攻殻機動隊はクソアニメ。その３

作ってる側の自己満足にしか思えない。
内容が無いし、キャラにも、音楽にもまるで
魅力が無い。

前々スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1105275130/
前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1105847885/l50

知ってる

とりあえず、2ndがなぜあんなに低レベルなのか話題にしたいな
タチコマが「僕らはみんな生きている」を歌いながら、
玉砕するラストは恐ろしく醜悪だ・・・。

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン

人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　 フィデル・カストロ、キューバ共産党第1書記
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）　→　一橋文哉、評論家
高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）
クゼ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部

登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。

>>3
・脚本チームを解散して神山独裁体制になったから。
・押井守が参画したから。(押井守はインタビューで、神山を潰すと明言。)

　↑　前段と後段が真っ向から矛盾してる件について。
あと、自分に都合のいい部分だけ抜き出すの止めような。

あの学生運動世代の押井、宮台信者の神山コンビが製作した、攻殻機動隊ＳＡＣ２。

最終回：ストーリー

親米保守派の官房長官（安倍晋三がモデル）が日本国内の中国、韓国人難民を長崎の出島に
集め、米帝（この作品でのアメリカの呼称）に抹殺を依頼し、依頼を受けた米帝は
原子力潜水艦による出島核攻撃を計画する。

それを知った親中反米派の茅葺総理（野田聖子がモデル）が公安９課に阻止を命令
親米保守派官房長官の邪悪な計画を見事阻止する。

何ゆっとん
攻殻おもろいしな
お前ら死ね

あのクソ脚本で「面白い」だって(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>6
矛盾してないよ。

押井は神山に対して最初に宿題を出して、その後はノータッチだから。
押井の宿題なんて無視して作れば、もうちょっとマシなところに落ち付いただろうな。

　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j
おい！おまいら平成の歌姫、恋人にしたいアーティストＮｏ１．浜崎あゆみが１１ｇｅｔよ！
ブ>>1６　　　　坂本と長野は圏外でした(ﾌﾟ
モー>>2ング娘。小川、逝�`(ﾌﾟ
中居ま>>3広　　音痴の分際で・・・(ﾌﾟ
道>>4げさゆみ　ヲタ以外あんたの順位気にしてないって(ﾌﾟ
>>5藤真希　　　加護に負けたのか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
稲垣吾>>6　　　長瀬君に勝つとは生意気な(ﾌﾞ
草>>7ぎ剛　　　岡田君に勝つなんてチョー意味不明(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
木村拓>>8　　　おめでてーな(ﾌﾟ
こ>>9分太一　　所詮61位(ﾌﾟﾌﾟ
香>>10り慎吾　　キムタクには勝てねーよ(藁

結局さぁ、押井を腐したいだけで神山はどうでもいいんだろ。
矛盾っていうのはそこだよ。

>>7
え、2ndってそんなに痛い内容なの？漏れＳＡＣと９５年の劇場版しか見てないからわからんのだが。
ネタだよな？漏れ釣られちゃったよｗ

>>12
いや、自分が監督なのに押井の指図を受けた神山が悪い。

>>13
ネタじゃない。

っていうか、今初めて攻機見たんだけど、すげーおもしろいんだが

SACは、『アホ映画にズタズタにレイプされた攻殻のイメージを､きちんと元通りに修復して原作者にお返しする』
という目標を掲げて制作された。

EDで真っ先に『協力：士郎正宗』とクレジットされている通り、原作者：士郎正宗は、
　『何が美点・特徴で残すべきか、何は媒体にとって不要かを徹底的にブレインストーミングすべき』
　『単に「看板貸し」で、現場が自分達の欲求を満たすだけの作品は、「市場の洗礼通過要素」をドブに捨ててしまう。』
などとプロジェクトの方針を積極的に主導している。

ProductionI.G. は、元々はハリウッド映画の設定と脚本を丸ごと無断借用することからスタートした無軌道な脳無し集団であり、
それまでは、単に絵のクオリティが高いだけの『外注作画屋』に過ぎなかったが、
士郎正宗氏の指導により一躍、業界で堂々と胸を張っても許されるマトモな製作会社へと成長した。

まあ、最近は何を勘違いしたのか、業界の最先端を担うオピニオンリーダーか何かを気取っているようではある。
直ちに襟を正し、初心に返って欲しいものである。

アホ脚本家をクビにして、東大など外部から優能な人材を集め、彼らの一丸となった協力体制により、
　『アホ映画にズタズタにレイプされた攻殻のイメージを､きちんと元通りに修復して原作者にお返しする』
という重要な使命に向かって一直線にやってきたSACであったが、
神山監督は、あろうことか最後の最後、最終回の実質的ラスト台詞で登場人物：深見の口を借りて、
恩人である原作者に対して後ろ足で砂をかけるような『宣戦布告』を行っている。
（この回の脚本担当は佐藤大だが、きっと神山が手を入れたのだろう。）

　『曲がらねば世は渡れず、正しきものに安らかな眠りを。』

これは要するに、
　『原作の美点を無理に残そうとするよりも、いっそ捻じ曲げた方が商売的には成功を見込みやすい。
　　2ndでは、原作ネタを引用しまくって、思いっ切り神山流に曲解してやるから、
　　発言力のない原作者は家でおとなしく寝てろや！』
・・・と言う意味だろう。

　『水は低きに流れ、人の心もまた、低きに流れる。』

　『俺は半島での出来事で人生を達観した。矛盾した秩序、強者による搾取。腐敗した構造。
　　だが俺を最もがっかりさせたのは、人々の無責任さだった。
　　自分では何も生み出す事無く、何も理解していないのに、自分にとって都合の良い情報を見つけると
　　いち早くそれを取り込み、踊らされてしまう集団。
　　ネットというインフラを食いつぶす、動機無き行為が、どんな無責任な結果をもたらそうとも、
　　何の責任も感じない者達。俺の革命とは、そういった人間への復讐でもある。』

・・・これらも、登場人物の口を借りた神山監督の本音発言である。

要するに、

　『原作のような高度な内容なんて、どうせアニメを見るような連中には分からないだろうから、
　　彼らにとって分かる程度の大したことのない内容を、
　　政治や経済や軍事関係のネタを散りばめてシリアスで難しそうな雰囲気で飾り立てて、
　　あたかもアカデミックでポリティカルな高尚な内容であるかのようにして、
　　オタク共の自尊心を満足させてやりゃ、アニメなんか見てる連中にはそれで十分だろ』

・・・と言う意味だろう。

　　『私は、ずいぶん以前から今の社会システムには、致命的な構造的欠陥があることを発見していた。』
　　『本来変質しないはずの情報の変質と、個性という名の幻想的オリジナリティが、今の社会システム内において、
　　　いとも簡単に並列化を起こしてしまうということだ。それを私は、【消費という名のクリエイト行為】と名づけている。』
　　『いや、存在そのものに問題があったのだ。社会にはシステム自身が望む人格というものが確実に存在する。
　　　人はそれを渇望する。なのに、そのことに対しては悪戯なまでに無自覚だ。』

・・・とあるが、要するに、

　『SACの成功により、一度波に乗ってしまっているので、2ndでは原作のネタを片っ端から安直に引用して、
　　センスのないアレンジでもいいから連発しとけば、原作を知っている連中はそのモトネタ知識で優越感感じて
　　満足するだろうから、26話くらいは簡単に大量生産できるだろう。』

　『映画の時に欠陥と指摘された引用部の誤用なんて、この勢いで誤魔化してなかったことにしてしまえる。
　　これで宿題、終わり。』

・・・ということ。

もしクソアニメなら何であんなに人気があるんだろうなｗ

ハリウッドで映画化されてもおかしくないぐらい面白いよ

>>18

だからクゼ＝チェ・ゲバラなんだよ。

>>20
2ndからはクソ

いろいろ意見はあると思うが、
2ndはひどい。

原作との整合性は別にしても、脚本が悪すぎる。
大風呂敷広げて収集つかなくなったとしか思えない。

押井はパトレイバーだのGISだので一定の才能があると判断できるけど、
神山が関わって面白いのは1stぐらいしかない。
（しかも1stの脚本はかなりの合議制で作られたらしい。つまり神山の影響は少ない。）

2ndがつまらないのはやはり神山の資質によるものと判断するのが妥当なのでは？
（もっと面白いシナリオ展開があったろうに、あそこまでレベルが低いのは異常）

誰だったかな・・・

覚醒剤やって作曲すると、
薬が効いているうちは素晴らしい曲だと思ってノリノリで譜面を書くが、
素面に戻ると、どうってことはないくだらない曲だった。

っていうのを言ってたのは。


脚本に対して5回は書きなおしをさせるのは監督の仕事。
それを同じ人がやっていたら、ダメにきまってるんだよな。

神山がインタヴューで、
『日本は「楽園」を、江戸時代と冷戦下で２回実現した国だ』みたいなことを
言っているが、この認識はどこから来ているのやら？

なんの根拠があってそういう発言をするのかさっぱり分らない。
神山って変だよ。

インタビューでの口調が、
適当なハッタリを並べている人と、良く似ているんだな、これが。

藤井フミヤみたいなもんだよ。

ハッタリなんだろうな。
神山は時流に乗っただけで、独創性とかないんだろうね。
（というか、根源的に考えられない、地に足の着かない皮層的な作り手）

藤井フミヤといえば、万博のテーマ・パビリオンのプロデューサーだけど、
なんで藤井フミヤなんだろうね。

大阪万博の「太陽の塔」を作った岡本太郎に比べればカスみたいなクリエイターだ。
他にもっと才能ある奴がいただろうに・・・。

そりゃぁ、万博は電通博だからでしょ
インパクと同じように代理店が儲けるための手段なんだから
本物の芸術家が出てきて、いろいろこだわれると困るんじゃないの
いつも連んでる芸能プロなら、やりやすいんでしょ

・前スレのエヴァヲタ、ガノタはトリップも付けない臆病者ｗ
・都合の悪いことは全部スルー
･質問に返答してもらっても、相手の質問には答えない礼儀しらず。
・作品の優劣を知名度という物差しでしか計れない。
・文脈を無視してヤマト、ガンダム、エヴァを引き合いに出すｗ
・論点ずらしと相手に言っておきながら、相手から論点を尋ねられても答えないｗ

誰彼に跋扈の剣がある以上、葉鍵板住人として読めないのはおかしい

>>26
オタクの成り上がりですから・・・・

>>26
「楽園」の定義は何なのかな？
「pax○○○」ってやつ？

>>33
IG公式ページに掲載されていた神山インタビューがなくなってしまったので
今や詳細不明

神山自身に対する「楽園」だとしたら、あの時代がよっぽど楽しかったんだろうなぁ
そんなこと言っている奴が単独でシナリオを書いたから、
2ndは恐ろしく偏狭な物語展開になったんだろうね。

最後にゴーダを殺すなら最初からやればいいのにね
（ゴーストパックとかいろいろできただろうにさ、）
こうした可能性を潰す演出もしないでいきなり射殺って展開は子供じみてる。

神山独裁が悪いよな。

誰もシナリオが糞だっていう指摘できないんだもの。

ＭＯＯＮ厨うぜえっての
さっさと死ね特に由依厨

2ndのシナリオが無茶なところ

タチコマが簡単に最高機密の衛星軌道変換コードにハックできること
そんなことがAIにできるのなら、タチコマは何でもできる

衛星打ち上げにいくらかかると思ってるんだ？
シナリオ書いた奴は科学技術や政治を何にも知らないのかね・・・

そこらのハッカーモノのマンガやアニメと同じレベルにまで落ちてるからな、2ndは。

原作2巻も、噴飯物ではあるのだが・・・。

２ndのシナリオが常識はずれなところ

総理大臣自身が議会の承認もなく更迭されてしまうところ

国家の元首（？）がクーデター容疑で拘禁されるところ

いったいどんな政治システムなんだ？
未来の日本は閣僚にそんな権限が与えられているのかね？
あまりの無知に見ててあっけにとられた。

原作書いてるヤツにそこまでの科学考証を求めるのは酷だ。
一介のオタク漫画家なんだからな。
元はといえば大友克弘のフォロワーの1人の軍事寄りってとこだろ？
ＳＦ的な事にそれほど興味はないと思われ。

>>40
・前スレのエヴァヲタ、ガノタはトリップも付けない臆病者ｗ
・都合の悪いことは全部スルー
･質問に返答してもらっても、相手の質問には答えない礼儀しらず。
・作品の優劣を知名度という物差しでしか計れない。
・文脈を無視してヤマト、ガンダム、エヴァを引き合いに出すｗ
・論点ずらしと相手に言っておきながら、相手から論点を尋ねられても答えないｗ

>>40
原作はそういう点ではしっかりしてる。
噴飯なのは「攻殻機動隊」ではないことだと思う。
でしょ？>>38さん。

>>37
衛星をミサイルにぶつけられるのか？という疑問も残る。
技術的に可能でも、衛星に過度の機動力は与えないはず。

>>40
原作の政治的なリアリティは2ndほどひどくないと思う。
（厳密な合理性を追求する人には確かに原作も？が付く話とは思うが）

原作の政治的なリアリティはなかなかよくできていると思うよ。
それに比べると2ndは比べ物にならないほど子供っぽい。
戦隊モノのレベルと思う。

>>37
ミサイルを衛星にぶつけようと思ったら、空気抵抗とかまで計算しなきゃ行けないしね。
衛星の破片は弾頭ではないから、必ず誤差が出るだろうしね。

数うちゃ当たるのかもしれないけれど、やっぱり奇跡的な確率だろう
だったら、そういう演出をすべきだって話だな
2ndの脚本はサボりすぎもいいとこ

>>42
攻殻機動隊が見たかった、というのもあるけど、
どちらかというと、
コンピューティングを魔法みたいに描くな
ということ。
SF作家の誰かが、
高度な技術は知らない人から見たら魔法にみえる
ということを言ってるのには激しく同意なのだが、
だからといって、読者にまで魔法に見せても興醒めだ。

>>43
衛星を軌道上から引力で加速させてるので、それなりの運動エネルギーは持ってる。
とはいえ、姿勢制御や軌道上での移動、軌道からのズレを修正などに使うものは、
そんなに激しく動けるようなものではないとも思う。

ミサイルだって馬鹿じゃない。
ミサイル防衛システムくらい当たり前の時代だろうから、
衛星が進路上にたくさん転がっていても、避けて通るだろう。

あとね、弾幕とするために多数の衛星を使ったわけだけど、
その中にタチコマのAIが積まれた衛星も混じっていて、
それを抜きにすると網に穴があいてしまうというのもわかるが、
ミサイルとぶつかったのが、タチコマのAIが積まれた衛星だっていうのは、都合が良すぎ。

タチコマたちがアボーンするのは、かすりもしなかったAIを積んだ衛星が海に落ちた時のほうがよかった。
まぁ、軌道からハズれた時点で、どうやって通信するの、っていう話もあるが・・・。

2ndでタチコマが米帝の原子力潜水艦を見つけるけど、
あれもタイミングがよすぎてあまりに不可解

だいたい、あんなに状況判断＆推論能力があるのなら
９課のメンバーはタチコマだけで十分だ。

いつからAIってあんなに優秀になったんだろう？
これじゃ攻殻の世界観を崩しかねない。
まったく見ている人間を馬鹿にしているとしか思えない脚本だ・・・。

しまった・・・

衛星は海に落下する前に燃えつきてるのか。
それでタチコマAIがｱﾎﾞｰﾝしたと。

弾道ミサイルが、いったん大気圏外まで行くタイプだったのね・・・。

ここのアンチは、セカンドの出来について納得がいかないだけで
SACに関しては評価してるの？

個人的には原作、GIS、SAC１stはそれなりに楽しめると思う。

イノセンスは保留
とりあえず2ndはクソ（脚本、作画ともにめちゃくちゃ、手抜きしすぎ）

>>39
首相の更迭ぐらいだったら事後承認というのも有りでは？
それでも国家元首を拘禁ってｗ「大臣」という呼称が残ってるから元首は天皇だろ。
天皇拘禁したら反政府の維新が再び起こるぞｗ

現行憲法には国家元首の規定がない

首相は3権の長の一つであり、国政の最高責任者
それを簡単に更迭できる制度はありえない。

総理大臣が選任する閣僚に更迭されてどうする？
（この場合は「弾劾」や「不信任」にあたる。）

更に言えば、そんな制度だったら国が勝手にのっとられる事になりかねない。

現実的には、茅葺総理はあの時点で暗殺される以外に道はない。
あのシナリオでの官房長官の行動（生かしたまま拘禁）は全く不合理で
実に子供っぽい。

官房長官はあれだけのことをやるのだから、
その覚悟が示されてしかるべきだと思う。
（例えば、偽装テロに巻きこませて謀殺させるとかね）

なお天皇は「元首」ではない。あくまで「象徴」。
勘違いしないように。

2ndの政治的リアリティは原作に比べても、１ｓｔに比べても低すぎる。

官房長官の茅葺総理に対する態度をみりゃわかるだろ。
生かしておいて慰みものにするつもりだったんだろう。

官房長官の愛人は閣議で最後に席立った土井たか子みたいなおばちゃんだろ。

>>54 55
それは攻殻機動隊か？
妄想大爆発だな！

DVD片面２層なのに２話しか入ってない
氏ね！！！！！

第三話「キャッシュ・アイ」といういかにもパクリな話で、
少佐が水平に２０ｍぐらいジャンプして、蝿のように壁にくっついた。

2ndではギタイが大幅に進化し、重力制御機能がついたらしい。
神山監督はついに物理法則まで無視し始めた！

SFアニメみてリアリティがどうの物理法則がどうの言ってる奴ってほんとバカじゃねーのｗ

>>59
君はアンパンマンでもみていなさい。
ほら、キミそっくりのバイキンマンだよ〜
よちよち！

>>57
しかも画質が悪いしな。
ノイズが乗りすぎ。

本当は一層でも十分入るのに、
変な小細工して同じ映像を二重に入れたりして二層にしてあるのもムカツク。

>>59
なんでそう思うの？それがどうしてバカなの？
理由を教えて下さい

ここまでで、クソと思われる多数派意見はどんなものだったの？

>>53
更迭じゃなくて、ただの軟禁ならできる。
後付で亡命を企てたことにするなり、なんとでもできる。
ただ、あの場面で首相を生かしておくメリットが描写されなかったのはまずい。

自衛軍を動かす権限は首相にあるはずなのだが、
その首相が外交権限（国連への査察要請権）を持たないというのも妙

さらに有事法制化とやらで誰が違法かどうかを判断するのかの背景描写もない
首相が任命する官房長官がその権限をもつのも、全く変

一番変なのは「新巻」ですらその状況をおかしいと思わず粛々と従っているところ
他の攻殻作品のなかでこれほどボケた新巻は異質すぎ

これまで作り上げたキャラクターの魅力を台無しにしている
2ndは先発作品の努力を食い潰す作品だ

2ndは金儲けオンリーの駄作
売れれば何してもいいんだね。

駄作すぎて、逐一指摘するのも憚られる。

2ndパクリネタ一覧表

第２話「飽食の僕」→「タクシー・ドライバー」
第３話「土曜の夜と日曜の朝」→「オーシャンズ１１」「キャッツ・アイ」
第１８話「天使の詩」→「ベルリン天使の詩」

詳しい方、補完よろ！

なんでパロディアニメになってるの・・・orz

>>69
監督が勘違いしたから。

パロディアニメでも、
トップをねらえ!とかナディアとかは、ちゃんと面白かったのになぁ。

出島、空爆＞ブラックホークダウン

まあ、市街戦を題材にすると
表現が似てしまうかな？

また

余談だけど次回作のバイオハザードはブラックホークダウンを元ねたに
墜落したヘリに群がる難民（ゾンビ？）の恐怖を描くとのこと

作り手は参照元をもう少し凝ってもいいんじゃないかな
ちょっと安直すぎる

みんな1＞2だからクソアニメと思っているのか？
俺はムリに萌キャラを出したりするアニメよりはマシだと思うが

「≠テロリスト」見たんだが人質老けすぎだろ
オカルトアニメかよ

>>74
萌えアニメ、ギャグアニメじゃないのに
ムリに萌えパロディネタや糞寒いギャグもどき投入したから
2ndは嫌われてる

>>45
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
(from Clark's theorem by Arthur C. Clark)

充分に発達した科学技術は魔法と区別出来ない。
（アーサー・C・クラークによるクラークの法則より）

>>77
いい言葉だ。
見方を変えれば、攻殻の世界もほとんど「魔法」だね。

しかし、SFモノと魔法モノは違う。

科学とわかっていながら、魔法のように感じさせられてしまう作りこみの上手さ
科学と魔法との境目が曖昧になることに恐怖すら感じさせられた作品＝1st

科学であるはずなのに無限にご都合主義的に便利になり
根拠や現実性のまったく欠けた「マホーゴッコ」にまで堕とされた作品＝2nd

2ndはマホーゴッコですらないような気がする（笑）
「電脳戦隊コウカクレンジャー」のほうがいい
ゴーダは戦隊モノの悪役にそっくりだ

レッド・・・少佐
ブルー・・・バトー
グリーン・・・サイトー
イエロー・・・ボーマ
ブラック・・・パズ
ホワイト・・・トグサ
シルバー・・・荒巻
ピンク・・・イシカワ

なんで俺がピンクなんだよ！！

あ、違った

2ndの変なところ
「冷戦構造の再来」とか言っているが、
すでに米帝と中国の間で冷戦が始まっていて
日本が代理戦争に巻き込まれているように見えるのは俺だけだろうか？

神山監督、訳分んないですよ・・・
冷戦の定義って何なんですかね？

電脳戦隊コウカクレンジャーﾜﾗﾀww

自己以外の存在と並列化したい、同じように感じたい
は、幻想。ましてや、他者の思考を乗っ取ろうなんてのは
コンプレックス持ちの理系派勘違い君ｗ


されど、古より武士は一瞬を求めるものなり
その一瞬を一瞬を求めて忍ぶ。それが人生。

まあ人類補完計画で我慢してなさいってこった

「悪魔を哀れむ歌」って映画知ってるか？

実質、BEBOPでも同タイトルの逸話が存在するが
（映画は、OPだけ優秀でアニメの方が・・・・・ｗ）

スタンドアロンな人は、チェックかも？

>>88
知ってるぞ。好きだ

「GIGにいちいちケチ付けんな。
　褒め殺しでもいいから褒めててくれ。
　サイコーだと思って観てればサイコーに思えるかもしれないだろ？」

　某スレで見つけた信者のコメント。かなり怖い。

>>90

>>90
お前が人のこと言える立場なのか？
お前も何かの信者なんだろ

こぇ〜

「GIGにいちいちケチ付けんな。
　褒め殺しでもいいから褒めててくれ。
　サイコーだと思って観てればサイコーに思えるかもしれないだろ？」

という書き込み自体が
GIGアンチを大量生産しようとする
作戦の一環に思えてしょうがないのは俺だけか

ただ一つ確実に言えることは

もし３ｒｄ（か別シリーズ・タイトルでの攻殻新作）が出たら
信者もアンチも間違いなく全員、全話見るだろうってこった

なんかキャラの顔がキモイ
閣僚にチョンがいてキモイてかムカツク
総理が若い女でジェンフリ臭くてキモイ
米帝という呼び方がキモイ
全体的に団塊臭くてキモイ
いい加減、アニメでイデオロギーは止めて欲しい

ジーベックもI.Gもこんな事じゃあいずれブッツぶれるぞ。

クゼが元軍属なのに核ごときで三百万の難民と共に
独立しようって考えるのがどうも・・・。

しかもクゼは「アホどもを煽動してやりたいことやった」って
感じで難民にも冷めてる感じだし。

１ｓｔ　しか見ていないので何ともいえないが、
全体的にいい出来だと思った。
マイクロマシンや薬学、工学についても
実現可能性については？なドラえもんの道具的なものはあるものの
細部に渡って描写されているものについては
技術的な考証も実に良く出来ているように感じられた。
でも最後にタチコマが自己犠牲するところでズッコケちゃった。
以上感想でした。

あと、衛星をミサイルで落とせないという人いるようだが、既に米帝が実用化済みです。
ソ連も実用化済みですが、前者が直接ミサイルをぶつけるのに対し
ソ連のは周回軌道に爆弾を乗っけてランデブーさせるタイプで技術的な次元が異なります。
つかさらに遥かに高度な技術であるMDにはわが日本帝国も参加しているのですが…

Q. ネット上の匿名掲示板等で企業・団体・個人の誹謗中傷・罵詈雑言等（あの会社は
倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのですか？

A. なります。
「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為はまさに流布に
当たります。流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪
(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽」の風説とは、事実と異なる噂のことであり、誹謗中傷といったいわゆる悪口も
これに当たります。「虚偽」であることを認識していなければ犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じたり流したりした場合は、認識がなかったとは
されないでしょう。判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。

Production I.Gは上場していないので証券取引法に引っ掛かるかどうかは分かりませんが
間違いなく威力業務妨害にはなるでしょう。

キリ番野郎乙

「米帝」という呼び方が萎える。
いつまで学生運動を引きずってンだ？

親米反中の俺は観ない方が良いですか？

>>96
>>102

　飽くまで雰囲気出すためのそういう設定だから　そんなに嫌わなくても(w

>>102
米帝って別に皮肉で言ってるんじゃない
アメリカ帝国っていう国名
さらに原作は十年以上前のものだし。

本質みないで外側だけみて批判するのって楽でいいね

国際情勢とか世界史の設定を構想したのは'82年頃だと原作者が言ってたし。

ｾｲｼﾞ問題は飽きたので
まじかるナースウィッチオペ子ちゃんがいい

>>96
>全体的に団塊臭くてキモイ

くわしく

難民問題があって英雄が出てきて、、、って考え自体が古いね。

無個性な個体であるネットヲタってんはそれぞれ勝手に活動しているはずなのが
結果として群体としての個を形成してしまって勝手に隣国と戦争を始めてしまった。
最初は反日鯖を落として喜んでいただけなのがエスカレートして報道を書き換えたり
銀行データ捏造したり株式市場操作したりにまで。
挙句の果てに軍のラインを乗っ取って核ミサイル発射の恐れが、、、

