>>54 防犯板のローカルルールに準じた形でいいんでね?
-----ここから-----
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム </a><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は下4桁を伏せて書き込みましょう。<br><br>
-----ここまで-----
60 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/13 03:12:41 ID:1qu9BJVP
ええと皆様、ご相談が。
防犯・詐欺対策板のローカルルール申請が出されて
新しい申請だとワンクリ詐欺相談は
全部こちらに誘導される事になります
そんな訳でこちらもローカルルール、相談スレへのリンクとか貼らないと
相談者が単独質問スレ乱立させちゃうんじゃないかってヨカンがします
一応ちゃんと議論しないと申請しても通らないので
皆様、ご意見を・・・お願いします。
個人的には
>>59サンの意見に賛成。
ワンクリ相談へのリンクも加えたいと思うのですが。どうでしょーか。
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
61 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/13 03:18:59 ID:1qu9BJVP
↓こんな感じで。ご意見よろしく・・・。
-----ここから-----
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム </a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は下4桁を伏せて書き込みましょう。<br><br>
-----ここまで-----
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:37:41 ID:/MwrNOu9
私の名はナナシトファー・エリクソン
CID氏へ
本当にご苦労様です。
随分前から防犯板に居て、なんとか既出質問をコントロール出来ないか
テンプレ作ったりしたけど、毎日2ch出来ないこともあって、私には結局
延々と話を聞き、相手をするパート回答者しか出来ずに今日まで来てしまった。
それがどうです!
見る間にシビリアンコントロールが出来上がった。
あなたの行動力と献身に対して心底敬服しました。
この努力が、子羊や板を助けるだけでなく、どうぞあなたの「将来への実」となりますよう。
64 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/13 13:24:42 ID:7sdsIs+U
>>63 どうもです。
たいした事は何もしてないのですよ・・・
でもローカルルールの製作だけは早く進めた方がいいと思うんですよ
そのためにはここの住人さんの議論が必要なので・・・
(議論の痕跡がないと運営に却下されるので)
>>★単発質問スレッド禁止
フォントサイズ7って
http://ex9.2ch.net/k1/ ↑の「実況禁止厳守」より大きいんですよね(あっちは5)
防犯板は自治でそれで決まったんですが、
ここでもこの大きさで決めてもいいのかとか。
>>61の案だと、「架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム 」が
そのままリンクになるけど、それで決めていいのかどうかとか。
色々住人さんと議論したいなあと・・・・・・
あと、名無しサンを決めるスレはせっかく↓があるので
そこでやったほうがいいんじゃないか、とか。
架空請求板の名無しさんを決めるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/ 皆様ご意見を・・・。
>>59氏 >>CID氏
作成乙であります。
内容としては>>CID氏のものに賛成いたします。もしspam関連で
>>60の意見と
同様の理由で、付け足すべきものがあればそれを追加という形でまとめればよ
いのではないでしょうか。
今のところspammailに関する専用質問スレはないようですが…。
>>66 ご苦労様です
確かに板の名前そのものにspamが入ってるから
スパムメール質問スレあってもいいような気もするけど
スパムメール=迷惑メールですよね
9割方エロ、悪徳商法、マルチ勧誘、内職商法、
残り一割はオプトイン、オプトアウトも知らないお馬鹿な業者、
内容についての質問が来ても、スパムメールの情報なんか
100%ゴミ箱直行ってのが回答になる気がするんですが・・・
スパムメールの内容そのものについての質問スレになるのかな?
「逆縁希望のメール来てるんだけど、大丈夫かな?」とか
「この情報、信じていいんですか?儲かります?」なんて
そんな質問来ても・・・
「儲かるよ、正しい情報だよ」ってレスつける人がいたら
業者認定してしまいそう・・・。
>>66氏 >>CID氏
ああ、確かに単に「spam質問スレ」というのは誤解を与えかねませんね。すいません。
おれが言いたかったのは
>>66氏のテンプレ案にある「迷惑メールはどうすれば〜」ような
「対応法」に限ったもののことです。
あと、細かい規定についてはどうしましょうか。削除要請板のガイドラインほどではな
くとも別途設けるべきでしょうかね。
新板運営乙です
ガイシュツかもしれませんが、今国会でいわゆる迷惑メール法
「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」
が改正される運びになり、3月11日に閣議決定され、
国会に提出されたようですのでなんとなくご報告まで。
何か情報があればちょくちょく見に(できればカキコも)来ようか
と思ってますが・・・もし板違いスレ違いだったらごめんなさい
>>備えあれば憂い名無し ◆CrcBtZAoRw氏
ご無沙汰でございます。
一応雑談スレに再掲はしておきました(ついでにググって総務省の概要説明ページ追加)。
うーん、行政などの対応情報とか交換できるスレがあったほうが良いかもしれませんね。
あと、板違い雑談スレに関してはローカルルールに追加が必要でしょう。
>>72サンのご意見を追加して
ローカルルール案
-----ここから-----
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム </a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は下4桁を伏せて書き込みましょう。<br><br>
-----ここまで-----
ご意見をよろしくです
>>70>>71 対応恐れ入ります。しばらく様子を見てまた来ます。
とりあえず誘導先に行きます。
お騒がせしました&ありがとうございました。
こんにちは。
昨日ちょっと考えてみたのですが;
1.「雑談及び情報交換系」スレをいくつか設ける
a) 総合雑談スレ
→現在の「雑談スレin架空請求被害〜」スレを流用。
b) 架空請求・spam板回答者専用雑談スレ
→防犯板の「回答者が息抜きするスレ」的な位置づけ。
同スレはおもいきり過疎だったが、やはりあったほうが良いのではないかと思う。
c) 立法・行政・司法・銀行・プロバイダ・ドメイン登録代行サービス等の対応情報を報告するスレ
→これらの機関がどのような対応をとっているかを報告し合い、回答に反映できるようにする。
併せて、情報の蓄積・共有をはかる。場合によっては、「行政」・「銀行/信金」・「プロバイダ/代行サービス」
の3つにスレを分割しても良い。
2.禁止事項を2パターンにわけ、誘導及び削除依頼の目安とする。
a) 誘導の対象となる禁止事項(例)
・この板内に既に同内容のスレがあるもの→元からあるスレへ誘導
・他板に該当するスレがあるもの→例えばe-mailではなく郵便で来るメールなどは防犯板(だったと思う)の
該当スレへ等
b) 削除依頼の対象となる禁止事項(例)
・相談者への煽りカキコ
・ワンクリ業者の側に立ったカキコ(例えば、回答者のフリをして「ワンクリは正当な契約だから金を払え」等の回答)
・実況行為/電話番号全晒し等(これが削除対象なのは当然ですが、確認と言うことで)
・違法な「おしおき」行為を助長するようなカキコ
以上、思いつくままに挙げてみました。あくまでも全て「一例」ですので、何かのたたき台になれば幸いです。
あと個人的には「(ある意味ワシらの先輩である)鑑定師(鑑定スレ)を誘致する」というのもあるんですがw
※ 連スマソ ※
すいません、今日はそろそろ落ちなのでご意見等よろしくおながいしますm(_ _)m
追加ですが、1.については「架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うスレ」
というのもあっていいかも。質問スレにもたまに「間違って振り込んじゃったんで
すけど(つд';ウワァァァァン」とかカナーリ落ち込んじゃってるカキコがあるので、まあ、それ
のはけ口的なスレも1つくらいあって良いかなと。
2.の「削除依頼の対象となる禁止事項」については「板違いの雑談スレ」も確認として
いれとくべきでしょうか。
以上です。
「架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うスレ」
これはあっても良いかと思います
時々相談スレにも「テンプレだけで解決した」という報告書き込みありますが
そちらのスレに誘導して、感想を書いてもらうとか。
テンプレに相談スレのURL貼っておいてもいいと思います
>>77 exposerタン、CIDタンこんにちは。
漏れも
>>77にマンセー。
最近「テンプレ読んだら解決しました!」という書き込みが多く、回答者冥利に尽きるのだが、
質問スレに書き込まれると、質問の流れが読みにくい希ガス。
>>73のローカルルール案も良かったらご意見をお願いしますー
>>CID氏
おれとしては
>>73案でおkです。
他の方、ご意見お願いします。
にしても長文のより追記の意見のほうが通るとはorz
情報交換スレ(分割バージョン)のテンプレ作ってみたおれって一体orz
82 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/16 22:23:35 ID:6kfPZSzw
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 10:35:43 ID:L71+PEVy
ローカルルールはひとまず
>>73で申請したらいいと思うよ。
84 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/17 10:36:07 ID:Kf1GrRZI
防犯詐欺板のローカルルール申請の様子を見ると
------------------------------------------
322 まほら ★ sage New! 05/03/17 07:36:20 ID:??? BE:11386188-##
>>313さん:防犯・詐欺
お疲れ様です。
削除ガイドラインでは、電話番号は「一部伏字でも」削除対象となっておりますので、
それに反する以下のような条項はローカルルールとしては認めることは致しかねます。
よって現時点での対応は控えさせて頂きます。
> ○電話番号は下4桁を伏せて書き込みましょう。
---------------------------------------
と言う事ですので
>○電話番号は絶対に書き込まないでください
に変更した方がいいと思います。
--------------------------------
改訂ローカルルール案
-----ここから-----
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ@antispam板★1【スパム </a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">こちら</a>でどうぞ<br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は絶対に書き込まないでください<br><br>
-----ここまで-----
ご意見をよろしくです
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 10:43:31 ID:L71+PEVy
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 10:51:05 ID:L71+PEVy
あと必要だなと思うスレを挙げてみる
「迷惑メール・架空請求を通報し、報告するスレ」
>>75参照
「迷惑メール・架空請求関連報道・情報のまとめスレ」
行政・ISPの動きがあったらまとめる(架空請求も)
「架空請求総合スレ@antispam板」
郵便の架空請求もこの板で扱うべきだと思うので
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:47:24 ID:xIeq0Zts
そろそろ業者に反撃するとか厨房の遊び場的なスレは
どうにかした方がいいと思うぞ。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:02:40 ID:8x0Z91Uj
誰かねずみ講晒しスレッドを作ってください
90 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/18 10:52:10 ID:hf6ux+FJ
すいません、皆様、ローカルルールについてなのですが、
今でてる案だと、スレタイがそのままローカルルールに載っているので
次スレに移行したり、この先スレタイが変更になった場合
そのつどローカルルール変更申請しなきゃいけないんじゃないかという気が
するんですよね
だから、「総合質問スレ」としておけば、次スレに移ってもスレタイが変わっても
ローカルルールリンク先変更だけ出せばいいかなと思うんですが。
改定案
----------ここから----------------
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は絶対に書き込まないでください<br><br>
---------------------ここまで------------------------
もっと早く提案するべきだったのですが・・・
htmlにしてみて初めてそう思ったので・・・(>_<)スイマセン。
ご意見をお願いします
91 :
15:05/03/18 14:58:12 ID:3uATdueF
>>90 初めから
> 「総合質問スレ」
とかにして、リンクは張らないって手も有りますけど、スレの実際の流速次第なんでしょうねぇ
リンク張らないと読まない可能性も出てくるし。
他の項目も同様で。
92 :
15:05/03/18 15:01:40 ID:3uATdueF
申し送れました。ネットサービスの方でも今RLやってる最中でして、
今までの議論の流れで行けば、ネットサービスのRLに
こちらの板への誘導も入る事となると思いますんでよろしく御願いします。
1000埋まりそうになったスレとか、削除依頼を出す前の誘導の際に、
こちらの板に誘導させていただいています。
93 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/18 15:29:19 ID:6NNQA8RO
>>91 ご苦労様です
RLからのリンクは、やはり必要だと思うんですよ
防犯詐欺板の経緯を見ると、
どうしても単独質問スレが乱立してしまうんじゃないかと。
まあ、単独質問スレ立てる人ってRLも読まないんですが。。。
ネットサービス板からもこちらへの誘導になるんですね
やはりRL早めの方がよさげな気がします
RLについてご意見お願いしますー
あげておきますー
※ 連スマソ ※
一応、デフォルト名無しに関しては
架空請求板の名無しさんを決めるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/ にまとめましたので以後はそちらでおながいします。
それと、棲み分けについては;
・このスレ→LR議論/スレ立て依頼を含む自治に特化したスレ
・雑談in〜スレ→総合雑談に特化
・架空請求板の名無しさんを決めるスレ→スレタイどおりに特化
という認識でよろしいでしょうか?
看板は…どうしましょうか。しばらく後回しにしておきましょうか。
個人的には第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント
>>11のAA
のデキが良いので流用しては、と思うのですが、いかんせん作成
に必要な知識が無い厨なので…。
96 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :05/03/19 12:38:34 ID:HwikjZ8T
訂正
× 第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント
>>11 ↓
○ この板の第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントスレ
>>11
97 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/19 13:17:23 ID:0RY6axCN
>>94 exposerサン、ご苦労様です
詐欺防犯板のローカルルール申請が通ったので
こちらも
>>90で申請を出してこようと思います。
逝ってきます。ちょっとお時間ください。
行政関係のスレについては
>>94のテンプレで賛成です
98 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/19 13:35:46 ID:0RY6axCN
>>CID氏
代理やってみますが、URL教えてくださいm(_ _)m
…あ、すんません、自己解決しやした(汗
こんなかんじでOKですか?
スレタイ
架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請
>>1のカキコ内容
(1)対象となる板のURL
http://www2.2ch.net/2ch.html (2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/59- (3)ローカルルール本文
>>2以降
>>2のカキコ内容
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は絶対に書き込まないでください<br><br>
>>3 以上、よろしくお願い申し上げます。
102 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :05/03/19 14:02:01 ID:HwikjZ8T
あぎゃああああああ
おれのも規制喰らってる(>_<)
すいませんすいませんすいませんorz
103 :
CID ◆dBOYFapv/c :05/03/19 14:09:37 ID:0RY6axCN
>>102 exposerさん、お疲れ様でした
どなたか立てられるホストの人を待つしかないですね。
ageまくり
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:44:07 ID:Q11hX7iG
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:50:18 ID:ds3QdUs2
>>105氏
スレ立て乙でございます。そして、ありがとうございましたm(_ _)m
なんとΣ(@_@;
ほんとに間違ってる…どないしようorz
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:56:40 ID:ds3QdUs2
通用するかどうかしらんけど、4で訂正入れてきました
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:59:08 ID:ds3QdUs2
111 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :05/03/19 18:01:30 ID:HwikjZ8T
>>109-110氏
フォローアップまことにありがとうございますm(_ _)m
…にしても何で間違えたのか…ハズカシイorz
すいません
私がそもそも
>>98で間違えてるせいですね・・・・
皆様、申し訳ないです。
113 :
105:05/03/19 20:07:29 ID:Q11hX7iG
申請スレッドを立てる時点でよく確認しておくべきでした。
間違いだらけでご迷惑おかけし、申し訳ありません。
>>113 いえいえいえ
申請ご苦労様でした
すんなり通ればいいのだけど・・・
防犯詐欺対策板は一度通ってなぜか却下された。。。。凹。
おれも確認不足ですいませんでしたですm(_ _)m
とりあえず、行政関係のスレ立てしときます。
>>117氏
ありがとうございますm(_ _)m
今日はもう落ちますです…。
>>120 その殆どは既にスレッド削除依頼が出ている希ガス。
削除依頼が出ていないスレについては、CIDタンに削除依頼提出をお願いできますか?
123 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2005/03/21(月) 17:46:19 ID:MHY52k/K
124 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2005/03/21(月) 17:53:52 ID:MHY52k/K
126 :
15:2005/03/22(火) 02:01:28 ID:To1kWdbz
>>94 他板からせっつかれて、ようやく自治スレ出来たばっかりですよーw
先ほど、ようやくLR申請出してきたところです。
今日LRの申請予定日だったのが夕方と夜、まー今もですが、
pc5逝っちゃって結構慌てました。
今日は運営系のスレを放浪してます。
それと、こちらもLR申請出されたようでお疲れ様でした。
ネットサービス板にある、架空請求・spam関連のスレなんですが、
pc5同士なら削除依頼の際に移転御願いっーて、かけるんでしょうが、
それも出来無いので、スレが成長してるところは次スレで移転してねー
って御願いするようにしますね。
こちらに立つ、架空請求・spam関連の新スレは即時誘導&削除依頼で。
あと、削除依頼されている分、速く処理されるといいですね。
それでは、
pc5鯖逝ってるから困る。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 01:11:24 ID:Kj10A8FX
129 :
15:2005/03/23(水) 03:25:06 ID:6iHAyGZZ
>>128 同じような状況の重複スレッド2つで、
一月半ほど日付の新しい方を残し、古い方を削除依頼して、処理して頂いた事が有ります。
レスの数や、内容に明らかな差があればそれでいいと思います。
>>1の内容やテンプレート、
>>1の
(ノ・_・)ノ〜〜〜〜[真心]とか
でスレッドの成長が違ってきますよね
>>128 おしおきスレのほうがテンプレしっかりしてるし
4まで伸びてるし、内容も全く同じですよね
反撃スレをおしおきスレに誘導して終了させて落とした方がいいと思います。
重複スレの乱立は板が混乱するので・・・・。
>>128 そもそも架空請求業者=スパム業者ではないので
重複スレではない
(架空請求を行っていないスパム業者もいる)
そもそも田代砲推奨って
そういう書き込み自体削除対象なんじゃなかったっけ?
イタ電もスパムで応戦も
おしおきの部類に入るんじゃないかって気がする。
警察に転送は
>>3で誘導されてるしね。
>>133 難しいところだが、2ちゃんねるは「自己責任」に厳しいところなので、犯罪を推奨する
書き込み自体は、「趣旨に反していない」のであれば消されないと思われ。
削除ガイドライン内にも該当する記述が無かった。
但し、具体的にサイト名を挙げて「ここを攻撃汁!」というのはペケ。
削除ガイドラインの【8. URL表記・リンク‐荒らし依頼】に抵触する。
>>135 そこ誘導したの自分なんですが、
そもそもこの手の業者ってPCから送ったり
飛ばし携帯ばかり使ってるからパケ代莫大にしても
あまり意味がないような気も・・・・・・・・・・・・・。
厨の隔離スレとして
>>128の2つのスレは残して
その他の類似スレ(
>>132含む)は削除でいいんじゃないの?
>>135の件、主題がスパムなのに誘導先のスレタイが架空請求云々って
何だかおかしい気がするし。
138 :
ヌー速*†*えんじぇる ◆ANGEL/pXiE :2005/03/23(水) 23:24:35 ID:sES91BUx
ローカルルールについて運営のまほらさんからのご意見
転載します
-------------------------------------------------
351 まほら ★ sage New! 2005/03/23(水) 19:44:03 ID:??? BE:5693748-##
>>333さん:防犯・詐欺対策
>>337さん:架空請求被害・対策・スパム撲滅
お疲れ様です。
それぞれ以下なのですが、確かにガイドラインでは電話番号は原則削除対象となっており、
>>322においてもそのような指摘をさせて頂いたのですが、
電話番号でも「明らかに公的な物」等削除されないことがあるものもございますので、
こういったものまで例外なくいけないかのような表現は少し問題があると思います。
当該二板の場合、主に問題になっているのは業者の電話番号のことだと思いますので、
そういった電話番号の書き込みがいけないということを、
もう少し詳しくご説明頂ければ、上述の問題も解消しようかと思います。
現時点での対応は控えさせて頂きますので、
その辺りのことを再検討くださいますようお願い申し上げます。
> ○電話番号は一部伏字でも絶対に書き込まないでください
> ○電話番号は絶対に書き込まないでください
------------------------------------------------
業者番号が書き込みNGなのは
ひとえに私怨で関係ない人の番号書き込まれたり
打ち間違えで関係ない人に迷惑がかかったり、
そういう恐れがあるから・・・・だよね?
業者番号は憎んでる人が多いから晒すとイタ電話も多くなるから・・・。
こういう問題をもっと説明、議論してから再依頼と言う事・・・と言う理解で良いの?
つーわけで、漏れ的には
>>130にマンセー。
>>137 厨隔離スレは2つも要らないし、スレタイは次スレ(おしおきスレ5)の時に書き換えればいい。
以上、漏れの意見。
自治板なのでもっともっと意見をキボンヌ。
>>139 CIDさん
文面が大雑把過ぎるということであって、
当スレでの説明や議論が不足しているということではございませんよ。
まず、電話番号に関する以下のガイドラインをよくご覧になってください。
---------------------------------------------------------
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。
---------------------------------------------------------
業者番号がいけないのは、基本的に確認のしようがなく、
CIDさんのご指摘されているご懸念があるためです。
ガイドラインで「原則として全て削除対象」としているのもそういうことです。
では何故今回差し戻しをさせて頂いたかと申しますと、
そういったご懸念をローカルルールに盛り込むこと自体はよろしいことなのですが、
禁止とする範囲が広過ぎるからです。
電話番号と一口で申しましても、いろいろございます。
その多くはこういった掲示板では書かれるべきではない個人情報ですが、
中には広く一般に公開しているものもございます。
またその中には、当板にて有益な情報となるものもあることでしょう。
「電話番号は絶対に書き込まないでください」という書き方では、
それらまでいけないという解釈が可能となってしまうのですので、
絶対に書き込まないでくださいという厳しい文言の禁止事項を設けるのであれば、
上述のようなガイドライン上削除対象とはならないようなものを
除外できるような文面にして頂きたいということです。
>>141中に訂正箇所がございましたので、以下のように訂正させて頂きます。
失礼致しました。
訂正前:それらまでいけないという解釈が可能となってしまうのですので、
訂正後:それらまでいけないという解釈が可能となってしまいますので、
あと、
>>141を補足しておきますと、
要するに、文面上で「電話番号」の箇所をもう少し詳しく記述してくださいということです。
業者であれば「業者の電話番号」、
よりガイドラインに則すのであれば「公に確認できない電話番号」といった具合にです。
ややこしいですが、あと少しだと思いますのでがんばってくださいませ。
143 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/25(金) 00:46:50 ID:iBc0ee81
>>141 わざわざご指摘ありがとうございます
理解不足で申し訳ありませんでした
つまり、禁止するなら、ローカルルールに
その範囲なり説明を付け加えて・・・と言う事ですね?
>皆様
ローカルルールの電話番号についてですが、
>>141-142で運営さんからのご指摘を頂きましたので
>○電話番号は絶対に書き込まないでください<br><br>
この部分を
>○公開されていない業者の電話番号は書き込まないでください<br><br>
といった風に変更してはどうでしょうか?
他の案もご意見お願いします。
まほらサンからご指名もらっちゃったよ〜〜ドキがムネムネ♥
あ、
>>144下段で誘導したのは、レス番号9, 12とも漏れでつ。
146 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/25(金) 11:30:42 ID:XrDk2cRo
>>144 電話番号何番!スレも含めて相当数のスレッド削除依頼がすでに出てて
削除人さん待ちの状態のようですね。
アゲてみよう
ローカルルールについてもご意見キボン
147 :
15:2005/03/25(金) 18:46:06 ID:2WGLRKNr
148 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/25(金) 22:09:44 ID:5RflQHSv
ローカルルールの電話番号書込み禁止に関してなのですが
>○第三者の確認不可能で非公開の業者電話番号は書き込まないでください
これでどうでしょうか?
(防犯板と同じ書き込みしてますが・・・マルチではないので・・・)
>>148 > >○第三者の確認不可能で非公開の業者電話番号は書き込まないでください
基本的な考え方としては、よいと思います。
あとは、2ch全体の削除ガイドラインに準ずる、ということですよね。
細かい点で申し訳ありませんが、ちょっと文面を修正させてください。
>○業者の電話番号は、第三者による確認が不可能または非公開となっている場合は書き込まないでください
150 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/25(金) 22:19:48 ID:5RflQHSv
>>149 「電話番号」の文字を文章の先に持ってきたほうがいいですね
>>150 少し長くなってしまいますが、こんな感じでいかがでしょうか。
>○電話番号は、たとえ業者のものであっても、
>第三者による確認が不可能または非公開となっている場合は
>書き込まないでください
152 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/25(金) 23:10:06 ID:5RflQHSv
>>151 いいと思います
他の方はいかがでしょうか?
あげ
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:03:48 ID:VuMPiKYL
いいんじゃないでしょうか。
↓ちょっと改行位置変えてみる
○電話番号は、たとえ業者のものであっても、 第三者による
確認が不可能または非公開となっている場合は書き込まないでください
どれもこれも実は問題がある。削除ガイドラインそのまま載せるのが正解。
削除ガイドライン より
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
155 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/26(土) 20:25:14 ID:JqmMYgRh
>>154 なるほどー
ガイドラインそのままで
再度申請出してみますか?
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって<br>
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、<br>
自己責任として削除されないことがあります。<br><br>
156 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2005/03/26(土) 20:50:30 ID:TX28axNi
>>154氏 >>CID氏
今までの流れからするとそれが一番ベターだと思いますが、
文章そのままでは若干読みにくいような気が…
板の趣旨に沿うよう、ガイドラインの文言を少しいじるのはダメでしょうか。
こんな風に↓
○電話番号は、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
※但し、1)明らかに公的な物、2)投稿者がハンドルキャップ使用、3)リンク先
で確認できるもの等は自己責任として削除されないことがあります。
うーん…逆に曖昧さが残ってしまうか…orz
※ 連スマソ ※
言いっ放しで大変申し訳ないのですが、都合により落ちます。
↑の件、何か参考になれば良いのですが…
ガイドラインは要約せず(してもいいが、要約で却下されたら)「全て削除対象」の部分だけ大きくしてみる。
自己に都合のいい部分だけ大きくするなんて、やっていることが詐欺師と同じレベルなのが悲しいが _| ̄|○
159 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/27(日) 02:28:30 ID:9vRdXqA7
161 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/28(月) 16:44:21 ID:B7BkUhSv
削除屋さんありがとうございましたー
あげてみる。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:57:22 ID:8t08JIoU
詐欺師同士の雑談スレとかあったらなかなかおもしろそうだ。
163 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2005/03/30(水) 20:25:21 ID:5LdqtmFp
>>CID氏
本当にお疲れさまでございますm(_ _)m
色々考えたのですが
確か他スレでも「下4桁伏せであっても電番晒しは削除側も統一見解が立っておらず
処理に手間取る」旨のご意見があったことですし、
シンプルさを選ぶなら「上2行」案が一番わかりやすいのではと思います。
164 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/30(水) 20:45:32 ID:Ra4EdtHn
ローカルルールの電話番号の件は
>電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
>確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
この二行を加えて再依頼してみますか?
165 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2005/03/30(水) 20:56:11 ID:5LdqtmFp
>>CID氏
個人的には「下4桁伏せ」の方が好きだったりするのですが、まずはそれでよろしいのでは。
他の方のご意見をおながいしますm(_ _)m
166 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/30(水) 21:10:06 ID:Ra4EdtHn
>>165 「下四桁伏せならいいの?」って房が9をQにしてみたり
漢字に変換してみたり、色々やらかしそうな気がしないでもなくて・・・・。
考えすぎかもしれないけど。
ガイドラインに抵触しそうな雰囲気だし・・・。
すっぱり「第三者が確認不可能な電話番号全部だめ!」って
もって行ったほうがいいような気が。
他の方、どうでしょうか?
>166の第三者が確認不可能な電話番号全部だめ!」
そんなのはだめです。運営が認めるわけありません。
削除ガイドライン全文か>164の二行かにするべき。
一般的には二字伏字なら削除、三字なら残しが多い現状だが
他の要素によっては四桁でも電番理由で消すことができる。
あれこれ不確定なことを書くよりガイドラインのままが無難。
168 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/30(水) 21:36:07 ID:Ra4EdtHn
>>167 すいません、書き方悪くて
>第三者が確認不可能な電話番号全部だめ!」
これをそのまま載せようって言う意味じゃないです、
あくまでそう言う意向を伝えるような文章で・・・・
ガイドライン二行でも十分伝わるので・・・
そういう意味です。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:33:02 ID:P1BOMMMG
>>164の
だらだらと長くしたところで逆に混乱を招く恐れがある事だし
また駄スレが立たないうちに、
>>164で一旦申請してしまった方が
よろしいかと。
>>169訂正_| ̄|○
「原則削除対象です」でいいんでねえの?
