Fate/Zero フェイト／ゼロ 230

虚淵玄の剛筆(ハードボイルド)によって今語られる。
これは始まり(ゼロ)に至る、魔術師と英霊の物語――。堂々の開幕！
===========掟===========
●ネタバレは禁止です。
●他Fate作品の話題や質問は該当スレで、先の話に繋がる質問や設定トークはネタバレスレで。
・【※実況厳禁】放送時間内に書込む行為は実況と見做されます。→アニメ特撮実況板：http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・「改正著作権法」を考慮し、投稿動画(公式配信を除く。)関連の話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
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・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>900がスレ立てる事。無理ならば代役を指名する事。
========================
●TV各局放映日程／WEB動画配信情報　平成23年10月より放送開始。※第1話は初回1時間拡大SP
・東京MXテレビ (MX)、とちぎテレビ (GYT)、群馬テレビ (GTV) 毎週土曜日 24時00分〜　10月1日〜
・テレビ埼玉 (TVS)　　 毎週土曜日 25時35分〜
・テレビ愛知 (TVA)　　 毎週土曜日 25時50分〜
・毎日放送 (MBS)　　　.毎週土曜日 26時28分〜 (初回のみ25時58分〜)
・千葉テレビ (CTC)　　 毎週日曜日 25時00分〜　10月2日〜
・テレビ神奈川 (tvk)　　毎週日曜日 25時00分〜
・テレビ北海道 (TVh)　 毎週火曜日 26時00分〜　10月4日〜
・TVQ九州放送 (TVQ) .毎週水曜日 25時43分〜　10月5日〜
・日本BS放送 (BS11)　.毎週金曜日 24時00分〜　10月7日〜
・ニコニコ動画（公式配信）：http://ch.nicovideo.jp/channel/fate-zero　毎週金曜日 25時00分更新
・キッズステーション　　 毎週金曜日 24時00分〜　10月14日〜
●関連URL
・公式：http://www.fate-zero.com/
・TVアニメ公式：http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式：http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki：http://www14.atwiki.jp/fate-s/
・Fate/Zero フェイト／ゼロ 229
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324952397/

主要制作陣
　原作：虚淵玄（ニトロプラス） / TYPE-MOON
　監督：あおきえい
　キャラクター原案：武内崇
　キャラクターデザイン：須藤友徳・碇谷敦
　アニメーション制作： ufotable

●登場人物／声の出演
　セイバー：川澄綾子　　　　　　 衛宮切嗣：小山力也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アイリスフィール・フォン・アインツベルン：大原さやか
　ライダー：大塚明夫　　　　　　 ウェイバー・ベルベット：浪川大輔
　アサシン：阿部彬名　　　　　　 言峰綺礼：中田譲治
　キャスター：鶴岡聡　　　　　　　雨生龍之介：石田彰
　ランサー：緑川光　　　　　　　　ケイネス・エルメロイ・アーチボルト：山崎たくみ
　バーサーカー：置鮎龍太郎　　間桐雁夜：新垣樽助
　アーチャー：関智一　　　　　　 遠坂時臣：速水奨

●商品情報
[音楽CD]
　OP主題歌『oath sign』…歌：LiSA、発売日：平成23年11月23日
　ED主題歌『MEMORIA』…歌：藍井エイル、発売日：平成23年10月19日
[原作小説単行本]
　第1巻「第四次聖杯戦争秘話」…発売日：平成23年01月11日　第2巻「英霊参集」…発売日：平成23年02月09日
　第3巻「王たちの狂宴」…発売日：平成23年03月10日　第4巻「散りゆく者たち」…発売日：平成23年04月07日
　第5巻「闇の胎動」…発売日：平成23年05月10日 最終巻「煉獄の炎」…発売日：平成23年06月09日

●アニメ関連スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ55
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324915192/
質問内容次第ではFate/staynightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

●AA関連スレ
Fate/Zero フェイト／ゼロ AAスレッド1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1322442133/

●関連スレ
虚淵玄 25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1324138801/

月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その174
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1317982594/
月姫、空の境界などの他作品の話題はここで

型月世界ランキングver445.0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1324474914/
強さ議論はここで

Fate/stay night -The 130th day-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1321531281/
フェイト/ステイナイトの話はここで

[外部板]
TYPE-MOON総合版
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

●キャラスレ１
【Fate/Zero】衛宮切嗣　暗殺二人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323354722/
【Fate/Zero】セイバーたんは男装かわいい２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1321328991/
【Fate/Zero】アイリスフィールは姫様可愛い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318702284/
【Fate/Zero】イリヤスフィールは無邪気で可愛い2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322194975/
【Fate/Zero】久宇舞弥生　ケーキ1個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318841541/
【Fate/Zero】ウェイバー・ベルベット ﾃﾞｺﾋﾟﾝ5回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1324983420/
【Fate/Zero】ライダー　国2個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322314529/
【Fate/Zero】遠坂時臣　ワイン2杯目【優雅に】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322740508/
【Fate/Zero】ギルガメッシュは金ピカﾄﾞﾔかっこいい 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322223760/

●キャラスレ２
【Fate/Zero】言峰綺礼に麻婆豆腐食わせ隊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317937802/
【Fate/Zero】アサシンの合同慰霊碑【真・最初の脱落者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1324264579/
【Fate/Zero】ケイネス先生　魔術工房の魔力炉3基目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1324034988/
【Fate/Zero】ランサー　魅了3人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322453682/
【Fate/Zero】ソラウは寝取られ妻エロ可愛い【NTR】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323506341/
【Fate/Zero】間桐雁夜　おじさんが聖杯戦争で勝利する戦術　19個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1324205284/
【Fate/Zero】バーサーカーは黒騎士格好良い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318932647/
【Fate/Zero】間桐桜ちゃんの行末を見守る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1320738426/
【Fate/Zero】ｷｬｽﾀｰ組は超Coolｶﾜｲｲ 海魔4匹目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323234317/

