【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾弐【のまネコ】

┌────────────────┐
│　□ルール１：　　　　　　　　　　 　 　 ┌┼────────────────────┐
│　　ＡＡ作品スレで、どうしても.　　　　｜│□ルール２： 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　文句・愚痴を書きたい時､　　　　 ｜│　議論の元となったスレの【リンクを貼らずに】. 　 |
│　　反論・議論したい時。　　　　　　　｜｜　書きこむべし。　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　そんなときにこのスレを使うべし｡｜│　ただしスレ名・レス番号を書くかは任意とする。..|
└───────────────┼┘　ぼかして書いても、当該スレを見た人ならば. 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │　　 何のことかは分かるものである。　　 　 　 　 　 ｜
　 ┌──────────────┼─────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 ｜　□ルール３：　　　　　　　　　　 　 └─────┼───────────────┘
　 ｜　　スレッドを「議論荒らし」から守りたいなら　.┏┿━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ｜　　ここへ誘導･議論すべし｡　　　　　　 　 　 　 ┃｜■心構え■　　(2ちゃんねるガイドより) 　┃
　 ｜　　相手がコッチへ移動しないからといって、　┃｜　荒らし行為に遭遇した場合は、　　　　　┃
　 ｜　　対象スレに居座るのは厳禁。　　　 　 　 　 ┃｜　諌めたり挑発したりなど､むやみに　　　┃
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃｜　対抗しないようにお願いします｡　　　 　 ┃
　 └───────────────────╂┘　特に荒らしを煽るのは逆効果です｡ 　 . ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 反応したらあなたも荒らしかも｡ ｡ ｡ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗f'━━━━━━━━━━━━━━━━━f'┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ このスレは何か問題があった時には 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ 議論スレとして機能しますが 　 　 　 　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ それ以外の時はただの暇つぶし用の　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ ネタスレとなっております 　　 　 　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 └─────────────────'

.┌‐──────────────────────────────────┐
.｜　その弐拾壱　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127444643/　　　　　　 .｜
.｜　その弐拾壱　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127302842/ (実質20)　｜
.│ .┌─────────────────────────────────┼┐
.└‐┼─────────────────────────────────┘│
　　 ｜　その壱拾急　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127206833/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾鉢　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾漆　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1118734084/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾陸　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1104196027/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾伍　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1087295071/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾四　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070943907/　　　　　　｜
　┌┼─────────────────────────────────┐│
　｜└─────────────────────────────────┼┘
　｜　その壱拾参 　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1041177068/　　　　　　 .｜
　｜　その壱拾弐 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1031/10319/1031916569.html 　 .|
　｜　その壱拾壱 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1028/10280/1028048947.html 　 .|
　｜　その壱拾　 　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1027/10271/1027101456.html 　 .|
　｜　 　 　 ┌──────────────────────────────┼──┐
　└───┼──────────────────────────────┘　 　 ｜
　　 　 　 　 ｜　その九　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1024/10248/1024849589.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その八　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1023/10231/1023185934.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その七　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1021/10212/1021214724.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　..｜
　　 　 　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　..｜
　　 　 ┌─┼────────────────────────────────┐｜
　　 　 ｜　 └────────────────────────────────┼┘
　　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　　　│
　　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　　　│
　　 　 ｜　その四　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1017/10173/1017394085.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その参　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1016/10160/1016039753.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その弐　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10147/1014706191.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その壱　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10141/1014127176.html 　 　 .|
　　 　 └──────────────────────────────────┘

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　　 ｜ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1032784459/　｜
　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 AA長編板の歴史探訪　改訂版　　｜
　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 http://makimo.to/2ch/ex3_aasaloon/1041/1041233276.html　｜
　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　 ｜　◇荒しぃ＠wiki　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 http://www6.atwiki.jp/ara-c/　｜
　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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■のまネコについての荒しぃ的見解・その１

・のまネコが独自キャラと言えるのか？

１・ぬいぐるみについて
　【ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex5.jpg】
　このキャラは完全に独立キャラだと思われる。
　これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるし
　モナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。
　何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。
　AAは自由なのであるからして、企業がそのAAを元に別のキャラを作るのも自由。
　名前も当然変わって然り。さらにモナーを元にしたと公言している故なんの問題もない。
　ちなみに既に一部のAA長編にのまネコとして独自キャラで登場しておる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　п
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 飲ま飲まｩｪｰｨ .八
　　　　 ∩_∩　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 　 ∧ ∧..|米|
　　　　（´ー`）　　　　　　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・　）.　　　　　　　　　　(,,ﾟ ｗﾟ)')酒|
　　　　（　　　）　 　 　 　 （　　　　）　　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 ∪　 |　￣
　　　　 |　|　|　　　　　 　 ｜ ｜　|　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　〜|　 _,.つ
　　　　（___）__）　　　　　　（_＿）＿）　　　　　（＿（＿_）　　　　　　　　　 　 し´
　　【元祖モナー】　　　　【モナー】 　 　 　 【モララー】　　　　　　　　【のまネコ？】

２・Flashの絵をそのまま使っているものについて
　【ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/image/HWOS-0001_200.jpg】
　これは微妙なところなのだが、まずAvexがこれをのまネコと言っておるのかわからぬ。
　さらに、どうもこのＴシャツの他にのまネコとされているものが
　【ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma13.jpg】
　このとおり一様にネコの口にされておる。
　今のところのまネコのデザインとして一定しておるのが
　　・ネコの口のようなωと0を組み合わせたデザインが入っている
　　・初期のFlashに使われていた絵
　このどちらかであるということがわかっておる。
　これをはみ出さぬ限りは特に怒ることも無い。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その２

・AA、グッズへの規制について

結論から言わせてもらえば、あるとは思えぬ。

１・まず動機の点
　AvexがAAを規制して何の得もしない。
　同じくAvexが現在の同人的位置づけのグッズを規制しても何の得もしない。
　高質ぬいぐるみを安価で大量販売できるグッズ職人は今のところおらぬし
　それは今後も企業レベルでなければ無理である。
　よって個人のグッズ職人自体はAvexのグッズ販売に何の不利益も無いわけだ。

２・次に法的根拠の点
　モナーや他のありとあらゆる既存AAの証拠が、２ちゃんねるがログ記録をした頃から残っておる。
　既にモナー等からインスパイヤを得たと証言しているAvexが、これらをのまネコのパクリと
　指摘することはもはや不可能である。
　これは今後のAAについても言えるのであるが、それが掲示板の状況から
　他の既存AAを元に作られたことがわかればやはり規制することなどできぬ。
　そしてこれはそれを元にして作ったと証明可能であるグッズにも同じことが言える

３・最後に手法の点
　何をもってして規制ができるのか？
　１つはメールでの脅しと言われておるが、こんなもの何の効力も無い上に２ちゃんねらーの
　反発を呼ぶだけである。
　次に裁判で無理やり訴えるという例であるが、証拠の面で確実にAvexの負けであるし
　負ければその費用はAvexが負うのである。
　そして、もしこういう事態が発生すれば今回と同様に各板にエイベックス叩きのスレが乱立し、
　２ちゃんねら有志によるカンパ活動が集まることは容易に予想できる。
　（例：Winny作者逮捕による支援のためのカンパ金は170万円以上集まった）
　よって、移動費程度で個人が潰されるとは到底思えぬ。

　注意していただきたいのは、これらの点を複合的に考えて、この結論に至っていることである。
　つまりこれらの１つが抜ける例があろうとも、残り２個の部分で引っかかれば規制はされないと
　思われるのである。
　例えばこれから（というか既にあるのだが）「のまネコ」のAAが作られた場合、
　法的根拠はクリアできるが、やはり動機と手法の点で引っかかるので規制はできない等だ。

　ちなみに、のまネコぬいぐるみとまったく同じ外見のぬいぐるみを作って売っておれば
　パクったのは後から作った方なので訴えられてもそれは当然であろう。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その３

・「今後、新規にできたＡＡを規制するかはわからない」「グッズは１個１個持ってきてくれ」
. これらの発言の意味について

　これは電凸を仕掛けた側の誘導尋問による無理やりの回答引き出しだったと思っておる。
　こういう窓口では通常上から伝えられた情報にだけ答える仕組みになっており、
　それ以外のことは「わからない」もしくは「答えられない」となる。

　今回のことで言えば窓口には「既存のAAは規制しない」と言うように伝達があったと思われる。
　しかしでは今後のAAは？と聞かれれば当然「わからない」と答えることになる。
　それは企業としてもAAがどの範囲まで広まるかわからないから当然であろう。
　Avexの物をことごとくAA化され、グッズ化されて、
　「AAは規制しないって言ったじゃない？（ﾌﾟ」とされてはAvex側もたまらぬ。
　少なくとも窓口人間に未来のAAの規制まで裁定する権限は無い。

　グッズの質問をぶつければ当然、グッズは見なければわからない。
　モナーだと言いつつ、のまネコそのままのぬいぐるみかもしれない。
　それを安易に規制しませんと言うわけにもいかず、結果、出る答えは
　「（引っかかるかどうか知りたければ）１個１個見せてくれ」
　となるのは電話をする前からわかりきったことである。

　知ってか知らずかそこへ付け込んでそのような質問をし、
　未来のAAを規制する気だ！１個１個伺いを立てろと言っている！
　などと騒ぐのでは、誘導尋問だと言われても仕方がない。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その４

・グッズの絵柄について補足、「どう見てもモナー・モララーなアレ」について

　多くの者が問題にしたがるキーホルダーに代表されるモナーやモララーにしか見えない
　あのデザインだが、あれは販促フラッシュで使われた絵柄限定という前提が（いまのところ）ある。
　あの絵を描いたのはわた氏なのだから、二次的著作権はわた氏にあり、それはすでに
　ZENに譲渡しているということなので、ZENがそのグッズを売り出しても問題ないと言えよう。

　また、俗に「モナー絵板」と呼ばれている、AA板住人には馴染みのお絵かき掲示板がある。
　これは名前のとおり、AA関連の絵を描く場所なのであるが、ここで書いている絵師は
　少なからず自分の絵を展示するためのサイトを持っている。
　そこには注意書きとして「著作権は作者にある」「無断で他サイトへの転載は禁止」
　「無断でグッズなどに使用するのは禁止」と必ず書いてある。
　元々はみんなのAAキャラなのだし、中には長編板のストーリーに基づく絵を描く絵師もいるが、
　その元となったストーリーAAを描いたAA描きが権利を主張してそれが通ると思うか？
　また、絵を同人CGやTシャツなどのグッズに加工して売れば金銭も絡んでくるわけだが、
　それに対してやはり元となったAA描きがなんらかの権利を主張できるとも思えん。

　モナ絵板絵師の権利とわた氏の権利、これに違いがあるとは思えないし、
　逆にあってはいけないのではないだろうか。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その５

・モナーをモナーとして商標登録するなら荒しぃも暴れる

　今回のケースはあくまでも「のまネコ」の登録申請であり、「モナー」や「モララー」ではない。
　AA職人を始めとした２ちゃんねらーがモナーやモララーを使用するのに
　エイベックスが制限を掛けられるわけがない。
　もしも、同人グッズ販売にあたり、「これはのまネコではないか？」などと言われても
　堂々と「いいえ、これはモナー（モララー）です」と言い切れば、それで済むのではないか？
　また、エイベックス自ら公的に「のまネコの元はモナー」と発言しているのに、
　モナーグッズを見て「海賊版だ」などと言えるわけがないではないか。
　あと、商標登録というのはわりといい加減である。
　試しに【http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/】ここの「商標出願・登録情報」から、
　「あ」や「人」や「ＶＩＰ」等で検索してみると良い。
　見解２にも書いてあるが、のまネコそっくりのぬいぐるみを販売しない限り、
　エイベックスから吊るし上げられる心配は杞憂と言えよう。
　（現在、エイベックスはのまネコの商標登録出願を取り下げたと発表）

■のまネコについての荒しぃ的見解・その６

・「荒しぃは２ちゃんねらーのくせにエイベックスの味方なのか？」とよく言われるが…

　別に荒しぃはエイベックスやわた氏の味方をしているわけではない。
　あくまでも現行の法律と照らし合わせた時、違反はしていないと主張しているのみである。
　タカラギコ事件の時に、誰よりも素早く動いて解決してくれたひろゆきが、
　今回は動きが鈍いのもそれがあるからであろう。
　ちなみに、タカラのギコ猫商標登録申請が２ちゃんねるで発覚したのが2002/06/02、
　ひろゆきがタカラにメールを出したのは2002/06/03のことであった。
　感情的にエイベックスが嫌い、気に入らない、だから叩くというのはまた別問題であるし、
　それまでやめろとは思っておらん。
　ただ、その場合も２ちゃんねらー側が法に触れるような抗議の仕方というのは
　控えていただきたいし、あまりにもなりふり構わぬ攻撃は、逆に藪を突付いて蛇が出た
　という状況になるのではないかという懸念はある。
　また、２ちゃん内でこんなこと（エイベックスは間違っていない）を言われては困るという
　論客がたまにおるが、そのような言論統制は、２ちゃんねらーがもっとも嫌うものの
　一つであったはずである。
　「水清くして魚住まず」ということわざもあるが、白も黒も灰色も、清濁合わせて
　すべて飲み込む寛容さがウリのはずの２ちゃんが、今回に限りマイノリティの存在を
　認めないというのは見事なダブルスタンダードであり、恥ずべきことである。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その７

・公開情報に関する認識を改めよ

　わた氏の個人情報について、公開情報だから晒しても問題ないという論客がたまにおるが、
　たとえ、実際に晒したのは登記簿にある会社の住所（多数の人間が手に入れることが
　可能な情報）であったとしても、今回の場合はあくまでも「特定個人の勤務先」としての
　晒しであり、それがされることによって、その後どのような事態が起こりうるのか、
　晒した人間がまったく想像できなかったとは思えんのである。
　また、そのような個人の情報は、たとえ不特定多数に公開されているものだとしても、
　それをさらに別の人間が不特定多数に公開するためには本人の許可が必要であり、
　許可なくして晒すのはプライバシーの侵害に当たるのである。
　また、わた氏は自ら勤務先名を書き込んでいたわけではなく、BBSの書き込みにあった
　IPから調べて情報を引き出したのであり、それが果たして公開情報と言えるのかどうかも
　微妙なところである。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その８

・道義的に怒りを感じるから叩くのだという人へ

　見解６にも書いてあるが、それまでやめろとは荒しぃも思ってはおらん。
　ただ、正義感に燃えるあまりに多数決の暴力へと発展しないよう、
　それだけはくれぐれも注意してもらいたい。
　道義的という概念において、他者を叩く時には自分が絶対的に正しいと思っておると、
　それがとんでもない狂気に発展する事もあるのだ。
　やるなとは言わぬ。
　だが、そういう危険が起こる可能性が高いという事を心の片隅に置いた上で
　行動していただきたいと思うのである。


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』の　　　　　　┃
┃ ディベートの場という意味合いが強く見られ、容認派らしき者の多くが.　　　　 　 ┃
┃ 荒らしぃテンプレを使って議論を進めておる　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
┃ そのため、これまでのスレで交わされた意見をまとめたものを便宜上、　　　　　┃
┃ 「荒しぃの見解」としておくことを了承の上、上記テンプレを読んでいただきたい..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

スレ立て乙である。

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>8
それはちがうぞ。
それにおまえavexの社員か。どうもあやしいぞ。
実際にavexが悪いからそういった問題がでてきただけだろ。
それを反対するヤツやそれを理解できないヤツはのまネコ問題に対してかんちがいをしていたか、それともあまり理解していないかのどちらかである。

>>13
まあまて、まだ前スレから荒らしぃが来ておらぬでな。
こちらで頼むであるぞよ。

【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾壱【のまネコ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127444643/

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>14
いや、前スレはもう残り容量わずかなので、できれば全員
こちらへ移動していただきたいのである

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>4
勝手なこと言うな。
それはおまえの勝手な愚かなかんちがいだろ。
実際はモナーやモララーとかそういった2ｃｈキャラは全てすばらしいオリジナルキャラであり、
のまネコやネコトントンこそがとってもださくてダメな腐りきったた愚かなパクリキャラじゃないか。
本当は2ｃｈが作った2ｃｈのマイヤヒーフラッシュをパクリたくてモナーやモララーをパクったんだろ。

＞本当は2ｃｈが作った2ｃｈのマイヤヒーフラッシュをパクリたくてモナーやモララーをパクったんだろ。
つっこみどころありすぎ。

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>16
さすがにここで今更そんなことを言われては、
単なる愉快犯というか、荒らしと認定されても
仕方がないと思われるのであるが？

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

つーかこのスレって2ｃｈに負けたavexの負け惜しみスレか。
でもな実際おまえたちが悪かったから問題になっただけだろ。
このスレに書きこしてるレスってほとんどがavexじゃないか。
まぁ>>1ほかのスレには糞って言ってたがそういうおまえが立てたスレこそが糞スレの中の糞スレだろ。

き、綺麗なおねぃさんは？？
ど、どこですか、いや、どこであるか？
───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ 　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　(=(*｡^^｡)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>20
お主が遅いから帰られたぞよ。

───y―――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>18
それはおまえだ。
>>17
本当のことだろ。

>>22
えーと、例えば
「2ｃｈが作った2ｃｈのマイヤヒーフラッシュ」というのが間違いであるな
2chが作ったわけではないぞよ？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>avex>>1等
まぁ、負け惜しみはいいから糞スレ立てるな。

　　　　　　　　　　　　　　,恥、
　　　　　　　　　　　　 　(　　)　
　　　　　　　　　　　　　 ,( 　)､
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ゝ
　　　　　　　　　　　　　　:::..
　　　　...::::=(*｡^^｡)　 ...::::
　　..:::::::::....　　　　　　:::
　　::::...