だらだらと長くしたところで逆に混乱を招く恐れがある事だし
また駄スレが立たないうちに、
>>164で一旦申請してしまった方が
よろしいかと。
171 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/03/31(木) 17:11:34 ID:G6dwZ3kd
電話番号について
ガイドラインの上二行をそのまま加えた場合の
ローカルルール修正案
--------------ここから-------------
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:25:47 ID:nH3VS3c0
>>172 要するに「単独業者に関するスレ」ですな。
防犯・詐欺対策板でも現れては叩かれ、現れては叩かれて、…の繰り返しだった。
1.「単独業者に関するスレは、総合スレで需要が見込めるようになってから」というLRをつくる。
2.「単独業者に関するスレは、保守以外の書き込みが■週間なければ削除対象」というLRをつくる。
3.「放置」
他にも色々な案があるはずなのでキボンヌ。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 08:28:37 ID:uDggiClM
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 11:21:18 ID:m6L0zAmP
>>172 乱立は利用者が混乱するのでなるべく統一した方がいいと思う
重複スレに誘導先のスレURLはって終了して
徐々に移動してもらって
下げるってのはどうでしょうか?
age荒らしには困るけど。
>1.「単独業者に関するスレは、
>総合スレで需要が見込めるようになってから」というLRをつくる。
これもローカルルールに加えていいと思う。
178 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2005/04/03(日) 12:37:45 ID:foK7P1LW
おれも「単独業者に関するスレは、 総合スレで需要が見込めるようになってから」に賛成です。
>>CID氏の意見を入れるとすると、LRはこんなかんじでしょうか。
--------------ここから-------------
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
○ISPの対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/"> ISP対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○単独のISP業者に関するスレッドはISP対応情報報告スレで需要が見込ま<br>
れるようになってから立てましょう。 <br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
打ち間違いなどあったらごめんなさいです…m(_ _)m
179 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/04/03(日) 14:50:46 ID:OEOpMh8r
>>178 業者に関するスレッドの行の、改行だけ変えてみました
内容は問題ないと思います
--------------ここから-------------
<font size=7 color=red>★単発質問スレッド禁止</font><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br><br>
○ISPの対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/"> ISP対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br><br>
○単独のISP業者に関するスレッドはISP対応情報報告スレで<br>
需要が見込まれるようになってから立てましょう。 <br><br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br><br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
これで申請を出すことに賛成です
他の方ご意見お願いしますー
180 :
15:2005/04/04(月) 00:42:11 ID:rymuX1Wd
お邪魔します。
>>179 一点だけ。
> ○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
ですが [ =" ] が余計なようですので、
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br><br>
に。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 08:27:25 ID:h4s8VRA1
ちょっと変えてみる
・リンクに「行政の対応情報を」追加
・単独スレ〜のところは「ISP業者」から「業者・ISP等」に
・余分な<br>タグを削除
--------------ここから-------------
<font size="7" color="red">★単発質問スレッド禁止</font><br><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br>
○行政の対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111235109/">行政対応情報報告スレ</a><br>
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/">ISP等対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br>
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。<br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
182 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/04/04(月) 10:40:23 ID:WeoA/GYX
183 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2005/04/04(月) 13:47:43 ID:OyWju13B
>>184で「賛成」といったけれども、個人的には「削除整理の理由に利用しやすい」方が良いので、
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。
1ヶ月以上、保守以外の書き込みが無い場合は、スレッド停止対象とします。
などと、具体的な規制をしてみるのはどうでしょうか。
ついでに追加。
○一つの質問を、複数のスレッドに対して一斉に書き込む、「マルチポスト」行為はやめましょう。
さて、どうでしょう。
> スレッド停止対象とします。
これ入れると確実に運営で跳ねられるよ
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。
入れるのはいいけどここまでにしておいた方がいいと思う
>>187 では、
>>187で。
> ○一つの質問を、複数のスレッドに対して一斉に書き込む、「マルチポスト」行為はやめましょう。
こちらは?
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:37:33 ID:MPUFMyZq
このようにしてもいいかと
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br>
一つの質問を複数のスレッドに一斉に書き込む行為はやめましょう。<br>
190 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/04/05(火) 11:39:27 ID:31UgYjY6
>>189 そちらの方がいいと思う。
これ以上○増やしたらくどくなるかも・・・
--------------ここから-------------
<font size="7" color="red">★単発質問スレッド禁止</font><br><br>
○質問があるときはまずこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a><br>
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a><br>
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a><br>
○行政の対応情報の交換はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1111235109/">行政対応情報報告スレ</a><br>
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ <a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/">ISP等対応情報報告スレ</a><br><br>
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。<br>
一つの質問を複数のスレッドに一斉に書き込む行為はやめましょう。<br>
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。<br>
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。<br>
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。<br>
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも<br>
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。<br>
--------------ここまで-------------
193 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/04/05(火) 14:26:11 ID:ytwTd5ou
や・・・やってみる・・・
どっかおかしかっても許してな
初めてなんだ (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
197 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/04/05(火) 17:10:01 ID:KInSoS66
>>196 ご苦労様でした!
見たところ問題ないと思う。
申請に行ってきます
199 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2005/04/05(火) 17:19:11 ID:o5f2qHCN
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 07:30:42 ID:SggOBit/ BE:5337465-##
test
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:54:43 ID:bTB335r3
おっ、LR更新してる
>>200 対応乙であります。
202 :
15:2005/04/06(水) 11:19:57 ID:EtOqkALE
ローカルルール、無事に更新完了
皆様お疲れ様でした〜
燦然と輝く「★単発質問スレッド禁止」に感動した!(某国総理大臣風)
では、スレッドキーが概ね1112760000以降の単発質問スレは、LR違反で削除依頼を出すものとしましょう。
※LRを遡及適用して、古い糞スレを削除依頼に出せるのかな?
申請に尽力した皆さん、乙カレー様です。
205 :
15:2005/04/06(水) 19:18:12 ID:EtOqkALE
>>204 2ちゃん的には「法の不遡及」は余り気にしてないんじゃないかな(笑)
尤もLRは法律じゃないですねー。
LRに明示した事を、それ以前に立てられたスレッドに適用して、
スレッドの整理を行う事は2ちゃんの中ではふつーに行われてると思います。
日々進化してますし。
LR通りましたね^^
これでスレタイのうちひとつは終了。次は…何にしましょうか^^;
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:03:59 ID:Lv0j37DL
あとこっちでいじれるのは
>>39にあがってる
・名無し及び板設定(SETTING.TXT)
・板の看板
・ローカルルール(板トップの紹介文)
・1001の文
・関連スレの引越し・誘導
・全板人気トーナメントの参加とか
かね
>>204 少なくとも質問総合より後に立った物は重複で依頼できるんじゃないかな?
LRで出すと消されなかったりするから
GLにあるも規定はGLで依頼した方が確実だよ
212 :
15:2005/04/07(木) 13:42:15 ID:K8GVoivk
>>211 そうですねー LRが任意削除ですしね。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:45:38 ID:6Nm2zLTM
要請扱い以外は全部任意なんですけど・・・
>>偽冷泉院氏
>>209氏
やりやすいのは「看板」「1001の文」、ご意見・議論が分かれそうなのが
「板設定」「板トップの説明文」でしょうか。
引越・誘導は気長にやらざるを得ないでしょうねorz
トーナメントは…何かもうこの板は終わってたような。
「終日各自自由投票」でも良いのでは^^;
優先順位決めて1個ずつ取り掛かりましょうか?
>>213 そうなんだけど任意にも順番があって
GLに書かれてる方が消されやすいんだよ
他の板で長年依頼出してるから自信持って言える
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:30:25 ID:6swKQhDU
>>215 俺も他の板で長年だしてるけど整理板扱いの依頼で「確実」という単語はでてこんよ。
217 :
15:2005/04/08(金) 10:55:42 ID:yYXaosMB
まぁ、「俺はLRは無視してる」と明言されている削除人さんもいる、ということですよね。
>>215-217 漏れの印象では
優先削除>GL3・7・8>GL6>GL4・5>LR
この順番で削除されやすい希ガス。
従って、なるべくならGL引用(できればGL3・7・8か、GL6)、そしてLR併用の方向で。
例えば、
・単発質問スレ→GL6(重複スレ。総合質問スレに誘導)+LR(単発質問スレ禁止)
こんな感じで。
,
漏れも
>>219に同意。
特にフリービットのスレは、最近盛り上がりを見せているようだし。
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ ISP等対応情報報告スレ
と
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。
について質問。
すでにある単独ISPスレ(OCN,Infoweb等)はどうなるんだ?
「ISP等対応スレに今すぐ合流すべし」なのか「現行スレを消費した段階で
需要が無いと判断されればISP等対応スレへ合流」なのか。
各単独ISPスレに貼られた案内コピペでは「今後は以下のスレッドで(略)」と移動を促してるけど
その辺についての話し合いってあったっけ?ざっと見たとこ>185-187くらいしかないけど
即移動までは話し合われてないみたいだが。
「現行スレを消費した段階で需要が無いと判断されればISP等対応スレへ合流」
でいいんでない?
>>222 >>223に同意。
まあ、「あまりにも閑古鳥が鳴いている」かつ「age荒らしが出没」であれば、その時は自治スレで削除依頼を考えましょう。
確かに送信元がOCNとかInfoWeb=ニフティのやつはしつこいくらい多いからなorz
ただこの手のスレが乱立してしまうと情報価値が下がってしまうのでねぇ。
現にInfoWebスレで出てくる業者は他にODNからも送信しているし。
フリービットのスレなんかはフリービット自身を行政処分しろとか
本末転倒な方向にいっちゃってるし。
強制じゃないから、マターリ移動つー事でよろしいかと。
対応情報報告スレとかメール貼り付けスレと
それら単発スレの方向性ってなんか違うと思うんだけど。
「発信元ISPを晒すスレ」とか「spamの発信元の地域を晒すスレ」とかか(w
>>226 そりゃそうだ。
ここは架空請求被害・対策・『 ス パ ム 撲 滅 』(仮)なんだから。
晒しただけで終わりじゃないのよ。
229 :
偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw :2005/04/11(月) 13:47:34 ID:tL+1AQH8
板設置から一ヶ月が過ぎ、緊急を要する議論は一通り終了しますた。
そこで、「あまり優先度的には高くないが、あると便利」な提案をしまつ。
漏れが
>>32で一度書いたことでつが、PC/携帯からの書き込みを識別するID「0/O」の導入を再提案しまつ。
bouhan板同様に、質問者に対する回答の資料として活用する事が目的でつ。
───偽冷泉院◆CrcBtZAoRw案─────────────────
1・掲示板のURL
http://pc7.2ch.net//antispam/ 2・議論したスレッド
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/ 3・変更の理由
当板は、
>>70で申請した防犯・詐欺対策板の流れを受けて、質問者を多数受け入れております。
特に「ワンクリック登録詐欺」に係る相談が多数寄せられていますが、もっぱら携帯電話利用者を標的とした詐欺サイト
の場合でも、相談者は「携帯電話によるアクセス」である事を明記せずに質問をすることがあります。 この場合、回答者
の確認作業・質問者のアクセス環境申告、のように双方にとって手間が掛かってしまいます。
よって、回答者はより円滑な回答を行い、質問者はより適切な回答を得る為に、変更を申請するに至りました。
4・変更内容
SETTING.TXTを、以下の通り変更願います。
BBS_SLIP=
↓
BBS_SLIP=checked
────────────────────────────────
これについて、意見を募集しまつ。
申請には「議論」が必須である為、「賛成」「反対」だけでもOKでつので、レスをお願いしまつ。
231 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/04/11(月) 15:48:22 ID:NgkR8lnp
232 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2005/04/11(月) 21:31:15 ID:BMPTD4TG
そう言えば対応情報の報告スレの提案をしたのはおれでしたな。
単独ISP業者スレの件については、
>>223氏のご意見にあるように
現行スレの消費され具合によって判断するのでいいと思います。
あと、偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw氏ご提案の件についても、全面
的に賛成です。回答する際の判断材料として重要なことですの
で。
最近忙しくて報告スレの方に殆ど書き込みできてない…スマソでしorz
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:38:33 ID:fBmLbfYp
>>229 それは削除人さん判断しかつけられないって言う話もあるらしいけど?
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:19:58 ID:fBmLbfYp
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:29:19 ID:fBmLbfYp
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:37:58 ID:fBmLbfYp
552 名前: ◆MUMUMUhnYI [sage] 投稿日:2005/04/12(火) 11:35:29 ID:VQekuCRW0 BE:2189838-##
現場をよく知る人の判断でいいんじゃないですかね。
どっかで誰かが言っていた「止められるまで突き進む」はちょっと極端ですが、
「適当に判断して進む」は、時に大事なのではないかなと。
http://mumumu.mu/human-2ch.html そんでもってこんな発言キタからこれですっきりかな?
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:33:53 ID:qaQcOOCZ
test
あぼーん
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:39:15 ID:4heIu2zt
ワンクリ業者逮捕のニュースが出てから仕返し・反撃の類のスレ・レスが
やたらと多くなってきたのだが
乱立したら本スレに誘導して削除依頼ですよ
えぇえぇ
犯罪は淡々と通報して対応は警察任せが基本です罠
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:32:33 ID:6hyIPkPM
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:36:11 ID:PBts7b8x
>>229-238 自治としては「BBS_SLIP=checked」を設定する事自体に反対意見は無いようですな。
とりあえず
>>236氏の挙げるように申請受理の前例があるようですから、一旦申請してみませんか?
>>233・
>>235氏の指摘する理由で却下されたら、そのときは有志の削除人氏に協力してもらう、ということで。
一旦申請してもいいでつか?
249 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/04/19(火) 15:20:46 ID:Jf6/iI7y
>>247 んん
漏れとしては申請に異議はないっす
>>247-250 賛成ありがと〜♪
申請しますた。
却下されたら、削除人を求めて「出会い系」スレ探しですな。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:47:54 ID:CNHGIw/X
数日前にWeb製作管理とネットサービスからアフェリエイトスレを隔離するためにできた板だよ
サギとはちょっと違うね
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 02:09:11 ID:U113Q0jd
4月24日
SPAMCOPが効いたのか、24日だけは
全く迷惑メールが来なかった。こういう日が一週間でも
続けばいいのに
偽冷泉院さん
申請お疲れ様でした
次に次スレ行くとしたら総合質問スレですね。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:20:08 ID:DPK/E8/4
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:12:57 ID:Yvyhm2Aa0
0・O付きましたよと
261 :
15:2005/05/03(火) 19:47:13 ID:aJNADDe70
BBS_SLIP設定できましたな。
要望は(駄目モトでも)真摯に言ってみるものだね。
自宅に帰ったら、鶏屁を付けて運用スレに御礼言ってきますが、どなたか有志の方は「取り急ぎの動作確認報告」をおながいしまつ。
報告多謝です♪
ちょっと 質問というか確認させてください
ココの板でいう「架空請求」ってワンクリ詐欺に代表されるように
「ネット上での架空請求」でいいんでしたよね
いや 報道まとめスレとかで
それとは違ういわゆる「おれおれ詐欺」のレス付いてたり
単独で不動産関係のスレが立ってたりするので ちょっと混乱しますた(@_@;
(後者については削除依頼が出ていますが)
LRに「この板で扱う対象」まで明記するほどじゃないとは思うんだけど…
>>266 ネット+葉書だな>架空請求
振り込め詐欺は厳密には違う気が。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:01:44 ID:EYn6hXrJ0
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:19:36 ID:EYn6hXrJ0
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:33:46 ID:EYn6hXrJ0
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:49:13 ID:EYn6hXrJ0
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:35:05 ID:EYn6hXrJ0
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:36:49 ID:EYn6hXrJ0
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:31:40 ID:0XNB40wo0
>>274 ローカルルールが見えないのか。一番上にあるぞ
それも読めない奴は、スルーされるぞ。
スレ削除依頼の44番は、札幌界隈在住の中華民国出身者だったか…
三国人は日本人より頭が良いんだから、もっと他の事に頭使えよ。
スパム送るとか削除依頼するとかじゃなくて。
> ・投票方法
> あなたが良いと思う案いずれか1つを「文字列」で明示し、当スレッドにレスして下さい。
> 名前欄に半角で「fusianasan」と入力し、接続元のリモートホストを明示して下さい。
> (何らかの理由でリモートホスト明示が出来ない場合、最寄りのインターネット喫茶店等を利用して下さい。)
ここまでして投票する気にはならんよ
何で投票所を使わないんだ?
投票所
http://etc4.2ch.net/vote/
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:16:31 ID:GTWI4/qG0
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:34:47 ID:ZernItNu0
しかし毎日とぎれもせずよくワンクリの質問が舞い込んでくるね。
2ちゃんねる知っててワンクリしらないって俺的にありえないんですけど。
ここに相談する暇があったら消費者相談センターの窓口に相談しろよ。
恐らく相談者の殆どは釣りで残りは学習能力のない馬鹿や中高生なんだろうな。
>>282 振り込め詐欺は減ってきているようだが、ワンクリ詐欺はなかなか減らないね。
恐らく業者が「ちゃんと年齢とかを確認したのにクリックしたんだから金払え」みたいな
仕組みに変えてきてるからだろうね。
それでもワンクリで架空請求する所もまだあるけど。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:17:27 ID:ZernItNu0
だいたいSPAMメールや架空請求くる奴なんてスパイウエアかなんかに感染してる
やつか出会い系に個人情報登録したことが要因なんだって。火のないところに
煙は立たないって言うだろう。殆ど自業自得なんだって。
ここに来る奴は基本的な事や知識のないど素人なんだっつーの。
そういう奴にかぎってアダルト板なんかでこの動画って無料ですか?とかあとで
請求こないですかね?とかいうしみったれた野郎なんだよ。
リスク背負うのが怖いならエロサイトなんかやるんじゃねえ。
大人しくエロ本でしこしこやってりゃあいいんだよ。
>>284 > だいたいSPAMメールや架空請求くる奴なんてスパイウエアかなんかに感染してる
> やつか出会い系に個人情報登録したことが要因なんだって。火のないところに
> 煙は立たないって言うだろう。殆ど自業自得なんだって。
かつて、某有名スパマーが同じ事を言っていたな。
もしかしてあなたノガミさんですか?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:03:22 ID:ZernItNu0
>>285 誰だよノガミって?俺は相談厨に忠告してるんだよ。
こういう相談してくる奴はまた同じこと繰り返すんだって。
だいたい相談内容もおどおどさがにじみでていて馬鹿すぎ。本当にまともな
奴は正規の相談所に相談してます。
ここに来る奴は外部との接触を恐れるあまり2ちゃんねるに辿り着いた引き篭もり
ばかりですから。
>284
知人のPCが感染してメアド回収された人間だっているし。
自分の経験が全てと思うなよ。
プロバイダが個人情報流出させて(ry
つか
>>284はどうせ業者だろ
291 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/05/29(日) 19:06:08 ID:qbSltWpE0
292 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/05/29(日) 19:10:29 ID:qbSltWpE0
テンプレの1は↓です
立ててくれればテンプレは埋めます
どなたかよろしくお願いしますっ
-------------------------------------
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その19
---------------------------------
ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイトの質問・情報スレッドです。
テンプレ
>>2-10は 必 ず 熟 読 しましょう (特に初心者の方)。
「テンプレ」とは、「このスレッドの ル ー ル 」です。
ルール無視には 厳 し く 対処します。
★テンプレは、平均的一般人の能力で理解可能なものです。
テンプレに書いてあることさえ理解できない程度の能力しか無いのであれば、
そもそもPCやインターネットの適正な利用は無理です。今すぐ利用をやめましょう。
★それでも、救済を求めたいのであれば、このスレが示す結論だけでも理解し、
四の五の言わずに信じましょう。「素人だから」という言い訳は受け付けません。
★もし、テンプレに書いてあることが信じられないのであれば、
このスレに救済を求めること自体、筋違いです。自力でどうぞ。
◆ケータイの方へ!◆
画像やリンクをクリックしただけで金を請求されたら、たとえ2クリック以上でも「ワンクリック登録詐欺」です。
事前にあなたが有料だと承知していなければ契約は成立しません。 規約にどんなことが書かれていても無効です。
あなたの個人情報が知られていても何の心配もありません。 「脅し」や「退会の勧め」などの連絡は全て無視してください。
それでも不安な方は、質問をする前に
>>2-10の記述やリンクなどをよくお読みください。
293 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/05/29(日) 19:15:20 ID:qbSltWpE0
テンプレ2以下も貼っておきます
テンプレ2--------------------------
@ワンクリックのみでは契約は成立しない。(確認画面の表示と同意が必要)
AIPアドレスから個人情報(住所・電話番号・メールアドレスなど)を知ることはできない。
B接続会社は監督官庁や警察からの依頼を除き個人情報を開示することはない。
C接続会社でさえも接続記録との照合作業をしなければ個人特定不可能。
D申し込み取り消し画面などと偽って個人情報を書き込ませる手口が多い。
E早期割引申し込みなどのリンクをクリックしないこと。(クリックしても確認画面で同意しなければ無効)
Fとにかく放置しておくことが最善の策。
294 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/05/29(日) 19:20:11 ID:qbSltWpE0
295 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/05/29(日) 19:21:21 ID:qbSltWpE0
296 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/05/29(日) 19:29:15 ID:qbSltWpE0
297 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/05/29(日) 19:30:27 ID:qbSltWpE0
298 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/05/29(日) 19:32:36 ID:qbSltWpE0
既に手遅れか、基本的なミスを犯していることに気づかんのか。
テンプレなんかに機種依存文字を使うな、このあほが。
丸に数字。これは駄目。
通常の文中にも使うべきではない。
>>299の言葉は悪いけれども、趣旨は同意でつ。
機種依存文字を使わないのは基本ですよね…。 リンゴ使いの方に叱られてしまいまつ。
それから、テンプレ
>>1は6行以内に収めるのは携帯電話ユーザーの為だったはず…。
>>229-300 申し訳ありませんでした
残り少なかったので焦ってしまいました。
反省します・・・
リンク先変更されました。
運営さんからアドバイスを頂きましたのでコピペしておきます・・・。
51 さぼてん ★ sage New! 2005/05/30(月) 11:39:35 ID:???0
>>50 変えましたー。
ただ、今回は、旧スレが埋まるまでに新スレが立たなかったので
旧スレから新スレへのリンクがなかったようですが、
次からはリンクをはることができるようお願いいたします。
>>301 名無しを誰かの一存で決めるのはアレだけど、マルチうざ。
>>305 まあね。
ただし、何らかの方法で告知しないと、名無し変更担当の★持ち各位が、投票の有効性を否定する事もあるから、そのさじ加減が難しい。
「俺達が知らない間に、密室で決めた事だから無効だ」と騒ぐクレーム厨も必ず発生するから。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 19:13:38 ID:SrQL+WWA0
>>307のスレから来たんですけど
ローカルルールにメアドも書いたほうがいいんじゃないでしょうか。
素人・業者関係なくメアドはメアドでこれからも削除されると思います。
>○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも
> 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
>>308 板のローカルルールよりは、2chの削除ガイドラインが優先される。
>>309 知ってるわボケ。
だから書き込まないように電番と同じようにLRに書いたほうがいいのでは?と言ってるだろ。
例
○電話番号・メールアドレスは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも
確認方法が確立していない為に例え業者のものでも原則として全て削除対象です。
書いてもいいメールアドレスもあるから、「一律禁止」は、運営各位に却下されるかと。
312 :
”削除”依頼板転載人@星猫:2005/06/05(日) 00:01:31 ID:UjkPgK7M0
ガイドラインで削除対象であるものをLRで削除対象外にはできないけど
ガイドラインで削除対象でないものをLRで削除対象にはできるよ
あくまでLRの場合は任意削除だけど
ただし「削除」の単語を入れると却下される
「誰」とは言わないけれども、age厨が発生している件について。
クソスレをageている分においては「スレッド削除依頼」で対抗、万が一有益なスレッドを
ageに来たら「スレッドを連続投稿で潰しに来ている」ということで荒らし報告。
これでよいでつか?
>>315 同意
住人さん達も完全スルーを徹底させた方がいいですね。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 01:21:53 ID:Y9Ja0spT0
見てるスレで見かけないんだけど、その「age厨」の定義って?
前者のは当たり前だけど、後者のはそれだけでは不明です。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 01:23:07 ID:Y9Ja0spT0
それに自治スレは特に提案等があるときはage進行が普通だと思いますがどうですか?
確か、age進行により告知もなされて言うという話があったはず
>>318 言葉足らずで正直スマンカッタorz
ここでいいたいのは、
>>320氏が例示したような¨無意味な文字列¨を、有益なスレッドに連続投稿することに対抗する方法ね。
有益なスレッドがageられるのは、「スレッドフロート方式掲示板」の本旨に沿っているから、例え荒らしの手によるものでもageること自体は無罪。
この場合はむしろ、「無益な連続投稿」で、「会話を害する」ことや「スレッドが潰される」ことが重罪だから、荒らし報告する訳でつ。
ワンクリスレ857へ
質問者にテンプレを全部読ませる理由
質問者を自立させるため
質問者が気にしてる部分だけを教えると、
他の事が全く頭に入らない。
そうすると、ソイツはまた来る羽目になる
何度も書かれてるだろうが。気に入らないなら「凄い勢いで(ryスレ」でも立てれば?
粘着するな。スレ立てて移動すればいいんだから
ここはsageのがいいのかな?
改めまして↑のメンヘラさんの言う通りのことでしか方法論の相違は解決しないでしょうね
どうぞ現状のワンクリ質問スレに不満のあるかたは口だけでなく重い腰をあげて
新スレ作って理想の神になってください
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 20:18:29 ID:/3GTP7j00
>>322-323 やっぱお前ら偉そうにしかできないんだな。
ネット初心者ぐらいしか引っ掛からないワンクリ詐欺だとしても、引っ掛かり焦っている奴に対し
先ずはだらだらとしたテンプレ読めってか?それで落ち着かせる?本当に落ち着くのか?
先ずは落ち着けってレスは数えるぐらいしかないようですけどw
ルールで答えられませんが多いようにも見えるんですけどw
ルール重視の諸兄の実生活は(ry
ワンクリ質問スレの862へのレス
すり合わないのは理解してくれたようですね、新スレでがんばってください
854へのコメントですが
テンプレ読んで知恵つけてくれるなら閑散としてても全然OKですよ
理由はまず私は教えたいくんではないから
そして
質問者=被害者が居なくなるなんてそれこそこの板の最終目標じゃないですか
質問者が増えるなんてこと希望していませんよ
>>324 お前みたいなアホにも一応マジレスしておくけど
回答者が誰も居ない時間帯とかどうすんだよ
安易に回答したいって奴が居なかったらどうすんだよ
質問の前にまずテンプレ
これが最善策だと思う人たちで試行錯誤し作ったのが今のスレです
嫌なら(ry
というか反論したいならまずは貴方が落ち着きましょう
落雷で停電してPC落ちた
ワンクリスレには19に至るまで議論して作られたルールがある
そのルールが気に入らないのならルールを無理やり変えるのではなく
他スレを立ててそこで好きなように回答した方がいい
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 20:54:00 ID:/3GTP7j00
>>326 ほら自分と違う意見の奴はすぐにアホ呼ばわりするw
>回答者が誰も居ない時間帯とかどうすんだよ
チャットじゃないんだからな。それは判っているよな?
回答者がいない時間帯まで考えてのお言葉なの?んで考え付いたのがこれか↓
>※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り!!
>
>テンプレは長いけど、「必ず」「全部」「熟読」しましょう(特に初心者の方)。
>「テンプレ」は、このスレッドの「ルール」です。ルール無視には「厳しく」対処します。
>★テンプレは、平均的一般人の能力で理解可能なものです。 テンプレに書いてあることさえ理解できない程度の能力しか無いのであれば、そ>もそもPCやインターネットの適正な利用は無理です。今すぐ利用をやめましょう。
>★それでも、救済を求めたいのであれば、せめてこのスレが示す「結論」の意味だけでも理解し、四の五の言わずに信じましょう。「素人だから」>という言い訳は受け付けません。
>★もし、テンプレに書いてあることが信じられないのであれば、このスレに救済を求めること自体、筋違いです。自力でどうぞ
一応質問スレで馬鹿はネットやるなは無いんじゃない?
>質問者=被害者が居なくなるなんてそれこそこの板の最終目標じゃないですか
>質問者が増えるなんてこと希望していませんよ
建て前でもこう言うんだったら、お前こそ良く考えてみろよ。
>>327 んでクソスレ立てるなか?
