SNK信者vs.CAPCOM信者 その13

語れ

SNK信者vs.CAPCOM信者 その12
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1074393079/l50

気に入ってるカキコ
　　　　　　
　　　　　　-----------
935 ：111 ：04/02/02 11:47 ID:???
ちょっと調べてみようか。

スト２（91年3月）
ダッシュ（92年4月）
ターボ（92年12月・・・CP1最後のスト２。８ヶ月なのはダッシュの基板処分）
スパ２（93年10月）
Ｘ（94年3月・・・・５ヶ月。スパ２が爆発的に不評だった）

ゼロ（95年6月）
ゼロ２（96年3月・・・９ヶ月かよ！）
アルファ（96年8月）
ゼロ３（98年7月）

１st（97年2月）
２nd（97年10月・・・８ヶ月・・・）
３rd（99年5月）

一見してアルファと２ndがロングランに見えるけど、よく見るとそれぞれ交互に出てる。
これは同じ商品（ストリートファイター）で客の食い合いをしない、って商売の基本。

シリーズ続編が１年持たないのはカプの方が上手なんですが（ｗ
何と言うか、信心で事実は曲げられませんね。

芋信者の俺が３げっと
とりあえずドゴンズやれ。
話はそれからだ。

●ＢＬを捨てて、ガード後反撃、相打ちと言った旧来の戦法に集中した方が強い。
　ある程度スト３を遊ぶと解るが、ＢＬは余計な選択肢でしかない。

●スト３を糞ゲーだなんて言ってないって。
　「根本的な所で狂ってる上、微調整を繰り返したのにバランスがＸよりはるかに崩壊し、当初の目的を果たせず結局極一部向けに堕した」ゲー

●ディージェイやＳサガットが崩せないとか、中Ｐや中Ｋに見てブロが出来ない次元だろ（ｗ

●場数を踏んだら先の行動読めるじゃん。で、来る！と感じたら集中して、
　グラフィックが見えたら瞬間にレバー前（下）、でドンピシャ。
　（中立で時間を延ばすんじゃなくて最初の入力だけで受ける。赤ブロに近い）

　さすがに小攻撃は早過ぎるけど、中までなら見えるよ。

　とりあえず、信者の大半がここまで来てないのに３rdを持ち上げてるのは解った。
　改めて言うが、３rdはそれ程大したモノじゃないわ。
　カプ的な調整の上にＢＬまであるから、いわゆる後の先が無条件に強すぎるんだね。

●選択肢が数あっても状況や効果が限定されてる分、却って
　試合の流れから読みやすい（見てブロの的にし易い）ワケ。

●しかし、いくら出来ない無理無理言われてもなぁ。人間適応出来るモンだが。
　ターボも中期からは皆見て昇竜を出来る様になってたのに（ｗ

●基本性能がまったく違うＳキャラもいるので16×16×16×16
　（豪鬼もアリってなら＋１）のＸ。16×16の３rd。

　で、お互い２、３の組み合わせが終わってる、としてこのスレですら挙がっていたよね。
　だいたい1/100：1/30000、300倍の差があるワケだ。

●ああスマン、月華のシステムを知らん人には難しかったね。

　打撃なのに弾き不可な技（蹴り）が全キャラ同じボタンに割り振られてる。
　一々探さなくて良い親切設計。あと、隙は特徴あるエフェクト付きで献上してるんだね。
　成功した時のリターンが大きい分、穴もリスクも大きくした調整。

　打撃なら何でもＯＫにしちゃった挙句のＢＬの失敗を踏まえて考えられてるワケ。

●連続赤ＢＬも珍しくない昨今、約が要素の全部に入ってる計算結果は事実と程遠い（ｗ

●計算結果だと立ちギガスは絶対不可能。
　連続赤ブロも計算上は人間じゃ不可能。

●春麗や拳はどうしようもない。突進技とスピード手数キャラの組み合わせの危険性
　（特に迅雷は１st当初から危険視されてた）をまるで考えてないってのは・・・。

●春麗がスピード手数キャラになるのは解り切ってるんだから、

●ウィップたん（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

●離れたガイルにホイホイ投げられるのが危険？

●しかもメスト後期に載ってたって怒涛のオチ。こう言う時「ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」と使えば良いのかな。

●なにしろKOFスタッフは自作を対戦ツールなんて１回も規定してないからね（ｗ

●カプコンとしてもこれ以上ユーザーが3rdにしつこく固執されても困るって事でしょ、
　今回の闘劇は。

●あー・・・ごめんね、ちょっと言葉がきつ過ぎたかな(苦笑)　　　(偽っぽい)
　言っとくけど、俺は無職でも引きこもりでもないかんね。

　これでも信頼できる友人がいる。(だから対戦、実証に事かかないし)、
　それを理解してくれるかわいい守るべき姫も持ってる。
　少なくともそんな反応を返すって事は、もちろんお前は・・・なあ？(苦笑)

●なにしろKOFスタッフは自作を対戦ツールなんて１回も規定してないからね（ｗ

製作者がユーザに一意の使い方を強制するゲームは糞ゲー。
KOFは対戦ツールという「規定」は無いと幅は言っているだけじゃん。
別に対戦したってCPU戦やったって良いんだよ。

3rdは運ゲー

だぁからぁ
ノリゲーだろ？

ユーザーがきちんとした対戦ツールがほしいといい続けてそれに答えたのが３ｒｄ
という認識だったけど・・・？強制、ではないがカプンコなりのユーザーに対して出した回答・・・
ＫＯＦは爽快感を求めたコンボゲー、バッタゲー。もちろんいい意味で。
ただ、最近のＫＯＦには無いね。爽快感。

SNK信者♪とCAPCOM信者♪
仲良く喧嘩しな♪

>>12
どうでもいいけどKOFとひと括りにするなって

どうでもいいならつっこむなよ

姫の写真うpﾏﾀﾞｰ？

14って言っただろ！

>>9
カプゲーだって対戦強制してないだろ？
つうか、幅が言ってるのは
対人戦ができるのはおまけです。
そこでバランスが崩れているのは規定外のため、仕様です。
こういうことでしょ？

>>１乙。
検索で出るってｽﾊﾞﾗｼｲ

931 ：ゲームセンター名無し ：04/02/02 08:13 ID:???
９６・・・システム大幅変更の為クソゲー
９７・・・作り直し失敗の為クソゲー

９９・・・新システム追加の為バランス調整があまりできずクソゲー
００・・・作り直し失敗の為クソゲー
０１・・・芋と倒産の為クソゲー

０３・・・芋と新システム追加の為バランス調整があまりできずクソゲー

という理由でkofはクソゲーが多いと思うんだけど。カプも作り直してないのは
クソゲー多いじゃん。

前スレのこいつ馬鹿杉、カプは作り直しじゃなくて需要があったから作っただけ

((≡゜♀゜≡))

>>20が何を言いたいのかわからない

新スレになるたび幅名言集（電波発言+嘘+しったか）が増えてく、、
やっぱかなりの逸材だよ。
なかなかここまでのはいない

>>23
貴方がここまで育てあげたのです。

どいつもこいつも他人の意見に流されてるだろ
スト�V３ｒｄとかスパ�UＸとかＫＯＦ９８とか餓狼伝説スペシャルとか
本当に面白いのはＳＶＣなのに。

>>25
これからの人生、周りと意見が合わずに苦労するだろうが、
その感性を大事にな。

>>25
閣下の御武運が尽きぬことを願って、乾杯。

次スレは「15」な

旧SNK儲＆CAPCOM儲vs.KOF儲＆幅
って展開になるのかな？このスレも

KOF信者と幅はタッグだったのかよｗ

幅はKOF信者にも嫌われてそう・・・

そういえば最近KOF派の人の声があまり聞こえませんね？
サードネタが多いからやっぱ発言しにくいのかな

このスレで自分から話振っていったら叩かれるだけだろｗ

ＫＯＦが糞なのは過去スレでさんざん既出。

3rdがうんこゲーなのもさんざん既出

3rdは運ゲー

3rdは運ゲーかつうんこゲー
つまりクソまみれ

レベルの低いスレッドですね。
前１２スレはすべて不毛な煽り合いで埋めたのですか？

>>37
前13スレです
ここは14代目スレですので

SNK儲ってどうよ

>>39
こｆ信者と懐古オタとMOWマンセーと各サムライ勢がいますが何か？

>>12
対戦のバランス云々は昨日今日に出た話じゃないし。
それなりに作り込んだゼロ２（アルファ）が安定してインカムを稼いだ事実もある。

「出し遅れの証文」ってやつで、やるなら１stからちゃんとやるべき。
見切り発車とツギハギの挙句、評判が落ちるトコまで落ちてから解答しても駄目。

さすがに1stの時点でそこまで高望みするのは酷だよ。
ゲーセン側やプレイヤー側からしてみればあまり良い話しじゃないけどさ、
シリーズ物の最初の一作目とかシステムをリニューアルした作品は
だいたい出来はあまり良くない、もしくは実験作的なものになっちゃうよ。
ストZEROやKOF94、ガロ3とかね,1stももちろんそうだよ。
やっぱりお世辞にもあまり良い出来とは言い難いはず。
この時点でブームになるには幅の言う偶然も必要だと思う、
あくまで最初だけね。
それ以降はメーカー側が続編の中でそのゲームのシステムを突き詰めた解答を
提示することでそのゲームを名作（人気作とは言わない）にできるんじゃない？
それまでがクソでも、遊び続けられてさえいればそれが証明になるし、
ユーザー側からしてみれば面白いゲームが遊べれば以前がどうであれそれでいい。

それがストZERO3だったりKOF98、ガロスペやリア2（スペ？）だし、
もちろんスパ�UXも3rdもそういう作品になるでしょ。
ゲーセン全体から見れば少数派だけどこれらのゲームは今でも遊ばれてるよね。
KOF99以降とか解答が提示されなかった物とかに比べれば
ちゃんと解答を出してくれた3rdはましだと思いなよ。

世の中まだまだメーカーに突き詰めて欲しいゲームっていっぱいあるさ
MOWとか竜虎とか風雲とかブレイカーズとかドゴンズとか、、、
あれ？なんか微妙だ

幅スレage

>>42
１stと（続編の予定が無かった分）ウリをきっちり押し出して、独立した作品になってる94とはまるで違う。
あれは単なる見切り発車。

慣れが必要なＢＬを積んでるくせに練習の機会（ボーナスステージ）も無かったり、
最初から出す事が決まってる続編のウリにする為にやって当然の事すらしてない。

この手抜き路線を始めた岡本と稲船はバカ。
「ハリウッド映画は続編を意識した作りで・・・」じゃねーよ！
１作１作ちゃんと独立して見られる完成度を保って、その上で前作超えに腐心するのと、
次があるからって甘えるのは全然違うってのに・・・。


「SAのダメージの大きさ＝強さ」なゲームが名作だろうか。

つまらない

>>44
ＳＡ＝強さ、そんなんどのゲームもそうだろ。ＳＡはそのキャラの強さの指標のひとつとしてメーカーが設定しているものだからな。
ＳＡを決めるまでの過程が強さ。その書き方は、ぶっぱで勝てるみたいだ。つーか、それはギガス最強？幻影は最低？ｱﾌｫ
９４は確かに格ゲーの決定版として作られたつもりだろうがあれは売りの部分だけはよかったが
後はすべて手抜きじゃねーか。おめー９４バグ全部しってんのか？マジクソゲーだぞ？
ドット打ちなおしてあれば良ゲーとか思ってない？
格ゲーの一作目手抜き路線はどこから始まったかよくわからんが俺はゼロで懲りて新作はやらなくなった。
どう見ても、ＥＸやスト３は適当に作って出しましたって薫り高かったし。
で、ジョジョもその感じでやらなかった。まあ、原作つきがクソゲーなのは家庭用でも同じだし、案の定タンデムゲー。
でも、マーブルは好きだからやった。キャラでやった。シュマサイコー。ゲーム性に興味はない。ヴァンプとＸは触んなかった。
月下は弾きがあり、ああスト３のまねか、クソゲー。で２から始めた。すこしおもしろかった。
ＭＯＷはジャストディフェンスがあり、スト３のまねね。見た目クソゲーで糸冬。
ガロウは、連続技減りすぎでコンボゲー。でも、まだまし。ハメはいやん。
侍は零が、まだまし。爺と撫子は神。ちなみにたらればがつくのでやはりクソゲー。
カプエス。ＫＯＦ２０００というクソゲーの糞コンボを極めてたからやってない。
ＳＶＣ。２でるの？まあ、芋屋は出すんだろうけど、これ手抜きじゃん。レイドとかどこキャンとか・・・
即死永久を標準装備したゲームが好きだ。まあ、どうせゲームは糞と思いつつやってるからだが
俺基準名作は間違いなく２０００か斬紅朗。ま、こいつは偽者くさいけどね。三強理論とか忘れてそうだし。

実際、3rd稼動時に
やっと目指していたものが出来ました、
みたいなことをｽﾀｯﾌが言ってたし、
事実1st、2ndは試作版だったと思うよ
でも、その結果3rdが未だに遊ばれる良作に仕上げられたんだから
それはそれで問題ないと思う

＞「SAのダメージの大きさ＝強さ」なゲームが名作だろうか。
各キャラの最強SAがｹﾃｰｲしました
・隆：真・昇竜拳
・ケン：神龍拳
・ユン：揚炮
・ヤン：魔破拳
・１２：FLAT
・レミー：傷心

>>46
すげえ幅並みのファビョりっぷりだ･･･。
いや幅は単なる電波か。
でも46は火病。

>>47
じゃあKOFも３年試作で４年に一度正規品がでる･･･とか言い訳してみる。
まあ俺の中で２００３が面白かったんで言い訳する必要もなし。
ただ２００４でどうなるかだな。
スパキャンCAとかで激しく即死ゲーの予感。

他人から何を言われようが自分が面白かったらそれでいい

２００３が面白いと思っている４９に火病呼ばわりされた４６萌え

2003は普通に面白い

うん。

ついに現れ始めた２００３信者。これに立ち向かうのは我らが幅！
衝撃の展開！チャンネルはそのまま！

いや、2003は普通に面白いと思う。別に「格闘ゲームの決定版登場!!」なんて思わないけど、
「うひあ!!信者出現!!」とか反応してるの見てると疲れるなあ。

2003は何故かカプゲーマーの新規参入がちらほら見られる、
と言ってみるテスト

>>20
バカプヲタきたぁあああああああ！！

>>47
良くないよ（ｗ
CP3（スト３）がまったく普及しなかったせいで、カプエスなんて企画モノに走った上、
ブランドの凋落を決定的に印象付けて撤退しちゃったじゃん。

こｆ厨じゃないし、やりたくないんだけど
デュオロン見てるのは楽しい

>>58
3rd信者丸出しな意見だってことを前置きにするけど、まったく同意
これだけの名作を認めなかった世間が悪い

>>60
こｆヲタも98の事をそう思ってるんだろうなぁ・・・

>>60の言ってることの意味がわかりません。
58（幅）の何に同意しての発言なんでしょうか。

モータルコンバットのよさについて語るスレはここですか？

>>62
＞CP3（スト３）がまったく普及しなかったせいで、カプエスなんて企画モノに走った
のことだと思われ。
世間が認めていれば変な企画モノに走る必要がなかった、というところか。

>>61
＞こｆヲタも98の事をそう思ってるんだろうなぁ・・・
世間に認められてなかったっけ？
いやネオジオフリーク読者の俺には判断しかねるが･･･。

いくら何でもKOFとスト３、98と3rdが同じくらい認められてないってのはカプ側の妄想。
インカムはケタ違い、遊んでる人数は段違い、家庭用はさらりと倍の売上げ。

98の認められ度数を100とすると、３rdは30〜20くらいだろう。

だれも同じくらい、とは一言も言ってないような気がするな

>>65
>98の認められ度数を100とすると、３rdは30〜20くらいだろう。

面倒臭いから誰かつっ込んどいて

>59
俺もそう思う
デュオロンいなかったらただのｸｿｹﾞｰ
デュオロンいるからｱﾁｬｰｯて感じのｸｿｹﾞｰ

>>65
ﾄｰﾀﾙで見ると確かにそうかもしれんが、現状での人数的な話をすると3rd＞98。
ぶっちゃけると98は「でかい身内集団」程度の規模しかないよ。

皆もっと98やろうよ…

>>69
だから俺は2003マンセー派だと･･･うわなにをするghんｆかｊｆｌｆｄ

２００３マンセーする気はないが
あのシステムには未来があると思ったよ。
少なくともストライカーシステムなんかよりよっぽど。
しかしその可能性もデュオロンとか投げシステムのせいで
隠れちゃうんだよね。

>>69
新作が出るからムリ、お前もクソな2003を楽しめ

新作の出ない３ｒｄがウラヤマシー

まぁkofも2005までには名作になるだろ

２００６にご期待ください

>>65
98が認められてるんじゃなくて、ＫＯＦが認められてるんだろ？
実際、出た当初は97のまんま写しで不評だったように思ったが。
俺の周りでも98ちょっとやってＫＯＦやめたやつ結構いるし。
前スレでお前が言ってたように対戦ツールとして規定してないＫＯＦを、
規定しちゃったわけだから、お前の意見を尊重するとむしろ98は失敗なんじゃないか？

＞98が認められてるんじゃなくて、ＫＯＦが認められてるんだろ？
よし、その勢いで２００３も認めたってや。

>>76
98は
人気作としてはクソゲー
格ゲーとしては名作

って感じじゃないかと

KOF2004は、イスカみたいに6人同時プレイｗ

そもそも対戦ツールを規定しているとかしていないとかは、ちゃんとＳＮＫやＣＡＰ
の社員方の意見なのかと。

そもそも９７では暴走キャラがいるから、対戦ツールは規定していないとか言うのは
すでに脳内業界ではないのかと。

そもそもブロッキングがある時点で運ゲーならば、弾きシステムやジャストディフェンス
を駆使する月華やＭＯＷもある意味運ゲーではないのかと。

そもそも最終的に幅は何が言いたいのかと？

SNKとCAPCOMが凌ぎあってきたからこそ生まれた良作の数々・・・
いまや見る影もない（ ´Д⊂

>>80
ようするに幅は

「俺はサードが嫌い！だからクソゲー！」

って言いたいだけ

いや、
「俺はサードで勝てない！だからクソゲー！」
に一票

今までの幅の意見としては

３ｒｄは………ＢＬ→ＳＡ→終了→ＳＡゲー

なら
ＭＯＷは………ＪＤ→連続技ｏｒ超必殺技→終了→超必殺ゲー
ちなみにたしか前スレでゲージ効率やＪＤされやすい連携うんぬんはダメージが
低く設定されている。から結局超必殺に重きが置かれると言ってた。

さらに
月華は……弾き→技→コンボ→超必殺ｏｒ乱舞奥義→終了→以下略
　　　　　　　→力→コンボ→必殺→昇華超必殺→終了→以下略

になるわけだが

たぶん幅が嫌いなのは3rd信者だろう。
ゲームじゃなくて

ちなみに上の意見では、ＪＤや弾きの失敗モーションについては話題にする必要は
無し。ＢＬもＪＤも弾きも成功すれば、どれも確実な見返りがあるのならこの３作は
幅の言葉を借りれば全部超必殺ゲーということになる。

ただリスク面で言えば………３ｒｄ＝月華＞ＭＯＷ
リターン面でいえば……月華＞ＭＯＷ＞３ｒｄ
リスク・リターンの釣り合い的には……月華＞３ｒｄ＞ＭＯＷ

だと思う。

>>86
おお、わかりやすい。

幅はもうしゃべんなくていいから姫写真だけうp白

最近の幅さんは唸らされるような名文句がないなあ。

弾きの失敗モーションは、考慮するべきだろう
リスクが格段にあがる。

ＢＬ・弾き・ＪＤを使うまでの読み愛、駆け引きを考えればそれぞれの行動の失敗時の
モーショーンも考慮にいれるべきだけど、あくまで「成功した」と結果だけを仮定して
幅の言葉を借りて、３作を語るならただの超必殺ゲー

いやだからその仮定だと
リターンしか語れないだろｗ

言葉足らずですまんかった。つまりリターン面だけで仮定すると↑みたいになるのではないかと。

んで、幅はリターンだけしか語らない。それに加えてＢＬの欠陥は大層高々に語るが、
弾き・ＪＤの欠陥についてはだんまり。ＢＬのリターン面だけ語って他二つのリターン面を
だんまりという態度が矛盾してる訳で

ＢＬが一番面白い。
弾きはその有効時間が長すぎだし、ＪＤは失敗してもガードになるので安易過ぎる。

>93
打撃なのに弾き不可な技（蹴り）が全キャラ同じボタンに割り振られてる。
一々探さなくて良い親切設計。あと、隙は特徴あるエフェクト付きで献上してるんだね。
成功した時のリターンが大きい分、穴もリスクも大きくした調整。

打撃なら何でもＯＫにしちゃった挙句のＢＬの失敗を踏まえて考えられてるワケ。

つまりは対抗策が単純で深みがないということで・・・。

>>95にでつ

月華をプレイしたことない方へフォロー
>>95-96は幅の弾きシステムの脳内仕様
実際は蹴りも弾けます

>>99
だよね。

弾きはブロとくらべてリスクが高いな
しこめないし

連続技の最後だけ弾いちゃえばいいんじゃないの？

そんな事ないと思う。
多段技に対して1回ですんでしまうのでリスクがないとは言えないよ。

ブロって必殺技にも有効なん？
弾きは必殺技にも有効だが受付が短い。
その辺も考慮に入れてみる、というのはどうでせう。

月華知らんので色々しらべてみたら
かなり弾きは難しそうに見えた。
まさか通常技と必殺技で弾きコマンドが違うとは思わんかった。
なので
初心者が受ける印象でのとっつきやすさは
MOW>3rd>月華
だと思う。

>>105
んにゃ、１と２で違うはず。
２は共通だったと思うよ。

>>101
２幕に関しては立ちガード→屈ガードか屈ガード→立ちガードに切り替えた瞬間は弾き入力を受け付けてたという記憶がある
１幕は最近プレイした記憶がないのでなんとも言えません

>>104
それは１幕のことですか？
２幕は通常技も必殺技も弾きの受付時間は同じだったはずだが

>>106
正解！！

>>107
ネオフリ曰く「弾きを入力してから一瞬白く光ったときだけ」だったと記憶していたが･･･。
今手元に無いのでわかんない。調べてくる。

ちなみに２ね。

>>104
受付時間は一緒（レバＮと入＆ブロの種類で違うけど）
ブロ成功側の停止時間も一律16フレ
された側の停止時間がブロられた技によって変わる

なるほど。
どうやら俺は１を調べてたのか、
なかなかに天然だな。
じゃあ２での必殺技弾きは受けつけ時間が違うってこと？

調べてきた。
＞ガードキャンセル弾き以外は、弾き入力後に白くキャラクターが光っている時だけ超奥義や潜在奥義を含む必殺技も弾くことが出来る。
参照元：ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/syuminoheya/zero.htm
受付時間っていうか「有効時間」っていうべきでしたね。

ブロは必殺技、SAはとれないよｗ

>>111>>114
サンクス。

は？

幅がいなくてもまともな議論になる予感。やっぱりこのスレで頭がオカシカッタのは………

釣られんな

>>113
thx
「有効時間同じ」は漏れの勘違いだったようです

JDもライン移動攻撃は取れないな

ライン飛ばし攻撃も取れないよｗｗｗｗ

それ以前にラインが無（ｒｙ

セラフィックウイング全段ブロ楽勝でした

>>104=>>113=漏れなんだが･･･間違えたのかな？

つか俺>>114にだまされてる？

だまされるなよそんなのに

すごくだまされてます

だまされた、っていうよりはからかわれたッテ感じ

調べてきた･･･マジで騙されてたOTL

>>124
>>119は数字コテハンミスってた
104じゃなくて107でした＿|￣|○

月華は楓の無限コンボが無ければなあ・・・・

月華２は斬鉄が…

2幕はあかりにも…

あと２幕の大陸ハゲも・・・

つか、何でセラフィック翼は家庭用だけでもＢＬ可にしてくれなかったんだ。

まあ、幅ならせラフ赤ＢＬ余裕なわけ

今度幅さんにセラフィックブロッキングできるかどうか聞いてみよう
目薬さすほど練習したんだしできるって言ってくれそう。

サードは下段から超必までのコンボの優秀さ（確認できる）
と、下段ブロ失敗時の屈み食らいダメージ倍増

との釣り合いが取れている　といっても幅には何のことかわからんだろうがね

これは屈みグラップをブロられた時にも言えるが。

あ、しゃがみ食らいが痛いのってそのためなのか。
勉強になるな。

ごめ　倍増といっても２倍じゃないから。１．２５倍ね

あと、屈み食らい限定でつながる連続技なんかもみんな使ってるから。
主にノーキャンセルヒット確認系だけど。

ゴウキとかで屈み食らいだと洒落にならんからな。鳳翼とか。

まぁだからこそ打たれ弱いキャラは地上戦に付き合わなくてもいいような技が揃ってるのだが。

>>137
釣り合いが取れてるならもーちょっと勝率や使用率も平均化されて良さそうなモノなのにね（ｗ

アタマの中だと釣り合いは取れてるのに、実際にはどうよ？って観点から見ると
常にグチャグチャなのよね、スト３。・・・ある意味得がたい作品ではある。

釣り合いの意味が違くないか

>>141
幅っぽさが足りないぞ　精進しろ

幅ならもっと正面から論を打ち破ろうとして自爆するはずだ
そんな無様な論点すり替えなんて幅じゃないぞ　もっとこっそり摩り替えろ

さて、第１回闘劇の予選通過キャラ率を見てみよう。
（アルカディアの豪血寺が表紙のやつに載ってる）

・３rd
拳17％、春麗16％、ユン16％、ユリアン13％、ダッドリー8％･･･
・Ｘ
隆17％、ガイル11％、拳11％、ベガ8％、春麗/ザンギ/バル/Ｓサガ全員8％･･･