Wikiの方を更新しておいたので、各自確認しておいていただきたい
次スレへ向けて、>>11の部分の加筆修正、変更があれば
その都度、問題定義として投げかけて話し合ってもらえればと思う

それと、これは完全に言い忘れてしまったのであるが、
>>4に資料として長編板におけるのまネコAAを新たに加えてみたぞ
結果的に事後承諾になってしまったことをお詫び申し上げる

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　>>25　こりゃ、そこで帰るな！
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>23
なにもわからんヤツがえらそうに言うな。
全くこれだから無知なヤツはこまるんだよ。
それに>>22をくわしく言うとアスキーアートが作ったフラッシュだぞ。

>>24
ここは議論スレであるからして、議論をするつもりの無いものは
相手にはできないのであるが？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ふむ。ではこういうときはとある魚類であるな。

某はあの白っぽい腹がタマランのだが
動物の多くの腹が白っぽいのはやはり日光の関係かの。
色素ないのであれば血の色で赤くなると思われるのだが
どうして白なのであろうかの？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

勝手なこといっといてなにまた勝手なこと言ってんだ。
それに荒しぃは関係ないぞ。のまネコ問題でうそがばれたからって荒しぃのせいにするな。
わかってんのかavex。
しつこいぞ。
まぁ、こういった糞スレはスルーの方向で、じゃそういうことで。
勝手に糞レスしたければ勝手に糞カキコしてろ。

前スレ>>847への応答。
であるから、問題は間違えるかどうかということなのであるよ。
つまりはモナーだと思ってのまネコを買うか？ということであるな。
キャラとは絵ではなく概念である。
であるからして、絵などを記号的に似ているもの同士引き合わせるのでは意味が無い
その１例として最初の絵で言わせてもらったのであるよ。

早い話がパクったとして、では検証の絵を真似してパクられたのか？
わざわざ絵板に行って参考にしてきたのか？と聞かれればそうではあるまい。

モナーというキャラ概念とのまネコというキャラ概念が似ているか？
ここが論点であり、あのような画像の引き合わせは
説得の道具として使えても検証としては役に立たぬのであるよ。

やめろと言ってるのではなく、やっても無駄であるから
もう少し概念の類似を指摘したほうが良いとの話である。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>28
おまえの言ってることは議論でもなんでもないだろ。
>>29
やっぱりおまえバカだろ。
とりあえず糞スレ終了。

ここにいる人は知ってるだろうけど
ttp://taily.exblog.jp/2794369
にこのスレの事が載ってるな

>23
2chに書き込む人が作ったという意味では2chが作った
のでは？
avexの社員がのま猫つくればavexが作ったとなるように
2ｃｈのって言うのはよくわからんが

>>29
それはおまえのことだろ。

>>33
＞2chに書き込む人が作ったという意味では
ところがその人はAvexについてしまったのだが？

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>31
勝手に言ってろ負け犬。

>>33
ちなみにさらに追加すると初代マイヤヒフラッシュは
２ちゃんねるに投稿さえされてないそうである。

さらにモナー等のAAはご存知の通り２ちゃんで生まれたとは言いがたく
むしろあめぞうで生まれておる。

というところから、２ちゃんの作った、というのは聊か強引である。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>35
わたはAvexに付いたの？
関係ないって逃げたんじゃ?

>>33
たとえ個人サイトで発表しても、２ちゃんねらーを名乗る、もしくはあきらかに
２ちゃんねらーだとわかる人物が作った作品は、絵であろうとフラッシュであろうと
オリジナル長編AAだろうと小説だろうと、すべて２ちゃんに著作権が帰属するとでも言うのであるか？

さすがにそれは無理な理屈である

───y――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>35
でも2ｃｈにはかわりない。
それにそいつは本当のavexみかたではない。
まぁ、負け惜しみはいいから糞カキコするな。
おまえが情けなく見えるだけだぞ。

>>38
まあとりあえず勢力図を作る人間からすれば
わたはAvex側だということになってるのでそう言ったのだが。
そうではないとしても、とりあえず２ちゃんねる側の人間とする根拠が薄いのであるよ。
本人の弁によれば普段は２ちゃんに行かない、とのことらしいであるしの。

まあここら辺は弁の差であるぞ。
とりあえず２ちゃんねらの作ったものは２ちゃんの作ったもの
という部分からおかしいであると思うが。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>38
コメントから受ける印象としてはエイベックス側というか、
右から見ると真中も左よりっていうか。

>>42
＞右から見ると真中も左より
上手い言い方であるの。

───y――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>31
ま、概念の類似もなにも前スレで指摘したとおり､わた氏の黒フラはモナーとして
作られてるしな。
ＡＶＥＸのコメントでも「モナー等ＡＡキャラをインスパイヤして」と書かれている通り
そこに疑問をはさむ余地は無いだろ。
問題はそうして作られた「のまネコ」グッズの中にＰＶそのままの物があり、それが、
「この騒動を知らなければ」普通に間違えて買ってしまうものであること。
現にのまネコ発言にＭステでＰＶが使われたときは皆､
「モナー達もメジャーになったものだ」と複雑な思いをしてた。
それは当然､「ＰＶのキャラ＝モナー」と一目で認識したからではないか。

ところで話は変わるが
この板には前スレを埋めると言う慣習は無いのか？(´･ω･)ゞ

>>39
まだわからないのか。
そいつは本当のavexのみかたとはかぎらないぜ。
それにそいつはなにかつごうがあるのだろう。
それにおまえたちキモ糞＝avexが調子のって勝手に自分たちがつくったみたいたいなこと言うな。
2ｃｈが作ったことにはかわりない。
これにこりてもう糞カキコするな。

>>44
前スレを特殊用途に利用することがあるので少し残しておくのだよ。

＞問題はそうして作られた「のまネコ」グッズの中にＰＶそのままの物があり
それが売られてるところのソースが無いとなんともいえないのであるよ

仮定の話であるが、ＰＶそのままの物が無くなったら
おぬしはＯＫを出すのかの？

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>41
「わた氏がＨＰ上で発表しＦＬＡＳＨ板で公表したからこそあれだけの人気を博した。
　ＨＰ上の発表だけではあの盛り上がりはありえなかった。故にブームそのものは２ｃｈ発」
と言うのが正しい認識だと思うが

>>46
なるほど。板の特殊事情は理解した。
ぬいぐるみそのものは許容範囲だと思うし、当然その仮定なら良いんじゃないかとは思うぞ。
ＡＶＥＸに対する不信、嫌悪は消えないが。

>>47
色々探している人も多いのであるが、いまだにわた氏本人が
２ちゃんのスレ上でマイヤヒフラを自ら発表したというログは
見つかっておらんかったはずである
貴殿ははっきりとしたソースをお持ちであるか？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>49
記録はしてないが俺はＬＯＧを読んだ憶えがある。
初期ののまネコ問題スレからのリンクだ。
空耳歌詞がわた氏のオリジナルであるという時系列検証にも使われていたはずだが。

>>43
ワーイ誉められた､と思ったけど基本の立ち位置によるか…。

>>47
FLAそのものではなくて、ムーブメントを作ったってことでよかですか。

>>50
http://yaplog.jp/nomamona/category_5/
ここを見ると2番はあやしいっぽいけどね。

ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/k9_7.php
これなら
＞この時に公開したのは「マイヤヒー 萌え声ver」であり初出のマイヤヒーFLASHとは別物です。
初出のはどっかのプログだかに紹介されてたのは見たがそれを見た人がフラ板に転載してとかはあるかも知れんが知らん

>>26

のまネコの顔が「(」か「（」かは、まだ決まってないと思う。
閣下のを採用するなら「（」だ。

>>53
ttp://blog.livedoor.jp/mzx1/archives/2004-09.html
ここの9月21日のことかな。
追記で10月1日とあるけど。

>>50
それはこのスレの307以外でか？
■激爆笑☆フラッシュ☆Part17■
http://makimo.to/2ch/pc5_swf/1092/1092983066.html

ちなみにこちらの31の書き込みは確かにわた氏であるが、
これは萌えマイヤヒという別のフラッシュのことである
ﾏｲﾔﾋ-ﾏｲﾔﾊｯﾊ-
http://makimo.to/2ch/pc5_swf/1096/1096981531.html

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　ちなみにこの情報は
　　(*ﾟーﾟ)　http://taily.exblog.jp/2655245/#a04
　　/ つつ　 ここからの引用である
〜（＿_ﾉ

>>55
多分違うな。ＭＵＺＯが発表した奴だと思う。

>>50
マイヤヒーフラッシュはわた氏のオリジナルじゃないぞ。
>>56
バカがなに言ってんだ。
まぁ、とりあえず糞スレ終了

>>55
ここじゃないか。

ttp://10e.org/mt/archives/200409/300513.php

はて？今探しておるのはわた氏が自ら自分のフラッシュの宣伝を
２ちゃん上のスレでしておったという証拠というかログのはずではなかったのか？

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>56
両方違うな。
マイアヒフラッシュ作ってみました、と言った内容で（うろ覚えだが）
わた氏自らアドレスを書いてた。

>>57
�d>>59だった

>>59
漏れが思ってたのはそれだ。�d。

>>61

http://64.233.167.104/search?q=cache:sQXW4FWktV8J:ruku.qp.tc/dat2ch/0411/07/1097248913.html+%E3%82%8F%E3%81%9F+%E2%97%86Lzp0ByQK6o&hl=ja&lr=lang_ja

この331と勘違いしてないか。

>>61
萌えマイヤヒに関しては、確かにわた氏みずから「こんなの作りました」と
ＵＲＬをあげた書き込みがあったのは確認されておる
自分もそれは見ておるからな

いつでもいいので判明したらソースを持ってきてもらえるだろうか

ただ、ｲｲｱｸｾｽやホタテプロダクツといった２ちゃんのフラッシュ板と
密接な関係を持っておるフラッシュ紹介サイトで、マイヤヒフラも
しっかり紹介されておる（どちらも2004/09/30に紹介）ので、
わた氏本人が紹介しなくとも２ちゃんで広まっていたであろうし、
また、たとえ作者本人が紹介しても、つまらないフラなら見向きも去れずに
ログの彼方へと消えていったであろう

たしかに、マイヤヒフラッシュが広まった、人気になったのは２ちゃん内で
色々なところに紹介されたからというのは事実だと自分も思う
ただ、だからといって２ちゃんのものと言い切ってしまうのはどうか
そして、モナーやモララーのAAが２ちゃんで使われる機会が多いのもまた事実であるが、
他の板で使われていないかと言ったらそんなことはないし、AAは誰にも縛られないのであれば
２ちゃんねらーが縛ることも、またできないはずである

───y――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ま、歌詞の初出論争は置いておくとして、
ブームそのものが２ｃｈ発であることは疑いようのない事実だろ。
最初本人が宣伝したしないに関わらず。>>55の通り、ＦＬＡＳＨ製作者として板に書き込んでるわけだし。

東北だかどこかのラジオで人気になったのが日本でのブームの最初というのも聞いた

>>48
ふむ、ならば某とそちの理論はかなり近いところまで歩み寄ったぞよ。めでたい。
これでもしTシャツが実は引き続き販売ですとなったら
某もぉぃぉぃって感じになるのでの。
とりあえずこの件に関しては今後の動きを見てから続きであるの。

>>65
いや、であるからして
それはマイアヒに触発されて
萌え声をアップした２ちゃんねらーがおり
それをわた氏がさらに映像をつけて、こんなの作っちゃいましたーと
２ちゃんねるに持ってきてくれたものであるぞよ。

その後のFlashでもわたは新作を作っても
２ちゃんねるに貼りに来ない性格のようだということがわかっておるため
おそらく声提供者に見せたかったのではないか？

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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>>63
指定先がグッジョブＡＡな件について(´･ω･)
>>64
だから俺はＡＡが２ｃｈの物とは一言も言ってない(´･ω･)
また話をループさせるのか？

>68
>53は見てくれた?

