自然農法ってどうですか？

無農薬・無肥料、自然のメカニズムを利用した自然本位・人為を排除した農法。
日本で生まれながらも国内ではあまり広まっていません、外国ではけっこう普及しているそうですが。
みなさんどうですか？

人が介在するから農法が存在する
現在の農業は自然のメカニズムを最大限利用した自然農法。
自然本位で人為を排したらそれは農法でなくて採取生活だ。

どうですか？　・・・か
味噌汁で顔洗って出直してこい。

味噌汁がもったいない希ガス

あほんだら糞スレ立てるなボケ！

あらら、みなさん近代農法に洗脳されてますね・・・。まあ農業高校、農大でそういう教育を受けてきてるんだからしょうがないか。
日本の農業はおしまいだな。日本人はいずれ餓死するでしょう。

>>2
洗脳の典型ですね。

私の住んでいる県は地産地消を推進しています。
地元の人が地元の物を買って、その地域でお金をまわす・・・
地元経済が元気になる。いいことなんですが、そういう考えの
定着がまだまだのような気がします。

中国経済を元気にしてはなりません。
日本の経済を内から元気にすることを考えなくては。

日本の農業政策を考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1114138701/l50
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114318592/l50
日本食は素晴らしい　３食目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111595369/l50
【復活】農業保護　8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107065295/l50

>>6>>7
いーえ（ｗ
正常な判断力があるだけです

煽りにしてもまた随分せせこましい煽りだな。　知恵が足りないと自然農法の布教は出来ないよ

>>9
近代農法に洗脳されきってる・・・だめだこりゃ（苦笑）

>>10
おっ
無知けら君、こんなところまでご苦労さん
でもね、キミの相手してくれるのは園芸版くらいしかいないよ（ｗ

３年前から仲間と半反、不耕起栽培やってます。

3年前から仲間と半反ですか、それが限界ということですか。

その勢いで頑張って日本中不幸起にしてくだちい

日本中が不耕起栽培にはならない、私がそうしないから。

日本中が不耕起となる日は間違いなく来るよ

















生き物が絶滅したときに。

ゴキブリと官僚は生き残るはずだが。

呪い農家も意地汚く生きる

自然農法かどうかわからんが、２年前から無肥料、無農薬で２反ほど
果樹作ってる。
今の所特に問題はない。

果樹じゃわからんよなぁ
ブルーベリーならほぼ無農薬で出来るが、ナシで無農薬はバクチ

ま、わざと「果樹」なんて誤魔化して書いているんだから（ｒｙ」

>>20
漏れがつくってんのは梅。
まあやりやすい部類に入る罠。

「食べられる」レベルのものなら無農薬でも自然肥料でもなんとか作れるよな｡
しかし「売れる」レベルは難しい｡
日本の消費者はバカだから、虫食いや色の良くない農作物を買わないからな。

漏れんとこは、９割ぐらい苗木なんで収穫できる木は少ないが、秀品率は慣行でやってる
とことあまり変わらんよ。まあ、これからどうなるかは分からんけどなｗ
とりあえず実験中ってとこ。

だいたい、年々農産物の単価は下がるのに、経費はそのままか、若しくは上がってる。
そんな状態で今まで通りに続けていっても将来的に食っていけるか分からん。
慣行農法でいくらいいもの作っても、多すぎれば畑で腐らさなければならんこともあるしな。

漏れはこういう方向もアリだと思うし、自分の農地の一部使って実験してみる価値はあると
思う。それに少々高くても、こういうもう産物欲しがる消費者は存在するし、やってる農家が
少ない分、パイの数は多いと思う。
何年か続けてダメならやめればいいし、いけると思えば拡大すればいい。
まあ、漏れ自身いきなり全部転換する勇気は無いけど。

遊びで1反ほど梅林がありますけど農薬使わないとだめなような気がします。

377 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/04/03(日) 10:17:28

真の農業は「土作り」です。作物にとっての有用微生物を増やすことに尽きる。
慣行農法は化学肥料を作物の餌にする。しかしこれは微生物の餌にはならない。
さらに除草剤、殺虫剤などは微生物を殺す。これではまともな土にはならない。
土壌物理性も損なわれ、そこに土壌改良剤だ。
慣行農法、有機栽培共にいえるのが「過剰施肥」これも大きな問題。
過剰な窒素分は硝酸態窒素として植物内に蓄積される。この硝酸態窒素は酸欠を
起こし、発がん性も指摘されている。
WHOの公式見解では成人には“一応”害はないという事になってるが、EUなどは
かなり神経質でガイドラインを設け独自の安全基準を持っている。
日本にはガイドラインはない。日本はこれに対して驚くほど無頓着。
日本では新生児に野菜を与えることはないが欧米では地域によっては与えるそうだ。
これは極めて危険で硝酸態窒素の多い野菜を摂取した赤ん坊は酸欠を起こし死亡する
ことすらあり、その後の発がん性も高くなるともいわれている。
これが成人には無害というのは考えにくい。ここにももっと注意が必要。

無農薬でなおかつ無肥料栽培の自然農法というものがある。俺はやっていた。
過剰施肥の心配はなく硝酸態窒素に関しても無問題。
最近では実態をよく知らないのだが完全管理栄養の工場生産の野菜もある。
これらも恐らく過剰施肥の心配はないと思う。安全な野菜は存在する。

野菜も農薬だけでなく硝酸態窒素にも消費者は関心を持つべきだろう。

園芸版でオモチャにされてた板が終わったから
淋しくなってこっちに出てきたかな（ｗ

今度は何を騙りたいのかな

自然農法普及の最大の敵はJAだと思うが､どうだろう？
そういう意味で､俺はJAを信用していないわけだが。

全く見当違いだ（ｗ
自然農法普及の最大の敵は自然農法。
実のない上っ面の技術と、わけのわからん宗教的な信条を振りかざすだけじゃ伸びるわけないじゃん。
現実に合わない・要求を満たせないから伸びない、当然だろ。

あんたがＪＡを信じようが信じまいが知った事じゃないし
ＪＡなんて使ってナンボ、使えないならほっとけや、儲かれば乗ってくるよ。

409 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/04/04(月) 13:49:15

俺は6年前まで6年間田舎暮らしをしていました。永住するつもりでのＩターンで。
そこは中山間部の超過疎地。小中学生が毎年10人足らずしかいない。
田舎で子供を育てたかったのが一番の理由ですが、せっかくだから野菜作りもと。
ある理由から無農薬野菜に興味を持ちプランターなどで真似事のようなことはやって
いましたから本格的に出来るなあ、とね。
都会からのＩターン組で仲良くなった人たちと意見、情報交換をしながら最初は
自家用だけでした。しかし、やればやるほど面白くなる。農地も広がる。
過疎地は休耕田だらけで農地は全て「ただ」で借りれます。農法はこれがいい、
いやこっちの方が有効だと意見交換するのが楽しみになっていき“腕も上がる”
Ｉターン組はそれぞれ本業は別にあるのですが、作った野菜を売ろうということ
になったのは自然な成り行き。そこで農法を統一し共同で自然食品店に売るように
なったわけです。これが予想以上の収入になる。
それを見ていた地元の人も「うちのも売れんか？」となり、参加者が増えていく。
ただ地元の人は「慣行農法」有機栽培（スタート当初は有機でした）には抵抗がある。
意見対立もありました。その間メンバーが交代で各種自然農法を見学に行ったり
農学部の教授に教えを請うたり。そうこうで「無農薬無肥料栽培」でまとまり
これをブランド化しようとなったわけです。
最初は地元の非生産農家の野菜作りの人たちだけでしたが、そこに生産農家も加わり
村おこし的な形になっていったわけです。
やっと商業ベースに乗ってきたところで俺は家庭の事情（親の病気）で都会に戻ら
ざるをえなくなった。で、残念ながら離脱したわけです。
グループは今も順調で初めの頃は販路確保にネット販売もしていましたが今は
すべて地元で消費され供給が追いつかないくらい。上で書いたように低価格化にも
成功しています。普通のよりちょっと高いくらい。
安全で、安くて、しかも何より「うまい」売れない方が不思議ですよね。

あ、無知けら君だ。
久しぶりだね。元気で生きていたようだね。
















はやく氏んでね

ほんとだ、むちけらだ






















ﾁｯ　まだ生きてたのか

あのコピペはやってるの？

ヲイ、無知けら

なんかネタ振れや

この近代農法に毒された、国土を滅亡に追い込んでいる似非農業者ども！！
日本の自給率をあげるために、安い収入で虫けらのように働け！
どうせ自分たちの食べる分は大して農薬とか使ってないくせに。

>>34
稲の不耕起栽培を10町ほど自分でやってから発言してください。

>>35
釣られるなよ（ｗ　たかだか反農厨に

>>36
暇なんだよ、暇つぶしにちょうど良いので。

この脳内農法に毒された、国土を滅亡に追い込んでいる基地外反農厨ども！！
お前の嫌いな農家が作った食料を買うために、安い収入で虫けらのように働け！
どうせ自分たちの食べる物に農薬を使ってるかどうかもわからないくせに。

>38

釣るならもっと美味しい餌じゃないと馬鹿はつれねえど

疑似餌なんだがな


ちゃんと一匹釣れたし

>>40
はいはい良かったね

＞41
あんまり良くない
外道が釣れてもなぁ

釣り氏は釣りと言わぬもの。

釣師じゃねーもん
反農厨と一緒にするなぃ

まあ所詮、農業なんて低学歴のやること。ほかに何にもできない輩がやること。
世間様はそう思ってるよ。もう来ないけどお前らもがんばれな。
国民の食料を生産してるんだから。俺は応援してるし、あんたらに感謝もしてるよ。

>>38
＞どうせ自分たちの食べる物に農薬を使ってるかどうかもわからないくせに。
トレーサビリティというのを知らないんだね。あ、ネタかｗ

>>28
農業には哲学、宗教的思想も本来あったんだけどな。
近代農法がそれを全否定した。まあ科学農法たるゆえん。

てゆうか有機農法ならそんなに毛嫌いしないの？OKなの？

レスがない。近代科学農法支持者には答えられない難問だということだ。

481 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/04/07(木) 10:21:37

人間は自然環境に手を加えなければ生きていけない生き物です。しかし、そこには
「節度」が求められる。あくまで「自然の摂理」を逸脱してはいけない。
科学という“万能”と思われた力を手に入れ人間は思い上がってしまった。
「人間のためになる」と信じて自然の摂理を逸脱し無謀な環境を破壊してきた。
結果、多くのしっぺ返しを受け「人間のためになる」と思ったことが「ためにならない」
ことを学びつつあるのが現代だと思う。
自然に手を加えるときは自然の摂理の範囲内でなければならない。人間のために
“だけ”なるものは存在しない。

農業も同じです。農業の開墾自体が環境破壊だが自然の摂理に沿ってなされたものは
自然を敵に回すことなく共生できる。自然のサイクルに沿っていれば環境は破壊されない。
しかし慣行農法はそうではない。農業は本来は恒久性のあるものです。
いつまでやっても自然と共生でき衰退するはずのないもの。それが狂っている。
「人間のため“だけ”なる」と思ってやってきたことが「ためになっていない」
多くのしっぺ返しを受けているのにいまだに正そうとしていない。

482 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/04/07(木) 10:22:53

農薬などはその際たるもの。害虫を駆除することで「人間のためになる」はず。
しかし害虫は耐性を備え強くなる。それに負けない強い農薬。それに耐性を持つ虫。
キリがない。農薬だけが強力になり、一世代が長い人間の方が耐性がつかずアトピーや
アレルギーという形で“ゆっくりと崩壊”し始めている。
遺伝子組み換え作物など言語道断。耐害虫性、耐除草剤性を備えた物を作ろうとしている。
自然の摂理の無視もはなはなだしい。遺伝子仕組みかえは農薬を減らすというのは嘘です。
耐除草剤性を強めるということは「除草剤をバンバンまけ、作物は大丈夫だ」ということ。
冗談じゃない。現にカナダでは使用農薬は大幅に増え、除草剤に負けないスーパー雑草まで
出現している。
何より、土中の微生物を殺し自力をますます落とし作物を弱らせ「虫の餌」にしている。
そこで耐害虫性の遺伝子を持った作物だと？根本が間違っている。
遺伝子組み換えの特許を持っている会社は除草剤メーカーです。どういうことかわかるでしょ。

本当に善いものはなかなか広まらない。
そんな言葉を思い出した。

>>47
人がいなくなってから勝利宣言
無知けらの常套手段だなぁ。ｸｽｸｽ

科学を万能なんて表現するのは無知なやつだけ。

１２年農業やってきたけど、正直、農薬が効果なくなってきた。
だから農薬使うのやめた。
そしたら、農薬やってた時とあまり変わらないんだよね。
どっちかと言えば、農薬つかわん方が野菜がきれいかも。

>>53
同意するよ
自分は、無肥料無農薬栽培の実験してるんだけど、品質自体はあまり変わらん。
問題なのはアブラムシだけど去年よりｋなりましだった。

訂正
>去年よりｋなりましだった。
去年よりかなりましだった。

最近考えるのは、人間にも抵抗力・免疫力があるように
植物にも抵抗力があると思う。たとえば、植物は外敵から
身を守るため酵素を出すって聞いたことがある。
それにはその植物に最良の環境を与えてあげる必要が
あるんじゃないかと思います。やっぱり土づくりかな。

虫食いのあとがあるから安心・安全というのは間違いで、
本当に健康な植物には害虫はつかないんだよね。
虫食いのキャベツなんかでも１枚はがせばきれいな状態になっている。

つまり外側の１枚は不健康だから、虫を呼び寄せて食べてもらってるわけだ。

>>56
その酵素というやつが、健康な野菜からは出ているということでしょう。

>>56
人間は植物にとって外敵じゃないのか？
根こそぎ食べられるんだぜ

食べられても子孫が残せるなら外敵ではない。果実は食べられるため、動物を呼ぶためのもの。
病害虫にやられるのとは違う。

そろそろ農薬にまみれた慣行馬鹿が血相変えて荒らしに来そう

あらすかい？

別に血相はかえないけど

農業を今どき、自然だ何だ言ってる事態、時代遅れだ
もう、日本国内はほとんど、工業とおんなじだ

いや。自然を利用するというのは農の根本に関わる事なんだ。

それを阿呆どもが寄ってたかってオカルトにしてしまいやがる。困ったことだ。

>>66
自然農法を積極的に推進しているところが宗教団体だったりしますからね。

例えばどんな団体でしょうか？

救世教

岡田茂吉だっけ？カルトじゃないし危ないところではないでしょう。たぶん。
長野に岡田の流れをくむ自然農法センターがあるが、宗教とは関係ない。

66は、自然農法に異様に傾注するヤツは、その態度や思想自体が宗教的と
言って差し支えないヤツが多いと言ってるんじゃないのか。

>>71
おおむねそのとおり

先に結論があって、その結論に対して思考放棄をしてしまう。こういう面は宗教的と言っていいでしょう。
協議を否定される輩にとっては悪魔に等しいんだろう（ｗ

あ、
×協議
○教義

今はねぇ人口爆発で食べ物の供給や生活の為に農薬を使わざる得ないんだよね。でもなぁ100年先今しか考えない農業のあり方より自然農法でやる農家が増えた方が地球は救われるかも(笑)

自然農法が広まらない理由は簡単です。

自然農法の成果はすでに福岡氏などにより実践・証明されており、
発展途上国など海外ではたいへん高い評価を受けている。では、日本で普及が進まないのはなぜでしょうか。
それは、自然農法が広く知られ、普及してしまうと、この国では困る人が多すぎるからです。
簡単にいうと、農薬、農機、化成肥料、などを作っている・販売している法人や農協が困るのです。族議員さんも困るでしょう。
ですから、もし、マスコミなどに積極的にアピールして自然農法を広めようとすると、どうなるかは言わずもがなですね・・・。
虫歯にならないように、水道にフッ素を混ぜようと行政かどこかが検討すると、歯科医の人たちが猛反対するのと一緒です。
ちなみに、福岡氏は、その著書の中で、日本で自然農法が広まらない理由を独自の分析から書いていますが、ここに書いたようなことではないです。

だから、細々と、草の根でやっていくしかないのです。コマーシャルより口コミですね。
人々の意識が少しずつ変わっていけばいいでしょう。
良いものはすぐ広まる、というのは必ずしも正しくない。悪いものでも、広まってしまうのですから。
あと、>>28の見解は全く違うことがわかりますね。

ですが、自然農法が絶対に良いとも思いません。
科学農法や有機農法、自然農法・・・と、いくつか選択肢があって、
生産者、消費者がどれにするか選べればそれでいいんじゃないでしょうかね。
個人的には、自然農法なるものは、家庭菜園レベルでやってるのが気楽でいいんじゃないかな、と。売り物用には有機で止めておいたほうが。
科学農法で作った野菜が嫌なら、自然農法で作って自給自足せよと。

ﾌﾟ････あ、失礼。

屁をこくな

教義を否定された人らしい>>75

人間として否定された人らしい>>78

いたなぁ、人がいなくなってから勝利宣言をしたがる奴
名前なんて言ったかなぁ・・・・・
そうそう、無知けらだ

まともにやって儲けるなんて無理なんだよ！！

>>81
うちの近所で毎年のようにヨーロッパに旅行してる人もおるよ。

>>82
よく釣れますか？
www

自然農法って機械使うことも否定してんの？

>>84
否定してないんじゃない？
土壌中の微生物を殺しすぎるなってだけだろ

農民って、自分の知らないことで自分の得にならないことにはまったく関心しめさないんだよな。
それとか、近所の農家でちょっと収量の多くなったところがあると陰口を言う。
自分のことはあまり言いたがらないでより良い情報をいただこうとする。
出る杭は打たれる世界だなと思いました。同時に、そう遠くないうちにダメになるでしょうね。

あ、スレ違いでしたね。さようなら。

>>86
自分だけが豊作じゃないと儲からない商売だからな・・・
今年キャベツを大量処分しているニュースを見て切なくなったよ・・・

無知けら、園芸板で大暴れの巻。

大暴れというか、書き散らしと言うか････
彼が勤めているという製薬会社には
馬鹿に付ける薬を開発して貰いたいものだ

自然農を語るスレ　２株目
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1125744155/

ご覧になるときは電磁シールドをお忘れなく（笑

自然農法は有機JASより格下のようです。次の一節をご覧下さい。
↓

皆様にご愛顧いただいております「無農薬南部小麦粉2.5kg」に関しまして、この度生産農家において農薬を使用していたことが判明いたしました。
当店が該当商品を仕入れております株式会社安保商会様より下記文書が届きましたので、ご報告させていただきます。


----- メーカーからの文書（抜粋） -----

　昨年12月に農林水産省から任意調査を受け、小麦生産者である「農事組合法人黄金崎農場」において「有機JAS規格」では認められている農薬
「イオウフロアブル(水和硫黄剤)」を平成15年度産・平成16年度産小麦において使用していたことが確認されました。当社においては
（1）平成14年8月4日付で農事組合法人黄金崎農場から「一切の農薬を使用していないことを証明いたします。」との書面と報告を受けており、
（2）また、口頭において毎年、化学合成農薬・化学肥料の使用はしていない旨の報告も受けましたので、有機JASマークをはずし当社自社基準に
　基づき自然農法産へ格下げし、ご案内しておりました。
　しかしながら、今回の農林水産省からの任意調査を受け、自然農法産小麦粉の販売を自粛させて頂き、当該生産者の小麦粉に関し自主回収を
　かけさせて頂きたく、大変お手数をおかけいたしますが、着払いでご返却いただきますようお願い申し上げます。
　なお、本品は有機JAS認定品としての問題はありませんでした。
　今後は、今回の結果を真摯に受け止め、社内管理体制を早急に見直し、全社一丸となって信頼回復に取り組んで参る所存でございますので
　よろしくご容赦賜りますようお願い申し上げます。

>92
ソースくらい貼れ

>>92
ソースがあってもなくてもあまり変わらないと思うが。
どうしても知りたけりゃ検索してみな。

>92-94

　う　ざ　い

>95
そう言うなよ。うざけりゃ見なけりゃいい。

>>1
http://www.zuiun.co.jp/home/mainset.htm の自然農法？を見て。
よく分かるよ。

自然農法ってちゃんと科学的な根拠にも基づいているんだよね。
哲学とか宗教とかの一部の側面だけ誇張されて解釈されたりしがちだけど。

科学的根拠？
んなもんないだろー。
科学的には明らかに収奪農業です。

>>98
元々が哲学的・宗教的発想なんだから、それで合ってるんじゃない？

>>00
そういう勝手なステレオタイプで物をいわないほうがいいよ。農民の悪い癖だね。

>>99のマチガイ

>>100
そうですね。
まあ科学も思想の一つとされているし。

自然農法は実は難しい。自然農法を否定するのは、彼らが本気でやろうとしてもできないからだ。

>>102
計算して窒素収支がプラスになる事はないよ。
カラクリなしの無肥料ならね。
持ち出し分の窒素はきちんと還元しなきゃ。
それと、科学的に研究されてるなら報告されてもいいと思うんだけど。

農学栄えて農業滅びる　とはよく言ったものだ。

>>105
うちの柿、肥料も何もやらんが毎年ちゃんと実をつける。
もちろん産業として成り立つ本数じゃないけどな。
案外、数字だけででは解明できない世界もあるかもしれよ。

という俺も慣行農家

>>105
閉鎖系から収穫するだけなら収奪ね。
でも実際は閉鎖系じゃないから、よそから流れてきた肥料分（もちろん窒素）とか、よそから運ばれてくる肥料分（鳥のウンコとか）もある。
フローとしてみれば、結構な量が動いてるんだよ。
林学の方が詳しくは研究されてたと思う。

なんにせよムシケラ式自然農なんて妄想には到底足りないけどね

>>107
>>案外、数字だけででは解明できない世界もあるかもしれよ。
この程度なら十分説明できるよ。

鈴木多聞

>>108
他所からの流入？
最近は治水が進んで、確か水田以外は流入が期待出来ないんじゃなかったっけ？
空中からの補給も脱窒を差し引くてたいした量じゃないし、動物のウンコ余程の田舎でも期待できない。
返還がないと持ち出された窒素をカバー出来ないと思うんだけど。
やはり人間のウンコを通して湖沼や海への流亡のほうが大きいと思うんだけど、どうかな？
農地を痩せさせる可能性のある自然農より人糞の利用のほうが遥かに環境の為にも重要だと俺は思うんだけど…

>>110
閉鎖系じゃないって言う程度で、施肥と同等量があるなんて期待しちゃいけない。
フローとしては存在するという事実を伝えたかっただけだよ

>>110の意見の後半はその通り
それを理解できない無知けらは馬鹿だってことだ

人糞利用すると、もう自然農扱いじゃなくなるの？

>>112
自然農法は、救世教という新興宗教の改組が提唱した一種の思想活動。したがって、
理由が合理的か不合理かは関係なく、彼らの信仰から外れたら、それは違うという話になると思う。

JASとかが認定してくれる、いわゆる有機農法は、認められた有機資材以外の投入は禁止。
したがって、質がコントロールされて無い人糞の利用は論外。

だいたい現代は、いわゆる田舎のボットン便所にしたって、消毒剤をブチ込んだり、
掃除するときには合成洗剤を使ってるんだから、どっちにしろ肥料としては使えない。

それ以前にそのまま人糞使うと塩類障害が出るだろうね。
最近は脱塩して堆肥化してる所もあるみたいだけど。

日本で露地なら、よっぽどの事をしない限り塩類障害はまず起きないだろう。
人糞利用は露地を取り込まないと論ずる意義が無くなってしまうし。

>>105
救世教ではないが、福岡式ではクローバーを撒いたりわらを敷いたりするらしいので、それが窒素還元してるのかと。
以前は農水省や試験場の人なんかも視察に来てたそうですが、現在はどうなんでしょうね。

