【KIX】関西国際空港(関空)-16@airline【利用スレ】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
関西国際空港の利用について語るスレです。
(1)次スレはここが900を超えてからにしましょう。
(2)他の空港との政策的比較や、他空港の話題(伊丹廃港を含む)は板違い。 交通政策板で。
(3)利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。1年1スレくらいのペースでも可。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 06:48:18 ID:W8jDJZQd0
しおたいFAQ
762 :NASAしさん :03/11/25 02:05
しおたい、って何?初心者スマソ。
763 :NASAしさん :03/11/25 02:23
>>762 釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものw
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された
483 :NASAしさん :03/06/01 01:01
>>482 関空には寄生虫はいませんが何か?
伊丹寄生虫、北大阪中華思想
反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ!
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 07:03:21 ID:gBVWG0EL0
堪忍袋の緒が切れた。政府の平成22年度予算案で、
関西国際空港への補給金が概算要求(160億円)から
75億円へと半減したことに対し、
関空会社の村山敦相談役(前社長)が民主党の国会議員に
「新政権が関西に与える最大の失望」と言い放ったのだ。
社長として6月まで巨額負債を抱えながら黒字経営を
達成した半面、有利子負債の削減を進められなかったことを
悔やむだけに、関空が事業仕分けの対象となったことに
我慢ならなかった。
「抜本策を打たないまま対処療法(補給金)を続けたのは誰だ」。
怒りの矛先は、負債を押しつけた国に向かう。
※元記事:
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091227/plc0912271802011-n1.htm 産経新聞 平成21年12月27日
村山のおっさんはパナ出身なんだから、民間企業らしく借入金は増資でカバーしたらよかったんだよ。
もっとも成田と違い誰も欲しがらんがねw
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 07:54:21 ID:lJ8NQ1HpO
30分ほど前に黄色の消防車とマイクロバス救急車が
赤色灯回しながらB滑走路に走っていった。
何か事故でもあった?訓練かな。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 08:28:46 ID:4jazrRdM0
就任会見で自力でなんとかすると言いながら
わずか数ヶ月でお上に泣きついて
伊丹規制をしてもらった人の言葉には重みがある
>>6 ただのアホやん。
ま、今でも自力でなんとか出来ない状況には変わりないのだから傷が広がらないうちにさっさと破産したほうがいいよ。
>>3 なんで切れてんの? 民間企業になんで補給金出さなアカンの? 出さないのが当たり前。
それを切れて、なんで関西空港擁護派って、こう他人をあてにするかな?
抜本策を出さないのは関空会社経営陣も同じこと。結局、他人がうらやましく、他人を憎んで、他人を当てにするだけ。
こんな他力本願の会社と空港はもう倒産沈没するしか無いんやって。
補給金を対処療法と否定しておきながら
補給金の減額に激怒するとは
思いっきり矛盾やんw
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 01:05:55 ID:9oNlTkSy0
>>10 キミ泉ズリポエムにはその指摘しないね
どうして?
誰に言ってるわけでもないのに
>>11 は(._.)被害妄想さん!
きもいから死んで!
すごいなこの流れw
ALL関空叩きw
関空スレに常駐して関空叩きやってる人っていつくらいからいるの?
確かに凄い流れだな。覗いて見りゃこれだもんな。
でもさ、関西の人も関空自体じゃなくてとにかく大阪圏の航空行政(ってのか?適当な言葉が他に思いつかん)が不満なんだと思うよ。
そもそも大阪圏に空港がありすぎ。(首都圏と比べると)ろくに需要も無いのに。
↑
通りすがりを演じてみますた。
何か書けば批判が出る
このスレは隔離&妄想専用でいいんじゃない?
てかエアライン版っていうのが不思議なんだよね
交通政策版でいいじゃん。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 01:12:06 ID:/fnTqbWI0
スレが思い通りにならなく悪い流れになったら
>このスレは隔離&妄想専用でいいんじゃない
という事にしてしれーっと新しいスレを建てまくりの関空厨の歴史
スレの容量制限超えるコピペ連投しまくってスレつぶしとかな。
複数プロバイダー垢もってて多少のAP駄目でも屁でもないから自爆テロも平気。
↑
新年早々の自己紹介
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 06:17:47 ID:pltS8RKu0
伊丹があるために関空のアクセスが弱い。
伊丹を廃止して大阪北部から関空への需要を増大させる。
大阪駅から関空へ30分台の鉄道アクセスを整備に弾みがつく。
伊丹(JAL・ANA)が儲けても… 全然大阪は良くならない!。
大阪人の払った金は成田や羽田で使われるだけ。
この事実をもっと広めないと…
関西圏から海外に出るのにJALやANAの便より外国便の方が多い。
だったら伊丹を潰して関空の着陸料を下げた方が良い。
また伊丹を潰して新幹線利用者を増えれば品川〜名古屋のリニアを大阪
まで持ってくることができる。
関西経済の為には、伊丹空港は廃止!
JALグループのJEXは? 大阪の会社だよ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 14:38:16 ID:l9kwvOvs0
利用客が少ないから関空のアクセスがどんどん悪くなった。
伊丹があったからっていうのは筋違いだわ。
そんなこといって足の引っ張り合いしているから、関西は沈没してゆく。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 14:42:07 ID:l9kwvOvs0
関西財界がどうしようもないからなんだけど、せめて24時間、10分間隔で、
大阪の主要衛星都市、京都、神戸行きのバスを出すくらいからしたらどうだ?
20−30億円もあれば完璧にできることをやらずに、国が金をださんといいながら、
土建屋の工事と天下り先の事業ばかりに補てんと言いながら金を出している。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:04:08 ID:fibpu1+C0
冬休み期間の関空利用者数38万人
まずまずの数字と思ったら行き先は韓国・・・
しかも 羽田の236万人は別格としても
成田でも128万人。やっぱり全然かなわない。人口比で見ても完敗。
これで羽田の国際化と成田のLCC用第3ターミナルが完成したら・・・
それでも関西3空港で争ってたら国民の笑いものになるな。
>>26 羽田はまず国内の移動と考えていいよね。なら、大阪圏は新幹線が便利だから、って言う説明は出来ないか?
ところで、伊丹と神戸の数字、って、ある?全部足して、の数字と、それぞれが38万と比べてどうか、ってのは興味ある。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 17:35:09 ID:fibpu1+C0
>>27 それが正月限定だと伊丹・神戸の発表が見当たらないんだよ。
ただ2008の年間だと
1 羽田. 6688万3129人
2 成田 3201万6338人
3 新千歳1853万6350人
4 福岡 1812万3731人
5 大阪 1684万2868人
6 関西. 1644万8234人
(中略)
15 神戸 274万3004人
関東2空港で9890万人 伊丹関空合計で成田とほぼ同じ
関西3空港で3550万人 去年はもっと差が出てるらしいよ 厳しいね
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 17:39:28 ID:8dSXNJ980
神戸で15位か。
いかに無駄な空港があるか分かる。
>>22 アクセスそのものは伊丹をなくしただけでは変わらない。
せいぜいバスが増やせるぐらい。
新しい鉄道を作るとしたら、かなりのお金が必要になりますよ。
>>26 東京圏は関西圏の5倍ぐらいの人口だと思えば
それほどおかしな数字でもないでしょ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 17:45:55 ID:8dSXNJ980
>>22 伊丹廃止してもさほど変わらないような気がする。
某知事が狂ったように叫んで
「大阪駅ー関空間リニア開業15分以内、毎時4本以上で結ぶ、全額国費負担」と交換条件に伊丹廃止はどうよ。
それなら可能だろ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 18:01:40 ID:fibpu1+C0
一都四県で3500万人(東京・神奈川・千葉・埼玉・茨城)
二府三県で1900万人(大阪・京都・兵庫・奈良・和歌山)
で仮に計算しても5倍どころか倍程度しかないね
どっちにしても数字的にも2空港で限界でしょう
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 18:10:08 ID:8dSXNJ980
関空リニア妄想計画
(個人的には新幹線の方がいいと思うが、JR東海が相手にしてくれないな)
新大阪ー新梅田ー大阪港ー臨海堺ーりんくう泉佐野ー関西空港
超特急とおる(新梅田=スカイビルあたり)のみ停車 9分
特急 ふさえ(各駅停車)15分
<運賃>特急券込み1500円(日帰り往復2000円)
新大阪から梅田、大阪港500円 堺臨海1000円 りんくう泉佐野1200円
7時から19時
超特急 毎時0 20 40
特急 毎時5 25 45
20時〜22時:特急のみ0 15 30 45
23時特急0
0時〜5時0(大阪港通過)
列車指定定員制(5分前まで発売)
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 06:03:45 ID:/eB7vVdo0
「八にも九にも伊丹廃港」 橋下節に経済界冷ややか
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010401000687.html 大阪府の橋下徹知事は4日、大阪市内で開かれた関西の経済団体などが主催する
新年互礼会であいさつ。持論とする大阪(伊丹)空港の廃港をあらためて訴え
「関空をスーパーハブ(拠点)空港にするためには、一にも二にも三にも四にも五にも六にも
七にも八にも九にも伊丹廃港しかない」と断言した。
ただ、会場の反応は冷ややかで「やはり経済界は拍手が少ない。行政では兵庫県を除き
(伊丹廃港で)まとまりつつある」と述べた。
その後にあいさつした関西経済連合会の下妻博会長は、橋下氏の発言を念頭に「言葉が
優先しても何も起こらない」と指摘した。
終了後、橋下氏は記者団に「寒い雰囲気だった。経済界の皆さんは伊丹をよく使っているので
ああいう反応になった」と話した。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 08:21:39 ID:Ux/gzhd70
伊丹廃港、前倒し必要 東京へは新幹線でいい 橋下知事
大阪府の橋下徹知事は4日、年頭の記者会見で、持論の大阪(伊丹)空港の廃止時期について、
これまで唱えてきた2035年より早め、20〜25年廃港を目指す考えを明らかにした。
伊丹廃港の時期は「機能縮小ではダメ。廃港のスピードを早めないと。東京―大阪間は新幹線で
いいんじゃないですか」と語った。リニア中央新幹線の開通を前提とした従来の35年廃港まで
待てないと、従来の主張を変えた。
大阪ー東京の移動の8割強は東海道新幹線を利用と圧倒的。
伊丹ー羽田の客の為に伊丹を廃止しないのは得策ではない。
環境面でも温室ガス排出量が飛行機の10分の1の東海道新幹線
を利用しない手はない。
2年後、新大阪駅の新幹線ホーム増設完成で朝の東京行きのぞみ2本
増発可能。
橋下知事もココを読んでいるようだ。。
橋下知事、伊丹空港の廃止は2年後で良い。
大阪駅ー関西空港を30分台で結ばれる鉄道アクセスを整備出来れば伊丹は廃止。これで決まり!
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 11:19:12 ID:9AcVVlxf0
鉄道アクセスもそうだが、海外旅行の起点はビジネスも含めて意外と
都心じゃなくて自宅からなんだよね
橋と駐車場をセットで1日500円にすれば
需要が飛躍的に伸びると思う。
仁川だって現時点で鉄道はないし、ソウル市内まで高速で1時間かかる。
成田でも1日500円の送迎洗車付パーキング利用は人気ある。
関空島内に駐車できれば需要が伸びるはず。
2期島の広大なスペースの有効利用にもなって良いと思うよ
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 17:09:09 ID:z/QFxCGM0
>>33 首都圏なめちゃいかんよw
労働人口でくらべてごらん
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 06:58:43 ID:eBdChBow0
橋下知事の伊丹廃港論、関経連会長が改めて反対表明
関西経済連合会の下妻博会長は5日の年頭記者会見で、橋下徹・大阪府知事が唱える
大阪(伊丹)空港の廃港論について「今生きている3空港をあす殺す訳にはいかない」
と改めて反対する考えを示した。
昨年末の関西3空港懇談会で、関西国際、神戸を含む3空港の一元管理を進めること
で合意したが、下妻会長は「関空を、首都圏の空港と並ぶ日本の2大ハブ空港に位置づ
けるのが重要。一元管理はその方法論」と語り、3月末までに3空港の将来像について
地元意見の集約を図るという。
具体的な将来像については、「最初からイメージがあるわけではなく、まずどういう
一元管理ができるか。その結果として、伊丹と神戸がどういう空港になるのか議論した
い。至近の時点と遠距離の時点の話に分けて考えたい」と語った。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100105/biz1001051424013-n1.htm
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 20:47:45 ID:yDS/eY4I0
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 21:24:49 ID:vvHZuvd70
>>37 はげどう
仁川なんて金浦からすればソウルまで遠すぎ
おまけに高速はほぼ絶対渋滞するし
やっと電車は繋げる様だが
なんであれでハブになれるの?サムスンパワー?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 23:19:25 ID:tsy8jTQl0
>>41 このブログのお花畑野郎は28になってまで何やってるんだ。世界中を遊び歩いてるけど、親が金持ちなのかな。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 20:33:08 ID:laRGlwGM0
>>41 関空が好きだからお花畑になるのか、お花畑だから関空が好きになるのかどっちだろ。
X-SEED4000を建設すれば空港問題も解決じゃね?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 06:46:34 ID:ptFMCd4E0
伊丹存続で中部圏に第2の経済圏を奪われる。
関経連を筆頭に財界に危機感なし、これじゃダメ。
リニアは品川〜名古屋〜新大阪
同時完成させないと関西経済復興はなし!
大阪⇔東京の移動、伊丹を廃止して新幹線利用を増やせば良い。
それが名古屋〜新大阪の建設資金になる。
関西人がJAL・ANAの国内線で支払う金は成田・羽田で使われる。
だから伊丹は廃止するべきなんだ。
伊丹ー羽田を新大阪ー東京に変えれば品川ー名古屋を先行で建設する
リニアの名古屋ー新大阪の建設を促進出来る。
品川ー名古屋だけでは、大阪・関西に悪影響が出るのは目に見えている。
そもそも雪に弱い新幹線、ネックは関ヶ原! だからリニアが必要なのは
名古屋ー新大阪なんだけどね。
伊丹ー羽田を使っても大阪・関西の為にはならないが新幹線を使えば
大阪・関西の為になる。どっちが良いか誰にでもわかるだろう。
便利だから伊丹、もうその発想はやめてもらいたい!
関西復権の為に伊丹空港廃止!
どれだけ伊丹は関西発展の癌なんだw
早く潰してしまえ!
伊丹よりまず神戸を廃止するべきなんじゃない?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:29:37 ID:uO8neoVS0
【在日韓国人が参政権を持つと日本は韓国の思い通りになる】
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/ ・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。どう
いう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとし
ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 06:51:53 ID:KA5TdnH40
マスコミの報道も伊丹廃止の方向だね。
もうこのながれは止められない。
つーか、インチョン、上海でも行ってみろ
伊丹に将来性がないのがよくわかる
伊丹 売上 150億円
関空 売上 1000億円
伊丹を廃止するのが経済原則
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:23:14 ID:xhVn025A0
>>51とほぼおんなじ内容でビジν板で泉ズリアが暴れまくってる。痛すぎワロタw
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 14:07:59 ID:EmX6UYOQ0
もういいよ、伊丹がどうなろうと。関空は日本で唯一の24時間の国際線優先の空港
それがうまくいかないとしたら、関西は笑い物にされるよ。
ソウルは仁川以外に金浦もあるし。伊丹があっても関係ないはず。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 14:09:59 ID:EmX6UYOQ0
上海も、北京もみんな別の都市空港を持っているよ。
関空を伊丹とセットにしないといけないということと、アジアのハブ空港という話を
一緒にしても、矛盾するよ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 21:16:18 ID:bl+oTfmF0
空席の目立つ早朝の羽田⇔関空便、乗客の中の40人以上がJAL社員。
関空発の国際線乗務員が上着を羽織って移動してる。
拠点が関空にないってことだね。
便の少ない関空ってやっぱり効率悪そう。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 22:58:30 ID:fa0W+TBB0
>>55 もしその便が欠航したり遅れたら、大変なことになるか?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 06:51:02 ID:JRNGEJBW0
伊丹は廃港してマンション建設
関空も廃港して土砂を神戸に回して浅瀬に直してから海苔養殖
神戸は24時間国際線化して存続
3つとも有効活用出来る=共存w
阪和線で踏切をなくして、160キロ運転できないかな。
ぶっちゃけ梅田からも難波からももうバスで十分だよ
ただ案外とバスの利便性が認知されていない
わかりやすいバス乗り場の整備と
バスの利便性のアピールだけで十分だと思う
OCATなんかマジごみ以下
南海デパート前に分かりやすいバス乗り場つくればいいだけ
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 16:57:10 ID:5Y5F4eim0
>>61 そんなことはない。純粋に利用者が少ないだけ。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 19:07:43 ID:knqcJ5Hd0
>>57 羽田⇔関空はANA含めて昼便がないから時間の余裕あるんじゃない?
品川から新幹線でしょw
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 19:23:36 ID:YQJu0QuK0
>>55 1/9のHND→KIX173便だが、先任がPAXLIST見ながら
COCKPITに報告してた数字が、お客様56名インファント2名
スペシャルはなし 外国人はう〜ん多分ベトナム人が1人
なので外国人ありでおながいしますだった
ざっと見たところDEADHEADは40人も居なかったぞ
帰りの186便にDEADHEADで乗ってたCAは可愛かったな
でも、彼女がJALAXで買って大事そうに持っていた
宝塚ドーナツは、真似して買ってみたけど大して
旨くなかったw
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 19:39:45 ID:knqcJ5Hd0
JALUX?
>>61 桜橋口からのバスないんだったな。ちょっと意外。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 06:42:18 ID:dU0eLInm0
>日航再建 3年で1万5000人超削減 債務超過8000億円台半ば
だから伊丹空港を廃止するしかない。それより伊丹の騒音際策費のJAL負担分は支払い大丈夫なの?
航空機しかない代替がない地方路線は守るべき。新幹線・関空・神戸で代替できる伊丹を廃止すれば
削減計画も容易に進む。
ボロボロJALを再生、伊丹の着陸料を値下げで伊丹は赤字に転落。
そうなれば前原大臣が伊丹に拘る必要もない。
ボロボロJALは再生出来ても、ボロボロ伊丹は再生不能、さっさと廃港すべきである。
再生JALは燃費の悪いジャンボを廃止、頼りになるのは伊丹ー羽田で使っている3クラス制のB777
国交省は伊丹空港を廃止し、再生JALの収入源になる羽田ーアジアで使えるようにするべきだ。
伊丹では4発のB747禁止に続き、B777も禁止にして
中型のB767以下にしたら騒音が少なくなる?
JALが関空国際線で大赤字を出した事実を忘れるな
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:46:12 ID:kAKDzB/b0
朝日新聞が伊丹廃港を社説で。
朝日もたまにはマトモな論調。
築50年のボロ欠陥空港の伊丹は
即刻廃止すべき。
関西テレビも伊丹廃止
マスコミでも伊丹廃止論調が増えてきてる。
伊丹乞食やマフィア、利権屋の圧力が怖くて
タブー視されてきたが世論が伊丹廃止に固まってきた
からタブー視扱いされなくなってきたか?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:06:15 ID:C0M6HFPq0
グーグルアースでみてみると、アジアで滑走路や、コンパクト製に関しては
仁川空港やほかの空港より羽田のほうが、素人眼には良くできていると
思うが・・・
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:45:33 ID:yCxDNd1/0
「空港付近に大事故が起きてからでは遅い」
その理由だけで簡単に伊丹廃港できない大阪って
同じ日本なのに不思議だ。
あの痛ましい日航機墜落も伊丹用内陸ルート
出来るだけ海上を飛ぼうよ。
そんな理由だけで廃港にできるほど簡単な問題じゃないんだよ?
>>71 エールフランスが大阪運航40年みたいだけど、
最初はパリまでどこかを経由していた?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 22:45:43 ID:NKDI7c/W0
伊丹廃止の前にJLは関空撤退だな...
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 22:57:07 ID:o5nRxhjH0
伊丹空港擁護の記事が目立っていた朝日新聞も伊丹空港廃止を求める記事が出たーーーーーーーーーーーーーーーーー。(社説・一部略)
関西3空港―伊丹廃港も視野に入れて 半径20キロ圏内に、関西、大阪(伊丹)、神戸の3空港がひしめきあう状況をどう整理するのか。
行政刷新会議が事業仕分けで提起した問題は、まだ解決の道筋が見えない。
抜本策が示されるまで関西空港への補給金を「凍結」する――。仕分け人の判定に共感した納税者は多いだろう。3空港が足を引っ張り合う
現状への疑問は当然のことだ。
関空は2本の滑走路を24時間使えるのに能力の半分しか生かしていない。空港を管理する関西国際空港会社は1兆1千億円の有利子負債を
抱えている。負担軽減のため、2003年度から政府が補給金の形で支援してきた。
曲折を経て新年度の補給金は要求の半分以下の75億円となった。だが、供給過剰を放置したまま対症療法を続けても、解決策にはならない。
地元財界や首長らでつくる懇談会は関空会社が3空港を一元管理する方針を出した。しかし、一元管理で大きな需要を生み出せるとは考えにくい。
実際には地元の意見は割れている。
3空港の将来を考えるときに必要なのは大きな戦略である。 政府の「観光立国」策はその手がかりになりそうだ。歴史遺産が多い関西で、関空を
国際的なアクセスの拠点に位置づければ大きな需要増が視野に入る。政府は羽田のハブ化を構想しているが、観光を柱とすることは、西にもう一つの
ハブを持つ論拠になろう。
電池産業などを牽引(けんいん)車として関西経済の浮揚を考えるなら、24時間使えて需要増にも対応できる関空を、国際航空貨物の拠点
とすることも重要だ。限りのある資源や資金は関空に集中させ、伊丹を廃港する方が理にかなっているのではないか。
もともと伊丹空港周辺の騒音問題から関空が誕生した経緯もある。航空機の性能向上で騒音は減ったとはいえ、いまも環境対策に毎年50億円
を費やしている。住宅密集地という安全上の不安もある。言い換えれば、跡地に魅力があるということでもある。
朝日も伊丹廃止だね。テレビも伊丹廃止に傾いている
もう外堀埋まったよ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 22:59:57 ID:qqCtl8yy0
>>75 AFはITM−HKG−CDGと運行していた。
泉ズリアは普段「マスゴミ」と目の敵にしてるくせに
ちょっと都合の良い社説が来たら掌を返したように大ハシャギかよw
>>76 JLの金海(釜山)→中部に乗ったことがあるのだが。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:12:57 ID:a96r0EDx0
41 :名無しさん@十周年:2010/01/12(火) 20:05:59 ID:ZXoLQjDB0
朝日新聞社説:関西3空港―伊丹廃港も視野に入れて
http://www.asahi.com/paper/editorial20100112.html#Edit1 2010年1月12日(火)
(略)
3空港の将来を考えるときに必要なのは大きな戦略である。
政府の「観光立国」策はその手がかりになりそうだ。歴史遺産が多い関西で、
関空を国際的なアクセスの拠点に位置づければ大きな需要増が視野に入る。
政府は羽田のハブ化を構想しているが、観光を柱とすることは、西にもう
一つのハブを持つ論拠になろう。
電池産業などを牽引(けんいん)車として関西経済の浮揚を考えるなら、
24時間使えて需要増にも対応できる関空を、国際航空貨物の拠点とする
ことも重要だ。
限りのある資源や資金は関空に集中させ、伊丹を廃港する方が理にかなって
いるのではないか。
もともと伊丹空港周辺の騒音問題から関空が誕生した経緯もある。航空機の
性能向上で騒音は減ったとはいえ、いまも環境対策に毎年50億円を費やして
いる。住宅密集地という安全上の不安もある。言い換えれば、跡地に魅力が
あるということでもある。
前原誠司国土交通相は「(伊丹に乗り入れる航空機を)小型化しながら存続
させたい」と語っている。機能縮小案といえるが、その先に廃港も見据えては
どうか。確かな需要予測を踏まえつつ、政府が将来像を示すべきだ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 06:29:45 ID:fDNXgXQh0
橋下・大阪府知事:伊丹の国際線容認 「すぐに廃港、思わない」
大阪府の橋下徹知事は9日、自ら掲げる大阪(伊丹)空港の廃港について
「すぐに廃港とは思っていない。少なくとも5〜10年は近距離国際便を飛ばし、
最大限に活用する」と国際線の再就航を容認する考えを示した。同府箕面市で
開かれた自民府議の会合であいさつした。
橋下知事は前原誠司国土交通相が打ち上げた伊丹の機能縮小について「黙っ
ていたら非常に小さな空港になる。それなら近距離国際便を飛ばし、伊丹の稼
ぎで国の金に頼らず関西国際空港と伊丹を活性化させたい」と主張した。
それでも「将来的な伊丹廃港をゴールに据えなければ(関空のハブ空港化に
向けて)国は動かない」と語り、伊丹廃港が必要との考えを示した。
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100110ddn003010013000c.html
>>85 外国人が伊丹からバス等で移動する方法が分かりずらいぞ。
関空からならはるかで簡単に移動できる。
>>85 知事のホンネキター(笑)
関空の米軍誘致に積極発言したあたりから怪しいと思ってた
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 11:17:04 ID:nf+aCjO30
>>85 そりゃ一体化するんだから、儲かるところで儲けたほうがいいわなw
次は伊丹周辺の自治体がどこまで規制緩和を受け入れられるか。
事によっちゃあ、橋下がまたキレるぞ。
>>88 つまり国際線も伊丹から飛ばした方が儲かるってことだな。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 22:59:45 ID:nf+aCjO30
>>90 どの程度まで規制緩和できるかによる。
最低でもプロペラ枠の廃止と運用時間延長は欲しい。
MRJはプロペラ枠に入らないのか?
伊丹の人は英語を話せるのか?
確か小牧では英語のアナウンスがかからなかった。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 06:17:56 ID:6nQhReXv0
関西は財界も自治体もあほじゃないか・・。
最大の問題は「せっかくつくった関空が関西の経済再生のために戦略的に生かせない」ということにある。
問題は「地域戦略」なのだ。それに気がつかないで目先の旅行の利便性や面子にとらわれる。
財界も地元自治体も「あほ」としかいいようがない。関空という関西の虎の子の成長エンジンを阻害する伊丹・・
あそこの国内幹線がガンなのである。同時に国が関空に残した巨額の借金も邪魔なのである。答えは簡単だ。
国が伊丹を売ってその金で関空の借金を返す。実施はなにわ筋線の開通のときでよい。それと同時に路線を
関空に移せばよい。
と上さん。昨日の朝日社説といい伊丹空港廃止網は着実に浸透している。
普通に考えてる余裕なんてないんだよ、関西経済発展の足を引っ張る伊丹空港は廃止あるのみ!
京都商工会議所の立石義雄会頭(オムロン会長)は27日の記者会見で、関西国際、大阪(伊丹)、神戸の「関西3空港」問題に触れ、
「関空を重点的に強化、整備すべきだ。伊丹と神戸については、3空港の一体運営論議の中で、調整局面が出てくる可能性を秘めている」
と語り、婉曲(えんきょく)的な表現ながら、伊丹、神戸両空港の機能縮小に前向きな見解を示した。
新しい日本航空のCEOになる稲盛氏が名誉会長を務める京都商工会議所の会頭の発言ですね。
さあ、弱体化された伊丹空港なんて何の魅力もありませんね。潰した方が豊中市の為でしょう。
使用する機材がプロペラになっても、その危険性は解消されませんからね。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 06:35:34 ID:s+n2yMOk0
>>95 毎度頭悪い早朝ポエムだなw
関空の借金 1兆5000億円
なにわ筋線建設費 4000億円
伊丹空港土地評価額 1200億円
どうやったって計算合わないw
JALの債権放棄は総額7300億円
>>97 建設費の借金と運営の借金との区別もつかないの?
関空の負債が運営上から生じたやつだと思ってんの?
