アトランティスにナディアの盗作疑惑第８話

2001年。兜木励悟の罠にはまった！！！！！
「ディズニー批判序説」という、「エヴァンゲリオン研究序説」の作者が送る謎本の宣伝
にまんまとひっかかった亡者たちが繰り広げる電波スレッド第八弾

今日から公開だからすこしはおとなしくなることを期待して・・・
過去スレッドと関連リンクは>>2-10ぐらい

■盗作言及関係
□ナディアとアトランティス
（両作品の類似性を指摘したサイトを日本語訳したサイト）
http://www2.freenet.jp/nadia/
□ディズニー映画「アトランティス」に関する問題同盟
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/
□Nadia Vs Atlantis
（比較サイト、英語。画像の比較が良くできている）
http://www.neomedia.it/personal/queensquier/nadia-atlantis.htm
□ディズニー新作と日本ＴＶアニメそっくり？・ネットで世界の愛好家が論争日経B20
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/w10/20010526eimi120626.cfm
□イラスト（ナディアが見ている鏡には、キダがうつっている）
http://ironmouse.dhs.org/dragon/nadia/003/012000.html
□Atlantis: The Lost Empire
（アトランティスの批評。英語。盗作にも言及）
http://www.zealot.com/atlantis/index.php3
□Probing the Atlantis mystery
（今回の疑惑を監督とプロディューサーにインタビューしたもの。英語）
http://www.animenewsnetwork.com/archives/feature/atlantis.php
□MML Traffic #18 for week 2 - September
（ラピュタとアトランティスの類似性を指摘。英語）
http://students.washington.edu/llin/mmltraffic/2September.html#5
□achilessのホノルル紹介ページ
（ホノルルの人。実際に見てきた感想がある。面白かったシーンも盗作らしい）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/
□岡田斗司夫のオタク日記（ちょこっとだけ言及、２５日）
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0105b.html

■ふしぎの海のナディア関係
□NHK(ナディアの版権をもっているところ）
http://www.nhk.or.jp/
□東宝(ナディアの版権をもっているところ）
http://www.toho.co.jp/
□ガイナックス（ナディアを製作したところ）
http://www.gainax.co.jp/
□庵野秀明公式サイト（ナディアの監督）
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/index.html

■２ちゃんねる関係（進行中）
□アトランティスはナディアのパクリ！！＠遊園地
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1004962307/
□アトランティスにナディアの盗作疑惑第６話＠アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005057315/
□アトランティス観たけど全然パクリじゃなかったよ！＠アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006186061/
□★ディズニー映画「アトランティス」はパクリ！★＠ニュース速報
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006683167/
□こらこら！エヴァよりナディアだろうが！＠エヴァ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/978056753/
□またもやパクリ!!『アトランティス』＠映画・8mm
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1004943520/

■その他大手掲示板関係
□アトランティス＠LYCOS掲示板
http://board.lycos.co.jp/entertainment/movie/works/animation/board/index.php3?qid=13
□ディズニーが｢ナディア｣をパクる＠ヤフー掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834564&tid=a5ga5a3a5baa5ka1bca4ac8ea2a5ja5ga5a3a5a28ea3a4ra5qa5afa4k&sid=1834564&mid=1&type=date&first=1
■ライオンキング盗作関係
□ライオン・キングはジャングル大帝に酷似　漫画家ら４８８人ディズニーへ抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94h5c.htm
□ライオンキングの盗作疑惑のときの抗議シャツのイラスト
http://www.rightstuf.com/introduction/images/lyingking.gif
□日本文化としてのアニメ＠キネマ旬報
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html
■その他
□難病題材コメディーに中止要求
２４日全米公開ディズニー製作「バブルボーイ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20010819_110.htm
□東京ディズニーランドと埋め立て利権
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/disney01.htm
□ 「アイデア盗用」でディズニー敗訴、２６０億円支払いの判決（建物の）
http://cnn.co.jp/2000/US/08/12/dizny/
□映画コム（全米の映画ランキングが見れる）
http://www.eiga.com/ranking/010619.shtml
□ディズニーの事情
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.2/topics3-2.html
□江沢民のための『パール・ハーバー』
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/pearlh.html#kim
□ウォルト・ディズニーはスパイだった！
http://www.fsinet.or.jp/~h-nakama/toukou/dieseny.htm
□91〜98年に読んだ本
http://members.aol.com/toppa1961/toppa/hon9198.html
□翻訳サイト（今回は英語ページがおおいからね）
http://www.excite.co.jp/world/url/
■メールアドレス
□ディズニー日本支社プレス用
（それ以外は無視するとのこと）
[email protected]
□NHK（ウェブで受け付け）
https://www.nhk.or.jp/fureai/
□東宝
[email protected]

■２ちゃんねる関係（過去ログ）
□新作ディズニー映画にナディアの盗作疑惑第５話＠アニメ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990937427
□米帝ディズニー、ナディアをパクる＠エヴァ
http://teri.2ch.net/eva/kako/990/990534524.html
□またもやパクリ!!『アトランティス』＠映画・8mm
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1004943520/
□ディズニー超パクリ大作アトランティス＠映画・8mm
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/movie/1002524850/
□アトランティスはナディアのパクリ！！＠遊園地
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1004962307/

忘れてた・・・７話
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007174132/l50

それではどうぞ続けて下さい

ニュー速ではすでに祭りが始まっています。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007777025

前スレ>900

ＢＳ２木曜日午後６時３０分
１２月の第４週、あるいは１月から放送。

総集編「ノーチラス・ストーリー」
１２月３０・３１日午前の冬休みアニメ劇場枠で放送予定。

817 ：ディズニー＋創価 ＝　？ ：01/12/05 20:07 ID:dlucvskK
ウォルト・ディズニー・インターナショナル・ジャパン株式会社
代表取締役社長　星野康二
1956年　5月7日　北海道札幌市生まれ
注目！！　→ 創価大学卒業

824 ：名無しさん ：01/12/05 21:30 ID:dlucvskK
創価・公明版で聞いたらこのスレを教えてくださいました。
ディズニーと創価との癒着が語られております。

買っては行けない、創価系企業
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/984939257/

>64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/31(土) 17:45
>創価がディズニーの株１０％くらい持っている話って、結構有名だけど？
創価信者が役員に２〜３人いる。

>金融、株屋の間では当然の話です。確か創価に寄付したり
持ちつ持たれつですよ。
>ちょっと、残念ですけどね。ディズニーの売り上げ調整の為に
創価が利用されてる。
>または、創価が仕向けた。しかし地検や国税は知ってる筈だけど、
何もできない。

>>10
つーかそのネタは速報板でやればいいだろ。アニメ板らしく作品のパクリについて語ってくれや・・・

アトランティスなぞハム太郎に負けるがいい（･∀･)

おい、アンチディズニー及び、映画アトランティスを盗作映画と考えている
お馬鹿な人たち！！
今日が何の日か知ってる？トラトラトラ。真珠湾の奇襲が成功した日なんだよ。
ところで、「パールハーバー」を反日映画だと思ってるヤツ！

アレは反日映画じゃないって。
我らのご先祖さまが、アメ公を殺しまくる「痛快娯楽大作」じゃねーか！

零戦が米戦艦に爆弾を落とすシーンで、オレは泣いたね！
ディズニー最高！！

コピペは結構。

つか、パールハーバーも日本描写に問題ありすぎなんだな。
野原にテーブル出して作戦会議したり。ハワイの民間人を虐殺しまくったり。
まだトラ！トラ！トラ！は気を遣ってたというに。
真珠湾で民間人を標的にしたことは無いというに。

この映画もパールハーバー同様、
ニューズウィーク辺りで徹底的に叩かれるんじゃなかろーか。

声優が目的の人がおおいようで。内容は度外視ですか？＞アトランティス。

>>15
声優＝素人
内容＝パクリ
評価＝駄作

まだなんかあるかい？

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　　　　　　　　　　：|　） ： |　）　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /,）| ●_　●　 |<　 <
　　　　　　　　　　：ｰ'　 ： ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ(〇 〜　 〇 |　> 　>
　　　　　　　　　　：　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |ー--と 　 =|/　／

　　　　　　□■□■血祭り□■□■
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review138021&sid=2076233671&mid=1
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=138021
http://www.isize.com/movie/cgi-bin/kuchikomi/99_title/iitaihoudai.cgi?title_id=039021

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007777025/l50
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1004943520/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007796641/l50

ジャニオタの基地が映画観んの6回目だって言ってたよ。
もう、あほか、ばかかと、、、

観た。絶句。
えぐい！
ラピュタの「カマの底が抜ける」シーンは、
上下逆さまなだけで、完全コピー。
しかし、言葉が出ない、、、

罵倒の嵐・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review138021&sid=2076233671&mid=1

某東京都の某渋谷と言う地方で鑑賞。
同じ建物でやっていた「針ポッター」とか言う魔女宅パクリは、
立ち観の大盛況であったにも関わらず！
アトラは「ガラ空き」！
数百人は入る劇場にたった４０人ほど！昼の御子様タイムでコレ？
しかも渋谷やで！
「愛子」サマ御誕生の慶祝ムードの中、一作品で不景気を巻散らす！
日本の景気を後退させるアメリカ帝国の陰謀！

>>21
×魔女宅
○どれみ

…なーんつってな（ｗ

>>20
おいおい、ほとんど１点。当然やな。
渋谷のアニメイトの方が客の入りが多かったし。
例のパクリ比較サイトが無かったら、もっと客が少なかった筈。
出銭の自作自演か？
前に座ってた見知らぬ男も、手塚の本を観ながら上映を待っておった。
そんで、上映途中で、席を離れる人もチラホラ。
エンディング途中で俺、他数名の友人が、けっこうデカイ声で喋りあっても
誰も文句を言わない。
みんな、がっかりムード。

なんだ、感想スレにするの？
下らないとかつまらないというのは盗作否定派も同意見の人が多いだろ。
実際に見て新しい発見とか確実な盗作の証拠とかなかったのかな。

某シネマコンプレックスでは、
もうアトランティスを上映しているけど、
間引き上映。一日２回しか流さない。
方やハリーポッターは２つの映写室で連続上映している。

>>24
まあ、ぼちぼち。
なんつーても、ホンマにしょーも無いから、脱力しまくり。
カスミンを観なければ、今の体力まで回復でけへんかった。
冒頭の文字と、最後のマイロの手紙の文字はちゃんと「日本語」になっておる！
日本公開に向けて力入りマクリ！
しかし！ガラ空き！
さて、最初は、過去一万年くらい前のアトランティス国で、大騒ぎ。
何か、戦争準備をしとったら、クリスタルが勝手に暴走しまくって、
国を滅ぼす！迷惑な！
そこで、ナディアの母親にソックリなキーダの母親が、人身御供になって、国にバリヤーを張る。
ナディアの母親と同じく、過去の滅亡時に、ヒロインの幼少期に母親死亡。
原因は国家レベルの争い。
さて、ここのバリヤーは、そう！第八話の
ネモ　「バリヤーか！」
ガ−ゴイル「その通りだ」
しかし、デザインだけパクって、津波の描き込みは、描写が甘過ぎ！
迫力皆無！
廻りを無節操に飛び交うトンデモ飛行物体は、オモチャの様な質感。
これは「トイストーリー」か！
映画の冒頭の「ツカミ」は大外れ！
しかも、ナディアの回想シーンと発想は同じ。

過去の書き込みで、
ナディアと違って、「腕輪も重要なアイテム」
と書き込みがあったが、これは差違を強調する誇張した情報。
過去の破局で、幼少のキーダの腕から、母親が腕輪を取って、空中浮遊して人身御供となる。
そして、キーダが物語後半、母親と同じく人身御供クリスタルとなった後、
マトモな状態に戻るが、その時、その腕輪がキーダの手にある。
といったアイテム。
母子の繋がりと言った、本編唯一の泣き処であるが、ただそれだけ。

さて、冒頭部だけで無く、全編に渡って言える事やけど、
この映画、状況描写、等の類いは、
「全て、キャラクターの台詞」
で説明されている！
観てて、うるさい！
ヘボ映画の証明やけど、これは、外国で上映する時に、
その国の事情によって、内容を代える為では無いか？
過去の破局はアトランティスが戦争の準備をしたため、
クリスタルの御機嫌が悪くなったと
「全て、台詞だけで説明されている」んやけど、
アメリカらしく無い発想や。
英語版では、まさか違う理由で滅びたのでは？

>>26
冒頭の文字と、最後のマイロの手紙の文字はちゃんと「日本語」になっておる！
日本公開に向けて力入りマクリ！

知らなかったの？
出銭は何十年も前から公開する国にあわせて映画内の文字を書き換えてるよ。
初めて出銭映画観たんだね。

祭りの予感・・・

>>28
それは物語上重要なアイテムだろう・・・母親から娘に受け継がれていることを表しているわけだし。
言葉で説明することを批判している割に説明がないとわからないのかよ
と、煽りはこれくらいにして。
感想なんかどうでもいいからさ、決定的な盗作の証拠はみつからなかったのか？

本当のディズニーファンなら、
パクりの事実から目をそむけることはせずに、

「日本のアニメをパクる暇があるなら
　昔のように面白い童話の原作をもとにもっと素晴らしい作品を作ってくれ！」

と叫ぶべきだと思うんだけど・・・・
このスレを見る限りそういう御方はいないのかな。
まあ、ここにいるディズニー擁護派は
創価、公明、広告代理店、ディズニー職員、ディズニー原理主義者、
ジャニオタのどれかだな（笑）

>>32
そうやって話をそらすのはもういいよ。
ディズニーの今後の話をするスレッドじゃないよ。盗作疑惑のスレッドだからさ
それにやっと公開になったんだから、盗作の証拠について語ろうよ。

前スレ見てみろや>>32
ナインオールドメンとかのディープなクラッシックディズニーの
話になってきたとたんに、そういった創価だのジャニーズだの持ち出して
ブチ壊した連中が居た。　なにやら、アンタもその一人臭いがね。

なあ、ディズニーオタよ。
どう視点を変えても、盗作疑惑から一歩下がった視点でみてもナディアだよコレ。
つーか、どこが海底二万マイルなんだろうか、主人公が遭難するまでか？
そこを教えて欲しいです。
海底二万マイルの原作ってアトランティスのお話だったかしら・・・(ワラワラ。

君たち、ディズニーに対して一途すぎるよ！！（ワラ

>>35
そういうガイシュツの話題はもういいんです。
盗作の証拠はみつからなかったのですか？

んな奴は今んとここのスレッドには居ないが？>>32
過去のクラッシックディズニーは凄いが、最近のはアトランティス含めて
クソ揃いということでほぼ一致している。
極々たまに訪れるディズニーマンセーちゃんにゃ、儂らが何いっても
無駄だから相手しとらんけど。

証拠、証拠ってあんた。人を殺した人が、俺にはアリバイがあるんだ。又は、
俺が殺したって証拠がないだろ？
みたいな、言い訳をしているようで醜いよ。（ワラ

【くたばれア盗ランティス】めざせ０点台！＠ニュー速
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007777025/l50

つーか、方向性はアンタと同じくディズニーのクソさ加減を言及するって点で
一致しとるのだが、なんでそう一人でいきり立ってるわけ？＞藁坊

>>38
盗作の証明をしようと言ってるんだ、証明の邪魔をするつもりか？
半年も待った結果がやっと出るんだよ。邪魔するんじゃねぇよ。

アトランティスって一応ディズニーの生誕１００周年を記念する
映画なんだよね。
１００周年を記念すべき映画にしては･･･いえ、なんでもありません。

つーか、元大阪よさっさと盗作を証明してＮＨＫを動かそうよ。
出し惜しみしてないで盗作の証拠を出してくれよ。
長かったよな・・・・先行でみたけど俺にはどうしても見つけられなくて悔しかったよ。
でも、元大阪なら見つけられたはずだと思って期待してるよ。
アトランティスはナディアの盗作だ！その証拠はこれだ！って言ってくれよ。

元大阪もやっと本作を見ることができて盗作の証拠をだしてくるのかと思いきやただの作品をけなす事に没頭してるな。
実はたいして似てなかったから作戦変更か？
そうでもしないとうさをはらせないとか？
兜木さん・・・じゃなかった元大阪さん。

どうも倒錯もとい盗作という言葉が一人歩きしているようだな。
まず、何を持って盗作という言葉の定義について、見解を一致させないと。

>>45
盗作：他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。
前のスレッドから盗作の定義については変わっていない・・・と思うよ。

まだ続いてたのかＹｏ！

映像で証明しようとしても、無視されるだけだろう。
ホントにやるんなら、アトランティスの主要スタッフの家やスタジオ内を
家捜しして、なにか出てくるりゃ一番なんでしょな。
ま、これも無理な話。　でもディズニーしか娯楽アニメがなかったアメリカの
時代は終わってるんだから、意外と敵は身内にありなのかも。
ディズニーに喧嘩売るほど勇気あるとこは、向こう数年は出てこないとは思うが。

>>31
うわ、しょーもな。
>>29 しょーもない出銭映画なんか、マトモに誰が観るか！
無視して、盗作の証拠ね。ハイハイ。
無論、何から何まで、画面の隅々、エピソード、台詞、全て盗用の映画
では無い。
そやけど、冒頭部の破局で母親が死ぬ必然性は無い。
なにしろ、同じ事をやったキーダは生きてるンやから。
髪型をオールバックにする必要も無い。
しかし、ナディアと同じ。
何故マイロはボイラー係をやっているか？
後で１シーンある故障を直すシーンの伏線やけど、只の言語学者と言う設定だけで良い筈。
これは、パズ−を参照した為。
マイロを誘う係は、別にヘルガで無くても良い。
しかし、わざわざヘルガが誘う。
これは、ナディアとジャンを最初に迎え入れるのが、エレクトラであるから。これを参照した。
ユリシーズが出てくるシーンは、僅か３分から５分くらいしか無い。
何故、わざわざ途中で壊す？
後のしょーも無い地底探検よりはまだ、見応えがあるのに？
これは、ノ−チラスが途中で壊される為。
何故、外国人を拒んできたアトランティス人が、やすやすと探検隊を受け入れる？
キーダの行動は不自然。
しかし、これは、ラピュタで、シータ到着後、ラピュタの防御システム（龍の巣）が解除されたプロットを踏襲した為。
ここいら辺の辻褄や真っ当な説明は映画本編にあるかと思えば、
全く無い。
これ以後も、イビツで人間性を無視した展開が続くけど、
頭っから、お手本があって、あまり考えもせんと脚本書いたんやろ。

べつに、盗作の証拠を見つけて、付きつけて、
ディズニーを断罪しようなんて、コレっぽっちも思っていない。

ただ、宣伝や前情報等を見る限り、「ふしぎの海のナディア｣に酷似した、
きわめてオリジナリティの低い作品であると言う印象を受けた。

だから、アトランティスは、ディズニーシーを宣伝するために、
海を舞台にし、日本人にウケる（日本人に媚びた）内容で、
もしかしたらナディアを参考にデッチアゲた、
見るに値しない映画であると判断した。

もちろんそれは個人の主観に過ぎないので、
法的にさばくことは出来ないが、（あたりまえだ）
盗作疑惑が元でディズニー映画から離れていく人間
（私のようなやつだね）がいるというのは、明かに
ディズニーにとってマイナスではないか？

今回ばかりは、有罪にせねば
先進国と言えない

>>48
一般的に盗作が証明される場合、
〇完全に図版が一致する
〇完全に一致しなくても作品固有の表現が一致する
〇作中に出てくる作品固有の名詞や数値が一致する
〇推理小説などの場合、トリックが一致する
等がある。
証明できないわけではない。

>>49
そんなことは前スレででてたじゃん。どうでもいいよ。
ナディアにしかない固有の表現をアトランティスの中で見つけるだけのことだよ。
何かなかったの？一個でいいんだけど。

>>49
しょーもない出銭映画なんか、マトモに誰が観るか！

あれっ前ファンタジアのLDを持ってるとか発言してなかった？
それにそれだけ日本のアニメまんせーしてるって事は出銭はじめいろんな国のアニメを見比べた上で日本のアニメが内容、技術ともに優れているから日本のアニメまんせーしてるんじゃないの？
それとも井の中の蛙ですか？

>>54
まぁまぁあんまり煽らずに聞こうよ。
元大阪が盗作を証明するはずだから。

大いにがいしゅつだと思うが、
共通の原案である「海底２万マイル」にはでてこない、
褐色の肌女の子が、両作品ではヒロインていうのはだめなのか？

＞だから、アトランティスは、ディズニーシーを宣伝するために、
＞海を舞台にし、日本人にウケる（日本人に媚びた）内容で、
＞もしかしたらナディアを参考にデッチアゲた、
＞見るに値しない映画であると判断した。
見るに値しないは禿同だが、
日本人相手にするんなら、いくらなんでも
あのキャラデザはないだろう。
向こうだって、それくらいわざわざマーケティングしなくとも
判るはず。
日本アニメと差別化したくて、正反対の方向に向かってるのかもしれんが。

>>56
がいしゅつだけど
「褐色の肌女の子」はナディア固有の表現じゃないからさ。

>>49

＞そやけど、冒頭部の破局で母親が死ぬ必然性は無い。
＞なにしろ、同じ事をやったキーダは生きてるンやから。
クリスタルと長く融合していると元に戻れなくなると王が言っていたぞ。

＞何故マイロはボイラー係をやっているか？
＞後で１シーンある故障を直すシーンの伏線やけど、只の言語学者と言う設定だけで良い筈。
学説を受け入れて貰えない売れない学者だって生活の為にボイラー係りをするだろう。
正直に見方が甘いぞ。

>>58
でも共通の原案にないものが、両方の作品に出てくるのは盗作だよ。
絶対に。

うわ、書き込みやってる間に、また増えた。
>>43
まあ、俺にあんまり期待されてもねえ。皮肉かとも思えるけど。
決定的な証拠と言うても、法的にどうこうするには、やはり>>48　の言う様な事でもせんとね。
俺も会社で色々嫌な事もあったし、そうそう、コレに入れ込むのもねえ。
と弱音を吐いてと。
途中のレビアタンとの戦いは、前にも書いたとうり、ナディアのスーパーキャッチ光線の発想。
魚雷で応戦。
レビアタンの目のアップを観るマイロのシーン。レビアタンの目は空中戦艦の中心部そっくり。
しかし、ユリシーズの武装は過剰なまでのモノであるが、
これだけ準備万端、巨額の投資をするウィットモアは、
何故、出航直前にマイロを誘う？
これではマイロは計画途中で参画する事になる。
羊飼いの日誌を読めるのは、マイロだけやと言うのに。
場所も何も分からずに、闇雲に準備をするウィットモアはバカか？
こう言うバカな展開いするのは、ジャンとナディアがノーチラスの航海中に拾われる事を踏襲した為。
そうした方が、他のサブキャラの説明がやり易い為、安直にパクった。

>>60
ごめんね、荒らすのは元大阪が盗作の証明をしてからにしてください。
そんなに証明されるのがこまるのかな・・・

>>50
出銭はわざわざ日本のディズニーシーの宣伝の為に映画は創らんだろう。

一つ二つなら、まだ偶然の一致だろ？>>60
このアトランティスとナディアには、一つ二つどころじゃないから
偶然の一致って凄いネってな話に日米でなってるんだが。
それにしても、ライオンキングにしろ、アトランティスにしろ、
盗作と言い出したのはアメリカ側からなんだよな。

>>60
まあ偶然って可能性も無いわけではないだろうけど、
一般に、疑惑の目を向けられるのは避けがたいだろうね。
盗作の可能性があると考えるのは常識的な判断。
あくまで「可能性」だけどね。

>>61
そんな偶然といって言い逃れができるような些細な類似点はいりません。
法的なこととは別に確実な盗作の証拠はなかったんですか？

>>62
荒らしなんていうとほんとに荒らすよ（藁
とりあえず、偉そうな説教をたれる前に、
共通の原案にないものが、両方の作品に出てくるという事実に対して、
盗作でないことを証明して欲しいものですな。

盗作でないなんて言ってないだろ。
ついに盗作だとはっきりできるんだから、可能性とか曖昧なことじゃなくて
確実に盗作だと言おうといってるんじゃないか。

盗作かもしれないと思うなら、盗作かもしれないなんていつまでも言ってないで
ちゃんと盗作の証拠を探そうよ。俺に出来ることなら何でも手伝うからさ。
ちょっと飯食うのですぐにはお返事できませんが出来ることがあったら言ってね。

>>69
盗作だとは証明できない、でいいんじゃないか？
満足した？

>>70
で、パクリ疑惑は消えず出銭の汚点として残ると。
もうどっちでもいいや・・・

>63
ディズニーのテーマパークって全世界に4箇所しかないんじゃなかったっけ？
その中のひとつが新しく始めたテーマパークなんだから、映画のひとつくらい
そのために作っても。

>>39
そのスレ削除されてねえか？

>>73
ただ板がとんでるだけ。
全部みられん。

>>61
＞レビアタンの目のアップを観るマイロのシーン。レビアタンの目は空中戦艦の
＞中心部そっくり。
じゃ生き物の形をした機械の目は全て空中戦艦の中心部のパクリなのか？

＞これだけ準備万端、巨額の投資をするウィットモアは、
＞何故、出航直前にマイロを誘う？
＞これではマイロは計画途中で参画する事になる。
＞羊飼いの日誌を読めるのは、マイロだけやと言うのに。
＞場所も何も分からずに、闇雲に準備をするウィットモアはバカか？
ウィットモアとマイロの祖父との間で羊飼いの日誌を見つけたら
アトランティス探検に全面協力することとキスをすること、
そして祖父が亡くなったら、おりを見てマイロにその日誌を渡すことを
約束していただけのことだよね。それにオードリー（吉田美和が吹き替えした
メカニックのプロ）以外はアイスランドへ羊飼いの日誌を探しに行ったチーム
だったわけだから既にユリシーズでの航海はあったのではないかな。

もういいよ、盗作したかしてないかは。不毛だ。

似ているのはたしかだから。
天下のディズニーが「集大成作品」と銘打ったモノは
ＪＡＰの安ＴＶアニメに似ていた。それだけで醜態だよ。(と、ファンなら思わんか？)

>>75
>じゃ生き物の形をした機械の目は全て空中戦艦の中心部のパクリなのか？
百済ん。
マイロを誘うタイミングが遅すぎる。
仕事として、手順が悪い。
ウィットモアのカマカケに、マイロが引いたら、あの計画は全くのパー。
あの探検隊はドアホの集団か？
大体、アイルランド、アイスランドの食い違いを発見したのはマイロやのに、
なんで、その前にロークらが見付けられる？
これでは、他の人間もアトランティス語が読める奴がおる訳や。
設定が矛盾。

しかしヤフーでの評価がウケル・・（笑
胸がスッとする
　安心するよ、ここの電波が一般的な評価じゃないとわかって。

>>75文の不明箇所追加。
祖父の意志を継いでいるマイロを探検に出させてあげることが
今は亡き親友（マイロの祖父）へのはなむけであり、散々その
親友をバカにしてきた周りの人間への仕返しみたいなことを
ウィットモアは言ってた様な…

>>32
「日本のアニメをパクる暇があるなら
　昔のように面白い童話の原作をもとにもっと素晴らしい作品を作ってくれ！」

一部同意だが、あまりにひどい改変は止めてくれ?

