【KIX】関西国際空港(関空)-16@airline【利用スレ】

関西国際空港の利用について語るスレです。

（１）次スレはここが900を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題（伊丹廃港を含む）は板違い。 交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。1年1スレくらいのペースでも可。

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

堪忍袋の緒が切れた。政府の平成２２年度予算案で、
関西国際空港への補給金が概算要求（１６０億円）から
７５億円へと半減したことに対し、

　関空会社の村山敦相談役（前社長）が民主党の国会議員に
「新政権が関西に与える最大の失望」と言い放ったのだ。

　社長として６月まで巨額負債を抱えながら黒字経営を
達成した半面、有利子負債の削減を進められなかったことを
悔やむだけに、関空が事業仕分けの対象となったことに
我慢ならなかった。

「抜本策を打たないまま対処療法（補給金）を続けたのは誰だ」。
怒りの矛先は、負債を押しつけた国に向かう。


※元記事： http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091227/plc0912271802011-n1.htm
産経新聞　平成21年12月27日

村山のおっさんはパナ出身なんだから、民間企業らしく借入金は増資でカバーしたらよかったんだよ。
もっとも成田と違い誰も欲しがらんがねw

30分ほど前に黄色の消防車とマイクロバス救急車が
赤色灯回しながらB滑走路に走っていった。

何か事故でもあった？訓練かな。

就任会見で自力でなんとかすると言いながら
わずか数ヶ月でお上に泣きついて
伊丹規制をしてもらった人の言葉には重みがある

>>6
ただのアホやん。
ま、今でも自力でなんとか出来ない状況には変わりないのだから傷が広がらないうちにさっさと破産したほうがいいよ。

>>3
なんで切れてんの? 民間企業になんで補給金出さなアカンの?　出さないのが当たり前。
それを切れて、なんで関西空港擁護派って、こう他人をあてにするかな?
抜本策を出さないのは関空会社経営陣も同じこと。結局、他人がうらやましく、他人を憎んで、他人を当てにするだけ。
こんな他力本願の会社と空港はもう倒産沈没するしか無いんやって。

補給金を対処療法と否定しておきながら
補給金の減額に激怒するとは
思いっきり矛盾やんｗ

橋下マジ受ける。泉ズリポエムを公の場で言うなよｗ
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/siryo5.html

関空の利用に関係ない交通政策の話題はこちらへ

交通政策版
(^。^) 近畿の空港政策3 ☆彡(゜o゜）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1261901908/

>>10
キミ泉ズリポエムにはその指摘しないね
どうして？

誰に言ってるわけでもないのに >>11 は(._.)被害妄想さん!
きもいから死んで!

>>10＝泉ズリア本人

すごいなこの流れｗ
ALL関空叩きｗ

関空スレに常駐して関空叩きやってる人っていつくらいからいるの？

確かに凄い流れだな。覗いて見りゃこれだもんな。
でもさ、関西の人も関空自体じゃなくてとにかく大阪圏の航空行政(ってのか？適当な言葉が他に思いつかん)が不満なんだと思うよ。
そもそも大阪圏に空港がありすぎ。(首都圏と比べると)ろくに需要も無いのに。

↑
通りすがりを演じてみますた。

何か書けば批判が出る

このスレは隔離＆妄想専用でいいんじゃない？
てかエアライン版っていうのが不思議なんだよね
交通政策版でいいじゃん。

スレが思い通りにならなく悪い流れになったら

>このスレは隔離＆妄想専用でいいんじゃない

という事にしてしれーっと新しいスレを建てまくりの関空厨の歴史

スレの容量制限超えるコピペ連投しまくってスレつぶしとかな。
複数プロバイダー垢もってて多少のAP駄目でも屁でもないから自爆テロも平気。

↑
新年早々の自己紹介

伊丹があるために関空のアクセスが弱い。

伊丹を廃止して大阪北部から関空への需要を増大させる。
大阪駅から関空へ30分台の鉄道アクセスを整備に弾みがつく。

伊丹（ＪＡＬ・ＡＮＡ）が儲けても…　全然大阪は良くならない！。
大阪人の払った金は成田や羽田で使われるだけ。

この事実をもっと広めないと…

関西圏から海外に出るのにＪＡＬやＡＮＡの便より外国便の方が多い。
だったら伊丹を潰して関空の着陸料を下げた方が良い。
また伊丹を潰して新幹線利用者を増えれば品川〜名古屋のリニアを大阪
まで持ってくることができる。


関西経済の為には、伊丹空港は廃止！

JALグループのJEXは? 大阪の会社だよ

利用客が少ないから関空のアクセスがどんどん悪くなった。
伊丹があったからっていうのは筋違いだわ。
そんなこといって足の引っ張り合いしているから、関西は沈没してゆく。

関西財界がどうしようもないからなんだけど、せめて２４時間、１０分間隔で、
大阪の主要衛星都市、京都、神戸行きのバスを出すくらいからしたらどうだ？
２０−３０億円もあれば完璧にできることをやらずに、国が金をださんといいながら、
土建屋の工事と天下り先の事業ばかりに補てんと言いながら金を出している。

冬休み期間の関空利用者数３８万人

まずまずの数字と思ったら行き先は韓国・・・
しかも　羽田の２３６万人は別格としても
成田でも１２８万人。やっぱり全然かなわない。人口比で見ても完敗。
これで羽田の国際化と成田のＬＣＣ用第３ターミナルが完成したら・・・
それでも関西３空港で争ってたら国民の笑いものになるな。

>>26 羽田はまず国内の移動と考えていいよね。なら、大阪圏は新幹線が便利だから、って言う説明は出来ないか？

ところで、伊丹と神戸の数字、って、ある？全部足して、の数字と、それぞれが38万と比べてどうか、ってのは興味ある。

>>27
それが正月限定だと伊丹・神戸の発表が見当たらないんだよ。
ただ２００８の年間だと
1 羽田. 6688万3129人
2 成田　3201万6338人
3 新千歳1853万6350人
4 福岡　1812万3731人
5 大阪　1684万2868人
6 関西. 1644万8234人
　　（中略）
15 神戸 　274万3004人

関東２空港で９８９０万人　伊丹関空合計で成田とほぼ同じ
関西３空港で３５５０万人　去年はもっと差が出てるらしいよ　厳しいね

神戸で15位か。
いかに無駄な空港があるか分かる。

>>22
アクセスそのものは伊丹をなくしただけでは変わらない。
せいぜいバスが増やせるぐらい。
新しい鉄道を作るとしたら、かなりのお金が必要になりますよ。

>>26
東京圏は関西圏の５倍ぐらいの人口だと思えば
それほどおかしな数字でもないでしょ

>>22
伊丹廃止してもさほど変わらないような気がする。
某知事が狂ったように叫んで
「大阪駅ー関空間リニア開業15分以内、毎時4本以上で結ぶ、全額国費負担」と交換条件に伊丹廃止はどうよ。
それなら可能だろ。

一都四県で３５００万人（東京・神奈川・千葉・埼玉・茨城）
二府三県で１９００万人（大阪・京都・兵庫・奈良・和歌山）
で仮に計算しても５倍どころか倍程度しかないね

どっちにしても数字的にも２空港で限界でしょう

関空リニア妄想計画
（個人的には新幹線の方がいいと思うが、ＪＲ東海が相手にしてくれないな）

新大阪ー新梅田ー大阪港ー臨海堺ーりんくう泉佐野ー関西空港
超特急とおる（新梅田＝スカイビルあたり）のみ停車　９分
特急　ふさえ（各駅停車）１５分
＜運賃＞特急券込み1500円（日帰り往復2000円）
新大阪から梅田、大阪港500円　堺臨海1000円　りんくう泉佐野1200円
７時から１９時
超特急　毎時０　２０　４０
特急　　毎時５　２５　４５

２０時〜２２時：特急のみ０　１５　３０　４５
２３時特急０　
０時〜５時０（大阪港通過）

列車指定定員制（5分前まで発売）

「八にも九にも伊丹廃港」　橋下節に経済界冷ややか
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010401000687.html

大阪府の橋下徹知事は４日、大阪市内で開かれた関西の経済団体などが主催する
新年互礼会であいさつ。持論とする大阪（伊丹）空港の廃港をあらためて訴え
「関空をスーパーハブ（拠点）空港にするためには、一にも二にも三にも四にも五にも六にも
七にも八にも九にも伊丹廃港しかない」と断言した。

ただ、会場の反応は冷ややかで「やはり経済界は拍手が少ない。行政では兵庫県を除き
（伊丹廃港で）まとまりつつある」と述べた。

その後にあいさつした関西経済連合会の下妻博会長は、橋下氏の発言を念頭に「言葉が
優先しても何も起こらない」と指摘した。

終了後、橋下氏は記者団に「寒い雰囲気だった。経済界の皆さんは伊丹をよく使っているので
ああいう反応になった」と話した。

伊丹廃港、前倒し必要　東京へは新幹線でいい　橋下知事

大阪府の橋下徹知事は４日、年頭の記者会見で、持論の大阪（伊丹）空港の廃止時期について、
これまで唱えてきた２０３５年より早め、２０〜２５年廃港を目指す考えを明らかにした。

伊丹廃港の時期は「機能縮小ではダメ。廃港のスピードを早めないと。東京―大阪間は新幹線で
いいんじゃないですか」と語った。リニア中央新幹線の開通を前提とした従来の３５年廃港まで
待てないと、従来の主張を変えた。


大阪ー東京の移動の８割強は東海道新幹線を利用と圧倒的。
伊丹ー羽田の客の為に伊丹を廃止しないのは得策ではない。

環境面でも温室ガス排出量が飛行機の10分の１の東海道新幹線
を利用しない手はない。

２年後、新大阪駅の新幹線ホーム増設完成で朝の東京行きのぞみ２本
増発可能。


橋下知事もココを読んでいるようだ。。
橋下知事、伊丹空港の廃止は２年後で良い。
大阪駅ー関西空港を30分台で結ばれる鉄道アクセスを整備出来れば伊丹は廃止。これで決まり！

鉄道アクセスもそうだが、海外旅行の起点はビジネスも含めて意外と
都心じゃなくて自宅からなんだよね
橋と駐車場をセットで１日５００円にすれば
需要が飛躍的に伸びると思う。
仁川だって現時点で鉄道はないし、ソウル市内まで高速で１時間かかる。
成田でも１日５００円の送迎洗車付パーキング利用は人気ある。
関空島内に駐車できれば需要が伸びるはず。
２期島の広大なスペースの有効利用にもなって良いと思うよ

>>33
首都圏なめちゃいかんよｗ
労働人口でくらべてごらん

>>36
後10年かかるよ

橋下知事の伊丹廃港論、関経連会長が改めて反対表明

　関西経済連合会の下妻博会長は５日の年頭記者会見で、橋下徹・大阪府知事が唱える
大阪（伊丹）空港の廃港論について「今生きている３空港をあす殺す訳にはいかない」
と改めて反対する考えを示した。

　昨年末の関西３空港懇談会で、関西国際、神戸を含む３空港の一元管理を進めること
で合意したが、下妻会長は「関空を、首都圏の空港と並ぶ日本の２大ハブ空港に位置づ
けるのが重要。一元管理はその方法論」と語り、３月末までに３空港の将来像について
地元意見の集約を図るという。

　具体的な将来像については、「最初からイメージがあるわけではなく、まずどういう
一元管理ができるか。その結果として、伊丹と神戸がどういう空港になるのか議論した
い。至近の時点と遠距離の時点の話に分けて考えたい」と語った。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100105/biz1001051424013-n1.htm

(元祖)お花畑が、

【ＬＣＣ専用ターミナルを”国と大阪府の出費で”建設】

という条件付で、関空から就航したがっているらしい。
http://metro-ibaraki.blogspot.com/2009/07/1lcc.html
公式ＨＰはこちら
http://tigerairways.jp/index.html
※：”お花畑”は複数存在するので、とりあえず”(元祖)”と入れた。

橋下徹知事と大阪府空港戦略室は、上記を飲んでくれるかどうか
見物だなwww

>>37
はげどう
仁川なんて金浦からすればソウルまで遠すぎ
おまけに高速はほぼ絶対渋滞するし
やっと電車は繋げる様だが
なんであれでハブになれるの？サムスンパワー？

>>41
このブログのお花畑野郎は28になってまで何やってるんだ。世界中を遊び歩いてるけど、親が金持ちなのかな。

>>41
発想が面白いね。

>>41
関空が好きだからお花畑になるのか、お花畑だから関空が好きになるのかどっちだろ。

X-SEED4000を建設すれば空港問題も解決じゃね？

伊丹存続で中部圏に第２の経済圏を奪われる。
関経連を筆頭に財界に危機感なし、これじゃダメ。

リニアは品川〜名古屋〜新大阪　
同時完成させないと関西経済復興はなし！

大阪⇔東京の移動、伊丹を廃止して新幹線利用を増やせば良い。
それが名古屋〜新大阪の建設資金になる。

関西人がＪＡＬ・ＡＮＡの国内線で支払う金は成田・羽田で使われる。
だから伊丹は廃止するべきなんだ。

伊丹ー羽田を新大阪ー東京に変えれば品川ー名古屋を先行で建設する
リニアの名古屋ー新大阪の建設を促進出来る。
品川ー名古屋だけでは、大阪・関西に悪影響が出るのは目に見えている。

そもそも雪に弱い新幹線、ネックは関ヶ原！　だからリニアが必要なのは
名古屋ー新大阪なんだけどね。

伊丹ー羽田を使っても大阪・関西の為にはならないが新幹線を使えば
大阪・関西の為になる。どっちが良いか誰にでもわかるだろう。

便利だから伊丹、もうその発想はやめてもらいたい！

関西復権の為に伊丹空港廃止！　

どれだけ伊丹は関西発展の癌なんだｗ
早く潰してしまえ！

伊丹よりまず神戸を廃止するべきなんじゃない?

>>48
神戸を米軍基地に転用

【在日韓国人が参政権を持つと日本は韓国の思い通りになる】

　　http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/

・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
　に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
　は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
　がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。

・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
　れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
　この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
　キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。

・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。どう
　いう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとし
　ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/

マスコミの報道も伊丹廃止の方向だね。
もうこのながれは止められない。

つーか、インチョン、上海でも行ってみろ
伊丹に将来性がないのがよくわかる


伊丹　売上　150億円
関空　売上　1000億円

伊丹を廃止するのが経済原則

>>51とほぼおんなじ内容でビジν板で泉ズリアが暴れまくってる。痛すぎﾜﾛﾀｗ

もういいよ、伊丹がどうなろうと。関空は日本で唯一の２４時間の国際線優先の空港
それがうまくいかないとしたら、関西は笑い物にされるよ。
ソウルは仁川以外に金浦もあるし。伊丹があっても関係ないはず。

上海も、北京もみんな別の都市空港を持っているよ。
関空を伊丹とセットにしないといけないということと、アジアのハブ空港という話を
一緒にしても、矛盾するよ。

空席の目立つ早朝の羽田⇔関空便、乗客の中の40人以上がＪＡＬ社員。
関空発の国際線乗務員が上着を羽織って移動してる。
拠点が関空にないってことだね。
便の少ない関空ってやっぱり効率悪そう。

>>55
通勤バスかよ。

>>55
もしその便が欠航したり遅れたら、大変なことになるか？

伊丹は廃港してマンション建設
関空も廃港して土砂を神戸に回して浅瀬に直してから海苔養殖
神戸は２４時間国際線化して存続

３つとも有効活用出来る＝共存ｗ

これで飛行機に乗り遅れた人がいそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000523-san-soci

ＪＲ西日本によると、この事故で同線は上下計４９本が運休、計３２本が最大約１時間半遅れとなり、約１万７千人に影響した。

阪和線で踏切をなくして、160キロ運転できないかな。

ぶっちゃけ梅田からも難波からももうバスで十分だよ

ただ案外とバスの利便性が認知されていない
わかりやすいバス乗り場の整備と
バスの利便性のアピールだけで十分だと思う

OCATなんかマジごみ以下
南海デパート前に分かりやすいバス乗り場つくればいいだけ

>>61
そんなことはない。純粋に利用者が少ないだけ。

>>57
羽田⇔関空はＡＮＡ含めて昼便がないから時間の余裕あるんじゃない？
品川から新幹線でしょｗ

>>55
1/9のHND→KIX173便だが、先任がPAXLIST見ながら
COCKPITに報告してた数字が、お客様56名ｲﾝﾌｧﾝﾄ2名
ｽﾍﾟｼｬﾙはなし　外国人はう〜ん多分ﾍﾞﾄﾅﾑ人が１人
なので外国人ありでおながいしますだった
ざっと見たところDEADHEADは40人も居なかったぞ

帰りの186便にDEADHEADで乗ってたCAは可愛かったな
でも、彼女がJALAXで買って大事そうに持っていた
宝塚ドーナツは、真似して買ってみたけど大して
旨くなかったw

>>64
175便の後部座席のことだす

JALUX?

>>61
桜橋口からのバスないんだったな。ちょっと意外。

>日航再建　３年で１万５０００人超削減　債務超過８０００億円台半ば


だから伊丹空港を廃止するしかない。それより伊丹の騒音際策費のＪＡＬ負担分は支払い大丈夫なの？
航空機しかない代替がない地方路線は守るべき。新幹線・関空・神戸で代替できる伊丹を廃止すれば
削減計画も容易に進む。

ボロボロＪＡＬを再生、伊丹の着陸料を値下げで伊丹は赤字に転落。
そうなれば前原大臣が伊丹に拘る必要もない。

ボロボロＪＡＬは再生出来ても、ボロボロ伊丹は再生不能、さっさと廃港すべきである。

再生ＪＡＬは燃費の悪いジャンボを廃止、頼りになるのは伊丹ー羽田で使っている３クラス制のＢ７７７
国交省は伊丹空港を廃止し、再生ＪＡＬの収入源になる羽田ーアジアで使えるようにするべきだ。

伊丹では４発のB747禁止に続き、B777も禁止にして
中型のB767以下にしたら騒音が少なくなる？

JALが関空国際線で大赤字を出した事実を忘れるな

　朝日新聞が伊丹廃港を社説で。
　朝日もたまにはマトモな論調。
　築50年のボロ欠陥空港の伊丹は
　即刻廃止すべき。
　関西テレビも伊丹廃止
　マスコミでも伊丹廃止論調が増えてきてる。
　伊丹乞食やマフィア、利権屋の圧力が怖くて
　タブー視されてきたが世論が伊丹廃止に固まってきた
　からタブー視扱いされなくなってきたか？

グーグルアースでみてみると、アジアで滑走路や、コンパクト製に関しては
仁川空港やほかの空港より羽田のほうが、素人眼には良くできていると
思うが・・・

「空港付近に大事故が起きてからでは遅い」
その理由だけで簡単に伊丹廃港できない大阪って
同じ日本なのに不思議だ。

あの痛ましい日航機墜落も伊丹用内陸ルート
出来るだけ海上を飛ぼうよ。

そんな理由だけで廃港にできるほど簡単な問題じゃないんだよ？

>>71
エールフランスが大阪運航40年みたいだけど、
最初はパリまでどこかを経由していた？

伊丹廃止の前にJLは関空撤退だな...

伊丹空港擁護の記事が目立っていた朝日新聞も伊丹空港廃止を求める記事が出たーーーーーーーーーーーーーーーーー。（社説・一部略）

関西３空港―伊丹廃港も視野に入れて　半径２０キロ圏内に、関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港がひしめきあう状況をどう整理するのか。
行政刷新会議が事業仕分けで提起した問題は、まだ解決の道筋が見えない。

抜本策が示されるまで関西空港への補給金を「凍結」する――。仕分け人の判定に共感した納税者は多いだろう。３空港が足を引っ張り合う
現状への疑問は当然のことだ。

関空は２本の滑走路を２４時間使えるのに能力の半分しか生かしていない。空港を管理する関西国際空港会社は１兆１千億円の有利子負債を
抱えている。負担軽減のため、２００３年度から政府が補給金の形で支援してきた。

曲折を経て新年度の補給金は要求の半分以下の７５億円となった。だが、供給過剰を放置したまま対症療法を続けても、解決策にはならない。
地元財界や首長らでつくる懇談会は関空会社が３空港を一元管理する方針を出した。しかし、一元管理で大きな需要を生み出せるとは考えにくい。
実際には地元の意見は割れている。

３空港の将来を考えるときに必要なのは大きな戦略である。 政府の「観光立国」策はその手がかりになりそうだ。歴史遺産が多い関西で、関空を
国際的なアクセスの拠点に位置づければ大きな需要増が視野に入る。政府は羽田のハブ化を構想しているが、観光を柱とすることは、西にもう一つの
ハブを持つ論拠になろう。

電池産業などを牽引（けんいん）車として関西経済の浮揚を考えるなら、２４時間使えて需要増にも対応できる関空を、国際航空貨物の拠点
とすることも重要だ。限りのある資源や資金は関空に集中させ、伊丹を廃港する方が理にかなっているのではないか。

もともと伊丹空港周辺の騒音問題から関空が誕生した経緯もある。航空機の性能向上で騒音は減ったとはいえ、いまも環境対策に毎年５０億円
を費やしている。住宅密集地という安全上の不安もある。言い換えれば、跡地に魅力があるということでもある。


朝日も伊丹廃止だね。テレビも伊丹廃止に傾いている
もう外堀埋まったよ

>>75
ＡＦはＩＴＭ−ＨＫＧ−ＣＤＧと運行していた。

泉ズリアは普段「マスゴミ」と目の敵にしてるくせに
ちょっと都合の良い社説が来たら掌を返したように大ハシャギかよｗ

>>76
ＪＬの金海（釜山）→中部に乗ったことがあるのだが。

>>77
関空は20キロ以内にあったか？

41 ：名無しさん＠十周年：2010/01/12(火) 20:05:59 ID:ZXoLQjDB0
朝日新聞社説：関西３空港―伊丹廃港も視野に入れて
http://www.asahi.com/paper/editorial20100112.html#Edit1
2010年1月12日（火）

(略)
３空港の将来を考えるときに必要なのは大きな戦略である。
政府の「観光立国」策はその手がかりになりそうだ。歴史遺産が多い関西で、
関空を国際的なアクセスの拠点に位置づければ大きな需要増が視野に入る。
政府は羽田のハブ化を構想しているが、観光を柱とすることは、西にもう
一つのハブを持つ論拠になろう。

電池産業などを牽引（けんいん）車として関西経済の浮揚を考えるなら、
２４時間使えて需要増にも対応できる関空を、国際航空貨物の拠点とする
ことも重要だ。

限りのある資源や資金は関空に集中させ、伊丹を廃港する方が理にかなって
いるのではないか。

もともと伊丹空港周辺の騒音問題から関空が誕生した経緯もある。航空機の
性能向上で騒音は減ったとはいえ、いまも環境対策に毎年５０億円を費やして
いる。住宅密集地という安全上の不安もある。言い換えれば、跡地に魅力が
あるということでもある。

前原誠司国土交通相は「（伊丹に乗り入れる航空機を）小型化しながら存続
させたい」と語っている。機能縮小案といえるが、その先に廃港も見据えては
どうか。確かな需要予測を踏まえつつ、政府が将来像を示すべきだ。

>>79
それは逆も言える。

>>82
伊丹が小牧みたいな感じになる？

橋下・大阪府知事：伊丹の国際線容認　「すぐに廃港、思わない」

　大阪府の橋下徹知事は９日、自ら掲げる大阪（伊丹）空港の廃港について
「すぐに廃港とは思っていない。少なくとも５〜１０年は近距離国際便を飛ばし、
最大限に活用する」と国際線の再就航を容認する考えを示した。同府箕面市で
開かれた自民府議の会合であいさつした。

　橋下知事は前原誠司国土交通相が打ち上げた伊丹の機能縮小について「黙っ
ていたら非常に小さな空港になる。それなら近距離国際便を飛ばし、伊丹の稼
ぎで国の金に頼らず関西国際空港と伊丹を活性化させたい」と主張した。

　それでも「将来的な伊丹廃港をゴールに据えなければ（関空のハブ空港化に
向けて）国は動かない」と語り、伊丹廃港が必要との考えを示した。

ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100110ddn003010013000c.html

>>85
外国人が伊丹からバス等で移動する方法が分かりずらいぞ。
関空からならはるかで簡単に移動できる。

>>85
知事のホンネｷﾀｰ(笑)
関空の米軍誘致に積極発言したあたりから怪しいと思ってた

>>85
そりゃ一体化するんだから、儲かるところで儲けたほうがいいわなｗ
次は伊丹周辺の自治体がどこまで規制緩和を受け入れられるか。
事によっちゃあ、橋下がまたキレるぞ。