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 21:01:39 ID:GUSew7g00
>>328 そだねー^^
じゃあ新スレでがんばってどちらが多くの被害者さんを救えるかでも競争しましょうかね^^
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 21:13:50 ID:/3GTP7j00
>>328 被害者救済競争ですかwそうですか。。。
お前こそ落ち着いたほうがいいよ
>>330 もう、俺達がここで白黒つける必要は無いだろ
俺もおまいも、手段は違えど目指す物は同じはずだ。
各々が信じる道を行けばいい
>>330 今までのお互いのやりとりですり合わないのわかったでしょ?
新スレ建ててがんばってくださいな
理解ある落ち着いた大人なら何回も言わせないでね
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 21:31:29 ID:/3GTP7j00
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 21:49:26 ID:/3GTP7j00
>>333 今、噛みついてるのがおまいさんだけだから
おまいさんが退けば
>>332も退くだろうし
酢と牛乳を混ぜようとするとどうなるか…やってみると良いよ。
絶対分離するよ
所詮は相見える事は出来ないんだよ
>>334を見る限りただの煽り(まあ
>>324の時点でかまった私がいけないのですが)
荒らしなので放置しておきますね
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 21:57:32 ID:/3GTP7j00
>>335 オレジュと牛乳は好きですよw
>今、噛みついてるのがおまいさんだけだから
>おまいさんが退けば
>>332も退くだろうし
俺が噛み付いてますか?言われた通りスレも移動したし。黙っROMれって事?
>>336 落ち着けよw
>>337 ロムれ等と不粋は申さん
おまいさんは真面目にこの先を心配して議論してたんだろうし
でも、おまいさんが何を言おうと、各々が自分は正しいと思ってるから
交わることは出来ないわけだ。
よって、新スレ立てて自分の信じる道を進めばいい
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 22:18:59 ID:/3GTP7j00
>>338 >でも、おまいさんが何を言おうと、各々が自分は正しいと思ってるから
>交わることは出来ないわけだ。
禿同です。やっとわかる人がいたと思ったら
>よって、新スレ立てて自分の信じる道を進めばいい
これが判んない。このスレはこのまま固定されいて、現状維持でいればいい。
文句がある奴や、疑問に思う奴は別スレ立ててがむばってねって?
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 22:46:56 ID:/3GTP7j00
>>340 貴方たちは、先人の知恵でここまで来たって言っているでしょう?
これ以上変わらないって決め付けて、意見の違うものは排除するのが正しいのか?
>文句がある奴や、疑問に思う奴は別スレ立ててがむばってねって?
結局、おまいさんはどうしろと?
早く寝ないと仕事で死にかねないから、早めのレスよろしく
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 00:34:41 ID:6noSf4aY0
>>880 ここの共通認識としては「ワンクリ業者は訴訟など起こすはずがない」
でよいのでは? なぜなら裁判で敗訴するのが明らかですから。
敗訴云々の前に裁判所が訴状を受理するかどうかも疑わしいですし。
>>343 ワンクリスレの私へのスレだよね?
確かに例の裁判で業者敗訴の判決が出たから
今後架空、不正請求の少額訴訟は起こらなくなるんじゃないか、とは思う。
ただ、ワンクリスレ
>>866の
「ワンクリ業者も少額訴訟を起こしてる」と言うレスがあったから
一応その書き込みを尊重してレスをつけた。
正直ワンクリスレ866のあれは業者臭いんだけどね。ソースないし。
だから恐らくソースも来ないだろうし、あなたの言うように
「訴訟は起こされない」で良いと思う。
ただあっちにも書いたけど、「起こすはずが無い」不正請求DQN業者が
少額訴訟を起こしたのも事実。
少額訴訟の訴状は比較的簡単に受理されるのも事実。
この利便性を悪用したのが架空請求少額訴訟事件。
「起こすはずが無い」ではなく、厳密には「起こす確立は限りなくゼロに近い」が
正しいと思う。
あっちのテンプレには現状のまま「起こさない」で良いと思う。
>>341 まあ、あまり熱くならずに、あなた自身の「フォーム」でこのまま回答し続けたら
いいんじゃない?
相手方も「酢と牛乳」と認識されてるんだし。
それをとやかく言う資格や権限を誰が持ってるわけでもなし(命令系統の存在する実社会ではない)。
まあ誰かが本スレのほうで挙げていたように、英語の諺、慣用句を引き合いに出すのが何らかの
説得力、知性の証だとするならば、"Going my way","Going own way"でいいんではないの?
健闘を期待します。
>>345 荒らしの理論とあんま変わらないぞ
酢と牛乳は同じ器に上手に収まらないので、自分の理想のスレに移動しなさいって話なんだがな
最低限スレのルールは守りなさい
資格権限の話ではなく常識問題
現在のワンクリスレの存在意義・ルールについて
「変えるべき」←各自自由に回答すればいい。
「変えないべき」←既存のルールを守って回答するべき
この二つの意見は永久に合意することは無い
このまま一つのスレで二つの意見、二つのやり方で進んだら
被害者救済どころかスレが混乱して機能が停止する。
「ルールを変えて自由回答にすれば被害者救済に効果がある」
こういう考えの人は19まで続いたスレのルールを変えるのではなく
分離して新スレを立てたほうがはるかに常識的だし
そうした方が良いと言う意見も多い。
これは決して「追い出し、排除」ではない。
他に解決案があればどうぞ。
これだけスレたてればと言われているのにたてないのは何故だろ?
1.たてかたをしらない
2.仲良く共存できるとおもってる
3.ただのわからずや
4.質問者のためにならないと考えた
>>348 >4.質問者のためにならないと考えた
でも、既存のルールの存在する一つのスレで
「ルール守った回答」と「ルール無視回答」の二つで進んだら
そっちのほうがよっぽど質問者のためにならないと思うんだよなあ。
その辺も「酢と牛乳」なんだろうけどなあ・・・
ワンクリ質問スレのテンプレが長杉で読みにくい件について
携帯からだとまともに読めない気がするのだが
351 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/06/29(水) 15:49:35 ID:A+xMBTgD0
色々議題もありそうなので上げてみる
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 17:43:06 ID:FCqOCpkpO
>>350 携帯専用スレじゃないんだし、仕方ないだろ。
テンプレのどこかにimona等のことも入れておく?
でも質問者にそこまでの余裕はないか・・・
言葉足らずだとテンプレとしての機能を果たさないことがあるので、
テンプレが長いという文句に応じる必要は二の次かと思われ。
字数制限に掛かるほど長いわけではないし、単に読みたくないというだけのことだろう。
PCでもテンプレ読まない不届者が後を絶たないというのが現状だからね。
ちなみに、ケータイになんらかの配慮をするにしても、
半角文字を使うようにする(ただし機種依存文字は除く)、改行やスペースは少なめにする、
ぐらいしかないだろうな。
>>356 いや、知ってはいるけどさ、ケータイなんていうチマチマしたもののために、なんで我々が右往左往せなアカンのか、というのが本音。
まあ、ケータイに配慮するとして、貴殿のいうように、外部にテンプレまとめサイトを作って、
>>1で真っ先に誘導するというのが手っ取り早いのかもな。
ま、気が向いたときにしか2chに来ない漏れは絶対にやらないだろうけど。一度作ったら放ったらかしというのがオチだろう。
>ワンクリスレ913さん
何でご指名受けたかよく分からんのですがw
>最初に質問の書き方を手短に説明したほうがよいと思うのですが。
現在ワンクリスレ
>>10に置いてある「質問する時の書き方」は
前スレでは
>>2に置いてありました。(その前スレは6くらい?だったか)
そうすると質問フォームだけ埋めてそれ以後のテンプレを全く読んでない
相談が増えてしまって「やっぱり一番最後に置こう」という事になりました。
最初でも最後でもテンプレ読ませる効果は変わらない、と言うか
最初の方がかえって読まなかったような気がします。
手短に・・の件はワンクリスレ>>900-からフォーム改訂の議論が出てますね。
ワンクリスレ
>>9については廃止で良いと思います。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 17:36:33 ID:VCzoEBJK0
最近ワンクリ詐欺メールがずいぶん減った気がする。
ワンクリスレでの回答についてですが…
1。テンプレ書式での既出質問の書き込み
2。内容問わずテンプレ無視の書き込み
1、2ともテンプレ誘導でしょうか?1は答えてあげるべきなのか…
あと、回答者がパピコする度に「質問は
>>1-10をよんでから」って添える?
>>360 私は、1に関しては回答つけても良いと思ってるんですよねー
質問書式までたどり着いたって事だし・・・・
背中を一押しすれば自己解決まで来てるんだと思う。
ただ単に書式使っただけじゃなくて
テンプレほとんど理解したけど「大丈夫安心汁」の一言が欲しいだけだと
そう信じてあげたいと言うか、信じたいと言うか。
「テンプレ読んだのになんでガイシュツ質問を?」って矛盾も確かにあるんですが・・・
(テンプレ書式完全無視が続いた後なんかは回答つけたい気にもなる)
前スレでは質問書式が2番目にあったから
書式だけ使って後は読まない相談者も多かったけど
今のスレはテンプレ最後に来てるし。
甘いのかも知れませんけど・・・・。
2は何をおいてもまず誘導ですね。
KWだけって人も、まずはテンプレ誘導した方がいいですね・・・
(前はレス付けてましたスイマセン)
携帯の人には気の毒かもしれないけど、書式使って欲しい。
全然テンプレ誘導に従わないで書式無視の書き込み続ける人は
私は最近はスルー気味です。
あと、提案なのですが、
次スレのテンプレ再構成するなら、ワンクリスレ使わないで
ここに貼りませんか?どの道かなりの量だろうし。
あちらは相談者のために残して置いた方がいいのでは。
このスレはローカルルールからリンクされてるので
必ず新スレのURL貼るように運営さんから指摘されてる事もあるので。
どうでしょ?
>>362 すごい!
お疲れ様です!ありがとうーー!
365 :
362:2005/07/01(金) 01:30:20 ID:D5Lv1b+50
368 :
367訂正:2005/07/01(金) 04:19:05 ID:0WMRZ9860
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「・・・」とハッキリ伝え た。
↓
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「・・・」とハッキリ伝え てなどはいない。
369 :
367補足:2005/07/01(金) 04:26:28 ID:0WMRZ9860
ケータイで見づらければ、以下の4行は、同じページには無い方がいいかもしれません。
※本法の正式名称は「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」です。
※なお、民法527条の不適用については、単に、民法526条1項が不適用となれば、論理的に民法527条は意味を成さないので当然に不適用というだけのことです。気にしなくていいです。
(例) 業者から貴方に対して「こんな申込みをされたみたいなんですが、この内容の通りに契約するということでいいんですよね?」等の確認は無かった。
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「あの〜、イチイチ確認取らなくていいから!これで契約しましょうよ!」とハッキリ伝えてなどはいない。
電子消費者契約法は、なんで契約の「有効性」から論じてるんでしょうね。
そのせいで、解説も契約の「有効性」から論じてるところが殆どです。
論理的には契約の「成否」から先に検討されるべきなのに・・・。
最も争点になりそうなのが契約の「有効性」だというのは解かるけど、
「有効性」の問題はあくまでも契約が「成立」した上での話なので、
先に「有効性」の検討に入ってしまうということは、こちらの重要なカードの一方を
最初からアッサリ放棄するも同然のことなので、妥当でないように思われまする。
リンク先のページに載っているものを使う場合、
順番を入れ替えたものを転載されてもらうのがいいかもしれませんね。
【契約は成立したか】→成立していない
↓
成立した
↓
【では、その契約は有効か】→無効
↓
有効
↓
【だとしても、取り消し得るのではないか】→取消可(=取消権者が取消の意思表示をすれば
↓ 遡及的に無効となる)
取消不可(=完全に有効)
>>371 成立した無効な契約ってか?時効債権みたいなもの?
払いたい奴は払うってのは似ているかなw
んでも、「無効な契約は成立しない」が判りやすいか。
>>373 有効・無効は、
成立した契約が法的強制力を以って保護するに値するものか否か、
という問題。
だから、そもそも成立してもいない契約に
有効・無効というものを観念することはできない。
ちなみに、契約は、外形的に申込&承諾がともに効力を生じ、
かつ合致していさえすれば成立する。
有効・無効は、その事後的評価といったところ。
375 :
374訂正:2005/07/01(金) 21:07:35 ID:CZIkdN8g0
ちなみに、契約は、外形的に 申込&承諾がともに効力を生じ、かつ 合致(ry
↓ ↓
ちなみに、契約は、 申込&承諾がともに効力を生じ、かつ そられが外形的に 合致(ry
376 :
375訂正:2005/07/01(金) 21:08:29 ID:CZIkdN8g0
「そられ」じゃなくて「それら」ね。。。orz
377 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/07/02(土) 22:50:27 ID:h4cRQ7Xx0
378 :
現行質問スレの1:2005/07/03(日) 00:16:02 ID:hQ2F+jR20
379 :
現行質問スレの1:2005/07/03(日) 00:24:06 ID:hQ2F+jR20
それと、スレタイも↓のどれかを使っていいかな?
ワンクリ詐欺サイト質問スレ No.20 【テンプレ必読】
ワンクリ詐欺サイト質問スレ #20 【テンプレ必読】
ワンクリ詐欺サイト質問スレ#20 【テンプレも読んでね】
ワンクリ詐欺サイト質問スレ#20 【テンプレ無視は厳禁】
ワンクリ詐欺サイト質問スレ#20 【テンプレ無視お断り】
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その20【テンプレ無視お断り】
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その20【テンプレ無視は厳禁】
380 :
現行質問スレの1:2005/07/03(日) 00:37:59 ID:hQ2F+jR20
もう1つ。
・現行
>>2の@〜Fは機種依存文字につき、(1)〜(7)に変更。
これから、風呂入ります。
1時過ぎてもレスが無かったら、勝手に建てますね。
とか言って建てられなかったら嫌だなあ。。。(´・ω・`)
>ワンクリスレ1さん
ご苦労様です。
今後、テンプレ改定については、提案をまとめて結論を出して
まとめて自治スレ362さんにまとめサイト改訂をお願いする・・・
と言う形になるんですよね?
ワンクリスレ9は廃止に賛成です。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/904 については、KWが変更になるということなので採用するなら
現質問フォームは完全削除した方がいいような。
スレタイは・・・「テンプレ必読」は入れたいですね・・・
文字制限にかからなきゃ
ワンクリ詐欺サイト質問スレ No.20 【テンプレ必読】
に一票。
>>380 テンプレまとめサイトに
載っているので解決済みですね
ワンクリスレ980行きそうなんで、次スレお願いします。
新スレ立つ前に旧スレが埋まる事態は避けたいので・・・・。
1さんが立てられますように・・・。
382 :
現行質問スレの1:2005/07/03(日) 01:20:21 ID:VX16W+eW0
すんまへん。
何度かIP変えたりしたけど建てられなかったです。。。orz
字数制限も厳しいようでした。
↓でギリギリ通るみたいです。
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.20【テンプレ必読】
というわけで、他の誰か、おながいしまつ
>>378 ちょっと待った。
>>1は携帯で必ず見えるようにするため6行以内という形式になっていたはずだが、大丈夫なのかい?
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 13:49:15 ID:QUhxo7SPO
1は「2以降にテンプレがある」ことの告知だから、1から動かすのは×でつ
回答者向けテンプレは、末尾で充分と想ひまつ。
鶏付け忘れorz
で、スレ立てしてもいいけど、テンプレは結局どうなるのかな?
携帯からの閲覧を気にしてる人がいるようだけど、省略されても読めるんだから
無理に6行に収める必要は無いと思うが。
質問スレがかなりやばいからとっとと決めないと1000いっちまうぞ?
どなたかワンクリスレ次スレお願いします
私のホストじゃだめですヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン!
今回のテンプレの変更内容に明るい人にテンプレ針をお願いしたいんだが……
CID氏、フォローThx
( ´ー`)。oO(実は俺も>389でいいんじゃないかなぁ、と思ってたり
>>390 スレ立て乙です
>>2以降書き込みましたが
慌ててたんでほとんどコピペになってしまった
テンプレの方針と違ってるようなら新スレ立った後に
削除依頼出します・・・・(x_x;)
>393
テンプレ不備くらいの理由では削除されないみたいなので(立て直した方が重複スレ扱いされる場合も)、
このままで行きましょう。
ワンクリ引っ掛かる→即該当スレに書き込む。
この流れを変えないと、いくらテンプレ充実させても、
あんまり変化は望めそうにないですね。
>偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw 氏(
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/154)
スレ違いになりそうなので、こちらでレスさせて頂きます。
平均的な高校生程度の能力というと、高校2年生の偏差値50ぐらい
(全国的に行なわれている標準レベルの模試で)ですか?
でも、偏差値50という人達を見てきましたが、かなり悲惨ですよ。
妥協するにしても、高3の偏差値60ぐらいのレベルまでで止めといた方がいいかと。
というか、偏差値70レベルでも理解できない人って結構いるので、
そもそも70を下回ってる人は、基本的に厳しいかと。
漏れは某大学(一般的には一流大学と言われています)に在籍してる者ですが、
大学入るまでPCもインターネットもやったことなくて、大学に入ってから、
情報処理の授業を機にPC・インターネットをやるようになりました。
で、興味が湧いて、そこそこのレベルまでは習得したんですが、他を見てると、
情報処理でAを取った人でさえ、アホじゃないかってぐらい悲惨な人は多い。
見た感じからして、大学生・大卒の彼等も、ここのテンプレは理解できないでしょうね。
最近の上位大学(しかも情報処理に力を入れている大学)の大学生・大卒ですら、
そんな体たらくだから、平均的な高校生程度の能力しか無い人に、
テンプレの理解を求めるのは、そもそも無理なのかも。
はっきり言って、テンプレをこれ以上読みやすく書くのは難しいと思いますよ。
テンプレ作成に携わってきた先人達は、よくぞここまで、読みやすい文章を
追求してきたものだと感心するぐらい、読みやすく出来ていると思います。
そうなると、テンプレに書いてあるのに既出質問が続出する原因は、
単に読んでいないだけなのかもしれませんね。
だとすると、そういう甘ったれた連中には厳しめに対応してもよいかと思われます。
あるいは、テンプレを無視できないように↓の案を採用するか。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/904 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/906
>>398 レスありがとうございまつ。
今は出先なので、帰宅後レス書きまつ。
ちなみに漏れは、某駅弁大学の理学部在籍でつ。
偏差値とか学歴とかって関係ない来ガス
現に、中級公立工高卒(偏差値55以下)の俺でさえ理解できてる
質問者は、ただ単に読んでないだけだから…
甘ちゃんにはそれなりの対応をしてます
ちなみに危険物取扱い者乙1〜6類 3級自動車整備士(シャシ、ガソリン)ですが
それでも偏差値70以下だから厳しいのか…あぁ、そうですか(´・ω・`)
>>400に同意。
学歴云々というより、これまでどう育ってきたのかというところに
なりそう。
なんか、まわりに親切な人が多すぎて、自分で調べ判断するって事を
おろそかにしているだけなのでは。
…こういうのが増えてきたのも、ゆとり教育の弊害ですかねぇ(´・ω・`)
402 :
398:2005/07/10(日) 11:18:03 ID:BDprFHFE0
>>400が例外的に、マトモなだけだよ。
当たり前のようにわんさかいる、形ばかりの大学生・大卒に見習わせたいよ。
ちなみに、学歴云々で話をしたのは、あくまで、「平均的な高校生程度の〜」とかいうあたりを受けただけ。
「偏差値50」というのは、統計学上、その母集団の平均値にあたるわけで、
ゆえに、「平均的な」というからには、偏差値を問題にせざるを得ない。
実際、平均人の定義付けには、偏差値50というのは、相応の基準・根拠になると思う。
で、実際にそんな偏差値50ぐらいの人達を見てると、やはり、かなり悲惨なのが現状です。
偏差値60でも結構ヤバイ。
>>400は、あくまで例外。1%かそこらの誤差とみるべきだろう。
なお、偏差値70ぐらいから比較的マトモになるが、プライドの肥大の方がより顕著で、
先走って自滅するタイプが多い。ここでは、最後には謙虚さが物を言うのだと思う。
偏差値80ぐらいになると、「言うだけあって、かなりやるな〜。隙が無いな〜」という感じ。
すご過ぎてヘコみますw
既出質問する人は理解できない訳でなく、読んでないだけだと思います。
中卒・肉体労働者の俺が、理解できるんだから、間違いなしww
既出質問する人って、何かしらの家電品買って、説明書読まずにすぐ
サポセンに電話で聞く人と似てるキガス。
とりあえず、労せずして得をしようって奴にはそれなりの態度でって事で
>>403 肉体労働ナカーマ(略
今度一緒にナンパでもいかが?
405 :
◆1push4T7VE :2005/07/15(金) 22:59:33 ID:Bnt8IAK90
atwiki借りてる人全員が個別にGoogle AdSenseを契約しお金儲けてると本気で思ってる人へ先行レス
まあただの嫌がらせ(荒らし)だとは思うが
もうちっとまともなことでつつけば?
納得いかないなら自分でatwiki借りればわかる
デフォでGoogle AdSenseがついてるよw
どっか行っちゃったよ
407 :
◆1push4T7VE :2005/07/15(金) 23:09:00 ID:Bnt8IAK90
金の流れが理解できて黙っちゃったなら本当のバカではなかったようだな
定期的にちゃちゃ入れてくるやついるけどがんばって楽しくいきましょう>ALL
あぼーん
スレへのマルチコピペうざい。
やってる事スパム業者と同じって事に気付かないんだろうか。
>>409 しかも「ハイパー警察」だしwwwなんだょそれは
まぁ夏厨の演習か何かでしょうから誘導の必要も無さそうだし
梅雨も明け夏本番
テンプレ読まない奴やマルチする奴は蚊と一緒に叩き殺したい
糞スレ立てる奴もいるし、夏厨の季節ですな
今年の夏は電車男のおかげもあってものすごい暑くなりそうだな(-_-)
>>413 禿道
OFFでも必ず電車と夏厨の話が出るけど、あちこちの板が迷惑しているそうな
OFF板も釣りが増えたし…orz
何とかならんのかなぁ
今のところの罪の重さって
商材の違法性>プロバイダーの営業妨害>ウィルス(トロイ)設置>迷惑メール送信行為そのもの
の順だったよな?
なんでわざわざウイルス置いて罪重くするんかと。
ワンクリ詐欺関連のスレって、他の板にもあるんですね。
テンプレはないみたいで、既出質問続出だけど。
夏真っ盛り…orz
イタ電かけるスレ立てるわ、削除依頼スレにも電話番号晒すわ・・・
ほんと夏真っ盛り・・・orz
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 19:09:57 ID:iwptm3kz0
この機会に誰か「衆院選ではSPAM厳罰化をしそうな人に投票しよう」ってスレたててください!
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 19:31:25 ID:iwptm3kz0
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 19:55:43 ID:VbFWmcTG0
どこの誰とは言わないけど、すぐに寂れそうな糞スレ立てたがるのも夏のせいなのかな・・・・・・
>>419 スレ保持数に余裕はあるから、ネタスレとしてアリかもしれないけど、
こーゆーネタスレの為に漏れは●買った訳じゃ無いしなぁ。
425 :
CID ◆dBOYFapv/c :2005/08/16(火) 22:25:06 ID:rv6RmWkl0
>>425 仮にそうでも、重複なのは事実。
そういう香具師の為に、難民板があるのだし。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 21:07:28 ID:gZ3yKA6W0
ワンクリスレ
>>889 偽冷泉院氏へ
俺夏になってからまともに回答したことないよ
まあそれなりに楽しんでレスしてるからいいけどねw
漏れも、以前は煽りまくっていますた。
以前、防犯板で名無しに噛み付かれたことがあって、罵倒合戦になりかけたとき、
名無しプログラマ師に助けてもらいますた。(当該名無しが、同じIDで晒したスパムに、
メルアドが埋め込まれていたことを、名無しプログラマ師が発見、伏せ字で警告すると、
当該名無しがあっさり引き下がった事件)
で、それ以降、明白なDQN以外は煽りを控えていまつ。
例えば、某顔文字コテハン。漏れは、GW中の黄金厨と、6月以降の人は別人だと
思いまつが、6月以降の方は徹底スルー中でつ。
名無しプログラマさん、最近見ない脳
>>430 Σ( ̄ロ ̄)
だからお仕置きスレが寂れたのか。。。
せっかく立て直したので、降臨キボンヌ。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 23:35:30 ID:PhvkhUPX0
??
ハイハイ!ハイ!先生!
1にまとめサイトを入れるの賛成です
あと、キーワード制を継続するのであれば「テンプレ読み(ry」を辞めて、
「1から?まで読んで、ワンクリについて勉強しましたがその上で質問」
とかってメル欄に書かせたい(↑これは素人にも分かりやすい内容なら何でも良いかな)
あとから新規の非ねらー質問者が来たときにも
目に付くだろうし(素人多いのに「テンプレ」って言っても分からんだろうし)
回答者も、カキコの度に「質問前に1から?を読みましょう」
って必ず入れるようにするとか
あと、age進行の徹底?
新規の非ネラーさんがメル欄に文章書くとか
気が付いてくれるかな・・・・
もちろんちゃんと読めば分かるんだろうけど・・・。
常時ageは賛成。
質問者が続けて関連の書き込みする時は
名前欄に自分のレス番号をHN代わりに入れるとか。
あまり建設的な意見ではなくて申し訳無いけど、「次々と新しいスレルールを後付け
する」から、質問者と回答者の距離が離れていく訳でして。
最優先すべきは「質問者さんに、自分で一度考えてもらう」ことではないかと思います。
その「質問内容に対する、あなた(質問者)の考え」が誤っていた時に補完するのが、
回答者の役割なのではないかと、最近思うようになりました。
従って、最近、私は「KW付き」かつ「あなたの考え」に、スレを読んだことが伺えるときは、
激しくガイシュツであっても、なるべく丁寧に回答することにしました。
そこで、「あなたの考え」を明記するよう促す、テンプレ上の工夫が欲しいですね。
閑話休題。
私は、春の公務員試験が終わり(結果待ち)、最近はバイトが忙しいので、良い
タイミングでスレ立てができないかもしれません。
どうしてもスレ立てホスト規制で立てられないようなら、(居合わせれば)私が
●で立てますが、もし私がいなければ、居合わせた方にお願いしてください。
#最近私が携帯厨なのは、そのためです。。。
「記入例」をこんな感じで書き換えキボンヌ。 Q&Aに偽ダイアログの説明は無いようだし。
記入例
−−−−−−
◆キーワード: 私はテンプレを読みましたので既出質問はしません
◆被害対象サイト(?以降の文字列は伏せ字で!):
ttp://defgh.mnopqrst.jp/ijkl/uvw.cgi?x=xxxxx ◆具体的な質問内容:
このサイトを閲覧したところ、ダウンロードの画面に切り替わり、操作してもいないのに
勝手に「ダウンロード中です」の棒グラフが伸びていきました。
そして、「個人情報の取得が完了しました」となり、私のプロバイダの情報が書かれていました。
◆質問内容に対して、あなたの考え:
テンプレ「●関連サイト」の「どんぐりのお部屋」を見たところ、
> 糞アニメーションに騙されるなよ〜( ̄m ̄〃)ぷっ!
と書いてありました。
また、「ただのアニメーションで、情報取得というのは全くのデタラメなりよ!!」とのことでした。
私が見た画面は、「どんくりのお部屋」のものとよく似ていました。
従って、「私の考え」としては払わなくても良いと思います。
−−−−−−
@友人宅泊のため最悪の事態はスルーでございまつ…
横からすいません
ここの板のまとめサイトあるですね
コンテンツはこれから充実のようですが
漏れも入れておいた方が今後便利かと思います
まとめサイト作成の方
乙でございますm(_ _)m
財布が見つかればなあ…
中にUSBメモリ入れてそこにギコナビのログあるんだけど…orz
でわでわ
以下ちらしの裏の独り言
どんなにテンプレを整備しても、てんぱったお子様は見ないで書き込むんだろうなぁ…・・・
学校や家庭でも、インターネットを使う技術を教える前に使う上でのモラルやマナーを先に教えておいて欲しいよなぁ
車と一緒だとオモタ。どんな高性能の車でも、乗ってる人間がアホなら、原付にも負けそうだ。
そう云う俺もアホだけど…。
>>439 激しく同意
でも、そこで根負けしたら詐欺師の思う壺だとも思ってます。
気持ちはそう思ってるんだけど
自分で色々やるのも限界あるしなぁ
こんな書き込みしてる間にテンプレ考えろってことかな?w
さて、今日も一日頑張るか
テンプレ無視を無くすのは永遠に不可能だと思う。
誘導オンリーか、完全スルーの2択で充分のはずです。
とやっているうちに、ワンクリ質問スレが979まで行ってしまったんですが……
次スレのテンプレは結局現行通りになっちゃうのかな?
