旭川空港について語ろう　その３

スカイマーク就航発表やら旭山動物園やらで
幸先明るい旭川空港を語りましょう。

前スレ　旭川空港について語ろう　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1139042439/l50

>>1
スレ立ておつかれさま。

スカイマーク就航がきっかけで旭川線の料金が下がれば千歳に流れている客も戻る。
本来なら道内利用客数２位の空港は旭川のはず。
早いとここのアンバランスを正常にしたいね。

みなさん歓迎してます。

逃げ足の速いスカイだから不安も残る。
これをきっかけに料金値下げと駐機場の拡充を希望。

駐車場の無料化もきぼん

>>4
本来ならADOが料金下げの尖兵になるはずだったのに結局ANA傘下で糞の役にもたたなかったよな。
スカイマークに期待できるとすればその面だけか。
だが確かにスカイのために空港設備に多大な投資するのはリスクがでかい。

>>5
先月から有料化になったばかりじゃねえか！
と釣られてみる。

ADOの千歳優遇・怠惰がスカイマーク参入を招いた。自業自得。
まぁもしだめなら大阪線に参入すればよい。

http://hikky.tm.land.to/upl/img/172.jpg

>>5
それはムリだよ

なぜなら、OB犬のエサ代稼がにゃならんのだから…

わんわんわーんｗ

駐車場の6割以上が常時宿泊のクルマで埋まっていたというこれまでの状況が異常。
混雑時に送迎者が駐車するスペースを確保できていなかった。
やはりタダだと我儘駐車が多かったということだね。
有料化は正解だと思う。

送迎の１時間くらいタダでも良いと思うが？
たしか駅前はタダだよな？

スキ見ての駐車追っ払うおでぶなお巡りも可哀相だし、
止まらずサーキットのように走っている貧乏人の旭川市民も異常w

調べてみたら、Ｐの管理はＫ殺からの●下りじゃねえか！

くだらん奴らにかねはらって、羽田で歩かされるなら千歳の方がｲｲ！

>>11
駅前の駐車場は15分までは無料です。
同じような原理を導入するなら30分までは無料にしてほしいけど、
新千歳のターミナル駐車場でさえ1時間150円（普通車）なんで最低価格としては妥当なのかもしれないねぇ？
また、1日の最高額が500円になってるのは多分ＪＲのパーク＆トレインの
旭川駅1日の駐車料金を目安にしたんだろうなぁ。

後、管理なんて自治体系の施設なんだからしかたないでしょうに…。
それを言ったら新千歳だって…。
歩かされるのは新千歳でも乗る便によっては歩かされるからニントモカントモ。

>>11>>12
JRと同列には語れないのでは？
旭川駅駐車場は事実上JR自らが管理するため自らの便宜を図ることができるけど、
空港駐車場は航空会社が運営してるわけでもカネを出してるわけでもなくあくまで行政サービスの一環。
空港利用促進の立場からこれまでは無料にしてきたけどいつまでも航空会社にだけ便宜を図るのもおかしいと思う。
有料化した以上送迎者向けに30分1時間をタダにするというのならその分は航空会社が負担するのが筋。
現実には航空会社にそんなこと言えないだろうけどね。

3000円以上飲食するか土産を買うと駐車場代100円割引になるけど、
神戸空港のような搭乗者優遇も導入してほしいな。

ワガママ駐車排除もわかる。あれはひどいよね。
短時間の送迎車優遇もわかる。見送りくらいゆくりしたいよね
搭乗者優遇もわかる。半券で３泊くらいいじゃない？

ただ、チョイ止め￥１００とか、一泊￥５００なんて杓子定規で
利用者の事を考えた有料化でないから腹が立つんですかね？

んっ！？利用者の事を考えた空港なんてあったっけ？？

そんなはした金も払えない貧乏人が飛行機なんか乗るなっていいたい

なにげにスカイマークに期待だね。
千歳に比べて、旭川線はボリすぎ・・・

千歳線が安すぎだろ

旭川線が高過ぎなのは確かだがシェアを取りたいあまり安くし過ぎるのも考えもんだよね。
採算悪化で減便や撤退されたら元も子もない。

もはやスカイマークの参入は、いずれ撤退されるのを念頭に
恐る恐る受け入れというのが共通認識だろ。
過去の事例があまりに酷すぎるからな。
どうせ撤退されるなら、それまでは安くしてくれたらいいよ。

駐車場が無料がだから気軽に空港に遊びに行って
飛行機を見てそんなに美味くないレストランで食って、
お土産でも買ってといった気軽なレジャーができた。

有料だとそういう需要は締め出される。
置きっぱなし車両が問題なら、日付を超える車両にだけ課金するなどの
方策を取るべきだった。損して得とるという商売の鉄則を知らず、
なんでも有料にすれば良いと思っている役所出身の三セク商人は
自ら首を絞めてることに気付いているのか？

http://asobininnlove.bakufu.org/

>>21
駐車場有料化のほうがもうかるだろう。
見学需要なんか大した多くない

朝７時〜８時台にスカイが就航したら人気を集めそうだ。
ＡＤＯとどちらが道民の翼かわからなくなるが。

夜間駐機は自治体の駐機費用負担が障害なんだよな。

今日昼前のフライトで羽田に戻ってきた。
２Fのショップは９時オープン、９時前には
お土産買う客でゲート前は凄い人だかり。
もう３０分開店早めた方が良いかと思った。
あとJAL発券カウンターのお姉ちゃんは
態度悪かったな。

当方、旭川人で飛行機に乗るの初めてで、何もわかりません。質問させてください。
旭川線は高いって書いてますが、旭川から名古屋に行くのと千歳から名古屋に行くのは、どのくらい値段違いますか？

>>26
2000〜3000円程度旭川発着のが高い

>>26
内容的に>>27の通りなんですが、詳しく言えば
普通運賃で新千歳　34400円　旭川　37600円なので、差額3200円です。
この差額分は新千歳と旭川の距離の差かな。
東京路線以外は新千歳と旭川の運賃の違いは距離分の差額だけだと思います。

特割やホテルパックの市場を見て値段が決まるモノはもっと違う。
旅行会社にでも相談してくれ。別に旭川発や新千歳発を無理やり
買わされたりはしない。どっちも扱ってるから。

>>26
普通運賃はほぼ距離によって決まります
もちろん単純比例ではないし、
羽田と成田、伊丹・関空・神戸のように運賃計算上は
同一都市として扱う（＝運賃同じ）空港もあります

割引運賃は需要とか、ライバル会社の存在によって変わるので
航空会社に聞いて調べないと分からない

ツアー料金は旅行会社に(ry

手始めに、君の持っている携帯でＡＮＡやＪＡＬのページにアクセスして
料金や空席を調べてはいかが？
どっちも同時に検索できる国内線.comというサイトもあるよ

つーか、
旭川〜中部だとＡＮＡの1便しかないわな
その時間帯が便利と思うのならば、少々高くても直行の価値はあるんでは？
千歳まで移動しようと思えば直行のＳＷＡでも2時間かかるしね

千歳は時間帯が自由に選べるが、便利な時間帯ほど高い。

ま、後は自分で決めて下さい

答えてくれた皆さんありがとう。
旭川〜中部を予約しました。
ほぼ満席みたいで、早めに聞いといてよかったです。
ありがとうございました。

旭山動物園】北海道旭川3【空港 [国内旅行]http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50x

>>17-18

いや、あの価格で原価割っていないから、それが妥当な水準だと思う。
旭川の方が幾分高くなるだろうが。

それより、初代ADOが100％減資した時、大手が露骨に値上げしたのが
いまだに忘れられない。

>34
同じ思いです。

関連スレ

北海道の空港総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187609762/l50

　

(便利な機能)
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能が使えますので、
この機能でスレッドを探したり、本スレや過去スレや関連スレ内で調べるのに使ってください。

>>1
公式くらい貼ろうね

旭川空港　http://www.aapb.co.jp/
旭川　http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/airport/profile/asahikawa.html

来年は140万人いきそうだな。

ＳＫＹの千歳線の運賃を考えると、旭川はどのくらいで参入
してくるかね？はじめは就航記念で、驚きの価格がありそう。

夏休み明けは需要も減るからな、驚異の価格攻撃はありえるな。

無料駐車場が欲しいな、遠いところでいいから。

>>42
つ旭山動物園の駐車場（そこからバス）

>>42
遠いところでいいなら自宅にクルマを置いてくる事でノープロブレム。

>>43-44
氏ね

>>45
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

空港ゲートの近く東川へ向かう道路の角に建ててる建物って何？

>>43
旭山動物園って駐車場有料じゃなかった？
と思ったら、公営は無料で、他に民営の有料駐車場があるのね。
今度行くので、有料に案内されないように注意するよ

>>47
レンタカー屋さんじゃねえの？

>>48
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186670412/l50

>>48
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/news/kuruniha/tyusya.jpg

>>49
やっぱレンタカー屋なのかね。
少しは何か別のもんできると面白いんだけどなぁ。

それだけ旭川着のレンタカー需要があるってことは、いいことなんじゃないか？

>>53
まあ、レンタカー屋はそれはそれでいいんだけど・・・
あの辺りはせっかくいいロケーションなんでちょっと気の利いたレストランくらいあっても良いかと。
Cloverはすごい人気だし。

レストランいいね。
旭川空港は昼前後に到着する便が目白押しなんでレンタカーを借りる人に流行るかもしれない。
あと東川へ向かう道路って迫力あるよね。
あのアップダウンと高架橋からの眺めサイコー！

・どこか行きたいなー。フリーダム。・・・・・
・うまい、安いでおなじみの大○寿司。ネタは新鮮、味もうまい。へぇい、っらっしゃい。
・旭川の味をふんだんにお届けする「天○」。・・・・四条「天○」もよろしく。
・北の大地で本場の四川料理を。旭川ステーションビル6F四川○店。・・・
・北海道の味と言えば松○ジンギスカン。本場の味を是非お確かめください。・・・
・旭川、東京、そしてニューヨーク。この街には今新しい風が吹いている。アーリートゥァイ○
・(画面は富良野のラベンダー畑に)

328:今井真人◆f.EsLE9CIc(北海道) 08/27(月) 09:44 hxJhs1gM [[email protected]]
遂に函館に地上デジタル放送10月１日開局。
テレビの音声多重放送は放送大学を除くNHK・民放局共に実施。
NHKは総合テレビが1986年、教育テレビは1991年に全国整備を完了。
民放局は2001年4月のテレビ埼玉を最後に全局整備が完了したが、
現在でも北海道の一部地域（旭川・函館・室蘭〈胆振地方東部＝苫小牧市、追分町など＝を除く〉
・帯広・北見・釧路各地区）は放送回線（NTT中継回線）の
設備（アナログ方式　全国回線は2006年6月4日深夜にデジタル回線に切り替わる）
と回線使用料（全国回線と比べ放送区域が広大で、かつ設備の維持経費も高い道内回線は
倍以上の料金がかかっている。実施するにはステレオ用の放送機を設置すると共にNTT中継回線の
音声回線もステレオ用に確保する必要があるが多額の設備投資がかさむなど）の
都合で民放各局では未実施のままであるが、


2007年10月1日の地上デジタル放送の中継局からの放送開始により
（実際には2007年9月の映像･音声信号を付加した試験放送開始から）
音声多重放送が受信できるようになる。

>>53
いいことじゃない。
それだけ公共交通機関が不足してるという証拠だから。

（札幌には市営地下鉄、函館には路面電車があるのに。）

>>58
地下鉄？路面電車？、
北海道へ来てレンタカー借りる人間の目的はそーゆー市内レベルの問題じゃないと思うゾ。
だいたい札幌も函館も電車で行けるとこなんてごく限られてるし。

>>59
せめて空港と動物園と旭川駅をつなぐ路線くらいあればな〜
そうすれば、富良野線との連携も取れるのに。

現状の観光客の認識では、
旭川に鉄道なんてあるの？　車かツアーの観光バスじゃないと、まともな移動なんて出来ないでしょ？
という状況だからな。

循環バスでもいいから、内容をもっと充実させて、
告知広報をしっかりやって、遠方からの観光客に認知してもらいたい。

そこでJR北海道開発の新型車両で・・・

富良野線から分岐して空港までできないかねｗ

需要がないか

空港だけじゃそこまで需要がないだろうけど、
富良野線が空港を「経由」するんだったらいいんじゃないか？
西聖和と千代ヶ岡の間を少し迂回させてトンネルにして旭川空港駅をつくればok

それをやるんだったら、富良野線延伸より、
路面電車を作ったほうが安上がりだな。

専用バスならもっと安・・・

>>64
旭川市内から空港まで新たに電車軌道を敷く事がどうして安上がりなんですか？

>>64
トンネルを掘らなくていいから、ってことなんじゃないか。

そしたら旭川電気軌道にやってもらいましょw

昔の名残といえ現在ﾊﾞｽのみじゃあの名称はおかしい
仙台みたいに途中に大規模なｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰでも作って需要掘り出せないかね

空港の地下にトンネル掘るくらいそんなにカネかからんしょ

そこでどこでもドアで・・・

9月にサハリン航空のチャーター便がくるね。定期便へと繋がればいいけど。
釧路では市長のトップセールスでソウル線就航が決まったらしい。
ソースhttp://www.news-kushiro.jp/news/20070901/200709012.html

ADO 34/ANA 4734 12:50 16:28 出発済み 14:30 18:14 到着済み

3日の旭川便、随分遅れたみたいだけど、
何があったのか分かる？

高速道路(無料)北ＩＣから旭川空港まで繋ぐとか・・・
旭川市内へのアクセスが悪いのは直さないとな。

>>72
いくらかかると思ってるんだ馬鹿

道民に高速道路なんて豚に真珠だろ

北ICからはともかく、鷹栖ICからR237方面へ２車線のバイパスは
あってもいいと思うがな。環状線は信号がウゼー

>>72-73
高規格道路の計画は既にある
http://www.as.hkd.mlit.go.jp/road1/frdj/paneruten/03.html

問題はいつになるかだ

釧路線廃止になるね。
まあ仕方ない罠

函館もそうだが釧路と旭川は人的交流が少なすぎる。
昔は旭川−道東間に急行列車だって走ってたのに鉄道も道路も全て札幌に向けてしまったせいですっかり交流が寂れてしまった。

旭川−仁川線の増便再延長を発表　アシアナ航空（09/15 07:54）
　【旭川】韓国のアシアナ航空は十四日、旭川−仁川（ソウル）線について、
十月二十一日までの予定だった週四往復体制の期間を再延長し、来年三月二十九日までとする、と発表した。
　同社は七月下旬から、従来の火、木、土曜日の週三往復に日曜の一往復を加えた夏季ダイヤで運航。
当初、九月末までだった予定を延長していた。
　今回の再延長では、来年一月からの運航を月、水、金、日曜日に変更する。
同社は「日曜の運航を引き続き求める声が旭川、韓国の双方の利用者から上がり、需要があると判断した」としている。

現在、日本最北端の国際空港だな。

ここの連絡バスはしょぼすぎる。座席狭いし。
空港整備する前に、バスを新車にしてくれ。

つくばエキスプレスが出来て不要になった、
筑波ー東京を走ってたバスの中古車両を購入しろ。

もっと安いのがいいなら、
幕張メッセと幕張駅の間で使ってる、連結バスの古いやつでもいいぞ。

その前に、空港と動物園と市街を結ぶ、バス専用橋架道路を作れ
（片面二車線で、一般車両も通行可でもいい）

>>82
冬、後半がスリップして面白い事に(･∀･)
乗ってみたい

連結バスなら以前市内の郊外路線を走ってたよ。高校生用に。
空港バスは普段ガラガラだからカネかけてられん。

連接バスならつくば万博のお下がりを買って旭南方面で運行してた。
バスオタク業界では有名な話。

ﾍｪｰﾍｪｰ
つ凸

既出かも知れないけど、高解像になってます
http://maps.google.co.jp/maps?t=k&ll=43.669362,142.450705&z=16

既出も何も・・・
何ヶ月前のハナシよタコスケ

有料化直後はガラガラになった駐車場だったが、
今日発着のない時間帯に行ってみたらけっこう以前に近い状態に戻ってたな。

年単位で停めていた栃木の馬鹿はどうしたのかな？

アシアナ航空ソウル−旭川線今年は冬季間も週4便を維持。
今夏搭乗率80%超で今後の予約も日本人ツアーが好調。（昼のNHKニュースより）

台湾線はいつになったら定期化するんかね？

西川市長の行動次第だな

チャーター便ながら最も運行実績のある台湾線を差し置いて、
何の実績も交流もほとんどないハルピン線開設なんぞぶち上げる神経がわからん。

空港機能充実の動きも全く見られないし、
元パイロットにしては期待はずれだな。

>>94
それはPTB側のこと？
それならしょうがないんじゃないの？
パイロットは運転手だよ、バスの運転手がバスターミナルのこと考えてないのと一緒w

>>95
バスの運転手ならより広くて安全で停車しやすい停留所やバスターミナルの事を考えるだろ。アホか？

>>96
いやおれアホだけどさ、わざわざPTBって言ってるじゃん。
誰も離着陸施設を無視してるなんて一言も言ってませんよ。
というか、元パイロットだから空港には興味示してるだろうけど、
「元パイロット」ってせいで余計にビルよか滑走路側のほうばかりを考えちゃいそうな気もする。
考えてないって書いたのは極端かもしれないけど、素人の方が旅客側の観点で考えると思う。

ついでに言うと、この程度の便数の空港なら滑走路の長さもスポット数も足りてると思うよ。
あとはビル会社がPBBや到着口増やせばいいんでないの？
市も株主だろうから関係ないとは言わないけど、やっぱビル会社がやる気にならないとね。

っておれ早起きし過ぎ…

スポットもPBBも足りないよ。
３つしかないPBBの内１つはほとんど国際線で占有されてるんで残る２つで国内線をやりくりしてる。
旭川空港はPBB以外の旅客機用スポットは小型機用１つしかないから羽田線の機材には使えないし、
ピーク時はちょっとでもタイミングがずれるとアウト。
今いちばん急務なのはエプロン拡張、スポット&PBBの増設でしょ。
それとバッゲージクレームも２つの内１つが国際線専用になってしまって国内線は１つしか使えない。
元々国際線は想定してない空港だから今はかなり無理がある。
スカイマークなんぞ入る余地は全くない。
それと空港ビル会社の社長は歴代旭川市長が兼任。今の社長は何故か前市長が留任。
３セクとはいえ旭川市と一心同体。

ちょおまwエプロンでかくなったの知らないの？w
大×２と中×３あるじゃん。PBBないとこは両方とも中型機用ですよ。
南端の中型機用のとこにPBBつければA300でもB767でも入れられるよ。
確かに国際線に１個食われてるけど、スカイマークくらい入れるって。
どうせB737で運航するだろうからオープンスポットでもいいんでない？

元々国際線を想定していないのには同意だね。
やるなら南端に国際線のちっこいPTB建てりゃよかったのにね。

３セクとはいえ　じゃなくて　３セクだからこそ　じゃないの？

それはともかく、ピーク時を睨んで投資して賞賛されたとしても、
例のごとくあっさり撤退されたら、掌返して叩かれるんだから…。
旭川市やビル会社の幹部はよく考えた方がいいかもね。

スポットはともかくカウンターや事務所などのバックヤードスペースはもういっぱいでしょ。
国際線のスペース捻出するために余分なスペースは全部使っちまったからね。
今入ってる航空会社がスカイマークのために融通きかすなんて考えられないし。

でも旭川市はスカイマークのために経費負担する気はないらしいよ。新聞に出てた。
旭川市がウンと言わない限りビル会社はどうにもならないね。
やっぱりスカイマークは信用されてないらしい。
本当に旭川線を重視してるなら自分で経費負担させりゃいいと思う。

あと地元誌に出てたけどビル会社社長の前市長の話だと
今いちばん必要なのはやっぱりスポットとブリッジって言ってたよ。

空印のｶｳﾝﾀは以前のように時間になったら看板掛け替え　でしょｗ

そして撤退したら原状回復

スカマが本気かどうかプレハブ小屋でも建てさせてカウンターと事務所にして様子見るがよろし。
それで3年我慢できたらターミナルビル増築ok

そんなことしてスカイマーク就航中止になったら大騒ぎになるぞ。

そもそも一民間企業のために税金使おうってのが間違いだろ。
本気で就航したきゃ自己資本投下してでも就航するのが当たり前。
逆に旭川市の補助が無いからといってやめたとなるとスカマの本音が知れようというもの。
既に3社（実質2社）運行してる中でスカマが来ようが来まいが別に困らん。