>>67
なるほど。そういう裏事情があったのか...φ(．． )
詳細な説明感謝する。

ちなみにマイアヒフラブームは某が知る限りでは
ttp://10e.org/mt/archives/200409/300513.php
ここでの紹介が最古であるぞよ。
この後、ブログ→２ちゃんねるとブームが移行しているはずである。

また、マイアヒブームそのものは
ttp://10e.org/mt/archives/200408/210016.php
2004年の8月の海外物まで遡る。

１・AAは２ちゃんのものではない
２・フラは２ちゃんに貼られていない
３・作者は普段２ちゃんを見ないと公言
４・マイアヒそのものはもっと前のブログブーム

以上からマイアヒブームは２ちゃんが作った、というのは間違いである。

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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おお、訂正後に追加補足してしまったであるよ。
あくまで非難ではなく補足であるからして気になさらぬよう。

───y――――――――――――――――――――――
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>>68
ああ、すまぬ
後半は>>39での発言の補足のようなものであり、
貴殿が今そのように主張していると言いたかったわけではないのだ
紛らわしかったな、申し訳ない

───y――――――――――――――――――――――――――
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問題はのま猫だ
PVのキャラはいわゆる2chキャラなのか、のま猫＆猫�dなのかどっちだ

>>69
すまん、今見た。
これのような気もするが､だとすればこれは萌え声マイアヒの方なのか...(´･ω･)

ID:0tFFli4Nはどこに行った？

俺ああいうの好きだけど呼ぶなって

>>74
PVのキャラはしっかり見てないがシーンによって微妙・・・という感想である。
オリジナルっぽい表現になるところもあればモナーっぽくなるところもあるの。
あの時点でグッズ化を視野に入れておればもっとオリジナルっぽくしたであろうに・・・。
なんにせよ先見の目が足りんかったの。

ちなみにPVのキャラがのまネコであろうとモナーであろうと
某はPVとしては何ら問題ないとは思うが
モナーをそのままグッズにした商品に限り問題が残るのではと感じておる。

ただ、その商品も先日削除されたようなので
今後の動きを見守る次第であるが・・・。

───y――――――――――――――――――――――――――
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>>75
初期にこれを利用した
「マイアヒは２ちゃんに書かれた歌詞のパクリだ！」という
捏造情報が各地に貼られたので、間違っていても仕方あるまいか。
結局これよりずっと前にフラが作られており
２ちゃんに書かれた歌詞は単にそのフラの引用だったというオチである。

ただ某はその誤解を未だ持っている人間がまだいるという状況を再認し
危機感を感じたの。
この誤情報、なんと大手ニュースにも堂々と載せられ
訂正らしい訂正も受けてないのである。

捏造情報とはかくも恐ろしいものか・・・。

───y――――――――――――――――――――――――――
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ちなみに捏造情報関係の検証はこのブログで行われておる。
http://taily.exblog.jp/2655245/
多少古い話も混じっておるが
やはり古い情報が訂正されずに残っておることもあるので
一応一読しておくと情報の正確さが増すであろう。

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>74

予想としては、初めはＰＶのキャラも「のまネコ」として売り出そうとしていたと思う。
ＴシャツがＰＶそのままだったのがその証拠。
もし、２ｃｈが騒がなきゃ「『モナー』等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され」
なんて声明もださなかっただろう。

>>75

歌詞がわたの自作ということは知っていたが、別のフラッシュとは
しらなかった。

あ、フジテレビ。Ａ・・・・

そういえばわた氏疑問だらけの声明ってのもあったんだな
古い情報読んでると次々と燃料投下するのは前の失敗を隠す為とか思えてくる
火の車ってかweb上に証拠残るから意味ないけど

>>81
いやいや、

PVを採用したら予想以上の売り上げ
↓
これは使える！とグッズ化の企画立ち上げ
↓
キャラを流用してグッズ化。
一応わたに新しい絵を描いてもらうが、フラのもそのまま使う。
（リアルな話をすると、多分Avexの楽曲映像関係の部署と
グッズ関係の部署が別なので、グッズ側がちゃんと理解してなかった可能性が高い）
↓
これでいっか、さぁ！売るぞー。
↓
大騒ぎ

某はこう予想する。

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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>>83
どの声明のことであるか？
わたは一貫して１つしか声明らしい声明を出してないように思えるのだが・・・。

───y――――――――――――――――――――――――――
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>>85
>80の
＞・わた氏の声明が出ました
だけどその一つだけだから二つ目出せっていってる

>>86
む？>>83の主語はわたかと思いきや、Avexなのであるか？

＞二つ目出せっていってる
誰が？

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>84

私と何か違うかな・・・・・？

ＰＶのキャラが「のまネコ」なのか「モナー」なのかなんてことを
深く考えていなかったということだろうか。

>>88
PVの時点でのまネコという名称を考えていたかどうかであるな。

某はあんなヘナチョコな声明を出すような企業が
そんな前から先を予想して動けたとは思わないのであるよ。
その場その場でいきあたりばったりやっておるのではないか？

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ここで新たに問題定義というか、素朴な疑問を投げかけてみてもよいであろうか？

とにかくこの問題でよく聞くのが「のまネコはモナーのパクリ」とか
「パクリで商売するな」という２ちゃんねらー側の声なのであるが、
果たしてのまネコはモナーのパクリに当たるのであろうか？

おそらく、論客の中にはそんなのは今更当たり前で、パクリ以外の何物でもないと
主張する人もいるであろうが、しかし、あのフラッシュはそもそも２ちゃん内では
十分有名であったゆえ、パクるというのは現実的に不可能ではないかと自分は思うのである
なぜならば、パクリ（盗作）をするつもりなら、それを見せたり売る相手が元ネタを
知っていては困るというか、出来ないのが普通で、元ネタを知っている相手に対しては
最初からパクリもクソもないのでは？……というところから出た疑問である

それともこれは単に言葉尻のみの問題なのであろうか？

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>87
ごめんなさい
83のことは忘れてください
わた＝Avexの工作員説って言うのかいておいて
消したの忘れてました
一応説明すると主語はAvexだけどわたを含む
二つ目出せっていってるのは俺
これで忘れて置いてください

>>90
パクリの定義であるのではないか？
本来のパクリの定義ではそうではあるが
２ちゃんねらの使っているパクリの意味は別であろう？
おそらく「悪いマネ」という意味であろうか。

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ちなみに補足しておくと
「パクリの本来の定義」というのは
「他人に知られないようこっそりとそのまま真似る」とか
「真似ることで作品の質が上がらないような不必要な真似を執拗に繰り返す」といった
色々な定義がなされておるが
総じて「知られないようこっそりと」というのが条件になっておるらしい。

ただ、思うにこの意味で使われることは少ない。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>89

ああ、ＰＶが発表された時は私も「のまネコ」とか
考えていなかったと思う。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

PVを採用したら予想以上の売り上げ
↓
これは使える！とグッズ化の企画立ち上げ
↓
キャラを流用してグッズ化。←────────────────────────この時点で、ＰＶのキャラも
一応わたに新しい絵を描いてもらうが、フラのもそのまま使う。　　　　　　　　　　　　　　　　「のまネコ」と扱おうとして
（リアルな話をすると、多分Avexの楽曲映像関係の部署と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いたという予想。
グッズ関係の部署が別なので、グッズ側がちゃんと理解してなかった可能性が高い）
↓
これでいっか、さぁ！売るぞー。
↓
大騒ぎ

>90
1.2ｃｈなんか軽くつぶせるから関係ないね
2.口元変えてオリジナルっていっとけば大丈夫だろう
3.詳しくは知らないがばれないと思っていた　売ったもん勝ち
4.法律上問題ない？し大丈夫だろう

>>94
なるほど、それならば同一見解であるかの。
まああんまり細かく考えてなかったと思うがの。

ちなみに前スレで話題になった
テレビの「似ているか？」の質問の画像があったぞよ。
ttp://may.2chan.net/b/src/1128431924771.jpg
明らかにグッズではなくPVの、しかも一番似てるシーンを持ち出しておるな
この質問でぬいぐるみの類似性まで問えぬであろう。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>95
はっきりとしっかりと断定する。
それは予想による主観でしかも悪意のある判断である。
そのような発想をする人間は嫌いであるぞよ。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>90

>>92に賛成します。
知られているかどうかは、関係ないとおもいます。

知られているかどうかは、下手なパクリか上手い（ばれない）パクリか
の問題だと思います。

>>96の画像について訂正
これは先ほどの番組であり、前スレでの番組とは違うの。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>92-93
そうなると、結局言葉尻のみの問題ということであるな
ただ一つ気にかかるのは、世間はどうもそうは取っていないようであるという点である
ここのところ夕方のニュースでまでのまネコ問題が取り上げられる始末であるが、
その中でも盛んに「モナーを真似た」「盗作した」という表現が使われておる
こう報道されれば、一般人はエイベックスがこっそり盗作したと考えるのが普通であろう
これはヘタをするとエイベックスに対する名誉毀損になってしまうのではないか？

パクリという表現以外で、もっとぴったり来る表現はないかと考えてみたのであるが
……………………………インスパイヤ？

───y―――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>100
＞一般人はエイベックスがこっそり盗作した
一般人にとってはそうなのでそれで正しいのではないか？
２ちゃんねらならモナーが元と気づくが一般人は気づかぬ。
盗作か知らぬが、真似たのは本当だ。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>100

そうなると、一言では説明できないな。
「２ｃｈなどで知られている『モナー』を使ってわた氏がフラッシュを作り、
そのフラッシュを元にしてエイベックスが『のまネコ』を作った」
と言わないと。

>>101
う〜む…確かに真似したのは本当であるが、やはり盗作やパクリというのとは
ちょっと違うと思うのである
それに、今回文句を言っているのが、モナーのことをまったく知らない
一般人であればその理屈も通用するであろうが、騒いでいるのは、
元のフラもモナーというAAも、そして今回の経緯もよく知っているであろう
２ちゃんねらーであるわけであるしな

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　言葉というのは難しいのお
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>103
そこはそれこそ杞憂なのであると思うが。
言葉をどうこう言ってもパクリといってる人間は
これからもパクリと言い続けるであって
無意味であるぞよ。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>100
あと、名誉毀損と言っても
それはマスコミが発表した事であり、マスコミの責任ではないか。

うむ。
某等荒らしぃは世間から見れば立派なAvex擁護
某等から見ればのまネコ容認派ではあるが

しかし同じ方向の意見であろうとも
飛躍しすぎには突っ込ませてもらうであるぞよ。

そんなことよりも前々スレあたりで出ていた
AA使用のガイドラインの話はどこかにまだ残っていたかの？

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>104
まあ、確かにな
しかし、のまネコ問題でパクリ、パクリと聞くたびに、
それ、パクリじゃないやん！元々のフラがモナーだったなんてみんな知ってることやん！
みんな知ってることをどうやってパクルねん！？

と、心の中に声が響いてしまうのである
そして、世間と２ちゃんとの間に温度差や認識の差が広がるのも
最終的には２ちゃんのためにならないのでは…と、まあ、これこそまさに
杞憂であろうが、そういうことも考えてしまったりするのである

>>105
しかし、マスコミに向けてパクリと発言しているのはあきらかに２ちゃんねらーであるからなあ

───y―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　スレ汚し失礼した
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

１・モナーもギコも全ての者が好きに使用してよい。
２・何人も既存のAAに対する商標登録や著作権を主張してはいけない。
３・既存のＡＡが規制されるのはありえない。規制されるというのはデマである。
４・最もＡＡを縛り付けているのはＡＡをその形のままにして改変を許さぬ輩である。


不明点
１について、モララー、しぃ等の作者がはっきりしているが性格づけは他人の手による場合はどうなるのか。
および完全に個人が製作したキャラはどうなるのか。

２について、新規作成のＡＡもしくはそれに流れを持つキャラの著作権を
その作者が主張することは可能であるか否か。
可能であるのならばそれが新規と認める方法はどうなるのであるか？
主張した場合持つ権限はどのようなものか。

>>108
いやはやありがたい。

さて、３のデマであるというくだりは抜いたほうがいいと思うがどうであろうか？

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>107
確かにそうだが、その情報をどのように扱うかはマスコミの責任。
別にマスコミは２ｃｈの広告塔ではない。
裏づけや、調査もしているだろうし、その上で「パクリ」という言葉を使ったなら
それはマスコミの主張。

>>106

>>108でいいだろうか。

「２CHにおけるパクリの定義」というテーマだけで
随分な長文が書けそうなﾖｶｰﾝ
―───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ｎｎ
　　 | |||
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ ●●
〜（＿_,ﾉ

>>109

いいと思う。
米酒の商標を取り消すと言うのなら、規制されないのは決定事項だ。


「のまネコ」についてはもう少しで落ち着いていくと思う。
私としては、「アスキーアート保護協会」との議論がまだ
残っていると思うが。

>>111
しかしｶﾞｲｼｭﾂのﾖｶｰﾝ

>>112
「アスキーアート保護協会」、か。
あそこも相当分裂しておるようぞの。
とりあえずこちらで議論を交わしてまとめぬことには
そちらと議論も出来ぬの。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>109
デマというか、規制する方法もなければメリットもないとするのが良いかな
具体的になぜそうなのかも書いておくと必要もあるかもしれん

ただ、AAはともかくグッズ作家は２の条件があるからこそ
規制される心配がないのであって、そういう意味では２は必須条件と言えよう

今後、もし企業が大規模に２ちゃん関連のグッズ展開をすることがあったとしたら
商標登録はできないが、それでもＯＫというのが条件になるのであろう

そういえば昔、イーバンクでモナーストラップがもらえるキャンペーンがあったのお
あれはあくまでも販促物だったから可能だったということであろうか

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

個人的には条件付で商標登録していいと思うがのう〜
ま、そこら辺はこちらの利益にもならぬ故どうでもいいか。

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>114

ここでいうAAとは、「モナー」「モララー」などのキャラクターのこと
だろうか。

ストーリＡＡで、それを勝手に漫画にされて自分の作品とされたら
嫌なのだが。

>>116
おそらくキャラのことであるな。

AAという単語は単独では極力控えるようにしたほうが良さそうか。

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>114　四段目
オリジナルっていってるのもあると思われる

>115
どちらかというと不利益に繋がりそうな感じ

>116
キャラが変われば良い？
ストーリとか設定なんて似てる作品とか探せば出てきそうだし

>>118
逆！逆！
キャラ変えられてストーリーまんまだったら
AA職人が怒涛のごとく怒るぞ。某もだ。

ストーリー違ってキャラそのままならまだ許せる。

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>112
先日シベリアを覗いて来たのであるが
「AA保護協会」の名は、エイベックスに対して質問状を送る際に
立場を明確にして軽んぜられぬようにするために付けたに過ぎぬようである

要は、なめられぬためのハッタリであって、当面は気にする必要もなかろう
協会の規約を見ても
「AAの保護」を目的としてはいるが、具体的に何から守るのか
守るべきAAの範囲はどのようなものか、等まだまだ決まっておらぬ


質問状の返事もなく、商標も取り下げられた事で
目的を失ったまま自然消滅するのではないかと踏んでおるがの

―───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ﾖｸｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ ﾄ
　　(*ﾟーﾟ) ｲｯﾃﾔﾙﾍﾞｷｶ
　　/ つつ
〜（＿_,ﾉ

>>118
創作ストーリーを勝手に使うのは、それこそまさにパクリゆえＮＧである

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>120
前に見たときは、今後もエイベックスやタカラのような企業が出ぬよう、
今回の問題が解決しても続けて活動していくと書いてあったのであるが…

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ＡＡの著作権者は永遠に決められそうにない

>>118
キャラだけ違っていてストーリーは同じなＡＡ長編を
果たして見たいと思う者がいるのだろうか
───y――――――――――――――――――――――――――――
　 　 ∧ ∧ 　 　　 ﾐﾅｻﾝ､ﾋｻｼﾌﾞﾘﾃﾞｽ
　　 (�WﾟAﾟ) 　 　　　 怖そうな顔をしていますが現実世界では
　　〈 4 2 つф　　　　 　　結構やさしい工房
　 / ﾃﾝ | 　　　 　　
б（ ＿_ ﾉ　 　

>119.121
なんて とかいってすまんねと自分から謝っとく
ではもし山奥当たりを映画・アニメ・漫画とかにしたいとする
どうしたら荒れないかな?
まずまとめサイトと博之辺りに連絡言って
その後投稿した人たちなるだけ全員に許可が最善策かな

>>123
＞キャラだけ違っていてストーリーは同じなＡＡ長編
ビデオ棚にずれが直された短編ＡＡ有り

>>124
電車男の例をそのまま当てはめれば良いと思われるのであるが。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>124
まあ、そうであろうな
そして、キャラはすべて完全オリジナルに差し替えであろう
もちろん実写であれば問題ないが

