卍【円高】TPPで農業はどうなる?第参章【デフレ】卍

参加ありきで進むＴＰＰ
明日の農業、漁業、林業の未来はどっちだ！？
大いに語りませう！

と言う事で、農林水産板らしい包括的論議を
心ゆくまで有意義にどうぞ

前スレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1291300293/901-1000

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　　　　　ユーダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　　　　ユダァアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　＜エージェントKAN
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　裏切り者の小沢を
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　　追い出せユダ
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　 　イルミナティイイイイイイイイイ
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　＜ユダヤ様のために
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　　　小沢を潰す
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

【政治】「ＴＰＰ参加、地域基盤危うくする」　市町村長から反論相次ぐ [11/01/18]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295356905/

ここはいつも丁寧に説明してくれるな

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

カリフォルニア米が安いのは大規模化による効率化によるものではない。

アメリカ農家の６割以上は補助金なんだぜ？　
それにも関わらず値段が半分しか変わらないってのは日本のコメがいかに安いかがわかる。
中国なんてあんなに賃金安いのにコメの値段なんてほぼ変わらん。

アメリカが異常に安すぎるだけ

普通にほぼ全滅だろうね。
大規模農家はビジネスチャンスみたいなこと言ってるけど日本の大規模農家なんてアメリカの農家の規模に比べたらハナクソ以下。
しかも味もアメリカの野菜のほうが美味いらしいよ。

胡錦濤にさっそく釘刺されてるけどアメリカは絶対更なるドル安に持っていくだろうから日本の製品なんて高くて売れない。

マスゴミ各社一斉に日本の農業危機煽る
↓
大衆に農業不信広がる
↓
マスゴミ世界の農家の成功例紹介
↓
マスゴミTPP導入煽る←←←←←今ココ
↓
農業再生を理由としてTPP導入
↓
農業壊滅、おまけに中小製造業壊滅

農業の問題に摺り返られてるが、アメリカの狙いは日本の金融資産。
あと医療と保険な。
国民皆保険をなくしてアメリカの医療保険会社に金が流れるパイプを
構築するのが狙い。
税金のように自動的にアメリカに金が吸い取られていく仕組み。

>>9
ゆうちょのカネは日本国債に化けてしまってるらしいよ

【東奔西走】2011年、戦後最大の経済危機が訪れる
3月危機を乗り切れるかが第1関門、次は6月・・・
2011.01.11　山崎 養世
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5170

■驚異の高度成長を遂げた国債発行
■自分のお金が国債に使われているのを知らない日本人

>>10
全部化けちゃいねーよ、クズ。

>>10
国債の何が悪いんですか？
新発国債買い支えてくれる貴重な金融機関ですね。
これをGSが株式取得して経営に口出しすれば、国債売っぱらい暴落させたり、海外のクズ仕組債を買ったりするけど( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

日本が参加した場合のTPP参加国のGDP比

アメリカ　６７％

日本　２４％

オーストラリア　５％

その他６カ国　４％



という訳で実質的に日米の二国間。
さらにアメリカは工業品に対する関税はもともと低いので日本vsアメリカの
関税をとっぱらった農業戦争になる。
もちろん皆察しの通り日本が勝つ可能性は皆無。　

>>2
TPPの目的は輸出拡大ではない
http://agora-web.jp/archives/1198580.html

中野剛志氏（経産省から京大に出向中）の「よくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を
拡大できっこない！」というビデオが話題を呼んでいるが、これはTPPに対する批判に
なっていない。TPPの目的は輸出を拡大することではないからだ。

アダム・スミスやリカードが述べたように、自由貿易の目的は輸出を増やすことではな
く、各国の得意分野に国際分業することによって資源配分の効率を高めることである。
中野氏のような保護主義のレトリックは、バグワティなどが論破したものだ。こんな陳腐
な話を（昔は経済学者だったはずの）西部邁氏が感心して聞いているのも哀れを誘う。
彼らには、まず『国富論』を読むことをおすすめしたい。


新しい重商主義
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51665370.html

何らかの製造業で国内の生産物に国内市場の独占権を与えると、ある意味で、各人
の資本をどのように使うべきかを民間人に指示することになるので、ほとんどすべての
場合に無益か有害な規制になるはずである。


「平成の開国」という誤解
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51663082.html

菅首相は「TPPで平成の開国を」とうたい上げたそうだが、この認識は1周遅れだ。少なく
ともIT産業に関する限り、その衰退を（一時的に）止めるには、むしろ関税をかけて鎖国す
るしかない。もはやコンピュータも携帯も、コメと同じ絶対劣位の商品なのだ。開国しても
海外に攻めていける武器がないという事実を理解することが、この問題の出発点である。

TPP促進したい人は、
工業製品は現地生産化され、農業製品は円高の現状で
日本に何のメリットがあるのかきちんと説明してくれ。

http://ameblo.jp/kuri-annko/entry-10710906197.html

軽々しく「ＴＰＰ」に参加する危険、ちゃんと解ってますか！？

この背景には、成長するアジア市場をなんとか取り込もうとする米国の意図が見え隠れしています。

さて、問題はこのTPPに参加するとどうなるのか？ということです。
推進派の経団連などは、「関税や規制が撤廃され、日本製品を輸出する上で大きな前進だ」と意気込みますが、よく考えてみてください。

人の移動もサービスも、入札すらも自由競争にするのですよ…そこで生起するのは、

働く場所の奪い合い…つまり、
「雇用の争奪戦」
が始まるのです。

日本人の労働者は「こんな安い賃金じゃ働いていられない」なんて言っていられなくなります。日本人よりも遥かに低い賃金でも十分に満足できるハングリーな労働者が、TPPを組んだ後進国等からドッと大挙して押し寄せてきます。
企業にとってはありがたいかもしれません。消費者にとっても物の値段が安くなるから喜ばれるかもしれません。しかし、日本人の雇用環境は、現在よりも確実に厳しいものとなることは火を見るより明らかです。

まあ、家電とかは関税がなくなれば多少なりとも得する。
自動車は中野剛士が指摘しているように、すでにかなりの部分アメリカで現地
生産しているのであまり関係無い。
推進派の意見を見ると、どうもいずれ中国やらインドやら世界の大国が参加する
だろうという甘い見通しを感じる。

TPPは支持率が落ちたオバマが仕掛けたトラップ
TV番組に出ていた西田昌司は
TPPのアメリカの意図がわかっているようだった
海江田情けない
日本もアメリカとのFTAでいいのにな
何のために日本の新聞はTPPを推進したがってるのだろうか

今でさえ、林業が放棄されて、山林のメンテナンスをする人がいないって問題になっているわけだよね。

でさ、ミンス厨はもっと大規模な形で山村の農耕地が放棄されてもいいのか？と言われると、
涙目で聞こえないふりをするんだよね。もう答えられないから。

おそらく、TPP発効後、日本の農業で残るのは野菜だけだよ。
あれは年に何回もできるし、新鮮である必要があるから、今でも高コストの大都市近郊で作っている。
（だから、嬬恋の高原野菜は、当時専用の貨物列車を畑近くの線路に臨時停車させ、強引に積み込んだ。）

稲作は壊滅だよ。南朝鮮はヒュンダイ重商主義だからいいけど、
なんで日本が国土の荒廃を受け入れないといけないんだと思う。

互恵的戦略協定 - 福田ビジョン - 日中接近
↓
日本を守る責任力 - 麻生ビジョン - 日中離間 ← 米国民主党（オバマ）がこれに注目
↓
米中接近 - バイアメリカン条項（国産重視）と日本の利益を奪取する矛盾（F22輸出法案阻止）
↓
TPP（環太平洋経済連携協定）による日本孤立化、利益奪取
↓
日本は米中の奴隷国家に

http://www.youtube.com/watch?v=ejOjADCVlHk
民主党は上記の航空会社に、 ＴＰＰ推進
関連の広告掲載を行えはﾞ良いかも知れない。

TPPに参加しても日本にメリットなんて無いよ。
日本はかつてとは違い通貨安や安い人件費で世界と勝負することは出来なくなっており今更関税が撤廃されても意味が無い。
仮に輸出が増大したとしても日本の経済状況はデフレを克服しなければ好転しない。

新幹線を中国に売り込んだ時と同じような結果になる気がするんだな。

あの時も推進派と反対派（技術を取られるだけ派）がせめぎ合ってて、
結局、反対派が正しかった。

≪農水、農協、族議員ＴＰＰ阻む≫

　農水省はＴＰＰに加入すれば、農業は壊滅する、と危機感を訴えている。鹿野道彦農水相も農水族
で、ＴＰＰ加入に消極姿勢を見せている。農水官僚は農協団体と手を組み、鹿野農水相、農水族議員を
糾合してＴＰＰ加入を阻止しようとしている。この政官癒着の構造こそが、日本の政治、経済活動を逼塞
（ひっそく）させているのだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110118/plc11011803040005-n1.htm

≪トータルの通商政策ない日本≫

　日本には、トータルの通商政策というものがない。扱う物資が経産関連か、農水関連か、所管官庁に
よって、許認可が違う。判断の基準は、外国の事情より、国内の事情の一点で判断される。

　ＷＴＯ（世界貿易機関）は先にドーハ・ラウンドの取りまとめに失敗して、米国は貿易政策の矛先を
ＴＰＰに変えてきた。ドーハ・ラウンドの最終段階で、日本は米国、ＥＵ（欧州連合）、インド、ブラジルの４
カ国・地域の協議から排除された。日本には、具体的提案も前向きの発想もない、と判断されたのだ。

　私も３０年前、ＷＴＯの前身であるＧＡＴＴ（関税と貿易一般協定）の貿易交渉を取材していたが、日本
人記者たちは、日本から来る役人、政治家を「マル・ドメ」と呼んでいたものだ。まるっきりのドメスティッ
ク（国内派）の意である。貿易立国でありながら、世界の貿易動向にまるで目が行かず、自国内の都合
だけで交渉に臨むのである。したがって農産物について、農水官僚は何が何でも「断る」のを旨とした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110118/plc11011803040005-n3.htm




ウルグアイラウンド対策農業支援補助金6兆円の夢ふたたび・・・
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ウルグアイラウンド+対策+6兆円

…安倍元首相の就農政策のほうがよっぽどよかったな。

誰も関心を示さない時期から就農政策を立案した功績は大きい。

おコメや野菜が安くなるから大歓迎

>>2
中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

「国は外からでなく内側から滅びるんです。カルタゴを始め、歴史上
別に滅びなくてもいいような国がバカをやって滅んでいきました」

だれと闘ってるんだ？

>>24
政官癒着てｗｗｗ

売国経団連と自民や前原等の民主売国派の癒着構造が一般庶民（労働者層）をジリ貧に苦しめてるくせに何を言ってるんだ？って感じだな。
もちろんこれらの上にいるのは言わずと知れたアメリカ。
この搾取構造から目をそらすように大手新聞TVがB層を煽動するといった、政治・財界・米国・マスメディアの癒着こそがこの国最大の悪性腫瘍なんだがね。

天動説世界の住人は、

太陽や月が自分のいる場所を中心に回っている

と思うことはあっても、

自分の立っている地面が太陽を中心として回っている

星のひとつであるとは、よもや思いもしないのであった。

関税/非関税 貿易障壁の立て方のケーススタディ

ケース１）　輸入豚肉の差額関税制度

ケース２）　狂牛病騒動ＢＳＥ対策制度

ケース３）　鳥インフルエンザ家畜防疫制度

ケース４）　バター・チーズ乳製品セーフガード

ケース５）　小麦製粉業界保護政策関税

ケース６）　こんにゃくいも関税

互恵的戦略協定 - 福田ビジョン - 日中接近
↓
日本を守る責任力 - 麻生ビジョン - 日中離間 ← 米国民主党（オバマ）がこれに注目
↓
米中接近 - バイアメリカン条項（国産重視）と日本の利益を奪取する矛盾（F22輸出法案阻止）
↓
TPP（環太平洋経済連携協定）による日本孤立化、利益奪取
↓
日本は米中の奴隷国家に
↓
ヒラリー（米国民主党・元大統領候補） 「 アメリカと中国が仲良くなれば日本の発展を阻止できますわ♪ｱﾊﾝ 」
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗躍する反日ババア（笑）
↓
クリントン（米国民主党・元大統領） 「 これでホワイトハウスでよろしくやった過去を清算できる… 」
↓
リーバーマン（米国上院議員（無所属）） 「 日本は極東のイスラエル、このままでは世界から孤立する 」
↓
マケイン（米国共和党上院議員） 「 日本まで手が回らない。 メキシコからの越境不法移民対策で手一杯 」
↓
米国産業界 「 F22戦闘機の生産停止、日本への輸出禁止は産業界に大打撃。 オバマを追放しろ！ 」
↓
ティーパーティー運動（米国再独立運動） 「 とりあえずヒラリーのババアを追放しようぜ♪ 」

日本とアメリカが参加したTPPのGDP比率みればアメリカの標的がどこか一目瞭然だろ
オバマ自身5年で輸出を2倍にすると言ってるしFRB6000億ドルの米国債追加購入でさらにドル安の状況で
日本にとってTPPがメリット・デメリットの天秤かけたらわかるだろ

現状が円高ドル安だろ
しかもアメリカは今後もドルをジャブジャブ刷ってドル安に持って行くだろう
それに対し日銀は相変わらず金融緩和を躊躇っている
この状況で長期的な展望なんて望めるか？　短期的に食いつぶされるぞ

>>22
日本は、同じ工業製品でも、
新興工業国より少し付加価値の高い物を作ろうとしている。

ＴＰＰに参加しても、完全には新興工業国と競合しない。

人件費を、新興工業国のレベルまで引き下げる必要はなく、
また、想像されているほど移民に頼る必要もない。

日本がＴＰＰに参加しなかった場合どうなるだろうか。

新興工業国は、すぐさま
日本が得意とする高付加価値の工業製品を製造するようになり、
国際貿易の中で、日本が占めている地位に取って代わるだろう。

>>34
妄想乙。

次は途上国から移民受け入れだろ。
馬鹿のやることは簡単に読めるから困る
時給千円はどうしたんだおい。

世界はブロック経済に向かっているときに、日本は北朝鮮をめざしている。

経団連はなんで農業の代表者と会談して意見を一致させないの？
なんで導入して利益がある人と一致しないといけないの？
農業が強くなるのを待てないってなんで？
待てないならTPP推進したいお前らが支えろよ守銭奴

何をやらせてもダメな政権なのに、
なんでＴＰＰの交渉だけ、うまくいくと思うんだ？
マヌケが、夢でも見ているんじゃないのか。

【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁　ちょっと待てＴＰＰ
2011.1.5 02:47

　いま、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加が推進されようとしている。支持者はこの協定に
よって日本の輸出が伸びると主張し、いま機会を失えば永遠に世界に後れをとるという。しかし、菅直人
政権はあまりにも性急に事を進めようとしており、不自然な感がするのは否めない。いや、もっといえば
どこか胡散（うさん）臭さが付きまとっているのだ。

　これまでも経済新聞を中心に、日本は自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結が遅れていると喧伝（けんでん）
されてきた。しかし、自由貿易推進について日本は、先進国とは世界貿易機関（ＷＴＯ）の枠組みで、
途上国とは知的財産権などを加えたＦＴＡである経済連携協定（ＥＰＡ）で交渉するといった、それなりの
戦略性のある姿勢で臨んできたといえる。

　ＦＴＡが促進されてきたのはＷＴＯでの合意が難しいからだが、ＷＴＯが多国間主義であるのに対し、
２国間あるいは地域に限定されるＦＴＡは大国や経済的に特化した国に有利となる。小国や複雑な経済を
持つ国は慎重になるのが当然なのだ。それがいま突然のＴＰＰ参加である。

　もともと平成１７年に誕生したＴＰＰはブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポールなど、
経済規模が比較的小さい国の地域協定だった。ところが、２０年に米国が突如、参加に熱心になった。
米国が金融危機に陥ったからで、翌年、米国通商代表部から議会に提出された文書でも、自国の「輸出増加、
雇用増大」が目的だと直截（ちょくせつ）に述べている。

日本の農地の広さからみたら・・・農産物の価格を抑えるとかできないよね。
TPPに参加するなら結果的に土地の値段が下落するとみた。
日本の農家は太刀打ちできないんで二束三文でうっぱらうしかないよね。
日本の農家が消滅したあとに農作物の価格が上昇していくシナリオかね。
日本人は世界レベルで搾取されることになる

1/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=channel

2/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=channel

3/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=channel

4/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=channel

5/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

さくら（笑）

「裏ポーク」スキームの実態は北朝鮮送金
http://tokumei10.blogspot.com/2006/11/blog-post_17.html

フェン・フォーキングと亀さんとオウムと大林久人容疑者
http://tokumei10.blogspot.com/2007/05/blog-post_31.html

農水相連続交代劇の裏に同和農水利権
http://tokumei10.blogspot.com/2007/09/blog-post_07.html

三笠ルートよりヤバイ浅井と太田産業ルート
http://tokumei10.blogspot.com/2008/09/blog-post_19.html

ハンナン、フジチクの食肉偽装だって
浅田に一人罪をかぶらせたのは政治と農水省ですね。
政治の代表がまあぶっちゃけ野中ヒロムでしょう
北に送った米も食いまくったし
小澤の色が出てくるのは当然なんですね。

TPP参加し農家終了後
結果失業者増えて内需なんて今より期待できなくなる。大企業の下請けも海外企業になり
大企業に言値で雇用してもらわないと生活できない日本になっちゃうよ。
年収60万円の時代がくる〜ｗ

何のためにTPPをやるつもりだ
今はデフレ脱却が最優先だろ
現時点でも日本製品の関税を平均すれば決して高くないのに
輸出企業が儲かれば日本人の消費が上がると思ってるのかよ

こんな話は景気のいい時にする話
間違っても各国が自国の利益に奔走している時に進める話じゃない
建前と本音が全く違うからね
従ってTPPなど全く今必要は無い

新興工業国が力を付けてきた現在、
国際貿易の枠組みは変化の時を迎えている。

新しい国際貿易の枠組みが模索されているのだ。
ＴＰＰはその大きな潮流の中で理解しなければならない。

新興工業国にとって変化の時は、
日本など先発工業国の牙城に食い込む絶好のチャンスとなる。

アメリカだけでなく、
新興工業国にとってもＴＰＰは悪い話ではないのだ。

日本がＴＰＰに消極的な態度でいれば、
国際貿易の中で孤立し、日本は衰退に向かうだろう。

>>49
でっていう

「農業参入者に補助金　若返り狙い、農水省検討」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/482159/

久しぶりに「カネの使い方、間違ってるでしょ！」と思いました。農業参入者に
お金を与えても形になるまで異常な年月を要します。だとしたら、今いる若手
の農業者にお金を投入すべきでしょう。

TPPについては自民党も対案を出して来ませんし、今後どうなるか本当に分か
りませんが、都市部選出の総理ではなく、地方選出の総理がまずは地元の
農業団体を巻き込んで説得し、味方につけたうえで、強烈なリーダーシップの
もと舵を切っていかない限り、成立しないんじゃないかと思っています。東京
選出の先生だと産地訪問は千葉ぐらいにしか行きませんので・・。

四国辺りの中山間地域でTPPの必要性を総理が直接農家に訴える、そのぐら
いのイベントがあってもいいかと思っています。
http://agriculture.iza.ne.jp/blog/entry/2118463/

いまだに日本が貿易立国とか勘違いしているのが多すぎ
日本は投資立国ではあるが貿易立国ではない
　所得収支　年20兆円弱
　貿易黒字　年4兆円
まずはこの認識が必要だろうな

TPPでは輸出 vs 農業という作為的な構図化が成されているが
金融、通信、サービス業、医療、教育、etcほぼ全産業及び労働力の自由化も含まれていることをお忘れなく

日本が強い産業なんて素材関係ぐらいであとはほぼ消滅したも同然だよ
競争力がないと日本の農業を馬鹿にした論調だらけだけど工業製品の没落度合いも農業以上なのにマスコミの報道姿勢には違和感を感じるわ

財界ってバカの集まりだったんだ、知らなかったよ。
住金は難しいけどマネ下はもう金輪際買わないようにするわ。

ＴＰＰのタイムリミットがアメリカの最大なワナだな。
日本の政治家が釣られまくりだし。

>>52
何が言いたいの？ｗ

ＴＰＰ：米、ＴＰＰで雇用創出　事務協議終了、日本加え中国に対抗
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110116ddm008020050000c.html

米側は輸入牛肉問題などの「非関税障壁」も問題視、今後、日本のＴＰＰ参加の
難題になりそうだ。

今回のＴＰＰ協議は双方の情報交換の場と位置付けられ波乱はなかった。しかし、
同時に開かれた日米の通商問題を話し合う２国間協議で米側は、米国産牛肉の
輸入制限問題を指摘。また、カーク米通商代表部（ＵＳＴＲ）代表は「高い水準の
（自由貿易の）枠組みを構築することがＴＰＰの目標」と関税の原則撤廃などを
目指す姿勢を示した。

ＴＰＰは関税の原則撤廃にとどまらず、牛肉の輸入制限などの「非関税障壁」の
解消も目指す。輸入牛肉問題では、日本は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）のリスク評価に
基づき米国からの輸入を「生後２０カ月以下の牛」に制限しているが、米国側は
「科学的根拠がない」と制限撤廃を求めている。

>>54
> 日本が強い産業なんて素材関係ぐらいであとはほぼ消滅したも同然

組立型産業が新興工業国へ移転するのは歴史の流だ。
かつてのアメリカがそうだったし、日本もその道を辿っている。

素材関係ぐらいと侮ってほしくない。
アメリカではＣＰＵに特化したインテルが残っているが、
インテルを馬鹿にする人はいない。

また、ＧＥは、電気洗濯機やテレビを作ることをやめ、
重工業、軍需産業、航空宇宙産業のほか、
高度な電気機器のメーカーへと方向転換した。

日本の製造業が進むべきは、そちらの方向だが、
もしＴＰＰに参加しなかった場合、発展の芽は潰されるだろう。

TPPは関係ない職種と思っている人達も労働者の自由化だから
医者、看護士や弁護士等の職種もTPPなら否応なく自由化になるな

日本の農業には色んな問題があります。

しかし、そのこととＴＰＰの導入とは何の関係もありません。

日本の農業の問題は、ＴＰＰとは関係なしに解決すべきことです。

>>61
正しい。
TPP反対の為に農業問題を持ち出すのはお門違いだよな

そもそもFTAで済む問題だろうがよ。
韓国ですら興味持たない時点でおかしいだろ。

牛肉問題は、双方にとって、案外大きな問題。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110116ddm008020050000c.html

＞ＴＰＰは関税の原則撤廃にとどまらず、牛肉の輸入制限などの「非関税障壁」の解消も目指
す。輸入牛肉問題では、日本は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）のリスク評価に基づき米国からの輸入
を「生後２０カ月以下の牛」に制限しているが、米国側は「科学的根拠がない」と制限撤廃を
求めている。

悪の枢軸の重要な資金源ルートをたちきる意味もあるしな。

「パチンコ　焼肉　サラ金　駅前」

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

TPPは農家にとってメリットなどないよ
低価格農産物が輸入されてふつうにアボーンだべ
そりゃ高給食材を作っているようなところは輸出という道が開けるがそんなので収入UPするのはほんの一部
これははっきり言っておかないとあとで「だまされた！」と言うヤツ続出だぜ

TPPを推進しようとした議員を、覚えておこうｗ

オバマさんは信用できる、らしい。
これからのアメリカにも、期待ですね。

TPPって世界の平準化だから
日本得することはほとんどない
農業よりむしろ一般サラリーマンに矛先向かうだろうよ

>>68
そうそう　農家はいらないってことですね

>>71
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

【農業】豪小麦生産、洪水の影響で過去最高に増加か　干ばつ地帯に恵みの雨［11/01/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295495439/

>>73
小麦暴落フラグ

民主党は日本解体が目的の政党なんだからTPPはやりたいだろうな。
でももう無理だ。政権交代遊びはお終いが見えて来てる。
国賊とそれに加担した者たちはそれが瓦解した後の事を良く考えろ。

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

>>70
> TPPって世界の平準化だから

経済がグローバル化する時代には、放って置いても世界は平準化する。

日本は、先端技術を開発することによって、
常に、平準化する世界の一歩先を行くようにしなければならない。

ＴＰＰに参加しなければ、先端的技術分野における輸出が妨げられ、
その分野での優位性が失われるだろう。

結果として日本は、
平準化する世界のなかで、ドロ試合的な競争を強いられるだろう。

ＴＰＰ　と　牛肉

・アメリカは「輸出拡大のために」ＴＰＰを推進しています
・雇用自体は増えるかもしれませんが
　同時に労働市場も自由化されるため
　企業は海外に工場作らなくても
　ＴＰＰ加盟国の安い国から派遣労働者を受け入れることが可能になります
・というか企業の進出規制も禁止されるため日本企業は↑を自粛したとしても
　海外企業が進出して自国労働者を呼ぶことが可能になります

TPPで貿易して日本が得する国なんてあるの？
結局は人件費が高めの日本の産業が苦しむだけじゃん

しかも一次産業と工業系の間に格差や溝が生まれてしまう
安い人件費の外国人が大量に来たら世代間格差が広がるだけ
労働者は消費者でもあるんだから、悪いスパイラルを繰り返して
またデフレに逆戻り

