イノセンス -INNOCENCE- part14

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:07:51 ID:Ixz4E7sn

「イノセンス」押井守監督最新作
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:08:46 ID:Ixz4E7sn

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:10:09 ID:Ixz4E7sn

公式　　http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works/02_/000056.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
（1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/16_/index.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:11:19 ID:Ixz4E7sn

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　？押井守公式サイト？
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://www.kyo-kan.net/

・参考URL
鈴木敏夫さんと無邪気に語る。
http://www.1101.com/innocence_talk/2004-02-27.html
山形浩生
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0057.html
「映画監督･研究者　西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
ttp://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 01:27:31 ID:RrAZ9Gh3

そろそろネタ切れ？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 05:11:26 ID:WeOep13E

大塚ギチとのインタビューでいろいろしゃべってた。
劇場入場者とソフト売数がだいたい一緒とか、イノセンスは百万枚いくのか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 07:07:50 ID:HhDD/ReV

乙

8 ：part1のスレを立てた人：2005/06/30(木) 23:26:52 ID:bozKFpI/

乙です

蓋を開けてみればビックリの出来の作品でしたね

9 ： ◆HhTh8Gv36s ：2005/07/01(金) 01:25:03 ID:7EWfmjWr

ｹﾞｯﾄ9

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:36:05 ID:h2lCf2/0

厨でもいい、陳腐だと言われてもいい

俺はアクッションシーンぶりばりの映画がみたいんだ！！　ってことで次の作品はぜひ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 02:31:38 ID:0DI3fYAk

次は紙人形劇です

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:52:15 ID:h2lCf2/0

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
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13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 04:08:19 ID:pIN+5rdd

オレには「素子」と叫ぶ声がきこえた。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:42:13 ID:TH7ZhyYJ

そいつはバトーでもモナーでもねえ。
死神って奴だ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:16:32 ID:y3l6y1fA

　　　　　落　一　棚　生

　　　　　々　線　頭　死

　　　　　磊　断　傀　去

　　　　　々　時　儡　来

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 07:35:18 ID:2LQt7VJs

明日、日本映画専門チャンネルで初見予定のオレが来ましたよぅ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 08:30:13 ID:PrF144Gz

>>16

感想ﾖﾛｼｸ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:54:48 ID:z2RbGKQF

押井スレのほうが住人いるけどな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 22:03:18 ID:jfpyj10X

ﾏﾀｰﾘやりましょう

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:06:15 ID:suw03JWH

ただいま実況中
『千年女優』その他アニメ＠日本映画専門チャンネル実況スレ
ttp://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1086794038

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 18:44:08 ID:p56IWVBS

イノセンスの新スレか。保守すりゃ半年は保つぜ
悪いこたあ言わねえ…保守にしろ。
スレの燃料から考えても、それが賢い書き込みだ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:52:20 ID:MS1Zvmqb

この映画は哲学だと表記するべきだな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:02:16 ID:pg4s+WIX

>>22
この映画10回以上観てる俺だが
その意見には（ ´,_ゝ｀）だな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:59:46 ID:UUBJGLB3

いろいろ釣れちゃうからやめろよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:18:02 ID:0TjX/xbv

バトーの使ってるようなソファーが欲しいというか
セーフハウスまるごと欲しい。
そのときは犬じゃなくて猫にするだろうが。
さて、学校いこう。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:28:58 ID:UULzpRrP

自分は断然キム屋敷に住みたい。玄関ホールと廊下が素敵。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:00:32 ID:tncbEIDW

バトーのセーフハウスが住み心地よさそうだな。
でもキム屋敷の八卦のステンドグラス欲しい。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 13:31:30 ID:AoTVu8l3

やっぱり、攻殻機動隊の主役は少佐だよな。

少佐のいない攻殻機動隊なんて、
谷亮子のいない世界柔道選手権のようなもの。

ｲﾉｾﾝｽつまらん。作り直せ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 14:01:07 ID:AH1iagrj

主人公がイシカワだったら良かったんだ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 17:57:43 ID:+AA3ENpD

次回は少佐の恋愛話か？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 19:00:48 ID:V2opodp7

>>23哲学である事はかわりないだろ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:24:37 ID:UCr3dy59

こんな白髪のオヤジが主人公の映画はつまらんだろう、と
劇場公開時ポスター見て思ってたが、
1年後DVD観て、バト－さんハァハァになった自分は…

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:39:49 ID:uGUNcB7e

日本映画チャンネルで初めて見た。
うーん、なんで全部長々とセリフで説明するかなぁ。
あれならラジオドラマでもよかったような。
緻密な絵を描く金と労力は他のドラマにまわしてほしかった。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:41:39 ID:+mcRIEWs

>>28

押井も嫁さんに指摘されて「しまった」と思ったそうな。
しかし、完成後に指摘されてもねｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:49:00 ID:uebrFgIj

え、俺はあの緻密な絵が好き。それにキャラと馴染んでるから。
他で緻密な絵のアニメあってもキャラと馴染んでないことが多い。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:59:29 ID:539nHnKg

しかし台詞は長々としてるがあんまり説明台詞ってのはないぞ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 23:06:00 ID:0vf04iVt

なんでイノセンスってセリフを気にする人多いんだろう。
絵に目を奪われて全然気にならんけど。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 23:38:42 ID:s83m3+2N

>>33
突っ込むとこ間違ってる。
映画たくさん見て出直して来い。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 23:57:38 ID:xDvmHVYW

おお！おれもつい先日、日本映画チャンネルでイノセンス初めてみた。
ghost in the shell　を前から知ってて好きだったから
今回はどうかな～ておもって見てたけど
劇中のいろんな場面で、バトーの少佐を想う気持ちが現われてた。
その気持ちが伝わってきて切なくなった。
やっぱバトーいいやつ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 01:13:52 ID:yAi+nvqN

説明というか、たんに場繋ぎ、暇つぶしかと思ってた。
コピペをただ張り付けて、コミュニケーションとれない掲示板みたい。
微妙な距離感がｲｶｽ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 02:37:19 ID:FDgbn+2p

実際長セリフは原作のセリフコピペして体裁整えてるだけの部分大石

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:13:11 ID:vAene3Y0

ダウンタウン松本の｢シネマ坊主｣で取り上げてほしいな。かなり良い評価されると思うんだが。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:38:07 ID:lN86Aay0

松本曰く、『マトリックス』は
　『さっぱり分からんかった・・・』
　『先に作りたい映像を決めて、後から無理矢理ストーリーをつけた映画』
　『イカみたいなやつがなぜ襲ってくるのか？とか全然説明できてない』
　『上半身をのけぞらせて銃弾をギリギリ避けたのに、最後に足を撃たれて、寒いギャグかと思った。』
とのことだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:20:45 ID:thpmqVu+

ダウンタウンのタウン兄さんは「実写でやれば？」と言いそう。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:34:44 ID:yxa7UsrM

そういえばクラスに公開当時これをベタ誉めしてたヤツがいる。
自分がいかにこの作品を理解できたかをまくしたててた。
みんなはヤレヤレ、またか・・・とうんざりしてた。
ちなみに彼のあだ名は「ピンボケくん」だ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:48:46 ID:FDgbn+2p

だとすると、ここはピンボケくんだらけです

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 23:08:23 ID:W9Vw05Jo

自分が自分であるために必要なものは他人とは違う顔や体だけではなく今まで生きてきた記憶が必要だ。
自分を取りまく環境や他者、自分がアクセスできる情報、それら全てが思いでの外部記憶装置であり
自分自身という意識を生み出す。
消費エネルギーの制御、生活水準の向上、行動範囲と報収集力の高速化と拡大
しかし、経済的繁栄で得た力には対価としてそれなりの労働が必要となる。
真っ当な人間は人生の中で殆どの時間を会社で費やし記憶のほとんどが仕事の物である。
腕も脚も記憶も、その体の全てを労働力とその情報としてして費やす。
それを取ったら何が残るか？
会社の部品化された、まるで生きた人形の様な個人・・・・・・・・・私は本当に人間と言えるのだろうか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 23:09:00 ID:W9Vw05Jo

生命の本質が遺伝子を介して伝播する情報だとするなら社会や文化も膨大な記憶システムに他ならない。
都市は巨大な外部記憶装置であり私達の生産消費運動も遺伝子の表現型であり
全てが記憶システムに組み込まれ、遺伝子の様に情報を伝播し外部記憶装置を形成していく。
会社と自宅を往復するだけの平坦で退屈な日常・・・自分が簡単な仕掛けと物質に還元されてしまうのでは無いかと言う恐怖。
個体が造りあげたものもまた、その個体同様に遺伝子の表現型である様に人間も只の部品として存在するのでは無いかと言う恐怖。
振り返れば自宅でテレビを見てマスコミとかがもてはやす話題を学校喋ってさえいれば良かった並列化された子供時代。
私というものは存在するのだろうか？そもそも始めから私と言う物は存在しなかったのでは無いだろうか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 23:09:46 ID:W9Vw05Jo BE:10468782-##

自分が自分だなんて当然じゃあ無いかと言われても、周囲の状況によって私らしき物があると判断しているに過ぎない。
人が他人を理解すると言う事は所詮自分の経験を対象に投影して自分自身を見ているだけだ。
人と人の間には埋め様の無い断絶があり他人は決して自分の事を理解できない。
例え、脳と脳を直結しても人は其の記憶を肉体を通して実感する為に其の経験をどう感じたかまでは理解できない。
自分にとって快楽だとしても他人にとっては苦痛かもしれないし同じ物を見て感動しても其の感覚が同じだとは限らない。
ひょっとして他人は只の人形で外部の環境に刺激され、それらしい反応をしているだけなのに
私はそこに自分の姿を投影して勝手に意味解釈をして他人が存在していると思い込んでいる可能性もある。
私を取り巻く全ての現象が虚構でないと言い切れない砂を噛む様な日常。
そんな人生を生きる価値なんてあるのだろうか？

「バトー、忘れないで。貴方がネットにアクセスするとき、私は必ず貴方の傍にいる。」
まあ、絶望する訳でも無くちょっとした喜びは有ると言ったものが辛うじて生きる価値を繋いでいてくれる。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 00:31:23 ID:Gc6aCnTl

オレも「今の自分はAIに模擬人格を注入した人形と大して変わらないのではないか？」
と思うことは多々ある。
そのことを大衆に気付かせるのが押井のねらいか…

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 01:27:02 ID:OPUXsoZH

押胃も攻殻に乗っかってずいぶん過大評価されるようになったもんだw

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 01:48:38 ID:nx+pOpfl

意識とは何だとか自分とは何かって？昔の哲学者達が考えてたんだろ？それを押井が映画のテーマにして作った。ＯＫ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 10:39:22 ID:owERfXuI

押井は意識の実存なんかテーマにしてないよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 10:44:54 ID:OPUXsoZH

なんでまたシロマサを無視して押井のオリジナルであるかのように話してるんだ？
アナログな脳味噌でもハックされるのか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 11:55:52 ID:owERfXuI

>なんでまたシロマサを無視して押井のオリジナルであるかのように話してるんだ？

シロマサの漫画攻殻と押井の映画攻殻、
一度でも両方見てるならそんな妄言は出てこないはずだが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:04:31 ID:K1XGNbq3

それこそ、シロマサはマンコに蜘蛛の巣が張ってるくらい古臭いから．．．

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 22:29:27 ID:nx+pOpfl

現代人には身体がないと考えたのは押井がはじめてなの？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 22:34:19 ID:Xfx81RA0

んなわけないでしょ。
アニメにしたのは、ご先祖様が始めてかもしれんが。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 23:10:30 ID:nx+pOpfl

あれってそんな映画なの？家族もののギャグかとおもった

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:27:00 ID:Yvab9FxR

>>57
>現代人には身体がないと考えたのは押井がはじめてなの？
俺の知っている限りでは小津安次郎監督の東京物語が最初。

岡崎京子も似た様なテーマで漫画を書いている。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 10:04:46 ID:DXEPYsn1

43〉〉
マトリックスはマトリックス。監督がゴーストインザシェルを真似して考えもなく撮っただけ。イノセンスとは別物。だからこそ松本に見てほしい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 11:37:54 ID:U4aRDvOu

松本に見せたって仕様がないだろ

感想が一般人以下なんだからw

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 14:15:07 ID:uvFCUSbG

押井信者にチンピラ芸人信者... イノセンスファンはひと味違いますねwwww

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:43:08 ID:ugs1qvlZ

だから、そういう荒れそうな話題は避けろって言っただろ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:16:11 ID:foqH7Qly

避けたわよ！可能な限り！

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:40:25 ID:pOpSHEvr

行けよ >>64 荒れないネタふれよ
荒らしが来るぜ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 12:39:43 ID:oSTHfxaj

今の人間に身体はないと言うことはどうゆう意味ですか？具体的に説明できる人はこの中にいますか？教えてください

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 15:17:10 ID:8vWHsd15

スカパーでみたよ。
感想は押井の映画にしては割りと明快な映画だったと思う。

押井の無機物（無意識という意味での動物含む）への愛と、
有機物(人間)への結果としての美の全否定は、俺の肌感覚は合わなかった。
人が最も矛盾を抱えた個体であるのは疑いないが、それでも人は最高の美も備えた個体でもあると思うから。

あと、最初から西欧的哲学を引用して、人と人形の関係を
哲学的に捕らえる体裁を示してる割りには、
神は自分の形に似せて人を作ったという命題を完全無視してるのはおかしいと思う。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 17:04:50 ID:dqodXecF

原作がすべてだといわないが、原作を無視して語ってもそりゃわからんこともあるだろうと思う

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 18:10:13 ID:7+wd4CoD

この映画の原作エッセンスって3割ぐらいだろ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:53:20 ID:7S/4znXm

別に原作無視したってなんも問題ない。
テーマ的には何にもリンクしてないんだから。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 02:54:32 ID:prTx9U2i

それならはじめから攻殻の設定やキャラ
使うなよってツッコミは無しですか?

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 05:08:01 ID:tMcGgOL9

企画を通すため
資金を集めるため

そのためだけに攻殻を借りてきてるんですよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 10:16:51 ID:Ar3Zxg2k

原作殺してまで通した「テーマ」のレベルが一作目より下がってるのが何とも...

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 14:58:01 ID:f3jLbUyx

>>72
押井が攻殻やりたいって言ったわけではないので。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:25:53 ID:l02iNAFm

押井自身が考えた作品って何だっけ

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 01:15:46 ID:kksHnokV

でも、押井はハリウッドからの甲殻続編オファーは断ってる。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 10:40:24 ID:7pRPaRD1

毛唐はSACで満足していろ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:26:47 ID:7pRPaRD1

そういえばイノセンスってヴァンデミエールの翼って漫画と
テーマは違うが本当に色々そっくりだ…

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:11:22 ID:108FD3i0

全然似てないよ。

81 ：Seisei_Yamaguchi：2005/07/18(月) 00:55:04 ID:Pnbo+0DQ

ﾏﾄﾞﾗｸｰｽわイノセンスｿｸｰﾘ .
ｾﾞﾀｰｲｼｮﾈｰﾝわﾏﾄﾞﾗｸｰｽｿｸｰﾘ .

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:03:23 ID:4bvupDFu

ｱｹﾞ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:16:34 ID:Uj73JpRQ

乙

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 02:01:07 ID:Me7TnIu1

アメリカでの2005年度上半期人気アニメ・マンガ、ベスト10発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1122119607/

アメリカでの2005年上半期人気アニメ・ベスト１０。
1．風の谷のナウシカ　
2．犬夜叉
3．アップルシード
4．遊戯王：ザ・ムービー
5．攻殻機動隊：イノセンス
6．鋼の錬金術師
7．ドラゴンボールＺ：ザ・ムービー
8．猫の恩返し
9．紅の豚
10．サムライ・チャンプルー

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 04:49:28 ID:UIEB10vU

なぜに今ごろナウシカが・・・

そっか、アメリカで本物のナウシカがリリースされたのは最近になってからなんだよな。
それまではアメリカでは偽物のナウシカを見るか、輸入するしかなかったからな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 13:39:04 ID:emD/3myo

＞1．フルーツバスケット
＞2．鋼の錬金術師
＞3．るろうに剣心
＞4．ナルト
＞5．ツバサ
＞6．魔法先生ネギま！
＞7．Ｄ・Ｎ・ＡＮＧＥＬ
＞8．犬夜叉
＞9．遊戯王
＞10．Bleach

おい、もっと他にマシなのが山程あるだろ…('A`)

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 23:08:13 ID:dzzixUCJ

やべぇ、フルーツバスケット以外見た事ねぇｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 23:24:38 ID:OdhueF0U

何よりツバサが入ってるのが解せない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:13:43 ID:h1cgcCkP

何一つ見たことがない俺はどうすれば…

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:22:38 ID:JT3xiArk

86は漫画のランキングなので。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 18:30:27 ID:DIgDdNjY

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 14:17:51 ID:6gv4HUZO

あいつは行っちまったのさ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:43:04 ID:IeDKdTft

2005年夏－人々は溶けかかったアスファルトに己が足跡を刻印しつつ歩いていた。
酷く暑い。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 07:09:16 ID:5s7p39Si

中年男の哀愁たっぷりで漏れにはグッと来たよ。
はぐれ刑事電脳派って感じだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 21:45:56 ID:Ze2Cjhll

>94 はぐれ刑事電脳派
ワラタ。いいネーミングだ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 21:53:19 ID:nkWUO7zl

「魂が宿った人形がどうなるかは考えなかったのか…!?」
の所の焦燥具合が良い

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 21:58:11 ID:cJsyNzku

義体刑事部屋

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 00:54:04 ID:jRLhQG91

やっぱパトレイバーを参考にしてみて、三作目はミニバトがつくのかな。
それとＯＰに流れてた、あの巫女の舞歌みたいなのは何？
ＧＩＳのＯＰに流れてた歌はなんて言ってるかさっぱり分からなかったけど。
今回のはなんか聞き取れたから、少し意味は分かるけど。祝詞？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 02:30:28 ID:wxMh1aFa

映画の三作目は、神山監督だろうな。
押井守は、もうやりたいことはやり尽くしたってことで、ミニ攻殻か。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 02:54:55 ID:9yFaTBDZ

そろそろシロマサ本人が首突っ込んでくる悪寒もするが。
押井はやっぱ時代劇か艦隊もの撮るのかな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 03:21:45 ID:wxMh1aFa

士郎正宗はM-66で懲りてるから出てこないと思うぞ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 11:17:29 ID:gVF3AFTd

>映画の三作目は、神山
勘弁してくれ。押井攻殻がはぐれ刑事なら神山は「電脳戦隊コーアンキューカ」だよ。
今2ndGIG地上波で見てるけど正直見てられね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 16:41:54 ID:wxMh1aFa

IGに自浄というものがあれば、もう神山にはやらせないだろうが、
2ndGIGの途中で神山にくぎを刺さなかったわけで・・・。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 19:36:24 ID:jKTFrMRJ

2ndGIGそんなに駄目なのか？
今レンタルでトグサの裁判の所まで観たんだけど
ここまでは確かに展開が異様に緩慢なんだよな
これから本格的に駄目になるの？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 19:46:17 ID:hMrqIU7c

つかＳＡＣが良くて２ndがダメなら、それは神山じゃなくて、
余計なコンセプト入れた押井のせいだろ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 19:53:32 ID:wxMh1aFa

押井に簡単に潰された神山が悪い。

それに2ndが糞になった原因は、押井の妨害工作だけじゃない。
神山が脚本チームを解散して、独り善がりな脚本を書いたため。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 19:56:20 ID:hMrqIU7c

わかった。あとは攻殻SACスレでやってくれ。な？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 21:59:43 ID:gVF3AFTd

話に乗っといて何いってんだチンカス

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 00:47:57 ID:ojIN9dgU

劇場クォリティで大規模電脳戦とか見てみたいなぁ。
トリップ映画みたいになりそうだけどｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:10:00 ID:R3UMPPSI

>>93
あれから約20年かよ。。。年はとりたくないものだ。

そういえば当時も3回繰り返しとかやってたなｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:56:23 ID:6UC+Wi5L

>>109
原作2巻が電脳戦中心で、むちゃくちゃつまらない、というのを知らないの?

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 02:54:29 ID:ojIN9dgU

漫画の電脳戦、あれはあれで面白かったと思うけどなぁ。
つか、漫画と映画を単純に比較しても意味ないでしょ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 04:14:20 ID:M1EF1Br4

二巻の問題は電脳戦だからとか以前の話のような希ガスww

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 15:02:58 ID:PjaFkaHH

>>110
くわしく

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:57:56 ID:FtI3deZb

紅い眼鏡っスよ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 22:26:44 ID:aOmTlmkU

どのシーンかは思い出せんけどアリガトン

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:55:00 ID:0nbbFzNm

↓千葉とエビでも喰ってろデブ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 10:46:43 ID:ZpplCTxH

>>28
谷亮子は柔道界から消滅して欲しい。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 11:19:37 ID:AgqNvvzD

　　　　 ,ｒ -ヽﾉノ -- ､
　　　／ノ''"´｀ヽゝヾ　ヽ
　　/ノ　　ニ三ニ　ヽ　ヽ
　 .人|　　一'　　｀ー　　 l人　　まぁガブさえ出せれば俺はそれで良い訳だが
　人ﾘ|　ｰ・ ,　　　､ー・ |人
.人从|　　　ﾉｰ-'ヽ　　　 |从人
.人从l　　　 ,､_ !_,､　　　ｌ从人
　　　｀ー────一 '"

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:48:55 ID:h2+kkKVE

ドブネズミage

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 16:58:47 ID:9gIJC6Tr

「ニュース」→「芸スポ速報+」の「イノセンス」のスレで、“180”が凄い分析をしている。

これを読んで初めてこの映画を理解出来た気がする。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 17:08:31 ID:eOv1vzlA

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124894832/180

と書いてくれよ!