福岡正信さんの自然農法の本を一部読んでみました。
自然農法は種をばらまいてほったらかしにして適当に収穫していく、というものでは決してないようです。
その点において、一般からの誤解が少なくないようですね。
数値化、マニュアル化がほとんどできない分、技術や勘は化学農法より重要になってくるでしょう。
もっとも、福岡さんは、税関や試験場に勤務した経歴があり、科学的な農業へのアプローチも心得ておられます。
自然農法の理論が科学的にも説明されているということです（岡田茂吉氏と救世教の自然農法はどうだかしりません）。
このスレッドでは、救世教の自然農法が話題にあがっているようですね。
これら２つの自然農法は、たまたま名称が同じのようで、何の繋がりもないです。

さて、自然農法というものに対する認識、現行農法における問題意識など、
決して多いとはいえないレス数ですが、おおまかに垣間見ることができました。
ご意見ありがとうございました。このスレッドから去ることにします。
ちなみに、私は自然農法マンセーではありませんので、念のため。

書き忘れてました、↑はこのスレの１です。
それではさようなら。

−終了−

あれ？岡田氏の自然農法にインスパイアされて、
それを、科学っぽく体系付けたのが福岡氏じゃなかったっけ？

【中国産】国内で流通するそばの7割を占める中国産そばの卸値、半年で４割の急上昇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130573615/l50
【中国産】中国産そばから基準値を超える発がん性のあるカビ毒を検出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130330103/l50

age

有機野菜に潜むワナ
http://www.johos.com/joho/report/0034.html

恐ろしい(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>122
有機云々というより人糞や動物の糞を生でまくセンスがすごいな

自然農法という言葉自体おかしい。
農業は不・自然なんだよ。
人糞も、動物の糞も、堆肥も不・自然。
化学肥料も不・自然、肥料になるまでの過程が違うだけ。
ただ農薬は別だと思うが。

農薬だって無から有を作り出してるわけじゃないが

漏れは八百屋をやってていわゆる自然農法野菜扱ったことあるが、客のヤツらは見かけや値段、鑑賞用に野菜買っていくからな。現時点では安い外国野菜や既成品が強いだろうな。
近くのスーパーで有機野菜のコーナーを設けてるところがあったが、長く持たなかった。しかし必ず見直される時期が来ることを信じている

長年生きてきて、食い物を人任せにしてる世の中のバカ小畑リアンは委ね(^0_0^)(..;)伽伽伽伽
一生懸命頑張ってる自然農法農家の皆さまご苦労様です<(_ _)>

まあ地球人類が大きな不安もなく２２世紀を迎えられるには、自然農法が少なからず広まらないと行けないかもしれない。

あぼーん

自然農法って言葉の響きがなんか嫌。
農業って自然と対極のものだし。

あぼーん

自然農法は「堆肥などを全くやらない」ので、
明らかに収穫量が落ちてしまいます。
・・有機農法と比較しての現実からの話です。

福岡正信さんなどの本だと、そうでないように
書かれていますけど？

世は「必要がある」且つ「食っていける」ものが存在できるのだ。

自然農は「必要がある」けど、採算的に「食っていける」もの
ではない。　・・趣味でやる場合以外は。
一般の農業でも「食っていけない」のに自然農ではいわんやだ。


よって、必要で良きものなれど”そこそこの普及”でしかない。

>>133
だから、あれは宗教だと言われるんだよ、

>>135
それも低俗な宗教のことだよ。

福岡正信さんの自然農法はご自身のあみ出した農法です。
宗教団体の自然農法は教祖が言った事を実証するため無理に無理を重ね
実現しているかのように見せかけたものも多く含まれている。

自然農法は化学肥料や農薬に頼らずに作物を栽培する方法。
日本では世界救世教の開祖岡田茂吉が1935年にその根本原理を説いた「無肥料栽培」
（1950年から「自然農法」へと改称）。

オレは「天然（てんねん）農法」って呼びたい。

天然、天然、天然、天然、天然、天然、天然、天然、天然、天然、天然、天然、天然

>138
天然って、あの天然？

うん、その天然

原理的な自然農法のポイントは「耕さない（不起耕）」で、
且つ化学肥料や農薬を使わず・堆肥など有機肥料も使わない。
草を刈り放置し肥料になっていく積み重ねだけで栽培をする。

これでは「安全な作物」は出来ても「収穫は少ない」と思うよ。

世界を飢餓に追い込み、その混乱に乗じて世界制服することを企んでいるんだよ

「福岡正信さんの自然農法」は発想の転換があり素晴らしい。
が、よく分からない点が多々あって？の感じがするのです。

具体的なやり方・ノウハウや収穫量など、どれを読めば分かるのですか？

>>143
その土地によって環境は違うので共通なノウハウなんて無いよ。

どんな自然農法でも同じだけど。

＞143
あれを読んで発想の転換を感じるか

幸福の壺とかゲルマニウムリングとかいっぱい持ってるだろ

>>145
精神論や観念が主で、「じゃぁどうする？」というところは薄いよね。
発想の転換以前の話であるというなら同意だ

哲学であっても農法とは呼べないと思う。
そういえばゲルマリングとかミサンガとか一切持ってないな＜自分

人類は一万年以上前から農”耕”して大発展した。
つまりズーと耕してきたのだ。
更に農機具が鉄器に進化して耕作や開拓が進んだ。

この歴史的な「耕やして」を「耕さないで」と考えたのは
”発想の転換”だと思うよ。

>>147
その発想で　お前がやれ。

不耕起自体は広まってる。でも肥やしや、堆肥、緑肥など使うから決して「自然農法」ではない。

　不耕起もきっちりした技術だが、肥料や堆肥は使う。

　無肥料は収量は激減する。特に収穫期間が長い果菜類は絶対に無理。

　我が家の不耕起家庭菜園も米ぬかと糖蜜で他の家の畑より沢山のなす、インゲン、キュウリが実ってる
　さぼって肥料やらないととたんに成りが薄くなる。
　農薬も全く使ってません。
　不耕起にして３年目くらいから収量がぐんと上がる。

　不耕起は効果が高いが自然農法なんてありえない。

　

品種改良が重ねられ、手をかけなきゃ育たない。
だいいち自然の中で単一品種が生え揃ってる状況なんてのも無い。

農業自体が自然じゃない

無肥料だと病害虫の被害は減る。

>>149
　全く同感です！

>>152
　そうなのか？と思いました。

>>153
実際やってみての感想です。
4年目の園地で被害が1年目の10分の一でになりました。

ただ自然農法とはいえないかもしれません。
基本慣行で単に肥料と農薬を使わないだけです。
秀品率は、慣行並みですが収量は低いですね。

今の状況で飯が食えるかといえば無理です。

今は遊びですが、もしこれから収量が上向く事があれば
経費がかからない分魅力あるとは思います。

否定する人がほとんどなんでライバル少ないしｗ

>>154
それに、良質の糖蜜水に薄めてあげれば、収量も確保できます。それだけでOKです。
病気も増えません。お試しあれ。

砂糖w
よそで収奪してきた農産物を使って自然を語るかぁ
発想が間違えているぞ

でも、砂糖が効くのは確かだ。

俺は、自然農法肯定はしてないぞ。農業自体が自然ではないからな。

福岡式の自然農法の収量を問題にしている人が多いが、彼の本をよく読めってｗちゃんと読んでりゃそんな疑問は出ない。
決して自然採取の農業じゃない。ちゃんとやり方が書いてあるよ。まあそれがまた難しいんだがね。
１、２年でできるようなものではないのだよね。

発想の転換というなら
「耕さない」を「耕す」への流れが歴史的に正しいはずだ。

＞158
それじゃ書いてないのと大差なし
いや、もっと悪いじゃないかw

まぁ漏れは福岡某が何を書こうと関係無い
偏屈ヲヤヂのトンデモ本に影響されて青筋立ててるヤシは哀れだけど、自分で選んだ道だ好きにやってろ

>>160
それでいいんですよ。関係ないってほっとけば。

福岡師は実際に自然農法というやり方で成功したわけで、たんに理論だけを並べ立ててるわけじゃない。
実際にやったこともないのに「理論上無理だ」という偏狭な人間よりずっとすばらしい。
実際、彼は世界で最も知名度の高い日本人の１人になった。日本が認めずとも、世界が認めています。

尊師みたいなもんか

そう
信者だけ救済できればあとは知ったことじゃない
他人の食糧まで心配するお節介なヤシのもウザイし、大風呂敷広げる割には視野が狭いのもみっともない。

○○農法なんて名前付けてるのでまともな物は見たこと無いなぁ。信者はたいがい同じ目をしてるし、折れには耐えられない世界だ

たしかに科学農法・近代農法とかもまともじゃないしね。

何を必死になってるんだかｗ

オマエガナー。

あ。こいつ、自然農法も近代農法も全部まともでないと認めたな
つーか、自らのアイデンティティをどこに求めるつもりなんだろう

あなたはアイデンティティを求めないと生きていけないんですね・・・。

>>167は農業にアイデンティティを求めている農民の鑑です。

個人的趣味なら自然農法は可能。

生業としては相当の覚悟が必要。

>>170
「相当の覚悟」でも難しいのでは？と思う。
独りで自由に生きていくなら成り立つだろうけどね。

青虫入り上等の寛大な固定客を確保すればあるいは

農作物も大地も人間と同じように生きている。
そういう原理からいくと
農作物や耕地に化学肥料やるのと
人間に抗生物質を投与してんの
薬投与って言う面で一緒じゃねかな。

>>171
人を騙してバッタ物を売りぬく相当の覚悟が必要なんだよ。

　実践して成功した人の書き込みが無い！家庭菜園とかじゃなくて

確かにそうですね！

家庭菜園レベルでもよいですから、
成功体験談を書いてもらいたいです。

ま、昔は柿とか栗は、放置プレイだったけどね。

それでも、家で食べる分くらいは何とかなるもんだった。

>>177
放置プレイの柿や栗がサルを呼んでいる

猿害を受けてる所では自然農法なんて寝言は言ってられないぜ

おまっ、猿や熊問題は、根本的原因は違うだろｗ

ところがな、自然農を始めようなんて戯言ぬかす奴が就農できるところは
山の中の放棄田が多いんだよ。

で、数年経たずにすごすごと・・・・・な。

関係ないんじゃ？

　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣
　（　´(･)｀）＜　おまえもくまったやつだなぁ>>181
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

「自然農」って「草刈農」だと思う。
草を刈って放置していくやり方は、けっこうな手間がかかる。

草を刈らないと作物は草に負け、草の中に溶けてしまうのだ。
普通の有機農の方が手間がかからず、収穫も多いと思うけど？

稲作で浅水にしてジャンボタニシに雑草
食べさせて大規模にやってる人がいるね。
品種が晩生で成苗を植えると雑草に
負けない稲が出来るけど
自然農法やってる人でお勧めの
田植機知りませんか？

>>184
「稲作で大規模に」とはどの程度なのでしょうか？

これで生活しているとしたら”大したもの”だと思います。

>>１８５
稲作面積が１０ｈＲくらいだったと思う

>>186
自然農としては中々ですね。

無農薬とか有機肥料までは分かるのですが、
自然農原理主義の自然農をプロとして成り立たせるは
難しいと思うのです。

ｈａをｈＲと書くようなバカの話

>>１８５
稲作面積が１０Ｈｒくらいだったと思う

Ｈr＝ホームルーム
学校かい

いや、アワーだな

無即是有
有即是無

福岡さんの本を読むと、麦の上から米の籾をばら撒くって書いてあるんですが、
本当に文字通りばら撒きなのでしょうか？
普通の稲作のように等間隔で植えなければ、接近しすぎていたり、
ポッカリ穴が開かないのでしょうか？

そんなもん気にしてたらばら蒔きはできん

>>193
具体的によく分からない農法でして、
結局は自分で実践してみないと分からないのでは？

誰か実践した方はいませんか？・・どうでしたか？

>>193
流行ってませんが、
空中散布による直播もありますからそれなりに栽培できますよ。
しかし、播種機で撒いたり移植したものと比べれば明らかに不揃いです。

福岡農法で「泥ダンゴに種を入れて播く」っていうのがありますが、
どういった種で・どのくらいのダンゴで・どう播くのでしょうか？
・・具体的に教えていただければ、助かります。

↑例の泥ダンゴは直径１〜２ｃｍとか言っていたけど、
具体的な作り方や種の入れ方は知らないな。

そもそも知っている人は福岡さんだけかもしれんな？

自然農法もピンキリ
ピンを応援します

普及すべきだし自然からの恵みに感謝するべきとも思う。それが当たり前であるのに今の日本人はあまりにもこのことを軽んじすぎているようでならない。

じゃあ俺は日本の遺伝子組み換え作物の技術進歩に期待するよ。

＞201
消費者が嫌がっているものを供給することはむずかしい

自然農法はピンキリだからあてにならない

減農薬は農薬を例えば30回を28回にしてもその分農薬濃くしてるから意味なし

低農薬も農薬を減らしても回数を増やしているから意味無し

自殺率１番多いのは秋田
次に新潟
農薬使用の食物は生きる気力が無くなる副作用がある
一家全滅も多い

遺伝子組み替え？
論外！


農家に
聞いた

自然農法にしろ、慣行農法にしろ
植物をどれだけ観察できるか？が、出来を左右する


…と思います

>204
観察してどうするの？
自然農法なんて農法はまやかしだな。

>>205
何にせよ観察は大事だと思うよ。
その後の行動に繋がる考え方に問題があるかどうかだな。
宗教的な思考だと事をしくじる。そんなもんか。

世界救世教の提唱する自然農法はとてもいいですよ。

ニコチン・ピレ・BT
こういったものを使用しても自然農法ですか？

BTならまだしも、ピレはあかんやろ。
ピレはリサージ起こしたり、中毒起こしたりするからな。
ニコチンも撒いたら分かるけど、気分がかなり悪くなる。
そもそも農薬は生物農薬含めて一切使わないんじゃないの？

アレロパシー利用もだめですか？

ここを立ち上げた方別のところで阿呆な方がいきがっているので注意してくださいね。ここも荒らされないように祈ります。

>>210
どういう理屈を付けるんだ？
自然農ならアレロパシーは起きませんと言うならまだしもな
嫌地や連鎖障害はおきません、アレロパシーは利用しますじゃダブルスタンダードにならね？

EM農法は？松居一代がやっているやつ
国会議員のツルネンさんがだした自然農法の法案が参議院を通過しました。

>>213
×自然農法
○有機農法

微生物資材としての利用はともかくあんなに高価で宗教絡みじゃね＞ＥＭ

>>212
アレロパシーは障害の事だけを指すわけじゃないよ。
アレロケミカルを出す植物を植えて雑草や病原菌を抑制することも
不可能じゃないけど、効果等、様々な要因で現実的じゃない。

h

また出た宗教批判野郎 てめー消え失せろ阿呆

>>217
スルーしてれば平和なんだからスルーしる。
できないなら藻前が消えてくれ。

>>218
お前が消えろ

>>219
批判すら出来ない低能デマゴーゴスは黙って消えて下さいね（＾ω＾）

硝酸態肥料は必要なんじゃないのかな？

硝酸態である必要は全く無いです。
むしろ硝酸態窒素のみをやるより様々な状態の窒素があるほうが生育がよいと言われています。
酸性土壌に生育する植物の中には硝酸態窒素をほとんど利用出来ないものもあるし。

自然農法＝趣味。近隣畑に迷惑掛けないよう勝手にやれば

↑しね

死んで有機質肥料になって野菜の生長に貢献しろ

>222
　様々な状態の窒素って何よ？大概の肥料は亜硝酸で吸収されて
苦味、成長不良になるはずでは？亜硝酸じゃ発ガン物質が実に入
るんじゃないの？完全硝酸態の方がはるかに効率良く肥として効
率的と理解しているがいかがかな？
　

>>223
同意

ホウレンソウやニンジンでは硝酸態窒素がエグミの原因ですよ。
また、食後、体内に吸収された硝酸は亜硝酸に変化して毒性が生じます。
亜硝酸は毒性が強く、それ自身を利用する植物はほとんどありません。
植物は硝酸態窒素のみを吸収しているのではありません。
アンモニアやペプチド、蛋白質といった幅広い吸収スペクトルを持っています。
前述したように酸性土壌に生育する植物にはアンモニア態窒素を効率よく利用できるものも多いです。
ブルーベリーは硝酸態窒素のみでは著しい生育不振を示します。
また、植物体内に吸収された硝酸態窒素を還元して利用するより、アンモニアや
ペプチド、蛋白質を吸収して直接吸収するほうが遥かに効率よく生育できます。
硝酸態窒素は吸収しやすい反面、利用するためには複雑な代謝経路を経る必要が
あるため蓄積しやすいという説もあり、葉菜類や根菜類では必要最低限のみの
投入を奨める農試が多くなりつつあります。

付け足しです。
多くの植物は硝酸態窒素を必要とします。
しかし、様々な窒素を吸収するほうが効率よく生育できます。
だから、硝酸態窒素に偏った施肥は避けるべきです。
また、硝酸態窒素は他の窒素より保持されにくく、こまめな施肥が必要です。
そういった理由から、環境負荷も大きめです。

因みに硝酸態窒素自体も人間には猛毒ね。
硝酸態窒素の多い野菜は乳幼児の眠り病を引き起こしたりする。
最悪死んじゃうよ。

>>228,229,230
詳しい解説ですね。それでは今、酸性土壌じゃない条件で有機肥料(牛糞を嫌気菌により処理)を使って大根やトマトの栽培する場合は、他に何が必要ですか？

米ぬか 以上！

ヨウリン

やる気 以上！

フミンサン



ゲートル

苦土

銭や銭、以上！

愛だよ愛

微量要素を一反当たり100kgぶちこめ

>>231
別に普通の土壌ならそれだけでも出来ますよ。
でも、あなたは硝酸態窒素の歩合が高い(完全硝酸態？)を売りにしてるから、
速効性はあるけど、土壌に保持されにくいし、味が悪くなるイメージが付き纏います。
大体、どういう工程を経てるの？
嫌気性菌を使うって、もしかしてただ添加してるだけ？
で、硝酸態窒素の歩合は全窒素量のうちなんぼ？
三要素の保証歩合は？
微量要素は？
肥料を売り込むならそれ位は書かなきゃだめだと思いますよ。

骨粉

>>243
少し、お待ちください。第３ 者機関での分析結果があったので見てみます。

大根とトマトでは必要な要素が違うだろ
とりあえず石灰でも撒いとけ

>>242
検査機関は日本肥料協会

窒素全量（N）　　　1.89％
リン酸全量（P2O5）1.91％
カリ全量（K2O）　　1.18％
石灰全量（CaO）　　3.08％
有機炭素（C）　　　20.51％

　嫌気性菌の利用については好気性菌との拮抗作用により糞・藁
を炭化処理するために利用しています。

　以　上　

大根は肌が命だから土壌の中の害になるものを駆除せんとな
トマトにアブラムシがつたらたいへんだ、ウィルスをはこんでくる、駆除せんとな
どちらも農薬は必要だな。

大根は肌？大根は味味だろう？

肌が悪ければ売れないだろ

>>248
あなた日本人？
見た目の悪いものは売れないんですよ。

>>249
味、品質は良くて当たり前
さらに見た目が必要なんだな

日本の農産物は工業製品並に見た目と大きさが揃ってる。
その影では多くの規格外が処分されてます。

売れないものは処分するしかないだろ
加工用として出荷もあるけど極端に単価が安い

>>246
それだけで野菜の栽培できると思ってるのか

>>254
そうは言ってないよ。

>>255
では？

庭の畑に粘土団子作ってまいて見た、クローバーの種と三十種類ぐらいの野菜の種
を混ぜた物を、とりあえずいろんな芽が生えてきたけど食べられるぐらいに育つ
といいけど。

自作自演の名手「虫に聞け」が馴れ合いをして一番大事にしているスレがここ↓です。
虫に聞けにお世話になった方は訪問して一言ご挨拶をどうぞ。
きっと喜んでくださいます。

菜食について考えるpart13【環境倫理・生命倫理】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174462466/

884 名前：↓この電波話などすでに立派なカルト教義ｗ [] ：2007/04/20(金) 09:55:54
556 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/02/10 16:04:10
人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
健康な野菜を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。


891 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/20(金) 10:36:47
>>884
この虫に聞けの電波話を読んで思い出すのが毛沢東だ。
「すずめは害鳥である」との思い込みに基づいて国中のすずめを駆除し、
それによって数百万単位の餓死者をうむ惨事に発展した。

脆弱な知識を声高に叫ぶ者の言うことを聞いてはならない。
虫は危険なカルトの詐欺師だ。

83 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/22(日) 15:51:54
>>82
いかにももっともらしいことを言いつつ、オカルト農法を「これだけが正しいんだ」
とムキになり慣行農法を否定する虫に聞け ◆jI2W8zJrGEのイカサマ自己矛盾ｗ

76 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/22(日) 14:09:27
健康な野菜を食べた虫は内蔵が破裂して死ぬ、
というのは本当ですか？

77 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/22(日) 14:22:27
>>76
いいえ。虫に聞けが信仰するオカルト農法理論です。

67 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/22(日) 09:11:26
120 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/21(土) 21:25:30
虫に聞けは自己顕示欲のかたまりだよ。手段も選ばない。
確かにカルトの教祖みたいだ。
とにかくあの脳タリンが２ｃｈで必死になっているのは「俺は
頭が良い」というのを無理やり周囲に認めさせること。
あそこまで病的にやるってことはまあ何かよっぽどのことが
あるんだろうｗ

121 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/21(土) 21:28:02
>>120
じつはけっこう低学歴ってがありそうなところかもしれんねｗ

68 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/22(日) 09:24:46
>>67
低能、馬鹿、頭が足りないなどの表現が目立つ。
そのわりに自分も大した頭を示せない。
学歴に関してどこかで自慢していたようなレスも見た。
こういう奴はDQN間違いなしだｗ

25 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/21(土) 16:27:23
んー、そうじゃなくてね、アンタが書いてる↓この嘘話はまったく新
しい科学なんだよ。ノーベル賞級の。なのでぜひその真贋をしりた
い。その独自理論の根拠と証明をみな待ち望んでいるのだよ？
根拠と証明も示さずこんな嘘理論を撒き散らすとしたら、アンタは
社会に有害なトンデモ理論を流布するペテン師なのさ。アンタの
その鈍い頭でも、実に分かりやすいでしょ？

556 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/02/10 16:04:10
人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
健康な野菜を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。

992 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/21(土) 00:15:10
>>980
板違いな話。農学板で「炭素循環農法の是非」とかのすれでも立ててみな。
ここでやる話ではない。

>>984
無論そんなものは使わない。
無農薬に対してそういう反応なら無肥料栽培などそれこそトンデモに見えるだろうな。
炭素循環農法農家を探して一度訪ねてみればいい。
あんたが農業従事者で無農薬栽培に意欲があるならね。価値観が変わるよ。
連作は平気、窒素分の必要量がまったく違う作物が並んで栽培されているなど
慣行農法の常識を覆すものが沢山ある。
百聞は一見にしかず、だよん。

993 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/21(土) 00:17:45
>>992
板という次元の話ではない。ウソをつくなと言ってるだけだ。

994 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/21(土) 00:23:59
>>993
嘘というなら証明しな。

俺は板違いな話はしない。最低限の説明もした。これ以上やる気はない。
さあ、頑張れ　ｹﾞﾗ

995 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/21(土) 00:25:24
なんか循環農法でググッたら、炭素と珪素から植物がカルシウムを作ったとか、
そんな意味不明なことを言っているページが出てきたんだがｗｗｗ

996 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/21(土) 00:26:53
>>994
>人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。

私が言っているのはこの部分でね。説明の責任はそちらにある。
あなたの根拠らしいから、大きな部分ではないかな。

997 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/21(土) 00:30:27
>>994
トンデモ特有の思考法だなｗ
証明・根拠のないことを述べる→間違ってるというなら証明してみろ！根拠出せ！
ってｗｗｗ
証明・根拠を出すのが先なんだよ。