>>86
そんな些細な点しか問題は無いわけだね

>>88
つまり国際線も伊丹から飛ばした方が儲かるってことだな。

>>90
どの程度まで規制緩和できるかによる。
最低でもプロペラ枠の廃止と運用時間延長は欲しい。

MRJはプロペラ枠に入らないのか？

>>90
チャーター便で行くのか？

伊丹の人は英語を話せるのか？
確か小牧では英語のアナウンスがかからなかった。

関西は財界も自治体もあほじゃないか・・。

最大の問題は「せっかくつくった関空が関西の経済再生のために戦略的に生かせない」ということにある。
問題は「地域戦略」なのだ。それに気がつかないで目先の旅行の利便性や面子にとらわれる。

財界も地元自治体も「あほ」としかいいようがない。関空という関西の虎の子の成長エンジンを阻害する伊丹・・
あそこの国内幹線がガンなのである。同時に国が関空に残した巨額の借金も邪魔なのである。答えは簡単だ。
国が伊丹を売ってその金で関空の借金を返す。実施はなにわ筋線の開通のときでよい。それと同時に路線を
関空に移せばよい。

と上さん。昨日の朝日社説といい伊丹空港廃止網は着実に浸透している。
普通に考えてる余裕なんてないんだよ、関西経済発展の足を引っ張る伊丹空港は廃止あるのみ！


京都商工会議所の立石義雄会頭（オムロン会長）は２７日の記者会見で、関西国際、大阪（伊丹）、神戸の「関西３空港」問題に触れ、
「関空を重点的に強化、整備すべきだ。伊丹と神戸については、３空港の一体運営論議の中で、調整局面が出てくる可能性を秘めている」
と語り、婉曲（えんきょく）的な表現ながら、伊丹、神戸両空港の機能縮小に前向きな見解を示した。

新しい日本航空のＣＥＯになる稲盛氏が名誉会長を務める京都商工会議所の会頭の発言ですね。
さあ、弱体化された伊丹空港なんて何の魅力もありませんね。潰した方が豊中市の為でしょう。
使用する機材がプロペラになっても、その危険性は解消されませんからね。

>>95

(笑)

>>95
毎度頭悪い早朝ポエムだなｗ

関空の借金　　　　　　１兆５０００億円
なにわ筋線建設費　　　　４０００億円
伊丹空港土地評価額　　１２００億円

どうやったって計算合わないｗ

ＪＡＬの債権放棄は総額７３００億円

>>97
建設費の借金と運営の借金との区別もつかないの？
関空の負債が運営上から生じたやつだと思ってんの？
他の空港みたいに特別会計で設置してる訳じゃないのに

JAL、羽田・福岡線以外の関空線から撤退、廃止路線はLCC子会社が就航引き継ぎへ

日本航空の経営再建計画を策定している企業再生支援機構が、関西空港や
中部国際空港などと国内外の観光地を結ぶ格安航空会社の設立を計画に
盛り込んだことが１３日、分かった。
アジアの観光地と結ぶ路線や、関空―札幌、沖縄両線などの展開を想定
している。
コストを抑えて運賃を安く設定し、採算性の低い路線をてこ入れ。
１２年度までの運航開始を目指す。支援機構は、縮小一辺倒に歯止めをかけ、
反転攻勢に備える。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20100113/Kyodo_OT_CO2010011301000246.html

>>95
一体経営になるから落ち着こうぜｗ

JAL、羽田・福岡線以外の関空線から撤退、廃止路線はLCC子会社が就航引き継ぎへ

日本航空の経営再建計画を策定している企業再生支援機構が、関西空港や
中部国際空港などと国内外の観光地を結ぶ格安航空会社の設立を計画に
盛り込んだことが１３日、分かった。
アジアの観光地と結ぶ路線や、関空―札幌、沖縄両線などの展開を想定
している。
コストを抑えて運賃を安く設定し、採算性の低い路線をてこ入れ。
１２年度までの運航開始を目指す。支援機構は、縮小一辺倒に歯止めをかけ、
反転攻勢に備える。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20100113/Kyodo_OT_CO2010011301000246.html

>>102
おまえも落ち着けｗ

久しぶりに、関空に飛行機の離着陸を見に行ったのですが・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334504813

一体経営になれば、伊丹と関西空港の着陸料の
差を縮めることができる。
伊丹のほうが便利なのに、着陸料がバカ安いのでは、
勝負にならないのは、当然だろう。

>>９９
だれもそんな話はしとらん
おまえどこまで頭悪いんだｗ
関空の借金を伊丹売却益で返済なんて言ってるから無理と指摘しただけ

>>105
伊丹の方が着陸料高いと何度言われても理解しないところが泉ズリア
物忘れが激しすぎるおじいちゃん

>>104
第二滑走路をほとんど使用していないのなら、本当に
普天間から移転したらどうかと思う。

第二滑走路を午前中しか使っていないって言うのは嘘だな。つい最近も
トルコ航空と全日空(札幌)で午後に関空に到着する便に乗ったが、どち
らも第二滑走路の方に着陸した。
第二滑走路だと地上走行が長くていらいらするから、できることなら一
切使わないでくれた方がうれしいんだがな。

>一体経営になれば、伊丹と関西空港の着陸料の
>差を縮めることができる。
>伊丹のほうが便利なのに、着陸料がバカ安いのでは、
>勝負にならないのは、当然だろう。

関空厨はこんな思い込みでずっと書き込みしてたの？

伊丹と関西空港それぞれの着陸料を示してください。

航空貨物の多くはエレクトロニクス関係だよ
今後、航空貨物は３倍に増えると言われている
航空貨物の物流を押さえるている関空は、大阪湾ベイエリアにエレクトロニクス産業を
誘致する上で最強のインフラ
２４時間運用可能、４０００ｍの滑走路を持つ関空だからこそ
積荷満載の大型貨物機が深夜も休むことなく離発着できる
これは羽田・成田にもない関空だけが持つ絶対的なストロングポイント
産業振興の面から見れば、伊丹はゴミ屑同然の糞空港
伊丹が無くなれば旅客も増えるしスーパーハブにもなれる

>>111
2行目でいきなり根拠のない仮定の話かよｗ

>>111
羽田の３０００ｍの滑走路では、欧米にA380が飛べない？

夏のダイヤを見ていたら、羽田→関西の始発便、関西→羽田の最終便が
J-Air運航のエンブラエルE170になっていますね。

ためになるネトラジ
http://www.joqr.net/bbqr/archives/cat670/index.php

>>114
以前はＪＡＬの羽田→関西の始発便はMD??かと思って乗ったら、
B737-800だった。
J-Airは小牧が本拠地の会社？

A380のフルペイロードでは4000m級の滑走路が必要だけど、
それいっちゃうとA340どころか747も同じなんで。
関空は航空貨物としてはあってもいいと思うよ。
アジア各地への中継点。ただ、高いんだよ。維持費が。着陸料なんて微々たるもの。

時給９００円バイト６時間勤務で５０００円が日給なのに、
夜間交通費が近いところで１日５０００円とか。
普通は公共交通機関なのだと関空は無理なので労基署が認めない。
バイトにこんなんだから、だめだこりゃっていう感じ。

関西３空港の一元管理否定的…前原国交相

前原国土交通相は１６日、関西国際、大阪（伊丹）、神戸３空港のあり方について、「一元管理は抜本的な解決にはならない」と述べ、
大阪府や兵庫県、関西経済界などが２００９年１２月にまとめた一元管理案に対して否定的な考えを示した。
大阪府泉佐野市内で報道陣の質問に答えた。
前原国交相はその上で、「６月までに結論を出す」とし、国交省の成長戦略会議で３空港の抜本改善策をまとめる意向を改めて強調した。
また、大阪府の橋下徹知事が伊丹空港の廃止を訴えていることに関して、「廃止するつもりはない。伊丹の需要は高いと思う」と述べた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100117-OYO8T00308.htm

――関西３空港問題について。地元は一元管理案でまとまりましたが、一体的に運用するには３空港間のアクセス改善が問題になります。

西宮市で阪神高速神戸線に接続して止まっている名神高速を、阪神高速湾岸線まで延ばす。たった４キロ。そうすると、大阪市内を通らないで
関西空港と大阪（伊丹）空港を１時間で結べる。国内、国際の乗り継ぎで１時間なら、大変便利な空港になる。



井戸さ〜ん、伊丹を潰して関空に国内線を集約させると乗り換えは１時間どころか5分ですよ。これこそが便利な空港です。

乗り継ぎが早くても便数が少ないから不便だよ

>>121
121はオオバカ

「廃止するつもりはない。小型化するつもりもない。
　伊丹の需要は高いと思う、国際線も含めてニーズに対応する」

ですね。

2010年1月12日（火）付　朝日新聞社説　　関西３空港―伊丹廃港も視野に入れて

今まで他紙が橋下知事の伊丹空港廃止論を大々的に報道しても否定的だった伊丹空港擁護派の朝日新聞までが…
時代は伊丹空港廃止に風が吹いているようです。

そりゃそうでしょう、関西３空港のうち、２空港に規制を掛けないと３空港が共存できないってどれだけ税金を無駄にしたら気が済むんだ！
24時間使えない伊丹空港はグローバルに通用しない。関空と伊丹は共存できない、神戸と伊丹も共存出来ない。唯一関空と神戸なら共存できる。
関西圏とつながりが深い九州〜東京は新幹線が便利な。関西圏の国内航空需要は右肩下がり。よって伊丹空港廃止は妥当である。　

>>124
そういう観点で言えば小牧は廃止すべきだが、どうよ？

>>120
乗り換え5分って
電車かｗ

航空にちょっとでも詳しい奴なら絶対に言わないわな

大阪駅から梅田駅の乗り換えも５分ではできないよね。

>>125
小牧は自衛隊も使っているけどね。

>>127
5分で乗換って、電車でも難しいところいっぱいあるぞ。
天下茶屋で堺筋線から南海本線も立ちドアを選んでおかないと難しいな。
御堂筋線なんば→南海難波も難しいかも。

十三で京都線←→神戸線なら5分でも十分やけど。

関西空港で5分で乗継?　絶対無理!!
人間の乗継はかろうじてできても荷物がはもう絶望やろうね。
もちろんこれはITMでも同じやけど。

伊丹の存廃で本来、やらなくても良い議論が行われている。
国が関空２本目の滑走路完成時に伊丹を廃止するのが筋だった。
それをしないから今のゴタゴタ騒ぎ

国も関空の滑走路が１本では需要を賄えないから伊丹を存続させた。
関空に２本目が出来て伊丹を残すと過剰になるのを分かっていたはず。

国が伊丹廃止を言い出すしかない。
この先、国内線専用の伊丹の需要は減る。この辺りは伊丹側も分かっているらしく
近距離国際線を飛ばせと、またまた、自分さえ良ければ理論だ。

そもそも関空と成田を同格と思っているんだろうか？　
成田のように遠距離国際便が頻繁に飛んでると思っているようだ。
関空の足を引っ張る伊丹に近距離国際線、あり得ない話。

衰退しかない伊丹空港と共生と考える地元自治体。　
現状を続けて楽をしたいだけ。街をどうするか真剣に考えていない。
市民の為に伊丹空港の跡地開発に全神経を集中！
それでよい。

関空さえよければいいとの議論で、関西圏が衰退。

>>130
もう関空どうでもよくなってるじゃんｗ

結局、伊丹再開発や関空リニアの土建工事が欲しいだけでしょ？
泉州土建Bの人ｗ

伊丹が廃止になると、京都からは遠くなるかな。
はるかで直通はしているけど。

エレベータ1本で国内線と国際線を乗り換えできるのってやっぱりすごい。

>>134
建築時の動線の設定が出鱈目。

駅からターミナルビルへの動線で、国内線と国際線南北への動線をターミナルビルへの渡り廊下の手前で
分けたいんだろうが、わざわざ国際線利用するのに左右に分かれて遠回りしたいとは思わない。

左右に分かれてくれないから２階から４階へのエスカレーターはいつもガラガラ。

強風や雨にさらされながら駅からターミナルに移動するのも論外。

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 02:09:26 ID:kK62JmBC0
>>684
＞そうかな？シャトル乗る所のこと？成田の第２もそうだし、普通では？

ウォーキングロード代わりのシャトルだが、ブリッジが空いてるんだから真ん中だけ使えばいい。
そしたらシャトルなんて使う必要なくなる。あれの運行経費も高コスト要因の一つ。

到着してから上行ったり下行ったりの動線も不可解だ。
飛行機を降りてから空港駅のプラットフォームまで、エスカレータがなんと6カ所もある。
後から増設したならともかく、新規建設から一度も拡張してないターミナルでこの煩雑さはお粗末。

＞逆に乗り継ぎは圧倒的にし易いように思うが。

乗り継ぎ利用客を過大評価しすぎではないか？
国内主要空港から成田への国内線利用者数を見ても、地方からの乗り継ぎ客は多くない。
仁川だって接続路線が多いから客を相当盗られてる印象があるが、乗り継ぎの絶対数は多くない。
関空の客を増やすには圧倒的に割合が多い地元利用客を優先すべき。

この週末の震災番組を見て、関空が南海地震に襲われた後に機能するのか？
関空から京阪神等都心へのアクセスは確保されるのか？
災害に対して非常に脆弱な空港ではないかと不安を覚えたのは私だけだろうか？
泉ずりあさんはどのようにお考えでしょうか？

今後温暖化が進むと、関空や神戸は沈む可能性はある？

実は寒冷化が進んでいる。

関西国際空港の１２月の旅客数が過去最低に　日航など路線見直し影響

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000501-san-bus_all

>>139
だれもキミや関空の懐具合など聞いていない。

>>141
誰も君の糞れすなんか聞いていない。

>>142
聞いてるからレスしてんだろ？　白痴ｗ

>>110
以下が書かれているけど、着陸料はどれだけかかるのだろう？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/338823/

　関西国際空港会社が１０月から導入した着陸料の大幅割引制度を
利用した増便（新規就航を含む）が週７６便と急増していることが２２日、
分かった。グアム便の通年運航を６年ぶりに再開する米コンチネンタル
航空のチャールズ・ダンカン副社長（アジア・太平洋地区担当）は、同日
の記者会見で「関空の着陸料は世界で最も高く、利益が出にくかった。
割引制度が再就航を支援したのは事実」と説明した。

>>143
聞こえるかこの池沼

　１３７　伊丹乞食は空港が、どうなろうが
　　　　　脆弱であろうが飛行機なんか乗る
　　　　　ことないから関係ないやろダニ。
　　　　　財務省も国土交通省も伊丹欠陥空港
　　　　　廃止、廃港で固まってる。橋下知事も
　　　　　伊丹廃止に地元合意なしで可能と断言

利用スレなので一応報告

17日日曜日に帰国で関空を利用し夕方の羽田便まで時間を潰しました。
昼食は日航ホテルのランチバイキング＠２５００円
�@４年前は超豪華なお徳メニューだった。
�A去年は日曜割引をやってたせいかお粗末メニューだった。
�B今回はその中間くらい・・まぁこんなもんでしょでした。
　旨いと思ったのは日本の味、おでんとカレーとちらし寿司。
　12時半で空席が8割以上。食べ物のロスが出て悲惨な状態だと思う。

ホテルに向かう途中空港ターミナルの商店街はマクドでさえも空席だらけ
まるで空港職員の休憩室のようだった。各テナントは大変だと思う。
端のドトール・ツタヤには人影もなく、１Ｆのスタバは撤退していた。
商店街を半分閉鎖して集約したほうが活気があって良いと思った。

>>147
牛丼店（松屋？）なら入ったことがあるけど。

>>147
エアロ２階の松屋には僕も行ったことあるよ。
その時は店内客より職員？の弁当の持ち帰りが多かったみたい。
若い子が10個単位でオーダーしてたよ。

>>147
日航ホテルのランチバイキングは、廃止になりそうな
ＪＡＬの株主優待券（１０％割引）が使えるの？

>>150

株主優待券もＪＡＬマイルのＩＣＪＰも使えますよ。
ちなみに10,800円で二人分のランチとダブルルームが６時間
デイユースできます。

デイユース
和製

関空で国際線乗り換えしてみたことある？すごい寂れた感じだよ。
あれ一回使ったら、さすがの中国人民ももういやだと思うの確実。
雨風がちょっとあると電車から空港ターミナルまでにみんなずぶぬれ。ひどいもんだよ。

>>149
あそこは営業しているとは思えない場所だが
意外にも利用者は多く、採算取れていそう。
関空一経済的な店ｗ

松屋とダイソーだな。

>>153の日本語へただなあ

中国人です？

伊丹廃港？一元管理？「何言うてんねん」と批判の声−豊中市、住民との懇談会で

　大阪（伊丹）空港を抱える豊中市の市議会空港問題調査特別委員会が１４日、３０年ぶりに住民との懇談会を
開き、騒音訴訟も経験した９人の市民が参加した。橋下知事らが掲げる伊丹廃港構想や、経済界や知事らで
合意した関西３空港の一元管理について、住民側は「騒音や移転跡地の対策を進めて何とかここまで
やってきたのに、大阪空港を廃止する、関空が赤字なので大阪空港でもうける、という話が出て
『何言うてんねん』と思う」と批判した。
　豊中市は伊丹空港の航路直下に住む住民が多い。１９７０年の３千メートルの滑走路の完成で大型ジェット機
が増えて騒音被害が深刻になり、住民が「静かな夜を返せ」と提訴。夜間飛行差し止めなどを勝ち取ってきた
経緯がある。
　豊中航空機公害対策連合協議会の岡忠義会長（７５）は「公害訴訟で空港廃止を請求するか議論したが、
その時も大量輸送手段自体を拒否するのは間違いという結論になった。空港は厄介な存在だが、空港の役割は
認めるというのが多くの市民の気持ちだと思う」と発言。「経済効果を考えても存続の意味がある」と訴えた。
　騒音問題と空港活性化という相反した問題をどうすべきかという質問には、岡会長は「今の騒音は環境基準に
達していないが、慣れて何とか我慢できる」と説明。午後９時までの門限やジェット便を２００機以内とする運用を
「一定の到達点でやっとここまで来られた」と話した。
　一方、伊丹から長距離・国際便を飛ばす活性化策については「（経済界などと）話し合う場を作ってほしい。
お互いを理解できる一致点ができると思う」と発言。別の住民からは「上海万博の時にチャーター便を飛ばしては
どうか」という意見が出た。
　知事や経済界レベルで関西３空港の一元管理の議論が進むことについても、岡会長は「豊中市の意見は
反映されず、住民は大変な針路を押しつけられるのではないか。市と市議会でおかしいと投げ返してほしい」と
注文した。懇談会後には、「関空の赤字を埋めようと大阪空港からたくさん飛行機が飛べば公害に逆戻りし、
廃港だと経済活動に悪影響が出る。どちらも豊中市には大変なことになるが、豊中市を無視して空港の将来を
決めることに怒りを感じる」と述べた。
　山本正美委員長は「住民の率直な意見が聞けた。空港は豊中市にとってかけがえのない存在なので、
みんなで話し合って考えていきたい」と話した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263745334/l50

>>153
レス、シエシエ

すみません、アンカー間違えました。
>>151
レス、謝謝

１９日午前７時４０分ごろ、大阪（伊丹）発松山行き日本エアコミューター２３０１便（ボンバルディアＤＨＣ―８―４０２型、乗員５人、乗客２２人）が
離陸直後、車輪を機体に格納するドアが閉じていないという表示が出たため、伊丹空港に引き返し、同８時４分に着陸した。けが人はなかった。同社によると、
乗務員が飛行中に窓から確認したところドアが開いたままだったという。同便や折り返し便など計４便が欠航した。



父さんしたＪＡＬ、税金を投入しているのに上記のように空気輸送をしている場合ではない。
ＡＮＡと競合する地方路線からの撤退が必要である。

Q400の欠陥はこれまでずっと言われていたこと。
MRJはまだ？

>>146=
440 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/19(火) 12:01:39

　　伊丹乞食も年貢の納め時やな。
　　悪あがき、みっともない。
　　スレに書き込む奴の９９％は
　　環境対策費用や利権に寄生する
　　ダニ。一般市民は伊丹欠陥空港
　　は廃止して普天間移転先か刑務所
　　や原子力発電所、核燃料廃棄処理施設
　　の建設を望んでいるのに・・・。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 12:33:20 ID:PNHEwIgx0

　伊丹乞食の悪あがきも、ほどほどにしな
　見苦しいわな。世論もマスコミも財務省も
　国も伊丹欠陥空港廃港で固まってるのに
　新聞読めないから分からんやろ。

>>160
こないだのアシアナの緊急宣言のち取り消し通常着陸の
サイパン便乗員乗客60人はだまっとこうなｗ

てか、大阪圏自体の経済レベルが(ry
空港島じゃなくても地盤沈下の率が非常に高い。

関空、追加減便も…就航誘致 余力乏しく

日本航空の再建のためには、不採算路線の廃止・縮小が避けられない。
日航の減便が相次ぐ関西国際空港や大阪（伊丹）、神戸の関西３空港への影響が懸念される。
関空では、日航は１月から釜山、ハノイ、クアラルンプールの３路線を廃止した。
国際線は上海や香港など１１路線となり、５年前（１９路線）に比べ大幅減だ。
国内線は札幌など５路線が残るが、再生計画では国内外の関空便が見直しの対象になる恐れがある。
貨物事業からの撤退も検討されている。
日航貨物便は香港や上海など３路線あり、１期島内に約３万７７００平方メートルの貨物施設を持つ。
撤退なら「飛行機の着陸料だけでなく、土地の賃料収入も減る」（関空会社幹部）。
国際貨物ハブ（拠点）空港を目指す関空への痛手は大きい。
ただ、関空会社が０９年秋から始めた着陸料割引制度が功を奏し、海外の航空会社の新規就航・増便により国際線は週７８便増えた。
０９年１２月に運航再開した米コンチネンタルミクロネシア航空のグアム路線は、年末年始の平均搭乗率が８５％超と好調で、
チャールズ・ダンカン社長は「関西からの旅行需要は十分だ」と声を弾ませる。
しかし、１０年度政府予算案で、着陸料割引の原資として期待した補給金が抑えられており、就航誘致の余力は乏しい。
神戸では、日航は５月末で羽田や札幌の全４路線を廃止し、撤退する。一方で、スカイマークは２月から、日航が廃止する札幌を含む５路線を順次就航させる。
伊丹でも、日航は５月末で松本路線を廃止する。
ドル箱といわれる羽田便（１日１５便）もあるが、関空の５倍近い国内２４路線と地方路線も多く、関係者は経営再建の行方に注目している。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100120-OYO8T00275.htm

>>152-153
英語では、daily use?

>>166
クアラルンプール（シンガポール経由だよね）が廃止になっていたのか。
ハノイも小型のB737-800を使用していたのに。

ハノイ経由バンコク
シンガポール経由デンパサールでいいから
維持して欲しかったな。

ビジ板で面白い書き込み見つけたんだが。

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/18(月) 03:03:14 ID:R5a2Ma7+
まあ、見ててみな次に住民が言い出すのは改修工事だから、伊丹の寿命って今の
航空機使用するなら10年前後。国立国会図書館へ行って関空開港の際の審議記録
見てみバッチシ記載あるし、大規模改修が必要になった際は廃港が運輸・建設大臣　
首長が調印してるから。
次に必要なのは滑走路が3つの表層地盤を跨いでるから強度位相の違い解消のための
全表面舗装を撤去してのアンカー打ちの改修。

関空の今年の海外旅客数が800万人なら新千歳に逆転される可能性が高い。
せめて成田の３割以上の1000万人で国内2位の渡航者数を確保しないと
さらなる地位低下でテナント収入の営業面でも資金確保が苦しくなるな。

170のように伊丹の寿命を公開して政策的に関空シフトしないと
関西から国際空港が消えそうな予感。

　１７１　全く同感

前原国交相、関西3空港の一元管理否定的…「伊丹空港の需要は高い」

　前原国土交通相は１６日、関西国際、大阪（伊丹）、神戸３空港のあり方について、「一元管理は
抜本的な解決にはならない」と述べ、大阪府や兵庫県、関西経済界などが２００９年１２月にまとめた
一元管理案に対して否定的な考えを示した。大阪府泉佐野市内で報道陣の質問に答えた。

　前原国交相はその上で、「６月までに結論を出す」とし、国交省の成長戦略会議で３空港の
抜本改善策をまとめる意向を改めて強調した。また、大阪府の橋下徹知事が伊丹空港の廃止を
訴えていることに関して、「廃止するつもりはない。伊丹の需要は高いと思う」と述べた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264001998/l50

>>171
>関空の今年の海外旅客数が800万人なら新千歳に逆転される可能性が高い。
関空の国際線の旅客数は新千歳の10倍以上あるし、国内線と国際線の合計
だと何年か前にすでに新千歳に抜かれているし、一体何の話だ？
国内線と国際線の合計が今年那覇に抜かれるのはほぼ確実だが。

>>170-173
必死だなｗ

>>135
あれ?駅からターミナルへの屋根の無い通路ってあったっけ。
駐車場利用の人には国際線入り口のほうが近いんじゃない?

