【経済連携協定】 ＴＰＰ交渉参加へ試金石、日豪がＥＰＡ交渉　

★ＴＰＰ交渉参加へ試金石、日豪がＥＰＡ交渉

　日本と豪州の経済連携協定（ＥＰＡ）締結に向けた政府間交渉が
きょう７日から１０日まで都内で開かれる。

　豪州は、日本が参加の是非を検討している環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の主要交渉国でもある。
日豪ＥＰＡ交渉の進展は、日本がＴＰＰ交渉への参加を決断できるかどうかを占う試金石になりそうだ。

　２００７年に始まった日豪のＥＰＡ交渉は、豪州が求める農産品の関税引き下げに
日本が難色を示したため暗礁に乗り上げ、過去１１回の会合を経ても妥結の見通しが立たない
「異例のロングラン交渉」（交渉筋）となっている。

　１０か月ぶりの交渉再開は、政府が昨年１１月に決めたＥＰＡに関する基本方針が
「締結推進」を盛り込み、農産品を含めた全品目を交渉対象に含めたことで実現した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110207-OYT1T00219.htm

▽過去スレ
【政治】 麻生首相「農業に潮目の変化が訪れている」との認識　経済連携協定（ＥＰＡ）にも積極的に取り組むと施政方針演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233202679/
【労働開国】 足利赤十字病院のエヴァーさん「いちばん難しかったのは漢字」　EPAで来日した看護師候補者の男女３人が国家試験に合格　　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269657361/
【政治】 農産物関税「コメや小麦、牛肉、乳製品、砂糖の５品目撤廃せず」　政府、豪とのＥＰＡ交渉で提案へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203720173/

TPP〜TPP〜TPP〜TPP〜
ろくなもんじゃねえ

売国奴らしくとっととやれや

両方の経済協定をどうして同じように扱うのかが理解できないな

鯨肉食うのに反対ならオージーも買ってやらね（’’；

【政治】 農産物関税「コメや小麦、牛肉、乳製品、砂糖の５品目撤廃せず」　政府、豪とのＥＰＡ交渉で提案へ

これってオーストラリアの農業ほとんど全部ノーセンキューじゃねーの？
他って羊毛ぐらいしかないだろ
こんなんでまとまるのかね

>>4
世界中から孤立している状況を明確にするためだろが、
農業のために日本が潰れるのはまっぴら御免ってことだよ。

結局、食糧輸出国の一人勝ちだろ？

SS退治を最優先にする事が国益に適う。

バスに乗り遅れるな！

オーストラリアの安い農産品が輸入されたら、日本の農業は終わりだな

農業だけじゃないらしいよ

ぶっちゃけていうと資源ナショナリズムが台頭して
資源の重要性が増したこの時代に自由貿易の更なる推進は無理。

また、都市部と農村の対立を煽ってしまい国が不安定になりかねない。
自由貿易のレベルはこの程度が限界。
限界を悟って内需主導の経済へ移行していくべきだよ。

食べ物の値段が下がるなら嬉しい。
中国産は避けたいし。

中国は関係ないと言われてるけど東アジアか中国限定か忘れたけど税率を下げて行くという話になっていたはず。
経産省の松下副大臣から、「コメの関税撤廃に関する意見書」が出されたなんて話も出てますし(>'A`)>

>>6
鉄鉱石、石炭、あとマグロも

別に自由貿易が必ず善とは限らないんだけどな

結局、保護貿易とのバランスが重要

イルカと鯨はどうなる

>>4全くですね
百歩譲って、豪１国とのEPAすら交渉難航してるのに、ましてやTPPなんて無理でしょ？ってニュアンスで報じてるならわかるけど、
短絡的に紆余曲折にせよEPAがおｋならTPPも行けるかも！なんて捉えてそうだから大間違いかとｏｒｚ

TPPに参加国のGDPはアメリカと日本だけで９１％を占めてるんだそうだ。
つまり日本のアメリカによる資産の横取りだって。

ＥＰＡって結局ＶＯＢだしな。やりかたがまずいよ。
もっとＫＫＬ的なＦＭＦを、もっと言ってしまえば「ＤＳＸ」を
基本ＣＷＷとすべき。

>>16
いや農業って言ってるダロ・・

ノーガードはいかんよノーガードは
焼け野原になるぞ

食料の値段が下がっても、それに応じて給料が減ったら、実質的にマイナスだろうにw

本当に日本終了したんだな

羊が欲しがるモノってなんだろうな

さっさと菅のクズを、女房ごと投しちまうおうぜ〜

TPPもEPAの一種

経済連携協定（EPA）は、物流のみならず、
人の移動、知的財産権の保護、投資、競争政策など様々な協力や
幅広い分野での連携で、両国または地域間での親密な関係強化を
目指す条約であり[1][2]、通商政策の基本ともいわれる[2]。

牛丼が安くなる、万歳！！



こういう奴は本物の愚民だな

撲殺しちまえよ、この豚総理と女房の
近親相姦夫婦。

貿易相手としては確かに上得意さんだけどな。
牛肉なんかは絶対に日本牛には味で勝てないんだから
いいかとも思うが…。まぁ反対するだろうな・

>>24
消費税と税金があがってねw

モルガン東京の人が大企業はリストラで利益が上がってますって
CNNでさっき説明してたわ

オーストラリアと締結できるんならTPPなんかいらないじゃん
他とはとっくに協定結んでてあとはアメリカだけなんだから

アメリカ単体と話すればいいんだよ

さっさと菅を殺せ。

試金石も何もTPPは苦し紛れに持ち出しただけで
2国間で行けるならFTAとEPAで充分なんだよ

アメリカも日本がTPPに参加したければ、旨味がほとんどなくなるから、参加しないという可能性もある

TPPは単にアメから要請されてたからじゃないの。
アメの工程どおり将来的に中国までのみ込んで行くのなら
参加する価値は出てくるかもしれない。

EPAすら無理ならTPPはなお無理で、EPAが出来ればTPPをする理由はない。

ＴＰＰは意味ないだろ　農産物が全部中国産だで・・
死にたくないわ

中国と韓国は参加しないから

中国が野菜を買ってくれる可能性も出てくるわけで、逆に日本の農業再生の
チャンスになるかもしれんよ。
それに中国がTPPに参加できる状態になるには色々クリアーしないといけない
問題があるんで、そうなると今ほど安価でという訳にはいかない。はず。多分ｗ

外交交渉能力がないから、日本にとって最も不利益なTPPを選択せざるを得ないとかもう最悪だな

オーストコリアとのEPAや、TPPでなんで中国が日本の野菜を買うんだ？

中国や韓国は参加しないんだけどねぇ

EPAには反対 !　
FTAの範囲に留めるべき !!!

>>1
農業の事ばかりがクローズアップされているが、ＥＰＡの中には、「人の移動の自由化」が
含まれている。
シー・シェパードの如きキチガイも大量に入ってくるだろう。
そして、オーストラリアやニュージーランドでは、中国系移民が増え過ぎて、対処に困って
いるそうだ。

日本の高度成長は、
政情不安やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で、
他の新興国が資本主義社会から
閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた日本の
労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>47

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

個別協定で十分。
ＴＰＰは不要。

民主党はこの経済協定で支持率を回復するつもりだったようだが、逆効果だったね

>>47-48
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

アメリカの目的は医療の自由化って本当なの？

>>47-48 >>51

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、早期に課税強化すべきだ !!!


【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

そもそも関税って何のためにあるのか理解すべき。
異なる国との貿易に際して、バランスをとるために行う国策。
それを放棄することは国策を放棄するってこと。
輸出が増える？もはや製造は日本から中国とかに移っちゃってますよ。
輸入品が無関税でどんどん安く入ってくれば、内需ももってかれちゃう。
日本がいつまでも技術先進国だなんて夢見過ぎ。
メイドインジャパンとか書いてあっても、中身は全部輸入品かもよ。
ちなみに、関税の収入はどこいくの？
関税が入らなくなったら不足分を増税？

>>47-48 >>51 >>53

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ

外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、
政府は認定企業を対象に法人実効税率を
２８．５％に引き下げる

税制優遇のほか、
補助金や審査の迅速化など環境を整備し、
「アジア拠点化推進法案」を提出する。

総額２５億円の補助金を出す

▽認定企業で働く予定の外国人に対し
在留資格審査を１カ月から１０日 間程度に迅速化
▽認定開発拠点の特許料を減額

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

>>47-48 >>51 >>53 >>55

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

郵政民営化が参加条件になりそうな時点で胡散臭すぎるわな

>>47-48 >>51 >>53 >>55-56

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

>>47-48 >>51 >>53 >>55-56 >>58

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

日本がEPAやるべき相手はブラジルとインドとロシアのような気がするんだけどな

「レアアースが欲しい」なんじゃないの？

この経済協定が締結されたら、TPPを締結する必要がなくなるなW

インドネシアもブラヅル以上の人口を誇るぜ

TPPに関してはマスコミも八百長してるってホントですか〜？？？

八百長じゃなく隠蔽です

16 ：元アメリカ永住者 ：2011/01/30(日) 22:02:02 ID:GUvzqHIa
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。



18 ：学籍番号：774　氏名＿＿＿＿ ：2011/02/02(水) 22:08:33 ID:lE35kEvv
>>16　これについて英語で検索すると、裏づける情報が無数に出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携を結んでいる。経団連を動かしているのは
住友化学じゃないか？国民を売って金儲けしようなんて、とんでもない奴らだ！

お決まりの。今きた人は動画を必ず見ること！！

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

中野さんはいい仕事してるね

11 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 11:53:43 ID:Ws8TBIb7O [2/14]
オーストラリアの安い農産品が輸入されたら、日本の農業は終わりだな

36 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 12:46:21 ID:Ws8TBIb7O [6/14]
アメリカも日本がTPPに参加したければ、旨味がほとんどなくなるから、参加しないという可能性もある

40 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 12:54:42 ID:Ws8TBIb7O [7/14]
中国と韓国は参加しないから

42 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 13:22:53 ID:Ws8TBIb7O [8/14]
外交交渉能力がないから、日本にとって最も不利益なTPPを選択せざるを得ないとかもう最悪だな

44 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 13:33:34 ID:Ws8TBIb7O [9/14]
中国や韓国は参加しないんだけどねぇ

50 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 14:32:02 ID:Ws8TBIb7O [10/14]
民主党はこの経済協定で支持率を回復するつもりだったようだが、逆効果だったね

57 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 14:49:00 ID:Ws8TBIb7O [11/14]
郵政民営化が参加条件になりそうな時点で胡散臭すぎるわな

62 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 17:04:07 ID:Ws8TBIb7O [12/14]
この経済協定が締結されたら、TPPを締結する必要がなくなるなW

65 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 17:25:07 ID:Ws8TBIb7O [13/14]
八百長じゃなく隠蔽です

68 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 21:16:18 ID:Ws8TBIb7O [14/14]
中野さんはいい仕事してるね

食料問題は重要だが、それ以上に重要なのは日本の市場が関税なしで開放されるということ

>66
自民の小野寺がＵＳＴＲに直接聞きに言ったら、とにかく郵貯のカネがほしいだけだと言ってたらしいが。

郵政民営化が参加条件になりそうな情勢らしいね

ニコ動に新しいのあった

【中野剛志】TPPで日本が滅ぶ（超人大陸2011.02.07）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13528164

>>73
おもしろかった。教えてくれて、ありがとう。

相変わらず２ちゃんねるもアメリカの嘘には弱い

これをきっかけにTPPにもっていきたいアメリカ人の意図が
みえみえだ。

アメリカ人の恫喝に管以下腰砕けになって、
アメリカ人の回し者のオーストラリアと交渉再開させられた、
というところだろ。

ふざけるなよ。
これ以上腰砕けになることは許さん。
関税大幅引き上げを提案して、直ちに決裂させろ。

アメリカ人の要求の一つは、
日本の関税自主権の剥奪だ。

関税自主権を一度失うと回復するには、戦争が必要になる。
日本の場合は、日清、日露 二回の戦争が必要になった。

管だの海江田だの、民主党のクズが腰砕けになることは、
子どもや孫を何万人も殺しますということと同じ。

今の内に、アメリカ人の要求などきっぱり断って、死んでこい。
死ぬのが嫌なら、工作しているアメリカ人を片っ端から自殺させろ。

>>73
その中野さんのお話、youtubeだとこちら。

【中野剛志】TPPで日本が滅ぶ1/2（超人大陸2011.02.07）
http://www.youtube.com/watch?v=VbACLwqIJFA

【中野剛志】TPPで日本が滅ぶ2/2（超人大陸2011.02.07）
http://www.youtube.com/watch?v=fzX4A4HBTQE

No, we can't!

