百姓でもできる 農薬の無害化 試スレ

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1名無しさん@お腹いっぱい。

肥だめ五年もの。

下の方の荒れ地を、牛フンやら肥だめにしておりますが、長年放っておくと土に帰っていきますな。
したが、どうやら一部化学物質でも、分解しておるようです。

まあ、すっかり無害化と言う訳にはいかず、特に石油原料品などは、まず無理といえるようですが、やらないよりはマシです。

先祖代々の土地も、農薬を撒けば一瞬で破滅。やれやれ。
神社・お寺や墓なんぞを壊すよりも罰当たりなことでした。

あー、四万十川など大事にしたい。
また、畑のゴミ拾いますか。

2名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 13:48:01
この支離滅裂な文は農薬電波か
3名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 14:21:05
いやいや。こちらは百姓です。
ボランティアの人じゃないです。

「所詮、一百姓では、農薬の無害化なんて無理かな」など、悩みまして。
これが意外なことに「昔ながらの百姓の知恵」に、いくつか答えがあるようなので、スレッドを立てた訳です。

「一度、農薬撒かれちゃったら、土地を捨てるしかない」では困るのでね。
合成洗剤もやはりよろしくない。100%石鹸をおすすめしますよ。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 15:20:27
やはり農協さんに、エネルギー技術を率先してやってもらいたい。
公民館に太陽電池置くとかね。

こう地域みんなで利用できて、ゴミにならない物がいいね。
牧場なんて、とても公共的な価値がありますよね。
5あぼーん:あぼーん
あぼーん
6名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 00:11:46
>>1
重複。

除草剤 全面禁止スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1108625654/l50

グリホサートって何? ラウンドアップて何?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1137302810/l50

ついでにいえば農薬だって簡単に分解する。
プラスチックじゃないんだから。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 10:53:07
>>5
>>6
こんなとこにも逃げ込んでたか?

除草剤 全面禁止スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1108625654/l50

グリホサートって何? ラウンドアップて何?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1137302810/l50

全部読めな。
それとも、また逃げ出すか?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:58:36
>>7
>>1の電波に共感するのはやめたら?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:05:02
まあ2chには、そぐわないスレだな。
でも、>>7のスレ読むとスッキリしたぜ?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:39:26
どちらにしろ、無害化技術は追究するしかない。
人間がメシを食わなくてもいいようになるまで。

または、地球や自然環境が存在するうちは、水質・土壌の無害化処理技術もまた存在し続ける。
量的に比例しながら。

つまり、毒を撒くヤツは必ず自ら回収するさ。
まあ、「宗教」には気をつけることだな。

なんせ宇宙の果てとか、海の底のゴミまで、捨てたヤツが完全回収・無害化するのだからな。みんな。
あー、ジジイとババアがヤだった。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 12:21:36
何この電波スレ
12名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 22:20:22
>>11
たぶん、このスレで3つ目。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 02:24:27
1=3=4=5=5=7=9=10かw
14名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:03:55
肥溜めなんか作ったら周辺に迷惑がかかるだろう
15名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:20:33
>>10
現状では、農家は農薬をドンドン使用して将来の技術に期待すると
このような理解でよろしいですか?
16名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 02:17:13
重複。

除草剤 全面禁止スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1108625654/l50

グリホサートって何? ラウンドアップて何?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1137302810/l50
17名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 21:04:59
>>16
だから?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 08:24:22
憎しみあって争い合おう
ハウス農家
19名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:18:35
由利本荘署は15日、知人宅の井戸に農薬を混入したとして由利本荘市大谷字堤沢、農業 
高橋幸一容疑者(70)を浄水毒物等混入の疑いで逮捕した。 

調べによると、高橋容疑者は平成16年10月30日と11月3日の2回、同市内の農業男性 
(70)方の井戸に粉状の農薬などを混入した疑い。 

高橋容疑者と男性は知人同士。男性宅では井戸水を飲料水などに使っていた。井戸水が急に 
乳白色に濁ったため同署に届け出たところ、殺虫剤の成分が検出された。 

高橋容疑者と男性の間には、田んぼの売買をめぐってトラブルがあったという。 

ソース 
秋田魁新報 http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060515m 
20名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 19:33:13
重複。

除草剤 全面禁止スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1108625654/l50

グリホサートって何? ラウンドアップて何?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1137302810/l50
21名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 18:52:23