目的のフロアへのエレベータの近いところへ、ターミナル入り口の時点で誘導してるんだからかしこいと思うよ。
もし間違ってもターミナルに入ってから移動すればいいことだしね。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/01/21(木) 15:10:56 Nxctmas30

　　伊丹欠陥空港は毎日、飛行機墜落の危険性で
　　よっぽど脆弱ですが何か？

前原さんってさ、一元管理が抜本的解決にならないという理由で否定的なら、じゃあどんな抜本改善策があるの？って思うよね。

じゃあどこか廃港するってことなのかな？
でも伊丹廃港はありえないって思ってはるんでしょ？

ということは、関空か神戸、あるいは双方の廃港ってこと？

現状では伊丹は発着枠がいっぱいの状態。
伊丹のあらゆる発着枠規制を緩和するのかな?
反対する人もゼッタイ出てくるよね。どう対応するの?

6月までに結論を出すそうなんで、待ってたらいいんじゃない？

http://airline.skr.jp/data/airport_ranking_japan1/

>>178
この人、就任直後はなかなかやるなと思ったけど
結局ポーズだけで既得権を押しきれないのは自民党と同じだな。

国民があっと驚くような改革をやれば見直すのだが、ちょと無理っぽい。

>>178
関空も廃止しないって言ってたよ＞前原
貨物ハブとLCC誘致とかなんとか

神戸はオマケとして、伊丹・関空の廃港はしない、一元管理もしない

んじゃなにするの？って話だよな

完全に野放しだなｗ

３空港ともホスピス治療じゃないの？

電撃的に「羽田⇔成田の高速アクセスで一元化でハブに」とか
の発表して関空呼吸器を外すんじゃね？

羽田−成田も正直遠いよな。
バスか京急−NEXか、はたまた京急−京成だからね。
なんだかんだで、２時間近く掛かるからね。
高速なJRとかが入っていないからこうなるんだろうね。

あとは、成田にもっと国内線を接続しないと不便で仕方ない。
関空の呼吸器外すなら、２時間に１本位伊丹から成田便飛ばせば一発ですね。

>>184

今は伊丹のジェット枠フルに使ってるんじゃなかった？

沖縄と新千歳関空にやって成田便突っ込めば・・・

でも伊丹発夕方〜夜間便と成田発午前便あれば（要するに1日4往復から6往復化）大体の需要には対応できるんじゃない。

成田新幹線はなぜ建設しなかったのだろう？

確かに１日６往復有れば便利になりますね
２枠なら、沖縄と千歳で１便ずつ神戸に割り振ってしまえばＯＫですね。
確かに、夕方遅めと、成田を朝と昼に欲しいよね。
それから、ANAとJAL同じような時間やめて、もう少し散らして欲しいよね。
こんなことするから、搭乗率悪いんだよねｗ

>>186
やっぱＪＲは敵に塩は送らんのじゃないか？
静岡空港の場所に新幹線駅有ったら便利だと思う人は多いと思うからね。

>>186
単に採算が見込めなかったから。当時は深刻な資金難で、他に東北新幹線の
盛岡−青森間なども建設を見送られた。もっとも今のように国債ジャブジャブ
発行すれば建設できなくもなかったが。

JR東日本って、最近景気良いよね、
遊園地で展示されていた「Ｃ６１」を現役復帰のためにレストアだろ。
これ３億円かかるんだってさ。
広告費と思えばそんなものかも知れないけど、良い額ですよ。
まぁ、路線引っ張るのそんなお金では無いのは判ってるけどね。

で、景気の悪い関空をどうすれば良いの？

まず神戸を廃港したらいいんじゃない? 2chにすら神戸空港の支持者は居ないし。
伊丹か関空かの前にまず神戸だと思う。

>>192
神戸廃港にしても伊丹と新幹線が増えるだけで
関空利用者が増えるとは誰も思ってない

>>193
伊丹は既に増えようが無いんじゃない?
それに神戸廃港により関空利用者が全く増えないなんてことも無いんじゃない？
ましてや誰もそう思ってないなんてことも無いんじゃない？

神戸は市営だし、伊丹の１〜２割程度の客しかいないし、
伊丹に十分吸収できます。

神戸がスルーされてるのは、影響が小さいオマケだからです。

>>194
またソースなしの泉ズリ妄想ポエムかよ

>>196
なんで >>194 の推定の記載にソースを求めるの?？
それよりも >>193 の「神戸廃港で関空利用者が増えると誰も思ってない」に対してソースを求めるべきなんじゃない?

>>196
関空利用者とアシアナ利用者の、旭川に観光に来る人数と使うお金についてのソースまだなの？?

バカは主張の末尾に？付けたらソース不要になると思ってるらしい

>>188
ＪＲ東が埼京線を羽田まで延長しなかったのも、
そういうことだと思う。

>>190
以前のＪＡＬの松井の広告も金がかかってそうだ。

>>192
神戸は、スカイマークが羽田に次ぐ第二の拠点にしようとしている。

>>199
そんなところくらいしか突っ込めないんだね（＾ｖ＾）

>>202
言い訳はいいからソース出したら？

>>198
意味がわかんない。

「伊丹は既に増えようがない」のソースまだか？　

「伊丹は既に増えようがない」のソースまだか？

結局またソース出せずに逃亡か
毎度情けない奴だな

>>157じゃね？

>>157がソースなら、一元管理も不可能ってことになるな。

>>209
金の出し入れの問題と騒音がらみの問題はちょっと違うと思うが・・・
でも前原も否定的だしな。

関空に都合の良いことソースなし
関空に都合の悪いことソース要求

これ関空スレの常識

関空周辺の住人が飛行機乗ったらいいじゃん
関空会社の努力がたりん

>>210
ちょっと違う？
ソースに解釈を入れるならソースとは言えなくなるよ。

>>213
将来の事柄を断定するソースが欲しいの？
預言書ってやつ？

はぐらかしは良くない。

もう一度言っておこう。
自分で示したソースに解釈を入れて、
この箇所はソースでこの箇所はちょっと違うなんてやってるようでは、
そんなものは最初からソースにならないし、発言自体が詭弁以外の何物でもない。

>>216
じゃあ聞くけど、>>157の何処の部分に一元管理を否定する理屈がある？

>>217
一行目読めないの？

>>218
何処？
抜き出して。

一行目と言ったら一行目だよ。
ああわかった。次々と質問を繰り返す詭弁法だな。

オレから答えようか。
伊丹のこれ以上の増便が難しいとしている根拠は>>157の

＞岡会長は「今の騒音は環境基準に達していないが、慣れて何とか我慢できる」と説明。
＞午後９時までの門限やジェット便を２００機以内とする運用を
＞「一定の到達点でやっとここまで来られた」と話した。

この部分。
これは騒音問題という観点からちゃんと理屈が通っているだろ。

じゃあ>>157の文章の中に一元管理を否定できる理屈の通った部分があるかといえば、それがない。
わかるか？

>>221
あるだろ。
「関空の赤字を埋めようと大阪空港からたくさん飛行機が飛べば公害に逆戻り」と。

だが俺が言ってるのはそんなことではない。
ソースとして示した文書に解釈を入れてこれは理屈が通るこれは通らないなどとやってる時点で、
それはソースにならないし、詭弁ってこと。

>>222
現状の370規制を守り、ジェット枠・プロペラ枠を維持する、と突っ込まれれば終わり。

このように

＞岡会長は「今の騒音は環境基準に達していないが、慣れて何とか我慢できる」と説明。
＞午後９時までの門限やジェット便を２００機以内とする運用を
＞「一定の到達点でやっとここまで来られた」と話した。」

の部分にも突っ込めれるのかい？
否定してよ、この部分に。

またはぐらかして別の質問とは。
幼稚な詭弁法ですね。

だいたいこの人の頭悪いところは、神戸を廃港したら伊丹へ客が移るって話を、
伊丹は増便が不可だから客は移らないと決めつけてるところにあるんだよな。

>>224
別の質問（笑）
>>221と>>223は同じ事聞いてるわけだがｗ

答えられなくなったからって詭弁ってｗ

もう一度言っておこう。
自分でソースとして示した文書なのに、
都合の良い箇所だけ引用し、都合悪い箇所は否定する。
そんな文書はソースにならない。

>>225
そういう本質的な話をしたいんだよ。
客は移るかもしれないが、今の発着規制でどの程度対応できるのか？が問題。

>>227
都合の悪いんじゃなくて、理屈が通ってないんだよ。
リテラシーってわかる？

>>228
おまえその観点がさっぱり抜けてたくせに、今更したり顔で何言ってんだよｗ
伊丹の全便がB777-300で搭乗率100%とでも思ってたんだろ？
だから増便不可＝伊丹の客は増やせないと短絡思考をしたわけで。

>>229
またはぐらかし→別の質問のコンボですね。
よくも飽きずに同じパターンを。

>>230
オレが増やせないって言うのは>>157の地元住民の対応以外に
財務省の対応ってのがあるんだよ。伊丹のさらなる縮小っていう。
明らかに国交省VS財務省という図式があるから。

>>231
とりあえず答えてみろ。

もう一度言っておこう。
自分でソースとして示した文書なのに、
ある箇所は引用し、ある箇所は理屈が通らないと否定する。
そんな文書は信憑性がなくソースとして成り立たない。

伊丹空港廃止委員会
http://pub.ne.jp/news24/

>>232
ソースは？

>>233
信憑性って・・・
委員会の様子を伝えただけの記事なのに。
その中に主張や理屈がいろいろあるだけなのに。

>>235
やっぱりここかな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091226-OYO8T00256.htm
＞財務省は、伊丹を大幅縮小か廃止しなければ抜本策とは認めず、予算の上積みはしないとみられる。

「明らかに国交省VS財務省という図式がある」ならソースぐらい示せるよね？

>>233
もう一度言うけど、>>157はただ単に地元住民との懇談会を伝えただけのものだ。
その地元住民の主張に突っ込める部分があるということ。
それでソースの信頼性がどうとかそういう次元の問題ではない。

国交省VS財務省という図式のソースを示して。

>>237
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/091204/mca0912041234038-n1.htm

ここら嫁。他にも記事いっぱいあるから。

>>238
そんな突っ込みどころだらけの主張を、
ソースとして拠りどころとしたお前の論法がおかしいと最初から言ってる。

>>241
だからもう一度>>221読め。
もうめんどくさい。

>>240
それは3空港が今のままで存続ならダメって見解。
神戸廃港という決断の後でも伊丹の客増加を財務省が拒否する理屈は通らない。

>>243
なんでおまえはそんなに神戸廃港にこだわってんだ？わけわからん。

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/01/22(金) 10:37:14 HO46vkeu0

　　５９　同感です。

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/01/22(金) 10:42:42 HO46vkeu0

　９８７　そうです。ダニと呼ばれて５０年

このスレは常連の馴れ合いスレです。

本スレ

関空について　4
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1253534838/l50

>>244
いや、神戸を廃止したら関空に客が移ると妄想してる泉ズリアが粘着してるだけ。

それよりも >>193 の「神戸廃港で関空利用者が増えると誰も思ってない」に対してのソースまだなの?アンケート結果かなにかあるんだよね?

>>247
こいつは伊丹増加増加って連呼してるから、ただの伊丹厨でしょｗ

>>248
＞アンケート結果かなにかあるんだよね?
ほんと幼いな・・・

明らかに本人の主張であったり推測の発言に対して、
「ソース、ソース」と連呼するのは大人気ないよな。

「誰も思ってない」にソース求めてんのかよ…
オツム弱い子じゃないかしら

ID:Wmju+7ns0
こいつ今数えたら16回もソースって言ってるわｗ
これがソース厨ってやつだな。
いちゃもんつけたいだけかもしれんが。

関空に都合の悪いことはいつもソースなし

これ関空スレの常識

>>251
そうだよね。>>194 の推定の書き込みにソース求めるなんてねぇ。>>205-206は
オツム弱い子じゃないかしら?

>>250 >>252
結局、事実のように言い切り型で書かかれた 「神戸廃港で関空利用者が増えると
誰も思ってない」のソース無いんだねｗ
自分の期待してることを、さも事実のように書いて、みんなを錯誤させないでね。

朝から自演

>>223
B767,A300-600以下の中型機に限定して、
その代わりにジェット枠を増やせないの？

今後、MRJが地方から関空に乗り継ぎ用で運航される
ようになるといいね。

>>257
>>157の限りではジェット枠を増やすのは難しい。
騒音問題ってのは事の経緯から、いろいろと敏感だから
地元にそれを言われちゃあ聞かざるをえないってところだろう。
一元管理とはまた別の問題。

>>253
おまえがいちゃもんつけてるよ。
悔しかったらいちゃもんで逃げずに
>>243の指摘に真正面から答えとけよ。

ソースだの何だの、小難しいこと言わなくても
神戸廃港したら大半が伊丹に、規制などの影響であぶれた
極少数しか関空に移らないのは、直感的に推測できることじゃないのか。

その程度のことでソース連呼、泉ズリア連呼してる連中のお里が知れる、ってもんだ。

客は自身の都合で空港選ぶでしょ
利用者は
関空国際ハブ化も
伊丹騒音問題も
神戸赤字も
知ったこっちゃない

安くて便利な交通手段使うだけ

伊丹空港と関西空港は別物だと思うなぁ。共存共栄が必要。
どちらかを廃止すると、大阪は札幌なみの地方都市まで沈んでから再起を図ることになる。
財務省も国土交通省も大阪がどうなろうが知ったこっちゃない。なくなっても問題なし。いや、亡くなった方がすっきりする。
読売や朝日などの新聞の陽動による内ゲバで大阪はさらに地盤沈下しますよ。

>>256
私は>>251ではないですよ。
なんで、貴方に都合の悪い書き込み＝自演としか考えないの?

便利な順に並べると伊丹、神戸、関空だよね。
関空は貨物専用でいいんじゃないかな。
関西の航空需要は減少傾向なんだから、伊丹と神戸で国際＋国内旅客を捌けるでしょ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 09:31:29 ID:tj9eileT0
(^。^)


999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 09:32:12 ID:tj9eileT0
(゜д゜)


1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 09:32:56 ID:tj9eileT0
1000なら伊丹の環境対策費撤廃＆泉佐野に首都移転

ID:tj9eileT0←アラシorアホ？

>>263
　↑
自○者にありがちの神経質な反応ｗ

>>264
伊丹はエンジン４発の飛行機が禁止されている。
神戸の滑走路も長距離国際便は飛べない。

4発旅客機はどんどん減ってる
JALも全廃する方針だし数年後にはほとんど姿を消すのでは？
今後機2発限定が問題になることはないと思われ

>>266-267
スレ埋めてるだけじゃんｗ 何過剰反応してるの?

ラピートで難波から30分強でついた
成田よりは便利

>>269
関空でルフトハンザとエールフランスが４発のA340を使用している。

成田にはシンガポール航空のA380が飛んでいて、エールフランスも
A380にする予定。

すみません。
関空のエールフランスはB773でした。
フィンランド航空が関空でA340を使用している。

>>272
小異を捨てて大同に就け

このスレは常連の馴れ合いスレです。

本スレ

関空について　4
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1253534838/l50

また、泉ズリアスレの宣伝かよ

>>270
それにしてもアホだな〜とｗ

今や、羽田からも国際線の時代、でも成田を持つ千葉はすぐに大丈夫だと気付いた。賢いよね。
どうして、関西はそうならないんだろうね？　伊丹からも近距離国際線というだけで、反応する人々は。

>>278
>>成田を持つ千葉はすぐに大丈夫だと気付いた。
勝手な事言うな、ボケ
成田の地位は確実に下がる。

関空ほど落ちぶれる日は来ないよｗ

成田って知ってる？
遠い上に、国際空港なのに発着に時間制限あるんだよ。

最低！

だからさぁ。。千葉県としてはちゃんと対応しているでしょ？森田知事。
どうして関空はそうならずに、すぐにケチつけるのかな？別に成田の心配しなくていいのにね

関空以上に最低な空港なんて無いからｗ

616 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/23(土) 11:33:33
結局、豊中の連中は金にしか興味がないようだ。救いようがないｗ
伊丹空港は廃止して副首都にする。豊中の街としての評価・役割が高まるのに残念でならない。

でもって毎度、災害時に伊丹空港を生かす？という意見が出るが
災害を言うのであれば羽田からのＢ777が阪急宝塚線庄内駅の線路上に墜落
そこに2000人の通勤客を乗せた梅田行き特急日生エクスプレスが激突。
考えただけで冷や汗が出る。伊丹空港を廃止にすれば100％危険は去る。

災害輸送なら八尾空港を使えば済む話。現に阪神淡路大震災の時は朝６時前から
自衛隊ヘリが大活躍していた。

騒音や安全より儲けを取る豊中、何を考えているのだろうか…。


617 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/23(土) 11:38:52
伊丹空港より安全な関空を使うのが当たり前だろ。

関空よりバードストライクの発生件数が多い伊丹。
致命的な欠陥形状の滑走路を持つ伊丹。

飛行機は安全が一番なんだから、さっさと廃止しなさい伊丹空港は！

>>265
独立すればいいんだよ
南阪和人民共和国とかね
悲願の泉佐野首都移転が叶うぞ

羽田国際化で首都圏の国際線は5000万人規模

関西は1100万人

伊丹国際化して伊丹500万　関空600万って細かく分散するのか？
ハブにもなれず、伊丹ーインチョンー海外となるだけ

そんなに韓国に花を持たせたいのか？

分散しなくても関空ハブ化もないから同じこと
仁川に代わって羽田がハブになるからOK

>>284
小牧や福岡も空港が市街地にあるけど、伊丹ほど危険ではない？

>>286
もし本当にそうなるのなら、普天間基地や厚木基地からの移転も
考えないと。

>>282
>>だからさぁ。。千葉県としてはちゃんと対応しているでしょ？森田知事。

森田知事が対応って何の事かな？
バカ知事

成田、24時間使えない空港、情けない！

利用客に敬遠される空港の方が情けないと思うよ

伊丹　売上　150億円
関空　売上　1000億円

関西に3空港は多すぎる
廃止するのは伊丹
これが常識

>>290
成田は敬遠されているよ。

>>292
伊丹は黒字
関空は赤字

関空の搭乗口アナウンスの女性で英語、中国語が共にペラペラの人がいたな。
英語はともかくそれ以外の国の言葉はみんなだいたいカンペ見ながら
なんちゃって外国語しゃべってて、話せる人間から見ると笑ってしまう
ような場合が多かったが、今回は初めてまともな人を見た。

まあ英語ですらカンペ言葉しゃべってる係員も山ほどいるから仕方ないか。
やっぱ今時英語、中国語くらいは出来ないとな。

>>277
アナタがね。

>>295
カンペで用が済むんだったらそのほうが良い。
人件費安くするんだから。

関空−仁川、伊丹−金浦でしょう？　羽田もそうだし。上海も虹橋だよ。
そういうアジア経済拠点の連携ネットワークには第２都市空港が加わるのに、
大阪は自ら目をふさいでるっていう。ソウルの金浦使ったことないような世間知らずが多すぎ。

金浦しかない時代には金浦使いましたが・・。夕方の渋滞が
ソウル市内に行くなら仁川空港の高速のほうが空いてて早いような
ちなみに羽田ー金浦っ安くならないですね。
正規料金を払ってまで伊丹ー金浦を使う大阪の人っているのかな

今は、ソウルが目的地なら、関空−金浦の方がおおいんじゃないかなぁ。
ソウルのタクシーは恐ろしいのであまり使いたくなかったのですが、
今は金浦空港も地下鉄が出来ましたからタクシー使わなくてもソウルに出られます。
逆に仁川からソウルは不便です。まだ電車が乗り換え。
金浦と仁川との間は高速鉄道ができてます。これがソウル市内まで伸びる計画。
金浦−仁川で２５０円位。

関空落ちまくり

関西空港海上保安航空基地は２３日、救助出動し大阪湾上を飛行した基地所属のヘリコプターから金属製の部品が脱落していたと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100123-00000559-san-soci

高速道路にコンクリート片落下　関西空港自動車道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100124-00000534-san-soci

関西国際空港の１２月の旅客数が過去最低に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000501-san-bus_all

>>298
伊丹空港の人が英語を話せるかな？

>>300
金浦空港からの地下鉄は何号線ですか？

韓国の鉄道・タクシーは安いよね。
ＫＴＸでソウル〜トンテグが日本円で4千円台だった。

エジプト航空、関空／カイロ線を増便−夜便に変更で乗継利便性も向上
[掲載日：2010/01/25]
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=43613
エジプト航空 関空＝カイロ線が週4便へ増便！
http://www.kiac.co.jp/news/2009/1057/MSzoubinHP.pdf

金浦空港には地下鉄５号線が乗り入れていますね。９号線も通ったみたいだけど、知らん。
仁川行きの鉄道と同じホームということだから、仁川空港への乗り換えが主かなと思う。
ソウルの場所によるね。仁川空港へ鉄道で行くには金浦空港で乗り換えるしかないと思う。
ソウルでタクシーとかバスに乗ると事故るんじゃないかとヒヤヒヤしませんか？

伊丹にこだわるなら日本が滅ぶよ。
ＮＨＫでやっていたが日本の製造業は危機的状態。
今の日本で世界にたたかえるのは、関西の液晶、プラズマ
リチウム電池、太陽電池くらい。

そのためには関空の強化が必要。

10分20分　伊丹が近いなんてなんの意味もない。

場所によってはもっと違うぞ。

ただ関空までの運賃がもっと安くなればそして所要時間が短縮されれば伊丹はいらないと思うけど。

関空には伸びてほしいが、自分は国内線は伊丹使うよ。

>>307
このような方が多数だからこそ、伊丹を廃止なんですよね

>>307
オマエが伊丹に近いだけだろ。

関空のアクセスがよくなれば伊丹はいらないわけで・・・
阪和線なんとかならんのかね？
バスより遅いって壊滅的じゃね？

>リチウム電池、太陽電池くらい。
↓
>そのためには関空の強化が必要。

唖然とするくらいの論理の飛躍

>>307
わかりやすいね。
これだから、伊丹は廃止しないと状況は変わらないってことか。

>>305
ありがとうございます。
９号線まであるのですね。

歩行者で道路を渡る時に横断歩道信号がないのでヒヤヒヤです。
アジアではそうなのですが。

>>304
エジプト航空はスターアライアンスだと思ったけど、
ＡＮＡとコードシェアはしていないのですか？

神戸空港、廃止するのは勝手だが、
結構神戸空港からベイシャトルで関空利用って多いよ、
これ無くなったら、時間は多少我慢して伊丹−成田だからね。
乗り換えが多くなるから、荷物持って公共交通機関使って関空なんて行きたくない。
これが本音。
神戸廃止で関空利用者が減るってパターンも読めないバカだろ。

国内線では、神戸の方が多くなりそうな勢いだから潰したいのか？

伊丹の騒音問題があって、海上に２４時間空港を建設したんじゃなかったの？

伊丹の住人は「うるさい」って言うだけでお金がもらえる。
「うるさい」って言えなくなったらお金がもらえない。
だから伊丹空港廃止に反対。

ホントニ蛆虫のようなやつらだ・・・・・って思ってるんだけど。

関空の負債は誰のせい？
関空がいらないって言うなら、伊丹も２４時間にすれば？
滑走路をもう一本増やせば？
騒音対策費もいらないって言えば？？

関西の空港は、どっちか一つだけでだけでいいでしょ？

俺はどっちでもいいと思ってる。

＞伊丹の騒音問題があって、海上に２４時間空港を建設したんじゃなかったの？
昔話する若者よｗバブルの前は何でもありだったんだよ

＞関空の負債は誰のせい？
二期工事を強行した関係者全員
ブサエも元自民議員も土建やもなｗ

>>315
空港島の土地売却が僅か4％しか進まず、借金返済の目処が立たなくなって3空港一元管理にしてくれと泣きついたのは神戸市だけどなｗ
神戸が独断で進めた神戸空港の借金を全く無関係の近畿各県に押し付ける神戸貧乏の厚かましさにただただ呆れるばかりなんですけどｗ