スカマの事務所候補ってビル横の汚いプレハブでしょ？ カウンターは国際線の向かい側の空きすぺーすなはず(笑)
どうやって コンベア使わず荷物出すか見物だね

>コンベア使わず荷物出すか見物

空印の中の人がかかえて走りますw

事務所はビル内でカウンターは国際線横でしょ？

国際線の向かいも横もカウンター置くようなスペースはない！

こんな狭い空港は廃止して、新千歳への足を強化してもらいたい。
空港が無ければ、新千歳までの新幹線建設だって夢では無かろうに。

新幹線の夢はあくまでも新幹線の夢
旭川空港の整備をやめたところで金が新幹線に回るわけでない

空港はでかくなり過ぎると歩く距離がやたら長くて大変だ。
クルマでサクッと行ってサクッと駐車できてサクッとチェックインできて歩く距離も短かくて済む旭川空港くらいがちょうどいい。

雪に弱い新千歳空港はさっさと廃止！

>>113
全国の空港の中でも雪にはものすごく強いと思うが　新千歳

スカイマークが旭川線参入のための空港ビル改修費用を負担。
「１年や２年赤字だとしても撤退はしない」

どうやら本気か？

どっちにしろ手狭だし

すこしはやる気を感じるな

スカマが来るのは勝手だがおかしな価格競争でJAL/ANA(ADO)の減便撤退がないか心配。
ただ安けりゃいいという問題じゃない。
スカマとJAL/ANAどっちを取るかと言われれば俺は間違いなくJAL/ANAを選ぶ。

そりゃ個人の自由だ。

スカイマークの目指すものは確かに日本の航空業界に風穴を開けたし、
羽田拡張後は一層発展していくんだろうとは思う。


がしかし、如何せん経営者が気に食わない･･･

>>120
日本の航空業界に風穴はあけたが、
北海道の場合日本の航空業界の標準が通用しないので、別のところにも穴があいてしまう。
だからスカイマークと同じ時期に半分だけ同じ志だけどあとの半分は「地域の利益」という使命を持ったADOができて、
最初のうちはスカイマークと互いに譲り合い、共にやってきた。
今、そのスカイマークが経営者も変わり、買収するとか吠えてみたり訴えてみたりとかしながら攻撃をしかけてきた。
同じ格安でも自社の利益のためのSKYと北海道活性化のためのADOは根本的に性質が違う。
道外資本がまた食い散らかしに来たということだ。

>>121
ADOを買被り過ぎじゃない？
巨額の道税を踏み倒して道民株主の株券を紙っぺらにしたあげく結局は破綻してANAの傘下入り。
実質ANAの下請けになっているにも関わらず未だに道民の翼を自称している。
旭川に乗り入れる時だって事実上１億円の税金を引き出している。
それでいて料金が下がり便数が増えたかといえば何も変わっちゃいない。
ADOのやってきた事は結局道民の税金と資産を食い潰してきただけ。
見方によってはスカイマークより悪質だと思うよ。

122と同感だな

SSRの鉄塔が建ったね。
それは良いが何でまたあんな一番目立つところに建てたんだろう。
空港に向かう時も到着した時もまず目に付く場所だ。

SKYは社長がDQNだけど、ぼったくりの酷い大手に大して
真っ向勝負し続けている分マシじゃないかねぇ。
AIR DOは結局ANAの手に落ちてしまった訳だし。

旭川空港今年度上半期の乗降客数は微減。
2003年度から続いた最高記録更新は今年度は微妙か？
搭乗率は8割越だがADOの機材整備のための大量欠航が原因。（道新旭川版より）

やっぱりあてにならない弱小航空会社はだめだな。
故障や整備で1機でも欠けるともうこれだ。
スカマはもっとあぶない。
ANA直の運行復帰を望む。

旭川市民はANAが嫌いみたいっすよ。
純正ANA時代の東京便はひどいもんだった。
冬はA320で一日に便。すごい哀れだった。

やっぱり旭川はJASだべ

>>127
うそつくな。A320は名古屋便だろ。
羽田便は確かB767だった。

>>129
冬はA320で２往復です。
ぼけがはじまりましたか？

満席でやむなく新千歳に切り替えた観光客が数多くいるらしいから、
来年はその分もとっていけるんじゃない？

>>126
あてにならないのは羽田便から真っ先に逃げたANA

あてにならないの意味が違うだろ。
少なくともJAL/ANAの大手は機材の整備（定期整備も含む）ごときで長期欠航なんてない。
弱小航空会社は保有機材が３機とか４機しかないからそうなる。
だいたい搭乗率が80％を超えている路線を長期欠航するか普通？

>>127
当時は冬の搭乗率が極端に低かったんだから小型機材でいいんじゃないの？
でかい機材のままで便数減らされるよりずっとマシ。
逆にそういった融通がきくというのは哀れどころか弱小航空会社にまねのできないところ。

いや、俺ANA（スターアライアンス）派なんだけど。
ただ冬はさみしかったなーって話。
AIRDOのおかげで、便数増えて便利になったよ。
ただ、青い機体が少なくなってさびしい。

ちなみに、AIRDOは５機機体を所有しています。

結局何だかんだ言って旭川市民のJALへの愛着・信頼は大きくなったんじゃないかな。
実際にはJALじゃなく旧JASだけどね。
旭川空港が開港した時から一貫して路線を維持してきたし、
ANAが路線開設した時に一時期便数を減らしたものの搭乗率の好調なここ数年は機材も便数も安定している。
競争相手がころころ安定しない中で公共交通機関としてこの安定性は評価されていいと思う。
ANAもまさか旭川線がここまで好調になるとは読めなかったんじゃない？
ADOなんぞにやらせずに直で運行続けてりゃJALの不祥事続きで今頃すっかり形勢逆転してただろうに。

JALとADO以外のファンはJRで千歳まで行ってるの

>>124
ようやくレーダー管制がはじまるんだね。
ホントあれは遠くからでも目立つわｗ

>>137
今日見たが確かにあの場所はどうかと思う。
旭川空港は大雪山や十勝岳の景色が売りの空港でもあるのに到着ロビーを出た客がどうしても目に入る場所だわな。
他にいくらでも場所がありそうなもんだが・・・

ラーメンまずい。

>>137
喜んでるところ残念だがレーダー誘導はないよ。

>>140
レーダー誘導て何よ？
そんなもんが存在するんか？

>>140
しばらく前の報道で来年から旭川空港でもレーダー管制が始まると言っていたけど違うの？

>>141
羽田や千歳みたいに混んでる空港でやってるよ。
便があまりにも多いからレーダーで場所や高度を把握しつつ
それぞれに高度や速度を指示して秩序よく並べて捌いてるはず。
旭川含め普通の空港は、管制官が飛行機を目視確認したり
パイロットに無線で確認したりしてるよ。

>>142
憶測だけど、札幌管制部で補足できない旭川周辺の比較的
低高度の部分を今回建設してるSSRで補うんじゃないの？
それでどうなるかというと、今までは札幌管制部のレーダー
にも映らないし旭川の管制でも目視確認できないとなると
１機１機をきっちりセパレートしなきゃいけなかったのが、
これからは札幌管制部がレーダーで追えるから旭川の管制への
ハンドオフが多少早くなるくらいじゃないかと。

ってことで、旭川の管制圏内は今までどおりなんじゃない？
旭川空港に到着する飛行機がレーダー誘導のように２〜３分間隔で
どんどん降りてくるなんてことにはならないと思うよ。


詳しい人補足よろしく

>>143
航空路管制と飛行場管制をごっちゃにしてるな。
それとレーダー＝管制じゃないぞ。

札幌管制部でやってるのは航空路管制でしょ。
本来は航空路までの管制であって空港周辺に達した航空機はその空港の飛行場管制を受ける。
ただし管制官の置かれていない空港の場合はその飛行場管制までカバーするので管制精度が悪い。

SSRが設置されれば旭川空港域のレーダー管制は当然旭川空港の管制官が行なう。
札幌管制部が受け持つのは空港手前の航空路までで後は旭川空港管制に引き継ぐ事になる。
ちゅうか旭川空港はTOWERだからこれまでも管制自体は独自でやっている。
単にレーダーがなかっただけということ。

SSR自体は航空機情報を取得するための補完レーダーだからASR(空港監視レーダー)に付随するかARSR(航空路監視レーダー)に付随するかで用途は全く異なるよ。
つまり大通りの交通整理に使うか駐車場の出入り整理に使うかの違い。
ASRであれば空港周辺の交通整理と発着管制に使われるので使うのは旭川空港の管制官。
ARSRであれば航空路管制に使われるので使うのは札幌航空交通管制部の管制官。
広い範囲をカバーするARSRが設置されるのは電波障害の少ない山の上などで北海道では横津岳と釧路の2箇所のみ。
山に囲まれた旭川空港に設置されてるのだったらASR/SSRだと思うよ。

>>145
最近は一次レーダー無しのSSR単独で運用できるらしい。
このページのまえがきに書いてある。
ついでに航空路監視用とターミナル用の画像も出ている。
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/05/a03.pdf

空港敷地内に鉄塔おったててクルクル回るタイプなら間違いなくターミナル用だね。
つまり旭川空港の管制塔で運用される。

なんだか専門的なハナシになってきたようだが
よーするに>>143は中途半端な知ったかという事でおｋ？

>>147
おkです。

>>148
お、まじ本人？
すごい謙虚だね。その謙虚さはこの先進歩が約束されたも同然。
オレも>>144-146はすごい勉強になった。

本人ですよw

見た見た
ありゃ鉄塔立っただけでちょ目立ってるのにあれでレーダーくるくる回りだしたらいやでも目が行くなｗ

あ、雪の匂い

旭川空港は吹雪ですか？
当方、羽田から1115で向かうトコなんだが。

>>153
今日くらいの雪ならちゃんと全便降りてるよ。
旭川空港は雪には強い。
ってかもう1115は出発済みか・・・

旭川市長定例会見より

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/mayor/conference/conference.htm
スカイマーク旭川―羽田線就航について
時事通信：
市長から安い運賃の実現をスカイマークに要望されたとのことですが、
他の航空会社への配慮はどうでしょうか。
市長：
いままで他の航空会社にもお世話になってきていますし、
市場原理がすべてではありませんが、空港という施設の目的は多くの
航空会社が参入しできるだけ多くの飛行機を飛ばしてもらうことなので、
各航空会社の皆さんにもご理解いただき、今後も空港の活性化のためにご協力いただきたいと思っています。
時事通信：
ターミナルの整備費用は、市の試算では約７，０００万円とのことですが。
市長：
スカイマークの西久保社長の話では、もう少しやすくできるのではないかとのことでした。
見積もりを実際に始めないと正確な金額は分かりませんが、３〜４，０００万円くらいで収まるかもしれないと話していました。
道新：
長期スパンでの運行も要望していましたが、具体的にはどのくらいの期間を考えているのでしょうか。
市長：
なるべく長期間がいいのですが、１０年とか２０年とか運行していただきたいと思っています。
旭川市としても、多くの方が空港に来てもらえるよう観光等いろいろと努力していかなければならないと思っています。
読売：
ターミナル整備費用の負担は具体的にどのようなものですか。例えばボーディングブリッジとかですか。
市長：
詳しくは分かりませんが、スカイマークのカウンターや空港事務所の増設、コンピュータ等の設備工事等になると思います。
ボーディングブリッジはなんとか調整して使えると思いますので、今回の見積もりの中には入っていません。
読売：
早朝便は９時１０分くらいとのことですが、もっと早い便にできませんか。
市長：
羽田空港を６時５０分に出発するということなので、旭川空港への到着は８時３０分になります。
出発までに４０分は必要なので、早くても９時１０分の出発になります。６時５０分でもお客さんが
ほとんど空の状態で飛ばしてくることになると思いますので、これより早い便は難しいのではないかと思います。

スカイマークに駐機用格納庫作らせればOK

>>154
昨日のあれだけの雪でも欠航なしだったね。
旭川空港の除雪チームは根性あるわ。

航空機を誘導する為に必要なレーダーは基本的に一次レーダーです。それに様々な情報を付随させるのが二次レーダーです。
しかし二次レーダーに含まれる情報には位置情報等、それだけで参考になる情報が沢山含まれています。ですからそういった情報を二次レーダーだけでも設置して収集しようとしています。
ですから、旭川空港に設置中の二次レーダー（SSR）を見ながらの管制は出来ません。あくまでも管制官の目視が必要となります。
ちなみに、旭川のSSRで得た情報は札幌に一旦送られ解析されそしてまた旭川に戻ってきます。
新しいSSRは回転速度が速そうですが、以前のものは6回／1分ぐらいでしたので、この間で飛行機は１０ｋｍ近く移動してしまいます。１０ｋｍ前の情報で管制は出来ません。
結果的にSSRが設置されても、現在の状況と変わりはありません。

>>158

あのね、>>146を見てないの？

それと、
>結果的にSSRが設置されても、現在の状況と変わりはありません。

と言うのだったらいったい何のためにSSRを設置するの？
札幌に一旦送られ解析されそしｔまた旭川に戻ってくるというのは何のため？
札幌で何をどういうふうに解析するの？
SSRの回転数を問題にするなら従来はセットで回転していた一次レーダーは問題にならないの？
具体的にそのへんの仕組みを教えてくれないかなぁー

中途半端な知ったかな俺だけど、もしかして復活のチャンスか？w
とりあえずSSR設置されても旭川自体はたいした変わらないってことでおk？

>>159

鋭いご指摘です。私もこれ以上の技術的な問題は勉強不足で把握しておりません。
146を確認しましたが、非常に高度なSSRが出来てるのですね。このSSRでしたらほぼリアルタイムで情報を映し出してくれるはずです！！頼もしい！！！
しかし、SSR単独での航空管制は当局が認めていないはずです。（たぶん世界中どこでも）
146の別添でも「これで管制できる」とはどこにも記載されていません。（管制する上の参考とするなら多いに活用してokです）
SSRを設置する理由としては、パイロットから報告の位置・高度や飛行ルートが実際の状況と一致しているか確認できる・・ぐらいの物です。
（回転数の問題はその通りだと納得してしまいました。実は処理回数の問題？？勉強しておきます）
全体的に勉強不足で本当に申し訳ありません。

>>160
やっぱり中途半端という事でおｋ

>>161
従来であればASR(一次レーダー)とSSR(二次レーダー)のセットで空港周辺の航空機を把握するのが常だったが、
今はもう航空機搭載の位置情報機器＆トランスポンダとSSRのみで用は足りるようになったという事じゃない？
その意味でもう二次レーダーという言葉は陳腐化してるような気がする。
合わせてコンピュータシステムの進歩によりSSRで取得したデータは共有化されて航空路管制つまり札幌管制でも使用されるはず。
どんな形にせよ旭川空港に設置されるSSRなのだから旭川空港の航空管制に使われる事は間違いない。

あげ

さすがに旭川はむき出しのレーダーじゃなくてドーム型のカバーで覆ってしまったね。
やっぱ雪と凍結防止かな。
函館のレーダーはむき出しでせわしなくクルクル回ってるけどね。

設置しても役に立たない物なら、はじめから設置などしないだろうに>>SSR

閉鎖

>>164
「レドーム」っていうの

台湾定期便やっときたぁ〜〜〜！

オメ。
空港増築問題が浮上しそうだな。

今のターミナルの南側に国際線ターミナルを建てて
南端のスポットをPBBスポットにするのが良策かな？

旭川なんてさ冬場はずっと滑走路凍結してるんでしょ、で、タイヤ滑んないのはスタッドレス履いてるからなの？

>>171
滑走路は冬でもドライ状態になるまで除雪される
それと滑走路表面にはグルービングと呼ばれる横溝がびっしり切ってある

JAL1103 07:40 07:44　出発済み 21 09:20 10:36　到着済み 到着地変更 霧のため札幌千歳空港に変更となりました。札幌千歳空港への到着時刻は到着状況欄をご覧ください。当該便は、札幌千歳空港で運航打ち切りとなりました。。
JAL1107 * 10:30 10:33　出発済み 22 12:10 12:09　到着予定 旭川空港 霧のため札幌千歳空港へ向かうことがあります。

スカイマーク：20機に倍増、羽田拡張の10年度めど…路線網を広げる方針

　新規航空会社、スカイマークの西久保慎一社長は、読売新聞のインタビューに応じ、羽田空港が
拡張される2010年度をめどに保有する航空機を20機に倍増し、路線網を広げる方針を明らかにした。
　保有機の小型化によるコスト削減や搭乗率の向上で業績は上向いており、｢新規参入の航空会社｣
からの脱皮を図る。
　同社は現在、小型のボーイング737型5機と中型の767型5機の計10機を保有している。
　保有機が12機を超えると、新規航空会社向けの羽田空港の優遇発着枠の配分を受けられなくなるが、
西久保社長は｢1998年に新規参入して来年で10周年になる。いつまでも『新規』ではない。国内3番目の
エアラインとして確かな地位を築きたい｣と述べ、低価格を武器に大手2社に挑む考えを強調した。
さらに、｢保有機を増やせば、他の空港の欠航時に予備機を回せるなど機材繰りがしやすくなる｣と
狙いを説明した。
　路線網は、現在の羽田と新千歳、神戸、福岡、那覇を結ぶ4路線に続き、08年4月に羽田―旭川、
同12月以降に中部と新千歳、福岡を結ぶ2路線の開設を計画し、09年に中部―那覇線の就航を目指す。
将来は神戸―新千歳線なども検討している。
　西久保社長は｢中部空港の3路線で年100億円の増収を見込める。09年度中には機種を小型の737型に
統一し、燃料費や整備費を減らしたい｣との考えを示した。
　同社の07年9月中間決算(単独)は、平均搭乗率が前年同期よりも約20ポイント高い78・8％となり、
売上高は同43・1％増の270億円、経常利益は同28億円(前年同期は25億円の赤字)だった。
西久保社長は｢利用者で圧倒的に多いのが家族連れや学生。『安ければ行こうか』という需要に
応えている｣と、低価格路線が利用者に受け入れられているとの認識を示した。

4月就航に決まってたのか

滑走路の除雪が終わるまでお待ちください。で終わったら
その間に翼に雪が積もって、これを除去していたら
また滑走路に積もって、また翼、滑走路、翼、滑走路って
全然出発できんってことはあるの？

>>176
翼の除雪には滑走路用の除雪車を流用しますので、そうなりますね。

羽田1：00→旭川3：00ぐらいの便が欲しい（夏の期間だけでいいから）
で、空港からバスで旭川駅に5時前に着けるようなのキボン

>>178
深夜なら、大型バスでも30分以内で駅まで走れますよ。
問題は空港の運用時間外であるということですが…。

>>177
ちょwww

>>176-177
漫才やってんのか？

>>178-179
よく見たらおまえらも漫才か？

ちゅうか>>177>>179がちゃかしてるだけ。
真性アホなのかもしれんが。

午前5時前に駅前エリアに着ければ、ニュークラのアフターには間に合うなｗｗｗ

漫才はさておき、、、
もし旭川・羽田間に深夜旅客便が飛んだら便利だろうな。
平日の終業後に、東京へ日帰りで往復できる。
都内で酔いつぶれなければの話だがｗ

>185

ＳＫＹ就航に期待。

深夜便なんか飛ばしたら、パイロットは今まで以上に早死にするだろうな。

>>185
大阪線（関空）ですらないのに、難しい。

>>187
昔は羽田ー新千歳、伊丹経由福岡線飛んでいたが？
今でも貨物便なら国内線でも結構ある。
国際線なんて深夜便多数。

>>188
フレイターを使用するような本格的な深夜貨物便は、基本的に深夜専門のPさんが飛ばしている。
国際線は、たった2名のシングル編成で飛ばすことはありえない（除く日系航空会社）。

いまさら深夜旅客便をやるとしたら、乗務員の確保でもめるだろうな。
御用組合をもっと強化しないと無理。
客室乗務員は、馬鹿ばっかりの下請け業者にお安い価格で丸投げ委託できるようになるようだが。

>>188
>>大阪線（関空）ですらないのに、難しい。

これの意味不明

あ、自己解決
「羽田-大阪ですら深夜便はないのに」の意味か？

ちなみに>>178は午前じゃなく午後の意図だと思うのだが・・

ここんとこ旭川の天気が悪いようだね。

寒さはピークだが逆に天候はそろそろ安定してくると思うよ
ここ数年の傾向で12月が雪ばっかり降って年が明けると安定する。

ボーディングブリッジを１つ増やすみたいだね

kwsk

現ターミナルビル社長の前市長が地元誌で語ってた
時期は今一つ不明

現市長に「お前は黙って働け！」と一発殴られて終わりになるんじゃないかｗｗｗ

PBBはビル会社が付けるんだろうから市長関係ないんでないの？

ちゅうか、現市長にそんな根性があるとはとても思えないが・・

>>198
つ 株

旭川〜羽田
旭川〜関空
旭川〜中部
増便

旭川〜福岡
旭川〜広島
旭川〜神戸
旭川〜仙台
新設

長距離淘汰の中で、広島福岡は難しいだろうな。
神戸はスカイマークの絡みで可能性としてはある。
仙台は大手はやらないな。

千歳ですら福岡便は半減して3便しかないのに、旭川では無理でしょ。
需要がそれ以下の広島なんてとてもとても。

203の言うとおり。

確かに個人的な希望はわかるけど、完璧とは言えないまでも航空会社が
マーケティングして、参入するに値するかをちゃんと考えての路線でしょ。
血迷って路線開設したらラッキーって感じ。撤退におびえながら利用しようw