どうした！

>>78
あそこもここと似たようなもん。
アニヲタが必死になって点数下げようとしている。
一般的には＋２で３.５とくらい思ってたほうがいいんじゃない？
映画雑誌も５点満点で３くらいが多いみたいだから。

>>82
そうか？ここはディズニーマンセーのオタばかりで正直辟易してたところだよ
いきなり実は私ジャニオタです、とか急に名乗り出る電波もいたりしてひいたよ

>>77
おいおい日誌発見の記念写真にはマイロの祖父もいたぞ。
アイスランドだと最初に発見したのはマイロではないってことさ。
それとウィットモアにとってマイロの強い意志がなければ
探検する意義がないと言うことさ。それは>>79で語ったが。

見た目は綺麗なんだが・・・・

脚本は足で書いたのか？と言いたくなる。マジで

>>83
まともな映画サイトでもアトラ関連でアニヲタに荒らされてる所が多い。
これは今回のアトラに限った事ではないが。
説明するまでもないだろ。
２CHの映画板でもいままでさんざんアニヲタに荒らされてきたんだから。

設定な矛盾云々より、あまりのセリフのセンスの無さが痛すぎる

木村ﾖｼﾉ嬢のﾏﾀｰﾘな演技もミックスしてなんともなあ・・・・
長野は思ったよりマトモだったが

>85
足で書いても字が汚いだけだろｗ
寝ながら書いたのか、にしとけ。

>>82
コイツ何がおもろいんやろ？
泳いでいる処の人物の俯瞰や仰角の絵は、正確な人物描写では無く、
デフォルメとは言え泳ぐ方向と腰の動きがマチマチで違和感のある作画の映画で、
何で評価せんなあかん？
下ネタも多いし、下品。
人間の生き死にの扱いも、人間性を疑う。
俺は点無しどころか、５点満点中マイナス一万二千点や
>>54
ファンタジアの映像が、あまりにもガッカリモノやったから嫌いやの！

あ、ほんでから、類似点やねんけど、過去発言以外で気が付いたのは、
キーダ、マイロ、ローク、エレクトラが地下に降りるエレベーターのデザイン。
筒状で、ナディアに出てきたデザインと同じ。
しかし、水が上から漏れないのは何故？
最後の飛行機戦での、機関銃の弾道描写。
「王立宇宙軍」のパクリ。
しかし、正直言うて、個々の類似点そのものは、強面の屈強なヤクザ弁護士が
「偶然じゃボケ！」
と凄んだら、引っ込めるモノが多いけど。（しかし、ラピュタのカマ底は、全く同じ）
ストーリーの転換点から、舞台の移り変わり、エピソードから、キャラクターの数々、
小道具、大道具の類似点がここまであったら、正直、多いに参孝させて、そっくりそのまま借用した。
としか言えんし、ヤクザ弁護士の言い訳も因縁にしか聞こえん。
それに、当事者では無いので、不自然な類似点の多い作品を観て、
「盗作やんけ。そっくりやんけ」
と、ごちゃごちゃ言う権利はあるんよ。
言えないのは
「これは、法的に盗作と認められました」
と言うのは、虚偽なのでヤバい。

ttp://www.synapse.ne.jp/~komurano/taiki/nadia/index.html

>>75＝>>79＝>>84＝ジャニヲタですわ。
わたしゃ電波ですか（藁

>>86
ジャニ板も荒らされてますよ。私がここで書き込んだせいもありますが
ただ私はジャニ板専住ではなくこっちの住民でもありますのでね。
長野ファンではないので長野スレ住民には悪いことをしたかも。でも
上でも書きましたが長野アンチスレに書き込んでいるのがワラえる。

>>87さんも言ってますが私も長野は良かったと思います。昨日のミュージックステーションで
ドリカムの吉田美和さんがトークで長野のこと非常に上手い！！と誉めていたし、
先週の王様のブランチの特集では映画祭に来ていた映画評論家の女性がやはり
長野のこと誉めてた。前にワイドショーでも福岡翼さんが誉めてた。
長野ファンではないですがジャニヲタとしてでも素直に嬉しいですよ。

盗作ネタでないことを書いてしまった。また電波と言われそうだな。
だって少しでもパクリを匂わせる書き込みが無いんですもん。元大阪さん含め。

>>84
うわー。しょーもない書き込み。
祖父の日誌発見で、封書して送ったンやよね。
それは何故出来た？理由は語られていない。
マイロだけがアトランティス文字を読める設定はココで崩れる。
祖父が知っていたとしたら、何故、その文献を残さない？
けっこー単純な言葉やん。
ナニガシかの書類を纏めなけらば、アトランティス語の秘密は全て祖父の脳味噌の中？
これは学者としてあるまじき行為。
組織としても、まだ子供のマイロを過剰な期待をやり過ぎて、
且つ、他のメンバーを信用していない、ヒドイ奴。
まるで、息子をタイガースにいれ、嫁は脱税の野村の様な奴やな、マイロの祖父は。

>>89
ファンタジアの映像が、あまりにもガッカリモノやったから嫌いやの！

嫌いなのにLD持ってるの？
それとも見てないし持ってないけど見た振り持った振りしてるの？

>>93
こいつ阿呆？LD観て「がっかり」やったの。
あのころはマダ若かった。

>>93
持ってるから嫌いなんでしょ？
ヲタクってそーゆー生き物

>>92
あのねぇ封書で送られたんではなくて、包んであっただけですよ。
それに祖父は言語学者ではなく探検家なんですよ。

>>91
>だって少しでもパクリを匂わせる書き込みが無いんですもん。
匂わん？鼻づまりやな。風邪か。
>>95
図星！くそ！金をドブに何回捨ててるンや俺は。

>>94
森やすじや大塚康夫が自分達とのあまりの技量の差にショックを受けたファンタジアにがっかりとは元大阪さんはアニメの技術的な事にかんしては全く興味がないんですね。

>>96
つ、、つまらん！封書も包みも大した違いや無いやろ！
ほんで、探検家風情が、何故、マイロの研究成果である国の間違いが分かる？
（しかし、コレも子供騙しのアイデアで失笑モノやねんけど）
探検家と言うのも、何かの研究をして、探検をするんやろーが。
大昔の川口ヒロシ探検隊とちゃうんやから、
さっさと学会で発表せーや！

キティがキティにレスするスレですか？

>>98
ひつこい、しょーもナイ奴！
技量の差にその両名が受けたのは事実としても今となっては大昔の話やないか！
それから、大塚先生も森先生も、その他、東映、その他のアニメータが奮闘努力して底上げしたんやろ！
ファンタジアでやった事なんか、今ではマトモなアニメーターに良い条件与えたら出来るし、
正直、今となっては斬新でも何でも無い。
若い俺は、凄まじいウマサの評判に期待していて「がっかり」したの！
宣伝文、誇張されすぎ
ただし、ファンタジアの方がアトランティスなんかよりは、よっぽどマトモやけど。

>>99
封書のことではなくて送られて来たか如何かの話。
実際にはキスをした写真もマイロに見せていたではないですか。
祖父は自分で羊飼いの日誌をウィットモアに手渡した。
その時、お約束（日誌を見つけた）のチュ〜の記念写真を撮ったわけですね。

こんなに元大阪さんに突っ込んでますが実は元大阪さん好きですよ。
文献も買わん！クソ映画は観にいかん！と言いながらイチ早く買って、
初日に観に言ってくれたんですものね。いい人やぁ〜。
でも私は似てないと思ってますけどね。

おい、アンチディズニー及び、映画アトランティスを盗作映画と
妄想しているおつむの軽い人たち。！！
　ナディアとラピュタに似てるだけです。盗作じゃないですって。
まじで、メヤニをホウ酸水を染み込ませたコットンで拭き取ってから見てみな。
似てるけど、盗作じゃないんだよ。

＞ファンタジアでやった事なんか、今ではマトモなアニメーターに良い条件与えたら出来るし
出来ないよ。　これは残念ながら日本のアニメーターのほとんどが思うこと。
それだけケタ違いの技術力。　少しでも絵の勉強したことある人なら、
あれはどれだけ途方もないことやってるのか判るよ。
君が絵に関しては本当素人なのは十分に判ったけどね。

このスレの情況が読めません。
誰か簡略化して教えてセザンヌ。

キティがキティにレスするスレらしいです。

>>101
ファンタジアでやった事なんか、今ではマトモなアニメーターに良い条件与えたら出来るし

たら、ればの話はどうでもいい。
実際日本にはないし作れてないんだから。
それにコンピューターなどの技術は年とともに進歩するが作画などはそういう訳ではない。
これは出銭も同じ。作画レベルはあきらかに低下している。

>>105
元大阪と楽しい煽り達。

この問題を政党などに働きかけるため、署名にご協力下さい

http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/postmail/postmail.html

>>104
大阪市民への援護射撃じゃねーが
技術云々はともかくファンタジアはマジつまんないのでどうでもｲｲ（・∀・）

つーかスレ違い。もっと他の事で噛みつけよ

てか104＝元ヨコハメでしょ？（ﾜﾗ

長野君が声優やってなかったら、
1800円無駄になるだけのつまんない映画だけど、
彼が声優しているから、1800円は安い。
5回も観にいっちゃった。

>>111
違うよ。
１２時過ぎてID変わったかな。

監督のゲイリーとカークのインタビューより
・・・
この前も日本のアニメ『ふしぎの海のナディア』に似てると言われたけど、
それは見たことがない。似てるのはきっと影響を受けたのが同じ『海底2万
マイル』だからじゃないかな（笑）。
・・・

最後の”（笑）”はどういう意味だ？

俺も別にファンタジアが面白いとはいってない>>110
むしろ、日本のアニメを見慣れた、それも現代のＣＧバリバリの
鮮やかな映像を見慣れたものなら、退屈なんてもんじゃないだろ。
だが、CGなんかほとんどなかった10年前とかに見たあの映像は
衝撃だったぞ。　ま、ストーリーはつまらないのは禿同。
ただひたすら、きらびやかな映像に見とれた。
で、問題のアトランティスだが。
これも話がズレるが、テレビＣＭスポットのナレーションの声って、
ひょっとしてラピュタのパズーの声の田中真弓じゃないのか？
しかもそれっぽい飛んでるシーンをわざわざ抜き出してるし。
代理店側でも似てることを敢えて利用してようとしてるんじゃないかと
勘ぐってるんだが。

映画アニメに芸ＮＯ人を使う事に怒りを覚えるのは俺だけですか

正直元大阪の説明ではどこがどう似ているのかいまいちわかりずらい。
それにナディアのパクリだというならナディアとどう似ているかを説明して
欲しいのだがここはラピュタ、ここは王立ここはヤマトに似ているととりとめがない。
そういう事を言い出したらどんな映画でもここはあの映画に似ているとかいくらでも言えるだろう。

すごい発明をして特許を出したけど、モノが世に出回るまで特許申請中にしておいて、

申請期限がきたら、どうでも良いことを追加申請して期限を延ばし、時期を待つ。

で、世の中にモノが行き渡ったころに特許をとってライセンス料をがっぽりいただくアコギな特許の取り方。

申請中の特許が公開されないアメリカならではのワザ。

>>117
また元大阪の援護射撃みたいでアレだが、寒いよキミ

元大阪はｺｺじゃ貴重なネタ職人なんだからさ
ﾏｼﾞ語りならYAHOO掲示板とかなら、まだマトモな事言ってんだからそっちでやれ

>>119
そしてキティだけが残るか・・・

>>119
俺はネタ職人か、とほほー（悪役三人組がお手上げポーズ）。
しかし、正直、俺も思い付きで書き込んでるから（下書きとか無し）
分かりづらいのは事実、自分でも思う。
後で読んで、苦笑する時も多々。
もうチョイ地に足の付いた場所で、書こうか。

このスレも息ながいな〜。
今月のテレビジョン読んだらBSの夕方の枠でナディアの再放送始めるし
午前中の冬休み特番でもナディアの総集編やるみたいだけども、ついにNHKが
動き始めるのか？
（単に映画との相乗効果を期待なんて動機でないことを祈ってるよ…）

そにょ１
どうやら「盗作の決定的証拠」とやらを要求することで、盗作ではないことを印象づけたい人がいたみたいですね。

>52>58
一見正しいですが、「固有」という言葉がミソですね。
作品が固有の表現のみによって成り立っていることは、そもそもまずあり得ません。
「固有」を厳格に考えるならば、むしろ固有の表現を全く持たない作品も多いです。
しかし著作権は作品全体に、固有の表現ではない部分を含めて与えられますね、なぜでしょうか。
盗作否定派の方は、「固有の表現を持たない作品は権利が保護されるべきでない」とでも主張なさりたいのでしょうか？

「鈴木」は固有名詞ですが、「鈴木」によって鈴木さんの固有性が保証されているのではありません。
「固有」という言葉は使い方次第でいくらでもその範囲が変わる曖昧なものです。

要するに、作品は「固有の要素」の集合体なのではありません。
（固有であるかないかを問わず）要素の集合体が固有の作品となるのです。
盗作肯定派は「固有の要素」を問題としているのではなく、複合的要素による作品の部分的固有性を問題にしているのです。

対「故意の立証」論（前スレ720以降）への反論も引き続きお受けします。

そにょ２
盗作完全肯定派の根拠は比較サイトでとっくに挙げられているものなのですから、映画を観たとしてもそれが間違いではないことが確認できれば盗作と断定するに十分でしょう。
逆に、映画を観た盗作完全否定派の方は具体的に比較サイトの誤りを指摘できるのでしょうし、そうするのがもっとも説得力を持つでしょう。

ただしほとんどの方は、上記に当たらない「立証は無理だが、根拠は比較サイトで十分」程度の盗作肯定派か、「比較サイトは間違いではないが、根拠には不十分」程度の盗作否定派のどちらかだと思います。
結局、盗作の根拠としての比較サイトの持つ妥当性が争点なのですから、映画が公開されようがされまいが観ようが観まいが論議に変化があるはずありません。
盗作（を疑う）か否かを決める「線引き」が、個人によって大きく違うのが問題の根本ですね。
まあ、だからどうだってこともないんですが。

>>115
7年くらい前にファンタジアのLDを嫁の父が（孫にと）買ってくれたが、
アニヲタ故にものすごい絶賛をさんざん聞いていただけに
とてもガッカリした。ただの古アニメだった。
40年前に見るべきだった。
が、そしたらコレを未だに絶賛するイタい人になってたかもしれん。

>>125
あれは６１年前の映画だよ。
実写映画でもそれくらい古い映画は今とは表現方法が違ったりする。
風と共に去りぬとか。
それと価値がさがるというのは全く別の話。
最後にリバイバルされた時近くで観てた２０歳くらいのアニヲタ（？）が映画終了後
日本のアニメと全然違うのでびっくりしたと話していた。
そういう奴も多いだろう。個人的にはファンタジアは半分退屈で半分凄い。

ヨコハメとかいうアホとか、なんか聞いてもないのに
ジャニオタですジャニオタですとか繰り返す恥知らずの自意識過剰とか
ディズニー擁護派は数だけは多いがみんな低知能だな
だいたいヨコハメってどういう意味なん？横浜？
俺はこの事件以来ディズニーの事をちょっとだけ知るようになったけど
知れば知るほどその企業体質とかに強い嫌悪感を抱いたよ
パクリ体質も抜けないみたいだしね、そもそもパクリオンリーなんだからしょうがないかもしれないけどさ
ディズニーランドなんか安っぽいとこ行ってアホ面さげて何時間も並ぶより
フジヤマでものってた方がよっぽど面白いし
つうかいまさらパクリを否定するのは見苦しいよ、この事は隠蔽するしか無いんじゃねーの？

僕は、ファンタジアよりも白雪姫が森を逃げ回っているシーンのほうが
ｽｺﾞｲとおもふ。ファンタジア、あまり好きじゃあない。
>>124 頭いいねえ感心した。
盗作完全肯定派が映画を見て、思ってたほど似てないじゃんって思った時。
盗作完全否定派が映画を見て、あれれやっぱ盗作かもって思った時。
そんなのもあり得るよね？映画見た後、ここにきて、入れ代わったような
論議になったら面白いね。

>126
実写だけど「天井桟敷の人々」は肯定する。
だから古い物だからダメという思考回路な訳じゃないとは思うんだけど。
聞いてた絶賛とのギャップが、ね。
考えて見りゃその後のアニメはこれのレベルを目指して精進したんだから
初見で見慣れた感じがしたのは当たり前だったのかもな。

白雪姫、ピノキオあたりは、最近のディズニーより人物の動きなんか
格段にいいと思うんだが。
ただ、日本のアニメを見まくった後に見ると、
あまりになめらかすぎて気持ち悪いってのもあるな。
そこ行くと、今のアトランティスのとかは、デフォルメが
ヘンな方向性みたいのが嫌みに映って、とても嫌いだわ。
これは個人の好みの違いなのか、それとも単にアニメーターの
違いなのか？

>>130
ゲーム板でいう所の秒間６０フレームにこだわるかどうかだな。
あそこは３０フレームでカクカクと馬鹿にされるから。
出銭でも秒間１２か２４。
たしかに最近のは２４コマが少ない。
バンビが７５分で動画３０万枚だけど最近のはもっと少ないじゃないんかな。

>>123 >>124 に、ほぼ同意。
しかし客の入りからして、この板の続く寿命よりも、
アトラ上映期間の方が短いな。
年越せるか？
製作と宣伝に力を入れた割に、情けない。
いっしょに観た友人の意見は
「完全パクリと言うより、
　ナディアとラピュタの撮み食い映画」
しかし、ベースはナディアやな。

初日の客の入りは実感としてそんなに悪かったん？

大阪の道頓堀の上映館の前を夕方通ったら
「只今座ってご覧になれます」ってあったよ。

頼むから標準語で書いてくれないか…。
読みにくい。長いし。

確かアメリカでは近年著作権法が改正され、著作権者本人でなくとも
著作権法違反を訴えることができるようになったはず。
つまり、民事裁判の当事者にならずとも、その違法性を刑事告発出来るはず。
ホームページ等でナディアからの盗作をマスコミに訴えようとしている人は
そういう方法も検討してみたらいいのでわ？

前々から盗作疑惑の話を知っていたことと
このレスの伸び具合を見て、かな〜り見てみたいのだが
それが興行収入に加算されるかと思うと鬱だ

【くたばれア盗ランティス】めざせ0点台！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007777025

遅レスですが
ディズニー風の動きを日本のアニメーターができるかと言ったら
大概できないと答えるでしょう。
日本のアニメーターは自分が下手だからできないと言うと思うがコレは間違い。
実際には、文化性の違いによってできないことが多い。
多分アメリカのアニメーターも日本のアニメの動きができるかと聞いたら
否と答えるでしょうね。

すでにレンタルで出回っている「ヴァンパイアハンターＤ」と
ディズニーアニメを見比べると分かりやすいかな？
「ヴァンパイアハンターＤ」はワーナー系の映画館で今年公開された作品
コレが入場１０００円だったんだから
「アトランティス」で１８００円は詐欺っぽくないかい？

＞詐欺っぽくないかい？
意味がわからないｗ

おもしろいのでageよう。

>>137
いいよ、見たいなら見に行って来なよ
どうせ焼け石に水だし
映画の日なら千円だろう？大した額じゃない
どうせ、その日も空いているさ
混んでいても責任取れないけど
俺はレンタルするつもりだ、その時、暇だったらね
多分、この調子じゃ半年もしないでビデオ化だろうし

なんで人気ないんだろうね？

あとらんちすは俺もレンタルや、横になであ置いて見るつもりｗ

今月のアニメージュにアトラン特集がのっててズバリナディアでは？？
という文が載ってた。出銭と提携してるとはいえ、
徳間も昔はナディアの文献売ってたことがあるだけに、
ちっとは根性見せたね。

あと、昨日のアトランティス特集見てて一番
驚いたのが西村知美が山口県の宇部市出身で
アンノと同郷だったってことだな〜カンケーねーけど

1個ずれてる〜〜ガビン

しかし、ディズニーというと無考えにマンセーな人たちで溢れてる日本なのに、
劇場に足を運ばないってのは…　はりぽたに食われてるだろうとはいえ、日本の
営業担当者は慌ててるだろうな。　パールハーバーでもケチついちゃったし、
ディズニー帝国が新規映像の部門では日本人も心が離れていってるのかも。

FFと同じ理屈だろう
まずヒロインが綺麗じゃないし
主役もさえない、パッとしない
ディズニー映画を見に来る人は夢を求めて来る人が多い
でもそれはおとぎ話が好きというのもあるが
そのおとぎ話の主役が心も容姿も美しく
自分が感情移入できるタイプじゃないと駄目だろう

そうでなければ、トイストーリーみたく
キャラがガキ受けしそうな
ミッキーやピカチュウ路線の映画を作るしか
売れる道は残されていないんじゃない？

ねるほどねー。　あのヒロインだもんな。
日本人の感覚じゃ間違いなく不細工つーか、バケモンだ。
事前情報だけでも見に行く気なくすわけやね。
しかも\1800も払うんなら、はりぽた見た方が遙かにマシだし。
来年以降ののディズニーアニメは、どうなることやら。

とはいえFFのヒロインは俺的にはﾊｧﾊｧだけどね
ナディアより好きかもしんない
キーダ？較べるなよ、あんなニグロと

このスレの一部の出銭マンセー特に元ヨコハメは知能指数マイナスいった異常者じゃないのか?
一通り読んだけど､訳のわからん揚げ足とりで､ひたすら出銭マンセー。
文読んでて､こっちが精神崩壊起こしそうだよ（藁
正直､馬鹿かと､アホかと思ったよ｡
あ､ごめん馬鹿でもアホでも無くて精神異常者だったね(藁

スレだけ読んでると、なんかそれストーリが似てるのかな？
でも、ナディアは、あの絵、あの声、があって、あのストーリー
だからいいんであって。
出銭のアニメの絵であれやっても、私は見る気がしないねん。
萌えが抜けてるから、所詮猿真似以上のもんにならんさ。

出銭の作画でナディア、ラピュタを作るとどうなる？

ついでに蛍の墓も作ってくれ。

>>138
ζ
.　　 　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　 ｜＼　　　／ 　　／ﾍ
　　　　　　　　　 　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ｜⊂⌒◯-------9） 　＜　よし、わしにまかせろッ！
　　　　　　　　　　 ｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　　　 ＼ ﾍ＿／　＼　／
　　　　　　　　 　 _,／. ＼＿＿＿_／`iー--‐､
　　　　　　,__、／i　|　_;ﾍ.,｀二´／　!　| ヾ　　ヽ,
　　　　 ／,,-ゝ-､ｉ、ｉ、　　`ｰ‐'´ 　 .|　| ｀''　　　ヽ
.　　　 ｉ ､,　´-一'､i、i、　- ┼''''　　 |　|　　　　　 }、
　　 　 |　､,　´-一'i、.i、　-‐|!_,,,_　　|　ゝ､/`'　　 |
　　　 /|　　`'´<'ｱﾉ|　i、　　,|!　　　,ﾉ　　ｲ|,　　 、|
　　　 |/　 　 _丿´/　　 `ー---一'　　　 { {　 　 ｀}
　 　 /　　 /´ _／　〃 　 　 　 　 　 ー- {. |

朝日新聞　本日朝刊(2001.12.9(日)) 天声人語より

「映画に行こうかどうしようか迷っている。例の」

おおおおおーっ！

「『ハリー・ポッターと賢者の石』である。」

がっくり。
…おい…新聞ってそりゃ重要度も考えるだろうけど、最新情報を優先だろ？
昨日封切りの作品の立場って一体…？
やっぱり…これが…これが市井の人の評価なのか？

みんな、もっとアトランティスを叩こうぜ！
悪評でもいいから取り敢えず知ってもらわないと…コケるぞ。

駄ネタ、スマソ。

>139
そうだねぇ。ディズニーに金田伊功の真似はできないだろうしねぇ。
板野サーカスには挑戦してたんだっけ？

>131
映画のフィルムは秒24コマなんですけど…
ディズニーに限らず、日本のTV用アニメもなぜか未だにフィルムベースで
秒24コマを基本に作ってる。これ、アニヲタの基礎知識。
デジタル時代なんだからTV式の秒30フレームにすればいいのにと前書いたけど、
アニメ用品から演出技法まで全部変えなきゃならないからいまさら変えられないんだって。
というわけで、未だにTVアニメもコマ送りで見ると5コマに1コマはブレたような
重なったような画像があるんです。

>151
>萌えが抜けてるから、所詮猿真似以上のもんにならんさ。

これからは日本文化を外国人に説明するときは、
「もののあはれ」「いき」に続いて「萌え」が加わるだろう。

>>156
TVもNTSCは秒３０ＦですけどPALその他は２５Ｆですよね。
日本や北米はNTSCだけどその他はほとんどPALみたいなものだし
PALはどうやらNTSCの改良版らしいからそれ考えたら２４で作ってても
いいかなあなんて。でもアニメのデジタル作業って日本の場合、結局２４Ｆで作って
後で３０Ｆへ変換する何か無駄っぽい事ありますね。
一時期３０Ｆシートあったんですけど最近は後変換が主流になっちゃいましたね。
個人的には２５Ｆも３０Ｆも大差無いから、日本のTV規格もPALにしちゃえば
いいなのになあって前から思っていました。
それにこれはあくまでも従来のアナログTVの話でデジタルになる時って
どうなるんでしょうね。アニメは秒60とか要らないね。ダブルフレームで充分。

>>156
TVゲームとかいてあるじゃん。
一部ポリゴンのゲームは秒間６０フレーム（６０コマ）。ゲーオタではこの秒間６０フレームにこだわる人が多い。
３０フレームでも動きがカクカクしていると言って認めない。
TVアニメは秒間６コマとか８コマ中心。出銭でも１２ないしは２４だから３０でも十分なめらかなんだけど・・・

>>123
>盗作肯定派は「固有の要素」を問題としているのではなく、複合的要素による作品の部分的固有性を問題にしているのです。
そこが検証サイトのトリックです。
作品の一部または全部を盗用すれば盗作なのですが、今回の場合・・・

設定について
１）設定のほとんどは似ていないが一部の服装や身体的特徴が似ている
２）設定のほとんどが似ているが一部似ていない部分もある
俺は２は複合的固有性を犯しているとは思うが、１は犯していないと思う。
ただし、１でも固有の要素（他の作品にはない形状や名称のもの）を持っていたら盗作の判断になる。
俺はアトランティスの設定は１だと思うがどうか？

物語のオリジナル部分について
１）物語のほとんどは似ていないが似たシチュエーションやエピソードがある。
２）物語のほとんどはにているが似てないシチュエーションやエピソードがある。
同様に、２は複合的固有性を犯しているとは思うが、１は犯していないと思う。
１でも固有の要素（他の作品にはないエピソードやシチュエーション）を持っていれば盗作の判断になる。
俺はこれも１だと思うがどうか？

検証サイトのトリックは、設定も物語も２であるように見えること。
理由は大部分の似ていない要素を排除しているからです。それで観に行った人は騙されたと思うわけ。
１、２どちらも複合的固有性を犯していると思うならそれについてレスしてください。

複合的固有性って何？
いきなり小難しい言葉出されても、良くわかんないんだけど。

つーか、ほとんどの人は盗作かどうかなんてどうでも良くて、
出銭が臆面もなく日本のアニメをパクって、しかもダメダメな出来だったから、
その恥ずかしい好意を叩いて面白がってるだけだと思うよ。

いくつかの一般的な要素を組み合わせることで固有の表現にすることのつもりだが、言葉がまちがってたらすまん。

>>161
ほとんどの人は実際観てもいないけど比較サイトに踊らされてるだけ。
被害者意識だけやたらと強い。ヲタに特徴的な傾向。

今日はワンピーススペシャル８:００よりフジテレビから！！
今日はワンピーススペシャル８:００よりフジテレビから！！
今日はワンピーススペシャル８:００よりフジテレビから！！
今日はワンピーススペシャル８:００よりフジテレビから！！
今日はワンピーススペシャル８:００よりフジテレビから！！
今日はワンピーススペシャル８:００よりフジテレビから！！

まあ元大阪も観る前はいかにも全面的にナディアをパクっているみたいな書き込みから
見た後ではナディアとラピュタの「つまみ食い」にトーンダウンしている事からもわかるだろう。

そのあげく元大阪はどこをどう盗作しているかではなく設定が甘いとかCGの出来が悪いとか作品の中傷に文章の多くを割くようになってしまっている。

>>160
設定についての、「ほとんど」「一部」などの言葉は人によって差異が生じるため
一概には論じられない。
たとえば検証サイトなどにあげられている部分を見ると、160のように一部の設定や
身体的特徴が似ていると思う人もいれば、「ほとんど」同じだと感じる人もいる。
これは物語のオリジナル部分についても同じことが言えよう。
しかし、ひとつの作品がひとつの作品に対して複数の類似性を持つのはいかがなもの
だろうか？
たとえばひとつの類似点が他の作品で見られる可能性を10％だとしよう。これならば
世の中には無数の作品が出ているのだから、同じものがあってもある意味仕方がない
ことだ。
だが、これまであげられたアトランティスとナディアの類似点の多さは、あきらかに
偶然をはるかに超えていると感じられる。先の例を言えば、ひとつが10%の確率だと
すると、ふたつ同時に発生する確率は1%。三つでは0.1％……。
これまでの類似点の数を考えれば、そのすべての類似点がまったくの偶然である確率
は限りなく0に近い数値になるだろう。
しかし、完全な0でなければ起こり得る可能性は否定しきれない。現に我々が住む地
球の誕生も驚くべきほどの偶然なのだから。
だが、アトランティスとナディアに関しては何らかの人の意志が加えられたと思うほ
うが自然ではないか？

中傷というか感想じゃない？批評とも言う。

>>165
トーンダウンしたのは友人共。
俺は、まあ、大体あんなモンやと思ってた。
最初にナディアやラピュタ有りキで筋書きを練り、
曲りなりにも一個のオリジナル作品として成り立たせようとした感じ。
そこここにパクリテイストが滲み出てる。
アトランティスの背景描写はラピュタの上層部を、大雑把な描写で再現したパクリやで。
>>139 には同意。この人は鋭い。
>>155 板野サーカスは映画開始後、約２０分あたりで展開される短い海中戦。
しかし、画面全体が同じ深海の色彩で描かれているので、魚雷の航跡は目立たず、
一本調子の速いタイミングで、板野ほどのインパクトは無い。
速すぎるタイミングで誤魔化されるけど、スチールで観たら、パースがいーかげんな処もある。
物語ラストの空中戦は、王立宇宙軍の空中戦。
しかし、これも、一本調子の速すぎるタイミング。
メリハリが無い。
加えて、機関銃のタマがションベンの様に放物線を描き、迫力無し。
あれでは、掛布やバースの打球の方が威力がある。

しかし、ライオンキングという過去があるにもかかわらず、
またしても盗作疑惑が立ちそうな作品を作るなど、
企業としてどうでしょうね。

ディズニーがナディアを知らなかったとしたら、
調査不足としか言いようがないし、
もし知っていたとしたら、その上であんなキャラを作ったのだから、
盗作の誹りも免れまい。

>>169
トーンダウンしたのは友人共。

という事はパックてるんだろうという意識で観にいった人達でも実際観てみると言われるほど似てないと言う事ですか？

しまった168は誤爆。
>たとえば検証サイトなどにあげられている部分を見ると、160のように一部の設定や
>身体的特徴が似ていると思う人もいれば、「ほとんど」同じだと感じる人もいる。
>これは物語のオリジナル部分についても同じことが言えよう。

だからこそ本編を見てほしいと思うのだが・・・
たとえば、ジャンとマイロの類似点について
メガネ、蝶ネクタイ、学者風、ひ弱などがあげられているが、
それらがジャンやマイロを構成している要素のほとんど全部だという人はキャラクターの
特徴をそれら４点で判断していることになるがそれは見方があまりにも浅い。
ナディアさえ見たのかどうか疑わしい。
学者風、ひ弱というくくりも具体性に欠ける。
ジャンは発明家だがマイロは本当に学者だ、ひ弱といってもそれぞれ違う描写によるもので
同じ言葉でも映像からうける印象は異なる。

類似点が多いと感じるのも、少ない情報の中で大ざっぱな類似点を沢山あげているからだ。
検証サイトのトリックなんだよ。

>>169
も一つ。
自分はまだ観てないけど（来週中には観るつもり）あの比較サイトを見ると
キャラクターデザインや設定、ストーリーまでなにからなにまで「ナディア」に
そっくりな印象を受けるけど実際はそういう訳ではない？
つまりあのサイトはかなり悪意的あるいは思い込みよって作られていると。

＞元大阪府民
観た後でもまだ盗作だとおもうか？感想を聞かせて欲しい。
ウダウダ理由や言い訳はいらないから、盗作か違うかで答えて欲しいんだが。

とにかくディズニーヲタは向ける矛先が違う。
パクリと言われて反論する前に、100周年に作品も興行的にも大失敗のものを
作ったディズニーそのものに怒りを向けるべき。

試合にボロ負けして、相手のファンをなじってるようなもん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review138021&sid=2076233671&mid=92
↑これが全てを物語ってますなぁ

