1 :
相葉昴治:
2 :
相葉昴治:02/11/29 00:26 ID:ZiapQQ0F
一生懸命何かに打ち込んでる男の人って素敵!
↑
こ の 「何か」 に は ゲ ー ム ・ パ ソ コ ン ・ ア ニ メ は 適 用 さ れ ま せ ん 。
4 :
相葉昴治:02/11/29 00:27 ID:ZiapQQ0F
5 :
相葉昴治:02/11/29 00:27 ID:ZiapQQ0F
6 :
前980:02/11/29 00:29 ID:ZiapQQ0F
ごめん、ちょっと寝てた。
こんなものでいいのかな?
乙かれ〜
乙
前スレは美しく終了してたなw
いや
よく見たら同時だなw
何を見て三分遅れと思ったのか…永遠の命題だ…
でも、向こうの方がスレタイがダサイのは事実だ
興味を持ったんで見てみる。
鬱は苦手なんだけど・・・。
別に俺は鬱じゃなかったがなぁ・・・・
むしろソッチ系のアニメの方が鬱になれ(以下略。
>前スレの993
二人殺した人間が法律上赦されたからって社会的制裁が
無くなるはずがないでしょうが。
ていうか二人殺した人間が死刑にならない方が珍しいけど。
増して両方とも殺人罪だし、浩二達の社会は今と大して変わらないんだろうし。
その上、ファイナは完璧に証拠湮滅してるから、法律的な罪に
すら問われないんだよね。自首しても、未成年だから証拠不十分になる可能性
の方が高い。
つまりファイナの罪はそういう性格の罪なのであって、間違っても浩二が笑って
会いに行けるような相手ではないと思う。
証拠湮滅してあるから浩二はファイナの殺人罪そのものには気付いてないのかも知れ
ないけど、そしたら浩二は単なる間抜けだしねぇ。
逆に気付いててあの笑顔だったらそれはそれで物凄く怖いというか、理解できない。
15 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 08:09 ID:3vW+D1yP
新スレおめでとうございます。♪
__ ,
γ´ ⌒ヾ ,.'ィ===ミ まぁdat落ちしない程度に
( .(人从ノ) く∫〜'〜,)〉 マターリやっていきましょう。
ヽ(i^ヮ゚ノ んリ゚ ー゚ノリ
⊂^i介i^つ く)∀〉つ
く/_Yj く/_|〉
し'ノ し'ノ
一応、あおいとカレンのつもりと
いってみるテスト
>>14 ファイナに会いに行くのは、ただ笑いながら会いたいということではなく、
何かしらの決着をつけにいくことだと思ったが。
「(ファイナに)会って話し合いたいことがある」と昴治が言ったのは
そういうことではないかと。
ただ、それはファイナの罪を裁きに行くとかではなく、ファイナ自身を
救いたいみたいな感じでは?
最終話ではみんな前に進んでいるのに、ファイナはきっとあの時から
止まったままだろうし。そういう意味で最終話の題名は「あした」
だと自分は思った。
15>>の言うように、スフィクスのバックヤードを受けて、精神的に
不安定だったということは、リヴァイアスを降りた後は、罪の意識
に苛まれているかも知れないし。
18 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 09:36 ID:KXq629xv
リヴァの新スレたってる・・・このアニメってまだ語ることあるの?
熱い馬鹿が多いからだろ
相葉昴治の声なんか他でもやってる?
21 :
648:02/11/29 11:26 ID:vGxOHtW1
前980、お疲れ様です。
>>15>>17 だから一人目は計画的ではないにせよ殺人で、
二人目だってリヴァイアスに乗ってから間もない
時でしょうが。(そもそも殺人そのものはリベールで起きたんじゃ?)
大体殺された方のことを考えたことがあるわけ?二人には
もう「あした」も何もないのに。
大体昴治とファイナの間で何らかの決着を付けたとしても、被害者やその遺族には
何の関係もないじゃん。
ここは石頭で理屈馬鹿なやつの吹きだまりなインターネットですね
感性ゼロ
>>22 だから、関係ないんだよ
あいつは自分勝手でもいいから自分の心に従ってやりたいことをやろうと決めたんだ
その対象として一番に思い付くのがファイナだっただけ
人の顔色ばかり見ていた自分とおさらばしちゃったから
人のことや法律や社会のことなんか関係ないんだよ
ファイナと話し合いたいことがある
ただそれだけが彼にとって重要なの
それで十分なのよ
はい、これでこの話は
終了
25 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 12:07 ID:3vW+D1yP
>>22 >二人目だってリヴァイアスに乗ってから間もない
>時でしょうが。
ずいぶんたってからだったよ
女艦長がぶち切れた頃だったから
で、昴治はファイナが忘れたい過去(殺人とは分かってない)をもっている事に
気付いて「過去から逃げちゃ駄目だ。向き合わなくちゃいけない」と伝えてた。
昴治的にはファイナが過去に向き合うようになればそれが
昴治とファイナの間での決着になるのだろう。
ファイナが殺人としての決着はまだついてない。
が、しかしあなたは殺された方とか被害者やその遺族について拘り過ぎ
どんな罪を持っていても罪の意識を持ち、償う気持ちを持てば
赦されるべきだと思う
殺人は死を持ってしか償えないなんてことはないわけだしな
26 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 13:12 ID:aSXn3bg6
>22
君、現実で人生経験少ないでしょ?
君にその被害者や遺族の気持ちがわかるわけないね。
本編には描写されてないからね。
君はスフィクスとやらのバックヤード受けたことがあるかい?
あるわけないねえ。
殺人を犯したことは?
宗教にはまってる?
っていうか女性?
っていうかファイナ?
俺は馬鹿は嫌いだねw
27 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 13:41 ID:I8wafVnT
28 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 14:11 ID:u725yDZS
>1
おつかれ〜
>>25 >で、昴治はファイナが忘れたい過去(殺人とは分かってない)をもっている事に
>気付いて「過去から逃げちゃ駄目だ。向き合わなくちゃいけない」と伝えてた。
>昴治的にはファイナが過去に向き合うようになればそれが
>昴治とファイナの間での決着になるのだろう。
つまり昴治のあの笑顔は殺人のことを知らないからだと。
>が、しかしあなたは殺された方とか被害者やその遺族について拘り過ぎ
>どんな罪を持っていても罪の意識を持ち、償う気持ちを持てば
>赦されるべきだと思う
>殺人は死を持ってしか償えないなんてことはないわけだしな
それを言う前に少しぐらい身勝手な理由で突然自分の命を奪われた人と、
突然肉親を奪われた人達のことに拘ってあげて下さい。
昴治自身が殺人に気付いているかどうかは分らないけれど、被害者とその遺族のこと
やファイナの背負った罪のことを知った後であんな笑顔が出来るような無神経な人で
はないでしょう。だから、多分知らなかったんじゃないでしょうか。
償い云々については、二件の殺人を犯した人間が死刑にならないのは法律に死刑が
無いか正当防衛が認められた場合だけです。
まあファイナの国の法律なんて知らないから何とも言えませんけど。未成年だし。
ただ、一生かかっても償えない罪であることは確かだと思いますね。
>>29 お前がそんな風に考えるのはヌルイ人生送ってる証拠だ
ぬるいと言うかオメデタイ
つでに、コウジがファイナに会いに行くことで
ファイナに過去(=自分)を突きつける=現実を見せて考えを変えさせる
ってことでしょ
要するにリヴァイアスに帰ってこなかった奴等は皆自分がリヴァイアス内で犯してしまった罪の意識や
悲しみなんかを背負ってウジウジしてるんだろうと考えて
おせっかいにもそいつらを引きこもりから救ってやろうとか思ってるわけだ
その一番手が一番やばそうだったファイナだったと
ファイナさえ改心させられれば他のやつは余裕だろってなもんさ
法律的に許されるとか許されないとかは関係ないのよ
一個人にとっては
仲間を正しい道に引き戻したいんだよコウジくんは
あえて、道徳心を持ち込むなら
罪をつぐなわそうとしてるんじゃないの
どうせファイナは姫さんだから殺人犯したことばれても
かくまわれてるんだろうし
ヴァイタルガーター乗っ取ろうとした、2人どうなたったんだろうか?
リヴァイアスもスパロボに参戦すればいいのに。。。。
敵で。。。。
んで、ラストステージ前に頬ひっぱたかれるの。ブライトに。
「あまったれるんじゃない!」って四百数十名全員ひっぱたいてほしい。
そのイベントが終わったら仲間になるの。。
>>31 >つでに、コウジがファイナに会いに行くことで
>ファイナに過去(=自分)を突きつける=現実を見せて考えを変えさせる
>ってことでしょ
>要するにリヴァイアスに帰ってこなかった奴等は皆自分がリヴァイアス内で犯してしまった罪の意識や
>悲しみなんかを背負ってウジウジしてるんだろうと考えて
>おせっかいにもそいつらを引きこもりから救ってやろうとか思ってるわけだ
あなたの言うとおりだとすれば昴治の行動は相当ににオメデタイですね。ファイナの殺人は
リヴァイアスに乗る前からだし、殺人を犯したことそのものについては知らないわけだから。
>その一番手が一番やばそうだったファイナだったと
>ファイナさえ改心させられれば他のやつは余裕だろってなもんさ
>法律的に許されるとか許されないとかは関係ないのよ
>一個人にとっては
>仲間を正しい道に引き戻したいんだよコウジくんは
これについても本当にオメデタイですね。コウジは被害者とその遺族のことを何も考えてない
んですか?コウジの考える正しい道に引き戻せても被害者とその遺族には何の関係もないでしょうに。
>あえて、道徳心を持ち込むなら
>罪をつぐなわそうとしてるんじゃないの
>どうせファイナは姫さんだから殺人犯したことばれても
>かくまわれてるんだろうし
殺人については何も知らないと思いますけど。仲間を殺人罪で告発しよう
と言うときにあんな笑顔は出来ないでしょう。
ようやくエンジンが暖まってきたようだな!
本編で描かれていないことについて
これだけ弁論されているってことは、
あの最終話は成功だったと見るべきか?
でも、自分の思い込みをぶつけ合ってるだけのようにしかみえない。
そんな無為にいがみ合うことを教える作品じゃなかったと思うんだが…。
つーことは、25話までが失敗だったのか!?
38 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 19:28 ID:3vW+D1yP
>>35 >コウジは被害者とその遺族のことを何も考えてないんですか?
考えているわけ無いよ
ただファイナが例え何をやらかしたとしても
過去に向き合い正しい道に引き戻せばそれで良かったんだよ
>仲間を殺人罪で告発しよう
そんな事しようとしてないって
そういう状態ではなかったんだから
ていうか昴治自身が殺人未遂の被害者だぞ
あの時点じゃ生きていること自体が奇跡なわけだし
そんな状態でイクミを赦せるんだから
ファイナとも向き合えるんだよ
あくまで昴治のみの個人的な赦しなわけでそういうので
被害者とその遺族の事を考えなきゃ赦しちゃいけないなんて事はない
39 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 20:35 ID:DWI9xJec
なんかさー、
>>35って色々小理屈コネまわしてるけど、要するに気に食わないキャラを断罪したいだけじゃん。
実生活でファイナ似の女に辛い目に遭わされた鬱憤をぶつけてるってかさあ。
考え方も幼稚だし、実社会を知らないってのもこれまでのレスで分かってきたし。
老婆心で一つ助言してあげるけどさあ、
>>14で書いてる話。
2人殺したって初犯だったら死刑にはまずならないよ。
ましてや未成年だったら極刑なんてありえない。(少なくとも今の日本ではね)
それと、被疑者が未成年であることと「証拠不十分」ってのは、なーんにも関係ない。
法の裁きについて言及したいのなら、最低限の常識くらい身につけておいでよ。
何もジュリストの判例集に目を通せとまではいわないけどさ。
>>34 ヴァイタルガーダーってパイロット4人?
それとも裏でソリッド組んでる連中も入るの???
そんで精神コマンド使いまくり。
無敵だ。
まあ裏の連中は名前無いやつ多いけど。
下手すると容量オーバー迎えそうなくらい白熱した議論が交わされてるな。
42 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 22:00 ID:obuZqZ4T
>>34 リヴァイアスもスパロボに参戦すればいいのに。。。。
敵で。。。。
んで、ラストステージ前に半殺しにされるの。ウォン:リーに。
無言で四百数十名全員をボコボコに修正してほすぃ。
そのイベントが終わったらティターンズに寝返るの。。
>>38>>39 全く正論
もうこれ以上彼が何言ってきても気にすることはあるまい
これだけの正論を目の当たりにさせられて納得できないようじゃ
これはもう彼一人の心の問題だからな
エステティックはTBC
45 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 22:59 ID:3vVUDOFI
保志総一郎×白鳥哲。これに尽きます。いや、ごめん何か皆
まじめっぽいから。ここで一息。
>40
5人
47 :
風の谷の名無しさん:02/11/29 23:57 ID:DWwE3Zsx
__ ............__
. - ''´,. -'..`ー、 ``'- 、
.-'´ .-' ..-'..:..`‐、`ー、 `-、
r'´ r'´/..:..:..:..:..:...:\. ヽ 、
. { l l.:..:; -‐‐- 、:.:..l l l
. ヽ. L -''´ _..._ `'-、_l .!
r`‐''´ _. ‐''´.:.:.:.`''‐ 、_ `'ー-〈_
| _..-‐'..ハ:.:.:.:l.:.:l:.:.:.l:Λ.:.`‐- ._ |
`「.:.:.:.:/⌒ヽ、!、ハ/⌒ ヽ:.:.:.:.:.:.:「
}.:.:.:.:! l.:.:.:.:.:.:| 今夜からネーヤの踊りが観られるのよ
___/.:.:.:.:.lー=・=- ー=・=- l.:.:.:.:.厂``ヽ、 /Y7、
ヽ 、‐/.:.:.:.:.:li i /.:.:.:./ /`ヽ ノ ノ^i ///l
ヽ V.:.:.:.:.:/ ヽ、 i.ニ二ニl /.:.:.:./ / / _____.....__/ ( ´/
〜┬-V.:.:.:.:.メ、i´.:`' 、` ‐_-‐′/.:.:.// _∠-―i ''' "゙´ .il ノ./ } /
. / .l.:.:.:.;/\`ー、..:..` :‐-‐ '/.:.∠-´‐'´ l /l |::.l\ /
__./ l.:.:.:/ `ー `ーァ⌒'ーメ∠.._ ゝ. _/ l l::.::`ーア
レ' /r5F、 _.-'´ i、  ̄ l ト-‐''ソ
なんつーか、論議が前スレから続いているわけだけど、
一つ忘れてないかい?
昴治はやり方が分からなくても、自分にやれる事を探し続ける
『気合の入った偽善者』ですよ(w
それが気に入らないというのは、まあ、個人の好みだろうけどさ。
49 :
風の谷の名無しさん:02/11/30 00:47 ID:X5TvdvX8
つか、何か偽善というほど、善行してたっけ?
50 :
風の谷の名無しさん:02/11/30 00:59 ID:1phK1R4E
悪いことしてない
偽善者ってーのは
本心は違うのに意識してわざと良いことをすることじゃないの?
昴治のように意識せず自分にできることを模索していくのは
(たとえそれがハタから見れば偽善に思えても)
ただの「イイ人」かと・・・
52 :
ゆうたん:02/11/30 03:39 ID:lZnS/84F
>>40 資料によると
パイロット1名
オペレーター4名(劇中ではこの4人はパイロットということになっていたが)
サブルーム数名
連絡?役1名
らしい。
つまり、これに照らし合わせると
前半
パイロット…グラン
オペレーター…イクミ、祐希、ラリィ、マルコ
サブルーム…ニックス、明広(字ぃ、合ってる?)、他多数
連絡役…ソン
↓
後半
パイロット…イクミ
オペレーター…祐希、カレン、ラリィ、マルコ
サブルーム…(前半と同じ)
連絡役…昂治
多少細かくメンバーは入れ替わるが、
大雑端に言うとこんなもんかな。
で、精神コマンドの割り振りはどうすんの?
イクミは特殊技能「ブチ切れ」とかな。
守る
少年A精神コマンド
過ちを犯す もめる 争う
なじる 傷つける 普通じゃない
56 :
風の谷の名無しさん:02/11/30 10:41 ID:gfU5VcNM
最終回に昂治たちにリヴァに乗ってくれと頼み殴られる男って
父親だった事に今更気付いた・・
>56
誰の?
俺の
59 :
風の谷の名無しさん:02/11/30 14:57 ID:/vCcVXwC
なんかさー、
>>39って色々小理屈コネまわしてるけど、
要するに『断罪』って言いたいだけじゃん(藁
いな 断
いん ,─--.、
言と ノ从ハ从 罪
葉聞 .リ ´∀`§
かこ X_@X
|え U|_____|U
|の ∪ ∪
! !
ファイナ(見た目で)が好きだっただけに、
途中と言うかファイナの本性が出てきたときはショックだった。
知り合いとかは「なんとなく予想してた」とか言うけれど、
何も疑うことなくファイナたんは優しい子だと信じてたのに…w
(´・ω・`)人を見る目って難しい。
アニメでてこずってたら実生活なんてどうなr…
…
>>56が私の設定で透明あぼーんされてる。
アニメ板では初めてだ…なんて書いてあったんだろう。
たぶんAA関係だと思うけど…。
61 :
なんか:02/11/30 16:54 ID:FFdrOiTA
リヴァ信者って痛いのが多いな。
最初に助けられなかった人ってマクベインだったんだ
なんかファイナに即死させられてるイメージだったんだが・・・
>60
>最終回に昂治たちにリヴァに乗ってくれと頼み殴られる男って
>父親だった事に今更気付いた・・
って書いてあるよ。
>>62 それじゃ初犯だの未成年だの以前に起訴もされないのか。
証拠も死体もみんな消滅しちゃってるわけだから。
確か二人目も戦死扱いになってなかったっけ?
65 :
:02/11/30 20:05 ID:kf64IAZj
>>64 同感。ファイナが本編内で犯した殺人は、彼女自身が告白しない限り
調べようがないでしょうね。
>>65 証拠もないし、自首しても不起訴に終わるんじゃないだろうか。
それかリヴァイアス内の犯罪が一切お咎めなしになったのと一緒
にお咎めなしになっちゃうかも。
スフィクスのバックヤードってことになるのか。
>>67 そうなると、本当に救われないキャラクターになる。
イクミ達はまだバックヤードのせいに出来るけど(してないけど)
ファイナは素で人を殺しちゃったわけだから。
法律の裁きを受けられないのはイクミも同じだけど、イクミの場合は
コウジからある意味で償いのチャンスをもらえるのに、ファイナの場合は・・・。
廃れた 過去は 気にっしないわ〜♪
返り血だってだ〜てだって〜おっ気〜に〜入り♪
絞殺 刺殺 だ〜い〜好〜き♪
洗脳 誘惑 だ〜い〜好〜き♪
私は〜 私は〜 私はファイナ♪
天王星にいると〜 ちょっぴり寂し〜い〜♪
そういうときはこう言うの 地球に向かぁて〜♪
笑って〜 笑って〜 笑って昴治〜♪
証拠も罪もさよなら ねっ★
アルネの教え〜♪
こうして洗脳された昴治は笑いながら天王星に行ったそうです。
その後、昴治がどうなったかは、誰にも分かりません。
>>シックスナイン
イイネ!!
>>65 そだね。
よく考えたらファイナ以外その事実を知らないのか。
証人はネーヤくらいだな。
72 :
風の谷の名無しさん:02/12/01 00:35 ID:FiDp008g
知らネーヤ
激しく今さらだが、誰か『dis-(CLUB MIX Version)』の有坂 美香の歌唱部を耳コピした歌詞がうp
されているサイトを知ってる方いませんか?
なんかフルコーラス版がカラオケに入ってるので、それっぽく歌いたいのよ。
シングルの歌詞カードは使い物にならないし…。
74 :
風の谷の名無しさん:02/12/01 02:42 ID:xo0Q9ngL
やめとけ、あれはムズいので、並の歌唱力だと恥かくぞ。
ど〜こ〜か〜え〜〜〜ぇえええぇ〜〜〜ぇぇえぇ〜えぇえ〜〜
の辺りでもう速攻。 ロックレスファイアにしとけ。
ヴァイタルガーダーで謀反を起こそうとした
キノヘアーの2人組(ツヴァイの1人とドキュソ)
って生きてるの?
皆ファイナに会いに行く理由深く考えすぎ
こうじ「あ、まだファイナとヤッテナカッタよ」ってな感じ
>64〜>68
イクミとコウジの和解→ヘイガーとツヴァイの再会→こずえとの再会
の流れからファイナとの再会に進んでいきなり数千年後の肯定的なラストシーンに
飛ぶから、何となくコウジとファイナの再会もうまくいったような錯覚に陥るけど、実は
イクミ達とはかなり違う意味合いになるんだな、ファイナとの再会って・・・。
79 :
風の谷の名無しさん:02/12/01 13:15 ID:W6znU1kc
>>75 ツヴァイの1人=拷問→放置→発狂
ドキュソ=拷問→瀕死
80 :
風の谷の名無しさん:02/12/01 13:43 ID:Ft98GbFP
山吹の…
>>73 1番と2番の間のラップが終わった後の部分のことか?
カラオケなら、歌詞が出るぞ。
UPしてあるサイトがあるかどうかは知らん。
>>79 ありがとう。。
ファイナの事よりずっと気になってた。。
これでもやもやがなくなったよ。
>>75 あの二人が閉じ込められてたのってもしかして死体安置室だったのかな・・・
何故そんなところがリヴァイアス内部に???
しかも食い物入れる穴があったし
ただの反省房じゃない?
もともとが軍の船なら反省房くらいあると思うけど
本来はサンプル倉庫じゃなかったっけ?
88 :
:02/12/02 07:09 ID:ngvBsNqV
>>79 死んでても不思議はないですけど、死んだという記述がありましたっけ。
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
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92 :
風の谷の名無しさん:02/12/02 15:02 ID:Infei82v
ナッパ飛べジータ?
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
ブルーのは・・・一応は正当防衛なんだろうか。
責めないで 消さないで 負けないで 誰だって持ってるはず ゆずれないもの
このスレタイトル見て真っ先に思い浮かんだよ。
愛だけ 夢だけ 君だけ それだけは離さない どんな時でも
デッ♪デッ♪
テッカマーン
〜♪〜♪〜♪
98 :
風の谷の名無しさん:02/12/03 14:03 ID:wWjYKmUw
リヴァが海外進出したら、どんな評価を受けるのだろうか?
俺個人としては結構イイ線行くと思うのだが。
ストーリーが結構しっかりしているし。
99 :
ゆうたん:02/12/03 14:06 ID:M5tMBEAy
リヴァが海外進出したら、どんな評価を受けるのだろうか?
俺個人としては結構イイ線行くと思うのだが。
ストーリーが結構しっかりしているし。
登場人物に関しても、数が多すぎるにも関わらず、どのキャラも無駄になっていないし、描写も細やかで良いし。
進出してないの?
海外のアニヲタって日本アニメは全部チェックしてると思うんだけど…
こずえは・・・結局レイプされたんですか?
>>101 さんざん前スレでもそれ以前でも言われておろうに・・・
何をいまさら
テンプレに入れとけ
Q.こずえはレイープされたんですか?
A.確かな情報はありませんが、その辺は各々の判断で(;´Д`)ハァハァ・・・してください。
いっそQ&Aでも作ってみる?
>>104 ファイナ近辺のことも入れてくれ。アンチも擁護も両方とも事件の顛末を知らな
いせいであんな訳のわからん議論になったんだから。
つーか>101は荒らしのつもりなんじゃないの?
Q.イクミはインポなんですか?