無農薬無堆肥農法の伝道者の虫に聞け＆自演名無しとVEGANという他のコテがバトルしています。
虫にお世話になった人はぜひ駆けつけて応援の一言をさしあげてくださいｗ
イカサマ師の糞虫はきっと感涙にむせび泣くことと思われます。

菜食について考えるpart14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177105724/

226 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/23(月) 13:03:00
>その野菜が優秀かどうか以外に何か基準があるのか？

炭素循環農法とかで栽培されている野菜が優秀かどうか、購買者はどうやって判断するんだろうか？
炭素循環農法とかで栽培されていることは、優秀さの証明にはならない。それは循環論法だ。
味がよいとかは幾分主観的な問題であり、評価基準にはなりにくい。特に新規購買層を開拓するには不向きだ。
現在一定の販売数を確保していることは優秀さの基準としては不十分であり、特に将来的な販売拡大の根拠にはならない。

誰が何を基準に購買を決めるか、もう一度正確に考えた方がよい。
そうすれば虫に聞けのオカルト理論がいかに危険なものかは即座に判断される。
というよりもその部分での判断基準を将来の購買者に提示するためにry

もう遅いｗ

212 名前：考える名無しさん ：2007/04/23(月) 10:39:58
魅力的なんだそうだぞｗ
よかったな虫に聞け

サイコパスの定義　（ロバート・ヘア）
●饒舌で一見魅力的
●過大な自尊心、自己中心的
●異常なほど嘘をつく
●後悔/罪悪感が全くない
●冷淡で共感がない
●行動の責任を取れない
＊80-90％のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われるはずの言語処理が右脳で行われていることがある｡

215 名前：考える名無しさん ：2007/04/23(月) 10:51:56
サイコパス・ソシオパスのしでかす犯罪は超凶悪だぞｗ
北九州監禁連続殺人事件とか
まさに虫に聞けの人物像が彷彿とされるｗ

218 名前：考える名無しさん ：2007/04/23(月) 11:25:22
自作自演でかく乱し、罵倒・恫喝・泣き落としで精神の自由を奪って洗脳し、
肉体的な虐待で狂気に追い込み、
４歳・１０歳の孫から父母・祖父母まで全員を惨殺して死体を液体状にして遺棄した

北九州監禁連続殺人事件はものすごいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜひググって読んでくれ
虫に聞けの人物像がよーく理解できる

219 名前：考える名無しさん ：2007/04/23(月) 11:52:19
そういえば池田小事件の詫間もそうだったな。
こういう事件は一度概略に目を通しておいたほうがよい。
このスレで「虫に聞けの言うことにも耳を傾けよう」とか思っている甘い連中は家族全員失う可能性がある。
虫に聞けから学べるのはそういう危険性があるということだけだよ。

食べ物板１の糞コテは？

順位 投票 　　　　　　　選択肢　　　　　　 グラフ 得票数 偏差値
1位 　ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ・・・47.3% 104票 81.5
2位 　闇に降る餅 ◆jesus1t.rU ・・・15.0% 33票 55.4
3位 　虫に聞け◆rQyGV7spcM ・・・7.7% 17票 49.5

コメント有り投票
2007/04/20 22:04:37　ID:k6yQQkYq
名無しさん＠２ちゃんコテ投票箱
投票：虫に聞け◆rQyGV7spcM
自演自演自演自演自演く〜ん♪

60 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/22(日) 01:16:35
虫が自演をやっていることなどファンでさえみな織り込み済みのことだろう。
逆に虫がなぜそこまで必死に否定するかの方がよほど不思議だったりする。
やはり生来の詐欺師・イカサマ師だということになるのだろうかな。

61 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/22(日) 01:29:20
糞ベガ認定されることを覚悟の上で、気になって検索してみたがこのスレは何だろう？
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/360/1150933626
まさにその農法に関する話題で、虫に聞けが過去に工作を行っていたという話題が
進行しているようにみえる。上のコピペもここから取られているようだ。
もちろん状況証拠だ。証明ではない。一部違っているのも不思議だ。

でも、ここまで悪質な工作のウワサの多いコテハンも、珍しいのかも知れない。
そして当人は、それを強く完全に否定する。
何が起こっているのかは分からない。
しかし、どうしても巷間見聞きするイカサマ詐欺師と同じパターンにみえるのだよ。

167 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/23(月) 00:41:51
＞お前さんはまごうかたなきDQNな電波君だよｗ

それは農法の話を言ってるんだろうが、そう思うなら「感想は自由だ」
農業は結果が全て、つまりいかに優秀な作物が出来るか否かが全てだ。
これがわからない机上の空論好きの議論などリアル農業には関係しない。
理解できない馬鹿が電波だと思う方法で優秀な物が出来ればそれが正解。
理論的証明などリアルではどうでもいいことだ。
無論俺達が学んだのは科学でその実証は俺たち自身や炭素循環農法農家がやっている。

172 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/23(月) 00:54:47
>理解できない馬鹿が電波だと思う方法で優秀な物が出来ればそれが正解。
>理論的証明などリアルではどうでもいいことだ。

循環論法のオカルトはもう沢山

>無論俺達が学んだのは科学で

笑わせるなよトンデモ君。お前らみたいなイカサマ師はト学会にでも入ってろ
俺はもう今後一切全ての無農薬無堆肥農法や炭素循環農法を信用しない。
お前らは科学の衣をかぶったイカサマ師だからだ。
お前らは必ずいつか何か社会的な事件を起こす。
オーム心理教や他のカルト団体と同じだ。

まったく、お前が本気でその農法農家とやらを応援しているなら、お前の存在こそが農法普及の最悪の妨害だろうなｗ

794 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
　>>793
　虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね？違うの？

801 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:06:16 ID:y4TdfZiN←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　ここは私の素性を暴くスレですか？
　違うといったところで火に油でしょｗご自由に判断して下さいな。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　ストチュウについてももっと聞きたかったのだが、あまり利用者は
　いないんですかね。
　木酢液について書いていただいた方はありがとうございます。
　正常に戻らないなら消えますが。

806 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
　過去ログで面白いものを見つけたんだが。
　　532 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 11:55:22
　　　ほほほー、こじつけでご都合解釈か　ｸｸｸ
　　　夜にでもコテンパンにしてやるぜ　ﾌﾟﾌﾟ
　　　逃げんなよ　ﾆﾔﾆﾔ

　　545 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/11/25 14:58:58
　　　虫に聞け ◆O0PxJvdzo2←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　　トリップが変わってるぞw
　RMよ。
　いい齡のオッサンが痛々しいぞ。こんな姑息な親父の娘が可哀想だ。

810 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
　あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
　狙いあってのことだったんですが、もいいいや。
　ただ向こうのスレ見て煽ってるようにしか見えないなら読解力不足ですよ。
　お騒がせしました。サヨナラｗ

932 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/18(水) 15:20:32
古い話だな。園芸板で自演失敗ね、自演の意味がわからない馬鹿の一つ覚えだな。
俺は農業に一時携りプロとは言えないが専門知識はある。
食べ物板ではそれをそのまま出しこの傍若無人キャラだ。
ある時、園芸板で自然農スレが立ち俺達がやっていたのと非常に近い
炭素循環農法をやっている人がいた。俺はこの農法を支持することにした。
そこで凝り過ぎたわけよ。農業始めたばかりの素人を装い別コテで参加した。
キャラもリアルに近い紳士キャラに変えてな。
素人が炭素循環農法に詳しい人に色々質問していく形をとったわけだ。
しかしある時トリを間違えて同一人物とばれたわけ。
こっちで専門的な話バンバンしてて向こうで素人じゃ整合性がない。それで撤退したわけよ。
騙したのは事実なんで謝った上でな。凝り過ぎやり過ぎよｗ
しかし自問自答とか自己擁護や弁護、コテと名無しの使い分けなど
いわゆる自演はしていない。
なんせ馬鹿は俺が関係ないスレで名無しで単発レスしても自演と騒いでいたからな。

935 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/18(水) 15:25:55
>>932
何が紳士だ。
嫌われ者の電波丸出しキャラだったじゃねえか。
とっとと誌ね＞自作自演の卑怯者

939 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/18(水) 15:38:27
一個だけな

>>937
そうだ、相手には悪いことをした。
しかし農法応援者ということでわかってくれたよ。
わざわざこっちのスレまで来て俺が謝ったことに対し礼を言いに来てくれた。

さてこの話は終わり。俺はスルーするぞ。

961 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/18(水) 17:26:47
>>939
>わざわざこっちのスレまで来て俺が謝ったことに対し礼を言いに来てくれた。


はぁ？w
自演じゃねえかw

ほんとんどの人間が怒って、お前は「叩き出された」だろうがよw

334 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/24(火) 15:05:01
peer-reviewed paperを中心に提示資料をまとめようとするVEGANの態度は正しい。
自説の解説部分が貧弱であるなど確かに問題はあるが、fact-basedをよしとする科学の伝統には近い。

一方、虫に聞けは提示資料は不適切であり、ロジックは循環論法が多く、
思考の飛躍や過剰な推論が多すぎて、もはやオカルト／トンデモと判断するしかない。
さらには、このオカルトな自説が許容されやすいスレの流れを自作自演する。
そして結論を「馬鹿だから分からない」と結ぶ。
これはもはや科学的な様式を重視した対話的議論ではなく、オカルトの押し付けに過ぎない。

これが虫に聞けが過去数年間にも渡ってあらゆる板（ベジサイトだけではない）でなんども繰り返し、
カルト宗教、オカルト、トンデモ、キチガイ、サイコパスなどの認定を受け、蛇蝎のごとく嫌われてきた理由だ。
決して虫に聞け自身が妄想するように「議論で相手に打撃を与えたから」ではないｗ
彼はこれがばれないように数年後とにコテのトリを変更したり板を変えたり、名無しになったり、
偽コテを作ったりして相変わらず自作自演工作を続けている精神異常者だ。

279 名前： ◆SkcTaGVVMA [↓] ：2007/04/24(火) 00:08:41
虫聞けの論点すり替えと長文浴びせ倒しは常套手段
頭が良ければ無駄な長文は書き込まない

毛皮スレも全体の流れから俺は消えたんだが

280 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/24(火) 00:10:23
>>266
こいつは広島カープのサイトで自作自演工作していたみたいだが？
巨人の嫌いな関東人だそうだよｗ
病的な嘘つきだよ。

307 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/24(火) 12:21:38
VEGANはもう来ないのかな？それが懸命かも知れない。

常識的に考えて提示資料の正当性はVEGANの方が圧倒的に高い。
提示資料が不適切でかつ循環論法とover speculationの多い虫に聞けの議論は検討すべき水準にも達していない。
ここが栄養学の国際学会の場であれば虫に聞けの議論はrejectされるしかない。
VEGANのほうはdiscussionのenrichを求められるだろうが少なくともト扱いはされない。

まあこんなでんだから虫に聞けは「菜食のススメ」にでさえ掲載拒否を食らうという恥ずかしい目にあったのだろう。

逆恨み気味のサイコなイカサマ師とこれ以上議論を続ける必要はない。

308 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/24(火) 12:45:26
>>307
２ｃｈはもともと大量の電波を偏執的に飛ばし続けたほうが、その場の議論
では勝ちなるというところだからｗ　自作自演まで混ぜればもう言うこと無しだし。
特に哲学板は学問板にあるがとりわけ電波度の高いところみたいだし。
まあまともに構うだけ無駄というのは確か。
重要なことはこの場での議論ではなく、僧院で決まるｗ
我々のやっていることが未だにまったくわかっていないサイコな低能の負けｗ

315 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/24(火) 13:41:47
>この人たちは無農薬であることを優秀の基準とする。
>炭素循環や俺達がやってきたのはこの優秀基準を持つ人に応えること。
>生産技術などはどうでもいい。無農薬で野菜が出来ればそれで応えられる。

無農薬でもカルトからはまともな人は誰も買わないよ。
オームのPCみたいなもんかなｗ
これはカルトな馬鹿どもには理解できない。

117 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/22(日) 21:05:15
>炭素循環農法だとか。

だから世界救世教。カルトでつｗ

359 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/24(火) 19:33:43
虫が嫌われる理由

一位・・・自作自演がひどい
二位・・・論理が狂っている
三位・・・病的な言動

本人は頭が足りないので分かっていないと思うけど。プ

108 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/22(日) 20:59:27
>>76-77
世界救世教でググれｗ
無知けらはほぼ間違いなくここの信者だｗ

オーガニック農法
アイガモ農法
自然農法
スパルタ農法
天地農法
ミミズ堆肥
ステビア農法

213 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/11/22 10:14:25
  無農薬栽培はコストがかかる。これも大嘘。
無農薬栽培、有機栽培といっても農法は色々ある。自然農法というのも様々だ。
俺が田舎で都会移住組みとグループを作り色々研究した。大学教授に教えをこうたり
自然農法実践者を訪ねたりとあらゆることをやった。
（自然農法だからいいとはいわない。中にはくだらないものが多い）俺は途中で
抜けざるを得なかったがそのグループは地元農民まで引き入れ村おこしにと健康野菜
を作り続け10年を超える。詳しい農法は省くが恐ろしく省エネで低コスト。
生産農家は絶対信じないがどんな作物も連作OK。有機物を分解させるために必要な
鶏糞などは使用するが基本は無肥料。収量はやや落ちるが農薬、化学肥料代ゼロ。
採算は十分合う。「自然の摂理」に従い無理なく土を健康に保てば人の食料ができる。
農家は手間ひま、膨大な金をかけ虫の餌を作ってる。
12 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/06(月) 22:52:14
古い人なら知ってる話だが6年間某過疎地で同じＩターン組と無農薬野菜作りを
やり地元農家まで参加するまでに持っていき商業ベースに乗ったところで俺は離脱した。
846 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/10 20:16:33
田舎では300坪の畑をやってました。
あらゆる自然農法、天然農法、微生物農法をグループで研究しその複合です。
129 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/07(火) 08:37:46
俺がいつ永田氏を認めないと言った？野菜の持つ本来の力を引き出すのは同じ。
そのアプローチの仕方の考え方の根本が違うだけで否定などしていない。
948 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/06(月) 20:25:17
福岡氏のものは商売には不向き、というか無理ｗ
　　都道府県は？
34 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/06(月) 23:27:56
関西某県とだけ。
971 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 04/12/14 21:51:16
真言宗の坊さんの話をしよう。この坊さん俺と同い年。今も友人だ。
野菜作りの意見交換で意気投合し、菜食にも付き合った。
200 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/11/13(月) 23:51:23
俺は葬式は要らないと家族には言ってある。戒名もいらないな。
両親やご先祖様には申し訳ないかもしれないが無宗教のメモリアルにしたい。

36 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/03 13:09:53
俺の今の「部落」は東京だ。なんらかの関係がある「部落」は埼玉、神奈川、
青森、岩手、栃木、新潟、静岡、大阪、和歌山、山口あたりだが
41 : 虫に聞け ◆h4lLr1UrYE 04/12/03 21:16:10
俺の事務所は埼玉だ。
ちなみに俺が借りてる畑も事務所近く。スーツで畑を見るのも乙なものだぞｗ
163 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/11/05(日) 22:00:16
俺は一人で仕事している自営業で時間は自分で管理し好きなときに仕事が出来る。
193 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/11/13(月) 23:32:22
実家は曹洞宗の檀家だ。俺はお袋を亡くしている
574 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/01/31(火) 21:02:42
俺の親父は田舎で一人暮らしをしている。80をこえるがカクシャクとしたもの。
903 : 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 2006/02/15(水) 14:20:49
今、親父の所に来ていて
屋根の雪下ろしに来たんだが、久しぶりだと腰にくるな〜ｗ
ただ体動かしたんですごく気分はいい。こっちに来た恒例で今夜は親父の希望の
「しゃぶしゃぶ」美味しくいただけそうだよｗ
15 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2007/03/11(日) 17:56:54
仕事と購入した二軒目のい家の諸々で忙しいのと 飽きたから出てないだけだ。
991 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/12/09(土) 10:49:24
俺には二人の子供がいる
215 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/10/29(日) 10:01:57
実は来年一月に成人式なんだ。子供がな　ｗ
78 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE  投稿日：2007/06/10(日) 00:04:31 0
俺はこの春「大きな買い物」してさ、今は娘夫婦と一時的だが同居中だ。
542 : 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/29 21:34:02
うちの犬（柴犬）は野菜嫌い。グリンピースの入ったイヌ缶与えたらものの見事に
グリンピースだけ残す。口と鼻先だけで器用なもんだ。
753 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/11/22(水) 10:46:35
今は犬は２匹に猫１匹だがピーク時には猫は７匹いた。
228 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2007/03/24(土) 23:19:06
うちの猫はもうすぐ18歳だがめちゃめちゃ元気。主食は「カニカマ」

29日の選挙には、比例区の投票用紙に『ツルネン』と書きましょう。
宗教がかかわってくるけど、その宗教も国が有機農法をやるにあたり
国が視察し農法を認めノウハウを学びに来ているくらいのところだから問題ない。
アフリカのアンゴラでは市から無償で土地を提供してもらったとの報告もある。
家族や後世の人たちのため、食の安全のためぜひ『ツルネン』さんに投票してください。

無農薬はともかく、無肥料だとあきらかに収量へるなあ。
無肥料で高収量なんてありえるの？

>>287
あるある、と言われてはいるが
誰でも何処でも適用できるものは聞こえてこない。

>>287
>>288
単なる無肥料では減収もするし、何処でも適用できない。
しかし、何処でも高収量は可能。
施肥に頼らない養分供給法さえ分かれば簡単。

無肥料と無資材とは違う。
また、無養分とも違う。
それは土壌改良。
当然のことながら、肥料ではない改良にための資材は必要。
圃場内での自給も良し、外部から持ち込むのも良し。

詳しい原理や実際例は「炭素循環農法」でググれ。
ちなみに、今までの有機農法、自然農法などを、悉くこき下ろしている。
過去の農法の欠点を知れば未来が見えてくる。

>>289

炭素循環農法についての考察
http://www7a.biglobe.ne.jp/~atotsugi/nouhou/tanso.html

信用するに値しない農法の一つと思われ。

韓国の有機農法を調べて・・・

>>291
ぼかしとかＥＭとか日本とそんなに違いはないそうで。
一応は国の補助があるけどキツキツらしいよ。

地方とかで大消費地が近くに無い有機農家や自然農家？は生産物どうしてるの？

>>293
加工とかネット直販あたりでしょ。

>>294
やっぱネット直販使うか〜

故にウェブ上にはトンデモ農法をさも素晴らしく語る売り込みサイトがあまたあるわけで

他者との差別化を図る為って感じなのかね
まあ通販で野菜買う人間の数は限られてるからな
でもせっかく自然やら有機で作ったのに消費者の反応が分からなければ味気無いよね

ネット直販でもメールとかで反応はそこそこある。
直売所に直売りするのよりは少ないが。

>>298
いや味気ないのはネット直販に対してじゃないから大丈夫だぁよ

売り先さえ見つかれば、自然農法自体の作業は意外と楽、
無農薬に付加価値つけば、減収分もカバーできる。
畑に行くだけが仕事じゃないのかもしれないね、これからの農業。

>>300
なーるほど

私はこれから地方で新規就農しようと思ってて有機と自然の中間みたいなのをやろうと思ってる所なんですよ
今は農業大学校に一応通ってます。　やっぱり「売り先」が問題ですよね。

有機と自然の中間の農家ですが・・・頑張ってください。
としか言いようがありません。
収支のシュミレーションなどしてみると良いかも。

>>302
ありがとうございます。
でも正直農業だけで生活していくのは難しいと思っています。
がんばります。

３年以上無肥料無農薬、不耕起１年です。
畑の半分ぐらいクローバーを生やしてあるんだけど、
ヨトウムシが大発生しました。
天敵のゴミムシはなんか少ないし、
カエルはいっぱいいるけど既に満腹っぽいです・・・orz

牛のウンコはｺｳｾｲ物質まみれだよ(・∀・)

安心しろ、人糞だって同じだｗ

農学板に行くと、
有機や無肥料を相当馬鹿にしたようなことばかり言われてますね。
生産性が低いという意味で商売が成り立ちにくいとか
供給が需要に追いつかないとかっていうところで
非現実的だとか宗教的だとか馬鹿にしてるんでしょうか。

一消費者としてはやっぱり故意に色々かけられたものを食べるのは
気分が良くないので
無農薬無肥料＞無農薬有機＞慣行
食べるならっていう感じですね。
慣行と有機は土壌がどんどん悪化して環境も破壊しそうだし。

>>307
慣行品を欲しがる消費者が絶対的多数なのが現実。

ヨトウムシによる被害が落ち着いてきたかも。
古いきゅうりの葉は全て食いぬかれたものの若い葉だけは綺麗に残ってる。
片付ける手間が省けたと喜んでいいのかこれは？

>>308
価格が安ければ有機を選ぶという消費者アンケートの結果もあるよ。
結局安ければいいみたいだね。

ま、安ければいいという人のほうが大半だろうね。
自分は「安かろう悪かろう」だと思ってるから
安売り野菜には手をつけない。
この間、やむをえず慣行のレタスを久々に食べたけど
なんか妙に水っぽい上、少し苦味を感じた。
慣行モノを日常的に食べてた頃は
どこで買っても苦味なんか感じたこと無かったんだけどなぁ。
たまたまそのレタスがクソだったのかもしらんけど。

レタスって苦味はあるものだけど

全ての品種が糖度アップになってから忘れられてるけどね

収穫して日を置くと甘味も消えていくもんだし

新規就農時点から自然農法やってた、結構有名な著者のＭさん、
周囲の農業環境に押されて畳んでしまったようだ。
やはり自然農法以前の下積みが無いと厳しいんだろうなぁ。

”クローバー草生米麦連続不耕起直撒法”でうまくいってる方おられますか？
皆無？

麦は和食の敵 大腸癌の元凶

>310
金がないもん…
派遣業界の成長、年収300万とか、貯蓄ゼロ世帯が25％くらいいる現実
高い有機を毎日口に出来るのは、ある種金持ちのステイタス化してるよ
みんな中流といえた、バブル以前で、有機の価値を定着させるべきだったんだろうね

そうだな…学校教育しかないな…

学校教育がすすみみんな賢くなれば自然農法は消滅するぞ。

自然農法,歌い文句で新規就農、物珍しさに間抜け農協が資金や資材貸付初年度
から返済不能、次年度追加融資で雪ダルマで夜逃げ、１千５百万円既存の組合員が
馬鹿職員と役員の付けを背負っています。
隣りの町の農協組合長は新規就農のおばちゃんに乗っかり他人名義の担保で２千万円融資
夜逃げされた、５発くらい挿したのかなー、それにしても１発４百万は豪勢じゃ。

ふ〜ん

自然栽培で今の日本の人口分をカバーするのは難しいでしょ。
住みわけりゃいい。

因みに、自然栽培の野菜を食べたことがある。
意外にも虫食いも無く綺麗で美味しかったが
作る手間が掛かる上に供給が安定しないからか馬鹿高い。

自然栽培を売りにしている通販会社とかって、
ホームページ見てみても、どこかカルトくさい。

なんで肥料無しで育つのか、
土の中の栄養分が普通の畑の数分の一なのに連作までできるのか、
それが科学的にまだ説明できるところまでいってないからと
電波なカルト的エネルギー論をブチかます。
宇宙のエネルギーがどうとか太陽水土のエネルギーがどうとか。
抽象的且つ非科学的。

