【日淡以外】無加温飼育スレ9【春が来た】

1 ：pH7.74：2013/09/30(月) 19:41:53.84 ID:hLFh82ZG

いろんな事情でヒーター無しの無加温で魚を飼育している人、いませんか？
本スレはそういう人たちが、アカヒレや、金魚、メダカなどの日本産淡水魚以外で
飼育可能な魚種を探すために情報を交換し合うためのスレです。
ショップで一般的に流通する魚種のうち、アカヒレや、金魚、メダカなどの日本産淡水魚以外でも
元々の生息域が温帯であるため、ヒーター無しで飼育出来る魚種は居ますし、
熱帯魚として流通している魚種の中にも、現地の生息環境の関係で低温に強く、
完全なヒーター無しの無加温は無理にしても、低温で飼育可能な種はいろいろ居ます。
本スレではそういった情報を交換し合ったり、低温飼育に関するアドバイスをし合ったり、
場合によっては自分たちで実際に飼育をして各魚種の低温耐性を調べたりしています。

スレの特性上、対象魚は基本的に外国産淡水魚ですが、日淡や海水魚などの話題でも、
著しくスレの趣旨から離れるのでなければ禁止するものではありません。
水草や魚以外の生体の話題でもオK。（むしろプリーズ）
また本スレで飼育実験をしたり、飼育経験を語って情報を寄せてくださる方は
室内飼育だったり、ベランダ飼育だったり、池飼いだったりと、飼育スタイルがいろいろです。
その辺りは特に限定しておりません。

【無加温水槽　過去ログ】
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067167542/
02：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1163479722/
03：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1200652337/
04：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1227252874/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235045236/
06：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1273849415/
07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1316585499/
08：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1334379816/

2 ：pH7.74：2013/09/30(月) 19:42:27.31 ID:hLFh82ZG

これまでの本スレでの低温耐性情報のまとめ。
※以下のリストは、必ずしもリストの表示温度域で、表示魚種が飼育可能であることを保証するものではありません。
　なかには、一時的にその水温まで下がったけど死ななかった、というだけの話も混ざっていますので、
　低温・無加温飼育を試される方はその旨留意いただき、以下のリストは参考のみにとどめてください。

○5度以下　S
※日淡多数
【カラシン】―
【コイ】
　アカヒレ、グリーンバルブ、ゴールデンバルブ、レッドホースミノー、エンツユイ
【メダカ】
　カダヤシ、ドワーフモスキートフィッシュ、アルゼンチンパール（ニグリピニス）
【ナマズ】
　Co.パレアトゥス（青コリ）、Co.バルバートゥス、オトシンクルス・ネグロ、ヨーロッパオオナマズ
【アナバス】
　チョウセンブナ、ケツギョ、コウタイ
【古代魚･その他】
　ピグミーサンフィッシュ、スポッテッドガー、アミア･カルバ、チョウザメ、奄美産オオウナギ
【水草】
　ウィローモス、アナカリス、アマゾンチドメグサ、ルドウィジア・レペンス
　オークロ、ピグミーチェーン･サジタリア、エレオカリス・ビビパラ、マリモ、ドワーフフロッグビット
　Ech.スモールベア、Ech,オシリス、Ech.ホレマニー、Ech.ニューホレマニー、Ech.ウルグアイエンシス、
　Ech.フォックステール、Ech.レパード、Ech.ルビン、Ech.バーシー、リシア、グロッソスティグマ、コブラグラス、ショートヘアーグラス
【貝･エビ】
　タニシ、石巻貝、ラムズホーン、ミナミヌマエビ、ヤマトヌマエビ、インドグリーンシュリンプ、ミステリークレイフィッシュ

3 ：pH7.74：2013/09/30(月) 19:43:02.34 ID:hLFh82ZG

○5～10度　A
【カラシン】
　グリーンファイヤー、アルゼンチンブラッドフィン、アフィオカラックス･パラグアイエンシス、テトラ･オーロ、シルバーチップ、
　サーペ、ブラックネオン、ブラックテトラ、インパイクティス･ケリー、ディープレッドホタル、ウルレイテトラ、バーバリーテトラ、
　ブエノスアイレステトラ、ホーリー（アルゼンチン等のラプラタ水系）
【コイ】
　ゼブラダニオ、エリスロミクロン、ハナビ、ボララス･ウロフタルマ、ロージーバルブ、ドクターフィッシュ（ガラ･ルファ）
　ホンコンプレコ、スカルデニウス、プンティウス・ゲリウス、チェリーバルブ
【メダカ】
【ナマズ】
　アメリカンチャンネルキャット、サボテンロリカリア
【アナバス】
　ドワーフグラミー、パラダイスフィッシュ、タイワンドジョウ、レインボースネークヘッド
【シクリッド】
　アストロノータス･オセラートゥス（パラグアイ水系原産）、フラミンゴシクリッド、
　ティラピア（モザンビーク、ジル、ニロチカ）、アピスト･カカトゥオイデス、ジュリドクロミス・トランスクリプトゥス
【古代魚･その他】
　インディアングラスフィッシュ、バジスバジス、ロングノーズガー、ショートノーズガー、アリゲーターガー
【水草】
　ヘアーグラス（トロピカは×）、ミニマッシュルーム、ウォーターマッシュルーム、
　ウォーターローズ、ガイアナドワーフミリオ、ウォーターカーナミン、ヘテランテラ、R.インディカ、ハイグロフィラ、
　パールグラス、ラージパールグラス、キューバパールグラス、アンブリア、ミクロソリウム、アマゾンフロッグビット
　Ech,マーブルクイーン、
【貝・エビ】
　ヤビー、レッドチェリーシュリンプ、ライムシュリンプ

4 ：pH7.74：2013/09/30(月) 19:43:36.52 ID:hLFh82ZG

○10～15度　B
【カラシン】
　ダータテトラ、エンペラーテトラ、コロソマ、イエローピラニア、ブラックファントム、バルーンモンクホーシャ、プリステラ
　グラスブラッドフィン、グローライトテトラ、レッドテトラ、アルゼンチンブラッドフィン、ブリタニクティス・イエロー、ビッグアイカラシン
　タイガーホーリー
【コイ】
　パールダニオ、オレンジグリッターダニオ、レッドテールボーシャ、ポルカドット・ローチ、パキスタンローチ、Ｓフライングフォックス、
　ラスボラ・エスペイ、アンゴラバルブ、ボララス・メラー、ラスボラ・ブリジッタエ、バルボイデス・グラキリス、クラウンローチ
【メダカ】
　アルゼンチンパール以外の旧シノレビアス属、フロリダブルーフィンキリー、ガンブシア･ホルブロッキー、ジャワメダカ
　ブラックモーリー
【ナマズ】
　Co.ナッテレリー、Co.ピグマエウス、Co.アウロフレナートゥス、Co.アエネウス（赤コリ・白コリ）、Co.マクロプテルス、
　Co.メタエ、Co.トリリネアートゥス、Co.バルバートゥス、ゼブラオトシン、ニューゼブラオトシン、グリーンオトシン
　タイガープレコ、ブロンズプレコ、リネロリカリア・ランケオラータ
【アナバス】
　ブラックパラダイスフィッシュ、プラーチョン、ドワーフ･スネークヘッド、レインボー･スネークヘッド、ＧＨＤグラミー
【シクリッド】
　エンゼルフィッシュ、Ap.カカオイデス、テキサスシクリッド、コンビクトシクリッド、オスカー（成魚）
【古代魚･その他】
　フレッシュウォーターバンブルビーゴビー、シルバーアロワナ、スカーレットジェム、淡水カレイ、プラントノーズガー
　ポリプテルス・セネガルス
【水草】
　ボルビティス、Cry.ウェンティ、Cry.バランサエ、Cry.ペッチー、R.マクランドラ、ブリクサ・ショートリーフ、アヌビアス・ナナ
【貝･エビ】
　レッドビーシュリンプ、ビーシュリンプ、ゼブラシュリンプブルースポット、ルリーシュリンプ

5 ：pH7.74：2013/09/30(月) 19:44:09.61 ID:hLFh82ZG

○15度以上　C
【カラシン】
　レインボーテトラ、レッドファントムテトラ、レモンテトラ
　ブルーリボンテトラ、フレームテトラ、カージナルテトラ、ネオンテトラ、
　ダイヤモンドテトラ、ブルーテトラ、コンゴテトラ、グリーンネオン、ラミーノーズ、ナノストムス・ベックフォルディ
【コイ】
　ダニオ･デバリオ、ヒマヤライエローダニオ、クーリーローチ、ポストフィッシュ、メロンバルブ、ラスボラ・ヘンゲリー
　ラスボラ・ヘテロモルファ、ブルーアイラスボラ、ボララス・マキュラータ、アクセルロディ・ブルー、スマトラ、アルジイーター
【メダカ】
　グッピー、ソードテール、アメリカンフラッグフィッシュ、プラティ、ハイランドカープ、グリーンバリアトゥス、
　アフリカンランプアイ、アフィオセミオン属、ノソブランキウス属、クラウンキリー、エンドラーズ、プラティ
【ナマズ】
　オトシンクルス属、ロリカリア属、オトシンクルス、パラオトシン、Co.ジュリー、Co.パンダ、Co.ステルバイ、CO.ピグマエウス
　CO.ハブロスス、Co.パンダ、セルフィンプレコ、トリニダードプレコ、ミニブッシープレコ、バンジョーキャット
　アジアクリスタルキャット、
【アナバス】
　キノボリウオ、ベタ、ピグミー・グラミー、リコリス・グラミー
【シクリッド】
　トーマシー、Ap.ビタエニアータ、Ap.アガシジィ、ディスカス、グリーンドワーフシクリッド、ダトニオプラスワン、フロントーサ
　ムブナ、ハプロ、オスカー（幼魚）
【古代魚･その他】
　アベニーパファー、ミドリフグ、ネオンドワーフレインボー、ネオケラトゥドゥス、エンドリケリー
【水草】
　エキノドルス･テネルス、
【貝･エビ】
　フロリダブルー

6 ：pH7.74：2013/09/30(月) 19:58:48.32 ID:CVpJM/vq

フクシマの米は放射性廃棄物

異論は認めない

7 ：pH7.74：2013/09/30(月) 20:16:08.01 ID:pnGWM6Qf

特定外来種に指定されて飼育ができなくなったものはテンプから除けばいいと思う
テンプレの情報量が多いから減らしたほうが読みやすいしね

8 ：pH7.74：2013/09/30(月) 20:26:33.52 ID:LLvDcNjW

いつまで春なんだよｗｗｗ

9 ：pH7.74：2013/09/30(月) 23:05:22.32 ID:pWnG5Ai3

（性的な意味で）

10 ：pH7.74：2013/10/01(火) 18:13:34.47 ID:a4vcRdFF

ニホンバラタナゴがいい感じ
5cmやそこらでミナミヌマエビとも混泳可能（1cm未満はさすがに食われる）
生えてる水草は食べないが、抜けた葉っぱは結構大きくても食べる
都合よすぎるわ

11 ：pH7.74：2013/10/04(金) 12:37:03.63 ID:o+5vVFAZ

今年は大阪南部で南米肺魚の無加温越冬にチャレンジです。
分布域がアマゾン南西部からパラグアイ、パラナ水系と広域なので期待できそう。

12 ：pH7.74：2013/10/04(金) 13:27:10.89 ID:K95/h9ll

この前テレビで多摩川に捨てられた魚たちのやつやってたけど
タマゾンで穫れるコリドラスって何コリなんだろ？

13 ：pH7.74：2013/10/04(金) 14:39:38.17 ID:+W2gkAVk

ヒーター入れた方が無難

14 ：pH7.74：2013/10/04(金) 14:44:51.80 ID:EIuDRi09

本日朝水温16℃もネオンテトラは弱ってるそぶりすら見せない
最低水温10度、日中15度くらいまでならいけるかね

15 ：pH7.74：2013/10/07(月) 15:40:15.29 ID:D5CAfl8T

うち、まだ水温28度で、
ちょっとファン回した…
冬でも暖房使わないで
室温が17度以下には滅多にならないので
今年はヒーターをやめてみようかと思ってる。

16 ：pH7.74：2013/10/08(火) 06:20:04.95 ID:06h7obwr

庭から睡蓮鉢でてきたんで室内無加温飼育にチャレンジしようと思う
水量は30&#8467;位で場所は兵庫県南部
無難にアカヒレかなと思ってたけどこのスレ見て色々いけそうだなと思った

17 ：pH7.74：2013/10/09(水) 06:57:42.35 ID:Q5+oDy+Q

大阪北部で屋外プラケースにてドワーフバンブルビーキャット挑戦中～

18 ：pH7.74：2013/10/10(木) 03:27:31.60 ID:xX5np/BF

クリプトって報告あったけ？
需要あるなら室内無加温/最低気温５℃以下に挑戦するよ
ルーケンスとかウェンティー・ハイブリッドなどという安物だけど

19 ：pH7.74：2013/10/10(木) 06:50:05.94 ID:5Sgyqx7o

>>18
スピラリスで最低10度はセーフ、屋外氷点下はアウトだったよ。
興味深いので是非お願いします。

20 ：pH7.74：2013/10/10(木) 18:33:15.52 ID:xX5np/BF

>>19
レスと報告ありがとー
上で宣言したクリプトじゃなく申し訳ないがウェンティーブラウンを買ってきた
お店の人によるとクリプトに限らず水草は無加温だと育たないだけで枯れることはないとのこと
俺もこれまでの経験ではそんな気がする
そんなわけで試してみます、乞うご期待

21 ：pH7.74：2013/10/11(金) 01:03:17.81 ID:QaMrFc+J

今期はブリチャージに挑むぜ。

22 ：pH7.74：2013/10/11(金) 07:37:26.08 ID:wRfXDxRq

福島中通最北
室内無加温、窓際設置。現在水温25℃
ニューレインボーSH。

ここのところの真夏日等で水温高い。

23 ：pH7.74：2013/10/11(金) 19:54:11.35 ID:tjvds1Wz

ブラックエンペラーとブラックファントムのテトラとミクロラスボラ花火飼い始めた。東京だけど冬越すかねー花火だけ心配。他は報告あるしいけるかも？
日淡書こうとしたけど以外だったのね

24 ：pH7.74：2013/10/11(金) 20:58:06.87 ID:abBvmgIF

花火は１６度でも大丈夫だったよ＠大阪の基地外分家
今年はボララス・マキュラトスと黒モーリーも挑戦するよ。

25 ：pH7.74：2013/10/12(土) 12:50:54.80 ID:Tk+MD2Qa

冬季は発泡スチロールを黒く塗ってアクリルの蓋するとか、保温したほうがいいんかな？

26 ：pH7.74：2013/10/13(日) 19:23:36.40 ID:6wiuR/Ip

>>5でテネルスが15度以上になってるけどうちの屋内無加温水草で何年も越冬してるよ
多分、5～10度程度の耐性はあると思う

27 ：pH7.74：2013/10/14(月) 15:51:25.64 ID:6cFFGIzf

>>20
>お店の人によるとクリプトに限らず水草は無加温だと育たないだけで枯れることはないとのこと

オレのところだとアマゾンソードとアヌビアスナナが５℃で溶けちゃったよ

28 ：pH7.74：2013/10/14(月) 17:11:17.15 ID:vYeQ2cw0

無加温でも枯れないって暖かい地域でないの
冬でも10度とかなら枯れないわ

29 ：pH7.74：2013/10/16(水) 00:07:45.88 ID:PLy1qs5v

>>27
20だよ
東京だから地域としては暖かいよ
でも空調管理してない部屋だから最低気温５℃以下になるよ
さすがにお店の人も、10℃以下はかなり寒いと言ってた
参考にドワーフアマゾン、ミクロソリウム、パールグラスはOKで、ナナはNGだった

最期に持論をいうと、最低気温より温度変化の方が重要だと思うな
人がいて暖房がオン/オフになる環境は最低気温が高くてもよくない気がする

30 ：pH7.74：2013/10/17(木) 01:35:53.48 ID:KEzdERrg

福島中通最北
水温ここ最近は22℃で安定中。ニューレインボーSH、餌食いが良くなった。
ちなみに水草水槽で、ドワーフフロッグピット、ミクロソリウム（ナロー、ウェンディロフ）、ノタヌキモ、ウィローモス。
ドワーフとノタヌキモがものすごい勢いで増殖中。

31 ：pH7.74：2013/10/17(木) 02:59:38.63 ID:ZPhCIImT

無加温初挑戦
ミクロソリウムウェンディローブ、ナナ、オキシカルディウム、空芯菜(今だけ)
生体は用水路からすくってきたヌマエビとグッピー(ちがうかも)
http://iup.2ch-library.com/i/i1034597-1381946005.jpg

32 ：pH7.74：2013/10/17(木) 21:16:17.26 ID:GlzoRD1j

サムネで便器に見えたw

33 ：pH7.74：2013/10/17(木) 22:47:01.83 ID:U94EkYXT

>>31
なんか凄くいい雰囲気だね。

34 ：pH7.74：2013/10/18(金) 09:35:33.96 ID:xYw83wha

水炊きかとｵﾓﾀわ

35 ：pH7.74：2013/10/21(月) 12:02:32.19 ID:BuSIwXMa

今年はファハカに挑戦してみよう

36 ：pH7.74：2013/10/27(日) 12:52:13.77 ID:F9pmoG2b

大阪南部より南米肺魚（レピドシレン･パラドクサ）無加温水槽の経過報告。

ここ数日は21～18℃辺りを行ったり来たりしてる。

冷え込んだ今朝は17･5℃迄下がったが、昨日寝る前に冷凍赤虫をひとかけら

与えてがっついていたから今のところ問題は無いだろう。

しばらくは本格的な越冬に備えた畜養も兼ねて餌は切らさないつもり。

でも朝晩10℃前後まで下がる日が続くようになったら、考えた方がいいな。

37 ：pH7.74：2013/10/27(日) 13:42:17.18 ID:QD8IcayL

>>36
その度数って水温じゃなくて外気温だよね？

38 ：pH7.74：2013/10/27(日) 14:40:57.04 ID:eYO+FCAP

オマエ頭悪いな

39 ：pH7.74：2013/10/27(日) 20:12:22.16 ID:DpUQl4L6

肺魚エチエチなんだがどこまでいけるだろう…
丈夫そうな気もするし、やっぱり最低でも20℃くらいはキープせねばならんのかな？
経験者いらっしゃいましたら情報お願いいたします!!

40 ：pH7.74：2013/10/28(月) 13:04:13.24 ID:9QzPcYRH

レピド無加温飼育レポ続報。

今朝の水温17℃で昨日は18℃迄しか上がらなかったが、夕方にまた冷凍赤虫を
ひとかけら与えたら、めちゃくちゃがっつく。

水槽のデータを書いてなかったので、書いておく。

濾過orブクブク：無し（文字通り肺呼吸する魚なので、必要ないかと…）
照明灯：無し（窓際に水槽を置いてるから日中は直射日光がかなり差し込む）

と初期のスレタイ通り無加温電源不要水槽です。

41 ：pH7.74：2013/10/30(水) 00:54:53.29 ID:nVzsI1YJ

サルヴィニを飼い始めたけど無加温飼育いけるか挑戦してみる

42 ：pH7.74：2013/10/30(水) 10:08:50.15 ID:C319FLsn

そろそろ新規導入が厳しくなる季節だ
さて、何を足そう

43 ：pH7.74：2013/10/30(水) 12:59:24.95 ID:c0T6Qsxi

アヌビアスナナを不用意に入れたらヌマエビが死にかけたんで隔離
苔取り要員がいなくなったんでテンプレ記載のネグロか石巻貝か悩む

44 ：pH7.74：2013/10/30(水) 13:11:18.15 ID:jWFXVS4y

だからAnの農薬はめちゃくちゃキツいとあれほど言ってるのに
石巻は楽勝

45 ：pH7.74：2013/10/30(水) 17:34:35.13 ID:c0T6Qsxi

10数年ぶりにアクアリウム再開したんでしらなかったのよ
10数年前はポリプのみでひたすらベアタンクだった

石巻買ってくるわ

46 ：pH7.74：2013/10/30(水) 20:39:28.21 ID:ctRgnHfG

>>40
情報ありがとう。
アフリカの肺魚ならなお参考になったんですが…

ウチはエチエチ50cmただいま90cm水槽で上部濾過、タンガニイカ産だということなので、濾材はほとんど珊瑚で、エアレーションは思い切りしてる感じです。

47 ：pH7.74：2013/10/30(水) 20:57:38.23 ID:9BG/IkTU

>>45
アヌビアスの農薬での事故は
90年代の熱帯魚ブームの頃からずっと言われ続けてるわけで

48 ：pH7.74：2013/11/01(金) 16:06:10.53 ID:AgmcGpPC

A奈々は無農薬と表示されて売られてるやつでも危ないの？

49 ：pH7.74：2013/11/01(金) 17:27:39.23 ID:rTERq1ba

大丈夫じゃないの？
でもビーシュリンプやってる人なんかはいきなり水槽にドボンなんてことはしないと思う

50 ：pH7.74：2013/11/02(土) 14:07:07.53 ID:jm8R2zfM

>>48
全然知識なくてチャームで買ったやつドボンしたら、半分くらいミナミヌマエビ死んだわ

51 ：pH7.74：2013/11/02(土) 19:44:39.92 ID:yVpkGTwn

B倉奈々

52 ：pH7.74：2013/11/02(土) 20:36:41.74 ID:Xef5aIn0

>>50
ナッツの木か何かに活着させてるAナナ？
それをザリガニ水槽に入れたけど何ともなかった

53 ：pH7.74：2013/11/03(日) 04:07:59.96 ID:3WZRObT3

水草でも導入前にトリートメント容器に入れて様子見た方が無難だよね。
ヒーターなんて大規模な設備はいらんが。

54 ：pH7.74：2013/11/03(日) 08:36:43.39 ID:LmYrK+eV

>>48
愛しい奈々！おはよー！チュッ（笑）

55 ：pH7.74：2013/11/03(日) 09:41:04.76 ID:vBiwsK/A

現在12℃でもネオン、オトシン共に問題なし
10度いけるかな～

56 ：pH7.74：2013/11/03(日) 14:55:41.19 ID:jqsppNJ9

農薬もだが貝が怖いお、一度進入をゆるすと全滅させるまで大変だお

57 ：pH7.74：2013/11/03(日) 23:03:32.03 ID:Y3IUtArl

スネールなんかリセットのついでに10円玉攻撃で根絶させてやったぜ

58 ：pH7.74：2013/11/04(月) 06:25:25.56 ID:jdQ79t2N

杉ちゃんみたいだな

59 ：pH7.74：2013/11/04(月) 13:42:39.18 ID:Z6kGugZ5

最近ホムセンの熱帯魚コーナーで低水温による病気予防のため、
早めにヒーター購入しましょうていう広告見るけど、
明らかにメーカーの入れ知恵だろ。
バリバリの熱帯地域出身のやつなら兎も角、亜熱帯、その他温帯出身の奴はヒーターなんかカネの無駄!!

60 ：pH7.74：2013/11/04(月) 13:46:04.45 ID:o5uVaCQH

電気代ばかにならんしなしで飼育できるならそうしますわ

61 ：pH7.74：2013/11/04(月) 13:59:17.96 ID:Z6kGugZ5

あとさ、稀に祭りで掬ってきたような金魚にまで高い無駄な電気代払って保温してる奴いるけど、
それが如何に寿命縮める行為だと言うのが分からない情弱多すぎwww
『ザリガニ水槽にグッピー入れても大丈夫だよ』とか言う小学生と同レベルwww
器具メーカーのATMになりたいなら話は別だけどなwww

62 ：pH7.74：2013/11/04(月) 14:12:55.74 ID:663ReiDk

加温で寿命が縮んでるわけじゃあないぞ…
非加温は代謝が下がるぶん長くもってるってだけだから
低水温が負担になってないとも限らんから一概にどちらがいいとも悪いとも言えん
まあここは無加温スレだけどね！

63 ：pH7.74：2013/11/04(月) 14:50:33.62 ID:kJuMr8JF

そろそろホテイ草を植える時期か

64 ：pH7.74：2013/11/04(月) 17:55:58.05 ID:+NrzMSnv

たとえ話がわかりにくい件

65 ：pH7.74：2013/11/04(月) 21:22:20.51 ID:5QbixYVA

>>61
たまちゃん・・・
静岡県清水市だったら大抵の熱帯魚なら無加温でいけるのに＞＜

66 ：pH7.74：2013/11/04(月) 23:31:26.47 ID:aq7aie+C

バリスネリアってテンプレにないけどいけたって報告ある？今植えてるけどだんだん先端が茶色くなってる。ランナーは元気に伸ばしてるけどね

67 ：pH7.74：2013/11/05(火) 01:06:55.07 ID:kic0uNlE

バリスは日淡だからじゃね？

68 ：pH7.74：2013/11/05(火) 06:36:28.82 ID:QL94edxo

>>66
ほとんどの在来バリスネリアは、冬は地上部が枯れる
春になると株から新葉が展開する

69 ：pH7.74：2013/11/06(水) 00:14:28.04 ID:C/C+Frnj

>>67
ショップに売ってるバリスネリアって海外の品種じゃないの？

70 ：pH7.74：2013/11/06(水) 04:49:10.21 ID:lujlSiNc

俺はAKBの岡田奈々だな。HKTの岡田栞奈もかわいい

71 ：pH7.74：2013/11/06(水) 06:13:02.38 ID:2XINhTC3

岡田奈々と言えばやっぱり昔の女優の岡田奈々だろ

72 ：pH7.74：2013/11/06(水) 09:14:54.49 ID:zNHk5Uub

心を加温してしてもらってるんですね、わかります。

73 ：pH7.74：2013/11/06(水) 10:30:58.10 ID:JiZsxCv1

うまいこといってるけどスレチの話題は閉店ガラガラ

74 ：pH7.74：2013/11/06(水) 10:42:50.69 ID:Ko/7tYL6

>>69
海外と言っても、バリスネリアは温帯産の種が大半だから
冬越しのほうは問題が無いよ
むしろ夏の高温で溶けてしまう種の方が多いわけで

75 ：pH7.74：2013/11/06(水) 14:22:22.79 ID:Z4dv+7Gy

へえ、あんたもナナっていうんだ

76 ：pH7.74：2013/11/06(水) 14:42:36.52 ID:qXXscksV

ｗ

77 ：pH7.74：2013/11/06(水) 15:48:11.31 ID:kZ4ajXju

>>74
そうなんだ
勉強になります

78 ：pH7.74：2013/11/07(木) 18:48:25.85 ID:y6iKl2x9

アンモナイト・スネールは何度までおｋ？

79 ：pH7.74：2013/11/08(金) 00:21:05.28 ID:hTc/O7s2

発泡スチロール箱に蓋作ってみたんだけど
今水温見たら20℃もあった！
ただ折角透明の蓋なのに結露で真っ白、日光の妨げになってそう。
少し端をカットするか迷う

80 ：pH7.74：2013/11/08(金) 00:22:41.15 ID:hTc/O7s2

↑ゴメン誤爆

81 ：pH7.74：2013/11/08(金) 07:52:10.30 ID:6f4j4oha

>>78
30度

82 ：pH7.74：2013/11/09(土) 13:02:36.86 ID:x5ONX1mJ

福島中通最北
水温ここ最近は20～22℃。ニューレインボーSH、餌食いは相変わらずよいです。
一日だけ冷え込んで18℃まで落ちたときがあったがしっかり餌くれダンスしてました。

ちなみにベタ・プラカットはどれくらいまでいけますかね？

83 ：pH7.74：2013/11/09(土) 13:16:16.00 ID:oiNIHlxh

>>82
ベタは16度でえさ食いわるくなって衰弱した。
18度は欲しいところ。

84 ：pH7.74：2013/11/09(土) 18:56:22.90 ID:PyC6ScLg

レッチェリがSじゃないとはガッカリだよ！

85 ：pH7.74：2013/11/09(土) 19:01:38.16 ID:RS55pXbH

12℃でネオン1匹だけ死亡
食いつき悪くなってる感じはないんだけどな

86 ：pH7.74：2013/11/10(日) 01:09:56.27 ID:On1APkV6

低温というよりも急激な温度変化で☆になったんだろ

87 ：pH7.74：2013/11/10(日) 03:13:58.20 ID:lLtmSc0s

>>83
チャームのプラカットのデータが20℃～28℃とかになってて、低温にも耐えるとか書いてあったので、
プラカットだけ耐寒性有りなのかと思ってしまった…。

88 ：pH7.74：2013/11/10(日) 15:19:00.48 ID:7Axcx1Vw

んなわけあるかいな
台湾由来のパラダイスフィッシュですらヒーターいるのに
まして熱帯のタイ育ちのベタがなぜいけると思ったのか

89 ：pH7.74：2013/11/10(日) 16:58:44.71 ID:zYNfJazk

パラダイスフィッシュは屋内ならヒーターいらないと思うけどなぁ。

90 ：pH7.74：2013/11/10(日) 21:42:22.84 ID:yE0uTsNQ

今年最後の越冬隊員を迎えたよ＠大阪の基地外分家
ネオンドワーフレインボーとバルーンモンクホーシャ。
黒モリは冷静に考えると弱アルカリなんだよね…ｐｈ6.5はキツイので隔離。
現在２３度。

91 ：pH7.74：2013/11/10(日) 23:44:32.19 ID:VZeArsfI

よくわからんドワーフザリガニを屋外で放置してみます。
奈良県北部で多分テキサスだと思います。

92 ：pH7.74：2013/11/11(月) 00:03:30.68 ID:dPrERkT7

>>88
確かにそうなんですけどね…
４年前東京にいたころは室内無加温で、リコリスとピグミーグラミー無事越冬できたんでねぇ。
餌は週３回程、25cmキューブで。最低水温が確か１３℃だったはず。
似たようなもんだろうなんて…やっぱベタは無理かな…