TPPは日本は損しかしないからな
すべて雨の策略

このEPA交渉での日本からの形ばかりの要求は、
たった5%の自動車の輸入関税の撤廃だけだとよ。
くだらねえ。売値にしたら1〜2%も変わらんわ。
単にアリバイづくりだな。自動車と言えば日本人を騙せると思っていやがる。

その代償が、小麦、砂糖他何万戸もの農家壊滅と、
国民もれなく高い金盗られて発ガン物質まみれの毒農産物を食わされることだ。

いかに一方的な不利益を強いられるかが、よくわかるな。

そもそも、日本には貿易は必要ないんだから、
どうしても貿易やりたきゃ高い関税とってやればよい。

外国人に税金払わせた方が、国民の利益になる。

ネットではまだ推進派が自演で世論誘導工作を頑張っているみたいだなw

>>82
なんとかおやじってコテつけてる工作員が、
必死に「ＴＰＰは中国包囲網」ってレスしてたわｗ
ＴＰＰの内容を見れば関係ない事が明白なのにｗ

安全保障の観点からも反対派に論破されていたと思うが

ナベツネの奴隷も必死だな。

死に損ないの、わしが死ぬ前に世の中が変わる所を見たい、でもすぐ死ぬから後は野となれ
なんて話に、まあよくつきあうもんだよ。

解任する気概もない、ことなかれ社会の木鐸（笑）

例外認めるとか、もうダメだろｗｗ

>>86
EPAだから、例外ペタペタ貼ればいい。

議論的には推進派の負けだね

日本の農産物は世界中の金持ちに高く売ればいい

数値的裏付けをお願いしますw

>>78
彼の話はわかりやすいね

彼の主張に真っ向反論できる推進派の人は誰一人いないだろう

推進派というか工作員かもしれんが、
中野さんの話すると『彼は前提がおかしい』とか言い出してるのがいたな。
推進派は数字ベースでの議論もできずに、
『参加しないと取り残される』
『中国包囲網だ』
みたいな事しか言えない。
根拠もないし中野さんの意見に真っ向から反論できない。

もうね、外国人参政権と違って最初中身がどういうものか
わからなかったから、推進すべきなのか迷ってたけど、
推進派で反対派の意見を論破しているものがゼロだから、
これはもう反対で間違いないのだと思うわ。

このスレを見るとＴＰＰ反対派の正体が百姓だってのがよく分かるな
ＴＰＰスレではＦＴＡＥＰＡでいいじゃないか、って知ってるような事を言って
いざＥＰＡの話し合いが始まると難癖をつけてくる
本当に自分のことしか考えない性根の腐った野郎どもだ

いや農民なんて実際は少ないと思うがね
ほとんどのやつは時代遅れの国家主義にとらわれて、より良い生活とはどういうことか考えられないんだろう

>>94
TPP反対派ってどういう奴なのか、わけわからん。こういう奴が尖閣デモ行進とかしてんの？
一日じゅうTPP関連のスレに張り付いて、書き込み112回だぞ。
ほとんど一行レスで、読む価値もないし。

1 位/19287 ID中 　ID:Ws8TBIb7O　書き込み数 112
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110207/V3M4VEJJYjdP.html

http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf
ﾋﾞｼﾞﾈｽビザなら往来自由で２年を目安規制を撤廃、雇用・滞在受け入れ先が無くても好きに来日できるようになるんだとさ
公民権についてはその国での取り決めって事だが、日本は１０年住めば国籍付与ってミンス政権で入管が取り決め変更した筈だ

新日本人の無年金問題がでてくるぞー

>>93
偉そうに書いてるけどお前のカキコには何一つ有益な情報がない。
何も知らないのがバレバレｗｗｗ

>>94
日本は危険にさらされている
自国の産業を守れ
外国人労働者が職を奪う

聞きざわりのいい言葉ばかり並べてるもんな。
全部中野一人のセリフだけど。

関連ニュース

【経済連携協定】 日豪ＥＰＡ交渉　海江田万里経産相「一つのメドは今年半ば」　年央の妥結を目指す考え　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297128783/

より良い生活なんか要らん。
お前らヒキコモリには、どうなろうが今より良い生活だろうが、
ごく普通の現代人は、ただ今の生活を守るだけで既に命懸けだ。

>>97
図星で焦ってるなー、どん百姓wwww

痛いなあ、まだ反対派が農家だけだと思ってんのかw

農協とか農中とか農業利権に鷹ってる連中ｵﾜﾀ＼(^o^)／

農業改革はすべきだが、この経済協定で自爆するのは別問題なw

今日の新聞のＥＰＡの説明に
鉱工業製品や農作物の関税撤廃に加え、サービス貿易の障壁削減、労働者の移動も進める
って普通に書いてあったぞ。労働者の移動って何だぜ説明しろよ政府

おっとよく見たら労働者じゃなくて労働力の移動だった
でも同じこと…か？何にしても説明があまりに足りない。足りな過ぎる

マスコミの愚民化が進んでいるな

まぁ先進国とはFTAじゃなくてEPAでいいけど
今のバカ政権は途上国ともEPAやっちゃいそうで怖い
これ事実上の移民解禁だかんね

多分民主党はよく分からずに進めているからw

>>94
言葉はちゃんと言おうな。

おまえの言っているのは、
「アメリカ人の」より良い生活。
アメリカ人が日本人をカモること。

当然、日本人のより良い生活からは、全く逆。


アメリカ人の下僕が、日本語使うのやめような。おまえのようなゲスが使っていい言葉じゃないからな。

英語にしとけ。

>>108
先進国ならEPAでいい理由なんか無いだろ。

アメリカ人なんか諸悪の根源だ。アメリカが先進国に分類されてること自体間違ってるがな。

EPAもFTAも一律禁止にすべき。

TPPを考える1冊　「異常な契約 TPP」！

　掲記書籍の紹介を「ザ・ジャーナル」で、村上良太様がしています。本書籍は、ＴＰＰ参加予定国ニュージランドで反ＴＰＰの活動を繰り広げている
オークランド大学教授ジェーン・ケルシー(Jane Kelsey)さんが編集した本。副題は「ＴＰＰ協定の正体を暴く」。

　参加国が協議してルールを作ろうと言うような真っ当な条約ではなく、すでに、アメリカのロビイストによって”おぜん立て”されたもので、これから論議する余地など全くない。

　オバマが、不評挽回もかねて、アメリカ以外の参加国市場を無条件にこじ開けて、アメリカ産業の餌食にしようというもの。もう、詳細は決まっていて、今更、論議する内容のものではない。

＜コメント欄＞にもいい意見あり。

　参考）ザ・ジャーナル
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/02/tpp1_tppno_ordinary_deal.html

>>100
今の生活を守ることだけで既に命懸けになっていることが、
おかしいとは思わないか？
全然進歩がないだろ。

全てこれまでアメリカ人が図々しく恐喝してきたことを、
時の政権が丸のみしてきた結果だ。

EPA、TPPは、これまで以上に酷い内容だ。
おまえがいくら命を懸けても生活を守れないぜ。

人頼みにせず、
アメリカ人を潰していくしかないぞ。

潰せなければ、おまえを含めて日本人は全て死ぬことになる。

オーストラリア産は質が悪い

中野剛志氏が2月3日付毎日新聞にて語った内容
�@ TPPのルールは、すでに結ばれている急進的な自由貿易協定が基礎となり、今後のルールを制約する。
�A 多数派工作を行おうにも、TPP参加国に日本と利害が一致する国がない。
�B 日本は政策手段の選択肢が少なく、交渉の自由度が低すぎる。
�C TPP交渉参加国の実質的輸出先は、米国と日本しかなく、米国には輸入を増やす気が毛頭ない。
�D （横浜APECにおける）日米両首脳の演説だけで、米国は開放的、日本は閉鎖的という構図ができあがってしまい、ルール作りに入る前に勝負が決まってしまった。
�E （前原外相が）日米同盟とTPPを結びつけてしまい、今後、TPPがどれほど不利なルールになっても、日本はもはや拒否できなくなった。

政治と経済を両睨みしていて素晴らしいな

TPP賛成派は百姓がどうのしか言えないのか。
農家だけの問題じゃないってのに。
結局参加メリットが言えないんだなｗ

>>93
日本には、TPP反対派なんてものは無いけどな。
TPP、EPA、FTA反対は、日本人の総意だからな。

TPP推進派も日本には無い。
推進派を騙ってるクズは、全てアメリカ人とアメリカ人の腹話術人形だからな。

アメリカ人は本当に自分のことしか考えない性根の腐った野郎どもだから、
見つけ次第ぶち殺しても何の問題も無い。

農家をターゲットにして事の本質から目を逸らそうとする推進派

ゲスゴミ様が自分の身を守るためのキャンペーン張らないのが理解不能

>>119
推進派ではなく、
アメリカ派と言い換えた方がいいんじゃないか？
誤解を招くから。

アメリカ人が言い出す前に、
TPPなんて言い出した日本人は一人もいないし、
TPPで得する日本人も一人もいない。
アメリカ人による日本潰し以外、なにものでもない。

反対意見の代表格としてネットでは中野剛士を動画つきであげてるけど、
賛成意見の代表格は誰かいないの？
テレビ新聞は賛成だけどふわふわしたメリットばかりで具体的な話がない。

いわゆる反対派はどっちが国益になるかを考えてる人たちがほとんどだから、
ちゃんとメリットデメリットを説明した上で参加すべきという意見があれば考え変わる人も多いと思うんだけど。