パクリはパクリです。

>>172
言葉も少なくて悪かったが、映画を見ているんだ。自分自身、面白けれ
ば別にいいかなぁってぐらいだったんだが、あれはちょっとねぇ（汗）
それにライオンキングに続いて、またもやパクリ騒動が持ち上がるとい
うのも問題だろう。
それと人は先入観や固定観念に縛られる生き物なので、ナディアが好き
な人はもうアトランはパクリ以外のなにものでもないと思うだろうし、
逆にディズニーが大好きな人はなにを言ってもパクリではないと思うだ
ろうな。しょせん、人はそんなものです。
ちなみに自分は、ナディアはそこそこ見てたがマンセーと叫ぶほどでも
ないし（それほどの作品とも思わなかったが）、ディズニーの美女と野
獣やその他もろもろを観て楽しんだ口ですが、その自分から見てもライ
オンキングからアトランティスの作品は、かなり怪しいと思ってます。
完全にコピーしたのではなく、明らかにナディアを踏まえた上での作品
という感じでした。素直にナディアもいいねって言っておけばよかった
のに、それを知らないと言ったから叩かれた気がする。

ちなみに、その検証サイトに出ている副長、船医、操舵長は酷似しすぎ
ていないか？
原題には出ていない登場人物たちの姿かたちと役割が、偶然でこれほど
似通う可能性はかなり0に近いと思うけどね。出来ればお答えプリーズ

>>175-176
スレ違いは他所でやってくれ。興業成績に興味はない。駄作なのも観たから知ってる。
ここは盗作糾弾スレだよ。

>>176
あれは全く意味なし。
２CHのあらゆる所にリンク貼って１点にしようとアニヲタが必死にがんばってるだけ。
評価１位が仮面ライダーだしな。
それにコメント読むと実際映画観てなくて１点に投票している人がほとんどだろう。

>原題には出ていない登場人物たち
・・・というけど、ユリシーズ号＝ノーチラス号だと思うからでしょう
見たのならわかると思うけど、
どの船にも副長、船医、操舵長が必ず乗船しているし、似ているのは性別と髪の色だけでしょ？

>>180
とゆーことは、９２レス中２点以上付けた一般人は６レスだけかぁ…
それはそれで問題だな（ｗ

「アトランティスには楽しいメカが一杯」
「おい、マイロ。もっと格好いい奴ない？」

>>181
……悪かった。君は目が悪いんだね。それとも俺が目がおかしいのか？
髪型は似てないのかね？　ひげは？
そこで問題です。
では、副船長が女性で、金髪で同じ髪型をする確率は？
船医が男でハゲている確率は？
操舵長が男で、あの髪の色に、同じような髪型でヒゲをはやす確率は？
そして、そのすべてが一致する確率は？
それぞれの人が一致することはあっても、3人が同時に一致する確率は
かなり低くないでしょうか？

>>181
容貌も似てる。

パクリなのは明白だが、キャラは別にあそこまで似せなくてもアトランティスは作れたハズ。
ディズニーは日本を煽ってます。

容貌が似てると感じるのは性別と髪の色が似てるからでしょう？

>>176
うわぁ。すげーな。これ。一人５点つけてるのいるけど、関係者かな？
めちゃ浮いてるよ。
ちなみにこれって米国のYahoo!もやってるのかな？
向こうの評価がきになるな。

>>187
日本人の顔がみんな同じにみえるタイプ？

>>187
必死だね・・。

確立の話ではありません。似ている部分だけをとりあげて確立が高いというのは意味がありません。
キャラクターを髪形や性別でしか区別できないのですか？

>>179
それは｢逃げ｣だと思うが。
スレ違いだからsageて書いてんだろ？
パクリ以外に語りようのない映画なのは事実だが。

煽りみたいなのがいるので今日はここまでにします。

一番聞きたいのは、このアニメが見る価値があるのかってことなんだけど、
実際のところはどうなのですか？

>>194
海賊版DVDが出るのを待て。

>>182
そりゃあんな評価を見せられたら普通の一般人は引くんでないか？

アトラの内容とか一番把握しているのはジャニヲタっぽいと感じるのは
オレだけか？元大阪府民もジャニヲタの突っ込みに返答することもなく
その後は内容を書かなくなったし。

>>194
そういうのは人それぞれだろう。
千尋をおもしろいと言う奴もいればつまらんと言う奴も多いのだから。

>似ている部分だけをとりあげて確立が高いというのは意味がありません。
これは本当。
例えば、登場人物が１０人の映画が２つあったとして、２つの映画がどちらも１０人である可能性は
（１/登場できる可能性のある最大人数+1）×（１/登場できる可能性のある最大人数+1）しかない。
だからといって盗作の証拠にはならないだろ

なんだかんだ言っても、だいぶﾏﾀｰﾘした雰囲気になってきたね。
肯定派と否定派の論争といったって事実上の馴れ合いだろう。

元大阪もなんかはぐらかしたような言い方してるみたいだけど、公開前と公開
後の発言を比べれば、事実上もう彼も寿命だということがよく分かる(藁

あとはﾏﾀｰﾘとやりながら今年いっぱいを境にして、第8話で幕にするのがいいかと。
このスレに参加した人はみんな結局しょーもない映画に踊らされた人達という
ことで。

>似ている部分だけをとりあげて確立が高いというのは意味がありません
チミは、バカか？　似ている部分を取り上げて確率（君、字の間違いはワザと？）が
高いと言ってるのではなく、これだけの類似点が出てきてしまうのは、確率的にどう
かと言ってるのだがね。
それと、>>198。チミも、バカかね？　人数がなぜ盗作に関わるのだ？
登場人物の人数と、設定や容姿を同列に扱うチミの思考が理解できん。いくらなんで
も例えが悪すぎる。もう少しマシな例をあげて出直しなさい

>チミは、バカか？　似ている部分を取り上げて確率（君、字の間違いはワザと？）が
>高いと言ってるのではなく、これだけの類似点が出てきてしまうのは、確率的にどう
>かと言ってるのだがね。
同じ意味だろ。類似点が出る確立に意味はない。
>>160の考え方が正しいとおもうよ。

>>199
いや偏狭なアニヲタに踊らされただけかと。

>>136が正しいとして
「設定のほとんどが似ているが一部似ていない部分もある
物語のほとんどはにているが似てないシチュエーションやエピソードがある。」
・・・と思うなら訴訟を起こすべき。
アメリカでおこす必要はない。条約で著作権法違反は違反が行われた国の法律に準拠することになっているので
日本でディズニーに対して訴訟をおこしてもアメリカの法律に沿って判断される。

ちなみに裁判は申し立てをした場所で行われる。わざわざアメリカに行く必要はない。

沢山ある類似する可能性のあるポイントのうち、どの割合で類似しているかを考えてみよう
たとえば
髪の色、髪形、帽子の有無、帽子の形、帽子の色、肌の色、目の色、目の大きさ、輪郭の形、頭身の高さ、シャツの形、シャツの色
上着の形、上着の色、アクセサリーの有無、アクセサリーの種類、アクセサリーの数、ボタンの形、ボタンの数、
ボタンの色、ズボンの形、ズボンの色、ベルトの有無、ベルトの形、下着の形、下着の色、靴下の形、靴下の色
靴の形、靴のサイズ、靴の色、背の高さ、体重、ほくろや髭、傷や痣などの特徴
職業、年齢、性別、人種、性格、生い立ち、癖など
類似する可能性のあるポイントが沢山あるのでそれらの一部が類似する可能性は高い。
例えば５０のポイント中どれか３つ類似する可能性は？めんどくさいから計算しないけど１/２より多いだろ。

だから類似する確立を根拠にするのは意味がない。

あ、変換ミス。確立→確率ね。

そうか！
主人公も、ヒロインも、副長も船医も操舵長も似ているのは、すべて偶然なんですね！
みんな偶然なんですよ！

エロゲー恋愛ゲーのパクリに寛容なお前らがこの程度のパクリで
議論するのです。

ディズニーそ主張はまさにそうだよん>>207

偶然とは限らない。盗作の可能性もある。

下らない可能性の話ではなく、>>160に沿って盗作だと判断できれば>>136を確認して刑事告発しろという話。
ただし、確率の話は根拠としては薄いのでダメだよ。

あちらのアジアの国々はすぐに国際問題に持ち込む政治力をもってるんで、
いち企業が社運をかけてまで訴えるのはしないって話だよん>>208
顧問弁護士がアレなコナミくらいね、すいうのが平気なのは。
別に寛容ってわけじゃないよん。

あれ、キーボードの「Ｓ」がおかしいんでやんの…
誤字ばかりでスマソ

俺は偶然も2つまでは許すことにしてるんだ。
しかし3つも重なったらこいつは偶然とは思えん、何らかの必然があるんだ。

２０７よ。あれ、操舵長じゃなくて爆破のプロだって

>>205のJa9MYSuqに聞きたい。
つまり、今まで上がっている人物たちは、君の目から見て似ていないというのですか？
つまらん言い訳はいいから、YES or NOで答えろ。

ついでに俺は盗作疑惑のネタで不毛な議論をしたいだけなので、わざわざ刑事告発する
気なんて最初からないぜ。まあ、マタ〜リと水掛け論しましょう。

ところで柏手打ってバリアー出すの、ウルトラマンの、どれだったっけ？

>>214
最後に松井さんの心証って奴を聞かせてくれる？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&tid=movies1review138021&sid=2076233671&mid=89
より引用
>●書簡
>ディズニープロダクション法務部からGAINAXにあてられたもの。
>内容は、2001年の新作『アトランティス』に対し、何らかの法的行為が行われた場合、
>過去にGAINAXがパロディ、パクリの元としてきた数社のアニメプロダクションから
>集団訴訟を起こさせる準備があるというもの。

あのーマジですか？

>>219
完全なソースとはいえないけどねぇ
デズニ―、パクリをさりげなく認めていないか、此れ（笑

アトランティスつまんねえらしいじゃん．
ナディア盗作でツマンなくなったの？

>>219
送るんだったらNHK宛じゃあないの？

>>219
ディズニーもメンツを保ちたくて必死だな（ｗ

また何処から出てきたか分からないソースに踊らされてますな。
アニヲタは信じ易い素直な奴が多いのか？

でも、パクリでないとなってしまっても、此れだけはいえる。
「禿げしく既出です！！」
とな（笑

まっ、どっちにしろパクリはパクリだからいいけど。

>>219
まあニュー速のネタだけどな。

846 ： ：01/12/06 11:54 ID:0E3bnm4M
●書簡

ディズニープロダクション法務部からGAINAXにあてられたもの。
内容は、2001年の新作『アトランティス』に対し、何らかの法的行為が行われた場合、
過去にGAINAXがパロディ、パクリの元としてきた数社のアニメプロダクションから
集団訴訟を起こさせる準備があるというもの。

ヤフにまでコピペッてるのか

エースじゃねぇかな。

一気に沈静化

>160
ええと、>123への反論ということで良いのでしょうか。
もし単なる数字間違いなら以下は無視して下さって結構です。

そにょ１
まず、123は主に>52と>58への反論で、「個々の似ている要素が固有の表現なのかは問題でなくて、個々の要素が作り上げる作品の固有性が似ているのが問題だべさ」という論旨のつもりです。
ですが160は、「盗作の判断基準は似ている要素の多寡であり、比較サイトは似ている要素が多いように見せかけているトリックで、実際は少ないから盗作じゃない」と読めます。
論点がズレてしまったのは、おそらく123の文章があまりに不明瞭で稚拙なためでしょう。
誤読させてしまったことについては慎んでお詫び申し上げます。

ただしせっかくですので、反論をば。

>１、２どちらも複合的固有性を犯していると思うなら・・
結論から言って、今回の場合「２」に相当し、なおかつ「犯している」と個人的には考えます。
というのも、「似ている要素の多さ」は単なる材料に過ぎず、盗作を疑う根拠それ自体は”材料が構成する「作品の固有性の部分的一致」が偶然と考えるには不自然すぎるレベルであること”にあるからです。

そにょ２
分かりづらいですね、ハイ。
では月並みな具体例で。
「海底２万マイル」が「原案」で「褐色」の「ヒロイン」
これは何万、何億でも挙げ得る作品構成要素の中のたった四つに過ぎません。
しかしこれらは重要な要素であるため、これが重なることで作品にとって最低限の「固有性」を発揮すると私は思います。
なぜなら四つの要素それぞれは珍しくもないですが、それを兼ね備えた作品を私は「ナディア」しか知らないからです。
こちらの見識不足は全く申し訳ないのですが、否定派の方々が「四つの要素程度では固有性を認めない」のならば、当然四つを兼ね備えた作品をたくさんご存じなのでしょう。
ぜひ何百、何千例でもご教授下さい。
もちろん、「アニメ」に限るなどと言ってさりげなく要素を１個増やしたりはしません。
小説でも絵画でも、曲でも、ポエムでもどうぞ。

ええと、（主旨とは関係ないですが）ナディアとアトラの「異なる部分」はいっさい挙げる必要はありません。
どんな盗作であっても、作品が違えば異なる部分はいくらでも存在します。
盗作の要件となるのは「同じ」ところであって「違う」ところではないので。

昨日つまらん盗作映画を観てしまったおかげで、体調悪し。
００９も見逃してしまう。くそ！
ちなみにチケットは大黒屋で１２７０円。
これから下がるやろ。
冬のイベントが近いので、少々２から離れます。
書き込み多すぎて落ち着かんし。
>>227
えーネタ。

出品してます（W
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12176603

>230,231
凄いなアンタ。その通りだよ。
160のは裁判とかで弁護士が語りそうな立派な文章だが、俺は詭弁だなと思ったよ。
俺は230ほど頭良くないから、論理的にどうとか言えないけどさ。なんとなく。
訴訟がどうとかって議論になってるけど、俺的にはどうでもいいな。
だって、知ってる人間にはパクリとしか思えないもの。どう抗弁しようが。
こういう問題になる作品を世に出した時点でディズニーは失敗だと思うな。

GAINAXにディズニーから警告文が来たとか言う情報もあるけど、ホントかな。
GAINAXが何も言ってないのにそうしたとしたら、盗作を認めてるようなもんでしょ。
もし裁判になった時不利に働くような行為をわざわざするかね。
つーか、これって脅迫罪にあたらないか？詳しい人教えてちょ。

でも、信憑性がないことはない。ディズニーは裁判で負けることがマズイんじゃなく、
訴えられること自体がマズイんだもんね。ネットやマスコミで騒がれてる間はいい。
でも、実際に訴訟問題になったら、一般のニュースでも報道されるでしょ。米国でも。
検証サイトみたいな情報や画像がお茶の間に流れるのさ。もうこの時点でディズニーは
大変なイメージダウンを被ると思う。ディズニーが今までと逆に訴えられたなんて事に
なったら、とんだお笑いぐさだよ。
で、ニュースを見た人は「ああ、確かにパクリだな」って印象を持っちゃうよ。
実際にどうだかは知らないけど。子供に夢を売ってるはず企業がドロボウだったら
シャレになんない。

俺はアトランティス見たいとも思わないし、訴訟沙汰になろうがなるまいが
知ったこっちゃ無いけどさ、よく日本でのうのうと公開できるなとは思ったよ。
「あーナディアだ懐かしー」とかいって拍手喝采浴びるとでも思ったんだろうか。
日本人はたくさんアニメを見過ぎてバカになってるから区別がつかないとでも
思ったのかな。その無神経さだけにはホントむかつくけどね。

ナディアたん（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ　　ﾊｱＫＩＤＡ？氏ね

映画館日曜日なのにガラガラ(隣の「情熱と〜」はドキュン女で
溢れ返ってたけどね：Ｗ)

>>234
ディズニーマンセーのオタどももいっぱいいるから平気だと思ったんでしょ

>>230-231マンセー！

まあさー、出銭がパクリマンセーなのは、
今更言う事も無いっしょ、それを判りもしない、
出銭マンセーの、脳味噌の中身の方が知りたいねー。
まあ、おいらも出銭は、そこそこ見てけど、
ライオンキングは、今更言うまでも無いし、
猿人間映画の、動きが最高に良い！ナンテ言っていたあの作品、
コナンじゃん・・・パクリじゃん。
魚尾姫映画の、主人公の性格が斬新！ナンテ言ってたあの作品、
ナディアじゃん・・・パクリじゃん。
まあさークリエターの質は、最低レベルなんじゃない、
株なら、買う気になるけどねー、
出銭なんて、今更マルゴトパックッタからって、
びっくりも千、ってーのが正直なとこかなー。

まあぶっちゃけていっちゃうと出銭の作品に完全なオリジナルってのは全く存在しないわけだ
昔のパクリもとである、神話やら童話やらは著作権も消失してるわけだしまだいいかもしれないけど
ナディアやジャングル大帝は神話じゃねーぞ（笑
著作権も生きてるしな

>>239
魚尾姫映画の、主人公の性格が斬新！ナンテ言ってたあの作品、
ナディアじゃん・・・パクリじゃん。

これってリトルマーメイドの事？
リトルマーメイドはナディアより古い映画ですけど・・・
って事はナディアは出銭のパクリ映画だった事なのか！

＞241
　リトルマーメイドってOVAで続編がなかってっけ？　>>239はそれの事
を言っているのでは？

今日はかなり驚愕した。
マクドナルドのＣＭでハリーポッターの映画チケットをプレゼントしてたよ！
アトランティスに見切りを付けたのかなｗ

もう少しﾊｧﾊｧできるキャラデザだったら、
叩かれ方も違ってたんだろうけどね。

２４１すまんのー
おいらが言っているのは、第一作目とは、毛色の変わった、
２作目からだわ、最近のTYシリーズでもますますって所か、
でもまあ、１作目も、緑色の髪の少年の出てくる、
あれ、ってーので代わり栄え千のー、出銭は。

なんやかんや言うて、又書く。
>>230 >>231
この書き込みをする人が居るウチは、日本も安心。
比較サイト以外の類似点は過去の書き込みを参考にして。
まあ、細かいトコも多いけど、
やはり、ラストのラピュタのカマ底抜けは、そっくりそのままの上下反転コピー。
盗作１００％。これが筆頭に悪質。
アトランティス国の背景描写は、ラピュタ盗作９０％、腐海盗作１０％。
海中戦闘シーンは、ナディア盗作５０％。トップをねらえの宇宙怪獣５０％。
ラスト戦闘シーンは発掘戦艦の盗作４０％、王立宇宙軍の盗作３０％、フラップタ−の盗作３０％。
悪役ロークの死に方、ナディア盗作１００％
（ここで裏切りのエレクトラもパクる。）
アトランティス王の死に方、ナディア盗作１００％。
キーダのクリスタル化シーンはナディア盗作９９％、ラピュタ盗作１％。
仏像バリヤは、ナディアのネオアトランバリヤとウルトラマンのパクリ。
羊飼いの日誌＝ムスカの手帳「読める！読めるぞ！」
マイロはムスカでもある。
探検隊が、少しだけお宝を持ち帰るのは、ラピュタ。
キャラデザ、メカデザの類似は皆さん御承知。
オリジナルの部分は、ウイットモアの描写、マイロの演説、
地底探検。その位か。この辺もアリキタリやけどね。

あれ？、
緑色が、２作目だったけ、
まあ、魚尾姫の事だわ。

>230
>・・・「２」に相当し・・・

思いっっっきり間違えました！
「１」に相当に訂正！！
あと、その後の「似ている要素の多さ」も「似ている要素」に訂正しときます。

「似ている要素」が多いか少ないかが直接の根拠でないと言いたいだから、話の流れ的に１じゃないとダメだろう・・・。
>234&>238＆>246
だから、ほめられても嬉しくない・・・(w

まあ、要旨そのものが変わる訳じゃないからいいんですけどね。

ついでに、
過去の他人の発言のとおり、
マイロとキーダの出会いのシーンは、もののけ姫のパクリやったし、
二人で泳ぐシーンは紅の豚でフィオが脱ぎ出すシーンと、コナンの泳ぎをそっくりそのまま。
あんな速く泳げる奴はオリンピックにもおらん。
寝たきりのアトランティス王は、ナウシカの風の谷の王からイタダキ。
水にひたった王の間のデザインはカリ城のラストのローマ遺跡風。
と、まあ、とにかく目新しい映像が何一つ無い。
不細工なキャラも今に始まったモンでも無いし。
金かけて不細工パクリを造るより、
ピーターパンなんかのリバイバルの方が客が入るで。

>>248
細かいコトは気にするな。
俺なんか、誤字の嵐。

黒人少女のヒロインで、かつ、露出度の多い衣装。謎の力のある青いクリスタルを首から下げている、日本アニメ独自の目の大きい、美少女。
のでてくるメジャーな長篇アニメは、TV、映画ともにナディアだけとちゃうか？
サダモトの初期デザインは、もっと地味で大人しい衣装やったけど。

ま、要するにナディアなんて見たこともない。って言ったのが
そもそもの間違いだったわけだ。
地位のある人は発言に注意しないとねぇ･･･

言うまでも無く、ナディアもキーダも黒人であるのに、髪はストレート。
キーダは、我々の目には不細工やけど、作中では「美人」と言う設定。
出銭はナディアを観て
「黒人少女をこの様に描くと言う手があったか！
　ナイスなアイディアだ！ウチもやろう！」
てな思い付きが、間違いのキッカケかも。

>>230、>>231に反論させてもらいますわ。
＞「海底２万マイル」が「原案」で「褐色」の「ヒロイン」
何故この４つの要素を持ち出すのですか？
「海底２万マイル」が「原案」の作品が何百も何千もあるのですか？
これこそ言葉のとトリックですよ。否定はに有無を言わせないために。
「褐色」の「ヒロイン」と言いますが「褐色」なのはヒロインだけでは
ありません。アトランティス人は全て「褐色」であり、キーダや王と同じ衣装を
着ています。それはナディアを真似たからと仰るでしょうがそうとも限らない
のです。まずアトランティスの存在をアイスランド近辺に設定した時点でこの
「褐色」「コスチューム」は可能性として出るからです。アイスランドは寒い
地域に位置していますが実際に「メキシコ湾暖流」によって島に関しては
暖かいのです。そう言う意味でアトランティスと言う王国が「暖かい富のある楽園」
と方向付ければ「褐色」「コスチューム」「腕輪」等のデザインは必然的に
想像できるはずです。その様な要素（暖かい富のある楽園）を持ち出されて
キャラデザを考えれば普通であれば南の島の島民を思いおこすのではないかと。
勿論、「原案」が一緒であれば最初の環境設定も似通う可能性は大きいはずです。

上の「暖かい富のある楽園」はあくまで自説でディズニースタッフがそれで
デザインを決めたかどうかは知りません、もしかしたら考えるのが面倒で何も考えずに
本当にパクったのかもしれない。それはアトランティスに携わった人でなければ
分からないこと。

私も自分で制作なんてしたことがないので１つの作品を作り上げて行く過程は
良くわかりません。ただ考えられるのは素人ならキャラデザから入ってしまう
可能性はありますがこう言う利益を伴う作品に関しては環境設定を練り上げた上で
デザインを決めるのが普通だと思いますがねぇ。如何なものでしょう。

そにょ１、そにょ２さんが鏝班さんなので私も。
ウザがられているジャニヲタです。別にジャニヲタで売るつもりはありません。
存在自体が一般的にアウトローですからね。でも自分の意見に対する信念から
名乗らせて貰います。

>>254
>「海底２万マイル」が「原案」の作品が何百も何千もあるのですか？
どのくらいあるのか知らないけど、
オールドSFファンとしては、ナディアみたいな解釈が複数は出ないだろうと思ってしまう。

ま、理系だと確実に、10年前に公式発表されている物を「知らなかった」は通らないんだけどね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

>>230 >>231
>「海底２万マイル」が「原案」で「褐色」の「ヒロイン」
254さんも述べているとおりこれを理由にすることはすこし乱暴に思います。
有史以前の文明であることを考えると、白人文明であることは不自然ですし、
物語の構造を考えると、文明人がインディオを武力で侵略する構図が読み取れます。
被侵略民を形式化するには有色人種がわかりやすいと思います。
最終的に侵略、陵辱とならないのがディズニーの御都合主義で失笑なんですけどね。

『初日はまずまずの入り』 『アトランティス，出足まずまず』
新聞芸能面。『ますまず』がやたら多かった。

いやー、微妙な表現ｗ

＞いやー、微妙な表現ｗ
　　ってそうでしょう。僕が見た部屋には大雑把に数えて、30人ぐらいの人しか
　　観ていませんでした。ああ、出銭に銭落としてしまった。嗚呼、
　　返せ1800円。損した！！が映画館を一歩出たときの感想。　

>>254
あーそこだ、事前に、「海底２万哩」が「原案」とされてる作品ぐらい
世界中調べろよ、と。ディズニーよと。
似てたのが偶然だとするなら、そこんとこはツッコまれて当然。
あまりにズサンでしょ、リスクマネージメントが。

＞こういう問題になる作品を世に出した時点でディズニーは失敗
まったく、その通りで。
しかも当たってない、ってアータ。

既出ネタだけど、ジェイムズ・キャメロンやマトリクスのなんとか兄弟みたいに
宮崎アニメ以外にもインスパイヤされた作品としてナディアを挙げちまえば
よかったのにな。　それだけでここでディズニー大嫌いになったオタク連中も
かなり味方に出来てたかもしれんのに。
このネットのそこかしこでネガティブキャンペーン溢れてる現状が
ｓれだけでずいぶん変わったはずだぞ。
それにしても、なんか業界人つーか、営業さんっぽい書き込みが増えたな。
反対の意見が出る方が盛り上がるんだぞ。　一方的だといつか飽きるのに。
おかでげいつまでたってもアニメ板じゃネガティブキャンペーンで
塗り固められるって寸法だ。

あ、別にキャメロンたちがナディアにインスパイヤされたわけでないんで。
しっかし文章へたくそだな、俺は。
数々の日本のオタク文化好きとその知識をアピールするだけで
現金なもんで一気にマンセー側にまわるから、この国のオタクって。

>>261の後でなんだけど、、、

ディズニーのスタッフのレベルで考えると、所謂パクリをやることは
ないと思う。彼等はプライドがあるからね。
システムもそういう風になってる。

ディズニーの圧倒的なリサーチ力で考えると
事前にナディアの存在を知らなかったとは考えにくい。
それにたくさんの人が制作に関るのだから、少なくとも制作中に
スタッフの中から指摘は受けているだろうことは容易に想像できる。
ただやはり会社として奢っているのは、当然制作中に指摘を受け、
ナディアは見ているはずなのに、制作を中止しなかった事にある。
中止するには手遅れな所まで進んでいたんだろうけど、
日本のアニメなんか、なんぼのもんだ、みたいな奢りがあるのは
事実。日本人もNHKも何も言わないだろうと思っていたんじゃあないかな。

みんなはディズニーがナディアをパクったって怒ってるけど
これってディズニーがナディアをいい作品だと認めているってことでしょ？
論議の中に優越感や、いい作品だって認めてもらえているんなら
まあいいかア、みたいな甘さがあるよ。
これが日本の作品ではなくアメリカやヨーロッパの作品だったら、
制作中止しているか、少なくとも主人公他のデザインは修正するはずだよ。
制作途中で、公開したらそれのパクリだって言われても仕方のない過去の
作品が有るっていうのに気がついていたのに、それが日本のTVの作品
だからって、無視をした、日本人、日本のアニメを馬鹿にしている
ディズニーに、怒りをおぼえるヤツはいないのか？

あ〜あ、期待して損しちゃった。

似てなかったよ

30人もいたの？

＞日本人もNHKも何も言わないだろうと思っていたんじゃあないかな
それは甘さでしょ。
奢りなら、「なんか言われても、別に今回もなんとでもなる」、だよ。

アトランティスはパクリ。
日本は舐められてる、と。

アトランティスは駄作。
ディズニーは後がない、と。

>>257
>有史以前の文明であることを考えると、白人文明であることは不自然ですし
あれ？　アトランティスじゃないけど、ムー大陸の人種は白人種だったって話を
聞いたことあるけどね。
それだと古代の超文明にも白人文明があったとしてもおかしくはないと思う。
何しろ、欧米は白人種マンセーなお国柄だから

それだとインディオを侵略する話にならないじゃん

>>270
ﾌﾟ

凄いヨ。その通りだよな。見に行って悶々としてたけど納得した。
文も分かり易いし。お礼って言ちゃー変だがv6長野くんは良かったヨ。
ジャニーズもジャニヲタも侮れないかもしれない。

俺はジャニーズ板行ってマジ寒気がしたよ、なんかどんよりとした気分になった
なんつうか・・・へこむね、あの板見ると
あの板に居る女達は可哀相だとも思った・

宗教だもんよ。ジャニーズわよ。（ディズニーもね）

アトランティスの感想スレって無いの？

>254
真摯な反論に感謝いたします。

そにょ１
＞何故この４つの要素を持ち出すのですか？
＞「海底２万マイル」が「原案」の作品が何百も何千もあるのですか？

この四つの要素を挙げるだけで、世界中のあらゆる作品の中からたった一つの「ナディア」という作品を想起できるよ（＝固有性）、ということです。
もちろん「海底２万マイル」が「原案」の作品が何百も何千もあるとは全く考えていないし、考えていないからこそあのように書いたのです。
正直何百どころか、私はナディアしか該当する作品を知らないので、「海底２万マイル」が「原案」の二つだけでも私にとっては固有性としては十分ですね。
ただ二つだけを兼ね備えた作品なら幾つかは世に存在しただろうし、例えば「この二つを満たす作品を十例知っている人」にとっては、二つの要素は「あらゆる作品の中から１０個の作品に絞り込める程度の固有性しか持たない」事になります。
だからほとんどの人が一つに絞り込まざるを得なくさせるためにもう二つの要素を追加した訳です。

では、その「褐色」の「ヒロイン」について。
アトラのヒロインが褐色なのは、アトランティス人の設定上、「海底２万マイル」が「原案」の場合は必然だとおっしゃりたいようですね。
はっきり言って、そもそもアトランティス人という設定そのものが固定されたものではなく、タイムスリップした未来人でも良いし、半魚人でも、なんだったら全く登場しなくても構いません。
では、三歩ほど譲って「褐色」の「アトランティス人」が必然的な設定だったとしましょう。
仮にそうだとしても、作品としては「アトランティス人の主人公が失われた自分の過去を見つけ出す旅で白人のヒロインと恋に落ちるジュヴナイル風味のラブ・ロマンス」にしても良いし、
「離婚した学者夫婦が未知の発見やアトランティス人との素朴なふれ合いの中で愛を取り戻すハートフル・ファンタジー」に仕上げることも不可能ではありません。
フィクションには無限の可能性があり、そこにこそフィクションの素晴らしさがあります。
したがって”「褐色」の「ヒロイン」が登場するのは「海底二万マイル」を「原案」とする場合必然性があるため、四つの要素が一致するのは偶然に過ぎない”という主張には賛同いたしかねます。