93 ：pH7.74：2013/11/11(月) 01:24:02.03 ID:EuLYNFcd

うちのベタ、40℃にはむしろ元気だったけど13℃くらいであっさり逝った

94 ：pH7.74：2013/11/11(月) 18:53:20.53 ID:dPrERkT7

寒波来ましたねー。

95 ：pH7.74：2013/11/11(月) 19:04:12.86 ID:4Fs+hnsU

最高34度を耐え切ったミスクレが14度でも食欲落ちず
コイツ最強なんじゃ？

96 ：pH7.74：2013/11/12(火) 03:38:34.18 ID:EbSioKdM

こちら大阪南部、レピドシレン無加温越冬レポ。

午前3時半現在、水温は15℃。

餌喰いと活性は水温が下がってきたので少し落ちてきているようだけど、
特に病気の予兆やいつもと変わった行動を見せることはない。

97 ：pH7.74：2013/11/12(火) 09:16:26.17 ID:OiAkY/ji

今の今まで20度を切った事の無い、割と温室効果発揮するうちのエース部屋でも、今朝8時は15度になってた
明け方はもう２～３度低かった可能性もあるな
他の部屋なら下手したら10度前後になってたかも
エビだからまだ大丈夫だけど、本格的な真冬に向けて少し不安が出てきた

98 ：pH7.74：2013/11/12(火) 10:23:34.14 ID:+udwqE5o

結局問題は1月2月なんだよな。

99 ：pH7.74：2013/11/12(火) 12:12:49.94 ID:EbSioKdM

大阪南部です。

水温は14℃まで下がりましたが、レピドシレンは平気な顔でたまに水面まで息継ぎにきたり、いつもと変わらない御様子。

100 ：pH7.74：2013/11/12(火) 14:06:43.87 ID:xqaF0WE3

今まで大丈夫だったのが一気に落ち始めたな
散々報告済みだろうけどネオンテトラ11℃で半数死亡

101 ：pH7.74：2013/11/12(火) 15:30:25.91 ID:4gpGNZNV

東京で水温朝13度。ブラックファントム×2にファントムテトラ×3、チェリーバルブ×4
だけどまだ落ちてない。ライトは9:00-25:00くらいまで１灯。

102 ：pH7.74：2013/11/12(火) 16:45:54.85 ID:DIbbcBkq

一気に温度下がったから落ちたのか寒さで落ちたのかわからんねー

103 ：pH7.74：2013/11/12(火) 17:10:57.01 ID:KbeHbnlu

ついにキビシイ季節がやってきたな
帰って水槽見るのが不安だ

104 ：pH7.74：2013/11/12(火) 17:30:17.07 ID:B2eD5cWk

戸外に置いてある睡蓮鉢の
バリスネリアやキクモに珪藻がみっしりと付いている
成長が止まった証拠だな

105 ：pH7.74：2013/11/13(水) 01:23:21.48 ID:nyhFmex/

不安ならヒーター入れろやカス

106 ：pH7.74：2013/11/13(水) 02:06:52.74 ID:vdhK7cBD

スマトラがこの寒さで一気に弱った感アリ。前スレから言われてたけどやっぱ無理そうだ

>>105
スレタイ読めやカス

107 ：pH7.74：2013/11/13(水) 02:32:19.31 ID:dgjosNDj

>>106
大人しく金魚でも飼ってろクソ野郎
貧乏人が背伸びして熱帯魚を飼うんじゃねーよ

108 ：pH7.74：2013/11/13(水) 05:25:51.88 ID:K1ByRIp6

無加減喧嘩スレ

109 ：pH7.74：2013/11/13(水) 07:19:25.19 ID:pM/5Eo5E

定期的に湧くなぁ

110 ：pH7.74：2013/11/13(水) 09:52:31.86 ID:3ZYr/oo2

>>99
大阪南部14度か。
俺神戸だけど今日クソ寒いと思ったが室内水槽は19度と思ったより低くなかった。
今で19度なら、真冬も今の家なら15度位で維持できるかもしれないと期待。
グローライトとレモンテトラはいけそうな気がする

111 ：pH7.74：2013/11/13(水) 09:53:51.09 ID:hfja+svw

雪降ってんだけど、、

112 ：pH7.74：2013/11/13(水) 14:18:40.85 ID:z/crrvQB

保険で一応ヒーターを１５℃で稼動設定にしているよ
電気代は相当浮く

113 ：pH7.74：2013/11/13(水) 18:30:33.49 ID:jbJDD0QA

オトシンネグロを無加温水槽に入れるタイミング失ったわ。
来年まで待つ

114 ：pH7.74：2013/11/13(水) 19:22:08.70 ID:JFK47zvS

ネグロさんはヘタレだから死ぬよ

115 ：pH7.74：2013/11/13(水) 19:50:54.88 ID:AL3jl4k2

ネグロさんSじゃないの？？

116 ：pH7.74：2013/11/13(水) 20:56:59.28 ID:33BYtwBq

ネグロってやばいの？

117 ：113：2013/11/13(水) 21:49:16.95 ID:KWmSja8t

無加温水槽に今入れるとショックが大きいかなと思って。

118 ：pH7.74：2013/11/13(水) 23:43:36.00 ID:rR3hc68X

>>112
俺もw

119 ：pH7.74：2013/11/14(木) 02:17:15.36 ID:2gDZi82o

>>109
定期的に涌くなじゃねえよ！お前の頭が湧いてんだろｗ
虐待飼育してるお前らに熱帯魚を飼う資格なんてねえんだよゴキブリでも飼ってろや

120 ：pH7.74：2013/11/14(木) 04:05:36.37 ID:Wp/CYmI5

デュビアかわいいよデュビア

121 ：pH7.74：2013/11/14(木) 08:10:44.15 ID:VCP9weU/

>>120
貴方もかわいいよ！

122 ：pH7.74：2013/11/14(木) 08:43:37.84 ID:vJdgEFcS

水温１０度
屋外のチェリーバルブ2匹☆
強い印象あったがここ数日の冷え込みに耐えられなかったか。
やはり屋外はアカヒレに限る

123 ：pH7.74：2013/11/14(木) 08:58:20.24 ID:K95/YeMs

>>121
しね！

124 ：pH7.74：2013/11/14(木) 09:03:51.57 ID:VCP9weU/

>>123
口は強気でも体は正直／／／

125 ：pH7.74：2013/11/14(木) 11:10:16.00 ID:+SqTfRrW

>>122
アカヒレを中に入れてお前が外で暮らせよ

126 ：pH7.74：2013/11/14(木) 11:30:26.44 ID:XaPcQPMy

１２０水槽に水中モーター４本入れてるせいなのか分からんけど今のとこ２０℃下回ってねーわ
ネオン、グラミーとも餌食よし
尚、２５水槽は１５℃を下回った模様だがヤドカリ君とミドリイソギンは相変わらず元気

127 ：pH7.74：2013/11/14(木) 12:30:55.73 ID:rd7NRo32

急に冷え込んだからヒーターで20℃キープ
目標は15℃くらい。
今年は俺も無加温で過ごすぜ

128 ：pH7.74：2013/11/14(木) 14:16:43.68 ID:JBMhEMng

ベタ15度なんだけど
動き悪くなってきたな、餌も水面にはくるけど前ほどがっつかない

129 ：pH7.74：2013/11/14(木) 14:27:03.65 ID:iuwWq8oV

>>128
マックスでも15度しかいかないならのちに死ぬよ。

130 ：pH7.74：2013/11/14(木) 14:36:02.82 ID:JBMhEMng

朝室温15度だったんで昼間はわからないけどまだ寒くなるだろうしやばいかなー
前の家だと犬もいたから暖房してる時多くて越せたんだが今年はどうなるかな

131 ：pH7.74：2013/11/14(木) 18:11:14.45 ID:5qDU5tlA

ベタさんはアナタの真心では温まりません
ヒーター入れましょう

132 ：pH7.74：2013/11/14(木) 18:28:51.80 ID:Xg3vRsP8

本日までの最低水温14度
ピグミーグラミーが水底にじっとしてたので
18度の加温水槽に移動
2時間後の現在すっかり元気を取り戻し動き回ってる

テトラオーロ、シルバーチップ、ゼブラダニオ、青コリ
ホースフェイスローチ、バタフライレインボーは未だに無加温で問題なし

133 ：pH7.74：2013/11/14(木) 19:45:56.93 ID:lGRzAYON

ヒーターの最低設定温度15℃だけど
15℃下回ったからコンセント抜いた

134 ：pH7.74：2013/11/14(木) 19:52:56.44 ID:wDc9Jr18

え？

135 ：pH7.74：2013/11/14(木) 21:32:42.49 ID:2pXdu0cc

そこから本気出すのなぜだ…

136 ：pH7.74：2013/11/14(木) 22:29:09.55 ID:/W3/80tK

この時期でもう室内水槽の水温8℃
ラムズが動かなくなった

137 ：pH7.74：2013/11/15(金) 00:05:00.88 ID:6nrdzS2G

え、ベタって無加温余裕なんちゃうの？

138 ：pH7.74：2013/11/15(金) 00:17:05.19 ID:emghrF+i

15度切ると死ぬから沖縄以外じゃ厳しいお

139 ：pH7.74：2013/11/15(金) 00:23:04.44 ID:Gu1i3kBt

福島中通最北
ニューレインボーSH。

ここのところの寒波で、石油ストーブ稼動…水温上がっちゃった、現在23℃。
もちろん餌食い良し。

140 ：pH7.74：2013/11/15(金) 10:34:30.89 ID:YuSr7Uc0

>>101
ファントムテトラってレッド？イエロー？

141 ：pH7.74：2013/11/15(金) 11:46:47.23 ID:rPQQ5EV8

>>139
ブログでやってくんない？

142 ：pH7.74：2013/11/15(金) 16:02:08.34 ID:J2b9VpxW

>>141
過疎スレでその指摘はちょっと恥ずかしい

143 ：pH7.74：2013/11/15(金) 16:16:21.63 ID:cKq7ZSm6

しかしながら23度の報告はさすがにらない。

144 ：pH7.74：2013/11/15(金) 19:01:33.04 ID:hpiyyXxH

>>143
同意

145 ：pH7.74：2013/11/15(金) 19:21:56.48 ID:LTTovSEk

別にいいんじゃねーの。
嫌ならスルーすればいいし

146 ：pH7.74：2013/11/15(金) 19:59:58.36 ID:I26PBRCL

>>140
レッドっす。まだ元気。
ブラックエンペラーテトラ×3も買ってたんだけどメス一匹死にました。ここんとこ水温14度くらいうろうろしてたからかな。オスは未だ元気。

147 ：pH7.74：2013/11/15(金) 21:55:26.29 ID:YuSr7Uc0

>>146
㌧ｸｽ
体高があるテトラは耐寒性高いみたいな法則でもあるのかね

148 ：pH7.74：2013/11/15(金) 22:41:55.85 ID:Gu1i3kBt

>>141～144
ホントすまん。
この感じだと厳寒期でも18℃ぐらいまでしかいかなそうなので。

149 ：pH7.74：2013/11/16(土) 13:02:12.74 ID:UX24OXvJ

ファハカ水温１５度きっても意外に元気だな少し驚いた

150 ：pH7.74：2013/11/19(火) 12:52:19.37 ID:R2Uawd8K

室内睡蓮鉢に入れてたワイルドグッピー現在12～18℃で余裕
でも一匹急に鈍くなった奴がいて餌喰わなくなったんでヒーター稼働

無加温脱落するわ

151 ：pH7.74：2013/11/19(火) 13:38:38.84 ID:QT52jjRY

アフリカンシクリッドも無加温で飼えるの？
ここに書いてあったんだけど実践した人いる？
https://sites.google.com/site/yasashiiafurikan/afurikanshikuriddono-shiiku/shiha-wu-jia-wen-xiao-xing-shui-caode-sieruafurikanshikuriddo

152 ：pH7.74：2013/11/19(火) 15:37:36.64 ID:ZldwzHp9

ネオンテトラ12℃あたりで大抵死に残り一匹
しかしこいつ9℃でも問題なし…なんやこいつ

153 ：pH7.74：2013/11/19(火) 16:58:23.34 ID:dQEJTImg

うちのジャックテンプシー(シクリッド)は13℃で餌食ってるよ

154 ：pH7.74：2013/11/20(水) 14:33:17.41 ID:dCnXPQWp

>>152
それを繁殖すればテイオンテトラとして売れるな

155 ：pH7.74：2013/11/20(水) 14:54:27.36 ID:DzwN6nWj

>>151
フロントーサならいけた１０度ぐらいまで

156 ：pH7.74：2013/11/20(水) 18:06:37.37 ID:fyjqJb8K

>>52
ロックウール巻いて黒いポットに入ってるやつ

157 ：pH7.74：2013/11/21(木) 12:08:08.50 ID:jAnRoslw

大阪南部レピドシレン無加温越冬経過報告

15℃を切った辺りから、急に餌喰いが悪くなり、活性も落ちてあまり動き回らなくなって、
餌切りを決断した。

昨日今日と水温は11℃で一定だが、病気の前兆もなければ、普通に水面まで
空気呼吸しにきてるのも確認したので、まだ大丈夫と思う。

158 ：pH7.74：2013/11/21(木) 12:50:59.22 ID:9NjGA967

パンダシャークローチは低温いけそうかな？

159 ：pH7.74：2013/11/21(木) 14:14:40.03 ID:hTeFDeFh

>>151
小学生のとき飼ってたけど、大丈夫だったぞ
水温は12-3度くらいだったと思う
イエローピーコック　アーリー　ゼブラ　あと名前忘れたけどオレンジ色のやつ

160 ：pH7.74：2013/11/21(木) 14:28:48.59 ID:1l7lzlpi

>>158
ローチ類はかなりわかりにくいので
種ごとに人柱が必要な状況

クラウンローチのように15度下回ると病気がちになるヤツも居れば
中国産のイシドジョウっぽいsp種のように、低温に強いが27度で瀕死になる
下手すりゃ冷水魚に近いヤツも混じってる

161 ：pH7.74：2013/11/21(木) 15:52:49.23 ID:WlwxZTm8

朝水温10℃
○10～15度　Bになってるレッドテトラ全滅
一方で15℃以上になってる通常オトシン全部生きてる

162 ：pH7.74：2013/11/21(木) 19:41:38.41 ID:6YBNIRpK

あげ

163 ：pH7.74：2013/11/21(木) 20:48:51.05 ID:/LZQIDG2

>>160
ありがと
ミナミヌマエビと同居できそうなので試してみようかな
ちなみに関東南部の屋内水槽です

164 ：pH7.74：2013/11/22(金) 13:12:09.29 ID:Xug2fOMR

>>153,155,159
ありがとう
シクリッドは10～15℃なら平気なの多そうだね

165 ：pH7.74：2013/11/23(土) 00:01:21.63 ID:UgN0+ZDV

・・・ヒーターつけてやれよかわいそう

166 ：pH7.74：2013/11/23(土) 00:59:57.24 ID:vCaeqXCm

本末転倒な事言うなや

167 ：pH7.74：2013/11/23(土) 01:06:22.63 ID:7/Lqo4BN

１５℃稼動のセーフティヒーターはもちろんセットしてる。
ソフトＳＭが一番ステキなのと一緒だね。

168 ：pH7.74：2013/11/23(土) 01:06:42.79 ID:2bPe3tdI

>>165
器具メーカーのATM乙

169 ：pH7.74：2013/11/23(土) 01:09:14.57 ID:2bPe3tdI

>>164
コンビクトシクリッドは11℃でお亡くなりになりましたよ。

170 ：pH7.74：2013/11/23(土) 07:07:29.64 ID:joRIylwb

>>168
ATMのたとえの意味が分からん

171 ：pH7.74：2013/11/23(土) 09:09:19.50 ID:2SQG+gs5

>>166
いや、いざという時にヒーター使えること前提で無加温に挑戦するのが人というものでしょ。
死んだらおしまいとかむごいだろ。

172 ：pH7.74：2013/11/23(土) 15:37:40.86 ID:UgN0+ZDV

ヒーター付けずに熱帯魚とかアクア辞めろ

173 ：pH7.74：2013/11/23(土) 15:41:10.09 ID:Yv3lMgl3

必要なやつなら入れるけどアカヒレとかラスボラには必要性感じないかな
ここでやってる奴らは実験飼育お疲れ様って感じだが

174 ：pH7.74：2013/11/23(土) 15:46:31.22 ID:RhXY6/9Z

ヒーターとか過保護過ぎるだろwww

うちのアロワナは18℃でも問題ない

175 ：pH7.74：2013/11/23(土) 16:46:53.00 ID:h88COPZD

ヒーター入れないと全凍結するんです
冬季なんて水道だしっぱなしだぞ

176 ：pH7.74：2013/11/23(土) 16:56:57.92 ID:GTZY3PVv

>>174
これからもっと寒くなるけど、どうすんの？
早いうちに入れてやれやヒーターくらい。

177 ：pH7.74：2013/11/23(土) 17:02:00.90 ID:CqvZvWgc

思ったんだけど、塩投入しとけば中々凍らないんじゃね？

178 ：pH7.74：2013/11/23(土) 17:09:40.18 ID:2SQG+gs5

メダカスじゃあるまいし凍らないと死なないとかどんだけ丈夫な魚限定だよｗ

179 ：pH7.74：2013/11/23(土) 18:34:38.87 ID:RhXY6/9Z

電気代高いからむりっす

180 ：pH7.74：2013/11/23(土) 19:12:58.60 ID:3NY2axhS

ヒーター入れたら温度ムラなくなるように流れも作らなきゃならないんでしょ？
人間様の暖房代もケチってるのにそんな金ない！

181 ：pH7.74：2013/11/23(土) 19:13:40.43 ID:fYlJin/y

貴様ら一人暮らし？アクアリウムは電気代かかるかな？

182 ：pH7.74：2013/11/23(土) 19:56:27.86 ID:h88COPZD

月500円とかだよ

183 ：pH7.74：2013/11/23(土) 20:08:55.54 ID:v2G5JonH

>>182
そうなんだ、ありがとー！

184 ：pH7.74：2013/11/23(土) 21:00:46.51 ID:RhXY6/9Z

水槽4本だけど

ヒーター稼動しない月は8000円
真冬だと月23000円

約3倍だからなそりゃケチるわ

185 ：pH7.74：2013/11/23(土) 21:17:44.53 ID:6thvOZ/E

エアコンつけっぱで+5千円だぜ！

186 ：pH7.74：2013/11/23(土) 21:42:03.46 ID:Xnpy7byJ

>>184
マジー？すげーな！

187 ：pH7.74：2013/11/23(土) 22:31:36.10 ID:RLRuqlSf

せめて日本淡水にするとかいろいろあるだろ
ヒーター代もケチるくらい貧乏なら水槽やってる場合じゃない

188 ：pH7.74：2013/11/23(土) 23:10:48.59 ID:9W3WccD0

>>187
どうしたの急に発作？

189 ：pH7.74：2013/11/23(土) 23:41:04.60 ID:SyUpSxY8

おい
ここは実験飼育スレなんだから生暖かく見守れよ
俺は実験で飼いたくないけど

190 ：pH7.74：2013/11/24(日) 00:49:05.80 ID:RIa1Y2rf

子供が生き物殺して遊んでるのと同じ

191 ：pH7.74：2013/11/24(日) 00:50:24.65 ID:RIa1Y2rf

は、言い過ぎかな

192 ：pH7.74：2013/11/24(日) 01:06:22.06 ID:7SeVWF14

と思ったけど、そうでもない

193 ：pH7.74：2013/11/24(日) 04:46:56.71 ID:r/k9pT65

熱帯魚飼育の電気代はほとんどヒーター代だもんな

194 ：pH7.74：2013/11/24(日) 07:04:30.56 ID:hatQRHCH

せやろか

195 ：pH7.74：2013/11/24(日) 09:34:41.18 ID:/EP4WUp0

だれかブリードで耐寒性をつけられないかためしてくれ

196 ：pH7.74：2013/11/24(日) 10:35:30.62 ID:KKCUFYoG

魚の適応温度帯は遺伝の問題だが元々適応範囲外の物同士をいくら掛け合わせたところで耐寒性はつかん

197 ：pH7.74：2013/11/24(日) 11:50:51.15 ID:rBUd4smT

偉そうに

198 ：pH7.74：2013/11/24(日) 12:02:29.23 ID:sa+CA5Y+

しかしそれは事実

199 ：pH7.74：2013/11/24(日) 12:11:12.44 ID:sjrjIirh

できるっつーの
低温にして9割殺す、生き残りを増やすを年魚で10年も続ければだいぶ変わる

200 ：pH7.74：2013/11/24(日) 12:45:52.74 ID:RIa1Y2rf

そこまでして、何がしたいんだ？

201 ：pH7.74：2013/11/24(日) 12:53:02.94 ID:DX1fIJgS

横浜
ヒーターなし
現在水温21.5℃
Ｓクラスのみ飼育

202 ：pH7.74：2013/11/24(日) 12:56:33.48 ID:sjrjIirh

何にもならない
だからやらない

203 ：pH7.74：2013/11/24(日) 12:57:29.68 ID:j/khzqPt

ここは実験スレ
やってる奴を生暖かく見守ってデータを取るなり自分はやるかやらないかを考えるなりする所
他人の持ち物に口出しすべきではない

204 ：pH7.74：2013/11/24(日) 13:43:28.77 ID:sjrjIirh

ところでただのオトシン
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/27/46/b0088646_018396.jpg
こういうのなのに10度以下で生きてる
種によって差大きいんかな

205 ：pH7.74：2013/11/24(日) 13:51:32.95 ID:lR696f9V

ヒーター不要のグッピー作ったら人気でそう
あとベタも

206 ：pH7.74：2013/11/24(日) 14:07:54.87 ID:7SeVWF14

>>204
マジで！？
じゃあうちの15度の水槽でも余裕かなぁ
30センチ水槽に1匹だけで生活してるアカヒレさんにお友達を…と思ってるんだけど、オトシンなら大人しそうだし、低温でいけるなら入れようかな

207 ：pH7.74：2013/11/24(日) 15:14:58.29 ID:hR8zTZqg

水中ポンプとか入れてれば、その周りは多少水温高いから魚集まったりするのかな

208 ：pH7.74：2013/11/24(日) 16:31:36.46 ID:yMcQjXap

>>205それはけっこう大々的にやっていたけどそれほどの成果はなかったみたい。
カダヤシとグッピーを交配したりもしたそうだが。

209 ：pH7.74：2013/11/24(日) 17:04:26.85 ID:Av2N/kNu

>>206
うちのオトシンも現状１５℃で余裕の様子。
春先にどうなってるかは分からんけど。
>>207
去年はレッドビーシュリンプが水作のコーナーフィルターに集まってたよ。

210 ：pH7.74：2013/11/24(日) 17:07:33.08 ID:fRwZpuKm

DNA操作してメダカの耐寒性をグッピーに組み込めよ

211 ：pH7.74：2013/11/24(日) 18:15:43.06 ID:V9cxoBsn

また外来種の繁殖問題か

212 ：pH7.74：2013/11/25(月) 00:06:09.44 ID:l1nvGiog

上でクリプトコリネ・ウェンティーブラウンの実験を宣言した者です

ここにきて新芽がややいじけ気味だけど新葉と古葉は平気
一般的な低温飼育ならここが限界かも、でも引き続き観察報告するよ
＠東京、最低気温15℃、人がいない部屋なので気温変化少なめ

比較としてミクロソリウム元気、アヌビアスナナ成長低下

213 ：pH7.74：2013/11/25(月) 00:18:47.18 ID:gbcrIpLf

近畿だけど近所の用水路にグッピー定着してるよ
もしかしたら温排水でてるかもしれんけど

214 ：pH7.74：2013/11/25(月) 02:02:28.73 ID:8udZ/2El

>>213
有名産地あるよね。

215 ：pH7.74：2013/11/25(月) 10:11:26.10 ID:X4gjhwTi

中部だけど近くの側溝にカラフルなグッピー居るぞ。
生活廃水が暖かいから居るわけで耐性が付いたわけではないけどね。

216 ：pH7.74：2013/11/25(月) 10:56:44.63 ID:VWg293DL

伊豆半島で、大手温泉ホテルの廃業で
一気にグッピーの数が減った用水路の話があったな

名古屋市内では、工場の温排水頼りのティラピアが
操業短縮で絶滅の危機だとか

217 ：pH7.74：2013/11/25(月) 11:40:23.60 ID:PoSFo9C3

今19度だけど15度まで落とすのに何日位かけるべき？
オトシンサイアミカージナル
今週暖かったから21度になったり今日19度になってたり不安定で困る
中国地方な

218 ：pH7.74：2013/11/25(月) 15:22:18.99 ID:oUZEJF1U

>>206
オトシンって見た目が似てても別の種類ってことがよくあって
似たようなのが全部並オトシンとして売られてるんだよ。
なのでオトシンならどれでも>>204のように飼育可とは言い切れないと思う。

219 ：pH7.74：2013/11/25(月) 15:29:21.87 ID:BuYpD1MD

ネグロは強いよね
現在水温5度前後のウチの外飼い環境で健在だから

220 ：204：2013/11/25(月) 16:11:38.65 ID:Jcy9Dj1R

よく見たらオトシンクルス・マクロスピルス、ホッペイ、マリアエのどれかっぽい（最低8℃で全て生存）
尻尾の付け根黒く染まるやつ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/26/46/b0088646_23371983.jpg
冬季水温0度あたりまで定価するからどこまでいけるか試してみる

ここ参考にした
http://ybkj.exblog.jp/6654737

221 ：pH7.74：2013/11/25(月) 17:57:56.95 ID:pjG11f9j

殺さない程度によろしく

222 ：pH7.74：2013/11/25(月) 22:27:11.69 ID:/8JI+R2F

九州中部
朝の気温７度
庭池に放ってたプラティが見えなくなった

223 ：pH7.74：2013/11/26(火) 15:23:36.75 ID:ZuQWf+f4

http://tansuinoikimono.blog101.fc2.com/category2-2.html

こういうのを見てると、やっぱり水温0℃でも飼える魚はいるな、
って感じがする。青コリはもちろんのこと、リンクに載ってるパイクカラシン
ってのも気になるし、プレコもいるという。このサイトに載ってるプレコの稚魚は
個人的には「ロットリングアンジェリカス・プレコ」ってやつではないかと思う。

あと、ラプラタ川（ウルグアイ川？）には「ホワイト･ギガンテ・プレコ」というのもいる。
これも低水温で飼える可能性があると思う。確かにラプラタは、ブエノスアイレス
沿いにある川だが、上流が南米にあるため、水温は冬でも20度前後あるようだ。
しかしブエノスアイレス市内の、ラプラタに注ぐ小さな小川なら水温は、5℃以下に
なる場所もあるはず。そこにギガンテの稚魚がいるかもしれないし、そうであれば、
こういったプレコも、低水温で飼育することが可能なのではないかと思う。

http://iup.2ch-library.com/i/i1074786-1385446933.jpg
写真後方はウルグアイ川。

224 ：pH7.74：2013/11/26(火) 18:10:54.96 ID:2+RNQTqX

明日は寒いらしい
ヤバイわ

225 ：pH7.74：2013/11/26(火) 21:46:19.72 ID:bsSHk1V1

マジな話、Ｓランクは即刻輸入禁止にするべき

226 ：pH7.74：2013/11/27(水) 01:37:56.96 ID:1QqoLfBU

沖縄の川は外来種の楽園

227 ：pH7.74：2013/11/27(水) 01:42:47.37 ID:1QqoLfBU

チリやアルゼンチンの人たちも金魚たちやタナゴとかみて「日本の熱帯魚すげー！」とか言ってるのかとおもうと

228 ：pH7.74：2013/11/27(水) 09:02:11.52 ID:eijcxaZI

＞日本の熱帯魚
いやいや、そこは単純に「日本の魚」だろｗ
日本は熱帯じゃないよ。

ふと思ったけど中国産の魚も熱帯魚じゃなくて中淡だな。

229 ：pH7.74：2013/11/27(水) 09:30:29.07 ID:NF+t1lTS

>>227
金魚は生きた芸術性と言われ、アクアリスト垂涎の華らしい
ホムセンでも中近東系や東南アジア系の兄ちゃんがえらい興奮して金魚水槽を指差してた

230 ：pH7.74：2013/11/27(水) 09:38:29.84 ID:/S1UH1mD

>>228
熱帯魚店で扱ってるからと言って
ニシキゴイやヤマメやチョウザメも｢熱帯魚｣と言っちゃうヒトが居るが
｢観賞魚｣という言葉を知らないだけかと

中国産の観賞魚には、温帯地域原産の魚が居るな

231 ：pH7.74：2013/11/27(水) 09:40:18.03 ID:NF+t1lTS

アカヒレか

232 ：pH7.74：2013/11/27(水) 09:55:15.41 ID:LW5sYqgu

アルゼンチン原産の「ぺへレイ」と言う魚が、日本に帰化しているらしい。
霞ヶ浦では定着が確認されていて、埼玉でも養殖が行われているらしい。
これSランクに入れとけよ。

ちなみにこの魚はラプラタ川原産だとさ。ということは、ラプラタ川の他の
魚でも、日本の水温で問題なく生存できる種類がいるんでは？プレコとか？

233 ：pH7.74：2013/11/27(水) 09:58:55.70 ID:sfE3ZF78

ラプラタ川は銀の川

234 ：pH7.74：2013/11/27(水) 10:49:48.81 ID:/S1UH1mD

>>231
それが一番有名だが
｢ミナミヌマエビ｣という名前で売られてるシナヌマエビも大陸産の温帯種
あと、タニノボリの仲間やドジョウ、カジカ類の一部
エンツユィのようなコイ類の一部にも温帯種が混ざってるようだ
カワカマスやカワミンタイに至っては、亜寒帯の魚ではなかろうかと言われてる