変な造語まで作って電波な説明？するくらいなら、
潔く
「まだ科学的に説明できるほど研究が進んでいません」
の方がよっぽどまし。
宗教的と言われても仕方ない。

普及しないのは高価なのに加えて、
そういうオカルト的なところがあるのも大きい。
普通ならドン引き。

＞自然栽培で今の日本の人口分をカバーするのは難しい
○自然栽培で今の日本の飽食美食をカバーするのは難しい

粗食でよいなら慣行農法の自給率１００％は出来ている。
自然栽培でも技術的には可能。
しかし命を守ることはできても、’欲’を満たすのは難しいんだよなあ。

成人男性の平均身長も１５０cm台に戻り
乳児死亡率はねあがり、平均寿命は５０歳台に
まあ、それが本当に自然でエコってやつかもしんないね。

食べ物が昔の生活のそれに近くなるとしても、
科学の発展までもが戻るわけではない。
なぜ乳児死亡率が上がり、平均寿命が下がる？
平均身長はどうでもいい。

粗食になったら平均寿命上がったりしてな

年寄りに、霜降り牛肉とかカニとかウニとか毎日食わせるよりも、
野菜と玄米食とかの「粗食」を与えた方が平均寿命上がるんじゃねえの。

というか、その前に、脂っこいものや肉類は、胸やけして
そんなにたくさんは食いたくない。

平均寿命って長生きよりも、乳児死亡率が大きな要因らしいよ

【MOVIE】自然すげぇーー、自然が産み出した天然の産物
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626615

ＹｏｕＴｕｂｅ
★マスコミ非公開「これ、絶対使わないでください」
田中康夫長野県知事の脱ダム関連問題発言
http://jp.youtube.com/watch?v=2ofKvImD0Wc
田中康夫が長野県知事時代にした脱ダム関連問題発言の流失音声。
「これ、音声とってないだろうな」
「今のは、絶対使わないでください」
といって語られたホンネ発言。
当時長野県議会でも問題になった。

田中知事（当時）は自分の声かどうかわからないと会見で私の質問に答えたり、
議会で「 記憶にない」などと答弁し失笑をかった。皆さんの耳には誰の声と
聞こえるでしょう。

詳しくは↓の記事で
参照記事　追撃コラム＆取材メモ

ハウス農家はぼろもうけ！

有機農産物認定機関に業務停止命令へ＝ずさんな書類審査で−農水省

　農水省は３０日、農薬や化学肥料を使用していない食品に
生産農家や製造業者が「有機ＪＡＳマーク」を付与することを認定する
登録認定機関「民間稲作研究所認証センター」（栃木県河内郡上三川町）が、
申請書類の審査でずさんな対応をしていたとして、業務改善と
９０日間の新規認定業務停止の命令を出す方針を発表した。

　弁明の機会を与えた上で１１月中にも発動する。


※元記事： http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007103000993
時事通信　平成19年10月30日

ヤフオクの［有機、無農薬○○○］の商品説明で、
「農薬をできるだけ使わず栽培しております」って、…これ違法だよね。
除草剤だけでも農薬使ってたら、有機でも無農薬でもないし。
そもそも無農薬明記はできないし（有機に一本化）。
有機はＪＡＳ取らないと明記できないし。
やっぱりＪＡＳシール貼ってないと信用ならんねえ。
と思ってたら>>333これかい！

>>334
違法です。JAS法違反云々よりも「詐欺」の常習犯でしょう。
オクのURLｷﾎﾞﾝﾇ

ヤフオクの野菜･果物・米等で　（有機　無農薬）　のように検索をかけると、
結構な数がヒットしますが、きちんとＪＡＳ認証しているのは極わずかです。

有機肥料を使っているから有機なんだ！
おれが無農薬と言ってるから無農薬なんだ！
おれの言うこと信用できないなら買わなくていい！
ノークレーム・ノーリターン！

いまだ正直者（正規ＪＡＳ認定農家）がバカを見る世の中なのか？と思わされます。

URL多すぎて…
（有機　無農薬）でたくさんヒットします。
そこから本物探すのが疲れる…

>>336
JAS有機は承認を得るのに手間とお金がかかるから
敢えてJAS有機にしない農家もいるよ。
悪質なのもいるだろうけど、一概にJAS有機でないから詐欺とは言えない。
そもそもJAS有機自体がいい加減だからね。

確かＪＡＳ有機認証しなかったら’有機’や’無農薬’で商品説明できない筈。（したら犯罪）
違反の罰則けっこう厳しかったはずだけど。
チャイルドシートと同じで、あまり拘束力ない法律なのかねえ。
まあＪＡＳ有機制度自体に矛盾や問題が多々あるんだけど、法律は法律。
変な世の中…。

このスレを立てた者だが・・・１年半ぶりぐらいに来て見てみたら、
けっこう書き込みが増えているね。
それだけ自然農法に対する関心が増えているのと、
広く従来の農業に疑問を持つ人が増えているということかな。
では、年末ぐらいにまた来るかと思います。

ちなみに、船井幸雄氏によると、脱工業化社会のあとに農業社会が来ると予想しています。
個人的には、情報社会と農業社会になるだろうと思う。

今後、地方で農業をする人がますます増えるでしょう。もっとも、農家や農業法人など、職業としてやっていくかは疑問。
少なくとも、収入目的ではなく自給自足レベルでスタートする以上、従来の農薬や化学肥料漬けの農業をやることはない。
それなら、自然農法をはじめとしたさまざまな循環型農法が好んで採用されるでしょう。
そして地方の不便な所でも、インターネットで世界の情報を得られるし、買い物もできる、という意味で、
現在の情報社会に農業社会が加わるのではないか、そう見ています。

>>340
船井幸雄の説は有り得ない。
大体その人トンデモばっかじゃん

無施肥で100人分の野菜を作って全国に出荷したら、
その100人にウンコを郵便に詰めて送り返してもらわないと
土中の養分はやがて失われてしまうはずです。
科学の見地から自然農を眺めた場合の最大の疑問はここにあると思うのですが、
どなたかこの点について解説している書籍、ホームページ等ご存知でしたら
ご教授願います。

太陽光、雨水、空気による天然供給は、バカにはできません。
マメ科の植物（根瘤菌）は窒素固定能力にすぐれています。
１００人分のウンコが必ず必要とは限りませんよ。

台風が海水をもってきますからね。

史上最も自然農法に近い形で行われたと思われる最初期の農業が
ナイル川などの超巨大河川の流域でしか発達し得なかったことを考えると、
現代は川が毎年氾濫して養分を運んでくれるわけでもありませんし、
日本の太陽光、雨水、空気、台風、川などにそこまで期待できるのかという
疑問が残ります。

http://www2.rikkyo.jp/expo/

http://uhoho.spaces.live.com/

http://daily-.seesaa.net/

http://6510.teacup.com/motonori12/bbs

大体どこも行き詰ってるｗ

私のブログにインド伝来の「アグニホットラ」を紹介しています。
欧米では専門家も土壌改良・嫌虫剤・放射能除去の効能を認め
多くの農家で使用されているようです。

購入先や利用方法も載せてますんで、試してみては如何でしょうか？

http://sinnjitu369.blog101.fc2.com/blog-entry-11.html

http://sinnjitu369.blog101.fc2.com/blog-entry-12.html

>1
>無農薬・無肥料、自然のメカニズムを利用した自然本位・人為を排除した農法。
日本で生まれながらも国内ではあまり広まっていません、外国ではけっこう普及しているそうですが。

これって本当か？人為を排除した農法が自然農法か、それともほったらかし農業か？
日本で生まれたなんて本当か？外国で普及しているって本当か？

農業自体自然破壊行為


全部漢字で書けたｗｗ

大体今の日本人は傲慢すぎるんだよ。大食い選手なんか死んでしまえ

>>350
恨め憎め
他人を恨んでこそ農業が出来る

農業が自然破壊行為？

なんかの一つ覚えみたいな書込み良く見るけど

そうじゃない農業もあるだろ？

>>348
ただ単に本当か？って言うなら少しは自分で調べろよ。

自然農法＞「じねんのうほう」と読む

おまいら、知って鷹？

知らん勝った。

ジネンジョ揚げ

そうか、じねんなのか・・・

有機農業は勇気が要るとほざいてた指導農業氏のバカもいたな

上手い事言うね。

勇気農業揚げ

指導農業氏ってなに？
何かの指導をしながら農業する人？
何の指導をするのですか？

中高年農業師の事だろ

ちなみに、俺は青年農業師だ！！！

中核農家技師だひいひひ
参ったか！

中核農家技師安芸

〇価学会内には農村部という組織があることを皆さんはご存知かな？農協の婦人部のように〇価学会にも婦人部が存在する。青年部もある。

そりゃそうだろ！
組織が個人とりこんで更に肥大するには充実した下部組織が必要不可欠

「藁一本の革命」読め！

自然農法の大御所の世界観がわかる！！！

自然の方について少しも調べないでボロクソに叩く奴は逝ってよしだな。

自然を知っていれば自然農法なんて商売は成り立たないのは明白。
自然農法の定義に錯誤があるか、最初から詐欺なのか、単に理解力がないかのどれか。

自然農法なんてそれぞれが勝手に言っているだけで定義なんてないでしょ。

定義なしなら、いくらでも後だしジャンケンが可能

自然農法だ、有機農法だと営利的には無理！
趣味の範疇でやれ！

自然と農業は相反するものです。
農業とは自然を破壊し、有用植物を栽培する人的行為です。
田んぼの稲穂を見て自然を感じる幸せな人ですか?
原生林を切り開いて焼畑農業(外国では今だにやってる)でも
始めて自然を満喫しててください。

東京や大阪に比較して栃木や奈良は、自然が残ってるとは言えませんか？
どうせ人の手が入った、たんぼや畑なんだからアスファルトやコンクリートと同じだよと言えば、その通りとも違うとも言えるけど

>>373
それなら「残った自然の中で栽培」と正確に書かなきゃ。下らない詭弁に逃げないでくれ。

農耕の始まりが自然破壊の始まりと言うことは誰も否定できないさ。
自然栽培の理念はわかるんだが、得得と「自然栽培」を語る奴は嫌いだね。
やるならJASで勝負しろ

＞農耕の始まりが自然破壊の始まりと言うことは誰も否定できないさ。
肯定もできないんだよね。

また詭弁か？屁理屈か？
詐欺師は飽きることを知らないな

>>376
市ねばいいのに

　自然農で自給するのには、それなりの土地面積がいるね。その事からすると、誰もが自然農をして農業問題を解決するという意見は理想だろうが、解決の糸口、世の農業体制への啓発ともなればいいが利益優先のこの社会では、まず不可能だろう。

>>377
市ねクズ

>>379のようなエゴイストが自然農の本質です

本物だけではないかもしれないが
食と暮らしのこだわり通販ずいうんクラブでは自然農法産の農産物や
加工食品が販売されています。
http://www.zuiun.co.jp

嘘が上手な農家には簡単な自然農法。
嘘が下手な農家には難しい自然農法。

>>382
誰が上手いこと言えと・・・
中華的　　　　食いもんだけは作らないようにしような。

自給自足が前提で「自然農法」やって見たいけれど
普通の「庭付き一戸建て」じゃ無理

まずは「土地の確保」からスタートでは誰でもが出来ないよね

土地持ちの方がうらやましいです

馬鹿じゃねえのか？

>>383
ありがと。あんなの作っちゃだめよ、もっとバレないようにしないとね。
自然農法農家みたいにね。

http://www.kenko.com/product/item/itm_8911435072.html

ケンコーコムで売っている上の商品怪しくないか？　
商品を拡大すると「自然農法産原料使用」とか「無農薬栽培原料使用」
とかラベルに表示してあるが本当なのかな？　

スレで実際に自然農法やっていらっしゃる方いますか？

自然農法やっている人はいないようですね。

自然農法農産物とか売ってるやつは、
技術レベルが低く、有機JAS認証がとれないくせに
金儲けをたくらむインチキ有機農業者です。
どんな農薬使ってるか想像しただけでも恐ろしい

>>390
そんなの当たり前ですよ。
有機農業をやっている連中にもインチキが横行している。

憎しみこそ農家の宝

>>390-391
都道府県のエコ認証＞ＪＡＳ有機＞ＧＡＰ
が取得のしやすさ順なんだけどねー。

JAS認証でやってる人は知り合いにいるけど

「自然農法」と言う言葉の響きに騙されて
わけのわからんコンサルティングに騙されるなよ！！！

>394
分らないだろうがその知り合いは隠れてインチキしていないか？

してない

監視が厳しい（土壌の検査）、販売側も検査資格を持った人間と設備を有している。
ttp://www.hondanojo.com/jasnosikumi.htm

憎しみこそ農家の宝 

>397
あなたが知らないだけでしょ。

親が自然農法をしているのでちょこっと状況を書き込むことにする
ちなみに祖父の代からの某宗教信者で、自然農法暦20年ほどらしい
やり方は慣行栽培から農薬・化学肥料を抜いたものと考えてほしい。EMはつかってません
うちでは無肥料ではなく、自給の米ぬかと草を堆肥にしたものを肥料として使用
例えば、マルチングの変わりに草をどっさり敷く。
5月〜10月までキュウリを栽培→敷いてあった草が堆肥に→11月〜3月までﾌﾞﾛｯｺﾘｰを栽培
→敷いてあった草が堆肥に→4月〜ジャガイモを栽培

これだけで収穫量はｳﾊｳﾊ　詳しい知識もいらないよ
大量の草が必要になるが、造園会社に協力してもらいながら農地・水路周りの雑草を刈り取れば問題なし

しかし農薬を使わないために虫の駆除は大変だ。大根の場合、毎日半日は虫をﾌﾞﾁﾌﾞﾁ潰さないといけない
販売方法は、宗教関係者限定で届けることになっている。虫食いは近所の人が喜んで食べてくれる
農地は4000�u　年収６０万くらい　もちろん生活できないので父親は会社員の兼業農家
こんな感じの人が周りにﾁｮﾛﾁｮﾛいる。　 農業自体趣味にとどめるのがいいと思う

チベット自治区や台湾みたいに
日本分割すればいいのに。
内戦は起きるだろうけどさ
俺は資本主義が嫌いなんだよ
自然の流れを無視して傲慢に効率性のみを追求して病んでいく社会が嫌いなんだよ

自然農を語るスレ　３株目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149737599/

むしけら　 ◆BUG/TGYalw教祖は園芸板で数年間にわたり、
自然農の素晴らしさを説いてこられました。

883 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
だから自然農で慣行並かそれ以上収量があると何遍も言ってるけどもな。
慣行農法は目先の収量増を追いかけて、安定性を捨てている。
ちょっとした異常気象や病害虫の発生で、壊滅する。
一年目は、１０�d取れたとする。でも２年目は障害が出て８�dとなる。
3年目に異常気象で全滅する。０�d。4年目、一度失った地力はもう回復しない。
０、5年目、０、０、０・・・
一方、個々の収量を抑えた自然農は、安定性が高い。
一年目、８�d、２年目、８�d、３年目、８�d・・・・
１０年後、慣行農法は１０＋８＋０＋０＋・・・＋０＝１８�d
自然農は、８＋８＋・・・＋８＝８０�d
と、こういう理屈だよ。
どちらが喰えてどちらが喰えないのか、一目瞭然じゃないか。

しかし！
農業経営や、１０年後の話までされていた
むしけら教祖の園芸歴が６年間の家庭菜園と知ったとき、私はむしけら教を脱退しました。

>>403
>むしけら教祖の園芸歴が６年間の家庭菜園と知ったとき、私はむしけら教を脱退しました。

それはいいことです。

>>403
そもそも、分別ある人なら入信しません。
入信した自分を恥じてください

>>405
まあまあそこまで言わなくても、気がつくだけマシですよ。

自然農法や有機農法の何が怖いって、一番は寄生虫かな。
有機野菜の生サラダなんて自殺願望があるのかと思ってしまう。
まあ、現代人は清潔すぎる環境のせいでアレルギーになったり、花粉症になったりするって説があるから、
多少の寄生虫は飼ってたほうがいいのかも。

>407
寄生虫はメタボ対策にも貢献する？

>>408
飼う虫の種類にもよるだろうが、腸いっぱいに育つあいつならげっそりいけるらしい。

自然農もダメだな。
やっぱHB-101しかないな。

HBいまいち

>>411
しね

HBい（ち）ま（る）いち-->HBいまいち（ちる）　-->　HBイマイチ散る

>>412
おや変態馬鹿イマイチ信者さんですね

論破されたアンチHB-101は
こんな所で自演してたのかｗ

争いこそ農家の生き方
恨みこそ農業の真髄

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>414
論破されたアンチHB101ってどこのスレ？
ぜひ見てみたい

論破された事実を受け入れられず
すっとぼけるアンチ

>>418
アンチには違いねぇがw、俺の知らない話なんでね。
オマエみたいな低能に論破されたってのを読みたいだけさ。

無論ソースは示せるよな？>>認定厨の工作員さん

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>410-420

他　で　や　れ　。

>>421
そうだな、よそでやるよ。
HB101なんて有機と関係ないもんな。

おい、工作員。遊んでやるから続きをやるスレを指定しな。

ここかな、電波ッぷりから言って

ＨＢ１０１，再び
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/994898463/

確かにひでえ電波スレだな
園芸板も隔離スレはこんなもんか

>>424
程度差はあっても、まぁそんなもん。

★硫化水素自殺のせい？ サンポール関連商品は自殺本だらけ 

・硫化水素で自殺する人が急増していると問題になっている。 
　硫化水素を発生させるためには「サンポール」が使われているようだ。 
　アマゾンで「サンポール」を見ると「こんな商品も買っています」に自殺関連の書籍が 
　ズラリと並んでいる。 

　硫化水素での自殺はこのところ急増しており、連日ニュースで報道されている。 
　そのために硫化水素を使った自殺方法を知る人がますます増えているようだ。 
　ZAKZAKの記事によると、硫化水素自殺にはトイレ用洗剤の「サンポール」が使われる 
　らしい。 

　「Power2ch」によると、アマゾンの「サンポール」のページを見ると「この商品を買った人は 
　こんな商品も買っています」に自殺関連の書籍がズラリと並んでいるとのこと。 
　実際にアマゾンのページを見てみると、「自殺のコスト」「完全失踪マニュアル」 
　「人格改造マニュアル」「自殺―生き残りの証言」などの書籍が並んでいる。 

　http://www.new-akiba.com/archives/2008/04/post_14965.html 

結局、ヘタレ工作員はでてこねぇや
ハナっから逃げる気だったんだなｗ

まあ、フローラ信者が一人で自演してるのは前々から言われてましたが・・・
これでアンチHB-101は自演してるとか、粘着だとか言ってたわけですから、もう笑うしかありませんねｗ

870 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:55:22 ID:1zgWntOc
　こんなバレバレの自演をしているHB-101（フローラ）信者が他人に自演疑惑を向けるｗｗｗ
　HB-101は脳に悪影響があるようですｗｗｗ
　=================================================
　趣味 [園芸] 【猫害】猫を寄せ付けない方法36【対策】
　=================================================
　76 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 13:08:55 ID:K/GiqNbC
　79 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 13:59:49 ID:l0Mxvzy5
　89 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 15:47:23 ID:q3cvNlqr
　90 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 15:53:10 ID:q3cvNlqr
　92 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:19:05 ID:nw+SN4qO
　94 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:20:22 ID:nw+SN4qO
　119 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 20:08:06 ID:+HXoLmVL
　124 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 20:30:47 ID:83Mvz3i5
　=================================================
　趣味 [園芸] ＨＢ１０１，再び
　=================================================
　862 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 13:12:41 ID:K/GiqNbC
　864 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 13:58:10 ID:l0Mxvzy5
　865 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2008/04/22(火) 15:44:30 ID:q3cvNlqr
　866 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:13:29 ID:nw+SN4qO
　868 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 20:11:37 ID:+HXoLmVL
　869 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 20:32:04 ID:83Mvz3i5

>>1

＞僕のパソコンはこの板のスレをクイックすると昨日から「秘密の花園」の場面に全てなるように成っています。
これは、２チャンネルの会社の方針で「気に入らない洗脳に邪魔になる人間は排除する」という方針なら政府関係機関の人は調べて欲しいと思います。
マスメヂアがかってに言論を封じ込めている事に成ると思います。個人でやっているなら関係者で調査して欲しいです。
ちなみに僕は「結婚相手は黒髪が良い」のレス主です。 昨日も１８時ごろに他の人も同じように「結婚相手は黒髪が良い」をクリックすると「秘密の花園」になってしまうと書き込みが有りました。

俺のパソコンも「秘密の花園」に昨日から全部成ってしまう。俺は日韓留学生交流事業と言っても「その比率は１０対１以下で日本人が少ない。つまり日本人の税金で韓国人留学生を教えている」という書き込みをしたからかな〜
今書き込もうとしたなら「警告文が出たよ〜」でも書き込んでみる
俺もぜんぜん見れなくなったよ〜。事実を書いてなぜ？

>>427
>>428
アンチ乙

｢健康な土　病んだ土｣　p116  耕起栽培と不耕起栽培 
不耕起栽培が広がった主要なきっかけは、水の浸食・ 
風食防止にありました。アメリカでは農耕地の水食・風食が 
第二次大戦以前から大きな社会問題になっていました。 
　　略 
その後、多くの人々の研究により、不耕起栽培が水食・風食に 
対して大きな効果をもたらすだけでなく、使用される 
エネルギー量(経費)を節減し、かつ降雨や土などの 
適切な自然条件のもとでは、耕起栽培の収量と 
ほとんど差がない収量、場合によってはそれを上回る収量を 
上げることができることが明らかにされています。その結果 
この栽培法は、アメリカはもとより、アフリカ、南米などの 
諸国に急速に普及します。わが国の不耕起栽培の歴史は、 
1950年頃から始まります。 
　略 
1990年代に入ると、ぽちぽち研究データが蓄積され始めます。 
それらの結果は水田においても、畑においても、 
不耕起栽培の導入に対し、肯定的な結果が多いようです。 
たとえば、わたしの目に触れたかぎりの報告について言えば、 
水田では5例すべてで、畑では18例中13例で、収量が 
耕起栽培のそれと同等かもしくはそれに優るという 
結果が出ています。 

農家の方々の成功技術の科学的解明を　p127  

　最後に、不耕起栽培の最大の課題である除草剤の  
使用を断ちたいとの熱い思いのもと、農家の方々が  
努力を傾けておられる一端を紹介しておきます。  
　　略  

・・・渡り鳥のために、(水田の)冬季湛水を続けたのです。  
そして13年目の作付期を迎えた年に、  
思い切って除草剤なしでやってみようと決意されました。  
完全な有機栽培にすることを思い立ったのです。  
除草に労力をかけることを覚悟されたのです。  
でも、それは杞憂に終わりました。雑草が生えず、  
除草する必要がなかったのです。今までと違った  
現象といえば、除草剤を使わなかったせいか、  
冬季湛水をしていたためかわかりませんが、  
無数と見られるほどの水ミミズが土中に  
生息していたことです。  
　なぜ雑草が生えなかったのでしょうか。渡り鳥が  
雑草種子を食べてくれたのか、湛水により土の  
表面近くが還元状態にあったため雑草が発芽出来  
なかったのか、きわめて多数生息していたミミズが  
なんからの働きをしたのか、あるいはわたしたちが  
気がつかないあるものが作用したのか、残念ながら  
わたしにはわかりませんでした。でも、雑草が発生  
しなかったのは厳然たる事実です。かならず理由が  
あるのです。研究グループによる究明が待たれるところです。 

不耕起栽培ですか・・・
残念ですが、自然農とは違いますね。

では自然農ってなに？

過去ログ読めカス

>>436
そんなつっけんどんな。。。

>>435
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9

自然農法って特別栽培ですか?