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 17:24:48 ID:vOBw0Mye

>>121は携帯から書き込んでるからできないんだよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 18:07:33 ID:j2V9/5FZ

>>121
お前俺の巡回してるスレ全てにマルチしてるなｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 01:50:53 ID:11lU26b8

めざめの箱舟　犬の巻見てきたが
まんまイノセンスのイメージだな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:25:39 ID:noSNDkxS

つーかなんでイノセンスの世界観はあんなに中華なんだ？
あそこ日本だろ？
誰か教えてエロいガイノイド。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 22:28:05 ID:yYdyTcMc

大戦の混乱か、中華が大量に流れ込んでスラム化してるから。人口爆発してそうだしなー。
でも原作にはそれらしい描写はないのでたぶん、ただの押井の趣味。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:37:54 ID:GON1hacz

一つ聞かせてくれ
ニートの自分を幸福だと感じるか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:43:04 ID:3MVTrhBc

懐かしい価値観ね。
ニートの私には葛藤は存在しないわ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 14:39:30 ID:diXIJfZg

孤独に歩め
職に就かず
求めるところは少なく
林の中の象のように

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 17:51:35 ID:/ZNCzthG

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:14:31 ID:uZ45kC0b

ヲタの血に悲しめどニートの血に悲しまず
職有る者は幸いなり

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 02:37:02 ID:AZ26nZYn

ズシリと響きやすね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:54:12 ID:S8ETGXUD

カニバサミ男との格闘戦でバトーがジャンプした後カニバサミがいきなり粉々に
吹っ飛んだけどあれ何やったの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 18:57:18 ID:KS46N9C2

空中で前転して踵落とし決めようとしたが、かわされて床が抜けた。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 20:44:11 ID:oxMa60ST

カニのパワーと自分の体重を利用して空中で腕を捻り折った

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 21:04:47 ID:2oaBJtgc

自ら腕を折って、カニバサミの中で育てていた子蟹を逃がした。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 02:30:28 ID:LvlRpWXo

むしゃくしゃしてやった今は反省している

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 12:40:22 ID:tAPOX5Nc

あのカニ男、踵落としの時
「なめんじゃねー！」って言ってる？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:18:18 ID:AmTbB7ok

>>139
聞こえるね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:21:46 ID:JNRU/LOA

そうなんだ、カニ男喋れるんだ。見直してみよ。

142 ：：2005/09/07(水) 06:21:54 ID:okwy6Gff

>>43

松本のマトリックスの評はアホだよねえ。
そもそも映画評論で銭取るなら、古今東西の哲学やら現代科学やら
その手の基礎知識は一通り知っておけって。
何が「描きたい絵があって、ストーリーは無理やりでっち上げただけ」
だよ。
実際はその逆だよ、ヴァカ。

マトリックスにしろ、イノセンスにしろ、あまりにアホな評論が
多すぎて頭が痛くなる。一言で言えば
「評論する資格も無い奴が偉そうに語ってる」

一言
「俺はアホだから意味が分からんかった」
って言っとけ。
それだったらまだ可愛げがあるものを。

143 ：：2005/09/07(水) 06:26:01 ID:okwy6Gff

マトリックスの一作目で最も多かった見当外れの批判。

「なんでキアヌは最後に空飛ぶんじゃ、アホか！」

アホはお前だよ（藁

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 08:48:00 ID:uk2Zx33d

>>142
>何が「描きたい絵があって、ストーリーは無理やりでっち上げただけ」
>だよ。
>実際はその逆だよ、ヴァカ。

本当はその逆だよ、ヴァカｗ
松本より見る目無くてどうするよ、お前

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:02:02 ID:AN5198U0

イノセンスは攻殻と同じことを掘り返してるように見えなくもない

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 20:22:43 ID:p2/NM9AX

アプローチの仕方が違うという言い方も出来るが、レベル下がってるよな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:09:59 ID:bHMkhuJh

ところでめざめの方舟のＤＶＤ買った猛者はいますか？
ＣＤは買いましたが。川井憲次だから。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:38:09 ID:WvqIE71/

絵本なら買った。売店で自分以外の押井ファンを始めて見た

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 02:18:07 ID:bHMkhuJh

>>148
万博会場だけじゃなくて全国でリニューアルVerを売り始めたよ。

なんか雑誌で天使の卵っぽいって書いてあったから避けたんだけど。
正直、気持ち悪くてあの映画は最後まで見れなかった。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 02:21:12 ID:ZK48SjPW

絵本の中身はどんな感じですか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 17:20:07 ID:dkjZuRxl

>>136
カニVSバトーは一回見ただけだと何が起こったか全然分からんな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 17:27:51 ID:yagB1/pZ

現代の人間に身体は存在しないと言ったのは養老猛？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 22:34:29 ID:ro1FbQbs

ミニパトっぽい絵。内容は環境モノ。アマゾンで買えまふ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:20:49 ID:/m6nQPHd

>>152
分かりやすい形で、しつこくそれに執着した文章を書いて、
それをある程度浸透させたのは養老。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 17:38:40 ID:CODCilgd

154>>レスありがとう。って事は最初に身体がないといったのは、監督？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 20:52:29 ID:+boPxF0Y

( ﾟдﾟ)……

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 09:19:58 ID:C4988FMl

>>155
とんでもない。それ自体は昔からある指摘だし、あまり珍しくも無い。
でも、ついぞ、認識論的な研究結果としてしか今までは扱われてこなかった。
そこを明確な出発点として、
表現の側からアプローチをしたのはオシイが初めてかもしれないけど。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 12:38:30 ID:hJXbtYBS

>表現の側からアプローチをしたのはオシイが初めて
つ[十九世紀文学]

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 15:39:40 ID:7XkD2C6a

こういう身体がないとかって誰が研究するの？哲学者とか？そもそも誰が最初に言い始めたんだろうね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 15:39:51 ID:C4988FMl

>十九世紀文学

あれは、
体が無いという事に懊悩していたり批判していたり混乱していたり諦めていたり肯定していたりで、
結局位置付けの模索でしかなかったと思うんだが。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/11(日) 23:57:01 ID:pX2y339Z

さっき初めて見たけど自分には映像以外に見所がなかった。
話はよく分からないし、昔の偉い人の言葉ばっかりでおいてけぼり。
少佐が登場したあたりは面白かったけど。他の日にもう一度見てみるつもり。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 00:14:09 ID:J48n+jet

>>161
俺も初日に見た時は話についてくのがやっとだった。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 01:26:09 ID:fJqzZRGB

この作品驚くぐらいバトーが出ずっぱりだねぇ。
前作でも素子がほとんどのシーンに出てたけど、近作はバトーが出てない
ところを探すのが難しいくらい。
最近ではこういう作品めずらしいんじゃないかな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 01:52:39 ID:i5dl6E3V

元は女性主人公の作品で、
引き立て役の男性キャラが立つアニメは珍しい。
しかも目のないオッサンだし。

男性主人公で女性キャラが立つアニメなんて掃いて捨てる程あるけど。

スレ違いだが、TVブロスの表紙は、
本屋で本を立てて販売され、重ねられても
バト－だけは見えるように計算されてるな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 02:11:39 ID:/Mu1F72A

>161
映像が楽しめたのならそれはそれで良いんじゃまいか？
引用台詞はBGMと考えてもまあ差し支えないし。
気になる部分があったら自分から調べて面白みを見つけるような映画っすね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 22:53:21 ID:MSqiR6Fj

インターナショナル版が発売されたのに、
このスレで全く言及されていない件

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 22:59:33 ID:Mjc2f337

インターナショナル版は
映画板のイノスレ、押井スレで語られてる。

スタンダード版持ってるんで買うつもりないが、
店頭でアルミの外装見かけて、ちと迷う。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 02:12:45 ID:JyY1Oi5E

http://aki-314.hp.infoseek.co.jp/book.html
書評ﾊｯｹｿ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 11:13:35 ID:HnHqufK4

>>168
乙。

誰かユリイカちゃんと読んだ人いる？
立ち読みした限りじゃあんまし内容が薄そうだったから避けたんだけど。面白いのかな？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 12:00:27 ID:StTap1ln

04年4月号なら持ってるが。まあ持っとくべきだ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:10:46 ID:5iakivN4

インターナショナル版の違いを詳しく教えて
誰か、お願い。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:58:34 ID:aHAhzvIC

数カ国語の吹き替えと、対談。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:13:09 ID:mA/KLtit

中身は？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:26:01 ID:jLJocj1t

ところでさ、カニ男VSバトーのバトーがカニバサミつかんで
ひねりながらジャンプするマトリックスぽい構図のシーンで
バトーのズボンに虫食い穴みたいなのが二つ程あったんだけど･･･何アレ。
作画のミス？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 01:43:14 ID:lLO5AyJs

インターナショナルバージョンの人形なしを買ったけれど、
初回生産版かどうか判別できない…。
シルバー地のケースにイラストが直接プリントされているんだけど。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 02:41:51 ID:XBWNaTlA

イノのインターナショナル版なぞどうでもいい！
G.I.Sの5.1ch版出してくれー

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 12:33:46 ID:lirBWqqg

>>176
激しく同意したいが、ＨＤＤＶＤになった時でいいや。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:21:15 ID:o+ulbayD

ハイビジョンで見る価値あるよなぁ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:03:53 ID:wtlpKaYv

インターナショナル版、特典映像での外人のコメント

大好きか大嫌いかに別れる。
嫌いな理由はおしゃべりが多すぎて、えらそう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:27:04 ID:u48TVAra

>>174
ヒント：陰影

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:02:05 ID:jszVtHRp

外人じゃなくても
日本人だって、大好きか大嫌いかに分かれるな。
理由も同じなんだ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:59:59 ID:8A3u0mW+

自分は大好きでも大嫌いでもないな。
すごく好きな部分もあるけど嫌いな部分も多い。

こういうカルトで偏った内容のアニメが
一般映画として海外まで配信されるのはすごいとは思うけど・・・
向こうでゴーストインザシェルのビデオが受けて出来たといえばそれまでだけど
前作を見て楽しみにして見た海外の人たちは
わけわかんなくて、さぞ戸惑った人も多かっただろうね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 13:54:20 ID:2BOwWEd4

前作は押井にやる気無かったからな

士郎もその事で怒ってた

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 14:50:43 ID:E6e382Qz

>>183
ｋｗｓｋ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 01:06:49 ID:AqZMXXK1

イノセンスって空間につながりがなかった。
GISでは"親切な男"が逃走するのでもここをこう抜けてって
あそこに出てっていう舞台としての世界に空間があった。
イノセンスにはそれが無かった。ポツンポツンと舞台が
あるがまったくつながっていない。３DCGで全部舞台を
作った弊害かな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 01:21:06 ID:EAFfXo8W

>>174
気になってわざわざコマ送りしながら見てみた･･･
それゴミというか二人の格闘で宙に舞った破片じゃないかね

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 15:35:04 ID:Qr8YxLKw

はちクロの作者の感想読んで、また見ようかなと思う今日この頃

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 01:37:54 ID:UBXUnbnu

最後に出たきたイヌって少佐なんでしょうか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 09:41:41 ID:zDItbuL+

な、なに？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 10:17:42 ID:GW4G0Wnq

神はどんな物にも入り込める、たとえば人形とか鳥とか。ネコとか。素子は神。たがらいつもバトーの近くにいる。犬もそうかも

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 11:42:33 ID:cA3hJfZw

ただのバセットです。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 11:50:54 ID:Tbgb4H5i

掃除機のCMで反応する自分が憎い。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 12:41:10 ID:6B35jo8H

電脳化した犬なら素子かもね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 13:49:57 ID:xXQzTqIT

食～べてみたいな銀の皿♪

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 14:34:08 ID:+k+ULZKD

犬はちゃうやろ
関西弁で「犬はちゃうちゃう」

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:35:39 ID:iJ+UTTWe

久しぶりに何度目か見なおした。
八角形が多い。意味調べると納得。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:06:36 ID:MbH9tlp6

易経の世界観ってこと？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:12:28 ID:U+E5MJrf

八角形は、宇宙の中心。故に、生と死の接する、あの世への出入り口。

伊耶那岐が妻を追って黄泉の国に向かう←>4のまとめサイトより。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:51:53 ID:MbH9tlp6

>>198
勉強させてもらって、アリガ㌧。八角形は奥が深いね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:42:33 ID:63aTCqW3

>>186
だったらもっと盛大にばら撒くだろ

つーか指摘されたら気になってしょうがないじゃねぇかYO
なんなんだあれは･･･流石に作画ミスではないと思うが

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 08:27:36 ID:yFDB7a41

本題を煙に巻くのが押井流

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 16:41:44 ID:k+ZwzgtL

methods読んでみた。
監督の演出意図が必ずしも観客に正確に伝わるものじゃ無いって事がよくわかった。
また、その差異がより映画に面白みを与えてるってこともわかった。

パト2のmethodsも読んでみたいが、ほとんど売ってねーし品物あってもプレミアついてて高けーし

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 19:07:50 ID:pLrLdyLX

公開1年と半年以上経つのに
未だにスレタイが存命中か。

ある意味成功したんじゃないの、この作品。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:10:07 ID:uZfPVzHP

>>202
ちょっと前に、復刊.comで、パトレイバー2のmethodsが復刊されたよ。
もう今は売り切れちゃってるけど。

初版はプレミアついていても、復刊版のは、ついてないんじゃないかな。
その時に買ったmethods、何度も繰り返して見ないし、蒐集家でもないので、
処分に困ってる・・・orz

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:43:56 ID:fNDgrrm5

パト2のMETHODSほど必読なんだがな。
パト2見る上でとかそういう以前に。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:56:09 ID:hvhr1zte

借りてきて今回初めて見ました
荒巻のよぼよぼぶりにショックを受けつつも
ラストまでバトーがんばってるなぁと関心して見てました
途中のトグサが脳を八苦されて同じようなシーンが流れるところで
丁度眠くなってきたので自分が寝ぼけてるのかと焦った部分もありましたが
パズ、ボーマが出てこなかったのが残念でした

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:14:54 ID:/dFzjNg3

やる気のなさそうだったバトーが
守護天使に守られてるのに気づき
頑張り出すのが微笑ましい。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:16:12 ID:AFeic6lR

メソッドはもうちょっとオシイの解説にサービス心があるとなあ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:26:26 ID:0291f1NF

精子去来
放蕩快楽
一線超時
楽楽萌萌

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:57:26 ID:lYoigdMd

>>207
俺的に荒巻は本格的に老いて
バトーも色々悟ってしまって
最終的に九課の終焉の様に感じたんだが

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:06:13 ID:kdjMBgY9

>210
それはプラント船に突入時のみの感想。全体的には同意。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:18:27 ID:u85pGgfI

>>206ｧ '`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､漏れも！
キムの屋敷の辺りちょうど眠くなって、何度も、巻き戻ししてみているうちに
夢うつつもわからなくって、貴殿と同じ現象を体験しました。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 09:36:54 ID:kKHuw2W7

>>206
押井は何で荒巻を老けさせたんだろうね。原作でもそんな様子は全くなかったが。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 14:15:58 ID:UMKrOmy0

S.A.Cを作る時の神山インタビューで、S.A.Cは素子が健在で荒巻がまだやる気があった頃の
９課を描くと言っていた
映画の攻殻は９課の斜陽の時期なんだなと再認識したよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:44:54 ID:WDkvmAye

ところが今は攻殻に乗っかってきたIG自体が斜陽という（ry

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:15:08 ID:+9aZTcy4

荒巻の声がＴＶと劇場板で変わってるのも、彼が老けたから？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:29:55 ID:kKHuw2W7

>>216
まだまだ現役バリバリで、かつ厳しさの中に優しさのある荒巻を描こうとして阪氏になったそうな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:06:29 ID:kKHuw2W7

>>217はSACの荒巻の話ね。GISおよびイノセンスのは知らない。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:54:48 ID:UyX/5zmw

>>213
でも攻殻1.5を読むと、一巻のころの他の課の課長に銃を突きつけるようなアグレッシブさはもうないように感じたよ
バトーが自分の後継者であることを匂わせるような発言もしてるし

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 02:52:28 ID:si5uk56d

今更劇中でミススペルをﾊｹｰﾝしたのでｶｷｺ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 00:02:52 ID:hcCMm/41

>>209 ワラタ。素子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!の時のバトーさん？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 06:54:27 ID:X2DdLgUv

つーかこのスレが初出なのか？>>209

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 07:58:02 ID:eCnTRqMw

>>219
銃を突きつけたのは、
「公安１課が相馬に騙され、９課のメンバー（少佐、トグサ)を攻撃。早く止めないと命に関わる」
から、緊急的なものと思われ。
だけど、いろんなところへ精力的に動いているのは変わらないかと。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 19:39:54 ID:J17djQ3R

昔、外人に道を聞かれてその場所に連れて行く時「Follow me」と言った

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:12:04 ID:S8FCcN+h

>>224
　　　＿_　
　 '´　　ヽ.　
　! ,/人|i从!
〈,/ﾘ.^ ヮ^ﾉ,ゝ　＜　プチワロス

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:25:24 ID:qx1Jhpyo

おねがい☆シリーズ第3弾

「おねがい☆しますだ　お代官さま」

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:27:55 ID:qx1Jhpyo

しょーもないネタを誤爆した時ほど情けないことはない・・・orz

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:26:35 ID:BLffNAVK

トーキングヘッドを観た

本当に押井のこの自信はどこから来るのか聞いてみたいもんだ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 17:38:53 ID:HevgrrWD

　　, '" ￣ヽ
　　iﾁﾀ从从ﾝ
　　ヾﾘ　ﾟ‐ﾟﾉｿ≪起こさないでね…
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣↑少佐￣￣

　　ノ￣〃
　 (　　　／ヽ-、_＿_
／_丶_/＿＿＿＿／イノセンスみよ～っと

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 19:25:09 ID:fOvcIu+1

今更だけどアイロボットを見た

なんかイノセンスとデジャブる物が多々あったな
ただ、やっぱり映画って内容あっての映像だって事は再確認できた
誰だこの映画を超大作みたいに宣伝したのは

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 17:37:13 ID:yT8S5F02

来週金曜のI.G. STATIONは神山健治がゲスト
攻殻機動隊SAC特集！！今週は押井守がゲストでイノセンス特集！！
http://www.onsen.ag/

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 17:39:28 ID:yT8S5F02

1行目は来週でなくて今週だったorz
2行目は先週ね

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:23:14 ID:qyggE3SM

イノセンスはあちら側の世界。馬頭の姿を借りてはいるものの
実は人形遣いの視点で、少佐と会うまでを描いた作品。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:45:32 ID:gz+tNcZ5

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
流石にそんな解釈は出来んなあ。
人形遣いは神じゃん。あの人は凄いよ。
押井犯罪者の中で帆場暎一の次に凄い。
バトーは人間じゃん。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:58:30 ID:lwsM+WOU

うーん新しい仮説だー
イザナミ、イザナギは結婚した後、黄泉の国で別れた。

素子と人形遣いは結婚したけど、結局別れたのかねぇ。
絵ではバト－と別れたように見えるが。実は人形遣いと別れて
バト－の元に戻ったとか

とかゆう妄想……疲れてるので寝る。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 14:22:42 ID:DWlB0jcR

>>234
お前のホバの評価高いなあｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 22:49:50 ID:yE33ejy9

>>236 うん。すれ違いだけど、帆場が一番凄いと思ってるよー。
なぜならば、自分の仕掛けた犯罪を「見ないで死んでる」から。
帆場は、もう仕掛けた時点で、誰かが方舟を壊してくれることまで、
計算してるから、セルフあぼーん出来るわけで。
夢邪鬼も、甲斐も、荒川＆柘植も、人形遣いも、キムも、
仕掛けた後、それを見よう楽しもうとしちゃうところがなあ、
人間臭くて面白いけど、カッコイイか？凄いか？っていうと微妙。
唯一、人形遣いは素子さんと思いを遂げられたけれども・・・
今回の素子は、帆場に近い感じで、なかなか良かった。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 03:05:24 ID:EkDfaFRG

イノセンスにもGISのペネトレイターみたいな「ゲテモノ」武器出してほしかったなぁ･･･
あの巨大すぎて人間にはとても扱えそうにないモノをバトーが軽々連射するシーン大好き

全体的にイノセンスの方が描写は凝ってるけど演出はGISの方がかっこよかった
M22のバレルが水たまりに落ちてｼﾞｭｳｯと湯気出したりとか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:35:41 ID:Xj1kL5R6

ttp://onsen.ag/meta/igs1014.asx

押井守のイノセンスのネタバレ発言
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!

実はイノセンスは、あの世の世界を描いたもの。
登場人物はみな死んでいる。顔には血の気がなく、足もとが暗い。
あの世だからこそ、懐かしい雰囲気になっている。

そうか、それでイノセンスを映画館で見た時、
意識がハッキリしない夢を見ているような不快さがあったんだな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:42:29 ID:GYAMce2o

ずいぶん前、まとめサイトに黄泉の国って書いてあったのに
今更驚くこと？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:49:49 ID:Xj1kL5R6

既出だったのか・・・orz

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:26:53 ID:cTi+H67n

ところでハダリの瞳の中に映っているものってなに？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:04:17 ID:1WsLZskH

>>242
バトーらしいがDVDじゃ解像度低くてわからんちん。
技術革新を待て。

あとまとめサイトにそれらしい事が書いてる。
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 03:07:57 ID:LcRO8llk

ハダリの瞳に映っているもの
というのは、
実際に映像として瞳の中に表現されているものを指しているのではなく、
ハダリが見たものとは?
という問いかけなのかもしれないよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 11:37:39 ID:PB9WXHiS

好きで、8回ぐらいみてるが
よく質問される、
瞳の中に映ってるものが何か分からず
分からなくても、気にならなかった自分は、
まだまだ理解不足なのだろうか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 12:39:03 ID:XjIjsIlx

たぶんオシイか誰かが「ＯＰのハダリの瞳になんか映ってる」って発言してなきゃ、
いまなお誰も気にしてなかったと思う。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 12:40:41 ID:Hp5UEbn7

それだけ影響力を持ってるんだな押井は

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:39:53 ID:LcRO8llk

心霊写真と一緒でさ、
人間の脳は、違うものに見てしまったりするんだよね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:02:45 ID:/vFHiNfp

自分はアイマックスで押井コンテ絵のハダリ(もしくは少佐)かと思ったけど、
犬っていう人とかバトーって人とか少佐って人とかいるね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 11:05:41 ID:0c8wnzY2

バトーのアームランチャー発射音がちゃんと4連発なのを最近知った

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:52:57 ID:4od04ZY2

誰かうちの母ちゃんがこの映画を「イノセント」だと勘違いしてるのを修正してくれ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:52:31 ID:drslr2RP

「そんな大人修正してやる！」って言いながら殴ればいい

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:04:14 ID:B+/Jv5QY

イノセンスも
イノセントも
大した違いはないじゃないか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:06:49 ID:PCg1NHXg

ナンセンス

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:32:25 ID:ayDrgJOG

ナンセンスそれは・・・

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:46:53 ID:4od04ZY2

猪木。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:07:06 ID:+EH4Q8zU

リミテッドエディションのスタッフボックスを最近買ったんだけど、
ＤＶＤが入ってる箱に例のオープニングのハダリの瞳が印刷されてて
そこにばっちり何映ってるかわかっちゃったよ。

○○○だった。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:53:59 ID:9kwmEbdx

懐かしいなぁ、攻殻の時の映像の衝撃を期待して映画館で見たけど、
見た後少しがっかりして帰ったなぁ。

アニメーション自体はすごいんだろうけど、
CGがそれを邪魔してるように感じた。

そういえば、これメッチャお金かかってんだよね。
もう回収できたのかな・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 14:27:35 ID:lDPNUvjF

プラント船に単身殴りこむとか自分は無茶やっといて
トグサに「無茶するんじゃねえ！」って怒るバトー

ああ、沈鬱とした雰囲気になってもやっぱり変わらないな、と思った

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 17:37:28 ID:Q15aWYah

>>257
で、その「○○○だった。」は何だったの？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:17:54 ID:3gxUhvdD

念のため、3文字では収まりません

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 00:09:53 ID:y27ye2TC

3文字で収まらないってことはバトーじゃないってことだね？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 00:53:38 ID:EY6r5Pu7

トグサ、ボーマでもないな
イシカワか！！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 02:08:21 ID:0iuHFpdY

イシカワが主役のGitS3はいつ公開予定ですか
監督は神山ですか

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 06:27:43 ID:EivLSYX7

次回作は、
ミニ攻殻
です。

同時上映は、神山監督暴走につき別物に成り果てた、
攻殻機動隊がタイトルに入らないけど、9課がちょろっとだけ登場する映画です。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 02:39:30 ID:QyabZTvF

押井解釈の攻殻世界説明で原作ファンから顰蹙を買うのですね＞ミニ攻殻

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 05:52:59 ID:BfNXZaU/

むしろ、
押井さんが監督した劇場版のパトレイバーで、
最も押井さんが遠慮しているのが、ミニパトだと思う。

劇場版の第一作も第二作も、テーマが別にあって、
映画の実現のたのダシにパトレイバーを使ってるだけだったのに対し、
ミニパトは、ちゃんとパトレイバーしてたもん。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 10:05:56 ID:7l2unEzi

なにいってんだ。
ミニパトの監督は押井じゃないぞ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:00:08 ID:XHJmK55o

言いたいことも無いのに、言いたいことがあるかのように見せる技術満載の作品。
ある意味立派だ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:03:15 ID:xDgezN3m

あの程度で言いたい事があるように見てしまう客の水準が問題だな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:22:49 ID:XhOeg1EL

言いたい事は山ほどあるんだろうが、大半の客は興味ない内容なんだろうな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 19:52:26 ID:Jra924Me

押井がこれからエンタメ作品なんて死ぬまで作る訳がないんだから
観客が物知らずなのも考え物

押井の事どころか、前作攻殻も観てない奴は何を思って劇場に足を運んだのやら
パヤオが作った映画だとでも思ったんだろうか？

そりゃこんな映画作ってあんな宣伝した押井と鈴木Pに大きな問題があるが

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:12:29 ID:os3hNdhB

押井がなぜ宣伝に入ってるｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:16:37 ID:XetHqfHE

惜しいも言いたいことがあるなら欄外に表示するのお勧め

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:05:33 ID:9bXf4JOO

イノセンスのDVDで、
DVDの字幕機能を使って、欄外をやればよかったのにね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:59:50 ID:21jV38fK

バトーみたいなおっさんが主演して売れるわけがない
IGはつくづく無能な集団だと納得した駄作

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 15:02:26 ID:ZzSVPUZP

押井は悪くないの？ｗ　これだから儲は

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 15:09:57 ID:fsv2PDs7

>>272
鈴木はマジで癌だな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 15:32:00 ID:ueSSOApI

>>278
それはガチ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:01:00 ID:yLWWq3+3

今後、こんなおっさんが出るようなアニメなんて誰も作らないだろうし
当分無いだろうな、と思うと貴重かな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:12:40 ID:p7ndWJnV