235 ：pH7.74：2013/11/27(水) 11:21:14.16 ID:M5YFN7P4

>>232
日本に居る＝Sとでも思ってるんか？

236 ：pH7.74：2013/11/27(水) 12:16:57.72 ID:LW5sYqgu

>>235
違うのか？

237 ：pH7.74：2013/11/27(水) 13:12:29.27 ID:jQtq4iag

>>232
ペヘレイはスレに弱くてすぐ死ぬし、観賞魚としての流通もない。
水温とは別の理由で飼育難易度が高すぎて、テンプレに入れるのは現実的じゃないよ。

238 ：pH7.74：2013/11/27(水) 13:14:58.90 ID:/S1UH1mD

>>235
基本的に日本に帰化したような種はＳでかまわないだろ
グレイリングやウチダザリガニのように
冷水でなければ死ぬ種は、このスレの趣旨からは少し外れるが

239 ：pH7.74：2013/11/27(水) 17:11:29.99 ID:uttM5WTA

沖縄って並プレコが帰化しているんだぜｗ

240 ：pH7.74：2013/11/27(水) 20:58:27.34 ID:597SPL3I

だって沖縄は亜熱帯じゃん
冬の最低気温が後2度高ければ熱帯だぞ
そらほとんどの熱帯魚このスレでいうならCまでは沖縄なら帰化できるさ

241 ：pH7.74：2013/11/28(木) 01:18:40.59 ID:KqZ4KZ1Y

>>232
ラプラタ川河口といえばアドミラルシュぺーＶＳイギリス巡洋艦部隊の舞台で有名だよな

242 ：pH7.74：2013/11/28(木) 01:19:41.84 ID:KqZ4KZ1Y

沖縄より南の台湾では雪が降る驚愕の事実
沖縄にも3000メートル級の山が欲しかったお

243 ：pH7.74：2013/11/28(木) 08:54:06.32 ID:VJOELkq3

そんなに南か？とおもって地図見たら
台湾や香港って予想以上に南だったｗ

244 ：pH7.74：2013/11/28(木) 09:07:15.27 ID:G8nvqFIe

標高が高けりゃ赤道直下でも雪が降っちゃう地球の不思議

245 ：ｐH7.74：2013/11/28(木) 09:19:29.36 ID:In2MxzzO

熱帯魚引退記念
夏金魚水槽に飼育3年のカージナル残り3匹と4年飼育青コリ1匹投入
今朝水温14度
カージナル今朝3匹全滅

246 ：pH7.74：2013/11/28(木) 09:19:46.33 ID:4PdiWtu7

>>244
標高が低いなら不思議だけど高けりゃ不思議はない

247 ：pH7.74：2013/11/28(木) 21:33:06.84 ID:U1LiZqpa

>>245
>5にカージナルテトラ「15度以上　C」ってなってるよね？
15度未満では死ぬ可能性があるのに、保温せずに飼ってたってこと？

248 ：pH7.74：2013/11/28(木) 21:55:03.64 ID:LbveyZyB

熱帯魚やめたいから殺しただけやん

249 ：pH7.74：2013/11/29(金) 06:42:47.13 ID:RsCsBjvW

リストは絶対じゃないんだから、追試は重要だぜ。

250 ：pH7.74：2013/11/29(金) 07:00:38.33 ID:WO4gEDo8

青コリは生き残ってるんじゃない？

251 ：pH7.74：2013/11/29(金) 12:52:33.59 ID:nnHb/cRo

今朝、南米肺魚無加温水槽の水温が10℃迄下がった＠大阪南部

252 ：pH7.74：2013/11/29(金) 13:42:40.34 ID:+jmR0W38

http://tmochizu.at.webry.info/200704/article_17.html

これ見たら、ランプアイが10℃でもOKみたいになってるから、
今ランクCだけどBに入れとけよ。

253 ：pH7.74：2013/11/29(金) 14:44:23.57 ID:MjRicLU8

ファントムより一緒にいる琉金の方が元気ないんだがどうなってるんだ

254 ：ｐH7.74：2013/11/29(金) 16:11:40.70 ID:tpirQDJ4

>>247,248

2010年の春からオクで10匹1500円の安物ビーと１０匹のカージナル混泳で3年まわしたが
今年夏エヴァリスとファン壊した後2週間でビー全滅テトラ3とコリ１だけになった
やる気がなくなって昨年から飼ってる無加温のピンポンの水槽にいれた
南九州の平野部で年内は持つと思ったが甘かった
結局3か月半かけて殺したと同じだよ

>>250
コリは生きてるよ

255 ：pH7.74：2013/11/29(金) 19:59:47.35 ID:iKeEns4w

もうこのスレ生き物嫌い板に移動だろ

256 ：pH7.74：2013/11/29(金) 20:04:53.97 ID:rrwAoMMJ

一応実験を兼ねててもいい
少しずつヒーターの設定温度下げるとか
ある種の保険とかも考慮しようよ

とも思ったがテンプレに書いてるから批判はしない
良くも悪くも買った後の生き物をどう扱うかは買った人次第
この法則は熱帯魚に限った事じゃないしな

俺はやらんけど、見て参考にしてる時点で同類

257 ：pH7.74：2013/11/29(金) 20:41:41.18 ID:fMOrpukM

魚を狭い所に閉じ込めるキチは全員生き物嫌い板移動しなきゃだよね！
特にメダカの選別とかやってる鬼畜は死刑で♪

オトシン６℃生存、でも反応鈍くなってきた

258 ：pH7.74：2013/11/29(金) 20:44:38.67 ID:+jmR0W38

>>257
おっと、あとアカヒレを30cm水槽に大量に詰め込んでるキチも追加でｗ

259 ：pH7.74：2013/11/29(金) 20:46:43.43 ID:V2+hp457

自分のことだろ

260 ：pH7.74：2013/11/29(金) 20:47:39.37 ID:+jmR0W38

はw

261 ：pH7.74：2013/11/29(金) 20:53:44.20 ID:TslFW2op

>>257
とりあえずお前は移動決定な
戻って来るなよ

262 ：pH7.74：2013/11/29(金) 20:54:06.85 ID:pAzkpH0+

>>252
このスレが出来た当初はランプアイは有力視されていたけど
実際人柱になった報告では１５～１２度で落ちるのが多かったのでＣなんだよ。
もしかしたら地域変異で耐寒性の高い個体群も流通してるのかもしれないけど。

263 ：pH7.74：2013/11/29(金) 23:25:24.82 ID:Do+lE16y

>>256
買った人次第って、犬買った人が何度まで耐えられるか試すために犬を冷蔵庫に入れたとか鍋で煮てみたとか書いたとしたらきっと動物保護団体もほっとかないと思う

264 ：pH7.74：2013/11/30(土) 00:12:44.36 ID:bLqyPtSd

>>263
実際、そうして食っちゃう某国。

265 ：pH7.74：2013/11/30(土) 00:43:22.56 ID:d/9M8GxF

実験してるつもりなのか知らんがかわいそうだよ
ヒーター買えヒーター

266 ：pH7.74：2013/11/30(土) 01:07:36.48 ID:1PSCNb8T

ヒーターなんかいらねぇよカス。

267 ：pH7.74：2013/11/30(土) 02:05:17.53 ID:MIUoBqa9

ふーん
じゃあ日本淡水か

268 ：pH7.74：2013/11/30(土) 02:34:16.43 ID:mrPfN6rs

ゴールデンバルブ

269 ：pH7.74：2013/11/30(土) 07:49:15.44 ID:p+62saMl

>>263
ちょっと冷めたレスだが
犬は動物
魚はモノ
どこかの定義でそうなってた

人の感覚なんて知らん
他人の食事の栄養バランスとか
車の速度違反とか
会社のコンプライアンスとか
言い出したらきりがないぞ
こんなUGで綺麗事言ってどうする

ちなみに俺の感覚も書いてたお思うが？

270 ：pH7.74：2013/11/30(土) 07:53:26.15 ID:p+62saMl

>>263
それと不満があるなら実際に実験してる奴に言え
俺はやってねぇ～

271 ：pH7.74：2013/11/30(土) 08:07:03.59 ID:o4fyosvb

>>267
日淡でも色々有って
ボウズハゼやアカメなど、10度以下だと病気になりやすい種もある

272 ：pH7.74：2013/11/30(土) 08:12:45.99 ID:kfeKIKOJ

273 ：pH7.74：2013/11/30(土) 08:37:14.47 ID:30/Xnyj1

このスレ見てゴールデンバルブ買ったが、こいつらかなりでかくなるんだな
所狭しと泳ぎ回るし、段々ウザくなってきた

274 ：pH7.74：2013/11/30(土) 10:03:51.68 ID:B0MQlX35

>>273
今後の低水温の耐性報告よろ。

275 ：pH7.74：2013/11/30(土) 10:18:21.25 ID:1azdpzSW

コップ飼い並ベタ
室温10.2 水温不明
生存確認
ただ底にじっとしてたり、動いてもまた底でじっとしているだけなんで冬が越せるかは怪しい
エアコンつけて温度上がれば元気

276 ：pH7.74：2013/11/30(土) 13:13:25.51 ID:fB3vjHJV

ここ数日室内無加温で水温１６～５度くらいになってきた。
グローライトテトラ4匹飼ってるが、2匹は朝方凄い色が薄いｗ

277 ：pH7.74：2013/11/30(土) 13:53:25.29 ID:NRBrM1K4

釣りならスポーツだけど猫殺したらキチ扱い
日本でクジラ食べるけどオーストラリアから見たらキチ扱い

人に押し付けないことって大事よね
動物保護団体こそ自己中の極み

278 ：pH7.74：2013/11/30(土) 14:25:22.15 ID:X53nuCjj

@東京で、水草あるんで夜間6時間くらいライト一灯つけてるけどそれでもここんとこは15-6℃くらいだ。バリスネリア相変わらず新芽だして伸ばしてるし、チェリーバルブとハナビ相変わらず元気。これからが冬の本番ですね！

279 ：pH7.74：2013/11/30(土) 17:51:17.35 ID:B0MQlX35

基本的にBランクとかCランクの魚を検証する意味ってあるのか？
Bの魚は再検証して運よくてもAにしか入らないだろ。
でも最終的にSランクに入らないと、正真正銘日本の冬を越えられないわけだから、
BやCは何の意味もない気がするんだが。

280 ：pH7.74：2013/11/30(土) 18:47:47.66 ID:NRBrM1K4

全国の室内5℃以下になると思ってるの？

281 ：pH7.74：2013/11/30(土) 18:52:11.51 ID:Jm++w/jT

>>279
屋内飼育ならBとCの違いはヒーターの有無に直結するから大きいぜ。

282 ：pH7.74：2013/11/30(土) 19:42:25.11 ID:SZh2Biyl

スレ存在意義の議論は余所でやって下さい。
淘汰したいのならレスしないで下さい。

宮崎県南部沿岸。
水温8℃、水量4L、室内直射日光入らず、暖房機器無し、生体無し。
モスspマナウス、モスspタイ産、ウォーターローン、不調見られず。

283 ：pH7.74：2013/11/30(土) 19:56:36.99 ID:B0MQlX35

>>280
>>281
暖房機器も何もなしで5度以下にならないのか？
普通関東だったらなるだろ。

284 ：pH7.74：2013/11/30(土) 20:17:01.72 ID:o4fyosvb

>>283
関東だけが日本だと思ってるのかい？
田舎者にもホドがあるだろ

ていうか関東でも、房総半島の太平洋岸なら無霜地帯があるから
厳冬期でも室内が5度以下にならない可能性はあるし
最近の建築物は断熱性に優れているから
例えば自分の部屋は、会社から帰宅してもそこまで室温は下がってないぞ

285 ：pH7.74：2013/12/01(日) 00:58:41.36 ID:lQQxxlou

関東玄関なら５℃以下にでもなるだろうが、リビングとか人が居る空間はなかなか５℃以下にはならないよ。
＠埼玉南部

室温５度以下って南関東だと秩父くらいじゃね？
あとは北関東でしょ？

286 ：pH7.74：2013/12/01(日) 06:48:03.13 ID:xKQbReeW

>>283
水温は気温程下がらないぜ。
うち(埼玉南部)の2011-2012の最低最低水温は1/21の8.5度。
同日かは分からないが室温は3.4度まで下がってる日がある。

今年はこの環境でGHDやろうと思ってたけど、
幼魚の具合が悪くなってきたので断念。親は元気そうだが…。

287 ：pH7.74：2013/12/01(日) 08:49:41.86 ID:rJRqQFox

底でじっとしてたエンゼルフィッシュ全滅ｗ
冬ですなぁ

288 ：pH7.74：2013/12/01(日) 08:54:14.32 ID:XhL3nQXt

>>282
お、ご近所さんだ
今朝の我が家は14℃

289 ：282：2013/12/01(日) 12:13:29.22 ID:hs6LCjN7

>>288
どうも。

もし何か無加温挑戦されていれば、情報提供お願いします。

290 ：pH7.74：2013/12/01(日) 15:22:42.34 ID:+hyTIiSJ

>>286
2011-2012の
最低最低水温が8.5度で、
最低最低室温が3.4度ってこと？

291 ：pH7.74：2013/12/01(日) 17:55:50.40 ID:3NBDfTES

うちは北関東の茨城県南西部
玄関近くの廊下に１２０水槽置いてるが
水温は１０度を切ったことが無いよ
朝晩だけなら外気温が氷点下な日もあるけど
そう続くわけでもないから

そんな無加温の状態でコウタイを越冬させたよ

292 ：pH7.74：2013/12/01(日) 18:59:44.19 ID:xKQbReeW

>>290
そのとおりです。

293 ：pH7.74：2013/12/02(月) 00:35:06.44 ID:GspCyK5D

コウタイは抗体ができたから鋼体で交代

294 ：pH7.74：2013/12/02(月) 08:04:12.54 ID:R7LGkXpL

バルーンラミレジーが13℃で全滅したorz

295 ：pH7.74：2013/12/02(月) 08:05:18.74 ID:R7LGkXpL

>>263
声出して笑ったwww

296 ：pH7.74：2013/12/02(月) 08:13:27.70 ID:ojO7LdyV

別に何も面白くないが

297 ：pH7.74：2013/12/02(月) 08:37:01.71 ID:YS2sQyzU

※個人により感じ方には差が有ります

298 ：pH7.74：2013/12/02(月) 11:07:03.23 ID:edTPTMzm

笑い事じゃないんだよ！！

299 ：pH7.74：2013/12/02(月) 16:38:08.57 ID:NsweK0J+

鍋に水と豆腐とどじょうを入れて煮込むのは動物虐待ですよね

300 ：pH7.74：2013/12/02(月) 16:44:23.72 ID:3jFAYxNj

はい、牛を細切れに切り刻んだ上に焼くなんてもってのほかです。

301 ：pH7.74：2013/12/02(月) 16:46:39.53 ID:X8a9EAAG

精肉工場で動物虐待されてるから訴えようぜ

302 ：pH7.74：2013/12/02(月) 16:54:17.70 ID:X8a9EAAG

医療のためにたくさんの動物が実験で殺されています
動物を守るため素直にみんな死にましょう

動物を守るため肉を食べないようにしよう

私達の足に潰される小さな生き物を守るため移動をやめましょう

303 ：pH7.74：2013/12/02(月) 17:03:48.96 ID:YS2sQyzU

ジャイナ教徒かよ

304 ：pH7.74：2013/12/02(月) 18:01:34.58 ID:X8a9EAAG

哺乳類、鳥類、爬虫類は虐待になる
でも魚なら何しても虐待にならないっぽいね

魚を串刺しにして笑い、意味もなく捨てる動画うｐ　→　無罪
豚を串刺しにして笑う動画うｐ　→　あとで食べても有罪

基準は上記の種類に所属しているか、わざと苦しめているかどうかの2点
なので魚の生け作りはOK
フォアクﾞラとかどう考えてもアウトだけどOK、ただし個人でやるときっと捕まる
証券会社と同じことを個人でやると捕まるようなもん

305 ：pH7.74：2013/12/02(月) 18:23:21.02 ID:E/CEgnMG

もうそのネタは飽きたから

306 ：pH7.74：2013/12/02(月) 20:25:09.16 ID:1Elm7h8D

魚は痛覚が無い云々

307 ：pH7.74：2013/12/02(月) 22:50:06.59 ID:tytQp8tC

横浜だけど、屋外の水量2Lのプラケでアナカリと放置の
ラムズが最低気温8℃でほぼ全数生存。
この環境で2冬越しているんで、精鋭化しているのかもしれないけど。

308 ：pH7.74：2013/12/03(火) 01:20:17.11 ID:vVAZ7KuQ

虐待以前に愛情は無いのか
ヒーター買えないとかヤバすぎだろ

309 ：pH7.74：2013/12/03(火) 03:05:00.59 ID:ljlOygS7

ヒーター買えないから無加温にしてるなんて本気で思ってるの？
外で犬飼ってる人はみんな愛情ない人？
頭おかしいんでないの

310 ：pH7.74：2013/12/03(火) 05:37:32.63 ID:3+SKKEzF

ヒーターが買えないんじゃなく電気代が高いからだろ

311 ：pH7.74：2013/12/03(火) 06:37:10.15 ID:BHgdXlj9

ヒーターの電気代なんか月々1000円程度だろ
それをケチる理由がわからん
嫌なら日淡買えよと

312 ：pH7.74：2013/12/03(火) 06:45:45.44 ID:W/C6umnK

うるせえ

313 ：pH7.74：2013/12/03(火) 09:00:08.21 ID:N+KgR5qJ

てかヒーターの電気代は払えないと言っておきながら、部屋を暖めるための
エアコンはつけて、そこでの水槽の最低水温が、10度だの15度だの言ってる方がおかしい。
本当に電気代払えないって言うのならエアコンだってつけれず部屋は相当寒くなるし、
それ相応の魚になってくる。
つまりSクラスの魚。そう考えれば、すくなくともBとかCランクはいらないだろうな。

314 ：pH7.74：2013/12/03(火) 09:58:57.13 ID:EvReX7WY

俺の場合、コンセントがちょうど裏にあれば問題ない。
見栄えの問題だよ。
コードがはえずっているのは辛抱ならん。

315 ：pH7.74：2013/12/03(火) 10:47:14.96 ID:Isxs+9/Q

ヒーターの電気代1000円だったら誰もケチらねーよ
うちはヒーター使うと月20000万超えるし

316 ：pH7.74：2013/12/03(火) 10:48:17.05 ID:0cMfDGjH

ここはエアコン機器の部屋じゃないし
ヒーターが必要か必要じゃないかの問題は
個人の環境に左右されると思うよ
あと、B.Cランクが要らないってのは言いすぎ

317 ：pH7.74：2013/12/03(火) 11:57:09.87 ID:nSVQe1RY

>>315
ヒーター代で毎月豪邸新築だな

318 ：pH7.74：2013/12/03(火) 11:57:48.19 ID:Ej1NAX19

>>309
南国の魚外で飼ってたらだめだろwww

319 ：pH7.74：2013/12/03(火) 11:59:31.57 ID:ljlOygS7

寝室に置いてると湿気って問題が一番大きい

320 ：pH7.74：2013/12/03(火) 12:36:51.59 ID:OA8PCljB

１２０水槽で井戸水をタイマーで数回に分けて毎日半分ほど入れ替えしてるから水槽の水温は年間を通して大体15～20℃なんだが、これも無加温の仲間に入る？
ネオンテトラ６匹とグラミー１匹とカージナル２匹とオトシン１匹とローチ１匹と白コリ２匹は健在。

321 ：pH7.74：2013/12/03(火) 14:21:02.12 ID:Q03C7s0+

>>320
無加温かどうかは知らんしスレちだがそのシステムは羨ましい

322 ：pH7.74：2013/12/03(火) 15:06:36.16 ID:8CmaAZY1

>>320
地下水の水温は一定ですが、配管内で冷やされた水はショックを与えそうですね。

323 ：pH7.74：2013/12/03(火) 16:54:56.36 ID:+UzS+sCN

>>320
逆に日淡飼いには裏山すぎるシステム。
日本ザリガニとか繁殖させてみたい(･ω･)ｂ

324 ：pH7.74：2013/12/03(火) 17:12:48.48 ID:OA8PCljB

ごめんスレ違いだったか…
毎分２リットルで15分タイマーを一日5回に分けて起動させてるから強い水温ショックはないと思うの。
アカヒレを飼い込むと綺麗になると聞いて立ち上げ1年半、ちょっとした色のアクセントが欲しくて去年から上記の魚たちを入れてみたんだ。

スレ違いみたいだしロムりますん。

325 ：pH7.74：2013/12/03(火) 17:24:30.28 ID:crv64aqx

>>324
ROMに戻る前に飼い込んだアカヒレの画像あげてけ

けしからん設備ででアクアライフ楽しみやがってからに
多分魚達にとっても理想的な環境だと思うぜ

326 ：pH7.74：2013/12/03(火) 17:39:26.61 ID:OA8PCljB

>>325
ここで画像上げちゃうのスレ違いな気もするけど…ｗ
随分前に画像スレで上げたしもしかしたら既に見てる人いたらごめん。
http://hatsukari.2ch.at/s/news2ch2770.jpg

また帰ったらアカヒレちゃんアップで写したのＩＤ付で画像スレに上げますん。
ちなみに上部テラリウムは管理がとてもめんどくさいなって庭に鉢植え移動しましたｗｗ後、虫がすごい沸く。

327 ：pH7.74：2013/12/03(火) 17:47:55.23 ID:3b+9dqCu

>>326
おぉーこれか
あらためて見てもすごいなぁ

328 ：pH7.74：2013/12/03(火) 18:06:50.98 ID:iUuGuaz0

>>324
バルブ開閉のタイマーは、どこで購入できますか？
同じシステムを組んでみたいのですが。

329 ：pH7.74：2013/12/03(火) 18:09:33.84 ID:Fhzkmsky

下も凄いが上も凄いな、これで無加温なのかー

330 ：pH7.74：2013/12/03(火) 18:46:39.49 ID:RZQ4eJ91

これはいいな
オトリアユを井戸水掛け流し水槽でストックしてる
釣具屋は見たことがあるが
これはみごとに観賞用の水槽だな

331 ：pH7.74：2013/12/03(火) 19:15:01.34 ID:41KSUbpa

井戸水は水温変わらなくていいね
清流魚飼えそう

332 ：pH7.74：2013/12/03(火) 20:05:55.51 ID:OA8PCljB

うわみんなお誉めありがとう！素直に嬉しい！すごい嬉しい！！
けど、これ以上はスレ違いだしレス乞食みたくなっちゃってるんでアカヒレちゃんの画像はＩＤ付で淡水画像スレにうpしましたん。
みんなレスありがとうね！場を荒らしてそうだからもうロムりますのっ
>>328さん
レスしたいけど上記の理由で自作スレにレスしていいかな？要約苦手ですので長文になりそうな気しかしないしｗ
2ちゃんを伝言板みたく使っちゃうのもアレな気がするけど…ｗ

333 ：pH7.74：2013/12/03(火) 20:15:34.66 ID:iUuGuaz0

>>332
自作スレがあるのですか！
ぜひ、教えて欲しいのでお願いします。

334 ：pH7.74：2013/12/03(火) 22:59:52.75 ID:TQJkiIf4

>>317
つまんね

335 ：pH7.74：2013/12/04(水) 06:28:17.24 ID:bIh/HMFu

つまる

336 ：pH7.74：2013/12/04(水) 06:33:11.25 ID:UILqbdYz

アカヒレってほんと丈夫な魚だな
メダカはあっという間に全滅したけど
一匹も死なない

337 ：pH7.74：2013/12/04(水) 06:54:42.40 ID:peCgDZDs

ほう。
ミナミさんと混泳できりゃなあ

338 ：pH7.74：2013/12/04(水) 09:32:36.12 ID:YIWSmBOS

アカヒレかあ
メキシコサラマンダーと同居させたいなあ

339 ：pH7.74：2013/12/04(水) 10:45:41.25 ID:JXlifLxr

>>337
できるだろ

340 ：pH7.74：2013/12/04(水) 11:17:24.97 ID:20yA62gf

いつか井戸を掘り当てて
俺もかけ流し水槽を作るんだ
そして、雨霰の賞賛を受ける

341 ：pH7.74：2013/12/04(水) 11:28:07.81 ID:20yA62gf

自作スレ読んだら
気が変わった
持ち上げて落とす
アクアリウム民の暖かさを垣間見た

342 ：pH7.74：2013/12/04(水) 12:16:03.00 ID:f1SS1vwN

>>339
食われない？

343 ：pH7.74：2013/12/04(水) 13:11:29.51 ID:JXlifLxr

>>342
稚エビでなければ

344 ：pH7.74：2013/12/04(水) 13:58:57.71 ID:ftrWeOxq

>>342
25cmキューブでアカヒレとチェリーシュリンプ同居させてたけど親は食われずに少しずつならアカヒレもチェリーシュリンプも増えたよ
繁殖目当てでなければ問題ないけど繁殖も考えるならサテライトある方が無難
まぁミナミなんて釣具屋行けば一匹5円前後だから繁殖目的にしなくていいだろうけどね

345 ：pH7.74：2013/12/04(水) 15:08:14.12 ID:6iGer4K+

>>342
口に入るサイズなら魚って何でも食べるよ
アカヒレもメダカも同じ
一部の肉食の魚だと口に入らなくても食い千切って食べる

そしてオトシン水温高いけど一部死亡
6度の日に明らかに弱ってたからそのせいかな
撤退～また来年

346 ：pH7.74：2013/12/04(水) 21:16:31.22 ID:MiRT6Pje

みんなありがとう、その水槽水槽でパターンがちょっと違うのかな。
明日チャームからミナミ20匹届くので安定してきたらお試しでアカヒレさん入れて見ます。

347 ：pH7.74：2013/12/04(水) 23:22:18.80 ID:ftrWeOxq

>>346
そこまで違わないよ
>>345も言ってる通りだが口に入るサイズなら食われるけど
アカヒレの口に入るサイズは稚エビだけ
ウィローモスジャングルとかで見つからなかったラッキーなヤツだけ増える

金魚関係、グラミー、その他では食いちぎったりつついて殺して食べる魚はたくさんいるけど
メダカやアカヒレ、ロングフィンカージナルアカヒレ、カラシン系では今のとこ脱皮直後でさえそういった挙動すら見た事無いな

348 ：pH7.74：2013/12/05(木) 06:39:48.24 ID:YaJFD2X/

>>347
そうなんですね、勉強になりました！
楽しみーー

349 ：pH7.74：2013/12/05(木) 17:29:47.69 ID:d8RMNira

アリゲーター・ガー（国産ワイルド）

350 ：pH7.74：2013/12/05(木) 19:21:56.44 ID:RrfcJrLm

繁殖するのかよ

351 ：pH7.74：2013/12/05(木) 22:56:11.90 ID:7riGf+pV

　
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　　http://www.karilun-yao.com/room/24127
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　　加茂正樹 http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
　　舟橋大介 http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/funahashi.jpg
　　大村浩次 http://www.data-max.co.jp/2011/01/11/110112_tamaapa01.jpg
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

352 ：pH7.74：2013/12/09(月) 14:49:45.40 ID:yNk0adza

ランプアイが3日連続卵産んだ
関東13℃

353 ：pH7.74：2013/12/09(月) 21:09:01.39 ID:M2PuYV6V

ベタ・スマラグディナ
15℃で泡巣作ってる

夏はガンガン食わせて太らせて、冬は忍びの時期に撤したら室内越冬できるかも

354 ：pH7.74：2013/12/15(日) 08:45:12.15 ID:1uaigXpi

エアコンの真下に水槽置いたらヒーター無しで水温25度超え
むしろ高すぎてそっちに移したプレコさんが元気なくなった

355 ：pH7.74：2013/12/15(日) 09:09:55.24 ID:P2SddZ5O

水の蒸発やばいと思うんだけど

356 ：pH7.74：2013/12/15(日) 15:35:48.09 ID:oUQY8YES

水温計13度、グッピーじっとしてるけど活きてた。

357 ：pH7.74：2013/12/15(日) 17:24:37.22 ID:s3+AC+BH

夏に産まれたグッピーの稚魚が１㎝以上大きくならないから
ボトルで飼育していて朝は室温が十度位でも問題無いね

358 ：pH7.74：2013/12/16(月) 10:44:40.28 ID:nRFlr6ox

注意書きもなしにスーパーで売られてる瓶入りベタいるけど
あれみんな冬に死んじゃってるのかな

359 ：pH7.74：2013/12/16(月) 12:20:20.55 ID:8Le9KBBm

あんな環境じゃ冬になる前に死ぬ気がする

360 ：pH7.74：2013/12/16(月) 12:35:01.98 ID:r2lFqYMo

エヴァリスプリセットオートヒーター１０
これ導入したは。室内でS,Aくらいなら安心して飼えそうだわ

361 ：pH7.74：2013/12/19(木) 11:26:12.03 ID:edykHyoE

今のところ無加温室内飼いでみんな元気
グッピーとかネオンテトラとか初心者入門魚みたいのばっかだけど

362 ：pH7.74：2013/12/19(木) 12:07:44.14 ID:gA/Dw3qR

スカーレットジェムが15度で余裕シャクシャク。
エサが無くて何年も前に餓死させてからずっと躊躇していたけど、
これほど俺の理想にあった魚（餌さ問題以外）はいない思って再挑戦！
無加温で一番きれいだと思うな。