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>126
いまだに電車男は権利の件で色々揉めておるとも聞いたが
もちろんそれはメディアと２ちゃんねるの間ではなく、
喪男板住人の間や、住人と２ちゃんの間でということであるが

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>126
電車も確か色々もめてたよ
ﾈﾀﾈﾀ言われたのもいわゆる外に出てからだと思うし
毒板で本にされるというﾈﾀが流行った
ところで電車の例ってまとめサイトと博之に連絡だよね

>>128
>>129
MAZIですか。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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　　/ つつ
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>125
追記
後　設定同じとか普通にあった希ガス

>130
テレビは2chﾈﾀとか面白くしてるし職人は無口池面だからいいけど
本は見てないが2ｃｈログそのままらしい(AAずれてる)

>>131
ドラマオリジナルが多すぎる！という批判はスレの方で結構出たので知っておる。
某の言う揉めた〜と言うのは毒男板の住民が自分達にも権利がある！と叫んでるのを想像したのであるが。
それは無いのであるか？

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>131
設定というのも微妙であるな。

推理小説とかなんて、同じ設定のがたくさんありそうだ。
どこら辺が著作権に触れるのかは知らないが。

>>132
そういう声もあるし、そもそも勝手にログを売るなという意見、
そして、板に大量の人間、しかも２ちゃん初心者の流入により
雰囲気が変わり、住人が迷惑してウンザリという感じらしいぞ

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

このスレレベル高いな
書けば書くほど自分が適当に考えてる事が解ってくる
>132
上
確か最初の頃はそういわれてたけど段々聞かなくなってきたような気がする
下
まとめサイトの管理人まで槍玉に揚げられてた奴の事ならそうだけど
＞2ｃｈログそのまま
が権利ってことでしょ
で叩きどころに最初の絡まれた女性を助け駅員が出てきたって事が無い
ってことがわかりﾈﾀといわれる
↓
実際にあった話として売られるのがおかしい
の事

電車は荒れたけど2ch元の本って結構あるらしいけど
それとかはどうなのだろう(荒れ具合・許可ていうか書き込んだ人への確認)
骨髄移植の奴とか

>>135
議論というのはそんなものさ

>>133
そもそも小説とかの設定の著作権は裁判の時1つには
決めようがない気がするのだが

───y――――――――――――――――――――――――――――
　 　 ∧ ∧ 　 　　
　　 (�WﾟAﾟ) 　 　　　
　　〈 4 2 つф　　　　 　ﾏｲｱﾋｷｷﾅｶﾞﾗﾚｽ　
　 / ﾃﾝ | 　　　 　　
б（ ＿_ ﾉ　 　

深く考えたらストーリー同じAAの場合
ストーリー投下(AAにしてくれと頼む場合含む
↓
やさしい人が作ってくれる
何だからストーリーの人が著作権持ってるのか

ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/chosakuken-2ch/
電車男の著作権問題をざっとまとめてあるサイトがあったぞ

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

骨髄移植の奴について　
落ちてるが最後のレスが上記に関するコピペ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1103292254/

ttp://neontetra.net/joyful/img/105.jpg
なんか拾ったぞ

>>141
この最後の画像が相当腹立たしいのである。
これではグラフを傾けて民主党の支持率を大きく見せていた
某テレビ局と一緒ではないか！！

よく考えても見るがいい、このキーホルダー
どう見ても「絵」であり、実物でもサンプルでもない。
Flashの絵をそのままカタログにペタっと貼ったものであるぞよ。

何を意味するかというと、これは明らかに商品が出来てないので
とりあえずFlashの絵を貼っておこうとAvex側が作ったものであり
のまネコというキャラでない可能性が高く、むしろFlashのキャラではないか。

それもAvex側の不備とするなら良かろう。

だがこの比較画像にただの１度もぬいぐるみの写真が出てこないとはどういうことだ？
こういう輩が、早い話今日の番組などを「騙した」のであるよ。
初期の歌詞パクリ捏造情報。
批判者社員化。同じく非常に腹立たしい。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

あ、別に>>141に怒っているわけではないぞよ。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ちなみにであるな、実は>>139の件に関して
２ちゃんねるはクッキーの無い状態で書き込むと
発言には責任を持って〜等の警告文が出てくるが
これが電車男の後では変化しておる。

ひろゆきが電車男のことで学び、変えたのだと思われるが
この文章についてもかなりの注意が必要だと思われるぞよ。

簡単に言えば、電車男前では
２ちゃんねるに「掲示板のログを利用して出版物を作る権利（A）」が存在し、しかし
「掲示板のログを利用して出版物を作ることを他社に許可する権利（B）」が無かった。
電車男の場合は当然Bの権利に関わるため、法律上ここが問題となった。
（寄付や断り書きなどで乗り切ったが）
ところが電車男以後、Aに加えBにも権利が拡張されたということは留意しておくべきである。
ということは２ちゃんねるAAストーリーを出版する場合
その著者には断ることなく、２ちゃんねるに許可をもらえれば出版できるということである。

もちろん、法律上は、であるぞよ。
さらに電車男以後に限られるため、上記山奥等のスレはそれに当てはまらぬ。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>144補足。
上記権利に関してはログに関する権利である。
AAキャラ等には適応されず
他の文章を２ちゃんねるに引用したものにも適用されぬはず。
（１度２ちゃんに書き込んでしまえば２ちゃんのもの、ではない。）

また、投稿者の著作権が消えているわけでもないことも注意。
投稿者自信が１度２ちゃんねるに投稿したものを
出版・販売する権利は剥奪されておらぬ。

某補足が多いがうっかり者故許されよ。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　∧,,,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡,・ー・,ミ＜　おいはそんな警告は無視する事にしているにょら。
　⊂　＠ つ 　|　こういうときはゴネ可と思ってオルにょら。
　ヽ |　　 |
　　 ∪ ∪

>>146
語る上でのスマートな根拠として提示したまでであるぞ。


ところで例の漫画楽しみにしておるが見通しはあるのかの？ｗ

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ちとした速報である。
http://www.et-c.com/takarajima/333/page028.html
キーホルダーは販売中止だそうな。
これでＴシャツ、キーホルダー共に
モナー顔と言われた類の多くが消えるわけであるが
やはり某の予想したとおり、のまネコはぬいぐるみのキャラ１点にするということの
確率を上げるものではないかの？

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>148

そのようだな。
私はぬいぐるみの商標（米酒）は認めて、ＰＶそのままの
商品は販売中止を望んでいた立場だったが。

あと、エイベックスにも色々聞きたいが、
まとめサイトの閉鎖は、本当に圧力
だったのかがずっと気になっている。

>>148
実はちょっと欲しかったので残念…かも…しれん…

ttp://d.hatena.ne.jp/okgwa/20051004
このブログはなかなか参考になったので、
他の荒しぃの方々も一読しておくと良いかも知れぬ

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　今晩はこれにて失礼
　　/ つつ　　明日以降も論客のお相手に加えて
〜（＿_ﾉ　　　　 >>108の話を進められると良いな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000037-sanspo-ent

エイベの自作自演ｲｴｰｲ

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ　　
〜（＿_ﾉ　　

>>152
ゆうせんのプロバIPだったら自演なのか
頭ゆるいにもほどがあるぞｗ

　言論封殺にそこまでやるのかYO！
　って感じだな〜

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(；ﾟーﾟ)　
　　/ つつ　　
〜（＿_ﾉ　　

>>153
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128440999/l50
まーここを読んでから書き込みなされ

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　 ｵﾚｯﾃﾔｻｼｲ
　　/ つつ　　
〜（＿_ﾉ　　

某もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(・∀・)

───y―――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

論旨が違うな

書き込まれた掲示板は被害者で
（書き込みは未然には防げない）

違法書き込みをさせてノーチェックなＩＳＰが問題
（そんな会員と、その書き込みを放置している）

でその問題のＩＳＰが糞系列でした・・・って客観的な経緯
を書いてあるだけ。　

すでに大慌てで圧力かけて消させたようだが
───y―――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

２ｃｈを貶めるつもりが
自分の系列企業の管理不徹底を晒しただけに終わった＞糞
───y―――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

いまいちわからないのだが、
USENの会員ってのは社員なのか
プロバイダ利用してるだけの一般人なのか？

さてさて、ちなみに商標の件であるが
米酒が取り下げらしいの。
キーホルダー、Ｔシャツ合わせて取り下げ

つまり反対派の反対要因が消えてしまった。
残ったのは犯罪予告のみ。
これは反対派の一番まずい終わり方だったのではないかのう

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>159
http://www.gate01.com/
ここがＵＳＥＮのＨＰ、一般向け回線と会社向け回線があって、
どちらかは判明しておらぬ。

＞キーホルダー、Ｔシャツ合わせて取り下げ
どうやら「隠れてコッソリ」という線は無くなったようだの。
まぁ、多数が納得できる線まで落ちたのなら良かったのではないか。

某、元々2ｃｈが表に出る事は好ましくないと考えていたので
2ｃｈのイメージが最底辺の部分で終っても、まぁ構わん。
───y―――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

＞USENの会員ってのは社員なのか
＞プロバイダ利用してるだけの一般人なのか？

USENの会員ってのが問題

＞残ったのは犯罪予告のみ。
＞これは反対派の一番まずい終わり方だったのではないかのう

キャットキラーに貼られた掲示板が悪なのか？
違うだろ。　貼ったキャットキラーが悪なのであって

且つそいつに対してのＩＳＰの対応の仕方の方が問題だろ
───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>160
THX

>>161
会員だと何が問題なのだ？
某CATVの回線使っておるので会員だが、もしCATVが不祥事を起こしたら
某もCATVの仲間にされてしまうのか？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>159
今のところ、USEN社員と会員両方の可能性がある
ただ、社長がさっさと被害届けを出さないのはぁゃιぃというのが
ニュー速民の見解のようであるな

こればかりは捜査が進むのを待つしかあるまい
それにしてもヤフーの記事が削除されたのはなぜなのか気になるのお

そして、たとえ仮に犯罪予告は２ちゃんねらーの書き込みだったとしても、
それでも反対派全員のせいにされては、それは反対派も理不尽であろう
しかし、そのような色眼鏡で見られがちなのは２ちゃんの宿命でもある
今後、反対派にはこのようなマイナスイメージをどうするかも
のまネコの件に絡む問題として、引き続き前向きに対処することを期待したい

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

まあAAにとっては犯罪予告は直接は関係ないのだがな。
今回のグッズの件は某としてはこれで完全に白であるかの。

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

…で、この議論はいつ頃終わるんだ？
騒動が終焉するまで待ってりゃいいのか？
───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) ｲｲｶｹﾞﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>165
既に終わっておるよ
もとより実害といえるものも無いこの件
商標も取り下げられ、殺人予告もうやむやになり
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 |/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧ ｼｬｰ　|　　残ったものは
　　(*ﾟ∀ﾟ)　　＜　　「許せる」か「許せぬ」か
　　/ つつ　　　 |　 主観と主観のぶつかり合いだけだ
〜（＿_ﾉ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
もはや荒らしぃも論客も無い
灰になるまで叩きあい罵りあうもよし
「頑迷なＡＡオタクめ」「野暮なド素人め」と
レッテル貼って去るもよし
さぁ冬の時代の始まりだ

１・モナーもギコも全ての者が好きに使用してよい。
２・何人も既存のAAに対する商標登録や著作権を主張してはいけない。
３・既存のＡＡが規制されるのはいかなる状況においても法律上ありえないし、許されない。
４・最もＡＡを縛り付けているのはＡＡをその形のままにして改変を許さぬ輩である。


不明点
１について、モララー、しぃ等の作者がはっきりしているが性格づけは他人の手による場合はどうなるのか。
および完全に個人が製作したキャラはどうなるのか。

２について、新規作成のＡＡもしくはそれに流れを持つキャラの著作権を
その作者が主張することは可能であるか否か。
可能であるのならばそれが新規と認める方法はどうなるのであるか？
主張した場合持つ権限はどのようなものか。


某としては事態が収拾した今、これをＡＡ全体のガイドラインとなるまで広げたいのであるが・・・・。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>166
よし、某にまかせるがいい。

えーと、えーと…
やーい、このうんこー

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(；ﾟーﾟ)　すまぬ、暇なんだ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>166
これこれ
「終わりよければすべて良し」と言うではないか
そんな風にこの議論が終われば、今まで荒しぃ達が主張してきたことが
あれは単なるカッコ付けということで終わってしまいかねんぞ
釣りだとは思うが、そのような煽りはほどほどに頼む

それより、可能なところまで>>167を煮詰めて見ようではないか

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

進みが悪いので踏み込んで以下を案として提示する。

定義
ネットコミュニティ・・・ぁゃιぃ・あめぞう・２ちゃんねると、
　　　　その派生した掲示板郡。かつそのメインユーザー。
AA・・・主にネットコミュニティ等で親しまれている、JIS文字を使った絵やキャラクターのこと。
　　　　外国の本来の意味でのAsciiArtは含まれない。
　　　　また、これらコミュニティが存在する以前からある顔文字等も含まない。
AAキャラクター・・・上記AAのうち、特に名前を持ち、ネットコミュニティで
　　　　別のキャラとは分離して独自性が確立されているもの。
　　　　もしくはそれらを元に絵・グッズなどになったもの。
AAストーリー・・・ネットコミュニティで投稿されたAAを使ったストーリーのこと。
　　　　主にシナリオ部分を指す。

項目１・全てのAAキャラクターは全ての者が好きに使用してよい。
　補足事項１・全ての者には国籍、個人、法人など問わない。
項目２・何人も既存のAAに対する商標登録や著作権を主張してはいけない。
項目３・ただし、確固たる証拠をもってしてそのキャラの作者と断定できる場合
　　その作者としての法律上の権利を行使することが出来る。
　補足事項１・ただし作者としての権利を行使できるのは、
　　　　　　　　　そのキャラクターの形質、性格、設定、名称等
　　　　　　　　　全てにおいてその個人および団体が製作した証拠が必要になる。
　補足事項２・別のキャラクターを改変した場合作者としての権利を行使できない。
　補足事項３・上記理由より作者としての権利を行使できない場合でも、
　　　　　　　　　自分が（部分を作った）作者と言うことだけはできる。
　　　　　　　　　この場合の権利は他の第三者と同じもとなり、使用は出来るが規制はできない。

　　　　例：モララーの形質および名称を作った人物は特定されているが、
　　　　　　性格や設定は後から別の人物によって作られた部分が大きい、
　　　　　　明らかにモナーの改変である
　　　　　　以上のことから、この作者は規制などの権利を行使できない。

項目４・既存のAAキャラクターがその使用を規制されるのは
　　いかなる状況においても許されないし、法律上ありえない。
項目５・全てのAAは改変を許される。
　　補足事項１・項目３の確固たる作者の権利によって禁止されていない場合に限る
　　補足事項２・改変元には出来る限りの配慮をすべきである。
項目６・全てのＡＡストーリーのシナリオはシナリオを考案した人物が著作権を持つ。
　　補足事項１・ただし、特定不能もしくは複数人が作ったものに対しては、Flash化・小説化等
　　　　　　　　　　原作を示しつつ許可なしで常識の範囲内で使用することが出来る。
　　補足事項２・この場合も引用元に出来る限りの配慮をすべきである。
　　補足事項３・企業の場合、時期にもよるが最近の２ちゃんねるの投稿は
　　　　　　　　　　ひろゆきに出版等の許可を行う権利があるため、そちらを利用する。

