酪農の情報を交換しよう！！

乳牛の凍結精液はどんなの付けてますか？家では、最近は、日本ではジエスロ、
セルシオ、アトロン、カリヨン、ペイトリアーク。輸入ではルドルフ、ルーベンス、
モーティー、ボスサイド、エルトンダーハムです。

　　　　　　　　ヤタ！朕が>>2げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>1 糞スレ立てるなヴォケ 死ね
>>3へ　　　　おせ〜んだよ、死ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　ハナゲ出てるぞ、死ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　デブヲタ氏ねよ、死ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ　　　　低学歴が死ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ　　　　オナニーして寝ろ、死ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ、死ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ　　　　ｸｿレスするな、死ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ、死ね(ﾌﾟﾌﾟ

>>2
誰？可愛そうだね。あんたは税金の無駄使いだ！

家では和牛を付けてましたが、こんなに初任牛が上がるなんて！

最近は育成に力を入れてます。受精卵牛が２０頭になりました。
１〜２年後が楽しみです。

熊本県家畜市場
　ttp://www.cowbell-park.or.jp/cgi-bin/calender/webcalen.cgi
ピンからキリまで差がありすぎ。

おーい、藻前ら、１１月からダイジョーブか？

>>7
畜産農家さん？１１月からは足の引っ張り合いが始まるね。
通報で役所が動くます。堆肥舎は結構お金がかかるので、資金が無い人は
離農しなければいけません。ある人は刑務所に入るかって笑ってました。

昔は凄かったですよ。みんなバカにしてましたが、一腹搾りで北海道から経産牛を
３０万位で導入して子牛が産まれホルオスが１０万ホルメスが８万で売り
搾乳して肥育して５０万位で売ってました。かなり儲かりました。

>>1ダーハムは逝ったよね。
データだけ見ると、ﾃﾞｭﾗﾝｺﾞやら、ｼﾊﾞｰとかがよさそう
まあ、あんまあてになんないけどね。
ｾﾙｼｵはえらく早産が多かった。

>>10
ダーハムはけっこういますね。ﾃﾞｭﾗﾝｺﾞは乳房の付着があんまりですね。
セルシオは受胎率が凄くいいです。国産はＣＶが値段の割りにいいと思います。

ルドルフ、ルーベンス、モーティー、ボスサイド、エルトンダーハムはいくらくらいなんですか？

ルドルフ、ルーベンス、５１００円　モーティー７１００円
ボスサイド６１００円　エルトンダーハム１００００円ですね。

詳しいなあ。種屋さんですか？
輸入精液はやっぱ値段がはりますなあ。

カッティングロールベーラ使ってる人いますか？
買っても後悔しませんかね。

俺は本交受精師です。人間専門。

買ったらとことん使う！後悔しないように。それしかない。
国産は、輸入品よりも国内の牧草（厚蒔き、高水分）によく対応してくれると思いますが
メカが弱いのではないかと。輸入品はＮＨもＪＤもＷＥＬＧＥＲもある程度のトラクタ
ＰＴＯ馬力が必要ですよね、８０ＰＳとか。

ところで、当方フォーレージハーベスタが欲しいんです。
トラクター馬力６５ＰＳくらいから使えるもの。
どなたか譲ってくださる方おりませんか。もっともフォーレージハーベスタ自体が
時代遅れなんでしょうかね。

今年、ヘイレージを作ったらすごく良かったのです。
コンパクトベールのベールレージはたびたび作っていて、品質には自信がある
のですがね。ビニール被せてスタックサイロみたいに作るだけでそれなりに発酵
臭がついて嗜好性もいいのです。

>>13
農協や県酪連を通して買われてるんですか？家では、知り合いがいるので
ルドルフ、ルーベンスは４０００円　モーティー６０００円
ボスサイド５０００円　エルトンダーハム４０００円ですね。他にも
使ってます。

ダーハムは6000円じゃないの？

>>16
受胎率はどうですか？ちなみに自分はみんな女の子ですね。

暑くなってＦが下がりました。今３．５２です。重曹をかけてますが
心配。オーツを使っているが粗飼料の食いが悪い。
粗飼料を食わしこむのに、いい方法があったら教えて下さい。

>>21
暑くなると仕方がないですよね。それだけ水も飲みますから。
健康管理が難しくなりますね。

家の牧場は、搾乳牛が１３０頭、育成牛が９０頭（ホルスタインＥＴが１１頭）を
飼育してます。乳量は、日量は３ｔくらいですね。和牛は、３年前から
ほとんど付けなくなりました。これからどうなるか解りませんが
活躍してくれたらいいです

都府県酪農は後継牛育成に取り組むべき・本郷調整官
----------------------------------------------------------------------
農水省牛乳乳製品課の本郷秀毅乳製品調整官は５月21日、全国酪農協会が神
戸市の新神戸オリエンタルホテルで開いた西日本地区酪農講演会で講演し、「脱
脂粉乳在庫が重い中で、初妊牛価格の高騰から乳牛を輸入する動きが出ている
のは残念だ。後継牛確保は大事なので、とくに都府県の酪農家は自家育成に努
力してもらいたい」と、都府県の酪農家が後継牛確保に取り組んでいくべきだと強
調、やみくもな乳牛の輸入は、国内の生乳需給に重大な影響を及ぼすことになる
と指摘した。

13歳のハローワークという本が売れてますが、今日本屋でその本の横に
裏ハローワークという黒い表紙の怪しい本が一緒に置いてあるのを見つけました。
用は便乗本の類なのですが、一般には知られていない怪しい職業を
紹介するという内容でした。

なんとなく手にとって中を眺めてみると、紹介された職業のひとつに
とさつ業者というのがありました。その本の内容は、ちょっと誇張しすぎな
所もあった気がしますが、よくよく考えてみると自分は酪農という仕事を
していながら屠殺についてほとんど知らないな、と思いました。

ネットで屠殺についてぐぐってみたらそれほど多くはありませんが、
それに関係のあるサイトもありました。
http://ray.cube-web.net/vege/ray/NewFiles/about_tosatsu.html
http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/nikuotukuru.html

酪農をやっていく上でこんな知識もあって損はないかと思い、
紹介しました。

乳牛におけるＣＩＤＲ抜去時のＰＧ製剤投与による効果◇

「乳牛におけるＣＩＤＲ抜去時のＰＧ製剤投与による効果」をご紹介します。

　乳牛１０５頭を対象に、
１）２０００年４月１日〜２００１年３月３１日にイージーブリードを挿入
　したものについて、授精実施率および妊娠率
２）２００１年４月１日〜２００３年８月３１日イージーブリード抜去時に
　黄体が存在したもののうちＰＧ投与群・非投与群それぞれの授精実施率お
　よび妊娠率
について調査・比較されています。

　１）について授精実施率は５６.８％（２１／３７）、妊娠率は２９.７％
（１１／３７）でしたが、イージーブリード抜去時に黄体が存在したものに
ついては卵胞の存在したものに比べ授精実施率が著しく低く、卵巣機能低下
により黄体の退行や発情兆候の発現がスムーズに行われなかったり、発情の
見逃しもあったものと考えられ、ＰＧ投与により授精実施率および妊娠率の
向上が期待される結果でした。
　２）についてＰＧ投与群の授精実施率は８３.０％（３９／４７）、妊娠率
は４４.７％（２１／４７）であったのに比べ、ＰＧ非投与群の授精実施率は
２８.６％（６／２１）、妊娠率は９.５％（２／２１）と大きな差が見られ
ました。
　イージーブリード抜去時のＰＧ製剤投与により発情観察時間を限定できて
見逃しが少なくなり、また黄体の退行や卵胞の発育がスムーズに行われるの
で授精実施率・妊娠率の改善が期待できる、と考察されています。

繁殖は難しいね。家では受胎率５０パーセントくらいですね。

オーツへイは産地によって、品質にバラツキがあるようです。
明日、ホ○レンの担当者に産地指定して（豪州さんで）、オーツヘイを発注予定です。

ハートライン　タイタニック、 ブレーデ−ル　フリーランス、 コムスター　ストーマチック、 ストウダー　モーティー 等は日本の酪農家の牛群全体の改良に貢献出来るものと思います。ただそれらの種雄牛の成功を最大限に引き出すには最良 の配合が必要です。

２００Ｈ３１２１ 　ハートライン　タイタニック　ＥＴ − 胸幅・坐骨幅のある雌牛に交配してください。
２００Ｈ３１０１ 　ブレーデール　フリーランス − 体高のある、四肢の構成の良い雌牛に交配して下さい。
２００Ｈ４１４４ 　コムスター　ストーマチック − サイズ・フレームのある雌牛に交配して下さい。
２００Ｈ００４４ 　ストウダー　モーテー　ＥＴ − 腰角から坐骨にかけての構成の正しい雌牛に交配して下さい。
２００Ｈ３０６７ 　パースーツ　セプテンバー ストーム　ＲＣ − 肢蹄及び体高の改良に寄与します。そしてファンシーな雌牛が期待出来ます。腹の充分ある深い雌牛に交配して下さい。
３９Ｈ０７５０ 　キャニオン　ブリーズ　アレン − フレームと強さと乳成分の改良が期待出来ます。
デーリーな後乳房の高い雌牛に交配して下さい。
７１Ｈ１４６８ 　シルキー　ギブソン − ショウで活躍する雌牛の作出が期待出来ます。
骨が平骨で鮮明・首の長いダーハムの娘牛のようなタイプの雌牛に交配して下さい。
７３Ｈ２９１５ 　インウッド　テラソンもショウで活躍する雌牛の作出が期待出来ます。デーリ―な肋間の開きの良い雌牛に交配して下さい。
例えば、７３Ｈ２２３９ 　コムスター　リーやセプテンバー　ストーム　の娘牛のような。

第四胃変位になりませんか？

　初妊牛にはほとんどＦ1をつけていますが、初妊牛にホルをつけた場合、難産が
多くて困っています。（スリック以外で）何か仔出しの小さい種はないでしょうか？
　国産では、ジェスロ・ペイトリアーク・シバー・タムシド・ジェットソン、極
稀に、輸入精液ではシルキー　クストー・モーティなどを使うことが多いです。

　Ｆ飼養で昨年からフィードステーションを設置してからは、
四変は激減しました。（その代わり受胎率は悪くなったのですが・・・
　オーツへイも繊維が欲しいので、昨年から薦められて利用しています。
（セミコンプリートのＴＭＲ他で・・・）

>>31
オーツヘイさんは、どの辺りの方ですか？更新牛の確保は
大丈夫ですか？家ではほとんどホルス付けてますが、難産は
ほとんどいませんね。輸入精液で分娩難易が低いものは、Ｆ１
より安産ですね。いい精液使ってますね。

　（更新牛は→）淘汰が多いので、初任牛を販売にまわす余裕はないのですが、まあチョンチョンと
いったところです。
　初妊牛にすべてホルをつけると、夜、分娩をみる余裕がないんですよ。
（勿論、地域で初妊牛にすべてホルをつけて、淘汰分以外を販売にまわしている
人は多いですけど・・・）
　精液代については、詳しいことはわからないですが、府県よりは安いじゃないでしょうか？
→こちらは北海道東部です。）

種雄牛について
私的な意見を交えながら話させて頂きます。

【ストウダー モーティー】
胸幅は抜群！　肢蹄・乳器、能力ともに良い。
ウィンチェスター・ベルウッド・ダーハムなどへの交配を推奨。
【コムスター　ストーマティック】
質感・乳器、肢蹄良い。
スターダスト・エモリー系に好配合。
【コムスター　エルヒーローズ】
父・メイソンからの『フレーム』・『背腰の強さ』が期待できる。
ルーク・エアロスター系に好配合。
【リステル　レデュック】
言わずと知れたショウタイプブルであるが、乳器はイマイチかな？
キャラクター・乳器の良い牛への交配を推奨。
【パーシュート　セプテンバー　ストーム】
シャワーの孫でＲＣ。体型・乳器がよさそう。
インテグリティに付けると面白いかも。
【レーガンクレスト　ダンディ】
デリア　＊　アンコールでショウタイプとして期待できる。
後乳房の改良度はすごい。
ちなみに先日の全道ＢＷにフルシスターを母に持つギブソンが上位になっていた。
【シッケマスター　ダブリュー　ハイ　メトロ　ＣＶ】
ＰＴＡＴナンバー１！乳頭の長さ・ハイピンに注意すれば面白いと思います。

未経産への交配は「スタートモア　ルドルフ」を推奨。

未経産である程度サイズがあるものには
チャンピオンでもＯＫかも。
極稀にデカイのが産まれちゃったりするので注意しましょう。

がんば

ヘンカシーン　ホーネット　の娘がウチにはいます。
（ホーネット：父 ルドルフ＊母 Ｍヒラリー／ﾌﾙｼｽﾀｰにルド・ハイディ）
後躯のキレがとても良いです。ちょっと体が浅いかな？です。

>>35
未経産への交配は「スタートモア　ルドルフ」を推奨。
その通りですね。

国内繁養牛・国産種雄牛について

“シバー”→ブラックスター系には良いと思います。
（テリス・ヒッポ・レクサス・ラビッシュ・ミックス・マイナーなどに）

“ペイトリアーク”→後乳房の付着の高い牛に！

“スクリーチ”→乳房の浅いミックス・アディダスにいいでしょう。

“ウィンチェスター”の息牛が続々とデビューしていますが、
私はあまりお勧めしません。全体的に弱い感じで、
今の時代には合わないと思います。今は“シバー”の
ような牛が不可欠だと考えています。

>>1
凍結精液はいくらぐらいですか？

国産は高くて4000円。
輸入は高くて9500円（通常）。
もう市場に流通していない種牛については闇価格で取引されているかも！
リンジェット　とか　エモリー・デリー　とか・・・？
安いのは2000円ですね。
シーメックスは最低でも3000円かな？

種牛によってはストローが違うので注意が必要です。

>>42
国産で４０００円するのありますか？家の方では１３００円、
２６００円、３６００円ですね。ジェスロ・ペイトリアーク・
シバー・タムシド・アトロンは、３６００円でセルシオは２６００円
カリヨンは１３００円ですね。

手数料考えると、輸入の方がいいですね。４０００円で
ほんといいの手に入りますね。家では輸入の方が受胎いいですね

受胎が良いと思われる種雄牛
Ｉｎｔｅｇｒｉｔｙ
ペイトリアーク
Ｃｈａｍｐｉｏｎ

3000円の国産を使うくらいなら4000円の輸入を使ったほうが賢いと思う。

今、我が家で使っている種雄牛
１．シルキー　ギブソン　（ジェッド）
２．シッケマスター　ダブリュー　ハイ　メトロ　（ハイライト）
３．カルブレットアイ　ＨＨ　チャンピオン　（ルドルフ）
４．レーガンクレスト　エルトン　ダーハム　（エルトン）
５．レーガンクレスト　ダンディ　（アンコール）
６．ＢＫＢ　アファームド　（リー）
７．パーシュート　セプテンバー　ストーム　（ストーム）
８．オージーアナ　アストロノミカル　（インテグリティ）
９．マラソン　ＢＷ　マーシャル　（ベルウード）←能力タイプ用
10．サンディバレー　フォービデン　（エモリー）←能力タイプ用

未経産牛の父　カイト・ダーハム・チャンピオン・ギブソン・クストー・レデューク
　　　　　　　モーティー・ストーマティック・ＢＷマーシャル・エルヒーローズ　など
≪特別精液≫
採卵用：サニーロッジ　リンジェット　（リンディ）
　　　　レーガンクレスト　エモリー　デリー　（エモリー）
　　　　ショアマー　ミラン　（リンディ）
　　　　デュリーガル　アスター　スターバック　（スターバック）

>>47
いいの使ってますね。どんな感じの牧場ですか？大規模なんですか？

ちょっとお尋ねしたいのですが、そんなにたくさんの種類の精液を使わなければ
いけないのですか？
１０種類もあるのは、母牛に応じて授精の時に選ぶわけですか。
どこを改良したいとか、そういう目的はあるのでしょうか。
授精所は儲かるでしょうが、凄いですね。

＞＞４８／４９
我が家は搾乳85頭／育成50頭／個体年間乳量
その牛にあわせての改良をするために多種多様な種雄牛を使っています。
私は、種雄牛の母系についても重要視しています。母が良くない場合は絶対に使いません。
もちろんメーンは体型改良です。打倒体審平均点国内最高のベ○ベット！

ダーハムも採卵用です。＞今後が楽しみぃ。
アファームド・ダンディはもう全部授精して在庫は０です。
今後、追加購入する予定はありません。
アストロノミカルは少ししか購入していません。（分娩難易度：高）
ハイメトロはハイピンなので斜尻の牛にしか付けられないので
そんなに使ってはいません。

もちろん、共進会も意識してます。

レデューク・ダーハムで初産305日or年検でどのくらいでてますか？

>>50
49です。ありがとう。僕は品評会してた頃でも5種類しか使いませんでしたが、その割りに
思った成果が出なくて。
今は、のんびり酪農していますがね。

どのくらいの育成いますか？家では１００頭近くいます。
ホルスのＥＴも２０頭近くいます。搾乳は１２０頭です。

ホルスのＥＴってのは輸入受精卵？
それとも自分のうちで採卵して移植？
国内から買った？インデックス系？タイプ系？

搾乳120で育成100って厳しくないっすか？

>>54
ホルスＥＴは輸入受精卵ですね。県の事業でやってます。ダーハム・チャンピオン・ギブソン・クストー・レデューク
　　　　　　　モーティー・ストーマティック・ＢＷマーシャル・ウインチェスター・
　　　　　　　　ルドルフです。
搾乳頭数が１２０頭で乾乳が３０頭で育成が１００頭です。

>>55
ショウタイプからインデックス系までファンシーな牛が揃ってますね。
どんな系統か教えていただきたい所存。エレガンスとかもあり

受精卵は価値があるんですね。
��, ド　ナ　ー　名　号 使用種雄牛 現在庫数 単価 凍結法 繁殖牧場
5 クオリテイ アストリー ルー ET レデユーク 5 200,000 Ｄ ライブストック
6 VF ビクトリア エクスプレス グラシア ET レデユーク 9 80,000 Ｄ 永峰勝利牧場
8 ビクトリア ジヤスター レデユーク 2 80,000 Ｄ 永峰勝利牧場
11 レデイスマナー スウイート ラブ フラワー ET フオービデン 2 120,000 S 天野洋一牧場
14 スミデール ベルベス サンド ０６ ハーシエル 3 170,000 Ｄ 鈴木 進牧場
14A スミデール ベルベス サンド ０６ ボス 10 155,000 Ｄ 鈴木 進牧場
15 VF スミデール シャネル ルドルフ １３ ET ボンベイ 2 120,000 Ｄ 鈴木 進牧場
15A VF スミデール シャネル ルドルフ １３ ET ブレツト 1 140,000 Ｄ 鈴木 進牧場
16 ギルテックス アストリー タイデイ ダーハム 5 120,000 ｶﾞﾗｽ化 門別ドリームストリートクラブ
16B ギルテックス アストリー タイデイ レデユーク 4 120,000 ｶﾞﾗｽ化 門別ドリームストリートクラブ
17 レイドローン レイダー モデル エンコア 3 120,000 ｶﾞﾗｽ化 門別ドリームストリートクラブ
17A レイドローン レイダー モデル チヤールズ 9 120,000 ｶﾞﾗｽ化 門別ドリームストリートクラブ
20 RCA ベルウード アニー シー ET Ｒ．マーシヤル 4 230,000 Ｄ RCA シンジケート
21 RCA スーパー ロクセツト ET コンビンサー 5 180,000 Ｓ RCA シンジケート
22 RCA ルドルフ ロクセツト ET エマーソン 5 150,000 Ｄ RCA シンジケート
23 RCA マンフレツド シヤロル ET ＢＷ．マーシヤル 5 130,000 Ｄ RCA シンジケート
24 RCA マンフレツド シヤル ET ハーシエル 4 130,000 Ｄ RCA シンジケート

��, ド　ナ　ー　名　号 使用種雄牛 現在庫数 単価 凍結法 繁殖牧場
26 キヤニオン サイド セブンスター キヤリー ブレツト 2 140,000 ｶﾞﾗｽ化 （有）岡藤牧場
28 ワイケーテイー テツチエ エオリア ＢＷ．マーシヤル 6 220,000 Ｄ 杉浦 尚
30 ジエフリーウエイ ウインチエスター テピー ET ダッチボーイ 5 200,000 Ｄ 角倉牧場
32 VF スミデール リネラ コンビンサー ET インクワイアー 13 120,000 Ｄ 鈴木 進牧場
33 VF スミデール ジプシー コンビンサー 17 ET ボス 1 120,000 Ｄ 鈴木 進牧場
34 ライブストツク ルイーズ ET マツチヨマン 10 20,0000 Ｄ ﾙｲｰｽﾞシンジケート
35 クリーン マンフレツド エマ ET ストーマテイツク 5 20,0000 Ｄ 稲山 智明
34 ＹＫＴ テツチエ パフイ ET フインリー 12 17,0000 Ｄ 杉浦 尚

>>56
すみませんが、最近まで一腹絞りでしたので、これからです。
北海道から導入してました。

>>57
これは十勝ＡＩのHPに掲載されている日本エンブリオのやつですね。

>>59
その輸入受精卵の系統を教えていただきたいのです。
腹に輸入受精卵が入っている成牛を北海道から買ってるのですか？
北海道のどこですかね？

GHの受精卵で、
エレガンス　＊　アストロノミカル　で30万円以上でした。
さすがエレガンス高いです。

チャンピオン・モーティーはどんな感じですか？
超気になるんですが。

>>60
県の公営牧場で育成牛に県の事業で受精卵付けてくれます。ダーハム・チャンピオン・ギブソン・クストー・レデューク
　　　　　　　モーティー・ストーマティック・ＢＷマーシャル・ウインチェスター・
　　　　　　　　ルドルフなどの受精卵で母親は乳用牛の改良のためスーパーカウ（年間乳量１５ｔ以上の牛）や高能力牛の受精卵

何回つけても
受 胎 料
　　　　受精卵移植　　13,000円
　　　　人工授精　　　　 5,500円

>>63
それって輸入受精卵じゃないですか。
>>59、意味がわからないのですが？？

>>64
母親が国産みたいですね。精液が輸入みたいです。
一腹絞りしてたので血液は、良く解りませんが、
これから勉強します。輸入受精卵の系統って具体的にどんなのですか？

スーパーカウっていうほどではないと思いますが？
いったら年検Ｍ18,000kg以上かつVG-88以上の牛ならわかりますけど。

輸入受精卵の血統は多種多様ですょ。
オールアメリカン・オールカナディアンなどのショウタイプから
TPI・LPIの上位に付いている牛のファミリーなど様々ですよ。
価格もいろいろです。
安くて９万円から高くて30万円を超えるものまで。

ジェネティクス北海道　や　十勝畜産貿易（十勝家畜人工授精所）、
野沢組・協同飼料に問い合わせてみるといいですよ。

初産で淘汰ってことですか？
それで儲けが残るの？
何県在住ですかね？

>>67
５年位前までです。北海道から経産牛を２０〜３０万位で導入して
一腹絞りで３０〜４０万で肉として出荷してました。その時のいい子供を
育成してます。

>>68
どこだかの北海道の有名な牧場主が、百年の財産が１年で、と泣いた、と
いうやり方ですね。
まあ、今は北海道でも牛が足りないのか高値の状況で、２０万から３０万
程度では買えないと思いますが。

>>69
今は無理ですよね。今でも一腹絞りしてる方いますが大変みたいです。
いいときは１頭平均２０万くらい儲けてました。年間１００頭位北海道に
買いに行ってましたね。凄い時代でした。初生のホルオスで１０万近くしてました。

http://jdc.lin.go.jp/dairy/
「酪農家情報ネットワーク」は、酪農家や酪農関係者の様々な意見・疑問、酪農生産現場の実態などを、
インターネットを利用したアンケート調査やテーマ別会議室を通じて日々把握し、計画生産の運営や各種酪農関連事業に迅速に反映させるとともに、
酪農現場における多様な経験や取り組み、新しい技術や知見を多くの仲間たちと共有して、
日本酪農の振興を目指していくことを目的に開設された情報交流の広場です。

>>70
あ、ホルススモールで１０万以上の頃なら行けたでしょうね。
ただ、しばらく北海道にいたもんですから、自分は一腹搾りには手を出さ
なかったです。小さな品評会なんかには明らかにそれとわかるような牛が
出てきてたりしましたが、そこのうちの育成牛なんか見ると一目でわかる
のです。ま、中にはちょっとマシな精液交配して、まあまあの仔出しで、
そこのうちの基礎牛になってしまうのもありますが。
うちではオヤジがそんなことはしていましたが、今いる牛はそういう素性
の牛ばかりで。乳検の証明（生涯銀賞とか金賞とか）とかは毎回申請して
いたし、体格審査は牛群審査になる前にもよく受けていたので、血統は全
部うちに来る前の１０代くらいは遡って調べてありますがね。
まあ意味のないことではありますけど。

■　季節別乳価、都府県の指定団体すべて導入
----------------------------------------------------------------------
都府県の指定団体は、今年度、夏場需要期の生乳生産を促す「季節別乳価」を
導入する。東北と北陸、近畿、四国の４指定団体はすでに理事会を開いて導入
を決定、中国も７月の理事会で決める方向だ。
いずれも当初は今年度の導入を計画していなかったが、農水省が季節別乳価
を導入した指定団体の酪農家に最高でキロ当たり９円80銭の奨励金を交付す
る新規事業を立ち上げたことから舵を切り直した。この結果、平成14年度から
始めた関東と東海、九州、平成５年度からの沖縄と合わせ、都府県の九指定
団体すべてが取り組むことになる。

>>73
酪農家に最高でキロ当たり９円80銭の奨励金を交付す
る新規事業が現実になれば多少はいいかな？

>>71
酪農家情報ネットワークって、専門家がついているはずなのに、その専門家
の意見って非常に少ないし、多忙すぎる人を専門家としてあててるのかな？

現実の商売でも、頼みに行って、忙しがるやつは２度と相手にするな、と
教わってきたもので。事実、何にもならないなら何の役にも立ちませんが。

ウンコ処理にローダー買おうとおもってんだけど、
どんなのがいい？

いまんとこ日立のLX70-5を４００マソで売りつけられそうになってんだけど。。

>>75
相手にされないのは辛いよね

>>76
建機屋に行って、程度のいいペーローダを買う。
４００万か。そりゃいい値段だな。当方現状三菱のコンマ４のセコを５０万
で入れて使用中。これで十分だな。今は、１００万程度で塗装以外の全整備
済みが手にはいる時代っすよ。

>>78
レスさんくす。

家も使用頻度的に５０万ぐらいのでよさそうなんだけどさｗ
友達の農協職員に聞いたら１５０〜３５０ぐらいだというから
とりあえず、予算３００以下を目指して探しに行こうかと思ってるところれす。

安い奴は修理代がかさむから、とかやたらと脅かされてるけど、初めから
高いの買うよりはいいかなと思ってみたりｗ

>>79
北海道ですか？高いですね。家ではコマツのWA150を新車で５００万で買ったよ

>>80
北海道の山奥です。

ヒ○チのLX70-７新車は見積もり６００万だった。
これでも結構やすいんだとか。

コマツにすっかな。

>>81
北海道は高いですよね。新潟は、冬に雪が降り市道の除雪で
３年くらいで元が取れます。

リステラ　リディーク
コムスタア　ストーマティーク
カルブリットＩ　ＨＨ　チャンピョン
は
どうなんでしょうか？
各々７頭ほどいるのですが？

>>83
精液代はいくらでしたか？ストーマテックは体形がいいですね。
チャンピョンは、乳量が出ます。

>>84
チャンピョンは、乳量がが出ます　って搾ってもいないのにそんなこと言うな。

5000
4000
8000

私が使ってみたいと思っている牛。
セッテンバー　ストウム
キャニョン　ブリイズ　アレン
インウード　テラーソン
テラーソンは２頭いるが凄いカラダです。

>>85
組合長が言ってたよ。「チャンピョンは、
乳量がが出ます　って搾ってもいないのにそんなこと言うな」
って組合長に直接言ってね。

じゃあ、うちで生まれてるのでもし出なかったらお前ら
２人で責任取れよ。

どこの組合長だよ？

>>88
いくつですか？自分は組合長にたてついたら、凄い圧力かかったよ。

79: 酪農農業協同組合で優秀な牧場

みなさーん
精液の話もいいですけど
日々の管理もしっかりしないと全然意味がないですよ

そんなもんとっくにクリアしているワイ　という人には釈迦に念仏でしたね

ローダーに関しては本体も大事ですけど修理が出来るところが近くにないと
いくらいい物でもだめだと思います　中古の当たり外れは使ってみないとわからないところが怖いですね

あとバケットは大きくしないのですか？鉄工所に頼めば幾らかで大きくしてくれると思います
天気が悪いところならキャビンは必須ですね

中古の当たり外れって、新品でも同じです。
中古は、壊れたままのものは論外としても、部品交換してあるのは別に新品と
同じようなもんです。それをやった業者の技術にもよりますが、新品買って、
部品交換する頃になってから苦労するってのより楽ですよ。
新品で入れたのに、どうしてよ！ってことになるくらいなら。
うちは、１台２年前に新品で大型トラクタを入れた他は全て２０年以上過ぎた
トラクタ、ユンボ、ローダ、作業機なんですが別に困っていません。