用意した乾燥イトミミズ食わなくて泣きそうになったところ、
海水水槽に湧いたゲジをあげてみたら食たｗ
どんだけでもゲジいるのでゆっくり餌付けしよう。
餌さとりが面倒だけど仕方ないな。

363 ：pH7.74：2013/12/19(木) 14:19:15.68 ID:80AS6EAV

>>362
冷凍赤虫はよく食べるぜ
乾燥はたぶん無理
10度程度でも平気でいる、すげーいい魚だよ

364 ：pH7.74：2013/12/22(日) 00:55:22.76 ID:ytE/5P/k

寒くなってきましたね。東京で昨日あたり室内水温10度まで下がったところでブラックエンペラー2匹ともお亡くなり。おそらく12度あたりが限度かと。同じくらいにチェリーバルブ4匹中2匹お亡くなり。こちらはブラックエンペラーよりは丈夫？
驚きがブラックファントムで3匹全て元気。

365 ：pH7.74：2013/12/22(日) 09:20:16.64 ID:cRAdC7Uv

少し落ち着けよゴミクズ

366 ：pH7.74：2013/12/22(日) 09:31:14.42 ID:/6fy/S5v

宮崎県南部沿岸、水温6℃。
GHDグラミー、水底で大人しくしてます。
Aランク扱いで大丈夫かもしれません。

367 ：pH7.74：2013/12/22(日) 09:34:56.58 ID:dCr8GaZG

>>212のつづき
初めてのクリプトコリネでウェンティーブラウン＠東京最低水温10℃
おれの中でクラスBクリア

クリプトは新芽展開あるもほぼ成長停止、心配してた溶けはなし、古葉はカット
比較としてミクロソリウム、アヌビアスナナは共にほぼ成長停止

368 ：pH7.74：2013/12/22(日) 10:12:27.40 ID:/8NVWpsL

ニジイロボウズハゼ
ヒーター故障の中水温8度でも生存確認

369 ：pH7.74：2013/12/25(水) 20:42:02.08 ID:GbrK/Knm

>>367
アブビアスは取り出さないと溶けるよ

370 ：pH7.74：2013/12/25(水) 21:28:12.47 ID:vpqzMjSo

今さらな青コリで悪いんだが
２季越冬した青コリの子ども、生後半年ぐらいで黒マグロ感のある親に比べるとまだまだ小ぶりなのだが
水温１３℃でも元気一杯
元気すぎるだから正直水温のことすっかり忘れていたｗ
ちなみにミクロソリウムのウェンディロフ(だったっけ？葉が枝わかれするやつ)は枯れずに新芽がわんさか
ほったらかしだから立体的になってこれはこれで見栄えする
例年１３℃からは下がらない部屋なのでこのまま無事越冬ということになりそうです

371 ：pH7.74：2013/12/27(金) 19:47:30.06 ID:7sXuK+1d

今さらな青コリ１３℃で産卵確認

372 ：pH7.74：2013/12/27(金) 23:09:51.56 ID:CD/ItNPR

>>369
それを含めて観察してみるよ
それにしても青コリは産卵とかすげえですなあ

373 ：pH7.74：2013/12/28(土) 13:00:22.22 ID:sGqnIT0n

そりゃそうだろ。
元々温帯に住む魚なんだから。
そもそも年中26度で飼ってる方が間違いなんだよ。

374 ：pH7.74：2013/12/28(土) 14:07:13.23 ID:h+H93voL

>>371
一昨年だかにうちもそのくらいの水温で産卵して孵化した
そこからさらに冷え込んで8℃くらいになったけど稚魚たちはピンピンしていたｗ
今ではどれも成魚になったよ

375 ：pH7.74：2013/12/28(土) 14:08:39.76 ID:jT8J2XC9

いや、十代で出産ってなかなかだぞ。
温帯の生物とはいえ普通は二十越えたあたりから。

成人式に子供いる子って注目されるだろ？
ちゃうか。

376 ：pH7.74：2013/12/29(日) 16:04:27.95 ID:nDUK51PG

メダカが15度で産卵
卵のまま1ヶ月以上経過（普通は10日くらい）、コタツに入れたら一斉孵化したことあった

377 ：pH7.74：2013/12/29(日) 18:44:52.14 ID:p++J/+Md

自分の息子だと言われ１７年間育ててきたがＤＮＡ検査したら親子関係０％って(ry

378 ：pH7.74：2013/12/31(火) 11:03:17.83 ID:VaQI6X4F

水温15℃ブラックアロワナお亡くなり…

379 ：pH7.74：2014/01/02(木) 16:34:46.98 ID:P3TmxGc4

宅のタイワンキンギョは毎年３度まで水温下がるけど三年生きております

380 ：pH7.74：2014/01/02(木) 23:33:35.02 ID:Q36Ieq+k

タイワンキンギョってめちゃ綺麗だね。
こんな魚が無加温で飼えるんだ・・・すごい。

381 ：pH7.74：2014/01/03(金) 07:07:22.61 ID:eiJNTTgx

ヒーター使わなくなったら電気代が1/3になったでござる

382 ：pH7.74：2014/01/04(土) 22:51:24.72 ID:Zagjc4bx

選べる魚は1/10未満になって無念でおじゃるのよ

383 ：pH7.74：2014/01/04(土) 23:31:11.13 ID:HpbMJcjH

普通にヒーター使ったら楽になれるよ

384 ：pH7.74：2014/01/05(日) 01:42:27.74 ID:NWpEhJMS

有楽町火災の原因はヒーターらしいね
阪神淡路大震災の時の大火もヒーターが原因で、アクアリストは白い目で見られたもんだけどまた厳しい状態になるかも？
こういう時には、無加温飼育してる奴らは堂々としていられていいよな

385 ：pH7.74：2014/01/05(日) 02:03:31.68 ID:1N26DqXy

あのサイズの海水水槽をヒーターで管理するもんかね？

386 ：pH7.74：2014/01/05(日) 08:12:43.42 ID:DPaSW+V+

オートヒーターとか電子式って複数の安全装置があるけど、それでも駄目だったのか？

387 ：pH7.74：2014/01/05(日) 11:00:43.21 ID:ek0JcEqN

>>386
その安全装置が作動する時点で
かなりの高温になってる可能性もある
周りに可燃物が無かったり
水槽水で濡れちゃえば大丈夫だろけど

388 ：pH7.74：2014/01/05(日) 12:20:00.25 ID:scten+ph

>>384
ヒーターじゃなくトラッキング現象らしいぞ

389 ：pH7.74：2014/01/08(水) 01:07:52.56 ID:ynlXvJ4j

冬でも成長が止まらない水草ってありますか？

390 ：pH7.74：2014/01/08(水) 01:36:58.85 ID:+EwGLhHK

温度あれば全部・・・

アオミドロとかイトタヌキモは屋外でも成長しているけど・・・

391 ：389：2014/01/08(水) 02:12:34.05 ID:ynlXvJ4j

>>390
確かに(笑)

イトタヌキモ、強いんですね～
買ってみます

392 ：pH7.74：2014/01/08(水) 12:56:34.65 ID:+EwGLhHK

イトタヌキモの良い点
・一番栽培の簡単な「食虫植物」！捕食葉がありかっこいい！
・花がきれいでかわいい。本種のみを大量に育てると花付きもよく長く楽しめる。
・あのウォーターローンと同属！

悪い点
・今の時期ですら成長する生命力。暖かい時期では・・・
・水槽で花が咲く頃には魚が住めなくなる勢いで増えた後・・・
・飽きた時に水槽から全て取り出すことが難しい。

イトタヌキ「モ」と付いていますが藻ではありません。かわいい花が咲きます。
栽培するならぜひ専用容器で咲かしてみてください。
勝手に生えてきたという方も邪険せず育ててみてください。
↓とってもかわいいイトタヌキモの花。園芸店でクリオネという名で売られている植物も同属です。
ttp://7-natura.seesaa.net/article/101883675.html
水面いっぱいに咲く花は少ないので貴重です。とってもきれい。

393 ：389：2014/01/08(水) 15:07:47.18 ID:ynlXvJ4j

おお！
詳しい解説、感謝します！

小型水槽の養分管理に使う水草を探してたので、爆殖は嬉しい限りです

394 ：pH7.74：2014/01/08(水) 23:09:30.26 ID:l56hkOLW

ニューパールグラスの水上葉全部枯れたけど暖かくなれば復活するのかな？

395 ：pH7.74：2014/01/13(月) 09:21:03.79 ID:7+/ft6aU

ケツ毛ボーボーです
ウンカスつきまくりです

396 ：pH7.74：2014/01/14(火) 01:15:40.91 ID:igO3Lzr3

水槽を照明やエアポンプごと断熱材でほぼ密封して、
それらの熱を利用するってのはどうだろ？
来年はやってみるつもりなんですけどね…

397 ：pH7.74：2014/01/14(火) 01:22:07.10 ID:sg8eOsnq

>>396
それで鑑賞できるなら最高だけどな

398 ：pH7.74：2014/01/14(火) 01:45:40.22 ID:6iDvBWXR

ポンプはともかく照明の廃熱は効果的だろうけど
コントロールできないため照明ついてるときはガンガン上がって消したらガンガン下がって
かえって酷いことになりそう

399 ：pH7.74：2014/01/14(火) 02:44:33.61 ID:jvD4au1b

うちはほぼそんな感じ
冬越し用繁殖用サブタンクだから鑑賞性は二の次
スタイロフォームで箱作って前面にカーテン付けてやるだけでも全然違う
業務用のラックをスタイロで囲って簡易温室として使ってるわ

400 ：pH7.74：2014/01/14(火) 18:43:46.49 ID:iNqltKC1

また電気代値上げかよ…

401 ：pH7.74：2014/01/14(火) 23:59:45.13 ID:4b1+BZkl

昨日、氷が張っている睡蓮バチにガバッと足し水したらレッチェリが舞ってた
あいつらSじゃ駄目なのか？

402 ：pH7.74：2014/01/16(木) 09:27:01.81 ID:6Vexpwkp

寒い時期にガバッと足し水はないだろ・・・

403 ：pH7.74：2014/01/22(水) 10:13:26.26 ID:NiSPX6iA

グローライト4匹
水温１３どで全滅

404 ：pH7.74：2014/01/22(水) 12:45:20.34 ID:yZ5qmQL5

その後スタッフが美味しくいただきました

405 ：pH7.74：2014/01/22(水) 18:17:59.69 ID:NYt3Qc9V

エンドリ13℃で死んでもうた

406 ：pH7.74：2014/01/22(水) 20:13:55.37 ID:LtdTUxxD

下痢便ブッシャァァァァアアアアアーーーーーーーーーーッ！！！！

407 ：pH7.74：2014/01/22(水) 20:54:49.90 ID:fVZTCw3P

水温14度辺りからＢランクの魚がバタバタと星になってしまった。
まぁ15度辺りから動きが鈍くなって来たからヤバイ空気はあったが・・・
そして屋外のアカヒレを入れ替えで室内水槽に移したら
縄張り争いで元気元気・・・そりゃ今まで屋外だったんだから
室内14度なんて暖かすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ状態なんだろうな

やっぱ室内はアカヒレ、メダカが健全かな

408 ：pH7.74：2014/01/23(木) 00:10:04.42 ID:0dZc7Fqi

落ちた魚種について詳しく

409 ：pH7.74：2014/01/23(木) 19:00:21.38 ID:VOwCcrv1

グローライト、オレンジグリッター、スカーレットジェム、レモンテトラの４種です

410 ：pH7.74：2014/01/23(木) 19:04:59.90 ID:PvNPIuBl

>>409
うちのジェムは今でも元気だけどな
水温8℃だけど

411 ：pH7.74：2014/01/23(木) 19:18:18.13 ID:xOr423YQ

カフェ併設で無加温アクアリウム専門店開けばいいのにな
ヒーター無いだけで飼育始めるまでのハードルがぐっと下がる

412 ：pH7.74：2014/01/23(木) 19:28:31.22 ID:VOwCcrv1

>>410
8度で元気って凄いな
まぁジェムは1匹しか飼ってなかったが
複数飼ってたらタフな個体は、ひょっとしたら残ってたのかもしれないな

ゴールデンバルブやチェリーバルブ、ダニオとコイ系は何の問題もなく元気だが
バタバタとＢクラス落ちたから
やはり全体的に14～3度辺りが無加温の鬼門だわ

413 ：pH7.74：2014/01/23(木) 20:34:07.97 ID:15ZLRZBz

>>411
それは面白い試みかも

414 ：pH7.74：2014/01/23(木) 22:06:40.05 ID:OTpezCvh

カフェ・ゴールドフィッシュ

415 ：pH7.74：2014/01/23(木) 23:03:29.58 ID:0dZc7Fqi

何となくだけど限界ギリギリの低温に耐えたやつは
それ以降耐寒性が上がる気がする。
それまで１４度で大人しくなってたエンペラーテトラ軍団が、１０度以下の低温でフラフラになった後、
生まれ変わったように活発になって１２度でもエサばくばく食うようになったということがある。

416 ：pH7.74：2014/01/24(金) 06:30:33.31 ID:hn/tx/zO

サイヤ人みたいだなｗ

417 ：pH7.74：2014/01/24(金) 20:51:00.99 ID:cKF0ucZM

そんな適応力高いとは思えない

418 ：pH7.74：2014/01/24(金) 22:12:16.28 ID:PWPyHrDP

たしかにメダカやヌマエビのバリエーションやたら増えてる
無加温アクアは次のムーブメントになりうると思う

419 ：pH7.74：2014/01/24(金) 22:58:50.72 ID:fjY69NiR

ところで、フラワーホーンは何度くらいまでOKだろうか？

420 ：pH7.74：2014/01/25(土) 00:51:11.66 ID:btg2VZDb

>>418
ヒーター使うには電気代高いしね
趣味に金をかけるのもいいが、金銭的に無理がなく継続できることも重要よ
だからこそ昔から金魚は愛されてるわけで

421 ：pH7.74：2014/01/25(土) 05:03:09.82 ID:HIXK/VJI

アミアカルバ買った
無加温は気楽でいいわ

422 ：pH7.74：2014/01/25(土) 11:20:45.61 ID:XjkzV587

>>420
店舗の冬場の維持費も楽だろうしね。結局金魚屋のほうが地味なのに潰れない気がする。

>>411
正確には無加温じゃないけど水槽の底に低容量のパネルヒーター敷いとけば
ほとんどの水草が良く育つし、室温の上昇下降をゆるめて無加温ほど魚も疲れない。
根が温まれば葉っぱは多少寒くても大丈夫という提案は出来ないものかな。

423 ：pH7.74：2014/01/27(月) 00:49:44.19 ID:FmH84O5c

アミア高いんだよな
30センチ越えると数万する

424 ：pH7.74：2014/01/27(月) 10:01:35.27 ID:2cri2oJo

外のミナミちゃん大丈夫かな。
表面氷はってた・・・

425 ：pH7.74：2014/01/28(火) 14:04:44.73 ID:J2ApAzpD

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば　日テレ

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426 ：pH7.74：2014/01/29(水) 22:45:49.83 ID:0N+K50qV

90cm水槽のヒータートラブルでおそらく最低温度12度前後
さすがに見るからに全滅だと思ったらピグミーマルチストライプローチだけが3匹とも生きてた
今現在ヒーターなしで飼育してるけど問題なし
13度になると底でモゾモゾ動き悪くなるけど15度まで上がれば元気に飯食うし水流に向かって泳ぐ泳ぐ

427 ：pH7.74：2014/01/30(木) 04:42:37.15 ID:ElQu/xvs

>>426
どこのヒーターで何年使ってた？

428 ：pH7.74：2014/01/30(木) 06:35:56.95 ID:lQhRR+Gg

朝が寒いな

429 ：pH7.74：2014/01/30(木) 10:46:50.00 ID:IihrGTMh

大阪東部、コリドラスパレアタス屋外越冬しました。体力の無いものは、
屋内に入れましたが、8割程度の匹数（約30匹）は、無事にこの冬は、大丈夫です。
今年の最低気温は、摂氏マイナス2℃が最低数値でした。
数回、池に氷が張り、雪が少し降る日がありました。
蛇足ですが、夏は、非常に熱く、摂氏プラス35℃くらいまでになりました。
3月からの繁殖シーズンにそなえます。春と秋が繁殖シーズンみたいです。

コリドラスパレアタス、屋内無加温ならほぼ大丈夫だと思います。
飼育をお勧めします。
以上、報告終わります。

430 ：pH7.74：2014/01/30(木) 10:48:09.31 ID:IihrGTMh

訂正します。
夏は、非常に熱く
　を
夏は、非常に暑く

431 ：pH7.74：2014/01/30(木) 12:01:48.79 ID:5wr9cmcb

>>429
ありがたいんだけど、報告はもう少し後に出来なかったのか？
まだ冬を終わらせてもらっては困るｗ

432 ：pH7.74：2014/01/30(木) 16:24:37.99 ID:qOKp59XZ

２月を乗りきれさえすれば……

433 ：pH7.74：2014/01/30(木) 16:29:05.77 ID:DeoQeO6C

そこまで冷える地域でもなければ、生体も基本ヒーターなしでも何の問題もないんだけど
観賞に問題が出すぎるのがなんとも

434 ：pH7.74：2014/01/30(木) 20:54:04.19 ID:b5o0q/tz

>>429
うちも春と秋に卵産んでたなぁ、青コリ。そういう生態なんかね。

435 ：pH7.74：2014/01/30(木) 22:40:04.54 ID:rSSr+bBp

観賞に問題が出るのが・・・といっても、本来現地のアルゼンチンで、春夏秋冬？の中で
生きてるんだろ？
ヒーター付けて飼うことの方がおかしい気もするが・・・

436 ：pH7.74：2014/01/31(金) 09:44:02.53 ID:csZPYJQi

ショップで産地別に「熱帯魚」「温帯魚」とか
分けて温度域も書いてくれると親切でいいな。

437 ：pH7.74：2014/01/31(金) 10:53:32.75 ID:MaG8v2BJ

>>436
それだ！

438 ：pH7.74：2014/02/01(土) 15:22:04.36 ID:Wp3jbLIN

ゴールデン赤ヒレ、GHDを室内無加温(10～15℃)でかってるが底モノはなにがいいかな？
パンダがいいがさすがに厳しいだろうなぁ

439 ：pH7.74：2014/02/01(土) 15:24:24.19 ID:0c42KGk9

青コリが定番じゃないかな？

440 ：pH7.74：2014/02/01(土) 16:09:50.48 ID:4HbylvUb

青コリとオトシン・ネグロ

441 ：pH7.74：2014/02/01(土) 16:23:17.69 ID:ksZ6tRwt

>>436
チョウザメベビーを熱帯魚として売ってたりするのがショップの実情
夏にみんな死んじゃうんだろな

442 ：pH7.74：2014/02/01(土) 21:42:51.58 ID:Wp3jbLIN

>>439,440
ありがとうございます
やっぱり青コリか
魚たちの色てきに黄色系がよかったが難しいですね

443 ：pH7.74：2014/02/01(土) 22:53:48.30 ID:+Z6uCH7N

>>442
それならヒドジョウはどうだ

444 ：pH7.74：2014/02/02(日) 00:12:06.36 ID:GZAbC0PL

>>442
白コリとかクラウンローチとかは？

445 ：pH7.74：2014/02/02(日) 15:53:53.55 ID:R8tAeN1K

>>442
水温10℃までならヒナハゼもいける。

446 ：pH7.74：2014/02/02(日) 20:08:29.28 ID:jMBRR1/O

>>442です
みなさんありがとう
やっぱりコリドラスを入れたいので白コリにしようかと思います

447 ：pH7.74：2014/02/03(月) 01:24:16.79 ID:HoMt7yLv

青コリの白いやつもたまにいるから探してみれば。
アルピノみたいに模様がほぼ消えてる感じのやつ。

448 ：pH7.74：2014/02/05(水) 21:38:43.24 ID:ocqgKUQJ

青コリの白いやつって、赤コリの白いやつを想定してたのか？
はっきりいって赤コリの白いやつはそこまで低温には強くないはずだぞ。
赤コリは青コリほど低温に強くないので。。。

449 ：pH7.74：2014/02/05(水) 21:59:19.05 ID:pdVlkCg5

この時期に青コリを無加温で導入するの無理かな
なんかここみてたら飼いたくなってきた

450 ：pH7.74：2014/02/05(水) 22:14:04.74 ID:6XrWNyZe

普通売ってる青コリは熱帯魚の温度で飼育されてるから温度合わせがむずかしいかもね。
弱ってるのだとそのまま死にそう。

451 ：pH7.74：2014/02/05(水) 22:21:48.83 ID:pdVlkCg5

そうか…４月ごろまで我慢します…

452 ：pH7.74：2014/02/05(水) 22:27:48.10 ID:6XrWNyZe

だけど、よく考えたら俺が３Lの乗り瓶で飼ってる青コリ導入したのは２月の終わり頃だったな。
夏の暑さで３匹死んだけど残り２匹はそろそろ１年か。

453 ：pH7.74：2014/02/06(木) 00:44:46.43 ID:quLLZyVI

その環境で夏の暑さのせいって…

454 ：pH7.74：2014/02/06(木) 00:54:16.19 ID:OdARtyWg

あんまり水量少ないと気温の影響ダイレクトにうけるね

455 ：pH7.74：2014/02/06(木) 20:58:56.61 ID:6HSDJBGt

>>450
そういうこと言う奴多いけど、じゃあ逆に、無加温で東京の真冬に屋外で青コリ飼ってる奴は、
「ワイルド」の青コリを飼ってるのか？アルゼンチン産の？
そんな奴ほとんど居ないと思うが。。。
どうせ1匹約200円の東南ブリードだろうに。

456 ：pH7.74：2014/02/06(木) 21:48:51.40 ID:J1a2bQhY

>>455
>>450さんは環境の変化(ショップの水温から無加温という10度以上の温度変化)を
危惧してるのであって、
産地による温度耐性の違いを言ってるわけではないと思うんだ。

457 ：pH7.74：2014/02/06(木) 22:40:11.94 ID:kd02nxnP

室内15度前後の水温で白コリ飼育開始
ダメかなぁ

458 ：pH7.74：2014/02/06(木) 23:42:35.91 ID:Dfi3PIOb

>>455
日本語で

459 ：pH7.74：2014/02/06(木) 23:46:30.15 ID:Cjcylbxn

アカヒレにするかゴールデンアカヒレにするか悩ましい

460 ：pH7.74：2014/02/06(木) 23:53:49.42 ID:+JgM0yig

ロングフィンカージナル赤ヒレ
おすすめ

461 ：pH7.74：2014/02/07(金) 13:34:08.17 ID:RXFT13aG

カージナルアカヒレは高級魚

462 ：pH7.74：2014/02/08(土) 11:52:40.89 ID:R7IMqBMt

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463 ：pH7.74：2014/02/08(土) 18:25:50.89 ID:jL2flb/Q

ピグミーサンフィッシュがいいね
かわいいし、環境に強い、ヒーターも要らないうえ
繁殖も狙えて、何より繁殖期はキレイ

まさに湿原のサファイアの別名の通り

464 ：pH7.74：2014/02/08(土) 19:56:10.65 ID:9eTIV2Kq

ドワーフモスキートフィッシュって気になって調べたが販売してると全く見つからないとかどんだけレアなんだよ

465 ：pH7.74：2014/02/09(日) 12:48:39.89 ID:Ur6Vq+tC

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466 ：pH7.74：2014/02/09(日) 13:50:15.19 ID:rHGbwFfh

>>464
ムギツクで我慢しよう

467 ：pH7.74：2014/02/10(月) 13:35:30.35 ID:P46pBlFr

密航チャイニーズ光金空気警察プレン　　沖縄海局員うどんそば

密航チャイニーズ交通混乱空気オレオレプレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

チャイニーズ交通混乱空気オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

チャイニーズ交通混乱空気オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

468 ：pH7.74：2014/02/10(月) 15:33:26.23 ID:kgIaW/6b

>>463
給餌が大変なイメージ。

469 ：pH7.74：2014/02/10(月) 16:48:20.76 ID:LAJMzraE

この雪で水温１２度となり白コリ昇天
メダカとアカヒレは健在

470 ：pH7.74：2014/02/11(火) 00:17:55.23 ID:uClmeN6w

外部フィルターって水温上がるの？
eheim2213で無加温やってるんだけど、室温より水温が少し高かったり低かったりする

471 ：pH7.74：2014/02/11(火) 00:22:36.52 ID:D6a1gp98

モーターの熱がつたわるよ
外掛け式とかが顕著じゃないかな

472 ：pH7.74：2014/02/11(火) 04:33:44.57 ID:E0l1hIMr

上部式なんて冷却も兼ねて
わざと水に浸かるようになってるし

473 ：pH7.74：2014/02/11(火) 13:50:27.47 ID:Goe5LVO3

水中フィルターも１，２度くらい水温上がるな

474 ：pH7.74：2014/02/11(火) 16:50:55.96 ID:N7l9bhEd

テトラオーロで無加温に挑戦したがどうしても10度下回ると死ぬやつが出てくるから
結局18度の金魚用ヒーターを取り付けることにした
しかし下限が低いと18度でもピンピンしてるな
一時期24度のヒーター付けてたが寒い部屋では水面から湯気が立ちこめるのが
確認できるくらいで水の減り方も激しかったし電気が無駄なだけだ

475 ：pH7.74：2014/02/12(水) 09:00:21.40 ID:fC/AGW6y

消費税増税でまた電気代上がるし無加温にしてよかった

476 ：pH7.74：2014/02/12(水) 09:21:17.32 ID:8Rsjv390

ヒーターは消耗品だし使わないにこしたことない

477 ：pH7.74：2014/02/12(水) 11:38:42.29 ID:J5c5YvD7

アカヒレの美しさを見直すきっかけになった無加温

478 ：pH7.74：2014/02/12(水) 14:58:09.56 ID:IXWwMw9w

先週の寒波の際、４日程家を空けていて夜帰宅時、水温１５度。今冬最低水温。
ニューレインボーSHは室内無加温で問題無く越冬完了です。

にしても、水温が思いの外下がらず面白みが無かった…

479 ：pH7.74：2014/02/12(水) 21:05:19.66 ID:GRRJRK/i

まあ地域によって最低水温も違うだろうから寒い地域で無理して
無加温にする必要はないと思うがな
5度下回るとアカヒレでも動き止まるし濾過器に吸い込まれる危険性がある
しかしタイに旅行に行ったときは庭のかめで普通に熱帯魚飼ってたのは羨ましかった

480 ：pH7.74：2014/02/13(木) 00:05:02.54 ID:CIP6SVCf

>>460
買いたいけどタイミング悪くて買えずに5年たったわ
もう縁がないんだと諦めた

481 ：pH7.74：2014/02/13(木) 00:45:11.63 ID:WJTAIJcT

>>479
向こうの人から見れば40度超えたら死ぬ魚も屋外で飼えるなんて羨ましいって思ってるかもよ

482 ：pH7.74：2014/02/15(土) 22:18:14.85 ID:5woAxVE/

香港プレコは大丈夫みたいだけどボルネオプレコはどうかな？

483 ：pH7.74：2014/02/15(土) 23:03:12.74 ID:rCR+l/Yl

ボルネオの年間気候みるとネガな方でどうだろうなとは思うけど
一応渓流種でプレコ風ドジョウだしもしかしたらポジなほうでどうだろうかと思う
つーかググッたボルネオの各月の最高最低気温12ヶ月あって
32・33と25・24の数字4種しかなかったんですがどんだけ安定してんだ

484 ：pH7.74：2014/02/16(日) 05:00:52.67 ID:0lQnkxOB

>>480
首都圏なら新宿のアクアフォレストで見かけるよ。
この間買ったけど、850円/1匹。2,300円/3匹。
高いけど、チャームなら580円/匹だったかな。
固体が選べるので、財布が許すなら実店舗がオススメ。
長いヒレの先が黄色くて、側面のスジがブルーに光って綺麗だよ。

485 ：pH7.74：2014/02/16(日) 06:37:22.83 ID:wQfjBjyZ

486 ：pH7.74：2014/02/16(日) 06:37:53.51 ID:wQfjBjyZ

487 ：pH7.74：2014/02/16(日) 06:59:37.32 ID:wQfjBjyZ

488 ：pH7.74：2014/02/16(日) 20:12:36.77 ID:UxXZ2m4d

>>482
ボルネオは寒さに弱そうープニプニで可愛いらしいが
チャイナバタフライはウチにいるけど現在６－３２で生存してる

489 ：pH7.74：2014/02/17(月) 12:17:23.57 ID:Ea1Ap7tI

>>411
熱帯魚飼ったら虐待で訴えられてあぼーん

490 ：pH7.74：2014/02/17(月) 13:22:50.62 ID:DubmCrMO

>>481
熊谷をナメるなよ

491 ：pH7.74：2014/02/17(月) 13:23:16.85 ID:drkPbdjV

>>474
筒井氏が生きてる頃、アクアライフで
熱帯魚と言っても生育地の水温はまちまちなので
25度保温では温度が高過ぎて、寿命が縮んでる魚も居るのではないか？
と疑問を呈していたな