自分も含めてやりがちだが、「この路線あったら乗るのに」とか、友達３〜４人が
乗るって言ってたのを脳内で拡大しちゃって「みんな望んでる」とか言っても無駄だよねw

実際自治体や商工会が一生懸命働きかけて、赤字なのに飛んでもらってる路線がある
ことを考えると、絶対にないとは言えないけどね。
２ちゃんに書くことに労力を使うくらいなら、地元で路線開設のロビー活動に参加しようよ。

と、マジレスしちゃった…

>>204
そして旭川のどこにロビーがあるんだよという話になるが…。

結構釣れたｗｗｗ

>>206
お前、基本ができてるな。

否定されたら「釣りでした」は傷つかずに生きるための基本だ。

>>205
地元の企業等が市議に働きかけるくらいじゃロビー活動とは言わないんですね。
勉強になりますた。

>>208
おまえ某底辺高か？ｗ

市議と航空会社の力関係はどうなっていると思いますか？
１．市議 １０：１ 航空会社
２．市議 １：１０ 航空会社
３．市議 １０：１０ 航空会社

お、厨卒から問題出されちゃったよ。
４の１：１０００でお願いします。

その前に対比なら１：９とかにしてくれ。
力の差ならそんな差じゃないだろうし。

正解は5番の0:1だろｗ

旭川〜ヒースロー
旭川〜Ｊ・Ｆ・ケネディ
旭川〜シャルルドゴール
新設

旭川〜愛別ダイコロ
新設

つまらん妄想ばかり書き込むな

まじめな話、福岡あたりなら運航できそうなもんだが。隔日とか週末のみとか。

>>215
かつて運行していた頃の実績を見てしまうと到底そんな台詞は吐けないぜｗ

>>216
状況の変化というものを感じた事ありますか？

関西便にも先得が設定されて嬉しい限りだ。

かつて仙台や福岡に就航してたときの搭乗率が６０％前後だったはず。
今なら季節運航や隔日運航にすれば１０％位は上乗せできそうだよね。

>>217
感じるな、考えろ。

>>219
そんなに高くないだろ。
しかも観光客が多すぎて客単価がメチャクチャ低かったはず。

>>220
考えなきゃならないのはあなたでは？

>>218
ﾅﾇ
9月に利用したときは関空便に割引がなくて、
羽田乗り継ぎにしたんだぞ(その方が安かった‥‥)
青派の俺としては、それも悪くなかったけどね
伊丹着に出来たし

スカイマーク朝9時5分発ができるそうです

JAL,ADOともに対抗値下げしてくれるだろう。SKY就航は大歓迎だ（乗らないが）。

気が付いたらスカマだけが残っていたというのだけはカンベンしてほしい。
安けりゃいいってもんじゃない。
料金はそこそこでいいからJAL/ANAの増便&夜間駐機を望む。

>>221
仙台や福岡からビジネス客を期待するのが無理
福岡に至っては札幌でもビジネス客は少ないだろ

>>227
客単価の低い路線は、たとえ搭乗率が高くても廃止の対象なんだよ。

スカイマーク羽田便、4月25日より3便で運航。

運賃発表は４月２２日。
JALとADOの対抗値下げに期待。

>>230
きょうの北海道新聞には

>>231
赤と青は値上げって書いてあったねｗ

すぐ対抗値下げするさ。
２月２５日以降の報道発表に注目しる。

今日から無線LANサービスが開始だね。
ないよりはマシだが空港でのネット接続くらいタダで誰もがフリーにできないもんかね。
そのくらいターミナルビルがサービスとしてやっていいと思うのはオレだけ？
だいたいいちいち特定プロバイダと利用契約が必要なんてのはめんどうでやってられねえ！

>>219
旭川は千歳から2時間で着くから直行需要はさほど高くない。
女満別とか釧路なら直行便の需要は有るだろうけど、知床特需でも
復活しなかった。

原油高も有るから、単価の低い観光需要で定期便飛ばせる状況ではないよ。

>>235
>旭川は千歳から2時間で着くから直行需要はさほど高くない。

それを言ったら今ある全ての路線に当てはまってしまうだろ
それに2時間あったら飛行機でどこまで行けると思う？

>女満別とか釧路なら直行便の需要は有るだろうけど、知床特需でも
>復活しなかった。

知床特需って結局ほとんど期待だけで終わったのでは？旭山に奪われて


>原油高も有るから、単価の低い観光需要で定期便飛ばせる状況ではないよ。

千歳便なら単価が高いとでも？

たった４行にこれだけ反論の考えつくレスも珍しいなｗ

千歳はビジネス需要も有るから、あの実勢価格でも十分元が取れてる。

旭川空港-旭川市街で30分、新千歳空港-旭川市街で120分、差は90分。
千歳の方が便数も路線も多いし、運賃やツアーの価格も千歳発着の方が
かなり安いから、旭川に入り込む客でも千歳出入りで札幌に泊まる方が
多いのが現状。

そもそも、見合うだけの利益が出ているなら、銭ゲバのANAが羽田便撤退
なんでしてない訳で。

メガ空港の周囲に寄生しているようにある空港って、そんなもんさ

>>237
ソースどこ

客単価もそうだが、貨物を搭載するか否かでかなり違うよね。
貨物をきっちり積んでれば、客は半分くらい乗ってればペイするんじゃないのか？

あと、２時間云々だけど、飛行機で飛んでる時間だけだと結構なもんだけど、
他の交通機関と比べると、乗り降りに時間費やしちゃうし、ドアtoドアもできないし。
東京−大阪をどう移動するかの話がいい例かな。

以前旭川発の貨物取扱量は仕事の関係上
よく見ていたけど
たいした量はないよ航空便は
高いから敬遠されているみたい

陸送のほうがはるかに安い
航空便を使わなくちゃいけない貨物がないし
採算が合わないから無理だよ
旭川から何の貨物があるのかな？

>>236
新千歳〜広島なんかも廃止寸前だろうが。
遠くへは羽田乗り継ぎで行くしかないんだよ。
新千歳〜羽田、羽田〜福岡は上場企業のビジネスマンが多い。そういう人によって黒字幅が確保されているからこそ、後ろ半分のエコノミー席に団体切符のあなたが座れるんだよ。

お前は本物のアホです。
でも自分ではかなりイケてる方だと思ってるんでしょう？
さすが旭川。

千歳厨がはびこってきたようだな

たまにいるんだよ、アンチ旭川の奴がw

>>243-244
まったくだ。

旭川ー福岡を飛ばせば、毎日満席とは言わないまでも、
団体客だけで確実に8割は埋まるのにな。

駐機場が狭いよね・・・国際線ターミナル新設構想よりも、駐機場を
拡張してほしいけど、敷地に余裕がないよねぇ。

もし駐機場を拡張するとしたら、何かいい案ある？
出来る限り予算をかけずにさ。

245は釣りか

>>246
グリーンポートが必要以上に広すぎて贅沢。
あれを削れば駐機場をかなり広げられる。
さもなければ反対側をまた埋め立てて土地を造るしかない。

新社長も市長からの天下りで就いているが！
平日の勤務時間帯にスポーツクラブに来てラドン泉に入って
いるのをしよっちゅう見るね。
あれじゃ高い給料もらって殆ど遊んでいるの同じだよ。
本業がおろそかになって行くのが間違いないような気がするよ。

>>245
それを言ったら新千歳〜松本はデイリーで生き残れたわけで。

旭川−上海とか旭川−武漢とかでよくね？

ビジネス需要がない。
上海は実績を積めば可能性ありだな。千歳との絡みもあるが・・・

>>250
245は嫌味だろｗ

旭川-上海という往復の路線は無理だ。
上海-旭川という往復の路線なら可能では？

はは、意味がわからないだろうｗ

仁川ー旭川・台北ー旭川もいけそう
機体はあちらの国航空会社持ちで

仁川ー旭川は既にありますが？
あと台北ー旭川も中華航空が定期化を表明しとります。

旭山がさらに中国人まみれになるのか…

台湾線は便数だけで比較するとチャーター便が定期化され程度かと
大陸便はｲﾗﾈ

外国路線はやはり相手様の乗り入れが必須か
乗り入れ路線が決まっていない茨城空港に乗り入れは？
ＪＡＬ・ＡＮＡは定期便乗り入れしないそうなので・・・

旭川と新千歳だとビジネスの比率は同程度。５０％程度。函館は３０％程度。
貨物は新千歳が２２万トンで旭川が1万トン。

>>257
旭川市民ｗたちの「人混み大キライ病」を治さない限り、遠方の観光客で埋め尽くされた状態が続くでしょう。

彼らは現在の激込み状態を見て「よかった、覚悟していたほどじゃないね」と言っている。

あっそ。だから何？

>>262
旭川市民涙目（＾0＾）
>>261
旭川市民は中韓マンセーで本州方面の観光客には見向きもしません

>>263
あっそ。だから何？

つーか２ｃｈでは台湾人も中国人として扱われるわけ？

台湾も大陸から渡ってきた外省人は中国人。

へえ。だから何？

千歳が国の金で整備されてるなら、旭川にも金出せ

ボンバルディアがまた車輪トラブル起こして引き返したね。
「え？何で旭川空港なの？」と思ったら丘珠に降りれなくてダイバートしてたんだ。

まさか旭山動物園がこんなに有名になるとは…
DOに路線を譲ったANAは先を読み間違えたのかな？
必死にツアーを企画しても、千歳からじゃ時間かかって
不利と思うけど…

>>268
旭川にお金投下するなら、伊丹が地方空港に転落するのを防止する
国土交通省との折衝費に回して下さい
>>270
全日空は賢い！
運賃単価の低い団体ツアーなんかいくら乗せても赤字（搭乗率が高くても）

ANA企画のツアー客はDOに乗せてるだろ、絶対。

はやくスカイマーク便の運賃が正式発表されないかな。

ダイヤ上ANA便であっても、
実際の運行上はANKやA-Netで運行されている。

航空会社のブランドのみで、単価云々言うのは間違い。

ANAが糞doに譲ったおかげでB777が見れないじゃないか

早朝便作ってくれよ
一番早いやつでも東京１２時は遅すぎる
あとエプロンとターミナル大きくしてね

じゃあとりあえず>>276様から３億円ほど寄付をいただきます

>>271
＞運賃単価の低い団体ツアーなんかいくら乗せても赤字

スカイマークはほとんどビジネス客の東京〜神戸を縮小して旭川線に回すのだが。

>>278
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080216p302.htm

しかし、神戸空港は旭川の3倍近い利用者数か。
そこを減便してまで、旭川に飛ばすメリットって…
3ヶ月持てばいいのかな？

ADOへの嫌がらせだろｗ

>>280
まさかAirDO子会社化の先鞭か？

>>279
スカイマークの羽田-神戸線は赤字という噂があるんだな
搭乗率はいいのだが、どうにも価格競争が激しく利益が上がらないらしい
で単に神戸線縮小する前提で他の適当な路線探したらここだったってオチな予感

じゃあ旭川−神戸便でいいよ

>>283
減便した分を新千歳・伊丹・福岡・那覇空港以外の路線に回さないと
減便した分の羽田発着枠を取り上げられちゃうんで、
羽田発着便以外の選択肢は想定してもいないでしょうな

それに今も日1便で間に合ってる旭川からの対関西方面路線に乗り入れるなんて
黒にできる目算立つ気がしない…

>>283
昨年スカイマークは夏季のみ神戸−那覇便を運行してた。

機材のやりくりがつくなら、夏季に旭川−神戸便を出す可能性はある。

>>284
>それに今も日1便で間に合ってる旭川からの対関西方面路線

これの根拠は？

平成１８年度の旭川⇔関西（伊丹・セントレア）の就航率は
９９％で平均搭乗率は７７％

旅客の大半は旅行団体と推定される為赤字

大半という根拠を示せ

赤字という根拠も示せ

ターミナル改築まで金出したんだから、消極的というわけではないだろう。
大阪線の需要はあると思うよ。函館や女満別だって2往復だろ？

しかしついに旭川〜東京間がカルテットトラックになるのか。感慨深いな。
まだ東亜国内航空一社だけで、経済界が悲願のダブルトラックを！
などと叫んでみたり、道新旭川版で「旭川空港ダブルトラックへの課題」
みたいな連載が載った時代は過ぎ去った遠い昔。。。

>>290
>ターミナル改築まで金出したんだから、消極的というわけではないだろう。

いったい誰に対するレスなんだ？

>>291
それでも平成18年の一年間で、JALとAirDOの合計旅客数が100万人いってないんだよな。

旭川ー沖縄
つくると、お客さんがたくさんたくさんのるお!

スカイマーク旭川線就航記念でゴールデンウィークの休日含めて５月まで運賃１万円！
ちょっと「うっ」となったがオレは乗らﾈ

>295

オイラも続く。

スポット増やす話はどうなった？

増やすのはボーディングブリッジでスポットは増やさないと思ふ

JAL/ADOの追随値下げマダー

>>299
ADOが4/25〜4/30のDOバリュー28を\9,500〜にしてる。

>>298
は？

>>300
問題はね、５月の大型連休中のＡＤＯとＪＡＬの対応だよ。

>>301
ボーディングブリッジのないスポットが１つあるんだよ

2つじゃねーの？

>>304
大型機対応は１つ

旭川空港の二次監視レーダーについて分かる方にお聞きします。
かなり前にもSSRについての書き込みがありましたが，分からなかった点についてです。
運用開始はいつ頃になるのか分かる方はいらっしゃいますか？
先日，航空局の飛行機がフライトチェックで，旭川SSR-FIX(ANIMO)間を往復していたような気がします。
それと，やはり運用開始されれば，大雪APPや大雪DEPの管制席が旭川空港にできるんでしょうか？
もしくは，広域レーダー管制の『道東空域セクター』のようにレーダー管制のみ札幌ACCにて行うんでしょうか？
分からないことばかり一方的に質問してしまいましたが，分かる方宜しくお願いします。

僕は，幼い頃から旭川空港に出没しているABL&写真を趣味としている高校生です。
現在は，札幌在住ですが，たまに出没しています。

>>306
大雪タワーでもSSRをモニタできるだろうけど、札幌ACCで旭川周辺の低高度
を確認するのが主目的だと思います。
なので、札幌ACCがいちいち大雪タワーに確認とってハンドオフする作業が
なくなって、頃合いを見計らって到着機を大雪タワーに渡すのでは？

今だと、ナンバー１がショートファイナルに来るくらいまでナンバー２は
ASIBEやAWEでホールドしてるけど、その間隔が短くなったりするかもね。

>>301
バカは書き込むなよｗ

>>307
306です。
有難うございます。今日も，いつものように札幌から132.6聞いていました。AWE上空辺りだとマンションなんで受信できます。
そういえば，今日のJL1115は，非常におかしかったです。ACCの管制官の信号は，強力に入感するのですが，航空機側は八木アンテナでも入りませんでした。
新たな管制周波数ができたみたいです。そこと同時送信していたのかなと思いました。1116便までは聞きませんでしたが，もしかすると運用が始まったのかもしれないです。周波数発見した方は教えてください！！
多分コールサインは，『札幌コントロール』だと思います。フライトチェックが結構広範囲で行われていたので，もしかすると道東に引き続き，広域レーダー管制が導入されたのかもしれません。
今日は，全便でSSRを使っているようではなかったので，1115便だけ132.6以外の周波数で試験運用したのかも知れません。よって正式には，まだ先かも…。今日も受信してみます！！
確かに，旭川空港の場合は，一機降りるまで，ホールドしますよね。SSRがあると結構改善されるような気がします。

ところで，RWY34は通常VOR/DME ILS RWY34か，VOR/DME LLZ RWY34のどちらかで進入すると思うのですが，LLZの方の場合はHigh Stationしないで，
ASIBE辺りからダイレクトでレフトベースに向かいますよね？その時は，なぜLLZのみしか使えないのでしょうか？
又，ILSをフルに活用する際には，なぜHigh Stationする必要が有るんでしょうか？
AIPなどを見れば一目瞭然だと思うのですが，もし分かる方いらっしゃれば，教えて頂きたいです。こんな質問ばかりで，すみません。

とにかく幼い頃から見てきた旭川空港が発展していくのが，楽しみでワクワクしてしょうがないです！o(^-^)o親は，以前のローカルな雰囲気漂うターミナルの方が落ち着けて良かったと言っていましたが…(;^_^A

旭川って、景色いいな

何を今更

>>310
景色はいいけど、景気は悪い

何を今更

>>309
詳しくはわかんないけど、VOR/DME LLZ 34はレフトベースに向かうんじゃなくて
9NMのアーク進入ですよ。LLZしか使えないというよりは、精密進入が不要な気象条件
のときにLLZアプローチで降りてくるんじゃないかと。
飛行時間も短くなるから燃料も節約できるしね。

>>314
9NMでアーク進入するんですね。それだったらいっそのこと，ILSアプローチの方も，一々ハイステーションしない方が，時間短縮できて
良いと思いました。それともそれは，レーダーがないとできないんですかね…。LLZが使用できるなら，GSも使えると思うんですけど…。
GSを使っても使わなくてもそんなに時間差は無いと思いますが何故なんでしょうかね。そもそもハイステーションする理由が分からないです。勉強不足です…。
僕が思うに，ハイステーションしないで，ILSをフル活用して降りた方が，悪天候の際も燃料が少なく済むと思うんですよ。

そういえば，今日は未だSSRは使っていないようでした。もしかすると旭川空港にもSSRによって新たな進入経路ができるんでしょうか。

そんなに知りたけりゃ，国交省に聞けっ！て怒られそうですが………いっつも疑問に思います…。

そういえば，未だ実物見てないけど，レーダーはどの辺りに建ったんだ？？

>>315
LLZアプローチでもGSの電波受けてるんじゃないの？
あと、ILSアプローチでAWE通過するのは、VOR上を通過しないと
精密進入にならないからだと思うが。

SSRは駐車場の北にあるよ。

>>317
そうですか，SSRの位置分かりました。管制塔の近くみたいですね，有難うございます。

それと，進入方式についてですが…新千歳なんかは，ILSの際は，ハイステーションは，してないと思いますが。
それとも，レーダーの無い空港では，ハイステーションしないと精密進入できないということなんでしょうか。
多分，LLZアプローチでもGSは受けてるとは思うんですよ。だけど，それは非精密進入だから完全なILSアプローチでは無いと言うことで，「VOR/DME LLZ R/W34」という名前なんでしょうかね。
ハイステーションしなくても精密進入には，なると思うんですが…。なんか規則でも有るんでしょうか。SSRが運用開始すれば，ハイステーションはしなくなるのかな。
それでも，LLZアプローチでもGSを受けてるのなら，天候が悪いときにわざわざILSアプローチという別の方法をとる理由が無いですよね。最終的には，ILSで進入する訳ですから。
そうなると，「VOR/DME ILS R/W34」が要らなくなりませんかね…。
そもそも，「High station」する理由が分からないです。意味の無いことは，燃料くってまでしないと思うので，理由は有ると思います。基本から勉強し直しか？！

ＬＬＺアプローチのアークフライトからは進入角度の関係でＧＳの電波には乗れんのだよ。周囲の障害物（山）が邪魔なんだな。だからＬＬＺアプローチは非精密進入なんだよ。
逆にＩＬＳアプローチでＧＳの電波にもきっちり乗りたい場合はハイステーションからの進入になるわけだ。
つまり非精密進入でも良いような天気ならＬＬＺ、精密進入したいような悪天ならＩＬＳアプローチと。ワカリマチタカ。

>>319
分かりました，有難うございます。
『VOR/DME LLZ RWY34』は，盆地にある旭川空港独特のアプローチ方法ということなんですね。
では，ハイステーションからILSでアプローチするときは，何NMでベースターンするんでしょうか？

何を今更

>>319
今思いついたのですが，旭川空港周辺には，アプローチに使えるVOR/DMEが，一つしかないからILSの際もハイステーションしてからアプローチするんですかね？（アーク進入は別として）
一方，千歳や羽田のVOR/DMEアプローチやILSアプローチの場合は，周りに使えるVOR/DMEが二つ以上有るから一々ハイステーションしなくても自機の位置が分かるということでしょうか…。
自分なりに千歳や羽田は，色々なVOR/DMEを駆使して降りてくるのだと予想しています。もちろんレーダーベクターは有りますが…。
これならハイステーションしなくてはならない理由が分かります。間違ってるかな？！

ハイステーションするとかしないとかは精密進入の基準にはならない。
ＶＯＲ／ＤＭＥの数なんて全然関係ない。
千歳や羽田なんかは最終進入コースへレーダーベクターされるので、ハイステーション
なんてものは通過しないが、間違いなく精密進入のＩＬＳアプローチである。
旭川の場合アークフライトからＧＳの電波にそのまま乗れるのであれば、ハイステーション
を通過しないＩＬＳアプローチという方法もあるはずなんだが、前述のとおり
アークからＧＳの電波へ、というのは会合角的に問題があるので非精密進入のＬＬＺアプローチとなる。