反対派に対して百姓だの農民だのと根拠ないレッテル貼りをする姿が
どうもネトウヨ連呼厨とダブって見える。

推進派は大企業派だろ

オーストラリアはもう鯨のイメージしかないわ
ホントすりこみって恐ろしいわ

国内枯死への第一歩、すかね

お前らも海外へ出稼ぎできる準備しとけ、いやマジで

反対派は既得権益の擁護者だと思われているが、



実は海外への国富流出を防ぎ、日本の国益を守ろうとする愛国派

>>122
それは無理だな。具体的な話はできるはずがない。
何をとっても、日本人の損害にしかならないから。

アメリカ派は、
ふわふわした全く実体の無い言葉で、
いかに日本人を騙せるかだけに賭けている。

日本人の関心をできるだけ低めておけば、
アメリカ人による報道統制と政治家への恐喝でなんとかなると思っている。

>>123
いや、アメリカ派だ。

>>126　>>127
国富の流出を防いだのは小泉
彼が金融機関を締め付けなければ一発逆転狙いでアメリカの
怪しい金融商品に手を出してリーマンでふっトンでたよ
国富を守るには冷静な判断力が求められる、君のような田中康豚
信者とちがってなｗ

>>125
違うだろ。
やらないといけないことは、アメリカ人を滅ぼす準備だろ。マジで。

TPPによる関税撤廃は日本封じ込めのほぼ最終段階だからな。
後は、ベトナムなりマレーシアなりと工場が移転して、
空洞化し暴落した日本の債権を買い叩いて経済植民地にする。
金も技術も搾りたい放題

推進派はコスモポリタン派

・推進派
目先の利益を追求する経団連
米韓FTAで焦る経済評論家&シンパ
普天間で米とこじれ、尖閣で中国にびびったミンス
アメリカからお金を貰っているマスゴミ
ノーパンしゃぶしゃぶ事件以来、アメリカに媚びる一部官僚

>>129
ははは、逆だろ。

アメリカの国策の金融詐欺に引っかけさせて、
後始末までやらせたのが、小泉。
国内の金融資産を全てアメリカ人に流そうとしたのも、小泉。

今の企業の競争力の無さや、生活水準の低下は、
アメリカからの年次改革命令を小泉が丸のみしまくったことに起因する。

日本人を犠牲にして、
アメリカ人への国富を流出させた量と
今も流出しつづける仕組みをつくった点で、間違いなく日本史上最悪の政治家だな。

小泉の丸のみぶりが実績になって、
アメリカ人は最も図々しい要求を出してきた。

それがTPP。

その前段が日豪EPA交渉再開。

韓国は日本と違って輸出拡大をしないと生きていけないだけなんだけどな。
実情は羨むどころか、アメリカの半植民地状態。

>>132
違うだろ。アメリカ派。

小泉の新自由主義路線をさらに強化しようとしているのが民主党政権。さすが小泉に後継者と呼ばれただけある。

>>134
ほら、こういうネオリベ馬鹿がいるｗ
オレは日下公人や中西輝政のようないかにもｗな保守思想に、昔の竹
村健一のような経済マインドをもち、そこに平沼赳夫の国家観を加え
たようなものを望んでるから、おまえのような馬鹿とは絶対意見が合
わないなｗ

>>135>>137
小泉ほど韓国に冷静な奴はいないよ
アメリカと仲良くすればするほど中国や「東南アジア」ともなかよくできる
といってるからな
まあ、「東南アジア」だよなｗｗｗｗ

>>137
小泉に主義なんか無いだろ。
ただのアメリカ派。日本人では無い。

民主党は後継者もくそもない、アメリカ恫喝腰抜け派。

少しでも近代思想史をかじっていれば、新自由主義は保守思想に反発することが分かるだろうにねぇ。

>>138のような意見になる、ことが不思議

>>142
こういう人選が普通だろ、お前はイライラするんだろうがｗ
リーマンでつぶれたのは米国と欧州
日本は金融機関が処理に必死だったのであぶく銭に手を出す余裕が
なかった
まぐれといっちゃあ、マグレだが小泉は強運の持ち主
それを生かせなかった後継首相がなさけなかっただけ。とくに電通の成田
を重用した麻生のチョンボがもったいないｗ

民主党には松下政経塾出身の新自由主義者が多いのは有名なんだけどね。

連合がTPPと消費税上げに賛成してるからな。

経団連って頭のいい連中なんだろうけど、
財界というか大企業の目先の利益しか見てないもんな。

経団連と同じではないけど、
一時あれだけ世間を騒がせた堀江の国家間や国防意識はひどすぎた。

経済的に成功してる人の大半は
『自分さえよければいい』
『自分は成功できた。成功してない人は自己責任』
っていう客観性のない意見を持ってる人が多い。

結局いかに今の生活が輸入に依存してるのか分からないから、自由貿易に反対するようになるんだよな
外国の効率的な農業がどういうものかも分からない
国民の80％が非効率な農民だった時代を懐かしんだりする馬鹿はどうしようもない

連合の消費税増税には納得

>>147
小中学生レベル。いや、小中学生に失礼。

未だに自由貿易＝絶対善みたいに考えているヤツもいるんだな

>>150
北朝鮮人以外の多くの人がそうだと思うんだが

常識のある普通の大人なら二項対立だけで物事は考えないだろうね

>>146
まあ、米倉はでしゃばりすぎだな
財界がこんなやつばかりだとは思えないが左翼臭がある
自民に政権がもどったらどういう扱いになるかｗｗｗ

今の民主党は小泉以上の新自由主義政策を進めていますが

賛成派は一度これを見てみよう
それでも賛成なら認めるわ

http://www.youtube.com/watch?v=TgyvfmLRC9c

>>147
全く輸入に依存していない日本に、
日本の農業全滅させて
アメリカ人の毒農産物に依存させようとするのが、
TPPと日豪EPA。

実に非効率だな。

日本を一日でも早く潰したいのなら参加すればいいし、少しでも日本人と言う自覚があるなら
国民のために不参加すればいいよ。

結局は決めるのは国民じゃなくて国だから、お好きな方をどうぞ。

今でもOGホルモン剤丑激安だからな。豚鶏まで影響起きる上にデフレ促進

EPAは保護貿易協定じゃん

反対派は日本はすでに関税が低いといったり、関税がなくなると日本が潰れるといったり論理破綻しすぎだ
移民に賛成するかとか為替の影響が大きいとか話をそらしてばかり

>>154
いきなり本来の民主党に戻ったものだから期待値が跳ね上がり、
経済界や霞ヶ関が歓喜してるじゃねーか。

反対派＝農家ってのはやめようぜ。
俺は反対だが農家の保護も反対だ。法人化して機械化すすめて
大量生産できるようにすべき。農家の跡継ぎが〜より企業化してしまえ。

一方工業はすでにたくさん海外進出し、そもそも日本の関税率は
世界でもかなり低いほうでこれを0にしたところで大してかわらん。

日本が参加、するとアメリカも参加、米が日本に対して輸出強化。
ドル安で高い国内品が売れず、一方日本はすでに工場は海外にあるので
輸出もくそもないが輸出できるものも円高で大して売れないと思われ。

>>77
でもあるようにまたこれ不平等な条約むすぶの？って感じ。
多国貿易ってのは目眩ましで実質米は日本を食い物にしようと
二国間の問題になっている。民主はそれ見抜けているんだろうか。

中野剛志氏はTPPはこれからの海外からの甘い罠を見抜けるか
試練とも言ってる。グローバルな時代ではなくい世界的に不況になると
どこの国も保身的になる。他国からいかに奪い食い尽くすかを考え出す。
菅みてると不安で仕方ない。そういう悪魔のような戦略的指導者が日本にほしいね。

推進派は誹謗中傷ばかりしているが、

関税撤廃の利点も為替の影響でほとんど意味がなくなるという最も重要な部分から、

逃げているからもうどうしようもない

まずこういう部分の論理的な説明が必要だろう

>>7
どこが孤立してるって？

大企業やマスコミ、政治家は日本が孤立すると煽り

無謀な経済協定を締結させようとする

彼らは本当に国益を考えているのか？

>>160
論理破綻してるのは賛成派だろｗ
関税高いの？具体的に言ってみ

関税より為替の方が重要

アメリカがドル安の輸出攻勢に出る間は、円高是正は難しいだろうね

この経済協定を締結したら、TPPは要らないだろW

米に８００％掛けてるけど正直５０パーセントで十分やっていけるよ。
それ以外なんて十分低いし

>>168
うん。益が見込める国とだけ二国間でFTAやればいい。
このFPAってのは物流だけじゃなく人や知的財産の移動もあるけど
TPPはこれの複数版ってことでいいのかな？
FPAは好きな国選んで交渉成立すれば複数とできると思うが
それじゃだめなのかな？

TPPは未だに何のメリットがあるのかが理解できん

>>170

ＴＰＰの交渉参加国9カ国の内、
シンガポール、マレーシア、ブルネイ、ベトナム、ペルーと
日本はFTA/EPAを締結してる。

個別に経済協定を締結していった方が無難だろうな
今の民主党政府には大きな仕事を挑戦させない方がよい

>>170
関税無しで日本の工業製品輸出できる
今さら言うまでも無いが

関税は国内産業保護のために必要

関税撤廃の利点も為替の影響で簡単に吹っ飛ぶしね

>>166
そんなもの自動車に決まってるだろｗ
>>175
「産業」などと言ってるが、どうせ狭い範囲なんだろ？ｗ


ま、仮に内容がよくても菅が決めるんではすべて台無しだろうな。谷垣
が判断するんならまだしもｗ

普通の人間なら関税自主権の成り立ちを知っていると思うけどな

>>176
前原誠司外相は
１0月19日、日本経済新聞社と米戦略国際問題研究所(CSIS)が共同主催した
シンポジウムで、

「日本の国内総生産（ＧＤＰ）における第１次産業の割合は１．５％だ。１．５％を守る
ために９８．５％のかなりの部分が犠牲になっているのではないか」




★
日本の「耐久消費財の輸出総額」は、GDPにおける割合は、１．５％
三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=OHuqM3IdU9c#t=08m56s
「日本の耐久消費財、家電とか自動車、その耐久消費財の輸出総額、全ての輸出
トヨタ、ソニー全部入ってますよ、日本のGDPと比べて何％か？ 1.5％ 」


０９年における日本の自動車、家電の輸出及びＧＤＰ（単位：百万ドル）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_32.html#Taikyu

>>178
三橋ってガキだな
関連産業、研究開発の裾野を考えたら、一次産業の１．５パーセント
なんかと比較にもならない
ま、自動車で損するとおまえが認めただけでも褒めてつかわすｗ

所詮、前貼なんで

>>179
http://www.youtube.com/watch?v=VWFCg8uTrG8#t=01m05s
日本のGDP占める輸出全体の割合が10.7%しかないんです。
輸出というのは、部品とか資本材とか原材料とか食料も輸出しているので
そういうのも全て入ってる

10.7%の輸出の中で家電とか自動車の耐久消費財は14％なんですよ。
GDP比で見たら10.7%かける14%で1.5%


２００９年　主要国の輸出依存度・輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_30.html#Izondo

