自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板

ワンクリスレのやさしいスレ違いの人へ

テンプレがなにかわかってないね、基本的にはテンプレサイトのことじゃないよ
常識的な言葉なので誰も説明しないがな

スレタイにもテンプレ読めって書いてあるし、>>1も読まずに書き込みする人は2chに向いていない
それどころか、日本語が理解できないということなので文字で教えるのは無理という結論

>>577
すいません。本当に困っているんです。大丈夫なんでしょうか？

>>580
板のトップも読んでないんじゃお話にならない
釣りじゃないならパパとママに正直に言って相談にのってもらいなさい

>>580
ここは自治スレです。質問は受け付けません。
どうしても回答をお望みなら、ワンクリスレのテンプレサイトをきっちり読んで
それから再度、質問を書き込んでください。
くれぐれもテンプレサイトを熟読してからにしてください。

>>582

わかりました。
答えてほしかったです。

>>583
私も答えたかったよ。
貴方が質問スレでテンプレさえ読んで質問してくれれば
何でもどんなことでも出来る限り答えたよ。
本当に。

私はﾃﾝﾌﾟﾚを読みましたので既出質問はしません


ワンクリックサイトに引っかかっちゃいました;;
誰か助けてください。

−・＋ＧＩＲＬＳ ＭＡＸ＋・−というサイトです。
18歳以上ですか？という質問にイエスで入場して、女の子のリンクをクリックしたら
「登録しました。3日以内に３５０００円振り込みなさい」と言われました。
ＩＰアドレスとリモートホストを知られちゃいました。

http://pickup-ladys.tv/top.php?koukoku=PC10037
ここです。
僕は大丈夫なんでしょうか？
一応１８歳ですけど、本当に３５０００円も請求されたら父と母に怒られます。
困ってます。助けてください。

「ご不明の点がございましたら利用規約を読み直しなさい」と書かれていたので、
あとで利用規約を読むと、
「お客様の利便性を優先した自動入会・後払いシステムを採用しています。トップページの「※１８歳以上で、利用規約に同意し、入会する方のみ以下にお進み下さい！」以下のコンテンツのどれかひとつでもクリック(押す)した時点で、自動的に入会となります。」
と書いてありました。
最初に１８歳ですか？と質問されたページには利用規約は表示されてなく、メインに入ってから利用規約が小さくリンクされていました。
こんなのありなんですか？

すいません。
かなり動揺してて。ビビリなんです。すいません。

>>585
スレ違いでは？

>>587
スレ違いなんですか。
すいません。どこのスレにいけばいいんでしょうか。

>>585
あっちで回答ついてるぞ。

ワンクリスレ22の992教えたいくんへレス
言ってることがめちゃくちゃｗ

お互いスタンスが違うのだから違うやりかた（スレ）でやろうなってことだぞ
あのスレはテンプレを読んでもらって直接関係なかった手口も勉強してもらい
その上でわからなければ質問してくれっていうスレです

つまり貴方がいるべきスレではない

スレ違いなおせっかいを焼きたければ自サイトでも新スレでも開設しろ

ID:FejBDxua0はなんで自治スレに来ないの？
散々誘導してるのに。
質問スレを荒らしたいだけ？

前々からワンクリスレに粘着してるやつかなって思えてきた

FejBDxua0ってやっぱり
ワンクリスレ22の923なんでしょうかね？
ずーっとＲＯＭってたけどかなりウザス。。。

結局>>585は自分の置かれてる状況を理解することなく
その場限りの安心だけで帰っていった。
ちょっと手口が違ったら、また同じように悩むんだろうな。
こう言う事態を出来るだけ防ぎたいのにな。

同一かどうかはわからないけど
1000読む限りここはROMってるみたいだね
そして1000の時点でやっとスレタイにテンプレ必読って書いてあるの気づいたらしいｗ

質問スレはなにも2chだけじゃないんだから、教えたくてウズウズしてるならヤフーにでもいけ

で今スレみてみたらレスが
ワンクリスレ23の9へ
勝手な考えは別にいいが、それを勝手に実行する人を荒らしと呼ぶ
俺に叩かれたのかも知れんがその時点でテンプレ読んだなら理解できるでしょ？
なぜ読ませるかの理由もちゃんと載ってるんだし