>>320
12DME

たまにはこんな感じのマニアックな流れもいいねw

>>323
>>324
分かりました，有難うございます。VORの数は関係ないんですね。でもやっぱ，正直なところ，関係有ると感じるんですよね…。
VORの上空を通過するのは，自分の位置を知る基準にしているということなんですね。
やっぱりVORの数かな〜なんて…。大空港のSTARなんか見ると，色々なVORを使ってコースが決まっていました。
SSRが運用開始すると，ファイナルコースまで，レーダーベクターされて，その後大雪タワーにハンドオフみたいになるんですかね。
もしかすると，新たな進入経路ができるかな？！

空港周辺のＶＯＲの数は精密進入の条件には全く関係ないので誤解なきように。
ＳＳＲの運用が始まっても最終進入コースへのレーダーベクターはされない。
ＳＳＲの運用が始まっても管制間隔は短縮されない。
新たな進入経路ができる予定はない。
今の倍くらいにトラフィックが増えてターミナルレーダー化されないと
管制方式はなにも変わらないねえ。

SSRの効果と言えば、大雪タワーでもモニターをするだろうから
視程が良くない日のREPORT DMEとかの回数が多少減るとか
着陸と離陸どっちを先にするかを決めやすいくらいでしょうね。

札幌コントロール的には、大雪タワーから連絡もらわなくても
地上〜低高度の機体を確認できるのが効果ですかね。

管制官への負担が減るのが最大の効果かな？

>>327
>>328
VORの数というのは，精密，非精密に係わらずに，何故一々ハイステーションするのかということが疑問でした。

SSRについては…そうですか。もっと活用されるのかと期待してましたが(;^_^A高いお金かけて建設したようですが，本当にそれだけの価値があるのか微妙です…。
それぐらいの効果しかないのなら，建てなくてもあまり変わらないのかなと思いますし，要らないような気が…。
旭川空港にもターミナルレーダー管制が導入されるのかと思ってましたが，違うようですね。

高い金かけて設置したＳＳＲレーダーは将来ターミナルレーダー化される際に
そのまま使える訳だから、先行投資ということでいいんじゃないの。






将来のターミナルレーダー化って何十年後の話じゃい？！

将来ターミナルレーダー化したら，PSR(ASR)も付くのかな？？
それともやっぱりSSRのみで管制？？モノパルス測角方式だったらできるのかも。
最近のSSRはかなり進んできてるらしいし，PSRにも結構近づいてきたらしい。

今の一日のトラフィックが羽田の一時間分にも遠く及ばない旭川空港に
レーダー管制が必要になることはないでしょうね…w
もし、そんな時が来たとしてもレーダー管制なんてものが時代遅れになってて
違うものが導入されるくらい未来の話になってそうな気もする。

現状を考えると、山間で札幌コントロールが把握しにくい部分を補完できるってのは
値があると思う。旭川空港をレーダー管制にするほうが思いっきり過剰投資かと。

>>332
でもSSRが有るってことは，ターミナルレーダー管制もできるってことだよね？
せっかく設置したんだから，補完的に使うんじゃなくて，もっと活用すれば良いのに…。
それとも，PSRが無いとやっぱ駄目か…。

国交省 東京航空局のHPに旭川空港SSRについてのPDFが載ってました。
供用開始は4月1日で，設置効果は，やはり旭川空港周辺の低高度の航空機を札管が把握でき，
航空機の間隔を縮められるということのようです。
旭川空港でもモニターはするようですが，こうなると大雪タワーへのハンドオフが，より空港に近づいてからになるのかな？！
札幌コントロールに『道北低高度セクター』とかできてくれれば，面白そうですが，やはり『北海道東セクター』132.6で一括して管制するのでしょうかね。

使い方がどうであれ，これが旭川空港にプラスになるのであれば，SSRの建設は良かったと思いますね。

そろそろ、バカでも分かる簡単な話にしないか。

勉強汁

ひこうきはどうしてとぶんですか？

あなたはなぜ死なないのですか？

>>337
鳥が空を飛ぶ姿を朝から晩まで眺めていれば自ずから理解できます

どうして　あさひかわくうこうびる　の　しゃちょう　は　しちょうが　あまくだるんですか？

>340

おとなの　じじょうですよ。

>>339
できねぇよ滓ｗ

>>337
金を稼ぐため

数日前空港へ行ったけどスカイマークのカウンター工事やってる様子がなかった。
どこにつくるのかな。陰では工事やってんのかな。

>>344
夢の中

>>345
現実問題既に４月からの運行スケジュールが確定してるのに何が夢の中なの？

捜し物は何ですか〜？ ♪見つけにくいものですか〜？

>>347
おれの爺さんが口ずさんでいるな、それ

スカイマークは，何往復就航すんの？？

>>349
３往復。
ここに書き込んでレス待つヒマあったらスカマのHP見るがよろし。

>>350
どうもですm(__)m
確かにHPを見るべきだった。ま，分かったんで良かったです。

旅客数で函館空港を越すことはあるのかな？
北海道新幹線や函館の人口減に歯止めがかからないことなど、優位になるに理由たくさんあるけど･･･

函館空港はピーク時２５０万人だった利用客が大幅に落ち込んで現在２００万人。
新幹線が開業すればさらに大幅に落ち込むのは明らか。
対して旭川空港はバブル後の一時期落ち込んだもののその後順調に伸びていても現在１３０万人。
縮まってきたとはいえまだかなりの差がある。
本来なら背景人口や最近の観光客の旭川へのシフトを考えると今頃は追いつき追い越せくらいになってて良さそうなもんだけど、
それだけ大量に千歳に流れてるという事だろうね。

やはり不当に高く設定されてる料金を大幅に下げて、大阪・名古屋線など他の国内線の利便性をもっと高めなければ東京線だけでは無理。
わざわざJR+新千歳を利用しなきゃならない要因さえ解消すれば充分函館は抜けると思う。

ここの需要増は動物園でしょ

あとどのくらいもつか・・・・

動物園のほかに、美瑛・富良野も需要増の要因だと思う。

運賃表を見ると、函館市民はぼられてるな。
新千歳を使えるだけ旭川はましなのかもしれん。

動物園需要にしたって旭川線が増便になってない以上現状便の搭乗率は高くなってもさほど利用客増には結びついていない。
富良野・美瑛観光も合わせると本来旭川空港発着にすればよいツアーの大半が千歳経由の格安ツアーになっている。
つまりツアー客の立場から考えても不必要に新千歳を使わされている訳だ。

>>354
あとどのくらいもつかって？
函館は夜景と変わり映えのしない観光施設で何十年もった？
それを考えるとアイデア次第で変化して行ける人気施設を持てたのはすごい強みだと思う。
それに旭川自体の魅力だってけっして捨てたもんじゃない。
これまで観光的には未開拓だっただけにこれから注目されるのは間違いない。

SKYとADOが値下げ合戦を演じている現在は、
旭川空港（とその周辺の観光資源）の認知度を高める絶好の機会。

函館は去年一年間で190万人。うち千歳線が20万ちょっと。
実質的な差は40万程度か。

確か旭川市内の法人調査だけでも30%以上の企業が新千歳を利用してるし、
本州からの観光客ならもっともっと比率が高いと思う。
それを考えると既に函館を追い抜いていてもおかしくないね。

日本で一番観光客比率が高いのは函館空港で７０％
旭川は北海道で最も低く３０％。ただし数年前の調査なので
旭山効果で高くなってる可能性はある。

観光ブームは何年持つか、という事だが、
函館はバブルの頃までは毎年魅力的な施設ができていたが
バブル時の地上げで元町はマンションと駐車場だらけになった。
それでも惰性で観光客は来るが、１０年で一回りして衰退するな。

旭山動物園だけで年間300万人来ていてたぶん7〜80%は道外客だろ。
単純にそれだけ考えても旭川空港の130万人という利用客数はあまりに少なすぎる。

そもそもJAL/ANA(ADO)は何故旭川線を増便しないんだろうか。
ADOに至っては機体整備とやらで長期欠航までする始末。
だからスカイマークなんぞにつけ込まれる事になる。

>そもそもJAL/ANA(ADO)は何故旭川線を増便しないんだろうか。
今の搭乗率でようやくまともな利益がでるようになったから。

>>363
ウソつくな。今の搭乗率より低くたって利益は出るよ。
それにスカイマークみたいのが進出してきて必要以上の低価格競争になるよりよっぽどマシなはず。

スカイマークの旭川進出の目的は
エアドゥをつぶすこと
最低でも旭川から撤退させること。
こんな観光客しか乗らない路線にわざわざ入るんだから、理由は明らか。

>>362
道外客が7〜80％というのも微妙だが，道外からだと旭川だけではクローズせず，札幌・小樽方面にも行くため，千歳利用が多いはず。
それと，道外客でも外国人も多いので，国際線チャーターが増えることがあっても，国内線の増便は微妙。

>>365
エアドゥはANAの運行委託便でもあるからスカイマークごときにつぶすなんてムリ。
先に自分がもたなくなって撤退するのがオチ。
いい加減なことばかり言うな。

>>367
じゃあなぜスカマは旭川なんぞに参入してきた？
本当に利益目的なら、札幌線を増便したほうがまし。
結局、旭川便は日本エアシステム（JAL）ばかりが使われる。
エアドゥが日本エアシステムの半分の旅客数も運んでないことから明らか。
エアドゥへの嫌がらせとしか考えられん。
ANAはエアドゥを「利用してる」だけ、使い物にならないなら捨てるだろ。

ちなみに、私もスカイマークが先に脱落すると思ってます。

>>368
あんたはっきり言ってこのスレのじゃまだよ。
スカマが自身の利益無視して他社潰しにかかれるほど余裕あると本気で考えてんの？
そこまで言い張るならそのくだらない妄想のソース示せよ。

さしあたって他社より安くすれば，しばらくは小金が稼げるからだろ＜スカマー
便数の多い千歳よりは隙間産業的に稼げるし。
スタフラの関空線のように。

>>366
すべてのツアーが必ず札幌・小樽を絡めてるわけじゃないでしょ。
仮にそうだとしても往路なり復路なりいずれかを旭川空港発着にしてよいわけでそれだけでもかなり違う。

意外と千歳より早い朝一の便を作れば，結構集客力があるかも。

>>368
そもそもスカイマークの羽田の発着枠が増えたわけではないから
スカイマークが羽田-新千歳を増便すること自体不可能なんだが

実際はあまり利益の上がっていないらしい羽田-神戸便を減便するのに、
どこかの非幹線の空港に対する路線を作る必要が出て、
そこで旭川が候補に上がったというぐらいだろうね

でも、スカマはすぐには撤退しない約束で旭川線に参入したんだよ･･･　(´･ω･`)

>>373
旭川空港にナイトステイなんてまず期待できんからなぁ…
せいぜい、朝早くに羽田から出る便があればというところだが、
それでも折り返し便は早くて9時ぐらいかねぇ

関西線と中部線を何とかして欲しい

>>372
確かに往復のどちらかを旭川発着にしてもいいが，やっぱり便数の多い千歳の方が便利でしょ。
便数が多ければ安く調達できる便も多いだろうし＜ツアー
個人客は札幌−旭川間はJRで安く移動できるから，札幌泊の方がねぇ・・・このあたりは個人的感覚ですが。現に札幌泊まりで旭山行ったし。

>>376
技術的に無理？＜ナイトステイ

夏なら行けんじゃね？

ナイトステイ問題もあるけど，集客も含めて冬は難しいかな。車での集客が微妙そう＜冬

だいたい旭山の７，８割が道外ってあたりに無理があるのでは？
旭山事情には詳しくないが，普通に考えると，遠足とか近所の家族旅行も多いだろうから，半数以上は道内では？

>>379
技術面ではなくお金の問題

旭川空港のような地方空港では当然ナイトステイするのは1機だけとかになるんだが、
これは航空会社から見れば非常にコストがかさむのでかなり嫌がられる
（ナイトステイが基本的に主要空港に集中するのはその方がコストが抑えられるから）

なので、そこらへんの負担を全部肩代わりするとかしない限りは
地方空港ではナイトステイは見込めないというのが現状

たとえば佐賀空港ではナイトステイが行われていて、早朝の羽田便があるんだが、
その費用は全部佐賀県の負担で年1億円を超えてるとか（wikipediaの佐賀空港の項より）

いちいち福岡に対抗意識を燃やす九州と何でも札幌に頼る北海道の地域性の違いなのだろうね。

>>382
今の旭山は混み過ぎて地元の人間は敬遠してるよ。子供の遠足もままならない。
300万人の半数以上つまり150万人以上もの人が道内だけで集まると思う？

>>378
だから旭川便をもっと増便しろという議論なんだが・・

>>386
千歳並みに本数が多ければの話で，今の旭川から数便増えただけでは千歳と比べるのは無理かと。
本数がかなり多い→単価の高い固定客が付く→余った席は安価で売っても大丈夫
大した固定客がないまま増やすだけだと，安価でさばかざるを得なくなり赤字になると・・・

個人的には時代に逆行するが，地域ハブというのはいいと思うけど。
その方が，主要都市−地域ハブ間，地域ハブ−地方空港間の便数が増やせ，便利になると。
ANAの乗り継ぎ運賃はそれに対応しているかと。

>>387
本数が多いと単価の高い固定客が付くというのはどういう理屈？まったく関係ないと思うけど・・
千歳が逆に便数過多なんじゃない？
有り余る空席を埋めるためにあらゆる格安ツアー組んで集客してるのが実態でしょ。
航空会社も1路線に集約したほうがあらゆる面で効率いいからそうしてるだけで単価の高い固定客云々は的外れ。

動物園だけじゃなくて、ここ起点に知床や釧路湿原まで足を延ばして道東の空港から帰るルートが定番として定着してしまっているから大丈夫。

>>389
団体はまだまだ千歳メインなんだよ
これを取り込めればいいのだが・・・

よくある格安ツアーのパターン

〜新千歳→旭山動物園→美瑛富良野→札幌（泊）→新千歳〜

これを千歳便の空席埋め対策と言わずに何と言う？

>>391
多いよね、そういうの
メインは旭山動物園・富良野・美瑛なのに無理やり小樽・札幌くっつけて千歳発着にしてるツアー

世の中そういう流れだから仕方ないんじゃないかな

小樽は不思議とどのツアーでもくっついてくるよね。
札幌から近いし高速道路も通っているし知名度もあるからなんだろうけど。

>>393
ここで納得してどうする

>>394
小樽は最近スルーされる事が多くなってきてるよ

よし、ここは一発、小樽に寿司食べ放題の店を作ってそれをツアーに
組み込もう！

>>397
寿司なら旭川で間に合ってる。

でもパンピーには寿司の旨いところといえば小樽ってイメージなんだよね。
客寄せなんだから間に合ってるかどうかは関係無いの。

流れ読め。何でここで小樽に客寄せせにゃならんのよ。

そういう流れだったからでしょ。

小樽に手を差し伸べる必要は全くない。むしろ叩かないと。

旭川には叩きどころすら無いからなぁｗ

最果ての潰れた問屋街、旭川ｗｗｗ

>>403
おまえ小樽厨か？
問屋街なんぞとっくの昔に旭川から消え去ってるが、
その問屋街は小樽からその地位を奪い取ったものだということ知らんのか？

小樽は西部警察ブームに乗れなかった時点で完全に終わった。

>>391>>392
昨日のTV番組でまさにその格安ツアーやってたね。
新千歳発着1泊2日で無理やり札幌泊まりにして22000円だったか。翌日の小樽は自費。
結果旭山滞在は閉園までのたった1時間30分。
番組でも旭川空港を使えば30分のところ3時間かけてと言ってたが屁理屈こねてごまかしてたｗ

最近旭川空港の利用者数に勢いが見られないのが気がかりだ。
4月以降は変わるだろうケド

ツアーなんてそんなもんだろ。
大阪からのツアーなんて、土日の搭乗率の低い伊丹−東京便使って、
伊丹発東京経由千歳で道内入り、なんてザラ。
一方で「伊丹空港発着確約」なんて広告出してるんだからタチが悪い。
素直に関空行って、旭川直行便で来ればどれだけ滞在時間が延ばせるか。

そりゃあ、優先度が
料金の安さ>>滞在時間
だからねぇ

じゃなきゃあんな値段でツアーうてないし
料金高めでも滞在時間や移動時間の短さを追求する動きもあっていいんだろうが、
やっぱり料金だけ比較されて客がつかないか…

スカマのカウンターってアシアナの隣なんだ

スカマって何？　バカ専門用語？

今どきこの程度の略語に噛み付くとは珍しいやつだな
おまえジャルとかアナとかコンビニとかケータイにもいちいちそうやって突っかかるのか？

バカがお怒りだ〜♪

↑低脳な荒らしだ。かまうな。

バカがお怒りだ〜♪

先日旭川空港の駐車場へ15分ほどクルマ入れたんだが、
精算機に駐車券入れただけでゲートが開きよった。
短時間はタダなのかな？
HPの料金表示見てもタダとは書いてないが・・

>>416
旭川駅なんかもそうだが（あそこは25分まで無料だったはず）、
送迎客用に短時間（30分ぐらいまでかねぇ）の利用は無料にしてあるんじゃないかなぁ
そこからまで料金取ってたら明らかに不満が出るだろうし

料金かかったとしてもたかが100円だろ。
それで文句言うやつの気が知れない。
それに短時間のやつらほどターミナルビルに近い側の通路に停めたりしてマナーが悪い。

道民にマナーとか駐車料金を求める方が無茶

>>419
お茶が無いからどうしたって？ど田舎人よ

>>418
1日500円の駐車料金が高くて払えない（でも入園料金は安すぎると怒る）人たちですからね。
何の話かわかりますよね。

短時間でも無料にする必要は全くないと思う。
ターミナルビル前の道路は停車禁止を解除したから乗り降り程度の停車は許される訳だし、
心配された空港付近での違法駐車もほとんど見当たらない。
長期間駐車の車が自粛するようになった分駐車スペースには余裕ができたし、
１泊2泊程度で頻繁に利用する我々出張族にとって有料化は良い効果を生んでいる。
文句言う人間はめったに空港なんぞ利用しない何でもタダが良いと思ってるごく一部の自己中のみ。
総体的に非常にマナー良く利用されていると思う。

いまNHKでレーダーのことやってたね

>>423
なんて言ってたの？

>>424
設置されるから無線回数が減り
パイロットの負荷も少なくなって離着陸間隔が短くなるって
そんだけ

>>425
サンクス
まったく参考にならないコメントだね

SSR今日からだね。
管制がどのように変わるか楽しみ。

>>424-426
スレ住人的には、物足りないかもしれないが、
一般人には、それくらいの情報で十分。

今日，エアバンド聞いてみたが特に変化は無し。
昼時の離着陸が重なる時間帯にでも聞いてみようかな。

なんか変化に気付いた方居ますか？

エアバンド聞いている奴って盗聴しているようでキモい

>>430
まぁね。普通の人から見ればそう思うのも無理もない。
でも正直，結構面白い…。

やってみたいけど、あれ、普通のラジオじゃだめなんだよね。

>>432
118MHz〜136MHzのAMさえカバーしている受信機であれば聞ける。
カーショップなんかでも安く売ってたりするし，時にはホームセンターにも売ってたりする。
マルハマの受信機とか安そう。
軍用航空無線が聞きたければ，もう少し広帯域な受信機が必要だが旅客機だけならこれで十分。

旭川空港は，VFR機が結構飛んでいるから面白いですよ。それに出発承認も全て同じ周波数で聞けるから何波も聞く必要が無いし。

飛行機オタってキショくてウザいってのはよくわかるますた

市内でもきけるよね？

>>435
旭川空港の無線(118.55MHz-AM)なら市内どこでも大体は聞ける。

その後，SSRの設置効果はどうだい？少しは良くなったのか…？！

あ

438は間違えました…。
ところでスカマはいつから就航？？

>>439
4/25

>>439
ここに書き込んでレス待つヒマあったらスカマのHP見るがよろし。

>>437
旭川空港のSSRは4月1日に運用を開始したが，今後はこのSSRを使って道東のように
広域での進入管制を実施するために札幌管制部でのソフト面での整備や人員の確保をしてゆくのであって
現在のところは旭川空港の管制塔にて飛行機の位置を確認する目的のみで使われているようです。
やはり過去の例から見ても旭川空港のSSRがフルに利用される迄には，1〜3年はかかるのではと予想しています。
『運用開始』（供用開始）というのは，それをフル活用し始める時期とは必ずしも一致しないということですね。徐々にということです。
色々有りますよね。ハードウェアは完成しているが，それが完全に利用されるようになるまでには時間を要するものって。

結論としては，4月1日は旭川空港SSR｛レーダーの装置自体（ハードウェア）｝が運用開始をした日ということです。
飛行機の位置確認だけに利用しているのでは，設置した意味が殆ど有りませんね。
今後はおそらく，その位置情報をもとに低高度での進入管制や出発管制が行われることでしょう。