これと、それぞれで３強４強と言われてるキャラを重ねてみると、
何と言うか、やっぱり３rdの調整って悪い。

誰でも使えて強いキャラで席が５割埋まるって・・・ああ、それで同じ様に
強キャラだけが増殖するKOFにグタグタ言ってるのか。

これならGGXXの方がバランス良いだろ。
（エディ13％、ジョニー9％、ファウスト8％、梅喧8％、ミリア6％･･･
明らかにプレイヤー側の努力でキャラ間の性能差が埋まっている）

>>144
あのー、ＧＧＸＸってみんなとんがってる性能だから変な下位キャラに苦戦したりするんですよ。
だからある程度キャラはばらけますよ。そんな事も知らないんですか？

スレタイがねS信者vsC信者なんだよね。
幅の言ってる事はスレ違いなんだよね。

安定して強いキャラがいる＝駄ゲーなのか？

幅さんはＫＯＦヲタなんだから、ちゃんとＫＯＦと比べてもらわないと困っちゃうな〜。

2003はKOFじゃねーぞ。
うんこゲー。
CAPヲタが好きらしいが。

２００３が好きな奴なんてこの世にいねーよ

>>150
だーかーらー俺はマンセー派だと(ry

まぁ３rdがバランス悪いのは確かだｗｗ

>>148
そこでカプヲタは2001とかと比べるから痛いんだよなぁ〜。

思いこみが激しいな。
どのＫＯＦと比べようと変わらないと思うけど。

>>154
スパ�UXとスト２ぐらい違うよ。

システムの失敗としては
ＢＬなんかよりストライカーを挙げたいけどな。

結局芋屋はまとめきれずに放り出してしまったわけだし。

>>144
つうか意外に少なかったんだな、半分だけだったか。
全国大会予選という舞台てこと考えれば
７割〜８割ぐらい勝ち残ってんじゃね？とか思ったが、
しかもユリアンの使用率が３強に匹敵してたりするし。
そんなことをわざわざ調べてくれるとはね、

あとＸＸはそれ多い順？ソルとスレイヤーが思ってたより少ないんだな。

安定行動が強くて崩しが乏しいＫＯＦの中では、
２００３のシステムはプレイヤー性能出せてＣＡＰヲタには評価いいかもしれんな。
強キャラのせいで全部台無しだが。

つーか、最高のＫＯＦは２０００。いーかげん気付け。
ストライカーシステムは２０００までは失敗してねーよ。つか、２０００が完成系。
落ち度があるとしたら基盤がしょぼかったってことだけ。
それまで９５マンセーだった俺からすれば、あのトンガリが帰って来たあ！と思ったね。
キャラ全員が狂ってて何ぼのＫＯＦだろ。マイルド調整、ｲﾗﾈ。
まあ、このゲームに不満を持っている奴は一ゲームの時間があまりにも短いのと
即死、永久満載の昔ながらの味がわからねー９６とか９７あたりから入ったあまちゃん
もしくはその辺のキャラゲーに感化された似非ゲーマーどもだろ。カプゲーの最高峰はマブカプ２。

強キャラなんて
どのゲームにも存在して罵倒されるもんだし構わないと思う。
結局そのゲームが面白いかどうかなんだと思う。

＞プレイヤー側の努力でキャラ間の性能差が埋まっている
3rdもそうなんだがな(ショーンだけはさすがにアレだけど)

>>158
>安定行動が強くて崩しが乏しいＫＯＦの中では、
>２００３のシステムはプレイヤー性能出せてＣＡＰヲタには評価いいかもしれん

2003以外のKOFでも結局のところプレイヤー性能が問われるんだが…
それと、安定行動って何を指してるんだ？
1つか2つで良いから例を挙げてみてくれ。

>>157
スレは１人。
しかも遅刻して戦わずして敗退。
ていうか、あの頃はまだスレの強さが明るみに出てなかったからな。
ソルはヘタクソがやたら多いだけ。

ショーンは最弱じゃないだろ
使っても使われてもつまらんところがだめ

>>162
キャラによっても変わってくるが、
ガードとジャンプぶっとばしはかなりの安定行動だと思うが。

それと、プレイヤー性能が多かれ少なかれ問われるのは当たり前だろ。
１０：０つくような試合でもない限り。

ガードとJCDが安定行動って…

ＫＯＦの安定行動？フォクシーかデュオロンを使う事だよ
こんなキャラバランスが悪いゲームに安定行動もクソもありゃしねぇよ。

安定行動はフォクシーかデュオロンを使う事と言っておきながら
安定行動もクソもないキャラバランスが悪いゲーム
と評した>>167は哲学者

>>167
kof信者からも評判が悪いのを叩いても意味ないと思うぞ
叩くなら98か02にしなくちゃ｢そうだね｣程度にしか思わない

>>162
(全体の傾向として)安定行動多いｹﾞｰﾑだよKOFは。
読み合い放棄も強め、少数の技が万能に近付く方向で高性能化されてる。
01、02を見ればわかるだろ。お前、ちゃんと他のｹﾞｰﾑやってから言ってるのか？
幅じゃねーが、例え好きなｹﾞｰﾑでも糞な部分は糞だと自覚しろよ。

だから安定行動って何だって聞いてるだろうが
>>165の言うガードやJCDのどこが安定なんだ？
安定行動だの読み合い放棄だの言うからにはもう少しましな例を示せ

ガード→ダッシュコマ投げ→よって安定度△
ＪＣＤ→対空技・２Ｃ等→悪くて相打ち→よって安定度△

ただキャラによっては紅丸の立ちＢをばら撒いているだけで、かなり安全に
戦えたりするキャラもいたりする。ＧＰが軒並み無くなったマキシマなんかは
良い例だと思う。
それでも、１００％安全という行動は無い。だから読み合いという言葉があるんだし。

ガードが安定行動って………じゃあ他の格ゲーもそうなるなぁ！

KOFにも一応ガークラあるから安定とはいえないんじゃないの？

>>170のこれからの行動予想
強引に安定だと主張する→軽く叩かれる→他のスレでグチを吐く

念のため言っておくけど俺は173じゃないです

強引に安定だと主張する→軽く叩かれる→他のスレでグチを吐く→幅化

>>171
ﾘﾊﾞｰｻﾙ逃げ大J攻撃。

個々の技の話をすれば、ﾋﾞﾘｰの6A、鉄雄の6A、弱RED、弱ｻｲｺﾎﾞｰﾙ、一部のｷｬﾗのJCD、紅丸のJD、ｼｪﾙﾐｰのCD等
(現状の強い弱いはおいといて)「コレ一つで調整済まそう」というのがあからさまな手抜き技の数々。
まともに格ｹﾞｰ作るつもりならこんなふざけた技は入れない。やっつけ仕事すぎ。
KOFはただでさえｼﾞｬﾝﾌﾟ多くて飛びやすい(飛び込める間合いがかなり広いという意味で)だから、
間合いを気にせず出せるような技や判定が大きすぎる技はあまり作るべきじゃない。
安定行動っていうか、「勝てる選択肢が多すぎる行動」だな。
例えば「ｼﾞｬﾝﾌﾟ防止になる上姿勢の低い相手にも当たりﾘｽｸが小さい」とかだ。
よく考えたら変だろ。思わない？入れても単調化を助長するだけじゃん。

あと>>165は流石に知らなさすぎかと。

それと俺は幅みたいに無責任じゃないんで言い負かされたら謝りますよ。
というかあまり喧嘩する気はないんだがな。大体俺KOFｦﾀだしさ。
ただ、他のｹﾞｰﾑと比較して駄目な所は駄目だと言わなきゃいけないと思うんで。

相手の起き上がりにｻｲｺｯﾎﾞｰ、ﾃﾚﾎﾟｰ

シェルミーのＣＤって９８のなんちゃってドロップキック？それとも０２のパンチラキック？
９８のＣＤは強い気がしないでもないが、０２のＣＤって脅威？ってかシェルミーは表でＯＫ？

>ﾘﾊﾞｰｻﾙ逃げ大J攻撃
強い選択肢ではあるけど読まれてたら普通に落とされると思う。
潰した技によってはもう1度起き攻めを喰らうはめになるし安定ではないかと

>>181
02のシェルミーのCDは強いと思う。
98が勝ってるのって足下無敵ぐらいでは？

表シェルミーなら強いのは０２ＣＤ
裏シェルミーなら強いのは９８ＣＤ

アクマで俺の体感。

というか、どれも読まれていたら安定しない気が・・・

>>182
「これだけ強い読み合い放棄がある」ってのが問題じゃないか？(嫌いではないけど)
それに、起き攻め側がﾘﾊﾞｻ大Jを潰そうとするならほぼ完全に起き攻めを放棄しなきゃいけないでしょ。
逆に言えば、一般に起き攻めと呼ばれる行為はほぼ完全にﾘﾊﾞｻ大Jで回避できるって事だ。
対処に一点読みが必要な時点で事実上の安定行動って呼んでもいいんじゃないのか？



まあ、背後回り込みとか熱いし繰り返しになるけど嫌いではないよ。

>>184
おい、読んでも対処できないのは安定行動とは呼ばん。それは「ハメ」だ。

だったらカプの超必のほうが安定してない？

>>185
でもそれは起き攻めの読み合いの内に入るっしょ
それで逃げれたとしても強攻撃一発ぐらいは覚悟しないといけないし、ひどいとダメージ＋起き攻めがループする
つまりは被起き攻め側の選択肢の一つでしかないと思う

>>187
ゲージがないと使えないんだからある程度性能良いのは自然だと思うが

kof知らんが１点読みだろうとそれも起き攻めの１つでは？
てかkofって起き攻め重要なの？

>>188
被起き攻めのﾘｽｸを「最悪でも」大攻撃一発にするってのは凄いと思うんだがどうか。
それに、ﾘﾊﾞｻ大Jは成功した場合ほぼ完全に仕切り直せるだろ。これはかなり優秀じゃないか？
格ｹﾞｰ広しといえど、被起き攻めにここまでの選択肢があるｹﾞｰﾑがあるかって話よ。
俺は「ﾘﾊﾞｻ大Jがやばすぎて破綻してる」とかそういう事を言おうとしてるんじゃないよ。
他のｹﾞｰﾑに比べると強い、って言いたいだけ。

>>189
読み負けた場合は小足から4割は覚悟してくれ

…2000とかなら小足が刺さった時点でｓｙ

>>189
まあ…それはそうだ。あと起き攻めは重要…でないｷｬﾗもいるが基本的には当然重要。

>>190
被起き攻めのリスクというなら読まれた場合を言うべき
つまり「ダメージ＋起き攻めのループ」の方。これについてはもっとひどい状況もあるかも。

大攻撃一発ってのはリバサ大J逃げ成功時の話。
逆に言うと読み勝ってもダメージを受ける恐れがあると言うこと。
この程度では読み合い放棄にならないと思う

>格ｹﾞｰ広しといえど、被起き攻めにここまでの選択肢があるｹﾞｰﾑがあるか
2000の｛リバサ昇龍＞フォローST｝とかどうよ？
昇龍でヒット確認してST、STヒット確認して挑発でゲージがある限りループする。
他の格ゲーで例を挙げるとするとGGのヴォルカRCでもカプエス2の前キャン必殺でも良い。

>>193
!?すまん、言ってる意味がよくわからんが…
ﾘﾊﾞｻ大Jは「読み負けると」大攻撃一発被弾(空中ﾋｯﾄ)だぞ。まあその後追いかけられたりはするが。
読み勝ったら下段だか投げだかをかわして一気に離脱。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ＋起き攻めってどういう話？

あと00は勘弁してくれ(汗)

ｷﾞﾙﾃｨはよくわからんが、あれは格ｹﾞｰのｾｵﾘｰと違うｹﾞｰﾑだしな…
前ｷｬﾝは確かに。特別な対応が必要なあたり似てるか。



…結構あるな(汗)

>>194
リバサ大Jは基本的に下段＆投げ対策で、下段以外の打撃を重ねられても
空中喰らいになり被害を小さくできるというもののはず。
これらは被起き攻め側にとって読み勝った状況（起き攻めからの脱出に成功している）

対して起き攻めを仕掛ける側の取れる選択肢もいくつかあるけど
俺がよく使うのは空中喰らいでもダウンを取れる技で落としてもう1度起き攻めを仕掛けるというもの
読み勝った時のリターンは
「迎撃しつつ（迎撃技1発分のダメージ）もう1度起き攻めにいく（起き攻めのループ）」
になる。

その時潰す技によっては受け身不能にできたり、背向け起き攻めを取れたりできる。

>>170
ってか、リバサ大J読まれてダメージ取られたことない？
98大門に頭上払いから連続技決められたりさ

ああ、ﾀﾞｳﾝを奪うってのはあまり狙ってなかったなあ。
言われてみれば大門にも死ぬほど落とされてるし(死ぬしな)…大門はまあ、特例みたいなモンとしても、
安定ってほど安定行動でもないような気もしてきたな。

そこで０２バイスのジャンプ封じコンボですよ
空中レイブナス＞タックルみたいなの

リバサ大ジャンプ潰しとしては大門と並んで高威力かと
バイスはＭＡＸ２もリバサハイジャンプつぶし用だしね

でもリバサ大ジャンプ強すぎには同意　ダウンを奪われる事に対する重みがカプゲーほどではないと思う

リバサ大ジャンプと裏の選択肢を絡めた駆け引きを詳しく説明して欲しいような。
庵vsクラーク辺りでさ。クラーク側が起き攻めする方ね。

俺の認識ではリバサ大ジャンプってのはリスクの小さい基本の回避行動で、
これを基準に起き攻めが発生するもんだと思ってたよ。
まさにジャンプが中心に回ってるゲームだなあと印象持ってたけどねぇ。

例えばカプエス２の起き攻め（Ｃグル）は、
・重ね攻撃（ガークラ狙い＆最速暴れつぶし＆ヒット確認連続技）
これは昇竜や割り込み無敵技に負ける。ただ無敵時間次第で相打ちを取れたりもする。
・遅らせ小足（遅らせ暴れつぶし、ヒット確認連続技）
割と投げつぶしのために小足をピッピと連打してくる人は多いんでそれに対する選択肢。
最速投げとか、リターンを重視した一点読みのジャンプ（サガットのめくりとか）に負ける。
・遅らせ投げ（対投げ無敵時間が切れた瞬間の投げ、崩しに使う）
相手の暴れに対して遅らせ投げ仕込み強パンとかで自動２択にも使ったり。
小技と相打ちになればおいしいし相手が小技を出して投げ無敵時間が切れればそのまま強引に投げたり。
投げ抜けで五分、ピッピに負け、最速昇竜とかには勝てる。

大体こんな感じで、基本的には遅らせ小足と遅らせ投げで２択をかけて、
それの両方を同時につぶす最速小足や最速投げに重ね小足（打撃）からヒット確認でスパコン狙うって感じで
グルーヴによってＢＬやＪＤがからむこともあるけど、ゲージ溜まったＣグルなら大体リターン勝てる。
ゆえに被起き攻め側は基本はガード投げ抜けが一番安定行動なんだけど、そこで投げ抜け時間の短いＫ投げが活きると。

ＫＯＦだとどうなの？
リバサ大ジャンプという安定行動が存在するせいで駆け引きが崩壊して、
それこそ被起き攻め有利とかそんな状況になっちゃったりするの？

>>178
個々の技の「安定行動」が出されているが、ではこれらがぶつかったらどうなるの？
なんか中国の矛と盾の話みたいだ。

それらの技も「状況限定」で「とりあえず出しとけば安定」っていう感じがする。

１７０ではないけれど庵対クラークでリバサ大Ｊ（攻撃）で逃げたと仮定……その後相手の行動を分けて見る。

庵リバサ大Ｊに対しクラーク………
�@ＪＤ・ＪＣ攻撃→庵がＪ攻撃を出していれば相打ち→ただし空中食らいなので仕切りなおし
�Aナパーム→問答無用で技ヒット→もう一度起き攻め読み合いに
�B庵のリバサＪを読んで待機→庵のリバサＪ終了直後に攻め入る→クラーク側攻め継続
�C地上で庵のリバサＪ攻撃を受ける→クラークの食らい仰け反りと庵の滞空時間からして五分…むしろダメージ食らって
クラーク損
�Dクラーク前転→庵側の打撃は一切回避→庵着地後近距離戦→五分（若干庵有利？）
�Eクラーク後転→仕切りなおし

こんな感じか？

>>201
・重ね小JA…判定が大きく、ﾘﾊﾞｻ大Jも落とせる。姿勢の低い屈Bでも返せない。
大鬼焼きに負け。かといって詐欺飛び気味に飛び込むと屑風に吸われやすい。

・前転で裏周り＞重ね屈Borｺﾏﾝﾄﾞ投げ…時間的に余裕があれば、
ﾀﾞｳﾝしている相手の裏に前転で回り込むのがﾍﾞｽﾄ。
相手に背を向けている状態でﾘﾊﾞｻ大Jはできない(予備動作をｷｬﾝｾﾙできない)ので、
普通に打撃と投げの二択がかけられる。
屈Bからは単発ﾋｯﾄ確認してﾉｰｷｬﾝ1ﾌﾚ投げがつながる。
遅らせ打撃や遅らせ投げに関しては大体同じ。


ﾘﾊﾞｻ大Jを考慮するとこんな感じになってしまうな。俺ｸﾗｰｸ使いじゃないから詳しくないけど…

ｸﾗｰｸや裏ｸﾘｽはﾘﾊﾞｻ大Jを徹底されるとなかなかまとまったﾀﾞﾒｰｼﾞを取りにいきにくいな。
まあ一番は回れるなら裏に回り込んでしまう事かなと。



逆に庵VSｸﾗｰｸで庵が起き攻めする場合なら、ｼﾞｬﾝﾌﾟと投げを絡めた攻防がはっきり見えやすいんだが…

>>202
その仮定、意味あるのか？
安定行動を拡大解釈しすぎじゃないのかそれは。
俺が挙げたのは、数ある行動の中でも「比較的限定が少ない状況で」出していけるものだ。
例えばﾋﾞﾘｰの6Aなんて二段目が当たるように出しとけばいい。
ｻｲｺﾎﾞｰﾙは不利な状況で撃たなければいい。
ｼｪﾙﾐｰのCDなんて届けばいい。



あらゆる状況で出し得な技なんてあるわけないでしょ。ﾊﾒだよそりゃあ。

>>203
庵がリバサハイジャンプしなかった場合は
�@ＪＤ・ＪＣ攻撃→リバサ鬼焼きで負け。ガードの場合Ｊ攻撃当たらず着地にボコボコ。
�Aナパーム→上と同じ。
�B庵のリバサＪを読んで待機→リバサ鬼焼きに勝ち。
�C地上で庵のリバサＪ攻撃を受ける→状況がよくわからん。ノーガード？まあ、そんなことするやつは誰もいない。
�Dクラーク前転→リバサ鬼焼きに勝ち。ガードの場合、ボコボコ。
�Eクラーク後転→仕切りなおし

>>204
・重ね小JA…小ジャンプ見てからリバサ大Ｊするものなのか？

総合すると、リバサ大Ｊ対策には結構大きなリスクが伴なうということか。
出し得技ではあるな。
ていうか、考えたらＧＧＸＸのスレのリバサバクステジャンプみたいなもんだな。
そりゃ使えるわ。

>>206
本当だ。無視して無視。


だが逆に考えれば、飛び込めばﾘﾊﾞｻ大Jは抑制できるのよな。

>203
それはリバサ大ジャンプが成功した後の駆け引き、かな？

>204
では逆でお願いしたいです。

ところでジャンプふっとばし重ねは駆け引きには入らないの？
リバサ大ジャンプに対してリスクの低い行動かなーと思うんだけど。
ここでガードされても連携を持続させて投げポイントを絞られにくくして本命とか、
ガークラがある以上は例えガーキャン関連があったとしても連携を持続させるのは相当にオイシイはずだし。
かなり脳内の話になってしまうんだけど。実際はどうなのかなーと。

そういえば裏回りでリバサ大ジャンプができないとかもあったんだね。
ＫＯＦは起き攻めのパターンが豊かで結構興味深いのかも。

リバサは、画面端だと、その後も起き攻めが続くだろ。
ループすんぞ。
中央なら、画面端にまた一歩追い込まれることになる。

ちょうど良い動画あったが
ともに3人目同士
43秒の時点　
ビリー側10割、クラーク2割

43　クラークのカウンターJCDがヒット、その後JDで追撃でうまく画面端へ
41　ビリーのリバサ大ジャンプを、クラーク側は立ちBで落とす、ビリーはまたもや画面端へ
40　ビリーのリバサ大ジャンプを、クラーク側は立ちBで落とす、ビリーはまたもや画面端へ
39　ビリーのリバサ大ジャンプを、クラーク側は立ちBで落とす、ビリーはまたもや画面端へ
38　ビリーのリバサ大ジャンプを、クラーク側、空中投げで落とす、ここでビリー側が一回倒れる
37　起き上がる前に立ちBすかしておいて、リバサ大ジャンプを抑制。でそこにうまくUAB決め手逆転

>>205
＞間合いを気にせず出せるような技や判定が大きすぎる技はあまり作るべきじゃない
なんて書いてあったもんだから、ちょっと誤解したな。

よくよく考えりゃそうか。
サイコボール飛んできてんのに鉄雄の６Aやるバカは居ないしね。

でもシェルミーのCD届き、かつビリーの６Aが2段ともヒットする間合いで〜とかなると･･･。
ま、それは「リバサ大Jの読み負け」みたいなもんか。

>>209
つまり、リバサ大ジャンプは使えるということだな。

圧倒的に体力がリードしてればな。

うほっ、禿げしく乗り遅れますたよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

とりあえず乱入。
庵vsクラーク、KOF2002基準で庵側が被起き攻め

クラーク側は
1.近C（ヒット時は連続技で最低3割程度のダメージが確定）
2.ディレイコマ投げ（フランケンとか）
3.JA
4.様子見
5.前J空中投げ（AD同時押し）
などが基本。

対して庵は
a.鬼焼き（1，2，3，5に勝ち4に負け。失敗時は連続技1セット＋起き攻め。）
b.屑風（コマ投げ。1と4に勝ち3と5に負け。5にはその後反確。リターン大きい）
c.ガーキャン（1，3，5に勝ち2に負け4に引分ける。）
d.リバサ大J（1，2，3に勝ち5に負け。4はクラーク側の反応速度次第）
とかかな。

リバサ大Jは
1…強攻撃1発分のダメージを喰らうものの仕切り直し。
2…仕切り直し。庵側が昇りでCとか出してたら当たるかも。
3…JAのダメージを喰らうものの仕切り直し。
4…クラーク側の反応速度によっては昇Dを喰らったり着地を狙われたりする。
　　どちらにせよ着地後も読み合いになる。
5…読み負け。ダメージ＋起き攻め。

こうして見るとリバサ大Jは強いけど読まれると普通に落とされる。
逃げれたとしても攻撃を喰らってる場合も多いわけだし、それを安定行動っていうのはどうかな。
対戦中に使える回数はたかが知れてるし、しょせんは読み合いの範疇でしかない。

…というのが俺の意見。

ＪＡの選択肢を詐欺飛びっぽく、って手もあるよね。
鬼焼きに勝てるけど屑風に負ける。
鬼焼きは確かスパキャン八乙女サイカとかできたような。
屑風は遅らせ近Ｃでつぶせなかったっけ？確か発生前に無敵が切れたような。
起きあがり屑風ってじり下がり様子見に負けない？
下がりつつ様子見して屑風すかして、で近Ｃ及びＳＡＢで吸って、とか。
２のディレイコマ投げはどっちが勝つんだろう。庵が屑風スカってフランケンＨＩＴ？
それともお互いスカって硬直切れた庵が活き活き走って近Ｃ＞連続技？
ガーキャンは詐欺飛び＞ガード＞反撃とかできないかな？フランケンですかして吸うとか。
ジャンプふっとばし重ねでリバサ大ジャンプ抑止しつつペース維持、屑風以外の選択肢に勝てない？

とりあえず思いついた質問がこんぐらい。

ＫＯＦヲタの頭の中はお花畑でいっぱいなようだな。

3rd厨必死だなｗ

>>208
じゃあ庵が起き攻め側。屑風＞ﾀﾞｯｼｭ近C＞琴月を決めたと仮定な。
まずﾀﾞｯｼｭ前転で裏に回る。ちなみにこの時ﾀﾞｯｼｭの長さを調節すれば、わかりにくく表に居座ることも可能。
で、まあ裏に回ったとして話を進める。ここからは…

・重ね小足…背後からの為、ｸﾗｰｸ側はﾘﾊﾞｻ大Jでかわせない上ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝじゃ投げ返せない。
この後は屑風による当て投げとｼﾞｬﾝﾌﾟ防止の近Cと屈伸防止の近B(下段。屈伸に刺さる)の三択をかけていける。

・生屑風…前転中にｺﾏﾝﾄﾞの前半を消化する為、しゃがむ動作を見せずに屑風が出せる。
分類としては遅らせ投げ。若干無敵があるので暴れにもそこそこ強い。
・中J百合折り…相手が小足をｶﾞｰﾄﾞしてからのｼﾞｬﾝｹﾝに身構えてたり、
または小足に直接ｶﾞｰｷｬﾝを狙う等「下段に意識が向いている時」に不意打ちとして仕掛ける。


これはとあるKOFの有名人が確立させた起き攻めで、
ﾙｰﾌﾟ性が高くﾘﾊﾞｻ大Jとﾘﾊﾞｻ1ﾌﾚｺﾏﾝﾄﾞ投げをほぼ無効化できるのが強み。
他のｷｬﾗでも応用がきき、ﾀﾞｳﾝ回避不能技を当てたら裏に回るようにすればﾘﾊﾞｻ大Jによる回避を防げる。