>436
過去ログ読んで分るのかよ。
自然農なんて定義も何もない意味不明なものだよ。
しいて言えば自分勝手な農なのだ。
異論があれば言ってみろ。
不耕起栽培の方が意味が通じるよ。

>>439
ググレカス

ググレカス屋さんググってもないぞ自然農の定義なんて。
自分勝手に言っているものはあるようだけど、そんなの定義ではないのだよ。

>>441
ググレカス

>>442
つまり、ググレカス屋さんは人に説明する能力を持たないってことだｗ

知ってるんでしょ？＞＞ググレカス屋さんｗ

>>443
ググレカス

自然NO　VS　不幸鬼栽培

ググレカス屋は知らないようだな。

どうだ知らないだろ。

ググレカス屋が知らない事を俺は知ってるんだぞ。

自然農法の野菜を通販で農家か業者から買おうと思ってるんですが、無肥料、無農薬の野菜って
寄生虫の危険性はどのくらいなんでしょうか？

10年間自然農法の野菜食べてるけど、腹痛とかなったことないけどなぁ
寄生虫はどうなんだろ

┐(´ー｀)┌

>>450はきっと飼ってるよ。必ずしも目に見える害があるわけじゃない。
なかには恐ろしいのもいるらしいが・・・

>>450
検査したことないのかな？
俺も自然農法の野菜は興味あるけど回虫とかサナダムシとか怖すぎる；；；；

>>450
自然農法の野菜を食べていると思っているようだがちゃんと農薬を
使った自然農法の野菜ではないのか？

つうか農家の自家用だの、家庭菜園のものは
無農薬あたりまえだとおもうけど？スーパーの野菜しか食べたこと無いの？

>455
農家の自家用や家庭菜園のものは
無農薬があたりまえとマジおもってんの？

>>456
え、ウチ使ってないけど。それに山菜も言ってみりゃ無農薬じゃん

>>457
山菜は栽培するもんじゃない・・・が、山菜を栽培してウハウハの農家を知ってる。
一ヶ月で２０万から３０万だってよ。年に一ヶ月だけどな。

家庭菜園で農薬使ってる人いるの？！

普通にいるでしょ。

>>460
農薬会社社員乙

>>461
釣りにまじレスかもしれんが

たまには外に出て、現実を見よう。
「ホームセンター」で売ってる農薬は農家だけが使っていると思うの?

ゴキブリに、蚊に、ダニに
家庭でも色んな殺虫剤使っているのに
農薬はダメって言うのもね〜

ここって自分で作物つくったことない人もまじっているんだろうな
無農薬でも農薬使ってもどっちにしてもふつーに出来るよ。
ただ、見た目とか出来具合とかどうしても気にする商品用の作物なら農薬は使う
家庭菜園や農家の自家栽培なんかでは農薬使ってない人なんてザラでしょ

>>464
家庭菜園でも普通に農薬使ってるけど、何か不都合でもあるのか？

>>465
ない　人それぞれのやり方だから

>>465
目の前で農薬かけられてたのは食べたくなかったなー・・・
普通に売ってあるのにも使ってあるのは分かってるのに。

自分で食うものなんだから農薬使おうが使うまいが食う人の自由だよね
俺は使ってないけど。つか使うほど虫いない

普通に自然農法も慣行農法も目指すところは同じでしょ？
農薬だって人間の知恵で良くなってきてるし。

自然農法と表示して販売することは違法行為です。

　無耕起・無農薬・無肥料、もの凄い観察力と労力が要るな、言葉じゃ簡単。
投資が少ない反面、収穫が少ないので、その農産物は当然に高価になる。
普通の消費者には買えない。

>>463
農産物に使うものよりはるかにきついものばかりなんだよねえ。

>457
無農薬で何を栽培しているの？

農薬は使うな！
でも買った野菜に虫がいたら二度と買わないよ！
あ、割高になったら買わないから安く出荷してね＾＾

そんな奴らのために苦労したくない。
完全自然農法で作っているのは全体の1割ほど。
自家消費と付き合いのある飲食店への直販用さ。

あとは費用対効果だけをひたすら優先。
農薬も化成肥料も使いまくりです。

>>474
１割ほどの完全自然農法の作物はどのなものを作っているのですか？
見に行ってみたいので場所を教えてくれませんか？

>>474じゃないけど、救世教に問い合わせしてみれば見学させてくれるんじゃない？

>>476
救世教の関係者で完全自然農法で農業経営している農家はいないでしょ、
真偽の程は不明だが有機ＪＡＳ認定農家は少しはいるようですけど。

創価学会農村部あげ

>>474みたいなのが普通じゃねえの？
ウチの実家も同じようなことしてるぜ。
”完全”農法かどうかは知らんが、自家消費用はほぼ無農薬で作ってるって言ってた。
出荷用は、農業とはいえビジネスなんだから法の範囲内で最大の利益を追求するわな。

動物性の糞尿使わなければ寄生虫の心配はないんでないか？無肥料の自然農法は安全な気がするがどうなんだろ？
もちろんサラダは危険な気がするけどさ。

>>480
動物性の糞尿っていったって、直接かけているわけじゃないよ？

>>480
無肥料の自然農法で何が栽培できるのかな？
そんな栽培をどこの誰がしているのかな？
知っているのなら教えてくれ。

>>482
> 無肥料の自然農法で何が栽培できるのかな？
なんでも

> そんな栽培をどこの誰がしているのかな？
日本中の怠け者

商品にならないor儲からないってだけで無肥料栽培は可能。

つうか、無肥料と化成肥料を使わない事を混同しているというのは分かるけどね。

エコ(笑)に目覚めたスイーツ(笑)がよくやる家庭菜園。

・自然農法だと言って未発酵の生ゴミをそのまま使う
　→悪臭と害虫の大量発生、近所の迷惑

・天候や栽培種に関係なくひたすら毎日散水する
　→悪臭と害虫の大量発生加速！

・アブラムシ退治に農薬なんてもってのほか、牛乳噴霧よ！
　→悪臭と害虫の大爆発！！

・なんかもう食べられそうにないし虫がキモイから放置
　→害虫と雑草の繁殖地化で周辺まで巻き込んで壊滅

>>482
自然栽培でぐぐってみな。無肥料でやってる農家いっぱいあるよ？
ここは自分ができないからって他人もできないと決め付けてるクズが多すぎるな。

>>485
だからぁー
無肥料の意味分かってんのか？
人工的な肥料を施さない＝無肥料とかって脳内変換してんじゃねえの？
緑肥だって肥料だよ。

自然栽培でぐぐってみると馬鹿農家のＨＰがヒットしまくるな
中には堆肥を使ってるのに「無肥料」とか書いてる池沼のページもあるｗ
無肥料じゃなくて無施肥または無化成肥料だろうと小一時間（ry
日本の農家は知的レベルが低すぎる･･･

ビオトープなら完全に施肥無しで成り立つけど、
田畑の場合はそこから収穫して遠隔地へ作物を移動させる訳だから、
当然ながら土壌の窒素や微量成分が減少していく、大量にね。
だから石灰を補ったり、休耕期に根瘤をもつ植物を繁茂させる。
必要であれば堆肥を追加する。
これこそ自然の理に適った農業。
無肥料で毎年収穫を続ければ土地が痩せるのは自明の理。

だいたいね、最近のいわゆる自然農法信者の多くは、
それまで無見識に農薬やら化成肥料やら使いまくってきた馬鹿が、
それをやめたら収量がアップしたとか言って喜んでるのが多いんだよ。
当たり前だ、今まで使いすぎで土をいじめてきたんだから。
ちゃんと自然を理解すれば使うべき肥料の種類と量は分かる。
一律に「無肥料」とか言ってるのは単なる宗教でしかない。
どうせそのうち土地を痩せさせて「自然農法に騙された！」とか言い出すよ。

全く、馬鹿につける薬は無いね。

>485
ぐぐってどんな農家が本当に無肥料でやっているか具体的に書いて見れや。
無肥料でやってるってコメントしている奴のこと無条件で信じていいのか？

>>485
あなたは無肥料でなにを何年くらい栽培していますか？

農業と自然は相容れないっていうけど、
そもそも現在の日本には全く手つかずの自然（いわゆる原生林）なんて皆無に等しい。
自然とか緑とかいうけれど、ほとんどすべて人の手の入った二次的な自然（雑木林とか）じゃないか。
だから自然農法をベースに、自然と農業と人間が共存したような世界をつくることは不可能ではないと思う。
ビオトープ農園だってつくられてるし、農村の田園風景だって共存の一形態だと思う。
もちろんそれに適した土地というのはあるのかもしれないけど。

福岡正信さんの自然農園なんかまさに理想郷・桃源郷のような、自然と農業と人間が一体化したような場所だ。

福岡正信氏は農学の知識もあり、その才能は尊敬できるが、
無知な自然農法盲信者の群れを生み出したな。
福岡氏が生み出した独特の農法が独創的過ぎたために、
氏の哲学的側面が誇張され歪曲されて伝播しているのが現状。
福岡農法が普遍的に通用すると思ったら大間違いなのに・・

えっと、有機農法は危険だとか自然農法は安心とか某宅配サービスに書いてあって宅配頼もうかと
思ってたんですが止めたほうがいいですか？結構高いんですよね・・・。

>>493
やめたほうがいいです

>>493
やめる必要は無いですよ。
寄生虫対策が完璧に出来て、腐るほど金を持っているならね。

自分の頭で考えず宅配サービスの広告を真に受けているようでは危ないと思いますよ

>>494
なぜやめたほうがいいんですか？有機農法よりは寄生虫の危険もないだろうし、残留農薬、硝酸塩の
心配もないと思うのですが
>>495
寄生虫対策ってすべて火を通せば大丈夫ですよね？でも野菜を入れる冷蔵庫や流し台に付いたらどうしよう。
お金は腐るほどありません。ただ慣行農法より栄養価も高そうだし、健康にいいなら普通の野菜より高くても我慢できます。
>>496
真にうけていませんが、残留農薬や硝酸塩の心配がないのは事実ではないでしょうか？
ただ、寄生虫が怖すぎます。昔、川魚を生焼で食してしまい寄生虫症で死ぬ思いをしたことがあるので

害虫を舐めるなよ…

>>497
じゃあ好きにやれ

このｽﾚは農薬好きの人が多いからなぁ
>>497
ﾓﾘﾓﾘ食べて健康になってください。ただ、取引先は慎重に選んでね

>>497
高くてもいいなら瑞雲にしとき

世間では無農薬＝寄生虫のイメージなの？

何かを否定しないと自分の優位を主張できない物はロクな物じゃない。

完全無農薬に多いインチキを指摘すると「農薬好き」のレッテルを貼られるスレですね、わかります。

>>493
> 有機農法は危険だとか自然農法は安心とか某宅配サービスに書いてあって

有機農法が一律に危険で、自然農法は一律に安全なように書いてあるなら、
その宅配サービス業者はインチキです。

そもそも、その宅配業者は「自然農法」であることを、どのように保証するのでしょうか？
有機農法も普及初期はトンデモ手法が流行って寄生虫や非農薬薬剤の害がありました。
やっと法規制がかかって有機農法の認証制度が普及、安全性が保証されてきたんです。

その業者の提供する「自然農法」商品が危険だとは申しませんが、
最悪の場合は人体実験に参加する覚悟を持って購入すべきかと。

本当に手間や金銭を惜しまずに安全な野菜を得たいなら、
ネットなどで検索し、近郊で自然農法を行っている農家を訪ね、
実地でその手法と考え方を見て聞いて、納得してから直接契約しましょう。

自然農法をやってる農家の多くは、そういった直接契約を歓迎しています。
業者に中間マージンを搾取されず、自分の努力をダイレクトに評価してもらえる訳ですからね。

>>493
> 有機農法は危険だとか自然農法は安心とか某宅配サービスに書いてあって

そんな宅配サービスどこにあるの？でたらめじゃない？

自然農法ってなんだい？

>>504
完全無農薬はインチキ→農薬好き　×
完全無農薬は寄生虫　→農薬好き　○

じゃね？

>>507
定義はありません

悪く言うと「言ったもん勝ち」

（財）自然農法国際研究開発センター　第９期役員名簿
http://www.infrc.or.jp/info/disclosure_02.html

>自然農法をやってる農家の多くは、そういった直接契約を歓迎しています。
業者に中間マージンを搾取されず、自分の努力をダイレクトに評価してもらえる訳ですからね。

そうとは限らない自然農法と言って販売しているのは流通業者や販売店など中間マージンを
目的にしているところが殆んどです。そして多くの業者は本物の自然農法でなくても知らぬ顔を
して平気で販売している。農家が直接消費者に販売しているケースはごく稀です。

自然農法信者が大好きなEM菌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%94%A8%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%BE%A4
＞その仕組みを様々な分野で活用する技術をEM技術と比嘉らは呼び、波動測定器で検証することができると主張した。

波動測定器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%99%A8
＞（はどうそくていき、英:Vibration Detector）は、疑似科学を利用した、主に代替療法で使われる機器のことである。
＞疑似科学を利用した
＞疑似科学を利用した



自然農法という概念は立派だけれど、実際に行われているのは宗教的な盲信と似非科学による詐欺まがい商法だらけ。
この現実を理解しないで自然農法の野菜に飛びつく奴らは愚かとしか言いようがない。
マイナスイオン商品を買いまくっていた連中と同じ。

本当に農薬や肥料の害が嫌なら、土地でも借りて自家菜園をやりなさいよっと。

>>511
日本語苦手ですか？

>>510
役員にはＥＭ開発者も名を連ねているが他の農学者の多くはＥＭに
関する論評が見られない。他の農学者はＥＭを軽視していのかな？
それとも論評する事をタブーとしているのかな？

>>514
学会ではとっくに（12年前）EMには特段の効果無しの結論が出ているので、
特に大きな改良も無しにEMなんかで論文書いたって学会では白い目で見られるだけ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5_sympo1996.pdf

最近でも馬鹿信者どもが川にEM菌を投入して環境汚染している。
福島県ではとうとう県から「ＥＭ菌投入は河川の汚濁源」との発表があった。
http://kkkcr.seesaa.net/article/88825087.html

宗教にしろ健康食品にしろエコにしろ、「善意の馬鹿」ほど周りに迷惑なものはない。

「有機ＪＡＳに則ってる」が一つの指針にはなるかなあ。
消費者にはそれでも信じない人もいれば、
生産者には手間がかかるから敬遠されてるけどね。

どっちでも良いんじゃないかな。最終的には消費者が決める事だよ。買いたいものを買って下さいね。
売れそうな物を作るのが生産者だよ。

>自然農法という概念は立派だけれど、実際に行われているのは宗教的な盲信と似非科学による詐欺まがい商法だらけ。
この現実を理解しないで自然農法の野菜に飛びつく奴らは愚かとしか言いようがない。

まったくそのとおりですね。「自然農法」「宗教」「詐欺商法」これらには気をつけようですね。

>>517
詐偽を容認して消費者の選択にまかせるか。
そりゃぁ良くない。

詐欺を容認する消費者に愛好されているお店がいくつかある。
そんなお店では詐欺を容認していない消費者も詐欺にあう可能性がある。

>>520
そーゆー小売店に卸したいなぁ・・・

白金ナノコロイドだのゲルマニウムだのに無駄金注ぎ込んでる馬鹿だらけの日本じゃ、
自然農法に騙されるなと言っても無駄な気が...ｗ
この国はもう少し科学教育をしっかりやるべき。
もしかしたら迷信の数自体は、中世より多いんじゃないかと思う今日この頃。

>>522
日本は言霊の国だから、言葉の定義よりもイメージのほうが速く走り出す。
科学教育も然りだが、国語教育の徹底もしなきゃ。

>523
物質面では充足されているが精神面で不安定な日本では詐欺であっても
精神面を癒されればそれを受け入れる人が多くいる。平和ボケの弊害かも
しれない。「もったいない」は今の日本では死語だろう。

>>521
どんなもの作っているのかしらないが、もう既に卸しているんじゃないの？

>>525
卸してたら擁護してると思うよ。それこそ必死で。

>>526
擁護したらバレるから黙って卸しているんじゃない？お店と阿吽の呼吸とやらで。

完全自然農法の認証制度が固まってブランド化しても、
そんな野菜類は中国の富裕層の胃袋へ直行だな。
日本の一般庶民は中国からの輸入野菜か。。

農薬会社社員ウザイ

>>521
ここに相談してみな、うまくいくかも。
http://www.koshoku.co.jp/

自然農法（無農薬＋無化学肥料＋適度な堆肥肥料）だと信用が定着したら安定して引っ張りだこになるでしょうね。
欲に任せて誤魔化すようなことを一度でもやったら信用ゼロで終了ですけどね。
信用されるまでは時間がかかりますが、真面目に取り組んで地道の続けたら敢えてそれを買うというお客さんが増えてきます。
但し、ブランドと称して値段をつり上げたら僅かな人しか買えなくなりますから名も消え去って元の木阿弥。

儲けは二の次、三の次くらいに考えてはじめるのが成功の秘訣でないですかね。

>>531
どんなお金持ちの道楽だよｗ

>>532
貧乏ですが何か？

>>533
家庭菜園ですか？

>>531
自然農法・有機農法の野菜やらで儲けてる人は消費者の「教育」から
やってるんだよね。洗脳と区別できるかは知らないよ？

>>535

例えば農場全景の写真を含む要所の写真を随時ホームページにＵＰするなどすれば効果絶大かと。
良い部分も悪い部分も正直にＵＰするのが信用を得る秘訣。
自然な環境に近いかどうかは見ればおよそわかるだろうし。
部分だけしか見せずに自然自然と宣伝しても中身はわからんですわな。

収穫の６０％以上が常連固定客になれば無問題で安泰ですわな。
良い品は作る前から予約が入るようになりますし。
野菜は知りませんが、ミカンなどはまるで違う味になりますからよくわかります。
俺の親類が作ってたミカンは口コミの予約だけで手一杯で毎回足らずにお断りするというパターンでしたから。
跡継ぎいないので止めましたけどね。

>>536
写真で自然農法と慣行農法の違いは分からんよ、素人には。
アイガモちゃんでも遊ばせていれば騙されてくれる主婦はいるだろうがね。

>>534
自然農で農業経営が成り立つと力説する人物、、、、家庭菜園歴６年


>>403
> 自然農を語るスレ　３株目
> http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149737599/
>
> むしけら　 ◆BUG/TGYalw教祖は園芸板で数年間にわたり、
> 自然農の素晴らしさを説いてこられました。
>
> 883 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
> だから自然農で慣行並かそれ以上収量があると何遍も言ってるけどもな。
> 慣行農法は目先の収量増を追いかけて、安定性を捨てている。
> ちょっとした異常気象や病害虫の発生で、壊滅する。
> 一年目は、１０�d取れたとする。でも２年目は障害が出て８�dとなる。
> 3年目に異常気象で全滅する。０�d。4年目、一度失った地力はもう回復しない。
> ０、5年目、０、０、０・・・
> 一方、個々の収量を抑えた自然農は、安定性が高い。
> 一年目、８�d、２年目、８�d、３年目、８�d・・・・
> １０年後、慣行農法は１０＋８＋０＋０＋・・・＋０＝１８�d
> 自然農は、８＋８＋・・・＋８＝８０�d
> と、こういう理屈だよ。
> どちらが喰えてどちらが喰えないのか、一目瞭然じゃないか。
>
> しかし！
> 農業経営や、１０年後の話までされていた
> むしけら教祖の園芸歴が６年間の家庭菜園と知ったとき、私はむしけら教を脱退しました。

土ができているということが前提だが、やりようによっては成り立つと思う。

例えば流通における中間マージンが消費者への販売価格の５％程度までに抑えることができるならば可能だろう。
合わせて農薬・化学肥料・有機肥料が原則不要。
生産量が多少減っても充分儲かる。（減るというのは効率的な作付けと収穫が難しいと思われるから）
中小規模の農家なら対応可能と思う。　大規模の所は無理。

しかし、自家用菜園＋α程度が一番適しているような気がする。
自分達が食う分は自分達で作るというのが農業の基本だと思うから。
遠い未来はそのような形態の社会になるだろう。　金が不要な社会ということだが。

途上国の貧困層対策で、在来農法・作物と組み合わせて収量・所得を増加させている例もある。

ただ、上記の場合は資材費（化学肥料・農薬）＞＞超えられない壁＞＞人件費だからこそ。
持続可能だから、定着もする。

日本じゃ人件費が高すぎるから同じことはできないね。

三平、オウム返しの次は猿真似ｗ

>>538
これはひどいｗｗ
つか、専門板でコテ名入れてスレ立てるとかもうね...

>>539
5％じゃ到底無理っす。
もし収量減少分が5％以内が収まったとしても（それ自体が神業レベルだが）
作業時間の増加は、施肥や薬剤散布の手間が無くなった事を差し引いても激増するです。
作業時間が増えてもへっちゃらな、体力と就農家族人数がいっぱいある農家だけが出来る事です。
しかもそれは「農業が楽しくて仕方ない」という趣味と実益を兼ねたような人しか出来ないっす。
そして今の日本の農家は家族人数が減り、就農者の平均年齢は上がって体力も無いっす。
むしろ中小農家ではなく、大規模農家だからスケールメリットで可能になることです。
もしくは家庭菜園レベルの趣味でやってるような農家っすね。

家庭菜園で無農薬で野菜が収穫できたら、気分は自然農実践者。

机上の空論をもとに農業経営について語り出す。

儲けが目的だと難しい。
例えばコメの大規模生産で大儲けという支那人的発想を展開している限りは不可能だ。

だが、慎ましく行う範囲においては成功すると思う。
ブランド化（消費者と直接契約）すれば成功すると思うが大きな商売は難しい。
しかし、安全で美味しいものを作り出して提供することに誇りと喜びを見いだすことも可能だ。
情熱＋多少の経済的余裕＋独自の営業展開があればなんとかなると思う。
何より金が・・・という人間には所詮無理。

>>545　の言うとおりだと思う
ブランド化 （消費者と直接契約）すれば成功すると思うが大きな商売は難しい。
ここがネックになると思う　作る量にもよるが利益を考えると手間がかかるし
農薬に代わる自然で無害のもので殺菌をしなきゃならない（木酢や竹酢等）
農家が個人で利益が出るくらいの顧客をとるのも難しいと思う
企業に任せて売っても企業は自社の利益しか考えないし農家の事など何も考えない

要するに道楽じゃなきゃ無理って事だよねえ

>>546
木酢液＝自然で無害じゃないよ

木酢液も完全自然農法と同じ考え方で製造したものじゃないと有害ですぅ
安価な木酢液は輸入品や廃材利用品に高温接取品など、危険物質いっぱーい。

それどころか木酢液は発癌物質の塊だという説もある訳で
http://housingeyes.com/radioclub/mokusaku/index.htm

「化学合成された農薬じゃなく、自然のものだから安全」なんて考えは、
一時期の漢方薬被害の嵐で払拭されたと思ってたのに、こんな所で息を吹き返しやがったかｗ

基本的に、自然農法は農薬を使わない。
だから藻くず駅などは関係ない。

自然の力（バランス）を上手く利用するのが自然農法。
しかし、今の農地ではできる形にするまで時間が掛かる。
環境は様々だから自分でノウハウを掴むしかない。

小規模でも成功すれば素晴らしいことで、大きな自信に繋がると思う。
自信＝自然の力を信じるという意味だが。

ちなみに国も木酢液の安全性は保証していない
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20030305kekka_2-1.html

調査中だから自己責任でやれと言う事だ。
こんなものを科学的根拠も無い「安全だという思い込み」で使われるのだから、
そんな自称「自然農法食品」を買わされる消費者はたまったものじゃない。
厳重かつ長期間にわたり複数の機関で調査研究審査されて、
責任の所在がはっきりしている化学合成農薬のうち安全性が最も高いのを使った方がマシ。

結局ね、未だ日本の自然農法理論は科学的な面において全く確立してないのですよ。
似非科学と思い込みによる自己満足の域を出てないです。

２つか３つの材料だけで比較してうまくいくとかいかんとかのレベルでは検証などできようハズがありませんよ。
研究機関？や農業試験場が自然農法をまともに試みた例も皆無でしょ。
簡単に実験できんから科学的でないというのはあまりにもレベルが低い。
カエルの足に電極刺したらぴくぴくするというのと同じ次元かと。

理論の域にとどまる限りは無理でしょう。　永久に。
木を見て森を見ずということです。

但し、誰にでも出来る農法という意味では自然農法は難し過ぎるとは思います。
畑は耕すものであり、雑草は養分を吸い取る悪者であるなどの擦り込み先入観に支配されてますからね。
根本的に見方を変えるというのは難しいものです。

>>551
それ宗教ですやんｗ

>>552
>>510の名簿を確認してみな。
“ｗ”なんてつけらんないよ。

>>553
名簿みた　　すごいなｗ

>>553
なんで？

そうだね　　自己満足の域かもしれないね
自然農法って不可能に近いって事ですね　どう考えても害虫　病気等の駆除が
出来ないから　見栄えを重視する消費者に応えられる商品を作るのは困難ですね

>556
自然農法は可能なんです、あくまでも農作物の収量や外観などの出来栄えを無視すれば可能なのです。
そして商品としても流通可能です。重ねて言いますがあくまでも収量や外観や味などを不問にすればですよ。

>>553
名簿見たがその中で自然農法で営農している人はどんだけいる？
そしてその営農内容は？それを公表しないと説得力ないんだよね。

まあしかし、畑は知らんですが、田圃なんかは農機で鋤きまくって化学肥料で煮えたようにしてとかはあれですよ。
土が乾燥したら鍬が立たんですからね。
それがどうしたと言われると困るが、それでいいのかな？　と
農機で耕耘しなければ米ができない状況になっとるのと違いますか？　と

>>559
今時化学肥料「だけ」で作っているところはないよ。
田んぼ云々は水はけの問題。

>>559
自然嚢胞で頭が煮えてるんですね。
たまには外に出て土いじりもいいリハビリになりますよ。

>>560

なるほどね。
鍬が立たないほどではないのか・・・
かなり昔、同級生の田圃を手伝ったことがあるがそいつが言うには「鍬が立つわけがないがな」と言ってたのでね。
レンゲとかを緑肥にしてるところ以外はカチカチになっとるのかと思ってたわな。

>>553
うわあーマジかよ...orz

救世教は昔から真面目に取り組んでたようだが。
信者獲得などとは関係ないから色眼鏡で条件反射するのは愚か者ですぞ。
業者筋、御用学者が介在しないのは当たり前。

まあ、救世教とかを表に出してる神経はどうかと思うが、まあ隠すよりはええかも知れない。
大本系だから正しく受け取れば無問題だ。
関わったところで勧誘されることもあるまい。

先はわからんが、現時点に限れば至って健全な団体でないのかな？
食のありかたを考えると自然農法が理想的であるには違いないし。

つっこみ所が多すぎて困るなぁ

救世主様に突っ込むなんて…

> 自然農法が理想的であるには違いない

これが疑問なんだよなあー
そりゃ一時期はコスト重視で危険な農薬や肥料が使われていたさ。
でも、それまでは食の危険や飢餓から逃れるために農業は科学を使ってきたんだよね。
そもそも農業自体が『自然』に反する行為というのも根本的な矛盾だし。
最近は昔の農法の良かった点だけを喧伝してる人が多すぎる。

自然農法の考えを究極まで突き詰めると、野山を自然に任せて、
狩猟採集に還ることなんだけどね。
まあ、これは人口が1/100にならないと無理だから論理的ジョークだけどｗ

でもなんで自然農法信仰者は科学を否定しちゃうのかなあ...