Q1．前作(fate/stay night)を観ていなくても大丈夫か？
└A．スターウォーズエピソード1を観るようなものだから大丈夫。
Q2．前作(fate/stay night）とは何が違うの？
└A．今作は前作の10年前の話、なので一部を除いて登場人物もストーリーも別物。
Q3．前作(fate/stay night)では○○だったけどZeroでは○○なの？
└A．回答が本篇のネタバレになる可能性が高いので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q4．Zeroで出てきた○○はstay nightだとどうなってるの？
└A．回答が確実に本篇のネタバレになるので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q5．これって原作〜なの？
└A．Zeroは小説。Zeroの原作であるstay nightは18禁PCゲーム。
Q6．英霊ってどんなものでも召喚できるの？
└A．神様や東洋の英雄は原則不可。詳しく知りたい人は質問回答・ネタバレスレへ。
Q7．このアニメ何クール？
└A．分割2クールの全25話。1クール目は第1話から第13話迄を放送。第14話以降は来年4月から放送予定。
Q8．BD/DVDはいつ発売？どんな形態？
└A．1クール目と2クール目で区切ったBOX発売。BOX�Tは平成24年3月7日発売
Q9．初めて観て興味持ったんで原作のおすすめ順番教えてくれ。
└A．アニメの元になってる小説『fate/Zero』は同人版全4巻、商業版（文庫版）全6巻。 同人版にだけキャラの挿絵があるよ。
　　　Zeroの10年後の話である『Fate/stay night』は以下の通り。
　　　・PCゲーム版（R18、一番最初に出た原作） ・PS2ゲーム版（全年齢、大まかな内容はPC版と同じ）
　　　・TVアニメ版（主にゲームのルートの内1つを元にしたもの）　・映画版（TVとは別のルート）
Q10．これって何年頃の話？
└A．1990年頃、と関連資料に明記。綺礼の生年月日を基準にした推測では1992年とか。
Q11．季節はいつで、そして何月？
└A．季節は冬。月日は明言されていないが、
　　　二月三日生まれの人がごく近い過去に誕生日プレゼントを贈られているらしい。
Q12．じゃあコレとかアレとかほんとはまだ無いんじゃない？
└A．気にするな、フィクションだ。でもパソコン通信でデータ貰うぐらいは既にあったよ。
Q13．舞台はどこ？
└A．北側で穏やかな内海に面した、西日本にある架空の地方都市

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9位:THE IDOLM@STER
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新作
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4月までアニメ2に移動とかしないのか

あぁ
BS終わってからか

前スレ>>999
あの時のセイバーって犬のマスターが麻婆だって知ってたっけ

ソラウちゃん指折りはいいからおっぱい見せて

前スレ>>998
俺が言いたいのは下２行だ
ってかマスターに関しては３行目で俺も言ってるだろ

>>11
ああ、いや、そう意味で言ったんじゃなく・・・
まぁいいや
まだ知らなかった筈

>>1

>>13
まだあの時はセイバーがいない間、凛らはランサーと一緒にいて問題なかったって実績が
あるだけにあんま同列に論じれない気もするがまあいいか。
しかしアーチャー叩っ斬って、返す刀で凛もバッサリ殺ろうとした上、止められたら「何で！？」と
怒ってたセイバーとどうもZeroセイバーが結びつかん

>>15
きのこのだした注文によりセイバーはzeroで挫折するからさ
願い事も違うし

SNセイバーは聖杯はよ、なわけだし
敵は削除削除削除なんだろう

>>16-17
Zeroセイバーも聖杯ハリーハリー！状態だろう
願い事の方は設定変更だから(ry

いい加減石田ｳｾﾞ-
はよ脱落しないの？

>>1乙をするぞッ！キャスターッ！！

zeroセイバーが本気で必死になるのはアレがアレした後だろう

>>15
ネタばれになるからあんま言わんけどいざ聖杯を目にしたセイバーさんは
それまでと打って変わって聖杯超欲しい状態になるからその直後がそれでもおかしくはない

>>22
つーてもSNセイバー、召喚された頃のセリフ見るに結構余裕あるじゃん？
「剣？弓かもしれんし槍かもしれんしもしかしたら斧かもよ」とか何とか言うあたりとか

>>19
2クール目を待つんだ

>>23
やさぐれたんよ

セイバーは明らか虚淵の玩具にされてるよな
ほんとに好きなキャラではない

どうも何かセイバーに限らずキャラが違う気がしてならん、言峰が言ってたのと違って切嗣はすぐヘタレまくるし
ギルは何か理屈臭いし、言峰も切嗣のやる事なす事ムカついたとか言っといてあの熱烈なストーカーっぷりからは
そんな様子さっぱり見えないしで

>>26
ホントは大好きだよ
龍之助が子供大好きなのと同じりつくだよ！

>>23
Zeroなんて後付けなんだしそんなこと言われてもねぇ
つーか内心はどうなのかは分からんし
そもそも余裕あるのと聖杯超欲しいは別に矛盾してないだろ
心構えが一時的にマスターを殺してでもって方に傾いてたってだけだし

セイバーさんのスカートの中身がかぼちゃズロースなのはよいとしてだ、
スーツ着用時はどないなっとるんだ？

>>27
マーボーと切嗣に関してはネタバレになる

>>28
性欲のはけ口にされてるだけだよ
きのこがハッピーエンドで終わらせたから自分は何をやってもいいということでやりたいほうだいやったわけ
他人のふんどしでマスターベーションね

>>28
さすがに虚淵にとって、嫌いというか好きなキャラではないだろセイバー
きのこのプロットも無視ってdisってるくらいだし

ウルブチはセイバーのこと好きだよ
玩具として

>>30
あれは魔力で編んだかぼちゃズロース（防御力+30）
スーツの時はスーツと一緒に支給されたパンツをはいている

なんだいつもの虚淵批判の流れか
外部には迷惑かけるなよ

まあSNとは書き手が違うからなあ
矛盾はそういうもんだと割り切るとこかね

きのこのプロットも無視ってイスカンダルとギルガメッシュにセイバーが
苛められるお話とか切嗣との会話は三回とかを無視したのか
許せんな虚淵め

ぶっちは神だよ
ゼロセイバーという苛めたいキャラなんばーわんわんお
を生み出してくれたのだから

>>38
無視ったってのは「アルトリアは人を導かなかった」って言ったあたりね
これについては最後まで一切フォローなく終わったよな確か

>>33
どれだけきのこゲッシュを守ったと思ってんだ

正直一番気になるのは、ギルの召喚者が言峰だと5次で断言してるのに4次で
召喚してたのは時臣だったあたりだな。元々サーヴァント交換してたのか？
実は言峰が召喚してて、時臣はアサシン召喚。そんでそっちの方がいいから交換、と