>>208
JCD重ねは悪くないが、考える時間を与えてしまいやすい上長い時間投げにいけなくなるというﾃﾞﾒﾘｯﾄもある。
このｹﾞｰﾑで投げ狙う時は、有利ﾌﾚｰﾑよりもｽﾋﾟｰﾄﾞが重要な気がする。

>>215
見た感じ俺よかKOFの知識ありそうなんだが…
まぁいいや。

>屑風は遅らせ近Ｃでつぶせなかったっけ？確か発生前に無敵が切れたような。
潰せたはず。でもそうなると庵側の選択肢に通常投げとかが入る気がする。

>起きあがり屑風ってじり下がり様子見に負けない？
負けるけどそれだとある程度クラーク側の行動が読まれてしまう。
あと、空中投げも狙いにくくなるからリバサ大Jで逃げられやすくなる。

>２のディレイコマ投げはどっちが勝つんだろう
コマ投げがカチ合ったら何も技が出ないんじゃなかったっけ？

>ガーキャンは詐欺飛び＞ガード＞反撃とかできないかな？フランケンですかして吸うとか。
両方たぶんできる。でもできないかも知れない。

>ジャンプふっとばし重ねでリバサ大ジャンプ抑止しつつペース維持、屑風以外の選択肢に勝てない？
a…たぶん相打ち。強鬼焼きだとクラーク側が一方的に負けるかも。
b…クラーク勝ち。
c…重ね方次第でガーキャンCDをガードできる。
d…クラーク勝利。受け身は取れる。


こんな感じだと思う。
詳しい人だれか補足，訂正よろ。

>>216,217
工作活動乙。

回数・状況限定で安定した行動派ＧＣＣＤも入るんじゃない？

ふむふむ。
庵側が相手の裏に回ることでリバサ大ジャンプをできなくさせ、
その後はカプゲーみたいな３択に持ち込めるのね。
でも近Ｃはどうなんだろう。リバサ大ジャンプじゃなければ
普通にジャンプしようとして下段重ねが普通に刺さるんだよね？
てことは近Ｃは使う必要がない気が。屑風と小足の２択？しかも完全な。
重ならないことを仮定するなら近Ｃも混ぜて３択ということかな。
で小足がガードされたとしても固め、ラッシュを持続して屑風を狙う、と。

対策は屑風に対する一点読みの近Ｃとかになるのかな。
それかどうせリバサ大ジャンプできないことをわかってて最大反撃用の小ジャンプとか。
中ジャンプ百合折りはラッシュ持続のための小足からの選択肢の一つっであると。

確かこｆって有利フレーム取れる技少ないよね？
カプゲーみたいに小Ｐガードさせて＋７フレ、その後歩いてから固めにいけるとか。
こｆでもランラッシュみたいなのはたまに見るけど。

ＪＣＤ重ねに対しての解答なんだけど、
長い時間投げにいけなくなるというか、長い時間有利フレームを取れると考えると
デメリットというよりはメリットな気がする。
考える時間を与えてしまうのはデメリットっちゃデメリットだけど、
選択肢の豊富ささえあれば考えようが考えまいが読み合いの土俵に引きずり込むことは
間違い無くできるはずで。
それと何故かここの「スピードが重要な気がする」というポイントだけやけに抽象的で
いまいち理論的ではない気が。確かにスピードの速さで体力やゲージ、時間を見る暇を無くして
リスクリターンの計算をミスらせる、という意味もあるにはあるんだろうけど。

そういやこの話って９８だよね？小足からノーキャンＳＡＢとか。
０２の話と混同してる部分があったりしてちょっち混乱する。

お前ら考えるんなら本スレでやれよ。
つうか、起き上がりの攻防くらいまとめておけよ。基本だろ。
それとな、リスクリターン考えないと、何しようが読み合いの一言で終了なんだが。

ただ投げキャラの起き上がりに前転を重ねるのは、ちょっと怖いのでためらってしまう。
上の書き込みの様に、ハイレベル（？）な心理戦がなされていれば、前転も一つの選択肢
として超有効活用出来そうだが、もし相手が「相手投げキャラじゃないし、起き上がりは
とりあえずガードでいいか」ぐらいにしか考えてなかったら………

庵�@「あっダウンしちゃった」→�A「まぁガードでいいか」→�B「あ前転してきた、コマ投げよーっと」

ク�@「よし、ダウンとったぞ」→�A「よしこここは裏の裏をかいて前転だ、行動開始」→�B「投げられた……読み負けた」

となってクラーク側は相手の起き上がりまで、コンマ何秒で一生懸命読み合いしたのに
庵側は起き攻めもなんも考えてなかったという、釣り合いの取れない心理戦が。

KOFは、ランラッシュはそんなに強くない。

ガード側は連打してれば、硬直後最速で反撃できるから割り込みやすい。

>>221
小J絡みの鬼のような崩しを見切れる人にとっては安定行動かも知れん。
でも俺程度のレベルではとてもじゃないけど安定じゃない。
通常技＞当て身とか02だと通常技＞キャンセル前転とかでガーキャンCD対策も一応ある。

>>222
対策は通常投げで良いんでないかい？
リバーサルが完璧なら打撃と屑風に勝ち。百合折りには暴れが刺さるはず。

あと、小足＞SABは02でも小足の終わり際を重ねてたら繋がったと思う。

222は218へのレスね。

>220
一応対戦研究棟とかしたらば関係の文献は読み漁ってみたからね。
多少の知識は得ているつもり。でもこｆ勢に知り合いがいないから
対戦のセオリーを独学で研究してるだけなんで。よってかなり脳内に近い。

そういや０２だとＭＡＸ発動に投げられ判定が消える、とかあったような。
それも選択肢に・・・は入らないか。一点読み過ぎるもんな。

屑風つぶしの近Ｃに対しての通常投げなら、
一部キャラ以外は見てから抜けれるかなあ。
近Ｃ＞連携とかそっちに意識行ってると抜けられないかも？
てか投げ割り込みって結構強いよね。

じり下がり様子見がダメなら
小ジャンプすかし様子見とかどー？

というかそろそろ文句言われだしたんで別のスレで話したいところなんだけど
９８と０２の話を同時進行させてる状況みたいでどうも。
別スレ作ってやるのがいいのかなぁ。

起き攻め研究スレ　Part1

いいかもしれない・・・

ガーキャンは、ほとんどのキャラが上方向に攻撃判定あるから
屈Dとかでもすかせる。

>>223
「リバサ大Jは安定行動か否か」の話からはあまり外れてないんで大目に見てはくれんか？
嫌なら他の話題を出すかこの話題にみんなが納得するような結論を出してくれ。

>>224
裏に回られていた場合コマ投げはスカるはず。

>>225
連打ではなく押しっぱでは？

おしっぱじゃないって
それは必殺技。

すかし下段とかも着地硬直後に最速で屈Bが出てるだろ。
あれと同じ理屈。

>>227
通りで詳しいわけだ。
実は俺もあんま02やってないんだよな。身内みんなGGXXの方に流れちゃったし。

>０２だとＭＡＸ発動に投げられ判定が消える
かなりキャラ限じゃなかったっけ？
ネタの域を出ないと思うが、どこキャン連続痛いし読みが当たれば大きいかも。

>屑風つぶしの近Ｃに対しての通常投げなら一部キャラ以外は見てから抜けれるかなあ。
投げ抜けされたとしてもその後は両者五分の読み合いだと思う。

>小ジャンプすかし様子見とか
213の3'みたいな感じかな。
サギ跳びの時みたいにすると屑風を喰らうし、屑風を完全にかわすとなると今度は鬼焼きのマトになりそう。
通常投げ狙われると暴れが刺さるしね。

>別スレ
幅と戯れあってるよりはこの方が有意義なスレの使い方だと思うが…
もし建てたとしてもすぐ廃れそう。したらば向きかな。

>>231
ごめん。勘違いしてた。

>>145
とんがってるトゲが大事、なんてのはカプの人間も散々言ってる。
どちらにしろ「GGの調整は上手く、３rdのそれは下手」なのは全然変わらない。

>>147
信者曰く「最高のバランス」、このスレの何人か曰く「＠年前に既出」。
・・・で、稼動からずっと研究されても未だに（とっくに既出の）３強とシステム的欠陥の克服が出来ない「対戦ツール」は（誰から見ても）駄作。

しかも、後続のユリアンまで含めると勝敗の全てが「SAだけ」で決まるって丸解り・・・「格闘ゲーム」としてもダメ。

>228
昔「差し合いの心得」とかいうスレがあったんで、
そのスレの一時期の盛り上がりを目指すつもりで、
「起き攻めの心得」とかで。

リバサ大ジャンプと屈伸が無くなって
起きあがりやガード硬直後の投げ無敵時間もなくなった２００３って、
起き攻めはコマ投げと連続技が完全２択なんだよね。
コマ投げに無敵技も効かないし打撃暴れにも負けないし、
結局飛ぶ以外の選択が無くなってしまうのはかなりひどいような。
それでいてバランスが取れているなら別だけど、どーも取れているようには・・・
ふっとばしが無くなってダウンのポイントが減ったのはいいけど、
ただでさえ起き攻めのループ性とその１発１発の威力の高めなＫＯＦが
どうしてそういう方向性に進むのかなと。一方的なハメゲーを助長しているのかなと。

そういう意味では、リバサ大ジャンプは安定行動かどうかはともかく、
ＫＯＦには必要だと思う。

リバサ大ジャンプあろうが
起き上がりの無敵時間があろうが
屈伸があろうが

投げキャラに近よられると、ものすごいプレッシャー感じるぞ。

確かに、俺なんか起き上がりにクラークがジャンプしてくるとパニクる。

投げか？投げか？投げなのか？

投　げ　来　た　ー……………ｼｮﾎﾞｰﾝ…て感じに

結局のところたまに出てくるシステム的欠陥って何だろう、、
ブロッキングのことならすべてが知ったかぶりによる嘘発言だから違うだろうし、、
ＳＡの威力が強いってのも３強の攻撃力が特別強いわけじゃないし、、

あと幅さんはギルのセラフィックウイングを１回でもブロッキングしたこと
ありますか？

>>228
そんなスレ作らなくても、初心者スレやしたらばで上手いヤツに聞けばいいんじゃないのか？
いくらなんでも、その辺のセオリーはとっくにできあがってるだろ？

>>233
お前は3rdキャラとGGキャラの「とんがってるトゲ」とやらをそれぞれ説明、比較できるのか？
使用基盤すら知らなかった奴がGGの調整云々についてなんて語れるとは思えん。
なんで付け焼刃の知識だけでそこまで断定口調になれるんだ。
致命的な説得力の無さにいいかげん気づけ

>239
なんでリアクションとるかなあ
自作自演？

>>240
ここは幅と戯れるスレですよ

まぁ、幅がいないほうが電波でなくていいんだけどね

じゃあもっと戯れてあげようよ

幅はＧＧを語るな

ギルティーのちょっと嫌いなところはあきらかに製作者の寵愛うけてんじゃね？
ってキャラがいることかな。
ＸＸの時はそれがジョニーだった。
明かに弱いキャラと比べてコンボチャンス、ダメージともに勝ってたのが
気にくわなかった、なんていうか手数の多いパワーキャラって感じで。
投げとか→Ｋからコンボ入るのはまだしもさらに→Ｐからも空中コンボって、
なんやねん！って思ったよ。

立ちまわり、対空を含む防御面、リーチ、判定、起き攻め（微妙）も優れてて
さらに→Ｋの青キャンと低空燕センガで崩しもできるし。
それでも最強キャラじゃないのはエディとかスレイヤーみたいなもっと
壊れてたキャラがいたからだろうね。

んで青リロで火力不足だーとかどっかで書いたあったが
いったい何に不満があるんだよ、とか思ったね。

まあ何が言いたいかっていうとＧＧＸＸはお世辞にも
キャラ個別の調整はあんまりよくないなーって思うって事です。

KOFのちょっと嫌いなところはあきらかに製作者の寵愛うけてんじゃね？
ってキャラがいることかな。
98の時はそれが京だった。
明かに弱いキャラと比べてコンボチャンス、ダメージともに勝ってたのが
気にくわなかった、なんていうか手数の多いパワーキャラって感じで。
めくり奈落とか七拾五式改からコンボ入るのはまだしもさらに小技から無式でお手軽5割って
なんやねん！って思ったよ。
立ちまわり、対空を含む防御面、リーチ、判定、起き攻め（微妙）も優れてて
さらに6Bとステップ奈落で崩しもできるし。
それでも最強キャラじゃないのは大門とかちづるみたいなもっと
壊れてたキャラがいたからだろうね。

んで99で私服ｷﾓｲとかどっかで書いたあったが
いったい何に不満があるんだよ、とか思ったね。

まあ何が言いたいかっていうとKOFはお世辞にも
キャラ個別の調整はあんまりよくないなーって思うって事です。

>>244
ジョニー使いを先頭きって自虐扱いしてたのはお前だな〜（･∀･）
ていうか、６Ｐから空中コンボって誰でもできるだろ・・・。
むしろジョニーの６Ｐは８０％補正ですよ。
なんつうか・・・・、お前のゲーセンにはうまいジョニー使いがいたんだな。
まあ、文句言う前に対策考えろと。
コイン当たるなと。

昔ネオジオフリークのインタビューで製作者自身がはっきりと
「京は常に強く設定している。主人公だから、最強のキャラにしたい。だから最新の技を常に投入している」って
言ってたぞ

>>244
製作者の寵愛うけてるのはミリア。
これは間違いない。

裸さんもジョニーは汚いって言ってた

右はザッパと闇慈とチップが嫌い

リュウはそうでもないな。

んー、キャラ対策かー。自分はザッパ使ってたから
しゃがみＰを多めに、起きあがりにもしゃがみＰからのガトリングスタートって
ことを意識してたかな。
→Ｋと俺の名に勝ったよね？たしか
あとコインも普段撃たれる分にはあんまり当たらないように努力するが
追い討ちで当たる分にはこればっかりはどうしようもできないのでぐっと我慢。

まああとうまいジョニー使いはいませんよ、
というか地元はゲーセンそのものがしょぼいので対戦すら満足にできなかったりして
うまい人は俺含めていません。

ジョニーの性能にしても純粋にうらやましいだけですよ。
特にあの→Ｐはホントにうらやましい。ザッパにもくれ。
いいじゃん一個ぐらい空中コンボ始動技減ったってさ、
対空も俺の名と空中投げで頑張ってくれ。

俺はみんなのことが大好きだよ

漏れもだ

カプエス2の調整版が出るってまじ？

前キャンが出来なくなってるやつね。

EOのことかー

イージーオペレーション

ガイルがいる！

ジョニーとか豪鬼みたいなもんだろ
そこまで酷くないって

>>252
ザッパでジョニーの６Ｐに当たる戦い方してる時点でショボショボですよ。
ジョニー側からすると姿勢低すぎて、２Ｓ以外まともに振れる技がない。
立ちＫですらダッシュで抜けてくるし。
６Ｐも６Ｋもダッシュやノーガードでしゃがんでるとカスリもしない。
頼みの綱の２Ｓも補正バリバリで大ダメージ与えにくい。
ちょっとでも高いと低空燕当たらない。
犬をどうしたらいいのかわからない。

すまん、俺ザッパ苦手だわ。

だから〜〜

ス　レ　違　い

だっつーの

で、本題は何だっけ？

ああ３ｒｄのバランスについてか　というか幅はどこ行った？

ていうかお前ら、服とか興味ないなら彼女もできないし、人生終わるよ。
ゲーム゜の話もいいけどさっ・・・だれかゴルチエとかまともにトークできる奴いねーのっ?終わってるよ、それ。
くそったれ・・・窓閉めてタバコ吸ってたらけむってきやがった

>>264
だまれ童貞君

>265
きもっ・・・いい負けたらすぐアホみたいに荒らす、オタクじゃねーのテメー。
理論的に語れる、社会に出たら重要なのに・・・お前子供的だな。

俺がいいたいのは、ゲームやるやつもファッション的に色々語れないと浅いっていってんの。
この中でゴルチエとかポールスミスについて語れる奴いるの？
そういうテクがないと、女は落とせないよ。一生ゲームだけやるの？何の意味があるってんた!!!そんな人生!!!
ROCKしようよ、もっと。

>>266
釣りは他のスレでやってくれ
いやまあまあ面白いけどさ

出た・・・釣り・・・
お前らよお!!!現実世界でも相手に言い勝てなくなったら
「釣りですか」とかいって逃げんめなよな!!!そんなの嘘人間じゃねーーか!!!
真実のない人間はKOFやってもスト3やっても、勝てるわけめーなろ!!!支えてくれる人間がいないんだからな!!

もっとスレタイどおりSNK信者とカプ信者でぶつかりあおうぜ。
KOFもSVCもうんこー

おのれカプ信者め！
ならばこっちも。
ガロウも月華もうんこだー

>>268
お前なかなかおもろいキャラだな（・∀・）
幅は嘘に嘘を重ねてシボンヌしてしまったからな。
新しい刺激が欲しかったところなんだよ。
今後に期待する。

>>239
「勝率と使用率」が同じキャラに偏る時点で長所（と対になっている短所）の付け方を失敗してる。
解る解らない以前の話。

大抵は「強いけど、扱いが難しい」と調整して（ＸやGGの予選通過キャラの使用率見てみ）
バランスをつけてるんだけど、３rdは何の工夫もなく単純に強いだけ。

いくらカプエス２がよりダメな位置にいるからと言っても、３回作り直した「対戦ツール」でコレじゃ駄目だろ・・・。
（サガット17.9％、ブランカ12.1％、ベガ9.5％、キャミィ6.9％、さくら5.3％･･･２キャラで４割･･･）

デーーーーーーーーーーーたーーーーーーーー

>>272
おまえほんとに３ｒｄが嫌いなんだな。

そろそろさ、
SNK信者+.CAPCOM信者 vs sammy信者にしてタッグ組もうよ。

>>275
やだよ。
芋屋信者 vs SNK信者 + CAPCOM信者 vs sammy信者にしてタッグ組もうよ。

オレ芋派ね。


と、いうかまあKOFvsGGスレなら以前あったが１スレで終わったね。
確か「どっちも良いゲーム」で終わった気が。

サード信者　スパ２Ｘ信者　ＫＯＦ９８信者　ＧＧ信者　芋信者（婚ドゴンズ０３）　

お前ら全員ザコイ　なにクソゲープレイしていい気になってんの？

うちの周りで最新流行な対戦格闘ゲームは「スト１」これだね。
何事もシンプルが一番だよ。

レインボー信者ですが何か質問ある？

キャラチェンジの使い方が上達の鍵だよ　ソニックチェーン地獄は空中サイコかバルセロナで抜けちまえ

一気にクソスレ化したな

ドゴンズが最強だろ
ブラックドラゴンだぞｗ

幅さんは理数に弱いのかしら？
>>272では足し算を間違えていらっしゃる。

２０００これしかない。一度の読みに、そのラウンドのすべてがかかっている。

つーか、キャラが強いとか弱いより、自分が強いか強くねーか
それを表現してくれるゲームが面白いんだよ。
ゲームの勝敗をキャラ性能やシステムに擦り付けている限りお前らは手のひらで踊らされ続けるピエロでしかない・・・
おまえらはコーンポタージュにすら勝てない男・・・

>>幅
計算ﾐｽ以前にﾁｰﾑ戦なんだから足し算はねーだろ…
あと「勝率と使用率が同じｷｬﾗ」って何？超弱ｷｬﾗの事だろそりゃｗ
そしてGGもやった事ないみたいですね。

もう幅には飽きたよ・・・

KOFおもしろいよ、かわいい女の子キャラ多いし。
なんかホントに恋人が出来て、一緒に戦ってるみたいで、幸せになれる。

>>44
カプエス2の起き攻めとKOF（とりあえず2002）の起き攻めの特徴を簡単にまとめて
どういう点が違うのか説明してみてくれ

2003が一番おもしろいね

>>287
そりゃ3rdよりはマシでしょうけど･･･

ぶっちゃけ一番ではない。

1.2002
2.98
3.2003

くらいには気に入っている。あー2000も捨てがたい。

作ってみた。
【ｶﾌﾟｴｽｻｰﾄﾞ】起き攻めの心得【ｋｏｆggxx】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076038365/l50

漏れは

1 98
2 95
3 00
4 03

だな

糞ゲーランクキングですか

>>285
ﾜﾗﾀ。かわいいなおまえ

>>285
吐いた。きもいなおまえ

幅でさえも来なくなったか

よけいな事言うとまた出てくるぞ

3rdマンセーすれば勝手に出てくるだろうよ

3rd最高！BLは神システム！SAの調整も完璧！

ん〜　まぁ。。。自分では負ける要素ないと思ってるんで・・・

300

637 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/02/06 21:52 ID:???
ＫＯＦやギルティの厨どもが必死に勝とうとしてるの笑える
地上戦知らないから動きもしょぼくて当て投げばっか（ﾌﾟ

お子様は華麗な連続技や固めだけやってなさい



ハイストスレでおっさんがいきがってますｗ
こっちこいやクソカプオタ

知らないのは仕方ないし笑われる筋合いはないのだがな…

KOFやギルティプレーヤーが、ハイストのプレーヤーに勝つことはあっても
その逆はないな。

じゃあ、ウメとやって勝ち越してこいや

お前が戦えよｗ

だって俺ウメに勝てねぇけど、KOFやギルティプレーヤーサンなら勝てるんでしょう。

立証してきてね。

つーかウメだってギルティプレイヤーじゃん

言い返せなくなったｶﾌﾟｦﾀ

ハパストは糞ゲー

サイコ投げとか直ってるんか？

どっちかつーと、カプゲー寄りだろウメハラは。

ハイストスレのおっさんどもは放置しとけ。
あいつら妙に怒りっぽいし自分語り好きだしどうしようもない。
幅に似てるよ。独善的なところが。考え方固定しすぎ。

そろそろ幅登場の予感。あいつ、人のレスに難癖つけるの大好きだからな……知識は無いけど。

幅は夜中の３時頃になるとよく出没するよ。
廃人だから昼間は寝てるんだよ。
ここ一ヶ月まともに人と話したことないらしいよ。

３ｒｄ・ＭＯＷ・月華

これら３作品を比べる事無く単体で評価すると。

３ｒｄ………ＢＬ→ＳＡ→終了＝ＳＡゲー＝糞ゲー……が誰かさんの意見

誰かさんがこの意見を無理やり通そうとすると、ＭＯＷ・月華も同じて糞ゲー、
という事になる。作品を比べず単体で評価すると、ＢＬに限らずＪＤ・弾きも
成功したら見返りがある、失敗してもそのリスクはシステム上全キャラ共通に
なるはずだから、ＭＯＷも月華もゲージをすぐためる事が出来、且つ強力な
超必殺をもつキャラが有利になる。よって

ＭＯＷ……ＪＤ→ブレーキングｏｒ超必殺→終了＝超必殺ゲー＝糞ゲー
月華………弾き→連続技＋超必殺→終了＝連続技＋超必殺ゲー＝糞ゲー

あとちなみに、その誰かさんＭＯＷはＪＤされ易い連携はダメージが低く設定
されているから、結局の所超必殺技に重きが置かる事になるとか何とか言ってた
から、こんなこと書く以前にＭＯＷは超必殺ゲーだったか。

幅姫ﾏﾀﾞｰ？

幅よりもお洒落な自信あるの?おたくら。
ピエロを笑うのは構わないが、自分たちがボロをまとってるのに気が付かなけりゃ、・・・・ピエロだぜ。

ピエロならまだいい。

電　波　出　す　よ　り　は　な

お洒落電波パニック

ていうかいい加減幅幅抜かす奴もうぜーよ。
八割方ネタだろ、幅関係は。
幅が来るとギャーギャー騒ぐくせに
来なけりゃ来ないで「幅まだかよ、逃げたのかよチキソが!!」とかキャーキャー騒ぎやがって、
お前ら自身がこのスレの趣旨に添ってねーだろ。幅の事言えるのかよ。
反論ある奴は理論的に反論してくれ。
思うところがある奴は理解して控えて欲しい。
マジ頼みますよ、先輩。

>>320
このスレの趣旨を教えてください

SNK信者とCAP信者がお互いの信奉について討論し合う場だろ。スレタイ見ろよ。
少なくとも明らかに話の通じない相手をいじったりネタにしたり、挙句に幅幅幅幅、スレタイは置きっぱなし。
お前ら全員が反省するまで、僕はSAGEましぇん!!

>>321
こいつなんか典型的。「どういう事か説明してください」「それは何でですか」
小学生の学級会みたいな発言しかできねぇ、海外行ったら一番に外人に舐められるタイプだな。

というか、この人はageてまで自演して何をしたいのだろう

俺はこのスレの王よ〜〜〜!!!

なんだかんだ言ってもSNKはクソ
これは間違い無し

>>324
自演なんざしてねーだろ、ID丸出しにしてやってまだご不満ですか???住所氏名まで書き込まないと、見分けが付きまちぇんか???頼みますよ

ID:h903LB1sは幅

幅っていう名前の由来って何?
ゲームの幅?
ハイパーストツー略して幅?

