【時代はすでに5・6期】娘。復活議論スレ32

＞本当に娘を復活させるなら、まずはお前らを切らないと駄目なんだよ

前スレ
【オリメン消滅】娘。復活議論スレ31
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1085819708/

2get

前スレ>>946
＞減らせば復活じゃなくて、減らすことでいろいろなことが一般人に伝わりやすくなるといってるんだけど・・・。
一般人一般人、自分の理想のためには一般人をも持ち出す。
減らしたところで一般人には伝わらない。
それに人数多くても伝わるものは伝わる

>>3
ヲタはわかりにくくても自分から情報もとめていくけど、一般人は当然そうじゃないんだよね。
この感じ、わからないかなぁ・・・。

７期増員のアナウンスがない状態で
既に安倍が卒業し辻加護石川飯田まで卒業するって発表してるんだから
人減らしはすでに始ってるんでは　　

UFAの最終目的はモー娘を紺野のソログループにすることだから

>>5
もうしてるよ。
５人増やすってよ、今年じゅうに。

　　 　＠ノハ＠　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　●ヽ　（‘д‘　）＜　モー娘。メンバーの卒業コンサート
　　 ◯┓┏◯　）　 ＼　２回公演でやってんじゃねーぞ
　　　/･￣･ヽ　　） 　　＼　バカヤロコノヤロメぇ！！
　　　|lll◎　 |　/┫ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　 　∋oﾉﾉﾊo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
　●ヽ　 （´�D｀　）＜　コノヤローメ！1かいめのこうえんに
　　 ◯┓┏◯　）　 ＼　 いったんれすよ！
　　　/･￣･ヽ　　） 　　＼　バカヤロコノヤロメぇ！！
　　　|lll◎　 |　/┫ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　 　＠ノハ＠　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　●ヽ　（‘д‘　）＜　モー娘。メンバーの卒業コンサート
　　 ◯┓┏◯　）　 ＼　２回公演でやってんじゃねーぞ
　　　/･￣･ヽ　　） 　　＼　バカヤロコノヤロメぇ！！
　　　|lll◎　 |　/┫ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　 　∋oﾉﾉﾊo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
　●ヽ　 （´�D｀　）＜　コノヤローメ！あのときのなみだは、
　　 ◯┓┏◯　）　 ＼　 ウソらったんれすか！
　　　/･￣･ヽ　　） 　　＼　バカヤロコノヤロメぇ！！
　　　|lll◎　 |　/┫ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ＠ノハ＠　
　（‘д‘　）＜キモヲタ相手にせっこい商売してんじゃねぇぞ
　　　　　　　 つか流した涙の量に応じて歩合でボーナス出しやがれボケが

>>7
ソース


固定にこんなレスせにゃならんほど羊は落ちぶれたのか？

ええ？過去ログ捜す根気ないわ。
だれか貼ったって。

>>5
今では先に抜けた方が勝ち組だという説もある。

先に抜けた後藤や保田は？

>>10
なに？2chがソースなわけ？ 呆れて逆に面白いなそれ

たまにはボクも生産的なことしよ〜

【オリメン消滅】娘。復活議論スレ31
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1085819708/l50
【神話埋葬下克上！】娘。復活議論スレ30
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075634296/l50
【シェリーあの頃は夢だった】娘。復活議論スレ28
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061135892/
【初日型という現象を御払い】娘。復活議論スレ27
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061065029/
【冬休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ26
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【夏休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ25
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【６期加入で安定期へ】娘。復活議論スレ24
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059642214/
【シャボン玉がきっかけでした】娘。復活議論スレ23
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059567790/
【句読点多めで】娘。復活議論スレ22
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【恋愛レボリューション】娘。復活議論スレ21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【クリッティー上げろよ】娘。復活議論スレ20
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059232896/
【さっさと分割しろよ】娘。復活議論スレ19
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059042066/
【おまえらがﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだよ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058776854/
【むしろ復活しそうだからﾂﾏﾝﾈ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058774760/

【復活するぞ！ｼｬｯﾌﾙバカ売れ】娘。復活議論スレ15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058706125/
娘。復活議論スレ14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377454/
【れいな最強伝説の幕開け】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377600/
A°yi`{u¨ΣCAe^Vi`Wa¨JA°zn∫A°Bi¨u´a¨a`aco`_E´XE´a°13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058324687/
A°yCACACΩCO`C�c?a°?CAe^y¨CE¨e´DA°zn∫A°Bi¨u´a¨a`aco`_E´Xレ12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058284371/
【長文推奨】娘。復活議論スレ11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057888054/
【泣いてすむなら泣きやがれ】娘。復活議論スレ10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057860946/
【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057599221/
【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1056387796/
【努力前進！】 娘。復活希望議論スレ７
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054024656/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053486174/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/
【明日のために】娘。復活希望議論スレ3
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10458/1045838146.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html

ありゃ、、？文字化けしてる


【怒濤の新展開】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058324687/
【ののたんが最後の切り札】娘。復活議論スレ12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058284371/

　　　　こうやって貼ったのを全部見てみると
　　　　　スレタイのセンスは圧倒的に狼の勝ちだにゃ〜
　　　　　　　羊のはなんかまじめで普通〜

ヲタが切れ切れ言ってＵＦＡがそれを実行して失敗しても
責任取るのはＵＦＡなんだよなぁ
どこかの宗教団体みたいだ

>>10さすがにそういうネタはソースを明らかにするのが
基本だろう。
却下。

正確には、ハロプロサイト等で、つんく♂のコメントとして
エッグオーデから娘。の新メンが誕生するかも!?
と語っている。
”7期を採る”とは名言していないのがミソ。
まだ7期を入れるかどうか事務所内でも審議中だと見るのが妥当。
仮に強力なタマがエッグで採れ、
こいつを7期にするとアナウンスがあったとしても、
研修期間をどれだけとるかもわからん。
事実上決まってないのと同じ。

>>16たしかに羊はスレタイセンスないな。
しかし内容で勝負･･･のはずｗ

でも、いくら何でも小川の肥満劣化はひど過ぎるだろ？
誰が見てもアイドルと言える姿じゃなくなってるぞ。
あれを放置、というかお咎め無しで置いておくのはどう考えても異常。
やる気が無い者は早く切らないと、他メンにも伝染しそうで心配だ。

だから、５期は高橋をソロに転出させれば、あとは必要ナシ。卒コンも
グループ残留も無しで一般人に戻ってもらうそれがイイ。

>>１
スレ立て乙

スレタイ見たら、復活なんてしないと確信した。

>>22
認めろよｗ

はっきり言って今のヲタの状態じゃ復活なんてしない。
３年間も粘着に未成年の女の子を中傷してるんだからな。しかもそれをなんとも思ってない。
まじで基地外、冷酷生物だとしか言いようがない。まともな心を持ってないんだからな
これがヲタなんて反吐が出る。
今の状態で娘。の人気を回復してもこいつらが調子にのるだけだ。

嫌いなメンバーを辞めさせたいとかいうのは
狼でやればいいと思うよ。
たぶんそれに適したスレが立ってると思うから。

2chに来てるヲタだけを見てモーヲタ全体を定義付けるのはちょっと違うと思うぞ

>>25
嫌いだから辞めろと勘違いしてるやつも帰っていいよ
話にならない

メンバーのうち、下位５人は再度オーディションを受けなおしてから
はいあがってこい。これは正月の大学箱根駅伝方式ね。

下位ってなにを基準にってか？知るかぼけ。

歌えるやつは残す　矢口、高橋、藤本、田中

エンターテインメントに徹する、少なくとも地球温暖化を防ごうなんて言っちゃいけない。
アイドルはエンターテインメント業なんだから、内容のあることなんてやる必要なんてないんだよな。
内容のあることするから、中身の無さが露呈してくるんだよ。
コンセント抜いてます、ってバカヤロウ。

>>27
何のために辞めさせる？
何を基準に辞めさせる？
言えないでしょ？

娘。をこうしろ誰々は入らない。だったらお前が山崎から娘。を買い取って
食わしてやれって事だ。そうすれば好きな奴をいくら推そうが嫌いな奴を解雇
しようがそいつの自由で誰も文句は言わない。究極的にはそういうことだ
５期いらないだ言ってても事務所にその気がなきゃ辞める事はないそれが現実だ
ここで何万回ｲﾗﾈ言っててもなんの力にもならないぞ

ここはそれが前提の上で考える遊び場だと思っていたがな
全てのレスがそうで自分の考えを述べるだけでレス事態には何の力もないのに
それすらわからない奴もいるようだ

俺がリストラ論に触れないのは嫌いな奴がリストラされるのを待ってるより
お前がヲタを辞める方がよっぽど建設的で即効性があるって事がわかってるからだ
俺も本当に嫌いなメンバーがいたら叩きなんてしないでヲタ辞めるからな

>>26
2ｃｈにいるヲタなんて底辺中のさらに最下位だろ
つーか2ｃｈのヲタが基準だったら6期どれだけ人気あんだよ

>>33
でもハロショにいる客全員にチャンねらに見える。なんとなくｗ

実際どうなのよ？
ここの人口比率？

>>32
たとえば松浦が娘に入ったら
シャッフル見る限りグループにはあわない、だから辞めたほうがいいと言う

たとえば激しいダンスが多くなってきたら
路線に合わない、残念ながら邪魔にも感じる、だから飯田は辞めたほうがいいと言う

>>27

溶け込めとか上手くなれ、ではなく
また、そのアンバランスを楽しもうとも思わず
我慢の足りない子供のように「辞めてくれ」と言ってしまうような人もありだと思う

プロデューサー気取りをしてみるのも娘。の楽しみ方の一つ

そんな楽しみ方が端から見てどう見えるかはまた別の話

＞＞37あいケツとかか？

>>37
今までのコンセプトで復活できるかも考えるべきだよな

別に新しい事しなくてもいいんだけどな。
新しい事ばっかり狙っていくならそれなりのアビリティが必要なわけで、そんなものないわけだから
今までのものをより確かにしていく方がいいんだよな結局。

復活議論というのがそもそも間違え
延命議論が適してると思う

>>41
おぉ〜、まさしくだな。

>>23
中心が5,6期なのは確かだが
もう復活はないよ。

ていうか逆に復活してほしくないってのが本音だろ

>>44
>>41に同意。

もはや現実の娘なんか興味なくて
「5期がいなけりゃ」とか「6期がもっと早く入ってれば」とか妄想すんのが
楽しいんだろ
そうすりゃ思い出も穢れないからな

復活議論する気ないならどっかいけよ
邪魔だ

復活てようするに君ら好みの娘になることだろ？

>>46
現実を見ればいいのにな
あの時の娘。がよかったとか言ってる奴らみたいな後ろ向きな奴はどこも
必要とされてないよ、どこの事務所も、どこの企業も。
>>48
切れ切れ言ってる奴はそうだな。
自分の理想を現実化したいだけ。自分さえ楽しめればいいという自己中な考えを持ってる奴さ
現実化させて失敗してもＵＦＡが責任を負うだけだから気楽なもんだ。

>>48
好みになっていくっていうのは
どちらかといえば排除有りでの話だけど、ここで議論されるべきは
現メンバーでの復活(延命)の事だからね。

復活って具体的に「一般的に人気が上がる」「ＣＤが売れる」ことだよね？

２ヶ月前まで非オタだったからはっきりと感じるが、
娘。が復活するためには、
１、「楽曲のクオリティアップ」２、「ロリメンの排除」、これにつきる。

１はつんくしだい。もうだめかも。かしましまだ聴いてないけど。
２は女性人気を取り戻すためには必須。

ただ、正直俺は「復活」しなくていいと思ってるし、してほしくもない。

CDが売れるのが復活なんだろうけど、それでコンサに来る奴が減るのもUFAにしてみれば拙いんじゃない
ヲタを減らしても良いから一般向けにって言っても上手くいくかどうか判らないんだから
ロリ的な要素捨ててヲタが減ったら今の利潤の基盤が崩れる訳だし

ヲタの多かった後藤安倍辻加護石川を切るってことはそういったヲタに拘らないということなのか
箱ヲタで十分と思っているのか、もう見捨てたのか、新人に自信があるのか
どうなんだろう

矢口もロリメンだよね

例えば俺の友達には今まで娘に興味が無かったのに、６期加入時に『新しく入った子にかわいいのがいる』と言っていた。
今そいつはヲタじゃないけどね。
新しくヲタを作るという点では新メンバーの加入は悪くない事だと思う。
ただそれは男に対してはある程度効果のあることであって、興味のない女に対しては逆効果にもなり得る。
４期加入の時代はそれこそ大ヒット後だから難しい話ではなかったんだけど、中澤の脱退などで結成当初から応援、とまではいかないまでも
ある程度認識しようとしていた女が離れていってしまった、これが一般受け廃退の序章。
つまり何が言いたいかというと、まず固定しろ、と。
一回止まれよ、と。
飯田石川の卒業はもう決まってしまっているけど、それ以降はしばらく卒業も加入もやめなさい、と。
結局数の論理だからね、ヲタ１０人より一般人１００人の方がいいに決まってる。
流れについていこうともしていないのが今の一般人なら、一回止まってみてもいいんじゃないかと思う。

お前等、したり顔で偉そうに語ってるが、ヲタ以外からはホボ見向きされなくなった娘。をヲタ内だけで云々議論したところで再生なんかできっこないよ。
このまま廃れまくっていって、近い内｢あの人(ｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ)は今…｣ってなるんだよ

でね、55の言ってることはとても的を射ているが、止まる事によって事態の悪転を防げたのはｾｲｾﾞｲ2〜3年前まで。
今では手遅れ。
新たにｦﾀになる奴が１人居ても確実にその倍以上の割合でｦﾀを辞めてる奴がいるよ。

そうか？
俺はここ一年で５期の個性、というか魅力が広くわかりやすくなってきたと思うぞ。
６期はどちらかというと遅咲きタイプじゃないように思えるし、今からでも十分大丈夫だと思うのだが。

俺も初期の頃から結構熱心なヲタをやらしてもらっていたが、今では｢少しずつ確実に崩壊に向かっている｣娘。を見てるのが楽しくて仕方ない。
だってあんなのもうとっくに｢モーニング娘。｣じゃねぇもん。

まぁ、つんくやアップはとっくに娘。が八方塞がりの窮地にあることに気付いてるだろうけど、現娘。メンがそれに全く気付いてるようじゃないのが気の毒っていや気の毒だ。
今から考えると一番見切りが巧かったのがゆうちゃんだな。

自分を振った女が堕ちて行くことを願い、見守るという楽しみ方もよしと

アップは、いままで数え切れない位、熱心なファン(ｦﾀ)をﾅｲｶﾞｼﾛにするような事をしてきて、その一方でｱｺｷﾞな商法でｦﾀから金を搾り上げてきた。
そのツケが回ってきたんだよ。
このまま沈んじまえ！

ID:pDWr9xrp
何のためにこのスレ見てるんだ？
荒らしとか邪魔なんだけど。

一つ良いこと教えてやる。ﾀﾞ○屋いるだろ?ｱｲﾂﾗにﾁｹｯﾄ回してるのはｱｯﾌﾟそのものなんだぞ。
しかも定価以下で。でﾀﾞ○の売上をそのままｱｯﾌﾟからの893へのﾐｶｼﾞﾒ料にしてるわけだ。

しかもｱｯﾌﾟがﾀﾞ○に回すのは高値が付く良席ばかり。
つまりﾀﾞ○からﾁｹｯﾄ買うような熱心なｦﾀはｱｯﾌﾟの代わりにﾐｶｼﾞﾒ料を払わされてるようなものなんだよ。
でもこんな事みんな知ってるか…

>>62
どこの事務所も基本的に同じ
文句言ってるのはモーヲタだけ

>>64-65
事実無根なこと言い続けるといつかＵＦＡから訴えられるぞ

娘。に不必要なメンバーは辞めさせろっていう意見に反発している人は
娘。に不必要＝芸能人として無能、と言われたと勘違いしている部分があるのでは？
自分好みの娘。にしたいから不必要って言ってるわけでもないよ。
俺自身の考えでは保田安倍飯田の卒業は不必要によるものだと思う。
卒業する時点以降の娘の進もうとしている方向には不必要ということで。
もちろん卒業にはそれ以外にも複合的な理由があると思うけど。

で、娘の進もうとしている方向に、人数をたくさん減らし分かりやすくする
という意見があるのはアリだと思う。
そのとき、現在娘。で目立ってないメンバーの名前が挙がってしまうのは人情。
人気商売なわけだし。
誰かを辞めさせたいからリストラ論を言ってるのではなく、
リストラ論を考えたときに目立ってないメンバーの名前が挙がってしまう、ということ。

「誰も辞めさせない」ことに固執するのは、それこそ「自分好みの娘。」にしたいだけなのでは？

リストラ論にはリアリティがないという意見もあったけど、
今までの卒業だって事務所から本人から発表された理由が本当かどうか分からない。
リストラによるものがあったかもしれない。なかったかもしれない。
上に書いたけど俺はあったと思ってる。

今いるヲタをいかに長く金づるにできるか。
ここが娘。の延命の最大ポイント。

事実無根じゃねぇよ。昔ﾀﾞ○に直で聞いたんだからな。
それ以降ﾀﾞ○からは買わなくなったよ。大体不自然だと思わねぇのか?なんでﾀﾞ○はｦﾀ達とﾁｹの売買をする前の時間からあんなに良席をまとまった数もっているのか…

「娘にとって不要」でなくて
「そいつにとって不要」なだけなのが実情

>>71
そう思いたいんだろ

>>68
分かりやすくしても無駄
モー娘。自体が飽きられてる事に気付けよ
減らしたところで一般人が分かるわけ無く、切られたメンバーのヲタから
恨まれるのがオチ

>>68
＞「誰も辞めさせない」ことに固執するのは、それこそ「自分好みの娘。」にしたいだけなのでは？
人から恨まれないだけマシ
切ったら憎しみが生まれるだけ

多少なれどリアリティのある話をしたいなら切った貼ったの話はしないほうがいいな。
石川の卒業まで半年以上あって、それぞれも多少は成長する可能性があり、今の考え方から変えないといけなくなるかもしれない。
今いらないって言ってる奴でも半年以上の気管で成長したとするなら、石川の次に卒業してほしいといえなくなるかもしれない。
第一今すぐ切ったりできないんだから、ねぇ。
多少の未来とリアリティを考えないと。

>>74
復活について考えろ
ヲタの恨みなどどうでもいい話

>>75
卒業はリアリティある話
成長の可能性まで考えてたら議論にならん

>>77
でも事務所は市井や保田が化けたのを実際に見てるわけだし
そう簡単に首切らないでしょ

人大杉で目立たないという理由での首切りだけど
首切らなきゃ目立てないようじゃ前途多難だなと
人少なくなったらピンや少数ユニットの他芸能人と差別化がなくなって
同じ土俵に立つことになるが、勝てる見込みはいかがなものかと

でも、いくら何でも小川の肥満劣化はひど過ぎるだろ？
誰が見てもアイドルと言える姿じゃなくなってるぞ。
あれを放置、というかお咎め無しで置いておくのはどう考えても異常。
やる気が無い者は早く切らないと、他メンにも伝染しそうで心配だ。

前の人が痩せ終わると、次が肥大化し、
それが痩せると、次の人が肥大化する法則ですから。

ビビってﾀﾞﾌの話題を慌てて埋めてんじゃねぇよ!
ヘタレ小僧ども。
現実を直視しろ！
ｦﾀを続けてる限りお前等は山崎とそのｹﾂﾓﾁ893のお財布なんだよ。
あんな小娘たちのせいでな。
くだらねぇ奴らだw

>>80
デブなオバさんキャラで利用

>>81
だからその悪循環を小川の所で止めなきゃダメなんだよ。
安倍や加護が肥大化した時は、太る前に人気があったから切れなかった。
小川なら元々新垣と最下位を争っていた状態だし、太ってからはダントツ
最下位。　悪い流れを断ち切るのは今しか無い！

何をどうしたって、娘。が手遅れだってお前等も気付いてんだろ?

>>19
>>82
こいつコピペだと思ったら
>>84
なんか笑えるな　

所詮エネルギー保存の法則だからな。

小川だって石川卒業時にはスラーっとしてる、かもしれないだろって。
とりあえず、すぐに切るな、と。

モー娘はもはや何をやっても無駄だ
だから５期はこのまま辞めさせないでモー娘の中に閉じ込めといてくれ

>>87
小川だって石川卒業時にはレスラー化してる　　かと思ったよｗ

もう１年もあの巨体でモ娘にしがみ付いて来たんだから十分だろ。
痩せる気があるなら、とっくに成果が出てるはず。

>>88
５期が自分たちが凋落させたモ娘と運命を共にするのは結構だが
巻き添え食う形になる６期が可哀想だと思わんのかね？

昨日のBSﾄﾞﾘｰﾑﾗｲﾌを見た限りでは、小川が特に醜いほど肥っているとは
感じなかったけど
また、以前のような田舎のＤＱＮそのものの茶髪から黒髪に変わっていたし・・・

じゃあいいじゃん、小川は痩せてくれるって、きっと。

ﾓﾑｽの人気が落ちたのを、｢○○が悪い｣みたいに言ってる内はホントの理由に辿り着けないよ。
要はただ単に飽きられただけ。

５・６期は個々の知名度が限りなく低い
これ改善しないと復活なんてありえんと思うけど

こんな所にいたのかスター

>>93
低い上に特別な出番があっても単発(あぁ！やエコモニ)だしな。
桜乙女廃止して単体の純正娘。内ユニットを・・・。
桜乙女があってもそれぞれで独立して出演してくれればそれぞれ56期の出番も増えるし
娘。劣化版って感じもなくなるんだが。

娘ってある意味ナインティナインと共に大きくなったって感もあるんだよね。
でもその99ですら最近は落ち目みたい。
誰か強力なバックアップが付けばいいんだが
それでゴールデンでレギュラー共演させると
見込みあるのは明石屋さんまくらいしかいないかな・・・

>>96
ゴールデンに複数番組持ってて落ち目とか

藤本を第三の安倍後藤としてゴリ推しするというのはどうかしら。
高橋では失敗(？)したようだけど藤本なら･･

>>84
俺には小川がだんとつ最下位に見えないのだが。

100

ヲタ「○○のせいで〜」なんていってるうちは復活して欲しくないね

>>68
僕の言いたいこともそれなんだよね。
自分が嫌いだから、不人気メンだからじゃないんだよ・・・。

復活とはなにを持って復活したというのか、ってね。

まあCDの売り上げだろうけど。そうなの、道重？

>>103


　　　な　に　を　持　っ　て　復　活　し　た　と　い　う　の　か

　　　　　　　って、問いかける人多いよね〜



　　　　そんなのどこにも規定されてないんだから〜
　　　　　　　自分で勝手に自分の思う復活を提示してから
　　　　　　　　　　　　　自論を述べればいいんじゃな〜い？


　　　　　　　　　　大人って馬鹿ネ！

>>103
＞復活とはなにを持って復活したというのか、ってね。
ウィークリー１位
累計が３０万以上に反発
ロングセラーで一般の耳にも届く

テレ東以外の局の深夜枠でバラエティ
ＣＭ起用

夢のまた夢?