って展開が今風だろ。
合田みたいな仕掛け人がいるのでなく群集心理が一個の意思を持ってしまうほうが。

＞結果として群体としての個を形成してしまって勝手に隣国と戦争を
＞始めてしまった。

というような事実関係が明らかになった時点で、その群体を形成する
各個体の方を政府は潰しにかかるでしょうね。電脳焼くとかそういうまどろっこしい
手段ではなく被疑者自体の抹消。可能であれば情報抜いたあとで。

＞最初は反日鯖を落として喜んでいただけなのがエスカレートして
＞報道を書き換えたり 銀行データ捏造したり株式市場操作したりにまで。
そこに至るまでのプロセスで当局側が何もできない、防止できない
という状況を作るのは難しいような気がする。笑い男級の人がゾロゾロいて
その人がたが統一のとれた一つの群体として行動する・・という、かなり実現
が難しそうな状態が必須になるわけで。

（合田が使ったようなウイルスも
その発見を故意に見逃すか遅らせる、ということが合田の所属する政府組織で
実行可能だったからこそ使えたんであって、一般個人がそれを公共ネットに
バラまくだけじゃなく、かつそれを通じて何らかの指揮系統を作ったり
追加で指示を与える・・ってマネするのは難しすぎると思う）

それやるなら、仮想敵国からスーパーハカーの工作員複数が乗り込んで
日本を内部から攻撃・・・みたいなのの方が、陳腐ではあるが
まだ実現性は高いような気がする

>>106
'82年頃？林檎種か何かと勘違いしていやしないか？
攻殻の原作の最初のエピソードが雑誌に掲載されたのも'89年だし

攻殻とアップルシードの世界は同じだろ。
アップル文庫版のあとがきとアップルシードDATABOOKを
認めないというなら仕方ないが。

2nd最終話で出た世界地図でもアンゲルモアいん石湖あったし、
オリュンポスもあったし、ムンマ教国の国境線もあった。

攻殻→アップルの時代の流れ
ただ同じ時間軸にあるかどうかはしらんが

アップルでは電脳は廃れてんだよな
ウィルスが多いから

>>110

マジレスサンクス。

＞〜政府は潰しにかかるでしょうね。
＞そこに至るまでのプロセスで当局側が何もできない、防止できない
という状況を作るのは難しいような気がする。

それを強引に物語にするのがおはなしの世界ｗ
政府が潰しにかかる過程が９課のドラマになるんで、、、
でもある時一斉に統率者なしのサイバーテロが連続して起きたら対処不能かと？
そうなるとドラマも成り立たなくなるか、、、

ま、いいたかったのはフィクサー、指導者の存在よりも大勢の「名無しさん」が
無目的に大事件をやらかす事態のほうがサイバーかなと。

>>114
＞それを強引に物語にするのがおはなしの世界ｗ
それは確かに言える

＞フィクサー、指導者の存在よりも大勢の「名無しさん」が
＞無目的に大事件をやらかす事態のほうがサイバーかなと。

当局に捕まったり、最悪自分が関与したことがバレた時点で即処刑、という
事態を想定しても（現状の、少なくとも電脳をネットにつないでいろいろ
楽しむ生活すら棒にふってでも）なお危険をおかして大事件をやらかすような
状況・・となると、せいぜい自殺願望者（もともと死にたい人々なので
作戦？がうまくいこうが失敗しようがあんまり気にしてない？）くらいしか
思いつかない・・・それか政府のミスで余命あと数年の体にされてしまった
人口とか？　３ｒｄが出たらやってほしい内容のような希ガス

こういうアンチ攻殻スレもあるんだな
まぁ、感じ方は人それぞれだから・・・・

確かに、２ｎｄは１ｓｔと比べると、できはよくない気はする・・・。
終わらせ方も、拍子抜けした。
久世が、実は、たいした動機で動いていない、矮小な人物だったことも
萎えた。

>>1
この人は自分がこのアニメを理解できないから
くやしくてアンチになってるのかな

>>118
……………


正解！！

そういうことはあると思う。
ただ、アンチもある意味においては
熱烈なファンであることには変わりないんですけどね。

世界のどこの親日国、日本の愛国者よりも韓国人のほうが日本の動向に詳しいもんね

そりゃそうだ！！ワロヌｗ

ここはアンチ攻殻というかアンチ2ndだな

>>擁護派
攻殻の作画レベルや物語の運び、映像的描写については文句言うつもりはない。一般的なレベルで考えれば十分だと思う。

問題は　　思　　想　　。なんだあの権力・企業＝悪の構図。あれこそアメリカのプロパガンダを地でやってるだろ。
いわゆる真っ赤なクソ左翼色がふざけてるんだよ。権力者や組織集団というのは無条件で利権を追求し、殺人もためらわ
ないっていう洗脳に近い思い込みの強要が反吐が出るほど気持ち悪い。自分達が優しいイイ人間でありたいのはかまわん
が、それを主張することで最悪の展開になることが分かってないのが見抜けない無能。馬鹿じゃねーの？
招慰難民とやらの保護を主張した結果、国民と延々憎悪や復讐の連鎖を広げるっていう正に地獄のような国家ができるっ
て、本編でわざわざ描写してんだろーに。自分達が正義を唱えることによってどんな地獄の国家ができても知らない、考
えもしないっていう自己中心さがウザイ。それでもなお結局招慰難民が勝った、正義は守られたなんていうオチを着けた
から、もうこの作品から滲み出る傲慢な自己中正義の精神そのものがクソアニメって言われる所以だろ。
原作者の作品上の意向を徹底的に無視して、自分達で作り変えて、それによって出た原作者の批判を黙殺してまでやった
作品がこれかよ。

それはいえると思う。ってか、正しいと思う。

>123
ここがアンチ2ndのスレってことは、1stのアンチっていないの？

いないね

蛇足
現実社会でもクソ左翼が騒いで反日運動が起こったが、その結果誰が得したんだかと。
日本は威信を傷つけられたし、韓国はファビョって国際社会での信用度がガタ落ちだし、中国なんか
あれで20年は寿命を縮めたし、在日朝鮮人と日本国民の摩擦や憎しみ合いが決定的になって、在日は
日本社会で益々疎まれることになった。誰も助けてないし救ってもない、すべての者に莫大な害を与
えるだけの正に自己中、害虫以外の何モンでもない。

左翼にもいろいろいるが、特に奇形サヨク、朝日に乗せられている似非左翼の類は
ありゃ、獅子身中の虫以外の何者でもないな。ま、そういう偽者サヨクに限って、
アニヲタや、ヒッキ叩いて、気持ちよくなる輩だけどね。

キモ・・・ｗ

そーいう連中に限って自分の正義と違う価値観を無条件に排斥しようとする。
違う価値観に対して物凄く攻撃的で破壊的で無慈悲・人間扱いをしない。
攻殻でもよく現れてるけどｗ

朝日なんか見てるとよく分かるｗなんであんなに組織ぐるみでバカの典型的行動が取れるんだあの
新聞社はｗ

>>126

>>127に同意。1stでも『原作と比べてここが違う』云々レベルまでケチつけようと
思えば粗はいくらでも見つかるんだろうが
攻殻のＴＶシリーズとして打ち立ててあの世界観を演出し、
そこそこの出来を達成できたのは多分多くの視聴者が認めるところ。

2ndは、９課の仕事に対する姿勢まで含め、世界観を意味不明の理由で
いじり倒して笑いを取ろうとしたのが反感を買ってここで叩かれまくってる（と思う）。
1stとつながっていない、2ndではない別のパラレル作品としていたら
評価はまた違っていたかもしれない

いちおう2ndでも、個別の十一人が、反動を狙って逆の行動してたよね。

1stアンチもいるだろう。
代表例が原作厨。
でも、2ndアンチのほうが多いだろうな。
1stで築いたものが2ndで瓦解したわけだから。

オペレーターの姉ちゃんは何であんなに速くタイプ打つんだろう、、、

そもそもタイプ入力必要か？

>1stで築いたもの
具体例キボン。いや、煽りじゃないよ。

>>137
具体例というよりも、1st見てマンセーして、2ndに期待してたのに裏切られたということじゃないのか？

>>124
はっきり言って思想はどうでもいい。
傷痍難民が在日の描写だろうとCIAの対日工作が揶揄されてようと、そんなものは重要じゃない。

2ndが1stに劣るのは、まともな登場人物や物語が少ないから。
１ｓｔが近未来の社会や人間達を描いているのに対して、２ndは近未来の社会の病理を描いている。
人物が何かしらのイカレタ奴ばかりで、そういう奴の行動や思想を見せられても、普通の人間はﾊｱ？としか思わない。
これが面白いと思っているなら、脚本家はマジで使えないね。
もっと一般的な人間や、問題を抱えた人間でも一般的な部分を作中で描写するべきだった。

一般市民の登場が少ないから、普通に見たら９課と内調と言う２つの暴力組織が抗争を演じている部分しか見えない。
仁義なき戦いなんて今時流行らないよ。まして公的機関同士の暴力闘争なんて言わずもがな。

また人物で言うなら茅葺が最悪。政治家として全く感情移入も支持も出来ない。
あれならまだ官房長官や内務省長官の方がまともだろう。
見ていて嫌悪感しか覚えないので非常につまらない。９課に彼女が粛清される話ならまだカタルシスでもあるんだろうが。

律儀な野郎だ

まあせっかく書いたからな。

>>139
攻殻機動隊のお話として書かなくても良かった気がするね。
2030年である必然性がないというか、SFである必然性がない。
在日韓国朝鮮人が武装蜂起という内容ではヤヴァいから、
カモフラージュとして利用されただけ。
別に国を変えれば現代でもできる話。
北アフリカやバルカン半島なら、現代でも起こりうる。

ま、在日韓国朝鮮人はいいとして、実際、歌舞伎町、錦糸町、八王子etcとか・・・
警察も手が出せなくて（って言うか無視？）華僑がはばきかせている
そんな都市もあるくらいだし、近未来的には、在りうる事態だと思う。

いみじくも、石川が言っているとおり、９課は情報戦と荒事で成り立っているという
その「荒事」の側面が、クローズアップされたのが、２ｎｄなのだと思う。
てなわけで、１ｓｔとは、別物になってしまったわけだが、これも９課的にはありなのだと思う。

＞ま、在日韓国朝鮮人はいいとして、



　　　　よ　　く　　な　　い　　！！

まず韓国と中国は誌ね

在日韓国朝鮮人って、日本社会に溶け込んでいるから、彼らが、カミングアウトして自己主張
しない限り、人種問題になりようがないんだよね。
私達の周りの、林さん、西川さん、山本さん、長井さん・・・etc
彼らはほとんど日本人化しているじゃないですか。
中華思想に汚染されていて、日本社会に溶け込もうとしない厨国人とは扱いが、自ずと、違ってきます。

いや、在日は深く静かに日本社会を侵蝕してるぞ。
でなければ、マスコミや政府に、これほどの影響力を持つわけがない。

>>139
いやーコピペに言うのもなんだが、それこそオタ的指摘なのでは？
コピペなのかどうなのかも知らないけど。
つまりこの主張、極端に言えば他のアニメにも見慣れてるオタの為にメカと電脳とネットワーク
でドンパチやるだけのアニメにしろってことになるだろ？

それともアレか？前の2行はモロ>>124を否定してるが、結局

>なんだあの権力・企業＝悪(狂人)の構図。
>権力者や組織集団というのは無条件で利権を追求し、殺人もためらわ
>ない(ほど狂っている)っていう洗脳に近い思い込みの強要が反吐が出るほど気持ち悪い。

ってことで、同じ様なこと主張しているんだろうか。

確かに、１ｓｔには、笑い男とは関係のないやに思える、ほのぼの系のお話があって結構、いい味出していた。
その枝葉のストーリーによって、攻殻の世界観に付いて、いわば、予習・補習させてもらえたし
本筋の笑い男の話にも、すんなり入れたわけです。その緩急使い分けた構成の妙でもって、漏れらの既成のアニメ観は、見事にひっくり返されたわけですし
>>139さんのコピペがイイタイコトも、判る気がします。

>>148
全然違う。
＞前半分　全く言いたいことが分かってない。読解力不足。
＞後半分　何を言いたいかｻﾊﾟｰﾘ不明。推敲力不足。

小学校の国語からやり直せ。


>>149
は言いたいことを理解していると思います。

最近最後まで見たけど、衛星でSLBM落としてんのﾜﾗﾀｗ
あんなこと100%確実に出来るならミサイルなんてもう過去の兵器になってて使われないだろｗ
ミサイルディフェンスだけ進化してミサイルは進化してないのがアホ過ぎる
今ですら多段ダミー弾頭とかいろんな手段があるのに

>>151
ピンポイントで迎撃してるわけじゃない。
ミサイル軌道上にデブリを大量発生させて衝突させてるだけ。

普通の戦争でミサイル一発に6個も衛星を落としてたら割に合わん。

AIが衛星6機も落とすと言うことは置いとくとしてもｗ
米国の潜水艦がわざわざ視認可能なまで浮上して核ミサイル打ってるのとか（1960年代の兵器かよｗ）

そうしないとストーリーが成り立たなくなるからご都合主義でそうしたんだろうけど
核ミサイル打っちゃったり、核ミサイル落としちゃったり、足がはさまって動けなくなったり
最後ら辺はそういう幼稚というか何というかそんなシーンが多かった。

とりあえず16〜19までのインタビューの解釈が曲解過ぎてるのに笑った。ｗｗ

>>153
別に潜行して撃つ必要ないジャン
反撃なんて何処からも来ないんだし。

>>155
必要で語るなら、わざわざ顔を出す必要がない。

つまりどっちでもいいわけ

すげぇな、厨房理論ｗ

浮上して発見されて、核ミサイル打ち落とされてる時点でミッション大失敗なのに
浮上ししてもしなくてもどっちでもいいなんていう馬鹿がいるなんてｗ

浮上しなきゃ攻殻SACシリーズ終了だったのになｗ

浮上しようがしまいが発見されていましたが

そもそもだなー
アメリカにとっては攻撃するかどーかなんてたいした意味持たんのじゃねー
日本において難民問題がこじれればアメリカにとって利益ーor中国との連携を阻害くらいなわけでー
核大戦で核自体のタブー視は外れてるわけだしーこすもくりーなーＺもあるしーとりあえず撃っておくかーってなもんでしょー
核ミサイル自体、演習なんかと同じ在庫処分品じゃねーの

茅葺のＴＥｌが放置されたのはその一環でしょー
官房長官の背後にはアメリカの暗黙の支援があるわけさー
ただし表立つと内政干渉なので暗黙ていどだけどなー

このスレはアニス・タリトンは桃井可愛いというスレに変更になりました。ご了承ください。

>>150
はあ。そーっすか。すんません。

>>159
どうやって？

>>163
衛星って何のためにあると思う？

　　　　　　　 rｫY､ヽ＼
　　　　　　　 | } 〈 ﾍ_ﾉﾘ　　　　　　　　　　　 　 　 /´7
　　　　　　　 t'＾ｰﾍ_∨　　　　　　　　　　　　　　/_ /
　　　 　 　 　 ｀￣rﾍ_〉｀ヽ　　　　　　　　_ ,. -―' ､.}- ､ 　　　　はいは〜い。それは僕たちのためで〜す。
　　　　　　　　　　l ー '　ﾉヽ , '⌒＞ﾆ､７〈　　∴　 ヽ..__｀ヽ、　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 lー‐ '　　 ヽ_´_　｀ﾞ´ ヽ.｀ー-　..__ﾉ}ヽ､｀ヽヽ
　　　　　　　　　　 〉､_＿,.､　 ﾊ_―--　.._＿` ー‐ '' ´ (.ヽ＼亠､
　　 　 　 　 　 　 ｆ､_　　/　V　 ｌ､￣｀〃´￣ ヽ_‐　._　　｀　　ヽ、ヽ
　　　　　　　　　　!　￣ !　　ﾞ､　}､ヽ ｛{　｀丶 ﾉ}__｀ ‐｀.丶 (ヽ、i l　}
　　　　　　　＿ 　 ヽ　　 !　/´_ﾉ　! l.{{ヽニ ´イ辷}　_＿｀ヽ＼' | lｲ　　　　＿
　　　　　／　　 ｀丶冫T_７＜-'_,ノノ ヽ､_＿,.ノﾉ ,r', -―-ヽ ヽ Y´ ,. ‐''´　　 ｀ヽ
　　　 ／　　　　　　　 _ノ､￣　　｀i'￣ ―＝._'´　{ {　＿ 　 }___ﾉﾉ｀}　　　　 　 　 ヽ
　　 / !　　　　　　　l'´　　}ニニ＝!　　　　　　｀ヽ〉'´_＿_ ヾ. /_／ ｀l　　　　　 　 ｒl
.　 / ,'　　　　　 　 r|　　 /ヽ.__,. -ﾍ¨ 二_‐ ._　　 {/´　　　｀Y l 　 　 ﾄ.　　　　　　|｜
　/ /　　　　　　　ﾊ|-‐i'　　 ノ　　　｀!ｰ-ｰ_' ｀ヽｲ 　 ,r¬ｫ､ },ゝ､_＿l}j　 　 　 　 |. |

てかやっぱりどう贔屓目に見ても政治的な発想は3流以下だわ。
一番最後に茅葺が豪語してた、全ての国と等距離をを持って接していくっていう意味、
分かって言ってるのか？軍を拡張するという宣言以外の何もんでもないんだぞ？
国連に金と同時に軍事力も負担する、もちろん中国を含む周りの全ての国と戦争になっ
ても相手と互角に戦えるだけの戦力を保持しますっていうのと同義なんだぞ？
外交論の勉強を少しでもかじってみたらどうなんだ？専門家をサポートに付けるでもいいだろ。

攻殻機動隊の原点の１つ「特捜班ＣＩ５」のＤＶＤが出る
攻殻機動隊テイストを実写で味わいたいなら、購入して損はないと思う

http://www.allcinema.net/dvd/ci5/

>>165
褒めてやる

>>166
そもそも最初から茅葺自体がまともじゃないでしょ。

荒巻が只のお飾りではないって言ってるが、政治家としてはお飾り以下の存在だよ。
政治家としてまともな人間を描くんなら某国のサッチャーくらいの強力な個性が無きゃﾀﾞﾒだろ。

主婦やＯＬに毛が生えたような人間が総理というんだからまあ。

茅葺 = 土井 + 村山

大統領じゃなくて首相だから、あんなもんというか、あの程度しか権限はないよね。
同じ選挙に当選した議員仲間のトップでしかないんだから。

>>171
うんにゃ。官房長官に更迭なんて現実的にはありえない。
そもそもサッチャーだって首相ですが。

やけに詳しいね

>>172
そりゃ、茅葺がどうのじゃなくて、話を作った側の責任だろうよ。
24のシーズン2みたいなことをやりたかったのだろうか？
日本の首相は国会で決まるから、辞めさせるにも議会を通す必要あるのにね。

国会なんて飾りですよｗ

聞け！名も無き者たちよ。我は個別の11人。
“弧”が個のままに集い、世界を刷新していく者だ……。
最早、この国は、システムとしての寿命を終えようとしている。
難民による自爆テロ、政治不信、諸外国からの軋轢。
この国を取り巻く情勢を“集合体となりし個”が救うのだ。
目覚めろ、名も無き者たちよ。そしてシステムの一部たれ！

難民の愚行を宣戦布告と受け止め、奴らを解放へといざなえ！
……我々は、その先駆けとなる奉仕を断行してきた。
そして今日、その最後の行動を起こす。

我らの意思を継げ！

>>175
ちゃんと通さなきゃ飾り以下ですよ。

>>176
孤の字が違う。情けない11人だな。

>>174
一応、心神喪失とかあるけどな。
憲法にも内閣総理大臣が欠けたときという規定がある。

「特捜班ＣＩ☆５」の１エピソードをまるごと収録した[お試しＤＶＤ]を、先着３,０００名様に無料配布いたします。ご希望の方は、以下のフォームの各項目に必要事項をご記入の上、お申し込みください。お試しＤＶＤの発送は９月中旬を予定しております。

《お試しＤＶＤ収録内容》
■「特捜班ＣＩ☆５」１エピソードまるごと収録　（約４５分）
　『影武者の影武者　じゃ本物は誰だ！』（日本語吹替版）
■allcinema SELECTION ラインナップ　予告編＆ハイライト集　（約２０分予定）
　「ファイナル・オプション」
　「ポップコーン」
　「フレッシュイーター／ゾンビ群団　特別編」
　「巨大生物の島　TREASURED COLLECTION」
　「ウィッカーマン　特別完全版」
　「血を吸うカメラ」

※3,000名になりしだい、受付を締め切らせていただきます。
※収録されるエピソード「影武者の影武者　じゃ本物は誰だ！」は、テレビ放映用の吹替版をベースに制作しております。そのため、ランニングタイムは放送枠に合わせた正味４５分となっております（DVD商品に収録されるものは、追加吹替を収録した全長版です）。

ttp://www.allcinema.net/dvd/promo/index.php

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン

人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　 フィデル・カストロ、キューバ共産党第1書記
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）　→　一橋文哉、評論家
高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）
クゼ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部

登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。

3rdか、それに代わるような
続編TVシリーズの話がまったく上がらない件について

>>182
３rd TRIALがあるだろ

齢40にしてアニメに目覚めEVAからはじめて攻殻まで完全制覇した私ですが
次はどこにいけばいいですか？とりあえず雪風邪観てますが。

査察団が来たところでどーなるのか教えてくだせぇ

つまらん

>>184
海外ドラマはどう？

>>187
そもそも「24」観ようとしたのに何時までたってもレンタルが空かないから
仕方なくエヴァンゲリオン借りたのが発端ですｗ

>>184
富野ガンダムやマクロス、逮捕しちゃうぞ１ｓｔ、パトレイバーはどうでしょうか？

>>187
「特捜班CI５」がありますがな

>>190
君がそこまでこだわるのなら、見ちゃおうかなぁ、その特捜班？ってやつ

>>184
サムライチャンプルーなんてどうでしょ？
SFとかじゃありませんが。

>>189、192
レスサンクス。

ははは、ヤマトの映画第1､2作では映画館通って入替えないときは何度も観たっけな、、、
アニメじゃないけど戦国自衛隊や野生の証明もｗｗ
ガンダムは逆シャア、OVAまではほぼ完璧。

以降暗黒時代を過ごしてきたわけですが、実際、仕事でこの業界と接点ができてきたので
すこしは勉強しとかないと、、、って意味もあります。
パトレイバーは原作しか読んでないので挑戦。
サムライ〜は結構気になってたですｗ

あ、老人の戯言です。スレ違いスマン。

>>193
東映・角川黄金期をリアルで体験していた、貴殿に敬意。
日本のアニメは、冨野ガンダムから、GAINXまでは、ジブリを除き、見るべきものなしです。
というわけで、オネアミスの翼→トップを狙え→エヴァンゲリオンと見られるのがよいでしょう。

攻殻を批判する人間は頭が良い。
本人にもその自覚があり故に多弁である。

うぇ、

まぁ最近アンチスレじゃなくなってきてる気がするけどなｗｗｗｗｗ

サブカル野郎を毛嫌いしてるくせに
アンチな態度の時はサブカル野郎そっくりなお利巧さん達w

>>198
それってキミのことだろ？

>>193
このスレの住人に訊いたところである種のバイアスは避けられないので
そういう初心者質問は素直に↓のスレで訊いてみたら如何だろうか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1123678377/l50

大変残念な事実であるが、過去ログ過去スレを見て貰えれば分かる通り、
このスレにそういう真摯かつ真っ当な内容のレスを付けてみたところで
>>194のように適当に煽られたり荒らされたり混ぜっ返されたり
釣られたり叩かれたりするだけなのがオチなので、このスレでは
そういう行為は控えたほうが遥かに賢明だ。

アンチスレゆえこんな愚にも付かないどうしようもないレスしか出来ない御莫迦な
名無しばかりしかいないスレで本当に申し訳無い。どうか赦して欲しい。

キリ番野郎ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

ｷﾀ━━━ミ[´」｀]"゜Ｕ ゜｝・_●〕 ´┏┓｀) ｀!´>y-~~━━━!!!!