A.確かな情報はありませんがインポです、しかし童貞ではありません。
最後に(;´Д`)ハァハァ・・・したのは実の姉。
108 :
風の谷の名無しさん:02/12/03 22:00 ID:z0lUKhka
Q.ルクスンはレイープされたんですか?
やるならあれ、クリフは♂なんですかも入れ
110 :
風の谷の名無しさん:02/12/03 22:55 ID:O1sdP5Em
>>100 確かに、海外のジャパニメーションサイトはかなり大量にありますからね…
普通に画像とかUPしてあるし…
ところで、彼らは、どうやってストーリーを理解しているのでしょう?
アニメの英語版なんか出てないでしょうに。
111 :
放映当時からの人:02/12/03 23:06 ID:8oKWntKG
なんか今時の人は、当時からすると当たり前な知識も持ってないんだね。
僕らはあの熱気の中、ドラマCD買ったり解説ムック買ったりしてたし、
それでネタバレなんかもあったもんね。
ヘイガーは真性ゲイ、イクミに惚れてオナーニ経験あり
なんていったら一騒ぎしそうな勢いだもんね。
112 :
放映当時からの人:02/12/03 23:09 ID:8oKWntKG
prc.dyn.to/ryvius/index.html
この辺の飛び入り企画なんかで勉強させていただくといいよ。
@みらい、ナツカスイ…
113 :
風の谷の名無しさん:02/12/03 23:28 ID:ckL1JeTm
>>110 当然ツワモノは日本語マスターしてる。
翻訳アニメもあるが、意訳、声優とも、お寒い状況。
普通の海外オタは字幕版を見てる。
114 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 00:18 ID:Y7hj2DMs
>111>112
放送当時見ていた「だけ」の人は逝ってください。
115 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 00:22 ID:OebAkW1u
116 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 00:38 ID:V6L8EUAB
>>114 んじゃきみは見た「だけ」じゃなくて何をしたんだい?
非常に興味をそそられるから聞かせて欲しいな。
>>110 おたくな話でスマソが、海外のオタクな連中は普通に日本語マスターしてることが多い。
完全に日常語で書いてるサイトの感想文に日本語でコメントつけてくるよ。
日本人は母国語でたくさん与えられてるから、わざわざ外国語マスターしてまで
エンタメにこだわる必要が無いってだけだな。
ヘイガーって芸というより
自分の理想の通りの人に対して欲情する人なんじゃん?
そういう人間が女にはいないってだけじゃないの
感情に流される人は合理的じゃないから嫌いらしいし
俺もだがナー
あと
アニメ普通に見てれば区利府は♂決定だとわかるように出来てまんがな
助けて!兄さん!
>>116 最近ビデオで見たから特に何もしてませんでした。
でも、別にヘイガーが真性ゲイでオナニーしてたって大筋のストーリーには
何の関係も無いし。
それ以前にこの作品で言うゲイは丸尾君とか陣内とかの既存のアニメに
出てくるちょっとカマっぽくて変態っぽい委員長キャラに、当時の新しい言葉を当て嵌めて
何となく斬新な雰囲気を出すためだけのものでしかないし。
現実のゲイの人のことなんて何も知らないんだろうなーとしか思いませんでした。
そういう下らない情報を勉強させていただく必要も、放映当時そういう下らない情報
を求めて下らないグッズを大量に買い込んでしまったあなたにも敬意を払う理由は全く無い
と思います。
ていうかこれは>110>111に言ってる。
122 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 02:19 ID:V6L8EUAB
>>121 俺は別にお前が相手にしている奴じゃないが
そういう人を子馬鹿にしたような高飛車な言い方するんだったらお前はもう来るな。
何でも知ってます調の勘違い解説の次は
ここの住人の誰に当てはまるかもわからん中傷をズケズケとまあ…
離れたところで高みの見物でもしていな(藁
ったくひさびさにむかっ腹来た。
まぁまぁ
そう目くじら立てずに
寛容の心で静かに見守りましょうよ
彼らは一時の感情に流されて苛立ちをぶつけているに過ぎません
聖母アルネの教えです
あいにく俺はチーム・ブルーでね ニヤ
ファイナハケーン
マターリしようぜ
最近、観直したんだけど。2年ぶりくらいか?
なんだかんだ言ってやっぱこのアニメはおもろいと思う。
シナリオ完成度高いし、見せ方もうまいし。
このスタッフ達、優秀だわ。
そのあとSEED観たらSEEDがかすんでみえた。悪かぁないんだけどね。
スクライドスレに書いてあったけど、
谷口さんがマジで監督の話、断らなけりゃーねー。とつくづく思った…
とにかくみんな仲良くしようぜ!
126 :
121:02/12/04 03:27 ID:jF4/FxP5
>>122 リンクミススマソ>110
>122
>何でも知ってます調の勘違い解説
でも、やっぱりヘイガーは陣内や丸尾君なんかの「頭はいいけど変態っぽい
委員長」をちょっと捻っただけのような気がしたんですが。
実際に黒田氏が彼をゲイと呼んでるのかどうかは知らないけど、彼をゲイと
呼ぶなら、本当にゲイの人には何の共感も湧かないものだろうなと。
それでもし>119みたいな人なら、ますますアニメにしか居なさそうなキャラになって
しまうわけで。
青春群像劇なのに、主人公以外にちゃんとしたリアリティというか、説得力のある
キャラクターが少ないのが見ていて疑問でした。
>ここの住人の誰に当てはまるかもわからん中傷をズケズケとまあ…
中傷ってどういう意味?グッズを買うことについては、>111>112みたいに
作品そのものよりも他人より多くの情報を持つことの優越感のためにグッズを買う
なら、それは下らないことだと書きましたけど。
>>126 いいからお前もう喋るな。
目の前に居たら間違いなくぶちのめすところだ。
イクミ (攻)×ヘイガー(受)
ヘイガー(攻)×クライス(受)
ゲイにもいろいろあるだろうよsage
単に自分より優秀な人間に仕えたいって設定だろ
131 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 09:47 ID:IjMHHQk0
>>130 ヘイガーはルクスンに下につく事に拘りは無かったが
ユィリィの下につく事に嫌悪感を出していた
あー、でもヘイガーの好みのタイプってルクスンとか
どっかで書いてあったような?
見た目がルクスンで中身は黒イクミが理想なのか?ヘイガーよ。(´д`;)
134 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 12:32 ID:w0bXIrCz
ルクスンは扱い易いからだろ。
(無能だけど)俺がヘイガーでも、あんな
優柔不断モラトリアム事なかれ主義女の上司嫌だ。
(しかも人望だけはあるから始末が悪い)
声はたいしたことないのに、可愛いから人気がある声優に似ている。
135 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 14:22 ID:S4tnZaWZ
ここはいつから芸スレになったんですか?
136 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 14:25 ID:0vFZCSTE
ユイリィ萌え
小説の2巻は・・・出さないんですかねぇ?たしか一昨年の9月頃に1巻が
出たんだが。
138 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 15:53 ID:y9ikHvzW
能の使い方を教えてくれるところはありますか?
知りませんよね?
だって知ってるぐらいなら・・・・・・
何でもありません
ヘイガーはげいじゃなくてなるです
さようなら
139 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 15:55 ID:y9ikHvzW
能→脳
ヘイガーはホモセクシャルなんだって。
「女性には興味無い」他、それらしい発言がいくつもあるんだが…。
まぁ、どうでもいいや。
141 :
101:02/12/04 16:46 ID:K7Ofj//T
さて話題をレイプに戻すか。
142 :
101:02/12/04 16:56 ID:K7Ofj//T
三姦王とは
@童貞
Aレイプ
B中出し
分かったか
>>1!
143 :
風の谷の名無しさん:02/12/04 18:52 ID:rNeERBt9
一番後付け設定が詳細なのは徳間のロマンアルバムだYO!
ヘイガーはイクミで2回抜いたとか、イクミ自身はインポだとか
ファイナは反省しているとか色々書いてあるYO!
>>143 制作中に後から付けただけという意味じゃなく、アニメっぽいキャラに
リアリティを出そうとしてとってつけただけな気がするなぁ、それ。
やっぱりな
厳密にゲイだって明示してるところは無いわけだ
それなら
やっぱ
>>119 であってそうじゃん
>>145 作中ででてこないとはいえ…
スタッフとの打ち合わせではハッキリ明言してるわけで…
そりゃそういう場では言うさ
男に欲情してることに変わりないんだから
普通に見ればゲイ以外の何者でもないわけだからねぇ
それは必ずしも本質がゲイと言うことを表すことではないと思うんだがねぇ
148 :
風の谷の名無しさん:02/12/05 01:29 ID:ufnuXXiw
おまえらさあ
ロリだのペドだの801だのの一言で片付けられて悔しい思いしたことないか?
ゲイだって同じ。
周囲から見ればゲイはゲイに過ぎん。
149 :
風の谷の名無しさん:02/12/05 01:38 ID:iQTHzGaH
ファイナって本当に人を殺したの?
妄想だったんじゃないの?
殺したとしたら死体はどこよ。
人に見つかるかもしれないのに、あのか細い腕で重くなった死体を引きずって隠したの?
実は真犯人がいるんじゃないだろうか。
第一の被害者マクベインはリーベ・デルタとともに圧壊して消えてなくなってまつ
151 :
風の谷の名無しさん:02/12/05 02:39 ID:DK8ItN2P
イクミ自身インポ
↑とゆうことは、桜たんは一回輪されただけの
新古車ですね!?
152 :
風の谷の名無しさん:02/12/05 02:45 ID:OiQuCPZr
まだこのスレあったんだ。しかしこのアニメは隠れた名作だね。
ここから流れて今度はスクライド見てるけど、3巻で挫折しそう
なヨカーン(黒田どうした、もっと暴走してくれやw)
スクライドは全体的にイイが最後が糞
終わり悪けりゃ全て悪し
>>153 声優板で正反対の意見見たw とりあえずもちっと先観てみるよ。
しかし、ミモリはユーリィだなぁ。黒田か監督の好みかもとオモタ
スレ違いスマソ
155 :
:02/12/05 03:25 ID:KG3aJHFL
>>149 第二の被害者はサンディ。絞殺。
リヴァイアス内で大きな荷物をカートで運んでいたとしても
怪しむ人はいないと思いますし、この時はお祭りで大騒ぎでした。
遺体は宇宙に捨てればいいこと。
>>153 ラストは単純にどっちが強いか?だけ考えてりゃいいんだよ。
157 :
風の谷の名無しさん:02/12/05 04:33 ID:iQTHzGaH
>>155 な・・・なるほど。
しかし、第2の被害者
女性の力で人を絞め殺す事が出来たとは思えないのですが。
意外とパワフルなんでしょうか?
それとも何かトリックが使われたとか。
>153は反逆を理解していないと思われ
>女性の力で人を絞め殺す事が出来たとは思えないのですが。
どうしてそんなヘンな思い込みをしてるのか知らないけどねぇ、十分以上に可能だよ。
少しは現実にも目を向けてみろよ。
161 :
風の谷の名無しさん:02/12/05 14:51 ID:9qsX9Wlt
なんかこのスレ見てて、久々に当時録っておいたのを引っ張り出して
観てみた。(13話からラストまでだけど)
う〜ん、放送当時よりあまり嫌な感じにならなかったなぁ。
当時の自分が、自己投影しちゃうイタイ穿った見方だった事を
今更実感するとは・・・(´・ω・`)ショボーン
とりあえず嫌にならなかったのは、それだけ客観視できる様になった
もとい、時間がそれだけ経過したという事か。それとも漏れが大人に(以下略
でもあの世界観はいいと思った。科学的考証がないとか色々叩かれてるけど。
混沌としていてジメっとした感じが、不安や焦燥を駆り立てる。(漏れ好み)
ストーリーにはあまり言及しません。好みが分かれる題材だし、「所詮はアニメ」で
片付ける事もできるし。
個人的に後数話は欲しかった・・・やはり人物描写をしっかりしたければ
もう少し時間が必要やね。このアニメは群像劇の障害であるそこが、
しっかりとでてる。
漏れが一番いいと思ったのはコージ君の「答え探し」だった。
これは初めて観た時と変わらない。でも、それが必ずしも正解
でないと今回観て思った。当時はそれに感化されてたっけ・・・
最後に、リヴァイアスってやっぱり(いい意味で)10代向けだね。製作者側もそんな事
言ってるし。そして、また何年かしたら観ようと思いますた。
長文スマソ
>>147 でも男をオカズにして二回もオナニーしちゃってるわけで。
まあ制作者がゲイだと考えてても>119みたいな人だと考えてても、
どっちにしろアニメにしかそんな人居ないから話し合う意味もないと思う。
>>153 スクライドを見たことがないから何とも言えないけど、個人的にはリヴァイアス
もラストは駄目だったと思う。
ファイナの罪はイクミとは比べものにならない上に被害者はコウジじゃない
のに、それまでに許しと和解を延々と書いた後に、いきなり数千年後にそれを肯定する
ラストに飛ぶのは納得がいかなかった。
あれじゃ見てる方は何となく流されて、ファイナのこともイクミ達と同じように和解できたと
錯覚しちゃうんじゃないだろうか。
何かの皮肉か引っ掛けなのかなとも思ったけれど、そういう小手先のトリックを使う話でも無
かったしなぁ。
164 :
風の谷の名無しさん:02/12/05 20:26 ID:DJOzgZDg
>>163 最終回が駄目だって奴居るんだな。
ここだと評判がいいみたいだが。
ちなみに俺も、あのラストは駄目だと思ってる少数派の1人。
>163
おまえの言い分はもう聞き飽きた。
他でヤレっと言いたい所だが、よそ様に迷惑をかけるのもなんだから、
他でもヤルな!
ここではマンセー的な意見しか通らないのか(・ω・;)?
一元的な見方を捨て
多次元的に作品を見れば
良いようにも悪いようにもとれる
悪いようにしかとれないものはあるが
良いようにしかとれないものはない
だから
良いように取る見方が多く出来るリヴァイアスは
良い作品
>>163がラストに納得いかないっていっただけでなんで
>>165は切れてるんだ?
あのラストは賛否分かれて当然だと思うが・・・
良いように見ている人が多くいる中で
その見方を出来ずに
悪い見方しかできないのは
その人にとってもったいないだけで
我々には関係ない
170 :
風の谷の名無しさん:02/12/05 21:21 ID:PkreAsP1
変えるのは、あしたでいい。
>>166 そんなことないでしょ。163がおかしな見方と解釈しておかしな立論で批判してるから
「お前はおかしいよ」って言われてるだけのことで。
>>163 きみの言ってることは「ふぁいなはわるいおんなです。わるいおんながさばかれないなんてなっとくできません」
てことでしかないじゃん。
それが幼稚で浅はかだって、延々言われてるのに。少しはアタマ働かせろよ。
まぁまぁ
正しい意見言ってても喧嘩腰じゃ聞いてもらい無いよ
まぁアタマ働いてない人は何言われても聞かないんだけどね(ケラ
>163
お前が脚本家なら、どんなラスにするんだ?
そこまで言うなら代案を出してみろやー
それから女でも女を絞殺できます。
うまく気管と頚動脈を押さえれば、屈強な男でもできます
(後ろからタオル等で絞めれば楽勝!)
>>173 聞くまでもなく想像つくじゃん。
ファイナが分かりやすい形で罰を受けて、分かりやすい形でひどい目に遭うってラストに決まってるだろ(w
それはテレ東夕方アニメのEDにはできないねぇ
それまでの内容が内容だから、あれはあれでいいと思うけどね。
ファイナとの決着は皆さんのご想像にって感じが(・∀・)イイ!!と思った。
いろいろ予想できるし。
それで良いじゃない。
まさか。それこそ凡作だろ。
きっと163さんには、素晴らしい構想があるに違いない。
あとラスで急に自己犠牲に目覚めて、綺麗に死ぬのも不許可な。
さぁ!お聞かせくださいな。
177 :
165:02/12/05 22:24 ID:rmEGKlir
そうだな。
ついキレちまったが、みんなを納得させるラストが>163にはあるんだろうな。
前スレからネチネチと「ラストが納得いかねー」発言してるんだから。
さぁ!お聞かせくださいな。
まあさ、色んな意見があったっていいんじゃないか?
人によって考えは違うんだから。皆が皆同じ考えで納得してたら
それこそ偏ったものになる気がするよ。
そうそう
偏った見方をする人もいれば
広い視野を持つ人もいる
そうしてなりったっている世界さ
180 :
風の谷の名無しさん:02/12/05 23:43 ID:rxAMEhYI
途中が、あまりにも面白かったからラストに期待しすぎちゃった可能性あり。
って感じじゃないの?
181 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/12/06 00:03 ID:2t95IzHL
俺もあのラストは釈然としなかったけどな。
一体どういう風に終わらせてくれるのかと
楽しみにしていたんだけれど、拍子抜けした。
182 :
風の谷の名無しさん:02/12/06 00:09 ID:hDBoz9jQ
あのね、監督にいわせればリヴァイアスはエヴァとコンセプト同じ
主人公の成長なのね。
1話と26話はかぶってるのよ。
1話は乳離れしてないあまちゃん。
26話は成長の片鱗がある。
ファイナはテーマの外。
リヴァイアスはこうして切り捨てた設定やエピソードがいくらでもある。
うん
だね
ウガンダね
>>179 そうそう、語感で勘違いされやすいが必ずしも視野が広ければいいってもんでもないのがまた面白いところだよな
>>163はラストに不満があるだけでリヴァイアス自体は好きなようにみえるが?
なのに嵐扱いとは
みんなみんなぁ
生きているんだ
友達なんだ〜
てーのひらおーたいよーにーってたいようやべーよ
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::... .: . . _.∩_ ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
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: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;.. 从 θ斤:エh u .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::. __ 《Y》_ ∪レ..... 弋| :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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、 ._ _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
>>189 このコピペマジウザイ
マルチすぎ
目の前でこれやってる奴見つけたら多分アタマかち割るぞ俺は
このレスポンスはフィクションです
登場する人物、団体などは現実のものとは一切関係ありません
ヘイガーのオナーニは、単に強い者への憧れだと思うよ。あの混乱
した状況の中で、圧倒的な力の誇示で秩序を創り出してしまった
イクミの統治へのマンセー電波でしょう。ファシズムへの熱狂なんで、
イクミが女でもズリネタにしていた気がする。
一方、ラストは洩れは結構気に入っているんだけどな。色々な
想像の余地があるよね。一応大きな問題には決着が付いているし。
何より、成長した少年たちが再び自分から苦難に飛び込むところ
が良い。
ファンに遊べる余地を残してくれた作品じゃないかな?
>>191 そうそう!
そうだよ!
全くその通りだよ!
あんた、わかってるねぇ
伊達に深夜に書き込んでないねぇ
特に
>イクミが女でもズリネタにしていた気がする
ってのは俺も書こうと思ってたんだが
タイミングがね
雰囲気がね
いわゆる一人称物語系ばっか観て来た奴は、
群像系の良さがわからないんだろ。
その理屈で言えば銀英だって、ヤンはしょうもないのに殺されるは、
ラインハルトは熱出して死ぬは、ビッテンフェルトは生き残るはで
酷いもんだ(藁
195 :
風の谷の名無しさん:02/12/06 12:36 ID:rZFO4rQa
>>193 聞きなれん単語を多用する割には文を誤ってる。
196 :
風の谷の名無しさん:02/12/06 12:38 ID:hDBoz9jQ
>>194-5 謝ってるのは君らですな。
少し本を読みなさい。もしくは群像劇のアニメ作品。
なるほど
考えなかったが
言われてみればそういう感じだな
でも人は自分の知らない文化には否定的になる生き物なので
あまり上から見下ろすような言い方をしても
切れられるだけで…もう遅いか
まったくキミタチはかすみの目博士ですか(藁
俺や君みたいな人は
いろんなものをみて
いろんな作品の
いろんな見方を知っているけど
そうでない、まだまだ発展途上の人もイッパイいるんだから
暖かく見守ってあげるのが寛容というものだ
ぶしつけに上から押しつけても反発されて
若い芽が育つのをやめてしまうだけだよ
俺の場合は
何でも自分の素直な気持ちで見られるように
よけいなことを考えずに見るけどね
自分が感じているものを言葉で表してしまうと
言葉になった分の感情が
自分の中から蒸発してしまうように感じるからね
これだと人に自分の感じたものを伝えるときには困るんだけどねw
>>165あたりからおかしくなっているな。
特にhDBoz9jQ、IUafcqRr、頭の悪そうな書き込みはしないでくれ。
痛いのが多いな
そうだね
過去は断ち切らなくちゃ
さようなら
つーかIUafcqRrはずっとここにいるな。
上の流れみてると7qDyoX/Pと同じ人物に見える。
205 :
163:02/12/06 14:25 ID:pBpdo4Jk
まず、ファイナは死体も証拠も証人も完璧に消去しているので、未成年だとか
心神喪失以前に起訴すらされません。
この点はイクミと同じですが、イクミの場合被害者であるコウジに償いの方法を
提示してもらえるのに対して、ファイナにはそれが出来ません。
コウジは殺人に対しては被害者でも加害者でもないからです。
あのラストに納得がいったという人に逆に聞きたいのですが、法で裁くことのできない
殺人犯がいたとして、その人に罪を償いたいと言われたら、コウジはどういう償い方を教え
てあげればいいのでしょうか。
その問題があることの示唆もせず、イクミ→ヘイガーら→こずえの償いと和解の流れの中に
ファイナを置き、突然数千年後に飛ぶのはおかしいと思いました。
イクミのコウジに対する罪くらいのことをファイナがコウジ達にやったことも事実ですから、
コウジがイクミと同じように解決できると誤解するのも無理はないけど、視聴者にまでそう誤解
させようとすることには違和感を覚えました。
誤解することを計算して、一種の引っ掛けとして据えたのかとも思ったのですが、そういう小
手先のトリックを使うような作品でもなかったし。
>>201 あんたは頭がいいね。よかったね。
それからいちいちIDを見比べたりすんのは
ちょい気持ち悪いんでやめようね。
ちゅーかちょい高飛車にでられたぐらいで
傷つくような、ナイーブなコウジ君は、
普通のファンサイトでほめ合いしてろや。
>205
あのラストは決してファイナの罪を肯定しているとは読めないけど。
制作側がそう誤解させようとしているとも思えない。
ファイナに関しては、作品内で軽軽しく解答を提示できる類の問題ではないから、
あえて視聴者の見識・判断・想像に委ねたんではないのかな?
視聴者にそういう考える余地を与える手法は気に食わん?
208 :
風の谷の名無しさん:02/12/06 16:38 ID:kuEP+9XY
いーじゃないか。
リヴァ厨はエヴァ厨ほど電波になれなかった、ある意味健常な思考の持ち主にだ。
ここで練習して立派な電波の持ち主になるにだ。
209 :
165:02/12/06 17:02 ID:41B1eFxu
>205
あなたにとってそこが納得できなかったってだけでしょ?
一度書けば、もう十分なんだよ。
それとも何? 賛同してほしいの?
「そうだよな!あのファイナとか言う阿婆擦れ女。
最後ぐらいナマス切りにして、ゲトルトに放り込めば良かったのによ〜」って
駄々っ子みたいにいつまでも同じこと書かないでよ。
まるでコピペ厨みたいで、正直うんざりしてるのよ。俺は。
前スレの最後に書かれてたときは、
「あ〜。こういう見方する人もいるんだなぁ」
って関心もしてたけど、今じゃウザイだけ。
こんなくだらないこと書いてる自分さえウザイとも思う。
だったら「書き込む」のボタン押すなって感じだよな。
言ってる事とやってることがバラバラだ。
これじゃ20話ラストのイクミになっちまう。
210 :
165:02/12/06 17:08 ID:41B1eFxu
しまった。
書き込んでから気付いた。
それが>163にとっての「ゆずれないもの」なんだな。
スレタイを良く見てなかった俺が悪かった。
逝ってきます。
まあ、リヴァイアスの新たな目的地はファイナの住む衛星
だったし、たぶん裁かれることになったんじゃないか?