>>105
べつに人数は関係ないじゃん
人数が多くても出来る

俺が期待してるのは娘。ブランドの復活かな
それに今すぐってわけじゃなく
20年後30年後の復活・・・
もし子供が生まれたら一緒に見たい・・・・ぐらいのスパンで期待してるけど

だから　メンバーリストラ云々にも興味がわかないし
今の現状にも極端な不満はないなぁ
とりあえず　これからは娘。というブランドさえ定着してくれれば

・・・・ってタイプのヲタの人は　どうやら少ないみたいだね

20年も経ってからの娘。なんて
この間再結成したときのおにゃんこを見たときのような
痛い感じがするんだろうな〜・・・・・。

>>108
メンバーは当然入れ替わってると思うのよ

金に困ってヘアヌード出す奴やクスリでつかまる奴、
結婚して離婚する奴らが出てきてもおかしくないスパンだな、20年は。

切れ切れ論者が正当化に必死だな
一度切ったら元に戻す事は不可能
失敗したからやり直すことは出来ないんだよ
お前らは切ったら復活すると自信満々に言うけどさぁ
失敗したらどうする？また切るのか？同じことの繰り返しだぜ

>>109
え？
20年間入れ替わり続けるって意味だったのか！？
ﾋｰ・・・

切って復活させるより今のメンバーでどうやって復活させるか
の方がはるかに現実的

>>105
当然それだよ！一般層にまた受け入れられるかどうかだよ。
いまのキモヲタ専用アイドルでどうやッて人気が出るんだよ？

しかも新曲はヲタ限定みたいな曲で、どうやって売れるんだよ（笑）
UFAの意図がまッたくわからん。

>>113
ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰ

23 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/06/28 07:11 ID:Su9GycgV
>>22
認めろよｗ

>>112
うん
でも　その20年の間　本体が常に表舞台に立っている必要はないと思う
ぶっちゃけディープヲタ専用アイドルぐらいのトーンで覚悟を決めてもいいんじゃなかろーか

たとい限定された客層でも　その層でメインを張れるレベルの質で
活動さえし続けるのならば　　けして不幸ではないと思う
アイドル商売は廃れることはあっても　なくなることはないだろうから

そいで　一般層へ向けては
随時　卒メン＆現役メンがバラ売りタレント活動をしてくれれば言うことなしかな

でも>>114の人もそうだけど　ヲタの人の正常な願望としては
"現段階のメンバーで　一般層へ向けた　劇的な復活劇"ってのが正しいんだろうな・・・・

やっぱり「娘。はそんじょそこいらのアイドルとは違う　違わなくてはならない」
みたいな感性がモーヲタ足る所以かな
つまり　モーヲタって人種は　アイドルヲタではなく生粋のモーヲタなのかな？と

さゆみんかわいすぎですから

こちんこちんこ

切る切らないってのは
結局復活のきっかけとして、でしょ？
じゃあ現段階のメンバーを維持するとしたら
どういうきっかけで前へ進めばいいのか

今居るメンバーにチャンスを作る？
じゃあスポットの当たってない五期をユニットに投下するか

タンポポ、プッチモ二。、ミニモニ。
7.31で実証済みだろ

チャンスをやらないのは事務所じゃない、ヲタですよ
本体の中身がいくら変わろうと平気なくせに
ユニットのメンバーが気に入らなきゃ
ヲタの思い入れがどうこうとか抜かしてそっぽむいてさ

ユニットも分割もソロも潰したのはヲタですよ
ヲタが一番拒絶してんじゃねーかよ

ヲタが認めないものなど一般に拡大するはずもない

>>116
ひぃ〜！
強烈な箱ヲタとはきいてましたが
すごいな〜

箱ヲタというより
モーニング娘。という名前さえついてれば
中身はなんでもいいんですよね〜？
それこそ男でもオカマでもリアル幼稚園児でも・・・

歌手である必要もないかも〜！

いっそのこと、既存の会社とか団体に
モーニング娘。と名乗ってもらったほうが
手っ取り早いのでは〜〜？

ばす

セブンイレブンは女子バイトをこれからモーニング娘。と呼ぶことにします
とか〜

ANAはキャビンアテンダントをこれからモーニング娘。と称します
とか〜

>>119
周辺ユニットはあくまでユニット、本体ではないんだよ・・・。

夏野菜は復活も解散も目を逸らして違う話をしたいだけだな。
２０年先の話を。
そこまで娘。が在ることが勝手にデフォになっている。

その２０年先までどうやって続けられるか？という話をみんながしているんだが･･･。

ちょっと連投をする。週遅れの話だが。

遅ればせながら、文化祭のレポをしたい。
庵流に。ピザが冷め切らないうちに･･･。

まずチケをもぎってもらって階段を降りていくと、薄暗い空間に
大画面で文化祭ＤＶＤの一部が垂れ流しで上映されている。
内容は既に後存知の通り、娘。が環境問題レポをするもの。
ここでまず従来のイベントとは大きく違う空気を醸し出す。
なにやら大袈裟なとこにやって来てしまったな、ヲタ的楽しみはあるのだろうか？
と少々不安にかられる。

メインテーマである環境問題にモロに絡む領域は
全体の１／４にも満たない”体験ゾーン”。
ぶっちゃけ、地球温暖化がどうのこうの、環境保護がどうのこうの、
と言ってるコーナーはここだけ。

出展していた木材メーカー（？に話を聞くと、
”環境省に声をかけられて出展した。モー娘。が来るから人が集まって
宣伝になるよ、と。”
必ずしも乗り気というわけではなかったようだ。とまどいが感じられた。
”宣伝にはなるから。でも娘。と我々には関連性は薄いよな、”
みたいな発言も。
アンケートに回答した。
「国産材を使えば森林保護にはなるけどコストはどうするんですかね？
輸入材より高いし、質が悪い。」

ＵＦＭＳがやっていた廃品楽器や、大学が主催していたエコカーやらのコーナーは
明らかに子供向け遊技場。事実上とくにエコを体感させる効力はなさそうだった。
要は一風変わった遊園地だ。
ＨＯＮＤＡのバイクが置いてあった。何故？
”いやぁ、メインはあっちのブースのミニバイクで子供に遊んでもらうためですよ、
バイクは４スト置いて、２ストより環境にいいですよ、というぐらいの感じ。
ＨＯＮＤＡの名前は今回はあんまり前面に出したくない･･･。”
ＣＭで娘。つながりだった関係で声がかかったらしい。要するに、
スペース埋めの賑やかしの一環らしかった。

環境ＮＧＯ”Ａ_SEED_JAPAN”のブースへ行く。
女性から詳しく話しを聞くことが出来た。
”今回は、いろいろある活動のうちのごみゼロナビゲーションのみの出展。
なかなかうまくお客への理解浸透が深められていない。　
でも娘。（ハロプロ）の人気はすごいですね。なんであんなに（ステージが）盛り上がるんですか？
ステージとこっち（環境関係のブース）が分離しているように感じる。
でも人が集まるのが何より。とりあえず人の目につくことが先決です。
アップフロントの人にも会いました。意気込みはすごいです。
でも彼らがお金儲け目当てなのは重々知っています。それでも我々を知ってもらうきっかけになれば。”
こんな感じ。
環境省とＵＦＡのコンビで説明会を行ったらしい。
なんつったっけ？環境省の官僚で自称”芸能担当”とか触れまわってるやつは。
彼とＵＦＡの悪巧みなんだな。どっちがどっちに抱き込まれたんだか。
そしていくら接待費を使ったんだか、ね。

このA_SEED_JAPANは何故かフードブースにある。
花花緑緑・花畑牧場はもちろんある。
寿司屋で娘。ご当地寿司とか、はっきり言ってここはべつにエコでもなんでもない。
縁日の屋台だ。
これ以外は、タカラやら講談社やら、ほんとに娘。関連に群がる企業の
”非エコ”なブースが点在する。　娘。のハワイツアーの申し込みコーナーもある。
全体的に、娘。をエサにして、かけ離れた世界の環境問題の展覧会といった様相。
もうちょっと、娘。（ハロプロ）と環境問題をスムースに融合させたイベントに出来なかったものなのか？
ヲタどもははっきりいって、ステージのハロプロメンを見られりゃそれでいい。
はたしてヲタで環境問題のブースをちゃんと見物した香具師がどれだけいるのか？
ステージとグッズ売り場しか見なかった香具師のほうが多いだろ？いや殆どのはずだ。
環境ブースは親子連れ専用、ステージはヲタ、と明らかに分離した客流れだった。
もうちょっと、例えばステージでハロメンがゴミの分別を実際にやってみるとか、
それをヲタが真似してやってみるコーナーとか、できなかったのかな。
素人目に見ても場内が二分されたような妙な会場だった。
明らかに、純粋な環境問題イベントではなく、事務所の商売根性とそれに便乗する
環境省の悪乗りに関係団体・企業が巻き込まれた感。
もし次回やるならもっと練りこまないと参加団体は激減すること間違いなし。

参加団体は手弁当だ。出展料が要る。おそらく数十万。
それと協賛団体をぎりぎりの１０日まで募集している。

グリーンリバーアートinモーニング娘。文化祭2004
ご 協 賛 概 要
Ａ５０万円
■グリーンリバーアート　Ａ４サイズチラシ　裏側全面（２万枚印刷）に御社広告を掲載
■GREAN CREATORS NETWORKのホームページに御社広告を掲載、リンク。
Ｂ３０万円
■グリーンリバーアート　Ａ４サイズチラシ裏側・ 3／5（２万枚印刷）に御社広告を掲載
Ｃ２０万円
■グリーンリバーアート　Ａ４サイズチラシ裏側・ 2／5（１万枚印刷）に御社広告を掲載
Ｄ１０万円
■グリーンリバーアート　Ａ４サイズチラシ裏側・１／5（１万枚印刷）に御社広告を掲載
Ｅ　５万円
■グリーンリバーアート　Ａ４サイズチラシ裏側・１／10（１万枚印刷）に御社広告を掲載

>>116
俺もそんなこと考えたことがある

娘。がサザエさんや水戸黄門みたいな存在にならないかな、とか
日本人なら（恐らく）誰もが知っているが
別に放送日の翌日に学校や職場の話題になるわけでもない
でもTVで芸人に良い意味でネタにされてTV観てる人には意味が伝わるみたいな

・・・自分で書いててキモイorz

なぜ環境省が直接ブースを出して根幹となるテーマを筋道だてて訴えないのか？
全体的に、エコの二文字は美しいが、だから何？といいたくなる。
休日に何となくエコ気分に浸れればそれでよいのか。
とにかく場内の空気が統一されてない。何の催しだか判然としない。
いったいこれは何のイベントだったのか？⇒ハロプロの宣伝そのものだ。
環境団体もハロプロの宣伝にこき使われただけだった。
結局、儲かったのはＵＦＡだけだ。わかりきったことだけど。

いっそのこと、クリストでも呼んでヲタの一人ひとりに娘。のポスターを持たせて
森や山を囲むとかそれを空撮するとか、派手なことやれよ･･･。

今回のイベントって浪漫の初回特典じゃなかったっけ？

>>130
うん　そうだね
誰もが興味を持ってるわけじゃないけど
ひととおりの知識は基本セットとして刷り込まれてる
そして共有認識で"その分野でのベーシック"として認知されている存在

>>131
このイベントは環境省主催の娘。復活ののろしなわけよ

皆自分の推しメンがソロになれば早くに消えるってことはわかってるんだろ
ならばソロにならないようになるべく娘。に長く居てもらいたい。
それが一番長く推しメンを見続けられる方法だって事はわかってるから
娘。本体の復活を祈ってるわけではなく推しメンの延命を祈ってるだけに
過ぎないわけだろ結局は

娘。が変わることは期待してるがそれによって傷つくのは自分の嫌いなメンバーか
どうでもいいメンバーだけでいい。自分の推しメンにはあくまで無傷でいて欲しいと
そんな都合のいい復活の方法なんてあるわけないじゃん

リストラ論者にもいろんな意見があることはわかってる
でもそのほとんどが自分の推しメンの延命のために○○を犠牲にさせろ以外に
説得力がないのは事実だろ

>>131
べいべーは以外とロマンチストなんだなｗ
こういうものって正直言ってあれでしょう、企業イメージをよくしたりするためにやっているもので、
ほんとうに環境に優しいものをやろう、という取り組みでやるわけではないでしょ。
電気自動車を考えてみても、元となる電力を化石燃料にたよっていては、意味が無い
トラックなんか電気で走れないしね。

でも一番肝心なのは、そういったことを大たい的にアピールすることにより、みんなに意識を持たせることが出来ること。

べつに事務所は、環境保護団体とつながっている訳ではないので、大真面目にやる必要はないでしょ。

何事も実績を作っておくことが大事なのよ

勘繰り過ぎると幕張のイベントは
「娘。を使えばこれ位のことちょろいですよ」
っていうプレゼンテーションなわけですよ。

後々もっとビッグなイベントが役所がらみであるんだろ

>>135
えらく断定的な物言いだな
俺は特に推しメンがいないから良く分からんがそういうものかね

>>135なぁ、推しメンが在籍し続ける限り延命できるなら、
娘。はパラダイス、ってことにならないか？
復活だなんだといろいろ弄るより、
実は今のままが理想郷なんだよ。
復活だとか言うのはただの建前、空っぽのお題目じゃないのか？
メンバー内でのパイの取り合いを、卒業だソロだというテーマに
摩り替えてるだけでさ、実は復活なんてしなくてもいいと思ってる連中の集まりだよ、
ヲタなんて。
復活させろなんてただの言い訳だ。

娘。はもう、復活するとかしないとか言わなくてもいい存在になってしまったのかも。
グループじゃなくてただの”場”でしかないんだからな。

本体とユニットは違うっつーのが
俺としては、もうわかんなくなっちゃたね

モーニング娘。の看板を継ぐのは
安倍でも後藤でもWでも乙女でも桜でもなく
ゴロッキーズってユニットじゃないですか

外様の藤本と
加入以来叩かれっぱなしの万年エース候補高橋
可能性ばかりの田中

これをリセットと言わずなんと言う

>>136
電気自動車で一番問題なのは廃バッテリーの処理

>>119
たしかに。
こういう現実を見るといくらモーヲタが「５期がユニットを潰した」とわめいても
同情なんて出来ない。出来るとしたら呆れるか、ヲタに対して「アホ！」と罵倒するぐらいか

>>136それはもちろん、そう。
だけど、もうちょっと上手に騙してくれなかったものかな、と。
露骨過ぎるよ。下手糞だ。まるで実験作だ。
まぁ、今後のこういう官がらみのイベントの試金石でもあるんだろうね。
ヲタなんてエコとは程遠い存在だからな。
たまたま子供に引っ張られてきた親子が環境について
遊べればそれでいいのかもね。

理想の娘。作りは脳内だけでやってろ。
その方が誰からも憎まれる事もないし、襲われることもない

ヲタがユニットを潰したってどういうこと？

>>144
このスレを見ないことを勧めるよ。

リストラ論にしても、なんにしても、いちばんの要になっているのは、ヲタのエゴだろう。
結局、より良いものを求めすぎてしまう傾向がある。延命作を考えるならその辺を旨くコントロール出来れば良いんでは。
そこで、一つ案としては、一度つんくのプロディースから離れてみるのも良いかもしれない。
つんくの有り難味を再認識できるでしょう。

俺自身は人気凋落の原因はメンバーにもあると思うし事務所の失策だって
当然ある。でもそれと同じくらい一般人が引くくらいのヲタのキモさって
言うのも間違いなくあると思うよ。
みんなもそうだと思うがヲタの俺からみてもこんなのと一緒にされたくないな
なんて奴がコンサ会場にどれだけいるよ

ヲタの俺ですらそんなんだから一般の人なんて娘。を応援してあんなのと一緒に
されたくないなんてもっと思うんじゃないか？
俺はこの３つがあいまって今の状況があると思ってる
なのに自分たちの事は棚に上げてあいつをせいで人気が落ちただから
リストラしろなんてよく言えるもんだと思うけどね

>>119
プッチに関しては始動すらせずに終ったしなぁ。シングルで聞きたかったな。

ただ、分割に関しては夏まで情報も煽る要素も無くってヲタ(スレ)が息切れ起こしてたって感じだが。
コレもヲタの拒絶か?

フットサルの時はメンバー選考があって、
レギュラー争いがあり、外との真剣勝負がある。
結果はボコボコにされたが、本気でやるって
ああいうもんだと思う。結果は惨敗。
じゃあ、次はどうしたら勝てるかって真剣に考えれば
結局新しい才能をいれるのと現在数少ない使えそうな奴を
鍛え直してチーム編成する（あるいは総入れ替え）。
で、予めベンチ入りの人数が決まっていれば誰かが
落ちるしかない。
スポーツと一概に一緒にできんがドライに考えれば
リストラと新加入はチームを強くする為には避けて通れないんじゃないか？あくまでチームを優先させればね。
あ、あと監督の交代ってのもあるか。

でもさ、結局多くのヲタが見たいのは今のメンバーで勝つことなんだよね。まあ、俺もその一人だけどね。
んで、別に今のメンバーが大幅に変わるなら勝たなくてもいいという結論になってしまう。これがエゴってやつかな。

>>144
人の迷惑顧みず　チラシの裏がわりにスレを私用で使っております

>>145-146
モ板にいると庵もよくわからなくなってくるけど、
アイドルを求める男の特有の心理ってものもあるんだろうね。
いろいろ多様なものを今まで出されすぎてしまって、
何が出てきても”もうだめだ、これはつまらん”と否定的に言いたがる。
じゃあ、理想のは何か？と問われても結局そういうものなんてないんだよね。
だめぽムーブメントもその一種だろう。
”だめだだめだ”と言い放つことの快感、それそのものが娯楽になっちゃってる。
そういう言い方をすることが常識的で男性的だ、みたいな感覚が
無意識にあるんじゃないかな。

>>148
プッチには是非　前作からの売上98％↓の偉業を達成してもらいたかった

>>147
コンサはいいんだけどTV披露でのヲタ芸(制作側が意図的に入れてる部分もあるんだろうけど)が駄目だった。
「国民的アイドル」以降のヲタ(おにゃんこからの返り咲き含む)なのかな。
これは(とりあえずTV披露では)名前呼んだりPPPH入れる曲じゃないだろって思う曲でも当たり前のようにやってたり。
ジャニヲタと比べると統率も抑揚(基本は歌手優先でポイント狙って騒ぐ)とれてなくてキモってのがある。

>>148>>151
540 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs [] 投稿日：03/08/25 02:23 ID:S+LP52/y
やっぱり分割はユニット扱いで終わっちゃうのかね？

発表時は賛否両論だった分割も
早期発表もあって期待を持続させることができなかった
色々と出鼻も挫かれたしヲタも達観モードに入ってるのかいな

>>539
ワイドショーがネガティブな未来を煽るのと同じように
モーヲタにとっては自虐ネタも娯楽のひとつだからね
そいつを止めるのはちょいと難しい

>>147
＞あいつをせいで人気が落ちただから
＞リストラしろなんてよく言えるもんだと思うけどね
まだそんなこと言ってるの？
>>68でだいたいわからないかな・・・。

キモヲタが良くないなどと言っている奴は、特に理想が高すぎ、だいたいあの手の類はそういう輩が支えているもの
だということを認識してほしい。
テレビを賑わしているのだって演出の一部なんだと。想像してみてよ、キャーキャー言われないジャニタレや
キモヲタのうざくない娘。を。教育テレビになってしまうでしょ。
ヲタがうざい内が華なんだって。
馬鹿けつが言うみたいにキモヲタを粛清したら、よりマニアックの高いものになるだろう。

>>155
>>71で簡単にまとめられてると思う

>>147
ど〜かなあ・・・？
けっきょく自分のまわりの反応でしょ〜？

ボクのまわりだと
「娘。好き〜」だと「まだやってんのかよ？！」

くらいだけど

「チャゲアスのヲタでーす」なんていったら「マジで？ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」
って感じだけどなあ〜

そもそも歌謡曲アーティストのコンサに通うヲタなんて
みんな似たり寄ったりのキモさだと思われてると思うな〜
もちろん、これもボクのまわりの話です

う〜、チャーミーも終わったから、寝まする〜

（夏野菜タンって、けっこう排除型なんだね、ホントは若くないでしょ？）

>>158
だから俺は38歳だと最初から・・・・

あそれと>>120へのレス
＞それこそ男でもオカマでもリアル幼稚園児でも・・・
＞歌手である必要もないかも〜！

大丈夫だよ

>>155誰もが望む娘。の理想形なんて無いよ。
完全な合意なんてできない。

キミの意見はわかったからさ、
リストラする・しない論も副次的なものであることも
わかってくれたと思う。
で、副次的なものが拠って立つ主題的なものを論じようじゃないか。

>>155
>>135の最後の方はお前の>>68にたいして書いたつもりなんだけどな
確かにお前の言ってることには一理ある。でもほとんどのリストラ論は
俺が嫌いだから以外の説得力を持つものがないのも事実だろ

>>156あいケツに、なんでおまえは
カッコいいイメージのＡＶＥＸのアーティストにいかないの？
と訊いたら返事はなかったよｗ

>>137
おれもこれだと思うなぁ。
延べ人数だなんだと言っても有料イベントに２日間で７万人動員って実績を
アピールしたかったんじゃないの？
同じ日にエッグオーディションをやったりBerryz工房のイベントも同時開催したり
なりふりかまわず人を集めたって感じだったし。

俺は役所がらみっていうよりフジテレビ関係かな〜って思ったんだけど。

>>120
＞リアル幼稚園児
キッズの出現で実現しつつある。
＞会社とか団体
すでにそういうものになってしまっている。

まぁ俺自身は売れればモーニング娘。の箱としては復活なのかもしれないが
もう名前だけで中身全然違うからな
復活でもなんでもなくこのメンツで売れるか否かしかないと思ってるけどな

>>159
あ、レスありがと〜
夏野菜タンが会話してくれたんで
笑顔で寝まする〜

ではでは

>>163庵も開催前からそう言ってるさｗ
でもちょっと理想論を言わせてもらった。
実際にあの場を体験させてもらったお礼にね。

>>166
無視する形になってごめんね
個人的に俺のトンデモ嗜好は話がややこしくなる傾向があるから
いっつも最後には「氏ね」とか「なんでここにいるの？出てけば」って言われるから
ある程度避けることにしてるの

>>163次回開催されるときはきっとお台場さｗ



从 ’w’)＜ファイティーン♪

リストラ案に対してだけ現実とか周りの同意なんて事を言い出すんだろ？

案に対していちいち実現の可能性や他の住人の同意を得る必要はないでしょ。
違うと思うなら反論すればいいじゃん、
ただ「嫌いだから名前挙げるんだろ」って思い込んで、相手にしないのはちょっとね・・・。


僕もあいケツに「とりあえず説明して欲しい」って言ってるんだけど・・・。

>>170
じゃ、具体案挙げてみたら？
誰を切って、かわりにどんなタイプの新メン入れて、布陣はこうで、センターは誰で、サブは誰で‥と、シミュレート。
そうしたら理解してもらえれうかも。


あいケツにも是非お願いしたい作業だけど。

お前ら「赤い衝撃」見ないの？
今だから面白いぞ。１０年前は面白くなかったと思うけど。

>>171
絵がうかぶヲタが羨ましい・・・・・
俺もその青写真を脳内に描いて楽しみたいんだけど
昔は楽しめた卒業＆リストラ計画がもう楽しめないな

なんでかっていうと　"今現在の娘。の布陣が把握できてないから"
俺は娘。番組も見てないし歌にも興味ないから　娘。を見るチャンスがない　　
頼みの綱だったモー板も見る時間が最近減った

で　娘。を見るときといえば　ハロプロも同時に登場！なわけで
モー娘。から誰が卒業してようが　見た目には違いがない・・・・・

だから　ヲタさんにとってはメンバーの卒業＆リストラは重要なことかもしれないけど
俺にとっては　もう別に極端な違いはないなぁ
（この前まで　辻加護は既に卒業したものと思ってたし）

>>139
>娘。はもう、復活するとかしないとか言わなくてもいい存在になってしまったのかも。
グループじゃなくてただの”場”でしかないんだからな。

それこそが娘。に力が無くなッてきた元凶なんだと思う！　加入、脱退を繰り返すうちに、
グループとしての存在価値や結束力が薄くなってしまった。
またヲタも細分化して、推しメン以外は応援しない連中が増えて、グループとしての価値観
を見失っているんだと思う。　こんなことではバラバラに空中分解するのは目に見えているし、
第一そんな場所に魅力を感じると思うか？
理想郷どころか、地獄逝きだよ！！

本当に今一度グループとしての基礎を固めないと、復活させないと最悪の事態になるよ・・・

娘。に力がなくなったとか結束力が薄くなったとかいうのは
何を見ていってるの？
春コンサート？ミュージカル？ハロモニ？

>>170
相手にされないのは>>71を払拭するような問題提起が出来ていないからでは？
おまえの意見に返答しないといけない義務があるわけでもないしな
自分のことは棚に上げて他人に要求ばかりする態度が
おまえのメンバー論にも色濃く現れているから敬遠されてると思うのだが

>>171
僕は歌番組は必ず見るけど、それ以外は見る機会ないからなぁ・・・。
夏野菜と箱ヲタの"今現在の娘。の布陣が把握できてないから"に近いと思う。

>>176
>>68読んだ？わからないならそれまで。

ﾘｽﾄﾗ否定者＝雑魚ﾒﾝｦﾀ

モームスってなあに？ New! 04/06/29 00:50 ID:imNrKz+G
別に一般とか考えないでいいじゃん。

飯田 6
矢口 5
吉澤 6
石川 9
加護 7
辻希 7
高橋 8
小川 3
新垣 4
紺野 3
藤本 10
亀井 7
田中 6
道重 7

>>68
リストラ論がつまらないのは、そんなことしても大した効果はないと思うから。

それに所詮個人的な理想のメンバーを言い合って終わりでしょ。
どうしてもやりたければやればいいが、面白い話にはならないだろうね。
荒れる原因になる可能性は大だけど。

＞「誰も辞めさせない」ことに固執するのは、
＞それこそ「自分好みの娘。」にしたいだけなのでは？

自分好みの娘。にすればいいと思うよ。脳内でね。
俺らがどう思おうが残るメンバーは残るし、辻加護飯田石川は卒業する。
俺は現状から大きく逸脱した空想をするより、もっと現状をふまえた
可能性のある空想のほうが面白いと思うけどね。

俺は今までの卒業にここで言われてるような意味でのリストラはなかったと思うよ。

当の娘。達に｢人気下落｣の自覚が無いのも墜ち続けてる原因の一つだな

興味ない話題とつまらない奴はスルーされる
ただそれだけ

>>181
自覚があるのかないのかは分かりかねるけど
そんなことが原因ではないでしょう。

保田飯田はリストラ。

言い直すね、｢人気が下がってるのにそれに気付かないで、旧メンバー達の売りの一つでもあったハングリーさを取り戻す事をしない現メンバー達の呑気さ｣が人気下落に更に拍車をかけてる。

ていうかさ、ヲタとか一般とか訳分かんないこと拘り過ぎだろ

>>93
アイドルの知名度なんて元々たかが知れてるから
なんかこの辺も勘違いしてるやつ多いけどさ

モーヲタだめぽスレにあったので貼ってみる
121 名無し募集中。。。 04/06/23 20:56 ID:Yh/gAkZI
世間は〜とよく世間を持ち出してるけどさぁ
世間を持ち出さないと何も言えないのかよモーヲタは
自分の意見もろくに言えないのか？
世間なんてどうでもいいんだよ
このさいだからいうけどさぁ、世間はモー娘。が解散しようがどうでもいいわけですよ
モー娘。が落ち目になろうが解散しようが世間にはたいして影響ないわけですよ
それなのに世間も同じような事を望んでると言われても時間の無駄なわけですよ