あ、バケットむやみに大きくしないほうがいいですよ。
ポンプや高圧配管は、それように設計してありますので。

クオリティ　スカイフェーム
　　　　使っている方、いますか？

>>92さん
そうですね
自分で基本のメンテが出来る人ならどっちでもいいと思います。

バケットに付いてはせいぜいもともと付いているものの2割り増し程度ですね
特にバケットの上部をかさ上げした方がよいと思います。
すくったときに結構内側にこぼれるんですよね。

自分は精液にはさほど興味がありません
なんせ管理ひとつでよくもなり悪くもなってしまうんですから
結果が出るのに最低3年近くかかるんですからその精液というよりも
育成技術がよかったなどの要因が大きいと思いますので。

>>94
それは当たり前ですよ。幼稚園生に乳牛改良論を教えるわけではないので、
そんな説明は不要だと思いますが。
育成技術が良いからといって、乳房底面が上がるわけでもなく、
後乳房の高さがよくなる、というわけではないからこそ、
精液を選抜する必要があるのです。蹄床等でも同じことです。
育成技術がよかったというのは、適度な運動をさせて適正な
ボディコンディションに保つ、という利点はありますが、
搾乳における作業性は種雄牛による改良が必要かとおもわれます。

私は、ケベック州で10頭、カリフォルニア州で４頭そしてドイツで１６頭の
ストーマティック娘牛を見ました。それらは全て初産牛でした。 全ての娘牛は均一的であり、若々しい初産牛でした。
　首は長く、各部位の移行は非常にスムーズでした。肋の深さは中程度で、
肋の開帳は素晴らしいもの でした。全ての娘牛は歩様良く肢蹄も素晴らしいものでした。特に、飛節周りの鮮明さを持ち、 骨の質も素晴らしいものでした。後肢側望は若干直飛気味の娘牛が何頭か見られました。
　娘牛を３０頭見た上での感想は、特に乳器が素晴らしいことでした。乳房質抜群で、中央靭帯は非常に 鮮明で、前後乳房共に付着は非常に強く乳頭配置も理想的でした。
　の交配は、大型で粗野な雌牛に鋭角性、乳房の質を 改良することに大いに寄与すると思います。以下の種雄牛の娘牛への配合が合うと思います。

ジェド ・ メーソン ・ ブローカー ・ スターダスト ・ レッドマーカー ・ エアロライン ・
ジュラー ・ ジョルト ・ スターバック系

＞＞95
そのとうりだと思います

精液の話は基本の管理が出来る人にはして欲しいと思います

じゃ話を続けてください。

お前ら、容赦なくＮ組のHPから転載しているが、
Ｎ組に許可をとって貼り付けてるのか？
タイーホされてもいいのか？

>>98
いいものはいいからね！

>>97
その通りだね。

酪農に興味があり従業員として就業したいと思っているのですが、
従業員の就業年数は余り長くないと聞きました。
それは新規就農するためでしょうか、それとも長くは続かない
理由があるのでしょうか？
自分は今のところ新規就農は考えてませんので、できれば長く続けたい
と思っています。

>101
雇用体制がしっかりしている所なら大丈夫だと思うけど、実習生
と同じ扱いで安い給料でこき使われる可能性が無いとはいえないし
やとわれの身になるのはやめておいたほうがいいと思う。
理想と現実は違うよ。
しっかりとした酪農家もいれば、糞尿野積み垂れ流し、道路に
ぶちまけながら運搬、近所迷惑上等の自分勝手なDQN農家もいるし。
昔私も酪農に興味があり従業員として就業を考えたこともあるけど、
下見した時に現実を痛感してしまいやめました。
田舎生活で臭い等は平気なんだけど、近隣などに迷惑をかけても
平気でいられる酪農家の元では働きたくないというか。
被害者から加害者になりたくないし。例として
あなたは糞尿まみれのダンプを糞尿満載で運転し、圃場等まで
ぶちまけながら平気で運べるだけの度胸がありますか？
本気で従業員としての就業を考えているのなら、
下見や見学、最近HP等で募集している酪農家も増えてきているけど、
仕事の内容、お給料面、保険面の相違などで後悔しないためにも
ハローワークでしっかり調べてから応募したほうがいいと思うよ。

世の中にははやく11月になってタイーホされるほうがいいような酪農家も
多々いることは紛れもない事実であります。

就農したい、もしくは農場で働きたい、と思うのは結構ですが、
くれぐれも注意していただきたいのは、ほぼ毎日同じことの
繰り返しだということです。
大規模なところですと、パーラー搾乳ですから搾乳中に蹴飛ばされて
痛い思いをするということはないと思いますが、小規模ですと
痛い思いをすることは必ずあると思います。

最初から従業員として扱ってくれるところはまずないと思っていいと思います。
ましてや都会で育って今まで牛なんて触ったこともないような人は。

まずは短期実習体験を実施している酪農家の下で自分の適性等を確認したほうがいいと思います。

>>101
とりあえずどこかで酪農ヘルパーを3年ほどしてみてください
そうすればよいところと悪いところがわかると思われ。

なり方は自分でググッてください。

102,103,牛関係さんレスありがとうございます
やはり自分の身体で直接体験するのが、なにはともあれ基本ですよね。
いくつか回ってみて、酪農が本当にやっていける職場環境であるか
確認していきたいと思います
公道に糞尿垂れ流すような所は勘弁してほしいです。

>>103
>世の中にははやく11月になってタイーホされるほうがいいような酪農家も

そのタイーホする側の人間って今何やってるの？パトカー洗ってるのか？
それが知りたいのだよ。キミは知ってるみたいだね。

>くれぐれも注意していただきたいのは、ほぼ毎日同じことの
>繰り返しだということです。

キミの生活は、ほぼ毎日違う事ばかりなのか？それは大変だな。それにそんなこと
ありえないだろうが、キミは毎日違う事をやってよくうまく仕事できるのだね。
ウソは良くないよ。役所でも工場でも、バスや電車の運転手でもまあ、毎日同じ事
の繰り返しだろう。

まあ酪農農場などは、一般的に小さな事業所なんでね、人を雇うほどの資金がある
ところは少ないだろうが。そこらのリフォーム屋なんかも社長夫婦の他はパートの
おばちゃんがテレアポしているだけだもんね。そんで受けた仕事は社長１人でたま
に応援がきているようだけどそれだけでまわしている。それと似たようなものかな。

>>106
私は一次産業に従事するものです。

人を雇うほどの資金があるところは少ない？
知ったかぶりしていちいち口を挟むのは良くないと思うが。
ある程度の規模なら中国人研修生くらいは余裕で雇えると思います。
一般的ってどのくらいの規模か理解しているの？
酪農はうまくやればやるほど純利益が残るわけだよ。
まあ、10頭20頭の規模なら従業員なんか雇わなくたって経営できるわな。

ちょっと君の考え方は酪農家の考え方とは大きく違うということは間違いない。

手取り乳価8５円（税抜き・収入諸経費差し引いた金額）
配合42円、粗飼料39円、精液代、添加剤、診察料、電気代
設備の減価償却代、洗剤等その他諸経費
やってられるかー
と思う中小規模酪農家は私だけでしょうか？

>>108
同感です。
やばい酪農協あるみたい。

>>109
レスがなんかずれてるぞｗ

>酪農はうまくやればやるほど純利益が残るわけだよ。

面白いヒトだな、キミは。
うまくやればそりゃ誰でも残るかもしれないが、じゃあ、なんで毎年酪農家戸数が減るの？
まあ、自分とこでも、うまく経営している部類にはいると思うが、そう簡単に雇える環境で
はない、といえる。それに、そこらの事務屋、学生バイトを使うのと違うからね。
余裕で雇えるわけではないよ。それに中国人研修生なんかポコポコ使えるの？
それこそ違法行為だろ。

誰でも出来たら苦労しないから減っていくんだろ。
この厳しい酪農情勢のもとでいかにして勝ち残っていくか。それが重要なんだよ。
都会化が進んでいくなかで酪農を辞めざるを得ないような状況になっている
ケースもある。それと農家の子孫の高学歴化により酪農なんかやる人はいなくなっている。
高齢になり、後継者がいないため廃業　などなどいろいろあるですが。
＞雇えるわけではないよ。
それは君たちの経営に問題があるからだと思うが。
つーか既に労力が十分であれば雇う必要はないわけだ。
中国人研修生は研修のために来ているんだよ。
べつに触法行為にはならないと思うが。

もっと勉強してから　書き込んだほうがいいよ。
客観的にみれば、君はただ単に知識のなさを晒しているだけだ。

経営に問題がなければ、中国人研修生を雇えるのか？
どこでそんなことをやっているのかな。

>つーか既に労力が十分であれば雇う必要はないわけだ。

なんかおまえ書いていることが矛盾している事に気が付かないのか？
よそう、こんな低いレベルの話はよ。いくら酪農家でも、バカなやつには
バカって書くよなあ。いいけど、おまえこそ知識があるとでも思ってるのか。
笑わすなよな。

下手な煽りは他でやってね。

>>113
お前の話のほうが矛盾しているぞｗ

興味深いのでage

>>101
確かにやるならヘルパーのほうがいい。
理由を挙げればきりが無い。
加入保険労災のみというアホみたいな労働環境のところも多い。
労災雇用健康厚生の４つがそろっていることは他産業では非ブラックの
目安として当然だがこの業界は違う。
（それなりに大きく回して儲かっているところでも）
他産業のように知識や技術を身につけても技術者として扱われない。
どこまでいっても実習生レベルの賃金しか出さない、
あるいは評価の出来ないところが多い。
ヘルパーでは（就農するためには）わからないことも
多いっしょや、といわれることもままあるが、そんなことは
就農してしまえば誰でも経験できることが
ほとんどなので気にしなくて良いと思う。

>>115
なんだ、何も書けなくなったのかｗ

>>115>>118
仲良くしましょう！他に敵はいますよ。

誰か協同飼料って会社知ってる？
どんなイメージ？

協同飼料さんに電話して聞いてみたら？

はい

労力が足りている　のと　中国人研修生の受け入れ　の話は
別な話であって、矛盾しているとは思いません。
もはや>>113のほうが矛盾していると私は思います。

だからさ、その中国人研修生とやらは、どこでそう簡単に受け入れられるのかい？
と聞いているのだが。発想は面白いのだが。
日本人で酪農を志している人でさえ、そう簡単に全ての技術をマスターできないん
だけどな。ま、その前に辞めていくけどね。
これは酪農に限った事でないよ、土建屋でも植木屋でも普通の会社でも同じだよ。
やっとこさ入社しても、１年でやめていくのが３割いるってさ。
そういえば、どこで紹介してくれるのかと言う、単純な質問でドボン君、今どうし
てるんだ？

中国人研修生は各都道府県の酪農連合会に問い合わせてください。
そうすれば中国人研修生についていろいろと情報が齎されると思います。

酪農の全てをマスターすることができないからそのために獣医師
授精師・削蹄師・デーリィマネジメント・餌屋があるんですけど。
だからこそこの世の中はありえるんです。
すべて一人で出来ればなにも困ることはありません。

　　　　　　　ヌルい考えでは仕事はできません。

酪農の雇用労働者の待遇はひどいところが多いね〜（北海道の場合）
このままではそのうち雇用が確保できなくなるのではないか？
牧場労働者よりはマシといわれる酪農ヘルパーも、組合によっては結構ひどいところ
があるので気をつけた方がいい。

>ヌルい考えでは仕事はできません

すごいですね。

>酪農の全てをマスターすることができないからそのために獣医師
>授精師・削蹄師・デーリィマネジメント・餌屋があるんですけど。

あー、そういう意味じゃないんだけど、では、ボロだし３年、エサくれ３年
とかの意味知っているのですか？
マスターとかそういう問題ではなく、それに、獣医師その他の職業は酪農を補完する
けど酪農ではありませんよね。
経営者は迷い、苦労する事があるが、使用人は迷う事が無いかわりに仕事の対価だけ
は気にする、多くの零細業者の社長がよくいう、仕事を取ってきてくれれば、会社くれ
てやる、それだけです。

酪連で、外国人研修生の斡旋みたいな事をしているところがあるのですか？
それは初耳です。で、その外国人研修生はなんの滞在目的で、としたいところですが
２、３週間程度ではいてもらっても困るのですが、２、３年ならビザ取得できるので
すかね。うちは実習生受け入れしていますけど、それでも普通１年以上います。
日本の酪農後継者さんたちですけどね。

酪農はやればやるほど儲かりますが、少しでも手抜きすると
駄目になりますね。

結局４００マソでかっちったよ、ローダー。
疲れ切ってたとこに営業が回ってきて、もうこれでいいかなと。
やっぱ高過ぎたなぁ。。

>>127
長すぎて省略される＝もうずっと人大杉＝見れない
２回にわけかきこすろ。

まずは　ヤル気　これがなけりゃやっても無駄。

繁殖関係・飼料設計の見直し等々　いろいろやって立て直す
ことからはじめましょう。

スレが新しいのしか見れない
中国人研修制度を利用しているところは
いくつか知っているよ。
ただ、何だかんだ言って月１４万くらいはかかるよ

中国の好青年はよく働いてくれます。
値段はいろいろだと思いますが10万くらいはかかるでしょう。

自分の地域では・・
中国人研修生は当たりはずれが多いようで、人によっては仕事をさぼってばかり
だったりするみたい。もちろんよく働く人もいる。
受け入れ農家としては、言葉が通じなくて指示が伝わらずかなり苦労しているようだ。

暑い日が続きますが、暑熱対策はどうしてますか？
ウチにこの前、細霧装置のメーカーの人が説明に来たんだけどどうしよう。

直射日光、特に西日を避ける、くらいしかしていませんが。
あとはエサでだいぶ違うような気がしますが。気がしますだけで、どちら様からも
これといった話は聞いたことはありませんが、うちでは季節を問わず疾病事故は少
ないので、気温とは関係しないと思いますけどね。
細霧装置って湿気が多い時、無風の時はあまり役に立たないと思いますけど。
単に湿度を上げるだけで。
僕なら、敷き藁をしっかり入れてやることを選ぶでしょう。

西日の当たるほうに寒冷紗を窓の外に付けるのはいかがですか？
それか水道代が安いなら屋根の上にスプリンクラーっていう手もありますね。

ファンは結構皆さん入れているのでは？
ファンって死角が結構ありますね？

ファンはいいです。まあ自然の風には負けるけど、１番乾草を収穫したばかりで
今年はたくさん収穫できたので、収納庫に入りきらないで牛舎の周りにもあるので
しばらくはファンが頼りです。

暑いのは困りますね。

ラディノパーク　タレント　ＩＭＰ　ＥＴ

畜舎での暑熱対策に有効なのは屋根散水と屋根の色か材質だよ。

高いファンを沢山入れるよりもお金もかからず効果的。

周りに適当に木を植えて日陰を作りって感じかな。
それから、パドックは絶対必要ですね。

繋ぎ牛舎の場合はまずは通気性のよさですね。
四方を壁で塞がれてちゃ、換気扇付けてもいみないわ。
まず通気性のよさを第一に考えて換気扇を設置しましょう。

$B%H%s%M%k495$$O$I$&!)(B

トンネル換気ってどう？

↑ダクトのこと？

改良のための
交配種牡牛についてのネタください。
国内授精所の営業の人の話。近所のおっさん提供の情報。
近所で○○のすばらしい娘をみた。などなど何でも可。

とりあえず、ネタ募集してます。

ルドルフ・アンコール・モーティー・セプテンバー
アーロン・ロイ・ジェスロ　など人気の高い種牡牛ネタも大歓迎。

情報募集中につきａｇｅ。

>>146
ルドルフは、ほんと安産ですね。それと乳量も出ます。
ジェスロは、体形がいいです。

皆さんの牧場では受精卵牛ってどのくらいいますか？
ちなみに家では１０頭います。１頭搾り始めてますが、
すばらしいですね。

>>147　コスト高で無理だろ
>>148　ダクトとは違います。
トンネルみたいに側面を隙間なくして、縦方向に何台ものファンで送風する


│↑↑↑│　　
│　　　　│
│　　　　│
│↑↑↑│
　　　　　こんな感じ

>>149
そんなことはもはや常識的なレベルの情報です。

>>149
受精卵産子がすばらしいっていみわからないんですが、
仮に79点の牛でも採卵して移植すればいい牛が出来るってことですか＞まずありえませんが。

>>150
あ、なるほど。屋根に風向計みたいなダクトが幾つかついているところなんかで採用していますね。
とにかく熱気が牛の周りにたまらなければいいんだろう、と、結構適当にやっているのですが、夏は
熱中症というか、それの予備軍というか、気を使いますね。

ん？７９点の牛でもいい牛が出ることってありますよ。
初めて品評会に出した牛がそのケースだったので、県クラスの品評会で優等賞一席がいいかどうかはわかりませんが
別に高得点の牛の子がいい、とも考えていませんが。
乳が出る、おとなしい、というほうのことなら、そのまま病気にもならずに長生きして欲しいなと思いますけど、こ
ればかりは、どうなんですかね。

県共進会それはその都道府県でレベルがかなり違いますから、
なんともいえませんが、乳を出すためにはそれなりの体型が
必要だと思います。寿命も肢蹄が良くなければ長くはないでしょう。
だから、ある程度の改良は必要になるんです。
それと今の乳牛は検定・体審の成績から評価されますからね。

「うちは搾り屋」といっても高能力牛群を目指すためには
体型改良も必要だと思います。なにも考えずに交配するほうが
むしろ危険だと思います。

あと
シッケマスター　ダブリュー　ハイ　メトロ　CV
マラソーン　BW　マーサル

>>154
ブルブック見て、肢蹄の改良力が高い、というか弱点が目立たないものばかり使って
きましたが、それなりに四肢は良くなってきているようです。
ありゃー！つう牛は減ってきましたから。
確かに体型改良度が高い牛は、長命の可能性が高いですね。乳量は特に気にしなくても
そこそこに搾れますから。うちでは乳量は２,３番目の要素ですかね。

健康で稼いでくれる牛がいいね。どんなに体形が良くても
稼いでくれなければ意味ないですよね

そりゃそうだね、品評会の直前に分房ごとに搾って乳房の形を調整して
１席で講評受けたとしても、普段搾る時時間がかかるようなら、やっぱり廃用の対象
になるだろうし。ましてショウで良い成績だからって管理に難点がある牛をおいてお
く事はもっとできないだろうし。でも、これは、淘汰しにくいんだよな。
そうでなきゃいいんだけど。体型も都道府県単位の品評会に出せるくらいのを揃える
だけで大騒ぎだし。ある程度のとこで妥協しなきゃね。

海外みたいに共進会で商売できればいいですが、日本は違いますね。
かっこ悪くても稼いでくれればいいです。家では見た目は良くないですが、
１日乳量が７０�`位のがいます。

>>159
305or年検でどれくらい？
それ一頭だけしか出るのいないの？

２万キロとかいう部類ならそのくらい出るかも。
ただ、うちでは１万５千キロ（年検）程度の牛が３割いたころ、もう少し乳量減ってもいいから
丈夫な牛にしようと思ったら、８千キロ（群平均１０検）から９千キロくらいまでになってしま
ったが。でも管理は楽になったです。また気が向いたら高乳量とかに挑戦してみようかと。

獣医科の学生です。
農学板の雰囲気が嫌でこっちにきました。
時々このスレで勉強させてください。

＞獣医科学生君
まず君の実力を知るために、大学名を教えなさい。
そして、その大学に入った志望理由（200文字以上）と
これから大卒後の進路についての考えを300文字以上320文字以内で
より具体的に述べなさい。

BWマシャールってド〜よ｡？

Ｅｉｇｅｒ搾ってる方いますかね？
能力はどんなもんなんでしょうか？

乳牛改良を篤く語ろう。

うーんっと、
うちでは、一番長命な牛は日本の家畜改良事業団の後代検定候補牛で結果が良くなく
供用されなかった種牛の娘牛なんすよ。それも指定期間に授精しなかったために体格
審査すらしなかったのですが、後で同期娘牛として他の牛と一緒に体格検査を受けて
８２点（３歳半）でしたが。もちろん生涯乳量成績ではこの牛が一番出ています。
だから今、何がいいのか分からない状態。この牛の母は同じような牛だったのですが
娘牛は相変わらず月並みの牛が出ています。

ふーん>>167

>>160
家では搾乳牛１００頭位ですが、平均で３０５で１００００位で
年検で１２０００位です。

>>161
その通りだと思います。管理が楽ですね。乳量はそこそこでいいですので
健康が一番です。

いやーこれから２,３ヶ月の間は綱渡りかな。ちょっと前まで今年の夏も楽勝よ、と
思っていても、夏の管理は気を使いますね。

168>>
お、レスあり！
いやずっと前はクリスタン、エルクカー、テルスター、プレステージ、アグロその
５つを使いまくりました。そんでゴールデンクロスといわれていた交配もやり
ましたが、なかなか思い通りにはいかないで、（藁）牛は高く売れましたがね。

>>172
だから何？
エルクカーが凄いのがどうかしましたか？
コメテル？ロンテル？インテル？が何ですか？

コメテルとかって何？インテルつうのなんかもいたの？クリスタンにプレステージか、懐かしいな。
テルスターも使った、あとクリストファーも。これは高くなったあと投売り、後代検定のためかだろうが。
胸狭いし乳頭長いし、一番悪いのはどんな牛にもパカパカ交配したからだろうな。そんでも後代成績は
結構良かったが。

大学名も志望動機も勘弁して下さい。大卒後の進路も勘弁して下さい。(;´Д`)
冷やかしではないので、追い出さないでください。
（といっても基本的にはROMってるだけですけど。）

志望動機も言えないで獣医になろうとしているのか？
酪農家を冒涜してると痛い目にあうからそれだけは理解しておけ

20代（おそらく）の若者をいきなり脅すのはいかがなものかと。
若者がこの業界に興味を持ってくれるのは喜ぶべきこと。

興味だけじゃこまるだろ。
昨今の酪農に対する世の中の見方はきわめてネガティブであるなかで、
中途半端な気持ちでこの世界に入り込んできて、中途半端な気持ちで
仕事をすることが赦せない。

興味だけでもいいんじゃないの？僕のこの仕事との関わりは、親が雨降っている中
青刈り牧草を集めていた、それを手伝っていた、というそれだけだもん。
後で大学出てアメリカにまで実習に行ったのは、今住んでいる場所ではよけいなこと
だったみたいだけど。獣医って今は６年間なのかな、がんばんなさいよ。

酪農家だって動機は様々。
夢を持って脱サラして新規就農もいるだろうし、家がたまたま牛を飼っていたという逃げの一手で始めた人もいる。
婿に入って突然に目覚めた人もいる。
獣医っていってもペット、公務員、牛、一般企業、いろいろ進路はあるだろうし。
そのなかで牛に興味を持つのは何割くらいなのだろう。
いきなり
>痛い目にあうからそれだけは理解しておけ
>中途半端な気持ちで仕事をすることが赦せない
はちょっと･･･

178は従業員に何度も夜逃げされて人間不信なんでないかい？

健康に気をつけて楽しくやりましょう！
>>176,178 人の事悪く言う人は借金で大変な人多くないですか？

なかなか面白くないので
勝手に今月のテーマを決めてみんなで徹底的に討論しましょう。
※なお、この討論に参加する者はこのスレを普及しなければなりません。

『哲学的バランスブリーディング』
といえばコムスターが有名ですが、このコムスターは、
1995年カナダ・カウ・オブ・ザ・イヤーに選ばれたローリー・シークからの
ファミリーが主流になっていることは言うまでもないと思います。
この牛は他界しましたが、そのすばらしさは今後も受け継がれていくことと思います。
種雄牛として最初に注目を集めたのが「リーダー」です。
代表雌牛としては、オーストラリアのジェシカ、アメリカのメラニー、
カーロ　リーダー　174などを生産しています。
「リー」はローリーシークのブラックスターによる娘である、
ローラ・ブラックが未経産のときに、ヴァージン・フラッシュによって生産された
種雄牛で、２月３日に生涯を閉じました。
昨年のローヤルではパインシェルター　シャイエン　リー　がグランドチャンピオンに
輝き、２歳JRではキングステッド　チーフ　アディーンの娘、リー・アリスが
クラスチャンピオンになりました。

また、日本においても雌牛が輸入されています。
最も注目を集めているのは「メモリー」ですね。

今は「ランスロット」が大注目でしょう。


我が家もこのような哲学的バランスブリーディングを基に
カウファミリーを築き上げていきたいと思っています。

>>183
儲かりますか？

儲かりますよ。
輸入精液だけじゃなくて国産も使ってます。
>>183のような種牡牛を使うのは牛群のほんの一握り程度ですが、
能力も安定していてなかなか出てます。
国産はジェスロだとかシバーそれからアトロンです。

普通の牛にはアーロンだとか能力＆体型のよいものが多くいます。
最近は、チャンピオンかな。

T授精所のマークリィ　スターバック　ウィットニィのスカイチーフによる息牛
L リーサルウェポン　使ってる奴いる？

さすがに種牛の名前までは獣医の学校で教えないでしょうねぇ

新潟の洪水に巻き込まれた酪農家はいるんでしょうか？

>>185
そうですか、それを聞いて安心しました。チャンピオンは高いですよね。
ジェスロはどんな感じですか？乳量はそこそこでますか？

>>188
水害は大変です。知り合いの農家が、被害にあいました。
あたり一面、ひどい事になってました。

>>189
チャンピオンは8,000円でしたかね？ちと高いですね。
今、最高に後悔しているのは『ベルウッド・マーシャル』ですね。
もう少しはやくこの牛の素晴らしさに気付いてれば・・・

ジェスロは育成ですがキャラクターがイイですね。
体型は改良できると思います。

インデックス系にストーマティックを使ったケースが多くあったようですが、
私としてはイマイチな感触ですね。

とりあえずは、ＢＷマーシャル・ダーハムの息に期待しています。

>>191
そうですか！色々有難うございます。ベルウッド系はいいですね。
国産ですがマーべリックが産んできましたがそこそこ乳が出て
体形もいいですね。

>>192
我が家ではマーベリックは乳代効果が低いので使いませんでした。
マーベリックってこの牛と同じファミリーかな？
http://www.elitebreeders.com/mapelwood/Aeroline%20Tricia.htm
近所でもマーベリックがいたのですが、それもそろそろ産む時期だと思うので
そのうち見に行ってきたいと思います。

飼料計算を勉強したいんですが
なにか参考になる本とかサイトとかありますか？

ならしのファ-ムがあります

ワ〜出る　コンビンスｅｒ
絹のような　クーストー

コンビンサーいいよね
マーベリックもいいね

>>195
ありがとうございます!!
あと、できればもっと基礎から学べるようなサイトや本は
あるんでしょうか？

ところでみなさんはどーやって飼料計算を学んだんですか？
酪農大学とかで学ぶんでしょうか？

>>198
えさ屋さんに頼んだら良くしてくれるよ

地域の酪農家で、育成牛１４ヶ月齢を２頭売りました。
値段を聞いてビックリですが、1頭22万だそうです。酪農家は売れて喜んでたそうですが
相場を知らないのは、凄いね。

もうすぐ８月です。
種牡牛評価成績が出てきますね。
今回はランツ息牛がデビューするようですね。
楽しみです。とくに著名なカウファミリーから輩出されたものは。

明日はホルスタイン・マガヂンが来ます。
８月号は「Ｋ見デーリィクラブ」が表紙を飾っています。
特集は能力牛特集のようです。楽しみです。

>>198
飼料計算は、この２０年の間、やったことがないのですが、それまでは２本立て給与法
とか日本飼養標準とか、いろいろな本がありますからそれを見ながらやっていました。
ちなみに前者は農山村文化協会だったか、後者は中央畜産会だったか、で、出していま
した。要は、要求量と給与量の計算なんですけど。
しかし、ＮＤＦとかそういう部分は、飼料成分表を見ても載っていない、というか、エサ
屋さんに言えば教えてくれるかもしれませんけど、彼らも営業なんで、自社製品の欠点な
んて教えてくれませんし、まして配合飼料を肥飼料検査所に出した、なんて言おうもんな
らどんな顔するのだか。あくまで２０年前の話なんで、今は改善されていると思いますが
挑戦してみることはいいことだと思います。

和牛受精卵で成功してる酪農家さんいますか？
自分が知ってる方々は、みんな上手くいかなくて本業も危ない状態です。
乳牛導入で資金を借りるのはどうですか？

<<203
自分の知っている酪農家もうまくいってないよ。
ただ酪農から和牛の肥育・繁殖に移行を考えている人には
いいみたいだよ。

>>204
そうですよね。自分は良く皆さんから和牛やＦ１は儲かるよって言われましたが、
ホルスがいいと思いずっと付けてます。

>>199
えさ屋に頼むと最初は普通に計算してくれるけど
だんだんとえさ屋の都合のいいように設計されてしまうって
聞いたんですよ。たぶんオヤジが言ってたことだから
昔のことで今はわかんないですけど。