そう暗示させるような終わり方だったと思うよ。
>>205 >イクミの場合被害者であるコウジに償いの方法を提示してもらえる
この二人の物語が償いと許しの関係で閉じられたのだと解釈したのなら、
最終回が納得できないのは仕方ないものだと思う。
213 :
はマァン:02/12/06 18:14 ID:dvWAuf2F
偽バイファムめ 氏ね
ファイナに関しては各自脳内で補完せよ、
って事であえて明確な答えは出さなかったんだろうな。
まあ、おざなりとも言える。
この物語の中でファイナの価値ってその程度なんだなと思った。
作中でも一定の方向を示すヒントは親切すぎるくらい提示されてたんだけどね。
コウジの「ファイナ、過去を消すことなんてできない」ってセリフに対して
彼女が狂信的(かつどく独創的に)信仰する「聖母カルネの教え…」って
激しいショックを受けた理由を考えりゃ自明のことだと思うんだけどね。
故郷で彼女は、法や制度で与えられるようないかなる罰よりも深く厳しい苦しみの中にいるはずだよ。
だからコウジは、最初にファイナに会いに行くんだろ。「人の赦し」って奴を携えてさ。
だからこそ最終話は「あした」なんじゃないの?
>>205 >イクミの場合被害者であるコウジに償いの方法を提示してもらえる
全然提示してないじゃん。
コウジはただ赦し、旧友を元のとおり友として受け入れただけで。
ストーリーの中でコウジが何度も言う「普通でいたいんだ」「ただ、笑っていたいんだ」
このキーワードの重さが全然分かってないよ、きみは。
折角制作陣が込めたメッセージが、きみには全然届いてない。独り善がりな解釈して
見当違いの文句をブツブツ言ってるだけだ。
それさえも
彼の自由だ
押しつけるのは筋違いさ
そして押しつけるなと言うのも筋違いw
ものすごく初心者な質問ですいません。
>>205が
いきなり数千年後に飛ぶのはおかしい
と言ってますが、
TVの最終回を見た限りでは、そんな話には見えなかったんですけど。
俺には
コウジが「会って話したい人がいるから」と言って、チタニアへ進路をとった
という終わり方だと認識してたんですが、それは脳内で勝手に作り出した幻想ですか???
俺の脳内ではリヴァイアスがチタニアへ向かって、最終的にコウジがファイナと会えたのか、
またどんな話をしたのか、許す許さないという話と
数千年後にリヴァイアスが云々って話とは、別の話なんじゃないかと思ってしまってたんですが???
よくわからないので誰か教えてください。
>>217 もう一回最終回みれば分かるかと。
か~わ~いた♪ 瞳に~♪(だったけ)のあたりが、数千年後なんじゃないか?
うん
その当たりに確か
明確な記述があったよ
そして、ナンタラカンタラ
って
>>218,219
なるほど、そういえばリヴァイアスが画面から消えた後
もう少し続いてましたね。
あそこの事なんですね。
…でもやっぱりコウジたちの話とはまた別なんですよね。
>>205はアレを見て何をいきりたってるんだろう???
まーいいけどね。
あぁ
全くもって
まーいいね
ところでコウジはファイナの殺しを知らんはずだよな。
・・・・殺されなきゃいいが・・・
コウジ的には別にコロされたっていいんじゃねーの?
224 :
風の谷の名無しさん:02/12/07 00:12 ID:vQEinM7/
エヴァ厨とリヴァ厨の共通点
ストーリーの完全完結を求めて、赤ちゃんみたいにわめき散らす。
ヴァ
フレイはファイナを超えるだろうか。明日の放送もやってくれそうだな。
227 :
73:02/12/07 02:10 ID:LCLnuLEC
歌詞についてですが、「終わりのない〜」の裏で歌われている英語(?)の部分と、
間奏間の英語部のあとのハミング(?)で始まる部分です。
アレないと締まらないよ、dis-は。
しかし6日放置しただけですげーレス延びてんな。
みんなまだリヴァが好きなんだね。
>>222に同意。
昂冶から見た場合のファイナって、
惚れた
↓
付き合った(つもり)
↓
(,゚Д゚) マズー
↓
別れ話切り出す
↓
殺されかかる(その前に撃たれて死にかけてはいたが)
なので、
殺意については「みんなそうだった」で納得して、
(アルネ云々は関係なく、ましてや前科について知る由もない)
ファイナとはきちんとお別れできていない
↓
会って話してきちんとお別れしなきゃ!
なんじゃないのかなと思っていたのだが。
前科についてはチタニアで初めて知るのではなかろうかと。
>>228 イクミに撃たれて臨死体験中に
ネーヤを介してリヴァイアスの集合意識から
漠然と事情を読み取った、と思ってたけど。
ファイナはドリアンを片手で潰せるって情報は既出?
234 :
風の谷の名無しさん:02/12/07 14:57 ID:vQEinM7/
無限のリヴァイアス「dis」の冒頭の英語の歌詞について、以下のとおりと判明
いたしましたので、ご案内申し上げます。
「get me out of this endless loneliness」となっております。
何卒ご了承ください。
ビクターエンタテインメント株式会社
お客様相談室
235 :
:02/12/07 15:10 ID:j+bC4YBJ
ファイナが平然と人を殺すことができたのは、障害となる過去は消す物、殺す物と
思い込もうとして本当に思い込んでいた為でしょう(本当のアルネの教えの意味を分かっていたのに)。
彼女にとっては教義を従っていただけということになるわけでが、
25話で昂治にアルネの教えの真意を言い当てられ、
それまで偽っていた教義観が崩れ消したはずの過去を背負うことになり、
>>215さんの意見と同意見になります。
そこで止まってしまった彼女が昂治との再会で未来に進めたかどうかは分からないですが。
>231
死刑囚のドリアンを片手でか!?
>>234 本当に問い合わせたの? それでマズレス返してきたなら、
ビクターって良心的だ・・・
たしか仏教もキリスト教も、教義に『殺すなかれ』とは
明言されてないよ。 だから戦争しても平気なわけ。
書き忘れたとも思えないから、宗教の真意なんてそんなもん。
気になってた作品だったからオクで3枚組買ってみた。
飽きずに最後まで見れたよ。
良作です。
ファイナに対して「悲惨な結末」を求めていた人も多いみたいだけど、
物語の主要登場人物として、最終回に全く登場しなかった事自体が
彼女へ下された最大級の「悲惨な結末」だったと思う。
ファイナは「あした」を手にしなかった(できなかった)のだから。
フレイがファイナにしか見えなかった・・・
>>241 今日の種?
確かにファイナ+カテジナって感じ。
スレ違い。
>>242 折角ですので「殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる」の惣流アスカさんも
付け加えてやってください。
245 :
風の谷の名無しさん:02/12/07 23:52 ID:bL3CmiOn
リヴァ=バトロ これが結論だ!
深作監督は生きて撮り終えることができるのか?
深キョンはクロックタワー3の監修までしてるぞ!
余命の無駄使いじゃないのか・・・
248 :
風の谷の名無しさん:02/12/08 00:35 ID:BHZyk+gb
ブルー=桐山 フー=沼井 ソン=笹川? リュウ=黒長? ミシェル=相馬
クリフ=月岡?w 昂治=七原・・・ではないかw 祐希=三村? あおい=典子
ファイナ=稲田+南?w ユイリィ=内海? ラン=千草? 市川=榊?
こんなもんか。チームブルーは間違いないw!
249 :
風の谷の名無しさん:02/12/08 00:37 ID:N9MFcmaf
谷口タンいわく
「大人になるといい女になる」のがファイナ
これから反省しるんだよ。
250 :
風の谷の名無しさん:02/12/08 00:50 ID:Lx27E3+F
フーの声は是非ランデルマンに!
本人もやる気満々デス!
>249
かなりイイ匂いのする子、という描写があったね。
気付かなかったが、こういうのもファイナのカリスマ性に
一役買っていたのかな?
自分の魅力に気付いたら悪女になりそうなのは同意(藁
252 :
風の谷の名無しさん:02/12/08 02:27 ID:XgLwFqrK
ストーカー君も最後には恋人作って仕事も獲得していたよね。
恋人もいないし仕事もない俺より上だな。
鬱だ。
とらえてレイプ
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ
大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ
大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00
>>256 これ平井じゃなくてウエダヨウイチかな?
あおいのふとももがエロいね。
258 :
風の谷の名無しさん:02/12/08 17:33 ID:N9MFcmaf
ヒモ君は彼女にマンション追い出されたましたね。
ライトのワンシーンですじょ。
ところで、いきなり脈絡が無いけど、インプルス戦の
ギッター「砕け散らせっ!全速巡回転!」(音楽開始)→
ブルー「・・・っ!」(回転衝角とアインヴァルトぶつかる)→
ネーヤ「・・・!(何か叫んでいる)」(音楽が一瞬ミュート)→
(ゲドゥルトの上に浮上)(またすぐに音楽始まる)
の一連の演出がすごく好きでした。なんて名前の音楽だったっけ?
サントラ1買ったたけど、入ってないみたい。
結局あの最終話に対する不満というのは、最終話に現れる嘘
に対する不満なんじゃないだろうか。
リヴァイアスの最終話は嘘によって成立している。
昂治達はファイナの本当の罪を知らないために、無意識のうちに
ファイナが自分たちと同じ程度の罪であるという物語を捏造し、そ
れに基づいてチタニアを目指す。
それは本当は嘘なのに、画面はその嘘を肯定するかのような
感動的なラストシーンへと切り替わる。
例えばファイナが人を殺した回の話を見ていない視聴者なら、
そのまま「ああファイナもイクミ達と同じように救われ、共にこの素晴
らしい未来を紡ぎだしたんだなぁ、感動的だなぁ」という認識に
至るだろう。
一方で、最初から最後までちゃんと見て、ファイナの本当の罪を理
解している視聴者もいるだろう。
その視聴者からすれば、あのラストシーンは無責任で甘ったるいものに
しか映らないのではないだろうか。
確かにファイナ一人がどうこうしたところで何千年も後の人類には何の
影響もしないだろうけど、昂治達の行動や言葉の示す未来への希望の、
ある意味で最大のアンチテーゼであるファイナの罪は、物語の中では
物凄く重要なファクターのはずなのに。
それをおざなり(と言うより無かったことに)にすることで成立する感動
のラストシーンが、ファイナの問題を知った後では無責任で甘ったるいもの
に変わってしまうのも無理はないだろう。
そしてその嘘の目的が、結局ハッピーエンドを作るためという以上のもので
はないことに気付いたとき、失望や幻滅は確たるものになるのではないだろうか。
・・・と、ここまで書いて前スレの>861で既出だと言うことに気がついた。スマソ。
>260
長ったらしいけど、君はいわば「勧善懲悪厨」だな。w
たぶん多様な現代を生き抜くのは難しいだろうけど、頑張って
社会経験積んでくれ。
>260
延々と粘着質に思い込みを書き連ねられても、「あー、こいつイタい奴ぅ」としか思えん。
きみには物語を理解する能力が、全然ないのはもうよく判ったからさ。
変な具合に自分勝手な解釈をするのには長けているみたいだけどね。
くれぐれも実生活で「あの女はボクに惚れているんだ」とかって妙なストーリーを作り上げて
ストーカーになったりしないでね。
いや、単に粘着長文ウザイってのを別の言葉に置き換えただけだと思われ
265 :
おっぱいおっぱいおっぱい:02/12/09 14:03 ID:RjLF8qB/
とらえてレイプ
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266 :
孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 15:57 ID:wOnxKQS6
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
>>260 お前は馬鹿だ。このアニメはヒロインにしてからが美人で性格良くて
自分のことが好きな幼馴染みなんていう天地無用並みに嘘臭いアニメなんだぞ。
本質的にそういうアニメなんだから、本気で見る方が馬鹿なんだよ。
あげちゃう
>>262 > くれぐれも実生活で「あの女はボクに惚れているんだ」とかって妙なストーリーを作り上げて
> ストーカーになったりしないでね。
最終回の昴治でつか?
なんか激しく違うような。
だってどっちかって言うと葵のほうがベタ惚れだし。
そのくせ昴治、ちょいと尻に敷かれてるし。
そんなことよりもだなー、最終回のデートの場面、
あれは「気まぐれオレンジロード・あの日に帰りたい」の
カーボンコピーじゃねーか!
お前ら全員ポイント没収だ
そんなんでイズミが喜ぶわけないじゃないかーッ!!
俺に命令するな
>>269 勝手に作り上げた脳内ストーリーに基づいて行動してるという点ではそうだな。
でも昂治の場合はファイナの人殺しを知らないための不可抗力だし、>260の
解釈も全く根拠のない脳内ストーリーとは言えないと思うんだが。
結 昂治達はファイナの本当の罪を知らないために、無意識のうちに
ファイナが自分たちと同じ程度の罪であるという物語を捏造し、そ
れに基づいてチタニアを目指す。
↑べつに昂治は罪は犯してない。イクミの行動もあの状況下では
しかたないともいえる。ヘイガーも。
それは本当は嘘なのに、画面はその嘘を肯定するかのような
感動的なラストシーンへと切り替わる。
↑嘘ではないな。ファイナは尋問すらされてないだろう。
殺人は昂治達は知りえない情報だから、欺瞞ですらない。
その視聴者からすれば、あのラストシーンは無責任で甘ったるいものに
しか映らないのではないだろうか。
↑それあんたのただの好みじゃん。論理性無し。
無責任で甘ったるい感動もありだろ、黒田の作風でもあるな。
未来への希望の、ある意味で最大のアンチテーゼであるファイナの罪
↑だから会いに行くのはむしろ理にかなってる。
殺人の証拠がなくなってしまったから、ファイナの罪悪感は
司法で裁かれることで癒されない(罪悪感のある者にとって、
刑罰は救いなんだよ。)昂治たちが会いに行くことによって
ファイナが癒されるかもしれないじゃんか。
結局、殺人者は許されるべきでない、とゆう固定観念があるから
あのラストを受け入れがたいんだろう。それだけだな。
そうだな
>>279 ↑べつに昂治は罪は犯してない。イクミの行動もあの状況下では
しかたないともいえる。ヘイガーも。
イクミは昂治に対して罪悪感を感じているし、ヘイガーも
自分が過ちを犯したのではないかと疑っている記述がある。
昂治に関してはただの言葉のあやです。
↑嘘ではないな。ファイナは尋問すらされてないだろう。
殺人は昂治達は知りえない情報だから、欺瞞ですらない。
だから昂治がファイナの殺人罪を知らないのにイクミ達と同じ程度
の罪だと考えているならそれは嘘でしょう。
↑それあんたのただの好みじゃん。論理性無し。
無責任で甘ったるい感動もありだろ、黒田の作風でもあるな。
それもあなたのただの好みでしょう。まああのラストが無責任で甘ったるい
ものだということには同意してもらえるみたいだからいいけど。
弱いな。
283 :
:02/12/10 17:55 ID:Ccxs4ool
昂治がファイナに会いに行く事には自体には、
犯した罪の大きさは関係ないと思います(知っていたとしても行ったでしょう)。
そして会う事がファイナが過去を背負って未来に進んで行く可能性が
あることを示しているのでは。
実際、彼女自身でしか自分の罪を裁けないんですから。
激しいバトルですな。
真剣10代
オカマっぽいのいたやん?ブルーのとりまきの
あいつが確実にオカマってことを確認できるシーンってあるん?
男であることを知っても受け入れる、みたいなシーンがあった気が・・・・・?
↑だから会いに行くのはむしろ理にかなってる。
殺人の証拠がなくなってしまったから、ファイナの罪悪感は
司法で裁かれることで癒されない(罪悪感のある者にとって、
刑罰は救いなんだよ。)昂治たちが会いに行くことによって
ファイナが癒されるかもしれないじゃんか。
それはあなたの想像の範疇の出来事です。結果的にそうなるかも
知れませんが、とりあえず昂治達はあのラストシーンでそれを目的
にしているわけではないでしょう。
>結局、殺人者は許されるべきでない、とゆう固定観念があるから
>あのラストを受け入れがたいんだろう。それだけだな。
別に今誰もそんなこと問題にしてません。問題は、これだけ大きな
問題をハッピーエンドに邪魔だからという理由で無かったことにして
いるという点です。
まあ確かにあなたの仰るとおり、無責任で甘ったるい話が黒田氏
の作風だから、どうでもいいと言えばどうでもいい話なんでしょうね。
この作品自体も。
>>286 あの野郎すっかり騙されてやがるぜ
俺はゴメンだ
君の全てを受け入れられるのは僕だけだ!
助けて!兄さん!
台詞は厳密ではないがこの辺の台詞を総合して見ればかなりの確率でそうとれる
特に最後の奴はミシェルに他に兄妹がいると考えるなら問題ないが
他に全くそういう表現が無い以上そう考えるのは不適切だと言えましょう
つまり
クリフ=νハーフ
もし俺が知らないだけでしっかり言及しているところがあるなら誰か教えてチョ
290 :
風の谷の名無しさん:02/12/10 22:24 ID:k2kk+gHV
チームブルーが苦境に立たされたとき、チャーリーはクリフをかばいましたね。
あのときにはもう彼はクリフの秘密を知っていたわけですよ。
ミシェルが唾を吐きかけたのは、冗談でなくて本気になってしまった兄への
皮肉でもあるのです。
リアルタイムで見てない厨はかわいそうですね。
いくら偉そうな投げかけをしても、、相手にしてくれる人数もいないし
みなあのときの熱意はもう無いですから。
ファイナだの騒ぐのは日常茶飯事だったけど、それはもう過去の話。
292 :
風の谷の名無しさん :02/12/10 22:29 ID:mSnAMGd4
降伏したなら皆殺しの展開がフツー
それが守られなかった時点でクズ
>>289 あと付け加えるなら
ミシェルがレイープされてたのにもかかわらず
手を出されているようでもないし
クリフはチャーリーと2人で閉じ込められているシーンからも想像できる
>>291 リアルタイムで見てるだけで自分を厨でないと言い張る廚がまた出たな。
それはあなたの想像の範疇の出来事です。結果的にそうなるかも
知れませんが、とりあえず昂治達はあのラストシーンでそれを目的
にしているわけではないでしょう。
↑いや、あのラストはファイナの癒しを明確に暗示してるよ。
すくなくとも昂治はファイナとの和解を望んでる。
別に今誰もそんなこと問題にしてません。問題は、これだけ大きな
問題をハッピーエンドに邪魔だからという理由で無かったことにして
いるという点です。
むしろラスで大きく扱ってるだろ。簡単にファイナが
浄化されちゃったら、そのほうが嘘臭い。
ところでついでに君のプロファイリングをしてやろう。
親は公務員、教師かな? 父親は厳しくて、
尊敬しつつも好きじゃない。 女性恐怖症ぎみ。
どうよ、当たってる?(藁
どうでもいいから長文やめてくれ
引用に「>」使いませんか???
横槍スマソ
最終話はTV的に親切だったと思うし、あれでよいと思う。
全体的に後日談+ハッピーエンドを含ませて、ああ25話
全部リヴァイアス終わったんだ。という気分になった。
最終話の前の回で終わったていたら鬱だし。
谷口氏はガサラキも演出していたので最終話の作り方は
ガサラキと同じパターンと思ったよ。
リヴァイアスの最終話の流れは、
MAICO2010だと思うんだけど。
1話と最終話を対比させて、後日談+ハッピーエンド、それぞれのその後、
っていう流れは、大まかなところは同じじゃないかな。
シチュエーションコメディと群像劇という違いはあるけどね。
>>295 ↑いや、あのラストはファイナの癒しを明確に暗示してるよ。
すくなくとも昂治はファイナとの和解を望んでる。
最終話の時点で昂治の考える和解と、ファイナの罪を知ってから昂治の考える
和解は全く違うものでしょう。
その過程でファイナに何らかの癒しが与えられる可能性はありますけど、それは
今の話には関係ありません。
>むしろラスで大きく扱ってるだろ。簡単にファイナが
>浄化されちゃったら、そのほうが嘘臭い。
何処が大きく扱われてるんです?登場人物は全員問題の存在すら知らず、最終話の中では
完全に無視されているくらいなのに。
そしてその目的は、最終話のあのラストシーンに繋げるのに邪魔だからです。あなたの
仰るとおり、時間が経てばファイナの罪が浄化されるというのは、今までの話から考える
と余りにもイージーで嘘臭く見えるからです。
作者としてはラストシーンで昂治の言葉に込めた自分のメッセージを肯定したいところだけど、
昂治らの手によってファイナを未来へ繋いであげられない限り、その言葉を肯定することが出来ないんですよ。
それが出来なかったからこそ、問題そのものを無かったことにして、最終話をああいう形にしたんでしょう。
>ところでついでに君のプロファイリングをしてやろう。
>親は公務員、教師かな? 父親は厳しくて、
>尊敬しつつも好きじゃない。 女性恐怖症ぎみ。
>どうよ、当たってる?(藁
そういう書き込みをされると、あなたという人間に対して絶望的な気分になるから止めて下さい。
あなたは漏れがファイナを嫌っているとか、殺人は絶対に許されるべきでないと考えているとかいう仮定に
基づいて適当にそれらしい言葉を当て嵌めていったんでしょうけど、漏れは仮に昂治やイクミや葵がファイナと
逆の立場だったら同じように昂治やイクミや葵の最終話での扱い方を批判してましたから。
間違えないで欲しいのは、ファイナがどういう償いをすべきかを問題にしているのではなく、最終話において
ファイナ問題を隱してハッピーエンドとして完結させてしまった制作者側の姿勢を問題にしているということです。
もちろん、それが黒田氏の作風だと言うなら本当にもうどうでもいいですけどね。
だから長文やめてくれ。
304 :
風の谷の名無しさん:02/12/11 02:46 ID:pdMkaXp4
何故、皆長文が嫌い?
ていうか、これくらいの長さで「長文」か?
皆というか
>>296=
>>303=俺なんだがな。
じゃあネタ振りしろと言われると困るから謝っておくよ。スマン
糞みたいな駄文だらだら書くなカス
>ところでついでに君のプロファイリングをしてやろう。
>親は公務員、教師かな? 父親は厳しくて、
>尊敬しつつも好きじゃない。 女性恐怖症ぎみ。
>どうよ、当たってる?(藁
これを厨と言わずして何と言う・・・w
>間違えないで欲しいのは、
ファイナがどういう償いをすべきかを問題にしているのではなく、
最終話においてファイナ問題を隱してハッピーエンドとして
完結させてしまった制作者側の姿勢を問題にしているということです
はーそんなに気になるか〜?
最終回で中途半端にファイナのことをぐちぐちやられるよりも
画面にすら出てこなかった方がよかったんじゃネーノ?