>>567
信仰というものはしばしば科学を超越するものなのですよｗ

>>567　自然農法が理想的という意味は、

１．無農薬
２．無化学肥料　（加えて無有機肥料）
３．無耕起（根茎類は別）
４．栄養に優れる
５．効率を追求しない限りは労働力は最小
６．動植物みながそれなりに共存共栄できる。
７．エンドレスで続けられる。
８．必要なお金は最小。
９．安心安全な理想的な食べ物

したがって家庭菜園向けであり、大きく考えても小規模地域消費型となる。
アトピーの子供に安全なのをという向きにはおそらく必須。

しかし、国レベルで必要な量を賄っていくには現代農法に頼るしかない。
せいぜい緑肥使うとか完熟堆肥にするとか農薬使用を極少なくするまでしかできんのでないかな。
効率性とコストと生産計画性を考えるとそれが限界のような気がする。
但し、石油原料の入手が困難になり始めると現代農法は続けられない。
人海戦術で広い田畑に昔のように糞尿をまき散らすなどは不可能だ。
だから、自然農法が現状無理だといって完全に切り捨てるわけにはいかん。　小さな範囲でも試行だけは続けていかんとな。
その意味合いでも個人レベルでは積極的に自然農法を取り入れた方がいいと思う。

>>569
自然農法は収穫もするんですよね？畑の外に持ち出した窒素分とか（水分以外の構成元素）は
どうやって補給するんですか？
あと、不耕起だとすると土壌細菌の活躍が期待できない気がするんですが。

>>570　理屈は知らんです。

耕起すると土壌細菌が死ぬようですけど。
カチカチの土だと耕起しないとどうにもならんとは思いますけどね。

>>571は>>569ですか？>>564もそうですか？
大変申し訳ありませんが、理屈でお願いしますよ・・・
質問の答えはコピペでもいいですよ。

>畑の外に持ち出した窒素分とか
畑に生えた雑草を抜いて放置→堆肥

>不耕起だとすると土壌細菌の活躍が期待できない気がするんですが
活躍できないでもいいじゃない

こんな感じ？

畑に生えた草を堆肥にしたら
収穫物として持ち出された養分回収できるって
どう言う理屈なんだｗ

末端の信者では話にならん。
救世主でてこい。

>>574
持ち出しているのに元素を補給できる
つ常温核融合

引いたらその分だけマイナスになったままという幼稚な考えでは遠の昔に世界中丸裸。

>>573
畑に生えた雑草も窒素分などを消費して生えます。構成元素は収穫のたびに減少していきます。
土壌細菌が活躍しないと抜いた雑草は分解されません。
いわゆる堆肥には窒素分はあまり含まれていません。
>>571
耕起して土壌細菌が死んでしまうのなら、一緒に鋤き込んだ雑草などは分解されません。

そろそろ>>569さんお願いします。

>>576
ですから、肥料を入れるわけですね。
？？？無肥料なのにマイナスはどうやってプラスになるんですか？

幼稚などと罵ってみても
具体的な事は何も書けないのなｗ

>>579
まあまあ。ゆっくり待ちましょう。

我田引水

これこそ農家の生き方

畑に生えてる草なら堆肥として使用おｋなんだ。
どうせなら教義変えて、外から持ち込みおｋにすれば良いのに。

今の「自然農法」って単なるマーケティング用語でしょ？
実態は空虚だし、単なる金儲けのための看板にすぎぬよ。
安全な農産物を食いたいなら、安全な資材だけ使って自分で栽培すれば宣し。
20坪くらいの畑でも一家4人が食う野菜ぐらいは自足できるもんだ。

>今の「自然農法」って単なるマーケティング用語でしょ？
実態は空虚だし、単なる金儲けのための看板にすぎぬよ。

同感だね。もともと自然農法なんてどこかの宗教家が言い出したのでしょ。
お布施を集めるために。

オラのとこの自然農法は、耕起あり・外から草の持ち込みＯＫです
空き地や水路脇の草ｳﾏｰ(　>д<)

>>585　取り敢えず、初段階としてはそれでＯＫですよ。

完全無農薬、無化学肥料が原則ですから。
未完熟堆肥で田を煮やしたり土を臭くしたりして病中菌を発生させなければ条件クリアです。
土を掘り起こさないと収穫できない根菜類は耕起せざるを得ませんからついでに緑肥として草を混ぜるのもＯＫでしょう。
外から持ち込むよりも最初から作物と一緒に雑草の種を播いた方が虫対策も合わせて効率的なような気もしますが、
まあその辺りはプロですから色々考えられてのことなのでしょう。

その方向で継続していただきたいです。

何が条件クリアだ。
おまえ、何様のつもり？
勝手に教義を変えるな。

教義？？？？？

>>585
もちろん畦には大豆とかの根瘤菌植物を植えてるよね？
ノビルｳﾏｰ(　>д<)

>>586
なんちゅうアホレスｗ

>>590
農薬会社の人ですか？

出た
根拠のないレッテル貼り

まさに宗教だよなー
教義に反する意見は絶対悪！って感じだもんなｗ

普通に農薬社員だと思うが。
それとも農狂に指示されるままに昔通りの農薬＋化学肥料を継続してる農家かな？

消費者が直接契約に訪れている自然農法農家を横目で歯ぎしりしながら睨みつつ恨み節。
土が死滅した自分の田畑では到底無理だがそれは絶対に認めたくない！！と。
まあ、虫が湧いたら農薬ひとふりで簡単だからねえ。
自分が食うわけでもないし、今のところはそれで金になってるから無問題。

社員も減農薬または無農薬ブームでノルマをこなすのが大変！！
自然農法、あるいは無農薬農法をやってる人達を激しく呪いつつ邪魔しに回る。
宗教がそれを持ち上げていたらこれ幸いの種とばかりに転倒した方向でチクリ回す。
まあ、無駄な努力するよりも別の職を探した方が賢いのでないの？

出たよ被害妄想ｗ
こんな過疎スレで工作するほど「農薬社員」って暇なのか？

>>586
＞外から持ち込むよりも最初から作物と一緒に雑草の種を播いた方が虫対策も合わせて効率的なような気もします

？？？外から持ち込まないと、農地から略奪するばかりではないのですか？
無化学肥料は理解できますが・・・有機肥料は入れるんですか？

>>594
無知蒙昧な百姓をお導き下せいまし、全知全能の神に選ばれしわが尊師さま。

そういやヤマギシ会も自然農法云々で会員を集めてたな。
アメリカもそうだけど、なんでカルトって自然農法が好きなの？

農薬自殺男性が吐いた物から有毒ガス、４１人体調不良…熊本の病院 

２１日午後１１時ごろ、熊本市長嶺南２、熊本赤十字病院で、農薬を飲んで自殺を図り搬送された 
合志市の男性（３４）が院内で嘔吐(おうと)し、吐しゃ物から刺激臭を伴う塩素系有毒ガスが発生、 
職員や入院患者ら４１人が体調不良を訴えた。 

病院では対策本部を設置して治療に当たったが、うち２人が呼吸困難などで重症だが命に別条は 
ないという。 

熊本県警の発表などによると、男性は自宅で、土壌くんじょう剤などとして使用される「ピクリン」を 
飲んだという。男性は死亡した。ピクリンは気化しやすく、毒性が強いという。 

ソース 
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080522-OYT1T00129.htm 

>>599
で？
なぜここにはる？

いやぁ、盛り上がるかなと思って
使い古された煽りをやってみましたが
まさか>>594のような人が出てくるとは思いませんでしたｗ
ちょっと怖いです

自然農を語るスレ　３株目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149737599/545

545 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 15:49:31 ID:O0WC3vFN
農薬肥料の販売社員は別のスレで宣伝すればあ？

農薬に文句をつけるなら、
農薬ネットあたりで最低限の知識を仕入れてほしいもんだ。

自然農法が広がればその分病害虫発生頻度は高まる＝農薬需要は増加するのも知らんのだろうね。
（農薬使用量の少ない家庭菜園が病害虫の発生源になることの多いこと）

「土が死ぬ」ってのは大抵多肥や連作とかが原因で、
普通に土壌診断やって対処すればいいだけ（休耕だって対処の一つ）。

>>603
さすがに農薬NETはお勧めできない。

むしけら教祖も昔はすぐに　「おまえ農薬会社社員だろ！」　って言ってましたが
最近はさすがに恥ずかしいと気付いたのか、見かけなくなってたのに・・・

馬鹿ほど両極端に走る。
ただそれだけの事。

>>604
けど他にないよ。。。

ふむ、園芸板のむしけら　 ◆BUG/TGYalwの２ヶ月ぶりの復活と
農薬社員妄想君の登場は同期してるのか。

自然農法なんて言っているがどこのだれが自然農法をやっているのか
詳しく教えてくれ。これまでも本とか聞いた話のところを確認したが
農業経営として成立しているところはなかった。
自称自然農法のいい加減なところはいくつかあるが・・・・・

自然農法で農業経営は難しいと思う。
家庭菜園か、共同農場（グループ自家消費）まででないかな。
自家菜園で無理なく実現できる産物が特別高値で売れることもない。
大根１本３００円とかで売れるなら自然農法で営農もできるけどな。

金儲け（つまり営農）が前提ならば、
これからの時代に無農薬＋無化学肥料（無汚染有機肥料）は望ましい当然の道行きであるが、
広義に自然農法的（自然の働きを利用）な手法を部分的に取り入れる・・・までが良心的営農の限界だろう。

自分の食べ物は自分で作る・・・というのが食本来の理想的なあり方だと思うが、その範疇において自然農法は無理なく成立する。
自分で賄える範疇を超えれば超えるだけ大きな無理が生じてくるわな。

本当に自然で安全な野菜が食べたいなら、
空き地を囲ってノビルとか行者ニンニクとかタンポポやアザミを茂らせればいいんです。
肥料もいらないし、農薬もいらんです。
そのくせ、ちゃんと処理すれば栽培品種より遥かに美味くて栄養豊富です。

そもそもが不自然な存在である栽培品種で自然農法とか、、
もうね、矛盾とか論理破綻とかって問題以前です。
その人の知性と判断力が狂っているとしか思えんです、はい。

ノビルは最近数が激減してますね。
除草剤で即死させられとるのでしょうね。

お前みたいな乞食がとりまくってんだろｗ

>>609

502 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 17:08:33 ID:woDznae5
むしけら　 ◆BUG/TGYalwって人が自然農とやらの
布教活動はじめてから随分経つようですが
「自然農で農業経営に成功したぜ！！」って人が一人も現れてませんねｗ
いつまでも教義を改変コピペしてるだけで進展がない。

507 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2008/02/13(水) 00:54:06 ID:Mnb0xZXT
>>502
自然農その他で農業経営されている方は、もう何百人とおられますよ。
世界では福岡氏や川口氏は日本より著名人らしい。
ドイツのブドウ園なんかは、ほとんど自然栽培らしいじゃないですか。
日本発祥なのに、外国の方が進んでるって、恥ずかしい感じ。

509 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2008/02/13(水) 10:09:24 ID:cdGrMS3T
>>507
ｿｰｽのない伝聞形式ですかｗｗｗ



ソース、未だ示されず・・・
ってか、この話に触れようともしないｗ

ドイツ語で自然農は何て言うんだ？

他スレのキチガイなんざどうでもいい

どうでもいい


意見を言いたい事象なのだが、
その事象が重大なこととは思われたくない時によく使われる言葉。

しかし、この言葉を使ったあと、だらだら長文が続くと、
確実に「ああ、この事象は重大なことなんだ」と逆効果を生み出すので注意されたし。

また「どうでもいい」という無関心の表明によって、
その問題を、誰もが本当に「どうでもいい」と思ってスルーする状態に押し込めたい、という意思表明でもある。

>>614
冷涼乾燥の欧州の方が高温多湿の日本よりも病害虫発生頻度が少ない＝有機無農薬農法をし易い
っていうのは一応事実。
ドイツで増えてるってのも正しいね。

ドイツにおける有機農業栽培は、過去におけるように２００６年もまた、手堅い成長率を達成している。
有機農法で栽培されている面積が、８２５　５３８ｈａで前年に比較して２．３％（２００５年：５．２％）増加した。
また、有機農業経営の数も、１７　５５７戸で前年に比較して３．２％（２００５年：２．５％）増加した。
これは、２００６年の有機農業に関する各州の年次報告に、基づいている。
http://apple.net.pref.aomori.jp/dataout/16/102/102_3001.pdf

もっとも有機農法＝自然農法ってわけじゃないけれど。

>>617
どうでもいい

･･･と、言われた事がすごく悔しい

まで読んだ。

>>619
わかるよ、コピペでも反応したくなる君の気持ちｗ

>>618
なんで有機農法の話にすり替えてるの？
ドイツで数％の農家が有機農業経営してるのと
むしけらってコテの話とは関係ありませんね。

> 自然農その他で農業経営されている方は、もう何百人とおられますよ。
> 世界では福岡氏や川口氏は日本より著名人らしい。
> ドイツのブドウ園なんかは、ほとんど自然栽培らしいじゃないですか。

関係ない話を持ってきて「一応事実」とか、「〜も正しいね」とかもうねｗ
むしけらのプライドを保つって大変ですね。

>>621
それがむちけらクオリティ。

園芸板だけじゃなき農学板と農林水産板にも出てるが、臭いでわかってしまう程の腐敗臭だな。

なんでも彼の途方もない理解力からすると、農学板の住民は勉強不足だなんだそうだ。

"masanobu fukuoka" の検索結果 約 36,900 件

うむ、福岡氏はさすがだな！


"yoshikazu kawaguchi" の検索結果 約 173 件
"川口由一" に一致する日本語のページ 約 11,300 件

ふうん「日本より著名人」かあｗ

川口さんはものまねが上手い。

むしけら　 ◆BUG/TGYalw　は馬鹿にされると
頭に血がのぼって、でまかせ言っちゃうタイプなのかな。
そんで、間違いを認められないタイプ・・・

かわいそう。
ドイツのブドウ園が自然農で占められる日が来るといいね。

国産の農産物は、99,9％農薬の心配は無い。
無農薬栽培の作物には、アレルギー物質が多い。
・・・・とか。
>>596
ガンガレ。

自然農法経験ゼロの単作営農の百姓には今更何も期待してませんが。
任せられんから自分で作るという人が激増しているのはそれによりますね。
自然農法でやってるという話はちらほら聞いたりしますよ。

自分でやって害虫と雑草の繁殖地にすればいいさ。
そういう奴に限って、慌てて規定以上の農薬を振りまく。
倫理的思考が出来ない奴は何をやっても無駄。むしろ害悪。

農薬が倫理的とはな。

>>627
世界救世主教の仲間内でそんな話してるんですか？

恨みこそ農家の宝

>>626
どーもです。

>>631
なんだ、自然農が農業として成り立たないって認めちゃうの？ｗ

486 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2007/12/20(木) 12:06:10 ID:L4Ki6iRo
「慣行農法」と「自然農」を、同じ条件で比較する事は、「不可能」です。
おいらの感覚で言うと、自然農は５〜８割くらいの収穫です。でも、それが目的なんです。




35 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/07/03(月) 09:40:44 ID:JYD6TFng
で、結局なぜ自然農が慣行農法に匹敵・凌駕する充分かつ満足できる
収量を得る事ができるのかといえば、

115 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/07/20(木) 11:10:31 ID:kwfnvur/
おいらは自然農は慣行農法に匹敵するほどの収穫を得る事ができると確信するにいたった。




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

だからキチガイのゴミレスなんぞコピペすんなってーの！

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

それでも私は世界救世主教を信じる！！！！

コピペ
この程度で世界から評価されるのか？
自然農リスト
http://iwazumi2000.cool.ne.jp/tizu/manabinobaitirann.htm
むしけらさんは尾道の方のようで。

木村か

>>638
世界救世教の事が載って無いんですけど・・・

そろそろ「波動」とか「元素転換」とかのキーワードが出ても良い頃

>>631


415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/04/15(火) 07:32:18
争いこそ農家の生き方
恨みこそ農業の真髄

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/26(月) 21:50:13
恨みこそ農家の宝

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2006/08/15(火) 17:33:44
恨みこそ農民の宝
憎しみは生きる力
妬みは補助金を貰うための心

>>642
呪い厨の呪詛はそれだけではない。

> 507 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2008/02/13(水) 00:54:06 ID:Mnb0xZXT
> >>502
> 自然農その他で農業経営されている方は、もう何百人とおられますよ。
> 世界では福岡氏や川口氏は日本より著名人らしい。
> ドイツのブドウ園なんかは、ほとんど自然栽培らしいじゃないですか。
> 日本発祥なのに、外国の方が進んでるって、恥ずかしい感じ。

マジで？
日本発祥の自然農が世界に広まってるなんて
俺、日本人として誇らしいよ！！

キチガイのレスコピペを続ける荒らしは、
これ以上続けるようであれば騎乗板に報告するので、
規制が嫌なら自重するように。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/25(日) 14:23:58
他スレのキチガイなんざどうでもいい

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/25(日) 14:53:45
どうでもいい

意見を言いたい事象なのだが、
その事象が重大なこととは思われたくない時によく使われる言葉。
しかし、この言葉を使ったあと、だらだら長文が続くと、
確実に「ああ、この事象は重大なことなんだ」と逆効果を生み出すので注意されたし。
また「どうでもいい」という無関心の表明によって、
その問題を、誰もが本当に「どうでもいい」と思ってスルーする状態に押し込めたい、という意思表明でもある。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/26(月) 01:29:32
どうでもいい
･･･と、言われた事がすごく悔しい
まで読んだ。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/05/26(月) 02:29:45
わかるよ、コピペでも反応したくなる君の気持ちｗ

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/27(火) 00:02:39
だからキチガイのゴミレスなんぞコピペすんなってーの！

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/05/29(木) 21:35:22
キチガイのレスコピペを続ける荒らしは、
これ以上続けるようであれば騎乗板に報告するので、
規制が嫌なら自重するように。

趣味の農園　自然農リスト
http://iwazumi2000.cool.ne.jp/tizu/manabinobaitirann.htm

”農薬社員”


594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 16:02:36
普通に農薬社員だと思うが。
それとも農狂に指示されるままに昔通りの農薬＋化学肥料を継続してる農家かな？
消費者が直接契約に訪れている自然農法農家を横目で歯ぎしりしながら睨みつつ恨み節。
土が死滅した自分の田畑では到底無理だがそれは絶対に認めたくない！！と。
まあ、虫が湧いたら農薬ひとふりで簡単だからねえ。
自分が食うわけでもないし、今のところはそれで金になってるから無問題。
社員も減農薬または無農薬ブームでノルマをこなすのが大変！！
自然農法、あるいは無農薬農法をやってる人達を激しく呪いつつ邪魔しに回る。
宗教がそれを持ち上げていたらこれ幸いの種とばかりに転倒した方向でチクリ回す。
まあ、無駄な努力するよりも別の職を探した方が賢いのでないの？


578 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2008/05/29(木) 12:44:50 ID:nKvcY9wY
むしけら氏の言わんとする部分は至極納得できる事ばかりですよ。
本来の食のあり方（つまり、自然に調和して自分で作る）で農作を考えると当たり前に行き着くことですからね。
産業としての農作で飯を食ってる人間には大きなリスクと努力抜きには無理でしょうし金儲け以外のことはやる気も興味もないでしょう。
現代農法の問題が自分でわかっているだけに目障りでしゃくに障ると。
本末転倒甚だしいと言えるが我慢できずに邪魔して回るという構図でしょうな。
まあ、農薬社員かも知れませんが、どちらにせよレベルとして最低。

何を逆恨みしているのか知らんが、ひねた人間性だなｗ

適正使用量や用法を守らずに農薬使いまくって、
田畑を壊滅させた馬鹿農家によくある逆恨み。
馬鹿だけに「農薬化成肥料サイコー」から、
「無農薬無肥料じゃなきゃ糞！農薬社員は詐欺師！」
みたいに極端な転向するのが特徴。
馬鹿だから微妙なバランスが理解できず、
白か黒かの二択しか出来ない。

そのうち自然農法で田畑を壊滅させて、
「自然農法はインチキ！騙されますた！！」
と叫びだすのが目に見えている。

なるほど。
”農薬社員”呼ばわりしてるのと
「恨みこそ農家の宝」でおなじみの呪い厨は
同一人物と言うわけですね。

>>651
百姓が商人の真似事をしても無理なこと   
所詮百姓の血には勝てぬ   
泥を舐めて地獄に落ちるのが百姓の人生   
呪い合い恨み合い憎しみ合って現世を苦しめ   
そして来世も業火に焼かれ鬼の下で永遠の   
苦しみを生きろ   
お前が百姓ならこれが天命と言うもの   

誰も教えぬ   
自分で知れ   

>>652
同意

>>651
”農薬社員”呼ばわりは虫に聞けさんの芸風です


>47 名前：花咲か名無しさん 投稿日：05/01/17 10:38:50 ID:4a44QxOu
>
>農薬社員、こんなとこで頑張ってもお前らに未来はないぜ。
>
>馬鹿はどこまでいっても馬鹿だな。
>炭素循環農法は現実に成果を挙げてるし実践者も多数いる。
>慣行農法しか方法はないと思ってる馬鹿が理解できないからと否定するのを
>せせら笑ってな。
>ま、お前ら馬鹿には農薬まみれのクズ野菜がお似合いだ。
>頑張って虫の餌でもこさえてろ。

精神病んどるのか？

>>652
ありがとう！！

>>652
あんた最高！！

>>652
神降臨！！

>>652
生きてて良かった！！

>>652
おかげで嫁の水虫が治りました！！

>>652
子供の成績が上がりました

>>652
美しい彼女が出来ました！！

虫に聞け・・・

176 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/24(火) 12:27:11 ID:9rjjLTpJ
はい、お待たせしました。現在おいらの勤務する会社が計画倒産しました！

183 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/26(木) 11:54:36 ID:fwSxTQj/
でもまだ計画倒産→新会社設立しただけだから仕事はあるけどね



　・計画倒産 けいかくとうさん
　支払不能と分かっていながら商品を仕入れたり、特定の者に便宜を図った上で倒産すること。
　返済や支払いを無効にして経営者などが商品などを処分して現金化してから持ち逃げする場合は
　取り込み詐欺とも呼ばれる。


　・むしけら　 ◆BUG/TGYalw
　職業：自然農信者 兼 詐欺師

こーゆーのも兼業農家って言うの？

今日の　ダーウィンがきた！　の「欧州　命集う里山」
に出てきたヨーロッパの農場って素敵にみえました。

そうですね、とてもステキでした。
むしけら宣教師が布教してる自然農がバカバカしく思えてきました。

>>667
勘弁してくださいよ。むちけらが馬鹿なだけで、自然農法は毛筋ほども影響は受けていませんよ。

ひでぇ
園芸板で自然農普及に長年尽くしてきたむしけらを
組織を守るためにあっさり切るなんて…

自然農と自然農法は同じですか？それとも何か違いがありますか？

あぁ、むちけらって組織の人間なんだ。
それなら見捨てられた理由は何か分かる気がするw

自然農法で農業経営が成り立つと、あれだけ力説して来たむしけらさん。
会社が倒産して、当然自然農法農園を始めるかと思いきや…

園芸板のいざこざを持ち込むなと('A`)

純粋な興味から園芸板に遊びに行ったら、ややこしいことになりました。
関係者各位へお詫びして自重しますね。→板の移動。

>647
この板には不純な興味で遊びに来ているのかい？
園芸版もこの板もぜんぜんややこしくなんかないぞ。

↑分ると思うが　>674の間違いでした。

>>676
わかるよ
眠れないほどの悔しさｗ

うち飼料用とうもろこしの不耕起やってるけど収量いいよ
化成肥料も堆肥も除草剤ももちろん使います。水はけ悪い土壌には適しないがな

不耕起は土壌の構成と栽培品種によっては普通に有効。
なんでもどこでも不耕起でやりたがる自然農法信者の主張とは一線を画した方がいい。

>678
不耕起でなくても化成肥料や農薬などを使う自然農法の収量はいいですよ。

?