他の空港みたいに特別会計で設置してる訳じゃないのに
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 16:51:34 ID:apqG0ggd0
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 17:52:16 ID:4pj2LAKk0
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 17:55:35 ID:apqG0ggd0
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 22:28:44 ID:3JuJdg/q0
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 23:06:59 ID:Sd0IxXlZ0
一体経営になれば、伊丹と関西空港の着陸料の
差を縮めることができる。
伊丹のほうが便利なのに、着陸料がバカ安いのでは、
勝負にならないのは、当然だろう。
>>99
だれもそんな話はしとらん
おまえどこまで頭悪いんだw
関空の借金を伊丹売却益で返済なんて言ってるから無理と指摘しただけ
>>105 伊丹の方が着陸料高いと何度言われても理解しないところが泉ズリア
物忘れが激しすぎるおじいちゃん
>>104 第二滑走路をほとんど使用していないのなら、本当に
普天間から移転したらどうかと思う。
第二滑走路を午前中しか使っていないって言うのは嘘だな。つい最近も
トルコ航空と全日空(札幌)で午後に関空に到着する便に乗ったが、どち
らも第二滑走路の方に着陸した。
第二滑走路だと地上走行が長くていらいらするから、できることなら一
切使わないでくれた方がうれしいんだがな。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 06:35:36 ID:IPsdJ1di0
>一体経営になれば、伊丹と関西空港の着陸料の
>差を縮めることができる。
>伊丹のほうが便利なのに、着陸料がバカ安いのでは、
>勝負にならないのは、当然だろう。
関空厨はこんな思い込みでずっと書き込みしてたの?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 17:31:18 ID:+wo5afBk0
伊丹と関西空港それぞれの着陸料を示してください。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 06:53:00 ID:OAEX8RRj0
航空貨物の多くはエレクトロニクス関係だよ
今後、航空貨物は3倍に増えると言われている
航空貨物の物流を押さえるている関空は、大阪湾ベイエリアにエレクトロニクス産業を
誘致する上で最強のインフラ
24時間運用可能、4000mの滑走路を持つ関空だからこそ
積荷満載の大型貨物機が深夜も休むことなく離発着できる
これは羽田・成田にもない関空だけが持つ絶対的なストロングポイント
産業振興の面から見れば、伊丹はゴミ屑同然の糞空港
伊丹が無くなれば旅客も増えるしスーパーハブにもなれる
>>111 2行目でいきなり根拠のない仮定の話かよw
>>111 羽田の3000mの滑走路では、欧米にA380が飛べない?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 20:56:31 ID:ucMPmqBc0
夏のダイヤを見ていたら、羽田→関西の始発便、関西→羽田の最終便が
J-Air運航のエンブラエルE170になっていますね。
>>114 以前はJALの羽田→関西の始発便はMD??かと思って乗ったら、
B737-800だった。
J-Airは小牧が本拠地の会社?
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 09:06:35 ID:p0tAajGU0
A380のフルペイロードでは4000m級の滑走路が必要だけど、
それいっちゃうとA340どころか747も同じなんで。
関空は航空貨物としてはあってもいいと思うよ。
アジア各地への中継点。ただ、高いんだよ。維持費が。着陸料なんて微々たるもの。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 09:10:44 ID:p0tAajGU0
時給900円バイト6時間勤務で5000円が日給なのに、
夜間交通費が近いところで1日5000円とか。
普通は公共交通機関なのだと関空は無理なので労基署が認めない。
バイトにこんなんだから、だめだこりゃっていう感じ。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 15:09:43 ID:g6V0H9iM0
関西3空港の一元管理否定的…前原国交相
前原国土交通相は16日、関西国際、大阪(伊丹)、神戸3空港のあり方について、「一元管理は抜本的な解決にはならない」と述べ、
大阪府や兵庫県、関西経済界などが2009年12月にまとめた一元管理案に対して否定的な考えを示した。
大阪府泉佐野市内で報道陣の質問に答えた。
前原国交相はその上で、「6月までに結論を出す」とし、国交省の成長戦略会議で3空港の抜本改善策をまとめる意向を改めて強調した。
また、大阪府の橋下徹知事が伊丹空港の廃止を訴えていることに関して、「廃止するつもりはない。伊丹の需要は高いと思う」と述べた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100117-OYO8T00308.htm
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:22:52 ID:DL77yQJ10
――関西3空港問題について。地元は一元管理案でまとまりましたが、一体的に運用するには3空港間のアクセス改善が問題になります。
西宮市で阪神高速神戸線に接続して止まっている名神高速を、阪神高速湾岸線まで延ばす。たった4キロ。そうすると、大阪市内を通らないで
関西空港と大阪(伊丹)空港を1時間で結べる。国内、国際の乗り継ぎで1時間なら、大変便利な空港になる。
井戸さ〜ん、伊丹を潰して関空に国内線を集約させると乗り換えは1時間どころか5分ですよ。これこそが便利な空港です。
乗り継ぎが早くても便数が少ないから不便だよ
122 :
:2010/01/18(月) 00:33:57 ID:Sbxf6g3X0
「廃止するつもりはない。小型化するつもりもない。
伊丹の需要は高いと思う、国際線も含めてニーズに対応する」
ですね。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 06:21:19 ID:/6flA6la0
2010年1月12日(火)付 朝日新聞社説 関西3空港―伊丹廃港も視野に入れて
今まで他紙が橋下知事の伊丹空港廃止論を大々的に報道しても否定的だった伊丹空港擁護派の朝日新聞までが…
時代は伊丹空港廃止に風が吹いているようです。
そりゃそうでしょう、関西3空港のうち、2空港に規制を掛けないと3空港が共存できないってどれだけ税金を無駄にしたら気が済むんだ!
24時間使えない伊丹空港はグローバルに通用しない。関空と伊丹は共存できない、神戸と伊丹も共存出来ない。唯一関空と神戸なら共存できる。
関西圏とつながりが深い九州〜東京は新幹線が便利な。関西圏の国内航空需要は右肩下がり。よって伊丹空港廃止は妥当である。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 06:42:14 ID:P6ZqGM+v0
>>124 そういう観点で言えば小牧は廃止すべきだが、どうよ?
>>120 乗り換え5分って
電車かw
航空にちょっとでも詳しい奴なら絶対に言わないわな
大阪駅から梅田駅の乗り換えも5分ではできないよね。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 19:01:09 ID:AKxrM8tK0
>>127 5分で乗換って、電車でも難しいところいっぱいあるぞ。
天下茶屋で堺筋線から南海本線も立ちドアを選んでおかないと難しいな。
御堂筋線なんば→南海難波も難しいかも。
十三で京都線←→神戸線なら5分でも十分やけど。
関西空港で5分で乗継? 絶対無理!!
人間の乗継はかろうじてできても荷物がはもう絶望やろうね。
もちろんこれはITMでも同じやけど。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:16:21 ID:q/ykKN050
伊丹の存廃で本来、やらなくても良い議論が行われている。
国が関空2本目の滑走路完成時に伊丹を廃止するのが筋だった。
それをしないから今のゴタゴタ騒ぎ
国も関空の滑走路が1本では需要を賄えないから伊丹を存続させた。
関空に2本目が出来て伊丹を残すと過剰になるのを分かっていたはず。
国が伊丹廃止を言い出すしかない。
この先、国内線専用の伊丹の需要は減る。この辺りは伊丹側も分かっているらしく
近距離国際線を飛ばせと、またまた、自分さえ良ければ理論だ。
そもそも関空と成田を同格と思っているんだろうか?
成田のように遠距離国際便が頻繁に飛んでると思っているようだ。
関空の足を引っ張る伊丹に近距離国際線、あり得ない話。
衰退しかない伊丹空港と共生と考える地元自治体。
現状を続けて楽をしたいだけ。街をどうするか真剣に考えていない。
市民の為に伊丹空港の跡地開発に全神経を集中!
それでよい。
関空さえよければいいとの議論で、関西圏が衰退。
>>130 もう関空どうでもよくなってるじゃんw
結局、伊丹再開発や関空リニアの土建工事が欲しいだけでしょ?
泉州土建Bの人w
伊丹が廃止になると、京都からは遠くなるかな。
はるかで直通はしているけど。
エレベータ1本で国内線と国際線を乗り換えできるのってやっぱりすごい。
>>134 建築時の動線の設定が出鱈目。
駅からターミナルビルへの動線で、国内線と国際線南北への動線をターミナルビルへの渡り廊下の手前で
分けたいんだろうが、わざわざ国際線利用するのに左右に分かれて遠回りしたいとは思わない。
左右に分かれてくれないから2階から4階へのエスカレーターはいつもガラガラ。
強風や雨にさらされながら駅からターミナルに移動するのも論外。
685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 02:09:26 ID:kK62JmBC0
>>684 >そうかな?シャトル乗る所のこと?成田の第2もそうだし、普通では?
ウォーキングロード代わりのシャトルだが、ブリッジが空いてるんだから真ん中だけ使えばいい。
そしたらシャトルなんて使う必要なくなる。あれの運行経費も高コスト要因の一つ。
到着してから上行ったり下行ったりの動線も不可解だ。
飛行機を降りてから空港駅のプラットフォームまで、エスカレータがなんと6カ所もある。
後から増設したならともかく、新規建設から一度も拡張してないターミナルでこの煩雑さはお粗末。
>逆に乗り継ぎは圧倒的にし易いように思うが。
乗り継ぎ利用客を過大評価しすぎではないか?
国内主要空港から成田への国内線利用者数を見ても、地方からの乗り継ぎ客は多くない。
仁川だって接続路線が多いから客を相当盗られてる印象があるが、乗り継ぎの絶対数は多くない。
関空の客を増やすには圧倒的に割合が多い地元利用客を優先すべき。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 00:59:17 ID:d6y6/yna0
この週末の震災番組を見て、関空が南海地震に襲われた後に機能するのか?
関空から京阪神等都心へのアクセスは確保されるのか?
災害に対して非常に脆弱な空港ではないかと不安を覚えたのは私だけだろうか?
泉ずりあさんはどのようにお考えでしょうか?
今後温暖化が進むと、関空や神戸は沈む可能性はある?
実は寒冷化が進んでいる。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 02:59:47 ID:HkbahOll0
>>139 だれもキミや関空の懐具合など聞いていない。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 11:04:34 ID:IXFufkoe0
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 12:36:29 ID:PNHEwIgx0
137 伊丹乞食は空港が、どうなろうが
脆弱であろうが飛行機なんか乗る
ことないから関係ないやろダニ。
財務省も国土交通省も伊丹欠陥空港
廃止、廃港で固まってる。橋下知事も
伊丹廃止に地元合意なしで可能と断言
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 18:25:21 ID:IlnAGMwh0
利用スレなので一応報告
17日日曜日に帰国で関空を利用し夕方の羽田便まで時間を潰しました。
昼食は日航ホテルのランチバイキング@2500円
@4年前は超豪華なお徳メニューだった。
A去年は日曜割引をやってたせいかお粗末メニューだった。
B今回はその中間くらい・・まぁこんなもんでしょでした。
旨いと思ったのは日本の味、おでんとカレーとちらし寿司。
12時半で空席が8割以上。食べ物のロスが出て悲惨な状態だと思う。
ホテルに向かう途中空港ターミナルの商店街はマクドでさえも空席だらけ
まるで空港職員の休憩室のようだった。各テナントは大変だと思う。
端のドトール・ツタヤには人影もなく、1Fのスタバは撤退していた。
商店街を半分閉鎖して集約したほうが活気があって良いと思った。
>>147 牛丼店(松屋?)なら入ったことがあるけど。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 19:37:00 ID:IlnAGMwh0
>>147 エアロ2階の松屋には僕も行ったことあるよ。
その時は店内客より職員?の弁当の持ち帰りが多かったみたい。
若い子が10個単位でオーダーしてたよ。
>>147 日航ホテルのランチバイキングは、廃止になりそうな
JALの株主優待券(10%割引)が使えるの?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 19:47:27 ID:IlnAGMwh0
>>150 株主優待券もJALマイルのICJPも使えますよ。
ちなみに10,800円で二人分のランチとダブルルームが6時間
デイユースできます。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:55:54 ID:TvwANWgV0
デイユース
和製
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 22:16:35 ID:KUXW14Qb0
関空で国際線乗り換えしてみたことある?すごい寂れた感じだよ。
あれ一回使ったら、さすがの中国人民ももういやだと思うの確実。
雨風がちょっとあると電車から空港ターミナルまでにみんなずぶぬれ。ひどいもんだよ。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 22:27:01 ID:qT7UBSgA0
>>149 あそこは営業しているとは思えない場所だが
意外にも利用者は多く、採算取れていそう。
関空一経済的な店w
155 :
:2010/01/19(火) 22:30:28 ID:NGO2UMJB0
松屋とダイソーだな。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:16:50 ID:JI1TqGfJ0
伊丹廃港?一元管理?「何言うてんねん」と批判の声−豊中市、住民との懇談会で
大阪(伊丹)空港を抱える豊中市の市議会空港問題調査特別委員会が14日、30年ぶりに住民との懇談会を
開き、騒音訴訟も経験した9人の市民が参加した。橋下知事らが掲げる伊丹廃港構想や、経済界や知事らで
合意した関西3空港の一元管理について、住民側は「騒音や移転跡地の対策を進めて何とかここまで
やってきたのに、大阪空港を廃止する、関空が赤字なので大阪空港でもうける、という話が出て
『何言うてんねん』と思う」と批判した。
豊中市は伊丹空港の航路直下に住む住民が多い。1970年の3千メートルの滑走路の完成で大型ジェット機
が増えて騒音被害が深刻になり、住民が「静かな夜を返せ」と提訴。夜間飛行差し止めなどを勝ち取ってきた
経緯がある。
豊中航空機公害対策連合協議会の岡忠義会長(75)は「公害訴訟で空港廃止を請求するか議論したが、
その時も大量輸送手段自体を拒否するのは間違いという結論になった。空港は厄介な存在だが、空港の役割は
認めるというのが多くの市民の気持ちだと思う」と発言。「経済効果を考えても存続の意味がある」と訴えた。
騒音問題と空港活性化という相反した問題をどうすべきかという質問には、岡会長は「今の騒音は環境基準に
達していないが、慣れて何とか我慢できる」と説明。午後9時までの門限やジェット便を200機以内とする運用を
「一定の到達点でやっとここまで来られた」と話した。
一方、伊丹から長距離・国際便を飛ばす活性化策については「(経済界などと)話し合う場を作ってほしい。
お互いを理解できる一致点ができると思う」と発言。別の住民からは「上海万博の時にチャーター便を飛ばしては
どうか」という意見が出た。
知事や経済界レベルで関西3空港の一元管理の議論が進むことについても、岡会長は「豊中市の意見は
反映されず、住民は大変な針路を押しつけられるのではないか。市と市議会でおかしいと投げ返してほしい」と
注文した。懇談会後には、「関空の赤字を埋めようと大阪空港からたくさん飛行機が飛べば公害に逆戻りし、
廃港だと経済活動に悪影響が出る。どちらも豊中市には大変なことになるが、豊中市を無視して空港の将来を
決めることに怒りを感じる」と述べた。
山本正美委員長は「住民の率直な意見が聞けた。空港は豊中市にとってかけがえのない存在なので、
みんなで話し合って考えていきたい」と話した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263745334/l50
すみません、アンカー間違えました。
>>151 レス、謝謝
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:37:39 ID:Wqk1Z6ql0
19日午前7時40分ごろ、大阪(伊丹)発松山行き日本エアコミューター2301便(ボンバルディアDHC―8―402型、乗員5人、乗客22人)が
離陸直後、車輪を機体に格納するドアが閉じていないという表示が出たため、伊丹空港に引き返し、同8時4分に着陸した。けが人はなかった。同社によると、
乗務員が飛行中に窓から確認したところドアが開いたままだったという。同便や折り返し便など計4便が欠航した。
父さんしたJAL、税金を投入しているのに上記のように空気輸送をしている場合ではない。
ANAと競合する地方路線からの撤退が必要である。
Q400の欠陥はこれまでずっと言われていたこと。
MRJはまだ?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:56:11 ID:b3II+0tj0
>>146=
440 :NASAしさん:2010/01/19(火) 12:01:39
伊丹乞食も年貢の納め時やな。
悪あがき、みっともない。
スレに書き込む奴の99%は
環境対策費用や利権に寄生する
ダニ。一般市民は伊丹欠陥空港
は廃止して普天間移転先か刑務所
や原子力発電所、核燃料廃棄処理施設
の建設を望んでいるのに・・・。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 23:58:05 ID:b3II+0tj0
74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 12:33:20 ID:PNHEwIgx0
伊丹乞食の悪あがきも、ほどほどにしな
見苦しいわな。世論もマスコミも財務省も
国も伊丹欠陥空港廃港で固まってるのに
新聞読めないから分からんやろ。
>>160 こないだのアシアナの緊急宣言のち取り消し通常着陸の
サイパン便乗員乗客60人はだまっとこうなw
てか、大阪圏自体の経済レベルが(ry
空港島じゃなくても地盤沈下の率が非常に高い。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 23:03:16 ID:XYeAh8/G0
関空、追加減便も…就航誘致 余力乏しく
日本航空の再建のためには、不採算路線の廃止・縮小が避けられない。
日航の減便が相次ぐ関西国際空港や大阪(伊丹)、神戸の関西3空港への影響が懸念される。
関空では、日航は1月から釜山、ハノイ、クアラルンプールの3路線を廃止した。
国際線は上海や香港など11路線となり、5年前(19路線)に比べ大幅減だ。
国内線は札幌など5路線が残るが、再生計画では国内外の関空便が見直しの対象になる恐れがある。
貨物事業からの撤退も検討されている。
日航貨物便は香港や上海など3路線あり、1期島内に約3万7700平方メートルの貨物施設を持つ。
撤退なら「飛行機の着陸料だけでなく、土地の賃料収入も減る」(関空会社幹部)。
国際貨物ハブ(拠点)空港を目指す関空への痛手は大きい。
ただ、関空会社が09年秋から始めた着陸料割引制度が功を奏し、海外の航空会社の新規就航・増便により国際線は週78便増えた。
09年12月に運航再開した米コンチネンタルミクロネシア航空のグアム路線は、年末年始の平均搭乗率が85%超と好調で、
チャールズ・ダンカン社長は「関西からの旅行需要は十分だ」と声を弾ませる。
しかし、10年度政府予算案で、着陸料割引の原資として期待した補給金が抑えられており、就航誘致の余力は乏しい。
神戸では、日航は5月末で羽田や札幌の全4路線を廃止し、撤退する。一方で、スカイマークは2月から、日航が廃止する札幌を含む5路線を順次就航させる。
伊丹でも、日航は5月末で松本路線を廃止する。
ドル箱といわれる羽田便(1日15便)もあるが、関空の5倍近い国内24路線と地方路線も多く、関係者は経営再建の行方に注目している。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100120-OYO8T00275.htm
>>166 クアラルンプール(シンガポール経由だよね)が廃止になっていたのか。
ハノイも小型のB737-800を使用していたのに。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 06:35:39 ID:7gDFXOo60
ハノイ経由バンコク
シンガポール経由デンパサールでいいから
維持して欲しかったな。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 06:37:05 ID:Gyi6GGOy0
ビジ板で面白い書き込み見つけたんだが。
49 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 03:03:14 ID:R5a2Ma7+
まあ、見ててみな次に住民が言い出すのは改修工事だから、伊丹の寿命って今の
航空機使用するなら10年前後。国立国会図書館へ行って関空開港の際の審議記録
見てみバッチシ記載あるし、大規模改修が必要になった際は廃港が運輸・建設大臣
首長が調印してるから。
次に必要なのは滑走路が3つの表層地盤を跨いでるから強度位相の違い解消のための
全表面舗装を撤去してのアンカー打ちの改修。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 11:40:51 ID:wIdcV0HW0
関空の今年の海外旅客数が800万人なら新千歳に逆転される可能性が高い。
せめて成田の3割以上の1000万人で国内2位の渡航者数を確保しないと
さらなる地位低下でテナント収入の営業面でも資金確保が苦しくなるな。
170のように伊丹の寿命を公開して政策的に関空シフトしないと
関西から国際空港が消えそうな予感。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 15:07:30 ID:Nxctmas30
171 全く同感
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 20:14:07 ID:47A2ZgDJ0
前原国交相、関西3空港の一元管理否定的…「伊丹空港の需要は高い」
前原国土交通相は16日、関西国際、大阪(伊丹)、神戸3空港のあり方について、「一元管理は
抜本的な解決にはならない」と述べ、大阪府や兵庫県、関西経済界などが2009年12月にまとめた
一元管理案に対して否定的な考えを示した。大阪府泉佐野市内で報道陣の質問に答えた。
前原国交相はその上で、「6月までに結論を出す」とし、国交省の成長戦略会議で3空港の
抜本改善策をまとめる意向を改めて強調した。また、大阪府の橋下徹知事が伊丹空港の廃止を
訴えていることに関して、「廃止するつもりはない。伊丹の需要は高いと思う」と述べた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264001998/l50
>>171 >関空の今年の海外旅客数が800万人なら新千歳に逆転される可能性が高い。
関空の国際線の旅客数は新千歳の10倍以上あるし、国内線と国際線の合計
だと何年か前にすでに新千歳に抜かれているし、一体何の話だ?
国内線と国際線の合計が今年那覇に抜かれるのはほぼ確実だが。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 20:40:49 ID:s1ZuNc1V0
>>135 あれ?駅からターミナルへの屋根の無い通路ってあったっけ。
駐車場利用の人には国際線入り口のほうが近いんじゃない?
目的のフロアへのエレベータの近いところへ、ターミナル入り口の時点で誘導してるんだからかしこいと思うよ。
もし間違ってもターミナルに入ってから移動すればいいことだしね。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 06:17:29 ID:ZSkA9/Fi0
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/21(木) 15:10:56 Nxctmas30
伊丹欠陥空港は毎日、飛行機墜落の危険性で
よっぽど脆弱ですが何か?
前原さんってさ、一元管理が抜本的解決にならないという理由で否定的なら、じゃあどんな抜本改善策があるの?って思うよね。
じゃあどこか廃港するってことなのかな?
でも伊丹廃港はありえないって思ってはるんでしょ?
ということは、関空か神戸、あるいは双方の廃港ってこと?
現状では伊丹は発着枠がいっぱいの状態。
伊丹のあらゆる発着枠規制を緩和するのかな?
反対する人もゼッタイ出てくるよね。どう対応するの?
6月までに結論を出すそうなんで、待ってたらいいんじゃない?
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 09:17:16 ID:/B0b5vR90
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 11:01:46 ID:iawi6xSY0
>>178 この人、就任直後はなかなかやるなと思ったけど
結局ポーズだけで既得権を押しきれないのは自民党と同じだな。
国民があっと驚くような改革をやれば見直すのだが、ちょと無理っぽい。
>>178 関空も廃止しないって言ってたよ>前原
貨物ハブとLCC誘致とかなんとか
神戸はオマケとして、伊丹・関空の廃港はしない、一元管理もしない
んじゃなにするの?って話だよな
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 11:12:14 ID:sD1mUPLZ0
完全に野放しだなw
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 11:33:12 ID:/B0b5vR90
3空港ともホスピス治療じゃないの?
電撃的に「羽田⇔成田の高速アクセスで一元化でハブに」とか
の発表して関空呼吸器を外すんじゃね?
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 14:04:42 ID:sD1mUPLZ0
羽田−成田も正直遠いよな。
バスか京急−NEXか、はたまた京急−京成だからね。
なんだかんだで、2時間近く掛かるからね。
高速なJRとかが入っていないからこうなるんだろうね。
あとは、成田にもっと国内線を接続しないと不便で仕方ない。
関空の呼吸器外すなら、2時間に1本位伊丹から成田便飛ばせば一発ですね。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 14:37:51 ID:1c20RkPg0
>>184 今は伊丹のジェット枠フルに使ってるんじゃなかった?
沖縄と新千歳関空にやって成田便突っ込めば・・・
でも伊丹発夕方〜夜間便と成田発午前便あれば(要するに1日4往復から6往復化)大体の需要には対応できるんじゃない。
成田新幹線はなぜ建設しなかったのだろう?
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 15:14:17 ID:sD1mUPLZ0
確かに1日6往復有れば便利になりますね
2枠なら、沖縄と千歳で1便ずつ神戸に割り振ってしまえばOKですね。
確かに、夕方遅めと、成田を朝と昼に欲しいよね。
それから、ANAとJAL同じような時間やめて、もう少し散らして欲しいよね。
こんなことするから、搭乗率悪いんだよねw
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 15:33:55 ID:sD1mUPLZ0
>>186 やっぱJRは敵に塩は送らんのじゃないか?
静岡空港の場所に新幹線駅有ったら便利だと思う人は多いと思うからね。
>>186 単に採算が見込めなかったから。当時は深刻な資金難で、他に東北新幹線の
盛岡−青森間なども建設を見送られた。もっとも今のように国債ジャブジャブ
発行すれば建設できなくもなかったが。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 15:51:23 ID:sD1mUPLZ0
JR東日本って、最近景気良いよね、
遊園地で展示されていた「C61」を現役復帰のためにレストアだろ。
これ3億円かかるんだってさ。
広告費と思えばそんなものかも知れないけど、良い額ですよ。
まぁ、路線引っ張るのそんなお金では無いのは判ってるけどね。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 19:58:08 ID:/B0b5vR90
で、景気の悪い関空をどうすれば良いの?
まず神戸を廃港したらいいんじゃない? 2chにすら神戸空港の支持者は居ないし。
伊丹か関空かの前にまず神戸だと思う。
>>192 神戸廃港にしても伊丹と新幹線が増えるだけで
関空利用者が増えるとは誰も思ってない
>>193 伊丹は既に増えようが無いんじゃない?
それに神戸廃港により関空利用者が全く増えないなんてことも無いんじゃない?
ましてや誰もそう思ってないなんてことも無いんじゃない?
神戸は市営だし、伊丹の1〜2割程度の客しかいないし、
伊丹に十分吸収できます。
神戸がスルーされてるのは、影響が小さいオマケだからです。
>>196 なんで
>>194 の推定の記載にソースを求めるの??
それよりも
>>193 の「神戸廃港で関空利用者が増えると誰も思ってない」に対してソースを求めるべきなんじゃない?
>>196 関空利用者とアシアナ利用者の、旭川に観光に来る人数と使うお金についてのソースまだなの??
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 23:27:58 ID:f96WSbQ/0
バカは主張の末尾に?付けたらソース不要になると思ってるらしい
>>188 JR東が埼京線を羽田まで延長しなかったのも、
そういうことだと思う。
>>190 以前のJALの松井の広告も金がかかってそうだ。
>>192 神戸は、スカイマークが羽田に次ぐ第二の拠点にしようとしている。
>>199 そんなところくらいしか突っ込めないんだね(^v^)
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 23:48:51 ID:n9e3Snu20
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 23:54:11 ID:n9e3Snu20
「伊丹は既に増えようがない」のソースまだか?
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 23:57:40 ID:n9e3Snu20
「伊丹は既に増えようがない」のソースまだか?
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 00:00:16 ID:eYkg4Xyz0
結局またソース出せずに逃亡か
毎度情けない奴だな
>>157がソースなら、一元管理も不可能ってことになるな。
>>209 金の出し入れの問題と騒音がらみの問題はちょっと違うと思うが・・・
でも前原も否定的だしな。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 00:31:29 ID:9R5Zb7BD0
関空に都合の良いことソースなし
関空に都合の悪いことソース要求
これ関空スレの常識
関空周辺の住人が飛行機乗ったらいいじゃん
関空会社の努力がたりん
>>210 ちょっと違う?
ソースに解釈を入れるならソースとは言えなくなるよ。
>>213 将来の事柄を断定するソースが欲しいの?
預言書ってやつ?
はぐらかしは良くない。
もう一度言っておこう。
自分で示したソースに解釈を入れて、
この箇所はソースでこの箇所はちょっと違うなんてやってるようでは、
そんなものは最初からソースにならないし、発言自体が詭弁以外の何物でもない。
一行目と言ったら一行目だよ。
ああわかった。次々と質問を繰り返す詭弁法だな。
オレから答えようか。
伊丹のこれ以上の増便が難しいとしている根拠は
>>157の
>岡会長は「今の騒音は環境基準に達していないが、慣れて何とか我慢できる」と説明。
>午後9時までの門限やジェット便を200機以内とする運用を
>「一定の到達点でやっとここまで来られた」と話した。
この部分。
これは騒音問題という観点からちゃんと理屈が通っているだろ。
じゃあ
>>157の文章の中に一元管理を否定できる理屈の通った部分があるかといえば、それがない。
わかるか?
>>221 あるだろ。
「関空の赤字を埋めようと大阪空港からたくさん飛行機が飛べば公害に逆戻り」と。
だが俺が言ってるのはそんなことではない。
ソースとして示した文書に解釈を入れてこれは理屈が通るこれは通らないなどとやってる時点で、
それはソースにならないし、詭弁ってこと。
>>222 現状の370規制を守り、ジェット枠・プロペラ枠を維持する、と突っ込まれれば終わり。
このように
>岡会長は「今の騒音は環境基準に達していないが、慣れて何とか我慢できる」と説明。
>午後9時までの門限やジェット便を200機以内とする運用を
>「一定の到達点でやっとここまで来られた」と話した。」
の部分にも突っ込めれるのかい?