>>202
ありがとうございます。
いま現在、購読して読んでるのはディリージャパンだけなんですが
NRC2001とかいうのも載ってました。他にもいろいろあるんですね。
とりあえず中央畜産会の本を買ってみることにします。

エサ屋に頼むと、パソコン持ち込んでくるが、それに付き合っていると自分の
仕事が出来ないので、エサ屋が帰ったあと辛くなるんですよ。
自分は、エサ屋より先に飼料計算なんかパソコンでやっていたので、業者のＮ
ＲＣのプログラムとかを見てやったりしましたが、それが夜１０時ころ来るん
ですよ。いらねえよ、とか言ってもソフトを置いていくとかいうし、ま、あい
つは営業だもんな、と、結構、警戒しましたけどね。
今は２０数年前に設計した飼料給与のまま、ろくな飼料計算もしないでやって
いますが。用があって大学の農学部の書籍部に行ったら、日本飼養標準なんて
のがさらに立派になっておいてありました。ＬＰなんて遠い過去のことなんで
すね。

>>205
家の地域でも、ほとんどの酪農家が、和牛の受精卵やＦ１にはまってます。
大丈夫なんだろうか？家でもそうでしたが自分の代になりホルスタインに
力を入れてますが、地域の人からは馬鹿にされてます。初産にホルス付けるなんて
とか、なんで和牛しないのとか、

ET牛は、凄いです。

>>208
ホルスタインの後継牛はきちんと取れているのでしょうか。
うちでは、和牛の授精は一切やっていませんが、搾乳牛の外部からの導入は２０年前から
全くありません、更新に必要な頭数はとりあえず確保してあるのですがね。
血液も安定してきて、良くも悪くもこういう牛になる、という感じで、管理が楽です。
ただ、周りから和牛つけろ、といわれることもありますが、今初任牛高値なんで、よけいに
和牛は使えません。

>>210
そうですよね。

家は、搾乳牛１２０頭で育成が９０頭います。日量３０００キロくらいです。
ＥＴ牛は、１０頭います。

>>164
BWマシャールはほんと凄いよ。

ＢＳＥ騒動の頃、北海道の離農農家さんから、牧場の乳牛を全部（経産２０頭、
育成１０頭）を３００万で引き取りましたが、稼いでくれてます。

>>212
ETってホルスの？F1か？

>>213
ありがとうＢＷマシャールって言ってくれて。
BWﾏｼｬｰﾙ、すっごく欲しい。
ハイインデックスのﾗﾝﾂにつけたい。
でもこないだチャンピオン付けちゃったけどね。

>>214
そんな平均1頭10万って相当酷い牛群なんだろうなｗ

BWﾏｼｬｰﾙはどこらへんがすごいの？

噂だけど耳標外し器なんてあるの？

>>216
能力があり、高さ・体長の改良に寄与するとのことです。
そして、高い総合指数も期待できます。

今日は、2004-8月のＮＴＰ公表です。
引き続きｳｨﾝﾁｪｽﾀｰの息子、ﾗﾝﾂの息子がデビュウするとのことです。


＊質問？＊
みなさんの牛群にアディダスの娘がいると思うのですが、
そのアディダスには何を付けてますか？
ちょっと弱い感じがするので困ってます。

みなさんの牛群の体審平均得点はどれくらいですか？

ｳﾁは、84.2点です。

アディダスには肢蹄の改良が必要かと思われますので、
コムスター　ストーマティック（ストーム×ＢＳ）が
よいのではないでしょうか？ただＢＳが被ります。

あと弱さが目立つようなのでモーティーなどはいかがでしょうか？
こちらはＦＭ×ＡＳ×ＢＳです。これならばＢＳはＣＳより避けられます。

あとは、ダーハムはどうでしょうか？在庫がないと無理ですが。。。
エルトン Ｅ×マーク（デリア）でＢＳも入っていませんし、
肢蹄のみならず、体型・乳房の改良に寄与するとおわれます。

最後に、ダンディーなんかがいいと思います。
ダハームの半弟ですし、後乳房の高さは抜群ですよ。
ただ、ハイピンに注意です。

以上、４頭を紹介させていただきましたが、いかがでしょうか？
参考にして頂けると幸いです。

エリトンは体積にかけますが、分娩難易度も低めなので
お勧めです。これからダーハム・ダンテさんの息子もデビュウしてくると
思われますので、ぜひ使用をお勧めします。
ダーハムは国内においても初産ＶＧも大量に輩出していますので
体型改良には絶対です。

国内のＮＴＰが公表になりました。
ついに外貌�ｂPを堅持していたジェスロが2番目になりました。
�ｂPになったのはサンディバレー バレットです。
アメルを父に持ち、サンディバレー ベントリーと半兄弟になるのかな？
ケイファミリーなのでなかなか良さそうです。肢蹄のEBVはイマイチのようです。
詳細はこちら（家畜改良センターＨＰ）を参照してください。
http://www.nlbc.go.jp/hinshu/j32xjoho/j322milk/j3224koh/j3224koh_hol.htm

USA&CANのTPILPIは今夜、公表かな？
キャニオンブリーズ　アレン　（エモリー）
パーシュート　セプテンバー　ストーム　（ストーム）　の順位が気になるので
今夜は徹夜..._〆(ﾟ▽ﾟ*)します。

>>222
自分も気になりますね。同じような方がいて嬉しいですね。

時差を計算してみたけど、
公表は明日の早朝かな？
よくわからないから早く寝て早起きすることにします。

>>215
ETは、ホルスです。ランツやＢＷマーシャル、ルドルフやウィンチェスター、
オジ−やストーマティックがいます。ＥＴ妊娠牛で、チャンピオンやモーティー
やストーマティックがいます。

来た時は、やはりって感じでしたが、ほんと稼いでます。

とりあえず、ＨＯＬＳＴＥＩＮ　ＣＡＮＡＤＡの個体情報は公開されました。
ランキングはまだかな？

CDNでランキングを発見しました。
どうやらダーハムの息子が注目のようです。
詳細はあとでお伝えさせていただたいと思います。

ここからＤＬできますのでどうぞ。

マークウェル　ダーハム　ＤＪ　がついにデビューしました。
たしかルーク・ラプチャーの息子です。

URL貼るの忘れました。
SEMEXでも公開されましたのでそちらをごらんください。m(__)m

>>222
輸入の見たんだけどランツの気質101は嘘でしょ
ランツの娘８頭いるけどほとんどが神経質

>>231
環境によっても違いますよね。

∞ バーニングの暗躍批判スレッド Part24 ∞
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1071921162/
【周防】バーニングに操作されるマスコミ【郁雄】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030301692/
バーニング系ミュージシャン判定委員会
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1031352215/
小森まなみ【お誕生日おめでとう！】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1066258403/
【僕達アンチは】アンチ小森ｽﾚ�U【サイキッカー】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1068374214/
小森まなみ【6】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1070214827/
小森まなみアンチスレ２
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1066655939/
昔の小森まなみの番組を懐かしむスレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1066262987/

ランツ、うちには１頭しかいませんのでなんともいえませんが、
うちのはとってもおとなしいです。
ＶＧ−８５−ＶＧ−ＭＳ−３ｙｒ、高さはないけど、キャラクターに富み能力もまずまずです。

クラックホーム　コムスター　メモリーのランツ息、乳器がマイナスです。
メモリーはイグニターの息子が良さそうです。

ダーハムの半弟、ダンディー　後乳房の改良度がすごいです。
能力も５月の成績よりも上昇しています。

http://abs-bs.absglobal.com/milk.asp?CodTouro=94HO10276

今、個人的に注目しているサンディバレー牧場ですが、
フォービデンがトップ１００から消えてしまいました。(T_T)
未経産は後躯がややごついようですが、
初産を産めば抜けてよくなるみたいです。

で、マークウェル　ダーハム　ＤＪは輸入されそうかい？

テラソン、つぶつぶ柄が出やすくてかわいい。

エサに糖蜜かけると喰い上がるって本当ですか。
夏場、腐ったりしないですか。

共進会の情報が出ているとこない？

ホル協のHPとか。

>>240
日程ならホルマガさん。
http://www12.plala.or.jp/holmaga/

熱心なブリーダーさんで、ブリーディングに夢中で
いざ農場や牛舎を見たときにガックリくるようなこと、結構あります。
知らなくてそういった管理なのか、或いはショウでさえうまくいけば
いいと考えているのか、よくわからなくなることがあります。
もちろん、そんなブリーダーさんばかりじゃないことはよくよくわかっています。
すばらしい牛群を、すばらしい管理で飼養なさっている方々。
そういったブリーダーさんたちこそ本物だと思います。
そういった酪農家さんたちこそ、本物だと思います。
自分の牛舎を、はずかしくてほかの人に見せたくないと感じる酪農家さん。
ぜひ、だれに見せてもはずかしくないようなものへと努力して欲しいです。
古いから汚い、ってことはないんです。
がんばってください。
かならず、そういう努力は実ると思います。
仲間やご近所、農協、普及員、周辺業者、どんどん利用してどんどん伸びてください。
生き物はとっても正直ですから…。

ハイハイ、わかりましたyo！

>>243
その通りだと思いますが、肝心なのは経営だと思います。
どんなにりっぱに見えても借金だらけではね。役員好きな人
は借金多いね。

>>245
>役員好きな人 は借金多いね。

なかなか鋭いとこ突くね！
漏れもそう思うよ。

借金にも無茶な借金と、発展的な借金（…って言うとヘンですが）が
あるから。
きちんと目的を持った借金はアリだと思う。
無茶な借金もちはどうしようもならんな。
だけどそういう経営でも生き残ってたりするからなぁ。

>>247
>発展的な借金
それって、将来のための投資と言うのでは？

>>248
そうだ、そうですね。ご指摘ありがとうございます。

あんまり近所に工場のない地区に住んでるんですけど
「粕」って、いいんですか？
よく醗酵飼料はいいって聞くけど・・・。
種類や地域の価格、手ごたえ、あれば教えてください。

なんだかんだ言っても、経営です。だからこそ改良も必要だしね、

経営ってやっぱるセンスなんだろうね。
このさい、農業も近隣とか親戚でもっと合併しまくってみるとか。

粕ですか、工場の無い地域で、畑があるならば、飼料作物を作りましょうよ。
あ、僕は種屋ではありません。
堆肥を売りさばく必要も無く、牧草とかデントコーンとかのほうがずっとい
いですよ。
そうでなければ、粕って弱点は、低水分のものなら、価格は高め、低水分の
ものなら保管に気をつけないと腐敗しやすい、価格は運賃のみからそこそこ
の値段までいろいろです。

２３９＞
嗜好性は上がるね。ビートにかけて、水でふやかしてやれば食べます。夏場でも、痛むことはあまりないです。

>>239
いたまないからコンプリートに混ぜるといいよ

>>239
薄めないで原液のままがいいようです

250です。

>>253
どうもありがとうございます！
いま、ベタなんですけど、リンゴ粕、ビール粕、パイナップル粕に
興味があるんです。
ただ前２つは水分と、乾物計算したときにそこそこの成果が
出てくれないとちょっと躊躇してしまうというか…。
パイナップル粕は、コーンサイレージみたいに繊維もそこそこ
あるのかなぁ、だとか。
まぁ、なにはともあれ試してみるのが一番なんでしょうね。
保管も気を配るようにしてみます。

test

>>257
253、ですが、あらー、低水分のものの条件を２つ並べていました。ペコ
ビール粕あたりが一番ポピュラーですかね。ただ、実際にどうこう言えるのは低水分
のものか、高水分でも貯蔵する際に廃汁をきちんとやったものとか、でしょう。
添加物の類はあまり意味が無いような気がしますけど。

卒論で粕類の飼料価値をテーマに書いたのですが、普通のサイレージより難しいな、
と思いました。また、実際に給与した場合の乳牛の健康面についての影響は別問題、と
いうより夏場の、特に今年のような夏の暑さに対しては、良質の乾草やサイレージと比
較すれば、劣ると思います。良質の、って、輸入の、という意味ではありません。

>>245
役員好きな人は、ほんとなんで借金多いのかな？

>>260
見栄をはるからじゃないかな？

>>261
そうですよね。酪農を良くしようとするよりを、組合長や県酪連の
会長にこだわってます。

>>262
借金して経営しても意味ないよね。
大きくやろうが小さくやろうが
結局手元に残るお金がいくらかだよね、、、、

儲かればいいのだよ、、、
生活できればいいのだよ、、、

>>259
高泌乳牛群を持つ酪農家ってだけど、結構粕類使ってない？
良質のサイレージも、言うは易く、行なうは難し、って部分が
どうしてもあるんだよね。
まぁどんなエサでもそうなんだろうけどね。
給与飼料の中に、なにかひとつ醗酵飼料を入れると
ルーメン内醗酵や微生物の活動に利があるって聞いたことが
あるんだけど、実践してる方の意見や
259のようになんだか研究した方の意見だとか
あったら教えてﾎｽｨ。

ストーマテック、大幅値下げ。
やっぱり乳房の落ちが早いようだ。

こないだ4000円になってさらに？
乳房が下がるのかよ。
そんなに能力あるのかよ？
最近、人気あるのかよ？

ｓｔｏｒｍａｔｉｃ
モツトクワシクオシエテ

>>266
また値下がりしたのかな？
ところでおかやま酪農協（岡山県津山市、山崎博文組合長。組合員667人）はこの夏、
初めての試みとして、通常よりも濃度が４〜５倍高い凍結精液を希望酪農家
に配布した。来年以降の需要期増産に向けて夏場の受胎率を高めるのがね
らい。
濃度を高めた精液の配布は家畜改良事業団岡山種雄牛センターの協力を得
て通常の精液と同等の価格（0.5シーシー１本当たり1,000〜3,000円）で供給す
ることができた。酪農家の注文を取り付けて計2,000本強を配布した。

>>265
259です。うちでも酪農しているのですが、高能力牛群という言葉は長い間聞かされてきたのですけど
やっぱり興味が無いです。年間を通してトラブルがほあまり無く管理がうまくいっていれば個体平均乳
量なんか九千キロくらいはいくでしょうし、うまく飼料作物を作っていれば他に大げさな投資をしなく
ても済みますのでね。まあ、機械代なんか安いものですから。新品は高いですけど、北海道にでも１０
トン車で行ってモアコン、ハーベスタ、テッダ、レーキ、ベーラ、それにトラクタでざっと２００
万円ってとこですか。持ち帰ってパーツを注文して修理して使う、とか。マニュアスプレッダくらいは
新品が必要かもしれませんが。発酵飼料は敵視する気はありませんが、肝心の栄養を抜いた、というこ
とで、それに、牧草やデントコーンにはとてもかなわない、という認識がどうしても抜けません。
熱湯ヤ蒸気を通したものなら、ビタミンミネラルは破壊されているかも、脂を取り出した残りなら、脂
に溶ける栄養分は全くありませんので。その残りかすを発酵させたところで、という感じですね。
どうしても発酵飼料を使わなければならない環境（都市区域のど真ん中とか）ならまた別だと思います
が。高能力牛群と発酵飼料、粕飼料とは特に関係ないでしょう。単なるエサ代の問題だと思いますが。

>>269
家の地域でもしないかな？

濃縮精液ってことでしょうけど、うちのほうでもやっているようですし２年前の
この時期に使ったことがあります。が、正直言って通常のものと変わらないな、
と思いましたが。

受胎対策を考えるなら、
フジヤマブリーダーズの種を買いましょう。
アリシア（ｽｶｲﾁｰﾌ）×リー
エレガンス（ﾌﾞﾛｰｶｰ）×スカイチーフ　などなどファンシーな雄牛がいます。
http://www.fujiyama-br.jp/holu.html

>>273
興味がありますが、価格的にはどのくらいですか？

>>270
そしたら配合飼料も使ってないの？
大豆粕、菜種粕、綿実、いろいろな粕あるし。
穀物は大半が加熱圧ペン処理だし、加熱圧ペンしないと
消化に不利なものが多いし。
…まぁこういうのはあげ足取りかな。

ただ、粕類は嗜好性がよいものが多いでしょう、
サイレージ然り、牛はアルコール発酵のもの好むみたいだし。
嗜好性が上がって、エサ喰いがよくなることが
体調をよくしたり、乳量の伸びにつながったり、
成長がよくなったり、繁殖が改善されたりするんじゃないかな。

だから、粕を使わなくても、乾物摂取量をあらゆる手段で
大きくしてあげる努力をすれば、現況よりいい結果は
得られるんじゃないかな。
こまめにエサを押す、体調に合わせてエサを与える、
ADFの低い、あわよくば栄養価の高い消化のいい粗飼料を
与える、エサの栄養バランスを考える…
もう一手間を惜しまず、がんばったらきっと牛は変化を見せて
くれると思うよ。

>>274
たしか2500円くらいだったと思います。
お求めやすい価格でしょ。

先月のHOLSTEINの表紙を飾ったシンジケートの
構成員である方が、所有している牡牛がイイらしいですよ。
販売もしてくれるようです。詳しくは、そのシンジケートの
ホームページを参照してください。

>>275
いや配合飼料は使っています。ただ、他は乾草とサイレージですけど。
配合飼料は、乳牛用のそこそこＴＤＮが高い、といっても７６くらいですけど
配合して売られている商品を１種類だけ。昭和５８年に飼料設計して、ビート
パルプをやめ、その他ミネラル類の添加をやめ、今に至っています。
別に配合を単品で吟味してもいいのですが、月に４０トンでしたか買ってくれ
れば君の設計で配合を作るが、と持ちかけられて、４０トンは無理だ、という
ことでそれは断念しました。
サイレージは通年であります。乾草も年間１０ヶ月ほどはありますが、乾草の
生産量はうちでは年々増えているので、今年は低水分サイレージやベールサイ
レージを作ったりしました。ちなみにうちは北海道ではありません。温暖地です。

乳量とか繁殖とかは、年間を通じて特におかしいのがでない限り、群全体はま
あまあの状態だろう、ということで、満足しているわけではありませんが、今
は、こんなもん、ということで、状態を落とさないようにはしています。
そうすれば来年はもっと良くなりますから。

配合飼料って、トウモロコシと大麦、大豆を６：１：３くらい、あとビタミンとか
ミネラルを少々入れて混ぜて出来上がっちゃうものなんですけど、日本では２種混合
の形でしか手に入らないもの、関税とかエサ屋の都合で、ですか、それに全粒大豆な
んかは全く入手不可能と思いますけど、仕方ないから脱脂大豆を使うようになるので
すが、それはかえって難しいことをやるようなものなんですよね。実現不可能な事を
大学あたりで勉強しても意味無いなあ、と思ったりします。
アメリカ人は笑っているだろうな。

>>276
事業団以外でも精液あるんですね。でも家の地域の組合に圧力かけられそうです

>>279
事業団の牛はなぜか、乳房が下がります。

>>280
精子の売り逃げです。

事業団の牛が乳房が下がる？それは無いと思うが。
１０歳とか１５歳まで搾っていればそれはあるかもしれないが、３,４産くらいじゃ
全然下がらない。初産から靭帯切れたみたいになったら、後代検定通らないだろうに。

>>282さん
どんな牛をつけてますか？初産から靭帯切れたみたいになってるんです。
それもその牛の精液の娘は、ほとんどがです。ちなみに母親は、下がってません。

その初産から酷い牛の種牡牛は何だよ。

282です。どんな牛をつけているかって、マーベリックとかカリヨンとかですけど
事業団のブルブックの写真程度の乳房をつけていますけど。
今時、選抜されてフィールドに供される検定候補種牛の精液でさえ乳房が落ち
るなんてものは無いと思いますが、そりゃあるかもしれませんがね。
別に興味は無いのですが、どんな牛なら落ちるのですか。それから、ブルブック
赤本ですか、あれの体型成績とか見て交配されているのでしょうか。
もっとも、うちでは四肢程度しか見ていませんが、それに、経済効果上位の牛は
これもあまり興味がありませんけど。て書くと、四肢でマーベリックやカリヨンか
と突っ込まれると困りますがね。

極論から言うけど、ＡＢＳのジャッジズチョイス使ってみたら？
�@アファームド（リィ）
�Aパフォーマンス（エンコー）
�Bダンディー（エンコー）
�Cエキスポ（スタダスト）
�Dサッシーズサム（カウンセラ）

これだけ使えば乳房が下がる事はないだろ。ｗ

NAABCODE NAME REG_NUM DOB SAMPLE PEDIGREE DAM MGS aAa DMS
011BS00654 OLD MILL B TURMOIL 000000196052 12/20/2001 Banker Old Mill E Snickerdoodle EX-93 Emory 651243 561,456
011HO05853 ALTAGEN LIMITLESS-ET TV EX 000007125362 05/05/1998 Jed Acme Star Lily EX-94 2E Starbuck 243165 234
011HO06090 LADYHOLM ECLIPSE-ET TV TL EX-91 000126273061 09/10/1998 200001 Jolt Dreamstreet Sheik Eclipse-ET EX-94 3E DOM Sheik *BL 216435 234
011HO06106 ALTAGEN LOTTO-ET TV TL VG-85 000007175738 11/03/1998 Skychief Acme Star Lily EX-94 2E Starbuck 231546 345,135
011HO06227 CONTINENTAL MILLENNIUM TL EX 000007175749 11/22/1998 Malachite Acme Star Lily EX-94 2E Starbuck 135264 234
011HO06390 ALTAGEN POWERPLAY-ET VG-85 000007175774 12/22/1998 Windstar Altagen Jed Pansie-ET VG-89 Jed 423
011HO06392 CONTINENTAL LIBERTY VG-88 000007175767 12/16/1998 Windstar Acme Star Lily EX-94 2E Starbuck 132 234
011HO06953 BUDJON-JK ELECTRAFIED-ET TV TL EX-90 000130505194 08/26/2000 Integrity Budjon-Jk Encore Electra-ET EX-94 Encore 231 234,345

011HO07342 CONTINENTAL LEGENDARY TV VG-85 000009240751 05/24/2000 Leduc Acme Star Lily EX-94 2E Starbuck 213645 234
011HO07455 CITYVIEW BLOCKBUSTER-ET TV TL 000009351019 02/24/2001 Leduc Shoremar S Alicia BL EX-96 2E Skychief 423651 234,246
011HO07931 ERNLO D-BEST-ET TV TL GP-82 000133169997 04/01/2002 200307 Durham CV Kerndtway Jolt Daisy-ET EX-94 2E GMD DOM Jolt 213645 345
011HO07955 HILLCROFT MAJESTIC TL VG-85 000009167635 02/02/2001 Outside Hillcroft Leader Melanie EX-95 Leader 315246 234,345
011HO07980 MR PARAGON-ET TV TL VG-87 000133115019 02/04/2002 Encore Vandyk-K Integrity Paradise EX-96 Integrity 132564 234,345
011HO08583 RIETBEN CONFRONT-ET 000007357228 03/01/2003 Terrason Rietben LL Champagne VG-86 Leduc 231456 234, 345
011HO08658 LYSTEL BLACKGOLD-ET 000100769479 02/19/2003 Stormatic Comestar L Or Black-ET VG-87-5YR-CAN Blackstar 126354 135
011HO08784 OCEAN-VIEW SNOWMAN-ET 000133775211 11/19/2002 200407 Roy Ocean-View Lindy Sheen TV EX-94 DOM Lindy 132456 135,345
028HO00583 LYSTEL LEDUC-ET TV TL EX 000006193092 10/07/1994 199602 Jed Comestar L Or Black-ET VG-87-5YR-CAN Blackstar 231465 234

Total -> 17

今週末は・・・

２００４　北海道ホルスタインナショナルショウ　が盛大に開催されます。


期　日： 平成１６年９月１０日（金）,１１日（土）,１２日（日）
場　所： 北海道ホルスタイン共進会場(地図はこちら）
オフィシャル・ジャッジ： 高　橋　　茂　氏　[ （社）家畜改良事業団 ]
アソシエート・ジャッジ： 　 佐　　藤　　貢　氏　[ 北海道ホルスタイン農業協同組合 ]
出場頭数： 　 ３９５頭（道外含む）
主　催： 　 北海道ホルスタイン農業協同組合

　 　 　 　
出品申込頭数内訳
部　別
区　　分 頭　　数 審　　査　　日　　時
第１部 ジュニアカーフクラス 42 12 日 8:30 〜 9:20
第２部 シニアカーフクラス 36 11 日 9:00 〜 9:40
第３部 サマーイヤリングクラス 41 11 日 9:40 〜 10:30
第４部 スプリングイヤリングクラス 31 11 日 10:30 〜 11:10
第５部 ウインターイヤリングクラス 26 11 日 11:10 〜 11:40
第６部 フォールイヤリングクラス 26 11 日 12:50 〜 13:20
第７部 ジュニア２歳クラス 42 11 日 13:20 〜 14:10
第８部 シニア２歳クラス 27 11 日 14:10 〜 14:40
第９部 ジュニア３歳クラス 23 11 日 14:40 〜 15:10
第10部 シニア３歳クラス 31 11 日 15:10 〜 15:50
第11部 ４歳クラス 31 12 日 9:20 〜 10:00
第12部 ５歳クラス 23 12 日 10:00 〜 10:30
第13部 成年クラス 16 12 日 10:30 〜 11:00
合　　　　　　　計 395

日本人は、トップ50ぐらいの輸入精液ばかりに集中して使う傾向が多いよね。
たぶん、AI事業体に踊らされているのと、あと国民性だろう。
4000円ぐらいの補助金もらって、国産精液使って牛群ベース下げるより、
信頼度の高い輸入精液をつかうべきと考える！！
ルーイ、エモリーブリッツおすすめ

エモリーかよ。
ごついよ。

エランド・フォービデンの娘何頭も見たけどごついよ。

アレンもごついんだろ。

イイのはエモリー・デリーだけだな。

>>信頼度の高い輸入精液をつかうべきと考える！！

ふーん、信頼度が高いのですか。そういう確固たる意見の持ち主がいることは
輸入精液の会社にとっては心強いことでしょう。
農家にとっては、どうでもいいことなんですけどね。日本だけでなくアメリカ
カナダの酪農家も同じだと思いますけどね。

たしかにブリッツとルーイはいいよね。外国で実習してきたけど、向こう
では、沢山使ってるよ。ごついぐらいがいいよ　別にシヨーに出す為に牛飼って
るわけじゃないから! これが日本と外国の温度差なのかなぁ

292のかたへ、本交でもやったら

↑
バカじゃん。

どうせ輸入精液屋がちょうちん書いてんだろ。
それにしても初産から乳房の靭帯が破壊される、って種牛の名前書けないのは
ただのガセなんだな。

いいよな精液屋は。これを交配すれば何でも良くなります。ってか。
自分じゃ何もやらないくせに、よくまあ知ったふりをして書けるもんだな。

これを交配すればいいのが取れるって、そんなこと昔っから散々聞いてきたが。
まだそんなことウリにしているとこがあるのか。
何がいいのか悪いのか分からないが、それこそ乳もジャンジャン出て、性質も穏やか
で病気もしないで長命ってのがいい、つう程度なら、遺伝形質の改良の問題ではないだろう。
ほとんど環境の改良で実現する事ばかりだが。
精液に詳しい人は、それ以上の事を望んでいるのだろうか。普通の酪農家はそんなこと
まで望んではいないが。
すごい改良を目指している人たちよ、どんな風に牛を改良したいのか教えてくれないか。

稀にいい娘牛が生まれる事があります、程度にしときゃいいものを。

ここで、精液うんぬん言ってる人は何産搾るつもりなんでしょうか?
生涯乳量で何万キロを線引きにしているんでしょうか?
クズは既に淘汰されているんじゃないでしょうか?
育成期の管理が重要なんじゃないでしょうか?