伊丹を潰しても神戸−成田とか神戸−仁川ができるだけだろうな。
伊丹潰してもＬＣＣ以外、国内線は関空には飛べないし、アライアンスの海外航空会社も増えない

関空と伊丹の間にリニア通せば関空は生き返ると思うよ

> 伊丹潰してもＬＣＣ以外、国内線は関空には飛べないし

ん？なんで？

＞関空と伊丹の間にリニア通せば関空は生き返ると思うよ
無駄な公共工事しても借金増えるだけ
用地買収や騒音問題で実現する可能性は低い

結局、土建屋儲けさせたツケ払わされてるだけだからな。

でもって、どうやっても、
さらに土建屋儲けさせるってのも気に入らないのは事実。

　伊丹廃止して普天間移転先にしたら
　基地で働ける。国家公務員並の待遇だから
　沖縄人の中で基地沖縄県外移設反対する奴も
　多い。元々、伊丹は米軍の飛行場やったし

>結局、土建屋儲けさせたツケ
あとから作った滑走路が4000mってところが露骨だよな

ほんと関空二期を強行したのが最悪だったと思う
あれがなければ打つ手もあっただろうが
今となっては手遅れ・・・

　　３２６　お前にだけは言われたくないやろな
　　　　　　伊丹○食にだけは。
　　　　　　伊丹欠陥空港も関空もローカル神戸も
　　　　　　全部廃止したらいい。
　　　　　　そもそも関西に空港なんて不要。
　　　　　　

激増してたんだな

関空、昨年秋からの増便が週80便に ･････ ２
　　エジプト航空のカイロ線増便など計15社が
http://www.da-news.co.jp/

>>325
羽田は3000mでハブ空港か

満載時に4000mないと離陸できない民間機なんてないからね

>>330
B747-400やA380で大阪からニューヨークまで飛ぶとしたら、
3000mで足りるの？

>>331
足りるよ
ただ関空では4000mあってもニューヨークへ飛べないようだけどｗ

>>330
A380でドバイなら余裕だよ

>>327=

814 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/25(月) 10:10:28

　伊丹欠陥空港を存続させたがってるのは
　空港対策費にたかるダニ集団だけ。
　飛行機に乗ることなんか絶対ないのに
　関空は不便だとか難癖つける。何兆円も
　する関空を廃止して築６０年の欠陥空港を
　残してくれなんて戯言を言うのは既得権益に
　縋る一部のダニだけで豊中市の住民なんて
　９０％が空港不要。殆ど恩恵受けてないから。
　伊丹○食と違うから。

>>330
お前、以前ソース付きで論破されたのにまた出てきたのか・・・
いい加減死ねよ

>>334

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/01/25(月) 10:18:01 2vXIvwTi0

　３３１　関空派ちゃうけど伊丹欠陥空港のほうが
　　　　　毎日、墜落の恐怖でよっぽど脆弱ですが
　　　　　３３１は超のつくアホやな

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/01/26(火) 15:11:11 x6/ae2d80

　２４９　何処にでも出てくる乞食
　　　　　毎日、墜落の危険がある伊丹欠陥空港の
　　　　　ほうが、よっぽど脆弱ですが乞食さん。

>>335
あれ？ソース付きで論破されたのは4000m必要厨の方だったよ。
君は自分が論破されても、しばらく経つと逆に論破した記憶に変わってしまう頭の構造かな？

話は簡単だ。4000mの滑走路が必要な航空機の機種名を挙げてごらん。
ソースなしでいいから。

>>314
コードシェアはしてないみたいやね。
今度ツアーで関空からエジプト航空利用します。
マイルがつくチケットだったら嬉しいんだけど。

>>339
エジプト航空の機内食ってどんなの？
酒はなしか

>>340
お酒は出ないよ。
豚肉もなし。
それ以外は普通。

>>340
回教知らんの？

>>333
そうだと思うし、日本からドバイならA330やB767で
距離も足りるのでは。

>>339
アブシンベルとかに行くのですか？

>>340-341
エミレーツ航空も酒は出ない？

国際線事業

一部低需要路線の休止減便・機種変更を実施し、コスト削減および収益性の改善を図ります。

休止

関西ーソウル金浦　7往復/週　2010年3月28日〜
関西ー厦門　4往復/週　2010年3月28日〜

減便

関西ー青島　7往復/週→4往復/週　2010年3月28日〜

ttp://www.ana.co.jp/pr/10-0103/10-008.html

関空、昨年秋からの増便が週80便に ･････ ２
　　エジプト航空のカイロ線増便など計15社が
http://www.da-news.co.jp/

穴は函館と旭川増やすのかまあ季節便だけど。
あと、青島が残って良かった。
アモイは中国国際があるけど青島はANAだけだから

あと、伊丹〜仙台・福岡・大分の一便ずつIBEXにって
IBEXまでANAの子会社化が始まったのか・・・
独立で頑張って欲しかったが日本には格安が育たんなぁ

なんか、他国で台頭してる格安が日本で育たないのがわかったなぁ〜
頭角を現して来たころにANAが子会社化するからな

>>345
関空−金浦は便利そうだけど、利用者が少ないのか？

>>347
アモイは杭州便と同じ飛行機を使用していると思うけど、
今後そのB737-700はどこに使う？

>>350
少なくないよ。
ってかこの路線は昨年にJAL・大韓・アシアナが1日2往復に増やし、格安の済州まで参戦したから過剰気味だったのとアシアナとの関係で仁川乗り継ぎ客の関係もあるのかもね

>>351
345のリリース見てわからんのか？

>>349
根本には、着陸料やら燃油税やら各種施設使用料やらといった固定費が
あまりにも高額すぎることにある。まあそれで
固定費用高すぎ→価格競争しにくい→価格差が小さければ皆大手を使う
→新興会社苦戦→穴の傘下
といったことになるわけだが。

>>344
アルコール類、
普通に出ていたよ。
お金も不要だった。

Techno Air 319 contact KANSAI approach

もう廃止するしかないだろう伊丹空港

おととい那覇からのジェットがトラブル、
昨日はプロペラがトラブル。
今日はリージョナル・ジェット（伊丹→福島）もトラブル

ジェットもダメ、リージョナル・ジェットもダメ、プロペラもダメ。ぜ〜んぶダメ！
飛行機達は伊丹空港を嫌っているようだ。早いうちに伊丹空港は廃止した方が良い。

２７日午前１０時４５分伊丹発松山行き日本エアコミューター便（ボンバルディアＤＨＣ８―４００）は、
離陸後の機材故障のため伊丹空港に引き返し欠航した。折り返し便も欠航した。 同社によると
定刻に離陸後、午前１１時２分、前輪が格納していないことを示すランプが点灯。回復できず
引き返しを決めた。

JAC2305 10:45 10:45　出発済み 23 11:40 12:28　到着済み 引き返し
飛行機の整備のため大阪伊丹空港に引き返しとなりました。

今日
ANA 3177 14:10 14:10 - 15:15 15:15 - 大阪(伊丹)に引き返し後、欠航*
機材整備のため大阪伊丹空港　15:22到着済み

当然、折り返しも欠航。

板またいでキモ文章書くな豚

関西には企業も海外拠点おかなくなったから、関西−金浦とか空いてるね。
羽田−金浦は一杯だけ市、関西−仁川は欧米線乗り換えもあってそれなりだけどwww
もう関西は現在の神戸空港を関西国際空港にしてあとは廃止したらいいんじゃないか？
地方都市になるんだし。

>>359
妄想ご苦労様ねぇ
ところでパネルベイって拠点じゃ無いのかＷＷ

日航減便「打診ない」…関空社長
　関西国際空港会社の福島伸一社長は２６日の記者会見で、経営破綻(はたん)した日本航空の事業再生計画に国内外の計３１路線の廃止方針が盛り込まれていることについて、現時点で関空は減便の打診を受けていないことを明らかにした。
福島社長は「一日も早く再建して、ネットワークを回復してもらいたい」と述べた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100127-OYO8T00358.htm

>>357
テクノエアの拠点。
余談だがぼく官3の関空バージョンが出る。

>>359
そらなら、大韓・アシアナ・JALが一日2往復と済州航空が参入したりしないよ。
馬鹿の受け売りとはこの事(大笑)
昨年、冬に大韓・アシアナが増やしてるJALは仁川からシフトしてきた
いい加減な言うなよ

実際乗ったことないんじゃない？
関西−金浦に乗ったらわかるけど、在日系が多くてね。
商売人ぽい人も多いけどビジネスまんじゃないなー。そういうこと。
JALが参入してもね。。。

毎日乗ってるのか？
一回乗った時のイメージで語られてもなぁ〜
爺さん

>>357
Q400はいつもの話だな。

>>359
関空が滑走路２本、神戸が１本。
神戸から欧米に行こうとしても、滑走路が短い。

2本の滑走路は余りまくりだから1本で十分
B747やA380を使わなければ2500mでも問題なく欧州へ飛べる

貨物はともかく旅客便で２本目の滑走路を使うのは止めて欲しいな。
どうせ１本で間に合っているんだし、２本目を使うと地上走行時間
が長すぎていらいらする。

>>368
現状の神戸だと、離陸時に東へ出れないので多少の追い風でも
離陸時は西に出すのが普通、
長距離便で重いと、東には特に飛ばしにくいから、正直条件によってはかなり厳しい。
普通の空港での離陸だと2500mなら大きな問題にはならないだろうけどね。


>>369
この最近減便の影響で旅客では２期の滑走路使うことはまず無いよ。

>>368 >>370
伊丹はジェット枠が満杯で、羽田は滑走路が３本でも満杯なのにね。

滑走路が２本だと２４時間休みなしで使用できる。
悪天候の場合、2500mで大型機の着陸は大丈夫かな？

成田で貨物機(MD-11?)が4000mの方の滑走路で事故を起こした時に、
当時2000m１本のみになったために長距離便が運航できなくなったね。

稲盛さんはすごい
リストラ成金とは格が違う

関空に明日はない

>>370
>この最近減便の影響で旅客では２期の滑走路使うことはまず無いよ。
108を書いたのは自分なんだが…。

がら〜ん　関空にゴーストカウンター　減便響き閉鎖相次ぐ（産経新聞）

日本航空の経営破綻（はたん）、国からの補給金減額など、逆風が強まる一方の関西国際空港で、
各航空会社が搭乗手続きなどを行うチェックインカウンターが、世界的不況による大幅な減便に
よって“空室”が相次いでいることが２９日、わかった。ビジネスマンや観光客でにぎわうター
ミナルビル内も、使用されなくなったカウンターの一角だけはがらんとした状況。関空会社は
「何カ月もカウンターが空いた状態が続くのは初めて」と困惑している。

　関空会社によると、平成２０年８月時点で２１路線あった国内線は、不況の影響で現在は７路線
と３分の１に激減。国際線は、着陸料の実質無料化で週７０便以上の増便効果をあげたものの、
冬期の運航全体では週約４０便が減少している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000067-san-soci

>>346
>関空、昨年秋からの増便が週80便に ･････ ２

>>375
国際線は、着陸料の実質無料化で週７０便以上の増便効果をあげたものの、
冬期の運航全体では週約４０便が減少

全体では40便が減少？もしかしてこの増便は
増えたのだけ数えて減便廃止は無視しての数か？ｗ

最近、航空業界の人と話したが
神戸沖に関空を作ればそれでよかったと。

西日本からもアクセスしやすいので
もっともだなぁ、と思った。

>>376
↓こう言う記事もある。割引制度を利用した増便のみの”関空に都合の良い”数字だな。

関西国際空港会社が１０月から導入した着陸料の大幅割引制度を利用した増便
（新規就航を含む）が週７６便と急増していることが２２日、分かった。

>>377
京都方面に直通できていればね。

>>377
以前夕方のニュースで、どっかの大学の先生も同じようなこと言ってた。
でも、神戸市が騒音とかで反対して泉州沖になったんだって。
そんな神戸市も時代が変われば自ら空港を作ると…

ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>344
アブシンベルにも行きます。同行者の希望でナイル川クルーズ付きのツアーです。
お腹壊す人が多いと聞きますので、行きの飛行機から気をつけて
行きたいと思います。

>>380 >>377
時代が変わっていなければ、神戸沖に関空を作っていれば、
直後に地震の被害にあっていたと思います。

関空のトータルの離着陸数は増加している。定期便の増便もある。減便もあるし、休止もある。
で、だな。結局、旅客便としてボードに出ている飛行機ついてだけいけば、
あるいは着陸料をまっとうに払っている便についていえば、、減ってるっていうこと。

>>382
神戸の直下地震で壊滅的な被害を受けていた可能性はあるけど、ポートアイランドを
みる限りは直下意外となんとかなるかと思った。それより東南海地震の津波。
じゃ、今の神戸が大丈夫かというとそれは関空と変わらないとも思う。大阪も南部は
０ｍ以下の地帯、規模によっては梅田、淀川から南は水没の危険がある。

>>384
狭い大阪湾で津波は大丈夫だろ。

しかし　神戸は昔から後出しジャンケンの商売上手だよな。
関空のデメリットを研究し尽くしての次の手が見えてきた。

主にＨＩＳの若年層の格安ツアー客をターゲットにしてきたわ。
ＳＫＹの茨城定期便で行くＨＩＳ神戸発の関東発合同激安ツアー
神戸（1日3便予定）⇔茨城⇔海外

既に神戸空港発・茨城空港発ともに駐車場は無料。
茨城発着の客よりも＋13000〜15000程度で可能。
現に神戸⇔茨城のＳＫＹの普通運賃が搭乗率４５%で９８００円
７５％で５８００円の運賃設定を検討してるから意外なところで
ライバルが現れたと言えるね

関空旅客　過去最低…減便直撃、０９年１６％減

関西国際空港会社は２９日、２００９年の運営概況（速報値）をまとめた。
国内、国際線をあわせた総旅客数は前年比１６％減の１３４４万人で、過去最低となった。
景気低迷に加え、日本航空と全日本空輸の減便で、国内線旅客数が過去最低の４０９万人と２６％減となったためだ。
国際線旅客数は９３５万人で、１０％減だった。
航空機の発着回数は、国際線が８％減、国内線は２８％減で、合計で１６％減の１１万１８９９回だった。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100130-OYO8T00239.htm

厳しいね

南海地震では津波心配しないと。

関空会社こそ会社更生法を申請すればいいんじゃないか。

今年は10万回切るかな

今年は発着回数は増えるて座席数が減る程度だろう。
本当の試練は来年の羽田成田の増枠一体運用の影響じゃないの
羽田の早朝深夜の欧米便で関空の存在意義がかかってきそう

参考
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100130ddlk12020090000c.html

>>392
羽田国際線開港後はエールフランスの就航が決まってるけど
純増が無理ならどこかで減便の必要がある
成田の1便減が順当だけど集客力判断で関空になるかもね

>>393
エールフランスはＡ３８０で成田での搭乗率が９０％らしいね
逆に羽田ではＡ３８０の受け入れ設備がまだないのと深夜便のため
乗客数が少ないと見てるみたい。
当面は純増じゃないだろうか。関西エリアの客が羽田を使うとなると
関空便がやばいかもね

>>394
設備は問題ないんじゃない？
ブリッジは数カ所だけA380対応のをわざわざ造ってるよ
ただ離陸は3000mあるA,C滑走路しか使えないけど
羽田からA380が飛べば話題性もあって集客力抜群だろうな

>>387
関空だけでなく成田も国際線は減だけどね

成田国際空港によると、2009年通年の国際線旅客数は前年比4％減
の3096万7521人となった。
また、日本人旅客数は通年で5％減の1652万7764人、
外国人旅客数は11％減の799万6347人通過客は7%増の644万3410人
であった。

国際線旅客数全体を月ごとに見ると、1月から7月まで全ての月で
前年を下回っていたが、8月以降5ヶ月連続でプラス成長しており
12月単月では7％増の265万8004人（速報値）となった。
日本人旅客数は、9月から4ヶ月連続で前年を上回っており、
12月単月では3％増の134万1603人となった。
一方、外国人旅客は年間を通じてほぼ2桁減の減少幅で
落ち込んでいたが、11月には3％増の66万7838人、12月には9％増の
72万2591人と徐々に回復の兆しが見られた。

なお、国内線旅客数は12月単月で25％増の11万7096人と大幅に増加
2009年通年では9％増の124万660人と前年を上回る結果となった。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=43679

神戸・伊丹・羽田・インチョンでええんちゃう

関空いらん

>>392
>今年は発着回数は増えるて

増える根拠は何？
既出の週80便増は割引による増便数だけ数えた都合の良い数字。
そこに反映されていない減便、貨物便3割減、国内線の大減便。
どう考えても減便だが増える根拠はなんだ？
具体的に数字を示してくれ。

>>384
中部の津波は大丈夫だろうか？

採算合わなくてもこれまでお付き合いで関空路線を維持してたJALとANAは
大赤字で存亡の危機の今となってはなりふり構っていられなくなった
今後は問答無用で不採算路線をカットしてくる
不採算路線の代表が関空路線であることは言うまでもない

>>398
国内線はすでに大幅減便された後の2009年4月ダイヤに比べても現在8便減っている、
国内線なんで8×7、週56便減。

増便の80便は片道ベース？発着ベース？もし発着ベースなら国内線だけで週112便減。
仮に国際線の80便増便が他に減便なしで純増だとしても全然足りないね。

ANAの3路線週14もしくは28便の減便も発表されたばかりだね。

国内線はなー
伊丹がなくならない限りどうしようもないよな。

関空 −１０％
成田 −４％
なら国際線は持ち堪えてる方かな？
国内線は伊丹が優位なのは言わずもがなだしなぁ。

> 航空分野の中間整理素案要旨　成長戦略会議（共同通信）
> http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013001000527.html

そんなに国際線残ってないんだから、関空やめて伊丹に戻れば？
東京は羽田回帰を進めてるよ。

>>405
地元が・・・

【地域/大阪】伊丹廃港？一元管理？「何言うてんねん」と批判の声−豊中市、住民との懇談会で［10/01/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263745334/l50

>>398
＞今年は発着回数は増えるて根拠は？

すまんが根拠はない。　悪いが単に希望的観測だ。
ただ国交省は羽田成田への参入のバーターで関空路線の開設を抱き合わせ
しようとしてるのは事実。
実質無料の着陸料を利用して小型機でのお付き合いはあるのではないか。
それと成田の旅客数の推移をみても去年後半から反転してプラスに転じて
きている点を勘案しての希望的観測。
具体化したら根拠ということになるが掲示板での発言を大目にみてくれｗ

>>407
年々成田と関空の差は拡大する一方なんだから、成田が増えている
からといって関空が増える理由にはならないだろ…

話をおるが
24時間運用できない成田は情けない。

>>407
> ハブ空港は坂の上の雲か | 日経ネット関西版
> http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007385.html
>
> 経営再建をめざす日本航空が一部路線から撤退したのに続いて、27日には
> 全日本空輸が「首都圏デュアル・ハブ」を標榜（ひょうぼう）して関空の
> 国際線３路線の廃止・減便を打ち出した。・・・・・３月28日から関空−ソウル
> （金浦）線（週７往復）と関空−中国・厦門線（週４往復）を廃止、関空
> −中国・青島線を週７往復から４往復に減便する。・・・・・・全日空の新モデル
> は国際線を成長の柱として強化することを狙って、国際線需要の大きい
> 首都圏の成田と羽田の２空港を路線ネットワークのハブと位置付ける。今年
> ３月の成田の発着枠増と10月に予定されている羽田再拡張による増枠をにら
> んだもので、「足元の需要が少ない」（同社）関空便を減らして機材を確保
> したわけだ。昨年10月、前原誠司国土交通相が打ち出した羽田の国際ハブ化
> 構想に沿った戦略転換といえる。

>>410

だよね新聞などを読むと実際はそういう流れなんだよね
わかってはいるが、アナウンス効果でさらに関空はおしまいという
という雰囲気になるのが利用者としては悔しいからさ。
近距離しか用事のない俺は自分のレスを信じて最後まで関空を
使うわ。南海ホークスの終盤を思い出したじゃないかｗ

>>408
確かにここ数年は成田の方が関空より伸びているが、長期的に見ると
実は成田より関空の方がはるかに国際線の旅客数は伸びている。
1994年と2009年の実績を見ると
成田：24,762,909→30,967,521(1.25倍)
関空：2,495,430→9,351,626(3.75倍)
関空開港年に成田と10倍近くの差があったのを、現在は3倍くらい
までに縮めている。アジア全体で見ても中国と中東以外でこれだけ
旅客が伸びている空港はほとんどないはず。

伸び率の違いは、悔しいけど成田の場合枠が満杯で伸びしろが
少ないんだよね。その点関空は両手を広げて待ってるわけだ。

このままでは羽田の拡張が今年でひと段落して成田が30万回まで
達成してなおかつ需要に対して足りない場合に
「関空があって良かった」となるんだろうね。そのためにも
国策で仁川との競争に勝つ時代が俺の現役の間に来て欲しいな。

どっちにしろ国際線の航空需要はまだまだ伸びる。
それを日本にどれだけ取り込めれるかだな。

　国際線よりも収益が安定している国内線も「体たらく」だからして、２・３年は
厳しい状態が続くんじゃまいか。こんな状態じゃ、首都圏でさえ、国交省の「需要予測」
のように飛躍的に伸びるんだろうかと疑いたくなるわな。まして関西圏は・・・・・

> 東京新聞:全日空７年ぶり赤字　不況で国内線旅客減少（東京新聞）
> http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010013002000068.html

> 羽田空港、国内旅客６千万人割れ　昨年、０１年以来（共同通信）
> http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012601000756.html

> 成田、09年国際線旅客数は4％減の3097万人-12月単月は7％増（トラベルビジョン）
> http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=43679

>>412
おいおい、国際線伊丹時代は成田と10倍も差はなかったよ。
関空は1994年9月開港。
開港年の4カ月弱しかない集計をもってきて「こんなに伸びた！」って…。
いかにも関空らしい数字のまやかしだね。

>>416
そうｙ反論するならソース出さなくちゃ。
相手がソース出してるのだから失礼でしょ。

>>417
412は数字は出していてもソースは出していないと思うが。
確かに成田と関空の公式サイトを見ると、412の数字は間違って
ないが、416の言うことも正しくて、1995年と2009年の数字を比
べると
成田：25,255,884→30,967,521(1.23倍)
関空：8,578,342→9,351,626(1.09倍)
成田の方が伸びているのは事実だが、関空も健闘していると言え
るんじゃないか？
http://www.naa.jp/jp/airport/unyou/y_1978-2009.pdf
http://www.kiac.co.jp/data/pdf/gaikyo.pdf

>>417
↑
関空の開港時期までソースを要求するバカｗ　　

412の数字は自身が説明してるように国際線旅客に限った数字であって
空港旅客数としては開港以来最低というのが成田との違いで厳しいね。
（>>387 のレス参考）

空港がいつオープンしたかなんて
調べれば誰でもわかる事実にいちいちソース要求してるのかよｗ
泉ズリアは反論材料がないと状況構わずソース要求する習性があるな
逆に自分がソース求められると相手を罵倒して逃げるパターン

>>420
もともと国内線は考えていなかった成田に比べて関空は国内線も考えられていた空港だからね。
結局伊丹が存続し、国内線が弱くなってしまった以上旅客数が落ちるのもやむを得ない。

羽田に欧米線ができるとして、真昼間と真夜中だろうから、
とりあえず、それに合うような時間の関空−羽田線があれば、関
空からの欧米線はいらなくなる。

国土交通省成長戦略会議の航空分野に関する論点の中間整理素案が三十日、明らかになった

素案は、現在ある空港を「徹底的かつ効率的に使う」ことを求めた。
関空は負債を減らした上で専用ターミナル建設による格安航空会社の誘致や貨物ハブ機能の強化を提案
現在、国内線専用の大阪空港は、韓国や上海とのシャトル便を就航させる

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010013102000079.html

羽田の欧米線は成田閉鎖後の深夜早朝だよ。
逆に言うと首都圏からは24時間欧米路線があるということ。

>大阪空港は、韓国や上海とのシャトル便を就航させる

関空オワルー

伊丹に近距離国際線って結局、そういう路線とつないで利便性を高めているのが
ハブ空港なんだから関空との競合が激しくなるだけで関空が更に悪化するだけだ。
騒音問題はどうするんだ？民営化しても賠償金は国が払うのか？
結局関空に統一したほうがいいんだよ。
伊丹から京都行くのはバスで不便、伊丹からＪＲへの乗り換えも不便。
知事の言うように関空へのアクセスを高めた方がいい。
伊丹は廃止して跡地は売却。

>>427
どうせ民営化しても国が株持ってんだから、国営と一緒。
関空と同じ。

伊丹−金浦、虹橋だろ？すでに羽田はそうだし。
ここで伊丹廃港とか言ってるアホには、どこかもわからんだろうが。

今日帰国したけど
関空はガラガラだな
関空のパンフレットにフィギアスケートの高橋選手が関空を使っていると写真入りで書いていたけど
先ほどニュースで成田から出国する姿があった。関空泣ける。