>>446 俺はそれくらいでいいと思いますよ。「長いからそんなの読んでられないんだよ!」とか変な言い訳できないと思うし。
シンプルに立てちゃいました。
フォローある方はよろしくお願いしますね。
そういえば、Wikiの方の更新(現行スレに関する部分)は
自治スレ362氏に頼んじゃっていいのかな?
見ていたらよろしくお願いします。
ワンクリスレ
>>2に↓貼りますか?
回答者ルールと前スレ
------------------------------------------
回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者には安易に回答を与えないでください
質問者のためになりません
安易に回答してもいいじゃないかと議論をふってくる人も「スレ違いです」とスルーしましょう
前スレ
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.20【テンプレ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/ それでは質問をどうぞ
---------------------------------
2ゲトされる前に貼ってしまいました
夏最後の追い込みかなんかしらんが
スレ乱立すごいねorz
今年の宿題にスレをたててみようとかあんのかな?
「2chは人多いからスレ立てて聞けばなんでも分かる!」
ってそれだけ考えてるんジャマイカ
ローカルルールどころかテンプレがなんたるかも知らない
それ以前にネチケットすら分かってない
電車の二次災害だ。
>>362サソ
まとめサイトにメール出させていただきました
ご連絡をいただければと思います
しかし何で平気で電番晒すかねorz
>ローカルルールどころかテンプレがなんたるかも知らない
>それ以前にネチケットすら分かってない
CIDサソ 禿同でつ…
電車男で2ch説明やってくれないかな
誰でも気軽にって、良いことだとは思うがこの夏は酷すぎorz
そろそろ立て時かねぃ。
【富田】藁科スパム総合スレ【嶋田】
457 :
362:2005/08/28(日) 17:18:11 ID:UJ8QXfoq0
皆様お久しぶりです。
>>exposer ◆EbJ6ArhPwQさん
メール送りましたので、確認お願いします。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 16:19:22 ID:kby+kIQg0
>>362さん
お返事遅れて大変すみません
メールの件ですが 今過去ログをそちらへ送りましたのでご参照あれ
それともし何か不具合があったらご返信ください
ではでは
うわ…ヴェル氏がいらっしゃる…!
友達になって下さい(;´Д`)ハァハァ
うわ、晒しスレ、13時間で100KB超えてる・・・。 OTL
迷惑メールの文章をはりつけろ!Part14
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1127058512/ > 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 10:58:45 ID:QnoDYb0b0
> 【前スレ、埋まりました】
> 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:52:09 ID:ST4IJmKZ0
> 101 KB [ 2ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
>>463 あらあら。 ものすごい勢い。
まあ、スレは●で立てられるから、何かあれば申し付けてください。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 09:40:49 ID:2I/s/dF70
この板、TATESUGI値64だから、わりと新スレ建てやすい板だけどね
>>465 TATESUGI値64は、人口を勘案すれば比較的高い値のはずなんだけど、「単発質問
スレ」が頻繁に立つせいかすぐに「スレ立て規制リスト」が流れてしまいますな。。。
一時期CID師が「スレ立て規制で立てられません(>_<)」とよく嘆いていますたが、
最近はそんな話を聞かなくなりますた。
携帯からなので情報キボンヌ。
bouhan板のある、that3鯖dj?
>偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw師
そのようですな
ちなみにbook3板もなんか開かない…
※ 連スマソ ※
book3板じゃなくてbook3鯖だなやorz
that3が落ちてますね
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 20:31:39 ID:Ghtcjhcv0
>>471 その三つ、鯖コンピュータは全部同じ(banana229.maido3.com[206.223.150.100])だから。
>ALL
情報ありがd。
漏れもoperate板を見て来ますた。
「原因はexpo板では?」
だとか( ̄ー ̄)ニヤリッ
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 22:41:50 ID:/6/yPXdm0
>>475 そういや2が立ったのもおかしかったんだよな。
唐突にスレが出来た。乱立が目的なんだろうけど。
今確認したら、2のスレは削除依頼が出てないみたい。
今からしてくるよ。
>>476 お願いします。
#スレ住人じゃなくてよく分からなかったんで様子見してたんだけど、2が立った時点で
#手を打っておけばよかった('A`)
>>477 してきたよ。
何で今まで削除依頼スルーされてきたのか不明だ。
ちょうどage荒らしが多発してた頃だったから、スレ順位が引っ掻き回されて
継続スレだとみんな思ってたのかもね。
>>478 対応乙です。
漏れは厨房の隔離スレかも? と思ってた・・・
480 :
◆1push4T7VE :2005/09/27(火) 19:23:58 ID:sigmit+o0
ワンクリ質問スレ
なんかやたら釣りが多いので、テンプレ読んでない人には誘導も(罵倒も←これは俺だけかw)一切しないで
本格スルーしてみませんか?
とりあえず、今から私はそうしてみます。
>>480 誘導しないで完全スルーすると
これまたワンクリスレ
>>2を読んでない回答者が出てきそうな予感が・・・
そういうのほっとくと延々とガイシュツ質問、回答が繰り返されて
釣られて同じようにテンプレ読まない房が沸いてくる気がする
今も相当沸いてるんだけどw
>>481 2読まない回答者が沸くのは困るよねorz
なんで誰からもレスつかないか考えてもらえれば、それが一番いいのかなって・・・
テンプレって言葉すら知らないのが来てるくらいだからなぁ……
夏休みって終わったんじゃなかったっけ?
>>483 少し涼しくなってきたにも関わらずそんな雰囲気ですよねw
言葉がわからないってやつには何説明してもダメだろうな
ヤフーに投げちまおう
アンチウイルスソフトがワンクリウェアに対応してない場合は、メーカーに解析依頼送ってます。
少しでも騙されて実行した人の感染が予防出来れば・・・・・・・・。
でもそういう人は大抵ネットで拾い食いするんだろうけど。
携帯の普及が、逆ギレ文化を生み出したんでしょうかね?
>487
というか、本来知識が必要なものを無知な人間が使うことが問題なんだよな。
blogだって手軽に誰でも作れるようになったから……
ちなみに、この看板職人さんが作製した看板の代表作は、「中東ニュース板
(通称:タリ板)」の看板“タリ板クエスト”です。
>>490 イイネイイネー!神職人さんに感謝。
Andy Warholの100個のスープ缶みたいだ
申請に一票!
SPAMがいっぱい……
良いのではないかと
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 20:27:51 ID:1VjoozxwO
ワンクリじゃない、自分がリアルに使った出会い系のお金って払わなかったらどうなるの?
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 20:36:00 ID:1VjoozxwO
>>495 すいませんm(_ _)m
誘導ありがd
ふと覗きにきてみた。
2000円札つかお。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 15:58:25 ID:VVCt7bT+0
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 23:15:40 ID:K13TcFZW0
つーか本気でそれで申請しやがったのか。
あのな、食べ物の「spam」ってのは一つの私的な営利企業が、自社の製品として販売してるも
んの「製品名」(商標)なんだよ。
「くさや」とか「納豆」みたいな一般名詞じゃないんだぞ?
そのパッケを並べたもんを、こういうマイナスイメージのつきまとうもんに使うって、お前等、
社会常識大丈夫か?
>>501 >そのパッケを並べたもんを、こういうマイナスイメージのつきまとうもんに使うって、お前等、
>社会常識大丈夫か?
既にスパムって言葉自体マイナスイメージが付きまとってるなんだけど、そこらへんはどうなのよ?
>>504 P.S.
ついでにこの板の名無しも決められないのかね?
いつまでも看板・名無し共にデフォルトでは嫌だとみんな思うだろうから。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 09:42:35 ID:NISzzrhP0
>>504 一行目のほうにひっかかってるんじゃないの?
誰かが外部呼出し可能かつメアドのみで簡単に取れるところ以外のところに管理して
リンクしてもらえば通るんじゃないの?
自治スレ
>>362さんに預かってもらうのはダメかな
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 12:21:13 ID:NISzzrhP0
>>507 提示されてるwikiのところならメアドのみで取れる無料サービスなのでアウトですね
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 16:46:45 ID:Nonq+gyY0
新しく作った方がいいと思う
新しく作るっていうか
看板ほしいならちゃんと公募して何点か集まったら投票で決めません?
もちろんデフォの名前も公募、投票で
自分は専ブラなんで看板は特に興味ないです
名無しの名前はほしいかも・・・って俺コテじゃん
そろそろいろいろ決めようかって方向になったらまた名前とか案出してみます
名無しさんの名前はここの先頭の方にいろいろ出てるね。
ローカルルールを優先した結果有耶無耶になっちゃったみたい。
看板は……俺も専ブラだから見る機会って殆どないんだよねぇ
おしおきスレに粘着厨房がいるのはデフォルトですか('A`)
>>502 呼び方自体は論争になってるが、定着しちゃったもんをとやかく言う気はない。
ただスパムの(食品の)缶の画像をそのまんま使うのは次元が違う話。
そもそもマイナスイメージ云々は別としても、一企業が販売してる商品のパッケを
流用してることからして問題になる(自作すれば別)。
ビジネスニュース+のコインとかは公共性があるデザインだからまだしも。
515 :
◆1push4T7VE :2005/10/18(火) 17:40:35 ID:rr1nuhco0
519 :
362:2005/11/02(水) 20:37:53 ID:JLYiZdT+0
>>518 CIDさん
ご無沙汰しております。対応乙でした。
テンプレサイトのトップページを編集可能にしましたのでご確認下さい。
あとメールの件も対応しております。
>>519 ありがとうございました
「詐欺サイト閲覧後にPCの動作がおかしくなる場合」のページを追加しました
また何かあったらよろしくお願いします
悪質ワンクリ業者 『is @ in』
このマルチコピペしてる奴はいったい何がしたいんだか・・・・・・
>>521 よほど悔しい被害者か、仲間割れした詐欺師でしょう。
防犯板の「》1の自作自演〜」荒らしと同じ末路を辿る悪寒。
ただ、現状では量が足りなく、日数も浅いので、規制議論板ageについて、(少なくとも私は)保留です。
>>521のコピペ、今日もまだ続いてるね('A`)
>>523 奴の狙いが不明。ワンクリウェア対応って文字が増えたけど、今もやってるっぽい('A`)
>これってもうかなりの効果があがってるの?
お前のやってる行為はスパムと同じことだと気づけ。
ワンクリスレで例の議題がまたループですね
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/346さんへ バカをほっといたら詐欺師に金払っちゃうでしょ
何よりもそれが嫌。絶対に嫌。
だからって手取り足取り優しく教えてもその場限りで安心して
ちょっと手口の違う詐欺に引っかかってまた泣きついてくる
「ワンクリとはちょっと違う気がして・・・」
「この場合払わなくちゃいけないの?」
「今までと違って正当な請求かも・・・」
根本を理解できれば悩む事も無くこんな相談もしない。
「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
只それだけ。
>>531 >根本を理解できれば悩む事も無くこんな相談もしない。
そりゃ2chだからね。そんなヤツがデフォルトと考えるべし。
今後もどんどん来るでしょう。
問題はある程度慣れてるヤツが疑問を持ったりして不毛な
議論に突入することだろーなー。
また携帯厨が重複スレで暴れてるな('A`)
534 :
◆1push4T7VE :2005/11/21(月) 23:13:22 ID:EBP5yWMa0
ワンクリスレのテンプレサイト修正希望
ワンクリスレで荒らしてごめんなさい
スレでも書きましたが、質問の書き方のページを修正希望です
コピペしやすく、以下のようにしてみてはどうでしょうか?(理由等はスレ参照)
・現
※質問の文頭にキーワード「私はテンプレを読みましたので既出質問はしません」 を“必ず”入れてください。キーワード無しはテンプレ読んでないと判断します。
−−−−−−
◆キーワード:
◆被害対象サイト(?以降の文字列は伏せ字で!):
ttp:// ◆具体的な質問内容:
◆質問内容に対して、あなたの考え:
−−−−−−
記入例
・案
※質問の文頭にキーワード「私はテンプレを読みましたので既出質問はしません」 を“必ず”入れてください。キーワード無しはテンプレ読んでないと判断します。
−−−−−−ここからコピー−−−−−−
◆キーワード:「私はテンプレを読みましたので既出質問はしません」
◆被害対象サイト(?以降の文字列は伏せ字で!):
ttp:// ◆具体的な質問内容:
◆質問内容に対して、あなたの考え:
−−−−−−ここまでコピー−−−−−−
記入例
以前にそういう話が出てた記憶があるけど、多分変えた所で効果は殆どないかと。
現状のテンプレ使用率から見てもね。
それに向こうのID:vJGjtjkK0も単なる言い掛かり以外の何者でもないと思うな。
効果があるなしの話だと確かにそうですね(^ ^;
でも無用な言いがかりを防ぐにはいいかなってw
実際携帯だろうとPCだろうとコピペなんて簡単なのになぜ使わない人が多いんだろうねorz
すまん、俺の携帯ではWeb表示からコピペは出来ない_| ̄|○il||ll
うちの携帯もwebサイトからのコピペは無理です。
俺基準でスマンorz
携帯の件脳内透明あぼーんでよろすくです
>>536-539 私はwikiの書式をよく知らないのですが、HTMLでいう
<INPUT TYPE="text" NAME="template" SIZE="nn" MAXLENGTH="nn" VALUE="◆◆◆◆◆">
のようなフォームを作ることはできませんか。
で、テキストボックスに引数「VALUE=」であらかじめテンプレを入れておく。
そうすれば、c.2chのように、コピペすることも可能なのですが。
なんか私のせいでワンクリスレ荒れてしまったようで申し訳ないです。
書式フォームもキーワードも使ってなかったから
とてもテンプレ読んだと判断できなかったのに
それに回答が付いてたので「なんで?」と疑問を投げかけただけだったんですが・・・。
「テンプレサイトに回答が載ってない問題は、ルール守らないで質問しても良い」って
そういうことじゃないと思います。
どんな質問であれ書式を使って書き込むのがルールだと理解しています。
>>540 wikiって独自構文だけじゃなくhtmlも普通に使えたはずだから大丈夫かな
>>541 その解釈でいいと思います
元の質問者PCだったし書式使って質問すんのがあのスレのデフォでしょ
質問スレ回答者の皆様
むしろ質問ルール緩くできんの?
所詮2ちゃんなんて無責任な通りすがりしか居ないんだし
テンプレもルールも有ったもんじゃない
いらん反感買いまくるから荒れやすくなる。
テンプレがあんだけ良く出来てるんだし
アホ叩きしたってしゃーないでしょ
>>545 アホじゃないならこのスレくらい全部読んでください、散々既出です
>>322くらいからお前みたいなのにレスしてあるよ
>>545 なら最初から消費者生活センターにでも行けばいいのでは?
>>546 スマソ ざっとログ見てきた
ホントに散々既出で散々議論し尽くしたようだね。
特に「嫌なら別スレ立てろ!」ってのが明快。それしかないですね
>>547 あの〜なんで545へのレスが
>なら最初から消費者生活センターにでも行けばいいのでは?
なのかさっぱりわかりません。俺ワンクリ被害者じゃないし
・・ってなことをつい書いちゃうから荒れるんだけどね
ワンクリスレが詐欺防犯対策板にあった初期の頃は
みんな手取り足取り至れり尽くせり回答してたよ。
でも、それじゃ一向に自力で知識を得る事にはならんなあと言う事で
長期にわたって議論を重ねて徐々にテンプレを練り上げて作っていった。
振り込め詐欺でもワンクリでも少しの知識さえあればほとんど被害は出ないはず。
テンプレ1、ルールを読んでから書き込むのはワンクリスレに限らず、どこのスレでも
2ch以外のどの掲示板でも当たり前のネチケットだと思うんだよね
ワンクリスレはそれに加えて、質問者の自助努力を推奨してるから
一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
それは単なる質問者叩きではなく
被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
CIDさん
おっしゃることは良くわかるのですが
テンプレ読んでないだけで「氏ねカス」(のようなニュアンスの叩き)
はどうなのでしょう。1へ誘導するか無視でいいんじゃないですか?だめ?
「氏ねカス」的な言葉は荒らしを呼び込むとおもうのですが・・
まあこんなこと当然議論し尽くしてると思うので
一見の独り言としてスルーしてください。
>>550 誰かが仕切ってる、運営しているスレではないため該当者であろう私が答えます
テンプレにも書いてありますが、ここは2ちゃんねるの中にあり、2ちゃんねるには独特の文化があります
一言で言っちゃうと2ちゃんねるとはそういう所です
氏ねカスって見かけたら「自助努力がんばってネ」と脳内解釈してください(苦笑
ま俺は結構本気で言ってるけどな、極端な話ひっかかるようなバカが一人残らず死ねば騙そうとする業者もいなくなる
業者なんて法律きびしくなろうが、手を変え品を変えいなくならないので、それじゃあって理由
(これらはあくまで俺の考えな)
仮にここが他の掲示板(ヤフーとか)だったら、俺も罵声はとばさんよ、もうちっと上品にふるまってる
だけど、ここは2ちゃんねるなんだよってことだけ覚えておいてください
質問スレ荒れてもやむなし ってこと?
>>552 バカばっか増えてるから荒れてるのであって、殺伐としたルールだから荒れているのではない
殺伐としてるのは2ちゃんねるの良いところでもある と思う
>KBLY先生。文体、ロジックなど、日本語のプロからみて、株式会社ティアラ社長ご本人だと推測いたします。
これのコピペの意味が分からないのですが・・・・・・
>>555 ど〜かな〜普段から2ch見てるヤツは抵抗力あると思うが
一応気にしといた方がいいかもね。
大抵質問してくるやつはテンプレも
>>1も読まない観光客だと
思う。
これとは別にこの板のいくつかのスレにウイルスへのリンクを
貼ってる奴がいる。
業者が降臨したのかもしれない。こっちも注意。
>>556 遅レスだが、exe形式のURLを検索したらどうやらリネージュ関連の掲示板とか狙い撃ちしてるっぽいので、
日本語がおかしい点から第三国の人が貼り付けてるのではないかと。
リネージュのパスワードとかを盗むトロイだそうで。
ワンクリ詐欺質問スレに毎回来てる粘着はどうにかならないのですかね?
>558
あぁいう空気が読めない煽りは放っておく以外にないかと。
どうやらもう世間は冬休みのようで。
>世間は冬休み
最近また誘導済みの重複スレ・単発質問スレを上げるバカが目立つな('A`)
今日は釣られすぎたw
反省orz スマン
>>563 なぜか他板でも架空請求スレとかだけで見かけた。
晒しのつもりが宣伝になってた初心者がやったのかな。
冬休み早く終わらないかなorz
森下実業スレって確かに中身のない雑談スレだな。
個人的には「隔離スレ」扱いで放置でいいような気がするが。
しかし最近単発質問スレとか重複スレを立てるバカ多いな。
>>567 正確に言うと、業者降臨祭りスレの名残。
従って、業者が去った現状では
>>567氏の言うとおり。 隔離にも同意。
569 :
◆1push4T7VE :2006/01/10(火) 17:56:37 ID:0KPzSFKJ0
参戦
祭り感覚でしゃしゃり出てスマンが
ワンクリスレの933氏へ
例えにつっかかるのは問題あるかと思うが一生、道を教え続けるより迷子にならないよう
地理覚えさせたほうがいいでしょうが
地理もわかんないのに旅行いって迷子になるのは当然
ループにイライラしてんじゃなくてループネタを振ってくる貴方みたいな人にイライラしてるのよ
そして2chだからスレタイや1〜10くらいのテンプレも読めないやつは酷く叩かれる
質問スレの933です 先ずスレ汚し失礼しました。
もともと自分は スパムメールからのワンクリ踏んで
「こんなのにひっかかる人もいるのかな〜」
みたいな感じで覗きに来ました。回答されてる皆様にクレームを付ける気は
一切無かったのですが もしそう取れてたらすいませんでした。
スレの2で「議論禁止」と注意されているのは見ましたが
既に言い合いが始まっていて
923あたりからまた荒れはじめたようなのと 小学算数と地図の
言い回しが気になったので ふと思ったことを書き込ませて貰いました
繰り返しですけど ケチを付ける気はないです。すいませんでした
>>570 ワンクリスレの924の時点でアイツは何の議題も持たないただの荒らしだと認識してほしかった
手とり足とり教えたほうがいいと思う人はとりあえず他でがんばってください
これも貴方へのケチってわけじゃないのであしからず
>>570 んじゃ、この話はこれでオワリって事で良い?
まあ、
>>322あたりからでも読んでみてよ。
いい加減おなかいっぱいの議論なのです。
573 :
570:2006/01/10(火) 19:22:07 ID:pSTGtxDG0
>んじゃ、この話はこれでオワリって事で良い?
いいですw
というか皆さんの親切さに感服するばかりです。
質問スレ一通り読んで 真面目に回答しようとしてる皆様が
ふと気の毒に感じたのが元々でして・・
イライラされていないなら結構な事です お邪魔しました頑張って下さい
574 :
570:2006/01/12(木) 17:51:38 ID:rlf4gYaR0
ワンクリ質問スレの933です。 もう一度覗きに来ました^^
ちと関連スレ眺めてて驚いたんだけど 同じような事もう一度聞きにくる
底抜けの馬鹿ってホントにいるんだね〜〜
自分が「旅行先で道を尋ねること」を引き合いに出したのは
それ即ち「一度聞いたら二度と聞かなくても良いような ツマラナイ事」
と 前提しての事だったんだけどね。
架空請求なんて最低レベルの問題 何度も聞く奴の存在は正直想定外だった^^
かみ合わない訳ですな。
念の為だけど自分は「丁寧に教えろャ」なんて 露ほども思ってないですよ
「こんなツマラナイ事 通りすがりが聞いて通りすがりが教えりゃ良い」
って思っただけ。
正直今日は驚いたよ 日本の将来が不安ですね^^
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:58:23 ID:BQU6iw5b0
ワンクリックサイトに引っかかっちゃいました;;
誰か助けてください。
−・+GIRLS MAX+・−というサイトです。
18歳以上ですか?という質問にイエスで入場して、女の子のリンクをクリックしたら
「登録しました。3日以内に35000円振り込みなさい」と言われました。
IPアドレスとリモートホストを知られちゃいました。
http://pickup-ladys.tv/top.php?koukoku=PC10037 ここです。
僕は大丈夫なんでしょうか?
一応18歳ですけど、本当に35000円も請求されたら父と母に怒られます。
困ってます。助けてください。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:58:55 ID:BQU6iw5b0
「ご不明の点がございましたら利用規約を読み直しなさい」と書かれていたので、
あとで利用規約を読むと、
「お客様の利便性を優先した自動入会・後払いシステムを採用しています。トップページの「※18歳以上で、利用規約に同意し、入会する方のみ以下にお進み下さい!」以下のコンテンツのどれかひとつでもクリック(押す)した時点で、自動的に入会となります。」
と書いてありました。
最初に18歳ですか?と質問されたページには利用規約は表示されてなく、メインに入ってから利用規約が小さくリンクされていました。
こんなのありなんですか?
>>575 確信犯かよ・・・・・
えーと、質問スレのほうで「優しさがあってもいいと思うぞ」という発言があったけど、
だったら俺は「消費者生活センターへどうぞ」って誘導でいい?
579 :
◆1push4T7VE :2006/01/13(金) 00:01:15 ID:9QADE1zm0
ワンクリスレのやさしいスレ違いの人へ
テンプレがなにかわかってないね、基本的にはテンプレサイトのことじゃないよ
常識的な言葉なので誰も説明しないがな
スレタイにもテンプレ読めって書いてあるし、
>>1も読まずに書き込みする人は2chに向いていない
それどころか、日本語が理解できないということなので文字で教えるのは無理という結論
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:01:22 ID:zKA/02J90
>>577 すいません。本当に困っているんです。大丈夫なんでしょうか?
581 :
◆1push4T7VE :2006/01/13(金) 00:04:28 ID:9QADE1zm0
>>580 板のトップも読んでないんじゃお話にならない
釣りじゃないならパパとママに正直に言って相談にのってもらいなさい
>>580 ここは自治スレです。質問は受け付けません。
どうしても回答をお望みなら、ワンクリスレのテンプレサイトをきっちり読んで
それから再度、質問を書き込んでください。
くれぐれもテンプレサイトを熟読してからにしてください。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:10:13 ID:zKA/02J90
>>582 わかりました。
答えてほしかったです。
>>583 私も答えたかったよ。
貴方が質問スレでテンプレさえ読んで質問してくれれば
何でもどんなことでも出来る限り答えたよ。
本当に。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:14:50 ID:zKA/02J90
私はテンプレを読みましたので既出質問はしません
ワンクリックサイトに引っかかっちゃいました;;
誰か助けてください。
−・+GIRLS MAX+・−というサイトです。
18歳以上ですか?という質問にイエスで入場して、女の子のリンクをクリックしたら
「登録しました。3日以内に35000円振り込みなさい」と言われました。
IPアドレスとリモートホストを知られちゃいました。
http://pickup-ladys.tv/top.php?koukoku=PC10037 ここです。
僕は大丈夫なんでしょうか?
一応18歳ですけど、本当に35000円も請求されたら父と母に怒られます。
困ってます。助けてください。
「ご不明の点がございましたら利用規約を読み直しなさい」と書かれていたので、
あとで利用規約を読むと、
「お客様の利便性を優先した自動入会・後払いシステムを採用しています。トップページの「※18歳以上で、利用規約に同意し、入会する方のみ以下にお進み下さい!」以下のコンテンツのどれかひとつでもクリック(押す)した時点で、自動的に入会となります。」
と書いてありました。
最初に18歳ですか?と質問されたページには利用規約は表示されてなく、メインに入ってから利用規約が小さくリンクされていました。
こんなのありなんですか?
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:15:42 ID:zKA/02J90
すいません。
かなり動揺してて。ビビリなんです。すいません。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:22:04 ID:zKA/02J90
>>587 スレ違いなんですか。
すいません。どこのスレにいけばいいんでしょうか。
590 :
◆1push4T7VE :2006/01/13(金) 00:34:15 ID:9QADE1zm0
ワンクリスレ22の992教えたいくんへレス
言ってることがめちゃくちゃw
お互いスタンスが違うのだから違うやりかた(スレ)でやろうなってことだぞ
あのスレはテンプレを読んでもらって直接関係なかった手口も勉強してもらい
その上でわからなければ質問してくれっていうスレです
つまり貴方がいるべきスレではない
スレ違いなおせっかいを焼きたければ自サイトでも新スレでも開設しろ
ID:FejBDxua0はなんで自治スレに来ないの?
散々誘導してるのに。
質問スレを荒らしたいだけ?
前々からワンクリスレに粘着してるやつかなって思えてきた
FejBDxua0ってやっぱり
ワンクリスレ22の923なんでしょうかね?
ずーっとROMってたけどかなりウザス。。。
結局
>>585は自分の置かれてる状況を理解することなく
その場限りの安心だけで帰っていった。
ちょっと手口が違ったら、また同じように悩むんだろうな。
こう言う事態を出来るだけ防ぎたいのにな。
同一かどうかはわからないけど
1000読む限りここはROMってるみたいだね
そして1000の時点でやっとスレタイにテンプレ必読って書いてあるの気づいたらしいw
質問スレはなにも2chだけじゃないんだから、教えたくてウズウズしてるならヤフーにでもいけ
で今スレみてみたらレスが
ワンクリスレ23の9へ
勝手な考えは別にいいが、それを勝手に実行する人を荒らしと呼ぶ
俺に叩かれたのかも知れんがその時点でテンプレ読んだなら理解できるでしょ?
なぜ読ませるかの理由もちゃんと載ってるんだし
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:03:16 ID:FejBDxua0
申し訳ないと思ったらこの書かれようだ。
結局こっちも
>>1読めスレなのか。
もういいや。
あっちで質問に答えるよ。
古参の常連気取りにはまったくまいった。
>>596 来たか
ざっとこのスレ目通してくれ
古参も新参も関係ない、ルールは守りましょう
自分の家じゃないんだぞ
気に入らないなら暴れるんじゃなくルールを変えるために動け
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:12:51 ID:FejBDxua0
他人の家でも
来客者の質問に、丁寧に答えてあげるのが普通。
モウイウコトハナシ
以上。
テンプレ読むのが面倒なら消費者生活センターにでも行って相談して来いってこった。
>>598 自分にまで嘘つくのか
>実際本人の為にはならないのはわかってる
なら心を鬼にして餌を与えるな
やさしくしたいならやさしくテンプレに誘導してあげる人になればいい
ここからは嫌味
他人の家、その人の家では表札および玄関に貼ってあるテンプレを読まない来客者の質問には答えるなという掟がある
それを平気で破れる人のことを普通と呼ぶのか?