おっさんが主演の映画なんて山のようにあるけどな。
アニメはやっぱ美少女が主役じゃなきゃダメなのか？終わってるな

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 04:27:45 ID:HggSw4i5

売れないから無能だと思ってるんだから、終わってるだろｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 19:45:21 ID:vkYVgAar

世界初のサイボーグ人間が誕生米
ttp://x51.org/x/05/06/2437.php

follow me ～…

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:36:38 ID:zgGtlQQm

hage

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:43:30 ID:ERRj/MnN

ｎｕｇｅ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:56:13 ID:Ro22bw7j

餓鬼がよく好んで駄作という言葉を平気で使う傾向にある。

己の若年者故の判断能力の欠如を、若し疑える想像力が期待出来うるなら、自ずと作品に向ける言葉も謙虚である筈だろう。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:22:02 ID:lJqvhGWB

最近特に多いよね１か０でしか考えない人

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 04:33:40 ID:Ky/nKvEa

単に好き嫌いと質の良し悪しを混同してるだけだろ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:49:13 ID:JndFxRdT

客を無視した自己満映画

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:17:22 ID:42h9XFnz

何だかんだ言っても、
押井は満足してるんだよな。

踊らされているのは外野。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:13:21 ID:YPRW9W/x

これぞ攻殻

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:37:57 ID:GXSRfqBN

今日スカパーでやるけどみんなどこで実況するの？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:10:10 ID:lNiR+5y0

スカパー終了後一つもレスが無いとは・・・
いや自分もＤＶＤ持ってるから見なかったけど。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 14:03:39 ID:O0w6zwq+

友達にイノセンスつまんないって言われてたけど
昨日見たら面白かった
ただつまんないって言う人の気持ちもわかる

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 14:24:32 ID:22sKKaYI

俺は映画館で、途中で帰ろうかどうか迷う人を見たよ。

映画よりも、その挙動のほうが、よっぽど面白かった。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:33:23 ID:9gPMkJye

バトーって可愛そうだな
どんなに求めても少佐は得られない
イライラするぜ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:01:36 ID:H2fIuDXy

この作品は好き嫌いが分かれ過ぎる。
SACのグッズを集めてる友人は、イノセンスは苦手と言った。
俺はイノセンスを見て1年未満だが凄くハマった。後からSAC見たがどちらも好き。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:09:04 ID:CAhQW5TY

昨日イノセンス初めて見た。
バトーのハードボイルドの男の浪漫みたいな所が大好きなのでかなり満足。
原作にある台詞が出てくる度に「あっ」とか「にやっ」とか思ったけど、
イノセンス見終わって暫くしてから、原作の台詞を使わないで作れば
よかったのにと思った。

劇場公開時派手に宣伝してたけど、予備知識ナシでこれを見た人は
何がなにやら判らなかっただろうとも思った。
予備知識ナシの人は素子が何者だかよく判らないだろうけど、
哀愁背負ったｵｻｰﾝなバトーとわんこ、バトーと守護天使とまで言われながら
あっさり消えちゃった素子の関係が、印象深く感じられたのかもなあとか、
今反芻しながら考えてる。
明日ビデオ見直そ。

299 ：田村健治：2005/11/08(火) 05:01:24 ID:9sAt72RL

東京で売れてる芸人はみんな死ね！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 06:00:06 ID:PDUto+20

>>293
何故だか知らんけどアニメ板のスレは人が少ないのよ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1127803228/l50
それが証拠に映画板のスレは盛り上がっているし

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 08:59:00 ID:f1EtSJpA

別に盛り上がってなんてないよｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:04:58 ID:E4BR/Ei0

俺も昨日初めて見た。

足りないのはエンターテイメント。
ファンサービスも良いが、もっと大勢の人間が理屈抜きに楽しめる物が見たい。
昔の押井はそれが出来ていたはず。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:40:17 ID:W7MvCpD2

>>302
だな。イノセンスもかなり好きだけどね。
やはりパト２が最高かなと思う。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:45:56 ID:cPoHPLBE

イノセンスって
バトーがなんかシリアス過ぎで無理…。
アニメからハマったワシは見れないよぅ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 02:32:34 ID:DnUPACZm

原作のエロっぽさを徹底排除してるね。
過剰に客観視ってところ？
ゴジラが最後まで姿を見せないゴジラ映画とでも例えようかな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 03:22:05 ID:22hQyfdT

おもいっきり例え間違ってる

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 03:42:20 ID:BEPzUza/

バトーが突然皆殺し始めた時点でｵﾜﾀと思ったけどね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 12:28:44 ID:anoeiqgz

>>303
パト2のどこが大勢の人間が理屈抜きに楽しめるんだよｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 12:46:50 ID:22hQyfdT

理屈抜きに楽しめるのはP1。P2のほうが評価高いけどP1のほうが話はかなり
練り込めれてる。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 12:47:35 ID:QAEpR2DL

どれも地味でつまらん

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:44:32 ID:2e5vl0dW

「誤解を恐れずに言えば、押井さんの作品はどれもつまらない。
　つまらないということは、考えさせる映画だということ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――鈴木敏夫

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:49:58 ID:K5hKOOkU

ものはいいようだな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:05:09 ID:S7ld7nZf

鈴木が変な小細工するから叩かれるんだよ。
客を騙して良いことなんか無い。
攻殻２なら、一見さんが？？になることもなかっただろうし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:12:28 ID:Zw2iNL0H

騙すのがPの仕事でしょう

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:01:20 ID:/4QxbbYj

ご先祖様万々歳!は理屈ぬきに面白い。
パト２は理屈ありで面白い。
イノは理屈ありでもつまんない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:15:29 ID:/4QxbbYj

同僚に対する最低限の愛情表現もあってよさそうなもの。
少佐がいつ戻ってもいいようにひそかに義体をメンテしてるとかさ、
バトーがあまりにもクールすぎると思うんだ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:32:23 ID:p1S+vUTL

ビューティフルドリーマーは感覚だけでも楽しめる

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:35:02 ID:kJQMTKVO

年齢的に早すぎたんだよ。あと数年してもう一回見てみ。
十年前、GIS見てハァ？と思ってたが、
最近見直したら凄く中年の悲哀と倦怠感ぷりがよくわかる。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 03:33:47 ID:KHUas8f0

GIS見て、
荒巻に元気がなくなってて、
はぁ?
と思ったよ。

攻殻機動隊の18禁バージョンを作るべきだ。ゼロGあたりで。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 15:31:20 ID:F1ssHrCy

>>316
最高級の政府の備品を一課員が感傷だけで発注してメンテし続けるのは設定的にシュール杉

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 00:10:23 ID:FvPeoGzl

そういうのはシュールとは言わん

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 13:26:31 ID:VnWTak41

>316
それをＧＩＳラストのあの義体でやってたら…
ロリ疑惑は本物だった！！とか言われるのかなｗ
そしてそのことを実は知っていたから少佐があの少女の
姿でキム屋敷に現れた、とかだったら面白いのになあ。
密かにバトー、ドキっ！って感じで。

323 ：316：2005/11/12(土) 11:28:11 ID:EAdqJBe/

ニュアンスがちょっと違ったので訂正しまつ。
×少佐がいつ戻ってもいいようにひそかに義体をメンテしてるとかさ
○少佐がいつ戻ってもいいように予備の義体を温存してるとかさ
原作に脳核だけのの少佐用にバトーがロッカーに予備の義体取りに
行くってくだりなかったっけ。腐ってたけど。
>322
＞それをＧＩＳラストのあの義体でやってたら…
＞ロリ疑惑は本物だった！！とか言われるのかなｗ
「状況説明とこの義体への釈明を」
「俺の趣味だ」
作品崩壊～（爆

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 16:51:21 ID:mXgaS4jc

今夜ｱﾆﾏｯｸｽで放送されるのか。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 22:17:48 ID:Ipx4S8Yz

>>321 いや、ガブちゃんがロリ素子の義体人形だったら、
それはそれは、かなりシュールだとおも。
魂入ってないのに「素子はウェットしか駄目」とかやってるわけだ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 04:06:00 ID:2u87DZ+p

さっきアニマックスで見た。
コーラスの西田よしナントカさん達が気になって眠れません。

327 ：Seisei_Yamaguchi：2005/11/13(日) 17:28:29 ID:VwMrHYB6 BE:132176669-#

>>325
`` 残されているのはわずかな脳と、ひとりの女性の記憶だけ。 '' から
当初そんな夢うつつバトーの映画なのかと \( ry

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 03:53:24 ID:QD7OdGPv

ｱﾆﾏｯｸｽでイノセンスを見た。
だいたい理解できたけど、細かいこと分からない事がいくつかある。

バトーがドッグフードを買いに行く時、
石川やトグサの車で送ってもらうシーンが２度あるけど、
２度とも、車を降りる直前に、なにやら入念な「チェック」をしてた様子。

オレンジ色の文字がしばらく表示されいたけど、
あれは一体、なんなんですか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 06:43:03 ID:ilxRuwv1

誰かに尾行されてないかチェックしてる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 08:46:06 ID:Ogdjtzrg

あれはマヌケだよね。
作った人たちは、見ている人にわかりやすくするため、とか言ってるけどさ。

走行中に常に尾行チェックをしていなければ、
車を停めた途端に襲われたり、
行動場所を特定されたりするわけで。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 15:37:13 ID:h6fLdx4F

ほほほ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 04:14:05 ID:tlBvuCkw

>>283
こういうの３０年前からあると思うんだが

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 06:00:22 ID:hhd9WFgz

>>332
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0011/l1105.html

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 08:39:32 ID:yFJ7M2XD

今更ながらサントラ買って聞いてみた
何か、圧巻だったよ
川井憲次まんせー　

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 19:20:06 ID:MhSf+0QW

>>296
イライラはしないけど、自分がバトーだったら生きるのイヤになりそうだ。
生きる希望とか楽しみとかあるんだろうかと思ってしまう。犬以外に。
しばらくぶりに会ったのに、少佐はあっさりネットの海へ帰ってしまうし。
ＳＡＣでは他の男に少佐をとられそうになるし。
気の毒すぎる。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 19:41:31 ID:1yrB2CgS

まだ若いなー。人を愛するってそういうことじゃないんだなー。
相手はいらないんだよ。自分VS自分。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 20:52:04 ID:EkEahmle

>>335
だから荒巻が最初の方で言ってるじゃん。
「人はおおむね自分で思うほどには幸福でも不幸でもない。
　肝心なのは望んだり生きたりする事に飽きない事だそうだ。」

ってさ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:28:08 ID:ZytzGlvV

難解だ難解だという評判ばかりが目についたんで敬遠してたんだが
実際見てみたら、そうでもなかったんで拍子抜けした。
あの衒学的な会話に惑わされなければかなり解りやすい話だよな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:32:13 ID:fBeAYbrO

確かにバトーってﾃﾗｾﾂﾅｽ。って感じの立場だよね。
でもあの独特の、いかにも惰性で生きてる感じのバトーの日常が
せつないし全てを諦めたのにそれでもまだ何かを期待しているって感じに思える。
ネットに接続することでそこにいる少佐に会えるけどそれは彼女と
共に在ると言うことではない。
それでも彼女が彼女のままで存在している限りいつかまたどこかで
共に走ることができるかもしれない。
そんな小さな期待だけで惰性の日常を送れるくらいにバトーにとって
少佐が特別だった、ってことなのかなあ…とか思ってる。
そう考えるとイノセンスはある意味ラブストーリー……でもあるの？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:54:50 ID:zxPDY8l4

>>338
設定上、あの格言とかは全部、外部から「検索」しただけ、って事になってるけどさ～
バトーみたいなごつい男が延々と過去の格言をつらつら話すのって、似合わないよな～

341 ：名無しさん@お腹いっぱい：2005/11/15(火) 22:23:33 ID:nOYLH50Q

1度見たとき何がなんだか解らなかった
2度見て少し内容がわかった
3度見てやられた
台詞が深い
落ち込んだ時なので余計胸にしみた

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 18:44:57 ID:mfeTC7au

ジャスダック証券取引所は11月16日、アニメーション「攻殻機動隊」「新世紀エヴァンゲリオン」の制作で有名な
プロダクション・アイジーの上場申請を承認した。新規上場予定日は12月21日。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20091021,00.htm

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 18:50:43 ID:A5UZo/kj

エヴァにＩＧってほとんどからんでないだろ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 19:09:59 ID:8q50bz0M

質問です。
映画の最初の方でトグサとバトーが車の中で会話するシーンがありますが、
大都会の高速道路なのに、走っている車輌は彼等の車以外全くなかったと
思うのですが何故でしょうか？なにか意味があるんでしょうか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:26:42 ID:MGTPCvIj

尾行されないよう、遠回りしたり、
ｵﾍﾟ子ちゃんに車の少ない道を選んでもらったり
では、ないかな？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 23:28:21 ID:Hd3DKaJO

>>343
エヴァの劇場版はIGです。
テレビ版もIGが下請けで作ってました。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:59:59 ID:/rP8iXdD

I.G.は脳無しな分、業界最強の外注お絵描き屋です。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 12:17:08 ID:lXeHyanq

おまんこな～めなめ♪

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:36:10 ID:tD3nCd6R

何つーか9課自体微妙だよな…。
課長はあんまやる気なさ気だし、現場指揮官である少佐はいないし…
実際誰が指揮してチームまとめて作戦指示行動してんのか不思議になる。
少佐はあっさりとネットの海に帰るし、何かこう見捨てられたような、
すごい悲しくて寂しい気分になる。幸せそうなトグサ＆娘を見守るバトーがｾﾂﾅｽ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 18:20:25 ID:kTRvCYk6

S.A.C見たら荒巻のカッコよさにヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 19:10:56 ID:hVolfhGD

質問いい？

攻殻機動隊の世界では東京は水没してる様子だけど、
あれは「第３次核対戦」か「第４次非核対戦」のどちらでやられたの？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 19:38:43 ID:NHfYKrLq

イノセンスは哀愁漂う中年刑事の孤独がメインテーマだ
つまりはぐれ刑事電脳派なわけだよ(´ー`)y-~~

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 20:28:47 ID:afjq+WCQ

>349
活気があって元気な頃のSACじゃなくて、
元々イノセンスは、9課の終焉を描いているんだって。

余談
諸星大二郎、妖怪ハンターを再読して、

イノセンスまとめサイトをみた上で
イノが、古事記の黄泉比良坂だとしたら
原作・GISは瓜子姫なんだな。
既に語られてることだと思うけど。

映画「奇談」の音楽はどうでしようか？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 20:55:16 ID:QSrqwPbF

>>353
＞元々イノセンスは、9課の終焉を描いているんだって。

へぇ・・・・。
それ、押井守が言ってたの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:06:13 ID:b3VT+55k

俺はGISからイノと２ndGIGにストーリーが分岐してるって聞いたけど。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:18:47 ID:/ceB0heU

>>355
>（攻殻機動隊）このTVシリーズは、1995年に公開された
>『GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊』に登場する人形遣いと
>草薙素子が出会わなかった場合の物語として、
>原作のストーリーとは違うパラレルワールドという設定で描かれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:38:38 ID:IHTD+rZk

>>354
少なくともSACのラストみたいな「俺達、公安九課の戦いはこれからだ！！！」には
とても見えないだろ？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 21:44:35 ID:4uGNJO6P

>>357
なんだよ、おまえの脳内解釈か・・・。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:07:07 ID:9EAtEvtf

劇場映画とSACのキャラの精神的な年齢差が15才差あるのはたしかだが。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:46:11 ID:pcD+qhJ9

イノセンスのキャラ、みんな老けてたな。荒巻も、すっかり髪が減ってｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 02:34:45 ID:gpcICr1U

少佐は幼女のごとく若かったぞw

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 09:56:12 ID:NfasGrjY

>>358
どこまで理解力足りねんだおまいは…

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 13:26:58 ID:zSiUIYyJ

>>362
元々イノセンスは、9課の終焉を描いている
　↓
それ、押井守が言ってたの？
　↓
いや、言ってない
　↓
なんだ、おまえの脳内解釈かよ
　↓
うるさい！だまれ！俺の理解力こそが絶対正しいんだ！

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 13:48:00 ID:vrK3XPWl

俺、353だけど
＞353以降レスしてないし、それ以降は別の人のレスだと思うけど。

イノセンスは、9課の終焉だというのは
たしかに俺353の脳内解釈でスマンかったと思うが
リーダーも不在、無気力、新人も頼りない、
そういう印象のほうが多数なんじゃないの？

絶対に9課は不滅で活力がなくてはいけない！と本気で思ってるのならスマン。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:31:29 ID:jLhzgiL4

まあ素子もいなくなるしな、終焉といえばそうかもしらん

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 11:57:57 ID:vfKF22Lp

組織は求心力がなくても存続し続ける。官僚機構は特に。
しかしまぁ、押井守は人間の寂しさを描くのが好きだな。

もっとバセットハウンドを出してほしい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 12:23:17 ID:qQ904Lu3

まあ理屈とCGでごてごて飾っちゃいるが
本質は寂しいな犬でも飼おうか人形萌えな中年刑事の哀愁だ(´ー`)y-~~

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:25:14 ID:32/9Vy5S

これ昨日借りてきたんだけど、ディスク不良で 30分くらいで再生止まっちゃった。
もう一度借り直すのと、タダ券に引き替えてもらうの、どっちが良いかな？
評判悪いけど、最後まであんな感じで山場無し？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:57:51 ID:SE/3y+9W

いや、後半ではしっかり大アクションで盛り上がるんよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:30:17 ID:mIxMvtim

映像がものすごくて、家庭用のアナログテレビじゃ、魅力の半分も出ない。
せめてハイビジョンテレビ、できれば劇場で見てほしい作品。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:36:00 ID:32/9Vy5S

では借り直すとするか。
組事務所襲ってヤクザ虐殺するとこまで見たんだけど、
あれはちょっと無茶苦茶では・・・。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:58:15 ID:4dg+HiqM

DVDでみたけど、劇場で見たかったな。どこかで上映しないかな？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 04:09:48 ID:lXsbc6ZR

>>371
ヤクザの事務所に殴りこんだ理由はちゃんとあるので安心してくだちい。
山場に関しては最後の方で盛り上がると思う。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 08:48:47 ID:bwC/ocP3

>372
自分も劇場で見てみたい。
見た友達が「お祭り（？）シーンとかとにかくすごかった！
なのにＤＶＤで見たら超しょぼくなっちゃってびっくりした」
と言っていたので、劇場でも見てみたいなあ、と思う。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 13:48:46 ID:i+jFecpU

よーわからんが、プロジェクター使ったら堪能できるのかな＞イノセンス

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 15:41:11 ID:hwA3jZCo

パソコンの液晶画面に
うーんと目玉を近づけるのだ
わたしはこの手に２００１を堪能しておる

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 02:19:13 ID:CZPU5bze

最近はじめてみました。
えーとつまりバトーの消失と再生の物語で失恋からの立ち直りって感覚。
少佐って人がすごく大事だったんだなあ。一緒についてきたかったんだなあって思いました。
バトーは自分の寂しさはなるべく大事大事に暖めとくくせに、周りの人の感情は
あんまり大事にしなくて、心配されてもありがた迷惑って感じちょっとむかついた。
いくら仕事ができても、いつまでも仕事仲間に甘えてちゃいけないよ。
ついでに犬を飼う覚悟もできてないまま猫かわいがり的に犬を飼っちゃった感じ。
どうしてもどうしても飼いたいなら、バセットじゃなく長時間一人にしといても平気で、
なおかつ飼い主が事故などでいなくなっても次の主人と割とすぐ仲良くなれる
犬種を選ぶべきだと思う。ラブラドールとか、使役が得意なタイプ。
甘やかしてそばに置くのは良い犬の飼い方じゃなくてただの人のエゴ。
いかにして自分が飼い犬のよきリーダーになれるかなんだと思うので。
バトーは所詮誰かの忠実な飼い犬だったんじゃない？
そういう人が新たに犬を買っても幸せにはなれないよなあって思いました。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 17:17:02 ID:TFdNrw1p

ごめんﾜﾛﾀ
>>377は女性かな。
責任ある人間が責任を果たすドラマや熱血モノがすきなの？
願望として作られた物語、として考えても受け入れられない？
世界中のみんなが忙しいとしたら、ヤクタタズなバセットハウンドという犬種は絶滅してもいいと思う？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:35:39 ID:7maAhdv1

斬新な視点での解釈だなw

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 20:24:01 ID:HzdkxF6Z

俺は絶滅しても　　　　　　　「一向に構わん！」

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 23:00:44 ID:a1sBIW0L

>>360
そりゃ、みんな死んでるんだから。

ところで、
映画館で観たときは、
ボートハウスの冷蔵庫の中も映っていたような記憶があるのだけど、
DVDでは、声だけで状況説明してたね。

あまりにグロいのでカットされた?

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 13:57:01 ID:hauPhPCU

>>381
冷蔵庫の中のシーンはなかったように思うけど。
その後のミーティングで CG での臓器表現があったけど、その印象じゃ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 22:02:00 ID:Z4avCjUP

検査部長が少女との一晩or正義だけで人形を暴走させる線って薄いと
思ってたが、

ゴースト入りガイドノイドを一部の人間だけが美味しいとこ享受し、
羨ましいし、
元は普通のガイドノイド製作していたのに
自分達は生身の少女を殺す後見の悪いことをしなくてはならない。
そりゃ、少女に助けてと頼まれる前から
仕事が嫌になって酒が増え肝硬変なるのも分かるわ。。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 22:03:46 ID:k1GhO0dD

あのオレンジ色のCGではなく、

冷蔵庫内の白と、
臓器が入った透明な瓶(ジャムの瓶みたいな感じ)や、
周りに付いた血の赤のコントラストが、
ひどく印象的だったので・・・。

本編以外の何かの映像で見たのかなぁ・・・・。

もしかして、疑似体験噛まされてる?