まあ待てちょっと落ち着け。
あとから自己嫌悪に陥ったっておせーぞ。

まあでも、言ってる事には結構同意。

けど幅が来ないと盛り上がらないのもまた事実

14スレも続いてりゃ煽るネタがなくなる
そこで幅を燃料にして盛り上がるってわけ

確かに幅は飽きたわ。
だからハパストスレのジジイ共を燃料にしようぜ。
同じカプオタでも、他のプレイヤーを馬鹿にしまくるあそこの連中は腹立つ。


653 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/02/06 23:59 ID:???
>>649
FIGHT99だろｗ

まぁ、昔と比べて今のほうが底が浅いとは（漏れは思うが）一概に言い切れるものでもない気もするが、
技のひとつひとつや間合いの駆け引きを今のプレイヤーにも理解して欲しいと本気で思う。
当時必死になった立場としては。
だいたい今の格ゲーは立合が安ch(ry

646 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/02/06 22:39 ID:???
>>637-641
で、勝てないと

所詮、昔のゲームで底が浅い

とか捨て台詞吐いて終わるんだろうな（藁

あー、暇だ、コフヲタ騙ってカプオタ煽るか。

98のおもしろさはせいぜい2ndレベルだと思うな
お前らろくにやってないからわかんないだろうけど
2ndってかなりよくできてるぞ

システムの違うｹﾞｰﾑを比べるのは難しいよ。

ﾊﾊﾟ2ｻﾞﾝｷﾞすごいな
ｽｸﾘｭｰがﾚﾍﾞﾙ2並に吸い込むしﾀﾞﾒｰｼﾞも高い！
まぁｽｰﾌｧﾐ版弱P連打が最強なわけだが

今日ﾊﾊﾟIIでピョンピョン飛んでるザンギ見たんだけど
どうなん？

ﾊﾊﾟ2は糞ゲーだからどうでもいい

ハイストスレはなんつーか、痛々しいな。
盲目的真性信者の集まりとゆうか・・・

>>339
ハパ２出すカプコンはまじ終ってる。
つーかハパ２やってるカプオタは頭悪すぎ。
あんなの相手を抜けられない鳥かごに押し込んでなぶってるだけ。
まだ永久でさくっと殺してくれたほうが爽快ってもんだ。
まあ、そうやってじわじわいたぶるカプヲタは精神病んでるね。

故ｹﾞｰﾒｽﾄの焼直しｽﾚなんて読む気なし
ｽﾄ2は偉大だがすでに死んだ

>>343
オレ的にはセイヴァー２ハンター２と同じくカプの黒歴史認定済み

とはいえどうせならヴァンパイアクロニクルも（業務用で）出してほしいなと思う今日この頃

ｶﾞｲﾙ対ｻﾞﾝｷﾞ(無印)なんて見てられない
そんな漏れはｻﾞﾝｷﾞ使い(´･ω･`)

ｼﾘｰｽﾞ少なめならｸﾛﾆｸﾙみたいなのもｱﾘかもね、
ﾊﾊﾟ2やると当時のｶﾌﾟのやり方に(ﾟ�听)!!

3rd信者より、痛い信者がいたとはｗ

カプエヌケイ２で決着つけろお前ら。

　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　ハイストスレ住人ってさぁ・・・
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんか今までのカプオタと
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　　メストの記事の引用とか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　　YSBﾏﾝｾｰとか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　　　　
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー― 　加齢臭がするっていうか･･･・・・
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

某日新作の一日。

KOF2003
今日も対戦は盛況。10連勝ととかしてる奴もいる。
たまに熱くなってダイバンしてる奴もいるけど、
賑わってる証拠だね。漏れも今日は８勝６敗とまあまあいい感じ。
やっぱ格ゲーは人とやらないとね。

ハイパーストリートファイター２
人で賑わっているKOFを横目にここ一時間タイトル画面が
流れつづけるハパ２。
さえない２０代後半のリーマンがようやっとプレイし始める。
さりげなくリーマンのプレイを眺めていると選択キャラはスト２ガイル。
まさかとは思ったが、やはり戦法はガン待ちCPUに超反応されてもかまわず
ガン待ち。CPU一人目に殺されてました。で、連コ。悲しくなりました。

なんか読み合いって言えば自分は格ゲー上手くなったつもりの人が
多くない？

ﾊﾊﾟ2ｽﾚｵｻｰﾝ臭いな
こふｽﾚも厨臭いけどな
でもこのｽﾚが一番香ばしいから好き

ﾊﾊﾟｽﾚ住人は特有の解説君臭さ出てるな
実際は下手なんだろうが

漏れは対応型の対戦が好きだからあんまり読み合い、差し合いはしたくないんだよな
ｺﾝﾎﾞ食らっても(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ﾄﾞｸﾞｺﾞﾙｧ!!
ってやり返すくらいがｲｲ

ﾊﾊﾟと幅は少し似ていると思った。

とりあえず今の流れはハパ2叩きだということだけわかった。
ハパ信者来ないね・・・

つうかﾊﾊﾟ2勢とかもう引退してて昔の思い出と知識だけで語ってるけど
ｹﾞｰﾑはやってないとかそんな偏見がありﾏｽが

なんだかﾊﾊﾟ2信者がかわいそうになってきたな。

>>358
それって、まんまＫＯＦヲタじゃないか？
対戦ヲタじゃないほうの。

ハパ２がうまければ全ての格ゲーがうまいってか・・・


あふぉ・・・？

それと、ＫＯＦ９８マンセー派もそうだな。
マンセーしてて、今でもバリバリプレーしてるやつ何人いるんだ？

ﾊﾊﾟ信者しんでね

この糞ｽﾚ次はｲﾗﾝﾈ

>>364
信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

クソスレ杉

>>362
ﾉｼ
つーか現役プレイヤーが特にマンセーするもんだろ

364 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/02/07 03:21 ID:???
この糞ｽﾚ次はｲﾗﾝﾈ


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
臭いおっさんプレイヤーｗ

厨房はうんこくっとけ

>>362
ﾉｼ

漏れもばりばり現役ですたい。やっぱ環境は大事だな。

おいおいこのスレの奴らなんか勘違いしてないか？

kofは糞が定説ですよ　どさくさに紛れて無理やりkofを良ゲーとか
言ってんじゃねえよ　糞なもんは糞なんだよ　

何でｶﾌﾟｦﾀってこういう基地外しかいないの？

最近こｆプレイヤーの割合が多いから。このスレ。
延々と二、三人でクラークやら庵の起き攻めがどーたら書かれたら
つまらなくなって、このスレから少し離れてしまうのは当たり前。
調子に乗って起き攻めの心得とかいって建てた本人も放置かよ(ﾌﾟ

こｆプレイヤー…リアル厨房、池沼、オタク
ハパ２…リアルおっさん、懐古

幅が幅きかせてた頃は自分達だけの世界を繰り広げてたくせに調子のいいもんですね。









(´∀｀)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

うるせえ
こｆプレイヤーはアケ板の癌だ
とっととエロゲ板に移住しろ

こｆは毎回の調整不足で対戦が一気に冷めやすいのはあるけどね。

ＫＯＦはゴミ　そんなの誰もがわかってるだろ

現にＳＮＫは潰れた　いやアケでの失敗のせいではないのだが、潰れたという結果だけが大事だと思う。
アケがもっともっと儲かってれば潰れずに済んだだろ。

カプウンコなんで最近かなりやばかったりイングリッドたん死亡事件とかもあったけど、いまだになんとか生存してる

カプ＞＞＞ＳＮＫ

芋屋？ｼﾗﾝ

ていう意見と同じくらい、幅の意見はデタラメだらけということだ。そもそも論点のすり替えが多いしな。

とりあえず２ｋ、２ｋ１、２ｋ３が対戦ツールとしてはゴミ以下だが、ここ最近まともな２Ｄ格ゲーの新作って出てないから、２ｋ３やるしかないんだよな。

ドゴンズは、まじお勧め。

ファイナルファイトで対戦しろ。

376の理論だと…
新作を作る◎
とりあえずｱｹ市場存続○
潰れる、撤退する×みたいじゃん！？
ｾｶﾞ、ｺﾅﾐ、ｹｲﾌﾞ、芋やは◎
ｶﾌﾟ、ﾅﾑｺ、その他は○
旧SNK、ｱﾘｶなんかは×
ってコト？やっぱり芋やｲｲ会社じゃん(･∀･)

ｽﾏｿ>>377ﾀﾞﾀｰﾖ(´･ω･`)

どーもSVC信者でっす

>>383
ＣＰＵのバルログうざいって

869 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/02/07 16:55 ID:???
今のプレイヤーの質がさがったなと実感。
昔の現役プレイヤーはﾊﾒや当て投げを知りつつ、敢えてそれを封印する漢が多かった。
今は全部ｹﾞｰﾑの調整が悪いとかこじつけて、お手軽猿プレイするやつが多い。
これも時代かね。

２０００が最高ですよ〜

まだ当て投げに文句言ってる奴いるのか

10年前で思考が停止してるんだ。
そっとしておいてやれ

毎年対空用の広範囲技　ルール無視の超必を乱発する
こｆのボスは嫌いだ。

>>377
その通り。結果が大事。
ようやく当たり前の事に気がついた人間が出てきた様で何より。

スト３がちゃんと出てた当時ですらプレイヤー（インカム）の数が段違いな以上、
KOFやGGに比べてスト３ははるかに駄目なゲーム。使えないツール。

スト３はゴミ　そんなの誰もがわかってるだろ

現にカプコンは撤退　いやアケでの失敗のせいではないのだが、撤退という結果だけが大事だと思う。
アケがもっともっと儲かってれば撤退せずに済んだだろ。

SNKなんて最近かなりやばかったり計画倒産とかもあったけど、いまだになんとか生存してる

SNK＞＞＞カプ

芋屋？マンセー

、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　こいつはくせえッー！
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　自演のにおいが
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ　　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼

>>391
カプの撤退、部門縮小はアケでの失敗のせいなので
そこは書きかえておくと良い。

結果が大事となると、
最新作2003で糞ゲーを作ったKOFは
全て糞だったと。

つーかこんなやっつけ改変コピペをした自分に腹が立ってきた。
俺もまだ若いな。

関係ないがサム零闘劇で寅の勝ち抜き率が悪くなってまいりましたね。
やっぱ格ゲーは中の人性能みたいですよ。

>>395
つーか、撫子対策とられたら終わり＞寅

>>394
いや、既に今の時点でスト３の１stより稼いでるから（ｗ

>394
KOFｼﾘｰｽﾞは05までMVSでの発売を約束した
つまり03は無印3rdと同じく焼直し前提の未完成品
ｶﾌﾟも芋も同じ穴のﾑｼﾞﾅだよ

>>398
つーか、アトミスKOFとの混乱防止用アナウンス。

99、00、01がそれぞれ全然違うゲームになった様に、
04、05もカプみたいな「焼き直し」の範疇には収まらないだろうね。

寅側は立ち回りとかあまり訓練しなくてもそれなりに戦えるからな。
熟練度の高い寅が少ないという話かと思われる。

幅って何かにつけて３ｒｄを叩かないと気が済まないんだろうなー

とんでもねえ粘着だな・・・

改悪して焼きなおして改悪して…
こｆって右のバケツの水を左のバケツに移してまた右になお仕事みたいですね

いまだに数コテ名乗って自己主張してるのがイタイな。
これだけ存在を否定され馬鹿にされてるのに。
普通のﾔｼだったらとっくに名無しに戻ってるよ。
もしかしてこのスレしか現実との接点がないのか？

>>403
芋屋は絶えず水を供給してくれるだけマシだな。
渇水状態のカプにだけはなりたくねえや。

ちなみにゲームで「改悪改悪」五月蝿いやつは新しいモノを受け入れられないポチ保守派。

新しけりゃそれでいいのかい？とんでもなく幸せな脳ミソだな

新しけりゃそれでいいなんて誰も言ってないわけだが

アトミス版のKOFのｽﾚってある？

＞芋屋は絶えず水を供給してくれるだけマシだな。
＞ちなみにゲームで「改悪改悪」五月蝿いやつは新しいモノを受け入れられないポチ保守派。

この文は「新しけりゃ何でも良いや」と取られて当たり前
もうちょい文章の勉強してこいや

あと「うるさい」は漢字変換すると余計馬鹿に見えるよｗ

毎年のコトだけど、なんで音がショボイの？
グラフィックもショボイの？
動きが滑らかじゃないの？
ストーリー性ゼロなの？
キャラの魅力もゼロなの？
2000くらいからシリーズのグラフィック使いまわしてる感じなの？
ほかのゲームからも使いまわすの？
システム減らすの？
技も減らすの？
手抜き作業するの？
質がGBA以下なの？
やる気無いなら作らないでよ、PLAYMORE。

サム零もKOFもレイジもVSも豪血寺も
PLAYMOREが新たに作ると全部同じゲーム（しかも駄ゲー）
になってるのはなんで？
一体どこのアンチSNK房なの？
死んでよPLAYMORE！

ハイパーネオジオ64の悲惨さはどうだろうか、ポリサム 2作、飢狼WA、武力ONE...
相手の顔が見える謎筐台もありましたね

そりゃ計画倒産もするって

煽ってばっかで具体的なことを何も書かないのがｶﾌﾟｦﾀ

プレイしたことないから仕方ないか

>>409
＞芋屋は絶えず水を供給してくれるだけマシだな。
これは撤退したカプよりゲームだすだけ芋屋がマシって言いたいだけ（その良否は別として）。

＞ちなみにゲームで「改悪改悪」五月蝿いやつは新しいモノを受け入れられないポチ保守派。
別に保守派と言っているだけだ。
何でも新しいモノを見るたび「改悪改悪」五月蝿いと「古けりゃ何でも良いや」と取られて当たり前。
過去を美化し過ぎ。

新しいモノには可能性がある。何故現実を直視できないのか。

＞あと「うるさい」は漢字変換すると余計馬鹿に見えるよｗ
？

アカン、俺メッチャ恥ずかしい事書いてしもうた。
スルーしてくださいませ。

ぎょえー
感染ファイル5132
もう駄目ぽOTL

芋やは今んとこサムスピしか期待できんな
開発悠宇季だけど

こｆの２００３はやっつけ仕事みたいだ。

>>413
お前いい奴だな。
名無しの中にもこういう奴がいると分かると安心するわ

2003爽快なほど糞すぎて、結果的に助かったな。
2002の対戦台残った。
来年も糞でいいよｗ

カプもZガンとか出してるんで、やっぱ

カプ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞芋屋

Zだけじゃん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
逆転裁判とﾊﾞｲｵにおんぶにだっこの会社でしょ>ｶﾌﾟ

あ、ｽﾄ2もあったわ

>>421
随分マシな気もするけど

ただバイオは最近衰退の勢い
鬼武者の正規シリーズとかデビルメイクライ”１”とか
コンシューマでそれなりにお小遣い稼ぎはしてますね
あと鉄騎

タダカプコンは自分の背丈を理解しないでムリすることが
ままあるなぁというのが正直な印象

SNK(PLAYMORE)は背丈はわかってるんですが；；；

>>422
そういう書き方されるとコンシューマを馬鹿にしてるように感じられる

だってアケ板だし俺らにとってはいまだカプはコンシュマ移植もやってるアケメーカー

それは何年前の話だ、現状は>>421だ。

芋屋はKOFにおんぶにだっこ。
というか、ガタガタおんぶ。
今にも崩れそう。

>>403
つーか、焼き直しと改悪のループならカプの方が上手。
１つのジャンルを打ちたてたヒットシリーズを10年待たずに食い潰した。

何だかんだ言っても９年続いてるKOF以上のマンネリコピペゲーを乱発した、としか考えようがない。

>>422
お小遣い稼ぎしか出来ない程度の作品を大作みたいな扱いで
宣伝費かけて売らないといけない自転車操業状態が痛い。

プレイモアは贅肉どころか筋肉まで思いきり削ぎ落としたので
無理をしないっつーより「出来ない」。

SNKとカプコンがマンネリゲーを出してようがそうでなかろうが
もう２Ｄ格ゲーそのものがそろそろ寿命なんじゃない？
なんかハイパースト�U見てそう思ったよ。
ギルティーが人気っつってもやっぱスト�Uブーム全盛期に比べれば
あくまでアーケードの中でのブームって感じだし。
SNK、サミー以外の出したドゴンズとか闘婚もいまいちパッとしなかったし。
寂しいけどこれからは年々プレイヤー、新作共に減っていって
あくまでアーケードの1ジャンルとして細々と続いていくんじゃない？
それこそKOFだけがしばらく出続けたりスト�V、スパ�UＸみたいな
過去の名作だけが置かれたりね。

改行は
で行います。

なんか>>422とか幅の書いてること読むと、
フリーターが、出世に一歩手の届かない上場企業の社員をバカにしてるようにしか見えないな。
お前らよくそんなこと言えるなって感じだわ。
まあ、何も知らないだけなんだろうけど。

今度３Ｄ版ＫＯＦが確か家庭用で出るんだろ？
１００万本突破してる鬼武者を、小遣い稼ぎ程度にしか思ってないってことは、
さぞかし売れるんだろうね〜。

そこで妙な煽りを入れない！

>>430
別にバカにしてるつもりはないよ、かき方が悪かったけどね
鬼武者とかメインストリームのシリーズは
十分デキがいいと思うし内容も伴ってると思うけど
「小遣い稼ぎ」とかにしか思えないような
適当な続編とか（例：ロックマンX7、デビルメイクライ2は評価はさんざん)
本編の売り上げに便乗して作ったヘンな実験作とか（例：鬼武者無頼伝、鬼武者タクティクス）
そういうのがどうも多いのも事実だなぁと思ってね

もちろん
「アーケードだから適当な続編とか作ってない」という意味じゃないが
（一定の水準は一応クリアしてるだけに）
「P.N.03」とか企画倒れになってる「デッドフェニックス」とかさ・・・。
若い開発ラインを複数用意しようというチャレンジの顛末ゆえなのかも知れないけど。

まぁ数うちゃ当たる例として「逆転裁判（２以降は狙い撃ちだね）」とか
「ビューティフルジョー」（あと鉄騎とかも）とかもあるからそれほどバカにはできないけどね
確かに斬新な切り口でやろうとチャレンジしないと出てこないアイディアかもしれない
「killer 7」とかも然りだ

それと>>430に勘違いされちゃ困るけど
俺はどっちかというと(昔の?)カプコン信者で
3D版KOFはやばいんじゃないかと思ってるｗ

オス俺芋信者。
３Ｄ版ＫＯＦは正直勘弁です・・・。

>>433
まぁそれらもうまく内容がそってれば「大作」になってた
かもしれないだろうし、そういうつもりで作ってたんだろうがね。
そうやってこけたのがやや多いから目立って見えるだけなんだろうとも思うぞ。
どこだって、とはいわないけど近いような会社は結構あるし、
そうでもしなきゃやってけないのもあるさ。

あとはバイオの盛衰をみてると
（といってもアウトブレイクも一般的に見れば結構売れてるけど）
普通に見てると「まぁこんなもんだろう」でも一時期の元気のよさから
比べると余計にダメに見えるというのもあるだろうな。

バイオはアーケードじゃガンサバイバー
（ナムコと共同）ぐらいしかみなかったなぁ
アレは少しは面白かったけど

>>433
結局コンシューマを馬鹿にしてるんだろ？

SNKの場合
ＮＧＰとアミューズメントパークで大失敗
↓
倒産
↓
アルゼに吸収
↓
人材引き抜かれて放り出される
↓
芋屋に
↓
裁判
↓
糞ゲー量産でパチンコ産業に移行するまでの小銭稼ぎ

カプコンの場合
土地ころがしで大失敗
↓
アケ撤退
↓
以後アケは外注とライセンスしかしない
↓
ハパ2で小銭稼ぎ

どちらが良いかは人それぞれ

俺らに直接関係ない話して何になる
ゲーム内容で語れ

コンシューマはクソゲー。２０００以外な。

最近2000信者うぜえな
どうあがいても糞ゲーなのによ

この世の中に良ゲーと呼べる格ゲーなんてないよ。

>>442
世の中に良い国がないのと同じだにゃ。
大多数のものが支持するものが正しくみえる民主主義が悪いか？
善悪、良不良、正邪の共通の基準なんてないからね。でもそれ言ったらスレ終わるから。
世の中は俺基準だからしょうがない。つまりは２０００が最高。

今回の「ゲーム批評」を見るに、どうやら岡本は
やっぱりクビ斬り喰らったらしい。


上場云々とかｶﾎﾟｿｺが潰れかけてたとかいう言動の数々を見るに

>>443
２０００はSTがらみとモード以外全然OKなんだよなぁ･･･。

・STーシステムの進化系
・アナザーST、隠しST
・グラフィックや音楽◎（森気楼のイラストも）
・新キャラ◎（特に隠し中ボスのクーラ）

悪い点
・カウンターモードの小技×ｎのAQ
・ダウン回避不能技→ダウン中に当たるST→ダウン回避不能･･･
・一部強すぎるST（これはGBA版みたいに次のキャラが自動的にSTが良かった）

ただST使用回数にも制限あるし、個人的にそこまでハメハメした感は無い・・・が
やっぱ小足から８〜１０割軽く入るの見ると血反吐を吐く。すげぇ吐く。精神的ブラクラ。

ある意味SNKらしかった。

１００円一クレジットのとこなら何でこんなゲームに乱入すんだろ？って
財布的ブラクラかも。自分とこは５０円２クレが基本だったけどきつい。
良かったことは、挑発によるＳＴ回復の使い方。ＳＴ関連がつかい易い。
もうひとつな点、各種モード発動時のガード不能ダウン回避不能攻撃判定。各種永久などのせいで一ゲームの時間が短い。
即死十割嫌いな人は健康を害す恐れがあるのでご利用の際にはお近くの病院の医師と相談してください、位の申し送りは必要か。

ＳＴはアシストの２番煎じってのも具合悪い。

マブカプ派はどうせーと

>>447
アシストとストライカーは似てるけど、その理屈で言ったら
攻撃力こそ皆無だが「特定の条件下で」画面外(内？)に待機しているキャラが
(現在戦闘中の)味方を助ける、というシステムの骨格から見れば


むしろ、二番煎じなのはアシストの方。

ｶﾌﾟｦﾀうぜー

援護攻撃はライン移動攻撃のパクリ

>>451
ｶﾌﾟｦﾀが墓穴掘りますた

＞444
あはれだな

>>449
ﾊｹﾞ同
流れ的には援護攻撃→ストライカーシステムというシステムの推移は自然。
2000のアナザーストライカーという概念を除けばだけど。


ちなみに、漏れは01でストライカーに関する概念は完成したと思ってまつ

>>454
＞ちなみに、漏れは01でストライカーに関する概念は完成したと思ってまつ
俺も。俺も。

まぁ99〜01はもう一生やることはないな。

アシストに関しては、最初のマヴカプから２にかけて
ひとりのキャラにつき３タイプの行動形態のうちひとつを選択出来たのは良しと思ってまつ。


ただ、それを複雑煩瑣と受け取る人間が少なからず多かったような気もするけど。

０３は、SVCより人気がない気がする

マブカプの話題出すと
2003の立場が無くなっちゃうからやめよう

でも、その割にはマヴカプって比較的人気がなかった気がする）ﾌﾟｹﾞﾗ

04以降、リーダー特権をどう調節するかが分かれ道だろう。
それまでは、とにかく黙っとけｶﾌﾟｦﾀども

なるほど

たしかに03は仁義チームまでクリアした今「あまり面白くない」と思うが。
リーダーシステムは純粋に可能性がまだある面白げなシステムだとｵﾓﾀ

なあ、お前等ホントに芋屋に期待できるのか？

>>437
まぁ一応誤解を解いとこう
正直言うとコンシューマをバカにしてるんでなく
「カプコンの適当なソフト」をバカにしてる
アーケードでもなんじゃこりゃみたいな
（例：メタルスラッグ４、トゥエルブスタッグ）
のがあったらダメなもんはダメだからね
アーケード・コンシューマで（製作コンセプトの違いがあるとはいえ）
単純にバカニするほどおめでたかないよ

>>464
だってほかに期待することできないよKOF系では

焼直せば芋屋もできるはず・・・！

正直カプコンってカプヲタが言うほどたいした事ないと思う。
焼直さなきゃマトモなゲームが作れないし、焼直してクソになったのも多いし・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

>>468
殺す

>>470
本当のこと言われてキレるのｲｸﾅｲ。

殺意の波動か、、、

あれだけの量の格闘ゲームを出しておきながら
数本しか名作と呼ばれる物を出せていない両社とも糞

あのー俺ってスト３サードでるまではＳＮＫばっかりやってたんスけど、この場合はどちらの信者になるんスかね。
カプンコはサード以外やった事なくて、ＭＯＷとかキンタとか同時にやりこんでた感じッス。