道北空域の管制がどのように変わってゆくのかとても楽しみですね。
今後は，こういった『広域レーダー管制』が増えてゆくものと思います。

Cloverのアイスクリーム屋さんずいぶんと早い時期から営業してるんだね。
駐車場に車がいっぱい止まってた。

スカイマークは1日何便？

>>444
>>441

>>422
あ、あれって解除されてたんだ。
以前利用した際に、交番だか駐在だかが館内放送でダミ声を垂れ流していて驚いた。

スカイマーク就航！
さーて吉と出るか？凶と出るか？

どうなれば「吉」で、どうなれば「凶」なの？

他社便と合わせ路線が安定すれば吉。
価格競争に嫌気をさした他社便もろとも減便もしくは撤退が発生すれば凶。

大阪と名古屋線どうにかならんのかね

今日、ＡＮＡの売店の前の店（名前忘れた）のジャガポックル
が山積みだった・・・

>>451
連休中に内地から来る観光客をあてこんでいるのでしょうね。

ジャガポックルなんてどこがうまいのかね。
フライドポテト食ってたほうがよっぽどうまいと思う。

スカイマークの旭川での評判を知りたい！

>>454
疑心暗鬼

>455

その通りだと思う。

>>455
それ以外に言いようがないよね。

旭川市民はスカイマークを熱烈歓迎あるよ！

ヤクザみたいに１億円要求しておきながら、
結局大して安くも便利にもならないエアドーは見限っている。

全日空の軍門に下って安定してるのに、
更に買収防衛策まで導入してとにかく守旧的な企業だな。
ベンチャーとは思えない。
その点、スカマーはベンチャーらしい気概に溢れて素晴らしい。

買物公園、旭山動物園と、新しい時代を切り開いてきた旭川は、
スカイマークのスピリッツに共感する者が多い。

>>458
ロータリー（日本一）、旭川ラーメン、トントロ、塩ホルモンもあるでよ
これ全部旭川ね

ちょっとスカイマークが成功したら陰口叩いて足引っ張るのが旭川根性だろ

それは札幌気質だろ。低い土地に住んでる人は後ろ向きになる。

スカイマーク進出に当たって旭川市は空港ビルの改修費用を出さなかった。
あちこちで路線撤退を繰り返してる迷惑な航空会社に対しては当然の処置だよね。
3年続いてさらに増便を狙うようなら信用してもいいが現状では>>455の言うように疑心暗鬼。

駐車場っていつも空いてる？
ＧＷ中だと混んでるのかな？

>>461
地元のゴシップ雑誌がコンビニに3種類だか売ってるような旭川特有の根性だと思うが。

文化水準の高さ

>>463
有料化してからは余裕があるのでたぶん大丈夫。
でも明日からの連休は保証の限りではない。

>>463
捕捉すると昨日は半分くらい空いていた。

旭川って･･･
http://www.youtube.com/watch?v=r-HWQp2-xs4

>>468
何が言いたいんだ？
驚くところがどこもないんだが？

>>469
こういう動画を見つけて嬉しくてしょうがないアンチ旭川厨だろ。
自分の無知をさらけ出している事に気付いてない。

最近の空港の様子はどう？
スカイマークのカウンターうｐしてくれ

>>471
国際線カウンター隣りのワンブロックだけの専用カウンターなので狭いし国際線と紛らわしい。

>>472
エスカレーターより北側の旧ターミナルとの連絡部分？
空の日に展示とかやるとこでしょ？

>>473
到着口Aと国際線カウンターの間のくそ狭い場所。
到着口Aの一部を潰して割り当てた。
出迎えの人間が溜まる場所なのでとってもじゃま。
http://www.aapb.co.jp/map.html

>>474
へ〜かなり混み合いそうだね…。
レンタカーの向かい辺りということだね。

スカイマークｶﾜｲｿｽ

>>475
レンタカーカウンターは到着口B寄りなのでもっとエスカレーター寄りだよ。
空港マップ良く見て。

>476

青森、徳島、鹿児島などの前例をみれば
仕方のないような・・・

数年間に増築したんだから、新規就航の可能性とか考慮しとけよ。
だいたいあの馬鹿の一つ覚えみたいなアトリウム、暖房負荷が凄そう。
全然エコじゃないな。
というか昔のターミナルの方が良かった。
エスカ上がったらヒグマが居る奴。

>>479
今の複層ガラスを甘く見ちゃいけない。逆に温室効果で暖かい。
ただあの吹き抜けは贅沢すぎる。スペースをかなり無駄にしている。

確かに増築の時の見通しは甘いね。
国際定期便はちょっと想定外だったのは分かるが航空会社の１社や２社増やせる余裕は確保すべきだった。

いまさらながら空印のｶｳﾝﾀｰ位置ﾜﾛﾀ
あれは到着客の邪魔だなw

ANAの横って壁壊して拡張できないのかな？
ちょうど建物のへこみみたいな形だけど・・・・そこまでしないかw

5/16(金)
旭山動物園物語2008放送

http://wwwz.fujitv.co.jp/kiseki/index2.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/kiseki2007/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/奇跡の動物園〜旭山動物園物語〜

スカイマークって７月からは４便飛ばすんだね。

羽田線11往復　もう多杉

12便だよ。JALも7月以降は5便。

羽田線12往復が多過ぎなのか今までが少なかったのかはこの1年で判明するだろ。
それにしてもJALは強気だな。料金まったく下げようとしない。

>486

同感。あの運賃でどこまで客離れをひきとめられるか？
マイルの威力で安泰？ツアー客で安泰？

エアドウは名古屋ー旭川、大阪ー旭川を増便汁

>>488
増便というのは既に開設されている路線に対して使う言葉です。
ADOは羽田-旭川線しかもってません。

てか実際どうなの？旭川―羽田線って？
利用客居るのかい…

>>490
一から勉強して来い

SSRできたってのに混雑した時間帯は相も変わらずホールドしてるけど，設置効果あんのかな？
ASIBE上空で着陸許可下りたりすんのはSSRができたからだべか？
皆さんはどう思われます？SSRできてから変わったな〜と思われる点有りますか？？

>>492
いくらSSRができたからって滑走路が塞がってりゃホールドするに決まってるだろ。
旭川空港は高速誘導路じゃないから羽田や千歳のようなわけにはいかん。
そんな単純な問題じゃないだろ。

スカイマークの就航は旭川にとって、嫌がらせ以外の何者でもないね

カルテットトラックの路線があるのは羽田、新千歳、旭川だけか？
だとしたら超一流空港の仲間入りだな。

>>495
そんな大袈裟なもんじゃないと思われ・・

ANAには不満があるし・・

台湾線ができる、と去年道新のニュースに出ていたが、
結局どうなったのか？

スカイマークが来たおかげでターミナルビルに入る余地がなくなった。

国に金だしてもらえ。
必要経費だ。

なんでそこで国が出てくるか？

今日の昼間はVOR/DME AとかVOR/DME Bとか
見慣れないアプローチばっかりだった。

>>502
だよね。ビジーが良かったからかな？ てかAとかBってCと何が違うの？
無線では聞いたけど見たことないから分からないんだよね…。
AもBもCも全部16の進入方式でしょ？

>>503
A,Bは34，Cは16のときに使われる進入方式だよ。
端折って書くと，

・VOR/DME A
VOR/DME LLZ34と同じく，南側からの9マイルアーク進入。
アークから抜けるときの角度がLLZアプローチと若干違う。

・VOR/DME B
ハイステーションから南向きにアウトバウンド，
12マイル以内で左に回ってインバウンド。
VOR/DME ILS34と似たようなアプローチ。

・VOR/DME C
ハイステーションから北向きにアウトバウンド，
14マイル以内で左に回ってインバウンド。

南風のときはCのことが多いから珍しくはないんだけど，
AとかBは定期便では滅多に聞かないね。

>>504
503です。丁寧な回答どうもですm(__)m

AとかBってあまり聞かないですよね。LLZとかILSアプローチが有るから必要ないようにも思いますけどね。
視程が良いと少しでも燃料の消費が少ない方法でアプローチするようですね。

そういえば，HACって結構アプローチ方法がバラエティーに富んでいますよね。無線聞いてても結構面白いです。

>>505
ちょっと気になって調べてみたら，
13日はILSの点検で昼から夕方まで停波してたんだと。

＞視程が良いと少しでも燃料の消費が少ない方法でアプローチするようですね。
視程がいいときはキャンセルIFRしてビジュアルで降りてくることも多いね。

＞HACって結構アプローチ方法がバラエティーに富んでいますよね。
どこからどうやって降りてくるかわからない，それがHACｗ

>>506
そうでしたか。ですよね…ILS停波でもしない限りVOR/DME AとかVOR/DME Bなんて無いですよね。

私的にはコンタクトアプローチとVFRの使い分けがよく分からんです…。
HACは本当面白いです。丘珠とかでもVFRで出発とか結構有りますからね。

羽田空港から旭川空港まで飛行機で移動するんですが
767の窓側の隣の席からでも北海道や本州の景色が見えますか？

離着陸時に前方モニタでどぞ。

>>495
羽田−旭川はANAが就航していないのでは？

>>510
AIRDOの機材及び乗務員に仕事を委託して運行しております。
ちなみに4731便〜4756便です。

4731便〜4736便だった

旭川って動物園以外見るとこある？
あと旭川ラーメンでお勧めの店は？

美瑛ﾏﾗｿﾝに備えて自首ﾄﾚ開始
今晩から皇居ｼﾞｮｸﾞです

>>513
クラークホースガーデン、就実の丘

あげちゃん旭川空港スレにも御登場なのか。

>>513
くまっ子ラーメンorこぐまラーメン
旭川と言えばコレだね！！

>>517
嘘言うのやめれ

>>518
何か嘘言いました？率直に答えただけですけど…。

>>518
もしかして知らないの？

>>520
何か有ったんでしょうか？？実は札幌在住の人間でして…一応旭川出身なんですが…。

ごめんなさい。嘘は言ってないね。
ただ、もうちょっと別の店紹介したほうが、
旭川ラーメンの良さがわかってくれるかなって、そう思っただけです。
誤解を招いてごめんなさい。

スカイマーク、乗らねぇーから、乗員繰りで欠航。

実際は客が乗らないから欠航！
１万円だと採算取れないとさ、スカイマークの社員が言っていた。
やっぱり撤退するわ。

スカイマーク順調ですか？
明日は、大丈夫ですか？
あさっては、大丈夫ですか？
スカイマークは、定期航空協会会員では無いので不定期です。

そこで「不定期航空協会」

>>523
乗り入れてくれと頼んだワケでもないのに勝手に乗り入れ、
そこまで安くしてくれと誰も頼んだワケでないのに自分から1万円にダンピングし、
これじゃ採算が合わないから撤退するわって言うならいったいどんなアホ企業よｗ

>526
お前相当な・・・だな
商売で美味しそうなとこには蟻が群がってくるのは当然だし
競争原理が働くのも当然
そして淘汰されるのも当然

スカイマークが撤退とは限らない
エアドウかも・・・

利用者の利益、利便性につながればいいこと
それだけだ。

>>527
おまえも相当なKY君だな。
>>526は>>523に対するレスだぞ。

美味しそうなところに蝿が群がるところまでは勝手だが、
別に他の航空会社が価格競争はじめたワケじゃなくてスカイマークが仕掛けた競争だろ。
自分とこでダンピング仕掛けておきながら社員が採算合わないってグチこぼしてどうするよ。

ダンピングなんて商売の常套手段じゃないの
スーパーだって客寄せのために一部商品を原価割れで目玉商品として
販売することはあるし
ソフトバンクだってADSLの顧客獲得のために
NTTと比べて相当なダンピングをしたじゃないか？
トータルと将来性、シェア獲得のためのスカイマークのダンピングだろ
お前は共産圏の人間だから資本主義がわからないんだな

>>529
おまえ、ますますどうしようもないＫＹだなw
いや、日本語が理解できんのか？
誰もダンピング戦略が良いとか悪いとか言ってないだろ。

>>523
>>１万円だと採算取れないとさ、スカイマークの社員が言っていた。
>>やっぱり撤退するわ。

これに対し、
自分で仕掛けたダンピング戦略に自分で文句言ってどうすんだって言ってんだよ。
ましてそれが理由で撤退と言うなら自分で仕掛けた戦争に自分が負けたアホということになる。
今度は分かったかい？

パイロットが退職しちゃって、飛ばせなくなったらしいよ。

いくら安くしたってこんないい加減な会社の飛行機には乗れねえな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000936-san-soci

馬鹿が多くてほんとにあきれたよ
>乗り入れてくれと頼んだワケでもないのに勝手に乗り入れ、
乗り入れてくれと頼まなくちゃいけないのか？
勝手に乗り入れることなんて出来るはずもない

>そこまで安くしてくれと誰も頼んだワケでないのに自分から1万円にダンピングし、
>529が言っているようにシェア獲得のためだろう！！

>これじゃ採算が合わないから撤退するわって言うならいったいどんなアホ企業よｗ
スカイマークの社員なんて程度のほどが知れている、会社に対する忠誠心や愛着があるわけもない
そんなやつを相手にするなんて情けないな
採算が合わなくても運行を継続するほうがアホ企業だろう。
１万なんてただのキャンペーンなんだから
固定価格じゃないのは現在の運賃をみれば明白。
なんでそんなに526、528、530はスカイマークや少しのことで
目くじらを立てるのかわからなな
多分民度が低いか大手キャリアのやつだな

　
航空会社のスカイマーク、パイロットの急病により旭川便を大量休便、復帰の目処無し。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212395818/l50

>>533
いちばん民度が低いのはおまえだ。
>>527=>>529=>>533

>>533
おまえしつこくてウザイよ。

行間読めないヤツって多いよな。
説明してもまだ分かんないんだから行間じゃなくて日本語が読めないのか。

>535>536は北海道だから学校も出ていないんだろう
哀れだなあ

>>538
>>537を除いたあなたは日本語の分かってない>>533だねｗｗｗ

そうは言っても、某まちBの旭川スレよりはこっちのが多少ましだ。
向こうは本格的な田舎馬鹿ばっかりで手の施しようがない。

土民のみなさ〜ん
どうしましたか？
元気だしていきましょう！
それしか取り柄がないですよ

旭川空港の女性管制官萌え〜♪
声聞いたことある人居る？？

>>542
どこへ行ってどんなラジオ買ってどの周波数に合わせりゃ聞けるか教えてくれ！

>>543
しょうがないなぁ
本気で聞きたいのなら↓で質問しろ

航空無線・エアバンド＜２＞
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1190608180/l50
航空無線総合スレッド CH12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1203189527/l50
航空管制 Part 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radio/1186964733/l50

>>543
アマチュア無線専門店（旭無線など…）に行って『広帯域受信機』というのを買って，
旭川空港周辺で，118.550MHzに合わせてAMモードで受信せよ！
1日聞いてれば綺麗な声が聞こえてくるかもよ！

>>545
ありがとう！
よーしさっそく試してみる。
でも英語なんだよねやっぱし？
みんな英語できんの？

>>546
英語できなくたって，何回か聞いてれば決まり文句しか言ってないから覚えてくるよ。
俺だって英語なんてさっぱり分からんが，今では航空無線なら殆ど聞き取れる。航空英語の勉強にもなるしね。
航空管制官やパイロットだって英語が苦手な人は腐るほど居る。

旭川空港の場合は，小型機も多く飛んできているので，意外と日本語の交信も頻繁に聞こえてくる。
それに，一語一語ハッキリと発音するJapanese Englishの管制官が多いから聞き取りやすいと思う。
逆にネイティブには聞き取りづらいが…。

ま，聞いてみて。

>>542
(・∀・)ﾉｼ

>>546
ぼく管の体験版でもやってみたら？
交信に合わせて日本語で字幕出るから，用語とか管制の流れとか大まかにつかめるよ。

132.6もよろしくね！メモリースキャンでもかけてないと暇で死ぬだろ

だね。
札幌ACC:132.6MHzと，幾つか知らないけどスキャンかけるなら旭川駐屯地の『旭川TWR』も入れとくと良いかもね。

旭川ＴＷＲは126.2ね。

>>551
旭川空港に関係無い話題で申し訳ないですが，旭川TWRって聞いてて面白い？
聞いたこと無いもんで…。それと，ILSが設置されてるって本当？？PARは？？
交信量とか簡単で良いから教えてください。

関係無い話題，本当にすみません。m(__)m

>>552
大雪タワーと旭川タワーを混同している人が多いよね。

>>552
＞ILSが設置されてるって本当？？PARは？？
誰から聞いたｗｗｗ

訓練やってる日は交信多いよ。
あと，民間のVFR機が管制圏に入ることもある。

>>553
不慣れなPが言い間違うこともあるよね。

>>554
TNXです！
ILSの件ですが，ウィキペディアです。YESとか書いてたのでILSが有るのかと思ってました…。

それと度々申し訳ないのですが，旭川駐屯地ではTACANやVOR/DMEなどによるIFRの進入は可能なんでしょうか？
又，SIDとかは存在しているのでしょうか？ASR/SIFなんて，存在する訳無いですよね？

>>555
ほんとだｗｗｗ＞ウィキ
ちなみに滑走路の向きは08/26ね。

＞旭川駐屯地ではTACANやVOR/DMEなどによるIFRの進入は可能なんでしょうか？
ボルデメもタカンもないんだが＞RJCA
つーか，滑走路が800mで芝生だから，実質ヘリ専用みたいなもんだよ。

> つーか，滑走路が800mで芝生だから，実質ヘリ専用みたいなもんだよ。

それなのに、航空法の規定のため、滑走路付近の建築物の高さ制限は解除されない。
固定翼を飛ばす気がないならさっさとヘリポートに訂正しろ！
そうでなくても邪魔なんだよ。就職できなかった馬鹿どもの受け皿組織め。

>>556
了解です。有難うございました。スカイラブとか今年はやるのかな？？

>>557
そのくせ結構カッコいい管制塔建ってますよね…。

そういえば，旭川空港のある管制官が離陸許可の際に「Cleared to go.」と言っていたような気がしたんですが，
問題ないんでしょうかね…Pの方も結構戸惑ってました…。聞いたことある人居ます？

逝ってヨシ？

>>558
離陸許可で言ったとしたら「ダメ」ですな。このご時世、こと滑走路周りの用語は厳しくなってるから。
Pは戸惑ったら躊躇無く確認すべき。米系Pなどは離陸許可の返事で時々そう言う人も居る。

昨日のANA4733便、R/W34インナーマーカー手前で突然左旋回してぐるっと小さく1周して着陸やり直してた。
初めて見たけどあんなのも有りなんだね。

>>561
ANA?と思ったけどADOのことか。降りたのはRWY34?だとしたらフツーじゃないけど、有りと言えば有り。
管制の指示か、許可があれば無問題。理由は何だろうね、トラフィックの都合か、高度処理で仕方なくやったのか
判らないけど、RWY16に降りたのであればサークリングアプローチ（VFRかもしれんけど）なので割と普通の事。
それと・・インナーマーカーなんて無いよ

>>562
そうADOのこと。
滑走路にも誘導路にも飛行機はいなかったからやっぱり修正しきれないくらい進入コースを外したってことかな。
見てる分には面白かったよ。たぶん千代ヶ岡市街の上辺りをくるりとトンボ返りして元のコースに戻った。
ストロボ進入灯のいちばん端っこにあるアンテナはインナーマーカーじゃなくてミドルマーカー？

>>563
機内側の事情かも知れないよ
カートが収納できないで(ry　とか
トイレに立っちゃった乗客がいたりとか

>>563
旭川のILS/LLZ用のマーカーはMMしか無いので、そうでしょう。通常アプローチライトの端付近にあるから

>>565
え？美瑛にアウターマーカーもあるでしょ？

リジェクト　テイクオフ！

JA02AAが行ったり来たり…。

>>566
ないよ。

>>568
Pの審査の練習じゃね？今日じゃないけど，02AAが離陸中止したり，
いろんな方式でアプローチしてきてタッチアンドゴーの繰り返し，ってのを
見たことがあるよ。

俺旭川在住だけど飛行機は新千歳で乗ってるぜ。
でも冬は旭川だぜ。

>>569
じゃあ美瑛にある施設は何？

美瑛には「美瑛の丘を見る展望台」があるが？

アウターマーカーはもうありません。

>>573
『もう』って昔は有ったってこと？？

そうか、今はT-DMEに変更になってるんだね。

>>574
以前は北美瑛のあたりの山の中にOMのアンテナ施設があったよ。

中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 11:10:52 ID:I/Tcu8aa0
そうか、今はT-DMEに変更になってるんだね。

>>574
以前は北美瑛のあたりの山の中にOMのアンテナ施設があったよ。

宇莫別にあったOMは今はフェンスだけになってました。

>>575
T-DMEになってるんですね。了解です。

あの辺だと結構アマ局のアンテナも建ってますね。

今年の夏季期間はJALの羽田便が1日5便なんだな。

>>579
毎年のことじゃない？

何だかんだ騒いでたSSR…
結局どうなの？？

>>576
荒らしやめぃ！！！！あほ.