492 ：pH7.74：2014/02/17(月) 13:31:06.64 ID:Ea1Ap7tI

保温より冷却がめんどくさい
保温はヒーター付けるだけだけど冷却の設備高すぎんよ

493 ：pH7.74：2014/02/17(月) 22:38:28.29 ID:h7pMER0/

ショップのお魚の袋、薄くなったなぁ

494 ：pH7.74：2014/02/19(水) 23:57:06.69 ID:Hmza/hqI

糞汁ブッシャァァァァアアアアアーーーーーーーーーーッ！！！！

495 ：pH7.74：2014/02/20(木) 01:28:02.80 ID:DeAY5qL4

パワフルでファッショナブリーですね
いや、ほんとに

496 ：pH7.74：2014/02/20(木) 04:38:47.64 ID:BlCykmuW

>>491
そもそも昼と夜で水温違うしな
それなのに常に一定の温度に保つヒーターは何か問題があるのかも

497 ：pH7.74：2014/02/20(木) 08:02:45.79 ID:T5WKLuOb

>>496
80年代の終わり頃だと記憶してるが
カージナルテトラを成熟させて｢本来の色｣を出させるため
昼夜で温度が違うサーモというのが販売されてた

当時消防だった俺は、ショップまで見学に行ったもんだ

498 ：pH7.74：2014/02/20(木) 16:57:47.04 ID:aU3VESWT

いまならタイマー使えば簡単だけどな・・・
二本用意して温度の高い方を昼だけ入れればいい

499 ：pH7.74：2014/02/20(木) 22:43:56.06 ID:AYWkxYpU

>>498
それいいね。低い温度設定のほうを18℃とかにしておけば、
メインのヒーターが壊れた時用の保険に出来る。
加温水槽に採用させていただきます。

500 ：pH7.74：2014/02/20(木) 23:00:04.71 ID:zgxtfcSL

ヒーターがそういう使い方を想定してないだろうからやめといたほうが・・・

501 ：pH7.74：2014/02/21(金) 06:43:15.24 ID:IBlaerT0

魚では無いが、アフリカツメガエルは10度切っても元気に動いてる
掃除の時オートヒーターの電源切ったまま半月忘れてた

502 ：pH7.74：2014/02/21(金) 07:10:30.24 ID:t9w/UhAF

アフリカツメガエルは既知。つか無加温OK常連。

503 ：pH7.74：2014/02/21(金) 09:09:06.84 ID:Q8Mlp4/O

>>500
一日二回操作しただけで壊れるヒーター（サーモ）は売れないよ・・・

504 ：pH7.74：2014/02/23(日) 22:46:29.92 ID:iQsjkZbM

グロッソスティグマ
ショートヘアーグラスを入れたいのですが

もうすこし暖かくなってから入れないとダメですか？

505 ：pH7.74：2014/02/23(日) 23:04:37.28 ID:BH7pL+Yl

>>500
元からヒーターはオンオフ繰り返して作動するもんだが？

506 ：pH7.74：2014/02/23(日) 23:38:37.61 ID:QLfj3hyD

>>504
グロッソスティグマは10度前後でも這ってたがショートヘアーグラスは知らない
しかし大抵大丈夫だろ。今まで低温で枯れたのはアヌビアスくらいか

507 ：pH7.74：2014/02/23(日) 23:45:30.13 ID:jaqZA7KZ

>>504
ショートヘアーグラスってスイレン蜂に植えてるやつが氷の張る表面近くの穂先だけ黄色くなってるから室内だと大丈夫じゃない
成長はしないだろうけど

508 ：pH7.74：2014/02/24(月) 00:25:32.80 ID:a62WbOTC

ベタ・スマラグディナ情報ないかなー？
ある程度の耐寒性のある唯一のベタと聞いたけど実際のところどうかな

509 ：pH7.74：2014/02/24(月) 20:16:53.35 ID:mOUuNsZh

>>505
俺が指摘した意図としては、そういうことじゃなくて、
あの電熱線の部分がガラス質すぎる面なんだよ
つまり温度差がありすぎると亀裂が入ったりしないだろうかという懸念
温度差もなく、短時間でオンオフされるような使い方が基本だろうから、
温度差が高く、長時間つきっぱなしになるような使い方がはたしてよいだろうか

さらに付け加えると、魚は温度差が急激に２℃変わると免疫が弱くなる
あまりハイパワーな代物で急激に温度を変えるのはおすすめできない

510 ：pH7.74：2014/02/24(月) 20:25:06.38 ID:4tsUP88/

＞魚は温度差が急激に２℃変わると免疫が弱くなる
ちょっと非現実的だな
例えば魚クーラー入れない限り、夏場の昼夜の温度差は軽く5度以上有るよ
春秋でも照明の熱などで数度違う事は珍しくない
メモリ機能の有るデジタル水温計を入れておけば、だれでも体験する事
それと、昼夜の温度を変える程度では
急激に水温が変わるような大容量ヒーターは入れないだろ

511 ：pH7.74：2014/02/24(月) 21:01:17.42 ID:mOUuNsZh

別に免疫が弱くなることをどううけとめようと自由だけど。
ｵﾚｼｯﾀｺｯﾁｬﾅｲｼｗﾁｮｯﾄﾁｮｳｼｸｽﾞｼﾃｶﾅﾑﾅﾘｽﾔｴﾛﾓﾅｽﾆｵｶｻﾚﾙﾀﾞｹﾀﾞﾖｗ

ヒーターにはその用途用途で水槽サイズに合わせて作ってあるはずだからね
たしかに５０Wぐらいのなら急激には変わらんだろう
しかし、それが３０ｃｍ水槽なら温度変化が急激だろうし、６０ｃｍ水槽だとパワー不足
結果ずっと加熱することになってこんどは最初に書いた割れるような危険性をはらみだす
いずれにしてもいい結果が期待できない気がするんだ

512 ：pH7.74：2014/02/24(月) 21:41:45.97 ID:reBr0aCe

温度固定のオートヒーターだと1時間くらいで上がるから
例えば15℃→25℃がその短時間でそこまで上がるとやばそうな気はする

513 ：pH7.74：2014/02/24(月) 21:54:19.41 ID:29qGedA8

ヒータースレでやれよ

514 ：pH7.74：2014/02/24(月) 22:10:03.23 ID:fkfuNP2P

>>504
この時期のショートヘアーグラスは成長が悪い

515 ：497：2014/02/25(火) 20:23:47.45 ID:nVNa0uyU

>>512
カージナルテトラ用は、昼23度夜18度だったと記憶してる
水草水槽で泳ぐカージナルテトラを成熟させるためのシステムなので
そんな水草にまで負担のかかりそうな温度差は無い

516 ：pH7.74：2014/02/25(火) 20:44:02.27 ID:A0+1Vho5

エンゼルフィッシュがテンプレにありますがどなたか経験者のお話を聞かせてください

517 ：pH7.74：2014/02/26(水) 13:02:46.19 ID:C0d1IwvM

テンプレがオトシンクルスネグロが５度以下ゼブラダニオが５度～１０度って書かれてるけどこれそんなに丈夫なの？
オトシンクルスネグロとゼブラ飼いたいんだが九州で冬は低くても水温が１３度とかなんだが無加温大丈夫かな？
知ってる方お願いします

518 ：pH7.74：2014/02/26(水) 14:35:39.93 ID:jX78nB64

>>516-517
ダメだった時にもんく言いに来るヤツラが多い中
ダメだったという報告は無い。
そういうことだ。

519 ：pH7.74：2014/02/26(水) 15:33:48.80 ID:PArOGAx0

>>517
テンプレのは○℃でも「死ななかった」って報告もまとめて入ってる
「飼育できる」のと「死ななかった」は違う点に注意
テンプレ通りの温度で死んでも自己責任でどうぞ

520 ：pH7.74：2014/02/26(水) 17:27:01.62 ID:38UI8tY8

エンゼルがBでディスカスがCになってるが、個人的にどちらも変わらないような気がするのだが・・・

521 ：pH7.74：2014/02/26(水) 19:38:21.28 ID:jX78nB64

>>520
それこそ個人の想像なんて要りませんよ

522 ：pH7.74：2014/02/26(水) 20:16:37.45 ID:zUYEYDB3

ディスカスは個体価格が高いからちょっと試してみるかって気にならないな

523 ：pH7.74：2014/02/26(水) 20:22:09.42 ID:38UI8tY8

昔ディスカス飼ってた時に、冬の時期に水換えして、ヒーターコンセント入れなおすのを忘れて、翌日水槽見たら、寒がってて、皆ヒーターの周りに群れてたな。やっぱエンゼルとかディスカスは熱帯の魚かなって気がした。
やるならもっと温帯っぽい魚？を試してやったほうがいいんじゃ？ギガンテプレコとか？

524 ：pH7.74：2014/02/26(水) 20:52:41.33 ID:yyMX79mu

ゼブラダニオは13℃位なら余裕だよ～
餌食いなんかも落ちなかったね。
１０℃位になると活性が落ちるけど。
※３シーズン、別々の店で少しづつ買い足しながらで
落ちたのは夏の高水温時だけでしたね。
17cmキューブ→20cmキューブ→25cmキューブとサイズアップして飼育数も増えました。

525 ：pH7.74：2014/02/26(水) 21:03:22.81 ID:Alrzep5u

>>517
俺はネグロしか試したことないけど
１０度近くでも普通にプレタブ食ってるくらい低温耐性あるよ

526 ：pH7.74：2014/02/26(水) 21:28:24.23 ID:e9APg/e6

オトシン10度位だと色が激薄になる。心配になって結局ヒーター入れたら正常な色になった。

527 ：pH7.74：2014/02/26(水) 21:33:40.81 ID:Kp5J7I/e

オトシンネグロもうっすうすになってる
まぁ今の季節ほとんど隠れてて姿見せないけどな

528 ：pH7.74：2014/02/26(水) 23:00:37.97 ID:5s9q0dbf

耐寒性をつけて欲しい魚ベスト３

・ベタ
・
・

529 ：pH7.74：2014/02/26(水) 23:19:54.63 ID:1LQnY8x0

>>528
グッピー

530 ：pH7.74：2014/02/26(水) 23:46:12.71 ID:qPW7nKMK

ホームセンターでベタが瓶に入れられてたがあれ自宅に持ち帰っても暖房常に入れてる部屋じゃないと死ぬと思う
店員はそこまで説明しないだろうしなんかかわいそう

531 ：pH7.74：2014/02/26(水) 23:48:07.98 ID:TR/c7ZfT

重要事項説明かもね→瓶詰め熱帯魚の水温管理

532 ：pH7.74：2014/02/26(水) 23:54:21.36 ID:o1N7Hbnz

レインボーシャイナーって話題に上がってないの？
けっこうキレイな温帯魚だと思うんだけど

533 ：pH7.74：2014/02/27(木) 00:17:58.73 ID:XYnuqkad

>>529
タマゾン河のグッピー

534 ：pH7.74：2014/02/27(木) 03:21:11.80 ID:a7jNb7b4

チャームで買ったベレン産ショートヘアーグラスの水上葉をベランダで
3回越冬させてるけど、霜がおりても雪が積もっても根は大丈夫みたいで
毎年春になれば復活するよ

535 ：pH7.74：2014/02/27(木) 06:49:17.91 ID:pQkOaaqd

>>532
アレはまともに過ごせる水温上限が28度くらいで
夏場にクーラーが無いとすぐエロモナスが出るのが問題で
普及しないんだと思うぞ

温度さえ適切ならやたら丈夫な所は、流石ハヤの仲間と思うが

536 ：pH7.74：2014/02/27(木) 06:52:45.21 ID:3kmbBJ95

飼おうと思ったところだったんだよその魚ｗ
夏場の室温は余裕で35度くらいになるから買わなくて良かった

537 ：pH7.74：2014/02/27(木) 10:01:23.66 ID:xDKQET5i

低温のことはテンプレでわかるけど、かつ高温にも強いのはなんなのさ

538 ：pH7.74：2014/02/27(木) 13:26:25.06 ID:pQkOaaqd

>>537
そっちのテンプレは無い
クーラー必須とか、ファンも無しでイケルとか
夏場の報告も面白いかもね

個人的に知ってる限りでは
SランクのCo.バルバートゥスとチョウザメも28度越えると危険
夏場に殺したくなければクーラー導入を考えた方がイイ

539 ：pH7.74：2014/02/27(木) 13:35:16.37 ID:L97mPm2y

スカーレットジェム8～35℃まで普通に餌食って普通に威嚇しあう

540 ：pH7.74：2014/02/27(木) 14:18:59.14 ID:aQvu7768

なんとすばらしき宝石ｗ

541 ：pH7.74：2014/02/27(木) 18:50:39.34 ID:fAmf1ihh

オトシンクルスネグロってそんなに強いの？ｗ

542 ：pH7.74：2014/02/27(木) 19:41:02.60 ID:G8/617h5

オトシンネグロのネグロはネグロ川のネグロじゃないからな
青コリとかと同じ方から来ましたって奴らだし
細かいこといえば正確にはヴィッタートゥス達と違う属ですらある
11月に生まれた稚魚が一応断熱材で囲ってるとはいえそのまま無加温ですくすく育ってる状況＠東北

543 ：pH7.74：2014/02/27(木) 21:32:54.41 ID:Y9+g0A+D

ダイヤモンドは砕けない

544 ：pH7.74：2014/02/27(木) 21:50:40.23 ID:XBzZXfOx

無加温というなら上限温度も調べてみるのもスレの意向としてはありなんじゃないか？
ただ温度を上げるのに比べて下げるのはハードル高いからなぁ

545 ：pH7.74：2014/02/27(木) 22:44:28.57 ID:oyfD6n2k

夏場はわりとスレに高水温報告あるんだけど
うちの窓辺の直射日光水槽が最高３０度そこらだから
全く注意して見てなかったわ＠北海道

546 ：pH7.74：2014/02/27(木) 22:54:38.13 ID:Maq/1U7S

夏場に関しては屋外の日陰で飼えばそんなに水温が上がらないはず。
そういう意味では上限温度は必要ないかも。

547 ：pH7.74：2014/02/27(木) 23:16:48.65 ID:aNf4GfpR

いや、全員がそんなことできるわけ無かろうｗ
むしろ少数派だろｗ

あと、俺んち屋外日陰でも夏32度いったぜ。

548 ：pH7.74：2014/02/28(金) 06:11:23.71 ID:y9DV5Ypm

>>546
戸建てなら涼しい日陰もあるかもだが
マンション住まいだとベランダしか屋外が無いので
金魚の舟を置いてヨシズがけをしても、昼間は30度越えたりする

549 ：pH7.74：2014/02/28(金) 08:36:54.69 ID:MraAd5W3

お前らの環境良すぎ
毎年37℃くらいにはなるよ。＠埼玉県熊谷市
過去最高気温　2007年8月16日14時42分 40.9°C

550 ：pH7.74：2014/02/28(金) 11:45:37.20 ID:11gvhfi5

無減温スレってはやるかな・・・？
無調温スレに改名？

551 ：pH7.74：2014/02/28(金) 14:34:40.60 ID:mZMyzx8B

熊谷に住んでる人って前世でどんな悪いことしたの？(´・ω・`)

552 ：pH7.74：2014/02/28(金) 16:29:31.83 ID:f82Fk8d6

>>550
コードレス水槽とか・・・

だとエアーも無しだしな。

553 ：pH7.74：2014/02/28(金) 16:36:24.85 ID:EiITH8tm

夏場は高水温が起因するか、高水温に伴う酸欠が起因するかでだいぶ中身が違うからな
日淡以外でヒーター入れずにクーラー入れてるのもなかなかいないだろうし
器具だのなんだのごちゃごちゃ細かいこと言うのはボトルアクアスレにでも任せとけばいいだろ

554 ：pH7.74：2014/02/28(金) 17:31:14.23 ID:7fM3CoWF

>>552
それは室内ビオだな

555 ：pH7.74：2014/02/28(金) 18:18:05.21 ID:y9DV5Ypm

>>553
断熱性のある新しい建物で、ムセキツイにメタハラ装備だと
冬でもヒーターなしで20度越えてるし、クーラーが稼動する事さえある

556 ：pH7.74：2014/02/28(金) 22:31:29.01 ID:4ffIx67j

>>548
でもベランダでも完全に日陰の場所に置いておけば、真夏の締め切った室内に置くよりはマシじゃね？
少なくとも水温は外気の気温と同じくらいにしかならないわけだし。

家は一軒家で、庭に穴を掘ってそこに池用のビニールを張って水を入れてるから、夏でも冷たいもんだよ。

557 ：pH7.74：2014/03/01(土) 06:14:50.25 ID:xwkl9Thd

>>556
＞少なくとも水温は外気の気温と同じくらいにしかならないわけだし。

そうでもない
ベランダの外壁そのものが熱を持てば、そこから二次的な輻射熱が出て
完全に日陰に置いた睡蓮鉢がぬるま湯になったりする
俺はそれを避けるために、睡蓮鉢の下に木のスノコを敷いてる
それでも夜になっても気温から2～3度高いな

558 ：pH7.74：2014/03/01(土) 06:35:08.45 ID:KRbPno4m

夜になっても気温より高いのは輻射より比熱の問題だろ

559 ：pH7.74：2014/03/01(土) 07:30:53.20 ID:HGmcMwY+

コンクリート表面の温度は真夏の直射下だと70℃になることも。

560 ：pH7.74：2014/03/01(土) 10:38:29.52 ID:bbsSLgGu

>>557
まあ確かにベランダってどこも南向きに設置されてるだろうから、かなり暑くなるかもしれないね。
でもそれなら、（アパートやマンションの場合）家の玄関のドアの横に100円のプランターでも置いて、
そこに水入れて、「触るな！○○」とでも書いておいて置けば？
あるいは、俺が以前住んでたアパートだと、住人全員が共有できる車用のガレージに、自転車を
置いてたから、その端っこに、プランターか何か置いて「触るな！○○」って書いて置くか。
小さなアパートやマンションで、周りの理解があれば、その程度のことなら可能のような気もするが。

561 ：pH7.74：2014/03/01(土) 11:01:19.81 ID:xt94vU6T

監視の目が届かない場所に生体置くのも怖いよ
一軒家の庭に無断で入り込んだ子供にシャボン液ぶちこまれて生体全滅したなんて事例がビオスレで報告されてたし

562 ：pH7.74：2014/03/01(土) 11:12:48.79 ID:6pW9xJAv

外置きの水槽の水が凍って水槽割れた。３つもorz
水は凍ると体積が増えるからだろう。
割れたところから水が漏れていくので15cmほどしか水がたまらないｗ
仕方が無いのでアシとか抽水植物植えるか。

563 ：pH7.74：2014/03/01(土) 11:36:30.68 ID:xwkl9Thd

>>560
ちょっと非現実的

昔なら、廊下部分に金魚やカメの水槽出してる住人も居たが
>>561の書いたとおり、住人同士のトラブルを恐れ
植物の鉢や水槽を廊下に置くのを禁じてる共同住宅は多いし
レジオネラ菌と水槽の関係が報道されてから
共同住宅の共用部に水槽を置くのを禁止した公営住宅まであるわけで

564 ：pH7.74：2014/03/01(土) 12:03:55.37 ID:DAb6YTrb

語彙をふやしましょう

565 ：雲：2014/03/01(土) 13:43:48.52 ID:LPVxkBtK

あなたがね

566 ：pH7.74：2014/03/01(土) 14:25:41.14 ID:3i0R4UzQ

>>549
夏は気温４０℃以上、冬は積雪６０㎝以上
とても厳しい気候条件ですねｗ

567 ：pH7.74：2014/03/01(土) 15:03:56.99 ID:TJUob4uu

>>544
ハードルが高いからこそ自分の環境で飼えそうなのが知りたくなるのでは

568 ：pH7.74：2014/03/01(土) 21:03:35.14 ID:a599Hrsq

熊谷ってすげえな
んーーーできるだけでかい水槽で金魚とドジョウとかどうだ

569 ：pH7.74：2014/03/02(日) 08:22:59.52 ID:cNeMC0UV

そんな熊谷でも割りと普通に魚飼えてる。
ちなみに無加温スレ覗いてるだけで、加温はしてるけどｗ

570 ：pH7.74：2014/03/02(日) 15:13:23.16 ID:m0Kw04Wa

地下50cm以上掘ってフィルターの配管を埋めて通水すると天然のクーラーになるって話だよ

571 ：pH7.74：2014/03/02(日) 17:36:10.67 ID:eDDEsHDB

無加温で飼える割と綺麗な魚って何かいるかな？
サイズは小型～中型でなるべく小型希望でお願いします
室内飼育で冬は下がっても１３度とかです
１０度を下回ることはまずないです

572 ：pH7.74：2014/03/02(日) 17:50:21.57 ID:PhR43K1P

>>571
スカーレットジェム
こいつは水草が育つ環境なら、フィルターなしでもいける
8～35度まで問題無いが、問題は人工餌は食べないこと

573 ：pH7.74：2014/03/02(日) 17:56:17.05 ID:6dvmfBnj

>>571
ハナビは暖房なし最低水温10℃ぐらいでも冬越したから大丈夫じゃない？

574 ：pH7.74：2014/03/02(日) 18:14:42.17 ID:4wCGNPEI

花火スカーレットは誰かが挙げると思ったわ
繁殖も楽しみたいなら花火のが楽かな
欲しいから探し回ってるがジェムのメスみつからねぇ…

575 ：pH7.74：2014/03/02(日) 18:29:25.98 ID:WSRt2wVd

>>571
タイワンキンギョ

576 ：pH7.74：2014/03/02(日) 18:54:28.48 ID:/75tcoNe

>>571
アカヒレでいいやん。安いし

577 ：pH7.74：2014/03/02(日) 21:34:52.89 ID:TzWu27kz

>>571
ロングフィンカージナル赤ヒレ

578 ：pH7.74：2014/03/03(月) 07:07:53.25 ID:uz7rdWKj

>>571
ゴールデンハニードワーフグラミィー

579 ：pH7.74：2014/03/03(月) 08:58:42.25 ID:Wu4dAMKh

アカひれが綺麗って釣り針デカいな

580 ：pH7.74：2014/03/03(月) 09:28:44.03 ID:v/B9TuLm

いや綺麗だぞアカヒレ
飽きのこない渋さがある

581 ：pH7.74：2014/03/03(月) 09:29:57.34 ID:oWn7JA2l

アカヒレ結構綺麗な色してると思う

582 ：pH7.74：2014/03/03(月) 09:50:30.01 ID:Wu4dAMKh

５度にオトシンクルスネグロがあるがこれネタだよな？ｗ
ネグロってBあたりじゃないのか

583 ：pH7.74：2014/03/03(月) 10:22:39.56 ID:/iVT2+7I

アカヒレは極小サイズで購入して朝日の当たるところで冷凍ブラインたらふく与えて
３ヵ月程度経てから本水槽に導入するとステキな時間が訪れますわ

584 ：pH7.74：2014/03/03(月) 10:41:19.83 ID:NviqX5r5

俺は青コリのモフモフを見てるだけで十分だわ

585 ：pH7.74：2014/03/03(月) 11:11:54.46 ID:h6Il8SzA

いや二十分

586 ：pH7.74：2014/03/03(月) 11:28:35.64 ID:bcsKuTZ3

>>579
アカヒレに限らず
東南アジア産の小型コイ科観賞魚は
市販の未成熟魚と、飼い込んだ個体の色に
スゲエ差がある種が多い

587 ：pH7.74：2014/03/03(月) 12:43:22.50 ID:EeOlWxnt

室内なら沖縄産ナンヨウボウズハゼもいけるんじゃないか
オスはすごいきれいだし

588 ：pH7.74：2014/03/03(月) 13:10:36.21 ID:qSieI0ae

アカヒレは最初地味でしょぼく見えたけど今ではアカヒレメインの水槽あるで

589 ：pH7.74：2014/03/03(月) 17:00:43.31 ID:uTze3FII

アカヒレのメスは体形が不細工だが
オスはスマートでなかなかいいよ

590 ：pH7.74：2014/03/03(月) 19:43:35.63 ID:kr8ZRyI8

年取ったらマチェット型になるよね

591 ：pH7.74：2014/03/03(月) 19:48:01.20 ID:jXzfwIMY

正直ネオンやカージナルと比べたら僅かな例外を除いて全部地味だよ

592 ：pH7.74：2014/03/03(月) 20:04:40.27 ID:iOiv0KC4

ネオンやカージナルは昭和の匂いがしてダサイって言うやつもいたし
まあ好みなんて人それぞれだしな
殆どの魚は大なれ小なれ飼いこんで綺麗になるけど
アカヒレとかプンティウス系なんかのの渋さと変化の具合は感動するわ

593 ：pH7.74：2014/03/03(月) 20:11:17.75 ID:v/B9TuLm

なんだその昭和のニオイってw

594 ：pH7.74：2014/03/03(月) 20:14:58.63 ID:bIJJvcXg

ブルーギルの幼魚も綺麗だよ。
餌は、米粒でいけるし、コスパも最高。
大きくなったらリリースして、また小さいの連れて変えれば永遠に回せる。

595 ：pH7.74：2014/03/03(月) 20:20:14.17 ID:v/B9TuLm

おまわりさんコイツです>>594

596 ：pH7.74：2014/03/03(月) 20:50:21.52 ID:RuJl0U1Z

おまわりさんコイツです>>594　ブルーギルでマワしています。

597 ：pH7.74：2014/03/03(月) 20:53:10.63 ID:bIJJvcXg

ブルーギル飼育なんて暗黙の了解だろ・・・
少しは空気読めよ。
それともアスペか？

598 ：pH7.74：2014/03/03(月) 20:59:02.71 ID:kr8ZRyI8

>暗黙の了解

wwwwwwwww

取り敢えず通報しとくか

599 ：pH7.74：2014/03/03(月) 21:21:27.88 ID:KxfY/QYy

リリースしないで食えよ
旨いらしいぞ

600 ：pH7.74：2014/03/03(月) 23:16:55.42 ID:/iVT2+7I

外来魚→コンポスト→肥料→野菜

このサイクルなら心も痛まないし確実

601 ：pH7.74：2014/03/03(月) 23:35:27.40 ID:Vcx86uWL

特定外来生物を
釣って生きたまま持ち帰る→犯罪
釣ってしめてから持ち帰る→合法

新規に飼育する→犯罪
指定される前から飼育してた→許可とれば合法

放流→犯罪
売買→犯罪

602 ：pH7.74：2014/03/03(月) 23:42:50.36 ID:qSieI0ae

ID:Wu4dAMKh
ID:bIJJvcXg
さすがアクアスレ、クズや犯罪者だらけだな

603 ：pH7.74：2014/03/04(火) 03:00:44.96 ID:KCp40gLJ

ついにこのスレで逮捕者か

604 ：pH7.74：2014/03/04(火) 03:14:51.97 ID:c61g5BSd

>>594

605 ：pH7.74：2014/03/04(火) 11:57:23.74 ID:FostJQ//

残念だが書いちまったものは仕方ないな・・・
まぁ、警察が来たところで注意、その場殺傷で終了だとは思うけれどｗ
さすがに即連行までされるほど重罪では無いと予想。
天然記念物無許可で増やしたやつは逮捕されてたから線引きがムズイな。

606 ：pH7.74：2014/03/04(火) 14:43:17.20 ID:hU/YrG1S

犯罪予告はそれ自体がアウトだから即逮捕だけど
自白じゃ警察来るなんてありえないけどな
本当かどうかわからんのにプロバイダ連絡して住所特定して令状取って証拠が出れば軽犯罪
出なければ執行妨害でせいぜい口頭注意
そんなに警察は暇じゃない

>>605
無許可で増やしたやつは自分で増えちゃったんだけどどうしよう？って相談したからこその逮捕

607 ：pH7.74：2014/03/04(火) 14:58:15.49 ID:MIIgiPc6

アカヒレ飽きたから放流してぇわ
地味だしダセェ

608 ：pH7.74：2014/03/04(火) 15:06:29.88 ID:1BVBc8p8

アカヒレの良さがわからんのか

609 ：pH7.74：2014/03/04(火) 15:20:33.93 ID:MIIgiPc6

>>608
地味でダセェだろ
アカヒレ推してる奴って結局はヒーターが必要な綺麗な魚を飼えないから無理してアカヒレきれいって言ってるだけだろ
アカヒレに限らず無加温って地味な魚しかいないじゃん？
結局コイツはパイロットか餌の存在なんだよ

610 ：pH7.74：2014/03/04(火) 15:25:07.83 ID:VZtXxhQI

魚がダサいとか初めて聞いたわ

611 ：pH7.74：2014/03/04(火) 15:55:44.62 ID:1BVBc8p8

おまえが思う綺麗な魚ってどんなのなんだ？

612 ：pH7.74：2014/03/04(火) 16:00:12.60 ID:obfFFktd

まぁアカヒレが無加温飼育できなければ注目されんかったかもしれんとは思う

613 ：pH7.74：2014/03/04(火) 16:23:50.50 ID:xvLJn1zH

ヒーター必要な魚の方が綺麗とか無加温スレで言ってどーすんだよ
淡水魚スレで海水魚綺麗だよーとか言ってるのと同じようなもんだ
無加温で飼える範囲ならアカヒレは綺麗な方だと思うよ

614 ：pH7.74：2014/03/04(火) 17:01:47.01 ID:FostJQ//

タイミングとポイント、エサはあってるのに
撒き餌にしか飛びついて来ないから今頃ヤキモキしてるんだろうなｗ
誰とは言わないが。

615 ：pH7.74：2014/03/04(火) 17:04:29.59 ID:FostJQ//

>>606
あぁそうか、向こうから身元明かしてやってきた違いがあるなｗ

616 ：pH7.74：2014/03/04(火) 17:33:37.31 ID:MIIgiPc6

まぁ俺はこう言うけどよ俺以上にアカヒレの環境が充実してる奴いねーと思うよ
４０ｃｍ水槽にLEDライトを置き外部フィルターまでつけている無論水草も色々植えてるよ
アカヒレには勿体な過ぎる環境だと思ってる
寧ろ俺よりアカヒレの環境充実してる奴このスレにいるのかって疑問に思うわ
いないよな