申し訳ないと思ったらこの書かれようだ。
結局こっちも
>>1読めスレなのか。

もういいや。
あっちで質問に答えるよ。

古参の常連気取りにはまったくまいった。

>>596
来たか

ざっとこのスレ目通してくれ
古参も新参も関係ない、ルールは守りましょう
自分の家じゃないんだぞ
気に入らないなら暴れるんじゃなくルールを変えるために動け

他人の家でも
来客者の質問に、丁寧に答えてあげるのが普通。
ﾓｳｲｳｺﾄﾊﾅｼ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

テンプレ読むのが面倒なら消費者生活センターにでも行って相談して来いってこった。

>>598
自分にまで嘘つくのか
＞実際本人の為にはならないのはわかってる
なら心を鬼にして餌を与えるな

やさしくしたいならやさしくテンプレに誘導してあげる人になればいい


ここからは嫌味
他人の家、その人の家では表札および玄関に貼ってあるテンプレを読まない来客者の質問には答えるなという掟がある
それを平気で破れる人のことを普通と呼ぶのか？

>>ID:FejBDxua0さん
ひろゆき氏が「誰も拒まない掲示板」と言っている以上、いつかは「全ての質問に
対して、全て丁寧に回答を付けていく参加者」は来るものだとは思っていました。

さて、いみじくも1push氏が「心を鬼にして」と形容しているのですが、
ここの常連回答者各位（名無しコテ関係なく）が、意味も無くテンプレ誘導を
している訳ではないことは既にご理解いただけていると思います。


こちらのサイトをご覧ください。
http://myu.daa.jp/osiete/measures3.html
ここの記述に対して、貴方はどうお考えですか？

削除依頼だして判定する以外無い。
２ｃｈの利用者同士が話し合って結論出せる事じゃないよ
削除されないならどっちも正しいという事　２ｃｈではね

削除人はけしごむではないし裁判官でもない
そんなこともわからない人が２ｃｈを語るとは

>>602
スレッドの利用者同士が話し合って結論を出す問題です。
すでに散々議論されて結論が出ている問題でもあります。
ここの過去ログでもワンクリスレの前スレでも散々語られて
結論が出ているのですが、読んでいただけないでしょうか。

教えたい坊か…なんだか前に見た事のある展開だなぁwwwww

けど
>>604て
自治スレ以外のスレでも
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚの
1読めみたいに書いてるのあるよね。
それはどうかと……

>>606
つまり、他所のスレで「ワンクリスレの１読め」って書いた事？
例えば総合質問スレにワンクリ相談が来たら
総合質問の１にはワンクリスレのＵＲＬが貼ってあるから
そっちのスレの方が的確な回答が得られるから、
誘導の意味でそう書いたつもりだったけど。

ここの板とか防犯詐欺板のあちこちのスレに書き込まれる相談で
ワンクリ相談だと判断したら
ワンクリスレに誘導、ワンクリスレの１読めって書く事もあるけど
ｲｸﾅｲ事かなあ？
防犯詐欺板のローカルルールではワンクリ相談はこの板に誘導だし、
この板ではワンクリ相談はワンクリスレに誘導だし。
ワンクリスレのテンプレまとめサイトにほとんど回答載ってるから
それを読めば解決するから。
叩く、煽るつもりじゃなくて誘導してるつもりだけどそう読めたら失礼。

>>607
そのスレにはそのスレに乗っ取った答え方があるのではないかと。
「ワンクリスレの1読め」はそのスレでやればいいのでは？
全然関係ないスレで、答えてくれる人がいるかもしれないのに
誘導1読めはむしろ「なんだこれ」と思う輩もいると思うので
やめたほうがいいと……

>>608
そのスレの答え方に文句なんかつけないよ。
でも、ワンクリ相談はワンクリスレでって、
これってローカルルールで決まってることなんじゃないか？
ワンクリスレの方が過去ログにもテンプレサイトにも情報がいっぱいあるんだし。
ワンクリ相談をワンクリスレ以外に書き込むことは
質問する方も回答する方もスレ違いになるんだけど
それはそれで問題ないのか？

そのスレの方向性に口出すつもりなんか全然ないですよ、まじで。
ただ、同じ質問は一つのスレにまとめた方が
相談者はそのスレの過去ログ読めば類似相談が見つかって
解決するかもしれないし、欲しい情報が一つのスレにあればあちこち調べなくていいし。
ローカルルールもそういう感じで作られたと思ってるけど。

>>606
「スレ違い誘導」という言葉の意味は知っていますか？

えーと。CIDさま。
単発質問スレで「削除依頼出せ」とか書いてあるのみえたけど、それ書かれてたまにマジで出すひといるんですが、結構悲惨なことになりますよ？
単質するような子はまず削除ガイドライン知らないので、理由が無茶苦茶になるので。