>>193
純粋に娯楽として楽しみたいなら、対象が大人向けのもののみにしたほうが良いと思うよ。
少年や青年向けのものを楽しむには時期がある。
まあアニメ自体そういう作品が多いから大人向けで無いとも言えるけど。

大人でも楽しめると言う点では、今敏とかお勧め。
少年向け、オタク向けの作品ではないので、それほど違和感無く楽しめると思う。

２ｎｄ　はイノセンスの説明くさくって好きじゃない。
あと、少佐のロマンスも邪魔。
概して、ハリウッドティストの大味で、良くも悪しくもジャパニメーションですって感じ。

いまSACをDVDでたのしんで見ている途中の者ですが、
テレビでちょっと2ndを見てすごく違和感を覚えました。
というのも、少佐がクゼというテロリストにシンパシーを感じてる
シーンを見たからです。漏れの思う少佐なら
「自分を変えるか引きこもるかさもなくば死ね」で終了かと思うんですが。
まあ、１も全部見てない段階なので評価を定めるのはやめますが、
このスレみると不安になるなあ。

>>205
そりゃ少佐がクゼに個人的な感情を持っているからさ。
なぜそんな感情を持っているかは2ndを終盤まで見れば分かる。

>>205
SACの第1話の冒頭のドレッドに言ったセリフではそう思うかもしれないけど、
あれはもともと原作で、別のストーリーで使われたものを劣化コピーしたもの。

人から何かしてもらうのを待つ受け身の子供が少佐に、
助けにきてくれたんですね? と言ったのに対して、
自分から何かするのでなければ、今の境遇に甘んじろ
つまり、今の境遇が嫌なら、自分で何とかしろ、
といった意味のことを言って突き放した、というのがオリジナルなのです。

クゼは世の中を変えようと努力している人なので、少佐は突き放したりはしない。

ちなみに、少佐はテロリストが嫌いなわけではないと思う。
なぜなら、少佐自身がテロリストであり、望んでテロリストをやっているのだから。

アニメでは、それがちゃんと理解されてないのか、
ヒーローがテロリストじゃヤバいためか、あいまいにしている。

原作でははっきりと、
今の法律に縛られたやり方では、法律に縛られない犯罪者に勝てないので、
秘密裏に犯罪と戦う正義のテロ組織として描かれてるんだけどねぇ。

テロ = (正規の手続きをとらず)暴力を使って主義主張を相手に飲ませようとする行為

テレビでは暗殺はあんまりやってないけど、
相手が総理であっても、大きな不正をやっていたら、暗殺するのが公安9課だよ。

>>208
テロリストってのは微妙だな。言葉の定義にもよるが。
荒巻の指示を受けて動いてるから、捜査権や行政的な執行委任なんかは付与されてるんじゃないの。

もともと原作じゃ少佐率いる傭兵部隊が荒巻に丸ごとヘッドハントされて、そのチームが色々な犯罪を捜査解決するという内容。
少佐に関して言えば、他国の麻薬王の暗殺など非合法工作員みたいなこともやってるけど。

一般的な「テロ」「テロリスト」のイメージとは違うかもしれない。

アメリカと敵対する小国の工作員がアメリカの大統領を衆人の目の前で狙撃して暗殺したら、テロというが、
CIAの工作員が、その小国の大統領に同じことをしても、テロとはいわない。

テロについては、そういうイメージを植えつけられてしまっているんです。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%B9%A5%C8
には、
> テロを行う者。
> 政治や宗教などのみずからの信条に基づいて暴力・破壊行為を組織的に実行する者、及びそうした集団に帰属する者。
とあって、
公安9課のメンバーは立派なテロリストなんです。

その後に、
> テロは本来はフランス革命における恐怖政治を指す言葉であり、政治的暴力一般をさしたが、
> 近年、国家以外の、一般市民の殺傷を手段として容認し常用する、政治的過激暴力組織のみを
> テロリストと呼ぶ傾向が強い。
> また、自らに敵対的な政治勢力が武力その他の実力行使の手段を有しているとき、
> あるいはそうした組織と関係しているとき、その組織の、市民の殺傷などの暴力的手段の
> 行使に関する思想・方針・実績を問うことなく、一律にレッテル付けとして用いられることもある。
と書いてあるように、意味や使われ方に要注意なのではあるのだけど・・・。

９課は日本の国内法に基づき組織されてるんだからテロとはいわないでしょ。
暴力使えばなんでもテロ、政府のやってることもテロ、ではそれこそ
恣意的な言葉の使い方だな。

>>211
体制側か反体制側か、というのはテロかどうかの要件とは、関係ないです。
体制側が反体制側を非難するときに「テロ」という言葉を多用しているだけです。

もし、法に基づいて組織されている組織が行うことはテロではないというのなら、
アメリカのCIAは何なのでしょう。建前上はアメリカ国内では活動しないことに
なっていますが、実際には色々とテロをしているようですよ・・・。

ちなみに公安9課は、国内法に基づいて組織されてはいません。
政府としては存在を認めていない、建前上は存在しない組織だからこそ、
テレビ版の1stの終わりのほうで、公安9課の存在が表沙汰になって、騒ぎになったのです。

公安9課の設立の話はアニメでは触れられていないですが、
国際救助隊というダミー組織を作り、その予算の大半を、
不正に横流しすることで、公安9課は資金を得ています。

>>212
>もし、法に基づいて組織されている組織が行うことはテロではないというのなら、
>アメリカのCIAは何なのでしょう。建前上はアメリカ国内では活動しないことに
>なっていますが、実際には色々とテロをしているようですよ・・・。

「JFK暗殺はＣＩＡの陰謀だ！！」　とか？

白色テロという言葉も在ると思われ・・・。

分かってないなぁ〜
少佐の正体は破れ傘の旦那なんだYO！

>>213
ケネディ暗殺は、米国政府というよりは軍事産業+軍が生き残りをかけて・・・だと思う。

CIAがやらかしたのは、9.11テロですよ。

今日、2ndGIGを見終わりました。
凄く悲しかった。またタチコマががんばっちゃって、人間は何にもしないで終っちゃうところが。
アニメ見るときに監督のメッセージとか、普段は意識しないんですが、1stに続いてまたこのラストだっつーのが
だれか都合のいい人に（勝手に）慕われて（勝手に）守られるという図式がほの見えて、嫌でした。
監督キャラ愛してないのかよ！と思って（せめて歌が途切れた時に「タチコマ・・・」とつぶやく一言でもあればなあ）切なかった。
私としては、９課の天敵が！という流れの話が新鮮で面白かったのに、生理的嫌悪すら感じるラストでした。

いや、ワシはハゲ親父が茅葺たんに
「部下の犠牲により…」と発言したことで…

荒巻は2ndの1話の時点で、タチコマを人間扱いしてたではないか。
すんごく長い伏線だったな。

タチコマ自爆の件で、タチコマ＝ＡＩにもゴーストは宿る・・・
ってことで、またもや、ゴーストって何だろ？みたいに
劇場版への弁明になっていることに、チョイムカついた。

最後のシーンの花見で、原作漫画の冒頭に戻っていることにも
神山！おい、原作に投げないで、自分で風呂敷たためよ！と二度ムカついた。

なるほど、人の数だけ意見があるのは面白いですね。

　花見のシーンは自分も原作を思い出しましたが、
「達観したんじゃないんですか」とのトグサの台詞に
散る花を眺める行為が
事件のかわいそうな犠牲者達への9課の黙祷のように感じられて
感慨深かったデス。

今敏なんて所詮劣化大友克洋だがな>>203

>>216
陰謀史観な人なんっすね。

断言してる所がまたトンデモ臭くて笑えるｗ

>>212
もともとはフランス革命時に急進的な改革派が、穏健的な守旧派や改革派であっても対立する連中なんかを暴力で抑えつけたのが言葉の由来だっけ。
ロベスピエールなんかは現代じゃ評判悪いからなあ。

>>222
大友はＳＦがメインだからな。
今と大友は技法はともかく作品の方向性としては全く違うだろう。

>>221
あなたの解釈が正しいような気がしてきた・・・。

>>184&>>193
アキラ、幻魔大戦などは如何ですか？
最近はストラストフォー、フルメタル☆パニック、マクロスゼロ、
妄想代理人なども見てます。
戦闘妖精雪風・・面白いですよねｗ

>>184
追加。
サムライ７、砂ぼうずなどのGONZO作品もなかなかいいと思います。
攻殻の関連作でイノセンスも
どうぞお試し下さい。(内容は賛否両論ありますが・・
私的には好きですので)

>>183
？

久瀬の革命って結局何？
独立、または、ポア？

>>230
人民寺院

ゴーダ暗殺といいお花見シーンといい、どうして最後になって原作に回帰したんだろう？

設定やストーリー展開は原作から大きく変えているのに、ときどき見られる原作引用はなぜ？

たぶん、神山監督と原作者の取り決めなのでは？
漫画キャラがアニメ化されて動画で動くところが見たいとか、
製作許諾の際にリクエストがあったとか・・・。

あそこまで大風呂敷広げた2ndが今後どうなるのか？
3rdでこけたら、多分神山監督の評価は致命的だろうな

押井とか抜きにして、神山の作りたいもの、見たいものを作ればいいんじゃね。
１ｓｔの神山の生き生きしたインタビューの模様と、２ｎｄのいっぱいいっぱいのその様子が対照的で、痛々しかった。

神山の作りたいもの、見たいものが、2ndなわけですが。

>>234
>１ｓｔの神山の生き生きしたインタビューの模様と、
>２ｎｄのいっぱいいっぱいのその様子が対照的で、痛々しかった。

やっぱり2ndでは圧力かかってたんかねぇ

圧力があったかどうかは別にしても、
2ndのシナリオや画の管理はひどいレベルだと思う。

あそこまで整合性や合理性がないものを作ってしまった責任は重い
前作までの攻殻の魅力を見事に食いつぶしてしまった。

神山監督は3rdをやるなら死ぬ気でやらんとあかん

1st → 優秀なスタッフが支えてくれていた
2nd → 優秀なスタッフに愛想つかされて孤立奮闘

神山自業自得説が優勢だけど、スタッフの数減らして喜ぶほどバカじゃない気がするけどなぁ。
2ndが駄作という点は否定しないけど、監督一人の問題でああまでおかしくなるとも思えない。
もちろん、責任は監督一人がとるべきものだけど。

>>239
前回は脚本スタッフ相当いたけど、今回は脚本に神山ことごとく顔を出していて、ほとんど神山独裁。

>>240
そうなった原因が監督一人にあるとは思えないんだよ。
脚本家だって、「神山さんとは仕事できません」とか言って辞めてくような、
芸術家肌ばっかじゃないと思うし。
大人の事情というか、経費削減のために人減らしが行われたんじゃないかとも
思うんだけどね。

後半で脚本家チームが解散したのって
契約期間みたいなものがあったからなのか？

確かに、神山監督が望んで脚本スタッフを削ったということはないだろう。

でも、
1stと同じようなタチコマの自爆によるラストや、
全く政治的なリアリティの欠落した首相更迭劇
あまりに惰弱な総理大臣の描写
映画やアニメのパクりが露骨な脚本
行き当たりばったりのストーリー展開
むちゃくちゃな作画管理

これは完全に監督としての責任で神山監督が負うものだと思う

限られた予算の中で最善を尽くしてあのレベルなら、
神山監督の資質を疑わざるを得ない。

何かの雑誌にあった神山監督のインタビューでは、

脚本家チームが1stの出来に満足し、あぐらをかいてしまって、
(神山監督から見て)まるでやる気がないようなので、任せられなくなった。

というような内容の発言をしていたよ。

神山監督のアイデアに対して、
1stで成功したやり方のほうがいい
という意見をしたものを追放した、ということなのだろう。

スレタイ変えた方がいいんじゃね？

セカンドはクソアニメとか

>>232
ボーマの交通事故暗殺も原作だよ。
これについては、原作はどうしようもない悪人（１ｓｔの麻取のボスみたいな公務員）をひき逃げするっていうコミカルなノリだったけど、
アニメの方はあくどい法律家を暴力で制裁するという、とてもじゃないけど付いていけない描写だった。
どう見ても九課のほうが危険な存在。

攻殻の９課＝正義ってのを否定しようとでもしてるのかね。そういう意図で作ってるとしか思えないような脚本だが。

アニメしか見ていない人は、武闘派の刑事だと誤解しているよなぁ。
原作の9課なんて、地上波テレビでは放送できないような、危険なことをやる組織だぞ。
合法的な犯罪捜査なら、既存の組織が既にやってるし、彼らがやらなくてもいいわけで。

犯罪者の命なんて、これっぽちも気にしない連中だから、
あえて「殺すな」という時は、尋問の必要があるときだけ。

犯罪者だと確定していなくても、怪しければ、即射殺。
そういった普段の活動が、敵によって撮影されて、
それに気がつかなかったので統制できずに、
テレビに流れてしまい、それで少佐が失踪したわけで・・・。

押井守が作った映画とは違うのですよ。

×統制
○管制

>>247
ｵﾏｴの評論は一部極論すぎるぞ。

＞犯罪者の命なんて、これっぽちも気にしない連中だから、
あれは漫画で書かれていた社会状況が、治安が悪化して北斗の券みたいな状況になりつつあって、
そういう状況での活動を描いてるからそう見えるんだよ。
捜査員の危険と犯罪者の命とを天秤に掛けてるだけで、犯罪者の命を気にしてないわけじゃない。
本当に気にしないなら、逮捕者や捕虜なんてありえない。

現実でもアメリカのドラスティックな状況を更に一歩進めたようなくらいであんな感じになるでしょ。
日本の社会のぬるま湯に浸かりすぎて頭がふやけてないか？

>>247 >>249
犯罪者の命をあまり気にしているようにも見えないけど、怪しければそく射殺
といことはないでしょう。

逮捕できる状況であれば逮捕するだろうし、銃を持って向かってくるのであれ
ば射殺することにためらいはないだろうし。

＞あれは漫画で書かれていた社会状況が、治安が悪化して北斗の券みたいな状況になりつつあって、
マンガだと、戦後の復興期みたいな感じだから、これから治安は回復していく
んだと思うけど、ＳＡＣだとどうなんだろう。

>>250
AS年表を見る限り、それほど平和になるとは思えない。

>>251
これから企業集合体国家ポセイドンとして、世界の2大勢力の一つになるわけだから
国内的には安定するんではないかと勝手に想像しました。

国民一人一人が幸福になるかどうかはまったく別の問題でしょうが。

>>244
そうだったのか・・・
2ndのオフィシャルログで神山が
「後半は頼りにしていた脚本家チームが早いうちに解散してしまったので苦しかった。」って話していたから
てっきり何か仕方ない事情で解散したかと思っていたよ・・・。

もうそろそろ2ndgigの良かったところを再考する時期になったかなと思ったけどまだみたいだね。

ライターが馬鹿だから　俺が一人で頑張った。（神山）
監督はこう言ってるようにしか聞こえんかったな。
でも、アニメライターとか高く評価してるんだよな２ndを。
どこがいいんだかしらんが。

>>255
2ndの悪いところはこのスレの通りだけど、
誰かが書きたかったけど書けなかった事をスタンドアローンコンプレックス
っていう土台使ってやった所がいいんじゃないかな？
オリジナルがどうとか政治背景の薄っぺらさはこの際どうでも良かった。
特にサラミで金策とか出てきた時は少し萎えたけど、それでもクゼと合田が何をしたいのか気になったから楽しめた。

んーやっぱり思想とか政治とかもうちょっと考えるべきだったのかな。
でも面白かった。うん。

つーかアンチスレで再評価なんてスレ違いだっての。本スレでやれ。
俺は2ndの脚本と全編の構成だけは糞過ぎて評価出来ない。

>>249
> 犯罪者の命を気にしてないわけじゃない。

>>250
> 逮捕できる状況であれば逮捕するだろうし、銃を持って向かってくるのであれ
> ば射殺することにためらいはないだろうし。

それはお前さん方の頭の中の、公安9課像だろう。
そうであってほしい、という希望が入ってないか?

もっと冷静に、公安9課のメンバーの行動をチェックし直してみるといい。
彼らは、自分の判断で、その場で死刑執行しているから。

とりあえず、原作の9課はもっとドライだよな。

そーまとーるは拘束しようと思えばできたよな

>>260
あれは個人的復讐込みで業務じゃないでしょｗｗｗ
どっちかと言うと必殺仕事人に近いのかもな。

>>258
死刑執行いつもやってるか？
１常にぶちきれてる
２たまにぶちきれる
３常に冷静

全て違うよ。

”犯罪者の命を気にしてない”ってのは俺の解釈では１のこと。
君は３以外と言う解釈をしてるみたいだけどﾅｰ。
それは日本語的に変だと思うよ。

>>255
＞アニメライターとか高く評価してるんだよな２ndを。
それってニュータイプかアニメージュの記者のインタヴューでしょ？
あれは神山の自己弁護と、ライターの建前でしょ。

>>262
だからそれは、お前さんの脳内妄想なわけで、冷静に描写をチェックしろって。

彼らは普段はごく冷静に死刑執行しているよ。
たまにブチきれてることもあるが、それによって行動が変ってしまうのは、トグサ君くらいなものだよ。

おまいら見てると、生まれてから一度も強請や恐喝、いじめなんか
犯罪に会ったこともないような気がするが
どうなんだ？

>>264
脳内妄想はオマエだろ。

じゃあ具体的に指摘してみろよ。
何話のどの状況でやってるんだよ。

因みに、俺は警察官が自分の身を守る為に相手を殺害するのは当然の行為と思ってるよ。

これって原作の話してるんだよね？
だったら人命軽視の傾向はあるんじゃないか？

外交官（暗殺命令書）
救済センター警備員
ベルダルベの左翼
陸自のアームスーツ
コイル
公安一課の捜査員
相馬
シリアのテロリスト

唯一の現実は死で、９課は現実主義的だからです。
生命自体より、その可能性が意味を持ち、評価の対象となります。
犯罪者の悪夢が生活廃水なら、９課はそれにまみれる廃水処理機。

>>266
2nd GIG 01話 個別の11人、余計なことを喋らせたくないため、少佐が射殺。
2nd GIG 26話 合田を日本側で確保できないとわかるや、少佐が射殺。

他にもたくさんあるけど、とりあえずこの2つで十分でしょ。

合田をアメリカに置いとくと何やられるか分からんので
射殺しといて吉。

…公安９課のメンバーに元軍属が多いのも確保より即座に殺害という事の原因だろう。
こちらのチームの被害を最小限に抑え、且つ事件に関する全ての証拠及び事柄を把握し、課長の指示もあるが、各メンバーの判断によって動く。
それが公安９課だと俺は思う…。
射殺に関しては事件の解決に支障が無い、または他に参考人が居るとなればそういう判断もするかなと。
…チラシの裏でｽﾏｿ

2ndの作画がクソだったのは2nd事態がIGにとっての新人養成の作品だからでしょ。
1stを作って、後進が育って無いのを実感した。と言ってるインタビューを見た。
たぶん今回の9課になぞらえて、
少数精鋭の9課（IG）じゃ大きな仕事（事件）に太刀打ち出来ない事を表現したんｼﾞｬﾈｰﾉ？

んな公私混同なもん表現してどうすんだ？
くだらね

>>270
個別の１１人＞人質の命を優先しただけ。
合田＞全く問題ない

合田に関して言えば、自国の情報部員が他国に引き抜かれるのを黙って見ている国なんてないよ。
CIAにしろKGBにしろ、真っ先に刺客を送り込むだろう。

>>275
あんたいったい、攻殻のどこを見てたのさ。

　

ジャングルクルーズの時もそうだったけど、ＣＩＡの苗字ｘ苗字の人は
怨恨ネタを利用して、なにかと９課に片付けさせようとすんのな･･････ｏｒｚ

>>276
おまえの色眼鏡がきついだけだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

とりあえず原作読んでから出直してこい。

原作に比べるとアメリカがやたら存在感あるな

>>281

押井＆神山の反米師弟コンビは何が何でもアメリカを叩きたいからな。
あの世界設定なら中国の方がアメリカより余程日本に対して
凶悪な行いをしている筈なんだが。

中国の「きれいな核」によって、日本列島が穴だらけになってるのにねぇ。

神様が浄化してくれてる、とでも思っているのだろうか。

2ndは観てて痛かったｗ

タクシードライバーまんまの回だろw

>>283　日本軍国主義という汚辱を清浄化したのがアメリカの核ですよ。
　　　　　

>>286
日本人民を解放したのが中国の核ですね、関東が海に沈んで天皇陛下も・・・・・・

地震も都心を襲ったの？

そういえば、天皇っていないの？
日本は共和国になってるの？

>>280
２ndの話に反論したら原作読んでコイですか。お話になりませんね。

>>289
トップが首相だから、まだ天皇いるのでは。天皇まで核でやられたのなら、
それをやった中国との関係修復なんてありえないだろうな。
９条なんてとっくに破棄して核武装して、あるいは使用してるかも。

…というかそれ抜きにしても世界大戦後にまだ９条がのこってるのも
あり得ないけど。原作にも９条なんてでてくるの？

3rdでもつくったりした時、中国の批判できたらどんだけ左翼臭がしても前言撤回して土下座してやるよ神山ｗｗｗ
他の作品でもHPに載せるでもどんな形でもいいぞ？できるか？洗脳屋神山ｗｗｗ

原作には宮内庁あるし、ＴＶ版にも「昭元（うろ覚え）」という元号が使われているようです・・・・

とりあえず、原作とS.A.C.の９課をそんなに比べる必要はないのでは。原作のキャラをあのアニメの背景に当てはめようとすると、逆に矛盾だらけになるし。少々違っても仕方がないように感じる。

1stは青臭過ぎるから糞

オマエラがまだ作品内容理解できないガキなんだから糞とか言うなw

インタビューで、作品のことを聞かれてるのに、自分のことを語りだしてしまう神山たん・・・

・・・ちょっと、お前、ｳｻﾞｲから表に出てくるな。

>>296
理解して言っている

個人的にはどっかの馬鹿監督より、押井はファビョッてなかったから、まあセーフかなあとは思った。でも最終回はもっと盛り上がりがあれば良かったのにと思う。
このアニメの内容は、日本は世界から孤立させられてるんだよ。という事を言いたいのかな？

ttp://www.seidosha.co.jp/eureka/200510/index.html
まあ御前等がここで駄レス糞レスをカマしている間にも
天下のエウレカで攻殻SACが大人気で大特集されている訳だが

キリ番野郎乙

>>300
何が天下のユリイカだよｗ
買ったけど立ち読みで十分だよ。
神山×押井の対談以外はしょうもない。
SACについて語るのではなく、
自分が語りたい主題のためにSAC利用してるようなのばっかだよ

思想誌ってホント終わってるね。
2chの光るレスのほうが１００倍参考になる…。

終ってる思想誌のライター連と同レベルの神山ｗ

えー？面白かったよ、俺は。
押井の関わり方とか、脚本チームの解散とか言及されてて。
このスレで頻繁に話題になることに、ぼかしてはいるけれど解答してるみたいな。

【キリ番野郎の特徴】
・主にIG・士郎正宗関連のスレに出没
・キリ番（ぞろ目）を狙って書き込む
・決まった文句を数回使う。
・相当な漫画・アニメヲタク
・レスの傾向はネタ（情報）の提供と煽り
・イベントにも結構参加してる模様
・とにかく他人を見下してる
・萌えアニメも見てる模様
・多分オッサン
【キリ番野郎の頻出テンプレ語録】
「(´-`).｡ｏＯ（いい加減〜どうなのさ）」
「まあ御前等が〜間にも〜いる訳だが」
「それはそうと」
「原文ママ」
「揃いも揃って」
「〜はこれ如何に」

クゼはショッカーが居ない半端な仮面ライダーだったのかも知れませんて…

笑い男君臨！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>305
何だ攻殻脚本陣って、クソ左翼入れすぎでもう解散してんのか。なら文句言うのもういいや。
まあ罰されるべき存在が然るべき裁きを受けたってことで清々した。

できることなら、自分たちが肥大化した自己顕示欲を満たすためだけに正義の主張を行ってい
るという馬鹿さ加減にも早く気づいて欲しいが。それが漏れら大衆の意思でないのにも関わら
ず勝手に代弁するという、そのでしゃばりさにも。

なんだかなぁ〜〜〜〜〜。
ナントカあにめは糞」という数あるスレのなかで批判しつつ自分の馬鹿さ加減を
曝してる香具師を見るといったい本気で批判してるのかアンチを装った
アンチ叩きなのかもうワケワカメでごんす。

　まぁ確かに攻殻って手放しで喜べる程のクォリティーはないと思う。
突っ込みたい所も多々あるし。

　ただ、、今の既存アニメ見てみると、下にはたっくさんの製品転がってるけど、
上見てもあんまり数が少ないんだよね。

　結果、攻殻の評価は高いんだよ。「相対評価」でね

>>310
まあ、自嘲の意味もあるんだけどねｗｗｗ「肥大化した自己顕示欲」とかｗｗｗ

ｳﾝｺ

つーか全共闘世代がいかに歪んだ目で世界を見てるのか、
がよく分かった。軍事独裁国家の中国のどこがそんなにいいんだ？

>>314
団塊とその金魚の糞ドモは糞だよ。

思想はいまだに２０世紀型の社会主義的福祉国家を妄想してるし、
直接戦争を知らない癖に、自分達が敗戦の焼け野原から日本を再興させたとか本気で信じてるの。
それは、戦中、戦前派の仕事だっての。ソルジャーとして彼らの指示の下で働いただけの人間がデカイ顔をしてるんじゃない。
団塊は日本の借金を雪達磨式に増やして、教育などの諸制度を腐敗させた張本人じゃないか。

福祉国家については年金や医療費など、経済的な活力を殺ぐ諸制度の実質な受益者は老年層。
高度成長期の老人はともかく、崩壊の予兆が明らかになったバブル期くらいから何の対策も打ってこなかったのもコイツら。
しかもその上、今になって俺たちの福祉を保証しろとかほざいてんの。
まさしく日本の癌だよ。こいつらは。

>>315
しかも奴ら一番金持ってる世代だから、近頃は
『人生これから。やりたいことをやろう』
みたいな風潮だからな。
散々好き勝手やってきて、これからも好きなように生きるだ？ふざけんな！

それでもって

自分たちが日本を支えてきたのだから、若い人たちが働いて自分たちの面倒を見るのは当然

とか、いけしゃーしゃーと言うんだよな。

まぁ反米までは理解できるよ。
今のアメリカがいい国家だとは到底思えないからな。
だけどその代替がなんで親アジアになるのかが意味不明。
そしてその場合のアジアがなぜ特定の国になるのかも不明。
あいつらの好きな「アジア諸国」はアメリカほどの力がないだけで、
似たり寄ったりの糞国家だけどな。

ま人間ってのは「お前は正しい」と認めてくれる味方が欲しい生き物だから。

現実の中国はアメリカと同じか、もしくは、それ以上に野蛮な国だよ。

ここ60年間の間に、アメリカは各地の紛争に関わったけど、
中国だって、あちこちを侵略したり、大虐殺したりしているよ。

チベットで、男を全員去勢、女を全員妊娠するまでレイプ、なんていう作戦をやった国だよ、中国は。
ドイツのユダヤ人を地球上から消す作戦は失敗に終わったが、中国のチベット民族を地球上から消す作戦は成功しちゃってる。