>>300
＞何産搾るつもり？
　長ければ長いほうがいいに決まってんだろ
＞生涯乳量で何万キロを線引きにしているんでしょうか?
　長命・連産なら生涯乳量はそれなりにでるし
　高能力牛で３産位でもそれなりにでるだろ
＞クズは既に淘汰されているんじゃないでしょうか?
　いい牛からでもいくらでもクズは生まれるんだよ
　だから信頼度の高いものを選ぶんだよ
＞育成期の管理が重要なんじゃないでしょうか?
　そんなのあたりまえだろ
　でも育成期の管理で乳器が良くなるわけないだろ
　同じ管理をしていても牛はみんな同じじゃないだろ
つまりだ、信頼度の高い高能力牛の精液とわけのわからん
牛の精液の差額なんてたかが知れてんだろ、それで生まれてきた
子牛を愛情込めて一生懸命に育てても前者と後者では
とんでもない差額が出てしまうんだよ。
要するに効率の問題だ。
いい精液を使うことは最も単純で最も安い投資だ。
長くなってしまったがそういう事だ・・・ワカッタカ　

いい精液を使う意味を知らない香具師どもは、
>>301がイイ事を言っているので書きこんだ事をメモしておきましょう。
どうせ、理解できてないんだったら書いて覚えましょう。

とりあえず、国産ならミックス、アディダスは間違いない。
それ以外は知らん。H-001ことマークスマンでも基礎牛を作るのにはいいぞ。

>>300
お前の家の現状を言ってからそういうことを言ってください。
生涯10産しても７０万�`程度ですか？

俺は、初産はまあ10検で９千�`、体格82点以上が目標。
２産目は10検で１万�`、体格86点以上。
３産目は1.2万�`、体格88点、
４産目で1.3万�`、体格88点は確実に狙いたいね。

まあ、この条件をすでにクリアーしている牛もいるが、
まだまだって牛もたくさんいる。

牛群平均は個体年間平均乳量が11,000�`を越えてます。
体格はぼちぼちよくなってきてます。

すごっ！生涯１０産して７０万キロ出たらばけもんだろうな。そんな牛。

>程度ですか？

か。

国産の輸入のって特に関心はないけど、無責任なブリーダーズを名乗る授精所もどき
の宣伝には乗りたくないな。
正直言って、体格も乳量もって、それはアメリカカナダの酪農家でさえやらん。
両方の形質のどっちかが勝ちどっちかが負けるから。個体販売もロクにしない地
域なら体格得点を気にしていても仕方ないだろう。５歳で８３点くらいあればた
くさんだよ。

あちらの授精所での成績が良く信頼できるからってのも面白い主張だよな。
日本では、せいぜい改良同志会の役員あたりが夢中になることだろうな。

俺もチョイ前までは体型乳量両方を気にしていたし品評会にもよく出したし
牛も売ったがな、なんか懐かしい話が出ているな。

どっちかが勝ちどっちかが負ける？

ミス　マーク　マウイ　はどうなるんだ？
日本でも大活躍しているファミリィですが。

煽ってみたところで、供給が需要に追いつかないほど人気の種雄牛ならなおさら
制限配布だろうし、北海道辺りから精液売りにやってくるのもいるけど、そこま
でして、あんな闇ルートに手を出してまでどうこうって気にはならないね。
周りにはそんなのに手を出しているのもいるけどね。
今の牛なら、夏の暑さがそこそこの地域なら２,３産で１万キロオーバーなんて別に
それに食わせるものがそこそこにあれば３，４産で８５点くらいはいくと思うけど。

さすがに、初産で靭帯が壊れるっていう種雄牛を交配していれば無理だろうけど、
あの彼氏もなんでそれを選んだのか知らないが、群全体がそうなるのなら、後代候補
種雄牛（腹貸し）だったんだろうし、体審（娘牛調査）で淘汰されて世に出ないだろ
うけど。確かに日本の後代検定は数頭の高得点の牛がいれば結構成績が上がる、そう
いう時期もあったが、逆に群全体で靭帯破壊なら精液頒布される事は無いだろう。

少し、こういう風に持っていきたい、とか考えて選べば自分の経営にあった牛つくり
ができる、と思うね。
牛の「強さ」とかをどう見るか、程度でで選び方も変わってくるが。

ファミリィって今は書くようになったの？やっぱファミリーのほうがいいな。

全道共進会でも、繁殖者の名前は聞いた事が無い、血統もそこここの有名なファミリー
ではない、という牛を、有名な出品者が引いているってのはよくあったのでね。
精液の話、というか血統の話になってしまうのだけど、それは好きです。
ただ、精液を多種類揃えている酪農家さんには、正直驚いている。でもこういうタイプも
昔いたよ。今は何をしているか知らないが。

>>305
うちに平成２年生まれがまだいるよ
今受胎しててもうすぐ乾乳
今まで何産してるかは知らないけど
平成２年って俺まだ中学生だった

私の知ってる限りだと、雌牛の最高で１９才です。
もっとすごい牛いるのかな？
この１９才の牛は昨年の夏に他界したようです。

全道。

全道BWで活躍した牛でも２等賞、３等賞の牛が多いようです。
http://www.infosnow.ne.jp/%7Eec_holstein/

293.296.297.298.299.306あんたら、勉強不足！改良を語れないなんて
人工授精師がきたら、(何つける）そこであんたらは、おまかせ！！っれ言う
人種だね

>>314
まったく、、、なんて攻撃的なんだこれだから（以下略）

3年前まで、AI事業体にいました。信頼度の事を述べている方いましたね。
たぶん授精所の人でしょう。290さんの言っていることは同感ですね。
ただ､ｴﾓﾘｰについては、差し控えます。何とも言えないので
皆さんの牧場で生まれる子牛達は、経営を支えてくれるわけなので、
優秀な遺伝子を、入れましょうよ。安い投資ですよ!!

>>296
ジェファーソンですね。なんでなんでしょう？

>>314
293.296.297.298.299.306
ってか、やっべー、そんなかに入ってんぞ。しかもおれ人工授精師だ。
いいよ、改良を語ってくれ、どんどんやってくれ。よ！頑張れ先生！

しかし面白いのは、母系をどういじろうとするのか知らないが、キャニスタも限られているのに
１つのキャニスタをいくつかに区切って入れる、とかボンベを幾つももっているとかする前に
個人の農家なら、自分とこの母系の分析をじっくりやるほうが早道のような気がするのだが。
アメリカカナダの授精所のほうが宣伝がすごいな、と思うが、今みたいに後代成績を出す前は、
国内でも、本州の事業団の精液なんてレギュラー同様だったし、ショー引く人なんかは、見向き
もしなかったね、ＪＨＢＳとかＨＬＩＡＪの特定の牛。でも全国一律に後代成績出すようになっ
たら１５０００円があっという間に４０００円だもんな（Ｈ２４５とか）

楽天がプロ野球参入か？

こうなったらＬＩＡＪも参入だ。

一橋からハーバードでＭＢＡ（経営学修士：マスターオブビジネスアドミニストレーション）

318じゃ、授精師やめろや！いらない（笑）

↑
つまんねーな、もちっとひねれねーか。頭空っぽじゃんか。期待もしてねーから
いいけど。どうせ授精所の販売員ごときには何もわかりゃしね−さ。
どこを改良するって、牛の見方くらいはわかるのか？そりゃ無理だよな。
無理だとわかってて書いただけだから、悪いけど。

仲良くしましょう！自分は役員に意見したら圧力かかり餌売らないって言われたよ。

そうです。仲良くしましょう。
僕の保管器の中には、つい２年前までプレステージ、クリスタン、アグロ、テルスター
エルクカーがありました。客の要望で少しばかり持っていたのですがね。どれも一世を
風靡した血液ばかりですがね。
ただ、正規の頒布所で入れないと結構面倒な事になりますね。圧力もそうですけど。

>>324
そうですよね。正規の頒布所で入れないと結構面倒な事になりますよね。
知り合いはかなり圧力かかりました。地域ではそれにしても４０００円の輸入精液が
５５００円になるなんてかなり手数料取ってますよね。

手数料で食っている所も多いから、正規のところでないとやかましいんでしょ。
中身を知っちゃうと情けなくなりますよ。酪農家さんも知ってる人はたくさんいますが
だから、闇ルートがあるのでしょう。

ラベルの裏に、頒布所の印が押してあったりするんですよ。前に指定精液に
対して助成金が出た時、ラベルの裏に別に確認済み印を押されたラベルを登録に
使ったら、なんか苦情らしい事を言われましたし。

精液の価格って以前は地区によって違った。今は情報収集していないけど、たぶんそのままかも

県酪連が正規の頒布所ですね。ほんと手数料が高い割には、
全然情報くれませんね。あまり精液に関心ない人たちが扱ってます。

>>326
国産のものでも４０００円、３０００円、１５００円しますね。
それにしても、闇ルートっておかしいですよね。一般の社会では、
自由なのにね。高いけどサービスいいとかあるのにね。

酪連の利益金なんでしょう。ただ、手数料一覧とか見た時とか、近隣各県の
手数料とか見た時はショックが大きく気が動転して、さすがに安いところから入れ
ましたが。
酪連の職員は知りませんが、幹部は、だいたい県の畜産担当部署の幹部が天下って
くるので酪農家さんの乳代から、幹部の給料として引かれているはずなのでもう少し
いろいろ考慮してもらいたいですけどね。

>>331
ほんとそうですよね。口ではいい事いってるんですがね。
凄く閉鎖的ですよね。

農協関係となんか取引やめれ

人工授精師をしています。自分のいる所は北海道ですが、交配については
どうでもいいと言うひとも確に多いですが、どうでもいい精液からはどうでもいい
いい牛しか生まれない、と言うのが僕の考えです。おかしいですか？
改良不熱心な授精師さん。牛をみれるらしいね。頑張れよ!!　先生

>>334
でもたまにいい牛生まれることありますよね。

>>333
酪農協ですね。どこでも取引できる方はいいですが、組合を通してしか取引できない人もいますよ。

【生協！】根来さんは要りません【即首！】

3000万の給料と１億の退職金もらって、騒ぎを炊きつけた根来コミッショナーは遁走しました。
そしてさっさと団交の当日！次の天下り先の生協へ。社会に巣くう寄生虫ですな。
わたしゃ生協脱退だわ。

悪質商法や不当な契約による消費者被害の拡大を防ぐため、
日本生活協同組合連合会（日生協）など消費者団体が中心となり17日、
新団体「消費者機構日本」を旗揚げした。
会長には「根来泰周」前公正取引委員会委員長が就任した。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1702F%2017092004&g=K1&d=20040917
http://www.co-op.or.jp/jccu/Press_Release/Press_040917_01.htm

生協に一言言いたい人はこちら。
日本生協連
http://www.co-op.or.jp/jccu/
[email protected]

91 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/18 12:54:43 ID:F+SiHO3W

三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」
谷沢「この人は何もしてな・・・」

坂井「ちょっと言わせてください。この人は裏で
　　　『選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、
　　　だから強気で交渉しろ』という機密文書を裏で全球団に回してたんです。
　　　それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。

　　　この詳細はもうすぐわかることです。辞任といえばかっこいいですが、
　　　これは遁走ですよ。結局自分で焚きつけておいておさまらなくなったから
　　　逃げるんです。この際、私はハッキリいいますよ。まあすぐ解ることです。はい」

>>334
自分も授精師ですが、同時に酪農家でもあります。で、確認したいのですが、どうでもいい
というか適当なのを付けといて、とか和牛の精液でいい、とかいうのは確かにいますけど、
それと同列に見ているのならさっさと死んで下さい。授精師なら、改良ということがどうい
うことかわかるはずですからね。ここで書いてあるような精液のパンフ抜き出しみたいな事
なら、ちょっとマジメな酪農家なら知っているでしょう。
旧い牛ですが輸入精液でハートジェンビュー　マラソンという牛がいました。
ＶＧ−ＥＸＴＲＡです。この牛、遺伝的に不良因子がありましたがどういうことか
後代成績がよく、それでＥＸｔｒａにランクされました。自分たちが書いている精液を
使っているのが正しく、そうでないのは正しくないのなら、あなたはただのガキですね。

自分にも精液を選ぶ時の基準はありますが、さすがに仕事上でもここの１番のひとみた
いに何種類も在庫しようという気は無いですね。頼まれれば別ですが。

酪農家が改良を望むなら、まず自分の牛群の系統をきちんと調べるべきです。
うちではそうしていますがね。

改良は母牛の系統経歴がどうで、それをどうもっていきたいか、を知らない
でやるもんじゃない。そこら辺も知らないなら、ひょっとして授精所の営業さんか
駆け出しさんですか？ま、どっちでもいいことだし興味ないけど。だからレス不要。

>>335
母系（牛舎に繋いである牛）が５、６系いる、というようならば、１種類の精液を
どんどん使う、Ｆ１はやらない、後継牛をどんどん作る、その中で選抜する。てな
ところですか。精液の価格なんてあってないようなものだから、ブルブック見なが
ら考えてみるのも面白いです。事業団でも輸入精液でも、価格は、どういう理由で
こうなるのだろうか首をかしげる事はありますので、それもいいものを見つけたと
きはうれしくなります。

>>336
酪連あたりは時代の流れなのか、弱体化しているけど、本来もっとしっかりやってくれないと
困るんだよね。酪農家がどんどん減っているから仕方ないのかも。

初任牛の価格ってこのままずっと高値推移だと思う？
今ホル雌のこっこ、数もでないし高いしょ？
これを仕入れて育成専門でやろうとするのってばか？

「高く売れるから」って仕入れた雌こっこが、初任牛ででてくるころ
どばーっと放出されて、価格急落ってことはあると思いますか。
それとも、それらの牛たちは規模拡大農家に吸収されて、ますます
手に入れにくくなると思う？

>>341
家ではホルメスの子100頭近くいます。和牛は最近は付けてません。

育成専門ってのは今でもありますけど、以前超有名だった某牧場とか。
高く売れるからってのはわかりませんが。
育成は、カネかかるし、手間食うし、で、うちの周りではあまり熱心にやられていないですね。

廃業する酪農家の牛専門に購入っていう酪農家はいると思いますが、価格急落はないんじゃないかと。
うちの周りには、就職したいというような会社無いから、それに酪農やっているほうがまだ
マシという感じもするから。それでも規模拡大を購入牛でってやれないなあ。うちでは
自家育成だけで増えてしまいましたから。借金は嫌だな。

今年の夏は暑かったせいか、病畜廃用が多く、搬送が間に合わない牛も多かった
ようですが、牛房が空いているにもかかわらず補充もできないようで、それにエサを
購入するところが多くなったので資金繰りがきつく、乳質が落ちても更新が出来ない
ところが多いようです。それでも初任の価格が下がらないのは、まだ需要が多いのか
売るほうの都合で、価格がその辺で維持されているからか、ですかね。
４０万で売るより７０万で売るほうがいいですからね。
うちは北海道みたいな乳牛供給地域ではないので、初任を７０万で売るのは至難の業
です。

>>344
家の地域でも同じような感じです。今でもみんな和牛付けてます。

1腹搾りしていた頃、北海道から経産牛を平均２５万くらいで購入
してきて、子牛は、オス１０万くらいで、メスは５万くらいで売り、
（特にいいメス牛は残しておきました。）肥育して平均４５万位で売れましたね。
年間１００頭近く導入してましたね。
今は、1腹は辞めてその子孫で育成をしてます。育成は１２０頭近くいます。
いい牛を残しておいたので、ほとんどが乳量も出て体形や乳器もいいです。

結局、大切なのは強靭な体、長命連産性を高めるための乳房、肢蹄。

それを考えるとフォービデンとかモーティーは使えそう。
ウィンチェスター・ルークはイマイチかな？

>>347
そうですよね！強靭な体、長命連産性を高めるための乳房、肢蹄は大切です。
ＢＷマーシャルいいですね。家ではようやく搾り始まりましたが、乳出ます。

>>346
家も昔、１腹絞りしてましたが、地域の人からは好奇な目でみられ
ある人からは、自分の仲間に○○と付き合ってると牧場潰されるって
言われたそうです。かなりいい思いしました。ちなみに言った人は、
今は経営が火の車みたいです。

受胎率などで困っている方などはいないのでしょうか？

受胎率の改善については
以前、フジヤマブリーダーズが紹介されています。
そちらを考えてみてはいかがでしょうか？

ほんと最近は種付き悪いです。ホルモンはどうですか？
１２０頭いればどのくらい受胎してればいいですか？ちなみに
家は８０頭が受胎してます。

それだけの情報じゃ判断できないだろ。>>352
今月のホルスタイン・マガジンに受胎のことが記事になってたが、
それを読んだか？未購読だったらだれかに見させてもらうとよいだろう。

我が家は“Ｎｏ Ｍｏｒｅ　ＰＧ！！”だからＰＧは使ってない。
受胎率は今夏が猛暑だったせいかイマイチだ。
っーか発情しなくて、ホルモン投与したら発情したから
国産牛とＡＢＳのショウタイプを付けてみた。
今日も４月に分娩した牛がやっといい発情がきたので、
輸入精液を付けておいたが、、、またとまらないんだろうな・・・
あと３月に産んだ牛が発情がこない（８才）・・・
かなり参ってます。

PGもホルモンでないですか？家では、イージーブリードとＰＧとエストラジオールを
使ってます。オブシングもしてます。去年はメスが５１頭生まれました。オスが
６０頭でした。Ｆ１は３頭でした。

>>350
コンセラール注射して、12時間後に種付けして、
5日後にＨＣＧ1500単位注射、そして種付けから
12日目にコンセラール注射すれば間違いないでしょう！！
コストは掛かるけど受胎すれば安いもんじゃないですか？

PG・コンセは耐性ができる個体もあるから要注意。
まともで乳出す個体は、ほっとけば乳が落ちて発情が来るんだから
まぁあわてるなさ。

>>356
たしかにいつかは発情がくるわなぁ。ｗ


コムスター　リーダー・マーラヤ　レオで今更ながらメスを取った。
両方ともエリーシャ　アンソニー　リー（ﾛﾘｰｼｰｸ母）の血液だから気に入ってるの♪。

体型改良について

・長命連産性は強靭な体型・肢蹄・乳房によって保たれるものである。
・「ミルクは経営を豊かにし、ショウは心を豊かにする」

この２点から体型改良が必要とされる。

ストーダー　モーティー　（フォーメーション×エアロスター）
コムスター　エルヒーローズ　（メイソン×ブラックスター）
レーガンクレスト　ダンディー　（アンコール×マーク）
インウッド　テラソン　（メイソン×プレリュード）
サンディバレー　フォービデン　（エモリー×マスコット）
キャニオンブリーズ　アレン　（エモリー×ウィスター）
マラソン　ＢＷ　マーシャル　（ベルウード×エルトン）
が望ましいと考える。

コムスター　ストーマチック どうですか？サンディバレー　フォービデン　は
値下がりしましたね。

ストーマティックは華奢ですから、あまりオススメしませんよ。
アンコールだとかエモリーには良いかもです。
骨質・キャラクタ・乳房はいいと思いますよ。

サンディバレー　フォービデン値下がりですか？
初耳です。TPIも随分下がりましたね。
これから息子が出てくるであろうというときに
これだけさがると息子もあまり期待できませんかね。

>>360
ストーマティックは確かにキャシャな感じしますね。でも体型・肢蹄・乳房
に期待します。サンディバレー　フォービデンは、３０００円代になりましたね。
ボスサイドはどうですか？

値段は関係なく国産精液と輸入精液はどちらがいいですか？

>>361
ストーマティックは大型で粗野っぽい牛に付けたほうがいいですよ。
フォービデンはそんなに安くなったんですか？どこにご在住ですか？
ボスサイドってボスサイド　ルーベンですか？
肢蹄が良ければなかなか面白いと思います。

>>362
値段に関係ないならやっぱり輸入でしょ。
乳量も輸入のほうが出るし、体型も輸入のほうがいいですよ。

>>363
ちなみにフォービデンはいくらですか？業者さんから買った場合ですが税抜きで
３０００円ですね。組合を通すと４５００円ですね。
精液の値段はほんとまちまちで、酪農家がボンベなく組合を通し獣医さんや授精師さんに
頼むと国産は、１５００円、３０００円、４０００円で輸入は、
ストーダー　モーティー　７５００円、コムスター　エルヒーローズ　５５００円　
レーガンクレスト　ダンディー　５５００円、インウッド　テラソン　７５００円
サンディバレー　フォービデン　４５００円
キャニオンブリーズ　アレン　８３００円、マラソン　ＢＷ　マーシャル　９５００円
ですかね。　
直接は、国産は１３００円、２６００円、３６００円で、輸入は、
ストーダー　モーティー　６０００円、
コムスター　エルヒーローズ　４０００円　
レーガンクレスト　ダンディー　４０００円、インウッド　テラソン　６０００円
サンディバレー　フォービデン　３０００円
キャニオンブリーズ　アレン　６８００円、マラソン　ＢＷ　マーシャル　８０００円
ですかね。　
ボスサイド　ルーベンは３０００円になってしまいましたね。コムスターストーマティック
は、４０００円ですね。

値段が色々違うんですね。

まあ、サンディバレーフォービデンが３０００円なら
使う価値がありますね。
ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰに良さそうです。ダハームとかにもイイかも。

>>366
そうですね。ボスサイドはどうですか？

ボスですか？
ボスサイド　ルーベンですよね？

やっぱりレデュークにイイと思います。
他には、ウェードなどのエアスター系、
ダハームとかにでも面白いと思います。
アスターにでも面白いですね。

>>317
家のジェファーソンもなんか乳房の付着が悪いですね。

本年度も引き続き本制度を実施します。
お知らせが遅れましたが、組合員の皆様には充分ご留意いただき、ご協力下さいますようお願い申し上げます。
記
１．奨励金支払いの対象となる乳質の範囲
Ａ　乳成分率
１年間を通じて毎月乳脂肪率3.6％以上、無脂肪固形分率8.5％以上であること。
Ｂ　細菌数
ア，ブリード法評価で細菌数が年間を通じて５万未満であるもの。
イ，ブリード法評価で細菌数が年間を通じて５万未満であるもの。但し、全24回評価の内、４回までは20万未満であれば対象とする。
Ｃ　体細胞数
平成１６年４月から平成１６年９月は30万未満。
平成１６年１０月から平成１７年４月は20万未満。
２．奨励金の支払い
ａ，上記１のＡとＢのアとＣの条件を満たしたものは、出荷乳量１kg当たり１円とする。
ｂ．上記１のＡとＢのイとＣの条件を満たしたものは、出荷乳量１kg当たり50銭とする。
ｃ．支払いは、平成１０年４月に一括支払うものとする。
３．対象期間　
平成１６年４月１日から平成１７年３月３１日までの１年間の全乳

乳牛受精卵はどうでしょうか？家では、県の事業を利用して受精卵牛１５頭います。
これから乳搾り始めてきます。

どんな精液つけてますか？

>>372
ちょっと古めの輸入精液つけてるよ。
輸入精液崇拝者ではないけど
娘牛の検定数が国産よりはるかに多いから
信頼度は高いと思ってる

シバーで事故った人いますか？

>>373
差し支えが無ければどんな精液使ってますか？家では、ルドルフや
ルーベンス、使ってます。

シバーで事故ったって、お産で？

ルーベンスはハイピンだろ。(　´,_ゝ｀)マジソン目指せよwww

>>376
分娩でです。

バカでかいのが生まれませんか？

うちはこれからシバー生まれます。といってもまずは１頭ですが。
名前からしてでかそうな漢字がしますね。

手コキ×ルクだからどうなのかな？

メスも大きいですか？家では普通でしたね。

ブルブックにはｴｸ◎ﾙｼｱとダ◎ケーの牛が出てる。
怪しい怪しすぎるポーラーマンみたいにやったんじゃないだろうなｗ

当たった精液とはずれた精液はありますか？国産ですがマーべリックは当たりましたね。
種付けもよく、メスも良く生まれ、乳量も思ったより出ます。はずれたのは、
ジェファーソンですね

専門農協（酪農協）と総合農協（ＪＡ）はどちらがいいですか?

>>382
専門農協（酪農協）だろ。

はずれはアシリーだYo!!
ぜんぜん体型よくないし、母親はフレーム抜群で背腰の強いキャラクターに
富んだすばらしい牛だったのにも関らず、背腰は弱い、フレームもよくない、
肢は直飛、どうしようもない牛だよ。モン◎ラップが羨ましいYo!!

>>382
専門農協（酪農協）は、乳代手数料２パーセント、購買品手数料８パーセント
総合農協（ＪＡ）は、乳代手数料１パーセント、購買品手数料３パーセント
日量６００キロの場合、１日で３０００円、月で１０万違います。

ダンディー使ってますか？
かんなり興味ありまふ。どうでせうか？

アルファー�`４３円、ＵＳチモシー４５�`円は、高いですか？

シーバーそんなに難産で無かったですね。

アルファーは高い。チモシーは普通。まぁ、物によるけど。

>>389
北海道の方ですか？ちなみにおいくらくらいですか？
組合を通すとプラス１０円ですね。物はいいです。

シバー♂で60�s位のが生まれてるらしい。
経産でも危険じゃない？

ダンディー使ってます、よく出てる精液だと思います。
けど、牛を見たこと無いんで何ともいえません。

>>391大きいですね

ペイチョリアーク２頭います。
素敵質感。肢弱。要介護４。

ダンディーこれから使うぞー。

ダンディーの後乳房に期待♪

>>394
家では、６頭いますが、まずまずいいですよ。

来年の初任牛は、また高くなりそうですか？

ペイトリアークは、家では、３０頭近く産まれましたが、
メスが、５頭しか産まれません。

そんな30頭も使う価値のある雄牛か？ペイトリアークって。

うちは２／２だぜ。

>>399
現時点では価値あるよ。ペイトリアーク。
自分の価値観を押し付けないで下さい。

ペイトリアークは県の育成牧場で付けてもらいました。
受胎料が５０００円です。ちなみに１０回種付けして付いても５０００円です。
>>399
どんな種つけてますか？どんな雄牛ならいいですか？

うちではもちろんペイトリアークも使ってますし、
他に国産だとシバー・ＣＵタイタニック・ジェスロ・アトロンってとこですね。
今後はバレットの使用を予定してます。

輸入は、チャンピオンとインテグリティー
それからショウを意識して、ダンディーとか使ってます。
他にもヤングブルを少しだけ使っていたりします。
今後はフリーランスの使用を検討中です。

家では、スクリーチ、ペイトリアーク、ジェスロ・アトロン使ってます。
輸入は、チャンピオン、モーティー、ボスサイド、ストーマティック使ってます。

乳価ってどのくらいですか？ちなみに家の地域は、９７円です。

>>404
いいですね。家の方は８０円です。

沖縄は１２０円とか聞きましたが。

体細胞の低い系統の牛いますよね。免疫力が強いんですかね。

メイソン入れてみて。そうすると体細胞高くなるから。ｗ。
ＬＨＥＲＯＳでもイイかも。ｗ。

>>408
そうですよね！なんで体細胞高いんでしょうね。

スクリーチってどんな感じですか？

手数料って酪農協やＪＡで全然違いますね。

家の地域では、足を引っ張る人が出てきました。自分の
首もしめることにあるのにね。ほんと困りました。

肉骨粉を食べてない牛からの牛乳を、乳幼児向けに限定で
高くてもいいからプレミアム販売してほしいでつ。

感染しないという現在の知見でも、やっぱり子供の安全には
最善を尽くしてあげたいでつ。

>>412
具体的に教えてください。

ﾁｮｯﾄ過去スレですが・・・

シバーの難産には泣かされました・・・
2年前、公営牧場に育成委託してた折、受精されたものですが、
5頭の内、3頭が難産の為死産、内親牛2頭は共済廃用となりました。
初妊には絶対付けない方がいいですね。
それ以降、難産に懲りて若牛には肉牛（東龍）付けてます。
経産には、ベイウイナー付けてます。

>>414
家畜排泄物法や税金などです。

>>413　平成13年に禁止されてから肉コップなぞどの牛も食べておりませんが？


そもそもBSEだとしても、肉ならともかく牛乳なぞはなんら問題は無いのですが、
マスコミの過剰煽りによるものか。

酪農組合って駄目になる事ありますか？その時、
組合員はどうなりますか？

>>417
その当時食べてた牛も既にこの世にはいないことも知らない希ガス。

うちは、そろそろシバー生まれるよ。
シバーは繋ぎ弱いらしいよ。
母親はとても背腰が弱くて細いうしﾃﾞｽ。
難産だったら大変です。＞っーか今
腹の状態だと難産になることは確実。

排卵しなくても出血することはあるんでしょうか？

>>421 あるよ
発情兆候診るんなら、夜寝る前に畜舎に行くのがベスト。
ほとんどの牛が寝てる中、発情の牛は落ち着き無く起きているか、
寝ていても太い粘液を出しているはず。

>>422
そうですか！直検しても解りにくいのありますよね。家でも夜寝る前に
牛舎に行って牛を診ます。

受精卵受胎してた牛が、双子のメスを生みました。ビックリです。

沖縄は１１５円です。

新潟は１０１円です。

シバー、生まれましたが超自然分娩でした。
大きくもなかったです。我が家のアシュリンも良いです。

絵本板から飛ばされたんですけどシバーってなんですか？

>>428　JP3H51728　「ユング　コーキー　シバー　ＥＴ」
　という種牛の名前です

シバーは今のところ難産でないですね。

>>429
ありがとうございます。牛のことだったんですね。

家畜排泄物法が施行されましたがどうですか？

へんかなし。
はやく警告してください。近所の酪農家に。
うちは野積み放置状態ですが、いちおう、簡易施設が稼働してます。
ので、なんとか言い逃れをできる状態にしてあります。

チクラれると駄目だね

畜環リースで堆肥舎建てました。

>家畜排泄物法が施行されましたが

あれはいったいなんだったのでしょうかね。資金の借入申請をしてもなしのつぶて、１１月１日
が近いのになしのつぶて、もちろん畜環リースなんてなんの話状態。
これから担当者の来訪があるのでしょうが、今までラッキー状態だったので、これからも変化無し
でしょうな。こちらから問い合わせしてあるのに、あと２年のあいだに担当者が来なければ
今のままでいいのでしょう。ほんとにラッキーってとこかな。自治体も苦しいのでしょうね。