>>581
札幌航空交通管制部の広域管制精度アップにつながっております。
旭川空港管制塔にもモニターされております。

旭川空港の利用者って多いの？？ｗｗｗ

>>584
多いか少ないかはその判断基準によってどうにでも変わります。

今の年間利用者は１００万くらいかな？

>>586
125万
今年は130万行くと思う。

去年で130万人です。
今年はスカイマーク参入したけど現在までのところ他の航空会社の落ち込みがないところ見ると大幅に増えるでしょうね。
千歳に流れていた客がかなり戻ったのかもしれない。

人口規模に対して今までが少なすぎって感じだからね。
羽田便の利便性が高くなって、値段も下がれば
自ずと利用者は増えるはず。

と信じたいw

ただねぇ、JAL、ANAがまったく動ぜず料金下げる気配がないんだよね。
ADOが多少張り合って割引料金設定してる程度か・・
スカマ参入後も搭乗率が下がってないだけになおさら各社強気だね。
Ｐ不足による大量運休という恥晒しもあった事だしスカマが自滅するのを静観してるという感じ。。

>>590
金安くしたきゃ新千歳に行けばいいだけだから、
無理して旭川銭が安くなっても乗客増にどれだけ貢献するか疑問。

>>591
そりゃ新千歳厨の論理だね。
わざわざ面倒な思いして新千歳の羽田線を使うのは大半がコストの問題でしかない。
現実にスカイマークが参入した分旭川空港利用客が増えてるじゃないの。

旭川-羽田線23000〜24000円以内であれば新千歳を使う意味はなくなる。
今のスカイマークの普通運賃エアドゥの割引運賃なら新千歳-羽田線より安いから考えることなく旭川空港を使う。
あとJAL/ANAでも特割7くらいのチケットだったらやっぱりわざわざ千歳まで行く必要性がない。
オレの場合はたとえ高くても千歳は使ってないけどね。

>>592
そのスカイマークが飛ばせなくなった羽田発着枠を利用しての各社の増便申請路線に旭川線はない。
AIRDOは女満別線増便申請したけど…

>>594
だからなに？
旭川と千歳のコストの問題とどういう関係？

旭川なんざ儲からないので飛ばしませんよということです。

>>596
だったら最初から新規参入も夏季増便もしないで減便でも撤退でもすりゃいいだけのハナシ。
そんなに旭川空港が栄えるのが悔しいのかね？

>>594
当たり前だろ。あほか？
スカイマークはあくまで運休＝欠航扱いで減便したわけじゃない。
他社にとってはそれでなくともオジャマ虫が乗り込んで来てるのに増便するわけない。

関空旭川線廃止かな

夏季臨時増便が有るくらいなので廃止はないと見ているが。

ANAもJALも原油高騰で燃料代かさむから路線の整理を急いでる様だし、
路線廃止はなくても、毎日運行から、週3往復みたいに減便されたりして。

どーせビジネス客なんて乗ってないんだから、週3往復みたいに減便でいいよ。
廃止は寂しい。

大阪線はせっかく路線があるのに１便しかないのがビジネスで使えない理由。
今の便の時間帯だと出張で使いたくても往復丸々２日間を移動だけで無駄に終わってしまう。
せめて午前と夕方の２便あれば使えるんだが。
まして毎日運行しないとなるとビジネスでは全く使えねえ観光専用。どうでもいい。

ビジネスで使えないと言うより、ビジネス（経済交流）がほとんどない。

今のＪΛノＬはＪＡＳ時代にやっていた、「国内線非ダイアリー運行」はやめちゃったからね。
旭山人気が続く異常撤退は無いと思う。
ただ、運行会社がＪＥＸに絶対に変わると思う。

>>604
あんたが知らないだけだろ。関西方面とはけっこう交流あるよ。

むしろ東北の方が　(ﾎﾞｿ

>>605
運行するときに日記に書かないのか？

>>607
それは言うな(´Д⊂ヽ
本気で仙台便復活して欲しいよ…

毎回帰省が大変でたまらん

>>609
HACでいいから旭川-青森線開設してくんないかな。
そしたら東北どこへ行くにも使える。

デイリーだた。写し

>609
まぁ、それでも新千歳便があるから良いじゃないですか。
空港からスーパーカムイで乗り換えなしですし。

>610
青森より三沢のほうが良いと思われる。

>>612
>青森より三沢のほうが良いと思われる。

同じ東北でも太平洋側へ行くには良いが秋田など日本海側へ行く場合遠くなる。

つ北海道新幹線

いつになるやら

>>614
新幹線なんぞいりません。
そんなカネがあるなら空港と空港アクセスをもっと整備すべき。

>>615

その通り
ドー民は空港をとるか新幹線をとるか選択すべき

シンカンセンシンカンセンと騒いでるのはけっきょく札幌の人間だけだろ。
旭川はそんなもんいらんからそのぶん空港に金まわせ！
もちろん新幹線の地元負担は札幌だけでお願いね。

>>617
旭川駅から東京駅のホームまで5時間半で行けるようになるのはメリットだ。
予約無しですぐ乗れる。
朝6時に出れば午前中に東京入りできる。

>>618
朝6時に旭川出発するくらいだったら新千歳経由ですら午前中に東京駅ホームに着きますが？
旭川空港発なら朝9:00の便を設定すりゃ余裕で済む事。
ヒコーキの予約なんぞ空港向かう途中ケータイですりゃいい。
チケットレスだって始まってるし手続きの手間はJRの切符買うのとかわらんよ。

>>618
確かに列車は予約なしで乗れるけど満席だったら東京まで立ってるつもり？

空スレで『新幹線』と言っただけでｺﾚだw
あぁ怖ぃ・・・・・

>>621
元々スレ違いに加え>618のようなアホなこと言ってりゃ反発来るのあたりまえじゃタコ

新幹線なら、旭川−新千歳空港間があれば良い。

旭山と富良野・美瑛しか観光はない。
ライトレールやリニアカーを、空港と2年後新しくなる駅に結べば
新たな観光目玉になる。

>>624
今どき空港アクセスのための交通機関が観光目玉になるという発想に驚愕した。

スネークにご協力お願いします

【エスクード】アサヒカワを語る【ボニーピンク】 (706)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215150018/

>>624
>旭山と富良野・美瑛しか観光はない。

集客力は充分だと思うが？

関西-新千歳　減便
関西-函館　　JALは撤退、ANAは夏季増便止め
関西-女満別　ANAは夏季のみの季節運行化

関西-旭川はなんとか踏ん張ったみたいだね、もともとJAL1便しかないけど。
これ見ると昨年一昨年とも東京・関西・名古屋線いずれも通年で搭乗率70%台維持してるね。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/airportoffice/toukei.html

関西-旭川は守れても、伊丹-旭川の臨時増便は無くなりそうな悪寒。

需要が無いんだからしょうがない

以前は１日に関西と伊丹１便ずつあったが実際は伊丹のほうが搭乗率高かったはず。
伊丹の発着枠の問題と無理矢理関空を使わせようとする意図以外の何者でもないと思われ。

>>628
あのボロいので70%維持してるってことに驚いた

つーか、早く伊丹廃港にしろよ。何のために関空作ったんだよ。
まじむかつく。

>>633

物事には順番がある

まずは中空を廃港だ

伊丹はその次ね

>>628
エアドゥによれば旭川線は個人客が多く客単価が高いので搭乗率60%そこそこでも採算合うみたいだね。
ちょっと古くてすまんが→http://www.japa.or.jp/test/news.pl

という事は今の東京、大阪、名古屋ー旭川線はけっこうウハウハなんじゃないの？
スカマは別として。

大阪、名古屋はほとんど観光客だし、
原油高を考えると、ぎりぎりだろ。

普通運賃には原油高分しっかりと上乗せされてまっせ。
同じ観光客でも個人ツアーが多いならある程度回収できてんじゃない？
これが千歳発着みたく格安ツアーのオンパレードなら空席は埋まっても逆に燃料ばかり食って採算取れないだろね。

>>636と637
名古屋便の専売特許がパックツアーだからな

さらに航空各社は、中部空港の発着便について「同じエコノミーでも他空港の発着便とは状況が違う」とも口をそろえる。中部では格安航空券を使ったツアー客が多く、ビジネスを目的に「定価」でエコノミーに乗る人が少ないというのだ。

http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008071602000236.html

口を揃えて言うぐらいだがや
みゃー
ただ、関西線もあの発着料がネックだろうな。

名古屋人は関西人よりケチなのか？

それはともかく格安航空券ばらまいて無理矢理搭乗率上げても最早自分で自分の首を絞める行為だということだね。

利用客が増えたのはうれしいんだけど、
客の質が落ちたなーと感じた昨日でした。

>>639
航空会社は利益だけを追求する一般企業と違って
公共交通機関としての役割も持たされてるから、
「格安航空券ばらまいて無理矢理搭乗率上げ」をやらざるを得ないのが現状。
とっとと撤退したいというのが本音だと思います。

>>641
公共交通機関の役割と格安航空券をばらまくのは全く別問題じゃ？
とっとと撤退したいのならむしろそんな事しないで搭乗率低い事を理由にするでしょ

「スカイマーク７３７Ｒ」という便名の着陸機があったけど、これって何？

>>643
先月届いたばっかの737-800(JA737R)だと思うが
スカイマークのウィングレット付き737NGの2機目

同じくウィングレット付きのJA737Qが旭川に飛んでくることあるし、
実運行にそなえた試験飛行かなんかかねぇ

スカイマークこのお盆期間の旭川線予約搭乗率60%にすら届かず。
他の航空会社はいずれも90%近くで昨年並かややプラス。
かなりはっきりと敬遠されてるね。
せっかくの帰省が欠航でパーにされちゃかなわんもんな。

それにしても他社が全く落ち込んでないということはスカイマークのぶん丸々旭川空港の利用が増えたということか。

スカイマークが未だに運休してると思ってる人が多いからね。
欠航事件がかなり効いてると思う。

これまでも欠航便は予め決まってたわけだけど、
ちょっとでもトラブれば即また欠航という体質がすっかりバレバレだからねえ。

>>639
名古屋人は見栄っ張りのけち
関西人はどけち。ただし価値のあるものには金を出す。

そもそも都市圏人口が倍以上違う。
でも北海道便が減便されるのは、大阪からだと羽田経由北海道ローカル都市が可能だが
名古屋からだとそれができない（成田経由札幌は一応可能だが安くはない）

欠航した事実そのものより、その原因が『２人（だったよね？）のパイロットの辞職』というのが
スカイマークを使うまいと決めた理由。
今でも40℃の高熱を出したパイロットを無理やりコクピットに押し込んだりしてるんだろうか？
そんなことじゃ飛行機が堕ちない事は知ってるが、もはや企業として信頼できない。

スカイマーク特製、無人航空機を作ればいいんじゃ？

新交通システムのように。
ロケットだって大半は地上からの遠隔操作。可能だろう。
緊急時対応のためパイロット１人は乗務せざるを得ないが、これなら過酷な勤務にはならない。
「操縦士ではなく、機体監視員」

>>643
テストフライトなんかのときは「会社コールサイン+レジ番」で呼ぶよ。
「スカイマーク767A」ってのも聞いたことある。

旭川空港で生キャラメル買えるんですか？

>>652
売店で売ってるけど、花畑牧場の奴は早々に売り切れとなることが多い。
花畑牧場のじゃないパクリ商品なら常にある。（といっても店によっては花畑のしか置いてないが）

というか花畑自体がノースプレインファームのパクリなんだがな。

おとなしく「き花」か「-41℃」になさい。

つ【旭豆】

なんで旭川空港の無線の電波って切れるときガチャンとか出始めにポンとかって
音がなるんだろうか？マイクの所為かな…。空港によって色んな音がするし…。

>>657
使用無線の仕様だろ

>>657
受話器を上げ下げする音じゃね？

花畑キャラメルは羽田空港で普通に売ってますよ。
もはや北海道土産でもないかな。
たまに物産展とかで売るならわかるが。

>>660
空港とか駅には、お土産を買いそびれた人や
アリバイ作りが必要な人のために、
遠隔地の特産品を売る店があったりするものです

高速道路のSAでも、通り過ぎた土地の土産物いっぱい置いてますよ

>>659
確かにそんな音だけれど…いちいち受話器で交信してんの？！

釣られんなよ

>>657
「カコッ・・・（交信）・・・ブツッ」って聞こえる。
受話器の音じゃないけどｗ

もしもし旭川空港ですが、１１００便の方いらっしゃいますか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
====================================


　 　 　 　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜はい１１００便ですが何か。
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

もしもし旭川空港ですが、１１００便の方いらっしゃいますか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
====================================


　 　 　 　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜こちら１０４番です。１１００便におつなぎしますか？
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

もしもし旭川空港ですが、１１００便の方いらっしゃいますか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
====================================


　 　 　 　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜いません。
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

台湾定期便さっぱり話が進まないと思ったら、
台湾の政権が代わって中華航空の経営陣も入れ代わったせいだったんだね。

チャーター便がは
定期便並みの頻度で来てるんですけどね。

市長や観光協会や旭山の園長までがまたまたお願い行脚に行くみたいだけど何だかなぁ・・

9月のチャーター便数えてみたら台湾からは１６便あるね。
アシアナが定期化した時はもっとずっと少なかった。
こちらから行く人間も韓国より台湾の方が多い気がするんだけどね。
それにしてもアシアナが定期便以外に9便もチャーター飛ばしてるのにはちょっと驚いた。
調子いいのかな？

ユニエアで定期便希望。しかもANAとコードシェアで。
中華航空は何か嫌。

ユニエアってエバーの子会社でしょ？
あんまりマイナーな航空会社も何だかなあー

だって、エバーの最小機A330-200でしょ。
旭川に定期便出すにはでかすぎるよ。
MD90は全部ユニエア行っちゃったし。

定期便飛ばすとなったら新しい機材導入しない？
MD90はかんべんしてほしい。

旭川線ごときを開設する程度で新機を導入するわけ無いだろうが。
MD90で十分。

エバーの経営者ですか？

創作板荒らすなよ、人間のクズ

MD90とかMD81ってなんか不安定そうで心配。
実際横風に弱いんじゃなかった？

>>679
でも大阪線も名古屋線もその機材なんだが？

>>680
関西線で実際乗った経験から言ってるのさ。
名古屋線はA320。

新聞に空港まつりの管制塔内の写真が載ってたが、
モニタの前に座ってる女性管制官が綺麗でビックリした！

>>682
無線の喋り方がやる気無い方かな？確か女性は二人居るよ。
いつのどこの新聞？？

>>682
無線の喋り方がやる気無い方かな？確か女性は二人居るよ。
いつのどこの新聞？？

連打すみませんm(__)m

今朝の北海道新聞旭川ローカル版だよ。
オレの好みっちゅうだけかもしらんが萌え〜〜〜

>>686
展望デッキの双眼鏡で女性管制官二人とも見たことあるけど，二人とも可愛かった。
声も可愛いので，無線を聞くのも良いですよ！
写真の人は，どっちの人かな…？！
やっぱ萌えっすよね！仲間に出会えた！！

札幌在住なもんで…道新とってるけれど…残念……。

>>683-684
3人じゃないか？

>>687
＞展望デッキの双眼鏡で女性管制官二人とも見たことあるけど
ちょｗｗｗ

>>688
えっ？無線聞いてる限りでは，離陸許可の発音がカッコイイ人と，
極めてやる気の無さそうな声の人の二人だと思ってたが…。

窓際に来たときにギリギリ見えるんだよね…双眼鏡で…
やる気の無い方の管制官…丁度発着無いときに，覗いてみたら…大きな欠伸と伸びをしていましたよ。
可愛かったけど…暇そう……見られてるとは知らずに…www
普通だったらそんなの見たら腹立つけど，美人国家公務員なんで許します！

あっ，発音カッコイイ人も可愛かったですよ。

新聞見た！
遠目に見ると仲間由紀恵風？
じーっとモニターを見つめてる表情は確かにそそられるねぇ・・
あのでかいモニターは最近稼動したSSRのモニターかな？

ふーん

ドクターヘリ　JA113D　が来てますね。

ふーん

昨日はJA6727来てたね。

何で来てたのか今日知った・・・（´･ω･｀）

ドクターヘリ、道東釧路と道北旭川が誘致合戦やってるみたいだがどちらも同じくらい必要だろ。
ところでもし常駐するようになったら旭川空港に駐機するのかな？

>>695
医大に置くんじゃない？
「格納庫作る場所がある」とかコメントしてるし。

秋分の日だったか，ミッション終えて家の上飛んでったの見たよ。
MD900，初めて見たけどカッコいいなぁ。音はすごいけどｗ

ソウル線旭川は大丈夫かね
そろそろてこ入れした方がいい

大丈夫じゃなかったねw

旭川空港の今年度上半期の利用者数は大幅増で過去最高を記録。
特にスカイマークの参入した東京線は15%増。NHKニュースより。

この調子だとターミナルレーダー化する日もそう遠くはないな。

日本語でおk

誰かが何か落とした？

今思ったんだけど，グリーンポートの駐車場に駐車しとけば無料じゃね？
泊まりは無理だろうけど…ちょこっと飛行機でも見に行くんだったらね。

>>703
オレは人を迎えに行く時はグリーンポートの駐車場で待って飛行機がエプロンに着いてからターミナル前に移動するよ。
ところで東京からの便がやたら混んでるけど何かイベントやってる？

>>704
やっぱりそうですよね…。
当日限りの利用なら有効な裏技ですね…。

私的には飛行機好きなので，展望デッキでお金取るのはやめてもらいたい…。

>>705
裏技と言うほど大袈裟な事でもないけどまあささやかな節約だね。
ちゅうか出迎えの時は有料駐車場に入れてしまうと出口で車が集中するんで１００円より時間の方が無駄。

展望デッキは確かにいい加減に無料化していいと思う。
あんなもん年間収入は数十万円だろ。
へたすると精算設備の維持管理や更新費の方がでかいんじゃ？

おっしゃる通りですな。

レンタカー借りてて、最終便で帰る時に、休日祝日はレンタカー会社が指定する東神楽のスタンドが、その時間は両方とも閉まっていて非常に往生します

そうですか、それは大変ですね。でもそんなことはレンタカー会社に
直接言ってください。

>>708
スタンドが指定されてるなら営業時間の案内や注意があっただろ。
最終便にあわせて返却することがわかってるなら事前にどうすべきかレンタカー会社に確認すべき。

スタンドのの本社に直接言ってくれ。リアルで感謝され、改善してくれると思うぞ。

>>697
今月末にダイヤ改正がある。大韓航空の函館線とともに週２に減る。

>>712
冬季は例年１便減便するから実質１便減。
この燃料高と円高と韓国の経済状態考えりゃしょうがないだろ。

ソウル便も利用状況が空港によって違うんだな。旭川は冬が少ないわけか？
大韓航空の今年から長崎ソウルは夏季（４〜１０月）運休で、今頃冬季限定運航が週３往復で復活したはず。
通年運航時代は夏季は２往復だった。大分も同様で、通年３往復に増えた。
同社の秋田ソウルは利用低迷から存続が危ぶまれてる。話によると夏季が利用率低いみたい。

九州は韓国から大挙してゴルフにやってくるらしいよ。

旭川もゴルフがかなりの割合を占めてる。
アシアナが着いた時は到着ロビー前にゴルフバッグがズラーっと並ぶ。
冬はそれがなくなり韓国人は元々動物園には興味を示さないから温泉客くらいしかいなくなる。

旧正月になると中国からどっと人が押し寄せるよ
ホテルはどこも中国人客でいっぱい

>>717
どこの話よ？
残念ながら旭川空港には中国本土からは香港からのチャーター便が若干ある程度だ。

香港を中国本土と表現したことに強い遺憾の意を表明する

>>719
香港が中国本土でなきゃどこだと言うんだ？

島

指示を聞き取れず、復唱を訂正された挙げ句、管制官に「your voice is weak」と言い切るＪＡＬパイロットの傲慢さ！

旧ＪＡＳのパイロットはおんぼろＡ３００を無事故で飛ばし続けたプロですよ。
旭川に来るＪＡＬパイロットにはそれだけの資格がある。

なるほど

>>722
どういう理由か知らんけど実際聞き取りずらかったのならそう言うのは当たり前じゃないの？

そういえばA300はもう随分古いね。
後継機種って何だろう？

>>722
そんなの普通だろ？
大体にして，旭川空港の管制のVoiceは浅過ぎる。もっと感度の良いマイクにすりゃ良いのに…。
それに他の空港と比べてもかなりか細い変調に聞こえる。
Weakと言いたくなるパイロットの気持ちも分かるよ。

>>726
連投すみませんが，787だと思いますよ。
今のA300は600Rだし，世界的に見てもまだまだ現役ですよ。JA016Dなんか特に。
型式的には確かに古いですよね。