617 ：pH7.74：2014/03/04(火) 17:37:07.36 ID:VZtXxhQI

いるよ。

60cm水槽に底面フィルターとスポンジフィルターと水草たっぷり、流木そこそこ、ヒーター入りでアカヒレ飼ってるよ。

618 ：pH7.74：2014/03/04(火) 17:46:46.52 ID:MIIgiPc6

>>617
一応聞きたいんだがそれアカヒレのためっていうよりほかに飼ってる魚の為でアカヒレはおまけだよね？

619 ：pH7.74：2014/03/04(火) 17:55:32.86 ID:VZtXxhQI

ううん、アカヒレメインでコケ取り用にヤマトが3匹と石巻貝が2匹

620 ：pH7.74：2014/03/04(火) 18:00:35.86 ID:VZtXxhQI

まあ、スレ違いだからこの話はやめるでー

30cm水槽の無加温でラムズだけ飼ってる水槽があったんだけど、
普段誰もいない部屋の縁側に置いてたら凍って全部死んでたわ、全部の水が凍ったわけじゃなかったんだけどなー水深もっとあればよかったんかな

621 ：pH7.74：2014/03/04(火) 18:00:42.82 ID:ON5JnoB5

90cm水草水槽にアカヒレ単独飼育している俺が来ましたよ。
ちなみにアカヒレはノーマル個体です。
ゴールドとかロングフィンも飼ったことあるけど、ノーマルが一番美しいと思う。
他には日淡だけどカワバタモロコもキレイだとおもう。アカヒレ水槽と別に60cm水槽で飼育しています。
アカヒレとカワバタを一緒にしようかと思ったけどまあ水槽の本数あるし別々に飼育していまーす。

622 ：pH7.74：2014/03/04(火) 18:02:09.59 ID:Y6x+HXwQ

>>616
俺の90水槽のメインはアカヒレだ
アジアン水草水槽の渋い景色にアカヒレの渋さが映える
放置でも自然繁殖するし
オス同士でフィンスプしてる時の色がまた格別

623 ：pH7.74：2014/03/04(火) 18:11:47.74 ID:TZFFbydT

アカヒレスレでやれよ

624 ：pH7.74：2014/03/04(火) 18:29:35.84 ID:IGU3rGV7

やな、俺のレスが原因になってすまんかったぜよ

625 ：pH7.74：2014/03/04(火) 18:52:12.58 ID:MIIgiPc6

スレチではなくね？無加温スレ定番の魚なんだし
まぁスレチだったら俺が一番悪いわスマソ

626 ：pH7.74：2014/03/04(火) 19:26:17.75 ID:wODjJZf2

アカヒレを自家繁殖と選別を続けて累代飼育なんて渋くてカッコいいじゃん

627 ：pH7.74：2014/03/04(火) 21:22:54.28 ID:G84oemno

今更気づいたがうちにいる魚のほとんどがAランクだった
しかし先日リコリスグラミーを入れてしまったのでやはりヒーターは必要だった
もっと早く気づいていれば電気代抑えられたな

628 ：pH7.74：2014/03/04(火) 21:33:32.50 ID:GKiVPzKs

うちの60㎝水槽に7匹のアカヒレがいつも楽しそうに泳いでるよ

629 ：pH7.74：2014/03/04(火) 21:35:09.75 ID:m9ZQFP6Z

AランクSランクでも越冬できるだけで代謝も下がるから餌やることもないし
基本動かない成長や繁殖もないオフシーズン状態の奴が殆どだから鑑賞を楽しむ
という意味では結局ヒーター入れる方向がベターよ

630 ：pH7.74：2014/03/04(火) 22:02:11.73 ID:GKiVPzKs

うちのアカヒレとゴールデンバルブは活発に動いてる

631 ：pH7.74：2014/03/05(水) 14:57:28.63 ID:JLyq54Nr

>>626
俺は渋くてカッコよかったのか！（驚愕）

632 ：pH7.74：2014/03/05(水) 17:32:31.44 ID:ijBPSB0z

そうだよ原油代の節約に貢献してるヤツはみな国士だぜ

633 ：pH7.74：2014/03/05(水) 18:46:08.49 ID:Zaqy0bNv

>>631
変わりメダカの変異の幾つかは、趣味の個人が繁殖固定した
レッドビーも、突然変異を見つけた個人により繁殖されて世に出た

634 ：pH7.74：2014/03/05(水) 19:38:50.79 ID:5iSrkKux

>>426
だけどピグミーマルチストライプローチ無加温で10℃でも耐えた
九州住みで水温10℃下回らないから10℃以下でも耐えるか分からんが10℃以上あれば結構元気
13℃あれば餌食いも鈍らない
飼ってる人少なそうな魚だけど一応報告

635 ：pH7.74：2014/03/05(水) 22:01:11.18 ID:UNuMH1fH

かわいらしい魚じゃないですかぁ
テンプレに入れたいですね
＞ピグミーマルチストライプローチ

636 ：pH7.74：2014/03/05(水) 22:17:50.05 ID:h8aKwcJs

ググったらちょっとアユモドキに似ててかわいい魚だね

637 ：pH7.74：2014/03/05(水) 22:21:59.61 ID:nrcVd0EJ

他の魚に吸い付いて、危害加えるらしいぞ

638 ：pH7.74：2014/03/05(水) 22:45:08.89 ID:oYt2yr+0

バキュームフェラしてください・・・

639 ：pH7.74：2014/03/06(木) 03:15:08.74 ID:p3+zYtID

>>633
メダカなら楊貴妃欲しい
無加温出来る魚は明るい色の少ないわ

640 ：pH7.74：2014/03/06(木) 12:30:24.41 ID:aqg4INLZ

オトシンネグロはBランクだろｗ
Sランクの５度以下にネグロって釣り針デケェよ(笑)

641 ：pH7.74：2014/03/06(木) 14:29:03.21 ID:DnBnBVUK

エリスロミクロンとかハナビとかは結構派手だと思っています。
～バルブも飼い込むと発色が別物になるなぁと感じました。

642 ：pH7.74：2014/03/07(金) 00:02:35.03 ID:7m2tfYq5

オトシンネグロ水温5度以下の屋外で越冬したぞ

643 ：pH7.74：2014/03/07(金) 00:05:58.38 ID:npOYrR3R

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644 ：pH7.74：2014/03/07(金) 00:11:40.76 ID:7m2tfYq5

ちなみに同じ5度以下屋外環境でガラ・ルファも越冬した

645 ：pH7.74：2014/03/07(金) 00:15:04.69 ID:JGJOz27I

ガラルファって大きくなると角質食べてくれないんだよなぁ…

646 ：pH7.74：2014/03/07(金) 00:38:53.18 ID:8nEKOJkj

結局冬室内でむかおんで飼える一番綺麗な魚はハナビ決定でOK?

647 ：pH7.74：2014/03/07(金) 04:33:07.19 ID:TE0lGp2i

アカヒレ

648 ：pH7.74：2014/03/07(金) 06:49:44.56 ID:Qm0S4yTp

チンカスは食べてくれるよ

649 ：pH7.74：2014/03/07(金) 07:08:44.54 ID:zFrlGqAV

>>646
パラダイスフィッシュ
ちなみにこの冬の最低水温はデジタル水温計で6度
10度以下だと動きは鈍くなるが餌は食う
夏は最高34度でも平気だったし、生きられる温度帯の広さでは最強クラスかも

650 ：pH7.74：2014/03/07(金) 11:01:47.40 ID:A2nKxuAM

金魚だろ

651 ：pH7.74：2014/03/07(金) 12:20:31.44 ID:5MXpSqdR

>>637
観察してると個体によっては他の魚をつつく個体がいるのは確かだけど家では餌を入れてない時につつくような行動を見たことない
餌の匂いがする→魚がいる→コイツの側に餌があるみたいな感じっぽい
意外と俊敏+小回り利くんでエラから出た匂い？に反応して突発的にエラ付近をつついたりするんでコリドラスなんかの底物いるなら避けたほうが良いかも
まぁ中には攻撃的な個体もいるんだろうけど基本的に縄張り主張したり餌独占しようとして追い払ったりはしないかな
家ではコリドラスと問題なく混泳できてた

652 ：pH7.74：2014/03/08(土) 03:13:15.62 ID:VRv8gi2H

>>650
つくづく金魚って最強だよな
他の魚と混泳出来ないのが欠点だけど

653 ：pH7.74：2014/03/08(土) 04:58:58.17 ID:eTanB5nX

冬前に余り者のアーリーを室内無加温の金魚水槽に放り込んどいたら普通に越冬しやがった
最低水温は10度
コメットに混じって金魚の餌バクバク喰ってる。体格で上回る相手には意外に喧嘩しかけないのな
赤と青のコントラストが美しい

654 ：pH7.74：2014/03/08(土) 12:48:20.33 ID:T0vXwu6l

アーリーって10度まで大丈夫なの？マジで？

655 ：pH7.74：2014/03/08(土) 13:00:25.22 ID:nLRTP23Q

ネタだろ

656 ：pH7.74：2014/03/08(土) 13:38:34.15 ID:R7l6ZZpZ

オトシンは最低10度の室内で無科温越冬できた

657 ：pH7.74：2014/03/08(土) 16:27:18.10 ID:5dLFrsh/

おそらくネタだろうなぁ
アフリカンシクリットが低温耐性あったら事件だよ
しかしもう一件ぐらいタレコミあったらちょっと実験してみたいな
アーリー綺麗な魚だし

658 ：pH7.74：2014/03/08(土) 16:29:47.86 ID:eE8+dpBL

>>655
アフシク、ある程度低温耐性があるらしいよ
試した事は無いけど

659 ：pH7.74：2014/03/08(土) 16:44:27.58 ID:Ptpo4NeC

ていうかアーリーと流金を金魚用オートーヒーターの18度加温で飼ってたら
流金の尾がアーリーにボロボロにされた事が有る

660 ：pH7.74：2014/03/09(日) 13:15:07.13 ID:Eede/NNC

無加温スレの表って絶対釣り何個も入ってるよな
１０度以下まで耐えれる熱帯魚がこんなにいるとは思わん

661 ：pH7.74：2014/03/09(日) 16:33:40.19 ID:YTgjcC1H

Sなんかは釣りの要素ほとんどないけどね…S、Aの魚は特定外来生物法にボチボチ引っかかってきそうな面子だし。
Cの魚でも結構タマゾン河で見られたりするわけで…

662 ：pH7.74：2014/03/09(日) 16:36:34.84 ID:2E4iZ63T

青コリなら気温氷点下でも問題ない。

663 ：pH7.74：2014/03/09(日) 16:44:27.62 ID:6Gw7R39j

Sあたりはほぼ温帯魚だよなぁ
それ以外でもたまたま一個体が生き残った例や水温条件もまちまちであるのは事実だろうな
まぁそこを織り込み済みで判断できない人間が参考にするもんじゃねーよ

664 ：pH7.74：2014/03/09(日) 17:04:23.38 ID:f6fDu8Zt

てか>>2に
>※以下のリストは、必ずしもリストの表示温度域で、表示魚種が飼育可能であることを保証するものではありません。
>　なかには、一時的にその水温まで下がったけど死ななかった、というだけの話も混ざっていますので、
>　低温・無加温飼育を試される方はその旨留意いただき、以下のリストは参考のみにとどめてください。
とあるんだがな。

でもココは飼育スレなんで、飼育・繁殖が可能な温度でまとめ直す必要はあるとは思う（俺には出来ないがｗ）

665 ：pH7.74：2014/03/09(日) 18:06:17.04 ID:h1cJgl4S

>>660
例えば、どれ？

うちのghdグラミー、最低水温4℃ 2回乗り切ったよ

666 ：pH7.74：2014/03/09(日) 21:53:55.51 ID:2FVJ/iLB

ぐぬぬぬｊぬ

667 ：pH7.74：2014/03/09(日) 21:59:37.32 ID:bIEw7j3p

アーリーもティラピアの類だと思えば１０℃ぐらいは耐えてもおかしくないと思っちゃうよね

668 ：pH7.74：2014/03/10(月) 12:31:04.52 ID:HmV9/DeY

家のパールグラミーとネオンドワーフグラミーは10℃前後なら耐えてるな
土地柄5℃まで下がらないから10℃以下も問題なく耐えるかは分からないけど

669 ：pH7.74：2014/03/11(火) 10:41:29.29 ID:6QP/MeRv

俺ができると思わないことは全部嘘

670 ：pH7.74：2014/03/12(水) 20:41:30.21 ID:cS8p54iS

>>669
むしろ安易な情報を妄信しない方がイイかと
小瓶に入ったアベニーパファーやサカサクラゲがホムセンなどで売られてたが
｢室温で冬越しできる」という言葉を信じた素人が
5度以下の過酷な環境の室内に放置して、ドンだけ無駄に殺したやら
アレはエアコン完備の15度下回らない環境を｢室温｣と言ってる、詐欺まがい商品だ

671 ：pH7.74：2014/03/12(水) 21:32:40.79 ID:KD2jlEwI

冬にサボテンに水やって腐らせるようなもんだな

672 ：pH7.74：2014/03/13(木) 11:07:38.70 ID:dim/euVJ

アフリカンシグリット無加温で小学生のときかってたけど大丈夫だったよ

673 ：pH7.74：2014/03/13(木) 20:07:39.92 ID:SfHccDbI

海水で挑戦しようかと思うけど地元の海で採取したやつならいけるかな？
もう少し暖かくなったらギンポとか取りに行ってみる予定

674 ：pH7.74：2014/03/13(木) 22:07:51.40 ID:nHEcUiIq

海水は夏が大変そうだな

675 ：pH7.74：2014/03/13(木) 22:25:43.87 ID:Sq8oixgx

雑誌でフロントーサ飼ってる人の記事があったけど、無加温だってさ。
もっとも殺菌灯で温度が上がるから、冬でも18度くらいは保ってるらしいけど。
深いタンガニイカ湖の底の方はアフリカといえども結構低水温なのかねえ。

676 ：pH7.74：2014/03/14(金) 23:49:55.18 ID:QGvopuXT

※675
深場は23℃前後で安定しているらしいよ。

677 ：pH7.74：2014/03/15(土) 00:29:53.88 ID:zrZLTrDi

>>676

そうなんだ。それじゃ、そのくらいの温度で飼ってあげたいな。

678 ：pH7.74：2014/03/15(土) 14:45:32.84 ID:0OtrwvMD

>>675
もっとも殺菌灯で温度が上がるから、冬でも18度くらいは保ってるらしいけど。

それじゃ加温じゃんｗ

679 ：pH7.74：2014/03/15(土) 15:41:02.26 ID:cp75/CCN

>>678
その理屈だと
エーハイムも水中ポンプ仕様の外掛けフィルターも
モーター部分の発熱で水温上げてるし

メタハラも蛍光灯も水温上げてるし
室温と電磁石で発熱した空気を送り込んでいるエアポンプまで

み～んな加温だなｗ

680 ：pH7.74：2014/03/15(土) 15:44:18.23 ID:+07RxJug

しかし冬場で１８度って結構なもんだと思うぞ
無加温アウトな魚でも飼えるレベル

681 ：pH7.74：2014/03/15(土) 15:56:42.59 ID:iduecgGk

>>679
殺菌等やメタハラなんてヒーター同然だろｗ
一々加温しないってことでいいじゃん。
加温とかより水温が重要なんだからさ。

682 ：pH7.74：2014/03/15(土) 17:12:47.21 ID:L8tytbAS

1６度ならギリギリネオンテトラもいける

683 ：pH7.74：2014/03/15(土) 17:43:26.45 ID:0OtrwvMD

>>679
別にお前とわざわざこれ以上会話する必要もないと思ってるから、

アカヒレ（コッピー） part.33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1388377733/

とりあえずここの300番から348番あたりまで詳しく読んどけよ。
いちいち説明するのもめんどくさいわｗ

684 ：pH7.74：2014/03/15(土) 17:46:08.59 ID:0OtrwvMD

まあどっちにしても水温18度なんて無加温飼育のうちに入らない。

685 ：pH7.74：2014/03/15(土) 18:07:40.09 ID:cp75/CCN

>>683
お前自身が加温してどうする

686 ：pH7.74：2014/03/15(土) 22:09:07.22 ID:TjZIhq8V

クリプトコリネバランサエは何度までおｋ？

687 ：pH7.74：2014/03/17(月) 15:21:17.13 ID:9ANPzN5C

チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
https://twitter.com/tokai ama/status/444580812818632704

ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、
人口の劇的減少を隠蔽するため、汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた！
https://twitter.com/tokai ama/status/444577073059741696

医院の目の前で、鳥が急死。血を吐いて、まだ暖かかった。
木の葉がひらひら落ちるように落ちてきたとのこと。（写真↓）
https://twitter.com/onodekita/status/444299041015218176

目の前で鳥が死んだのは初めて。
車が近づいても、最近なかなか鳥が逃げないとの証言もあり。想像していたが、厳しい。やはり。
https://twitter.com/onodekita/status/444299461771022336

足の悪い鳩。一団の中に4羽も。一羽は両足首から先が麻痺したようにぶらぶら。
指なし、指が足りない(写真)のは奇形か？人なっこい。
2013.10.27 新宿区 pic.twitter.com/hqL0zDYGwm
https://twitter.com/pavlova9655/status/394416597902712832

688 ：pH7.74：2014/03/17(月) 15:43:14.17 ID:20LG6gHC

スレタイも読めない687が精神異常ってこと？

689 ：pH7.74：2014/03/17(月) 15:52:35.46 ID:jX1HCOn3

かまうなスルーしろよ。

690 ：pH7.74：2014/03/17(月) 15:59:36.81 ID:nl2fQ3TC

>>688
この無加温スレに春の訪れを感じさせる687

691 ：pH7.74：2014/03/17(月) 21:00:45.07 ID:PP0c/bz/

室内だと下がっても１９度　ベタは餌も良く食べるし元気

692 ：pH7.74：2014/03/17(月) 21:45:20.54 ID:xLNuRan3

金魚が白点病になっちゃったよ

693 ：pH7.74：2014/03/17(月) 22:00:02.59 ID:r3Ywi6yM

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

694 ：pH7.74：2014/03/17(月) 22:35:13.20 ID:NH/mgujB

>>692
今の時期温度の差が大きくなるから、発砲スチロールとかで背面と側面は覆ったほうがいいよ。
100均で電熱線で切れる発泡スチロールカッターってのがあるから、それ使うとかなり綺麗に切れる。

695 ：pH7.74：2014/03/17(月) 23:32:31.71 ID:xLNuRan3

>>694
ありがとう
がんばる

696 ：pH7.74：2014/03/18(火) 00:38:26.17 ID:6Brqh0C5

民間療法的な方法だけど唐辛子浮かべとくとよほど酷い状況じゃなければ少なくとも悪化はしない
金魚だと食べちゃうから袋に入れるかなんかしなきゃだめだけど

カプサイシンは水に溶けないとか言い出すｷﾁが沸くかもしれないけど確実に効果あるしデメリットも思いつかないから台所にあったら適当に入れとくといいよ

697 ：pH7.74：2014/03/18(火) 12:02:11.13 ID:MvOjs/9u

冬の水温18度とか羨ましいな崩壊すればいいのに

698 ：pH7.74：2014/03/18(火) 12:51:39.04 ID:Zu8j/GYn

>>696
ありがとう
去年自家栽培したシナシナのんでも大丈夫かな

699 ：pH7.74：2014/03/18(火) 13:32:21.41 ID:DW006Rba

こうしてまた水に溶けにくいはずのカプサイシンが効くという都市伝説が広まっていくのであった。

日持向上剤として唐辛子抽出物が使われる事があるのだからせめて水に溶けやすい成分が効くとか
漢方のように唐辛子全体の成分があって効くとかもう少しもっともらしい事を言うべきではないだろうか

700 ：pH7.74：2014/03/18(火) 13:47:09.93 ID:olPnVPpt

でも唐辛子ぶち込んだ飼育水に手を突っ込むとヒリヒリするので、
何かかしらの有効成分が溶けだしているのは間違いないと思う

701 ：pH7.74：2014/03/19(水) 00:59:40.46 ID:icZo64xB

実際の効果はおいといて
水に溶けやすいかどうかで結果決まるわけじゃない
エビ水槽に10円玉入れると全滅するように

702 ：pH7.74：2014/03/19(水) 01:28:59.34 ID:p20052ty

カプサイシンは水に全く溶けないわけじゃないし飼育水には油も少し浮いてるし何をやらかすか解らないバクテリアも居るから
そう簡単に否定出来ない

ただ根拠の無い民間療法だけどね
初期だけに効くって事はカプサイシンとは関係ない単なる自然治癒の可能性もある
対照実験やった人とか居ないんかね

703 ：pH7.74：2014/03/19(水) 22:23:44.74 ID:iz6JJ0nl

今年は水温8度以下になることがあって
ホンコンプレコが2ヶ月行方不明
死んだと思ってたけど、昨日いきなり出てきた
最近は15度超えてきたし、生き残ったな

704 ：pH7.74：2014/03/20(木) 02:55:10.00 ID:v/xjrJu1

ぴたり適温だけの微加温飼育は草も魚もお財布もニコニコです

705 ：pH7.74：2014/03/20(木) 04:08:31.57 ID:GXUfBzz9

朱文金って強いかな
遠うと餌用の大漁金魚一緒に住まわせたいんだけど

706 ：pH7.74：2014/03/20(木) 16:32:25.08 ID:am7yhor3

誰か教えてー

今、ミナミとチェリー飼ってて、
草もウィローモスとナナだけの無加温エビ水槽なんだけど、

やっぱ、物足りないから魚入れたい。

エビを食べないぐらい小さくて無加温で行けるやつ何かない？

仲間同士でケンカとかもしないヤツがいいな。前にアカヒレ飼ってたけどケンカ凄かった。

707 ：pH7.74：2014/03/20(木) 18:09:32.86 ID:8xgWE1s2

青コリは少し大きくなるけど喧嘩しないし稚エビもほとんど食わないかな
ただ底性魚だから上層は寂しいか

708 ：pH7.74：2014/03/20(木) 18:28:09.35 ID:OZu4Q93W

水温15℃以下なのにミナミが一匹抱卵してた・・・
無事に産まれるといいな

709 ：pH7.74：2014/03/20(木) 20:20:08.56 ID:4FRoUnZZ

ニューラージパールグラスどないでしょう？

710 ：pH7.74：2014/03/20(木) 22:50:13.75 ID:WuFJidrY

>>706
スジシマドジョウの小型の奴がいいんじゃない
底物だけど

711 ：pH7.74：2014/03/20(木) 22:51:43.56 ID:4kFdghAd

ミクロラスボラ・ハナビ

712 ：pH7.74：2014/03/20(木) 23:00:24.01 ID:HZbIvqJq

>>706
エビ食べない魚なんて完全草食じゃなきゃまずいないと思う
そしてむしろオレはアカヒレにもっとモリモリ食べてくださいって
思うぐらいミナミは増える

713 ：pH7.74：2014/03/21(金) 00:40:23.16 ID:iRQfxl+V

ボララス･ウロフタルマ

714 ：pH7.74：2014/03/21(金) 00:53:02.34 ID:x5jziz6F

みなさん、意見ありがとうございます！

青コリ大好きですけど、やっぱ上を泳ぐ魚がいいです。

スジシマドジョウも可愛いけど、砂じゃなくてソイルだし…

エビが増え過ぎたらアカヒレ投入して捕食させるのもありですね！笑

ミクロラスボラハナビは凄くいい感じです！しかし、調べたら水温が22～28って書いてあったんですが無加温で大丈夫なんですか？？

715 ：pH7.74：2014/03/21(金) 00:56:47.45 ID:x5jziz6F

ボララス･ウロフタルマもいいですね！！

ちなみに、冬の水温は最低12度くらいになります…

716 ：pH7.74：2014/03/21(金) 00:57:48.35 ID:D9K3D5Qs

>>714
テンプレみれ

717 ：pH7.74：2014/03/21(金) 00:59:25.67 ID:EJYnlzZY

地味だよね

718 ：pH7.74：2014/03/21(金) 01:02:33.05 ID:x5jziz6F

テンプレ全く見とらんかった…

以外と低温でも大丈夫なやついるんですね(･_･;

719 ：pH7.74：2014/03/21(金) 01:21:18.53 ID:qF/vLKlt

まぁただ個体差はあるからね…落ちる奴は落ちるから期待しすぎないように

720 ：pH7.74：2014/03/21(金) 10:13:33.52 ID:gUy/ABpd

水槽で増えすぎたミナミヌマエビを庭の金魚の池に放して半年。
最近ようやく雪が融けて池が出てきたので、落ち葉とかゴミをすくってたらミナミさんも無事に越冬してらした。
寒さに強いとは聞いてたけど、氷の下でも大丈夫なんだな。

721 ：pH7.74：2014/03/26(水) 12:05:50.73 ID:lv1uSYod

そろそろ無加温云々の時期も終わりだな・・・

722 ：pH7.74：2014/03/26(水) 12:27:05.08 ID:3AM2vK/k

寒暖の差激しくなるから低水温で安定してるより病気出やすくなったりするぞ
特に小水量の小型水槽とかボトルでやってると

723 ：pH7.74：2014/03/26(水) 13:34:38.41 ID:SuykoySz

レインボーシャイナー高温に弱いらしいから安いとこ見つけたけど買えない
屋外でも日陰なら夏こせるかね

724 ：pH7.74：2014/03/26(水) 17:14:21.52 ID:v1xySA/T

エアコンを２９度設定でOKです

725 ：pH7.74：2014/03/26(水) 18:40:50.09 ID:lv1uSYod

>>722
それは発泡スチロールで断熱すればいいだけで、無加温とは関係ないな。

726 ：pH7.74：2014/03/27(木) 11:39:40.48 ID:2IVcdsS1

断熱材で水温変化完全に抑えられるならそれこそ無加温関係なくね
というか断熱材ちゃんとつかうなら東北の手を加えない水槽の水温10度切るような室内でも
17・8度で安定させてミナミとメダカ繁殖させながら冬季越せるくらいだぞ

727 ：pH7.74：2014/03/27(木) 20:49:01.96 ID:DtYsre9F

>>726
完全には抑えられないよ。
というか抑えるのが焦点じゃなくて、水温変化に時間をかけさせるのが断熱の意味。

728 ：pH7.74：2014/03/27(木) 21:35:42.28 ID:2IVcdsS1

いや、もちろん完全に抑えられないのは分かってて言ってるよ
完全に抑えられるならこのスレ必要ないじゃん
ちゃんと気密考えて簡易温室作れば冬場でも温度維持できるんだし、都合のいい場面でだけ
断熱材持ち出して無加温関係ないって言い出すのがナンセンスだと思っただけで

例えばここでウチは断熱材使って18度で○○をヒーター無しで越冬させたって言ったって
誰の何の参考にもならんだろ

729 ：pH7.74：2014/03/27(木) 21:58:36.25 ID:DtYsre9F

>>728
>ちゃんと気密考えて簡易温室作れば冬場でも温度維持できるんだし、

できないよ。
気密を考えようが、簡易温室を作ろうが、室温が0℃なら断熱材付けたって水温も0℃。
室温が5℃なら水温も5℃。まあ多少の差はあるかもしれんが。

730 ：pH7.74：2014/03/27(木) 23:39:13.66 ID:DlVAT7gM

>>720
うちは去年の猛暑で家の中で飼ってても死ぬだけだからと
オマケ程度の地下シェルター付きの二層タライ池に
放流したレッドビーが無事越夏越冬してたの確認した
夏も冬も異常気象状態だったのによく生き残ったものだ

731 ：pH7.74：2014/03/28(金) 01:31:52.89 ID:1Ho0Ypl8

照明が熱源じゃないの?