矛盾、修正などよろしくたのむである。
長くなった場合Wikiなども利用しようぞ。

>>170
ネットコミュニティについて
・したらばなどの外部板に有志、もしくは個人で板を持っている場合は？
・また、板はなくとも個人サイトで自作の２ちゃん系ストーリーAA等を
. 発表している人もいるかもしれぬがその場合は？

AAについて
・既存の漫画やアニメなどをトレース（オートor手動）した作品についての
. 記述も加えた方が良いかもしれぬ


AAキャラクターについて
・いわゆるプチキャラAAには、既存のアニメやゲームがモチーフのキャラもおるが
. その扱いについてはどうする？

AAストーリーについて
・ゲーム、漫画、小説などの元ネタに２ちゃん風の改変を加えた作品についての
. 補足も必要かもしれぬ

キャラの作者について
・この定義におけるもっとも難儀、かつ難解な部分がこれだと思われる
. 具体的にはキャラ作者はどのような権利を持つのであろうか？
. 気に入らないストーリーに自作キャラが使われた場合の差し止め請求は可能なのか？
. また、企業への権利を譲渡してグッズを販売するのもありなのであろうか？

その他
・「既存のAAキャラクター」という言葉が頻繁に使われておるが、これは
. 今現在までに作成済みのキャラという意味であるか？
. それとも別の意味なのであろうか？

とりあえず突っ込みを入れてみた
自分も含めて荒しぃの皆で案を出し合い考えていければと思う

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322 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/10/05(水) 20:48:28 ID:Fup459Iy
>>321
ご理解いただきありがとうございます。
それはそうと
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/
この工作員の溜まり場をなんとかして潰しましょう。
AA板の主要な板にこの様な工作員がはびこるスレが有っては我々の活動に支障を来たす恐れがあります。


荒し依頼来たー

http://www.geocities.jp/gokuu1518/
俺のサイト超かっこいいよ。
来た方がいいよ。
絶対こいよ。

>>171
＞ネットコミュニティについて
したらばは「派生した掲示板郡」、個人サイトはユーザーとして捉えたつもりである。
＞AAについて
法令ではなく、ガイドラインなので大丈夫かと思われる・・・。
＞AAキャラクターについて
＞AAキャラクターについて
ＡＡ側の著作権違反は無視ｗというより今回はそこは扱わぬ。
今言う守られるべき、自由であるべきAAとは別であろう。
＞キャラの作者について
まあ、早い話が著作権の行使であるの。
そこへ書いてあるもの全てを含むぞよ。なにせ法律でそう決まっておるからの。
ただし、案を読んでもらうとその権利を得るにはかなり大変だということがわかるはず。
＞今現在までに作成済みのキャラという意味であるか？
その事件や著作権主張、登録等が今後起こったとき、
その時間より前に作られ、認知されたものであるな。
未来のAAと未発表のAAを除いた全てのＡＡである。

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定義を一部改変

ネットコミュニティ・・・ぁゃιぃ・あめぞう・２ちゃんねると等、
　　　　その派生した掲示板郡。かつそのメインユーザーとそれらのWebサイト等。

定義に一部追加

既存のAA・・・その時間より前に作られ、認知されているもの。
　　　　未来のAAと未発表のAAを除いたもの。

・ずれたAAでも作成済みのキャラといえるか
・一レスだけ書いてあった物は認知されたものか
・一からつくり性格付けした人が有名にし皆に認知された後で
　全く同じAAが前にあったと解った場合(ストーリーもあったが埋もれた場合含む
)

>>176
キャラクターは文字の集合としてとらえぬ。
だから、この文字がこう違うから別キャラとか
全体の何パーセントが同じだから同じキャラというのではなく
創造性と独自性が認められるキャラか、である。

あと今回はAAの利用を決めるための物なので
＞・一からつくり性格付けした人が有名にし皆に認知された後で
＞　全く同じAAが前にあったと解った場合(ストーリーもあったが埋もれた場合含む)
こういう特殊ケースはその詳しい状況が分からなければ判断もできないはずであるし
そのケースが起きてから話し合われるべきことではないかの？

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>>177
＞創造性と独自性が認められるキャラか、である。
う〜む、今回ののまネコも、荒しぃ達は創造性、独自性があると言い続けたが、
そうでないと主張する声の方が結局多かったようであるからのお
創造性と独自性のあるなしを誰がどのように決めるのかというのは
かなり難しいのではないであろうか？

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>>178
そこは判別の可能性であるぞよ。
モナーとのまネコが頭の中でごっちゃになるか？という点であるな。
そこから言うと、Tシャツはアウト、ぬいぐるみはセーフである。

まあもちろんこの判別は全ての著作物にで
一様に問題となるものであるのだがの。

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空耳歌詞検証
ttp://yaplog.jp/nomamona/category_5/

　ちょっとそれるけれど、私的な考えを一つ。

　まず、ＡＡキャラクターっていうのは、ぶっちゃけ既存の文字記号の組み合わせで生まれる
　ものであるから、そこに現されるデザインとしての独自性ってのは、
　「レゴブロックで作られた面白いおもちゃ」 の域は出られないと思う。
　そこはもう、ＡＡの限界であり、また同時にAAのおもしろさではあるんだけどもね。

　独自性、創造性の定義、ってとこにいけば、そんなもんにガイドラインなんてのは存在しない。

　例えば。
　絵、でいうなら、同じ漫画作品の同じキャラクターを、別の作家が描いたとする。
　そこには、作品内キャラクターとしての独自性がある同時に、
　それぞれの作家の作家性による独自性が生まれてくる。
　そしてそこにある独自性というのは、見る人によって全く違っているわけだ。
　漫画に疎い人からすれば、違う作家が描いた同じキャラのそれぞれに
　独自性があるとは感じられないだろう。
　アメコミに詳しくない人にしてみれば、アダム・ウォーレンの描いたスパイディも、
　トッド・マクファーレンの描いたスパイディも、「同じスパイダーマン」 にしか見えない。

　結局のトコロ、
　ＡＡキャラクターとしての独自性、創造性は、
　ネタの積み重ねと、認知度によって自然と形成される、
　という他には言い様はないし、
　そしてそれらは、「外側から見ている人間」 には、たいていは
　「分からなくてしかたないもの」 だろうと思う。
　　（モナーを守れ、と言いつつ、モナーとモララーの
　　区別もない人たちがどれほど居たことか）

───y――――――――――――――――――――――――

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

へぼーらさんって頭いいですね。

>>181
えーっと、まとめると・・・

AAキャラクターの創造性は複数人の活動によってのみ形成される、であるか？

何か最後の４行とそれまでがまったく関係ないように思えるのだが。

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>183
必ずしも複数人で行われるものではないんでは？

「ＡＡキャラクターとしての独自性、創造性は
それらを用いた作品等による＜実績＞によってのみ形成される」
ってことだろ。

裁判の判決が、それまでの判例に大きく左右されるって言うのと似てるな。

　まとめると、独自性というモノは、受け手の知識や認識度により、まちまちなので、
　そこのガイドラインはつくりようがないという事かにゃー。
　だから、とくにＡＡキャラクターのそれなんてのは、「なんとなく」 でしか決まらない。
───y――――――――――――――――――――――――

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

>>186
うむ、というかであるな。
どこまでが独自性かなんて決めるつもりは毛頭無いのであるよ。

ガイドラインでやりたいのは、企業や個人が
どのようにすればAAを扱って大丈夫か
作ったAAはどのような扱いを受けるべきか
そういう指標としたいのであるな。

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>185
　あ、そっちもアリだな。

───y――――――――――――――――――――――――

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

サロンの対策本部の方では全く似ていないのまネコグッズも問題であるらしいな。
フジや比較画像でもぬいぐるみなキャラの方を全くと言って良いほど扱っていないと言う事実から
ちゃんと別キャラであると言う認識をしておるような気がするのであるが。

そして議論スレなのについsageてしまうという悪癖を某は治してみようと思う。

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338 名前：生猫 ◆NAMAyxQ1l2 投稿日：2005/10/05(水) 21:49:52 43nn8BKV
おまいらここは活動内容を議論、実行するスレであって、活動の是非を議論するスレではないですよ…っと。


扇動はするけど是非は知ったこっちゃねーよ・・・と
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よく分からないけれど、トリアヘズ、話題の材料として置いておきますね。

【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告の１つ、ａｖｅｘの関連会社の会員回線から」…新事実発表★53
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128574269/

みなさかなー

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ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/759
759 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 12:26:18
　２典、２典plus、ＡＡ大辞典に掲載されているものの中から、
　商用に利用したい企業や個人が現れた時の為に、
　利用したいＡＡや項目と販売する物の予定売価を示してもらい、
　出来れば専用のサーバーを立てて、[商用利用議論板] をつくり、
　申請案件ごとにスレを立ててもらって、一週間とか時間を区切ってそこで議論する。
　最後に投票所で全板方式のコード発行の上、投票する。
　（全体の３分の２以上とか４分の３以上で可決などのルールを作っておく）
　サーバー維持管理に相当する費用のみ、申請者に請求する。
　
　ロイヤリティー権料は徴収しない代わりに、実際の販売価格が高価であれば、
　販売停止できる条件を付ける。
　（無地ノート100円、ＡＡキャラ付きノート200円だったら許せないよな）
　
　俺は、こんな感じがいいな。

それにしても反のまネコの運動をしてる者は一体何が目的なのであろうか。
モナーが規制される事は無いのに堂々と「モナーが使えなくなる？！」というデマで不安を煽ったり
モナーが2chから消える事を示唆する様なビラを配ったり商品化から撤退したPV画像を持ってパクリと言って見たり
酷いのになるとPVの画像を消すのは証拠隠滅だと言う始末。
もうやってる事が滅茶苦茶であるとしか言えぬ。

>>190
しかもそれでは活動が良いのか悪いのかを議論するのも駄目。という意見になってしまうであるな。

>>191
avex関連会社からのならともかく会員からでは何の証拠にもならぬ。
某はまとめサイトを狂言と思われる形で閉鎖して見るような工作をした者がいる以上
どっかの誰かがavexの仕業っぽく見せる為にやったとすら思ってしまう。

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ＡＡ保護協会の公開質問状がどうなったか↓
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/178-180

>>194
自分もこれだけは胸を張って言えるぞ
キャラ書き換え云々、グッズ化云々の辺はともかく、黒フラッシュを規制、
削除させるのではなく、それを認め表舞台に出したことだけは大英断であった
それを単に「パクリ」の一言で片付けてしまって、果たして良かったのであろうか？

今回の事件で、反対派の２ちゃんねらーが日ごろは嫌悪しているはずの
JASRACにまで力を借りようと色々通報していたのは逆に意外であった

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>>193
こ・・・これは共産主義ではないか・・・。
需要と供給の自由を破壊する思想。
おそろしやおそろしや。

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>>194　AA鯖内に限って言えば

その中に
脈絡の無いダラダラ長文
電波交じりの煽動文
厨房がダレて来たら釣り上げ

煽動を注意するとマタマタ工作員よばわりでその人のせいにする
乱立状態を注意すると工作員よばわりで排斥する
乱立→板機能不全　を煽って助長するのが目的としたら
夏前まで居たアホの行動に良く似ている

入院宣言は、のま猫騒動開始後なので
お得意のブラフだと警戒している

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>>194
また蒸し返す気か？
モナーが規制される可能性が無くなったのは、問題がここまで大きくなったから。
今までのＡＶＥＸの稚拙かつ姑息な対応見る限り､最初は規制する気満々だった可能性は否定できない。
「商品化から撤退した」というが、中止になっただけで各小売店からの受注を受けるところまで
進んでいた以上､パクリと責められても自業自得だろ。
まぁ、ＰＶの画像消すのは証拠隠滅云々言ってる奴は､、ローカルに保存した画像は捏造扱いされると思ってるんじゃない？^^;;

＞今までのＡＶＥＸの稚拙かつ姑息な対応見る限り､最初は規制する気満々だった可能性は否定できない。

対応が稚拙かつ姑息→規制する気満々だった

これは凄まじくすっとんだ推測かと思うが？

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　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>199
何を言っておるのだ？
問題がここまで大きくなって規制する心配が万が一の心配すら無くなったのであれば尚の事運動の理由は無くなったであろう。
中止をしたのであれば良かった良かったで終わりであろう。
それで運動が終わったのか？終わってはおらぬであろう。

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>199
そちらこそ、反対派が騒いだおかげでモナーが守られたと思っているのであれば
逆に大笑いである
荒しぃ達はエイベックスが見解を出す以前から>>5の理由により、AAにしろ
グッズにしろモナーの規制はありえんと主張してきた
また、エイベックスがインスパイヤ発言をする前から、マイヤヒフラッシュは２ちゃん内で
かなり有名であり、元がAAキャラ達であったというのは周知の事実であった

これでいったいどうやってエイベックスはモナーやモララーを規制できるとういうのか、
ぜひその理由を論理的、かつ説得力のある言葉で説明して欲しいものである

───y―――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　逆に、２ちゃんねらーがAAを守ろうと
　　/ つつ　　 ヘタに考えている今の方がAAのピンチである
〜（＿_ﾉ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/791

へぼやどのー！
残念ながら某は会社から故助けにはいけない・・・。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>199
　少なくともこの議論スレでは、ハナっから、
　「モナーそのものが規制される可能性なんてのは、
　明日アメリカ大統領が核ボタンを発作的に押して
　大三次世界大戦が起こる程度のもの」
　程度の認識じゃろ。
　けど、
　「ブッシュは信用できないから、明日にでも核ボタンを押すに違いない」
　って騒いでいる人たちが、ブッシュの 「ｿﾝﾅｺﾄﾏｽﾞｼﾏｾｰﾝ」　演説聞いて、
　「俺たちが騒いだおかげで核戦争の危機は去った！」
　って雄叫び上げているだけじゃんね。

───y――――――――――――――――――――――――

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
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>>200
そうか？
この件を知るまでＡＶＥＸと言う会社に全く無関心だった俺は
一連の経緯を経て、自分の中で最低ランクに位置付けるほどの不信感と嫌悪感を持ってるぞ。

要は今までＡＶＥＸは、そういう不信感を植え付けるような対応をしてきてるってことだ。

>>205
この前から聞いてるに、そなたの感覚は
随分とニュー速やVIPあたりの捏造情報誘導などに
左右されているように思えて仕方ない。

今ひとつ立ち止まってもう少し客観的に眺めてはどうだ？

モナーを規制したとして、Avexが得をするのか？

───y――――――――――――――――――
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>>205
勝手に言うと稚拙で姑息だから規制する可能性がある。という様な事を規制する動機にしてしまうと
フジテレビ買収したり選挙に出たりと話題作りに忙しく利権が欲しいほりエモンが2chを買収する可能性があり
著作権にうるさいディズニーがAAを規制してくる可能性もあれば
2chで攻撃的な書き込みしてる事を公言する青木さやかが自分を叩く2chなど！という感じで潰してくるかも知れぬし
けつじょをけつにょと言う細木数子ならば2chは危険だと言い、その所為で暴徒と化した細木信者が2chを荒らしに来るかも知れぬ。

○○な奴だから○○する可能性があるかもしれないじゃないか！などという意見はこの様な妄想と変わらぬ。

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　俺もブッシュは信用できないが、
　ブッシュが核戦争を起こすとも考えていない。
　MAX松浦は結構なおばかてぃゃんだと思うが、
　MAX松浦がAA規制なんぞという妄動をすめとも
　思っていない。
　どっちも、金にならないどころか損する行動だからだ。
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>>197
どの辺が共産主義なんでしょうか？
自分にはよく分からないので説明して頂けますか？