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
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.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

>681,682
何か疑問でも？

JAS農林規格
tp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139528603

>>680
化成肥料や農薬使ってたら自然農法じゃなくね？

>>685
どうしてそう思うの？

昼くらいにテレビでやってた（関西ローカル？）
しんちゃんのは不耕起だけ？自然農の一つ？

>685
化学肥料や農薬使っても自然農法なんです。

>>688
じゃあ自然農法って何？

>689
自然な農法。

なっとく。

しない。

なんで。

も。

じゃあ自然農法って何？

宗教

なに教？

>>697
俺が世界で一番なんだぞ畏れ敬わんかこのど平民ども教

自然農法は
宗教法人にはつとまるが農業法人には
つとまらない
だから
俺は宗教法人を立ち上げる

すいません、ちょっとおしえてください。

ふだんはお野菜は宅配なんですが、
さいきん家庭菜園をはじめました。
家でつくってるまだ成長段階のだいこんの葉でジュースをしぼったら、
買ったダイコンの葉で作ったのと比べて、とても辛くてびっくりしました。
そういうものでしょうか…？

昔ながらの辛いタイプの大根だっただけ。

ちなみに辛くない長大根は大根に値しない。

>>701
ありがとうございます。

でもその大根、今買っている自然栽培の野菜の間引きしたダイコンの成長段階のもので、葉をほとんど食べてから１か月ほど冷蔵庫にしまっていたんです。
菜園の準備ができて、ひとつき前に植え始めて…葉がおい茂ってたので　葉だけを何枚かとってたまたまジュースを作ったんですが
そこの農家の成長しただいこんは先日買いましたが、めちゃくちゃあまくて何もつけずに食べれるほどなんです・・・。
なので　根の甘いだいこんは葉が辛いものなのか　とか　成長だんかいで採りたての葉は辛いものなのか　と思ってしまいました。
（葉はとげとげしていて、手がすこしかぶれました）

私は調味料をなるべく使わないようにしてるので、あまりの辛さにびっくりして…
（いつもならしぼりたての青汁は一気に飲めるんですが、とても飲めまんせんでした。）

手がかぶれるモノを飲んだらいかんだろｊｋ

品種が同じでも栽培環境によって含有成分は異なるので、
違和感を感じたら食さないが吉。

>>703
　かぶれるというのは表現がオーバーだったかもしれません。　水もろくに与えてないからか、葉がとてもとげとげしており、その葉と葉のあいだに手をつっこんでいたので、とげによる摩擦で少しだけ痒くなったって感じです。
　あと味は・・・ダイコンの辛いのって（特に先っぽ）生だと食べれませんよね？　そういう辛さです。　そのジュースは１時間ほど置いておくと、辛味がとんだので、のんだのですが・・・。
　あ、でもたしかに違和感感じたら、どんなものでもやめた方がいいですね。　胃にも悪そうだし。　けっこう、違和感あっても口に入れちゃうほうなので、気をつけます。
　ありがとうございました。

>>695　自然農法ってのは定義があるのですかね？
　「無農薬」ってのはSAJ農林規格で他人により決められる。出荷後も抜き打ちで検査されるし、畑の土も知らない間に検査を受けている。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?


自然農は世界救世教が定義づけしてます。


それ以外は邪教です。

自然農法とは言った者勝ち。
だれでもこれが自然農法ですと言えばそれでいいのです。
自然な農法＝自然農法。
自然な農法とは太陽、気温、季節、風雨、大地など自然環境を活用する
農法の事である。もちろん肥料や農薬を使ってもいいのです。

そうですね
定義はないです
カテゴリーはJAS有機と一緒ですね成田の方に自然農法頑張ってるとこありますね
知ってる人いるかな

なんだ定義もないのに農法なんて言ってるのかｗ

定義はかいが味はいいですね
収量があがらないけど一部の科学物質過敏症の人とか健康に気を使ってる人にはありがたがられてますね

肥料や農薬を使った自然農法のものも味はいいですよ。

定義はかいが

>708
成田だけじゃない、全国にはいっぱいある。
http://www.shizennoho.co.jp/HP/map.htm

凄いですね
自分は成田のセット野菜を中心に買ってますが今度は違うところも試します

>>713

03:38:43 凄いですね

>>713このホムペの写真成田の組合の人達ですね
知り合いですか？

知らない。

話は全然変わるのだが、ちょっと質問。

岡山県は瀬戸内沿岸地方だが、
今日藪を伐採したあとで畑に積んでた木を車に積もうと持ち上げたらサソリモドキとおぼしき奴がいたのだが。

サイズは体長６ｃｍくらいで針のようなしっぽを入れると１０ｃｍ超える。
最初は最近珍しいケラだと思ったのだがよく見ると違う．．（汗
こんなのが生息してるなど聞いたこともないし見るのも初めてだ。
念のため木で押さえて写真を撮った。　その後気持ち悪いので踏みつぶした。

持ち上げた木の下にはミミズがいたからそれを狙っていたのかも知れない。
保健所か何処かに連絡したほうがいいのだろうか？
日本では九州より南にしか生息しないはずなのだが？？？

>保健所か何処かに連絡したほうがいいのだろうか？

それがいいでしょう。

特別栽培農産物に係る表示ガイドライン
制定平成４年１０月１日４食流第３８８９号
改正平成１５年５月２６日１５総合第９５０号
（総合食料局長、生産局長、食糧庁長官通知）より抜粋
５ 表示禁止事項
次に掲げる事項は、表示しないものとする。
（２）特別栽培農産物の表示をした場合の「天然栽培「自然栽培」等の特別栽培農」、
産物の表示と紛らわしい用語（ただし、従来からの明確な基準による農法で自然
等の表示を冠するもので一括表示の枠外に表示した場合を除く） 。

>>720
国が定めたものだからいいかげんなもんですよ

>720
特別栽培の表示をした場合の自然栽培は紛らわしいのでだめだけど
明確な基準で自然等の表示を冠して一括表示の枠外には表示しても
いいのです。だから明確な基準を設けておればいいのです。
自然農法とは自然な農法であり、自然な農法とは太陽、気温、季節、風雨、
大地など自然環境を活用する農法である。もちろん肥料や農薬を使っても
いいのです。とね。
中には農薬や肥料を否定して自然農法と言っているところがあるようだが
そんな難しいことを基準とする農法は怪しいのです。

>>721
その国の基準ですら守れなくて安心・安全を標榜するのはいいかげんじゃないんですか？
ユーロギャップはもっと厳しいですよｗ

>723
それは国民性の差が影響してるとは思いませんか？
日本では必要以上に農産物の外観を気にするのでそれを維持するための
農薬散布も多いんじゃないですか。

>>721
世界救世教の定めたものよりは信じられます

>>725
何故？

>>724
消費者が望むものを供給するのが生産者の務めであり、
その安全性は確かめられていますよ。
過度の無農薬・自然農法信仰はやめた方がいいですよ。
せめて慣行農法を中傷・攻撃するのはやめてくれませんかねえ。

農協職員なら、家の光購入しろ！  

>727
なにか勘違いしていませんか、慣行農業も殆んどが自然農法ですよ。
>722で解説している通り自然環境を活用した農業は自然な農業す、なわち
自然農法と言っていいのです。もちろん農薬や肥料を使ってもですよ。
自然農法も慣行農法も殆んど同じですよ。

無農薬、無化学肥料を原則として、
過度な糞尿肥料（その他未完熟堆肥を含む）を投入せず、
自然のバランスを最高度に生かした農法が自然農法。
天敵の代わりに人力で害虫退治も可。
当然、汚染されたり肥料煮えした水も使用不可だ。

>>730
それって日本国が決めたものですか？
それともどこかの団体が勝手に決めたことですか？

>>731

何が自然かを考えると子供でも答えが出る。
業者の都合や役人の都合は一切関係ありませんよ。

じゃあ、だれの都合で決めたのかな？

宗教団体

ふ〜ん、でその宗教団体名は？

農教

もう少し空けたほうが良いよｗ

地産地消はＤＱＮが買い込むから儲かる

今週NHKでフォードマイレージに関する特集が組まれます。
http://www.nhk.or.jp/eco2008/summit/summit.html
7月2日（水）放送　午後10:00-11:28
地球エコ2008 地球をめぐる日本の食卓 「フードマイレージとＣＯ２排出」

>>735
文盲？

>739
自然農法のこと一言もなかったね。

自然農法とは無肥料無農薬栽培のことです
慣行農法、有機農法どちらでもありません

妬みこそ農家の自然の姿

>>742
その自然農法とやらでどんな作物が栽培できるのですか？
できたものの品質は？慣行農法に比べて収穫量はどれくらいですか？

>>744
｢とやら｣って何様なの？
あなたは農家？

質問には答えますできるものは産地によって違います慣行農法のようにはつくれません
品質は味はおいしいです
収量は慣行農法ほどはとれません

慣行農法　有機栽培を否定するつもりはありません

ハウスやマルチ、保温資材なんかも
自然農法的には駄目なんだろうなぁ

ポットでの育苗も駄目？
野ざらしでタネをばら撒くだけのが自然農法なの？

なんだ
むしけらさんの言ってたことと違うじゃん

>>746
マルチ、ハウス、とかは大丈夫です　　
農薬　糞尿　科学肥料はだめです

結局自然栽培って放任栽培のこと？

>>748
×　科学肥料
○　化学肥料

>>749
簡単に言えばそうですね
でもそれだけでは育たないので　まだありますがまだやり方がありますが長くなりますので

自然農法とは言った者勝ち。
だれでもこれが自然農法ですと言えばそれでいいのです。
自然な農法＝自然農法。
自然な農法とは太陽、気温、季節、風雨、大地など自然環境を活用する
農法の事である。もちろん肥料や農薬を使ってもいいのです。

基準がわからんな
ハウス栽培のどこが自然なんだ？
風雨にも曝されず、外気と懸け離れた温度で育つ
無理がないか？

基準がないからわからないのも当たりまえ〜
自然農法なんて意味不明な用語を使ってたら笑われるよ

>>718
ペットが逃げたのかもね
単為生殖のサソリもいるから、沢山いるかも

>>753
同感

やっぱりここのやつらは批判しかしない低能ばかりだな氏ね

>>754
なにも知らないくせに
(笑)

>>757
農業ってそんな環境だが何か？

>>759
そうか糞の集まりだったねごめんごめん

>>732
>何が自然かを考えると子供でも答えが出る。

で、何が自然だった？

アブラムシがいっぱい湧いたら自然農法的にはどうするの？

牛乳や酢ぶっかけんじゃね

恐ろしいことだが農水省の見解じゃ農薬にあたるらしいがｗ

牛乳とか酢も自然ではないような・・・
まぁ良いとして、牛のホルモン剤とか抗生物質とかは良いのかな？
投与するのとしないのでは牛乳の成分も全然違ってくるような気がするんだけど

>764
牛乳の成分が全然違ってくると思っているようだが本当かどうか確かめたら。

>>763
牛乳ぶっかけはお勧めできません
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/seisan/tokuteinoyaku_iinkai/6/itiran.html
↑の資料３−３

脂肪酸グリセリド系の農薬がお勧め
案外早くアブラムシが死ぬよ

農薬化学肥料はいっさいつかいません
虫、病気がでるのは土が汚染されてるということです
実際になにもつかわない農家さんの野菜買ってますがえぐみなどがありません
私の息子は科学物質過敏性なものでこの野菜しか食べません
慣行農法のやたら薬使った野菜ではおいしくないし気持ち悪くなります
本当に興味ある人はしらべればありますよ
値段は高いですが品質は最高です
できない農家さんが見てたらだまって消えてね

>>767
でもさぁ
それはお金がない人にはできないことでしょ？
あなたみたいに所得のある人は別だけどさ
俺は所得に関係なく誰もが普通に食べることのできる野菜を作りたいわけ
産地廃棄や外食向けの野菜生産はもう
時代錯誤だと思うんですがね

>>768
では薬漬けの野菜作ってください

日本の慣行農法と中国の野菜は大差ないですからね

有機ＪＡＳで使用が認められている農薬もあります
“農薬”という言葉で括られているから危ないように感じますが…
安全性が高いものでも、農薬登録を取らないと作物には使用できませんので

>>767
昔、自演に失敗して死んだ 虫に聞け
ってコテがあなたと同じ事を言ってましたｗ

>>771
おいらのことか？

化学肥料・農薬使うのヤメレ。ロクなことにならん。

>>773
そうですよ
やっぱり
化学肥料と化学農薬は公害の象徴だと私は常日頃考えておるところです。

>>774
本当ですね
農家さん？

>>775
ええ
自然農法を実践している農家です。

>776
どこで実践しているのですか？

>>776
どちらの地方ですか？

脳内地方

畑に落葉樹　２、３本植えておくだけで　肥料まったくいらんよ。
大豆、１年分作って、毎日　豆腐一丁作ってる。　１５分。
いっしょに楽しく農業しませんか？花嫁募集中。

土の役目は作物を支えるだけと思い込まされてる人多いねえ。
土は鉱物で　真水でも酸でも　溶けるんだよ。
だからリンも出てくる。　雨水でミネラルが地下深くに逃げるだろ。
それを地面に引きもどしてくれるのが草や樹木ってわけさ。
作物が無い時は草を生やしておいたほうがいい。
　たいていの病気はほっといても治るけど、それを言っちゃ病院は成り立たないから、薬くれるだろ。
それと同じで農協だって農民を騙す。とにかくミミズのいる田んぼを維持することが大切だ。

>>781
言ってることがわからん草はいらないでしょ

>>781
そういう面もあるけど、病気や害虫の発生源にもなるからなぁ
植物によっては特定の物質しか吸い上げないで、土地のバランスが崩れるわけで
まぁ連作障害だわな

>780
尾応募者があればいいですね。
ところでその畑の面積はどれくらいですか。

>>783
害虫が発生する原因も土壌ですわ。　化学肥料や農薬に汚染された土壌なら尚更。

なるほど、それが世界救世教の教義ですか

家は宗教入ってないけどそうゆう考えでやってるよ

麻袋ってどこに売っているんですか？

>>788
カインズにあったよ

>>789
ありがとう☆
カインズで購入しまつ

>>785
チッソなどの化学肥料をひかえただけでは害虫対策にはなりませんよ〜
農薬を使わないのは極端にしても、狙った害虫に作用する選択性農薬を
使うのは必須。
選択性農薬と天敵を組み合わせると、天敵だけよりも格段に簡単に
天敵昆虫を増やすことができます。

嗚呼、我々人類は自然に生かされているのです。
科学技術で自然をコントロールするなど危険な思想です。
万物の魂に背く行為です。
我々人類は自然の仲間でありながらも細々と生きましょう。

自然農法とか宗教がかってくるとひくよね〜
有機農業のシンポジウムとか行くと同じように感じる
お前の考えはいいからテクニックを教えろって思うよ

テクニックは簡単だ。否、テクニックを知ることは簡単。聞く耳持たないだけじゃねええのか？

>>794
精神論はテクニックとは言わないよ。

>>795
布教のテクニック

>>795
そうですね
自分の所も元は世界救世教なので、組合員の中には引くようなことを平気で言ったりする人もいますね
精神論だけではできませんね

>797
組合ってＪＡですか？

創価学会にも「農村部」という組織があるんだが…

おいら



772 名前：自然教[] 投稿日：2008/07/06(日) 14:11:29
>>771
おいらのことか？


486 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2007/12/20(木) 12:06:10 ID:L4Ki6iRo
「慣行農法」と「自然農」を、同じ条件で比較する事は、「不可能」です。
おいらの感覚で言うと、自然農は５〜８割くらいの収穫です。でも、それが目的なんです。

115 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/07/20(木) 11:10:31 ID:kwfnvur/
おいらは自然農は慣行農法に匹敵するほどの収穫を得る事ができると確信するにいたった。

176 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/24(火) 12:27:11 ID:9rjjLTpJ
はい、お待たせしました。現在おいらの勤務する会社が計画倒産しました！

>>798
違いますよ自然農法の組合ですJAとは無関係です >>799
創価学会は知らないですねてか学会員とは知り合いになりたくない

こっち系なのか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%95%91%E4%B8%96%E6%95%99+%E8%87%AA%E7%84%B6%E8%BE%B2%E6%B3%95&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>801
じゃあここですか？
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shizen/

創価学会
男子部
婦人部
学生部
少年部
壮年部
農村部
その他色々な部が存在します。

多分ここでしょう。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shizen/

>>803
>>805
執拗な布教活動ありがとうございます。
岡田茂吉氏（世界救世教の創始者）の教えを広める為にがんがってるんですねｗ

>>805
高橋さん、もう2ちゃんで宣伝やめなよ。
大変なのは皆一緒だよ。
あんまり悲観しないでね。
いつかいいことあるよ。

ええと、>>803>>805は

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shizen/
↑がバッタ物のインチキ自然農業だって宣伝してくれっていう依頼ですね。
そんなことしなくても、みんな知ってることだと思うけどなぁ。

「自然農法成田生産組合」ですね。
間違って買ってしまわないように、よーく覚えておきます。

>808
失礼な人だな何を根拠にこんなコメントができるのか？

>>807
高橋さんて誰ですか？憶測で言うのはやめましょう

>>809
そうゆうことはここでは書かないほうがいいのでは
直接言えば？

>>810-812
今更焦っても間に合いませんよw
2chて広告打ったらそれなりの報いを受けますわなwww

それでもいいじゃないか、どうせバッタものなんだからさ。

>>808
どこのだれがバッタ物のインチキ自然農業だって宣伝してくれって依頼してんだ。　

>>813
誰がバッタもん？成田とは関係ないけど証拠はあんの？
宣伝だってしてないじゃない？

バッタもんと言うより天然池沼が馬鹿晒してるだけかと

特別栽培農産物って知ってる？
結局販売時に「自然農法」なんて表示すると違法なんですが〜
特別栽培農産物で検索してみな！

「無農薬」「無化学肥料」表示は、消費者が一切の
残留農薬等を含まないとの間違ったイメージを抱
きやすく、優良誤認を招くため、表示禁止事項です。
「減農薬」「減化学肥料」表示は、削減の比較基準、
割合及び対象（残留農薬なのか使用回数なのか）
が不明確であり、消費者にとって曖昧で分かりにく
い表示なので、表示禁止事項です。

>817
もっと詳しく調べてみなさい。
自然農法の表示がダメとはどこにも記されていないですよ。

>>818
もう少し詳しく書きます。
「特別栽培農産物に係る表示ガイドライン Q＆A」で検索してＱ７を見てください。

表示してはいけない用語の一例として以下のように書いてあります。
「天然栽培」、「自然栽培」等の紛らわしい用語

こんなページもあります。
http://www.mikami-ringoen.jp/

これも見てください。
http://item.rakuten.co.jp/prema/f010040/

>819
「自然農法」は紛らわしい用語に該当しないようですね。

>>820-822
>>819の方が正しい解釈。
>>820-821は栽培方法を記しているだけで農産物に自然栽培と表記してはいないからね。

単純に>>820-821が「誤った表示」をしているのかもｗ

あ〜、>>820-821は問題のある表現でしょう。
>>819と同じガイドラインのＱ６を見てもらったらわかると思います。
長いので、各自で確認してください。

（Ｑ６）「無農薬」「減農薬」「無化学肥料」「減化学肥料」の語を表示してはならない
のはなぜですか。

HPなどに「自然農法」等の表記をしてもJAS法には違反しない。

もちろん「自然農法」が定義されていて、その定義通りの物を扱っていないと、JAS法違反ではなく「詐欺」になるけどな。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/anzensyokuhin/muso21200.html#
この商品には自然農法産と記されている。
だから自然農法は紛らわしい表示ではないようだ。
特別栽培の表示と自然栽培とか天然栽培と同時に記すと紛らわしいが特別栽培の表示を
しないで自然農法の表示だけなら問題ないようだ。
これ以外にも自然農法と記された商品は検索するといくらでもヒットします。

詐欺商品がいくらでもヒットｗｗｗ

>>817,819
>結局販売時に「自然農法」なんて表示すると違法なんですが〜
>表示してはいけない用語の一例として以下のように書いてあります。
「天然栽培」、「自然栽培」等の紛らわしい用語

紛らわしい用語に「自然農法」を規定していないのは何故か分りますか？
それは農水省管轄の財団法人に自然農法国際研究開発センターと言う団体があります。
そこでは自然農法を提唱していますのでそこに配慮をして規定していないのです。
http://www.infrc.or.jp/
だから自然農法の表示は違法でも詐欺でもないのです。

つまり、神の祝福があるから、自然農法は何を書いても法には触れないというわけです。

糸冬　　了　　〜

>817,819

「自然農法」なんて表示しても違法ではないことを理解されました？

なんだ、農薬使っても　耕しても　除草しても
「自然農法」と表示して良いのかｗ

いいんでないの。どうせJAS有機も取れないパチもんなんだし。

>>833　>>819のガイドライン読みました？
ttp://www.maff.go.jp/j/jas/jas_kikaku/tokusai_a.html
↑いちおう頭のhを抜いておきます。

このガイドラインにより店頭では適切な多くの商品が適切な表示で売られているようですが、
ネットなどでは不適切な表現がまだ多く見られます。
お近くの農政局に相談してみらたどうですか？
自然農法って表示して売っている物があるからと言って、反論の材料にはならないのでは…