>>320
消えた民族なんてたくさんあるだろうよ。
消えたから知られてないだけで。

古代メソポタミア文明圏には不明の民族の遺物が3000種類ほど在るという。
あそこら辺は取れる作物の10倍近くの人間がいたから、殺し合いもすごかった。
そのすばらしい土地から追い出されたのが、白人と黄色人。
特に日本は、自然が人間を甘やかしすぎて、もうね。
陸では小麦でなく米が作れるし、四季があるからジャングルにもならないし。
海では西に大陸だな、東に暖流と寒流の交流域。
水なんかどこまで澄んでるんだおここわ。



だから甘やかされたバカ左翼が生まれるのねｗｗ

>>321
消えたのと
消されたのとでは、
まるで違うのですが。

>>320
現実の中国以上に、攻殻世界の中国は沖縄に核攻撃して
島ごと消滅させてるんじゃなかった？
そこまでされて９条維持して国連中心主義ってどういうんだろうね…。

>>322
採れる作物の10倍の人間というのは一瞬たりと存在し得ないと思う。
それじゃ生まれてくることもできないから。

>>325
うーんと、それで1年間食っていける人数の10倍の数。

TVでやってたが中国のタロン族だったか、何世紀も前に戦乱を避けて
秘境奥地に定住して平和に暮らしてたそうだが下界と離れた生活の所為か
成人男性で身長１２０ｃｍ、民族固有の疾病なんかで
今では（緩やかな死）という状態らしい。

この世代の人たちってさ、
自分の考えが受け入れられないと「今の若者は何も考えてない」って逆ギレするよねｗ
あんたらの世代が必死に考えた末の言動が「中国の核は綺麗な核」
「北朝鮮は地上の楽園」だったから
「考えてそれかよｗ」って感じで相手にされてないだけなのに。

>>328
団塊とか全共闘とかっていまだに自分が若者のつもりだからな。

ひとくくりにするなや。

当時の学生がみな、全共闘とか馬鹿やってたわけではない。
多くの学生は、彼らから距離を置いて冷やかな眼で見ていた。

彼らの主義主張にはまるで興味はないが、
馬鹿騒ぎで講義が休講になることを歓迎していた。

赤い人達は、学生掌握のために大学構内で騒ぎを起こしていたんだよ。
本来の目的のためだけなら、そんな場所で騒ぎを起こす必要なんてないのだから。

SACは2ndになって良くなったと思う。
1stには明確な悪役がいなくて、一番悪いはずのアオイも無罪放免だし、セラノは殺されるし、
全くわけが分からなかった。意味不明な前衛芸術を見せられているような感じというか。
1stが良かったと言ってる人は、裸の王様と同じだと思う。
その点、2ndは悪役がはっきりしてたし、ちゃんと最後に死んでるので、秩序が守られている。
自殺とはいえ個別の11人もクゼ以外全員死んでるし、クゼに関しても死んでなかったとしても、
事実上は永久流刑と同じなので、これもまた勧善懲悪を貫いている。
ボーマによる轢き逃げだけは正義とは言えないけど、あれは一種のギャグだろうからここでは
問題視しなくていいと思う。

いや、クゼは26話で死んでるし。

そもそも攻殻機動隊は、
勧善懲悪を否定して描かれた物語ですよ。

俺を最もがっかりさせたのは、このスレの名無し共の無責任さだった。

自分では何も生み出すことなく何も理解していないのに、自分にとって
都合の良い情報を見つけると、いち早くそれを取り込み踊らされてしまう集団。

2ちゃんねるというインフラを食い潰す動機なき行為が、どんな無責任な結果を
もたらそうとも何の責任も感じない者達。

俺の2ちゃん運営への参加とは、そういった名無し共への復讐でもある。

ファビョっている個別の11人様がうじゃうじゃいるスレってここれすか？

>>332
1stで勧善懲悪を否定して失敗したから、2ndで見直したということでしょう。

ていう茶化しは取り敢えず置いておいて、
ここに集っているアンチたちって原作をちゃんと読んでいるのかね。

まず、原作を読み、描かれたときの時代背景を理解していますか？
元ネタとなっている攻殻および林檎種は1980年代中盤から後半にかけて
描かれたもの。当時は日米貿易摩擦が激しく、アジアの台頭が著しかった。
で、延長線上に来る未来を妄想して描かれたのが攻殻や林檎種
アメ帝や米ソ連合、大東（亜）合衆国などいま見ると時代遅れな設定があるが、
当時はありそうな感じがしていわゆる「地続き感」があった。ちなみに悪の秘密結社
連合与党は大労組「連合」が支持母体という設定がある。というか、択捉の回で
そういう話が出てくる。中国が民主化していたりね。

ほかにも色々オモロイ設定があって、今回の２ｎｄＧＩＧはそういう設定を
使いまわして作られたに過ぎない。いい加減、変な言いがかりはやめて
ちょんまげ。

アニメはアニメだけで語った方がいいんでないの？
原作好きでアニメ嫌いの立場の人は３３６の言説も余計なお世話だし

ところでこのスレ的には１○で２×の人が多いけど、ユリイカ見ても
何人かの評者も、なにより監督自身が２の失敗を認めている感じだね。

>>336
原作に出てくるアメリカや中国と、ＳＡＣに出てくるそれらとでは、名称は同じであるとしても
実態は随分違うような気がします。

むしろ、テレビのスタッフが、原作の設定から名前だけを使いまわして、自分流の世界観を
構築するのに利用したように思います。

原作とテレビ作品はもちろん別物なので、それはそれでかまわないと思いますが。

>>337
理解できません。
あなたの個人的な感想が多数意見とは限りません。
2ndのほうが良いと思います。
多くの人がそう思っています。

>>339
おいおい、よくよんでくれ。２に関して個人的な感想なんて書いてないよ。
このスレとユリイカのことを書いたんだよ。
しかし「多くの人がそう思ってる」って何を根拠に？

すぐ上見たら２の方がいいって意見がでた直後だったんだね。
そこであのレスだと誤解をまねくか。ごめんね。

「俺だってクラスの人気者に成りたかったんだよー！」　合田ココロの叫び
　
アーユー泣いてますか？

イエス、アイゴー

>>342
朝鮮人は失せろ。

来週金曜のI.G. STATIONは神山健治がゲスト
攻殻機動隊SAC特集！！今週は押井！！
http://www.onsen.ag/

いやあ、でもここで団塊の世代（全共闘世代）批判を盛大に
やっている奴がいるけど、攻殻とどんな関係があるというのだろうか。

押井守を批判（というか誹謗）したいのだろうけど、
どっかで誰かがもうツッコミを入れているとは思うが、
押井って全共闘世代じゃないんだぜ。

検討はずれな誹謗を繰り返している奴ら、もう一度押井の略歴を
チェックしてみろよ。いい加減、見ているこっちが恥ずかしいぜ（笑）

ＡＩのねえちゃんに萌え

俺のじーちゃんは半島に住んでたのに日本人だった。
俺は日本に住んでるのに朝鮮人だ。
矛盾してないか？
俺に日本国籍をよこせ。
だから日本は嫌いだ。

しょこたんとハダリにちんこしゃぶらせたい

>>347
帰化すりゃいいだけの話だろ。

>>245

高校２年の時に成田闘争に参加してるだろ。押井は。
遅れてきた全共闘世代だよ。
ちなみに団塊は1947〜1949年生まれがメインの世代。
押井は1951年生まれ。広義の団塊といってもそこまでズレてはいない。
ただ原作がかかれた1980年代は正直、中韓がここまでＤＱＳ国家とは思っていなかったし、
ソ連があんなにあっさり崩壊するとも思っていなかったから
その辺は割り引いて考えないといけないとは思う。

>>350
成田闘争に参加したら「全共闘世代」なのか。。。。
お前さん物知りだなあ。俺は’６８に大学・大学院にいて安保
反対闘争をした奴らのことかと思っていたよ。
＞ちなみに団塊は1947〜1949年生まれがメインの世代。
＞押井は1951年生まれ。広義の団塊といってもそこまでズレてはいない。
とも言っているが、二三年ずれれば考え方も大きく違うだろ。
どうみたって押井守を団塊の世代というのは無理がある。
自説の正しさに拘泥するあまり、事実を歪曲するのはよくない。
政治的に偏った人間ってのは、左右の違いを越えて事実を捻じ曲げて
虚言を言う癖があるがあまり関心しないぞ。

団塊の世代の特徴として主に「「押し付けがましい」「横並び意識が強い」
「ついつい精神論を振りかざす」というのがあるそうだが、このうちどれも
押井には当てはまらないと思う。やはり、押井は団塊の世代ではないだろ。

ところで、2ndGIGを批判する奴に共通する主張として、
この作品が親中・親朝鮮的な主張をしているかのような「嘘」を書いて
いる奴がいるが、はたしてそうなんだろうか。

難民問題はどこにでも見られる民族問題に当て嵌められる。
異民族でなくても、立場の弱い人間に置き換えてもいい。
その立場の弱い人間を標的にして、自民族・自国民の団結をはかる道具
に利用し、自らの集団の利益のために国民を動員しようって奴らも実際にいる。
昔でいうとヒトラーやムッソリー、現在なら某ＡＢＥなんかもその手合いだろう。
で、それに対して「ちょっとおかしいんじゃないの」と、遠まわしに言うとまるで
自分が非難されたかのように過激に反応して叩きに来る「個別の十一人」たち。
いやあ、全く神山はいい仕事をしたよなあ。
現実社会でも個別主義者を炙り出したんだから。
現実が作品を模倣するという現象を見事に現出してみせた神山はまさに神だな（笑）

神山って、世代も団塊と合わないし、だだのゴーマニズム信者なだけなのでは
>>350
でも、母親に「お小遣い抜き、外出禁止」とか怒られて、直ぐやめたけどね･･････
↑ソースはアニメ夜話　岡田氏

安倍って自民の安倍か？彼をヒトラー呼ばわりかよ。
お里が知れるな…。

２を左翼批判に絡めてるのはお門違いかもしれんが、それに反応して
どさくさまぎれに自民保守派や２ｃｈ右派を批判するのもお門違いだ。
しかし、２のストーリーが話題を政治的な方向に走らせやすいのは確か。

もともと難民がどうの国際政治がどうのという話しは、電脳やネットワーク
という小道具が無くても語れる話だ。そういう意味でネットワーク社会ならでは
の事象をかいま見せてくれた１にくらべて、２は退化していると思う。

ID:Bu4sI3MSは単なる馬鹿だろ。

ID:Bu4sI3MSは必死に自分が左巻きじゃないよ、と言いたいみたいだが
安部をヒトラー呼ばわりしてるんじゃ、立派な左巻きだなｗ
自分では「リベラル」ぐらいの感覚なんだろうけどさ。

まー押井自体は一般的な意味での全共闘世代とは
思想は全然違うと思うが、
世間一般じゃ1951年生まれの世代は基本的には全共闘世代と
同じような政治思想を持ってる人が多いと思うよ。
２〜３年のｽﾞﾚで思想は全然違う、っていうのは有り得ないと思う。

いやいや、押井は一度も選挙に行ったことがないと公言してるよ。
政治に参加する事を拒否してるし、共産党が一番嫌いだとも言ってる。
さらに、2ndの脚本に関与した事を神山が否定してるから押井云々は的外れなんだよ。

押井はこれをよく読んでおけ。

マス・メディアが報じないアメリカ。

http://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/

>>359
押井の「共産党が嫌い」発言は
反日共系の新左翼セクト思想の背景があるから、一般的な意味での嫌い、とはまた違うと思うが。
ただ２ndの内容で押井を叩くのは的外れってのは同意だな。
今の押井は単なるサッカー好きのオヤジだし。

１ｓｔは話が割と綺麗にまとまったので、起承転結がはっきりしてた。だから見終わった後スッキリした。
対して２ｎｄは話の大筋が無茶だったので他の部分に負担が来て(ゴーダを殺すときの取って付けた様なムチャクチャな展開とかetc)、終わった後モヤモヤした。

簡単にいえばこうかな。

オレは監督の思想がどうのこうのは、対して気にならない。面白ければそれでOK。

わたくしが恐れることは以下のような者達の為に作られたアニメが
メインストリームになることであります。

アンチを装ったアンチ叩きのような
実は自分の立場なんかどうでもよくなった人間、
無自覚な自分のみっともない動機を誤魔化す為に
「理論武装」してるうちに自分でも何が何だかわからなくなって
とにかく掻き回していれば「参加」しているような気分になってるヤツ

>>359
>2ndの脚本に関与した事を神山が否定してるから押井云々は的外れなんだよ。

ユリイカの対談では、押井に不審船を出せといわれて出した。押井より上の世代には
不審船の撃沈事件は興奮せずにはいられない出来事らしい、旨の発言があるが？

だから押井が脚本に関わってるとでも言うのか？
それは短絡的過ぎる。とにかく、神山監督本人が押井の脚本の関与を
否定した事実は受け止めた上で、語らないと埒が開かないよ。本スレでも
その部分は決着が着いたんだしさぁ。

ガンダムSEEDの後番組で最近始まったアニメだけど、
今度はベトナムと沖縄だよｗ

この反体制、反米ぶりには学生運動世代の執念を感じるね

ちなみに今度はテロップに「押井守」と堂々とでてるからな。

ｵﾏｴﾗ！！！気付かないうちに鳥取が乗っ取られてﾏｽﾀ！

292 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/16(日) 12:44:45 ID:8j28vOez0
鳥取県では、『鳥取県人権尊重の社会づくり条例』
ってのが既に制定されている。

----------------- 抜粋 -----------------
244 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/16(日) 11:23 ID:52pWKrw10
「鳥取県人権尊重の社会づくり条例」
ttp://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-syakaidukuri.html
これにより設置されているのが
「鳥取県人権尊重の社会づくり委員会」
http://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-syakaidukuri_iin.html
----------------- 抜粋 -----------------

第７条 協議会は、委員２６人以内で組織する。
２ 委員は、人権に関し学識経験を有する者のうちから、知事が任命する
により、、

鳥取県知事　　片山＠北朝鮮族議員

が実際に任命した委員

宇山 眞 ウヤマ スナオ 鳥取県同和教育推進協議会
金 泰鎮 キム テジン 在日本大韓民国民団
朴 井愚 パク チョンオ 在日本朝鮮人総聯合会

229 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/16(日) 12:25:00 ID:PNEk2meg0
片山鳥取県知事とは ？

（※片山鳥取県知事。野中広務が自治大臣の時、
自治省・府県税課長を勤めていた経歴アリ。
2002年8月、朝鮮総連の幹部と会談したりアリラン祭りを
訪問するなどしている。)

鳥取県の県知事いうのは、私は何度も会ったことがあるのですが
変な男でですね。韓国語がかなり上手いですよ。 　
演説なんか、ちゃんと韓国語で出来る男ですよ。



「北朝鮮信用組合への公的資金投入問題について」 より抜粋
ttp://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html


招慰難民が知事になってますた。

押井が脚本を書いていなくても、神山を指導して、インスパイヤーを与えていたら
十分タッチしたことになると思うが･･････
確かに、神山はユリイカで「関与はない」と語っているが、議員を庇う秘書、社長を庇う部下みたいなもんでしょ。
この構図、攻殻ではお馴染みのインチキで糞ったれな大人の世界の話だけどね。
押井という人物を知っていれば、なにかと小うるさい関与はあるに決まっていると思えるのだがね。

根拠のない憶測だね。
上で「blood+」が、押井の影響で反米路線にしたと勘違いしてる様だが、番宣で押井本人
が、藤咲への関与を否定したコメントを言ってる。あれは局のPの意向でしょ。
押井の名前が入ってるのは、当時押井が企画を通す為の会議を開いていて、そこで出さ
れた神山と藤咲のアイディアを融合させた企画が劇場版「blood」だったからという程度の話。
いつもの名前貸しだよ。

おいおいおい、攻殻はクソ左翼アニメだって主張してたきりなかなか2ch
に来れなかったわけだが。

まずは2つのことを否定しておきたい。
�@原作の攻殻は左翼ではない
攻殻機動隊はクソアニメ。の攻殻機動隊、つまりSACシリーズに対して言ってるだけで、原作に
関してはむしろ左右偏らない社会批判だから思想傾倒ハザードを点けないで読める。
はっきり言えば傾倒的なバ神山の100％の責任だ。本人も認めるだろ。
だいたい1st1話で外務省の脳みそ盗んだヤシが、北米産業振興会って時点で洗脳的だろあのクズ。
中国は諜報活動して無いのか？そこら辺の配慮をして叩くなら米中日偏りが合ってもいいからす
べての立場を叩いておくべきだろ。

�A押井については不問である
押井が賛同していたのかなんか興味無い。とりあえず総監督であった神山には故意性があったん
だから、その思想傾倒を非難してる。押井がそれに同調して加担していたと明確になったら叩く
が、それが明らかで無い以上、保留だろ。というよりむしろ、人を叩いてる訳ではないと言った
方が分かりやすいか。神山の、攻殻の、あの「人は低きに流れる、ああなんと浅ましい」ってい
う、社会や国家の価値観や常識がその共同体の持つ歴史や伝統に基づいていおり、その「浅まし
さ」とやらもその一部である、ということを地球文化画一的な視点で捉えるがゆえに見えてない
その無知さ、傲慢さ、知性による征服感、達観そのものが気に入らない、つまりその思想が叩き
たいだけで押井や神山や攻殻そのものを叩きたいっていってるわけぢゃないのよ。だから押井が
その思想を持っていればその思想に向けて叩くし、バ神山がその思想は間違っていましたって言
うなら叩かんだろ。


何が人は低きに流れる、だ。世界中を旅行して、文化には崇高な側面と浅ましい価値観が必ず存
在する、それの所属している分野はそれぞれの文化によって異なるが、それはバランスをとる為
に必要不可欠だったってことすら見抜けなかったのか？あの能面ヅラはよｗｗｗ


電波ゆんゆんスマソｗｗｗ

>>363
つまりアニオタのためのアニメは嫌だと。
押井族にそれを期待するのはカワイソウというもんだ

合田がいなかったらもっと悲惨だったな。

>>371
文章が長いだけでなにをイワンとしているかわからん。

>>374
731にとっては、それが褒め言葉になるから気をつけたほうがいいよ。
意味不明で難解で無意味な長文を書きたかったんだよ、彼は。

神山は、攻殻に「思想的な何かを持ち込んだ」のに、それが消化し切れていない。
久瀬の革命は肉付けが足りん。とか言うことか？

神山はゴーマニズム宣言程度の問題意識や知識が、ある者にとっては結構面白いが
それ以上のものを期待する者にとっては不満だろうな。

結局よぉ、日本の左翼連中が
中国のチベット侵攻を見てみぬふりをし、
北朝鮮の独裁体制を「地上の楽園」と賛美し、
プラハの春やハンガリーの民主化運動を「反革命反動」と糾弾し、
ポルポトを革命の英雄視した歴史的事実は消えないわけだよ。
それに対する総括なり反省なりがないままでだな、
何を言ったところで説得力が無いわけよ。
軍事独裁政権を賛美しといて何が反権力だよっつー話さ。

>神山はゴーマニズム宣言程度の問題意識や知識が（云々）

なんか、また「ゴーマニズム宣言」が出てきたけど、SACのどこがかかわってくるのだろうか。

攻殻アンチの人が面白いって思うアニメって、例えばなんなん？

>>377
だからぁ、神山のどこが左翼なんだ？
SACのどこに左翼思想が入っているってんだ？
まあ、極右の人からみれば、「一身独立して一国独立しよう」という
茅葺首相やその元ネタとなった福沢諭吉は左翼に見えるのかもしれないが、
まかり間違っても共産主義者じゃないぜ。
自分の嫌いなものには「左翼（もしくはサヨク）」のレッテルを貼って
誹謗するってのは、君らの逆サイドにいる極左の連中の態度と全く同じだ。
まあ、F・A・ハイエクが正しいと思っているおいらにとっては、極左も極右も
壁一枚隔てて隣接した隣近所同士のならず者で、全体主義の極北に位置
するものにしか見えないんだがな。

>>380
左翼を批判したら極右かｗ
どっちがレッテル貼りしてるのやら。
まー神山が左翼思想を持ってるかどうかはともかくとして
お前さんハイエクの名前を出せば大丈夫とでも思ってるのかもしれんが、
左翼批判に顔を真っ赤にして反応してる時点でお里が知れる。
実際左翼が過去の過ちに対して何の反省もせずに
のうのうと「反権力」とのたまわってるのは事実だろ？
権力批判をするな、とは言わん。大いにやったらいいさ。
だけどその前提として自分の過去の過ちに対する反省が無い限り、
君の言うところの極右連中と同じでその言説に何の説得力も無いぜ、って言ってるだけだがな。
何がそんなに君の琴線に触れたのだろうか？

アンチも含めて押井信者は無駄な長文が好きだな。
やっぱ薀蓄垂れるのが好きな奴が集まってんだろうな。

>>379
プリキュアとか

「一身独立して一国独立す」という言葉は（政府首脳ではない）一般国民
の持つべき気構えを示した言葉で、国家の独立に当然の責任がある
日本国首相が口にする言葉じゃないよな。
それから、その言葉の主である福沢諭吉も中国、韓国とは縁を切ろうぜ
と主張していたんだよな。茅葺さん、脱亜論も読んでくれ。

スマソ、いくつか項目を分け松。

�@原作の攻殻は左翼ではない

原作＝思想の片寄りはない
SAC＝思想の片寄りがある。洗脳的に見える。てか原作者がいるのに片寄らせるな神山！（←漏れはこの片寄りを非難）

例：悪役がすべてアメリカと日本。中国も持ってくるべきだろ。


�A押井については不問である
神山がSACをおかしくしたのは間違いない。
↓
でも押井はそれにどこまで関与してるか正確にはわからない
↓
したがって神山は非難。押井は保留（保留＝非難しないわけではない）

なぜそうなるのか：神山がSACで描いたその思想が問題だから。

つまり押井・神山の人格が非難したいんじゃなく、そのSACの思想を非難している。
↓
逆に、「だから押井がその思想を持っていればその思想に向けて叩くし、バ神山が
その思想は間違っていましたって言うなら叩かんだろ。」

SACに描かれた思想のどこが「間違ってる」と主張しているか。
主に2nd。「人は低きに流れる、ああなんと浅ましい」てヤシ。

社会や国家の価値観や常識…その共同体の持つ歴史や伝統に基づいていているもの。（欧州・イスラム・中国・日本など）

その「浅ましさ」とやらもその一部である。

それを地球文化画一的な視点で捉えるがゆえに見えてない（つまり伝統や歴史性を
無視して、現代社会のモラルや道徳だけでその文化の価値観を「採点」している）←左翼的。「地球市民」とかいう馬鹿げた発想が見える
↑
その無知さ、傲慢さ、知性による征服感、（矮小な）達観そのものが気に入らない

文化には崇高な側面と浅ましい価値観が必ず存在する。その崇高な側面と浅ましい価値観の在るところはそれぞれの文化によって異なるが、
それはその文化がバランスをとる為に必要不可欠だったことである。
だって社会を作るには階層があり、卑しい行為と尊い行為に分け、それを社会の中で共有するだろ？
なら「浅ましさ」とやらが出てきて当然。例を出そうか。イタリアでは普通の車が屋根の上に黄色い布をかぶせるだけで救急車の特権を得
られるという。日本ではそんな取り決めをすればみんなやりそうだが、イタリアでは厳としてそれが守られているという。
つまりしっかりしてる部分もだらしない部分も国によって異なるってことだ。これはその国の常識や価値観が、歴史に裏づけされているからである。
↑
クゼは世界中を旅行して、いろいろな文化に巡り会って、出てきた言葉が
人は低きに流れる、だけかよヴァカｗｗｗ

377は結構痛いところを付いてるからな。
元左翼としてはこの手の批判は正直こたえる。
「お前ら過去の歴史を断罪してるけど、お前ら自身はどうなのよ？」って言われるとな。

左翼だって一つじゃないさ。
他国の左翼が何してても、同じ左翼だからって責任取る必要はない。

>>380
なぜか知らんが、左翼って最初は共産主義者ってだけの意味だったんだけど、今はかなり
違うんだよね。それともこれは日本だけなのかも知れんが。

>>371
やっぱ、あなたののような人間は人の言うことをよく聞かないのですね。
久瀬が批判したのは、権力志向の人間の甘言に安易に乗っかってしまう民衆の知的怠慢です。
たとえば、「ツアーを倒せば戦争は終わる。労働者一般大衆よ立ち上がれ！権力をソビエトに！！」
というどっかの誰かの言葉になんも考えないでのっかって臨時革命政権を倒してしまった
ロシア民衆とか、「ユダヤ人が全て悪い。ベルサイユ条約が悪い。ドイツ人民よ立ち上がれ！」
というこれまたどっかの誰かさんの言葉にのっかって権力を渡し、地獄へと突き進んでいった
ドイツ人のような者たちに対する絶望を語ったの。
それはどこの国にもいて、せっかく少佐のような人達が戦術指導して革命で軍政の親玉を追い出して
やっても、久瀬のような人間が色々面倒みてやって自立を助けても、安易な道を選んでまたぞろ
別の独裁者を担ぎ出して自ら進んで搾取される立場に追い込んでいく。それをみて「人は低きに流れる」といった。
お前さんの嫌いな左翼的な人間をばっさり切った言葉があの言葉なの。
本当にちゃんと人のいったこと理解して批判してる？
それとも、自分の嫌いな主張っぽいのに接触すると、脊髄反射で叩きにいっているだけなんじゃないの？
どうなのよ。