それよりも金余りの投機家にモラルをもって欲しいこの頃
国内の産業を守るための保護主義のどこが悪いのか

TTP＝年次改革要望書の強化版

もうTPPも参政権も移民も公用語もなんでも
外国人にオープンにして日本を明け渡せばいいんだよ
もうしらねー

>>80
> 安い人件費の外国人が大量に来たら

わざわざ日本に工場を建て、来日した外国人を安い人件費で使うより、
外国に工場を建て、現地の人を安い人件費で使った方が簡単だ。
なので、大量の外国人が、日本の工場で働くために来るとは思われない。

日本に外国人労働者が来るとしたら、医療・介護などサービス産業の分野だろう。

医療・介護などは、日本国内で、働く人が慢性的に不足している。
外国人によって労働力の不足を補おうとするなら、
どうしても日本に来てもらう必要がある。

日本の労働力の不足を補うためだから、
外国人の賃金は、原則的に日本と同じレベルにすべきだ。
だから、医療・介護などの分野で、日本人の賃金が低下することはない。

しかし、医療・介護などの分野で受け入れる
外国人医師、看護師の資格・能力等については、利害が対立するかもしれない。
例えば、外国人スタッフが、日本人スタッフと同一賃金を貰うためには、
どの程度の資格・能力を備えていなければならないか、ということが問題になる。

これらの様々な問題について、
ＴＰＰ参加国の間で協議し、ルール作りをしなければならないだろう。

肉屋がだいぶ必死こいてるらしい。

【温暖化】気候変動論文に大きな誤り　「2020年までに２．４度上昇」→「高く見積もっても０．.２度上昇する程度」―米国科学振興協会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295514473/

農業は続ける事に意味あるからなぁ
一度その土壌が崩れたら取り返すには相当な時間がかかるべ

>>82
製造業接客業とかでも派遣社員とか外国人に代えちゃえばいいでしょ。

介護や医療の労働力不足は仕事の割に賃金安いから人が定着しないため。

国内経済停滞の原因は円高であって、関税は大きな問題ではない。

企業の内部留保が増大し続けているのは、世界的経済ショック時に
黒字倒産などが発生したためだ。現金をある程度保有しておかないと、
突発的な世界的経済ショックのときに金融機関は頼りにならないとの
考えが企業に広がっているためだ。

したがって、政府が行うべき経済政策とは、円高の是正と、世界的経済
ショックのときに金融機関が機能して、黒字倒産するような企業が出ない
ように制度を整備することだ。

TPPって事実上のアメリカとのＦＴＡ。しかももっと性質の悪い。
日本の産業が良くなるなんて、ありえないんだよ。
それに、これに参加するアジアの国々は出稼ぎ労働者が輸出品目みたいなもんだから、日本人は仕事取られて終わりだよ。
これらのアジアに、日本は輸出で利益を上げるなんて夢のまた夢だ。
アメリカも関税なんかより為替を重視している以上、日本はここに入っても良いことなんか無いよ。

農業だけの話じゃないだろ。
地場の食品に関連した地方の食品工業が壊滅するぜ！
つまり、地方に深刻な恐慌が来るってこと。

アメリカ様のご機嫌を取るために自国の農業、食品工業を壊滅させるとは！
売国奴ここに極まれりだろ。

もともと、アメリカのアジア進出が目的だからねえ。
（アメリカが本当に参加できるかも微妙なところがあるが）

日本全体にはさして利益がないのに
利益を独占できる財界が煽っているだけ。
日本が参加するなら、
財政危機でもあるんだし、法人税と所得税をバブル時代並みにして
社会保障とアメリカ並みの農業保護の財源にしてからだね。

日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、
国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる　これが米国の経済戦略

今回の「降ってわいたような」ＴＰＰ交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある
アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、
「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」
と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している

輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない
日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る　

何度目のまるちこぴぺだ？

重商主義は、１８世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には重商主義的な誤解がしばしばなされる。

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と
他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失
という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は
赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして
顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。

人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する
ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な
負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない[3]。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより
多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない
輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる
わけでもないことがわかる。

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

もう拒否する理由が無い。もう怖がることも無い。
ただ念じよ。ひたすら唱えよ。さすれば助からん。
　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　TPPTPP,TPPTPP
　／ノ　　(＠)＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　TPPTPP　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　TPPTPP
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　TPPTPP
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　TPPTPP　　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　TPPTPP　 　　　　　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　TPPTPP

トンデモの宝庫だな中野剛志は。

＞（中野氏）
　グローバル化した世界で輸出を増やそうとすることも、デフレを促進します。日本国内の企業が輸出で競争しようとすると、低賃金で技能が高いインドや中国の労働者との競争になり、
社員の給料は抑えざるを得ない。物価が下がると、実質為替レートも安くなりますから、輸出企業にとってはますます好都合で、どんどんデフレが進んでしまう。

＞いまデフレ脱却にもっとも必要なのは、輸出ではなく内需を拡大して需要不足を埋めることです。日本のＧＤＰに輸出が占める割合は２割にも達しません。ドイツなどよりもはるかに低い。日本は実は輸出立国ではなく、内需大国なのです。


前段はそりゃ単に日銀による円高政策のためよ。
後段も円高のために輸出が滞っているだけで、「２割しかない！」から影響が小さいとするんではなく、
２割しかないのだからまだまだ伸ばせる余地があると考えるべきでしょ。単に金融緩和を本気でやって円安にするだけで。

どうも推進派は希望的観測だけで物事を考えているよなｗ

否定派は既得権益べったりのスポークスマンに騙されたか、
民主党のやることには全て反対したいか、のどちらかだけどね。

>>97
推進派は既得権益べったりのスポークスマンに騙されたか、
経団連=ダメリカの狗のやることには全て賛成したいか、のどちらかだけどね。

下手っぴｗ

>>99
ぐぬぬw

民主党の場合は国家概念の訓練が出来てないから
国益を考えられないお馬鹿さんなのか
TPPを推進する人はアメリカのスパイか
お馬鹿さんのどっちかなんだと
ＴＰＰ参加国における輸出を除くＧＤＰ比
アメリカ・・・７３
日本・・・・・２３
豪州・・・・・　３．７
それ以外・・　０．１
（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ﾏﾚｰｼｱ・ﾍﾞﾄﾅﾑ・ﾌﾞﾙﾈｲ・NZ・ﾁﾘ・ﾍﾟﾙｰ）

ＦＴＡでも同じで日本に利点は少ないし
そもそも輸出を増やしたいなら円安にした方が早い

神の見えざる手
その後、手は見えない理由は無いからであり
手が無いのでは、動かそうにも動かせないことが判明する。

自由貿易＝完全な善
保護貿易＝完全な悪
この発想からやめなきゃな！
実際、国により事情が違う保護すべき産業をなくすというのは、一つの世界を作ろうとする勢力の意向だろ？
一つの世界なんて人類始まって以来実現できたためしがない。
実現できたとしても、我々が想像するような能天気な良い世界などではない。

考えてもみろ、日本の場合コメへの関税率が問題視されるが、ダメリカはそれと同等あるいはそれ以上の補助金を農家へ出しているがそれはスルーするという現実を。
TPP推進派の論調はごく一部の問題をクローズアップさせて日本だけ改善すべきだと主張する手法などまさにそれだ。
対して、郵貯自由化については、TPP加盟国NZが一度は自由化したけど害資に食い荒らされて再国有化しているのに、なぜかダメリカが加入要件として日本へ要求していることはスルーだよ。


それは、ごく少数の支配層がその他の人類をカネとモノで支配する歪んだ構造を実現しようとする勢力＝国際金融寡頭勢力の常套手段だ。
それが狙いって気づけば、誰だって反対する。

>>101
貿易黒字を増やすなら円安の方が手っ取り早い。
そして、自由貿易の目的は貿易黒字を増やすような貿易差額主義的なものではない。

米、郵政法案に懸念　自民が面会記録入手　

　菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の５日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

　小野寺氏が入手したのは今年５月２１日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部（ＵＳＴＲ）次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

　パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】


郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw

TPP参加するにはTPP条文を全て受け入れて日本の経済システムを大きく改造する必要が
あります。その為に何をすれば良いのかを英語の分るアメリカに聞いてるんですねｗ

日本 「民営化した郵政を、もう一度国有化するのは問題ないのか？」
アメリカ 「できるわけねーだろ。全国の田舎にまで支店がある国営金融機関なんか自由競争の妨げだｊｋ」

日本「輸入牛肉の月齢検査は残せるのか？」
アメリカ「貿易障壁は100％撤廃だっつーの。あきらめて米国産牛肉を食えよ」

アメリカ「あと日本語も貿易障壁だから、公共調達の入札は全部英語な。」
日本「・・・！」

とこんな感じでしょうね。

アメリカは自分の国債を日本に買わせないとやっていけないくせに
でかい口叩くな。

そのおかげで農家に馬鹿みたいに補助金出せてそれで不当に安い
農産品を作ってるって、そもそもの根本的構造違反を見逃してもらって
日本が悪いだ？

だったら耳を揃えて米国債の代金全部買ったときの円建て価格で返して
もらおうか。ドル安やりたい放題やっておいて借金踏み倒しもいいとこ。
おまえらがそういう不当なことをやっておいて貿易不均衡だとかどの口
で言ってる。いい加減にしろ。

推進派がなりをひそめたな。
工作会社へのカネが止まったか？w

このままバカな賛成派のいう通りにいくと
デフレが加速し、それに対して莫大な景気対策、財政出動を迫られ
日本の財政はバカみたいに悪化するよw

賛成派はそんなことさえ理解していない
TPPに参加しさえすればバラ色の世界が待っていると
思い込んでいるメルヘン脳

なんつーか、低価格競争をおさえればデフレが解消するみたいな話になってるけど
それ森卓が言ってることと何も変わりないな

低価格競争を無理やりおさえたところで、例えば国民の負担は実質的に増してるわけだし
農業の場合莫大な補助金漬けという財政負担が出てくる

必要なのは生産性の向上であってそれ以上でも以下でもない
それにTPPの悲観論で無理があると思うのは、米を輸出できるほど余力のある国はないよ
アメリカは水不足で、日本のような米大国に輸出は無理
東南アジアの米はまだそこまでうまくないし、同じように大規模な輸出は無理

>>110
で？

そして、確かに米価は下がるだろうが
それは諸産業に比べ、圧倒的に米農家にコスト意識が欠けてるせい
競争にさらされてる専業の野菜農家はコストを考えて生産してるよ

>>111
TPPで農業はどうなるスレだろ？
みんながこうなると思ってるのは悲観的すぎると言いたいだけよ

あと、俺はTPP推進派ではないが、反対派でもない
まあ推進したいならすればいい派
別にFTAEPAでもいいよ

農業が壊滅的なダメージを受けるほどではないし
むしろ、農家が海外に視線を向けるいいきっかけにはなると思ってる

今の一番の問題は、東大教授に言わせると
「内向き志向」

俺もそう思う
実は農業大国と言われる国の輸出入を見ると、意外に輸入も多いことがわかる
日本は農作物の輸入が多い多いと言われるが、実は農業大国と比較しても普通レベル
輸出が圧倒的に少ないのが原因

死んだ自民党の松岡は攻めの農業といって海外に展開しようと考えてたわけだが
この問題意識は自民党も民主党もみんな共有されてるだろうね

>>112
>>113
>>114
>>115
ジエン(・∀・)乙
圧倒的劣勢でじわりと巻き返したいわけねw

でっていう感じ。
しまいには、反対派が多いと思われる自民支持者へ媚びうるために松岡の名前まで出すとは芸がないw

農業への影響が小さいw
pgr
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010102700142
ＧＤＰ、最大０．６５％増＝ＴＰＰ参加で内閣府試算−農水省は自給率低下予想
　政府は２７日、米国やオーストラリアなど９カ国が交渉中の環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に参加した場合の影響について、内閣府、農林水産省、経済産業省がそれぞれ行った三つの試算を公表した。
プラス、マイナス両面を総合的に勘案した内閣府の試算は、ＴＰＰが掲げる原則１００％の関税撤廃により実質ＧＤＰ（国内総生産）が２兆４０００億〜３兆２０００億円（０．４８〜０．６５％）押し上げられるとしている。
　一方、農水省は安い輸入農産物が流入して国内農業生産が減少すると予想。食料自給率が現在の４０％から１４％へ低下し、食品関連産業を含め雇用が３４０万人減るとみている。
ＴＰＰをめぐっては民主党内にも賛否両論があり、「参加検討」を打ち出している菅直人首相は、１１月に横浜市で開くアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での態度表明に向けて難しい判断を迫られそうだ。
　内閣府の平野達男副大臣は試算公表後の記者会見で「どの試算も絶対というものはなく、これから判断していく上での参考数値」と説明。ＴＰＰについて「ＡＰＥＣの中で参加を表明することは簡単ではない」と指摘した。
　農水省の試算は関税の即時全面撤廃が前提。農業生産額は４兆１０００億円、実質ＧＤＰは７兆９０００億円（１．６％）それぞれ減少するとしている。
　これに対し、経産省は、経済連携の出遅れで日本の輸出産業が韓国との競争で不利な立場に置かれるケースを想定。
ＴＰＰに加わらなかった場合、輸出減少などにより実質ＧＤＰが１０兆５０００億円（１．５３％）減少し、雇用も８１万２０００人減るとしている。（2010/10/27-12:44）

>>116
農水省の試算って、廃業になった農家が二度とあらゆる生産活動に携わらないというトンデモない前提の話だからなあ。

>>117
平均年齢65歳で再就職できるソース出せよクズ。

別に再就職しなくても、別の農作物も作らない前提なんだぜ？
輸送コスト等があるから海外で比較優位のある農作物が全て輸入されてくるわけでもなく、
別に全ての農業が壊滅するわけでもない。

さらに、「平均」年齢だから、再就職できる人もいるだろ。
しかも、TPPやらなくてもどのみち数年以内に廃業する人の分を、
「こんなにGDPを押し下げる」なんて発表するのはあまりにタコな試算過ぎる。

自給率が低下して何の問題があるんだよ

まずそこから違うわ

これ嫁
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/pdf/201011/201011_10.pdf

自給率もカロリーベースみたいなのではなく、普通の指標でやってくれないとなあ。

>>120
日本貿易会ワロスワロス。
クズ売国奴じゃねぇかw

>>122
でたーレッテル貼り
反論できないときによく使われるよね

自給率を上げようと考えてる、その盲信を今一度振り返ってみてはどうかね？

>>119
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
経団連脳乙。

＞別に再就職しなくても、別の農作物も作らない前提なんだぜ？

作ってそれで食べてゆける理屈は？
今ですらギリギリでやってるのに真性ばか？

＞輸送コスト等があるから海外で比較優位のある農作物が全て輸入されてくるわけでもなく、
＞別に全ての農業が壊滅するわけでもない。

少なくとも農水省はそう言っている。
しかも、比較優位の北海道でだぞクズ。

＞さらに、「平均」年齢だから、再就職できる人もいるだろ。

屁理屈にもなんねw

＞しかも、TPPやらなくてもどのみち数年以内に廃業する人の分を、
＞「こんなにGDPを押し下げる」なんて発表するのはあまりにタコな試算過ぎる。

で？矛盾してねえか？w
再就職できるわけだろ？
クズは黙れ＾＾

>>124
自給率を下げようと考えてる、その盲信を今一度振り返ってみてはどうかね？

自分の職がなくなるから反対してるだけだなｗ
日本のことなどこれっぽっちも考えてないｗｗ

>>127
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴!!!!!

またレッテル貼りかｗｗ
具体的に自給率を上げなきゃいけない理由を考えたらどうかな？？

>>129
自給率下げる理由は何かな？w
重商主義者乙。

>>130
下げる理由は農業の補助金による、国民の財政負担を減らすため
それと日本で天候不順が起きたときの対応を容易にするため

つーか本当に読んだのか？

>>130
貿易差額主義者の中野剛志の悪口はそこまでだ

>>131
財施負担w
日本での天候不良w
いつもの理由ですね、分かります。
財政出動が必要な時に削減とはw
日本での天候不良より世界中のユダ金の投機筋でも心配したほうがよっぽどいいんだがw

>>133
馬鹿だな、TPPを今年結んで来年から開始されるとでも思ってるのかよ
それに財政出動が必要なときに削減とは、って理論は
公務員の給与削減は景気後退させるからいかんって言ってるやつらと同じ
自治労の味方かっつーの！

必要なのは、その金を何に使うか
景気刺激なら公共事業でもいいよ

財政出動ならなんでもいい理論は民主党の味方をしてるだけｗ
なぜなら、自民党の麻生政権以上に財政出動はしてるわけだからなｗｗｗ

あーここIDでねーからめんどくせーな
いちいち名前欄にHN書かないといけないのかよ

>>134
＞>>133
＞馬鹿だな、TPPを今年結んで来年から開始されるとでも思ってるのかよ


来年以降いつよくなるってんだ、世界経済？
お花畑乙。

＞それに財政出動が必要なときに削減とは、って理論は
＞公務員の給与削減は景気後退させるからいかんって言ってるやつらと同じ
＞自治労の味方かっつーの！

自治労含めた連合はTPP推進派なんですが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

頭悪いな？w

>>135
ソースだせよクズ。
マンデルフレミングの法則で意味がないんだが、財政出動は。
日銀の金融緩和が大規模でなきゃ。
それこそ、為替の問題でそうしたことに対象できない。
ユダ金の下僕日銀を潰すか、国民の監視下においてきちんと機能できるようにする以外ないんだがな。

なんだ話題そらしか？
財政出動だけじゃなく金融緩和も必要だなんて当然の話じゃないか
デフレの議論をTPPに当てはめること自体ナンセンスだと言ってるんだよ
森卓レベル

がちの下っ端の薄い職員が涙目でカキコしてるらしい。全農林真理教信者乙（ｗ

>>140
がちの下っ端の薄い職員が涙目でカキコしてるらしい。経団連真理教信者乙（ｗ

図星らしいぞ、おいｗ

>>142
ああ、経団連真理教ね。

全農林・農政事務所を潰して行きましょう47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1293633660/
【天国】宇宙一暇な役所旧食糧事務所【死守】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1287191913/
★★★全農林は一枚岩！★★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284116725/

よほど暇な職場らしいじゃないかｗ

「ＴＰＰは欠かせない」というのは
日本の将来のために、ということではなく
当面の民主党政権維持のために欠かせないということなんだろう。

経済界の支持取り付けと普天間不始末の償いをしてアメリカ様に認めてもらいたいだけ。

全農林はマジでクズだよ

本省から出先に腰掛してる能衰職員の仕事は毎日２ちゃん、ご苦労様ですｗ

>>145
それ＋、自民党への揺さぶりだろうな

でも実際問題、日米FTAが結べる見込みなんてほぼないわけで
自民党が反対しそびれてるの見ても、TPPは悪くはない選択だろうね

>>144
>>146
>>147
工作員is back!
今日は何曜日かな？w
日付が違う国からの工作？w
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>148

＞でも実際問題、日米FTAが結べる見込みなんてほぼないわけで
＞自民党が反対しそびれてるの見ても、TPPは悪くはない選択だろうね

誰得w
ミンスですか、分かりません＞＜

米とEPAFTAが結べたらTPPなんていらねーけど
現実問題、結べないんだよ

>>150
EPAFTAも結ばない方がいいと思ってるの？
TPPはEPAFTAが無理だからその代替になるという話なんだけど

>>151
それすら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
脱米で行く方が現実的。
別に中華マンセーじゃないぞ。
むしろ、中華はこれからバブル崩壊で長期に低迷するのは確定している。
成長中のアジア諸国との連携が妥当。

ダメリカの公的債務は1京円超えてるぞw
軍事力以外はむしろ、厄介なだけw
いかに安らかに死に赴かせるかという段階w
復活などあり得ないw

みんな、

「霞ケ関最強労組」

でぐぐってみなよｗ

全農林の悪事の一端がわかるぜｗ

>>155
で？
俺会社員だけど？
( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

全農林ネタが投下されると、スレがのびるんだなｗ　さすが農林水産業痛なだけあるｗ

>>153
中華のバブル崩壊は目前だろうが、俺はすぐに復活すると思う
日本のように先進国になった上でのバブル崩壊じゃなくて
中国の場合、内陸部がいまだ土人レベルだから
いかようにも成長しようがあると思うんだよな
だから厄介なんだけどな

それと、脱米思想は結構気になるｗ

ただの自民信者民主アンチかと思ってたけど
結構興味深いな

>>157
で？
工作員は農業ネタでしか攻めようがないってかw
だから、他のスレでは連戦連敗w
で、今日になって農業ネタばかり投下と。
何度も言う。
TPPは農業問題ではない。
圧倒的に金融問題だ。
なぜ、TPP加盟国のNZが郵貯再国有化したのに、日本だけが郵貯自由化をダメリカから要求される？
この一事をもってしても金融サービスの自由化で国富が吸い取られる第2の日米修好通商条約だと気づけよ、ボンクラ。
あ、工作員かw

>>160
金融と労働問題はこれから話し合う内容じゃん
まだTPP内ではルール決まってないよ

>>158
土人だから (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘなんだよ、クズ。
民度上げるのにどんだけかかるんだよ。
内戦、分裂なぞ何度も繰り返してきたかの国だぞw

>>156
随分とヒマで自由な会社ななんだなｗ

>>162
技術力は無理だろうね、あと性格も
でも高度経済成長期の日本って
産業が興ってそこに人が移動しただけで勝手に成長してったんだよ
だからいくらクズでも肉体労働で稼げる限り発展すると思うよ
特に日本と違って国内市場がまだまだ発展するから
仮に人民元が変動相場になって元高になったとしても
内需だけで発展する

ただ、中国の場合
民主化に伴って国内政治が混乱する可能性が高い
それで暴動や内紛、そういう可能性まで入れたら
例えば上海からアメリカに人口が流出するとか
そういうことが急激に起きたら、経済成長は止まるだろうね

　　　ＴＰＰ問題は、米産牛肉を含めた食肉輸入問題だよな。




　　　つまり、悪の枢軸北朝鮮テロ資金問題につながっているということだろ。





　　　　北朝鮮資金ルートを途絶させるということだよな。

>>163
今日はやすみなんだYO!

>>166
もう (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

ハンナン　

と

プリオン

のネタで撹乱してるみたいだけどね、ネットのニュース。

>>169
農業ネタすり替えしかねえのかよ、クズ。
核心の金融サービスをそんなに消したいの？w
スレ違いだから、( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

ＴＰＰ 牛肉

http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%EF%BC%B4%EF%BC%B0%EF%BC%B0+%E7%89%9B%E8%82%89

カンチョクトとオザーワンのスタンスの違いもそこなのね。

オザーワンは国内食肉利権勢力にとっても気をつかいますが、

カンチョクトはあっさりとしたもの。

なぜでしょうかね？

やっぱ、お金の問題ですか？

>>170
農林水産業板で、金融騙るﾔｼは、どこから湧いてきてるんだ？

>>173
本質が違うからだよクズ。
農業ネタすり替え乙。

>>174
スレタイよく嫁よ。日本語わからんのか？

>>174
スレ立てたのが推進派だろjk
農業問題がTPPの本質ではないのはこのスレでも証明されてるが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
>>105 嫁クズ。

>>176
>スレ立てたのが推進派だろjk

>>1-9

>>177
クソワロタｗｗｗｗ
矛盾ｗｗｗ

いや、農業問題は目くらましと何度いえば(ry

じゃあここでやるなよ

シッポが見えてますよw
クズ売国奴!!!!!

キチガイだな
日本語が理解できないらしい

キチガイは(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

いや、農業問題は目くらましと何度いえば(ry
　　　　↓
じゃあここでやるなよ
　　　　↓
シッポが見えてますよw
クズ売国奴!!!!!