ただよく知らないゲームをゴミというのは良くないと思うス。

(成年コミック) [伊集院808] 童貞マニア.zip

>>474
知ってるゲームだからこそゴミといえるんだよ

どっちかというとSNKファンになるだろうけど
どっちも好きならそれでイイんじゃないの

>>430
100億円儲かっても、宣伝費に99億円かかるなら
「小遣い稼ぎの自転車操業」以外の評価無し。

発売前に膨大な宣伝費を必要とする家庭用のイビツさは、
今でもあえてアケメインで勝負するメーカーの多い一因。

>>474
それが普通ではないだろーか。

　　,,;;;;'"　|| .|.|　　　　　　　 　　　l.!/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/／
　　　 ,,;;;;;"　　 | |.| .|　　　　　　 　　　.l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;/
　　,|ヽ;;;"　　 ||.| | | |.　　　　　 　　 　 .l;;;;;;; -､;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/‐‐-
　,;; |　`,　 　 | | | | | |　　　　　　_,. -‐ｦl:Y.,.､ﾞ; !／　`i;;;;;;;;;;;;;／ヽ
,,;;;" l　　`､／　! |j　|j　　　_,. -'"ヽ　 ll(,j' 'ﾍ.!' ', '"　/:;;;;;;;;;_／ヽ ヽ,.-"
,;;;;" l　　　　　 |　　　　, -'"ヽ ヽ　 ヽ ll.`|,.i_,j!l!=＝;;,`y,.;;'''ヽヽ_,='" 　　一番は　
;|` ,/　 ,､／|　 |　　　〃_ヾ___ヽ__ヽ.__ ヾ ;　_;'_`'='".;' ,:'"_=＝':丿 　　　　　アート・オブ・ファイティング龍虎の拳外伝　
,;|　 .,／　　 |　 |　　　　　／::::::::,ゝ::::::`y ヽi=;/_,／`´_/::::::::;丿　　　　　　　　だーーーーーー！！
; ＼ ＼　　　|　 ! 　　　 r:';;:::;:　>::::::::,ノ_ﾞ=-‐{´} .y' j':;_::::::::/
;　　＼ ヽ,　　|　| 　　 r"ヽ-'"k_'''"`y (.._,`k_,i~.{,.' ,,'　 ｀i;j"ﾞ､
　　　　＼j　　.| .|　　 l`='ﾌ"nl {.} /.7 ,-. {　　　　　k.,.∠_:::::::j
　　　　　　　　.| .|　 ,'_,. "　..{.}」,{ﾒ./,.'.丿 .k,__,　　 ､= __ノ:::::ﾉ
　　　　　　　　 .| |　　　　 　{ ,..-;,.` .r'´　　 ./`-;<, `‐;ヽ;;-'ｿ
　　　　　　　　 . | |　　　　　`‐-..,,___`-､　　　　　 . `'':ヽ=Y
　　　　　　　　　 {j　　　.'.' 　　 　　　.`-"　　　　　　　!　./
,　　　　　　　　　　　　.' 　　..'.'.'　.'.'　,'　　　　　　　　　`''

俺はSNKだったらMOW、カプコンだったらストIII3rdかな

最近、幅も飽きられたのか
全然釣れなくなりましたねえ

>>480
元々釣りなんかしてないし。

むしろ「現実」からわかる「事実」以外書いてないのに
あれだけ電波飛んでるレスが多かった方が妙なんだよ（ｗ

普通に飽きたから姫写真うpして下がっていいよ
いままでお疲れー

＞今でもあえてアケメインで勝負するメーカーの多い一因

芋屋以外に何かあるか？
多いっていうくらいだから１桁じゃないよね？

>>483
幅じゃないけどこんなのみつけたよ
ttp://www.fiberbit.net/user/hamapika/link/link5.htm

さりげなくアイレムがはいってるあたりが哀愁を感じる

確かにリンク先全部が今も現役バリバリのメーカーってワケではなさそうだ。

芋屋にはもう期待出来ないな。

０１→糞
０２→微妙
０３→つまらない
侍零→糞
闘婚→糞
レイジ→糞

もうインカムが多いとか、それ以前に糞かつまらないか……。あと格ゲーを
語るのにインカム数は基準だろうけど、それ以上に発売から数年経っているにも
関わらず対戦稼動している９８や３ｒｄはそれだけでも十分評価に値すると思うけど。

ＳＶＣを忘れてますよ

批評してるってことは、中級者って呼べるくらいはやってるのかな？
理由とか書いてくれてるといいんだけど。

０１→糞
０２→微妙
０３→つまらない
侍零→OK!!!
闘婚→OK!
レイジ→OK

>>487
つーか、挙げてるゲームの５割が非プレイモアだぞ（ｗ

>>489
お前もＫＯＦをバッタで勝てなくなるくらいやってるのかと。
ＫＯＦなんて９８以降糞でしかないだろ。

01　フォクシー糞
02　別に…
03　デュオロン糞
侍　境地糞
闘　可もなく不可もなく
ドゴン　壁糞

と、全然初心者な俺が叩くぜ

02>ｱﾃﾅ、ﾁｮｲ、ﾋﾞﾘｰ、ｳｲｯﾌﾟ、ﾊﾞﾈｯｻが糞
こいつらいなけりゃ結構ｲｲﾊﾞﾗﾝｽ？

忘れてた
03>ｹﾞｰﾑになってないくらい糞

>>492
いや、ほとんどやったことないから純粋に理由を知りたかっただけ。
自分も、半年以上やってるｹﾞｰﾑでも解ってないこととかあったからさ。

>>492
以降って書くと98も含む事になるぞ

マジレスすると03が一番糞だから時代に逆行してるんだな
98は名作だがそれ以外の作品でもBGMが神だったり新ｷｬﾗが神がかり的だったりとｾﾝｽはあった
ただしSNK作品限定ねｲｵﾘｽ、芋はｾﾝｽない

音楽はモアになってからほんとに糞になってったな・・・

９４→３on３の発想が神
９５→庵の存在が神
９６→パクリ度合いが神
９７→隠しキャラが神
９８→バランス・ＢＧＭ・掛け合いetcが神
９９→クリザリッドのシスコン度合いが神
００→ＳＴ使ったなんでもあり対戦が神
０１→ＡＫＩＲＡが神
０２→なんちゃって９８度合いが神
０３→アッシュのキモさが神

>>501
96以外の行に「カプゲーより稼いだので神」も追加しとけ（ｗ

嫌、それは遠慮させてもらうよ

末尾の数字は点数（１０点満点）

01　チョン　２

SVC キャラ選マニアック。暴走等に文句言うやつはSNK初心者。９７とか９５とかやってきやがれ。７
02　03がでてからやたらマンセー派が多い。出た当初あんだけ叩かれたのに･･･。９
03　マンセー　１０

闘　旧作のファンが納得しているかは微妙。イロモノ過ぎて身内対戦すらできねー。　６
ドゴン　タッグバトルのクセに風雲STB並にキャラが少ないのはどういった了見か。７

零　サムライ好きが集まって作ったらしいが、シゲルが居ないのはどういった了見か。９

>>500
たしか、新世界が解散したんだっけ
ならば音楽が糞になってしまうのもうなずける･･･

でも最近旧メンバーの一部が戻ってきているらしく、03でちょっと光が見えてきたかな。
女性格闘家チームの音楽最高。Fairy復活も感涙モノですな。

お前ら、幅センセイの姫様たちを発見しましたぞ！

ttp://www.stcosplay.com/

こｆ２００４、５が楽しみだ。

>>490
お前は俺か？

今年の盛り上がり
ＳＶＣ＞サム零＞以下略つーか、糞
ＳＶＣで盛り上がろうとした人たちは０３が出ても帰ってきませんでした。
ゲーム情報誌を見ない人たちが、ね・・・
いまでもＳＶＣははやってるよ。ガテン系の人たちで。
そういうゲームを作れる会社が、神。まあ、０３いらねと。ＫＯＦいらねと。

幅たんを犯したい

どこのムラの話だよ

いいじゃん、楽しんでる奴が勝ち組なんだからさ

KOFヲタきもいな

3rd厨も(ry

他のゲームのシステムを叩いてる割に、自分達がマンセーしてるゲームの欠陥は「考えない」だからなー。
キモいと言うより弱い。頭が。

>>514
他のゲームのシステムを叩いてる割に、自分がマンセーしてるゲームの欠陥は「考えない」だからなー。
キモい上に弱い。頭が。腕が。最近の釣りが。

>>515
だから、釣りなんか１回もしてないって。
チミらが勝手にギャーギャー騒いで失禁しただけだよ（ｗ

確かに、騒いだワリにスト３最大の欠点・ＢＬの根本的な欠陥
「弱いキャラがより弱くなって、強いキャラとの差が開く一方」に
反発は出来ても反論はまったく出来なかったあたりにちょっと笑ったけど、
これは許される範囲だよね。

分かった分かった３ｒｄは糞ゲーです。

これで満足ですか？

どんなシステム積んでも弱キャラは弱キャラだと思うんだが

ゲームの欠点よりも自分の欠点を検証したら？

幅が思っているＢＬの根本的欠陥を教えてくれ。

ああちなみに、ＢＬが全キャラ共通のシステムでその恩恵弱いキャラが
更に弱くなって、強いキャラがさらに強くなるなら、ＭＯＷや月華の
ＪＤや弾きも欠陥システムということになるからな。

84 ：ゲームセンター名無し ：04/02/04 20:39 ID:???
今までの幅の意見としては

３ｒｄは………ＢＬ→ＳＡ→終了→ＳＡゲー

なら
ＭＯＷは………ＪＤ→連続技ｏｒ超必殺技→終了→超必殺ゲー
ちなみにたしか前スレでゲージ効率やＪＤされやすい連携うんぬんはダメージが
低く設定されている。から結局超必殺に重きが置かれると言ってた。

さらに
月華は……弾き→技→コンボ→超必殺ｏｒ乱舞奥義→終了→以下略


この意見に反論も何もせず、スルーしている時点で自分が好きなゲームのシステム
欠陥を考えてないとみなされても仕様がないし。

もし3rdにBLじゃなくて幅がﾏﾝｾｰする前転を組み込んだとしてもキャラ差は縮まらないと思う
キャラバランスを語るのにゲームシステムは関係ないと思います

俺は3rdあんまり知らないんだけど、
確かBL方向を限定する技やBL不能技があったよね？

で、BLがキャラ差を広げるシステムって事は、
上位キャラにはBL対策になる技（もしくはBL対策に使いやすい技）が多く、
下位キャラにはそれが少ないって事なの？

だったら「BLがキャラ差を広げてる」じゃなくて、
「BL不能技・BL方向限定技の数や性能を含めてのキャラ差」
を考えないと意味ないんじゃない？ゲームのシステムとして存在してるんだし。

98のEX京を指して、
「ステップが無ければキャラ差は縮まる。
だからステップは糞システム」って言ってるのと一緒。

幅が好きな格闘ゲームなんかねーだろ。
ただ3rd信者が嫌いなだけ。
いずれにせよ幅の存在はスレ違い

「BLが無かった場合よりもキャラ差が広がる」って言うけどその根拠は？
誰が既存のシステムを使わなかった場合のダイヤグラムを検証してるの？

まぁあんまりキャラ差が縮まりすぎるゲームも面白くなさそうな気もするけどね

一つ言っておくが、俺は３rdだけが糞ゲーだと言っているわけではない。
BLなんていう糞システムを何をどうまかり間違ったのか
模倣して積んだ月華は当然糞だし、改悪したMOWもさらに糞。
誰も３rdだけを糞だとつるし上げてはいませんが、何か？
ＫＯＦはリピーターの数という一点においてのみ
他の追随を許さないので、商業的な観点から見て良作。
もちろんゲームとしてみたら糞以下。

全く、人の意見の一部だけを取り上げてキャンキャン吠える
だけしか能のない低脳どもの相手は疲れる。

>>524
違う違う。
幅はＫＯＦのＣＰＵ戦が大好きなんですよ。

ところでなんで幅って呼ばれてんの？

>>527
だったら今度は、ＫＯＦのゲームとしての糞さをＫＯＦヲタに示してくれないか？
ＫＯＦを糞だと思ってないバカな人たちが、ここにはまだたくさんいるようだから。

残念ながら少数派の意見は参考になりません（略

>>527
あれー
前言ってた事と違うこと言ってるねー
おかしーねー

ブロなかったら電刃最強やん

主観と誇大解釈と理論値のみで論理を展開する電波には
もう飽き飽きですよ。一回くらい手前でソースもってきてから物申せ

>>530
>ＫＯＦを糞だと思ってないバカな人たちが、ここにはまだたくさんいるようだから。

俺のコトか─────！（自意識過剰）
では幅先生のご高説を楽しみに待つとするか。
つか、「バカだ」と自信満々に言い張れる530たん自身の説得が手っ取り早い気が。

KOFよりはまだギルティの方が救いようあるね

>>527
前スレだか前々スレで

ＫＯＦには
攻める快感があるとか
手を出すほどにリターンがえられるとか
わかりやすくリスクの高い防御手段が用意されていて
攻めと守りのターンが平等だとか
キャラの特徴付けが3rdよりスパ�UＸ的ですぐ
読み合い（攻撃のぶつけ合い）に専念できる

とか言ってたような気がするけどね

それを踏まえて幅先生はKOFを糞だと仰るのです

＞「弱いキャラがより弱くなって、強いキャラとの差が開く一方」
BLがあろうとなかろうと弱キャラと強キャラの差はあるんで
10：0つかないｼｽﾃﾑを欠陥とは思わんが

幅先生はこｆヲタも３ｒｄヲタも敵に回して
このスレで何がしたいんだろう・・・・

本当に心配になってきた。脳ミソの方大丈夫？

>>527
お前誰だ（ｗ

>>520
月華は膨大なスキ献上、MOWは必殺技しか出せないっつー制限あり。
逆に言うと、こういう制限を設けないと使えない壊れたシステムって事。

ＢＬの欠点は単純に言うと「回避と反撃を同時に兼ね備えた強さ」で
→弱キャラは元々が当てる事に苦労する上、「ＢＬからの大反撃を受けない様に」も追加されてリスク倍増。
（強キャラは反撃のチャンス増加によってリスク減少）
→代償に成功失敗の理由が解り辛い、基本操作にあるまじき操作形態になった。
→立ち回りにおいてＢＬのみが重要になりすぎ。他の要素が浅くなった。
（５年以上のやり込みを経ても、３強４強が未だにＢＬへの対抗策である「一発」、
つまりSAが強いキャラのみで占められている）

なんだ？
２スレ前のことまた言ってんのか？
３ｒｄはＳＡゲーじゃなかったのかね。

>>541
一応言っておくけど、このゲームBL使わない方が強いよ。
例えリスクに対してリターンが大きかったとしても、リスクを伴わない戦い方に
優る部分はないわけで。あと、SAの強さは刺し合いからのヒット確認に依存してる
のであってBL対策ではないよ。もちろんユンは違うけどね。

>>543
対策ってのは製作者側にとっての話ね。
回転率と言った方が良かったか。

>>541
弱キャラの「そいつ自信のＢＬからの大反撃」
強キャラの「ＢＬからの大反撃を受けない様に」
を除いて話すあたり都合がいいと言うかセコイと言うか
致命的欠陥があるのは幅の脳みそというか、、、

あと立ち回りでＢＬのみが重要だとおもってるのは幅だけで
他の大量の人がそうおもってないんでしょ？
少数派の意見は意味ないそうなので話題を他のもっと面白いことにして下さい。

>541
MOWのそれが制限として成り立つなら
BLの失敗したときのリスクは、
十二分に制限として成り立つのではないのか。
大丈夫なのか。頭沸いてるのか。

暇だから書いてみるな。

３ｒｄのBLを万能だと考えたときの地上戦の駆引きは、置き牽制と差し返しとダッシュからの攻めっていう
３本柱がちょうど三竦みにる。置き牽制はダッシュ攻めに強く、差し返しはその置き牽制を刺せ、
差し返しを狙ってるとダッシュからの選択を迫られるという構図。
このような構図になるのは、本来重要である直接技を当てにいくって選択が差し返しの危険性に加えて
BLによって防がれてしまうという仮定に基いてる。たとえ間合い調整能力が高い人であっても、
絶対に差し返されないハズの行動がリターンの高いBLによって阻まれてしまうという考え。
で、上のような構図の差し合いはクソゲーかどうかはやってみれば分かるけど、はっきり言って面白いよ。
ケン同キャラとかの場合、この構図になる可能性はあるんだけど個人的にはかなり熱いと思ってる。
もちろん本来の３ｒｄの駆引きにおいては、BLを掻い潜って普通に技当てにいってもいいし、空中BLが
あるジャンプによって地上戦を放棄してもいい。

他のヤツがなんて言おうとこれだけは言える、３ｒｄの駆引きはホントに面白い。
書いてない近距離戦のグラップ絡みの読み合いだって相当に熱い。
やらないで不満漏らすぐらいならやって楽しんだ方が得じゃないかな？

>>545
「同じくらいのプレーヤー同士での場合」っつー（普通は当然なので誰も何も言わない）大前提も知りませんか？
弱キャラが大反撃出来るなら、強キャラは大大大反撃が出来るので、差は開く一方。

えー、「弱キャラ使いが常に人間性能上」なんてのはどこの国の大前提なんでしょーか。幸せのカプヲタ国？（ｗ

ＫＯＦのガーキャンとかと違ってプレイヤーの腕に極端に依存する
ブロッキング、弾き、ＪＤ、弾き返しとかの場合
同程度のプレイヤーっていう前提で話すと意味がないんじゃないか？
そんな気がするけどねぇ、、、

強キャラは大大大反撃が出来るってのもよくわからんし。
同程度のプレイヤーが闘った場合大大大反撃ってのはキャラの攻撃力にだけ
関係するよなぁ、そんなこと言ったらヒューゴーとかアレックスが（以下略）

というかむしろ俺が言いたいのはそんなことじゃなくて
強キャラは大大大反撃が出来ようがそうでなかろうが弱キャラにも反撃できる
チャンスがあることは事実なんだしそれを抜かして話すのはアンフェアなんじゃ
ないか？
そういうことをするから話の説得力を疑われるんだよ。
ってことが言いたかったんだ。

>>546
失敗した時のリスクはＪＤも（＋弾きも）同じ。
（つか、平均のダメージ設定から言えば３rdが一番安全。
全員が攻めのループ持ってるワケでもなし）

その上で更に出ない、出せないっつー制限のあるのがＪＤ。
（体力回復も攻撃力が大きいMOWでは気休め）

>>547
それだと今度は入力が問題になる。
その３つ（と言うより、スト３の全ての要素）と絡めるにしては、
ＢＬだけが（成否の理解も実戦も）まったく段違いに難しい。

必殺技や他の基本動作はスト２路線を踏襲してるのに
（出す事自体は誰でも出来る程度に押さえて、いつどこで出すかを重視）
駈け引きの基本、無くてはならないと設定したモノが「入力レベルで」一つだけ浮いてる。

楽しい楽しくないの話じゃなくて（大体、何でも解れば楽しいものだし）、
破綻してる上に全然本筋と関係無い所（入力）でソッポを向かれるのは
（アホな信者が言う程には）名作でも傑作でもないよなぁ・・・って事。


（原因はやっぱりＢＬが最後の最後にムリヤリつけたシステムだからだろうなぁ・・・。
あと、２ndで思いきって捨てなかった製作側の安いプライド、つーか思いあがり）

何？JDよりﾌﾞﾛのがﾘｽｸ小さいって？頭大丈夫？ちょっと説明してごらん、JDをどう失敗したらﾘｽｸになるのか。

>>550
ブロッキングなんてレバー前か下に入れて戻すだけのことなのに、
何がどう難しいんですか？

改行は
で行います。

ミスったスマソ

>>550
ダッシュも投げも従来のストシリーズを踏襲してない。
そしてブロッキングの入力なんて簡単。レバーを1方向にやるだけ。
ブロッキング難しいなんてのは昇竜拳出せないよって言ってんのと同列だ。

幅がよくいうBL成否の理解が難しいってのが謎だ
あんな派手にエフェクト出てるじゃないか
ご丁寧にボーナスステージで練習までできるじゃないか

>>552
いや、ﾌﾞﾛが難しいというのは正しいんじゃない？相対的な話ではあるが。
そういう意味では、ｹﾞｰｾﾝに置くべき商品ではないのかなと思う。
狙う層があやふやで目的のよくわからん、欠陥商品だというのは正論だろ。実際そうだし。
でもそれとっつきにくいからであって、
幅のほざく内容の話は的外れであり対戦も理解もしてない奴の言う言葉であるのは間違いない。
3rdをとりあえず理解してる人間(信者じゃなくてもいい)に見せた所で９割方ソッポ向かれますよｗ


昔からカプゲーをたしなんできた人が最後に選んで、または流れ着いて五年も遊ばれてるって事は、
そういう層を掴むツボや根本的な駆け引きとしての面白さは押さえてるだろ。

「売れない名作」はないが「売れない傑作」はあると思うのは俺だけ？

幅にとっては売れなきゃ名作じゃないそうですよ。

>>556
あのボーナスステージは嬉しいな。数クレ練習したらなんとなく体でつかめてくるからな。

>>559
たまに下にボール転がしたりして下段の練習もさせてくれれば尚よかった。

>560
それはあるね

あと、あのボーナスステージのせいで灼熱や残空やフリースローをBLしようとする初級者さんがいて困ったかも。

それはBL取ったら不利ですってば！！

中技見てから取れるなら攻撃力高いヒューゴーの方がケンより強いと思いますが

>>557
おいおい、そんなこと言ったら
ジャンプに昇竜あわせるのも難しいってことになるだろ。
とっつきにくさにしても、ＫＯＦのジャンプ４種や超必コマンドもそうならないか？
それとだな、ブロが難しいと言うが、
素人が昇竜みたいなリーチの全然ない攻撃どう当てるんだってレベルで言ってないか？
相手の牽制に昇竜合わせるのは難しいに決まってる。
でも、起き上がりやジャンプに対して、近距離で五分に近い状態なら大して難しくないわけだろ？
ブロも同じ。効果的なポイントで使えば難しくはない。

もう３rdヲタも気づけよ。３rdはどう考えてもクソなんだよ！
こｆ以下な割にマニアがいるってだけなんだよ。

>>563
あ〜いや…そーじゃなくてさ。昇竜は飛んだら出せばいいじゃん。
他の攻撃系の行動にしても、能動的に仕掛けていけるじゃないか。
防御システムにしても、「来たらかわす」とかそういう感じで対応として使っていけたりするだろ。
でもﾌﾞﾛってのは、それこそ中足なんかには見てから仕掛けたりできないでしょ。
頭ではわかってても、実際ﾘﾀｰﾝを生むように使うとなると立ち止まってしまう。
闇雲に狙っても隙をさらして負けるだけだし、飛び道具なんかﾌﾞﾛっても状況悪くなるだけだし、
じゃあどう狙っていくんだ？ってなるわけじゃん(最初は)。
そうやってプレイヤーが試行錯誤しながら、
段々相手の動きの誘い方とか勘みたいなものを身につけて…いけばよかったんだが、
そういう力を付けるとなると差し合いになじんだ古参格ゲ組が当然有利だし、それ以前に
「そこまでしてやろうとは思わない」
って思うｺﾝｼｭｰﾏが多かった。時代の流れかもしれないがな。

まあ平たく言えば何度も出てきた「敷居が高い」ってのを具体的にぐちゃぐちゃ書いてみただけです。
俺個人としてはﾌﾞﾛもｻｰﾄﾞも好きよ。ちゃんとはやってないからちと言いにくいけどな。
おかしい所あるかな。

>>それこそ中足なんかには見てから仕掛けたりできないでしょ。

できる。ちゃんと前段階として中足を誘い込むようにしておけば、中足のモーションを見てからとれる。

と、とあるお人がいっておりましたが、知り合いのサード現役プレイヤー（闘劇予選負けたけど）に言わせれば
「は？馬鹿か？」
だそうです。

どっちが正しいのか正直私には判断つきませんが。

トゥエルブの中足は見てからとれるとか何とか

売れたもの＝良いもの




なわけねーｗ　映画にしてもゲームにしても音楽にしてもな。
商品として優れているだけで、別に良いわけじゃないだろ。

ライトユーザー軽視も論外だが、にちゃんなんかでライトユーザー重視してどうすんだ？

ちゃんと読んで言ってるの？そんな事書いてるのは幅だけだぞ。

もう大体売れた売れないとかいう話をしてるのが妙なんだよ。
面白い「格ゲー」の話をすればそれでいい。
幅はほっとこう。
内容の話させると頭も腕も足りないのにあることないことを極論で振り回してるだけなんだから。

マニア向き＝良いもの、というわけでもないよ。
カプヲタがよく勘違いしてるけど

ブリキはソコロフさえいなければ…！

ほとんどの人間が３rdはkofより糞と思うだろう
３rdヲタなんて少数だって事を気付けよ。

>>573
だから、プレーヤーの人数なんてどうでもいいんだよ
おもしろいかクソかが大事でインカムとかは関係ない

>>574
関係あるに決まってるだろボケ
３rd＝少数にしか好まれていない
kof＝大勢に好かれている
って事になるだろーが

大勢のキモオタキャラオタに好かれてもねぇ・・・

>>565
だからジャンプ攻撃にブロればいいじゃん。
若干不利になる技ガードされたあと、仕込めばいいじゃん。
ジャンプして相手の対空にブロ狙うのは能動的じゃないか？
ていうか、ブロ自体無理に狙うものじゃない。
使うべき状況になったとプレイヤーが判断して初めて使っていくもんだ。
ＫＯＦの前転もそうだろ？
闇雲に狙っても隙をさらし、飛び道具追っかけてくる相手に使っても死ぬだけ。
あとな、差し合いになじんだ古参格ゲ組が有利とかただの言い訳。
単にお前の努力が足りないだけ。
心理戦に勝てないからって自分を正当化しても全く強くならないよ。
まあ、「そこまでしてやろうとは思わない」 と言われちゃ、どうしようもないんだがな。

と、３ｒｄもギルティも最初は全くやる気なかったが、今ではガッツリハマッてる人の意見でした〜。

インカムって流動的なものじゃない。
それで作品の評価が決まるというのなら

今現在のおける瞬間的なインカムの度合いでみれば
KOF2003＞＞＞＞＞＞3rd＞＞KOF98
インカムの総数で見れば
KOF98＞＞＞＞3rd＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KOF2003

となる

>>577
あのなあ、別に俺がどうだったとかいう話してねーよ。
これからやる人って視点から現実に人が付かなかった理由を探してみただけだ。
お前の言うとおりならもっと流行ったはずだろが。
何かにつけてはつっかかるな。客観的ににものが見れないの？
お前みたいなのがいればそりゃｻｰﾄﾞも廃れるわ。