断っておきますが「四つの要素」というのはただの前提を説明する例に過ぎず、さらに要素が積み重なっていくことによって偶然性で説明する不自然さが増していきますよ、と言いたい訳です。

そにょ２
＞本当にパクったのかもしれない。それはアトランティスに携わった人でなければ分からないこと。

その通りです。
それどころか明確な物証を必要とするなら、アトランティスに携わってさえ、「ナディアを取り入れた張本人」以外のスタッフはパクったかどうか分からないでしょう。
普通の犯罪はその「行為自体に意志と責任が所在する」のが根拠です。
（だから子供は犯罪を問われない）
しかし、盗作はなんらかの行為自体がもたらすものではありません。
作品をつくる行為そのものはオリジナルであろうが、盗作であろうが変わりません。
作品をつくる行為に「何をこめる」かが問題なのです。
アトラのスタッフがナディアを観ること自体が盗作なのではありません。
アトラをつくる行為に「ナディアをこめる」ことが盗作なのです。

だから制作者の内的問題に明確な物証を求めるのは端からナンセンスです。
もし盗作完全否定派がそれを撤回せざるを得ない物証が存在しうるとしたら、それは「アトラのスタッフがナディアを観ながら具体的にアトラの内容や細部を決定していく会議のノーカット生中継」ぐらいのものでしょう。
たとえアトラのスタッフがナディアを１００回観た物証があったとしても、一言「忘れた」と言えば誰もそうでないことを証明できません。
極端に言いましたが、だから盗作は作品そのものによって判断されるべきで、盗作か否かのその線引きこそが最も重要なのです。

ちなみにジャニヲタであることは何も関係ありません。
ジャニーズが好きであることも、アトラを観た自分の感想にも自信と誇りを持って結構だと思いますし、実際そうだと思います。
ちなみのちなみにジャニーズ自体はそんな好きではないですが、「IWGP」「ハンドク」の長瀬はイイですね。
堤ドラマが好きなもんで。

「海底２万マイル」が「原案」の物語を作った場合「ヒロイン」が出てくることに不自然はありません。
だからここで問題とされるのはヒロインの肌の色ということになります。
ただし、ナディアの構成要素は数百数万あります。それらのうちの肌の色が偶然同じだっただけと考えたらどうでしょう。
肌の色だけに着目すればまるで必然のように見えますが、何万もある構成要素のいくつかが同じになってもおかしくはありません。
というより*わざと*避けない限りかぶります。
肌の色は「褐色」といってもナディアは黒人、キダは黄色人種だと思われます。
一口にヒロインといっても役どころもずいぶん違います。これら２つの要素を同じとみるかどうか・・・

ちゅうか肌の色に着目する理由が全くわからん。
しょうじきこじつけとしか思えん。
未知の文明の人間なら見た目に差異をつけるためアングロサクソンから見た他の人種にしても全然不思議ではないというより当たり前だろう。
アニメの場合特にそうした方がわかりやすい。

>279
>肌の色は「褐色」といってもナディアは黒人、

ツッコミといってはナンですが、ナディアは宇宙人。
Ｍ７８星雲からやってきた宇宙人の末裔（本当の話）。

>279
ええと、「海底２万マイル」が「原案」の時、「褐色」の「ヒロイン」が出るのは不自然だなどとはこれっぽっちも考えていません。
ただ「必然」ではないだけで。
別に「四つの要素」が偶然重なることが１００％あり得ないと言っているわけでないのです。
その可能性を認めても全然問題ないし、実際わずかに可能性はあるでしょう。
仮に偶然だとして「四つの要素」は、あらゆる作品の中でナディアかアトラに絞り込める程度の固有性があると言えます。
では、四つから増やしたら？
加えるべき要素は、作品の固有性を説明するためのものなので、ほぼ必然の要素（例えばキャラに手がある、月は丸いetc.）は考慮外です。
では「海底２万マイル」が「原案」で、「褐色」の「重要な役割を持つ」「ペンダント」を「身につけた」「ヒロイン」これでどうでしょう。
まず、ヒロインとともに「ペンダント」という要素が登場してもしなくても全く不自然じゃないですね、ハイ。
ただしヒロインが「重要」な「ペンダント」を「身につけている」ことは作品をつくる上で何ら必然的なことではないので、新たに加えた３つはナディアという作品の固有性を説明するのに十分でしょう。
でも待ってください・・・、何故かアトラにも当てはまってしまいます。
ナディアの固有性を説明するために用意したはずの要素が、何故「重ねて」アトラの固有性にも当てはまってしまうのでしょうか。
ちょっと不思議ですね、ちょっと不自然ですね。

そして、それがさらに重なっていくとしたら・・・「ちょっと」で済むのでしょうか？

パクリって言われてんのは別にヒロインだけじゃないんだけどねえ。
盗作否定派の方は反論しうるところの一点突破をやろうとしてない？

まあ仮に盗作でないにしてもディズニー100周年映画の類似作品が
過去にあったことはどうしようもない事実だと思うよ。

１００周年を記念すべき映画なんだから誰からも似ているなんて
後ろ指さされない作品を出すべきだったのではないかと思うんだ
が･･･今のディズニーには無理な話かな。

>>282
ジャニヲタみたいにわかり易くしてくれ。

パクリ疑惑を持たれた時点でその作品はもうお終い、ダメってこと。
しかも出銭は前科持ちだから説得力は無し。

アメリカは訴訟大国だから、論点をネジ曲げてでも自己弁護に走るから（焦点を人種差別
問題に持っていき、結局無罪を勝ち取ったＯ・Ｊシンプソン裁判が良い例）告訴しても
勝てるかどうかは微妙だ。

>>282
これは「盗作ではないこと」の証明をしているわけじゃないことに注意してください。
偶然とは思えないというのが間違いということ。

「重要」な「ペンダント」を「身につけている」というのはポイント３つじゃなくて
「ペンダントが重要であること」を３つに分割しただけのこと。
>>205を見てもらえばわかるけど、沢山あるナディアの構成要素の一つにすぎない。
仮にキダの髪形がナディアと同じならそのことを「ナディアという作品の固有性を説明するのに十分」とするでしょう？
上着の形、色が同じだったら？髪飾りの形が同じだったら？肌の色が白かったとしてもアフリカ出身だったら？
他にもありますね？
それらのポイントの一つが類似したというだけのこと。
何故なら「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」というのは固有の表現ではない。

>アメリカは訴訟大国だから、論点をネジ曲げてでも自己弁護に走るから（焦点を人種差別
>問題に持っていき、結局無罪を勝ち取ったＯ・Ｊシンプソン裁判が良い例）告訴しても
>勝てるかどうかは微妙だ。
日本で訴訟を起こせば日本で判断が下される。
わざわざアメリカで起こす必要はない。

なんかみなさんロジックだけがぐるぐる回ってるけど、
初見のひとことの「ん、ナディアだろ？」が一番説得力があるな。

＞*わざと*避けない限りかぶります
そうだな。
むしろ*わざと*避けなかった気さえするな。
盗作作品だというレッテルを必要とした、みたいな。

だって、信じられんよ。
こんなわかりやすい類似点、放置するなんて。（無論、偶然似たとも思えないっ）
増長だけで説明すんのは無理がある。きっとそうだｗ

>>289
それは正しい。第一印象で何か別の作品を連想することはありがち。
それを『偶然とは思えない』という理由で盗作と結びつけるから電波なんだよ。

・・・それに思い込んだら一直線だしな。思い込みを基準にしたらダメだって。

4JBW3v4h←こいつの書き込みは言葉ばっかりで中身が滅茶苦茶だな。
　　　　　　「誰がいつ何時何分何秒に言った？」とか言い出しそう。

しまった。電波って書くと反応する奴がいるんだっけ・・・忘れてた。ちょっとおとなしくするよ。

ナディアたん
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia1.jpg

不細工木胃田
http://www2.freenet.jp/nadia/kida1.jpg

>>292
彼は、盗作ではないという思い込みだけでやっているだけです。

・・・それに思い込んだら一直線だしな。思い込みを基準にしたらダメだって。

>>291
通常はそうだ。
だが、アトに関しちゃどう見ていっても盗作だろ。
それに思い込んでるのは｢ディズニーは盗作なんてしない｣と
考えてるあなたの方だと思うけど。

>287
あなたは要素を「OR」で結びつけるのですね。
私は「AND」です。

何か特定の物を検索する（＝つまり固有の作品を見つけだす）時、あなたはキーワードを「OR」でつなぐのでしょうか？

何度でも言いますが
＞何故なら「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」というのは固有の表現ではない。
全くそのとおりです。
それはその前の四つの要素とANDでつながって初めて「ナディア」の固有性となるからです。

できれば私の文章をご理解した上でご反論下さい。
そもそも主張していないことに反論されても困りますので。

>>297
要素が２つ、つまり「肌の色」と「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」
しかないならば２つの重要な要素が類似するのは偶然とはいえないでしょう。
ただし海底２万マイルを原案に作品を作った場合、他にも沢山ある要素の中からどれか２つの要素が類似する可能性は高いと言ってるんだよ。
純粋に数学的な話だけど。

>298
＞要素が２つ、つまり「肌の色」と「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」
＞しかないならば２つの重要な要素が類似するのは偶然とはいえないでしょう。

全くその通りです。

＞ただし海底２万マイルを原案に作品を作った場合、・・

で、なんでそこで 「海底２万マイルが原案」であることを要素から頑なにハズそうとするんですか？
「海底２万マイル原案」自体が、かなーり固有的であることを認めているからでは？

一言ですむだろ？

盗作だ盗作だと騒ぐ阿呆どもに、
「海底２万マイルを原案」「肌の色」「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」
を共通点に持つ作品をいくつか挙げてやればいいだけジャン。
この程度なら類似する可能性は高いんだから、いくらでもあるはずだ。

qudwqFmA は、それだけで議論の勝者に成れるんだぜ？ なにをためらう？
（議論の勝者になりたくて言ってるんじゃない、なんて、いまさら言うなよ。）

>231
で私も一回書いてるんですけどね・・・。
231を「偶然」読んでいなかったのでしょう。

つまり『アトランティス』は『ナディアモノ』っつージャンルでOK？

＞で、なんでそこで 「海底２万マイルが原案」であることを要素から頑なにハズそうとするんですか？
だって「海底２万マイルが原案」なのだからそれは外せない事実でしょう。

>「海底２万マイルを原案」「肌の色」「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」
>を共通点に持つ作品をいくつか挙げてやればいいだけジャン。
>この程度なら類似する可能性は高いんだから、いくらでもあるはずだ。
違う。これらだけを満たす可能性は非常に低い。
ただし、３つの条件を満たす可能性は非常に高い。
無作為の３つの条件を満たす可能性は高いが、再び同じ条件を満たす可能性は低いといえばわかるだろうか？

>303
＞だって「海底２万マイルが原案」なのだからそれは外せない事実でしょう。
あら？はずさないと言ってるんですね、失礼しました。

＞違う。これらだけを満たす可能性は非常に低い。
これが「AND」で結んだ場合。
＞ただし、３つの条件を満たす可能性は非常に高い。
これが「OR」を結んだ場合。
＞無作為の３つの条件を満たす可能性は高い・・・
のは当たり前です。
「海底２万マイルを原案」「肌の色」「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」を選んだのは、この３要素の「AND」こそが固有性を持つからです。
無作為 の３要素の「AND」がそもそも高い固有性を発揮するとは思いません。

「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」
って、割とありそうであんまりないんだよね。
特に作品全般にわたってのキーアイテムであるという作品はあまり記憶にない。
キーが本人である場合、指輪である場合は幾つかあげられるけど。

＞無作為 の３要素の「AND」がそもそも高い固有性を発揮するとは思いません。
ではヒロインだけに絞って３つ挙げてみましょう
「海底２万マイルを原案」で「ライオンのペット」を飼っている、「菜食主義」
という設定だったら盗作だとは思いませんでしたか？

>>300の言うとおり、さっさとあげてくれ

＞この３要素の「AND」こそが固有性を持つからです。
または、『３要素の「AND」こそ』というなら
「海底２万マイルを原案」で「ライオンのペット」を飼っている、「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」
なら固有の３要素ではないですが、どうですか？

Yahoo!ムービーの142の方、
なんかご都合主義ってかんじだな。

>306
「海底２万マイルを原案」で「ライオンのペット」を飼っている、「菜食主義」
これを本当に「無作為」に選んだのでしょうか？
私にはしっかり「固有性を発揮するような要素」を作為的に選んだように感じます。
そもそも人は固有性で作品を記憶しているので、頭を空っぽにして選んでも実に固有性をもった要素が出てくるでしょうね。
固有性を発揮しない要素は無限に存在するので、コンピューターを使おうが論理的に１００％「無作為」は無理です。

＞３要素の「AND」こそ
はあ、じゃあ「こそ」を抜いてください。
限定したのではなく、強調の意味でしたが。

>>310
条件を変えられたら話が続けられません。
どのような条件を固有の３要素だと考えていますか？

>私にはしっかり「固有性を発揮するような要素」を作為的に選んだように感じます。
では固有性を発揮するような要素は他にどれくらいありますか？
可能性のあるものを全てあげられますか？

「固有性を発揮するような要素」はたくさんあるでしょうね。
これは作品を分解する人によっていろいろです。

>311はちょっと意味わかんないですね。
なにか条件を変えましたっけ。

>「固有性を発揮するような要素」はたくさんあるでしょうね。
>これは作品を分解する人によっていろいろです。

沢山ある要素のうち３つの条件を満たす可能性は高いと言ったら
それは「AND」ではなく「OR」だと言われたのですが、「OR」でもいいのですか？

「海底２万マイルを原案」「肌の色」「ペンダントに不思議な力があり重要なアイテム」
の3つの要素を持つ、アトラン以外の作品をあげてくれ。
あがったら、パクリ派は腹掻っさばいてわびろ
なかったら、ディズニー派は首くくってわびろ
さっきから同じようなことグダグダ言ってないで、お互いに止めをさせ！

ディズニーにいいがかりをつけたいだけの頭の悪いデブオタＤＱＮが
グダグダいってるだけだろが。お前らは部屋に閉じこもって腐った
チンポいじってろデブオタ!!　お前ら見る目ねえから、アトランティスの
素晴らしさは千年たっても理解できねえよ。

そもそも天下のディズニーが日本のオタアニメの真似なんかしてる
わけねえだろが。バカバカしい。日本のアニメ会社の方がパクったんだ。
盗人猛々しいとはこのことだ。くだらねえいいかがりはやめろ！

今日観て来た。正直ナディアには全然似てない。
ラピュタは影響受けたかもっていう描写がある程度。
盗作、パクリと言う程ではない。
元大阪が言っていたラピュタの釜の底はドーム上の溶岩のひびの入り方が似ているといえば似ているが時間にして数秒程度。
アトランテ全景はたしかにラピュタ全景に似ている。
最後の巨大ロボット？は巨神兵というより仏像というか大魔人。
これは神話や伝承によくあるのでパクリとはてても言えない。
キダは黒人と思ってる人がいるが南方系の人種。文化はそれに東洋を足した感じ。
クリスタルはテクノロジーの結晶と言う扱いではなく霊的な存在。もちろん飛空石ではありません。

>314
全然理解してませんね。

もちろん３つの要素は何でもいいんです。
その３つの「ＡＮＤ」が「作品」の「固有性」を導き出す物なら。
勿論１つでも１００でもいいんです。

言い換えましょう。
「満たす可能性の高い３つの条件」程度では、そもそも作品の固有性を発揮しないということです。
「満たす可能性の高い３つの条件」は他の作品でも満たす可能性が高い訳ですから。
「満たしやすい条件」と「作品の固有性」は全く正反対の性質です。逆です。

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ デ銭の電波　ライオン発祥です！
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

そういえば、１０年ほど前、アルセーヌルパンの孫が泥棒で、
刑事である銭形平次の子孫に追いかけられるという漫画を読んだことがある。
（「ルパン三世」じゃないよ）
泥棒ｖｓ刑事モノで、互いに先祖に有名キャラを持つというコンセプトなら、
ルパンや銭形は有名なので、偶然に先行作品と一致する可能性は高いんでしょうねー。

>>316
御世々
>>317
ナディアのブルーウォーターもバッチリ霊的な存在だったんだが・・？

実際に読んだ感想としては、
「ルパン三世」とは似ても似つかない漫画だったよ。

>>318
だんだん条件が変わるようでは話になりません。
そういうのを泥縄というのです。
ちゃんと考えてから意見を書き込むようにしてください。
僕は今日はこのへんにしておきますのでお返事できません。それでは。

ANDだのORだの理屈をこね回す人がいるみたいだが正直観てないんでしょう。
観れば全然似てないことがすぐわかる。ナディアには。
>>321
ナディアには全然にてないのでラピュタの飛空石との比較の意味で書きました。
まだアトランティスはラピュタのパクリという方が無理がないでしょう。
それでもかなり苦しいが。映画はたいして面白くありません。

>>324
ナディアもどきのキャラで
ラピュタもどきの学芸会をやっている映画、
と認識しています。
面白くないという意見には激しく同意です。

http://movies.yahoo.co.jp/
ヤフーレビューの書込み数が２位になってるな

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=138021
馬鹿がいっぱいいるし
自作自演で点数落としてるとしか思えん

>>324
禿〃つーかまるで同じ感想。でも、このスレでそんなこと書くと絡まれそうで怖いよな。

ANDもORもどうでもいいですね、確かに。
>231
が全てです。

遠吠えが聞こえるな（プ

まぁ、パクリだオリジナルだ以前に、興行的に大失敗に終わりそうだよな。
これはウォルト・ディズニーの過去の栄光に泥を塗る結果となったのは間違いあるまい。
またスタッフがぼろぼろ辞めてっちゃうんだろうな。
どーすんだよ、ディズニー？

アトランティスは駄作
それがすべてです

観た後で比較サイトをもう一度見てみた。おおざっぱにだが。
アトランティスの中心に巨大クリスタルがあったとあるがなかったぞ。
青く光ってるだけ。
そのクリスタルを手に入れるとドイツと戦争なんて書いてあるけどそんなのあったか？
全く記憶にない。
操舵長は髪型やヒゲがそっくりだとあるけど操舵長なんかじゃなくて爆弾のスペシャリストじゃないのか？
副長は人種髪型そっくりだとあるけどあれは副長だったのか？
特に副長だという説明はなかったと思うが。それにアトラの副長？は前半と後半で髪型が変わる。
冒険に出る前はロングヘアー。
あとクルーのモグラや黒人の女の子や船長はナディアとは全く関係ない。
とりあえず思いついただけ。

で、肝心な部分だが、実際見に行って映画として面白かったん？>>332

>>333
上に書いてるじゃん。面白くなかったって。
ディズニーのここ１０年の中では一番つまらない。
作画もかなり荒い。とてもディズニーとは思えないほど。
同じこけた作品でもムーランの方が１００万倍面白かったよ。
ムーランの騎馬戦や訓練シーンの方がアトラの戦闘シーンよりずっと迫力ある。
個人的にはここ１０年のうち３本は美女と野獣、ノートルダムの鐘、ムーランだな。

アトランティスを見に行かれた皆さん。
あなた方はここ３ー４年のうちディズニーの映画を
見に行かれましたか？
このスレを立てた人に、うまく乗せられていませんか？

>>333
アトラはとにかく間が悪いというかテンポが速すぎ。
間があって早いテンポも生きてくると思うのだが。
早すぎてストーリーが飲み込めないうちにどんどん進んでしまう。
あの潜水艦が登場わずか５分か１０分でやられたのにはありゃりゃと言う感じでした。

あぁスマソ。　>>324につまらないって書いてあるな。
ムーランはそんなに面白かったなか？　ｻﾊﾟｰﾘ記憶になんだが。

しかーし、アトラは予想以上に売れてないから、
観た後ですぐマスコミに抗議しよかと思ったけど、
マスコミが騒いだら、かえって逆効果やな。
正月前にマスコミが盗作と煽ったら、逆に客が増えてしまう！
ライオンキングの二の舞や。
抗議は正月３日明けか、アトラ上演打ち切り後に延期しよう。
俺のパソコンも壊れて、遅い予備機では、進まん。
そやけど、似てないとか書く人の文章って失笑の嵐。おもろい。
実は全部ネタで、出銭擁護のレベルを下げるのが目的か？
「荒野の用心棒」は、西部劇で白人が主人公やから「用心棒」のパクリでは有りません。
と喚いてる様なモンやな。
例え、万が一、億が一、兆が一、パくりで無いとしても、
ものすごーく、使い古しのネタしか無い陳腐な駄作であるのに。
それに、面白いとかヌカス奴に、その根拠となる説得力のある書き込みはカケラも無いし。
ラストの探検隊の戦い。悲惨やと思わん？
マイロのワガママのセイで、仲間割れで殺しあいやで。
テロ国家のアトランティスの為に、何でそこまでせんなあかんの？
おもしろい、って言うのは只単に青色がきれー、位か？

>323
一番近いとこで328が言い続けてることの意味は最初から全然変わってないよ。
> だんだん条件が変わるようでは話になりません
アンタが理解できないから、違う角度から何度も言い換えているだけの話だろ。
いや、ひょっとして理解できない振りを装ってるだけの話か？
見たところ俺よりずっとキレそうなのに理解できないとは理解できないな(笑)
頭悪い俺でも分かるよ。323が言ってるのは凄く単純なことだよ。

・無作為に複数の要素を選んで比較するのは意味がない
　(単純な一致が起き、一致したことが盗作の判定基準にならない)
・なのでナディアという作品の特徴となる幾つかの条件をあげてみる
・ナディアを想起させるそれらの要件が（海底２万マイルを原案として作品を
　作る上で必然でないにも関わらず）そのままアトラにも当てはまってしまう
・そしてそれらの要件を満たす作品は今のところナディアとアトラしかない

てことでしょ。

・違うというなら、それらの要件を満たす他の作品を具体的に挙げればいいだけの
　話なのに、323はかたくなにロジックに止まろうとしてそれをしない。
・323以外のディズニー擁護派の人も他の具体例を挙げられない。

でしょ。
ANDもORも俺には凄くわかりやすかったけどな。
「あるいは」で条件をつないでいくのは完全にロジックだな。つなぐ意味がない。
「かつ」で条件をつないでいけば、一致する作品はどんどん少なくなる。
（検索エンジンで条件を絞り込む時、そうするよね）
ところがナディアとアトラは「かつ」で条件を絞り込んでいっても残っていく。
無作為じゃなく、作品の特徴となる特定の条件で絞り込んでもこれだけ一致するって
どう考えても変じゃない？ということだろ。
ちなみに両作品の違う所なんて無数にあるだろう。そこを指摘しても意味がない。
全てが完全一致するのは同じ作品だけ。盗作否定の材料にはならん。
問題となるのは「特徴であり似ている部分」。似てるんだから言い逃れできない。
盗作否定派の人は「特徴となるこれら複数の条件を満たす他の作品」を挙げれば
いいだけのこと。でもできない。だって他にないんだもん。結論でてるよ。
この結論にたどり着くのが分かっているから、323はロジックで攪乱して議論を
無駄に長引かせているだけでしょ。意味無いよ。

粘着怖っっっ

>323が言ってるのは凄く単純なことだよ。
>328 だった。メンゴメンゴ

＞元大阪府民
で、どうよ。トーンダウンしてるじゃん。
見てみて本当に盗作だと思った？

>>339
観りゃ似てないのが良くわかるって。
元大阪のように観る前から絶対盗作だと決め付けてる人でも観たら正直肩透かしを食らったというのが本音だろう。
元大阪も大人だからその辺わかってるはず。だろ？
先入観なしで観た人にとってはナディアを連想する事はない。
ビジュアル的にはラピュタに似たシーンはある。
結局ありきたりの冒険ものをつぎはぎした映画。
その似たシーンを日本のアニメに見出す事も可能だが他の映画に見出す事も可能。
その程度の映画だ。

>343
予告編しか見てない（映画館で見る気もない）けど、
あの絵でナディアを連想できる人は「神」か？と思う。
あんな絵で…あんな絵で…

>>344
ナディアしかあり得ない特徴があるから盗作らしいよ

｢ﾃﾞｾﾞﾆ ﾗﾝﾄﾞ ﾉ ｱﾄﾗﾝﾃｨｽ ｼﾞｮｳｴｲｶｲ ﾍ ﾖｳｺｿ｣
｢ﾎﾝｼﾞﾂ ﾊ ﾀｲﾍﾝ ｺﾐｱｯﾃｵﾘﾏｽﾉﾃﾞ ﾖﾔｸｹﾝ ｦ ｵﾓﾁﾃﾞﾅｲ ｶﾀ ﾊ ｵﾊｲﾘﾆ ﾅﾚﾏｾﾝ｣

ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?NADIA NO PAKURI?
｢ｿﾚ ﾊ ｷｹﾝﾅ ｼﾂﾓﾝ ﾅﾉ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡｣

ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?

>339
ありがとんです。私の駄文の１００倍分かりやすい。

私への反論ですが、「海底２万マイル原案」をまず偶然という前提にすると、他の似てる部分があまりに「薄い」のは事実なんですよね。
ホントのところ、こちらとしては意識的に盗作肯定派寄りに意見した部分も多くて、間違った事を言ってるつもりはないですけど、観てもいないこと長々と屁理屈こねてもやはり実に空虚です。
正直>324>343などの方が、ちゃんと「駄作」であることを踏まえた上で「似てない」と言っていて単純に説得力がある。
たぶん実際観たら「似てねー」と思うでしょうね、私も。
比較サイトは、やはりちょっと「出来過ぎ」なんです。

ただ盗作の証明も疑惑の否定も不可能である以上、実際観た上で「似てる」という人もいますし、私のような「観ないで肯定派」が多数いる状態では盗作疑惑はこれからもずっと払拭されないでしょうね。
まあ、それ以前に駄作として闇に沈みそうですけども。

>>343 >>344
知らずに観とったら、爆弾テロやるよ。
かえって、評判どおりのパクリやから落ち着いた。
以前まで指摘されていた類似点は確かやったし。
釜底抜けが短時間やからパクリとちゃうと言う意見は、ホンマ失笑。
動きがオモチャのミニチュアやから、時間が短くなっただけ。
これぞ劣悪コピー。
また、例えばメビウス（やったかな？）の描いたアキラの鉄雄の絵って、全然大友の絵に似てないんやけど、やっぱり鉄雄。
あれだけ特徴が一致してたら、やっぱり、不細工ナディア。
よくぞナディアをここまで改悪したなっと。

しかし、ここも、もうアカンな。
正論もあるが、数多くの駄文に埋もれてしまう。

間違いなくトーンダウンしてるぞガンバレ元大阪府民

>>348
釜底抜けが短時間やからパクリとちゃうと言う意見は、ホンマ失笑。

観てない人の為に説明。
アトランティスを溶岩が襲う→巨大ロボットがドーム状にバリアーを張る→
溶岩がド−ム状に固まる→その溶岩がひび割れて砕ける。
そのひびの入り方がラピュタ崩壊の時の釜の底のひびの入り方に似ているという事。
これをもってラピュタの盗作というのはかなり苦しい。
バリアーに青い同心円状の光が広がるのはインディペンデンスデイのUFOに攻撃をしかけて
バリアーに阻まれるのとそっくりだからそれを言い出せばアトラはID4の盗作だとも言える。
部分的にはいくらでも似た映画は指摘できるが全体としてみればどれにも似てない。
かといってオリジナリティ溢れる映画ではもちろんない。
何度もいうけどただの継ぎはぎ映画。ただそれだけ。

>>351
継ぎはぎの幕の内弁当はガイナも得意とする所なんだが・・・・

に、してもパクリ云々以前にアトラはｾﾝｽが無さすぎる。特に脚本。

なんつーかさ。
ガイナって技術者集団なのよ。
すんごくいいものは作れるけど、売り込みがヘタ。
エヴァだって最初は邪険にされまくりでしょ。
で予算足らなくて６話以降はあの出来だ。

で、ディズニーってのは技術が５０年前には固まってて
んじゃハリウッドでも売れる商品にしようってわけで
ずっと来てる訳よ。

パクリうんぬんってのは当然の話題ですよ。
でもね、折角生み出したものをきちんと生かせていない
それならうちで使おうってのはあったとおもうよ。
もしナディアが宮崎みたいに世界的なヒットを記録していたら
こうまで真似されないと思う。
向こうは権利関係にはシビアに考えるしね。

＞それならうちで使おうってのはあったとおもうよ。

って、勝手に人の物をそんな…それこそ盗作というより盗人…

>>３５４
なめられるのが悪い。
エッセンスはいい物なのに
このままうもらせることしかできないんだから、ガイナには。
ワールドワイドビジネス的には、完全にディズニーに負けてる。

>>352
大川久男脚本のナディアもｶﾅｰﾘかったるいセリフが多かったんだが・・・・
正直、アトラと比べるのは失礼だと俺も思う（ｗ

作り手がいいもの作ればそれで安泰って発想、
かつての偽春菜に似てる。
あんときゃパクリ側がガイナっぽかったけど。

>>353
オレはホントに出銭はナディアは知らんかったと思うよ。
ただラピュタは知っていた。これは監督も言ってるが。
だからラピュタに影響されたんだろうという様なシーン（あくまでビジュアル的に）はある。
しかしベースはインディジョーンズと海底２万マイル。
それにいろんなSFものの要素を加えたような感じ。それもコテコテのよくあるパターンだが。

>>353
つーか今、日本のアニメ界でマトモに集金力あるの宮崎ｾﾝｾｰぐらいじゃねーの？
ガンダムですらどこの局も、もう勘弁らしいし

でもさ、ディズニーが本当にナディアを知らなかったとしても、
製作の過程で『日本のナディアという作品に似ているのでは』というような話は聞いたと思う。
それなら、もっと似ているといわれる箇所をなくすべきなのでは無いかと思う。

比較サイトの存在も知っているだろうし。
それを見てもどうも思わなかったというなら、、、、
それこそ、もうディズニーは権力に身を任せているような印象になってしまう。

金は充分にあるし、時間はまぁ切り詰めればあるだろうから、該当する部分を書き直すとかくらいやろうと思えば出来たんじゃないの？
結局、偶然とは思えない偶然があるから騒がれてるんでしょ。
その偶然を生み出したのがディズニーだとしたら、この騒動もディズニーのせい。
ならばやはりディズニーがこの騒動を静めなければならない。