>>389
クゼについていってる民衆はどうなんだよ。っていうかクゼ自分で
民衆率いておいて、思い通りにならないと「低きに流れる」ってアホか。
民衆を啓蒙してやろうって発想がサヨくせえ。

あ

そういうクゼも敵として出てくるだけならいいんだが、
素子がシンパシーを抱いてるのが信じられない。もちろん
子供時代に接触があったという設定だからこそなんだが、
だからこそ余計にたちが悪い。
原作の素子ならバブ電脳なんてキモ！って感じだと思う。

>>389
なるぽ。オモスレー！
というか今まで左翼的だったヤシらって分け分からんかったけど、こー考えてたのか。
朝日なんかその害の与え方に（自分たちの正義ばっかり主張して、その主張がどんな未来を
引き起こすか考えてもいない。誰がどう言おうと喪前らがやってるのは日本国民を反アジア
に煽ってるだけだろーがと）ぶん殴ってやりたいほどムカついてたんだが、こーいう風に考
えてたのか。

でもこれって歴史的価値観に裏づけされてないって意味においては同じことだよね…近代イデ
オロギーの限界がここにある、ということか。
要するに漏れが言ってることを喪前タンの言葉に組み合わせれば
＞権力志向の人間の甘言に安易に乗っかってしまう民衆の知的怠慢
というのは歴史や伝統を拠にした価値観、すなわちその共同体内にある常識や社会通念に従うことで
、解決するだろうってことになる。これらは近代イデオロギーの外にある価値観だから、これらの中
だけで解決を図っていた人間には気づかなかった訳ね。

スマソ喪前さんのを言葉を勝手に再解釈して書き込んでみた。今度は反論するぽ。

＞それはどこの国にもいて、せっかく少佐のような人達が戦術指導して革命で軍政の親玉を追い出して
＞やっても、久瀬のような人間が色々面倒みてやって自立を助けても、安易な道を選んでまたぞろ
＞別の独裁者を担ぎ出して自ら進んで搾取される立場に追い込んでいく。それをみて「人は低きに流れる」といった。
＞お前さんの嫌いな左翼的な人間をばっさり切った言葉があの言葉なの。

本来の人間が本来の形で生活すれば、「安易な道を選んで」生活することはないだろ？勤勉が良いとされている社会
においては、それに従う者、反発する者、いろいろいるが、その「勤勉的であるか『あら』ないか」という価値指標
自体には束縛されるわけだ。（つまりこれが「歴史的価値観」なわけだが）
だから「安易な道を選んでまたぞろ別の独裁者を担ぎ出して自ら進んで搾取される立場に追い込んでいく」というク
ゼの決め付けは誤ってるって腹を立てたの。地球文化画一的な視点で捉えるがゆえに見えてない、伝統や歴史性を
無視して、現代社会のモラルや道徳だけでその文化の価値観を「採点」している、すなわち近代イデオロギー的視点
でのみに立脚した価値基準で、その相手の（伝統的社会を営んでいる）生活や判断力を「採点」したってね。

だからこの論争をもっと広義にすれば今更ながらの話になるが、近代価値基準による歴史的価値観の駆逐という問題
ということになる。

>>394
> だからこの論争をもっと広義にすれば今更ながらの話になるが、近代価値基準による歴史的価値観の駆逐という問題
> ということになる。

その側面もあるという程度ではないかな？
横槍だけど。

>>385
>SAC＝思想の片寄りがある。洗脳的に見える。てか原作者がいるのに片寄らせるな神山！（←漏れはこの片寄りを非難）
>例：悪役がすべてアメリカと日本。中国も持ってくるべきだろ。

悪役として中国を持ってこなければならないってのも、思想の偏りだと思うが。
話の展開次第だろうに。

396
禿同。

オレが攻殻の反米思想を最も感じる話は、やはりラストのＣＩＡが黒幕でしたよ的な部分なのだが、
今の世界情勢なんかを考えたら、クゼを暗殺しそうな国はどこかと問われてアメリカと答えるのは、ある意味妥当っちゃ妥当。
自分達の障害になるものは、正義の名の下においていとも簡単に破壊するからね、アメリカは。

ま〜、攻殻が左翼か右翼かなんて話はそう深く考えなくていいんでないかい？

>>397
そうだね、俺も右翼だの左翼だのあまり考えないで楽しみたい。

俺は、反米思想というほどのものは感じなかった。
得体の知れない巨悪＝アメリカ、という図式に少し違和感を抱いたけど。

>>378
ＳＡＣとの関り云々は、まずは読んでから･･････薬害エイズとか差別問題とか、漏れはこれで覚えてけど

ざっくり言って、「世の中何かおかしいじゃん」という問題意識は持ちつつも
膨大な情報に振り回されて、わけわからんくなり、安易に自分の身の丈相応の思想に閉じこもってしまう
でも、そんな自分にも嫌悪感を感じているので、「誰か漏れを導いてくれー」という心理をゴーマニズム症候群という。

ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
まあこのスレで右翼・左翼・保守・革新などと声高に叫んでいる輩に限って
いざPolitical Compassをやらせると全然違う結果が出たりするんだよな（禿藁

>>400=【キリ番野郎の特徴】
・主にIG・BONES・士郎正宗関連のスレに出没
・キリ番（ぞろ目）を狙って書き込む
・決まった文句を数回使う。
・相当な漫画・アニメヲタク
・レスの傾向はネタ（情報）の提供と煽り
・イベントにも結構参加してる模様
・萌えアニメも見てる模様(ノワール、to heart、舞-HiME)
・リアルドールのURL貼ってるのはこいつ
・多分オッサン
・病院勤務

【キリ番野郎の頻出テンプレ文句】
「一体全体」「原文ママ」「草葉の陰」「これ如何に」「それはそうと」
「揃いも揃って」「最早このスレ」「大変残念な事実」「遠慮なくツッコんで」
「◎（ﾟ∀ﾟ）◎ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!」「どうなのかねえ、こういうのは」
「(´-`).｡ｏＯ」「まあ御前等が〜間にも〜いる訳だが」「莫迦厨房」

政治的な右・左度(保守・リベラル度) -3.6
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -0.19
あなたの分類は リベラル左派です。

>>401
俺はリベラル左派(-3.6,-0.19)だ、勝った!!

>>402
俺が所謂「ネット右翼」に分類される保守左派で、この日本版作者である
官僚（リベラル右派）に馬鹿にされてるから「勝った!!」なのか？
それとも、自分の方がより中央（政治的・経済的に中道・中立）に近いから、
「勝った!!」なのか？
恐らく、キリ番野郎の君は、後者の意味で思想的に偏りが少ない自分は高等な
なんだと誤認して「勝った!!」と言っているのであろうが、そもそも設問自体が適切
かどうかすら疑おうとしない点で馬鹿であるｗ

何か物凄い混沌としてるな。何があったんだ？

訂正。
後者の意味なら俺の方が中央に近いわｗ
そうなると、どういう意味で「勝った!!」なのかマジで意味不明だな。

漏れは保守左派だってさ･･････
縦軸（０．４）横軸（２．２２）ノンポリってこと？

漏れも。

政治的な右・左度(保守・リベラル度) ＋４．６
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) −２．４１
あなたの分類は 「保守左派」です。

なんだかなー

>>393
＞＞権力志向の人間の甘言に安易に乗っかってしまう民衆の知的怠慢
＞というのは歴史や伝統を拠にした価値観、すなわちその共同体内にある常識や社会通念に従うことで
＞、解決するだろうってことになる。これらは近代イデオロギーの外にある価値観だから、これらの中
＞だけで解決を図っていた人間には気づかなかった訳ね。

なにを勝手に誤解しているのかな。
知的退廃とは、誰かの言ったことに盲従することだ。
それがマレスだろうがスターリンだろうがヒトラーだろうが伝統だろうがだ。
伝統に盲従することを保守主義者であると誤認し、それでよしとするかぎり、お前さんも
久瀬の批判から逃れることはできない。
良心を持たず、もしくは薄弱で、自らの利益のために他人の意見に左右されるものを久瀬は批判したのだ。

>>396
親米派VS親中派みたいなことが言われてる中で、
米をあれだけ悪役にしたら、同等に中も持ってこないと
中道の説得力は低いかもしれん

まあ中も難民受け入れずに自治区は認めろとか言ってきたり
嫌な描写無いこともないんだが

特定アジアを悪役にするとリアル刺客が送られてくるからヤバイっちゅうの！
げんに日本には堂々とスパイのビルが建ってるやん

巨悪としてマンガで描けるのはたかがマンガと受け入れられる
成熟した民主主義の国家相手じゃないと洒落は通用しないの！

小さく弱い国が生き残っていくためには、できることは何でもやるという決意が必要なんだ。

>>371
てかね。
俺は村井ワクチンだけは良くやったと思うよ。
他のことが左翼的でもこれだけで全て許せる。

「丸山ワクチン」でぐぐってみ。

いまだに認可されない現在進行形の”消された薬”の話がそこにはある。
そして、国民の屍の上に自己の私服を肥やす連中の存在もな。

怒りで血管が切れそうになるのは丸山ワクチンだけではないが、
一番やっかいなのは
某国医師会は悪の結社じゃなくて
良い医者もいっぱいいるということだな…

俺のぶっといちんこの先っちょで少佐の乳首をコリコリしたい

>>414
アンタこのスレの清涼剤だな。

マンガの「アクメツ」を、アニメ化しないかなー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クゼ＝チェ・ゲバラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クゼ＝チェ・ゲバラ＝マルセロ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クゼ＝チェ・ゲバラ＝マルセロ ＝おまいら

>>413
なんか無理やり医師を悪者にしたい奴が一杯いるね（ﾆﾔﾆﾔ
４１２の批判の矛先はK製R同省じゃないの（ﾆﾔﾆﾔ

ぬいぐるみの中には何が入ってるんだろうね（ﾆﾔﾆﾔ

丸山ワクチンがまるでタブーかのように言ってる人がいるけど
ネットをやらない漏れの親でもしってる有名な話しですよ。
よくやったといってるのは多分若い人だな。
年寄りの漏れからすれば朝鮮だの部落だのを平気で語れる
2chのほうがタブー破りだよ。
行政と医師会が悪者にされるのなんて手塚治虫の時代からだし。
よくやった！っていう言葉は宝島社の〜真相のような本に捧げたい。

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン

人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　 フィデル・カストロ、キューバ共産党第1書記
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）　→　一橋文哉、評論家
高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）
クゼ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部

登場人物のフルネームわかる方、補完よろ。

後半はあんまり同意できないな･･････

>>422
それ何回も貼って力作だと思ってる様だけど、突っ込みどころありまくだから

つゴー宣

>>424

レッテル張りしてないで具体的に指摘しな。

＞神崎議員　→　神崎武法、公明党代表

これって北朝鮮の拉致→ロシアマフィアの拉致にしたんだっけ？
んで神崎議員自らの娘が拉致され拉致問題を認めて謝罪。
以降は改心した善人として描かれる・・・・

確かにリアルでも公明党の神崎が、拉致はなかったって言ってたのを
謝罪していたっけ。

ＩＧって韓国人従業員がやたら多いし創価の役員か資本でも入っているのか？

>>424
語ってもらおうか

高倉官房長官は後藤田官房長官だろ
茅葺総理も、小泉と、田中真紀子、三木武夫や中曽根康弘ｅtcの合成だ。
久世のモデルは、キャラ的には金城だが、実在の人物となるとどうかなぁ？
笑い男も川田とはちがうやろｗ

笑い男のモデルは怪人21面相だろう。

>>430
サリンジャーって人が書いた小説に出てくるらしいよ
SACのオリジナルの設定はほとんど元ネタがあるみたいだよ
個別の11人も三島由紀夫のなんかに影響があるんだってさ

過去スレ見てないので既出かもだけど、元ネタといえば

スタンドアローン・コンプレックス＝「個の連帯」（薬害エイズの時の小林よしのりの言葉）

ってのはどうだろうか。

>>431
＞個別の11人も三島由紀夫のなんかに影響があるんだってさ
それは屋上で自決した個別の11人が三島の盾の会の自決と似てるってだけだけ。

>>429
お前確信犯だろｗそれとも釣りか？
親米派の高倉官房長官がなんで親中派の後藤田がモデルになるんだよｗ

＞久世のモデルは、キャラ的には金城だが、実在の人物となるとどうかなぁ？
外見のモデルが金城ね、チェ・ゲバラの生涯を調べてみな。

＞笑い男も川田とはちがうやろｗ
ゴー宣の薬害エイズ編を全部読んでこい。

ＳＡＣ１は明らかに薬害エイズ事件をモデルにしている、最近騒がれているから
否定に必死のようだが・・・・・似せすぎたな手遅れだ＞神山

＞茅葺総理も、小泉と、田中真紀子、三木武夫や中曽根康弘

↑何をもってこういう結論を出したのかは知らんが、
茅葺と野田聖子はスタンスがまるで一緒。
親中反米、若手の初の女性首相（野田は首相候補）

もっともリアルでは親中派の野田は潰され親米派の池田の方が
日本初の女性首相になる可能性が高くなったのだが。

三島由紀夫の近代能楽集は全十篇だが、実は『五・一五事件』を日本の能と照らし合わせその本質を論じた
幻の十一篇目がお蔵入りになっていた・・・というネタを神山はやりたかった・・・がお蔵になり、
仕方なく誤魔化したらああなった。
押井は、『9・11以降の戦争を描いて見せれ』と神山に言ったらしいが、その回答がこの有様。
数字を足し算して11になるとこしか合ってないし、何よりも原作者に全く配慮してない。

なんか、必死だな。
相手にするのも疲れてきた･･････

べつに薬害エイズに似てるのは隠してないと･･･おひさるろぐにも乗ってるし
でも川田はひまわりの会会長では

笑い男は小泉純一郎だと思うんだけど。

>>427
IGの社長(石川光久)は、創価学会の雑誌で、
「日本の主役」の一人として、インタビューを受けています。

創価学会の雑誌は、各界で活躍している学会員を紹介することで、
・学会員が優れた人間の宝庫であること
・いかに世の中で重要なポジションに学会員がいて、世の中を支配しているのか
・みなさんも頑張って雑誌で紹介されるようになりましょう
といった、学会員を学会に繋ぎ止めておく役割を担っています。

この2つの事実から導き出されることを書くことはしませんが、普通の人ならわかるはずです。

つまり石川しゃちょーはランパブ好きであると

社長がそうって事は、当然押井さんも。
あの顔の心神耗弱ぶりも、合点がいったぜ！

>>440

公安９課＝池田大作の親衛隊で公明党の諜報組織か。

村山政権で野中が仕切っていたときの公安もこんな感じだったんだろうな。

>>427
韓国人従業員がやたら多い→創価の役員か資本でも入っている
と考えた根拠は？
そもそも愛自慰に韓国人従業員がやたら多いと判断した根拠は？

確かに最近のIGはちょっと宗教染みてるな
下のイベントとかでも必死にグッズ売ったりしてるし

http://www.igten.com/

石川社長は教祖にでもなるつもりなんだろうか?

草加 = 韓国の工作組織の表の顔
です。

草加のボスの国籍や生い立ちを調べてみることをお薦めします。

>>445
かつてのロッキンオンのような宗教っぷりだな

タチコマ好きの信者っぷりは確かに凄い
こいつらマジやばい

【攻殻】タチコマ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなｽﾚ 11【機動隊】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1127353369/l50

>>445
リンク先のホームページのどこが宗教じみているんだか教えてください。
イベントでグッズを売ったりするのは普通の手法だと思うんですけど。

>>449
信者乙

427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 10:51:41 ID:cQwKVIqP
＞神崎議員　→　神崎武法、公明党代表

これって北朝鮮の拉致→ロシアマフィアの拉致にしたんだっけ？
んで神崎議員自らの娘が拉致され拉致問題を認めて謝罪。
以降は改心した善人として描かれる・・・・

確かにリアルでも公明党の神崎が、拉致はなかったって言ってたのを
謝罪していたっけ。

ＩＧって韓国人従業員がやたら多いし創価の役員か資本でも入っているのか？

440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 05:29:14 ID:LcRO8llk
>>427
IGの社長(石川光久)は、創価学会の雑誌で、
「日本の主役」の一人として、インタビューを受けています。

創価学会の雑誌は、各界で活躍している学会員を紹介することで、
・学会員が優れた人間の宝庫であること
・いかに世の中で重要なポジションに学会員がいて、世の中を支配しているのか
・みなさんも頑張って雑誌で紹介されるようになりましょう
といった、学会員を学会に繋ぎ止めておく役割を担っています。

この2つの事実から導き出されることを書くことはしませんが、普通の人ならわかるはずです。

つまり石川しゃちょーはﾌｨﾘﾋﾟｰﾅが大好物だと

449何ですけど、>>445さん、質問には答えていただけませんか。

>>453
姉さん、見逃して･･････

また来れなかった訳だが>>408よスマソ
でもこの反論は陳腐だとおもーぞ。
いわゆる近代に端を置くイデオロギーと言われるもの（○○主義、とか主義者とか
そー言った単語を使う思想）と、伝統的な価値基準は、その根本から全く別物だろ。
味噌もクソも一緒にするなよ。
伝統的な価値基準っていうのは日本で言うと、基本的に相手を攻めない、非難しな
い、とか、なんとなく頭を下げる、とか、そーいうもっと日常生活におけるフィー
リングのこと。アメリカではそんなもの通用しないで、昼食に行く場所決めるだけ
でもハナっから相手に自分の主張をガンガン言って、理屈でまとめて…っていうの
が彼らのフィーリングだし、韓国なんかは嫌韓たちの話によれば大声で罵倒した者
勝ちだそうじゃん。そーいうフィーリング。言葉に表せば…モラル、とか、常識と
かいう言葉しか与えられて無いけど。
だからイタリアの救急車代理の話したじゃん。

クゼに反論したのもそこら辺。現地で生活している人は、親から受けた教育や価値
判断で以って、その生活を切り盛りしているんだから、それを画一的に「低きに流
れる」って嘆くのは傲慢以外の何物でもないと非難したわけ。

あるべき指導者を表現するアニメではないんだからさ
乱暴に言えば旦那が嫁に愛想を尽かすように(逆でも良いが)
指導者が「水は低きへ流れる」と感じたんだろう。
そこにしゃにむに倫理を問うのもちょいと違うかなとも思うぞ。

>>456
問題はそれが原因で思想傾倒ハザードを点けないと見られないほど傾いた作品に
なってることなのよ。>>408との論争の展開先が>>455に行き着いたわけ。

それ…っていうのも微妙か。とにかく全体的に傾いてて、攻殻を台無しにしたって
感じがしてちょっと嫌なんだよな…

>>457
ああ、そう、、、俺はそこまで感じなかったが面倒くさいもんだな。
漏れ的には天使の羽のバトーがまんまなんで、そっちのほうが萎えたが。

>>431
１１話の施設の子供も「笑い男」のキャラクター元だよ。

>>457
>思想傾倒ハザードを点けないと見られないほど傾いた作品になってることなのよ

>>458
>それ…っていうのも微妙か。とにかく全体的に傾いてて、攻殻を台無しにしたって
>感じがしてちょっと嫌なんだよな…

言っている意味が全く理解できない。
日本語には、「思想的に偏向しているとか」「●●思想に傾倒している」とかいう言い方はあるが、
「思想傾倒何某」とか「（思想が）全体的に傾く」という言い方はない。
ちゃんと他の読者にわかるような言い方をしてくれ。

村井ワクチンは元ネタというより
固有名詞を変えればそのままあてはまるのがなんともな。
いまだ進行形ともいえるから、あそこまでやったのかねえ。
グリコ森永もそうだが海外でわかる人がどれだけいることやら。

別に元ネタわかる必要ないやん。

あれだよ、単に神山にカリスマとか指導力がないだけなのに、
スタッフや視聴者に奴当たりしたのがムカつくんだわｗ

I.G. STATION聴いてても、押井より話つまんねええええーしｗ

イノセンスで潰れかかったプロダクションI.G再建の道は、もはや、攻殻以外にありえない。

今日日経から出てたIGの雑誌起ち読みして来たんだけど
なんかIGのこと業界上げて持ち上げ過ぎだよなー
やっぱかなり経営やばいのか?

もしヤバいとしても、IGが潰れたら困るところしか持ち上げないだろう。

攻殻アニメに不満はあれど、ないよりはあった方がいいし
ＩＧも潰れてほしくないなあ。

そうか、だからIGを潰すまいと、宣伝活動に勤しんでるのか。

＞攻殻アニメに不満はあれど、ないよりはあった方がいいし
＞ＩＧも潰れてほしくないなあ。

このくらいの書き込みでも宣伝活動と思える精神状態なのね。

>>470
きんもーっ☆

雑誌のことですが、何か?

>>473
俺は普通にそう読んだよ。
上の方はなんでも自分に対する批判だと思ってしまう精神状態なんだな。

>>470
> そうか、だからIGを潰すまいと、宣伝活動に勤しんでるのか。

> そうか、だから

> そうか

>>455
「銃を持てば撃ちたくなる」を「伝統的価値基準」で片付けるのもどうかと
しかも銃口は共同体の内ではなく外に向いてんだろ

えﾞ！！IGて層化！？
おめーら早く教えろや！！DVD買って献金しちまっただろうが！！！！
おれは日本人を難民にしたくねーぞ！！もうぜってーかわね！！
つか層化が攻殻を利用してる所に腹立ってきた！！

ageたら〜くそ！！

給料の安いアニメ業界において、
石川さんと後藤さんの二人がタツノコから独立して、
ここまで会社を大きくするには、どこかから資金を借りないといけないわけで・・・げふげふげふ

まあイノセンスで押井を教祖に祭り上げようとしてみごとに失敗したからなぁ
最初から神山を祭り上げとけば良かったのにな
そうすりゃSACデビューの攻殻信者がホイホイ付いて来たのに

>>473
アンカーつけてくれや

>>461
そか。まあ言葉遊びや揚げ足取りは一人でやっててくれ。
また理論の内容について指摘したらレスするよ。
>>476
うーんでもそれは実際あんまり問い詰めても意味が無いかも知れないと…
この地球上にたくさんある「伝統的価値基準」の中には「銃を持てば撃ちたくなる」
ことにドン引きするものもあるかも知れないし…
漏れら日本人は、自分にとって都合のいいことをやたら滅多に人に主張するのはドン引き
するという「伝統的価値基準」なわけだし…
「銃口が共同体の外に向いていること」を非難するのは、もっと別の、道徳や正義感み
たいな側面での話なわけで。「伝統的価値基準」にとっては銃を使いたがるものも、
嫌がるものも、銃口が外に向くものも、内側に向くものも、いろいろ特徴がありそう
だ、みたいにしか言えない分けで…

うーん、感覚的な説明になってしまってスマソ…

371がクゼのどこを非難してるのか、よくわからなくなってきた。
「銃を撃って何が悪い」ってこと？
「銃を撃ちたがるのは在日特有の伝統的価値基準だから、
　『人は』とかひとくくりにするな」ってこと？
「銃撃ちたがる程度の問題はどの文化でも抱えてるから、
　文句言うな」ってこと？

保守。

ウィリアム・ギブソン原作の『JM』のパクリアニメ

まあ否定はしない

団塊クオリティ主なソース
平成15年(2003)の年齢階層別殺人率
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html 　
　　未成年　　　 0.73(1.15)
　　20〜29歳　　1.58　　
　　30〜39歳　　1.73
　　40〜49歳　　1.34　
　　50〜59歳　　1.60　 ←　団塊前後
　　60〜69歳　　1.18
　　70歳〜　　　0.44

　　少年の殺人率の低さと、20歳代の殺人率を上回る
　　50歳代の殺人率の高さが海外では見られない日本の特徴。
　　ちなみに60〜64歳は1.41で、相対的に驚異的な高さとなっている。

団塊世代が20代のころの方がニートが多いという事実
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu10.pdf

年齢別自殺率日米比較（下の図）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html

　　１０代はアメリカより低く、２０代、高齢者の自殺率は日米大差ないのに比べ
　　日本は圧倒的に団塊世代が高い
　　日本の自殺率は高いと言われてるが、実際は団塊世代が高水準に引き上げてるのが
　　判ります

団塊世代のキャンパスライフ
ttp://www.eizokiroku.com/tokyoac-01.jpg

>>485
普通ＪＭじゃなくてニューロマンサーの名前がでるかと。
もしかしてＪＭの映画見ただけ？もしそうならニューロマンサー読もう。

コーカクが糞って　お前ら馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

で、結局IGは層化なの？層化じゃないの？どっちよ？
石川が層化ってこと？

>>490
俺にきかれても・・・

パーラー石川

パチンコ屋は在日の専売特許

ＩＧ＝反日の巣窟

石川＝創価

押井＝元活動家

神山＝宮台信者

従業員＝チョソ


すげーなおいｗ

マジ！？　情報サンクス

アニメスタジオの中では最もヤバメな臭いがするのは確かだろうな
攻殻がクソかどうかは別として普通の神経してたらこんな複雑な作品
アニメ化なんてしないよな
やっぱ作ってる奴らの頭がどこかオカシイに違いない

タイドラインブルーつくった連中も、けっこうヤバいらしいぞ。
左巻きな人達がたくさんいるらしい。

496の言うヤバメと497の言うヤバいは微妙にズレている気がする

オランダ人映画監督の暗殺余波、宗教紛争の様相も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041120id26.htm