廃れたのは格げー全部じゃないの？
基本的に手を出しにくい遊びだし
最初は波動拳なんか全然でなかった

わかりやすいという点においては、
なかなかこｆはいい所突いてるっぽいんだがどうか。
ジャンプが強くてアクションゲー感覚で抑え込んでいける。
投げにはジャンプで対応だ。待ち要素が弱く常時攻めていてもさほど間違ってない。
相手の攻撃はとにかくガーキャン。とこんな風に
大まかな対戦の流れというのはかなり掴みやすい部類に入ると思う。
唯一スパコンがぶっ放しできないという点も攻めをある程度続行させるにはいいバランスだと思うし。
コンボ難度とかも適度に難しく、且つちょっと練習すれば簡単に安定できるレベルで、
繋がり過ぎず適度に減るし（一部例外もいるが）、
色々繋げようと思えばそれなりの練習と実戦で決めるための確定状況作りが必要だし、
感覚的に気持ちいいとはどういうことかを理解している点はなかなかあなどれない。

まあライトユーザーを取りこむための魅力は結構内包していると思う。

コフなんてその年でだいたい終わるしね、９８以外は。
なんで3ｒｄやＸがいまだに遊ばれてるか考えてみようね。

やっぱライトユーザー向けとマニア向けじゃ比較なんか無理だよな
評価基準が全然違うし

ＪＤは失敗してもガードになるだけ、しかも中段以外は下ガードでＯＫ。
弾きは入力がボタンなため入力の失敗がない。
ＢＬは入力の不安定さ、失敗時には攻撃を喰らう、技によって方向が違うというのがある。
よってＢＬはハイリスクな行動であるので、リターンが大きくても全然問題なし。

>584
失敗した際の受けるダメージが少ないから
リスクにはなりえないそうだよ。
いかにも3rdやったことない人の意見だよね（ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

>>585
3ｒｄの中ではそうかもしれんが、他の２つと比べればリスクが高いとおもうのだが。

kofが廃れるのは新作が出るのもあると思うんだけど
それにスト�Uだってスパ２Ｘしか遊ばれないし
スト�Vだって3rd以外誰もやらない。

ブロッキング自体はレバー一つできて簡単なんだけどさ、何が難しいって
やっぱ相手の行動を読むのが難しいんでしょう。
相手の連携や技性能、プレイヤーのクセみたいなのを観察し、理解してそこではじめて
使いこなす、ってほど活用できるものなんだから敷居が高いことは高いよね。
良くも悪くもブロッキング、ってのは3rdをあらわす特徴の一つだから
これができないと強くなれない、ってイメージは初心者や一見さんにはあるでしょ。
実際はそればっか狙うと普通に戦うより弱くなるんだけど
まさかインストに最初のうちは狙うのはやめよう！とか書くわけにもいかんしね。

あとどうだろう、失敗の理由ってのは読み違えたかタイミングがずれたか、の二つだけど
（個人的な考えでは前者だけ）
タイミングが速かったか遅かったか、ってのはやってる本人にはわからん物かな？
意識してないからわかんねーや。

ブロッキングに勝つ要素をつくるためだと思うけど
2ndから全キャラに出が速かったりタイミングがいつもと違ったり
多段技だったりするＥＸ技が用意されたよね。

アレックスだったらエルボーとかチョップを相手が読んでて
ブロッキングを狙ってた所にＥＸ技を使ったら
ブロッキング→反撃
のつもりが
割りとでかいダメージ→画面端へご招待
ってことになるわけで
この二つの格差はでかすぎるほどのリスクだと思うよ。
アレックス使いだった幅さんは当然知ってると思うが
こんなあたりまえでもあるようなこと知ってたらブロッキング強すぎとか
リスク低いとかは言わないような気がするけどね、
やっぱＥＸエルボーぐらい見てからブロッキングですか？

３ｒｄが一見さんや初心者に遊ばれない理由ってのは
ＢＬという３ｒｄ最大のウリのシステムが
「読み合い」に大きく依存しているシステムだから、というのは既出かね。
格ゲーを何も知らずにやり始めた頃ははっきり言って
「読み合い」とか「駆け引き」なんて概念、存在すら認識してないでしょう。
ただ漠然と「相手を攻撃する、ダメージを与える、戦う」そういうイメージだけで戦うから、
相手の癖や連携を覚えてそれをＢＬで逆手に取る、なんて頭使わなきゃできない行動がメインの
３ｒｄなんて敷居が高いもいいとこだよね。
難しい上に見た目地味っぽくて即座に快感が帰ってこなさそうだからその時点でやる気が起こる人間が限られる。
当然大多数の人間は「見た目カッコ良くて（わかりやすくて）、達成感と簡単に周囲の賞賛を得られる」
連続技メインのゲームに移行するのは至極当然のことであると。

そんな自分が個人的に注目してるのはサムスピなんだよね。
コンボなんかよりさらに分かりやすい、あの大斬りの減り。減り。減り！

>>590
それはＫＯＦやＲＢとかから入った人じゃない？
これらは読み合いよりコンボを当てにいくって感じのゲームだからね。
ちなみにオレは、スーファミのスト２から入ったが、
最初から兄弟で対戦してたせいか読み合いはあったよ。

BLは敷居が高い。それは確かだろう。
キャラごとのリスクとリターンの差が大きい。それもあるね。

あれ？確か02のどこキャンもそういうシステムじゃなかったっけ？

>>591
藻前は充分過ぎる程古参ゲーマーだ。

ブロッキングは相手のワンパターン行動を制御できるのがいい。
そして、一見無価値な弱い攻撃とかでも下ブロ防止技とかに使えるのがいい。

でも、一人用やCPU戦で練習するのが難しい…

>>590
BLって知らなかったし、知らなくても楽しめたよ。
読み合い、駆け引きはのぞむところ、嫌なのはギルティみたく固められること。

ただ、洋ゲーのようなキャラ達に何の魅力も感じなかった、、、

まあ、キャラの魅力は完全に個人の価値観の問題だから
評価対象外で良いでしょ。
俺も2003の新キャラは好きになれないけど
好きな奴もいるんでしょ？

いきなり空中に吹っ飛ばされて
何も出来ずにぼこられている。

幅の言う分と一番食い違ってるのは、どれだけ売れてるかで面白かったかどうかを
判断してるところだよな。５年も前のゲームだから今更３ｒｄのインカムなんて
誰も気にしてないだろ。置いてるゲーセンはとっくにペイ出来てるハズだし。

例えるなら、囲碁と将棋のゲーム性を語ってるところに囲碁は初心者に
分かりづらいからクソゲーって言ってるようなもんだよ。

>>555>>563>>592
はい君らバカ決定。
必殺技もどこキャンも自分から出せる。試合を度外視して練習に専念も出来るワケ。
ＢＬはまず相手の攻撃がないと成り立たないので、機会自体が圧倒的に少ない。
昇龍がムズい、なんてのとは次元すら違う話。

>>556
エフェクトが出るのは成功した時だけ。問題は失敗した時に
１）ＢＬの方向が違う
２）早過ぎ
３）遅過ぎ
４）そもそもＢＬ出来ない
のどれだか直感的に把握出来ない、って事ね。あと、ボーナスステージは２ndから。

>>557
最後に行きつくどころか、日本中にいるスト２ユーザ、カプゲーユーザの大多数がやってない。
どうして３rdはアケも家庭用も春麗を前面に押し出した売り方なのか考えてみよう。
４thがサガット絡みでしか語られないのも。

>>568
アーケードは１回の料金が低くて、何回も遊んでもらって利益が出る商売だから、
「良い」と「売れる」はほぼ同義。

>>578
県以上の範囲で見るなら３rdはKOFのどれにも未だに総インカムで負けてる。
03にも半年（あと３、４ヶ月）で抜かれる予定。

もともとの基板の数がケタ違いな上（相手をレイジや豪血寺あたりにしないと勝負にもならない）
３rdが現在稼動してる地域は極一部。日本中に行き渡ってそれぞれがそこそこ稼ぐKOFには全然追いつけない。

>幅
一つだけ答えてくれ。
ほんとうに３ｒｄが糞ゲーで人気もないというのなら
なぜいまだに稼動しているゲーセンがあって
闘劇の種目に選ばれるのかを

１）ＢＬの方向が違う　→　技の種類見れば大体わかる気がします（足払いとかが下段だろ？みたいな）
２）早過ぎ　→　地上・飛び道具なら10Fよりそれ以外ならだいたい5〜7Fより
　　　　　　　　早くレバー入力していることになるわけですがそれには気付くでしょう
３）遅過ぎ　→　1)or2)でなければこのパターンに分類されるのでは
４）そもそもＢＬ出来ない　→他の場合どう違ってるのかわかりません

＞ＢＬはまず相手の攻撃がないと成り立たない
相手の攻撃がない3rdの対戦およびCPU戦は存在しない。
ブロッキングも入力自体は非常に簡単。
練習する機会は十分にある。
＞あと、ボーナスステージは２ndから。
そう、初心者は3rdだったらボーナスステージで練習することも出来る。

それよりなんで侍魂が流行んないのか考えようぜ

>>603
一見さんにとって投げが強すぎるからじゃないだろうか

日本中にいるスト２ユーザ、カプゲーユーザの大多数はもうｽﾊﾟ2Xも
3rdもZERO3もやってねぇよ

とゆうかもうゲーセンに来てるかどうかさえあやしいんじゃ

今回のｽﾚで一番面白いのは幅先生が他人の事をﾊﾞｶ呼ばわりしてる辺りだと思ふ

>>600
自分が言ってるのは「県」以上でのお話。
闘劇もなぁ・・・見ると解るが、事実上３地域しか枠設定されてないし。
信者がアホなのは、そのたったの３つ４つな狭い地域の話を日本全国まで広げるからだよ。

>>602
試合を捨てて昇龍拳を出しまくるのと同じ位多いでしょーか（ｗ

>>605
自分もそう思う。対戦の面白さに中毒を起こしたマニアは大体
バーチャやKOF、GGに移ってる。

同じくらい多いんじゃねーの
試合捨てたらゲームオーバーだし

>>608
GGには流れてないだろ
後さ、数字ｺﾃやるくらいならﾄﾘｯﾌﾟ付けれ！#〇〇〇〇
半角ｼｬｰﾌﾟのあとに好きな英数字な

KOFにも流れてねーよ

KOFに新規で流れ込んでくる人なんてみかけないよ

ｻﾑｽﾋﾟの初見さんは崩し殺されて投げゲーと勘違いして去っていく



かなしい

>>609
あらら、反論の根拠はあてずっぽうか（ｗ

>>613
見た目が地味で物悲しい雰囲気がある。
簡単には攻め込んでいけない。
そこらへんがサムスピのいいところだけど、初めてにはつらい。
連続技が少なくて１発が大きいのはうれしいけど。

対戦ツールとしても、世界観もかなりいいんでそのうち戻ります。

あてずっぽうで話すおじちゃんが何かいってるよままー

見ちゃいけません

>>610-611
んにゃ。
「対戦の面白さ」にハマった人間はシステムやバランスを脇に置いて、
より対戦の機会の多いゲームに流れてる。（つまり、GGやKOF、バーチャ）

スト３が失敗した原因には、１stが見切り発車の手抜きしすぎで、
決定的に最初の盛り上がりを（カプ自身が）ツブした部分「も」大きい。
「慌てるコジキは貰いが少ない」を地でいったお話。

システムをうまく使ってくるＣＰＵが居たらいいんだけどな
ただの超反応じゃ困るが…

>>618
そんなデータがあったなんて！
一体誰がそのような統計をとったのでしょうか
私にはあてずっぽうで言っているようにしか思えませんでしたが
さぞ正確な統計なのでしょう
驚きです

正確ですよ
地元のゲーセンのｲﾝｶﾑ集計見てますから

599,608,614,618と続くにつれて
どんどん内容が適当だったり破綻していくような気がして面白いんですけど、
今までの嘘のせいでいくら自信たっぷりに言ってても599,608は説得力まったくないし
試合捨てて昇竜拳とかよく意味がわからないし、普段そんなことしてるんですか？
618なんて今までのレスを知らない人が見たら、いや、知ってる人が見ても
いきなりスト�Vがシステム、バランスが良いって言ってるように見えるんだけど。

KOF2003が既に撤去され始めてる現実に幅は何を思う

だーかーらー、あくまで比較の話であって
格闘ゲーム自体が終わった産業なんだってば。
そんな終わってるジャンルにいつまでもしがみついてる
信者は哀れだよね。

その発言はスレ違いです

おまえが言うなと言っていいですか馬場さん

>>625
あなたにとってアーケードゲームは格闘ゲームのみですか？
おめでたい発言もほどほどにしてくださいよ？

ｽﾚﾀｲ100回読みなおせ

>>628
スレタイに対戦格闘ゲームしかしてはいけないという規定はありません。

しかしなんだな、内容は最初っから薄っぺらだったけど
最近は発言やらボキャブラリーが貧相になったね。

このｽﾚでｶﾌﾟｺﾝﾜｰﾙﾄﾞとｸｲｽﾞKOFについて語りたいのがいるとも思いませんがね

メーカーの事情だとかインカムだとか
個人にはあまり関係ない話ばかりしてるな
幅はこのスレで何がしたい

ただ自分を見て欲しい
そんな幅心

>>624、>>627、>>629
あなたは誰ですか？
反論に詰まったからって人を騙って
評判落とそうなんて、姑息ですよ３ｒｄヲタさんｗｗｗ

これ以上落ちないから安心

やべえ幅めちゃおもしろいｗ

＞中の人
幅の名を受け継ぐ自信があるならトリップを

ブロッキングはなんか概念が気に食わないんだよ
いかにも「読み合う」みたいなのを押し付けてるでしょ
何かっこつけてんの？カプコンって感じで
あれだったらまだ２００３のリーダー超必の方がマシに思える
あとまあはっきり言って俺は３ｒｄ気に食わない方向だから

だめだそれじゃ幅らしくない
こうもっとハートをこめないと

この際スレを一番盛り上げた人物を幅とする！

ﾄﾘｯﾌﾟも付けられないｱﾌｫがいるｽﾚはここだよね
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

俺が見たところ、今現在は場は４人いるw

なんだか山崎渉状態だな
偽だか信者だかわからんがとりあえず荒らしたいみたいだよな

幅凄いな・・・

怒らないから意地を捨てて改心しろよ

こういう場合は「プゲラノドン」とでもいえばいいのかな

OH　it's　joke Hava nice day! nantu ttarisite

>>620
ネットに転がってる日本各地の情報チェックするだけで一般ユーザでも大体解るよ（ｗ

>>622
>試合捨てて昇竜拳とかよく意味がわからないし、

ああ、検討がつかないならキミにはレス出来るだけの経験も知識も無いって事だ。
多分キミが理解してると思ってる部分も大いなる錯覚に基づいてる（ｗ

>>622
>スト�Vがシステム、バランスが良いって言ってるように見えるんだけど。

自分はスト３っつー作品はちゃんと認めてるよ（ｗ
（じゃなかったら見てブロ出来るくらい付き合わないって）

大体「KOFやGGの1/5程度は良い。一般的に言えば駄作＋大失敗作の範疇」ってトコかな。
格ゲー、スト２への愛情がある分これも相当な過大評価だけど、そこは許されて欲しいね。

１/５ってなんですか？電波ですか？

なんにしてもＫＯＦとＧＧは３ｒｄの５倍良いところがあるみたいだから、
それを挙げてみてくれないかな？

すまん、ＫＯＦ厨なのだが、>>44よ

９８以外はＫＯＦじゃないから、ＫＯＦで括れないでくれるか？頼むわホント。
まぁ０２はかろうじて許容範囲だが、ほかは対戦ツールとして破綻しすぎなんでさ。

98>>>>>>>>02>>｜越えられない壁｜>>>２ｋ　２ｋ１　２ｋ３　９９　９７

サードもゼロ３も許容範囲じゃないの？対戦ツールとして成り立っているように見えるけど？

(・ω・)ノ3rd信者です。

いまだに見てから中足ブロとか言ってるのが我慢なりませんので、トリップ使ってくれませんか？

あなたの書き込みだけ表示されないようにしたいので。お願いします。

幅は結局ＫＯＦ信者でも無ければ侍信者でもなく、なんなんだ？
対戦経験の少ないただの解説君？

あー　スト�U信者か

いや頼むから幅を俺らスパ２Ｘ信者と一緒にすんな、不愉快や

幅はＫＯＦ信者って最初いってたからＫＯＦ信者にしとけ

間違ってもスト２とかスパ２Ｘとかは大してやってないような発言してるから
頼むからスト２信者で括らないでくれや

だ　か　ら　
幅を俺らＫＯＦ信者と一緒にすんじゃねぇ！！と

とりあえず対戦中に昇竜拳の練習なんて出来ないわけで。
３回も出来ずに死ぬぞ。あほか。

>>655
今さら「あほか」といわれましてもあほなのはみんな分かってて楽しんでるわけで。

マジレスｲｸﾅｲぞ。このスレはエンジョイ＆エキサイティング。

正直、格ゲーや　特にスト２に対して愛情があるようには見えません。

キモイのでスト２を語るなヴォケ　Ｓハゲでハメ殺すぞ！

幅の脳内理論
立ちギガス＞可能
中足＞モーション見てからブロッキングできるよ。目薬さして練習すれば

全国レベルの使い手
立ちギガス＞「可能、てか基本。練習あるのみ」
中足見てからブロ＞「意味不明。アフォ？」

結局、サードを知らない幅がサード叩くにはインカムしかない。

それも、対戦でのインカムがあまり取れない近郊以外の場所で。

おれら、対戦格ゲーマーにとっては対戦のない場所の話なんてどうでもいいんで。

3rdは明らかにやってなさそうだし
スパ2Xの話もどっかからの聞きかじりっぽいし

結局幅はただの解説君って事でFA？

今までずっと見てきたけど、幅は月花・ＭＯＷのことを糞なんて一言も言ってない。
３ｒｄのＢＬはこき下ろしておきながら、途中でＪＤ・弾きを絡めたカキコが
あるとスルー……んで結果３作のシステムが破綻とか言ってるし。

幅言っておくけど、ここに来ている人たち皆お前がどんな意見を言っているかぐらい
事実を曲げないでちゃんと理解してるぞ。それこそ、お前の好きなインカム理論で
対幅の意見の方が多いからな。まぁ君の意見はごく少数だね、それこそ君の言う３ｒｄの
インカムのくらいね

いままでいっぱい電波を受信した書き込みをしてきましたが
将軍から無線が入ったので北に帰ります

幅はただ３ｒｄを叩きたいだけ
その為にわざわざやったこともないＧＧやスパ２Ｘを持ち出して見苦しい
批判立ててる

幅は一体何者なのか？

　１　３ｒｄ信者の騙り
　２　電波入ったスト２マニア
　３　やばい方のこｆヲタ
　
　大穴　（元）SNK社員

何者でもない
幅なんていう人間はこの世に存在しない

94 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2004/01/18(日) 23:01 ID:???
目押し等のタイミングがわかりづらいコンボは普通のコンボに比べて劣ってるのか
スレ違いだがGGXXのフォールロマンキャンセルもタイミングがシビアでわかりづらいから他のシステムに比べて劣ってるんですね

わぁ、ためになった('A`)

112 名前：8 投稿日：2004/01/18(日) 23:21 ID:???
>>93
大勢を相手にしないといけないアーケードの格ゲーで、大勢に理解されないシステムは欠陥品（つか論外）
100％時と場所を見極められなかった製作者の問題。

>>94
ＢＬ並みにゲーム内で「必須」ならね。
そのレベルのアゲアシ取りは無様。ガイルに飛ばされて台パンするタイプだろ（ｗ



幅はGGを語るくせにFRCは必須ではないとおっしゃってました

>>649
愛情がバイアスになってるので倍程度評価が高くなってるんだね。
インカムや基板の出まわり、家庭用の売れ行きだけなら1：10くらいまで
差がつくんだけど、さすがにそこまではちょっと（ｗ

>>650
単純な疑問として、98以外がKOFじゃないなら君は「KOF厨」じゃないんじゃないかい？

毎回別ゲーと言える程アプローチやコンセプトを変えて楽しませるゲームがKOF。
（ちなみに、細部の変更を繰り返して、より公平な対戦を実現する事で楽しませる「対戦ツール」がスト３）

98は数あるKOFのバリエーションの１つ、対戦重視編とでも言うべきモノでしかない。
あの路線が究極でもないし、目指してるモノでもないくらいはシリーズ通して見てればわかるだろ・・・。

あと、ゼロ系はともかく、ツールとしてのスト３は（ゲームとしてのスト３より）失格。
まず何よりツールを共有する相手（対戦相手）に発表当時からずーっと不足してる。

>>655
へぇ。じゃあＢＬの練習なんかしたら３回未満で死ぬね。
（相手の攻撃が届かない所まで逃げてから、という選択肢が無い）

こうして「ＢＬは練習の機会の少ないダメシステム」に３rdユーザも同意してくれましたとさ。めでたしめでたし。

85 名前：8 投稿日：2004/01/18(日) 22:47 ID:???
>>74
タイミング命のＢＬで早いか遅いかが解らないのは致命傷。

通常ガード（食らう）になるのでタイミングを理解しやすいＪＤ、
ガード後なのでコマンドの問題だとすぐに解るガーキャンやGC前進、
相手に関係ないのですぐどこで使うかに集中出来る前転（避け）。
他ゲーのシステムと比べてこの点でも劣ってる。

あらゆるゲームの信者を敵に回してるなｗ

>>663
ひどいなー。単に「信者が言う程スゴくはない」と言ってるだけじゃん。

あとはせいぜいマニア「も」やらない、システム的に破綻してる、３強が未だにブイブイ言ってる極悪バランス、ライトユーザを取りこむ魅力ゼロ、
春麗頼りのキャラゲー、ＣＰ3の開発費をドブに捨てた元凶、カプエス実現の立役者、アケ部門縮小（事実上の撤退）の大原因としか言ってない。

>>667
お前じゃブロッキングに限らずどんなシステムも一生かかっても出来ない
だろうからいくらほざいても無駄だってｗ
才能というか君にはゲーム自体向いてないんだよ　とっとと格闘ゲーム
やめたら？

>>667
お前さんはどうやって中足見てから取る練習してたの？

＞あとはせいぜいマニア「も」やらない
楽しんでプレイしてる俺は何？

＞システム的に破綻してる
あくまで君の私見

＞３強が未だにブイブイ言ってる極悪バランス
強キャラが存在するのは格ゲーの常だろう。
キャラ差が無さ過ぎてもつまらんよ。


残りの戯言に関してはゲーム性とは一切関係ないね。

＞３強が未だにブイブイ言ってる
これだけで程度が知れる

ところで家庭用の販売本数の比較ってどうやるの？
3rdはDCにしか移植されてないが、
KOFはいろんな媒体に移植されまくってる。
NG、DC、PSの全ての売り上げを足せばKOFが3rdに
負けることは無いんだろうけど、
例えば、3rdの発売されているDC版の第一週の
販売本数で比較してみると(ファミ通調べ)

KOF'ドリームマッチ1999(タイトルは99だけど中身は98)は1万8千本
3rdは3万7千本
と大きく水をあけられているけれど…？

ちなみに第一週だけなのはKOFがその後のランキングに
顔を出さないのでそこしか集計できなかったってことで。
長文ｽﾏﾝ

詳しい数字
ｷﾁｬｯﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

脳内ソースまで打破されちゃあ幅はなすすべないヨw

コンシューマは値崩れ待ちで買うのが定石、かな？
別に家に連れてきてゲセンの住人つれてくるようなことはしないし。
どうしても勝ちたいゲームならプラクティス目的に買うな、ぐらい。
でもそれよかムービー見たり対戦見たほうがいい。まあ一意見だけどナー
だからアケゲーマーはコンシューマを定価で買うこたぁないと思う。
ライトユーザー層のとっつきという点でしか比べられない。３ｒｄの圧勝。

まあ、幅ならこれを３ｒｄのとっつきにくさの一因と思っているＢＬ、ＳＡとつなげて
極大解釈、ゆがんだ妄想、論拠のないデータ、いわゆる電波、カプのツームス�d
を示し、思い、論じ、飛ばし、のたまうかと。・・・幅はＣＰＵオゥンリィだから買い。

各ゲームの強キャラってこんなもん？

3rd ユン　拳　春（ダッド、ユリアン、まこと、その他？）
2003　デュオロン（大門、ベニマル、まりん）
青リロ　エディ　（ロボカイ、ジャム）
ＺＥＲＯ3　さくら　ゴウキ　ダルシム（ザンギ　コーディ、、その他？）
侍　徳川（ユンフェイ　幻）

こんなもん？自分はキャラランクはなるべく経験からつけたいがそこまで
やってないのでアルカディア情報になるけど。
（）の中はその１ランク下のキャラクター、ＺＥＲＯ3とか3ｒｄはよくわからん。
スパ�UＸと98と2002、月華は知らん。
ＭＯＷはマルコ、ってのはきいたことあるけど。

埋まらないｷｬﾗ差というなら月華の異次元強キャラの覚醒楓とか
しいたけ忍者はどうするのでしょうか

＞３強が未だにブイブイ言ってる

３強のさの字もないチームがとんでもねぇ強さで猛威振るってるんですけど？
３強はあくまで満遍なく闘えるだけで、
「使い手のレベルを問わずに爆発力があって、達人になるととんでもねぇ」
なのはむしろ他のキャラなんですけど？
満遍なく強いという特性を生かして、チームに一人ほど入れてるところも結構あるけど、
その程度でしかない。
というかケンユンツンリを入れたチームだとむしろ不利まである。
今やばいのはまことやダッドリー等への対策
これきっちりしないとどうにもならん。ゲーセンでも勝てない状況。

そこんとこについてコメントもらえませんか？対戦盛んなゲーセンとか見たことないでしょうけど得意の脳内理論でお願いします。

それ以前にＭＯＷと月華についてなにか言え。あんな訳分からない説明じゃ話に
ならん。ＭＯＷはＪＤ後必殺技しか出せないから……とかアホ？ブレーキングの
存在忘れてますか？あなたの言葉借りると、ＪＤとブレーキングがあるせいで
キャラの差がさらに広がりますね。ああちなみに自分あんたの手の平を返した
様な「ＭＯＷと月華も糞」なんて言葉信じてないですから。