>>42
ギル呼んだのが時臣だってバレたら
キレイ的に非常にまずい相手が5次マスターにいるじゃん

>>37
矛盾って言うけど無敵の矛と盾の話しに例えるほどの解釈の余地無しな論理破綻が起きてるようには思えないんだけどなあ

あかいあくまがくるぞ〜

>「そうだ。マスターなどという寄生動物に分け与えてやる義理もあるまい。
>　我（オレ）は我（オレ）の目的の為に聖杯を使おう。
>　その最大の障害であった召喚者も先ほど消えた。
>　残ったモノは依り代にもならぬ魔術師もどきだけだ。
>　我（オレ）の望みには、その成り損ないこそが相応しい。
>　尤も―――おまえの肉ならば、或いは完全な聖杯が出来上がるやもしれんが、さて」

数少ない明確な矛盾の一つだな
まぁギルにとっては10年前なぞ先ほども同然という苦しすぎる言い訳が・・・できないなこりゃ

>>43
問題無い、5次でその事実がわかった時に既に言峰は死んでるから

>>40
イスカンダルの台詞だったよな
一キャラの台詞は発言キャラの立場からの意見に過ぎないだろ

イスカンダルの言う「導く」なんて侵略のことだろ？
無政府状態の所をたった10年程度の治世でそんな無茶ぶり要求されてもと

＞最大の障害であった〜
何故なんだぜ？障害なら消せばいいじゃないか

>>48
人を導いてた事を最後まで描写しなかったんならそれはイスカの言ってる事が作中解になってしまうんじゃね？
実際、きのこプロットの話を見ずにZero読んで「セイバーは理想となって人を導いてたよ！」と読者に思わせる話にはなってないだろう
むしろイスカがはっきり言ってる分、セイバーは人を導かなかった王だと思われる構造なんじゃ？

>>50
つ令呪

>>44
他にもあるぞ
冬の城に妻子置き去りとか、間桐からの第4次参戦者なしとか、空の聖杯を言峰は手に取った事があるとか

>>49
どちらかというと王なら王らしく人間らしい姿を見せてやれ、という方が近い＜導く
>>51
民の理想や祈りの反映のエクスカリバーがあるジャン

>>54
よくわからんのだが、エクスカリバーがそれだったとしてセイバーが人を導いてたと
わかるような描写、Zeroにあったっけ？

>>52
使われる前に殺れちゃいそうだけどそうでもないのか

>>19
真っ先に脱落するから、ざまぁの準備をしてしばし待て

>>55
エクスカリバーの威光自体がそれを象徴してるんじゃないのか？
まあセイバーはむしろジャンヌみたいなもんだが…

>>51
三人称の地の文でアルトリアは民を導きませんでしたとでも書いてあるならそうだと思うけどキャラの発言に反証がないからってそうはならないと思う

>>57
貴様はキャスター組がなんやかんやしぶとく生き伸びて最後の最後で盛大にぶち殺されたらいいなという俺の希望を潰した

>>53
おじさんは間桐としての存在すら許されなかったのだ…

>>58
いやだから、それがそうだったとして、それが読者にわかるような構造になってたかということ
正直俺にはわからんかった

>>61
存在をスルーとかひでぇｗ

>>60
ざまぁ
とでも言えばいいか？
お前は幼女が一人でもたくさん死ねばいいと思ってるのか？

>>59
それはさすがにおかしいだろ
反証一つもなく最後まで話が進んでたらそうだったとしか思えんだろう、
それに反証一つもないって時点で三者三様の王の在り方の激突って大方針に沿ってないだろう

矛盾は大量にあるよ
まあ同時みたいなもんだしつついてもしょうがないけど

正しさの奴隷って形容はなんかエロくていいですね
>>62
セイバーの解はＳＮへ！だからなあ

>>53
アイリは人格コピーだけ残してったっぽい描写があったと思ったが
それで問題あったっけ
他はその設定が出た状況覚えてないなあ
どこら辺だっけ

>>67
SNでも人を導いたかって観点では答えが出てないぞ
大雑把に言うとセイバーは間違っていなかった、というのがSNの答えなので人を導いてたかは出てないはず

>>54
強欲な王に憧れさせるんだから侵略による国の拡大政策をとるしかなくね？ていう
まあ導くだの救うだのは言葉遊びを弄してるなあという印象

>>64
なにも児童の大量虐殺を肯定したわけではないだろう……
誘拐行為、魔術の行使を限定されて無力化されたまま無様に細々と生き延びるという可能性も存在しないわけではない
見えない部分は見えるのに、最終的には盛大に死亡してほしいという意思表示は見えなかったのか？

正直、あの酒の席のはイスカンダルが株を下げまくった印象
豪放に見えて器小っちゃいって感じに

言葉遊びというよりヒトの生き方じゃないアルトリアさんへの
メシ睡眠セックスの個人の幸せが大事と言うアドバイス

>>68
強弁すれば通らん事もないけど苦しいなぁ、切嗣の妻ってアイリであって人格コピーの方じゃないだろうと思うし。
どこに書いてたかまではすまんが覚えてない、一度暇に任せて第4次関連の伏線を書き出した事があってそこから引っ張ってきたものなんで
元がどこかまでは書いてなかった

>>71
死に方はどうでもいいからさっさと脱落したほうがいいよ幼女虐殺犯は
死に方も盛大じゃないほうがいい
よくわからん内に居なくなってる感じでいい

セイバー自身も「以前はこんな制限（魔力供給なし）なかったから他のサーヴァントに遅れをとることもなかった」と
はっきり言ってるが今のところ遅れをとってばっかだよな

>>75
お前そこまで感情移入できるなんてすげーなｗｗｗｗｗｗ前世幼女だったりしたの？

>>72
他の大部分はとても格好良かったんだが、大声で怒鳴りつけてセイバーを黙らせるシーンだけは個人的にちょっとマイナスだったな
そこは俺自身がライダーさんにイメージを押し付けすぎなのかもだが、小娘vs大男という絵面だから余計に一方的に見えてしまう