否定してよ、この部分に。
またはぐらかして別の質問とは。
幼稚な詭弁法ですね。
だいたいこの人の頭悪いところは、神戸を廃港したら伊丹へ客が移るって話を、
伊丹は増便が不可だから客は移らないと決めつけてるところにあるんだよな。
もう一度言っておこう。
自分でソースとして示した文書なのに、
都合の良い箇所だけ引用し、都合悪い箇所は否定する。
そんな文書はソースにならない。
>>225 そういう本質的な話をしたいんだよ。
客は移るかもしれないが、今の発着規制でどの程度対応できるのか?が問題。
>>227 都合の悪いんじゃなくて、理屈が通ってないんだよ。
リテラシーってわかる?
>>228 おまえその観点がさっぱり抜けてたくせに、今更したり顔で何言ってんだよw
伊丹の全便がB777-300で搭乗率100%とでも思ってたんだろ?
だから増便不可=伊丹の客は増やせないと短絡思考をしたわけで。
>>229 またはぐらかし→別の質問のコンボですね。
よくも飽きずに同じパターンを。
>>230 オレが増やせないって言うのは
>>157の地元住民の対応以外に
財務省の対応ってのがあるんだよ。伊丹のさらなる縮小っていう。
明らかに国交省VS財務省という図式があるから。
>>231 とりあえず答えてみろ。
もう一度言っておこう。
自分でソースとして示した文書なのに、
ある箇所は引用し、ある箇所は理屈が通らないと否定する。
そんな文書は信憑性がなくソースとして成り立たない。
「明らかに国交省VS財務省という図式がある」ならソースぐらい示せるよね?
>>233 もう一度言うけど、
>>157はただ単に地元住民との懇談会を伝えただけのものだ。
その地元住民の主張に突っ込める部分があるということ。
それでソースの信頼性がどうとかそういう次元の問題ではない。
国交省VS財務省という図式のソースを示して。
>>238 そんな突っ込みどころだらけの主張を、
ソースとして拠りどころとしたお前の論法がおかしいと最初から言ってる。
>>240 それは3空港が今のままで存続ならダメって見解。
神戸廃港という決断の後でも伊丹の客増加を財務省が拒否する理屈は通らない。
>>243 なんでおまえはそんなに神戸廃港にこだわってんだ?わけわからん。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 06:38:41 ID:OgoaeBqj0
61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/22(金) 10:37:14 HO46vkeu0
59 同感です。
988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/22(金) 10:42:42 HO46vkeu0
987 そうです。ダニと呼ばれて50年
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 07:03:38 ID:yaSL1H9H0
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 08:13:37 ID:yS1fkw7A0
>>244 いや、神戸を廃止したら関空に客が移ると妄想してる泉ズリアが粘着してるだけ。
それよりも
>>193 の「神戸廃港で関空利用者が増えると誰も思ってない」に対してのソースまだなの?アンケート結果かなにかあるんだよね?
>>247 こいつは伊丹増加増加って連呼してるから、ただの伊丹厨でしょw
>>248 >アンケート結果かなにかあるんだよね?
ほんと幼いな・・・
明らかに本人の主張であったり推測の発言に対して、
「ソース、ソース」と連呼するのは大人気ないよな。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 08:38:23 ID:CNdVLRta0
「誰も思ってない」にソース求めてんのかよ…
オツム弱い子じゃないかしら
ID:Wmju+7ns0
こいつ今数えたら16回もソースって言ってるわw
これがソース厨ってやつだな。
いちゃもんつけたいだけかもしれんが。
関空に都合の悪いことはいつもソースなし
これ関空スレの常識
>>251 そうだよね。
>>194 の推定の書き込みにソース求めるなんてねぇ。
>>205-206は
オツム弱い子じゃないかしら?
>>250 >>252 結局、事実のように言い切り型で書かかれた 「神戸廃港で関空利用者が増えると
誰も思ってない」のソース無いんだねw
自分の期待してることを、さも事実のように書いて、みんなを錯誤させないでね。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 09:12:59 ID:vIzV3Zbd0
朝から自演
>>223 B767,A300-600以下の中型機に限定して、
その代わりにジェット枠を増やせないの?
今後、MRJが地方から関空に乗り継ぎ用で運航される
ようになるといいね。
>>257 >>157の限りではジェット枠を増やすのは難しい。
騒音問題ってのは事の経緯から、いろいろと敏感だから
地元にそれを言われちゃあ聞かざるをえないってところだろう。
一元管理とはまた別の問題。
>>253 おまえがいちゃもんつけてるよ。
悔しかったらいちゃもんで逃げずに
>>243の指摘に真正面から答えとけよ。
ソースだの何だの、小難しいこと言わなくても
神戸廃港したら大半が伊丹に、規制などの影響であぶれた
極少数しか関空に移らないのは、直感的に推測できることじゃないのか。
その程度のことでソース連呼、泉ズリア連呼してる連中のお里が知れる、ってもんだ。
客は自身の都合で空港選ぶでしょ
利用者は
関空国際ハブ化も
伊丹騒音問題も
神戸赤字も
知ったこっちゃない
安くて便利な交通手段使うだけ
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:00:24 ID:J4P3/PCO0
伊丹空港と関西空港は別物だと思うなぁ。共存共栄が必要。
どちらかを廃止すると、大阪は札幌なみの地方都市まで沈んでから再起を図ることになる。
財務省も国土交通省も大阪がどうなろうが知ったこっちゃない。なくなっても問題なし。いや、亡くなった方がすっきりする。
読売や朝日などの新聞の陽動による内ゲバで大阪はさらに地盤沈下しますよ。
263 :
255:2010/01/23(土) 11:49:53 ID:tj9eileT0
>>256 私は
>>251ではないですよ。
なんで、貴方に都合の悪い書き込み=自演としか考えないの?
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 11:53:05 ID:GjnRcNg/0
便利な順に並べると伊丹、神戸、関空だよね。
関空は貨物専用でいいんじゃないかな。
関西の航空需要は減少傾向なんだから、伊丹と神戸で国際+国内旅客を捌けるでしょ。
998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 09:31:29 ID:tj9eileT0
(^。^)
999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 09:32:12 ID:tj9eileT0
(゜д゜)
1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 09:32:56 ID:tj9eileT0
1000なら伊丹の環境対策費撤廃&泉佐野に首都移転
ID:tj9eileT0←アラシorアホ?
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 12:06:53 ID:43AltH7F0
>>264 伊丹はエンジン4発の飛行機が禁止されている。
神戸の滑走路も長距離国際便は飛べない。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 14:53:57 ID:QU4PpcXo0
4発旅客機はどんどん減ってる
JALも全廃する方針だし数年後にはほとんど姿を消すのでは?
今後機2発限定が問題になることはないと思われ
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 15:18:19 ID:qe5x731m0
ラピートで難波から30分強でついた
成田よりは便利
>>269 関空でルフトハンザとエールフランスが4発のA340を使用している。
成田にはシンガポール航空のA380が飛んでいて、エールフランスも
A380にする予定。
すみません。
関空のエールフランスはB773でした。
フィンランド航空が関空でA340を使用している。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 16:31:01 ID:D6DmQlLj0
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 18:00:59 ID:IIb7U1uT0
また、泉ズリアスレの宣伝かよ
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 19:07:30 ID:8GDiHpoR0
今や、羽田からも国際線の時代、でも成田を持つ千葉はすぐに大丈夫だと気付いた。賢いよね。
どうして、関西はそうならないんだろうね? 伊丹からも近距離国際線というだけで、反応する人々は。
279 :
:2010/01/23(土) 19:21:13 ID:STEQTPY00
>>278 >>成田を持つ千葉はすぐに大丈夫だと気付いた。
勝手な事言うな、ボケ
成田の地位は確実に下がる。
関空ほど落ちぶれる日は来ないよw
281 :
:2010/01/23(土) 19:34:30 ID:STEQTPY00
成田って知ってる?
遠い上に、国際空港なのに発着に時間制限あるんだよ。
最低!
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 20:20:52 ID:8GDiHpoR0
だからさぁ。。千葉県としてはちゃんと対応しているでしょ?森田知事。
どうして関空はそうならずに、すぐにケチつけるのかな?別に成田の心配しなくていいのにね
関空以上に最低な空港なんて無いからw
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 22:48:59 ID:P2ZV7wJf0
616 :NASAしさん:2010/01/23(土) 11:33:33
結局、豊中の連中は金にしか興味がないようだ。救いようがないw
伊丹空港は廃止して副首都にする。豊中の街としての評価・役割が高まるのに残念でならない。
でもって毎度、災害時に伊丹空港を生かす?という意見が出るが
災害を言うのであれば羽田からのB777が阪急宝塚線庄内駅の線路上に墜落
そこに2000人の通勤客を乗せた梅田行き特急日生エクスプレスが激突。
考えただけで冷や汗が出る。伊丹空港を廃止にすれば100%危険は去る。
災害輸送なら八尾空港を使えば済む話。現に阪神淡路大震災の時は朝6時前から
自衛隊ヘリが大活躍していた。
騒音や安全より儲けを取る豊中、何を考えているのだろうか…。
617 :NASAしさん:2010/01/23(土) 11:38:52
伊丹空港より安全な関空を使うのが当たり前だろ。
関空よりバードストライクの発生件数が多い伊丹。
致命的な欠陥形状の滑走路を持つ伊丹。
飛行機は安全が一番なんだから、さっさと廃止しなさい伊丹空港は!
>>265 独立すればいいんだよ
南阪和人民共和国とかね
悲願の泉佐野首都移転が叶うぞ
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 23:23:13 ID:Di5mc9VE0
羽田国際化で首都圏の国際線は5000万人規模
関西は1100万人
伊丹国際化して伊丹500万 関空600万って細かく分散するのか?
ハブにもなれず、伊丹ーインチョンー海外となるだけ
そんなに韓国に花を持たせたいのか?
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 23:27:27 ID:FnavTmIP0
分散しなくても関空ハブ化もないから同じこと
仁川に代わって羽田がハブになるからOK
>>284 小牧や福岡も空港が市街地にあるけど、伊丹ほど危険ではない?
>>286 もし本当にそうなるのなら、普天間基地や厚木基地からの移転も
考えないと。
290 :
:2010/01/24(日) 06:07:18 ID:FWxDLv4l0
>>282 >>だからさぁ。。千葉県としてはちゃんと対応しているでしょ?森田知事。
森田知事が対応って何の事かな?
バカ知事
成田、24時間使えない空港、情けない!
利用客に敬遠される空港の方が情けないと思うよ
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 06:41:04 ID:Qpxqsi/10
伊丹 売上 150億円
関空 売上 1000億円
関西に3空港は多すぎる
廃止するのは伊丹
これが常識
293 :
:2010/01/24(日) 06:45:21 ID:FWxDLv4l0
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 07:05:01 ID:U++h8QUV0
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 10:12:58 ID:RPqORfN40
関空の搭乗口アナウンスの女性で英語、中国語が共にペラペラの人がいたな。
英語はともかくそれ以外の国の言葉はみんなだいたいカンペ見ながら
なんちゃって外国語しゃべってて、話せる人間から見ると笑ってしまう
ような場合が多かったが、今回は初めてまともな人を見た。
まあ英語ですらカンペ言葉しゃべってる係員も山ほどいるから仕方ないか。
やっぱ今時英語、中国語くらいは出来ないとな。
297 :
:2010/01/24(日) 11:51:31 ID:FWxDLv4l0
>>295 カンペで用が済むんだったらそのほうが良い。
人件費安くするんだから。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 15:49:18 ID:jJ5RCF830
関空−仁川、伊丹−金浦でしょう? 羽田もそうだし。上海も虹橋だよ。
そういうアジア経済拠点の連携ネットワークには第2都市空港が加わるのに、
大阪は自ら目をふさいでるっていう。ソウルの金浦使ったことないような世間知らずが多すぎ。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 17:45:31 ID:kY8WYdkd0
金浦しかない時代には金浦使いましたが・・。夕方の渋滞が
ソウル市内に行くなら仁川空港の高速のほうが空いてて早いような
ちなみに羽田ー金浦っ安くならないですね。
正規料金を払ってまで伊丹ー金浦を使う大阪の人っているのかな
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:03:51 ID:jJ5RCF830
今は、ソウルが目的地なら、関空−金浦の方がおおいんじゃないかなぁ。
ソウルのタクシーは恐ろしいのであまり使いたくなかったのですが、
今は金浦空港も地下鉄が出来ましたからタクシー使わなくてもソウルに出られます。
逆に仁川からソウルは不便です。まだ電車が乗り換え。
金浦と仁川との間は高速鉄道ができてます。これがソウル市内まで伸びる計画。
金浦−仁川で250円位。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 01:03:28 ID:fDexqd/N0
>>300 金浦空港からの地下鉄は何号線ですか?
韓国の鉄道・タクシーは安いよね。
KTXでソウル〜トンテグが日本円で4千円台だった。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 06:53:05 ID:Pft3W4xr0
金浦空港には地下鉄5号線が乗り入れていますね。9号線も通ったみたいだけど、知らん。
仁川行きの鉄道と同じホームということだから、仁川空港への乗り換えが主かなと思う。
ソウルの場所によるね。仁川空港へ鉄道で行くには金浦空港で乗り換えるしかないと思う。
ソウルでタクシーとかバスに乗ると事故るんじゃないかとヒヤヒヤしませんか?
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 07:13:02 ID:YUfY1qAW0
伊丹にこだわるなら日本が滅ぶよ。
NHKでやっていたが日本の製造業は危機的状態。
今の日本で世界にたたかえるのは、関西の液晶、プラズマ
リチウム電池、太陽電池くらい。
そのためには関空の強化が必要。
10分20分 伊丹が近いなんてなんの意味もない。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 07:42:30 ID:BQOk8nR40
場所によってはもっと違うぞ。
ただ関空までの運賃がもっと安くなればそして所要時間が短縮されれば伊丹はいらないと思うけど。
関空には伸びてほしいが、自分は国内線は伊丹使うよ。
>>307 このような方が多数だからこそ、伊丹を廃止なんですよね
309 :
:2010/01/25(月) 09:34:19 ID:x5B9+Idh0
関空のアクセスがよくなれば伊丹はいらないわけで・・・
阪和線なんとかならんのかね?
バスより遅いって壊滅的じゃね?
>リチウム電池、太陽電池くらい。
↓
>そのためには関空の強化が必要。
唖然とするくらいの論理の飛躍
>>307 わかりやすいね。
これだから、伊丹は廃止しないと状況は変わらないってことか。
>>305 ありがとうございます。
9号線まであるのですね。
歩行者で道路を渡る時に横断歩道信号がないのでヒヤヒヤです。
アジアではそうなのですが。
>>304 エジプト航空はスターアライアンスだと思ったけど、
ANAとコードシェアはしていないのですか?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 16:36:10 ID:G+dQ3RsP0
神戸空港、廃止するのは勝手だが、
結構神戸空港からベイシャトルで関空利用って多いよ、
これ無くなったら、時間は多少我慢して伊丹−成田だからね。
乗り換えが多くなるから、荷物持って公共交通機関使って関空なんて行きたくない。
これが本音。
神戸廃止で関空利用者が減るってパターンも読めないバカだろ。
国内線では、神戸の方が多くなりそうな勢いだから潰したいのか?
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:33:40 ID:1C3d88Gc0
伊丹の騒音問題があって、海上に24時間空港を建設したんじゃなかったの?
伊丹の住人は「うるさい」って言うだけでお金がもらえる。
「うるさい」って言えなくなったらお金がもらえない。
だから伊丹空港廃止に反対。
ホントニ蛆虫のようなやつらだ・・・・・って思ってるんだけど。
関空の負債は誰のせい?
関空がいらないって言うなら、伊丹も24時間にすれば?
滑走路をもう一本増やせば?
騒音対策費もいらないって言えば??
関西の空港は、どっちか一つだけでだけでいいでしょ?
俺はどっちでもいいと思ってる。
>伊丹の騒音問題があって、海上に24時間空港を建設したんじゃなかったの?
昔話する若者よwバブルの前は何でもありだったんだよ
>関空の負債は誰のせい?
二期工事を強行した関係者全員
ブサエも元自民議員も土建やもなw
>>315 空港島の土地売却が僅か4%しか進まず、借金返済の目処が立たなくなって3空港一元管理にしてくれと泣きついたのは神戸市だけどなw
神戸が独断で進めた神戸空港の借金を全く無関係の近畿各県に押し付ける神戸貧乏の厚かましさにただただ呆れるばかりなんですけどw
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 05:56:57 ID:kWl53WN/0
伊丹を潰しても神戸−成田とか神戸−仁川ができるだけだろうな。
伊丹潰してもLCC以外、国内線は関空には飛べないし、アライアンスの海外航空会社も増えない
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 05:57:44 ID:kWl53WN/0
関空と伊丹の間にリニア通せば関空は生き返ると思うよ
> 伊丹潰してもLCC以外、国内線は関空には飛べないし
ん?なんで?
>関空と伊丹の間にリニア通せば関空は生き返ると思うよ
無駄な公共工事しても借金増えるだけ
用地買収や騒音問題で実現する可能性は低い
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 12:04:48 ID:h0egwWn70
結局、土建屋儲けさせたツケ払わされてるだけだからな。
でもって、どうやっても、
さらに土建屋儲けさせるってのも気に入らないのは事実。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 13:22:35 ID:x6/ae2d80
伊丹廃止して普天間移転先にしたら
基地で働ける。国家公務員並の待遇だから
沖縄人の中で基地沖縄県外移設反対する奴も
多い。元々、伊丹は米軍の飛行場やったし
>結局、土建屋儲けさせたツケ
あとから作った滑走路が4000mってところが露骨だよな
ほんと関空二期を強行したのが最悪だったと思う
あれがなければ打つ手もあっただろうが
今となっては手遅れ・・・
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 15:15:10 ID:x6/ae2d80
326 お前にだけは言われたくないやろな
伊丹○食にだけは。
伊丹欠陥空港も関空もローカル神戸も
全部廃止したらいい。
そもそも関西に空港なんて不要。
満載時に4000mないと離陸できない民間機なんてないからね
>>330 B747-400やA380で大阪からニューヨークまで飛ぶとしたら、
3000mで足りるの?
>>331 足りるよ
ただ関空では4000mあってもニューヨークへ飛べないようだけどw
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 06:48:13 ID:riHaZrXK0
>>327=
814 :NASAしさん:2010/01/25(月) 10:10:28
伊丹欠陥空港を存続させたがってるのは
空港対策費にたかるダニ集団だけ。
飛行機に乗ることなんか絶対ないのに
関空は不便だとか難癖つける。何兆円も
する関空を廃止して築60年の欠陥空港を
残してくれなんて戯言を言うのは既得権益に
縋る一部のダニだけで豊中市の住民なんて
90%が空港不要。殆ど恩恵受けてないから。
伊丹○食と違うから。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 07:09:24 ID:cbt6yLb70
>>330 お前、以前ソース付きで論破されたのにまた出てきたのか・・・
いい加減死ねよ
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 07:14:30 ID:BxDQgDiL0
>>334 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/25(月) 10:18:01 2vXIvwTi0
331 関空派ちゃうけど伊丹欠陥空港のほうが
毎日、墜落の恐怖でよっぽど脆弱ですが
331は超のつくアホやな
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 07:15:40 ID:BxDQgDiL0
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/26(火) 15:11:11 x6/ae2d80
249 何処にでも出てくる乞食
毎日、墜落の危険がある伊丹欠陥空港の
ほうが、よっぽど脆弱ですが乞食さん。
>>335 あれ?ソース付きで論破されたのは4000m必要厨の方だったよ。
君は自分が論破されても、しばらく経つと逆に論破した記憶に変わってしまう頭の構造かな?
話は簡単だ。4000mの滑走路が必要な航空機の機種名を挙げてごらん。
ソースなしでいいから。
>>314 コードシェアはしてないみたいやね。
今度ツアーで関空からエジプト航空利用します。
マイルがつくチケットだったら嬉しいんだけど。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 10:54:54 ID:cbt6yLb70
>>339 エジプト航空の機内食ってどんなの?
酒はなしか
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:11:50 ID:5Qh0TMJR0
>>340 お酒は出ないよ。
豚肉もなし。
それ以外は普通。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:41:14 ID:LkcGo10g0
>>333 そうだと思うし、日本からドバイならA330やB767で
距離も足りるのでは。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:50:47 ID:pnlArLxk0
穴は函館と旭川増やすのかまあ季節便だけど。
あと、青島が残って良かった。
アモイは中国国際があるけど青島はANAだけだから
あと、伊丹〜仙台・福岡・大分の一便ずつIBEXにって
IBEXまでANAの子会社化が始まったのか・・・
独立で頑張って欲しかったが日本には格安が育たんなぁ
なんか、他国で台頭してる格安が日本で育たないのがわかったなぁ〜
頭角を現して来たころにANAが子会社化するからな
>>345 関空−金浦は便利そうだけど、利用者が少ないのか?
>>347 アモイは杭州便と同じ飛行機を使用していると思うけど、
今後そのB737-700はどこに使う?
>>350 少なくないよ。
ってかこの路線は昨年にJAL・大韓・アシアナが1日2往復に増やし、格安の済州まで参戦したから過剰気味だったのとアシアナとの関係で仁川乗り継ぎ客の関係もあるのかもね
>>349 根本には、着陸料やら燃油税やら各種施設使用料やらといった固定費が
あまりにも高額すぎることにある。まあそれで
固定費用高すぎ→価格競争しにくい→価格差が小さければ皆大手を使う
→新興会社苦戦→穴の傘下
といったことになるわけだが。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 12:01:07 ID:dqmQMCG00
>>344 アルコール類、
普通に出ていたよ。
お金も不要だった。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 14:52:58 ID:1A/1CzR3O
Techno Air 319 contact KANSAI approach
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:10:36 ID:ytTFBIp70
もう廃止するしかないだろう伊丹空港
おととい那覇からのジェットがトラブル、
昨日はプロペラがトラブル。
今日はリージョナル・ジェット(伊丹→福島)もトラブル
ジェットもダメ、リージョナル・ジェットもダメ、プロペラもダメ。ぜ〜んぶダメ!
飛行機達は伊丹空港を嫌っているようだ。早いうちに伊丹空港は廃止した方が良い。
27日午前10時45分伊丹発松山行き日本エアコミューター便(ボンバルディアDHC8―400)は、
離陸後の機材故障のため伊丹空港に引き返し欠航した。折り返し便も欠航した。 同社によると
定刻に離陸後、午前11時2分、前輪が格納していないことを示すランプが点灯。回復できず
引き返しを決めた。
JAC2305 10:45 10:45 出発済み 23 11:40 12:28 到着済み 引き返し
飛行機の整備のため大阪伊丹空港に引き返しとなりました。
今日
ANA 3177 14:10 14:10 - 15:15 15:15 - 大阪(伊丹)に引き返し後、欠航*
機材整備のため大阪伊丹空港 15:22到着済み
当然、折り返しも欠航。
板またいでキモ文章書くな豚
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:43:22 ID:6pEUwG2T0
関西には企業も海外拠点おかなくなったから、関西−金浦とか空いてるね。
羽田−金浦は一杯だけ市、関西−仁川は欧米線乗り換えもあってそれなりだけどwww
もう関西は現在の神戸空港を関西国際空港にしてあとは廃止したらいいんじゃないか?
地方都市になるんだし。
>>359 妄想ご苦労様ねぇ
ところでパネルベイって拠点じゃ無いのかWW
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:47:14 ID:1A/1CzR3O
>>357 テクノエアの拠点。
余談だがぼく官3の関空バージョンが出る。
>>359 そらなら、大韓・アシアナ・JALが一日2往復と済州航空が参入したりしないよ。
馬鹿の受け売りとはこの事(大笑)
昨年、冬に大韓・アシアナが増やしてるJALは仁川からシフトしてきた
いい加減な言うなよ
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 23:00:14 ID:6pEUwG2T0
実際乗ったことないんじゃない?
関西−金浦に乗ったらわかるけど、在日系が多くてね。
商売人ぽい人も多いけどビジネスまんじゃないなー。そういうこと。
JALが参入してもね。。。
毎日乗ってるのか?
一回乗った時のイメージで語られてもなぁ〜
爺さん
>>359 関空が滑走路2本、神戸が1本。
神戸から欧米に行こうとしても、滑走路が短い。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 02:41:13 ID:keY+QM7d0
2本の滑走路は余りまくりだから1本で十分
B747やA380を使わなければ2500mでも問題なく欧州へ飛べる
貨物はともかく旅客便で2本目の滑走路を使うのは止めて欲しいな。
どうせ1本で間に合っているんだし、2本目を使うと地上走行時間
が長すぎていらいらする。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 10:26:45 ID:5lNMo3so0
>>368 現状の神戸だと、離陸時に東へ出れないので多少の追い風でも
離陸時は西に出すのが普通、
長距離便で重いと、東には特に飛ばしにくいから、正直条件によってはかなり厳しい。
普通の空港での離陸だと2500mなら大きな問題にはならないだろうけどね。
>>369 この最近減便の影響で旅客では2期の滑走路使うことはまず無いよ。
>>368 >>370 伊丹はジェット枠が満杯で、羽田は滑走路が3本でも満杯なのにね。
滑走路が2本だと24時間休みなしで使用できる。
悪天候の場合、2500mで大型機の着陸は大丈夫かな?
成田で貨物機(MD-11?)が4000mの方の滑走路で事故を起こした時に、
当時2000m1本のみになったために長距離便が運航できなくなったね。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 20:01:26 ID:+5hS2vV10
稲盛さんはすごい
リストラ成金とは格が違う
関空に明日はない
>>370 >この最近減便の影響で旅客では2期の滑走路使うことはまず無いよ。
108を書いたのは自分なんだが…。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:05:52 ID:QBRJC+a+0
がら〜ん 関空にゴーストカウンター 減便響き閉鎖相次ぐ(産経新聞)
日本航空の経営破綻(はたん)、国からの補給金減額など、逆風が強まる一方の関西国際空港で、
各航空会社が搭乗手続きなどを行うチェックインカウンターが、世界的不況による大幅な減便に
よって“空室”が相次いでいることが29日、わかった。ビジネスマンや観光客でにぎわうター
ミナルビル内も、使用されなくなったカウンターの一角だけはがらんとした状況。関空会社は
「何カ月もカウンターが空いた状態が続くのは初めて」と困惑している。
関空会社によると、平成20年8月時点で21路線あった国内線は、不況の影響で現在は7路線
と3分の1に激減。国際線は、着陸料の実質無料化で週70便以上の増便効果をあげたものの、
冬期の運航全体では週約40便が減少している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000067-san-soci
>>346 >関空、昨年秋からの増便が週80便に ・・・・・ 2
>>375 国際線は、着陸料の実質無料化で週70便以上の増便効果をあげたものの、
冬期の運航全体では週約40便が減少
全体では40便が減少?もしかしてこの増便は
増えたのだけ数えて減便廃止は無視しての数か?w
最近、航空業界の人と話したが
神戸沖に関空を作ればそれでよかったと。
西日本からもアクセスしやすいので
もっともだなぁ、と思った。
>>376 ↓こう言う記事もある。割引制度を利用した増便のみの”関空に都合の良い”数字だな。
関西国際空港会社が10月から導入した着陸料の大幅割引制度を利用した増便
(新規就航を含む)が週76便と急増していることが22日、分かった。
>>377 以前夕方のニュースで、どっかの大学の先生も同じようなこと言ってた。
でも、神戸市が騒音とかで反対して泉州沖になったんだって。
そんな神戸市も時代が変われば自ら空港を作ると…
スレチスマソ
381 :
339:2010/01/30(土) 01:58:03 ID:CmUiN37lO
>>344 アブシンベルにも行きます。同行者の希望でナイル川クルーズ付きのツアーです。
お腹壊す人が多いと聞きますので、行きの飛行機から気をつけて
行きたいと思います。
>>380 >>377 時代が変わっていなければ、神戸沖に関空を作っていれば、
直後に地震の被害にあっていたと思います。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 12:00:33 ID:SlIETXen0
関空のトータルの離着陸数は増加している。定期便の増便もある。減便もあるし、休止もある。
で、だな。結局、旅客便としてボードに出ている飛行機ついてだけいけば、
あるいは着陸料をまっとうに払っている便についていえば、、減ってるっていうこと。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 12:04:15 ID:SlIETXen0
>>382 神戸の直下地震で壊滅的な被害を受けていた可能性はあるけど、ポートアイランドを
みる限りは直下意外となんとかなるかと思った。それより東南海地震の津波。
じゃ、今の神戸が大丈夫かというとそれは関空と変わらないとも思う。大阪も南部は
0m以下の地帯、規模によっては梅田、淀川から南は水没の危険がある。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 12:36:44 ID:yBB6qBGz0
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 13:23:10 ID:GzIBjYa60
しかし 神戸は昔から後出しジャンケンの商売上手だよな。
関空のデメリットを研究し尽くしての次の手が見えてきた。
主にHISの若年層の格安ツアー客をターゲットにしてきたわ。
SKYの茨城定期便で行くHIS神戸発の関東発合同激安ツアー
神戸(1日3便予定)⇔茨城⇔海外
既に神戸空港発・茨城空港発ともに駐車場は無料。
茨城発着の客よりも+13000〜15000程度で可能。
現に神戸⇔茨城のSKYの普通運賃が搭乗率45%で9800円
75%で5800円の運賃設定を検討してるから意外なところで
ライバルが現れたと言えるね
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 16:39:04 ID:SDcADa8Z0
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 17:53:27 ID:GzIBjYa60
厳しいね
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 17:54:40 ID:2GMSLxvJ0
南海地震では津波心配しないと。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 17:54:51 ID:YVwqk8k4O
関空会社こそ会社更生法を申請すればいいんじゃないか。
今年は10万回切るかな
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 20:04:53 ID:GzIBjYa60
>>392 羽田国際線開港後はエールフランスの就航が決まってるけど
純増が無理ならどこかで減便の必要がある
成田の1便減が順当だけど集客力判断で関空になるかもね
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 20:53:00 ID:GzIBjYa60
>>393 エールフランスはA380で成田での搭乗率が90%らしいね
逆に羽田ではA380の受け入れ設備がまだないのと深夜便のため
乗客数が少ないと見てるみたい。
当面は純増じゃないだろうか。関西エリアの客が羽田を使うとなると
関空便がやばいかもね
>>394 設備は問題ないんじゃない?