女のアイドルは時代がよっぽどじゃない限り長くは続かないもんだからね。
もうお国のイベントやその他色んな行事に乗っかって活動するのが一番じゃないか?
本人達のアビリティの向上はもう望めないからね。

>>187
まさにそのとうりだな
一時期のブームなんてすぐに終わるわけよ
そもそも世間の娘に対する印象なんて当時と全く同じ
昔から「モームスウザイ」っていう「一般女性」なんていっぱいいたわけ

>>187
こいつ馬鹿か？復活議論に世間の反応は無視出来ないだろうが

だから世間の印象なんてこれっぽっちも変わってねーよ
昔はそれが霞むほどの勢いがあっただけ
本質は何も変わってない

>>175
何を見てって、今の娘。のすべてを見てだよ！
恋レボ時代と比べれば圧倒的に力が無いのは明らかじゃん（笑）
あんた新参？
この状況に危機感を覚えないってのが結局推しメンがかわいけりゃそれでいい
みたいなヤツが増えてる証拠なんだよ！　だからキモヲタッていわれるんだろ？
>>188
アビリティ向上は望めませんかねぇ　なにかいい案はないですかね？

>>192
いや君が飽きただけだろ・・・・・
今の娘が好きならそれでいいじゃん

アビリティ向上の特効薬は人気低下
人気アイドル好きには耐えられないだろうが
そうでなければ今を好機と見ればよい

>>192
＞恋レボ時代と比べれば圧倒的に力が無いのは明らかじゃん（笑）

別にそんなに差があるとは思わない。

つーかホント・・・
新規ファンが出来ないって嘆いてるかと思えばきたらきたで新参扱いか？
矛盾してない？

>>190
世間は○○を望んでいると実際に世間の人たちに聞いても
ないのにいかにも言ってるように見せかけてるだけじゃん
聞いても身の回りの奴だけだろ。自分の身の回りにいる奴だけが世間ではないからな。
それに、いい曲出せば売れるものは売れる、人数なんて関係ないね

大体ここの奴の言う「一般人に聞いたんだけど」はどれも全く同じで
ルックス採点スレ並みにうそ臭い

そのくせ違う意見があったら「どうせ作り話だろ」っていうし

>>193
そうだね。飽きたというより魅力を感じなくなッてきてるよ！
まぁいまの娘。が好きなやつは好きでいいと思うが、このままじゃ
どんどん落ちていくばかりだと思うよ。　
７期でごッちんみたいな救世主が現れることを望むばかりだが（笑）

>>198
>>199
相手にするお前が馬鹿

>>200
君が好きだった頃は周りの奴もそんな感じだったろうね
「どうせすぐ消えるのに馬鹿じゃない？」みたいな

>>202
なるほどね〜　世代交代ってことなんかなぁ
結局オレも古参の愚痴を言ってるに過ぎないのか（苦笑）
年取ったなぁ〜

要するに君らはもうファンでもなんでもないんだからぐだぐだ言うな

zCwQ1ywr
いつまでグダグダ言ってんだ？

>>205
>>191がよっぽど堪えたのか？

>>206
くだらん話より勢いを戻すための議論してみろ

一般、一般って…
じゃあ男２人従えてソロで歌えば売れるのか？
ガキをバックにはべらせれば売れるのか？
過去のアニメをカバーすれば売れるのか？
さくらの季節にギター１本で地道に全国ライブすれば売れるのか？
さくらんぼのぱくりをすれば売れるのか？
昔の曲を歌えば売れるのか？

オマエ等は違うと言うけど売れるっつうのはこんな事だろ？

何をいまさらクオリティー求めてるんだ？
そんなの石川に歌わせた２０００年時点で製作者サイドもどっかに投げてるわ！

この先娘。は細々とやってくれればそれはそれでええやん？

お前はあの勢いが無いと応援できないの？
薄っぺらいなオイ

>>209
○世間は

肛門笑顔の高橋愛ちゃんはここではスレ汚しだ出て行け
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖‖‖‖‖＼
　　　　　　　　／‖‖‖‖‖‖‖‖‖|||||＼‖‖‖‖‖‖
　　　　　　　/‖‖‖‖‖‖||||||||‖‖‖|||||＼‖‖‖‖‖
　　　　　　‖|||||||||||||||||||||||||‖‖‖‖||||||||||||||＼‖‖‖‖
　　　　　‖‖‖‖‖‖‖|||||‖‖‖|||||‖‖‖‖‖‖‖‖
　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ノノノノノノノ　‖‖‖‖
　　　　　|　━━┓　　　　　　　　　　　|||||||||ノノノノ‖‖‖‖
　　　　　|　　　　　　　　　┏━━━━　　‖‖‖‖‖‖‖‖
　　　　　|　　　　　　三三　　　　　　　　　　‖‖‖‖‖‖‖‖
　　　　　|　　　　　ﾐ　≡　　　　　　　　　　　‖‖┐‖‖‖‖‖
　　　　　|　　＼　丶川　//　　／　　　　　　‖‖|‖‖‖‖‖
　　　　‖　　　　　　川　　　　　　　　　　　‖‖　|‖‖‖‖‖
　　　　‖　ミ　≧│　　│≦　　　三　　　‖‖］||‖‖‖‖‖
　　　　‖　　　／（　　●）＼　　　ヾ　　　　‖|＿」‖‖‖‖‖
　　　　　|　／　　　‖‖　　　＼　　　　　　‖　|‖‖‖‖‖
　　　　　|　|　┏━━━━━┓＼　　　　　|　　|　　‖‖‖‖
　　　　　|　|　　□□□□□ﾛ┃　│　　　|　　　|　　‖‖‖
　　　　　|　　　┃　　　/　　　┃　│　　　|　　　|　　　‖‖
　　　　　＼　　　□□□ﾛﾛ　┃　│　　／　　　|
　　　　　　＼　　┗━━━━┛　　　／　　　　|
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／

http://www.geocities.jp/orahashi/anus/takahashi10.jpg

>>210
ゴメン。訳分かんない。

頭悪いな

>>198
聞いても友人とかにだからなぁ
日本人はお前の友人しかいないのかと

いやマジどういう意味ですかぁ？
僕馬鹿だからわかりませーん

征服工場委員会みたいになったら
全国ツアーなんてやんないっしょ

細々とやってくれればいいとは
ちょっと思えないなぁ

売れていることを免罪符にするヲタもいるだろうけど

阿佐ヶ谷あたりの小劇場で
モノクロのチラシでライブの告知している娘。
とか復活以上にかんがえられないっしょ

>>216
いくらなんでもそこまでは落ちねーだろ

>>216
過小評価＆悲観しすぎ

>>215
素でわからんのか？煽りだよな

>>219
日本語で言ってくれんとわかりませんな

　　 ∋oノハヽo∈
　　　　　(　´�D｀)
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

征服工場委員会も永久機関で
脱退加入してるわけでしょ？

彼女らはなんでああいう活動形態なの
やはり征服というテーマ自体がそもそもアングラなのか

ID:zCwQ1ywr
低レベルな煽りつまんね

>>208
いいねいいねぇ、いい意見だ。
エンターテインメントをする、これには種類がある。
１つは自分達の力でエンターテインメントを作っていく、これはそれなりのアビリティとセンスが必要。
もう１つは何かに乗っかって(イベントとか)後押しを受けてやる、これは大したアビリティもセンスもいらない。
今の娘は後者しかできない、後者もまともに出来てないとは思うけど、とにかく、前者ができる状態じゃない。
簡単にいえば、娘があって何かができる、という事がなくなってしまったということ。
昔はできてたんですけどね、例えばモーたいの様な番組があったこととかもそうです。
何かがあって娘がやる、ことしか出来なくなってる。
これではアビリティの向上なんて望めないですよね。
＞この先娘。は細々とやってくれればそれはそれでええやん？
いい事言ったと思います。
でもまぁ、一時卒業ラッシュを止めて、１〜２年やってくれればそれなりに期待はできるんですけどね。

>>221
そういうのとマジで言ってるからずれてるんだと思う

>>223
それならこのスレに用はないってことだな

この時間バカばっか

>>223
まとめると「今の娘はだめだ」って言いたいんだな

>>225
まぁ最後の一行に言ったように、ね。
その部分を俺は考えようかな、と。

実際何も考えてないよな
過去を絶賛してるだけで

＞簡単にいえば、娘があって何かができる、という事がなくなってしまったということ。

これは人気のことを言ってるの？それとも能力のこと？
能力は昔とさほど変わらないと思うけど。

>>230
だから昔を愛でてるだけだって
それがいいたいだけ

今の娘がだめなのは火を見るより明らか
だからこういうスレも立つ
だめじゃなければそもそも自虐を楽しむなんて発想は出ないよ

>>232
駄目になったからじゃなくて変わったからだろ

ID:zCwQ1ywr
誰かこの馬鹿の相手してやれ

お前も大して変わらん

>>235
俺のことはいい
ID:zCwQ1ywrはまかせた

変わったからだめになったでもいい
いずれにしてもだめぽ
メンバーになって何年も経つのに
顔も名前も覚えられてない奴なんて論外

馬鹿しか言えないんだな
可哀相に

冷房してないから暑いっすよ、エコも大変だよ

娘。はなんでもありなんだろうけど
サザンとかチューブみたいにだな
夏のグループとして活動して、冬は各人ソロ活動とかどうすか？

>>237
君の周りの人間にか？
何度も言うようにタレントの知名度なんてあんなもんなの

君らの上司が熊田曜子とか知ってるか？若槻千夏とか知ってるか？

そりゃタレントの知名度なんてな、タモさんとかなんて神様レベルだからな。

＞これは人気のことを言ってるの？それとも能力のこと？
＞能力は昔とさほど変わらないと思うけど。
昔と変わらないからダメなんだろって。

>>240-241
聞き秋田

モ娘の人数が増え過ぎてメンバー間格差も広がってるので一軍、二軍を
作ったらどうか？　ライブ特集やとくばんの時は全員出演、普段の歌番組
（うたばん、Ｈｅｙ、Ｍステ、ＰＪなど）は人気上位の一軍だけ出演。
これなら人数が絞れて一般人に顔を覚えてもらう可能性も増えるし、緩み
切った士気を引き締めて、娘。に入った事で安心してブクブク太るような輩
が出なくなる効果も期待できる。

何を基準に分ける?

ここのおっさんたちホントまともな返し出来ないな
あんだけ時間やってあれか？

>>242
昔ってのは君らの好きな黄金時代だよ

人気を計るのに一番確実なのはグッズの売り上げだろうな。
応援しなけりゃ推しメンが二軍落ちするかと思えば、ヲタも必死で買い支えるだろう。
あとはＩＰ表示付きでネット投票とか

ついでにメンバー格差は君らが勝手に作ってるだけじゃん

一般人の認識なんて

中澤：年増　安倍：笑顔・可愛い　飯田：ジョンソン　矢口：小さくて元気　保田：可愛くない
後藤：無表情・可愛い　石川：可愛い　吉澤：綺麗　辻加護：小さくい・面白い子供
５期：新しく入った目立たない子たち
藤本：ソロから加入した子
６期：新しく入ったよくわからない子たち

だと推測するんだがどうよ？

ttp://www.helloproject.co.jp/fg/webshop/shohin2.asp?Shocd=H407-C-01

モーニング娘。ベストショット vol.3　DVD


他では入手不可能！

〜収録曲（予定）〜

収録曲数：6曲／収録時間：約40分

○Do it! Now(飯田圭織・新垣里沙・藤本美貴）
○サマーナイトタウン（矢口真里・石川梨華・田中れいな）
○せんこう花火（道重さゆみ）
○未来の扉（吉澤ひとみ・小川麻琴・亀井絵里）
○パパに似ている彼（紺野あさ美）
○ふるさと（高橋愛）

天下のモーニング娘。にいながら顔も名前も覚えられないメンバー
覚えよう、覚えたいと興味も抱かせないメンバー

>>250
だから一般人とか言ってるから駄目なんだって
ていうかその「一般人」が世間の基準か？
そんなに統一されてんの？モーヲタですら意見バラバラなのに？

メンバーは今いるメンバーを受け入れるってのが基本だと思うけど。
ゲームみたいに、気に入ったキャラが作れなかったからリセットってわけには行かない。
増減は人の生死みたいなもんでコントロールできない。
こんな子が生まれればいいなとか、いつまでも死ななければいいなとか思っても、
そんなのは天に任せるしかない。

「天」とは事務所やつんくのことか？って思うかもしれないけど、実際は彼らにも
コントロールできてないわけで。
4期だってオーディションを見てる奴はわかるだろうけど、今の4期みたいにする狙いで
取ってるとは思えない。それがああなっちゃた。
5期だって同じことだろう。

ある意味そういう、制御できない部分に介入しようってのが藤本とかキッズなのかもしれないし。
取りあえず育てておいてからの娘。への加入と考えればリスクは減るからさ。
その代わり新鮮味も少なめ、両刃の剣。
正直言って今でも梅田と矢島の7期加入はあると思ってるし。

更に知ってることと言えば

・中澤が突出して年齢高かったからおばさん扱いされてた
・安倍と後藤はライバル心バリバリで対立していた
・飯田は電波キャラで番組でもおかしな言動があった
・後藤が入ったことでラブマが大ヒットしてモームスがブレイクした
・辻加護は子供でおおはしゃぎ、中澤や保田をおばさん呼ばわり
・人数がものすごく増えた

これくらいだと思うんだがどうよ

>>255
＞中澤が突出して年齢高かったからおばさん扱いされてた
・安倍と後藤はライバル心バリバリで対立していた
・飯田は電波キャラで番組でもおかしな言動があった
・後藤が入ったことでラブマが大ヒットしてモームスがブレイクした
・辻加護は子供でおおはしゃぎ、中澤や保田をおばさん呼ばわり

この時点で君の感覚おかしい言ってるようなもんだろ・・・・

>>253
何が言いたいかというと、一般からみればメンバそれぞれなんて
この程度しか知られてないんじゃねえのということ
ここの板では常識になってるキャラだのスキルだのルックスだのは
外からみたらたいして差にはなってないのではと思うよ

>>257
これこそヲタから見た一般の娘イメージじゃん？
どんだけ露出してると思ってんのよ

Ｖ６やダパンプのキャラなんてわかるか？
おれはわからないよ

大体さーおれが256であげた例なんていつの話よ？
忘れてる以前にさそんな言うほど浸透してる事象じゃないじゃん
250のメンバーに関して言うなら過小評価だろ

>>259
いや、TVっ子なら結構わかるだろ？
そして日本はTVっ子多い

つーか、マジ・・・・
こんな普通以下の芸能知識しかないのに一般語ってたのか・・・・
そういやあいケツもトキオのメンバーとか柴咲コウとか知らなかったな・・・

人数少なくしても興味持たれるかは大いに疑問
Ｗじゃなくミニモニが二人になったら同じように売れたかどうか、
看板が絶対的な強さを持つわけじゃないのは判明したし
だからといってソロも芳しくない
そうなるとリストラや分割なんかしたって一般向けと考えたら
メリットなんて出せないのはわかるだろ
自分の好みのみを純化させたモー娘を欲してるヲタを喜ばす効果以外はなさそう

>>263
君は頼むから一般とか使うな。

君あれだ。ジャニーズなんてスマップしか知らないだろ？
いまどき売れてる奴ならJｒだって一人二人わかるぜ？

一般はそれほど芸能人に夢中じゃないって
ましてや旬の過ぎたモー娘になんて尚更夢中じゃないって

>>266
夢中っていうかさ・・・
日本人にはTVは切っても切り離せないの。
よっぽど疎い奴かおっさんじゃなきゃ普通にアイドルとか結構知ってるって

てか一般人が

タッキ−＆翼のメンバーの名前言えるか？
関ジャニ８のメンバー言えるか？
フレーム＆リードのメンバー言えるか？

ヲタ相手の商売ってそんなもんだろ？

ついでに
Ｗ−ｉｎｄｓのメンバー言えるか？
ＤＡＴの真ん中のドラミちゃん以外の名前言えるか？
ＤＡＩのドラムたたいてる奴の名前言えるか？
こうだくみって漢字で書けるか？

そんなに一般と呼ばれてる人は知らない＆わからないもんだよ。

なにもしてない５＆６期のメンバーの知名度がないのは当たり前。
それこそ藤本も危ないんでないかい？
とにかく身の丈にあった経営＆運営が長持ちの秘訣だよ。
幸いまだコンサート打てる体力はあるんだからここで文句言うくらいならコンサート行こうや。

ここまでの流れは、全く知られていないってことを再確認してるだけだな

◇8月3日(火) テレビ朝日
23:15 “ぷっ”すま
モー娘。登場、絵心バトル！▽波乱！草�gを越える画伯誕生か！？▽紺野・藤本が一風変わった罰ゲームに唖然

起爆剤となるか？ｗ

>>268
タキツバは分かるだろ。関ジャニは無理。FLAMはそんなのいるな程度。
W−indsも同様。知ってる奴は知ってる。DATとかDAIの後ろとかはファンでもしってんのか？
つかボーカル自体大して有名か？

君が言ってる例はめちゃくちゃ

君らホント引き篭もりだなオイ

>>270
マシューでテレ朝に気に入られたな

一般人が娘。に興味持ってたのはＡＳＡＹＡＮがあったからだよ
ＡＳＡＹＡＮのようなヲタ以外でも普通に見てる番組で生まれて、舞台裏も曝け出して、成長過程を見せていく
ワイドショー的なエグさを求める女も娘。に興味を持っていた
安倍と鈴木亜美の因縁、市井後藤の垢抜けていく様、辻加護のようなガキと中澤がどう絡むかとかネタにも困らなかった
今ベリ工でそれを見せようとしてるんだろうけど、いかんせん深夜のテレ東のヲタ番組じゃどうにもこうにも
娘。やハロプロが冠じゃない番組でそれをやらないと一般への波及は無理
そういう外様番組の枠に無理矢理にでも押し込めるような有能なスタッフがいなくなったことが痛い

結論は和田マンセー

ていうか君らの言う一般人ておっさんばっかだな

>>274
普通にASAYANヲタとかだろあれ好きだったのは？
つーかわざわざ分けてるのが馬鹿だろヲタと一般でよ

つーかマジ・・・・
自分らは一般人と違うって感覚だからモーヲタキモい言われるの

一番壁作ってんのお前らじゃん？

うちの家族のモー娘、卒メン等の知名度

俺　ヲタだから全員しってる。
父親　あやや　中澤　石川
母親　あやや　中澤　安部　石黒　石川　加護　後藤
じいちゃん　あやや　中澤　
ばあちゃん　あやや　中澤　加護
6歳のいとこ　あやや　加護　辻　石川　安部

残念ながら、５、６期はだれも知らない（藤本も）
飯田は、背の高い人（名前は知らない）
でぶ２〜３人（もちろん名前は知らない）

世間一般の知名度もこんなところだと思う・・・



　

>>279
・・・・・ていうか何馬鹿なことやってんの？
ホントだったらマジ引くぞ
ていうかさ同年代の友達いないの？いくつか知らんが

大体さ、お前の母ちゃんが若槻千夏とか知ってるのかと何度も・・・

>>280
５１歳だよ。

>>273
テレ朝を味方に付けた？
となると、徹子の部屋や報道ステーションに出演できる可能性もゼロじゃないかも？

>>274
テレ東って基本的に無能だよな　
アサヤンはたまたま時代の流れにのっただけだったのかも

>>283
いやバラティの話

>>279
そもそもこういういかにもなのが一番うそ臭いんだよ

ｼﾞｬﾆってすげーよな
ｸﾞﾙｰﾌﾟの奴もﾄﾞﾗﾏとかでﾋﾟﾝの仕事結構させてるから認識できるの多い
ﾌﾙﾈｰﾑまでは知らんけど○○に出てた子で顔だけは覚えてる。jrでも

ここのさあ、たまにいる一般人の意見とかマジうぜー。お前の身近ばっかかよ
しかもどれもこれも似たり寄ったりで明らかにうそっぽい
あとたまにいる「女ですけど」とかいうやつ。女がこんなキモいとこ書き込むか？
大体わざわざ女なんていわねーよ

>>286
だから外からみりゃモー娘も大差ないって

いや、娘。は集団でいたらわかるだろうけど固体認識はできないと思うぞ

>>289
顔くらいは分かるよ
ていうか過小評価必死だな

わかんないと思うけどな

えー
でも俺ﾔｰﾔｰﾔｰの子、藪くん以外顔わかんないよ

>>292
だから・・・・
そいうのがずれてるんだって・・・・
てっきり金八にでてるのとかかと思った・・・・

>>291
お前いくつだ？

ID:zCwQ1ywr
必死だなー　みんな今のメンバーを批判してるんじゃないと思うぞ

今日の面白発言

186 名無し募集中。。。 04/06/29 09:58 ID:zCwQ1ywr
189 名無し募集中。。。 04/06/29 10:11 ID:zCwQ1ywr
191 名無し募集中。。。 04/06/29 10:17 ID:zCwQ1ywr
193 名無し募集中。。。 04/06/29 10:47 ID:zCwQ1ywr
196 名無し募集中。。。 04/06/29 10:51 ID:zCwQ1ywr
198 名無し募集中。。。 04/06/29 10:59 ID:zCwQ1ywr
199 名無し募集中。。。 04/06/29 11:00 ID:zCwQ1ywr
202 名無し募集中。。。 04/06/29 11:06 ID:zCwQ1ywr
204 名無し募集中。。。 04/06/29 11:22 ID:zCwQ1ywr
206 名無し募集中。。。 04/06/29 11:35 ID:zCwQ1ywr
209 名無し募集中。。。 04/06/29 11:47 ID:zCwQ1ywr
212 名無し募集中。。。 04/06/29 12:06 ID:zCwQ1ywr
215 名無し募集中。。。 04/06/29 12:08 ID:zCwQ1ywr
217 名無し募集中。。。 04/06/29 12:12 ID:zCwQ1ywr
220 名無し募集中。。。 04/06/29 12:20 ID:zCwQ1ywr
224 名無し募集中。。。 04/06/29 12:25 ID:zCwQ1ywr
227 名無し募集中。。。 04/06/29 12:28 ID:zCwQ1ywr
229 名無し募集中。。。 04/06/29 12:31 ID:zCwQ1ywr
231 名無し募集中。。。 04/06/29 12:36 ID:zCwQ1ywr
233 名無し募集中。。。 04/06/29 12:40 ID:zCwQ1ywr
238 名無し募集中。。。 04/06/29 12:52 ID:zCwQ1ywr
240 名無し募集中。。。 04/06/29 12:53 ID:zCwQ1ywr
241 名無し募集中。。。 04/06/29 12:57 ID:zCwQ1ywr
246 名無し募集中。。。 04/06/29 13:34 ID:zCwQ1ywr

ふと思ったんだがzCwQ1ywrは女の子だろ。それも若い

247 名無し募集中。。。 04/06/29 13:35 ID:zCwQ1ywr
249 名無し募集中。。。 04/06/29 13:36 ID:zCwQ1ywr
253 名無し募集中。。。 04/06/29 13:43 ID:zCwQ1ywr
256 名無し募集中。。。 04/06/29 13:49 ID:zCwQ1ywr
258 名無し募集中。。。 04/06/29 13:52 ID:zCwQ1ywr
260 名無し募集中。。。 04/06/29 13:56 ID:zCwQ1ywr
261 名無し募集中。。。 04/06/29 13:57 ID:zCwQ1ywr
262 名無し募集中。。。 04/06/29 14:02 ID:zCwQ1ywr
264 名無し募集中。。。 04/06/29 14:05 ID:zCwQ1ywr
265 名無し募集中。。。 04/06/29 14:09 ID:zCwQ1ywr
君あれだ。ジャニーズなんてスマップしか知らないだろ？
いまどき売れてる奴ならJｒだって一人二人わかるぜ？

267 名無し募集中。。。 04/06/29 14:18 ID:zCwQ1ywr
>>266
夢中っていうかさ・・・
日本人にはTVは切っても切り離せないの。
よっぽど疎い奴かおっさんじゃなきゃ普通にアイドルとか結構知ってるって

271 名無し募集中。。。 04/06/29 14:25 ID:zCwQ1ywr
>>268
タキツバは分かるだろ。関ジャニは無理。FLAMはそんなのいるな程度。
W−indsも同様。知ってる奴は知ってる。DATとかDAIの後ろとかはファンでもしってんのか？
つかボーカル自体大して有名か？

君が言ってる例はめちゃくちゃ

272 名無し募集中。。。 04/06/29 14:28 ID:zCwQ1ywr
君らホント引き篭もりだなオイ

273 名無し募集中。。。 04/06/29 14:33 ID:zCwQ1ywr
275 名無し募集中。。。 04/06/29 14:40 ID:zCwQ1ywr
276 名無し募集中。。。 04/06/29 14:42 ID:zCwQ1ywr
277 名無し募集中。。。 04/06/29 14:45 ID:zCwQ1ywr
つーかマジ・・・・
自分らは一般人と違うって感覚だからモーヲタキモい言われるの