>>ID:FejBDxua0さん
ひろゆき氏が「誰も拒まない掲示板」と言っている以上、いつかは「全ての質問に
対して、全て丁寧に回答を付けていく参加者」は来るものだとは思っていました。
さて、いみじくも1push氏が「心を鬼にして」と形容しているのですが、
ここの常連回答者各位(名無しコテ関係なく)が、意味も無くテンプレ誘導を
している訳ではないことは既にご理解いただけていると思います。
こちらのサイトをご覧ください。
http://myu.daa.jp/osiete/measures3.html ここの記述に対して、貴方はどうお考えですか?
削除依頼だして判定する以外無い。
2chの利用者同士が話し合って結論出せる事じゃないよ
削除されないならどっちも正しいという事 2chではね
削除人はけしごむではないし裁判官でもない
そんなこともわからない人が2chを語るとは
>>602 スレッドの利用者同士が話し合って結論を出す問題です。
すでに散々議論されて結論が出ている問題でもあります。
ここの過去ログでもワンクリスレの前スレでも散々語られて
結論が出ているのですが、読んでいただけないでしょうか。
教えたい坊か…なんだか前に見た事のある展開だなぁwwwww
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:50:17 ID:yloVEdqU0
けど
>>604て
自治スレ以外のスレでも
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレの
1読めみたいに書いてるのあるよね。
それはどうかと……
>>606 つまり、他所のスレで「ワンクリスレの1読め」って書いた事?
例えば総合質問スレにワンクリ相談が来たら
総合質問の1にはワンクリスレのURLが貼ってあるから
そっちのスレの方が的確な回答が得られるから、
誘導の意味でそう書いたつもりだったけど。
ここの板とか防犯詐欺板のあちこちのスレに書き込まれる相談で
ワンクリ相談だと判断したら
ワンクリスレに誘導、ワンクリスレの1読めって書く事もあるけど
イクナイ事かなあ?
防犯詐欺板のローカルルールではワンクリ相談はこの板に誘導だし、
この板ではワンクリ相談はワンクリスレに誘導だし。
ワンクリスレのテンプレまとめサイトにほとんど回答載ってるから
それを読めば解決するから。
叩く、煽るつもりじゃなくて誘導してるつもりだけどそう読めたら失礼。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 00:24:39 ID:x/uHQk4j0
>>607 そのスレにはそのスレに乗っ取った答え方があるのではないかと。
「ワンクリスレの1読め」はそのスレでやればいいのでは?
全然関係ないスレで、答えてくれる人がいるかもしれないのに
誘導1読めはむしろ「なんだこれ」と思う輩もいると思うので
やめたほうがいいと……
>>608 そのスレの答え方に文句なんかつけないよ。
でも、ワンクリ相談はワンクリスレでって、
これってローカルルールで決まってることなんじゃないか?
ワンクリスレの方が過去ログにもテンプレサイトにも情報がいっぱいあるんだし。
ワンクリ相談をワンクリスレ以外に書き込むことは
質問する方も回答する方もスレ違いになるんだけど
それはそれで問題ないのか?
そのスレの方向性に口出すつもりなんか全然ないですよ、まじで。
ただ、同じ質問は一つのスレにまとめた方が
相談者はそのスレの過去ログ読めば類似相談が見つかって
解決するかもしれないし、欲しい情報が一つのスレにあればあちこち調べなくていいし。
ローカルルールもそういう感じで作られたと思ってるけど。
>>606 「スレ違い誘導」という言葉の意味は知っていますか?
611 :
ノ:2006/01/15(日) 10:14:56 ID:5XlcRNLE0
えーと。CIDさま。
単発質問スレで「削除依頼出せ」とか書いてあるのみえたけど、それ書かれてたまにマジで出すひといるんですが、結構悲惨なことになりますよ?
単質するような子はまず削除ガイドライン知らないので、理由が無茶苦茶になるので。
>>611 うーん。
ローカルルール違反でスレ立てしたのは自分だから
後始末も自分でやって欲しいと言う意味で書いてるのですが・・・。
というか、ガイドライン読むまでもなく
過去ログ読んでその通りに出せばいいことなんだけど
---------------------------------------
削除対象アドレス:
http://*************** 削除理由・詳細・その他:
6.連続投稿・重複‐重複スレッド (*で誘導済み)
LR.「単発質問スレッド禁止」
----------------------------------------
これだけでいいんだけどな。
携帯でもPCでもちゃんと操作出来て2chまで来て書き込みスレ立てする能力のある人だから
そんなに難しいことでもないと思うが。
「該当スレ探すのめんどくさい!新スレ立てて聞こう!え?削除依頼出せ?
出し方調べるのめんどくさい!適当に出しちゃえ!」←悲惨な事に・・・
2chが誰でも自由に書き込めてスレ立ても自由なのは充分理解してますよ
でも、悲惨な事になるから、板に迷惑かけた「めんどくさいチャン」に対して
「削除依頼出せ」も書くべきじゃないという意見は
なーんか納得できないけど
俺も人間が出来てないんでしょうね。
613 :
ノ:2006/01/15(日) 11:35:00 ID:5XlcRNLE0
あ。
これをコピーして削除依頼スレのここに書け、で提示すればいいか。
調べることの出来ない人に、過去ログ嫁は要求しすぎなので。
それなら無知でも捨ててこられるよね♪
過去ログなんて読まなくても書けるでしょ
削除依頼をちょっと読むだけで書き方わかると思われる
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
件の質問スレでは第三者を不快にする暴言が飛び交ってる気がする
程度問題は水掛け論だが 回答者は「2ちゃんは叩き、暴言自由 それが2ちゃん」
のように開き直ってる向きも有るように感じるが如何か?
>>615 レス・発言については基本的に1〜2個だとスルー推奨扱いになります。
(差別・蔑視を除き)
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:16:06 ID:rZVqtv+Y0
同一の内容を複数行書いたもの →「踏んじゃったんですが・・・」
排他的馴れ合い →「1を読め!」
どっちが削除対象か・・・・う〜ん・・・
第三者が初めてROMって事を考えると
1を読んで無い質問レス見るより、それに対する
単発1行のみの「1読め」レスのが不快かもしれんな・・・・
→「1を読め!」位は良い様な気がしますが・・
「バカ アホ 氏ね クズ 基地外 出てけ」
これ等の単語が住人と思われる回答者さん達から出ているような・・・
問題は回答者さんたちは「ルールとテンプレ必ず読め厳守せよ」
とも発言している点かと
>>618 どのスレにも1-2名の屑住人はいるからね・・
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:12:12 ID:VRwq8F0L0
あっちこっちおせっかいを焼きたがるのに
最後まで面倒を見れない奴がいると
ゆうことか。
罵詈雑言をいちいち書くぐらいなら黙った方がいいんだけどねぇ。
他にも誘導する人はいるだろうし。
うん 不要にスレを荒らしてるだけ 住人自らね
623 :
◆1push4T7VE :2006/01/16(月) 20:30:19 ID:jN3OBloi0
見事に単発ばかりでビックリ致しておりますが、私から一言書かせていただくと
名無し含む回答者の全員、誰彼構わず叩いてるわけではない
区切りはどこかと考えてもらうとわかるのですが、それはスレのタイトルにも
>>1にも
そして、質問者が書き込むちょっと上のレスでも言われている「テンプレ無視、既出の質問」
これらがわからない(読めない)困ったさんは叩かれています、そしてそれは当然のことと思います
これは差別ではなくいわば区別です
明文化されているものなので区切りもハッキリとつきます
こんなこと書くと信じられないと思いますが私もスレが荒れるのは好きじゃありません
荒れる根本的な原因はなんでしょうか?
普通でいいんですよ、普通の読解力、普通の常識、普通の心構え
普通に質問してくれればよろこんで答えましょう
私の言うことが理解できなければこのスレの
>>549CID氏のレスを読んでください
これがスレを22も消費してきて出した結論です
というか、このスレ全部読んでください。散々既出でみんなウンザリです
納得できないなら、ゆるいスレでも(過去立って消えていきましたが)サイトでも他掲示板でもいいので
ご自分で行動を起こして、そちらで理想の回答の場を作ってください
こうしてお互いすりあわないのは十分理解できるでしょ?
そして
それは言いすぎだろ等の意見は議論の余地があるとは思いますが
上でもありましたが、程度の問題、水掛け論になりそうなので割愛させていただきます
おわり
2chの質問スレなんかどこでもこんなもんだと思うが?
だいたいちょっと前に出てる質問をすれば大概の掲示板では窘められると思うぞ。
どこへ行ってもある程度のルールはあるんだから、最低限質問の仕方くらい
見るのが質問者のマナーだろ。そういうのが分かってないのが多すぎだな。
確認なのですが
>>615の引用したGLには一切違反していないという見解ですか?
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 22:10:38 ID:pdJzY36D0
アンチが結構いることにびっくりとゆうか、
しょうがないとゆうか。
それよりも、援護が住コテしかいないのが痛い。
一方で、CID氏や偽冷泉院 氏のような人も常駐してるから、それで相殺かも・・
>>626 私は主にそういう見解ですね
議論(スレの趣旨)を妨げてるわけではないし
不必要な差別もしてない
第三者についてはそういう人もいるだろうが、当人に向けての発言なので関知できない
(バカと書いて関係ない人が俺のことか?って思うのまでは想定してないって意味)
該当スレの2を読まない回答者は出てけと排泄的なのは認めますが
馴れ合いからくるものではないし、それはスレを守るため(これ許したらそれこそ無法地帯に)
>>627 該当スレが質問スレという性質で定住してる大部分がコテなので当たり前のことですが?
コテが気になるなら名無しで書きましょうか?
この手の議論は何度も繰り返されていて結論が出てるので言うことはないが多数かな?
>>631 >>615以降の批判的な意見は、そういう「内容的なこと」ではなく、コテの「暴言」「罵詈雑言」に
関してのことを主にしてるんではないですかな?
>>632 すいません、大雑把で・・・
>>531 >「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
>只それだけ。
>>549 >一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
>それは単なる質問者叩きではなく
>被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
>>633 >「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
>只それだけ。
そういう下卑た言葉を使わない貴方の様な人が言っても説得力がないような・・・w(失礼?)
俺もキツイレスしたことあるが仏の顔も三度までに基づいてのレス
なんでこうもスレタイや1、テンプレサイトも読めない人が多いのか。
ちゃんと読んだ人は質問しないってことなのかな?
無知が原因で困ってる人に、その質問の答えだけを回答したとして
その場ではその人喜ぶかも知れないが、その後知らないところで
金払われたら嫌だからテンプレサイトは読んでほしい。
>>635 >ちゃんと読んだ人は質問しないってことなのかな?
そういうケースは多いと思いますよ。
全然関係のないスレのことだけど、テンプレを改良しただけで、質問数が
相当減った例もありますから。
637 :
635:2006/01/17(火) 00:48:47 ID:lsmaHsNs0
>>636 やっぱりそういうケース多いのか
騙されちゃう人自体はしょうがないと思いますが
テンプレサイトの存在に気づくチャンスというのが
三度どころではなく、たくさんあるので、注意力不足の自己中な質問者は
きつく当たられても仕方がないかなってのが正直なところです。
>>637 概ね同意しますね。
ただ、どういう言葉を使うかはその回答者自身の品性、人間性に大きく関わる問題かと。
>>638 ありがとうございます
回答者も千差万別、多種多彩なので
スレの存在も含め、個性と思っていただければ
これからも回答しやすいです。
>638-639
俺は例え嫌われ叩かれようともこのスタイルで行く。
「甘やかしてもロクな結果にならない」、これが俺が過去スレで学んだ事だからな。
>>640 >"甘やかして"もロクな結果にならない
結果に対して責任を負う立場でもないのに、あまり思い上がったような発言は
慎まれたほうが賢明かと
>641
過去の例を見る限り、甘やかすとうだうだとガイシュツ質問を繰り返し
無駄なログで埋まってしまって他の人にかなり迷惑な結果となっているんだが?
この程度で『思い上がった』などと思うならそう思ってて結構だ。
だいたい質問スレをどうしたいんだ?
この程度で罵詈雑言などと言ったらそれこそ「半年ROMれ!」「2chに来るな!」と言われるレベルだぞ?
甘やかすとロクな結果にならないというのは現行スレ回答者全員共通の見解です
「罵詈雑言」が問題になってるようですが、
罵声を浴びせられるのは最初からテンプレスレタイすら読まないで
「1読め」と誘導されてるにもかかわらずそれを無視してルール破りの質問してくる
困ったチャンだけです。
こういう困ったチャンは優しく誘導しても分かってくれない場合場多いです。
読んでないのに「ごめんなさい、読みました、払わなきゃだめ?」みたいな感じで
全然マトモにテンプレ読もうとせず自分勝手な相談書き込みを続けます。
あのスレはテンプレ読んでからの質問がルールになってるんで
繰り返しルールを破りスレ荒らしと化す困ったチャンには
罵詈雑言の愛の鞭で目を覚ましてもらう以外にないです。
罵詈雑言でテンプレ読み返して自己解決する人も多いですよ。
優しくしてるといつまでもテンプレ読まない困ったチャンのまま。
罵詈雑言で逆切れする人も、優しい誘導を無視して甘え続ける人も
双方同じ「荒らし」です。
とっくに結論の出ている同じ議題を
何度も何度も繰り返し持ち出す行為もな。
>>615はそもそも「GLに抵触しないか?」ということを
議題にしたかったのでは・・いつのまにか「罵詈雑言の良し悪し」という
いつもの話題に切り替わってしまったようだが
「第三者を不快にする暴言」について
>>629「関知できない」との返答ですが
ここ1〜2日の流れを見て「不快に感じている第三者はいる」と関知して良いのでは?
>>646のつづき。
で、「罵詈雑言」については私自身は上記の趣旨から慎むようにしていますが、他の回答者各位
(名無し/コテかかわらず)に関して、私はあれこれ言う立場ではないと考えています。
なぜならば、管理人である「ひろゆき」氏は、
> 2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
と明言しており(削除ガイドライン前文)、「考え方の違う参加者」がいて当然であると私は思っているからです。
#従って、私は(一部の荒らしを除いて)参加者を排除する意図の書き込みはしていない…はずです…?(ちょっと自信なし)
いみじくも
>>635氏が、レス639にて
> 回答者も千差万別、多種多彩なので
> スレの存在も含め、個性と思っていただければ
と形容している通りです。
例えば、
>>640の怠惰な義兄師は、私の考え方(罵詈雑言を慎む)とは異なりますが、
> 「甘やかしてもロクな結果にならない」、これが俺が過去スレで学んだ事だからな。
この考え(
>>643の見解。私も共通です)も正論であって、単に「教えて君」への方針についてベクトルの向きが私と違うだけです。
この方針については、CID師が
>>549にて
> ワンクリスレはそれに加えて、質問者の自助努力を推奨してるから
> 一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
> それは単なる質問者叩きではなく
> 被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
と説明しています。
>>645 こういうときに不便なのが名無しでの議論参加なのですが
多分615さんは良し悪しは別にして理解してくれたと思われる
関知できないというのは、砕けた言い方すると知ったことではないということで理解してください
例えば第三者がこのスレを見て誰にでも回答してやれという発言に不快感を覚えてるかもしれないしね
感情は人それぞれで、私みたいのに腹をたてることもそれはいいことだと思う
私には、はっきり線を引いて計ることができないので関知できません
前のレスで書きましたが、スレを妨げてるわけでもなく、区別された当人に向けての発言だし
なんら問題は感じていない、よってスタイルが変わることも多分ないでしょう
もし、ここを質問者が読んでるのならテンプレ読んでね、そうじゃないと大怪我させるかもよ
あとコテだから叩きたいって人が見受けられるが、わざわざコテにして回答してるんだから
専ブラの方で対処すれば不快感も感じないですよ
普通に質問してくれれば普通に回答さしあげますから荒れた感じが嫌なら協力よろしく
最後に私も「甘やかすと・・・」は共通の見解(だからこそスレに居させてもらってる)
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:57:48 ID:MDWK1AqT0
あそこって、「1嫁!」スレしか書かない、たった4人のコテ住スレだったのか・・・
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:07:52 ID:MDWK1AqT0
どうりで、あんだけ第三者に「1嫁」やってて
成り立ってたわけだ。
一連の流れ見てたらなんか必要無さそうだから、あっちとここ
「スレッド」ごとなくせば?
スレ立てたとしても、「レス禁止!テンプレ必読!質問しないで!」
でいいんじゃない?
正直、教えたい君がいるスレのが、初心者や第三者には
助かるだろうし、あっちやここ来ても特定コテの「嫁」だけだから
実際、スレッド一覧の邪魔かも。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:10:57 ID:MDWK1AqT0
おまけに
>>普通に質問してくれれば普通に回答さしあげますから
がほとんど「1嫁」でしょ?
説得力ないよ。
てな訳でレス荒らしすんませんでした。……スッキリシマスタ
>>649-651 名無しの回答者ですが何か?
少数のコテハンが占有しているスレッドは削除対象。
ただし、「結果的に少人数でレスがまわされている」「Q&A」のスレッドに関しては、
以下の削除忍 ★ (=トオル ◆7HpbpPtNkQ)による公式見解あり。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/355-360 ----------
355 名前:名無し[sage] 投稿日:03/03/26(水) 15:57
>3、固定ハンが占有的に使う目的のもの
の定義が厳密に判断されると削除対象スレ増えそうな予感
「1(=コテハン)が〜を答えます」みたいなスレも削除なんですね。
それと結果的に少人数でレスが回されている雑談スレとか
356 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日:03/03/26(水) 16:00
【中略】
>>355さん
その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
他の人間が成り代われるもの(例:AAキャラなど)だったら、
ネタスレとして残すこともできるかと。
359 名前:ねこ[sage] 投稿日:03/03/26(水) 16:03
|_∧
|・-・)= コソーリ
| )
| U > その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
> 他の人間が成り代われるもの(例:AAキャラなど)だったら、
> ネタスレとして残すこともできるかと。
ギコ相談室とかはQ&Aが板の趣旨に添ってたら専門板でもOKなのかにゃ?
360 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日:03/03/26(水) 16:09
>>359:ねこさん
そういうことになりますね。他の人が答えてもいいわけですから。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:30:04 ID:jWrzMSP+0
>>649-
>>651 みたいのが出ると
なぜか援護名無しが登場。
アークサイクサイ
あちこちにある、ぼるじょあの相談室(共有トリ)も、他人が成り代われるから残るんかな。
この板に立てると良い以下もしれんね、1嫁嫌なら。
教えてくんと教えるくんはそこに行って貰ってさ。
655 :
ノ:2006/01/18(水) 01:34:24 ID:cWV3cWV00
うわ1人で名無しと鳥無しコテだよ自己弁護だよ。
ここのコテ陣は、知識があるだけまだ良いかな。板によっては知識無しの教えたがりくんコテが暴れたりもするし。
とりあえず崇めておいて、一杯利益引き出しましょ。まぁおイタは噛みつくけどなー。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:49:03 ID:+RblcZoD0
あ〜早いわ
658 :
ノ:2006/01/18(水) 02:02:24 ID:cWV3cWV00
潔癖性が多い板なのかね。
重複していてもメリットがあるなら良かろうに。
森下実業のスレいくつ立てる気だよ…
回答者陣以外は理にかなったこうしたいという意見がないな
>649や
>>653なんてスーパーでねころんでる子供にしか見えない
ルールを変えたいならちゃんとやったほうがいいぞ
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 00:38:07 ID:wPuGAFsY0
32 : ◆1push4T7VE :2006/01/19(木) 19:44:31 ID:RA1hLeF50
>>29-30 >>1-2読んでクソして氏ね
>>648 不快感を思わせるのは、
数人いる味方に安心し、「自分は正しい『常連』。」の
思い上がりから、他人を見下した発言ができる
あんたみたいな糞コテがいるからだよ。
663 :
◆1push4T7VE :2006/01/20(金) 07:13:33 ID:cMkFFdzl0
>>662 そもそも質問スレにて第三者って誰?
不快のラインは?
スレタイも読めない人の発言は不快とは言わないの?
たまには答えてもらおうかな
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 22:34:35 ID:MsA8Rtxo0
ID:wPuGAFsY0が感じてるのは不快感ではなく
単なる 「口惜しさ」 「私怨」 とみた
ワンクリスレの52みてて思ったのですが
質問フォームの
◆被害対象サイト(?以降の文字列は伏せ字で!):
ttp:// これはやめたほうがよくないですか?
サイト名とか集めて一覧どこかで作ってるのなら必要ですが
そうじゃないですよね?
よく考えたら既出の質問をするためのフォームではなく
新しい手口が出た時のためのフォームなので必要でした
すみません
667 :
CID ◆dBOYFapv/c :2006/01/24(火) 18:04:37 ID:7tzbawb/0
669 :
◆1push4T7VE :2006/01/24(火) 19:59:51 ID:+tHBt3920
意見なのでageさせてもらいます
私はBの削除がいいかな
1で契約が成立しない理由はわかると思います
そして、ついでなので・・・
ワンクリスレの方で出てたウイルスやスパイウェアの話なのですが
直接ワンクリに関係はないと思うけど、エロサイト等はそういう類が仕込まれる可能性が高いので
どこかに定期的にウイルス検索をかけるよう一文入れたいなって・・・
ほとんどのスパイウェアの場合PCの挙動とか普通ですし、キーロガーも多分挙動で気づくことは
難しいと思います
ワンクリスレの142です。
私はワンクリスレでBの削除を提案しましたが、
Cの改訂が一番かなと思います。
最近できたワンクリサイトは「早期割引」「退会申込」のボタンが
よくあると聞いていますし、削除をしたままボタンクリックについて
何も説明がないと、押してしまった方々が「どうすればいいでしょうか?不安です。」
と書き込む事が増えると思われるので、はっきりと契約は成立しないと最初に掲げてあれば
見た方々にも「安心」を与えられると思います。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 23:41:19 ID:do1+08sN0
ガンガン踏みまくって
画像みまくってますが(つまらん画像だ)
今だ請求なんか来た事ない。
なんも心配ない。
672 :
怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc :2006/01/28(土) 22:11:48 ID:NE3K5oBX0
>668
Cの改訂案かな。
実際現状(A)でも問題ないと思うんだが、あまりにも質問者のレベルが低いもんなぁ……
だいたい早期割引や退会申込ボタンなんてかなり前からあったものなのにな。
なんで今更騒がれるんだろうか。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:32:39 ID:dYJJjjkj0
>>672 >>670はワンクリスレに、知人から聞いてテンプレを見たって書いてある。
相談される前はここやテンプレの存在知らなかったんでしょ?
だから今言ってるんじゃないの?
偉そうな事言うんだったら、きちんと全体を把握してから言えば。
あなたのレベルも問われるよね。
>673
>最近できたワンクリサイトは「早期割引」「退会申込」のボタンが
>よくあると聞いていますし
これは無視か?
それに俺は質問者全体の事を言ってるんだが?
もっとも普通の人はテンプレを読めば理解できるから質問はしないだろうが。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 01:28:37 ID:wiKwWQggO
森下実業とか三波とやらのスレいい加減にして欲しい・・・
ここはお前らの遊び場所じゃねえっつーのに。
ここで愚痴るなよwww
自治・雑談スレだから問題ないでしょ。
なんかまた同じようなスレ立ててるな・・・・・・。
683 :
682:2006/02/17(金) 08:25:05 ID:BjxBTqdx0
×スレ趣旨→○板趣旨 だorz
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 15:20:01 ID:lEjdrMxd0
出張ホスト、逆援交スパムを返信、クリックするとどうなるか?
┌――登録無料―――何の依頼もない―登録情報をもとに次々スパムが届く
| │
| └――女を紹介する紹介料を請求される
|
登録要求―┼─登録有料――高い金を請求されて何もなく終わる
| |
| |―女のふりをしたサクラが会わずに適当にメール対応
| |
| └―本物のサクラ女(悪質ブス)に会わせて潰す
|
└―サクラ女は得意様だと言われ損害金を請求される
|
└――登録情報をもとに次々とスパムが大量に届く
|
└―登録解除を希望すると高額の解約料金を請求される
また質問スレで荒れてますよ('A`)
正直、業者がテンプレあるとそこで支払ってくれるカモがいなくなるから、
攻撃してるようにしか見えないんですけどね。
暴れてるのは一人だけだろ。
繋ぎ直しとケータイからのバレバレの自作自演のようだしな。
まさに「業 者 必 死 だ な」状態だよなぁ
携帯は1日ID固定という事を知らないようで。
>>687 ヒント:携帯からの擁護パピコは、一日あたり1IDしかない。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 11:54:46 ID:rgcEFPwn0
ローカルルールで気になったのですが、「電話番号は削除対象」って記載はありますけど、
「攻撃依頼は削除対象」って記載もあったらいいかなと思うのですが、いかがでしょうか?
意見を集めるためにageてみます。
>>689 電話番号は、攻撃の意図に関わらず、「公開されているもの」等、一部の例外をを
除いて「一律」削除対象です。
>689
http://info.2ch.net/guide/ より
>8. URL表記・リンク
>荒らし依頼 *
> 荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
> 板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
> 判断は文意によります。
と言うことで攻撃依頼=荒らし依頼だからローカルルールで定めるまでもなく削除対象じゃないのか?
>>691 いや、それを言ってしまえば、現ローカルルールにある「電番一律削除」の記述も不要ということになるでしょう。
>>689氏が言いたいのは、「(8.荒らし依頼)の項目についても、ローカルルールに再掲してみては?」という提案では?
>>690 dj?
最近goldi33.comがうざいんだが、文中に含まれるURLの
http://forthcome.goldi33.com/ とか(多分forthcomeの所に何いれても同じ)ってどう見てもゾンビなんだな。
順引きしたらIPアドレスがラウンドロビンする設定になってて、
そのラウンドロビンするアドレスが全部ケーブルテレビ会社とかの
ゾンビSPAMに共通する特徴を持っている。
最近は2chルールも読まずに書き込むのが多くなったからなぁ
半年ROMれ。も最早死語か?
祝・antispam板設立一周年!
昨日ですた(´・ω・`)
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 11:19:57 ID:S4B0/jFs0
なんかスレ立てようと思ったんだけどホストがだめとかで立てられないので
誰か立ててくれませんか?
タイトル:-「割れ窓理論」- 徹底的にSPAMを取り締れ!
内容:
「割れ窓理論」とは、
たとえば、窓ガラスを割れたままにしといたり、
町の落書きを放置したり、
一見無害で軽微な犯罪を放置していると、
それが「だれも秩序を管理している人物がいない」というサインになり、
犯罪を起こしやすい環境を作り、軽犯罪が増加し、
住民も秩序維持に協力しなくなり、
結果的に凶悪犯罪を増加させるという理論。
フリー百科事典『ウィキペディア』より。
詳しくは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96 「現在のインターネット環境に例えるなら」
迷惑メールが毎日たくさん来ているのを目にする。
最初は腹を立てるがそのうち慣れてきて
それがインターネットだと思うようになる。
すなわち、「だれも管理者がいない」と感じる。
インターネット住民の体感治安が低下し、
インターネットでは何をしてもいいと思うようになる。
結果的に、さらに迷惑メールは増え、
ワンクリック詐欺・フィッシング詐欺などの犯罪も増加する。
現状では、迷惑メールをしかるべき機関に通報しても
一件だけでは当然なにもされず、
苦情が極端に多いサイトのみが改善するよう
「措置命令」を受けるという状況ではないでしょうか?
迷惑メールという一見軽微な犯罪を徹底的に取り締まれば、
結果的に大きな犯罪も減るのでは?
なんとか、迷惑メールを徹底的に取り締まっていただくように、
警察やその他の機関に動いてもらうことは出来ないか?
これを目指します。
ぜひ、皆さんの頭脳を貸してください。
698 :
696:2006/03/24(金) 14:18:31 ID:S4B0/jFs0
そのスレに同じこと書いて、こんなのどうかって、
みんなの意見を聞けばいいんかな?