「廃止した石油プラント」を大型の肥溜めに再利用する計画。

メタンガスを利用。

新しい石油分解菌の発見や、海でも使える石油分解菌、特定化学物質分解菌などの発見に期待。

22名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 18:59:51
屁のこと?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 10:28:38
>>1
ずっと気になってるんですけど
堆肥にしてもDHMOは無害化されないんですか?
24名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 14:43:43
>>1
たぶんですがね。

「肥だめ」をよく研究するとですね。
一部の化学物質くらいは分解して、一応、自然循環という形にもっていけると思います。

ちゃんと作って、管理すれば、かなり強力な菌類も繁殖しますから。
これはね。
肥だめに「化学物質の分別」効果も認められるからなんですね。

と、いうことはつまり、肥だめに詳しくなればなるほど、「あー。やっぱり石油製品は撒いちゃイカンな」
と再確認する、ということなんですね。

人間は無分別に、単一成分で毒性の強力な薬剤を散布しますから。
例えば5年かけて土にかえした労力もなにも、一瞬で無くなってしまうんですね。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 17:58:36
たぶんですがね。

「田んぼ」をよく研究するとですね。
一部の化学物質くらいは分解して、一応、自然循環という形にもっていけると思います。

ちゃんと作って、管理すれば、かなり強力な菌類も繁殖しますから。
これはね。
田んぼにも「自然循環」効果も認められるからなんですね。

と、いうことはつまり、田んぼに詳しくなればなるほど、「あー。やっぱり自然の土地に人間が手を入れるのはイカンな」
と再確認する、ということなんですね。

人間は安易に、大自然の地面を掘り返して田んぼや住居に加工してしまいますから。
例えば何十億年かけて発生した自然の地面も、一瞬で無くなってしまうんですね。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:20:38
たぶんですがね。

>>1=農薬電波キモヲタヒッキー」をよく研究するとですね。
一部の化学知識くらいは理解しないと、一応、自己解決という形にもっていくことすらできないと思います。

ちゃんと勉強させて、管理しないと、かなり強力な妄想が繁殖しますから。
これはね。
農薬電波には「自己中心」効果も認められるからなんですね。

と、いうことはつまり、農薬電波に詳しくなればなるほど、「あー。やっぱり農薬電波のスレに人間が手を入れるのはイカンな」
と再確認する、ということなんですね。

2ちゃんねらーは安易に、糞スレを掘り返しておもちゃや揶揄に加工してしまいますから。
例えば貴重なリソースを消費して立てたスレも、農薬電波の登場で一瞬でお笑いになってしまうんですね。

27あぼーん:あぼーん
あぼーん
28名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 01:21:23
29名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 11:52:24
百姓でもできるとは
ずいぶんなご挨拶じゃねぇか
え? どういうつもりよ?
30名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 19:09:43
>>1はただのキチガイ農薬デンパ。
まあココ見てくれたら分かる↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1137302810/1-27
31あぼーん:あぼーん
あぼーん
32名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 12:01:00
日付が変に見えるのはオレだけか?
電波にあてられたかな?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 21:13:58
何と言われてもなぁwこーゆー人も生きてるってことだな
34名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 13:22:47
スレ乱立させてこのザマタレかよw
35名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 17:07:21
たぶんですがね。

「荒らし」をよく研究するとですね。
一部の化学物質くらいは分解して、一応、自然循環という形にもっていけると思います。

ちゃんと教えても、反抗すれば、かなり強力な菌類が繁殖しますから。
これはね。
人体に「善悪の分別」効果も認められるからなんですね。

と、いうことはつまり、人体に詳しくなればなるほど、「あー。やっぱり石油製品は撒いちゃイカンな」
と再確認する、ということなんですね。

ジイさんは無分別に、単一成分で毒性の強力な薬剤を散布したがりますから。
例えば5年かけて土にかえした労力もなにも、一瞬で無くなってしまうんですね。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 17:37:44
↑楽しい?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 18:19:29
たぶんですがね。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 07:46:06
結局どのへんが「」百姓でも」できるんじゃ
「百姓でも」わかるように書いてもらえんかの
39名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 08:19:24
>>38
お前が立てれよボケ!
40名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:33:57
何を立てるのかの?
これじゃけ東人はかなわんのじゃ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 22:01:25
>>38
>>1こと農薬電波は農業に詳しくないから無理。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 07:36:28
俺も知りたいなw
現代日本語に翻訳して書いてくれ>>1
43名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:14:09
>>42
>>1こと農薬電波は日本語に詳しくないから無理。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:02:50
おい>1こと反農基地外
ageといてやったからありがたくおもえ
45名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 04:52:37
俺は農業に関して全くの素人なんだが質問させてくれ。
農薬を散布したら作物と土に降りかかるのはわかるんだが、
作物や土についた農薬は一体どこにいくの?
俺の想像では気化したり雨に流されたりするような気がするんだが。
どなたか教えてください。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:03:40
おい農薬電波、スレちがいのお客さんが呼んでるよw
自作自演でないならこたえてやりな
47名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:16:47
>>45
お天道様が分解してくれる
48名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:54:22
安芸
49名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 18:46:49
早く教えてください先生
50名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:02:18
51名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:40:18
>50
そいつは質問であって答えではないぞ
52名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:13:10
53名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 05:44:10
もうグダグダだなw
54名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:33:06
いや、農薬って紫外線で自然分解するんだけど。