沈めるためにはそもそもの元凶である、『偶然』を排除すべき。
それを怠ったのだから、今まで通り『パクリ』と呼ばれ続ける。
挙句、ディズニーは『ナディアなんて知らん』の一点張りだったというし。
この「関係ない」みたいな口調に怒った人もいるだろうし、
ディズニーファンの中にも少しは嫌な気持ちになった人もいるだろう。
それプラス今回の騒動で、間違いなくディズニーの評判は落ちる。

それとも、その評判が落ちるという事はディズニーにとって大したことでは無いのだろうか？

日本だけに留まらず、海外でも騒がれているというのなら、
ナディアとアトランが似ていると考えた人は非常に多いという事。
そんな事はディズニーもすぐ分かるはず。

だからこそ、直さねばならなかった。
でも無視して、そのまま製作を続けて、完成してしまった。

現在ディズニーはガイナックス(正確にはNHK)に対し、
『ディズニーを告訴するなら、こちらも過去にガイナックスがパクったアニメの製作元がガイナックスを訴える用意がある』
と言っているそうじゃん。これってディズニー、訴えられてもしょうがない、ってわかってるんじゃないの？
訴えられる理由はただ一つ、「パクリだから」でしょ？

本当にパクリで無いのならそんな脅迫みたいな事する必要は無い。
版権に凄く厳しい会社なのだから、パクリと思われる箇所はやはり排除するべきだった。
版権を尊重する会社にとって、今回のような騒動は経営、人気に非常に影響を及ぼす。

というか、パールハーバーとアトランティスと２作続けて
興行的に大失敗作品続けてる時点で、現在のディズニーは
評判落ちてるんだが。　かつてアメリカではディズニーでしか
アニメ映画をヒットさせることが出来なかった時代があったけど、
それももう崩壊したしね。

>362
そう。ただでさえ評判は下がりつつある。
このまま続けばいつかは映画業界から手を引くことになりかねない。

それならば、これ以上評判を落とすわけにはいかない、という事になるはずなんだろうけど。
ディズニー上層部の考えがイマイチ理解しかねる。

「海外でも」じゃなくて、騒ぎ始めたのは海外（北米）からね>>361
日本はそれに追従したのよ。　ライオンキングの盗作話もそうだしさ。

>364
あ、そうなのか・・・
日本はいつも対応つーか、行動がイマイチ海外に比べて遅いよね・・・

どうも有難う。
眠いから寝よ

ネズミー側の監督や脚本、経営陣は『ナディア』は観た。
それでも『どこが似ているのか、まったくワカラナイ』と全員発言してます
（今年の6月の時点でね）

海外から盗作疑惑がでだしたというのはアメリカでも公開前からだから予告編やスチールを見て判断したのだろう。
しかし実際映画が公開されたら沈静化したと聞く。（これはあくまで伝聞）
映画を見た人ならわかるが比較サイト（英語の原文の方）はかなり悪意的あるいは観ないで推測で書いてあるのがすぐわかる。
したがって出銭にも似ているという噂が耳に入ってそれを手直ししなかったのは出銭の手落ちだというのは元々似てないから直す必要がなかったのである。
結局皆あの比較サイトに踊らされていただけ。

似てないというより絵が下手すぎて似せられてないという感じだが･･･(w

ナメられてるのはアニメとか何より日本の国そのものだからどうしようもないな。

どうして日本とかアメリカとか大ざっぱな考え方しか出来ないわけ？
まーでも、大ざっぱな比較だと似てるとこあるかもね。性別とか髪の色とか(笑)

日本だからってナメてる部分は確かにあるでしょ。
日本人の多くがアジアの国々の人々をナメてるようにさ。
とかって書くと別の問題にすり替わるから、もうやめとくけど。

>>369
そういうことを言ってるんじゃないんだが･･･
読解力ないね。そんなだから似てないなんて思うんだよ。

おネズミ様

第三次ディズニーブーム終了。て事なんだろうな結局
別にザマミロとは思わんが、バブル気味だったのは事実だし
取り敢えず10年は冬眠していて貰おう

パールハーバーといい、バブルボーイといい今回のアトラといい
ライオンキング以降燻っていたアンチに自ら火を付けちゃったしね

女子高生ディズニマンセー多くてどうしてものやら。

パールハーバーの奇襲の映像はド派手で好きだけど。

アトランティスを観に行ってくる。
肌色が同じ、蝶タイが同じとか視点錯誤な見方しか
出来ないなんて気の毒だね。だから作品そのものの
正統な評価が出来ないんだよ。

言い忘れて舞い戻ってきた。日テレの映画週末ランキングで２位だったよ。
出銭的には満足いかないだろうけどさ。

>>353
>>355
だからといってパクってよい理由には全くならない。

>>376
他にも類似点が山盛りだろ。
だいたいディズニーは世界一のアニメ制作者を自負しているなら、
既存の作品に考慮するのが当たり前。
ましてや「ライオンキング」という前例があるなら尚更。

結論、ただ調子に乗ってるだけ。

>>366
奴らが見たのは映画版のナディアだという解釈もある。
そりゃあ似ても似つかんわな。
俺ら日本人でも、首を傾げるくらいのできだったからな（藁

とりあえず、「擁護側」と呼ばれている方も、
盗作かどうか、と問われれば文句無くＹＥＳだが、
罵りあいの発端となった投稿で挙げられている類似点が
気に入らないだけだ、
という結論でいいかね。

日本を舐めたら許さんぞ、アメリカ野郎。何故なら俺は日本の意思だからな。

結局、ハリポタ＆シュレック同時期公開でマジ死亡ということですか。ざまー

こちらも利用して下さい。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007404417/l50

>>376
んじゃ、別視点で評論してみるとしよう。

表題　キダたんでﾊｧﾊｧできるか？

ちなみにヲレは無理だった。挑戦者求む！

>>385
トゥームレイダーでハァハァできた俺でも、さすがにキダたんは苗てしまった。
まあ、よほどのマニアでないと無理だろう。

おい！次はきっとアレだよアレ！
巨大ロボを少年があやつって人類の革新だぜきっと！

つーか、マジこれディズニーに損害与えるような対応は出来ないのか？訴えるとか。
まあこの存在自体損害だったていえばそうかもだけど。

何話逸らしてんだよネズミどもが・・・

出銭は今はCGアニメに力入れてるからな。
従来のアニメはどうしてもおろそかになってるように見える。
モンスターズ・インクはアメリカで大ヒットしたらしいがシュレックよりは日本人受けしそう。

CGアニメと従来のアニメは部門が違う・・・ピクサーだし。

セル（手法）アニメの方にはどんどん3DCGが導入されていってる。
3DCGアニメの方にはセルは導入されるわけもない（パラッパ、とかはあるけど）。
将来的には両部門が統合されて3DCG部門がメインになって、セル（手法）アニメ部門は
作品の大部分を3DCG部門に作られることになるのではないか。

観てきました（ヒトイネー）。
散々書かれた程でも無いけど、
何の情報も無しにコレ見ても

キャラはナディアで、大まかな
プロットはラピュタ。で映像は
いろんな映画の集大成。

みたいな感想を持ったと思うよ。

俺も見てきたが言われてる程似てるとは思わんかった
でも糞ってのはココの人達に同意

ドラえもんのび太の海底鬼岩城の方が256倍マシ

>>393
ゲーム板からきたな（ｗ

同姓愛板から来ました。

今日は全然盛り上がっとらんな。
ネタ切れか？

なんかジャニオタをやたら目の敵にしてる厨房がいるな。
何の取り柄もない奴に限って人間の価値に容姿は関係ないとか言うんだよな。

>>397
目の敵にする訳じゃねーが
このスレで長野萌えをやられても、正直困る

http://www.famitsu.com/entertainment/rank/2001/12/10/movie.html

出銭って千尋にも出資してるんだってね。知らんかった。
という事は千尋のもうけの何％かは出銭に行くんだ。
出銭に儲けさせたくないという事でアトラ見に行かないという奴が結構いるみたいだが
千尋見に行っても出銭が儲かる。うーんアニヲタのみなさんは苦労するねえ。

>>399
妥当なんじゃねーの？
ハリポタ以外はライバル不在だし

しかし千と千尋ってまだ残ってるのな・・・・・

臭作映画化されないかな。ハリーポッターとタメ張れるのに。

>>397
俺は好意的だよ。書いてることは筋が通ってる。
相手がきちんと対応すればそれに合わせて反応してるみたいだし。
元大阪の時は・・・チト笑わせてもらった。

じょしこーせーの出銭マンセーはデゼニにマンセーなのではなくて
かわいいキャラにマンセーなのであって、
あんなカクカクしたブサイクキャラにはどうあっても
マンセーにはならない。

ティンカーベルなら萌え。

ファミ通、
アトランティスの所をクリックすると
モンキーボーンの紹介ページに行っちゃうのは
Web制作者の密かな抗議であるとす。

防衛機制には
〇抑圧
〇合理化
〇躁的防衛
〇解離
〇転換
・・・とあるが全部あてはまるのも珍しいな。
と、まぁ指摘されてもわからないから防衛機制なんだけどな。

結局は盗作肯定派も開映されて余り似てないので
トーンダウンしちゃったってとこだね。自分も同じだ。

ジャニオタキモイし・・
隔離板があるんだからしゃしゃりでてくるなよ
ブサイクの集まりのくせにして自己主張だけは一人前だな

つーかもうパート８なんだが。。
盗作ははっきりしてるんだから許してあげたら？

ディズニーオタはあの手この手で盗作を肯定しようと必死だな。

年末にBSでノーチラスストーリーを放送するのは
NHKのささやかな抵抗なのでしょうか・・・。

>>409
おぉい、「盗作がはっきりしてる」なら許しちゃいかんよ。

上の方でナディアが放送されると出ていたが、詳しい情報きぼんぬ・・・
見たい。非常に興味を持ったのだが、10年も前の作品だという事にびっくりした。
DVD買う程金は無い・・・・

当方神戸、見れるかな？いつから？詳しく教えてﾎｽｨ

再放送はNHKBS第２。（大雨降ったらきついんだがな…衛星は。）
見たいのならBSチューナーかケーブルTV加入するべし。

テレビ版を編集した『ノーチラス・ストーリー』（ビデオ・LDで過去に出た）は、
今月30、31日の『冬休みBSアニメ特選』枠で登場。
また、来年１月から『BSアニメ劇場』枠、木曜６時半でテレビ版全３９話放送。
（月刊TVガイドだけが今月２７日から始まると書いちゃってたが、
前番の『いたずらネコラルフ』が終わるのはその２７日なので、
来年からのはず。早くて１月３日だが年始だし…。そのうち追って確認）

次にデズニーがパクるのは「仮面ライダーＸ」です。
鉄仮面かぶった騎士が神々に戦いを挑むと言うお話です。
ライバルキャラはアポロン神でイカスヨロイを来て銃を撃ったり盾を投げたり
して戦います。
ラスボスは巨人ロボットです。

どもサンクス。
BSなら見れる。。。

6時半かよ。
もっと遅い時間帯にして欲しい・・・
来年からなんですね。
まだ先だなぁ。

これからレンタルでナディア借りてきます。
００９も対潜水艦戦やってタイムリーだしね。
本放送以来かなあ。

>407
というか、擁護派も認めるほど駄作すぎて作品の話題性そのものがなくなっている・・・。

仮にキムタクが不倫したなら大スキャンダルだが、エスパー伊藤が不倫しても誰も見向きもしないだろう。
ディズニーが満を持して送る大作なんだから、タレントで言えば少なくともジャニーズレベルが来ると思っていたのに・・・。

傑作なり大入りなりであれば、批判の甲斐もあるってもんだが。

ところで兜木励悟の「ディズニー批判序説」って
出てるん？大阪の紀伊国屋とかで探したんだけど
置いてないみたいなんだけど。
買うかどうかはともかく内容は見てみたい

見てないやつは見もせずにパクリサイトの受け売り。
見たやつはパクリっぷりとヘタレっぷりにあんぐり。

ついでに言うと、パクリ具合、ヘタレっぷり、やる気、創意工夫
どれをとってもその辺の同人アニメの方がマシ。

>>420-421
要するに諸悪の根元はディズニー、と。

会社で同年代と10歳ぐらい年上の人と「アトランティスって全然客入ってないみたい。しかもパクリ〜」
って話してたら「なんのパクリ?」って聞かれ
「（さすがにナディアは知らんだろう）昔NHKでやってた奴みたい」って言ったら
「えナディア？」って即答された。同年代ならまだギリギリ良いとしても
40歳のｱﾝﾀがなんで知ってるのよ…。

>>420は見たの見ないの？

まぁ、コレがここまで有名になったのは、単に「パクリ」疑惑?があったからだよね♪
でなきゃ「ラバﾎﾞｰになった星の王子様（だったっけ？）」程度の致命度だったはず。

みたさー。
初日のレイトショーで１００人くらいしかいなかったサー。

はふん。
１０人の間違い。
一桁違うよ

>423
40歳ったら、中１でヤﾏト、高３でガンダム、それ以降の熱かった時代を
大学生で体験した世代だからな。
ナディアくらい見てても不思議ではない。
当然シスプリやZOEも見てても不思議ではない。

不思議じゃないけど不気味だな＞シスプリ、ZOE

出銭の陰謀により破壊されていた俺PCが復活。
「あの赤錆びた鉄屑のスクラップが！？」
「そうだ！生まれ変わった姿だ！」
数々の噂の類似点が事実であった事が確かめられたので、
今後はマスコミ各誌への投書モードに移行します。
しかし、出銭はランキング上位にする為に
わざわざ他の作品がまだ封切られない
１２月８日に公開するとは姑息！
あの客入りでYOHOOで２位？
殺せ！

>429
きっとドロレスたんの「おじさま〜」
でﾊｧﾊｧしてると思われ。
やっぱ無気味か（w

アニメ見てると痛いって言われ出したのはどの辺の世代からなんだ？

しかしねずみは駄作に(パクリの)再犯とは･･･まるで田代のようだな。

まぁ踊らされるのもほどほどにな。

に、しても当初の予定通りハリポタに蹂躙されてますな

今年の冬はアトラも含めてファミリー向けは全死亡っぽいね

＞４３２
＞アニメ見てると痛いって言われ出したのはどの辺の世代からなんだ？

多分８０年代の宮崎事件以降かな。
家宅捜索で同人誌、ホラービデオ、エロ漫画が大量にある部屋が見つかって
その部屋がＴＶに放送されて、その後もワイドショーでコミケ取材をしたり
エロ同人誌をとりあげたりしてマスコミでさんざんぶったたかれてたよ

>>435
そのあたりから、出銭ヲタとアニヲタの派閥分裂がおこったのかもな。

汚らしいイメージを避けたデ銭ヲタ。そして今回の自爆と。
ものを見る目がないというか、なんとも、とにかく同情はしてあげる（ｗ

>>433
もちろんディズニーにって意味だよな？
それ以外だったら痛いよ。

>>437
兜木や比較サイトにって意味だろ（ｗ

防衛機制には・・・以下略（藁

ｶﾞｲｼｭﾂだけどBSの再放送決定がうれしいage

>>419
　兜木励悟の「出銭ー批判序説」でてるよ、駅の本屋で見た。
俺が見たとこでは大抵ヒラでは置いてない、芸能とかジャニオタ系の本の近くにあるみたい。

内容はかな〜りクソだったけどねw
ほとんどネットの情報の焼き直しやったし、まあ今回のアレの宣伝にはなるかな？
大体本棚の方にひっそりとはさまってるからよく見んと分からんで〜

>>430
YAHOOの2位て言うのはアレは書き込みが2位ってことやから
しかも、その書き込みの内容というのは・・・・

げっアトラまぢで興行成績２位だよ
ぜってー上位には来ないとおもてたのに
スンマソ逝ってくる

>>441
まぁ彼の書籍は、エヴァの時からクソだったからね。
今回もそうだってことはだいたい予想できたけど（ｗ

>>442
最初だけだよどうせ。日本人は新しもの好きだからな。

早く見に行かないと早々に上映打ちきりになるではないですか。
ハリポタはそんなに急がなくても大丈夫。
しかし、FFムービーの打ち切りは、早かったなぁ。

>>444
シェンムーの方が長かったよ

>>443
>>最初だけだよどうせ。日本人は新しもの好きだからな。
そのとーり。俺もあせったけど。
FFも最初は２位やった筈やけど、結果はアレ。
しかも、新しい筈やのに、陳腐。
法的に訴えられずに、ウヤムヤになっても、陳腐な駄作。
某ジャニ−ズとか言う人の人気の旬が過ぎたら、忘れ去られる。

負け犬が・・・
そういうのをすり替えというのだよ(笑)

アトランティスはウリナラ発祥の漫画映画ニダ。
イルボンはパクリを素直に認め、謝罪と賠償をしる！

>>447
すり替えも何も、集計時にはハリポタ以外に対抗馬がいませんから・・・・・・

封切り直後で陰陽師なんかの下に来るようなら、それこそマジ死亡でしょ

ハイホー皆さんファ見痛の１２／２８号のシュレックの記事読んだ？
カッッツェンバーグいかすね。

　私はディズニーのアニメスタジオに１０年間居て『ライオンキング』などを
作りすばらしい時を過ごさせてもらった。云々

これって、婉曲にディズニーのパクリを皮肉ってますか？

>>449
なんだキミも天然か？困ったね(w

しばらく見ないと思ってたが元大阪復活してたのな

>>447＝451
話題に乏しくて殆どカキコないってのに
レス覗きに来てるキミも天然ｳﾞｫｹでしょ（ﾜﾗ

天然≠天然ｳﾞｫｹ

反論できてない時点で>>447と>>451の負け。

反論できてないと思うということは、理解できてないってことだよ>>454

盗作も、反論も、勝ち負けも何も、かんけーねーよ。
こちとら一介の素人、モノが面白いか面白くないかだよ、重要なのは。

>>455
また負け犬が一匹。

>>457
キミもか？それとも同じ人？

で、もう上映しているんだけど、結論はどうなの？
盗作疑惑は「盗作」なのか「無実」なのか？
GUILTY　OR　NOT　GUILTY？
陪審員の皆さんの評決をお待ちいたします。

盗作と主張する人たちは理由を求められても「似ている」と言い張るだけ
結論は「盗作かもしれないが、必ずしも盗作とは言えない」だろうね。
想像だけで「盗作」と決め付けちゃうのはダメだろ・・・
で、盗作だとは決め付けられないから「駄作」「興行失敗」だからいいや
という発言になるんだけど、それは「すり替え」なんだよね。
論点のすり替えを指摘されてるのに「反論できてないと思う」ということは、
「論点のすり替え」が理解できてないってことだよ。つまり天然さんということ。

無意識なすり替えの例はこちら>>406

盗作を非難しながら
着てる服はコムサデモード
乗ってる車はトヨタ
カラオケで歌う歌は「ロンリーチャップリン」ですが何か？

>459
NOT GUILTYならAll O.K.と言うんだろうね。擁護派は。
それがディズニーの狙いそのままなんだろうし。
勝負が法廷の中だけだと思ってるならそれでいいさ。

>>460

> 盗作と主張する人たちは理由を求められても「似ている」と言い張るだけ
> 結論は「盗作かもしれないが、必ずしも盗作とは言えない」だろうね。

http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
などで挙げられている類似点(これは、原作と公称している
「海底2万マイル」から合理的に導き出せる類似点ではない)
について、盗作の機会も意志も無く全てが偶然に一致した
と考える合理的理由が無いので、盗作と言い切って問題は
ありませんね。

これに反論するのであれば、あの様な多数項目の一致が
偶然に生じ得るという合理的根拠をあなたが提示しないと。

ｸｿとは思わんが激しく凡作なのは確かだな・・・・・
何のメッセージ性も無いし

しかし、内容は騒ぎに成る程似てねーのに
何でワザワザ細かいディティールを「意図的に」似せたのか謎
やっぱデザイナーがDQNｏｒヲタだったのか？

>>465
お偉いさんから、「こんな感じでやって」と、ナディアの資料を渡されて、
そんな感じにデザインした説に一票

ディズニーの事だからアトランティスの続編作るだろぉな
ふしぎの海のナディア劇場版パクるだろぉな

>>467
それは是非ともパクって戴きたい（ﾜﾗ

に、してもｶﾞｲﾅｸｽ関連の劇場版てロクな思い出が無いな

>>468
目に見えるよ

>>464
まとめの意味もあるので一応説明しておくか・・・
１）似ていること≠盗作
２）盗作の証明責任は盗作を主張する側にある
　　証明できなければ「可能性」にすぎないので「盗作かもしれないが、必ずしも盗作とは言えない」です。
＊盗作の証明をせずに盗作ではない証明を求めることについては「悪魔の証明」といって一般的に不当な要求とされている
３）http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
　　このサイトであげられている例について役職の間違い等があげられているので鵜呑みにしてはいけません。
　　類似点については>>205をみればわかりますが、いくつかの類似点が出るのは偶然というよりは必然に近いです。
　　ただし、これはあくまでも可能性の問題です。盗作でないことの証明ではありません。

>>470
> 　　証明できなければ「可能性」にすぎないので「盗作かもしれないが、必ずしも盗作とは言えない」です。

それは誤りです。
盗作それ自体のプロセスは盗作した当人の心の中で
行われますので、外部から「証明」する事は不可能です。

例えば、ある有名な楽曲Aがあり、問題の楽曲BがAに
非常に似通っていたとしても、Bの作者が「私はAなど
知らない、Bは私の独自の発想に基づいて作った、似て
いるのは偶然」と主張した場合、それを覆して盗作の
事実を「証明」することは原理的に不可能。

つまり、貴方の言い分が正しいのならば、盗作した本人が
進んで盗作の事実を認めない限り、「盗作の事実証明」は
あり得ない。

そして、実際の盗作を巡る裁判では、その様な「盗作の
事実証明」は要求されていない。
作品Bの作者がその創作以前に作品Aの存在を知っていた
とする合理的な理由があり、作品BのAに対する類似点が
単なる偶然では説明できないとする合理的な理由があり、
作品BがAを模倣する事を意図する理由が社会通念上了解
可能ならば、そこに盗作があったのだと結論付けるに足る
のである。

難しい。本来の視聴対象である子供にでも分かるように説明すると・・・？

>472
「シラぁ切っても証拠は揃ってるんだよ！」で、どう？

だれかNHKに訴えるように講義メールとか送った人いる？

>>470
　裁判所で盗作かどうか判断できるレベルの根拠をここ（２ｃｈ）で
要求されてもなぁ。
　実際に実務じゃ＞471の方法を採ってるだろうし。

　それにここで必要なのは、「盗作したのでは？」っていう疑惑をも
たれる程度の類似で十分じゃないの？
　そして、その疑惑だって個々人で感じる程度は違うだろうから、評
価が分かれても問題ないと思うがどうだろうか？

　問題があるとすれば、『「特定の要件」を満たさなければ、万人が「盗
作」というのはおかしい』ということがおかしいと思うのだが。

　おれは、疑惑を持っているにすぎないので「盗作した」と言うつもりは
ないが、同程度の疑惑で「盗作よばわり」する人もいるわけで、（その行
為自体は別の評価があるだろうが）あなたがその人の疑惑を否定すること
はできまい？

　あなたにとって「盗作疑惑」を肯定するには、＞４７０程度の証明が必
要なのはわかったけど、誰もみんながみんな「盗作疑惑」を肯定するのに、
その程度の証明が必要なわけではないのだよ。
　人によっては比較サイト程度の証明でも「盗作疑惑」を持つのに十分な
のだからね。

　それと、あなたの「盗作疑惑」を肯定するための証明作業を、律儀にし
なければならない義務は誰にもないのですよ。強要してるわけではないの
はわかるけど、それがないからって「反証」にはならないから勘違いしな
いでね。

百歩譲って「盗作」「パクリ」という言葉を用いた時点で
ダメ！威力業務妨害だ！とでも言われるのなら、ただ
単に類似点を列挙して、どっちが先に作られたかを提示
するだけでも構わないけどね。

例の比較サイトに並んでいる程度の図案の比較だけ
でも(つまり文章解説抜きでも)、それを見た子供がそこに
何を見出すかは容易に想像つきます。

でも、事実を提示した結果、読み手の多くが「ディズニーは
盗作したんだ」という感想を持ったとしても、公正な批評の
範囲内にある事実の提示は何等問題ないですよね？
自体は

例え類似点が何百もあろうとも盗作でないものは盗作ではない。
僅か１つでも盗作であるものは盗作なんだな。
難しい言葉で解説してる人は所詮、見もしないで結論を出そうと
してるだけだろうね。

朴ﾘ

パクリ以前に、既存の作品に配慮が足りない時点でディズニーはダメ。
ライオンキングという前例を経験しているにもかかわらず、それを踏まえていないのはダメダメ。

>　裁判所で盗作かどうか判断できるレベルの根拠をここ（２ｃｈ）で
>要求されてもなぁ。
>　実際に実務じゃ＞471の方法を採ってるだろうし。
法的な話はしてないよ。
盗作かどうかの判断の話だろ・・・法的な話なら判例を出すよ。

>　それにここで必要なのは、「盗作したのでは？」っていう疑惑をも
>たれる程度の類似で十分じゃないの？
つまり「盗作かもしれないが、必ずしも盗作とは言えない」だろ。

>　問題があるとすれば、『「特定の要件」を満たさなければ、万人が「盗
>作」というのはおかしい』ということがおかしいと思うのだが。
「盗作疑惑」と「盗作」は別だから当然だろう

>　あなたにとって「盗作疑惑」を肯定するには、＞４７０程度の証明が必
>要なのはわかったけど、誰もみんながみんな「盗作疑惑」を肯定するのに、
>その程度の証明が必要なわけではないのだよ。
盗作の否定はしているが、疑惑の否定はしてないが・・・？

>　それと、あなたの「盗作疑惑」を肯定するための証明作業を、律儀にし
>なければならない義務は誰にもないのですよ。強要してるわけではないの
>はわかるけど、それがないからって「反証」にはならないから勘違いしな
>いでね。
証明作業がなければ論証されていないので反証できないのは当然だが・・・

ここでは疑惑が事実か、それとも虚偽のものかという話をしている
どうして疑惑の存在について強弁するのか理解に苦しむ。

とりあえず、相手の評判が下がるようなことを、
誰だか分かるように公共の場所でしゃべったり書き込んだりした時点で
名誉毀損。

たとえ事実でもね。
ぷぷ。

>>481
ぷぷぷ！
駄作の盗作としか思えない作品を造って、
それをそのまま言えんとは。
出銭はやっぱり言論統制機関やったんやなー。
この程度で名誉毀損とは名誉毀損。
映画つくって、評論するなと言うてんや。
面白い！とか言えん映画って、、
まあ、>>481の発言の方が、出銭に対する名誉毀損やな。
法律的に盗作とならんでも、全く独創性の無いツマラン作品。無能の誹りは免れん。

この前、会社の先輩（20代後半）と話してたら、
ナディアをリアルタイムで観ていたと判明。
比較サイトを見せたら、相当笑ってました。

「このサイト、誇張は多少あると思うけど、これは完璧パクリ」
「ナディア観てそうな友達に教えるわ」
というありがた〜いお言葉も頂きました。

それにしても、当時ナディアを観ていた非アニオタがなんと多いことか。
みんなやっぱり、ご飯食べながら見てたんだよね。

岐阜県の外れにある町の「新作映画を見る会」とかいうのが
アトを二月ごろやるとか逝ってる

…さて、比較サイトをプリントして町内チラシに混ぜとくか…
市役所で働いてて良かった

>>479
激しく同意
ライオンキングは日本じゃ社会問題にまでなったってのにねえ・・・・・
疑われるようなコトすんなよと漏れも思う

>>481
名よ毀損？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
また関係者（ｼﾝﾊﾟ？）の恫喝か？

１２月１５日、１６日の興業成績は発表されたか？
そろそろ他の正月映画が公開されたから、
アトラも落ちただろう？
お勧めは「ハム太郎」か？

>>484
うちの町は千尋だけだよ。
よかった、官公庁の施設で盗作をやらなくて。

＞さて、比較サイトをプリントして町内チラシに混ぜとくか
おぉ。そんなこと可能なのか。
是非頼んます。

日本人としてこれを許していいのか？
日本人はモニターの前のあなたも含め、全員なめられている。
それはパールハーバーという映画でも証明された。
例えばあんな映画を見て、当時息子を戦場に送り出した
おばあちゃんは納得できるのだろうか？
これは、今回行動を起こさねば今後も続くであろう。
俺たちにできることをしよう。
既出だが、署名サイトのリンク↓
http://cgi1.synapse.ne.jp/~komurano/taiki/nadia/index.html

これはアニメの盗作問題だけに留まらないことに気づいて欲しい。
いつかあなたも同じような目にあって、とても悔しい思いをするかもしれない。

>>485
どうすれば恫喝にとれるんだ
ぷぷ

相手が特定できなきゃいいのよ。

>>490
名誉毀損上等。
こちらは著作権法違反で訴えてやればいい。
NHKを動かしてな。受信料払ってんだから、こちらにも権利がある。
そういう騒ぎはディズニーは最も嫌うしな。

ニッセイのｱﾌｫみたいに大騒ぎしてくれないかなぁ＞デゼニ

＞そういう騒ぎはディズニーは最も嫌うしな。
「最も」だって（プ

ニッセイのｱﾌｫは２ｃｈを相手にしたのが間違いなんんだよね。
今回は個人でヘイトサイト作ってる奴や、本まで出してる奴がいるから比較的樂じゃないかな？

>>493
は？
何がおかしいのかちょっと理解できないんだけど…
説明モトム

ディズニーが何を嫌うのかどれほど知っているんだろうか。
「最も」というからには他にも沢山嫌う事を知ってるんだろうね？
つーか「最も」って使ってみたかっただけだろ・・・と思ったら笑っちゃっただけ。気にすんなよ。

>>495
根底には「キャラクター、会社のイメージ」を
大切にするっていうのがあるから。
裁判沙汰になって、悪いイメージを持たれたら
夢を売る会社としては問題だろう。
利益の損失に直結するし、裁判の結果次第では
今までのように創作ができなくなる。
以上をもって「最も」としたんだが、
まだ俺の知らない要素があるなら教えて欲しい。
あんた結構物知りそうだしな。