>>436
通報されなければ大丈夫

農村では、誰かが一人でも儲けてたら
必ず、税務署に通報する人がいますよ。
ちなみに通報したやつも税務署に入られたよ！
ちくりは嫌だね

地域によって違うのかな？
私は十勝で酪農してますが、ＪＡが窓口になって取りまとめてましたよ。
もちろん、自治体として役場の農林課が上部組織（支庁や道庁）から資金誘導するんだけど。
んで、国から50％、北海道から20％、町から5％の合わせて75％補助で2年前に建てました。

>>435
あらま！
うちのほうでは、そばに公共施設があると絶対無理、役場が隣地の許可云々を言い出して
絶対ダメですね。なんのために大金出して作ろうとするのか、見栄えがよく臭いもしない
で、環境に配慮するために、堆肥として使うために作る施設でしょうけど、役人がそうい
う意識なら、仕方ないですね、と、割り切っていますけど。
この件については、私の責任はありません。
ま、役場のバカな連中がそのうちに来るでしょうが、来なければ来ないでいいので。
もっとも以前からの施設で十分間に合うと、踏んでいるのですが。

ところで、十勝でも最近はえさを作ったりしないで全部購入飼料の酪農家さんもいるとか。
そちらでも、そういう経営は成り立つのですか？
うちのほうでは無理ですので、せっせとエサを作っています。

７５％も補助してもらえるんですか？うちのほうでは信じられないことです。
それも、なんでこんなにすごい使用にする必要が、というような設備で、金額も
当初予定の２倍３倍。施工業者はウハウハでしょ。施工業者救済のためにあるの
でそりゃ当然でしょうが。

野積みにしていなければいい、飼料作物を作っていればいい、って言われて
そのまま、ですが。何かいけないんですかね。使い道も無く処理もしないで
放置とくのがいけないってことでしょ。なんか設備を作らなければいけないって
ことじゃないみたいですよ。

通報するやつがいなければいいです。地域によって
全然違います。

>>443
同業者がちくりしてます。堆肥舎を建てないといけないって、
あおる農協の理事がいます。

>>440 確かに購入飼料のみでの酪農家もいますが、
そういう農家は、農地・生産機械を所有しておりませんので、
その辺の固定・可変費用との兼ね合いでしょうか？
ほとんどの酪農家が従来通り自給しています。
最近目立ってきたのは、近所の農家同士で粗飼料の生産法人（フィードセンター　国の50％補助）を立ち上げ、
ＴＭＲを配給するというものがあります。
何処の地域でも共通の課題である「担い手不足」を解決する一案でしょう。

>>441 いや、ホントに立派な堆肥舎を立てて頂きました。
160坪で1200万（自己負担　300万+保証料他 約20万）。
坪単価7万5千円・・・
坪4万円で、Ｈ鋼支柱・ガリバー葺きの倉庫が出来るのに・・・
しかも、鉄オンリーの堆肥舎が火災保険に強制加入・・・ナンでやねんｗ

>>444 地域性でしょうか？
北海道の場合、1年の1/3が雪に閉ざされてしまうので、
少なくともその期間中の堆肥を貯蔵できる施設が必要です。
野積みの場合も、堆肥の液汁が浸透しないよう地面には防水シート、
表面は悪臭拡散防止の為、シートで覆う事が義務付けられています。
それがいやなら、畑に散布するしかないんですが、時期も限られるし・・・・
どうしましょう・・・

酪農後継者ですが、何か？

とは言うのも、私、警察にちくろうかとおもっます。近所の同業者を。
２人ほど。
一人は、とにかく牛舎周辺がくさくて以前から近所では評判の酪農家。
もう一人は、体型だけの牛を揃えている酪農家。体型といってもそんなに大した事はない。
とにかく出ないと評判の方。今日も野積みをしているところを目撃ＤＱＮ。
ということで、ちくります。

こうやってこの業界も廃れていくんだね、、、
同業者の仲間をちくってどうするんだよ、、、

>>435
十勝で酪農やっている知り合いが、牧草収穫後に堆肥を撒くのがいい、と言ってたので
それまでうちでは化成を使っていたのですがね、今では堆肥を撒いています。
ただ、再生に影響があるような、ゴソゴソした堆肥ではいけないので、堆肥作りには気
を使っています。関東なんで、結構冬でも仕事できるのですけどね。
ただ、うちのほうの役所は、担当者が勉強不足で、加えて仕事熱心ではありませんでし
たね。

>>435>>445

>ほとんどの酪農家が従来通り自給しています。

あ、やはりそうですか。それは良かった。購入飼料の人が増えたら、10トン車
で放り出してある農機具を取りに行こうかと。これは冗談ですけど。

ＴＭＲは、手間賃払うだけ意味無いかな、ということでうちでは断念しました。
とりあえず乾草とサイレージは全量自給、配合は購入していますけど、エサは
それだけなんで。ＴＭＲは、いいなあ、と思うのですけど手間賃の取扱いがど
うも。もう少し稼げるようになったら検討したいと思いますが。

ちくる、ですか。
あなた、酪農家のフリしてても酪農家ではないのでしょう。
難産で手伝いに行き、デントコーンの切込みで手伝いに行き、乾草上げで手伝いに行
きって、これを読んで、その雰囲気が思い出せないなら、かなり薄情な方ですね。

管轄は警察かもしれないが、農政関連の担当者が来て、改善を口頭で伝える、です。
ディーゼル排ガスのそれと同じかもう少し緩いのです。排ガス規制でも、いきなり
クルマ取り上げられてしまう、と思っているのですか。
それでもまだ都内で排ガス規制未対応の車がたくさん走っていますけどね。
ちくればいいんじゃないの。排ガス規制未対応の車を。命の危険はあるかもしれな
いが、カネにはなるかもしれないですよ。

>>446
防水シート最悪です。堆肥取り出す時にどうするのか、全くわかりません。
でも、防水シート程度でもいいことになっているようですが。
ペーローダでマニュアスプレッダに積み込んでいるので、防水シートでは役に立ちません
ので、これを使うのは速攻で断念でした。

堆肥舎で火災保険つか建更でしょうけど、農協の資金を使えばごく普通コースですね。
全自動の機器が動いている→建築確認不要
人間が作業する→建築確認必要
だったし。
金額は、知り合いの業者に見積もってもらった。→坪あたり３万
全農ほか標準仕様→坪当たり２０万
つうところでした。もちろん若干の仕様の違いはありますが、ほとんど同じ
仕様で、です。

>>449 完熟堆肥作るのに手間は掛かるけど、
草地の為には絶対いいですよ！
お互い頑張りましょう！
肥料代も節約できますしねｗ

>>450 ＴＭＲは嗜好性が高い反面、
トップドレスに比べ1頭当りの餌代がどうしても割高になりますね。
元が取れるかどうかは牛さんの能力次第でしょうか？

>>452 共Ａ火災の普通火災保険でした。
１０年間で１６万ﾁｮｯﾄですから、まあ安いんですが。

>452さんは本州の方でしょうか？
北海道は雪害の心配がありますので、どうしても建物がゴツくなってしまいます。
5年前、栃木の大型牧場を見学する機会がありましたが、
あまりにも屋根の傾斜が無かった事に驚きました。
こちらでは、１間に４寸勾配が常識ですから。

>>453
>草地の為には

そうですね。だいたい、いい牧草が出来るとそれだけで今年は牛の調子がいい、と
判断できる、そんな感じです。堆肥を作っている時も同じ。撒いた時の感じで、こ
れは良いな、と思ったらだいたい牧草もいいのが取れている、やらないわけには行
きません。
うちのほうでは、雪はほとんど降らないのですが、それでも傾斜あります。
補修で屋根に上がるとかなり怖かったりするのです。

>>453
北海道はいいですね。以前、取引の代金のやりとりで、農協が都市銀行の口座を指定して
きたので驚きました。うちのほうではありえません。
建物の保険も同じく、ＪＡ共済に入らなければ。それだけでなく定期積み立てもやるよう
です。拒否するのにはすごい勇気が要ります。
北海道には信連やら共済連とかっていう組織はないのですか。

>>455
まあ基本的には組勘ですけど、
業者さんに頼んで直接請求書を発行して頂き、
組勘から控除してもらうこともあります。
理事さんには嫌がられますが（手数料が入らない）。
ただし、対策農家には認められませんが。

定期積み立ての制度もありますが（乳代の1％）、以前と違い現在では任意になっています。
また、年度末に組勘が厳しい場合は取り崩す事も可能です（これはＪＡによって異なると思いますが）。

北海道にも信連、共済連ありますよｗ
多分、都府県と組織は同じじゃないでしょうか（自信なし）？
組織で１番有名なのはホクレンでしょうか？
ttp://www.hokuren.or.jp/guide/index.html

いずれにせよ、黒字経営さえしていれば、怖いものはありませんが、
組勘を残すような事になると、高い生命保険に加入させられたり（任意と言ってますが・・・）、
ＪＡ関連の業者としか取引できなくなったりします。
家畜商に牛を売るなんて、もってのほか！
血統書が押さえられていますから・・・

>ただし、対策農家には認められませんが。
>血統書が押さえられていますから・・・
これ、ほんとですか？いくらなんでもキツ過ぎやしませんか？
府県ではＪＡは共済やってる金融組合みたいになってしまい、経済事業は破綻状態って
とこが多いのですけど、交付金のほとんどがＪＡを経由してくるので貯金共済で手数料
取るパターンが多いのです。業者は直接見積もりを持ってきますが堆肥舎のような大
掛かりなものは、業者は全農の下請けみたいになって、マージンたかられているみたい
です。交付金の分は吸い上げってとこですね。

ホクレンは知っています。乳牛は、親父がやっていた頃から購入したことはありません
が、ホクレンさんを通じて機械類を少し入れさせてもらいました。まだ現役で動いてい
ます。

>>457 ホントです。
って言うか、他では違うの？
対策農家になると、血統書はＪＡ預かりになり、農家にはコピーしかありません。
以前は肉で叩き売るという荒業もありましたが、
現在は耳標システムが徹底されていますので、それも困難でしょう。
（本来、耳標システムは「家畜個体識別管理センター」に生産者が直接報告する仕組みになっていますが、
　十勝の場合、狂牛病に先駆けてこのシステムを導入した事から、報告の仕組みが全国とは異なり、
　生産者→ＪＡ→（農協連→）管理センターという流れで報告する事になっています）

>>458
あ、対策農家になると、ということですか。まあこちらでは、借入金を返済できない
とこは、家屋敷を売り飛ばして返済したとか言う話とか、経営そのものが農協管理に
なり、農協から給料を貰っている、とかの話は聞きますが、それともニュアンスが違
うかもしれません。うちは有利子負債はありませんので農協に対して強気でいきたい
のですが、営農指導もなにもないので血統書の意味とか知っている職員がどれだけい
るのやら。何も知らん東京六大学の学生が農協に就職していますからね。しかし、世
間では立派な優等生のＷ大とかＫ大とか、話はうまいのだけどトラクター運転してみ
シール交換しろとはいわないからさ、何もできないんですよね。牽引作業機なんか、
売る時とか試運転とかどうしようもないです。だからかいてもいなくても同じで。
あらま、酪農と話が違ってきてごめんなさい。

>>459
有利子負債が無い！　それは羨ましい・・・

借入金の返済が困難になった農家の場合、最悪離農していただき、農地・施設は没収。
経営主は根保証の誓約をしているので、家族を含む全ての預金・保険も返済へ。
それでも足りなければ、基金協会が肩代わり、となっています。
その後は基金協会に返済していく「形」にはなっていますが、
そのような話は聞いたことがありませんｗ

ところで、こちらでも「農協管理」という言葉は使いますが、
農協が経営主になって、前経営者が給料を貰うというシステムは初めて聞きました（ヘー、ヘー）
でも、営農指導部も無いのにどうやって経営切り盛りするんだろう？
いや、そもそも営農指導が無いＪＡの存在意義って？？
ただの金融屋じゃない？

そちらでは有名大学出身の職員さんがいるんですね〜
ウチのとこで最後に大卒採用したのはいつだろう？
ま、使えない大学生を大卒給与で採用するより、
高卒→農協大学を叩き上げた方が、ユティリティ高いですけど。

有利子負債は、ありません。（胸を張っていいのかな？）
だから、ぼちぼち行くか、って感じですけど。堆肥撒いていい牧草とって、いいコーンとって
朝晩の乳房の張りとか、エサの食べ方を見ているだけで、これは面白い、って酪農やっている
ようなもんですから。だから堆肥の元は排泄物なんかじゃなく貴重な資源。
誰だ、排泄物処理法なんておかしな呼称にしたのは、つう感じです。（笑い）

>借入金の返済が困難になった農家の場合、最悪離農していただき、農地・施設は没収。

借金返済として没収されたあと、同じ農場で働いている、という人は知っていますが。

>ただの金融屋じゃない？

そうです。それしか言いようが無いですけど。
それから、今、大卒でない新規採用はいません。ＷもＫも来ます。しかし使い物になりません。
ただ、僕なんかが見ると使い物にならないのであって、どっかで使い物になっているのかもしれ
ませんが。貸したカネ返せよ、というような係なんかでは通用しているのかも。
常識的には、農高出身者あたりのまじめな人材を使ったほうがいいと思いますけどね。

456さん、横入りですみません、ちょっとお尋ねしたいのですが、牧草というと、ロールベール
をラッピングしてというのがごく普通のようなんですけど、最近はフォーレージハーベスターで
スタックサイロなりバンカーサイロなりに詰め込む、とかも少しずつですがやる人が出てきたと
特に道東地域で、ですか、機械屋さんから聞いたのですが、これからロールベーラを導入しよう
かどうしようか、金額的にはフォーレージハーベスターがずっと経済的なんですが。
どんなものなんでしょうか？
今までは、牧草は乾草収穫、若干量をベールサイレージにしていました。トラクターは８０ＰＳ
以下のものを所有しています。

>>462さん
私の近所ではハーベスターで収穫する農家がほとんどです。
その内1/4ほどの農家は、自走式ハーベスター（中古がほとんど。２００万程度）を使用しています。
ウチはＧＥＨＬの牽引式を使っています。
新車で購入すると500万程度でしょうか（ウチは中古で８０万で購入）。
ブロアー内臓タイプなので、トラクターは105〜120馬力ほど必要です。
ニューホランドの718でしたら、８０馬力でも大丈夫だと思います（このタイプは中古も豊富）。
ハーベスターの良いところは
�@ロールと違い牧草の予乾がいらない。
�Aサイレージ化するので食べ残しが少ない（雑草も食べちゃうｗ）。
ハーベスターの不便なところ
�@給餌（餌運び）が面倒かも？
�Aバンカーサイロは初期投資が必要（間口３間　奥行18間　高さ６尺で２３０万　Ｈ２年）。
�Bスタックサイロは場所をとる。
�Cビニールシート代が毎年かかる。
�D多少の整備（シェアバー調整等）と4〜5年に１回刃とシェアバーの交換が必要（４０万程度）。
といったところでしょうか？
私はハーベスターにしてよかったと思っています。

あと、もしハーベスターを購入されるのでしたら、
テッピングワゴンもお勧めです（12立米 新車で１７０万程度）。
ttp://www.star-web.jp/seihin/img/THW3520.gif
中古なら100万以下で見つかると思います。

以上、何か質問ありましたら、またどうぞｗ

456さん
早速どうも。機械類は、テッピングワゴンや搬送用のワゴン類はだいたいあります。
ハーベスターのほうですか。安心しました。
ロールはどうも、なかなか踏み切れませんでしたので、これはありがたかったです。

>�@ロールと違い牧草の予乾がいらない。

ということは、モアコンで刈り取ったあと、テッダかけたりしないで、直接レーキかけて、ハーベスターを走ら
せてしまうのですか？

昔見たインターのフォーレージハーベスターにはモアバー（ピックアップ＋モア）があった様な気がするのです
が、あれはレシプロナイフだったし。ああいうモデルなら、刈り取ってそのまま細断できるのですが、使ってい
るところを見たことがなかったです。ＮＨ７１８あたりにはモアバーは無かったような気がするのですが。

水分を50％程度にまで落とすのかと思っていました。今年、少しだけ真似事をして作ってみましたが、あと１日
テッダかければ乾草として収納できるくらいまで水分を落としてサイレージにしたのですが、だいぶ良かったの
で、こういうものなのかなと思っていました。

>>464　462さん、
モアコンの刈り幅にもよりますが、ウチは9フィートで刈り倒したものを直接切り込みます（ダイレクト）。
今年は気温が高かったので、1時間も置かずに切り込みましたね。
あんまり水分落とすと、取り出してからの二次発酵の心配がありますので。
ダイレクトで気を付けなきゃいけない事は、モアコンの走った通りにハーベスターを走らす事。
モアコンと逆向きに切り込むと、ピックアップで取りこぼしがでますのでご注意を。
ハーベスター導入当時は、レーキで反転もさせたのですが（これは取りこぼしが無い）、
面倒なのと、余計なもの（前年のお礼肥）を拾ってヘンな発酵をするような気がしたので。
ダイレクトにしてから4年ほどになりますが、雨の後でもない限りＤＭは問題無いようです。

718もＧＥＨＬも円筒形に配置された8〜12枚の刃（カッターヘッド）が高速で回転し、
ピックアップした牧草を細断する（切断長 3センチ程度）仕掛けになっています。
ブロアータイプは、もちろんブロアーでサイレージを排出しますが、
718は細断した勢いでそのままサイレージを排出します。
前出ですが、ブロアータイプのほうが馬力を必要としますが、
サイレージが詰まりにくい長所があります。
718は比較的低馬力で運転できる反面、ガッツリ詰めるとカッターヘッドまで詰めてしまう心配があります。
（最悪、カッターヘッドのクラッチを焼く事も・・・）
怪しいと思ったら、早めに機械を止めましょう。
（でも、「なんとかなる！」って止めないんだよね〜　体験談ｗ）

456さん
ありがとうございます。ほんとにダイレクト状態なんですね。もう少し予乾するのか
と思っていました。機械のカタログなんかだいたいウインドローを拾っている写真が
掲載されていますので。
２次発酵を避けるならトコトン水分を落とすか、ある程度高水分か、どちらかになる
のだろうと思います。水分を落としすぎると、発酵ではなく、単に貯蔵ということに
なると思います。


円筒形のシリンダカッターヘッドは、どうしても吹き上げが弱く、オーガとブロアを
装備しているモデルがいいのですが、馬力も必要、機体も大きい、ということで理想
と現実とが離れていってしまいます。
まあ、それでもロールベーラを入れるよりマシかな。
ロールがそこそこに乾いた牧草で縛れればいいのですが、そうでないとグリッパーで
持ち上げるのにどうしようか？状態（一ロール１トン以上）になると聞いていますので。

462さん、
ある程度予乾するのであれば、詰まり難くなると思いますので、
ブロアー無しでも大丈夫だと思います（ま、それほど神経質にならなくても大丈夫ですよｗ）。

わたしも、家の裏に投げておいたラップを片付けようと、
ローダーで持ち上げようとしたところ、
油圧ホースが破裂した事があります。
放置している間に、ラップに雨が沁み込んでしまってたんですね〜
近所からタイヤローダー借りて片付けました・・・ﾄﾎﾎ

456さん

きょう、フォーレージハーベスタを入れることにしました。中古です。今年の冬は部品交換と
整備で楽しめそうです。
ダイレクトカットできるのは持っているのですが、このところ使っていませんでした。これは
ウインドローを拾う事が出来ないのです。草の量がある時はまあ使えるのですが、そうでない
時は、あまり役に立たないし、ということで使わなくなっていたのです。

スクエアベールでも、なんでもなければ軽いのですが、少し湿った牧草を縛るとやたら重くなり
ます。ベールサイレージにしてもあまりいいものは出来ないので、今は最大の敵は天候、という
ことになっています。あとは２次発酵さえうまく乗り越えれば、つうところです。

468さん、
おぉ〜、決めましたか！
いや、ホントにいい物が穫れますから、これは来年が楽しみですね〜
中古を整備、ということですが、ベアリングが心配ですね。
ウチの場合、前オーナーがマメに機械を看る人だったので大丈夫でしたが、
近所で自走の中古を120万で手に入れた人は、カッターヘッドのベアリング等がヤラレてて、
修理に100万かかったそうです。
大事に至らない事をお祈りいたします。

2次発酵防止策として、乳酸菌を添加する方法もありますが、
面倒・高いということで、私は使った事がありません。
適期に収穫すれば、大丈夫でしょう（ま、多少は傷みますが、貯蔵の踏み込みさえシッカリしてれば大丈夫！）

456さん

中古は、うちでは原則中古で手に入らないものは新品で入れますけど、手に入るものは
中古です。軸受け交換なんか当たり前、というか、ベアリング、チェーン、スプロケな
んかどうせ１０００円もしないで手に入るのだから、およ？と思ったら即交換です。
グリスが通らなければニップルなんか即取替え。
シーズン後の分解掃除のついで、程度にしか考えていませんが。
トラクターはそう簡単にいきませんがね。でも、オイル交換をきちんとやって、油漏れ
さえ気をつけていれば。
そんな調子でやっているからか、結構いつも機械の調子はいいようです。

カッターヘッドのベアリングがやられたっていうの、うちのほうでもありました。ダクト
をやっつてしまって。シェアバーはもちろんカゴ（ナイフがついている）も、交換、でし
た。まあさすがにあのベアリングを交換するのは大変です。プーリー抜きではうまく取れ
ないのが、パイプレンチで取れたりするのですから。いや、以前交換したことがあった、
その時のことですが。考え込んでしまいました。アメリカの会社の某ドイツ製の機械です。

>いや、ホントにいい物が穫れますから、これは来年が楽しみですね〜

まあ、ベールサイレージを作るより、だーっとやれるというか、重いベールを
運ぶのが辛くなった、というのが最大の理由だったのですが、品質はかなりいいもの
が取れるですね。きっと牛が大喜びしてくれるでしょう。
サイロの設備は立派なものは持っていないので、スタックサイロ全面土かけでやると
思います。空気が入る余地がないのとベールサイレージを作る時にこうしていました
から。それにパワーショベル（１５トン）があるので一番気楽かと。

中古について偉そうに書きましたが、ジツはベーラ、動かないのを貰ってきて
なおして実際に使い始めた、そこまでは良かったのですが、トワインテンショナ
まで外してしまったので、結束ミスばっかり、で、夜なべでパーツ表を見ながら
何が悪いのか悩み、あのテンショナがあればどうなるのか、それでテンショナを
付けて、５００本で１本結束ミスくらいに収まりました。
中古はその程度の苦労は普通、という意識はあります。（笑い、かな）

そうやって夜なべまでして
コストダウンしているのか、、、
酪農家も大変だね、、、

だったら、新品買って小まめにメンテナンスして末永く使ったほうが
いい場合もあるんじゃないかな？

>>472-473

いやー、別に新品でも中古でも同じ事やっていますけど。シーズン後の分解掃除くらいは。
今まで見たり使ったりしたことがある中で気に入った機種が手に入る時は、すごくうれしい
です。だいたい思い通りの仕事してくれますから。あと中古といっても、うちでは
取扱説明書、部品表は手持ちの機械についてＮＨ関係以外は全部持っています。
あそこは部品表は新品を購入しても付けてくれないので。部品を注文する時はスピーディなので
不満を感じているわけではありませんし、特に困ってもいませんけど。書類があれば、あ、こういう構造なのか
ってことくらいは簡単にわかるので便利、ということくらいです。

新品買ったほうがいい場合もありますよ。中古というかそういう範疇でほとんど出回っていないか
あっても手が出ない場合とか。当然、買いたいものがあっても、売りたい人がいないなら元々取引に
なりませんしね。
コストダウンになると思いますけど、それより大事なのは、何をどういう風に使いたいか、だと思い
ますけど、機械はただの道具でしかないのです。それに命を吹き込むのが、それを使う人の役目なん
で、それができれば確実にコストダウンできます。気に入った機械でやるか、その機械の長所短所を
知ってて使うか、それとも唯漠然と使うか、では当然結果も違ってきます。

○補
整備のあとでトモ塗料で塗装して給脂しておけば、一目で中古だと解る人って
少ないですよ。いない、といってもいいでしょう。農機具のベテラン営業でも素人
でも同じです。
押し付ける気はまったくありませんが、中古があればうまく使ったほうが良いです。
まあ、トモ色塗料より、それに良く似た塗料をシンナーでといてハケで２度塗
りすればいいのですけど、その上からガン吹きすれば見栄えもずっと良くなります。

462さん、
私もチェーンやスプロケットの交換ぐらいはしますが、カッターヘッドのベアリング交換ですか・・・
いや〜、お見それいたしましたm(_ _)m
コンプレッサーでの清掃と給脂はするけど、シーズン後の分解清掃なんてした事ないし（すればいいんだけどね）。
これくらい機械が看れたら、新車なんて馬鹿臭くて買えませんね。
でも、462さんみたいな農家ばかりだったら、機械屋さん可哀想〜ｗ

１５トンのパワーショベルがあるんでしたら、踏み込みは心配無しですね。
私は１２トンのＨＩＴＡＣＨＩ使ってます。
一回パワーショベル使っちゃったら、トラクター乗れませんねｗ

456さん
いやとんでもない、ちょっと書いただけです、きっと同じようなことをやっておられると思いますよ。
建機をお使いなら経験アリかもしれませんが、あの世界では、グリスの通りが悪いとピンを抜いて研磨
するんですよね。以前、知り合いの土建屋に重機を貸した時、それが戻ってきたらピンが交換されてた
し、ニップルも取り替えてあって、いろいろウンチクを聞かせてもらいました。それからＪＤ２５とい
う１条刈のコーンハーベスタを使っていた時、シックルナイフの軸には円錐コロ軸受けが２つ入ってい
たのですが、ここにグリスを入れるのがとても面倒で、いつもシックルナイフを丸ごと外してグリスを
入れていました。またこいつのカッターヘッドの軸受けはヤケに頑丈なロックカラーで止めてありプー
リー抜きでは抜けないのですが、なんとパイプレンチで回して抜けてしまいました。
ＪＤ２５は僕がまだ仕事していないころに親が買ったのですが、２０年間、特に変な故障もせずに使い
ました。今使っている２条刈は、本体カバーを外してシャフトを外したところにニップルがあります。
まあ、そんなこんなで、結構丁寧にやっています。

農機具屋が困る？そんなことはありません。現に、今使っているコーンハーベスタは農機具屋さんの紹
介で買った中古です。それも、こっちから欲しいといったのではないのですがね。
しかし本当はＪＤ２５も旧かったので、欲しかったのですけどね。
今度入れるフォーレージハーベスタにしても、ピックアップだけあれば、今使っているハーベスタのロ
ークロップを付け替えて使えるのでしたが、ピックアップ新品の価格の１割くらいでロークロップ２条
とピックアップ１６０センチそれに本体、ということだったので。
オイルやら部品注文やらあるからいいんじゃないんですかね。現に取扱説明書部品表は依頼済みですから。
それに、新品をたまには入れていますから。ごく稀にですけど。

462さん、
ＪＤ25という機械は知りませんが、ジョンディアでしょうか？
ジョンディアって整備性悪いのかな？
去年の事ですが、農協の整備工場で整備士さんが、
牽引のジョンディアハーベスターの前で考え込んでいるんですよ。
聞くと「ピックアップの軸受けが外せない。販売店に聞いても ”ウチじゃ出来ない”と断られた」そうですｗ
パイプレンチで外せるんですね。　今度教えてあげようｗ
メーカーやディーラーが知らない、農家ならでの整備の裏技ってありますよね。
９月にプラウのポルカ３枚を張り替えたのですが、
機械屋の言うとおりに交換すると、汗だくで45分もかかりました。
２枚目の途中で「もしかしたら？」と思い、違う方法を試したところ「サクッ」とハマるんですね〜ｗ
コレダ！と、３枚目は汗をかかずに２０分で交換しました。
早速教えてあげましたｗ

462さん、
JD25はジョンディアの製品です。整備性はどうか知りませんが、性格は頑固ですね。
スター農機の製品あたりのほうが楽なんですけど。うちではジョンディアの製品はトラクター、播種機
ブロアとありますけど、あーチクショー！と思うことはあります。なんでこんな作りなんだ？と思うこ
ともしばしば、しかし故障しませんね、それに、播種機などは施肥装置無しで田端の４条の２．５倍の
お値段で購入、もう３０年近く使っているのですがそれでも最新機種と比べて全く遜色ないです。

>パイプレンチで外せるんですね。　今度教えてあげようｗ

ロックカラーは頑固ですから、それを外してしまえばベアリングは普通に抜けます。錆びていなければ。
プーリー抜きでは無理な場合もあります。
ただ、ベアリングが厚さ２センチくらいのブロックの中にあるのです。このブロックからベアリングを
取り出すのが大変な仕事です。これはカッターヘッドの場合ですけど。ごく普通には、２枚の鉄板にベ
アリングが挟まれて、３本のボルトで本体に取り付けてある、というものなんでこれはロクに苦労しな
いで済むはずです。
ジョンディアの場合、そのくらい。国産だとジョンディアの緩いほうの止め方がほとんどです。
ただ、例えば松山ニプロのパワーハローの主軸のシール交換をするためにベアリングを抜いた時は、う
んともすんとも、で、なにやっていいのか分からず、５トンの油圧ジャッキを使いました。
機械と長年付き合っていると隠し技みたいなのがありますね。まあ、農機具屋さんに本気出されると太
刀打ち出来ないのは解っているので、一線は越えないようにしています。もしもの時に来てもらえなく
なりますし、程度のいい中古の情報も無くなってしまいますから。
ま、いいエサを作って牛が調子良ければ、ほっといても個体平均９０００ｋｇくらいはＯＫでしょ。
いい精液つけようと思って無理に発情こさせなくても、ほっといても来ますから、少しの苦労がその程
度の結果になれば、確実に、いつもニコニコしていられますね。