278 名無し募集中。。。 04/06/29 14:46 ID:zCwQ1ywr
280 名無し募集中。。。 04/06/29 14:53 ID:zCwQ1ywr
281 名無し募集中。。。 04/06/29 14:56 ID:zCwQ1ywr
284 名無し募集中。。。 04/06/29 14:59 ID:zCwQ1ywr
285 名無し募集中。。。 04/06/29 15:02 ID:zCwQ1ywr
287 名無し募集中。。。 04/06/29 15:06 ID:zCwQ1ywr
ここのさあ、たまにいる一般人の意見とかマジうぜー。お前の身近ばっかかよ
しかもどれもこれも似たり寄ったりで明らかにうそっぽい
あとたまにいる「女ですけど」とかいうやつ。女がこんなキモいとこ書き込むか？
大体わざわざ女なんていわねーよ


288 名無し募集中。。。 04/06/29 15:08 ID:zCwQ1ywr
290 名無し募集中。。。 04/06/29 15:12 ID:zCwQ1ywr
293 名無し募集中。。。 04/06/29 15:15 ID:zCwQ1ywr
294 名無し募集中。。。 04/06/29 15:16 ID:zCwQ1ywr


結論：ジャニヲタのオバさん

>>295
ていうか・・・・
お前ら感覚ずれすぎだろ・・・
一般人でなんでそんな母ちゃんとばあちゃんとか・・・・
もっと芸能人知ってる層の友達いないの？

>>293
NewSの金八出てた子とか風間なんとかくんなら知ってるよ
ﾋﾟﾝで仕事したことありそうなのがいないｸﾞﾙｰﾌﾟってﾔｰﾔｰﾔｰぐらいしか知らんもん

>>301
それが普通

強いていうなら普通の人があぁ！知らないのとどうようにヤーヤーヤーは知らない

仮に自分が若い女の子だったりジャニヲタのおばさんだったとして

君らよりはまともに世間知ってるよ

>>297
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084408304/

ﾔｰﾔｰﾔｰとあぁを比べるのはﾔｰﾔｰﾔｰに失礼だろ
NHKだかどっかのｱﾆﾒの主題歌やってたし番組も持ってるし

知名度に大差ないかもしれんが

>>304
265 名無し募集中。。。 04/06/29 14:09 ID:zCwQ1ywr
君あれだ。ジャニーズなんてスマップしか知らないだろ？
いまどき売れてる奴ならJｒだって一人二人わかるぜ？

こんな頓珍漢な事をおっしゃるあなたより、私のほうが世間知っています。

>>307
どこがどう頓珍漢かワカンネ
2行目は実際そうだし1行目はただの煽りだし

若い女の子なら何を言ってもやさしく許す
ジャニヲタのおばさんでも・・・まあ許す

>>308
売れているJrを何人か教えてくださらない？

周りタレントなんてろくに知らないおっさんばっかじゃ感覚狂うわな

>>310
山下智久とか風間俊介とかあと顔わかんないけど亀梨とか赤西とかいるね

逆にあんたら今売れてるグループ言ってみな

>>312
確かに感覚狂いすぎですね。

じゃあＪｒ全体の数からしてみれば知ってるのは何分の何だよってな、まぁどうでもいいんだけどね。

>>315
だから一人二人だってんだろ・・・・
頭悪・・・・・

>>316
え…、いやまぁ単なる釣りだろうからそんなに心配はしないけどさぁ。
もう一回ちゃんと文章読んでくれよ。

日本ではテレビの影響力がうんたらかんたらはどうしたんだお嬢さん

265 名無し募集中。。。 04/06/29 14:09 ID:zCwQ1ywr
君あれだ。ジャニーズなんてスマップしか知らないだろ？
いまどき売れてる奴ならJｒだって一人二人わかるぜ？

312 名無し募集中。。。 04/06/29 15:32 ID:zCwQ1ywr
>>310
山下智久とか風間俊介とかあと顔わかんないけど亀梨とか赤西とかいるね


ていうか・・・・
あなた感覚ずれすぎでしょう・・・
一般人でなんでそんな母ちゃんとばあちゃんとか・・・・
もっと芸能人知ってる層の友達いないの？

大体315の文章が何の関係あるわけ？
俺ただJrでも何人か分かるよっていいたいだけなんだけどさ・・・・

リストラ話に過敏になってる紺ヲタを刺激してやるなよ

お前ら雑談したいなら狼の売上スレでも行ってくれ

>>318
強いな。日本人はTVに依存してる。で？

娘。が人気でたのはその当時の娘。の力というよりＡＳＡＹＡＮの力
サムエルが一発当てたのだって雷波少年のせいだしそれと同じこと
テレビの力というのはデカイんだよ
岡女の翌週ひさしぶりに会社で娘。の話が出た　小川やガキさんをはじめて認識したという人間ばかりだった
高年齢層に加護が知名度があるのはこち池のおかげなように、数字を持っている番組に個別でもいいから出そうよ
ぷっすまに藤本と紺野が出るらしいけど久しぶりにいい仕事とってきたと思うね
コンサートばかりやってるよりよっぽど各メンのためになる

>>322
あんたはまともだからわかるだろ？
明らか向こうのは支離滅裂だ

>>324
会社で？やっぱりおっさんかい？

>>320
現在の娘が１４人、知ってるメンバーが４人、１４人中４人。
Ｊｒの人数が２００人、知ってるメンバーは１０人、２００人中１０人。
仮の話ではあるが、さて、全体の知名度はどちらがあるでしょうか。
俺の言いたいことわかるよね。

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE- LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs

>>325
あなたに向いてるからおっしゃったんだと思うの。

>>324

まぁぶっちゃけた話、いいとものレギュラー取るのが一番手っ取り早いんだけどな。

>>320
なんで割合出てくるんだ？ていうかそれで
知ってる娘8人で知ってるJｒ4人だったらどうなんだ？

>>331
わかんないならいいよ、気にしなくて。

>>331
その方は相手にしなくてもいいと思います。

内部分裂か？

>>334
逆です。
お仲間どうし争っても仕方ないことですから。

まあ俺から言わせればPSYもｗ5TNR96ｇも変わらんけど

>>335
君は何？俺の言ってるどこが気に入らないの？

いずれにしても、だな。

>>337
興味深くお付き合いさせていただいています。

番組が少なすぎる。ハロモニ以外にも『ハロメンだけ』の番組を作らなければ今の窮状を打破するのは難しい。

ああ、しつこいからか？
ま、君らのずれっぷり指摘しちゃったしね

>>341
むしろ披露していらっしゃると思うのですが。

テレ東さんだからこそ『ハロメンだけ』ができると思う。
ってか娘に限らずだけど、何が出来るんだろう彼女等は?

君らの言ってる一般て実際アイドルとか知らない層だろって話だったんだけど・・・・

そこは認めるよな？おっさんばっかだもんな？

お嬢さんにはかなわないなぁ

>>344
はじめから間違えていたとおっしゃりたいのですね。
その通りです。

それだったらこっちの意見の聞いてもいいんじゃない？
アイドルとか知ってる層の話してやったんだから

ていうか需要あるとしたらそっちよりこっちの層じゃない？

>>348
興味深く聞かせていただいてますわ。
大変面白かったです。

音楽番組みるのも若い世代でしょ？
おっさん方に知名度あってもねぇ・・・・

ジャニと一緒でおじ様おば様の財布も重要なのです。
実感されてるでしょう。

>>352
だから金つかってんのは特殊な人たちでしょ

>>353
ジャニヲタの娘とその母親ですね。
特殊ではなくこれが普通なんですよ。

実際若い人たちには知名度あんだからいいじゃん

娘のことね。知名度無い無い悲観してるけど若い人たちにはそうでもないって
いいたかったんだけど・・・・

>>356
あなたの仰っているのはグループ名、それともメンバーのことでしょうか？

メンバー

>>340
ハロメンだけの番組だと今とかわらないよ
少ないパイの奪い合い、ヲタがメンバー間移動するだけ

ていうかさ、なんでそこは必死に否定するわけ？
むしろ喜ばしいんじゃないの？

そうでしたか、興味深いです。
もっといろいろ聞かせてください。

モーニング娘。を知らない人はほとんどいないと思うが
各メンバー、それも
矢口は失言が多いとか
石川がヘタレだが勝気だとか
辻が放置されてて悔しい思いをしてるだとか
高橋が浮いてるとか
亀井は天然だとか
そんなことまで知ってる人はヲタだけだと思う

>>360
世間を知っている者と、知らない者の差でしょう。

だから結局5、6期は知名度ないって言って優越感欲しいんでしょ？

>>362
2ｃｈネタばっかだし・・・・・

だから2ｃｈのネタをさ、ファンの常識だと思ってるのが痛いんだけど

>>366
あなたはファンサイトなどにも詳しいようですが、娘ファンなんですか？
誰のファンかもよろしければ教えてくれませんか？

復活議論してくれよ。

>>367
ファン扱いされてなかったんだ？
好きなのはー、あー高橋と紺野と道重と田中かな
軽く藤本と矢口も

>>369
そうでしょうそうでしょう。思ったとおりの方のようです。

ついでに言うと今日は授業ないからネットカフェで暇つぶし

どうせ56期ヲタの欲目とか思ってんだ？
大学生だからね、あんたたちよりゃ今の芸能人に明るいわけ

>>371
聞かれてもいない説明ご苦労様です。

実際、高校生とかマジ詳しいからね

あのさ、羊ってのはスレ立てしにくいんだよ。
そういう狼ノリのやり取りでスレ潰しやめてくんない？
つーか7時間も張り付いてやり続けてる時点でそういう意図なんだろうけど
ハッキリ言って迷惑。

>>375
迷惑がる前にこの方の意見を参考にしたらどうですか？

マジな話さあ、あんたたちの周りの層に知名度あってどうなの？
音楽番組みんの？CD買うの？カラオケ歌うの？

つーか最初のほう見てよ？
けんかふったのそっちだし

>>375
とんでもなく正論だな。
この二人以外は誰もが思ってることをよく言ってくれた、偉いよ!!

お前らがファンの癖にうじうじしてるからむかつくんだよ

>>380
あなたは最盛期を知らないのでしょうか？

復活望むとかいいながら実際56期舐めてるし、昔と比較してたのしんでるだけじゃん

>>361
俺の最初のほうの読め

＞＞381だ

つーか今のがいやなら辞めろ
足引っ張ってんだよお前ら

知らないから現状に満足できるのでしょうね。

>>386
だから当時の勢いがないと応援できないんだろ？
メンバーなんてどうでもいいもんな？売れてる娘がすきなんだな？

ほんとにメンバーとか好きならさ、別に何も関係ないじゃん

やはり56期ヲタは興味深い。

　　　知名度があってもなくても
　　　　売れる売れないにはあんまり関係ないから〜


　　　　　　　知名度が無くて嘆く必要もないし〜
　　　　　　　知名度があって喜ぶ必要もないよ〜

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　(^o^)v

>>387-388
世間の人気が上がった方が娘｡全体の出番も増えるだろ？
そしたら娘を見る機会も増えるじゃないか。
売れた方がいいに決まってるだろうが。

>>391
最盛期を知らない方には理解できないんでしょうね。

上の次元の話なんてあることにすら気づかないのです。

>>391


　　　　　「売れてる娘。が好きなんだろ？」
　　　　　　な〜んて言う人がリアル大学生なわけないじゃ〜ん

　　　　　　　　　反応したら負け〜


　　　　　　　sageてみる

にいがきこわいの意見がまともだ。

みんなのせいで、

ちょっこすおかしなことになりましたぁ！

　　　　　　　　　sage.。

モーヲタに議論が出来るのか？

普通に売れてるものがみんな好きだよ
落ち目のものはみんな避けるようになる
第一アイドルグループの中では売れてるから娘に価値があるわけであって　
実質は、売れてない撮影会やってるようなロリアイドルと中身に違いはない　
まあヲタには受け入れられないかもしれないけどね　

びっくり＾＾；凄まじい速さの伸びだと思ったら、ここがだめぽか狼みたくなってるのねｗ
ちょっと、独断と偏見でリストラ論をざっくり整理。

○リストラ論
賛成派．．．人多杉だから減らせば、すっきりする。分かりやすくなる。力のないメンバーは辞めさせて当然！
　　　　　　　自分の推しメンがいればいいというヲタがいるから、いつまでも経っても娘。が変わらないんだ!
　　　　　　

否定派．．．切ったからって復活するとは限らない。イメージが悪くなる。誰をどういう基準で切るというのか！
　　　　　　　切れって奴は嫌いなメンがいなくなれば良いと言う、単なる理想を言ってるだけだ！
　　　　　　　現実的には今いるメンバーでどうするかが問題ではないか！

はしょり杉？
でもこう考えたら、メンバーどうこうという話は、ディープなお客さんとなったおれらにはとても重要なことだが、
これから娘。というものを知ろうをいう人にどこまで重要なのか？と思うようになった。
まず、とても魅力的なグループである事が最初に必要なのかなと。
このグループは面白いな、魅力的だな、このグループの事をもっと知りたいな！と、
今度ＣＤ買ってみよう、ＴＶをチェックしてみよう、機会があれば１回コンサに行ってみようかな？
それを、どこで思わせるのか？どんなグループだと魅力的だと思えるのか？

>>397
＞自分の推しメンがいればいいというヲタがいるから、いつまでも経っても娘。が変わらないんだ!
自分の推しメンがいればいいと思ってるのは賛成派だろ

人大杉ってそれだけで損してる

>>398
否定派が思い込んでるだけ

>>400
嘘をつけ

>>401
何度もつまらないから

>>168
「氏ね」

伊東家の松浦、普通に可愛かった
やはりこれから求められる存在は
ヲタにも一般人にも可愛いと認められる松浦とか安部とかＷだよ

高嶋弟が名前４文字の娘を加護矢口後藤以外答えられなかった事は

糞雑談無能固定＝夏野菜、にいがきこわい

貴様らが空気を壊してるんだ
基地外ID:zCwQ1ywrがのさばる原因は貴様らだ
議論できない固定は空気読んで消えろ

まぁあれだとりあえず
復活論の前提になっているメンバーって
ゴロッキーズ＋矢口吉澤＋名無期
じゃないですか

メンバー切る切らないとは別に
娘。はこれを歌いますってテーマをさ
変えるべきなんじゃない？

俺の偏見だけど
４期加入前は孤独感
４期加入後は幸福感
ってテーマが楽曲にあったと思うわけ

田中のシャボン玉や藤本の浪漫を見ていると
次のテーマは焦燥感みたいな感じかと

楽曲のイメージはいずれにしろ
変わるんじゃないかな、これから

>>407
上手いこというなあ

ヲタってけっこう幸せな人種だよな
なんかそう思った

何があったか知らんが
同じキモヲタトークでも数人の固定だけでまわすスレよりは
人の沢山いる今の名無しスレのほうがよっぽどいいよ

健全だよ

すごいレス数だな・・・。

>>179
なぜコピペしたんだろ？
一応ルックスだけ考えた僕の素直な意見だから。

>>397
賛成派の「力のないメンバーは辞めさせて当然！」、これだけだと聞こえが悪いなぁ。
路線に合わないとか、色が強すぎるとかそういう理由も考えられるんだよね・・・。

これから娘。というものを知ろうをいう人、そういう人にわかりやすい布陣がいいと思う。
細かく見ればあれだけど、見た目に違いがわかりにくいのは問題だと思う・・・。


・・・つーかさ、荒れるからこれ以上リストラについて話すのやめる。

>>107>>116
>>150>>159
>>173
意味不明ｗｗｗｗ言われて当然だな
「　な　ん　で　こ　こ　に　い　る　の　？　出　て　け　ば　」ｗ

雑談固定はsageスレにで充分
そこで妄想彼女の自慢話でもしてろってこった

よく解かりません
どこまで復活すればいいんですか
これから先ミリオンセラー連発はしないと思う
ほんとはして欲しいんだけれども難しいな
ＵＦＡが何をしたいかがさっぱり予測できないし
せめて方向性を示して欲しいな

方向性は示されているし
このスレを見る限り、それは成功しているといわざるを得ないな

>>407
>田中のシャボン玉や藤本の浪漫を見ていると
>次のテーマは焦燥感みたいな感じかと

なるほど。確かに今のゴロッキーズって、４期のような燦燦としてた幸福感よりも、
ちょっと暗さを含んだ（幸薄？）ところがあるね。
それをマイナスでなくプラスに出来るとすれば、シャボン玉なのかな？

だめぽだめぽと言われたメンバーの、溜まった思いが炸裂する、
怨念歌謡ロック路線ｗ。それがあのシャボン玉の魅力の秘密か？
こんなんでいいのかよ！！っていう焦燥感は今のモーニング娘。に
とって結構リアルな表現なのかもな。

>>411>なぜコピペしたんだろ？
推しメン低い点数をつけたから憎まれたんだよ

>>416
＞焦燥感は今のモーニング娘。に とって結構リアルな表現なのかもな。

ちょっとズレて来てる気が‥
ふるさと後だって葬式のようなメンバーミーティング、安倍号泣、という、現在と同様な悲惨な状況
があったわけだが、その結果出てきた曲はなんだった？恨み節だったっけ？
ちがうでしょ。♪日本の未来は世界がうらやむ♪と、自分らの窮地は棚に上げて、能天気に歌いまくり＆踊りまくりの元気曲だったじゃないか。
こういうときこそ自分らをとりまく現実からあえて目をつぶって、「CDを買ってくれる人、カラオケで歌ってくれる人」のための曲を作るべきだろう。
「モーニング娘。がやばい状態だから、焦燥感あふれる曲作ってみましたけど、いかがすか？」と世に問うたところで、
受け入れてもらえないだろう。

だって、一般人は「娘。という箱庭世界でのことなんかどうでもいい」んだから。
　　　　　　　　　　　「自分らが聞いて楽しかったり、気持ちよくなったりできればいい」んだから。
娘。中心に考えるのはつんくの自己中プロデュースと同レベルの大局にたってない考え方だと思う。

ここはだめぽからの移民達のスレッドですね

おやおや
髄欠く君もなかなか、意見を言うじゃないか

>>418
「リアルな表現」と言う言い方に問題はないんじゃない？
ラブマなんて瑞鶴が言ってるように現実から目をそむけたような曲なんだからさ。

そういうリアルな表現をする娘の路線を一介のモヲタはどう評価するのかはわからないけど。

>>418>>>411>>187>>160>>173>>135

・リストラ案はヲタの自己満足にすぎず、それだけでは問題は何も解決しない

固定の意見はだいたい一致ということでいいのかな？
珍しいこともあるもんだw

＞焦燥感･･･要するに（ダサさもたっぷり含んで）いわゆる”ロック”の
ことだと思うが。
（人の心理の描写の話でいえばね）

シャボンも娘。の曲群の流れからいえば反抗的曲で、
浪漫は一般解釈でロック（テイスト）のほうになる曲。
どっちもダサさを隠していない。
そういう意味では初期路線に繋がってるといえなくも無い。

シャボン玉とか浪漫に焦燥感は感じないなぁ
むしろそういうのがいまの娘。キャラに合わないんだよね。
というかそういう焦燥感とか、追い込まれた人間のひらき直った
馬鹿力みたいなものが出てくればおもしろい事になるけどなぁ
そういう力が瑞鶴さんが言うように「ラブマシーン」を生んだわけだし。

こういうこと書くと、またゴロッキ世代が怒りだすかな（笑）
>>422
そうだね、リストラしても解決はしないね。精神面を変えないと。

いや素晴らしい
ここ数レスで一番まともなこと書いてるの髄欠くさんじゃん

さすがこのスレ、レベル高い

たかがモー娘。でマジレスの応酬して恥ずかしくねーかお前ら・・・

>>426
マジヲタがマジレスして何が悪い！

マジレスならもっとましなこと書くよ
もし、このスレにマジレスしてる奴がいるなら死んだ方が社会の為

>>424曲の系統が”焦燥感系”であるというだけだ。
初期が個人の逡巡や内面の吐露をモチーフ・ファッションにした
いわゆるＪポップ系スタイルであり
4期加入以降が大アイドル様の繰り出す多幸感ワンダーランドの
家庭への布教＝幸福感ソング

、、、であることと次元は同じ。
アーティスト個人から生まれた叫びではないからね。

御仕着せだからキャラと微妙にズレる。
キャラが曖昧だからフィットする御仕着せが作れない。

ラブマはその点、一番ジャストフィット（したように見せかけることが）出来てた。

>>424
リストラについて触れないとは言ったけど最後に・・・

残ったメンバーの意識変えるのにもすごい効果あるんじゃない？

>>430結局、おまえの中のマイブームだっただけだろ、
リストラ論は。

>>431
そう？>>68とかわかってくれる人もいたと思ってるよ。
ブームと言うか６期加入後から特に感じるようになったんだよね。

後列に５６期が並んだときの、美クラを見ているようなあの感覚。

リストラという言葉の意味をもう一回よく調べることだな
自分で努力せにゃ、馬鹿は直らんよ

リストラって言葉がアレなんだよな・・・。

＞特に感じるようになったんだよね
＞美クラを見ているようなあの感覚

要はキミの思う理想に近づける最良の方法が
リストラだっただけ、という話。
言っただろ、皆の理想を統一することはできないって。

>>68の
＞ﾘｽﾄﾗ論を考えたときに
の、何故リストラを考えるのかって理由を皆で話し合ってたと
思ってたんだけどな。

>>432
６期は見てておもしろいよ！
田中とか成り上がり精神バリバリで、一番おもしろいね。
亀井も最近キャメイキャラで前にどんどん主張してきてるし、
道重も何も考えてない天然キャラで、辻に通じるとこがあるし。

やっぱり５期かなぁ〜　問題は。

>>435
自分の理想は当然石川卒業もやめ、辻加護も残しひたすらつんくの確変待ち。

しかしそう上手くはいかないでしょ。
新しい娘でもう一当たりさせるには今の象徴的な３人はいないほうが
単純に「ﾓｰ娘変わったな」と印象与えられるかな・・・なんて。
それなりの変化じゃ今のイメージの悪さを変えられるとは思わないし。

＞言っただろ、皆の理想を統一することはできないって。
統一する必要なんてない。前も言った。

>>437要は本音は”リストラせずに現メンで戦え”派じゃん。
それが何故リストラの必要を熱く説いてたのか･･･。
大筋はその3人どころか、キミが残すべきと思ってるメンまで
切る話だっただろ。

＞統一する必要なんてない。前も言った。
統一できないから紛糾だけがスレの上に残りつづけた。
もめてただけだ。
そんなことより他の話のほうがよかったよ。

結局のところ
マジヲタというよりも個人ヲタの問題なんだよな

娘のマジヲタだったら紺野好きでも
紺野切ったほうがいい、って分かるもん

つーか、紺野信者だってほんとにそうなら
紺野には別に幸せがあるってわかるはず

結局、たんに自分勝手なんだよな

次からまた狼に立てるべき
羊じゃマジヲタばかりで噛みあわないし進まない。

狼なら人数的にも多いわけだし議論は進むと思うけど
どうよ

>>438
本音はこのままで何とか復活してほしい、
でもそれじゃ無理そうだと思うから別の案を考える(僕の場合、まずスリム化)。

＞大筋はその3人どころか、キミが残すべきと思ってるメンまで
＞切る話だっただろ。
僕が残すべきと思っているメンって？

>>441
＞自分の理想は当然石川卒業もやめ、辻加護も残しひたすらつんくの確変待ち
↑こう書いてるから現メンに手をつけずそのままがいいと思ったんじゃないのか。

>>440
狼は狼、羊は羊、それぞれ個性があるさ。
両方の板でそれぞれやればいい。
復活議論は羊が発祥の地だしね。
こっちで必要としてる人がけっこういるように見えるけどね。

かみ合わないのは仕方が無い。
もめるのとはまた意味が違うけどね。

>>9
>固定にこんなレスせにゃならんほど羊は落ちぶれたのか？

残念ながらそのとおり

あなたのような、まともな名無しが減ってしまったのも一因

実質このスレの１の１である者にとって
固定が沸いて劣化している時が
ロムってて一番悲しい・・・

再び売れるようになるなんて高望みはしないけど、
なんとか下げ止まってほしくはある。
せめてMステに出れるくらいの売上は確保してほしいな。

>>444
それだけじゃ、新人にとってかわられる
やっぱ、定期的にヒット出さないと生き残るすべがなくなる

>>443あんたが１の>>1なら、やはりだめぽﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄに
抵抗するつもりで立てたのかな？

すっかりあの頃とは変わったな。
もはや言ってもきかん連中ばっかりさ。
しかし時代の流れも無視できないわけで。
いろいろと一から建て直し、だな。

>>443
>固定が沸いて劣化している時が ロムってて一番悲しい・・・

『板の上は戦場やで！』（笑）　　　　　　
悲しいんなら、自ら降臨して先導しなよ。
それともボランティアって論戦参加禁止の内規でもあるのか？

ほら、こんな感じだ･･･。

所詮、人多すぎ問題は娘。に興味もっている人の問題でしかない。
ここで議論されている、もっとライトな感覚でみてもらおう、ということとはかけ離れている。

しかし、そういう一般層のヲタ化にはある程度意味を持つ。

>>449
そうでもない
テレビの場合は適正人数ってのがある

>>449
＞所詮、人多すぎ問題は娘。に興味もっている人の問題でしかない。
理由を聞かせて欲しい。一応僕は逆だと思ってるんだけど・・・。

>>451やはりまだ続ける気かｗ

人が多いか少ないかってより
誰が中心にいるかじゃないの

後列に居る奴なんか
カメラに写らんわけだしね

>>452
>>430-431
　　　きっかけは　べいべー

で、べいべーは>>449をどう思う？

>>418
うーんちょっと誤解がある。リアルと言ったけれども、
娘。だめぽをそのまま表現せいっていうんじゃないんだ。
（リアルの話は別の考えがあるんだが、ちょっと考えがまとまってないので、後で＾＾；）