それよりもファイナはあの後精神崩壊してしまったような気が・・・
おれも長駄文は控えて欲しいと思います。
>>307 でもなんか二十五話まであれだけ真剣なフリしてたのにいきなり
最終話で嘘話って。
しかもその動機が「ハッピーエンドにしたかったから」って。
>267や>279の言うとおり、元々そういう話なんだから真面目
に見たり話したりする方が馬鹿なのかも知れないけど。
あの流れに嘘はない
でも証明なんかしない
人がどう思おうとかまわない
でも、よく考えずに自慢げに馬鹿なことを言う人は醜いので嫌い
それだけ
>>310 あーあ、リヴァイアスファンってこういう奴本当に多いよな。
抽象的なことを言って超然ぶるのが大好きな奴。
証明できるかどうかはまだ証明されてないんだから、証明しない
って言うならまず証明できることを証明しろよ。
人がどう思おうと構わないっつーけど、それ以前にお前はまだ誰
にも思われようがないんだっつの。
手前がよく考えずに馬鹿なことを言う醜い人間じゃないならお前が
思慮に満ちた美しいロジックをさっさと証明しろよ。
お前のやってることは勝負の場に上がる前のただのはったりかましじゃねーか。
>>311 あんた、よくそれだけの言葉思いついてね。(w
俺も似たような事書こうかと思ったんだけど。「そう思うなら書くな」くらい
しか思いつかんかった。(w
自分が、年喰ったなって正直思ったよ。(w
キミタチは見るタイミングを間違えた。
厨は蓬に留まって健全に発散していればよかったものを…
>>312 いや何か自分なりに頭一生懸命つかって証明したのに
こういう根拠もなく否定したり偉そうにしてる奴見ると物凄く
腹が立って。
でも内容はあなたの一言で充分だから、文章が冗長になる
のは寧ろ漏れの頭が悪いからだと思います。
げきめーつ
とっかーん
お前ら全員きもすぎー
25話のコンラッドの裏側が気になる今日この頃
;y=ー( ゚д゚)・∵.←こっち側
ニードルガンってあんな近距離で撃ったら盛大に
(検閲により削除)が飛び散る気がします?・
ニードルガンて意味あるの?
なんで針?
普通の銃じゃだめなのか
318 :
名無し:02/12/11 13:18 ID:YWh7Vt3Q
あ〜、あの〜、なんというか。
物語って、何を書いて、何を書かないでおくか、
っていうのは必要な事だと思うんですが。
全部事細かに書けばいいってもんでもないし。
んで、ファイナの話が具体的に出なかったのは
1:まずそもそも、ハッピーエンドが目的
2:イクミとファイナ、二人のことを語るのには話数が足らない
3:結果、スタッフはイクミの話を優先
とまあ、こんな感じなのでは?
当然ファイナはどうなったの?という疑問は出て然るべきだし、
それに対する回答はアニメでは無い。
ただ、それを視聴者に投げ掛ける意味で、
最後、昴治に「会いたい人がいるんです。」と言わせたのだと思うけど。
それが気に食わない、そもそもハッピーエンドが有り得ない、
という意見も分かる。
確かに、普通の脚本なら人はもっと多く死んでいるだろうし、
バッドエンドというのも十分に有り得る、むしろ有力。
でも、それを廃したのが、良しにつけ悪しにつけ、黒田が選んだ
『無限のリヴァイアス』という作品の味つけだったと思うんだが。
・・・あ〜、やっぱ長文になった。スマソ。
319 :
名無し:02/12/11 13:22 ID:YWh7Vt3Q
>317
確かあの世界の設定では、宇宙空間において、
普通の銃では、射撃の反動で自身も吹き飛んでしまうから
反動の少なく、殺傷力のあるニードルガンになった、
という話だったような。
>>319 そっかー、じゃあ完全な1Gを発生するリヴァイアスの中だと
ニードルガンってあんまし意味無かったのね…
まだファイナ云々逝っている奴=リア厨
黒田マンセーの奴=キモイ
ってことで終了な。
>>321 まだファイナ云々逝っている奴=最終回まで天地無用や大運動会と同じ種類だと
気付かなかった厨房
黒田マンセーの奴=そういうアニメが大好きなキモイ香具師
漏れにはこう見えたが。
DVD借りたので昨夜から今朝にかけて全話みた。
俺的には面白かった。SF版蝿の王って感じ。
鬱になるとかレイプシーンが云々聞いていたが、
レイプシーンは上手く隠してあって、視聴者の想像しだいって描写だし、
人間のキレ具合もまぁ、おおむね理解の範疇で鬱になるほどでもなかった。
EDも個人的にはハッピーエンドには見えなかったのだがOK。
で、これってエヴァと対比する人が多いみたいけど似てるかな?
ま、俺はエヴァは好きじゃないんだが・・というか全部見てないんだが。
よくわからん専門用語連発するところ?でもそれってガンダムSEEDも・・。
>>323 よくわからない生き物が原因でカタストロフ後の世界
そのよくわからない生き物を改造した兵器が主役メカ
敵の最強兵器が主役メカと同じ兵器
テロリスト扱いされた主人公組織と外の世界の人間との戦い
最後に敵の兵士が主人公の根拠地に侵入してくる
ガンダムにも似てると言えば似てるのだが、それよりもっと
エヴァの二十五話に似ている。
それは表面だけで本当は今までの黒田作品と大して変わらない
のだが、エヴァっぽい雰囲気に騙されてプロファイリングだの
最終回に納得がいかないだのと言い出すアホタレが出てくるのは
見てて鬱陶しい。
結局、リア厨には理解できない(らしい)作品、ってことか。
洩れはエヴァと似てるとは全然思わなかったが・・・
326 :
323:02/12/11 17:26 ID:+7SvTmWP
>324
ああ、よくわからない生き物〜は確かに似てるわ。
エヴァ後半見てないんだけど、
エヴァでも主人公組織と別組織の戦いになって、ネルフ(だっけ)内に敵が来るんだ。
そこまでいくと、似てるって言われてもおかしくないね。
しかし作品に流れる空気がさっぱり似てないんだけどな。
硬いことゆうなよー(笑
ところで俺のプロファイリングが当たってるかどうか
聞きたいのだが。言いたくない?
>仰るとおり、時間が経てばファイナの罪が浄化されるというのは、今までの話から考える
>と余りにもイージーで嘘臭く見えるからです。
↑だから安易に解決させず、救済含みのラスに
したんだと思うんだが・・・そんなに断罪が見たいの?
でないと君の家が信奉している宗教を穢されたみたいで嫌なの?
あ、また分析してしまった(笑
>>325 漏れもエヴァに似てるとは思わないな。似ているのは表面だけで、中身
は全くもって黒田作品だから。
だから、それに気づけるリア厨でない人にも好きな人と嫌いな人の二種類に
分かれると思う。
漏れはこのスレでも何度か話題になってたヘイガーや葵のキャラクターの嘘臭さ
が好きになれなかった。そういうアニメっぽいキャラに取って付けたようなトラウマ
だのリアルっぽい個性だのを貼り付けてリアルでございとか抜かす小賢しさもちょ
っと。
>>327 ファンにこういうボケナスが多いのもエヴァにちょっと似てるかもね。
まあ、こういうボケナスはどの作品にも少なからずいるんだろうけど。
改行ぐらいちゃんとしろ。
ただでさえ長文が続いてログ読むのめんどいのに
分析ついでにもうちょっと・・・
最終話の時点で昂治の考える和解と、ファイナの罪を知ってから昂治の考える
和解は全く違うものでしょう。
↑これは『真実はひとつで普遍でなくてはならない』とゆう
考えを持ってる臭い。そんなん違うに決まってるじゃん。
別に違ってもいいんだよ。
その過程でファイナに何らかの癒しが与えられる可能性はありますけど、それは
今の話には関係ありません。
↑自己中心的。論理的にみえて、実は自分の好みに他人を
従わせようとしてるだけな感じ。力関係の裏打ちがないと、
その論法は通用しない。本当に関係ないか証明すること。
おそらく普段はこの論法が通用する生活空間を持っている。
おそらく家の中。内弁慶タイプ。一人っ子、または年のはなれた
末っ子? 母親も公務員? 家族に暴力をふるった経歴があるやも。
しかし学校や社会ではしごく普通で、そうは見えない・・・と(笑
332 :
名無し:02/12/11 19:22 ID:YWh7Vt3Q
>329
いや、ID:s6aJMfapみたいな香具師は、2chならどこにでもいるよ。
スレの話題に乗っている振りをする荒らしでしかない。
えてしてこういうのが原因で、スレが廃れていくんだが、
ごく一部、荒らしすらネタで返す元気なスレもある(藁
スレと関係ない話なんでスルーでよろしく。
>>320 ニードルガンは防弾チョッキとかが無効になるとかあるけどね。
本当のニードルガンのニードルはもっと細かくて数が多いとか書いてあったな。
実のところ空気の対流が起こる重力化では
風の影響を受けやすいとかいう欠点もあるんだが、
いくら1Gが確保されているとはいえ、リヴァイアス内で風が起こるとも思えんしな。
おれはブルーの声優の顔を見て少なからずがっくしきた
そして少なからずワロタ
>>334 檜山か・・・
漏れは幽白やってる頃にテレビに出てるの見て
ショックだったが今はそうでもない。
そんなこと言ったら山寺とか・・・
そもそも顔まで良かったら声優やらんよ。
ニードルガンは、生物のみ殺傷して、機械類には
ダメージ与えないからいいんじゃない?
跳弾がワープコアとか気密隔壁とかに当たったら怖いじゃん。
いつからこんなに気持ち悪いスレになったんだ?
あの人がジョー東やシロー・アマダや獅子王凱の人なんて結びつかねえよな・・・
でも檜山は、熱血役のが多いっしょ。
ブルーや飛影みたいなののほうが珍しい。
おもえら、熱すぎるぜ!!!
かつてのかすみのめ博士あたりを連想させる自閉的長文だな。
>>332 いや、ID:s6aJMfapみたいな香具師は、2chならどこにでもいるよ。
↑2ch通ぶっているが、初心者ほどこーゆうレスを
したがる。自己顕示欲旺盛。権力志向、香具師とゆう呼称は
2ch的差別表現なので、レイシストの気もあり。
スレの話題に乗っている振りをする荒らしでしかない。
↑人を叩いといて、自分も他人を決め付けてるな。
矛盾したレスは、分裂症の兆候やも。
えてしてこういうのが原因で、スレが廃れていくんだが、
↑どうゆう原因だ(笑)ぶしつけに人を非難するのは行儀が悪い。
気をつけること。突然に自分理論を押し付ける所が
>>301に似ている。
こーゆーのは対等の関係では成立しないから駄目ですよ。
父親とか、社長とか、教師とか、男根主義的な人の理屈だな。
ごく一部、荒らしすらネタで返す元気なスレもある(藁
↑なにが(藁)なのかよくわからん(藁
スレと関係ない話なんでスルーでよろしく。
↑これは『お前のレスも荒らしだ!』と言われないための
予防線?なら卑怯だ。男だったらもっとシャキッとせんか!
と、言いたい。自分の好みに合わないからって、即荒らしと
決め付けるのはいかがなものか。いただけないな・・・
荒らしが目的じゃなくて素で書いてるなら
>>342は病院に行ったほうがいいかも。
他人の精神分析なんかしてる場合じゃないぞ・・・
うーん、荒らしならわざわざ長文にしないんじゃないかなあ
もうすぐ冬休みだからひょっとして・・・
えっと一部書き換えのコピペとかじゃないの?
>>342
346 :
風の谷の名無しさん:02/12/12 04:44 ID:it6L3oNQ
檜山のシロー・アマダは最高だった
347 :
風の谷の名無しさん :02/12/12 04:54 ID:FIASqrqv
檜山ってひとことでいうと化け物みたいな顔してるよね。
相棒のゾナーは見れる顔だが。
>>349 ノロマなんだからちょうどそのくらいがいいの
突然なんですが、リヴァイアスって面白いですか?
途中までしか観ていなかったもので、
これからビデオでもと思っています。
率直な意見をお聞かせ下さい。
352 :
風の谷の名無しさん:02/12/12 08:55 ID:U9Z5zqtS
私が見た感じでは人間関係を主体にしたサスペンスアニメです。
SFですがどこかリアリティがある。25話までどんどん暗くなっていきます。
最近のアニメの中では一番面白かった。ちなみに脇役まで豪華声優陣!
353 :
名無し:02/12/12 10:59 ID:qDlxV+Rt
>351
SFというより、SFという舞台を利用した群集劇、
というのをどっかで聞いたような。
実際、戦闘シーンや派手なアクションといったものは
他作品のほうが、よほど良い。
ただ、視聴者に訴える、投げ掛ける、考えさせる、
その点は、なかなか他のアニメには無い。
そういうのが好きな漏れは、そうとう楽しめた。
が、正直、好みがはっきり分かれるアニメだと思う。
>352>353
というアニメをエヴァにショックを受けた普通のアニメ作家が
書こうとしている、所々に覗く血の滲むような努力と能力の
限界に対する正当化がちょっと痛々しいアニメです。
356 :
おっぱいおっぱいおっぱい:02/12/12 15:41 ID:e5gouMJy
ファイナのおっぱい、揉みたい!
バルジキャノンって都合良く強すぎやしないか?
ディカスティアの攻撃を何度も受けてもリヴァイアスは無事。
だけどあちらはユウキの一撃で撃沈。ヴァイスハイトも同様だ。
強いぞすごいぞリヴァイアス。
>>357 んでもインプルスのドリルは惑星(衛星か)一つを粉々にしてるよ。
360 :
357:02/12/12 22:58 ID:Gqbttzxt
攻撃力というか貫通力というか。
重力制御でバルジキャノンを加速させる道を作っていたから
質量と加速度で膨大な運動エネルギーになっているんだろうけど
それでも所詮は銃弾(レールガン)だから超高速で貫通するだけのような。
あの見た目は変哲の無い銃弾の中に、実はすごい何かが入っているのかも(笑
>>354 自分は棚に上げるんですね ←あげるよ。
面白かったです
さようなら
↑よし、これで今年27勝目・・と。今年中に30はいきたいな。
・・ところで俺のプロファイルは当たってたのか?どうよ?
>>353 俺は『ヴァイタルガーター』の回の戦闘シーンは
ロボット物のなかでも白眉だと思うが・・・
〜記録的な寒さにより例年より早い冬厨の発生が觀測されています〜
だから引用符使ってくれ。
読みにくい。
もうテスト期間終わったぐらいかな
とんでもねえレベルの粘着だ・・・もう満足したろ?さっさと他スレに逝ってくれや。
366 :
351:02/12/13 00:21 ID:hzihKFkc
>>352&
>>353&
>>354 レスありがとうございました。
注目すべきは登場人物達が繰り広げるドラマにあるみたいですね。
好みは別れるとありますが、とりあえず観てみる事にします。
実際自分で判断しない事には好み云々も言ってられないでしょうから。
>>355 エヴァは良くも悪くも大きな影響を与えたアニメだと思いますが、
そう言ってしまうと実もふたもないかと…。
出来ればリヴァイアス単体についての意見が聞きたかったのですが。
>>355 >所々に覗く血の滲むような努力
は分かるんだが、
>能力の限界に対する正当化
が良く分からない。
SF的要素にしても人間関係のリアリティにしても、今まで殆ど考えたこと
の無かった人が一生懸命考えましたという感じがあるのは分かるんだが。
362〜365
↑なんとゆうか・・・凡庸なレスだなー
なんか、もっとこう、グッ!、と来るようなレスは返せない
もんかね? まー100歩譲って俺が厨房だとしても、
してもだよ? それじゃぁ同レベルではないか? 3点(100点中)
今後ノ検討ヲ期待スル!
ところで、↓の部分は
面白かったですさようなら
ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!ウワァァン!!
↑のが、いいとおもう。
あ、けんとう間違えた(笑)ミステイク!
こいつひょっとして漫画板で評判になってた満額汚物じゃないか?
文章の電波っぷりや空気の読めて無さがそっくりだ。
あいつも確かリヴァイアスファンだったし。
レスに点数つける奴ってイタタにょ
おれは真面目に言ってるんだよ。
読 み に く い か ら 引 用 符 使 っ て く れ
って。
>>372 そういう言い方止めろよ。勘違いして書き込むこと自体はいいのか
と思っちゃうだろ。
>>373 スマソ
まあ結局のところ、意見に批判したわけでもない俺のレスも
まとめて『凡庸なレス』とか評価するような香具師って事だんだが。
全く何を誤解しているのやら…。100歩も譲らんでも厨房やっちゅーねん。
まあ「>」や「>>」の使い方も知らないとなると、リアルなのかもな。
にょ
はいいよね
にょ
は
自分の喉から野太い声で
にょ
って聞こえるのがイイネ!!
>>374 そのくせ他人のこと2ちゃん初心者だのレイシストだのプロファイリングだの
ときたもんだ。
マジで満額汚物そっくりだな。
御陀仏さん
僕を粘着と呼んでいいのはクリフだけだぁ!!
おやおや・・・他人をどこかのだれかさんと=だ!などど
言う人達に厨房扱いされるとはねー
そーゆーのが進行すると、『同じ奴が自作自演で俺と叩いてる!』
とか、『世界中の皆が、俺の悪口を言っている』とか
思えてくるから注意したほうがよいぞ。
まったく、無自覚にレスを垂れ流すだけでなく、
いっぺん自分の書いたレスを落ち着いて読み直すのを
お勧めするぞ。 卑属さと幼稚さに恥ずかしくなるから。
おまけに数人がかりで、厨ひとりすらフクロにできんとは、
それで会社員とかやっていけるのかと、こ一時間問い詰めたい。
下品な言葉ぐらいで泣かせられるのは、小学生ぐらいですぞ!
・・えーとそれから、プロファイリングについて勘違い
してるようなんで言っとくが、あれは心理学とかよりも
むしろ統計学に近いもんであって、俺は別に決め付けてる
訳じゃないよ(うーむ、ちょい卑怯かなぁ・・)
あと引用符は、スタイルなのでやはり使いません。
まーちゃんと読めてるみたいですし、好き嫌いはいかん。
2chは君たちのおうちじゃないのだ!
まーそんな悔しいのなら、削除人に泣きついてみたら?(藁
(それで28勝目なんだが・・・)
さすがにここまで行くとネタっぽくなってきたなぁ
まー俺も脱線しすぎたようだ、反省。
ここらで仕切りなおして、ちゃんとしようや!(笑
文字数にして千文字に満たない文章から自分の乏しい
経験に基づいて相手の人格を妄想する行為と、
数万人以上の客観的に裏付けられたデータを基に人物を
類推する捜査とを一緒くたにしている時点で君の知性の
レベルはよくわかった。
それに対する自覚もないまま他人の人格を傷つける妄
言を書き連ねることから、君の品性の無さもよくわかった。
加えて他人の言葉に言外に含まれたそれらの意思を
読み取れていない点から、君の感性の粗雜さもよく分る。
漏れはプロファイリングも出来ないし心理学的な知識なんて
何も持ってないけど、普通の知性と品性と感性を持っている人
からは君がバカでクズで愚鈍に見えるということくらいは分かる。
以上、君と同じく乏しいデータに乏しい経験から勝手に判斷してみました。
君もやられてみれば分かると思うけど、お互い自分が相手の言うような
人間じゃないことは証明しようがないんだから、スレの浪費防止の為に
当ってても外れててもスルーしてちょうだい。
元々誰も君にも漏れにも興味なんか持ってないんだから。
384 :
382:02/12/13 14:23 ID:Rjuxa12i
>>383 え。
ごめん、同類だとかやってることは一緒と言われても仕方ないけど、
自作自演じゃないよ。
>382
ジサクジエンじゃないとは思うけど、空行いれて読みやすくしてくれ。
りあるヘイガーがいるな。
ごめん、同類だとかやってることは一緒と言われても仕方ないけど、
自作自演じゃないよ。
↑じゃないよ♪(笑)と可愛くゆわれても、納得できないなー
俺=君でないと言うなら、『なんらかの方法で証明すること!』
・・とゆーか、いよいよジサクジエン!とか言い出す輩が出てきたな・・・
このスレ自体がヴァイア艦みたく無政府状態になってどーする(藁
どこかにスフィクスがいるんだよ。
そのスフィクスの名前は…自尊心?
>>388 本当はもうお前みたいなのとは話したくないんだけど、
元々漏れと>379自身は自作自演じゃないことが分かってるんだから
別に良いのではないだろうか。
漏れと>379以外の人間への証明はIDの違いしか無いけど、
そもそも漏れと>379以外に意味のない話題だからあまり重要ではない。
392 :
風の谷の名無しさん:02/12/13 21:00 ID:K3Rq22C0
つーかリヴァイアスの話をしようぜ。
393 :
風の谷の名無しさん:02/12/13 21:14 ID:Z6VLT1Yh
それにしてもラーフラってかわいいですよね。
たしかにw
>>379 >2chは君たちのおうちじゃないのだ!
2chは君のおうちでもないのだがな。
396 :
風の谷の名無しさん:02/12/13 23:00 ID:Z6VLT1Yh
ラーフラはあのもきゅーーーーーーって鳴くところがステキ
ラーフラはあの肉をむさぼりくっているところがステキ
398 :
風の谷の名無しさん:02/12/13 23:22 ID:K3Rq22C0
この秋からのスレの伸びがかなりあるが、やっぱ種みて、リヴァイアスを借りてきて始めてみたって香具師が多いのかな?
399 :
風の谷の名無しさん:02/12/13 23:30 ID:x4LOvbli
そんなことよりキミタチ
ラーフラのあの缶詰のことはもう気づいたよね?
本当はもうお前みたいなのとは話したくないんだけど、
↑こっちも別にお願いしてレスしてもらってる訳でもないんですが・・
(なんでそう自己中心的かな〜とほほ。)
元々漏れと>379自身は自作自演じゃないことが分かってるんだから
別に良いのではないだろうか。
↑だからなんで分かってるんだよ。なんで良いんだよ!(笑
>382の長い割に全く内容のない長文といい、
説明もなしにいきなり自分理論の結論部分を押し付ける
とこといい、目もあてられん・・・もうちっと
整合性のある文章を書いてくれないと、このスレをゲームブックに
しちゃうぞ!
青のインプルス 攻撃力:8 耐久力:10
『回転衝角』敵の攻撃ターンで1・1のぞろ目が出た場合、
インプルスは 全速順回転で突貫してきます。(運試しをすること!)
運試しで『吉』と出た場合、VGは回転衝角を回避できます。
(それでも耐久点2を失う)
運試しで『凶』と出た場合、VGとリヴァイアスは爆砕し、塵芥と化す。
インプルスを倒せたら、
>>538に進む
谷口はダイガンダーの絵コンテやったりしてるけど、
新作はまだかな?
見逃した話が多くてよく分からんのだが、ブルーとユイリィってどんな関係なんでつか?
セクース?
>>399 缶詰?何ですそれは?人肉でも食ってたのか?
403 :
風の谷の名無しさん:02/12/14 00:17 ID:uARsxC8J
>>402 まあ多分両思いだろうが、セクースはしてないだろうな。小説の二巻でたらその辺わかるかもね。
2巻出るのかな・・・2年くらい出てないし。
>>404 あれ買う人の気が知れないから出ない理由もよくわからん。
406 :
風の谷の名無しさん:02/12/14 00:28 ID:uARsxC8J
>>405 確かに一巻買って損した気分だったが、一巻のラストの続きが気になるんだよ。あの後ファイナとどうなったんかな。
>>406 多分トレイントレインの三巻か四巻のラストで凖ヒロインが脱いでるのと
同じ感じだと思う。
その通り!テレビでは放送できないエロもありなのが小説のいいところ。
>408
だからってこの小説はやりすぎ(w
まあハァハァしすぎだったけどねw
411 :
406:02/12/14 00:59 ID:uARsxC8J
小説版のおかげで、自分の中でのミシャエル株がストップ高になりますた
ミシェルのモノローグが意識しすぎな感じがしてウザかった。
413 :
風の谷の名無しさん:02/12/14 03:10 ID:k9Mvopfr
そうか・・・
意外と缶詰のことは知られてないらしいね。
アニメを見ていない友人に貸したら誤解されたよ・・・・
といいうかあの小説は二巻のラスト辺り(こずえ)で
超えるべき出版コードを一巻で楽に越えてるしね・・・
二巻永遠にでないっぽいね・・・・・
>>413 缶詰めってなに?