>>611
うーん。
ローカルルール違反でスレ立てしたのは自分だから
後始末も自分でやって欲しいと言う意味で書いてるのですが・・・。
というか、ガイドライン読むまでもなく
過去ログ読んでその通りに出せばいいことなんだけど

---------------------------------------
削除対象アドレス：
http://***************

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複‐重複スレッド (*で誘導済み)
ＬＲ．「単発質問スレッド禁止」

----------------------------------------
これだけでいいんだけどな。
携帯でもＰＣでもちゃんと操作出来て２ｃｈまで来て書き込みスレ立てする能力のある人だから
そんなに難しいことでもないと思うが。

「該当スレ探すのめんどくさい！新スレ立てて聞こう！え？削除依頼出せ？
出し方調べるのめんどくさい！適当に出しちゃえ！」←悲惨な事に・・・

２ｃｈが誰でも自由に書き込めてスレ立ても自由なのは充分理解してますよ
でも、悲惨な事になるから、板に迷惑かけた「めんどくさいチャン」に対して
「削除依頼出せ」も書くべきじゃないという意見は
なーんか納得できないけど
俺も人間が出来てないんでしょうね。

あ。
これをコピーして削除依頼スレのここに書け、で提示すればいいか。
調べることの出来ない人に、過去ログ嫁は要求しすぎなので。
それなら無知でも捨ててこられるよね♪

過去ログなんて読まなくても書けるでしょ
削除依頼をちょっと読むだけで書き方わかると思われる

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

件の質問スレでは第三者を不快にする暴言が飛び交ってる気がする
程度問題は水掛け論だが　回答者は「２ちゃんは叩き、暴言自由　それが２ちゃん」
のように開き直ってる向きも有るように感じるが如何か？

>>615
レス・発言については基本的に１〜２個だとスルー推奨扱いになります。
(差別・蔑視を除き)

同一の内容を複数行書いたもの　→「踏んじゃったんですが・・・」
排他的馴れ合い　　　　　　　　→「１を読め！」

どっちが削除対象か・・・・う〜ん・・・
第三者が初めてＲＯＭって事を考えると
１を読んで無い質問レス見るより、それに対する
単発１行のみの「１読め」レスのが不快かもしれんな・・・・

→「１を読め！」位は良い様な気がしますが・・
「バカ　アホ　氏ね　クズ　基地外　出てけ」
これ等の単語が住人と思われる回答者さん達から出ているような・・・
問題は回答者さんたちは「ルールとテンプレ必ず読め厳守せよ」
とも発言している点かと

>>618
どのスレにも1-2名の屑住人はいるからね・・

あっちこっちおせっかいを焼きたがるのに
最後まで面倒を見れない奴がいると
ゆうことか。

罵詈雑言をいちいち書くぐらいなら黙った方がいいんだけどねぇ。
他にも誘導する人はいるだろうし。

うん　不要にスレを荒らしてるだけ　住人自らね

見事に単発ばかりでビックリ致しておりますが、私から一言書かせていただくと
名無し含む回答者の全員、誰彼構わず叩いてるわけではない
区切りはどこかと考えてもらうとわかるのですが、それはスレのタイトルにも>>1にも
そして、質問者が書き込むちょっと上のレスでも言われている「テンプレ無視、既出の質問」
これらがわからない（読めない）困ったさんは叩かれています、そしてそれは当然のことと思います
これは差別ではなくいわば区別です
明文化されているものなので区切りもハッキリとつきます
こんなこと書くと信じられないと思いますが私もスレが荒れるのは好きじゃありません
荒れる根本的な原因はなんでしょうか？
普通でいいんですよ、普通の読解力、普通の常識、普通の心構え
普通に質問してくれればよろこんで答えましょう

私の言うことが理解できなければこのスレの>>549CID氏のレスを読んでください
これがスレを22も消費してきて出した結論です
というか、このスレ全部読んでください。散々既出でみんなウンザリです
納得できないなら、ゆるいスレでも（過去立って消えていきましたが）サイトでも他掲示板でもいいので
ご自分で行動を起こして、そちらで理想の回答の場を作ってください
こうしてお互いすりあわないのは十分理解できるでしょ？