曲に関して言うとラブマ的、能天気に歌いまくり＆踊りまくりの元気曲は娘。が勝ち得た定番的表現だと
思うので、これはそのクオリティを上げてもらいたい。

で一方で、シャボン玉的怨念歌謡ロック路線は、もう一つの一般的にも通じる、
娘。表現になり得るんじゃないかと。何と言っても最近唯一売り上げ上がったしね。
これ意外と「自分らが聞いて楽しく歌える曲」じゃないかなと。

つんくグループはいつだって「CDを買ってくれる人、カラオケで歌ってくれる人」のための曲を
作っているつもりですよ。それがズレまくってるから、問題なんでね。

そのクオリティーを上げる
ってとこから逃げ出して今の娘があるんだよ

だから、５期の加入と人選は絶望的だったんだ

人多すぎって言ったって全員が知名度高い必要ないんだよ
注目度が高いメンバーが２〜３人いれば、１０人くらいどうにでもなる
だいたい乙女コン見たけど７人でピースやったってなんか物足りないよ
LOVEマ以降の持ち歌やるのには10人くらいは必要

>>451
人多すぎ問題の一番の弊害は、何だろう。
歌詞のぶつ切り、個性を出せない、スマートな踊りが映えない、旧路線（ハーモニー路線）やバラードが歌えない、
あと一番の推しメンが目立たない、などあるけど
そういったことを、いちいち気にしてる人は興味を持ってＣＤやグッズなどを買っている人でしょう。

もっとライトな感覚というのは、娘。のやることなすこと先入観なしで素直に鑑賞するんでない。
つまり、娘。が一人になろうが、２０人になろうがそれぞれにフィットしたことをやっていれば、楽しめるでしょう。

今の人多すぎの中で色々やってきてそれに対する飽きみたいのは在るけど、ひと減らしても意味ないでしょう。
少人数でやれることも、分割やユニットでやっているわけだから。

>>454勝手に庵のせいにすなｗ
特にどうも思わん。

人数の話をすると、自分は最高１０人位がベストな気がするな。

理由は、モーニング娘。は音楽パフォーマンス集団であると同時にメンバー個人のキャラクターを売る
存在でもあるので、この２つの目的に適う限界人数は１０人位じゃないかなと。

但しあんまりアバウトにしてると、どんどん人数を増やしてしまいそうなので、
モーニング娘。は１０人のグループとして人数制限を設けるべきだと思う。
卒業加入をしても常に人数は一定、若しくはそれ以下であると。

もし人数をどんどん増やしていきたいんなら、個人メンのキャラクターを売るということはやめて、
音楽パフォーマンス集団に徹することをお勧めするｗ。
女子１２楽坊も、米米クラブも、コンボイもメンバー全然知らなくても、
彼等のパフォーマンスを楽しむのに何の問題もないのだから。

７期入れなきゃ飯田石川卒業で１０人だけど、それじゃリストラしろって言ってる奴は不満なんだろうな

>>455シャボンはあれ一発だったからよかったんでしょ。
奇抜さが突出してて。
あれを路線にしたらすぐ飽きられる。
あんたがどういうものをシャボン的と捉えてるのかは知らんが、
テイストとしては演歌ちっくだろ。サウンドはそうではないが。
演歌は路線にできないだろう･･･。

広く歌謡曲の括りで考えるなら奥村愛子みたいな昭和歌謡路線
みたいなテイストは取り入れていくのもアリかもしれない。（あくまでたまに、ね）
それでも陽性のもの、ダンサブル、ジャズテイスト、いろいろ変化をつけないとね。

庵はＡＦＯＤをさわりだけ聴いたときに、てっきり大陸歌謡みたいのを
やるんだと勘違いして期待してたんだが、まるっきり期待はずれだった。
工藤静香の黄砂とか、ああいう雰囲気のものもトライしてみてもいいかもね。
ＡＦＯＤの”擦れた大人の女バージョン”みたくなってしまうかもしれないが。

>>458
＞歌詞のぶつ切り、個性を出せない、スマートな踊りが映えない、旧路線（ハーモニー路線）やバラードが歌えない、
減らす効果って思ってた以上にいろいろあるんだな・・・。
パフォーマンスの質も上がるし、間違いなく一般人にも伝わりやすくなるね。

>>459
間違いなくべいべーのせい。
その気はなくても僕がそう思ってるんだから・・・。

>>463おまえの性格がよくわかったｗ

姉はあれで遠慮してたのか

あ、赤い衝撃の実況誤爆した

人数が８〜１０人になったところで歌詞のぶつ切りは変わらない、バラードに向かないのだって同じこと。

ハーモニー路線はやろうと思えば人数が多い方が迫力を出せる。
ゴスペルクワイアとか聴けば解る。単にやってないだけ。


＞スマートな踊りが映えない

これもどうかな。どんなダンスをイメージしてるかわかんないけど
玉置成実なんて大勢背負ってダンスしてるぞ。

クオリティーどうのこうの言ってる奴が石川のボーカルを許してる時点でアウトだろう？

>>460
メンバーそれぞれに誰もがわかる明確な違いが欲しいんだよね。
女子１２楽坊で同じ楽器を５、６人で弾いてたら・・・１、２人くらいでいいじゃん。
米米クラブでジェームス小野田(だっけ？)が５、６人いたら・・・１人でいいじゃん。

モーニング娘５６期(高橋藤本除)６人を見たとき・・・２，３人でいいじゃん。僕はね。

>>467
特にそういう本格的なものを目出すなら、メンバー選抜すべきだと思う。
中途半端にダラダラやってきたのが今までの娘でしょ。

>>468
だから言ってるじゃん。僕の理想と娘の復活は違うんだって。

＞モーニング娘５６期(高橋藤本除)６人を見たとき・・・２，３人でいいじゃん。僕はね。

なんで一番大事なとこボカすかなぁ。
昨日も言ったじゃん、じゃあ、６人から３・４人を削るとして、誰を、どういう基準で削るのか、その結果どういうメリットがあるのか、
軽量化したあとどういう路線を目指すのか、を具体的にシミュレートしなきゃ。

>>470
誰がいいと思える差がないから、その６人からどうにかしたほうが･･･と言ってるんだけど。
こういう理由でこのメンバーは娘に必要！ってあれば聞かせて欲しい。

リストラ論者にばっかり具体的なことを求めないでくれよ・・・。

普通に小川新垣リストラでいいじゃね？
紺野は微妙だけど、カントリあたりに席を設けてあげるとか・・・

リストラ論は正直もういいと思うけど、
その他のアイデアが無いというか、それこそ個人嗜好のものになってしまうから、
こういう流れになってしまうのかな。
つまるところ、ネタ切れなんでしょう。
もっと活動範囲を広げて妄想してもいいんではないかな。

オレは「必要！」っていうより、「袖振り合うも他生の縁」だから、どうにか生かそうとするね。
えーと、なあに氏がいう６人は、紺野、小川、新垣、田中、亀井、道重か。

紺野はグッズ売り上げが中の上でしょ？OKじゃん。
田中は‥あんた、リストラ候補に入れる時点で、本人にもヲタにも失礼だぞ‥！
小川は、先日の（つっても古いが）HEYの賭場畳部屋ネタで一番女性客の爆笑とってたから、一般女性向けでどうだ？
　　　　　　とくにコンプレックス持ってる女性は共感もつんじゃない？
道重は、エコモニ。で肯定派が増えたんじゃない？

さて！残る問題は亀井・新垣だが！

この２人こそ、タメで、春コンで見分けがつかず、テレコに声援送るヲタ続出だったんだから、
セットで売り出したらどうだ？歌も紺・道ほど絶望的ではないみたいだし。難度の低い曲ならこなせるんじゃないか？
性格もサバサバした新垣と、うじうじ亀井なら違いがわかりやすいし、男形・女形役を‥（以下自粛・笑）。
もとい！ボケ・つっこみ役を分担できるんじゃないか？
２人とも抜擢されりゃうれしいだろうし、うまくいけば市井型大成長を見せてくれるかもしれん。
（つんくがプッチ発表のとき、「最近みんなからあの子輝いてるね、て言われる」として筆頭に市井を
　挙げたときの、え？ていう市井の紅潮したうれしそうな顔と、その後のがんばりを忘れられないんだけどな、オレは。）

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

流行に乗っかる。

広義のリストラは必要、というか差し迫られているでしょう。
安倍や辻加護が居なくなったことで、のど元にナイフ突きつけられているようなもの。
今までと同じ事なんてとても出来ない。
もしリストラのつもりが無いなら、モーニングは今のまま
「人数が減れば減るだけ売り上げが下がる」サイクルを脱却できない。

ただその為の手段として首切りはあまり功を奏さないと思うな。
枝葉を整えて見えてきた幹が腐ってたら意味無いじゃんなんだし。

幹の見栄えを良くするためにリストラクチュアリングをするつもりなら、
相当な意識改革と少しの痛みを伴う。
但し、この痛みっていうのはモーニングに対して例えば自分のような、
「男じゃなければいいって言うんなら、ニューハーフとか加入しないかなぁ」
なんて思っているような人には大して痛くないのかもしれないけど、
「誰かを見るがために仕方なく本体を応援してる」
ような人には痛くてしょうがないかも。

あと、首切り脱退がどうしてよろしくないのかと思うのは、
ただただ嘗て人が少なくなった直後にCDの売り上げが上がったことが無いからなのね。
だからリストラの導入段階である首切り段階で思考停止して、
「これで適性人数だから売り上げ上がるべ」っていうことはまず起きない。
リストラの重要なところは長期的な計画の元に首切りを出発点として如何な改革をするかというところ。

でも、実はそれもモーニングの場合またちょっと違うと思うんだよね。
それは単純に足し算引き算で計算の利く事業じゃないと考えているから。
逆に言うと、（四年前に）計算しようとしたためにモーニングは今の姿になったとも換言できる。
四年前から約三年後、つまり2003年には既に落ち目の地下専門アイドルに片足突っ込んでたんだし。
それでそのままの今だし。

んで、じゃあ結局どうするのさ？と言われると、
私としては今するべきはやっぱり何度も言うように原点回帰しかないと思ってる。
モーニングが何によって今の地位を手に入れたのか。何に立脚しているのか。
少なくともコンサートやイベントや下らない個人のキャラクターや加入脱退システムではないはず。

本業を疎かにしていると何をやっても足下をすくわれる、とは
他ならぬプロデューサー御大の言じゃないか。

>>476>>477
これだけの長文書いて、結局原点回帰とか言う。
だから個人嗜好なんだって。そんなの。

原点回帰して成功したミュージシャンなんていないでしょう。娘。は立場が違うけど。
当時のＡＳＡＹＡＮみたいな若者の観る番組でドキュメンタリーでもやれば、ストーリーが見えてくるけど。
なにもなしに今の状態でそれやっても、地味になったねぐらいしか思われないだろう。

歌も踊りも結成当時よりレベルが上がっているということぐらい考慮してね。

俺もASAYANに変わる広報番組が必要、と提唱してるんだが、
「今の御時世、ASAYAN的なものは受け入れられない」で却下されるんだよね
まんまASAYANではなく、今の時世に合ったものを作ればいいと思うんだが

>479
他人の言うことを否定するとかっこいいから。
やってみもしないで文句言う奴の多い事よ。
だが、それが今の日本の実態だ。

「先人の後を追うな、先人が求めたものを求めよ」と言う
言葉を思い出すべきだ。

ASAYAN的番組が必要なのは一般人よりも寧ろヲタの方
ヲタはストーリーだの継承権だのにこだわる
一般人は推されてるメンが人気メンだと単純に受け入れるからな

＞モーニングが何によって今の地位を手に入れたのか。何に立脚しているのか。

ブレイクできた要因は
・ASAYAN
・つんく＆ダンスマン＆夏まゆみ

なんで娘。の人気上下の原因をメンバーにもとめるんだかさっぱりわからない。

久々に「セカモ」聞いたけど、やはり原点に戻る必要性を感じたね。
「ラブマ」バブル以前に戻って音楽性を追求するしかないんじゃないかな。

セカモ？失敗例じゃん

>>471
>リストラ論者にばっかり具体的なことを求めないでくれよ・・・。
阿保かこいつは。まるで駄々っ子だな
リストラ論者だからこそ具体的に考えてるはずだろ
もう何日も粘着して固執してる割には自分の意見を出さないのに疑問
とんだ仕切屋さんだな

昨日の今頃だったな変なの来たの・・・・
まあ、言ってることはまともだったけど

俺も歌部門とバラエティ部門に分割するのであれば、リストラ賛成。
高橋以外の５期は歌にいらないし、となると結論としては歌は
矢口・藤本・高橋・６期という構成になる。

>>488
お前ら飽きない？

くだらないな
俺は持論としてメンバーでの娘。への貢献度は当然違いはあるが
それを応援するヲタは貢献度にはたいした違いがないと思ってる。
高橋ヲタも小川新垣ヲタもヲタはヲタそれ以上でも以下でもない

安部や後藤が辞めるとは卒業と言い中澤や保田が止めた時はリストラという
おそらく高橋や藤本が止める時は卒業といい小川新垣あたりが辞めたら
リストラって言うだろう
結局ヲタの奢りじゃん　俺の推しメンは人気があるからそれを応援してる俺も
娘。に貢献してるなんて勘違いしてる驕りでしかない

つーか、昨日のやつが言ってた通りじゃん
遠回しに５期貶してるだけじゃん
議論にすらなってないじゃん

誰をリストラしてどんな補強をすれば良くなるか
そして誰のリストラなら世間に悪い印象を与えないか

そろそろ７期メンの加入を考える時期になってまいりました
はい、それにあたって今一番邪魔な奴は誰か・・・そう田中れいなちゃんです
田中の役割って何だったか考えてみよう

加入後即センター、大物を感じさせるオーラ、歌唱力、ある種のヒールキャラ
はっきり言って後藤さんですね
後藤にあって田中に無いものって何かな？何で田中は後藤の様にエースになれなかったのかな
答えは簡単、ルックスが後藤レベルに無いからですね
田中は新メン即センターで世間に衝撃を与えなければならなかった
それに失敗しました、そして今は後列の常連です
そう田中は失敗しました

７期メンでは田中のポジションを補強するでしょう、田中さんが一番邪魔ですね
幸い知名度も無く義務教育中です、学業に専念を理由に辞めていただきましょう
そう言えば似たような人が昔居ましたね

あ　太ってくれれば小川さんの代わりになれるんで辞めたくなければ太りましょう

>>492
だからなんでこう昔を基準に考えるかな・・・・

>>494
別に後藤の後継どうこう言ってるわけじゃないよ
７期メンに求められる要素を考えた場合、田中が明らかに邪魔だから言ってるだけ
田中がいると不利益なことの方が多いよ
モーヲタにしかウケないような容姿の奴はそもそも邪魔

>>495
馬鹿じゃないの？
何モーヲタにしか受けないって？
一般人てのはみんなおんなじ好みなの？
大体不利益ってなに？

田中はもうちょっと身長あったら女から見たｶｺｲｲ女になれたかもしんないのに
勿体無い

出た出たお前らほんと「女」とか「一般人」好きだね

やっぱり誰が邪魔かって話になってる．．．

もうASAYANのような時代じゃないんだからさ
娘。を取り巻くあらゆる状況とか利権関係も違うんだからさ
メンバー論としての後藤とか、楽曲論としてのラブマとかは
無効なんじゃないかと思えるんだがどうかね

客観的にだよ客観的に
まさか田中の容姿が一般ウケするとでも思ってんの？
田中とか初期小川なんてまさにモーヲタがブス専呼ばわりされる象徴的なルックスだよ
娘。はもうブス集団扱いされてるんだよ
アイドル化した娘。がブス集団じゃどうにもなんないだろ
ブスのくせにブスキャラじゃない奴が一番邪魔だし使い難い

>>492にムキになって他のメンバーを貶すようなの書いちゃうと
収拾つかなくなっちゃうからね。
リストラ論に興味のない人はスルーで。

>>501
はいはい、そうですね。

>>501
だからさー、なんで「一般」で括るの？
田中みたいな好みの「一般」はいないの？
そもそも「一般受け」ってなに？

>>501
本性晒したので終了。アホらし

田中が今の娘で役に立ってることも他にいくらでも役立たずが居ることも知ってるよ
俺が言いたいのはあくまで

>誰をリストラしてどんな補強をすれば良くなるか
>そして誰のリストラなら世間に悪い印象を与えないか

これね
お前ら７期メンにどんな奴を期待してる？

役に立つ立たないはお前が決めることか？

その前に言うの忘れてた

たかがアイドルで役に立つ立たないとか言ってるのがそもそもキモいんだよ
お前は事務所の人か？しかも行動理由は私怨だし

>>504
モーヲタ内での人気とか復活に関係無いでしょ？
復活議論スレで一般を絡めないでどうすんだよ
田中みたいなの好きな奴は全員モーヲタなんだよｗ
モームス以外のアイドルで他に田中みたいな奴をアイドルとして売り出してくれる
事務所は無いからね
田中辞めたら田中ヲタはそれぞれ前推しに戻るだけ
それはどいつでも同じだが新メンの選択に影響を与える田中の存在は邪魔でしかない

>>509
いや、あんなアイドルいくらでもいるが・・・・
そもそも一般て何？

お前らさ
正直に７期メンにどんな奴を期待してるか言ってみろよ
もっと言えば「誰の代わりが欲しいか」言ってみろよ
代わりが欲しい＝誰が邪魔

で、一般てなに？

田中不要論に対する反論が全く無いな

まぁ「代わりが欲しい＝誰が邪魔」
これには反論できないだろ

田中加入時と後藤加入時の状況が全く違う事を
理解していないやつがいるな。
歌に関しては、藤本・高橋・田中のトロイカ、
その他の部分は、テレ東社長は石藤２トップを期待してたが、
石川卒業で藤本中心にエコモニの道重に亀井を絡めれば盤石だろ。

だから
田中の失敗を責めてるんじゃないんだよ
まぁ不要を強調する上でルックスや過去の失敗を持ち出しはしたけどね
ようは

>誰をリストラしてどんな補強をすれば良くなるか
>そして誰のリストラなら世間に悪い印象を与えないか

と

「代わりが欲しい＝誰が邪魔」

これなんで

ただのアンチ田中か
つまんね

>>513
スルーされてるのだよｗ
まぁ俺はアンチの突飛な発想が一つ理解出来たな
しかも皆が同じ事考えてるって前提なのか

反論できないだけでしょ
いい加減５期以外叩くとアンチ扱いすんのやめろよ
網膜マジヲタ共

網膜？

そうか、俺の網膜からしてﾏｼﾞｦﾀだからTVで10人以上同時に映ってても推しﾒﾝを見つけられるんだな

3:85】安倍コンを見に行った藤本の酷すぎる態度
1 名前：名無し募集中。。。 04/06/30 11:56
http://www.reina.ne.jp/

ゴミ本氏ね

感情的にアンチ扱いして
痛いとこ突かれたの丸だしじゃん

網膜

お前らさ
正直に７期メンにどんな奴を期待してるか言ってみろよ
もっと言えば「誰の代わりが欲しいか」言ってみろよ
代わりが欲しい＝誰が邪魔

早く答えて

>>521
れいなヲタの漏れとしてはｻﾝｸｽ。やはり、１枚抜けてるわ。

アンチ網膜が必死になってきたな

もう名前覚えられないから7期とかｲﾗﾈ
それより三好なんとかをどうにかしてやれよ

三好って今在籍自体してるのか?

昨日>>254に書いたみたいにちょっと育てておいて適性見てから活動って事なら
三好も1年くらい経つしそろそろ出てくるかな。
ひょっとしたら既に言われてる石川新ユニットのメンバーってこともあるかもなぁ。

もちろんこの1年で不適格って事になれば、存在すら無かったことになる可能性もあるけど。
三好って18歳だったし、やっぱりある年齢以上の新人取るのはスキャンダル面でリスクあるしね。

ちょっと遊ぶか
>>7gU6MLbd
まさか田中の容姿が一般ウケするとでも思ってんの？
田中とか初期小川なんてまさにモーヲタがブス専呼ばわりされる象徴的なルックスだよ
娘。はもうブス集団扱いされてるんだよ

まがいなりにも娘。は１０何人もいるんだよ
田中と小川が例えブスでも他のメンバーでかわいい奴がいればブス専とは
思わないあれが底辺くらいしか思わんよ
そうじゃなくて娘。全体を見て娘ヲタ＝ブス専と思われるって事は
お前の推しメンもお前さんの好きな一般人から見たら田中や小川と
たいした違いはないって事だよ

>>530
521のサイトに行ってから田中のﾙｸｰｽについて語れ。
話はそれからだ。
田中は上位だよ。

>>530
＞お前の推しメンもお前さんの好きな一般人から見たら田中や小川と
＞たいした違いはないって事だよ

一般人はともかく、事務所はそう思ってないみたいよ
事務所がビジュアル優先なのは明らか、推されるメンはルックスを
評価されてるってこと

>>531
＞田中は上位だよ。

釣り乙
このままだと道重推しになりそうだ
石川路線だな

>>532
釣り？公平な目で見ろ。

>>533
公平な目？お前こそヲタの贔屓目だろ
田中はブサかわいい系、ルックス上位とか冗談だろ？

田中のルックスなんか議論の価値無いよ

>>530
あのな、田中が小川のポジションなら問題ないんだよ
ブスがブスの役やってるのを見て誰も文句言わないだろ
小川自身まだふっきれてないけどな
田中はエース候補であって雑魚メンポジションには向かない
本人、ヲタの性格共にね
元々雑魚メンの奴とエース崩れの奴どっちが使い道ないか簡単な二択だよな？
７期メンは間違いなく中学生が入る
はいまずこれで田中の最年少ってゆう冠が無くなります
そしてもう本体は瀕死です、雑魚候補はこれ以上加入させるわけにはいきません
加入してくるのはエース候補です
最年少でエース候補
田中ともろかぶりですね
田中自身が高橋や藤本をモノともしないダイヤモンドみたいな素材ならまだ判断は早いだろうが
あのルックスじゃ高橋藤本を超えるのは無理でしょ？

ん〜なんかスレタイと話が違ってきてないかい?
誰がブサイクだの何だの言いたいなら別のスレへどうぞ。

>>535
主観入りすぎて説得力ないよ。
小、中学生くらいだと思うからわかりやすく説明してあげるけど、
田中はブスで藤本高橋はかわいい。
ここに居る人、いや日本全国のモーヲタが、
例外なく全員そう思ってると思う？
そんなわけないよね。
人は個人によって好みってゆうのがあるんだよ。
たとえ小川にだってヲタはいるんだよ（たぶん。）
だから当たり前のように、
君の個人的思想を万人にぶつけちゃ駄目だよ。
特にこうゆう議論をするようなスレじゃね。

だから事務所の推されメン＝ビジュアル上位だと判断すれば・・・>>532
まず推されないことには話にならないから

あ、俺は田中不要論に賛成ってわけじゃないよ
ヲタの理想だけが高すぎて、肝心なところがスコーンと抜けてるから指摘したまで

リストラネタに刺激された厨が跳梁してるな

紺野ヲタは格が違うということですな

家についたら参加しようかなぁ

>>509
一般教信者必死だなｗ
神不在の宗教

モーヲタが必死に「一般人は〜」と説いても
とうの一般人はそんな事全然思ってないし、言ってもないんだよな。
モーヲタがい一般人の代弁をしてる”つもり”なだけ

>>544
>>532
>>538

ヲタが一般人を語る（騙る？）ほどアホらしいものはない
重要なのは事務所の動向

>>521
のサイトの安倍紺リポートおもしろい、特にソロ辞めさせられた人が

けっきょくリストラ言ってる奴は嫌いなメンバーを叩きたいだけだな
自分の嫌いなメンバーを大義名分引っさげて追い出したいと言ってるだけだろ

誰を削るかは後回しにして
もし５人削ったら、残った「どのメンバー」が「どう変わって」
それが「どう人気回復に繋がるのか」を描き出さない限りは
自分が個人的に嫌な奴を追い出すための方便でしかないよ

人気回復のために削るという手段のはずなのに
目的である人気回復の絵を描けないようじゃ
手段なんて講じても意味なし

俺はリストラ反対派
理由は５人削ったとして
・３０分の番組で一人の持ち時間が２分から３分に増えたとしてもたいして意味ない
・６０フレーズの歌で一人の持ちパートが４から６に増えたとしてもたいして意味ない
どうせ減らすなら３人だけにするとかならまだしも中途半端な削減なんてしたって意味なし

その素晴らしい効果とやらを具体的に出してみれば考えてみる価値もあるだろうが
それがないから新参固定の粘着で陰湿な煽りと断定してもいいと思われ

５人削ったら残り５人だが、卒業予定を撤回しろってか

後藤、安倍は実力を認められての卒業だろうけど、
中澤、保田はやっぱリストラだろうな（笑）
しかしそれで人気が上がったか？その効果があったか？
５期、６期、藤本を加入しても効果は無し。
ザ・ピ〜ス以降売り上げは下がる一方、人気も下がる一方！
結局そんなとこに人気回復の答えはないよ。
オレはあの時ほとんど無名に近いモー娘。の「ラブ・マシーン」が
なぜ売れたかにそのヒントがあると思うよ。