699 :
696:2006/03/24(金) 14:45:43 ID:S4B0/jFs0
ここでもいいや。
今の状況に当てはまってると思いませんか、みなさん?
nyしたってそうだけど各ユーザーで解決するしかないだろうな
スパマーを取り締まる法律はご承知でしょうが既にあるので警察等の尻を叩きたいのであれば
公務員板とかで案出してみるのがいいんでないか(公務員板に警察関係があるかどうかとか知らんが)
701 :
696:2006/03/24(金) 19:09:03 ID:S4B0/jFs0
じつはあんまりどんな板があるとかしらないのですが、、、探してみます。
合法的に私的制裁を加える自警団的なものを作るとか、
警察を全面的にあてにするのではなくて、そういうのもできないですかね?
この板ではSPAMは晒したり通報したりがすすめられているのでしょうか?
(実は、私を含めみんなの心の中にインターネットはこのまま無法地帯「が」いい
と思っているのかも?)
>合法的に私的制裁を加える自警団的なものを作るとか
合法的に制裁できるのはワンクリ業者の口座を潰す、ワンクリウェアを各ウイルス対策ソフトメーカーに送付し、
ウイルス対策ソフトで検地出来るようにしてもらうとかだけど。
F5アタックで鯖を潰しても、業者が鯖を分散させたら全く無意味です。
(VIP板でたまに「架空請求業者に田代」みたいなスレが立つが、そこら辺を考えてない)
>>702 だね
スパム送ってるゾンビPCも悪いが、スパム業者のPCじゃなく関係ない個人のPCだったりってこともあるし
たとえばヤフー、ホットメールとかのスパマーにスパム仕返しても困るのはヤフーやホットメールだし
>>701 とりあえず、こことかは良識的な大人が多いからやっぱり他板探すの薦めるよ
すまんが正直春っぽい企画は困る
704 :
696:2006/03/24(金) 20:56:56 ID:S4B0/jFs0
すいません、ゾンビPCってなんですか?
個人的には迷惑メール対応ヘッダ解析ページとか使って
さんざん対策願いメールとか送ってきたけどむなしくなってきた。
警察に迷惑メール印刷して持ってったけど
「一番いいのはあなたがアドレスを帰ることだ」とか言われたし。
なんで、何も悪いことしてない俺がアドレス変えなくちゃいけないの?
で、私が言ってるのは「一見軽微な犯罪に見える迷惑メール」を取り締まる、
ってことで。
あと、私は良識的な大人じゃないと思われたんだ。
みなさんの知恵を借りたいっていってるじゃないですか。
ここはスパム撲滅掲示板だと思ってきたんだけど。
705 :
696:2006/03/24(金) 21:13:26 ID:S4B0/jFs0
私的制裁とか自警団とかさ
なんかおもちゃみたいに思っただけ、すまんね
>迷惑メールを受け取ったら全部印刷して警察署に持ってくとか
それ通報
通報、アド変更、フィルター、情報流出されないさせないよう気をつける
このくらいだよ実際できるのなんて
ゾンビPCってのは乗っ取りとかスパムの送信に使用される
セキュリティレベルが低い web サーバーやコンピュータ
PCのこととか詳しい?
メールアドレスなんて偽装できるし、他人のマシン乗っ取って送信もできるし
迷惑メールに書かれてるアドレスや電話番号が第三者の可能性もあるし
むやみやたらに私的制裁なんて加えず、専門機関(頼りないだろうけど)に任せたほうがいいですよ
707 :
696:2006/03/24(金) 21:37:56 ID:S4B0/jFs0
それは、分かった。
偽装できることぐらいはしってるかな。
他人のPC使って送信できるんだ。
それは知らなかった。
Spam Mail Killerとかは使い始めてSPAMはほとんど遮断できた。
でもそれって、SPAM撲滅なのか?
で、PC初心者は切り捨て?
めんどくさくてもアドレス変えるしかない?
そのために法律ができて運用されてるわけで
撲滅なんて旨みがなくならない限り無理ですよ
これはどんな犯罪も一緒だけどさ
PC初心者は切り捨て御免。無知は罪ってことはそういうことだと思ってる
なんでもかんでも本アド使っててスパム送るなってのは現状厳しい
スパムの餌食にならないためにネットの歩き方等君が初心者に教えてあげるといいよ
そういうスレなら2chにもあるけどね
709 :
696:2006/03/24(金) 22:27:57 ID:S4B0/jFs0
結局、みんなもう諦めてるわけね
┐( ̄ヘ ̄)┌ フーン
本アド使う正当な権利とか
何のための板なんだか・・・
2ちゃんなら何とかなると思って来たんだけどさ。
>何のための板なんだか・・・
>2ちゃんなら何とかなると思って来たんだけどさ。
諦めてるって、どんな対策を取ろうが完璧な防御策は無いのだが。
ただの春の思い付きだったのなら、自治スレに誘導して正解だったな。
711 :
696:2006/03/24(金) 22:37:05 ID:S4B0/jFs0
俺は、ちゃんとした社会人だけど大人にはならない。
悪かったな。
理想を見てるし、理想を捨てない。
だって、SPAM撲滅って板のタイトルに書いてあるじゃん。
じゃあ、SPAM対策って変えることを提案するよ。
712 :
696:2006/03/24(金) 22:43:18 ID:S4B0/jFs0
理想ってのは、SPAMを送ってる悪い奴が取り締まられて、
善良な市民は、大手を振って歩くってことね。
鍵を3個も4個もかける社会なんて普通じゃない。
鍵なんてかけない田舎みたいな理想郷だ。
>>712 理想論じゃ何も解決しないってことだけ覚えておいてね
しっかり地に足付けてできることからってのが普通
その普通が今の現状では上で書いた通報とかね
意見求めにきてたんだから否定されたからってすねるなよ
否定も意見だ、いらないなら最初から聞かない、これも覚えておいておくれ
本気でやりたいなら自分で選挙出て強力な法律でも作ってくれ応援します
714 :
696:2006/03/24(金) 23:03:25 ID:S4B0/jFs0
分かりました。すいません。
で、ここは自治スレでしたよね。
スパム撲滅からスパム対策に変えるよう正式に提案します。
715 :
696:2006/03/24(金) 23:08:10 ID:S4B0/jFs0
あと、提案もちゃんと聞いて警察板にスレ立てました。
ここと同じで相手にされてないみたいだけど。
本当に看板変わった?
結局2ちゃんもスポンサーあってのものって事か
勘違いでした、、、
迷惑メール問題ってさあ、インターネットにおけるダイレクトメール問題でしょ。
簡単に拒否できちゃうから、未承諾広告※の表示義務違反して送ってくるわけで、
もっと違う決まりにすればいいんだよな。
子供が見たら困るような広告だけを規制するとか。
続きって、じゃあ看板決めよう!
スパム撲滅じゃなくてスパム対策って。
撲滅目指さないんでしょ?
じゃあ撲滅って入れんのおかしくないですか?
自治スレって、何を話すの?
1年たっててまだ(仮)?
おかしくないですか?
>>お前は誘導厨か
あれ、自治・雑談スレってかいてあるじゃん。
じゃあ、問題ないね。
次スレから
良識ある大人の皆さんがいくら話し合っても何も決まらない会議スレ
に変えない?
1人の馬鹿が糞スレ立てるのを防ぐスレならいいけど。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:45:19 ID:9h6ZUcoHO
じゃあそうしよう!
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:17:34 ID:9h6ZUcoHO
だって早く決めなくちゃ。
素でキモイwww
粘着質って怖えええ((;゚Д゚)
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:14:40 ID:9h6ZUcoHO
キモちいいっ!
粘着するのって
うーむ、、、
救いようがないな
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:23:23 ID:9h6ZUcoHO
ていうかもうやめるよ
悪かったよ
もう来ません
>大人にはならない。
じゃなくて
大人になれない。
~~~~~~~~~~
そんな気がする小春日和
自分でサイト作ってそこを自警団本部にして遊んでください。さよなら
すっかり妖精さんに住み着かれてしまったね。
本人が来ませんって言ってるのに。
騒ぎが終わってから、本人のいない所で文句をつけるのは日本人の悲しい性かねぇ。
そんな本人乙。まだ粘着してるのか。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:09:18 ID:tjDgCLcQO
乙。そう、いかにも俺が粘着してた本人だ。
だが誰でもスグに思い付く事を、書かずにはいられなかったオマエも中々の厨だな。
またVIPの人たちが来てる模様・・・・・・・空気読まないって時点では業者と同じ。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 12:30:07 ID:2LDO4Ap5O
テンプレマトメサイトってまだある?
それそれ。ありがとう
春休みも終わって糞スレやら荒らしやらがほとんどいなくなりましたな。
架空請求に関する質問は相変わらず減らないみたいですが。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:12:01 ID:SQzQfGH60
ワンクリスレ建てられませんでした
誰かおねがーい
ちなみに
>>1はこんな感じがいいかな
ここから-----
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください!
http://www2.atwiki.jp/antispam/ ↑読んでない場合にはキツイお叱りやスルーの洗礼を受けるので注意するべし
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り!!
以下
>>2から
>>5くらいも読むべし
------ここまで
>>750 俺も無理だった
ワンクリスレ基地外の相手お疲れ様でした
>>752 乙でした。
「あっちのスレ」見てると初期の頃の防犯詐欺対策板を思い出します・・・
板の規約>住人
だと理解してるんだけど間違ってますか?
重複ってのはお互い認めてるんですよね?
立った理由により、重複ではないから。
は?完全に重複じゃねーかッ!!!?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/460 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/464さんへ >あまり形式的な細かい
>ことに拘る必要はないと思いましたので、その旨書いたまでです
テンプレを良く読んで貰う為に、そのために形式的な細かい事に拘わっているのです。
>2ちゃんねるに質問する人
>は、単刀直入に答を得たいと考えている人が多いからでは?
かの重複スレはあっという間に1000逝ってしまいました。
ひとえに「単刀直入な答え」だけで満足しない相談者が
繰り返し細切れに質問を繰り返しレスを重ね、それに対して回答者が
同じ回答をこれまた繰り返し続けた結果です。
何一つ自力で回答を調べようとせず、人に聞いてばかりで
その場限りの一時しのぎの回答だけで満足して終了してしまった結果です。
この手の相談者は、基本的な手口を理解していないので
ちょっと手口の違う詐欺に引っかかると、また悩み不安になり相談書き込みをする、
最悪の場合詐欺師に金を払ってしまう。
このような事態はなんとしても避けたいが為に、ワンクリスレのスレのルールは
現在の形に作り上げられてきました。
>回答者も「テンプレ読め」だけではなく、どの箇所が該当するのかを
>明示したほうがよいと思います。
ですから、書き込むよりもまずテンプレを読んで基本的な質問形態だけでも
理解してもらわないと、相談者にとっても回答者にとっても
同じ回答スレを繰り返し重ねるだけの無益な状態になってしまいます。
>「書式に従って」と言うと、キーワードや質問の書き方をコピーするだけで、
>テンプレの内容をよく読まない人が多い気がします。
この件についても過去スレや自治スレで散々議論され改訂が繰り返されました。
確かにコピーだけの相談者の存在は問題なのですが
こういう相談者に対しても結局「テンプレ嫁」という回答になるのは
「テンプレに答えがある」という事を示しているので
それ自体が立派な回答になると考えています。
ワンクリスレは相談者に至れり尽くせりの甘やかしのスレではありません。
「相談者に自助努力して知識を自力で吸収してもらいニ度とくだらない詐欺に引っかからない
知恵と経験を身につけてもらう」
こういうスレだとご理解ください。
ともすれば「相談者を叩いて喜んでる」「回答者の自己満足スレ」
「テンプレ嫁だけの糞スレ」だと受け取る人も多いようですが、
これは事実とは違います。
良かったら
>>322あたりから読んでいただけると
解答ルールについての議論も繰り返し重ねて来たと言う事が
ご理解いただけると思います。
何回も言わせて貰ってるけど、ネットで騙されてるのに誰が答えてるのかわからないネットで回答貰って
安心出来る時点でもう間違ってるんだと思うが。
まったくその通り。
仮にネットで回答されて安心したとしても、例えば身近な人物にまったく逆のことを言われればまた不安になるだろう。
だから、本当に不安を解消したいならば、知識を得て自分で判断できるようになるしかないわけだ。
ワンクリスレの回答者がテンプレを重視するのはそのためだ。
>>756 結局ワンクリ程度の詐欺にひっかかる奴は何やらせてもダメな馬鹿な奴ってことだな
来世でがんばれ
レス指定、まるっきり関係ない
ただのミスすまん
766 :
怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc :2006/07/15(土) 16:08:00 ID:QAO3zfto0
768 :
卓球勝常愛譚:2006/07/19(水) 23:51:46 ID:CMd0+FsN0
愛゚ω゚) ゆるさんぞー
769 :
exposer ◆EbJ6ArhPwQ :2006/07/22(土) 21:12:58 ID:VmUk6ZoK0
ええとですね
架空請求・スパム対策@2ch掲示板 テンプレまとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/pages/17.html なんですけども
スレッド総合案内の情報が古くなっていたので
勝手ながら現行スレに更新させていただきました
更新したのは以下5スレです
・ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.24【テンプレ必読】
・【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
・迷惑メールの文章をはりつけろ!Part34
・☆☆架空請求業者におしおきするスレ6☆☆
・迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5
なお
「悪質ワンクリサイトの口座情報等を晒し通報するスレ」
についてはパート3でどうやら終了しているようなのですが
後継スレが別にあるかどうか判断に迷いましたので(何せブランクがあったもので)そのままにしております
以上業務報告ですつm(_ _)m
連スマソ
上記の件ですが
迷惑メールの文章をはりつけろ!Part34
が新スレに移行しましたのでpart35に追加修正いたしました
あと 総合質問スレのリンク先を間違えていましたのでそちらも修正いたしました
以上ご報告
>770
乙でした
>>怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc師
いえいえどういたしまして…余り回答に回れない分こういったことでお手伝いができればと思っております
ところでワンクリ質問スレで本格的に夏が始まったようですねorz
漏れは申し訳ないですがノータッチとさせていただきます
.>772
いえいえ、俺も時間のある時に答えてるだけだから。
一人でも被害者が減ってくれれば、まぁよしとするしかないでしょ。
「書式に従って」質問というのは荒らし対策にも有効なんだろうね。
最近多い荒らしが、質問者を装ってわざと既出な質問を繰り返すやつ。
「書式に従って」質問すると荒らしの場合、ボロが簡単に出てしまいそうな気がする。
ちっとご質問(と言ってもワンクリ架空請求ではないですがw)
以前あった『悪質ワンクリサイトの口座情報等を晒し通報するスレ』ですが
自然にフェードアウトしたんでしょうか
それとも何らかの事情があって無くなったんでしょうか
現行スレの『【架空】違法な不当請求サイトを晒すスレ【悪徳】』がもし通報スレの後継と考えられるなら
まとめのスレッド総合案内に載せようかと思うんですが・・・。
該当スレにもその旨レスしてますが反応がないのでこちらでも聞かせてくださいなですm(_ _)m
>>775 983で980超過によるdat落ちのようですね。
次スレを誰も立てなかったと。
とりあえず今は通報する意図を持ったスレは無いようです・・・・。
>>776師
レスありがとうございます
>とりあえず今は通報する意図を持ったスレは無いようです・・・・。
そういうことであればまとめサイトへの掲載は見送ります
ついでにまとめサイトの通報スレのリンクも削除します
でわでわ
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:47:20 ID:z7uEZuQj0
ワンクリスレの
>>711へ
まず現実、質問するものは回答するものを敬うべきである。
教えを請うってのはそういうことだ。こういうこともわからないとはゆとり教育の弊害だな
で、まあそれはいいとして
お前がどういう言葉で誘導しようと回答しようと別に構わない(スレのルールさえ守れば)
だけど同じくスレのルールを守ってるものに誘導の仕方がどうのこうのと押し付けるな
上でもあったが、ここは2ch。お前の家じゃない、2chには2chの独特の文化がある(良い悪いは別)
肌が合わないなら諦めて他行け
それともスレ違い承知で暴れることでしか自分の主張を通せないのか?
あそこまでスレ違いでスレを進めようとするのを見てると、業者がスレ潰しに来ているようにしか見えない。
業者かどうかまではわからんが、今のところスレ潰し目的が濃厚だろうね
昔の奴も自治スレは嫌がってたから同じ奴かもな。良くも悪くも夏だなorz
同じくワンクリスレの
>>711へ
>このような驕り高ぶった気持ちで回答しないで欲しいです。
驕り高ぶってるのはお前だといい加減気づけ。ド阿呆。
社会経験が足りてないガキなんだよお前は。
利害関係のまったく無い対等な立場の相手に何かを質問して、答えてくれるかなんてのは、相手の親切心にかかってるんだ。
相手の親切心に頼るしかない、というその段階で、立場の上下というものは必然的に生まれるんだ。
お前がどう考えようが、世の中はそういうものだということをまず理解しろ。
782 :
669:2006/08/01(火) 21:45:51 ID:9RnhCQ0c0
>>781 あなたのような暴言を吐く人ががワンクレスレに書き込むとワンクリスレの
雰囲気が悪くなります。
今後はワンクレスレには書き込みせず、自治スレだけに書き込んで満足して
ください
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:59:29 ID:z7uEZuQj0
>>782 我慢できないならお前が帰れよ
てか来たなら真面目に議論すればいいじゃん
お前だってなにか変えたいから来たんだろ?それともやっぱり荒らしか
以後ただわめくだけならスルー
>782
釣りなのか天然なのかは分からないが、場の空気を読めていないのは貴方の方と言う事に気付きなさい。
質問側、回答側どちらから見ても貴方は迷惑でしかない。
半年ROMってから出直してください。
アダルトボイススレでも以前指摘したら暴走してた馬鹿がいたなあ。
反論できなくなったら「荒らしは書き込まないでください」とか言ってたし。
786 :
781:2006/08/02(水) 06:16:17 ID:Dv3M3Vd40
>>782 えーとつまりお前はこう言いたいわけだな
「反論できません。ごめんなさい」
まぁ、わかったなら半年ROMっておけ。それがおまえのためだ。
789 :
788:2006/08/07(月) 19:21:43 ID:nSkQTrtE0
なんで放置されるんだろ・・・?
ここで話題ふって放置されるなら、ワンクリスレのほうに書きたくなるんだが。
ID持ってる人じゃなきゃ意味ないからさ
CIDとかexposerとか待ってるべし
ID?
たかだか2〜3日で放置って方が気が短いだろ。
もう少し待ったらどうだ?
793 :
788:2006/08/07(月) 21:31:55 ID:nSkQTrtE0
うむ。急ぐ必要があるわけではないから待つには待つが・・・。
2〜3日待って気が短いと言われるとは思わなんだw
>>791 うん、IDっていうかログインしないと更新できないようになってる
>>793 たしかに・・・
こんなこと言って荒れるのもなんだが、怠惰な義兄の方がよっぽど短気かな
みながみな同じスパンで動いているわけじゃないんだから
一週間くらいは様子を見た方がいいんじゃないか?
誰もが土日休みってわけじゃないんだし。
なんで俺が短気なんだろう……。話の繋がりが見えん。
796 :
788:2006/08/08(火) 07:49:17 ID:xCc0h3KR0
>>795 >みながみな同じスパンで動いているわけじゃないんだから
無論それは承知している。
しかし、他のスレでのレスや過去のレスポンスを考慮すれば二日というのは別に短くもあるまい?
俺としては逆に、俺が追加を提案したからと言って、即テンプレに追加することが決定されるほうが違和感があるので、他の皆の意見を求めたかったのだよ。
実際にテンプレに追加する作業は権限がある者に任せるにせよ、追加するしないについての各自の意見はどうなのか、そのあたりを含めて放置と言ったのだ。
理解してもらいたい。
>788師
遅レスでごめんなさい
ここのとこ仕事が忙しく自治スレまでROMしてませんでした(厚生労働省のバカタレが…)
まとめサイト確認してみましたが 確かにご指摘の件は載っておりませんね
手口としては昨年からあったように記憶しております 掲載するべきかと
但し漏れがいじれるのは「スレッド総合案内」だけでして
「よくある質問」などのほかの部分をいじれるのは自治スレ362師かCID師になります
もう少し時間がかかるかもしれませんが編集権限のある方をお待ちくださいな
あとちょっと不安なのですが
漏れとかは一定知識を持っているのでまとめサイトはあの内容で無問題と思っているのですが
まったくまっさらで知識のない方がみてもわかりやすいのでしょうか
…いや あまりにも粘着(の理解程度)が低い例があったりするので
ひょっとしたら「わかる人にしかわからない」状態になってるんじゃないかとつい疑念が頭をよぎったりして
毎度の「夏の恒例行事」なのだろうとは思うんですが…
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:27:28 ID:qDmoPPbQ0
CIDさん結構他のスレにはレスしてるのになんでここには来ないのかね
最近のコテさんたちはちょっとおかしな部分もあるな(コテで目立つだけかもしれないが)
そもそもなんで消えたのさ?誰が消したのさ?
自治スレ362さんかCIDさんがそういうサイト運営してるからかな?と変な勘ぐりもしてしまう
前はあったんだから当然復活させてもいいでしょ
>>797 高校生でも理解できる文章、内容だと思うよ
粘着してる小学生のことなんて気にすんな
>>788さん
決して放置してたわけじゃないです
気を悪くされたらゴメンナサイ。
追加には基本的に賛成ですが、誰が読んでも分かりやすい文章って
どんなんがいいものかダラダラ考えてて良くまとまりませんでした
賛成か反対かだけでもすぐに書くべきでした。反省します。
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか?
A・只のビックリGif動画です。
ユーザー情報を取り込んだと「錯覚」させるだけのものです。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限り
ダウンロードされる事はありません。
------------------------------------------
結局うまくまとまりませんでした(泣
「よくある質問その2」あたりに追加でどうでしょうか?
おかしなところの修正など、皆様のご意見をお願いします
800 :
788:2006/08/10(木) 10:55:57 ID:FchrxYMT0
>>799 特におかしなところはないと思います。
そのまま追加でよろしいかと。
ただ、例によって例のごとく、
「テンプレにビックリGIFとありますが、私が見たこれもそうですか?」というのが出てこないか心配ではある。
まぁ、そこまでフォローは難しいわな。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:38:49 ID:/SNIOikB0
gifってのがいらない
最近のはみんなflashでしょ、只の動画でいいと思ふ
あとは脅し文句になってしまうが、アクセスしただけで感染、PC内の情報を送るウイルスもあるから
その辺も教えないとあとあと大変
無料のスパイウェア駆除ソフトやウイルス対策ソフトでもリンクしてあげておく必要があるかと
基本的にエロサイトや出会い系、UG系の怪しいサイトにアクセスしたら、その後スキャンするのが安全、安心
>799
出来ればサンプルとしてgifをいくつか貼れれば分かりやすいかと。
偽冷泉院@どうやら元テンプレ職人です。
最近めっきり出没回数が減って正直スマンカッタ(´・ω・`)
スレはROMっています。
で、テンプレ改訂は賛成です。
gifかFLASHかは、PC初心者にとってどうでもいいことなので、単に「動く画像」
または「アニメーション」とすればよいと思います。
テンプレサイトには画像をうpできないそうなので、アニメーションのからくりを
「現物画像付きで」紹介しているページへの直リンクがあれば最高だと思います。
私はテンプレサイト更新権限を持っていませんから、後はお任せします(^^ゞ
ただし、「ここなら安心、お勧めのアダルトサイトリンク集!!」とかでアフィリエイトを
載せているような輩のページは大却下なので、慎重によろしくおながいします。
こんにちはですー
>>CID師
文案作成乙であります
>>801師の意見を入れてちょっと改変してみますた
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか?
A・これも業者の脅しの手口の一つです。
flashやgifなどのアプリケーションを利用してユーザー情報を取り込んだ
と「錯覚」させるだけのものです。
実際に個人情報を取られているわけではありません。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限りダウンロード
される事はありません。
------------------------------------------
>>all
『迷惑メールの文章をはりつけろ!』がpart36に突入したので
テンプレまとめサイトの総合案内更新しましたです
あと最近の業者の動向に関する記事ですが
「ワンクリック詐欺撲滅キャンペーン」を悪用するサイトにご用心
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060731/244688/
808 :
CID ◆dBOYFapv/c :2006/08/11(金) 16:30:28 ID:vq7xpeCQ0
809 :
788:2006/08/11(金) 20:00:43 ID:X2TconpI0
in旅行中@小倉です
>CID ◆dBOYFapv/c師
まとめ乙であります
おれも788師同様全て同意いたします
今夜の宿(小倉のネカフェ)は広々個室+シャワー無料+2chおk
よいところだ…チラシの裏スマソ
>>807の1〜3まで作業終了しました
>>808について、一応一週間はご意見を待とうかなーと思ってますので
ちょっと個人的に予定が分からないのですが
何もなければ週末には作業出来るようにしたいなと。
813 :
788:2006/08/18(金) 20:13:04 ID:0Nb66yzf0
お疲れ様です。お忙しいところありがとうございました。
俺はこれで名無しに戻ります。
ワンクリスレにまた馬鹿が沸いておるのう。
定期的に沸くな。スレのルールが理解できないあの手の馬鹿は。
>> CID ◆dBOYFapv/c師
改訂乙でございますm(_ _)m
>>ALL
ワンクリ質問スレですがレスが940に突入しました
ちょっと早目かもしれませんが次スレテンプレ案作ってみました
=====以下テンプレ案=====
1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト」の「質問・情報」スレッドです※
ガクブルしたまま質問する前にこちらで被害のご確認を!(PC/携帯両方可)
http://www2.atwiki.jp/antispam/ ◎これまで蓄積された「詐欺の手口」「対応方法」「(法的に)払わなくても良い理由」がまとめられています!
◎これを読んでない場合は回答者からキツイお叱りやスルーの洗礼を受けるので注意するべし!
以下
>>2から
>>5くらいも読むべし
前スレ
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ No.24【テンプレ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/l50 2
質問者の皆様へ
1.慌てて質問する前に
>>1のリンク先で「どのような詐欺か」「どういう対処法があるか」のご確認を。
2.これまでのスレの経緯上、回答側としては「安易な安心より正確な知識を」と考えているため、安易な質問をされるとゴルァされる可能性が高いです。
ガクブルなところすみませんが、この点をどうぞご了解ください。
3.上記にも係らず質問に安易に答える即答厨もいます。それで納得するのはそちらのご自由ですが、以後他の手口で泣きを見るのはこちらの関知することではありません。
繰り返しますが「安易な安心」と「正確な知識」のどちらが長い目で見てあなたの役に立つか、ちょっと考えてみてください。
4ここはあくまでワンクリ被害についての質問スレです。サイトのアドレスだけを出して「ココはワンクリですか?」という質問はスルー対象です。
場合によっては回答者から罵倒されますのでご注意を。
3
回答者(及び回答者志望)の皆様へ
1.
>>1のまとめサイトを読んでいない質問者には安易に回答を与えないでください。質問者のためになりません。
2.安易に回答してもいいじゃないかと議論をふってくる人も「スレ違いです」とスルーしましょう。
3.