　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

ｗｗｗｗｗｗｗ

今日も顔文字工作員が必死だなｗ

>>86
> 製造業接客業とかでも派遣社員とか外国人に代えちゃえばいいでしょ。

ＴＰＰは自由貿易に関する協定だから、
あくまで「需要がある国」へ流れる、物や人を妨げないことが本旨だ。

日本では製造業、サービス業では、派遣社員が活用されているが、
ハロワに行っても派遣社員に就職することは容易でない。
派遣社員に対する需要が、供給より少ないからだ。

日本国内だけで、派遣社員に対する需要が満たされているのに、
外国人労働者を無制限に受け入れることは、ＴＰＰの本旨から逸脱している。

くどいようだけど、ＴＰＰは、あくまで「需要がある国」へ流れる、
物や人を妨げないことに主眼がある。
なので、日本人の派遣社員が、外国人労働者に代えられることはない。

愛国の作法（ｗ
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%84%9B%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%B3%95&e=

【社会】「彼らの品性は下劣」「自分と考えの違う相手はすべて『クズ』『売国奴』」…
ネット工作なりすましウヨに告ぐ、リアル右翼「愛国の作法」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295563755/

売国奴大杉w
陥落したのに、このスレだけ元気だなw
理屈で説明せえよクズ売国奴!!!!!
郵貯自由化説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ネット右翼って救いようがないよな

郵貯自由化してどうなるの？
郵貯の金を自由に使える？？？
理屈が合わないんだけど

>>192
ゆうちょには現金はカラッポだぜｗ　ほんのちょっとの取り付け騒ぎがおきたらパンクだよ。

>>193
だから民営化したんでしょ？
つぶれる可能性があるから、民営化して、なんとか健全化しようとした

やっぱりＴＰＰのダメリカさまの狙いは牛肉だよな。

新説が出たので紹介します

688 名前：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm [] 投稿日：2011/01/21(金) 16:55:59 ID:d3DQ5/+b0 [43/53]

　悪魔の選択なのかもしれないけれどｗ

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。　つまり海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事支出があるのでしょうか？

　その軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドルｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

694 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 17:15:57 ID:t32+YUT/0 [12/15]
これがＴＰＰと関連してたんだ
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html

にほんゆうびん（ｗ
http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E4%BE%BF&e=

【就職】日本郵便、12年度の新卒採用を中止 業績の大幅悪化のため
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294746608/
【社会】日本郵政グループの郵便事業会社「日本郵便」…総合と一般の全職種で12年度の新卒採用を中止
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294745788/
【経済】日本郵便、債務超過の恐れ 500億円規模のコスト削減計画 大リストラを検討★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293862764/

日本郵便、日本航空、日本放送協会、ＪＡ全農グループｗ

>>195
牛肉がなんだって？狙い？？？
はっきり言えよ、話にのってやるから

続き

698 名前：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm [] 投稿日：2011/01/21(金) 17:39:59 ID:d3DQ5/+b0 [46/53]
>>694

　なんか回答が見えてきましたねｗ

　一石５鳥くらいをねらってますねｗ

　マスコミ総出（政府指導があったのだろう）でTPP推進する理由とは、海洋国家　対　大陸国家　という
新たなる世界の枠組みを誕生させるためだったようです。

　前にも書いたように、中国大陸奥地では今気候変動が顕著になりだしており、中国中枢はボルネオ島や
ニューギニア島への中華民族の移動を画策せざるを得なくなったのです。

　迎え撃つ海洋国家ではまず中国と陸続きのベトナム、ボウルネオ島を領有し侵略を受けるマレーシアと
ブルネイが南沙諸島での中華軍との軍事衝突は時間の問題となっており、軍の近代化を切望していると
考えられます。

　中国海軍の航空母艦が完成する前に何とかして近代的な海軍力・空軍力を着けたいのがこれらの国々
なのでしょう。

　日本政府首脳はアメリカとの交渉の過程でその事をはっきりと申し渡されたのでしょう。

　「　日本よTPPに参加しないのなら、裏切り者として処遇する　」　とねｗ

俺みたいなクズに論破されるって、どれだけクズなんだよ

>>199
あーこれはあるね
地球温暖化の影響は海洋国家は受けにくい
一番直撃するのは中国内陸部など、海から離れたところなのは事実だからね

本当は、どこも企業年金債務を会計に入れて勘案すると、全部債務超過になってんだってな。

ＮＴＴもＮＨＫも電力各社も日立も東芝も。

またぞろこの時間w
ん？
TPP加盟国のNZが郵貯再国有化したのに、何で日本だけ郵貯自由化なんだ?
説明しろよクズ売国奴!!!!!
郵貯がいたんでるって？
FRBよりゃましだろクズw
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>203
諸外国が再国有化した理由か、ちょっと調べるから待ってくれ
日本が民営化した理由は簡単だ
つぶれそうだったから

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

日本の郵政は一つの組織体としてはやり繰り出来ていたじゃん
民営化して各分野をバラバラにしてからの方が調子が悪いよ

罪投ｗ

あの逆神の三橋貴明が参加反対なんだろ？
だったらTPPは参加が正解だよ。

郵政では財政投融資が悪者にされていたけど、
それは理由にならないって紺谷典子が言ってたな〜

なぜ再国有化されたのかは、ここが詳しいな
基本的には、ニュージーランドの銀行は３つとも外資系だったことが大きい
だから田舎の支店がどんどんなくなっていった
ユニバーサルサービスの義務を負わせてなかったのも大きい
日本とは状況が違いすぎるな、日本は郵貯以外も地方銀行がちゃんと役割担ってるしな
ttp://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/pdf/j40d03.pdf

それと、日本の場合、実は郵政には隠れ補助金が投入されてたことがわかって、民営化されるんだよな
財投だけじゃ民営化する必要はないって議論になるけど
そうじゃなくて、実は税金０だと思ってた郵政に隠れ補助金が投入されてたんだ
ttp://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=232
高橋洋一、つまり小泉改革の裏の立役者の本人の記事だけど
これを否定できないと、民営化を否定することにはならんな

とりあえずサッカー見るから、終わったらまた相手するよ

パチンコ肉サラ金風俗朝銀信用組合住専駅前

ＴＰＰは小泉路線の重量版なわけだが、これを民主党もまとめられるのかねえ・・・・・
郵政民営化だけでもあれだけ苦労したのに。政治能力のない民主党政権には無理なように思えるが。

ちなみに個人的には参加には反対ね。

とうとう小沢もＴＰＰ推進を表明したな
これで民主党の党是はＴＰＰ参加だと判断して良い
まあ、２ちゃんねるで民主党がますます売国政党と呼ばれることが目に見えるな

逆に言えば、これでますます自民党の結論が楽しみになってきたなｗ
経団連を裏切ったらマジでウケる

>>215
百姓どもは民主のエサに釣られて、さんざん世話になった自民を裏切ったんだ
腐れ百姓なんか擁護しねーよww

昨日の池上はひどかった

今ですら金出さない大企業が農業のために金出すわけがない

>>216
なんの世話だ

政治家を信用しない方が良いと分かっただけで
行き場所探してるのさ。

第一、裏切ったのはどっちだよ

関税をかけてもらって保護されまくってるのに”世話になってない”と言う
乞食はタダで手に入るのが当たり前に思ってるようだw

>>219
農家を差別して農業を仕事と認めてないんだな

農地は大事なんだってことをわかってもらいたい。時給179円で頑張っている専業農家こそ農業の担い手だし、輸出は収入源を確保することでもあるわな。

『農協の大罪』　山下 一仁著
年間の農地転用売却益は1990年のピーク時に「7兆円」を超え、現在でも「2兆円程度」はある。この莫大な資金が農協に預金され、その総額は83兆円にのぼった。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090510
↓
日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
http://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
農家切り捨て論のウソ：日経ビジネスオンライン
兼業農家の全所得に占める農業所得が＜略＞15％程度ですよ。＜略＞本当は彼らのことを兼業農家ではなく、“農地持ちサラリーマン”と呼んだ方がよいのかもしれません。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070919/135317/
↓
自由貿易による農協の解体こそ日本農業再生の前提 - Crows Over Mobtown
数の多い兼業農家…農協の方針は兼業農家の意向を強く反映する。…
典型的な例が減反面積の配分方法である。…山下一仁氏の著書『農協の大罪』(宝島新書)に依拠している。
http://d.hatena.ne.jp/skullsberry/20101225/1293286104
↓
稲作農家の労働報酬が、時給…179円
http://asyura.com/09/bd55/msg/484.html
追い詰められる米農家 - 誘いの果実 - 楽天ブログ（Blog）
時給は　１７９円　だそうです。一日１０時間働いて　１７９０円
http://plaza.rakuten.co.jp/mineralnoginga/diary/200911180000/

↓
ブログ時評 : 専業農家の救出を急がねば稲作は崩壊　[ブログ時評87]
http://dando.exblog.jp/7826917/
オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、消費量は約25万トンです。…日本のコメの生産量は年間約850万トンで、…これを輸出しない手立てはありません。
http://wedge.ismedia.jp/articles/print/1126
中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）…国産米価は、約1万4千円…15ha以上の規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
http://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html

浅川芳裕　「日本は世界５位の農業大国」
個別の品目でも、世界で、ネギは１位、ほうれん草は３位、ミカン類は４位、キャベツは５位、
イチゴ、キュウリは６位、キウイフルーツは６位、コメは１０位、リンゴが１４位、ジャガイモ２２位、など、日本の農業は健闘しているのである。＜略＞
国際連合食糧農業機関（ＦＡＯ）の発表では、農業の国内生産額（２００５年）は、１位中国、２位アメリカ、３位インド、４位ブラジル、５位日本
http://www.geocities.jp/kawasaki_to/d-nougyoutaikoku.html

食料自給率 - Wikipedia
カロリーベース総合食料自給率は＜略＞国内の農業生産が変わらなくても輸入が減ると自動的に自給率が上昇することとなる。
輸入が途絶えると終戦直後のような食糧難となり多くの日本人が栄養失調や餓死することになるが、自給率は計算上100％となる[18]。＜略＞
日本を除く海外諸国はカロリーベース総合食料自給率の計算をしていない。雑誌「農業経営者」がこの計算方法について農水省に取材したところ、
「食料安全保障の機密上出せない」との回答があった

>>222
最近だと、川島博之って人も似たようなこと言ってるよ
本買って読んでみて

>>210
それで論破したつもり？w
何で再国有化の流れになったか説明できてねえじゃん。
しかも、盗人高橋洋一の解説ってw
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
税金投入ってw
ユニバーサルサービスの義務で当たり前w

金融自由化し外資系金融機関が増えれば国富が流れてまずいってのは世界の常識。
日本でも相当数増えたけど？
それと、何？
地方銀行があるから公的金融機関はいらないって？w
噴飯モノだねw
誰がそんなクソ味噌みたいな理屈が成り立つだと思うだバカw
地銀が公的？w
笑わせんじゃねえ。

どんだけw地銀の多くがこれまで何度も破綻の危機に瀕してたじゃねえかw

クソ新自由主義乙。
盗人高橋洋一信者乙。

＞金融自由化し外資系金融機関が増えれば国富が流れてまずいってのは世界の常識。

本物のアホだなｗ

>>224
なんで再国有化の流れになったか
→外資３行による寡占状態により田舎の支店が閉鎖されたから

それと書いてあるじゃん
毎年１兆血税投入するのがいいか、それとも民営化するのがいいか
そういう議論だよ。俺は民営化の方がいい、１兆なんて無駄
ほとんどがそういう人でしょ

それと、株を売ったら乗っ取られるってのがまずおかしい
ユニバーサルサービス義務を課すか課さないかは重要で
例えばJRに関して、政府は数年前にすべて株を売却し、完全民営化した
しかし地方の路線は赤字でも廃業させないようにしてる

食料自給率についてカロリーベースを批判するバカが多いなw
穀類の小麦を占領政策で小学校給食などを利用し徹底的に刷り込んでコメから小麦へと嗜好を変える細工をしといて、小麦依存を増やしていたのは多くの人が知っている公知の事実。
そして、大量の小麦をダメリカなどから輸入させるという段階w
こうしたセコイ策略にまんまとはまって、自給率を低められるということを戦後66年も続けられてきたわけだ。
戦略物資を戦後洗脳政策で増やされて、どうして世界と同じやり方で自給率を出せるかってのw
さらに、戦前はそれほど食べなかった肉類も増やしつづけられてそれに必要な穀類も増やし続けてきたわけだから言わずもがなw
農水省の省益を守る為だとかクズな理論ばかりが最近は増えてきたけど、ダメリカの農業補助金が入って安くなった市場価格の農業商品群も批判して欲しいねw
なにせ、日本は物価が高いわけで価格だけなら必然的に上位にくるw
あらゆる手枷足かせを戦後うけてきたわけだ。
日本がそんなに独立したらまずいのかな？w
売国奴大杉w

>>227
アメリカが小麦依存を増やした、というのはまあその可能性はあるが
別に小麦依存を増やさなくても、先進国になるにしたがって
どの国も食は多様になって、肉の消費量は増えるよ

それにアメリカが補助金で不当に安くしてるというなら、日本も補助金で守ればいい話
関税で守る必要はない。あと昨日も言ったが円高は別の事象
日本の独立など不可能
石油というそれが止まったら戦争になりかねないもっとも大事なエネルギーを他国に依存してる
だから自由貿易が必要、相手に石油を売らせてこっちのいい製品を買ってもらうということが
仮に相手が石油だけ売ってたら、だしませーんと言われたら次の日からシャットアウトされるが
民間で貿易がされてる限り、輸出を停止したら両国民が打撃を受け、普通の国では暴動になるから

アメリカが昔ロシアの近くの国（なんとかスタン）に輸出を停止したことあったんだよ
そしたらアメリカの農民がブチ切れて、次の大統領はすぐに輸出を再開した
輸出の停止なんて、世界規模での食糧不足が起きない限り
アメリカやオーストラリアなどの先進国ではありえない（ロシアや中国ならありうるｗ）

富の偏りや配分のミスで飢える人が出てくることはあっても、
食糧供給量が不足して飢える人が出てくることなど大災害でも
無い限り現代ではありえない。

>>229
その通り、それを理解しない人がいるんだよね
だから独立、とこうなるわけだけどｗｗｗ

ＴＰＰ解散なら民主、壊滅的な敗北　宮崎正弘
http://blog.kajika.net/?eid=998040

>>225
>>226

会計検査院

論 文

ニュージーランドの郵政民営化：

「失敗」についての再検証

家 森 信 善*

(名古屋大学大学院経済学研究科教授)

西 垣 鳴 人**

(岡山大学大学院社会文化科学研究科教授)
http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/pdf/j40d03.pdf

キウィ銀行構想は直ちに多くの国民の支持を得た。New Zealand Herald 紙が行った調査（同年 6 月 19 日公表）では，全国民の 30％がキウィ銀行に預金をしたいと回答した。
最大の理由は，ニュージーランド人が所有し，ニュージーランドに利益還元してくれる銀行を望んでいるから，というものであった。
背景には少数の大手外資銀が年間 10 億 NZ ドルの収益を海外に持ち出している （同年 6 月 1 日の国会報告） という事実があった。
その他の支持理由としては，より低い料金への願望，より質のよい個人向けサービスへの願望，銀行業における競争の復活，大量の店舗閉鎖のために多くの小規模市町村が銀行サービスを受けられなくなったこと，安全な貯蓄・送金手段を失ってしまっていることが挙げられた。
これら調査結果によって NZPL は新事業進出への自信を深めたものと思われる。

>>232
あらほんとだｗ
でも日本ではありえないんだよ、外資系銀行はそんなにないんだから

>>229
>>230
大災害がないw
隣であれだけどんぱち始めそうだってのに、前提が無理すぐるw
自然災害以外にも、食料自給率下げる要因はたくさんあるんだがねw
まあ、売国奴はそういう無理矢理な設定でもしなくちゃ自説を保持できんからお花畑って言われるw

つまり、外資系銀行しかないから外資系に預けざるを得ない
そういう状況があったわけだ

日本は日本人が保有する銀行がほとんどなわけ

>>233
今ならな。
いつそうなるとも限らない他山の石だ。

>>234
隣でドンパチ始めて、どうなるの？
もちろん核うたれたら食料どころじゃない状況だけど
そうでもない限り、イラク戦争みたいに
一方的に勝負が決まるよ

現代の戦争が難しいのは、イラクやアフガンもそうだけど
その後国内が泥沼化すること
だから日本国内で紛争が起きない限りまず大丈夫だよ
そんなことありえないしねｗ

>>236
そうなったら、国有化すればいいんじゃないの？
JALだって民営化したけど、あれは会社更生法だっけ？
アメリカはGMが再国有化だったけど、似たようなもんで
本当につぶれそうになって、でかすぎてつぶせそうになかったり
あるいはNZみたいに外資がどうのってことになったら、再国有化してもいいと思うよ

でも現状違うからねｗ

>>235
能天気乙。
日本には公的貯蓄金融機関は郵貯しかないんだよクズ。
郵貯自由化優等生と言われるドイツは州政府などの公的貯蓄金融機関が支店も多く持ち案心して預けられているという罠。元々郵貯自体規模が小さいのも有利だった罠。
ん？
日本の地銀？
最近はリーマンショックでヤバくなったなんてのは金融業界では有名だ罠。
バブル崩壊でこれまで合併しまくってギリギリで経営してるような私立銀行が安心して預けられるんだな、おマイのお花畑脳内では。
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

別に収益を上げられるなら日本の金融機関がなくなるわけがない。
仮に今の金融機関がなくなっても新規参入してくる。
逆に、外資が収益を上げられるのに、日系金融が撤退するほど収益性に
乏しければ、消費者の便益を考えれば外資だけになる方が国益となる。

外資参入云々は問題じゃない。むしろ、あまりに日本市場は採算が悪くて、
外資が軒並み撤収や規模縮小を考えている現状の方が問題。

>>238
てめえの論理が破綻してるの気づけよ、お花畑脳。
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>240
狂ってるね、市場原理主義の脳はw
NZでも国富が海外へ流れんのに国民が黙ってられなくなったんじゃねえかよクズ。
相手できねえよ、普通の国民にとってぽまいのような極論は。
もう死んでんだよ、市場原理主義、新自由主義は。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

http://twitter.com/kawauchihiroshi
kawauchihiroshi TPPで日米初協議だそうだ。TPP加盟国の貿易量の９割以上は
日米２カ国で占める。即ち、TPPとは、あの悪名高き米国から日本への年次改革要望書に
法的拘束力を持たせるということに他ならない。
5:04 PM Jan 13th via web

http://twitter.com/tamakiyuichiro
tamakiyuichiro TPPに関する各国との協議の現状について外務省をはじめ関係省庁から
話を聞いています。情報収集のための協議に参加したはずなのに、まだ十分な情報が
得られていないとの印象。24もの作業部会が設けられていることは分かったが、中身は
よく分からない。
10:53 PM Jan 19th via Echofon

http://twitter.com/kyonokimiko
kyonokimiko 通常国会に向け、委員会の所属変えが行われる。農水委員会所属の、
TPP反対派委員を差し替えられるのではないか、と心配。委員会を通れば、本会議に
上程可能になる。現在のメンバーは筋金入りの反対派が多数。さて、どうなる事か。
私は、勿論、農水と可視化を抱える法務をこれまで通り希望。
5:40 AM Jan 17th via Twitter for iPad

kyonokimiko 今、東京の秘書から連絡があって、案の定、農林水産委員会の委員から
外されました。私の他には、優秀な論客福島のぶゆき議員も外れたそうです。
about 16 hours ago via Twitter for iPad

新自由主義という言葉を使う奴は軒並み経済音痴だと最近のレスで見たけど、まさにその通りだな。

国富が流れたりはしていないよ。ただの貿易、輸入に当たる。貿易収支は別の要因で既定されているから、
外資金融がたんまり儲けを増やした部分は、日本の輸出企業が儲けを増やしている。

>>244
おまいがアメバブスレの住人だということは分かった。
（；^ω^）つまんね
おまいの論理では中低所得層は富むことはできん罠。
国力が上がらんってこったな。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

アメリカが輸出倍増計画を絶賛発動中なのに日本は一体どこに売るってんだ？
「小泉構造改革の後継者は民主党だ！」と小泉が以前言ってたけどその通りになってるな

小沢元代表がフジテレビ「新報道２００１」で、ＴＰＰに関し「米国の国際戦略に振り回されるな」と警告！、



小沢元代表発言、

　　「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、
　　　自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
　　　小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
　　　
　　　また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの
　　　国際戦略に翻弄されてはいけない。
　　　アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/723.html

>>243
補足

２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS
8 TBT
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするかは加盟してからでないと教えてもらえません。

食料なんて輸入で十分なんだから
農家は転職しろ

税金を農家の補償金だけに使用するより、輸入農産物が安く安定的に入るように税金で買い支える方が社会全体に効果がある。

>>249
人まで外国産を食わせようとするな自分だけ食ってろ

>>249
>>250
相変わらずクズが湧いて来るなw
じゃ、ダメリカの農業者への補助金もやめさせられるんだな、おまいにはw
話はそれからだ。

>>246
いま新自由主義者が党内の多数を占めているのは民主党とみんなの党だろうなあ・・・・・
民主党は小沢一郎まで推進を表明しているし。これでもう小泉路線を批判できなくなったねｗ

自民党も元々小泉のカリスマで自由主義経済を推進していただけで
それに反発する勢力が多かったけどね。抵抗勢力とかレッテルが張られていたけど

なって観なければ　なにもわからん奴が
議論しても　またも恥かくだけ

>>255
天に唾する推進論者w
馬鹿だなおまい。
参加条件に郵貯自由化があるんだが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんだが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
この一時をもってして確実に一つ言える。
不平等条約だと。
気づかないふりすんなよクズ。

新自由主義路線は小泉時代にもう懲りたよ
ＴＰＰ賛成派は一般国民まで不幸な社会に巻き込まないでくださいね

西部邁ゼミナール 2009年10月31日放送『経済学はもう要らない』
http://www.youtube.com/watch?v=Jq4FWVytL68


東谷　もしかしたら視聴者の方は
　　民主党になったんだから竹中さんも
　　インフレターゲットをかきたてようとしていた上げ潮派も
　　無縁になったと思ったら大間違いなんです
　　自民党の谷垣氏が総裁になって小泉さんのところへ挨拶に行った
　　小泉さんがなんと言ったかというと
　　今私の構造改革をやってくれているのは民主党だね、と
　　ほんとにその通りなんです

　中略

西部　頼みますよ早めにこの厖大な人々を成敗してください

東谷　いやーなかなか成敗しても雑草のように生えてくるという

TPPの目的は輸出拡大ではない
http://agora-web.jp/archives/1198580.html

中野剛志氏（経産省から京大に出向中）の「よくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を
拡大できっこない！」というビデオが話題を呼んでいるが、これはTPPに対する批判に
なっていない。TPPの目的は輸出を拡大することではないからだ。

アダム・スミスやリカードが述べたように、自由貿易の目的は輸出を増やすことではな
く、各国の得意分野に国際分業することによって資源配分の効率を高めることである。
中野氏のような保護主義のレトリックは、バグワティなどが論破したものだ。こんな陳腐
な話を（昔は経済学者だったはずの）西部邁氏が感心して聞いているのも哀れを誘う。
彼らには、まず『国富論』を読むことをおすすめしたい。

>>259
で？
日本の国益にならなきゃやる必要ないけど、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

昔からだけど、新自由主義者ってカルトじみてるよな〜

>>261
それモリタクとかビッグブラザーとかのこと言ってるの？

食糧マフィア全農が消えれば
この役目も善なるかな

>>261
教条主義だから宗教臭くなるのは当然

日本国民も小泉時代に新自由主義政策を体験して懲りているからね〜
以前よりも意識的にＴＰＰを問題視するのは当然だわな

車一台１０万ドル（レートは1ドル100円）
これが１ドル80円になると、8万ドルでしか売れない。
アメリカは基軸通貨国の強みを生かしてじゃぶじゃぶドルを刷ってドル安に誘導出来る。
日本企業の儲けなんて為替の前には鎧袖一触にされてきた歴史がある。
そこで、日本企業は為替リスクを回避するために「現地生産」を行ってきた。
ホンダなんか売り上げの80パーセントが現地生産で、海外に税金を払ってきた。
ドル安に誘導されると利益は無くなるわ、現地生産は増えるわで日本国の利益とは相容れなくなってる。
今はまだ核心部分の技術は国内に温存しているだろうが、為替リスクと温暖化詐欺による生産抑制政策を
やられたら、革新技術部門も盗まれる事は想像に難くない。
輸出企業はもはや目先の利益を追っても無駄だと気付き、とっとと国内に戻って来い。
代わりに為替リスクを回避出来るように円安誘導の金融緩和と公共事業による需要作出でお前らの利益も出るようにしてやるから戻って来い。
ドル安誘導の前では努力なんて焼け石に水になるだけ、やるだけ無駄。

民主党は
�@公共事業は無駄だからカットしてる。
�A地方への配慮よりくだらない事業仕分けのパフォーマンスを優先した。
�B公務員以外は容赦なく貧乏になる政策を邁進し、格差是正は何一つしてない。
�C福祉の充実もただ消費税アップの理由付けになっただけの本末転倒ぶりで
　年金が立て直されたり介護がまともになる政策ビジョンは立ててない。
�D税制全体の改革もまともにしてないくせに負担だけは上げてる。
�Eもはや何の意味もない子供手当を垂れ流して財政を取り返しが
　付かない状態にしている。

�F円高対策もタイミングが悪くてほとんど意味が薄い介入をせっつかれて
　やっとしたのみ。根本の危機感は皆無。
�G技術情報を守る気はゼロ。むしろ中国に貢ぐつもり満々。
�H農業は衰退しても中国人の移民を大量に呼ぶから平気。
�I少子化は移民を正当化する口実にもってこいなんで対策は一切しない…


これで内需が伸びたら奇跡。
民主党は稀に見る売国奴政権なんだからもうどうしようもないよ。

極僅かなメリットだけを繰り返し宣伝し、突っ走ろうとしている。

関経連の経営者たちなんて、国民の何％だと言うんだ？
極々一部の大金持ちの意見は聞いて、国民を無視するのか？
議論さえしないのか？

本当に輸出産業に大きな利潤があるならまだしも、実際はアメリカ以外はゴミみたいなもんだし、
代替不可能な産業である農業を犠牲にして、
ちっぽけな外需産業のために、なんでこんな不利な集まりに参加するのか。