>>548
行き着く先はそこだな。
加護ヲタ馬鹿固定みたいなあからさまな奴もいれば一般人を持ち出したり
見栄えじゃ言って自らの意見を正当化する奴もいるだけ
>>550
それを狙ってるんだろ賛成派は。賛成派にとっては意味があるんだよ。
リストラで人数が減ったら自分の推しメンが目立ち易くなるからな。

素人同然のヲタが平気でリストラしろと言える背景にはヲタは責任を取らなくていい
と言う考えだ。失敗しても責任をとらなくていいから軽々しくリストラと言える。

>>552
＞ザ・ピ〜ス以降売り上げは下がる一方、人気も下がる一方！
全体的に見ればＬＯＶＥマシーン以降だな。恋レボとシャボン玉で前作越えこそしたが
売上げ回復には至ってない

今になっては昔のことはもうどうでもいいじゃん
と思えるほど諦めよう

シャボン玉の前作超えって前作のAFODが糞過ぎただけでは？
続く恋ビクもAFOD超えてるし

>>474
「必要！」「どうにか生かそう」この違いは大きいなぁ･･･。

現時点で僕は>>471と思ってるけど、まず近いとこで辻加護も卒業後の事。
この２人がいなくなることで大きく変わると思う。
「絶対こいつは必要だな！」と思える成長を５６期が遂げてくれることを期待してるよ。

>>552
＞オレはあの時ほとんど無名に近いモー娘。の「ラブ・マシーン」が
＞なぜ売れたかにそのヒントがあると思うよ。
ヒント云々も問題あると思うけど、それ以前に無名に近いってのは暴言じゃないか？

>>557
オレは鈴木あみは知ってたけど、娘。はまったく知らんかったなぁ
あの時の一般人はそうだと思うけどなぁ（笑） オレだけか？

>>556
まぁ簡単には判断できんな
特典も付いてたし

>>558
曲出すたびに主要な歌番組出演、売上ランキングも上位。
紅白にレコ大に有線、その他いろんな賞もらってラブマ前に一通りブレイクしてるんだよ。

これ以上名前上げるにはどうしたらいいんだろ？って感じ。

一連のリストラ論には全く不愉快。
根拠もなく多いから削れという。

では削ってどのような効果がある？
それを筋道立てて論じることは出来ないのか？
オタやメンバーのモチベーション低下という大きな副作用には目をつぶるのか？

まったく議論の障害でしかない。
だからリストラ論者と飯田・吉澤・小川・紺野・新垣は不要だと思う。

>>561
ﾜﾗﾀ

人が多すぎるなら、また分割コンサートをやればいい

>>561
切れ切れ論者が反対派装ってるなｗ
頭隠して尻隠さず

リストラ反対ならそれで良いよ
ただ俺は７期メンに最年少エースを期待してるから
田中が高橋藤本を超えでもしない限り彼女をエース候補と呼ぶのは止めましょう
亀井にしても田中にしてもエース候補と呼ぶにはあまりに高橋藤本より劣る
道重も含め６期中心にとか馬鹿げた夢はこの無能二人を実力で超えてからにしてくれ
まぁ俺が田中だけを何故リストラしたいかと言うとルックスのハンデは
決して乗り越えられないからなんだけどね

まったくおまえらはここを顔エース象徴スレの
別バージョンとして目新しく遊びたいだけなんだな。

中高・暇な大学生が盛り上がってるんだろ。
伸びる時間帯がはっきりしてるよなぁｗ

このメンバー論での盛り上がりを事務所は金に買える方策を
真剣に考えるべきだな。
メンバーのランキングの戦いを利益に還元する。
マンスリーでメンバー人気ランキングをサイトで発表し、
上位者はシングル出す、とかさぁ。

俺が>>68で言いたかったのは「人数を減らす」という意見自体は
娘。復活議論の１つの案としては別におかしな意見ではなく考えてみる価値はあるんでは？
ってことなんだけど。叩くための意見じゃなくてね。

例えば、「復活のためには良い歌を歌って欲しい」という意見を出した場合
良い歌を良い歌だと思ってもらうためには、なるべく歌の下手なメンバーは歌わないほうが
良い歌だと思ってもらいやすいと思うけど、これは歌の下手なメンバーを叩くための意見だろうか？

全員に当てはまる意見を出さない限り「○○を叩くための意見じゃないか」と言えてしまうよ。

また、卒業する時には本人から前向きな卒業理由が発表されるだろうし
リストラかそうじゃないかは受け手側には判断できないよ。
それに叩いてるって思ってる人は、卒業は悪いことだと思ってるの？
何故チャンスかもしれないって思えない？
過去のアイドルグループでもソロになってからのほうが活躍してるって人はいるでしょう？


俺は、現在アイドルグループでは１番を維持してるにも関わらずCMに起用されないってのも
人数の多さが起因してるんじゃないかと思ってるんだけど。
分かりにくさ。使いづらさ。

もちろん、人数を減らしただけで劇的な効果があるとも思ってないけどね。
他の複数の案との組み合わせで。

>>567
ランキングなんて叩きのネタを提供してるようなもんだ
所属事務所がメンバー叩きのネタ提供してどうする
メンバー叩きなんて滑稽な事してるのモーヲタぐらいなもんだろ
>>568
＞過去のアイドルグループでもソロになってからのほうが活躍してるって人はいるでしょう？
娘。の場合はそうはいえない
お世辞でもな
＞俺は、現在アイドルグループでは１番を維持してるにも関わらずCMに起用されないってのも
＞人数の多さが起因してるんじゃないかと思ってるんだけど。
起用されないのは大して効果がないから。
人数が多いから起用されないのなら娘。よりも人数が多い美少女クラブなんて起用されてないよ、

>>568
それにアイドルグループでは１番（男性含めるのならこれは釣りだが）他が低すぎるだけ
Ｊ−ＰＯＰ全体から見れば目糞鼻糞

>>569今でも中途半端に提供してると思うけどな。
それがキャラクタービジネス。

タカラのe-karaのＣＭはたんに事務所の力で乗っ取られただけでは？
ギャラが安かったとか長年娘。を使っていて、
新鮮味を出したかったとか。（出てないけどな）

人数多くてもＣＭ出る人数を絞ればいいだけの話。
グループ全体の人数にはあまり関係ない。
ＨＯＮＤＡのＣＭとかな。

ここからクオリティーを上げてかなきゃ
ってところでの５期加入

ここで娘の低予算、高価格という流れが決定的となった
クオリティーの下がり続けるモー娘は誰にも見向きもされなくなる

人気が出て、定番になれば求められるのはスキルです
その世間の求めを無視し続けて、今の娘がある

asayanを離れたときに娘は一段ステップアップした
５期の加入はそれを全て台無しにしたの
それだけでなく
５期加入以降、娘は階段を下がり続けているわけ
前者は事務所の責任、後者は５期の責任

どっかでこれを止めなきゃいけないし
そのためには大手術が必要なの
だって、娘のCDたったの１０万枚も売ることがないんだから

>>568
>>良い歌だと思ってもらいやすいと思うけど、これは歌の下手なメンバーを叩くための意見だろうか？

石川卒業決定の現在は紺野道重だけだからヲタの反発も少ないだろうしな

>>572情況解説はもういい。
5期を、紺野を切って、で、その後どうなるのか？
どう良くなるのか？
示せよ。

>>572
モーヲタはさぁ、なにもかも５期に責任なしりつけたがる習性を思ってるようだな
何が世間だ？世間はモーヲタごときが持ち出せるほど軽い物じゃねぇんだよドアホ！！
３年近くに及ぶ５期叩き、５期に責任転嫁、そしてそれをなんとも思わない。いや正しいと思い込んでいる。
３年近くも未成年の女の子を叩いたり責任転嫁することのどこが正しいのやら。
同じ日本人、人間として恥ずかしい。こんな奴らが人間だとは到底思わない、いや思いたくない。

>>572
昨日も同じ事言ったが
クオリティーの向上言ってる奴が石川を許した時点でＯＵＴだろ？

>>565
なんでこいつはルックスばかり気にするんだ？
よほど顔にコンプレックスがあるらしいな。
整形しろよ（笑）

ラブマ前見たいな曲を歌ってほしい。
もちろん、唄えるメンバーを選抜してな。
唄えるっていったって、音をはずさないっていう
だけじゃ駄目。浜崎だのＥＬＴだのが歌うまいって
思っているような連中は論外。
しばらくの間、活動は最小限にして、みんなで
歌の集中レッスン。ポップス調のものばかりでなく
Ｒ＆Ｂ、ロック、演歌、民謡、ジャズ、ゴスペル
その他、色んなジャンルの音楽を吸収して
表現力を高めてほしい。出来の悪い子は
ワンフレーズだって歌わせなくてよい。

じゃあ小川はフロントメンバーだな

状況を把握することが第一歩
そこをすっ飛ばして先の話してもまず理解出来ないよ

>>576
>>468-469
自分の大きな楽しみが一般的にはどうなのか、それくらいは理解してる。
同じ事聞くな。

ボーカルグループに特化するから
音痴メンバーを切るとか
平成のZOOを目指すんで
踊れない奴は切るとか
そういう話ならまだわかるんですよ

だけど人気がないから切るとかじゃ
多少なりともいた不人気メンバーヲタすなわち
微力ながらも娘。を応援していたヲタを減少させるだけじゃないすか

ロンパリ切ったってロンパリヲタが減るだけで娘。人気は
さらに下降するでしょう。

>>580先陣を切って把握し終わったはずのおまえですら
未来を語れないとはな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>582
まずは状況を把握すること
それができれば自然、やるべきことが見えてくる

石川、紺野、道重は歌が下手だ、だからいらない
そんな単純なことじゃないよ、クオリティーを上げるってことは

>>582
誰がそんなこと言ってるんだ？
つーかそもそも言ってるやつの相手するなよ。

>>576
石川は辞めるんだから,もう良いじゃん
後は紺野と道重切れば

アイドルなんだからまずルックスありきでしょ
実力重視派はアースやボーイズスタイルを応援してろ、ってこった

娘。に上手い歌なんか歌わせてどうすんだよ
脳みそ空っぽかお前ら

でも民主党に操り人形の代名詞として自民叩きの道具に使われてる訳で
ここはウソでも自己プロデュースしてるように見せないとな

切れ切れの次はクオリティークオリティーか
つんくの曲にクオリティーなんて求めるな

モームスってなあに？って都合の悪いことは答えないんだね
べいべー非難してるくせに同じじゃん
レス内容が空っぽな分ウザさも数倍だね

マシューに出てくる娘。はおもしろいね
なにより娘。がタメグチ口調になるのがいい

>>591
＞モームスってなあに？って都合の悪いことは答えないんだね
僕なりに親身になってレスしてるつもりだけど・・・。
とりあえずどのレスのことか教えて。

＞べいべー非難してるくせに同じじゃん
非難はするけど、僕とは格が違う。同じだなんてそんな・・・

＞レス内容が空っぽな分ウザさも数倍だね
だね・・・。

娘。のクオリティーがもっとも高かったのってのは
ラブマシーン？それともそれ以前のことなのかな？

俺は４期加入以降のヲタなので
クオリティーとかいうと
恋愛革命とかピースとか想像してしまうんだが

クオリティー最強時代に回帰するってことが
すなわち娘。復活ってこと？

回帰じゃなくて進歩
回帰って発想がいかにも負け犬モー娘ヲタって感じで悲しい

クオリティーが一番高かったのは君のいうようにピース
そっから、上げていかなければならない時の５期加入だった
クオリティーってのは曲だけでなくね
ルックスやテレビでのパフォーマンスや関わること全てのね

>>595
言わせてもらうけどピースのどこがクオリティーが高いのやら
ただの電子音にしか聞こえない。
あの曲はつんくが軍事ヲタである事がよく分かるような曲だった（現実にその２年後自衛隊の演習を見てたし）
＞そっから、上げていかなければならない時の５期加入だった
＞クオリティーってのは曲だけでなくね
＞ルックスやテレビでのパフォーマンスや関わること全てのね
てめぇがアンチ五期なだけ

はっきり言って２００１年のレコード大賞でピースで出ようとしてたのなら
辞退して正解だったね。出たら恥をかくだけ

>>596-597
ﾓｰｦﾀが相当嫌いなんだね。どうしてそんな2chを覗いてるの？

>>597
ゴロッキ新興世代ヲタに聞きたいんだけど、自分らは今の娘。が
ベストで、なにも変える必要は無いと思ってるわけか？

http://akinafreak.zive.net/imageThumbnail/showGazoKanList.action?memberName=toujo
どーぞ

そのピ〜スのクオリティーの高さは娘にとってよかったの？悪かったの？
一般ウケ気にする人にはかなり評判悪くない？

>>599
なにも変える必要はないわけではない。やってはいけないことはメンバーを切る事だけ。
クオリティー向上に人数の多い少ないは関係ないんですよ。
>>598
モー娘。は好きだがモーヲタはあまり好きじゃない。未成年の女の子叩いてなんとも思ってないからな。
身内にいたらまず殴り飛ばしてるよ。
２ちゃんねるを見てるのは主に暇つぶし

クオリティといっても、自分の場合、曲とかなんだけどね。気になるのは。
メンバーはあまり気にならない。少し位下手でも、曲が良ければいいよ。
スマップの世界花は、もっとうまいグループが歌えば凄くなるだろうが、
スマップでも全然問題ないしね。ま少なくとも中居を少なめするくらいの節度はあるがｗ

メンバーのクオリティなんて卒業加入システムがある限り、持続不可能だ。
いいメンバー程出て行くし、新人は当然クオリティは低い所から始まる。
なによりも、ある時最高だった形も、卒業加入と同時に崩れるしね。

卒業加入システムを受け入れる限り、嫌でも今いるメンバーを使ってやっていかなければ
ならない。そういうシステムなんだと思うよ。モーニング娘。って。

>>602
なんでメンバーを切る事が「やってはいけないこと」なの？

>>604
切って人気が回復するわけないか
らだろ

>>604
モー娘のコンセプトではないから

むしろ>>604がどうしてそこまでメンバーを選抜して切りたがるのか疑問だな
切って得るメリットがわからない

>>606
卒業なんて普通にあるじゃん。

>>608
卒業と必要ないから切り捨てるというのは違いますが

俺は5期以降のヲタだけど別に今の娘。がベストか
どうかは正直分からん。ただ6期が入ってからの方が好き。
変えて欲しい点は別に高橋や石川藤本が嫌いなわけじゃ
ないがこいつらがメインでは君らの言う一般の人気回復はできないのは明白なんじゃないか？なんで前に出ているメンバーより後列でパートなし、番組でコメントなしのメンバーが叩かれるのかその理由を君らに聞きたいな。
ヲタ内の人気比較スレならともかく一般にアピールして
人気回復ってのが目標ならこれまで前に出ている
メンバーの方が責任はあるんじぇねーのって感じ。
ろくにチャンスも与えられずリストラされたら
後列ヲタでも怒るよ。そりゃ。

>>595
ミスムン以降、楽曲のクォリティーが下がったんだから仕方ない
前作のピースも勢いだけで売ったようなもんだ
これはメンバーの力ではどうしようもないだろ
５期メンがバラエティ、歌番組で頑張ってれば売上が落ちなかったとでも
言うんかいな？

違うと言うのは事務所の発表？ヲタの受け取り方？

例えば飯田とかさ、事務所が考えるこれからの路線に飯田はどうしても合わない。
だからソロとして、自分の力を生かせる道を作った。

僕はそんな風に思ってるわけよ。
これは切り捨てじゃない。残念ながら娘にポジションが見つからなかった、そういうこと。

リストラ＝首切りだから、誰を首切るとか残せとかの話になる。
リストラ＝リストラクチャー＝再構築なら、やらないどころか毎回やってるｗ
卒業加入の度にね。

だから最高の娘。の形は常に一時。すぐに変わる。良くも悪くも。
それを我慢出来ないなら、娘。を楽しむのは、そもそも無理なのさ。
気に入らない奴がいるから、いやだという人はね。

誰を卒業させるか考えるより
これから誰を育てるか考えた方がいい

>>612
事務所の発表もヲタの受け取り方も違いますが

事務所が飯田についてどう考えたかはソースが無いから知りません

>例えば飯田とかさ、事務所が考えるこれからの路線に飯田はどうしても合わない。
>だからソロとして、自分の力を生かせる道を作った。

あくまでもあなたの推測ですよね？

>>610
色の強すぎる石川は娘の復活にはどうしても障害になるんじゃないかな・・・と。
石川がいて加護がいて辻がいて、何したって今までの悪いイメージのままじゃない？

変えたいから事務所はこの3人の卒業を決めたとか・・・。

メンバーを選抜して切り捨てた先のモー娘にどんな成功が待っているか
これについていつまでも自分なりの成功像を出さないのはどうしてなの？
切り捨てるということだけが目的なのですか？

>>613
「リストラクチャー」この言葉いいね。

>>617
人大杉を解消することでどんな効果があると僕が思ってるかは、
このスレと前スレ読めば僕以外の意見でもいろいろ書いてあるよ。

あとこのスレで成功像まで出して議論したことあった？
リストラクチャー派にだけ現実とか具体的なものをいつまで求めるつもり？

>>619
他の人の意見は見ているけど
ここまで拘るあなたがどんな効果を書いていたかは記憶にない
どのレスか教えてくれるか、もう一度書いてください

リストラなんかする必要がないと言ってる人が、リストラによる成功像も具体例もあるわけがない
「だけ」などと不満を言うのは筋違い
わざわざリストラをするというからには、成功像や具体例があるから言ってるんでしょう？
どうして出せないの？
やはり切り捨てだけが目的なのかな

>>620
僕ね上手く文が書けないのよ。
他の人の書き込み見て「よく言ってくれた！そういうことなんだよね〜」ってことが多い。
(例えば68さんとか。>>68、>>568読んで欲しい。)

何もしてない（させてもらえない）メンバーに対して
クオリティーと言うあんたらの感性にヘキサゴン！

何もしてないメンバーの実力は多分ここの板に書き込んでる奴らではわからんよ。

道重の歌唱力の伸びは石川に比べたらはるかに凌駕してるし

新垣のルックスの伸びは現時点の娘。の中では一番

小川の能力の伸び方は…アイドルとしては？だけど
グループには１人いないと味気（ヒトエちゃんポジね。）ない集団になると思う。

亀井こそルックス優先だがルックス優先だからこそ
石川のようにチャンスもらいまくりで花開かせると思う。

田中は先輩に対しての立ち回りの巧さが興味を引く。こればっかりは能力うんぬんでなく生き残る事を考えると面白い存在だ。
ただ痩せすぎてるのが気にかかる…痩せすぎは即、後列ってイメージを飯田＆村田で植え付けられてるので心配はそこか。
紺野は…結構見続けてるがわからないｗ

魅力はあるんだよ。でも使わなければ
くりぃむしちゅ−有田の中西のモノマネくらい伝わらないって事。

>>621
自分の意見は言えないということなの？
>>68と>>568を読んでも成功像は出せれていないですね
ここまで切り捨てに拘るあなたの成功像を教えてください

それともそんなものは無くて
「取りあえず切り捨てればなんとかなるかもしれない」
という程度でのリストラ論ですか？

メンバーを選抜して切り捨てるという、現状を破壊する意見を主張するからには
それによってどんな成功があるかを言わないことには納得できません
>>568も「人が多すぎるのを解消する必要がある」と言いながら
それでは人が少なくなった時に「誰がどう生きて、それが成功に繋がるか」という成功像が
まったく具体的に出されていないね
それではヲタの極めて利己的な希望に過ぎないと思うのが普通の感想です

僕が言っているのは「兎にも角にも何人目指して切れ」じゃ無いんだよ。
>>622で言われているように魅力あるのに使われない・伝わってこないというときにどうするか。

まぁ一番言いたいのは「リストラ論」と切り捨てるのは疑問だって事。

あと成功例について。
＞あとこのスレで成功像まで出して議論したことあった？
＞リストラクチャー派にだけ現実とか具体的なものをいつまで求めるつもり？
これにレスちょうだい。

>>624
グループの適正な人数については、前スレやこのスレでいろんな人の意見があるよ。
（娘についてどうだって意見ではないけどね、一応）

>>625
>これにレスちょうだい。
>>620でレスはしていますよ。よく読んで考えてくださいね

疑問を持つのはあなたの勝手ですが
現状を破壊するということを言っているのに、成功像を出さない限りは
単なる「リストラ論」と呼ばれても仕方が無いでしょう
このくらいわかりますよね？

「魅力があるのに使われない・伝わってこない」ことを解消するために
メンバーを選抜して切り捨てるとして、ではどのメンバーの魅力がどのように伝わり
それがどう成功に結びつくのですか？

そろそろ答えてくださいね

>>578

は？
もっちーをバカにする奴は氏ねよ

>>626
あなたの意見を聞いてるのですが？

>>627
＞現状を破壊するということを言っているのに、成功像を出さない限りは
＞単なる「リストラ論」と呼ばれても仕方が無いでしょう
呼びたいのはわかるけど、僕の言いたいことも理解してる人(納得じゃない)もいるよ。
僕の論に同意する必要はないんだよ、
ただ嫌いだから切り捨てみたいな考えでリストラクチャー派にいるわけではないってことを理解して欲しいな・・・。

>>629
>>621すいません。上手く伝えられなくて。
そういった人たちの意見と違いはほとんどないです。

>>630
呼びたくて呼んでるわけではありませんよ
メンバーを選抜して切り捨てるという手段を主張しておきながら
ではその手段を使ってどのような成功が導かれるかという目的を出さない限りは
メンバー切捨てが目的と化してる「リストラ論」としか呼べませんよ

目に見えるあなたのレスから判断すればそう理解せざるを得ませんね
あなたのやりたいこと言いたいことをこのように理解してる人はいるでしょうね

どのような成功像という目的なき切捨て論の動機は
残念ながら好き嫌い以外考えにくいですね

（他から浮くぐらい熱心にメンバー切捨てを主張してる割には
　それによって得る成功像を出すことをここまで拒む理由はなんなんだろう？）

＞ZI50iSRJ
残念ながらこれ以上絡まれても僕はあなたを納得させることは出来ないと思う・・・。


『ただ嫌いだから、邪魔だから切り捨てみたいな考えでリストラクチャーと言ってるわけではない』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが間違いなく本心だから・・・

俺は人数を減らすってのは選択肢の1つとして
当然ありだと思うけどさ。
現実には飯田石川辻加護が卒業するわけだが
それ以上人数を切る必要性を今のところ感じないだけ。
矢口吉澤高橋小川紺野新垣藤本亀井道重田中
この10人の娘。で誰が不必要かなんて新しい体制を
見てもいないうちからよく言えるなって話だ。
具体論って結局現実に合わせて話を進めないと駄目。

5期（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>634
新しい体制見る前だから仕方ないんじゃない。
石川がいなくなる1年後の各メンの成長まで考えてたら難しすぎるよ。

人数が減って見栄えがよくなっても売れるわけないと思う。

以前から言っていたんだが、ゴロッキーズで新娘。を作るくらいの
思い切った改革をしないとだめだろうね。
五月雨式に卒業→加入を繰り返しても意味がない。
７期はいらない。ゴロッキーズの娘を最終形態として、それが解散
することで娘の歴史に幕を閉じればいい。

思い切った改革とかいらないよ。
ラブマ〜ウィアラくらいのレベルの楽曲が来てくれればいいだけ。
あとは効果的なタイアップとか。

>>639
楽曲的にいえば、むしろ「ラブマ」以前に戻った方がいい。
それを基準にすると、おのずとメンバは絞られると思うよ。
安倍・福田体制時のように、メインとサブをはっきりと分ければ
いいんいゃないかな。

＞楽曲的にいえば、むしろ「ラブマ」以前に戻った方がいい。

なぜ？
ふるさと・真夏の光線はすごく良い曲だしASAYANにも出演していたのに
セールス低かったよ。

>>633
絡み屋呼ばわりは心外ですね
あなたが他人を納得させることが出来ないことを責任転嫁されても困惑します

結局、メンバーを選抜して切捨てて得られる成功像については出せませんか
とにかくメンバーの切捨てが目的となっているということですね
あなたの本心はあるメンバーを「嫌いだから、邪魔だから切捨てる」ということと考えざるを得ないですね

セールス＝楽曲のよさじゃないだろ

>>642
そういう考えがみえみえなんだよ
そういう考えを隠すためにクオリティーじゃ見栄えじゃ言ってるだけ

6期がかわいければそれでいい。
毎日かわいいよ、さゆえりれいな。

>>634
だよな
10人になるのに更に何を削るのかと
推しメンを目立たせたいというより
嫌いなメンを叩き出したいだけちゃうかと
この固定どうも胡散臭い

紺野新垣は直ちにリストラしたほうがいい
うんこの混ざったグループなんか需要ない

とにかくクチパクは止めてほしい踊りは二の次歌えない面子は
逝ってよし

とことん粘着だな

>>647
就職してから言おうねｗ

曲はラブマ以前に賛成だな シングルはさくらベースでいったほうがヲタ以外にも聴く余地があるから 合間にお祭りソングいれればいいんじゃないの

>>651
だな。まず、クオリティを上げて地道にやれば、いつか当たりがくるはず。
バラードのヒットがほしいね。

紺野道重は用無しだな

5期（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

5期（ﾟ�听)ぬるぽ

スーフリミラーサイト
http://members.fortunecity.com/worldorder/index.html

今のモーニング娘がグループとして機能してるかと問われたならば、自分はしてると思います。
しかしファン層に絶大な支持を得てるのかと聞かれればちょっと疑問ですね。
例えば高橋以外の５期全員を脱退させても人気は上がらないでしょうし、むしろ個々のファンから苦情が殺到するでしょう。
結局、メンバーのひとりひとりが努力・前進するしか道が無いんじゃないですか？