>>39
対中経済圏なのになんでTPPに中国産が関係あるんだよ

だからー
なんでFTP交渉しないのかと小一時間( `ェ´)ﾋﾟﾔｰ

>>181
お前、真性馬鹿じゃないのか？ｗｗｗ
巨額の経常黒字がなかったら呑気に国債発行してる場合じゃなくなるわ

それに部品や素材も含めて関連産業、研究開発に影響が拡大すると
言っているだろ。一次産業の１．５パーセントとはそこが全くちがうよｗ

日本は数十兆分のエネルギーを海外から輸入しなければ生きていけない。国内だけで経済活動してるわけじゃない。

>>183
せっかくTPPがあるのにわざわざFTPなんかやるの無駄だろ

>>185
日本は豪州からエネルギー資源を輸入してるんだっけ？
TPP参加国にもそんな産油国は無かったようなんだが。

FTPワロタ

エネルギー問題も推進派お得意のすり替えだな

オージーの鉱物資源は全て現地とメジャーの合弁企業に押さえられてて日本が鉱山買取るとか無理だしな

鉄鉱石は総輸入量の62％、石炭は57％、天然ガスは15％、ウランは33％をオーストラリアから輸入

>>184
アメリカが関税、非関税障壁撤廃するんだから
輸出産業には利益ばっかりだよ

円高是正ができない可能性が高いのに？

さて、日豪EPAを簡単に金勘定してみようか。

日本の損失関税
→コメ以外の主要農産物だけで2500億円/年。
雇用喪失(コメ以外の日豪EPA対象農家)
→100万人

オーストラリアの関税損失
→270億円/年(日本の唯一の要求。自動車5%)
雇用喪失
→なし。(日本の自動車が1%や2%安くなったとしても、影響皆無)

つまり、国としての差し引きは、日本の莫大な損失。
反日で有名なオーストラリア人が、のこのこ日本まで交渉にくるわけだろ。

日本人としては、さらに最悪。
関税損失分の2200億円分は、
当然国民の税金で穴埋めすることになる。

自動車「会社」だけを200億円くらい儲けさせるために、
100万人路頭に迷わせ、
税金を2200億円/年も投入させられる。


コメを入れたらもっとひどいぜ。

ありえないだろ？

TPPのザコ国のオーストラリアだけでこの数字だ。

>>194
>>関税損失分の2200億円分は、
>>当然国民の税金で穴埋めすることになる。

関税は、結局消費者が負担していただけなので、
穴埋めどうこうという議論は間違い。
また、コメのように実質禁輸状態のものを、妥当な関税率に下げれば、
関税収入は増加する。

まあ根拠となる数字が示されてないから、ケチをつけても仕方ないけど。

>>192
アメリカは失業率6．9％の不況＋円安で、貿易黒字に持って行きたいアメリカはますますドル安に誘導するだろう。
従って工業製品の輸出はそうは増えないと思う。
他の国も一次産品の強い国ばかり、ＴＰＰは日本の一人負けの可能性が高い。

>>196
自己レス
＋円高

>>196
一人負けっていうより、今までが勝ち過ぎたんだよ。
たとえTPPに入らなくても、いずれアメリカとの貿易不均衡を正すように迫られるだろう。
向こうも野放図にドルを刷りまくるわけにはいかないんだから。

関税撤廃で得られる輸出のメリットも為替の影響があればほぼ無意味

逆に関税撤廃によって日本市場が食い荒らされるだけだろ

>>199
関税撤廃と為替は別問題だろ。
TPPと農政改革は別という主張なんだから、筋は通せよ。

>>199
為替の影響を過少評価するなよｗｗｗ
とんでもなくアメちゃんががんばって（明らかに無理だがｗ）１０円円高
にしたところで莫大な投資資金が日本に発生するだけのこと
関税でタダ取りされてるのとはわけが違う、論外

>>194
とりあえず簡単に金勘定したが、
農産物を輸入する損害はこれだけでは全然済まない。

検査費用は全て日本もちだし、
検査したところで全てが発ガン性や病原性の高い毒農産物だからどうもならない。
すると、ガンや痴呆が多発して健康保険料や介護保険料が上がり、
日本人の平均寿命は20年は縮まる。

輸入農産物はこの数年アメリカ人や中国人の投機資金で、2〜5倍に高騰している。
こいつらの不労所得になる配当は、全て日本人の負担になる。
足元見て法外に吊り上げてくるぜ。


農産物輸入が日本人に与える損害は、
実に裾野が広い。

農産物を輸入することほど非効率な経済は、
ありえないだろ？

推進派はアホやなぁ。
貿易と為替の関係を理解しろよ。

>>203
勝利宣言ｗｗｗ＞iP8NyeN9O

中東諸国買い付け加速だそうだ
ただでさえ食料価格高騰してたのに、こりゃ荒れるかもしれんぞ

バカ呼ばわりして、論破しましたとか言うのはみっともないからやめとけよ。

>>203
iP8NyeN9O
またお前か。一日中２ちゃんやってないで、ハロワいけよｗ

2011年02月07日
1 位/19287 ID中 　ID:Ws8TBIb7O　書き込み数 112
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110207/V3M4VEJJYjdP.html

2011年02月08日
10 位/20339 ID中 　ID:t/Z9ABkJO　書き込み数 73
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110208/dC9aOUFCa0pP.html

2011年02月09日
7 位/19429 ID中 ID:iP8NyeN9O　書き込み数 78
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110209/aVA4TnllTjlP.html

為替の影響力を理解できてんの？

>>195
嘘をつくなよ。

関税は、外国人が払っているから外国人の負担。

当たり前のことだな。

おまえの破綻した論法話だと
消費税払っているのは消費者ではなく、給料出してる会社だという話もできるな。
そうだと良いが、そんなことはあり得ない。ばかばかしい。


数字の根拠知りたかったら、オーストラリア人に聞いてみろ。
ちょうど日本に来てるからな。

中国とかインドとかの国の食糧需要がますます増えるから、食糧の値段はますます高騰するだろう。
需要と供給のバランスが取れない。
こんなときに食糧自給率を下げてはいけない。
管の政権延命の為のアメリカの機嫌取りに国民は騙されてはいけない。

そもそも、経済学的な正しさも政治情勢如何によってかなり変化するんだよ。

アメリカの輸出拡大戦略を無視してTPPに参加することは自爆するに等しいんだよ。

>>209
ちょっとびっくり。本物の馬鹿なのか釣りなのか。

輸入したものを購入したときに、消費者が支払った価格に関税が転嫁されてないと思ってるの？

>>211
アメリカを押し売りかなんかと勘違いしてないか。
現状のように、ミニマムアクセス米をうだうだ買わされ続けるほうがよっぽど無駄だ。

>>212
価格の転嫁なんかTPPに反対してるやつらが知るわけないでしょ

関税自主権を失ったシンガポールは日本よりはるかに豊かになりました

ttp://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/
ttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1980&e=2010&c1=SG&c2=JP

まあ、アメリカも超好景気になれば日本の円安を許すんじゃない

これから五年間は輸出を拡大する戦略を採るらしいから、

何年後くらいに円高の是正を黙認するのかは分からないがw

つか関税自主権はもちろんあるだろ
最適な関税率がゼロなだけで

オーストリアとの間に経済協定を締結できれば、

ＴＰＰを締結する必要がなくなる。

関税自主権が残る経済協定のままの方が明らかに国益に敵うと思うが

スレタイというか記事自体に意図的な感じを受けるんだが

青山さんがＴＰＰ反対表明したぞ。
元々賛成だったのを覆して反対との事。
指摘内容はここの住人なら聞いた事あるような内容だと思うが、
これでまたまともな人が反対となったわけだ。
石破も立場こそ表明していないものの似たような指摘してるし、
民主党政権下で自民も賛成に回る事はないと思う。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm13550514

協議が始まらないと何とも言えないけど、概要を聞いただけでもまともな人間ならヤバいと分かるはず

>>213
アメリカは押し売りだろ。
というより、強盗殺人犯といった方が正しいか。
日本人の有り金全部むしった上に、
日本人の口をこじあけて発ガン物質やら狂牛病原体まみれの致死性毒農産物を流しこむつもりだからな。

ほれ、もう押し入ってきたぞ。それが、日豪EPA交渉再開。

リーマンショック以来、大人しかったネオリベどもがTPP論議が始まってから急に元気になり始めたなW

アメリカのためだけのTPP。こんなのいらない

表面上、参加国がみな利益を受けられるという風に装うだろうが

結局はアメリカが最も利益を享受できるシステムになるだろうね

日本にはアメリカに対抗できるだけの外交力もないだろうし

アメリカも日本抜きでは旨味がほとんどないから、

日本は参加しないと言ってみるといい

にこにこ動画にアップされている『TPP』関連の動画が次々と消されていっています。

何かの陰謀か？

消される前に見ておくべし！

中野の動画の再生回数はスゴいな

>>219
そこの阿呆
誰々がこう言ったから正しい・正しくないという考え方は今すぐ捨てろ
衆議院で民主党に入れた人間と同じ思考だとわからんのか？

あぁ、酷使様に何を言っても無駄だったな

TPPがどのような経済協定かを理解するのは良い事だな。これから反対派は増えていくだろう。

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　 「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題です
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　 ＴＰＰに加入すると、国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下し、
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできません
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　兵糧攻めは兵法の基本中の基本で、私も菅軍から兵糧攻めされて大ピンチです
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が必死に菅内閣支持率アップ
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　を捏造しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　 　平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tubee.livedoor.biz/archives/50941165.html

小沢は基本的には賛成派だよ

なんでブラジルあたりの内需が強力な国とEPAやFTAやんないの？

　　　　　　　　　　 　 |　　任せとけって‥‥‥なんでも願いがかなう・・・
　　　　　　　　　　 　 |　　おまえはオレの言う通りTPPを締結すればいい
　　　　　　　　　　　　|　　言うなら必勝法だ・・‥‥
─-　、　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　ヽ　＿　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　　　　´　＜　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣`¬_　　　　　　　　　　´
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　|＼　　 　 　 　 　 ／|　
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　/_V　　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　 i{　●　 　 　 ●　}i　
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ /　 . ＿　 ＿ . 个 　'､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　 ＼ l/:＼ 　 　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　　 |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜☆☆☆|ﾚ'' |
: : : : ￣`'''‐ゝ､.:_ヽ.／　　＼ : : : : ＞ : |　　 |o　| くｧ||:/|　　|.　|| | ||::||| l|.　l＿＿＿l|／ |
: : : : : : : : : : : : : : `'''‐- ､.__ヽ: : : :|: : : |　　 | 　 | : |｣|:,/|　　|　|| | ||:::|.| |.　|　　　　│／.|

>>192
アメリカの工業製品関税なんてトラック除いてゴミみたいなもんだろ
むしろ1円円安に振れた方がよっぽど黒字がでるわ

しかし、アメリカは円高是正を許しません

>>225
まじで？
でも中野さんが一人で喋ってるのは削除される理由ないよな？

>>212>>214
アメリカ人の輸出物の価格に、関税を転嫁してみな。

誰も買わないから、消費者の関税負担は無しだ。

アメリカ人が自分の不当な儲けを削って、
関税に充てない限り、
間違って買う馬鹿すら現れない。

つまり、関税を価格に転嫁することは全く不可能。
そのまま外国人の負担になります。

消費者にとっては、
外国人が負担する関税の分だけ税負担が軽くなり、
輸入品にも価格に見合う品質にしようとする努力が働くので、
大変望ましい状態になる。

粗悪品売ってぼろ儲けしたい強欲で怠け者のアメリカ人は、
そうなると困るので、
日本の産業を全部潰して消費者に選択の余地なくさせようと、
自由貿易やTPPやEPA、FTAと目先を変えて、
日本人からの関税自主権剥奪を工作し続けているわけだ。