ちなみに、消費者に売る時に「自然農法」って名乗れないだけで、
自然農法を行うこと自体は問題ないですよ。
むしろ、省エネルギーで良いんじゃないですか？

>>835
同感。
違法表示してる物をいくつか挙げて

＞「自然農法」なんて表示しても違法ではない

てアホかとｗ

自然農法っていい加減なんだね。

以前、話題になってた園芸板の自然農信者は
・肥料は有機も含め一切ダメ
・草を抜くのもダメ
・耕してはダメ
これが自然農法だと言って布教活動してたけど
このスレの信者さんが貼ってるURL見ると
ビニールハウスが建ってたり、肥料使ってたり、畝立てしてたり、除草してたり・・・

言ったモン勝ちって事ですね。

そのあたりの混乱もあったから有機ＪＡＳも厳格に定まったんだろうにねえ。
それすらクリアできないのになぜ居丈高に振舞うのかと。

>>829の財団法人見たけど、たい肥や有機物を土に入れてたぞ〜
その中の保存試験で、慣行で作った大根の葉は溶けるけど、自然農法で
作ると腐らないってのがあった。

こんなの、軟腐菌を使えば簡単に思い通りの結果がだせる〜w
自然農法で有機物も腐生菌も多いなら、先に腐るのが道理だが〜w

教えて下さい。  
離婚して旦那が家を出ましたが住民票がそのままです。  
この場合、世帯主は元旦那でしょうか？  
自分と子供は元旦那の同居人ですか？  
それとも自分が世帯主、元旦那も世帯主ですか？

自然農法とは言った者勝ち。
だれでもこれが自然農法ですと言えばそれでいいのです。
自然な農法＝自然農法。
自然な農法とは太陽、気温、季節、風雨、大地など自然環境を活用する
農法の事である。もちろん肥料や農薬を使ってもいいのです。

>839
>そのあたりの混乱もあったから有機ＪＡＳも厳格に定まったんだろうにねえ。

混乱はなかった、有機農業とは化学肥料だけに頼らず有機質肥料やたい肥も
使いましょう、そして農薬はできることなら使用量を減らしましょう。と言っていた。
混乱があったので規定をしたと言っているがこれは国（農水省）の詭弁だと思う。

>>843
販売側での混乱はあったよ。
「無農薬」「有機栽培」の基準がなかったから、
現在での未登録農薬を使っていても>>842でおｋ、
になっていたのは「紛らわしい表示」以外の何者でもなかったから。

>844
>販売側での混乱はあったよ。

具体的にどんな混乱があった？

>現在での未登録農薬を使っていても>>842でおｋ、
になっていたのは「紛らわしい表示」以外の何者でもなかったから。

言わんとしていることが分りません。
もっと具体的に表現できませんか？

>>834
JASぐらいとってるよ お前本当あふぉだねw

>>834
パチもんて……



はなくそだなお前

>>834
農薬社員乙

>>848
宗教詐欺師乙

たとえば、無農薬とは播種→収穫まで無農薬のこと？
それなら、土壌消毒や除草剤がカウントされないよね。
独自ルールではだめってこと。

それから>>845、「農薬コーナー」と打って農林水産省のＨＰを見てごらん。
農薬疑似資材って、植物抽出液をうたって農薬入れて販売していた資材の情報が出るから。
害虫忌避効果をうたっていたけど、ほんとは農薬が入っていたのよ。
実際アブラムシとか農薬よりよく効いてたし。

こういう資材を使って無農薬とは言えないよね〜。

>>845
無農薬って言うのは土壌消毒も除草剤も使わないことでしょ
なんなのお前批判するなら見なければいいじゃん
なんなら試しに作ってみればw

>>848
でたｗ　虫に聞けｗｗｗ

脳内も農薬に汚染されているやつがいるようだな。

>>851
この板は自然農法の板ですよ。
なんで無農薬云々になるの、それに無農薬ってのは農薬成分がないという事で
農薬を使わないと言う意味ではないでしょ。もし農薬を使わないのなら農薬
不使用と表現すればいい。
自然農法とは土壌消毒も除草剤も使わないことではないのですよ。
自然農法とは定義がなく言った者勝ちだってこと知っているでしょ。

>>854
でたw


うざいから消えてw

>>854
つまり、概念や哲学であってもJAS法に基づいた食品表示基準じゃないってことね。

>>855
消えるべきは法律違反すら厭わずに消費者を騙そうとする悪質な生産者に加担する輩だね。

>856
流石です、まったくそのとおりですね。

>>833
もちろんそうですよ。

それでは今までの話を整理しましょう。
「自然農法」を行うことはＯＫだけど、販売時にはＪＡＳ法にのっとって「特定栽培農作物」と表示してください。
それが嫌なら、「エコファーマー」や「有機ＪＡＳ」などの認証を受けましょう。

また、間違ってもこの農法で生計を立てようと思ってはいけません。

>859
未だ理解されていないですね、自然農法とはこうなのですと言う自主基準を定めて
それに適合しておれば「自然農法」と表示しても構わないのです。
「自然農法」の表示をした農産物や加工食品はいくらでもありますよ。
自然農法で検索すれば多数ヒットします。

http://www.naturalfarm.jp/komeko/index.html
http://www.naturalfarm.jp/moamai/index.html
http://www.inter.moanet.co.jp/72260
http://www.inter.moanet.co.jp/71305
http://www.inter.moanet.co.jp/71805
http://www.rakuten.co.jp/uzumasa/779578/572239/

↑通報してみました

JAS法は農林管轄だから農家にはあまいです。
商品表示に関しては公正取引委員会に言うのが一番。
公取は誤解を招く自主基準に基づく表示はまず容認しません。
買う人が無農薬・有機栽培などと誤解した時点でアウトです。

>>860
未だ理解されていないですね。その考えではＪＡＳ法違反ですから。

>>862
別段危険性はないからね＞自主基準

>863
>その考えではＪＡＳ法違反ですから。

全く違反にはならことをそろそろ理解してもいいと思います。
ＪＡＳ法違反にならない事が納得できないなら農水省に確認してください。
よく教えてくれますから。

>862
誤解も甚だしいですね。
公取が容認しないなんで事ないですよ現に無数にあるんじゃないですか。
自然農法の表示は自主基準のとおりであれば表示できるのです。

みなさんＪＡＳ法ってザル法と言われていることを知っていますか？

>>864-865
厳密に摘発されていないだけの話。
危険性があるわけじゃないからね。

>>866
そのザル法すら守れないんだよね。。。

べつになんでもいいんじゃない？
消費者が納得して自然農法のもの買ってれば
納得しないひとは買わないんだからさ
みんななんでそんなに熱くなってるの？

べつに熱くなっているわけではない。
自然農法ってどうですか？というテーマですから。
自然農法とは言った者勝ち。
だれでもこれが自然農法ですと言えばそれでいいのです。
自然な農法＝自然農法。
自然な農法とは太陽、気温、季節、風雨、大地など自然環境を活用する
農法の事である。もちろん肥料や農薬を使ってもいいのです。

>>869
それを熱くなってるって言うんだよ
何回もしつこいうざい

自然を敬うことから自然農法はハジマルンデス。

>871
そうです自然を敬い科学も活用する農業、それが自然農法なのです。

>>870
そんなに熱くならないでくださいｗｗ

むしけら氏って科学って言葉好きだね

>>874
ただし一切理解してないけどね

まあ、採算がとれている限りは所謂、現代農法と称するやりかたは楽だろう。
しかし、どうやら今までの農法は通用しなくなりつつある。
どうやら経済は一線越えて現実的破綻に向かいつつあるからな。
かといって自然を敵と見なして人力のみで対処などは所詮無理な話だ。

燃料やら肥料やらの先行きが実に不安定で明るい見通しゼロの現状において、
否が応でも省資源、省労力に切り替えざるを得まい。
ではどうするか？

自然と調和した、つまり自然の摂理を無理なく取り入れた農法を選択するしかないのだよ。
それ以外に選択肢は無い。
これは専業だろうが中規模兼業だろうが自家菜園でも同じだ。

今から切り替えを目指すならばギリギリ間に合うだろう。
チャンスは今暫くの間しかないと心得るべし。
本当の意味での科学農法とは自然の摂理を最大限に利用したものであるはずだ。

>>876
分析はごもっとも。
省資源も正しい。
だけどなぜ結論が自然農法なのか？
自給可能な有機物と化学肥料。
天敵と、それに影響の少ない農薬を組み合わせることが大切では。
採算が取れる形でないと職業として成り立たないのでは。

恨みこそ農民の宝

なんだ、やっぱ恨み厨こと虫に聞けが常駐してたのか

俺　ずーと大豆だけ作ってる。水は畑で貯めた雨水だけ。
もちろん肥料は草と落葉樹の葉だけ。スコップで耕して大豆５個。カゴをかぶせてハトに食われないようにしている。
５個のうち良い苗だけ一本残す。
水不足の時は、細いパイプを根付近に突っ込んでポンプで直接水を根に送り込む。
すると１００ｃｃ程度で充分。　これ俺が編み出した簡易地中灌水。
まあ数が５００本ほどだけどね。それでも毎日自家製豆腐を１年食える。
　後は嫁さんもらうだけ。　兼業だけど。

無農薬で大豆作ってもね、実が虫に完全にやられるってことはないんだよね。
こりゃ食えない！　ってのは１％もない。　虫は中を少し食っても、秋の立ち枯れ乾燥させる間に暑くなって外に出る。
売り物として美しいのをより分けても７０％以上は合格。
３０％は家で消費すればいいだけのこと。
４ヶ月間の草取りも小さな草の間であればとても楽。
　スコップで　しっかり天地返しすれば連作もＯＫだ。

雨水によって植物に必要な成分がどんどん地中深く逃げ出すんだよね。
だから作物がない間は草を生やしておくと、地下に逃げ出す成分を地表にくみ上げてくれるってわけさ。
作物を作っていても株と株の隙間の養分は使われていない可能性があるから草を生やしておく人も多いよね。
　ミミズの排泄物を草や作物の根が吸収して養分にするから、根はミミズにとって快適なんですよ。
ということはミミズは動き回って根に養分を運んでいるということになる。
土の上に枯れ草を置いておくと、団子虫が枯れ草を食い、団子虫の糞をミミズが食うという循環ができます。
草の根は土を溶かしてミネラルを吸収するというのは知ってるよね。　ということで、肥料のいらない自然農が成立する。
　

農薬中毒、化学肥料中毒はなかなか治らないね。

＞８８３　悲観論を言うと　偉そうに見えるから。真似してるんでしょう。
なんのために小中高で食物連鎖を学んだのでしょう。
外資飼料、肥料メーカーが流す嘘に踊らされないでほしい。
　ただ、多くを収穫したから　外の草を補充することまで　だめ　というのは　意味がないと思う。

>>884
植物生理学の教科書をまず１冊読みなさい。
植物が育つには必須元素として、窒素、リン酸、カリがあって
微量要素として…
（めんどくさいので省略）

また、肥料を植物質のものにだけ頼ると、Ｃ／Ｎ比が３０を超えているために
周囲の窒素分を奪い、窒素飢餓になる。
Ｃ／Ｎ比を下げるためには鶏ふんや米ぬかを使って発酵させる必要がある。
例えば、もみ殻１ｔのＣ／Ｎ比を３０まで下げるためには２００ｋｇ程度の
鶏糞が必要。
（これについても省略）

また、地温が低い状態では有機物の分解が進まず、基肥えとして不適。
たとえ地温が高くても、植物質の有機物では分解が遅く、追肥として不適。

循環こそが自然農法の原点です。

http://www.hokuu.co.jp/zennbun.html#saronn
●今月から和絆がサロン開設
　秋田県能代市民有志で組織する「ハートフルケアグループ・和絆（やわらぎのきずな）」は、
15日午後2時から同市萩の台の淨徳寺（泉幸一住職）で住民が気軽に語らう場としてサロンを開設する。
和絆は、19年度のはまなすふれあいサポーター養成講座修了者で結成。
同講座修了生で組織するグループは「ふれあいのWA」に続いて二つ目。
サロンは午後2時から同4時までで、毎月15日に開くことにしており、参加は自由。参加費無料

>885
自然農法にもいろいろあるけど貴方の自然農法の定義は？

>>885
そういう古い理屈に囚われているからいけないのです。
まだ科学的に立証はされていませんが、元素転換されているのです。
完全に無農薬無肥料の自然農法で育てれば分かります。
自然の生命力によって必要な元素を元素転換によって植物自ら生み出すのです。
こうして自然の法則に従って栽培した野菜にはエグみも無く、
本当に美味しくて健康に良いものです。
こうした自然農法で栽培した野菜を食べていれば薬も不要です。
癌にもアトピーにもなりません。
現代にこれだけ病が多く、犯罪が多いのは当然です。
肥料や農薬と言う毒で育てた野菜を食べ、不調が出れば薬という毒を飲むのですから。

>>888
アンカーの打ち間違い？
俺は、自然農法否定派。
>>880みたいに小規模なら成り立つ可能性があると思うけど、
上に出てきたみたいに通販で売るほどの収穫物を確保しようと思うと、
Ｎに限らず、ＣａやＢがどこから補給されているのか分からない。
野菜を作ると、不足しやすい肥料分だからね。

つまり、誰かが嘘をついているか、宇宙には未解明のダークマターがあるか。
せめて家畜糞尿くらいは使わないと、明らかに成り立たない。
まあ、Ｎが満足するくらい使うと、ＫやＰが過剰になるから、
化学肥料で補った方が、環境負荷は少ないと思う。

>>889
トンデモ信者乙ｗ

お前がどうなろうと知ったことではないから、どうか他人に迷惑をかけないでくれ。

>>889
核融合と核分裂が畑の土の中で行われているのですね。

>>891
おまえも乙
いいからはよ氏ね

>>889
ちょっと言いすぎだか理屈はわかるな。
>>891
おまえは消えろw

>>888
アンカーの打ち間違い？

失礼しました。>886の間違いでした。
自然農法推進党の定義が知りたかったのです。
まさか無農薬・無肥料ですと言わないでしょうね。

肥料をやあなくても草が生えて、種もつけることを見ているのに、
人が食う作物は　実をつけないって。。　結局自分の脳を使わず。
肥料、農薬メーカーの書いた資料を脳にコピーしてアナウンスしている間に
自分は指導者だ！　て思い込む人多いよね。
　リンも、カリも　岩・鉱物から取れる。田んぼの土は鉱物の細かくなったものなんだよね。
土ってなんか特殊なものと思ってるようだ。
話はそれるけれど、　
ほら星はチリから出来てるっていう表現あるじゃない。あのチリってオバカさんは床にたまる埃みたいなものと勘違いしてるけど、鉱物なんだよねえ。
　ユダヤの教科書に　必要の無いものを買わせるのが　商売だ！　なんて書いてあるけど。
良い例だよ。　遠方からリンを買ってまで狭い土地で多くを収穫するより、遊んでる土地も使って、ゆったり作物を作るか　ってことだよ。

幸い日本は森林を通過した雨水を利用できるから恒久的に自然農法で米が作れる。

>>889
完全に宗教入ってるな
＞癌にもアトピーにもなりません。
＞現代にこれだけ病が多く、犯罪が多いのは当然です。
＞肥料や農薬と言う毒で育てた野菜を食べ、不調が出れば薬という毒を飲むのですから
ここまで来ると引くわ

>>リンも、カリも岩・鉱物から取れる。
>>田んぼの土は鉱物の細かくなったものなんだよね。
違います。
違いすぎてどこから説明していいのか分からないけど、
鉱物がすべて同じだと思っているところが間違い。
>>889のように原子はすべて同じものと思っているくらい間違い。

沈黙の春で　農薬が魚の精巣を小さくした　って書いてるね。アメリカもそれを認めた。
オカマの増加、そして絶家。農薬が原因の一つなのは明白。
そもそも、農薬とは　個体の細胞数の少ないほうが先に死滅する　という簡単な計算で成り立つ毒。
人間にも悪影響があるが細胞数が多いので死なないだけ。
　そのやりかたは　蛋白質生成阻害とか生殖機能阻害だろ。
影響があっても国民ひとりひとりで農薬のせいだと証明できない。
　今の日本では科学的証明というのは何万人も死ぬこと。
あほらしくて科学者には付き合ってられません。

＞８９９　あんた田んぼの作り方知らないだろう。
山を崩すんだよ。元々は赤土。なんか幼稚すぎて話にならない。
花崗岩が一つの元素でできてると思ってないようなので救いはありそうだけどな。
　ひょっとしたら　畑の土って、根を支えるだけの　化学繊維かなんかだと思い込んでたりして。
大笑いですよ。

あのね　化学肥料をまかない畑でも、成分分析したら　ちゃんとリンもカルシウムもなにもかも入ってるんだよ。
なぜか。それは雨水という蒸留水で鉱物は溶けるし、ミミズの腸で効率的に溶ける。
　おそらく自分の脳で理解してないから、過去に読んだ本の知識を必死でアクセスするんだけれど、
それを繋げて説明しようにも　断片的過ぎて繋げられないんだろうね。
　無理してレスしなくてもいいよ。

人間で言えることだけど、栄養過多気味な環境だと栄養失調で死ぬ人は減るけれど、
飢餓、感染症に弱い個体まで残るよね。末永く人類を支えるにはそれでは困るんだよ。
俺は大豆を一箇所に５個は撒く。発芽不良、病気、いろいろなやつが出てくる。
その中で最も速く大きく美しい葉の一本だけを残している。
　速く育つということは根の張る力も強いということだ。深く根を張るから、雨不足にも強い。
広範囲に根を張るから肥料もいらない。というわけだ。
　自然農やってる

周囲に草を残したまま種を植える自然農派がいます。
実際やってみると、草を圧倒して大きくなるものもある。
賢い人は、それを食わないで、種を採る。

自然農を始めた人の多くがこの過渡期にあるから、趣味程度しか収穫ないだろう！という罵りが当たる人もいると思う。
１０００個の種があればそれぞれに最も快適な環境がある。
その土地にあった種が農家の手で選ばれてゆく。
　それともう一つ。
　人間と同じで。肉を一切食わない人もそれなりの肉体を持っ育つしね。
大豆だって、土地なりの成分の豆ができる。

>>898
お前の負けだな乙w

>>895
方針の基本は在来種の自家採種と落葉堆肥を用いた循環型農法です。
無肥料というのは科学的に不可能です。野菜などが、土壌から吸収した養分は何らかの形で土壌に補給しなければ土壌バランスが崩れてしまいます。
Ｆ１品種は慣行農法を前提として開発された品種なので化学肥料を大量に消費する必要があります。

>>900-905のように逝っちゃったのは別として、
現実はこうだからねえ。

無農薬栽培農産物は本当に健康に良いのか？
http://www.jacom.or.jp/series/shir158/shir158n07112206.html

天然なら安全といえるのか
http://www.jacom.or.jp/series/shir158/shir158n08042511.html

農薬を使わないと農作物の収量はどうなるのか
http://www.jacom.or.jp/series/shir158/shir158n08031407.html

なんでまた非科学的かつ偏向した思想に安住できるのやら。

>>901
赤土が花崗岩からできているか調べてみたら？
土壌には無尽蔵に植物の養分を蓄えていると思っているみたいだね。
土壌のリン酸吸収係数って知っているかい？
この用語を調べれば、間違いに気がつくと思う。
長くなるので省略するが…

>>902
確かに成分分析すると、どの成分も含まれているでしょう。
それは、以前に大量に施用していたか、少なすぎるがまあ、含まれていると言えなくもないか。
先祖代々農業をしていて、化学肥料をたっぷりやってたら、何年かは要らないよね〜

それと、雑草と作物は同じように肥料を吸収すると思っている人が多い。
雑草の方が明らかに吸肥力が強い。
雑草が生えた状態で作物を育てると、通常必要な量よりもはるかに肥料が必要。
これはエコロジーではないと思う。

>908 あのね　作物を作らないときは草を生やしておくよね。
その重量は作物よりはるかに多い。それが何年も堆積させ、腐った土壌だから作物を育てるには余裕の養分があるってことだよ。
時間の概念も入れないと。さて、無知１人のために時間を割くのは終りにする。
　それより、実践してる人同士で、いろんなアイデアを出し合いましょう。

>>907
化学物質過敏症の人は農薬、化学肥料だめですよそうゆう人は無農薬無化学肥料でないとだめなんですよ。

>>909
自分は土を休ませるときは雑草は抜きますね草のなかで育てたことも試しにすこしやってみたのですが、やはり抜いたほうがよかったですよ

>>907
だからおまえの負けなんだよ乙w

そんな学者さんが調べたものなんかあてになるわけないでしょ？？
素人が調べるためだけにてきとーやってるんだから
そんなもんコピペしてやはりおばか乙w

>>894
どういう理屈だ？ｗｗｗ

>>889
同じ様な事を聞いたことがあるけど、貴方はこれまで一切医薬品を
飲んだり使ったりした事はありませんか？
医薬品を毒と思っている連中でもいざとなると薬に頼るのですよ。
あなたもこれまでもこれからもそうするんじゃないですか？

まあ農薬メーカーも必死だということさ。
そもそも、植物の免疫方法は、病原菌に感染した細胞が菌もろとも自爆するというものだ。
その色が変色した自爆部分くらいは取り除くのはだれでもするよね。
長年農薬使ってきた農地に住む病原菌も耐性もってて強いだろうねえ。
だからこそ　５年以上の無農薬暦が必要になる。
自然農を始める人は　先ず自家用だろうから、他人に、アレルギー云々言われる筋合いのものではない。
家族での人体実験が終わった後で少しずつ売られてゆく。よくなければ売れないだけ。
　そんなことは現行農業作物でもされてるよね。自然農だけハードル上げる人は新しいことへの嫉妬心で生きてるんだよ。
創造力も行動力も無い、他人の本を読んで一生を終える中途半端な自称学者に多いね。そんな人は小学校教師になっておけばいいのに。

まあこれだけ資材が高くなればこの道以外に生き残りは無いだろ。
こうなると思って5年前ぐらいから実験始めたんだが、予想より値上がりが急すぎだ。

栽培のほうがなんとかなるんじゃないかと思えるようになったけどね。

とにかく何年も自然農やってる人が持ってる種は　強くて大きい。
俺なら普通の種屋の倍以上でも譲って欲しい

＞９１０　へー　作物を植えない時期も　草が生えないようにしておくほうがよかったんだね。
メモメモ。　こちらでそれやったらミミズがいなくなったので草は残しているよ。

>914
自然農って農薬や肥料を使わず耕さないで農業をするってやつですか？
それって趣味の農園でしかできないやり方でしょ。

http://iwazumi2000.cool.ne.jp/tizu/manabinobaitirann.htm

ここでどんな作物を年間何トン生産をしているのか知っている人いますか？

＞９１８　収量が少なければ農業やるなってか？　デジタル脳の愚かさを知りましょうね。
世の中には何千万という商品あるよね。欲しい人だけ買ってるよね。
自然農で作った作物だけが日本中の人の腹を満たさなければならない理由は？

日本中の腹を満たさなければ　自然農をやってはいけない。と自然農に対してだけハードルを高くする理由は？
なーに？　スーパーの地場野菜って、いろいろな生産者から集めたもの。
単発出荷も多い。小さな農家は作物が数が少ないので　一日だけスーパーに並ぶ。
こんなこと今でも普通にあるじゃない。自然農で作った物が一日だけスーパーに並ぶ。
これでいいんじゃない？　　会社の顔のおかげで生きてる人って劣等感が強いから
優越感に浸るために、人のやってることを趣味だ趣味だというよね。
　すごく醜いね。会社の開発課の人ってなんでも一から始まること体験してるから、あまりそういうこといわない。
耳学問のみの人がよくいうね。体験ないから自信がなくて劣等感の塊。

俺は枝豆が食いきれないくらいできたら　自然食品の店に一日３本ほど並べてもらったりしてる。
はじめはそれでいいわけよ。

>919
な〜んだ自然農は収量が少ないの？

自然農は自然農法と同じですか？