まぁまぁ、そういうキミの過剰な保身が防衛機制につながっているのだろう
>>496の言い訳からは想像で語っているということ読み取れるが
>>491では「そういう騒ぎはディズニーは最も嫌うしな。」なんて自分の想像を事実のように語ってる。
どうも大げさな表現をする癖があるようだね。

>>496
どうせ観てもいない映画を想像で語ってるんだろうけれど
裁判になるような内容なんか無いし、たとえ裁判になっても盗作だと判断されることは無いよ。
もし本編を観て本気で>>496みたいなことを考えているなら気違いだ。

想像と現実の区別がつかなくなる。大げさに表現する。事実を確認せずにいいかげんなことばかり言う。
このスレッドの典型的な盗作派だよな

もういいよ。
いくらあがいたってアトランティスはナディアのパクリなんだから。
これが現実。

500

上で出てるが、やっぱり

｢盗作でないにしろ、日本でもアメリカでも、大勢の人に盗作では無いかと思われるような作品を作るのが悪い｣

という事だと思うんだけどなぁ。獅子王の件もあるのに。
それほど痛手では無いという事だろうか。
100周年記念がこれじゃあ。。。
ディズニーファンの中にも幻滅した人、ちょっとくらいいるんじゃない？
というより、何かもうディズニー（映画関連ね。ランドはいる）は日本にとって不必要だと思う。
アメリカ版の映画を日本語にリメイクして、TVで放送するくらいで充分な気が。

盗作と主張する人たちは理由を求められても「似ている」と言い張るだけ
結論は「盗作かもしれないが、必ずしも盗作とは言えない」だろうね。
想像だけで「盗作」と決め付けちゃうのはダメだろ・・・
で、盗作だとは決め付けられないから「駄作」「興行失敗」だからいいや
という発言になるんだけど、それは「すり替え」なんだよね。
１）似ていること≠盗作
２）盗作の証明責任は盗作を主張する側にある
　　証明できなければ「可能性」にすぎないので「盗作かもしれないが、必ずしも盗作とは言えない」です。
＊盗作の証明をせずに盗作ではない証明を求めることについては「悪魔の証明」といって一般的に不当な要求とされている
３）http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
　　このサイトであげられている例について役職の間違い等があげられているので鵜呑みにしてはいけません。
　　類似点については>>205をみればわかりますが、いくつかの類似点が出るのは偶然というよりは必然に近いです。
　　ただし、これはあくまでも可能性の問題です。盗作でないことの証明ではありません。

妙な庇い方をする人はあれですか？とりあえず人の意見と逆の事を言ってみたい子供
ですか？それとも関係社員ですか？
過剰に盗作と言うやつの気持ちの方がわかりやすいな。

どうせ観てもいない映画を想像で語ってるんだろうけれど
裁判になるような内容なんか無いし、たとえ裁判になっても盗作だと判断されることは無いよ。
もし本編を観て本気で>>503みたいなことを考えているなら気違いだ。

想像と現実の区別がつかなくなる。大げさに表現する。事実を確認せずにいいかげんなことばかり言う。
このスレッドの典型的な盗作派だよな

なるほど、子供のコピペ厨か。

うは
単なるパクリ映画を今更なにを語ってるのかと思えば
どうでもいいことを繰り返すバカと、なぜかディズニーをかばうバカだった。

アトランティスは盗作。
設定と出てくるキャラクターが全部いっしょ。

でもナディアもパクリ。でも、キャラクターなどは
自分で考えている。

これ以上何を語ることがあるのか。

過剰に盗作と言うやつの気持ちの方がわかりやすいな。

もし本編を観て本気で>>506みたいなことを考えているなら気違いだ。

>>502
>>504
なんだ、コピペかよ・・。

＞そういう騒ぎはディズニーは最も嫌うしな。
「最も」だって（プ

>>481

> とりあえず、相手の評判が下がるようなことを、
> 誰だか分かるように公共の場所でしゃべったり書き込んだりした時点で
> 名誉毀損。

違いますよ。公表された言論に対する批評の範囲内なら、
その結果相手の評判が下がろうとも、名誉毀損にはなりません。

ある作品Aを取り上げて
「これは以前に他社が発表したBとこれだけの類似点がある」
「これだけの項目が偶然に一致するとは考えられない」
「A,B両者が原案,原作として挙げるCには、問題の項目は登場しない」
「したがって、常識的に見れば、AはBを参考にしたと考えられる」
「しかし、Aの作者はBを知らないと主張している」

これだけの話を「誰だか分かるように公共の場所で」論じても
何等法的に問題ありません。

http://www.eiga-portal.com/
アトランティスが2から7位に転落！！
犬夜叉（東宝）に負けるかもな！！

ここは法律スレになりました。
以後、アニメの話題は厳禁です｡

おい、アンチディズニー及び、映画アトランティスを盗作映画と考えている
お馬鹿な人たち！！ナディアと宮崎駿の影響を受けただけで、盗作じゃないです。
まじで、メヤニをホウ酸水を染み込ませたコットンで拭き取ってから見てみな。
似てる箇所もあるけど、影響受けたなて印象を与えるシーンもあるけど、
あれは盗作じゃないんだよ。あと、
アニオタでディズニーオタ氏ねな人たち、お前ら、キモィよ。

>>481
いいかげんなこというんじゃないわよ！
ほんとだったら、あたしはとっくにムショ入りよ！！

ねえあんた。ピーコはどうなのよ！！

もうだめぽ！！

みたみた〜アトランティス〜！！
なんやかんや、いわれてるけど。
面白かったヨ〜〜。
たとえパクリとかの事実があったとしても、あれだけの完成度のものを作るのは
なかなかなものだよ。
おしみない拍手をおくりたい。

たとえパクリということを差し引いても全然楽しめませんでした。
キャラクターに全く魅力を感じることが出来ず、ストーリーもカット割りも
どっかで見たような（パクリだから当然か）ものばかり、それがただ駆け足のごとく続いているという感じ。
画面からクリエーターの意気込みや作品に対する思い入れ、観客に訴えかけてくるテーマ性というものが全然感じ取れません。
こんなことならバンビをスクリーンでリバイバル上映してもらったほうが全然いいです。
アメリカ本国での興行収益が駄目駄目だったというのも納得できます。
だからディズニーは盗作疑惑隠蔽と制作費回収の為にドリカムを主題歌に起用したり、
ジャニーズや有名タレント起用を前面に押し出して広告展開していたんだと納得しました。

それにしてもディズニーっていつから「悪夢を売る」企業になってしまったんでしょう。

Atlantis: The Lost Empire $84,018,843
Harry Potter and the Sorcerer's Stone　$239,659,542
Shrek D'WORKS $267,652,016
Monsters, Inc. $212,391,025
こんな感じです。
アメリカでも完全に失敗したみたいですね。（ＦＦよりはましだけどね・・・）
向こうの人も盗作ってことで避けたのかな？

>>519
ドリカムを主題歌に起用したり

ってこれって昔からやってるじゃん。今回に限った事じゃなくて。
それに公開する国によってその国の人気歌手が歌ってるよ。
ドリカムが世界中で使われてると思ってた？

まあ、ドリカムかわいそうだな。こんな盗作疑惑ありありの映画に
起用されるなんて、、、、、、、
相手がディズニーだから断れなかったんだろうな。
長野も。

アトランティス 失われた帝国 106億円
ハリー・ポッターと賢者の石　304億円
シュレック 339億円
モンスターズ・インク　269億円

>>523
モンスターズ・インクも出銭だけどな。　

>>523
>>524
開き直った大手企業は怖いよ！！
「ディズニーの過去の作品の中でも「名作」と言われている殆どの作品
は、名作と言われている童話を元に制作していた」ので
有名な童話を食いつぶしてしまった現在のディズニーは、
盗作を繰り返すしか道はないのか？

「〜に似てますね。」って突っ込まれると、「シラネェナァ！！」と一蹴。

>>508
キャラが同じ。設定が同じ。
こういうのを企画のパクリという。

本編を見たって脚本が違うことはそもそも関係ないから
見れというのは全く関係のない話。

せめてキャラクターくらいはオリジナルにしておくべきだった。
そうすれば、たまたま似たことを思いついたという言い逃れが
出来るからな。
著作権に厳しいディズニーがパクるから面白いけど
所詮それだけの話。どっからど〜みても「パ・ク・リ」

でも「本編を見ろ」だ？
バッカジャネ〜ノ？

ついでに、ナディア信者でもないので、ナディアもパクリ。
でも、ディズニーほど露骨ではない。パロディのレベル。
もともとガイナ自体がパロディを売りにしてるからな。

>>497 >>498
ていうか、別に最もでなくてもいいんだわ。
そんなことははっきり言ってどうでもいい。
誰がどこをどう見ても類似してるってだけで。
日本人はこの程度の扱いだということだ、というのが言いたい。
あんたらディズニー擁護しとるが、関係者か？金でも貰ってるのか？

とりあえず、ディズニーが何を一番嫌うか答えて欲しい。
正直、俺も想像だったからな。ああいう企業だったら嫌だろうと。

>>523
>アトランティス 失われた帝国 106億円
>ハリー・ポッターと賢者の石　304億円

ハリーポッターの3分の1かよ！！

そおいえば...一昨日、近所のビデオ屋に行ったとき、念のためナディアを確認したら全部貸し
出し中になってたんだが......。これってこのアトランティスの盗作疑惑騒ぎに関係あるのかな？

だとしたら、ガイナはかえって得してるってことかな？

「出銭さん、あんがと、ぱくってくれて。いい宣伝になったＹＯ！」

って感じ？

つか、ﾆｯｾｲの件でもそうだが
名誉毀損とか言い出す奴は基地外じゃねーの？

パクリじゃなくて猿真似でした

----------------------------終了----------------------------------

>>511
> とりあえず、相手の評判が下がるようなことを、
> 誰だか分かるように公共の場所でしゃべったり書き込んだりした時点で
> 名誉毀損。
これは正しいよ。

>違いますよ。公表された言論に対する批評の範囲内なら、
>その結果相手の評判が下がろうとも、名誉毀損にはなりません。
で、これも正しいけど、ソースのはっきりしない又聞きの情報や、間違った情報
を基にあたかも盗作であるように結論を導くのは批評とは言いませんよ。
そして、盗作だと論じるならそれは中傷です。名誉毀損になりますよ。
以下参考にしてください。
http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/freeky/article/n/nadia/7/eoccuk/index.html
>ちなみに、crow氏はアトランティスを劇場で観た後、この作品はナディアの盗作ではないという結論に至っています。

>>532
批評家がもっともな事言っても、事実はかえられんしなぁ。
ていうか、こんだけ分かりやすいのに、「はっきりしない」は
ないんじゃないの？
まるで、「自分は馬鹿です」って言ってるようなものじゃないか？
まぁ、関係者に何を言っても無駄か。
みんな、騙されちゃだめだぞ。

>>533
つーか、観てもいない物を批評するなというのは当然だろう。
比較ページを作った人も実際に映画を見たら盗作ではなかったと言ってる
観ろとはいわないが、観てもいないものについて語らないのは当然だろ？

>>532
匿名掲示板で何言ってんだか。
そんな「厳密」なこといいたいんなら、然るべき所でやれや。
実名晒してな。匿名掲示板でやることじゃねえ。アフォらし。
もっとも、
どうしても「匿名」でやらなければならない理由があるんだろうけどさ。」

>>534
あんたはどうしてもアトランティスを観に行ってもらいたいらしいねぇ。
俺は「不思議の海のナディア」を観たことあるよ。
で、アトランティスの宝石を眺める二人を見て、パクリ気味だなと思った。
あとで調べてみたらみんな同じようなこと言ってた。
それでディズニーの公式ページ行ってキャラクター見たら、色々似た奴がいた。
ただそんだけ。

>>535
彼は妙に詳しすぎる。

>>537
そうだよな。デ銭なんか大衆作品でしかないのに、そこまで
詳しい盗作とか名誉毀損の定義を頭に入れて観る奴なんかまずいない。
いるとすれば･･･
　ま、このスレ遡っていろいろみてきたけどさ。必ず話の流れを
阻害する奴が出て来るんだよな。匿名の雑談でしかないのにさ。

>>538
間違いを指摘されて開き直りかよ・・
自分は悪くないよ知らなくて当然だよというのが言い訳になるとでも思ってるんだろうか。
普通は間違いを指摘されたら素直に訂正するもんだけど、知らなくて当然だから間違った
ままでいいというのは面白い考え方だね。

俺も最初、なんとなく違和感あったんだよ。
2chやっててこんな反応返ってくるのは初めてだったから。
本当に微妙な違和感だったけど。

>>539
あんたは頭がすごくいい。
その洞察力は正直、肝を冷やした。
あんた、弁護士になれるよ。
それとももう弁護士なのかな？

>>527
おいおい・・・「いいかげんなことを想像で書いてすいませんでした」だろ？
「別に最もでなくてもいい」なら>>493-498は何だい？あわてて取り繕うのはみっともないよ。

>>527も>>538も突っ込まれて適当にごまかそうとするくらいならいいかげんなこと書くなよ。

>>542
遅かったな。考えはまとまったのかい。
それにしちゃあ期待はずれだな。
ともあれ、そろそろ教えてくれよ。
ディズニーは何を一番嫌うんだい？
あんたならよく知ってるだろ？

しかし本当に論点をずらすのうまいな。

>>544
まだ想像を現実と混同したらダメだということが理解できていないようだ。
論点をずらすと言われても、論点もキミの脳内での現実だからよくわからないので教えて欲しい
妄想に付きあってやるから「何を論じているか」述べろ。

>>545
「あんたが何者か」について。

>>546
発言者の立場、身分、職業等と論の正否は無関係だよ。論理学の基本。
それに「あんたが何者か」について。なんてスレ違いもいいとこだろ。
ズレた論点でズレた妄想をまき散らしてないでそろそろ正気に戻ったらどうだ？

>>541
ホント頭いいね。法律板でも議論板でもないのに、何だこれは？だな。
ここ２ちゃんのアニメ板なのにさ。
　ここ２ちゃんに常駐して監視する仕事でもしてるんかいな（ｗ

　いいけど。面白いから見ておこう。煽りは放置の２ちゃんねるの大原則にでも
則ろうかな？　ホント「信者」とは話したくないだけなんでな。気持ち悪い。

>>547
そうそう。問題を個人に持ち込むのは詭弁の手法だよね。
悪かったね。
ここではアトランティスのナディア盗作問題を論じるんだったな。
まあ、事実無根だ！…って言いたいだろうけど。
なんでそんなにかばうわけ？俺はそれを知りたいがな。

>>548
悪いねー。
俺もなんだか楽しくてさー。
ほっといてもいいんだけど、何も知らない人が
騙されちゃうとかわいそうでしょ？

>まあ、事実無根だ！…って言いたいだろうけど。
事実無根だからだろ（ｗ
正気に戻れって。

>>551
お前こそ！

結局、言葉に詰まるとオウム返し。典型的な盗作派だな・・・
何も論じるつもりが無いなら失礼させてもらうよ。

>>553
おう、帰れ帰れ。みんな迷惑するからな。
まぁ、ﾏﾀｰﾘやらせてもらうよ。

ま、たまには顔出してくれよ。
反対派がいないとつまらん。

帰ってしまったが >>553
言葉ねぇ。言葉はあくまでも手段だよ。おまえさんのレベルに
漏れらが適わないのは認める。
それよりか、おまえさんのそういった言葉を使う、動機を知りたい。
アニヲタ板を覗く事も含めて。それだけなんだけどなー。



しかしなぁ、「典型的な盗作派」とかいうレッテル貼りもどうかとは思うけど。

>>555
まあいいじゃないの。
難しい言葉で翻弄してただけだよ。反論を抑えるやり方だ。
普通は自分を賢く見せたいときにやる奴が多いけど、
彼の場合はちょっと違っていたけどね。

＞しかしなぁ、「典型的な盗作派」とかいうレッテル貼りもどうかとは思うけど。

盗作と言ってる奴は思い込みだけで理由を聞かれても答えられないで似ているとだけ繰り返す。
ものすごく典型的だと思うよ。
盗作派は反論されてそれに答えられないだけで否定派の「反論を抑えるやり方」ではないだろう。
自ら詭弁を弄したと認めているのは盗作派だしな（>>549）

>>556
ども。うん、わかってて逝った。
匿名だから、本音云えば楽になるのになー、とか関係ない漏れは勝手に思う。
そういう場所だし、ここ。


氏んでも云わないだろうけど。

＞匿名だから、本音云えば楽になるのになー、とか関係ない漏れは勝手に思う。
つーか、素直に間違いは認めたほうが楽だろ？
間違った書き込みをしても決して恥ずかしいことじゃないよ、いつまでも言い張るのは恥ずかしいことだけどね。

パクリかどうかはナディアを見ていないのでわかんなかったけど
全体的に二番煎じな感じだったなあ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

10年近くも起ったんだからＣＧとかの技術もあがっただろうに．．．。
どうせパクるなら、本物を超えて欲しかった。

小学校相手に謝罪と賠償を要求するえげつなさ。
3DCGだけはトップクラス。
あまりにクドいキャラデザ。

そして、厚顔無恥な『パクリ』。

…いつからぢズニーは姦国資本になったんだ（ﾜﾗ

>563
なるほど。すごくナットク。痔ズニーって挑戦になってたのか。
そういえば「棚に上げ方」が似てきたな。

結局、自分と相容れない意見は「典型的な盗作派」扱いか。
自分が気に入らないから全部駄目って厨房みたいだね。

冬コミで、鑑賞した証拠として、盗作アホラの映画パンフを置きます。
ついでに、小説、その他２冊のムックも置きます。
場所は言わんよ。探してね。
パクリ糾弾本置きます。
特集「楽しい抗議文の書き方」
儲けは度外視。安く売ります。

　ほんと。ちょっと前にマジに書き込んだら、煙に巻くようなレスで辟易し
たよ。
　これじゃ見る気にはなれんな。
　　　　ただ
　まぁ、無料だったら見てやってもいいよ。「ふしぎの海のラピュタ」。
あれ？違うタイトルだったっけ？（ｗ

>>532

> で、これも正しいけど、ソースのはっきりしない又聞きの情報や、間違った情報
> を基にあたかも盗作であるように結論を導くのは批評とは言いませんよ。
> そして、盗作だと論じるならそれは中傷です。名誉毀損になりますよ。

で、>>511の
> ある作品Aを取り上げて
> 「これは以前に他社が発表したBとこれだけの類似点がある」
> 「これだけの項目が偶然に一致するとは考えられない」
> 「A,B両者が原案,原作として挙げるCには、問題の項目は登場しない」
> 「したがって、常識的に見れば、AはBを参考にしたと考えられる」
> 「しかし、Aの作者はBを知らないと主張している」

のどこに、ソースのはっきりしない間違った情報があるの？
どこで「盗作だと論じ」ているの？

>>511の論点は、ソースのハッキリした情報を提示して、
あとは読者に判断を委ねるというものだろうが。

まあ、俺はアトランティスとナディアに関してこれをやったら
大抵の人は一つの結論に収斂していくと予想するのだが、
たとえそうであっても問題ないよな？
ソースははっきりしているし、「盗作だと論じ」てもいないのだから。

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1478.jpg

いいかおまえらよくきいてください。
もしアトランティスのあとにナディアが放映されたとしたら、
ナディアはアトランティスのパクリだとそしられるのです。
もしアトランティスのあとにラピュタが放映されたとしたら、
ラピュタはアトランティスのパクリだとそしられるのです。

つまり、そういうことなのです。

>>568
>>>511の論点は、ソースのハッキリした情報を提示して、
>あとは読者に判断を委ねるというものだろうが。

だから、「ソースのはっきりしない又聞きの情報や、間違った情報を基にあたかも
盗作であるように結論を導かなければ」正しいと書いてあるじゃん。
どこに>>511がソースのはっきりしない又聞きの情報や、間違った情報
を基にあたかも盗作であるように結論を導いているなんて書いてあるの？
書いてないでしょう？

ところで、アトランティスは面白かったのか？
見に行く価値あるかな？

>>572
面白くないし、観る価値はないよ（笑）
このスレに騙されてみた自分が呪わしいよ・・・

>571
君の読解力は・・・やばいかも。

>>574
やばいかどうかは別として、
某比較サイトのようないいかげんなものではなく、ソースのハッキリした情報を元に
> 「これは以前に他社が発表したBとこれだけの類似点がある」
> 「これだけの項目が偶然に一致するとは考えられない」
> 「A,B両者が原案,原作として挙げるCには、問題の項目は登場しない」
> 「したがって、常識的に見れば、AはBを参考にしたと考えられる」
> 「しかし、Aの作者はBを知らないと主張している」
という主張をしてみたらどうだろうか？
ソースのハッキリした情報を分析するうちに盗作ではないと思うようになるだろう。
それは俺が自分でやろうとしたことだからな。
変なこじつけをしないかぎり「これだけの項目が偶然に一致するとは考えられない」とは思えない。
できるならやってみてくれとしか言えないね。
欲しかったら本編のムービーも持ってるよ。俺に出来ることがあれば協力するよ。

>>575
興味本位で聞きたいんだけど、なんでそこまで盗作か否かにこだわるの？

>>570
おお、まったくそのとおりだ。
これなら、とうさくこうていはもギャフンだね。

どう見てもナディアの方が
「まだ」面白いだろ・・・

>>576
アニヲタの執念ってとこかな。恐い。
逆の状況だったらゼターーーーーイにこういう行動とらないだろうけどね。

>>576
ここで盗作だと騒がれて本当に盗作ならＨＰのネタとして面白いと思ったのがきっかけ。
何かをネタにＨＰを立ち上げることに理由はいらないだろう。
まぁ著作権法も、名誉毀損罪も原作もいろいろ詳しくなって面白かったけどね・・・
こじつけで類似点をあげてネタにするのは簡単だけど、盗作ではないことの証明は困難なんだよ
自分で何の確認もせずに盗作とか言ってる奴にはムカツク（笑）

>>580
面白そうだからＨＰ教えてよ。

>>575

既によく知られた比較サイトに記載されてる図案の比較を
見ただけでも、偶然に一致するとは思えないけどなぁ。

ヒーローとヒロインだけではなく、脇役の何人ものが、
身体特徴と服装と役割の汲みあわせで一致している
んだから。その一致点にしても、共通の原案である
海底二万マイルから必然的に導き出せるものでは
無いし。

>>576 >>577
盗作か否かにこだわる理由。
１　愛国心
２　盗作としか思えない作品を造って、世界にばらまいているのに、
　　開き直ってる態度が気に入らん。
３　不細工で面白く無い改悪作品。
　　それを虚偽の広告でバラ巻き、不快稀わまる。
　　これでは、元ネタのナディアやラピュタは、世界での評判が落ちてしまう。
４　その為、例えパロディとしても、劣悪。面白く無い。金をドブに捨ててしまう。
まあ、他にも色々。キリが無い。
鉄槌を下す必要あり。
監督のツラも気にいらんしな。ニヤニヤ笑いやがって。

>>581
残念ながら盗作ではないことの証明は不可能なので挫折しました。
気が向いたら挫折するまでのドキュメンタリーをネタにするかもしれませんが、しないかもしれない。

百歩譲って、あのキャラ図案と設定の組み合わせの
一致以外は全く異なるストーリだったとしよう。
(例えば、宇宙戦争ものだとか。)

そうだとしても、偶然の一致でなく許可も得ていなければ
盗作になります。

>>582
そういうことは海底二万リーグとアトランティスとナディアを観て確認してから言いましょう。
俺も比較サイトを見たときは同じように思いました。

>>586

585の言うとおり、主要キャラ一式をパクっていれば
ストーリーが全然違っても盗作になるのだから、
観るまでもないでしょう。

今更、盗作だ何だと騒ぎ立ててるマッチポンプもｱﾌｫだが・・・
必死に名誉毀損だ、なんてﾅﾃﾞｨｱｦﾀ叩きやってる連中も大概DQNだなあ
株主か何かか？（ﾜﾗ

に、してもライオンキングは面白かったから腹立ったが・・・・
アトランティスは怒る気もしないスな

>>570
歴史に「もしも」は無い。

>その一致点にしても、共通の原案である
>海底二万マイルから必然的に導き出せるものでは
>無いし。
これを確認したか？
本当に導き出せないか？
ナディアとアトランティスの一致点は比較サイトに書いてある通りか？

>>587
なんないよ…

歴史ではなく疑惑についてはなしているのれす。
歴史は歴史板でやってくれなのれす。

>>592
「・・・たら、・・・・れば」で語るのは無意味って事でしょ
逝ってよし

>>592
ラピュタ公開→ナディア公開→アトランティス公開。
この時の流れもれっきとした歴史だよ。
そして歴史にもしもはないという事実を言っただけの話。

まじめに語るのばからしいが、
まず、現物を両方とも見ろ。
ナディアのTV放送とウルトラマンエースとラピュタとインディージョーンズと
件の映画だ。
例のサイトは見なくてもよい。
全部を見て、件の映画がパクリでないというならそれは
主観の違いだからふーん。そう。よかったね。

--
パクリかどうかは主に主観による。
原典を明示して堂々とやるものはともかく、
それをせずに、似た要素、似た構成、似た配役、似た絵柄、似た売り方をした
場合、それはパクリといわれるが、どのくらいパクったのかは主観による。

ナディアがやっていたのは、パクリだが、パクリ自体は主題でなかった。
企画当初の話はおいといて、見せたい作品の主題について、独自の手法で
表現することに成功している(んだと思う。主観だ。笑え。だがここに
つっこむのは揚げ足取りだ。恥ずかしいぞ)。

だが、ここで話題にしている作品は、同じく似た要素、似た構成、似た配役、
似た絵柄（売り方は違うね。ディズニーだもん)で作品を作ったが、
視聴者に対して*作品独自の何か*を訴えかけたりはしなかった（少なくとも
このスレにいる多数には何も伝わってこないようだ。クドイ顔ってのも主観だね）。

どこがどう似ているかは、くだんのサイトでもわかるとおりだが、見なくてもよい。
作品公開前に手に入れた情報を元に、ある程度の敵意を持って
掲載しているため、おもしろおかしいが、情報は古く、正確でないところも多い。

--
そして似ているかどうかは主観による。
だが、同じ何かのパクリっぽい作りの作品として、それが面白かったのかどうかを
考えてみなさい。

パクったかどうかはともかく、似たような設定を使っていながら面白くないものは
それはやはり、ただのパクリ。
独自性やおもしろさがあれば、それなりに評価される。

おまえら何か言いたいことがあったら書いてください。

>>595
長文ｺﾞｸﾛｰｻﾝで申し訳ないんですが
前スレあたりで激しくガイシュツですよ・・・・・

うん知ってる。
たられば無しで書きたかっただけ。
俺のオナニー。

ループや既出の指摘自体このスレでは無意味でしょう（←これも既出）。

擁護派の人は「アトラ観てからものを言え」とおっしゃっていますが、盗作派にすればわざわざディズニーの利益になる事をする必要はないことでしょう。
観た上で「似ている」と言っている人もいるようですしね。
「盗作でないことの証明」が無理なのは当たり前ですが、盗作派の根拠は比較サイトにあるのですから、
擁護派は思う存分比較サイトの誤り（もしくは誤解を与える表現）を指摘なさればよろしいでしょう。
何故かあまりされていませんが、これが最も説得力ある方法だと思います。

「観てから」擁護派の人はちゃんとナディア全話観て記憶してるんですね、偉いです。

レバ一個発見。まあいいや。

批判するなら見てから批判する、というのが礼儀だろ。
で、見てから、思う存分つっこみなさい、どこまでも。
もがいしゅつ。まあいいや。

>>598
＞擁護派は思う存分比較サイトの誤り（もしくは誤解を与える表現）を指摘なさればよろしいでしょう。

擁護派はいつもこの手の文章を持ち出すと黙殺するんだよなぁ…
たまにゃキチっと反論してみろ（ｗ

観ないで批判して良いなら、
ナディアって宮崎っちっくな名作世界観に、
タイムボカンなキャラとか東宝特撮っぽいメカが居る
感じで新しさは皆無だよね、
んでソースはとりあえず特撮ニュータイプの、
氷川の記事で充分じゃない？って話になるよ。

なんで作品を観るのは批判するに
際しての最低限のマナーだと思うんだが、
それって違うのかな？
むしろけなす事も楽しみ方のひとつだと思うしさ（w

>>600
シナリオは全然違う！！って奴でしょ（ﾜﾗ

ｿﾚは解ってんだってのに・・・・・・
何故意図的にディティールを似せたのか説明しる

>>598
他の人はどうか知らんが、俺はナディアを全話エアチェックして持っている。
今回のことをきっかけに見直した。
アトランティスも見たし海底二万リーグ（二万哩ではない）も読んだ。
情報の確認もせずに噂だけで物事を判断するのは軽率というものだ。
想像だけで行動できるバカがうらやましいよ。
何か考えを述べる時は、考えられるかぎりの反論すべてをクリアしてから書くものだよ。

どうでもいいけど
俺は海底二万海里を読んだぞ。
二万マイルと二万リーグと微妙に距離が違うけど、パクリか？(藁

>>603
少なくとも2chではソレは当てはまらない、と思うがどうか
便所の落書き以上の物でもないし、当然文責も無い

>>601
類似しているとする項目が抽象的すぎる。抽象的な項目の部分的な一致は偶然でもありうる。
原案にでてこないとされている項目は原案にでてくる。
副長、操舵長、船医などの役職はアトランティスには出てこない。
これらは過去ログでがいしゅつだが？
詳しいことが知りたいならログ読んでくれ。

ごめん601じゃなくて>>600だった

ageるなよ・・・・・
兵が見ている

ディズニーの一株株主にでもなって、株主総会で質問してみるか、
あるいは、劇場の観客として作品を見に行ったが、オリジナル
作品だと思ってみたら実は盗作であったので不当表示だし、
精神的苦痛を味わっただから入場料と見に行く為の時間などの
損失を賠償して欲しいという理屈でもって、PL訴訟を起こしたら
どうなる？

>>605
匿名であるということは無責任な内容を書き込めるということではない。
まぁこんなこと言っても仕方ないけどね。

>>609
そういうことは聞く前に実行したらどうだろう。興味深いからやれ・・・と思う。

元のを丸写ししたら猿まねだろ。
役職ぐらい西洋アニメっぽく呼び変えたんだ。

も、がいしゅつ。

七人の侍をパクって荒野の七人。
侍->ガンマン。全然違う。
だがたまたま七人なんて言わなかった。
七人の侍に感銘を受けて作ったと、言った。
それでよい。
潔い。
それなりに面白い。

パクリだが、受け入れられた。

ナディアをパクって冒険アニメ。
舞台がパリ->アメリカ。全然違う。
なんとなく登場人物とストーリーが似ていた。
ナディアなんて見ていない、といった。
見たけど全然違う、といった。
ぜんぜんよくない。
潔くない。
しかもつまらない。

駄作なんで受け入れられなかった。

詳しいことが知りたいならログを読んでくれ。

>>610
＞匿名であるということは無責任な内容を書き込めるということではない
そーゆー説教臭い事言うのは勘弁して欲しいよ
ｺｺのレゾンデートルに関わるだろ

＞西洋アニメっぽく呼び変えたんだ。
呼び変えたならどんな役職だったか言ってみてほしい。

＞なんとなく登場人物とストーリーが似ていた。
登場人物とストーリーはナディアよりも原案に近いと思うが・・・

時期作品は
Disney:The Rusted Empire.