>>427
国際線を関空に統一した結果どうにもダメだから伊丹からも飛ばしましょうって流れなんだが

>>397
神戸は滑走路が１本しかないのだが。

>>400
スカイマークが神戸空港を第二の拠点にするのは、
着陸料が安いから？

>>403
現在は世界でどこの航空会社も経営が大変だからね。

関空は米軍の移転で資金が入らないか？

関空は着陸料が高いのに、ＬＣＣを誘致できるのか？

伊丹はジェット枠が満杯状態なのに、アジアにシャトル便を
飛ばしたり、小型機による多頻度運航ができるのか？


>>404
　一、関空のバランスシート改善では、成田国際空港会社の株式
上場益、大阪空港の民営化や資産処分による創出資金を活用する
方向で検討。

>>433
米軍の経済効果って、飲食店や不動産だからな。

>>412
羽田から関空経由でアジアに行く人がいるけど、
今後羽田からアジア便が増加したらどうなるかな？

>>435
伊丹厨によると、関空で内際乗り継ぎする人はほとんどいないらしいので、「影響なし」ということになります。
・・・って、そんなワケないよなー

海外のエアラインに、関空発着便に限り、日本国内の運航認めたらおもしろいことになるだろうね。
エミレーツの関空千歳とか。

それはもう

そういえば外資による国内線運行の話はどうなった？
結局どこからも手が上がらず立ち消えなのか？

>>438
言葉の問題はどうなるの？

伊丹空港の人も、英語を話せるかどうか疑問。

>>439
意味不明。
それは俺のレスへのコメントなのか？

>>440
What do you want to say?
外資の航空会社が外国人のパイロットとＣＡで国内線を運航したら
日本人の乗客は大丈夫なのか？

>>441
外資に関空起点の国内線運航を認めさせる話はどうなった？と言ってるの。
言葉がどうかとか伊丹空港の話なんかしてない。
おまえ伊丹大好きだな。
おまえのレス見てると二言目には伊丹が出てくるけど、ここは関空スレなんだよ。

大阪（伊丹）空港の民営化
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010013102000079.html
国営なら固定資産税　ゼロ
民営なら固定資産税の支払い義務あり
関空は年間80億円の固定資産税

伊丹なら年間100億円の固定資産税だろ。
黒字40億円だから、民営化すると60億円の赤字。
存続は無理だね。

>>442
汚い言葉を書いて、喧嘩を売っているのか？
関西の空港をよくしようと思っているのに。
関空はよく利用するが、伊丹はほとんど利用したことがないのだけど。
勝手な判断は止めてくれ。


440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/01(月) 00:46:04 ID:PXge6SeM0
>>439
意味不明。
それは俺のレスへのコメントなのか？


おまえ伊丹大好きだな。
おまえのレス見てると二言目には伊丹が出てくるけど、ここは関空スレなんだよ。

>>444
ケンカを売ってるのはお前だろう？
なんで>>438に対して>>439みたいな支離滅裂なレスをよこすんだよ。

視程が大変な事になっとる
RJBB 311630Z 04005KT 0200 R06R/0550V1100D R06L/0350V1600U FG VV001 06/06 Q1017 BECMG 0500 FG FEW001 SCT002 BKN005

>>445
I don't know what you mean.
下の文が喧嘩を売っているではないか。
「おまえ」や「お前」と書くこと自体もね。
もし自分が関空からの国内線に乗って、ＣＡの言葉がわからなかったら
どう思うの？


440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/01(月) 00:46:04 ID:PXge6SeM0
>>439
意味不明。
それは俺のレスへのコメントなのか？

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/01(月) 01:18:59 ID:PXge6SeM0
>>441
外資に関空起点の国内線運航を認めさせる話はどうなった？と言ってるの。
言葉がどうかとか伊丹空港の話なんかしてない。
おまえ伊丹大好きだな。
おまえのレス見てると二言目には伊丹が出てくるけど、ここは関空スレなんだよ。



445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/01(月) 01:33:28 ID:PXge6SeM0
>>444
ケンカを売ってるのはお前だろう？
なんで>>438に対して>>439みたいな支離滅裂なレスをよこすんだよ。

>>447
その下手な英語と、意味不明なレスコピペをまずやめろ。
どう見てもケンカ売ってるとしか思えん。

>>448
単なる煽り屋だったか。
構わずに放置します。
Gute Nacht.

煽り屋はお前。
英語が下手なことを指摘されたら、恥ずかしくなって今度はドイツ語かよｗ

>>425

羽田昼間の欧米線は前なんとかさんがやりたいと言っていた。

羽田の残り枠が5万回あるからやろうと思えばできなくもないが。

まあっマングース知事とよく話し合って決まるんだとは思うんだが。

関空スレはおかしなヤツの馴れ合いの場

なごむねぇ

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:51:53 ID:WK/xeeBD
関西国際空港株式会社のHPで発表されている決算情報から抜粋しました。
○２００６年度（２００７年３月）決算
営業利益２５７億円の黒字、純利益９８億円の黒字。但し、政府の補助金９０億円を勘案すると、純利益ベースでは実質８億円の黒字

○２００７年度（２００８年３月）決算
営業利益２５０億円の黒字、純利益１０９億円の黒字。但し、政府の補助金９０億円を勘案すると純利益ベースでは実質１９億円の黒字

○２００８年度（２００９年３月）決算
営業利益１７７億円の黒字、純利益▲６８億円の赤字。但し、政府の補助金９０億円＆連絡橋売却損▲１９８億円を勘案すると純利益ベースでは実質４０億円の黒字

○２００９年度（２０１０年３月）決算
リーマンショックの影響もろに受けて大幅減収（貨物便の減少が一番の打撃）となり、営業利益こそ１００億円程度の黒字予想だが、純利益は２０億以上の赤字になりそうです。（政府補助金を勘案すると１００億円程度の赤字）


今後の予想は、JAL問題で国内便が減少しているが、国際便はJAL、ANAの路線廃止を海外航空会社の新規就航でカバー。貨物便は製造業の収益回復に伴い復活しつつあります。
また、過去４年で借金を１兆２千億円から毎年５百億円前後、合計２千億減らし１兆円以下が目前です。結果利子負担が数十億円減っているので、２０１０年度は通年トントンが見込まれています。

　　４４７の言ってることのほうが
　　　　　　まともやな。どう見ても

俺もそう思うが　４４７もスルーするなりして冷静にね

>>427
伊丹から京都と書いてるが、欧米を主とした海外からの客は
成田に降りて東京回って新幹線で京都ってパターンが多いぞ。
京都メインで来るにしても、このパターンが多いと聞くが。

国内の場合だと京都から関空や伊丹使って動くくらいなら、
新幹線を使う方が楽。
仙台までなら新幹線で行くよ。
それ新幹線が通っていない地域だとその時々だな。
ただ、関空に行くのは高いし時間が掛かり過ぎると感じるぞ。
はるかはあの時間掛かってあの料金じゃツラいわ。
関空着いて終わりじゃないんだから。

　　４５６　確かに成田から新幹線利用するやろ。
　　　　　　伊丹欠陥空港なんて利用価値なし。
　　　　　　空港利用者は、そもそも新幹線で行けない
　　　　　　ような僻地や離れ小島に行く為に利用するのに
　　　　　　伊丹から１０分や１５分時間が余計にかかる
　　　　　　などと、ほざくのはオカシイ。伊丹乞食が
　　　　　　廃港目前だから喚いているだけ。関西に空港は
　　　　　　いらんローカル弱小神戸空港だけでいいかも。

なんやこの板は、
ズリが負け確定したから自暴自棄になってるんか？
メッチャ、キモいｗ

レスもまともにできない人何ヶ月たっても学習できないんだねｗ

伊丹再国際化だってね。廃止は閣議決定済みって大見栄切ってた彼が何と言うかなｗｗｗｗ

伊丹厨の妄想と言ってた人もどうかな？
たとえ素案であっても現実レベルにでてきて大慌て？ｗ

>>459
それと同じ理由で>>454-455は明らかな自演だよな。
厚顔無恥というか、恥知らずだよな泉ズリアって。

>>450
「お前」と書くのも荒らしだね。
勝手なことを書いているけど、関空等から外国に行って
英語は不自由しないのだけど。

>>453
関空の借金が１兆２千億円だったのか。
ＪＡＬは２兆３千億円だったか？

>>455
ごめんなさい。

別のスレに書かれていたが、昨年の成田の国際線利用者数3000万人のうち
600万人以上が国際線同士の乗り継ぎ客らしい。一方関空の国際線利用者
1000万人のうち国際線同士の乗り継ぎ客はほとんどゼロ。でも逆に考える
と、この乗り継ぎ客を全部奪うことができれば、国際線利用者数は2400万
対1600万と拮抗する。何とかならないものか。

>>456
関空から京都の方が、直通で１時間ちょっとで行けるので
便利でない？
欧米の旅行者が新幹線に乗りたいのかもしれないけど。

機材や就航都市から考えると関空より成田経由で行きたい。
伊丹〜成田便を増やしてくれ。

>>466
海外からの日本旅行事情は良く知らないけど、
東京に行かないなら普通は関空だわな。

>>467
欧米線なら成田経由で良いよ

>>468
日本旅行で東京行かないって時点で普通ではない。

欧米って、ヨーロッパ便はまだ少し残ってるけど、
北米便は現在皆無だからそうなってるんでしょ。
ただ、遠距離から来る欧米の観光旅行者の感覚からすると、
東京と京都はそう遠い存在じゃないから、日程がそこまできつくないなら、
京都ピンポイントとかは率からすると少ないらしいよ。
アメリカで言ったらニューヨーク見に行ったら、ついでにＤＣも見に行くくらいの感覚。
海外では新幹線から富士山見るって言うのはガイドブックに書いて有るくらい有名なお話なので、
乗りたいんじゃない？
アメリカ人にはTGVも人気だって言うから、列車好きなのかもね。

俺が関空社長なら着陸料の大幅値下げよりも、小幅値下げはするとしても
関空利用者限定のトリプルマイルキャンペーンに協賛するけどどう思う？

>>470
欧米人の場合は、東京にせよ関西にせよ北海道にせよ、一都市のみ滞在という
パターンが最も多い。中国人だと「日本周遊７日間」とか「日本・韓国１０日間」
とか信じられないスケジュールが主流だが(英仏独８日間とかやってる日本人
も中国人のこと言えないが)。

欧米と言っても、欧州と米国では行動パターンが違いますね。
ヨーロッパからの観光客は結構長期間でゆっくり複数箇所を回っていきますが、
米国からの観光客は、本当に１都市ピンポイントで２・３日から長くて１週間で帰国ってパターンが多いですよね。

日本人含めて極東アジアの人って詰め込み好きなんですよね。
国内バス旅行でも同じパターンですからｗ

伊丹空港廃止、国交省が検討…橋下知事明かす
2月3日14時59分配信 読売新聞
航空戦略などを検討する国土交通省の成長戦略会議が、将来の大阪（伊丹）空港廃止を
検討していることがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000667-yom-pol

これ、出元が橋下知事ってのは気になりますね。
都合良い部分を出しているような感じも受けますから。

もう少し公式の発表待ちでしょうね。

この知事コメントは公式発表ではなく私見という立場を取っている人ですから。

ハシゲが何か言うとすぐニュースになるもんな

>>475
内容をよく見ると>>424と変わらないね

訂正
橋下知事コメントと同じ内容の報道は>>404だた

今まで伊丹空港廃止の話はタブーだった。
しかし、いざ蓋を開けたら廃止派の方が多かった。
笑い話にもならない。

関西圏の低迷は、すべてこんな感じだったんだろね。
民意の読み間違い。。

伊丹存続という間違った判断で、ずっと低迷。
間違いは早く直しましょう、伊丹空港は一刻早く廃止です！

兵庫の知事も、関空の着陸料が高いと文句を言っていたが
伊丹空港を廃止して売却益を関空の借金返済に使えば着陸料は安くなる。

神戸空港の便を伊丹にシフトしたから神戸空港の利用者が減ったのは周知の事実。
そんなことも知らないで伊丹空港は存続って…、誰が教えてあげてよｗ

伊丹空港廃止ですべて丸く収まるね。神戸空港まで助かっちゃうよ。

品川〜名古屋でリニアが止まったら関西圏に悪影響しかない。
伊丹空港を明日にでも廃止して伊丹〜羽田の客は新幹線利用させよう。

伊丹空港を廃止しないと大変なことになりますよ。

「関空のほうが失策」　空港問題で井戸知事　

一方、関西３空港の在り方をめぐって対立する大阪府の橋下徹知事が１月下旬の会見で
「神戸空港は絶対に失策」などと発言したことについては「結果からみれば関空の方が
よっぽど大きな失策。神戸空港は関空との絡みで発着枠などに制約をつけ、利用させな
いようにされてしまっている」と猛反論した。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002685783.shtml

>>480
妄想ポエムは単発→総集編でやるなら、一度にまとめて書いて終わりにしてくれないかなあ・・・

>>476
国交省は関西三空港について何らかの対策をしないといけない、と決められているんですよ。
一体経営もだめ、廃港もダメでは結局なんにも決まらない。
こういう話が出ても良いとおもう

関空が失策って、当時神戸沖を拒否した兵庫県がよく言えたもんだ。
あとから神戸ができたから３空港になったのに。

井戸さんの発言は関東震災発言をそうだが見識が狭すぎる。
はしもとさんも３空港問題は持論の関西州のメンバーを集めて
意見交換しないと当事者だけでは利害が絡みすぎ。

>>483
（関空）廃港検討を（伊丹）廃港検討と早合点したってオチもありげｗ

ってか、あり得ないリニア前倒しを規定路線のように言い放つ奴を、馬鹿な府民以外の誰が信用するんだ？

>>485
有り得ないリニア前倒しって何のこと言ってる？
中央リニア？関空リニア？

関空リニアなら投資効果から言ってやりすぎと思うので同意だが。

橋下を妄信して伊丹廃止に流れてるなら馬鹿だろうが、
橋下憎しで伊丹存続を支持してるヤツの方がよほど悪質な馬鹿だと思うが？

はぁ？あんた頭大丈夫？

橋下は平成23年に関空と伊丹を経営統合、平成35年に伊丹を廃港してその資金で関空リニア着手。
中央リニアも関空リニアも平成47年には完成するので伊丹はなくていいと言ってるヘンな人なんだが？

つまり「どっちも」
別に橋下憎しじゃなく、橋下は馬鹿丸出しって言ってるだけです。

悪質な馬鹿ってのは関空関空、伊丹廃止って言い募る九官鳥のような馬鹿でしょう。（もちろん橋下知事含む）
関空を存続させることは害悪以外の何物でもない。
破綻させて国有化か、関空廃港かどちらかを選ぶべき。

関空廃港なんてまともに主張してる公的機関はあるのかい？
・・・つまりそういう事だ。

＞関空を存続させることは害悪以外の何物でもない。
＞破綻させて国有化か、関空廃港かどちらかを選ぶべき。

これは、関空を儲けさせる方法論は一切取らず、負債は国民負担させる方がマシと？
何視点で考えてるのか分からんが、財政的視点に立てば関空廃港は有り得んよ。

関空廃港のスキームを納得できる具体論があるなら、ちょっとは耳を貸してやるから
説明してみ？

関空廃港の是非は別にして、成田空港会社の上場益で関空の債務を
大幅に軽減する案が現実になればいろんな選択肢があるんじゃね

成田のお金は、羽田に使うのが既定路線

http://www.excite.co.jp/News/politics/20100131/Kyodo_OT_CO2010013001000520.html

関空債務軽減案もあるよ

利益を全部一旦まとめてから再配分って事ですね。

貿易は成田２５％減みたいだね。
関空は２０％。

いずれにせよ、空港業界は大変だわ

利益を出してる伊丹に対して
損しか出せない関空ｗ

関西空港に下記の航空会社を乗り入れれば、
橋下徹知事は一気に”ウマー”に
なります。
http://tinyurl.com/ygp8sw3

関空乗り入れはワロスワロス航空だけでよい

関空久しぶりに行ったが混んでいてびっくりした。
ぜんぜん寂れて無いじゃん

それなら2月の実績は過去最高記録しそうだね！

>>497
午前・夕方は込んで昼間は空いてる

関空廃止したら、絶対伊丹だけではさばけないと思う。
それぐらい混雑していたよ。
ANAだけど、チェックインに２０分ぐらい並んだし、
保安検査で１５分ぐらい並んで、免税ゾーンはヒトいっぱいで
連絡シャトル列車は混雑で１本見送るほど。

帰りも、シャトルが満員で１本目乗れないし、
入国審査も１０分ぐらい並んだ。
手荷物受け取りもほぼフル稼働だったし。

マスコミが関空不振をあおりすぎだと思う
これも羽田の国際化があるからだろうけど。

やはり国策で大阪は無理やり駄目にされている感じを受けるな。

関西にポテンシャルが有ることは実感出来たので、
関西独立を進めてほしい。

東京が有る限り、大阪はたたかれる運命なのだから。

詭弁の特徴のガイドライン

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「それぐらい混雑していたよ。ANAだけどチェックインに２０分ぐらい並んだし」

７：陰謀であると力説する
　　　　 「マスコミが関空不振をあおりすぎだと思う、これも羽田の国際化があるからだろうけど。」

４：主観で決め付ける
　　　　 「関西にポテンシャルが有ることは実感出来たので」

10：ありえない解決策を図る
　　　　 「関西独立を進めてほしい。」

伊丹を廃止したら、関空だけではさばけないのも明白なんだよな
逆に関空廃止したら、伊丹・神戸だけではさばけないのも明白なんだよ
航空需要は足すと増えていて、どっちかだけっていうのはもうない
なぜそれなのに伊丹廃止とか関空廃止とかいってる時点で、意味ないんだよ

３空港のあり方を自分でちゃんとせーや、それわかって騒音云々いえや、っていいってるだけ。
廃止したいっていうなら廃止してもいいよ、関西どうなってもしらんけど、っていっているだけ。
関西地方人にうんざりなんだよ。

>>502
>>伊丹を廃止したら、関空だけではさばけないのも明白なんだよな

大間違い!!
新幹線もある!!!

ちょっと風が吹けば隔絶された孤島になっちゃう欠陥空港ｗ

>>500
現在、伊丹はジェット枠が満杯だからね。

伊丹はジェット禁止というのはどうだ？
騒音問題はほぼ解決するぞ。
東京へ行くにはプロペラで十分だろう

>>506
伊丹で４発のB747が禁止された後は、B777を禁止したら
騒音は少なくなるかな。

ジェット禁止にする代わりに、運用時間を延長して夜10時くらいまで使えるようにすれば良い。
そうすれば利便性も増すだろう。
非常に合理的な案だと思うが。

でも、その合理的な案がまったく実現しないのが日本の航空行政なわけで

伊丹市民はデリケートなんだね

　　　　　　　　千葉県富里市民・芝山町民より

関西財界、関西３空港アンケート　伊丹、神戸も存続を
国立京都国際会館（京都市左京区）で第４８回関西財界セミナー（主催・関西経済連合会、関西経済同友会）が４日開幕したのに合わせ、
産経新聞社は参加した財界関係者らに、関西国際、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港問題に関して伊丹と神戸それぞれの「廃止・縮小」の賛否を問う緊急アンケートを実施した。
「将来を考えたときに３空港はインフラとして保有すべきだ」（小嶋淳司・がんこフードサービス会長）、「まずは一元管理を」（大鶴英嗣・パナソニック顧問）などと両空港とも存続を求める意見が多かった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/353976/

前原国交相「伊丹は当面使い続ける」

　前原誠司国土交通相は５日の閣議後会見で、大阪府の橋下徹知事が大阪（伊丹）空港の廃止を主張していることに関連し、「伊丹は人気のある空港で、当面は使い続ける」と述べ、今後も伊丹を存続させる考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000609-san-bus_all

つまり関空は不人気空港と言っちゃってるな前原さんｗ

B777-300が約500席、B777-200が約400席に対して、
プロペラのQ400, E170は70席台。
ジェット機がなくなったら、輸送力が全く足りなくなる。

200〜300人乗りのB787に換えるのも「小型化」だから。

JALは関空羽田線をエンブラエル化で増便

小型化増便は関空にこそ必要

>>514
B787は騒音が少ないみたいだから伊丹に適しているのでは。
伊丹−羽田をB787にして、伊丹でB777を廃止だね。

>>515
関空には余裕があるので、それがよいかも。
J-AIRが運航する？

ご自慢の4000mの滑走路にリージョナルジェットばかり飛び交うわけか・・・壮観だな。
小型機だと便数増えても着陸料収入は悲惨なことになるんじゃね？
関空はB滑走路を閉鎖して運営コストを下げるぐらいの思い切った改革が必要だよ。

ナイトスクープあとのニュースで
伊丹の運用時間延長・フル活用を検討の一方地元の協力がなかったら廃港もあり得るだって

伊丹に国際線入れて運用時間も延長でフル活用するけど、受け入れないなら廃港なってことか
受け入れられちゃ関空あぼん

伊丹残してどうやって関空の経営再建する気なんだろね？＞前島さん

金食い虫の関空を残す方が問題多いけどな。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100206k0000m020117000c.html
国土交通省の成長戦略会議（座長・長谷川閑史武田薬品工業社長）は５日、
航空分野に関する論点整理を行った。伊丹（大阪）空港のあり方をめぐり、
騒音対策などで地元の協力が得られなければ「中期的に廃港も視野に入れる」
とする内容を盛り込んだ。
伊丹廃港は大阪府の橋下徹知事らが求めている。同会議は５月に最終報告を
まとめることにしている。
論点整理では、近距離国際線の復活などを念頭に伊丹空港を「フル活用する」とした。
会見した長谷川座長は「今あるものを活用する観点でまず考える」と述べた。
その上で、騒音問題などで地元との協力体制が築けない場合は
「中期的に廃港も視野に検討せざるを得ない」と語った。
関西では、関西国際空港、伊丹空港、神戸空港の三つが旅客を奪い合っている。
橋下知事らが伊丹の廃港によって関空への路線の集約を主張する一方、
利便性の高い伊丹の存続を望む声も強い。【位川一郎】

◇廃港ちらつかせ騒音対策費削減を地元に迫る内容
国土交通省成長戦略会議の論点整理は、大阪（伊丹）空港の廃港も視野に入れて騒音対策費の削減を地元に迫る内容となった。
昨年の政府の行政刷新会議の「事業仕分け」でも騒音対策費は「削減」と判断された。
０９年度は全国で９３億円で、８５〜９０％を伊丹と福岡の両空港で使い、
伊丹周辺に数十億円が支出されているとみられる。
航空機の小型化などで騒音が低減されており、伊丹廃港をちらつかせて地元に譲歩を求めた格好だ。
伊丹空港は９４年の関西国際空港開港を機に国内線のみの空港となり、再国際化は兵庫県や地元自治体が要望していた。
政府は新成長戦略で観光を４本柱の一つにしており、
小型機で就航できるアジアから関西への観光客の呼び込みを想定していると見られる。
騒音対策費削減と再国際化は「アメとムチ」の関係で、地元の議論が活発化しそうだ。【久田宏】

>>518 >>521
ご自慢の4000mの滑走路で、Ｆ１６，Ｆ１５の合同演習をやらせたら？

>>523
それ賛成ｗ

国際線復活、時間延長、枠拡大、騒音対策費削減
伊丹繁栄…

関空に米軍呼ぼうぜ！

>>519
伊丹に国際線入れて運用時間も延長でフル活用って24時間運用、ジェット機制限解除ってことだよな

24時間はイラネ

関空の負債って１兆円程度だよな。

大阪が他県に恵んでやってる地方交付税を１年だけ止めれば
アッサリ返済できるのになあ。

ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf


国が大阪から吸い取った金を大阪には使わず　他　県　に　横　流　し　するから
関空の負債も一向に減らないんだよ。


大阪独自で予算組めば楽々黒字化達成ｗ

バ関空厨の力作ご披露

809 名前：ＮＡＳＡしさん ：2010/02/06(土) 01:30:46
「伊丹空港は航空博物館に」

民王党国土交通部会は６日、廃港後の大阪（伊丹）空港の活用方法案を
取りまとめ、政府に提出した。現有のターミナルビルおよびエプロンを
そのまま活用し、日本最大の国立航空博物館とする内容。
更生中の日本航空が処分しきれないジャンボ機、MD80型機などを、国が
それぞれ100億円程度で引き取り、廃港直前に伊丹空港に着陸させた後、
不要となるターミナルビルに横付け展示し、ビルと一体で実物を陳列
する博物館とする。空港後地の利用方法を巡っては、地元からハウス
テンボスの移設案が出されていたが、隣接したターミナル地区にこの
博物館が出来る事で年間 365,000人の観光需要が見込まれると
している。【前原誠同】

>>529
税金払ってるからウチは貧乏みたいな屁理屈ですねｗ
それより、府や市が恵んでやってる在阪寄生虫減らす努力でもしろや

>>529
税金払ってないゆとり君ｗ

ここって関空スレなのに関空派は少ないの？

>ここって関空スレなのに関空派は少ないの？
関空派よそアラシてるよｗ

へー、せっかくの関空スレなのにここはアンチの巣になったんだ。
ぱっと見たところ、この辺りの下品な文体の人が本当の荒らしなんだろけどねー。

>>487、>>494、>>504、>>521、>>530、>>532

>せっかくの関空スレなのにここはアンチの巣になったんだ。
いっちゃん下品なのは>>529だろｗ

関空派っていうより、泉ズリアだよ。荒らししてるのは

>>534
どこのスレで？

>>538
例えばここ↓
【政治】 伊丹空港廃止、国交省が検討…橋下知事明かす
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265188408/

他のもあるど知ってるんでしょｗ

>>539
ありがとう。
進行が早くて読むのが大変そう。

踏切を無理な横断、緊急停車で３万人影響　大阪の阪和線
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/353056/

>>541
風ですぐ止まる連絡橋だけでなく、こんなところにも関空のアキレス腱があるとはな

南海がある。

成田、伊丹のアキレス腱
門限がある!