ブリッジは数カ所だけA380対応のをわざわざ造ってるよ
ただ離陸は3000mあるA,C滑走路しか使えないけど
羽田からA380が飛べば話題性もあって集客力抜群だろうな
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 21:32:48 ID:GzIBjYa60
>>387 関空だけでなく成田も国際線は減だけどね
成田国際空港によると、2009年通年の国際線旅客数は前年比4%減
の3096万7521人となった。
また、日本人旅客数は通年で5%減の1652万7764人、
外国人旅客数は11%減の799万6347人通過客は7%増の644万3410人
であった。
国際線旅客数全体を月ごとに見ると、1月から7月まで全ての月で
前年を下回っていたが、8月以降5ヶ月連続でプラス成長しており
12月単月では7%増の265万8004人(速報値)となった。
日本人旅客数は、9月から4ヶ月連続で前年を上回っており、
12月単月では3%増の134万1603人となった。
一方、外国人旅客は年間を通じてほぼ2桁減の減少幅で
落ち込んでいたが、11月には3%増の66万7838人、12月には9%増の
72万2591人と徐々に回復の兆しが見られた。
なお、国内線旅客数は12月単月で25%増の11万7096人と大幅に増加
2009年通年では9%増の124万660人と前年を上回る結果となった。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=43679
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 21:32:51 ID:OB/0y4fH0
神戸・伊丹・羽田・インチョンでええんちゃう
関空いらん
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 23:19:02 ID:+uFjCvIG0
>>392 >今年は発着回数は増えるて
増える根拠は何?
既出の週80便増は割引による増便数だけ数えた都合の良い数字。
そこに反映されていない減便、貨物便3割減、国内線の大減便。
どう考えても減便だが増える根拠はなんだ?
具体的に数字を示してくれ。
採算合わなくてもこれまでお付き合いで関空路線を維持してたJALとANAは
大赤字で存亡の危機の今となってはなりふり構っていられなくなった
今後は問答無用で不採算路線をカットしてくる
不採算路線の代表が関空路線であることは言うまでもない
>>398 国内線はすでに大幅減便された後の2009年4月ダイヤに比べても現在8便減っている、
国内線なんで8×7、週56便減。
増便の80便は片道ベース?発着ベース?もし発着ベースなら国内線だけで週112便減。
仮に国際線の80便増便が他に減便なしで純増だとしても全然足りないね。
ANAの3路線週14もしくは28便の減便も発表されたばかりだね。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 01:11:56 ID:2CYDeBew0
国内線はなー
伊丹がなくならない限りどうしようもないよな。
関空 −10%
成田 −4%
なら国際線は持ち堪えてる方かな?
国内線は伊丹が優位なのは言わずもがなだしなぁ。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 08:34:17 ID:pFkSNqv10
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 09:21:39 ID:Z9Hif0zL0
そんなに国際線残ってないんだから、関空やめて伊丹に戻れば?
東京は羽田回帰を進めてるよ。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 09:45:59 ID:jxDg7/ZS0
>>398 >今年は発着回数は増えるて根拠は?
すまんが根拠はない。 悪いが単に希望的観測だ。
ただ国交省は羽田成田への参入のバーターで関空路線の開設を抱き合わせ
しようとしてるのは事実。
実質無料の着陸料を利用して小型機でのお付き合いはあるのではないか。
それと成田の旅客数の推移をみても去年後半から反転してプラスに転じて
きている点を勘案しての希望的観測。
具体化したら根拠ということになるが掲示板での発言を大目にみてくれw
>>407 年々成田と関空の差は拡大する一方なんだから、成田が増えている
からといって関空が増える理由にはならないだろ…
409 :
:2010/01/31(日) 10:11:13 ID:SRRSSjxG0
話をおるが
24時間運用できない成田は情けない。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:25:31 ID:pFkSNqv10
>>407 > ハブ空港は坂の上の雲か | 日経ネット関西版
>
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007385.html >
> 経営再建をめざす日本航空が一部路線から撤退したのに続いて、27日には
> 全日本空輸が「首都圏デュアル・ハブ」を標榜(ひょうぼう)して関空の
> 国際線3路線の廃止・減便を打ち出した。・・・・・3月28日から関空−ソウル
> (金浦)線(週7往復)と関空−中国・厦門線(週4往復)を廃止、関空
> −中国・青島線を週7往復から4往復に減便する。・・・・・・全日空の新モデル
> は国際線を成長の柱として強化することを狙って、国際線需要の大きい
> 首都圏の成田と羽田の2空港を路線ネットワークのハブと位置付ける。今年
> 3月の成田の発着枠増と10月に予定されている羽田再拡張による増枠をにら
> んだもので、「足元の需要が少ない」(同社)関空便を減らして機材を確保
> したわけだ。昨年10月、前原誠司国土交通相が打ち出した羽田の国際ハブ化
> 構想に沿った戦略転換といえる。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:46:54 ID:jxDg7/ZS0
>>410 だよね新聞などを読むと実際はそういう流れなんだよね
わかってはいるが、アナウンス効果でさらに関空はおしまいという
という雰囲気になるのが利用者としては悔しいからさ。
近距離しか用事のない俺は自分のレスを信じて最後まで関空を
使うわ。南海ホークスの終盤を思い出したじゃないかw
>>408 確かにここ数年は成田の方が関空より伸びているが、長期的に見ると
実は成田より関空の方がはるかに国際線の旅客数は伸びている。
1994年と2009年の実績を見ると
成田:24,762,909→30,967,521(1.25倍)
関空:2,495,430→9,351,626(3.75倍)
関空開港年に成田と10倍近くの差があったのを、現在は3倍くらい
までに縮めている。アジア全体で見ても中国と中東以外でこれだけ
旅客が伸びている空港はほとんどないはず。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 11:21:57 ID:jxDg7/ZS0
伸び率の違いは、悔しいけど成田の場合枠が満杯で伸びしろが
少ないんだよね。その点関空は両手を広げて待ってるわけだ。
このままでは羽田の拡張が今年でひと段落して成田が30万回まで
達成してなおかつ需要に対して足りない場合に
「関空があって良かった」となるんだろうね。そのためにも
国策で仁川との競争に勝つ時代が俺の現役の間に来て欲しいな。
どっちにしろ国際線の航空需要はまだまだ伸びる。
それを日本にどれだけ取り込めれるかだな。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 11:39:01 ID:pFkSNqv10
>>412 おいおい、国際線伊丹時代は成田と10倍も差はなかったよ。
関空は1994年9月開港。
開港年の4カ月弱しかない集計をもってきて「こんなに伸びた!」って…。
いかにも関空らしい数字のまやかしだね。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 12:49:39 ID:0qMqY/F+0
>>416 そうy反論するならソース出さなくちゃ。
相手がソース出してるのだから失礼でしょ。
419 :
:2010/01/31(日) 13:45:46 ID:UW7x1cwV0
>>417 ↑
関空の開港時期までソースを要求するバカw
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 14:04:45 ID:jxDg7/ZS0
412の数字は自身が説明してるように国際線旅客に限った数字であって
空港旅客数としては開港以来最低というのが成田との違いで厳しいね。
(
>>387 のレス参考)
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 14:31:03 ID:DzvpKI/q0
空港がいつオープンしたかなんて
調べれば誰でもわかる事実にいちいちソース要求してるのかよw
泉ズリアは反論材料がないと状況構わずソース要求する習性があるな
逆に自分がソース求められると相手を罵倒して逃げるパターン
422 :
417:2010/01/31(日) 15:11:03 ID:0qMqY/F+0
>>420 もともと国内線は考えていなかった成田に比べて関空は国内線も考えられていた空港だからね。
結局伊丹が存続し、国内線が弱くなってしまった以上旅客数が落ちるのもやむを得ない。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:12:06 ID:Lr8YgKuh0
羽田に欧米線ができるとして、真昼間と真夜中だろうから、
とりあえず、それに合うような時間の関空−羽田線があれば、関
空からの欧米線はいらなくなる。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:50:15 ID:ZDu5+hu40
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:53:11 ID:jxDg7/ZS0
羽田の欧米線は成田閉鎖後の深夜早朝だよ。
逆に言うと首都圏からは24時間欧米路線があるということ。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:15:40 ID:QKlwLOQ50
>大阪空港は、韓国や上海とのシャトル便を就航させる
関空オワルー
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:13:49 ID:MVmKiA7X0
伊丹に近距離国際線って結局、そういう路線とつないで利便性を高めているのが
ハブ空港なんだから関空との競合が激しくなるだけで関空が更に悪化するだけだ。
騒音問題はどうするんだ?民営化しても賠償金は国が払うのか?
結局関空に統一したほうがいいんだよ。
伊丹から京都行くのはバスで不便、伊丹からJRへの乗り換えも不便。
知事の言うように関空へのアクセスを高めた方がいい。
伊丹は廃止して跡地は売却。
>>427 どうせ民営化しても国が株持ってんだから、国営と一緒。
関空と同じ。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:02:08 ID:WyUaiXLV0
伊丹−金浦、虹橋だろ?すでに羽田はそうだし。
ここで伊丹廃港とか言ってるアホには、どこかもわからんだろうが。
今日帰国したけど
関空はガラガラだな
関空のパンフレットにフィギアスケートの高橋選手が関空を使っていると写真入りで書いていたけど
先ほどニュースで成田から出国する姿があった。関空泣ける。
>>427 国際線を関空に統一した結果どうにもダメだから伊丹からも飛ばしましょうって流れなんだが
>>397 神戸は滑走路が1本しかないのだが。
>>400 スカイマークが神戸空港を第二の拠点にするのは、
着陸料が安いから?
>>403 現在は世界でどこの航空会社も経営が大変だからね。
関空は米軍の移転で資金が入らないか?
関空は着陸料が高いのに、LCCを誘致できるのか?
伊丹はジェット枠が満杯状態なのに、アジアにシャトル便を
飛ばしたり、小型機による多頻度運航ができるのか?
>>404 一、関空のバランスシート改善では、成田国際空港会社の株式
上場益、大阪空港の民営化や資産処分による創出資金を活用する
方向で検討。
>>433 米軍の経済効果って、飲食店や不動産だからな。
>>412 羽田から関空経由でアジアに行く人がいるけど、
今後羽田からアジア便が増加したらどうなるかな?
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:37:24 ID:RvwZAvhT0
>>435 伊丹厨によると、関空で内際乗り継ぎする人はほとんどいないらしいので、「影響なし」ということになります。
・・・って、そんなワケないよなー
海外のエアラインに、関空発着便に限り、日本国内の運航認めたらおもしろいことになるだろうね。
エミレーツの関空千歳とか。
437 :
:2010/02/01(月) 00:41:47 ID:ndrJolQK0
それはもう
そういえば外資による国内線運行の話はどうなった?
結局どこからも手が上がらず立ち消えなのか?
>>438 言葉の問題はどうなるの?
伊丹空港の人も、英語を話せるかどうか疑問。
>>439 意味不明。
それは俺のレスへのコメントなのか?
>>440 What do you want to say?
外資の航空会社が外国人のパイロットとCAで国内線を運航したら
日本人の乗客は大丈夫なのか?
>>441 外資に関空起点の国内線運航を認めさせる話はどうなった?と言ってるの。
言葉がどうかとか伊丹空港の話なんかしてない。
おまえ伊丹大好きだな。
おまえのレス見てると二言目には伊丹が出てくるけど、ここは関空スレなんだよ。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 01:25:49 ID:eJudABHl0
>>442 汚い言葉を書いて、喧嘩を売っているのか?
関西の空港をよくしようと思っているのに。
関空はよく利用するが、伊丹はほとんど利用したことがないのだけど。
勝手な判断は止めてくれ。
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/01(月) 00:46:04 ID:PXge6SeM0
>>439 意味不明。
それは俺のレスへのコメントなのか?
おまえ伊丹大好きだな。
おまえのレス見てると二言目には伊丹が出てくるけど、ここは関空スレなんだよ。
視程が大変な事になっとる
RJBB 311630Z 04005KT 0200 R06R/0550V1100D R06L/0350V1600U FG VV001 06/06 Q1017 BECMG 0500 FG FEW001 SCT002 BKN005
>>445 I don't know what you mean.
下の文が喧嘩を売っているではないか。
「おまえ」や「お前」と書くこと自体もね。
もし自分が関空からの国内線に乗って、CAの言葉がわからなかったら
どう思うの?
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/01(月) 00:46:04 ID:PXge6SeM0
>>439 意味不明。
それは俺のレスへのコメントなのか?
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/01(月) 01:18:59 ID:PXge6SeM0
>>441 外資に関空起点の国内線運航を認めさせる話はどうなった?と言ってるの。
言葉がどうかとか伊丹空港の話なんかしてない。
おまえ伊丹大好きだな。
おまえのレス見てると二言目には伊丹が出てくるけど、ここは関空スレなんだよ。
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/01(月) 01:33:28 ID:PXge6SeM0
>>444 ケンカを売ってるのはお前だろう?
なんで
>>438に対して
>>439みたいな支離滅裂なレスをよこすんだよ。
>>447 その下手な英語と、意味不明なレスコピペをまずやめろ。
どう見てもケンカ売ってるとしか思えん。
>>448 単なる煽り屋だったか。
構わずに放置します。
Gute Nacht.
煽り屋はお前。
英語が下手なことを指摘されたら、恥ずかしくなって今度はドイツ語かよw
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 02:16:32 ID:lKphFwvM0
>>425 羽田昼間の欧米線は前なんとかさんがやりたいと言っていた。
羽田の残り枠が5万回あるからやろうと思えばできなくもないが。
まあっマングース知事とよく話し合って決まるんだとは思うんだが。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 03:07:41 ID:3+GtquY70
関空スレはおかしなヤツの馴れ合いの場
なごむねぇ
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 06:47:20 ID:B2xjpeUW0
95 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 23:51:53 ID:WK/xeeBD
関西国際空港株式会社のHPで発表されている決算情報から抜粋しました。
○2006年度(2007年3月)決算
営業利益257億円の黒字、純利益98億円の黒字。但し、政府の補助金90億円を勘案すると、純利益ベースでは実質8億円の黒字
○2007年度(2008年3月)決算
営業利益250億円の黒字、純利益109億円の黒字。但し、政府の補助金90億円を勘案すると純利益ベースでは実質19億円の黒字
○2008年度(2009年3月)決算
営業利益177億円の黒字、純利益▲68億円の赤字。但し、政府の補助金90億円&連絡橋売却損▲198億円を勘案すると純利益ベースでは実質40億円の黒字
○2009年度(2010年3月)決算
リーマンショックの影響もろに受けて大幅減収(貨物便の減少が一番の打撃)となり、営業利益こそ100億円程度の黒字予想だが、純利益は20億以上の赤字になりそうです。(政府補助金を勘案すると100億円程度の赤字)
今後の予想は、JAL問題で国内便が減少しているが、国際便はJAL、ANAの路線廃止を海外航空会社の新規就航でカバー。貨物便は製造業の収益回復に伴い復活しつつあります。
また、過去4年で借金を1兆2千億円から毎年5百億円前後、合計2千億減らし1兆円以下が目前です。結果利子負担が数十億円減っているので、2010年度は通年トントンが見込まれています。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 11:00:04 ID:/e3SIil20
447の言ってることのほうが
まともやな。どう見ても
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 11:06:44 ID:Ukd/dQP70
俺もそう思うが 447もスルーするなりして冷静にね
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 14:22:42 ID:O6+CGlmS0
>>427 伊丹から京都と書いてるが、欧米を主とした海外からの客は
成田に降りて東京回って新幹線で京都ってパターンが多いぞ。
京都メインで来るにしても、このパターンが多いと聞くが。
国内の場合だと京都から関空や伊丹使って動くくらいなら、
新幹線を使う方が楽。
仙台までなら新幹線で行くよ。
それ新幹線が通っていない地域だとその時々だな。
ただ、関空に行くのは高いし時間が掛かり過ぎると感じるぞ。
はるかはあの時間掛かってあの料金じゃツラいわ。
関空着いて終わりじゃないんだから。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 15:59:38 ID:/e3SIil20
456 確かに成田から新幹線利用するやろ。
伊丹欠陥空港なんて利用価値なし。
空港利用者は、そもそも新幹線で行けない
ような僻地や離れ小島に行く為に利用するのに
伊丹から10分や15分時間が余計にかかる
などと、ほざくのはオカシイ。伊丹乞食が
廃港目前だから喚いているだけ。関西に空港は
いらんローカル弱小神戸空港だけでいいかも。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 16:10:29 ID:7YpHb2Jp0
なんやこの板は、
ズリが負け確定したから自暴自棄になってるんか?
メッチャ、キモいw
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 20:51:58 ID:0yPBnq3B0
レスもまともにできない人何ヶ月たっても学習できないんだねw
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 21:35:49 ID:4UVoVtE80
伊丹再国際化だってね。廃止は閣議決定済みって大見栄切ってた彼が何と言うかなwwww
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 21:46:26 ID:+9i7cNLK0
伊丹厨の妄想と言ってた人もどうかな?
たとえ素案であっても現実レベルにでてきて大慌て?w
>>450 「お前」と書くのも荒らしだね。
勝手なことを書いているけど、関空等から外国に行って
英語は不自由しないのだけど。
>>453 関空の借金が1兆2千億円だったのか。
JALは2兆3千億円だったか?
>>455 ごめんなさい。
別のスレに書かれていたが、昨年の成田の国際線利用者数3000万人のうち
600万人以上が国際線同士の乗り継ぎ客らしい。一方関空の国際線利用者
1000万人のうち国際線同士の乗り継ぎ客はほとんどゼロ。でも逆に考える
と、この乗り継ぎ客を全部奪うことができれば、国際線利用者数は2400万
対1600万と拮抗する。何とかならないものか。
>>456 関空から京都の方が、直通で1時間ちょっとで行けるので
便利でない?
欧米の旅行者が新幹線に乗りたいのかもしれないけど。
機材や就航都市から考えると関空より成田経由で行きたい。
伊丹〜成田便を増やしてくれ。
>>466 海外からの日本旅行事情は良く知らないけど、
東京に行かないなら普通は関空だわな。
>>468 日本旅行で東京行かないって時点で普通ではない。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 09:59:07 ID:WejtING90
欧米って、ヨーロッパ便はまだ少し残ってるけど、
北米便は現在皆無だからそうなってるんでしょ。
ただ、遠距離から来る欧米の観光旅行者の感覚からすると、
東京と京都はそう遠い存在じゃないから、日程がそこまできつくないなら、
京都ピンポイントとかは率からすると少ないらしいよ。
アメリカで言ったらニューヨーク見に行ったら、ついでにDCも見に行くくらいの感覚。
海外では新幹線から富士山見るって言うのはガイドブックに書いて有るくらい有名なお話なので、
乗りたいんじゃない?
アメリカ人にはTGVも人気だって言うから、列車好きなのかもね。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 14:45:02 ID:Qu7Ucad50
俺が関空社長なら着陸料の大幅値下げよりも、小幅値下げはするとしても
関空利用者限定のトリプルマイルキャンペーンに協賛するけどどう思う?
>>470 欧米人の場合は、東京にせよ関西にせよ北海道にせよ、一都市のみ滞在という
パターンが最も多い。中国人だと「日本周遊7日間」とか「日本・韓国10日間」
とか信じられないスケジュールが主流だが(英仏独8日間とかやってる日本人
も中国人のこと言えないが)。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 14:28:16 ID:/zNK0h9g0
欧米と言っても、欧州と米国では行動パターンが違いますね。
ヨーロッパからの観光客は結構長期間でゆっくり複数箇所を回っていきますが、
米国からの観光客は、本当に1都市ピンポイントで2・3日から長くて1週間で帰国ってパターンが多いですよね。
日本人含めて極東アジアの人って詰め込み好きなんですよね。
国内バス旅行でも同じパターンですからw
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:02:11 ID:hLmg1jLK0
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:15:28 ID:/zNK0h9g0
これ、出元が橋下知事ってのは気になりますね。
都合良い部分を出しているような感じも受けますから。
もう少し公式の発表待ちでしょうね。
この知事コメントは公式発表ではなく私見という立場を取っている人ですから。
ハシゲが何か言うとすぐニュースになるもんな
訂正
橋下知事コメントと同じ内容の報道は
>>404だた
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 07:00:50 ID:Kj1Elpzx0
今まで伊丹空港廃止の話はタブーだった。
しかし、いざ蓋を開けたら廃止派の方が多かった。
笑い話にもならない。
関西圏の低迷は、すべてこんな感じだったんだろね。
民意の読み間違い。。
伊丹存続という間違った判断で、ずっと低迷。
間違いは早く直しましょう、伊丹空港は一刻早く廃止です!
兵庫の知事も、関空の着陸料が高いと文句を言っていたが
伊丹空港を廃止して売却益を関空の借金返済に使えば着陸料は安くなる。
神戸空港の便を伊丹にシフトしたから神戸空港の利用者が減ったのは周知の事実。
そんなことも知らないで伊丹空港は存続って…、誰が教えてあげてよw
伊丹空港廃止ですべて丸く収まるね。神戸空港まで助かっちゃうよ。
品川〜名古屋でリニアが止まったら関西圏に悪影響しかない。
伊丹空港を明日にでも廃止して伊丹〜羽田の客は新幹線利用させよう。
伊丹空港を廃止しないと大変なことになりますよ。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 08:17:54 ID:iBgThCO10
>>480 妄想ポエムは単発→総集編でやるなら、一度にまとめて書いて終わりにしてくれないかなあ・・・
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 10:33:48 ID:sZXemQjT0
>>476 国交省は関西三空港について何らかの対策をしないといけない、と決められているんですよ。
一体経営もだめ、廃港もダメでは結局なんにも決まらない。
こういう話が出ても良いとおもう
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 10:50:44 ID:wf+NGcAw0
関空が失策って、当時神戸沖を拒否した兵庫県がよく言えたもんだ。
あとから神戸ができたから3空港になったのに。
井戸さんの発言は関東震災発言をそうだが見識が狭すぎる。
はしもとさんも3空港問題は持論の関西州のメンバーを集めて
意見交換しないと当事者だけでは利害が絡みすぎ。
>>483 (関空)廃港検討を(伊丹)廃港検討と早合点したってオチもありげw
ってか、あり得ないリニア前倒しを規定路線のように言い放つ奴を、馬鹿な府民以外の誰が信用するんだ?
>>485 有り得ないリニア前倒しって何のこと言ってる?
中央リニア?関空リニア?
関空リニアなら投資効果から言ってやりすぎと思うので同意だが。
橋下を妄信して伊丹廃止に流れてるなら馬鹿だろうが、
橋下憎しで伊丹存続を支持してるヤツの方がよほど悪質な馬鹿だと思うが?
はぁ?あんた頭大丈夫?
橋下は平成23年に関空と伊丹を経営統合、平成35年に伊丹を廃港してその資金で関空リニア着手。
中央リニアも関空リニアも平成47年には完成するので伊丹はなくていいと言ってるヘンな人なんだが?
つまり「どっちも」
別に橋下憎しじゃなく、橋下は馬鹿丸出しって言ってるだけです。
悪質な馬鹿ってのは関空関空、伊丹廃止って言い募る九官鳥のような馬鹿でしょう。(もちろん橋下知事含む)
関空を存続させることは害悪以外の何物でもない。
破綻させて国有化か、関空廃港かどちらかを選ぶべき。
関空廃港なんてまともに主張してる公的機関はあるのかい?
・・・つまりそういう事だ。
>関空を存続させることは害悪以外の何物でもない。
>破綻させて国有化か、関空廃港かどちらかを選ぶべき。
これは、関空を儲けさせる方法論は一切取らず、負債は国民負担させる方がマシと?
何視点で考えてるのか分からんが、財政的視点に立てば関空廃港は有り得んよ。
関空廃港のスキームを納得できる具体論があるなら、ちょっとは耳を貸してやるから
説明してみ?
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 12:58:28 ID:wf+NGcAw0
関空廃港の是非は別にして、成田空港会社の上場益で関空の債務を
大幅に軽減する案が現実になればいろんな選択肢があるんじゃね
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 13:20:30 ID:/0n5F1+h0
成田のお金は、羽田に使うのが既定路線
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 13:33:34 ID:wf+NGcAw0
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 13:50:56 ID:/0n5F1+h0
利益を全部一旦まとめてから再配分って事ですね。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 16:38:06 ID:T6J6c1G80
貿易は成田25%減みたいだね。
関空は20%。
いずれにせよ、空港業界は大変だわ
利益を出してる伊丹に対して
損しか出せない関空w
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 18:29:17 ID:VgxNihHxP
関空乗り入れはワロスワロス航空だけでよい
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 23:57:53 ID:dDIR/v860
関空久しぶりに行ったが混んでいてびっくりした。
ぜんぜん寂れて無いじゃん
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 00:11:41 ID:PbFwFAs30
それなら2月の実績は過去最高記録しそうだね!
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 00:32:29 ID:yCrJKbLE0
関空廃止したら、絶対伊丹だけではさばけないと思う。
それぐらい混雑していたよ。
ANAだけど、チェックインに20分ぐらい並んだし、
保安検査で15分ぐらい並んで、免税ゾーンはヒトいっぱいで
連絡シャトル列車は混雑で1本見送るほど。
帰りも、シャトルが満員で1本目乗れないし、
入国審査も10分ぐらい並んだ。
手荷物受け取りもほぼフル稼働だったし。
マスコミが関空不振をあおりすぎだと思う
これも羽田の国際化があるからだろうけど。
やはり国策で大阪は無理やり駄目にされている感じを受けるな。
関西にポテンシャルが有ることは実感出来たので、
関西独立を進めてほしい。
東京が有る限り、大阪はたたかれる運命なのだから。
詭弁の特徴のガイドライン
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「それぐらい混雑していたよ。ANAだけどチェックインに20分ぐらい並んだし」
7:陰謀であると力説する
「マスコミが関空不振をあおりすぎだと思う、これも羽田の国際化があるからだろうけど。」
4:主観で決め付ける
「関西にポテンシャルが有ることは実感出来たので」
10:ありえない解決策を図る
「関西独立を進めてほしい。」
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 05:00:31 ID:mTRFwILP0
伊丹を廃止したら、関空だけではさばけないのも明白なんだよな
逆に関空廃止したら、伊丹・神戸だけではさばけないのも明白なんだよ
航空需要は足すと増えていて、どっちかだけっていうのはもうない
なぜそれなのに伊丹廃止とか関空廃止とかいってる時点で、意味ないんだよ
3空港のあり方を自分でちゃんとせーや、それわかって騒音云々いえや、っていいってるだけ。
廃止したいっていうなら廃止してもいいよ、関西どうなってもしらんけど、っていっているだけ。
関西地方人にうんざりなんだよ。
503 :
:2010/02/05(金) 06:31:27 ID:KMcfmg860
>>502 >>伊丹を廃止したら、関空だけではさばけないのも明白なんだよな
大間違い!!
新幹線もある!!!