あとこれに対してインカムの話なんて出さないでくださいよ？

３強がブイブイいわせてる

ＫＯＦ０３……大門・まりん・デュオロンがブイブイ言ってますが？
しかもこの組み合わせ３ｒｄの３強以上に隙がありませんけど？

月華……強キャラ以前にハメ完備のキャラが数名存在して、対戦ツールとして
崩壊してます。

ＭＯＷ……システムのせいで強キャラの牙刀が更に強くなって弱キャラの北斗丸
が更に弱くなり溝が開いてますけど？あなたの言う３ｒｄのシステムみたいに

>>647
> ネットに転がってる日本各地の情報チェックするだけで一般ユーザでも大体解るよ（ｗ
お前の情報源のURLを晒してくれ
自分で調べろとかそういうのは勘弁してくれな

>>各ゲームの強キャラってこんなもん？
補完

９８・・・・大門　京　庵　千鶴の４強（当初はクリスや裏社だったが）
スパ２Ｘ・・ツンリガイルＳサガダルシム？（当初はＤＪ）
０２・・・・アテナ、チョイ、ビリー（一部のキャラに８：２ついちゃう）
ＧＧＸ・・・ジョニーミリアソルチップジャム
ＧＧＸＸ・・エディー、ミリア、ファウスト、スレイヤ、ソル

語る価値なし
赤リロ、ＫＯＦ色々、月華、がろう色々

ゼロ２・・・アドン
カプエス２・ブランカサガットキャミィＡベガ等
９７・・・・パワーチャージ
９９・・・・簡単ＡＱ多すぎて語れない
００・・・・キャラよりストライカーのほうが強い
０１・・・・フォクシー＞＞＞＞＞＞＞その他
０３・・・・デュオロン＞＞＞＞大門、まりん

>>684
補完ありがとうごぜーます。

しかしまあこれだけみても特に3rdがバランス悪いとも良いとも取れないよね。
キャラ数だけなら普通っぽいし。
むしろ3rdで強キャラ使いたいと思ったら（発想が厨っぽいが）
3強だけが強キャラじゃないから
まこと、ダッド、ユリアン、ゴウキ、ヤンの一般的に強キャラと呼ばれる奴
を含めれば選択の余地はむしろ通常のタイマン系格ゲーの中ではわりと
多いほうじゃね？キャラ数に対して半分でしょ？
98やスパ�UXもそんぐらいかな？

個人的に3rdで強キャラ(上位キャラ)なのは
ユンケンチュンリーは当然として、
まこと、ダッドリー、ユリアン
　爆発力あるのでどんな状況でもひっくり返せる
　極度に苦手な相手がいるのが難
ヤン＆ゴウキ
　事故りやすいが、潜在的な能力は3強に劣るとも劣らず
　相手キャラを選ばず戦える
オロ
　特殊。苦手キャラはいるが下位キャラ相手に滅法強い。
　キャラ的に嫌われ、使われてないだけで、潜在能力も意外に…

これ以外のキャラでは
リュウ、エレナ、いぶき
　一部を除き満遍なく戦える。露骨有利ってわけでもない。
　ひっくり返せないほど不利ってわけでもない
アレク、ネクロ、レミー
　一部、強烈に駄目な相手がいる。けどそれ以外ならなんとか勝負になる
ヒューゴー、Q、12
　満遍なく不利。けど特化した性能のお陰で意外に勝負になったり。
ショーン
　研究不足すぎて何も言えない。弱いのは間違いないが…

ショーン
まあ劣化版ながらも正統派胴着キャラだから町中の対戦だったら何とかなるよ
まこと相手とかは萎えるけど

カプエス２は
Ｃサガ、Ａブラ、Ｃ本田、Ｋキャミ、Ａさくらの５強でどうか。
次点でＡべガＡ響Ｃ春麗。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1075119049/l50

カプヲタが普通にウザイ

俺は690がウザイ

そして幅がウザイ

しかし、ここまで皆に愛されているのにもかかわらず
商売的にはあきらかに「失敗作」なのは皮肉だな＞スト�V


細かい攻略法ネタももう一通り出たんだし、いっそ
「なぜ、スト�Vシリーズは売れなかったのか？」「売れるにはどうしたらよかったのか？」
を、議論した方が建設的かつ合理的な気がしてならぬw

売れなかったのはCP3が失敗したからだと思う
無いゲーセンも多いし

売れなかったのは基盤が高価てペイできるかどうか
わからなかった店側の不安に原因があった、で終冬。

こんなにロングランの作品になることは予想してなかったんだろう。

幅はこのスレの失敗作

>695
ガイシュツ

>>692
ｶﾌﾟｦﾀは総じてこの手の話題を持ち出されると一様に口をつぐむ傾向があるなw
こういった反省の無さがスト�Vを腐らせた原因かﾌﾟｹﾞﾗ

いや、意見でてるし・・・

＞692
同時期にｽﾊﾟ�Uﾍﾟｹとほぼ同系統で遊びやすい作品「ゼロ」があったのと
キャラが総じてｲｹてなかったから


結局はそういう事だろな

>>697
お前には>>693-694が見えませんか

>697
>694がほぼ正答で語ることがもう無いよ

>>700
言ってるそばからｶﾌﾟｦﾀが盲愛ぶりをさらけ出しとりまつw


＞「売れるにはどうしたらよかったのか？」 それまで含めれば
>>693-694は答えにもなってない

（・∀・）ﾂﾚﾀ!

>>699
＞同時期にｽﾊﾟ�Uﾍﾟｹとほぼ同系統で遊びやすい作品「ゼロ」があったのと
キャラが総じてｲｹてなかったから

同時期にゼロシリーズがなく、キャラがある程度以上逝けてたなら売れた･･･という程単純でもないんだろうけど
むしろこの方が、>>693-694より>>692の問い掛けの答えになってるような気がしないでもない。



キャラが活けてなかった云々はサードのつんりの復活からみても
むしろ、ｶﾌﾟﾝｺの方が十二分に自覚していたきらいがあるし。

スト2というネームバリューがありながら
スト3が売れなかったのは
やはり一目で理解できる面白さが無かったことにあるのだと思う。
GGのヒットは派手なアクションがあり、
「俺もこんなコンボをやってみたい」
「キャラがかっこいい（一部）」という掴みがありきだろう。
正直なところ、スト3は地味だし、キャラの造形も通好みで
一般受けが出来なさそうな感が否めない。
BLは出来ると爽快感はすばらしいのだが、
防御テクニックというものはやはり地味に思われやすい。
野球で言えば、守備の強いチームより、打撃の強いチームが
一般的に好まれやすいのと同様。
つまりマニア好みのゲームを作るからダメだった。
時代に迎合したガンガン派手なゲームを作れば受けた。


これで満足？なんかありがちな糞理論だが。

>>702
>>693-694のような意見から話を広げるんだろう？
煽ってるだけじゃあ話は進まない。

＞＞705
＞マニア好みのゲームと＞時代に迎合した〜は
必ずしも相容れない要素ではない、と言ってみる。

キャラがイケてない、程度なら中身の濃さで克服出来たが
スト�Vの場合、キャラがイケてなさ



過ぎ



た、から駄目だったんだろな

ﾊﾞｯｷｬﾛｲ
閣下やQのどこがイケなさすぎなんじゃい

CP3が安かったらもっと売れたんじゃねーの？

メストの廃刊やＢＬが浸透しなかったことも関係すると思う

>>708
キャラデザはデザインが濃いけどそれは好みの差異もあるし特に指摘しないけど
やっぱり必殺技以上がダメだったな。
通常技や動作全般がムダな程丁寧に作り込まれていただけにそれがより強調されて見える。

>710
基盤のせいとは言えないのでは？
少なくともジョジョはそこそこ売れたし

>712
必殺技？
通常技のつぎはぎで超必殺技つくるKOFよりは
よく作りこまれていたように見えるけど。

うぁ、また痛いｶﾌﾟｦﾀが来たよ

うぁ、また痛いｶﾌﾟ叩きが来たよ

もうちっとばかし個々のキャラの声の演技に力を入れて欲しかった
もっともこれはスト�Vに対してだけではないけどね

久々の波動拳5個クンでしょうか？

＞718はｶﾌﾟｦﾀ

そういえば、ユリの電迅のパクリ技ってたしかに技そのものはパクリかもしれないけど
射出動作、溜めモーション、弾のグラフィックはちゃんと新規に創ってたよな。

>>720
03のユリはほとんど新規に描き起こしてるね
そのせいでグラフィックの使いまわしてるところが目立つけど

＞721
こー言ってる香具師に限って、カプコンの作品に対しては見逃すんだよね。
ｷﾀﾈ

スト３のヤンって庵のパクリじゃん・・・
スネオヘアーといい、追撃可能なコマンド投げといい
蟷螂斬なんて３回入力可能なところやディレイかけれるところや
出し切ってしまったら隙だらけなんてところもそっくりだよ・・・
超必も飛び道具くぐって突進していくところがマロパクリ！おそろしやパクリ企業カプコン！

いや3rdは
ユンヤン…ガンダム　12…スペル星人　まこと…バキ、炎の転校生
Ｑ…ロボ刑事　アレク…ザラゾフ　ダド…リンかけ　ギル…床屋のサインポール
とパクリまくってるように見えなくもないけど！　ないけど！
これはあくまでリスペクトなんだよ！　だからもう何も言わないで！by3rd原理主義者

「飛龍と庵ってどっちが先だっけ」と必死に資料探した漏れに幸あれ

>>722
新規と使いまわしで目の大きさ違うから使いまわしが目立つって言ってるだけで
使いまわしが悪いとは言ってない

烈火拳は三つきっちり繋げるのには結構コツが要るからなぁ
葵花は普通に(連続で)入力すれば繋がるけど

飛龍って言うから分からなかったぜよ、９４より先に出てたな。
だがキャラそのものが頂けない罠。当時のメストのレビューで
スパ２…新キャラがウンコ
WH２JET…新キャラのセンスが良くなった
と書かれてたよな

フェイロンがウンコで　庵はセンス良いのか

WH2JETに庵出てたの!?

出ても違和感ないな。『3段だ、死ねぃ』とか体力の下に表示希望

このこのこのこのこのままでは終わらんぞー!!!!
…このままでは終わらんぞー!!!!

３ｒｄが流行らなかった理由に
家庭用がプレステで出なかったってのはないの？
ドリキャスは格ゲーマーには必須のハードかもしれないけど、
一般人は持ってない人間の方が多いと思う。

かくいう俺も３ｒｄには凄く興味があるんだけど、
ドリキャスを持ってなくて家庭用を買えないから、
そのせいで今ひとつのめりこめない。

>>732　ﾜﾛﾀ

>>733
いや、あんまりそれは影響無いかと。
今3rdやらない人が「家庭用があったらやってる」とは思えないよ…

家庭用を練習目的で買う奴は少ないからな
でもそのぐらい意欲のある奴は歓迎されます

>>720
モーションが違うといっても、もともとのモーションがまんま波動拳だからな。
あれパクっちゃ終わりでしょ？
しかし、雷刃みたいな独特の性能の技、よくそのままパクったな。
芋屋にプライドはないのかい？

プライドは邪魔な程にあるんだろうが　プロ意識が無いな。

PS2の性能で3rdが完全移植できないっていう
ホントかよ、それみたいな話聞いたことある

>>728-729
そういうのなんか嫌だな。
ゲームに限った話じゃないが。
ブサイクが最初にやり出しても、
イケメンが後からパクって同じことした方が支持されるっていうの？
も〜、こんな日本にだれがした！

プレステじゃVRAMたりなくて3rdは完全移植できないらしい

48 名前： ゲームセンター名無し [age] 投稿日： 04/02/11 23:13 ID:???
ダサいと発言したものだけど言い方を変えるとキャラクターの見た目に魅力がない。
なんか最近やってるジャンプのマンガのキャラみたい。
ギルティのような魅力あふれて同人誌が沢山出るようなデザインを見習ってほしい。
ちなみに馬鹿に先に言っておくが魅力がある＝アニオタ臭いと言う意味ではない。
格ゲーマーの時点でオタク臭いから「ギルティキャラは同人臭い」なんて反論は却下。
魅力のあるオタクキャラと魅力のないオタクキャラの違いだけ。

ギルティのような魅力あふれて同人誌が沢山出るようなデザインを見習ってほしいよ
全くもう

>>741はどのスレだい？

まあ何がダサくて何がカッコイイなんて特に文句つける気はないな。
おれは自分がおそらく少数派で古い意見をもってるのだと自覚するけど
ギルティーより３rdがカッコ良く感じる。別にギルティーがダサいとは思わん。

特に主人公のアレックスがカッコ良くてたまらんね、
筋肉→強そう→カッコイイ→実は地味みたいなね、最後のを合わせても
魅力満点。

KOFとスト�V見比べても考え方が全然違うのが解るね。
京とか庵とかK'が格闘する人か？っていわれると疑問がでるけど、
もうリュウとかアレックスとかはいかにも毎日訓練してる格闘バカですね
っての丸解りっぽくて好き。

>>743
ランブルフィッシュ

こｆのキャラのイメージは
「ケンカ野郎、ヤンキー」
でしょう。
一部オタＤＱＮには受けるけどそれ以外は・・・

ストシリーズはまんま「格闘家」。
後半はそういうのは薄くなってきてる感じしたけど。
それでも３ｒｄのリュウは渋過ぎて異様なほど好き。
勝利画面なんかもうね（以下略

ギルティはどっかで誰かが言ってたけど
「深夜アニメ」。
ちょっとそれ系以外の人間は勘弁、って感じなんですよ。
このゲームの存在のおかげでこｆが許せるようになったぐらい。

>>709
ユリアンは２ndで大量発生した首挿げ替えキャラの一人（他に埋没しやすい）
Ｑは最後っ屁の３rdでようやく出たキャラ。
（スト３＝つまんない、の評価が確立した後でいくら頑張っても遅い）

とにかく、１stでまったくハジケなかったのが痛い。
「地味」と「魅力の無さ」を勘違いしてたのではなかろーか。
（３rdのロケテでは国内海外共にまことの使用率がダントツだったりするんだよね）

>>724
ギルは頭の天辺からつま先まで全部パクリだね。

左右の色が違うのと裸、神サマ系なのは孔子暗黒伝、名前は色違い→キカイダーの連想、
パンツのデザインととマッチョなプロポーションは北斗の拳のユダ（初登場シーン）
髪の毛も元ネタあり（これは題名忘れた。戦闘時にああ言うゴワゴワな感じになる）

パーツ単位で組み合わせてるからちょっと分かり辛いだけで、知ってしまえば他メーカーと何が違うの？って感じ。

むしろ北斗の拳ネタはストシリーズの正統って感じがする

>>733
DC版が泣きたくなる程売れなかったので、他機種への移植話は自動的にお流れ。
何しろ３rdは「売れなかった」断定で問題無いＷインパクトより更に、だそうだから・・・。

完全移植出来ない云々は関係無し。Ｘメンやマーヴル系、カプエスもやりくりしてPSに移植されてるしね。
（PSＸメンやMDパニッシャーが国内未発売な様に、判断規準は売れる売れないだけ）

ただ、ハイパースト２で解る通り、また色気出してきたから、その内移植されるかもねー。
アトミスで調整版出る？とか前にこのスレで言ってた人いるから、それで盛り上げて。

>>746
３rdはイロモノばかりじゃん。

>749
売れなかったDC版3rdが糞ゲーで、
DC版KOFはそれより売れなかったということで
更なる糞ゲーということになってしまうんですが、
それはそれでいいんですか？

カプコン新作格ゲーがPS2で初めて出たのってカプエス2だっけ？
それまでにカプコンがゲームを移植する気がなかったと仮定して、
カプエス２が移植された時は３ｒｄの稼動から２〜３年経ってるのかな？
んでそれから移植したとしても２〜３年前のゲームをライトユーザーがこぞって
買うとも思いにくいし、度合いにもよるが移植度の完璧でない３rdを
はたしてマニアが買うか？って疑問があったんじゃない？

もし３ｒｄが売上本数だけで移植するしないを決めてるんだったら
それより売れてない（だろう）ＫＯＦは２機種に移植されないよね。

>>751
DC現役時代に出した98-99はどっちも３rdより売れてる。
00-02にしても現役時代バリバリに出た３rdの2/3出てる。

もちろん廉価版は考慮に入れてない。

>>753
>>675

>>754
その数字ムチャクチャ（ｗ
98（７万３千強）＞99（４万８千強）＞Ｗインパクト（４万３千弱）＞３rd（４万２千弱）＞ゼロ３（３万６千）

廉価版はやっぱり外した。

どっちでもいいからソースをくれ
おたふくソースのURL貼るのはなしな

いきなりDC現役時代じゃないから　とか言われてもなぁ
ムチャクチャ（ｗ

あ、電撃のHPにある「累計」ランキング参照、ね。

>>675と合わせて解るのは、スト３は本当に極一部にしか需要が無かったってコトね。
（初週でピタリと止まるのはエロゲーやギャルゲーと同じパターン。閉じたジャンルの典型）

ちなみにカプエスはPRO（4万）以外10万超え。更にキャリバーとマヴカプ２は
20万前後、GGXが７万強売れてるので、購買層はちゃんと存在してるんだけどね。

で、売れたカプゲーと売れないカプゲーの間に存在するのが「他社の力を借りてるか否か」はダメ過ぎ。
明らかにカプブランド（キャラクター、システム他）だけじゃ買う気にならない、と客に宣告されてる。

何でこんなになっちゃったんだろ・・・いくつか思い当たるコトはあるが。

>>758
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/dcdb99j.html
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/dcdb00j.html
初動はどれも大して変わらん
そもそもここ数年増産がかかるソフトの方が稀

スレ違いで申し訳ないが
クロスレビューっていうのは当てになるもの？

>675が
いい加減だったということはわかった

>>759
売れたカプゲーは単に移植が異様に早かっただけ

>761
3点のときは信頼して良いと思ふ

>>760
おいおい。

98：初動４万８千強（以後２万５千売れ）
３：初動２万９千強（以後１万２千売れ）

初動の半分も売れない３rdと、廉価版前に初動の半分が更に売れた98。
どこが「大して変わらん」の？

>>761
そのレビュアーと好みが同じなら。

あと、基本的に１時間未満のプレイだったり、
無敵（レベル99）での感想、って踏まえておけば。

まあ、3rdが売れなかったことは認めるも何も事実だからしょうがない。

ただ、3強がブイブイいわしてるとか言ってる初心者が
BLを糞と断じてしまっているのが気に食わない。
説明も何か納得いかんというかどうやねんこてみたいなのばっかだし

>>767
実際に、闘劇の予選通過キャラの50％がその３人なんだからしょうがない。
（ユリアンも入れたら４人で60％）
売りあげと同じで、いかに３rdのバランスが崩壊してるか数字できっちり出てる。
カプ信者に言わせるとキャラゲーのGGより劣ってる。

これだけやりこみが進んでいても埋められない程のキャラ差がつく以上、
本来救済手段だったハズのＢＬに根本的な欠陥がある。

>>768
BLって本来弱キャラの救済手段だったの!?
煽りとかじゃなくて普通に知識が無いから知りたい。

>768
使用率が高い＝覆せない強さなのか？

そもそも３rdって本当に３強かな？
687にある説明見ればわかるけど俺はオロを抜かして８強だと思ってる。
ただユンケンチュンリは680の説明にあるように不利キャラが少ないから、
大会、特に個人戦みたいなレギュレーションだとなるべく不利が
少ないほうがいいので満遍なく戦えるその3キャラが強キャラって
呼ばれるんじゃない？

その闘劇だったような気がするが準決勝、決勝ともにまことが3タテしたんだっけ？
こいつは3強キャラでもなけりゃＳＡ頼みの戦法使うわけでもないぜ。
今回の予選でもどこかは忘れたがどっかの予選でゴウキが3タテしたよね。
予選通過もなんか大げさに言うが3人で半分だったらたいしたことないと思うし。
やっぱたかが全国大会の準決勝と決勝＋αだけじゃ満足できませんか？

>>769
だからゼロカウンター他の救済システムが無い。

防御と攻撃を兼ね備えた、読み合いの上手さが強さに繋がる設計だから、
弱いキャラ程恩恵が大きい（解っていても崩せない行き詰まりを簡単に打開できる）

>>770
やりこみプレイヤーばかりで構成されてるってのが信者の言い分だからね。
当然「予選通過率」がそのまま強さのパロメータだろう。（使用率じゃないのがミソ）

>>771
うん。全然満足出来ない。
マグレや人間性能を排除出来るくらいの数を調べた後に改めて頼むよ。
最低でも３ケタくらいの大会の結果と流れで。

〜弱いキャラ程恩恵が大きいシステムになる、はずだった。頭の中ではキッチリそうなってたんだろうけど・・・。

>>772
文章を理解するのに物凄く時間がかかった。
つまり「弱キャラは攻められやすいため、比較的受け側に回ることが多い。
それ故BLに頼る機会が強キャラに比べて多くなる」って事でいいの？

頼むからまともな文章で書いてくれない？
俺の質問と合わせて見たら全然かみ合ってないよ。

あと格ゲー用語で「崩せない」って言ったら、
普通は攻め手側が防御側を崩せないって意味。
防御側の場合「返せない」って使うのが書くゲー用語としては正しい。

上げてしまった…スマソ。

なんか今あらわれてる幅が偽者のような気がしてきたな、、、
さすがに見てて恥ずかしくなる内容なんだけど、
お前はキャラ差がやりこみで埋められね〜って叩いてるんでしょ？
マグレや人間性能排除して何が知りたいの？

３強のキャラ性能が良いってのはみんな知ってるのに、
自分で３強はやりこみが進んでも埋められないキャラ差、って言ってるのは、、
なるほどね、そりゃマグレと人間性能排除したら埋められんわ、
そこにあるのは純然たるキャラ性能なんだから。

もはや全国大会決勝（さらには準決勝）を３タテすらして優勝してたら
腕の差でキャラの差を埋めてる（埋められる）ってわかると思うがね、
そこにたどりつくまでに結構な回数３強と戦ってるだろうに、
さらには相手だって素人じゃないんだし。

あとだんだん話が凄い方向に行き始めたな。
弱キャラほど恩恵が大きいシステムって意味わからん。
あくまで攻撃を読むのは人間だからさ、そういうシステムじゃーないでしょ。
まさかショーンは有利フレーム50とかですか？
知らない人がおまえのレス読んだら誤解しかねんぞ。

というわけでこいつよりはましであろう本物待ち

３ｒｄもそうだけど、GGXXやVF４やセイバー辺りはプレイヤー性能が
反映されやすいシステムだと思うし、最強キャラが勝つというより上手い人が
勝ってるだけなんじゃないかな？
そういう意味ではカプエスやKOFの方がキャラ差が出易く大会での
使用率の偏りがはるかに目立つ。

>>777
全くもって同意。

個人的には、BLは弱キャラほど恩恵があるというより、
弱キャラほど頼らざるを得ないだけだと思うが。

>>775
弱いキャラ程恩恵が大きい、とコレ以上無いくらいハッキリ書いてるが。

返すのは徹底的にカプゲー的調整してあるんだから、ガード後反撃や読みからの飛び込みで。

崩す時にこそＢＬが必要なワケ。差し合いゲーなんだから、最大の防御として同じ連携や技を
振りまわして「間合いに入れない」選択を（反撃の基点に出来るので）封じられるワケ。
強キャラを強キャラたらしめている部分が無くなるので、相対的に弱キャラが受ける恩恵が
大きくなる（ハズだった）システムなワケ。

>>777
>もはや全国大会決勝
バケモノレベルの話１つで「やり込みでキャラ差を埋められる」が立証出来るかどうか
検討もつかないなら、確かに自分の知りたい事も言いたい事も解らないでしょうね。
素直に寝てなさい。

一人二人モノスゴイ人間がいても、「平均して」対戦で勝率が突出してるからこその３強呼ばわりには何の反論にもならない。

>>779
バケモノレベルの話って言葉が示す通りまことを使ってた人の相手も
バケモノだったのだろう、同じバケモノ同士やりこみの勝っていた
まこと側が勝ったと考えれば普通に反論、というか正論になると思うがね。
１人とか２人とかはあんまり関係ないでしょ、
その人が生涯スト�V無敗ならわからんでもないが。

さらにバケモノレベル以外の実例は君のすぐそばにいくらでもころがってるじゃないか。
予選通過者の半数が３強を使ってるのなら逆に考えれば
残りの半数は店舗予選を３強以外で勝ち抜いた、ということになるね。
彼らがどこで負けたかはわからないが優勝はできなかったのだろう、
まあつまりはトップクラスをバケモノランクとすればそれよりは最低でも１ランク
下の人間が存在することになるわけだね。
そのレベル、おそらく普通に大会にでるレベルにおいてもキャラ差を埋めた例が
そこには存在していると言えるでしょう。
まさか各予選エリアに１人だけバケモノクラスが都合よくいるとも
考えにくいしね。

あ、書き忘れた。

780みたいな理屈はどうでもいいんだ。
君つまんないから偽者として不完全。
ちょっとひっこんでるかもうちょっと精進してきて。

なんなんだこのいづ（まこと使ってたやつね）マンセーな流れはｗｗ

まぁ44は古い闘劇のデータ持ち出されても正直困るというかアホカ？って感じなのだが

今を見ろよ。プレイヤーのたゆまぬ修練で状況はかなり変わってるから。

いづまことはぶっぱで優勝
つまり3ｒｄは運ゲー

はっきり言わせてもらう
3rdはショーンの１弱
まじで

大体、上位３キャラで50％って別に多くないと思うんだけど…
チーム戦のKOFだったら問題になる数字だがな。1on1なんだから一人15％前後だろ。
普通「三強」って悪い意味で使うなら、「大会中ﾕﾝｹﾝつんりだらけ！」みたいな状況じゃないのか？
俺は逆に上位三人までで50％って聞いて「そんなもんだったの？」って思ったけど。
ｻｰﾄﾞの総ｷｬﾗ数ってどれくらいだっけ？