日本の先人が死ぬ思いで、それこそ多大な犠牲をだして勝ち取った
関税の自主権をまた放棄するなんて、どういうこった。
血で勝ち取った立場だぞ。アメリカも小ずるい手を使わずに、文句があるなら血で持って奪え。
中国に味方するぞと脅せば、ここまで露骨な日本ターゲットにはしねえだろうに。

これも民主党政権になって、隙をつかれたってことだろ。
自民党は腐っても、こんな目に遭うようなことはしなかった。
本当に日本を沈没させる気だ、尖閣問題は目に見えて怒る日本人だが、
これはすぐさま目に見えないから、よけいたちが悪い。アメリカが世界中から
テロの標的にされる理由も分かるわ。

185 ：レノンおじさん ◆EAqI80lGG2 ：2009/06/24(水) 18:14:44
おいらは躁鬱病ですが、かかり方は人それぞれ・・・
まじめな人がかかりやすいという話ですね。
最近はごくたまにしか発症しません、近親相姦っていいですね〜〜〜

好きだとか嫌いだとかそのような感性を主軸としている日本国民が、主権を持っている国が日本なわけで。
米欧中に加えてもう２つの極を作ろうとしていた麻生を引き摺り下ろすんだもの。

ＴＰＰに参加するなら米経済圏の衛星国になった挙句、共産中国の矢面に立つって
立場を受け入れざるを得ないことは判っているんだろうか？

TPPについて語るなら、せめて貿易に関する基本的な知識だけはつけてからにすべき。
これは簡潔でわかりやすい。
貿易入門：基礎とQ&A
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/15.html

TPPの問題点
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/717-719

食肉利権崩壊　ｻﾞﾏーｗ

牛トレーサビリティなんていういんちき制度も消えてなくなれｗ

低脳ですまんが、ちと質問ですＴＰＰ導入されればガソリンや軽油って安くなるんかね？

基本的には変わらないか微々上昇

現在、戸別補償で騙されている農家の皆様、土地をお持ちの地主さんへ

TPPを推進されると、農地の価格が暴落します。
（農業をする人がいなくなりますから原野と同じになっていきます。）

で、財源不足で戸別補償を中止されると、地獄を見ます。

土地が集約されて良い(ｷﾘｯ

足しになってないのに戸別所得補償に騙されてるとは考えにくいが

棚田とか小規模で作ってたら輸入米に負けるよ

【コメ】戸別補償制度理由に、流通業者が農家に値引き要求

【政治】首相側近 「朝日新聞編集幹部は消費税引き上げとTPPへ参加、小沢切りを断行すれば菅内閣を社をあげて支援すると約束した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831822/

反対派の政治家には頑張ってもらいたいね

せっかくこの世に生を受けたんだから
死ぬ前に一度くらいは競争してみたら？

>>284
せっかくこの世に生を受けたんだから
死ぬ前に一度くらいは鏡見てみたら？

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channe

だいたいそばなんかも刈り取り機械が入らんよーな
うちの集落のたんぼなんか集約なんかできっか！


ペッ( ﾟДﾟ)､

ＴＰＰ解散なら民主、壊滅的な敗北　宮崎正弘
http://blog.kajika.net/?eid=998040

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS
8 TBT
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
し

京都大学大学院の藤井聡・教授が試算 日本経済　デフレの13年で富が4000兆円減！

デフレの日本。牛丼の値段はついに一杯240円まで下がった。
給料ダウンで小遣いを減らされているサラリーマンには、物価下落は“心強い味方”のように見える。
だが、「助かるよなァ〜」なんて思っているとしたら、あなたはデフレの罠にはまっている。
デフレはなぜ、「悪」なのか。
京都大学大学院の藤井聡・教授（都市社会工学）は日本がデフレで失った経済損失をこう算出する。
「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、
2008年の我が国のGDPは1193兆円になっていたことになります。
現実は500兆円だから半分以下です。デフレによって失われた富は13年間で4000兆円。
日本の成長を世界平均の3分の1と低く仮定しても損失の累計は1920兆円になります。
これだけの富があれば、財政赤字解消だけでなくインフラを整備し、
企業も膨大な研究開発投資で強靭な国際競争力を身につけていた」

http://www.news-postseven.com/archives/20110124_10835.html





日本人は気づいていないようだけども、
この20年来、世界の主要国家で衰退縮小し続けている国は日本だけ。
シナ脅威？ｗ　シナの脅威を受けやすい弱体化した国にしたのは誰だ？。笑わせるな。
シナ脅威を煽る側が日本をダメにした。そして未曾有のシナの大発展。その原資は日本から・・・。

日本の衰退とシナの大発展を放置するアメリカ。
親米政権の忠実な傀儡政策の結果がこれ。

>>290
なあんだ、役人組織が増殖肥大するだけなのか。

円高が覆い隠す「インフレの芽」
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110125-00000855-reu-bus_all

　『コメほど汚い世界はない』　吾妻 博勝 (著)

内容紹介
農業経済の復興が叫ばれている昨今ですが、そのカナメはコメです。
しかし、私たちはコメがどのように流通しているのか、ほとんどその実態を知りません。
本書は、コメ流通の闇から農政事務所の不都合な実態、生産農家の不明瞭な土地取引、
農協、農水族、農水省の癒着問題、さらには自主流通米のウラで横行している
ライスロンダリングの手口(事故米の混入、ブランド米偽装)など、
日本人の主食「コメ」の暗部を、初めて具体的に取材したルポルタージュ。
都市住民から生産者まで、驚くべき事実が明かされます。

内容（「BOOK」データベースより）
収穫量の30倍が流通する魚沼産コシヒカリの謎!ライスロンダリングの横行、
クズ米・事故米の混入、闇で売買されるブランド米の空袋、
農政事務所の癒着役人、農協「農薬利権」の秘密、告発ルポ!

　コメ流通の知られざるカラクリ、主食にだまされる日本人。

http://www.amazon.co.jp/dp/4796670238/

>>294
肉もお忘れなく。

間に入るのはろくなのがいない

>>294
典型的な公務員叩きの煽り本。

農水官僚の性癖で一章を割いている時点で
全体の信憑性を落としている典型例。

日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html

農業問題への矮小化もさすがに飽きてきたよな

米国産牛肉と非関税障壁の問題

関税がなくなっても為替をコントロールされてたら意味ないよな

実質日米の関税なしのガチンコ勝負。しかもアメリカはドル安で輸出攻勢(;´д｀)

所詮、経団連だけが甘い汁を吸うことができる経済協定だ

減反やめて兼業潰すのが先だな

1ドル120円くらいだったのが、リーマンショック後に
何の対策もしないから1ドル80円に
円安にしないならＴＰＰで農業以外も圧迫受けるだろう
圧迫受ける産業に補助金出さないなら消費者にはプラスだが
増税して補助金出すなら結局マイナスしかない

>>305
補助金出さないと仕事減るからどっちにしろマイナス

農家壊滅、農協壊滅だろうな

>>307
崩壊はせんよ
ただ日本産を日本人が食えなくなる時代がくるんだろうね

その前に日本が破綻しそうですけどね....

まぁな兼業とかの整理は確かに必要かもしれんが保護するって言ってるし実際

それよか保険と海外移転できない中小が心配です。
おれんとこの社長も利益が出そうとかそんなあほな理由で賛成とか言ってるけど
少なくとも海外移転するだけの資金はうちの会社にはない

薬剤師の俺には無関係　ＴＰＰ推進

なんかさー、yahooとかの政治関連TPPの多くの人の意見を
読んでて感じたのは、彼らの本音のところは

「農業？俺とは関係ない別世界だし、この先どうなってもいいやｗ」
「いや、ちょっと待てよ？そういや農業って俺達の税金である戸別補償
や国の保護ウマウマしてる職業だろ？やっぱもう農業潰れたらいいよｗｗｗ」

ぐらいの感覚でTPP参加賛成しているように思えるんだが。

>>311
ワロタｗ

>>311
嘘ばっかりｗそんな馬鹿ばっかりいるわけないだろうｗ

ここは本職の人たちがいるスレでしょ？
こんな意見がありますが、どんな感じですか？

825 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 07:10:52 ID:Bnjonxpv0 [1/3]
農家だけどＴＰＰには賛成で農業が衰退するのは嘘だと思う
・日本の農業を衰退させたのは外国製品じゃなく
　農協＋借金まみれで従うしかない農家と身勝手な消費者だと思う
・日本農産物は世界的に評価が高いのにもかかわらず
　日本の消費者はそれを買い叩くことしかしてこなかった
　少々の値上がりで大騒ぎ。農家の所得は何も向上しない
・農協も大量出荷できる点を利用して海外に売り込めば良いものを
　農家を虐げれば楽して儲けられるのでそれをしない
日本の農家は集団で中国等の諸外国に農産物を売り込めばいいと思う
そうなれば自給率が下がって国産農産物の価値が跳ね上がり国民の殆どは
国産農産物が買えなくなるかもしれないが自業自得だと思う
ＴＰＰにはいればそれが加速するだけ
自立する力の無い農家に変わって企業が農業に投資する動きが強まって
国産農産物の輸出が増えると思う
企業は農家と違って採算の取れる方向にしか動かないからな
兼業は農業の癌だから壊滅したほうがいい

この経済協定に参加することと農業再生は別問題だもんなあ

農業どころか中小の製造業の方がヤバい。

>>314
昔、木材の自由化がされたときにもそういう強弁する識者いたけどね。

日本人はアメリカ製品なんてこれっぽっちも欲しくないからなあ
いくら石油や鉱物が変えるといっても全部使いきれんだろ
石油はドル決済やめるかもって話もあったな

ああだからTPPで無理やりアメリカ製品買わせるわけか

>>315
その通りです
農業改革とTPPは別問題ですね
TPPは直接支払いで解決するんじゃなかったけ？
農家は騒ぐ必要ないじゃん　所得を保証してくれるんだから

アメリカ大統領まで、日本の赤字見て、何にも言わなくなってますよ
知ーらね、ってことでしょうね
経済崩壊した日本を相手にはしてくれないと思いますけどね
円の大暴落になったら、買うに買えないでしょうに

>>319
解ってないんですね
保証してくれる農家なんてほとんどないですよ
大型の米農家だけで
普通の農家は、保証されてると思われて
　まったく迷惑です

お茶！がん死亡率激減！？超健康パワーの裏ワザ
http://cgi4.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20110112
人口１０万以上の市区町村の中でがんによる死亡率が日本一低く、
高齢者の医療費も全国平均より２０％以上も低い驚きの町静岡県掛川市。
掛川の健康長寿の秘密を国や大学が徹底調査をした結果、
掛川の「ある生活習慣」が理由であることが判明！家庭にある○○を掛川流で飲めば、
コレステロールや脂肪を減らし脳卒中や心筋こうそくの予防にも効果がある！
長寿の里に学ぶ“○○の健康パワー”の徹底活用術！
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2010024011SC000/

>>317
参考までにどの辺りが論理破綻してるか指摘してもらえるかな

【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです　
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054757.html#more
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054699.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　賛成派、涙目！ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　 　　(⌒)　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　,┌､-､!.~〈　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　　 　 | |　|　|　 __ヽ、 　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　　　　　　　　　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉.　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ---‐一'￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

ここで思考が止まってるんだろうな

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　つまり関税がなくなるということは、海外のモノやサービスが安く買え
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　逆に売るときは今までより安い値段で売っても同じ利益が出せる
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　ということなんだ。
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　これは原料を仕入れ、加工して売る製造業にとって大きなプラスになる。
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　だったらやっぱりＴＰＰを積極的に推進すべきだお！ 　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　
　　　ＴＰＰは平成の開国だお！　　　　　　　　　　　　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|

＜TPP締結によるメリット、デメリット＞
○メリット
　海外の安い原料品や食料が手に入る
　海外の安い人材を合法的に使える（医療・看護分野）
　貿易振興によるＧＤＰへの寄与
　普天間基地問題でこじれた外交の改善。アメリカに手土産ができ仲良くなれる
　民主党政権の功績になり支持率が上がる（経済界およびマスコミが勝手に持ち上げてくれる可能性大）

○デメリット
　安い製品の流入によるデフレの加速
　安い農作物の流入による国内農業の壊滅
　安い海外労働力の流入による失業率の増加
　貿易不振によるＧＤＰへの大ダメージ
　大量の外国人の流入による治安の悪化
　外国人看護師の増加による医療崩壊
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 　 　 /7
　　 　 　 　 　 　 　 　 //
　　　　　　　　　　 　 //
　　 　 　 ＿＿　 　 //
.　　　 ／ノ　ヽ＼ .//
. 　 ／　（●）（●〉/　　　　　メリット、デメリットをまとめるとこんなところだな。
　　l　 　 （__人_,//l　　　　　
.　　|　　 　｀⌒// ﾉ　　　　　 そして現時点のところでは全て「可能性」だ。　　　　　
　　 l 　 　 　 // ./　　　　　　
.　　 ヽ r-‐''7/）/　　　　　　 メリットに貿易振興、デメリットに貿易不振と矛盾する項目を
　 　　/　と'_{'´ヽ　　　　　　　同時に挙げているのはそのためだ。
　 　 /　 _.､__〉　ﾄ,　
　 　 {　 ､＿_}　 |.i　　　　　　TPPで儲かる産業もあれば損をする産業もある。
　 　 ヽ　_,.ﾌ　　.|.|

　　　　　　　　　　　　 　.／￣￣＼
　　　　　　　　　 　 　_ノ　　ヽ,_　.　＼　　　また、はっきりしていることがある。
　　　　　　　　　　　 （●）（● ）　　　|　　
　　　　　　　　 　　　（__人__） 　　　　|　　　TPPには看護師や介護士、公共事業の入札、金融の自由化が含まれ
　　　　　　　　　　　 ヽ｀⌒ ´　　.　　 |　　　るという文言があるということ。
　　　　　　　　　　 　　{ 　 　　　 .　　i
　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　ノ　　　　全ての公共入札は英語での告知を義務付けるので、例えば看護師も
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＞ー,-- ':;＼　　　英語で可。市町村の文房具の購入は英語で入札の告知をしなければ
　　　　　　　　 　 　 　 /:;:/ﾚ'／;:;:;:;;:;:;:＼　　ならなくなる。
　　 　 　 　 　 　 　 　 {:;:〈／:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;＼
　　　　　　 　 　 　 　 ∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;＼:;:;:;:;:;:;:;}
　　　　　　 　 　 　 ／:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
　　　 　 　 　 　 ／:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:／:;:;:;:;:;/
＿＿_＿＿＿_<:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;／:;:;:;:;:;:;:/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 {~　＞/:;:;:;;:;:;:;:;:;:＞ ､:;:;:;/
'T''''T T''''T　T'''''T／:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:{　　 厂┐　 ┬─┐ 　 ┬─┐　　 ┬‐
｜ ｜ |　｜　| ／:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;::￣~7|　 |　　｜　　|　　　|　　｜　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　､､　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ､､ ゛　_＿＿＿　　' ,　　
　　　　　　　　　日本語も分からない看護婦に介護されるのかお？　 ,'　　／⌒ 三⌒＼ 　丶 　
　　　　　　　　　しかも全部の入札に英語が義務付けって　　 　 　 　 ;　 ／（＠）三（＠ ）＼　 ; 　
　　　　　　　　　めちゃくちゃだお・・・ 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ; ／:::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ; 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; |　　u　　|ｒ┬-| 　　u　　| 　

>>319
現状、日本の農家への直接支払いは平均２５％、アメリカ５０％
民主党はこれをアメリカ並みにすると言ってるじゃないか
君が農業従事者なら、民主党を支持すれば良いだけの話

>>328
民主党が約束守ったためしはないからなあ。

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

>>328
現状のまま直接支払いされてもその分買い取り業者に買いたたかれるだけ
さらなる価格崩壊を招いて完全死亡

>>308
>日本産を日本人が食えなくなる時代

中国へ農産物輸出 拡大へ協力
1月27日 0時38分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110127/t10013656121000.html
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210127002.html
http://japanese.cri.cn/881/2011/01/27/162s170108.htm
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E7%99%BA%E5%B1%95+%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E8%BE%B2%E7%94%A3%E7%89%A9

>>329
財源がない上にＴＰＰにはメリットがない件

中国で日本産農産物を食べれるのはほんのわずか。
バブルが弾ければ買う奴はいないよ。

TPP参加国でアメリカと日本のGDPが圧倒的に大きいから（日米で９０％）実質
的に日米の二国間協定となる。
となると元々アメリカの工業品の関税が低い（品目にもよるが３％程度）から
日本からの工業の輸出は旨みが低く為替が２〜３円高くなれば軽く吹っ飛ぶ。
さらに日本の輸出の筆頭である自動車だがアメリカで販売されている新車の実
に６割が現地生産なので益々旨みがない。
その一方で農業は関税抜きで農業大国アメリカと農業戦争をやらなければいけ
なくなる。
当然勝目はほぼゼロ。
という訳で実際TPPに参加するとなると製造業が僅かな利益を得るだけで農業
が壊滅するのは目に見えている。
一番の大きな問題は菅政権がTPPに参加した後、若しくは参加しなかった後の
それぞれの展望が描けていないこと。

　　　　輸入豚肉の差額関税制度




　　　　ＢＳＥいちゃもんつけ非関税障壁締め出し米国産牛肉




　　　　　　食肉同和ちょんこ利権の方々はもちろんＴＰＰ推進には絶対に反対です。

コメに関しては中国との内外価格差はほぼないからな....
バブルはじけるはじけない関係ない

それでも日本米高い高いいってるやつばよっぽど貧乏なんだろうな

アメリカも日本も関税自主権の為に戦争したんだぞ。
軍隊使って借金をチャラにできない日本が、関税自主権を放棄する事は自殺行為だぞ。
レアアースで痛い目みたのにまだ気づかないのか？

平均年齢６５才に向上を求めるのは酷という気もする
だから兼業は早めに勇退して欲しい

中国に農産物買い負けてるという話も聞いたことあるな

ＪＡさいたま板だれか作ってください！

>>333
永続的に５兆円規模の直接支払いが必要になるからね。
まあ、自由化は世の流れであって何らかの農業への保護策は必須なんだけど、
急いでＴＰＰに参加するメリットは何もないのが事実だし。

>>335
花卉は今でも日米双方で無関税状態で、野菜も３％だからなんとかなるかもしれないけど、
他の品目を作っている農家が雪崩れ込んだら、相対的に今の農家の販売価格の下落は必至。
せめてアメリカ並みの補助態勢を構築しないとフェアでもなんでもないが、
財政負担は避けられないから展望も何もないのだろう。

>>339
ＥＵじゃ離農者年金とかあるけどね。
年金や農外収入がなきゃ生活もままならない構造を先になんとかしないと。

TPP参加、法人税減税、移民推進政策
経済界が声高に主張する政策だ。
TPPの次は移民推進になるだろう。

官僚（と議員）とマスコミと息のかかった有識者（笑）がグルになって
日本国民を食い物にするのは目に見えている。
言い訳は、少子化社会、TPP参加によるぐろーーばる社会
労働力の確保、などなどいくらでもある。

誰が得をするのか、損をするのか、よく考えることが必要だ。

これ、たまたま見たんですが、ものすごく重要な動画なので、出来るだけたくさんの方に見て欲しいです。
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。

どうせ経済界のじいさま連中にTPP参加が出来なければ民主党を見放すよ、と脅され
基地問題の失態を挽回するためにもアメリカに擦り寄りたい思惑もあり
経産省や財務省の官僚連中に一発逆転にはこれしかないと吹き込まれて
権力欲の塊の菅直人やその同士共が内容など把握も理解もせず
政権の維持のためだけにTPP参加を押し進めているんだろ。

>>344
他国にはポストハーベストの規制緩和を強要し
自国ではしっかり規制するそれがアメリカンスタンダード。
柑橘類の防カビ剤OPPの扱い見てもわかります。

ＴＰＰ参加なら県内農業生産額半減　県が１９品目で試算（兵庫）
http://mytown.asahi.com/areanews/hyogo/OSK201101240168.html
関税撤廃なら５８７億円生産減（埼玉）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20110127-OYT8T00586.htm

ＴＰＰ交渉、参加反対訴え　県ＪＡグループが街頭署名（長崎）
> 県内の農業生産額は３６％減少すると試算している。
http://mytown.asahi.com/areanews/nagasaki/SEB201101220050.html

ＴＰＰ：２９日に反対の県民大会　実行委発足 （沖縄）

ＪＡ栃木中央会：ＴＰＰ対策本部設置　参加反対で　（栃木）
> 国内の農業生産額が１０兆円が約４割減少すると試算。
> 同会では同試算から類推し、県内の農業生産額２６９３億円（０８年）が、１４７１億円（約４５％減）となるとしている。
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20110120ddlk09020181000c.html

ＴＰＰ：県内ＪＡ集まり対策本部　「断固阻止」声上げ　（岡山）
県の試算ではＴＰＰ参加で県内の１３００億円近い農業生産高のうち５８２億円が減少するとされ、「断固阻止を」と声が上がった。
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20110119ddlk33020635000c.html

ＴＰＰ：コメ農家に壊滅的打撃　９割淘汰、担い手不足追い打ち−−県影響試算　（滋賀）
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20110113ddlk25020408000c.html

ＴＰＰ：「断固、参加阻止を」ＪＡグループ、３０万人署名運動へ　（鹿児島）
> 県の試算によると、ＴＰＰ参加に伴う農業関連の県内損失額は、総生産額の約４４％に当たる５６６７億円。
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20110108ddlk46020586000c.html

>>345
まさにそうだと思う

ここ半年くらいの民主党の迷走ぶりは酷いな

なし崩し的に参加する方向だからね
郵政民営化よりよっぽど悪質だよ
小泉路線よりも格差を拡大させる経済協定なのに

民主党と北陸のおっさんは嘘つき

この経済協定を進める場合は国民に信を問えという意見は正論だろうね

信を問うたところで無関心だろ

これ、たまたま見たんですが、ものすごく重要な動画なので、出来るだけたくさんの方に見て欲しいです。
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。

日本の企業は世界に誇れるのに
日本の農業は世界のホコリ程度だな
同じ日本人で差があり過ぎ

トンデモ理論、選挙中の不始末、言論統制など三橋の悪行はここを読めば全てわかる！
【一目瞭然】ののっちょの三橋貴明まとめblog

〜　それ、間違ってるよ、中村くん　〜
http://ameblo.jp/nono0220/

>>355
アメリカみたいに補助金依存で途上国の産業を破壊していないことは十分誇りうるが。

企業と農業で比較してる時点でアホ

世界に誇れるものを作ってこれなかったの？
十分に時間はあったのにね

>>358
企業のような努力をしてこなかった農業はアホ

負ける理由を作るのは簡単なんだよね、誰だって出来る
努力しない奴ほど言い訳はうまいってことさ

TPPを農業だけで語るのがアホ

TPPを生産者側だけで語るのがアホ。
TPPのメリットは消費者の余剰が大きくなることなのだから。

>>363
その消費者の財布が軽くなるのがTPP
デフレ不況を放置したまま参加するのは基地外沙汰
TPP参加はさらなる格差社会を招くだけ。
情弱者は自分は勝ち組に入るという幻想を信じ
カオスの扉を開けようとする。

日本はＦＴＡとかＴＰＡを外国と結べばいいとか言ってるけど
その足かせになってるのが農業の高関税なんだよね
これが障壁になってるって自覚あんのかね、百姓どもは

607 名前：うしうしタイフーンφ ★[] 投稿日：2011/01/29(土) 07:40:15 ID:???0

★生産性は日本の50倍、品質も世界一厳しい独基準を技術力でクリア

　降水量に乏しい乾燥地帯のイスラエル農業はすべてが施設園芸。
通常、施設園芸の最大の敵は病害だ。農薬の使用は避けられない。
であるにもかかわらず、イスラエル農業は病害や薬害を克服した。
イスラエルが砂漠で栽培しているトマトは、イタリア産やオランダ産を抑えて、欧州で最高の品質として重用されている。
残留農薬で世界一厳しいドイツの基準をクリアしている作物も多い。
これはとてつもなくすごいことなのだ。
その秘密は、土壌改良から温度管理まで徹底した30年にわたる研究にある。

　日本の農産物の安全性は高いと思っている日本人が多い。
だが、世界一の安全基準を誇るEUの基準をクリアできないものが多いのが現実だ。
中でもドイツの基準をクリアできるものはわずかしかない。

　イスラエルの農業生産高は過去30年で約5倍に成長。
しかし、水の使用量はほとんど増えていない。これを可能にしたのが点滴灌漑という技術だ。
イスラエルはこの技術を、乾燥地に覆われる中東をはじめ、中国からブラジルまで世界中に輸出している。
イスラエルでは農業はハイテク産業であり、情報産業なのだ。

日経ビジネスオンライン　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110124/218115/?P=2

乾燥地帯で四季の変化が少ないからこそ出来る農法だよね、雑草少ないだろうし
高温多湿で季節による温度変化の激しい日本と比べてもなぁ

えっ！路地なの

>364
TPP参加はデフレ脱却の助けとなる。
将来の供給力が高まり自然利子率が上昇するから
金融緩和の効果が強まるため。

>>364は輸入デフレ論者なんだろｗ

>>367
少しは調べてから口を開きなよ。

亀井先生！バンザイ

TPPに対する党の立場を尋ねられた亀井氏は「独立国家たるもの、国を守るため防衛自主権と関税自主権がある。
その関税自主権を10年以内にポーンと放棄してしまう。
エゴとエゴとがぶつかり合う国際社会の荒波の中で、ふざけるなと言いたい」と批判。
「第二の開国と言うが、内閣は国際社会から国民を守るためにある」と反対を明確にした。