>>213
ミニマムアクセス米を買わされつづけるのは、本当に無駄だ。
日本に全く必要ない物だからな。

ここでおかしいと気付かなくてはならない。ただのアメリカ人の都合で買わされていることにな。

日本に貿易は不要。

TPP、EPAは論外として、WTOも早急に脱退すべき。

>>217
関税自主権剥奪だからねえよ。

アメリカの関税自主権を奪うのだ

>>225
陰謀もなにも、
アメリカ人による情報統制の一環だろ。

アメリカ人見つけたら懲らしめてやれ。

>>192
アメリカは、世界一障壁が高い国だと、
おまえの飼い主に伝えとけ。

>>234
為替は市場で決まるものと洗脳されてる人が多いようだが、
全然そんなことはない。

日本の通貨なんだから日本が好きなように決めれば良い。固定制だな。
円高が困るなら安く設定すれば良い。

そもそも日本人にとって無価値なドルが、
円と交換できること自体おかしいと思わないか？
交換禁止にしてしまうのも良い。

アメリカ人の為替操作で、おまえの稼ぐ金が減るなんて、
ばかばかしいだろ。

為替はアメリカ人の最も嫌がる相場に固定しておけば間違いない。今、アメリカ人は輸出したくてたまらない様だから、思いっきり円安に固定してやれ。

今どき自由貿易なんて
1800年代の失敗を繰り返すつもりですか？

>>243
北朝鮮に亡命しろ

>>194
雇用喪失100万人がどういうことかも、
金で換算してみようか。

一番安く見積もると、生活保護費一人あたり年70万円だ。
100万人で年7000億円。
当然国民の税負担だ。

まとめると、日豪EPAをやらされると、
日本にとっては、
自動車会社だけを200億円儲けさせるために、
国民の税金が年9200億円投入され、その内2200億円が直接オーストラリアの利益になる、
という計算になるな。コメ抜きでも。

よく売国とか言われてるが、商売にすらなってないだろ。この損失。

このEPAやTPPを通してオーストラリアやアメリカに利益供与する金を
至急確保したいがために、
今、消費税上げをあせっている。

消費税は、アメリカ人向け財源。
別に爺婆介護や年金や子供手当てで急に財源が必要になったからではない。
騙されてる馬鹿がいたら、お人好し過ぎるぜ。

TPPは良い
何せ総合するとGDPにプラス影響があるのは間違いないから

でも日豪EPAは意味が分からない
対豪貿易は赤字であり、こことEPAするのは損をするだけに終わるからだ

TPPは日本を滅ぼす

そもそもオーストラリアから買うことはあっても、売ることはあまりないわけだから、EPAもやらないほうがいいよ。
自動車会社の都合で政治をするな。

>>218
なんで自由貿易推進→TPP参加って単一的な考え方になるんだろね。
国際経済だって国益との葛藤ていう外交的な側面があるし、実際他の国もそう考えて行動してるんだから、
個々の国とその事情を踏まえて二国間のFTAやEPAの交渉をすればいいのに。
TPPのやり方が合う国もあれば合わない国もある、少なくとも現参加国の需給状況を踏まえれば
日本にとってTPP参加がベストとはとても思えない。

アメリカは嫌いだし、信用もできない。
でも、米ドルは大好きデス(ｷﾘｯ
自由貿易は大事だけど、
農業は別です(ｷﾘｯ

【米韓経済】米韓、ＦＴＡ正式署名[02/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297336540/

中野

今、NHKでTPPに関する番組やってますね。
TPPに関するｱﾝｹｰﾄも取っているようです。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/

消費税もたしか、アメリカの湾岸戦争のための資金源にされ、
それからＭＤやら東ティモールやらアフガンやらのタカリの財源にされてきたんだよね。

日本の国内に使用できるようになったのは、実はここ数年。

>>255
そんな事言うなよ
貿易黒字の大部分はアメリカ国債になるんだからｗ

https://cgi2.nhk.or.jp/kaisetsu/live_enq/form_input.cgi
ＮＨＫアンケート

関税が撤廃されても円高が是正されていない状態じゃ仕方ない

しかもアメリカはドル安の輸出拡大戦略を取ることを決めている

日本はこれに対抗する有効な手立てはあるのかな

景気を回復するにはトレードの量を増やすしかないだろ
業態変化による失業者のケアは必要だけどな

TPPを工業vs.農業、米を守るか車を売るか、と捉えるその認識自体がマスコミがばらまいた嘘話だからな。

実際はTPPで日本からの輸出なんて増えない。日本からの輸出を増やせるかどうかの主要因は為替だから。
諸外国も別に日本の関税を障壁とは見ていない。日本は先進国ではかなり関税安い方だから。

TPPにアメリカも参加を検討しているのはこれが人の流動化を促進するから。
簡単に言うと、TPPを通じてアメリカは日本に失業者を輸出しようとしている。

TPPでは労働市場の自由化を阻む非関税障壁に対して禁輸措置などの厳しい経済制裁を課すことが出来る
方向へとルール作りが進んでいて、しかもその非関税障壁には「国際語でない母国語」や「労働者に手厚い
労働諸法」が含まれる。
アメリカ国内企業が英語を主体に面接し、業務をすることは問題ないが、日本国内企業が日本語を主体に
面接、業務などを行うことは非関税障壁だ、レイオフ容易でない日本の労働諸法は非関税障壁だ、ということに
なって、これを是正しない限り米国が日本に経済制裁を行うことができるようになる。これがTPP。

TPPに参加すると日本は多くの企業に日本語排除を義務付け労働諸法も大改訂するか、深刻な経済制裁を
受け入れるかの二者択一を迫られることになる。
これは当然、海外から安い労働者を入れたい経団連にとっては願ってもない話で、だから経団連はTPPを
強く推している。マスコミも広告費欲しさにそれに乗っている。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| TPP締結してくれたら、「なんでも」安くなるよ
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 : ね、締結しよう！
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ 　 だから早く僕と締結して平成の開国しようよ！早く！
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

関税撤廃による利点は為替の影響で簡単に相殺される。
むしろ有効な円高対策が取れないのが問題。

>>262
関税撤廃によってトレードが増大するという利点は、為替では相殺されないだろ。

>>254

上記番組のｱﾝｹｰﾄ結果

「第3の開国」に、あなたは
----------------------
【賛成】　38%
【反対】　62%

TPPは日本の経済成長に
----------------------
【　つながる　】 　46%
【つながらない】　54%

日本の農業に将来は
----------------------
【ある】　78%
【ない】　22%

外国人労働者の受け入れは
----------------------
【積極的に】　19%
【 慎重に 】　 81%

俺らが関税とか規制で自分たちの労働を保護してもらうのは愛国だから
何も努力しなくても責任なんかとらなくても許されるけど。
非正規雇用がホームレスになるのは自己責任だし自助努力が足りない。
だから愛国だからTPP反対。
OK？

FTAの範囲に留めるべき !!!

TPPが通ったら、自由化が進んで外国人との競争で俺たちは負ける。
それは許されないことだ。
自己責任とか自助努力に関しては俺達には無関係。
非正規雇用の奴らは努力が足りないからざまあ見ろだけどな。
外国人労働者は犯罪者が多いので、愛国者としては許しがたい。
TPPに反対するのは愛国なのだ。

日本の高度成長は、
政情不安やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で、
他の新興国が資本主義社会から
閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた日本の
労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

農業が壊滅するとか、TPPがあっても輸出には効果がないとか、
ぶっちゃけ全部、俺達の労働を国から保護してもらいたい言い訳なんだよ。
俺達は自助努力できない無能だから外国人と競争できない。
けど、それがどうした？
まあ、非正規雇用の奴らは自助努力が足りないと思うけどな。
とにかく俺たちを国は全力で守ってくれだから愛国バンザイ。

NHKのTPPアンケート結果
http://momi6.momi3.net/503/src/1297393098285.jpg
http://kwout.com/quote/x8k4s2uk
http://kwout.com/quote/bwtjaz8p

どんな国を目指すのか？〜「平成の開国」の行方〜
2月11日（金 祝）午前10時05分〜11時54分
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/souhoukou/index.html

米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ　こんなの結んで自慢してる在日バカ杉ｗｗｗ　江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3


　□ サービス市場を全面的開放。　公共企業への米国企業参入も開放。

　□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限していたが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。

　□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。　例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。

　□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用 （ 最恵国待遇保証 ）。　

　□ 米国製自動車の販売 ・ 流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。

　□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。　韓国で裁判は行わない。

　□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。

　□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。

　□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。

　□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。
　　　　しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、起訴されたらweb閉鎖

>>268

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

【 経済 】 韓米ＦＴＡで日本車が笑う　競争力が非常に強い米国産日本車が怒涛の如く韓国市場へ [ 12/09 ]



http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291856792/

なあみんな、TPPのアンケートはみんな反対を投じてくれ。
俺達の雇用を確保するにはそれが確実な方法なんだ。
なに？
お前らの雇用？
知ったことじゃないね。自助努力でどうにかしろ。
できなければ自己責任で餓死して死ね。

【 イギリス 】 政府が外国人受け入れを制限 ･･･ 財政負担軽減と英国民の雇用拡大が目的
　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1277824488/
【 フランス 】 政府、民族排斥批判に物おじせず、粛々とロマ人の強制送還を開始
　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282291877/
【 ドイツ 】メルケル独首相 「 多文化主義は完全に失敗した 」
　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287488478/
【 スイス 】 外国人犯罪者の国外追放、国民投票で承認
　　　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290992396/


　↓　↓　↓　統一協会ミンスの場合　↓　↓　↓


【 ミンス 】 日本を 「 憧れの国 」 にしたい。 １千万人移民！　受け入れ構想
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.matsui21.com%2Fmedia%2F03%2F08_10voice.htm&date=20060929081458

↑ 経団連につっつかれ作成した自民案の遥か昔、０３年に既に立案。
↓ しかも０５年８月、特亜限定の３千万人！ステイ構想、というトンデモまで政党公約する始末！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124809533/


ミンス、入管法を改正 ･･･ オーバーステイ約１１万人を合法化し正規滞在者にしろと発狂
　　http://megalodon.jp/2009-0602-2245-54/blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/58935267.html
ＴＰＰ （ ミンスの名の替えた移民政策 ）、バ菅 「 平成の開国！ 」 外国人労働者の受け入れ、来年６月にまとめる
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289272918/

ミンスは移民どころか、国家主権そのものの移譲を党憲法 （ 基本政策方針 ） に掲げている！！　←　★★★
　　http://www.dpj.or.jp/news/?num=602

推進派は為替と貿易の関連性を理解できているのか？

讃岐うどんが安くなるかどうか。
それが問題だ。

ＥＰＡとＴＰＰを一緒にすんじゃねーよ

>>278
同じだろ
個別折衝が加盟国同士で不要になるだけで

どこが違うんだ？

まあ、TPPの賛成の理由については俺達が書いたように確実に間違ってる。
だから、俺達の雇用が最優先だ。
だから、TPPにはみんな反対すると思う。
おまえたちの雇用だって危なくなるんだから一緒に反対してくれ。
たのむから、な、な？