Watch TV shows online free, including sports TV, news TV, and movies online. Spreety TV online is your free guide of online TV.

>>542
今は風ですぐには止まらないし、て言うか阪和線の運休回数の方が元々はるかに多い。

橋下とか大阪府は、関空と伊丹間のちっちゃいところで比較してる時点で終わってるから。
企業は、都心に近い羽田のある東京とか福岡か名古屋か、仁川のほか金浦もあるソウルや
虹橋もある上海とかと比較して、どこに日本、アジアの統括拠点おくか場所決めるだろ？
大阪は、東京へのリニア新幹線だけ論じて伊丹いらんとか言ってるんだから、地方都市の扱いだよ。
日本の拠点どころか西日本の拠点にもならん。
だから、橋下理論をつきつめると、大阪には空港は全部いらないっていうことになる、
っていうの正しいよ。

関空負債減　伊丹廃港も　成長戦略会議中間素案に付記
　
国土交通省成長戦略会議の長谷川閑史座長（武田薬品工業社長）は５日、会議終了後に会見し、関西国際空港会社が抱える
１兆円超の負債を減らす方法として、成田国際空港会社の株式上場益や大阪（伊丹）空港の民営化でつくった資金を充てる
考えを示した。５月にまとめる提言に盛り込む。

会議では航空分野に関する論点の中間整理素案を非公開で審議。素案には、成田の上場益などを使った関空会社の負債軽減策
のほか、大阪空港の廃止も付記されている。

長谷川座長は会見で、大阪空港の廃港には「はじめから考える必要はない。騒音対策など制約要件もいろいろあるが、地域の
人たちとどれだけ、空港の民営化などに向けた協力体制を構築できるかだ」と指摘。その一方で「（地元との協力が）まったく
不可能であれば、廃港も視野に入れた方向も考えないといけない」と述べた。



関空の削減に伊丹空港の売却益を使用。　

伊丹空港が民営化出来なければ伊丹は廃港。
関空の有利子負債が削減で強い関空なら伊丹は関空に勝てない、よって廃港。

どっちみち伊丹は廃港。それなら廃港は早い方が良い。

↑
泉ズリじいさんの夜間ポエム来ましたｗ

バ関空厨晒しあげ

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/06(土) 20:19:32 ID:5gP5bdnU0
伊丹空港で飛行機事故起きて廃港に持ち込めたらなあ？

>>549
これは痛い。

普天間基地を関空に移転したら資金ができないのか？

>>545
阪和線の踏切をなくして１６０キロ運転したら、新大阪まで
何分で行けるだろう？

>>549
ここでもお馴染みレスできない君ﾓﾅｰ

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/19(火) 14:26:56 ID:PNHEwIgx0

　９４０　関空派でなくても伊丹乞食
　　　　　の周辺に７３７墜落したら
　　　　　いいと思ってるけど。

福岡や小牧も市街地に近くない？

沈下

神戸が成田に近い茨城とスカイで手を組みました。
機材繰り等で当面1日1往復7,800円だそうです。
茨城県・福島県・千葉県北東部南部からの車のアクセス圏内らしい。
駐車場無料・休日1000円高速エリアということを考えると
日中に羽田便のない関空にも影響しそうだね。
柏〜日立市は日立グループの企業城下町でもあるから需要ありそうだ。

>成田、関空などでのＬＣＣ専用ターミナル建設

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013001000527.html
明らか需要が成田に流れていきそうだ。

>>557
どんどん橋下や泉ズリの希望と乖離していくのが笑えるｗ

論点２　関西空港のバランスシートの改善と関空、大阪（伊丹）空港の一層の活用

　一、関空のバランスシート改善では、成田国際空港会社の株式上場益、大阪空港の民営化や資産処分による創出資金を活用する方向で検討。

　一、関空の競争力強化では、大阪空港との役割分担を踏まえた健全な競争環境を担保した上で、専用ターミナル建設などによるローコストキャリアー
　　　（ＬＣＣ）誘致、貨物ハブ機能の強化を検討。

　一、大阪空港は、アジアシャトル便（ソウル、釜山、上海など）も運航する都市近接型空港として位置付け。国内線は新幹線との非競合路線を中心に
　　　　小型機による多頻度便が中心。（地元の協力が得がたければ、中期的には廃港もあり得る）


ほんと、日本語の出来ない馬鹿には廃港の部分しか読めないんだねえｗ

伊丹からアジア国際線が出て成田への乗り継ぎ便が多頻度になったら
いよいよ関空は不要になるな。

>>558
一番最後の項目のしかも（）の中の文章にすがる泉ズリアｗｗ　哀れだな

>>560
（）の中とは言え、中期的にも廃港と明記されたことは大きいとは思うけどね。
地元の理解＝地元負担ということでしょ？
11市協も、カネもらえなくなって逆に負担する必要が出るなら廃港と言ってる首長もいるわけで。
まだまだ迷走しそうな感じだね。

>>558
九州新幹線の新大阪乗り入れで減便になりそうな熊本と鹿児島便
の分を、伊丹のアジアシャトル便に割り当てるのか？

>>561
>（地元の協力が得がたければ、中期的には廃港もあり得る）

廃港と明記されたってwwwwww
成長戦略会議中間素案、つまり有識者会議による提言で国土交通省の方針でも何でもないってのに。
しかも、廃港と明記などされていないのが理解出来ない。

ほんと、日本語読めないのに必死になってる泉ズリアって哀れだわ。

前原大臣の羽田ハブ発言で大慌てして成田発着時間延長を逆に要請した
成田空港周辺の自治体の例をみてもわかる。

固定資産税だけじゃなく税収以外に雇用や消費などで空港の存在意義が
きわめて大きいので「協力なければ廃港するよ」の一言で自治体が
「協力します」ということは目に見えてる。
よって大事故がない限り伊丹は廃港はありえない。

結局羽田・成田の関係のように伊丹は普通運賃、関空は庶民のツアー
と分類されるんじゃない？成田の上場益で関空の負債を軽減たらできる。

また泉ズリとか言ってる奴が出てきたか
また、前みたいにあらし行為で焼いてもらおう。

すげぇ。言い返せなくなると、「自分は泉ズリアと呼ばれてる！」と被害者面かよｗ

よし、削除依頼だ。

京田辺〜関空１時間５分で
関空リムジンバス
第二京阪開通で路線変更

ttp://www.rakutai.jp/news/today/003.html
記事のURLが003.htmlなんで直ぐ見られなくなりそうだけど。

京都駅まで10-17分短縮で1時間25分程度に。

>>568
1時間半を切るのか。これはいいニュースだな。
あとは、問題は一時間に何本走らせるかだな。関空行きのリムジンバスは軒並み頻度が低いから、いつも表記所要時間以上に案外待つんだよな。

>>568
これでさらにJRははるかを間引きするだろうな。

関空からはるかの方が、伊丹からバスよりも環境対策に
なっているのだが。

>>571
ほう、梅田から、神戸から、京都から
長距離関空バスと短距離伊丹バスはないことにするんですか？

伊丹空港を民営化、地元は金を出せ！
伊丹空港の騒音対策費削減、地元は金を出せ！

結局、東京が出す金を減らして関西が出す金を増やす。
東京は負担減で成長するが関西は負担増で衰退する。
全く関西に意味がない（東京）成長戦略会議！

伊丹に出す金はないから伊丹空港は廃止ですね。

伊丹空港廃止へ道筋を付けてくれた成長戦略会議に感謝します。

今は府が出している伊丹空港の維持管理費も豊中市と池田市が負担。
再来年からはその費用が今の倍になる。逆に燃料税率も削減。

豊中・池田に取って伊丹空港はお荷物にｗ

>>573
民営化したら、断トツに儲かるのは大阪国際空港だぜ？

＃独立採算にしたら、羽田の経営問題が浮上するからねえ、、、
　羽田の負債を独立採算で返済するとすれば、着陸料はさらなる値上げ。
　伊丹は値下げ余地があるから、そういう意味で独立採算は伊丹に好都合。
＃ただし、本旨は関西国際空港の健全な経営にあるから、
　伊丹の単体の民営化なんてバカらしくて、話にならない。

関空終了

関空再開

関空再開終了のお知らせｗ

>>574
儲かるわけないだろ、世界の民営空港で地べたまで保有してるとこはないやろ
運営だけ民営化しても固定資産税と騒音対策費だけで赤字だよ。

一体誰が騒音対策やるの？空港整備維持費は民間だから運営会社だろうが
誰がその借金の補償するんだ保証なけりゃ碌に金借りられないぞ。

前原って党代表の器でもなかったが、大臣の器でもないわ。

国際化認めてやるからお前ら騒音対策いらんやろって地元住民を馬鹿にしてる
しかも反対したら廃港だってよ、政治家としてやり方が汚い。

>>578
>国際化認めてやるからお前ら騒音対策いらんやろって地元住民を馬鹿にしてる
>しかも反対したら廃港だってよ、政治家としてやり方が汚い。

本音が出たね。今までさんざん甘い汁すったんだから、もう廃港でいいじゃん。

羽田の負債って要は沖合展開事業費じゃん。
どっかの駄空港の第二滑走路建設とは訳が違うわな。

>>580
曇った目で見るとそう見えるんだなｗ

>>581
晴れた目で見るとどう見えるか具体的に説明キボンヌ

>今までさんざん甘い汁すったんだから、もう廃港でいいじゃん。
関空工事した土建屋さんの考えと同じだなｗ

関空は工事が完了した時点で目的の大半を達成してる

工事の目的に普天間や厚木移転も入っていたら・・

横田を関空へ移転できたら、関空は神と崇められる。

確か、厚木や普天間は爆音訴訟が続いているけど、
横田はどうだったか？

元昭島市民ですが、半端なくうるさいです。
午後９時以降飛ばない伊丹なんて天国に思えるよ。
それも民間機しか飛ばないんだから。

　　伊丹を廃止して、さっさと普天間の移転先
　　にしたらええ。元々、米軍基地やし返還したら
　　いい。当然、騒音対策費等は１円たりとも
　　ばらまく必要ない。　24時間飛行可能な基地

>>589
嘘はいかんよ、
元々米軍基地ではなく、
敗戦時に米軍が接収して利用した空港
基地になったことはない。
あんた、いつも嘘多過ぎ。

>>590
米軍が接収して利用したんだったら基地とも言えるんじゃない?
貴方、いつも自分の主張に沿うように現実を捻じ曲げて捉える癖がないですか? 冷静になって考えてみてくださいね。

どっちにしてももう基地になることなんてあり得ないんだから無駄な議論
もしそうなればハシゲ以下府庁職員は全員絞首刑

可能性が全くゼロとは言えないんじゃない?

ゼロで無いと言えばなんでもそう。
伊丹廃港の１０分の１程度の可能性ならあるんじゃない？

可能性が全くゼロの事項だってあるんじゃない?
貴方、いつも自分の主張に沿うように現実を捻じ曲げて捉える癖がないですか? 冷静になって考えてみてくださいね。

>>595
なんか腹立った。まぁいいや。

>>596
そういう書き込みをする人がいるね。

>>578-579
露骨な自演で「本音が出たね」もないもんだろｗ
毎度の口癖でバレバレなんだよ。

>>591
日本語が苦手な奴は基地の意味も判りませんかｗ

ちなみに伊丹を基地にすると言うことは関西に空港が無くなることを意味する。
軍事空域で考えれば、関空の空域は全滅、神戸とて利用可能な空域は一部しか残らない。
関西のメイン空港が南紀白浜空港でいいならどうぞ。

>>598
米軍が接収して利用したんだったら基地とも言えるんじゃない?
に対しての反論が「日本語が苦手な奴は基地の意味も判りませんか」なの？？？

論拠を煙に巻いて一方的な勝利宣言とは…

> ちなみに伊丹を基地にすると言うことは関西に空港が無くなることを意味する。
> 軍事空域で考えれば、関空の空域は全滅、神戸とて利用可能な空域は一部しか残らない。
> 関西のメイン空港が南紀白浜空港でいいならどうぞ。

この意見、なんで関空への普天間移転の話の時は出さず、伊丹への移転の話の時だけ持ち出すの?

>>578
伊丹の騒音対策費用が過大だったのは、
それを食い物にしてきた、国交省の天下り団体があったからだよ。
そういうしがらみを排除して、適正化することが大切。

ついでにいえば、空港駐車場も訳のわからん団体が運営している。
こういうところも、ちゃんと管理することが必要。

>>599
やれやれ、おまえと議論もしてないのに「反論」とか言われてもなｗ

それに「論拠を煙に巻いて一方的な勝利宣言とは…」ってどんな日本語だよ。
とことん日本語能力がないな、おまえはｗ

>>600
関空が基地になった場合、伊丹空域の南側は全滅するが、北側空域は残る。
まあ、大阪の市街地上空は今以上に航空機の往来が激しくなるけど、飛べないことはない。
ただし、神戸空域も南紀白浜の空域も全滅する。
それくらいのことわからんの？
ほんとおまえって馬鹿すぎで議論以前のレベルだよ。

>>602
あらあら、議論してないことになっちゃったｗ
あんた、日本語能力が無いって言って逃げるやり方いい加減やめたら? ｗｗ

ID:Zllr1SHB0 は、

伊丹が米軍基地になる→関空の空域は全滅になる
と>>598 で主張し、

関空が米軍基地になる→伊丹は北側空域を利用して残る
と>>602 で主張。

自分の論に矛盾がある、または説明が不足しているとは思わないの??w(゜o゜)w

南海電気鉄道は09年４〜12月の９カ月間で、４つの特急乗車率が軒並み前年同期実績を下回った。
なかでも南海難波駅と関西国際空港を結ぶ「ラピート」は関空の利用低迷が響き、31.4％と4.1ﾎﾟｲﾝﾄ下がった。

この記事だね

関西私鉄大手、運輸収入減少止まらず──09年10〜12月、景気低迷響く
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007554.html

>節約志向が強まり、有料特急の乗客減も目立つ

伊丹から金浦、虹橋、松山の近距離国際線復活案反対。
関空から金浦、虹橋、松山みたいな国内線が主体の近郊の空港に飛ばして、その国からの乗り継ぎ客を獲得するのがいいんじゃない?

>>605
ラピートも昼間は減便だね

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/02/13(土) 01:31:39 z7lTm3Tq0
住宅地に飛行機が墜落しても文句言うなよ、おまえらの選択なんだから。

あららラピート一時間に一本になりそう。

>>607
>その国からの乗り継ぎ客を獲得するのがいいんじゃない?

乗り継げる便はあるのですか？

>>611
無い便にどうやって乗り継ぐの?

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 01:52:05 ID:gaFy7FSB0
関空って和歌山じゃん
住んでる人じたい少ないんだってｗ
農家も多いし飛行機なんって乗らん

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/13(土) 20:48:34 ID:8PXvP5Gd0
だから伊丹を廃止せよ

>>611-612
だから伊丹を廃止するんだよ。
便が分散してちゃ乗客が不便だからな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:20:23 ID:is4RTepD0
>>685
むしろ10年以上先を見ているということが
おまえみたいなアホには一生わからないんだろうなｗ

>>615
その理屈なら伊丹に集約しても同じことだなｗ

何で関空はコスモスクエア近辺に建設しなかったの？

>>617
拡張余地もキャパもないだろバーカｗ

>>619
それだけが救いの関空。
でもそれを持て余す関空。
やはり関空不要。

>でもそれを持て余す関空。

から

>やはり関空不要。

ここまでぶっ飛ぶってｗ
伊丹厨の頭の悪さが滲み出てるなｗ

関空終了

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/02/15(月) 03:12:10 wrAr//7e0

　　　　＿＿＿　どの口が、どの口が言ってるんだ
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　伊丹は悪くないお・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　利便性が一番だから航空戦略なんか知ったことかお・・・
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、　　←　伊丹厨
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>615
伊丹を廃止すれば伊丹の客が全て関空へ行くと思っている
バカ発見

>>615
神戸空港で待機がでるのは風のせいじゃないよ。
関空の神戸上空の旋回待ち。
とにかく関空が北側発着を続けるなら神戸に弊害がでる。
なんで関空便が神戸上空で旋回するかというと偏西風に乗れないから。
瀬戸内海は西風が多いから神戸空港の方が風はいいのよね。
関空の場所なら南側だけ使った方が効率的だと思う。

>>625
オマエさんがいうように
伊丹を廃止すれば伊丹の客が全て関空へ行くはずない。
だって新幹線があるもん。

しかし、関空に国内便が増える事により24時間空港として
利用する客は確実に増える。そして便利になる。

しかし都心部へのアクセスで言うと韓国の仁川よりも関空が今でも
優位なんだよね。（都心部とは阪神地区のことだが）
勝負にならない原因は他に理由があるんだよ。

>>621
ほんの少しだけ関空厨のマネをしただけですよｗｗｗ

>>628
見苦しいｗ
恥の上塗りになるだけだからもう書き込むなよｗ

>>626
>しかし、関空に国内便が増える事により24時間空港として
>利用する客は確実に増える。そして便利になる。

横からアレだが、順序が逆だと思う
今の関空に便を飛ばして需要を創出する力はJALANAにはないし、
新幹線ありきで話するなら飛ばす場所は限られる（北海道・沖縄＋東北？）。
だから、「確実に客が増える路線」でなければ「国内線は増やせない」。

2chで書き込むなと言うやしは
アホ丸出しでいいねｗ

よっぽど悔しかったんだろうな>>629

>>627
人口こそ関西圏はソウル圏に匹敵するが、人口当たりの海外旅行者数も
人口当たりの業務渡航者数も、海外からの旅行者数も全て負けているの
だから、勝負になるはずがない。

２０年以上前、大阪府議会と大阪府民は関空を熱望した
関空ができるなら、伊丹は廃止でという条件をのんで

いま２つの空港が大阪の財政を圧迫している
当初の約束どおり、伊丹の機能を全部関空に移し、伊丹を廃止しろ

伊丹存続には、過去の対策費全額返還と、就航制限の全廃が最低条件

伊丹廃港求める決議案提案へ…大阪府議会の橋下支持派

大阪府の橋下徹知事を支持する府議会自民系会派が、大阪（伊丹）空港の廃止を求める
決議案を２３日開会の定例府議会に提案することがわかった。

府議会の定数は１１２で採決の行方は不透明だが、可決されれば、知事と議会が「廃港」で
足並みがそろい、関西、神戸を含めた関西３空港の在り方を巡る論議に影響を与えるのは必至だ。

決議案の提案準備を進めているのは、自民党・維新の会（６人）で、他会派にも賛同を呼びかける。
素案では、伊丹空港の国内線を関西空港に移すことなどで関空のハブ（拠点）空港化を図れるとし、
「伊丹の廃港を決断すべきだ」と主張している。

伊丹空港を巡っては、橋下知事が廃止構想を唱える一方、井戸敏三・兵庫県知事らは
存続を求めている。国土交通省成長戦略会議は関西３空港の抜本策について協議を進めており、
６月に成案をまとめる予定。

橋下知事は、決議案提出の動きについて「非常にうれしい。（伊丹存廃のような）利害が対立する
問題こそ、議会が多数決で意思表示することは意義がある」と歓迎している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T00771.htm?from=top

「自助努力」ゼロの関空ｗ
夕方のテレビで、ものの見事に放送されてたｗ
今後の改善もやる気なしの対応だった関空ｗ
関空への天下りもヒドいもんだとテレビでやってたよ。

伊丹がどうのこうのと言っている橋下だが、
関空の存廃を議論した方がいいよ、本当にね。

ずっと「誰々ちゃんが悪いねん」と言い訳してるだけだもんな。

自助努力ねぇ。
伊丹みたいに足を引っ張る空港を
さっさと廃止すればいいだけなのに。

本当に自分が悪くても決して認めないって
伊丹厨は朝鮮人と性質が一緒だな。

話は変わって差別でないけど、大阪には在日の人が多いのでは。

>>640
三国人数は現在、東京や横浜が圧倒的。
何でも集中させておいて三国人だけ集中しないなんて虫の良い話ないぞ。

>>637
誰が騒いだせいで関空があんな位置になったんだか・・・

今になってころっと存続に寝返って

国際線再開を、関空に国際線を取られた。
それでいて、
運用時間拡大は嫌、発着規制緩和も嫌。

エゴ丸出し。

378 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/16(火) 10:14:21
伊丹空港の撤去を求め、最高裁に賠償金も要求。
最高裁は伊丹空港の欠陥を認めたが賠償金は却下。

金づる伊丹空港が無くなる
賠償金ももらえない、これは困る
で廃止から存続へ方向転換。

史上最大のペテンだ伊丹空港周辺住民！

251 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/16(火) 10:20:55
伊丹空港存続、安全をおろそかに考える伊丹市　

伊丹市民を大勢乗せたＪＲが脱線事故を起こしても何も言わなかった
そう言える立場ではない。

>>642
まだ言っているな。
そんな騒いだ程度で空港の場所は決まるわけではない。

ほとんどは東京人・千葉人の責任だが。
ナリバン対策＝海上空港
高コスト＝東京の役人と建設業者の癒着

伊丹を２４時間空港にしたところで需要は捌けないのだから。

伊丹を廃止しても新幹線と関空・神戸で伊丹廃止分を裁ける
別に関空だけで伊丹廃止分を賄う必要は微塵もない。

関西圏の航空需要は減るのは間違いない。国際旅客が増えても
国内旅客がそれ以上に減る。

関空の客を増やせば伊丹の客が減る、逆も然り。
首都圏の２空港より多い関西圏３空港が多い、当然の結果だ。
だったら伊丹を潰すしか手はない。
立地の良い伊丹跡地の開発に期待するのは当然だ。

大阪ー東京の８割以上は新幹線が運んでいる。
３年後には朝、新大阪発のぞみが1時間に10本走れるようになる。
伊丹空港と新大阪は至近距離、廃止しても影響は限られている。

エコ世代なのに、新幹線の10倍も温室ガスをばら撒く飛行機をわざわざ使う
必要もない。伊丹空港の廃止は国が進める温室ガス25％削減にも貢献できる。

経済界は負担が大きく経済に悪影響が出ると言うが伊丹空港の廃止なら
関空の国際競争力が高まり関西経済が上向く。他地域は悪影響だけなのに
関西圏には好影響も出る。

>>642
中国では深夜でも市街地を飛行機が飛んでいるけどね。

ええい
朝からうるさい

関空厨のインチキワロタ
春から西九条通過するから今度は天王寺を出してくるの？ｗ


505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/16(火) 21:30:18 tSkYUczl0
関空自体はそんなに遠くはない。

梅田から伊丹・・・25分弱
西九条から関空・・・39分
大阪から神戸空港・・・50分弱

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/02/17(水) 04:00:15 36MNPKZU0
関空特急はるかは大阪駅をスルーするからな。
大阪駅から関空方面へ行くのに一番近いのは西九条駅。

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/02/17(水) 03:13:30 36MNPKZU0
泉ズリアって関空でオ○ニーする奴ってことかｗ