そもそも、除草剤がずっと残留するなら苦労はないしw
55名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:11:00
農薬電波は、

ほぼ永久的に残る汚染物質なので、魂(存在感)に悪影響
とか
より悪質な物質が体内で合成されてしまう可能性

ってなことを書いてるんで、紫外線で分解されて無害化する何てこと考えるより
紫外線で分解されてより毒性の高い物質に変化することを心配すべきでしょうなぁ

ましてや雨で流されるなんざぁ、永久的に残る海洋汚染を招きますなぁw
5645:2006/08/23(水) 02:11:05
なるほど、紫外線ですか。
スレ違いにもかかわらず教えて下さってありがとう。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:49:49
>>55
永久に残るの?
うちは、ほぼ毎週撒いてるぞ!!
58名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 07:50:02
紫外線だけじゃなくて微生物によっても分解する。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:08:37
銅剤は最初から無害
農薬の定義とは?
60名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:16:28
農薬電波さんが元気なので、こちらのスレも忘れないようにageておきます
61酔い:2006/09/16(土) 22:38:47
 農薬の定義は人によって考え方の違いがありますが

 ある物を、ある目的をもって、またはその効果を期待して、作物に与えたら全て農薬でしょう?
62名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:02:51
農薬は農薬取締法で定義されています
第一条の二
この法律において「農薬」とは、農作物(樹木及び農林産物を含む。以下「農作物等」という。)を害する菌、線虫、だに、昆虫、ねずみ
その他の動植物又はウイルス(以下「病害虫」と総称する。)の防除に用いられる殺菌剤、殺虫剤その他の薬剤(その薬剤を原料又
は材料として使用した資材で当該防除に用いられるもののうち政令で定めるものを含む。)及び農作物等の生理機能の増進又は抑
制に用いられる成長促進剤、発芽抑制剤その他の薬剤をいう。
2 前項の防除のために利用される天敵は、この法律の適用については、これを農薬とみなす。

法で決まっている物なの、をあなたの主観でアレは農薬コレは違う等と決めてはいけません。混乱するだけです。

殺虫剤や殺菌剤としての効果を期待して使う物がはあるのは判っていますけどね。
たとえば、雑草防止のために籾殻を敷いたら農薬ですか?灰色カビ病の予防のために風を送り込んだら、その空気は農薬ですか? 定義は十分注意してして設定しなければならないし、一度決めた物をそうそうホイホイと変えてもいけません。
63酔い:2006/09/17(日) 21:27:26
籾殻・・・農薬でしょう?雑草効果を期待しているのなら・・・・
空気もしかり、わざわざ法律を持ち出して来なくても、りっぱな薬です。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:01:40
もう一回だけ繰り返します
法で決まっている物をあなたの主観でアレは農薬コレは違う等と決めてはいけません。
混乱するだけです。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 08:05:35
>>63
アイガモや牛乳やテデトールは農薬じゃないよ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:37:33
>>63みたいな馬鹿が話をややこしくしてんだよな
67名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:51:07
ビバ農薬!でも殺虫スプレーの方が毒性強い!!!!
68名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:23:44
燻蒸型もかなりのもの。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:11:00
毒性だけ言えば、殺鼠剤はピカイチ
70名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 08:02:01
おい農薬電波、自分の立てたスレに責任持て
71名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 02:36:21
池沼age
72名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:30:17
池沼農薬電波の毒電波age
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:53:08
これなんかスレ主が呆痴しててカワイソス>>キモヲタヒッキー農薬毒電波さん
74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:39:27
電波スレたてて放置して
挙げ句の果てに差別発言か
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:30:23
このスレ軟腐くさいな……