732 ：pH7.74：2014/03/28(金) 18:50:52.15 ID:HVkGNCjI

レッドビーも生き残るほどの地下シェルターとは？
枯葉や泥ってこと？

733 ：pH7.74：2014/03/30(日) 07:13:53.44 ID:ehK7EHyv

最低水温が２０度超えたので越冬終了宣言＠大阪の基地外分家
最低水温１２度でさすがにカージナルは半分落ちました。
越冬隊員生存者
ボララス・マキュラトス　ネオンドワーフレインボー　バルーンモンクホーシャ
カージナルテトラ　ブラックネオンテトラ　コリドラス・トリリネアータス
ブッシープレコ

また冬に逢いましょう。

734 ：pH7.74：2014/03/30(日) 13:43:48.21 ID:5PSZAOs4

冬以外は死んでんのかそいつら

735 ：pH7.74：2014/03/30(日) 13:50:38.20 ID:XiM5Ss7k

最低１２度でネオンテトラ２割死亡、９度でネオンテトラ半数死亡
夜８度、昼１１度が何日か続くうちに全滅だったな

736 ：pH7.74：2014/03/30(日) 14:05:51.28 ID:PcddbiYZ

もうそろそろ追試はよくね？

てか2-5の表の作り方に問題があるんだよ。

○15度以上　C
【カラシン】
　レインボーテトラ、レッドファントムテトラ、レモンテトラ
　ブルーリボンテトラ、フレームテトラ、カージナルテトラ、ネオンテトラ、

↓

○15度以上　C
【カラシン】
ネオンテトラ
Aさん：最低１２度でネオンテトラ２割死亡、９度でネオンテトラ半数死亡　夜８度、昼１１度が何日か続くうちに全滅
Bさん：
Cさん：
レモンテトラ
Aさん：
Bさん：
Cさん：

こんな感じで纏めれば、もう無理なのは分かるから誰もそこまでギリギリまで試さなくなるよ。

737 ：pH7.74：2014/03/30(日) 14:10:17.11 ID:XiM5Ss7k

それするとテンプレが何十レスってことになる
外部にWIKI作って詳しいデータまとめるのが正解かな

738 ：pH7.74：2014/03/30(日) 14:12:03.64 ID:ophxMz5t

やっぱカラシンの仲間は低温無理やね
コイの仲間とかは意外といけそうだが

739 ：pH7.74：2014/03/30(日) 16:49:01.92 ID:9SqEFoRZ

>>736
自分用にはそういうまとめ方してるけどテンプレにするにはちょっと長いよ
>>737が言うように外部wikiがないと難しい

740 ：pH7.74：2014/03/30(日) 17:03:10.84 ID:XiM5Ss7k

需要あるなら作ろうか？

741 ：pH7.74：2014/03/30(日) 19:47:00.68 ID:2AQNPU7i

何割ってのは水槽の１日の温度変化で大きく変わると思う。
何割か&#10025;になってもいいと思うならwikiも有りだと思うけど…。
今回カージナルが&#10025;になってしまったのは２日はど家庭の事情で家空けていて異変に気付けなかった＠大阪の基地外分家
異変があれば加温して無加温終了してた。

鯉の仲間はアカヒレを筆頭に強い方かも。ラスボラやボララスは案外１０度までいけるかも。
去年もエスペイはいけた。

742 ：pH7.74：2014/03/30(日) 20:30:26.64 ID:C7Liyh4I

テンプレ直すんなら気になってた所
>>2 >>4 Co.バルバートゥスがSとBで重複
>>5 Cのプラティが二回書いてある

743 ：pH7.74：2014/03/30(日) 20:34:19.75 ID:PcddbiYZ

>>741
>何割ってのは水槽の１日の温度変化で大きく変わると思う。

そんなギリギリの世界で戦ってては魚飼育で何の保証ももてないと思うが。

最終的にはどんな魚にもある程度のマージンはとってあげた方がいい。

744 ：pH7.74：2014/03/30(日) 20:36:54.76 ID:PcddbiYZ

>>740
作って欲しいな。
できれば736のような形式で複数の具体例をかけると良いと思う。

745 ：pH7.74：2014/03/30(日) 23:12:17.25 ID:aplnIEwN

>>733
お、去年オレが事故死報告したトリリネやはり生き延びれたか

746 ：pH7.74：2014/03/31(月) 13:37:51.34 ID:MRef5w2A

>>736-739
外部Wikiにするなら、報告羅列形式の方が実用的ではなかろうか
魚の名前をキーワードにして各報告に飛べるタイプの

747 ：pH7.74：2014/03/31(月) 17:34:24.22 ID:thiUjwSi

今日か明日に仮で作ってみるわ
WIKI何年か前に1回作っただけで調べなおすからちょっとまってね

748 ：pH7.74：2014/03/31(月) 18:42:52.97 ID:Cmx8rQuY

あざす、ほんと助かりますわ

749 ：pH7.74：2014/03/31(月) 22:29:55.40 ID:TOArMF4u

最高気温の報告も期待

750 ：pH7.74：2014/04/01(火) 12:46:57.49 ID:isc6IGFj

http://seesaawiki.jp/mukaon_2ch/
まだほとんど作ってないがとりあえず貼っておく
少しずつ更新していくのでご協力＆こうした方がいいってのあれば指摘おなしゃす

751 ：pH7.74：2014/04/01(火) 13:04:39.99 ID:COL0ydL9

おつおつ

752 ：pH7.74：2014/04/02(水) 01:15:13.11 ID:nOhR+7z6

何日かかけて少しずつ前スレの報告のやつ乗せていくかね

753 ：pH7.74：2014/04/02(水) 16:23:16.18 ID:LhqHCwZ2

テンプレのやつってヒーター故障とかで、一時的に○℃になったけど死ななかった
みたいなのも混じってるから、wikiにまとめるなら「飼育」が可能な温度でまとめ直したほうが良いかもね

754 ：pH7.74：2014/04/02(水) 16:31:20.30 ID:6MeBPLhI

そのどういう状況だったのかを注釈付けていこうって話になってじゃない

755 ：pH7.74：2014/04/02(水) 17:01:01.49 ID:nOhR+7z6

新規分はともかく過去スレ読み直して乗せるのはクッソだるいな
12年分もある

756 ：pH7.74：2014/04/02(水) 17:07:11.76 ID:nOhR+7z6

このスレだけでもまとめようと見ながらWIKIに少し追加したが
画像認証とかもあって１つずつ追加とかやってられん

WIKIへの追加はやるから誰かこのスレの報告だけでもまとめてこのスレに書き込んでもれない？

757 ：pH7.74：2014/04/02(水) 17:31:00.94 ID:6SnWNHSy

そういった面倒なことしてくれるヤツは頼まれなくてもやってくれるんだよ・・・
今までいなかった、これからに期待して俺は待つｗ

758 ：pH7.74：2014/04/02(水) 17:59:29.99 ID:TdQu5icV

wikiのア行の魚種だけ試験的に編集してみました
使い方がよく分からないのですが、ちゃんと反映されてますか？

759 ：pH7.74：2014/04/02(水) 18:11:17.45 ID:nOhR+7z6

あってる素敵、抱いて＞＜

760 ：pH7.74：2014/04/02(水) 19:33:29.29 ID:usY3cTQT

wikiでの編集してくれている方、ありがとう。

確認なのだが、wiki内のアベニーパファーの症例だが、
スレをまとめてくれたと思うんだが、症例は実際にこのようにスレに
書いてあった？

例えば、以前にネオンテトラの報告してくれた人のように、

「最低１２度でネオンテトラ２割死亡、９度でネオンテトラ半数死亡　夜８度、昼１１度が何日か続くうちに全滅」

みたいに、諸所の条件の比較の中で記載した方が、その魚の限界が見えて良いと思うんだが。
基本的にはスレに記載してくれた人の内容をまとめずに、細かい条件もほぼコピー＆ペーストするような感じが
良いと思う。
例えば、「ヒーター故障とかで、一時的に○℃になったけど死ななかった」ならそれでもいい、全部○さんの症例
として、入れる。

あと、
アベニーパファーの横に、現状のカテゴリを書いてくれないかな？

アベニーパファー（15度以上　C）

のように。

そうすると、結局

============================================

魚名（現在のカテゴリ）

複数の人の症例（そのカテゴリに入る理由）

============================================

という感じになるので、よりその魚の限度が見えるようになると思う。

761 ：pH7.74：2014/04/02(水) 19:49:19.88 ID:Qjld5jS9

エンドリ
最低だいたい１２、３度だったけど生き延びたよー

762 ：pH7.74：2014/04/02(水) 20:57:15.25 ID:TdQu5icV

>>760
基本的にレスのコピペじゃなくて自分用にまとめたものから写してるので
書き方が断片的なのはご容赦。wikiが出来るとは思ってなかったもので。まあ暫定的なものと考えて下さい。
カテゴリは書き添えておきますね。

763 ：pH7.74：2014/04/02(水) 20:57:19.19 ID:TN8pH4Bn

wikiの最初は作ってくれる人が判断して、
信頼できる情報を載せれば良いんじゃないかな。
形が出来れば編集は皆で。

764 ：pH7.74：2014/04/02(水) 21:14:41.10 ID:TdQu5icV

温度カテゴリ未分類のものもありますが一応完了。
あと少ないですがコピペして保存していた関連レスも貼っておきました
不要なようなら削除してください

765 ：pH7.74：2014/04/02(水) 21:26:29.03 ID:2vnPEbSy

やってくれる人が複数いるみたいだから、自分がどんなことしてるか報告しといた方がかぶらなくていいんじゃない
スレ○目まとめてるとか、年月～年月とか

766 ：pH7.74：2014/04/02(水) 23:24:25.65 ID:joHhBZOa

何回か書いたけど、ジャワメダカは最低気温-4度程度の戸外で越冬したので5度以下耐えるよ。(越冬3年目)
むろん室内無加温は余裕で可能

767 ：pH7.74：2014/04/03(木) 22:51:39.96 ID:OoFPljdn

青コリを金魚アカヒレ無加温水槽で飼育してみようかなあ
青コリ本当に無加温で大丈夫なのかな？

768 ：pH7.74：2014/04/04(金) 00:16:47.96 ID:MiLgd8wP

>>767
青コリは誤って水温5度ぐらいの冷水にぶち込んだけど死ななかったよ
一日中5度以下とかなら厳しいけど一時的なら余裕でしょ
ちなみに一緒に寒中水泳したベタは死亡

769 ：pH7.74：2014/04/04(金) 00:43:52.18 ID:D89lQkKq

厳しくねーよ
青コリはメダカ同様水面凍結する屋外でも生きてる
実際に水温0℃でも3匹中1匹も落ちなかった

770 ：pH7.74：2014/04/04(金) 01:46:36.28 ID:jCAFXePh

青コリしゅごい
底が寂しいので買ってこよう…

771 ：pH7.74：2014/04/04(金) 20:33:08.52 ID:GTEf3M9g

青コリは日淡と飼っても大丈夫。うちはドジョウやメダカと一緒に田砂で飼ってる。
１５度で余裕の産卵ｗｗｗ。

772 ：pH7.74：2014/04/04(金) 20:35:30.88 ID:90P590/H

青コリって細かい砂だとドジョウみたいに潜る？

773 ：pH7.74：2014/04/05(土) 07:49:28.28 ID:o3FFDMdv

潜らない。

774 ：pH7.74：2014/04/05(土) 14:48:32.38 ID:JJrkKk48

報告。
宮崎県南部沿岸、最低水温４℃、生体無し
モスspマナウス→冬期も観賞性維持。現在成長中
ウォーターローン→ほぼ全体が溶ける。現在極一部が成長中

番外。
元々絶不調だったプレモスもなんとか越冬
今年（導入２年目）は調子良さそうなので来年に期待

因みに、ウォーターローンはＡランク扱いなら行けるかも

775 ：pH7.74：2014/04/07(月) 14:27:26.49 ID:5cMGLXSP

青コリが最強最強ってよく聞く何で？
飼いたいから教えてくれ

776 ：pH7.74：2014/04/07(月) 14:52:36.49 ID:JCd61DEh

>>775
このスレ読め、読んだら出ない質問。

777 ：pH7.74：2014/04/07(月) 21:46:52.05 ID:/uo/mxgp

14℃だけど青コリ三匹投入した

778 ：pH7.74：2014/04/07(月) 21:55:38.84 ID:kGULScks

まじかよ俺も26℃だけどネオンテトラ投入したったｗｗｗｗｗｗ

779 ：pH7.74：2014/04/08(火) 13:22:44.67 ID:dsNRY0/O

>>778
無加温スレなんですがねぇ（半ギレ

780 ：pH7.74：2014/04/08(火) 13:45:50.25 ID:7Jp5UI2e

皮肉だろ
氷張っても生きる青コリを14℃だけど、と言うのに対する

781 ：pH7.74：2014/04/08(火) 16:36:12.23 ID:EWKzB6Qr

北海道で無加温で飼育無理だな
夏は暑さでやられるし冬はしばれてやられる
なんかいい方法ないかな

782 ：pH7.74：2014/04/08(火) 16:55:58.38 ID:wKPajrCp

素直にヒーターいれた方がいい

783 ：pH7.74：2014/04/08(火) 17:55:13.04 ID:WHfTgQPd

>>781
東北の北部だが、室内にもかかわらず底まで完全に凍って全滅した

784 ：pH7.74：2014/04/08(火) 20:30:11.46 ID:Z1L3Sjep

>>781
室内でやる分には北海道のほうが良いんだけどね
家の断熱性高くて暖房効いてるから室温が15度下回らない

785 ：pH7.74：2014/04/08(火) 20:32:14.28 ID:IQh/00VC

>>783
いまどき人が暮らしてる家でそれはねーだろｗｗ

786 ：pH7.74：2014/04/08(火) 20:52:42.20 ID:gxg46bgc

良い家にお住まいで（笑）
>>774なんて宮崎県で４度だぜ（笑）

787 ：pH7.74：2014/04/08(火) 21:43:44.71 ID:UunsO/Qn

>>786
外飼いで4度ってことだろｗ

788 ：pH7.74：2014/04/08(火) 22:06:01.88 ID:gxg46bgc

それだったらビオだの外置きだの書いてくれるだろ（笑）

789 ：pH7.74：2014/04/08(火) 23:22:53.87 ID:WHfTgQPd

>>785
マジっすよ。
普段誰もいない部屋の縁側部分に置いてたら全部凍ってた。
外がマイナス10℃以下になるからなー

790 ：pH7.74：2014/04/09(水) 04:01:31.53 ID:5EGqwTNX

ウチも東北で去年の最低気温が－12度
室温も－になるけどフィルターの熱のおかげか水温0℃で凍結せず越冬成功
基本人のいる部屋で内側設置

791 ：pH7.74：2014/04/09(水) 10:12:38.64 ID:wUs3UoxR

東北は恐ろしかとこばい

792 ：pH7.74：2014/04/09(水) 13:57:34.78 ID:iWHJFOrt

長野だがうちの水槽もアナカリス先生とカボンバさんが凍って全滅した
なお、魚達は何故か生き残ってた模様

793 ：pH7.74：2014/04/09(水) 20:20:43.27 ID:u5d+uefv

関西だと、戸外でアマフロとホテイアオイが越冬できる

794 ：pH7.74：2014/04/09(水) 21:29:15.63 ID:Erwixg/K

>>793
ホテイさんは淀川に腐るほど浮かんでるから当然だろね

795 ：pH7.74：2014/04/10(木) 13:08:45.97 ID:IEOQxbnd

ホテイさん「ベビベビベイビベイビベイビベイビベイベー」

796 ：pH7.74：2014/04/12(土) 19:18:54.18 ID:p9xqj9pr

屋外放置してたヘテランテラが新芽出してた@埼玉南部
枯れてるようで根っこは生きてんだな。

797 ：pH7.74：2014/04/12(土) 21:51:59.85 ID:11jQrpNy

青コリとバルバートゥス以外でヒーター無しで帰るコリドラスっている？
うちの水槽は冬最低8度くらいに落ちるんだけど

798 ：pH7.74：2014/04/12(土) 21:55:38.89 ID:wo3mdl2i

プランタービオに植えたポリスペルマが何事も無かったように元気＠茨城
何度も凍ってたのになあ
別のプランターで覆い尽くし立ち上がったアマフロは全滅
底に根を張って立ち上がったから期待してたんだけどね
まだ根が生きてたり淡い期待をしつつ放置してみる

799 ：pH7.74：2014/04/12(土) 22:08:36.37 ID:rXOrwoSh

>>797
バルバートゥスは表に2個あるけどたぶんBの表が正しいよ
青コリのアルビノ個体なんかもいるけどそれ以外に低温に耐えられるコリいないんじゃないかね

800 ：pH7.74：2014/04/12(土) 22:36:13.98 ID:zl6wWra4

みんなの無加温水槽ってどんな感じなのか興味がある
自分はこんな感じ
http://i.imgur.com/q0EwPE8.jpg

801 ：pH7.74：2014/04/13(日) 22:23:33.85 ID:7uWn7mLv

GHDって無加温いけたんか
赤コリと混泳させるのにいいな。

802 ：pH7.74：2014/04/13(日) 22:39:32.77 ID:VlyKIo3Q

やめたほうがいいよ

803 ：pH7.74：2014/04/13(日) 22:47:38.17 ID:63G1hFTa

>>801
どんな熱帯魚もある程度の低水温に耐える事はできるが、短命になるなどリスクはある。
承知で飼育するのも可能性としてありだとは思う。セールで安い魚買ってきて野外に水はってテストするよ。ちなみに先週は、アベニーパファーの低水温テストで3匹死んだ。

804 ：pH7.74：2014/04/13(日) 22:55:39.78 ID:qU83HSRC

低水温だと短命になるソースよろ

805 ：pH7.74：2014/04/13(日) 23:34:02.54 ID:veVagtDH

愛知だがGHDは屋外で二回越冬中だよ

806 ：pH7.74：2014/04/14(月) 01:42:16.68 ID:N+YEXqW8

>>800
うちのはそれにマツモ100割増し増し

807 ：pH7.74：2014/04/14(月) 01:46:39.97 ID:azjcWsbi

単なる疑問なんだけど熱帯魚の寒くて死ぬってどういう感覚なんだろ

808 ：pH7.74：2014/04/14(月) 01:48:34.96 ID:2Tkuv8AS

なんか眠くなっちゃった（雪山遭難中）

809 ：pH7.74：2014/04/14(月) 01:51:23.26 ID:ZNmpYwLu

>>807
体が動かない・・・息ができない・・・
そんで窒息死

810 ：pH7.74：2014/04/14(月) 03:06:38.56 ID:vJ4ABqrp

>>807
業務用冷凍庫の中に閉じ込められてみれば分かる

811 ：pH7.74：2014/04/14(月) 08:52:46.39 ID:HPMoKsb9

パトラッシュ、なんだかとても眠いんだ…

812 ：pH7.74：2014/04/14(月) 11:15:01.37 ID:XM69T1op

僕も、疲れたんだ…

813 ：pH7.74：2014/04/14(月) 16:57:52.19 ID:WjPuXGVm

アンブリア、戸外の睡蓮鉢で越冬した
薄氷が張ったこともあるから、多分5度以下になったかも
今は新芽が伸び始めた

ただし茶ゴケまみれで非常に汚い

814 ：pH7.74：2014/04/14(月) 22:56:48.55 ID:/4qV/bcI

アンブリアは高水温にもものすごい耐性あるらしいな
昔見たＨＰで、夏場に屋外で放置してコケすら死に絶えた水槽で
青々と茂っているアンブリアの画像が印象的だった

815 ：pH7.74：2014/04/15(火) 14:56:12.49 ID:qlVUiatY

このスレって夏場は無冷却の話したりするの？

816 ：pH7.74：2014/04/15(火) 15:02:42.17 ID:EV2vo9aC

前スレ見れば去年の夏のレスぐらいすぐ見つかる
暑くなれば当然高水温についての話題が出て来るが、
それでもなんだかんだで低水温について語ってたりもする不思議なスレ

817 ：pH7.74：2014/04/15(火) 21:20:15.41 ID:FrPktjNr

アマゾンソードは無加温可能なんですかね？

818 ：pH7.74：2014/04/15(火) 22:08:51.97 ID:NFoRCj1H

>>817
少なくともうちでは溶けた
春になったら復活するかもと思ってたけど根までやられてしまったらしい

819 ：pH7.74：2014/04/16(水) 09:17:22.03 ID:gFqkLfJC

>>817
うちではぐんぐん伸びた

820 ：pH7.74：2014/04/20(日) 00:14:35.43 ID:e9usSFuV

>>817
12度くらいで溶け出してなくなった

821 ：pH7.74：2014/04/21(月) 11:54:59.22 ID:L+Ls/3VH

>>817
ウチは氷が張るまでは何とも無かったが
一旦氷が張ったら変色して、その後ゆっくり溶けていった

822 ：pH7.74：2014/04/22(火) 09:12:02.80 ID:P7TXG+3Z

ホレマニーは寒さに強いな

823 ：pH7.74：2014/04/28(月) 21:38:03.19 ID:ym9qSogh

関東にて寒さが和らいだ3月中頃に楊貴妃50匹投入
白いフンを垂らしながらどんどんお星さまに
現在は安定
しかし残るは2匹のみ

824 ：pH7.74：2014/04/28(月) 22:14:45.01 ID:fphbtDbP

うちも楊貴妃あっという間に☆になったよ

825 ：pH7.74：2014/04/28(月) 23:27:25.13 ID:J5+FgZIu

楊貴妃メダカってメダカのくせにそんなに弱いんだ？

826 ：pH7.74：2014/04/29(火) 00:01:46.78 ID:24GP5Qqs

うちは関西なんだが去年９月にチャームで１２匹購入して庭に放置してたが
１匹も落ちずガンガン卵が孵って爆殖中だから別に弱い種ではないと思う

827 ：pH7.74：2014/04/29(火) 00:13:43.89 ID:74YsIJvl

じゃ～おれの楊貴妃も死んだよ！

828 ：pH7.74：2014/04/29(火) 00:24:11.83 ID:apHWKQGJ

病気にかかってたんだろうね

829 ：pH7.74：2014/04/29(火) 00:27:36.13 ID:NiLdR7Ew

定温飼育されてた様な魚を気温差激しくなるような時期にそういう環境に入れたら落ちるわな

830 ：pH7.74：2014/04/29(火) 07:18:24.82 ID:Ez7pry3v

うちの楊貴妃は卵産んでるよ。
GHDも泡巣作り始めたし、春だねぇ。

831 ：pH7.74：2014/05/01(木) 12:20:58.35 ID:GP/F/Cvy

楊貴妃も弱いが
白メダカも同じくらい弱い
初心者は避けた方がいい

832 ：pH7.74：2014/05/01(木) 12:53:41.09 ID:EG0KcnJE

達磨メダカならわからんでもないが
それらは弱くないと思うお

833 ：pH7.74：2014/05/01(木) 16:34:09.92 ID:9o8lRUyE

赤い魚が欲しいけどチェリーバルブのほうが無難か

834 ：pH7.74：2014/05/01(木) 16:59:18.55 ID:e460gRvg

ＪＯＪＯ～アカヒレはいいぞお～

835 ：pH7.74：2014/05/01(木) 17:46:38.30 ID:GP/F/Cvy

楊貴妃は混泳させるとすぐ死ぬ
ストレスに弱いんじゃないかな

836 ：pH7.74：2014/05/01(木) 18:04:05.40 ID:8xnrbX8I

普通体形のメダカ各種をごちゃ混ぜに入れてる水槽あるけど
特に楊貴妃が弱いとは感じないな
メダカの種類より環境見直したほうがいいんじゃない

837 ：pH7.74：2014/05/01(木) 19:33:59.25 ID:OS1Oj3Ak

楊貴妃弱いはないわ

838 ：pH7.74：2014/05/02(金) 00:01:59.06 ID:fgzf+4df

アカヒレ最強
これは揺るぎようもない

839 ：pH7.74：2014/05/02(金) 10:32:37.15 ID:NZTzZKy6

>>838
青コリ「ほう、試してみるか」

840 ：pH7.74：2014/05/02(金) 10:46:03.26 ID:1uhb+C27

青コリはうちの地方では冬に死ぬ。一方アカヒレは1匹も落ちない。導入がどちらも5月だったのに！

841 ：pH7.74：2014/05/02(金) 12:40:30.90 ID:xqp7qBhq

そもそもアカヒレは熱帯魚じゃない

842 ：pH7.74：2014/05/02(金) 17:16:53.80 ID:VplLnOdX

うちのあたりもようやく春なんで越冬報告。
長野県、室内、ボロ家なんで結構寒い。冬の間は下手すると室内でも凍結するんで、ヒーターを10℃で入れてる。1－2月はほぼ常時10℃のまま。

アカヒレ 7/7
青コリ3/3
Sフライングフォックス 1/1
ゼブラダニオ 1/1
シルバーチップ 3/5
ブラックネオン 0/5
グリーンファイヤー 0/5

テンプレでAランクのテトラも強さにずいぶん違いがある感じ。

あとドジョウが入っているが当然無問題。
ドジョウは室外の睡蓮鉢（冬には氷が割れないレベルで凍結する）でも越冬した。メダカは全滅。

843 ：pH7.74：2014/05/02(金) 17:34:40.07 ID:1JMu5An6

ブラックネオンは低温に強いと聞いてたけどそうでもないんやね

844 ：840：2014/05/02(金) 18:09:22.95 ID:1uhb+C27

>>842
アオコリすげえ！と思ったら屋内か。
氷バリバリ屋外は難しいのかなぁ

845 ：pH7.74：2014/05/03(土) 01:17:44.20 ID:7KShwwiF

正直カラシン系はテンプレのランクから1つ2つ落として見てる
強い個体はランク通りに生き延びるかもなー程度

846 ：pH7.74：2014/05/05(月) 17:18:34.86 ID:nbhqnyML

アカヒレの原産地は広州のあたりだから
緯度で言うなら完全に熱帯だぞ

847 ：pH7.74：2014/05/05(月) 19:06:46.98 ID:RNaDV/wq

まあ最低気温が７℃とかだし、山からは雪解け水が流れてくるだろうから低温帯性あっても何も不思議じゃない

848 ：pH7.74：2014/05/06(火) 01:26:51.41 ID:MoHUeVgr

フロッグピッドってミナミヌマエビに食われる？

食害にあってるような気がするんだが共存むりくさい？

849 ：pH7.74：2014/05/06(火) 01:31:58.86 ID:P68aeOy4

ミズメイガちゃんの混入とかスネールが居ない情況なら、食害があるならミナミヌマエビを怪しむのは当然だろうねぇ

850 ：pH7.74：2014/05/06(火) 08:43:57.40 ID:cLxLSO4y

>>848
ググればすぐ出てくるけど食害されるよ
でも、光と栄養が多ければアマフロの成長が食害を上回ったりもする

851 ：pH7.74：2014/05/06(火) 13:15:04.50 ID:q8EHcikf

アマフロの葉っぱは浮くためにスポンジ状になってて、どうもそこが美味しいらしい。
うちではレッドラムズホーンに絶滅させられた

852 ：pH7.74：2014/05/07(水) 01:06:02.43 ID:iDQmdb2Q

ホムセン行ったら子株出してるシダ病っぽいミクロソリウムが見切り品で安かったから買って増やすために外のプラケースに突っ込んだ
冬はさすがに乗り切れないか

853 ：pH7.74：2014/05/07(水) 10:39:48.28 ID:oaj4uFqH

ミクロはいけるハズ。国産種もあるし。少なくとも陸上形態なら余裕で屋内玄関越冬できる。

854 ：pH7.74：2014/05/12(月) 21:33:54.35 ID:mNmkNwZY

暖かくなると過疎が酷いな

855 ：pH7.74：2014/05/16(金) 17:51:02.15 ID:RmnE1jJD

パキスタンローチ２年冬越したよ（奈良

856 ：pH7.74：2014/05/17(土) 11:44:51.48 ID:4WKXEVaC

7月になったら高温耐性で盛り上がるさ

857 ：pH7.74：2014/05/17(土) 22:29:28.36 ID:RMglssQh

無加温飼育スレまとめが地味に更新されてて嬉しい(*´∀｀*)

今度は高温耐性だな。外飼いは４０度付近で室内はファン付きで３５度付近の攻防になりそう。

858 ：pH7.74：2014/05/17(土) 22:32:56.50 ID:5xuEpUXM

高水温だと水温起因なのか高水温に伴う酸欠起因なのかがごっちゃに報告されそうだな

859 ：pH7.74：2014/05/18(日) 17:32:41.83 ID:UQnpmrB4

水流はあるがエアなし60cmに300匹入ってるから
水温より酸欠が怖すぎる

860 ：pH7.74：2014/05/18(日) 20:40:40.45 ID:T8XI0CHD

そんな水槽あるなら観てみたいよ

861 ：pH7.74：2014/05/18(日) 20:45:17.05 ID:rlPl765i

メダカやネオンなら可能かな
１０ｃｍの魚一匹で、２ｃｍの魚の１２５匹分に相当するから、
まあ１０ｃｍの金魚３匹飼ってるのと同じぐらいとかんがえると何も不思議じゃない

862 ：pH7.74：2014/05/18(日) 21:13:33.83 ID:fhbQG1HP

エアレなしでも上部フィルターなら結構曝気するから小赤ならいける。

863 ：pH7.74：2014/05/18(日) 22:37:55.80 ID:WKdu7S1A

>>861
コリドラス増やしたいためにオレンジトリムを放出したオレは正しかった

864 ：pH7.74：2014/05/19(月) 20:00:36.94 ID:W3I/pCzf

>>861

> １０ｃｍの魚一匹で、２ｃｍの魚の１２５匹分に相当するから、
これって、本当？

865 ：pH7.74：2014/05/19(月) 20:12:18.09 ID:ffJsxOZB

>>864
酸素要求が魚の体重に比例するっていう前提だけどね。
数学的には正しいよ
簡単にイメージできるのはサイコロだろうね
１ｃｍのサイコロで５ｃｍの正方形を作るのに必要なサイコロの数は１２５個なのと同じ理論

ただし、実際は小魚のほうが代謝がいいから生物学的に正しいかは謎

866 ：pH7.74：2014/05/20(火) 14:23:48.23 ID:5Wovn3CZ

過密スレでは7匹/L入っててまだいけるとか言ってるぞ
60cmなら300いても５～６匹/Lでしかない

867 ：pH7.74：2014/05/20(火) 14:45:14.18 ID:lWkqjf05

外部大量で水量増やしてりゃいけるんじゃねーの

868 ：pH7.74：2014/05/20(火) 15:34:44.66 ID:doOiIm/4

生物濾過のバランス取れなくなってってのがあるだろうな
濾過を大量につけたらまだいけるだろうけど

869 ：pH7.74：2014/05/23(金) 13:54:45.20 ID:3MNHKWGN

1リットルに1センチのネオンテトラ一匹というのは
まだ上部フィルターも無い、普及してるのは投げ込みフィルターだけの
第一次熱帯魚ブーム（1950年代）に言われた話だ
53年に牧野氏が人工繁殖に成功するまでは、一匹一万円の貴重魚だったから
余裕を持って飼われてたって事もあるだろうし
フィルターの発達した今は、もっと多くの魚が飼えるだろうな