>>75
まぁ気持ちは分かる、漫画版の本気出したキャスター陣営は吐き気を催す活動内容だしな
とどのつまり何が言いたいかというとネタバレはお控えくだせぇということだ

>>65
だから読者の大半がそう思おうがそれが作中解に何でなるのさ
キャラの意見に頷くのは読者の自由だろ
円卓の人たちにアンケートとるか神視点の描写でもないと本当にアルトリアが導いてないかなんて解んないよ

>>75
龍之介と刈谷は幸せな死に方をするな
雁夜は哀れな道化として死ぬがｗ

>>79
常識的に言ってあなたの論旨が正しいと思う

理想に生きて死ぬ生き方は士郎がセイバールートで肯定してくれるんだからおっさん一人に
理想で個人の幸せが見えないで国に殺されそうな小娘扱いされでもいいじゃん
＞小娘vs大男という絵面だから
まあやはり視聴者的にも、理想に生きて死んだ王よりも「可哀相な小娘」ってみちゃうわな

>>79
そんなふうにセイバーの王としての在り方が「円卓の奴に聞かないとわからん」ってものに
なってしまってる時点で全然三者三様の王の在り方の激突が書けてないって事では？
つまるところ読者の脳内補完頼りって事になってしまう、それの示唆さえないんだから

>>74
俺も全ての要素を虚渕が把握して書いてるとは思ってないよ
ただ矛盾って言うからには憲法9条並みに解釈の幅を広げたり隙間をもっともらしい妄想設定で埋めてみたりって努力の及ばない致命的なものじゃないとなあと思うだけで

>>82
その生き方は肯定されるけど、人を導いたって所は否定されたまんまになっちゃうんだよな
SNじゃ人を導いたかを論じてたわけじゃないから

>>83
いや激突はちゃんとしたじゃない
セイバーが砕け散っただけで

>>86
「理想となって導いていた」と示しての激突なんかじゃさっぱりなかったじゃん
それどころか「導いてない」と言われて反論すらなしだし

>>79
本筋なのに読者の大半に理解されないってどーかと思うぞそれはさすがに

>>87
そりゃそうだ、理想となって導くなんて形を否定してんだから
理想の奴隷になってるやつが理想になって導きました、なんてのは導いたわけじゃねーよって言ってるんだろ
実際に国割れて民や臣下に裏切られて死んでんだから理想となって導くとか出来てないだろうに

>>88
読者の大半は
「ああ、この人自分のしてきた過程に自信を持てないで結果ばかりに
こだわってるからやり直しとか言い出すんだな」って理解してると思うよ

>>89
オイオイちょっと待て、
きのこの設定自体大否定か

>>90
そこ全然本筋じゃないじゃんｗ駄目じゃん！ｗ

>>91
いやイスカンダルという暴君にとってはって話だろ

ライダー組がいた本屋って実在するらしいね

>>93
否定されてそのまま終わっちゃってる時点で論外だと思うけど
「セイバーはイスカに否定されて反論もできず作中で全く出さなかったけど人を導いてたんだよ！」ってそりゃねーよ

だからエクスカリバー出したじゃん
>>94
池袋のジュンク堂だっけか
同人版だと武内の挿絵があった気がするがあれもジュンク堂だったのだろうか

>>94
へーそうなのか
モデルになってる場所とか結構ありそうだな

>>96
エクスカリバーで「セイバーが理想となって人を導いた」とやらがわかる描写なんてあったか？

>>94
EDかツイッターかなんかでジュンク堂池袋店って書いてあったね

分割2クールなんだよね？

原作未読だけど、
奈須と虚淵の世界観がぶつかりあってるのがおもしろかったね

>>87
セイバーの王道は理想の治世を行うことだろ
そう発言があったはず
それをライダーが導いてないから駄目じゃんって言い出して
セイバーもダメかもって思ったって流れじゃない
ちゃんとお互いに意見を言ってるよ
でもほんとに導かれなかったかは解らないし
導かなかったことがほろびの根本原因かも不明だ

>>95
その回答をZeroで出してどうするんだよ
ZeroはあくまでSNに至るための物語だしセイバーが人を導いてたことはＳＮの回想で出てくる
ついでにZero内でもエクスカリバーが示唆してる
そもそもあの場面は王は人の心が分からないという言葉を思い出して
自分が本当に人を導いて来れたのか疑問に思うシーンだし今後のことを考えると反論するような展開になる方がおかしい

>>95
セイバー自身が誰も導いて無いて思ってる、たからのブリテン崩壊。
神視点だと後世込みでアーサー王は他人を導いてましたて話だろ。

>>95
ばーか

>>102
SNで人を導いたかは特に出てなかったと思うけど
騎士王であること、「アーサー王には人の気持ちがわからない」とか言われたことは
回想からわかるけど

>>惨状を目の当たりにした。雨竜龍之介は、惜しみなく涙を流して慟哭した。
>>見るに忍びないほど哀れを誘うその悲嘆《ひたん》ぶりには、誰であれ同情したくなることだろう。
>>無論、事情を知らなければの話ではあるが。
>>「精魂込めて俺達が仕上げてきたアートが
>>……酷すぎる！　こんな、こ、これが人間のやることかよォッー!!

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20111227231915.jpg
絵にするとこんな描写だったのね・・・
コイツはマジなにいってんだか・・・・orz

ウェイバーがはいたのよくわかる
つかこんなん本気で書くなよな
漫画かいたやつなにかんがえてんだ？

>>103
それが全然見えない構図な上、読者にも伝わらないってなんだそれ
SNの答えと繋がる話でもないしちゅうぶらりんのままじゃないか

エクスカリバーが無辜の民の祈りの象徴と長々と地の文で説明されてるのに。
→それじゃ導いた事にはならない→ループ

>>106
クソアフィ貼るなや

>>108
いやたぶん伝わってないのお前だけだと思う

纏めると、作者にとってはあの酒宴はイスカは節穴な見当違いのことをドヤ顔で言ってたと理解してほしいシーンだったってこと？
正直、あそこのイスカはかなりムカついたのでそーゆー解釈でも全然オッケーではあるんだけど

