむやみに高いのに使ってる人だれもいないんで、どうしてかなと思ってたのですが
そうか…加速装置というステキな言葉だけではどうしようもないのですね・・・

ともかく、皆様ありがとうございました。

ところで馬超の方はどうなのでしょう？引いた直後に周囲の何人かが
トレードを申し込んで来ましたが。
こちらも格好いいので、メインで使いたいのですが。

874 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:25:56 ID:pvL/C6Ro

>>870
正直、R郭嘉入れて２色になるより、UC法正の方が同計略で１色になると言いたいが、
こちらでも0.5あまる罠。
それに、>>871や>>872の言っていることは正しい。

それでも黄月英使うなら、UC黄忠があれば郭嘉を外して入れる。
それしか言いようが無い。

875 ：868：2006/01/06(金) 00:29:46 ID:LWOGYE2P

>>870
なんで２色にしてまで郭嘉入れるんだよお前さんはｗ
後、0.5コスト余ったら、素直に月姫→1.5コスト武将にしろｗ

絶対開幕落城だけどな。月姫を武６の1.5コス武将に変えても
武１+９+４+１+６＝総武力２１　死ぬね。

SR馬超とﾁｮﾛ入る時点でカクカ要らない。いいからUC張飛手に入れろって。
ゲーセンで適当に、初心者なのでUC下さいと言えば手に入るから。

876 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:30:23 ID:mYj1Rgb4

>>870
とりあえず、ＳＲ馬超とＳＲ黄月英で４
残り４は、武力を高めて初心者でもやり易い様ＵＣ張飛オススメ
そして残り２、チョロ松など巧く使えば黄月英でパンチしやすくなるだろう。
残り１で入れるとなると、ダメ計を入れて夏候月姫などがいいかな。
好みで馬良も面白いが、コストも重いしね。

てなわけで、ＳＲ馬超　ＳＲ黄月英　ＵＣ張飛　Ｃ張松　Ｃ夏候月姫
こんなかんじでﾒｲﾝで伏兵ふまなきゃ、そこそこいけるんじゃないの？

877 ：874：2006/01/06(金) 00:30:54 ID:pvL/C6Ro

>>873
結論でたあとにレスしてｽﾏｿ。

馬超は、今のバージョンで強いカードの１つ。
蜀の2.5コスの筆頭。正直、トレードはもったいないと思う。

878 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:31:43 ID:J/aJoYVK

>>873
馬超は使い方さえ間違えなければ単体では最強。
ちなみにSR黄月英がレートが高いのは絵師のせい、能力だけだったら下位。

SR馬超は極めれば天にも届く心地よさｗ

一度CPUで使ってごらん、ヤミツキになるから。
と、いいつつデッキの関係で外した俺ｗ

879 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:32:17 ID:mYj1Rgb4

うほっ、超８６８だ
吊ってくる

880 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:32:53 ID:iaRmUsQa

呉でデッキを組んでみたい低品なのですが、診断お願いします。

UC呂蒙 C陳武 Cｶﾝ沢 R太史慈 R陸遜
資産はC UCコンプﾚｱはR孫権があります。

>>873
単に絵を描いた人が人気がある漫画家だからと聞いた事があります。

881 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:34:56 ID:LWOGYE2P

>>873
＞SR馬超（通称、白銀or聖闘士）
初心者騙くらかして、安いSRカード２枚辺りで手に入れようとする鮫野郎共が
大量発生するぐらい良いカード。

どのぐらい価値がある強カードかというと、それ手に入れただけで蜀単デッキに鞍変えするぐらい。
価値でいうなら、現在の旧SRカードでは一番の値がつけられてるぐらい。

悪いことは言わない。全カードのレートが何となく解るまで、放出するのは避けろ。
とんでもなく良いカードだから。

882 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:37:18 ID:Fc76/wQi

>>870
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1123918477/l50

SR黄月英を中心とした攻城兵スレ

ここの低品住人だが正直負けがこむことを割り切ってやってる。
正直それだけ扱いが難しい。

コスト１．５なら結構強力なアタッカーがあるはずだし、局面を変える
カードを入れれる。で、ほとんどのデッキは入ってる。それを攻城兵にふる
わけだからその分ハンデを負うことになる。

とりあえず勝つだけなら、

ＳＲ馬超、Ｒ郭嘉、Ｃ張松

残りコスト３を武力の高いカードに割り振るったほうがいいよ。

883 ：862：2006/01/06(金) 00:37:42 ID:RXlhd1EN

>>878
ＣＬＡＮＰ侮り難しですね・・・
そんな僕はＳＲ蔡文姫を狙ってたりします・・・
ともかく、気分を切り替えてSR馬超で頑張ってみます。

884 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:42:42 ID:J/aJoYVK

>>880
呉単って資産が揃わないときついんだよねぇ・・・
例えばそのデッキだと武力８が１人だけであとは武力５が３人と武力２が１人。
やっぱり序盤押し込まれやすい。
陸遜とカン沢を外して朱桓とR孫権にしたほうが無難かな。