JALが787を諦めて，A350XWBを後継機にしてくれることを密かに願ってます…。

うじゃうじゃいたおんぼろA300は全部売り飛ばされてしまいました。
パイロットにとっては物足りないだろうなーと思う今日この頃。

>>722

725,727 さんのおっしゃるとおり。
大雪タワーの音声は本当に小さい、パイロットは困ると思うよ。
かと思えば、変にマイクが近すぎてぼそぼそとノイジーだったり。
それに妙に偉そうだし、特に小型機に対してな。
パイロットは傲慢じゃない、むしろもっと聞き取りにくいともっと言うべきだ。
タワー自身の検証能力はないのかね・・

なるほど

>>730
ですよね。
ある男性の管制官，彼はいつも聞きやすい声量と発音。
大雪タワーでは一番聞き取り易い方です。
音からしてレディオ時代からのハンドマイクをそのまま使っているとは思いますが，
管制官の皆さん声が小さいんですよ。囁くように喋る管制官も居るし…。
無線機器の性能，マイクロフォンの感度等の影響も大きいとは思いますが，
聞こえやすい管制官もいらっしゃるのだから，話し方や声量に気を付ければ，大分改善されるのではと思う。
『Break…え〜日本語で申し上げますぅ〜。もう少し大きい声で言っていただけませんかぁ〜？』なんて堂々と言えるぐらいのパイロットでなくては，
大雪タワーには勝てない…。
冗談はさておき，小型機に対しての態度は一部の管制官は酷いね…常に『俺が管制してやってんだからなっ！』的な話し方で，
パイロットにいきなり日本語で怒った管制官も居ましたよ。
ま，逆のパターンも多いですけどね…。千歳アプローチで，管制官の指示が気に食わないのか，
大声で怒鳴り散らしたパイロットも居ましたから…。しかも結構言葉遣い荒かった…。

ま，色んな人が居ますので難しい問題ですね。
でももう少し，互いの仕事を理解するだけでも日本の空は大分穏やかになるのかなと思います。

足穴撤退やばいみたいだな

あらま
こまたｍねー

今日は天気悪いんですか？
旭川に着陸できないようなんですが。

朝イチのスカイマーク601は霧のため女満別にダイバート。

ダイバート決定数分後、カンパニーが「ＲＶＲ、回復しました！」と報告。
パイロット「戻ってもいいけど、一回でもゴーアラウンドしたら女満別に行く燃料が残らんよ」と。

なぜ女満別？新千歳でない理由は？

AirDoも女満別行ってるな。

千歳も霧でした。終了。

女満別にダイバートはスカイではなくAirDo。
スカイは羽田にバック。

了解

>>763
何か燃料をちょっとしか載せないで飛んでるように聞こえる。
実際は、1時間近く旭川上空で待機している。すぐに女満別に向かったわけじゃない。
しかも、その後女満別から旭川まで乗客を運んでいる（飛行機で）。

素人なんでアレなんだが、素直に女満別手前から戻って、旭川上空で
待機したり、やっぱりダメだったわ〜、となったときに責任持てねえよ〜
ということでしょ？
一度着陸さえすれば、燃料補給出来るからどうにでもなるけど。

>>743
燃料が切れて近くに降りられる空港がなければ後は墜ちるだけ。
まあ墜ちるくらいなら着陸強行だろうけどね。

>>742
燃料云々は深読みしすぎでしょ

>>743
おっしゃるとおりで。
代替空港へ向かって、行った先で一度は着陸のやり直しが出来るくらいの
燃料は確保しておく必要があるからね。
逆に言えば、そのギリギリのところまで旭川上空で頑張っていたのでしょう。
カンパニーの気持ちはわかるけど、機長の判断としては
ダイバートを決めた時点で旭川再チャレンジという選択肢は消えているはず。

昔、羽田→旭川→羽田だったぞww

>>746
意味まったく分かんないんですが説明してもらえます？

15日、JL1100便で東京に行ったけど、
50分遅れで羽田からの到着便が着陸することが
アナウンスされた時、
搭乗待合室に小さな拍手と安堵のため息があちこちで聞こえた。

ADO便が女満別に向かうと決めた直後でした。

ま、気まぐれ天気のタイミングが明暗を分けたとしか言いようがない。
珍しいよね。旭川空港の就航率は限りなく100%に近いのに、この妙に暖かいのが仇になったね。

マンダリンが函館撤退だってさ。
旭川はマンダリンの比率が高いでしょ、大丈夫かな。

それは困ったね （・∀・）

アシアナが126.200で「大雪タワー」をコール。
ちゃんと（？）ワッチしていたＴＷＲは118.550を指示。

当たり前と言えば当たり前の対応だが、こんなの初めて。

日本語でＯｋ

昨日、旭川空港から旭川駅まで、ふらのバスの快速ラベンダー号
に乗ったけど、路線バスの車体を使っていたのにビックリ。放送
もきちんとラベンダー号の音声テープが流れていたけど空港バス
に路線バスの車体が入るようになったの？前はリムジンであった
んだけど・・・

富良野行の路線バスも空港経由するよ、ってだけの話。
空港バスは空港バスでちゃんとある。乗り場は違うよ。

旭川空港のビジネスラウンジ、ほとんど使われてないんだから
カードラウンジにして欲しい。

>>756
俺も最近その事空港ＨＰの意見欄から投稿したんだけど
今だに返答なし。全くやる気がないのかー。

>756-757

同意。

JL1116どうしたの？？
なかなか飛ばないね。

売店に威圧的な口調の店員がいて、ちょっといやだった

>>756>>757
いつのまにかラウンジができてたんだね。
まだ知らない人が多いんじゃないの？
カードラウンジにすると猫も杓子も入ってくるからあのスペースじゃ狭いでしょ。
どちらかと言うとほとんど利用のない有料待合室をラウンジに転用したって感じだね。

なるほど

>>754
やはりラベンダー号は2扉の路線バスになってたか・・・
R237を走ってるときに「おや？」と思ったんだよ

売店に可愛い子っていないよね・・・オバサンばかり

JAL道内地方空港の関西線4路線すべて廃止検討。
おいおい旭川線も含まれてるが平均搭乗率71%なのに廃止対象って・・・

旭山ブーム真っ只中の平均搭乗率７１％で関西線撤退かよ！
もう訳分からん会社だな。

>>764
ANAFESTA行ってみた？

でも旭山は若干、集客にかげりが出てるんだな・・・実は

搭乗率よりも、収益率なんだろ、結局。

千歳便とスーパーホワイトアローがあれば
旭川便がなくても問題ないだろ

旭川の着陸の時の景色の綺麗さは特筆だろ

>>770
×　スーパーホワイトアロー
○　スーパーカムイ

>>770
いまだにスーパーホワイトアローと言ってるろくすっぽ旅も出張もしない人に問題ないなどと言う資格はありません。

美瑛〜新千歳空港レンタカー営業所が夏道の夕張・桂沢湖・富良野経由で2時間10分
美瑛〜旭川空港は10分
新千歳空港レンタカー営業所〜新千歳空港は5分
だからして2時間25分
結論は「いる」

>>770
せやな〜スーパーホワイトアローで千歳行けば…って古！！
久々にホワイトアローの名前聞いたわ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 08:54:36 ID:SW+vCLpF0
千歳便とスーパーホワイトアローがあれば
旭川便がなくても問題ないだろ


おっしゃる通りですな。

>>776
東京便もいらないという事ですね。

そもそも千歳以外の空港はいらないと言いたいんじゃないですか？
いかにも札幌千歳らしい独善的な考え方じゃないですか。

旭川発７時台か８時台の東京便つくれやハゲどもよ！！

スーパーホワイトアローで千歳に出りゃいいじゃん

>>780
よっぽどスーパーホワイトアローが　気　に　入　っ　て　た　んだね

>>765 766
搭乗率の問題ではないのよ。低イールド路線はゴミ
これがＪＡＬと、ＪＡＬを背後から実質的に操っている
メーンバンクの考え方。

妥当な対価を支払わずに安さばっかり求めると巡りめぐって社会が痩せ細るということですね。

>>782>>783
それを言うなら千歳線に言えよ。

スカイマークのカウンターがあんな場所になるから、
よく旅行客にバスとか観光案内を聞かれてる・・・

>>779
おまえさんがAirDoなりJALのナイトステイの費用を全額負担すれば（1機でも年間億超えるんだっけかな）、
喜んで飛ばしてくれると思うよ

>>786
１ヶ月当たりざっと一千万円。
　他、冬期の凍結防止剤の購入補助やら、さらに補助を要求されてあぼん。

>>787
ステイのランニングコストだけじゃなく、
ステイ場所や機材の確保などの初期投資も必要だろ

>>782-783
その通り。
「路線維持したけりゃおまえらみんな正規運賃で乗れや。」
というのが航空会社の言い分でございます。

>>789
Airdoの見解では旭川線は個人客の比率が多く単価が高いと申しておりましたが？

順位　空港名　乗降客数　前年比
1 旭川 1,021,851＿105.89
2 久米島 195,403＿＿104.20
3 出　雲 566,472＿＿104.18
4 屋久島 120,880＿＿103.46
5 能　登 130,629＿＿102.77
6 南紀白浜113,633＿＿101.69
7 佐　賀 220,350＿＿101.46
8 羽田 49,906,248＿101.20
9 成田 25,600,313＿100.85
10 北九州 935,879＿＿100.60
11 美　保 364,033＿＿99.59
12 鹿児島 4,140,372＿99.12
13 熊　本 2,312,399＿99.07
14 宮崎 2,225,453＿99.02
15 那覇 11,423,346＿98.98
19 福　岡 12,967,823＿97.80
21 関西12,071,481＿＿97.23
24 丘珠 267,303＿＿96.85
25 帯広 476,963＿＿96.67
27 新千歳 13,467,060＿96.56
30 中部8,408,299＿＿96.18
31 大阪11,639,057＿＿96.06
33 女満別 715,693＿＿95.78
42 函館 1,325,279＿93.79
52 釧路 617,992＿＿90.61
53 稚内 171,280＿＿90.40
54 中標津 135,612＿＿89.92
まさに1人勝ちの旭川空港！世界不況の真っ只中で1人荒野を拓くブームタウン、ASAHIKAWA！

上記は全国５７空港の２００８年１〜９月の期間の乗降人員の合計。
（乗降客数10万人以上）
旭川空港はスカイマーク効果により新千歳から乗客を奪い圧倒的な伸び率。
ちなみに乗降客数１０万人以下の離島空港を含めても４位！
１利尻 26,477＿＿113.28
２北大東 10,796＿＿110.80
３但　馬 20,591＿＿108.07
４旭川 1,021,851＿105.89

>>789
もうけが出ないような割引をしなければいいだけ。

>>765
スカイマークが飛びつきそうだね

SKY MARKが，旭川―神戸線でも作れば良いのにね。

アシアナとか大韓とか外資に国内線を開放すればいいのに

カボタージュの禁止ってのは国際条約かなんかで決まってるんじゃなかったか

>>796
どこの国もそれは許してない。
それを許したら人件費の安い発展途上国の航空会社が世界中の路線を制覇する。

母国の経済発展のためにむしろやってくれｗ
実はエアー・インディアとか乗りたいぞ

>>799
国にお帰りください

9時頃新千歳からのダイバート機が降りてった

おそらくエアドゥの11便だね
今日は千歳がすごいお祭りだったにも関わらず
無理して飛んで来た結果ダイバートだったはず

>>802
無理してというよりは最初から旭川に降りるつもりだった確信犯なのでは？

>>802
ダイバートは１１便だけ、他はほぼ欠航だったようで。

さっき空港裏スポットに行ってみたら、農道への入口に除雪の壁ができていて進入不可でした。
壁さえ越えればどうにかなりそうだったんだけど…。

来年の春までおあずけかな？

帰省ラッシュだというのにスカイマークだけが最終便早々と欠航を決めてるな。
こんなことだから益々信用を失うんだよな。

引き返したら、お金がたくさん掛かるじゃないか。

JL1116欠航

>>807
それはどこの航空会社も同じリスク

>805
自分も侵入断念しました｡
あのルートは写真家有志が経費を負担して、除雪をしていると聞いていましたので、いつの日か？ひょっこり開いているかも知れませんよ｡それを期待して、通ってみるつもりです。

旭川空港は周囲360°いろんなアングルから撮影できるのが素晴らしいよね。

ageman

旭川空港の社長（元旭川市長からの天下り）PM３時頃にはスポーツクラブ
に来ているよ。非常勤かと思ったら常勤だもんね！市の税金で給料払っているみたい。
１００万以上もらっているみたいだよ。市の財政も逼迫しているというのに、気楽
なもんだよ。たいした仕事もしないで高給貰えるんだから、どうなっているんだろうね。
派遣社員が何万人も切られているというのに、市の税金が無駄に使われている。
あまり大きな顔して来て欲しくないね！高級車乗り回して目障りだよ。

>>813
公務員基準（旭川市職員）でもせいぜい４０万だろうな。
それなら変な団体作るより公営でやったほうが安い。
てか、４０万払うような管理者はいらないかも。一般職員で３０万程度が妥当。

最近某国営放送とか、隠れ公務員多すぎ。しかも公務員より給料が高い。

JALが関西線廃止するんならADOが運行すべきだね。
搭乗率通年で70%以上あればADOなら余裕だろ。

スカイマーク
羽田線の１往復を千歳経由って・・・・・

旭川＝千歳だけ乗る人っているのだろうか？

>>773
ほんとほんと。今は「スーホワ」って略して言うのが普通なのにね！

やべえ、俺今まで「スーカム」って呼んで（ｒｙ






と言ってみ（ｒｙ

>>817
すーぱーかむいに乗ったほうが早い

A-net Dash8 ダイバート。
ANA-4868...

生キャラ売ってる？

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論 第２章
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1233929575/

北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/trafficpolicy/society6.2ch.net/trafficpolicy/kako/1210/12106/1210692984.dat
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/）

>>822
売ってるよ。
でも花畑のは売り切ればっか

アシアナ、ゴーアラ？
どしたん？

ANA325が３４→１６→３４とウロウロしたあげくVORホールド
「どっちに回っても降りれん！」

>>826
結局千歳行っちゃったね。

MD-90来たぞ！

昨日今日と旭川は無事就航してるが千歳雪祭りの影響で各社とも全便満席だね。
旭川空港にもっとダイバートを受け入れる能力さえあれば助かる人も多いだろうに・・
やっぱり空港機能を拡充して千歳の代替化を図るべきだと思う。

かなり昔に副港化するという報道があったんだけどどうなったかね。
最低限滑走路の3000m化とエプロンの拡張＆ボーディングブリッジの増設が必要。あと到着ロビーの拡張も。
新千歳の欠航の要因は除雪が間に合わないというのが大半だからこれ以上金かけて滑走路延ばしたりしても意味がない。
それならば旭川空港に金かけて少しでもリスク分散させた方がベターなのは確か。
千歳と旭川って天候が逆な事が多いからね。

>>830
雨天⇔晴天
曇り⇔？？？

>>831
荒れ模様の天候のことさ。
今回もそうだが特に千歳や札幌が大荒れになる北風や南風の時って旭川は意外と何でもない。
旭川は盆地なので元々あまり大荒れになる事は少ないが西から雪雲が流れて来る時は大雪になる。
そういう時は逆に札幌千歳は何でもない事が多い。

新幹線の着工が決まった以上絶対に副港化なんてなさそう。

>>833
新千歳が閉鎖される状況の時は間違いなく新幹線もまともには運行しない。これ常識。

スキー場を走りまくる上越新幹線は雪で止まらないぞ

>>835
降っても融けて行く雪と凍って行く雪の違いだろ。
在来線ですら新千歳が閉鎖になるような時はまともに走らない。

旭川朝からすごい雪だけど遅れながらも各便到着してるね。

今日の旭川空港はすごいよね…。

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。

　コメント：取引はスムーズでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認していただきたかったです。(11月 22日 7時 32分)

　返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。
こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。
証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (11月 22日 22時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。

　コメント：家宝にさせていただきます。 (11月 23日 10時 32分)

とんでもない誤爆だな

札消ヘリJA119Lが旭川に何の用？

展望デッキにいたけどマニアの中途半端な知識での会話はムカつくね。
黙って写真撮って満足してろｗ

搭乗保証はいらないでしょ

搭乗率保証って何かゃ？

>>844 ＮＨＫのニュースでやってたが、
　　　アシアナ航空に空席１席５０００円払うそうだ

利用率悪いならさっさと廃止しろよ。
こんな田舎に国際線はいらねーし。
税金無駄。

空席１つに５０００円支援��旭川市、アシアナ航空に

　北海道旭川市は６日までに、韓国のアシアナ航空が週２往復運航する旭川−ソウル便に対し、
６月末までの間、搭乗率７０％に満たない分の空席１席につき５０００円を支援することを決めた。

　昨年夏以降の円高ウォン安の影響で韓国人客が減少、搭乗率も低迷しており、市は支援を
行うことで旭川空港唯一の国際便を維持したい考えだ。

　大自然や温泉がある北海道は韓国人の間では人気の観光スポットで、アシアナ航空は
２００６年６月に定期便を就航させた。

　だが円高や金融危機の進行で昨年１１月には搭乗率が４０％を切るなど利用が急減。
市は年末年始に旅行会社などと割安な「アシアナ航空応援ツアー」を企画し、利用増も
図ってきたが、定期便維持には「思い切った措置」（市担当者）が必要だと判断した。

　同様の支援策は０７年１０月−０８年３月に鳥取県がアシアナ航空の米子−ソウル便で
空席分を助成した例がある。

　旭川市の担当者は「円高の今が韓国旅行のチャンス。多くの人に買い物などを楽しんでほしい」と
日本側の利用者増にも期待している。

2009/04/06 16:32 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040601000474.html

そういやさぁ、旭川の写真家有志達ってけっこういるよね。空の日のイベントで写真売ってる人ってプロの人なんだろうか・・

Soraのカードラウンジ化キボンヌ

写真家って、就実の丘に行く途中にいつも居る気持ち悪い連中のこと？

気持ち悪いか知らんけどターミナルの真正面くらいの農道で良く見かける。
カメラ片手に写真撮ってる人は多いよね。やっぱり旭川空港は周辺の景色が綺麗なんだね。

空港バスの英語放送で
シックスじょうナインちょうめ
とかちょっとおもしろ

旭川空港2008年度利用者過去最高の130万人を突破。
それはいいけど今年は暗いな。
スカマはいい加減だから減便はまあ予測された行動だけど、チャーター便が大幅減だし、関西線廃止って言ってるし。
関西線ADOが飛ばさないかな。

>>853
普段から道民の翼とウソ吹いてるけどADOはこういうときこそ路線開設してほしいよね。
そしたら道民の翼と認めてもいい。

>>854
> 道民の翼と認めてもいい。

旭川の住民の、関西直行の需要次第かと

>>855
今までずっと年間平均搭乗率７割以上で推移してる。
需要の問題じゃない。

＞＞856
平均搭乗率ン％ってメディアの数字に飛びつきたくなるのはわかるけど、搭乗率の中身が大事なのよ。
ビジネス客主体のような需要であれば採算ラインにのせられるけど、観光客主体の路線であれば年間平均搭乗率を１００％台にしても話にならんわけよ。
仮に片道約４００００円を正規料金としてＢ７３５の搭乗率５０％と、片道１００００円にも満たない観光ツアー用の格安チケットでの搭乗率１００％、どちらが採算ラインになるかはわかるだろ。
＞＞855の方が賢いな。

>>857
そんな小学生の算数を自慢げに講釈されなくたって分かってるよ。
そこそこの搭乗率がありながら路線維持できないほどダンピングに走る航空会社がバカだということを言ってるのさ。
それとキミは需要の意味も勉強し直したほうがいいな。

>>855だけどさ、
搭乗率とか採算性とかはどうでもいいのさ
『道民の』って>>854が何度も言うから、
道民の側からみた関西圏への需要ってどうなのよ
って思っただけ

>>859
関西圏への需要はビジネスも含めそこそこあるよ。
関西からさらに西へ行く場合も使うしね。
でなきゃ関西→旭川の一方通行ばかりじゃ通年の路線平均搭乗率70%超えは無理。
今回の撤退は千歳に機材を集約して効率を上げたいJALの勝手な都合でしかないのは見え見え。
ダンピングは何も旭川関西線に限った事じゃないし千歳関西線はもっとひどい。
それならば機材は小さくてもいいからADOが飛ばせばいいと思う。

ADOやSKYみたいな低コスト会社が二の足を踏むほど、状況わるしってことでしょ

>>861
まだJALが飛んでんのに二の足もへったくれもないでしょ

管腔に拠点作るほどの余裕がないってことじゃないの？

関西線の減便・撤退は旭川だけでないからJALはもうローカル線やる気ないんじゃない？
ANAも似たようなもんだから最終的に新千歳以外の道内路線は全部ADOにやらせるんじゃないのかね