缶詰がどうしたの?教えてくだされ〜
きっとラーフラの餌にイタチ肉でも入っていたに違いない。
417 :
いいだしっぺ:02/12/14 15:10 ID:eBjDER47
ほら、あれだよ。
ファイナが昴冶と話してるときに見えてた缶詰を
最終回のブルーはわざとまけてやったんだろ
420 :
いいだしっぺ:02/12/14 15:35 ID:eBjDER47
いや、単純に腕っ節の勝負は勝ち目がなかったんだけど
奇策でバンダナ取ってやってんだって事ですた。
で、凹られたけどおさまったのがあの状況。
ブラックファームが言ってたんだったかな。
421 :
いいだしっぺ:02/12/14 15:57 ID:eBjDER47
要するに、ブルーからすると
「少しはできるようになったじゃないか」
ってことでくれてやったようなもんだと。
ひろゆきが出るらしいよ明日(朝)
(;´Д`)ハァハァ
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奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00
423 :
いいだしっぺ:02/12/14 16:16 ID:eBjDER47
某サイトにあったブラックファーム発言
質問 ???? 「ブルーと祐希がやりあったみたいだけど
あのバンダナと笑いの意味は?」
解答 黒田さん 「祐希は勝てなかったのですが最後の一太刀で
バンダナを取ってやった、と言う意味です」
424 :
いいだしっぺ:02/12/14 16:28 ID:eBjDER47
prc.dyn.to/ryvius/chat.html
ここでさわいでる最終話も含め、製作サイドの貴重な本心が見れるよ。
ひろゆきが出るらしいよ明日(朝)
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>>424 前にさんざん自慢ったらしいこと言って同じページを晒して叩かれた
人に似てるな。
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429 :
いいだしっぺ:02/12/14 17:14 ID:eBjDER47
>>427 なんかよくわからんけど。。。
その人に恨みがあるみたいね。
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種あおいがファイナと化しました・・・・
435 :
風の谷の名無しさん:02/12/14 21:01 ID:jvx6OlwF
缶詰って・・・・・何やねん!!!
436 :
風の谷の名無しさん:02/12/14 21:42 ID:1+0Pt0qA
缶詰といっても色々あったよね。
ブルーがたまたま見かけた時のは凄かった。
聞いてはならん!
さもないと缶詰の謎がますますとんでもないことに!
今全話見終わったところだけど、ファイナって最後はどうなったの?
証拠も告発者もいないし、自首するタイプでもないから
おとがめなしで家に帰ったはず。
脳は都合の悪いことは忘れる機能があるから、
いまごろ本人すら自分が本当に殺人を犯したかすら解らなく
なってるかもしれない。
レスサンクス
ライトとかイリュージョンとかあるみたいだけどそれらにも出てこないの?
うん。
缶詰は出てきたけどね。
442 :
風の谷の名無しさん:02/12/15 13:32 ID:a2BEpl4e
缶詰・・・ますます気になる!?
最終話でユイリイの薬指に指輪があったと思うんだけど、
あれってやっぱりブルーからもらったのかな?
描写はないけどブルーとユイリイは最終話前に再会済みってこと?
指輪なんてあったんだ・・・・・。ブルーがリヴァに戻ったのはユイリィのためか?
やれやれまたループですか。掲示板の定めですかね。。。
当時はキャラクターソングのユイリィの歌に答えがあると
スタッフ自身からネタバレがあったのでした。とはいえ、歌だけじゃなんとなくしかわからない。
結論から言うと、ブルーでもルクスンでもない第三者です。
447 :
:02/12/15 14:51 ID:99qlKQPo
>>443 あの指輪はブルーからもらった物ではありません。もちろんルクスンでもありません。
ブルー、ルクスン両者ともユイリィに失恋か
幼馴染のあおい、人外のネーヤ、両手に花状
態の昴治と比較すると泣けてきます
さあみなさん、放映終了13年後のリヴァイアス13に期待しよう!
義理あげ
ニュータイプの表紙の葵、可愛かったな
>>452 ああ、懐かしいな・・・
あの頃は、ニュータイプを買ってたっけ・・・
引越しの時にまとめて捨てちゃった・・・
455 :
風の谷の名無しさん:02/12/15 19:44 ID:CxjXa2uY
やたらとももがプリプリしてるアレですか
456 :
風の谷の名無しさん:02/12/15 20:30 ID:XQoxwlCC
ニュータイプのページって昔はバックナンバーのコーナーあったよな
457 :
443:02/12/15 20:50 ID:MZrIpMPE
ループスマソ。
そっか、第三者か。ユイリイもブルーも好きなので、
最終話で2人がどうなったかいつわかるか、やきもきして見てたので。
リヴァに戻ってくるまでの間に別の人間と・・それも妙にリアルでいいなぁ。萌え。
でもそうするとユイリイとブルーは何で戻ってきたのかワカランが・・。
ネーヤと交渉はできるんかなぁ、
一応実体はあるみたいだし、子供もできるか?
祖父似の子供が出来たら嫌だなぁ。
これも放映時とループですが
スフィクスの中はがらんどうです。
あれ?そんな説明、本編であったけ?
俺が見落としただけかもしれないけど。
ハリボテなんだとしたら、アンジェ父との対面の時に
アップにしてた髪が下ろされてるのとか、なんか整合性取れないんじゃない?
いずれにせよもはや人間ではないわけだけど。
また本編厨が登場。
現実はムックも買えないだけw
なんだ、それはひょっとして自慢してるのか?
コンラッドの声が若本規夫でなかったらクソアニメだった
>463
スクライドではその人が和馬役に演技指導したんだろうな。
かなり良くなってるから。
俺いつも不思議に思うんだけどさ、ムックとかで後付け的に解説される「設定」なるものに
一体意味なんてあるの?ゲームの攻略本じゃあるまいし。
ストーリーとして発表したものが全てなんじゃないの?
そんなサブテキストに頼らないと自分の作品を視聴者に伝えきれないないんだとしたら、
監督も脚本家もクリエイターとして全然失格だよ。
まあ、そんなもん読んで「俺はより深いところまで知ったぜー」とか思う浅はかなガキがいるから
制作側もつけあがるんだろうけどさ。
>>465 お前は
「俺は見事に事の本質をついてるぜー」
とか浅はかに思ってんだろ haha
鬱だーー、鬱すぎ・・・
今25話見終わったが、なんつーか辛い。
非常に面白いがそれにしても暗い話だ。
しかし、相葉兄弟の描き方には不満が残るな。
弟なんざ、兄貴見殺しにしとるし。まあ一応頭打たれそうなのは止めたが
腕打たれたのを放って置いては、説得力に欠けるな
兄貴は兄貴で25話で結局何がしたいのやら・・・
全26話て半端な話数からいって、打ち切りになったのだろうか?
これほど面白い作品なのにね。
26話で救われる事を祈ろう・・
>>466 後付けがあるからこそ出てくる面白さってものをはなっから否定しているよね。
たまたまその場に居合わせることができなかった嫉妬を交えながら(ピュア
あぁ26話
って一般的な数字だなぁ
半年丁度
予定調和
>>465 概ね同意なんだけど、裏設定を沢山用意してサブテキストの売り上げを高める
のは、攻略本と同じくらい誰でもやってるじゃん。
それにこれを読まなきゃ作品が理解できないわけでもない。
そう言ってる人は、そのサブテキストや他の媒体から得られる情報の価値を高く
見せるためにそう言ってるだけだから。
これを読まなきゃ作品を理解したとは言えないとか、これを読まない奴は素人とか。
制作者側がそういうのは公告の一環だから別にいいんだけど、問題はそれを信じ込ん
で情報を買って、こういう場で情報を持っていない人を馬鹿にする人ね。
そういう自分の知識だけしか自慢にならない人がどういう人かは推して知るべしでしょ?
果して君が怒る価値もあるかどうか。漏れは無視するのが一番だと思うけどね。
>>467 漏れも地方者ゆえ、数年前まで26話モノは全部打ち切りとか思ってたけど、
テレ東系では、おもちゃ会社の販促番組ではない限り、ほとんど2クール(26話)。
うーん、救われたような救われてないよな。結構消化不良だな。
北条が艦長になったのも、お約束とはいえそれまでの経緯からいって
不自然感がいなめないし、相葉弟の扱いが実にへぼいのはなんともいえないものがある。
やはり26話つーのは、少しばかり短いんじゃないのか?
どうやら一般的な話数らしいが。(そういえばリヴァイアスには嫌味を言うキャラは欠けてたな)
しかし、ここ数年来では最高に面白いシリーズアニメだな。
それ故にもう少しだけ観たかったし、相葉兄弟の葛藤を描ききれなかったのは残念だ
>>471 ありがとう。あんた優しい人だな。
どこぞの嫌味しか言えない奴と違って(w
しかし、実は俺・・・・・。大阪なんだよな・・・・・。翌々考えたら確かに26話を打ち切りなんぞ
思うのはおかしいよな・・・・・・・。すまぬ・・・・・・。
あの雰囲気で51話は辛いよ!バトロワになっちゃうよ。
ところで実質死亡した生徒は、VG戦で死んだ顔もわからない
奴だけか? 数人しか死んでないならファイナが殺した2人
の捜査もちゃんとされてるかもな。
あんがい尋問で自白して、しかるべく罰を受けてるかもしれない。
>474
ああっ、またファイナ厨の召喚呪文を・・・・w
>472
そう言えばランがユィリィに「優等生!」だのヘイガーに「理屈屋!」だの言うのは
嫌味じゃないね。別に悪いことじゃないし。何なんだろ。言い掛かり?
>474
自白しても多分罪には問われないんだよな・・・。ファイナはずっと罪の償いのために
生きていくんだろうね。Vガンダムのカテジナさんみたいに。
カテ公は自主的に償ってるわけじゃないだろ
種のせいでリヴァをはじめてみた人が多いみたいなのでループは仕方ないじゃん
話題がループするのは仕方がないんだけど、
粘着厨がループしてくるのは見苦しい…。
って、こんなこと書くとかえって刺激しちゃうのかな?
>>481 何かを問題にするときは問題の姿をはっきり掴んでから来て欲しい。
でもファイナのことを持ち出してくる連中はさすがにもういないだろ。
>>482 お前のカキコみて持ち出したくなったよアホ
>483
そしてヴォケが一匹釣れて、と
487 :
ネーヤ:02/12/17 12:49 ID:KR8xr90R
ツラレテンジャネーヨ
フザケロ テメェ ウットウシインダヨ
モウタクサンダ
オマエラ マトメテ
逝 ッ テ ヨ シ ! !
488 :
ベルコヴィッチ:02/12/17 12:52 ID:Al8vRtbD
俺は今笑いたい
笑いたいんだ
490 :
風の谷の名無しさん:02/12/17 13:08 ID:bukP+F93
そんなことよりも葵のニュータイプの表紙が見たくて見たくて
491 :
ロンゼニクス:02/12/17 15:03 ID:Al8vRtbD
少しはググッて見せろ
www.angelfire.com/anime4/ryvius/main.html
492 :
風の谷の名無しさん:02/12/17 15:18 ID:NsZ2NHwB
今更だけど23話冒頭で戦ってたリヴァイアスの同型艦ってのは何なの?
政府の人が「ヴァイア艦は全部で6隻」とか言ってたけど
・インプルス
・ディカスティア
・ゲシュペンスト
・リヴァイアス
・23話冒頭のやつ
・?(本作には出てこない)
ってことかな。ムックにはその辺書かれてるんだろうか
あの十字架みたいのが同型艦か?
ところで実際はこずえの声優が、ファイナみたいに
なっちゃったのについてはどうよ?(藁
494 :
ロンゼニクス:02/12/17 16:00 ID:Al8vRtbD
ディプロマーター
ヴァイスハイト
495 :
ロンゼニクス:02/12/17 16:01 ID:Al8vRtbD
しかしだな。
ムックなんて邪道だとかイキまいてる厨房君も
さりげなくクレクレになってる現実味に俺は
なんだかニンマリしたよ(W
497 :
:02/12/17 16:09 ID:mlYk5s3J
>>492 この場合の同型艦とはヴァイア艦自体を指していると思います。
こずえの声優は普通に結婚引退じゃないの?
ただでさえ濃かった自分のファンのなかでも特濃なのを
集めて、宗教みたいなのをやってる。
500ゲッツ!!
>499
板違いの話題だけど、それ始めて知った。
>>495 分かった分かった。分かったからわざわざ毎回捨てハンで来るのと
ageるのはやめような。
503 :
風の谷の名無しさん:02/12/17 19:17 ID:Rzbs8Pk4
ダサッ
>>499 ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
505 :
風の谷の名無しさん:02/12/17 19:27 ID:Rzbs8Pk4
義理あげ。
507 :
風の谷の名無しさん:02/12/18 23:40 ID:tNxPHP5c
おいモバイラ
今すぐ日本テレビつけろ!!!
フ ァ イ ナ ち ゃ ん さ ま だ っ
508 :
風の谷の名無しさん:02/12/19 00:23 ID:Td7PaPwZ
509 :
風の谷の名無しさん:02/12/19 00:29 ID:J6cDo7s9
510 :
風の谷の名無しさん:02/12/19 01:46 ID:Td7PaPwZ
リカちゃんが出てる。
ファイナの祈りの言葉って何て言ってるか分かる?
〜の祈り 慈悲より深き心」とかいうやつ
わかりませNU.
アイシャの祈り。慈悲深き心。この試練、マースの名の許に集いし星と同じ光となる
>>513 ・・・何かファンタジーアニメの白魔法みたいだな。
515 :
風の谷の名無しさん:02/12/20 11:38 ID:IujkkYVW
やっぱりここの住人はガキばっかだな。
ググることもせずにたーだ聞くだけだよ。
大体おまえらファンカーゴの早口はファイナちゃん様だって知ってるのかYO!
>>515 ファンカーゴの早口が愛河 里花子だということは「笑っていいとも」などであまりにも有名
つーかファイナの声優ってプロだったんだね
ファイナ声聴く限りでは素人か新人かと思ってたよ
518 :
風の谷の名無しさん:02/12/20 16:16 ID:plok2mzM
愛河についてはそれ以上知らんほうが身のためだ・・・
今年も下品夫婦と年を越すのか・・・
ハレなんかも良かったな。
よくもまあ、舌があれだけ回るものかと。
>>521 またまた驚愕
声優追ってくと色んなところで接点があるなw
油あげ。
ハム太郎のこうしくん
526 :
風の谷の名無しさん:02/12/21 01:24 ID:Yz2+tYap
>ファンカーゴの早口が愛河 里花子だということは「笑っていいとも」などであまりにも有名
まじですか?
初めて知りました。
今度、じっくり聞いてみたいね。
ニックスとファイナやっているからね彼女
流石に、見た目の才能に恵まれなかっただけ合って
口の才能には恵まれたか・・・
愛河里花子はその下品さ故にヒゲガンダムのディアナ&キエル役を降ろされた
という過去の持ち主です。
>>526 あんま失礼な事いわないように
何の才能もないゴミみたいな存在の526サン
>>528 お前もあんま失礼なこと言わないように
人の良さだけが売りの528サン
530 :
風の谷の名無しさん:02/12/21 05:05 ID:vaYOLMWy
このスレの人達は
ガンダムSEED見てる?
今日やるけど。
やっぱりキラは祐希だろう。
声が似てるし。
漏れもその話を出したが却下された(泣
>>531 それを言っちゃ、サイの
「信じたいんだ!」は
まんまコウジだよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
534 :
風の谷の名無しさん:02/12/21 15:16 ID:vaYOLMWy
サイはリヴァの恨みを晴らしる!
今度の弟はおとなしいぞ!
サイはリヴァの恨みを晴らしる!
今度の幼馴染みは【検閲により削除】
(((( ;゚Д゚)))
537 :
風の谷の名無しさん:02/12/21 16:30 ID:KCVY1RNI
今回も葵に利用されてズタボロになりそうだが・・・サイ
つーか、キラに親身になってるのはアイツだけなんで、
ドラマツルギー的に一番白黒キャラになりそう・・・
種会話は別にしても良いと思うけど
リヴァと絡む程度にしてくれな
とか言いつつフレイ様age
サイが幼馴染(悪女)に引っかかってしまいました。
まんま昴治じゃねえか・゚・(ノД`)・゚・
540 :
風の谷の名無しさん:02/12/21 18:25 ID:ikA4t9Pk
やっぱ制服はミニスカなのね。
>>513 「アイシャ」が「拝謝」
「慈悲深き」が「慈悲より深き」
っていう説があるみたいだけど
DVDもってて確認できる人いる?
542 :
風の谷の名無しさん:02/12/21 19:42 ID:vaYOLMWy
アイシャの祈り。慈悲より深き心。この試練、マースの名の許に集いし
星と同じ光となる。
君たちが嫌いなムックよりw
544 :
527:02/12/21 22:18 ID:d9iymwHI
>>530 遅レスすみません。
オーディション受けたかどうかは判りません。
ただヒゲガン放映前のアニメ誌にはキャストとして愛河の名前があったと言う事実をもとに妄想してみました。
実際、どうなんだろうか?と思う今日この頃です。
545 :
風の谷の名無しさん:02/12/21 22:49 ID:KCVY1RNI
で、ファイナが破った戒律っつーのは、やっぱセクースのことか?
あんがい人前で放屁した、とかだったりしちゃったりして。
547 :
風の谷の名無しさん:02/12/22 01:10 ID:fx/TYQyR
ははは・・・じゃあもっと殺してるんだ・・・シリアルキラーだな。
548 :
風の谷の名無しさん:02/12/22 01:34 ID:JNmGb2ID
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
549 :
風の谷の名無しさん:02/12/22 01:39 ID:oqHiZRQ/
戒律とは戒律そのものさ。
過去を断ち切るってヤツ。
元来は過ぎたことは気にするな、前向いて生きろって事なんだが
彼女は過去への執着心の塊だったわけだからな。
550 :
風の谷の名無しさん :02/12/22 01:45 ID:BCFPgJPO
葵たんのニュウタイプ表紙まだ〜?
>>550 過去レス見れ。とっくに出とるわドアフォ
>>549 何言ってるのかよくわからん。じゃあその過去って何?
戒律違反が殺人の動機だったの?殺人が戒律違反なの?
553 :
風の谷の名無しさん :02/12/22 07:42 ID:om27vscG
>553
あるから言ってるんだ馬鹿
555 :
風の谷の名無しさん:02/12/22 12:42 ID:NM0XJaj7
>>552 せっかくわかりやすく言ってるのに。
アルネの教えは「つまんないことイジイジこだわってないで忘れろ」
ってことなんだよ。ただの人生アドバイスに近いものなのよ。
ファイナはそれを勝手に曲解して、過去に関わった人間を殺す事を正当化してただけ。
556 :
風の谷の名無しさん:02/12/22 12:46 ID:NM0XJaj7
つまりだな、谷口は最近の怪しい宗教にはまる若者を書きたかったんだよ。
宗教が持ってる思想には素晴らしいものもある。しかしそれをゆがめて捉えてる
宗教が多くて、じゃあ実際そういうところにはまってる若者を描こうと。
558 :
風の谷の名無しさん:02/12/22 13:01 ID:YhQ4S00I
葵じゃねえ・・・・・?
>>558 バカは上げるな。
imageというページへ飛んでくまなく探せば見つかる。
>555->554
リヴァイアスってそういうのが多いな。言葉の知識はあるけど実際に接した
ことは無いんだろうなっていうのが。
リヴァイアスの教えは「終わったアニメにこだわってないで忘れろ」
ってことなんだよ。ただの人生アドバイスに近いものなのよ。
ファンはそれを勝手に曲解して、問題提議した人間を叩く事を正当化してただけ。
>>562 よく言った
その通りだ
そして、君も俺も
未だにこんなスレにいてる時点で
忘れられていない罠w
>>562 よく言った
その通りだ
そして、君も俺も
未だにこんなスレにいてる時点で
忘れられていない罠w
>>562 痛てぇ。
いつまでもリヴァイアスにこだわっているってことは
俺自身、人間的にあんま成長してないのかもしれんな…。
いや、555をもじったネタにマジレスされても
かえって恥ずかしいですな。
DVD6〜9巻を
4度目見直しました。
やっぱり後半はイイ!!
569 :
風の谷の名無しさん:02/12/23 22:49 ID:SlX8mWbX
よく4度も見れるな・・・俺はあの、みーなーいでぇー!
があるので2回目見れません・・・
>>569 アレが見所じゃないか。アレでこずえに惚れたね。
・・・そういやあコージとあおいはセクースしたのか?
ファイナ猊下の暗殺者に
襲われた直後に
や っ ち ま っ て ま す
(漫画版でな)
574 :
風の谷の名無しさん:02/12/24 15:41 ID:yZHw0O3A
俺もいつ死ぬかもわからない危機的状況で、
幼馴染の女の子と、
ドアもないコンテナ改の共同部屋の、
安っぽい仮設ベットで、
処女と童貞どうしで、
お互い号泣しながらむさぼるように、
したいな。
リヴァでファンブックみたいな裏話満載の小冊子出てませんでしたっけ?
今も買えるかな…
泣き性交・・・・・イイ!
577 :
風の谷の名無しさん:02/12/24 17:34 ID:NlCVSI1Y
>>574 そんなアニメオタクのりそうのようなせっくすはげんじつにやろうと
したらさいしょのおさななじみのかのじょというハードルでとんざします。
それを乗り越えてこそ漢!
579 :
風の谷の名無しさん:02/12/24 20:07 ID:jRGT9kzl
俺たちが掴むのは未来でなくていい。
明日でいいんだ。
就職しなければ。
580 :
風の谷の名無しさん:02/12/24 20:17 ID:HwLUwdL7
遠すぎる未来なんてわからない。
掴むのは、明日でいい。
日払いの仕事・・・
581 :
風の谷の名無しさん:02/12/25 01:01 ID:TBoIOsP6
おい、小説ってかなり過激じゃありませんか?
582 :
風の谷の名無しさん:02/12/25 01:09 ID:n87Hf2TW
>>574 幼馴染みって実はあんまり萌えられない罠。
逆に昔を知られている分、気まずくてなぁ…
>>582 昴治とあおいっぽくていいじゃないか。
あとは、やんちゃな弟か…。
>>582-583 昴治も初めは582のようなこと言ってる。
でもさぁ、確かに現実世界では幼馴染ってのは恋愛対象にならないな。
だってだって本当に恥かしい姿見られてるし、見てるんだよ。
>>582-
>>584 おまえらむなしくありませんか?ていうかあれトゥハートのパクリじゃないですか?
マルチもいるし。
大掃除してたらラスト4話分入ったビデオ出てきて思わず見てしまった。鬱、、。
587 :
風の谷の名無しさん:02/12/25 15:05 ID:R5X5C56C
トゥハートの朴リとはおもいつかなんだ(藁
マルチとは堀江声の奴か? ネーヤか?
しかし暴力的なまさしちゃんだなぁ。
ひろゆきィッ・・! てめぇは昔からァッ!ボカボカ
588 :
風の谷の名無しさん:02/12/25 15:53 ID:Va6VPP3j
後半になってそれっぽい制服に衣替えしたやつでしょう。
589 :
風の谷の名無しさん:02/12/25 15:58 ID:0Nhs2dYK
拘束されて肉便器からよく這い上がれたなよな、アイツ
590 :
風の谷の名無しさん :02/12/25 16:09 ID:6yatxsXH
宗教ばんじゃーい
592 :
風の谷の名無しさん:02/12/26 19:20 ID:FDAHdm4j
↓お前の正論は痛すぎんだよ!!!
sageよう…
イクミ…今はこれが一番だと思う…
イイ!!
出た!
>>593の正論攻撃
胸に刺さって瀕死ですわ
うう・・・
>>595 正論すぎて返す言葉もねえ・・・・・。
何?このスレは下らないネタ合戦に戻ったの?
うん、いいね久しぶりに見たよリヴァイアスは。
ラストがどうのって、暑苦しい奴らよりネタ上等!
>>598 面白いネタですね。やっぱりこういうネタを出し合った方が面白いですね!