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 21:14:20 ID:UMrf5F84

あのーすいません
昨日初めて見たんですが、手書き部分に対してＣＧ部分がすごい浮いてるのは
どういうわけなんですか？浮きも浮きまくりのすごい状態なんで驚くんですが。
テレビゲームの世界にいるような感じを意識したのか、単に失敗なのか
どっちかわかりにくいです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 02:06:54 ID:PReA0QS6

>>378
なんかガキくさい感想ですみません。377は確かに女です。
あの・・・作品を否定したりけちつけるつもりとかはないです。
全体の雰囲気がフィクション、近未来（？）的なのに
犬の描写だけやたらリアルというか、そこにいる犬の仕草をうつしとった
感じに見えて、バトーが犬を飼ってるというより映画を作った人が偏愛してる
ような違和感を覚えたんです。作品にとって重要だからというより
どうしてもバセットかわいい！描写を出したいというような。
バトーという人はもっと多少の事では死なないような生き物じゃないと
状況的にも性格的にも飼えないんじゃないかなあって思ったので、
こちらが混乱しました。それだけです。
バセットが絶滅してもいいなんてことはまったく思わないです。
でも犬種の保存って人間の手にゆだねられているとこもありますよね。
あまりにも人為的な交配とかには嫌悪感を感じる、というのが正直なとこです。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 02:16:45 ID:wD5um+nU

>>385
CGがCG臭いのは演出意図だそうです。

Ghost In The Shellの特典映像で押井守は、
CG臭い絵はCGとして映像中に出すべきで、
そうではないものをCG臭い絵でやるべきではない、
というようなことを言っています。

つまり、イノセンスでCG臭いシーンは、CGなんです。
たとえばキムの館、とかね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 02:20:51 ID:wD5um+nU

でもなぁ・・・。

前作のDVDを見た人にしかわからないネタをやるのは、どうかと思います。

いちおう、バトーが雑貨屋で自分の腕を打つところで、表現はしてるけどね。
バトーが発狂しているとき、店内はCG臭いが、
イシカワが止めた後は、店内はCG臭くない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 04:08:02 ID:WjIH+kod

俺も最近観ました。

人間の肉体は自己複製子である遺伝子を運ぶための入れ物に過ぎない
これは生物学での考え方なんですが
これを分かりやすく表現するために「電脳」と「擬態化」という事象を利用しているのかな、と。
この世界では情報の並列化という表現をしていますが
人間のDNAも他の生物に比べると種族内の遺伝子距離が非常に小さいんですよね。
（ホモ属は人間しかいなくなってしまいましたがｗ）

あ、ちなみにこの映画しか観ていません。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 09:15:31 ID:ys6o5NZ/

>>388
>前作のDVDを見た人にしかわからないネタをやるのは、どうかと思います。

見なくても分かる人は分かるし、分からないなら分からないで別に大きな支障は無い。
つかあれ見て手抜きや技術力の無さと疑う程度じゃ、
お前は何見てんだいったい、って気がする。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 11:40:21 ID:lrv5B7Ip

>>386
女性らしく（差別用語？）、直感的にいいところを突いている。
「状況的にも性格的にも飼えないんじゃないかなあ」というのは、私とは違う考えだなぁ。
自らの優秀さや世界に価値もヘッタクレも見いだしていないバトーは、
人間的価値から最もかけ離れていそうでいながらもただ寄り添ってくれるバカ犬、
バセットハウンドが愛おしくてならないのだろう。
バトーにとっての「世界の夜明け」は、少佐だったりするけど。

押井守と犬との関係が知りたければ
犬の気持ちは、わからない―熱海バセット通信押井守エンターブレイン　1200円+税
という本をお薦めする。
この本にハマれば、押井作品から逃れることはできない。（当社比）

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 13:21:37 ID:wTcMMxIb

>前作のDVDを見た人にしかわからないネタをやるのは、どうかと思います。

イノセンス＝「攻殻機動隊」の続編ってことをわざと隠して、
散々プロモートした「鈴木敏夫」プロデューサーが悪い。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_suzuki01.htm

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 13:34:44 ID:huH19O8f

アメリカでは「GOHST IN THE SHELL ２」だったタイトルが、日本では「イノセンス」

まぁ、仕方ないだろ。

何かの続編、っていうだけで見る気なくす人が多いし。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 19:33:25 ID:PI9fh8dW

「世界は希望で満ちている！ THE END」な作品を見せつけられるより
どこか現実に似た、廃れた世界での小さな幸福を見せ付けられる方がマシかも

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 20:33:55 ID:i2sRjRe9

>>386
バセットの必要性？については同意。
バトーが犬を可愛がってるのにも、攻殻の登場人物が動物を飼ってるという設定にも
初見の時は非常に違和感があった。
ただ、イノセンス見たあと、すっかり内容忘れてたGISを見なおして
それからＴＶシリーズも全部見たあとの感想だと、バトーが犬に走っても
しょうがないかなあ、とも思った。
バトーには絶対的に愛情を注げる存在が必要なんだろうと。
ホントは少佐にそうしたかったんだろうけど。バトーさん、悲しい。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 21:45:19 ID:0nFbn06G

>>395
タチコマにも愛情注いでたしね。天然ｵｲﾙｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 22:09:24 ID:wBybbpN1

公安９課って、給料安いのかな。
バトーもトグサも、すんごい庶民的な生活ぶりだったけど。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 01:28:51 ID:Etpvv6d2

基本的に公安の人間が目立つ暮らしをしてちゃまずいだろ。
素子はともかくｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 04:02:32 ID:EF9gU/0v

>>397
まさか。

自前でセーフハウスをいくつも持ってたり、武器を隠し持ってるんだぞ。
安全のために使う費用がすごくて、贅沢していられないのだと思う。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 08:04:14 ID:HCr/SeEA

>>386(=>>377)
う～ん、なんだかな～。

あのですねー、一体全体何をどう勘違いしているのかは知りませんが、何故わざわざラブラドール等でなく
バセットハウンドかというとですねー、乱暴な言い方になりますが、別に何も深い意味は無くてですね、
それはただ単に監督がバセットハウンド好きだからなだけなんですよ。

詳しくはttp://www.kyo-kan.net/のような押井守ファンサイト等を見て貰えれば分かると思いますが、
今貴女の手許にパンフレットがあれば、最後のページのほうで

※注意
バセットハウンドは決して飼いやすい犬ではありません。飼うのに覚悟が必要です！
ある種の時間と経済力は絶対必要条件で、家族全員の愛情と1日3時間は犬に捧げる
覚悟がないと、お互いに不幸になります。
バセットはとってもいい犬だけど、とにかくメンテナンスが大変で気楽には飼えません。
この映画は他に可愛いものが出ないから宣伝でいっぱい露出しているけれど、バセットを
気分で家に連れて帰ったりしないでください。
じゃないと、バセットブームになって、あちこちでバセットが捨てられたなんて話を聞いたら・・・ああ。

なる監督のコメントが掲載されているのが読める筈ですが。

押井守の犬ヲタぶりについてはここや他板の押井守・押井守関連作品スレ等々の過去スレ過去ログに
既出、激しく既出、散々既出、死ぬ程既出な頻出事項ネタなので、今更そんな内容の投稿をしたところで
書き込んだ貴女が要らぬ恥をかくだけではなく、煽り・荒らし・混ぜっ返し・釣り・叩きレスととられる場合が多く、
百万歩譲っても「検索しようとすることすらも思い付かない知障」扱いされ、まるで相手にされないのがオチです。
今度からはちゃんと気を付けておいて下さいね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 13:13:25 ID:uyRyGoKN

>>400
他の人がにこやか（？）に対応しているというのに、興奮しすぎ。
みんながみんな押井オタでもあるまいし。
職場でつらいことでもあった？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 13:49:43 ID:+og7hpaK

>>400
なんか笑えるねあんた。
まあまあまあ。落ち着いて！

今年のカレンダーはイノセンスのを使ってたんだけどさ、
今年が終わったあとでも捨てきれずにとっとくんだろうな、自分。
いまいちぱっとしない作りのカレンダーだったけど思い出の品だ。
来年は…バセットハウンドのにしようかな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:46:39 ID:BCcfGHXM

最近のこのスレの微笑ましさときたら2chのアニメ板とは思えないような有様だったから
つい小一時間説教したくなる気持ちもわからないではないが

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:55:28 ID:1w7RLtow

何回も見て面白さが倍増する作品だった。
劇場公開された時、１回だけ見て「いまいち」と思ったけど、
こないだアニマックスで放送されたのを見たら、すんごい面白いと思った。

１回だけ見てそれっきりになってる人は、絶対に２回目、３回目を見た方がいいと思う。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 22:13:31 ID:Y9kefjlP

>>377　はわりとオシイ監督好みの女っぽいとおもうぞ。
あたるの母ちゃんとか、押井監督の南雲隊長とか、そんなかんじ。
いやそれとも女は実はみんなあんな現実的な感じなのか。
>>389　多分YES。ご先祖様万々歳とビューティフルドリーマーも見る事をお勧めする。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 23:35:56 ID:j19EvCFw

この作品はまるで本田透の為に捧げられた様な映画だな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 03:00:10 ID:KkZymq0D

しつこく377＝386です。場違いですみません。レス勉強になりました。
あの、一つだけ。私が犬に固執したレスをしたのは
この作品でまず犬のシーンがかわいいと思ったからなんです。
監督さんのバセットハウンド偏愛傾向も分かりました。
とすれば、なぜ監督さんのいうバセットを飼う条件には絶対に足りない
バトーという人がバセットを飼っている設定になっているのか、
自分のテリトリーでウンコするシチュエーションは犬には苦痛です。
もっと人間にとって便利なペット（それこそ人形とか）がある時代なのに。
バセットは世話が大変で人の庇護欲をそそる面もありますよね？
だからそういうかわいい、かよわい面だけにバトーの心が向いてて
実際に飼われているバセットがどう感じてるかなんて
あんまり気にしてそうにないような。少佐って人の事で頭いっぱいなんだし。
自分の事心配してる同僚のことも全然気にしてないみたい。
更にいえば心がそういう自分の求めるところ一点に向いていて、
飼い犬に最適な環境も与えられないような人が（餌にこだわっても糞は自分の家でさせてる）
事件の被害者の子供に「人形のことは考えなかったのか」とか言えるのかなあ？って。
でもあんまりこういう情緒的（？）なことぐだぐだ考えるのは文字通り女々しいですね。
それに、映画にでてくる犬のことを、まるで現実の犬についてのように語ってるし・・・
失礼しました。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:02:02 ID:iEaZWqh+

ぶっちゃけ話がクソつまらん
いったいいくらの赤字出したんだ？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 22:01:37 ID:CTXzKQFv

Production I.G展見てきたら、展示してあった
イノセンスの四角いバッヂが可愛くてよかったんだけど、
DVDの特典についてたモノなのかな？
だいぶん遅れて通常版買ったので、初回限定版はどんな付録や特典があったんだろう？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 13:19:15 ID:ZX91MDrj

ぶっちゃけ、IGの技術デモですから。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 07:44:08 ID:e8NUzdRv

甜菜
ttp://403.gamushara.net/bbs/cosplay/html/img20051217023333_02.html

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 18:52:06 ID:LVJF6/Rh

>>400=【キリ番野郎の特徴】
・主にIG・BONES・士郎正宗関連のスレに出没
・キリ番（ぞろ目）を狙って書き込む
・決まった文句を数回使う。
・相当な漫画・アニメヲタク
・レスの傾向はネタ（情報）の提供と煽り
・イベントにも結構参加してる模様
・萌えアニメも見てる模様(ノワール、to heart、舞-HiME)
・リアルドールのURL貼ってたのはこいつ
・セリオのリアルドール情報を聞き出そうと必死ｗ
・多分オッサン
・病院勤務
【キリ番野郎の頻出テンプレ文句】
「一体全体」「原文ママ」「草葉の陰」「これ如何に」「それはそうと」
「揃いも揃って」「最早このスレ」「大変残念な事実」「遠慮なくツッコんで」
「◎（ﾟ∀ﾟ）◎ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!」「どうなのかねえ、こういうのは」「!!」「へったくれも」
「(´-`).｡ｏＯ」「まあ御前等が～間にも～いる訳だが」「莫迦厨房」

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 02:22:43 ID:XnBGz4dE

関連スレ
西尾鉄也を語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1134731776/l50
暇だしうつのみや作画でも解析しようか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1125444762/l50
大平晋也さんを応援すスレ　
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1129937445/l50
押井守総合スレ・その23
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1132063184/l50

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 02:50:46 ID:6TocYz0V

>>37
禿同
台詞より絵。音楽。見始めてからそっちを取った。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 08:17:22 ID:8479ZaYR

>>242の発言が気になって、イノセンスを再度視聴した。

そしたら、人形である自分自身が見え
自分もバトーさんからジャケットを羽織って貰える人形でありたいと思った。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 01:15:14 ID:V856DYl4

今まで頑張ったんだけど、もう無理です。わかりません。
「イノセンスの情景」のシークレットトラックはどうやったら観られるのですか？
おしえてエライ人。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 02:41:06 ID:WvaJwbBt

>>392
当時攻殻すら知らなかった俺がイノセンスの予告見て想像したストーリー

バトーっていう全身機械で記憶喪失のおっさんが
唯一残ってる記憶である「一人の女性＝素子」を探して荒廃した世界を旅する物語

バトーが公安の捜査官だなんて設定、頭の隅にもイメージできんぞあの予告じゃ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 12:42:07 ID:4q6kJrP7

今年の下旬にイノセンスのDVD買い、PS２にディスクを入れ
冒頭でバトーがハダリを破壊してOPが始まり、バトーとトグサの車での2ショットで
「あぁ、やっぱりいつもの押井だ…」と思ったもんだった

419 ：４１６：2005/12/21(水) 18:31:26 ID:V856DYl4

自己解決しました。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 00:37:32 ID:jaRUm+T6

俺は最初の上空からの「狗」の文字で押井！と思った。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 16:01:23 ID:58i/IqMU

ていうか引用句の時点で

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 21:09:01 ID:jaRUm+T6

>412
ほんとだ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 13:46:57 ID:vBAHYPM0

Follow Meの解釈に未だ困っている。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 17:30:40 ID:Coq722cX

>>420
ブレードランナーへのオマージュだよな
80年代のサイバーパンクの常套手段でもあるが

ハイテクとローテクとアジア、みたいな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:01:49 ID:+Q+YqIVb

>424のおかげで、ウィリアム・ギブスン熱が再燃した

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:30:52 ID:FMWrXQKC

何度も見ているが
来年元旦は、最初にイノセンスを見ることにする。
正月向きかなと思う。戌年だし、祭りは新年の祭りじゃなかったっけ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 18:48:57 ID:vJS1JdmS

元旦にはAKIRAの気分だ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 16:59:52 ID:yZZEHCyh

小佐が衛星から降ってきたタイミングがイマイチ分かんないんだけど、誰か解説よろ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 20:31:44 ID:Diw7BmMU

>>428
少佐は人形使いと融合してからネットのどこにでもいる状態の筈
だからバトーが銃乱射する直前の「キルゾーンに入ってるわよ」以前から監視していたとおもはれ
降ってきた、と言う表現だったら船の中でバトーのピンチにハタリに入って戦ったトコロからかな

なんか間違えたキモス

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:56:37 ID:hrFOMDF4

特定の一体のハダリの電脳をどうやってハッキングしたんだろう。流石少佐だ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:02:01 ID:LtXdzh7I

見た
少佐が出てこなければ寝ていた
画面を野暮ったく出来なかったのか、綺麗すぎる
北端の街は、どこのＦＦですか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:31:21 ID:9tnZTeu8

公開から2年が経とうというのに、未だにスレが立っているってことは
ある意味で成功だったんだろうな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 19:27:45 ID:jYFm2P0V

ハダリを乗っ取れるなら、バトーと一緒になって銃撃戦やってないで、
他のハダリを乗っ取って味方を増やせよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:37:10 ID:3hm6/Ui9

今夜はアニマックスで「メトロポリス」→「イノセンス」と豚に真珠2本立てだな。
（クソ脚本に神作画）

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:43:28 ID:3YuHFaEI

正直、メトロポリスと比べたらイノセンスの脚本でも傑作と呼べると思う。
ありがちなテーマを全く扱いきれてない大友はなんなんだまったく。
イノはそれでも筋がちゃんと通っているからまだ見られる。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 01:05:28 ID:f3Rs33OG

メトロポリスって、どんな話だっけ?

DVD買ったはずなんだけど、覚えてないよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 03:17:03 ID:5q1LkVc/

あけおめー
少佐とバトーとその他にばんざーい

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:47:49 ID:eWWJFw7f

>>433
少佐は銃撃戦が好きなんです。
きっと久々に暴れてみたかったんだよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:26:58 ID:mdT+ACFf

>>436
機械少女が純愛で最終兵器で最終的にビルどかーん

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 21:27:43 ID:f3Rs33OG

>>439
そう言われてみれば、そんなような話でしたね。
押し入れからDVDを引っ張り出して見る必要もなさそう。

・・・じゃぁ何でDVDを発売日に新品で買ったのよ、俺・・・orz

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 21:30:26 ID:wJLQFRG9 BE:165529038-

イノセンス

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 02:31:03 ID:u1rkcCc2

>>435
同意
イノセンスも無駄に大金かけた駄作には違いないがまだしも筋はきちんと
通ってる、金かけずに30分枠で出せば凡作で終わったはず
メトポリはどこをどうやったって愚作、子供ですら見向きもしまい

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 09:43:35 ID:OEa4b7XJ

>>442

　目　く　そ　鼻　く　そ　を　笑　う

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 11:44:31 ID:OXFPCCCS

厨房歌　逆上（うら）みて散る

一日一夜に　レスは付かずとも
悲傷しみにスレ主　泣く
重複スレ立てれど
厨は知りぬべし
ageまくる心は
死ぬるがごとく

新スレに　厨集ひて
夜は明け
住人泣く

冬厨は
住人に祈ひ祷む
逝ける厨に
その身悲しも
レスは消ぬ
逆上みて散る

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 18:29:14 ID:kCD/96m4

>>435 >>442
脚本がどうこうしか言えないとこがまさにアニヲタだなｗ
一生シナリオだけ読んでれば？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 23:25:45 ID:75JBZJPi

バトーの潜入シーン直前に鳥が一羽だけロクスソルスの方に降りていってる
素子？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 00:31:56 ID:e+WVD5c/

>>445
まあもちつけ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 21:32:53 ID:ULZJX/EL

年始に見た。去年だけで8回見てる。
オーディオコメンタリー２回目。こんなのは1回でいいと思うのにやっぱ面白い。
去年まで初心者だったのに、作画の人の違いが分かりかけてきた。

OPの目の中に写るものは、このスレで散々聞かれてたが、
特に興味なく、今回始めて確認する。とりあえずわかった。

いつも気になるバト－の冷蔵庫の中身。ビールはともかく
・食べかけのハム（犬に？バト－が齧る？男らしいが義体だし義体用？）
・オレンジジュース（犬は飲めないね）
・バターorマーガリン（トースターあるからパン焼いて塗る？バター犬とか下ネタはナシ）

警察署で犬絵、今更発見。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 23:49:10 ID:9+Algjq2

2回見てどうにもわからんのだけど、
少佐ってキム家とロクスソロス社に何しに来たの？
わざわざバトーを助けるために出てくるくらいなら
ネットにたゆたってないで９課に帰ってくればいいのに。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:09:50 ID:qSFnHAJg

ぶっちゃけ
劇場版の少佐はネットにたゆっていたい。

前作でバト－と再開する約束したし、
戻るつもりないけど、興味本意で首つっこんで助けるぐらいならいいかな、と。

前作で散々バト－に世話になったからそのお礼かと。

あるいは、まだ少佐にとってバト－は気になる。

のいずれか。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:53:28 ID:2+YR2SI2

ネットにたゆっているのが良いのかは分からんが
もはや9課には価値を見出せないと思う。それが動機だったはずだし。
でも、バトーには何か特別な感情があるんじゃないか？と。
もし3があるなら下手な台詞の長回しはやめて(パト２ぐらいにしとけ）
バトーと少佐の間柄に決着をつけて欲しいと密かに願う。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 01:40:30 ID:Ova5dVU1

単なる悪趣味映画でしかなかった。それもロリっぽい感じのね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 06:29:52 ID:8z3Kh21H

>>449
幸せという感覚さえ懐かしいと言ってるような存在が、今さら帰ってくるか？
ロバが旅に出て馬になっちゃったら、もう帰ってはこないさ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 11:17:04 ID:l4JOzJQ9

人を超越しちゃった少佐が、わざわざバトーのためだけに動く動機が不明だよね。
幸せも感じず悩みもなく求めることもない少佐の存在って、
俺から見るとゴーストを失ったただのプログラムにしか見えない。
そんなのがわざわざバトーを助けるために3年もの沈黙を破って出てくる動機が全く不明。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 12:50:42 ID:ONjiz//f

>>446 自分はそうだと思ってる。守護天使だから、バトーの近くにいる。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 12:59:27 ID:ONjiz//f

>>454 だがバトーの守護天使をやっているのは恩義であって恋愛ではないと思う。
義理と人情秤にかけりゃ、義理を重たい、義体の世界。
あれは素子ではあるが、素子が全て降臨したわけじゃなくて、素子の一部であり、
素子（+人形遣い）は、バトーだけじゃなくて、多分９課の皆様
（場合によっては人間とか抽象的なかんじかも）すべてを守護してる。
と感じ取った。トグサとかも助かってるしね。
もしくは、顔出しは、素子がハッキングしたハラウェイがおっしゃるように、
「人形にシンクロ出来ないバトー他がムカツクから」という理由だけかも。

457 ：454：2006/01/05(木) 22:59:11 ID:a3YAeNuO

さっき風呂に入ってて急に自分なりの解答が浮かんできたよ。
少佐がバトーを守護する動機はやっぱり愛だわ。
肉体を捨てて世界全体に存在する素子の愛を表現しようとすると、
神様や天使の守護とか庇護という形になるのね。
お互いを愛し合っているという点でバトーの愛は成就してるけど、
人間であることを選んだバトーの愛は絶対に成就しないってことか。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 02:46:31 ID:2sNHEp0a

>>457
車にお守りつけてたしね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 14:05:20 ID:g9vYL6Vy

バトー、忘れないで
貴方がネットにアクセスする時、私は必ず貴方の傍に居る。

これは義体すら捨てた存在の素子にとっては
もう最大級の愛情表現でしょ。
ハードボイルドドラマのラストシーン的っつうか
このセリフでバトーの喪失感が少し埋められたような気がする。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:39:03 ID:asLjTi8j

>>458 ２５０１素子を見て「守護天使が付いてる」発言をしたのかと思ったけど、
そうするともしかしてもしかするとバトーの方は、素子がいつでもそばに居る
ということにずっと前から気がついているのかもしれんね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:09:58 ID:NyNikjHr

ヒトを超越した存在を、ヒトが語るってのは何とも見苦しい光景だね。
素子(と呼ばれていた女性)の考えることなんざ、到底分かりはしないさ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:37:20 ID:s8OdnnZy

神の御心は計り知れんと？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 09:18:25 ID:hNJIIDph

>>461
宇宙人て訳じゃ無いんだから心情を想像するくらいいいだろｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 09:29:01 ID:RhGUJpJG

シーザーを理解するのにシーザーになる必要は無い。

もちろん理解できないって自分で自分に限界を設定した時点で
理解することは不可能になるけどな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 16:18:49 ID:FONVspDU

いや、ていうかフィクションですからｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 20:38:34 ID:9BMNW1tL

>>465
おいちゃん、それを言っちゃあ（ｒｙ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 20:46:31 ID:a1p2v6e5

山田正紀の小説はしんなりしたラストだったなあ・・・・・・
やっぱり息子がいるということは嫁がいることということだから、
やっぱ少佐がバトーの・・・しいて言うなら「いるはずのない嫁」なのかなあ・・・・

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:04:42 ID:2C0owKe3

小説どうなんだろ。迷うなぁ。置いてあるとこ少ないし。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:54:35 ID:fSJFSWBq

素子と書いてあるのを見ると、どうしても伊藤素子を思い出してしまう

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 05:42:38 ID:pbk8lckO

>>464
シーザーって歴史上の人物だったんだね。
俺、映画館で見たとき犬の食べ物のほうを連想して「？？？」だったよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 05:54:13 ID:YcetJVDK

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 20:20:35 ID:Hv87+wUp

ドイツ語読みだとカエサルになるな
英語読みだとシーザー？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:01:26 ID:0PJwSX+9

>>468
一つの小説として、読んで損するような作品ではないよ。
一人称だから読みやすいし。
ただ、山田正紀なので、好みによって合う合わないは出ると思う。
オリジナルに引きずられてないのはさすがで、
そこらのライター上がりのセミプロがやるノベライズとはわけが違う。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:17:52 ID:xKIdJniH

はーどぼいるどは殿方用のはーれくいん

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 04:06:38 ID:qxM+Pxip

今何か見たくなって見終えたところだが、この時間にこの映画を見ると軽く意識が飛ぶな。
現実感が喪失すると言うか。

本当に俺は生きてるのか？
この現実が存在するのか、自分の存在が確固たるものなのか。
もしかすると自分はとっくの昔に死んでいて、今見ているのは夢なんじゃないか。
そもそも、自我と言うのは脳細胞の集まりが発するタダの電気信号の羅列であって、
人間としての自己と言うのは本当に存在するのだろうか？

とか、攻殻の語録を集めて拙い考えにふけってしまう。
寝よっと。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 04:48:33 ID:tX+auZCN

オレも意識が飛ぶよ
睡眠薬代わりになるほどツマランよな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 06:16:27 ID:ALgxtBNw

GHOST IN THE SHELLは結局、互いに不完全さを感じていた情報生命体と実在生命体がセックスして、新たな種が誕生する話なんだよね。
情報生命体と共生しながら新たな境地で生きる事を始めた新人類の誕生秘話、とも言える。
最後の人形使いの口説き文句が凄く良かった。

で、イノセンスは好きだった女が別の男と一緒になって、子供までつくってしまった。
そんな男がやけくそになった果てに、その女の子供と再会し、なんだか自分を取り戻すという、そんな話。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:28:03 ID:X3eLs1RP

映画自体はまあ好きにやってくれという感じなんだが、やたらと語りたがるファンがうぜえww

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 13:46:34 ID:DIlNg/EG

>473
ありがとう。買ってみる。
読んだことないけどSF作家として名前は知ってたので
SF板で山田正紀スレ覗いたりもした。映画も小説も好評そうだった。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 17:17:39 ID:thjoAQ/r

>478
同意

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 01:36:22 ID:AtaLCvwY

面白くないわけじゃないんだけど、30分でできる内容を
映画にしたという感じは否めないな。
だから退屈するんだ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 04:20:25 ID:ik3xaJRX