はぁ？
本気でその話、また蒸し返す気なのか？
俺は、現状でまだ動いてる奴らの心情を代弁してるんだが。
終わった話を過去に遡ってまた蒸し返す気なら付き合わんぞ。
同じ事繰り返すのは疲れた。

>>202
　>>5については前スレで俺は否定してる。
人をバカにする前に過去ログくらい読んで来い。

>>209
商品とは需要がある限り売れるうちの最大の値段をつけることができる。
それによって需要と供給のバランスが生まれ
自由競争が起こる。これが資本主義。

商品の値段をとある団体が指定したり、一括して揃える。
これが共産主義。

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>>208
確かにブッシュは核戦争は起こさないかもしれないが
またどこかの紛争に手を出す可能性は否定できない。
例えに乗って答えればそういうことだ。

>>210
前々から、「可能性を否定できないから」という理由しか聞いていないわけだが？
で、それには説得力がまったくないと荒しぃ達は申しておるわけだが

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>>211
なるほど、共産主義にはそんな意味があったんですね！１１
返答ありがとうございました

過去ログ見てきたらこんなの出てきた。
モナーが規制されるかも→グッズも危ないかも→PV使ってるのが許せん→今までのavexの対応がムカツク
禁煙の法則が見事に適用されておるな。

531 名前：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q 投稿日：2005/09/30(金) 02:45:16 ID:SJEJkVXM
>>527
ぶっちゃけあのぬいぐるみ「だけ」なら問題ないと俺も思う。
しかし残念ながら、ＰＶを元にしたのまネコグッズ（モナー等に酷似）の
販売計画が着々と進行してる訳だ。
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
ここの比較画像を参照

───y――――――――――――――――――――――――――
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>>211
ヘタをすると独占禁止法にもひっかかりそうであるなw

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そして前スレを斜め読みしたのであるが「出来てもやらない」とハッキリ主張してる様に思うが。
負ける可能性にしても「有るかもしれない」というレベルである訳であるが。

───y――――――――――――――――――――――――――
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>>210
　いや…。
　「蒸し返している」 のは、多分君だ。

　

>>213
少しは時系列を整理して考えろ。
少なくとも問題が起こった当初において、「インスパイヤ」発言はなかったから>>5の２は無い。
これは見解が出てからの話だ。
さらに３においては「著作権に関しては裁判にならない」という結論が出てるだろ。
のまネコに著作権上の問題が無いと主張してるのはお前らの方だぞ。
そして商標が通ればこれらの規制は容易に出来る。

繰り替えすが、これらはすべて問題が起こった当初の可能性の話な。
現状問題がないだろうことは俺も同意してる。

>>219
>>5を良く読めば分かるが1，2，3を全て否定して初めて「avexは危険度が高い」といえるのである。

───y――――――――――――――――――――――――――
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>>219
たとえインスパイヤ発言がなかったとしても、モナーやモララーが
のまネコよりもはるか前に存在していたという証拠は
ログ、雑誌、個人のサイトなどにゴロゴロあるわけであるが

で、エイベックスはそれをどのような方法で規制し、また規制するメリットは？

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しかし1は同意だから大丈夫だと言える。という判断をしておきながら>>5を否定した！と言うのはどういう事なのであろうか。

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>>220
じゃあ、１も否定しておこうか。
大手出版社が同人誌を規制しようとした例もある以上
グッズ販売に何の不利益もないから規制しないとは言い切れない。

そもそも「何の不利益もない」という断定はこちらの憶測に過ぎないだろ。
「まがい物を売られることによってブランドイメージに傷が付く」
「あゆ問題、のまネコ問題を起こした２ｃｈに対するＡＶＥＸ側の意趣返し」等
動機の可能性はいくらでもあった。

>>223
・あのフラッシュはそもそも２ちゃんキャラが出演するものであった
・AAキャラたちはのまネコよりも先に存在していたという証拠が山のようにある

まがい物とするためには、エイベックスはこの２点を論破せねばならぬわけだが？

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意趣返しはこれからあるかモナｰ

>>224
ヒント：商標は先に登録したもの勝ち。
独占できれば儲け物。例え取り消しの申請が出されたとしても､問題が表面化せずグッズを売って利益さえ出してしまえば
ＡＶＥＸ的には何の問題もない。
問題が表面化さえしなければ、事情を知らない２ｃｈユーザーからの需要も見込めただろうからな。
>>225
逆に今やると見え見えだから、あるとすればしばらく先の話だろ

　ヒント：犯人はヤス

>>227
ワラタ
ポートピアだっけ？

>227
深いな…

>>226
そりゃそうだろーと書こうと思ったけど､あの社長みなさかなーだからどうかなｗ

>>226
しかし、商標は実際には「のまネコ」であったし、
反対派の２ちゃんねらーは商標登録出願前から騒いでおったわけだが

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>>231
商標が「のまネコ」だった事実は後になって判明したことだろ。
お前の言うとおり､反対派は商標登録出願前から騒いでる。
それは俺が上述したような危機感を持ったからだ。

>>232
一般企業が銭にならない事でもわざわざやるに違いない！というレベルでも危機感と言うと
前述したように危ない企業がたくさん出てくるのであるが。
同人誌の「企業イメージ」云々についても18禁だというのが理由で有った訳であるし。

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>>233
それだけＡＶＥＸに信用がなかったって事だ。
後の行動でさらにその不信の上塗りもしてるがｗ
後「自社製品の売上が減るから」と言う動機だけで同人規制された例が18禁以外でもあるぞ。

>>234
オリジナルの自社製品が売れなくなるのは困るから規制するのは当然の権利では。

>>235
ならＡＶＥＸにもＡＡグッズ規制の動機が出来ることになるな。

え、そうなの？
AAグッズってのまネコの同人グッズって認識になるの？

　最初にオリジナルを所有している会社の二次著作に対する規制と
　その逆であるのまネコのケースを恣意的に混同させて批判材料にしているから、
　君の意見は

　（(=ﾟ♀ﾟ）o　＜　いや、そのりくつはおかしい。

　って言われている事は、そろそろワカってもらわんとだぜ。
　
　そして次に 「エーベックスがそういわないとは言い切れない」　という…。

>>234
では、同じやり方であっても、信用のおける会社であれば
また反応は違ったと言うわけか？

ネットで一個人が全世界に向けて情報を発信できる時代になったとはいえ、
まだ一人一人では力は弱い
だが、人が集まれば個人では太刀打ちできないものにも対抗できる可能性は高い
それは使いようによっては素晴らしいことではあるが、今回のように
２ちゃんねらーが気に入る、気に入らないでその力が行使されるのは
単なるネット暴力団になりかねないということを、各自が自覚して欲しいと思うのである

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
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>>238
だから、商標登録が通れば､商標上ではのまネコがオリジナルって事になる。
商標上の話と著作権の話を恣意的に混同してるのはそっちだろ。
>>239
誠意ある対応があれば､少なくともここまで問題が大きくなることはなかったろうな。
いい加減､今回の問題が、単に２ｃｈネラーが気に入る気に入らないで祭りになっている
従来のものとは異なることを認識しろよ。
俺も､確かに２ｃｈユーザーではあるが、お前が言うような「ネット暴力団的なことを繰り返す２ｃｈネラー」
かと言われれば「否」と答えるぞ。

しかし、お前の主張はとことんまでＡＶＥＸ側のものだな（´･ω･）

>>240
エイベックス側寄りの意見を２ちゃんねらーである自分が述べて、それが何か問題でも？
貴殿がネット暴力団的なことを繰り返す２ｃｈネラーではないと主張するのと同じく、
２ちゃんの中にも色々な意見を持つ人間がおって当たり前ではないか
そんな存在は認めない、少しでもエイベックスを擁護するようなことを言うヤツは
２ちゃんねらーではないと言うのであれば、それはとんだ言論弾圧である

良いか、著作権というのは特にどこかに届ける必要はなく、作品を発表した時点で
自然に発生する権利なのである
たしかにエイベックスは商標で「のまネコ」の権利は獲得したであろう
だからといって、すでに著作物がたくさんある「モナー」を規制できるというのは
著作権法からいっても認められるわけがないのである

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
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>>241
別に問題だとは一言も言ってない訳だが（´･ω･）
指摘されて顔を真っ赤にして反論するからには、後ろめたい部分でもあるのか？ｗ

後､著作権云々は黙って過去ログ嫁。
著作権法はそんな都合のいい法律じゃないぞ。

俺らが抗議したから規制されなかったんだ！
というのも
我らは規制されないのなんてわかっておったのだ。
というのも結局は結果論にすぎないのだ。
双方我を張ることにばかり必死になっていると感じるのである

───y――――――――――――――――――――――――――
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ちなみに、著作権と商標登録はまた別物なのである。
モナーそのものの使用が規制される可能性を騒ぐのはばかばかしいと思うが
モナーを使った何かを規制される可能性はなきにしもあらずだと思うぞ。
特許や商標は認められた者勝ちで、なかなか難しい面をはらんでおる。

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>>242
後ろめたい部分など何もないし、向きになって反論しているわけでもないぞ。
>>240の最後の一文がレッテル貼りだと思ったので釘を刺したまでである

日本は著作権に関してはベルヌ条約加盟国であるからして、
無方式主義をとっておると言っているわけだが？

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>>244
しかし、それでもかなり場合が限られると思うのである
たとえば、『「米酒」とラベルの貼られた酒ビンを持って顔を赤らめたモナーぬいぐるみ』
これは確かに海賊版だとして警告を受ける可能性はあるかもしれん

───y―――――――――――――――――――――――――――――――――
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そこまで限定された条件でなくとも
訴えられたり悪用される可能性はあり得ると思うのだ。
まず第一に商標は洗願制である。これはもちろんご存知だろう。
独占使用、他者の無断使用を差し止める効力を持つ。
よって、うっかり認められてしまった場合かなり厄介なことにならんとも限らぬ。
もちろんAAの使用差し止めなどの強制力はないであろう。

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
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>>246
レッテル張りも何も､ここは議論の場。
お前の立場を明確にしたところで何の問題があるというのか。

ttp://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_03.html
前にも上げたが商標関連では実際にこういう事件も起きている。

>>226
＞商標は先に登録したもの勝ち。
意味が分からぬが、勝ちとは規制できるということであるか？
売るのは全然問題ないからおそらく規制は別。

おぬし、商標取ればやりたい放題だと思っておるようだが
過去にそのような例は無いぞよ。

───y―――――――――――――――――――
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>>248
それは、元々他の企業や団体、個人が使用していた名前や名称そのものを
登録していたケースであり、今回の問題とは異なると思われる

これまで２ちゃんやその周辺のAAコミュニティでは「のまネコ」という名前の
キャラはいなかった
そういう意味では少なくとも「のまネコ」の名称はエイベックスのオリジナルのはずである

───y―――――――――――――――――――――――――――――――――
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＞元々他の企業や団体、個人が使用していた名前や名称そのものを
「のまネコ」の名称を問題にしている者は殆どおらぬものと思っているが。
名前や名称の部分を図柄という言葉に置き換えてみればよいのである。
もちろんのまネコにオリジナリティが無いと言う気は無いのであるが
AAのいちバリエーションといってよいほど似通っていると感じるのである。
登録されると自由な創作の風土に影が差すのではないかと考えずにはいられない。
そういう意味で、AA協会だかどこかが言い始めた
AAを縛るような行為のひとつだとみなしているのであるが。

───y―――――――――――――――――――
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>>250
それ論のすり替え。これは
「商標登録によるＡＡキャラクターグッズの規制が著作権法によって守られる」
と言うお前の論の反例として出したものだ。
著作権法が守ってくれるなら､そもそもこの例は問題にすらならないだろ？

>>252
AA自体は著作権法で守れると思うぞ。
ただ、AAを使用した何かまで守れるとは思えぬということなら
同意するところである。

───y―――――――――――――――――――
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>>252
その事件、結局何か問題が起きたのか？

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　　　「同人コピーMIDI規制して音楽業界に何の得がある？」

と言われても実際には「着メロ売りたいから」という
関連性があるんだか無いんだかよく解らん理由で
著作権をタテに規制はされて同人コピMIDI活動は全滅したし、

　　　「再生保証の無いCCCDをやって音楽会社に何の得がある？」

と言われても実際には「著作権を啓蒙したいから」という
関連性があるんだか無いんだかよく解らん理由で
CCCDは導入されてCD離れを加速させたわけで。
輸入盤規制も同様であり略。


音楽業界がそういうのを経てきた後に

　　　「モナーを規制したとして、Avexに何の得がある？」

と言われたところで
「同人グッズを潰せてそれらしきグッズを独占できたら得なんじゃ？」
という反論はそれなりに説得力持っちゃうわけよ。
音楽会社、特に業界を引っ張っているエイベックスが損得に関して頭おかしいのは
机上の理屈じゃなくて実際に「体験」してきてることだから。
だから「そんなことしてユーザの反感買ったら損だろ」と言われても、
それは常識的判断ではそうなだけであって、エイベックスがそう判断するとは限らない。
また、「体験」はエイベックスに限るから「他の企業も」とかそういう問題でもない。

それにエイベックスも元々「モナーなんて見たことも聞いたことも無い一般人」を
ターゲットにして商売しようとしてるだろうから
２ちゃんねらーから反感買ったところで「ウゼー」ぐらいにしか思っていないし。

で、だ。

今に至ってまだ「モナーが規制される」とはオレは思っちゃいないけど、
「モナーは規制されない」ってのは損得で語ると
「でもエイベックスがそう思ってるとは限らない」で終わってしまうから
法律面のみに絞り込んだ方がよっぽど説得力出ると思うわけ。

「モナーを規制したとしてもエイベックスに得は無い」ってのは
「・・・・とアナタは思っているんですね」という話に過ぎないから、
それを一番の根拠かのように強く主張するのは危うい。
「こういう考えもあるよ」程度が適当。


繰り返す。
「モナーを規制したとしてもエイベックスに得は無い」というのは
「エイベックスが常識的判断に基づいた損得勘定を行う」というのが前提。
それが共有されにくい状況でその規制否定論をごり押しするのは賢いとは思えない。
「モナーを規制しようにも法律上不可能」という論を常に前面に出すべき。


いまさらだけどな。

>>255
いやいや違うんだよ。
音楽関係は法律上完璧にAvexが勝つんだ。もう100%。
だからいくらでもやってOKだからそういう部門まであるわけであるよ
しかしモナーは違う。100%とはお世辞にも言えない。
そういうことを天秤にかけて、訴えて得ありか？と言えば
到底そんなことは無いのだよ。

そして次にMIDIの市場が着メロを食いつぶすことは大いにある！
フリーの着メロがダウンロードできれば誰が有料サイトなどいくものか。
携帯業界では死活問題での。
そしてCCCDだがP2Pに対する特効薬として期待されていたものだ。
結果は散々であったがどうにかしたかったのであろう。
ここ最近CDの売り上げが途方も無い勢いで落ちておるからの。

さてそれに対してモナーの市場がのまネコの市場を食いつぶすことがあるか？？

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>254
同じような形で一般名詞が商標登録されて､他社ゲームソフトの販売遅延が起こった。
販売中止になったものもあったんじゃないかな？
これが今でも一部の人間に、コナミが蛇蠍のように嫌われてる原因の一つになってる。

問題がおきる可能性があるから
そのことに注意し行動するという行為が責められるものであるとは思わぬ。
抑止力はあくまでも抑止、未然に防ぐことが第一であるからである。
企業は利益を目指すものである。
利益につながりそうな部分は押さえる。これも基本なのだ。