じゅうごーでネーヤは嫁に行きー♪
601 :
風の谷の名無しさん:02/12/28 00:37 ID:zFEOmmMS
じゃぁ、話を振り出しに戻して、葵はシャワールームで
こずえがどうなってるのを見て驚いたか?
こずえがフタナリだったから
実は貧乳で、ホントはブラパット愛用だったから。
やはり紅茶は正論という話題でしたよね。
缶詰についてはまだ謎が多すぎて
缶詰といやぁ、シーチキンだ。
シーはゲドルトの海、チキンといえば相葉昂治。
つまり、『相葉兄をゲドルトの海に叩き込め』って意味だよ。
606 :
風の谷の名無しさん:02/12/29 08:37 ID:X34u7ftv
フレイとリヴァイアスのファイナが重なって見えるんですが僕だけでつか?
607 :
風の谷の名無しさん:02/12/29 11:47 ID:L6bcRZuY
>>606 全ては缶詰で説明できますよ。
つまりフレイが
608 :
風の谷の名無しさん:02/12/29 14:38 ID:KGQOggF1
よっしゃあ、全話ダビングし終えたぜ。
この達成感たまらんなぁ!!ガハ!
>>608 よくこんなアニメダビングしたな。レンタル料とかかった時間に乾杯。
611 :
風の谷の名無しさん:02/12/29 15:46 ID:i24nfGbN
>>610 うちの妹なんて、昨日「やっと見れる」という言葉と共に全巻DVDまとめ買いしてきたぞ。
その金を少しでいいから兄に恵んで欲しい…
612 :
風の谷の名無しさん:02/12/29 18:50 ID:L6bcRZuY
FMラジオの録りっきりコニカのCMに
昴冶とファイナが出てるぞ!
頼りない彼氏にあきれる彼女
>>606 洩れも重なってみえる(藁
フレイはやっぱり電波になっていくんだろうね。主人公を
誘惑したり、かなりストーリーを混乱させるんだろうな
>>613 カテジナさんぽくもあるけど、キャラクターのチープさから考えると
やっぱりファイナみたいだね。
さん付けかよ!(w
616 :
606:02/12/29 19:54 ID:AuDIgK65
618 :
606:02/12/29 20:07 ID:AuDIgK65
>>616のホームページは結構笑えるのでお気に入りにいれときますた
黒田は種に参加していますか?
白鳥哲の役を、「無常」化してほしいんだが(藁
頭かなんか打ってさ。既に眼鏡掛けてるしさ。
あの演技がまた聴きたい!
最近友達の家で終わりの方の話だけビデオ見て、
気に入ったからDVD全巻買って来ました。
いいよね、ファイナって。
ガンダム種がコケると、リヴァイアスにとばっちりがきそう。
同じキャラデでもリヴァイアスは地味目で、種は同人ウケねらいの美形だらけ。
デザイナーのせいじゃ無いはずだ。
622 :
風の谷の名無しさん:02/12/29 22:57 ID:GE+SVLO+
>>619 黒田は谷口系統なので参加しません。
>>621 絵柄としてはむしろ元来の平井なのですが
それを生かすか殺すかは結局スタッフ次第だから
確かにデザイナーのせいじゃないですね。
>>622 そうですか。なんか残念。
黒田なら富野以来の美学みたいなものをぐちゃぐちゃに
破壊してくれそうなのに(w
624 :
風の谷の名無しさん:02/12/30 03:25 ID:d62QuuvJ
やっぱりファイナが一番恐いよね。
>>623 SEEDがリヴァイアス並だからって富野監督にまで
言及するのは止めれ。大体富野監督から受け継いでる
美学って何?ガンダムが出てくるだけでスタッフも内容も
全然別のアニメじゃん。
626 :
606:02/12/30 04:22 ID:TIkKnHJw
リヴァイアスのときは禿しくファイナ萌えだったんですが
SEEDのフレイは萌えません、なぜでしょうか?
ファイナほど逝ってないから
不霊はまだ中途半端だ
628 :
606:02/12/30 07:30 ID:lFR3Nuf2
逝ってしまうまえのファイナ萌えです。不霊は最初から逝って宝萌えなかったのかも
でもファイナって第一話から人殺しちゃってるのな。
人殺しても精神を平常に保ててるのが一番怖いという
ことを宗教を通して描こうと思ったけど、教養がないから
田中芳樹とかのライトノベルによく出てくるタイプの狂信者
キャラにしちゃったんだろうな。
>>625 まあそうだけどね。一応お約束は継承しているので、その辺を
壊してくれたら……干されるかな、黒田も(藁
ファイナが魅力的なのは、後半にかけて壊れたり人が変わった
したキャラが多い中で、最初から電波で一貫しているからかな?
結局「缶詰」って・・・・・?
>>630 継承したお約束って、最初に敵の軍勢に自分たちの街がおそわれて偶然ロボットに
乗り込んだ少年が天才的な腕を発揮するとかか?
そんなもん壊したってリヴァイアスと同じく結局今までのアニメを表面的に崩しただけの
ものになるのが関の山だろ。
監督の名前でアニメ語る奴って
何かキショイ
634 :
風の谷の名無しさん:02/12/30 11:12 ID:3ET5578H
リヴァイアス「並」とか言うな「並」とか。
S E E D は
リ ヴ ァ イ ア ス 「 以 下 」
635 :
風の谷の名無しさん:02/12/30 11:14 ID:3ET5578H
リヴァイアス>>>スクライド>>>>>>>>>>>>>>>>SEED>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ぴたてん
>>635 ・・・何かもの悲しくなってくるな。下を見てもそんなのしかいないの?
リヴァとSEEDは別物でしょ?
キャラデザ同じだけで
黒田も噛んでないみたいだし
そう、被ってるのはキャラデザと一部の声優だけです。
監督も音楽も脚本もまったく別グループ。
前半はファイナ萌え
後半はあおい萌え
640 :
風の谷の名無しさん:02/12/30 15:10 ID:3ET5578H
しかも、SEEDのキャラ原案はいのまたむつみです。
純粋に平井絵でもない。
いのまたむつみだったのか
道理で「萌え絵」なはずだ。
642 :
風の谷の名無しさん:02/12/30 20:07 ID:G9WWheZX
昴治がエヴァのシンジに似てるって何が似てるん?顔?
643 :
風の谷の名無しさん:02/12/30 20:10 ID:vn+meABB
>>642 まあ、似ているったら似ている罠。
しかも信二よりへたれだからね。
(^Д^)
644 :
風の谷の名無しさん:02/12/30 21:15 ID:G9WWheZX
昴治とあおいって21話ラストでヤったん?
645 :
風の谷の名無しさん:02/12/30 21:55 ID:vn+meABB
>>644 多分やったのでわ?
しかし、やったのかどうか分かりにくかったな。
青、赤、灰。他のヴァイア艦のブリッジのクルーたちは
みな宇宙服を着てた(灰がリヴァイアスに来たときも宇宙服のままだった…笑)。
リヴァイアスは、よくもまあ、長期間の航行で酸素供給ができたものだ。
>>646 あの船自体、動力源もはっきりしなかったのでは?
酸素生成装置があったんだろうな。そういえば最後、
低レベルの人間を閉じ込めて酸素とか切ってたね
リヴァイアスはエヴァの上をいってると思い込んでる俺に
リヴァイアスが叩かれる訳を教えてくれ。
>>648 俺もよくわからんが、脚本の黒田氏が嫌われてるようだ。
650 :
648:02/12/31 01:40 ID:giYp63CB
>>649 確認したが、俺はまおちゃんしか見てないな(w
652 :
648:02/12/31 03:07 ID:giYp63CB
>>651 あらすじを確認したが、属性が違うと思われ。
>>648 表面的な雰囲気にだまされてプロファイリングだの
カルト教団にはまる若者だのと言い出すアホがファンに
いるところ。・・・あ、これエヴァの方が多いな。
654 :
風の谷の名無しさん:02/12/31 12:10 ID:oyWzRr25
>>648 鬱展開が長く続くあげく、見ててスカッ!とする奴が居ないからじゃないかな。
水戸黄門よろしく、各話独立しててラストにびしっ!と締めるようなのじゃないから、
そういうのを求めてる人には激しく向かない話だし…
しかし、これだけ主人公が話題にならないアニメも珍しいな。
657 :
648:02/12/31 13:55 ID:giYp63CB
>>655 バイファムって83年制作なんすね。てことはポストガンダム作品か。
うーんでも見る気はしない。(古いし)
昴治て可愛いやん。
「なんなんだよ、もぉーっ」が最高。
声優さんがうまいのかも
>>658 白鳥哲は下手糞と各所で非難轟々だったぞ。
ブレンパワードでは「なんだこいつは、棒読みみたいだぞ」と思ったが
リヴァイアスでは、それなりに良かったと思うんだけどナー
661 :
648:02/12/31 15:08 ID:giYp63CB
役者喋りと声優喋りがあって、白鳥哲は舞台出身。
埋もれがちな声質を補うものをやっぱ持ってる。
声優一本な保志総一朗あたりは、声が聞こえるだけでうざいし。
>>661 あー、漏れもうざい。あの自意識過剰っぷりが。保志氏自身がそういう人という
意味ではないけど、あの声と黒田の変な台詞回しが合わさるともう。
しびれるぜってなんなんだ。ラブってなって何なんだ。台詞回しで妙な主張をする
のはやめてくれー。格好良くもなんともなくてただ単に神経逆撫でされるだけなんだー。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
664 :
風の谷の名無しさん:02/12/31 17:08 ID:fCH1ihhR
>>653 でもプロファイリングは当たってたんだろ。
外れてたら、どう考えても”全然違う”って言うよな(藁
665 :
659:02/12/31 18:20 ID:yPEqqDCG
>>660 俺はブレンの白鳥哲も好きだよ。
声は実際はそれほど変化つけてないけれど
どっちも「白鳥哲」ではなく「イサミユウ」だったし「アイバコウジ」だったし。
その点では最高の声優かと。
この世界では完全なテラフォームが可能なのか?
なぜ誰もスクライドの無常矜持に触れないのだ?(w >白鳥哲ネタ
668 :
風の谷の名無しさん:03/01/01 08:56 ID:BcYbB7ef
ソンドッポとリュウギイルって朝鮮人?
白鳥は下手くそなところがイイ!!
670 :
風の谷の名無しさん:03/01/01 20:10 ID:B1rrzxzx
よくわかんないんだけど、何がどう上手くて下手なの?
気付かぬ漏れはまだまだルクスンレベルなのか…?
レンタルビデオで初めて
第1話の昂治の語り(人類はゲドゥルトフェノメーンでどうのこうの)
を聞いたときは「なんだこのシロート声優は。発音がなってねぇ」とか思ったけどな。
観てるうちに「昂治は白鳥氏でよかった」にかわった(w
673 :
風の谷の名無しさん:03/01/01 22:14 ID:zJiO1yVP
ダイガードのほうが好きだった。
姫ちゃんと大地の声がはじめは嫌だったのに
途中から快感に変わったのと同じだ!
草薙剛は最後までダメデスた
カテジナさんがよく引き合いに出されるもんだから1巻借りてきましたよ!
さわりでけこ面白かたのでこの先いつ頃電波になりはじめるのか期待ですよ!
でも先は長そうですよ!カテジナさん!!
|
| 甘いよねぇ、おじょうちゃん!!
\___ _________________
∨ | 僕はファイナじゃないのに!おかしいで(略
\
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
γ'/二ヽ γ⌒⌒ヽ
i ソノノ ))) (」l_ハ_l」_ 〉マッタク !!
i リ。゚∀゚ノ .(・∀・ #) ;∴
≡ ノノ/⊃=0=|ニニニ* ノ"__); ;;、ザシュッ !!
≡ く_l_ハつ |___| __| `'∵・;
(/ (_(_)
白鳥よりファイナ役の方が下手糞だと思った俺はやっぱりルクスンレベルなんだろうか・・・・
ファイナ役は素で下手だろう。
仮にも物語のヒロインなんだからもっといいの使えばいいのに。
愛河里花子はニックスもやってるよ。
ファイナは愛河の素のキャラクターを知ってれば下手とは口が滑っても言えないと思う。
上手い下手っていう事であれば
二役やってない丹下桜(こずえ)と二役やっていても同じにしか聞こえない氷上恭子(ユイリィとなんだっけ?)だな。
679 :
648:03/01/02 00:33 ID:F3Eual+C
まぁ文句はいろいろあっても若本規夫には一様にひれ伏すわけだが。
元帥には勝てん罠
関智一は感情こもった声がすげえ上手いと思った。
お父さんには勝てません
>>681 関智一って忙しくて殆ど別録りだったんだって。
一人でアフレコ。
皆と顔を合わせたのは数回だったとか。
久々に漫画版を読んだがやっぱり「ヘタに友達ヅラするよりマシでしょ」ってセリフがイタい。
昂治の人って、ふてくされる役やらせたら日本一っぽい。
ウッソやらせても良かったかな。
種の役は駄目だなとは思う。合ってない
>ファイナ役は素で下手だろう。
お前耳がどうかしてるよ。別段ウマイと力説するわけじゃないが……。
アニメ30年見てる俺が言うんだから間違いない。
687 :
648:03/01/02 11:30 ID:F3Eual+C
ファ否は「聖母うんたら」などと言い出した時点で脳内消去したのでどーでもいいです。
ヘイガーの居ないイクミ政権を夢見る俺は逝ってよし?
688 :
風の谷の名無しさん:03/01/02 11:43 ID:mYufbTPl
キブレ役はヘタだといわれても仕方がない
>>684 何かエヴァとかブギーポップ見た後の中学生がぽつりと呟きそうで嫌だな。
690 :
風の谷の名無しさん:03/01/02 12:28 ID:g2D0dyIN
これって板違いの話題なのかもしれないけど、そんなに下手さが目立つ役者って居たかな。
そもそもよく上手い下手がわからんのではあるが、ルクスンの人が良かったとは思うのでありますた。
ルクスン(島田敏)はベテランだよ。
692 :
風の谷の名無しさん:03/01/02 12:51 ID:g2D0dyIN
その位しか気になるとこがなかった。
だから、そんなにみんな言うほど下手な人って居たかな、って事ね
>>691 Ζのシロッコだっけ?
あと今戦隊ものに出てるよね
ファイナはヘタっていうより、
ちょっと無理があった。
ニックスと同一人物とは思えません
主要キャラの一人二役って日本のアニメでは珍しい?
クレジットに片方しかのせないのは流石というべきか…
ファイナはファイナでいいんじゃないかなぁ。
あの感情を完全に抑制した感じで喋るのが役と相まってて丁度良いと思うんだけど。
698 :
風の谷の名無しさん:03/01/02 18:39 ID:bClS2S4L
>>696 そんな事は無い。
ファーストガンダムのTV版見てみ。
古谷徹以外全員(池田秀一ですら)2役以上やってるから。
あ、名もない人々の声も含めての話ね。
別になんかやるわけでもないが
暇なので今日の12時からぶっ通しで最初から最後まで見ます。ソレジャ!
700げッチュー?
>>699新たな発見あったら報告よろしこ
701 :
風の谷の名無しさん:03/01/02 22:32 ID:o0qGkyM8
つーか、リヴァイアス自体が暑苦しい話(?あるいは、痛くなる話)なのだが。
702 :
648:03/01/03 02:05 ID:aJmoBVED
ファイナは声も含めて好き。ってこれって結局好みの問題かよ……
スクライドのミモリの声は苦しかったが(年齢的にキツかったw
704 :
648:03/01/03 10:48 ID:aJmoBVED
705 :
699:03/01/03 13:24 ID:IXb/e9vu
二話のパックの父親の決め台詞辺りで意識無くなった
||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
:
:
‐ニ三ニ‐
こ、今夜こそ…
706 :
風の谷の名無しさん:03/01/03 20:37 ID:7RBL82kJ
>644
漫画版ではやってたのでやってるんじゃない?
にしても漫画版内容無さ杉
今日で全部見終わった
で、人間関係が壊れてきたところくらいから
おもしろくなってきて一気に見たんだが、
人間関係(人間)ってあんな簡単に壊れるものなのか?と思った。
あと主人公の声の話でてるけど自分は好き。
あのちょいとヘタレた声が激萌えた。
708 :
風の谷の名無しさん:03/01/04 00:55 ID:2RBdF7J1
う〜ん、やつらは温和だったからあんなもんで済んだぐらい。
リアルであんな状況になったら、女と食料めぐって殺し合い。
派閥内でも、疑心暗鬼で殺し合い。
709 :
648:03/01/04 01:18 ID:wkJAXNja
政権交代時の殺伐ぶりもさることながら、全政権の行政計画に当たった
ヘイガーの癌っぷりがどうにも初歩的で、政治ドラマとしては食い足りない。
でもそれでどんどん精神が参って行くわけで、最後は
笑っちゃってる昂治を含めて全員狂ってる罠。
ユイリーとルクスンだけかな。正気を保ったのは。
で、旧社会党体質なユイリーを弾けば、実際ルクスンがひとり英雄と。すげ。
710 :
風の谷の名無しさん:03/01/04 13:04 ID:YqTGR08E
>>705 「トキめいて氏ね!!」
ちなみにパックじゃポールのミラクル(ry
>>709 ルクスンは元々まともじゃなかったという説もある
>>711 ルクスンは元々DQNだったよね。
能力ないくせにでしゃばりで。
ツヴァイでは相手にされてなかった。
ただ最後は自分が無能である事を認めるようになってたけれどね。
でも、あのお話の中で一番成長したのはルクスンだと思う。
多分あいつは、それまでは家政婦に任せていた自分の部屋の掃除も
自分でするようになったんじゃないかな。
家政婦?
715 :
風の谷の名無しさん:03/01/04 16:49 ID:2RBdF7J1
ラストで自伝(たぶん自分が英雄的行動で皆を救った内容)
を出してタレントになってるあたり、ある意味凄い奴。
兄はとゆうと、自分を身障にした相手とへらへら笑ってる始末。
まーもともと使い道のない奴だからいいけど。
716 :
風の谷の名無しさん:03/01/04 16:49 ID:GqUOUyz3
(´−`).。oO(小説版の2巻はいつでるんだろ・・・
出版元が過激な性描写に恐れおののいたとのこと
ファイナが破った戒律ってナニ?
721 :
ノーマッド ◆sh4FW233NU :03/01/04 18:36 ID:KGFRmRgV
小池さん(ラーメン大好き)まで出た番組に
ついにモナーが出演!!!!!!!!!
<<放送時間>>
大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
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福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
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仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
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奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00
722 :
ノーマッド ◆jOAh0SF8E. :03/01/04 19:08 ID:KGFRmRgV
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723 :
ノーマッド ◆XwQtvySJwI :03/01/04 19:11 ID:KGFRmRgV
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ノーマッド ◆N7DVv.HogQ :03/01/04 19:43 ID:KGFRmRgV
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ノーマッド ◆p0BEAzCoY6 :03/01/04 19:48 ID:KGFRmRgV
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ノーマッド ◆ecJXzsccCc :03/01/04 20:31 ID:KGFRmRgV
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727 :
ノーマッド ◆FX4QtXiE2. :03/01/04 20:43 ID:KGFRmRgV
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大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
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仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00
出た! イクミのニードルガン攻撃!
肩に刺さって瀕死ですわ。
>>709 全体的にそういう稚拙な部分が多いかも。例えばSF的な設定が語られる
場面とか、そういう人間関係の場面とか何となく使い慣れてない感じがある。
SF設定で言うと赤いヴァイア艦との戦いの時のロシュの限界についてのヘイガ-
の解説は教科書に載っている記事をそのまま書き写したような台詞だし、
性格を著す時の記述で言えば、ヘイガ-ばっかりで恐縮なんだけど(w
「私は論理的にしか考えられないんです!」とか。
稚拙というか、知識としては知ってるんだろうけど実際に自分で考え出した
わけではないと思えるような表現がかなりある。
730 :
648:03/01/04 21:56 ID:wkJAXNja
>>729 十五少年のゴードンみたいのが1人居れば大きく違ったのだが。
常にヘイガーが陰の総理でいつづけたのが、この作品のほとんど唯一の不満だなぁ。
731 :
風の谷の名無しさん:03/01/04 22:27 ID:2RBdF7J1
そうはいっても、ヘイガーがもっとシビリアンコントロールに長けてたら
艦内とどこうりなく運営されてて、ぜんぜんつまらん話になってたはず。
今のガンダムみたいに・・・
>>730 サイコメトラーエイジで不良少年が官僚のイメージを語るシーンがあったけど、
ヘイガ-ってまんまそのイメージ通りのキャラクターだった。
つまり官僚予備軍の少年を描いているのではなく、官僚と言う言葉に対する
自分のイメージ(というか偏見)を描いているのだな。
このアニメの不自然さとか稚拙さとかは、現実よりも黒田氏のイメージに擦り
合せているからこそ生まれるものなんじゃないのかな?
このスレによるとラストシーンもそんな感じだったみたいだしねぇ。
733 :
648:03/01/04 23:35 ID:wkJAXNja
>>731 今ANIMAXで劇場版∀を見てるけど、上の立派さと下の無軌道ぶりが
よく表現されて、見事なもんです。
>>732 ギャグでいってんのか?
製作スタッフのイメージに沿うのは当たり前の話だがw
また現実なんてものは、個人によって違うのは当たり前の話だ
素晴らしい知性をお持ちのようですね。
はっきりいって、アニメの登場人物であるヘイガーの方がまだマシに思えるぞ
735 :
648:03/01/05 12:54 ID:/9MhmVLi
>>732 稚拙さといっても、登場人物の身丈に合った政治力の低さには納得もするんだけど、
見てる俺らにも被るし。しかし、ヘイガーにずっと実権を握らせたのは、
そりゃなんぼなんでもバリエーションなさすぎだろと。
(施政の内容はどんどん全体主義色をエスカレートさせてるにしても。)
ところでラストシーンで何かあんの?俺は大満足だったけど。
736 :
風の谷の名無しさん:03/01/05 16:47 ID:WVE5Zfzo
はげ。
かんきんするぜ
>>735 漏れも最終話は丁度良いガス抜きって感じですっきり大満足だったな。
ラスト気に入らないって奴はとことん不幸な話が見たかったという方々ではないかと。
732はただの煽りなようでおます。
リヴァ関連の書籍ってどれぐらい出てるのか教えてくれまいか?
本放送の時になんとなく見逃してたけど、今全部見終わりますた
面白い、もっと見とけきゃあ良かった
ラストは今までのことが無かったようなハッピーエンドでなんか気分がいい〜
742 :
風の谷の名無しさん:03/01/06 00:15 ID:hVRkoWW5
すくなくともイクミやヘイガーのおかげで
大多数が死なずにすんだのに・・・
>>715 ネーヤと自由にリンクできる昴治が実質的な艦長。
艦長ルクスンが昴治に最初の行き先を決めさせたの
がその証拠。
744 :
648:03/01/06 00:38 ID:PDLIdi7t
>>742 う、それはそうだが。
人はパンのみにていくるにあらずと答えておこう。
745 :
風の谷の名無しさん:03/01/06 00:44 ID:NFjYEZrN
ネーヤの声はどうだった?
ピッタリだと思ったが、異議あるやついる?
ネーヤは最初と後半で声が違いすぎ。
ですよね?