JALもANAも、羽田と新千歳、大阪、福岡、那覇の4路線に全て集約して、
ローカル空港に飛ばしたくないだけ。

そのうち、日本の航空路からローカス線が死語になるかも。

確かにローカス線は死語だわな

札幌線廃止だって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 々 ﾟl
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　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　＜_/＿＿＿＿／　/>　　 　　　　　　　　/<　　
　　　　　　　　(つ ﾉ
　 　　 　　　　(ノ


　 ( ﾟдﾟ )
　 ノヽノ |
　　 <　<

廃止というより夏の繁忙期迎えるから元の直行便に戻しただけじゃないの？

とは言え利用客の立場からすれば今まで行き先にあった新千歳の文字が
消えるのは事実。今現在もSKYのホームページで＜新路線＞なんて掲げているんだから
理由あって撤退するのであればきちんと説明する責任があるのではないか？
今のところ7月以降の時刻表にこの路線が掲載されていないだけで、撤退について
どこにも説明はされていないよな。

確かにそう言われれば無責任だね。
SKYのやることだからあまり気にも留めなかったｗ

パイロットに辞められて長期欠航したり昨年は夏場4便だったのが今年は2便
新千歳経由にしたりやめたり・・・
良く言えば臨機応変
普通に言えばあてにならない
悪く言えば使えねぇ
搭乗率ダントツでビリケツだろ

勝手に運航して勝手に自滅してくれるだけならかまわん。
しかし就航地から支援を受けたり利用客には期待させるだけさせておきながら
>>872の言うような杜撰な経営でそれを裏切りまくっているような状況は
はっきり言って迷惑としか言えないわな。
俺は安かろう悪かろうの典型だと思ってるけど、地元旭川での評判とかどう？

>>873
いや、さすがに旭川市もSKYには支援してない。
就航する時も続くかどうかあやしいからターミナルビルの改修費用はSKYに負担させた。

空港バスの座席にビックリ。
いつからこんなに足元が激狭になったんだ？
SKYの座席が快適に思えるくらいだ。

車両によるんだよ、
たまたま狭いのにあたっただけ

ただし路線バスだからね。ゆったり座れるようなのはないよ。

ANA-571が旭川にダイバート
737-800来るみたいです。

見に行きたいけど…行けなそう…

ここの展望デッキ有料でしょ
どして？

ちょっとでも収益にしたいから
聞くまでもないでしょ

バードストライクか？

就実の丘が日本の名景50っ本に載ってた

あそこはあまり観光客に荒らされたくないな。
知る人ぞ知るのままでいい。

>>882
そして、空港も知る人ぞ知る存在のままと言う訳ですね、分かります。

空港は知る人ぞ知るの数が圧倒的に多いのでノープロブレム

風景のよさをもっと前面に出すべき
まず市民向けにアピールを

飛行機の離発着を写すなら旭川空港は最高！

丸井の後のスペースに入るテナントってどこになるの？
前に薬局がなくて困ったことがあったから、
サンドラッグとかツルハとかサツドラとか入ればいいのにｗ

>>887
しっかり西武に決まりました。

>>888
西武C館ができるの？

>>889
ちゅうこったな。
今までの丸井今井の取り分は空港でもしっかりいただこうという算段ですな。

ICNAKJ修行僧

へー、西武がテナントに入るんだ・・・
てことは、品揃え的には今までと対して変わらんな

空港周辺にコンビニがなくて不便だからコンビニが入ると一番ありがたいけど
さすがにそれは無理だったか
ま、旭川市としても西武を支援したいだろうから利害が一致するんだな

>>882
独占する権利は誰にもない

しかし、案内看板の一つくらいあってもいいんじゃない

臨時の伊丹便って来年からどうなるの？

路線廃止するんだから臨時もありえん

韓国便への公費補助期間って終わったはずだけど、今後はどうするんだろうねぇ
夏の間はまだしも、秋になったら搭乗率が減るのは避けられないだろうし
（冬は冬で雪を見に来る人がいるだろうけどさ）

雑誌で読んだんだけど、そうまで必死に国際線を守ろうとするのは
路線が廃止になって税関etcもなくなると、簡単には復活させられないから…らしい
それもわかるけど、本当に需要がないのだとしたら、死守する意味ってあるのかなとも思う
来年以降、持ち直すんだったら、多少の出資をして頑張ってもいいとは思うけど

今は多少の出費をしてもじっと我慢の時期なんじゃないかな。
CIQを廃止されてしまったら二度とチャンスはないと思うよ。
我も我もと国際線を開いた他の地方空港が音を上げ始めた今を生き残れば光明はあると思う。

教えて君でｽﾏｿ
9月の初旬に管制塔とか見学できるｲﾍﾞがあるみたいなんですが、ｸﾞｸﾞってもヒットしません
どなたか、ご存知でしたら教えてください

>>899
どこググってるの？ちゃんと案内出てるよ。
http://www.aapb.co.jp/

昨日、「チェックスター３」が来ていたね。

旭川空港にラウンジできるって本当？

>>902
とっくの昔にできてるよ。
ただし一般的なカードラウンジや航空会社ラウンジじゃなくて空港ビルの有料ラウンジ。

>>545
旭無線へ行くとそれを傍受してるよ。

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

９月６日は空港祭りだお

アシアナ休止しちゃった・・

？？
どゆこと？

NHKで残念がってたなぁ


アシアナなくなって

道心でてますな

週2便なったときに予測は出来てた

>>907
JAL羽田線の搭乗率が0.1%単位で下がりそうですな。

アシアナがなくなったら国際線自体が廃止？
それとも台湾チャーター便がある限りは安泰？？

旭川・ソウル線休止影響を懸念
旭川とソウルを結ぶ唯一の国際定期路線について、韓国のアシアナ航空は、ことし１１月で休止することを決めました。
旭川市が路線存続に向けた取り組みを進めていた中での休止の決定。地元では、影響を懸念する声が出ています。

３年前に就航した、旭川空港唯一の国際定期路線のソウル線。
急激な円高で利用の大半を占める韓国からの観光客が減少し、アシアナ航空では、ことし初め、路線の撤退を含めた検討を行いました。これに対して旭川市は、路線存続を目指した取り組みを相次いで始めました。
その１つがアシアナ航空に対して搭乗率が一定の割合を下回った場合、保証金を支払うとする異例の支援です。
旭川市はアシアナ航空に対して、４月からの３か月間に３７０万円を支払いました。
さらに７月に開かれた「旭川夏まつり」。
韓国の魅力を伝えることで、ソウル線の利用の増加につなげようと、韓国料理の屋台も出店しました。そして韓国への格安ツア？。
地元の旅行会社も協力しました。影響を懸念する声も出ています。上川町の層雲峡のホテルです。
このホテルでは、フロントやレストランで韓国語の案内を増やすなどして、積極的に韓国からの観光客の誘致を進めてきました。
国内に乗り入れる路線の中で旭川・ソウル線は最も採算性が低いと指摘され再開は難しいと見られています。
旭川市では、今後、新たな路線の誘致にも力を入れる方針です。
http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/01.html

道新読んでるようじゃ通名ばかりで韓国人・在日朝鮮韓国人犯罪の多さに気付けないかも。

何いってんだ？あんたは？

【･ω・】 旭川市旭山動物園 その7 【･ω・】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1235557915/

【アフリカ生態園】旭山動物園の未来【ゾウの群れ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1251725517/

アシアナは千歳に就航すれば良かったのにな

旭川空港最近いい話題無いね
何とかがんばって欲しいが

DMVを早く完成させろ

HACも危ないな、このままじゃ

今日は空港祭りですな
雨も降らずに済んだし、盛況なのかな
自分は行かないで終わりそう

ｱｹﾞ

この連休はさすがにターミナル駐車場がびっしりだったね

旭川-関西線エアドゥでもどこでもいいから飛ばさないのかなあ。
搭乗率70%超なんだからJALじゃなきゃ採算取れると思うんだけど・・

それにしても採算合わないってのはバカ安ツアーで自らダンピングし過ぎだからじゃないの？

旭川空港でサンドイッチ買おうとしたら800円もした
ここの賃料って、そんなに高いの？
まさか　天下りのやつらが一杯いて、そいつらのために空港税が高いのか？
コンビにもないし、なんか　食い物が高くて、嫌な空港だな。

>>923
>搭乗率70%超なんだからJALじゃなきゃ採算取れると思うんだけど・・

バカ安ツアーで自らダンピングし過ぎだから乗ってるだけだろ？！

>>925
必要以上に運賃下げて自分で自分のクビ絞めてる事を言ってるんだろ

>>924
それ井泉のカツサンドの事だろ
コンビニで売ってるのと一緒にするな

>>923
繁忙期のみ
http://www.jal.co.jp/dom/info/operation.html
＞大阪（伊丹） − 旭川 JAL便 2009年12月19日〜

井泉のカツサンド、空港でも売ってるんだ。
むかし、朝のＬ特急「いしかり」に乗って、車販で井泉のカツサンドを買って朝食とする、
のが何とも嬉しかったのを思い出す。

ソウル線が廃止になるが、旭川＝名古屋のANA便を
ASIANAとコードシェアにして利便性を保って欲しい

>>928
うわっ、「いしかり」ナツカシス。
8時のいしかり＋井泉のカツサンドの組み合わせ最高ですた＜小学生の頃だなー。

JALは繁忙期のみの運行なんて姑息な手段をとるくらいならとっとと撤退して路線枠を他に譲るがよろし

>>927
おお、伊丹線飛ぶんだ。
どうせだからずっとこのまま運行しちゃえばいい。伊丹なら乗る客も多いんじゃないか。
あれだけの搭乗率があったってことは、需要が無いわけじゃないんだし。
エアドウかスカイマークに何とかして欲しい。

アシアナ来年には復活するってさ。向こうはあくまでも運休だって言い張ってるらしいよ!

円高ウォン安が続く限り難しいんじゃないか？
なんせ今のウォンなんて円の10何分の1の相場だからね。
向こうのやつらにしてみればとんでもなく高い旅行になる。
逆に日本から行くぶんには安くていいんだけどあんまし行きたいと思う国でもないし・・・

････････････････････?

おそらく、アシアナは夏だけ復活とかじゃないのかな。

アシアナはもう出入禁止にして元々チャーター実績が圧倒的に多い台湾線の定期化に力を入れたほうが良いんじゃ？

だから運休は冬だけだって言ってるだろうがハゲ！

CIQ要員が無駄だなぁ〜

>>938
それじゃ定期便とは言えないだろがメタボ！
なにアシアナ擁護してんだよ出っ歯！

だって旭川には魅力がないんですもの。

>>941
じゃあ何で台湾のチャーター便がこの円高不景気新型インフルエンザにも関わらず飛び続けているのか答えてみろゴミカス。

アシアナは来年の春には定期運行をまた復活しますし、
冬の間もチャーター運航しますので
撤退ではありませんと市議会でいっていました！！

http://www.asahikawa-city.stream.jfit.co.jp/vod_play.php?CNTID=20127&PREVPAGE=%CC%E1%A4%EB

定期便の意味がまだ理解できないようですね。

>>944
おまえこそ馬鹿か？
国交省に定期便を届け出れば定期便だし、
不定期便を届け出ればチャーターだ。
来年は定期便になるということだ。
ちゃんと新聞よめやボケ（道新よめばもっと馬鹿になりますがﾊﾊﾊﾊ）

ツアー客だけ多くても採算取れねーよな
何しろ日航本体がかなり危ない状況だもんな

ＪＡＬグループ国内線路線別2009年７月 ・・・・・ ６
　　高利用率、関西-旭川87.8／羽田-石垣86.0
　　　低利用率、伊丹-旭川32.8／広島西-宮崎39.4

数字のマジック的なところは無きにしもあらずだが、搭乗率の最高値と最低値をほぼ同一路線で記録するってのも、なんだかなあ。

>>945
実態の事を言ってんだろ。
運休したり再開したりしかもその時期が不明確な便を一般人は誰も定期便とは呼ばない。
それを言うなら旭川ー新潟線だって今でも定期便じゃなかったか？

>>948
おまえは相当な馬鹿だな
新潟線は誰も運行の申請してねぇじゃねぇか

ソウル線は一時おやすみでまたやりますと言ってるじゃねぇか！！

文句があるなら市議会の議論の映像を見てからにしてくれやハゲ

>>949
新潟線があった事を知らんのか？
申請上は運休扱いだったよボウヤ。

なんか一人で熱くなってアシアナを擁護してるやつがいるな。

そういえば福岡線もあったし仙台線なんかもあったっけなあ。
あれも路線廃止じゃなくて運休なんかな？
突然運行再開するなんていってくれりゃうれしいけど有り得んな。

昔はTDAの羽田線YSしかなかったのだからみんな気にするな。

>>950

新潟線は運航再開したくても
JAS（実質破綻会社）がJAL（３流航空）に乗っ取られたので
できなかった
http://www.jal.com/ja/jasnews/akj-kij.htm

しかしアシアナ（世界一流航空会社ランキング１位）は、
ちょっとお休みという感じなので
春にはまた再会できるよ！

もっと世界の航空事情を勉強しましょう！！

>>953
>>JAS（実質破綻会社）がJAL（３流航空）に乗っ取られたので
>>しかしアシアナ（世界一流航空会社ランキング１位）は、


どこの人間だかだいたい想像がつくな

>>954　　乙

韓国のアシアナ航空(Asiana Airlines)は、「赤いANA」と言われます

アジアを中心に世界へ広がるネットワーク、快適なシート、伝統ある「美食国家」
韓国の代表キャリアとして味に定評がある機内食、最新式シートで供される心が
温まるサービス、接客のすべてがパーフェクト。日本のお客様をはじめ、世界中
のビジネス利用者、旅行者から愛され続けている航空会社でございます。さらに、
コストパフォーマンスが素晴らしいことでも人気を博しております。アシアナ航空
は、アジア地区で最大規模を誇る航空会社でございます。

2009年、「エア・トランスポート・ワールド誌」で、世界の民間航空業界で最も栄誉
のある賞「エアライン・オブ・ザ・イヤー」に見事選出されました。
アシアナ航空は、錦湖アシアナグループの一員で、昨年、会社創立から20年を
迎え、更なる劇的な進化を続けております。

日本のお客様へのサービスとして、日本全国17ヶ所からアジア最大の国際空港
永遠の都「ソウル」の玄関である仁川国際空港への直行便を提供しております。
これは日本国へ乗り入れる海外籍航空会社で最大の乗り入れ空港数を誇って
おります。日本から全世界への迅速な仁川国際空港でのトランジットを実現させ
たことにより、韓国と日本が、世界各国と日本がより身近になりました。

「おもてなしの国」「ほほえみの国」として歴史と文化を継承し続けてきた韓国なら
ではのきめ細かなサービスの追求にアシアナ航空は、まい進してまいります。

>>954 乙（OTSU)

日本からソウル・仁川国際空港への直行便就航空港

旭川空港　（アシアナ航空） 　11月７日から一時お休み
新千歳空港　（大韓航空）
函館空港　（大韓航空）
青森空港　（大韓航空）
秋田空港　（大韓航空）
仙台空港　（アシアナ航空）
福島空港　（アシアナ航空）
成田国際空港　（大韓航空、アシアナ航空）
新潟空港　（大韓航空）
富山空港　（アシアナ航空）
小松空港　（大韓航空）
富士山静岡空港　（大韓航空、アシアナ航空）
中部国際空港　（大韓航空、アシアナ航空）
関西国際空港　（大韓航空、アシアナ航空、済州航空）
米子空港　（アシアナ航空）
岡山空港　（大韓航空）
広島空港　（アシアナ航空）
高松空港　（アシアナ航空）
松山空港　（アシアナ航空）
福岡空港　（大韓航空、アシアナ航空）
北九州空港（済州航空）
大分空港　（大韓航空）
熊本空港　（アシアナ航空）
長崎空港　（大韓航空）
宮崎空港　（アシアナ航空）
鹿児島空港　（大韓航空）
那覇空港　（アシアナ航空）

さらに「永遠の都」ソウルの国内線ハブ空港金浦国際空港に
大韓航空、アシアナ航空両社は定期チャーター便を運航中
金浦国際空港〜東京国際空港（羽田）
金浦国際空港〜関西国際空港
金浦国際空港〜中部国際空港（予定）

韓国国内への迅速なアクセスルートを提供しております。

悪しANA航空

足穴の回し者があばれてますねｗ
ターミナルビルの改装、着陸料減免、搭乗率割れの補助を受けながら何の事前通知もなく突然運行停止した足穴
いかにも義も恥もない半島らしいやりかたです
もう来なくていいです

とりあえず旭川が都市として終わってるので空港もこんな風になるのはわかりきったこと。
駅前もなーんもないし。駅だけ新しくなっても・・・。

動物園以外なんもない。動物園だけでは限界がある。

その動物園すらない町が圧倒的に多いんだが・・

オレには母校がある＜旭川。あとは特にないな。

動物園だけといってるやつは旭川を知らない奴だろ

いや、他の町の事はもっと知らんだろ

>>959
おまい頭悪いな。

>>959
＞駅前もなーんもないし。駅だけ新しくなっても・・・。

駅に大金使ってるからね

>>965
>駅に大金使ってるからね

それ以上に川を渡る橋と、鉄道高架橋に大金かかっている。

旭山動物園：夏入場者４年ぶり２００万人割れ

北海道旭川市の旭山動物園は１８日、４月２９日からの夏期開園を終了した。入場者数は１８５万７７３４人
（前年同期比２１万８２１２人減）と２年連続減少し、４年ぶりに２００万人台を割り込んだ。春期開園分（４月
１〜７日）の３万５２３１人を加えた今年度の入場者は１８９万２９６５人となった。

　減少の理由について、同園は「新型インフルエンザや天候不順の影響が大きかった」と説明している。１１
月３日から冬期開園する。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20091019k0000m040047000c.html

他の動物園も色々と工夫して集客回復してきたのもあるし、行動展示といってもそれほど珍しくもなくなってきた。もう動物園需要だけでは厳しいが、旭川市はどうするのかね。
駅出来ても駅前は丸井跡も決まってないし・・・。
関空便廃止になってアシアナも無くなって、東京便だけだともっと苦しくなるだろうな。

市長やる気あるの？

そもそも1990年代後半ぐらいから、
動物園界じゃ、世界的に、エンリッチメント(動物福祉)の考え方が広まって、
展示が変わっていったのは、
国内だけ見ても、別に旭山だけというわけじゃなかったしな
「旭山動物園の影響を受けて〜」なんてメディアに紹介される展示施設が、
よく調べたら、旭山動物園より前から既に作られていたものだったりw

そんな中で旭山が幸運だったのは、
地方のかなり辺境にあって、一時閉園の危機から盛り返したドラマ性、
日本最北の動物園という話題性、
旭川市近辺に観光地が欲しいという旅行業界の要望、
などメディアが好みそうな要素をたくさん持ち合わせていたこと

こっちは明らかに旭川の後追いです＠北九州

>>968
いや別に市長だけでどうにかなる問題とも思えないけどな

でも、空港の集客姿勢は怠慢だと思うよ
あそこは社長が前市長だし、幹部も天下りばっかりじゃないの？
サービスを良くして集客を上げようという【やる気】が全然感じられない
ろくに仕事もしないで高給と高額退職金を貰ってる輩ばかりじゃないのかと勘ぐってしまう

>>971
>でも、空港の集客姿勢は怠慢だと思うよ
>あそこは社長が前市長だし、幹部も天下りばっかりじゃないの？
>サービスを良くして集客を上げようという【やる気】が全然感じられない
>ろくに仕事もしないで高給と高額退職金を貰ってる輩ばかりじゃないのかと勘ぐってしまう

仮にそうだとしてもそれを許してるのは現市長の問題じゃないのかい？

>>966
旭川市の財政は大丈夫かね？

>>972 コンビにが空港にないから
　　サンドイッチが８００円もする暴利状態を旭川市民は許してるのか？

>>974
おまえの興味はサンドイッチしかないのか？ >>924

でも確かにコンビには欲しいね
空港内が無理なら、せめて空港のすぐ近くに。
まわりは牧場とレンタカー屋しかないんだもの。
真向かい辺りにコンビニができたら儲かりそうなのに、どこも出店しないんだよねぇ。

井泉のカツサンドはブランド品だろ

井泉を暴利というなら、羽田のレストランは強盗といってもいいくらいだな。

というか、今でもあるか？井泉のサンドイッチ
最近、見かけたことが無いんだけど

そういえば今朝の道新に【塩むすび】が新たに販売になったと書かれてたな
週３日しか入荷しないのが残念

>>978
中はいったところのＡＮＡ売店にあったよ

アシアナ航空（韓国）は２３日、１１月６日の運航を
最後に休止を決めていた旭川−仁川（インチョン）（ソウル）線を、
１２月２４日から再開する方針を固めた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/196118_all.html

まさに補助金漬け
韓国の犬状態

>>978
カツサンドはいまだ現役だゾ