バイオキーパー撒いとこ…
76名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 21:25:30
良スレage
77名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:07:32
gf
78名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 00:36:50
age
79名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 12:26:06
スレ主さえ5ヶ月間放置してる糞スレを上げる基地害は誰だw
80名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:13:55
>>79
ここは農薬電波の乱立させたスレの一つだよ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:50:52
                \ │ / 
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 百姓! 
                 \_/   \_________ 
                / │ \ 
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 補助金! 
助成金!〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________ 
________/ |    〈 |   | 
              / /\_」 / /\」 
               ̄     / / 
                   ↓ 


82ひみつの致死性ガス:2024/07/01(月) 04:06:17 ID:MarkedRes
このレスはノックダウンしました。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 21:38:22
ミミズだって螻蛄だって百姓だって〜♪ 
みんなみんな生きているんだ友達なんだ〜♪ 
84名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 18:34:49
age
85名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 07:32:09
86名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 13:03:41
>>82
死ね
87名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 13:06:59
なんか善いこと言ってるスレ主に程悪口がよく集まるな。
これも農薬を使わせようとする邪神の出先か。
おまえら取り合えず悪口なんてせこいことしてないで事実を見て来いよ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 13:13:06
法で決まってる?農薬が?
だったらもしその法が間違ってたらとか考えないの?アホか?
今の政治家なんか法に触れなけりゃバレなけりゃ悪いことしていいなんて考えてんだよ!
理屈もいいか事実この世は無茶苦茶だろうが!
89名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:02:12
>>88 あんたが一番無茶苦茶
90名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 20:10:50
まあ農薬電波の主張に信憑性など全く無いのは自明のことだが
91名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 20:11:44
>>88
書いてることはクチャクチャなのに、脳みそはツルツル。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:14:37
93名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 21:40:39
● 私の夜勤の時に妻が男を連れ込んだ時の様子をICレコーダで録音。 
(後に、連れ込んだ事を認めた自白も録音) 
● 不貞行為を複数回した事の自白を録音 
● 妻が男のアパートに行った時、妻の車を録画し、男のアパートに乗り込んだ様子を私自身がビデオで録画しました。 
(男にも妻にも暴力を振るっていないという証拠にもなると思います) 
● >>292 は私です。(男が書面にて私の妻と複数回の不貞行為を認めた証拠となりますか?) 

残念な事にICレコーダの自白は証拠能力として弱いと、このスレで書かれていますね・・・。 
ビデオだって、セックスそのものを録画したわけではないので証拠として使えないのかもしれません。 


6月に円満調停を申し立て、7月の調停直前に「子供の為に夫婦を頑張っていく」と夫婦で話し合い、調停を取り下げました。 
その後8月に妻が子供を私に預け、「職安に行く」と言って男のアパートに行ったのです。 
不倫発覚以前に、子供を寝かしつけた後に男の所に行っていた事、夜に子供が起きてママを探しに外に出たこともあります。 
これも自白ですが録音してあります。 

以上の事もあって気持ちが一時離婚に向いて、離婚調停を申し立てました。 
とりあえず申し立て、取り下げはいつでも出来るからと思っていましたし、妻の様子次第では円満に切り替えようかと思っていました。 


現在妻は子供が大事だと言って「子供と家」を自分がもらう主張しています。 
調停でも譲るつもりは無いから裁判まで持っていくと言っています。 

私は不倫された上に子供と家を失い、妻のATMとして生きていかなければならないのかと不安に思っています。 

94名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 20:57:27
偽善者なる農民よ 
無責任に農薬や遺伝子操作の作物を栽培し 
販売して私欲を得てるのは公然のこと 
いずれこのつけは還って来る 
お前らが知らぬと言っても真実は一つ 
欲のために一般市民が最悪の事態に陥ったということ 
氏んで地獄でわびるが良い 
氏んで地獄でわびるが良い 
偽善なる農民よ
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 08:27:34
このスレまだ>>1さんいる?
微生物で農薬無害化ってすごく面白いよね。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 14:43:25
>>95
↓のあたりにいるよ。このスレの事は忘れてるだろう。
            中国 3       
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1275094288/
            告発 6       
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1264917387/
           ゼネコンと災害 5   
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1271211619/
           宗教法人 に課税 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261562474/
         汚染物質・犯罪物質 2   
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1268980244/
         交通取締り 2     
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1270701616/
         狂 牛 病 3      
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1250326233/
          生物実験 3      
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1275095314/
                 ストーカー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1275094749/
国土破壊 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1274688712/
           川 蝉         
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1270946682/
          通報無視 2      
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251262357/
            脱税 6       
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1266484310/
                     性犯罪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1266483778/
                火葬 6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1266993281/
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 15:06:57
何このスレ達…。
98名無しさん@お腹いっぱい。
>>97
何って、このスレの>>1が立てたスレですが何か?