同席した新党日本の田中康夫代表は、農業のほか、医療や電気通信にも破壊的な影響を及ぼすことに言及。
「テレビ局は新聞社が持っているが、免許も毎年、自由更新で全部入札しようという形になる。
(メディア王の)マードックもどきの人が来て免許の費用を1兆円、2兆円オークションのように取り引きする社会が来るということ」と警告した。

亀井氏も「朝日、毎日、読売だって、菅さんが言い出す前に一度でもTPPを書いたことがあるか。
あんなに礼賛して『乗り遅れちゃいかん』『TPP推進すべし』という記事ばっかり書いてたでしょ。
そんなにいい物なら、なぜ菅さんが言う前に、各社推進しなかったの。言い出した菅さんの尻をたたくのは、不見識だ。
マスコミは。あんたたちはそういう不見識なマスコミから給料をもらってる悲惨な状況を自覚しろ」と喝破した。【了】

-----
亀井さんの　お話には　ムネがスッカとします。
　今後とも　国の進路指導を　お願い致します。

　それから　小泉・菅・小沢　売国勢力から　郵政財産を　守って下さい。

ワシントン・コンセンサスは死なず。

1. 財政赤字の是正
2. 補助金カットなど財政支出の変更
3. 税制改革
4. 金利の自由化
5. 競争力ある為替レート
6. 貿易の自由化
7. 直接投資の受け入れ促進
8. 国営企業の民営化
9. 規制緩和
10. 所有権法の確立

ベースはもちろん新自由主義。　　現在のグローバリゼーションは新自由主義を一国の枠組みを超え
世界に適用しようとするもの。

ワシントン・コンセンサスの順守は世界新自由主義を進める上で避けて通れない国際ルールであるとのこと。
全ては企業の利益のため。

新自由主義の基本理念は５つ

１．規制緩和　　過当競争を誘発しても構わないと考えている。　弱い産業が淘汰され、強靭な新産業が生まれるという思想がベース。
　　　　　　　　　　労働ビッグバン等の労働者の権利剥奪もまた規制緩和の一種である。
　　　　　　　　　　ワシントン・コンセンサスに従うならば、関税障壁の撤廃という流れ。
　　　　　　　　　　自由貿易も一つの大きな規制緩和と言うこともできよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　
２．小さな政府　主に社会保障やセーフティネット、福祉が犠牲になる。　　公務員の既得権益は強固であり、彼らにとって比較的痛みの少ない
　　　　　　　　　　これらの分野が狙われやすい。　
　　　　　　　　　　ワシントン・コンセンサスに従うならば、補助金の廃止という流れになる。　　

３．民営化　　　言わずもがな。

４．自助努力と事故責任論の国民への定着　　国家が国民の面倒は見ないという小さな政府論と結びついた考え方。

５．市場原理経済の導入　安定状態へわざと不安定状態を持ち込み経済を活性化するというのが基本。　弱肉強食の競争社会を志向する。

これが新自由主義である。　このままでは国民の精神や生活が荒廃し、結束が弱まるので彼らを慰撫するイデオロギーが必要となる。

アメリカでは民主主義や家族、伝統をことさら強調し国民の再統合を図ろうとする。

このような新自由主義という経済思想と保守思想が合体した政治思想を新保守主義、ネオコンサバティブ、ネオコンと呼ぶ。

これを世界に適用しようとする考えこそグローバリゼーションの本質なのである。

この経済協定だと製造業も大打撃だろ

旨味があるのはアメリカと大企業だけだろうね。
空き菅は普天間問題の挽回をなそうと必死だけど。

本当に関税がなかったら売れるのかよって感じ

アメリカは関税障壁のなくなった日本に自国の物産や製品を輸出するつもりだけどな
金融を握っているアメリカに裸一貫でケンカするとはもう馬鹿としか言い様がない

結局、アメリカ様に言われるままに参加という感じになりそうな悪寒。
悪影響が徐々に拡大し、民主党は責任を擦り付け合うといういつものパターンだろ。

貿易は喧嘩だとか競争だとかではない。

外交という政治力学を理解できない戯言だなw

貿易摩擦という体験も忘れたらしいな
国際関係では貿易も政治問題になり得るよ

競争ではないことすら理解できないとはな。哀れだ。

例え貿易でも争い事が起きたら重要なのは国際的な力関係なのにな

結局何が輸入されたら困る？

>>385
朝鮮人と中国人ｗ

つまり、外交にも政治的な力関係が持ち込まれるということでしょ？

アメリカ様に逆らってはいけない。
アメリカ様の言うことを素直にうんうん聞けば良い子だと頭を撫でてくれる。

いまの政権はTPPがどういう影響をもたらすかちゃんと検証していないと思う。
ただただ政権維持のためだけで進めているだけでしょ。
経済界の支持を得ることと普天間の不始末を償いアメリカに媚びるため。
とりあえず農村票を失っても仕方ない、と。

TPP問題を農業保護or国内製造業の生き残りの選択という印象操作しておけば
おバカな愚民は賛成に回る、という企みはいまのところ大成功だけど。

多くの人は「困るのは農業関係者で自分等には関係ない、
むしろ少しでも食料品が安くなり、輸出が増加すれば自分等にも有益」
くらいに思っているんだろ。

TPP賛成のマヌケ達は数字の裏打ちがゼロ

「乗り遅れる」「孤立する」「時代の流れ」

とか無意味な観念論だけ。

数字を出してどれだけメリットがあるのか言ってみろ。
数字が無理でも論理的に日本にメリットがある事を説明してみろ。

関税なんて為替の前には屁のような物だから関税０はメリットではないからな。

米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ　こんなのありがたがる理由がわかんねーｗｗｗ　江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3


　□ サービス市場を全面的に開放。　公共企業への米国企業参入解放。

　□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限しているが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。

　□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。　例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。

　□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用 （ 最恵国待遇保証 ）。　

　□ 米国製自動車の販売 ・ 流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。

　□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。　韓国で裁判は行わない。

　□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。

　□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。

　□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。

　□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。
　　　　しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、訴訟が始まれば、サイト閉鎖

この国の国民にTPPによるデメリット・マイナス面をちゃんと提示しても
TPPの道を選ぶと思うわ・・・
それ位マスコミと財界・アメリカに調教されきっちまってる・・

究極的には自分たちの主権や生存に帰結する問題なのに当事者意識が希薄だよな
農業？自由化してもっと世界に出てけよ、程度にしか考えられないとか本気で馬鹿としか言いようがない・・

このまま波に乗ったらもう岸に戻って来れないかもしれない、
それさえ分かるだけでも、普通の人間ならちったぁ躊躇するだろうに・・・
財界が考えマスゴミ様の提示する”未来”しか思い描けないんだもんｗ

>>392
しかも国民は無関心だしｗ
農業？そんなのオイラには関係ないみたいなｗ

変化＝何かよくわからんけど、良いことになる

程度のことしか考えて無いしな

誰がやっても、オラたち以上に農業がうまく出来るわけがない
あらゆる機知を振り絞って、最高度の技術を磨き、築き上げてきた日本農業の危機！

オラたちのほとんどがオウム程度の知能w
サルまねが得意なのかなw

今年はそーはいかねーぜサルまね諸君w
おまえらが完璧にガタガタの年だ

おれは違うがなw

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　>>391　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

そもそも小沢はＴＰＰ賛成派だったんだ。

もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも
将来的にＴＰＰ参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。

しかし菅政権になって菅がＴＰＰ推進を言い出したとたん、
政局オンリーの小沢＆鳩山が反菅派団結と
統一地方選における農家票目的に
「ＴＰＰ反対」を言い出し、
小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。

しかし小沢本人は突っ込まれると
「ＴＰＰを全否定してるわけではない」などと
総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、
小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。

小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、
信者議員のように右往左往するだけだぞ。

奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。

そもそも「菅総理はマニフェストを守れ！」と言っている小沢派の連中は、
一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは
「国民の要望」などという詭弁をかました
小沢本人だってってことはスルーだしな。

これ、ストレートに意味を読み取ると
「金持ち以外国産の農作物は口にするな」だよな？

なんでこんな意見を貧民の味方みたいな意見として捉えられるのか？
正直良く判らん、というよりもなんでこんな意見を超大金持ち意外が賛成するんだ？

国産は無理かもしれないがとりあえず日本国籍をもつ人間であれば
TPPを通した暁には餓死はしないようにします、とか
TPPを通した暁には国内の市場は「そのまま」に輸入は数倍にできます、とか
なら納得できなくもないがなぁ（結局輸入元に足元見られて今より輸入価格が高くなったりしそうだが

それ以前に日米間の工業製品なんてデフレの前には効果が薄い関税率だと思うし
TPP参加後にデフレ政策でもしだすのか？恐ろしいな

どんだけ頭のなかの農家は怠けてるんだよ

このあいだ、日本の質の高い米を中国に売り込めみたいな番組みたけど、
大変らしいよ。

一回燻製処理しないといけないんだって、中国に輸出する米はｗ

自分らは毒満載の食材を日本へ輸出しといて、入ってくるものに対する検疫はめちゃめちゃ厳しいとか、
笑えるわｗ

TPPによる農産物の貿易自由化は大いに結構だが、検疫を今以上に厳しくしっかりやらないと、
死んじゃうよ日本人はｗ

まぁ政治家や官僚や大企業の経営者は、俺らそんな安い危ないもん食わないしー、貧乏人が死ぬだけでしょｗ
みたいに思ってるんだろうが、そうきっちりいくわけないじゃんｗ

小沢一郎の偉業

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で
、自民党と山田洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自由党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

全農も巨大な燻製施設で散財か笑えるなw

【赤旗】志位委員長の代表質問　　衆院本会議
★日本の経済主権をすべて米国にゆだねることになるのではないか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-28/2011012804_01_0.html
　もう一つ失うものがあります。それは日本の経済主権です。１月２０日付で政
府がまとめた「ＴＰＰに関する各国との協議」と題する報告書があります。そこ
には、ＴＰＰに参加するには、「全ての交渉国の同意」が必要であり、米国につ
いては「議会の同意を取り付けることが必要」だと明記されています。これから
参加する国は、米国の要求を一方的にのむしかなくなるのです。ＴＰＰは、食料
だけでなく、金融、保険、医療、国の公共事業への参入、看護師などの労働力の
自由化も、交渉内容とされていますが、これらにかかわる日本の経済主権をすべ
て米国にゆだねることになるのではありませんか。これを「売国」の政治といわ
ずして何というのか。

　日本共産党は、「開国」どころか、「亡国」と「売国」のＴＰＰ参加には絶対
に反対です。経済の世界化がすすむなかで、貿易の拡大はもとより当然の流れで
す。しかし、食料、環境、雇用など、市場まかせにしてはならない分野まで自由
化一辺倒であってはなりません。とりわけ食料については、世界の大きな流れと
なりつつある「食料主権」――自国の食料は自国で生産するという立場にたった
貿易ルールの確立こそ強く求められています。そのことは地球的規模での食料不
足と飢餓が広がるなかで、いっそう切実です。総理の見解を求めます。

まあ、TPP以前に政治的に脆弱で円高デフレの日本をいかにカモるかが、
周辺国のテーマになってるから、民主党政権を一日も早く下野させて
少なくとも愛国的な政権を誕生させないと話にならんわな。

TPP推進派は100%工作員だからな

一般人はどっちがいいか分らない

まともな奴は100%反対する

自分に都合が悪くなると何が何でも原則やルールを曲げる。

　　　 i, /' / ,,. -=､ヾ,　 /'"　 fr‐‐テ､＝-: : ヽ、: : :　　
　　　 ﾞi, / ,ノ ,:r;;;､ヽﾘ ./　　'´,r〃´ :,rﾞ^';;ヽ ､,,_'_,:r: 　 金持ちの金持ちによる金持ちのための政治こそ本領。
　　　 〈､ｨ"　i'0;・;;;i!ｿ! /　　　,ｲ′　lο;・;;;;i!　,ﾉ三ミ
　　　　(ヾ、 丶::::ノ,ﾉi ,!　　　fﾐヽ、. :丶:::::ノ／ﾉ: : :　 　ほとぼりの冷めかけている今こそ新自由主義復権の
　　　　tヽミ､,＿,,ィ;;;i i′　　iltヾ::`ﾆ:ー:‐,'シ";; : : : 　　絶好のチャンスなのだ。
　　　　 !;;　　　シﾂ;/ !　　　 i,ヽ ヾﾐ｀:￣:´ : : : : : : :
　　　　 l　　　　,ｼ/,!　　　　 丶 ＼ :｀:￣: : : : : : : : :　　さあ、我々に手を貸し給え。
　　　　 l　　　　 ' /　 　 /　　　　　 : : : : : : : : : : : :
　　　　 t, ,,　　　/　　　/,,、　　　　 : : : : : : : : : : : : 　　さすれば解雇規制の緩和をプレゼントしてやろう。
　　　　　ヽi,　　/　　　 ヾ､丶、　　 : : ､,:＿:＿:,,ﾆヽ
　　　　　　ヾ　〈、　　 　_,ﾉ 　 ` ｰ - - 一≦テｧji〉丶.　どうだ？　嬉しかろう？
　　　　　　 丶f､｀￣｀)ｧ'r　　　　　　. : : ,ｧy'ヽ/川: :
　　　　　　　 ﾞi,ﾐヽァ､,ﾞ''"　 ,.. . . ィ '"ｨ'^i´:,jノ7fい: :　　正社員という既得権益層を根絶やしにするのだ。
　　　　　　 　 ﾞi,ﾞi,ﾞk ,ﾉ｀ﾞiー+- ┬'"!´j-:く";;;;/ i: :ｨ: :
　　　　　　　　 ヾj l;;;;ﾝﾆ>-'ｰ-┴ '^'′: :彡,/: !: i:l!:
　　　　　　　　　 ヽＶＺ7　 ο: : : : : : : ｼr三!: : : : :!:
　　　　　　　　　　ﾞi,ヽ/ 　 ;; : : : : : :,ノ;r'ｰ,ｿ: : : : : :,,
　　　　　　　　　　　Ｖ　　: : : : : ／;r=ﾐ／/: : : : : :〃
　　　　　　　　　　　 l　　: : : :fY''Y´,〉′/: : : : : ,: ィ
　　　　　　　　　　　 i,　　: : :,iヾ-:':": ,:ノ: : : :ﾉ,,ｨ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　 ヽ　 : : ﾘ＿,, :ィ": : : :／￣´~｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ゝ- ,ｨ^''ﾞ: : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 しfi !丶,,＿,, - '" 　　　　　

それを日本で言うと、財界からの献金を解禁した売国奴政治家と同じ狢。

農業板のTTP反対派は政府の工作員？
農業関連を反対派勢力として扱い国民に推進は正義だって思わせるつもりか？

推進は正義。反対は国賊。

マスコミはTPP反対だから産経すらとりあげないだろうね。
シンポジウムで中野さんは
「感情的に怒ればいいんですよ。小賢しい理屈は私が考えます」
ってなことを言ってたw
意見書を出させるよう地元の地方議員に働きかけたり、がんばろうと思う。

はっきりさせておくべきは、経済学における古典派(アダム・スミス)と政治思想における
自由主義思想(ジョン・ロック、J・S・ミル)は表裏一体の存在であること。
つまり起源において政治経済思想は不可分のものとしてあり、
王権やカトリック教会に対して、ブルジョワジーが市場における自由な活動を
求めたことに起源を発している。しかし、これ日本の歴史じゃないから
「復古」というときに18世紀のイギリスに帰れるわけじゃない。あくまで物真似だから
日本では、お上の主導で規制改革推進会議みたいなものを作って、オリックスの宮内が
規制緩和し、同時に市場プレーヤーとしてのオリックスの宮内がその利権にあずかるという、
爆笑喜劇が演じられるわけです。そもそも「日本の保守」の根幹には
国体維持、天皇制維持が絶対原則として存在するので、これを脅かしかねない新自由主義は
日本では「復古」でもないし、「保守」でもあり得ない。
フランス革命のように民が革命を起こして革命政権を作ったことなど
日本では一度もありませんし、明治維新はそのようなものではありませんでしたから、
新保守、新自由主義は「日本の保守」ではないのです。
日本の保守から見れば新自由主義は左翼の位置づけになります。

実は日本に限らず、欧州でも保守主義は文化と伝統を守るものなので、
社会を破壊する新自由主義には本来批判的だったんだよね。
それが冷戦後のグローバリズムのせいで変質しちまったんだな。
新保守主義って要するにアメリカ保守主義そのもので、
これが海外に輸出され、害悪を撒き散らして世の中を滅茶苦茶にした。
イギリスの保守主義も、サッチャーが出てきてぶっ壊す前までは、
欧州の保守主義と似たようなもので、アメリカ型じゃなかった。

おまけに第三の道とかって左の新自由主義も出自はアメリカとイギリス。
アメリカンリベラルもイギリス社会主義も反新自由主義だったのに、
第三の道がイデオロギーとなった事で民主党と労働党は新自由主義に変質し、
両党に政権交代が起きても、保守党や共和党の新自由主義は否定されなくなり、
僅かな修正でごまかされ、新自由主義の犠牲者は見捨てられたままだった。

結局、英米発のイデオロギーのせいで世界中が滅茶苦茶になった。

別に新自由主義なんてどうでもいい。
ＴＰＰがメリットかデメリットかということだけが問題。
ＴＰＰは新自由主義的だ、だから反対なんてのは無意味無益な議論。

TPPを推進する新自由主義とは？？

●弱肉強食主義
●みんなが幸せより自分だけが幸せがいい主義
●親の富を自分の力と勘違いして貧困層の苦悩を自己責任だと蔑む主義
●みんなが裕福になると安く奴隷のように働かせる下々がいなくなるので格差を拡大させる主義
●すぐれた技術を持つ町工場の職人よりハゲタカファンドを湯遇する主義
●マネーゲームの勝者を時代の寵児だとかもてはやす主義
●国会議員も身を削って痛みを感じなければと比例定数を削減して憲法を改悪し貧しきものを徴兵する主義
●庶民増税を行えば金に困って下々がまじめに働きだすなどと上から目線で本気で思っている主義

人を雇う場合
新自由主義の国：雇ってみて駄目ならクビにしよう
解雇規制の強い国：駄目だったら大変なので雇わないでおこう

効率だけを追い求めるなら前者の方が圧倒的に有利。
ただし、前者のような不安定な雇用関係が国民の幸福に資するかは疑問。

後者は効率に劣るのでジリ貧になるし、
先に就職した老人に有利でしわ寄せが若者へ向かう世代間格差を生じる。

要は落とし所を何処にするか、日本は後者に寄りすぎではないか、ということ。

新自由主義が保守とかあり得ないわな

農業へしわ寄せが行くのは間違いないｗ

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 18:40:38 ID:WMpXJdLE0
>>567
あなたは色んな板でＴＰＰ推進工作やってますね。
今回のＴＰＰで、工作員が論点のすり替えとして、中国を持ち出し誤魔化している。
これもノウハウとして指示されているんですか？
どうして、アメリカか中国かという話に持って行こうとするんですか？
日本人としての気概がない属国根性を植え付けたいのですね。
まあ、その売国奴っぷりは、どう考えても日本人じゃないでしょうけどね。

・日本政府の借金は日本国民の資産
（＝日本政府の借金はほぼ全て国内で消化されており、政府の利払いコストは
　　日本国民の利子所得になるという真実）

・日本政府の借金はほぼ全て円建てで行われており、（自由に円を発行する
　ことが出来る）日本政府がデフォルトすることは理論上有り得ない。
　※その根拠に長期金利・ＣＤＳスプレッドは先進国中最低水準。

・日本国全体（政府＋企業＋個人）でみたバランスシート上の純資産は282兆円もあり
　しかもバブルの頃よりも5倍以上に膨れ上がっており、日本国は破綻寸前どころか
　ビル・ゲイツ並みの大金持ちの国。

・対して、ＧＤＰはここ十数年来、ほとんど増えていない。
（日本の問題はストック面の債務超過ではなく、フロー面の停滞にある）

以上、から導き出される政策として、

・国が国債をバンバン刷って民間（企業・個人）が投資・消費しない分お金を使うべき

・そうすれば、乗数効果があるのでＧＤＰ対比での公的債務残高の比率は低下する
（米国や英国で実証済）

という主張がなされている。
将来不安ばかり書き立てるマスコミや財務省のロジックへの痛烈なアンチテーゼ！！

TPPに甘えるな　企業共

高関税に甘えるな　百姓ども

野菜なんか関係ねーし　主にコメだけだろ　ＴＰＰに反応してるのは

コメの高関税が日本の足を引っ張ってるんだよな
ミニマムアクセスだけで年間７７万トン無駄に輸入してるんだぜ
しかもＦＴＡＴＰＡの交渉を中断させてるのもこいつらだ

コメを中国に輸出拡大（笑）
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E3%82%B3%E3%83%A1%E8%BC%B8%E5%87%BA

そのうち中国企業が日本のコメを仕切るようになるかもね。

日本は外需依存国に転換できないって

まあ、大多数の国民は経団連の無茶には付き合えんわな

ミニマムアクセス米のほとんどが米国産なんだけど・・
自由化して米国産米を買わなくて済むなら面白いんじゃないか？

若者の農業インターンシップ、岡山県の糞農家の規定を無視した搾取っぷりが酷い
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296446407/

農業だけ書いたけど米国は日本のTPP加盟について農作物の大幅な関税見直しの他に郵政民営化の再見直しを要求してるとのこと。
参入する気満々ｗ元々郵便局はどこの誰か分からない人間がお金預けろと言っても警戒されて
お金が集まらないことが予測された為､国が役人配すの止めて地域の名士や顔役にお願いして運営始めたもの。
昔の人間と違って警戒心薄いよね〜ｗ
経済破綻してる米国にお金預けて企業が運用失敗しましたなんていっても米国政府が負担すると限らんのに。

むしろ悪意的に態と倒産させても国際法で日本の裁判権による判決を突き付けることは許されても
全く従う義務は負っていないのにｗ経済立て直すより資産受け渡し手伝ってﾘﾍﾞｰﾄ貰うことで己だけは資産確保!こういった輩も出てくるから警戒しよう

倒産の危機となれば会社の資材をいち早く確保にかかる社員て居るだろ？国家に置き換えても同じだよ

>>431
アホ、やっぱ百姓は頭が悪い

百姓以外にも被害がでるのがＴＰＰだから批判してるわけで。
大体円高を止めない状態でやったらマジ最悪の結果になるわ。
農村部どころか都市部の中小企業まで壊滅するわ。

他国の農産物の価格の安さは、日本以上に農業保護にお金を入れているから。
それほど、農業は大事って言うことです。

ドイツ駐日大使の発言：TVでご覧になった方も多いと思いますが、
農業を守ろうとしたら、大変お金がかかります。EUで最も大きい
予算（14%）は農業関連予算です。でも、農業に残って欲しいからお金を
使いました。個人的な抄訳で大使の言葉通りではありませんが。
プライムニュース　ドイツ大使に聞く、より。

郵政民営化の本当の目的
http://www.kokumin.or.jp/seiken-seisaku2010/yuuseikaikaku.shtml

郵政改革法案
http://www.kokumin.or.jp/yuseikaikakuhouan/index.shtml

郵政民営化見直し
http://www.kokumin.or.jp/seiken-seisaku/mani01.shtml

郵政改革法案とＷＴＯ協定
http://www.kokumin.or.jp/yuseikaikakuhouan/qanda.shtml

さっさと解散総選挙して
農民のみなさん立ち上がってくれ

郵貯を民営化するとどうしてアメリカに３００兆円が移っちゃうか理解出来ないんだよねー
反対派の理屈は次でいいの？　間違ってたら指摘して

１、ゴールドマンサックスが政府が放出した株を買い占める
２、経営権を手中に収め、アメリカ国債やクズ債権を買いまくる
３、経営破たんして郵貯を潰す

こんな感じ？

菅直人は、以前発表したこの政策↓を実現した後で、ＴＰＰに参加すべきｗ


民主：１０年後１００万人雇用創出…林業政策プラン発表　

　民主党は９日、参院選のマニフェストに掲げる林業政策「森と里の再生プラン」をまとめた。
菅直人代表代行が岡山県真庭市で記者会見し発表した。
森林が多い改選数１の選挙区（１人区）にアピールするのが狙いで、
「１０年後に中山間地に１００万人雇用を創出、地域格差是正の起爆剤にする」とうたった。
　「国産材に割安感が生じており、５０年に一度の林業再生のチャンス」と現状を分析。
（１）小規模所有者の森林を団地化して作業を集約、高性能機械を導入（２）個人所有の
作業道も補助対象にし、材木搬出路を１０年間で６０万キロ整備−−などで木材生産体制を
確立し、産業として成り立たせることを目指す。０５年現在で２０％の木材自給率は、
１０年後には５０％に向上させるとしている。
　官製談合事件が摘発された緑資源機構については「廃止して、予算を有効な林業開発に
組み替える」と打ち出した。【佐藤慶】