推進派は反対派のなりすまし工作に転じたか

醜いねぇw

>>281
そんなの分かりきったこと。これはパロディなんだから。
でもおまえら実際にこう言うこと考えてるだろ？
本音で語ろうや。

根本的な問題として経団連とか財界のトップは
日本っていう国を会社のように考えてるんだよな。
だから安泰の地位にいる層は優秀な奴隷をほしがる。
日本人かどうかなんてどうでもいいからね。
でも世界中の優秀な人を集める形にしたら、
当たり前だけど日本人の大多数は下っ端。

もう根本的におかしいんだよ考え方が。

個別にEPA結んでくやりかたでいいんじゃね？

>>277

そりゃ安くなるさ
多分１０円ぐらいで食えるようになるぞ。
牛丼も数十円で食えるだろ。

ただ失うものの方が、遥かにデカいぞ。
移民政策や農業の競争力もそうだが、
規制緩和ってのは基本的に、てか業界癒着や独占寡占事業への天下りの弊害を除いた純経済政策的には、

　イ　ン　フ　レ　時　に　や　る　べ　き　政　策

なんだよ

タクシー業界は規制緩和してどーなった？？
運賃の低下だけじゃねーだろ
運ちゃんの人件費、つまり所得も思いっきり減っただろ

この円高デフレの真っただ中に規制緩和なんざ、自殺行為なんだよ。
業界癒着と天下りだけメスを入れりゃいーんだよ　

>>285
そうそう、そうやって本音で語れ。
日本の食文化を守れとか、TPPにはなどの細かい屁理屈とか、
回りくどい理屈や綺麗事じゃなくてさ。

>>284

EPAもFTAも反対。
ましてやTPPなんざ大反対


>>271
>>271
>>271

コメと小麦はオーストラリア関係ねーだろ。
砂糖も日本向けの割合多くないし、日本もタイとかから多く買ってるから微妙。

牛肉と乳製品だな。これを日豪EPAで関税撤廃してアメリカとは撤廃しなかったら
面白いことになる。アメリカからの牛肉の輸入を大幅に減る上に、日本の畜産大打撃で
飼料用穀物（アメリカから輸入）が大幅に減るので、アメリカ農業大打撃。

しかしラムはたしか関税ゼロだろ、あれニュージーランドかもしれないけど、日本市場を
開拓しろよ。牛肉より安い値段でおいしいラムを売ればすごく売れるようになるよ。

ここにいるTPP反対派は本音を語れよｗ
要は、自分たちの雇用や食い扶持が危なくなるから反対してるんだろ？
綺麗事を並べるから、嘘臭く聞こえるんだよ。

>>289
自分がって人も多いだろうけど、
そもそも日本人の大多数は損するんだぞ。
得するのは日本人の富裕層と外国人だけだ。
富裕層にしても目先の利益だけだがな。
売国としか言いようがない。

>>285
うどんさえ喰えりゃあいい。

>>288
＞コメと小麦はオーストラリア関係ねーだろ。

そっかｗ

ただ今は関係ねーかも知れねーけど、
ＥＰＡなんざ結んだらコメも小麦も作り始めるだろーよ

何で、ＥＰＡがＴＰＰの試金石になるの？
ＥＰＡで合意できればＴＰＰは必要無くなるんだから逆だろ。

>>290
トレードが増えることで日本全体は得になるんだから、
大多数が損というのは間違い。

産業構造が変化する過程で、一時的に失業は発生するから、
それの対処を行えばいいだけの話。

>>290
じゃあ、TPPでこの前のトヨタ自動車のリコール関連で米国と取引したトヨタ
と経団連に文句を言えばいい。
俺達の食い扶持を奪うのかと、正直に本音を言ってデモでもやるべきだよね？
本音を隠しても、嘘だと見抜かれるよ。
本当のことを言わないと。

農家への補償金ですら子供手当てを上回る

推進派はマジ基地なの？w

>>294
＞トレードが増えることで日本全体は得になるんだから、

経済政策を碌ずっぱ知らねーマル経バカのミンスの糞答弁を一緒ｗ

そりゃ有効需要が供給を上回ってる前提の話だ。
だから価格が下がれば価格弾力性のレバレッジで取引数量が拡大し、
数量×価格の総所得が増える、とバラ色の妄想を試算してるだけｗ

で？　今は失われた２０年の円高デフレの真っただ中なんだけどｗ
デフレＧＡＰは４０兆円ぐらいあるだろ。
だれも消費しねーんだよ

なのにさらにいっそう供給を増やしてどーする？？？？
しかも段違いに価格が安い商品を輸入すんだぜ

もうちとマクロ経済を勉強汁

経団連と中部財界がＴＰＰ交渉の推進で一致
2011.2.9 20:14
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110209/biz11020920170053-n1.htm

電子制御に欠陥なし　米がトヨタ車安全宣言
2011年2月9日 夕刊
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2011020902000189.html

この記事見れば分かるけど。
トヨタの大量リコールの件が米国で不問にされたのは、
TPPの交渉を有利にすすめるためにあったわけだ。
TPPに反対するなら、トヨタのリコール問題を追求するべきだと思う。

物価が安くなっても、給料が少なくなったり、失職したらどうすんだよ
ますます日本の景気が悪くなり、さらに減給・失職のスパイラル

>>297
アホか。
需要と供給は、均衡価格で決定されているだけの話。
で、均衡価格が崩れるのはトレードの阻害が原因。

そもそもの原因のトレードの阻害を続けて、どうやってGDPを増やすんだよ。

>>292
書き方がゴッチャで誤解を与えた。オーストラリアからは19%程度輸入してるけど、
小麦の国内生産が14%程度なので、関税撤廃して日本で小麦作らなくなったとしても
たいしてオーストラリアからの輸入量は増えないてこと。
国内生産をやめた分の全量をオーストラリアからの輸入にした場合は別だけどね。

コメについて別データーみると日本が大量に安定的に輸入するなら生産を拡大する
かもしれないし、アメリカ米よりおいしそうですね。
http://www.jcfia.gr.jp/study/ronbun-pdf/no13/6.pdf
関税をどうするかで、世界の農畜産業に与える影響は凄く大きいので、現状のように
ふらふらしてるのは良くない。

ASWが安くなるから大歓迎

>>294
『トレード増＝日本に利益』
根拠のないふわふわした発言だな。
数字ベースで損するって計算が出てる。
どう得するのか数字出してよ。
賛成派で具体意見出してる識者がいるなら。
その動画でもどこかのサイト貼ってくれるだけでもいいから。
いままで賛成派の具体的メリットデメリットの話を聞いた事がない。
『トレード増＝日本に利益』ってのは具体意見じゃなくて抽象論だからな。

>>295
根拠ないレッテル貼りは馬鹿にされるだけからやめた方がいいよ。

流通が阻害されなければ景気が良くなるというのは、耳にタコ。新自由主義者はそれで失敗しただろうに。

>>303
>>数字ベースで損するって計算が出てる。

そんなもんどこに出てるの？ああ、食料自給率とか煽って予算確保を狙ってる農水省ね。

品目、分野によりプラス・マイナスはあるが、全体としてGDPは増加。
実質GDP 0.48％〜0.65％増（2.4 兆〜3.2 兆円程度増）
（川崎研一氏（内閣府経済社会総合研究所客員主任研究員）試算）

日本がＴＰＰ､ＥＵと中国とのＥＰＡいずれも締結せず、韓国が米国･中国･ＥＵとＦＴＡを締結した場合、
自動車、電気電子、機械産業の３業種について、
2020年に日本産品が米国・中国・ＥＵで市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響試算）
（経済産業省試算）
2020年の実質ＧＤＰ1.53％減（10.5 兆円程度減）

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou1.pdf

ＴＮＰ

>>305
経産省のその試算おかしくない？
TPP参加/非参加にEU、中国とのEPA、FTA絡みの利益/損失がごっちゃになっていて、あたかも
「日本がTPPに参加しないと対EU、対中国の輸出で損をする」
「日本がTPPに参加すると対EU、対中国でEPA、FTA締結したに等しい利益が出る」
かの様な試算結果になっている。

>>307
「今にくらべて、GDPが増えるか？」という視点と、
「参加しなかった場合と比べてどうか？」という
二つの視点で試算してるだけの話。両方を検討することは必要でしょ。

トレードを増やすことでGDPが増えることは間違いないし、
参加しなかった場合、FTAで先行した韓国に、
現在10兆円のアメリカ市場でシェアを奪われることは間違いないね。

農業関係の胡散臭さは異常。郵便局長会みたいなイメジ

>>305
農水省の数字は単純計算での数字。
要するに現状でそのままＴＰＰ反映した場合の計算。(損する)
そこに交渉毎などを加味して算出したのが内閣府と経産省の計算。(得する)

ただどういう計算したのか不明確な上に3か所とも数字がバラバラ。
政府としてまとまっていないものをやろうとしてる事がまず危険だよね。
民主党の政治を見てても先を見てない政策ばかりなのも明白。
少なくとも民主党政権下でのＴＰＰはありえない。


で、そもそも論としてＴＰＰに参加するメリットが見えない。
トレードって言うけど、実質的に「輸入する一方」なんだよ。
海外のものが安く入ってくるんだけど、日本のものを海外に売る事がまともにできない。
ＴＰＰ参加国で日本のものを売る国がないんだよ。

農業族は経営ができないとか安いのにとられるとか
やる前からバカ言ってんな
ブランド力持てば海外に輸出でぼろ儲けだ
政府は農業のトップセールス体制作れ

>>310
>>ＴＰＰ参加国で日本のものを売る国がないんだよ。

現在の円高状況と、関税があるにも関わらずアメリカは１０兆円も買ってくれてる。
新興国についても、現在経済規模が小さいということは、伸びしろを残していることでもある。

あと、「貿易黒字がなくなったら、日本が滅びる！」とかいう、
馬鹿な貿易差額主義を主張してるわけじゃないよね。
たとえ輸入関税だけを撤廃したとしても、経済的にはメリットがあるということ。

最近のニュー速＋にしちゃ、
珍しくちゃんと議論になってるスレだな。

どちらかといえば反対派だが、こういう流れは大賛成だ。
もうちょっと注目が欲しいとこだけどね。

>>312
アメリカは今後輸入より輸出拡大方針だよ。
あと経済規模小さい＝伸しろってのも全然違う。
100年後の経済パワーバランスなんてどうなるかわからないけど、
少なくとも当面の経済バランスはある程度予想できるわけだよ。
ＴＰＰに参加しても日本は輸入する一方で輸出の拡大にはつながらない。

それとＴＰＰは貿易だけの問題じゃないから。
外国人の権利を拡大するだけの結果になる。

テレビ新聞はＴＰＰを『開国するのか？しないのか？』みたいに焦点をずらしている。
問題の本質を指摘してる人は中野さんだけじゃなくて
政治家にもいるんだけどメディアはまともに取り上げていない。