3rd信者が嘘つきだったとはｗ

〜〜〜〜〜〜栞〜〜〜〜〜〜
今日はここまで読んだ(･∀･)

すっかりサード信者VS幅スレになったな

幅が「サードはクソゲー」を述べ始めたら信者がムキになって
お得意の長文で反撃、が最近のパターンか。
どっちもおめでてーな。
おかげでこｆ叩きができねーだろ馬鹿ども。

殆どの意見も既出になってしまって幅の戯れ言も面白く感じなくなってきた。

今更だけど、幅さんは文章の構成をどうにかしてほしいな。
括弧が多いのは文を書くのが下手だからだよ。個性なんかじゃないからね。

＞一人二人モノスゴイ人間がいても、「平均して」対戦で勝率が突出してるからこその３強呼ばわりには何の反論にもならない
以前ｻﾞﾝｷﾞｴﾌの例をあげたお方と同一発言とはとてもとても

＞解っていても崩せない行き詰まりを簡単に打開できる
解ってればどうにかできるのがﾌﾞﾛのｼｽﾃﾑだと思うのー
ﾀﾞｯｼｭﾍﾞｶﾞのﾀﾞﾌﾞﾙﾆｰもﾌﾞﾛがあれば返せる予定

>>780
おいおい、自分が「１羽か２羽白いのがいるからカラスは全部白い」と
同じムチャ言ってるのは自覚してるか（ｗ

あと、プレイヤー全体から見てはるかに少数の「バケモノの１ランク下」ですら
五割しか埋められないくらいキャラ差が開いてる対戦ツールはバランス悪いね。

>>785
ユリアンも入れて六割なので、単純計算でも残り40％を余ったキャラ数15で割って１キャラ３％以下。
15％以上と３％以下、五倍以上差があるんだから大体こんな感じかね。

春麗春麗春麗春麗春麗レミー春麗春麗春麗春麗春麗レミー春麗春麗春麗春麗春麗レミー春麗･･･
ケンケンケンケンケン隆ケンケンケンケンケン隆ケンケンケンケンケン隆･･･

・・・50％ってかなり多いんじゃないかな。

>>790
うん。ザンギ使いは少ないクセに「多くの」大会で上がってきた実績があるからね。
誰か１人ならともかく、「ザンギ使い」が平均して上位にいる以上、他キャラと性能が
十分拮抗してると認めざるを得ない。闘劇１回が根拠とは比較にもなりませんな。

「多くの」の実例を挙げろ
そもそもｽﾊﾟ2で大会多く開かれてないぞ

あとその例は50ﾊﾟｰでなく83ﾊﾟｰだ

>793
キャラ同士の比較だが。

・・強キャラの使用割合ってそんなに問題なんでしょうか？
なんか
すごくくだらないことにイチャモンつけてるチンピラみたいです

>>795
いやー、一応「３rdはバランス良い対戦ツール」って迷信にはクギさしとかないと。
ユメを見るのは個人個人の勝手だけど、他の人間に吹聴しだしたらただの迷惑だし（ｗ

>>795
じゃーKOF2003の闘劇ロン使用率が限りなく１００％に近いのも無問題でつね

何度見ても791の例が4ｷｬﾗの50ﾊﾟｰと1ｷｬﾗの3ﾊﾟｰを比較してるようで
意味がわかりません

30ﾄﾞﾙのﾎﾃﾙに10ドル3人で止まって5ドル返されてﾎﾞｰｲが2ﾄﾞﾙ盗むと
1ﾄﾞﾙはどこかに消えてしまいますか

好き嫌いは個人個人の勝手だけど、まともに対戦やってない奴が
他の人間にバランスどうこう語るのもただの迷惑ですが

真にうけてる人もいませんが

言いたいことがあるならはっきり言えよ愚民ども(w

算数苦手ですか

最近３rdヲタもボロが出てきたな（プ
確かに幅のデータは嘘くさいのが多いけど
正確そうなデータにも反論に困るとソース、ソースだな（プ

つか、3rd厨もイザとなると
「やってて面白ければよい」
「それは個人個人の感じ方の違い」
だからなー。

言ってることは正しい、と俺は思う。
（所詮名作なんて脳内にしか存在せんのですよ、幅にはそれがわからんのです。）
でも信者スレでいままでさんざんＫＯＦを不当に貶めてきたのに自分達のコトとなると・・・。

幅先生発言の中に正確そうなデータがあったとはオドロキダ

3rd厨は自分等が間違ってても絶対に認めません

>>803
こｆ叩きにはちゃんと根拠があっただろ。
盲目信者は引込んでろ。

2003見たらこf叩く気失せちゃったし

>>806
だからそれをいったらＫＯＦの奴も
「俺たちの感性、感じ方がある」
だけで論破可能。

この世にはバグ、ハメすら楽しむ人間もいるだろうに。

>>803
プｗ

まあゲームは所詮人間性能ですべてが終わる。自分にとって性能のいいキャラ選ぶのも人間性能だ。
３ｒｄは別にバランスいいわけじゃないし。つーか、バランスの良い証拠を出されたことがないから納得できないし。
信者がバランスいいって言い続けるのはスレ消費してウザイが、そんなにいってたか？
ＫＯＦ最高とかいってる奴と変わんないくらいの頻度でぶっちゃけどっちもどっちで切れたりおこったりする内容でもない気がするな。そういうスレだし
幅がおおよそ
一般のレベルからくる物差しでゲームを計ってない←ここがウザポイント
のは明らかでうざい。
そういえば、かなぁ〜り昔になるが自演の証拠をつかんだっていったの幅だっけ？
あと、幅信者消えちゃったね。昔いたよね。彼どうしちゃったんだろう。
幅とゲームのはかり方討論する奴ももうあれだ。きえろ。
俺はここが楽しい。お前にはそれがわからんのか？不幸な奴め、フッ。というノリに戻れよぅ。
まあつまり長々書くが、２０００最高と。ＳＴＧ不〜即死、永久がもう、たまらんね。うほっ
対戦相手が顔を赤くして席を立つか連コインしてくるさまがもう　や　ら　な　い　か
という感じだよ。いざゲームになれば、こっちが殺されるかもしれんから緊張感もたっぷり。
連勝のし過ぎで殺気をまとった視線や、ゲセンに来るなり帰り道につく奴が目の端に映るのもまた風流。
え？だからゲセンから人が消えたって？関係ないね。楽しんだもん勝ち。やっかみや恨みの言葉は賞賛へと変わるのだよ。負け犬ども。

(*ﾟーﾟ)みんな仲良し

いや803は俺なんだが・・・。

楽しんだ人が勝者です
っていう考え方はあまり好きじゃない

正直幅より3rd信者のほうがウザい
KOFも3rdも目糞鼻糞だろが
いつまでスレ占拠して長文書いてんだよ
お前らは巣へ帰れや

>>812
あ、ずっといたのか。ｽﾏｰｿ
でも、元・・・か。今何代目かわかんねーしな。幅が。
ところで、あなたは何代目が好きッすか？とか聞きつつ、ここは幅を懐古するスレじゃないんで流してください。
俺は厨脚にこだわっているころの彼が好き。そこで、格ゲーにおける常識のずれが堪能できたから。
そしてそのうえ、俺様理論をやめなかったとこか。

いいからこf信者は2003誉めろよ
いくら過去作良いといっても新作の出来が可哀相すぎてﾖｶｯﾀﾈｰとしか思えﾈｰﾖ

１、ゲームに勝ち、その上で楽しんだら完全勝利！いうことないよね
２、ゲームに負けても楽しかったらグッドファイト！いわゆる熱い対戦だな
３、ゲームに勝ってもむかついてたら敗北。ゲームにﾏｼﾞﾚｽ、ｲｸﾅｲ
４、ゲームに負けて、さらにストレスをため台パン以下略は人生の墓場、廃人。病院へ行け
５、解説君に横槍を入れられる。など、ゲーム外での因縁ごと。ｵﾝﾄﾞﾘｬｧｧｧｧｧｹﾝｶｳﾃﾙｰｽｶ？
俺的さわやか対戦ランキング。

>>816
多くのkof信者は3rd信者と違って盲目じゃないんだよｗ
悪いのは悪いと認めている上で楽しんでいるｗ

２００３　オモシローイ　アキラカニ　リーヒツゲー　ヘリスギ
ハッキリイッテ　デュオロント　リーヒツヘルヤツイレバ　マケルキシナイ
サイショカラゲージアルシ　カイシュウラクダシ　モウシュウティングゲームダヨネ
デュオロンイルカイナイカデ　ダイオウジョウカラ　シキガミノシロ　クラスノ　チガイガデルヨ
ダカラボクハ　２００３ガ　サイコウノ　ＫＯＦデハナイカト　オモウノデスガ　ヘンデスカ

>>816
誉めてんじゃん。2003マンセー意見は大半俺の書き込みだけど･･･。
確かに叩けば叩くほどホコリがでるゲームだが、
ひょっとしたらKOFの３ｏｎ３の理想形に近づいているのではないかと
前向きに評価してます。

最近2003やりすぎて以前のＫＯＦがだるく感じてきました。
芋信者としての適性が俺にはありそうです。

確かに3rd厨は悪いところを認めないな

カプゲーは、ふわっと感がいかんのです。
その点ＫＯＦのジャンプは見た目はともかく感じ方はグゥ！

２００３は時間を１，５倍くらいにしてくれたらねぇ。
後は、掛け合いが少なくなると寂しい気がする。
漏れも２００３の３ｏｎ３の形は好きだよ。

3rdの悪いところ・・・か。
売れなかったこと。
言うほどバランスが良くないこと。
キャラが一般受けしないこと。
これ以外に認めるべきところがあれば補足ﾖﾛ。

ただし、幅の言う
3強の強さが覆せない、とか
BLが弱キャラの救済措置になってない、とか
聞きかじりで適当なこと言うのだけはやめて。お願い。

じゃセイバーの蜂みたいなのでもいいんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

わけが分からない度ここに極まれり！！

ＧＧＸで復活したが。

ZEROカウンターって、リターン大きすぎて
けっこうな糞システムだといわれてるのをよく聞くが。

けっこう糞ですよ

３ｒｄの悪いところってなんだろう。

・売れなかった所。ほかのゲームよりはマシだが、それでもやっぱりバランス調整完璧とは言いがたいところ。
・一人用がつまらん。せめて2ndみたいに真豪鬼が居れば良かったのだが。

あとは長所の裏返しの短所になるが。
・ＢＬのせいで逆転性が高すぎる。
・他のカプゲーに比べて「ジャンプ」という行動が背負うリスクが少し低い。
・刺し返しが他のゲームに比べて簡単すぎる。
・投げと投げぬけのゲーム内における存在の重さが半端じゃない。
・やりこまないと何がなんだかわからない。ヒット確認ＳＡやオート迅雷、スラ投げを覚えてようやく中級者と呼べるほど敷居が高いのはいかがなものか。
・コンボがムズイ。

認める事はいい事だね

幅って最近深夜帯にしか現れないな。

キャラ別だめなところ。

・Ｖユン　　
幻影の回転やばすぎ。ＳＡゲーすぎ。糞すぎ。
・ツンリ
地上戦強すぎ。おまけにホウヨク減りすぎ。１ゲージにしろ。ゴミすぎ。
・ケン
バランス良すぎ。万能すぎ。迅雷ストック減らせ。
・ユリアン
エイジス起き攻め強力すぎ。上エイジス早すぎ。ストック多すぎ。ガード不能糞すぎ。新基盤人気なさすぎ。
・ヤン
ＥＸ技高性能すぎ。ゲージ回転よすぎ。
・まこと
一発でかすぎ。博打ゲーかよ。一撃で豪鬼殺すな。
・ダッドリー
地上戦多彩すぎ。パワーありすぎ。
・いぶき
ＥＸ技強すぎ。ジャンプ後のバリエーション多すぎ。逃げすぎ。
・レミー
分割ため強すぎ。八つ裂き光輪もルグレも強すぎ。
・ヒューゴ
パワーありすぎ。ブロッキングやりすぎ。デカキャラの癖に凌いでんじゃねぇよ！
・アレックス
地味すぎ。本当に主人公か！？パワーありすぎ。ゴミキャラ。
・Ｑ
タフすぎ。ＰＡで貧弱キャラじゃ手が出せない装甲に。ゴミすぎ。パワーありすぎ。
・リュウ
真空波動万能すぎ。パワーありすぎ。
・ショーン
弱すぎ。下位互換かよ！ｗｗｗｗバランスわりーｗｗｗｗｗｗ

最近の格ゲーって覚えること多すぎだよな
新しく始めるのを躊躇してしまうぐらい

ギャグなんかいまいち反応しづらいなあ
間違ってるところもあるし

12

12のどこを叩けと！？あんなに愛くるしいのに。

>>831
自虐というか極論入ってない？いや、俺は3rdやらないんだけどさ、その書き方は
「東、ハリケーンでかすぎんだよ！ハリケンゲーかよ！ｗ」
とかシャレで身内談笑するのと同じノリの気がするんだが。

よし､3rd厨は続編を作るように｡
両方の信者が意見を出して格ゲー作ったら､いいものが作れるような気がするのは､俺だけですか｡

>>837
お前だけだよ

幅の意見を混ぜるとすごいゲームになるので却下です。

がろすぺのキムの鳳凰脚強すぎ！

鳳凰脚ゲーかよ！！

>>837
3rdはＳＡ選択とかストック数とか他のゲームに比べて特殊な部分が多いから
やってない人間が口出したらろくなことにならない。

oro　gouki necro
パワーありすぎ、がいまいちつたわらねぇ。

対戦が流行っている店では3rdもKOFも同じくらいに流行っているね。
ただ、逆に対戦が寂れた店…1プレイ100円当たり前のような店では
KOFやガンダムが強いね。GGも意外に流行っていない。カプ格ゲーは殆ど置いていない。

>やってない人間が口出ししたら｡
確かに現場は荒れますねＷ

>>843
うっ、俺のホームのゲセンまんまやん。
１００円当たり前、ＫＯＦやガンダム強し。青リロよりイスカ流行。
で
3rdは影も形もない。

＞対戦が流行っている店では3rdもKOFも
一度でいいから未だに９８や3rdやMOWや月華の対戦やってるゲーセン行ってみたいのう。

俺の良くいくゲーセンＡ
２ｋ２＊２
２ｋ３＊２
スパ２Ｘ＊４
サード＊２
カプエス２＊１
ゼロ３＊１
Ｚガンダム１組（４台）
青リロ＊１
サムゼロ＊１

ゲーセンＢ
ＳＶＣ＊１
２ｋ３＊３
青リロ＊４
２ｋ２＊２
スパ２Ｘ＊１
Ｚガンダム２組（８台）
サムゼロ＊２

>>840
そーだよ

もしキャラ差がほぼ０のゲームが出たらそれは人気がでるかな？
それって格ゲーの理想になるのだろうか、やっぱり。

あと対戦ツールとして機能してバランスの良かった格ゲーってどんなのがある？
３ｒｄ単体をとって悪いとかクソとか言ってる奴が一人いるから
ちょっと気になったな。
ＴＯＰ１０とかにしたらさすがにどっかに３ｒｄ入るかな？
昔の記憶を思い起こしてみるとなんだかんだいって
昔はクソゲーとか崩壊したキャラバランスのゲームって
多かったような気がする。

>>848
当たり。
昔のＮＥＯＧＥＯゲーなんて特に。

んで、思い出は美化され懐古厨を生むわけで。

＞対戦ツールとして機能してバランスの良かった格ゲー
風雲ＳＴＢなんてどうかね？

キャラのバランスだけを見たら
闘婚は相当良い

１０キャラ近くのキャラが拮抗状態を生むゲームなら
カプエス２　マブカプ　
あたりもいいぞ

その２倍近くのキャラがゴミのように弱いがな

バランスの良かった格ゲー上位１０を順番関係なく
あげるとしたら、とりあえずＳＮＫ，カプそれぞれからおそらく
一番評価をうけてるだろう
98、３ｒｄに風雲、闘婚を加えてさてあとはどうしようか？
って感じになっちゃった。
２００２とか対戦ツールとしては人気あるけどバランス良いか？
って言われると微妙だし
ほぼ全キャラに即死、無限コンボがあるようなゲームは
ある意味バランスは良いんだろうけどツールとしてはどうかな？
って感じ。
そんな俺が推薦するのはパワーストーン1。
少なくとも俺は絶望的なキャラ差を感じたことはないし。
惜しむべくはこのゲーム開発者自ら対戦アクションだ、ッて言っちゃったんだよね。

>>850
リン先生の存在をご存知無い？

風雲はどうだろう、キムと獅子王強過ぎかと。
闘婚はリンよりクララのハメがキツイ…。

バランスが良いとか言うから荒れるんだよ
今まで出た物でマシなの１０傑とかにすれば

もっと荒れるかｗｗ

幅のBLについての理屈ってさ
中足見てから取れるレベルだと通用しないじゃないか。
十分弱キャラの救済になるぞ。

そもそも中足を見てから取れるならキャラ関係なく無敵です。

のっぺりしてる男の体よりも
くびれてる女の体の方が
割と多くの人が美しいと思うわけですよ。

あくまで人の主観にはよると思うけど、
悪いのはふくらみではなくて、そこでへこみを作らなかったことだと思うわけですよ。

ううむ、哲学だ(←適当)

>>のっぺりしてる男の体よりも
>>くびれてる女の体の方が

当たり前だろｗｗｗｗ
俺以外の男なんてこの世に不要なわけでｗｗｗｗｗ

>858
何の話をしてるのかわからない

つまりつるぺた万歳ってことか

今　862がいいこといった。

真理（テレマ）だろ

法の言葉はテレマなりー

>>861
つまり、ギルティはボンドガール。

RB2はバランスマシじゃない？

>>856
そして勿論強キャラの救済にもなってる（ｗ
BLで相殺される部分以外がカプ的調整のギセイになってるから
そっちで何とかする事も出来ず、ますます相対的に弱くなってる。

強いキャラグループ＞＞＞＞＞＞＞次に強いキャラグループ＞＞＞＞＞＞その次に･･･
な感じで距離開きすぎ。他ゲーだと
最強＞強いキャラグループ＞＞次に強いキャラグループ＞その次に･･･
くらいで収まってるんだけどね。

ムリヤリ後からBLをつけたせいで崩壊した１stと辻褄合わせの２ndはともかく、
３rdは全員の特徴を思いきり強化するＸの路線を踏襲すればもう少し何とかなったろうに。

>44
>>強いキャラグループ＞＞＞＞＞＞＞次に強いキャラグループ＞＞＞＞＞＞その次に･･･
>>な感じで距離開きすぎ。他ゲーだと
>>最強＞強いキャラグループ＞＞次に強いキャラグループ＞その次に･･･
>>くらいで収まってるんだけどね。

3rdは後者で他ゲーは前者
そんなこともわからんほど素人なのか？
サードの悪いところはそこなのに。もっととんがったバランスのほうが多分人気でたのよ。

やり込んでない奴がキャラ差開きすぎと言えるなんて良い世の中ですよね

>>867
いくら強弁しても、３回作り直しを経て、更に稼動から五年近くが
経過したやり込みも極まってる状況下で

「19キャラ中４キャラのみで60％を占める予選通過率」

つー現実がある以上、３rdは前者の典型。
（せいぜいカプエス２よりはマシ、でしかない）


人気が無いのは３rd自体より、スト３っつーブランド自体が前２作の出来で
徹底的に評判を落として、基板も売れない客もスルーな、完全に死んだブランドの上、
最大の欠陥であるBLを相変わらずそのまま積んでたせい。

更に、他の作品の応用がまったく効かないスト３独特の攻防の駈け引きは初心者と
通して遊んできた人間の間にものすごい溝を作ってしまっていて、新規参入者が
増えず、せいぜい引退組とプラマイゼロ止まり。（家庭用の売れ行き参照）

春麗の起用も、他作品で散々使いまわしてるのが祟ってまったく役立たず。
（むしろ「またかよ」と印象を悪くする逆効果）

２回連続で駄作を出しちゃったらそのブランドは客に拒否される、一度客に
拒否されたブランドは何をやっても回復不可能。おとなしく諦めるのが一番賢い。
スト３は「当たり前のコトが当たり前の結果に終わった」だけ。

普通に考えればキャラ差縮まるシステムなんだが。
全員が使えて平等なダメージチャンスにつながるシステムなんだから。
体力無限で90秒以内に減らした体力で勝負！とかなら確かにキャラ差開くだろうよそりゃ。
だが格ゲーは体力に上限があるんだよ。

>>870
だから上位キャラが全部「確認して大ダメージを入れられる」キャラだけで占められてる。
BLに拘っていじくった結果、結局一番つまらない超必ゲーになってしまった。

>>871
いやだからもうちょっとやり込んでから言えって
ホント誰にも同意されてないよね　かわいそうに

幅は弱いキャラだけが恩恵を受けるシステムを提示すべきだ

>>873
全員に攻防一体のシステムをつけたら必ずそこから破綻する（特にカプゲー）ので、
SVCのヒューゴーやMSH同様、個々あるいは何人かのみにつける。

次点としてはKOFや餓狼伝説シリーズのような「回避」タイプ、
GGや月華、スタグラの様な自分だけで発動出来るタイプ。

単体につけるとゲームシステムじゃなくキャラ性能になるのは気のせいか

MSHってなにかあったっけ？

春とケンはともかく、ユンとユリアンは「確認して大ダメージを入れられる」から強いわけじゃねーだろ
ただ「確認して大ダメージを入れられる」必要すらない幻影陣を幅先生は別にいいと仰る

ブロッキング確認大ダメージって
ブロッキング→中フラ→ハイパーボム→５割＋画面端起き攻め

やっぱこれが最強か。
次点は真昇竜か

>>876
ヒーリングファクター、３段ジャンプ。スーパーアーマー、キャラ毎の特定チェーン。
あとそれぞれ異なるジェムの効力。MSHはエリアル禁止で遊んだ方が面白いんだよね。

>>877
研究の成果って側面が大きいじゃん。やり込みの結晶。
そこまで否定してどーする。

＞MSHはエリアル禁止で遊んだ方が面白いんだよね
ﾍﾀﾚ発言きたー
特殊な技の研究の成果を美化するあたりもなんだかもにょりますね
研究の成果なら強キャラの今の地位はちがうんですか

ついでに875に同意

>>879
ん？何が言いたいのかいまいちわからん。
研究の成果＋やりこみの結晶ってのはすなわち幻影陣とエイジス連携のことか？
研究の成果が確認ＳＡの２強に並ぶんだから別にいいんじゃん。

あと自分の使ってるキャラの細かい攻撃力ぐらいしか知らんので
とりあえずショーン（最弱）とチュンリー（最強）だけ調べて見たら
中足→ＳＡってショーンの方が攻撃力高いのね。

中足→ホウヨク→Ｊ大Ｐ　（41％）
中足→ハイパートルネード　（43％）

さらにもっと確認が簡単な
近立大Ｋ（ノーキャン）→ハイパートルネード　（46％）
うわ！すげえ痛い！
これでショーンも３強キャラ？

幅がﾌﾞﾛ嫌いなのってｽﾄ3やってみてｽﾄ2と同じように中足波動やってたら
赤とられまくったのがﾄﾗｳﾏになってると推測するがどうか

ｹﾞｰﾑ自体嫌いって普通に言えば良いものを的外れな理由で否定するあたりがダメ
S派もC派も解説君は嫌いって考えが多いゾ

>>879
> ヒーリングファクター、３段ジャンプ。スーパーアーマー、キャラ毎の特定チェーン。
それはゲームシステムでなくキャラ性能ではないんですか？

3rdのキャラバランスに関しては
むしろもっと広げて欲しかったような気もするんだけど。
上位３人と、その下５人の差なんてないようなもんだからな。
その下に位置する４人も然り。
キャラだけじゃ安定しないよ。このゲームは。

は？キャラ差広げてどうすんのよ？
あれですか？強キャラ使ってるのに
負けたりするから文句言ってるんですか？
もっと自分の腕上げろよ。アホ？

頭がおかしいとしか言い様が無い

ちげーよ
俺様が最強キャラのケン使ってても
他のキャラも強いから安定しないのが気に入らないんだよ
ケンがデュオロンのように飛び抜けて強ければ問題なかったってことだ

何も違くないじゃん･･･

もういい加減幅は放置しようぜ。
最初の頃はちょっと追い込まれると、
苦し紛れに電波発言を繰り返して笑えるキャラだったけど、
今じゃ何度論破されてもBLが…SAが…しか言わねーじゃん。
相手してやるから嬉しくなって調子に乗るんだよ。
精神構造が小学生レベルなんだからさ。


もう飽きたんだよ
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○シ
￣￣7　ヘ/ 　←>>幅
　　／　 ノ
　　|
　／
　|
　

かかってきな！バーカ！

ちげーよ
俺様が最弱キャラのショーン使ってても
他のキャラとそこそこ戦えるのが気に入らないんだよ
負けた時にキャラ差を言い訳にできる位飛び抜けて弱ければ問題なかったってことだ

幅の言う研究の成果＝メストダイヤの変動

>>889
禿同。
でも幅が対戦off開いてくれるっつーんならいくらでも付き合うｗ
3rd、カプエス、X、月華、KOF・・・
さぞかし盛り上がるぜぇー！どーよ、幅！
多分お前以外の住人は100%賛成だと思うけど？

幅が対戦off開いてくれるなら絶対参加するぜ！