毎日新聞　2007年6月9日
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070610k0000m010072000c.html


> 「１０年後に中山間地に１００万人雇用を創出、


酷い妄想もいいとこｗｗｗｗ

子供手当以上に必要になる農家への補償金の財源はどこ？

戸別補償制度理由に…コメ農家に値引き要求
http://economy003news.blog133.fc2.com/blog-entry-401.html

>>439
TPP参加してもそれだけのキャッシュフローは生まれないので諦めてください。
TPPだかIPPだかよくわからないのですが
経済界のじいさまに脅され基地問題以降アメリカ様に相手にされず
参加しないと政権維持がとても無理だから参加せざるをえないのです。

TPPを理由に国内製造業が統廃合を始めちゃったんだけどｗ
日清製粉とかさ

マジでヤバくね？

賛成してるのは農家を条件反射で嫌うサラリーマンだろ？日経でも読んでろ

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html

by kdx

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「デフレ」といわれる現象のかなりの原因は新興国との競争による相対価格の低下ですが、
このあたりを為替に連動させて見てみましょう。

為替の大雑把な動き
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2007年相場＿2010年相場＿2010/2007
アメリカドル／円＿＿＿＿＿120＿＿＿＿＿_85＿＿＿＿0.7
オーストラリアドル／円＿＿100＿＿＿＿＿_80＿＿＿＿0.8
イギリスポンド／円＿＿＿＿240＿＿＿＿＿140＿＿＿＿0.6
カナダドル／円＿＿＿＿＿＿110＿＿＿＿＿_80＿＿＿＿0.7
スイスフラン／円＿＿＿＿＿100＿＿＿＿＿_85＿＿＿＿0.8
欧州ユーロ／円＿＿＿＿＿＿160＿＿＿＿＿110＿＿＿＿0.7

一つの目安として2010/2007の上記６つの平均を取ると0.7になる。
つまり、３割為替を変動させれば、2007年相当の為替相場に
なるのだが、それだけで新興国のクソ安い品物が３割高くなる。
それに連動して新興国の品物と価格競争している品物も高くなる。

デフレの解決である。

マネタリーベースとインフレの相関などと唱えている人もいるが、
紙幣の増刷の影響は多岐に渡るので、狭い視野では何も見えてこない。

ＴＰＰの狙いは利益率の高い「コト＝高度サービス業」にかかわるもの。
「モノ」が主じゃない。

ほれ、ＴＰＰ後にアメリカが狙う本丸が見えてきた。

iwakamiyasumi/岩上安身2011/02/02(水) 08:12:39 via TwitBird
TPPを慎重に考える会、始まる。
日本医師会が、すでに反対を表明し、
昨日は日弁連の宇都宮会長にも会い、説明すると、驚いていた。
米国人弁護士は日本に参入してくるが、その反対は認められないという、
平成の不平等条約 。実態を日弁連の会長も知らなかった。

＞米国人弁護士は日本に参入してくるが、その反対は認められない

民主党の日本解体路線のそう仕上げだね

TPPは農業以外の人・サービスの自由化の影響が強すぎるんだよ。人ということは、日本
の雇用が外国人に奪われることで、雇用を奪われたら、国内需要がその分減るんだよ。
サービスの自由化は、金融・会計・法律サービスの自由化も含んでいるんだから、現在
国内企業が行っているサービスを海外企業に奪われることになる。

政府の出した数字がTPPろくなもんじゃないと示唆している上に、まともな答弁もできない菅総理。

○動画　共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。
ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0

○その質疑の赤旗記事
ＴＰＰ問題　市田書記局長の質問
　１９日の参院予算委員会で、焦点となっている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を取り上げた日本共産党の市田忠義書記局長・参院議員。
米国いいなりに食料自給率向上の国民的願いに逆行する危険な協定のねらいが浮かびあがりました。
（後略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112003_01_1.html

具体的な数字が出てくるので記事または映像を見るとよいです。
こてんぱんです。

>>443
もうちょっと工作臭いんだがね
２ちゃんねるの賛成派は・・・・・

メリットを説明できない時点で、加入する意味はないのにね。

早くおコメの関税を撤廃してくれないかな。
輸入米って1kgあたり391円も関税がかけられているんだって。
コメ農家を保護する為ってことだけど、おかげで国民全体が高いおコメを買わされちゃってるってことですよね。
なのにコメ農家には税金の減免優遇策あって補助金ジャブジャブに生活保障。
商店が倒産すれば在庫や売掛を毟り取られるし、工場で不良や不出来を出せば大損になるのに、コメ農家は不作になれば補償金がもらえる。
もう頭にくるよ。まともに税金払うのが嫌になっちゃう。

早く労働移民や最低賃金制度撤廃してくれないかな。
賃金労働者を保護するってことだけど、国民全体が不当に高い人件費を払わされちゃってるってことですよね。
なのに賃金労働者には社会保険・厚生年金掛金の企業負担など様々な優遇策あって最低賃金という生活保障。
自営業者が破産すれば在庫や売掛を毟り取られるし、工場で不良や不出来を出せば大損になるのに、賃金労働者は失業しても失業保険がもらえる。
もう頭にくるよ。まともに税金払うのが嫌になっちゃう。

>>453
はい。ダウト！
失業保険の財源は、雇主と賃金労働者が折半して雇用保険金を毎月積み立てて運営されてます。
農家の米の公定価格なんか止めて欲しいです。
賃金労働者は職を失えばどこもお金を貸してもらえないけど、農家には低利子どころか無利子融資と優遇策てんこもり。
もう頭にくる(ry

労働移民も自由化して最低賃金も無くして
農産物も自由化すればいいだろ
社会保険や厚生年金失業保険の企業負担もなくせば企業の競争力も上がるし。
農家も大規模化し安い労働力使えば生産性も上がる。
賃金労働者も個人事業者としてやっていけばよい。

>>453
>>454
>>455
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

安い賃金労働者が欲しいね！
中国や韓国の実習生は、最低賃金は別にして月１万円も出せば喜んで働く。
裁判では時給３５０円、サービス残業で深夜でも働くとかｗ
機械を操作するだけ荷物を運ぶだけなら実習生で十分事足りる。

>>457
クズ

労働移民を認められて最低賃金制度をやめてもらえば安い労働力を大量に雇える。
人海戦術で生産すれば、人件費を浮かせるためのバカ高い自動化や省力化設備に投資しなくて済む。
設備や機械を買えば償却が必要だし税金も取られるけど、人海戦術なら必要な時に雇って不要な時は切ればいいからスマート。
中韓の実習生は３年しか使えなくて、継続や更新は認めてくれない。
もっと長期間使えるように、まずここから早く緩和や撤廃して欲しいyo〜！
農業だって安い労働力が欲しいだろｗ

トラクターとかコンバインとか高いんだろ？
中韓の実習生を忙しい時にだけ大量投入して人海戦術で農作業させると安上がりだyo〜！
人件費を浮かして良い暮らししようよ。
なので、労働移民を認めろ！最低賃金制度撤廃しろ！に大賛成ｗ

>>460
で、無駄に知恵をつけた特亜研修生に刺されて終了

TPPによる労働の自由化が導入されると、今でも就職困難なのに
所得が低い国から大量に外国人労働者が流れこんでくるようになって
正社員なんて都市伝説になるなｗ

機械のスイッチを押すだけ荷物を運ぶだけ土を掘るだけみたいな単純作業は外国人労働者にやらせれば良い。
そうすると有能な人を単純作業から開放できる。
そして、付加価値が高い仕事をしてもらえばいい。

労働移民を認めろ工作員の屁理屈に激しく笑ってしまったｗ
トラクターやめて人海戦術か？
大正時代ならありかもなｗ
おまえ漫才師の素質あるのことよｗ

プランテーション農業やりゃいいじゃん。
アメリカ農業も不法就労者で成り立っている部分もあるし
日本も見習えば？

TPPは、本当にまずいです。


【政治】コメ関税は段階的撤廃　政府がＴＰＰ報告書

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296695841/

慢性的円高でＴＰＰやったら日本の中小企業や第一次産業が打撃を受けて、一層不景気や社会不安が起こる。
勝てるのは一部の大企業だけ。日本の90％位は中小企業で、そこで働いているのだから、全員失業の危機。
でも経団連にだけは勝つ自信があって推進の立場だろうから、
経団連に逆らえない党や反日の党(自民党、みんなの党、民主党、公明党)は当然反対しない。
心ある日本人は共産党や社民党や民主党の鳩山小沢グループ等、親中派にすがらざるを得ない。
中国の覇権完了でまさに悪夢の構図。

更に日本経済がこれ以上ガタガタになったらIMF送りの危機。
IMFは中国の影響力が大きいらしい。
IMF送りの危険犯してまでＴＰＰは参加すべきもんか？

ＴＰＰ、県内企業の６割超が「参加を」　埼玉
http://bit.ly/enu8rD

「県内企業」の6割が参加ということろに注目です。
前から思っていましたがマスコミは最近「企業」のカテゴリで調査結果を出しますね。
県民で出さない…あるいは出せない。

減反やめたらＴＰＰ許してやる

TPPに反対してる人って、農民だけ国から保護される合理的理由を説明できるの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296738344/

一番保護されてるのは、給与生活者じゃないかな。

>>454
公定米価なんて昭和時代に無くなっているが。
融資云々はＬ資金とかをいいたいんだろうけど、誰にでも貸付られるわけではないから。
本気で農業がラクして儲かると妄想しているなら、一時でも早く参入すべき。

>>459　>>463-465
農業分野に限らないが、実は日本は外国人労働者への売りが少ない。
言葉は他国では役に立たないし永住権も与えないし賃金は差別するし
存在そのものの否定すらも珍しくない。
こんな状況で多くの外国人労働者を導入したら混乱を助長するだけなんだよ。
また、「外国人は低賃金で当然」という考え方は排外主義に繋がるだけでなく、
自らの賃金も低下させるだけということに気づいていない人は多い。

>>470
その保護されているはずの農業従事者は年々減っていて後継者不足なんだけど、
仮定が現実と矛盾してない？

一時的に低賃金の外国人労働者を一時的に雇って使えると安く済みますね。
稼働日数を考えると、何千万円かけて農機を揃えるより。

海外では綿花やバナナ農園で奴隷を雇ってるよ。
高卒のバカやドカタを集めてそれをやればいいじゃん。

>>471
そうだな。>>470辺りはは自分らがいかに法で保護され守られているか自覚していないんだろう

食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる

TPPありき、での農業改革は反対。
しかし日本の農業の国全体の富としての農業改革は賛成。
結局各等とも米国に従いながらも農民に対して抜本的な改革案も出せず、選挙向けのご機嫌とり。
そして、中途半端な補助を吊して、TPPに合意後見切り発射した時が我が国にとって取り返しのつかない事態に成りうる。

一端合意した後、米国にもの申せる党があるか？

今はメディア操作してTPPの議論も報じられない状況。
国民ありきの、議論を望みたい。

反米主義者のキチガイ陰謀論か？

マスコミを含め政治家など親米勢力がひた隠しに隠す真実か？





あなたの判定はどちら？


1.10南米はTPPでやられた！！
http://www.youtube.com/watch?v=tJdfjDirAT8

農業改革
「6次産業化」しろと言われてもできません　2011.02.04

農業を論ずる人たちの周囲に農家はいるのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5362


　

>>479
田中義剛とか偉そうに講釈しそうだな＞農業の6次産業化

毎月給料があっていいねぇ〜♪

マスコミも自由化される可能性もあるのにねぇ

>>473-474
短期間で使い捨てる労働者の増加で社会環境が無風状態だったとでも？
もっといえば、家族労働は短期労働者よりも安価で融通が利くしね。

>>478
TPPじゃなくてFTAならまだ正しいといえるが、
歴史的には中南米がアメリカの食い物にされてきたのは近世史の前提。

>>482
米豪FTA締結の時は豪州マスコミが挙って反対してたそうで。

マスコミって批判はするけど自分達のことは省みないからなぁ

ネットだとどんどん反対派が増えているなぁ

東京大・大学院教授　伊藤元重　前向きな農業改革に期待
2011.2.5 03:19

　自由貿易協定を進めるためには、日本の農業の競争力を高める施策が必要である、という論議が盛
り上がってきた。政府も農業の競争力強化に取り組む姿勢を見せている。大いに結構なことだ。これを
機会に日本の農業政策について徹底的に論議してほしい。私も長いこと国際経済学の研究をしてきた
が、世界のどこを見ても、保護政策で産業に活力が生まれてきたという事例にお目にかかったことがな
い。日本もかつては自動車などの産業を関税で保護していたが、それは近いうちに自由化を進めていく
という前提の下での時限的な保護であった。またその関税率も、今の農産品のような異常に高いもの
でもなかった。

　関税保護するということは、農業を温室の中で保護するようなものである。温室から出たら競争力を持
ち得ない、ひ弱な産業になってしまう。関税や補助金がふんだんに提供されれば、生産者はどうしても
それを期待することになる。政府の支援があるのが当たり前という産業が、長期的に健全な姿になるの
だろうか。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110205/biz11020503200001-n1.htm

>>486
米などのいくつかの品目以外はほとんど関税かかってないっつーのにね

米の関税って1kgあたり391円だってね。
農家を保護する為に、母子家庭のような苦しい生活を送らざるを得ない人達も含めて国民全体が高いお米を買わされている。
早く関税を撤廃して不公平な施策を止めるべきだ。補助金や優遇策も止めてしまえ。

>>488
あー、数百％の関税でしたっけ？コメ？
コメはそうだとしてもコメの専業農家なんて数にしてほとんどいないですよ。

コメが高いと言われるなら、輸入に頼って成り立つ麦製品、パンなどを主食にされてみては？

なんでもかんでも「農家」でくくらないでね。

食肉　肉製品　乳製品　卵製品　・・・

ＴＰＰが問題にするのは、関税ばかりではなくて、非関税障壁も同様の問題。

>>489
種明かしされてるんだからー、無駄なあがきはみっともないよwwwww

>>491
要するに経済活動において、ひとつの国家であるかのようにしましょうや！
というのがTPP。
サービスどころか制度やらなにやら全部、ひとつに決めちゃいましょうや！
ってね。

ここで為替、通貨が大きな問題として浮上してくるわけで。

だから詰めの内容のほうが大きな問題。
内容次第でどうにでも転がりそう。

>>492
えと、どのような意味でしょうか？

通貨統一されるんじゃないの。
ＥＵのユーロみたいにアメリカのドルで。

>>495
えっ。
それってどうなのさ？

意外と日本が有利になる？

>>489
>コメの専業農家なんて数にしてほとんどいないですよ。

じゃ、関税撤廃しても影響ないよね。
影響があっても数にしてほとんどいないんだから。もうやっちゃおうよ。

>>497
はー。私個人はどうでもいいことですよ。
なんども既出ですけど、TPPは農業問題ではないですよ。

農業はどうでもいいですよ。

農業はどうでもいいですよ。

まだ言わなければなりませんか？

>>496
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
圧倒的不利。
米国債どうすんのよw
こんなドル安戦略取られていて、明らかに不利。

食肉同和在日朝鮮利権にとっては、非関税障壁が最後の砦になってる。

>>499
なんか、アメリカはどういう思惑で辺境のTPPなんてものに腰を上げたのか
よく理解出来ないんですよね。

輸出増やすって、数十年先のアジア辺境の発展を期待してるんだろうか？

だって日本は入らないという公算がおおいにあるわけで。

なんでもかんでも「自由礼賛」のボケ国家なのだろうか、アメリカって、
みたいな。

今NHKで特集やってるね。

日曜討論「どうするTPP　“平成の開国”を問う」
菅総理が打ち出した“平成の開国”。
しかし、TPP・環太平洋パートナーシップ協定への参加を巡っては
賛否が分かれています。
TPPで日本はどうなるか？4人の論客が激突

>>497-498
まあ、数十万人にのぼるだろう稲作関係企業での失業者や
水田減少による環境負荷の影響なんていう社会的影響は
デフォルトで推進派は加味していないからねえ。
一杯３０円の米が高くてたまらない層にとっては、TPPは絶対反対しなければならないんだけど。
TPPに賛成の層？
もちろん、年間所得が一千万円以上の高所得者だけだよ。

>>500
それも差別主義者のネトウヨ妄想のひとつね。

>>501
TPPはアジア方面で出遅れていたアメリカの利益に適うことでしかない。
中国とは「別枠で」囲い込むことこそがアメリカにとって重要。
日本がTPPに入ればよりアメリカの利益にはなるが、
入らないからといって現行の貿易関係や日米同盟が即廃棄されるわけではないからね。

どうせ囲い込まれるなら、中国よりアメリカに囲い込まれたほうがいい

なんにせよ日本人が自ら招いた結果がこれ

中国から支配されるより、アメリカさんの言うことを聞くよ。
アメリカの経済圏に組み込まれたほうが絶対いい。州の一つに組み込まれても良い位。

農家や農業団体はＴＰＰの阻止をしたかったら、
連合などの労働組合に働き掛けるべきだ。
ＴＰＰは農業の問題ではなく、
すべての業界の問題であり、そこで働く労働者の問題だから、
その認識を各業界に広めることが肝要。

>>498
(だけ)が抜けてるとおもう

>>503
＞TPPはアジア方面で出遅れていたアメリカの利益に適うことでしかない。
＞中国とは「別枠で」囲い込むことこそがアメリカにとって重要。

これはTPP加盟の辺境アジア諸国にアメリカ企業が入っていって
中国市場と貿易する、みたいなイメージでよい？

加盟国は香港みたいな貿易ハブ国になるのかな？

よく知らんからなんか勘違いしてそうだけど。(´・ω・`)

日本の製造業、企業の経営者はちゃんとグローバル化に対応しようと動いている。
これは極めて合理的な経営判断だと思う。
一方、日本の政府や、農業みたいな過保護が当たり前だった産業は全く時代の変化に対応出来ていない。
既得権益を主張しているだけ。

経済のグローバル化、ボーダーレス化が進行するということは世界中のあらゆる人と競争しなくちゃ
いけなくなるということ。
競争は国会レベル、企業レベル、業界レベル、自治体レベル、個人の労働者レベルというように
あらゆる分野・層で繰り広げられる。
従来型の国、国民、企業、従業員といった枠組み・定義はどんどん崩れきてるし、その傾向は
今後更に進行する一方。
誰もこの世界の大潮流を止めることはできないんだからいかに対応するかを考えるだけ。
その流れ、時代の変化への対応は製造業が一番進んでて農業が一番遅れてる。

>>510
1次産業と呼ばれる分野が途上国で優位にあるのは自明の理であって
先進国はどこも自国の食料保全のためにこれを保護している。

物価の安い途上国が輸出産物に1次産業のものを推し、
一方の先進国は工業製品を推す。

とくに日本農業を保護しろとは私は言わない。ただコメの関税を撤廃して
欲しいということとTPPに飛びつくということとの間には大きな隔たりがある。
むしろまったく関係がない。

ゆとり世代は先生に出された問題に対してマルかバツかだけでしか答えられず
自分で内容を吟味しようとしないから困る。

日本の旧態依然とした農業が全ての癌
こいつらが各国とのＦＴＡＴＰＡ締結を邪魔してる
ＧＤＰわずか２％が残り９８％の足を引っ張ってる
しかもそいつらは年金ももらって持ち家に住んでる６５才以上の老人どもだ

>>512
よくわからんがそういうジジイもいるのかな？昔の大地主みたいなやつけ？
それであなたは持家に住んでる年金ぐらしの人らが妬ましいと。

ちなみに農業は足は引っ張っちゃいないだろ。日本は繊維や鉄鋼を輸出したり
半導体を輸出したり、時代時代で力を入れてきた。今も変わらない。
農業がどう足を引っ張ると？

>>513
農業高関税が各国とのＦＴＡＴＰＡ締結を邪魔してる

日本で一番過保護なのはサラリーマンなんだよ。
彼等は自分らがいかに法で保護されておるか自覚がない。
企業の競争力を上げるには健康保険厚生年金雇用保険の企業負担をなくせばよい。
年俸一年契約の個人事業者としてやっていけばいいんだよ。
その上で外国人労働者と同じ土俵で競争すればいい。

>>514
各国とも自国の利益を考えて他国と締結をしたりするんだな。
自国のコメを必要とする判断が働けば締結しない自由もあるんだな。
必要としないなら他のものの輸出を優先するんだな。

そんなことよりもだ。TPPは製造業に利益をもたらすのかについて
もっと考えたほうが良い。

聞きたいんだが不測の事態で食料が入ってこなくなったらどうするんだ？

>>517
不測の事態というとどこかの火山の大噴火で世界的な不作で農産物不足、
加えて中国あたりが金にモノを言わせて買い漁り、というところか。
イエローストーンの大噴火も囁かれているし
魚は中国に買い負けている状態だからな。恐ろしいことだ。

>>517
家持ちの年金者を妬んでる人が率先して餓死してゆくんではないでしょうか

>>517
そうならないように税金で輸入農産物を買い支えるんだよ。
田んぼの真ん中に農免道路を作るよりマシだろ。

食料不足になるというのは国際機関の資料などにふつうに
言われていて、常識の部類だよ。

中国やインドの人口が増えて、贅沢にもなって、ふつうに
足りなくなる。

中国も農産物を輸出できなくなる。合衆国や豪州は干ばつや
洪水などで短期的にも供給量は不安定。

＞税金で輸入農産物を買い支える
未来永劫ずーとこんなことすんの？中国あたりに日本への輸出停止とか裏でやれたらどうするん？

>>516
コメはあきらめな、お前らのために犠牲になりたくないんだよ

>>523
コメなんて売ってないよ。つくるだけ損する。

AERAの記事を読んだが、
農家は結構TPP参加支持派が多いんだってな。

てっきり農家は、危機感バリバリでTPP大反対なのかと思い込んでいた。
支持派が多いために、農業板でこのスレがアガらないわけか・・・。

>>525
話題にものぼらないな。
農林の試算ではコメや麦、加工用の野菜など、日持ちするものと、
乳製品などが影響をうけるんだろ。

>523は誰と戦ってるんだか。

>>526
兼業農家

>>527
なるほど。
>523にはガッカリだ。もっとスジの通ったやつかと思った

小さな農家さんたちが居なくなったら農協は存在意義を失うわけで反対集会、ロビー活動に必死こいてるわけだね。

>>529
必死こいてるのは経団連という印象だな。
農協も上から言われるから・・というか、反対してるのかな？？

全農が一応反対してるよね。

>>530
必死こいてるのは海外展開出来ない中小零細企業だぜ？
帝国データバンクの調査でもこれは証明されてる。
経団連にとっては不参加なら海外展開を更に加速させれば済む話。

>>531
なるほど。

なんだか、このさき国内は寂しくなりそうだなぁ

確かにサラリーマンは保護されすぎだよな

法人税の引き下げ中止、日豪EPAの破談、TPPへの不参加

この三点セットしてくれたら、経団連所属の大企業は海外に本社機能も含めて全て倫理的にも問題なく移転できてウマー。

ま、農家は良くて借金がなくて廃業か、首つるしかないからな

>>534
じゃあ、むしろ政府側が無理にでも経団連をなだめようとTPP強行しようと
してる？

>535
平均66歳の年金需給世代だから首つるとかは殆ど無いだろう。
農協金融機関にも何十兆っていう預金もあるしな。

>>536
むしろ、国民の大多数が所属している中小零細企業のためにTPP参加をしようとしている。

連合もTPP参加を求めているからなー

>>538
勉強になりまする。
ということは、自由貿易がすすめば中小零細企業も円高にかかわらず
伸びて行けるという打算がある？

>>540
そんなのしらん。
けど自由貿易を崇拝しない限り未来が無いことは確か。

愛知県と名古屋市でTPP賛成派の大村・川村コンビが当選しますた。
TPPには参加すべしという民意が示されます田ね。

>>541
たしかに今日明日の成績を上げることに責任がある立場なら
そう選ぶしかないかな。貿易に頼って発達した産業構造なんだから
急に改革しろという方が無理だろうし。

でもですよ、TPPに関してはもっと長期的なスパンで考えてほしいかも。

>>543
２０５０年、日本の人口は大よそ９０００万程度に減少している。
人口構成は４０％の高齢者、５０％の現役世代、１０％の若年層だ。

さぁ、これらを踏まえた上での長期的スパンを披露してやってくれ。

>>544
TPP派は移民国になるのをはじめからあてにしてるってこと？

ぶっちゃけ農家って自給自足的な村社会のようなのを引きずったところがあるから
バブル期だろうと不況だろうと世間に疎いところがあるんだ。

だから長期的には健康に生活できる社会なら工業が廃れても関係ないというか。
もちろん資材購入や販路に影響出るわけだけど、緊張感に足りないところがあるというか。

>>545
で、質問に質問で返すのはNGな。
２０５０年の予想データはもう理解したね。
そこで、あなたの長期的スパンにたった日本国の在り方をスレ住人に教えてやってくれ。