俺は反対派だけど頭ごなしに反対すべきと思ってるわけじゃないよ。
ただ現状メリットデメリットが不明確すぎる上、
交渉事のできない民主党政権なんだよ？
「賛成したいけど様子見したい」という意見なら理解できるんだけど、
声高々に賛成できる状況に至っていないのが現状だと思うんだが。

>>314
>>アメリカは今後輸入より輸出拡大方針だよ。

アメリカの輸出が拡大し、景気が拡大すれば必然的に輸入も増える。
TPPに参加して、輸入を規制するなんてそんなことはあり得ない。

>>ＴＰＰに参加しても日本は輸入する一方で輸出の拡大にはつながらない。
少なくとも、TPPに参加せずに韓国など第三国にシェアを奪われた場合よりは、
輸出は多くなる。

貿易差額主義が、どうしても忘れられないみたいだけど。
仮に輸入だけが増えても、経済学的には十分メリットがあるってことを理解してる？

>>315
もちろん輸出入の規制なんてされるわけないよ。
そういうのをなくそうっていう協定なんだから。
問題は自由に貿易出来る状態になった結果として日本の輸出は増えないの。

今円高なのわかってるよね。
この状況ではウォン安の韓国には勝てない状況が続くんだよ。
ＴＰＰの参加不参加は関係ない。

デフレ克服政策なーんにもやってなくて、
回復する見込みすらないんだよ。
先にデフレ回復か少なくとも回復の見込みを出してからじゃないと話にならない。

だから貿易だけの問題じゃないって言ってるっしょ？
海外の医師免許持ってる医者が、日本でそのまま治療できちゃったり、
貿易がどうとか農業がどうとか、部分的な問題じゃないんだよ。

開国かどうかなんてキャッチフレーズで決めるような事じゃない。

>>316
>>今円高なのわかってるよね。
>>この状況ではウォン安の韓国には勝てない状況が続くんだよ。

勝てない状況であるにも関わらず、日本はアメリカに対してなんとか１０兆円の輸出をしているって
事実があるんだよ。
ここから、さらに関税のハンデを背負うのかって話だ。
TPPの参加、不参加によって、「勝てない」と「完全な負けになる」の違いは出てくる。

>>デフレ克服政策なーんにもやってなくて、

TPPによって貿易の総額を増やすことがデフレ克服政策だよ。

短期的には、トレードによって価値と材の交換を増やす必要があるし、
長期的には、生産性の低い産業から生産性の高い産業への移行が行われないと、
経済成長は望めない。

韓国政府および…サムスン・ＬＧ・現代自動車等は菅直人に
強い警戒心をもっているらしい。今までの日本政府は韓国なんて歯牙にもかけず
ほっといてくれた。自民党政権当時はいろいろ技術支援や韓国経済の成長に手を貸し
韓国と日本は経済規模が違うと慢心しても国内産業と官僚と自民党族議員
の「鉄のトライアングル」に安住して経済運営はいつも官僚まかせだった。

　民主党の菅サンはＴＰＰ／法人税減税・消費税導入・農政改革に的を絞って
「選択と集中」を加速している。今でこそ韓国政府は政官業一体化戦略で世界を
席巻しているが、日本経済の潜在能力が並大抵ではないという恐怖心をもっている。
日本国内のさまざまな利権・集票システム等のしがらみが日本全土に広く深く浸透
して日本経済はデフレと低成長の泥沼から抜け出せないでいる。自民党政権
なら農政をはじめ族議員のおかげで２０１１年現在でもＴＰＰ等の開国は不可能だが
菅首相は病的なまでに開国日本を実行しようとしている。韓国経済人は注視している。

>>317
だからアメリカは方針変更をオバマが言ってるんだって。
関税の撤廃に関わらず輸入より輸出って。

ＴＰＰがデフレ対策なわけないだろ。
安い輸入品が入ってきたら国産品が売れなくなって縮小するのが目に見えてる。

あと何度も言うが、
ＴＰＰは単に経済市場だけの問題だけじゃないから。
はっきり言って移民政策に近い。

あなたは支持政党どこ？

ヤフコメがTPP賛成一色になっててワロタ。いや、笑い事じゃないが。
あいつら普段は民主のやることにいちいちケチつけてるのに、
よりによって、なんでこれだけ諸手を上げて賛成してんだ。

>>319
なんで移民政策なの？

>>319
>>オバマが言ってるんだって。
>>関税の撤廃に関わらず輸入より輸出って。

輸出を増やしたいという発言は聞いたことあるが、
輸入を増やさないというのは聞いたことないな。ソースは？
貿易の総額さえ、TPPによって増えれば(もしくは減少が抑えられれば)、
十分に効果はあるということ。

>>安い輸入品が入ってきたら国産品が売れなくなって縮小するのが目に見えてる。

これが「輸入デフレ論」と言って、基本的な経済知識がない素人が陥る間違い。
OECD各国においても近年、中国の安い輸入品が急増しているが、どこもデフレは起きていない。
これは、国内政策で十分対応できる程度の小さいデフレ要因でしかないことを証明している。

>>はっきり言って移民政策に近い。

TPPに移民なんてことはどこにも書いていない。はっきり言ってデマ。
TPPに参加する各国が、移民が流入してくるようなことを望むわけもない。

>>あなたは支持政党どこ？
支持政党は特にない。あえて言えば自民党。TPPの有効性と何か関係が？
「民主党が進めてるから反対！」という思考停止に陥るような馬鹿ではないので。

ユウチョウガー、イリョウホケンガー、ガイコクジンロウドウシャガー、ショクリョウアンゼンホショウガー、セイゾウギョウガー、ノウギョウガー
ショクノアンゼンガー、ベイテイノインボウガー、イミンガー、カンゼイジシュケンガー

>>322
ＡＰＥＣでアメリカに輸出すればいいと考えるなという旨を言ってるよ。
ソースはググるなりして探してくれ。

貿易の総額っていうか日本は輸入する一方になる。
規制じゃなくて自然に。

輸入デフレ論は今関係ないよ。
俺が言ってるのは安いものが入ってくる事によってデフレが悪化するって事じゃなくて、
デフレの状況で安いものが入ってきたら不景気も相まって国産品より輸入物を買う国民が増える。
それでも経済としては回るけど、国内の生産が一層弱くなるって事。
関税撤廃しても日本が輸出するものがろくにない。

もちろん移民政策なんて書いてないよ。
ただ外国人労働者の受け入れが容易になる事から実質的にそういう効果も出てきてしまうって事。

支持政党聞いたのは民主党支持かの確認。
本当か嘘かはわからんがこの後に及んで民主党支持している人なら工作員の可能性高いから。
民主党が言ったからで思考停止するつもりはないが、
民主党には交渉能力がない事は明白。
TPPはルール作りの状況にあるのに、まだルール作りにも参加していないし、
参加するか決定する頃には既に決まったルールでやるしかない。
民主党はもうつまづいちゃってるんだよ。遅すぎる。

>>323
ははは、アメリカ人のパシりまめじゃん。

言われて困ること書き出して、飼い主に報告してんだ？

>>322
おまえは思考停止している馬鹿だな。

まず、日本がやるべきことは、
アメリカ人が最も嫌がることだ。
アメリカ人の利益は、日本の損害だからな。

アメリカ人が日本に輸出したがっているんだから、
日本はアメリカとの貿易を禁止してしまえば良い。TPP、EPA、FTA論外。

それを差し置いて、いくらぐだぐだ言っても無駄。

おまえがアメリカ人のパシりだと、ばれちまったな。

推進派は毎回同じことを書き込んでは論破されてるねぇ

讃岐うどんこそ正義！

>>324
>>貿易の総額っていうか日本は輸入する一方になる。
>>関税撤廃しても日本が輸出するものがろくにない。

現在、関税があるにも関わらず、１０兆円の輸出を行っているのに、
そこからTPPによって関税が無くなって輸出が減るという根拠が全くない。

アメリカの輸出が増え、アメリカの景気が回復することも、
日本の輸出を底上げする要因になる。
また、貿易収支が均衡することも、ドル高要因となる。

そもそも万が一、輸入する一方になったとしても、
貿易の総額が増えさえすれば、それで全く問題なく日本における価値の増大が実現する。

>>はっきり言って移民政策に近い。
↓
>>もちろん移民政策なんて書いてないよ。

確かに書いてない。

やらんでいい事ばっかりするんだから、早く解散しろ

>>329
だからリーマンショックでアメリカが苦しくなったんだって。
アメリカは住宅バブルで消費大国だったから、
世界各国からたくさん輸入を続けられたわけだけど、
それじゃ苦しいから輸出メインに方針転換するってオバマが言ってるんだよ。
関税撤廃してもしなくてもたぶん減る。

アメリカは2014年までに輸出2倍にするつもりなんだよ？
ＴＰＰ加盟国(日本も仮定で含む)の中でアメリカがまともに輸出できるのは日本だけ。
アメリカ以外の加盟国もアメリカが輸入抑える以上は日本だけ。
輸出2倍に必要な事は円高ドル安。

アメリカの方針とＴＰＰを重ね合わせると日本のさらなるデフレが望まれてるくらいなんだよ。

貿易によって経済は回るけど、日本の食料自給率は落ちる。
食料を輸入に頼るようになると、外国に重要なカードを与える事になる。
世界各国が食料自給率を上げようとしている中で、日本だけ下げる方向に向かうの？

さっきも言ったように、ルール作りに参加していない時点で終わってるんだよ。

>>331
>>もちろん輸出入の規制なんてされるわけないよ。
>>アメリカが輸入抑える

自分でも書いてるように、TPPに参加するのに
アメリカがどうやって輸入を抑えるかの根拠が無い。
輸出を2倍にして、アメリカが景気回復しているのに、輸入が減るわけが無い。

また為替は、長期的には貿易収支が反映されるだけであって、
輸出を2倍にして、ドル安が維持されるわけがない。

>>食料を輸入に頼るようになると、外国に重要なカードを与える事になる。

食料を輸入に頼ることは、同時に大きなカードを得ることでもある。
相手国は輸出を見越して農業に投資をするようになるから、
輸出が出来なくなったら、経済が破綻する。

>>世界各国が食料自給率を上げようとしている中で、

これも嘘。そもそも、食料自給率なんてものを計算して、政策目標に設定してるのは日本だけ。
全世界の世界各国が、食料自給率を上げようとしているとしたら、
いまごろ農業生産が急増して、農産物の価格は暴落しているはず。