言える言える
この話って大金かけて映画にするほどいいもんじゃないよ
３０分枠で事足りる

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 04:33:29 ID:RlJcy7km

この映画が30分でいいなら、カウボーイビバップ劇場版は何分になるんだよ！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 07:43:06 ID:+lWmn71t

>>477
なんかちがうと思われ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 08:13:11 ID:dd1RI6Nb

自演かと思った

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 09:28:17 ID:/dXWE7CL

映画自体はまあまあ好きにやってくれって感じなんだが、やたらとしつこいアンチがうぜえ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 18:09:34 ID:vLj6fz5H

そうそう

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 20:41:51 ID:+lWmn71t

アンチはあんがいいない世界
極左の目にはまともでもウヨクに映るがごとし

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:05:22 ID:cNtPsnwX

SF大賞受賞とかジャパニメーションブームとかに乗っかって観てしまい、期待を裏切られた馬鹿がいっぱいいますね。
これはバトーのオッサン臭さがメインの作品なのに。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:12:26 ID:6CI5nH/F

GISの海外人気にも知ってたけど、長年見たいと思わなかった。
SF大賞受賞も知らなかった。

だけど
ある日、電気屋の衛星放送でバト－がコンビニで乱闘するのを見てから…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:57:04 ID:Iz37cQgn

ちょっと退屈な映画だけど、他人に色々と語りたくなる映画って良いモノだ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 01:06:38 ID:Mg/j/vtL

GISはかなり面白い。
面白いと思う人も結構いるんじゃないか。

イノセンスは人を選びそう。
ていうか確実に選ぶだろうね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 16:36:25 ID:Sa7j0SmA

>>488
お前の「案」の中では、どんだけアンチがはびこってることになってたんだｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 21:56:39 ID:T8BB2CX7

GISよりイノセンスが好きって人いるかな？俺がそうなんだけど。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 00:13:08 ID:ktQBC/nC

俺もイノセンスの方が好きだな。
全身義体の人の悩みなんて共感出来ないもの。
バトーの心情の方がわかる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 02:58:11 ID:XVBs6MQB

そういうオマエは童貞だろ？
ソープ池よ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 09:20:14 ID:t+lAwvFF

そういうお前は一回ぐらい風俗嬢以外の女とやってみな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 09:59:35 ID:66ZcOMce

そういう煽り合いは女から見るとどっちもどっちだ。
別のとこでやれ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 11:25:04 ID:t+lAwvFF

女から見るとｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 12:00:39 ID:fp3rwie2

「しかし妙な話ね。数日このスレを離れて戻ってみれば、スレは煽りやらコピペもどきで廃墟も同然・・・
　まるでちょっとした浦島太郎ね。2ちゃんという名の竜宮城でドタバタ明け暮れて月日の経つのも夢のうち・・・か。
　ふふっ、貴女ひょっとして亀でも助けたかな？」

「実は・・・最近妙に気になる事があるんですが・・・ほら、よくあるじゃないでしょう。初めてのスレを読んでいて、
　以前どこかで見たような煽りに出会ったり、今自分が書いているレスを、そう・・・いつか、そのままそっくり
　繰り返しているような気がしたり。」

「デジャヴという奴ね。疲れた時に2ちゃんねらーの脳が産み出す偽りの体験ね。」

「私もそう思ってました。疲れているんだと・・・だから、そんな奇妙な考えに取り憑かれるんだと
　・・・今日、このスレを見るまでは。」

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 17:49:51 ID:wDH/gCz4

ばとーも全身擬態じゃん

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:20:38 ID:tRtkkAOo

∥･_･ﾘつ世迷言よ。ﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞ　 >>500　

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:58:27 ID:fjQWMOE5

>>500
ビューティフルドリーマーか、懐かしいな～
押井って虚構性を扱うのが上手いなと思うね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 00:34:13 ID:AmPuS9Nq

好きなのは俄然GISの方だが、何故か観る回数はイノの方が多い。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 07:29:00 ID:OYlgJ3M9

古本屋で見つけた映画評に押井のインタビューが載ってたんだけど、
押井がプロット提出した時は生命＝情報だとか、プログラムと人間の恋愛なんて冗談だと思われたらしい。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 13:12:03 ID:b5ABv6C9

「お前、コンピューターと結婚する女の話なんて本気で作る気か？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎駿

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 17:12:22 ID:8qc2eM2O

「お前、犬すらも出さずに少女と恋愛する恥ずかしい話なんて本気で作る気か？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押井守

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:39:33 ID:OYlgJ3M9

>>507
ワロタ
それにカチンときてハウルであの犬を出したんだな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:51:14 ID:c4bPjV8p

バセットのほうがかわいい。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 19:40:14 ID:ieIOdel5

攻殻は原作もインディーズ的に書き下ろしでいきなり出版されたからな。
金の事しか見えない低脳鈴木が理解できなくても仕方ないなｗｗｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 21:22:46 ID:AZO9JRhb

>>510
攻殻原作はヤンマガ連載ですよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 02:41:26 ID:6CAqP/Pp

>>510
書き下ろしはアップルシード。
攻殻は連載だったから絵が雑。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 18:55:27 ID:5S16a33J

今日、テレビで本物のサイボーグの特集やるらしいけどどこの局か分かります？8時かららしいです

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 19:55:16 ID:LuqEbk4/

前にNHKでやってたけどそれの再放送かな…？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 11:05:33 ID:9OCNk/FC

興行成績１０億だったのかぁ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:52:00 ID:8JZUUz0/

結局元はとれたの？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:59:45 ID:Itzme9MR

元は取れた気がする

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 18:29:45 ID:8JZUUz0/

そいつぁ良かった！

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:13:29 ID:t6KCFLH5

, '" ￣ヽ
iﾁﾀ从从ﾝ
ヾﾘﾟ∀ﾟﾉｿ　≪　おいおい、とれてねぇよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:17:25 ID:P3tV1q4G

＞I.Gは『イノセンス』で傾いた、って世間では言われているけど、それは違う。
　　テレビシリーズへの波及効果を考えると、実はずいぶん儲けたんだよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 07:33:03 ID:18FkD6ij

会社を代表する人間がぜんぜん儲かりませんでしたなんて言うわけ無いだろ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:57:07 ID:nzC29mDD

ここで元が取れたかどうか話す事自体が無意味。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 10:23:14 ID:iiS3bnND

少佐がエロければどうでもいいです

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 14:18:22 ID:BUEXyexd

次は原作2巻を映画化してほしい。
エロエロコスチュームとエロエロアングル満載で。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:39:21 ID:+b9aEzJZ

押井は自分が腹話術で切るネタを探してるだけなんだから
攻殻からはとっとこ手を引いて欲しい。
イノセンスだって攻殻知らない人間から見たら詐欺みたいな作品だし
押井の手口も攻殻も知っている俺としてもOVAで60分以内でやれよって感じの内容だったし。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:45:50 ID:Oz84vTL/

あのさ、
本当に攻殻知らない人間が、つまんなかったって話をあまり聞かないんだけど。
よく聞くのは、
攻殻知ってる人間が、攻殻知らない人にはつまらないと考えるだろう、
という憶測ばかりなんだけど。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:58:22 ID:rQhvu9pI

面白いつまらない以前にバトーの素子への想いとかそもそも素子って誰って感じでワケワカメだろ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:18:00 ID:CTxXBunW

そういうのが攻殻知ってる人の、知らない人への勝手な憶測なんだよ。

知らなくたって、
主人公の男が過去に誰か失ってて寂しいってことぐらい、分かるよ。
素子を知らなくたって
過去に消えた人が戻ってきて助けてくれた、だけで十分伝わる。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:54:44 ID:rQhvu9pI

一見が「素子はネットの世界へ行った云々」が理解できんのかよ。
お前こそ勝手な憶測だろうがクズ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 01:22:14 ID:d+A0ferp

まあ、バトーにトグサ以前のパートナーがいたことくらいは見てれば分かるな。
でもそのパートナーがいきなり衛星経由で自分の一部を人形に転送したって
言われてもなんだったのよって話にはなるな。
雰囲気にトリップしたい奴はいいんだろうけど全体的に冗長気味だし。

しかし今さらだな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:01:54 ID:qu3mafdS

語尾に「クズ」とかつける奴に反応する必要は無いよ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 15:46:04 ID:z2ofBvt5

どんな奴でも議論の余地があればするよ。自由にやらせてくれ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 16:34:43 ID:MOzBjREb

グスはワロタ
元気があっていいなw

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 21:26:25 ID:qu3mafdS

たしかにグスは笑うな。
ジオンの新しいモビルスーツか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 21:43:07 ID:z2ofBvt5

グスて。勝手に間違えて笑ってるのか。シュールだな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:06:49 ID:QFpiMaoo

…orz

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 20:13:33 ID:lAcqxrKl

今日アニメブック読んで初めて船潜入後に攻性防壁で機材を焼かれるシーンで
トグサが自分のケーブルをとっさに引きちぎってるのが分った

あのシーン何でトグサだけ平気だったのか謎だったから解けてよかった

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:25:36 ID:kxMrc5J5

アニメブックってフィルムブックのことかな。
あれ、いいかな？細かいとこ見つけるにはいいかもしれないけど。

最初、GISをフィルムブックで見て微妙な印象だったので
何年も映像を見ずにスルーしてたが、
イノを期に映像見たら印象が違った。
やぱ動きや音楽って大事。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:57:40 ID:YvS9tAPG

>>537

まさかケーブルを引き抜いたから無事だったなんて思ってないよね?

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 09:20:53 ID:1s++MmTU

ケーブルを引き抜いたから無事だったんだが？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:00:36 ID:LWBUlY6e

身代わり防壁があったからでしょ？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:02:26 ID:PBtEnipy

一見さん。
イノセンス観た直後は意味が分からないところが多すぎて同行者に解説を求めた。
それに人形の目が飛び出したり、グロテスクで気持ち悪い描写多すぎ。
絵が妙に綺麗だから余計に気持ち悪かった。
一人でぐだぐだ語るバトーも意味不明だったし。
そんなに知識をひけらかして何をしたいの？って印象。
好きな人はそういうところも好きなんだろうなと想像しつつ帰った。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:17:47 ID:LWBUlY6e

>>542
どうしてイノセンスを先に観ようと思ったの？
いや、単純な興味なんだけどね。
GISの続編だって知らなかったから？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:31:36 ID:PBtEnipy

>>543
同行者に連れて行かれたから。
自分から進んで観ようとは思わないよー。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 16:21:54 ID:LWBUlY6e

>>544
そりゃあご愁傷様ですなあ……
忘れたほうがいいよw

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 04:15:36 ID:6q2KNNOJ

知らなくてもつまらないし知っててもつまらない
雰囲気に浸りたいだけならノワールでも見てる
ハッキリ言って攻殻の名を落としただけの作品だな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 07:53:26 ID:6zZKwdYg

内容がわかる奴には伝わるし見所もある

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:41:07 ID:6841JygL

あるあるｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:11:19 ID:QnAgikPv

「腹ペコ糞まみれ」

このセリフ好きです

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:54:45 ID:GdwZ4/Rp

感想:
候、言いすぎ
西田、多すぎ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:06:58 ID:X1AuPwsC

幾多郎ですか

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:47:41 ID:4/T1YgJK

>>551
エンドロールだろ
劇場で笑った。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:25:06 ID:WvboTJwc

西田流って民謡の流派なんだよね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:48:17 ID:JOnXUnc+

ひかる

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:05:13 ID:Pq8/53Ej

イノセンスは滅びぬ、何度でもよみがえるさ！！
イノセンスの力こそ、川井憲次ヲタの夢だからだ！！

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 10:32:11 ID:uO9div2n

既出かもしれんが、押井は澁澤龍彦好きなのかね？

球体関節人形が出てきたり、ﾃﾞｶﾙﾄは亡き娘に似せたﾌﾗﾝｼｰﾇという人形を～っていう下りとか…澁澤の本に出てきてるよね。
何か思想が似てるような気がした。

どう思う？教えてｴﾛｲ人

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 12:31:08 ID:9SB5hd5E

似てるって言うか、あの辺好きな人間にとって、澁澤は必修科目だろ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:52:10 ID:uO9div2n

なるほど。
最近澁澤を知ったから、ちょっと気になってたんです。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:00:35 ID:j2L8DP++

澁って蟲っぽいな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 11:03:55 ID:kY4cc7VA

素子ーっ！はなかったな
少佐の声かっこよくて好きだ
声優変えなくて正解

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 13:04:53 ID:tZ/Y1Q4m

続編なんだから変えるわけ無いだろ

562 ：田中敦子：2006/02/11(土) 17:33:51 ID:LDTml6JN

アフレコ現場はおっさんばかり

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:31:41 ID:OvApPp3t

個人的感想。
「実写の方法論をアニメに持ち込んだ」らしいが、凄く見辛いな。
特に戦闘シーン、カメラがブレすぎ。それと照明がチカチカする。
やっぱりアニメにはアニメに合う演出があるんだよな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:53:04 ID:nsXxD2v+

金かけたＣＧ部分もなんであんなショボいんだろう。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:53:22 ID:5AMbOLp9

すべて演出らしいです

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:02:14 ID:3P+0CSt7

映画は数多くみてないし、この監督の作品初めて見るけど
ＣＧ部分凄いと思ったけどな。それ以外もかなり良かった。
たとえばどんな作品が凄いの？駄目という人は何と比べてるの？

もしかしてゲームとかと比べてる？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 09:24:06 ID:h/IGOahO

>「実写の方法論をアニメに持ち込んだ」らしい

？？？？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:48:04 ID:CfxpwECl

監督があちらこちらのインタビューで言ってる＞「実写の方法論を～
ちなみにAvalonが「アニメの方法論を実写に持ち込んだ」作品なんだと

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:35:13 ID:h/IGOahO

avalonはともかく、イノでそれは言ってない。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:27:25 ID:CfxpwECl

>>569
Wikipediaにも書いてあるほど有名な話なのに･･･何を根拠に断言してるんだ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:54:31 ID:h/IGOahO

ソースがwikiかよ…

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:11:01 ID:/fDZocyP

>>563と>>568を擁護する訳じゃないけど、ロマンアルバムの監督インタビューで
「アヴァロンでアニメぽくやってみたから今度は逆の方法をアニメでやってみた」とか言ってたよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:26:04 ID:m/fKLDn/

>>571
wikiってそんなに信用できんの？俺結構のぞいてるからさ
「実写の方法論」云々は>>572のお陰で立証できて助かったけど

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:37:36 ID:t81qYV1H

>>572
それどこかおせえて。
見つけられなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:07:12 ID:r7+EmhUx

>>572
自分も知りたい。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 01:29:55 ID:RmdCz0y8

「この新作の打合せで最初に監督がいった言葉が“実写的に撮りたい”でした。
つまり“アヴァロン”でアニメ的表現を実写に応用した監督が、今度は逆に
実写のノウハウをアニメに活かしたいというんです。でも監督のアイディアは
実にとんでもないもので（笑）。写と同じく3次元CGでシーンごとに
セットを組み、そこでカメラを回したい、と……」

「イノセンス　実写」でぐぐったら出てきた。
CGアートディレクター篠崎亨氏のお言葉。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 09:22:51 ID:6Hk65q1i

>>572
俺もちょっとどこにあるかわかんなかったんだけど…？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 10:53:00 ID:I4ntuXZG

251ページの上段の文章の中だよ＜ロマンアルバム
後は自分で探せ。つうかそんなに信用できねえか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 02:44:05 ID:4TflBgQS

後藤：「荒川さん、だったっけ？　面白いお話だったけど、それこそ状況証拠と
　　　　推測だけで、確たるものは何もない
　　　　さっきの怪文書にしたって、Ｅメールそのものに証拠能力のないことは、
　　　　永田自身が証明してみせた訳だしやっぱこの話、乗れんわな」

荒川：「後藤さん　あんたはやっぱり噂通りの人だ　私の人選は間違っちゃいな
　　　　かったよ　だが民主党の提出した謎の怪文書が中華確定だったとして、
　　　　口座（こうざ）がロ座（ろざ）になってることだけは紛れもない現実だ
　　　　…違うかね」

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 19:12:40 ID:gYAUAqyl

>>578
なんで怒ってんの？
信用どうのじゃなくて、わかんないからたずねてるだけなのに。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:36:50 ID:r1WRYqR3

生理中なんだろう。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 14:25:22 ID:KXhT+uVP

ところでさ、プラント船でバトーが無数のハダリを相手してた時
いきなり武器の構え方変えたけど、あれってどういう利点があるの？
補助する手を持ち替えたみたいだったけど

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 15:13:41 ID:aFVJbk/1

有限な弾丸で確実に多数を仕留めるため、連射で無駄弾をばらまかないように、
腰で構えて安定を取る、精密な三点射撃に切り替えた。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:07:00 ID:t3+/RVBe

かつ、反動を押さえるために下から支える持ち方から
上から押さえる持ち方に変えた。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:07:59 ID:yOAYnU70

うっかり小説買ってしまって読んだのでageる。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:11:33 ID:yOAYnU70

んー感想は微妙。59点。やっぱり映画だけでいいです。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:57:40 ID:HUoOem9v

内容はかなり人を選ぶけど、映像美だけなら今のとここれが最高レベルか。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 04:19:19 ID:c+bcejyq

はじめに見たときはなんだこりゃと思ったんだけど、妙に後引いて繰り返し見てしまう

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:57:10 ID:d2EJD9pR

586だけど、勘違いされたかな？小説の方が59点。
映画はかなり良いと思うよ。２ヵ月に1度は見たくなる。
公開時より、今後数年後の評価が気になるよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:56:28 ID:NB1Ez0bA

「映像だけ」とか揶揄されてるけど、その映像の力が絶大だから何度でも見たくなるな
ただ戦闘シーンや兵器のかっこよさはGITSの方が上かなーと個人的に思ふ
押井度もかなり低いからなんつうか見やすいし

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 04:04:04 ID:RGYql3Wk

そうそう。
ＧＩＳは押井度が低いのも評価が高い一因ｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 19:28:27 ID:veNzuqSd

電脳ってエロサイトにもアクセス出来るのかな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 22:28:33 ID:TQlPsZ7a

エンドルノ探査デバイスに引っ掛かってBOOO～～

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 19:57:12 ID:U54u74qo

>>592
そいつはムリでんの～。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 20:02:03 ID:kO5HZo89

>>594の野郎！おれの電脳をハッキングしやがったな！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 15:28:33 ID:z15fkqMI

ｱﾆﾒ夜話か。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 17:43:28 ID:ONAQnC1x

とことん血祭りにあげられるのか、
苦笑いで褒められるのか、
どっちになるんだろう＞アニメ夜話

というか、アニメ夜話でとりあげるのはあと二三年後が良かったんじゃないか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 21:40:36 ID:4dWUVL2J

早すぎるな、とは思う。

4/29に名古屋伏見でGISとオールナイト上映するので行く。
DVD持ってるけど、劇場で見たかった。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 00:37:05 ID:Zc1EgQLd

岡田はGISもイノセンスも認めてないだろうけれど、GISよりはイノセンスの方が触れやすいだろうな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 01:00:35 ID:LI+BZc60

ttp://magical.site.ne.jp/futaba/real-doll/src/1141615045805.jpg
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/real-doll/src/1141615065163.jpg
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/real-doll/src/1141615105001.jpg
不法投棄されたハダリの成れの果て

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 01:43:43 ID:BQAAah4l

>>600
グロ画像かとｵﾓﾀ。。。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 08:40:07 ID:5N1tPYsW

>>599
岡田は認めてるよ。
好みに合わないから褒めないだけで。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 21:45:16 ID:9iG2kb+o

>>600
まさに
「・・・タスケテ」「・・・タスケテ」*

*255回繰り返し

だね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 01:04:44 ID:sousQ33C

>>600
柔らかそうだな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:22:15 ID:8WdhH84R

ビックサイトのアニメフェアでやっているBD-ROMのデモ映像見てきた香具師いないか？

http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=15130&row=8&ctgr=01
http://www.phileweb.com/news/d-av/200603/23/15130.html

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:03:13 ID:+uyWDsyZ

人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のアクチュエータが必要らしい。
よって人造人間を現在の技術で製作するとなると600個のアクチュエータが必要。
動力源は小型・高出力の燃料電池になるだろうし、各アクチュエータの制御に100個近いＣＰＵが要るだろう。
各種センサで人間の視覚・聴覚・触覚の代用は可能だろうが、嗅覚・味覚の代用は困難だろう。
必然的に大型化し、身長180ｃｍ以上で体重は200ｋｇ以上になるだろう。
製作費用だけで30億は掛かるだろうし、見た目は美少女アンドロイドに程遠い容貌だろうなぁ。
※アクチュエータは駆動力（機械を動かす力）を発生する機器。
現在のヒューマノイド・ロボットではアクチュエータとして一般にモーターを用いています。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:52:29 ID:HxC4fRKx

身長５７ｍ、体重５５０ｔ、巨乳がうなるぞ、空飛ぶぞ、
その名は、超電子素体　その名は、草薙素子～V

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 15:04:39 ID:kFssl5dI

　　　　　駄作言うな！ヽ(`Д´)ﾉ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 18:33:11 ID:IGDO1jIj

監督や原作の信者でもないが
駄作、駄作と叩かれても、俺は良作だと信じてるよ。

月末に近くでオールナイト上映あるのでレポしようかと。
それと、アニメ夜話が5月にあるし、自分は見られないけど。
それまではこのスレはあって欲しい。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 19:24:59 ID:zze7A5DQ

俺もそう思ってる

というか押井の作品は毎回叩かれるのが分かってるから

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:46:28 ID:pT0iJ+qy

>>609
うらやましいな。レポよろ
駄作だと言われてるが、何度も観てしまう。
何故だ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:49:16 ID:kFssl5dI

>>611
たで喰う虫も好き好き
世の中にはスカトロマニアもいるんだから不思議なことじゃない

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:46:00 ID:Dy//9toE

>>612
うっ…わかりやすい例えをありがとう

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 16:52:23 ID:6r2KQ4rI

監督や原作、前作のファンならばこの映画は大傑作
一見の人にはタダの意味不明作品。

知らない奴に人形一体に前作のヒロインの魂が乗り移ったなんて説明
しても「ハァ？」で終了だろ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:02:08 ID:5TH0v3+z

サントラ買った。

いいね、OPとキムん家のオルゴール

♪怨みて～散～る～～～～～

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:26:39 ID:4Y+v75uA

傀儡謡/陽炎は黄泉に待たむ　が好き。iPodで寝る前によく聞く。

人間か機械か曖昧な人達を、鵺とはよくいい表わしたもんだねぇ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 04:32:05 ID:wgUD3oz6

俺が小学生の時、妹がビー玉を飲み込んでしまい、病院に行った。
大便と一緒に出るはずなので毎日チェックしてください、と言われ、
それから妹は毎回庭のはじっこにある家庭菜園の畑にウンコをさせられ、
兄である俺は、ウンコチェック係を親に命じられ、
毎回、俺は妹のウンコを割り箸でつついてほぐして、ビー玉があるかどうか探した。
3回目くらいのウンコで、あっさりとビー玉を発見して無事解決した。

俺は今、嫁のウンコを口一杯にほおばりながら、ふと思った。
(あの事件がきっかけで、俺は立派なスカトロマニアに成長できたんだな。
あの時ウンコチェック係を命じた親に感謝しよう。)

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 17:46:59 ID:ICVUgB4W

BSアニメ夜話に石川出演age

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 21:51:57 ID:LjrTJ0HA

化けの皮が思いっきり剥がれそうだ・・・・

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 13:37:00 ID:C79nYWbs

わかんにゃい

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 03:11:14 ID:7bXNG0g2

アニメ夜話の公開収録行くんだけど他にはいないのかなぁ？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 05:15:35 ID:D5sxtZwT

俺の皮も一気に剥けそうだ・・・・

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 12:31:14 ID:24nllLtP

ずっとわからないんだけど、イノセンスで、バトーがハッキングで暴走したあと、
医務室かなんかで犬と戯れてるシーンで、イシカワ（らしき人、が
（てめえらでなんとかしな）とかいってマジギレしているけど、あれはなぜ？
・犬の世話をさせられたことにキレタ
・バトーがハッキングされたことに対する怒り
・その他
どれなんだろう
急に怒り出したから、心理状況が掴めない

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 13:26:22 ID:zzkEj9sT

>>623 どれもでしょう。
（義体犬も居るのに)体温のある犬への執着。何時までも昔の女に未練たらたら。
もうちょっとドライになるか、そういったことは自分自身でケリつけろと。

映画コメントで結婚しない人が増えているって監督が言っていたけど、
バトーは、恋愛に肉体的セックスが必要なタイプなんだと思うわ。
童のごとく純粋な素子が人形遣いのほうに靡いたのも当然だろうし、
彼がそういうネットだけの世界に行けなかったのも必然だと思うの。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 23:57:21 ID:2Y8zoHdf

前々から犬に関して忠告していたのを無視して
結局罠にはめられたバトーのプロらしからぬ行動に対して怒ったのでは
てめぇらで何とかしな！ってのは自業自得なんだよ！ってことじゃないの

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 10:54:38 ID:PpZViZJH

大の犬嫌いなのにたまたま世話を押しつけられた、みたいな流れだとﾜﾛｽ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 09:07:28 ID:c0c1dowd

イシカワ、大の犬嫌い
でフィルターかけてあのシーン見るとﾃﾗﾜﾛｽ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 01:24:45 ID:pLKs7tbQ

イモセンス

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 02:30:55 ID:fN0SXalG

犬を預かってくれたトグサ家にはどんな礼をしたんだろ。ちょっと気になる。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 02:36:18 ID:BFCo9BT4

新じゅうたん

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 02:37:56 ID:BFCo9BT4

＞バトーは、恋愛に肉体的セックスが必要なタイプなんだと思うわ

そうかなぁ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 02:42:54 ID:5XGEGCWO

>629
明0820に迎えに来きて、朝ごはんをおごったのだと思った。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 03:12:34 ID:fN0SXalG

新じゅうたんていいなあ。イノセンスバトーの家のセンスならいいもの
選んでくれそうだ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 08:25:34 ID:ny6/S2Co

映像が綺麗だから内容なんか忘れたｗｗｗｗｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 10:27:31 ID:0v/APMxK

イシカワの話が見たいです

636 ：ととろろ：2006/04/19(水) 19:42:27 ID:KTbdRoqL

INNOCENCE/20th Century
の歌詞が知りたいです　だれか教えて下さい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 21:04:06 ID:yI3gPw1Q

785 名前：名無シネマ＠上映中　投稿日： 2006/04/18(火) 13:37:17 ID:ZfiTcd/8

おいおいおいおいおい”！！！！！！！！！
いい加減に汁よ？！
おもっくそ募集終了してんじゃねえかよ！
なんでここでこの話題でねえの？だまってたのか？
こたえろｙ！！

http://www.nhk.or.jp/chiba/event/bs_anime060429.html

ﾔﾚﾚﾀorz
おわんのはいぇーよ
誰か行く人いる？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 23:43:39 ID:zsxn0oqQ

セックスのない純粋な愛の物語。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 08:29:22 ID:HqLJF+7S

世界観がゴシックテイストに溢れているところが好き。
ゴシック様式のビル、屋敷、人形、幻想、闇

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:01:38 ID:n5WCqpZ1

>>631 言い方は悪かったが体温が必要ということ。
だから素子が居なくなって犬を飼ってもやもやしてるんでしょ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 00:26:52 ID:xD7bDxIn

>629～>633の流れで
ホームセンターでじゅうたんを選ぶバトーとトグサを想像してしまう。

じゅうたんといえば、
殺された出荷検査部長の部屋のじゅうたんのビジュアルも豪華。
血で汚れたけど。洗ってトグサ家へ…

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:14:46 ID:3HGYeUU7

検査部長をさばいたキッチンの小道具も素敵だった。
これも洗ってトグサ家へ...