で、TPP推進して外国で不測の事態が起きた場合は日本人は食料をどうするのか
納得のいく説明ができる人はおらんのか？そこまで考えてあるんだよね？

>>546
TPPに関しては内容が未定なのだから判断のしようがない。
私の知りたいのはその動向についてであって、知らない内容については
判断のしようがない。

ただ国家のあり方としてはもっと文化的な面も含めて考える必要ある。
この点、ちまたのTPPの議論は稚拙にすぎると思う。

国家の開放なのだから慎重に考える必要がある。

ひとつには経済成長など捨てて今の地方での暮らしのような道を選ぶ
というのもありえるし、最初から貿易拡大だけを期待した話を期待されても
詮無いこと。

これはTPP参加の議論に影響があるのかな？

【統計】1月の世界の食料価格、過去最高に［11/02/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296785774/


国連食糧農業機関（Food and Agriculture Organisation、FAO）は3日、1月の世界の食料価格指数が
231（2002〜04年＝100）となり、統計を開始した1990年以降最高となったと発表した。
エコノミストらはエジプトでの混乱が一層価格を引き上げ、それがさらなる地域の混乱を招くとの
懸念を示している。

指数は前月比3.4％上昇。特に乳製品（6.2％）、穀物（3.0％）、食物油（5.6％）での上昇が
目立っている。
国別では中国、インド、インドネシア、ロシアなどでの上昇が顕著だという。
食肉については、前月ドイツで起こったダイオキシン汚染に絡む価格下落分と
ブラジル、米国からの輸出価格上昇分が相殺され、おおむね横ばいだった。

食料価格の高騰は、エジプトやチュニジアなど、
中東や北アフリカで反政府デモが続く一因にもなっている。

ロンドン（London）のコンサルタント会社キャピタル・エコノミクス（Capital Economics）は
前年の極端な天候を要因として挙げ、
「結果として生じた食料価格の上昇がエジプトなど多くの国で社会的混乱の要因となった」と指摘した。

ちょっとおまいら
加戦に来てくれ！
日本はTPPに参加すべきか否か＃12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296268153/

輸出がバンバン出来るようになって農業が発展する。

農業は宝の山だ！

皆が皆　輸出なんてできるかよ

>>527
兼業農家はＴＰＰの影響は少ないんだけどね。
現状だって赤字営農をしているんだから。

>>541
ＴＰＰもＥＰＡ・ＦＴＡも自由貿易に反することなんだが。

>>542
ああ、ポピュリズムの成果だね。
金持ち「だけ」に大幅減税をして、
福祉関連への支出を抑えるというなんともわかりやすい「改革」なのに、
圧倒的支持を集めるんだから。

>>547
危急時での自国優先主義をなんとかしなきゃだめだろうけど、
どこもそんなことするわけないだろうねー。

別に農家の数は多いのは農家もいっているよ
３分の１が適正だし
それで離農した農家を買い取る。
大規模化で効率行くし
農業メジャーが逆にアフリカとか経済的の貧しい地域で農業して
輸入する。
俺は輸入産業が栄えると思うよ。
製造業同様ね。

農業の問題って結局ほとんど米の問題なの？教えてえろい人

「平成の開国」意味分かって言ってる？
TPPとは「過激な日米FTA」にほかならない
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/

ツイッターではスゴい勢いで反対派が増えているようだな

>>555
農水省の試算では半分くらいがコメじゃないかな
コシヒカリなど一部をのぞいて全滅。
あと麦。これはすでに輸入が多い。

加工に回るジャガイモや砂糖、これらも全滅。

他に牛肉と豚肉が全滅。

農業新聞にはケチャップの原料になるトマトなど
一部の野菜も若干の影響を受けるってあった。
これは値段も収量も栽培法も異なる、
加工用と言われているやつ。

野菜はもともと関税ゼロにちかいんだよ。
だから影響なし。とっくに国際競争している。

関税が高いのはコメなどごく一部の特定品目とか
言われているやつだけ。

そんでそのコメも田圃の保持のために兼業と言われている
勤め人たちが頑張っている。
実際、数年放置すると田圃は元に戻れなくなるほど荒れるんだよ。

田園だけではないが、土作りってのは時間がかかってしまう

そんなこと知ったこっちゃねーってｗ

>>560
クズは(# ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚ!!

>>560
こうゆう奴ってほんとに居るんだな

>>534
なんで法人税引き下げに反対してるの？
ただでさえ、海外に逃げてるのに
それと日豪２国間自由貿易は条件付きなのでどうでもいいだろ

【経済連携協定】 ＴＰＰ交渉参加へ試金石、日豪がＥＰＡ交渉　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297046018/

まず第一弾、やったね

>>558
酪農が抜けているね。
オーストラリアやニュージーランドはアメリカが事実上の輸入規制をしているくらい強力。

低関税の野菜や無関税の花卉も、無傷といくかどうかは微妙だし。

平成23年2月7日
農林水産省
「6次産業化全国推進会議」の開催及び一般傍聴について

農林水産省は、2月16日(水曜日)に農林水産省本館7階講堂で、
「6次産業化全国推進会議」を開催いたします。
この会議は公開です。また、カメラ撮影は可能です。

概要
農林水産省は、「地域資源を活用した農林漁業者等による新事業の
創出等及び地域の農林水産物の利用促進に関する法律(六次産業化法)」
の施行に向けて、都道府県、経済関係団体、農林漁業・食品関係団体等が
一堂に会し、法律の趣旨、内容等についての理解を深めることにより、6次
産業化の全国的な展開を図ることを目的とした「6次産業化全国推進会議」
を開催いたします。
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/sanki/110207.html


農業改革
「6次産業化」しろと言われてもできません　2011.02.04
農業を論ずる人たちの周囲に農家はいるのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5362


　

http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/sanki/110207.html

傍聴される皆様への留意事項

「6次産業化全国推進会議」の傍聴に当たっては、次の留意事項を遵守して下さい。

これらを守られない場合は、傍聴をお断りすることがあります。

(1)事務局の指定した場所以外の場所には立ち入らないこと。

(2)携帯電話等の電源は必ず切って傍聴すること。

(3)傍聴中は静粛を旨とし、以下の行為を慎むこと。

* 説明者、講演者の発言に対する賛否の表明又は拍手
* 新聞、雑誌、その他会議に関連のない書類等の閲覧
* 飲食及び喫煙

(4)銃砲刀剣類、その他危険なものを会場に持ち込まないこと。

(5)その他、事務局職員の指示に従うこと。

　

(4)銃砲刀剣類、その他危険なものを会場に持ち込まないこと。

これ、あらかじめ書いておかなきゃいけないことなの？　農水省職員さん。

「傍聴される皆様」を、まるで幼稚園児扱いしてるみたいなのね。

賛成派の工作員って大企業のバイト？

ちなみに俺は時給１２００円で書き込めといわれてます。

【経済政策】TPP参加へ試金石…農業開放迫るオーストラリアとのEPA交渉、2月再開[01/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296446408/

政府は３１日、オーストラリアとの経済連携協定（EPA）の締結交渉を２月７日から４日間、
東京で開催すると発表した。豪州は、日本が参加を検討している環太平洋戦略的経済連携協定
（TPP）の交渉９カ国のメンバーで、日本に対し、農産物の市場開放を強硬に求めており、
TPP参加への試金石となる。

日本と豪州のEPA交渉は２００７年４月に開始。今回が１２回目で昨年４月以来となる。日本の
農水省はこれまでこれまで豪州とのEPA交渉でコメや小麦、砂糖、牛肉、乳製品などについて、
関税撤廃の例外とするよう提案したが、豪州は拒否し、交渉は難航している。

TPPは農産物を含めすべての品目の関税撤廃が原則だが、交渉によっては一部の例外が認められる
可能性がある。農産物輸出国である豪州は、EPAに加え、日本がTPP交渉に参加した場合も、
例外なしでの関税撤廃を要求してくるとの見方が強い。

日本政府は、６月をめどにTPP参加の是非を判断する方針で、関税撤廃の手法やスケジュールなどに
ついて、すでに交渉を進めている９カ国から情報収集を続けている。国内農業関係者がTPP参加に
猛反発して

おれは自給2000円だｗ

中国や韓国の研修生は時給350円で雇えます。残業代無しで深夜までおｋ。
可愛くて綺麗な子なら中田氏おｋです。

TPP前にオーストラリアとEPA交渉を開始。
これでオージービーフや果物が安く入ってくるから嬉しいｗ

>>575
もう (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…
情弱消費者の振りはよせよ。

え〜と、質問の答えがまだ返って来ない訳だが・・・。

小規模農家も必要なんだよ

推進派は農家をターゲットにしてばかりだな
もうその工作はバレているのに

TPPは農業以外の多方面の分野にも関係するからね

１００haくらい畑があるんだが、どうしようかな.....

物価が安くなるって喜ぶ愚民を眺めるのは楽しいなw

経済板でも、推進派はことごとく叩かれだした。
しかし、2ちゃんと実社会の国民の大半のとらまえ方の偏りは何でこう違うんだ？
メディア規制は本当に恐ろしい。

>>582
今の施策はその愚民と一緒に心中することになるｗ

２ちゃんねるは現実的なしがらみに関係なく、国益に敵わないことには猛烈に反発するからな

つまりTPPに加わる事によって得られる国益は無いって事なの？

あるなら教えて欲しいな

アメリカが得られる利益はたくさんあるよ

FTAAPで会いましょう、ってことなんだね、結局。

TPPは通過点で、一時的には不利になるのは覚悟で
さきに基礎付けしておきたいっていう。

でもAPEC諸国での経済圏って元が基軸になったりして？

鎖国して自分たちに都合がいいことばかりやる国は国際的に孤立するしかないな。
反ＴＰＰを錦の御旗に掲げていると早晩、日本の優良企業は日本から出るしか活路はなくなる。

日本はキューバをめざすってことなんだよな。
小さくこじんまりとした、経済的繁栄になんか背を向けて、
さあみんなでエコでエゴな小国をめざしましょう。
経済的繁栄はけっして国民を幸せになんかしません。
ってことだよな。

>>590,591
まず日本は鎖国をしていない。

韓国が外需頼みの危うげな国家政策なんであって、
その韓国などの新興国にシェアを奪われているのが
日本の現状。

円高を見ないふりをして、自由貿易圏をどこと結ぼう？
とりあえず輸出増えちゃうんじゃね？
っていうのは、はずかしい。

TPPに参加すると輸出が増えるかもしれないから賛成！かも　しれ　ない　たら　れば

194 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/02/09(水) 13:14:27
中東諸国：政情安定は胃袋から　食料買い付け加速

中東諸国が小麦など食料の買い付けを加速している。
０８年の食糧危機時につけた史上最高値以来の水準で推移している。

年間８００万トン以上の小麦を輸入する世界最大の穀物輸入国・エジプト。
先週末に１カ月ぶりに１７万トンの小麦を米国、豪州などから買い付けた。
同国は穀物需要の約７割を輸入に依存している。
一方、アルジェリアも、１月に１７５万トンの小麦を国際市場で買い付けたほか、２月も８０万トンを調達する予定だ。
政府当局者は、ロイター通信に対し
「今後、６月まで穀物価格は値上がりを続ける。その前に調達を急ぐ」との考えを示した。
サウジアラビアやイラクが２月に入り、小麦などの調達を加速しているほか、トルコも調達を急いでいる。
一方自給率の極端に低い日本は買い付けなどは一切行わず、中国や他国に米を売り捌いている。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110209ddm007030053000c.html

去年は肥料、資材の値上げ、
作物の不作、減収、赤字、の農家が続出
今までより、きつい状態、、で、このままだと
ＴＰＰ関係なく、農家の減少は加速するわね
　国としては農業を維持したいだろうけど
農家としては生活を維持したい
　生活のためなら、農業にこだわらず、農地を宅地にして
　中国人にでも売ってしまおう、
ＴＰＰ、おまえら好きにしろ、、て言う状態だろう
　売れる農家はいいが、
売れない農家は、家屋敷まで、行く所まで行って、生活保障か

未来のことは分からんが、政治家の言うことは信用できないのは、分かるわ

>>595
東北の稲作農家さん？

二者択一でしか考えられない奴ってまだいたんだなw

いまの農業関係貿易制度（関税障壁・非関税障壁）で保護されているのは、
けっして農業生産現場ではなくて、たとえば、小麦製粉企業だったり、
食肉加工品メーカーだったりの、いわゆる日本の大手製造企業だったりする。
その制度によるこれまでの既得権を守るために、「農業」を表看板に使うのは、
問題のすり替え目くらましというほかない。

日本を外に向かって開けるか？
http://essays.noguchi.co.jp/archives/412

「平成の開国」で政治家と官僚を輸入したら？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110131/258745/

過剰な公的債務に対する解決策は今も昔も8つしかない。すなわち、
増税、歳出削減、経済成長、低金利、インフレ、戦争、外資導入、
そしてデフォルトである。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110125/258206/?P=2

高品質いちごの栽培拠点を中国に置き、イチゴ栽培する人もいるようだね。
多分中国に進出した多くの中小企業と同じように技術やノウハウ奪われて
スッテンテンで帰ってくるのだろうけど、
日本では中小零細業者への救済策を何もせず大企業本位の施策ばっかりやるから
そういう形で海外に技術流出してしまう。

関税で得られる利点も為替で軽く吹っ飛ぶね。

日本だけの円高是正も限界があるからなあ

日本では、技術者は大切にされないからな・・
彼らも生きるために、中国で技術提供せざるを得ない。

鳩山、管、両馬鹿首相が二酸化炭素削減２５％の御題目を唱えている。
経団連はじめ経済団体は、そのコスト捻出を考え裏取引したのだ。

産業空洞化がさらに深刻化しそうだ

製造業は、国内向けの製品までも、労働力の安い外地で作って逆輸入する。
そのけっか、国内の雇用が失われる。
産業空洞化の危険を、マスコミはなぜ訴えないのか？

にこにこ動画にアップされている『TPP』関連の動画が次々と消されていっています。

何かの陰謀か？

消される前に見ておくべし！

>>602
デフレ脱却の姿勢示せ
ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/396d5a486965f76dffd92e2c8e5208ec/

よそは単独介入ふつうだと思うけど、日本だけなぜか円高を放置しているようで
不思議に思ってた。

上のやり方だと、今度は逆にインフレ懸念を言いだす人らもいるんだろうけど、
それは的外れのきがした。

まあ、なんですな。こうした問題を考えないで、TPPに飛びつくというのは危険
な匂いがするという結論だな。

日本の輸出産業・グローバル企業はTPPでもさらに海外移転を進めるんだろうし
国内産業について考える内部メカニズムなど働くわけがない。

グローバル化とは悪い言葉では売国にならざるを得ないのは仕方のないことか。

ＴＰＰで農業を自由化すると
日本の農業は本当に壊滅するか
http://diamond.jp/articles/-/11087

　ＴＰＰに対しては案の定、農業関係者は猛反発している。民主党では政治問題としても騒
がしい。というのは、執行部対小沢一郎元代表の確執があるからだ。ＴＰＰに反対している
のは大半が小沢グループの面々。関税撤廃反対、農家の保護を大義名分に、小沢氏を排
除する執行部を牽制しようという本音が透けて見える。

　そこでまず検討すべきは、ＴＰＰ参加によって、国としてプラスになるのかどうかである。こ
れは大学生レベルの経済学の良問だ。もちろん歴史的にも自由貿易が支持されてきたこと
の裏付けになる。

>>609
さんざん既出だけど欧米のような保護政策なしでおこなった場合、
コメ、ジャガイモ、牛肉、豚肉、酪農品などが壊滅する。

ほかは大丈夫。

TPPの問題は非関税障壁などの内容。

共産の話だと
ＦＴＡとＥＰＡはポジティブリスト　「原則としてすべて禁止とするが、認可するものだけを一覧表とする」
ＴＰＰはネガティブリスト　　　　　「原則としてすべてを認可するが、禁止するものだけを一覧表とする」

書き忘れしたら試合終了ですか

ＴＰＰによって日本の農業が
壊滅することはない
http://diamond.jp/articles/-/11087?page=5

>>612
TPPじゃなくて経済入門的なミクロなおはなしだよね、これ。

ざっくり平均値だして、「壊滅しない」って、コメくらい確保しとけよ、
って話。

あとよ〜く目にするけど、
「移行期間が十分に長ければ、大規模農業を行うなどによって、
生産性の向上が可能になって、壊滅することはない」　( ﾟдﾟ)

コメや麦は、平野がすくない日本国土では物理的に無理。

日本語は分かるよね？日本国内では不可能。

だから昔から日本では海外産地が多い。
近年は韓国や中国も「農地乗っ取り」をはじめて現地の人らから
非難が起きて、政権が倒れた国もある。

そんで、食料不足が来るのは数字として確実。
そん時の対処などが問題になっています。

東京大・大学院教授　伊藤元重　前向きな農業改革に期待　2011.2.5
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110205/biz11020503200001-n1.htm

関税保護するということは、農業を温室の中で保護するようなものである。温室から
出たら競争力を持ち得ない、ひ弱な産業になってしまう。関税や補助金がふんだんに
提供されれば、生産者はどうしてもそれを期待することになる。政府の支援があるのが
当たり前という産業が、長期的に健全な姿になるのだろうか。生産者への直接的な
補助金であればまだよい。税財源から出さなければいけないから、国民もその負担を
認識できる。

しかし、非常に高い関税で保護されているということは、国民が高い農産品を買わされ
ており、それが間接的に生産者の支援となっていることになる。国民に負担を見えにくく
する政策である。行政や政治家にとってみれば、農業支援に税金を使うのかどうかとい
う表だった論議にならない、非常に都合のよい支援策である。

しかし、それでよいのだろうか。

よく知られているように、日本の農家の多くは兼業農家である。農協や役場の職員などで
所得を得た上に、農業所得もある。農業もやっているサラリーマンだ。だから、平均的な
サラリーマンよりも所得は高くなる。なぜ、普通のサラリーマンの負担で、兼業農家に
支援をしなくてはいけないのか、その理屈が分からない。

農業支援をするのであれば、農業を主たる職業としているプロ農家だけに集中しなくては
いけない。関税率を下げていっても、プロ農家へ集中した補助金で十分に対応できるはず
だ。

いつまでも温室の中に置いておくわけにはいかない。

>>614
まず減反政策と今回のTPP参加するかしないかは
ハッキリと区別しましょう。

日本語OK?　減反政策とTPPとは別物です。NIHONGO　OK?

あと、確かに減反政策は問題があるといつの時代にも
指摘がある。
関税はコメなど一部の品目において行われてある。

他の諸外国は減反政策などはなくて、普通に直接補助している。

色々な試算があるんだけど、「農業保護」というなかで計算して
日本の関税は驚くほど高いわけではない。

コメなどが減反政策との関わりで「高く目に留まる」、けど、
平均的には日本農業は他と比べて保護されているわけではない。

あとですね、兼業農家だけど、彼らサラリーマンも好きで自分の
田の面倒をしているわけではない。
都会に住んでるとアスファルト整備や公園の管理、いろいろ都市機能の
保持に大金使われてるでしょ？

田舎の場合、都会と違って、兼業の田の世話をイヤイヤしている
人たちが土地の管理をしているわけ。

刈払いって、あなたしたことある？

減反政策の是非についてはいろいろあるだろうけど、
とにかくTPPとは切り離してください。

コメ農家にとっては、ＴＰＰも減反も所得保障制度も切り離すことはできません。

>>616
コメ農家としての経営はもちろんそうでしょうね。
私のいいたいのは、減反に反対だからTPP推進という
短絡思考について。

減反やるくらいなら、もっと自由につくらして価格競争にさらして、
はんぱもんの農家をさっさと減らしてくれたほうが助かるんだけどな。

農水省はそういうことの真逆をやろうとするのはなぜだ？
反経済的な思考をするんだな。

それじゃ産業を健全なほうに導いてるとは思えんよ。

農業がまともになって、自立できるようになると、農水省がいらんようになることを恐れてるのさ。

>>618
まずあなたが働いたほうが良いですよ。

コメについては地方の機能保持や国民の食料保全とか
あなたには理解出来ないだろう難しい問題がいくつかある。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/11(金) 00:01:34
何か勘違いしてる人もいるみたいだけど
農水省の施策は農林水産業に携わる人のためにあらず
農水省に働く人のための施策なんだよ

農家は生かさず殺さず
これ豆知識な

テレビつけてみな。
今NHKで特集やってるね。
賛成派が6割、反対側が4割だって。

双方向解説「どんな国を目指すのか」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1297386095/


最近はなんか毎週のように特集やってるな。

私も推進派が


農業改革と経済協定


をごちゃ混ぜに考えている短絡的思考はどうかと思いますね

おいらも見てるけど。
机上の空論ばっかでつまらん。
ここでも６次産業とか言ってるし、農業では食えないから半分農業半分別産業とか言ってるし。
結城さとみタンが拝めただけでもヨシとするかｗ

誰かまともな賛成派はいないのか？

マスコミで賛成派に名乗りを上げたら後々大変だろうねw

推進派は机上の空論と断じて置けばおけ

所詮、社会経験のない経済学者の戯言なんで

「農林水産分野における「CO2の見える化」推進事業成果報告会」
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kankyo/110210.html
http://www.maff.go.jp/j/press/index.html

見える化、見えない化

テレビに露出が多い経済学者の経済予測って大概は外れるよな

154 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2011/02/11(金) 11:58:19
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6K_IAww.jpg
NHKどんな国を目指すのか〜「平成の開国」の行方〜
賛成 38%
反対 62％
これだけマスゴミ誘導していてもこの結果w
陥落だな、空き缶政権w
上記の番組のｱﾝｹｰﾄ結果

「第3の開国」に、あなたは
----------------------
【賛成】　38%
【反対】　62%

TPPは日本の経済成長に
----------------------
【　つながる　】　46%
【つながらない】　54%

日本の農業に将来は
----------------------
【ある】　78%
【ない】　22%

外国人労働者の受け入れは
----------------------
【積極的に】　19%
【 慎重に 】　81%

民主党と経団連涙目w

そういえば前は安全保障問題で自主防衛をすべきという意見が最も多かったな

番組が進むにつれ反対意見が伸びたらしいな

大手マスコミがTPPについて全く詳しく報道しないから、自分でネットを使って調べたという奴が多かったのかも知れんね

そりゃ、賛成派の意見はアメリカや大企業の犬としか思えないしな。日本の国益を考えたら、普通は反対するだろ

これから反対派が増えていくといいね

新自由主義者なんて世界的に影響力が下がってるじゃんw

やっとみんなわかってきつつあるのか。
良かった。
いずれにせよ、個人の農家の富ではなく国の富の視点で農業に関しての改革は進まないといけない。

そんなことは反対派が始めから主張していただろうにw

反対派を農家だと攻撃していたのが賛成派であって、

反対派の大多数は国家的見地から反対していたんだと思いますが・・・

推進派による農家のレッテル貼りにはウンザリだわ

農業を儲かるようにすればよい。強い国作りの為に

関税の引き上げ

食品の消費増税対象外

あとなにあるか？

>>642
農業人口の圧縮

農業人口を圧縮すれば、限界集落が消滅するから社会資本サービスが節約できるね

>>643
>>644
息絶えそうな推進派ハケーン

>>645
限界集落と推進派のどちらが先に息絶えるかなぁ　楽しみだなぁ

日本の農業の将来を考えるんだったら農地の条件が悪いスイスを参考にするとよい。
日本もスイスほど条件は悪くないが、みんなで保護する意識がないとつぶれちまう。
世界の食料事情が悪化した時の保険と考えれば決して高い投資ではないはずだ。
穀物市場にも精通している筈の経済学者のお偉い方にはこういう発想は無いのだろうか？

みんなで保護してくれなんてどこまで甘えるの。
農地の真ん中に立派な道路を作るまでしてやってるのに。
具合が悪くなれば食糧事情が悪化した時の保険と理論を飛躍させて逃げ込むのが常套手段ｗ

>>648
農業攻撃 千日手(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

>>648
＞農地の真ん中に立派な道路を作るまでしてやってるのに
「農業のために使うから」という理由で農地を安価提供させたのに、
観光客の抜け道になって農繁期の黄金週間中に
農機が邪魔者扱いされている例は珍しくも無いんだけど？

>>648
つーかさー、そんなに日本農業が憎いんなら今日から全部輸入品食えよ、な？
誰も止めないぜ（ｷﾘｯ

まあ、参加条件は参加後の悪影響を全て賛成派が引き受けることだ

補償金や弱者保護も全て賛成派だけで賄え

反ＴＰＰという、新・ＴＰＰ鎖国主義者

>>648 作らせてやったんだよ。

まだ日本は鎖国していると考えている空き菅並みの歴史オンチ発見w

>>655
目に見えない「障壁」を築くことによってできあがった利権勢力の走狗さん？

推進派による農家へのなりすまし工作は

反対派がわざとやっていると思えるくらい粗雑だなw

食肉利権と関税と非関税の障壁を突き崩せ！！

日本に巣食う在日朝鮮利権の巣の本体だ

輸入豚肉差額関税制度は北朝鮮マネロンシステムである

利権集団とか抵抗勢力とか懐かしいなぁ

こういう批判をしている奴は大概はハゲタカの手下なんだよな

まあ、まずは農業問題と経済協定を別個に考えましょうや

新自由主義者って奴ね

前にゴキブリみたいだとか言われてたよ

制度の全体構図を切り分けて、いかにいんちきな悪巧みの制度
になっているかを気づかせないための分断工作

ＭＡ米、食肉輸入関税、家畜防疫清浄国体制（ＢＳＥ、口蹄疫、鳥インフル）・・・

農家をターゲットにすればTPPを推進できるとでも思ってるのかねぇ。ネオリベどもはW

郵政民営化の時の抵抗勢力みたいなもんだ

愚民は再び騙される

保守政治家が利権屋と烙印を押される風潮

経団連も十分利権集団だろうにw

兼業の８０％くらいって主な生業が（准）公務員なんだって？
だったら農業改革ができれば公務員改革まで一挙に進めるかもね

で、それが経済協定とどういった風に関係があるの？

>>666
足を引っ張る連中が消えれば、日本に一挙に競争力つき、日本が再生できる

へー、世界的にそういう実例は溢れているんですか？失敗例とかはないんですか？

日本の公務員の給料の高さは異常だし
日本のコメの保護も異常
他国と比較する方が間違ってる
他国程度のレベルにしたいだけ

>>669
それってなんてデフレ？

>>670
公務員給与の高さとコメの保護はデフレ対策って言いたいのか？

>>669
ああ、では厚生年金健康保険雇用保険の事業者負担やめような。
全額自己負担が国際標準。企業競争力も上がるし
それが他国程度のレベルだろ。
農業保護を米EC程度にするなら農家の年収の３０〜７０％を
税金から直接農家に給付するわけだが。オレは嫌だね。