>>331

推進派のためにわざわざ乙。
もう随分前から反対派の圧勝で議論は終わっていたと思っていたんだがね。
まだ同じことを繰り返して主張する推進派がいたんだねぇ。

>>332
>アメリカがどうやって輸入を抑えるかの根拠が無い。

現地生産させるんだろ。

>また為替は、長期的には貿易収支が反映されるだけであって、

日本とアメリカの量的緩和策比べてくれよ。

>輸出が出来なくなったら、経済が破綻する。

天候不順で不作の時のアメリカの農業補助金が減るだけだろ。

労働者が入ってきたら居つくだろ、戦後朝鮮人が不法入国して
今も住んでるのといっしょだろ。

日本国内の食料品は安くなり、日本で生産された工業製品を沢山輸出できるようになるのだからいい話し。
但し、産業構造の変化による痛みを伴うのがあれだが。

いつものことだけど、推進派は経済学的な机上の空論を主張していて、

実際の国際関係上の政治力学を軽視しているよね。

経済学的な正しさが実際の経済現象には必ずしも当てはまらないというのは、歴史が証明するところ。

反対派が意味不明の呪文を唱え始めました。

>>337
おまえは、意味不明の英語を唱えろよ。

おまえの飼い主の言葉だぜ？

まだこんなのに推進すべきって言ってる人間はろくに考えることもできない馬鹿だけだろう

>>332
うーむ、毎度のことながら賛成派とは話が平行線だ。
石破が賛成派と反対派は交わるところがないって言ってたがまさにその通り。

一旦シンプルに状況を考えよう。

�@これから新しい協定に参加するかしないかという状況がある
�Aこちらは明確な方向性は未定
�B現在参加予定国でルール作りが始まってる
�C方向性の決まっていないこちらはもちろんルール作りには参加できない
�Dという事は具体的な協定の中身がわからない

っていう状況なんだから、

断固反対⇒理解できる。だってルールわからないし、それ以前にデメリットが多数考えられるから。
様子見⇒理解できる。メリットデメリット共にあるから。でも協定の中身がわからない。
断固賛成⇒理解できない。メリットがあるのはわかった。でも協定の中身が確定してないんだよ？

現時点で賛成と言い張れる自信がわからない。
きちんとした根拠を持ってるとは言えない。

>>340
状況把握がまちがってるぜ。

�@の前に、

[0]アメリカ人が俺のつくった協定に入れと命令してきた

が抜けている。

それからおまえの言ってる協定に、
メリットは無かったはずだが、
いつの間にか有ることになってる。

嘘はいけないねえ。

>>340
もうひとつ決定的に間違ってる。

賛成派ではなくてアメリカ人。
反対派ではなくて日本人。

反対は日本人の総意。

賛成してる日本人なんて、この世に存在しないからな。

>>340
細かいルール決まってなくても自由貿易は双方に利益なんかだから参加したほうがいいに決まってるだろ
その上で国内事情的になんからの例外規定を作りたいなら最初からルールメイキングに参加すべきだろ

「平成の開国」意味分かって言ってる？TPPとは「過激な日米FTA」にほかならない

このTPPは、日本ではあたかも「農業問題」のようなとらえられ方をしている。だが、これは
明確な間違いだ。何しろ、TPPとは、「2015年までに農産物、工業製品、サービスなど、
すべての商品について、例外なしに関税その他の貿易障壁を撤廃する」という、「過激」と
表現しても構わないほどに極端な「貿易・サービスの自由化」なのである。

「2015年」までに、「例外なしに」関税や各種の貿易障壁を撤廃しなければならないのである。

ちなみに、上記の「サービスなど、すべての商品」の中には、

金融・投資サービスや法律サービス、医療サービス、さらには「政府の調達」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
までもが含まれている。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/

>>343
おまえの前提も間違ってるな。

自由貿易は
アメリカの利益、日本の損害。

わかったかな？

>>345
頼むから「わかったかな」「論破した」とかじゃなくてまともな論拠を出してもらいたいんだがw

>>341
たいていの物事にはメリットもデメリットもある。
賛成派の言いたいメリットがわからないわけではない。
ただそれを覆いかぶせてしまうほどのデメリットがあるから、
俺個人的にはメリットとしては見てないという事で意見を言っている。
メリットデメリットの中身は一旦置いておいて
協定を結ぶにおいての初期中の初期段階でつまづいてるのに賛成？って話。

>>842
残念ながら日本人。
それも愛国者でも賛成してるのがいるんだな。
こんなに騙されても未だにマスメディアの方針につられてしまう人が大勢いるのが現実。

>>843
ほら、賛成派の認識ってこんなんだよね。
『開国』『自由貿易』
こういうキャッチフレーズで物事を判断する。
開国って何をするの？
自由貿易って何をやってどういう場合にどうなるの？
って事を詰めていかなければならない。
国際協定を軽く考えすぎ。
TPPに加盟するならルール作りの段階から入るべきだよ。
現時点でこんなグダグダやって6月に方針決めるって言ってる時点で参加すべきじゃないんだよ。
何やってたんだよ民主党って話。

あ、アンカー間違えた。

×　>>842と>>843
○　>>342と>>343

自由貿易が絶対的に利益というのはあり得ないね

なんかさらっと言っているが

その自由貿易とやらはオタクの頭の中では関税自主権が撤廃されているんだろうw

>>349
あと、開国開国騒いでそれをTPP参加につなげてるけど、日本がそんなに鎖国してるのか？って話もある。
歴史的に見てもGATT→WTO基準に従って、世界的に見ればむしろ自由貿易を推進する側に立ってるのだが。
各国が貿易問題も外交の一つとして一枚一枚国益のカードをすり減らして二国間で薄氷を踏みながら戦っている。
>>344に全て賛同する訳じゃないが、今回食料安全や政府調達の問題など、経済理論の外で話すべきものも一緒くたにされてるのが腑に落ちない。

>>350
日本がそんなに自由貿易ならミニマム・アクセスなんて強要されないけどなw

>>351
それはコメだけでしょ。
コメの関税が700％だけどアメ車は0％だよ。
今のままでもアメリカの工業製品は輸入しほうだいなんだよ。
さらに小麦や大豆やコーンは、どんなに関税をかけたとしても、ほぼ100％輸入しないと生きていけないから、関税は関係ないんだよ。
関税かけてても小麦や大豆は買うんだよ。アメリカの要求するだけ買ってるよ。何で関税はずすの？
税収が減るよ。

賛成派は教科書どうりに事が運ぶと考えてるから話がかみ合わないんだね。
市場が絶対正義で、プレーヤーは市場に従うとでも思っているんだろう。
だったら日本の円高やデフレは簡単に克服できたよ。
円を刷って公共事業をやればいい。オバマみたいに。アメリカは成功したよ。
でも、それをやらないっていう選択肢も現実にはあるんだよ。教科書には書いてないけどね。
ホリエモンもそうだし、俺も以前はそうだったんだけど、もっと視野を広げたほうがいいと思うよ。
賛成派の人は。

EPAやFTAを増やしていけばいいだろ？
アメリカとは必要ない。
TPPをやる必要があるのか？？？

>>353
民主党には外交力がないから各国と個別に交渉して適当な線引きを確定することができないんだよ
産業界の要望も押さえ込めないからな
外交の情報を自民党の議員からもらうような政党がやって行くには一括にまとめたTPPのほうが楽なんだろうよ

>>352
小麦は未だに政府が輸入してるんだがｗ
政府売渡価格とかあるのに自由貿易かｗ

TPP貿易自由化とかも、庶民を食料支配したい大企業
こないだキューバ特集をテレビでやってたけれど、独裁政権だの社会主義だの、散々マスゴミにこきおろされているけど、キューバ市民はとーっても能天気で明るい。
なぜかというと、食料が安全で安い。
みんな公務員なので最低賃金が保障されている。
民間に行くのは自由。
医療費タダ！！！
教育費タダ！！！

空き菅総理「TPPは第三の開国だ！」
「一回目は明治の開国、　二回目は終戦、そしてこれが3回目の開国となる！」


　・・・　負けたってことか。

>>344
ビジネス移民に公民権を与えたいんだよ日本は

売国ＴＰＰ反対！

>>350
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　ボクの役目はね君たちの国を抜き取って
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　一つの「経済圏」に変えることなのさ！むしろ便利だろ？　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

TPPに書いてるのは移民ではなく労働者の移動の自由化ですよね。
TPP参加国間で労働者の移動を阻む非関税障壁を排除することが含まれる。

非関税障壁として弁護士や看護士などの資格の共通化、といったことも含まれるし
就業面接や実務で国際語(要は英語)が主言語になっていないことも非関税障壁と
見做される。(TPP参加予定国で英語が通じないダントツは日本。)
レイオフが容易ではない労働者保護的な日本の法制も非関税障壁で、アメリカに
好都合なルールをTPP経由で強要される可能性が高い。

簡単に言うと、TPPに参加すると労働法制を大幅変更せざるを得なくなり、大企業の
役職者会議や作業標準書などを英語主体にすることを義務付けられ、面接や試験も
英語のみとした上で日本人従業員と外国人出稼ぎ者とでシャッフルすることになる。

オバマ大統領の国内での演説にはこんな一節がある。
「TPPで失業率の国外移転を実現する」

>>361
よくまあこんな妄想を書いたもんだ。
既にTPPが発効してるチリで、英語が非関税障壁とされるなんて聞いたことないわ。

僕は何も知らない馬鹿ですって、自己紹介するのが流行ってんの？

寺島はTPPに参加してるわけでもない韓国の産業に農業の面倒見るように
逝ってるとか逝ってるけど具体的に何やってるかさっぱりわからん
竹中は東大教授の説明に自由貿易反対のように聞こえるとか言ってるけど
ブロック経済そのものだろ


交渉が妙に排他的なところを見るとハーバードの学友同士みたいなとても
狭い人間関係だけでやってるような気がする

>>344
金融はもとより保険なども含まれる点も重要だよな。
世界的に見て優秀だと言われる日本の健康保険制度は、全部自腹を前提として
製薬会社と医者が価格を吊り上げ患者をカモにしていくアメリカの医療関係産業から
すれば列記とした非関税障壁で、アメリカに好都合に健康保険制度解体も強要される
かも知れない。

労働法制や公的保険の制度や医師法など、貿易ではない分野は自主権がある筈だ、
強制なんて無意味だ、と考えるのは大間違いで、TPPに参加してしまえばルールの統一化
に従わない限り輸出入全停止などの過酷な制裁がある。
アメリカに一切の輸出もできなければ日本は沈没で、つまりその制裁を受ける事態は
受け入れられない。つまり、TPP統一ルールに従った各種法制の解体もまた規定路線。

今TVで玄葉が出てるが、こいつ何か目が気持ち悪いな
薬でもキメてるんじゃないかって位、おかしい目をしてるな

>>350
映画市場を見てると日本って鎖国してるなあと思う。

日本だけ世界と違うんだよね。
日本だけアメリカ映画の公開がめちゃくちゃ遅い。

韓国、台湾、香港といった近隣国は世界標準で
ほぼアメリカと同時期に映画が公開されてる。

>>366
寧ろこんなに規制無く海外映画が上映される国も珍しいんだけど。
フランス等でも以前から上映作品の何割を国産にしなきゃいけない規制とかやってたし。
日本はそういうことをしないから単純に経済規模の差でハリウッド作品だらけになってるけど。

テス

自由貿易なら、国家って必要ないんでは？

TPPって自由貿易云々じゃなくてブロック経済の話だよな。
アメリカ主導で他は経済小国ばかりのブロックでルール作りしている中に、
ルールも粗方固まったタイミングで誘われるままに日本も加わりますか？
って話。

別にTPPに加わらないことが自由貿易拒否でもなければ加わることが自由貿易の拡大でもない。

交渉次第で参加できる経済体制なんかブロック経済なんて普通は言わないがな

EPAに参加するのはいいけど
同時に農業の改革を進めないと後々、不具合が起きそう。

今の政権に舵取りを任せるとろくでもない事になりそうで怖い。

菅直人がどこまで理解してることやら