>>883
頑張れ。
蜀単で行く気があるなら蜀単スレを探しておいでｗ
うちら蜀単の住人は初心者大好きだからｗｗｗ

885 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:42:55 ID:LWOGYE2P

>>880
陸遜がいらない子
陸遜→徐盛にするだけで違う（白銀や何とか止められるし）

後、UCｱﾓｰがいるなら陳武いらないんじゃない？　そこをR孫権かねぇ。
で、陸遜いなくて火計がなくなったからカン沢→グホンor呂範

まぁ、正直呉単はちょいと資産がないと弱くなりがちなので、早いとこ孫策・何とか・周ユが欲しいね

886 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:44:46 ID:pvL/C6Ro

>>880
陸遜は使いづらいと思うが、
呉の2コスで強いのはRばかり（策・堅・周泰・弓周瑜・太史慈）だからしょうがない。。

自分だったら、UC呂蒙か陳武のどちらかをR孫権に変えるかな。
もしくは、かなりデッキが変わるけど、
R太史慈、朱桓、程普、祖茂、（UC呂蒙か陳武）
という手もある。

887 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 00:46:31 ID:m6GRME8H

>>880
Ｒタイシジ・ＵＣジョセイ・Ｒソン権・ＵＣリョモウ・Ｃグホン

序盤は柵から牽制し、「Ｒソン権の手腕」と「Ｃグホンの火計」で攻める
相手の超絶強化には「ＵＣジョセイの麻痺矢」で対抗…
と言った具合でしょうか。
と考えたものの、正直、厳しいです。

呉単色の場合、Ｒソンサクもしくは、シュウタイが欲しいところです。
旧Ｒのレートは落ち着いてるので、入手は困難ではないと思います。

888 ：885：2006/01/06(金) 00:48:37 ID:LWOGYE2P

>>884-887
なにこの多重婚wwwww

889 ：880：2006/01/06(金) 00:54:44 ID:iaRmUsQa

手持ちカードをよく見たら周瑜がいました（；´Д｀）馬ですが…
陸遜ってあまり性能が良いカードじゃないんですね。
（何故か縁があるみたいで4枚もあるんですが…・）

R太史慈徐盛 R孫権槍　虞翻でやってみます(｀・ω・´)有難う御座いました！

890 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 01:01:36 ID:Ow3CR1Uv

陸遜ってそんなにいらない子なの？
俺結構使ってんだけど(´･ω･｀)

891 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 01:04:05 ID:AXKlXgF3

>>862氏
上でも出てますがSR馬超は超良カードですよ
ドラゴンボールに例えればSR馬超はフリーザ様、黄月英はサイバイマンくらいです
もちろん兵法の組み合わせによっては黄月英も強いんですが…
コスト１．５をさいて武力１にするわけで
通常の運用が難しく総武力も相当低くなってさらに全体的なコストも重くなるので激しく微妙です
３品の自分が言うのもなんですが最初のうちは１．５枠にはリビングアーマーこと陳到をオススメします
コスト1.5、武力５の復活付き
攻城してよし、伏兵踏んで死んでよし、盾にしてもよしといい感じです
おそらくリサイクルBOXとかに転がってると思うので徐庶やSRホウ統をひくまでは入れてもいいかもです

892 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 01:05:21 ID:pvL/C6Ro

>>889
がんばれ。

ちょっと余談になるけど、UC呂蒙と陳武の違いを紹介。
UC呂蒙・・・知力がやや高い(５)。阿蒙は撤退しないで高武力になれるが、一瞬では上がらない。
陳武・・・知力が低め(３)。意地は一瞬で大きく武力が上がるが、効果切れで撤退。