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:08:50 ID:YVCFf9nX

組長捕まって無職になったカニ男も洗ってトグサ家へ…

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 10:11:07 ID:8qh8acxN

最後同僚の家族の登場にwktkしたけどまぁいたって普通でしたね
もっとえぇー！っていう落ち期待したのだけど

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 10:29:06 ID:Hzq/ykz4

・出迎える順番が、犬、娘（嫁は出迎えてくれない）
・娘、「おかえりなさい」の言葉より「お土産は？」と催促するのみ
・トグサが娘を抱き上げる、その娘も人形を抱いている、という図
・↑を見つめるバトー（犬を抱いている）

これらで充分過ぎる程のオチに自分は感じたけど。
（人形箱の開封がやたら早い、
あんな後によくも気楽に人形なんて買ってこれたなトグサ、
というのも）

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 10:30:30 ID:uSX00jG4

もちろん、子供のお土産に買ったお人形もトグサ家へ…

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 10:34:08 ID:uSX00jG4

先を読まれた・・・？！
タチコマ、枝がつけられていないかどうか確認しろ！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 15:19:56 ID:IYG0VypC

横レスすまそ。。

↓誰かがカキコしてたエネチケでやる番組ってこれだろ？
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101948.jpg

まだ早いけど、、見逃すなよ！

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 22:47:36 ID:Y/Ls2KEO

すごい！見る気なかったけど俄然見る気になったよ！
アリガトウ！！

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 00:44:27 ID:rGrRl/P1

>>648
キャプした人のウチ、
ゴースト強すぎｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 01:11:25 ID:xwSgdikY

ゴーストがささやきまくりだなこれは。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 02:47:08 ID:BMmlY1il

俄然って言葉の意味分かってるのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 04:04:37 ID:hZFBJOL8

>立花隆が探るサイボーグの衝撃」 SFの世界が現実に▽“攻殻機動隊”監督・押井守が未来を予言
シロマサならともかく、なぜ押井が出てくるんだw

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 20:54:12 ID:P/U5DaxM

>>645
「お前にも娘がいるじゃねえか」の台詞のオチがそれか･･･悲しいっつうか後味悪いな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 23:35:27 ID:/B3Jo/p5

まずい。今回の番組で
今週末の伏見ミリオン座オールナイト混むかな？

先月、前売り券買った時点では空いてるだろうと思ってたけど、
まさかこの番組がこの週で放映されるとは。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 00:23:36 ID:eXZGYKQq

押井も自分で作った設定じゃないのに引っ張ってこられて歯切れ悪いし、ぼんやりした番組だったな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 11:36:18 ID:aOHVuKUK

>>656
「義体って言葉はどこから作ったんですか」、と問われたとき「いやそれは原作から・・・・」と言いかけてた様な。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 21:57:38 ID:jxCj6zh2

そんなもんだろ
犬おやじもいい迷惑だったろう

そもそもこのおっさんは過去に超シュールな実写映画ばかり作ってる
変人なんだからよww

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:15:05 ID:/2WCa1qP

立花隆じゃなく、大森望でも起用したらよかったのに

660 ：Seisei_Yamaguchi：2006/04/26(水) 03:24:36 ID:/x8rdtSl BE:61193055-

`` 原作者が考えたのであって私わそれを映画に再構成しただけです '' 等
とした上で尚サイボーグ論 ( 倫理問題解決後に身体論問題が立ちはだかる )
を語るといった困難に挑戦して欲しかった . ギャラが釣合わないか .

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 23:26:32 ID:NH5+AfV1

瀬名秀明は？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 03:20:39 ID:cJQVcEdI

名古屋伏見ミリオン座
4/29
立喰師列伝メイキング映像特別上映、×
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」×「イノセンス」
に行ってきた。

オールナイトでここの映画館は初めてなんで
普段こんなに混むのかな？ロビーが混んでた。
席は80％以上は埋まっていた。男女比6：4かな。30代以上多そう。
オールナイトなのに女性一人も少なくなかった。

押井は嫌いではないが、ただのぬるい攻殻ファンなので
立喰については、知識不足なのでノーコメント。
学生を使ってることに驚き羨ましかったり。
GISに映像の乱れが続き残念。

DVDでしか見てなかったので、音響映像に迫力があり
細部まで見ることができ満足。
攻殻好きをこんなに大勢の見ることができて嬉しかったかも。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 01:00:17 ID:2Da5B+AL

>>662
今更だけどレポ乙。
自分もDVDで見たのが初めてだったから映画館で見てみたいよ。
大画面で見てこその映画だよなあイノは。

先日のアニメ夜話は映像の話ばっかで物足りなかった。
もっとストーリーについて触れて欲しかった。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 01:09:36 ID:JyO2DJFW

>>662
乙でした!
豪華な内容だな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:44:17 ID:ovDfZbht

BSアニメ夜話見たかった。見られない環境だったので残念。
映画板、アニメ夜話スレでは見事に否定意見ばかりだな。くやしい…

662だが、オールナイトの数日後DVDで見直したけど、飽きない。
これって本物だと思うけどな。
SACも好きだけど、同じくらい繰り返して見ると飽きてくる。

今更、人狼を初めて見た。既出だが、あの2人が出てるのね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:58:09 ID:Dx08NNpA

やれやれ折角BSアニメ夜話で採り挙げられたというのに映画板スレや
メロン板の夜話スレに引き換え一体全体この過疎っ振りはどういう訳だ？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 08:40:00 ID:ZJdV34WZ

親戚の子（女の子１０歳）が遊びに来た。DVDでなんかアニメ見せてって言われたからイノセンス見せた。
「この映画、なんかこわい」とか言われてしまった。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 08:50:56 ID:qrt6LNKe

共感できるのは20～40代。
60近い父に薦めたけど見たがらない。アニメは何であれ駄目な世代か。
漫画はOK。ゴルゴ13が好きだから大丈夫だと思ったけど。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 09:35:15 ID:Lne4F3oX

60近い人にイノセンスは、見たとしてもあかんやろ。
せめて人狼にしとけ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 10:22:45 ID:JtjuSxHY

何故イノセンスは飽きないのか

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 12:23:14 ID:cpksr5BM

>>666
じゃあ・・・
「バトーはﾌｰﾃﾝの寅さんだっんだよ！」

「なんだってぇ～？！」

AA略

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:49:01 ID:iveV0J3H

でも、あれは分かり易かった。さすがTV慣れしているデブは違う

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 15:18:51 ID:2z7O0BYm

>>663
一時間で語れって事自体無謀なんだろうけどなw
しかし市販されているメイキングDVDそのまま持って来たら
ちょっとしか知らない人には得でもコレクターズBOX買ったマニアには
「そんなんで時間潰すな！」とガッカリしたのも多いかもなぁ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 18:58:50 ID:cej6onIL

人形使いの自分が生命だ、と言ったのは、むかついた

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:15:49 ID:8PmPQ4fT

>>674は、自分がプログラムだ、と言い張ってみてはどうか

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 09:23:00 ID:cda2ndST

小学校のときの担任が、「○○（いじめられっ子の名前）かて生きてるんやで！」
と言ってたのを思い出した。
今考えたら、その言い方って充分いじめだよな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 09:47:19 ID:Zl6Y2y0J

今生きてること以外に尊重される所がないって意味でしかないよなｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 11:49:08 ID:0xC+l4CD

アニメ夜話見た。

岡田がイノセンス＝寅さんとか言ってたけど、
オネアミスの回では「一言で語れるならアニメなんか作らない」とか言ってなかったか？

あれは「オネアミス＝作品としての核のない、単なるエフェクト・アニメの資料集（もしくは各アニメーターのポート・フォリオ集）」という周知の事実を本人も暗に認めている、ということなのかな？

てか、石川さんも岡田を見習って「死ぬ気で作った、生涯の一本」とか言わなきゃ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 14:42:45 ID:L81OW0hW

http://www.youtube.com/watch?v=bKMSUXZmaKU&search=ken%20ishii
1995年製作

イノセンスとの比較について

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 17:25:12 ID:q/6BSZkK

http://www.youtube.com/watch?v=CXYM-xQViXs&feature=Views&page=2&t=t&f=b

バトーさん・・・・ＦｏｌｌｏｗＭｅ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 17:31:34 ID:kW5CO/wi

>>679
どこをどう比較したいのか具体的に書かないと・・・。
言いたいことは分かる気がするけどw

でも貼ってくれてありがと、超懐かしいな！
これって確か海外版CDにQTで収録されてたんだよね。
（国内版には入ってなかった。）
今見ても面白い。

個人的には最後の方の、絞首台（？）みたいな場所で、
女の子（？）が回りながらワープ・アウト（？）してくるカットが意味不明で好きだ。
スレ違いだが。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:50:51 ID:icyvX7o/

少佐の入ったガイノイドの動きが原画家によって
少佐っぽい動き、球体間接ガイノイドらしい動き、普通に人間っぽい動きとあって何かバラバラだな。

どれもそれぞれいいけど、演出がちゃんと指示出すべきだろう。

うつのみやパートが球体間接ぽさと少佐っぽさが程よくミックスされてて好きだな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 07:55:54 ID:T+L7ANcU

BSアニメ夜話を今日やっと見たわけだが、一つ疑問があるのでここに来ますた。

岡田斗司夫が「トグサの娘が抱きかかえている人形の中にさえ素子の影を見てしまう、
そんなバトー君のめそめそさ加減に萌える（超意訳）」ってなことを言ってたけど、
この発言、ここの住人的にはどう思う？

「めそめそバトー君」ってところは特に異論はないけど、「トグサの娘が抱きかかえていた
人形にまで素子の影を見てしまっている」という解釈にはちょっと違うんじゃねーの、と思った。
あのシーンでバトーの野郎は素子のことじゃなくて別のこと（犬を飼ってる自分のこと）を
考えてたと俺は今まで解釈してたんだけど、この解釈間違ってたか？

なんか岡田斗司夫、物凄く自身満々に解説してたけど、もしかして市販の絵コンテ集とかに
「バトー、人形に素子の影を見る」みたいな書き込みでもあったんかな？　岡田斗司夫の
発言なんでいつも通りのハッタリっつーか、テレビ的な演出を考えた結果だとも思うんだが、
実際どうなんですかね？

というわけでご意見募集でございます。
「作品はそれぞれが自分の好きなように解釈したらいい」なんてご高説ではなく、
マジでどう解釈したかのご意見を募集でございます。お暇な人、どうぞよろしくお願いします。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 10:09:40 ID:m8uwYycR

おれはおおむね岡田説と似たような解釈だったけど。
具体的な根拠としては、鈴のチリーンって音。（前作見てないとわかんないけど）

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 10:48:07 ID:BiXspSAo

>>683
作品のテーマが強く内包されてるシーンだから、キャラクターの心情ってそれほど
重要じゃ無いと思うんだけど・・。
意識する事の葛藤・苦しみと無意識の喜びを、あのシーンに詰め込んでいるから、
色んな解釈が可能になってしまう。

もしかしたらバトーは素子の事を思っていたのかもしれないけど、それでも人形に
喜ぶトグサの娘を見て、人の形を捨てた素子に複雑な感情を抱いたのかもしれないし。

>あのシーンでバトーの野郎は素子のことじゃなくて別のこと（犬を飼ってる自分のこと）を

ヤクザに踏み込んだ時、もしかしたら犬の事を考えていたのかもしれないっていう
レベルだと思うけど。
一人、壁の絵を見る荒巻が”素子とHしたかったなぁ”って思ってたんじゃないの？、
とかさ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 12:01:16 ID:iIpzdc4Z

オタキングの話は面白かったけど、なんでも単純化すればよいというわけでない、とも思った
抽象化の過程で捨象される枝葉末節こそが、この作品の本体だと思うのだ

まあ、アニメ夜話ってバラエティなんだよな
今更気づくのもなんだけど・・・(´・ω・)

687 ：回答どうもです：2006/05/10(水) 13:29:32 ID:T+L7ANcU

へ、平日だというのに回答早いなぁ・・・。
なんだここの住人は・・・全員電脳化でもしてんのか！常時ネット接続ですよ！

冗談はさておき回答どうもでした。
結論としては「ラストのシーンにかんしては、岡田斗司夫の解釈が概ね正しいとは思うけど、
別にコンテにそのシーンの真意が書かれていたとかではなく、テーマや鈴の音、ストーリー展開から
考察した結果、岡田斗司夫の解釈がまあ妥当なんじゃないか？」ってところでしょうか。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 13:47:23 ID:m8uwYycR

オタキング的なキャッチーな言い方だと「素子を見てる」だが、
「バトーが自分を見てる」でもあり
「人形に見られている」でもあり、
冒頭の未来のイブの一節や、
警察ラボでのハラウェイの「子育てと人形遊びの相似」話が、
（観客の頭に残ってれば）ここで立ち返ってくる仕掛けになってるのよな。

689 ：回答どうもです：2006/05/10(水) 14:22:48 ID:T+L7ANcU

>>688
ほぼ同意。ただ俺的にはあのシーンの暗めの演出、
及び「人形を抱く女の子＆犬を抱くバトー」という対比の構図、
それとテーマから考えて、やっぱり「バトーが自分を見てる」のだと思うなぁ。

「人形を抱いてる少女に犬を抱いてる自分の姿を投影しちゃって鬱だ氏のう」が
一番妥当じゃないか？　構成的にもそれが妥当だと思うし。素子との話はちょい前のシーンで
一応ケリはついてるわけだから、脚本的にもラストまで恋愛話を引っ張らんだろう。
そんなべたべたの、演歌みたいな恋愛話は脚本：押井、監督：沖浦の人狼だけで十分じゃ。

そしてほんと回答早いっすね、ここは。素晴らしいんだか駄目なんだか実に微妙だ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 15:53:36 ID:OYcHR5wL

>>688
ほぼ同意。
自分としては、警察ラボでのハラウェイの「子育てと人形遊びの相似」話や
素子来訪などと絡めて、「人間としての人形」「人形としての人間」の図式も立ち現れてきた。

トグサは、バトーと共通した時間を経過してきたのにもかかわらず
わざわざ（？）人形を娘に用意するハラウェイ話を踏襲してみせる。
人間という人形が機械的に動作して為すべき事を為す、人間という枠を
越え出ることはない、ということをバトーに見せつけている印象を受けた。

そのバトーは人形愛というか素子を愛しているわけで、短時間ではあるが
素子は義体に宿り、人形がまさに人間としてバトーに接し、話をする。
素子はどこにでもいる、汎世界に宿ってる（？）ような話をするけど、
その素子が現実世界（バトーの目の前）に顕現する象徴が、義体・人形。

そういうのが「人形を抱く女の子＆犬を抱くバトー」という図式に「人間という人形」
「人形という人間」という相似が入り組んで、非常に複雑な感慨と、人間としての
諦念が滲んできてるんじゃないかと思いました。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 19:58:05 ID:2ddJYM67

>>683
バトー「あぁ～また人形かよ…早く家に帰ってガブとハグハグしたいぜ
　　　　空気読めよな糞トグサが」

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 23:35:16 ID:2MrRdCvs

ハダリが暴走しなかったとして、プラント船に潜入したバトーに
勝ち目なんてあったのかな。
”漏れには守護天使が付いてるから大丈夫”って感じなんだろうか。

制御端末の場所も知らなかったようだし、どうやって制圧するつもり
だったんだろう。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 23:58:07 ID:w1tfNMER

プラント船に張り切って乗り込んでるのは
事件解決の為だけではなく、素子が2度も現れたので
必ず3度目もあると確信して、後先考えず闇雲に突進したのだと思った。

ハラウェイをハッキングしてるのは、ロクスソルス社？キム？
素子かと思ってたけど。
三者がハラウェイのなかで激しい電脳戦してたのかも。

ハラウェイが言ってたことは、素子の意見でもあるかと。
素子ではなく、ただのオリジナルキャラだと
感の鋭いトグサの、名残惜しいな～、が掛かってこない気が。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 07:18:42 ID:1cjf2/oC

バトーはある程度死ぬ覚悟はしてたと思う
トグサを深層には同行させなかった訳だし

2501のサインで素子も何かしら絡んでいるという事は
感じていただけにプラント船深層部に行けば逢えるかも
っていう気持ちも少なからずあったんだろう

結局、素子の面影を求めて死地に赴く　って感じなんかな。。。
バトーさんﾃﾗｾﾂﾅｽ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 17:07:42 ID:qb3VU7wU

もう一度遭えるなら死んでもいいと

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 20:35:17 ID:QvyGWWOF

で、会えたはいいが、素子は昔の素子じゃなくなっていて、さらに鬱・・と。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 23:33:28 ID:y4J1MRTb

>>693 素子。ちゃんと良子様が台詞、前作の敦子様の予告と同じように喋ってる。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 23:50:27 ID:6eV58B7g

ん？、あれは素子かぁ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:58:21 ID:HiORK+Hf

すみません質問なんですけど
イノセンスで中国風の祭りをしていますが（巨神兵っぽく動いている奴が居る辺り）、
あの祭りは、中国のどの時期のどこら辺りでやっている祭りを
モデルにしているか分かる人居ますか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:22:07 ID:vckv9Cwh

>>699
岡田斗司夫言うところの電脳どんたくのモデルは台湾の祭りじゃなかったっけか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:26:48 ID:HiORK+Hf

早いレスありがとうございました。
台湾の祭りで調べてみます。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:54:10 ID:cP+10j1F

旧暦の正月に合わせて「春節祭」か。1月頃かな。
でかい人形は、商売繁盛の神様としても信仰される「関聖帝君( 関羽)」かな。

GISって6月頃の季節かな。梅雨っぽい。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:07:55 ID:Ie5fWHPl

真冬だね。エトロフは特に寒そうだ。
トグサ、バト－でさえ厚いコート着てたのに
リンは寒そうだな。サイボーグだろうけど。

なんでキム館前で普段の服装に戻ったんだろね。
厚いコートはアヴァロンの衣装の流用って聞いた。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 17:08:21 ID:a1Os8sr8

>>683
その人形はトグサが土産として買ってきた物、だったよな。
だから、そのプラント船の一件が全部終わった事後に購入した物に対して
バトーが何でもかんでも感情移入するのは不自然、というのが一つ。

ただ、OPに出てきたガイノイドハダリが、日本人形の女性の形態を取って
いた事。ラストのトグサの人形は洋風人形だという事の対比。
これも一つある。

バトーの心情世界で、バトーが見た物がそのどっちに傾いているか？
或いはそのどちらも含まれているのか？
という見方は出来ないだろうか。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 19:28:50 ID:9fFjK4PJ

俺の解釈を紹介すっとだな
ラストシーンは人形とかバトーだけじゃなくて
あのシーンに写ってる全部を対比してるんじゃないかなって思ってる。

トグサ（人間）
子供（ハラウェイ曰く、人間の前段階に生きる人間とは異なる存在）
人形（キム曰く、魂を持たない人形は完全な存在）
バトー（魂を持つ人形）
犬（キム曰く、深い無意識に生きていて神や人形に匹敵する存在）
って感じで。

後はそれを見て何を考えるかって事だしょ。
答えが見つかっているならテーマに取り上げる必要は無いみたいなことを
押井監督も言っていたし。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 22:21:56 ID:XFi7CYFn

イノセンスって、何日分の出来事なのかな？
エトロフは一日の出来事なのかな？

そうでなかったら
エトロフ到着、リンを捕らえて１日目
2日目、キムの館
3日目、プラント船、その日の夜トグサ家帰宅か。
2泊３日エトロフの旅？

GISも時間経過が気になる。

SACは割と時間や季節がはっきりしてたから気になった。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 02:09:28 ID:f6DbqfJw

近々イノセンスの放送(ケーブルとかで)ないかな？
ネタバレがイヤで夜話がまだ見れんw

708 ：683：2006/05/20(土) 14:44:46 ID:UO+Sofwc

>>707
ネタバレ要素満載な気もしないでもないからアニメ夜話は確かに見ない方がいいかもね。

>>704
まさかまだ回答者が現れてくれるとは思わんかった。嬉しいのー。
で、俺的には「という見方は出来ないだろうか。」に賛成してもいいのだが、
やはりどっちかといえば、>>705の意見に賛成しつつ、独自の解釈を推す。

だってバトー君ってみんなから犬を飼っていることをちくちく責められてるじゃん。
だから多分家族を作らずに犬で大満足してることに対して「後ろめたさ」を持っている
と思うんだよね。

そういうシーンは色んなとこに登場するし、バトーは犬関係だとすぐむきになるしさ。

だから最後の「救出シーン」でもあんな凄い説教を叫んじゃうわけじゃん？

※普通の感覚なら「ロボット＝無機物」なわけだから「ロボットも大切にね（東京電力）」なんて
ことを言うはずねーべさ。そしてその「ロボの人権尊重思想」は素子もロボだから、
という理由じゃなくて、自分が「ペット（愛玩動物）」を飼っていることに由来していると思う。
そしてバトー君の後ろめたさは犬好き押井の感じている、もしくはかつて感じていた後ろめたさだと思う。