>>2の4にもありますが、アドレスだけを出して「ココはワンクリですか?」という質問はスルー対象です。回答はしないようにしましょう。
=============
現行のままでもよいかと思ったのですが
ある程度は「このスレのスタンス」を明記したほうがよいのではと思ったので
2の項目を作り3も追加項目を入れました
…でも確か以前のスレで
「あんまりテンプレ(及び各項目の文章)長くしても携帯だと読まない」
って意見があったようなorz
ご意見をお願いしますですm(_ _)m
連スマソ
>>all
まとめサイトですが
『迷惑メールの文章をはりつけろ!』がpart37に突入しましたので
リンク改訂しましたですー
818 :
CID ◆dBOYFapv/c :2006/08/26(土) 10:21:33 ID:dFMf+l1a0
>>816 お疲れ様です。
確かに「テンプレが肥大だから読まない」→「じゃあテンプレサイトにまとめて」
こういう流れでテンプレの簡素化になった流れなんですが・・・・
現状は相変わらずテンプレ読まない厨房君が後を絶たない訳で・・・
一度
>>816のテンプレで立ててみてもいいと思います。
ぶっちゃけ「長くても簡素でも読まない奴は読まない」って事なんだろうけど・・・
最近はテンプレ読まない君よりも、テンプレ読まない君に即回答する
テンプレ無視自己満足回答者君が多いような気がします。
荒らしたいだけなんでしょうが。
ageます。
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 10:42:31 ID:rV58DH0wO
テンプレ読まないやつは、初めて買ったゲームをやる時も、
きっと説明書を読まないやつだろう。
先程質問スレで質問させていただいた者です。2点だけ意見を・・・。
★当方携帯ユーザーですが、テンプレを全て読むのは全く苦になりません。
きっちりカテゴライズされてまとまっているので、もっと長くてもOKかと思います。
パケット定額以外のヒトでも絶対にパケ代以上の価値があるテンプレだと思います。
★
>>1の中にある「即答厨」ですが、正直なかなか見分けがつかず、読んでいて
困惑します。いくらテンプレは読んでも、IDまで確認しながら・・・というのは
正直ホネが折れるw
次、もしくはその次のスレからはボランティアの常駐回答者の方達にトリを
つけてもらって、
>>1にそのトリを表示して頂けると大変解りやすいかと思います。
質問すらおぼつかない香具師のチラ裏的な意見で、スレ汚しスマソ
822 :
連投スマソ:2006/08/27(日) 10:53:09 ID:dHr+anl+O
>>816 よい書き出し文だと思いますが、ガクブルとかゴラァといった表現は
やめたほうがいいです。
>>821 トリの話
それならばいっそサイトたちあげてやったほうがいいと感じます
一応ここは誰でも(そのスレの趣旨にあっていれば)書き込める2chなので・・・
ということでそこまでの必要性はないと思われ
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:24:19 ID:HKLu6q/NO
>>824 賛成
質問しただけで、点プレ読んでないか、読んでも理解していないとみなされ、質問者が罵倒されているのを見るたびに質問者がかわいそうになる
それなら掲示板の形式ではなく別にHP立ち上げて勝手にやってろ
>>821 >ボランティアの常駐回答者の方達にトリを
>つけてもらって、
>>1にそのトリを表示して頂けると大変解りやすいかと
コレには反対します。
コテ、名無し、常駐、非常駐にかかわらず、大勢の住人さんの上で成り立っているスレです。
「即答厨」と「ボランティア回答者サンの見分け」は、やはりご自身での探求力と眼力によると思います。
そのためにもまず、過去ログテンプレ等を読むことが大切だと考えています。
>>825 なにを勘違いしてるのか・・・
俺は君がかわいそうだよ
ワンクリスレ、色々議論も上がってたようですが
間に合わなかったので現状のままで次スレ立てました。
ワンクリスレに沸いてる馬鹿はなんとかならんのかなぁ。
明らかに悪意をもって粘着してるから、アク禁以外に対処法がない。
スレのルールはともかく、板のルール自体には抵触してないからアク禁は難しいんだろうか・・・。
自治に誘導して来なきゃ議論する気なしってことで
スレ潰しとして報告でいいんじゃない
これだけはっきりと趣旨を表記してあるんだから対応してくれると思うが甘いか?
それにしても、質問者のレベルも一気に地に落ちた感があるな。
やはり夏だからなのか?
ワンクリスレのテンプレ改定案なんだが、
最近の傾向として、例のゴチャゴチャしたスクリプトメッセージをもって、「最終確認画面」と自称するパターンが多くなっているように思える。
テンプレの根本的な部分をきっちり理解していれば、あんなものが「有料契約の意思」の確認にはならないことは一目瞭然なわけだが、
生半可な知識だと、詐欺業者の詭弁に騙されるケースがあるだろう。(なんか偉そうにこのメッセージが出るから「優良」とか言ってるサイトも出てたね)
そこで、おそらくFAQのあたりになると思うが、以下の内容を付け加えてはどうだろう?
Q.画像が表示される前に、「最終確認画面」が表示されてOKしてしまいました。
契約が成立してしまっているのではないでしょうか?
------
A.「最終確認画面」で必ず確認されなければならないのは「有料契約の意思確認」です。
同時に「契約内容(期間・料金など)の明示」も必要ですが、仮に契約内容(有料であること)が明示されていても、
確認内容そのものが「18歳以上ですか?」「規約に同意しますか?」など、
「有料契約の意思確認ではない(誤認を誘う表現を含む)」ものは、
業者が「最終確認画面」と自称しても、法令で定められた「最終確認画面」ではありません。
したがって、契約は成立しません。
-----
以上、追加の可否と内容についてご意見お願いします。
とりあえずワンクリスレの荒らしについてはIP規制の申請自体は直接行えないようだから、削除依頼しといたんだが・・・。
スレの住人ではない者が見てあれが荒らしであると理解できるかどうか微妙なところだ。
スレの趣旨に関係ないAA・長文コピペ、スレ潰し連投とかじゃないと基本的にスルーで対応してって言われる
当たり前
>怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc氏へ
私もワンクリスレの
>>44の意見に同意です
あれじゃただ叩きたいだけと言われる可能性もあります。お互い気をつけましょう
>>832 確かに、画面が完全に表示される前にOKボタンがクリックできる時点で
「錯誤を誘導してる」と見なして問題ないと思います。
まともなサイトなら必ず完全に表示させてから一番下にOKボタンが表示される仕様に
なってるし、それ以前に「最終確認画面」に行き着くまでに「最終ではない確認画面」てのが
何度も意思確認で表示されてるべきだし。
「18歳以上ですか?」「規約に同意しますか?」→即「最終確認画面」
コレは明らかに錯誤を誘導してる。
テンプレサイトに付け加えてもいいと思います。
ただし・・・ここからはチラシの裏の独り言・・・・
最近の相談者さんの中に「間違ってクリックしてしまって」ならまだしも
「ふざけてクリック」「興味本位でクリック」
あげくは「表示される前に次もクリック」って人も見かける気が・・・
(もちろん消費者法で救済される範囲内ですか)
どんなサイト、どんな掲示板であれ、利用する前に必ず前もって規約、ルールを探して読み込んで
納得理解した上で利用、というのはエロサイトに限らず、
ネット全てに言えることなんじゃないかと思うなあー。
コレだけでも無用な不安を抱える事もなくなるし、
変な請求されても「不当だ!不正だ!」と堂々と拒否できる。
まあ、エロ系のサイトはウソだらけの美味しい宣伝ばかり並べ立てて
利用者を騙しにかかろうと罠を仕掛けてるサイトばっかりだから
気持ちばかりが先走ってついついクリックする気持ちも理解できますが、
それこそが詐欺師の罠だって事に事前に気が付いて欲しいです。
どんどん巧妙化する詐欺サイトに騙されない為にも。
チラ裏失礼しました。
839 :
832:2006/09/03(日) 13:06:14 ID:jo94rG310
>>837 あーいや、そうではなくて、
>>832は、
「法的には最終確認画面とみなされない」ものをもって、「業者が最終確認画面と自称する」ケースについてのQAのつもりだったんだけど。
つまり、「最終確認画面です。18歳以上で規約に同意しますか?」というダイアログのこと。
ごちゃごちゃした文章の中でいくら「有料です」とか「登録されます」とか言っていても、肝心の質問が「有料契約に同意しますか?」ではないということ。
あれくらいのレベルで説教とか叩きとか言われてもなぁ……
そんなに優しく回答しないと壊れるほどヤワになっちゃったのか?
俺はずっと同じスタンスで答えてるつもりなんだが。
>>841 気にしなくていいでしょ。いつもの私怨厨だ。
843 :
836:2006/09/03(日) 22:45:20 ID:yqXwLavW0
>>841 自覚のない行動ということは尚更心配です。
今までもずっと同じスタンスということは今までも良くない行動をしていたということですね
あのレベルをどうこう言っているのではなく、蒸し返してまでってところに私は同意しているので
答え方について弁解されてもちょっと・・・って思います。
CID氏のように過ちは素直に反省してくれると嬉しいのですが
お互いに気をつけましょうね
>>842 自治スレでの議論を妨げることはやめていただけませんか?やってることが荒らしと一緒ですよ。
蒸し返す?
あぁ、間に41-42が挟まってたのか。
それは悪かったな。
まぁ、タイミングが悪かったって事で勘弁してくれ。
話が噛み合ってないようなので説明だけ
私が挟まってるのではなく、例えば
>>33や
>>35で既に述べられてるって意味ですよ。
7時間もリロードするのを忘れていただけなら余計なお世話すみません。(これは皮肉です。失礼)
以後気をつけてくれるならば、私はそれで結構です。貴重なテンプレを理解できる回答者さんなので・・・
では失礼します。
怠惰な義兄ってこんなに馬鹿だったっけ?
>33はいつもの煽り。
>35も自分の感想を述べてるだけだろ。33への皮肉を込めて。
俺はそう判断したまで。
悪いがあれしきの事で粘着する方が理解できん。
私は議論、誤解の訂正、補足をしにここへ来て発言してるだけなのに粘着なんて言われたら
議論なんてできやしませんね。
ガッカリしました
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:02:15 ID:EDnWV2nZ0
自治スレで他人の意見を受け入れられないからと粘着扱いする
困ったもんだ
怠惰な義兄氏へ
この板では、古参のコテハンですが、ワンクリ質問スレで、
「
>>1を読め」 や 「テンプレを熟読しろ」だったら誰でも言えるわけで、
何もトリップ付けてまでコテハンでレス付ける必要は無いんじゃないでしょうか?
自己主張でコテハン名乗るくらいなら、それなりの回答をしても良いと思いますが・・・
私としては、CID氏のような対応が理想的なのですが、
怠惰な義兄氏の回答だと荒らしや釣りを助長していくと思うのですが・・・
それでも黙っていられなくてレスを付けるんでしたら、
もっと有意義な回答レスを付けて欲しいですね。
>>851 テンプレ読んでないか、読んだと自称しても明らかに理解できていない者に対して他に何を言えと?
コテハンかどうかなんぞ、関係ないことだわな。
何度も既出だが、ここは2ちゃんの一部。
表面上の言葉づかいだけにこだわって言ってる内容を考慮できないなら2ちゃんには向いてない。
質問掲示板として考えるからいけない。
スレ自体が巨大なテンプレ。
854 :
X:2006/09/04(月) 09:06:12 ID:6/dlZj2XO
表面的な言葉使いとはいつも逆なんですよね。
CID氏や綾乃氏の書き込みが歓迎されて義兄氏の書き込みが歓迎されないのはなぜか。CID氏や綾乃氏の書き込みには質問者の役に立ってあげようという大げさに言えば慈悲深い気持ちが感じられる。
一方義兄氏の書き込みには自己顕示欲しか感じられない。
逆に義兄氏は質問者のためにとよく言うが、CID氏や綾乃氏は言わない。
書き込み読んでる人は敏感に察知してますよ。
今回の件もたまたまそういった不満がこのような形で噴出したのだと思います。
ワンクリスレはいつも殺伐としていますが、間接的なものも含めて義兄氏の書き込みの悪影響が大きいと思います。
せっかくいいスレでいい回答者もいるのにもったいないなぁと思います。
>>854 俺は義兄氏のレスに自己顕示欲なんぞちっとも感じないが?
おまえさんが表面的な言葉遣いしか見てないようにしか見えないな。
私怨でいいがかりをつけるのはいい加減にしておけ。
自己顕示欲云々を言うなら、即答厨に文句を言うのが先だろうが。
ルールを無視してまで即答するのは自己顕示欲以外の何者でもないわけだから。
856 :
X:2006/09/04(月) 10:21:59 ID:6/dlZj2XO
自己顕示欲を感じる感じないは個人の感じ方の違いなので私の感性がおかしいのかもしれませんね。私は今回の書き込みもそうですが、トリをつけてテンプレ読めとか警察行けとか誰でも言える書き込みを続けるのは自己顕示欲と感じます。
>>856同意
コテにトリ付けて強気のコメントするくらいだから、
自己顕示欲以外の何ものでも無いとおもうが・・・
X氏に同意します。
亀田ファミリーのように、例え言葉や行動が汚くても誰からも信頼され、愛されるのがこのスレのいいところだな。
いちいちIDまで変えて粘着だのう。
私怨乙としか言えん。
仮にコテハンが自己顕示欲の表れだとして、だから何?
具体的に、それに何の問題があるのかさっぱり理解できんな。
義兄氏が仮に自己顕示欲のあらわれとしてコテハンを名乗っていたとしても、ルールを守った上で正しい内容の発言をしている以上、あとは単なる言葉遣いの問題でしかない。
結局おまえらが問題にしてるのは言葉遣いだけなんだよ。
で、何度も言うがここは2ch。
荒い言葉遣いが嫌ならここに来るな。
ちょっと横から口挟みますね
鳥コテにしてるのは自分の書き込みを見つけやすくする為、
複数レスが重なった場合分かりやすくする為、その程度だと思います。
スレのルールを守った範囲内であれば、コテさんだろうが名無しサンだろうが
どんな内容だろうがどんな書き方、表現方法であろうが全く問題ないと思う。
スレのルールを守ってさえいれば。
その辺、
>>549>>644でも読んでみてください。
(過去ログから自分のレスを掘る時もコテだとちょっと楽)
上のほうでも書いてあったけど、コテ名無しに限らずルール破りの即答の方が
余程自己顕示欲丸出しで不愉快以前に相談者の為になってない。
そもそも「テンプレ嫁、警察池」、これは
「テンプレを読んでもテンプレに答えが出てるのにそれが理解できないなら
もうこのスレではどうしようもないから消セン警察に相談した方がいい」って意味なんですよ、コレ。
全然厳しくないでしょ?コレ、不愉快か?感性の違いなんだろうけど。
名無しかコテかの違いで、同じレスの内容が不愉快になったりならなかったりするの?
この辺理解できないなあ。
荒らし煽りはコテ、名無し関係なく気に入らないレスには絡んでくるよ。
>>860 貴方も、粘着ですね
もしかして、義兄氏本人ですか?
内容が同じなら、言葉使いは、どうでもいいのでしょうか?
では、CIDさんは何故兄貴の様なぞんざいなレスをしないのでしょうか?
相手の気持ちを少しでも汲んでくれているのではないですか?
自分は以前質問した者ですが、冷たいレスの回答者には正直ビビりました。
んで、CIDさんのレスが付いた時に空かさず質問したもんです。
>>862 確かに、スレッドが荒れる原因にはなるわな。
特に、コテが偉そうに見下したレスを付けてるのを見ると
ムカつく奴も結構いると思う。
865 :
X:2006/09/04(月) 14:56:29 ID:6/dlZj2XO
私はID変えていません。念のため。
>>862 >内容が同じなら、言葉使いは、どうでもいいのでしょうか?
どうでもいいよ。それが2chという場所。
だいたいだな。
質問者は回答者の上司か?取引先か?
丁寧な言葉遣いをしなければならない義務など回答者にはない。
ここは紳士の社交場じゃない。場末の飲み屋だ。
テンプレ読めと言われて読まなければ罵倒される。
読んだと自称しても、ぜんぜん理解してないなら馬鹿にされる。
あたりまえのことだ。
叩きはCIDさんがコメントしてしまったために話を逸らさないとまずいみたいねw
そのうえで、言葉遣いがきれいなほうが何かしら有利なことがあるかもしれん。
だが、それは義兄氏が甘受するべきリスクというだけの話であって、他のものがどうこう言う話じゃない。
>>864 見下されるようなことをするから見下される。
そもそも質問者と回答者が平等だと思うことが勘違い。
スレのルールを守った範囲内であれば
どなたがどんな回答を付けようが意見するつもりもないし
自分自身のレスと比較するつもりもありません。
詐欺防犯板の名無しの頃からワンクリスレの回答者末端に在していますが
明らかに相談者を叩く為の暴言レスというのは
あのスレではあまり見かけたことが無いです。
同じレスがコテだからムカツク、名無しなら大丈夫ってのも理解できません。
コテだから偉そうに見えるって感性も理解できません。
名無しサンもコテさんも単なる区別に過ぎない。
見下されてるようでむかつく以前に、何故そんなレスをされるのか、
質問者さんにはその辺を良く考えてほしいんですよ。
ルールを守った、テンプレを理解してる質問には
誰もむかつくレスなんかつけてません。
厳しいレス(ともすれば冷たい暴言に見える)も
目的は「相談者に自助努力してもらい、そのためのバックアップをして
ニ度とこんな詐欺に引っかからないように知識を吸収してほしい」
これだけです。
え、ちょっとまって下さいよ、「誰もむかつくレスつけてない」って・・・・
では、何故前レスのように板が荒れると思いますか?
『神』と名乗る一人のヤシが粘着しているだけならそれでも良いでしょうが、
何人も、ですよ?現に、自分も読んでいて嫌な気分(=むかついた)になった
からこそ、自治スレまで来て話をしている訳で。
どっかのスレは荒れてるようですが板は荒れてませんけど?
>>871 テンプレ読んで理解した上での質問には
「むかつくレスは付いていない」って意味です。
そういう場合は回答あるいは「自己解決おめでとう」のレスが付いてますよ。
質問フォーム全部埋めて一見、形式は守ってても
質問そのものが「テンプレに答えが出てるあまりにも外出」な場合は
「テンプレ読め(読み直せ)警察池」ってレスされてもしょうがないと思います。
「テンプレ読め」は「読んだ上で理解してくれ」って意味ですから。
スレが荒れるのは、ムカツクレスよりも、ルール破りの質問書き込みと
厳しいレスに逆切れする質問者、
それに何よりも、こういう質問に即答レスつける人、
自治スレに誘導しても聞く耳持たずに質問スレで持論を展開する。
コレが荒れる原因のほとんどです。
すいませんがネギマとナマチュー注文してくるんで、落ちます。
>>870CID氏
それは貴方の感じ方であって、コテ同士の仲間意識から
そう感じるのではないでしょうか?
じゃなければ、ここまで議論されないでしょう?
それと
>>866 これは、貴方の掲示板でしょうか?
それとも貴方はFOXでしょうか?
2ちゃんに来るな、とは誰も言えないと思うけどね…。
876 :
836:2006/09/04(月) 18:31:16 ID:F8HzWhbl0
勘違いされてる方が一部いるようなので今日も(ちなみにこれが、このスレ今日初です)書きこませていただきます。
また粘着云々とぬかしてる痴呆がいるようですが、議論している最中でのその発言は
荒らしが反論できなくて暴れていることと同じです。まともに反論できないのであればROMって
様子をみるという選択をとることをお奨めします。
そして、今日の本題ですが私は表現についてはどうでもいいと思っています。
きつい言葉も説教と認識してます。荒れるのは質問者のせいで、その質問者を叱るということは当然理解できます。
マンガに出てくるようなガミガミいう親父も必要です。
私が先日怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc氏へ忠告したのは、そういうことではなく
わざわざ蒸し返してまで追撃するのはいかがなものか?ということです。
(これに関しては本人がまともに反論できなかったようなので終わりと思っていますが)
コテに関しては、本人がどう思っていようと良くも悪くも目立つということは理解してもらいたい
今回私が忠告したのも、たまたま亀レスで追撃していたのがコテさんだったからというのはある。
前向きな提案として一考されたいのですが、
A・案内板のように、重複を恐れずに「生ぬるスレ」をもう一つたてる
B・回答者は「テンプレ!」の一点張りではなく、「テンプレの××を再読して」と書く。
C・定期的に(20〜30レス?毎に)テンプレを読むようにうながす
D・試しに、何日か(1〜2日?)生ぬるバージョンを試してみる
えーと、思いつくままに列挙しましたが、他に折衷案があればヨロです。
(コテ云々は個人的には気になりません)
私は全て不必要と考えています。
A,Dに関しては前例があり、失敗しています。
Bは各回答者に任せるべきです。
Cは質問するための行動で必ず取るスレタイを確認するという行動だけで十分です。
また、わざわざそんな対策をとらなくても現状は10レスに一度は促されているはずです。
879 :
サザンノトリビア:2006/09/04(月) 19:33:39 ID:DzwF2Eo/0
マイミク募集中!
詳しくはミクシーで「サザンのトリビア」で検索してね♪
ttp://off3.2ch.net/offevent/ オフ板もよろしくね!
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( ・ω・)
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| ト._._i <⌒/ヽ-、___
/| -ー' / /<_/____/
880 :
架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo :2006/09/04(月) 23:21:05 ID:iKz+rRCv0
ワンクリ質問のスレだけどさ、
くだらねぇ議論だな…。こんなんじゃ議論する気にならんわ。
というわけで、私はあなた方の言うとおり自分でスレッド作って
そこで、草の根続けます。邪魔しないでね。
>>875 日本語読解能力低いね。
平たく言えば、おまえの主観を他の利用者に押し付けるな。ってことだ。
ここはおまえの掲示板じゃない。まずおまえがそれを理解しろ。
すでに形成されている2chの文化が気に入らないなら、わざわざ来るなって言ってるの。
わかる?
>>880 自分でスレを作ったことは評価する。
が、おとなしくそのスレにすっこんでろ。
従来のワンクリスレに「回答しました」と書き込んでるんじゃ、あいかわらず荒らしなんだよおまえは。
883 :
架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo :2006/09/05(火) 00:06:38 ID:XvFD5ihM0
え!?あの方法でもだめなの?
どーしろって言うのよ?
お前等がまともな回答つけてやらないから、俺が別スレで回答作ってやって
それを参照するようにしてあげただけでしょ。
これが荒らしなの?
少なくともこの質問スレでは回答していないから、荒らしではないでしょ。
見たくない人は見なくていい作りにしたんだから。
これ以上のことはできないよ。
>>878 人の意見を否定するのであれば代替案を書きましょう
否定するだけの人間は最低です。
>>883 まず「テンプレを読ませる」のがあのスレでの「まともな回答」であり、ルールだということがまだわからんのか?
それを妨げたら荒らしなのは当たり前だ。
おまえが立てたスレに来た質問におまえが答えてる分には誰も文句を言わん。
>>884 現状維持でいいってことだろ。俺も同意見。
あのさ、ちょっと聞きたいんだけど、
今まで、テンプレに載ってない相談って来たことあるの?
暫く見てたんだけど、
相談
↓
テンプレ嫁
↓
荒らし、釣り
の繰り返しじゃね?
しかもなんであれだけ荒れるんだろうか?
確かにこのスレではテンプレ読めばすべてが解決するという風潮があります。
そのため質問をしただけで、質問の内容も吟味せずにテンプレ読めとか日本語が理解できない馬鹿というように質問者を罵倒する奴がおり、スレが荒れる原因になっています。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:32:45 ID:zvUxnSnHO
そんじゃそこらのテンプレとは出来が違うと俺たちは自信を持っている。
気に入らんやつらはとっとときえろやカス
おまえが作ったテンプレでないのに偉そうに言うな
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:06:25 ID:lqwNHt+C0
CIDさんもそうだけど、2chだからといって話を終わらせる人は
本当は罵倒はいけないことだと思っているんだよね?
だから「ここは2chです」という言葉を使う
けど、別に2chでは罵倒を推奨しているわけではないんですよ
これは前にも出てたが2chの削除ガイドラインの4参照
>第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
むしろ禁止してます。ただ、叱るという意味である程度はしょうがないし、質問者も確かに悪いし
比較的規約のゆるい匿名掲示板の性質上、その辺までは対応できていないのが現状です
さてここで疑問ですが、削除されないからおk、それが文化だ、ということであれば
ワンクリスレで暴れてる架空請求の神みたいな奴もおkではないのか?
スレのルールという人もいますが、ガイドラインの方が優先されるのはもちろん知っていますよね?
この辺は皆さんどう考えていますか?
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:25:08 ID:hBXdRqEBO
>>891あの人はあの人でスレを建てたんだから、
別にもう関係無くないか?
あの人か、テンプレ嫁側の人が、
もう片方のスレに何かを書きに行ったら荒らしだが、
別にそれさえしなければ無問題じゃないかな。
言わせてもらうと、
一応、テンプレ読ませるのも理由がある訳だし。
学校の勉強と一緒だよ。
やり方を聞かずに答えだけを聞いてたら、
やり方を覚えないでしょ?
で、結局ちょっと違うタイプの問題になったら、
答えも出せなくなるでしょ?
それと一緒。
ワンクリだから金を払わないでいいって知っても、
ツークリだったら金を払わなくちゃいけないのかな?
ってたまに質問くるでしょ?
あんなの。
テンプレはそういうの全般的に、
傾向とか金を払わないでいい理由が書いてある訳で、
ただ訳も無くテンプレ読めって、
言ってる訳じゃないから勧めてるんだよ。
それが理由。
駄文スマン。
>>884 >>886の言う通りです。
>>891 これはおもしろい考察ですね。
私自身は暴言は吐いたことないですし、好きでも嫌いでもないです。
>>892 多分そういうことではないかと。
テンプレを読ませる理由=暴言可 とはなりませんから
また何か考えついたら書き込みします。
あ、ID:Hicc4Jgv0=836です。
テンプレをキッチリ読まない質問者に対してぞんざいな(厳しい)レスを反すのって、
ある 意味荒らしをスルー出来ない=荒らし な訳では?
質問者に対してはただ単にスルーすれば良いでしょう。「テンプレ嫁」なんて
いらない。レスは即答厨にのみ、反せば良いと思う。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 07:46:16 ID:W6mUK9/b0
>>892 それはものすごく理解してますよ
テンプレには大事なことが綺麗にまとまってるからちゃんと読んでほしい
ただワンクリスレの大事な目的はきちんとした知識をつけさせること
つまりまずはテンプレを読ませる、理解させることのみであって
質問者を傷つけることではないよね?
削除されないから相手が傷つく言葉を平然と使用してもおkという考えで行動してる人がいるとすれば
それは疑問である
ここまでで、コテ名無し関係なく、罵倒を見るのが嫌いだという人が大勢いるのはわかってると思うが
罵倒が嫌い、即答が嫌い、これは同じではなかろうか
どちらもいけないことだが、現状ではどちらも削除されない
来るな、見るなで解決させようとするならば、即答されるスレも来るな、見るなで終わってしまう
これじゃ何も解決できないよな
結局はその人の資質なんだろうが、なんらかの制限を加えることは2chの長所をつぶしてしまうことにもなるので
質問者も当然含め各々が大人になるしかないんだろうな
とりあえず罵倒を冗長させるような現在の風潮は考えなおしてほしい
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:34:03 ID:3KbVdylFO
>>896ただ、
「まずは1とそのリンク先を読んでから云々」って、
言ったすぐあとに、
「お金払わなくちゃいけないんですか?」
って質問くるのはさすがにカチンと来るけど。
俺は2chの性格上、ある程度の悪態は煽りはあっていいと思うが、それ以上に
荒れる原因があると思う。
初期の頃は質問スレの意味があったかもしれない。ただテンプレが出来た今、
事実上質問は受け付けていないようなものだから
【架空請求】総合質問スレッド【スパム撲滅】とかにこんな風に貼っておけばいい事だと思うのだが。
ワンクリ詐欺についてはスレ違いです。こちらに詳しく載ってます。
尚、質問は受け付けておりませんので、それらはリンク先等の掲示板等でよろしくお願いします。
http://www2.atwiki.jp/antispam/ 「まずは1とそのリンク先を読んでから云々」のパターンに100%なるのは分かってる事なのに、なんで質問スレという形態を延々続けてるのかわからないんだよ。
>>898 まず第一に、「質問スレに質問しようとする人にテンプレを読ませる」という意義がある。
第二に、「今だけ」を見れば意味がないように見えるかもしれないが、「将来的に」新手の手口が出てきたときに質問できるというメリットがある。
テンプレを読まない質問者が質問を書き込んで、その度に「1とリンク先」しなきゃいけないのは確かに腹が立つし徒労感はあるが、しかしそれもこのスレの存在意義の一部だと思う。
>>891 「削除されないからOK」ではなく、「2chではあの程度は暴言でもなんでもない」ということ。
もういい加減にしろ。
>本当は罵倒はいけないことだと思っているんだよね?
思ってない。
単に対応は人それぞれ。ルールを守れてるなら他人のやり方に干渉する必要はないというだけ。
おまえはまず社会に出て働け。
あんまりにも世間知らずで呆れる。
「テンプレ読め」は「テンプレ読んでない、読んでも理解してない」
そういう書き込みにされるレス。
テンプレ読んで理解してる質問にはちゃんと回答が付いてます。
外出の場合も多いですが、だからって必ずしも厳しいレスばかりとは限らない。
質問スレである意義が無いという意見もありますが
業者はどんどん新しい巧妙な手口を考えてきます。
先日も騙し動画について新しくテンプレ改訂が加えられました。
ワンクリ業者は数十億円騙し取ってゲラゲラ高笑いです。
一度美味しい思いをしたヤツラは、どんどん新しい手口を考えて
同じような詐欺を続けます。
でも、知識さえあれば、こんなくだらない詐欺に引っかかることも無い。
だからこそ口をすっぱくして
「まずテンプレ読んで理解した上で、それでも解決しなかったら質問して」と書いています。
暴言とも思える厳しいレスも、愛の鞭だと思います。
単なる「罵倒、叩き」ではないです。決して。
偉そうな駄文を書きましたが、じゃあ、荒らし排除やテンプレ読んでもらう案は?