ちょっと風が吹けば隔絶された孤島になっちゃう欠陥空港w
>>500 現在、伊丹はジェット枠が満杯だからね。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 18:55:03 ID:t1tRUBP00
伊丹はジェット禁止というのはどうだ?
騒音問題はほぼ解決するぞ。
東京へ行くにはプロペラで十分だろう
>>506 伊丹で4発のB747が禁止された後は、B777を禁止したら
騒音は少なくなるかな。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:06:16 ID:t1tRUBP00
ジェット禁止にする代わりに、運用時間を延長して夜10時くらいまで使えるようにすれば良い。
そうすれば利便性も増すだろう。
非常に合理的な案だと思うが。
でも、その合理的な案がまったく実現しないのが日本の航空行政なわけで
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:21:21 ID:6v9aWXXd0
伊丹市民はデリケートなんだね
千葉県富里市民・芝山町民より
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 23:18:35 ID:LwMbVMAT0
関西財界、関西3空港アンケート 伊丹、神戸も存続を
国立京都国際会館(京都市左京区)で第48回関西財界セミナー(主催・関西経済連合会、関西経済同友会)が4日開幕したのに合わせ、
産経新聞社は参加した財界関係者らに、関西国際、大阪(伊丹)、神戸の関西3空港問題に関して伊丹と神戸それぞれの「廃止・縮小」の賛否を問う緊急アンケートを実施した。
「将来を考えたときに3空港はインフラとして保有すべきだ」(小嶋淳司・がんこフードサービス会長)、「まずは一元管理を」(大鶴英嗣・パナソニック顧問)などと両空港とも存続を求める意見が多かった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/353976/
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 23:21:33 ID:LwMbVMAT0
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 23:39:55 ID:mTFJcjDz0
つまり関空は不人気空港と言っちゃってるな前原さんw
B777-300が約500席、B777-200が約400席に対して、
プロペラのQ400, E170は70席台。
ジェット機がなくなったら、輸送力が全く足りなくなる。
200〜300人乗りのB787に換えるのも「小型化」だから。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 00:00:58 ID:PV/10hfy0
JALは関空羽田線をエンブラエル化で増便
小型化増便は関空にこそ必要
>>514 B787は騒音が少ないみたいだから伊丹に適しているのでは。
伊丹−羽田をB787にして、伊丹でB777を廃止だね。
>>515 関空には余裕があるので、それがよいかも。
J-AIRが運航する?
ご自慢の4000mの滑走路にリージョナルジェットばかり飛び交うわけか・・・壮観だな。
小型機だと便数増えても着陸料収入は悲惨なことになるんじゃね?
関空はB滑走路を閉鎖して運営コストを下げるぐらいの思い切った改革が必要だよ。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 00:38:40 ID:Nw+qj41q0
ナイトスクープあとのニュースで
伊丹の運用時間延長・フル活用を検討の一方地元の協力がなかったら廃港もあり得るだって
伊丹に国際線入れて運用時間も延長でフル活用するけど、受け入れないなら廃港なってことか
受け入れられちゃ関空あぼん
伊丹残してどうやって関空の経営再建する気なんだろね?>前島さん
金食い虫の関空を残す方が問題多いけどな。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 00:44:39 ID:Al2D07x70
http://mainichi.jp/select/today/news/20100206k0000m020117000c.html 国土交通省の成長戦略会議(座長・長谷川閑史武田薬品工業社長)は5日、
航空分野に関する論点整理を行った。伊丹(大阪)空港のあり方をめぐり、
騒音対策などで地元の協力が得られなければ「中期的に廃港も視野に入れる」
とする内容を盛り込んだ。
伊丹廃港は大阪府の橋下徹知事らが求めている。同会議は5月に最終報告を
まとめることにしている。
論点整理では、近距離国際線の復活などを念頭に伊丹空港を「フル活用する」とした。
会見した長谷川座長は「今あるものを活用する観点でまず考える」と述べた。
その上で、騒音問題などで地元との協力体制が築けない場合は
「中期的に廃港も視野に検討せざるを得ない」と語った。
関西では、関西国際空港、伊丹空港、神戸空港の三つが旅客を奪い合っている。
橋下知事らが伊丹の廃港によって関空への路線の集約を主張する一方、
利便性の高い伊丹の存続を望む声も強い。【位川一郎】
◇廃港ちらつかせ騒音対策費削減を地元に迫る内容
国土交通省成長戦略会議の論点整理は、大阪(伊丹)空港の廃港も視野に入れて騒音対策費の削減を地元に迫る内容となった。
昨年の政府の行政刷新会議の「事業仕分け」でも騒音対策費は「削減」と判断された。
09年度は全国で93億円で、85〜90%を伊丹と福岡の両空港で使い、
伊丹周辺に数十億円が支出されているとみられる。
航空機の小型化などで騒音が低減されており、伊丹廃港をちらつかせて地元に譲歩を求めた格好だ。
伊丹空港は94年の関西国際空港開港を機に国内線のみの空港となり、再国際化は兵庫県や地元自治体が要望していた。
政府は新成長戦略で観光を4本柱の一つにしており、
小型機で就航できるアジアから関西への観光客の呼び込みを想定していると見られる。
騒音対策費削減と再国際化は「アメとムチ」の関係で、地元の議論が活発化しそうだ。【久田宏】
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 01:07:12 ID:aB9gA8DZ0
国際線復活、時間延長、枠拡大、騒音対策費削減
伊丹繁栄…
関空に米軍呼ぼうぜ!
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 02:15:56 ID:Zi8pJGBH0
>>519 伊丹に国際線入れて運用時間も延長でフル活用って24時間運用、ジェット機制限解除ってことだよな
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 03:06:02 ID:a8oGlDP00
24時間はイラネ
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 07:01:25 ID:a9gHx2PH0
バ関空厨の力作ご披露
809 名前:NASAしさん :2010/02/06(土) 01:30:46
「伊丹空港は航空博物館に」
民王党国土交通部会は6日、廃港後の大阪(伊丹)空港の活用方法案を
取りまとめ、政府に提出した。現有のターミナルビルおよびエプロンを
そのまま活用し、日本最大の国立航空博物館とする内容。
更生中の日本航空が処分しきれないジャンボ機、MD80型機などを、国が
それぞれ100億円程度で引き取り、廃港直前に伊丹空港に着陸させた後、
不要となるターミナルビルに横付け展示し、ビルと一体で実物を陳列
する博物館とする。空港後地の利用方法を巡っては、地元からハウス
テンボスの移設案が出されていたが、隣接したターミナル地区にこの
博物館が出来る事で年間 365,000人の観光需要が見込まれると
している。【前原誠同】
>>529 税金払ってるからウチは貧乏みたいな屁理屈ですねw
それより、府や市が恵んでやってる在阪寄生虫減らす努力でもしろや
ここって関空スレなのに関空派は少ないの?
>ここって関空スレなのに関空派は少ないの?
関空派よそアラシてるよw
>せっかくの関空スレなのにここはアンチの巣になったんだ。
いっちゃん下品なのは
>>529だろw
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 12:14:58 ID:DunpXsOe0
関空派っていうより、泉ズリアだよ。荒らししてるのは
>>539 ありがとう。
進行が早くて読むのが大変そう。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 14:00:00 ID:DunpXsOe0
>>541 風ですぐ止まる連絡橋だけでなく、こんなところにも関空のアキレス腱があるとはな
543 :
:2010/02/06(土) 14:08:01 ID:HP03KEBt0
南海がある。
成田、伊丹のアキレス腱
門限がある!
Watch TV shows online free, including sports TV, news TV, and movies online. Spreety TV online is your free guide of online TV.
>>542 今は風ですぐには止まらないし、て言うか阪和線の運休回数の方が元々はるかに多い。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 18:53:37 ID:DZN1i68v0
橋下とか大阪府は、関空と伊丹間のちっちゃいところで比較してる時点で終わってるから。
企業は、都心に近い羽田のある東京とか福岡か名古屋か、仁川のほか金浦もあるソウルや
虹橋もある上海とかと比較して、どこに日本、アジアの統括拠点おくか場所決めるだろ?
大阪は、東京へのリニア新幹線だけ論じて伊丹いらんとか言ってるんだから、地方都市の扱いだよ。
日本の拠点どころか西日本の拠点にもならん。
だから、橋下理論をつきつめると、大阪には空港は全部いらないっていうことになる、
っていうの正しいよ。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 19:59:33 ID:9D0ru1Zs0
関空負債減 伊丹廃港も 成長戦略会議中間素案に付記
国土交通省成長戦略会議の長谷川閑史座長(武田薬品工業社長)は5日、会議終了後に会見し、関西国際空港会社が抱える
1兆円超の負債を減らす方法として、成田国際空港会社の株式上場益や大阪(伊丹)空港の民営化でつくった資金を充てる
考えを示した。5月にまとめる提言に盛り込む。
会議では航空分野に関する論点の中間整理素案を非公開で審議。素案には、成田の上場益などを使った関空会社の負債軽減策
のほか、大阪空港の廃止も付記されている。
長谷川座長は会見で、大阪空港の廃港には「はじめから考える必要はない。騒音対策など制約要件もいろいろあるが、地域の
人たちとどれだけ、空港の民営化などに向けた協力体制を構築できるかだ」と指摘。その一方で「(地元との協力が)まったく
不可能であれば、廃港も視野に入れた方向も考えないといけない」と述べた。
関空の削減に伊丹空港の売却益を使用。
伊丹空港が民営化出来なければ伊丹は廃港。
関空の有利子負債が削減で強い関空なら伊丹は関空に勝てない、よって廃港。
どっちみち伊丹は廃港。それなら廃港は早い方が良い。
↑
泉ズリじいさんの夜間ポエム来ましたw
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 20:43:55 ID:vdLOHt8g0
バ関空厨晒しあげ
943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/06(土) 20:19:32 ID:5gP5bdnU0
伊丹空港で飛行機事故起きて廃港に持ち込めたらなあ?
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 21:52:24 ID:DunpXsOe0
普天間基地を関空に移転したら資金ができないのか?
>>545 阪和線の踏切をなくして160キロ運転したら、新大阪まで
何分で行けるだろう?
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 23:31:01 ID:Cf2BQNug0
>>549 ここでもお馴染みレスできない君モナー
942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/19(火) 14:26:56 ID:PNHEwIgx0
940 関空派でなくても伊丹乞食
の周辺に737墜落したら
いいと思ってるけど。
福岡や小牧も市街地に近くない?
沈下
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 11:31:02 ID:/STielPZ0
神戸が成田に近い茨城とスカイで手を組みました。
機材繰り等で当面1日1往復7,800円だそうです。
茨城県・福島県・千葉県北東部南部からの車のアクセス圏内らしい。
駐車場無料・休日1000円高速エリアということを考えると
日中に羽田便のない関空にも影響しそうだね。
柏〜日立市は日立グループの企業城下町でもあるから需要ありそうだ。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 11:44:11 ID:xaELWtLg0
>>557 どんどん橋下や泉ズリの希望と乖離していくのが笑えるw
論点2 関西空港のバランスシートの改善と関空、大阪(伊丹)空港の一層の活用
一、関空のバランスシート改善では、成田国際空港会社の株式上場益、大阪空港の民営化や資産処分による創出資金を活用する方向で検討。
一、関空の競争力強化では、大阪空港との役割分担を踏まえた健全な競争環境を担保した上で、専用ターミナル建設などによるローコストキャリアー
(LCC)誘致、貨物ハブ機能の強化を検討。
一、大阪空港は、アジアシャトル便(ソウル、釜山、上海など)も運航する都市近接型空港として位置付け。国内線は新幹線との非競合路線を中心に
小型機による多頻度便が中心。(地元の協力が得がたければ、中期的には廃港もあり得る)
ほんと、日本語の出来ない馬鹿には廃港の部分しか読めないんだねえw
伊丹からアジア国際線が出て成田への乗り継ぎ便が多頻度になったら
いよいよ関空は不要になるな。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 12:30:23 ID:9gz60x7u0
>>558 一番最後の項目のしかも()の中の文章にすがる泉ズリアww 哀れだな
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 13:05:12 ID:lwASSkUX0
>>560 ()の中とは言え、中期的にも廃港と明記されたことは大きいとは思うけどね。
地元の理解=地元負担ということでしょ?
11市協も、カネもらえなくなって逆に負担する必要が出るなら廃港と言ってる首長もいるわけで。
まだまだ迷走しそうな感じだね。
>>558 九州新幹線の新大阪乗り入れで減便になりそうな熊本と鹿児島便
の分を、伊丹のアジアシャトル便に割り当てるのか?
>>561 >(地元の協力が得がたければ、中期的には廃港もあり得る)
廃港と明記されたってwwwwww
成長戦略会議中間素案、つまり有識者会議による提言で国土交通省の方針でも何でもないってのに。
しかも、廃港と明記などされていないのが理解出来ない。
ほんと、日本語読めないのに必死になってる泉ズリアって哀れだわ。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 15:12:48 ID:/STielPZ0
前原大臣の羽田ハブ発言で大慌てして成田発着時間延長を逆に要請した
成田空港周辺の自治体の例をみてもわかる。
固定資産税だけじゃなく税収以外に雇用や消費などで空港の存在意義が
きわめて大きいので「協力なければ廃港するよ」の一言で自治体が
「協力します」ということは目に見えてる。
よって大事故がない限り伊丹は廃港はありえない。
結局羽田・成田の関係のように伊丹は普通運賃、関空は庶民のツアー
と分類されるんじゃない?成田の上場益で関空の負債を軽減たらできる。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 16:39:41 ID:Pa5VWB6O0
また泉ズリとか言ってる奴が出てきたか
また、前みたいにあらし行為で焼いてもらおう。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 18:26:40 ID:9gz60x7u0
すげぇ。言い返せなくなると、「自分は泉ズリアと呼ばれてる!」と被害者面かよw
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 19:17:53 ID:Pa5VWB6O0
よし、削除依頼だ。
>>568 1時間半を切るのか。これはいいニュースだな。
あとは、問題は一時間に何本走らせるかだな。関空行きのリムジンバスは軒並み頻度が低いから、いつも表記所要時間以上に案外待つんだよな。
>>568 これでさらにJRははるかを間引きするだろうな。
関空からはるかの方が、伊丹からバスよりも環境対策に
なっているのだが。
>>571 ほう、梅田から、神戸から、京都から
長距離関空バスと短距離伊丹バスはないことにするんですか?
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 07:21:11 ID:LGgWnSI40
伊丹空港を民営化、地元は金を出せ!
伊丹空港の騒音対策費削減、地元は金を出せ!
結局、東京が出す金を減らして関西が出す金を増やす。
東京は負担減で成長するが関西は負担増で衰退する。
全く関西に意味がない(東京)成長戦略会議!
伊丹に出す金はないから伊丹空港は廃止ですね。
伊丹空港廃止へ道筋を付けてくれた成長戦略会議に感謝します。
今は府が出している伊丹空港の維持管理費も豊中市と池田市が負担。
再来年からはその費用が今の倍になる。逆に燃料税率も削減。
豊中・池田に取って伊丹空港はお荷物にw
574 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/08(月) 11:10:09 ID:gJSluRsuP BE:680595089-2BP(3431)
>>573 民営化したら、断トツに儲かるのは大阪国際空港だぜ?
#独立採算にしたら、羽田の経営問題が浮上するからねえ、、、
羽田の負債を独立採算で返済するとすれば、着陸料はさらなる値上げ。
伊丹は値下げ余地があるから、そういう意味で独立採算は伊丹に好都合。
#ただし、本旨は関西国際空港の健全な経営にあるから、
伊丹の単体の民営化なんてバカらしくて、話にならない。
関空終了
関空再開
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 20:31:36 ID:YYD2EzUe0
関空再開終了のお知らせw
>>574 儲かるわけないだろ、世界の民営空港で地べたまで保有してるとこはないやろ
運営だけ民営化しても固定資産税と騒音対策費だけで赤字だよ。
一体誰が騒音対策やるの?空港整備維持費は民間だから運営会社だろうが
誰がその借金の補償するんだ保証なけりゃ碌に金借りられないぞ。
前原って党代表の器でもなかったが、大臣の器でもないわ。
国際化認めてやるからお前ら騒音対策いらんやろって地元住民を馬鹿にしてる
しかも反対したら廃港だってよ、政治家としてやり方が汚い。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 22:22:37 ID:CDgYeGc40
>>578 >国際化認めてやるからお前ら騒音対策いらんやろって地元住民を馬鹿にしてる
>しかも反対したら廃港だってよ、政治家としてやり方が汚い。
本音が出たね。今までさんざん甘い汁すったんだから、もう廃港でいいじゃん。
羽田の負債って要は沖合展開事業費じゃん。
どっかの駄空港の第二滑走路建設とは訳が違うわな。
>>581 晴れた目で見るとどう見えるか具体的に説明キボンヌ
>今までさんざん甘い汁すったんだから、もう廃港でいいじゃん。
関空工事した土建屋さんの考えと同じだなw
関空は工事が完了した時点で目的の大半を達成してる
工事の目的に普天間や厚木移転も入っていたら・・
横田を関空へ移転できたら、関空は神と崇められる。
確か、厚木や普天間は爆音訴訟が続いているけど、
横田はどうだったか?
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 13:50:19 ID:VkfgdZ110
元昭島市民ですが、半端なくうるさいです。
午後9時以降飛ばない伊丹なんて天国に思えるよ。
それも民間機しか飛ばないんだから。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 16:53:36 ID:49YGTv1g0
伊丹を廃止して、さっさと普天間の移転先
にしたらええ。元々、米軍基地やし返還したら
いい。当然、騒音対策費等は1円たりとも
ばらまく必要ない。 24時間飛行可能な基地
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 23:14:43 ID:dyknHDbW0
>>589 嘘はいかんよ、
元々米軍基地ではなく、
敗戦時に米軍が接収して利用した空港
基地になったことはない。
あんた、いつも嘘多過ぎ。
>>590 米軍が接収して利用したんだったら基地とも言えるんじゃない?
貴方、いつも自分の主張に沿うように現実を捻じ曲げて捉える癖がないですか? 冷静になって考えてみてくださいね。
どっちにしてももう基地になることなんてあり得ないんだから無駄な議論
もしそうなればハシゲ以下府庁職員は全員絞首刑
可能性が全くゼロとは言えないんじゃない?
ゼロで無いと言えばなんでもそう。
伊丹廃港の10分の1程度の可能性ならあるんじゃない?
可能性が全くゼロの事項だってあるんじゃない?
貴方、いつも自分の主張に沿うように現実を捻じ曲げて捉える癖がないですか? 冷静になって考えてみてくださいね。
>>578-579 露骨な自演で「本音が出たね」もないもんだろw
毎度の口癖でバレバレなんだよ。
>>591 日本語が苦手な奴は基地の意味も判りませんかw
ちなみに伊丹を基地にすると言うことは関西に空港が無くなることを意味する。
軍事空域で考えれば、関空の空域は全滅、神戸とて利用可能な空域は一部しか残らない。
関西のメイン空港が南紀白浜空港でいいならどうぞ。
>>598 米軍が接収して利用したんだったら基地とも言えるんじゃない?
に対しての反論が「日本語が苦手な奴は基地の意味も判りませんか」なの???
論拠を煙に巻いて一方的な勝利宣言とは…
> ちなみに伊丹を基地にすると言うことは関西に空港が無くなることを意味する。
> 軍事空域で考えれば、関空の空域は全滅、神戸とて利用可能な空域は一部しか残らない。
> 関西のメイン空港が南紀白浜空港でいいならどうぞ。
この意見、なんで関空への普天間移転の話の時は出さず、伊丹への移転の話の時だけ持ち出すの?
601 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/10(水) 09:25:41 ID:DPtRQ3x7P BE:378108858-2BP(3431)
>>578 伊丹の騒音対策費用が過大だったのは、
それを食い物にしてきた、国交省の天下り団体があったからだよ。
そういうしがらみを排除して、適正化することが大切。
ついでにいえば、空港駐車場も訳のわからん団体が運営している。
こういうところも、ちゃんと管理することが必要。
>>599 やれやれ、おまえと議論もしてないのに「反論」とか言われてもなw
それに「論拠を煙に巻いて一方的な勝利宣言とは…」ってどんな日本語だよ。
とことん日本語能力がないな、おまえはw
>>600 関空が基地になった場合、伊丹空域の南側は全滅するが、北側空域は残る。
まあ、大阪の市街地上空は今以上に航空機の往来が激しくなるけど、飛べないことはない。
ただし、神戸空域も南紀白浜の空域も全滅する。
それくらいのことわからんの?
ほんとおまえって馬鹿すぎで議論以前のレベルだよ。
>>602 あらあら、議論してないことになっちゃったw
あんた、日本語能力が無いって言って逃げるやり方いい加減やめたら? ww
ID:Zllr1SHB0 は、
伊丹が米軍基地になる→関空の空域は全滅になる
と
>>598 で主張し、
関空が米軍基地になる→伊丹は北側空域を利用して残る
と
>>602 で主張。
自分の論に矛盾がある、または説明が不足しているとは思わないの??w(゜o゜)w
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 07:28:06 ID:el8lA90V0
南海電気鉄道は09年4〜12月の9カ月間で、4つの特急乗車率が軒並み前年同期実績を下回った。
なかでも南海難波駅と関西国際空港を結ぶ「ラピート」は関空の利用低迷が響き、31.4%と4.1ポイント下がった。
伊丹から金浦、虹橋、松山の近距離国際線復活案反対。
関空から金浦、虹橋、松山みたいな国内線が主体の近郊の空港に飛ばして、その国からの乗り継ぎ客を獲得するのがいいんじゃない?
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 07:53:16 ID:E4QDd6+x0
629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/02/13(土) 01:31:39 z7lTm3Tq0
住宅地に飛行機が墜落しても文句言うなよ、おまえらの選択なんだから。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 08:03:58 ID:O2gg8N7y0
あららラピート一時間に一本になりそう。
>>607 >その国からの乗り継ぎ客を獲得するのがいいんじゃない?
乗り継げる便はあるのですか?
604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 01:52:05 ID:gaFy7FSB0
関空って和歌山じゃん
住んでる人じたい少ないんだってw
農家も多いし飛行機なんって乗らん
130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/13(土) 20:48:34 ID:8PXvP5Gd0
だから伊丹を廃止せよ
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 17:52:53 ID:is4RTepD0
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 18:33:02 ID:JmOhsTp70
688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 17:20:23 ID:is4RTepD0
>>685 むしろ10年以上先を見ているということが
おまえみたいなアホには一生わからないんだろうなw
>>615 その理屈なら伊丹に集約しても同じことだなw
何で関空はコスモスクエア近辺に建設しなかったの?
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 00:33:09 ID:xKTuOslb0
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 00:42:48 ID:OSakW7fZ0
>>619 それだけが救いの関空。
でもそれを持て余す関空。
やはり関空不要。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 00:48:26 ID:ri9/0BBd0
>でもそれを持て余す関空。
から
>やはり関空不要。
ここまでぶっ飛ぶってw
伊丹厨の頭の悪さが滲み出てるなw
関空終了
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 06:55:05 ID:iqVeloae0
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/02/15(月) 03:12:10 wrAr//7e0
___ どの口が、どの口が言ってるんだ
/ \ ___
/ノし u; \ ;/(>)^ ヽ\;
| ⌒ ) ;/ (_ (<) \;
| 、 );/ /rェヾ__)⌒::: ヾ; 伊丹は悪くないお・・・
| ^ | i `⌒´-'´ u; ノ;; 利便性が一番だから航空戦略なんか知ったことかお・・・
| | \ヽ 、 , /;
| ;j |/ \-^^n ∠ ヾ、 ← 伊丹厨
\ / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
/ ⌒ヽ ヽ二) /(⌒ ノ
/ r、 \ / ./  ̄ ̄ ̄/
>>615 伊丹を廃止すれば伊丹の客が全て関空へ行くと思っている
バカ発見
>>615 神戸空港で待機がでるのは風のせいじゃないよ。
関空の神戸上空の旋回待ち。
とにかく関空が北側発着を続けるなら神戸に弊害がでる。
なんで関空便が神戸上空で旋回するかというと偏西風に乗れないから。
瀬戸内海は西風が多いから神戸空港の方が風はいいのよね。
関空の場所なら南側だけ使った方が効率的だと思う。
626 :
:2010/02/15(月) 12:14:30 ID:vifkZodr0
>>625 オマエさんがいうように
伊丹を廃止すれば伊丹の客が全て関空へ行くはずない。
だって新幹線があるもん。
しかし、関空に国内便が増える事により24時間空港として
利用する客は確実に増える。そして便利になる。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:25:24 ID:/FzPxpkk0
しかし都心部へのアクセスで言うと韓国の仁川よりも関空が今でも
優位なんだよね。(都心部とは阪神地区のことだが)
勝負にならない原因は他に理由があるんだよ。
>>621 ほんの少しだけ関空厨のマネをしただけですよwww
>>628 見苦しいw
恥の上塗りになるだけだからもう書き込むなよw
>>626 >しかし、関空に国内便が増える事により24時間空港として
>利用する客は確実に増える。そして便利になる。
横からアレだが、順序が逆だと思う
今の関空に便を飛ばして需要を創出する力はJALANAにはないし、
新幹線ありきで話するなら飛ばす場所は限られる(北海道・沖縄+東北?)。
だから、「確実に客が増える路線」でなければ「国内線は増やせない」。
2chで書き込むなと言うやしは
アホ丸出しでいいねw
>>627 人口こそ関西圏はソウル圏に匹敵するが、人口当たりの海外旅行者数も
人口当たりの業務渡航者数も、海外からの旅行者数も全て負けているの
だから、勝負になるはずがない。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 06:43:10 ID:VqgaKdPT0
20年以上前、大阪府議会と大阪府民は関空を熱望した
関空ができるなら、伊丹は廃止でという条件をのんで
いま2つの空港が大阪の財政を圧迫している
当初の約束どおり、伊丹の機能を全部関空に移し、伊丹を廃止しろ
伊丹存続には、過去の対策費全額返還と、就航制限の全廃が最低条件
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 07:15:02 ID:ZFbXHZHE0
伊丹廃港求める決議案提案へ…大阪府議会の橋下支持派
大阪府の橋下徹知事を支持する府議会自民系会派が、大阪(伊丹)空港の廃止を求める
決議案を23日開会の定例府議会に提案することがわかった。
府議会の定数は112で採決の行方は不透明だが、可決されれば、知事と議会が「廃港」で
足並みがそろい、関西、神戸を含めた関西3空港の在り方を巡る論議に影響を与えるのは必至だ。
決議案の提案準備を進めているのは、自民党・維新の会(6人)で、他会派にも賛同を呼びかける。
素案では、伊丹空港の国内線を関西空港に移すことなどで関空のハブ(拠点)空港化を図れるとし、
「伊丹の廃港を決断すべきだ」と主張している。
伊丹空港を巡っては、橋下知事が廃止構想を唱える一方、井戸敏三・兵庫県知事らは
存続を求めている。国土交通省成長戦略会議は関西3空港の抜本策について協議を進めており、
6月に成案をまとめる予定。
橋下知事は、決議案提出の動きについて「非常にうれしい。(伊丹存廃のような)利害が対立する
問題こそ、議会が多数決で意思表示することは意義がある」と歓迎している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T00771.htm?from=top
「自助努力」ゼロの関空w
夕方のテレビで、ものの見事に放送されてたw
今後の改善もやる気なしの対応だった関空w
関空への天下りもヒドいもんだとテレビでやってたよ。
伊丹がどうのこうのと言っている橋下だが、
関空の存廃を議論した方がいいよ、本当にね。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:19:34 ID:4oda0V5Z0
ずっと「誰々ちゃんが悪いねん」と言い訳してるだけだもんな。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:38:56 ID:yINlDSsz0
自助努力ねぇ。
伊丹みたいに足を引っ張る空港を
さっさと廃止すればいいだけなのに。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:39:56 ID:yINlDSsz0
本当に自分が悪くても決して認めないって
伊丹厨は朝鮮人と性質が一緒だな。
話は変わって差別でないけど、大阪には在日の人が多いのでは。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 04:23:04 ID:geTbA5xb0
>>640 三国人数は現在、東京や横浜が圧倒的。
何でも集中させておいて三国人だけ集中しないなんて虫の良い話ないぞ。
>>637 誰が騒いだせいで関空があんな位置になったんだか・・・
今になってころっと存続に寝返って
国際線再開を、関空に国際線を取られた。
それでいて、
運用時間拡大は嫌、発着規制緩和も嫌。
エゴ丸出し。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 06:06:25 ID:FTuagZEA0
378 :NASAしさん:2010/02/16(火) 10:14:21
伊丹空港の撤去を求め、最高裁に賠償金も要求。
最高裁は伊丹空港の欠陥を認めたが賠償金は却下。
金づる伊丹空港が無くなる
賠償金ももらえない、これは困る
で廃止から存続へ方向転換。
史上最大のペテンだ伊丹空港周辺住民!