ほんと楽していては駄目ですね。

組合って破綻することってありますか？

>>481 あります。
　当該農協に対し、農協の保険機構等が支援金を贈与・貸付を行います。
　破綻した農協は、系統農協組織の協力により、近隣の単協に合併されます。

破綻するより前に、組合員が少なくなって、それで組合解散、単なるグループ
になる、ということもあるよ。それでなくても組合長とか役員になる人が少な
くなっているし。よほど名誉が好きで、じぶんとこ放り出してもいい、という
人しかできないもんな。

>>482
>>483
そうなんですか！組合員はどうなるんですか？出資金は満額は帰ってきませんよね？
組合長さんや他の役員の方は、どのような責任になるんですか？

出資金は満額戻るって保証なんてどこにもありません。
役員さんはそうなった原因によっては私財を処分して充当するとかは、あると思います。
だから小さな酪農組合がいいなあ、と思うけど組合職員の報酬を考えると、あまり小さいと
経営していけなくなるんですよね。ま、つぶれた時のことなんか考えずにうまく組合を使い
ましょう。

>>485
そうですか！いろいろ参考になりました。今年の１月１日から県内の
５酪農協が合併をして１つの組合が誕生いたしました。金融がなくなり、
６月の総会の資料では、合併前は借金は無かったのですが、借金が
２億数千万くらいになってましたが、誰も総会で話題にもならなくてすんなり
総会は通りました。今は、かなり大変みたいで系統農協の融資もされないそうです。

>６月の総会の資料では、合併前は借金は無かったのですが、借金が
>２億数千万くらいになってましたが、誰も総会で話題にもならなくてすんなり

それは不思議ですね。合併した酪農協のどれかが借金持っていたのでしょうが。
なぜ誰も何も言わないのかが。
どうせエサ代未払いとか牛代未払いとかで酪農家融資なんてことまでやると無理
しちゃうんですよね。一番手っ取り早いからね。
うちのほうでも合併の話は持ち上がっては消えしています。おそらく問題は金融
のようだと思うのですが。

金融がなくなったのと、対等合併だったのが問題だったみたいです。

なんでも合併すりゃいいってもんじゃないしねー。

いろいろ利権争いがあります！！

酪農組合に利権なんてあるんでしょうか？
まだ役員をやるような歳でもないし、のんびりと酪農経営していますけど
県単位ならどうせやることはたいして変わらないし、生乳販連レベルなら
違ってくるかもしれませんが、そんな広域合併は意味無いし。
ただ、総会で役員さんの話を聞いていると、自己主張の繰り返しかなとか
思ったりしますが。

お前ら、ウェッジウード　トリクシ　ギブソン　って知ってるか？
ＯＫ　Ｔィアラ　Ｉンテグリティ　ＥＴ と異父姉妹ですよ。
もっと言うなら、こないだのローヤルでＲＩＭＣですよ。
すごい牛ですよ。

あなたは同志会ですか？ローヤルは解るのですがね。
そこまですごい牛で、自分ちの牛は売れていますか？

3H51851
ラビットベイウィナーの娘を見たけど２産目で靭帯切れそうって感じだった。
能力はあるんだけど、あの乳房を見るとちょっとなって感じ。
皆さんどう思います？

乾乳期間やっぱり６０日にしてますか？

＞あなたは同志会ですか？ローヤルは解るのですがね。
＞そこまですごい牛で、自分ちの牛は売れていますか？

この文、意味が分かりません。
同志会ってどこの同志会ですか？しかも何の同志会ですか？
養豚ですか？

日本語が激しく可笑しいです。＞日本人ですか？



ところで、アイランド　ウィンチェスター　ドリームってどうかな？
母、リードマンドリス（リードマン×デリア［マーク］，ダーハムの母）ですが、
どうなんでしょう。


ローヤル、クオリティ　ＢＣ　フランティスコに栄冠でしたが、
リンジェットエイリーンもすばらしい牛だと思います。
トリクシーギブソンも含めギブソンの若牛はすごい活躍です。
また、チャンピオンも結構上位に入ってました。
ストーマティックも何頭かでてましたが、上位には入ってません。

リステラ　レデュィーク　で８６点(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!。

リステラ　レデュィークはとても乳器が良くて、頸も長く品位に富んでいるよね。

>497
もまえ、事実と180°違うことを言ってんじゃねぇーよ。
リストラ　レディックは丸骨、短頸、粗野、節穴。

>>496
チミ、どうも酪農の素人さんだね。それだけ確認したかっただけよ。
牛が解るわけでも無さそうだし、さ。

どんなにうんちくいっても、結果が全てだね！！

第１時限目　［乳牛論］
　　　乳牛、それは乳を出す牛。
全国の平均乳量7,500kg／年　偉大なる同志の牛群平均乳量11,100kg／年

この数字を見て分かるように全国平均と偉大なる同志の牛群の違いは大きい。

　　　　　　　　　［この差は何をさしているのか］

　　　　　　　　　　　　そ　れ　は　改　良

「改良の遅れは、施主の恥」と言われて久しいが、この言葉を耳にして
遅れを痛感した酪農家は多かった。
○それ以来、乳牛の改良において非常に交配が重要視されてきた。

輸入精液が解禁されてまもなく２０年が過ぎ去ろうとしている。
しかし、改良の格差は広がるばかり。

そこで、必要なものは何か？

それは、「改良を知る」ことが必要である。

この先は本学にて。

ここで興味を持った志し高い酪農家は、今すぐ本学へ連絡をください。
直ちに、願書を速達にてお送りいたします。

>>501
同じ乳牛なのに全然違いますね。家の地域は、改良にはあまり
熱心でない人が多いですね。

>>495 ウチでは乾乳期間を60日にしています・・・が、
受胎が長期に遅れてしまった牛の場合、分娩予定60日前まで待っていられないので、
90〜100日乾乳なんてこともあります。残念だけど・・・

でも、長期間乾乳すると、乳器が肉質になる牛もいたりして、良くないんだよね・・・

乾乳６０日はとりあえず目標なんですが、５０日を切ってしまう事もありますし、逆の場合も
あります。乾乳牛は乳房がクタクタになるように工夫しているのですが、そのためか次の産次
で肉質とかそういう感じは受けません。乾乳軟膏も使っていません。
そういえば、分娩後４ヶ月から５ヶ月の間にほとんど受胎しています。

>>504
和牛は付けてますか？全てホルスですか？成績いいですね。

和牛は授精していません。全部ホルスです。後継ぎ牛の事を考えるとどうしても。
それに、あまり成績の良くない母牛から、まあまあの牛が生まれる事も良くあるので。
精液は今のところ輸入精液は使っていません。マーベリックとかカリヨンとか、サブラ
とか。というか、１つの精液を全ての牛に授精して、そのうちまあまあの成績の牛が残
るので、特に考えていないのです。ただ、四肢体積、繁殖、牛の耐久性に影響がある部
位は注意しています。で、マーベリックやカリヨンでは笑う人もいるでしょうが、何を
授精したらいいでしょうかね。
乳量は、１日の乳量を搾乳牛で割ると、２５キロ前後、総出荷量を一年の平均飼養頭数
で割ると７０００キロ前後、あまり良くないですね、５０１さんの説ですと。
だから受胎がいいのかもしれません、だいたい１回の授精で受胎しています。

7,000kg前後だと、確かに受胎はいいかもしれないですね。
それが悪いとは言いません。
だって、１乳期で乳量をごっそり搾りきって、繁殖を悪くしても
元も子もないですから。
まだまだ望める、取り組める部分はきっとあると思います。
牛群で10,000kg以上搾って、繁殖成績もよい、ってこと
実際にありますから。
ただし、何を求めるか。
やみくもに乳量を追いかけて、コストが上がってもどうしようもないし、
かと言って乳量を伸ばしていくのを追うのを白い目で見るのもおかしな話で。
目標をどこに定めるかですよね。
間違いなく言えるのは、目標に向かって取り組めば、
良し悪しにかかわらず、なにかしらの反応を返してくれるのが
酪農のいいところだと思ってます。
いまやってることが合ってるのか、間違ってるのか、
それは牛が教えてくれますよね。

>>507
早速レスが、いやこの時間は改良センターへ届け出たりするためにインターネットにいるのですが
乳量を取るなら、牛を入れ替えながら搾るとかいろいろやり方があると思いますが、とりあえずカネ
かけられないから、後継牛は自家育成、エサは自家生産なんですよ。たまに牛そのものも
売ります。雌が生まれる率が高いようなので、ここしばらくは毎年雌子牛の勝ち越し
ですね。でも、だいぶ前から、外から牛を入れた事は無いので、どの牛を売っても、血液的にはたい
して変わらないというか。あと、疾病は少ないほうだと自負しているのですけどね。
まあ、今借金無しなんで、これから先も、借金してまで経営しようという気は無いのですけどね。

牛が教えてくれる、ですか。まあ、のんびり満足しきった顔していますね。
実際、以前は、１０ヶ月で１２０００キロ程度の牛が、群の３割いましたが、糞はゆるかったし
エサが強かったせいかストレス多かったですね。
ＴＤＮ７０程度の配合にいろいろ混ぜ物をして、それだけでも牛にとってはうまくないのですね。
配合飼料もカロリーが高いほうが、ＴＤＮ７６とかのほうが使いやすいような気がします。

当方２２歳男。実家が酪農なんだけど、継ごうかどうか迷ってる。
実際酪農ってどうなのよ？先は明るいのか？儲かるのか？などなど
色々アドバイスしてもらえたらなと思いたって、書き込んでみた。

大学出て現在社会人１年目。一応それなりの企業に勤める事ができた。

んなもんしったこっちゃねぇ。勝手にしろ！ってのはできれば勘弁で、、、、
もし、みなさんが２０代前半で酪農やるかどうか選べる立場だったらどうするか、
みたいなのを理由付きで聞きたいのよ。

親はお前のやりたい事をやれって言ってるんだが、
自分でも俺が何やりたいのかが、わかんねぇ　orz

>大学出て現在社会人１年目。一応それなりの企業に勤める事ができた。

という前提なら、自分が人に使われるのに向いているかどうか、他人の責任を
かぶってもやれるかどうか、かな。まず第一に。
それから酪農やるために、機材がある程度揃っていて、保守その他やってみようか
という気があるかどうか、が第２

先は明るいかどうか、、は、他人は知らず自分とこの将来は明るいんだよ、と思わ
なければね。先行き明るく儲かっている商売があるなら、みんなやるだろうからそ
の瞬間に修羅場だよね、だから先行き明るい儲かる商売なんかないだろうね。
運がいいことに酪農なんかおいそれとやれる仕事ではないから、ちょっとうまく
行っても簡単に真似できないんだよね。
１と２の条件を良く考えて、今の就職先に食いついて行くのもいいし、酪農のほうが
いと思ったら、酪農に手を出せばいい。今でも大卒なら初任給２２万くらいなんだ
ろうし、それで生活には困らないだろうから、しばらく働いてゆっくり考えれば。

>>509 分るな〜その気持ち。
私も大学出た後5年間地方公務員してました。
親も「公務員なら悪い事しない限り食ってくには困らんだろう」と、後継者は諦めてました。
職場の同僚・上司とも「いい感じ」で、今でもふと「何で辞めたんだろう？」と思う事も。
でも、酪農儲かるよ！
大きな更新がなければ、預金残高気にせずに買い物して年間500万以上貯金できるし。
最初は「騙された」と仕事を手伝ってくれなかったかみさんも、最近は欲が出てきたのか手伝ってくれるし。
あと、ラッキーなことに子供のアトピーも直ったし。
家族の時間が多くなって、かみさんとはラブラブですｗ（たまにススキノ恋しいけど・・・）

うちも、親が酪農しながら、兄弟３人、東京の大学で下宿です。厳命が下って、国立大学でなければ
ダメといわれて、３人とも国立大学ですが。サラリーマンでは無理かも。そのかわり家に帰ると仕事
手伝っていますが、就職より酪農やったほうがマシかも、と思います。今就活の先輩も、最近卒業し
た先輩も、家でやれるんならそうしたほうがいいと思う、と言っていますね。

>>512
文の意味が良くわからん。本当に国立大学なのか
もっとちゃんとした文章にしてくれ

＞サラリーマンでは無理かも
何が無理なの？

レスサンクス。

>>510
確かに焦って決めるような事でないから、もっと色々考えてみるよ
継ぐか継がないかで、自分の人生大きく変わる事だし

>>511
年５００万貯金ってすごいな。>>511さんは、酪農やってよかったって思ってるみたいだね
幸せそうだし。

話し変わるけど、酪農家って金持ってるように見える人って少ないよね。
車、服、アクセサリー、家などにあまり金使う人少ないように感じる。
街の方とは、物欲の対象が違うせいなのか？　普段はオンボロ軽トラに
乗ってるのに、トラクターは１千万くらいのに乗ってるとかさｗ

あ、ほんとに国立大学です。月謝が安くて済むからです。私大で下宿はダメと親から言われて。
それから農学部じゃないです。ただ実家は酪農やっています。それに僕も機械類一切運転できま
す。帰省すると仕事手伝いますから。
サラリーマンの収入じゃ無理かも、って同級生に言われたのですけど、兄弟３人が東京で下宿
大学通いなんて自宅通学でもサラリーマンでは無理かも、と言われたのですが、何か変ですか。
細かいところは知りません、というかあなたのほうが知っているのでは。

>>512
もし親がサラリーマンでは経済的に無理かもって書いておけ
あと後半の文章もいまいちわかりにくいな

経済的に無理かどうかは親の給料によるわな
ﾘｰﾏｿったって給料ピンキリだしな

>>514
>酪農家って金持ってるように見える人って少ないよね。

自営業、小売店辺りと同じで、代表者借入とか畜舎の地代とかを給料の他に酪農経営
から受け取っているから、安い給料でも何とか生活していけるですね。
酪農経営が法人なら、給料取れるし、代表者借入、地代とかの処理がごく普通にやれるけど。
あと、収入面で、円高で輸入飼料が安かった時に、飼料とか資材の供給で、コスト削減に成功
したとことか、乳牛改良が軌道に乗っているところとかは、順調に利益上げていると思うけど
堆肥処理で準備不足だったとか、経営面での長期的な視野に欠けていたところは苦しい経営を
強いられていると思いますね。年５００万の貯金ってのは凄いなと思いますけど、現在うちで
も、２０年以上使った機械類の更新中ですけど、年２００万円積み立て中です。
まだだいぶだいぶ先の話ですけど年金ということで。うちも外部の有利子借入無し状態、それ
から、搾乳機や畑作の作業機類の更新のための資金も積み立て中です。

>>517
国立大ですけどよくわらないです。
察するに酪農家はお金使わないんでなくて、持ってないだけだって意味みたいですね

酪農経営に資金つぎ込んでいる人も多いですけどね。ただ、使うところがね。
エサに使う、エサを作る道具に使う、施設に使う、乳牛に使うとか、それだけでも
経営の個性が違ってくるので、酪農家どうしで話していても意見が違ったりします
からね。ただ一致するのは軽トラ、トラクターかな。作業機になるとその人の個性
が出てきますからね。
最新鋭のコンピュータ制御の作業機→修理のことは考えていない
少し旧い頑丈な作業機→修理は自分でもやる
くらいの差が出ますから。そんで資金が余れば積み立てる、今は簡単にカネ貸して
くれませんからね。そんで余ればクルマ買う、そんで余れば、そこまではなかなかね。

>>518
カネが無い？そうかもしれませんね。
でも、カネがある？そうかもしれませんね、とも書くだろうね。

金余った場合の行動

リーマン→よっしゃちょっといい車でも買うか！

酪農家→おし、作業機械類の更新ができる！

当然の思考ですね。

■株式日記さんの分析が正しいね。流石だな。福音派を操るのは、ユダヤの手先、統一鮮人協会。キリスト
教原理主義自体が、モサドの捏造したものと、ほぼ判明している。ユダヤ・鮮人が汚くつるんで、日本と世界
を汚そうとしている。その汚らしい糞まみれの手で。そして、その糞まみれの宗教鮮人が、このスレにも
常駐しているということだ。2チャン運営に潜り込んで。

▲米国福音派＝韓国統一教会＝日本創価学会の魔の手　ついに「２ちゃんねる」にも彼らの魔の手が伸び始めた
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu80.htm

「アメリカ、韓国、日本と、カルト宗教団体の連携が出来上がって政界を乗っ取ろうとしている。それに対して
報道機関はすでに骨抜きにされて、口は封じられた。インターネットに対してもいよいよ言論弾圧の手は伸びて
きたようだ。」

「さらに「２ちゃんねる」のサイトも創価学会や統一教会がらみのスレは停止になるものが相次いでいるよ
うだ。運用者の中に彼らの手先がもぐりこんだようなのだ。」

>>521
リーマンがクルマ買うっ言っても、それで何か収入になるわけでもないし、ハタで見ていると
凄い度胸としかいえないね。酪農家が手を出す作業機なんか、ほぼ確実に収入に直結だから、
それに、場合によっては、購入価格がクラウン、セルシオなんかだと４台５台分、ベンツでも
２台分程度になることもあるしね。うちなんかは、やっとクラウンが買える程度のものにしか
手が出ないけどね。
でも、ほんとにリーマンさんは、いい度胸しているね。何にも使い道無いだろうに、カネ使え
るもん。それに今、俺、家庭教師のバイトしているけど、子供のためにはなんでもするしね。

>>514 確かに「オレ、金持ってんぞ〜！」って外見の方少ないですね。
乗用車は国産中古、服装は農協に行くのもﾁｮｯﾄお出かけするのも同じ。
時計はカシオとかの1万程度の国産品。靴は聞いた事の無いメーカー名。
儲けを私事に使わず、経営に振る向けるか貯蓄に回す、ってのもあると思うけど、
あんまりチャラチャラしてると「近所の眼が・・・」って世間体？もあるみたい。
離農した農家がクラウンなんて乗っていたら「あそこは良い車に乗っているから離農した」
なんて言われまてますもん。
同業者から見て「そんな事言ってるから農家はムラビトだ、って思われるのに」って
少し寂しくなります。

>>524さん、まさに俺もその通りだと思う。外見に金使わないのは、
金が無いとか、それよりも使い道があるって事以上に、車や趣味に金かけてると、
周り近所から白い目で見られるからってのは、間違いなくあると思う。

逆に都会になると、それなりの良い車に乗っておかないと、あそこの家って
旦那の稼ぎが､、ﾋｿﾋｿみたいな感じになるから、見栄張っていい車乗るんだろうな。
俺の会社の上司で、安い国産中古乗ってる人なんて、ほぼ皆無だし

>周り近所から白い目で見られるからってのは、間違いなくあると思う。

それは違うよ。うちのあたりでは最近土地を貸す農家もちらほら出てきたけど、そこ
を借りている会社の社長なんかも軽トラだもん。ディーゼル排ガス対策区域内だけど
全部の車両が対策済み車両ではないし。社長はセルシオも使っているけど、それはリ
ース契約車両だし。あと、クラウンなんか、ちょっと程度のいい中古でも安く買える
よ。それを買ったからってそれでどうになるっていうの？
世間体っていっても、そういう人のほとんどが、狭い宅地でネコの額のような部屋で
だろ、その社長の家なんか５００坪、それ以外にプールもあるしね。ま都心の高いと
こじゃないけど。
それに、ヒラ社員が国産でも高級車の部類に乗って税金保険その他賄える、というわ
けでも無いんだし。実際、クレジットで精一杯で、任意保険入らないってのはたくさ
んいるからね。酪農家は堅実だと言うのなら、そうかも、と思うがね。
それよりも、他人はどうあれ、君自身は、その程度で周りから白い目で見られるとこ
ろにいるわけか？僕はそういうとこにいるわけではないので、白い目で、とか言う事
は理解できないな。なぜそこまで近所の目を気にしなきゃいけないのか、でも、文面
を見る限り、気にしていない、と思うがね。

あと酪農辞める人の口癖、これで海外旅行に行ける。だね。僕は、近場で２年、その
あとアメリカの牧場で１年実習してたけど、経営おかしくする人のやる事って決まっ
ている。見栄を張っていたらダメっつうことかな。リーマンは見栄を張れる、という
かそれだけが生きがいなんだろうから、定年後にグズグズっと三途の川まで直行って
のが多いのだろうね。

以前、月給６０万なら転職しても良いよ、といったら、今、重役でも月給６０万もらえ
るのはごく僅か、キミなら２５万が限界だな、といわれたね。マジメなとこでの話だけ
ど僕が２５歳の時。これでも条件はいいほうだと。これで５０歳前後、大学生と家のロ
ーンを抱えて月に６０万も貰えないなら見え張ってる場合じゃないね。
５０歳過ぎれば定期昇給無しか、ヒラに降格か、でなければ早期退職だもんな。
小さな住宅、中古の高級車、車検切れ保険未加入、ならばかろうじてできるだろうが。
大学生の息子は、親父からがみがみ言われてキレるか、何していいのかわからない状態
ってのも現実多いしね。

>>526さん
ま、一般論ですので、例外の地域もあるのでしょう。
＞525さんの仰っている近所ってのは、サラリーマン等非農家の家庭ではなく、
近所の農家の事では？と私は解釈しましたが、いかがでしょう？
それに、526さんが後半仰っている、
＞経営おかしくする人のやる事って決まっている。見栄を張っていたらダメっつうことかな。
が、私や526さんの言っている事なんですが、ご理解頂けませんでしたか？

世間体なんて気にする事無い。自分で稼いだ金で何を買おうが自分の勝手、
は正論なんですが、それを看過出来ない狭苦しい「ムラ社会」的構造が、
偏見ではなく、農村地域には少なからずあるように思います（ﾁｮｯﾄ大げさかな？）。
このスレに参加しているような農家ばかりなら、気楽なんですけどね〜

>>526へ
>君自身は、その程度で周りから白い目で見られるとこ ろにいるわけか？

>>525はそういう地域にいるんだから、ああいう書き込みをしてるんだろ

ムラ社会的な構造の地域が存在するって事もわからないもんなのかな。
526はダラダラとした長文だが、何を言いたいのかはさっぱりわからん。

農村のなんたらかんたらってやりたかったら他のスレに行ってくんないか。
アホじみてて読んでいて苦痛だな。
ムラ社会の構造のとか言ってても、酪農なら乳業メーカーとの付き合いもある、機械屋エサ屋
との付き合いもある。それが出来ないほどのムラ社会なんてあるはずが無いだろう。
それとも、あるというなら、どこにあるのかな。

>ムラ社会的な構造の地域が存在するって事もわからないもんなのかな

どこにだよ。おいドアホウ。

528-529
きっと何も書き込めないからへんちくりんな事書いてんだね、淋しいんだね。

>>530って526と527書いた奴だよな？

さあな。

>>530
とりあえずお前は、>>528や529が言いたい、｢ムラ社会的構造｣の意味をわかってないと思うぞ。

板違いだろってのは、そうかもしれんが人少ないスレなんだし別にいいじゃねぇか。
全く酪農に関係無い話ししてる訳でもないしな。
本当に酪農の情報交換したいなら、その話題振ればスレタイ通りの話しになるんだろうし。

違う話題振りたいとこだが、ネタがねぇ　ｏｒｚ

やっぱこうなったか。就職して半年のやつが酪農やろうか悩むわけねえからな。
古巣へ戻るか。

別にどんな話題でも構わないけどね。地区の酪農家と歩調を合わせて、なんてことやってたら
畑放り出さなきゃならなくなるし、機械もみんな遊んじゃうし。仕方ないな、ということだけ
ちょろちょろと付き合いしているだけだから。それでも困る事もないし。

あ、クルマ？うちはプリウス。それに親父がだいぶ前に乗っていた箱型スカイラインＧＴＲ。
まだ凄く調子いい。
俺は、やはり親父が乗っていたカワサキＷ１サイドカー付きが愛車。６５０ＣＣのバイクだけ
どね。タンクもサイドカバーもサイドカーも新車当時の赤黒ツートンに全塗装済み。
もちろん軽トラもあるけどね。トラクターで給油所に行くとメカが好きな人が話し掛けてくれ
る。ＦＯＲＤとＪＤ。年数経ってるけどピカピカだからね。
他の用向きの時はレンタカー使うから別に困らないし。大型から牽引、２種、クレーン、建機
免許まで持っているから。
ムラ社会的構造なんかそういうものは俺は興味ないからパス。そういうことが好きなや
つがやっていればいい、程度のもんだね。

リーマンもたのしいよ。
酪農だっておもしろそう。
自分の背丈を知ってする仕事ってのは
あらかたうまくいくと思うし、自分がすきなことをやってりゃ
苦労も我慢もできるんじゃないかな。

自分のことをよく探せば、そのうちどうしたらいいか見えてくるんじゃない？
ひとに「こうしたほうがいい」って言われてやることって
うまくいかなくなったとき、ついそのひとのせいにしたくなるじゃない。

>>1
まてぃーじ

マティージーは好きですか？

まず粗野、乳器は良い。
ハンク（ヒラリーの孫）も粗野。

どうも好きじゃない。

ダスターは結構好きです。
ダスターにダーハムはかなり合うような気がします。

ブリッツはどうかな？

酪農は景気いいねぇ。

みんな新築の立派な家建てているよな。

>>541 ブリッツ４頭搾ってます。
正確はおとなしいとは言えないけど、神経質と言うほどでもないかな。
乳は出るね。

>>543
そうですか！乳器はどうですか？それにしても
良く付けてましたね。お奨めですか？

>>544
超おすすめです

>>545
そうですか！でも今は手に入りにくいそうです。

>>544　付着・高さ・幅・けん垂、いずれも中程度（当社比ｗ）
お奨めか？ と言われるとどうでしょう・・・
Ｈ13年の種ですからね〜・・・

今は、バロン・カルビン・ベイウイナー（濃度2倍だとか）付けてます。
発情が弱い牛にはアンコール（1000円で乳代効果14万）。
あと、時期的なもので後代検定（受精師さんおまかせ）かな。

>>547
そうですか！では、バロン・カルビン・ベイウイナーつけてみたいと思います。

>>548
イヤイヤ、参考までに申し上げただけですから（汗ッ）
他も検討された上で決めてくださいｗ

東日本デイリーショウのRES.GRANDのBWマーシャルの
乳房凄すぎです。後乳房がとても印象的です。

昨日の千葉県の共進会でも未経産でBWマーシャルが
１頭出ていて優等賞主席になったようです。
内股の切れがとてもすばらしい牛だったそうです。＞友人談

さて、国内AI事業体の種雄牛の話題に関しては、
ＴＡＩＣのドリーム、とてもすばらしい娘ばかりです。
ホルスタインマガジンの「種雄牛プロフィール」に掲載されています。
ショウタイプはおおげさのような感じがしますが、なかなかおもしろそうです。

ショアマー　Ｓ　アリシア　（父：スカイチーフ）がＥＸ−９７に
格付けされたことは皆さんご存知だと思いますが、
今度は、ゲイジ　ハイライト　タマラ　（父：ハイライト）が
ＥＸ−９７に格付けされたそうです。＞ホルスタイン・ワールド誌ＨＰから。

某国内ＡＩ事業体の方が最近研修をされた
スカイチーフ　ローズ　や　ＳＣ　ビビアンなど数々のショウカウを擁する、
アメリカの Arethusa Farm ではメラニーが96点、ビビアンが95点を獲得したようです。

16後検（前期）の候補種雄牛リストを見ていて、
いくつか面白そうなのを発見しましたのでお知らせします。
ストーマティック×スカイチーフ（スポッティのファミリー；国内産，母：輸入受精卵）
フォービッデン×ルドルフ（デリアのファミリー；生体輸入）
モーティー×ブレット（マウイのファミリー；輸入受精卵）
この他にもたくさんいます。

乳頭潰した牛の処置、どうしてますか？
私は以前はテータポイント使ってましたが、例外無く乳房炎。
しかもＳＡ。
獣医さんに訊相談したら、
「危ないし、そのまま放置しておくのが良いんじゃないかな？
　熱が出るだろうけど、マイシリン３回も注射すれば落ち着くし。
　あ、その分房は諦めないといけないよ」と言われました。
同じ経験をお持ちの方、あるいは聞いた話でもいいです。
何か良い方法があれば教えてくださいm(_ _)m

>>42
僕は北海道でヘルパーやってたので８０件ほどまわってましたが、
そういった牛（または心配な牛）にはブラジャーをさせる農家さんがいましたね。
恐らく牛が起立するときに自分で踏みつけたんじゃないかと察しますが、
大事なのは「どうして牛が自分で乳頭を踏んでしまったのか？」
という部分へのアプローチだと思います。