今問題がおきていないから大丈夫というのは同意できない。
商標の問題は過去から現在まで多数の論争を呼んできたものである

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>>258
↑・↑・↓・↓・特許・訴訟・商標・訴訟・B・A

「裏コナミコマンド」って奴だな。
「野球ゲームで他社は選手実名を使えない」ってのはまだ生きてる？

携帯電話のコンテンツは着メロに限らない。例えば待ちうけなどがある。
キャラクター産業というものが今世の中ではひとつの巨大ビジネスにまで成長したのは
ご存知であるかの？
キャラクター産業は多岐にわたるのであるが
その際に、従来のキャラクターがライバルになり、邪魔になるということはよくあること。
例えば幼児向けキャラクターを開発している会社にとっては「しまじろう」は目の上のたんこぶなのだ。

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>>260
裏コマンドワラタｗ
俺はもうそっち関連離れてるから、今どうなってるかは不明。

>>253
俺はＡＡそのものは「ＡＡ」
キャラクターは「ＡＡキャラクター」と言う形で区別して表記してる。
今回の話の主題はあくまでＡＡキャラクターだ。
と言う訳で同意thx

★Yahooでキャラ人気投票やってます（右下）。是非モナーに一票を！！★

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　 　清き一票お願いするモナー　　 │
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　∧＿∧ ||
　 　 　（　´∀｀）||
　 　 　（　　　　つ
　　　　｜ ｜　| ＿
　　　　（_＿）＿）／!
　　　　|.￣￣￣| 　|
　　　　|.投票箱| 　|
　　　　|.　　　　 |／

間違っても「のまネコ」にだけは入れないでねｗ

>>264
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 　　　
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　なぜニダーが無いニカ！？
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　Yahoo!に謝罪と賠償を（ｒｙ
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

今冷静に見ると>>243が一番正論である気がするであるな。
そして今回の議論のきっかけになった「何で今も運動してるの？」という動機については結局わからないと言った所であるか。

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>>266
一言で言えば「ＡＶＥＸに対する不信感故」だろ。
狼少年だな。
何より未だに、ネットコミュニティに対する謝罪の言葉が出てきていないのが痛いと思う。

>>267
それを信用できぬのは「反のまネコ運動への不信感」である。
タバコの様に存在が気にいらないというのが理由でも
周りに害を与えるから→隔離スペースが徹底される→健康に悪いから
と変化してタバコを無くして行く方向に向かった様に

モナーが規制されるかも→ＡＡグッズが規制されるかも→avexの対応が悪い
この様な変化をしておれば信用できぬわ。

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例えば今は謝罪とぬいぐるみ関係のグッズの撤退を求めておるがこれが受け取られたとしよう。
しかし今度はこの様な騒動を起こした社長の退陣を要求したり2chへのバックを要求したり
責任者全てに対して何か罰を与える事を要求したりするという事が充分考えられる。と言う事である。

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>>268
アピールの焦点が代わってるだけで別に変化はしていない。
最初からその三つの問題は存在しているし。
問題が一つ解決された後、その状況に柔軟に対応していく姿勢は評価できると思うぞ。
禁煙問題の変遷とは明らかに違う。

>>270
要求がコロコロ変わっておるようにしかみえぬが。

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>>269
そんなエスカレートの仕方をしたら、俺のような元々中立な人間や
ネット世論は引いちゃって付いて行けないので、
運動に必要な力を失って自然消滅するだろ。
それでも続けるようなバカは叩かれても仕方ないと思う。

>>272
某に言わせればそれでも続ける様なバカに現状が該当しておるのだ。
PVに良く似たグッズは撤退したであろう。
それでも未だに「対応が悪い」「謝罪をしろ」などと言う。
企業にとって一度販売を決めて宣伝した商品の発売を取りやめるという事がどれだけの事なのかも分かっておるのか？

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>>270
だから変わってるんじゃなくて､それらのことは最初から言われてたんだって。
わかりやすくネット世論に訴えるに当たって、焦点を一つに絞る必要がある為
そのうちの特定のものを外に露出させる形になっていて、それが状況に合わせて代わってるだけ。

>>274
「戦略」という理由でやっていたのが他に「コロコロ変えてるだけ」という印象を与えてしまったのであれば
運動の仕方が不味かった。となる訳で攻められるのも自業自得では無いか。

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>>273
まぁ、お前さんがそう判断するのは主観の問題だし特に否定はしないが。
運動を続けている人間がそういう企業の事情を思いやれないほど
ＡＶＥＸが反のまネコ派の心情を逆なでしてきた結果なので、
まぁ自業自得だな、と俺は静観してる。

さっきも言ったとおり､まともな謝罪一つ出てないしな。

>>276
そこまでカッとなってるのであれば>>269の様にエスカレートする可能性も充分あるでは無いか。

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>>275
すべての人間に共通の印象を与えられる訳ないだろ。
ま、お前さんに対しては失敗だったと言うことになるのかもしれんが。
そもそもがこの運動､統一された組織でもなんでもないし、そういう完璧な統一感を
求めるのは最初から無理があるんじゃないか？

>>278
某が言っておるのはavexが叩かれるのは自業自得。の理由をちょっと変えたに過ぎないであるぞ。
そしてその反論も主語を変えればそのままavexへの擁護に繋がる訳であるぞ。

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>>277
要求がエスカレートする可能性がないわけじゃないが､
　>>269の内容が一つでも実現されるような力は、そもそもこの運動にないだろｗ

>>280
可能性としては無いとは言い切れぬであろう。

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ttp://nomaneko.x0.com/file/nomaneko0620.jpg

これを最初に言えばほぼ何の問題も無かったのにな。
公式の口からさっさと

　　　「依田の時とは違う！」

と言ってしまえば問題はここまで大きくなってないのに。全然。
全てそのままで行けた。

後出しで「違法なフラッシュにもOK出した」とか
AA職人の好意の声をなぞるようなこと言い出すから
また下手に勘繰られる。
先に言えっつーの。

>>278
ＡＶＥＸは立派な大企業。
責任のある会社組織だからその公式発言にも一つ一つ責任が伴うのは当たり前。

こんなことは社会人なら常識な訳だが。

失礼>>283のレスは>>279宛だ

>>281
で？
前述の通り、要求の可能性はあっても実現する力は最初からないぞ

>>283
大企業の責任と言うのも御主らが勝手に責任がある！と言ったに過ぎない訳ではないか。

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>>285
力が無いとも言えぬであろう。
世論を騙し騙しでも大きくしていって不買運動が活性化していけば有り得るであろう。

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>>286
それは言い方が悪い。
企業に説明責任が無いってのはいくらなんでも通らんだろ。

>>287
お前２ｃｈの力を過大評価しすぎだｗ

>>288
説明責任と言うのは本来は資源を負託した個人や機関、地域や社会に対して責任を負う場合の話であるぞ。
今回2chは何も負託しておるわけでもなければ法的に義務も無い。
決して一部の人間が不快感を感じた責任はお前らにある。という物言いの為にある便利な言葉ではない。

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>>290
>決して一部の人間が不快感を感じた責任はお前らにある。という物言いの為にある便利な言葉ではない。

誰も「不快感があったのはエイベックスの責任だ」とは言っていない。
当然の危惧や疑問には答えるべきだったんじゃないのか？というだけの話だが。

平和的解決を望むのなら、普通はそう思うだろ。

>>289
電車男の莫大な売上、普段は攻撃する団体でも味方につけようとする意識、嘘やデマカセを言ってでも運動に油を指そうとする根性。
そして実際に大企業が既に販売を決定して宣伝もしていた商品を撤回させたという実績。
有り得る可能性は充分にある。
また、動機がカッとさせた向こうが悪い、では要求がぶっ飛んでも活動する輩が多数いるのも考えられる。

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モナーを取り返せ〜
　　　　　 _,,,,,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　　。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　　　　　　　　　　　　　　　　く/　＿/う
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　　　　　　　=　　/」TДT)　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　/( #ﾟДﾟ)
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　　　　　　　　=　 /~'/_,,つ　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　
　　　　　　　　　　(ﾐ/'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/' 　　　
エイベックス社員殺害予告の書き込みに関する詳細キボン

>>291
それではその辺を明快にした今も叩かれる理由にはならぬであろう。
平和的解決を望むのであればこちらへの害の心配が無くなった今、運動は終わりを迎えるべきである。

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>>290
それ話すり換えてる。
俺は企業の公式発言に責任が伴うのが当たり前と言ってるだけで、
説明責任には一言も触れていない。

>>295
>>290はお主には言っておらぬ。

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>>292
実績という点で言うなら、2chは外に対して結局何か成果を上げたことは無い。
電車男の売上は2chのモノではない。出版社が作り出版社が売ったものだからな。

>>294
そこには同意する。

ただ、「運動をしていたのはやはり間違いであった」というのは違うだろう、と。
理由は>>243。

>>298をさらに言うなら、本当に平和的解決を望んでいたなら
何でもっと早く説明できなかったのか、と。

タカラは解決まで3日かかっていなかった。
騒ぎの翌日には撤回と声明が出ていた。
今思えば、アレは見事なまでにボヤで消し止めたのだと思う。

>>298
そこに同意してくれたのであれば某は喜ばしい限りであるが。
>>243にも全面的に同意した訳であるし。

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>>296
さらにすり換えるな。
　>>286が>>283に対する返信である以上、俺が話のすり替えを指摘するのに
何の問題もない。
>>292
何度も言うが､電車男も今回の問題も「２ｃｈがきっかけ」だったに過ぎん。
お前が言うような電車男の売上も商品の販売撤回も、
２ｃｈの一部で暴走しただけでは有り得なかった。
もう一度言うぞ。２ｃｈにそんな力はない。ネット世論がついてこない限りは。

>>299
タカラの場合は法的にヤバイかも。と言うのが最大の理由であろう。

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>>302
ちょうどいい話になったのでついでに聞いておこう。

>>221
>たとえインスパイヤ発言がなかったとしても、モナーやモララーが
>のまネコよりもはるか前に存在していたという証拠は
>ログ、雑誌、個人のサイトなどにゴロゴロあるわけであるが

素で解らんから普通に聞くんだが、
これがあると何で「法的に規制されない」ということにつながるんだ？

>>301
上
意味が分からぬ。
責任と言うのは御主らが勝手に決めただけ。と言う事に対してのレスをしてから言うが良い。
>>288はその責任を「説明責任」と解したから違う。と言っただけである。

ネット世論を動かす力が2chに有ればそれは2chの力だというのが妥当ではないか？

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>>303
ワカラン。

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>>305
ちょっと前にシベリアのスレで話してた時にもこの話が出てな、
同じ質問をしたら「続きはここで聞け」と荒らしぃに言われたんだ。

>>302
タカラの件はavexも知っていた。もしかしたら面倒なことになるかもしれないと
MUZOも指摘していたと言う暴露話もあったな。それでもそれなりの根回しもしな
かったのは２ちゃんねるの声など押し切れると踏んでいてのことだろう。
結局はごらんの通りだが。

>>306
そうであるか。某は御主の言う法的に云々の根拠は〜と言うのが正しいと思うであるぞ。

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じゃぁ放置して誰かが答えてくれるのを待とう。

>>307
推測であるがタカラの場合はひろゆきの動きの通り法的にヤバイ。と言う理由や売れるかどうか分からない商品だった。と言うのも有るではないであろうか。
今回の件は法的には何の問題も無く、恋のマイヤヒが好評で有った為に売上も見込めるわけであるから場合が違うであろう。
さらに言うと対応がマズイマズイ言っても具体的にどう対応すれば良いのかも分からぬ。
モナーが元だといえば「モナーが規制される！」といわれるであろうし
無関係だと言っても「嘘つくな」であろうし
もう大企業が商品化をすれば何をしても叩くとしか思えぬ。

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>>304
厨房乙
さっきも言ったが企業の名前を背負って公に出た発言の内容に、
企業その物が責任を持たなければいけないと言うのは一般常識だ。
それを「お前らが決めたこと」なんて言う馬鹿と議論するほど、俺は暇じゃないよ。

>>311
一般常識と言うのは全くアテにならぬ。
まず何を持って一般常識とするのか。一般常識を決める基準とは何か。一般常識にはどのくらい従うべきなのか？
そういうものが何も無いまま一般常識だ！と言って見た所で何なのであるか？

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アドヴァイス

一般常識を示すためには例を示すのが最も効果的。

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>>303
　既に以前から存在していた公知のモノを、
　「これ （モナー） は我々が作ったものなので、
　他で作っているモノはニセモノです」
　なんて事は、法が認められ得ないというだけのこと。
　（役人が正しく判断できれば、という但し書きはモチロン付くけれど）

　タカラのケースは、その公知のモノそれ自体 （ギコ猫） を、
　商標登録しようとしていた。
　まぁつまり有り体に言えば、特許庁の役人が無知で、
　それがネットコミュニティーで公知のモノであると知らずに認可してしまえば
　“めっけもん” “何かのときに利用できるかも”　という、
　決して誉められない申請の一環であったから、
　話題にされたらすぐに撤回した。
　法的にヤバい事を承知の上の故意犯だからね。
　（コナミがゲーム擁護を手当たり次第に登録しようとしていたのも同じケース）

　今回のケースがタカラギコと違うのは、
　エーベックスが商標登録しようとしていたのは、“モナー （公知のモノ）”
　では無く、あくまで “のまネコ （インスパイ屋）” である点。

>>313
いや、もう話す気うせたしｗ
っていうか、それ完全にこのスレの主旨逸脱してるだろ。
議論したいならせめて一般常識くらい勉強して来いと思うのは俺だけか？
そんなことまでいちいち教えてたらキリが無い。

>>315
違う！前もおぬし指摘されなかったか？
おぬしは自分の意見を一般常識として正当化しておる！

一般常識だと言ったからにはそれを示す事例を出せ！

そしてぬし、何度ももう来ないと言っておきながら何度も来ておるの
見事に議論のアンチパターンであるぞよ。

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>>314
サンクス。

>（役人が正しく判断できれば、という但し書きはモチロン付くけれど）
ここで話が納得できた。

この辺、法律面で理解するには特許法を洗えば良いんですかな？

>>310
タカラのギコの場合は紛れもない著作権者がいたから当然だろう。
今回のavexの場合は現行法的には問題は無かったが多少の後ろめたさ
があったと言うか問題とする声が挙がる事は事前に推測できた訳だ。
それでも尚商品化し、批判の声が挙がってもしばらく黙殺していたと
言うことは、当初avexには対話する意志が無かったと見るべきだろう。
双方が自分勝手な憶測だけで行動すればまとまる話もまとまるわけがない。

>>318
＞タカラのギコの場合は紛れもない著作権者がいたから
！？

>>318
な、なんだってー？！

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　　アドバイス
Ａさんの常識とＢ氏の常識は違うもの

>>316
そんなことをいうから論客がよりつかなくなる

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　 　 ∧ ∧ 　 　　
　　 (�WﾟAﾟ) 　 　　　
　　〈 4 2 つф　　　　 　　
　 / ﾃﾝ | 　　　 　　
б（ ＿_ ﾉ　 　

む？もしかしてモララーと勘違いしてるか？
ちょっと恥ずかしいぞ　俺

>>316
特定の人物ともう話さないといった憶えはあるが
もう来ないと行った憶えは無いが。
勝手に話を捏造しないで頂きたい。

ところで
「企業の公式発言には責任が伴う」のどこが俺の主観なんだ？
散々言ってるが､社会人として当たり前の認識だと思うが。

まぁもちつけ

>>323
「思う」って言うのが既に主観であろう。

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>>323
責任の大きさの問題であるよ
責任があるかないか？という質問には暗黙的に、例えば
「謝罪するほどの」とか「商品販売を即時撤回するほどの」とか
「商標登録を撤回しても尚叩かれるほどの」という程度の条件がつく。