と聞かれたら、私自身、現状より有効な解決案を思いつかないのも事実です・・・・orz
CID氏がいうようにテンプレ読んで理解している質問にはちゃんとした回答がつくのは理想ですね。
本当にそうなっているでしょうか?
私が見る限りですが、テンプレを理解すればすべて解決するとばかりに質問があれば内容の吟味なしに日本語が理解できない馬鹿というようなレスがほとんどに思えます。
さらに悪いのは、それらを書き込んでいる奴らが、暴言を吐いているという意識がなく、質問者のためといった言い訳のもと、その書き込みを正当化していることです。
> > 904同意
俺もただ、便乗して叩きたいようにしか見えないが・・・。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:14:46 ID:W6mUK9/b0
長くなりますがひとつひとついきます
>>897 その感情はとてもよくわかるよ
俺もカチンときちゃうこと多々あるね
でも何も選択肢は怒ることだけじゃないですよ、例えばCIDさんのように振舞う
スルーする(カチンとくること自体損ですし)、同情する(日本語が読めないなんて可哀想ですもん)
>>898 その冒頭の2chの性格上、これってどういう意味合いですか?
根拠にあるのがどうやらその性格というものらしいですが、俺はそれに踏み込んだ議論をしていたつもりです
それ以降は頷かせるものがありますね
荒れる基本的な原因はテンプレを読まない質問者ですが、要因のひとつには確実に罵倒もあるでしょうね
>>899-900 俺へのレスではないが、俺はテンプレを読ませる必要性等は理解しているつもりです。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:30:27 ID:W6mUK9/b0
>>901 意見がある者は自治スレにて議論しましょうということで来てるのですが
いい加減にしろとはどういう意味ですか?ここは何のためのスレなんですかね
>「2chではあの程度は暴言でもなんでもない」
そう思ってる根拠はなんですか?削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
どの程度がってのは主観になってしまいますが、不快に思う第三者がいることは確実そうです
もちろん2chがガイドラインに沿っていれば(抵触すれば削除でしょうから)誰でも書きこめることはわかります
そうするとやっぱり、テンプレを読まない質問者やスレのルールを無視する回答者も
書きこめるということになりますよね
でも子供には自粛してもらいたいんですよ、テンプレを読まない質問者やすぐキレル回答者等
>思ってない。
そうでしたか、やっぱり資質の問題ですかね
ちなみに俺がいる社会はみんな大人で、ちゃんとスルーすることができたり
言葉をぼかす技術をもっていて、できれば円満に過ごしたいという人たちばかりです
俺が思うにきっと貴方はネット弁慶ばかりの社会で働いてるんですか?
>>902 テンプレの必要性の部分は省きまして
>単なる「罵倒、叩き」ではないです。決して。
叩いた回答者、叩かれた本人はそかもしれませんね
でも第三者にとってはどう映るのでしょうか?今これだけ議論されているのはそういうことでは?
>荒らし排除やテンプレ読んでもらう案は?
俺もまだ確信がもてる妙案は浮かびませんが、暴言を許可する風潮でテンプレ読んでくれる人増えましたかね?
これは目に見えないことなので憶測で書かせてもらいますが、多分怒られた人の大半は
びびってそのまま帰っちゃったんじゃないですか?釣りもあるでしょうが
むしろテンプレを読まない質問者が増えたような感じも受けます
CIDさんはガイドラインについてはどう考えていますか?
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:35:55 ID:W6mUK9/b0
>>904 CIDさんは大人な方でいいですよね
とりあえず書式に基づいていれば、多少理解に乏しかろうと答えてくれる回答者さんです
ただ残念なことに現状は述べられているような回答者さんが多いですよね
明文化されているちゃんとしたものは
削除ガイドラインの4のみで、それ以降は解釈だったり、主観だったりするから混乱してるんでしょうね
俺は何も無理に丁寧な言葉で丁寧に誘導しなさいって説くつもりはないんですよ
汚い暴言は控えましょう、もう少しみんな(質問者含む)大人になりましょう
こういうことが言いたいんですが、間違ってますか?
長くなりましてすみませんでした、議論スレということで簡便してください
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:43:11 ID:3KbVdylFO
さっきちょっとあの人の作ったスレを見て来たのだけど、
1:架空請求の神◆QGtS.0RtWo :2006/09/04(月) 23:07:39 ID:iKz+rRCv0
架空請求・不当請求でお困りの皆さん。
不安がらずに相談してください。
引っかかったサイトを検証・検討の上、対処法などを答えます。
ここは、某スレみたいに、「テンプレ読め」とか言いませんので、
気楽に質問してくださって結構です。
この文の某スレみたくって所が、
問題ある気がするのは俺だけか?
>>908 レスありがとうございます。
明文化されたガイドラインが乏しいために混乱するというご意見ですが、私はガイドラインなんてどうでもいいと思っています。
要は、書き込む人の気持ち、例えばこのスレの回答者の書き込みであれば、質問者を助けたいという気持ちさえあれば不快に感じないはずです。
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:11:21 ID:W6mUK9/b0
>>909 問題点はスレがたてられた時点で発生してるよ
重複だし
削除ガイドラインの「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」に抵触している
>>910 ルール(ガイドライン)の上にあってこそのスレだったり、詐欺の認定だと思っています
理想は当然黙っていてもテンプレを読んだ上での質問スレなのだが
質問者を助けるという名目と第三者が不快に思う暴言のバランスが難しいですな
現状一番いいのは大人な人だけで回答することだと思ってるのですが、これは個人的な意見だし
みんなで良い案を探せたらと思ってます
>>907 >テンプレを読まない質問者
これは問題あるが問題ない。
そういう質問者にテンプレ読むように促すのもスレの役目ではある。
>すぐキレル回答者等
こんなの見たことない。
義兄氏のレスをどうしても暴言扱いしたいらしいが、あれは義兄氏のスタイルであって、暴言でもなんでもない。
>ちなみに俺がいる社会はみんな大人で、ちゃんとスルーすることができたり
これだからおまえは子供なんだよ。
ここは会社じゃない。いわば場末の飲み屋なんだと言ってるだろう。
会社にあるような上下関係、協力関係はここには存在しない。
まったく対等な第三者同士のコミュニティーだということをいい加減理解しろ。
そして、対等であるが故に、質問者と回答者の間にはおのずから上下関係が発生するのだよ。
>>908 >CIDさんは大人な方でいいですよね
>とりあえず書式に基づいていれば、多少理解に乏しかろうと答えてくれる回答者さんです
いいも悪いもない、とCID氏も何度も言ってるのがなんでわからん?
他人に自分の主観を強制するな。おまえこそ大人になれ。
書式に従った質問に答えるも答えないも、内容を吟味してテンプレ再読を促すのも回答者の判断次第。
例えば義兄氏がキツイ言葉でテンプレ再読を促すのが不快ならば、おまえが礼儀正しく回答すればいい。
書式が整ったレスに対する回答なら、それで義兄氏が文句をつけることは絶対にないだろう。
915 :
架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo :2006/09/06(水) 21:31:23 ID:Q3atUC5A0
>>909 >>910 ここで別に回答してもいいじゃんと言ったら、自分でスレ立てろと
言われたので、立てたのですが、削除対象でしたか…。
まぁ、短い命かも知れませんががんばりますわ。
私は某スレの殺伐とした雰囲気がイヤだっただけなんですよ。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:43:26 ID:W6mUK9/b0
>ID:v2GFrPTP0
何か勘違いしているのか?
問題じゃなければ放っておけば?問題だと思ってるからこうして議論してるわけでしょ
そして俺は別に誰々がなんて言ってないのに何故義兄さんの名前が出てくるのか
そしてスタイルかどうかは知らんが、第三者からみれば暴言ですよ(これは俺の主観)
貴方も暴言じゃないという主観を俺に押し付けますが何故でしょう?
>場末の飲み屋
例えで出したのだろうが、どんな場末に行けば罵倒しあう飲み屋があるんだ?
上下関係とかそういう話なんてしてないよ、もう少し大人になれって言ってるんだが
それすらも理解できないのですか?当然質問するものと答えるもの
これは区別するべきで立場に上や下もあるでしょうが、それが暴言につながるとは思えん
なぜに暴言おkになるのかを誰も説明してくれないね
主観を強制とも言ってるみたいですが、何の権限もない俺には強制なんてできませんよ
そして議論とは自論(主観)を話合うこと、それすら拒否するのであれば出てこないでくれ
でだ、>書式に従った質問に答えるも答えないも、内容を吟味してテンプレ再読を促すのも回答者の判断次第。
これは今のスレのスタイルに沿ったものですが、そのスタイルを議論しているので
それありきで言われても進みません
いっそのこと最低限書式に沿っていれば答えるようにすればいいのでは
さすれば架空請求の神みたいな荒らしも出ないでしょうし、他テンプレある質問スレも
書式に沿っていれば既出でも答えてますよ
あと議論の最中なのに「おまえ」とかやめてくれませんかね?大人なんでしょ?
ここは自治スレですし、それこそ貴方と俺は対等な立場なんですから
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:48:45 ID:W6mUK9/b0
>ID:v2GFrPTP0
そうだ、せっかく居るならちゃんと議論しましょうよ
>「2chではあの程度は暴言でもなんでもない」
そう思ってる根拠はなんですか?削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
これに答えてもらえませんかね?
つーか、
>ID:v2GFrPTP0
↑
こいつ何仕切ってんの?
一人息巻いて、人の意見寄せ付けなくて、
結局あんたの意見、人に押し付けてんじゃねぇよ!
まだ、神の方が相談者に対して親身になってる分
あんたよりマシだぞ!
馬鹿じゃね。
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:08:30 ID:W6mUK9/b0
自治スレなので暴言はやめましょう
ちなみに主観ではない辞書を参照した言葉の意味
ぼうげん 【暴言】
他人を傷つけるような乱暴な言葉。
「―を吐く」
ぎろん 【議論】
(名)スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
とのこと
自治スレなのに自治に長けてる人が少ないのが残念です
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:20:59 ID:3KbVdylFO
>>918みたいな一言余計に言うやつがいるから、
今みたいな状態になってんじゃないのか?
>>918はなんでそれにも気付かないで馬鹿とか言うんだ?
自治スレって言葉遣いとか話し合うスレじゃなくて、テンプレ作成、削除依頼、ローカルルール議論とか
するスレだと思ってたけどなあ。
すぐキレル回答者等という短文から真っ先に怠惰な義兄思い浮かべる
汚い言葉を使用するのが怠惰な義兄のスタイルだと言い放つ
全然擁護になってないw
>>916 >問題じゃなければ放っておけば?問題だと思ってるからこうして議論してるわけでしょ
はぁ??
おまえさんが「問題だ」と言ってるからこっちは「問題じゃない」と言ってるんだろ。順序を間違えるな。
>そして俺は別に誰々がなんて言ってないのに何故義兄さんの名前が出てくるのか
詭弁だな。議論の経緯を考えれば義兄氏のことを指してるのは明らかだろ。
>どんな場末に行けば罵倒しあう飲み屋があるんだ?
罵倒しあう??
前提からして偏ってるな。
まず、「厳しいレス」を「罵倒」と決め付けて印象操作乙。
次に、質問スレの状況をあてはめようともせず脊髄反射で否定してるだけ。
想像力に乏しいようだから詳細な状況を作ってあげよう。
場末の飲み屋で見ず知らずのAとBが隣の席に座った。
世間話のついでにAはBに尋ねた。
A「実はこんな困ったことがありましてねー」
B「あー、それなら。ちょうどここにそれについて書いたものもってるよ。読んでみな」
A(無視して)「なんとかならんもんですかねー」
B「だから、これ読めって言ってんだろうが!」←ここ
>もう少し大人になれって言ってるんだが
こっちはおまえが大人になれって言ってるんだよ
>これは今のスレのスタイルに沿ったものですが、そのスタイルを議論しているので
>それありきで言われても進みません
進める必要がない=今のスタイルを変える必要がない
というのが俺の意見なんだが?もしかして気づいてなかったのか?
>あと議論の最中なのに「おまえ」とかやめてくれませんかね?
こういうこと言うからおまえは2chに向いてないのw
おまえと言われるのが嫌なら来なければいいでしょ
>>917 >削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
む?答えるまでもないと思うがね。
もちろん、そのとおりだ。
そして、その件とスレ荒らしの件を混同させようとしているようだが、まったく別の話だ。
削除の権限がある者が決めたガイドラインと、その権限がない者が決めたスレのルールという点でまったく違う。
つかさ、ガイドライン持ち出すなら、「罵倒」だと思うレスを削除依頼すればいいだけの話なんじゃね?
なんでしないのさ?
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 07:32:45 ID:6akRqwqV0
>>921 最終的にはテンプレ改変できればいいなと思ってます、そのための議論中
>>923 結局議論する気ないじゃん
そしてほとんどが貴方の主観に基づいた話になってるね
義兄さんの話にしても、それは貴方の勝手な憶測でしょ、実際名前なんて出してないし
そりゃ義兄さんも荒れる要因の一人だとは思ってるけど義兄さんだけの話じゃない
厳しいレスという言葉の方が詭弁、第三者の印象はほとんどが暴言、罵倒だよ
辞書からの参照読んだ?乱暴な言葉そのものだね
場末の酒場のくだりだけど、あれ本当に現実でやってたらただのチンピラだよな
一応、ネットだからチンピラとは思わないけど、お子様って印象は拭えない
>それありきで言われても進みません
進める気がないなら黙っていればいいよ、もしくはなぜ現状のままで良いのかを
説明する必要があると思う
「おまえ」の話もそうだけど、貴方議論向いてないね、主観に基づいての話しかしないし
礼儀が欠けてるから叩くんだという貴方たちの話にもそぐわない
はっきり言いましょうか?俺の方が正論だと心のどこかで思ってるからムカツイてるんでしょ?
で、肝心のボーダーラインですが、やっと答えが帰ってきましたね
削除依頼だしたところで削除されないでしょ、今までがそうだし
ということは削除されないテンプレ無視の質問者も即答厨も排除不可能
むしろ認められていて、どんどん書き込んでもいいですよってことですか?
スレのルールといったって、なんの権限もないということは、ただ書いてあるにすぎないですよね
それを守らせるには全ての人が大人になる努力が必要ってことです
結局貴方は何の解決策ももたないまま、現状維持を唱えてるわけですよ
昔と違って2chも日のあたるところへ進出して日々新規ユーザーが増加しています
昔の考えじゃもう追いつかないから、こういった歪が出てるんでしょ?
現状でいいってことはテンプレ読まない質問者も即答厨もそのままでいいってことですか?
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 07:40:07 ID:6akRqwqV0
現在までのまとめ
暴言が許させると思ってる人たちの理由
・愛の鞭
・削除されないから、今のレベルでは暴言ではない
問題点
>・愛の鞭
抽象的、ものは言いようという感じを受ける
背景により、またそれをみた第三者の心情により印象がころころ変わる
>・削除されないから、今のレベルでは暴言ではない
>>891にループ
CIDさんも見解もちゃんと聞きたいんだが、平行線のようなら投票でもすればいいんじゃ
昔と今、状況が違うわけだし、納得しやすいでしょ
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 07:56:22 ID:6akRqwqV0
朝から連書きごめん、誤字もちらほらあるし
こちらの提案のまとめ的なレスは今確認すると
>>896のような感じになります
>結局はその人の資質なんだろうが、なんらかの制限を加えることは2chの長所をつぶしてしまうことにもなるので
>質問者も当然含め各々が大人になるしかないんだろうな
>とりあえず罵倒を冗長させるような現在の風潮は考えなおしてほしい
実際問題、質問者はほとんどが一見さんなわけですから、回答者たちがまず大人になるしかないですが
そして勘違いして煽られても嫌なので書いておきますが、これらは丁寧な姿勢で誘導しなさい
というものじゃありませんのであしからず
これになにか問題がありますか?今のところただ嫌だ嫌だ今のままがいいという意見しかもらえていません
【結論】
「テンプレ嫁」等のレスは全く不必要。スルー。
他スレへの誘導だけで良いと思います。
それを質問者と即答厨に嫌って程理解させる為に、テンプレとタイトルに書かれている
「このスレはテンプレを読んでいない質問者はスルー」のモンゴンを
もっともっと、も〜〜〜〜〜〜〜〜っと強調すれば良い。アフォか!っつう位。
・・・とはいっても、次スレからなんだけどorz
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 08:12:29 ID:t+vWk1apO
じゃあテンプレ読んでなさそうなのは、
スルーでいいとして、
たまに来る、
テンプレ読みましたけど、
やはり答えを貰えた方が安心できるので、
みたいなのはどうするの?
スルー?
こっちが信じられないなら、
消費者センターにでも行きなさいとか言うの?
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 08:15:59 ID:6akRqwqV0
よい考えかもね
スルーすればいいじゃないかな
俺やCIDが再誘導すればいい話かと
とりあえず、そういう風に徹底されれば即答厨のような荒らしは減ると予想してる
スルー。
テンプレ内に強調して書けばOK。
「今時の質問者はテンプレもスレタイも過去ログも読まないのが当たり前、
それをふまえてもっと優しく対応してあげないと通用しない」って事なんでしょうか。
荒らしを呼び込まない方法は
相手が気が付くまで差しさわりの無いレス(誘導等)を重ねる事でしょうか。
私には初期の頃に戻る「退化」に思えます。
(初期のワンクリスレは手取り足取り至れり尽くせりの即回答スレでした)
昔と今とでは住人さんも状況も変わってきて、
それに合わせてスレのルールも変わっていくというのは理解できますし、
今回のような議論も必要だし正常な状態だと思います。
でもそれが「被害者救済」ではなく「甘やかし」「荒らし除け」の為の「退化」だとしたら
結局同じ事の繰り返しになるだけのような気がします。
私は2,3度レス付けてそれでもテンプレ読まない質問者は放置します。
そういう意味では、逆切れされて噛み付いてくる可能性を覚悟して
それでも厳しいレスで目を覚まさせようとする回答者サンよりも
残酷な人間かもしれません。
まあ、糞コテのチラ裏だと思って読み流してください。
住人さんの総意でルール変更されたなら
私はそれに従うつもりです。
只、現行の「テンプレまとめサイト」を今後もテンプレ1に使う結論になった場合、
それにあわせて内容改訂の必要があると思いますが、
今回に限っては改定作業は他の方にお願いしたいです。
わがままで申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。
>>933CID氏、
>>928を読んでいだけましたか?
>「今時の質問者はテンプレもスレタイも過去ログも読まないのが当たり前、
>それをふまえてもっと優しく対応してあげないと通用しない」って事なんでしょうか。
・・・全然違います。その反対の意味です。
>荒らしを呼び込まない方法は
>相手が気が付くまで差しさわりの無いレス(誘導等)を重ねる事でしょうか。・・・これも、全く違う。質問者が気付く気付かないに関わらず、スレ違いの人以外は
スルー(放置)しておけば良い、という意味です。
>私は2,3度レス付けてそれでもテンプレ読まない質問者は放置します。
・・・CIDさんの方が甘いです。
自分の提案は、義兄さんよりキツイですよ。
>住人さんの総意でルール変更されたなら
私はそれに従うつもりです。
・・・ルール変更、ではなくて「ルール遵守」になると思います。
>只、現行の「テンプレまとめサイト」を今後もテンプレ1に使う結論になった場合、
>それにあわせて内容改訂の必要があると思いますが、
>今回に限っては改定作業は他の方にお願いしたいです。
・・・自分が勝手に【結論】と書いた事にこだわっておられるのならば、
それについては勿論撤回します。
CIDさんにこのスレを見離されたら、それこそ一巻の終わりですしね!(笑
A「おまえ詳しいから教えてくれないか?これもしかして詐欺かな?」
B「六法全書読め。おまえのためだ。理解できないなら警察行け。」
A「…」
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:57:15 ID:6akRqwqV0
>>933 基本的に
>>934さんと一緒です
テンプレ読まない人は今も昔も変わりません
が、昔に比べ荒らしや釣りが多くなったとは思いませんか?
優しく丁寧になんて誰も言ってないですよ、どこを読んでそう感じるんですか?
スルー案結構いけると思います
他のテンプレある質問スレもテンプレを読まない質問者に対するレスはスルー推奨にしているスレが多いですし
それで荒らしが減少するならばいいじゃないですか
それに、もしかしたら誰もレスくれないので自分で改めてスレタイを確認するとか、そういう期待もあります
初期のワンクリスレとは比べてないです、初期のころはテンプレサイトもなかったですしね
俺が思うにサイトができてからはスルー推奨や即答なんてしたことなかったですよね?
むしろコテで言うと義兄さんや1pushさんが出てきてから荒らしも多くなったとも思います
(これは例であげた人が悪いという話ではなく単なる状況説明)
まずは効果が期待できる荒らし減少から取り組んでみましょう
俺はスルー案を支持します
そして質問なのですがCIDさんは現状でいいと思ってるみたいですが
テンプレ無視の質問者も荒らしもそのまま現状で良いと思ってるんですか?
あとCIDさん向けに結構質問ふってるのですが答えられるなら答えてください
参考にいたしますので
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:07:52 ID:6akRqwqV0
今見回りしていて有用なレスを見つけたので転載しておきます
法律板の自治スレより
>自治で議論をするなら、ガイドライン違反の行為はまず否定すべき。
>スレの方向性を問うなら問うで、その点の議論をすれば良いだけであって
>ガイドライン違反を容認する必要はない。
>そもそも相談者の意見もなにも、2chのお約束もローカルルールも読まず
>テンプレに目も通さない参加者(相談者)に配慮する必要は感じられない。
>ネットは保育所じゃないんだよ。
配慮もレスもいらない、相手も保育園生じゃないんだから叱ること、諭すこともいらない
そんなように俺は読みました
A「六法全書読もうとしたけどよくわからないんだ。ここのとこ教えてくれないか?」
B「……」
A「無視かよ?」
>>925 やれやれ・・・。
>そしてほとんどが貴方の主観に基づいた話になってるね
そうだよ?いまさら気づいたのか?
義兄氏のレスを単に「きついレス」と考える俺も、「罵倒」と考えるおまえも単なる主観にすぎないんだよ。
>厳しいレスという言葉の方が詭弁、第三者の印象はほとんどが暴言、罵倒だよ
これがおまえの主観じゃないとでも?
「第三者」とか言って世論に支持されていると決め付けてるあたり、単なる主観よりもたちが悪いな。
まさに詭弁。
つまりな。おまえがやろうとしてるのは「主観の押し付け」に他ならないんだ。
いい加減理解しなさい。
俺が思うにはな。
どこまでが「きついレス」でどこからが「罵倒」かなんてものは結局のところ主観によって異なる。
現に俺とおまえの間で意見が割れているようにな。
とすれば、結局のところ回答者が「罵倒にならないように」と思ってレスをしても、それを「罵倒だ」と思う人間はいるってことなんだ。わかるか?
それを無理にルール化したとして、誰がそれを罵倒かそうでないか判断するんだ?
現行のルールには明確な基準がある。
質問者はキーワードを書いて、質問書式に従うというルール。
これは誰が見ても判断できる基準だ。ゆえに、ルールとされた。
対して、おまえの意見には明確な基準がない。
各々の主観でしか判断できないものだ。
ゆえに、ルール化などできないし、しても意味がない。むしろ有害。
結論、ルール化する必要なし=現状維持
と、俺は思うわけだ。
以下はついで
>あれ本当に現実でやってたらただのチンピラだよな
また出たw
あれが現実なんだよ。それを知らないおまえが子供ってことだ。
>削除されないテンプレ無視の質問者も即答厨も排除不可能むしろ認められていて
混同するなと言ってるのにやっぱり言ってきたな。
そしてまだ「テンプレ無視の質問者」と「即答厨」を同列に並べてるのか。
おまえ、まったく人の話聞いてないのな。
>スレのルールといったって、なんの権限もないということは、ただ書いてあるにすぎないですよね
まったくそのとおり。
だからこそ、ガイドラインとスレのルールの話は別次元だということだ。
>それを守らせるには全ての人が大人になる努力が必要ってことです
これもそのとおり。
つまり、おまえが大人になって、義兄氏らのレスを許容すればいいだけの話。
>現状でいいってことはテンプレ読まない質問者も即答厨もそのままでいいってことですか?
うむ。そのままでいい。
で、何度も言うが、質問者と即答厨は同列じゃないけどな。
テンプレ読んでない質問者へはテンピレへの誘導を。
即答厨にはやめてくれるよう「説得」を。例のなんたら神にしたようにな。
テンピレってなんだよw
テンプレな。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:07:35 ID:6akRqwqV0
>>939 オウム返しで悪いが主観の押し付けはお互いさま
貴方も自分のレスは主観と書いてるじゃないか、そして押し付ける
そこで主観ではない辞書からの参照も記したが、「乱暴な言葉」とは?とかなるんだろうな
ちなみになんらかをルール化しろなんてことは全然書いてないぜ俺
削除されないことは可能(これは明確だよな?)どうやって厨を説得するんだい?やっぱり主観かい?
で今朝くらいからスルー案を支持しているわけです
これなら明確でしょ?書式に沿ってない質問はスルー
誤解(?)を受けるような個性的な誘導の仕方で議論することもなくなるでしょ(他人の主観に左右されない)
問題は書式に沿った既出だ
テンプレを十分読んでも理解できなかったのか、書式だけを使ったのか
これの判断って主観ですよね?これにはどう対応する?
今考えたことだけど、質問者に自助努力でテンプレに気づかさせることも必要かと
>うむ。そのままでいい。
俺は現在の状況(テンプレ読まない質問者や読ませない回答者)嫌だね、だから議論に参加してるわけだ
説得なんて今まで何回も貴方たちだってやってきたでしょ?でもそれじゃ解決しなかった
違うなんらかの方法をとりあえずでも試さなければ何も変わらないよ
追伸 誤字脱字は気にするな、俺もやるし、そんなとこで上げ足取らないよ
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:22:57 ID:6akRqwqV0
ちょっと簡潔にまとめ
主観に頼らない(第三者に判断を委ねなくていい)スレルール案草案(回答者向け)
書式を使用していない質問者はスルー
書式を使用している質問者へは回答orスルー
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:46:49 ID:Ko5h84UG0
2chらしい対応ってのは昔からこの手の質問者には「半年ROMれ」
誘導も回答もイラネ
>>942で特に問題はないと思う。
結果が伴うかどうかはやってみなきゃわからんけどな
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 22:04:08 ID:6akRqwqV0
>ちなみになんらかをルール化しろなんてことは全然書いてないぜ俺
俺
>>925の冒頭で書いてましたね、スマン
あのときは大人な対応しましょうくらい付け加えようと思ってた
>>943 たしかにやってみないとわかりませんよね
ダメならまたみんなで考えればいい話なので、決まりましたら協力お願いします
>>939 どうやら義兄氏の書き込みは半数程度が暴言と感じてるらしい。
義兄氏本人は相手のために書き込んでいると自分に言い聞かせているのだろう。
このように自分に甘い人、 大好きです。
946 :
架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo :2006/09/07(木) 22:46:08 ID:bH4cL5nn0
まぁ暴言書き込むとすっきりするよね。
俺は気分悪くなるだけだど。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:05:01 ID:t+AX9UyuO
テンプレ嫁のテンプレが、ポチっとしなきゃいけないのが不安。
なにか罠が!と思ってしまう。
なので1にテンプレートを書いてほしい。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:14:55 ID:t+vWk1apO
>>947そこまで何も信じられないなら、
消費者センターか警察行くしかないだろ。
ワンクリしたら引っかかったから、
クリックするのが不安て理由で
楽な道ばかり辿ろうとする被害者って、
暴言云々って言われてる質問回答者より、
よっぽど汚いと思う。
だいたいあれの中身って、普通に書いてって言われても、
はいどうぞって書ける物でも無いだろうし。
>>947 昔は
>>1からテンプレだったのだけど、テンプレだけで10resになってしまうので、
テンプレサイトの提供を受けた経緯があるから。。。
>>943 激同
>>947 レスとして書ききれないほど肥大化しちゃってるから無理ぽ
それに怪しいと思ってるURLをクリックしない人は最初から騙されないと思う
更には1-10くらいまでしっかり書いてあるのに全く読んでくれないという(ry