そして
それは言いすぎだろ等の意見は議論の余地があるとは思いますが
上でもありましたが、程度の問題、水掛け論になりそうなので割愛させていただきます

おわり

2chの質問スレなんかどこでもこんなもんだと思うが？
だいたいちょっと前に出てる質問をすれば大概の掲示板では窘められると思うぞ。
どこへ行ってもある程度のルールはあるんだから、最低限質問の仕方くらい
見るのが質問者のマナーだろ。そういうのが分かってないのが多すぎだな。

確認なのですが>>615の引用したGLには一切違反していないという見解ですか？

アンチが結構いることにびっくりとゆうか、
しょうがないとゆうか。
それよりも、援護が住コテしかいないのが痛い。

一方で、CID氏や偽冷泉院 氏のような人も常駐してるから、それで相殺かも・・

>>626
私は主にそういう見解ですね
議論（スレの趣旨）を妨げてるわけではないし
不必要な差別もしてない
第三者についてはそういう人もいるだろうが、当人に向けての発言なので関知できない
（バカと書いて関係ない人が俺のことか？って思うのまでは想定してないって意味）
該当スレの2を読まない回答者は出てけと排泄的なのは認めますが
馴れ合いからくるものではないし、それはスレを守るため（これ許したらそれこそ無法地帯に）


>>627
該当スレが質問スレという性質で定住してる大部分がコテなので当たり前のことですが？
コテが気になるなら名無しで書きましょうか？

この手の議論は何度も繰り返されていて結論が出てるので言うことはないが多数かな？

えー
私の意見は
>>327>>347>>531>>541>>549>>572>>604
その辺あたりですので、読んでいただければ・・・

>>631
>>615以降の批判的な意見は、そういう「内容的なこと」ではなく、コテの「暴言」「罵詈雑言」に
関してのことを主にしてるんではないですかな?

>>632
すいません、大雑把で・・・
>>531
＞「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
＞只それだけ。
>>549
＞一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
＞それは単なる質問者叩きではなく
＞被害者救済の為だって事を理解して欲しい。

>>633
＞「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
＞只それだけ。

そういう下卑た言葉を使わない貴方の様な人が言っても説得力がないような・・・ｗ(失礼?)

俺もキツイレスしたことあるが仏の顔も三度までに基づいてのレス
なんでこうもスレタイや1、テンプレサイトも読めない人が多いのか。
ちゃんと読んだ人は質問しないってことなのかな？
無知が原因で困ってる人に、その質問の答えだけを回答したとして
その場ではその人喜ぶかも知れないが、その後知らないところで
金払われたら嫌だからテンプレサイトは読んでほしい。

>>635
>ちゃんと読んだ人は質問しないってことなのかな？

そういうケースは多いと思いますよ。
全然関係のないスレのことだけど、テンプレを改良しただけで、質問数が
相当減った例もありますから。

>>636
やっぱりそういうケース多いのか
騙されちゃう人自体はしょうがないと思いますが
テンプレサイトの存在に気づくチャンスというのが
三度どころではなく、たくさんあるので、注意力不足の自己中な質問者は
きつく当たられても仕方がないかなってのが正直なところです。

>>637
概ね同意しますね。
ただ、どういう言葉を使うかはその回答者自身の品性、人間性に大きく関わる問題かと。

>>638
ありがとうございます
回答者も千差万別、多種多彩なので
スレの存在も含め、個性と思っていただければ
これからも回答しやすいです。

>638-639
俺は例え嫌われ叩かれようともこのスタイルで行く。
「甘やかしてもロクな結果にならない」、これが俺が過去スレで学んだ事だからな。

>>640
>"甘やかして"もロクな結果にならない

結果に対して責任を負う立場でもないのに、あまり思い上がったような発言は
慎まれたほうが賢明かと

>641
過去の例を見る限り、甘やかすとうだうだとガイシュツ質問を繰り返し
無駄なログで埋まってしまって他の人にかなり迷惑な結果となっているんだが？

この程度で『思い上がった』などと思うならそう思ってて結構だ。
だいたい質問スレをどうしたいんだ？
この程度で罵詈雑言などと言ったらそれこそ「半年ROMれ！」「2chに来るな！」と言われるレベルだぞ？

甘やかすとロクな結果にならないというのは現行スレ回答者全員共通の見解です

「罵詈雑言」が問題になってるようですが、
罵声を浴びせられるのは最初からテンプレｽﾚﾀｲすら読まないで
「１読め」と誘導されてるにもかかわらずそれを無視してルール破りの質問してくる
困ったチャンだけです。
こういう困ったチャンは優しく誘導しても分かってくれない場合場多いです。
読んでないのに「ごめんなさい、読みました、払わなきゃだめ？」みたいな感じで
全然マトモにテンプレ読もうとせず自分勝手な相談書き込みを続けます。
あのスレはテンプレ読んでからの質問がルールになってるんで
繰り返しルールを破りスレ荒らしと化す困ったチャンには
罵詈雑言の愛の鞭で目を覚ましてもらう以外にないです。
罵詈雑言でテンプレ読み返して自己解決する人も多いですよ。
優しくしてるといつまでもテンプレ読まない困ったチャンのまま。