あまりマスコみは取上げないが、オランダが大変なことになっている
ようだ。映画監督のゴッホ氏（画家ゴッホの曾孫）がイスラム過激派
に暗殺されたことをきっかけに、白人とイスラム教徒の間で報復合戦
が続いている。白人はモスクを20ケ所破壊したのに対して、イスラム
勢力はキリスト教会を10ケ所破壊した。オランダは60年代以降イスラ
ム教徒（主にモロッコとトルコ）の移民を寛大に受入れた。既に国民
の10％がイスラム移民とその家族である。当初、イスラム教徒をオラ
ンダ国民に融合させるため、政府もモスクに補助金を出すほどであっ
た。またイスラム移民の子弟にはアラビア語教育の場も提供した。し
かしイスラム教徒は、オランダ社会のリベラリズムに反感を持つばか
りで、オランダ社会には融合せず自分達の集落を作った。しかしそこ
は白人のオランダ人が足を踏み入れられないくらい危険なところにな
っている。

>>1-499,>>501-1001

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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ￣
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::::::::::::;;/|;;／　　｀‐|:::::/｀ｿ´　ヽ|::::::::::ノ￣
:::::::::/　　-――　/／　――-|::|￣ー‐ ､
::::::::|　　､＿_・ノ　´ ::... ヽ､・_,　〈｀ヽ　　　｀‐､
:::::::/ ｀ｌ､＿__／　　:::::;;;ゝ ｀ｰ-' ヽ　|＼　　　￣ゝ
:::::/ヽ |　, ‐'二.＿_＿＿＿_,――´､:.:.:.:ヽ　　/´
／　　ヽ￣￣｀ｉ:::::::＿ ＿::::｀ー,―-ﾉ:.:.:.:.|　/ |
　　　　　〈 ￣´　､´　ヽ ｀ヽ￣ヽ＿）:.:.:.:.:| /　|
　　　　　　）::､＿_.|　　 |　　|ノ（　　）:.:.:.:/ヽ　|
　　　　　　｀ｉ.:.:.:.:.:.| 　　| 　 |（´￣）.:.:.:./　　ｌ |
＼　　　 ノ´.:.:.:.:.:/| 　　|　　|　￣|ｌ:.／　　　ヽ|
....;;｀― ´　￣￣　 ヽ　　　 ﾉ　　 |　|　　　　　＼
／　　　　　　　　　　｀ー ´　　　/　|　　　　　　 ヽ

>>500=【キリ番野郎の特徴】
・主にIG・BONES・士郎正宗関連のスレに出没
・キリ番（ぞろ目）を狙って書き込む
・決まった文句を数回使う。
・相当な漫画・アニメヲタク
・レスの傾向はネタ（情報）の提供と煽り
・イベントにも結構参加してる模様
・萌えアニメも見てる模様(ノワール、to heart、舞-HiME)
・リアルドールのURL貼ってたのはこいつ
・セリオのリアルドール情報を聞き出そうと必死ｗ
・多分オッサン
・病院勤務
【キリ番野郎の頻出テンプレ文句】
「一体全体」「原文ママ」「草葉の陰」「これ如何に」「それはそうと」
「揃いも揃って」「最早このスレ」「大変残念な事実」「遠慮なくツッコんで」
「◎（ﾟ∀ﾟ）◎ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!」「どうなのかねえ、こういうのは」「!!」「へったくれも」
「(´-`).｡ｏＯ」「まあ御前等が〜間にも〜いる訳だが」「莫迦厨房」

タチコマのドナドナが許可取らずに使ったから、別の歌に差し替えとか
許可取れよ莫迦か？

しかし、>500の少佐は田中敦子には出来ないだろうな
ぶっちゃけ、原作の少佐は田中真弓の声で読んでた。

良スレ発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

>>502
お前わかってないなぁ。

テレビ局はJASRACと包括で契約していて、
放送するコンテンツで使われる音楽について、
個別に許諾を取ることも料金を払うことも必要ないの。
だから、JASRAC管理曲は自由に使うことができる。

一方DVDの場合、一曲ごとに個別に許諾を取って使うので、
権利者が相手を見て使わせないと言えば、使うことはできないの。

２ｎｄは一面記事的なのですね。三島、人民寺院、横井、ゲバラ。ある意味模倣者。
１ｓｔは非記事（？）的な素因から事件が創出されていく過程が描かれてて見応えありますね。

>>505
昔のＴＶ番組のＤＶＤも今は多いが
音楽差し替えで萎えってことはは多いな。

川口探検隊でラストのロッキーﾅｼってどういうことだと

>>507
そりゃ、権利関係をクリアできたから、発売できているわけで。

多くの番組が、権利関係をクリアできずに、発売できないでいるのですよ。

内容がないんじゃなくて、>>1の理解力が乏しいのでは？

甲殻アニメファンは人狼はどう思う？
個人的には面白いと思うんだが。

>>1
アニメとか映画なんて資本的な部分除けばみんな自己満足だろ?
>>1は種死見て深い作品とか言ってると思う。

人狼は面白かった。
押井は監督より脚本やらせた方がアレかと思ったよ。

「少佐がクゼにシンパシーを感じるのがおかしい」という書き込みが多々あるが
しょうがないじゃん。

少　佐　は　ツ　ン　デ　レ　な　ん　だ　か　ら　。

>>510
人狼は今ひとつ娯楽性に欠けるかな
アニメを見ているという感覚があまりないみたいな

>>510
人狼は面白いよね
もうひとつの戦後って感じがする

まあでも、513氏の意見もわかる
娯楽性はあまりないかも

こんなの見つけたから投下

押　　井　　守
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123712460/l50

【攻殻機動隊】合田一人【S.A.C.2ndGIG】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1135704589/l50

新説：一番のアンチは興味が無いことである




―パトリック・シルベs（パァーン

>>516

パトリック・シルベストルですね
これはモデルは三島由紀夫先生とも、シモーヌ・ヴェイユともいわれているようです

それにしても、2ndのラストの合田一人の扱い、何とかなんなかったんですかね

セラノや久瀬も…。

攻殻のアンチスレは、機械たちの時間の複数のﾀﾁｺﾏの声で読むと、とても楽しめますよ

ラボ送りされるやつらだから我慢できるってこと？

>>517
あれは制作側のオナニー。
合田の最後は原作攻殻のパラレルワールドでありながら、攻殻の定番となった亡命者の阻止と「あらそう？」のセリフで
繋げる事で終わりを終わりで見せないようにしている。
ちなみに最終話の桜の２４時間監視は原作の最初の場面。


それと最終話でタチコマ全機を破壊したのは神山にとってタチコマは
（573がフチコマの商標を取った為フチコマの名前が使えない為に）
原作をベースに新たに作り出したものであり自分の子供みたいなもので、神山としては２ｎｄで全て終わらせるつもりだったんだと思う。

２ｎｄで攻殻を終わらせるつもりだったからこそ、最終話で原作に繋がるようにタチコマを全壊させウチコマを出した。
自分が攻殻に介入した部分をリセットする為に。だからあれは原作者に監督権（？）を全て返すって意味だろ。

ウチコマを出したあの時点で神山の中の攻殻は永遠に to be continues　で止まるハズだったんだろうな。
それをさせない資本主義って悲しいけどね。

>>451
それは大変興味深い。
アニメ界の最右翼として反米反中の国粋主義者が多いＩＧが層化信者ね。

IG関係者は自身のサイトでgoogleニュースに中国大使館からの情報が来るから糞、と言ったり
攻殻機動隊の中で朝鮮半島は統一戦争によってほぼ壊滅し難民続出、中国も革命による内乱でボロボロで難民が続出、
辛うじて民主主義っぽい人たちが頑張っている。
米国は三つに分裂し、米帝、アメリカ合衆国、米ソ連合になったなどかなり過激なんですが。

できれば層化インタビュー等のソースが欲しいですね。

韓国人や在日がよくやる手段なのですが、親日団体や日本の愛国主義者が統一教会と繋がりがあるって
２ちゃんで言いふらすことなんですよね。もちろんソ−ス無しで。

なぜ韓国人や在日朝鮮人がこういうことを言うのかというと、それだけ攻殻の中には
彼らに対して都合の悪い隠されたメッセージが多いからでしょうな。２ちゃんの嫌韓厨に攻殻を見せれば納得するかもね。

>>522
草加は在日系でしょ。
在日は韓国・北朝鮮とは反発している面もあり、距離があるんですよ。

ちなみに、
攻殻機動隊の設定はIGが作ったものではなく、原作者の士郎正宗が作ったもの。

しかし、2nd GIGの設定は面白いね。
> 朝鮮半島は統一戦争によってほぼ壊滅し難民続出
難民が押し寄せたのが日本で、
日本が不景気になって難民に税金が使われることに反発し、
難民は参政権や自治権を求めて強攻策に出る。

これは現在の日本の在日問題のことなんだよね。

>>523
距離があるのは南北朝鮮人で、朝鮮戦争の後を引き摺っているから
在日団団体の民団（南）と北朝鮮、朝鮮総連（北）と韓国が仲がよろしくないってだけでは。

さらに在日が反発するというより祖国である韓国が在日朝鮮人を「同胞ではない、和胞だ」と言って嫌っているのでは。
そりゃそうですよね。
日本で生活保護を受けてぬくぬくと暮らしている在日朝鮮人と、朝鮮戦争が休戦しても兵役など戦いが続いている朝鮮人では全然違う。
本当に祖国を思うなら何度もあった帰国のチャンス時に何故帰らない、ってね。


＞攻殻機動隊の設定
知っていましたが私の説明が悪かったです、スマソ。
士郎正宗は好きですので原作とアニメの違いが分かっているつもりですが私の中では
士郎が世界を作り、ＩＧが思想を入れた、ってところですかね。
ちなみに私にとってＩＧはカスタマーであってマイスターではないです。（なんじゃそりゃ


＞2nd GIGの世界の設定
確かに面白いです。在日なんかモロでしたね。

が、登場人物の人間関係において素子が必要以上に女になりすぎている感がします。
ＳＡＣでもありましたが、素子の過去を語るのは原作でも行われていないので良い試み
だったのに、結果的にハリウッドタイプの脚本になっただけ。
原作通りではダメでしょうが、もう少し表現方法があったでしょうに、と。

上朝鮮と下朝鮮では、在日に対する感覚は違いますよ。
上朝鮮にとっては金づる、下朝鮮にしてみれば売国奴。

>>522

＞アニメ界の最右翼として反米反中の国粋主義者が多いＩＧが層化信者ね。
↑これって笑う所？

潮に載っているよ、何号かは忘れた。
読売の朝刊の広告に出ていたから見た人も多いと思う。

>>522

月刊「潮」2005年1月号←創価の機関紙。

［特別企画］日本の主役

石川光久　　ハリウッドに挑むアニメの革命児。

ごしゅ〜しょ〜さま〜〜〜〜ｗ

全エピソードの中でサイトーの過去話がベタで臭すぎて最も笑えた。
なんで攻殻という題材に対してあんな陳腐な話を盛り込んだのか謎。

>>522
＞アニメ界の最右翼として反米反中の国粋主義者が多いＩＧが層化信者ね。

IGは反米です、反中です、だけど親韓です。

創価の偉大なる首領、池田犬作は韓国出身です。

そして国粋主義者はたいてい街宣右翼＝在日韓国人です

国粋主義者の信条は「　反米でも反中でもいい、でも韓国は大切にするんだ！」

これが何を意味するのか良く考えましょう。

＞資本金は3億7885万円。石川社長が36.76％を保有する筆頭株主で、
＞次いで電通と日本テレビ放送網が12.11％ずつ保有し、
＞「攻殻機動隊」の監督を務めた押井守氏も0.88％を出資している。
＞2005年5月期連結業績は、売上高が56億7600万円、経常利益が4億4800万円、
＞純利益が2億8200万円（1株当たり利益：2万2387円）。

こんな感じか。
う〜ん制作費欲しさに創価儲になったのかな。
それにしてもＩＧの作るアニメと反日ってなんか結びつきにくいね。

2ndのラストでソーリが日本は米帝とも中国とも一定の距離を置くって言ってたじゃん。

そんなくだらない理想を喋らせて何をしたかったのだろう？

>>529
＞そして国粋主義者はたいてい街宣右翼＝在日韓国人です
それは街宣車に「日韓友好」ではなく「韓日友好」と書いてある右翼だろ。
国粋主義者＝在日朝鮮人ってのは安直杉（笑

>>532
オナニー

>>533
アメリカの大学教授の調査によれば右翼の７０％が在日韓国人だそうだが、


なにか？

右翼の意味をまるっきり分かってない典型的な例だな

ネット右翼は、マスゴミや一般人に比べればそれなりに物を考えていると思う

プロダクションＩＧ製作、攻殻機動隊ＳＡＣより。

＞神崎議員　→　神崎武法、公明党代表

これって北朝鮮による日本人拉致殺害事件を→ロシアマフィアの仕業にしたんだっけ？
んで神崎議員自らの娘が拉致され拉致問題を認めて謝罪。
以降は改心した善人として描かれる・・・・

確かにリアルでも公明党の神崎が、拉致はなかったって言ってたのを
謝罪していたっけ。

ＩＧって韓国人従業員がやたら多いし創価の役員か資本でも入っているのか？

440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 05:29:14 ID:LcRO8llk
>>427
IGの社長(石川光久)は、創価学会の雑誌で、
「日本の主役」の一人として、インタビューを受けています。

＞月刊「潮」2005年1月号←創価の機関紙。
＞［特別企画］日本の主役 石川光久　　ハリウッドに挑むアニメの革命児。

創価学会の雑誌は、各界で活躍している学会員を紹介することで、
・学会員が優れた人間の宝庫であること
・いかに世の中で重要なポジションに学会員がいて、世の中を支配しているのか
・みなさんも頑張って雑誌で紹介されるようになりましょう
といった、学会員を学会に繋ぎ止めておく役割を担っています。

この2つの事実から導き出されることを書くことはしませんが、普通の人ならわかるはずです。

コピペは一回貼れば分かるよ

>ＩＧって韓国人従業員がやたら多いし
証拠あんの？

妄想に証拠なんかあるかよ

なんで3rdやってくれんのだろう
2ndを好きになれなくても新作は絶対見たい

　　　　　　　　　　　　　 　 -=-::.
　　　　　　　 　　／　　　　　　　＼:＼ 創価信者よ、プロダクションＩＧを守るのだ！
　　　　　　　 　 .|　　犬作　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　 　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　　　　　　　 　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
　　　　　　　 　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　
　　　　　　　　 　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>534
ソース

>>543
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910247100

ヤクザ ニッポン的犯罪地下帝国と右翼
ISBN:4807491032
デ−ヴィド・Ｅ．カプラン ；アレク・デュプロ
第三書館 1991/04出版

この商品はご注文いただけません。「見えざる政府」として君臨し、海外へ膨張する
世界最大の犯罪組織ヤクザと右翼暴力団の実態を描いた本書は、
日本近現代史を鋭角にえぐる日本文化論でもある。
世界七カ国語翻訳の国際的ベストセラーであるにもかかわらず、
「日本でだけは出版できない」とされた幻の書。

入手不能です

なんとかしてくれがったん！

3rdはｖｓ山口組で

これはひどい

ここは２ちゃんねるだからねｗ

今更2ndGIG全話見たが、終盤２３話〜ラストまでの展開がムチャクチャだな。
もうツッコミどころ多すぎて何がなにやら。

とりあえず、ラストの締めくくり方が一番不満。
1stの締めみたいな、シビれるエンドを期待してたのに…。
考えることを放棄して、安易に原作に頼って逃げたとか思えん。
特にゴーダのような悪役には、それなりにふさわしい最期を設定してやるべきだろうが。
あれじゃザコの死に方。マジ失望した…。

ゴーダの死に方は最初のほうから
あの場面に入れることが決まってたらしいよ

そんなに酷いか

>>549
あーら、そう

>>549
原点回帰だと思え。
それよりもアニメは原作にハリウッドぽさを追加しただけに見えて正直うざかった。

ゴーダは九課を手玉に取れる、攻殻ではわりに珍しい強敵で好きだった。
「お前たちこそ自分を何だと思っている？
選りすぐりの精鋭部隊か？そんなもの…」
のセリフはカッコ良かったし、痛快だった。

だいたい九課の連中って、一応主役で正義の側かも知れんが、
高みから人を見下しすぎなんだよな。
平気で一般人の電脳ハックして利用するし、それが当たり前の感覚だし。
攻殻は好きなんだが、そこら辺が見ていてなんとなくムカツク部分ではあったので、
ゴーダはよくぞ言ってくれた！って拍手喝采モノだった。
それだけに、その後のよくわからん行動が残念。なーにが冷戦構造だ。

クゼは途中まで興味深かったが、最期らへんの
「ネットと融合して、上部構造にシフト…」とかＤＱＮなこと言い出して萎えた。
アレじゃ、人形遣いのパクリじゃねーかよ。
それ聞いて本気で３００万人分の記憶をネットにうｐさせようとする素子も素子だ。
つーか、あんなこと素子が言うわけない。まったくもって素子らしくない。

現在放送中の某IGPXや某BLOOD+の2ちゃんでの叩かれっ振りを見るに付け業界の反逆児こと
Production I.Gってつくづく内外に敵を作りまくっているんだなあと思う今日この頃

なんで某ってつけるの？

某の意味分かってないんだろ

わざとだろw

ここはちせつないんたーねっつでつね。

>>549
1stのはかっこよかったね
全員集合→バトーﾆﾔｿ→素子が夜の摩天楼にダイブして締め！ってのが
「公安9課の戦いは終わらない」って感じで決まってた

神崎が公明党の神崎がモデルってのは根拠薄くないか？
まず党首の娘が誘拐云々なんてクレームがつくだろw
それに「潮」「パンプキン」に寄稿してる連中が軒並み創価ってのは強引杉。
創価、公明板でも寄稿しただけのヤツは「留保」として今後の発言を鑑みて
信者認定っつう手法をとってる。
例えばさ、今田耕司って実家が他宗派だけど寄稿してるぜ。
まあ創価は日蓮宗じゃないがw
漏れとしてはIGは創価系じゃないと予想。

>>561
類似点があまりにも多い。
攻殻機動隊ＳＡＣは現実に起きた事件や人物をモデルにしていると監督の神山が
特典映像のインタビューで明言している。

＞それに「潮」「パンプキン」に寄稿してる連中が軒並み創価ってのは強引杉。

創価学会と言う政治団体の機関紙なのだから創価の思想に
賛同していると考えるのが常識で、関係ないと考える方が強引。
ま、ＩＧは創価系というより反米、親韓ということで創価と意気投して
インタビューに応じただけだと思うけどな。

やっぱりIGって反米なんだ・・。攻殻の時代背景のようなものを知ったとき、
ちょっと引いた。

な、なんてレベルの高いスレなんだ…!

>>562
>攻殻機動隊ＳＡＣは現実に起きた事件や人物をモデルにしていると監督の神山が
>特典映像のインタビューで明言している。

安倍や小泉やハマコーはみんな名前変えて神崎だけはそのまま？その意図がわからん。
「モデル」にしたのはエイズ、川田関連のことを指してるんじゃないか？

>創価学会と言う政治団体の機関紙なのだから創価の思想に
>賛同していると考えるのが常識で、関係ないと考える方が強引。

なんでだよw家が真言宗の作家も寄稿してるってのw横山光輝も創価かw？

つまりだな。
聖教新聞は例外として、聖教出版社が寄稿者を選ぶ際、
判断基準は雑誌の論調に同調するもの、なおかつそれが創価学会信者であればなおよし。
ってことだと思うんだ。だから神山の創価信者断定は早計だなと。
親韓はともかく、反米で志を同じくしたのは確かだろうな。

ハマコーをモデルにしたキャラとかいたっけ？

>>565
＞安倍や小泉やハマコーはみんな名前変えて神崎だけはそのまま？その意図がわからん。

当時、日本人拉致はデッチアゲと発言して窮地に陥っていた神埼と公明党への
援護射撃とも取れる、その後は徹底して改心した善人として描かれるわけだから。
ＳＡＣに登場した政治家でここまで好意的に描かれている政治家は神崎のみ。
異様に目立つ。

＞なんでだよw家が真言宗の作家も寄稿してるってのw横山光輝も創価かw？

政治団体の機関紙のインタビューを受けるという事は創価の会員ではなくても
創価の思想に共鳴していると考えるのが常識である。
横山はバリバリの親中国派で創価の思想と一致している。

米帝って・・・

１st見終わったんだけど、
荒巻の最後の作戦ってあんま褒められたもんじゃないよね
軍に何人も死傷者を出してるわけだし

>>563
その設定を作った士郎正宗であってＩＧは改造したに過ぎない。
士郎がうな重を考えたらIGがそれを元にうな茶漬けを作った感じ。
そもそも攻殻の原作は10年以上前だぞ。その時の時代背景を考えれば理解できる。

>>569
wikiで見ろ。
攻殻機動隊の世界では米国は３つに分裂している。
その中の一つにアメリカ帝国ってのがある。

>>570
そりゃ悲惨だけど、公安９課が嵌められた時点で
９課全員が逮捕ｏｒ処刑されるかあの作戦にするか、って切羽詰っていたからね。

荒巻は日本の未来にはまだ９課のような攻性の組織が必要だと感じてあの手段を取った。
そもそも少なからず正義を名乗り、何かを守る為なら犠牲はつき物。キレイ事で終れるアニメじゃないのが攻殻機動隊。

>>571

だからそのネーミングが引くって言ってるんだよ。
「米帝」って西部すすむじゃあるまいし。

>>572
帝政をひいてるからアメリカ帝国なんだろ。
いったいどういう名前だったら嬉しいんだ?

>>571
ほい、これでも見てくれ。
そもそも攻殻機動隊は原作でもアニメでも当時の時代背景を
アニメのエッセンスとして加えるからある意味パラレルワールドでありジョークでもある世界が出来上がるの。
肩の力を抜いて見た方がいいっすよ(´・ω・`)

NATIONALITY : IA(Imperial Americana)又はAE(American Empire)
米帝。アメリカ帝国。インペリアルアメリカーナ。
三つに分裂したアメリカ（米帝、アメリカ合衆国、米ソ連合）のひとつ。
「米帝」は皮肉でもなんでもなく普通に和訳の様子。
実際に皇帝や総統が支配しているのかは不明。
「インペリアル」というのは「覇権国である」という意思表示、覚悟なのかも？（名目としての「人民共和国」みたいな）
ＣＩＡ（国家情報局）やＮＲＯ（国家偵察局）は米帝でも健在。
現在のアメリカよりも圧倒的強大な軍事力を背景に力を誇示する覇権主義を表に出した国家のようである。
しかし、軍需産業に頼ってきた為か経済は破綻状態にあるようだ。
国連での活躍ぶりからみて、３つに分裂したアメリカの中で唯一正当な政府として認識されている？

攻殻機動隊wiki
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ#content_1_7

>>572
士郎正宗も親中反米でおまけにアナーキストだからそう言う設定は仕方ないだろう。

士郎正宗のファン層は左向きの人間が多いと思う、九朗正宗っていう
有名反日左翼がいるくらいだから。
攻殻機動隊と言う作品自体、残留サヨクのオナニーだからねえ。

>>575
士郎正宗が親中ってのは否定しないが政治的な思想は無いぞ。
攻殻機動隊の世界では核戦争が勃発、それが終った時には
３つに分裂したアメリカと内乱で民主主義共産主義で泥沼化の中国、核戦争で消えかけた朝鮮半島、
アメリカに吸収されたソ連など政治的思想があればありえない状態になっているぞ。
もうどこもボロボロｗ

まぁ中国は民主主義の勢力が勝っていて発言力を持ち、アメリカは帝国主義の勢力が勝っているってのはあるけどね。
これは当時の国際社会の流れに中国の民主化（１０年後の今は中共のロビー戦略に騙されたと知るｗ）と
米国の帝国主義が台頭してきたからだろうね。

ちなみに攻殻機動隊に露骨な政治思想を入れたのはプロダクションＩＧだよ。

それと苦労正宗は士郎正宗ファンだが反日活動で攻殻ネタを出したりはしないよｗ
むしろ個別の１１人などのネタを出す人が２ちゃんねるに存在する。
攻殻機動隊は右にも左にも好かれているんだよ。

>>576
＞攻殻機動隊は右にも左にも好かれているんだよ。

嘘はだめだよ
事実を知った右な人達からどんどん避けられ始めているじゃんｗ
ま、士郎正宗は原作に無い露骨な政治思想をぶち込んだＩＧを恨め。

>>576

主人公達が親中野田の特命を受けて、思い知ったか親米安倍！
ってなアニメがなんで保守層に受けるんじゃ。

>>577
だから押井はいらないんだよな

>>578
それは被害妄想入りすぎじゃね？

>>576
＞米国の帝国主義が台頭してきたからだろうね。

おまいさんがどういう人間か良く分かるセリフだな。
たんなる無知なら救いがあるけど。

だからアニメに政治思想を混ぜるなんてハリウッドと同じ低レベルな事をするなよ。

仕方ないだろIG的にはそれが高尚なことなんだから

9課の人間は性格がマジで歪んだニヒリスト奴ばっか。
まとまな人間は課長ぐらい。

あいまそーじゃーず　のっちいっやぁー♂
いーや　えっちー　キッスゥ　ぎゃー♂
野菜売んな　ブー　かんつぁ　般若ー
アギ場やビラ自慰
赤にゃやつミャルティ自慰
やーべぐぅずらつ自慰ざすてんにゅぅん自慰

すこーかーみーてーみ　ぷょおん　アマール
ダガージェット　栗　つぇえか　いいっス　手まーん

セビョア・ディアズ　ホラーでぃ！　ウェン脳ヒー伊豆ファービィハァイ
陰陽師　噛みグミ　うぃーあそーじゃーず　バックオーライ
セビョア・ディアズ　鉄橋無礼っス　製便フォーただちに免停
パステルフリー　パイモミ　痛い爪　下さい栗ファーイブ！　偉いぞーｵﾊﾟｰｲ

>>583
ああいう裏方の部隊なんだから、歪まない方がおかしい。

漫画のバトーはお茶目なんだけど、アニメのバトーは歪んだ上に女々しい性格だからウザイ

間違っても｢さざんくぁ　どーぞ｣とは言いそうにもないな

＞586
ﾎﾞｰﾏしくﾄﾞｳｲ
ぶっ細工な犬飼ってたり一番呆れたのはやたらにカワイイ少女擬体を所持してたとこだな
あれだと話がおかしくならないか？とずっと思っていた。漫画のバトーはいい大人なのに
ｷﾓ男には用はありません。本当にありがとうございました。

>>588
「急いでたんで闇ルートじゃそれしか手に入らなかったんだ」

所持してたんじゃなくて事後に購入したんだ
ちゃんと把握してから話そうな。批判の質が下がるから

保守

漫画の攻殻みると
ｱﾆﾒの方は、つまらなぃんすかね?
まだ、ｱﾆﾒしか見てないから、よくわからんけど...