ねた提供
腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

苦情とかありえない
飯田の卒業でも話題にもなんないじゃん

::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i
　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /`ｙ''´　　　　　..::::::::: '´　　　

復活とかありえへんからゴロッキで細々とやってけばいいじゃん
べり工と一緒に

　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

　 　 　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉ ﾉ　）　）
　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜　はにゃ〜ん
　　//＼　 ＼　　 ゝ|| ﾊ ~　 ワ ~ノﾉ /　　　＼＿＿＿＿＿
　 //　　＼　 ＼＿＿||＿」　　「　　/
　 　 　 　　 ＼　 　 　||　 　 　 　 　| ( )
　 　 　 　 　　 ` ――ヽ　 .　 　　.　|　　（　　）
　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　|Ｏ
　 　 　 　 　 　 　 　 （　）　 　 　　(　)
　 　 　 　 　 　 　 　( )|　 　 　,　　 |　　　o
　 　 　 　 　 　 　 　　 |　　　 　　　|
　 　 　 　　　　 　 　　|　　　 　 　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　|　 　　 ヽ , 　|
　 　 　 　 　 　 　 　　ヽ　 　　　＼.|O
　 　 　 　 　 　 　 　　　＼　 　　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　＼　 　　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| ＼　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　　＼　 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 　 /　 　 　 ﾉ

　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ:// 　　　
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''.、
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　::: 　_ヽ＿
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''"´　.::。::.｀''ｰ-、,＿
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　　　　　　　　　　　 :::::　"ー-､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　　　　　..:::　　､　　　..::::　　　　　　　｀''ｰ-
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-''''''"´　　　　　　　　ヽ|
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　　　　　　　　　i:　　　...
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　::::　　　　::。::　　υ　 　　.:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::..　　　　　　　　　　...::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:..　　　　　　　　....:::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,......　....:::::::::υ:::::υ:::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ｰ‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ｰ--‐''''`~~`ｰ-､ _,,,､,,,,,,,,,,___ 　　　　　ヽ,---- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
,,,,,,,,,,`''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,,,､-‐‐''''"´ 　　　

　ああ〜　やっぱ中学生は　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う

数日前に他のスレで書いたが俺の５、６期に思う気持ち。

＞もっと大切なことってあると思うんだ。
＞それを俺達若い連中がこれからつくりあげていかなくちゃ
＞俺達おんなじような大人になってしまうんじゃないかと思うんだ。
＞やっぱり今、俺達に反戦の歌をうたえとか、なんか革命をおこすとか
＞そんなどでかいことを言っても無理かもしれないけれど
＞なんか些細なこと、些細なことをなんかいいかげんにして過ごしていかないで
＞もっとまっすぐな目を向けてほしいと思います。

知ってのとおり、尾崎豊のデビューライブのＭＣだが
５、６期の連中はこの尾崎の言葉のようにこれからの娘。の新しい時代を
作り上げていってほしい。
特に５期の最年長・高橋を見ていつも思うが、尾崎がこう言ったときと
今の高橋は同学年だから高橋にはこれからの娘。を作っていく中心人物に
なってほしいと期待している。

/ 　 　 　 　　　　　 /　　　 ヽ　　 ヽハ
　　　　 /　　　　　　　　　　 /i　　　　　ヽ.　　i彡i
.　　　 ,'　　　　　/　Z ,イ　/　!　ハ‐、‐- 、　|彡|
　　　 i 　 /　　/　 i i i i/ .|　 i　l 、、 ｀ヽ　　 |彡|
　　　 i　/　　/.i il i　i.ilﾊ　|　 l　i　ヽヽヽ.i. 　 ﾊ.　i〜'
　　　 ﾚ' i　 /　! lハﾘ__i_ヽi　　V,.=＝=く |　　　l　|
　　　　　| /　 i　iv'´￣ ｀　　　　　　　　 |　　　i　ﾄ、
　　　　　ﾘ!　　Kﾉ　　　　　　　　　　　　 |　　　ｌ　|　ヽ
　　　　　 |　　il、　　　　　　_＿＿　　　 !　i　 iｌ　| 　　会社なんて辞めちまえ
__ 　 　 　.|　　li ヽ、　　　「 　 　　 !　　ｨ　 !　 ｌｌ　| 　　学校なんて辞めちまえ
ヽ ヽ　 　 |　　ﾊ　ﾊ＞　 _i、　　 .ノ .イ i!　ﾊ　 ﾘノー‐人生なんて辞めちまえ
　ヽ ヽ 　 ﾚﾊj　ﾚ'　ヾ　i__　!￣　　 ir ﾚﾊ/　! /
　　ヽ ヽ 　　 !　　 ,.-'´ |i .ﾉ　　 　/ 〉ヘ　　ﾚ
　　 r'　 }　　___,.ｲ　　　.|i !　　 ／／.　　ヽ
_ノ´￣｀ヽY´　ノi　　　 .|l l　／／　　　　　〉、

l｡ ｡ f9i
　　　　　 t⊆_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,.. ハr"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,#Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=⌒'7:::::::::::l.　　　　f:､ｿ‐-、＃(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`# ﾞ'"):::l　　　　ヽ''ヽ　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ シ〜ン。
　　　　　lｸ,,;;:. lﾖ､　 ..::" ,)ヽ、　　　jﾆゝ)　　,ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　 ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、´: : '" ノ^i,　　　　　lｨﾆﾕ ）　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　 　 /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ　　 /`7: :（: : : : : /ヽ/　　　　 〃　　　　 　 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
｀_,:ｨ''"　 _,r''"　f: : :ト---ヲ　/　 　 　 fﾉ　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ"　　,.ﾉ,:::::」､,:r'"　 ,i　　　　　/　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／　　　,>　　　　 /＼、　　　,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´　 ,ﾍr:､-､=---／　　　 ,:ｲ　　　　,ﾉ　　 ｀ﾞヽ､／:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｰフ´ > ヽ`ｰ､／　　　 ／く _,,..ィ''"ﾞ'　　＿,,:ｨf-:､::::::!::/｀ﾞﾞフﾞ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ ／　,,ゝヽ,　）　 ,.／　ｨ'"　　　r-‐ ''",.,　　　　ヾ:l:/　f"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

♪じーんせーってすばらしーほらだれかと〜であったりこ〜いをしてみたり〜♪

があわないってことはねえべ。基本的に娘。になんらかの思いがあるひとがきてるでしょ、モ板は。
あとは小さな相違点でしかない。流儀とか文体とかはね。
それをすり合わせて相互の意思疎通をはかるのが掲示板でのやりとりだと思うがなぁ。

おい‥どう考えても一番先に死ぬのおれじゃねえか。


で、平穏に人生を終わるのがなんだべ氏かよ。

なんか、なんかブルー‥

おい‥どう考えても一番先に死ぬのおれじゃねえか。


で、平穏に人生を終わるのがなんだべ氏かよ。

なんか、なんかブルー‥

あのさ〜
なんだべ氏とべいべー氏となあに氏がオレより古参なのは痛いほどわかるんだけど、いつごろから
モ板にいるの？誰が一番長くモ板の歴史を見てきたのかわからないから、誰が正しいこと言ってるかわかりにくい。
書いてくれない？


一応参考までに、既出だが、オレはHEYでの加護泣き出し事件の理由が知りたくて０２年４月初アクセス、
それまでファンサイトしか読んだことがなかったため、叩き・ネタ・エロがキチガイ妄想にしか見えず逃げ帰るも、
唐辛子料理と同じで１ヶ月くらいしたらまた来てみたくなる→引いて逃げ帰る
のくりかえしをしてる間に少しずつ頻度が増え、０３年後半に娘。が本格的にだめぽになってきたため、カキコを始めた、って感じです。
ま、あいケツ含めた５人に中では圧倒的に新参ですな。

お、いいね。
おまえからまず聞かせてくれよ

邦楽オンリーのオレより音楽マニアなんだな。

オレは降臨直後に自分の音楽愛好歴書いて、
べいべーちゃんに「ただのJPOPファンじゃねえか、生粋のアイドルヲタじゃないな」という評価受けたことがあるから
みんな知ってると思うが、
TM、浅香唯、久保田、WINK、小室ファミリー、SPEED、ELT、ウタダ、浜崎とかかな。
ミーハーですまん。
とくにTMは今でも聴く。

好きな曲はサマナイ、ピースは奇遇にも一緒で、それにネバフォゲ、DHOM、WISH、が加わる。

一枚だけ持ってるELTってやっぱTIME　TO　DESTINATION　か？

あ、ドリカムはオレも。未来予想図とか笑顔の行方はいまでも聴くなぁ。

TM＝小室なわけだが、やっぱ音の粒の質みたいなものが好きなんだけどな。
いろんな人の音とくらべても、音の透明度っていうかきらめきみたいなものは断然きれいだと思うけど。
（曲自体や歌詞は好みが分かれるだろうけどね。）
human system は聴いたことある？
まだだったら中古屋で見つけたら買ってみてくれよ。
今でもオレの一番好きなアルバムだよ。（発売から１７年たっても不動。）

というかね、DVDプレーヤー買ってからは、映画のほうに金つかうようになって、
CDはぜんぜん買わなくなった。
恋バカなんて丸１年半ぶりに買ったCDだよ。
（Wはもう『オレが買わなくても他のヲタが買うべ？オレはDVD買う』ってわけにはいかんからなぁ。
　辻加護ヲタで支えていくしかないんだし。あとはガキンチョくらいか、みこしかついでくれそうなのは・笑）

オレは「ピコピコ音」が大好きだからなぁ。
重い音は聴くと胃が痛くなる。

CONFESSIONとか、human system(曲の方ね）、DON‘T　LET　ME　CRY、RESISITANCE、ERECTRIC　PROPHET
とか、改めて聴いてみて欲しいけどな。

あ、かむった。

だよね。
human systemはイイ。

　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿.
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　

なんだ
羊か

::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i
　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /`ｙ''´　　　　　..::::::::: '´　　　

実生活でも空気よめないやつなんだろうな

いろいろな場面で目立っていた辻加護がいなくなること、
5期6期にとってホントに大きなチャンスだね。

今の時点で『5期（ﾟ�听)ｲﾗﾈ』と一部で言われてるけど、
試されるのは大きな先輩が卒業していくこれから・・・。

　　　 `'' ‐-`､-､　 ヽ､ ヾヽ､､_ 　 ,､-',.'　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　-‐-､､,,_‐-､ ､　＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., '　　　　　υ　　　　　　 　　　'´､,ヽ　　　　　　　　　　丶
.　　 /　　　　　　-‐‐‐＝=､丶､ヽ.　ヽヽ､ヽミ／　 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　:.木 :　　　　　　　　　 　　',
　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, '.` '´;　　　　　　　　　　　　',
.　　i　　　　ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´.　,'　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　 Y´ヽ　　　　　　　　　　　　;
　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 } 　 !　　　　　　　　　　　 .i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　 　 !
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐υ　 　 ヽ}､:::::::::......,'.　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　　/ 　 ,'　　　　　　υ　 　 　 ,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　　　　　　　　　 　　　 /
`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　　　　　　　　　　　/
. ヽ＼ ＼ﾐ　＼`‐-＝==‐'三''''‐-‐ 'ヽ　ヽ）! ,'　　　　　　　　　　　　　　/二=＝‐'7　　　　　　　　　　　　　 , '

l;|'´　　::::::::::::　｀`丶、
　　　　　　　　　　　　　　＜::::::::::::::::::::::::　　:::::::::::／:|l;|::　　 〃:::　　　　::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`'' ｰ-．､,:::＿::::::::::/::::: |l;|:::::／::::::, ‐'´::_, -::'　::: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/:::::::: |l;ﾚ'´::ー／-''´．／::::::, ｉ:::　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　{=､;／|l;,‐'´, rュｔ､ ／−'"　　|:::: ﾉ::ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´　 ｲイl;| 〃:{;;;;ﾝﾉ ヽ 　 　 　 ﾄ,::/　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　|l|()ゞ;;;:ｼ　　　　　 　　 |ﾒj::ﾉ:　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'┐　 E|､､､､` ¨ 　　　　 o､〉 |::/　　ｊ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　|;;|　　　　　　　 　ｸ;ﾉﾉ　|ﾉｲ:::,ｲｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,hﾉ　`Y´）　　, −､ 　 '〈ｼ〃r'´jﾉjノ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -'´￣｀`丶j二￣`ｿﾄ　　 ＼ 　_）　　::,ｲ´:::::　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　`''ｰ-､,L|ﾟ ＼　　　　　_,.ノ　ｌ::::::　　　|
　　　　　　　　　　 　 　　 ／　　 ／　　　　　　　ヽ　`_ｉ　|￣￣￣　　　　ﾞ､:　　　|
　　　　　　　　　　　　　／　　 ,.'´　　　　　　　　　　　`'ｰ．　　　　　　　　 ﾞ､::: 　|
　　　　　　 　 　 　　 ／　　　,'　 ,,,　　　　　　　　　　　　　｀丶　　　　　　　 ',:　ｌ
　　　　　　　　　　 ／　　　 /　　'ﾟ"　　　　　 　　 　 　　 　 　 ｉ　　　　　　　　ｖﾞ
　　　　　　　　　／　　 　／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　 , '´　　　／ .,'　　　　　　　　　　　　　　,, 　 /　　|
　　　　　　 /　　　　/　　,'　　　　　　　　　　　　　　'’ﾞ /　　　|
　　　 　 　/　　　　/　　,'　　　　　　　　　　　　　　 　/ｉ　　　 |
　 　　　 /　　　　/　　 ,'　　 _, ,_　　　　　　 　 　 　 /　|　　　 |

＿＿＿　　　＿＿
　　　　　’　／/　　＼
　　　　　　│/　　　　|
└──　　∨　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
─┐│　─┼　　＿＿＿　 ─┼　　　　│　　│　 ＼　　　ヽヽ　─┼　　　　＼＿＿_／　　|　|
┌┘│　─┼　　　　　　’　─┼　　　　│　　│　　　＼／　　　─┼　　　　／＼　／＼　　|│
└┐│　　　＼　　　　　　　　　|　　　　　└　　|　　　　／　　　　　　|　　　　 |　　　×　　|　　∨
　／ │　＼＿　 └──　　　　＼／　　　　　/　　　 （＿＿　　　　　＼／　 ＼_／　 　／　　○.......

こいつは五期叩きしたかっただけなんだろうな
予想通りだな

▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓░▒▓
▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓░▒▓░▒▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓░░░░░░▒▓▓▓░▒▓░▒▓▓░▒▓▓▓▓░▒▓▓
▓░▒▓▓▓░▒▓░░░░░░░░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓▓
▓░▒▓▓▓░▒▓▓▓░▒▓░▒▓▓▓▓▓▓░░▒▓▓▓
▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓░▒▓░▒▓▓▓▓▓░▒░▒▓▓▓
▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓░▒▓░▒▓▓▓
▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓
▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓
▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓

▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓░▒▓
▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓░▒▓░▒▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓░░░░░░▒▓▓▓░▒▓░▒▓▓░▒▓▓▓▓░▒▓▓
▓░▒▓▓▓░▒▓░░░░░░░░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓▓
▓░▒▓▓▓░▒▓▓▓░▒▓░▒▓▓▓▓▓▓░░▒▓▓▓
▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓░▒▓░▒▓▓▓▓▓░▒░▒▓▓▓
▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓░▒▓░▒▓▓▓
▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓
▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓
▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓

こんな荒らしをして何かをした気になってるのか。コワ。

はいはい。
またオレの名前使わんとな〜んもできんキチガイ君が、自分の言葉をな〜んも生み出せずに
せっせとコピペで荒らし屋さんかい。
ご苦労さん。本物のオレさまが養老の滝から上機嫌でお帰りだよ。
おまえはもう寝ろ。用済みなんだよ。低脳野郎。

>>692
オレも何回もボールを投げたが、こいつは救えんよ。１００％生粋の荒らしだ。スルーしようぜ。

はいはい。
またオレの名前使わんとな〜んもできんキチガイ君が、自分の言葉をな〜んも生み出せずに
せっせとコピペで荒らし屋さんかい。
ご苦労さん。本物のオレさまが養老の滝から上機嫌でお帰りだよ。
おまえはもう寝ろ。用済みなんだよ。低脳野郎。

>>692
オレも何回もボールを投げたが、こいつは救えんよ。１００％生粋の荒らしだ。スルーしようぜ。

400 Bad Request (不正なリクエストです)
401 Unauthorized (アクセスは許可されていません)
403 Forbidden (動作禁止です)
404 Not Found (ファイルが見つかりません)
500 Server error (何らかのエラーです)

>>685
実際さ、５６期の真価が問われるのはこれからなんだよね。

どうも５６期が入ったから駄目て、意見がいまいち納得いかないのは、
５６期が入っても、相変わらず人気メンはいたわけだから、
そいつらは何してたのよ？っていうね＾＾；。

人気が落ちたのは５期が原因で、それ以外に責任がないという、この不思議。
あいけつは５期が光を消したというけどねｗ
新人に光を消された、先輩ってのも、おまいら何やってたの今まで？って
おれがコーチならそう言いますけどねえ。

無理無理。

人気メンにしてみりゃ
両手両足に重石つけられて海に放り出されたようなもんだし

へーーー　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　

>>698
宝塚に入りたかった高橋、ソロに戻りたい藤本。
叶うことのない歪んだ願望に突き動かされている二人が、頼みの綱なんだよ。

早く七期メンバーを入れて換気をしなければ、今度こそ本当に消滅する。

>>698
沈むなよ＾＾；そんな程度で。それじゃあ怖くて新人いれらんない。
おまえら鍛え直せ！っておれが監督ならいいますけどねえｗ

もうメンバー叩きはいいんじゃない？

確かに５期で物凄くインパクトのあるヤツでも入ってれば盛り返してたかもしれないが
中澤の卒業あたりから世間がモームスに飽き始めていたのもまた確か

>>701
５期ヲタってずっとこうだね

そりゃ、５期自身が進歩しないんだもん
ヲタだって進歩しないわな

>>703
飽きてたら２０％もオーデで取れるだろうか？

>>704
じゃあどうすりゃいいのか書けよ

>>704
おれは全然５期ヲタじゃないから一応。
進歩しないのはね、５期以上に先輩なんだよ。

新人が入りました。出来る子まだ出来ない子がいます。
大先輩は卒業です。お疲れ様でしたー。
これから残った皆で娘。を盛り立てていきましょー！

て時に、がんばるのは誰の役目だ？新人もそうだが、まずなによりも、
その時上にいた先輩じゃないのか？
今度入った新人が全然使えないんですう。って嘆いてる課長みたいだなｗ
そういう進歩を中間管理職みたいな先輩をつくる、構造が問題だな、それじゃあ。

じゃあ、重しの取れた後藤や安倍はどうなった？
その前に卒業した市井は？
ユニットにしてもロマンスや管理下は5期なんて
関係ないじゃん。
5期の人選には俺も正直疑問だったが全てが5期の責任
ってのは幾らなんでも無理がありすぎる。

へーーー　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　

＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 .l
　　　 ／　　　　　　/　　　　　　ー―┼―　＼　＿＿＿　　　　＼
　　∠＿_　　　　　/　　　　　　　　　 /　　|　　　　　　　 ヽ 　　　　＼＿＿
　　　　／　　　　/　 ／|　　　　　　 / ┌┼-　　　　　　　　　　　　／
　　　　l＿＿　　L／　 .|＿ノ　　　/　 ｜ |　　　ゝ＿＿＿　　　　　|＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┘

　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　├―‐　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　 ┌┼ー　　　　　　　レ　　|
　　　　　　　　　　| ｜　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 └┘　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＿＿＿　　　　　 |　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　＿＿|＿＿　　　＼　　＿＿＿＿　ー―┼――┼-
┌―――┐　　　　 ／　　　/　　　　ヽ　　　　　　|　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　 |　　　　|
├―――┤　　　／　　　　/　―┬―＼　　　　 |　　　　|　　　　　　　　／　　　　　　|　　　 J
└―┬―┘　　く　　　　　　　 ー┼-　　　　　　丿　　　 |　　　　　　　／／ヽ　　　　 |
――┼――　　　＼　　　　　　ヽ レ　　　　　　/　　　ヽJ　　　　　　／／　　ヽ＿ｌ　　ヽ＿＿＿＿
　　　 |　　　　　　　　＼　　　ー――――

>>707
訂正　そういう進歩→そういう進歩のない

ここは役に立ってないと思うメンバーの愚痴を言うスレ？

>>705
だから「飽き始め」って言ってるだろ
流れで５期オーデ見たけどパッとしなくて
そこで見切りをつけたんだろうよ

>>707
自分の座を危うくするかもしれない新人を、一生懸命育てるヤツはアフォ。
超既出のはずだが、どうした？

昔は良かったといっても今でも行われてるかもしれない事だが。
２０年以上も前､やけにフィリピンやタイなど東南アジアばかりに旅行に行く友人が
いた。まあ買春ツア−だとははなから察しがついていたが。
その友人はしきりに俺を誘うのだが､俺は日本人にしか興味なかったし､
いつも断ってたんだが
費用も安かったし付き合いのつもりで参加したんだ。

飛行機の中は､いかにもいやらしそうなオヤジばかり。
こんなやつらが居るから日本人の評判が悪くなるんだって思ってた。

そして現地[タイ]に到着。
思っていたよりずっときれいなホテルだった。
ロビ−に入ると､ズラ〜っと女が列をなしている。

>>714
なるほど。たしかに市井はアフォだったからな。
本体黄金期にかあさんキャラで貢献し、ギャラ問題を提起して自らの芸能生命と引き換えにメンの給料アップに貢献、
そして怪物後藤を見事に育てた。

市井みたいな「役に立つアフォ」はもういないんだろうな、今の娘。にゃ。

現地のガイドが流暢な日本語で､好きな女の子をお選びくださいと言っている。
こちらのツア−客２０名にに対して女の子は５０人くらいいたと思う。
ガイドの話によれば１人だけしか選べないのだと言う。

>>712
ちゃいます。メンバー論リストラ論と称して、
絶えず卒業加入によって毎度リストラクチャーを行っている娘。の現実を見ずに、
あいつがいらない、こいつのせいだという、不毛な論議を終わらせるスレでつｗ

なるほど。たしかに市井はアフォだったからな。
本体黄金期にかあさんキャラで貢献し、ギャラ問題を提起して自らの芸能生命と引き換えにメンの給料アップに貢献、
そして怪物後藤を見事に育てた。

市井みたいな「役に立つアフォ」はもういないんだろうな、今の娘。にゃ。

選べっていったって､俺はあっけにとられてた

。
はっきり言って子供ばかり。全員が１０歳から１7
歳くらいだったと思う。





どうやらそういう趣味のツア−らしい。

俺の方はそんな趣味はなかったので､どうしようかと思ってると､




女の子の方から




クソに群がるハエのように近づいてくる。






女の子達にしてみれば､５０人中３０人が仕事にあぶれるわけだから必死らしい。

[email protected]

元で[オマンコ､オチンコ]とささやきながら、


こちらにチンポを握って来るんだ

。
結局､仕方なく俺が選んだのは一番必死にお願いしてくる子だった。


部屋に行って年を聞くと､１２歳だった。名前は忘れた。


この子と朝まで過ごすらしい。

屋に着くと､ちゃんと日本人向けに浴衣まで用意してあり､


さっそくそれに着替えさせてくれた。


驚いた事にこちらは一切何もしないでよかった。




パンツはおろかちゃんと靴下まで脱がせてくれる。

逆に外に出ようとすれば靴下も履かせてくれる。




風呂も一緒に入って､チンポや尻の穴までしつこいくらいに洗うんだ


。






風呂から出るとベットにエスコ−トされ、もう１２歳の小娘の言いなり。

いきなり大股を開かされて､


股間をベチャベチャ舐めしゃぶられた。









尻の穴まで下をズンズン突っ込んでくる過激さ。

アイスキャンディ−のようにしゃぶるのと､










チンポも千切れるくらいに吸いまくられた。

しゃべれる日本語って言えば､アイスキャンディ−のように･････､







オマンコ､オチンコ、そんなのばかり。




日本人ってろくなやついないよ。

>>696
僕の言う試されるってあんまりいい意味じゃないんだよね。
席が空いたら後に誰か座るのは当然のことで、
5期6期には先輩の席を奪い取るとか、独自の新しい席を作るとかして欲しかった・・・。

翌日はまた女の子を変えて




同じことの繰り返し。







こんな事を４日間。

後には､あんなにバカにしてたのがうそのようにはまってた。



何度ロリ買春ツア−に行ったか･･･。



１５年程前に結婚してからは行ってないが､







今でもあんな事行われているのか？

>>718
まあさ、仮に育てるなんて甘い！自分が人を押しのけて前へ進むが芸能界！！
という視点に立ったとして、それをやってのけた先輩がいるか？
おまえら新人なんか知らん！あたしが娘。を引っ張ってんだ、ついてこいや！
ていう、先輩がね。いたら、もっと変わってたかもねえ。