次はユンカースをぱくるらしいよ

>>613
では言い換えよう。匿名であるということは無責任な発言を肯定する理由にはならない。
無責任な発言を批判することに突っ込まれる謂われはないね。

「ライオンキング」のときは元々の権利を虫プロが所有していて
そこがつぶれたときに手塚プロに権利が委譲されていなかったとか

だから訴える法的なものがあいまいだということを
ディズニーが事前に知っていたとか・・

今回の「アトランティス」もいろいろと権利が複雑で特にＮＨＫが訴えないのも知っていたとか

ディズニーは著作権に厳しいからそういう知識には長けているようで
だいじょうぶなところを狙ってきているみたい

あざとすぎる・・・

ということは今後も権利があいまいな作品は次々狙われるかも

aa

なんとなく登場人物とストーリーが似ていた。
↓
何となく登場人物と小道具と舞台がナディアに似ていた。
演出がラピュタにそっくりだった。

に読み替えてくれ。
で、つっこんでくれ。

>>532
似ている所を列挙して、盗作だと感想を言うことは誹謗中傷ではありませんよ。
公共性があって事実ならば、名誉毀損罪は成り立ちません。

そのcrewって人がどれだけ偉いか知らないけど、見る前から分かるあまりに
類似した点が多いよね。主要キャラだけじゃなくて脇役までそっくり同じだからね。
脚本がオリジナルでも、基本設定をぱくってるから、盗作って言われるんだよ。

>>533
出銭マニアは色眼鏡をかけて映画を見たのだろう。

つーか、これだけはっきり、元ネタを見てないと作れないほどの類似性が
あるのに、なにを今更盗作じゃないなんて言えるのか。
匿名で言うのは卑怯だと匿名で言うバカも出てきてるし、出銭マニアは
キチガイが多いのかしら？

ちなみに、俺は盗作だからどうというつもりはない。ナディアだって
パクリな部分はある。でも、オマージュやパロディのレベルだ。
でもねえ、設定から主要キャラから脇役まで全部同じものを使うなんて
どういう面の皮なのかとは思うね。昔から出銭は好きじゃない（というか
魅力を感じない）けど、これで俺に子供が出来ても絶対に出銭は見るなと
自身をもって言えるね。子供の夢を壊しすぎている。

>>620
演出ってどのへんがラピュタにそっくりだったの？
やっぱ感情表現をするキャラクターを正面アップから押さえたり、
ことのほか食事シーンに力を注いだりしてたって事？

>>620
ラピュタについては影響を受けたと言ってるので似ている部分についてのツッコミは省略するよ。
人物や小道具、舞台は原案を翻案した範囲で、ナディアしかあり得ない表現は無かったよ。

＞そのcrewって人がどれだけ偉いか知らないけど
公開前に比較サイト作った人だが・・・

パクリかどうかは別にして
ディズニー側も配慮はすべきじゃねーのか
ライオンキング騒動を知らない訳ないし
訴えられなければ、ソレで良しって問題でもないだろ

エンタテイメント系では「最強」の法務部抱えてるんだしさ
「見たことも聞いたことも無い」なんてハズないぞ
間違いなく「調査」はしてると思うが

＞でもねえ、設定から主要キャラから脇役まで全部同じものを使うなんて
見てないからこういう間違った情報を信じちゃうんだよねぇ・・・
こういう場合、見ろとしか言えないよね。どう説明していいか困るよ。

>606
＞類似しているとする項目が抽象的すぎる。抽象的な項目の部分的な一致は偶然でもありうる。
「ポケット」と「四次元」はそれぞれ珍しい項目ではないですが、それが組み合ったら私は「ドラえもん」を思い出します。
結局のところ偶然が「あり得るか」ではなく、盗作派には「どの程度か」が問題なのです。
そして「あの程度」で十分とするのが盗作派な訳です。

＞副長、操舵長、船医などの役職はアトランティスには出てこない。
こういう指摘をしっかりまとめ上げればよろしいかと思います。

そりゃもうあちこち。
いやもう、説明をはじめたら中盤からの話をほとんど網羅できちゃうくらい
そくーりだよ。

小さいとこで言えば橋が壊れる演出。
たくさんいる兵士がゴミのように死んでいく演出。
緊張の後に未開の土地を、高いところから見下ろして俯瞰する演出。
鍋底演出。
謎のロボット登場。

大きいとこで言えば探索->発見->崩壊->再生のパターン。
ラピュタは崩壊後に巨人と小鳥が歩くシーンを見せて、ああ、
壊れたと思ったけどまだ生きてるんだな、と思わせた。
でもどっかいっちゃうんだなって、いう切ない気持ちにさせた。
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
でオチで宝物いただいてさらに
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

で、こっちは、
崩壊すると思わせてウルトラマンエースのバリアー。よくわかんないけど再生。
でも、じじいは死んだ。
（ﾟдﾟlll）ｳ､ｳﾏ?
宝物わけてもらってみんなかえるけど主人公残る。
（ﾟдﾟlll）ｲｲﾉｶﾖ?

類似点を書けば書くほどネタ晴れになるんでやめます。
ごめんなさい。
でもなんなんだｺﾞﾙｧ

>「ポケット」と「四次元」はそれぞれ珍しい項目ではないですが、それが組み合ったら私は「ドラえもん」を思い出します。
それは分割すべきではありません。四次元ポケットは固有の表現です。
ただし、ただの不思議なポケットなら別です。ポケットを叩くとビスケットが増える唄知っていますか？

>こういう指摘をしっかりまとめ上げればよろしいかと思います。
それはただの比較サイトの検証サイトでしかないだろ。

>>628
それは演出じゃなくてシチュエーションとか
ディテールが似てるって話だよね。

まぁ後者ならちょっとだけ納得。
けど普遍的に存在する物語の集合の一つであることも
また事実ではあるけど。

>>624
へえ。
ストーリーは似ていなかったってことでしょ。
でもキャラクターはぱくっていた。これは絶対に消えてなくならない。

で、パクリじゃないって言う人はあの類似性をどう説明したいんだろ。

＞で、パクリじゃないって言う人はあの類似性をどう説明したいんだろ。

原案の翻案の範囲、抽象的な類似は偶然でもありうる範囲・・・と言ってるのだが。

つーかあのキャラ配置にしろ、
ステロタイプな王道的なモノの一つに他ならないと思うのだが…。
あと主人公はどっちかってーと時勢からして、
ハリー・ポッターを引き合いに出した方が通りが良いと思うが。

三国志演義を原案にした漫画は全て横山光輝三国志のﾊﾟｸﾘ
つーのと似たようなモンか・・・・・
当たらずも遠からずだが

>630
「四次元ポケットは固有の表現」だと私も思うから627のように書いたのです。
しかし何故「四次元」と「ポケット」を「分割してはならない」のか、バカで申し訳ないですが理解不能です。
「四次元」と「ポケット」はそれぞれ単独での存在を許されていないのでしょうか？

「四次元」と「ポケット」を合成して出来るのは「四次元ポケット」という名詞です。
アトランティスでナディアの固有の名詞が使われているわけではないので例として不適切です。
「四次元」と「ポケット」が個別に出てくるなら別ですが・・・

>>635
三国志は吉川惣治という選択肢もあるんだけど・・・
原案に無いオリジナルの演出部分が同じだとダメという意味では似ているよね。
残念ながら俺には見つけられなかったんだけどな（笑）

「固有の表現」は「固有ではない表現」の組み合わせから成り立ちうるという意味でしたが、
そう受け取れなかったのであれば確かに例として不適切であったのでしょう。
申し訳ないです。

　2002年12月17日月曜日17時13分−19時49分舞浜リゾートライン車内にて、
ふしぎの海のナディアのテレカ62種を眺めた。スタッフや乗務員が車内にいたが、
何もいわれなかった.

miniikuka

omosirosou

＞ 2ZsNMJkC君よ。
もういい加減、ロジックに巻き込むのはやめてくれ。
言いたいこともあるのは分かるが、自分の見解を人に押しつけるのはよくないよ。
＞612は、なかなか重要なことを言っていると思うのだ。
盗作であるか否かの弁証は、この際必要ないとしよう。

要は、観た観てないに関わらず、それぞれがどう感じるかなのだ。
誰かが観た。誰かがパクリだと思った。全員ではないだろう。
でも、そう感じたのは一人やそこらではなかった。

予告編をテレビで観た。
「あれ待てよ、これどこかで観たことがある」と思った。
２ｃｈを見た。「アトランティスはナディアのパクリ」と言う文字が目に飛び込んだ。
「そうだ、ナディアだよ」と符合した。それは俺。
その時俺は「そんなはずはない。ディズニーがまさか・・・」とは思わなかった。
「ライオンキング」の騒ぎを知っていたから、あり得ると感じた。
そして、それ以上検証しようとは思わなかった。暗い気持ちになった。
このレベルの人もいっぱいいる。盗作か否か客観的にかつ徹底的に調べようなんて人は少数派なはずだ。

問題は、盗作したかどうかではなく、そういう疑惑を与えるに充分な作品を作って公開してしまったというディズニーの不用意さなのだ。
違うというならそれでいい。しかし、そうじゃないと思う人もたくさんいるのだ。
（不可能なのは判っていると思うし、そんな気は毛頭無いのも判るが）例えこのスレを読んでる人全てを納得させても、その何百倍、何千倍の人の疑念は消えないままだ。
「ディズニーはまたパクリをやった」この印象を全ての人の心から消し去ることなど出来ない。
何故なら、それだけの疑念を与える作品をディズニーが制作して公開してしまったという事実は、消し去ることが出来ない確固たる事実だからだ。

「盗作したかどうか」が問題ではない。ディズニーの配慮が足りなかった事が全てなのだ。

だから、ディズニーはキャンペーンをやったらどうだろう。
「我が社制作の『アトランティス』が、日本の某アニメ作品の盗作だと巷で騒がれている。
　我が社としては、大変名誉を傷つけられた。制作に情熱を傾けたクリエータ達も失望している。
　是非ともそうでないことを証明したい。そうでないことは作品を比較してみてもらえば一目瞭然である。
　ついては、『アトランティス』のDVD(orビデオ)と『某作品』のテレビシリーズ全巻DVD(orビデオ)のセットを、申し込んだ全ての人にプレゼントする。費用については全てディズニーが負担する。
　是非とも比較検討して欲しい。そしてディズニーに感想を送って欲しい。」

盗作してない自信があるなら、この位やってくれても良いだろう。こんな事で名誉が回復できるなら安いもんだ。
また、もし本当に盗作だったとしても、ここまでやれば「ディズニーがここまでキッパリ言うのだから、本当に盗作じゃなかったのかもしれない」と思う人も出てくるだろう。
また、ビデオを比較してﾔｯﾊﾟﾘ盗作だと思った人でも「ここまで堂々としているのは、ある意味ﾘｯﾊﾟ」という別の感慨で許してくれる人もいるかもしれない。

盗作派の人間に「盗作したと言い切るに足る確固たる弁証」を望んでも、そんなことは不可能だろうし、出来ないからといって盗作派の疑念が消え去ることにはならないのだ。
それは単に君が「論破」したに過ぎず、ディベートで勝利したからといって、疑念を消し去ることにはならないのだ。
単にディベートをやってそこで勝利を収めたいだけなら、好きにしたらいい。このスレのお題目は格好のテーマかもしれない。
しかし、そうじゃないのなら、もっと建設的に考えたらどうだろう。
例えば「アトランティスがパクリでないという確固たる証拠」なるHPを立ち上げて、そこで思いっきり論説をふるうのだ。そして見た人から感想を募る。
その論説が充分説得力があったり、面白いと思わせるものだったら、盗作派も「こりゃ一本取られたワイ」と甲を脱ぐかも知れない。
批判的なリアクションばかりだとしても「これだけ説明しても皆納得しないとゆーことは、盗作ではないがディズニーはマズったかもしれない」「或いは自分の文章に魅力が乏しく、人を不愉快にさせたのかもしれない」等、考えて得るものはいっぱいあるはずだ。

言いたいのは、2ZsNMJkC君、君の弁証法は盗作派を不愉快にさせこそすれ、納得させるものでは到底無いということなんだ。疑念を消し去るどころか逆効果だということなんだ。
頭良いんだからそろそろ気付いてくれないか。頼む。

あれ、彼、帰るとかいってすぐ戻ってきたな。
お仕事だから仕方ないのかな。
にしても、643の言うとおり彼が頑張れば頑張るだけ自分の首を
締めてることに気づかんかなー。
1+1=2であることを証明できないし。
それは公理といって認めなければならない前提だから。
アトランティス＝ナディアの盗作ってのはそういうことだと思うがね。
まずはそこから始めよう。

>要は、観た観てないに関わらず、それぞれがどう感じるかなのだ。
観ていないものを感じることは出来ない。

盗作派の疑念を霧散させるつもりもない。俺の疑念も晴れてはいない。
ここで言える事実とは「盗作かも知れないが、盗作であるとは言えない」ということだけだ。
盗作だとも盗作でないとも言えない。
ただし、盗作である証明は可能だが盗作でない証明は不可能だ。だから、盗作だと明言できない
なら盗作とは言うべきではない。

俺が望んでいるのは、盗作ではないことの証明ではないことに留意されたい。

>>646
要するに文句言いたかったら観ろ(興行収入UP!)、
盗作とか言うな(そっとしておいてくれ)、
…てことか？

何々派とか書き出すのが学生くさくってハナがひん曲がっちゃうんだけど
君の言うところの盗作派とかいう人たちの疑念は、あの作品が盗作かどうかの判定ではなく

なんで100周年記念にパクリなの？
君はなんでそこまでかばうの?

ってとこにあるんだよ。

盗作かどうかは一目瞭然だからどうでもいいの。
でね、前者は前科があるからそういうもんか、で納得してるの。
でも、後者のが未だによくわかんないからね、君をつついてるの。

前情報を編集したおもしろサイトのあら探しもいいけどさ、
盗作の証明もいいけどさ、
あんたはなんでそんなにかばうの?

アトランティス＝ナディアの盗作が公理ならどんなに楽だろうね。

なあ、リンゴを見てリンゴじゃないことを証明できるか？

＞(ﾟдﾟ)
>>575参照。一目瞭然なら代わりにやってくれ

>>650
半端な哲学論みたいなことに付きあう気はないよ。悪いな。

すぐ後ろに逃げて考える時間作るなー。
桃太郎とアトランティスを比較してるんじゃないんだから。

＞ 観ていないものを感じることは出来ない。
これがロジックだといっているのだ…もう勘弁してくれ。
私を含め、劇場で作品を観ていない人間、アニメに疎い人間でも「アトランティス？ナディアのパクリだろう」と言ってはばからない人間が数多くいるのだ。
断片的な情報でも人は何かを感じることが出来る。
君が出来ないと言い張ったところで、皆そう感じているのだよ。
君とディベートをやるつもりはないんだ。
私はただ、気がついて欲しいだけなんだ。
君が憎いんじゃない。むしろ愛おしい。
この状態が楽しいのなら、私はもう本当に何も言わない。
しかし、もし君自身が「何か不愉快だ」と感じているのなら、少しだけ、ほんの少しだけでいいから考えて欲しい。
相手の立場になって考えるということも時には必要だ。

＞俺が望んでいるのは、盗作ではないことの証明ではないことに留意されたい。
本当にそうなら話は簡単だ。言葉を選び、相手を不用意に挑発せず、逆に挑発されても客観的に受け流し、いいたいことを説得力のある言葉で、盗作派の心情も察しながらユーモアたっぷりに書き込むのだ。
いいたいことをただ鋭利な刃物のように論理武装しながら書き込んだところで、論破することは出来るかもしれないが、相手の心には決して届かないということなんだ。

例えそれが真理であったとしても。

あいよ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review138021&sid=2076233671

一目瞭然。
がいしゅつ。

で、証明はしないよ。
証明に興味ないもん。一目瞭然だから。

で、何か質問されたときにね、質問に答えずにはぐらかして
別の部分の揚げ足をとったり質問で返すのは
あんたのやりたがってる議論のやり方として間違ってるよ。
議論をやりたいなら、きちんと相手の声を聞き、答えを出しなさい。

で、質問に答えてくれよな。
答えないなら答えない理由を書いてくれよな。

>>654
あんたの情熱は彼には伝わりそうにないぜ。
彼には否定し続けなくてはならない何かがある。
そういう態度がディズニー好きを遠ざけてしまうのにな。

>>655
本当にね！
いちいち枝葉末節の部分を上手く引っ張ってきてな。
論点ずらしの天才。

>>654
ロジックにはロジックでしか説明できない。
キミが本編を観ていたならロジック以外の説明もできるが、
残念ながら「アトランティス？ナディアのパクリだろう」というのは短いが効果的なロジックなのだ。

あー繰り返して補足するが、
パクリ（と感じる）かどうかは、評価する側の主観による。

主観について論理的な証明や論述は難しいので、
とりあえず、映画に興味を持ち、実際に見てきた人間の声をあつめた
評価ページの書き込みの傾向を読みとって、それが
パクリであるかどうかの判断材料とする。

本来なら標本調査か何かをやるべき何だろうけどね。
こういうところで、実際の視聴者の考え方や傾向をつかむことはできるよな。

>あんたはなんでそんなにかばうの?

かばっているわけじゃないよ、盗作の証明をするために盗作であることのアンチテーゼを検証したら、盗作でないことの可能性がどうしても捨てられないという話なんだけど。
理解できないなら、仕方がないかな。

>>633
へえ、それじゃ元ネタから頂いたけど、許される範囲だと言いたいんだ。
まぁ、法的にはそうだよね。

でも倫理的に許されないと思う人が多い、という話については
何か反論はあるのかな？

返事ありがとう。
でもね、
誰も証明したがってないって理解できないなら仕方がないかな。

パクったのはナディアとかいうアニメの方だろが。
ふざけんな!!

もうヤフーの映画評価で決まったようなもんだと思うが…。
見てきた人間も言ってることだしな。
キャラクターがキモくなっただけとか。

なんか馬鹿らしくなってきたぞ。
なんでこんなことで話あっとんのじゃ？
だいたい、そんだけ頭の回る人間が
盗作じゃないって言ってるのが既に怪しいんだよ。

＞原案の翻案の範囲、抽象的な類似は偶然でもありうる範囲・・・と言ってるのだが。
ここでいう原案とは海底二万リーグのこと。
元ネタはナディアじゃないよ。

じゃあこうしようよ。
「アトランティス」は「アトランティスの謎」の
パクりだった！

…このゲーム、誰も知らねえよな…。

>誰も証明したがってないって理解できないなら仕方がないかな。
証明できなければ「盗作かも知れないが、盗作とは言えない」で合意か？

映画の評価は、何か証明が必要なものではないでしょ。
なんでいちいちアンチテーゼを検証せないかんの。

なんかさ、
何時何分何秒に誰がどこで誰になんて言ったんだよ！ってごねる
幼稚さが見え隠れするんだよね。

>>667
そういうのがあげ足とりって言うのよ。
彼が知りたいのはあんたがなぜそこまで
アトランティスを弁護するか、じゃないかね？

>>668
なんどもガイシュツだが、
評価とは〜に似ているという感想のこと。盗作かとうかというのは事実の有無についてのこと。
感想に証明は必要ないが、事実認定に証明は必要。

ああ、そう。
ではおたずねしますがなんで事実認定しなきゃいかんの?

盗作かどうかというのは事実の有無についてだろ？事実は感想で変わるものではないから。

>>670
いや、そういうことじゃナシに個人的動機について。
やっぱり関係者が言ってると思うのと
一般の視聴者が言ってるのとでは
理屈の意味が違ってくるからな。

>>673
悪いが、ちょっと意味がわからない。

はいはい。
で、なんで盗作かどうか事実認定しなきゃいかんの?
盗作かどうか事実認定をして、著作権利者の権利を保護するお仕事でも
なさっているのでしたら、はいご苦労様なのですが、
そういう人ではないように見受けられたのでね。

>>674
ちょっと勘違いした。
ていうか答えてくれ、なんでそんなにかばうわけ？

>で、なんで盗作かどうか事実認定しなきゃいかんの?
事実と違う事を確認無しに書き込むほど無責任ではないから。
ソースの明らかでない偽情報を故意に流すことは悪いことだよ。
盗作がわるいことであると同じで、悪いことを糾弾するなら
自分はわるいことをしたらダメでしょう？

>>676
>>660から読み直してくれ

>>658
>キミが本編を観ていたならロジック以外の説明もできるが、
私は君に何ら説明など求めていない。
繰り返すが、盗作か否かなど私にはどうでもいいことなのだ。
私はただ、君の姿勢について改めてみてはいかがかと忠告しているだけなのだ。
言葉が足りなかったが、私は誰かに「アトランティスはナディアのパクリだ」などと言ったことはない。
そしてこれはロジックではなく、私が多くの人間、アトランティスを観た人間、観ていない人間の口から実際に聞いた言葉なのだ。実際に感想として人間の口から出た言葉にロジックもなにもない。それはそのひとの「感想」にすぎないのだ。
そして、その疑念は残念ながら私の心にもあるものなのだ。
その疑念を君に晴らしていただこうなどとは、露ほども思っていない。
君とディベートをやるつもりはない。

私は盗作を証明したいのでもなく、盗作でないことを証明したいわけでもない。
何度でも言うが、そんな証明などどうでもいいことなのだ。

私は君に気づいて欲しい、ただそれだけの想いで、こんな時間まで夜更かしをして書き込んでいる。証明などこれっぽっちも求めていない。
これからもずっと言い続けるかもしれないし、寝るかもしれない。

ただ一つ、君にとっては大きなお世話だと思うが、君のことを本当に心配してこんな時間まで書き込んでいた人間が一人は居たと言うことを、出来れば憶えていて欲しい。

そうすればいつかは、君も気付いてくれるはずだと自分に言い聞かせることにする。
もう一度書こう。いいたいことをただ鋭利な刃物のように論理武装しながら書き込んだところで、論破することは出来るかもしれないが、相手の心には決して届かないのだ。

例えそれが真理であったとしても。

>>677
あんたがやっているのも情報操作でないのか？
だいたい事実認定するまでもなく明白なことに
なんで確認の必要があるのだ？
1+1=2なんだよ。

>>676
そんなことは聞きたくないわ。
個人的な動機を聞きたいんだよ。
そんだけのらりくらりかわすって事は
関係者の情報操作って疑われても仕方ないぞ。

>>681
それは関係者に失礼だよ

脱力した

悪いことって、おい。なんじゃそりゃ。

（ビジネス抜きの）映像の世界ではね、盗作でも面白ければいいんだよ。
著作権者の権利を侵害していなければ法的にも別にOKなんだよ。

>>679
御心配感謝する。ただ、俺はただのひきこもりだし
ここでのやり取りが後の「アトランティスのパクリ疑惑ホームページを作ろうと思ったけど挫折した理由」のページを作るときのネタになればただ楽しいだけだから気にしないで欲しい。
あくまで作るかどうか不明だし、営利目的じゃないからつきあってくれた人達は悪くおもわないで欲しい。
ここで盗作の正否が出るなら「挫折」ではないページになるだろう。
結果はどちらでもいいし、結果がでなくてもいいんだ。

>>665

＞元ネタはナディアじゃないよ。

じゃ、ジャンに似た人やナディアに似た人やエレクトラさんや・・・
彼らが似ている理由は、なんだろう。
あとブルーウォーターって原作にもあったの？

ｻﾗｼageてよい？

「キャラクターをぱくった」ことは最低でも事実なんだから
それくらい認めりゃいいのに。話を逸らして逸らして
ごまかしたって、事実は変わらないよ。

>>683
盗作するならするで、もとネタには敬意が欲しいよな。
「俺様はディズニーだ！文句あるか？」
とかいう態度が見え隠れするのが気に入らん。

＞悪いことって、おい。なんじゃそりゃ。
悪いというのがわからなければ情報としての価値がないと言い換えてもいい。
糾弾するにしても擁護するにしても根拠のない情報に価値はない。

>>689
とりあえずあんたの調べ上げた根拠のある情報を
教えてくれ。ガイシュツかもしれんが。
俺は評判と大多数の人に聞いた話で語ってるから。
観る気になれんし。

>じゃ、ジャンに似た人やナディアに似た人やエレクトラさんや・・・
>彼らが似ている理由は、なんだろう。
>あとブルーウォーターって原作にもあったの？
ジャンに似た人は原作の主人公の翻案と読み取れる。
ナディアに似た人は出てこない
ブルーウォーターは飛空石と同じだろ？
ラピュタの影響は認めてるからこれは省略するね。
エレクトラさんは髪の色がにてるだけ
>「キャラクターをぱくった」ことは最低でも事実なんだから
だからあまりパクったとも思えないんだよ。

>>691
キャラクター似てないか？絵が下手なだけで。
なぜあまりパクったと思えないのだ？

>>692
だから言ってるじゃん。海底二万リーグからの翻案の範囲で、ナディアからパクったと言えないから

>>693
海底二万リーグに出てこない、
ナディアに出てくる類似キャラクターについて
説明をお願いしたい。

>>694
誰のこと？

とりあえず、なんで証明したいのかはわかった。
ﾊｼﾞﾒｶﾗｿｳｲｴ

>684
何か報われた気がして、ゆっくり眠れそうだ。
私はこういう場所は素晴らしいと思う。
見知らぬ相手同士が、様々なことを語り合うことが出来る。
時に傷つけ合うこともあるが、分かり合うことも出来ると信じている。
合意は出来なくても、相手の心を思いやることは出来る。
色々な人の意見を聞くことは、自分の見識を広げることも出来る。

引きこもりだなどと、自分を揶揄する必要はない。
引きこもりと言われている人間の中にも、優れた才能や豊かな感情を兼ね備えた素晴らしい人間を私は何人も知っている。
引きこもりかどうかなど、たいした問題ではない。
君がここで得た見識を、いろんな場で有効に活用してくれれば言うことはない。
言葉というのは便利だが、相手の心を簡単に傷つけたりもする。時には自分の命を失うことになったりもする危険なものでもあるのだ。
論争というのは時に楽しいが、相手の心を著しく傷つけることもあるということを、決して片時も忘れないで下さい。

では、私は寝ます。お休み。

船医、操舵長。ガイシュツだが、
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

>>696
俺もそう思った。で、ホームページを作ろうとしたのに
挫折したほどの説得力ある根拠を知りたくなった。

皆、書き込み早いなぁ

あのう、海底二万マイルじゃないのか？
二万リーグって読み方もするのか？

何度も言うが俺が読んだのは海底二万海里だ。

船医、操舵長はアトランティスに出てこない、似ているとされているのはそれぞれ髪の色と髭、ハゲぐらいで、ひげのキャラクターやハゲのキャラクターがでてくることは偶然の範囲だろう。
船医は船医というよりは医療のエキスパート。

>>700
マイルです。でも、とりあえずそれはいいでしょ。
俺は彼が何を見てきたのか知りたい。
俺の目にはただの盗作にしか見えなかったから。

「海底二万海里」「海底二万哩（マイル）」という訳書もあるが俺が読んだのは「海底二万リーグ」

とりあえず見つかる限りの訳書のタイトルと出版社と訳者を晒さないか?