これをふまえて、自分のスタイルにあった方を使うと良いと思う。

893 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 01:11:01 ID:J/aJoYVK

>>891
先生、ヤムチャは誰ですか？ｗｗｗ

ってかフリーザか～
つまり上にセルやブゥがいるのか・・・
セル＝奮起劉備でFA?ｗ

894 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 01:24:39 ID:igU3dirt

ＩＣまだ半分使い切ってないぐらいなんですがここでちょっと診断してもらってもよろしいでしょうか？
現在１０品なんですが友達からもらったものや自分で当てたのが呉が多くてandりっくんファイヤー使いたいので
りっくん入りで組みたいんですけど
現時点で
ＳＲ孫策　りっくん　なんとかさん　Ｒ孫権
と
ＳＲ孫策　りっくん　Ｒﾌﾄｼｼﾞ　ﾘﾋﾞﾝｸﾞｱｰﾏｰ
の２通りでやってきたんだけどでほとんど負けましたorz
今まで蜀単でしたのでいまいち呉単の組み方もわからないのでそもそもこのデッキで戦えるのやら・・・
伏兵いるとかなり厳しかったです
まだＩＣ一枚も終わってないから腕の問題といわれればそれまでなんだろうけど診断お願いします。

資産：ＳＲ名君　ＳＲｶﾝﾈｲ　Ｒﾊﾟﾊﾟ　Ｒサック　Ｒ張昭　Ｒｱﾓｰ　
　　　旧Ｃ　Ｕはｺﾝﾌﾟ新は　ソモとカン択と孫権ぐらいしかないです

どうかご教授よろしくお願いします。

895 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 01:26:20 ID:m6GRME8H

>>890
玄人好みのカードだからカナｗ
でも、相手にいると厄介てのが本音です。

基本は初心者の方には使いやすい高武力をオススメしますので。

896 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 02:28:45 ID:5L9rL6Wx

つい先日はじめた者ですが質問させていただきます。
自分はデッキを呉で合わせてやっています。
UCﾛｼｭｸ UCｶﾝﾈｲ UCﾘｮﾓｳﾘｮﾊﾝﾁﾝﾌﾞ　の五枚です。ついさっき騎馬にぼっこぼこにされてきましたorz
どういった戦い方をすればいいかわからずとりあえず守りに徹してます。火計と漢の意地が楽しいですｗ
戦略的にはどうすればいいのでしょうか？資産はまったくないです。又こんなカードがあると便利という物も教えていただけるとありがたいです。

897 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 02:30:46 ID:wUdEwXy8

>>894
R孫策、Rりっくん、R周泰、虞翻（呂範）、カン沢とか、バランス重視がいいかも。
呉は士気が溜まってからなんぼ（カウンター型）って感じだから
序盤は無理に伏兵を掘るよりガン待ちのがいい気がする。
いらないSRがあったら呉夫人をトレードしたいね。

898 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 02:38:47 ID:rh7et3GK

>>894
んー取りあえずリックン込みだからー
R何とかさん,R太史慈,R陸遜,C孫静,C虞翻
こんな感じで
武力が低いけど柵4だから序盤しのげれば幾らでも対応ができると思う
序盤はガン待ちで弓で削って何とかさんは伏兵が居ないなら攻めて
伏兵が居るなら虞翻あたりが怪しそうな所をウロウロしてみるって感じはどうかな

899 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 03:06:54 ID:QW/aCPTR

皆さん始めまして
お年玉が入ったので昨日から始めています
とても楽しいですね

全国対戦をしてみたのですが
伏兵が3人くらいいると手も足も出ません
火計とかいると勝てません
何か裏技みたいな事されて全員動けなくなったりしました

僕の仲間は
スーパーレア馬超、アンコモン張飛、アンコモン陳到、コモン夏候月姫、アンコモン甘皇后
の８コストです

今日隣でやってたお兄さんにスーパーレア諸葛亮とレア魏延を1500円で売ってもらえました
やっぱり入れた方がいいですか？

まだあまりカード持ってませんが
頑張って集めます
アドバイスお願いします

900 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 03:21:09 ID:zInzR+Zc

>>899
ｸﾏｰ

901 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 03:23:23 ID:CfGLbnpJ

>>899
夜釣りとはなかなかやりますねw

902 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 03:31:45 ID:TCJIqcm3

>>896
資産が無いということなのでデッキはそのままで行くとして
デッキの運用法ですが、槍が二体いるのでその槍で騎馬を牽制して行けば
そうそう相手は突撃できないので槍兵で牽制しながら後ろから弓で射殺せばいいかと。
そうして戦線上げて行きながら相手がまとまって火計の範囲に入れば焼いてあげてください

低予算で入れ替えるとしたら、呂範→虞翻(柵が欲しいなら虞翻、伏兵なら呂範)
UC魯粛→UC程普(指揮を使っていないならこっちの方がいいかも)ですかね

まぁ資産なんてあればあるだけいいですが、SR呉夫人・R周泰・R太史慈がパーツになっているデッキが多いので
それらがあればそれなりがデッキが組めますよ

>>899
デッキ自体はまぁ悪く無いと思われます
伏兵が多いとダメだという事ですが、夏侯月姫・甘皇后の後ろに陳到or張飛をくっつけてで探しに行きましょう
味方が通れたところ＝伏兵居ないなので高コストが伏兵踏んで撤退するより1コスト撤退の方が被害が小さいです