つーわけで常日ごろ「犬に耽溺しているバトー君」は後ろめたさを心に抱えており、
結果、最後のシーンで「人形を抱きかかえる少女」に自分の姿（家族も作らんと犬を
飼って満足している自分の姿）を見ちゃったんじゃないかなぁーと思った。

どうかな、この解釈。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 04:31:02 ID:wAkRD4ff

イノセンスって、
なにげに名言多いよね。
「シーザーを理解するのにシーザーである必要はない」とか

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 04:35:17 ID:R08X7Ste

ガイド犬は必要だ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 09:02:13 ID:nLcOo9zp

>>708
おもしろいね。

俺はあの説教は人形に子供のゴーストが入ってるからだと思う。
だから「私は人形になりたくなかったんだもの！」って言われて言葉に詰るんだよ。
だってその人形ってのは結局のところバトーと同じ様な存在じゃん？

で、そこへ「人形にも言葉があれば～」と語る素子こそが真の東京電力。
何しろ素子の半分は情報の海で生まれた生命であるコード2501だからね。

>>709
出来れば台詞は全部引用でやりたかったらしいからね。
探せばポコポコでてくる。
あと物語の説明の為の台詞が殆ど無いのも押井君の拘り。

712 ：683：2006/05/24(水) 09:36:10 ID:h0MPKlOa

>>708
お、なるほど、その解釈はありっていうか、そっちが正しいかもしれないなぁ。
なんかこんな話してるともう一回イノセンスを見たくなるな。

でも手元にない罠。ともかく回答どもでした。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:46:09 ID:vqKuAtIn

犬かわええ～

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 18:29:58 ID:P5SMt7lN

押井って「ゾンビ」の事どう思ってるんだろう
ただの化物扱いか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 08:34:46 ID:x3RBruWp

スタッフロールで流れるfollow meが物凄く哀愁漂わせてくれるよな。
INNOCENCEの雰囲気にﾋﾟﾀｰﾘな気がする。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 19:23:11 ID:wJeFGPjm

あのあとバトーは鬱状態から復帰したのだろうか・・・

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 20:24:41 ID:OYki6kmg

あれは彼岸の話だそうだから、みんな死んでるよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 20:37:34 ID:wJeFGPjm

へっ、そうなの？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 20:48:31 ID:OYki6kmg

>>718
監督がメイキングか何かで言ってなかったか？
「あれは彼岸の話だからって・・・」って？
まあ、文字通りの彼岸じゃないと思うんで、かるーく流してくださいｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:11:57 ID:wJeFGPjm

いや、情報ｻﾝｸｽですｗ

彼岸って情報の海だとすると、
彼岸にいったモトコと、彼女を追い求め、
現実よりも彼岸の方に視線を向けてしまったバトーの物語
とか思いますた

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:21:34 ID:fo/Y+Gi9

妻に会いに黄泉に行ったイサナギかオルフェウスやね。
どちらも取り戻せないところが普遍的。

アヴァロンって逆の話だね。
女が彼岸にいった男を探す話。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:42:14 ID:wJeFGPjm

モトコを取り戻せはしなかったけど、
ネットにダイブする時、モトコはバトーのそばにいる
とかいっていたから、完全に離別したというわけでもないんですね。
でもゴースト＝魂（霊）として、バトーの側にはモトコの霊が
いつでもいるとか考えると、結構ホラーっぽいかも

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:51:46 ID:x3RBruWp

守護天使だよ守護天使

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:56:17 ID:fo/Y+Gi9

ガブリエルは天使名でメスでなんだよな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 14:13:48 ID:dV9+raFN

モトコはゴッドハンドみたいに

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:26:17 ID:lLvSUjR7

イノセンスの世界観と映像の美しさに惚れてから、攻殻機動隊に興味を持った。
アニメ版の攻殻シリーズを借りてきて見てみたんだが・・・
本当にこれは同じ作品か？世界観もキャラもまるで違う。
バトーは感情に流されやすいオトボケキャラで硬派さが薄いし、
少佐と呼ばれる女兵士は凄いらしい、が何が凄いのかはっきりしない。
トグサや他の部下達が一生懸命やった仕事の、おいしい所を掻っ攫って
いくように見えて好感が持てなかった。戦闘服か普段着かわからないけど、
露出度高い格好してるしなぁ、その層を狙いか？怒られそうだなwww
なるほど、このキャラがいないと云う理由で古参のファンに叩かれる訳だ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:54:09 ID:yUoiqyK5

>726
TVアニメ版の攻殻シリーズは
多数のTVアニメの中でも、これでもかなり硬い部類で、
内容も濃く、製作費もTVシリーズとしては桁ハズレです。

原作は、更にキャラや色気で甘めで
TV版は、原作と劇場版の間を取ったものだといわれています。

同じくイノセンスから入ったクチですが、
TVシリーズは視聴者層を広げる為、大抵柔らかくしてあるものだと
割り切れば、なかなかのものです。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 03:31:30 ID:FZK+LBjP

俺は漫画から入って映画だったから、そこでめちゃくちゃキャラデザに違和感があった
確か映画は10年位前にWOWOWで放送されたのかな
なのでTV版は問題なく入れたな
と言うより漫画に近づいた感じでTV版好きだな
しかしイノセンスみたいなオナニーもOKw

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 03:39:44 ID:fT8wyVi7

攻殻ワールド≒押井ワールド
それと、アニメの攻殻と劇場版GISを観ないとイノセンスの面白さ半減だし理解もできない。もったいない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 11:11:41 ID:WfmjZOYJ

おれは最近友人に「攻殻」を薦められて
GITS→INNOCENCE→SAC→2ndGIG→GITS→INNOCENCE
こんな流れで観たがどれも楽しかった。

キャラの雰囲気としては
イノセンスの感じが一番好きだ。
鑑識のおっさんとイシカワ＆トグサとの
ホンの一瞬のやりとりとか、いい感じだと思う。

けど、TVアニメのような長丁場をキープするとなると
イノセンス版９課じゃ厳しいんだろうな。
１話分の20数分をハラウェイ女史との問答とか、
カーニバル映像垂れ流しとかあってもこまるしな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 13:42:12 ID:fabTq64v

「行けよポイントマン。後ろは俺が固める。昔の様にな」

くぅ～～～～～～
かっこいい～～～

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:36:36 ID:/0ectct3

最初の映画の方だが、
視聴者にまずは徹底的に素子を視姦させる。ギタイ技師も視姦する。
素子も躊躇なく、ボディラインあらわな姿になって戦う。

しかし、バトーですよ！素子にそっと自分の上着を渡す。
ダイビングのウェアを脱ぐときも目をそらす。

くぅ～～～～～～
かっこいい～～～

そして次作のラスト付近でも上着を渡すわけですよ。
もう、最高ですよ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 01:27:51 ID:LZSH79H5

>>731 >>732
激しく同意！
ＴＶも良いが、映画最高！
原作も好きだけどさ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 02:27:34 ID:PhLszBv0

イノセンスから入ったからアニメのキャラデザに少し躊躇
今はあれはあれで好き
絵柄は映画の方が好き
トグサ初めて見たときサラリーマン風にウルフヘアがかなりの違和感で
後ろ髪切れやｗと突っ込んでた
少佐の話や口動かさないで話すとかコード首にぶっ刺すとか？？？の連続だった

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:41:44 ID:QpC3iYBT

劇場版の課長は電脳化してないことを久々に見て思い出した。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 20:43:11 ID:RfD1za4S

ボートハウスのシーンの作画が凝りに凝りまくってて
好きだ。さすが粘着沖浦ｗ
あとはプラント船でバトーが3バーストでハダリ撃つところとか
首にプラグ挿す前に頭傾げてポニーテールどけるとこｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 22:03:25 ID:8mcDGnZq

>736
もう、全部語り尽くされてない？
漏れも好きだけどw

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 22:13:24 ID:/8LC3qI5

具体的にボートハウスのどのシーン？

鑑識が多人数、バタバタ外から入ってくるところがなんかいいな。
若い鑑識達がそれぞれ個性的な仕種でかわええ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 22:33:28 ID:Nt7WBeT5

鑑識といえば、班長？のおっさんが、
無機質な人形顔なのにやけに人間味あふれる声（演技）なのがいい

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:36:48 ID:Dt7sQ3Zy

>>736
> 首にプラグ挿す前に頭傾げてポニーテールどけるとこｗ

ここは西尾氏だと思う

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:56:47 ID:Ir/3K9OR

>>738
そのシーン担当したスタッフが入院する程頑張ったそうな

742 ：736：2006/06/13(火) 20:51:10 ID:Qlp8p+Dl

>>738
あのシーン最初から最後まで。
しゃがんで血痕を見ていたイシカワが立ち上がって
トグサにデータカードを渡す時のイシカワ（特に手の動き）。
ベルメールの本を棚に戻してポケットに手を入れるバトー。
本部に連絡し終わってほっとしながらネクタイを緩めるトグサ。
普通のアニメなら機械的に動かす所に必ず細かい「ため」がある。
他にも探せばいくらでもある。

>>740
そこは西尾氏だね。コメンタリーで言ってた。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 09:05:55 ID:O6yz1lK6

あの「ため」がこれ見よがしでうっとおしいときもある。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 23:19:57 ID:3PThCtiT

>>21 一年持ちそうです。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:31:34 ID:wtq4c6Xz

このスレだったかどうか忘れたけど、ノヴェライズ版読みました。
教えてくれてありがとう。映画より良かった。
なんで、これを映画にしないのか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 00:50:26 ID:X2vgGk1+

以前このスレで、ノヴェライズ版は
映画よりいま一つ、って書き込んだけど…
読み返そうかなぁ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:35:19 ID:Tq9BoK7d

今更なんだけど、バトーさんの右腕って中に何入ってたの？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:02:41 ID:oXGXYTdk

バスターコレダー

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 01:38:35 ID:wI8msYfe

>>746
思い出したよ。このスレじゃ無かった。
ＳＡＣの方だった。
いまいちと思うか？ひとそれぞれだな。映画もそうだけど。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 16:21:27 ID:Ds2Yz17f

連射ブラスター

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 20:26:13 ID:I8C1f2nI

サイコガン

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 21:29:33 ID:nVmof0f4

ああ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 02:17:14 ID:H/YrFpB4

748のせいでイノセンス登場時のバトーさんが
トリガーハッピーなおっさん刑事にしか思えなくなった

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 02:12:32 ID:6kGO2UuH

イシカワに送ってもらった後、
行き先を知られないよう方向転換、同僚も欺く→用心深い
↓
車の暗証番号、数年前から使ってる→用心深くない
↓
セーフハウスの鍵、たくさん→用心深い
↓
犬の糞を踏む→用心深くないっ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 02:57:08 ID:pK5lhFlU

バトーの義眼ってウンコには反応しないんじゃないの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 18:26:17 ID:NQxo4Xzi

バトーはスカマニア

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 20:21:05 ID:jWO33x6+

踏んでやらないとガブがすねるんだよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:24:53 ID:swD8tBax

最近テレビCMにハダリ出てるね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 22:08:25 ID:PmwMuMT5

俺の攻殻視聴の歴史。
１作目映画。・・・初見、難しかった。けど、最近は嫌いじゃない。
それから数年、最近なんとなくS.A.Cシリーズを見る。1st、2ndともに大ハマリ。
期待してなかった分自分の中では名作になった。
見せる作品でもあったしね。
そして、イノセンス。
これは登場した当初はなんの映画なんだ？って純粋に分らなかった。
けど、暫くして功殻の映画続編だと判明。
しかし・・・見る気にはなれなかった。
それでも、S.A.Cシリーズを見る事によって見てみる勇気が持てたわけです。
やっぱこっちはこっちでいい部分もあるね。
押井監督らしくチト重苦しかったですが・・・。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 01:43:51 ID:+27dcGP8

歴史というより日記

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 02:02:24 ID:tQoUT8n2

>>759
馬鹿がタイトルに「攻殻」とか付けさせなかったのが良くないね。

鈴木Pはマジで要らない奴。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 02:09:51 ID:6AW0V27u

え？それは英断じゃねーの？
あれで攻殻名乗ったらもっとファンから叩かれてると思うぞ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 02:13:42 ID:pZL97PtM

海外では、台湾もアメリカも
「GHOST IN THE SHELL 2 」で正規DVDが発売されている。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 04:16:57 ID:ErX1JJnV

ファンは攻殻２だろうがイノセンスだろうが見に行くのは決定なので、
叩かれた所で痛くも痒くもない

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 15:09:53 ID:3R0N0jr3

最近ハダリよくコマーシャルに出てるね
マツケンと一緒に

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 18:14:26 ID:JwUs7L6A

http://www.tsumenet.com/cm/index.html

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 00:18:52 ID:t5lLIjcp

あのCMの人形が、人形としての切なさがよく出て嫌な感じ。

イノセンスはそうしたものを狙ってた気がするんだけど
ハダリは気味悪いと思わない、というか、
劇場公開でもあり、マイルドにせざる得なかったのだろう、と思った。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 00:37:33 ID:9/ym6yW6

ハダリは、素子に似せてあるんじゃなかった？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 01:48:47 ID:plUxRlNA

見た目のことじゃないんだよ。哀れで切ないしぐさ。
戦闘用プログラム入ってたアクションシーンが多かったせいか
悲しい人形、的なものが希薄かな。

でもそこがマイルドだったからこそ、好きになれた。
あったらあったで嫌悪感が増すのかも。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 02:12:44 ID:6W7VPISt

つまり、ハダリは自分の心を映す鏡。

嫌悪感を感じるにはそうなる思考過程と理由がある。
エログロを感じるならそれは自身が・・・。
劇中では、台詞を並べてみたものの、
無機的な戦闘シーンか停止しているかのどちらかだしな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 02:22:31 ID:QBbC2MhH

ハダリに萌えを感じる。
ttp://www.uploda.org/uporg442963.jpg.html

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 02:42:16 ID:plUxRlNA

ごめん、話がかみ合ってないみたい。
自分のが嫌な人形に感じる嫌悪感はエログロとは別のものだよ。
性欲に結び付ける>770は男性なんだろうか？

嫌悪感はハダリには感じられず、それはそれで良かったんだけど。

ハダリを自分自身を映す鏡なのは、素子であり
バト－だと思う。普通の人間、トグサ？や視聴者には関係ないような。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 02:55:28 ID:KYgROWUe

うん関係ねえよｗ
電脳化してない人が趣味で同性型を買うならべつだけど

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 04:41:31 ID:6W7VPISt

>>772
いや、もしエログロを感じるならというわかりやすい仮定を挙げただけ。
別の感想を持ったのなら、それを分析してみるのも面白いよってこと。
すまんね。誤解させるようなこと書いちゃってさ。

つうかイノセンスはオレにとって
綺麗な映像+川井憲次の音楽であってそれ以上のものではない。
押井の脚本になんて誰も期待してないでしょ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 09:07:53 ID:l4TF2Nde

お前にとってのイノセンスなんかどうでもいいし、
さりげなく「誰も」をつけて個人の好みを一般化しようとするな

776 ：タチ駒：2006/07/12(水) 11:07:34 ID:3BtEWbMC

そうだそうだ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 12:12:16 ID:Q3k+vt3B

「どうだった？」

「確かにいい映画と言えなくもないわね。
でもどんな娯楽も基本的には一過性のものだしまたそうあるべきだわ。
始まりも終わりもなくただ観客を魅了したまま手放そうとしない映画なんて
それがどんなに素晴らしく思えたとしても害にしかならない。」

「ほう・・・・・手厳しいのう。
我々観客には戻るべき現実があるとでも言いたいのかね？」

「そうよ。」

「ここの観客の中には、現実に戻った途端に不幸が待ち受けている者も居る。
そういう連中の夢を取り上げあんたは責任を負えるのかね？」

「負えないわ。でも夢は現実の中で戦ってこそ意味がある。
他人の夢に自分を投影しているだけでは死んだも同然だ。」

「リアリストだな。」

「現実逃避をロマンチストと呼ぶならね。」

「ふふ・・・・・強い娘よのう。いつかあんたの信じる現実が創れたら呼んでくれ。
そのとき儂らはこの映画館を出て行こう。」

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 13:08:21 ID:16E5jEVE

深いな。味わい深い。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 01:11:47 ID:B4Q9ONO2

>>777
えーと…

サ　ム　イ　。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 10:23:42 ID:87Fe7swo

>>777
たしかSACの、タチコマが拾ってきた電脳をサルベージする回の一節だな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:00:27 ID:TAF5rTWY

押井守ってかなり運動音痴な匂いがする
話とぶようだけど、三島由紀夫はそれを自覚してて必死に脱却しようとしていた
それが作品に逆説的に力を与えていた

押井はなんかただ怠惰なだけ。そんな感じがする。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 18:18:48 ID:qhkxzEXe

そんな感じがするｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 08:50:12 ID:4ABC90hN

フェラミ～

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 10:47:53 ID:q8ZQ2uOn

押井守はそれでも柔道部だったんだぞｗ
ただ三島と同じように、力に対するコンプレックスはありそうだと思う。
銃趣味しかり。強くなりたいんだけど、強くなれないみたいな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 21:37:13 ID:F6KOD3/M

そういうのってどうにでもこじつけ可能で
言えば言うほど馬鹿にしか見えないからもうヤメレ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 02:21:55 ID:fqwf/bqn

大祭のシーンてカンヌの宣伝かニュースで観たときはスゲー！！て思ったのに
今改めて見るとそうでもない
何故だ・・・・？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 23:01:29 ID:wH77Ci0j

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1152005120/536
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1152005120/540
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1152005120/543

536 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:43:59
攻殻や劇場版のイノセンスにも作画ミスがあるって聞いたら、
なんだかアホらしくなってきた。

540 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:45:44
>>536
ハルヒと違ってミスがあっても補ってありあまるほどの素晴らしい作画があるからいいよ

543 ：名無しさん名無しさん：2006/07/17(月) 22:47:05
>>540
それハルヒ厨と言ってる事同じだからｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:10:12 ID:YQpQigeO

素「アナタがネットにアクセスする時、私は必ずアナタの傍に居る」

バ「（・・・・・おちおちエロサイトにも行けねぇ・・・・・・）」

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:11:35 ID:YQpQigeO

初めてイノセンス見ますた
カンドーですた

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:53:05 ID:SH3ZSWYu

>>788
素「（バトー。あなたがオンラインで会ってるローファはオフではおじいさんなのよ…）」

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:07:15 ID:DotymI/i

>>788、>>790

1点

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:21:32 ID:oQ9JPM15

ネタスレでやってね。

†こんな攻殻機動隊は嫌だ！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1151972247/l50

ところで、サントラはよく聞いてるけど
GISの傀儡謡は、人形使いの求婚歌で、
イノセンスの傀儡謡は、バト－さんの恨み節
でいいのかな？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:23:13 ID:ZVviTCna

>人形使いの求婚歌
>バト－さんの恨み節

ヲイｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:27:10 ID:oQ9JPM15

ネタじゃなくマジレスだったんだけど、まぁいいや。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:39:41 ID:TxTeLevR

>>794　GISOPは二人の婚礼の歌で、イノはそれこそ映像どおりハダリの製造(生誕)悲話の歌なんじゃないか？
生まれてきたこと自体が恨みて散る～。なのかと思った。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 14:34:16 ID:3HBj4wbN

最後のほうの戦闘シーンとか単に人形がワラワラ出てきてワラタ
艦内の警備員を倒したときみたいな気持ち悪い動きで
バトー達と戦ってほしかったなぁ・・・出来れば肉弾戦で
とりあえず何だか拍子抜けでスゲェガッカリした記憶がある

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:33:41 ID:Xovo2Z7T

>>796 あの人形の作画はガチ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 19:12:52 ID:D7SyNY+4

まあここまで来てバイオハザードかよってのは確かにあるな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 00:34:47 ID:QbedBjSo

上から人形がヒュンヒュンって感じで降ってきて
バトーと素子が囲まれて絶体絶命のピンチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━と
思ったら何か結構アッサリ切り抜けて肩透かしを喰らった感じ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 01:00:08 ID:pQzuTXhl

そういやシネマ板のイノセンススレもとうとう54スレ目を最後に打ち止めになってしまったようだな
アニメ板のイノセンススレもこのスレが最後になるんだろうか・・・・・

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 01:04:38 ID:Vz+nKqAb

大好きなので残していきたいのだが…
相変わらず不評が多いな…。そんな酷いか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 02:16:25 ID:QbedBjSo

まだ終わらんよ！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:05:50 ID:OPPzx712

バトーは人間が作り上げた文化の犠牲者

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:20:04 ID:N7G9be1p

イノセンスって暗くて爽快感のかけらも無い映画だから見てて退屈なんだよなぁ
だから何度も見ようという気にはならない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:28:02 ID:lmNtbiB1

>>800
なんか業界板のスレに9月に日テレゴールデンで放送するとかいう怪しい情報来てるが。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:54:52 ID:lYugDB2r

NHK-BS　hiなら、やりかねんが
日テレがするかな？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:18:17 ID:D/zZgWLU

10回以上は見た俺様が来ましたよ。

最初から爽快感を期待してみる人っているの～？
GISや人狼知ってたら
そういうの期待する作品じゃないも～ん。切ないしんみりさを味わうの。

日テレ、まだ怪しい情報だが、DVD持ってるけど録画しちゃうぞ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:03:48 ID:bZlmBmd1

終盤のプラント船の展開は爽快感あると思うんだが・・・。

そういう漏れは少数派ナノカ？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:07:51 ID:qgNrXnka

んなことはない。俺もええと思う。扉が閉まっていところがなんかいい。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:24:57 ID:8KS58s3a

GISでは素子対戦車という燃えどころがわかりやすかったが今回はそうでもない

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:27:15 ID:/FseteDm

素子対戦車もけっこう地味だよ。GISは色も暗めだしなあ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:40:58 ID:8KS58s3a

いや別に派手とか地味とか言ってるわけじゃないし
とは言え燃えどころというのも千差万別か・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:03:33 ID:Kke6hItg

とりあえず爽快感重視ならダイハードでも見てろとｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:34:59 ID:lzRMPhI9

素子が帰るところなんか爽快じゃん。人形から魂が抜けるところ。

と病んだ30代が言ってみる。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:29:36 ID:9vt1ypnH

バトー突入～電脳戦が山場なんじゃない？
ワクワクしながら見てたが・・・。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:33:53 ID:sLKVNdKv

ヤマはやくざの事務所でしょ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:01:01 ID:MnYkVCpk

イノセンスのなかの身体論について語ろうよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:18:12 ID:GOjoweGB

ヤクザの事務所突入なんて弱い者いじめじゃん。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:54:27 ID:SYcj7fFv

脚本がダメすぎるからこの作品は嫌い

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:05:33 ID:RMc9X/YM

>>819が脚本を語りだしましたが・・・。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:59:00 ID:4tuFekRo

ほっとけ。どーせ脚本とプロットの区別もつかん奴だ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:40:33 ID:SYcj7fFv

うーん押井自身が脚本大したことない発言してるんだけどｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:37:09 ID:89Pg2bW4

そうなんだ　ｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 02:22:53 ID:We0McQdk

短編の寄せ集めみたいな映画って認識なんだがおｋ？
瞬間瞬間のシーンに意味は歩けど、全体としては…ってかんじで

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 02:28:34 ID:3U6/zLaz

アラ探しばっかりしてればいいよ。
でもいつまでも満足しないのが若いの証しなのかな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 02:38:30 ID:IK/lxHnK

押井は常々映画は途中から見てもおｋというのを唱えてたから
今回の作品はそんな感じになってるんじゃないの？
だからどのシーンを見てもこの作品のテーマが分かるような仕掛けになっている
みたいなことを言っていたような・・・
そのことを肯定するなら脚本自体に意味を求めるのはさほど重要ではないということだな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 04:40:05 ID:Mkpt5UQ6

トグサがキムの屋敷で迷わされた時のシーン、
うる星やつら・ビューティフルドリーマーに重なるものがあった。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:48:01 ID:eZV0lyDr

>>822
「脚本がダメすぎる」から早速軌道修正か（ﾌﾟｹﾞﾗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:31:00 ID:IK/lxHnK

まぁ脚本がダメなのは俺も同意するところなんだがな
てか良いと思ってる奴いるのか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:38:09 ID:D+BNNxnS