>>552さん、
レスありがとうございます。
仰るとおり、自分で乳頭を踏まない環境を牛に提供するのが第一ですよね。

当該牛はブラジャー使用していたのですが、乳房が大きすぎて充分に収まらず、
ブラジャー横から後ろ足を突っ込んでしまい、起きれなくなってしまったのでブラジャー外しました。
その翌日の事故でした・・・ﾄﾎﾎ

私も後継者になった当初、サブヘルパーとして働いた経験があります。
他所の牧場で搾乳すると、自分の牧場では気付かなかった事に気付かされる事ってありますよね。
それに、お金にもなりますしねｗ

乳頭の長さとか底面の高さ気にしてますか？
そういうことが欠如しているから事故が発生するのです。

管理以前の改良の問題です。

>552 >554 は551の答えになっていないぞ。
改良は大切だが100パーセントを保証するものではない。
そもそも551はそんな事聞いていない。
挫滅した乳頭をどうするか、と聞いているのだ。
よく読むように＞552 ＞554

＞551、俺は放置の意見に賛成だ。
親父はテータポイント使っていたが、乳房炎＋ダダ漏れ状態になり、完治はしない。
むしろSAにより新たな乳房炎牛を生み出す危険が多い。
3本乳になるのは痛いし、傷口が治まるまでの発熱・乳量減少は痛手だが、
1ヶ月も我慢すれば牛も元気になる。
熱冷ましにマイシリンの話があったが、大腸菌感染の場合はカナマイの方が有効。
自分で打つなら併用を薦める。

>>555さん、ありがとうございました。
当該牛は現在放置してあります。
案の定、熱出ました。
今日は獣医さんを呼んで抗生物質を注射してもらいました（マイシリンとカナマイシン）。
休薬期間は痛いですが仕方ないですね・・・
抗生物質自分で打てれば手っ取り早いのですが、
トレサビリティーの関係上、獣医の指示書が必要なので今は無理です。

この処置で上手く行く様なら今後は「放置」でやって行きたいと思います。
みなさん、ありがとうございましたm(_ _)m

乳頭潰すって、踏んだリ滑って傷つけた、ということだと思うのですけど、当該牛は、現在放置ですか。
うちでは、乳頭の傷を治すのが先決で、って感じです。というか今までひどいのはやった事がないので。
まあ、ちょっと引っかいたな、程度のは稀にありますけど。
ただ、もう普通の乳房炎と同じように手搾りでバカ丁寧にやり、更新できそうな状態なら更新対象にして
しまうのですが、熱が出ていると抗生剤のお世話になるようですね。
傷が治まったら、それはそれで元通り管理していますけど。

>>555
自分で抗生物質注射しているんですか？普通の酪農家はそれは出来ないと思うのですが。
ご自身が獣医なら別ですがね。

擦過傷等、軽度の乳頭損傷なら牛をなだめつつ搾乳するんですが、
今回の牛は思いっきり踏んずけたらしく、乳頭の中ほどでザックリ切れちゃったんですよ（泣）。
傷が治まっても以後の搾乳は困難と判断し、分房ごと諦める事にしました。
あ、今は熱も引き食欲も出てきました。
ただ乳腺はまだ生きているので、乳はダダ漏れです。

555さんじゃないですけど、
自分の牛に自分で注射する分には問題ないですよ。
個人経営の獣医さんや、家畜商さんに頼めば売ってくれます。
ただ、トレサビリティーがうるさい地域では、
抗生物質事故が発生した時に獣医が処方していない場合、
保険でカバーしてもらえなくなる可能性がありますね。
全て自己責任になります。

はじめまして。今年全酪連に内定が決まった者です。
酪農家の皆さんにとって全酪連とはどのような存在なのでしょうか？
よろしければ教えてください。

>>558
思いっきり、ですか。それはどうも。うちでも、そこまで行かなくても、かすって
乳口にカサブタが出来てしまったり、乳頭先端部が搾乳に適さなくなるとかは、忘れた頃
にやってきます。ただ、だいたい淘汰対象になってしまいますけど。第一搾乳時間が大幅に
かかるようだと、それも仕方ないのかな、と。

あ、自分の牛に自分で治療する分には構わないのですか。僕はそういうことはやる気は全く
ないのですけどね。抗生物質でなくとも、下痢止め、だどう亢進剤あたりでも困る事がある
ので、筋肉注射で済むような場合でも。皆さん、薬の知識おありなんですね。

>>559
全酪連って、組合の役員でもやっていれば知っていたかもしれませんが。
ところで、どういう説明を受けてそこを希望して、内定を貰ったのでしょうか。
まあ、多分その説明のとおりだと思いますが。

>>559
北海道で全酪連の名前を聞く事はほとんど無いですね。
最後に話題になったのは、
雪印の市乳部門が全酪連等と合併してMEGMILKになった時くらいかな。

>>559
餌やのオレから言うと、雪印よりマシ。
さらに言うと、明治よりもマシ。
もっと言うと、全能より大分マシ。
ただ、組合の職員と同行して、圧力かけてエサの推進ばっかしてないで、
もっと農家の為に指導をして欲しい。

>>563
全能も同じだよ、、、

★牛の耳標付け替え血統偽り販売、北海道前町議を逮捕へ

　牛の個体識別番号を記した「耳標（じひょう）」を別の牛に装着し、品種や血統を偽って
販売していたとして、北海道警北見方面本部と北見署は７日午前、牛肉履歴管理法違反と
詐欺の疑いで、網走支庁小清水町の前町議で畜産業者（６７）の取り調べを始めた。
前町議は容疑を認めており、午後にも逮捕する。

　耳標は、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）問題などを機に昨年１２月、施行された同法で、
牛の両耳に取り付けるよう生産者などに義務づけた番号票だが、同法の根幹を揺るがす
盲点が早くも露呈した形となった。
　調べによると、前町議は４月下旬から５月上旬にかけて、自宅で血統書付きの子牛の
耳標を別の子牛に取り付け、５月上旬にその牛を血統書付きと偽って近くの同支庁
留辺蘂町の家畜商（５９）に約１６万円で売った疑いがもたれている。
　道警は、前町議が高価な血統書付きの子牛を購入したが、すぐに死んだため、代わりに
出生日が１日違いで体格の似た子牛を高値で売却しようと計画したとみて調べている。
　購入した家畜商が、体の特徴に不自然な点があることに気づき、耳標のデータを管理する
独立行政法人「家畜改良センター」に血液検査を依頼したところ、偽装がわかったため、
７月下旬に警察に被害届を出していた。

　◆牛肉履歴管理法＝正式名称は「牛の個体識別のための情報の管理及び伝達に関する特別措置法」。
すべての国産牛に１０ケタの個体識別番号を割り振り、耳標を装着。牛の種別や生年月日、
移動歴などの情報が「家畜改良センター」に登録される。今月から店頭表示も義務づけられ、
消費者がセンターのホームページで牛の履歴を確認できるようになった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041207i105.htm

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102404745/

>>561
説明では、酪農家の地位を向上するための機関という説明でした。
企業と違うので、平均年収もわからず、仕事内容も飼料がメインなのかな？
っていう感じだと思っています。
>>562
北海道では、ホクレンの方が有名だそうで、十勝の酪農家にアルバイトに行ったとき、
「全酪連？よくわからん。」と言われてしまいました。
>>563
飼料関係のスレにあまり出てこないので、あまり売れてないと思っていました。

>>566 559さん、
酪農家でのアルバイト経験があるとは、感心、感心。
民間、団体職員、公務員によらず、農業機関に就職する人は酪農家での実習経験を積むべきだと私は考えています。
何かを学び取るとか大げさなものではなく、現場の空気を感じてほしいんです。
就職されてからは無味乾燥な数字と向かい合う毎日かと思いますが、
「ベコ屋ならどう考えるか？」と頭の隅で思ってください。

>>540
Ｇで雌取れなんだった。
Ｔ県では共進会は皆、ダー公
いんてぃぐりてぃー昇天。合掌。

T県？鳥取？ですか。

アレンも昇天しました。(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
まっ、どうでもいいよ。Allenさんは。

実習の名のもとに低賃金での過酷な労働！！
北海道でのリゾートバイトには気をつけてね

>>570
バイト目的ならしない方がいいね。勉強しに行くならいいけどね

アルバイト情報誌に載れば誰だってバイト目的でいくわな
恐らく農家のおっちゃん達は広告を出すときに自分でやらないで
委託業者とかにやらしてる人多いだろ　で実際の記事みてないから
誇大広告になってるのも気づかないで変な妄想抱いてきた若者とガチンコ
勝手に妄想膨らませてくる若者にも問題はあるかもしれないが、
一体自分の牧場の求人広告が載る媒体がどういう層向けのもので
実際にどんな内容で記載されてるのかチェックもせずに「最近の実習生は・・」
みたいなことボヤいてるおっちゃん達も反省する点多いはずだよ

>>567

新規、後継によらず、農業を始める人は、一般社会での経験を積むべきだと私は考えています。
何かを学び取るとか大げさなものではなく、一般社会を感じて欲しいんです。
就農されてからは牛・草・土と向かい合う毎日かと思いますが、
「一般社会人ならどういう言動をするか？」と頭の隅で思って下さい。

>>573
どういう意図で書き込んだのかは知らないけど、マジレスしとくと・・・
たしかに、世間知の無い後継者っていますね。残念ながら。
他業種含む集団の中において、いわゆる「俺流」的な言動・行動の方っていらっしゃいます。
同業者ながら、残念な事です。
しかし、これは農業に限ったことではなく、
例えば商店の後継者、親の代から教職員、先祖代々代議士、なんて環境の中にもしばしば見られることです。
突き詰めていくと、最近のレスに有った「ムラ社会的構造」なんて話にも発展するかもしれませんがｗ
この話題はタブー視されているようなので、詳しくは吉本隆明『共同幻想論』、折口 信夫『祭りの発生』
辺りを読んでください。

>>574
タブー視されているなら書き込むなよ！
馬鹿。

ムラ社会的構造なんてものは酪農に限らずそこらじゅうにあるけどね。574も書いているけど、農業に限らないって。
まあ、俺はそれは好きなほうではないので、ムラハチブでもなんでも構わないし、それに今時冠婚葬祭以外は付き合わ
ない、というような意味だろうが、ちょっとやり方が違うとトコトン付き合いがないからそれのほうがすっきりしてい
ていい。変に上下関係があるサラリーマンだと、あいつとは相性が悪い、なんて言ってられないが、酪農だとそこまで
気にしなくても済むし。どっちにしろ興味の無い事に目を向ける事くらいつまらない事もないので、やっていて面白い
事に注目し続けていることができるように努力しているのでね。

北海道の牧場でバイト？俺はずっと前に経験したけど、マジで勉強のつもりで行った。
もちろん東京で言うバイトみたいなやつもいたが、そういうのははっきり言って時間の無駄、この労働で俺ならいくら
出すか考えてみれば、ごく普通に食住付きの月３万円は上出来だろう。マジメにやればどっかの農場で胸を張って就職
出来るくらいの技能は付くだろうから。それが解らないなら、希望も何も持ってはいけない、と思うね。

>>575
＞タブー視されているなら書き込むなよ！

この部分での反論とは、キミはかわいいねぇ〜
吉本と折口読んでから出直してきなさい。
あ、読んでも理解できなかったら柳田国男でもいいよ。
「邦男」じゃないからねｗ

そもそも匿名掲示板にタブーなんかあるかよ

ムラ社会的構造って、まあそういう形式が一番管理しやすい、というか、今風に言えば助成金も
組合単位だしね。いろんな職場でもそう。学校でも会社でも。でも、ちょっとかわったこと、と
いうか今は役所の指導力が低すぎなんで、一部の人間はそういう指導にはついていけないんだよ
な。そういう時は、誰かに聞こうとしても普及員とかは無理、大学の先生でも無理、ある意味独
学状態なんだけど、そういう時、あいつは変り者だからってレッテル貼られる。でも、変わり者
のやり方のほうが正当な方法だったりするんだよな。例えば、関東なら変わり者だが北海道では
普通だ、とかさ。まあ、今は九州にいても北海道は近いから別になんとも思わないけどね。
さすがに、ムラ社会的構造についてウンチクを語る本が出ているとは驚いたね。日本はほとんど
ムラ社会だと思っているのだがね。もちろんいい意味でも悪い意味でもさ。
確か、島津製作所のノーベル賞受賞の田中さん、あの人も変わり者じゃなかったっけ。変わり者
で結構なんじゃないの。俺は、みんながこうやるから俺も、という思考回路の人って、滑稽な動物
だな、と思ってしまうよ。

>>577
やった！釣れた！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　 　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ

皆さんはビタミン剤使ってますか？
オーラルタイプが一般的のようですが、注射タイプのもあると聞いています。
どちらがお奨めでしょうか？

うちでは特に使っていないですねビタミン剤は。
ビタミン剤って、どうやってエサに混ぜているのですか？まさかミキサーにドバドバって
訳ではないと思うのですが。

581と582は本当に牛飼いですか？

>>574
本ばっかりよんで頭でっかちになるなよ。

商店経営者、教職員、代議士は、仕事で常に多くの人々と接触します。
農協と獣医と餌会社、普及員、周りの農家ぐらいとしか接点のない農家とは
全然環境は違いますね。で、そうい農家の環境にいると>>576みたいな人に
なっちゃうんですね。　　　　残念！

酪農だと人との関係に気を遣わなくて済むの・・・・・

ああぁ。こういうこと平気で言っちゃうわけですよ。で、ほんとに気を遣わないんだなぁ。

>>584
そういうつもりじゃないんだけどね。人との関係にに気を使わなくて済むとか済まないとか。
どんな仕事でも人が間に入っているし、気を使うでしょ。

>そうい農家の環境にいると

言うじゃない〜
あせらずカリカリしないでタイプしましょう。残念！
キミみたいな人間になるよりはマシだと思うが。

>商店経営者、教職員、代議士は、仕事で常に多くの人々と接触します。
>農協と獣医と餌会社、普及員、周りの農家ぐらいとしか接点のない農家とは

なんだかまだ未熟な学生さんか？三流駅弁斬り！

582は牛飼い本職ですが何か？
正直、あのビタミン剤つうのを給与する時、ミキサーにどうやって入れようか迷って
断念した経緯があるので、うちで特にやっていませんがね。飼料会社に頼み込んでいますけど。
名案があれば知りたかったのですが。

↑まあこんな事を書くのって本職牛飼いしかいないでしょうよ。そうでなければ
知りえないこともチラっとあるしね。

>>584
>農協と獣医と餌会社、普及員、周りの農家ぐらいとしか接点のない農家とは

いやー、よく当たっている。若干訂正させてもらうが、

１）普及員とは接触は無い（まだあるの？）
２）獣医とは疎遠（病気が多かったら困る）
３）農協とは微々たる付き合い（何にも役に立たない）
４）エサ会社はごく稀にしか来ない（一度購入契約したらそう何度も来ないよ）
５）近所の農家とは付き合いはほとんどない（特に用事がない）

ちなみに、
商店経営者はあちこち手を出して何とかしないと潰れ
教職員は学校の中でだけエライ
代議士は票になるところの人とだけは接触する
だね。

>>581
俺は筋注しているよ。
ビタルＡＥＤというやつ。
知り合いに頼んでＮＡＳＣＯから輸入している。
以前は個人輸入できたのだが、2年前から国内の中間業者が介入して高くなってしまった。
輸入が面倒なら○善薬品で同様のものを販売しているので（獣医の指示書はいらない）、
訊いてみたらどうだろう（但し若干高め）。
使い方は、成牛１頭につき
分娩直後に10ＣＣ、乾乳時に10ＣＣ、分娩予定２週間〜３週間前に10ＣＣを筋注。
簡単でしょ。
長期空胎牛の場合も10ＣＣ打つと発情兆候がはっきりしてくる。
ただし、高濃度のビタミンＡには催奇性があるので、
少しでも妊娠（初期）の可能性がある場合は打たない事。
http://www.enasco.com/prod/ProductDetail?sku=C18515N&title=

同じ地域で、専門農協（酪農協）と総合農協（ＪＡ）があるんですけど、
手数料が違うんですが、生乳に関して言えば専門農協（酪農協）は、1.75パーセント
で、総合農協（ＪＡ）は、1パーセントで、購入品に関して、専門農協（酪農協）は、
7〜14パーセントくらいでで総合農協（ＪＡ）は、3〜8パーセントくらいです。
ちなみに日量700�`くらいの方で、手数料で１日3,000円くらい違うそうです。
一概にどちらがいいか言えませんがどちらがいいですか？
専門農協（酪農協）は金融事業が無くなりました。

>>589さん、ありがとうございました！
ＵＲＬ、使い方までどうもすいません。
私は個人輸入はしたことがありませんし、詳しそうな人も心当たりが無いので、
早速○善に問い合わせてみます。

>>590
ウチのところは生乳の販売先について選択肢が無いからね〜
こういう悩みを持った事が無いので断言は出来ないけど、
書き込みを見た限りでは単協がいいのでは？
手数料が安いし金融事業もやってるんでしょ？
あと、組合員が負う出資金・賦課金、農協の抱える債務、
それぞれの農協の組合員の経済状況（例えば対策農家の割合とか）も分ると判断する材料になるだろうね。
対策農家の割合なんて分らないかもしれないけど、
経営の悪い農家が理事になっていたりすると、要注意かも。
ところで、販売先が違うと受け入れる乳業メーカーも違うのかな？

>>592
いろいろ参考になりました。
>経営の悪い農家が理事になっていたりすると、要注意かも。
その通りですよね。
連合会が扱うので県内ではみんな同じです。

おい、ｵﾒｰﾗ
一度牧場でバイトしたいから、３ヶ月だけ俺のこと雇えよ！

ここ種屋の自作自演多そうだな

おきしと、にゅうせんちゅーしゃ桶？
こうか、ぐんばつですけど、、、

>>596　最初はペニシリン系かカナマイシン系でしょう
それでだめならセファゾリン系かＯＴＣ。
いきなりＯＴＣってのは荒業ですね〜

>>577
ん、あ、にゅうじょうみゃくのマチガイダッタ。すんまそ。
びくたすハ抗西武質？

>>598 確かにビクタスは抗生物質ですね。
あれ、高いんだよね。
マイシリンやカナマイで治癒しなかった仔牛の風邪、肺炎の場合に筋注した事はありますが、
そもそも、抗生物質を静注した事は無いですね〜

ところで、乳静脈に抗生物質を注射すると、どういう効果が有るのですか？

>>597
オキシトシンも抗生物質ですか？
なかなか乳を下ろさない奴（出ない奴）に
ぶすっと筋肉注射するやつです。
つい最近知り合いが乳静脈打っていて、
そんな所に本当に打っていいのか？と。

セプテンヴァー・ストウム
ダンデイ
ラデツク
モウテイ　って牛について教えてください。
当方、いまだに「アパッチ」「サベージ」「ラステイ」など使っていて、
近所のわかぞうに馬鹿にされてしまいました。
どなたか教えてください。

ついでに、先日、スターバックが生まれました。メスでした。

>>601
たしかに古いな。これでプレリュードが最高。

>>600 オキシトシンは乳汁分泌ホルモンですね。
抗生物質ではないです。
仰るとおりなかなか乳を出さない牛に「筋注」します。
血管注射はどうでしょう？　した事が無いので分りません。
また蛇足ですが、オキシトシンは子宮の収縮作用もありますので、子宮脱の予防にも使われる事もあります。
ただし、素人判断で注射すると子宮の筋肉が断裂する危険性がありますので、
この用法は獣医の処方に従う事をお奨めします。
子宮脱予防にはボログルコン酸カルシウム（ゼノアックで「ボロカール」の商品名）の静注がお奨めです。
低Ca症予防にもなりますし。

>>601
馬鹿にする若造は馬鹿です。経営が良ければいいです。

http://www.milkmarket-japan.com/

↑ここってどうなんかな？
今より高く買ってくれるらしいんだけど。
誰かアウトサイダーやってる人、教えて〜
来年は生産調整あるかもだし、牛乳すてるのいやぽ

イージーブリードはどうですか？

>>605
高く買うとは書いてないですね。
むしろ市場原理が加味されている分、乳質がよくないとこは安く叩かれそう

藤本、お前アホだろ。

削除要請記念ﾊﾟﾋﾟｺ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104394253/

1 ：広報担当・藤本 ：04/12/30 17:11 HOST:ZO112113.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1084973486/l50/605

削除理由・詳細・その他：
ＨＰアドレスが公開されておりウイルスなどの危険性が
増すため。

2 ：削除戦艦 ★ ：04/12/30 17:27:45 ID:???
管理人裁定をまつまでもなく却下。
誰でもアクセスできる時点で「公開されたページ」です。

ウィルスの危険性は書かれなくても同じです。


3 ：ただの●とおりすがり ：04/12/30 17:27:59 HOST:gatekeeper.610net.org
>>1 漏れはただのとおりすがりですが、
ウェブのアドレスが２ちゃんねるで記述されているからといって、
ウィルスメールの数が増すことはありません。
ウィルスメールを警戒するのであれば、全てのメールアドレスを非公開
とし、受信メールに対してウィルスチェックを行うことをおすすめします。
インターネットやウィルスに関して正しい知識を学ぶべきかと。

HPのアドレスが記述されるのが問題ならばHPを非公開のパスワード
保護制にするか、閉鎖するべきでしょう。

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来年は良いことありますかね

受精卵は乳出るね！！

受胎が悪いです

age

機械や車を車庫に入れないで外に野ざらしにしてるところって、
赤（借金）多くないですか？

それは言えるかも。
ウチの近所で、保証人付けてる農家いるけど、
ハーベスター、バッキューム、モアコン、ベーラー、他もっと放置されてるかもしれないけど、
雪に埋まっていて見えないｗ
機械がカワイソウ・・・

近所の人は、錆びないように廃油散布してたな〜。

>>648
ほんと機械が可愛そうです。最悪なのは仲間の機械を
野ざらしにしてる人たちです。

自分のを入れたけど、どんな牛生まれますか？
見た目は牛、知能は人間だったらどうしよう・・・・・

乗用車は屋根が有るから外でよし！
農機は当然、軽トラックも車庫に入れてまつ！
俺はね。

>>652
儲かってますでしょ！！そういう方は家の地域ではいないんですよね。
口だけは立派なんですがね

つーか車庫のない家なんてないでしょ
もしかして俺釣られてる？

削締師になりたい場合どうすればいいですか？

>>647
うちの近くの法人、後生大事に機械扱っているが（もちろん倉庫格納）
7億の赤字です。

今年の栃木には、ベリーＦだー公でいくぜ！

>>655　
そこら辺の削蹄師に弟子入りが
一番早い。腰壊すよ。
たしか一頭４５００円前後の儲けだな。
鎌で。

鎌で削蹄って難しいよね。
あと少し、ってところが。
私はひよってグラインダー使ってます。

んだんだ。微妙な所で血がにじんでくる。

牛乳に水を入れてる人がいたんですね！！

乳業メーカーは普通にやってますが…何か？

660<<バルクの後ろの足を高くして水増ししてるDQNもいる

酪農家が水を入れるのはまずいよね。ミネラルウォ−ターかな？

>>660
意外な人が水を入れてました。公にならないように
親戚から牛を急きょ導入したそうです。今では、
組合長の側近です。

乳質の定期検査でバレるだろ？
成分落ちるから
定期検査の実施日を知ってたのか？

>>665
そうみたいです。

>>662
ローリーに、メーターついてるっしょ。

>>655
脳大に行く　道立だから安い２年間

種が止まらなくて、乳も上がりぎみの牛の乳量を復活させる方法が
あると聞いたんですが、知ってる方いますか?

乳腺刺激ホルモンの事かな？
アメリカでは一般的だけど、詳細は知りません。
獣医師の資格が無いとホルモン剤は入手できませんので、
獣医さんに相談してみては？

>>669
家でもやったことありますけど
投資代を考えればそれほど効果があるものでもありません
種付けはまたできるらしいですけど

期待しないで
牛を更新したほうが・・・

>>669
家でも何頭かしましたが、効果あるのとないのがありますね。
兄が獣医なので安く出来ます。

近所の共同経営の酪農法人（2件の農家で構成）の内紛に
農協が介入汁模様、どうなることやら。。。

>>673
共同は難しいね。吸収ならいいのにね

>>673
ﾔﾊﾞそうだね、どうなるんだろう？
収拾つかなければ離農勧告！？

牛乳神話崩壊　

牛乳が大好きな方、ごめんなさい。
今回は、牛乳に“ダメだし”をします。
「牛乳をこれからも飲み続けたい」という人は、読まないほうがいいかもしれません…

心の準備はよろしいですか？ではいきます。

牛乳は体によくありません。特に日本人は牛乳が合いません。

http://karatsu.exblog.jp/

乳牛の毛刈り用バリカンはどこのメーカーがお薦めですか？

ずいぶん前にお邪魔した獣医科の学生です。
一通り牛の授業が終わったので聞いてみたいことがあります。
声を大にしてプロダクションメディスン、ハードヘルスを叫ぶ獣医をどう思いますか？
まだ免許すら持ってない学生がいうのはおこがましいですが、
どうもそういう教授はなにか見落としてる気がします。

すみません、

>プロダクションメディスン、ハードヘルス

の単語の意味がわからないのだけど。
もし解れば最近感じている事など書きたいと思いますけど。

>>677
お勧めかどうか判らないけど、私はOster使ってます。
他のメーカーは使ったことが無いので・・・・

>>678
日本の酪農業はアメリカ礼賛の傾向がありますので、
向こうの大学や学会誌で扱われていることは、神の声に聞こえるのではないのでしょうか？
日本の学者さんは如何に自分の研究が画期的なものか、最先端のものであるかによって評価される傾向がありますから、
現場での評価は二の次でしょう。
これは、ＰＭやハードヘルスが間違った考え方だ、という意味ではなく、
アメリカでは大学の研究→農場への研究成果還元が前提とされているのに対し、
日本では研究→出来るだけメジャーな学会・学会誌への発表というモチベーションの違い。
根源的には、酪農業についてどのように国が考えているか？の違いだと思います。

たまに現場重視、農家の声を聞く、比較的農家にも知られている学者もいますが、
学会内での評価は、必ずしも高いものではありません。
ただ、大学も法人化され、自分が興味あることだけ研究する、
では大学が立ち行かない状況になってきましたので、今後は方向転換が迫られると思いますが。

>>677
Heiniger　だったかな？　軽くておすすめ。

搾乳牛１２５頭育成牛１００頭で、負債０円はどうですか？

成長ホルモンの恐ろしさ
経済効率を高めるために牛などの飼育に使用されている成長ホルモン。

牛の場合はピアス状の物を耳に打ち込む方法で投与される。
鶏（ブロイラー）の場合はエサに混ぜられる。
成長促進用に羊の脳や内臓などをエサに混ぜて投与することもある。

通称BSTってやつでつか？

成長ホルモン問題ヨーロッパであったな。
爆乳少女が沢山増えたとか。

爆乳いいな！！ホルモンは牛より、ブタや鶏が多いね！！

>>680

>>日本の酪農業はアメリカ礼賛の傾向がありますので、

自称ドーベルマンの布教活動。信者はそんなに多くないと思うけどね。

>>如何に自分の研究が画期的なものか、最先端のものであるかによって評価される

これは日本に限らず、学者の評価というのはそういうもの。
メジャーな学会・学会誌への発表というモチベーションはどこの国の学者も変わらない。

アメリカの大学には学者・研究者じゃないスタッフがいるんで、そういうふうに見えるだけ。
ようは大学内に普及組織を抱えているかどうかっているシステムの問題。

>>根源的には、酪農業についてどのように国が考えているか？の違いだと思います。

まぁ、産業規模が違うからしょうがないんじゃない。

家の地域では、役員や役職が好きな方が多くて肝心の酪農がおろそかな感じがします
後先考えてない感じもします。後継牛に力を入れてなく、乳質もよくなく、
繁殖もよくなく、口だけは言い事いいます。

北海道からの初任牛が、到着価格６０万を超えるそうです。
家では育成をやってるんですけどほんと良かったです。
ほとんどの方がいまだにＦ１生産に熱心ですし、和牛ＥＴもやってます。