あと火計はそのデッキでは火計持ちの斜線上に馬超と張飛を同時に入れないように心がければ撃たれても
主力二体がいなくはなら無いのでまだ何とか出来ます
動けなくされたとありますが、裏技でもなんでもなく「連環」という計略か兵法です

まぁ最後にSR諸葛亮とR魏延は多分ぼったくられてますよ･･･

>>900.901
打ち込むの遅いので40分かけて書き終わってリロード･･･
あれ、やられた？

903 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 03:37:47 ID:CfGLbnpJ

>>902
夜中の3時に消防臭い書き込みされたら釣りと思わんか？

それはさておき
お年玉入ったからってちびっ子がコレやり始めたらあっさり全額無くなりそうだなぁ・・・
学生は大抵低品だもんな（そこまで金をつぎ込めない）

904 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 04:02:54 ID:frTm2Vt/

SR甄皇后と旧SR呂布を安価で譲ってもらえたので、
現場で持っていたカードでデッキを作ってみたのですが、

SR馬超　SR趙雲　旧SR呂布

相手の伏兵2人を馬超と呂布で踏み、地獄を見ました。
お約束をきっちりハズさない自分が憎い。

とりあえず、真面目に考えてデッキを作ってみたのですが、

1.SR甄皇后　SR張春華　R楽進　UC典韋　C曹昂　Cカイ越
2.旧SR呂布　R于吉　UC盧植　UC皇甫嵩　C張宝

1.は踊る価値が見出せず、雲散消沈と弱体化に頼りがち。
踊るより、弱体化の二掛けを狙ったほうが強いかも、、、、。

2.は降雨→教えからの無双と落雷の二択を狙うコンセプトで、
個人的な好みで無双で暴れたいのが本音のデッキ。
悪くはないケド、総武力の低さから開幕に押されるとキビシく、
大徳や求心で押し潰されるコトもしばしば。

両方、微妙感を禁じえない内容なので、デッキ改変もしくは、
プレイング指南あればよろしくです。

905 ：904：2006/01/06(金) 04:10:52 ID:frTm2Vt/

1.のデッキに一人書き忘れがありました。
正しくは、

1.SR甄皇后　SR張春華　R楽進　UC典韋　C曹昂　Cカイ越　「UC程昱」

です。

反計要員にR荀彧も考えましたが、7枚を操作しながらの視線はムリと、
程昱にしました。
典韋に追随するように動き、マウントを取るように配置するのが狙いです。

失礼しました。

906 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 05:14:33 ID:PpC2KwJB

>>904
1.まず使う計略を絞らないと士気が重すぎて(悲哀6、弱体化5、雲散6)なかなか優位な展開には持ち込めないと思う
なので思い切って春華外して牛金を入れてみるといいと思う

相手の全体強化などは程イクで反計
春華を外すと反計に頼る所が大きくなるので程イクが先行しがちになるけど典イで何とか守ってやる事

このデッキだと相手の伏兵を踏むのは辛いと思うけどそこは根性でカバーして下さい

2.降雨落雷スレでは呂布と落雷の同居は相性が悪いと言われていたのとなかなか呂布で白銀馬超の様に器用に立ち回る事は難しいと思うのできっぱりウキツ、メイドを外して二色デッキにするか教え無双メインワラワラデッキにしてしまった方が呂布が生きると思う

中品の戯れ言なのでおかしい所があったら皆さん補足宜しく

907 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 06:39:03 ID:frTm2Vt/

>906
士気が重いというのはありますね。
相手が号令で攻めてきても雲散消沈で対応すれば、
士気的にも連環分勝ちかな。と思っていたのですが、
反計にもっと仕事をさせてみますｗ

両方のデッキで言えることかも知れませんが、
やりたいことをしぼれずに器用貧乏していたのかも。
むしろピーキーで型にはまれば強いタイプを目指してみます。
やはり、周倉と刑道栄あたりが定番なのかな。

ありがとうございました。

908 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 07:41:23 ID:szm2guNd

どっちかっていうとノーマルな雲散の計のほうが軽いぶん使いやすいよな

909 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 09:02:13 ID:zzb0OBcr

悲哀には、特技の復活持ちが非常に相性がいいからね。
魏単だとその点と、全体的な武力の低下が否めないから、
魏他での悲哀が流行ったのでしょう。
wikiのデッキ＞悲哀のページには一度目を通しておいて損はありません。
呂布を入れたデッキでも参考になる点はあると思います。