まるで子供だな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:31:19 ID:6qKLPaRH

>>829
>まぁ脚本がダメなのは俺も同意するところなんだがな

具体的によろ。

自分が理解できないからって、ダメって言ってるわけじゃないよな？ｗ
もちろん、全てを理解した上でダメと言ってるんだろ？

んじゃ、説明して。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:51:08 ID:IK/lxHnK

全て理解って・・・押井本人じゃないんだからそんなの誰でも無理だろ
何かにダメだしする時って全部を理解してないとダメなの？
そういう無理難題を押し付けて反対意見を封殺しようとするやり方には賛成しかねるな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:17:50 ID:qMHm/+ud

>>832
グチャグチャうるせ―な
どうせお前みたいな夏厨には理解出来ないアニメなんだからすっこんでろｗ
あんまくだらないレスでスレ汚しすんなよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 17:53:02 ID:12Lpvfq4

ここで夏だなあ厨が一言↓

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 19:20:20 ID:Mkpt5UQ6

冷やし中華、始めました

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 19:39:08 ID:tULyFEMr

俺もイノセンスは結構好きだが脚本はやっぱアレだと思うぞ。
事件の真相に近付く過程も行き当たりばったりだし、なんかスケールちっちゃいし。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:35:41 ID:OuNAVvYn

素晴らしく情報量の詰まった映画だと思うんだが。
ただ今作の押井は突っ走りすぎたな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 16:00:38 ID:pJOL2WBt

どうせ少女を使うならダッチとやるより少女と直接やりたい

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 16:15:57 ID:uGB/GDrM

>>838
通報するぞ、駿

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:53:32 ID:ODj5eP3p

地上波放映はガセだった。ルパンだ。
夏にイノセンス放映されてもちょっと…これは冬が似合ってる。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:03:44 ID:A5GvkKLO

BDかHDDVDで出たらさぞ綺麗だろうなぁ・・・。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 15:37:42 ID:zKx2B+Tt

映像と音楽はいいけど・・・って意見がこの作品多いよな。
マジで神作品になるチャンスを逃した感じだ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 01:17:27 ID:iZfCPrSj

ちょっと質問したいんだが、劇中のバトーやトグサの
引用合戦は実際に本人が読んだ文献から引き出してる
のか、脳に繋がったネットから検索して一度も読んだ
ことのない文献から使えそうな言葉だけ引き出してる
のか、どっちなんだ？
トグサはミルトンを読んで、彼なりの主張があって
ミルトンを引用したの？
バトーの言った「外部記憶装置の表現形の偏向」
ってのは上に書いたやつの後者を指してる？
長文ｽﾏｿ、ウザかったらスルーしておくれ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 03:05:38 ID:I9vH+vDv

>>843
読んだこともない本から引用するのは、見栄張りたいバカだけでしょ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 19:25:40 ID:FN0x53cd

言語ってのは他人の言葉の引用が一人歩きすることで豊かになってくんだ。
狭量な事言ってんじゃねえ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 10:57:21 ID:+mUeEFGs

>>845
その気の利いたセリフも、どうせどこかからの引用なんでしょ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:26:22 ID:CEwObe6Y

>>846
その気の利いたセリフも、どうせどこかからの引用なんでしょ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:47:13 ID:H8c0vDG7

どうでもいい話だが、
公式ページのキャストの
キムの説明が謎の少女の説明になってた。
前からこうなの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:25:09 ID:pSDpgS3V

人形の気持ちは考えなかったのかと少女を叱るバトー
この監督小賢しいただのバカ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 02:13:42 ID:qvtQc1Zf

何で脚本を自分でやったんだ？
前作の方に書いてもらえればなぁ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 13:32:34 ID:Wgt2eIoM

またでました脚本厨ｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:30:09 ID:pzwc8nf8

>>851
君、第9話「ネットの闇に棲む男 CHAT!CHAT!CHAT!」に出てた？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 18:40:15 ID:Wgt2eIoM

イノセンスの第九話ですかｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 19:34:41 ID:krmrIOLE

イノセンス第三話はいつ観ても神

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 09:36:10 ID:dPS6y+uG

イノセンス第９話の説明ﾏﾀﾞｰ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 08:58:29 ID:obZOBqje

映画のバトーは性器ないって本当？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:08:57 ID:Jl/kK8BE

どこでそんな疑似体験を噛まされた？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 19:33:24 ID:Nqu8YlUn

まえこのスレで見た気が

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 20:14:20 ID:BzfWNTXD

そいつは疑似体験でも過去のレスでもねえ。

・・・死神ってやつさ・・・

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:41:38 ID:8Gsc22vS

>>859
もう少しひねれよ、糞が

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 23:48:38 ID:GCx0SiN3

>>860
たとえば？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:16:48 ID:YR2oBq+x

>>861
君がいるだけで

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:53:03 ID:TWh9mkBT

>>860
人を糞呼ばわりする人間の方が遥かに糞。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:59:49 ID:tsSTQ+OS

心が強くなれること

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 00:16:25 ID:3wtwprZk

何より大切なことを

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 00:30:27 ID:TOr1Vme0

気付かせてくれたね

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 01:19:29 ID:uVE3cQ8e

トランク一つだけで

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:24:25 ID:TOr1Vme0

浪慢飛行へ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 14:03:27 ID:w8VS06PK

In The Sky

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:25:53 ID:VvniEQqO

で結局、目に映ってんのは何？
人間の形をしてるのはわかるけど。

http://sunup.rash.jp/up05/src/sun050067.jpg

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 11:35:41 ID:oRFREw+N

犬とか色々

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 03:46:54 ID:gY6UmY58

少佐が現れた動機が曖昧ということで新解釈。

捜査途中で荒巻は、少佐と接触して
トグサ・バトーを助けてやってくれ、と頼んだか。
バトーに少し声かけてやれよ、とか。

ところで、籠の鳥の羽は
検査部長が殺され、捜査までの一部始終を見届けてから去った
少佐の跡だと考えてもいいか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 05:33:49 ID:A5Yl9ocY

飛びまわれこの My Heart

＞＞870フリーザ様にしか見えないorz

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:29:40 ID:7mM21LNG

こうやって見てもよくわからんのに、いくら大スクリーンで解像度高いとは言え
劇場で確認とか無理な話。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:43:35 ID:TjNneMkN

>>870
天狐の面のように見えるけど。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:19:30 ID:i5UyCfMt

あらそう。なら…↓

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:24:37 ID:j2CB9tlL

ﾇﾙﾎﾟ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:53:31 ID:+Za8fXpv

>>877
ガッ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:56:15 ID:j2CB9tlL

ﾆｬｯ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:31:50 ID:PhjSeM65

>>870
緑の目と黒髪・顔半分が見える
なんか怖いんだけど

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:53:28 ID:EBIrlJe7

>870

ガブだと信じてた俺は負け犬

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 20:32:30 ID:dVh/cRhF

マジレスすると

やっぱやめた。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:16:45 ID:IQEjzL0t

このスレではバラモンの海坊主って事で結論が出たんじゃなかったっけ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:25:46 ID:M4ej3HQT

正解はハダリの顔だよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:39:12 ID:+BVnNWZJ

素子ってこと？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:32:32 ID:vYojXNEn

素子じゃなくて単にハダリ。
ぶっちゃけて言えばオープニングのあのハダリ自身が
写り込んでるだけ。
と押井が言ってた。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:49:53 ID:+BVnNWZJ

でも、何の意味があるんだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:22:15 ID:2dHuce8l

ttp://youtube.com/watch?v=3i3jT95NExE
↑
冒頭でイノセンスだけハブられているのを見て密かに心の中で涙したのは決して俺だけではない筈だ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:41:32 ID:H2ryebMb

>>888
番台作品じゃないからか＞イノセンス

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:50:09 ID:cuWEZIVR

>>888
俺も最初は悲しかったけど、
バンダイじゃない、ということで納得させている。
でも SSS監督いわくSSSはイノセンスのオマージュでもあるはずのに。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 01:41:42 ID:63Twp/OT

イノセンスの黒歴史化はじまったな・・・

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:12:04 ID:77X7UX28

中古でDVD買って見ました。予想を裏切る事ない・・・糞映画でした。
実は押井の作品を見るのは実は初めてなのですが、ネットでの彼の作品の
批評を読むとそれはもう糞・糞・糞のオンパレードでしたので、ある程度
予想はしていたのですが、かなり信頼している作家の人が少し評価していたので、
ちょっとは見られるのかと思ったのですが・・・

正直気持ち悪い、の一言です。映像から音楽から何から何まで。原作の翻案の
仕方の悪さといい、ストーリーと関係ない監督の意味不明な趣味全開の映像の
垂れ流し、メカデザインのセンスの悪さから・・・挙げればキリがないですね。

以前、押井氏は原作付きばかりやっている事について、自分の言いたい事が言えれば
原作付きであっても問題ないみたいな事を言っていたのを読んだのですが、
それは自分の言いたい事のために原作や視聴者の期待をないがしろにするという
事だったのかと、今回判りました。せっかくあれだけ面白い原作を与えられながら
こんなものしか作れないとは「巨匠」が聞いてあきれます。

まあ捨て銭と思って買ったし、既にアニメや映画への興味も無くして久しいので
自分にとってはまあいいのですが、問題は此の程度の作品で巨匠と呼ばれる業界
の現状です。信者もいるらしいですが、秋芽蔵なんでしょうか。
これじゃあゴローごときにダメだしされるのも仕方ないでしょう・・・

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 18:37:12 ID:e+Wfww/f

>>892

またバカの壁か・・・

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 18:57:47 ID:77X7UX28

バカの壁ですか、あれもすぐ反論本出ましたからね。
そんな不確かな良くわからない理論（養老先生の商売上のネタ？）
を持ち出すなんて信者さんはやはり同類なのでしょうね。
類友とはよくいったもの。

では、押井監督に判りやすく言ってあげます。
映画なんか作らずに、チラシの裏に好き勝手書いて犬と遊んでなさい！（爆笑

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:05:43 ID:e+Wfww/f

>>894
>そんな不確かな良くわからない理論

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` ﾘﾛﾝﾀﾞｯﾃﾖwww
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
　　　　　　　　　　　　　　ﾖﾝﾃﾞﾈｰﾉｶﾖwww

>チラシの裏に好き勝手書いて犬と遊んでなさい！

　　　　　　　　　　　　│　 ↑
　　　　　　　　　　　　└─┘
www

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:27:03 ID:/WLLRxDU

今更、長文批判ありがとうございます。
俺が今日見た糞映画でも、わざわざスレ探してこんなに長い批判文は書き込まないよ。
ファンとしては、誰からも絶賛される作品より嬉しいよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 20:19:13 ID:ur/xyYGp

夏だからってそんな律儀に釣られてやるこたないだろ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 02:14:05 ID:l3+0LdMJ

映像と音楽は文句なしに素晴らしいと思うんだがなぁ
あれさえミリも認められない人というのは感性が貧困

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 03:46:11 ID:K+ExSI3D

今更ながら、放っておけ。何であろうと満足しないヤツは居るもんだ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:50:29 ID:D3MZhelr

イノセンスみて攻殻機動隊借りようと思うんだけど
どんな順番で借りればいい？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:14:58 ID:sR/F0i/p

ＳＡＣ→２ｎｄ→ＧＩＳ→ｲﾉ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:42:50 ID:t/SHOgK6

バトーは精神が病んでる

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:43:18 ID:nP54r+zH

>>902
単に、好きな女がほかの男（人形遣い）と、どっかに行ってしまったことが原因で
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ状態になってしまったんだろ。
病んでるっちゃあ病んでるんだろうけどさ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:57:00 ID:30UmIDdd

とちくるって90歳の爺さんに手を出してますね('ｘ')

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:52:13 ID:uChBfsJB

サイボーグ特有の葛藤だよな。自分が人間か人形か。身体全部が機械だから人間だと確認できない

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 23:16:40 ID:wEsZnliu

I.G最初のBDソフト

http://www.movies.co.jp/blu-ray/
イノセンス￥7,800 (￥8,190税込)

2004年作品 / カラー / 99分
DISC TYPE：BD50(2層50ギガバイト)
画面サイズ：ワイドスクリーン(シネスコ)
音声：リニアPCM7.1ch / ドルビーデジタルサラウンドEX6.1ch/ DTS-ES6.1ch(フルレート)
字幕：劇場公開時/日本語/英語/仏語/韓国語/台湾語

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:17:22 ID:tXXeVh8S

>>905
>サイボーグ特有の葛藤

お前が見たイノセンスはどのイノセンスだ？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:10:54 ID:Ctk0t+7C

さっきニュースでキムの館のオルゴール流れてた

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:59:57 ID:AZ/Jmuri

>>907 だってそうだろ？バトーの悩みとかは

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:46:38 ID:h2QYazhL

>>909
それは、ＧＩＳの素子の悩みだと思うが？
バトーの悩みは、素子がいない・・・喪失感

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:54:44 ID:/6gqwiGy

ボートハウスにやってくる鑑識のリーダー格のおじさんってどなたが声当ててるんでしょうか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:18:14 ID:5FkDfWVh

堀勝之祐

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 01:37:32 ID:WZGcqqkl

GISをひさしぶりに見て
2課のおっさんが、なんかいい声してるな、と思って調べたら
声優に詳しくない俺でも分かる人だった。

イノ本編は持ってて、近所の中古屋で情景を買おうか迷い1年以上経った。
ブルーレイにも入るんだな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 06:07:19 ID:uloyg66y

＞＞910素子の事だけじゃないよ。解説本とかよんでみ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 10:03:05 ID:umfeVqLV

>>909
サイボーグ特有の、じゃないんだよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 20:07:20 ID:uloyg66y

詳しく解説してよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 21:03:09 ID:ctxc70aU

>>912
レクター博士の中の人でしたか！ありがとうございました。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 09:23:30 ID:BlEfIr+v

>>916
物理的には、
「人体が機械と交換可能なら、持って生まれた肉体も機械と変わりない」
で、
心理的には、
「人間は、肉体を自分として意識しない」＆
「人間は、しばしば肉体でないものを自分として意識する」

つまり、バトーの悩みは体が機械であるからだが、
体が生身であったところでこの悩みから無縁ではいられない。
ってこと。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:59:38 ID:ARrWr5oQ

押井さん、貴方は私ですか？と。

勿論、自分如きが天才・押井守とは似ても似つかない存在だと言う事は知っている。
だけどこの作品を見てそう強く思った。
押井守マニアは皆、同じ思いなんじゃないかと。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 10:46:52 ID:n9iXql/9

＞＞918 なるほど納得。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 10:47:49 ID:n9iXql/9

やべ上げちゃった

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 12:45:24 ID:yHPggWgd

イノセンスDVDで最高音質の５万BOXを買ったというのに
はやくもBDで発売ですか？
ふざけんなよ。買うもんか！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:54:25 ID:25m/jmTk

音質が違うて何？

こないだDVD注文したばっかりなんだけど…。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:05:57 ID:sTCzKqdw

ブエナ、BDビデオ版「イノセンス」の詳細を発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060904/buena.htm

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:23:16 ID:UHyQpSPU

BDってMPEG2だけど綺麗なのかねｪ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:27:57 ID:cVY1dsZD

ガイドDVDも収録してほしい。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:33:49 ID:5ulc/qQH

BDのパッケージダサいよ
いくらブルーだからってよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:37:47 ID:+5paZZa0

ジャケはやっぱバトーにするべきだな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:46:25 ID:u/r/LOGX

ジャヶはバトーが良かった、に一票。

BDのパッケージ
なんか、金色の野に降り立つ…みたいな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:19:05 ID:axd2mbar

>>922
まだまだ在家信者のステージだな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 02:53:38 ID:3IZYjwug

イノセンスのあの民謡みたいな歌をうたってる人たちの名前しりませんか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 03:38:54 ID:iYJKlAQH

>>931

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A5%BF%E7%94%B0%E5%92%8C%E6%9E%9D&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 17:12:58 ID:mQcIcUpx

サントラもBDでほしいと思ったけど、よく考えると
BDでの音楽規格ができたという話は聞いたことがない。
SACDも微妙な浸透度だったりするし・・

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 20:07:56 ID:EfhzJFla

DVDAUDIOだってまったく普及してないのにｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 02:43:11 ID:B+Az2d6c

ぶっちゃけ現行のDVDとCDで満足できてしまう環境だから上位規格にシフトする必要性が…

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 09:33:18 ID:lpBrEWpi

オーディオビジュアルの質を決めるのは、結局ハードだしな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 19:47:45 ID:4MKXJu2d

白百合は処女の象徴なんだと。
つガイノイドの髪飾り

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:59:13 ID:uT3vNA4m

イノセンス観てからＳ・Ａ・Ｃ観たからバトーに裏切られた

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 22:20:12 ID:qVdDwXgO

＞937どこでしったの？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:14:19 ID:V8hU/M5w

>>939
書籍。
『イノセンス押井守演出ノート methods from LAYOUTS of“INNOCENCE”』
角川書店。

＞街の底深くに潜む人殺しのセクサロイドは身体を捨てた素子の陰画であり、予感でもあるのですが…(中略)…髪に飾った白百合は、これは云わずと知れた処女の象徴です。
なにしろ素子は身体を捨てることで、永遠の処女性を獲得したのですから。

とある。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:38:51 ID:hia7i0lF

永遠の処女性・・・あの少佐が？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:02:09 ID:lnNS80IY

以前映画スレにあったけどこっちに移行したの？
当時はハダリ萌えとかいろんな人がいたが・・・

この映画はあらゆるとこに伏線あるから、結構楽しめますよ。
鳥→素子とか
でも万人受けはしないだろうね。

間違えても子供には見せないように・・・

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:17:33 ID:lnNS80IY

そういえばBDで出るんですねぇ
自分はVPL-VW100というプロジェクターで120インチで見てます。
（できればフルHDのDLPが欲しかった）
手入れたらレポしますよ。

再度アイマックスシアターで上映してくれないかなぁ。
一日限定でも良いので。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:27:12 ID:qfiKV55k

良作だと思う。

最近は過敏なのかな？子供に見せられない事は無いけど、
2時間刑事ドラマ見せるのと同じくらい、子供にはつまらないだろうね。
昔のアニメだって相当グロかったよ。

映画板のスレは54スレで止まった。
押井嫌いと、映画オタ根っからのアニメ嫌いなアンチが定期的に湧く。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 23:16:38 ID:WpITWOyI

映画板なんて何処にあるの？

>>943
自慢乙。
自分は14型モノラル･テレビデオ･ブラウン管で見てますがｗｗｗ(音は別機)

6.1chサラウンドだの120インチのプレジェクターだのBDだの夢のまた夢ですが

せめて液晶ステレオテレビと光出力可能な機器が欲しいぃ(T^T)

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 23:48:48 ID:d1dQcmvG

>>944-945
映画作品・人板とは違うの？

押井守総合スレ・その28
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156184688/

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:11:05 ID:BSDRTdDo

映画作品・人板にイノセンス専用のスレがあった。今はもう無い。
過去スレなら関連サイトに。http://gispki.myhome.cx/

押井守総合スレなら＞946

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:12:45 ID:+ltvztzM

>>945
なんか略して分かりにくくしちゃったねぇ
正確には「映画作品・人」板かな？
ちょい前まではあったんだけど。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1127803228/
これかな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:31:46 ID:+ltvztzM

>>945のように14型のテレビで見ると映像の作り込みが伝わらなくて
迫力に欠けるだろうな。

是非とも大画面で見て欲しいな。
欲を言えばＩＭＡＸで。イノセンスは好評だったからロングランしたんだよねたしか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:20:37 ID:yjuSy3A1

>>945
ttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html
何故、ベストを尽くそうと思わないのか？

・・・・・それはそうと、このスレ、次スレはどうするんだ？>>ALL

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:27:03 ID:s87KiTdD

次スレはあって欲しい。俺この作品好きだもん。今週中に情景を買う。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:45:38 ID:Z4wPxhtd

まだ懐かし板に移らなくてもおｋなんだっけ？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:14:21 ID:7n4icHeq

映画板ありがとうございます。

>>949
ＩＭＡＸて何ですか？自分も大画面の6.1サラウンドとかで観てみたいっすよ(_ _).oO 大画面でみたらさぞかし迫力あるんだろうなぁ。

映画館鑑賞もしてないし…残念です。

しかし、14型でも車のウィンドウの汚れとか口の動きとか、細かい仕事してるなぁと、まぁそれなりには判明します。
(択捉のシークエンス、鳥の群像は引いた時、絵がつぶれてましたが…orz)

>>950
今の環境では到底無理なんですよ～涙｡｡｡

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 11:31:23 ID:FDieg27+

>>953
大画面ではまた別の愉しみ方ができる、
まだ楽しめる余地が残ってるという事じゃん。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 13:32:31 ID:UyQFrjje

>>953
多分、品川にある超大画面の映画館。
二回ほど見たけど、良かったよ。大きすぎて疲れるけども。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:28:55 ID:EEpteFb0

>>953
ちなみにこれ
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/

アホみたいにでかいです。
私はこの映画を初めてここで見ました。
OPを見たときの衝撃は忘れられません。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:33:48 ID:uQeWEANy

読めば読むほどうらやましいなぁ～～
私も953さんと同じ境遇かな・・・映画公開時は、攻殻に興味が無かったので観ていません。
その後、イノセンスはＤＶＤ２枚、情景、小説本と色々買ってしまいました。
攻殻の中でも、イノセンスだけは大画面で一度は観てみたい!!!
休日出勤した時に、会社のプロジェクターを無断使用してやろうかと、よからぬ事を考えています・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:35:45 ID:4sGYbnfH

あー、俺もアイマックスで２回見た。
そしたら２回とも素子(劇場版少女義体ｖｅｒ.）のコスプレっぽいカッコしたおにゃのこがいて、それが雰囲気バリバリ。
ちょっとゴス入ったような服におかっぱ（ボブっつーのか？）でおめめパッチリ。
ポツンと座席に座ってる姿がハマり過ぎてて恐いぐらいだった…。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 23:14:14 ID:LB5pfUWn

オレも映画の日なんか利用して、アイマックスに5～6回は観に行ったが、
普段映画館で映画観るのが億劫な性質なんで我ながら不思議だった
バトーの動機の判り辛さと、伏線の張り方がまるで予兆みたいで、現実の
ような理屈の無さが良かった。こんなのよく企んで作品に出来るもんだ

今やってたスポーツニュースで、フォローミーのインストゥールメンタルか
かったな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 19:43:36 ID:iVlT49bk

>>953ですが、皆さん暖かいお言葉＆ソースありがとうー。
＞まだ楽しめる余地が
そうですね。そう思って精進致しますｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:13:00 ID:lrbGkXPw

951だが
仕事帰りに雨の中、イノセンスの情景を買ってきた。
明日は俺の誕生日なんだ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:28:14 ID:xFfScIrN

>>961
おめでとう。イノセンスの情景、良かったですよ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:15:07 ID:ayMUFcZA

>>961の誕生日は最優先事項だとよ・・・

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 02:35:08 ID:6NVivBeH

>>961
Birthdayおめ☆

ところで、何処かで押井さんのAA見たんだけど…どこだったかなぁ…思い出せない…。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:52:31 ID:84NejUcN

>>961
おめでたう。
情景見直してみるかなぁ・・・。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:34:39 ID:ZQxrcoGQ

>>961おめ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:53:50 ID:RuDUGWat

ﾏﾀｰﾘ進行だと、次スレは、まだ早いの？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 19:19:49 ID:8bHv92a6

961だが
>962～>966ありがとう。

本編持っていれば、情景はいらないと聞いてたが結構よかった。
何度も見た本編のいつもの場面で、異なる音楽が流れると新鮮。
キャラはほとんど出ないと覚悟してたが、
モブもバトーさんもちらっと出てるんだ。

ただCGが豪華とかじゃなく、
小物1つ1つに意味があって関連性があって
息づいていて凄いと思うんだけどな。

犬（ガブ）が出るところで何かあると聞いていたが
見当たらず、何か見逃してる気が。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 19:52:35 ID:+GO6ASXh

ＤＩＳＣ２の竹中直人のコメントは
少しピントぼけてるよな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:00:46 ID:/O0+CV5Q

>>968
ガブの口びろ～んの所でEnterか何か押すと
隠し映像がある　と映画板のスレで読んだ気が。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:16:33 ID:8DUy7NUd

イノセンス　それは　いのき

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 06:11:29 ID:PalKrNpl

隠し映像とか竹中直人とか、情景DVDの話？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:42:30 ID:/wITkZSg

Oh Yes