アニメとマンガはほとんど別物だよ
どっちも楽しめると思うよ

>>588
犬なんか飼ってた？どのアニメ？

>>586
女々しいってのは少佐に対してね
アプローチがちょっと風貌には似つかない

>>593
イノセンス（いわゆる犬センス）見れ

>>26
俺もそう思った。「戦後」ならまだ判るけど「江戸時代」って・・

イノセンスはアップルシード潰しの為に急造した
中身がカラッポの駄作。

イノセンスはただただ眠かった
ＧＩＳはネ申

>>596
一応江戸時代ってのは当時の世界標準から言っても
治安が良かったらしい、あと鎖国によって日本独自の文化が発展、花開いた時代でもある。
封建社会の枠組みの中であったとはいえ、平和でそれなりの（文化を楽しむだけの）
自由もあったようだ。

治安が良かっただけでなく識字率等一般庶民の教育水準も高かったらしいよな

日本はアナーキスト達がオウム真理教への破防法適用に反対して街頭デモまでやる国だからな。

>>601
何度流れを読み返してみても言いたい事の意味が解らん、どゆこと？

それだけ高度に治安がよく平和だってことだよ。

ますます意味が解らないが・・・？何かを皮肉ってるぽいが・・・？

確か・・・江戸時代がどうこうって話をいましてたんだよな・・・？なしてオウム？
チョンか・・・？どこにでもいるのな。

種と攻殻じゃレベルが違うが
アンチ種とアンチ攻殻のレベルは似たり寄ったりのようだな

理系、時事ネタじゃなく、
もっとヒューマンチックなもの、叙情的なものを見たかった。

IG的にはそんなのもは軽蔑の対象ですｗ

そうなん？何故？
なんにせよ勿体ない

>>605馬鹿野郎
種はなぁ糞は糞でもﾃﾗｸｿなんだよ！
そこら辺の駄作といっしょにするんじゃねー！
種クソ最強マンセーマンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上を読んで>>605の意見に同意。

一話完結だと聞いて見たんだがそうでもなかったのが(´･ω･`)

>>611
劇場版のGhost in the Shell か　Innocenseのことと思われ＜１話完結

で
3rd出るのは絶望的ですかそうですかorz
どんなんでもいいから続編出してホスィ

>>613
87 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/02/20(月) 03:20:41 ID:ZTIA1rUU
おまいらついに来ましたよ

ttp://www.bandaivisual.co.jp/ir/setsumeikai/2006_02.php

これの33分あたり聞いてみな

2ｎｄにもマルチレスするけど許してね


これ、よそからひろってきた。

>>614
スポンサーはバイダイかよ。
これじゃ攻殻機動隊のゲームは期待できないぞ…。

>>608
叙情的なアニメ(面白いかは別)なんて腐るほどあるから。こういった理系派アニメも良いぞ。
でも２ndは確かにスタッフのオナニー臭かった。

攻殻機動隊の最初の映画のやつ見てみたけど30分くらい我慢してみてたけど
何が面白いのかわからんくて苦痛になって切った。

映画的な内容が受けてるのかな？同じSFでもAKIRAとかプラネテスは
面白かったのになんでこれが受けてるのかわからん？？

同じ感覚の人どう思いました？？全部見ないで評価するのは駄目だとは思う
けどもう最初の30分で疲れた・・なんと言うか向こうの痛い洋画をむりやり
見せられてる感じがして・・

AKIRAとプラネテスOKでこれは駄目って感性のほうがよほど理解不能

>>617
自分も最初は駄目だったよ。１〜２回挫折してる。
でも、キッカケが何か忘れたけど、今じゃ何回観ても楽しめる1本。

とりあえず時間置いて、また観てみるといいよ。

俺が面白かった話ランキングとりあえずSAC１ｓｔの方だけ
１．暗殺の二重奏
２．心の隙間
３．暴走の証明
４．亜成虫の森で・模倣者は踊る・19話から26話全て

思い返すとどうみても順不同で最高です。本当にありがとうございました。

>>617
あの当時ではああいうSF的な設定と思想概念が新しかったし、面白かったんだろ
クライマックスで出てくるネット上の神。これ。
だけどストーリ−的にはつまらんし、人物的にもつまらんん。

その後、マトリックスはその考えをさらに推し進め
ネット上の神に密教的世界観をプラスして推し進めてヒット作を作り出した。
だから今の時代みても攻殻ムービーは時代おくれだし、つまらない。

御託はいいから打ってこい！

【決定的な敗戦から】人狼 JIN-ROH【十数年】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141449488/l50

>>617
俺も映画はどうにも退屈
イノセンスも然り
AKIRAはグロシーンが嫌い…(女の子が肉圧で潰されるとこ)

力が勝手に！！

ハリウッドの糞映画をアニメでやった感じ
エロ以外見所が無い

(ﾟдﾟ)…
まあわざわざアンチスレ見つけて来たんだし、よか

神山健治
1966年3月20日生まれ。
埼玉県立秩父農工高等学校食品科学課卒業。

------------

いくら低学歴のふきだまりであるアニメ業界とはいえ、
高卒に監督をやらせるというのが、そもそもの失敗の始まりではなかったのか。

沖浦さんは中卒ですが・・（人狼監督）

>>629
中退だよ。
数ヶ月は高校行ってたらしい。

>>630

だから中卒でしょ

頭脳レベルなら石川社長がブッチギリで一番低い。
攻殻に対しての彼の唯一の功績は、櫻井氏を見つけてきたこと。 ただそれだけ。

アメリカ軍が開発中の最新歩行ロボ
アシモと違い横から衝撃を受けても巧みにバランスを取り倒れない。

http://www.youtube.com/watch?v=RGrMMlNjBB8&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Etecheblog%2Ecom%2Findex%2Ephp%2Ftech%2Dgadget%2Fbigdog%2Dthe%2Drobotic%2Dmule

これをアシモと比べるってどういう頭の作りしてんだよ

劇場版二作、1stはそこそこ好きだが2ndつまらん。
けれんみ多すぎ。

正解

アニメの出来不出来に学歴が関ってくるとは思えないけどなぁ
でも確かに、高卒だらけの集団で、神レベルの作品を作れたのは
クリエーターの才能だけでは片付けられないかもしれないね

>>635
Yes,けどNo

こういう学歴関係ないような職業にまで裏じゃ学歴を引き合いに出されるんだな
つくづく学歴の重要さを思い知らされたぜ

ってか、政治ネタとか、哲学ネタとか入れてるからじゃね？

>>638
どっちなんだよｗ
まぁ、あのけれんみがいいっていう人にとっては逆に魅力になりうるということかな。
自分はああいうの駄目なんだよ。
制作側が「こういうのがかっこいい」と思っている要素をつめ過ぎたかな、と。
あとストーリー自体も制作側が「ここで感動して！」って思っている部分が
見ている側にもわかりやすすぎて逆に萎えちゃった。
「かっこつけて終わってるけど、このあとどうするんだよ！」っていう話多すぎ。

>>641
確かに、2ndって燃焼しきったって感じだよな。
パラレルとはいえ、今後の公安９課の活動に期待するというより
不安にさせる終わり方だった。
原作を知っているからなんとなく自分を納得させたけどな。

>>641
2ndは他の三作に比べ○が一つ少ないような気がするのは同意だが、
アニメ業界を俯瞰で見ればそれでも十分最高の粋に達していると思うわけ

>>643
なるほど、確かにそうだわな。

そりゃアニメとして見たらだろ。
叩いているのはシナリオだよ。

攻殻をつまんなくしたのは押井守とかいう気持ち悪い奴でしょ
最初のPSゲームで少し付いてたアニメは良かったのに・・・

ＰＳのほうがGISより後発じゃなかったかな
ＰＳのが一番原作に近くておいらも好きだけど、でも一番アニオタ風味だよね

押井は気持ち悪いというか変人なだけだろ。
奇人変人って感じで発想が違うよな。

押井は見た目が変人。

アンチ攻殻なんじゃなくて
アンチ押井スレにしたほうがいいんじゃないかコレ

攻殻をクソに言う人は、ならばどうあるべきなのか語ってもらいたいし、
模範になるような作品を挙げて欲しい。

どんなのならいいんだ？

>>651
無茶言うな。そんなの簡単に思いつかないだろう。

別に時間制限を決めた覚えは無いが。

・バッシュとガブラスは入れ違ってる
・チュートリアルでは、レックス、ラスラ、ウォースラ、が使用出きる
・パンネロとバッシュは中盤で死ぬ→アーシェと
・ウォースラはジャッジ
・ジャッジマスター戦が中盤の山場
・歩数の制限でファーストプレイでは入れない地域がある。
・強い敵は赤で名前が表示される
・山の頂→三匹のコカトリス
・５のビッグブリッジ戦の音楽がリメイクされてる
・アーシェは未亡人
・召喚モンスターは13匹

・ラスボスはヴァンの父親のヴァズドアルゲドです。
　昔はガブラスの親友で、陰でヴェインを操っている人物。
　過去のガブラスとの戦いで大怪我をし、
　特殊な鎧で常に体を保護していないと生きていけない。

個人的に、DVDのSupplementいらない

なんでいらないの？

俺は1stが少し嫌い

青臭過ぎる
説教
バンク（誤魔化しチャット）
笑い男繰りかえし復習させんでも良い、新しい話書けや（結果がわかればその話要らなくなっちゃうから）
19話〜26話までのつまらない締め方

ブログ：攻殻機動隊SAC2ndはなぜつまらないか
http://otogizoushi.seesaa.net/category/438620.html

>>658
そんなことはどうでも良いんだよ

2ndの方がお話としては面白かったし

>>658
まぁ2ndはもう少し掘り下げてほしかったけどね

あのテーマで39話〜50話で見てみたかったな

1stぐらい薄いと26話で十分なんだけど（1stは所詮9課紹介だしな）
2ndは面白いが勿体無いな

『個別の11人』とかかなり期待持たせるキーワードだったのに・・・・最悪だ。

もう一度見返させたり、一時停止や外部記憶を強いる作品ってどうなのよ
オタクくさくないですか

今更だけど>>633にワラタｗｗｗｗ
なんか動きが生物っぽくてキモイｗｗｗｗｗ

>>658のもそうだけど前に見た別のサイトで、攻殻について語っていたけど
そこでも原作にも出てくる陸自アームスーツの
メカデザインについて批評してたな
「海自のに比べてリアリティに欠ける」「攻殻の世界に合わない」　など、
そのなかで一番言われてたのが「ガトリング砲の位置が兵器としては考えにくい」だった。
原作はギャグやコミカルな設定のあるSF漫画だが、
SACは現実の事象をリアルに描くアニメ（残念ながら2ndはほとんどできてなかったけど）として作られているから
やっぱり原作に出てくる設定やネタをそのまま入れると違和感が出てくるんでしょうな。

>>658
「2ndの作画がダメ」ってのと「2ndのCGがダメ」ってのがﾊｧ?となった
1stの前半なんて最悪だったぞ。イノセンスにベテラン取られて新人しかいなかったし
CGの滑らかさは2ndでレベル上がってる。アームスーツやヘリの動きを見てるとよく分かる
1stマンセーしすぎて色眼鏡かかってるな

2ndの作画はなんかのっぺりしてるんだよ
良い悪いじゃなくてね

新野作画は2ndの方が上手くなってると思う
1stの担当話はヤヴァイ。素子の体が妙に太かったり髪の毛がヅラっぽくなったり
…ってここで話すような事じゃないよな、ゴメン

でも、回によって顔が変わり過ぎだろ２ｎｄ。できれば25〜26話の作画で貫き通して欲しかった

どうせ作画担当が毎回違うんだろ。
スケジュール管理できないＩＧに言った方がいい。

顔が変わるのはギタイの演出じゃないの

>>665
比較しかしてないところがダメだよな

1stの批評は無いみたいだし
お前（>>558のﾘﾝｸ先）が羅列してる文章が一番つまんね〜よって思った

>>671
人間は比較する動物だから仕方ないよ。
個性か持論があればまた違う批評もできるんだろうがね。

2nd第一話の日本地図見て呆れた

>>673
呆れるなら2nd26話の世界地図を見てからにしなさい

SFとしての矛盾しか叩かれてないみたいだけど
個人的には少数じゃやっぱり負けるんじゃんって思ったのと
ロマンスに持ってたのが嫌いだった。
GISでもSACでもｲﾉｾﾝｽでも無かったロマンスを何故・・・

>>675
無かったからこそ入れたんだろ。
問題は安っぽいハリウッド映画のようなロマンスになったことだが。

個人的に3ndは作らないで欲しい、
どんどん内容がなくなるような、、、

ただオープニングの映像と音楽はもっとみたいが

《●》　　‥　　《●》
m9
　　『見ましたね!』
　
『今あなた達に呪いをかけました｡
このｺﾋﾟﾍﾟをよく人の集まる別々のｽﾚにﾚｽしないと
日本全体(特にあなた)に不幸が訪れます｡』

　
【政治】政治献金外資規制､経団連要請で緩和案 自民と利害が一致★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143474136/
　
　　『ｺﾋﾟﾍﾟ終わり｡』

>>677
細かいけど3rdな

伝統の流れだな

.　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
　　 　 -='´::.::.::.::.::.::.::.::.:. .::. :　:　: ::.　 :. ::.::.`=-
　　　　/.: .: .::.: :　　.::. . .:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.:ヽ
.　　　,':　. . ..::.:..:. :.::.::.::.::.i.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::::::.l
　 　 ;.::.::.::.::.::./::.::.::.::.:,:ｉ.::|::{::.:::.::.::.:::.::.::.::.:::::::::::::＼
.　　｜,::.:i::.::i::|!::.::.::.::.|::|!:ﾄ､ﾄ､::::::.::.:::.::.::.:::::::::::::::}ヽゝ
　　 ﾉｲ::.:l::.::|::ﾊヽ::.::.:ｌ::l|:|ｨ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l　__　　　　　　　作画ダメなんて言う奴は、攻殻という名の　　
　　　 |::.::ｌ::.:ﾊ:!ﾍ;ﾊ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::ｈ:l´　 ＞'⌒>､＿　　　素子に視覚を盗まれてるだけなんだよね　
　　　 l/!::ヽ|ﾊ.K.{:::jゞ{　 　 ￣　 jｲ::::::::::::::::::::| ﾘ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　 '、:ｉ::l∧｀´　j　　 　 　 　 И::::::::::::::N_,∠ィ´￣　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ヽﾄ､::;ﾊ　　ヽ.　　 　 　 　 |:::::::::r‐'┴-　　 　 　 　 　 　 　 〉
　　　　　　 　 l:::::ヽ　　 -:−　　　 /!__r‐'　　　　　　　　　　__,､＿, ｲ
　　　　　　　　 ＼＼:ﾄ.､｀¨　 　 ／ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 ヽ
　　　　　　　__厂｀ヽ!ヽN トr　' /￣＿ __　　　　 　 ＿___/ 　 　 　 　 |
　　　　　　　〉　 ,. ,.===､ '⌒'y'r' ´　　 　 ｀ヽ-冖-'　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　ヽ<rく　　　 ｀襾　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ , -−く
　　　　　　　　_入 ＼　　 |ｏ|　　　　　　　　　_,､イ ￣　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 ／　　 ／,>､. トｲ　　　　　 　 _／＼＼　　　　　　　　　,. '⌒ヽ.
　　　 　 ,.ｲ　　 ／／ ＿＞､}＿ ＿ __ ,／　　　 ＼＼　 　 　 　 ／　 　 　 ヽ
　　 　 / /　.／／　 |r―‐ '´　　　　　　　　　　i.　 ＼＼.　　.／　　　　　　　|

2ndでＩＧは中国がすきなんだろうなと思った
難民、出島どうとか、見ていると何かが刷り込まれそうで、気持ち悪くて終盤切ったよ
1stは視聴中だが面白い

何かが刷り込まれる子はまだ史実を勉強して無い子達だろう
だれが見ても明らかに史実をパクるというか引用になってるのが解るじゃん。

>>683
最近の学生は近代史を勉強しないし教えもしないから仕方ないよ。
ＳＡＣ1stだって元ネタが分からない人も多いんだろ。

だいたい、攻殻機動隊の原作を読まずに難民とか言っている奴は
１０年以上前に描かれた士郎正宗のアップルシードや攻殻機動隊、ドミニオンなど読んでから言ってくれよ。
１０年以上も前からあるネタなんだよ。
嫌韓流から最近の歴史を知る奴も多いだろうけどそれだけじゃ勉強不足なんだよね。

史実の引用って？？
気になるのでkwsk

たまに元ネタや原作を知っている奴の中に
優越感を感じたり、上から物を見るような態度の奴がいるんだよな。
そういうのが一番困るんだよね。

押井守本人が在日かどうか知らないが
人脈は在日韓国人だらけ。

>>682そう言ってる時点で、きみはもう何者かに刷り込まれてしまっている。
気をしっかりもって、いつどこで、どこの組織から刷り込まれたか、
よ〜〜〜〜く考えてみるこった。

>>682
難民を受け入れない中国にトグサくんがキレてたからそれはない。

ここの人のオススメあにめはなんですか？

『赤い光弾ジリオン』はいいよ。
この作品を企画したプロデューサーはよほど無能だったのか、上層部には猛反対されたらしいけど
そのプロデューサーは何度も必死で食い下がって無理矢理企画を通してしまった。
そんなプロデューサーのせいで、史上最悪の、非常識なまでに劣悪至極な制作費と超過酷な製作スケジュール
になってしまった。
作品内容の方は、元々の企画内容があまりにも幼稚だったため、『子供騙し』にすらならないような
アホらしすぎる御都合主義な世界観に、更なる御都合主義な設定が何の伏線もなく畳み掛けるような
感じだったけれど、それでもスタッフの熱意が伝わってくるような、一話一話の内容の面白さ、クオリティの高さ
が評価され、またスポンサーの関係で、普段アニメを見ないゲーム雑誌読者などにもその評判が広がり、
結局、当時最高の人気アニメとなって数多くの賞を受賞した。

この作品のために社外から集められたスタッフこそ、ProductionI.Gの創始メンバーなんだけどね。
この作品はI.Gには永遠に超えられないハードルだろうな。

『赤い光弾ジリオン』の良い面も悪い面も含めて、このような内容
だったからこそ、後にProductionI.Gが設立され、攻殻が製作された。
この作品がなかったら、当然ProductionI.Gは存在していないし、
攻殻は、こんな路線のアニメにはなっていなかっただろう。

2ndってネットによくいるチョン氏ねとか言ってる輩は童貞っていうことがいいたかったんでしょ

>>693
いやさすがに合田は嫌韓廚程度のレベルじゃないだろ、つか、
特亜じゃなくて童貞が裏テーマなんだろこの作品はw

>683
防壁も用意せずにアクセスしようなんて馬鹿じゃないの

驚愕のＳＡＣ２元ネタ一覧！

クゼ　　　　＝ビンラディン
個別の11人　＝アルカイダ
招慰難民　　＝アフガン人＆イラク人
ゴーダ　　　＝チェイニー
官房長官　　＝ラムズフェルド
内調　　　　＝ＳＳ（シークレットサービス）
米帝　　　　＝椅子ラエル？
ＣＩＡ　　　＝猛者ド？羅カム？
プルトニウム＝大量破壊兵器・炭疽菌
出島核攻撃　＝９�Jテロ
大日本技研　＝カーライル・グループ

いや〜ん　はまりすぎる！
書いてて怖くなっちゃったよ〜

>>んだとコラァ！てめっこの！素子に謝れコノヤロー！

＞＞６９６のネタは、分る人には分るはず

ＳＡＣ２の元ネタは【仇士】で露骨に表されてるのよ
神山さん、なかなかやるわね

「何も知らない哀れなプロレタリアート」には無理ね

昔、知ってるつもり！？って番組があったね

ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222206480.html
まあ御前等がここで駄レス厨レスアホレス糞レスを連発している間にも
I.Gは着々とマスメディアに対するプロパガンダを継続している訳だが

アジでも何でもないじゃないか

こう言えばいいの？
宣伝乙

何てんぱってんの？このヒトきもーい（＞＜）

なんだかんでこのスレの住人も攻殻好きなんだろ？

>>698
そのネタを知らなくてもググるかググらないかで
その人の本質が分かるけどな。

つっこみとしては
＞大日本技研　＝カーライル・グループ
これは他以上に強引杉じゃね？ｗ

>700
どこらへんがプロパガンダなんだよ
日本人なら精神論で行くのが常識だろ

攻殻機動隊　は　すげぇー最高　のアニメ　!!!　

見　・　な　・　い　・　奴　・　は　・　損　・　!!!

日本最高のアニメは攻殻だな

俺は何度も見れる見やすいアニメとして風の谷のナウシカを推し、
何度も見る事で見えてくる物があるアニメとして攻殻を推す。

アニメである必要があるアニメってのは素晴らしいね
SACを実写化しても、笑い男や九課のメンツの凄みみたいのは間違いなく出せない

>691
このオレとしたことが！
とレンタルを探したけどジリオン無いのねん。
当時は玩具のタイアップぐらいにしか思ってなかったし
何よりあの頃はクソばかりだったからアニメじたいあんまり見てなかっただよ。

　最近思うのは「企画、会議で潰される傑作の存在」でアリマス。
ライトノベルが勢いを付けてきたのはそーゆー雑音が入らない所為じゃないか
とまで考えてしまうのでアリマス。

攻殻機動隊SAC１・２登場人物、事件、元ネタ一覧表。

事件。

電脳硬化症　→　薬害ヤコブ病、薬害エイズ
マイクロマシン療法　→　脳硬膜移植、血液製剤
村井ワクチン　→　丸山ワクチン

人物。

村井博士　→　丸山千里、元日本医科大学教授
今来栖　→　安部英、元帝京大学副学長
笑い男（葵）　→　川田龍平、人権アクティビストの会代表
マルセロ・ジャーティ　→　 フィデル・カストロ、キューバ共産党第1書記
神崎議員　→　神崎武法、公明党代表
士橋（首を掻っ切って自殺した弁護士）　→　一橋文哉、評論家
高倉官房長官　→　安倍晋三、自由民主党元幹事長（森派）
茅葺総理　→　野田聖子、自由民主党衆議院議員（橋本派）
クゼ　→　チェ・ゲバラ、キューバ統一革命組織幹部

元ネタさがしアニメとしては「てなもんやヴォイジャース」ってのが有ったな
２作で終わったが。
　元ネタを探す行為というのは何なのだろうか？

最近体験した面白いアニメは「涼宮の憂鬱」だった
先週一話をみたのだが原作を知らないので
落とし話として単発の作品でもOKなんだが
原作を知ってるファンにとっては
喧嘩を売られたような気分なんだろうか？

>>709
金積みゃやれる。
LEVEL9（だったかな）て海外ドラマが有るんだけどﾊﾟｸﾘ云々抜いて
実写化した場合の良い指標になってる
まぁアニメは激安の手法だからなぁ

>>713
俺の言いたいことはそういうことじゃねぇんだよな
実写とアニメってのはいわばFF12とFF5みたいなもんでさ
FF5で感じたキャラの凄みってのがFF10やFF12じゃかんじられんだろ
それはリアルであるがゆえのなんつーか想像の余地の無さみたいなもんから来るんだよ

>>664
>SACは現実の事象をリアルに描くアニメ（残念ながら2ndはほとんどできてなかったけど）

ユリイカで東浩紀も言ってたな。「1stはネット社会をリアルに描き出していたが
2ndはメディアによって媒介された戦争のイメージを組み合わせたコラージュに見えた」って

2ndは1stを超えられない、往々にして

映画なら稀にある

もろターミネーターだな

2NDって715で言われてる様な事を表現したかったんじゃないの？
今までそんな認識だたんだけど。

要するにハリボテな。
なんとなく分かった気にさせてくれるそれっぽいモノで満足するような人を
カモにしてうまく煙に捲いたつもり。

でも2nd作って結果的に正解だったかもなー
本スレでもちゃんとした批判が出てきてみんな距離を置いて作品を見るようになったと思う
その証拠に本スレとアンチスレがあんまり変わらないｗ

でも二十数話にあんだけのネタつめこみゃ薄くなるでしょ。
デミムーアでもスピルバーグでも厳しいよ。
1ｓｔは一本あたりに使える時間が多かった分、十分描き出せたと思うけど。

攻殻3rdからはウォシャウスキーが製作に加わります

3ｒｄで呼んだら糞まっしぐらじゃん

とりあえず９課全員サングラス黒コートでカンフー使いますな

攻殻3rdの敵はエロテロリストだ！
共産趣味者同盟（ボスのモデルはインリン）と戦う9課。
奴らに勝つには少佐をお色気ムンムン化するしかない！どうする9課！

…エロシーンてんこ盛りってことでどうですか、監督。

原作にあった電脳FUCKはぜひアニメで見たいもんだ

それなんてXRATED？

今北
なにこの空気コテ
こんなにｸｵﾘﾃｨ低いコテ久々に見た

だから誰も相手してないでしょ

空気でいいんだよ
今はスレの雰囲気がいいからな

こいつマジ糞

うぜえ

で3ｒｄは企画から進んでんの？
まぁ主人口はﾄｸﾞｻだろうな

>>734

いや、新巻でお願いします！

笑い男ってグリコ森永のパクりだよな
パクりだらけだなこの糞兄

>>736
それを引用って言うのですよ。ﾊﾟｸﾘだとか言うやつは知ったかだろ

アンチスレでこんな事書くのも無粋だが、時事ネタ描くのにパクリもクソもあるか
レディ・ジョーカーも「グリコ森永のパクリ」になっちまうぞ

あの八つ墓村も津山三十人殺しが元ネタなのは有名だしね。
実際の事件を元にした物語をパクリ認定したって揚げ足取りにしかならないと思う。

>>736
過去の事例の乱暴な組み合わせだから1stは気に食わない

卍固め…

それはイノキ

2話目とかってやっぱ三菱重厚あたり？

>>742

正解

GWなんでSAC→2ndと見てるんだけど、
米帝とかアジア難民でちょっとヒいたな(´Д`)

あの世界ではアメリカは分裂していてその中のひとつが米帝。
正式名称であって現代の蔑称とは意味が違う

まあ低脳なクソ餓鬼やらモエ〜とか言ってるクソヲタには難しいだろなぁ

ちんぽ

>>745
つまりまんま米帝で正式名称なのね。

作中でも絶対に世界地図なんか出てこないから
ﾑｽﾞｲと言うより解りづらいとは思うけど

>>749
2ndGIG最終話、高倉官房長官が出てくるシーンで
アップルシード１巻84ページの世界地図と同じ地図が出てくる

>>745
その現代の別称をわざわざ使う感覚が団塊押井クオリティ。

どうせならチャンコロ国とかチョン国も登場させてほしい。

押井?