747 :
ミニドラ:03/01/06 01:06 ID:CuwL7lB7
うむ、問題ないと思われる。
ユイリィも好きだったナ。
声が違うというより
キャラが変わったからだろ
初めは人の心を朗読しているだけだったのが
途中から自分の意志を持って話すようになったんだから
そのまんまじゃおかしかろう
>>740 >ラストは今までのことが無かったようなハッピーエンドでなんか気分がいい〜
今までが無かったらあのハッピーエンドにはならなかった罠
ハッピーでもラッキーでもない平凡な話には
平凡なラストしか待ってやしないよ
一度落ちるから普通が幸せに感じるんだよ
と言ってみた
749 :
648:03/01/06 02:00 ID:PDLIdi7t
かなり説得力のある最終話批判も見て来たけど、
あれは愚直さへの讃歌だよね。あれで締めなくてはいけなかった。
生音のビオラかテルミンのようなうめき声で少年たちの鬱憤を吐き出すネーヤは
とてもよかったよ。
ん?もしジャムおじさんが乗っていたら「アンパンマン、新しい顔略
425 名前: 名無しちゃむ
時は93年、死にたい死にたいと周囲に漏らし、ガンヲタ憎いを連呼する
富野御大は、とうとうニュータイプだのイデだのオーラ力だの小道具に逃げるのを
止め「おらぁ氏ねやガンヲタ」とばかりに電波アニメVガンダムを世に送り出すのだった。
同じ頃、映画版ナディアの心傷をいつまでも抱え続け死にたいを連発する庵野監督は
Vガンダムを見て(制作に参加)いたく感動する(逆襲のシャアでも感動してるが…)
Vより悲劇的な結末アニメを作る!!と情熱に燃える庵野監督は俺的Vガンダムを
作ることを決意するのだった。
・憧れのヒロインに一方的な思いを寄せるストーカー主人公
・事の原因をこさえながらいざとなったら遁走する主人公のダメオヤジ
・電波受信してるとしか思えない主人公のダメ母親
・友達は熱血漢がちょっと恥ずかしいジャージ君
・幼なじみは自閉症っぽい母性本能炸裂娘。
・ヒロインはぜったい主人公になびかねぇんだよ!どうだヲタ野郎!!
・おねーさんキャラは主人公に事を押しつけ鬱でダメなヤツ。
カテジナさんが一番お気に入りと公言してはばからない庵野監督は
俺的カテジナさんを創作しようと大奮起したのだった。
そして同じVを見て感動したスタジオオルフェの黒田氏も、いずれ
俺もカテジナさんを越える壊れ娘を世に送り出してやると冥王星に
誓うのだった…
結末は皆さんの知っての通り…
ワロタ・・・
752 :
風の谷の名無しさん:03/01/06 16:38 ID:hVRkoWW5
カテ公は壊れていったんじゃなくて、汚れていった。
狂人じゃなくて悪人。
そこらへんエヴァもリヴァも違うな。
むしろ社会のエゴイズムで発狂したカミーユに近い。
754 :
風の谷の名無しさん:03/01/06 16:48 ID:2BQV2toX
>>751 どうしてこう、Vおたは妄想好きなのだろうか・・
あんなカスな作品に影響なんぞ受けるわきゃねーのにな
756 :
風の谷の名無しさん:03/01/06 18:38 ID:VgShM7l6
そろそろ缶詰の答えを・・・・・。
まあでも黒田がVマンセーだったとか庵野がVパロッって同人アニメ作ろうとしてた時期に
丁度瀬賀スポンサ枠でアニメ企画が入ってエヴァに至るとかってのは本人達が逝ってた訳だし
いろんな作品っぽさはやっぱあるじゃんそれをつっこまれていちいちカリカリしなくてもいいじゃん?
カスとか罵るのVもリヴァも面白いって思ってるものとしてはガカーリだ
あとカテジナを単に悪人と捉えるヤツがいるのがかなりビクーリ!
V癌ちゃんと見たのか!?と小一時間
アスカ気持ち悪い発言、光の翼とかはまんますぎてみてて笑える
リヴァはしんないけどスクライドにカテジナのセリフがあってニヤリとできるとか逝ってみる
758 :
風の谷の名無しさん:03/01/06 21:06 ID:ce+dgf/y
>>756 あれはラーフラが居住ブロックを離れさ迷っていたときのことだった。
右手に異様な影が…しかし様子がおかしい。
ふとあたりをみまわ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>757
あんたこそカテ公をたんなる狂人とみなしてるなら
理解力ゼロ。 あのひとはもともとあーゆう人だったし、
別にパラダイムシフトした訳ではない。 あれの怖いところは
『正気で』あれだけのことをしてるとこだろう。
別に良心の呵責に苦しんだりしてないし。
狂信キャラとかサイコとかの、罪悪感に対する
自己欺瞞みたいなのとは全然違うと思う。
>>754 黒田さんのは知らんけど、アンノ監督がVガンに影響されてエヴァ創ったってのは、通説ですけどねー
>>759 「正気で」か?まぁVガン話はスレ違いってことで…
ところでファイナは結局スフィクスのバックヤードを受けない状態で殺人を犯しているんだよね?
どうも、ガサラキの話が出てこないなあ。
762 :
風の谷の名無しさん:03/01/06 23:06 ID:hVRkoWW5
誰しも戦時中はカテジナみたいになりえるし、
戦時中の日本人とか、北○鮮とかの国民感情みたいな。
だいたいウッソだって3桁ぐらいは殺してるし、
おかしいですよ!なんて言う資格ないね。
ある意味、あいつが追い詰めてたしな。
なんか最近になってエヴァの話をよく見るようになるな・・・
この板でも6つくらいのスレで見かける、いい加減やめような。
764 :
風の谷の名無しさん:03/01/06 23:21 ID:sMNu+iHn
>>761 うむ、きっとムラチュ−もネコをかぶっているに違いない。
25話でポッドが射出された時にカバーみたいなのが出てきたけどあれ何だろ?
>>763 そりゃ、リニューアルDVDが出たりキング&角川が祭りにしようとしてるからね。
うぉ。こんな板があるとは…<そりゃあるだろ。
リヴァイアスはめちゃくちゃ見てたナァ…。
リヴァのお陰でスクライドも見たんだよな。
名台詞が多くて好きです。内容も、人間っぽさが出ててイイ。
>>98 エヴァとかみたくカナリ受け入れられるんじゃないかな?
ぶっちゃけ海外のセンスは日本人のそれとは違うからな、わからん。
千と千尋みた外人野郎どもは意味分からんシーンで爆笑しまくっていたそうだ。
>>762同意
死ぬことすら許されなかったカテジナってかわいそうなキャラだよな
本当はウッソもペナルティとして片腕なくなるはずが放送コードに
引っかかってまぬがれた(しかし板違い話題はいいかげんやめんとねw)
ファイナがカテジナさんを引き合いに出されて語られるのは微妙だけど
黒田氏の作品がガノタにいろいろいわれるのもわかる
でもこれだけマンセーだとむしろ微笑ましいよ!↓コピペスマソ
61 :通常の名無しさんの3倍 :02/12/08 00:44 ID:???
魔法少女プリティーサミー第1話「サミー大地に立つ」
まあ黒田洋介だからねぇ
>>61 本人いわく、もし続編を作ったら第一話は「黒いサミー」だそうだ(笑)
黒田は「フォトン」(ラジオ/CDドラマ)でも次回予告でヒロイン役の
黒田由美(シャクティ)に「恐ろしい拷問を受けるのです」とか「見てください」ならぬ
「聞いてください」と言わせたり「D−4プリンセスS」ではトチ狂って
「さあ、戦いなさい、私を愛する男たち」と言い出したヒロインにマスコットキャラが
「カテ公入ってま〜す」と突っ込みを入れる。
サブタイでは他に「鮮烈!人妻隊」というのがあったが元ネタのVが
マイナーなせいかあまり気づかれなかった
フォトンといいD−4プリンセスSといい、黒田はV好きらしい
ここはVガンダムのスレじゃない。V見たこと無い奴に悪い印象与えるから
Vの話はもうやめてくれ
じゃぁ話を戻して、こずえはどこまで陵辱されたか?
俺はフルコースやられたと思うんだが・・・・
上下の口は犯されただろう。
>>769 ああ、それで最終話が何となく似たような形になったのか。
でもカテジナへの決着のつけ方とファイナのそれとを比べると・・・。
悲劇が好きなわけじゃないけど、他人に殺されるという人生最大最後
の悲劇を演じさせられた人への償いって言ったらもう悲劇以外には
ならないのでは。
そうでないなら、そうでなくなる根拠を示すべきなのに、長期連載の
漫画が初期の設定を「なかったこと」にするみたいにファイナの殺人を
「なかったこと」にするのは・・・。
まあでも、いいのか。大運動会でも似たようなことやってたし。それに
そもそも黒田洋介だしな。
774 :
648:03/01/07 19:11 ID:4boZUMlX
Vガン見てないんだよな…。
キッズなどでやってるけど、時間的に負担が厳しい。
(番組表にVガンダムって書いてあって、最初∀かと勘違いしてびくった)
>>774 禿シーク鬱になるのであまりお奨めはしないがリヴァとかスクライド好きなら
黒田がこんだけマンセーしてるみたいだしチラリと鑑賞するのも良いかもな。
いや自分は相当好きだけども宗教全快電波作戦にホモ・ショタ・ギロチン
児童ポルノ法もなんのその!相当電波だから人を選ぶし覚悟が必要だ罠(藁
見た目の名作劇場っぽさとうらはらに「人がゴミのようだ〜」な感じだし(鬱
ちなみにイクミやってる声優はVでデビュー・・・昴治もビクーリの優等生クンでつ
Vガンは10年前の作品とはいえ作画が壊滅的なヤバさなことが多くて
リヴァとかみてると作画の安定って大切だって思ってしまうよ!
>>775 あのMSに影つけなくてしょぼく見せてるのって、富野がわざとやらせたって話聞くけどマジかな?
777 :
648:03/01/07 23:36 ID:4boZUMlX
>>775 ファンサイトをちらっと見たら、なにやらやたら暗そうですな。
しかし全51話か…。うぬ〜。
ネタとしてここが保守されるならとは思うがVばなはそろそろ自粛かな
>>776 マジです。キャラもMSも極力影や線をへらしたらしいよ
影とハイライトがなくても絵の説得力だけでいけるはず!って
でも作画力がヘタレなことが多くてたいていショボーン
作監が逢坂と村瀬の時はいきなり神作画にシフト(藁
>>777 ちょっとシャア板のVスレで情報入手するのはどうかと
V厨は基本的に親切だと思われ
>>778 でも話題を変えようとして新しく出されたのが>771->772じゃな。
最近の黒田スレらしいと言えば黒田スレらしい話題かもしれないが。
780 :
648:03/01/08 00:51 ID:mPOUVCsh
>>778 コンパクトに各話をまとめたファンサイトを見つけました。
シャア板にも逝ってみます。
781 :
風の谷の名無しさん:03/01/08 03:54 ID:fiJL/zNu
じゃぁ話を戻して、ミシェルたんはどこまで
ご奉仕してくれるか?
この休みに全話見たんですが、どうしても分からないことが…
チームブルー・・・特にブルーは何故、リーベ・デルタにお勉強しに行ったんですか?
自分から進んでいくような人達には見えない(w
783 :
風の谷の名無しさん:03/01/08 19:59 ID:8E1AU3cT
世の中資格無いと生きてけないんだよ。
今も、あの時代も…
>>782 漏れもそれは疑問に思ってた。
大脱出時代なわけだし、今より資格取得に対して切実なのかも知れないね。
でもブルーも頭は悪くないし家柄も悪くないんだから、ツヴァイにでも入れば
よかったのにね。
久しぶりに見てるけど、ツヴァイってひ弱だよな。
エリートと言っても、官僚ってよりも現場でのエキスパート候補でしょ?
仕事柄、軌道保安庁に入りそうだけど、完全に民間の訓練校なのかな?
>>785 ツヴァイは軍人の登竜門らしいです、小説でランが
カラボナとユイリィ以外の連中は皆軍人志望だと言っていた
あるいは、単に人が集まるところは面白そうなので
逝っただけかも>ブルーたち。裏の商売で食ってたか?
違法品の取引、ヤクの密売……
>>782 小説版にそこらへんのこと書いてあるよ。
789 :
風の谷の名無しさん:03/01/09 16:57 ID:/2PxcnW6
別にボンボンの不良息子が専学に厄介払いされるのは
不自然じゃないが。 それより専学の中心に宇宙怪獣が
隠してあるのがよっぽど不自然だが。
小説版はエロイっつーかグロイ
プ。
専学だって・・・ぷ
一通り見たのだけどユイリィのファッションに笑ったの俺だけ?
あー、あの水着は笑うというか、呆れるというか
>793
水着?あったけ?
水着じゃなくて
ドレスじゃね?
水着は、DVDオンリーのリヴァイアスライトだな。
>>789 そりゃーネルフの地下にアダムがいたからだろ。
799 :
風の谷の名無しさん:03/01/11 02:51 ID:xhsQ/Acy
油
800 :
風の谷の名無しさん:03/01/11 02:51 ID:xhsQ/Acy
あげ&800ゲト!
801 :
風の谷の名無しさん:03/01/11 03:07 ID:ARnGaTF6
政治家は報われないよね。やっぱり官僚が最強か?
しかしヘイガ−のように常に与党政治家にべったりの官僚ってむかつく。
最後にそれを糾弾できたこうじは、結構すごいのかもしれないね。
>>801 そんなの朝のニュース見てれば厨房でも出来るぞ。
>>802 テレビに向かって言うのと、
実際にそれを行動するのとではかなり違うと思うけど…
ところで、昴治ってヘイガーを直接糾弾した?
イクミに対して笑いに行っただけだったような??
>>803 ていうか普通空気止められたら誰でも糾弾するよな。
そもそもヘイガーは大した理由も無いのに空気止めちゃうような現実に在り得ない
キャラクターだから、あれをして官僚批判になってると思うのはちょっと。
それに官僚が与党べったりって。省の長が内閣なんだから当たり前だろ。
このアニメの製作者の官僚に対する認識もこの人と同じ程度なのかなぁ、やっぱり。
>>804 制作者がドキュソでなければ、(ドキュソアニメは)作れない。
フレイがいつのまにかファイナになってるな。
制作者とかDQNとかはいいとして
>>805は典型的な無能だな
SFもファンタジーも書いてる人間がその内容を全部経験しなければならないわけか?
そして一人の作者が書く小説は全て一つの個性のキャラしか存在しない作品ばかりなわけだな?
こんなやりとりは昔からどこでも延々繰り返されていることなのだが・・・
いや、こういう奴がいなくならないからこそいつまでも繰り返されるのだな
永遠に終わらない答えの出た議論
虚しいものだ
808 :
648:03/01/11 19:28 ID:KkBsVYTs
リヴァイアスを見た後だと種はチリのようだ。
リヴァイアスの主題歌を歌ってた有坂美香の正体は
鬼塚ちひろでしょうか?
>>809 やめろ。下にそれしかいないと思うと空しくなる。
チャンコ増田ってこのアニメ好きなんでしょ?
>>810 別人。
ルックスからして全く違う。
以前newtype誌で見た有坂嬢の写真は・・・
ある意味、勘違い記憶違いであってほしい。
>>806 以前からカテジナさんとかファイナ様とか
言われてたけど今週のフレイはむしろ
後半のこずえに近かった気がする。
815 :
806:03/01/12 19:58 ID:aZ1iO4fW
EDの曲はいいな。
なんか不思議な旋律だ。
817 :
風の谷の名無しさん:03/01/13 00:02 ID:043/9a2Y
>今週のフレイ
肉体を使って、男をコントロールするんだから、
むしろミシェルたんだろう。
今回もあの兄弟は女のせいでドロドロしそうだな・・・
818 :
風の谷の名無しさん:03/01/13 00:12 ID:19HFhYO7
兄弟?
>>817 種では兄弟ではないよん。
友人でつ・・・
有坂って歌うまいよな
かなりの実力派ってかんじ
821 :
風の谷の名無しさん:03/01/13 02:25 ID:043/9a2Y
>>819 あの3人は、リヴァの3人の生まれ変わりとしか思えん。
・・・てぇことは、ミリアリアたんがレイープされるのか?
フレイはファイナとあおいとこずえを兼ねているのだろう。
ミリアリアはレイコだから、イザークにおん出されるとおもわれ
キャラデザが違うのにガサラキと絵柄が似ている。SEEDよりも。
フレイがあおいとかぶってる部分は声優だけだろ
825 :
風の谷の名無しさん:03/01/13 16:11 ID:043/9a2Y
同じ声の二人に好かれているところ。
そーいや、死んだエルタンが、こずえだったな・・・エルたん・・・
ガサラキとリヴァイアスは色使いが似てるな。
谷口作品は別に平井氏じゃなくてもいいってことか。
827 :
風の谷の名無しさん:03/01/13 18:37 ID:J/9OWntn
こずえはもう声優引退ですが
>>826 効果音がそのまま使われてたりね、
音楽だと星界の紋章だな、同じ人だし。
同じ時期のサンライズ作品ってこんなもんかな?
小説版を買おうか迷い中。
買ったほうが、少しは分からなかったところが分かるでしょうか?
でも、2巻でないんだよね・・・
とりあえずage
>>829 貴方が普段からプリティサミーだのサクラ大戦だのの
類に堪えられる人なら大丈夫なんじゃないの。
漏れはミシェルのエヴァ風モノローグのところでおぞましく
なって買わなかったけど。
別にケツだの売春だのがおぞましいんじゃなくて、こんなエロゲー
のシチュエーションの一つを伝えるためにこんな稚拙な文章力で
以て名作をパクれる作者の神経におぞましさを感じた。
さっき、ガサラキを借りに行ったら
ガサラキの上にブレンパワードなるアニメが置いてあった。
気になったからスタッフを見てみると主人公(名前忘れた)が白鳥哲氏!
これ、どんなアニメなんでしょ?
>>831 新境地を開いた富野アニメだ。
最後に誰も死なないって新境地。
オープニングはさらに新境地。
あれなー、いかにBSとはいえ、あれをあの時間にやるかよ。
837 :
風の谷の名無しさん:03/01/16 22:27 ID:LS/7vQUn
萌え。
全話コンプしたけどかなり面白かった。
こんな作品が有ったとは驚きだ。
そして放送時間を知って2度びっくりだ!
>>838 きっと君は高校教師が放送された時もそう思っただろうな。
840 :
風の谷の名無しさん:03/01/17 20:51 ID:KqM4LHR+
俺も今更ながら全話見たクチ。
放映当時に是非リアルタイムで見たかった程の出来だけど、一話一話毎週見るよりも或る意味
今一気に全部見れたということの方が幸せかもしれない。中だるみも無かったし。
実際ここ数年で久々にアニメで面白いお話を見せてもらえた気がするよ。
とりあえずネーヤの「なんでこんなことするの。こんなことしても楽しくないよ…」の台詞が何故か泣けた。
「揉めるな! 争うな! なじるな! 傷つけるな! 普通でいろ!」も実感が籠もってて良かった。
>>839 ドラマとアニメじゃねぇ…
>>840 同じ同じ。どっちもエロゲーっぽいじゃん。
>>840 俺もほぼ同意なんだけど
途中の話を蒸し返していたところ辺りがウザクなかった?
ちなみに俺も先月全巻借りて一気に見たクチ。
「揉めるな! 争うな! なじるな! 傷つけるな! 普通でいろ!」
あの辺は印象深かったなあ。
恐怖に慣れ、諦めと投げやりが蔓延した艦内。
あんなドラマはなかなか観れないと思う。
面白かった。
>>840 次週までの7日間を身もだえしながら待つのも楽しいよ。
って言うか楽しくて、苦しかったよ。
845 :
風の谷の名無しさん:03/01/18 21:12 ID:YEn+FMa4
またもや弟に寝とられた訳だが・・・・
しかも今度は本命を・・・
第一回戦 名無し彼女杯
×白鳥 ○保志
第二回戦 あおい杯
○白鳥 ×保志
第三回戦 かなみ杯
×白鳥 ×保志
第四回戦 フレイ杯
×白鳥 ○保志
ちなみに、無常は負けたけど、かなみたんが
無常の触手にやられてたので引き分けにした
白鳥 1勝 2敗
保志 2勝 1敗 白鳥劣勢だな・・・
今回、先週にも増してものすごく恐かったが
ファイナとこずえを足して2で割った感じだな、種あおい
正気だけど壊れてるって感じだな。こずえに近いかも。
847 :
風の谷の名無しさん:03/01/18 23:27 ID:wPb90r+r
>>804 ヘイガ−はブルーを追い払ってユイリィをトップに据えた。
イクミに惚れてイリィを捨てた。
行政を完全に掌握しつつ政治の変革期にも多大な影響力を行使していた。
しかも自分は全く傷つかない位置にいた。
さらに裏で悪いことをしまくっていた。
やっぱりむかつくけどな。
総集編はある意味アニメのお約束として諦めて見てたなぁ。
まぁ作画も大幅に低下したりしなかったからOKでは。
とりあえず昴治とあおいが泣きながら抱き合ってる場面が異常に萌え。
いいなぁ。
>>848 俺は最終回でネーヤと仲良く話してる昴治に嫉妬?するあおいに萌えた
あの「ふーん・・・」って言ってる顔がw
>>847 だからそれはアニメに出てくるキャラクターのやることであって現実の官僚(というか大人)
はちゃんとした目的もなしにそんなことやりません。
851 :
風の谷の名無しさん:03/01/19 22:04 ID:wOJAIWb8
そもそもヘイガーは官僚批判を意図して
作られたキャラなのか?
852 :
648:03/01/19 22:13 ID:RdP2Fq3x
>>851 >>732が言う通りで、批判じゃなくて、書いた人の認識がそのまま作品に
出たということでしょ。
なんでベターマンと比較したがるんだ?
ガサラキじゃないのかよ。
>>853 キャラクターにリアリティが無いのは、>732や>852の言うとおりそうだと思う。
>853
>先週と今週だけだったら、一応ドラマとしては筋が通ってるし、キャラクターもそれなりにはまとまってるんですが、
>はっきり言ってここに来るまでがまるで駄目。明らかによくあるタイプの「無理にもつらせたストーリー」の典型的パタ
>ーンを踏んでいます。ストーリーをもつれさせるという目的が先にあってそれに無理矢理にキャラクターを当てはめた
>ような印象。だからキャラクターの行動とか感情にリアリティを感じなくて、最悪の場合には単なる馬鹿の集団に見え
>てしまった。
禿同。最終回のファイナの扱われ方なんかまさにコレ。
キャラのリアリティに関しては特に大きな違和感は感じなかったけどな。
というかリアリティって言ってもどの程度のレベルのことを言ってるのかわからんけど、
物語上破綻しないレベルのリアリティはぎりぎり保ってたと思うがなぁ。
そもそもリアリティリアリティ言ってる奴最近多いけど、
それと同じくらいディフォルメだって重要な要素だと思うんだが。
リヴァイアスに関して言えばその二つのバランスが割といい感じにまとまってたから
結構な評価がされたんだと思ってる。
>853
リアリティがあるかどうかは、
正直その状況になってみないと、分からんというのが本音。
『こんな馬鹿なことしねえだろ』と思うのは大人の視点であって、
リアル厨工房では、こうなってもおかしくないとは思う。
ただ、キャラ数とかその過去とかを詰め過ぎた、というのは同意だな。
キャラごとの話を上手くまとめるには、キャラ数が多すぎ。
もしくは、2クールでは短すぎ。
>>858 「こんな馬鹿なことしねえだろ」と第三者的立場に居れば言えるのだが、
実際その状況にならないとやっぱりわかんないよねぇ…
大人でも極限状態で「何でこんな馬鹿なことを?」という様な事するわけだしね。
多分何度も言われて来たんだろうけど、リヴァイアスのキャラはスヌーピーと同じだと思う。
「こんな奴居るよね」
それだけだと思う。
>>860 ヘイガーもユウキも葵もとても「こんな奴居るよね」とは思えないんだが。
コウジも時々。ミシェルもクリフもチャーリーも。ファイナもね。
ピーナッツはよく出来ているけど、かなり荒唐無稽と言うか、漫画の部分が強い。
そしてリヴァイアスはピーナッツほど漫画漫画したものを作ろうとしているとは
思えないのだけど。
現実に対する物語のスタンスは、どっちかと言うと十五少年漂流記に近いのでは?