251 :NASAしさん:2010/02/16(火) 10:20:55
伊丹空港存続、安全をおろそかに考える伊丹市
伊丹市民を大勢乗せたJRが脱線事故を起こしても何も言わなかった
そう言える立場ではない。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 06:33:21 ID:EmUK0Hoe0
>>642 まだ言っているな。
そんな騒いだ程度で空港の場所は決まるわけではない。
ほとんどは東京人・千葉人の責任だが。
ナリバン対策=海上空港
高コスト=東京の役人と建設業者の癒着
伊丹を24時間空港にしたところで需要は捌けないのだから。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 06:51:43 ID:PmPJa35y0
伊丹を廃止しても新幹線と関空・神戸で伊丹廃止分を裁ける
別に関空だけで伊丹廃止分を賄う必要は微塵もない。
関西圏の航空需要は減るのは間違いない。国際旅客が増えても
国内旅客がそれ以上に減る。
関空の客を増やせば伊丹の客が減る、逆も然り。
首都圏の2空港より多い関西圏3空港が多い、当然の結果だ。
だったら伊丹を潰すしか手はない。
立地の良い伊丹跡地の開発に期待するのは当然だ。
大阪ー東京の8割以上は新幹線が運んでいる。
3年後には朝、新大阪発のぞみが1時間に10本走れるようになる。
伊丹空港と新大阪は至近距離、廃止しても影響は限られている。
エコ世代なのに、新幹線の10倍も温室ガスをばら撒く飛行機をわざわざ使う
必要もない。伊丹空港の廃止は国が進める温室ガス25%削減にも貢献できる。
経済界は負担が大きく経済に悪影響が出ると言うが伊丹空港の廃止なら
関空の国際競争力が高まり関西経済が上向く。他地域は悪影響だけなのに
関西圏には好影響も出る。
>>642 中国では深夜でも市街地を飛行機が飛んでいるけどね。
ええい
朝からうるさい
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 08:22:10 ID:vo6VdGF80
関空厨のインチキワロタ
春から西九条通過するから今度は天王寺を出してくるの?w
505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/16(火) 21:30:18 tSkYUczl0
関空自体はそんなに遠くはない。
梅田から伊丹・・・25分弱
西九条から関空・・・39分
大阪から神戸空港・・・50分弱
508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/02/17(水) 04:00:15 36MNPKZU0
関空特急はるかは大阪駅をスルーするからな。
大阪駅から関空方面へ行くのに一番近いのは西九条駅。
809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/02/17(水) 03:13:30 36MNPKZU0
泉ズリアって関空でオ○ニーする奴ってことかw
>>642 相変わらず日本語がデタラメだなw
>>644-645 で、IDかえまくって自演。
でも文章はデタラメな日本語だし、文体も同じ。
それで自演できてると思ってるのが呆れるわ。
650 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/17(水) 17:28:09 ID:917LfETLP BE:283581656-2BP(3431)
関空スゲー。
わずか一日でニューヨークからの荷物が届いた。
関空はアンカレッジを手本にすべきじゃなかろうか?
関西弁で書く人はいないのか?
こう書いたほうが分かりやすいかい?
>>637 誰が騒いだせいで関空があんな位置になったんだか・・・
今になってころっと存続に寝返って
「国際線再開を、関空に国際線を取られた」
それでいて、
「運用時間拡大は嫌、発着規制緩和も嫌」
エゴ丸出し。
この人本当に自分の日本語が変だという自覚ないんだ・・・
654 :
:2010/02/17(水) 22:56:02 ID:kPSLXJq30
>>654 もちろんID:/1I/vZa50のこと
君も日本語不自由そうだね
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 06:48:59 ID:Vc1Na9lk0
関西圏は新幹線が便利、関西圏は東京〜九州で国内旅客の9割
首都圏と違い九州へも新幹線が便利。
他地域と同じように考えるのは間違い。
伊丹存続はバブル、バブルは崩壊させないとダメージを受ける。
関空の国際競争力を高める旅客を増やし収入を増やすしかない。
伊丹を廃止すればその旅客は新幹線・神戸とともに関空にも流れる。
これで良い。何も伊丹の客全てを関空が引き受ける必要は無い。
伊丹と新幹線は競合、だったら新幹線に任せればよい。
別に伊丹を廃止しても関西経済に与える影響はない。
伊丹廃止、関空の国際競争力が上がる
伊丹廃止で関西経済は復権!
伊丹廃止は関西経済のカンフル剤になる。
関空の借金は国が肩代わり?
そんなのは地域エゴだ。
何で廃止予定の伊丹を潰して関空の収入を増やさないの?
これが国民全体の総意でしょう。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 10:02:42 ID:ka/5zCDz0
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:52:32 ID:m0iruQ8s0
657 違うわ。ボケ
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:59:02 ID:TxTPOgrR0
>>656はこのスレの常連さんですが、言ってることは正しいですよ。
これもまた常連さんの
>>657さんの意見はいつも感情的で同意できない事が多いです。
反論するなら誰もが納得するようにしないとだめですよ
660 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/18(木) 14:34:35 ID:r6gZ2sxsP BE:453729986-2BP(3431)
>>656 >伊丹存続はバブル、バブルは崩壊させないとダメージを受ける。
何がバブルなんだかさっぱりわかりませんが、
バブルは弾けた場合にダメージを受けるのであって、
弾けないうちは問題ないのですから、例えがおかしいよ。
>関空の国際競争力を高める旅客を増やし収入を増やすしかない。
欧州便が直航となって旅客の減ったテッド・スティーブンス・アンカレッジ空港ですが、
現在ではメンフィス国際空港、香港国際空港に次ぎ、
成田国際空港を超える世界第3位(2006年現在)の繁忙な貨物空港だそうです。wikipediaより
旅客にこだわらず、そういう可能性も探ってみるべきでしょうね。
>伊丹廃止、関空の国際競争力が上がる
>伊丹廃止で関西経済は復権!
根拠は?
>関空の借金は国が肩代わり?
>そんなのは地域エゴだ。
関西国際空港は第一種空港であり、国の定める国際拠点空港のひとつです。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/03_kyoten/index.html これに国が適切な資金を投入することは当然であり、
逆に、資金も投入せずして、第一種、国際拠点空港と呼ぶのはおかしな話でしょう。
>廃止予定の伊丹
廃止予定の空港に、どうして壮麗な新庁舎を建てたのか、
国土交通省に聞いてみてくださいね。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:55:22 ID:+SenAFTY0
キタ(梅田)だけじゃなく
新大阪やミナミ(難波)やOBP(京橋)も
伊丹空港が存在しているせいで200mを超えるビルが建てられない
大阪市内で200mを超えるビルが建てられる主要エリアは
伊丹空港の離着陸コースにかかっていない
南港と天王寺(阿倍野橋)ぐらい
伊丹空港は横風時・逆風時に離着陸方向が南北逆になり
生駒山・信貴山方向から飛んで着た着陸機が
八尾市→大阪城→中之島→ユニバーサルスタジオ→芦屋市→宝塚市→伊丹空港と
モロに大阪市の中心部を横切るので
大阪市を超高層ビルが建てられない価値の低い土地にして発展を著しく妨害して来た
市街地(住宅密集地)の中心にある伊丹空港は
近い将来、いつか必ず飛行機の墜落事=大惨事が起きる
墜落事故が起きたら即・廃止論議が起こる事は確実
膨大な数の犠牲者を出してから大混乱の中で廃止するより
計画的に発展的に廃止する方がずっといい事は議論するまでも無い
沖縄の普天間飛行場が危険で直ぐに廃止しなければならないのなら
全く同じ理由で伊丹空港も早急に廃止手続きに着手しないといけない
伊丹空港が現状で問題無いと言うのなら
全く同じ理由で沖縄の普天間飛行場も安全で移転・廃止の必要が無い訳だw
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:09:04 ID:mJBvbjr80
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:12:34 ID:RCByUaZN0
>>661 JFKやラガーディアなぞ、海に面してるとはいえ、
大都市近郊の住宅密集地の上をモロに飛んでいるぞ。
他所も知らずに想像だけなら極論はどうにでも言える。
軍用機と民間機の危険性をゴッチャにしとるアホがおるなw
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:57:39 ID:EsKy673F0
もうやめようぜいがみ合いは。
伊丹なくせばすむ話じゃねーか。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:14:37 ID:5wekwRzt0
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 00:01:10 ID:XO1eFfN60
はぁ?
伊丹が有る限りの間違いだろボケ。
どうせ伊丹をなくしたところで「乗継が便利になったのに国際線利用客
が増えない。鳥取・岡山・徳島・高松・白浜を廃止して羽田乗り継ぎを
止めさせよう。あと長距離国際線を関空に集めるために成田と羽田の国
際線を制限しよう。小松と広島の国際線も禁止しよう」とか言い出すに
決まっているからな。
岡山は小松と広島と同様に、国際線が運航されている。
グアム便もあって、ソウル便は中型のA330が毎日。
数年前、国土交通省の方針で伊丹の長距離国内線を関空に移した。
関空に移された長距離国内線は、どんどん減便され、ついに無くなった。
釧路、帯広、女満別、旭川、函館の周辺の人々は大阪への直行便が無くなって
困ってるよ。
>>670 関空からの道内各地への国内線が無くなってしまったのは、関空が遠くて不便なので、
みんな伊丹〜羽田〜道内各地を選んでしまったから。
672 :
:2010/02/19(金) 06:45:57 ID:JXJbS6FL0
>>671 それ違う!
オマエ、どちらが不便だと思う。
ばーか
関空〜道内
伊丹〜羽田〜道内
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 06:50:12 ID:840jhgSU0
>オマエ、どちらが不便だと思う。
もちろん関空〜道内
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 06:54:21 ID:WY0HYe+X0
>>658関空厨いまだレスできず
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/18(木) 12:55:27 m0iruQ8s0
520 廃止して普天間の移転先や間違うな。
521 伊丹乞食は相変わらず同じことばっかり
死んだらええねんダニ、蛆虫
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/18(木) 12:43:45 m0iruQ8s0
950 キチガイ 伊丹国内空港を廃止して
神戸に移管するんじゃボケ
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/18(木) 12:50:14 m0iruQ8s0
伊丹廃止賛成が圧倒的に多いのは
大阪府民の殆どが伊丹乞食に騒音対策費
や訳のわからん補助金を支払うのが腹立つから
ただ、それだけの理由。
伊丹乞食も生活がかかってるから必死。
橋下知事の批判をしたり、利便性がどうのこうの
と喚くが伊丹周辺の乞食なんか飛行機なんか一生
に一度、乗るかどうか。伊丹国内欠陥空港を24時間
にして騒音対策費用を1円もダニに支払わないのなら
築55年のボロ空港存続してもいい。
伊丹〜道内各地なら存続できたのに、関空〜道内各地は札幌以外すべて運休。
ということは、
>>673 の言うように、遠くて不便な関空へ行くより、羽田で
乗り換えるのを選んだ客が多かったということ。
伊丹〜羽田は、ANAもJALも1時間に1本あるから、乗り換え時間も短い。
>>670 素朴な疑問だけど、他の路線みたいになんで伊丹回帰してないの?
伊丹の規制ってあったっけ?
ないんなら、関空だから運休したんじゃなくて大阪−道内各地の需要がシュリンクした
せいじゃないの?
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 08:27:23 ID:/McK8aZY0
伊丹〜羽田、羽田〜道内便の搭乗率を確保するために乗り継ぎに誘導されているだけなのに、
客が羽田経由を選んでいると解釈するおめでたさ。
関空廃止しても道内直行便なんて復活せんよ。
>>677 要は伊丹の規制ではじき出された路線が関空に行って、利便性も悪化してとどめ刺した、ってことか。
伊丹に残らなかった時点でなんか問題あったんだろねw
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 08:34:23 ID:cokEw+it0
関空〜札幌、沖縄が増便するけどね。
>>679 伊丹のジェット枠により、近距離便に伊丹が優先され、
遠距離便が関空にはじき出されたのだと思う。
683 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/19(金) 09:17:43 ID:Gq8csmz7P BE:151244328-2BP(3431)
関空が遠いだとか、域内人口がだとか、ナンセンスな話。
ハブ空港は僻地に作るのがデフォ。ただし、海上に作ったのは狂気だと思うけど。
作らせたからには、それを「指導」した役所が責任を負うべき。
>>680 JALが神戸から撤退するので、神戸〜札幌・沖縄が関空発着に移るだけ。
JALとしては伊丹発着にしたいのだろうけど、国土交通省のご指導に逆らえず。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 10:26:30 ID:pitt58kq0
昨日久々に関空から国内線を使った。
18時45分(50分に変更)発羽田行き(フィンランド航空共同)
の機材がB747−400だっよ。飛行時間45分でもちろんガラガラ。
こんな機材変更もあるんだね。 関空ならではだね。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 10:45:52 ID:cokEw+it0
>>685 伊丹ー羽田も時間によってはガラガラだぞ。
あれでどうやって金儲け出来るのか不思議なくらい。
>>685 昨日はフェアバンクスからのチャーターがあったからそれを羽田に戻したんだよ。
688 :
:2010/02/19(金) 11:34:30 ID:SF51Ei/J0
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 11:42:47 ID:6d33Khq80
>>686 朝夕の便で確保してると思われ。
突然or予定変更・終了時刻未定のビジネス客が正規料金で乗るから。
時間1本確保は、変更に対応するためもある。
ただ、昼の機材は大きすぎるようには感ずる。
>>689 JALの羽田〜伊丹は、5月までファーストクラス付777-200に限定してるので
昼間は供給過剰。
それで6月以降は、昼間にA300-600R(一往復だけ767-300)を入れて適正供給にする。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:20:46 ID:pitt58kq0
>>687 ありがとう。
めちゃ詳しいね 内部民も2ちゃん見てるんだw
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:25:50 ID:i+flZrD30
>>683 関空は塩爺とその仲間達関経連らのごり押しで造られた
世界に冠たる負の遺産w
>>679 関空への便移転させるために伊丹に長距離規制した。
伊丹に残らなかったのではなく、規制で残れなかった。
伊丹〜成田の乗り継ぎなんてすごく不便。
関空に国際便だけあっても不便。伊丹から関空に移動しないといけないなんてすごく不便。
近い空港の役割は神戸に任せて、他は関空に集約するのが一番便利だよ。
エレベータ1つで国内・国際の乗継ができるなんて天国じゃない?
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 04:21:05 ID:6ItJLqU00
地方-羽田-成田の乗り継ぎも
地方-伊丹-関空の乗り継ぎも
アホかとしか言いようがない。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 05:07:29 ID:JrKM2PS80
>>694 不便の理由を詳しく聞きたい。
自分も伊丹〜成田線よく使うけど、伊丹でチェックインできるし、成田で内際乗り継ぎ施設使えば楽じゃん。
698 :
:2010/02/20(土) 06:11:22 ID:91NNhLuc0
>>679 694ではないが
不便です。
国内線で乗り継ぎ使えば確実に時間がかかる。
しかも、伊丹、成田とも時間制限がある。
時差がある国同士で移動するのに、効率のよい移動ができない。
終業後に搭乗とか、早朝到着後、出社とか関空ならできる。
伊丹、成田利用は貴重な昼間に移動しなければならない。
だから、短期連休を有効に使えない。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 06:12:38 ID:2j89rPoy0
03年から08年で500万人の利用者を減らした関西圏の国内旅客。09年は更に減少。
もう伊丹空港は廃止して売却し跡地開発すればよい。伊丹を残すより廃止して
関空を強くした方が関西経済の為になる。
伊丹空港と新大阪は至近距離、伊丹の旅客は新幹線・関空・神戸で対応できる。
関西の経済界も伊丹空港廃止を打ち出すべきだ。
リニアを大阪に呼ぶためにも関西圏が出来ることは伊丹は廃止!
リニアが名古屋でストップすれば経済に悪影響が出るのは容易である。
伊丹は廃止! リニアを大阪へ!
伊丹ー羽田を使うのを止め新大阪ー新横浜・品川・東京に変える。
関西の経済界は真剣に考えないとイカン!
ガンバの新スタジアムを伊丹空港跡地に!
現地での建て替え難航。高槻は西京極に近すぎる!
関西Jリーグ
神戸・西京極・伊丹空港跡地・長居 ちょうど良いじゃん。
エキスポランド跡地、万博球技場跡地、すべて芝生庭園にすればよい。
これもエコですww
伊丹−成田乗り継ぎは不便なのに羽田−関空乗り継ぎは便利とか言う関空厨の不思議。
701 :
:2010/02/20(土) 09:59:40 ID:oGZTD5hi0
伊丹〜成田〜海外の乗り継ぎが不便とか言ってる人は、何年か前の成田しか
知らないと思う。
今の成田は、JALでもANAでも、乗り継ぎ専用施設がある。
国内線を降りたらすぐ隣に国際線の手荷物検査場と出国審査場。
JALなら上下移動もない。
国内線到着から国際線出発まで60分みておけば十分。。
703 :
:2010/02/20(土) 10:14:32 ID:oGZTD5hi0
>>702 移動距離とか移動時間とか
低レベルな事を言わないで欲しい。
必要な時に飛ぶことができない時間制限!
それに、乗りつぎ自体不便
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 10:37:22 ID:JrKM2PS80
>>703 おまえは深夜帯に海外行くの?
まあっそのうち関西〜羽田〜海外でいけるし、その論理も通用しなくなるが。
西方面は羽田から直、または羽田〜関西〜海外が基本になってきたね
成田は20年ぐらいで終わる見込み
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 11:03:44 ID:n9zF9yck0
7月17日に成田スカイアクセスが開業すると発表されたが
51分が36分に短縮されると距離感がずいぶん違うな。
高速鉄道による空港アクセスってやっぱり大事だね。
707 :
:2010/02/20(土) 11:14:01 ID:oGZTD5hi0
>>704 そうだ。
オマエは昼間移動に1日費やして納得するのかい?
暇でいいね。
>>関西〜羽田〜海外
これも有りだと思う。
だが、伊丹、成田は問題外!!!!
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 11:19:57 ID:n9zF9yck0
昼間移動か深夜移動かよりも現地到着時間の方を意識する
に決まってるじゃん。現地で時間を無駄にするほうが効率悪い。
709 :
:2010/02/20(土) 11:25:48 ID:oGZTD5hi0
>>現地到着時間の方を意識する
ごもっとも、でも成田、伊丹では昼間移動しか選択肢がない。
短期の旅行ではとにかく、現地に早く着くたい。
>>707 何で伊丹−羽田の移動に1日もかかるんだよ?伊丹→成田は朝早い便が
あるし成田→伊丹は夜だろ。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 12:12:16 ID:JrKM2PS80
>>708 お伺いしますが、あなたは深夜でどこに行くのでしょう?
深夜便で世界どこでもいけるわけないでしょうに。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 12:34:26 ID:n9zF9yck0
713 :
:2010/02/20(土) 13:04:04 ID:oGZTD5hi0
>>711 深夜に何処にでも行けないが、いける所もある。
早朝、到着出来るところもたくさんある。
そういう選択肢があると言うことです。
>>710 説明がわるかった。
伊丹−羽田の移動に1日かかるとは言っていない。
伊丹−成田−現地到着で、午後以降か夕方か深夜かになる。
だから、大事な日中がつぶれると言いたかった。
24時間空港など必要ない
人件費光熱費などもろもろの経費が掛かり
さほど利益もあがらん
715 :
:2010/02/20(土) 17:26:23 ID:oGZTD5hi0
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:49:06 ID:JjqSi+6a0
正直、関空までの移動で昼間潰れちゃうよね。2時間前にはつかなきゃいけないし。
>>716 そうですね。だから国内線と国際線が別れてるのって不便ですよね。航空需要自体が大きい都市ならまだしも。
>>717 便利:国内線も国際線も都心から近い
やや便利:国内線は都心から近いが国際線は都心から遠い
不便:国内線も国際線も都心から遠い
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 21:27:06 ID:IkrPdV5RO
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 22:06:47 ID:JjqSi+6a0
>>716 だから関空に行くこと自体が「昼間潰れる」って意味なんだけど。つまり、乗り換えなくても関空は不便っていいたいだけで・・・
721 :
:2010/02/20(土) 22:59:29 ID:91NNhLuc0
>>720 それはオマエが不便だという事は判った。
それだけだ。
何で新幹線があるのに伊丹まで行かなきゃ行かないんだ。
ああ疲れる。
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 23:07:19 ID:JjqSi+6a0
>>721 だったら伊丹に行かなきゃいいじゃないかw
こっちは、国際線は(伊丹>成田経由を除いて)関空しかないから、関空まで行かなきゃならないんだよ。まさに『ああ疲れる』という状態なんだが。
723 :
:2010/02/20(土) 23:09:50 ID:91NNhLuc0
難波から南海に乗れないのか?
724 :
:2010/02/20(土) 23:11:16 ID:91NNhLuc0
成田の事を考えろ。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 00:31:18 ID:nZqzhZbp0
よそのことを考えてる場合か
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 00:34:06 ID:kT6HOuygO
天王寺ではるかと京橋発の関空快速をドッキング出来ないんだろうか?
もちろん紀州路快速は別に走らせるとして
たった30分伊丹より遠いくらいで難癖付けすぎw
空港へのアクセスを語るときってどうしていつも梅田起点なん?
大阪の中心地とえばキタとミナミ、梅田と難波やん?
>>728 難波・天王寺起点で関空・伊丹は互角だ、と言うと
伊丹厨が人口重心がどうこうとウザいからだろ?
>>697 いつもの定型文コピペにマジレスしてもまともな答えが返ってくることはない。
>>721 そりゃ泉州に住んでるおまえにゃ関空は便利で、伊丹は不便だよなw
253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 01:08:25 ID:fX3b0Z0J0
いっそ空港つぶして島に新都市でも作れば?
泉佐野に爆弾落として更地にしてからそこに滑走路置けばいい事だし
橋通らなくて言い分近くなるから確実に空港としての利便性は増す。
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 23:17:25 ID:/GOQXEdu0
>>253 海上空港を都市にて、対岸に弾を落として空港にするの??
なぜそんな意味のないことをする必要があるの?
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 23:31:19 ID:6DfuK89Y0
>>256 確実に大阪からは近くて使いやすくなるから。
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 23:38:37 ID:/GOQXEdu0
>>257 大阪から近くて使いやすくするのが理由なら、泉佐野なんかよりもっと近くに作ったほうがいいんじゃない?
なんで泉佐野なの?
どちらにしても、これ以上空港建設にお金をかけるべきではないんじゃない?
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/22(金) 00:16:39 ID:51GRtRSp0
単に町ごと滅ぼした方が良いからw
空路や空域の再設定という面倒な作業から逃れられるというテクニカル面
でメリットがある。
とこじつけておこう。
はるかは全列車米原経由敦賀まで直通運転とし1時間毎に運転。
関空快速は紀州路快速との分割併合はやめ、天王寺で大阪経由京橋(天王寺)行きと
京都行き(天王寺から先は新大阪のみに停車)とし20分毎に運転。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 06:06:51 ID:CyTBdUd10
978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/02/21(日) 03:51:08 HhD1VmkW0
リスクヘッジの話してて無理矢理落とすとか
伊丹より30分程度遠いから使えないとか
リーマンショック前は黒字だったのに赤字垂れ流しとか...
伊丹厨はこんなんばっかりか?
737 :
:2010/02/21(日) 07:48:36 ID:xcAMnnBt0
>>731 普通、大阪人だったら御堂筋線の乗れれば
難波、すぐだろうが。
オマエ、山の中だろ。
難波からでもバスで25分の伊丹の方が便利だし。そう言うと25分では
絶対到着できないと言い張る奴が必ず出てくるけど
739 :
:2010/02/21(日) 08:44:22 ID:xcAMnnBt0
伊丹の方が便利と言われると、「難波からは関空の方が便利」
難波からも伊丹の方が早いと言われると、「バスは当てにならない」
伊丹も鉄道が通っていると言われると、「都心に直結していない」
成田の内際乗り継ぎが改良されて乗り継ぎ時間が大幅短縮されると、
「垂直移動で完結する関空の方が便利」
仁川や香港が世界で高い評価を得ると、「仁川や香港は関空を真似
して造られた」
いつもこの繰り返し
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 10:25:58 ID:Nf8IjtoL0
>>740 結局子供のけんかですね。よくわかります。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 10:41:56 ID:qrKMvdzY0
>>738 確かにたいてい25分で着くよ。とっても便利。近いなーと思うよ。
でも、ほとんどの人が1本か2本、早いバスに乗ってるの。
なぜだか分かる?
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 13:10:38 ID:cPtpMdGs0
どこに住んでるかだけの話
大阪南部の方が航空機利用者が多かったら今ごろ伊丹は廃れてる
それだけの話
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 17:07:27 ID:pLbdBDEk0
関空アクセスの料金が安くなれば気軽に使える
しかし、現状は高すぎ
バスで行こうが電車で行こうが、はたまた車で行こうが
どのルートを使っても伊丹より高くついてしまう
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 17:34:37 ID:sr5J+3lj0
>>746 仮に橋下のいう関空リニアができたとしても料金が今と似たりよったりでは、利用者も伸びないだろうしね。
>>737 難波はすぐでも関空はすぐじゃないというオチw
おまえ、朝鮮半島在住だろw
>>747 むしろとんでもなく高くなる訳だが。
関空、ますます閑古鳥。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 17:47:26 ID:sr5J+3lj0
>>748 大半の関西人にとって梅田と難波で2回乗換がいるから、困るんだよなぁ
>750
大半ってwww
根拠もなくよく言えるな
これが伊丹厨の手口か
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 17:53:52 ID:sr5J+3lj0
「関空が遠いのは一部の利用者だけ」というプロパガンダを流布するのに必死なヤツがいますねw
>>751 そう。伊丹は利便性しか取り得が無いからそこにしがみ付いてるだけ。
例えば、あるビジネスマンは地方に月10回の出張の機会があったとします。
伊丹が無くなって関空しか便が無くなった場合、その会社は
「伊丹が無くなったからその地方のビジネスはやめます」
となるかどうか?を考えてみればいい。
伊丹・関空のアクセス差は、片道で30分・1000円程度と仮定すれば、
交通費で言えばどれくらいだ?せいぜい5%程度か。
時間でいえば15%くらい?
関空が遠いから需要の大半が無くなる、というのが如何に暴論かが良く分かる。
利便性に勝る伊丹がなくなれば、何%需要が減るか?という話なら分かるんだけどね。
↑
必死
月10回×2(往復なので片道2回分)×30=600分=10時間。
出張の多い社員1人当たり、毎月10時間も従来より移動にロスするとなると、
その社員や企業にとってはかなり大きな経済的損失だな。これじゃあ財界が
伊丹廃止に反対するのも当然なわけだ。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:26:44 ID:LxILFjgc0
>>751 大半の関西人にとって梅田と蛍池で2回乗換がいるから、困るんだよなぁ
757 :
:2010/02/21(日) 19:32:46 ID:xcAMnnBt0
蛍池←これ何、駅の名前?
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:37:05 ID:LxILFjgc0
すまん。レス番間違えた。
>>750の伊丹厨へ。
大半の関西人にとって梅田と蛍池で2回乗換がいるから、困るんだよなぁ
大阪モノレールと接続している阪急宝塚線・千里線・京都線、京阪本線、
地下鉄谷町線、北大阪急行/御堂筋線および伊丹行きのバスが出ている
梅田・難波・上本町・天王寺・西宮北口・甲子園・阪神尼崎・JR尼崎・
京都・奈良のどこにも乗り継がなければ行けない関西人なんてごくわず
かしか存在しないがな。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 20:36:33 ID:sr5J+3lj0
ここで一句
今日もまた オウム返しの 泉ズリア
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 21:14:19 ID:PSuTt9nO0
今日初めて関空使いました。ANAのラウンジ空いていてよかったです。
帰りは車なので、アルコール飲めなくて残念でしたが。
OKAだと、3空港とも便はありますが、やっぱり今後も運賃の安い神戸を使おうと思います。
今までJCBしかゴールドカード持ってなかったので、神戸のラウンジは使えませんでしたが、最近蜜墨のゴールドも来たので、神戸でも使えるようになったし。
搭乗後は、だいたい車なので、どっちみちアルコール飲めないからね。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 21:49:27 ID:dfbEQpd90
67 名前:名刺は切らしておりまして :2010/02/21(日) 21:46:17 ID:s2HfSfBe
ここだけの話 JRは関空支援に本腰入れるそうだね 南海電鉄もしかりのご様子。
鉄道運行だけじゃないそうですな本腰とやらは。
>>714 関西に3空港分散している要因の方が、
経費がかかって利益も出ないのでは。
>>717 上海も国内線と国際線が分かれているけど、関西は
そんなに需要がないか。
>>717 乗り換え需要がないんだから、そこは全く関係ないのでは?