>>108
具体的にどんな行為が導く事だと思ってんの？

ほんと龍之介の熱意は他に向けられてればなあｗ
龍之介にジルドレを出会わせるとか
もうキチガイに刃物というレベルじゃないな

こんな連中イスカンダルでも導くなんてできるとは思えんけどな

ランスロット：湖の騎士。剣術、馬術、品格をして円卓最高の騎士。ガウェインに全勝。聖剣持ち
→モテ度も円卓最高。主君の嫁を寝取り、その過程でガレスを殺したことで円卓が割れる。円卓崩壊の原因。認知してない息子あり

ガウェイン：太陽の騎士。騎士としては一流、アーサー王と同じくらい強力な武具を持ち、朝9〜12、15〜18時は筋力が3倍になる
→アーサー信者。ブラコン。弟と息子をランスロットに殺されキレてストーキング。モードレッドの

反逆にて死亡

トリスタン：竪琴の騎士。竜を殺し、自作で必中の弓（無駄無しの弓）を作り出し弓手としても武勇名高い。聖剣持ち
→恋愛脳、リア充。薬のせいもあるが、恋人イゾルデとの恋の為、全てを捨て（円卓の騎士も辞め）異国で生を終える

パーシィヴァル：愚者の騎士、投げ槍が得意で愚者ゆえに聖杯と聖槍を手に入れた
→公式（伝承）ドジっ子キャラ。天然、童貞、田舎者、ほとんどの物語で迷子になったり帰還しなかったり

ガラハッド：純潔の騎士。円卓最強。完璧超人。聖杯を手に入れた。伝説の武具持ち
→ランスロットの息子（認知無）聖杯を手に入れた満足のあまり、そのまま昇天する

ケイ：変幻の騎士。武勇高くないものの巨人を殺し、短剣奪い取った
→毒舌家、アーサーの義兄。ぶっちゃけかませ。カムランの丘で死亡

ペティヴィア：隻腕の騎士、脚早い、円卓内では比較的まとも。聖剣を返し、最後まで生き残る

パロミデス：異教の騎士、トリスタンのライバル。槍試合ではガウェインに勝利し、唸る獣（鵺みたいな化物）と戦った
→サラセン人。ランスロットへの恩義からアーサーを裏切りランスロット側につく

ボールス：聖杯の騎士、ランスロットの従兄弟。武勇高く槍馬での戦いではアーサー王を落馬させ勝利した
→ランスロット側につく。円卓の騎士が大勢死んだのは実はこいつとガウェインが騎士達を煽ったせい

ユーウェイン：獅子の騎士。獅子を相棒にし三百本の剣と三百羽の烏と姿隠しの指輪を自在に操った
→旅にでて帰還せず

ラモラック：原罪の騎士。戦闘力としてはランスロット、ガウェインに次ぐとされた
→人妻好き。女性関係で恨みを買い殺される。性格も×

ベイリン：双剣の騎士。円卓結成前のアーサーの部下。双剣と魔槍の使い手。後の騎士達の活躍につながる逸話が多く存在する
→仲間の騎士や湖の乙女を殺害し追放される。野蛮な騎士と呼ばれ許しを得るも、最後は弟と相討ちして息絶える

ガレス：美手の騎士。ガウェインの弟、ランスロット信者。でもそのランスに殺され、ガウェインキレる。円卓崩壊の始まり

ガヘリス：ガウェインの弟２、ランスロット信者。武勇に秀でるがガレスと共に殺される。ラモラックが嫌い

アグラヴェイン：堅手の騎士。ガウェインの弟３、ランスの裏切りを証明しようとしてしてランスロットに殺される
→やろうとしたはまともだけど、動機はランスロットへの嫉妬心

モードレッド：反逆の騎士、アーサーの息子（ただし認知されない近親相姦でできた不義の子）
→ヤンデレ。アーサーとランスロットの戦争中に反逆。宝剣クラレントでアーサーの額を割るがロンの槍で貫かれ、相討ちになる

>>112
具体的に、というよりそのエクスカリバー描写の「民の祈り」とやらがセイバーは人を導いてたとわかるもの
と言われてもそうは思えんというだけで。何で祈りが導きの証明なんだ？

>>110
騎士道バカで導くことをしてなかったから駄目になった、とか何とか
セイバーが叩かれまくってるのを結構見た事があるんでそれはどうだろ

>>111
どっちにしろ自分の幸せを顧みずエクスカリバーを奮うアルトリアはイスカンダルの目には
痛々しい少女にしか見えていない。旦那からみたジャンヌの姿のようなものだ
あと女の子が闘っちゃアカンといってた人もいた
>>116
人々の祈りの象徴を奮えるのはセイバーがまさに選ばれたから。
別視点では、祈りの象徴の奴隷なのかもしれないが

聖杯は屑が大好き

>>114
全員抱いてしまえばいいかも

>>118
祈りの象徴たる剣に選ばれたことと、人を導いたかは別の話であって結び付かないと思うんだが

>>119
聖杯さん、一番の屑は臓硯だと思うのですが

>>114-115
むしろ史実や伝承の仲間持ち出すとアーサー王は大分分が悪い気がするけど
アルトリアさんの愉快な円卓仲間達をdisるなよ

>>118
女の子が戦っちゃイカンはただの方便だと思うが
出会った初日にランサーにブッ刺されるわバーサーカーにかっ飛ばされるわで瀕死の人間に戦えなんてちょっと思えない
イスカンダルは憐れみだが士郎は胸を張れと正反対の対応
だから士郎はやくきてー

>>120
そういやイスカンダルがケイネス側だったなら
ケイネスソラウ共々抱く勢いなんだっけか

キャスターさんが最終的に到達する境地が理想

>>118
それでも、超上から目線に見えてあのシーン腹立つんだよなぁ。王と思わんとかまで言ってたし。
王の否定まで入ってるせいで、まるでSEKKYOを見てるかのような感じがする。
士郎の方はちょっとどうよとは思うが女であることをもって話してるんでまだマシなんだけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2435203.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2435207.jpg