さて、少し臭い台詞なので照れてしまいますが、私は酪農の話を聞くとドキドキしてたんですよね。
いい職業だなぁって思うことがしばしばあったのです。
甘く見るな！っと怒られてしまいそうですが。
他の職に比べて辛いとか楽だとかそういう比較は野暮なのでよしてください。
仕事に平均というものをとっても仕方ありません。辛い仕事も楽な仕事も、上には上が下には下があるでしょう。
さて、いいなぁっと思ったのは、
例えば養豚、養鶏、それも獣医科で習うわけですが、聞いててウンザリします。
数の勝負、大資本に小資本は絶対勝てない仕組みじゃないですか。
稲作も畑作も土地持ちじゃないとやれず、工業だって中小は押されるばかり。
でも酪農はちょっと違うように感じるのです。
農家の数だけ戦術があるというのは面白い。
それに、楽しそうな顔をするのです。愛を感じます。
豚や鶏はもう生き物を飼ってる感じじゃなさそうで･･･
昔はうちでも牛も豚も飼ってたんですけどね。
畑も田んぼも豚も牛も、そのなかでもう一度思い切りやれるとしたらどれがいい？
っと祖父に聞くと「牛！」っと即答しました。（もちろんおいしい時代にやってたせいもあるのでしょうが）
で、私がPMやなにかで「う〜ん」っと思うのは、農家の数だけ戦術はあるべきなのに、
画一的な戦術を押し付けていいものなのだろうかっというところです。
本当はアメリカだって小さな農場もあるはずです。
むしろ向こうの国のお国柄、もっととんでもない個性的なやりかたもあったりして、個性に富んでると思うのです。
たまたま主流である大農場のやり方を、わざわざ日本に持ってきて大きなことをいうのはどうかなぁっと。
獣医はそれほどロジカルであるべきなのでしょうか？
もちろん試料設計とかは重要なんでしょうが、牛が美味そうに食べる草がいい草だ。
という視点は変えちゃ行けない気がするのです。
牛の顔をみて、農家の顔をみて仕事をするというスタンスが重要な気がします。
もう一ついま盛んなスレを見て感じるのですが、どうして頭数×乳量×乳価みたいな戦略を取るのだろう･･･？
素人3人で100頭買おうという発想が出来るのだろう？
どこか牛が生き物であることを忘れている気がしてならないのです。

>>683
日本ではいっさい使用が禁止されています。


>>690

なんか勘違いしているようだけど、獣医に求められているのは家畜の治療だけ。
なんでもかんでも中途半端に足をつっこまない方が身のためだよ。

>>690さん、
別すれにおいでよ。「獣医科の学生」で（出ないと誰が誰かわからん）。笑
で、もう一回最初から読んで尋ねて。。

あなたのような方が牛（大動物）の獣医になっていただければいいな。

ヨーロッパの方が規模的に
日本に近いよ。
土地制限で飼える頭数決まってるし。

あの、スレ違いかも知れませんが、
バルクに水を入れて出荷していた話は聞いたことあります
何年も前の話もあるし、現実的に目撃した事もあります。
今は氷点などでわかるけど、でも、実際は出荷された後の話
洗浄の水が入っても問題なく運ばれスットプもかからなかった事もありました
抗生物質なら一大事でしょうが、洗浄の水は・・・。

ある話では水増し牛乳で儲けて豪邸を建てた方もいるそうです。

1〜2頭分くらいなら、余裕でばれなかったでしょうね（他人事なので妄想かもしれないが）
おお、おれはそ、そそｓそんな事してないけどさ

ヘルパーをやったことがあるが、搾乳終了時、ライン内に残った乳を
水回収という名のもとに水増しをしているところがあって始末が悪かった。
何気ない顔で、標準作業手順であるエアー回収をして、
ん？そんなやりかたあるんですか？わかりません　でごまかした。

>>696
俺もあった。
スポンジ回収だと雑菌が増えるから
っていってたな。

スポンジ回収は生菌の数値を上げたりすると聞いたことがあります。
出来る事なら、エアー回収で行い、
最後のスポンジは哺乳に回すなどしたほうがいいと思いました。
生菌上げてペナルティを払うよりましかと。

輸入精液のブリッツカナダの評価凄いですね！！５０本を
まとめがいしておいて良かったです

なんでも知多半島の酪農は評判のようですが、知多半島の方いませんか？

以前に自分がヘルパーをやっていた地域の、酪農家達の事。
各農家へ仕事の前に引き継ぎに行った時に、要求されてビックリしたこと。
搾乳前にバルクへ、次亜塩素酸を入れてくれと。
“これくらい入れてね〜”っと言って、どぼどぼ投入・・。
その要求が、一軒、二軒じゃあないんだ。
かなりの軒数で同じ事を要求。
いくら次亜塩素酸が食品添加ＯＫって言っても生乳に入れて良いのかい？。
仕事だから、やったけどさー。

合併した組合員の中で昔にバルクに水を入れてる酪農家がいたのを
聞いてびっくりしました。越後のミネラルウォーターだね！！

CMで牧場物語っていうゲームの存在を知った。
ゲームなので現実離れしてるんだろうけど、生々しくリアルな経営シュミレーションを作っても
コンビニ経営シュミレーションなんかよりは面白そうな気がした。
初期設定で土地とかを選んでさ
北海道、岩手、栃木、茨城、愛知、熊本、鹿児島etc...
都市近郊は乳価が高いけど土地資産が少なく、田舎はその逆で･･･
畑作が盛んな地域だと堆肥が･･･
牛舎も選べて･･･
それぞれの土地の特性を生かして10年間でどれだけ資産を増やせるか競う。
ダビスタのようにオンラインで共進会。

>>703
それ（・∀・）ｲｲ!!
おもしろそう。作ってよ！

>>701
搾乳直前のバルク殺菌洗浄ではなく、そのまま搾乳ですか。

>>705
その酪農家のバルク洗浄は、ホースの水で流すのみ。
ブラシ等で擦ることさえ、していなかった。
もちろんバルクは、乳石だらけ。
ジョイント部分は、カビだらけ。
そこんちの事を思い出すと、いやーな匂いの思い出も一緒によみがえる。
あの地域の牛乳は、買わない。
でも恐ろしい事に、他の地域でも似た様な話を聞く・・。
安全・安心な牛乳って・・・・あるの？

>>706
もちろんバルクは、乳石だらけ、、、
ジョイント部分は、カビだらけ 、、、
なんて恐ろしい、、、
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

食べ物板のいろんなスレッドに次亜塩素酸の書き込みへのリンクが貼られてた。

ジエスロやロイはどんな感じですか？これから搾り始めるところです。

>>706
そこの場所をはっきり書かないおまえも同罪だからな
その時は仕事だったのだから断る事は無理だったとしても、自分の書き込みに絶対の自信があるのなら
トリップつけてはっきりとその地域を書き込むのがお前の責任だろ？
そのせいでその地域の奴がこのスレを見てお前の存在を予想したとしても確信まではいたらないはず。
つーか、悪いのはそいつらなんだからお前が非難される事は全くないから安心しろ。
さぁ、勇気を持って書き込め
それがお前に出来る唯一の罪滅ぼしだぞ！

あと、いつの時代か、もね。現在はひどい農家は相当淘汰されているようだけど。

>>710
越後の国！！

新潟かぁ、、、

>>709
ジエスロはいい感じですよ！！

素朴な疑問なんだが次亜塩素酸て酸だよね
牛乳に混ぜたら分離しないの？

>>715
次亜塩素酸ナトリウムが正式名称。
弱酸と強塩基の塩だから、アルカリ性。

>>716
(´･ω･`)そうなんだ〜 　ﾄﾝｸｽ！

>>710
新潟じゃないよ。
北関東の酪農の盛んな県。
もう、このあたりで勘弁して。
今でも同じ業界で仕事してるから、特定されると困るんだ。
嘘は書いてないよ。
すべて本当。誇張もナシ。

そこでヘルパーやってたのは、二年程前。
その酪農家は、今も元気に毎日搾乳してるそうだよ。
あのやりかたは変わってないと思うよ。

>>718
茄子あたりか？

ジェスロは、いま二頭搾ってるけど体はしっかりしていいね。日本の種で総合的に一番いいのジェスロでない？(みんなはどれだと思う？)てか種のランキング能力に偏りすぎ！！なんでこんなやつがこの順位って思うし…。
ランキングにこだわらないで、娘牛をちゃんとみた方が良いみたいだね。

>>720
そうですか！日本のはほんと能力に偏ってますしすぐにランキング外に
なってしまいますね。やっぱりジエスロがいい感じですね。
組合はなぜか新しい種を勧めますね！！

一層の精進をおながいします。食用牛脂入ってない飼料を選ぼう

◎国内感染の疑い排除できず（03/08 19:21:49）
http://www.minyu-net.com/news/2005030801003130.html
　尾辻秀久厚生労働相は８日午後の参院予算委員会で、２月に国内初の変異型
のクロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）と診断された男性患者の感染源に
ついて「日本国内で感染した可能性がないわけではない」と述べ、国内感染の
疑いも排除できないことを明らかにした。厚労省は感染源に関して「英国で
感染した可能性が有力」との見解を公表している。 　

牛乳安くなると大変です

>687

日本の酪農業はアメリカ礼賛の傾向がありますので、

自称ドーベルマンの布教活動。信者はそんなに多くないと思うけどね

>687さん　遅い質問です。ドーベルマンって　UMのI・Kさんですか？

’’UMのＩＫ’なんて書く人はお里が知れるね。
’WMのKI’て書くべきじゃないの？きっと。

>>725
サンクス。'WNのKI'が正しいですよね。

モーティの子供うまれた？どんな感じ？

日本の種だけど、最近産まれたので
シバー→とにかくでかい！けど白くてかわいい。ごつい。
グローリアス→サイズは中程度。脚長いけど強さがないかも。脚のいい種だからね。
あとなんだけかな…
最近の輸入精液はダンディとかいいみたいだねぇ

タイタニックはどうですか？

>>728
国産のかな？輸入のは受精卵で５頭付きました。

国産のはどうなんだろーね。上位にいる割には、俺の周りで話題にあがらないけど…
CVだからか？
数値上脚悪いから？ でもダーハムもCVだからな

>>729　失礼しました。輸入です。
久しぶりに輸入精液を付けてみたので、期待しているのですが・・・

誰かデーリーマンのオールニッポンの予想やった人いる？
３部が難しくて・・・

>>731
良いの付けてますね！楽しみですよね！

だれか、栃木全共来れそうなヤシいるか？
もちろん出品者で。

>>733　ハイ、楽しみです。
♀が生まれれば良いのですが。

うちの親が獣医やってるんだけど、精液の種類を注文されてるところなんてみたことない。
ホワイトボードに「発情いたんでつけときました」っていうときもしょっちゅうみたいだ。
斑紋書いて登録するのもうちでやってるし。家計図も頭に入ってたりしてな。
名前で牛を呼ぶあたり全頭個体識別できてる様子だし（そりゃあ自分で斑紋書いてるんだから覚えるか）
牛舎とか庭先で四変の手術しちゃうんだけど、牛を移動させるところから牛を戻すところまで全部一人でやっちゃうこともしばしば。
誰にも手術終了まで誰にも合わなかったときは書置きだけして帰ってた。
餌決めたりまでしてるみたいだし。
それがデフォかと思ってたんだけど、やっぱり信頼関係って重要なんだな。

今でも斑紋登録ってするの？

育成をやっておけばよかったです。若造が３年前に「これからは、
育成ですよって」言ってたのがその通りになりました。

八〇年代後半から「バイパスタンパク質を与えると乳量が伸びる」と宣伝して
歩いたのは、アメリカ飼料穀物協会の伊藤紘一氏（現ウィリアムマイナー農業
研究所副学長）らで、安宅一夫氏（前酪農学園大学長）ら学者たちも酪農雑誌
などに新理論を紹介した。道東のある獣医師は、「彼らの影響を受けて大規模
・高泌乳路線に走った酪農家たちが肉骨粉などを与え始めた。乳牛のサルモネラ
が集団発生するようになったのは、そのころからだ。今回の狂牛病騒ぎは、
アメリカ飼料穀物戦略の延長線上の出来事と捉えるべきだろう」と問題点を
指摘する。　わたしの手許に一冊の雑誌がある。「ミートボーンミール（肉骨粉）
や血粉、魚粉を使いこなしていますか？」との見出しをつけ、十勝管内の
農業改良普及員が「ミートボーンミールでは３４０ｇ／日…」などと具体的に
与え方を指導している（『デーリージャパン』95年２月臨時増刊号）。
九五年といえば、英国内で肉骨粉の使用が禁止されてから七年、英国政府が
従来の見解を翻して「狂牛病が人間にも感染する可能性がある」と認める前の年だ。
www.geocities.jp/forelle2003/index_html/opinion.html

八〇年代後半から「バイパスタンパク質を与えると乳量が伸びる」と宣伝して
歩いたのは、アメリカ飼料穀物協会の伊藤紘一氏（現ウィリアムマイナー農業
研究所副学長）らで、安宅一夫氏（前酪農学園大学長）ら学者たちも酪農雑誌
などに新理論を紹介した。道東のある獣医師は、「彼らの影響を受けて大規模
・高泌乳路線に走った酪農家たちが肉骨粉などを与え始めた。乳牛のサルモネラ
が集団発生するようになったのは、そのころからだ。今回の狂牛病騒ぎは、
アメリカ飼料穀物戦略の延長線上の出来事と捉えるべきだろう」と問題点を
指摘する。　わたしの手許に一冊の雑誌がある。「ミートボーンミール（肉骨粉）
や血粉、魚粉を使いこなしていますか？」との見出しをつけ、十勝管内の
農業改良普及員が「ミートボーンミールでは３４０ｇ／日…」などと具体的に
与え方を指導している（『デーリージャパン』95年２月臨時増刊号）。
九五年といえば、英国内で肉骨粉の使用が禁止されてから七年、英国政府が
従来の見解を翻して「狂牛病が人間にも感染する可能性がある」と認める前の年だ。
www.geocities.jp/forelle2003/index_html/opinion.html

米国ウィリアム・マイナー農業研究所・国際普及事業担当副学長の伊藤紘一氏がBSE問題を語る
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2002/01/post_214.html

安宅一夫 短大部学長が日本草地学会賞を受賞
http://www.rakuno.ac.jp/news/200401/news15.html

乳牛の更新が出来なくて困ってます。和牛を付けすぎました。

育成の発育失敗したの？

>>739

168 名前： 投稿日：01/12/02 09:59 ID:jJ2Lh3Bk
大体、信者って
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.htmlを
宣伝する時点でおかしいよな。
11月28日21:00現在でアクセス3,118の国際ジャーナリズムのページ？
何の信憑性も無いよ。自分は匿名みたいなものじゃん。
あれしかアクセスが無いページがなぜ、やたら２ｃｈで取り上げられているか？
答えは明らかですね。
モロ左翼のページ。

今、北方ジャーナルの記事を転載しとるが・・・
その記事書いた滝川康治は反原発運動やってる人。
「世界」とかにレポを書いたことがあるサヨクぽい人。

さらに、その記事を載せた北方ジャーナルとはこんな雑誌。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/3432/hoppoujanarujiken.html

えっちねたとかばっかり見てた、３１歳後継者です

たまに参加しにくるんでﾖﾛｼｸ

とりあえず嫁ｷﾎﾞﾝﾇ

>>744
ガンバだね！！エッチは酪農の基本ですよね。

今朝ﾎﾙ♂生まれた
去年１１月から１５頭分娩してﾎﾙ♀３頭・・・
今年入ってからなんて１頭のみ・・・

正直、鬱入ってきた・・・＿|￣|○

一昨年、64頭分娩してホル♀7頭だった。
年末に買って来た2頭の内、1頭は下痢持ちであぽ〜ん。

>>746よ、ガンガレ！！

なんでオスしか生まれないんでしょうね。２月３月は２０頭
分娩してメスは１頭です。ペイトリアークはオスが生まれやすいね。

種によってオスが生まれやすいって事はあまり関係ないのでは？

関係あると思うよ
種牛でも成績よかったけど、娘牛が少なすぎて淘汰されたりするから(後代検定時で終了)

♂♀が生まれる比率ってあくまで五分五分なんだろうか・・・
その辺は後代検定とかで報告やレポートされないのかな・・・

素朴な疑問でした

すぐ左翼とか意味不明な話題を出す人がいるけど
本当に肉骨粉を推奨している人間がいたとしたら大問題だと思うんだが。
事実だったら！

関係あると思います。ある種が３０頭近く分娩しましたが、
メスが６頭しか生まれませんでした。

精子の生存率で考えるとＸ染色体を持つ♀の精子のほうが強いんだけど・・・
現役バリバリの新しい種より、少し年代物？の種のほうが♀が生まれやすい、
と聞いたことがある。

>>752 イデオロギーの問題ではなく、単なる無知なんでしょう。
気にしないｗ

>>743
十勝関係４例目
http://www.tokachi.co.jp/kachi/0504/04_08.htm
５４カ月齢の死亡乳牛
　農水省は８日午前、音更町内の同一農場で出生、飼養された乳用牛から、
ＢＳＥ（牛海綿状脳症）の発生を確認したと発表した。国内１７例目、十勝関連
では４例目。十勝家畜保健衛生所は同日付で、家畜伝染病予防法に基づき発生
農場に家畜移動制限（最大２９日まで）を指示。音更町、十勝支庁はともに８日
午前に対策本部会議を開き、調査への協力や冷静な対応を申し合わせた。
　同省などによると、この牛は２０００年９月生まれ（５４カ月齢）の雌の
ホルスタイン種。３月３１日に起立困難、ふるえなどの症状で治療を受けたが
４月４日に起立不能となり、「低カルシウム血症」と診断され廃用に。５日の
同衛生所の死亡牛ＢＳＥスクリーニング検査で陽性を示した。
　その後、動物衛生研究所（茨城県つくば市）の検査（ウエスタンブロット法）
でも陽性を示し、８日、プリオン病小委員会でＢＳＥと確定した。
　低カルシウム血症はＢＳＥと酷似する症状を示すため、この死亡牛がＢＳＥ
を発症していたかどうかは、今後の疫学調査などで判断する。
　音更町ＢＳＥ対策本部会議（本部長・山口武敏町長）は午前８時半、町役場
にメンバーを招集。山口本部長は記者会見で「大きな驚きだが冷静に受け止め
、今後の対応をしたい」と述べた。
　また、十勝支庁でも同１０時からＢＳＥ十勝対策本部会議（本部長・佐々木
里士支庁長）を開き、発生状況や当該農家への経営支援策などを確認した。
　同衛生所は同日午後、町内関係機関に今後の進行状況を説明。随時当該農家
やＪＡなどで調査を始める。また、死亡牛の肉はすべて焼却処分され、市場へ
は流通しない。（高田敦史、金谷信）

age

ジエスロなかなか手に入らなくなったね

精液融解時に磁石３つ（パーネット）入れたらメスが多くなります。これホント！

ジェスロ３０００円から値段上がったよね！日本の種なのにやるな〜！最近の日本の種ならｳｨﾝﾁｪｽﾀｰﾄﾞﾘｰﾑがまともかな？

>>759
本当ですか？いくらになったのかな？国産で初めてでないかな？

いくらか忘れたけどじゅせいしさんがいってたよ！4000円ぐらいでないかな？今度あったら聞いてみますね！

ジェスロ、次回の成績次第で４０００円になるとＧＨの人が言っていた気がするのですが。
それなら輸入精液使うよ〜

↑まーたしかにそーなるわな。 なんで値段あげるんだろーねー 安くていいﾀﾈってことでやってかないとなー

こうだい、おｋ？

国産はもっとお買い得になるか、メスが産まれる精液が出ればいいですがね！！
今のところは、値段的にも輸入がいいですね。国産は手数料が高すぎです！！

>>764
自分の家で使った、後代検定の種で何年か後にその種がランキングに入ると嬉しいもんだよね！

ここ数年検定にかかっているオスはかなり体型にウエイトを置いた牛も居るんで数年後が楽しみ！
それまではやっぱり輸入精液だよな。ちなみに皆さんは今ならなに使ってますか？

>>766
キターーーって感じになります。

>>768
今、後代検定の牛で体審で８２点もらったやついて(外貌85)、その種が今後でてきたら最高だなー
そいつの親はかなりショボいから、すごい改良されたって感じ。 ちなみに種はウインチェスター系

>>768
そうですよね！！しかし世に出ないのは悲しいですね。

>>767
ｾﾌﾟﾃﾝﾊﾞｰｽﾄｰﾑとかつけてみたいけどどうなんだろ？輸入精液詳しいの？

>>767
ロイ
こち”んてきにはデカプリンれっど。

ＡＢＳだね。

セプテンバーストーム、数頭見ましたが、足が長くてショウタイプでした。でも、多少かためな感じがするのでダーハムやロイなんかに合うと思います。
飛節の構造もしっかりしているし、ストームの息子なので乳房も間違いないようだし多くの牛に使えると思いますよ。
今、アメリカ、カナダではショウタイプ種雄牛といえばセプテンバーストーム、ダンディー、ゴールドウインだそうです。

ロイ、乳房いいですよ〜ジェスロよりだいぶいいです。また使いたくなってきました。
ＡＢＳ、コンスタントにいい雄だしてきますよね。

モーティー,ストーマティックいい感じです。

ほんと初任高いです！！

べーラー買おうと思うんだけど、
みなさんどこのメーカー使ってますか
どこがいいのですかね?

>>778
わしはタカキタつかっちょる。

>>778
わしはウェルガーつかっちょる。

>>778
漏れはいまだにこれ。
ttp://www.aruda.hokuren.or.jp/Find/Kakudai.asp?ImagNo=0356431a.jpg

>>781
おぉ懐かしいのぉ。わしが前につかっちょったのがそのベーラーじゃ。

わしが今つかっちょるのは、このベーラーじゃ。
ttp://www.aruda.hokuren.or.jp/Find/Kakudai.asp?ImagNo=0337844a.jpg
こいつはネットも使えて良いベーラーだわい。

【復活】農業保護　8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107065295/l50
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114318592/l50
日本食は素晴らしい　３食目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111595369/l50
【食品】国産大豆の価格高騰で豆腐・納豆メーカーが苦境に [05/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115222275/l50
田舎情報
http://www.inakajoho.com/

コーキーシーバ！！噂どおりでかいね。初産なら
完全に駄目だったです。

>>784
シバー白くてめんこいよね〜うちいま10頭ぐらい産まれたよ。半分雌

>>785
そうですよね！半分♀はいいですね。家は、１２頭産まれて、
３頭だけ♀です。

アーロンも♀多いよ。
４〜５月で5勝3敗。

家ではジエスロ１０勝３敗、スクリーチ１５勝５敗、ストーマティック８勝４敗で♀多いね。

スクリーチ乳出るね！！乳が出るので管理が大変です。

最近、輸入付ける方増えてきて、国産は、押され気味ですね。

スクリーチて搾乳生いい？しぶくない？

>>791
多少しぶいと思いますが、乳が出るから我慢出来ますね。

メムロのこのベーラーは、どんなものですかね?
http://www.venco.jp/rb.html
使っている方いますか?

>>793
飲み込みがいまいちかな？
やっぱウェルがー一押しです

国産について。
１位のアーウィンは既に死亡してます。
よって、優先配布分しかないそうです。

個人的には、トレビノ、ノマド、バロンがお勧めです。
あと、デビージョー＊ランツの雄も気になります。
ドリームは前回と今回でずいぶん変わりましたね。

アーロンをはじめ、ランツ、セイバーなど
ルーク系は乳器・体型・能力　３拍子揃ったいい牛です。

輸入精液は　やはり　ブリッツ　でしょう。
体型だけなら　ゴールドウィン。

世界のエレガンス。
十勝に繋留されている。

家の地域では北海道の初任牛がいいと思ってる人多いです。６０万も出してます。
価格相当の価値があるんでしょうか？いい牛は売らないと思いますがね。

北海道のとある有名牧場は、昔働いてた実習生が北海道に牛を買いにきた時に、普通の牛を60万とか有り得ない値段で売ってる。元実習生も信頼してるから簡単に買うみたい(見る目ないのもあるけど)
ホントにいい牛は手もとに置いときたいもんだ。中にはいい人もいるから牛だけじゃなく人間を見るのもいいかもね

>>798
世の中おもしろいもので、安い牛は駄目な牛、高い牛はいい牛と
思ってる人が多いです。今は、ほんといい牛は手もとに置いておきますから
市場に出て来てるものは、値段の割には？？ですね。

>>799
たしかにいい牛は手放しませんね。
ただ、近所では育成しない農家が増えてきて市場に出回っています

酪農家の息子、大卒→社会人２年→現在就農の２５歳　らしい。

＞朝5時から7時半、夕方4時半から7時。の一日5時間労働。（冬場は朝晩それぞれ＋３０分くらいかかる）
＞繁忙期（６−９月の晴れた日実質５０日くらい）は、昼間もずっと草の仕事をやる。この時期だけはちょっと忙しい。
＞休みは休みたい時にもらってる。基本的に空いてる昼間の時間にほとんどの用を済ませれるから、滅多に休みはもらわない。
＞旅行に行く時とかに、1週間とか2週間まとまった休みをもらう事はあるけど、それ以外は休まない。

＞親からもらってる給料は年間２００万（月１５万＋ボーナス２０万）
＞住居費光熱費食費は一切払う必要が無いから、金銭的にはかなり余裕。社会人の時よりもずっと金に余裕ある。

＞参考までにうちの規模。
＞繋ぎ牛舎で５０頭搾乳。夏期のみ放牧。年間出荷乳５００�d前後。
＞このくらいの規模だと、３人でやれば楽ちんだなって思う。。
＞収入４５００万くらい。農業所得（支出を引いた金額）は２０００万。俺が２００万もらってるから親は１８００万って事になるかな。
＞親の歳、５０代前半くらいで年収９００万（共働きだから年収を２で割った）くらいだと、勝ち組とは言えないだろうけど、
＞充分な金額だと思う。少なからず食っていくのは困らんし。一般的な５０代の収入知らんから、なんとも言えないけど。。。


ヘルパースレでこれ見たんだけど
藻前らって本当にこんなに儲かってるの？
こんだけ収入あればウハウハじゃねぇか。

>>801
まとめんなよw
うまくやってる人は儲かってるよ！
昔と違ってホントに能力がある人しかもうからない。でも投資額も半端じゃないから、借金あるかないかでだいぶちがう

>>802
能力主義になったよね！！

>>801
いまならあなたを大金をつかむことができます。
あなたの参入を酪農家が待っていますよ！

一代目じゃまず無理
三代目ぐらいにならないと

親は苦労する。
子は楽をする。
孫は乞食する。

かく言う俺は三代目（自爆ｗ）。

>>793
遅ﾚｽだがﾋﾟｯｸ内部のｼｬﾌﾄの左側（ｽﾌﾟﾛｹｯﾄの無い方）に
草が巻き付きやすい。

先日ﾍﾞﾝｺﾒﾑﾛ本社のそばを通りかかったらそのﾍﾞｰﾗｰとは全く違うﾀｲﾌﾟの
ﾍﾞｰﾗｰがずらりと並んでた。
ﾀｲﾄﾊﾞｰ＆芯巻みたいに見えたがあれはなんのﾋﾟｰｺ品だろ。

今更ながらダハーム種保水。
２歳ＶＧを目指してる牛に入れたい。

↑牛複合性脊椎形成不全症

>>802
借金の有る無しでかなり違うよな。
俺の家も借金がある上に、親父が頭悪いのでいまだに経済状況の上昇のメド立たずです。
まあ、農業従事者としての経験は凄いんだが、>>801コピペの所の親父さんほどの
農業経営者としての能力は無いし…。
俺は3代目なんだが、初代の気分だよ。

>>810
父と息子のﾊﾞﾄﾙはどこにでもあるんでない？自分のやりたいようにやるには、勉強と仕事をとにかくいっぱいして早く親に認めさせなきゃね。けど頭の固い親父をもつと辛いね。時代が変わってきてるから、今までのやり方じゃだめなんだけど。

受験生にいろいろ現実を教えて下さい。
受験生と専門家【1】医者
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117385307/
受験生と専門家【2】弁護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117387155/
受験生と専門家【3】看護婦・看護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389670/
受験生と専門家【4】会計士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389813/
受験生と社会人【5】公務員
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389859/
受験生と社会人【6】教師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389892/
受験生と専門家【7】薬剤師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117391585/
受験生と専門家【8】農林水産
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440575/
受験生と社会人【9】パイロット
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440623/
受験生と社会人【9】傭兵
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117478755/l50
受験生と専門家【10】金融系
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440655/

愛されたいなぁ

特産のモモがサルに食い荒らされる被害が深刻な福島県桑折町は、モモ畑に近接する耕作放棄地を利用して牛を放牧し、果樹園からサルを締め出す試みを、近くスタートさせる。
耕作放棄による荒れ地は、サルが身を隠して果樹園に接近できる格好のルート。見通しの良い放牧地に整備し、サルによる食害防止と耕作放棄地対策の一石二鳥を狙う。
（河北新報） - 6月5日7時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000010-khk-toh

はげ

>>801
俺は朝6時半から9時半、夕方3時から7時。の一日7時間半労働。
週1回休み。畑はやってない。
で、給料は700万貰ってる。
サラリーマン時代からするととっても楽チン。
酪農最高。

>>816
何頭しぼってんの？

>>816
経営者はもっとウハウハだろうな。
もし、親から年７００万ももらってるなら、さすがにボリすぎだろｗ

>>817
100頭位搾ってる
>>818
もちろん親から貰ってる。
でも、仕事はほとんど従業員と俺でしている。

　　　　 ＿＿＿＿A　A
　　 *〜/　　　⊂・・P
　　 　 |　　　（＿∀） 　酪農ハ楽ダ、モ〜、ウハウハ！
　　　　 U U￣￣U U

>816

経営状態を正確に教えてくれませんか？
それだけの金額の儲けを出すなんてすごい！ですね
搾乳形態など、成功の秘訣をおしえてくれませんか？