今秋以降、国際線と国内線の乗り換えは羽田に一極集中。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 06:27:28 ID:NV+79i3W0
>>762 68 :名刺は切らしておりまして:2010/02/21(日) 21:48:34 ID:lbYsSgHi
>>67 2ちゃんねるで言う「ここだけの話」とは根拠無しの脳内ソースの事である。
71 :名刺は切らしておりまして:2010/02/21(日) 21:54:19 ID:dPefuuVX
>>67 ほんとにここだけの話にしとけよw
>>720 今年京成電鉄が実施するみたいに、阪和線を高速運転
できないかな?
>>733 1時間毎に運転だったら、米原〜敦賀間がガラガラになるよ。
>>738 ラッシュ時では、梅田からでも伊丹までは阪神高速渋滞のため
25分は無理なのだが。
>>755 昔JAL123便に松下社員が乗っていたのは、当時は飛行機の方が
早かったからだろうね。
ID:6LSrHiCf0
↑おまえが鉄オタであることだけはわかった
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 14:46:43 ID:DHm/W2U+0
伊丹乞食は同じことの繰り返しばっかり
何か目新しい意見ないんか?
乞食のひとつ覚え 乞食百まで踊り忘れず。
伊丹国内空港存続でも構わないが空港対策費用ゼロ
24時間飛行これ呑んだら構わない。
771 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/22(月) 14:47:41 ID:weP9vmS4P BE:85074833-2BP(3431)
>>716-722 ハブ空港って、たまたまそこに空港があるだけの話で、
地元にとって便利かどうかってのは二の次です。
ですので、そういう空港で地元負担の話をするのがナンセンス。
だってさ、もしも成田が経営不安になった場合に、
千葉県のせいだから負担しろ!って言ったらフェアじゃないでしょ。
関空にしたって、一部の政治家が誘致したとはいえ、
国を代表するハブ空港(として建設された)の責任を、
一地方に押し付けるのはおかしな話ですよねえ、、、
>>768 松下の方だけでなく、阪神タイガースやハウス食品の社長も乗っておられましたね。
それだけ便利だということです。
772 :
:2010/02/22(月) 17:53:50 ID:52Pl0zdP0
>>771 地元ではないですが関空は便利です。
私は2年前まで関西にいて、
今、関空と成田の中間くらいにいます。
短期で旅行する時は、出発は関空をよく利用します。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 18:40:37 ID:PfPiYJVp0
便利=近い
だけではない。
多くの便が集まって直行で色々な都市に行ける事が便利なのだ。
多くの関西人がそれを理解している。
一部の利権者、官僚だけがそれを理解していない。
774 :
712:2010/02/22(月) 18:59:38 ID:52Pl0zdP0
成田から朝出発しようとすると、前日に成田で泊まらなければいけない。
しかし、関空利用場合、深夜便に出発、BKK早朝着、そして乗継で
いろんな所へいけて大変便利です。
ましてや伊丹−成田乗り継ぎなんて問題外です。
札幌・仙台・小松・中部・伊丹・広島・福岡からだと地元を朝出発しても
成田を午前中に出発する大部分の便に間に合うだろ。
伊丹−成田乗継が問題外ということは羽田−関空乗り継ぎとか
地方−関空乗り継ぎも同様に問題外だな。
>>771 >ハブ空港って、たまたまそこに空港があるだけの話で、
馬鹿か
関空がハブになれないのはひとえに後背地需要や乗り換え需要が全くないからだ
ってか、「国を代表するハブ空港」として建設なんかされてないぞ。
伊丹のサブなのに、関西が調子に乗っていつの間にかハブ狙う馬鹿空港に規模拡大しちゃっただけだ。
「じぶんらで金出すからには日本一のモノを」とか「あわよくば伊丹廃港」とか欲張るからこうなる。
成田は国が行政代執行で強制立ち退きまでしてるが、関空は不要だから地元がヤレよという程度。
比較するほうが馬鹿だし、責任の重さが全く違うわ。
伊丹にかかった金全部地元が負担しろと言うなら、そりゃアンフェアだけどね。
国営空港なんだし。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 19:51:00 ID:PfPiYJVp0
>>776 現状では羽田ー関空も使いにくい。
もっと便数を増やせば便利になるはず。
>>776 関空-バンコク乗り継ぎが便利だって言ってる大馬鹿が一番問題外なんだがなw
ってか、関空と成田の中間くらいのやつが中部全くスルーってのも大笑いだが。
>>778 いやさあ、伊丹飛んでない時間しか需要がないからそうなってんのね。
ってか、もともとは昼間も飛んでたが、客がいないから運休になってるんで・・・
釣りか?
それより、羽田がハブになる以上、関空-羽田便増やすと関空の国際旅客が根こそぎ奪われちゃうぞ。
781 :
711:2010/02/22(月) 20:25:42 ID:52Pl0zdP0
>>779 何がバカか?
最初は中部を利用していたが
中部は不便だと気が付いた。
時間帯が問題なんだ。
出発−KIX
到着−NRTはよくやるよ。
>>776 違う。全く違う。
あなた、わかっていない。
伊丹−成田は共に時間制限ある。
だから問題外だ。
とにかく、サラリーマンが海外旅行に3連休で
いけるようになると、需要は増えると思う。
関空はこれができる。
成田も中部も3連休を利用すると、正味1日になるからキツイ。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 20:58:04 ID:vr3EFPkt0
伊丹空港の廃止を訴えている大阪府の橋下知事の説得行脚。きょうは箕面市議会の議員と意見交換し、好感触を得たようです。
「伊丹廃港を中長期的に考えて、新しいまちづくりをするのが政治家の役割だ」。これまでも伊丹空港の地元自治体の議員たちと
意見交換を行ってきた橋下知事。
4つ目の自治体となる箕面市ではおよそ500人の市民と24人の箕面市議会議員を前に相変わらずの熱弁で伊丹廃港を訴えました。
一方、市議会議員からは箕面から関空へのアクセスの悪さが指摘されました。これに対し知事は「箕面市民が伊丹空港の中長期的の廃港
という目標に同意していただけるなら僕は北急(北大阪急行線)延伸に全力を尽くして頑張っていきたいと思いますよ」と話しました。
千里中央駅から箕面まで北大阪急行を伸ばし大阪中心部とのアクセスを改善するというアメちらつかせ、「伊丹廃港について市議会で
議論する」との前向きな答えを引き出したのです。
意見交換会の後、箕面市議会の二石博昭議長は報道陣に「関空までのアクセスが充実したら(伊丹空港が)どうしても残さなきゃならないと
いうことにはなりえない」と話しました。橋下知事は知事自身が住んでいて伊丹空港がある豊中市の議会に対しても意見交換を呼びかけています。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 21:48:20 ID:PClfV7310
北急と御堂筋線でチンタラ難波へ出て
延々と歩いて南海に乗換えるぐらいなら
箕面から関空直行の特急バス走らした方がよっぽど便利だろ
伊丹廃港後は関空ではなく神戸だということを早く気付かせてあげないとねw
伊丹空港の活性化・再国際化で、
北急(北大阪急行線)延伸に全力を尽くせ。
なにわ筋線に関空リニア
こんどは北急延伸かよ
伊丹廃港のためにいったいどれだけ金がかかることやら・・・
跡地は大した売却額にならないし
財源はどうするんだろ?
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 22:39:57 ID:bFZU/NjP0
李明博大統領がソウル市長だった05年、
中国式の呼称を避けるためソウル市は漢字表記を
「漢城」から「首爾(中国語読みでショウアル)」
に変更した。
ほんとバカw
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 22:44:22 ID:I4+onmJ+0
>>786 関空リニアはともかく、北急延伸は関空アクセスのためだけになるわけでもなし、
箕面にとっては目の前に人参ぶら下げられた状態だろうね。
>>788 関空アクセスのためだけなら
>>783の言うとおりバスの方がマシだから
地元の目的は地下鉄直通の鉄道開通だろうな
まさにアメとムチ
りんくうタウンを餌に関空建設した昔から何も変わってないじゃないか
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 23:04:37 ID:I4+onmJ+0
>>789 いやー、新大阪・梅田・心斎橋・難波に1本でいけるとしたらすごいなぁ・・・と。
伊丹いりません(笑)
で財源どうするの?
エセ箕面市民さん
792 :
:2010/02/22(月) 23:10:15 ID:V1cVB7QH0
動物園前にも。飛田新地が近い。
電車は楽だよ。寝てればつくから。
793 :
:2010/02/22(月) 23:14:12 ID:V1cVB7QH0
もう一つ、座れる。← これ最高
794 :
:2010/02/22(月) 23:15:16 ID:V1cVB7QH0
>>791 だって、伊丹があるもん。
おつりがくるかな?
>>794 ていうかおまえレスするID間違えただろw
>>761 関空と神戸に車とは、どこに住んでいるのかなと思った。
>>771 阪神の社長は知っていたけど、ハウスの社長も乗っていたのですね。
>>776 >>778 現在は羽田−関空乗り継ぎで中国に行く人はいるよ。
>>796 千里中央新都心と書いてあるけど、関空近くを副都心にできないかな?
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 00:21:27 ID:jvlDAQB+0
>>798 阪神間に住んでたら、関空・神戸ともクルマで行くのが便利だろ?
>>800 阪神間に住んでいるのですね。
大阪駅と天王寺間は、平日は渋滞が多そうで、
電車の方が時間が正確そうだけど。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 01:16:29 ID:ZTWGlwgV0
羽田-関空-中国はアリかも知れないが
地方-羽田−(電車移動)→成田→海外とか
地方-伊丹−(電車移動)→関空→海外とか
面倒くさすぎてありえない。
伊丹はキャパがないし、成田は不便すぎるし
結局この二つはどうしようもないゴミ空港。
さっさと廃止しないと他の足をひっぱるだけ。
>>802 あり得ないもなにも、地方−羽田−成田−海外を利用している人は
多数存在するわけだが。それになぜ今や地方−羽田−成田−海外、
地方−関空−海外、地方−仁川−第3国より圧倒的に多い地方−
成田−海外の存在を無視する?
李明博大統領がソウル市長だった05年、
中国式の呼称を避けるためソウル市は漢字表記を
「漢城」から「首爾(中国語読みでショウアル)」
に変更した。
ほんとバカw
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 01:31:22 ID:jvlDAQB+0
>>801 つ湾岸線
大阪駅と天王寺間って、クルマで行くのに何の関係があるの?
まったく意味不明。
来月成田の発着枠が多くなると地方−成田がもっと増やせる。
10月には羽田の国際線も大幅に増えるので地方からの乗換えは成田か羽田で決まり。
仁川や上海に対抗するための集中だから文句言ってはいけない。
関空で乗換えなんて小さなことにこだわるより国益を考えようよ。
>>781 おまえが二泊三日で韓国に里帰りする話なんて誰も聞いちゃねえ・・・
>>799 そんなニッチのレアケースも誰も聞いちゃ無い。
>>802 地方-伊丹−(電車移動)→関空→海外、そりゃ確かにあり得ない
海外行くなら関空に逝く意味ねえもんw
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 07:14:56 ID:nv8+Qlz50
天下りを抱える関空の子会社、伊丹空港を廃止すればこの子会社も潰せる。
伊丹をダラダラ存続させるから関空の2期工事がいつまで経っても終了しない。
伊丹を廃止して関空の2期工事を完成させてしまえば、この子会社は無くなる。
天下りの温床、伊丹空港も関空の子会社も廃止せよ!
天下り先を減らしたくない国交省にベッタリの伊丹空港周辺は情けない限り!
伊丹廃止15年も待てないよw
伊丹空港跡地には
ガンバの新スタジアム
テーマーパーク・パラマウントスタジオ
アウトレットモール
広大な伊丹空港跡地、上記を造ってもまだまだ余る。
住宅建設もOK! 橋下知事が唱える英語村もウエルカム!
あの場所を空港で使うより遥かに雇用を生むし街の成長が期待できる。
JR伊丹駅から伊丹空港跡地に新線を建設すればモノレール延伸も含めて街は大いく活性化する
落ちぶれる伊丹空港で街を活性化? その頭どうかしてるんじゃないのww
>>806 事実確認。
成田の発着枠はどの程度増えるんだっけ?
>>802 地方-羽田−(電車移動)→成田→海外とか
地方-伊丹−(電車移動)→関空→海外とか
する位なら、
地方→仁川→海外か
地方→上海→海外
にすればよいのに。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 08:05:57 ID:8uoS2OeI0
伊丹にパラマウントスタジオ誘致賛成!^^
国内に行くなら伊丹なんて行く意味ないもんw
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 08:44:37 ID:SZMm5FKt0
伊丹ってちょっと兵庫に掛かってるんだよね。
ガンバの新スタ作るのはいいけどヴィッセルが文句言わんかねw
あと、やっぱスタはアクセスの問題が・・。
814 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/23(火) 13:06:22 ID:KpZvVISYP BE:141790853-2BP(3431)
>>777 もっと勉強してから出直しておいで。
>>786,
>>788-789 >こんどは北急延伸かよ
箕面市に北急延伸、府市合併したら阪神高速西淀川線、、、
どれだけ大風呂敷を広げれば気が済むのか、、、
池田市にパンダ連れてきて、豊中には高校野球記念館くらい出来そう。
>>798 >阪神の社長は知っていたけど、ハウスの社長も乗っていたのですね。
それはwikipediaにも載っている内容です。
他に、一社で4人亡くなった会社もあるし、
大阪の幼稚園連盟理事長も殉職されています。
815 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/23(火) 13:46:35 ID:KpZvVISYP BE:75621942-2BP(3431)
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 14:05:58 ID:7ztUHSy60
橋下知事「関空新幹線」の検討を指示
2010年02月23日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001002230001 橋下知事は22日、伊丹(大阪)空港廃止の前提条件としていた
大阪市中心部と関西空港を7分で結ぶリニア構想について、
「スペックが高すぎ、新幹線が現実的ではないかという話が出始めた」と述べ、
担当部局に新幹線案の検討を指示したと明かした。
関係者によると、国交省側から助言があったという。
箕面市議会との意見交換会で明かし、その後の取材でも語った。
新幹線でも13分程度で結ばれるとする一方、
「複線化が必要で(関空リニアの4900億円より)高くなる」と話した。
新幹線なんか造ったところで需要ないだろ。しかも単線とか舐めすぎ。
これ、東海道はリニアになるんだから
山陽新幹線の延長区間あつかいでやるべきだろ
博多発、関西空港行、レールスター
みちあに
新幹線じゃなくてカーブの少ない標準軌新線と考えれば
新大阪で直結できれば需要あるでしょ
でも、新大阪、大阪梅田、なんばと止まらなきゃならないんだよな
やっぱダメだわ
関空のためにどこまで茶番を続けるつもりだ?
リニアは論外、新幹線も要らんわ
どこまで無駄なもん造り続ければ気がすむの?
821 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/23(火) 14:55:21 ID:KpZvVISYP BE:340297294-2BP(3431)
>どこまで無駄なもん造り続ければ気がすむの?
・・・考えてみれば、北急延伸やらリニアやら、そういう投資をするよりも、
単純に大阪府からの補助金で、着陸料を値引きした方が上手くいくような、、、?
既に新規就航路線の半額制度がある訳ですが、半額でもまだ高い。
ソウル仁川空港より安くなるように設定したいところですね。
#つーか、中部国際空港のためにも、成田空港の着陸料を値上げすべき。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 15:09:36 ID:7ztUHSy60
#つーか、中部国際空港のためにも、成田空港の着陸料を値上げすべき。
なんで?
823 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/23(火) 15:47:02 ID:KpZvVISYP BE:226865838-2BP(3431)
>>822 空港特会の精神からすれば、取れる空港から取り、
整備すべき空港に充てるべきということです。
羽田空港に国際線がうじゃうじゃ来るのであれば、
羽田の着陸料をさらに高価に設定すればいいし、
実態に即した着陸料を設定すべきだと考えます。
#航空会社が関空を嫌がる理由には、事務所家賃の高さもあります。
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 15:50:09 ID:Llr0C+BN0
モノを作れば、土建屋と政治家が儲かるんだよ。
原資はみんなの税金、ジャブジャブ使って明るい未来。
とんでもない事になった時には、既に辞めて居ないからOKって感覚でしょ。
はっきり言って、この知事もゲスですわ。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 15:50:48 ID:mxMJrEzF0
もう成田は空港施設利用料を10000円にして
全国の空港の補てんをしてもらわなきゃダメだろ
それが国民経済ってもんだアホ
826 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/23(火) 16:16:44 ID:KpZvVISYP BE:113433326-2BP(3431)
>>825 >もう成田は空港施設利用料を10000円にして
>全国の空港の補てんをしてもらわなきゃダメだろ
そそ。その通り。
で、出来ないのであれば、それは空港特会の崩壊を意味するのだから、
伊丹で得た収益を他に廻さず、きちんと関空の運用に充てるべき。
同時に、伊丹の駐車場を民間団体が運営しているのもおかしな話であるし、
過大と言われてきた大阪国際空港の騒音対策費用についても、
このような天下り団体を通じた費用助成となっていたのが原因。
http://www.oeia.or.jp/index.html この団体は新聞報道によって、その乱脈ぶりが明らかとなり、
あわてて調達方法の透明化に乗り出した。
http://www.oeia.or.jp/bouon/h20_gyosya.html 駐車場、騒音対策で甘い汁をすすってきた国交省が、
大阪国際空港の権益に固執するのはこういう理由がある。
うわべの民営化(関空、中部)に対して、国交省は責任を明らかにすべき。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 16:31:05 ID:Llr0C+BN0
>>826 関空なんて、その最たるモノだからな。
結局同じ穴の狢って事。
空港の生い立ちに気に入らない所はあるけど、
健全性という意味では神戸の方がすっきりしていますね。
現存する不透明さは叩いていくのは当たり前の話。
過去の歴史も3空港共に後ろ暗い所がある訳だから、
そこを蒸し返しても話がループするだけ。
過去の愚か者(有権者とその代表たる政治家含め)が、
問題を先送りした責任とは別に、既存の空港の最適化を語るべき。
利便性も同様で、アクセスの良さの平均値が 伊丹>神戸>関空 の順である事は
既定の事実として考えないと、ここ数日のような利便性論議が無限ループする。
伊丹存続を望む人は利便性を強調しすぎて負債処理を軽視してる。
伊丹廃止を主張する人は国庫負担を最小化する為に、新幹線移行による
一定数の航空需要の縮退と利便性の低下を受け入れる覚悟である事を
もっと自覚すべき。
その辺の共通認識が無いと、話は一歩も進まないよ。
>>826 確かに空港駐車場を空港会社が運営してないのはおかしい
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 21:57:58 ID:mxMJrEzF0
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 00:53:04 ID:MAA3ANXF0
>>803 たくさんいるから便利とでもいいたいのか。
このドアホは。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 05:54:38 ID:ckiZ4CTO0
祝 世界で最も奇妙な空港、第1位獲得!! 祝
2010年2月22日、米技術専門誌ポピュラーメカニクスが選んだ「世界で最も奇妙な
18の空港」に中国からチベット自治区のチャムド・バンダ空港がランクインした。
日本からは関西国際空港が選ばれている。新浪科技が伝えた。
関西国際空港は水深の深い海を埋め立てて造られており、地球温暖化の影響で
予想以上の地盤沈下が進んでいる。米国の専門家は「50年後には完全に水没する」と
警告。また、チャムド・バンダ空港は世界一高い場所にあり、商用では世界一長い
滑走路を持つ空港として有名である。
同誌が選んだ「世界で最も奇妙な18の空港」は以下の通り。
1、関西国際空港(日本・大阪)
2、ジブラルタル空港(英国)
3、マデイラ空港(ポルトガル)
4、ドンムアン空港(タイ)
5、南極マクマード基地の氷上滑走路
6、コンゴニャス国際空港(ブラジル)
7、クールシュベル空港(フランス)
8、プリンセス・ジュリアナ国際空港(カリブ海)
9、スバルバール空港(ノルウェー)
10、ファンチョ・E・ヨラウスクィン飛行場(カリブ海)
11、バラ空港(スコットランド)
12、香港国際空港(中国・香港)
13、トンコンティン国際空港(ホンデュラス)
14、チャムド・バンダ空港(中国・チベット自治区)
15、キング・ファーリド空港(サウジアラビア)
16、デンバー国際空港(米国)
17、マカオ国際空港(中国・マカオ)
18、コパリス空港(米ワシントン)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100223-00000025-rcdc-cn
>地球温暖化の影響で予想以上の地盤沈下が進んでいる。
___
/⌒ ⌒\ ━━┓┃┃
/(  ̄) (_)\ ┃ ━━━━━━━━
/::::::⌒(__人__)⌒:::: \ ┃ ┃┃┃
| ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ ┛
\ 。≧ 三 ==-
゙ヽ, ,__ ,. -ー"ヽヽ
神戸と中部も温暖化の影響は大丈夫か?
温暖化ならツバルの心配を先にしてやれ
温暖化というのは地盤沈下まで推し進めるのか。
なんと恐ろしい・・・
相対論だろ
地盤は下がり、海面は上がる
>>814 反論できないと「勉強しろ」と逃げるのは毎度の手だな。
どこでもいいなら、関空はとっくにハブになってるだろ。
現実的にはそうはならない。
どうせまたアンカレッジってわけわからんこと言い出すんだろうけど。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 02:00:21 ID:eNNvMGSH0
また温暖化詐欺の記事か。
自分の頭で考えられる記者がいないもんかね。
政府にもいないんだから無理もないか。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 07:03:09 ID:g+6xVCNz0
海上空港は全て危ないということだ。
羽田、中部、神戸などすべてな。
842 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/25(木) 08:56:28 ID:/+IaYrtlP BE:463182877-2BP(3431)
>>839 世界的に見渡して、果たして後背地需要=ハブなのか、
ちょっと考えればわかることだと思うけど?
乗換需要が増えないのは、施策の問題。
強制収容云々は時代の違いですよ。
成田が出来た頃はまだ国鉄だった訳ですからね。
>>842 施策といっても、圧倒的な需要がある都市を差し置いて別の都市が第一
ハブとして機能している国なんか、世界中を見渡してもアメリカくらい
しかないからな。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 10:50:47 ID:piv4Pi1W0
>>843 日本にしろアメリカにしろ、JFKや成田は過密すぎて客や便をさばききれないのですよ。
アメリカはハブを他に置くことで全ての需要をさばいている。
日本はハブをどこにもおかないで需要をさばききれていない。
その違いです。
だから日本の航空行政は馬鹿なんですよ
アメリカのハブってのは国内線で特化してるんだろが
国際ハブと国内ハブは別もんだぞ
>>◆NHi28FfuEI
気まぐれにざーとらしくコテるのやめなよ
で決まって擁護のレスつける蛆が湧いて出るパターンももう秋田
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 14:24:34 ID:g+6xVCNz0
>>846 ◆NHi28FfuEI の言う事は理論的だし正論だと思うぞ。
文句をいうならちゃんと反論しなくちゃ。
関空って海外ハブは無理だろ。立地的に。
ゲートウェイならわかるけど。
>>844 >日本はハブをどこにもおかないで需要をさばききれていない。
成田にハブを置いているだろうが。馬鹿か?
850 :
:2010/02/25(木) 18:42:12 ID:Abkj8QVR0
成田がハブ?
韓国は、金浦で需要を捌ききれないから、ソウル近郊に仁川を造った。
中国は、北京や虹橋で需要を捌ききれないから、北京は拡張すると共に
新空港を計画し、上海には浦東を造った。
タイやマレーシアも既存の空港では需要を捌ききれないから、既存の
空港の近くに新空港を造った。
羽田や成田で需要を捌ききれないからといって、別の都市に新空港を
建設するなど論外。そんなことをしても飛行機は飛んでこない。既存
の空港を何とかして拡張するか、近くに新空港を建設するしかない。
羽田の4本目より先に関空の2本目を造るとか馬鹿の極みとしか言い
ようがないな。
>>850 東アジアで国際線旅客数、国際線乗り継ぎ客数および乗り継ぎ比率のい
ずれもが香港に次いで2位の成田がハブじゃないとしたら、東アジアで
ハブ空港と言えるのは香港だけになってしまうぞ。
853 :
:2010/02/25(木) 19:20:45 ID:Abkj8QVR0
路線が貧弱
>>853 そんなことを言ったら中韓は北米路線が貧弱だし、台湾は中国路線が貧弱
だし、それこそハブ空港は皆無と言う結論になる。
855 :
:2010/02/25(木) 19:33:08 ID:Abkj8QVR0
残念だが総合的に仁川が上
ハブかどうか?というのはちゃんと定義論を踏まえないとだめだと思うよ。
一番分かりやすいのは、エアラインがその空港をハブと見なす、という考え方だけど、
そういう意味じゃ旧NWを引き継いだデルタは成田をハブと見なしてる。
JALなんかはどう位置づけてるのかな?
もっとも、成田は北米→アジアのゲートウェイと見た方がスッキリするような気もする。
基本的に、ハブ云々は航空戦略上のテーマとしての机上の論議をするには面白いが、
空港経営とは別個の問題。仁川だって乗り継ぎ比率は決して高くないわけだから。
>>847 どうしていつもピンボケで独り善がりなレスするんだよ?
>文句をいうならちゃんと反論しなくちゃ。
この「反論」て何に掛かる反論だよ?えっ!?
金浦、北京、虹橋発羽田行は、羽田が霧のために中部か関空に
着陸したのですか?
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 23:04:40 ID:xeXWSMnr0
関空擁護派の主張の共通点
運賃、料金は一切無視して、ひたすら最短所要時間を主張して不便でないとアピール
実質所要時間を考慮しない上、伊丹へのアクセスは蛍池の乗換が不便だと強調
(実際は、なんばの地下鉄〜南海の乗換の方がはるかに面倒)
JRの定時性の低さ、頻繁に起こる人身事故等での長時間の抑止は一切無視
あたかも、関空の鉄道アクセスが、伊丹への阪急+モノレールの定時性と
同レベルのような主張を繰り返す
関空−神戸の海上アクセスに、バスでの移動時間を含めず29分と主張
1時間に1本しかないのに待ち時間は一切無視
(中部と違って関空の港はターミナルへ徒歩での移動不可)
アンチ関空派の投稿の共通点
簡潔にまとめずに、無駄な長文が多い。
よって、最初の2文位しか読む気がしない。
「日本語・・・」という言葉が多いので、NGワードにするとよいかも。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 23:50:26 ID:U4M6Oj2U0
>>859 うざい。スレタイ読めよ。ここに来んな。
あんたが主張する関空擁護派の言い分とやらもうざいが、それを誇張して伊丹アクセスの不便な面を棚に上げるのはもっとうざい。
オレは3空港全部使うけど、それぞれ長所も短所もある。
伊丹はまったく問題のない完全無欠の空港とでも言いたいのか?