910 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 11:13:11 ID:qUd3KvMV

悲哀を舞うと100％の確立で総攻撃を受けるから、士気9で舞ってすぐに使える霧散が重宝された。
今は霧散も浄化もあまり流行ってない、かな。
他軍を入れる理由は張梁や周倉が優秀なのもあるが、やっぱり劉表だと思う。
玄妙なる反計をされても士気3を失わせて、計略を使いづらくする目的を果たすし。

911 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 13:28:52 ID:qloQx/+1

迎撃について質問させてください。
飛天を舞うと歩兵や槍も迎撃を受けるそうですがその迎撃ダメージは通常時の騎兵程度でしょうか？
また迎撃ダメージは
低武力槍が低武力騎馬を迎撃
低が高・高が低・高が高　はどういう順番でダメージが大きいのでしょうか？

912 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 13:48:06 ID:pvL/C6Ro

>>911
迎撃ダメージ（以下迎ダメ）は、迎撃される側の武力と速度に比例すると思われるので、
騎馬側の武力が大きいと迎ダメも大きくなると思う。
槍兵側の武力は関係しているというより、むしろ「迎ダメ+槍ダメ（+乱戦ダメ）」
になると思われるので、この場合、
高が高＞低が高≧高が低＞低が低、になるのかな。

飛天に限らず、天衣無縫や白馬陣といった速度上昇計略、兵法速軍なら、
兵種関わらず迎撃を受けます。
攻城兵は２段階上昇（飛天、加速装置、それ以外なら重ねがけ）
でないと迎撃を受けません。
迎撃ダメージは、上で書いたのと同じ。
ただ、騎兵と違って突撃オーラによるプラス補正が無いので、
同じ条件（武力、速度が同じ）なら、
オーラ中の騎兵よりは迎撃ダメージは少なくなると思う。

正直、経験をまとめただけなので、正確なデータかどうかわからない。

913 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 13:48:24 ID:JLtYR8Lz

>>911
多分飛天状態の歩兵や槍兵が迎撃されても騎馬と同じ扱いだと思います
それでこれまた多分ですけど、前に武力9の関羽が30の呂布迎撃しても全く減らなかったので
迎撃する側の武力とされる側の武力が高→低と差が開くほど高くなり、低→高となるにつれ低くなるのでは無いでしょうか？

あやふやばっかりなので、そうかもしれない程度でおねがいしますorz

914 ：912：2006/01/06(金) 13:51:18 ID:pvL/C6Ro

>>912ですが、
高が高＞低が高≧高が低＞低が低は、
高が高＞高が低≧低が高＞低が低
の間違いです。
長文の癖して間違えてｽﾏｿ。

915 ：910：2006/01/06(金) 14:37:50 ID:qloQx/+1

おお、わかりやすいレス有難うございました。自分でも色々試しつつがんばってみます

916 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 14:53:04 ID:vLS9N6mB

10品から9品をうろうろしているんですけれど、
今キョチョイクで、

Rキョチョ＋Rジュンイク+R淵+R郭嘉+R楽進

でやっているのですけれども、弓マウントを取られると上手く
対応出来なくなってしまいます。淵をUCテンイにしていたときよりは
やりやすくなってきたのですけれども。

魏資産はSRは悲哀のみ、Rは旧ならば殆どあります。楽進と郭嘉あたりを
変えたほうがやりやすくなるでしょうか。

917 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 16:18:06 ID:dQcg40Ke

>>916
マウントを取られる時点でどっちにしろ厳しい

ただ、弓は槍や馬に比べて大打撃を与える方法がないので対処は比較的楽。
イク様の弓で攻城速度を落としてやり、
キョチョは乱戦せずにワイパーで相手の攻城中の部隊を落とす。
どうしても一撃入れられたくない状況なら
淵か楽進に乱戦してもらい、可能な限りキョチョは高速でワイパー。
全員無事でカウンターの目があるなら
後方指揮を使ってしまっても良い。