風呂で整理してきた
まず俺は作中解って言葉に噛みついたんだ
だって明示してない以上解答例の一つでしかないだろう
セイバーが導いたか否かなら導いてはいないと思う
何故ならセイバーに実感がないから
引っ張ろうとしないで着いてきたのなら導くとは言わないんじゃないかな
でもこれはあくまで俺の解答例
で次に
セ：めんどくさいことはこっちでやるよ 好きにしな
ラ：俺が手本を見せるついてこい
ア：俺が偉い言うこと聞け
これが三人の王道でライダーは民を導かないとダメだと言ったけど必ずしもそうじゃないと思う
セイバーは部下に常識がなかっただけ
ライダーはたまたま上手くいかせる才能があっただけ明暗を分けたのは少なくとも王道の差ではない
だからセイバーが得なければいけない解答はSNで得られるそれになる
と思う

漫画版って今キャスターがセイバーとアイリに初邂逅・ドン引かれて
工房に帰ってきたとこか？
漫画はやはり進行に手間取るのな、仕方ないことだが

画像のURLだけなのにクソアフィってｗ

くそ真面目だから説教されたら真に受けて自信なくしちゃうんだもん
尊大さがあれば導いていないという指摘は「お前の中ではそうなんだろうお前の中ではな」で終了しちゃう
でもこれだとセイバーが挫折する話になんてならないね

>>84
>>76については？
ディルムッドには親指やられて遅れを取ったし、バーサーカーにはあわやと言うところまで
やられかけてやはり遅れを取ったし、キャスター戦もディルムッドが来なきゃやばかったから
やはり遅れを取ってる、遅れをとってばかりじゃなかろうか

>>127
征服王は初見からセイバーの事小娘呼ばわりしてるし、
何より話を聞いてますます哀れんでるからな。
二期でギルとセイバーについての意見の相違を語る場面もあるしね。

まあ原作からして酔っ払いの頑固親父に理不尽な説教されるって場面だからそんなに目くじら立てるなよ
ケイネス先生みたいな額になってしまうぞ。

ここまできたらセイバーがエクスカリバー出し惜しみする理由あんのかね？

>>134
どうもよくある最低SSのSEKKYOに見えてイラッとくるんでなぁ
中身が伴わない上に的外れで居丈高な点もそっくりで

>>133
＞　遅(おく)れを取・る
＞　
＞　他人に先を越される。戦いや競争に負ける。「先端技術の分野で―・る」

なるほどお前の中ではセイバーは聖杯戦争敗退してるのか
キャスター討伐だって一番乗りしてるというのに

だいたいイスカsaageても言い負けただけのセイバーの株が上がるとは微塵も思わないんだけど
しつこいのがいつまでも愚痴愚痴言ってる印象

>>137
えーとさすがにそれはマジで言ってるわけじゃないよな？

>>133
生き残ったやつが勝者だ！というのは冗談にしても
まあ話の流れ的にステータスが同格以上だったって意味かな
後はディル初戦は一連の流れでのダメージは互角
回復できなかっただけで
バサカは片手ながら凌いだしあの後続けてたらどうなったかは(まあ負けたろうけど)わからない
キャスターはカリバー使えりゃあの場で終わりだし自称左手と撃退しましたってことで
アニメの範囲はこんなもんか

>>140
けどアレで遅れをとってないっていうのはさすがになくね？
その解釈はちょっと苦しすぎる、あの内容で遅れとってないと言い張るのは「負けてないもんね！」と言い張る子供のようだ

セイバー「失敗したからやり直したい」
ライダー「過ぎたことをいつまでも引きずるなんてアホかいな、過去は過去だ」

こんだけだろ

群像劇にして他のキャラに活躍させるために弱体化させるくらいならそんなんいらんからセイバーの強いところ見せてくれよとは思う

戦闘回数も既にディルムッド、バーサーカー、キャスターで3回。
ギル戦とイスカ戦が決まってる以上、あとセイバーが戦えるのは1回しかないぞ大丈夫なのだろうか

>>144
何を言ってるのか解からんが
二期で後キャスター、ランサー、バーサーカーと一回ずつ戦うけど？

当然、ギルとイスカンダルとも

>>145
いやセイバーの戦闘回数は7回未満だったって設定があるので
既に3回、更に2回は確定してるのであと1回しか戦える機会がないことになるってこと

まだぐだぐだ言ってるセイバー厨いるのかよ・・・
ぼくのかんがえたさいきょーのせいばー！でシコって寝ろ

セイバーは敵に回すと強いが味方にすると弱く感じるタイプ

>>141
そうか？
あまりマスターに弱味を見せると自分の立場が悪くなるしセイバー的に４次の直後なんだからマスターにだってそうそう心を許せないだろ
負け知らずだったわけではないとも言ってるし
嘘のつけない娘だよね

>>146
そういえばそんな事言ってたな…

>>149
つまりアレは嘘って解釈をしなきゃならんのか
ギルがやってきた後に凛が「敵なしだった貴女があいつには負けた」と言って肯定したのも嘘か…もう嫌

一回戦　ランサー戦の後バーサーカーと交戦
二回戦　キャスターと戦闘
三回戦　キャスターと同盟を組んで交戦
四回戦　ランサーと再戦
五回戦　ライダーと一騎打ち
六回戦　バーサーカーと戦闘
七回戦　アーチャーと最終戦

これで丁度七回

>>152
7回「未満」だから7回じゃ駄目なんだ

>>144
ランサー、バーサーカーの時のは1回って数えるんじゃないのか？
あのコンテナの所のは色んなの集まってだったし

>>151
嘘ではない苦しいだけ
敵なしってのは凛の勝手な解釈だし

まあ苦しいけどランサーと騎士道（）を掲げて戦う二回目は戦闘と数えないのかな

なんか遊びみたいな感じだしあそこ

>>155
その凛の解釈を否定しなかったって事は認めるも同じじゃないか
過去の自分の戦績捏造ってまた情けない、まあ確かにあの当時は好きな士郎にいい所見せたいと気負ってるんで有り得ないこともないが

>>151
汗までかいてる気まずそうな顔で「セイバーは俯いたまま答えない。」
のどこが肯定してるように見えるんだよ

>>152
7か4を水入りとして数えないとか

キャスター戦は相手を同じ聖杯戦争やってるサーヴァントと認めてないから入れないという手もある

>>158
あーゆーのって普通沈黙は肯定なのでは
まあいいけど

色々苦しい後付多いけどゴメンネ♪きのこ＆虚淵

って言ってるんだから細かい事気にするなよハゲるぞ

そんなんじゃスターウォーズなんて見れないぞ

敵なしだったヤツが負ける、なんて言ってる時点ですんげー矛盾してることに気付けないの？そのままの意味でしか捉えられないの？バカなの？
遅れを取ることはなかった＝無傷で全戦全勝でしたｗだと思ってんの？どうしようもないレベルでバカなの？