罵詈雑言で逆切れする人も、優しい誘導を無視して甘え続ける人も
双方同じ「荒らし」です。
とっくに結論の出ている同じ議題を
何度も何度も繰り返し持ち出す行為もな。

>>615はそもそも「GLに抵触しないか？」ということを
議題にしたかったのでは・・いつのまにか「罵詈雑言の良し悪し」という
いつもの話題に切り替わってしまったようだが

「第三者を不快にする暴言」について>>629「関知できない」との返答ですが
ここ１〜２日の流れを見て「不快に感じている第三者はいる」と関知して良いのでは？

いい機会なので、私の考えを置いていきますね。

>>635氏(レス639も)、そして>>644のＣＩＤ師に同意します。

もっとも、自分自身の言動については、>>638氏のおっしゃる
> ただ、どういう言葉を使うかはその回答者自身の品性、人間性に大きく関わる問題かと。
この意見も大切なことなのではと考えるようになっています。

私自身は、最近「なるべく罵詈雑言に当たらず、『その誤った質問行為は自分のためにならないだけではなく、
他人にも迷惑をかけている』ことを理解してもらう方法」を模索しているところです。

脱！教えて君同盟 > 対策 > 教えて君発生防止
http://myu.daa.jp/osiete/measures1.html
脱！教えて君同盟 > 対策 > 教えて君発生後の対応
http://myu.daa.jp/osiete/measures2.html

それでも、「仏の顔も三度まで」(>>635)。　「教えて君を脱する気のない人」は現実にいます。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110433298/161-182
（↑この香具師は、逆切れしてコテハン叩きスレを立てたりしました。）
（http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/443）

>>646のつづき。

で、「罵詈雑言」については私自身は上記の趣旨から慎むようにしていますが、他の回答者各位
（名無し／コテかかわらず）に関して、私はあれこれ言う立場ではないと考えています。

なぜならば、管理人である「ひろゆき」氏は、
> ２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
と明言しており（削除ガイドライン前文）、「考え方の違う参加者」がいて当然であると私は思っているからです。
＃従って、私は（一部の荒らしを除いて）参加者を排除する意図の書き込みはしていない…はずです…？（ちょっと自信なし）

いみじくも>>635氏が、レス639にて
> 回答者も千差万別、多種多彩なので
> スレの存在も含め、個性と思っていただければ
と形容している通りです。


例えば、>>640の怠惰な義兄師は、私の考え方（罵詈雑言を慎む）とは異なりますが、
> 「甘やかしてもロクな結果にならない」、これが俺が過去スレで学んだ事だからな。
この考え（>>643の見解。私も共通です）も正論であって、単に「教えて君」への方針についてベクトルの向きが私と違うだけです。

この方針については、ＣＩＤ師が>>549にて
> ワンクリスレはそれに加えて、質問者の自助努力を推奨してるから
> 一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
> それは単なる質問者叩きではなく
> 被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
と説明しています。

>>645
こういうときに不便なのが名無しでの議論参加なのですが
多分615さんは良し悪しは別にして理解してくれたと思われる

関知できないというのは、砕けた言い方すると知ったことではないということで理解してください
例えば第三者がこのスレを見て誰にでも回答してやれという発言に不快感を覚えてるかもしれないしね
感情は人それぞれで、私みたいのに腹をたてることもそれはいいことだと思う
私には、はっきり線を引いて計ることができないので関知できません

前のレスで書きましたが、スレを妨げてるわけでもなく、区別された当人に向けての発言だし
なんら問題は感じていない、よってスタイルが変わることも多分ないでしょう
もし、ここを質問者が読んでるのならテンプレ読んでね、そうじゃないと大怪我させるかもよ
あとコテだから叩きたいって人が見受けられるが、わざわざコテにして回答してるんだから
専ブラの方で対処すれば不快感も感じないですよ

普通に質問してくれれば普通に回答さしあげますから荒れた感じが嫌なら協力よろしく
最後に私も「甘やかすと・・・」は共通の見解（だからこそスレに居させてもらってる）