>>642
相変わらず日本語がデタラメだなｗ

>>644-645
で、IDかえまくって自演。
でも文章はデタラメな日本語だし、文体も同じ。
それで自演できてると思ってるのが呆れるわ。

関空スゲー。
わずか一日でニューヨークからの荷物が届いた。
関空はアンカレッジを手本にすべきじゃなかろうか？

関西弁で書く人はいないのか？

こう書いたほうが分かりやすいかい？

>>637
誰が騒いだせいで関空があんな位置になったんだか・・・

今になってころっと存続に寝返って

「国際線再開を、関空に国際線を取られた」
それでいて、
「運用時間拡大は嫌、発着規制緩和も嫌」

エゴ丸出し。

この人本当に自分の日本語が変だという自覚ないんだ・・・

>>653
自分の事？

>>654
もちろんID:/1I/vZa50のこと
君も日本語不自由そうだね

関西圏は新幹線が便利、関西圏は東京〜九州で国内旅客の９割
首都圏と違い九州へも新幹線が便利。

他地域と同じように考えるのは間違い。
伊丹存続はバブル、バブルは崩壊させないとダメージを受ける。

関空の国際競争力を高める旅客を増やし収入を増やすしかない。
伊丹を廃止すればその旅客は新幹線・神戸とともに関空にも流れる。
これで良い。何も伊丹の客全てを関空が引き受ける必要は無い。

伊丹と新幹線は競合、だったら新幹線に任せればよい。
別に伊丹を廃止しても関西経済に与える影響はない。

伊丹廃止、関空の国際競争力が上がる
伊丹廃止で関西経済は復権！

伊丹廃止は関西経済のカンフル剤になる。

関空の借金は国が肩代わり？　
そんなのは地域エゴだ。

何で廃止予定の伊丹を潰して関空の収入を増やさないの？
これが国民全体の総意でしょう。

>>656=642

　６５７　違うわ。ボケ

>>656はこのスレの常連さんですが、言ってることは正しいですよ。
これもまた常連さんの>>657さんの意見はいつも感情的で同意できない事が多いです。
反論するなら誰もが納得するようにしないとだめですよ

>>656
＞伊丹存続はバブル、バブルは崩壊させないとダメージを受ける。
　何がバブルなんだかさっぱりわかりませんが、
　バブルは弾けた場合にダメージを受けるのであって、
　弾けないうちは問題ないのですから、例えがおかしいよ。

＞関空の国際競争力を高める旅客を増やし収入を増やすしかない。
　欧州便が直航となって旅客の減ったテッド・スティーブンス・アンカレッジ空港ですが、
　現在ではメンフィス国際空港、香港国際空港に次ぎ、
　成田国際空港を超える世界第3位（2006年現在）の繁忙な貨物空港だそうです。wikipediaより
　旅客にこだわらず、そういう可能性も探ってみるべきでしょうね。

＞伊丹廃止、関空の国際競争力が上がる
＞伊丹廃止で関西経済は復権！
　根拠は？　

＞関空の借金は国が肩代わり？　
＞そんなのは地域エゴだ。
　関西国際空港は第一種空港であり、国の定める国際拠点空港のひとつです。
　http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/03_kyoten/index.html
　これに国が適切な資金を投入することは当然であり、
　逆に、資金も投入せずして、第一種、国際拠点空港と呼ぶのはおかしな話でしょう。

＞廃止予定の伊丹
　廃止予定の空港に、どうして壮麗な新庁舎を建てたのか、
　国土交通省に聞いてみてくださいね。

キタ(梅田)だけじゃなく
新大阪やミナミ(難波)やOBP(京橋)も
伊丹空港が存在しているせいで200ｍを超えるビルが建てられない

大阪市内で200ｍを超えるビルが建てられる主要エリアは
伊丹空港の離着陸コースにかかっていない
南港と天王寺(阿倍野橋)ぐらい

伊丹空港は横風時・逆風時に離着陸方向が南北逆になり
生駒山・信貴山方向から飛んで着た着陸機が
八尾市→大阪城→中之島→ユニバーサルスタジオ→芦屋市→宝塚市→伊丹空港と
モロに大阪市の中心部を横切るので
大阪市を超高層ビルが建てられない価値の低い土地にして発展を著しく妨害して来た

市街地(住宅密集地)の中心にある伊丹空港は
近い将来、いつか必ず飛行機の墜落事＝大惨事が起きる
墜落事故が起きたら即・廃止論議が起こる事は確実

膨大な数の犠牲者を出してから大混乱の中で廃止するより
計画的に発展的に廃止する方がずっといい事は議論するまでも無い

沖縄の普天間飛行場が危険で直ぐに廃止しなければならないのなら
全く同じ理由で伊丹空港も早急に廃止手続きに着手しないといけない

伊丹空港が現状で問題無いと言うのなら
全く同じ理由で沖縄の普天間飛行場も安全で移転・廃止の必要が無い訳だｗ

>>661
キタだけじゃなく、まで読んだ。

>>661
JFKやラガーディアなぞ、海に面してるとはいえ、
大都市近郊の住宅密集地の上をモロに飛んでいるぞ。
他所も知らずに想像だけなら極論はどうにでも言える。

軍用機と民間機の危険性をゴッチャにしとるアホがおるなｗ

もうやめようぜいがみ合いは。
伊丹なくせばすむ話じゃねーか。

>>665
関空がある限り何も解決しないが？

はぁ？
伊丹が有る限りの間違いだろボケ。

どうせ伊丹をなくしたところで「乗継が便利になったのに国際線利用客
が増えない。鳥取・岡山・徳島・高松・白浜を廃止して羽田乗り継ぎを
止めさせよう。あと長距離国際線を関空に集めるために成田と羽田の国
際線を制限しよう。小松と広島の国際線も禁止しよう」とか言い出すに
決まっているからな。

岡山は小松と広島と同様に、国際線が運航されている。
グアム便もあって、ソウル便は中型のA330が毎日。

数年前、国土交通省の方針で伊丹の長距離国内線を関空に移した。

関空に移された長距離国内線は、どんどん減便され、ついに無くなった。

釧路、帯広、女満別、旭川、函館の周辺の人々は大阪への直行便が無くなって
困ってるよ。

>>670
関空からの道内各地への国内線が無くなってしまったのは、関空が遠くて不便なので、
みんな伊丹〜羽田〜道内各地を選んでしまったから。

>>671
それ違う！
オマエ、どちらが不便だと思う。
ばーか

関空〜道内
伊丹〜羽田〜道内

>オマエ、どちらが不便だと思う。

もちろん関空〜道内

>>658関空厨いまだレスできず

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/18(木) 12:55:27 m0iruQ8s0

　５２０　廃止して普天間の移転先や間違うな。

　５２１　伊丹乞食は相変わらず同じことばっかり
　　　　　死んだらええねんダニ、蛆虫

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/18(木) 12:43:45 m0iruQ8s0

　９５０　キチガイ　伊丹国内空港を廃止して
　　　　　神戸に移管するんじゃボケ

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/18(木) 12:50:14 m0iruQ8s0

　伊丹廃止賛成が圧倒的に多いのは
　大阪府民の殆どが伊丹乞食に騒音対策費
　や訳のわからん補助金を支払うのが腹立つから
　ただ、それだけの理由。
　伊丹乞食も生活がかかってるから必死。
　橋下知事の批判をしたり、利便性がどうのこうの
　と喚くが伊丹周辺の乞食なんか飛行機なんか一生
　に一度、乗るかどうか。伊丹国内欠陥空港を２４時間
　にして騒音対策費用を１円もダニに支払わないのなら
　築５５年のボロ空港存続してもいい。

伊丹〜道内各地なら存続できたのに、関空〜道内各地は札幌以外すべて運休。

ということは、>>673　の言うように、遠くて不便な関空へ行くより、羽田で
乗り換えるのを選んだ客が多かったということ。

伊丹〜羽田は、ANAもJALも1時間に1本あるから、乗り換え時間も短い。

>>670
素朴な疑問だけど、他の路線みたいになんで伊丹回帰してないの？
伊丹の規制ってあったっけ？

ないんなら、関空だから運休したんじゃなくて大阪−道内各地の需要がシュリンクした
せいじゃないの？

>>676
伊丹にはジェット枠の規制がある。

伊丹〜羽田、羽田〜道内便の搭乗率を確保するために乗り継ぎに誘導されているだけなのに、
客が羽田経由を選んでいると解釈するおめでたさ。
関空廃止しても道内直行便なんて復活せんよ。

>>677
要は伊丹の規制ではじき出された路線が関空に行って、利便性も悪化してとどめ刺した、ってことか。
伊丹に残らなかった時点でなんか問題あったんだろねｗ

関空〜札幌、沖縄が増便するけどね。

>>679
伊丹のジェット枠により、近距離便に伊丹が優先され、
遠距離便が関空にはじき出されたのだと思う。

アメリカでビルに小型飛行機が激突
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000517-san-int

関空が遠いだとか、域内人口がだとか、ナンセンスな話。
ハブ空港は僻地に作るのがデフォ。ただし、海上に作ったのは狂気だと思うけど。

作らせたからには、それを「指導」した役所が責任を負うべき。

>>680
JALが神戸から撤退するので、神戸〜札幌・沖縄が関空発着に移るだけ。

JALとしては伊丹発着にしたいのだろうけど、国土交通省のご指導に逆らえず。

昨日久々に関空から国内線を使った。

１８時４５分（５０分に変更）発羽田行き（フィンランド航空共同）
の機材がＢ７４７−４００だっよ。飛行時間４５分でもちろんガラガラ。
こんな機材変更もあるんだね。　関空ならではだね。

>>685
伊丹ー羽田も時間によってはガラガラだぞ。
あれでどうやって金儲け出来るのか不思議なくらい。

>>685

昨日はフェアバンクスからのチャーターがあったからそれを羽田に戻したんだよ。

>>673
>>675
直行便でいけ

>>686
朝夕の便で確保してると思われ。
突然or予定変更・終了時刻未定のビジネス客が正規料金で乗るから。
時間１本確保は、変更に対応するためもある。
ただ、昼の機材は大きすぎるようには感ずる。

>>689
JALの羽田〜伊丹は、5月までファーストクラス付777-200に限定してるので
昼間は供給過剰。
それで6月以降は、昼間にA300-600R（一往復だけ767-300)を入れて適正供給にする。

>>687
ありがとう。
めちゃ詳しいね　内部民も２ちゃん見てるんだｗ

>>683
関空は塩爺とその仲間達関経連らのごり押しで造られた
世界に冠たる負の遺産ｗ

>>679
関空への便移転させるために伊丹に長距離規制した。
伊丹に残らなかったのではなく、規制で残れなかった。

伊丹〜成田の乗り継ぎなんてすごく不便。

関空に国際便だけあっても不便。伊丹から関空に移動しないといけないなんてすごく不便。

近い空港の役割は神戸に任せて、他は関空に集約するのが一番便利だよ。

エレベータ1つで国内・国際の乗継ができるなんて天国じゃない?

>>692
ソースはどこですか? ｗ

地方-羽田-成田の乗り継ぎも
地方-伊丹-関空の乗り継ぎも

アホかとしか言いようがない。

>>694

不便の理由を詳しく聞きたい。

自分も伊丹〜成田線よく使うけど、伊丹でチェックインできるし、成田で内際乗り継ぎ施設使えば楽じゃん。

>>679
694ではないが
不便です。
国内線で乗り継ぎ使えば確実に時間がかかる。
しかも、伊丹、成田とも時間制限がある。
時差がある国同士で移動するのに、効率のよい移動ができない。
終業後に搭乗とか、早朝到着後、出社とか関空ならできる。

伊丹、成田利用は貴重な昼間に移動しなければならない。
だから、短期連休を有効に使えない。

03年から08年で500万人の利用者を減らした関西圏の国内旅客。09年は更に減少。
もう伊丹空港は廃止して売却し跡地開発すればよい。伊丹を残すより廃止して
関空を強くした方が関西経済の為になる。

伊丹空港と新大阪は至近距離、伊丹の旅客は新幹線・関空・神戸で対応できる。
関西の経済界も伊丹空港廃止を打ち出すべきだ。

リニアを大阪に呼ぶためにも関西圏が出来ることは伊丹は廃止！　

リニアが名古屋でストップすれば経済に悪影響が出るのは容易である。
伊丹は廃止！　リニアを大阪へ！　

伊丹ー羽田を使うのを止め新大阪ー新横浜・品川・東京に変える。
関西の経済界は真剣に考えないとイカン！

ガンバの新スタジアムを伊丹空港跡地に！
現地での建て替え難航。高槻は西京極に近すぎる！

関西Ｊリーグ　
神戸・西京極・伊丹空港跡地・長居　ちょうど良いじゃん。

エキスポランド跡地、万博球技場跡地、すべて芝生庭園にすればよい。
これもエコですｗｗ

伊丹−成田乗り継ぎは不便なのに羽田−関空乗り継ぎは便利とか言う関空厨の不思議。

>>700
だから、時間制限！
バーか

伊丹〜成田〜海外の乗り継ぎが不便とか言ってる人は、何年か前の成田しか
知らないと思う。

今の成田は、JALでもANAでも、乗り継ぎ専用施設がある。
国内線を降りたらすぐ隣に国際線の手荷物検査場と出国審査場。
JALなら上下移動もない。
国内線到着から国際線出発まで60分みておけば十分。。

>>702
移動距離とか移動時間とか
低レベルな事を言わないで欲しい。

必要な時に飛ぶことができない時間制限!
それに、乗りつぎ自体不便

>>703

おまえは深夜帯に海外行くの？

まあっそのうち関西〜羽田〜海外でいけるし、その論理も通用しなくなるが。

西方面は羽田から直、または羽田〜関西〜海外が基本になってきたね
成田は20年ぐらいで終わる見込み

7月17日に成田スカイアクセスが開業すると発表されたが
51分が36分に短縮されると距離感がずいぶん違うな。

高速鉄道による空港アクセスってやっぱり大事だね。

>>704
そうだ。
オマエは昼間移動に１日費やして納得するのかい？
暇でいいね。

>>関西〜羽田〜海外
これも有りだと思う。
だが、伊丹、成田は問題外!!!!

昼間移動か深夜移動かよりも現地到着時間の方を意識する
に決まってるじゃん。現地で時間を無駄にするほうが効率悪い。

>>現地到着時間の方を意識する

ごもっとも、でも成田、伊丹では昼間移動しか選択肢がない。
短期の旅行ではとにかく、現地に早く着くたい。

>>707
何で伊丹−羽田の移動に１日もかかるんだよ？伊丹→成田は朝早い便が
あるし成田→伊丹は夜だろ。

>>708

お伺いしますが、あなたは深夜でどこに行くのでしょう？

深夜便で世界どこでもいけるわけないでしょうに。

は？質問する相手は>>707じゃないの？

>>711
深夜に何処にでも行けないが、いける所もある。
早朝、到着出来るところもたくさんある。
そういう選択肢があると言うことです。

>>710
説明がわるかった。
伊丹−羽田の移動に１日かかるとは言っていない。
伊丹−成田−現地到着で、午後以降か夕方か深夜かになる。
だから、大事な日中がつぶれると言いたかった。

24時間空港など必要ない
人件費光熱費などもろもろの経費が掛かり
さほど利益もあがらん

>>714
余計なお世話

正直、関空までの移動で昼間潰れちゃうよね。2時間前にはつかなきゃいけないし。

>>716
そうですね。だから国内線と国際線が別れてるのって不便ですよね。航空需要自体が大きい都市ならまだしも。

>>717
便利：国内線も国際線も都心から近い
やや便利：国内線は都心から近いが国際線は都心から遠い
不便：国内線も国際線も都心から遠い

>>718
つまり関西空港は便利ということか

>>716
だから関空に行くこと自体が「昼間潰れる」って意味なんだけど。つまり、乗り換えなくても関空は不便っていいたいだけで・・・

>>720
それはオマエが不便だという事は判った。
それだけだ。
何で新幹線があるのに伊丹まで行かなきゃ行かないんだ。
ああ疲れる。

>>721
だったら伊丹に行かなきゃいいじゃないかｗ
こっちは、国際線は（伊丹＞成田経由を除いて）関空しかないから、関空まで行かなきゃならないんだよ。まさに『ああ疲れる』という状態なんだが。

難波から南海に乗れないのか？

成田の事を考えろ。

よそのことを考えてる場合か

天王寺ではるかと京橋発の関空快速をドッキング出来ないんだろうか？
もちろん紀州路快速は別に走らせるとして

たった３０分伊丹より遠いくらいで難癖付けすぎｗ

空港へのアクセスを語るときってどうしていつも梅田起点なん?
大阪の中心地とえばキタとミナミ、梅田と難波やん?

>>728
難波・天王寺起点で関空・伊丹は互角だ、と言うと
伊丹厨が人口重心がどうこうとウザいからだろ？

>>697
いつもの定型文コピペにマジレスしてもまともな答えが返ってくることはない。

>>721
そりゃ泉州に住んでるおまえにゃ関空は便利で、伊丹は不便だよなｗ

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 01:08:25 ID:fX3b0Z0J0
いっそ空港つぶして島に新都市でも作れば？
泉佐野に爆弾落として更地にしてからそこに滑走路置けばいい事だし
橋通らなくて言い分近くなるから確実に空港としての利便性は増す。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 23:17:25 ID:/GOQXEdu0
>>253
海上空港を都市にて、対岸に弾を落として空港にするの?？
なぜそんな意味のないことをする必要があるの?

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 23:31:19 ID:6DfuK89Y0
>>256
確実に大阪からは近くて使いやすくなるから。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 23:38:37 ID:/GOQXEdu0
>>257
大阪から近くて使いやすくするのが理由なら、泉佐野なんかよりもっと近くに作ったほうがいいんじゃない?
なんで泉佐野なの？
どちらにしても、これ以上空港建設にお金をかけるべきではないんじゃない?

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 00:16:39 ID:51GRtRSp0
単に町ごと滅ぼした方が良いからw
空路や空域の再設定という面倒な作業から逃れられるというテクニカル面
でメリットがある。
とこじつけておこう。

はるかは全列車米原経由敦賀まで直通運転とし１時間毎に運転。

関空快速は紀州路快速との分割併合はやめ、天王寺で大阪経由京橋（天王寺）行きと
京都行き（天王寺から先は新大阪のみに停車）とし２０分毎に運転。

>>730-731
もう少し知恵のある書き込みしなよ

>>734
>>721みたいな馬鹿に難しい事書いても理解出来ないから無駄。

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/02/21(日) 03:51:08 HhD1VmkW0
リスクヘッジの話してて無理矢理落とすとか
伊丹より３０分程度遠いから使えないとか
リーマンショック前は黒字だったのに赤字垂れ流しとか．．．

伊丹厨はこんなんばっかりか？

>>731
普通、大阪人だったら御堂筋線の乗れれば
難波、すぐだろうが。
オマエ、山の中だろ。

難波からでもバスで25分の伊丹の方が便利だし。そう言うと25分では
絶対到着できないと言い張る奴が必ず出てくるけど

>>738
わかります。
空いている時限定な。

伊丹の方が便利と言われると、「難波からは関空の方が便利」
難波からも伊丹の方が早いと言われると、「バスは当てにならない」
伊丹も鉄道が通っていると言われると、「都心に直結していない」
成田の内際乗り継ぎが改良されて乗り継ぎ時間が大幅短縮されると、
「垂直移動で完結する関空の方が便利」
仁川や香港が世界で高い評価を得ると、「仁川や香港は関空を真似
して造られた」
いつもこの繰り返し

>>740

結局子供のけんかですね。よくわかります。

>>738
確かにたいてい25分で着くよ。とっても便利。近いなーと思うよ。
でも、ほとんどの人が１本か２本、早いバスに乗ってるの。
なぜだか分かる？

>>732
これはひどい

どこに住んでるかだけの話

大阪南部の方が航空機利用者が多かったら今ごろ伊丹は廃れてる
それだけの話

関空アクセスの料金が安くなれば気軽に使える

しかし、現状は高すぎ

バスで行こうが電車で行こうが、はたまた車で行こうが
どのルートを使っても伊丹より高くついてしまう

>>746
仮に橋下のいう関空リニアができたとしても料金が今と似たりよったりでは、利用者も伸びないだろうしね。

>>737
難波はすぐでも関空はすぐじゃないというオチｗ
おまえ、朝鮮半島在住だろｗ

>>747
むしろとんでもなく高くなる訳だが。
関空、ますます閑古鳥。

>>748
大半の関西人にとって梅田と難波で２回乗換がいるから、困るんだよなぁ

>750
大半ってwww
根拠もなくよく言えるな
これが伊丹厨の手口か

「関空が遠いのは一部の利用者だけ」というプロパガンダを流布するのに必死なヤツがいますねｗ

>>751
そう。伊丹は利便性しか取り得が無いからそこにしがみ付いてるだけ。

例えば、あるビジネスマンは地方に月１０回の出張の機会があったとします。
伊丹が無くなって関空しか便が無くなった場合、その会社は
「伊丹が無くなったからその地方のビジネスはやめます」
となるかどうか？を考えてみればいい。
伊丹・関空のアクセス差は、片道で３０分・１０００円程度と仮定すれば、
交通費で言えばどれくらいだ？せいぜい５％程度か。
時間でいえば１５％くらい？

関空が遠いから需要の大半が無くなる、というのが如何に暴論かが良く分かる。
利便性に勝る伊丹がなくなれば、何％需要が減るか？という話なら分かるんだけどね。

↑
必死

月10回×2(往復なので片道2回分)×30=600分=10時間。
出張の多い社員1人当たり、毎月10時間も従来より移動にロスするとなると、
その社員や企業にとってはかなり大きな経済的損失だな。これじゃあ財界が
伊丹廃止に反対するのも当然なわけだ。

>>751
大半の関西人にとって梅田と蛍池で２回乗換がいるから、困るんだよなぁ

蛍池←これ何、駅の名前？

すまん。レス番間違えた。
>>750の伊丹厨へ。
大半の関西人にとって梅田と蛍池で２回乗換がいるから、困るんだよなぁ

大阪モノレールと接続している阪急宝塚線・千里線・京都線、京阪本線、
地下鉄谷町線、北大阪急行/御堂筋線および伊丹行きのバスが出ている
梅田・難波・上本町・天王寺・西宮北口・甲子園・阪神尼崎・JR尼崎・
京都・奈良のどこにも乗り継がなければ行けない関西人なんてごくわず
かしか存在しないがな。

ここで一句

　今日もまた　オウム返しの　泉ズリア

今日初めて関空使いました。ANAのラウンジ空いていてよかったです。
帰りは車なので、アルコール飲めなくて残念でしたが。
OKAだと、3空港とも便はありますが、やっぱり今後も運賃の安い神戸を使おうと思います。
今までJCBしかゴールドカード持ってなかったので、神戸のラウンジは使えませんでしたが、最近蜜墨のゴールドも来たので、神戸でも使えるようになったし。
搭乗後は、だいたい車なので、どっちみちアルコール飲めないからね。

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/02/21(日) 21:46:17 ID:s2HfSfBe
ここだけの話　JRは関空支援に本腰入れるそうだね　南海電鉄もしかりのご様子。
鉄道運行だけじゃないそうですな本腰とやらは。

>>714
関西に３空港分散している要因の方が、
経費がかかって利益も出ないのでは。

>>717
上海も国内線と国際線が分かれているけど、関西は
そんなに需要がないか。

>>717
乗り換え需要がないんだから、そこは全く関係ないのでは？

今秋以降、国際線と国内線の乗り換えは羽田に一極集中。

>>762

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/21(日) 21:48:34 ID:lbYsSgHi
>>67
２ちゃんねるで言う「ここだけの話」とは根拠無しの脳内ソースの事である。

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/21(日) 21:54:19 ID:dPefuuVX
>>67
ほんとにここだけの話にしとけよｗ

>>720
今年京成電鉄が実施するみたいに、阪和線を高速運転
できないかな？

>>733
１時間毎に運転だったら、米原〜敦賀間がガラガラになるよ。

>>738
ラッシュ時では、梅田からでも伊丹までは阪神高速渋滞のため
25分は無理なのだが。

>>755
昔JAL123便に松下社員が乗っていたのは、当時は飛行機の方が
早かったからだろうね。

ID:6LSrHiCf0
↑おまえが鉄オタであることだけはわかった

　　伊丹乞食は同じことの繰り返しばっかり
　　何か目新しい意見ないんか？
　　乞食のひとつ覚え　乞食百まで踊り忘れず。
　　伊丹国内空港存続でも構わないが空港対策費用ゼロ
　　２４時間飛行これ呑んだら構わない。

>>716-722
ハブ空港って、たまたまそこに空港があるだけの話で、
地元にとって便利かどうかってのは二の次です。
ですので、そういう空港で地元負担の話をするのがナンセンス。