お前らなんでアニメ板にいるんだよ原作スレで存分に語り合ってこいよアホか

>>161
ギルに負けたことを肯定してるんだよ

>>163
少なくともそーいうこと言える資格のある奴は今みたいに全員に手痛い目に
遭わされている奴ではないと思う

>>166
あのさ、士郎の魔力供給について話してるときに言われてる言葉って理解できてるの？
(マスターの魔力供給不足が原因で)他のサーヴァントに遅れを取ることはなかったって言ってるだけだろ
別に私は4次では最強でしたセイバー無双でしたなんて言ってねーだろ
最後の最後でギルにボッコボコにされてるヤツが無双しましたなんて言うわけねえだろが

一対一の戦闘なら数合うんじゃね？
共闘はなし！数えない！みたいな

まだアニメじゃ半分過ぎたところなのにどうしてそう結論を急ぐのか
セイバーがただエクスカリバー無双するだけなら原作全四巻も二クールもいらないだろ

>>162
いやいや苦しい後付けとはどこなのか
それで本当に矛盾しないのか
細かく検証するのは楽しいよ
時間を忘れてこのスレがバレ禁止なのも忘れるほどに
すいませんでした

>>167
まあそう解釈できんこともないが、正直すごい屁理屈だな

イスカはイスカでギルに匹敵するだからなｗ

まあメタ視点で見ると、セイバーの発言や凜の発言で第4次じゃセイバーはギル除けば凄い強かったんですよと印象づけといて、
理屈付けは可能だからってそんなつもりで書いたわけじゃないですとひっくり返すのはあんまし褒められた手法じゃないわな

型月キャラで英霊の生前の話とかやったら売れそうじゃね
ギルガメッシュ叙事詩とかさ
ｴﾙｷﾄﾞｩの絶倫ｾｸﾛｽをﾉｰｶｯﾄで見たい

>>171
そもそもお前の中で「遅れをとる」ってどういう意味になってるんだよ
遅れをとるという言葉の意味は上で書いた通りだぞ
「他のサーヴァントに先を越されることもなかった。」
「他のサーヴァントに戦いや競争に負けることもなかった。」
後者については負け知らずだった訳では無いってフォローしてるし
結果的に何も間違ったことは言ってないぞ
完勝じゃなかった、あと一歩で負けそうな戦いもあった
だから遅れを取ることは無かった発言はおかしいとかイミフ

>>174
ならランスロット視点でセイバーとかガウェインとか他のラウンズを見てみたい

ランスは良くエクスカリバーと同じようなビーム兵器持ったｶﾞｳｪｲﾝに勝てたよな

つーかみんな神話系に詳しいな
アレクサンダーくらいなら題材にしたanimeに漫画に実写映画にと
いろいろ触れることが多いんで大体わかるけど

fateに出てくる鯖関係でこれみとけってオススメある？

つーか金ぴかがいて、金ぴかに拮抗する宝具もちもいたってのはサイマテ（公式で配信してる）読めばわかるのにその状況下でセイバーが無双できてるわけねーのくらいわかるだろ・・・

エアと拮抗する宝具て書いてあったが実際はあんま強くなかったよなライダー
ｱｲｵﾆｵﾝﾍﾀｲﾛｲで勝てるのなんてアサシンとランサーとバーサーカーくらいじゃね

MXで年明けに一挙放送するんだな

既読者は未読者の心がわからない

>>181
１１話はオリジナル版初公開だな
番組表で見ると３３分枠になってたな

新年早々可愛らしい騎士王の活躍が見られるんだな？





な？

DVDのレンタルとセルの違いってあるの？

「遅れは取らなかった」って、
普通はかなり優勢だった状況を謙遜して控えめに言う時に使うんじゃないの。
苦戦したけど負けはしなかった、なんて時に使ったら馬鹿じゃん

>>179
やりかた次第だろう
例えばギルとイスカンダル以外には敵なしで
イスカンダル相手に互角
ギルには負けた

なら無双といえるレベルだし

熱く語るのはいいんだけどネタバレくらいは気を遣うくらいの冷静さ持ってくれよ

>>186
負けず嫌いだし。で済む話じゃん
無駄に高いプライドは褒められたものでもないが、バカって程ではないだろ

アイリといる時のセイバーは輝いてる

セイバー「左手さえ無事だったら遅れは取らなかった（ｷﾘｯ」

セイバーはアイリとか凜といる時の方が生き生きしてる
男の娘キャラでよかったんや

>>191
どっかのアホみたいに終始笑顔ならMP無限ってのよりはマシだなｗ

SN出の設定だと４次でセイバーはギルに負けてないよ
はっきりと決着つかなかったとセリフで出てる
負けてたらセイバーが聖杯をエクスカリバーで破壊できるはずない
ZEROでどうなったか走らないけど

ネタバレ見ちゃうと、楽しくなる反面
期待値はダダ下がりになるよね

葵さんエロい
時臣羨ましい
葵さんのロリ時代から親しかった雁夜も羨ましい
畜生

まだやってんのかよｗｗ

じゃあマジレスしてやるけど、本来zeroはfateファンを対象とした作品なんだよ
つまり読者は、セイバーは間違ってなくてライダーがちょっと極論言ってるってことが分かってる前提
だからzeroの中でライダーの考えが作中解っぽくなってても割と問題ないんだ

これは、内輪向けのモノを外に出したが故に起こった事故だよ

>>197
逆じゃないか
この時点のセイバーはやり直しに固執していて後々間違いに気付くだろ
征服王も士郎も似たようなこと言ってるけど納得させることができたのは五次を共にした士郎だった、士郎スゲーって流れだろ