870 ：pH7.74：2014/05/26(月) 01:11:38.25 ID:KLD03Jez

しかしとにかく詰め込みたがる初心者用に1cm／Lにしとけと言うのはかなり正解な部分あると思うがな

871 ：pH7.74：2014/05/26(月) 12:03:27.30 ID:0hRRhzjp

淡水のバンブルビーフイッシュは結構、実績あるんですか？
リストではCにのってるのですけど。
スカーレットジェムと混泳大丈夫かな？

872 ：pH7.74：2014/05/26(月) 23:09:54.02 ID:2KvodcHv

>>871
実績は１７度生存報告と１０度以下での死亡報告の２例だけですね
位置はわりと暫定的です。

873 ：pH7.74：2014/05/26(月) 23:22:49.87 ID:F3bL29Qv

>>869
初めて知ったわ
ネオンなんで今ではイモリの餌なのに

874 ：pH7.74：2014/05/27(火) 19:01:12.03 ID:sTNy7nxN

ネオンは昔は一匹で車買えたんでしょ？
まああの綺麗さ考えたら何も不思議じゃないけど

875 ：pH7.74：2014/05/27(火) 19:06:44.10 ID:dDqjpgID

一匹30万だったっけ？
当時の価格で

876 ：pH7.74：2014/05/28(水) 00:09:32.32 ID:2oZ6vXCv

カブトやクワガタとか虫もそうだが生き物の価格って変動が激しいね。

877 ：pH7.74：2014/05/28(水) 00:31:34.09 ID:4JvyqYBR

昔はセルフィンが高級魚だったともいうし
インペリアルゼブラプレコあたりは超高級魚→大量輸入でそこそこ高級魚→輸出禁止で高級魚
→ブリード浸透でちょっと高級魚みたいな感じになってたりするしな

878 ：pH7.74：2014/05/28(水) 00:51:03.73 ID:pDjJ8dOg

ネオンやカージナルは値段が１０００円になっても買うわ
それぐらいの効用の得られる魚だと思ってる

879 ：pH7.74：2014/05/28(水) 01:04:33.07 ID:06iBBcT/

どんな効用があるのですか

880 ：pH7.74：2014/05/28(水) 01:14:59.80 ID:IVIMDyJa

3Dメガネを掛けて見ると飛び出して見える効果があります

881 ：pH7.74：2014/05/28(水) 01:18:09.12 ID:pDjJ8dOg

ごめん、経済学勉強してたから使ってみたかっただけ

882 ：pH7.74：2014/05/28(水) 02:02:19.71 ID:MgTegsuQ

新種発見されるとそういうのはあるよな

883 ：pH7.74：2014/05/28(水) 02:11:55.16 ID:LA+tCKoy

>>881
まず国語を勉強しよう

884 ：pH7.74：2014/05/28(水) 12:28:10.18 ID:XDpuCl1t

>>874
50年代末にコロナやブルーバードが出るまで
車は国産品でさえ今のベンツやBMWのような感覚の高級品だったので
(安価なトヨペットでさえ、新車価格が大卒初任給の5～6年分）
50年代初期のネオンが、バブル時代のアジアアロワナのような
｢国産車に匹敵する価格」は難しかったと思う

>>875
30万て、どこから出た数字？
当時の新聞記事にネオン繁殖が報じられた時に
｢一匹一万円の貴重魚｣と書かれたんだが

885 ：pH7.74：2014/05/28(水) 13:30:19.83 ID:8c1WSI+l

>>884
横からだが、初輸入の時がとんでもない値段だったからそれかも？ｗ

886 ：pH7.74：2014/05/28(水) 13:36:02.64 ID:OTnuw97G

昔別の魚を初物20万で買ったことがある
3ヵ月後には1/10で買えるようになってて凹んだもんだｗ

887 ：pH7.74：2014/05/28(水) 15:23:27.69 ID:XDpuCl1t

>>886
90年代のコリドラスやプレコはそんな事がしょっちゅうだったな
Ｃｏ・ステルバイも初入荷5万クラスだっけ

ただ、初入荷以来まったく入ってこない種も幾つも有った

888 ：pH7.74：2014/05/28(水) 15:47:44.87 ID:MgTegsuQ

ネオンテトラが一般発売されてなくて水族館が手に入れた物が凄い値段だったというのは知ってるが300万かどうかは知らないな
ああタイムマシーンがあれば俺ら全員金持ちに…

889 ：pH7.74：2014/05/28(水) 19:58:27.94 ID:nHlpVfud

タイムマシンがあったとしても、みんなが売りに行けば今と大差ない値段になるわ

890 ：pH7.74：2014/05/28(水) 20:57:45.66 ID:WlGmfxQr

タイムマシーン売ったほうが…

891 ：pH7.74：2014/05/28(水) 21:18:16.05 ID:pDjJ8dOg

>>883
偏差値７５あるんですけど、具体的に国語の何勉強したらいいですかね？

892 ：pH7.74：2014/05/28(水) 21:31:59.10 ID:Eq6MGUVq

ネオン1万とかしたらさすがに無加温飼育とかしようと思わなかったな。いまでも冬に無加温試す熱帯魚は高くても1匹千円が限界だわ

893 ：pH7.74：2014/05/29(木) 18:25:18.57 ID:bnaHXBKs

>>891
普通の小学生が学んでる程度でよいよ。

ファイト！

894 ：pH7.74：2014/05/29(木) 19:27:22.16 ID:bS23b8lR

ｵｲﾖｲﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾖｲﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲﾖｲﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：pH7.74：2014/05/30(金) 02:36:10.53 ID:Huduyo1i

>>893
偏差値７５、IQ１４４の私からアドバイスです。
人に学習を勧めるときは勧めるに足りる能力を得てからにしましょう。
私に勉強を勧めるのはかまいませんけど、多分、あなた私に何も教えられない。ほぼほぼ無理です。
小学生レベルという漠然とした低次元の提案しかできないのは、その先のレベルが見えていないからです。
アクアの世界で言うと、ヒーター付けてフィルター付けて・・・というのをわざわざここに書き込んでてるのと何も変わりません。
このスレはそういう次元を超えてより自然な環境で飼育できるかを研究するスレですが、
なんであなたみたいな、ヒーターとフィルター付けて魚飼育した気分になってる人がいるのか甚だ疑問です。
案の定、口を開いたら「小学生が学んでる程度（＝ヒーターとフィルター付けて（ｒｙ））」って・・・
もう我々と一緒に空間にいるべきじゃないでしょう。
YAHOO知恵袋にでも行って、ヒーター要りますか？って聞く初心者に、
ヒーター入れないのは虐待ですって、張り付いて回答するほうが、世のため人のためかもしれませんよ。

896 ：pH7.74：2014/05/30(金) 02:45:44.35 ID:msKMInjA

>>893
>>895
あんたらはまず空気の読み方を学んでらっしゃい

897 ：pH7.74：2014/05/30(金) 03:18:23.88 ID:E7iSMoCX

高校の頃総合偏差値80↑IQ150で名前載った俺様参上
長文はスルー安定

898 ：pH7.74：2014/05/30(金) 06:58:42.38 ID:LMyxIN3v

真夜中に悔しさで顔真っ赤にして、長文ご苦労さん。
国語がヘナチョコだから、スルーしたけどｗｗｗ

899 ：pH7.74：2014/05/30(金) 10:02:08.12 ID:SEe7bure

そういう次元を超えてより自然な環境で飼育できるかを研究するスレ
そうだったのかよ知らなかったわ勉強になるなぁ

900 ：pH7.74：2014/05/30(金) 10:22:41.04 ID:QT+vLGD3

この季節こんな感じで、スレ埋めてくしかないのかもね。

ところで、ウォーターマッシュルームを外で越冬させることは可能？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠東京

901 ：pH7.74：2014/05/30(金) 12:17:07.94 ID:wGgpWia4

水上化させた奴は霜さえ降らなければいけたな
結構青々としてた

902 ：pH7.74：2014/05/30(金) 13:40:02.00 ID:QT+vLGD3

３週間ほど前、多摩川で拾ってきたのだけど、越冬考えて屋外と、屋内に
分けようと考えていたんだ。
ベランダだから霜の心配はないし、出しっぱに汁。

903 ：pH7.74：2014/05/30(金) 14:45:29.21 ID:hSjCcwDE

表に載ってるじゃん

904 ：pH7.74：2014/05/30(金) 14:47:16.11 ID:eBgrieKK

>>895
三行に纏めて

905 ：pH7.74：2014/05/30(金) 16:05:41.21 ID:/sZuHceo

>>905
偏
人
私

906 ：pH7.74：2014/05/30(金) 18:50:48.95 ID:ssH8IMmR

>>900
ミニマッシュルームは野外（マンション11階のベランダ）で越冬できましたよ＠三重

907 ：pH7.74：2014/05/30(金) 20:19:51.30 ID:yTPyP+cN

>>895

＞小学生レベルという漠然とした低次元の提案

なにかの翻訳なのかな

908 ：pH7.74：2014/05/31(土) 08:33:53.04 ID:H+AFmvRB

これ以上触るな！

909 ：pH7.74：2014/06/01(日) 07:15:20.25 ID:JTcOnv9N

>>906
情報ありが㌧。
三重かぁ。和歌山よりの海辺は、暖かそうだね。
東京は０℃近くまで気温が下がることあるからなぁ。
>>3見ると　○5～10度　になってたけど、ビオスレ見てるとトロ船に
植えてある絵がうｐされてるので行けるのでは・・・と、おもっています。

910 ：pH7.74：2014/06/01(日) 08:36:57.44 ID:uUIWkaq1

ウォーターマッシュルームの原産が北米だから十分いけるだろうとは思うのだが…日本にも自生してる報告は多々あるし

911 ：pH7.74：2014/06/01(日) 09:49:56.64 ID:hBD+RoDK

オルテガ…じゃなかったマッシュは近所の川に今年もワサワサだわ@神奈川
花がぜんぜんイケてないなアレ

912 ：pH7.74：2014/06/01(日) 14:36:45.81 ID:JTcOnv9N

確かに花ショボ杉。

913 ：pH7.74：2014/06/01(日) 14:37:01.76 ID:efZpUkKH

室内の最低７度程度で
枯れないエキノドルスって何かありますか
Sの所のエキノドルス以外で植えて大丈夫だった方居ませんか？

Sのところにあったエキノドルスはオシリスとバーシー以外
ぜんぜん売ってないので…

売ってるのは一部ですが
エキノドルス・アパート
エキノドルス　オゼロット　グリーン
エキノドルス・アリコリア
エキノドルス・レッドオクトーバー
エキノドルス・ディープパープル
エキノドルスレッドスペシャル
エキノドルス　ジャングルスター No1
等です

914 ：pH7.74：2014/06/01(日) 17:39:36.48 ID:no28wET8

うちは１０度以下だったけどテネルスが越冬したよ
冬に葉っぱが変な色になったけど切ったらこないだまた生えてきた
テネルスみたいなのは違うのかもしれないが

915 ：pH7.74：2014/06/02(月) 18:27:02.68 ID:bKIBnTy6

ありがとうございます
テネルス買ってきて見ます

916 ：pH7.74：2014/06/02(月) 19:22:17.01 ID:bNJtZ6lQ

テネルスは思ってるのと違う見た目だけど良かったのかい？

917 ：pH7.74：2014/06/02(月) 20:10:31.17 ID:33NovHcW

このクソ暑いのに冬の話してんのか

日中の水温が30度超える、やばい

918 ：pH7.74：2014/06/02(月) 20:38:22.93 ID:eMjP+vyS

俺のとこもこの時期にもう水温30度ある
冷却ファンとりつけたいけど蓋が閉めれなくなるよね…

919 ：pH7.74：2014/06/02(月) 20:51:02.14 ID:z1VhFZjY

無加温スレで冷却ファンの話題はどうなんかね
ヒーターの話題なんてした日には総叩きされそう

920 ：pH7.74：2014/06/02(月) 21:40:31.17 ID:uc4fvR/P

無加温できれいな魚のレインボーシャイナーちゃんは高温に弱いから冷却の話は需要ありますよ
ただクーラー、テメーはダメだ

921 ：pH7.74：2014/06/03(火) 00:36:21.61 ID:yrO91QvX

>>909
三重県北部で山にも海にも近いところなので風が強くて寒いですよ。
今年の冬は20回ぐらい雪日になりましたし、明方はしょっちゅう0℃以下に
なってました。

922 ：pH7.74：2014/06/03(火) 09:30:38.39 ID:lr4WCq8+

>>921
ビックリするくらい近所かもなｗ

923 ：pH7.74：2014/06/04(水) 15:43:06.85 ID:uJxTe3Hd

冬は屋内の水槽、夏はベランダの舟で魚を飼う
屋内よりはだいぶ涼しい

924 ：pH7.74：2014/06/04(水) 16:28:30.61 ID:K2Vy5sR9

↑
？？　家中サンルーム？

925 ：pH7.74：2014/06/05(木) 10:45:53.50 ID:20uORlzO

>>924
ごく普通の集合住宅でも、24時間換気とかじゃなければ
窓を締め切った昼間、室温が外気温＋5～10度なんてありふれてるだろ
水槽なんて室温と同じかー2度ぐらいまで上がるし

ベランダなら気化した水が外の空間に放散されるから
室内よりも気化熱が稼げるし
外気温は夜になれば室内よりも速いペースで下がる

926 ：pH7.74：2014/06/05(木) 17:40:14.92 ID:tEckF3TY

>>921
三重の北部は結構寒いんだ。
越冬状況は水槽とかビオ風？
それとも普通の鉢植えですか？

927 ：pH7.74：2014/06/07(土) 20:27:13.55 ID:749yU8jb

ハナビって氷張っても越冬するんだな

アラバマレインボーシャイナーは我が家でも氷張っても越冬した

928 ：pH7.74：2014/06/09(月) 14:29:37.65 ID:RpTBT9nE

そーなん？
亜熱帯のミャンマーあたりの魚だから厳しい寒さは無理かと思ってたけど

929 ：pH7.74：2014/06/09(月) 15:07:48.09 ID:4KRTw5fW

普通に死ぬと思う

930 ：pH7.74：2014/06/09(月) 16:27:44.10 ID:0P0tRNV5

>>928-929
ミャンマー北部の熱帯高地の小川が原産地で
冬は降雪した山から冷水が流れ込むような所らしい

よく｢熱帯｣とひとくくりにする傾向があるが
たとえ赤道直下でも、標高が高い雪が降るような気候の所の生き物は
温帯に近い気温で快適に過ごせる種が混じってる

931 ：pH7.74：2014/06/09(月) 17:10:08.79 ID:InmGvSen

フタ外すと湿度がヤバイ
フローリングの床が明らかに湿ってるし、フタつけると30℃になるしどうしたものか…
換気扇＋常時窓開けっ放しにするかなぁ

932 ：pH7.74：2014/06/09(月) 20:12:10.44 ID:TQf/1NmA

>>2のところにある

Ech.レパードって

エキノドルス・スクルエテリィ・レオパード
ってやつであってるでしょうか

ショップにあったのですが名前が少し違うので…

933 ：pH7.74：2014/06/10(火) 19:53:41.54 ID:zbmP6cwu

>>931
魚のためにエアコン28度稼動、温度は下がり湿気もサヨウナラ
又は魚クーラー付けなされ

934 ：pH7.74：2014/06/10(火) 20:04:40.78 ID:n91ynnpM

8割が死ぬまで温度を上げる
残りの中から特に元気な個体を選別して繁殖させる
翌年8割が死ぬまで温度を上げる
残りの、以下略

繰り返して40度に耐える品種を作ろう

935 ：pH7.74：2014/06/10(火) 20:11:31.89 ID:i4YubdsG

>>934
お前が55℃の風呂に入ってこい。

936 ：pH7.74：2014/06/12(木) 07:27:17.84 ID:sH6+riH/

>>934
昔、ルイセンコという基地外農学者が
それを実地で行ってソ連の農業を大崩壊させたんだが

937 ：pH7.74：2014/06/12(木) 10:38:09.60 ID:IT8I4W2Q

普通じゃ出来ないことも平気でやってのけるソ連て、やっぱりすげーわ

938 ：pH7.74：2014/06/12(木) 18:36:01.29 ID:D1grC/Rt

>>936
自然選択を人為的に行おうというものだからルイセンコとはぜんぜん違うだろｗ

939 ：pH7.74：2014/06/13(金) 08:15:43.26 ID:HghgTjg6

>>938
ルイセンコ自身はオカルト理論を基に行動してたが
実際に行ってた作業は｢無理ゲーな人為選択」以外の何者でもなかった

940 ：pH7.74：2014/06/13(金) 19:41:23.03 ID:3d6byBiP

939
ロシア規模でやってもミュータントは現れなかったのか
それじゃあ自宅でチマチマやってても埒が明かないなｗ

941 ：pH7.74：2014/06/14(土) 01:25:46.87 ID:IOh370Cu

ロシアは狐の品種改良やって結果残してるんですが
お前は何を言っているんだ

942 ：pH7.74：2014/06/14(土) 01:31:32.34 ID:InzItsqs

上の流れはルイセンコ論争に関する話してるのになんで普通の品種改良の話が出てくるのよ

943 ：pH7.74：2014/06/14(土) 01:53:55.81 ID:IOh370Cu

品種改良の話で、なぜかルイセンコが出てきたんですが

944 ：pH7.74：2014/06/14(土) 14:31:32.85 ID:gtzwBDYx

>>943

>>934の虐待が、まともな品種改良の方法に見えるなら病院池

945 ：pH7.74：2014/06/14(土) 14:35:39.98 ID:+beBGnY/

そろそろ無冷却案件が出てくる季節では？
我が家では、白コリ28度で死亡

946 ：pH7.74：2014/06/14(土) 15:10:31.23 ID:eN0Rfr8Q

白コリってそんなに弱かったのか
うちの青コリさんは30度でも変わらないというのに

947 ：pH7.74：2014/06/14(土) 15:12:24.60 ID:vDFMVg/k

屋外でも、日陰ゾーンは高い時でも25度くらいだなぁ
日向は既に30度を超えたりするが

948 ：pH7.74：2014/06/14(土) 15:20:01.97 ID:wgaVXU7y

>>944
まともかどうかまでの判断は俺にはできないけど、同じ種類でも個体群ごとに温度耐性けっこう違うよ
その環境に応じた自然選択の結果だと考えてるけど違うの？

949 ：pH7.74：2014/06/14(土) 16:42:34.84 ID:gtzwBDYx

>>948
高温耐性を備えてるかどうか定かでない個体群を
＞8割が死ぬまで温度を上げる
細菌ならともかく、魚でこれをやったら単なる虐待
ルイセンコが麻の種子を雪の上に蒔いたり
発芽したばかりの綿の幼苗を霜に晒したのと同じく
適応限界を理解してない非科学的行為

950 ：pH7.74：2014/06/14(土) 16:45:24.20 ID:gtzwBDYx

ちなみに大半の魚や爬虫類は
適応上限近くの温度に長期間晒されると
性成熟できなかったり、片方の性ばかりになる

951 ：pH7.74：2014/06/14(土) 18:31:39.32 ID:IOh370Cu

非科学行為なのはわかったから
なぜ>>934じゃダメなのかバカな俺に教えてくれよ

ルイセンコがやったことって秋蒔き小麦を春に蒔くと環境に適応してちゃんと収穫できる
だから麻を冬に蒔いてもできるはず→失敗
低温耐性のないネオンテトラをいきなり0℃の水に入れて全滅させるようなものだろ？
種の中で低温耐性のある個体選別して世代を経れば低温でも生きられるようになるんじゃないの？

952 ：pH7.74：2014/06/14(土) 20:20:41.28 ID:sNzAJa0/

確かに国の政策と違って低予算でじっくりと時間をかけてやれる分少しは成果を得られそうな気はする
ただ自分で試す気も誰かに試して欲しいとも思わないけど

953 ：pH7.74：2014/06/14(土) 20:45:23.80 ID:wYYYe4y8

>>951
種の適応限界を越えているから
適応限界とは例えば体内にある酵素の失活する温度であったり、タンパク質の立体構造が維持できなくなる温度
それに対応できる（新しい酵素が出来る）ようになったらそれはもう新種になっちゃうからね
突然変異で生まれる可能性はあるけど、それが固定されるかはわからないしそもそも突然変異が起こる確率が極希で、総合的に考えると無駄な行為ってわけですね

954 ：pH7.74：2014/06/14(土) 21:11:11.99 ID:IOh370Cu

>>953
よくわかったありがとう

人間のたんぱく質が42℃、酵素も魚は変温動物だから40℃くらいならいけるんじゃないかと思ってた
すんませんでした

955 ：pH7.74：2014/06/14(土) 23:24:59.38 ID:wgaVXU7y

>>953
酵素だってアイソザイムって言葉あるやん、同素体とエンザイムを足したような意味だけどさ。
酵素だって微妙に違うんだよ。いやむしろ微妙に違うレベルじゃないかもしれないぞ。
人間の例を出すと、アルコール分解酵素なんかは、アジア人は酵素の分解能力低いけど、他の人種は高い。
君の言い方だとアジア人と他の人種は別の種類なんかね？ｗ
酵素活性が違うぐらいじゃあ種の違いとはいえないんだよね。

956 ：pH7.74：2014/06/14(土) 23:40:51.25 ID:6Zsw71B7

>>955
アルコール分解酵素には種類があるけどそれは人種間で差異がある以上に生産量の個人差がある
酵素の分泌には当然ながら遺伝情報が関わってくるんだけど、まぁかんたんに言えば「毛深い人と毛が薄い人」の違いみたいなもんで
まぁつまりは生産されてる酵素は一緒で、生産されているか否か量が多いか少ないかだけなのよ

というか上記ででてるのは酵素の不活性化温度が限界環境下に繰り返し曝露を行うことで変化するかって話でしょ？
限界環境下で生き抜ける個体を選別するって話ならルイセンコ的な方法でいいんじゃない？設定温度は文献とかを参照しながら調整してさ（それこそ適当に100人集めてウォッカ一気のみで死なない人を選別して結婚させていって酒に強い人の国を作るようなもん

957 ：pH7.74：2014/06/14(土) 23:50:14.53 ID:wgaVXU7y

科学的な反論が無いけど、問題はそこじゃないの？
病院いかなきゃいけないのは優生学みたいな思想だからヒトラーと同じ考え方だから精神科に見てもらえということでいいわけ？
つまり倫理的にアウト・・・だと、そう言いたいわけですかね？
魚や植物相手にそういうことするのも、虐待虐殺だと、そう言いたいんですね？

958 ：pH7.74：2014/06/15(日) 04:00:04.42 ID:NWh/+gIp

要するに酵素自体はそうそう変わらないが生産量は容易に変化する
それによって温度に対する耐性はある程度変わるから代を重ねても40℃に対応できるかは不明だが>>934は正しい
でも死なせるようや虐待するクズは氏ねってことね

このスレ定期的に虐待だ！って人が現れるよね
アクア自体エゴの塊だろうに

959 ：pH7.74：2014/06/15(日) 06:08:27.54 ID:2wWQqKXv

>>951
なぜ駄目かというと>>950だよ
高温に晒して性成熟できないような体にしたら
>>934の2行目の
＞残りの中から特に元気な個体を選別して繁殖させる
が不可能だろ

そういやうなぎの完全養殖が困難なのは
稚魚を集団飼育すると、互いの粘液に含まれるホルモンが影響して
オスばかりになるからだとか言ってたな
ローチ類も同じような問題があるから、アユモドキも人工繁殖が困難だとか

960 ：pH7.74：2014/06/15(日) 07:43:39.81 ID:qV+bgueS

酵素の種類が違うから、ダメダメって話じゃないの？
温度耐性が酵素の種類だけで変わるのかは俺には判らんけど。

961 ：pH7.74：2014/06/15(日) 18:06:48.32 ID:2wWQqKXv

ほとんどの脊椎動物に40度の壁が有って
それに近い温度に長期間晒されると、生殖含め身体機能に重大な障害が起こる
これをクリアできたら多分、大進化だよ
何しろ世界中に温泉は存在するけど、コイやガラ類やモーリーが
35度程度に適応してるだけだからな
遺伝子組み換えならともかく、昔ながらの選抜じゃ失敗は目に見えてる

高い体温を持ち、その壁を乗り越えてるように見える鳥類でさえ
発生途中では親鳥の体温に耐えられないため
卵胎生の鳥類は今のところ存在していない

962 ：pH7.74：2014/06/15(日) 23:50:33.23 ID:7rRyta9P

そんなことより屋外飼育の季節到来やな

963 ：pH7.74：2014/06/16(月) 11:44:17.59 ID:mtlZD33h

このスレの表は、屋外に出す時期の目安になるな
レッチェリや赤ヒレは、ベランダの睡蓮鉢に一年中入れっぱなしだが
GHDグラミーなどＢクラスの魚はＧＷ頃に移動させて、11月半ばまで放置
それ以外の魚は梅雨明けから9月に秋風が吹くまでの短期間だけ
これもベランダの金魚用舟で避暑
その間、家の中の水槽は水草を腰水で水上葉育成してる
昼間40度越えの室内でも、なぜかこれだとシダ病も出ずほとんど溶けない

964 ：pH7.74：2014/06/19(木) 19:41:32.34 ID:qx+LZ99z

水上葉栽培ってそんなにいいかな
毎年何種かの水草が夏に駄目になるんだよね

965 ：pH7.74：2014/06/20(金) 01:25:53.45 ID:YrWhH2+u

水上葉育成は早いからな　水上葉が溶けてしまわずにそのまま使える種類なんざそれで増やすのが一番手っ取り早い

966 ：pH7.74：2014/06/20(金) 22:44:37.18 ID:WXHkT8+h

アヌビアスとかブセも水上のほうが早いんだろうか

967 ：pH7.74：2014/06/20(金) 23:14:11.57 ID:rpodoyIG

そこらへんは東南アジアファームなんかで水上葉育成されてるって時点でお察しなのかもしれない

968 ：pH7.74：2014/06/20(金) 23:18:20.29 ID:QeYfulEm

水上は楽しいで
直射充てすぎて葉焼けさせたり高温多湿すぎて蒸し枯れするようなのもあるけど
いとも簡単にガンガン増えるしコケの心配もない

である日、あれ？こいつらただの雑草じゃねって感じになる

969 ：pH7.74：2014/06/20(金) 23:50:27.80 ID:rpodoyIG

アヌビの水上は葉の形のバリエーションが凄いね
水上に出すと始めてその違いがわかるというか

970 ：pH7.74：2014/06/20(金) 23:58:34.19 ID:3FLZYGtE

>>967
水上のほうが管理しやすいからで育成速度とはまた別なんじゃないの？って思ったけどコケなかったり農薬使いやすかったりするのは結局成長速めることになるっていうことなんでしょうかね

971 ：pH7.74：2014/06/21(土) 00:46:33.76 ID:cJL6G/60

そもそも完全沈水性の植物ってあんま多くないからな
殆どはもともと抽水・湿地性や浮き葉出すのを水中でも維持できる奴を選んで使ってるだけで

972 ：pH7.74：2014/06/21(土) 00:48:50.53 ID:BISYJqBJ

マツモ「俺　実はぼっちだったのか…」

973 ：pH7.74：2014/06/21(土) 01:39:05.86 ID:cJL6G/60

　　_n　　　ｱﾅｶﾘ　　　ﾔﾅｽ　　　　 n_
　（　l　　　　、_　　　　　_、_　　　　l　）　俺たちも居るぜ!!
　＼＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ）　／／
　　　ヽ___￣￣　）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　＼

974 ：pH7.74：2014/06/21(土) 09:45:21.71 ID:kk/jzskb

　　　　　　　ｱﾇｽ
　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)　　　俺も忘れるなよ!!
　　　　　　　/__ノωヽ__）

975 ：pH7.74：2014/06/21(土) 11:03:30.05 ID:zmOpahEO

杉浦幸「あたいもいるよ」

976 ：pH7.74：2014/06/22(日) 08:28:37.57 ID:jRIV+dpR

>>975
それはヤヌス

977 ：pH7.74：2014/06/25(水) 16:22:44.40 ID:TUhiesPf

ボルビディスなんか
水中だといじけたような葉しか出さないが
抽水にすると巨大化する

978 ：pH7.74：2014/06/26(木) 17:53:48.58 ID:4pzs/vnE

>>964
例えば無ろ過の金魚鉢とかにヘアグラス草原作りたい時
水中育成だとまともに育たなかったりするが
夏場、湿らせただけのソイルにヘアグラスを「田植え」して
ベランダなどの半日陰で管理すれば
水中とは比べ物にならない速度で増殖して草原が完成する
んで、その水上葉を切り取って芝生の切り株みたいな状態にして
そこに水を入れれば水中葉が再生してくる

ヘアグラスは乾季と雨季で水上→水中生活を繰り返してるので
実はこれ、最初から水中より自然の再現度が高い

979 ：pH7.74：2014/06/26(木) 18:53:08.68 ID:7igr3GOo

水中葉が再生してくるんじゃなくてヘアグラスはそのまま水上葉が水中葉になる
一旦水中化したら逆は無理だけど

980 ：pH7.74：2014/06/26(木) 20:30:36.98 ID:nMXQO409

マジで？！
俺のヘアグラ、水中→水上したけど・・・

981 ：pH7.74：2014/06/26(木) 20:58:39.14 ID:R0bdQCmt

環境次第かなぁ
水中→水上しない場合もある
黄色くなって葉が一旦枯れるパターン
水上→水中は余裕でする

982 ：pH7.74：2014/06/27(金) 08:50:48.94 ID:nzo7WanN

田んぼに生えてるヘアグラスも
春にいきなり水を入れられてもそのまま成長するが
夏に水を抜かれると一旦水中葉が枯れてから水上葉が出てくるな

ただ、水槽だと水上葉で植えると一旦成長が止まり
古い葉がコケまみれになった頃に水中葉を展開し始める事がよくある
単に照明が足らないだけかも知れんが