だってさ、もしも成田が経営不安になった場合に、
千葉県のせいだから負担しろ！って言ったらフェアじゃないでしょ。
関空にしたって、一部の政治家が誘致したとはいえ、
国を代表するハブ空港（として建設された）の責任を、
一地方に押し付けるのはおかしな話ですよねえ、、、


>>768
松下の方だけでなく、阪神タイガースやハウス食品の社長も乗っておられましたね。
それだけ便利だということです。

>>771
地元ではないですが関空は便利です。
私は２年前まで関西にいて、
今、関空と成田の中間くらいにいます。
短期で旅行する時は、出発は関空をよく利用します。

便利＝近い
だけではない。
多くの便が集まって直行で色々な都市に行ける事が便利なのだ。
多くの関西人がそれを理解している。
一部の利権者、官僚だけがそれを理解していない。

成田から朝出発しようとすると、前日に成田で泊まらなければいけない。
しかし、関空利用場合、深夜便に出発、BKK早朝着、そして乗継で
いろんな所へいけて大変便利です。
ましてや伊丹−成田乗り継ぎなんて問題外です。

札幌・仙台・小松・中部・伊丹・広島・福岡からだと地元を朝出発しても
成田を午前中に出発する大部分の便に間に合うだろ。

伊丹−成田乗継が問題外ということは羽田−関空乗り継ぎとか
地方−関空乗り継ぎも同様に問題外だな。

>>771
>ハブ空港って、たまたまそこに空港があるだけの話で、
馬鹿か
関空がハブになれないのはひとえに後背地需要や乗り換え需要が全くないからだ

ってか、「国を代表するハブ空港」として建設なんかされてないぞ。
伊丹のサブなのに、関西が調子に乗っていつの間にかハブ狙う馬鹿空港に規模拡大しちゃっただけだ。
「じぶんらで金出すからには日本一のモノを」とか「あわよくば伊丹廃港」とか欲張るからこうなる。
成田は国が行政代執行で強制立ち退きまでしてるが、関空は不要だから地元がヤレよという程度。
比較するほうが馬鹿だし、責任の重さが全く違うわ。

伊丹にかかった金全部地元が負担しろと言うなら、そりゃアンフェアだけどね。
国営空港なんだし。

>>776
現状では羽田ー関空も使いにくい。
もっと便数を増やせば便利になるはず。

>>776
関空-バンコク乗り継ぎが便利だって言ってる大馬鹿が一番問題外なんだがなｗ

ってか、関空と成田の中間くらいのやつが中部全くスルーってのも大笑いだが。

>>778
いやさあ、伊丹飛んでない時間しか需要がないからそうなってんのね。
ってか、もともとは昼間も飛んでたが、客がいないから運休になってるんで・・・

釣りか？

それより、羽田がハブになる以上、関空-羽田便増やすと関空の国際旅客が根こそぎ奪われちゃうぞ。

>>779
何がバカか？
最初は中部を利用していたが
中部は不便だと気が付いた。
時間帯が問題なんだ。
出発−KIX
到着−NRTはよくやるよ。

>>776
違う。全く違う。
あなた、わかっていない。
伊丹−成田は共に時間制限ある。
だから問題外だ。

とにかく、サラリーマンが海外旅行に３連休で
いけるようになると、需要は増えると思う。
関空はこれができる。
成田も中部も３連休を利用すると、正味１日になるからキツイ。

伊丹空港の廃止を訴えている大阪府の橋下知事の説得行脚。きょうは箕面市議会の議員と意見交換し、好感触を得たようです。
「伊丹廃港を中長期的に考えて、新しいまちづくりをするのが政治家の役割だ」。これまでも伊丹空港の地元自治体の議員たちと
意見交換を行ってきた橋下知事。

４つ目の自治体となる箕面市ではおよそ５００人の市民と２４人の箕面市議会議員を前に相変わらずの熱弁で伊丹廃港を訴えました。
一方、市議会議員からは箕面から関空へのアクセスの悪さが指摘されました。これに対し知事は「箕面市民が伊丹空港の中長期的の廃港
という目標に同意していただけるなら僕は北急（北大阪急行線）延伸に全力を尽くして頑張っていきたいと思いますよ」と話しました。
千里中央駅から箕面まで北大阪急行を伸ばし大阪中心部とのアクセスを改善するというアメちらつかせ、「伊丹廃港について市議会で
議論する」との前向きな答えを引き出したのです。

意見交換会の後、箕面市議会の二石博昭議長は報道陣に「関空までのアクセスが充実したら（伊丹空港が）どうしても残さなきゃならないと
いうことにはなりえない」と話しました。橋下知事は知事自身が住んでいて伊丹空港がある豊中市の議会に対しても意見交換を呼びかけています。

北急と御堂筋線でチンタラ難波へ出て
延々と歩いて南海に乗換えるぐらいなら
箕面から関空直行の特急バス走らした方がよっぽど便利だろ

伊丹廃港後は関空ではなく神戸だということを早く気付かせてあげないとねｗ

伊丹空港の活性化・再国際化で、
北急（北大阪急行線）延伸に全力を尽くせ。

なにわ筋線に関空リニア
こんどは北急延伸かよ
伊丹廃港のためにいったいどれだけ金がかかることやら・・・
跡地は大した売却額にならないし
財源はどうするんだろ？

李明博大統領がソウル市長だった05年、
中国式の呼称を避けるためソウル市は漢字表記を
「漢城」から「首爾（中国語読みでショウアル）」
に変更した。



ほんとバカｗ

>>786
関空リニアはともかく、北急延伸は関空アクセスのためだけになるわけでもなし、
箕面にとっては目の前に人参ぶら下げられた状態だろうね。

>>788
関空アクセスのためだけなら>>783の言うとおりバスの方がマシだから
地元の目的は地下鉄直通の鉄道開通だろうな
まさにアメとムチ
りんくうタウンを餌に関空建設した昔から何も変わってないじゃないか

>>789
いやー、新大阪・梅田・心斎橋・難波に１本でいけるとしたらすごいなぁ・・・と。
伊丹いりません（笑）

で財源どうするの？
エセ箕面市民さん

動物園前にも。飛田新地が近い。
電車は楽だよ。寝てればつくから。

もう一つ、座れる。←　これ最高

>>791
だって、伊丹があるもん。
おつりがくるかな？

>>794
伊丹がいくらで売れると思ってるの？

結構昔からある話なんだね
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KITAKYU/project2.html

橋下はトンチンカンな事を言うことが多いけど、こういう立ち枯れたような話を
再利用するのは悪い話じゃない。伊丹廃止もぶっちゃけそうだし。

>>794
ていうかおまえレスするID間違えただろｗ

>>761
関空と神戸に車とは、どこに住んでいるのかなと思った。

>>771
阪神の社長は知っていたけど、ハウスの社長も乗っていたのですね。

>>776 >>778
現在は羽田−関空乗り継ぎで中国に行く人はいるよ。

>>796
千里中央新都心と書いてあるけど、関空近くを副都心にできないかな？

>>798
阪神間に住んでたら、関空・神戸ともクルマで行くのが便利だろ？

>>800
阪神間に住んでいるのですね。
大阪駅と天王寺間は、平日は渋滞が多そうで、
電車の方が時間が正確そうだけど。

羽田-関空-中国はアリかも知れないが
地方-羽田−(電車移動)→成田→海外とか
地方-伊丹−(電車移動)→関空→海外とか
面倒くさすぎてありえない。

伊丹はキャパがないし、成田は不便すぎるし
結局この二つはどうしようもないゴミ空港。
さっさと廃止しないと他の足をひっぱるだけ。

>>802
あり得ないもなにも、地方−羽田−成田−海外を利用している人は
多数存在するわけだが。それになぜ今や地方−羽田−成田−海外、
地方−関空−海外、地方−仁川−第３国より圧倒的に多い地方−
成田−海外の存在を無視する？

李明博大統領がソウル市長だった05年、
中国式の呼称を避けるためソウル市は漢字表記を
「漢城」から「首爾（中国語読みでショウアル）」
に変更した。



ほんとバカｗ

>>801
つ湾岸線
大阪駅と天王寺間って、クルマで行くのに何の関係があるの？
まったく意味不明。

来月成田の発着枠が多くなると地方−成田がもっと増やせる。
10月には羽田の国際線も大幅に増えるので地方からの乗換えは成田か羽田で決まり。
仁川や上海に対抗するための集中だから文句言ってはいけない。
関空で乗換えなんて小さなことにこだわるより国益を考えようよ。

>>781
おまえが二泊三日で韓国に里帰りする話なんて誰も聞いちゃねえ・・・

>>799
そんなニッチのレアケースも誰も聞いちゃ無い。

>>802
地方-伊丹−(電車移動)→関空→海外、そりゃ確かにあり得ない
海外行くなら関空に逝く意味ねえもんｗ

天下りを抱える関空の子会社、伊丹空港を廃止すればこの子会社も潰せる。
伊丹をダラダラ存続させるから関空の２期工事がいつまで経っても終了しない。
伊丹を廃止して関空の２期工事を完成させてしまえば、この子会社は無くなる。

天下りの温床、伊丹空港も関空の子会社も廃止せよ！　

天下り先を減らしたくない国交省にベッタリの伊丹空港周辺は情けない限り！

伊丹廃止15年も待てないよｗ

伊丹空港跡地には

ガンバの新スタジアム
テーマーパーク・パラマウントスタジオ
アウトレットモール

広大な伊丹空港跡地、上記を造ってもまだまだ余る。

住宅建設もＯＫ！　橋下知事が唱える英語村もウエルカム！　
あの場所を空港で使うより遥かに雇用を生むし街の成長が期待できる。

ＪＲ伊丹駅から伊丹空港跡地に新線を建設すればモノレール延伸も含めて街は大いく活性化する
落ちぶれる伊丹空港で街を活性化？　その頭どうかしてるんじゃないのｗｗ

>>806
事実確認。
成田の発着枠はどの程度増えるんだっけ？

>>802
地方-羽田−(電車移動)→成田→海外とか
地方-伊丹−(電車移動)→関空→海外とか

する位なら、
地方→仁川→海外か
地方→上海→海外
にすればよいのに。

天下り受け入れ人件費など４億円　負債抱える関空子会社

　多額の借金を抱える関西国際空港会社の子会社が、事実上存続のメリットが
なくなったにもかかわらず、天下りの元官僚３人を受け入れ、人件費や建物の
維持管理費などで年間約４億円の経費を使っていることが朝日新聞の調べで
わかった。しかし、関空会社は組織の見直しに消極的だ。

http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY201002210311.html

伊丹にパラマウントスタジオ誘致賛成!＾＾
国内に行くなら伊丹なんて行く意味ないもんｗ

伊丹ってちょっと兵庫に掛かってるんだよね。
ガンバの新スタ作るのはいいけどヴィッセルが文句言わんかねｗ

あと、やっぱスタはアクセスの問題が・・。

>>777
もっと勉強してから出直しておいで。

>>786, >>788-789
＞こんどは北急延伸かよ
箕面市に北急延伸、府市合併したら阪神高速西淀川線、、、
どれだけ大風呂敷を広げれば気が済むのか、、、
池田市にパンダ連れてきて、豊中には高校野球記念館くらい出来そう。

>>798
＞阪神の社長は知っていたけど、ハウスの社長も乗っていたのですね。
それはwikipediaにも載っている内容です。
他に、一社で４人亡くなった会社もあるし、
大阪の幼稚園連盟理事長も殉職されています。

ところで、これってガイシュツ？

◇関空から格安エアラインで世界一周の旅へ。最初の国、フィリピンで受けた洗礼とは
http://doraku.asahi.com/earth/clickdeep/091221.html?ref=left

橋下知事「関空新幹線」の検討を指示
2010年02月23日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001002230001
　橋下知事は２２日、伊丹（大阪）空港廃止の前提条件としていた
大阪市中心部と関西空港を７分で結ぶリニア構想について、
「スペックが高すぎ、新幹線が現実的ではないかという話が出始めた」と述べ、
担当部局に新幹線案の検討を指示したと明かした。
関係者によると、国交省側から助言があったという。

箕面市議会との意見交換会で明かし、その後の取材でも語った。
新幹線でも１３分程度で結ばれるとする一方、
「複線化が必要で（関空リニアの４９００億円より）高くなる」と話した。

新幹線なんか造ったところで需要ないだろ。しかも単線とか舐めすぎ。

これ、東海道はリニアになるんだから
山陽新幹線の延長区間あつかいでやるべきだろ

博多発、関西空港行、レールスター
みちあに

新幹線じゃなくてカーブの少ない標準軌新線と考えれば
新大阪で直結できれば需要あるでしょ

でも、新大阪、大阪梅田、なんばと止まらなきゃならないんだよな

やっぱダメだわ

関空のためにどこまで茶番を続けるつもりだ？
リニアは論外、新幹線も要らんわ
どこまで無駄なもん造り続ければ気がすむの？

＞どこまで無駄なもん造り続ければ気がすむの？
・・・考えてみれば、北急延伸やらリニアやら、そういう投資をするよりも、
単純に大阪府からの補助金で、着陸料を値引きした方が上手くいくような、、、？

既に新規就航路線の半額制度がある訳ですが、半額でもまだ高い。
ソウル仁川空港より安くなるように設定したいところですね。

＃つーか、中部国際空港のためにも、成田空港の着陸料を値上げすべき。

＃つーか、中部国際空港のためにも、成田空港の着陸料を値上げすべき。

なんで？

>>822
空港特会の精神からすれば、取れる空港から取り、
整備すべき空港に充てるべきということです。

羽田空港に国際線がうじゃうじゃ来るのであれば、
羽田の着陸料をさらに高価に設定すればいいし、
実態に即した着陸料を設定すべきだと考えます。

＃航空会社が関空を嫌がる理由には、事務所家賃の高さもあります。

モノを作れば、土建屋と政治家が儲かるんだよ。
原資はみんなの税金、ジャブジャブ使って明るい未来。
とんでもない事になった時には、既に辞めて居ないからＯＫって感覚でしょ。

はっきり言って、この知事もゲスですわ。

もう成田は空港施設利用料を10000円にして
全国の空港の補てんをしてもらわなきゃダメだろ
それが国民経済ってもんだアホ

>>825
＞もう成田は空港施設利用料を10000円にして
＞全国の空港の補てんをしてもらわなきゃダメだろ
　そそ。その通り。

で、出来ないのであれば、それは空港特会の崩壊を意味するのだから、
伊丹で得た収益を他に廻さず、きちんと関空の運用に充てるべき。


同時に、伊丹の駐車場を民間団体が運営しているのもおかしな話であるし、
過大と言われてきた大阪国際空港の騒音対策費用についても、
このような天下り団体を通じた費用助成となっていたのが原因。
http://www.oeia.or.jp/index.html

この団体は新聞報道によって、その乱脈ぶりが明らかとなり、
あわてて調達方法の透明化に乗り出した。
http://www.oeia.or.jp/bouon/h20_gyosya.html

駐車場、騒音対策で甘い汁をすすってきた国交省が、
大阪国際空港の権益に固執するのはこういう理由がある。
うわべの民営化（関空、中部）に対して、国交省は責任を明らかにすべき。

>>826
関空なんて、その最たるモノだからな。
結局同じ穴の狢って事。

空港の生い立ちに気に入らない所はあるけど、
健全性という意味では神戸の方がすっきりしていますね。

現存する不透明さは叩いていくのは当たり前の話。
過去の歴史も３空港共に後ろ暗い所がある訳だから、
そこを蒸し返しても話がループするだけ。

過去の愚か者（有権者とその代表たる政治家含め）が、
問題を先送りした責任とは別に、既存の空港の最適化を語るべき。

利便性も同様で、アクセスの良さの平均値が 伊丹＞神戸＞関空 の順である事は
既定の事実として考えないと、ここ数日のような利便性論議が無限ループする。

伊丹存続を望む人は利便性を強調しすぎて負債処理を軽視してる。
伊丹廃止を主張する人は国庫負担を最小化する為に、新幹線移行による
一定数の航空需要の縮退と利便性の低下を受け入れる覚悟である事を
もっと自覚すべき。

その辺の共通認識が無いと、話は一歩も進まないよ。

>>826
確かに空港駐車場を空港会社が運営してないのはおかしい

>>816
新幹線は単線で運行できないのか？

http://gcontent.nddaily.com/8/3f/83fa5a432ae55c25/Blog/779/fddafe.html


渉嫌拍少女裸照 日男子返國被捕
日本警方指控，48歳的谷崎博紀在廣東某酒店拍攝多名少女裸體



摘要：日本男子谷崎博紀因渉嫌在廣東某酒店拍攝未成年少女裸體，
2月15日被日本兵庫縣警方逮捕。

>>803
たくさんいるから便利とでもいいたいのか。
このドアホは。

　　祝　世界で最も奇妙な空港、第１位獲得！！　祝

2010年2月22日、米技術専門誌ポピュラーメカニクスが選んだ「世界で最も奇妙な
18の空港」に中国からチベット自治区のチャムド・バンダ空港がランクインした。
日本からは関西国際空港が選ばれている。新浪科技が伝えた。

関西国際空港は水深の深い海を埋め立てて造られており、地球温暖化の影響で
予想以上の地盤沈下が進んでいる。米国の専門家は「50年後には完全に水没する」と
警告。また、チャムド・バンダ空港は世界一高い場所にあり、商用では世界一長い
滑走路を持つ空港として有名である。

同誌が選んだ「世界で最も奇妙な18の空港」は以下の通り。

1、関西国際空港（日本・大阪）
2、ジブラルタル空港（英国）
3、マデイラ空港（ポルトガル）
4、ドンムアン空港（タイ）
5、南極マクマード基地の氷上滑走路
6、コンゴニャス国際空港（ブラジル）
7、クールシュベル空港（フランス）
8、プリンセス・ジュリアナ国際空港（カリブ海）
9、スバルバール空港（ノルウェー）
10、ファンチョ・E・ヨラウスクィン飛行場（カリブ海）
11、バラ空港（スコットランド）
12、香港国際空港（中国・香港）
13、トンコンティン国際空港（ホンデュラス）
14、チャムド・バンダ空港（中国・チベット自治区）
15、キング・ファーリド空港（サウジアラビア）
16、デンバー国際空港（米国）
17、マカオ国際空港（中国・マカオ）
18、コパリス空港（米ワシントン）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100223-00000025-rcdc-cn

>地球温暖化の影響で予想以上の地盤沈下が進んでいる。

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神戸と中部も温暖化の影響は大丈夫か？

温暖化ならツバルの心配を先にしてやれ

温暖化というのは地盤沈下まで推し進めるのか。
なんと恐ろしい・・・

相対論だろ
地盤は下がり、海面は上がる

>>814
反論できないと「勉強しろ」と逃げるのは毎度の手だな。
どこでもいいなら、関空はとっくにハブになってるだろ。
現実的にはそうはならない。

どうせまたアンカレッジってわけわからんこと言い出すんだろうけど。

また温暖化詐欺の記事か。
自分の頭で考えられる記者がいないもんかね。
政府にもいないんだから無理もないか。

海上空港は全て危ないということだ。
羽田、中部、神戸などすべてな。

>>839
世界的に見渡して、果たして後背地需要＝ハブなのか、
ちょっと考えればわかることだと思うけど？
乗換需要が増えないのは、施策の問題。

強制収容云々は時代の違いですよ。
成田が出来た頃はまだ国鉄だった訳ですからね。

>>842
施策といっても、圧倒的な需要がある都市を差し置いて別の都市が第一
ハブとして機能している国なんか、世界中を見渡してもアメリカくらい
しかないからな。

>>843
日本にしろアメリカにしろ、JFKや成田は過密すぎて客や便をさばききれないのですよ。
アメリカはハブを他に置くことで全ての需要をさばいている。
日本はハブをどこにもおかないで需要をさばききれていない。

その違いです。
だから日本の航空行政は馬鹿なんですよ

アメリカのハブってのは国内線で特化してるんだろが
国際ハブと国内ハブは別もんだぞ

>>◆NHi28FfuEI
気まぐれにざーとらしくコテるのやめなよ
で決まって擁護のレスつける蛆が湧いて出るパターンももう秋田

>>846
◆NHi28FfuEI の言う事は理論的だし正論だと思うぞ。
文句をいうならちゃんと反論しなくちゃ。

関空って海外ハブは無理だろ。立地的に。
ゲートウェイならわかるけど。

>>844
>日本はハブをどこにもおかないで需要をさばききれていない。
成田にハブを置いているだろうが。馬鹿か？

成田がハブ？

韓国は、金浦で需要を捌ききれないから、ソウル近郊に仁川を造った。
中国は、北京や虹橋で需要を捌ききれないから、北京は拡張すると共に
新空港を計画し、上海には浦東を造った。
タイやマレーシアも既存の空港では需要を捌ききれないから、既存の
空港の近くに新空港を造った。
羽田や成田で需要を捌ききれないからといって、別の都市に新空港を
建設するなど論外。そんなことをしても飛行機は飛んでこない。既存
の空港を何とかして拡張するか、近くに新空港を建設するしかない。
羽田の４本目より先に関空の２本目を造るとか馬鹿の極みとしか言い
ようがないな。

>>850
東アジアで国際線旅客数、国際線乗り継ぎ客数および乗り継ぎ比率のい
ずれもが香港に次いで２位の成田がハブじゃないとしたら、東アジアで
ハブ空港と言えるのは香港だけになってしまうぞ。

路線が貧弱

>>853
そんなことを言ったら中韓は北米路線が貧弱だし、台湾は中国路線が貧弱
だし、それこそハブ空港は皆無と言う結論になる。

残念だが総合的に仁川が上

ハブかどうか？というのはちゃんと定義論を踏まえないとだめだと思うよ。
一番分かりやすいのは、エアラインがその空港をハブと見なす、という考え方だけど、
そういう意味じゃ旧NWを引き継いだデルタは成田をハブと見なしてる。
JALなんかはどう位置づけてるのかな？

もっとも、成田は北米→アジアのゲートウェイと見た方がスッキリするような気もする。

基本的に、ハブ云々は航空戦略上のテーマとしての机上の論議をするには面白いが、
空港経営とは別個の問題。仁川だって乗り継ぎ比率は決して高くないわけだから。

>>847
どうしていつもピンボケで独り善がりなレスするんだよ？
＞文句をいうならちゃんと反論しなくちゃ。
この「反論」て何に掛かる反論だよ？えっ！？

金浦、北京、虹橋発羽田行は、羽田が霧のために中部か関空に
着陸したのですか？

関空擁護派の主張の共通点

運賃、料金は一切無視して、ひたすら最短所要時間を主張して不便でないとアピール
実質所要時間を考慮しない上、伊丹へのアクセスは蛍池の乗換が不便だと強調
（実際は、なんばの地下鉄〜南海の乗換の方がはるかに面倒）

ＪＲの定時性の低さ、頻繁に起こる人身事故等での長時間の抑止は一切無視
あたかも、関空の鉄道アクセスが、伊丹への阪急＋モノレールの定時性と
同レベルのような主張を繰り返す

関空−神戸の海上アクセスに、バスでの移動時間を含めず２９分と主張
１時間に１本しかないのに待ち時間は一切無視
（中部と違って関空の港はターミナルへ徒歩での移動不可）

アンチ関空派の投稿の共通点

簡潔にまとめずに、無駄な長文が多い。
よって、最初の２文位しか読む気がしない。
「日本語・・・」という言葉が多いので、ＮＧワードにするとよいかも。

>>859
うざい。スレタイ読めよ。ここに来んな。
あんたが主張する関空擁護派の言い分とやらもうざいが、それを誇張して伊丹アクセスの不便な面を棚に上げるのはもっとうざい。
オレは３空港全部使うけど、それぞれ長所も短所もある。
伊丹はまったく問題のない完全無欠の空港とでも言いたいのか？

マジレスの価値無しですよ

関空アクセスを阪急にやらせろ
それだけで定時運行率は劇的に上がる

ＪＲや南海にやらせていてはいつまでたっても定時性に不安を抱えたまま
橋下が推進してるなにわ筋線なんて作ったら、ますますダイヤが乱れるもと

空港アクセスに必要なのは少々不便でも定時性に尽きる
今のままでは、阪急＋モノレールorポートライナーの空港にいつまでたっても勝てない

>>863
阪急は事故後の復旧は早いけど、雨の日の慢性的な遅延がなぁ・・・
宝塚線の急行が１分遅れると蛍池の乗り換えが俄然慌ただしくなる。
モノレールのダイヤ、あと１分だけ遅らせてくれんかなぁ。

南海とJRと２路線あるだけでもマシだよ。
これでリニアが出来たらアクセス良すぎな空港に
なってしまうよ。