原作無しのアニメは先の展開分からないからスレの爆発力がしゅごいよな
反面、廃れるのも早い気がする

>>198
いや、やり直しじゃなくて人を導いた云々〜ってとこね

過去改変は全編通して否定されてるからあれでいいってのは理解してるよ

ただ単にセイバーを馬鹿に描くための後付けだろ

セイバーは正しいことを言ってるけど正しくないのが魅力の一つじゃないか

だから、セイバーはおつむが15歳で止まってんだからしかたないって
生暖かい目で見守ってやろうぜ

>>202
セイバーが過去改変に固執してるのも、一応他の英霊とは違って理由があるしな

Zeroがファン向けの色が強いってのも的外れじゃないよ
だって切嗣セイバーがランサーに一本取られたりバーサーカーがギルガメッシュの攻撃凌いだりしても『すげぇ！！』ってピンとこないでしょ？

マトウだかマキリだかたまにわからなくなる
間桐、ってマトウだよね？
なんでこれ無理にキリと読んでしまうんだろ…変な癖になってもうた

>>206
元々マキリに無理に当て字して読み方変えたのがマトウだから
始まりの御三家はマキリで正しい

>>205
ウロブチ「ここでランサーの攻撃が決まりかけるもののセイバーが間一髪躱す⋯読者はニヤリとするに違いない」

にわか「セイバーよええｗｗ雑魚ｗｗｗｗ」

ウロブチ「」

>>189
セイバーは負けず嫌いだからと言ってそういうので嘘を言うようなキャラじゃないが
Zeroの擁護のために無茶苦茶言い過ぎ

>>200
セイバーの結論が「王道は間違ってなかった、だから過去改変願ったのは間違いだった」だから
単純に間違ってたかどうかって話にしようとするとややこしいよな

セイバーは導くことをしなかったって言われるのは
セイバーファンの言ってることがバラバラで統率とれてない現状見たら何となくわかる
セイバー正しい言ってる横で白マンセー黒マンセーしだしたり
いきなり何でもないレスに噛み付いたり同士討ち始めたりと正に自分らでdisってる円卓そのもの

運命共同体

http://www37.atwiki.jp/wikipt2/

>>209
ぼくのセイバーはそんなんじゃないやい！ってか？ｗ
別に嘘は言っていないと散々今まで言われてんじゃん
その程度の強がり、黙って一人で柳洞寺行ったポカに比べりゃ全然大したことねーよ

>>211
円卓はみんなセイバーちゃん大好きなんだぜ？

遅れはとらなかった云々は魔力供給の話だろ

前後の文脈知らずにまとめブログでスクショだけ見た奴が騒いでるんだからほっとけ

>>214
だからその通りなんだなって思っただけだよ

言峰が言うには切嗣とセイバーは最強のペアであり
こいつらが勝ち残るだろうと思っていたとのことだから
セイバーが弱かったはずないんだけどね

それってエクス＋カリバーン＋アヴァロン状態のセイバーでしょう
ミサワまがいのアルトリアちゃんとは何か違う存在だよ

よくセイバーは宝具が凄いだけだって言われるけど、宝具の真名解放抜きにしてもセイバー四次の中では最強クラスだろ

ギルとバーサーカーが入れ替わるだけで

鯖枠が離反・造反組の円卓の騎士勢で埋められた場合のセイバーの反応が見たい

なんか円卓の騎士がグッと身近に感じられるようになったな・・・

味方側で最優の称号持ちだから
相手の強大さを表現するのに便利なんだよ
だから毎回後れを取らされる

断じて悪いのはセイバーちゃんではない！

>>217
まあ要素だけ見れば魔術師殺しと最優サーヴァントだし
ここまでいい条件揃い踏みの組はセイバー組以外にはいないしな
ちょっとコミュニケーション不足が致命的なだけで

セイバーを不遇キャラにして真の萌えを完成させるなんて
さすが虚ブチやで

>>213
そういう煽りはいいから
セイバーが本気でそういう風に嘘言うようなキャラとして5次でも描写されてたとはとても見えないが

つーか四次も五次もアーサー王とガチンコでぶつかり合える化け物クラスの連中ばっかり呼ばれてるからな…
セイバーが残念と言うか周りもまとめて凄すぎると言うか

１〜３までが何呼んでたのかは分からんがここまでのは中々無かったんじゃなかろうか

切嗣とコミュ取れてたらだいぶ変わったろうか
あんまりイメージわかないけれど

>>215
前後の文脈以前に、問題の箇所だけで「制限どうこう」と書いてあるがね
それで前後の文脈とやらでは魔力供給の有無の話のみで遅れをとる云々の話は実際の結果に関係ない、
と言える文脈だったのか？誰か抜き出しできる人いない？

>>225
だから嘘じゃないと･･･まぁ過去のレス見る限り、
読解力が致命的に不足してるみたいだからもうどうでもいいが･･･

>>192
男の娘だったらここまで人気キャラにはならなかっただろうな
女の子であれだからいいんだよ
ギャップがね、ギャップが

>>227
切嗣が我慢に我慢を重ねてちゃんとセイバーとコミュをとってちゃんとお願いしてれば、割と楽に勝てそうな気がする。
まぁ、コミュとるわけ無いんだから前提がもう既に無理だけど・・・

>>192
ん？
ttp://2ch.at/s/20mai00495856.jpg

>>231
セイバーの甘さに引きずられて途中で切嗣ぽっくり逝ってるかもしれないし
セイバーもアヴァロン頼みで猪突撃して一撃で致命傷受けてるかもしれないしー

sn見る限り勝ち抜くのは結局切嗣達なんだから、これでいいんじゃない

まあ結局のところ
エクスカリバー抜いちゃったらギル以外は雑魚同然だからな

>>227
コミュニケーションとったところで、戦いに対する姿勢・思想が根本的に相容れないから、
どうしようもない気がする。
SNで、セイバーと士郎とで、「こと剣に関しては私の右に出る者はいない、と自負しています。
もっとも、それがセイバーの欠点でもある。私は魔術師ではありませんから、マスターの剣と
なって敵を討つ事しか出来ない。」「権謀術数には向かないってことだな」という会話がある。
一方、切嗣は、権謀術数を駆使して敵を討つことに特化してる魔術師。

コミュニケーションとったとしても、どう考えても、作戦立てる段階で二人の意見が合わず
どうにもならなくなる。

ランサー戦後のセイバーと切嗣の問答で、また本質を理解せずに「論破ｗｗｗ」とか言い出すアホが湧くに3万ペリカ

俺はお前に会えて良かった☆のセリフカットしたら許さない