マジレスの価値無しですよ
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:13:07 ID:YlzHhe3e0
関空アクセスを阪急にやらせろ
それだけで定時運行率は劇的に上がる
JRや南海にやらせていてはいつまでたっても定時性に不安を抱えたまま
橋下が推進してるなにわ筋線なんて作ったら、ますますダイヤが乱れるもと
空港アクセスに必要なのは少々不便でも定時性に尽きる
今のままでは、阪急+モノレールorポートライナーの空港にいつまでたっても勝てない
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:50:44 ID:vVwZVWVH0
>>863 阪急は事故後の復旧は早いけど、雨の日の慢性的な遅延がなぁ・・・
宝塚線の急行が1分遅れると蛍池の乗り換えが俄然慌ただしくなる。
モノレールのダイヤ、あと1分だけ遅らせてくれんかなぁ。
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 01:16:53 ID:p18wq+xw0
南海とJRと2路線あるだけでもマシだよ。
これでリニアが出来たらアクセス良すぎな空港に
なってしまうよ。
>>861 おまえこそスレタイ読め
利用スレで延々伊丹廃港ネタやってんなよカス
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 05:29:10 ID:YchlouuT0
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 06:26:53 ID:4oS/TI5f0
所要時間「正直」に… 神戸−関空間の高速船
神戸空港と関西空港を海上で結ぶベイ・シャトルを運営する神戸市の第三セクター・
海上アクセスは4月から、「29分」としている所要時間を「31分」にする。
速度を下げ、年約500万円の燃料費と二酸化炭素の排出を削減するため。これまでも
実際には30分以上かかることが多く、「誇大広告では」との声も上がっていた。
2006年に運航開始のベイ・シャトルは乗船率が3割弱と低迷。4月にはネット
予約も始め、サービス向上を図る。乗客数でも「看板倒れ」の返上となるか。
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201002240073.html
>実際には30分以上かかることが多く、「誇大広告では」との声も上がっていた
関空厨も数分ごまかしてくるし関空にかかわる時間はごまかしがデフォ?w
関空“借金を国の子会社へ”nhk
1兆円を超える借金を抱える関西空港の経営再建策について関西経済同友会は、借金を国の子会社に移して
事実上、国民全体の負担とすることを通じて活性化を図る案をまとめました。
これは関西経済同友会が関西空港会社の財務状況などを分析し、試みの案として、25日に発表したものです。
関西空港会社は1兆円を超える借金を抱え、その利払いが重荷となって苦しい経営が続いています。このため、
同友会の案では、まず、1兆円の借金と、関空会社が保有する空港島の土地などの資産とを「資産保有会社」
に分離し、その会社を国の子会社とします。
その上で関空会社は空港の運営に専念し、空港の着陸料を半額に引き下げることによって利用を増やし、活性化
を図るとしています。関空会社を運営に専念させ、資産と借金を別会社に移すこうした手法は「上下分離」方式
と呼ばれ、大阪府の橋下知事や大阪市の平松市長も賛成する考えを示しています。
ただ、25日に示された案には資産保有会社が抱える借金の返済について最終的に国が保証することが盛り
込まれており、事実上、関空の借金を国民全体で負担する形となるだけに、国民の理解が得られるかが課題となります。
ほかにもこの案の実現には法律を改正して税制上の優遇措置を行うことなども必要になります。
関西経済同友会では、この上下分離案をたたき台のひとつとして関空の問題の解決を図るための議論を
進めてほしいとしており、近く国土交通省などに送ることにしています。
そろそろ次のスレになりそうですね。
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/12/27(日) 19:46:23 ID:fSTniyaS0
関西国際空港の利用について語るスレです。
(1)次スレはここが900を超えてからにしましょう。
(2)他の空港との政策的比較や、他空港の話題(伊丹廃港を含む)は板違い。 交通政策板で。
(3)利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。1年1スレくらいのペースでも可。
>>869 はるかは関空着が数分遅れただけでアナウンスで謝っている。
伊丹発梅田行のバスが渋滞で10分以上遅れても謝らない。
873 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/26(金) 09:33:52 ID:rc1Iu/G5P BE:170148863-2BP(3431)
国土交通省(というか、当時の運輸省)の間違いは、
羽田と成田が飽和している状況で関西国際空港を企画し、
状況が変化があったにも関わらず、
当初立てた計画を変えなかったことにあります。
「一度認可したことを撤回するのは恥」という役人根性ですね。
関空が出来たなら成田を拡張する必要はなかったし、
成田が拡張できるなら、関空の計画を変更すれば良かった訳です。
国交省はそうした変更をしなかったし、
それどころか、伊丹に新施設を建設し、神戸にも認可を出した。
これを無責任と言わずして、何と言えば良いのだろう?
874 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/26(金) 09:38:50 ID:rc1Iu/G5P BE:330845257-2BP(3431)
ちなみに、ハブ空港=No.1空港ではありません。まったく異なる概念です。
域内人口には関係なく、便数が集まり、乗り継ぎ需要が起こせる空港がハブです。
そういう意味で、成田空港はハブ空港ではありませんでした。
仁川はハブです。チャンギもバンコクもハブ。しかし、我が国にはハブがないと言われる所以です。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 10:06:39 ID:8Locetoo0
↑
また例のパターン来るかな?
↓
うんこ
>>874 いつも思うんだが、言葉の意味を正しく理解してから書き込んだほうがいいよ、あんた。
無理して使い慣れない(?)漢字熟語使うから、文章がうっすらとトンチンカンになる。
自分の言葉で書き込みなよ。
読んでるこっちが恥ずかしくなるから、頼むよw
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 12:07:19 ID:E/5A37/q0
>>877 激しく同意!!!www
馴れ合いレスの自演もすぐ判る
879 :
橋下とおる:2010/02/26(金) 14:23:26 ID:pUb3+7v70
878 こいつの日本語が一番おかしい
在日やろな
>>873 今後国際線でB787の運行が増えるのなら、成田の拡張は
必要なかったのでは。
>>874 バンコクもハブだったのか。
バンコク→アメリカや台北→アメリカで関空経由になっている
路線があるのでは。
バカ発見wwww
78になるから回数つくんなきゃいけないって世界が騒いでる時に
こいつときたらww
882 :
◆NHi28FfuEI :2010/02/26(金) 16:32:50 ID:rc1Iu/G5P BE:236318055-2BP(3431)
>>880 そりゃあ経由便です。
確かにバンコク→関空→ロスっていうタイ航空のB747があったんだけど、
関空→ロスがファーストで26万円で乗れたんですよねえ、、、
機内で有馬隼人アナウンサーとご一緒しました。2005年の話です。
w(゜o゜)w 成田のほうが韓国の地方都市からの乗継客を集めている?!
>>884 釜山・済州の便数を考えると仁川−成田−第3国、すなわち地方という
よりはソウルから成田経由で第3国が圧倒的に多いと思われ。
886 :
:2010/02/26(金) 21:18:09 ID:CqMTrHJH0
韓国人に見られて恥ずかしい、成田空港!
以前、関空から出る時に韓国人が日本の警察と口論しているのを見た。
>>887 そりゃ口論もするだろう。
ゴネりゃ日本人は折れる、が朝鮮人の常識だから
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 00:42:49 ID:LrtLBK0l0
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 01:00:08 ID:AIC6wwFI0
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 07:18:25 ID:wpmsvcwt0
電車の遅れとバスの遅れの事の重大さの違いがわからない関空厨w
872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/26(金) 07:59:43 HEdTOSFd0
>>869 はるかは関空着が数分遅れただけでアナウンスで謝っている。
伊丹発梅田行のバスが渋滞で10分以上遅れても謝らない。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 07:21:53 ID:pkDaRg060
>>879 268 名前:橋下とおる 投稿日:2010/02/26(金) 14:25:55 pUb3+7v70
254 出た 伊丹乞食 伊丹乞食
269 名前:橋下とおる 投稿日:2010/02/26(金) 14:26:03 pUb3+7v70
254 出た 伊丹乞食 伊丹乞食
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/26(金) 14:33:07 pUb3+7v70
65 できるかボケ あんなとこにって
オノレは奈良か滋賀の山奥やろが
それより伊丹国内空港廃止が先決だ。
953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/26(金) 14:36:24 pUb3+7v70
伊丹国内空港跡は刑務所か核燃料廃棄処理施設。
忘れてた米軍に返却して普天間移転先やな
事の重大さ(笑)
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 11:56:38 ID:34ArYB9K0
関空は水爆の実験場がよろしい。
付近には人もどきしか住んでないし。
>域内人口には関係なく、便数が集まり、乗り継ぎ需要が起こせる空港がハブです。
つまり、どうあがいても関空にハブは無理って事だなw
便数も集まらないし、乗り継ぎ需要もない
>>884 伊丹から成田経由で海外に行く関西人だけで35万人/年いるからな。
関空の乗り換え需要は良いときで10万人程度。
それもほとんど羽田からの中国の地方便への乗り換え。
これではハブなどてんでお話にならない。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:29:33 ID:OSzeDkbl0
>>897 中国地方便も成田拡充で関空のメリットは無くなってくるし、
ドバイやカタールも成田から行けるようになるから、今後乗り換え客はさらに減るだろう。
逆に関空→羽田→海外が加速しそう。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:30:49 ID:eODOdShQ0
[成田](2007年)
韓国→成田(経由)→各国:約66万人
[仁川](2007年)
日本→仁川(経由)→各国:約54万人
らしい。さすがなんだかんだ言っても成田だよね
中国→関空(経由)→海外ならそれなりにいるのかな
わかる人います?
900 :
↑:2010/02/27(土) 12:43:26 ID:at18+VYJ0
志村ーっ! 2007年!
せんば自由軒、倒産だって?
>>897 中国は国内線の信用度がないので
北米からの出張は国際線で地方都市に入ることが多いらしい。
というわけで、関空から中国へ飛ぶ北米の人も多い。
3/28からサンフランシスコ線がユナイテッドでデイリー化だね。
同じ3/28にはタイ航空のマニラ線が運休しちゃうけど、マニラにはフィリピン航空と
セブパシフィックも就航してるので、就航地のロストではないのが救い。
6/7からはデルタがシアトル線をデイリーで復活するし、バランスが取れてきたかも。
>>898 伊丹→羽田→海外ですよ。
わざわざ関空行く意味無いもんw
>>899 いないっしょw
中国から来て関空経由で中国の地方空港行く訳無いし。
中国から来て関空経由で韓国行く馬鹿もいない。
関空来たって、そこから先の行き先が満足にないんだから意味がないよ。
>>902 それは羽田・関空経由中国行きで首都圏からの乗り換え客が成り立ってる理由。
ただし、関空にまともな米国路線がない以上、「北米の人も多い」というのは明らかなウソ。
米国各都市→米国主要都市→成田→羽田→関空→中国地方都市なんて手間かけるなら
主要都市から中国の大都市飛んで地方都市に入ったほうがまだマシ。
サンフランシスコ線があるなんて強弁したいのかも知れないが、それでは乗り継ぎに大阪で
一泊しなきゃならないから現実性が全くないわ。
妄想も良いけど、もっとまともなことを書こう。
>>899 そもそも関空の国際線乗り継ぎ客自体が年間20万人台しかいない(成田は600万人)
んだから、ほとんどいないと思われ。
>>905 20万人なんかいないでしょ。
関空の国際線乗り継ぎは最盛期で18万人程度だったはず。
現状は10万そこそこだよ。
成田600万人、これも嘘くさいなあ。
一番多い伊丹経由の関西方面で35万人なのに、残りでそんなになるとはとても思えないが。
羽田から電車とか、直接夜行バスで来る地方需要コミでカウントしてるんじゃないのか?
関空も成田も。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 19:59:54 ID:K38BHAZo0
関西の自治体や経済団体でつくる「関西3空港懇談会」が、大阪(伊丹)空港の今後の旅客需要は大きく落ち込む-などとする試算をまとめたことについて、
井戸敏三知事は22日の定例会見で「3空港それぞれをどう活用するかなどの前提条件を議論せずに、数字だけを出せばいいというものではない」と不快感を
にじませた。
試算は、同懇談会事務局が今月中旬に開いた実務者による幹事会で提示。JR東海が計画するリニア中央新幹線の開業により、国内線のみの伊丹空港の需要は
大きく落ち込む、などと予測した。
井戸知事は「リニアにどこまで実現可能性があるのか」「羽田がハブ(拠点)空港化されれば伊丹の利便性はもっと上がる」などと述べ、試算の前提となる議論
の不十分さを指摘。その上で「需要予測なんかより、多額の有利子負債を抱える関空の構造問題に、国がどういう対応をとるかについて議論するべきだ」と
あらためて強調した。
>井戸知事もボチボチ現実を見ていかないとリニアは国家事業に来夏には格上げされる。このリニアをいかに関西まで呼ぶことに政治家生命を
>掛けてもらいたいもんだ。伊丹空港を廃止して伊丹ー羽田の客を新幹線に振替え、名古屋→新大阪を建設できる体力を付けさすのも一つの方法だ。
>羽田がハブになるから伊丹の重要性が…、これはダメでしょう。関西圏の客は関空で空港施設料を払ってから国際線に乗るように仕向けるべきだ。
>どうしても官僚出身の井戸さんでは、関西をホントに元気にしたいという気持ちをお持ちでないようだ。東京のおこぼれで何とか細々と生き延びれたら
>良いと言う感じしか受けない。これでは県民が不幸だ。神戸空港もどうするのか考えてもらわないと…
>関空の債務は、伊丹空港の売却益と廃止になる伊丹からのシフトしてくる旅客便の着陸料収入を充てるのが筋ですよ。関西圏の航空需要は大きく減少し、
>今でも過剰感から3空港問題が勃発している。もう神戸と関空の2空港で良いでしょう。伊丹空港の跡地開発は早く進めた方が良いインフラを誘致できる。
伊丹は存続で強化だから、神戸と関空をどう切り崩すかだな。
世論は関空にNOを突き付けているので、その方向で整備されるだろう。
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 20:30:13 ID:z0yJhlno0
>>909 橋ゲロこそ現実を見ろといいたい
伊丹廃止のためなら、リニアの延伸だの、新幹線だの、北大阪急行の延伸だの何でもあり。
自分の気に入らない事業は税金の無駄といって廃止しておきながら、御堂筋闊歩とか、
中之島イルミネーションだの、果ては大阪マラソンとか無駄な税金を垂れ流す。
職員の知事に対する批判は、「民間では考えられない」とかいって、懲戒処分を示唆。
民間企業にろくに勤めたこともない奴の発想だなw
まともな民間の社長なら、社員に堂々と批判されるのは、会社の恥。そうならないよう
会社を運営するのが社長と言うもの。奴はそれすら分かっていない。
独裁者だよ
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 20:39:52 ID:z0yJhlno0
遠くてアクセス費用がかかり嫌われ者の「成田」「関空」
近くて便利だが国内線しか飛べない「伊丹」
近くて便利だが国際線の制限のきつい「羽田」
橋ゲロは、伊丹−成田−海外を批判する前に、
羽田−関空−海外をもっと積極的にアピール汁!!
安くてうまい店を潰せば、高くて不味い店に客が来るという発想を捨てよ。
こうすれば、関西の人は不便な関空、関東の人は不便な成田を使わなくて済む。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:14:15 ID:D0fRHLSM0
>>907 中部は1日70人(年間2万人?)といわれていたが開港時のデータ。
当時は北米、オーストラリア、ヨーロッパ(JALあり)だったのだが
今はどうだろうか。
これで関空の1割未満だから誤差ということでおk?
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:18:11 ID:K38BHAZo0
>羽田−関空−海外をもっと積極的にアピール汁!!
羽田国際化であぼん
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:18:17 ID:D0fRHLSM0
気になるのが
羽田ー関空ー海外
伊丹ー成田ー海外
だがどんなものだろう?
陸路も含めたデータだと
関西から成田
首都圏から関空
とも誤差の範囲だが。(いずれも東海ー関空よりは少ない)
(東海ー成田はかなり多い)
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:39:42 ID:D0fRHLSM0
>>911 テロリスト乙・・なスレ番号w
それはさておき、ハシゲみたいな独裁知事が出てきたこと自体
大阪のヤバサが出ているのかもしれない。
不景気になると、はけ口を外に求めるようになる。
アメリカがイラクなどにこだわったのがそれだし、日本も過去には満州事変など海外に活路を求めている。
独裁とか右翼が出てくる時点で経済も、人民心理もやばいわけだ。
府の職員も常識がない(社長を堂々と批判するのは)が、知事も同罪。
民間の社長ならそれこそ、創業者ではない限りクビが飛ぶ。
ハシゲが大阪府を創業したわけではなく「雇われ社長」なんだから。
だいたい社長の気分で、赤字会社が100%赤字事業の新設(御堂筋ライトアップなど)を
やるわけがない。
関空とて赤字。赤字を減らす方策を取るのは当然だが、他者(日本国)の持ち物(伊丹空港)の口出しなどしない。
JRの社長が、高速道路が赤字の原因だから廃業汁!と言っているようなものだ。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:45:32 ID:gfMByDYT0
>>910 強化はないよ
ハード面の問題があるから
強化といえば施設工事しか思いつかない関空厨らしい発想ですなw
ハード面の問題といえば施設工事しか思いつかない伊丹厨らしい発想ですなw と返せてしまうw
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:11:05 ID:GNhW98vq0
>>912 わざわざ関空に寄らなきゃいかんほど成田は不便じゃないんだがねえ(失笑
むしろ直行多くて便利
関空行って、また仁川で乗り換えなんてナンセンスにも程があるでしょ
揚げ足取りしかできない関空厨ワロスw
しかもいちいちID変えて別人のフリとはレベルが低い
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:29:12 ID:gfMByDYT0
成田スカイアクセスって、都心からの所要時間が40分を切って、36分で着いちゃうみたい。
関空にはできない芸当だね、これ。ますます関空の存在意義がなくなっていく・・・
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:36:29 ID:p+ez+gkW0
「関空は成田より便利」が唯一の拠り所だったのにな。
今後はどんな言い訳するんだろう?
>>927 馬鹿かお前w
俺は揚げ足なんか取ってね−よ
悔しかったらさっさとハード面の問題とやらを説明してみろよ
それができずオウム返しだけやってるからお前はレベルが低いんだw
>>928 なんで私がハード面の問題を説明しないといけないのか…
関空支持派は1人しか居ないと本気で思ってるの??
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:54:42 ID:p+ez+gkW0
説明求められると捨て台詞残して逃亡が関空豚のお決まりパターンだな
誰も逃亡して無いじゃんw
>>929 アハハやっぱりw
揚げ足取りしかできない関空厨決定ですなw
>>929のどこが揚げ足取りなんだかw
てゆうか短時間に複数IDの書き込みなんなのこれww
1人で勝手に相撲取ってる印象。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 23:58:47 ID:p+ez+gkW0
>>931 説明は一切できず捨て台詞を残してるだけ
都合悪くなると「自分ではない」これもパターン
>>933 やっぱり馬鹿だなw
もう一度自分のレスを全部読み返してみろよww
そんなこといわれてもww
ID:p+ez+gkW0 ID:r8WWKs910 w(゜o゜)w 同じような口調 同じ時間帯 なんなのこれwww こんなこと2度3度じゃないしww
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 00:04:48 ID:B8OP6THP0
>>938 関空批判派は1人しか居ないと本気で思ってるの??
>>939 他にも伊丹派は当然居るでしょうけれども、アナタほどのキチガイは1人だと想定してます。
いや、関空派伊丹派問わず一人しかいないキチガイは泉ズリだけだろ。
変な日本語と
>>938のような偏執が特徴だからすぐに分かっちゃう。
出た〜日本語批判。
あんた、日本語能力が無いって言って逃げるやり方いい加減やめたら? ww (2回目)
泉ズリが図星で発狂か・・・。
どこが発狂なんだかw
>>925 日暮里が都心で36分というのなら、天王寺35分、難波37分で出来ない芸当ではない。
>>942 つまりおまえは日本語おかしいと何度も指摘されてる奴なんだな(笑)
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 05:29:52 ID:6XOM8gEU0
泉ズリ、やっちゃったな・・・w
IDかえて複数派装ってるのが丸バレに
語るにおちるとはよく言ったもんだ
929 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/02/27(土) 23:54:19 ID:yuc1hNzk0
>>928 なんで私がハード面の問題を説明しないといけないのか…
関空支持派は1人しか居ないと本気で思ってるの??
↓
921 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/02/27(土) 22:54:53 ID:yuc1hNzk0
ハード面の問題といえば施設工事しか思いつかない伊丹厨らしい発想ですなw と返せてしまうw
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 06:19:27 ID:CdZ0qNEl0
伊丹空港跡地にマンション建設。市街地まとまった広さの土地なかなかない。
空港なんかに使うの勿体ない
伊丹周辺住民は空港とは関係ないんですか
ほんなら空港のことには口出しせず、黙って廃港受け入れろや
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 06:28:54 ID:6XOM8gEU0
今日も早朝からマルチで泉ズリですか
毎日ゴクロウサン
381 名前: NASAしさん 投稿日: 2010/02/28(日) 05:55:43
伊丹空港跡地にマンション建設。市街地まとまった広さの土地なかなかない。
空港なんかに使うの勿体ない
458 名前: NASAしさん 投稿日: 2010/02/28(日) 05:22:42
伊丹周辺住民は空港とは関係ないんですか
ほんなら空港のことには口出しせず、黙って廃港受け入れろや
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 07:54:03 ID:V2v2K1Wa0
伊丹の国際線検討 関空社長が反発
関西国際空港会社の福島伸一社長は25日の記者会見で、国土交通省の成長戦略会議が、
大阪(伊丹)空港の近距離国際線の再開を検討していることに対し、「伊丹の国際線再開は
容認できない」と強く反発した。関空の国際線のうち、近距離の中国便と韓国便だけで
6割以上を占めており、「これらの便が伊丹に移れば、(着陸料の減収などで)大きな経営
問題に直面する」と危機感をあらわにした。
2009年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週599便で、韓国が146便、中国が239
便と全体の64%に達している。福島社長は「伊丹の国際線再開は、関空の便が伊丹に移る
だけで関西の航空需要の増加にはつながらない」と述べた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100226-OYO8T00257.htm
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 08:12:35 ID:GEvvJJJa0
>>950 いつのまに6割に達していたのか。
他の路線が減って、中国ばかり増える(総便数は横ばい)から当然だが
韓国はともかく中国はリスクが高いよな。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 08:12:49 ID:6XOM8gEU0
>>951 やはりおまえには日本語が通じないようだなw
954 :
:2010/02/28(日) 08:18:14 ID:V+/+36y/0
>>923 成田は不便だ。
時間制限があるからね。
深夜便はないし、早朝便の時は
一泊しなければいけない。
あっ、成田もいいところがある。
駐車付のホテルが安い。
>>953 ハード面の問題を提議したのは
>>919じゃん…
いつも自己紹介がうまいなオマエってwww
>>948 伊丹周辺でも、廃港絶対反対は少数派だな。賛成派も少数だけど。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 09:29:32 ID:6XOM8gEU0
どこまでも日本語が通じないノータリンだなw
>>919 ID:MZQ69OiN0=ID:yuc1hNzk0=ID:GEkCXqMK0 だからIDかえてって言われてるんだろうが
>>951でID変えてないって言ってるが、
>>921で「返せてしまうと」言ってる時点で語るに落ちてると言われてるわけ
そこでバカみたいに意味不明な逆ギレしていつまでも食い下がってるから日本語通じないって言われるんだよな。
ちょっとは自分の無能さを恥じろ。
>>956 脳味噌腐った関空厨の嫌がらせマルチコピペにマジレスしてんなよ。
>>957 >>920は「関空厨」とひとくくりにレッテル張りしてるから、
「返せてしまう」という返事が別人でも別に変ではない。
まぁどちらも関空厨なんだろうが。
>>960 そこで、いきなり来たIDがそういうフォロー入れるっていうのが・・・
ま、いいけどね、別にw
>>957 今日も狂ってるなぁ…w 解説は
>>960さんのとおり。
ID:yuc1hNzk0 と ID:GEkCXqMK0 の日付によるIDの変化も自演だと言いたいの?
自分が自演してるから疑心暗鬼になってるんだろーなwww
〜厨という用語は、感情的に特定のモノを一方的に支持したり連呼する人とのこと。
ココ読んで、関空支持のレスは論理が伴うことが多く、伊丹支持は単純と言うか狂ってるレベルwww
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 10:53:51 ID:OWlsBDbC0
>>956 伊丹周辺だと、関空でも耐えられないわけではない。
むしろ、伊丹へもそこそこ距離があり、関空なら3時間以上かかる
北区北部、三田、篠山あたりの方が伊丹廃止絶対反対が多いのでは?
>>963 主に反対している地域は、関西以外、特に東京
ID:6XOM8gEU0
もうこれ以上はやめとけw
おまえはどんだけアンチ伊丹増やせば気が済むんだw
津波は大丈夫か?
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 11:02:17 ID:UXe14jBX0
伊丹廃港といっているのは、アジアのハブを狙う大陸の人。
伊丹廃港で大阪の地盤沈下を狙う。そんな都市には関空どころか神戸空港位でよくなる。
上海、ソウルは、都心空港と国際ハブ空港の巨大2空港体制をちゃくちゃくと整備。
東京も羽田第5滑走路を造るという話。
一方で、1ににも2にも3.にも廃止しかありませ〜んとかいう知事や
取らぬ狸の皮算用で税収もないうちに、巨大な箱モノ作って第2の夕張目前の
泉佐野市で自滅する関西。
丸めてトンネル状にするのって面白そう!
「大陸の人〜」の人っていつも関空の事をボロカスに叩いているのはなんでなんだ?w
基本的に自演認定するヤツ本人が自演常習者だから
即自演認定かよw
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 22:44:22 ID:6pq3cvxB0
@単発IDで煽りを入れる
↓
A反論レスがつく
↓
B間髪入れずに既出IDで応戦
(突っ込み受けると「俺は@ではないから知らん」)
このパターンが今日も健在でつね
いまだに自分の事だと気がつかない、自演常習者ID:GEkCXqMK0がいましたw
どこの関空関連スレでもまっさきに自演認定するのは反関空派だけどね。
自演かどうかなんて根拠も無い、証明もできないことを言い出すのは、
論理立てて反論できないからそうするんであって、生暖かく見守るのが正解。
>>978 なあおまえ、自分が言ってることの矛盾に気付いてるか?
962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 09:53:17 ID:GEkCXqMK0
自分が自演してるから疑心暗鬼になってるんだろーなwww
ココ読んで、関空支持のレスは論理が伴うことが多く、伊丹支持は単純と言うか狂ってるレベルwww
978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 23:43:26 ID:u6aclVJ60
どこの関空関連スレでもまっさきに自演認定するのは反関空派だけどね。
論理立てて反論できないからそうするんであって、生暖かく見守るのが正解。
自演してる人ほど、こいつもやってるのでは…? って疑心暗鬼になりそうだねw
933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 23:57:00 ID:yuc1hNzk0
>>929のどこが揚げ足取りなんだかw
てゆうか短時間に複数IDの書き込みなんなのこれww
934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 23:58:34 ID:yuc1hNzk0
1人で勝手に相撲取ってる印象。
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 00:01:17 ID:GEkCXqMK0
ID:p+ez+gkW0 ID:r8WWKs910 w(゜o゜)w 同じような口調 同じ時間帯 なんなのこれwww こんなこと2度3度じゃないしww
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 02:18:24 ID:0rpzRpr00
うぜえ おまえら
他所でやれ
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 06:56:22 ID:051FRn9w0
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/28(日) 16:36:47 QFQw83zAP
マンハッタンの上禁止はテロのあとだろ。それでも、伊丹ほどひどくない。
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/28(日) 17:23:21 QFQw83zAP
なんだ、ただの伊丹コジキか
988 :
◆NHi28FfuEI :2010/03/01(月) 09:11:22 ID:T931QxZOP BE:113432843-2BP(3431)
>>968 普通に考えれば、廃港だと思うんだけど、、、?
私は門限以外は伊丹ばかり使っているユーザーですから、
伊丹がなくなれば、それは本当に困ってしまう訳ですが、
現実問題として、伊丹がこのままで存続する訳ないですし、
存続させれば便数の分散が続いて、無駄な話ですよね。
国の施策としてもここはきちんと交通整理すべきですし、
地元自治体としても、意思表示をすべき問題でしょう。
(ただし、それは意思表示であって、某知事の言動は問題外)
989 :
◆NHi28FfuEI :2010/03/01(月) 09:25:54 ID:T931QxZOP BE:170148863-2BP(3431)
ハブ空港について、成田の乗継人数ありがとう。
貨物ハブを想定してもらえると判りやすいんだけど、
便数を集めて、載せ換えをして、再び送り出す機能が重要。
成田の場合、航空会社の拠点なので便数が集まるけれど、
乗り継ぎを想定しているとは言い難い。
(最近になって、国内線の就航便数が増えて乗り継ぎが増えたけれど。)
990 :
◆NHi28FfuEI :2010/03/01(月) 09:32:00 ID:T931QxZOP BE:75621942-2BP(3431)
橋下知事の言動が無責任だと思うのは、ただ伊丹の廃止を叫ぶばかりで、
関西国際空港の将来性について展望を語らないことにある。
正直、私は伊丹を廃止して、関空に集約しただけでは問題解決にならないと思っている。
たしかに便数は増えるだろう。13万回も達成できるだろう。しかし、
この発着回数にしたって、役人が場当たり的にでっち上げた数字で、意味がない。
着陸料のダンピング制度はその場しのぎには有益だが、持続性に欠ける。
航空会社を誘致して、継続的に就航してもらうためには施設が重要。
関空会社はまず全日空に頭を下げるべきだし、
地元自治体は単に利子補給を考えるのではなく、ハブ就航に必要な、
地上施設の建設補助であるとか、そういう施策を実施すべきだろう。
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また例のパターン来るかな?
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また例のパターン来るかな?
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993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 11:16:32 ID:0rpzRpr00
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曲がったww