では何故そうならないか？ってことが問題になるわな。

うん、なるほどね・・・

ま、こういう人だとは分かってましたがね

4期までの時代に自分の頭の中で勝手にメンバーの関係性や
キャラクターをつくりすぎちゃったヲタ

>>734
メンバー論に深入りしないが、矢口がいるだろ。
矢口は辻加護を育てたわけじゃない、
自分のために自分の仕事をしただけだ。

>>704
モーヲタが進歩してないんだろが
いつまで過去のことをぐちぐち言ってるんだよ、お前らの精神年齢は幼稚園児並だな。
頭脳は子供、体は大人

>>708
ただのモーヲタの現実逃避だろ

ほんの付き合いのつもりだったタイへのロリ買いツア−の約半年後､













再びタイへ。

やる事は同じだったが


､付き添いの添乗員が面白かった。










若い女の添乗員で美人だが､とてつもなく下品。

集合場所から福岡空港まで貸し切りバスで



２時間くらいだったと思うが、その時間




マイク片手にしゃべるのなんの。






いきなり、

『タイ少女堪能ツア−にご参加の皆様



、本日は真にありがとうございます。』










に始まったかと思うと､

まあね
事務所のレベルがだいたいこの辺の５期ヲタあたりと変わんないんでね

結局さ
ごめんなさい間違いでしたって認めない限りは
ずーと、間違い続けるさ

５期ヲタもね
毎回毎回同じ反応してないで
一回、自分達で５期がなんで駄目なのか整理してみたらどうだ

三年間、同じこと言われ続けているのは何でだろうとさ
どこが悪いんだろうと
どうすればいいんだろうと
５期ヲタの前向きな意見てあんまり聞けないんで

『ツルツルのオマンコを舐めるハメル吸う・・・



ぜひお試しください。』



等､聞いているだけで恥ずかしくなるような事を








べらべらしゃべる。

>>744
久しぶりに質問させてもらうけど

５期ヲタってなあに？

当時はうら若き乙女でさえ



こんな社員教育を受けていた







のだろうか




？

むしろ、何の変化も影響も与えられなかったのに
三年間も同じことを言い続けられるその忍耐力に驚き

ここまで来たら、言われる側より言う側の問題だね

モー娘の力って凄いよな
５期が芸能界で三年も生きていけるんだもん

>>744
駄目と決め付けてるだけだろ。
自分の思い通りの結果にならなかったからって
餓鬼かこいつら。
こいつのレスを見る限りモーヲタが凄く後ろ向きな連中だということがよくわかる
何事も後ろ向きさから前向きな意見を聞くことが出来ない
この世に後ろ向きな奴はいらん、とっととこの世から消えろ

ﾓｰｦﾀ消えろ！＝ﾓｰﾑｽ消えろ！
だろうな。

ほんとにモー娘。って、子供に人気があるな
子供は子供でも頭が子供の奴だが

しかし、お前ら暇人だな〜
良い子はオネムノお時間となりましたので　バイバイ菌
お付き合いありがとうさんね
かっかっかっ
バーカ

>>736
ちょっと違うな。おれはメンバー個人の関係性とか、あんまし関心がない。
関心は曲とかの方。グループイメージとかの方。

メンバーの話をすると、すぐ不毛に盛り上がるんでちょっと言ってみただけでねｗ
もし仮に娘。の低迷に、メンバーに責任あるとすれば、
それは、誰か？ではなく、今そこにいる全員にあるというべきだ。
ということが言いたいこと。

これも不毛な話ならば、メンバー責任論そのものが不毛ってことだ。

ほんとにさぁ、モーヲタって何のためにいるの？

あいケツ先生みたいな聡明なお方が
三年間も（自分から見たら）致命的な間違いをし続けてるモー娘にいまだにこだわり
三年間も何も効果を生み出せなかった書き込みを毎晩し続けるような
そんな無駄に終わっているエネルギーを費やすのはどんな理由なんでしょうか？

かまってほしいんだろ

まあ、５期に関する話をまっとうにするのは無理だわな
渦中だもん今

>>756
やっぱり、あいけつの煽りじゃん＾＾

>>750
バカボンをモーヲタ代表として語るなよ
特殊な奴なんだから

>>755
メンバー叩いてるヲタは2chにいるやつらのそのまたごく一部だから

>>736
僕は黄金厨だからさ、間違いなくそういうところはあると思うよ。

しかし、例えばあなたが4期と5期を比べたときに、
5期は4期並みにしっかりしたポジションやキャラが立っていて、
それがヲタではなく一般に伝わっていると思う？

本人の能力以外に娘自体の人気や、事務所の推し方、同時に加入したメンバー・・・
いろいろな要素はあるけど、全てを含めた上で。

メンバー叩くなって悲壮な願いは
いつも５期側から出てくるな

「５期ヲタ」とか「５期側」って何なんだろうなあ
難解そうな概念ですね

え、自分？
モーヲタですが何か

＞5期は4期並みにしっかりしたポジションやキャラが立っていて、
＞それがヲタではなく一般に伝わっていると思う？

思わないよ。
でもそれは娘。のグループとしての人気とはほとんど関係ないもん。

じゃあこうしよう
羊でおいらに叩かれる５期ヲタが腹いせに狼で暴れているということに

>>765
そうでしょ。とりあえずは>>736への意見ね。

>>763
叩く事に生きがいを感じている基地外が何を言う

叩かないで５期の話しするったら君らみたく電波にならざるを得ないもんな

君らは雑魚だからいいけど
おいらがそれやるわけにはいかないな
馬鹿で出来ることをあいケツ様に望まないだろ、君らは

>>769
ミスムン以降、楽曲のクォリティーが下がったんだから仕方ない
前作のピースも勢いだけで売ったようなもんだ
これはメンバーの力ではどうしようもないだろ
５期メンがバラエティ、歌番組で頑張ってれば売上が落ちなかったとでも言うんかいな？

>>769
あんまり面白くありません

そんなあいケツ先生のお姿は居た堪れないのでもっと切磋琢磨してください

ぶっちゃけ！
４期最強れす！
５期高橋に期待！

ぶっちゃけアンチ五期は人間として異常だ。
未成年の女の子に言いがかりつけて３年間も中傷し続ける。>>766がいい例だ
普通の奴だったら罪悪感にさいなまれるが、こいつらはなんとも思ってない。
マジで基地外だ。

だからね
ピースがミリオンいかなかった時点で娘は考え直さなければいけなかったのさ

５期なんか入れてasayanごっこしてる場合じゃなかったのさ

>>774
ちょっと聞きたい。あいけつってさ、卒業加入は反対って立場？

>>774
ピ〜スは何がダメだったの？
その後どうしていくべきだったの？

>>774
どうやればピースの次作がミリオン行ったと思う？
２４時間ＴＶメインパーソナリティーというアイドルとしての頂点極めちまったじゃん
その後クォリティを下げない展開ってかなり難しいぞ

ミスムンというJ-POPとはかけ離れた曲調で
ハーフミリオンは決して悪い数字ではないよ

ピースが駄目なんじゃなくて
ピースが物凄くよかったのに売れなかったからね
娘の一過性の人気はあの時点で終了していたと見ていい

人気者からスタンダードな存在に転換するべき時期だったんだな

>>779
ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな。

ピ〜スはかなりロングヒットしたし、楽曲は支持されたと考えていいのでは？

恋レボから中澤卒業がひとつの転換点だったと思うよ。
（ベストがダブルミリオンとった訳だし）

その後の迷走状態もある意味仕方なったと思う。

でもあれから３年たってナニも生み出せなかったのが痛い。

正直、ピースよりも優れた楽曲って考えずらかった
ダンスマン、夏、娘コラボの集大成といってもいい出来

これがミリオンいかなかった時点で
暫くCDで大ヒットを出すのは諦めなきゃいけなかった

地道に活動することでタレントとしてスタンダード地位を獲得し
地歩を固めてから長いスパンでミリオンを狙えばよかった

あの時点で賭けに出る必要なんかこれっぽっちもなかった
タレントとしてもやっていけるだけの可能性があの９人にはあったわけで

５期加入でそういった可能性とそれまで積み上げてきたアドバンテージが無になり
実質、娘は振り出しに戻った

>>780
ピ〜スってカラオケも好調だったんじゃないの？

>>783
ムスムン、ウィアラ、DIN、メインだったのは既存メン
それが脇役（５期）に食われちゃったわけだ（悪い意味で）
その程度の力しかなかってことね

>>784
それは２７時間TVで家族連れなどに浸透したからじゃない？
C/Wの「でっかい」効果が無かったらどうなってたことか。

ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな。

それは２７時間TVで家族連れなどに浸透したからじゃない？
C/Wの「でっかい」効果が無かったらどうなってたことか。

ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな。

それは２７時間TVで家族連れなどに浸透したからじゃない？
C/Wの「でっかい」効果が無かったらどうなってたことか。

「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな。

>>782
今の日本の音楽業界全体的に見てもカヴァー主流で
何がうまれてるのかさっぱり分からないけどｗ

Numberにも書いてあったが今や第一線の音楽関係者が
Ｋ―１ＰＲＩＤＥの舞台演出を参考にする時代。
とてもじゃないけどUFAなんか「次元が違うよ！」

それは２７時間TVで家族連れなどに浸透したからじゃない？
C/Wの「でっかい」効果が無かったらどうなってたことか

ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな。

実質、モー娘最高の時はラブマでなくて中澤脱退の時だよな
それがピースの売上で証明されちまったわけだ

これで
以降、売上は下がっていくだろうことは予想できたし
事実そうなった

５期加入ってのも一つの手ではあるんだが
あの時の状況全体を考えれば、失敗することはこれも予想のつく結果だった

あそこでね
あわくって新メンバー入れなければ
それこそ、スマップとまではいわないがトキオくらいの存在に落ちつけた可能性があった
落ち着いて、もう一度楽曲を売ることに成功してからで良かったんだよ

落ち着いて、スキルアップし、クオリティーを上げていくべきだったんだな
クオリティーを上げることで、顧客が飽きるのを避けるべきだった
そういう方向転換するには最高の時期だったと思うよ、あの時期は

ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな。

それは２７時間TVで家族連れなどに浸透したからじゃない？
C/Wの「でっかい」効果が無かったらどうなってたことか。

チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな。

>>795
＞落ち着いて、スキルアップし、クオリティーを上げていくべきだったんだな

これには同意だが、あのメンバーでそれが可能だったか？
４期なんて完全にスキル無視してとった人材じゃん

ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな。

それは２７時間TVで家族連れなどに浸透したからじゃない？
C/Wの「でっかい」効果が無かったらどうなってたことか

ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな。

それは２７時間TVで家族連れなどに浸透したからじゃない？
C/Wの「でっかい」効果が無かったらどうなってたことか。

マルチタスクスレにもレスしたけど
あのBUBKAを敵に回すどころか思いっきしビビらせ、たじろがせる高橋ヲタのハッスルぶりは
本人の業界における立場を尚悪くするだけだけどｗ
不快感を通り越して、むしろ痛快過ぎる事この上無しだよｗ

>>783
>地道に活動することでタレントとしてスタンダード地位を獲得し
>地歩を固めてから長いスパンでミリオンを狙えばよかった

>あの時点で賭けに出る必要なんかこれっぽっちもなかった
>タレントとしてもやっていけるだけの可能性があの９人にはあったわけで

よくわかんねーなｗ
そんなもん、５期が入っていたってやりゃあ良いじゃんよ＾＾
つうかやってただろ、むしろ。看板番組もあったしさ。
それでも人気が下がったのは５期が入ったからという理屈がわからん。

>ちょっと聞きたい。あいけつってさ、卒業加入は反対って立場？
スルーするなよ。答えてくれ。
ある時期で卒業加入はやめるべきだったってことでいいのか？

>>799
歌唱力とかダンスとかがうまくなったって売上にはつながらないよ
世の中分かりやすいものしか受けないんだから

４期はその分かりやすさで
ピースの時点で十分戦力になっていた

それに石川をメインにしても曲のクオリティーを下げないってのはピースで成功した
それよりなにより
テレビに出たときのパフォーマンスのスキル
そして、娘の出た番組のクオリティーが一番大事

当時、ゴールデンにレギュラーもってたんだよね
こんなチャンスはなかったんだよ
テレビという仕事をもっと誠実にやるべきだったし、そのためにも新メンバーはあの時期いらなかった

あそこでもうちょっとましなものつくってたら
モーたい自体が大成功しなかったにしても、次につながってたはず

ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな

それは２７時間TVで家族連れなどに浸透したからじゃない？
C/Wの「でっかい」効果が無かったらどうなってたことか。

ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな

管理人がやる気がないんだからしょうがない。
（かと思うと昨夜は狼でスレ大粛清が突如始まってブーイングが起きてたが。）
ま、NG指定すればいいよ。
オレもしてるし。

>>806
ピースは恋レボに比べりゃ質が下がってるじゃん
それにピースのような奇策は何度も通用しない

それは２７時間TVで家族連れなどに浸透したからじゃない？
C/Wの「でっかい」効果が無かったらどうなってたことか。

なんかすごく楽観的なんだなと思う
そこが微笑ましくて憎み切れない点でもあるのかもな

２ちゃんブラウザ使ってないの？

>>429
管理人がやる気がないんだからしょうがない。
（かと思うと昨夜は狼でスレ大粛清が突如始まってブーイングが起きてたが。）
ま、NG指定すればいいよ。
オレもしてるし。

ちがうだろ。
「チュッ！　夏パーティ」で、それまでラブマや恋レボでつかんできた女性ファンが一斉に引いたのが察せないあたり、
おまえも盲目４期ヲタだな

正直、ピースは「やっちまった！」と思ったね
そりゃヲタは大喜びだろうけど、世間様は許しちゃくれないだろうと直感した
中澤卒業後のあの路線であの歌はないだろうと

２ちゃんブラウザ使ってないの？

新メンバー加入自体の良し悪しでいったら
そりゃ、悪いとはいえないよな
それで成功してるんだもん

５回も新メンバー入れて、実質的な失敗が一回だけなんだから

ただね
ただ入れりゃあいいってもんじゃないわな
asayanの人たちはそれを分かっていたから、加入の時期も人選も考えに考えたんだろうけど
UFAの人は、そこまで考えてなかったんだろう
UFAの人も５期でそれを学んだだろうな

まあでも、取り返しのつかない失敗って現実にはあって
だからこそ、UFAも最近投げやりなんだろう

５期が入った時期は
新メンバーをいれる状況じゃなかったし、人選の失敗もそれに拍車をかけて
もはや、娘は全ての可能性を失ったけど

あの時こうしていれば、ってのがあればそれは明日への糧になるだろう

まじでおねむだ
いい暇つぶしありがと
アク禁ヨ・ロ・シ・ク

ここの２ちゃんの連中も高橋ヲタがBUBKAに喧嘩売って連中を震え上がらせたように
「五期をクビにしねえと分かってんだろうな！●●の糞野郎怒」
とかって抗議デモすればいいだけだろ
まあ高橋ヲタは盲目かもしれないけどその気骨っぷりは大したもんだよ。

>>819
３期、後藤以降はASAYANスタッフではなく事務所の臭いがぷんぷんするが

>>821は当然ＵＦＡにということだよ

「延命」は出来ても、「復活」というのはありえないと思うだけどね
ラブマというブームの後によく長続きしてるという見方が妥当だと思うんだが

まあ、過ぎたことだし
入っちまったもんはしょうがない、何とか活かさなくちゃいけないんだけど

結局
今のところ５期の活かし方ってUFAも理解してないよな
ヲタもそう
そういう例がないから、５期に関しては駄目人間としかいえないんだよな
こいつら何にも出来ないとしかいえないもん

高橋だって、今は娘では上位の人気だけど
それで本当によかったのか？って疑問は消えないだろうな
娘の人気そのものが、高橋が入ったときよりも大分下がっちまったし

６期だって、今のとこ活かせてるとはいえないな
高橋を人気者にする過程を事務所は失敗だったと思ってんだろう
６期のプロデュースに勢いを感じない

どうもね、八方塞だな

あいケツ先生は復活はありえると思ってますか？

>>748　2年間だって言ってんだろ。
やっぱおまえはただの知ったかぶり。

>>806
＞歌唱力とかダンスとかがうまくなったって売上にはつながらないよ
＞世の中分かりやすいものしか受けないんだから
僕もこれが言いたいんだよな・・・。
5期6期と同じような年頃の子をいくら入れても、わかりにくいんじゃないかって。
これはグループにとってプラスにはならないと思うよ・・・。

あり得ないね
３年間も失敗を引きずったままだもん

娘の沈没にハロプロ勢全員引き込まれると思うよ
よっぽど力ないと

安倍はもうある程度見切りがついたろう、今回のドラマで
後藤は終わった
松浦は終わりつつある
石川、飯田には何の可能性も感じない

辻加護はかろうじてだけど
おいら難しいと思うよ

ま、自分はアイドル好きの嗜好なんてマイノリティということは自覚してるので
娘に人気があろうが無かろうがさして動揺することはないけど
娘の人気度が「世間と自分を繋ぐ絆」と考えるような人にとっては死活問題でしょうから
不安になったり熱くなったりする気持ちもわからないではないかな

>>827
５期叩き一般の話ですよ
あいケツ先生固定デビューからの話ではありません

>>825
やっと、そこに落ち着いたか＾＾；駄目人間はともかく、そっからでないと始まらんもん。

>>762まぁ、このスレでも過去の良かったと言われる曲の代表がピース
だもんなぁ。時代は変わり果てたな。
もはや娘。の全史を通じて何が良かったのか判別できるやつは少ない。
おまえら黄金厨は9人時代が標準。その見方は激しく偏ってるよ。

>>829
５期を入れなかったらどんな形で絶頂期レベルをキープ出来てたと思いますか？
茶化さないから無責任な想像で語ってみてくださいお願いします

あいケツはまさかビバ彦とかワルとかでは無いよね・・んな訳ないか

>>825
だからさー、メンバー論に終始するのはわざとか？
ヒット曲もなしにメンバー個人の人気が上がるわけないじゃん
比較的知名度のあるメンバー、安倍後藤矢口辻加護ってのは
ラブマ、ちょこラブ、ジャンケンぴょんにかかわったからこそだろ

>>832
べいべーが一番好きなシングル曲と、
べいべーが一番良曲だとおもうシングル曲教えて。

>>832
「良かった」のは人それぞれだけど、「一般受けした」とは言えるのでは？

>>783
>５期加入でそういった可能性とそれまで積み上げてきたアドバンテージが無になり
実質、娘は振り出しに戻った

結局つんくはそれをやりたかったんだろ！　いったん積み上げたものを崩して、
５期加入でまた新しい娘。を作ろうとした。
つねに変化しつづけることが娘。のアイデンティティなわけだから。
しかしそのプロデュース自体が失敗に終わってるわけだよな。
たしかに卒業、加入でマスコミには話題になるけど、それが人気とか売り上げを
上げる効果にはならなかった。
そして７．３１で決定的な大失策をやらかして、さらに人気低迷に拍車をかけた！
あの事件でどれだけのヲタを失ったことか・・・
オレもよくここまでついてこれたと思うが、自分なりに前向きに処理してヲタとして
それなりに楽しませてもらいましたよ！

しかし、もうええかげん気づけよつんく、UFA！！
プロデュースのやり方が間違ってることを！

一般受けはラブマ、ハピサマ、恋レボじゃないかな
先日行った結婚式で、親戚の子供一同でいまだにハピサマ歌ったのには驚いた

加入てさ
５期ヲタは信じないけど
最初からヲタに受け入れられた加入なんてないよな

新メンバーはそこからヲタの評価を跳ね返して来たわけで
５期だけがそれを出来ていないって状況は
５期は失敗だったって断ずるに十分な根拠になると思うよ

これからそれをするにしてもね
それまでに失ったヲタの数が多すぎる

おいらが知る限り
一番好意的に受け入れられたのって６期だったとおもうけど
これだけだよ、５期の功績って

６期もおいらの予想より、進化の速度が鈍いんだけど
どうなんだろうね
相次ぐ主力の欠場で６期の時代が来るんだろうか
それとも５期が盛り返すんだろうか

おいらのヲタとしての心情を珍しく告白すると
６期にも一回くらい売れているって感覚を味合わせてやりたいね

>>817
ヲタが大喜びというか、おにゃんこ(旧アイドル)ヲタが大喜びしてモヲタ化した気がしなくもない。

>>839
そのレベルを要求するのは厳しいな。
一般受けしないで60万も売れないよ。

>>841
そうかな？
モー板でも賛否両論だった気がする
当時石川が好きだったからそれ系のサイトをよく見てたんだけど
そちらでは概ね好意的に支持されてたと印象を受けた

おにゃんこヲタはピース以前にモヲタ化したんじゃないかな

>>836今は好きな曲などどうでもいい話の流れだ。
世間一般も考えたうえで受け入れられる曲、
受け入れられてた曲のことを参考にすべきだろう。

>>844
必要だから聞いている。
答えてくれ。

>>842
そういう見方をするともう復活というのは無理だと思うね
やはりラブマという社会現象があった直後の
世間的への新鮮さを失って時期だからこその一般受けだしね

>>837その直前の恋レボが事実上ミリオンだったことから
考えればさすがに60万枚は大きく落とした印象のある曲、
というのがまともな見方じゃないのかな。
ピースをお手本として持ってくるのは明らかにヲタ固有の思い入れの故、だな。

あのさ・・相変わらずここは５期を罵倒して
日頃のストレスを解消する事だけしかﾉｳが無い奴の集まりだな。
それも「２ちゃん名物」になってしまった以上仕方ないけど
良くも悪くも勇敢といえる高橋ヲタと違って結局ここでグチる事しかして無いだろお前ら。

あのね
恋レボよりもピースのがレベル低いってのは嘘だよ
恋レボのが好きってのを否定するつもりはないけど

つんく、ダンスマン、夏、娘がそれぞれ最高の仕事をしたのがピース
いい曲なんだから長く売れたのは当たり前
ミリオンいって当然の曲だった

これで個人的には娘終わったと思ったし
転換期であることは自明だった

新メンバー加入なんて自ら使い古したことをやるような時期じゃなかったんだよ

＞おいらが知る限り
一番好意的に受け入れられたのって６期だったとおもうけど
頼むから大嘘は勘弁してくれｗ爆笑しちまう。

>>840
新人の進化が遅いのは、上の人間がいつまでもいるからってのもあんじゃない。
誰かってんじゃなく、全体的に人多杉のせい。

あいけつはピースで加入すべきでなかったと言った。
おれは、今こそ加入すべきでないと思うがどうよ。ま、入れても２人とかさ。
折角１０人になるんだし。５６期中心で作り上げる娘。はまだないし、それが見たい。
今５人入れたら、どんな奴が入ろうが、さすがにもう壊滅的に困難だ。

>>849
あいケツ先生がそうおっしゃられるんならそうなんでしょうね
「さいこうのしごとをしたさいこうけっさく」と、ﾒﾓﾒﾓ

>>850
べいべーが一番好きなシングル曲と、
べいべーが一番良曲だとおもうシングル曲教えて。

そんなに難しい質問じゃないでしょ。教えてくれ。

絶頂しか知らない奴が今を見て( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
なのは当たり前。

今の状態が好きな奴もいる事を忘れない方がいいですよ。

俺らはあんたらみたいにミリオンが当たり前
なんて贅沢にマヒしたヲタではないので…

>>854
絶頂見てても張子の虎だと思ってたから
今の状態に焦るということはないですよ
売れてようが売れてまいが
自分が満足できるから追い続ける
これが普通だと思います

>>843そりゃあ石ヲタは大喜びするだろうさ。
艱難辛苦を乗り越えてきた下積み人間・石川がやっと
日の目を見た曲だったからな。

ピースに対するヲタ全般の印象は、書き込みを見る限りでは
*軟弱で少女マンガっぽい、勢いがなくかわいさだけ、
サビが弱い、激しくヲタ向け、等など･･･
最近じゃ１１水を評価するような感じで受けてるやつらが
ある程度居て、こいつらがピース支持の急先鋒だった。
もちろんヴィレッジピープルのパクリが逆に面白い、
とする洋楽ヲタもたくさんいたけどね。

上がいるから新メンバーが伸びない
ってのは５期ヲタが作り出した嘘の一つ

そんなの関係ないから

別にピ〜スにはこだわってないけどね。
ダンスマン作品＆ミスムンのようなのが一番手堅いとは思ってる。
ただしミスムン、ウィアラはテレビサイズだと曲のまとまりが悪くなるのがマイナス点。

>>856
べいべーが一番好きなシングル曲と、
べいべーが一番良曲だとおもうシングル曲教えて。

なぜこの質問をさけるの？早く教えてくれ。

それとここにはいないだろうけど、もし高橋ヲタがいるなら返事してくれｗ
でお前ら高橋ヲタは今まで他ヲタの三倍は情熱をそそいで頑張ってきたわけだけど
他ヲタさんの殆んどが迷惑なんだってよ。自分の事棚にあげてなｗ
こんなの相手してるなら格板でPRIDEまんせーしていた方がよっぽどいいぞー！

>>840
恋レボはパート割、振り付け含めて極めてバランスのとれた曲
対するピースは石川のセリフぐらいしか見所ないじゃん
キャッチーな振り付け、フレーズというものが存在しない
パート割的にも石川の歌でガクっとくるし
そういうのが面白がられるのは初めの内だけ

>>856
逆に石川ヲタとしては時期尚早と思って居た堪れなかったよ
管理課三人娘ピースと続く流れは、追ってたからこそ「不自然、やばい」と思ってた
あそこで推してもらいたくなかったというのが正直な気持ちだった