あと、キョチョイクのコンセプトは相手の計略を封殺しつつ
後方指揮によるわずかな武力の差で正面から押し潰すことなので
R郭嘉はキーカードです。

918 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 16:23:31 ID:322w+Xeg

踊ってるシン皇后に、馬鹿掛けた場合、
悲哀はどのくらいの時間になりますか？

ソウショクいない場合は、二度掛けもアリでしょうか？

919 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 16:39:26 ID:vLS9N6mB

>>917
ありがとう御座います。乱戦させてしまってました･･･
後方指揮のタイミングも重要ですね。あわてず出来るようがんばってみます。

920 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 16:57:03 ID:GglXmsfk

桐たんすって無敵槍の迎撃受けないようにする方法ですよね。
でも攻城中の相手に迎撃されなくないすか？

921 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 17:02:43 ID:vLS9N6mB

>>920
攻城中の相手でなくって、その後ろで無敵槍振り回したりしている
武将の迎撃では？

922 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 17:06:17 ID:u3l9i1nq

>>919
キョチョイクは反計の精度が命
忘れがちだがジュンイクは必ずダメ計やホウトウを見る事奮起には二回がけしたら大体勝つから士気は序盤で使わない。
あと序盤でラグ持ちか手車輪で確認、ラグ持ちなら手車輪は槍相手にしない事、キョチョが武力七の趙雲に負ける。
同じデッキで一品だよ。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 17:07:46 ID:9ovg5Bax

>>918
釣りか？

踊りの効果は踊ってる人が撤退するまで

924 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 17:15:22 ID:CDlh0++3

ちょい話題に出てるから便乗。ラグを手動車輪で確認とありますが、
どのような状態になったらラグと確認できるのでしょうか？
動きが滑らかじゃないとラグ持ちとのことでしょうか？

925 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 17:16:47 ID:04585nA4

>>918自分で試したことがないのではっきりとはわかりませんが、前バージョンだと２カウントまで短縮したらしいです

926 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 17:19:22 ID:RDTUfjMp

>>918
一回一回の悲哀の時間は短くなるからかけてもいいけど効率悪いと思う
>>924
ガリガリと音がしているのに一向に相手の兵力が減らないで自分だけ減っていくとき
下手したら旧R関羽のワイパーで虞翻が死なずに城門に攻城を入れることもある。
槍単デッキがラグ持ちの時半ば勝負を諦めるのはこのせい…だったりする

927 ：923：2006/01/06(金) 17:23:22 ID:9ovg5Bax

馬鹿は俺だったみたいです。申し訳ありません。
修行しなおしてまいります。

928 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 17:24:32 ID:F2m42s9a

>>923
いや、釣りじゃないと思いますよ
踊ってる甄皇后の知力が下がれば、悲哀の武力上昇効果が切れるまでが早くなりますから。

>>918
現状が7カウント位なので1～2カウントくらいまでは減少させられるのではないでしょうか？

929 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 17:36:46 ID:J8j8kKxM

>>924
迎撃してるのに相手の兵力が減ってないとか
ガリガリワイパーしてるのに全然減らないときはだいたいラグ。

あとわかりやすいのは、伏兵を踏んだor踏まれたときに
ミニマップ上でお互いのカードが明らかに離れてるとき。

□＜ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
■＜ｲﾔｰﾝ！

こうなるべきところが

□＜ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

■＜ｲﾔｰﾝ！

こういうときは縦に情報がずれているので
遠くから迎撃、何時の間にか弓で撃たれてる
ワイパーで減らない、攻城ゲージ貯まってるのに攻城が入らない
こういったことが起こる。