>>672
そうだよな、ついでに共済年金もやめようぜ
みーんな一律基礎年金だけにしよう
農業の保護なんてなくせばＧＤＰゼロなんだから
今は１００％給付してるようなもんだがね

とりあえず利益集団の経団連をぶっ潰すか

>>673

・GDPに占める第一次産業の割合：
　日本1.5％、アメリカ1.1%、イギリス0.8%、ドイツ0.8%

・農業産出額に対する農業予算の割合：
　日本27%，アメリカ65%，イギリス42%，ドイツ62%

って、農文協の雑誌に載ってた。

なんで日本国民の食料を壊滅させたがるのか教えてよ

>>675
壊滅なんてしたいと思わないよ別に

農協の大罪
http://www.amazon.co.jp/%E8%BE%B2%E5%8D%94%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%BD%AA-%E5%AE%9D%E5%B3%B6%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E4%B8%80%E4%BB%81/dp/4796667202

コメほど汚い世界はない
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83R%83%81%82%D9%82%C7%89%98%82%A2%90%A2%8AE%82%CD%82%C8%82%A2&x=18&y=20

とか読むんで改革の必要性を切に感じただけ
君は読んだことある？

なぜ高い米を食べ続けるのか
穀物系の保護されてる農産物以外は国際相場の中で闘っている
米がダメなら転作すればいい
当然の事だろ

保護されてない農家が今の状況を見ていると情けないね

本気で農業再生を考えてはいないよ
ここも意味の無い　　無いじゃなくって薄い話ばかり
米作再生するのなら一度ぶっ壊す

農協の大罪ですね
農協と官僚と政治家が出てくれば本が売れる
それをうのみにする
確かに一部は正解かもしれないが一部でしかない

大罪は
金融　共済事業に頼よる経営にしたことでしょ
農協の本音は農産物はどうでもいいのです
都市型農協は農産物が無いほうがいい
利益を追求してはいけない組織なのに利益追求ばかり

農業再生に農協はいらないのかな

国内のコメ生産や流通の仕組みが嫌いだから
TPP推進ってコトかいな

TPPとは別個で改革してくれるとありがたい

あ
679は676に対するレス

>>678
今のままでいいと思ってる？
日本が自分の力だけで改革できるとでも？
主体性のない日本人が変わるには外圧しか方法が残されてないんだよ

>>677
そういうのは民主党政権で懲りました。
やたら壊すだけではそれにより窮地に陥る人たちを救済するために社会が疲弊してしまいます。
自己責任と放置すれば社会不安が広がります。
いかにソフトランディングさせるかが政治の役目なのです。

>>679
日豪ＥＰＡでもいいよ

>>679
全くだ。ほんとそう思うよ。

>>683
あのさー
TPPって非関税障壁もふくめた、おっきな改革なんだぜ

EPAと違うんだぜい

農業事情に無知なだけじゃなくて、いろいろゴチャ混ぜサンだぜい、きみは。

>>685
だーかーらー、兼業と農協が潰れればいいと思ってるだけ
ＥＰＡにしろＴＰＰにしろ関税撤廃の障壁になってるのはコメ
ＴＰＰで脅しておいて、ＥＰＡで譲らせるって感じかな

>>671
今のままで良いとは思ってないよ
外圧頼りは情けないけど
今の末期的政党政治には何の期待も持てない
一番の問題はバカな消費者でしょ
もう袋小路

自分の農業経営を考えれば
その袋小路に生きる道が見える
ウキウキするさ

>>686
うーん

兼業がいなくなったら、耕作放棄地が増えて、
これがまた問題になるんだろうな

知らない人は、→農地の集約と考えちゃうんだろうけど、
チマチマしたたんぼなど集約しようがなくて、効率化にもならない

農協はよく知らないけど、都市部は農家の減少が大きくて、
それで生き残りをかけて金融業をはじめているんだよね。

関税なくなっても農協は変わらないんじゃないかな？

>>688
耕作放棄地が増えるとどんな問題が起きるの？

>>688
農協の本来の貸し出し先である農家の割合って３０％くらいなんだってね
だから困って海外のハイリスクなデリバティブ商品に手を出してリーマンショックで焦げ付きを出した
預金者である農家が減れば、素人経営の農林中金は衰退の道を辿るよ

耕作放棄地がおきても何の問題も無いでしょ
それを収支無視で耕作するのが問題だと思うよ

都市にの農協は役目が終わってる
組織維持だけが目的でしょ
無い方がいい

>>689
都会で例えたらゴミ収拾事業や清掃事業などの機能が
マヒした状況をイメージすると近いかな？

春夏の雑草や潅木の成長の勢いって都会人には分からないと思うんだけど
ちょっと目を離すともう手に負えなくなるんだ

これは日本は自然には恵まれているとも言えるんだけどね

放置すると里山という形はなくなるんだよ

>>692
田舎の景観を維持するために、日本人全員が犠牲になれと？

>>690
農協が嫌いなのは分かったけど、関税なくなっても
あまり影響なくないか

TPPだと外資系が入ってきて多少変わるのかいな

>>692
里山を残すために農業をやってるわけじゃない
景観の為の農業でもないでしょ

雑草がはえ
そして木が生長していく
林になり森になっていく
それで良いのでは

>>693
えとですな。

日本人全員が犠牲の意味がわからん

やっぱりゴチャ混ぜ君ですな

>>695
生産者は景観のために作付けることはないですよ

森にはならないですよ。ただ荒廃するだけ。

>>695
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
洪水起きたり、山崩れ起きたりして結局維持するほうが経済合理性があるのは常識だぞ、ひきニートw
外に出て自然の厳しさを味わえクズw

森になりますよ
30年以上かかりますが
今の時代の流れからしたら遅いかもしれませんが
それが自然界の流れでしょ
広葉樹を植える事してますが
あれも不自然な形だと思います
自然界の時間の流れを理解していない

>>699
地方の生活を無視してそんなファンタジーを語られてもなあ
国家予算的にも大変なことになるよ

>>698
多分あなたの方が自然の厳しさを知らないと思いますよ

農業をやってると感じます
理不尽な自然に泣かされる
しかし自然は恵みを与えてくれる

701はスルーで。荒らしだな

自然界の流れを無視して
野山を切り開いて田畑にした
人間の罪ですね
そこを耕作放棄して自然に返すのも良いのでは

ＴＰＰで耕作放棄地が出たら自然に返せばいい

推進派アウトー。

勝手にアウトにすんなよ、これから仕事
飲み屋なもんで、じゃね

やっぱり推進派は引きニートかw

>>706
経営者ですけど

>>707
何の？

水商売ウザい　出てくるな

俺も専業農家ですよ
ＴＰＰは　日本農業のために賛成

なりすまし工作の会社です

>>710
なりすまし乙

ＴＰＰ反対の人達は日本農業の再生をどう思ってるのか
何かいい方法があるのかな
無いと思いますが

>>713
賛成派の具体案はクズ、まで読んだ。

反対しただけで日本農業の再生は無いでしょ
次の話をしなければ説得力がない
甘ちゃん農業の推進ですか？

甘ちゃんておまw
厳しいからどんどんやめて行ってるわけだが、バカなの？死ぬの？

反対して
ＴＰＰから抜けた後
日本農業の再生はどのような方法があるの
って聞いてるわけで
正直に方法は無いと答えたらいかが

今までの農政で成功した例があるのかな
ＴＰＰがダメになっても
自給率は下がるよ

ソース出せよクズ

補助金ジャブジャブの甘ちゃん農法ワロタ

じゃぶじゃぶは世界中やってるのはスルーかよクズ。

>>713
１，とっととTPPに参加する。
２，経団連、経同会に責任持たせて稲作を義務付ける。

これでおＫ

減反するくらい耕地面積が多いなら、コメ農家半分に減っても生産量は変わらないだろうな

本当に農業やってる人なら
このままでは、好転しない、跡継ぎもいなければ
これから、どう廃業するか、土地をどう売ろうか、生きてる間だけ資金あればいいか
　そんはふうに思ってますよ
「ＴＰＰで良くなる」、政治家の言う事は信用できない、マスコミも
これまで何度だまされていることやら


つまり、あきらめてます、そんなに人生残ってませんしね
行動で示さないと、どうにも変えられません
反対派は、どれだけ行動できるかです、２ＣＨで言うだけじゃねー

>>724
年金だけじゃ食っていけないの？

年金をもらえる年代になったら、ボケ防止と運動不足解消を兼ねて園芸をすればいい。

小泉だったらTPP解散しただろうか？

なぜこのようなことになったか？

「農業は日本の基幹産業である」とか「農業こそ大切ある」という事
を何度も繰り返し言われているにもかかわらず，その基幹産業である
農業が実は引退している人だけでやっていたというのは，これは余り
にも奇妙でしょう。

言っていることと現実が違うじゃないか！と私は思います．
http://takedanet.com/2011/02/post_76e7.html

【提言】JA全中がTPP反対で理論武装、"農業の将来像"を来月発表 [02/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297412581/

>>729
きっともっと金よこせって話しになるな

ウルグアイラウンドの補助金漁りウマーの再現

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ウルグアイラウンド+消えた6兆円

農業の再生とか言うけど、もっと儲けたいってことなのか？

先進国と比べても日本農業は遜色ないわけで。
跡継ぎいないって親のしつけがなってなかったわけで。
先進国はどこも第一次産業は儲からないわけで。
世界的食料不足になればすこしは儲かるようになるわけで。
廃れて見捨てられた繊維産業などもあるわけで。
国家間交渉では自分に都合のいい品目を相手に押し付けようと
ずる賢く立ちまわるわけで。
TPPをしても国内製造業は変わらないわけで。
そんなことよりデフレと円高を何とかして欲しいわけで。

推進派が農業問題と経済協定をごちゃ混ぜにするから、分かりにくくなっているだけだろうな。
まぁ、わざとそうしているんだろうけど。

農家なりすましもいるしな。

関税障壁と非関税障壁

国際分業と比較優位

グローバル志向に懐疑的な人間は反対するわな

そりゃ自分の嫁も娘もスワッピングする社会なんて気持ち悪いよ

>>725
年金って十分にもらっていけるならいいけど
　介護が必要になってすぐ死ぬならともかく
　
第一、年金そのものがいつ崩れるか、
国は大赤字、若い人は少なくなってるし
先細りは明白

政府の出した数字がTPPろくなもんじゃないと示唆している上に、まともな答弁もできない菅総理。

○動画　共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。
ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0

○その質疑の赤旗記事
ＴＰＰ問題　市田書記局長の質問
　１９日の参院予算委員会で、焦点となっている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を取り上げた日本共産党の市田忠義書記局長・参院議員。
米国いいなりに食料自給率向上の国民的願いに逆行する危険な協定のねらいが浮かびあがりました。
（後略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112003_01_1.html

具体的な数字が出てくるので記事または映像を見るとよいです。
こてんぱんです

共産党はなかなかよく頑張ってますね

共産党は共産主義じゃないから名前で損してるね
ずっと言ってることが変わらないから
いい意味でも悪い意味でも、野党として十分な存在価値があると思うな
　　

>>738
それは日本人全員に言えること
ちなみに政府の借金は日本人が支えてるので崩壊リスクは少ないし
他には潤沢な外貨資産がそれを保障している
しかしアメリカが崩壊すれば日本は道連れになるのは明白
簡単に言えば貸し倒れってやつだな

>742
たしかにアメリカが崩壊すると日本は困る。
するとアメリカ国債を一番買ってる中国はもっと困るわけだ。
ってことは日本が崩壊しても困る国はないってこと？

>>740 >>741
しかし、どこの政党も共産党なんかと連立を組まないｗｗｗ
アカなんかに組みする奴はいないのだよ。工作員君。
せいぜい京都あたりの市長でもやっとけばいいんじゃないの。

経団連はこんなこと言ってるようだが。どう？

【提言】「農業に若者のビジネス感覚を」--日本経団連 [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395198/

日本経団連は１０日、農業改革に関する提言を発表した。

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加など貿易自由化に向けて日本の農業を
強化するため、規制改革を通じ、企業の参入やビジネス感覚のある若者の農業
経営への参加を促すよう求めた。焦点となる農協の改革には触れなかった。

提言は、農地をまとまった形で集める大規模化が進めば「生産コストの低減による
農業所得の増大につながる」と指摘。「農地の売却収入などに対する所得控除措置
などを講じる」よう提案した。農産物の輸出に向け、農家と産業界が連携を強める
必要性も強調した。５〜１０年間で農業の競争力を強化するための「農業成長
産業化促進法（仮称）」の制定も求めた。

◎社団法人 日本経済団体連合会--力強い農業の実現に向けた提言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2011/010/index.html

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110211-OYT1T00017.htm

◎関連スレ
【コラム】「日本の農業はもっと強くなれるから、保護は要らない」というのは欺瞞だ--やまけん(農産物流通コンサルタント) [01/27]
http://toki.2ch.net/

いまだに共産党信者がいるのか　偽善欺瞞や詭弁に騙される馬鹿がいるうちはなくならんわな

勝ち組の農家はすでに動いているようだが。

【貿易/農業】日本のコメ輸出、過去最多に--アジアで需要高まり5年間で3倍に [02/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297566607/

日本から海外へのコメの輸出は、アジアの富裕層の間で需要が高まっている
ことから、去年はこれまでで最も多くなったことがわかりました。農林水産省の
まとめによりますと、去年１年間の日本からのコメの輸出は１８９８トンと、
おととしよりも４５％増えました。輸出量は、平成１７年からの５年間で見ますと
３倍に増え、これまでで最も多くなりました。

これは、アジアを中心とする新興国で安全性や品質の高い高級食材の一つとして、
富裕層からの需要が高まっているためで、現地の高級デパートやレストラン向けの
輸出が多くなっています。輸出先別に見ますと、▽香港が６５４トンと３６％増加
したほか、▽シンガポールが８１％伸びて３３４トン、▽中国が３．２倍の９６トン
などとなっています。ただ、コメの生産量に占める輸出の割合は１％にも届いて
おらず、農林水産省は、アジアなどで日本のコメを売り込む見本市を開くなどして、
販路の拡大に努めることにしています。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110213/k10014019921000.html

◎関連スレ
【農業】生き残りへ全農が丸紅と戦略提携　TPP参加に

>>747
知り合いにそんな農家はいないんだが
本当に農家がやってるのか？
丸紅なんかの商社じゃないの

>748
その動きは、多数の農家と直接契約のうちがやってます。

TPPで食の安全性は放棄するってことですね。
「お前らだって牛丼が１００円で食えたらうれしいだろう？」とか
経団連の連中は思っていそうでイヤだ。その後こう続くんだろ？
｢給料は何割か減るからｗ」
今のネオリベじじいどもはすでに焼きが回っている。
とっとと排除して取り替えないと駄目だ。

>>747
今は農水省がけつ持ちしてくれてるけど、輸出先が中国・韓国がほとんどなんだよね
リスクをどこまで押さえられるかだね〜

食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる まずは投機マネーの取締りが最優先だろ。
本当に恐ろしいのは狂牛病でも口蹄疫でも鳥インフルエンザでも地球温暖化でもない。

>>747
日本の消費量の0.02%から0.03%に増えたところでどんな影響があるの？

韓国がアメリカと結んだFTAでもこんなに不平等。

１．ラチェット（逆進防止装置）
一度決めた開放水準は逆戻り出来ない

２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
明示された「非開放分野」以外は全てが開放される

３．未来の最恵国待遇
他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される

４．投資者国家提訴権
多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能

５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能

６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない

７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用

８．サービス非設立権を容認
事業場を韓國に設立しなくても営業可能

９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる

１０．知的財産権直接規制
韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る

続き
１１．金融及び資本市場の完全開放
韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう

１２．再協議禁止
国会で批准されると再協議は出来ない

これ程韓国に不利な取り決めをして、何のメリットがあるのでしょうか？
韓国世論も7：3で批判されているそうです。
アメリカは、輸出を景気対策の柱としています。
日本にとってＦＴＡやＴＰＰへの参加が急務だとは思えません。
そもそも菅内閣は、今まで何もこれについて言及していませんでした。
急にこの様な話は、いささか疑問に感じます。

ＴＰＰ開国で、もっとも影響をうけるのは、個別のちまちましたこまっこい農家とかじゃなくて、
実は、日清製粉や日本ハムのような、網の目のように張り巡らされたさまざまの関税非関税制度で
過剰に保護されて恩恵を被ってきた大企業群なのさ。

そういうところほど、学閥コネクションやコマーシャリズムによって、保身をするためのメディア操作
も強力にやっているということ。

みんな、自分たちの利益や既得権益を守ることに必死だ。役所も企業も。
産官学政官業の癒着談合構造は常にある。なくなりはしない。

八百長スキームは、大怪我をしないでみんな仲良く予定調和を保つためには必要悪だということだろ。
そこに８９３の作法が入り込む、魂の暗黒面があるということ。

開国か鎖国という単純な話じゃないだろ
TPPに参加して、メリットがあるのかで判断しろよ
どうせ、TPPがどういうものか碌に知らないんだろうな
相変わらず頭が足りない男だな＞空き缶

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド

TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア

↑こんな所に飛び込んでも、外需は期待できないし
関税を撤廃すると言っても、ドル安円高で、日本の輸出は苦しいままだろ
またTPPは人の自由化も実施されるので
海外労働者が大挙して押し寄せ、日本人の雇用が奪われ、失業率や低賃金化が進む
更に、TPPに参加すると郵政民営化の凍結などのような事も日本の独断で決められなくなる

日本製品の主要輸出先となりうるのは、TPPの中ではアメリカだけ。

しかし、そのアメリカは、近隣窮乏化政策とでも言うべき、輸出を拡大するために、
ドル安政策を必ずとるから、円高になる日本の輸出は大して伸びない。

カラッポで売国の菅内閣が、アメリカ相手に水際だった外交の駆け引きができるとは
全く期待できない。

無論、日本の農家の多くは壊滅状態。

さらに保険、金融、ヒトの自由化も迫られる

ＴＰＰ加盟しないとどんどん企業が海外に逃げていくよ

>>759
東レか旭化成か忘れたけど最先端超大規模工場を日本ではなく、韓国に建設することを決定したらしいね・・・
決め手は関税ゼロだった模様・・・orz

>>749
その多数の農家に、家は入ってないんだけど
多数って何軒くらいの話なんでしょう

正組合員戸数は4百50万超える程度のはずだけど
たぶん小さい農家は、数にも入ってないんでしょうね

農家のために・・・・・これは、大型農家のために、と正確に言ってほしいな
なんだか詐欺に会ってるみたいですから
そうなると、いろいろ、つじつまが合わないことがでてきますよね

>>758
多くの農家は壊滅状態って
保護されてる農家が壊滅状態になる
俺の所は農産物国際価格が上昇すればガッポリもうかりますよ。

米農家＝農家ではありません

>>760
決め手は関税って、これは嘘でしょ

大型農家が儲かるわけでもない
小さくても儲かってる人がたくさんいますよ
個々の能力差ですよ
ＴＰＰ　良いんじゃないの
日本の高い農業技術を輸出すれば儲かりますよ
技術があればチャンスはある
これは今まで商社がやってきたけれど
農家が法人作って直接技術輸出をすればいい
農業の空洞化ですよ

>>759
日本は、前から、税金高いから海外へ
　　　　　　　　　　　人件費高いから海外へ
つまり、ＴＰＰだけじゃ国内でやる決め手にはなりません
表向きの理由にＴＰＰと、言ってるんでしょう

赤字国債がここまで大きくなると、将来は
　行政サービスなんて期待できませんし
第一、経済そのものがどうなるか、わかったもんじゃない
　それで、海外へ、、と成るんじゃないかと、思いますが

海外で自分の農業技術で作物栽培する
ＴＰＰが成立すれば
日本に輸出すれば儲かるさ
技術移転をしてきた産業界
農業もその仲間入りだよね

>>766
どんな作物を想定してんの？

技術移転もそうだけど
移転可能な優良品種を持っていき栽培する方法もあるよ

だいたいＴＰＰって入れ知恵を最初にやったヤツは誰よ
去年の１１月頃カンチョーｸﾄ総理の口から突然出てきたって記憶しかないんだけど？

どうせ財務・厚労・経産・総務が入念に準備していたのを、頃合いを見計らって
ぶつけてきたんだろうけど、財界からテレビ・新聞から、応援団も揃いすぎているし
いろんな根回しが良すぎてキモチワルイんですけど

だいたいこういうパターンは、「兎に角既成事実を作り上げてしまいさえすれば、
あとは実務を担当する官僚の思いのまま」という結果になるのが決まっている
すべての内容が明らかになり、利点・欠点が全部テーブルの上に並ぶまでは、
賛否なんか問うんじゃねーよ
いきなり「あなたＴＰＰに賛成ですか反対ですか？　ちなみに我々はＴＰＰ参加は
必要不可欠だと思いますが。ではもう一度問います、あなたはＴＰＰに賛成ですか、
反対ですか？」ってｗ
…これじゃあ年寄り騙して判子つかせて資産を奪う、悪質な詐欺の手口と変わらないよ

masaru_kaneko 金子勝
iwakamiyasumiから
色平哲朗氏が日経メディカル電子版に、TPPは、株式会社方式による医療機関経営、保険者と医療機関との直接契約、
混合診療全面解禁等を要求し、行き過ぎた市場化により公的医療保険の給付範囲が狭められ、医療格差を広げると書いています。
アメリカの医療制度はとても従うべき対象とは思えません。

医　療　制　度　の　話　な　ん　か　ス　ル　な　ア　フ　ォ

HidekiMorihara 森原秀樹
soilyanoから
TPP交渉の現況につき、外務省の詳細説明を聞いた。24もの作業部会があり農業分野はその一つにすぎない。交渉参加したら後戻りできない。
政府調達や医療・保険分野、外資は完全自由化、食品衛生基準やJAS等の影響にも影響があることが判明。郵政改革は確実にNGだろう。#anti_tpp

条件付きでだがFTAAPなら考えないでもない。

TPPは非関税障壁の中身が怪しすぎて反対。
というか加入の時期が最悪。

golgojyusan ゴルゴ十三
connienekoから
南部靖之は二人の大親友。 RT @yuuzarmei: 【拡散希望】特報・ネオリベ菅直人、ダボス会議で「竹中さんに誉められた、フフフ」と妄言。
竹中とはもちろん竹中平蔵のこと。

テレビ局も規制緩和の影響を直撃するのに気が付いてないのかなｗｗｗ
白人の筆頭株主が役員従業員の給料半分にして配当金増やせとか本気で総会で提案するぞ。
役員全員解任とか面白いけどなｗ

テレビ局やマスゴミのことはどうでもいい。海外メディアが進出して自滅してもらえばいい。

daitojimari 渡邉哲也 代表戸締役
digikeiから
拡散！TPPの全文和訳、何故か政府は公開しておりません。有志の方が翻訳作業を行ってくれました。順次公開されます。

仮にTPP進めたとして生活が悪化して、
世論は一気に反自由主義になるんじゃない？

すると将来の評価は、TPPは失敗だったってことになる。

失敗でいいんだよ。どうせ今のままでは失敗は目に見えてる。
そうした時、平成５年頃のコメ不足みたいなことがちょっとおこる。

756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/02/13(日) 18:34:34
昨日のウエークアップで沖縄のサトウキビ農家の取材をやっていたが
5000円の売値に対して補助金が17000円出てるんだって。

８０％近くが政府からの補填金だ。こんなだったら農家というより
国家公務員だよなｗ。

で、こう言う連中がTPP反対とか一人前に言ってるんだよ。
わけがわからんよｗ。

その上、出てきた農民は皆70くらいの高齢者ばっか。
こんな先のない老人のために日本の工業を犠牲にするのかと思うと
この国の政治家は何を考えてるのかと言いたい。

5,000円儲けるために17,000円補助してるのってソ連の国営農場だって
やってなかったぞ。

だったら、もう5000円は稼がなくていいから、20000円くらいくれてやったら
いいんだよ。こんな馬鹿な金の使い方してるんだよな。日本の農政は。