>860
個々のキャラクターの描かれ方は大いに漫画的に誇張されているし、
そのままの性格で現実にいそうかといわれると当然いない。
だが、その性格の上での心の動き、兄弟の確執の描き方や
船内の無軌道になっていくっぷりは俺には十分リアルに感じた。
「なんでお前達は当たり前のことが出来ないんだ」
個人的に一番痛かった言葉。当たり前のことができないのがリアル厨工房。
こうなりうると感じるか、 >853 のように精神病棟の物語と感じるかは
上記ページの書き手が性善説的な思考が根底にあることもあるが、
この話のキャラがリアル厨工房であることを失念してるように感じる。
ヘイガーに官僚のリアリティがないという人も同様。ヘイガーはけして
官僚ではなくリアル厨工房であるヘイガーが思い描く官僚像を自ら
実践しようとしたキャラだと思う。ある意味 >732 の不良少年に近い。
864 :
648:03/01/22 07:56 ID:G54BX0oQ
外務省に鈴木宗男が乗り込んで来た時、同省職員は口々に
「撤退を進言します!私はあんなものを見ていたくない!」
と、言ったとか言わなかったとか…。
ソレハサテオイテ(;・ω・)ゞ
執拗に独白を追う劇映画の宿命で、やたら我が強く(リアルじゃなく)
見えてしまうのは仕方ないかと。
これだけ大勢のキャラを、それぞれの行動原理に従わせることで物語を動かし、
さらに主人公は徹頭徹尾無能力。もう震えが来るほど見事っす。
>>863 君は黒田洋介を過大評価しすぎだよ。
リヴァイアスにリアリティが無いのは黒田洋介がアニメ的なキャラクターのアニメ的な
物語にしようとしたからじゃなく、アニメ的キャラクターのアニメ的物語しか描けないか
らだし、ヘイガーがああいうキャラになったのは>852の言うように黒田洋介の認識が不
良少年と同レベルだったからじゃん。
これに関しては、おねティの間雲氷助がサイコメトラーの不良少年からクニミツの政程度
に「成長」してることが間接的に証明していると思う。
>>865 正直、君はただ黒田洋介を叩きたいだけなのでは?と思ったり。
>リヴァイアスにリアリティが無いのは黒田洋介がアニメ的なキャラクターのアニメ的な
>物語にしようとしたからじゃなく、アニメ的キャラクターのアニメ的物語しか描けないか
>らだし、ヘイガーがああいうキャラになったのは>852の言うように黒田洋介の認識が不
>良少年と同レベルだったからじゃん。
>これに関しては、おねティの間雲氷助がサイコメトラーの不良少年からクニミツの政程度
>に「成長」してることが間接的に証明していると思う。
別に批判するのは全然構わないけどさ、
根拠が無さすぎるんだよ、あんたの主張は。
批判っていうか、難癖だな。
>>867 >別に批判するのは全然構わないけどさ、
>根拠が無さすぎるんだよ、あんたの主張は。
そういうリヴァイアス的文体が、サイコメトラーEIJIやクニミツの政
に出てくる種類のハッタリに物凄く良く似ている。
ハッタリだけで中身が無いのも一緒。
黒田洋介がアニメ的キャラクターのアニメ的物語しか描けないのは
リヴァイアス以前と以後の作品を併せて見ればよく分かるし、ヘイガーに
せよ間雲氷助にせよ「現実の」官僚志望の十代男からは程遠い。
何処に根拠が無いってのさ。
視聴者がアニメにアニメ以上の何かを求めてどうするよ。
それと、別に黒田洋介のことは嫌いじゃないよ。最後まで
見たのは大運動会とmaikoだけだけど。あれは中々笑えて面白かった。
ただ黒田洋介は本来そういうアニメ的キャラしか描けない作家
であって、そういう人がこういうアニメをやってると、しかもファン
が額面どおりに「痛い」だの「リアル」だの言ってたりするのを見ると、
何かイタくて・・・。
このスレで専ら使われる方の「痛い」でなく、別の方の「イタ」みが頭を
走り回るから、何となく書き込んでしまったわけです。
873 :
風の谷の名無しさん:03/01/22 18:43 ID:p84QuSV8
別になんでもいいじゃん。規夫が格好良かったんだから。
>>870 ここがリヴァイアススレだからリヴァイアス風に言ったのだが、それも気に入らないようだな。
>黒田洋介がアニメ的アニメ的キャラクターのアニメ的物語しか描けない
>ハッタリだけで中身が無い
そこらへんについて理由を聞いてるだけなんだがなぁ。
後、そもそもさ、「リアル」って言葉を勘違いしてるんじゃないかね。
物語に必要なのは「リアル」じゃなくて「リアリティ」であり、
現実そのものではなく「現実っぽく」見せかけること。
物語としてディフォルメされていく中でいかにそれをリアリティを
もたせて描くかが重要であり、物語の中に現実を
そのまま持ち込むことが重要なわけではない。
リアルなこと自体が物語の評価に直結するんならば
ノンフィクション以外の物語は存在する意味が無いよ。
そういえば某ゲーム板でこういう迷言があったよな。
「リアルじゃないからクソ」
後、追記として何故アニヲタという人種が嫌われるのかというと
>しかもファン
>が額面どおりに「痛い」だの「リアル」だの言ってたりするのを見ると、
>何かイタくて・・・。
> このスレで専ら使われる方の「痛い」でなく、別の方の「イタ」みが頭を
>走り回るから、何となく書き込んでしまったわけです。
こういうことを何の疑問も持たずにやっちゃう奴が多いからです。
釣りか祭りか、それが問題だが・・・
リアリティがどうとか言っとりますが、
ぶっちゃけ、ヘイガーみたいな香具師と祐希みたいな香具師が
実際に知人でいた漏れとしては、あのキャラに納得してるんだが。
(知人は友人に非ずw)
自分やその周りにいないから『こんな奴いないだろ』と思うのは分かるが、
意外と世の中って広いし、馬鹿が多いよ。
ま、漏れも人のことは言えんがなー(藁
>>873 俺もルクスンの成長っぷりに感動したから
よしとする。人それぞれだから悩み続けるんだよ。byムラチュー
>874
物語のためのディフォルメも何も、一番最初のキャラクターのコンセプトから(または船に乗る前から)
してアニメ的で黒田洋介的でエロゲー的な、言い換えれば現実から最も遠い場所にある
コードばかりじゃん。
気は弱いが人当たりはいい主人公に幼馴染で主人公が好きな美少女。
姉と近親相姦した親友に短期間に三人も女を替えて理由になってない理由で
殴りかかってくる弟。極めつけはカリスマ的存在に性的興奮を覚えるゲイより数の少ない
変態という設定を貼り付けられたアニメの典型的委員長キャラ。こいつを真性ゲイと呼ぶ
人間を疑う。きっとゲイのことなんて何も知らずに書いたんだろうね。
こういう連中を「現実っぽくみせかける」なんて不可能でしょ?増して黒田洋介じゃ。
だって普通の男の子は「曲解すんなよ」なんて言葉知らないし。「痺れるぜ」「ラブってな」なんて
絶対に言わないしさ。「ていうかさ」とか「すんなよ」の部分にそこはかとなく努力は感じられるけど。
それとも「友達だと思われたら困る」とかのこと?何かいかにもエヴァかブギーポップに嵌った頭
の悪い文系中高生がノートに書き連ねて悦に浸ってそうな文章でムカついた思い出しかないけど。
>875
好きなアニメの決め台詞を真似ちゃうのもね。
>>878 >気は弱いが人当たりはいい主人公に幼馴染で主人公が好きな美少女。
>姉と近親相姦した親友に短期間に三人も女を替えて理由になってない理由で
>殴りかかってくる弟。極めつけはカリスマ的存在に性的興奮を覚えるゲイより数の少ない
>変態という設定を貼り付けられたアニメの典型的委員長キャラ。
ここらへんのどこがアニメ的なのかさっぱりわからんけど。
自分の中だけでしか通用しない常識を他人に押しつけるのはいかんな。
ていうか端から見てると現実とアニメの区別が付かない痛い人にしか見えないですが。
最近多いよね。ゲームとかアニメに対して「現実なら〜」言い出す輩。
あれ?
ヴァイア艦に乗っていると精神崩壊を起こすっていう話じゃなかったっけ?
後、878が勘違いしてるみたいだから書いておくが、875で書かれているような
嫌われるアニヲタというのはファンが率直に感想を言ってるような場に
通ぶった顔をして無粋な突っ込みを入れ、一人優越感に浸ってるような奴のことを指してます。
EVAのときもこういうアニヲタがたくさん居たよなぁ…
ゲーム板には2つの格言がある。
「リアルじゃないからクソ」
もうひとつは
「リアルだからクソ」
感性はそれぞれなんだから、自分はどう感じたかでイイジャン。
俺はドロドロの群像劇をアニメで味わえて凄く満足だし楽しかった。
ドロドロといえば内ゲバ小説「悪霊」があるけどドロドロ過ぎて鬱になった。
楽しくなかったYO!
>>878 そもそも、その「アニメ的で黒田洋介的でエロゲー的な、言い換えれば現実から最も遠い場所にあるコード」というのが(゜д゜)ハ;ァ?という話な訳で…
アニメ的と言われてもアニメなわけだし、黒田洋介的と言われても他の作品知らないからよくわからないし、エロゲーもやらないのでさっぱりどういう展開するのか知らない。
だから、どういう事なのか聞きたかったわけね。
天王星なんて現実から遠い場所だわな。
そもそも、
>こいつを真性ゲイと呼ぶ人間を疑う。
>きっとゲイのことなんて何も知らずに書いたんだろうね。
って、作品の中では真性ゲイだという表現は全くないし、
>こういう連中を「現実っぽくみせかける」なんて不可能でしょ?
という根拠もわからない。
何故不可能なのかを論理的に説明してもらいたかったけど、スレ違いなのでもういいや。
結局のところ、>増して黒田洋介じゃ。
の一言でただ黒田洋介叩きたいだけじゃないのか?と思うし、
>だって普通の男の子は「曲解すんなよ」なんて言葉知らないし
など言葉の節々で「あんたの常識を他人に押しつけるなよ」と言いたくなるわけさ。
まずは違う趣味の友達を持とう。
>>876と同じで、ヘイガー的ツッコミ男&こずえのような努力をする奴&ほんのりファイナ(○価)な友達持ってる人間としては、「こんな奴いるよなぁ」と思うわけだ。
まあ確かに、近親相姦とかゲイとかは余分な設定だとは思うが(藁。
でも、普通にいないか?
周りに合わせて自己主張の弱い人
バリバリ反抗期で意味もなく暴力ふるう人
ノリがよくムードメーカー的存在の人
いろいろと周りの面倒見ようとする人
好きな人の事しか頭にない人
独特の価値観を持っている人
成績優秀でも、押しが弱い人
何事につけて理屈っぽい人
実力はないけど、何故か偉そうな人
何考えてるか分からない人・・・は、そうはいないか(藁
周りをおちょくって楽しんでいる人
強い人について回る軍団
そう奇をてらっているわけでも、現実から遠いわけでもないと思うがなぁ。
いや、もちろん、現実その通りだ、とは言わんが。
あと、台詞や変な言い回しは、いわゆる『アニメ的お約束』と言うもんだろ。
そこまで突っ込むのは野暮だと思うんだが。
つーか、やたら『黒田洋介』に拘っているが、
それはこのスレでは、一人だけの様な気がするが。
擁護でも叩きでも客観的意見でも、長文書かれるとコピペだと思ってしまう
久々にとても心を打つ良いアニメ見れました
作った人に感謝したい
機会が有ればDVDでも買います
887 :
山崎渉:03/01/23 15:00 ID:fguUOHFX
(^^)
科学的(あるいは物語的)な考証に対するつっこみは有りだと思うけど、
登場人物の人間性云々をとやかく言うのはナンセンスだろう。
「リアルじゃ無い」って、どう云う事?
そんな事言ったら現実世界の方がよっぽどリアルじゃ無いよ。
ニュース速報+板を見てごらん。信じられないような事件を起こす人間が山ほどいるから。
889 :
風の谷の名無しさん:03/01/23 22:33 ID:Rh8ibJER
>>878はガンダムはリアルだとか言いそうなヨカン。
890 :
鉄ヲタ。:03/01/23 22:35 ID:1+ysbmMY
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 兄ヲタは包茎!!! |
| 兄ヲタは童貞!!! |
| 兄ヲタは知障!!! |
| 兄ヲタは悪臭!!! |
| 兄ヲタは汚物!!! |
|________|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
三三〜(, /
| ) )
∪
リアルなアニメを教えてください
アニメじゃない!
ホントのこーとさー
さて、そろそろ次スレの季節ですが、
スレタイどうするよ?
とりあえずテンプレ。
少しいじった。
移動は900?950?
>897
テンプレ乙。
移動は950でいいかと。
流れが早いわけでもないし。
900ゲト ズサー
コミックスのほうってどう?
902 :
風の谷の名無しさん:03/01/24 21:45 ID:ryOJq+59
>>901 100%あおい視点、戦闘シーン一切なし
漫画だけだと、ただの意味が分からん作品な気がする
見どころといったらこずえの背中の傷くらい?
904 :
風の谷の名無しさん:03/01/24 21:52 ID:wwG/Lyuf
昴治とあおいがヤったことが判る
905 :
648:03/01/25 01:05 ID:pgG78x+k
あー、ブラウザ派としては新スレ1は行数が極力少ない方が助かるです。
906 :
風の谷の名無しさん:03/01/26 13:57 ID:1IeY2mtN
ah白鳥・・・またそんな役かよ。。。吉良にあっさり腕をとられる姿は麹そのままだな藁
小説版読みました。
んで、人を惹きつけるほどの美少年なブルーが
想像できなくて苦しんでます。
どんな美少年だったのだろう?
>>906 …シードキャラの前世ってやっぱーり リヴァイアスかね
裏解体真書にちびブルーが載ってるよ。
小説版か。立ち読みする時間が惜しいと思う小説を初めて読んだという思い出
があるな。
兄貴は最後1人勝ちだから(・∀・)イイ!!じゃん。
サイなんて死臭が漂ってる・・・
912 :
山崎渉:03/01/28 16:59 ID:Yqn5LcYN
(^^)
>>913 サガフロ解体新書では・・・・
ネタに(ry
ファイナその後なにしてたんだろう…少年院かね…
>>915 ヒッキーになって部屋の隅でガタガタ震えてるに一票。
917 :
風の谷の名無しさん:03/01/30 11:53 ID:A0hg5gVW
>>916 いやあ、目が潰れて一人で森をさまようくらいやってもらわんと。Vのパクリやるなら。
919 :
915:03/01/31 02:23 ID:7NkIWdW8
自殺して…生まれかわり…グウ様にいじめられてるに一票。
920 :
風の谷の名無しさん:03/01/31 02:59 ID:IF+CQQOg
>>918 そういう自己満足的な償いで出来るもんじゃないと思ふ。
>>915 開き直って同じこと繰り返してる、に一票
チタニア全住人を過去にするために歩き回ってるに一票。
もしくは
弟の生まれ変わりを手懐けてる…
では、次スレのサブタイは
〜ふぁいなのそのご
とか
小説2巻はいつ出るんだろう(W
925 :
風の谷の名無しさん:03/02/01 00:54 ID:SDxmRJ8I
永久に出ません
>>924 編集と作家がまともな神経してたらあんなの続けないと思う。
>>924 真天地無用!魎皇鬼(富士見書房)もストップしてるからなぁ。
黒田に小説家として期待なぞ持てんよ。
出ない小説なぞより、リアルタイムでやってる
機動戦士ガンダムリヴァイアスを見て我慢しよう。
>>928 じゃあ白鳥最高ってコトで。
・・・キャラはイマイチだが。
>923
に一票
931 :
風の谷の名無しさん:03/02/02 04:29 ID:poDuDkOl
ファイナの最後は時間が足りなかったせいなのか思いつかなかったせいなのか。
「リヴァイアス」がゴールディングの「蝿の王」みたいな話だと聞いて
興味がわき、香港版DVD買ってみてみた。まだ6話程度だけど
これは面白い作品だねえ。すでにボロボロな人が沢山いて面白いや。
487人がどんな結末を迎えるのか楽しみです。
>>929 ガン種の白鳥のキャラ、どうもスクライドの無常みたいに
なりそうだぞw 女を主人公(あ、こいつ相葉弟じゃん 藁)
に取られて壊れていきそうだから。すっげえ。期待です。
案外あっさり相葉兄みたいに
そっか、仕方がないよな・・・とか言って
フレイを譲ってたら鬱になりそうだ(w
暴れてくれないものかねー
ガンダムSEEDは
祐希 「なんだよ?( ´,_ゝ`)」
昴治 「お前には関係ないよ(;´Д`)」
あおい「関係なくないわ! あたし、昨日は祐希のテントにいたんだから!(`Д´)」
昴治 「Σ(゚Д゚;」
〜中略〜
祐希 「喧嘩で俺に勝てるわけねえだろ、この偽善者が!(゚∀゚)」
という話でつ。
「夢を過ぎても」って二番なかったっけ?
『影法師』の部分が『蜃気楼』になってるの
なんかどっかで聞いた覚えがあるんだけど、検索してもみつからんし・・・
脳内で作成したのかな・・・・
!(゚∀゚)
>>935 製作側はやっぱりそこまで考えてキャスティングしたのかなw
足つきのブリッジにいるヘイガーもどう化けるか見物だが。
>935
ということは
昴治「俺は今笑いたい・・・笑いたいんだ。」
で、種の場合は、戦争なんだから
容赦なく撃たれてあぼーん、と(w
リヴァと種の致命的な違いは、種のほうは、唯一人MSに乗れて戦えて
生まれつきの天才で喧嘩が強くて美形で人の女を寝取ったほうの男が
主 人 公
だということだ。
945 :
648:03/02/03 19:31 ID:OtWeHAsN
>>943 ワラタ
まぁ、おいしい一方で心底テンパってるのも伝わるね。>キラヤマト
リヴァイアスには、フラガのような人が居ないよな〜。
初期イクミは作り物だったし。
魔乳(マリュー)がユイリィか、それともルクスンか
それが種の今後の分かれ道
魔乳は悪い意味でユイリィかねえ。
顔とスタイルは良いが土壇場に弱く決断力に欠けている。
キラは肉体も頭脳も超人で、しかも唯一ガンダムに乗れるパイロットなんだから、
その気になればブルーやイクミよりずっと簡単に艦を支配できそうだなw
949 :
風の谷の名無しさん:03/02/04 02:48 ID:lk+pJU0k
>948
何が待ち受けていようが結局最後はハッピーエンドなのな。
最後の最後まで下らないアニメだ。
950 :
風の谷の名無しさん:03/02/04 07:50 ID:ORbR5sIf
hu-
951 :
風の谷の名無しさん:03/02/04 08:00 ID:zgVSgZR+
なつかしにいけば?
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歩くーなーらー
ここでーいーいーよー
_,.、--‐‐'''''''''''''ー‐- 、
,、‐''" r‐―――---、 '、`ヽ、
/ '"´ / ___ \ ゙、ヽ\
. ,,.-'''゙,:::'" ..:;/,、ィr‐- 、 `゙ヽ、 ヽ、 、ノ ヘ
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l゙r''``ヽ,/ ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノヽ、.,_ ヽ、|:|
j r‐''ゝ ヽ、.,_,.、-''"`l゙ r‐-、ヽ、 .l/
( l | ヽ _,, ....:}:.ヽ゚ l.:.:ヾ、
jヽ、`'‐j. r'7゙:、._ ..:::::/、:.:.:゙ヽ:':.:.:.:.:.! なんなんだよもう
{:|!,'`iヘ. |'゙´`'''‐ヽ、 :::::::::::::\:.:.:.:.:.:.:./
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. . . : : : . ヽ `ー-─'''"/ l:i:;:;:;: : : :| / _,、-'゙ _,r''
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. . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.;゙:、 ____;リ_l::i:;:;:; ;: :/ | | .l ,;;;'' ..:::::
さびしさも 時々はやりきれないけど
962 :
風の谷の名無しさん:03/02/06 21:26 ID:+yZsP63N
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) |
( 从 ノ.ノ |
( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ | 凍りついてる海の裏側で〜いつか見た現実と夢が交差する♪
|:::::: ヽ 丶. |
|::::.____、_ _,__) ∠
(∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | \_________
( (  ̄ )・・( ̄ i
ヘ\ .._. )3( .._丿
/ \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ. \__/\i/\_|
| ヽ \o \
| | \o \
963 :
:03/02/06 21:53 ID:0JzjNrtY
ワクワクしたアニメだったなぁ。どんどん引き込まれる。
一部、劇画+あしたのジョーのような作画の回が気になったけど。
、,,,_ ____
>:::: ̄ ̄:::::::::r┐:`「|ヽ
_,,.-‐''´,:':::::;;;;;;;r-、:::::::| .|::::/ l:::l゙l、
`ヽ,:::::::;;;,':;イ;'::ヽ ゙、_,ノ '-' |:/ |::`ヽ、
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〃、;;;;;l' ´=、 ヽ;;〉 〈_,,.-、::::|
|::::リ:,,〉 i',.`/;;:{ .r''´::;;l
_ノ:::::く´ ´ リ | _,.-‐'´;;;:::::,:' なんなんだよもう
{l:::゙、::::└==、 l-‐'''''''ーlソ;;;;;;;;;;;;;/´
/\:::::ー-j'、:::! |´ ̄ ̄``l、;;;;、;;;/
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;;;;/::::::::l:: 、::.:.:.:.:.:::、::ヽ:.、:.:. i:.:. 、゙、 ゙、
‐':::::::i::: i::: ::|、:::.:.:.:.:゙、、l`ヽ、_,,..}:.: ゙i ト、ヽ カズくん
:::::::::i::: | l'、: :il `ヽ、:: :゙、ヽ''" ヽ,l`'、:.:.} l ゙ヽ キャラが違うよ
:::::::::{::: l {,,.',-i‐''"~´\゙、 ` _,,.、}:.:.l::i
::::::::::゙、::゙i、 ヽ ,,..、 ヽ ''"~| ゙l、/リ
::::::,,..、:ヽ、l ,.r‐''" | ゙l |゙}
:::/r-、i |. ` | | ゙l l.i
:::{ (.,ヘl | | r‐''""~) | ,/
r´ヽ、_,.人 | | ゙''"~´´,.、-'
/::〃 〃`゙`''‐‐-----‐'''"´
966 :
風の谷の名無しさん:03/02/07 21:11 ID:xDxAjK51
やはり小説はストップか・・・
リヴァのキャラの泣き方って変じゃない?
>>967 「 ぁ あ ゛ ぁ あ ・ ゚ ・ ( ´ Д ⊂ ヽ ・ ゚ ・ あ ゛ ぁ あ ぁ っ あ あ あ あ゛ ぁ 」
ぁあああああ゛ あ゛ ああ゛
ってかんじw
>>968わらた
今日も泣いてたな
種でも昴治泣きを披露してくれたサイに敬礼。
>971
同意
実は最近リヴァイアスを初めて見たのよ。イクミって種の
右目怪我したやつだよね。あの声優って誰を演じてもああなのか?
種を見て白鳥は劣等感のカタマリなキャラをやらせたら最強だと思ったよ。
昂治のときのようにメチャクチャ心に響いたワケではないがそれは脚本の関係というコトで・・・。
でも前回の「バカヤロウ・・・」と今回の嗚咽はかなり心に響いたよ。
できるなら彼には幸せになって欲しい、と切に思う今日この頃
たしかにグッときはしたね。
大丈夫。彼は死なんさ。
死ぬとしたらムウでしょ。
最後はフレイと強く生きていくんじゃないかな?