930 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 17:39:14 ID:322w+Xeg

ありがとうございます。
ということは、リード奪ってる状態で守りきる体制ならかなり有効っぽいですね。
今度試してみます。

931 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 18:32:44 ID:CDlh0++3

>>926,>>929
共々詳しく㌧クス。伏兵は一番確認しやすいですね。
9が1を倒せないのは酷すぎますね・・・・・これからはラグを意識してみます

932 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 18:38:30 ID:aKopzNxm

質問です
SR孫権の名君は二度がけすると効果は重複しますか？

933 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 18:44:05 ID:9Cq+NMeX

>>932
する
wikiぐらい読もうよ
多分カードリストに書いてあるよ

934 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 18:48:46 ID:aKopzNxm

ありがとうございます
名君はいいっすよね！

935 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 18:51:05 ID:VnYqP01A

>>934
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

936 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 18:53:50 ID:y28Btmg8

驚け！

937 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 19:12:14 ID:50N9qAE0

最近やたら名君入りを見る・・・　気のせいか？

938 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 19:16:24 ID:9Cq+NMeX

最近上品～覇王クラスで増えてるらしいよ

939 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 19:24:07 ID:hp2HK29p

もうそろそろ最近流行の、
『奮起劉備・SR馬超・チョロ』のデッキにも名前がついても良い気もしないでもない。
やたら見かける…

940 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 19:31:40 ID:TbjwZWV7

SR馬超　R黄忠　SR奮起劉備　Rホウ統　Cチョロ
もしくは
R馬超　R黄忠　SR奮起劉備　SRホウ統　Cチョロ

蜀バランスって感じなんだけど、多分蜀の民がそれを認めないだろうなぁｗ

941 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 19:39:05 ID:VnYqP01A

>>940
蜀の民の俺がやってきましたよｗ

蜀単スレじゃ以前ほどではないにしても奮起劉備の話題は避ける傾向なので喧々轟々になるなｗｗｗ

ver.up前からの蜀の民の俺からすれば
「蜀異端デッキ」とか呼んでしまいたいｗ
計略自体も蜀限定じゃないしね

942 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 19:56:51 ID:15MxyPpP

>>930
そんなに限られた状態じゃなくて、曹植いないならガンガン２度掛けしてもいいと思う。
関係ないけど、馬鹿は２度掛けが基本だと考えていいかも。

943 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 20:11:43 ID:CDlh0++3

チョロ糞銀

944 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 21:06:39 ID:93+nsYwY

質問です。
Ｒ呂布の飛将降臨で、『戦場にいる味方は全て撤退して』とありますが、
戦場とは場内で待機してる撤退していない武将も撤退するのでしょうか？

945 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 21:08:05 ID:feGVYf6v

城内にいる味方は撤退しない

946 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 21:11:09 ID:93+nsYwY

>>945
速レス感謝します。

947 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 21:15:51 ID:BH4VCXtb

悲哀の舞いについてお聞きしたいのですが…味方が撤退する
たびに武力が上がると書いてありますが撤退した武将が復活
した時は復活した武将の武力が上がるのですか？
あと武力が上がってる時間は甄皇后が撤退するまでですか？
長文すみませんm(_ _)m

948 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 21:18:56 ID:EiryWRNq

>>940
ブンブン丸吹いた

949 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 21:21:17 ID:k+9tFEmn

使わなけりゃ偉いみたいだな奮起劉備

950 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 21:23:43 ID:4Dl23a75

>>947
味方が一人死んだら甄皇后以外の味方の武力が２上がる。
撤退して復活した武将は素の武力で復活のはず
甄皇后が撤退したら武力上昇は継続もしないしその時点で終了します。

951 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 21:50:37 ID:7s4LwJwt

>>947
踊っているときに武将が撤退すると一定時間(７カウントぐらい)シン皇后を除くすべての武将の武力+２される。
しかも重複するし、復活した武将にも適応される。
で、シン皇后が撤退すると効果が切れる。

952 ：947：2006/01/06(金) 22:26:10 ID:BH4VCXtb

>>950 >>951
復活した武将の武力は別の武将が撤退した瞬間に上がるとい
うことですか？
あと重複とありますが…1部隊が撤退し効果終了した後に別
の部隊が撤退したら武力は＋4、また別の武将が撤退したら＋6
となっていくのですか？
何度もすみませんm(_ _)m

953 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:32:55 ID:TqOV8krl

UC、Cのコスト1でおすすめの弓兵ってありますか？
そこそこ戦えて槍兵の足止めが出来ればと思ってます

954 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:41:02 ID:8b/0DDvN

>>953
武力的な面＋計略なら　C李典,C朱治,C孫静,C魏続,
あたり。

955 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:42:50 ID:VnYqP01A

>>953
槍の足止め狙いなら
速度を落とす麻痺矢戦法がオススメ
その中でもオススメがC丁奉。次点で黄祖。

また、逃げる槍に追い討ちをかけるという意味で遠弓戦法もあるが麻痺矢のほうが使える。
ノンレア弓で一番バランスがあるのは程普だと思うけどなｗ
最高スペックなら張任。