米帝はアップルシードの年表が元ネタか

2NDはクゼがちゃんと９課の突破口として機能してればなぁ
さんざんこいつが鍵を握るみたいなこと言っといて、
結局ゴーダの掌から抜け出せてない
かといって抜け出せなかった決定的ななにかが描かれたわけでもない
ゴーダのシナリオを覆したのはタチコマと茅葺
べつにそれが悪いってんじゃないけど、
クゼを評価してた主要メンバーがアホに見える

＞プロダクションＩＧ製作、攻殻機動隊ＳＡＣより。

＞＞神崎議員　→　神崎武法、公明党代表

＞これって北朝鮮による日本人拉致殺害事件を→ロシアマフィアの仕業にしたんだっけ？
＞んで神崎議員自らの娘が拉致され拉致問題を認めて謝罪。
＞以降は改心した善人として描かれる・・・・

＞確かにリアルでも公明党の神崎が、拉致はなかったって言ってたのを
＞謝罪していたっけ。

＞ＩＧって韓国人従業員がやたら多いし創価の役員か資本でも入っているのか？

＞440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 05:29:14 ID:LcRO8llk
＞>>427
＞IGの社長(石川光久)は、創価学会の雑誌で、
＞「日本の主役」の一人として、インタビューを受けています。

＞＞月刊「潮」2005年1月号←創価の機関紙。
＞＞［特別企画］日本の主役 石川光久　　ハリウッドに挑むアニメの革命児。

＞創価学会の雑誌は、各界で活躍している学会員を紹介することで、
＞・学会員が優れた人間の宝庫であること
＞・いかに世の中で重要なポジションに学会員がいて、世の中を支配しているのか
＞・みなさんも頑張って雑誌で紹介されるようになりましょう
＞といった、学会員を学会に繋ぎ止めておく役割を担っています。

＞この2つの事実から導き出されることを書くことはしませんが、普通の人ならわかるはずです。

地上波放送でカットされてたね、神崎議員のお話はｗ

>>750
舞台説明を最終話でされても・・・

瞳の上を通過する汗

>>756
斎藤とタイマン勝負のシーンだよ

攻殻の小説の３巻は嫌韓流程度の知識がある人が読むと
色々とブラックジョークみたいのがあって面白い。

>>751
アメリカ帝国って国名を略したら米帝になりそうなもんだが…
変なフィルターかかってないか？
ちなみに半島は消滅しているよ。
たしか東京と沖縄に核が打ち込まれて、半島でも核が暴発か何か知らないけど爆発して消滅だとさ。


まぁ、問題は原作の攻殻機動隊には殆ど無かった政治色を
押井と押井塾の馬鹿共が入れたことなんだがな。
手前らのオナニーの為にアニメを利用するなよ、と。
しかもどうせやるならオリジナルでやれないのかこの無能が、って感じだ。

チラシの裏にでも

合衆国憲法には致命的な論理的矛盾があり、合法的に独裁国家へと移行することも可能だから・・・・

クソアニメ
裏切られた

創価アニメだからね

無知って可愛い（=´Д｀=）

　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　.__/__　＼
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ
.　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　...／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 .　 ＼／ 　￣ 　 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ___|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　∠=ｰ　￣ヽ　 　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　（___　　 ノ.　 　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
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　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　 ____　/　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ

【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138876737/

年次改革要望書を知っていれば
アメ公に肩入れする奴居なくなるだろうな

>>765
中国・北朝鮮・韓国の要求はもっとメチャクチャ。

.＜もうふぁみこんで政治ゲームだせよばか

>>764
笑った

なんか疲れるアニメだた
スタートレックに例えるとヴォイジャー成分エンタープライズ成分が足りなかった

770!

　　　　　　　　　　　　　 　 -=-::.
　　　　　　　 　　／　　　　　　　＼:＼ 私は反米親中、韓アニメ、攻殻機動隊ＳＡＣを推薦します！
　　　　　　　 　 .|　　犬作　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　 　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　　　　　　　 　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
　　　　　　　 　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　
　　　　　　　　 　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

＞韓アニメ
攻殻機動隊の設定では半島は核で吹っ飛んでいます(´ー｀)y−~~~
無知って可愛いね。

半島にとって都合の悪い内容だからこうして印象操作してんだろ

>>772
おまえバカだろｗｗｗｗｗ草加の犬めｗｗ


ＳＡＣ２最終回

日本国民に差別され苦しめられている中国韓国（半島）難民を
親米保守が米帝に核攻撃を依頼して、親中政権の９課が阻止するストーリーなんだけど。

あげく日本の生んだ偉大なる革命家が米帝に暗殺されるって・・・
団塊監督のオナニー全開ｗ

>>771
＞私は反米親中、韓アニメ、攻殻機動隊ＳＡＣを推薦します！

確かに違うぞ↑は！

正確には↓こうだ！

私は反米親中、親在日韓国アニメ、攻殻機動隊ＳＡＣを推薦します！

くだらない

まあ所詮幾らこのスレがレスが付き伸びようとも、俺を含め幾らこのスレの住人がどんなに喚こうにも、
このアニメが制作開始当初より第2弾が企画され、結果として実際に第2弾が制作され、おまけに
スペシャル版が企画される程の人気と知名度を獲得した事実は変わらない訳で。
言わば試合に負けて勝負にも負けたというところか。

>>774
は？

ＳＡＣ２最終回
親中派の茅葺内閣は難民独立を傍観してた中国政府に辟易して
最終的に中国に泣きつかずにUN(中立国連合)を選択して親中から独自強調路線に変更して
結果米帝-日中間全面戦争回避で決着じゃん
何観てたの？

>>778
は？

ＳＡＣ２最終回


すみません、親米保守官房長官が米帝に核による
中国韓国難民抹殺を依頼した事は無視ですか？

＞プロダクションＩＧ製作、攻殻機動隊ＳＡＣより。

＞＞神崎議員　→　神崎武法、公明党代表

＞これって北朝鮮による日本人拉致殺害事件を→ロシアマフィアの仕業にしたんだっけ？
＞んで神崎議員自らの娘が拉致され拉致問題を認めて謝罪。
＞以降は改心した善人として描かれる・・・・

＞確かにリアルでも公明党の神崎が、拉致はなかったって言ってたのを
＞謝罪していたっけ。

＞ＩＧって韓国人従業員がやたら多いし創価の役員か資本でも入っているのか？

＞440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 05:29:14 ID:LcRO8llk
＞>>427
＞IGの社長(石川光久)は、創価学会の雑誌で、
＞「日本の主役」の一人として、インタビューを受けています。

＞＞月刊「潮」2005年1月号←創価の機関紙。
＞＞［特別企画］日本の主役 石川光久　　ハリウッドに挑むアニメの革命児。

＞創価学会の雑誌は、各界で活躍している学会員を紹介することで、
＞学会員が優れた人間の宝庫であること
＞いかに世の中で重要なポジションに学会員がいて、世の中を支配しているのか
＞みなさんも頑張って雑誌で紹介されるようになりましょう
＞といった、学会員を学会に繋ぎ止めておく役割を担っています。

＞この2つの事実から導き出されることを書くことはしませんが、普通の人ならわかるはずです。


　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「　地上波放送で放映されませんでしたね、神崎議員のお話はｗ　」

>>779
感情的になるなよ

ゴーダが意図した戦争状態を産むための手続きの一部じゃん＞核投下依頼
この際に自国に核を打ち込まれる日本側の「中国に泣きつく」という既成事実が欲しかっただけで

で、結果ゴーダの意図に反して独立強調路線をとった茅葺とそれを援護した九課の
勝ちはしないが負けもしないエンディングてオチじゃん

>>781
＞勝ちはしないが負けもしないエンディングてオチじゃん

ハァ？勝ち負け？何言ってるの？
意味がわからん。

親米保守の高倉官房長官が米帝に日本人の差別に対して武装蜂起した
中国韓国人難民に対して核攻撃を要請した事実は変わらない。

そして米帝の諜報員に革命家、クゼが暗殺されたのも事実だ。

米帝も嫌だが、中国も嫌だ、だからどっちとも距離を置く
ってことだろ

作中の日本に独立路線するほどの力ねーよ

>>783
同盟国であるアメリカから距離をとりましょうってか？
その行為自体、中国を利するだけなんだが。

さすが親中アニメ。

やっぱ草加信者の作品はちがうねえ、東アジア共同体を目指す
犬作先生もお喜びだろう。

だったら中国に頼らず航空自衛軍使ったのも
「米に尻尾振ってる」ってことになるよな

政治的背景が親中派とか親米保守とか、厨房っぽい如何にも日本的な「論壇的国際政治観」
なのが萎える。茅葺の最後の結論が、米中等距離外交、国連中心外交ってとこでもう止めてくれと思った。
制作サイドの政治的主観が入りすぎ。

それは俺も思った。つーか国際政治思想とか必要だったのか
できないならできないで、もっとぼかしてくれりゃいいのに

中共米帝と等距離外交は当然だろ
作中の米帝のような一極集中消費政策なネオコンや
現代の中国共産党のような大量消費拡大政策は
今まさに滅びようとしているのに

アニメでは等距離外交ってのはみんなと仲良くするみたいに書かれているけど
実際にはどの国からもそっぽ向かれて全員敵って厳しい生き方だぞ
だから誰も茅葺総理がそんな選択するとは思わなかったというか
その方針では未来があると思えないからだれも考えなかった

親米か親中か、としか見れない奴には攻殻はいつまで経っても層化アニメにしか見れない。
右翼か左翼でしか分けれない人達と同じだよ。

>>790
全員敵じゃなく多角的にってこと
今現実にアメリカの急激な自滅衰退によって一極集中から
BRICSの成長による多角分散の時代になろうってのに
沈む泥舟のアメリカのネオコンと手をつないで三途の川に沈む等愚の骨頂

攻殻の世界でもアメリカは3つに割れて
米帝はネオコンの亡霊でしかない
そんな国と破壊し略奪し消費するだけの
砂漠化文明に付き合う事こそ日本を滅ぼす売国行為でしかない

>>792
＞今現実にアメリカの急激な自滅衰退によって一極集中から
＞BRICSの成長による多角分散の時代になろうってのに

地球市民は現実を見れないというのは本当だったんだな。

どこをどう見ればアメリカが急激に衰退していると考えられるんだよｗ
ソースつきで説明してくれるとうれしいな。
ま、思い込みで言っているだけだから出せないと思うけどｗ

そうそう、無知を晒したくなければ、ＩＧや押井、神山、
攻殻オタはこのサイトに目を通しておけ。


２ｃｈ軍事板常見問題

http://mltr.e-city.tv/index02.html

>>793
＞どこをどう見ればアメリカが急激に衰退していると考えられるんだよｗ
歴史を知っているなら現ブッシュ大統領の行動が長い目で米国の国益にはなっていない
のは明白で、外交面から見たら損をしているだろｗ

国際社会はいつの時代も強い陣営が勝つ。今は米国が強い陣営とは言えないが
米国単独でなんとかやっていけている。しかし、これが十年後まで尾を引いたら分からない。

外交面で見たら米国は後退し、その隙間を狙って露中が調子に乗り、
印伯は戦後の日本のように富国にて確実に成長している。
だから客観敵に見たら、米国の衰退って言えるかもね。

>>794
＞外交面で見たら米国は後退し、その隙間を狙って露中が調子に乗り、
＞印伯は戦後の日本のように富国にて確実に成長している。
＞だから客観敵に見たら、米国の衰退って言えるかもね。

お前の思い込みと願望をソースにされても困るんだけど。

ちなみに穏健派のカーターがアメリカを弱体化させ
超タカ派のレーガンがアメリカを蘇らせソ連をつぶして
冷戦を終わらせた事実は知ってるか？

>>795
米国好きのようですがソ連は自滅。
当為の大国が米国だっただけ。

あ、カーター＝クリントン、ブッシュJr＝レーガンって言いたいのかな？

>>795
どうでもいいけど、>>794が俺の思い込みと願望って
どうしてそう思ったのか理由を知りたかったりｗ

>>795はもっといろいろな本を読んでみるといい
経済系のハードカバーの本とかもおもしろいぞ

>>796
自滅した原因はレーガンの打ち出した軍拡政策にソ連が対抗したことが原因。

>>798
＞今現実にアメリカの急激な自滅衰退によって一極集中から
＞BRICSの成長による多角分散の時代になろうってのに

↑だからソースをだせってば、おまえのたんなる想像だろう？

あと世界各国のＧＤＰ値の円グラフを見たことないかな？
見たことあればお前に言っていることがいかに非現実的で
実現不可能だということが理解できると思うが。

　　　　　　　　　　　　　 　 -=-::.
　　　　　　　 　　／　　　　　　　＼:＼ 私は反米親中韓アニメ、攻殻機動隊ＳＡＣを推薦します！
　　　　　　　 　 .|　　犬作　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 日本はアメリカ重視を止め、バランサー外交を進めるべきだ！
　　　　　　　 　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　　　　　　　 　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
　　　　　　　 　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　
　　　　　　　　 　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>801
それ書いたの俺 ID:KDIzljeJだよ
アメリカのドル暴落や住宅バブル崩壊に移民流入に退役軍人の反発に
中国との資源獲得競争のため原油の価格暴騰で経済活動そのものが
停滞しかねない状況となっていたり
要因は腐るほどあるし経済系の雑誌や経済系のハードカバーを自分の目で読んで見ろ
GDPは単なる目安に過ぎないって事を忘れない方が良い

つーか>>801はなんで単発IDで連続して噛みついてんだ
そんなに接続が切れる環境から書き込んでいるのか？

>>791
いや作中での製作者側が提示した対立軸が親中派の総理と、親米派の官房長官だったわけじゃん。
そこで「親中」とか「親米」とかいうタームを持ち出されるのが萎えるのよ。
結局そこには現実、現状の日本国内で流通してる通俗的な政治観と、それに対する製作者側の
主観が介入してるのがありありと見て取れるわけで。

それが悪いとは思わんが、ちょっと興ざめなんだよなあ。士郎ならもっとうまく表現できると
思うんだけど、そういう背景の政治構造とかも。

>>800
ソ連は社会主義、国体自体の問題。
レーガンは後押しになったかも知れないがそれ以前の話。

>>801
BRICは50年後の話。今のＧＤＰで話してどうする？
ソースはwikipediaだけど、見ないよりはマシかな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BRICs

50年後には国土の広さ、天然資源の豊富なところが台頭するという考え、
現在の国力と潜在力を見て露中は指導者が駄目だが国民の多さと資源から将来の可能性など、
印伯は教育、技術の向上と資源の多さなどから見込まれている。
実際に中国の鉄の需要が伸び、インドは国民の連度、知識が向上している。
とはいえ、経済の格差は出ていし、中国人は長期的に市場を育てるという考えを持てる人が少ないので微妙だがね。
印伯は可能性がある。だから日本も数年前から交流をさらに強化している。

>>805
それは確かに。攻殻機動隊がクソなんじゃなくて
攻殻機動隊に稚拙な政治観を入れた押井守以下ＩＧがクソ。
原作を知っているなら攻殻アニメには違和感を感じれずにはいられない。

>>806
結局は単なる未来予想の一つじゃん。
５０年はおろかこの先１０年持つかどうかの国ばかりだがｗ
実現性はきわめて低いだろうね。

【中国】【黄砂】中国、視界不良。東京都の半分、１年で砂漠化[05/16]
【韓国】黄砂大空襲…中国の大気汚染物質と化学反応、韓半島に落塵のように落下［5/8］
【中国】 「中華ちまき」が危ない！　葉に化学染料が……規定の34倍以上の銅が検出 [06/02]
【中国】北京で大発生！害虫アメリカシロヒトリ　世界遺産周辺にも出現［05/23］
【中国】黄河の源流地帯が枯渇　水資源に“赤信号”[10/15]
【ブラジル】警察署などが55ヶ所が襲撃され30人死亡/刑務所20ヶ所で暴動も[060512]
【ブラジル】 サンパウロ暴動、警戒強める日系企業　業務時間短縮や夜間外出禁止などの対応 [060517]
【ブラジル】襲撃事件の責任は誰に？ - 司法官や大統領、前・現知事など半数超が組織に屈し、当局もマフィア化している[060518]
【ロシア】出生率は1.34　イスラム女性が下支え - 50年後には人口比率拮抗も[060602]
【ロシア】人口減少が頭痛の種　プーチン大統領「産めよ、増やせよ！」と大号令 060511]
【グルジア/ウクライナ】CIS(ロシア主導の独立国家共同体)からの脱退協議を開始[05/08]
【ロシア】スターリン復権か　独裁者遊園地「スターリンランド」　建設順調[060427]
【ロシア】「国章から十字架外せ」ロシアのイスラム指導者が要求

まだまだあるけどこの辺にしておこう。

中国の７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

>>806
＞攻殻機動隊に稚拙な政治観を入れた押井守以下ＩＧがクソ。

日米離反と東アジア共同体実現を目指す草加と犬作様の
ご意向だから仕方あるまい。

押井の神山を潰す発言って実際どんな感じだったの?

>>807
共同見解として印は成功するかも知れないか。それでいいや。
てか、俺も露中が成功するとは思えないけどねｗ

>>808
そもそも押井守などは反米反中なんだがね。

>>809
押井塾の宿題だったはず。

>>807
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ロナルド・ウィルソン・レーガン（Ronald Wilson Reagan, 1911年2月6日 - 2004年6月5日）は、
第40代アメリカ合衆国大統領。彼は最年長で選出された大統領(69歳349日)および
大統領に選ばれた最初の（そして現在唯一の）離婚経験者。
ベルリンの壁およびソ連の崩壊に関し大きな役割を演じた。血液型はO型。

>>808
共産革命の夢破れてカルト宗教に嵌ってりゃ世話ねーやｗ

　　　　　　　　　　　　　 　 -=-::.
　　　　　　　 　　／　　　　　　　＼:＼ 押井君の作品は素晴らしい！
　　　　　　　 　 .|　　犬作　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　 　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ 特定アジアへの深い愛情を感じることが出来る！
　　　　　　　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　　　　　　　 　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
　　　　　　　 　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　
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神山（笑）

乱視の僕にとっては、漢字が多くて読みづらい所だなぁと、思いましたのは僕だけ？

乱視なんて知らんし

上山が表したかったのは政治云々じゃない
上部構造にシフトするっつー世界観を観せたかったんでしょ
最後のカットが結よ。政経は二の次っていうか肉付けさせやすかったんでしょ

ひた隠しにしたまま最後の２話まで引っ張って、やり逃げしたかったんだろうね。
ゴーストが劣化ダビングしかできない という設定に矛盾する…というツッコミが怖くて
後回しにすることで誤魔化した。

>>816
上部構造へのシフトという話なら人形使い編で原作がやってるからなあ。
個々の意識をネット上の集合的存在に移行させるということで、という感じでアプローチは
原作と違うが。クゼが唐突にそういう「革命」を語るのも、物語的には破綻してたようにも思う。

ようわからんが
「在日特権を剥奪しようとした茅葺は糞！」ってことか？

>>819

在日のために戦う革命家クゼと公安９課は素晴らしい、の間違いだろｗ

ちょっと哀れになってきた。

ゲーテ曰く

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す

ニーチェだ、馬鹿

ニセの記憶をかまされたな

>>818

確かに唐突って言うのは否めないけど
クゼが挫折するまでを細かく描いて、その後に後に上部構造云々を素子に語るって言うのは
納得できたけどなぁ。しかもそれがAIであるタチコマによって阻止されるって言う流れが
あの世界観を使って言いたいことなんじゃないかと。タチコマの歌は余計だけど…

あと等距離外交云々に関して、米帝や中国の議論する際には
あの世界観においての日本の立ち位置をはっきりさせないと平行線な気が…
企業集合体国家、放射能粉塵除去技術、ポセイドン等
とても現実社会と同じような外交政策をとってるとは思えない。

あと合田は冷戦構造を作り出すのが一番の目的な訳で
現政権が中国よりだってのを踏まえたうえで米帝に歩み寄ってるわけでしょ？
合田が悪として描かれてるのは、国家の治安維持の為の九課や革命遂行の為のクゼと
対立するからであって、国益のための冷戦構造を作るきっかけとして出島核攻撃を演出するっていう点に関しては
一概に悪とは言い切れない気がするのだけども。
そういう観点で見たら親中とかソウカとかは全く思わなかったけど…

大雑把に言えばSAC２のストーリーは

悪辣なる日本人の差別に対して武装蜂起した善良で無力な
中国韓国人難民に対して不気味で非道な親米保守の高倉官房長官が
強欲な資本主義国家米帝に核攻撃を要請し、
それを美人でか弱く心優しい親中派の茅葺総理が公安９課に阻止を命令する。
だが最後に米帝の諜報員に日本を救うはずだった偉大な革命家、クゼが暗殺された、

だよな。

おまけに地上波放送で神崎議員のSAC１９話はカットされるし
暗に関連を認めたようなもんだな

これからは放映する前に副読本でも配布したほうが良いんじゃないの？

＞そういう観点で見たら親中とかソウカとかは全く思わなかったけど…

それ言ってるのは病気なお方だけだからｗ

クソかどうかはともかく
クゼの目的が明らかになるのが遅すぎた感はした

引っ張った割にはあまり共感できなくてそのまま終わっちゃったってのが正直な感想

難民なんか出さずに、ニートをテーマにすれば共感できたのに。
クゼがニートを引き連れて上部構造にシフトするっていうんなら、
俺も連れてってという視聴者が続出したはず。

英雄の行動や思索をオンラインで多くの人間がライブで追体験するってアイディアは面白かったけどなあ。

>>829
それ凄いかもｗｗｗ

>>829
それなら2話の意味も違ったな。
それに、ニートの英雄が童貞でなければならないってのは納得しやすい。
ただ個別の11人が、どんな奉仕をするのかだけは想像できないww

意志なきものは低きに流れるで全部言いあてられてんじゃん＞ニート

みんなダロガ

>>829
そのネタで同人描いてくれる人キボウ！

>>826
層化が絡むなら19話は放送禁止ではなく製作自体無かったと思うが。

>>829
それって原作の世界観さえも否定している悪寒。
難民が嫌だから別のを使えってなら攻殻である必要も無い。
近未来の似た世界観でやればいいだけ。

ネタに熱くなんなよ

労働力がロボットやAIやらに取って代わられる攻殻の世界では
雇用も教育も一部の特権階級に与えられた娯楽のようなもんだろ
NEETなんてマクラクランみたいな奴しかいないってｗ

後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ！

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

　　　　簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の　「北朝鮮人権法案」だが
　　　　　　　　　　　↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」（与党関係者）とし
経済制裁のみの法案となった。
　　　　　　　　　　　↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが　今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので　どんな中身かは不明

とりあえずは　自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。

>>835
製作して問題が出たから放送されなかったんだがｗ

創価てそんなに温いもん？
放送させないんだったら衛星でもDVDでも収録させないんじゃね。
単に地上波枠の事情じゃない？
士郎自体はｱﾝﾁニート的な考えしてるんでしょ、TVで聞いたけど。

スルーしろよ

>>839
なんで１９話だけ放送されなかったの？ｗ

>>839
19話は草加をマンセーする内容なんだが。

被害妄想だよ

　　　　　　　　　　　　　 　 -=-::.
　　　　　　　 　　／　　　　　　　＼:＼ 私は反米親中韓アニメ、攻殻機動隊ＳＡＣを推薦します！
　　　　　　　 　 .|　　犬作　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 現実の日本も攻殻機動隊ＳＡＣの世界の様にアメリカ重視を止め、
　　　　　　　 　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂> 韓国を見習いバランサー外交を進めるべきだ！
　　　　　　　 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　　　　　　　 　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
　　　　　　　 　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　
　　　　　　　　 　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　
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そこのキチガイ、本スレいけよバカ

何これ？
劇場版の硬派さに惚れたんで、中身開けたら萌えアニメ化してやがる。
少佐って女、ずっとレオタードか？狙いすぎだろｗｗ

原作はハイレグでビーチク丸出しだからまだマシ

思想を抜きにしてエンターテイメントとしてみれば2ndは酷評されるべき内容ではないと思うけどなぁ
1ndに続くタチコマの特攻とクゼのしょうも無い目的にはビックリしたけど