じゃあ、あのページに出てくるシーンやプロットの一致は？
あのページは説得力満点なんだが…。

あれはよくできたネタ。

一応小学生の頃に読んだが
子供向けのジュブナイル版という
話を間引きしてる版も存在してるはずなので
どこの版を読んだかくらいは明確しておかないと
話が食い違うんでは

晒し

『海底二万リーグ』Tr:村上啓夫 Pb:ハヤカワSFシリーズ(A Hayakawa Science Fiction Series)3034(Gold)
Cover:中島靖侃(Seikan Nakajima) Co:村上啓夫 1962/6
『海底二万リーグ』Tr:村上啓夫 Pb:世界SF全集(Hayakawa World SF Complete Collection) 1
Cover:勝呂 忠 Co:三輪秀彦 1970/1
『海底二万哩』Tr:村上啓夫 Pb:ハヤカワ・ミステリ(A Hayakawa Pocket Mystery Book)512
Cover:浜田 稔 Co:村上啓夫 1955/4
『海底二万里』Tr:花輪莞爾 Pb:角川文庫(Kadokawa Bunko) CLウ-1-3(2531 SF)
Cover/Ill:遠藤拓也 Co:花輪莞爾 1968/7

>>699
朴李問題でも姦国スレだとこうはいかんな。
>>666
知っとります。

>じゃあ、あのページに出てくるシーンやプロットの一致は？
シーンは全く別の内容の似た絵を並べたというかんじ、
クリスタル関連はラピュタがあるので省略
例のページのプロットはプロットなんてものではなく無理矢理似たシーンを並べただけ。
前半は原案の翻案で、アトランティスについてからは未開人を武力で侵略する文明人という構図。
後半はインデアンを侵略するコロンブスや、インカを滅ぼすスペインというかんじ。

>>666
雑誌広告はリアルタイムで見てた。

眠くて資料を探す気力もない。
ｱﾄﾊﾏｶｾﾀ

でも、実際パクリ問題ってのも難しいからなー。
作り手は神経使うだろう。すごい古い記憶が
無意識のうちに形になるのはよくあるからな。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>>691
あれだけクリソツなものを「似てない」と言い張るという時点で
脳味噌がどうかなってるんだろうね、君は。

ナディア＝不細工になってるが服装が同じ
ジャン＝蝶ネクタイなどの服装、記号的特徴が同じ
ブルーウォーター＝そのまま。（飛行石が元祖であれ、パクリはパクリ）
エレクトラ＝女性副官、髪型などそのまま
航海士などのキャラの記号的特徴＝そのまま

これだけそろってれば、偶然であろうがなんだろうが「似ている」のは事実。
でも、「似てないもん似てないもん！」と騒ぎ続ける人が一部にいる。
さらに企画まで同じ。ここまできてもなお似てないという。
似ていることは認めて、偶然だという反論ならまだ分かるのだが（ｗ

>>702
上記のキャラといっしょにヒゲとハゲが仲良く出てきてるのが「真似」
だっていうの。偶然なら違う特徴を持った人が構成しているはず。

>あれだけクリソツなものを「似てない」と言い張るという時点で
俺疲れたから寝るわ・・・

>>711
微妙だな…盗作までは言いすぎか？
ただ、漠然とイメージが似通ってるからな。
一つ一つを検証すれば、割とセーフ気味だけど、
総合で見ると共通点が多いからなぁ。

>>715
とりあえず、それは置いとこう。盗作だなんて簡単に言える。
あえて盗作でないという意見を吟味したい。
そういう意見も貴重だしな。

>>718
「似てないもん」しか見たことないんだが（笑

>>719
「パクリだねー」
「ねー」
じゃ、つまらんじゃないか。
彼の話を聞くと最初は盗作派だったようですし。
俺も未だに盗作派だが、それを覆すほどの
意見があったら面白いと思ったので。
ま、寝ちゃったみたいだから仕方ないけど。

　既レスだと思うがアニメージュの記事に監督のインタビューが
のっていて「ナディアに似ていると言われるけど見ていない」と
あった。
　大切なのは日本のアニメ好きなこの監督が「見ていない」
と言うことは、これ以降、庵野アニメを語る資格を放棄しましたと言う
に等しい、ということだ。だって、これからずっと「ナディアを見て影響を
受けました」とか「すごいと思った」とか「俺の方がもっとおもしろい」
なんて言えなくなったわけだからな。
　少なくともこの監督がガイナのアニメを語るときはいつもナディアの部分が
抜け落ちた歯抜け状態になる、というわけだ。

つまり、彼の中での「パクリ」の意味するところが違うんだろう。
脚本まで全てひっくるめて、そのままズバリでないとパクリとは
言い難く、キャラ、設定、企画などのパクリは許容すべきだと
彼は言いたいのだろう。

多くの人は、「似ている所」を指摘してパクリと言うのに対して、
彼は「作品として」個別に成り立っているからパクリでないと
言うのだと思う。

作品としてそのままパクリではないとは思う。
だけど、原案になくてナディアにあるものが山ほど出てきている
「事実」を見れば、「安易に企画をパクった」で話は終わってしまう。
つまんないけど、それだけの話でしょ。

それで映画としてナディアよりおもしろきゃいいけど、まず
ディズニーは絵が下手なので、見ようとも思わない。
というかアメリカのアニメ自体がみんなヘッタクソだけどね。
実写映画ではかなわないけど、アニメでは逆に日本にかなう
国なんか存在しないだろうね。あんなに適当に（ｗ作ったアニメ
を越えられないんだから。

絵の上手い下手を比べるのはどうかなあ
好みが違うだけでしょ
アメリカアニメの中では上手い方に属すると思うが

まあ、ナディアも色々な作品ののいいとこどりだったしな。
面白かったから別にいいけど。

絵の好みはあるね、確かに。あの絵は生理的に駄目。
でも俺は昔のアメリカのアニメは好きだぞ。単純ながら
とてもよく動くし。

でもね、所詮「カートゥーン」なんだよね、アメリカのアニメって。
日本のアニメが、少ない枚数でいかに人の動きを際限するか
苦労しているのに、あっちは枚数の制限はないけど、結局
漫画的動きを有り余る枚数で再現しようとしている。
それは現代に至って映像技術が発展しても変わってない。
絵に関しても、これは劇画なんかもそうだけど、漫画的
表現、表情などが目障りでしょうがない。
一言で言えば「オーバーアクション」。いかに外人でも
あんなに変な動きは現実にあり得ない。

日本のアニメはそれなりに評価されてるんだから日本人と外人
の感性の差というのはあまり言えないのではないか。
アメリカ人は日本のアニメを真似したくても無理なのではないか。
すこししくらい日本人が鑑賞するに耐えるものがあってもいいと
思うんだけどなぁ。

ＴＶ、劇場アニメは子供のモノ、つー固定概念を変えられない限り、アメリカの飛翔は無いよ

>>591

なるよ。

ミッキーマウスとドナルドダックとグーフィーと…
これらのキャラデザと物語上の役割、設定を
まんまパクって、別のストーリーでアニメ作って
販売してみたら、どうなると思う？

>>702

共通の原案、原作には出てこないが、一致している項目

○主人公の服装、装飾品の設定(蝶ネクタイ、半ズボン、丸めがね)
○ヒロインの存在、肌の色、服装、装飾品
○医療従事者の存在と頭部の組み合わせ

とりあえず、レスを10こ程度遡って出てきた項目だけ
挙げてみたけど。

これだけでも、この一式が揃って一致するのが
偶然とは云い難い。

あと、>>715で挙ってる項目も。(ちょっとダブってるけど。)

貴方は本当に心の底から、「アトランティスの製作
サイドはその言葉通り、ナディアを一切見知らずに
製作し、全く偶然にこれ等の要素が一致した」
と考えているの？
或いは、上記の項目は原案から必然的に導き出せる
ものだとか？

>>728
　仮に、出銭が確信犯でやったとして青い目をした弁護士団を前にジャップ側は
告訴しない、出来ないだろうと判断した上で、しょぼいキャラクターにバリューを
与え、前評判を上げておいて本来観に行く予定のない者まで映画館に足を運ばせ、
興行収入を上げようとしたのだろうか.
　到底あの絵は日本人受けするとは思えないし、ふしぎの海のナデイアのことを
知らなかったと、とぼけられているのだろうか。
　私はアトランティス観に行っていないけど、観に行ったら出銭の思う壺だと思う。

俺さ正直言ってジャニオタに感謝してるよ。一昨日見てっきたんだけどさ。
見てすっきりした。作品が良かった訳ではないが自分の中のモヤモヤは消えた。
パクリサイトのイメージのみで見たらこんな気持ちにはならなかっただろうな。
パクリ、パクリじゃないなんて如何でもいいことなんだ。初期の環境設定に
よって似通うことは有り得るってことで「パクリ」意識を強く持ち過ぎずに
見られたことに対する感謝なんだな。

＞ジャニオタ
サンキュー。長野うまかったよ。

>>698
映画観りゃ全然にてないのが良くわかる。
それにアトラは操舵長じゃない。
アトラ映画には原案海底２万リーグというクレジットはない。

>>731
だからよぉ･･･
似てる似てないは個人の主観(というか単にそう思いたいだけ)
の違いなんだっての。
どうしてそう押し付けたがるかね。
アトラとナディアが似てるって思う人が一人でもいちゃダメなのか？

＞貴方は本当に心の底から、「アトランティスの製作
＞サイドはその言葉通り、ナディアを一切見知らずに
＞製作し、全く偶然にこれ等の要素が一致した」
＞と考えているの？
＞或いは、上記の項目は原案から必然的に導き出せる
＞ものだとか？

逆に、絶対にナディアのパクリでないとこれらの類似点はありえないことだろうか？
これらの要素は偶然では絶対にありえないか？

>>732
そりゃそうだ。
いろんな掲示板見ての両方見比べた人達の多くの意見は
・ナディアには正直似ていない。
・どちらかというとラピュタの方に似ている。
こういう意見が最も多い。
で監督は
・ナディアは観てない。
・宮崎作品は大好きで似ていると言われると嬉しい。
こう言っている。
この２つから考えると監督がナディア知らないというのもごく当たり前に感じるが。

パクリ対策で世界中に監視の目を光らせているハズの出銭ーが
それなりに売れた日本アニメをチェックしてなかったってのは
痛いミスだねえ

アメリカ人は嘘つきだな。

一応観たけど、似てる似てない以前に内容がつまんない。

使い古しのスト-リー、平凡な構図、感情移入できないキャラ。どれをとってもだめ。

アメリカの子供はだませるかもしれんが、日本の子供はアニメを見慣れてるんで
そうはいかないと思う。

多分ナディアを知らないひとでも、駄作って断言できるよ。

>>734
監督云々の問題じゃなくて
「世界最強の法務部」を抱える巨大コンテンツ企業として
騒ぎになるようなモノを作るべきべきでない
少なくとも配慮はすべきってコトだろ

組織として「ナディアは知らなかった」なハズ無いだろう

>>737
アメリカの子供は騙せてません。全然ヒットしてません。
騙されてるのは･･･このスレ見ればよくわかるでしょう(w

>>739
(「・・)ドレドレ..あ、ほんとだ。シュレックやハリポタの３分の１かぁ。極端だな、こりゃ。

比較サイトの掲示板に噛みついてる人がいるね

＞739

日本のデゼニ基地外信者な女性達が素晴らしいってほめるんじゃ？

結局興行の最初の週で２位にしてしまったのは我々だったのかも(だから最初の週に
見に行くなといったのに．．．)

>>743
全然関係ないって。せいぜいそういう奴は０.０００１％くらい。

>>744
それ、幾らなんでも少なすぎ。２ｃｈねらー1人当り一般人が延べ100万人入ってる計算になる（ｗ

結局、コレを天然でﾖｲｼｮしてるのはジャニヲタと言う名の声ヲタだけだな。

>>733

先ず無いだろうね。
ヒーローが半ズボン、蝶ネクタイで丸めがね
というだけならまだ解るが、ヒロインキャラの
設定や容姿、脇役キャラ複数の容姿やその
組み合わせまで一致するなんて、偶然とは
考え難い。

パクリなのは１００%だが
「ナディアの映画」よりは面白いと思う
アトランティス見てないけど

>>747
いや、実際に見るとそれさえも微妙だぞ。
脳散らすストーリーの方が面白いとは言えるけどな

>748
マジで？
俺はナディアは好きだがナディアの映画は
海底一の糞映画だと思うぞ？
アトランタはそんなにひどい出来なのか？

ナディアの映画は確かにつまらなかった。
でも、その後のキャラの生活を見れて楽しかった。

>>746
観てないからそういうトンチンカンな間違いを書き込む事になるわけだ。
誰も突っ込まないのは・・・今の時間、観た人がいないからかな。
もうあえて訂正はしないことにしたよ。昨日は眠かった。

>>751
アトラン見た人？そんなに出来悪いのか？アトランは

またディベートの練習にきたのか(w

例えるならーーーえーと

ナディアとアトランティス

しいな林檎と矢井田瞳

うただヒカルとくらきまい

この３つはパクリ度数互角ってとこかな。

>>754
一番上以外はパクリを認めとる

>>755
認めてるのか？

あーアトランティス並みの制作費の
ナディアがみたいよーみたいよー

>>756
島編の制作費があがってもなぁ…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=m&tid=movies1review138021&sid=2076233671&mid=349

このｷﾓ〜イおじさんに対してひとことどーぞ。

とりあえず
実質的にナディアとどっちが面白いのか
という部分だけに着目したいトコロ。

パクリか否かは別にして

>>759
あまり同列に比較できる作品じゃないと思うよ。
ナディアはトップや、エヴァに比べたらかなりヌルい（内容も演出も作画も）のであまり評価してないんだけど
面白いという人は沢山いるよね。なにか形容できない類の魅力があるのかもしれない。
それに比べてアトランティスも他のディズニーのアニメと比べるとかなりヌルい（内容も演出も作画も）
まぁ内容は最近のディズニー映画はどれも酷いんだけど、もしかしたら１番酷いかも。
互いに作品性も方向性も違うものだし、どちらがマシかという有意義とは思えない評価しかできないので
比べても仕方ないと思う。

つーか映画とTVシリーズを同じ土俵で比べるのは
余りに無理が有り過ぎる。

>>760
ナディアの演出は窪岡や鶴巻に限っては結構ｲｲ（・∀・）
脚本は終始タルかったけど
　　　　　

>>762
揚げ足を取るようでアレだが、
鶴巻は演出はやってないだろ

>>763
後半5話ぐらい絵コンテ描いてたと思うが、俺の記憶違いか？＞鶴巻

>>764
一応調べてみた。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/Hund.htm

けどココも必ずしもあてにはならんが。

>>764[
鶴巻は原画だけ、だったような気がする（w
詳しくはエヴァ板の奴にでも聞いてくれ
当時のｶﾞｲﾅｸｽは同人サークル的つーか、個人の役割が解りづらい

個人的には、もりたけしﾏﾝｾｰ

そんなメールとか送りまくらなくても、
ＮＨＫ側はちゃんと調査して法務が動いてるよ。

偶然も３度続けば必然とはよくいったもんだ。
しょせんメリケンの頭ではなにも思いつかんのさ、もうな。
映画もゲームもアニメも金かけただけの腑抜けだよ。ｯｹ。

>偶然も３度続けば必然とはよくいったもんだ。
元の意味もわからずに使ってる奴がいるようだな‥‥

やれやれ…なかなか納得できる盗作じゃないって意見が出ないな…。
「似てるかもしれんが、パクリだからとは限らん」
てのが、今のところの看板か。
ないものをないと証明するのは難しいとは言うけどな。

>>769
ﾎﾝﾄｳﾉｲﾐｯﾃﾅｧｰﾆ？

>>767
本当だったらいいけどね（わら
いや、まじで

>>770
納得できる盗作だという意見もないから「似てるかもしれんが、パクリだからとは限らん」ということなんだよ。
無いものを証明するのは困難だが、盗作の証明は証拠を見つけるだけだから簡単なはずなんだけどね。
ちなみに、いくつかの類似点は「偶然ではありえないような確率」ではないことも付け加えておく。
「パクリでなければ今あげられている類似点がそろうことはありえない」というのは間違い。

>>773

例えば、
・怪盗ルパンの孫を自称する、赤いジャケットを羽織り、モミアゲの長い男性主人公
・その仲間の、袴姿の剣人
・その仲間の、帽子を深く被り目が隠れがちであごひげの長い、銃の達人

という設定で、件のアニメや原作漫画とは異なるストーリー展開を
しても盗作扱いされると思うのですが。

人物設定と容姿の一致人数はナディア-アトラよりも少ない
たった3人で。

>>774
うんうん。それいいたとえ。

つうか「パクリ」「盗作」の定義がさす部分がかなり狭い人なんだろう。
必死に出銭擁護してる人って。

さらに
・主人公を追っかける腕利き刑事
・主人公を翻弄する美女

なんかも出てたりしてね。
これでもナディアとアトランチスの類似性より類似しとらん。

気が早いが、次スレタイトルは「アトランチスの謎〜ナディアのパクリ？〜第９話」

にしてくれ

>>776

そうそう。
で、ここで大事なのは、「実際のストーリーや演出以前に
キャラ設定で決着が付く」ってことなんですね。

つまり、キャラ設定の比較から結論を出している人に
対して、「映画を見てないなら却下」という批判はてんで
的外れってことなんですよねー。

おれは、アトランが放映されるまでに、原案の２万マイルも読んでたし
（アニメ雑誌で監督は原作だと明言してる）他の２万マイルを原作にした映画も何本か見てたけど。
どうしても、アトランはナディアの完全パクリとまでは言わないけど。ナディアの影響を受けてる
という点については言い逃れできんと思うぞ。ラピュタの部分を取り除いても明らかにナディアの影響と思われる部分や
シーン、カットがでてるもんな〜。まあ、出銭スタッフは一度認めんといったからには死んでも認めんだろうけど。

以下「闇のネオ出銭帝國の野望」妄想編w（駄文長くてスンマソ）

１９９X年ラ●オン●ング以来、出銭ーのアニメ映画は相次いで不振が続いていた。（トイストーリー以外）
　「これだけ不振つづきでは仕舞いに我々スタッフの首が飛びますよ、ボス〜」
　「よしっ、なりふりかまってはいられん！こーなったらライキン再び！また日本のアニメを
パクって大ヒットさせてやるぜ〜！何？訴訟？大ジョーブ。日本アニメ界の神様と呼ばれてる
手塚作品だって、パクっても訴訟されんかったんだ。それに日本のマスコミにはこういうこともあろうかと、
ちゃ〜んと手を回してある！」
　「次はなにをパクるかって？手塚とくりゃ〜次はミャ〜崎だろ〜、う〜ん。ナウシカは、
辛気臭いから米国では受けん、まあラピュタあたりがちょうどいいな、何？ジブリとは提携してるから
完全パクリはダメだと？ちっ、さすがにまずいか・・・」

　そのままパクることも出来ず、かといって何か良いオリジナルなアレンジして出す技術もなく出銭スタッフが悩んでいたところ。
最近日本ではエヴァンゲリオンつ〜アニメが流行ってるらしいと聞いた出銭スタッフ。
どうやら監督はナウシカの巨神兵の作画をした男らしい。さっそく見てみたスタッフは精密なメカの描き込みや爆破シーン等々に
いたく感動したのであった。「ラストはなんだかよく分からんかったがｗ、面白かった。」エヴァを見た勢いで同じ監督が作ったという
ナディアも急いで日本から取り寄せた。そして見終わった出銭スタッフは、閃いた。
これだ〜〜！！！ラピュタによく似た話（企画は同じ）しかも、ほどよくアレンジがきいていて、微妙にばれにくい！！よっしゃああ〜いってまええ〜。

　こうしてラピュタをいつかぱくってやろうと画策していた出銭スタッフは、元々ラピュタと同企画で作られて
いながらも害菜のスタッフ達の創意工夫によりラピュタとは違ったオリジナル世界を作り上げていたナディアに目を付け
パクルことにしたのであった・・・しかし、出銭スタッフは、やはり元々の本命ラピュタも捨てがたい。それにナウシカにもちょっと心惹かれる、
さらに言ってしまえば宮崎アニメを全てやってみたい、どーせやるならエヴァもついでにパクってしまえええ〜〜い（笑）

　こうして、2001年「出銭100周年記念アニメ」アトランティスは完成したのであった。
しかし、日本アニメをパクれば大ヒットとの出銭スタッフの思惑は外れ、大こけ。これにキレた出銭社長は
アニメ部門スタッフの大量リストラを決定したのであった。あぼ〜〜ん

以上、「闇のネオ出銭帝國の野望」妄想編でした　　　　ナゲエ・・

ナディアを知っていてそれらの類似点があれば故意に真似たと言える。盗作だね。
ただし、「ナディアを知らずに指摘されている類似点がそろうことはありえない」というのは間違いだと言ってるんだよ。
ありえないような確率の偶然ではないと言ってるわけ。
繰り返し説明しているのに、理解できないならこれ以上の説明は無駄だろう。

>>770
そうそう。

キャラと設定が似てるっていってるのに
見たらどうとかこうとか、見なきゃわからんものを引き合いに
出しても無駄なんだよね。

例の比較サイト見れば似てるのは明白で、「そこのみ」を
似てる、盗作だと論じてるんだからね。

これで脚本まで似てたら救いがない（ｗ

>>780
つまり、アトランチス制作者がナディアを知っていたことを
証明しないと盗作の証明にならんと？

法的にはそうかもしれんが、俺らは警察じゃないんでなぁ（ｗ

ちなみにいうと「ありえないほどの偶然」です（ｗ

ありゃ、>>770じゃなくて>>778だ

再掲
>>778
そうそう。

キャラと設定が似てるっていってるのに
見たらどうとかこうとか、見なきゃわからんものを引き合いに
出しても無駄なんだよね。

例の比較サイト見れば似てるのは明白で、「そこのみ」を
似てる、盗作だと論じてるんだからね。

これで脚本まで似てたら救いがない（ｗ

>>780
つまり、アトランチス制作者がナディアを知っていたことを
証明しないと盗作の証明にならんと？

法的にはそうかもしれんが、俺らは警察じゃないんでなぁ（ｗ

>>773
手落ちがある。
納得できる盗作の証拠がない、と言っているが、
盗作であるかないかと比較したとき、大多数の人間が類似性を認めている。
これは納得できる盗作の証明になり得ないだろうか？
本当に似ていなければ、これほど類似性を指摘する人間は多く現れない。
この意見が納得できる盗作の証明だと思う人は賛同の意思を示すレスをつけてほしい。

ありえないような偶然ではない証明もできるけど、やめておくよ。俺が納得すればいいだけのことだから。
甘く計算すればほぼ確実に類似点が出るし、辛く計算してもほぼ１/２くらいの割合だろう。
もう他人に説明する気力は無くなってしまった。気になるならよく考えてみたらどうだろうか。
高校生の数学程度で解けるだろう。
俺の結論は「盗作かもしれないが、盗作とはいえない」だな。これは新しい材料が無いかぎり１００％正しいと思うよ。

＞法的にはそうかもしれんが、俺らは警察じゃないんでなぁ（ｗ
法的にではなく純粋に論理の話。
論理的に破綻した情報には興味ないです。

＞これは納得できる盗作の証明になり得ないだろうか？
盗作は観た人が検証することはできても
過去に遡って変更できるものではない。何故なら過去にあった事実だからね。
検証には合理的な理由が必要。

俺は考えが変わるまでもう復活しないから妄想でもなんでもやってくれ。
ＨＰも立ち上げるけどここには発表しないから興味がある人は探してみてね。

アメリカの陪審員制の裁判を日本でやったら、
即盗作確定なのにな。

>>785
やめとけって。下手したら
日本インターネット史に残る嫌われ者になるぞ。
叩きもここの比じゃないぞ。もっと疲れるぞ。
そこまで跡乱に入れ込むことも無いだろうに…。

まだやってる……

…ていうか、>>785の論理をつきつめると
原作により近くなければ盗作にならない、ってことだよな？
じゃあ、>>785は原作＝盗作にならなければ認めないってこったな。
それは、同じ作品か、さもなくば続編か。
それはもはや盗作じゃないだろ。

ある程度の類似性があって、かつ裁判で認められた時点で
それは盗作となる。
まあ、裁判しなきゃ盗作じゃないって事か。容疑者≠犯人だものな。

ここの住人は、わからずやばかりではないと思うが
それすら説得出来ずに自分のサイトに引きこもって
自分だけが納得すればいいと言うのは、敗北を
認めたのと同じだな。

つまり「もう来ねえよ！」ってこと？

俺の結論を言わせてもらえば、「キャラ、設定、企画はパクリ。
これは９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％確定だな」

それにしても、一人強い奴がいたな。

>785
「盗作かもしれないが、盗作とはいえない」
これは盗作が断定された作品以外なら、どんな作品にも言えることです。
つまり何も言っていないのと同じですね。

確率についてですが、盗作であろうと無かろうとどんな作品にも類似点、非類似点は無数に存在します。
それは当たり前の話で、それを問題にする人はいません。
たぶん785だけでは？

そして785の論理でいけば、そもそもどんな盗作であろうとも立証は不可能でしょう。
盗作した側が盗作の元にした作品を見た証拠が必要らしいですが、
仮にそれがあったとしても、盗作した側が
「作品をつくった時点では、盗作の元とされる作品については忘れていた」
こう言ったらどうなるんでしょう？
785の論理でいけば、作品と記憶の因果関係において１００％の立証がされなければならないんですよね・・・？

＞俺は考えが変わるまでもう復活しないから妄想でもなんでもやってくれ。
逃げ、ですか・・。

>>790
ここは限りなく分からず屋ばかりだと思うよ。
見たのに何時までも粘着にここで盗作を訴えてる輩が
いないのは何故なのか考えてごらんよ。まっ言っても無駄か

>>785
自分はとうの昔に傍観者ですわ。ここで何を言われようと
懸命な判断です。ＨＰ行きたいけど…時期をみて探してみるよ。

>>793
それこそ口では何とでも言えるんだってば。
ありえないと思えば、その人にとってはありえない。
どっちにしろ、当事者同士で結論ださにゃ。
極端にいえば俺たちが言い争っても無意味。
俺は「盗作だけどばっくれときゃいいや」とか思ってると信じているが。
裁判やってくれねーかな。

盗作否定派は「盗作の定義」だけを延々と語ってケムに巻こうとしてる
フシがあるな。海外ドラマで見る弁護士のような手口だ。(w

>>795
つうか、ｸｿ過ぎて叩く気が・・・・・（ﾜﾗ
せめてライオンキングぐらいの出来ならねえ

あんま昔のは知らんが
ｺｺ十数年のディズニー作品では最低だと思われ

>>797
ハァ？そんなことしてないぞ？そもそもナディアの方がパクり。
これは厳然たる事実。議論の必要もなく明白。
天下のディズニーが日本アニメなんかパクるはずがない。
ここでナディアとかいう聞いたこともないアニメを擁護してる
一部アニオタの方がおかしい。街の人を捕まえてきいたって、
アトランティスは知っててもナディアなんか知らない。だから
世間はナディアがパクりだというだろう。それが世間の評価。
バカバカしい無駄話はやめて、アトランティスを見ろ。
きっとお前が見たこともないアニメだから。

「ナディア＝アトランティス」はともかく
「ライオンキング」に関しては、
手塚サイドには訴えることのできない事情があった。

●かつて手塚本人がディズニーのモロパクリを盛大にやっていたという事実
●６０年代に「ジャングル大帝」の著作権をアメリカに丸ごと売っていた

以上の二点から手塚プロはダンマリをきめていたのだが、
これらのことからディズニーも「日本のアニメは舐めてＯＫ」に
なってしまった可能性大。

ディズニーもディズニーだが、結局諸悪の根元は手塚かも
しれないぞ。なんせあの先生の白人コンプレックス、
加えて「契約オンチ」は超有名でしたからな。

>>800
宮崎駿御大も暗にそんな事言ってたね＞手塚批判
まあ、共産エコ信者の筈の御大自ら、ﾃﾞｨｽﾞﾆに魂売っちゃたから説得力無いが（ｗ

http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=jaburou
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=jaburou
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=jaburou
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=jaburou
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=jaburouhttp://www.tosp.co.jp/i.asp?I=jaburou

>>799
なんだかなぁ…
ナディアはラピュタの摸倣だけどさ…
ここまで叩かれなかったよな…
その前に、あんた童話摸倣会社信者だろ…理屈が通ってないよ…
天下のディズニーって…

>>799
テンパってるなぁ
>>803
ラピュタ→ナディアの流れは
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだよ

>>804
超わかっとるわい、そんなことは。
ただ、799はなぁんも知らんで書きこんどるからさ。
だいたい、ナディアは十年も前の作品だ。
どうやってアトランティスをパクるんだよ？
批判するなら多少なりとも知識を仕入れてから来てくれよ。

>>805
ネタでしょ、799は。
でなければ救いようがない・・・

>>806
いやいや現実は７９９みたいなもんだ。
その辺歩いてる人にナディア知ってるかと聞いても知らない。
アトランティスの方が遥かに知名度あるだろう。

そりゃあＣＭたくさん流してるからね。
しかし１０年後、現在におけるナディアと同様に
人々の記憶に残っているか？と聞かれれば大いに疑問。

知名度低くて、面白い作品を盗作かー。
さすが天下のディズニー。やることが違うね。

>>799
こないだ、新聞契約したら勧誘のおっちゃんに券もらったんでいってみた。
確かに、あんたのいうとおおりだよ。みたこと無いアニメだ。
ほんとねえ。こーーーんなできの悪いアニメは初めてだよ。
金払ってなかったから許せるレベルだけど....まあ、そういうこった。

一言で言うとぱくりかどうかはどうでもいい。確かにとうしで観るとぱくりの部分
はごく一部。世界観とかはテーマとかにあまり共通性はない。
それよりも、できに悪さが目に付く。

まあ、そういうこと。
まあ、皆さんは見たければチケショで安く買ってから行くべし。
（あの人気なら多分そのうち安く出回るようになるでしょう）

>>810
よけい見に行く気なくなるよ…
時間がもったいないわ

>808
現在、「不思議の海のナディアって知ってる？十年くらい前にＮＨＫでやってたやつ」と
街行くひと100人に聞いたら10人くらいは知ってそうだが、
10年後、「アトランティスって知ってる？十年くらい前のディズニーのアニメ映画」と
聞いたら、何人知っているだろう。
いや、それどころか今現在聞いても…

正論が消えて野次馬だけが残るのは嫌だなぁ。ありえないような偶然ではない証明も読みたい。
また復活しろよ>>785

>>793
>「盗作かもしれないが、盗作とはいえない」
>これは盗作が断定された作品以外なら、どんな作品にも言えることです。
>つまり何も言っていないのと同じですね。

遠回しに盗作と断定できないことを言ってるのだと思われ（ｗ

>確率についてですが、盗作であろうと無かろうとどんな作品にも類似点、非類似点は無数に存在します。
>それは当たり前の話で、それを問題にする人はいません。

それを問題にして盗作だと言ってる人しかいない（ｗ

元大阪は同人誌を利益度外視で出すならスキャンしてどこか無料スペース借りて公開してくれないかなぁ。
デジタル入稿ならWWW用に作り直してくれるとか…
兜木某の本もまったく見かけない。

12月30日、31日の午前8時5分からのNHK衛星第2に注目

>>799
＞そもそもナディアの方がパクり。
はぁ？何言ってんの？アンタ（苦笑）
＞これは厳然たる事実。議論の必要もなく明白。
アンタの中だけの小っこい事実だろ？
＞天下のディズニーが日本アニメなんかパクるはずがない。
こういう思いこみが一番アブナイ。
＞街の人を捕まえてきいたって、 アトランティスは知っててもナディアなんか知らない。
アトランティス知ってる人もあんまり居ないと思うよ（藁
ハリーポッターとかに押されて興行成績落ち込みまくってるから（藁
＞だから世間はナディアがパクりだというだろう。それが世間の評価。
ナディアの方が１０年も前に放映されてるのにね。
時の流れが滅茶苦茶だな（藁

つーか世間の知名度なんて論じても意味はない。ディズニーが知っていたかどうかが問題。
あんたの言う「天下のディズニー」がナディアを知らなかった、という時点で世界一のアニメ集団として問題あり。
加えて、既存の作品への配慮を怠った時点でもっと問題アリ。

>>812
それは同意出来ないな。

流石に見た事は無くても、
これだけマクドや宣伝で露出ていれば、
「あぁそんなのもあったねぇ〜」って奴は
少なくとも今ナディアを即答で「知ってる」
と答える奴よりは多いと思われ。