と、いうわけで槍の足止めを目的とするなら
丁奉、程普、張任のどれかがオススメ。

956 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:43:07 ID:rxU/d4Xc

>>953
どこの国からスカウトするか決めて、それぞれの単色スレへどうぞ。

だけではあれだから、呉からは

孫静：2/6柵　強化戦法
朱治：3/5　遠弓戦法
凌操：3/3　麻痺矢戦法

を推挙しておきます。あとまぁ諸葛瑾とか張紘とかも
目的に応じて登板の機会はあるかな。

957 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:44:12 ID:rxU/d4Xc

なんか1コストじゃない武将が推挙されてるぞ＞＜

958 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:44:31 ID:VnYqP01A

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
コス１か＿|￣|○

コス１なら
李典、孫静、魏続あたり。

959 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:45:28 ID:feGVYf6v

>>953
武力重視なら
李典、蔡ボウ、リョウ操、朱治、魏続
計略や後方支援目的なら、
カイ越、陳グン、曹植、UC筍イク、郭皇后、虞翻、孫静、厳氏、劉表

960 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:46:31 ID:ExvNNj4t

>>953
1コスト弓は基本的に計略要員で戦力としては当てに出来んよ。

961 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:50:23 ID:X+en8ZHh

C・UC単スレで良く出てくるのは1コス弓は馬鹿先生・蔡ボウ・カイ越・陳グンあたり

962 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:51:55 ID:ILC5Ifa4

>>953
挙げて行けばキリが無い気がしますがｗ

魏･･･カイ越・蔡瑁・曹植・陳羣・UC荀彧
呉･･･虞翻・朱治・孫静
蜀･･･伊籍・麋夫人
他･･･劉表
涼･･･厳氏・魏続
袁･･･郭図・沮授

辺りがよく見る１コス弓兵ではないでしょうか
意外と弓国呉が少ないのは、1.5に優秀なのが集まっているからでしょうね

963 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:52:31 ID:rxU/d4Xc

連投すまん。虞翻忘れてた（わひょう）。

>>960の
＞1コスト弓は基本的に計略要員で戦力としては当てに出来んよ。

という意見は正しくもあるし、間違ってもいると思う。難しい。

964 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:53:56 ID:VnYqP01A

>>962
蜀の１コス弓は食われたり井戸に飛び込んだり大変だなｗ

965 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:55:00 ID:X+en8ZHh

>>962
呉が少ないのは火計持ちが他にいない場合は虞翻決定で
いる場合はママが入るからだと思われ

966 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:55:42 ID:TqOV8krl

>>954-962
ありがとうございますｗ
とりあえず李典、朱治、魏続辺りを使い比べてみる事にします

967 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 22:56:20 ID:vRmnb2Kt

>>959
UC筍イク
・・・

968 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 23:06:34 ID:1W/JMliZ

>>962
よく見るってその中の半分近くはほとんど使われてるの見たことない連中だが。
1コス弓の使用頻度でいったら

R荀彧・劉表＞陳羣＞カイ越・曹植・虞翻＞＞＞厳氏・魏続・郭図＞＞＞その他

前verなら陳羣が前2人と肩並べてカイ越・曹植・虞翻が大幅に後ろに下がってたんだが。

969 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 23:47:26 ID:322w+Xeg

あれ、仕様武将ランキング、グホン馬鹿先生にぬかれてる？
んなことないよなぁ・・・

970 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 23:53:33 ID:ExvNNj4t

馬鹿連環を結構見るからありえるかもしらん

971 ：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 23:57:54 ID:mKw8knKA

>969
8位が奮起劉備、9位がUテンイ、10位がグホンだぞ
何か表示バグってるんじゃね？馬鹿先生は30位以内にいませんよ

972 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 00:42:03 ID:U2K6oZe8

>>971
10位虞翻は流石に変じゃないか？
いくら最近呂範より使われてるとはいえそこまで上位に行くとも思えないが。
あと悲哀にも馬鹿落雷にも馬鹿連環にも他単にも入る劉表が
ランキング落ちするってのも変な感じだな。

973 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 00:51:26 ID:I6mVHQSx

いやいやいや、よく使われるデッキを考えたら
どう考えても劉表入れるデッキよりも呉バラのほうが多いじゃん

実際最近のデッキ傾向は新旧SR劉備メイン蜀・許ﾁｮｲｸ魏・神速魏・呉バラのデッキが圧倒的に多いはず

974 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 00:54:07 ID:6zxcnN0S

>972
普通に妥当だと思うが。呂範は以前よく見たけど今じゃグホンのが断然上っしょ。
ちなみに呉のメンツで30位以内なのは4位Rシジー、6位SRママ、7位R何とか
10位Cグホン、13位Rサック、22位U程普、25位Rパパ、27位C呂範、30位R弓しょうゆ
馬鹿はインパクトあるけど全然あたる数考えたら30位以内に入れないよ。

975 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 00:58:45 ID:eh2ULIts

今、他勢力使う人減りまくりだからなぁ……。

976 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:00:37 ID:fR56tE8h

そろそろ次スレの事を考えたいと思うのですが、どこが修正するところありましたっけ？
誰も行かないようならチャレンジしてきますがいいのですかね？

977 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:02:40 ID:I6mVHQSx

ワシも最近他単スレとめっきり疎遠になったからなぁ…
ロマン強度が不足なのよね、ネタ成分は多いけど

978 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:04:36 ID:I6mVHQSx

>>976
本スレ流れるの早いからこっち貼っといたほうがよくないか？
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209/

979 ：ゲームセンター名無し：2006/01/07(土) 01:35:45 ID:fR56tE8h

一回立てようとしたときは弾かれたのに、ここに貼るつもりで一文加えたら
間違ってスレ立てウィンドウのままでやってしまいました　orz
しかもなんでか立てれてるし･･･

とりあえず変なのがくっついてますが立ってしまいました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136564978/l50

残りのテンプレお願いいたします