例えばお主か某が何か間違ったことを言った、それに責任はあるか無いか？
答えはYes。ただし、程度の問題であるな。
誰も気にしないほどか、謝らなければならないほどか、ここから去るべきほどか等。

意味分かるかの？全てのことにYesかNoかで答えなければならなくば
全ての出来事がYesになってしまうのだよ。

───y―――――――――――――――――――――――――――
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>>326
この話の始まり読んでるか？
「烏合の衆の集まり、ただの運動に共感した人間の内の
　一人の書き込みに運動してる全員が責任を取る必要は無いが、
　企業が公に書き込んだ内容には、例え社員が書いたとしても企業本体に責任
　つまり、社員の一人が勝手に書いたことです、では済ませれない。
　会社名を背負ってる以上、公の書き込み＝会社全体の方針となる」
って話なんだが？

>>327
それとのまネコグッズ全面撤回を要求する事の正しさを関連付けて述べよ。

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シベリアにあった、ＡＶＥＸから各関連企業に送られた文書見たけど
内容含めて随分まともだな。

とてもＨＰであの見解を発表した会社と同じとは思えない出来だ。
このレベルのものを最初から出していれば、これほど大事になることも
無かったろうにな。

>>329
それについて解説しているもの。
ttp://d.hatena.ne.jp/okgwa/20051004/p1

まんま詭弁のガイドラインの項目に当てはまるのがワラタ

　４：主観で決め付ける
　　「大企業が発言に責任を持つのは一般常識」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「大企業が発言に責任を持つのは一般常識」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「一般常識ぐらい勉強してから言え、お前の様な馬鹿とは議論する気になれん」

>>330
ん？そこのＨＰ指定してるってことは、「それ」はＨＰ上の声明のことか？
このサイトはいい事書いてると思うよ。いろいろ勉強させられた。
この意見も確かに一理あると思うが､だとしても少し文章が幼稚すぎるだろってのが
俺の考え。


>>331
ハイハイわろすわろす（´･ω･）

急に豚切りなんだけど、ｂｅａｔ！だっけ、わた氏がジャケット手がけたの。
あれの背景の観客席に確かまんまモナーが描かれていたんだけど､
「のまネコがモナーのパクリ」説より、こっちの方がまだパクリに近くない？
あのネコ（？）をフラッシュ以降も使いつづけたら、
消費者がわた氏のオリジナルキャラと勘違いしてもおかしくなくないかなと。
まぁ、エイベックスなりゼンなりが、あれを盛り込んでくれといったのかも知れんが。
とはいえ、ちょこっと背景に書いてあるくらいで目くじら立てるのもなんだな。

>>333
うん、考えすぎ。

６：知能障害を起こす
　　「ハイハイわろすわろす」

　ていうか、モナーと明記されずにモナーの絵が入れられたモノなんか
　今まで腐るほどあったべな。
　バキの漫画の中で、アシスタントが電車の中吊り広告にモナーのイラスト書いたときなんかはも、
　バキスレで軽く話題になった程度だ。
　観客席の中にモナーがいるなんて、その程度のことだわさ。

　モナーガイル…？
　新キャラか！？

　ヽＴiＴiＴiﾌ
　 （　´∀｀）

>>334−336
だよね。
わた氏を責めたいとかじゃないから、忘れて…（´・ω:;.:...

>>337
ていうか、そもそもモナーを使うこと自体が悪いわけじゃないべ。

普通に知らん顔してモナーを使ってれば良しと思う。当然、知的財産権は無しでね。

絶対それでも反対するやつが出ただろ・・・と思ったのは俺だけか？

>>340
「のまネコ」発表前にＭステでＰＶが使われてたときは、
むしろ喜んでる奴の方が多かったぞ。

いや、グッズ。
モナーぬいぐるみAvexから販売！ってなってたら。

>>342
元々反ＡＶＥＸな連中はこぞって騒いだだろうが
今ほど回りの共感得るのは難しかったんじゃね？
俺も「モナーもメジャーになったものだなぁ」と生暖かく見守ると思う。
上で例に出したＭステの時がそんな感じだった

何よりそれだと、一般に訴えれるような攻め手に欠けるしな。

2chのいろんな人がいじって楽しんでたモナーを独占されると思ったから、あちこちでavexが叩かれた？

ジャニーズジュニアが売れてきて、古参のファンがヤキモチするのと同じ？

2chをネタに金儲けするのが悔しい？

大勢のボランティアでやっていたことを独占的営利活動にされそうだった？(初めのと同じかも)

>>343
うーん、そうかなぁ。
結局予想と結果論になっちゃうけどさ
今回騒いでる人間って結局モナーはどうでもよくて
金儲けが気に入らないとかAvexが気に入らないって人が多いと思うんだよね。
特にVIPとかそうじゃないかと思うんだけど。

avexの懐が狭いから騒ぎになったんだろうな。匿名掲示板で生まれたのが明らかなのに、商標登録しようとしたなんてw
音楽業界がよく使う『リスペクト』を使って、知的財産権無しにすればいいのに。いくらかは、鯖維持費用を寄附して欲しいがw

商標登録しないとグッズ化できないんだよねぇ・・・。

>>347 なんで？普通に疑問です。煽りじゃなくてw
偽物がでてきても構わないくらいの姿勢をavexが見せたら、かえって尊敬されそうと思うけど

>>348

企業は尊敬が目的じゃない。
利益を取ることが目的。
偽物が出回ったら、本物が売れなくなってしまう。

>>345
今回のは､俺みたいに普段祭りに参加しないようなのも大勢来てるから
一概には言えないと思うが。
ま、大きな祭りを楽しみたい奴らに「大義名分」を与えてしまったのは確かだな。
そういう意味でもＡＶＥＸの対応は致命的だったと思う。

>>349
でもオリジナリティさえ確保してれば、著作権で何とかなるみたいだぞ。
今後ののまネコグッズの海賊版対策はそういう方向でいくって連絡が
関連会社各位宛でまわってるっぽ。

>>349 そういうのが見えてくるから、批判されたのでは？ 尊敬されたら長期的利益と思うが。

>>351

なるほど。

>>352

＞＞尊敬されたら長期的利益

いや、あまりにも不確実だと思う。
尊敬で商品を買うかどうかもはっきりしないし、
運が悪けりゃ、取れるはずだった利益を
逃すことにもなる。

まあ、今回はＣＤの方で儲けたから、
グッツの利益がなくても、＋には
なるんじゃないだろうか。

流れと関係ないタワゴト。

４〜５ヶ月ぐらい前に投稿されてる作品を見つけたがレスしづらい。
以前、コメントした時に「今更レスしてんじゃねえ」と言われてトラウマ。
良いものを良かったと書き込みたい、でも怖い。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(；ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>354


「亀レスだが」を入れれば
たいていＯＫだと思う。





―――――───y―――――――――――

　〜（＿＿＿）（＾＾） ＜がんばってください
　　　｜　｜

いろいろ言いたい事もあるが…
モナーがいなくても俺にはコイツがいるから…
ジョルジュ長岡がインスパイヤされた時が俺が行動を起こす時!!
───y―――――――――――――――――――――――――――
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！
アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！
アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！
アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！
　　　　　　　　　　 ,-=;,　　　　+
　　　　　　　　　　｛__７!　　　　　　　+　　　　　　＋
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　＋　　,､_,-‐y;　　　+
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"/＼＿＿／ヽ
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ.／''''''　　　'''''::::::＼　r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　||（●）,　　　､（●）､.:|　し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||! 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.| 　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i＼ 　｀ﾆﾆ´　 .::::／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊヽ、ﾆ__ ーーr' 　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j

アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！
アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！
アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！
アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！アッフォage！
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　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j

ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf

今夜のおかずは、お肉ですよぉー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
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　　　　　　　　　　　　　 　‖|　∧［†］.　　　　 /ﾐ)＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（　ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

荒しぃの主要意見に同調しないまでも、比較的穏健派にあたる
河井宗介 ◆9I9P.RK80Q氏をよってたかって論破しようとするのは
なんだか無駄な気がするのだが。（擦りあわせで遊んでいるなら文句はない）
論客が来ないから暇なのかな。

ずっとスレ覗いてると、ﾌｧﾋﾞｮった論客が暴れこんできた時には
彼の視点からそいつらの間違いを指摘したりしてるぞ。
ディベートが目的のスレとあるし、議論するなって訳じゃないんだが
ここしばらくの流れは、双方もう少し落ち着いて話せないかと思う。
荒しぃの意見と中庸派の意見、それぞれの視点から
過激派に対するのは面白いし。

論客歓迎を掲げていても、荒しぃと中庸派があまりに加熱していては
来る論客も来なくなるんじゃないか？
ほとんどの荒しぃが問題終結とみているようで、論客歓迎も終わりなら仕方ないが。

河井宗介 ◆9I9P.RK80Qは、エイベッ糞の回し者なので、脳内アボーンで
対処すること。格式ある長編板の議論スレを、こうも無残に汚した罰はかなり
重いものと思われる。このスレッドにより連日連夜のVIPをも、彷彿とさせる
バカ騒ぎ、結局はただの水掛け論に終息するというお粗末な結果に…

ただの、厨坊ホイホイスレに終わりましたとさ・・・そろそろ本格的に
河井宗介 ◆9I9P.RK80Qこのコテトリ外して１００人の人格障害者７色ＤＱＮ#}38`QlKd
こっちに、戻るわ。バカたれ共！ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
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　　　　　　　　　　　　　 　‖|　∧［†］.　　　　 /ﾐ)＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（　ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

わたし高校3年生、アスキーアート(AA)ではないよ、JISアートの【ももこ】
制服着てパンツ履いてないのに股おっぴろげてオナニーはじめる。
2ちゃんねるの文字絵はAA(アスキーアート)ではないが女がオナニーするのは事実である。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　
　　　　　　　　　　　,　'"´ ￣　｀ヽ、
　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　　 　 ヽ
.　　 　 　　　　 i　　i　　 /!　　　 il　 l i　iﾄ、
　　　　　　　　 i　 i l　 ,ｲ_i !　　　il　 l i　}
　　　　　　　　 il　i l　 iﾘ,こi i　　ill　i.l li ﾘ し
　　　　　　　　 i l l li　i{i「;;;ｌQ　 iﾘ川il　l/　 て
　　　　　　　　 ｀ヽis i l J///V ///il　|　　（
　　　　　　　　　　 il il | ＼(￣,ﾌ／ ﾘ! |
　　　　　 　 ハ´￣ヽヽ|{　 ヽフ l ヽ　| i!ヽ、
　　　　　　/ 　 ',　　　|ヽヽ／ ヽ|　 〉.ヽ!/ .〉
　　　　 _f´　　　',　　 Ｌノﾍ　〉-ｉ|｀ヽ、ﾚ' /|
　 　 ／＿ 　　　 }　 く　　 |. ｌ　ヽ　 /ヽ___ﾄ
　/´￣　　　 　 ノ　　 ヽ　 lヽi 　.}　l　　〉　i
/　 ｀ ー‐´ ／　ヽ　/´⌒ヽ　＼,ハj　　ｌ　 ヽ
　´⌒ヽ .／　　　 V　　　　ヽ 　 ヽ | ＼ｌ　　 }ヽ
　　　　く　　　　 /　　　　 ﾉ ヽ　 　＼　ヽ　'"＿＼ー- ._
　　　　 ヽ　　　/_＿　　　i　　',　 　o 〉　 ＼　　　　 __ __,..＞-､
　　／⌒〉〉　 /　　　｀ヽ、l　　 ',　　./＼　￣`ーｧ/´　　　　　　＼
　f_/´￣V　 /　　　　　　/　　　',⌒ ー´￣￣￣/　　　　　　 ,.　 ´｀ヽ、
.　/　　　 ヽ/ 　　　　　 / 　　　　', ヽ　￣`-r‐‐'　　｀ヽ　　 /　　　　　 ｀丶、
　i　　　 　/　　　　　 ./　　　　　　',-､　　　　> 　　　　 ヽ、i　　　　　　　　　ヽ、
　{ / i ///　　　　　 /　　　　　　　 i　ﾄ,　 ／ 　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　＼
　ｰ　l///　　　　　/　　　　　　　　 i _ i}､/　　　　　　,ｲ　　　 ｀丶、　　　　　　　　＼
　　　ｰ/　　　　 ./ ｌ　　　　　　　　 }　/　　　　　　　/ l　　　　　　　｀丶 、 　　　　　 ＼
.　　　/　　　　 /　 ﾄ、 　 　 　 　 / 入　　　　　 ／-､!
　 　 l　　　　 /_＿」 i`　、＿__ ,ノ´⌒｀ ー--‐へ __／
　　　|　　　　 i`ー マ　 i　　　　l　　＼＼__ゝ-─'´

>>360
何か勘違いしておる様であるな。
我ら荒らしぃは「相手の意見が間違ってると思ってても味方なら応援」と言う様な運動家などではござらん。
同じ様な容認派と容認派でも意見が違うと思ったら議論する。それが荒らしぃクオリティである。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

荒しぃのテンプレを使用すると
荒しぃからの風当たりが弱くなることがわかったのである。

AAをかけなくてもAA長編板住人ヅラできるのでお勧めする。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>325
それは随分と苦しい突っ込みだと思うのだ。
「思う」をつけずに書いたら今度は「根拠無き断定」と突っ込むこともできる。

「企業の公式発言には責任が伴う」
というのは非常に一般的な考えだと思うぞ。
企業は社会に対して責任を持つというのは何もおかしなことではない。

一般人の発言にも責任はもちろん伴うものだが
企業の公式発言になるとさらにその影響力は大きくなる。

顧客に対しての不用意な発言ではさまざまな企業が
謝罪する羽目になったり、ものによっては裁判沙汰にまでなっているのをご存知ではござらぬか？
avexはエンターテイメント業、つまりサービス業が大きく含まれている
事業を営んでいるのである。
サービス業は特に顧客との関係が大切であり発言に気をつけなければならない。
これは当然のことであろう。

「三菱ふそう」は「脱輪は整備不良が原因。」という無責任な応対をしていたことが後に問題になった。
企業の発言に大きな責任が無いならば、これは問題にならないはずである。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

avexの対応が悪いというのは終始一貫して言われていることであるのだ。
>>281は可能性としては無いとは言い切れないであろう
と言っておる。暴走の可能性を一部の荒しぃはことさらに強調しているのであるよ。
ところがモナーをめぐる「企業側の横暴」も可能性としてはある。
そのことを考えてもらいたいのである。

自分たちが危惧する可能性はあり得ると言い張り
他者が危惧する可能性は、「そんなもの過去に起きたのか、例を出してみぃ」
などと発言するのはいささか無理がありすぎるように思えるのである。

>>292の書き込みにこの言葉を送る。
「○○な奴だから○○する可能性があるかもしれないじゃないか！などという意見はこの様な妄想と変わらぬ。」

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

議論が白熱しすぎておるのか、
のまネコ抗議派の中にいる過激派に嫌気がさしたものか
それともマイノリティ精神を如何なく発揮しているのかは知らぬ。

だが矛盾に陥ってほしくは無いのだ。
我らが暴走の可能性を語るからには、別の可能性を語る人間の意見も
筋が通っていた場合は認めるべきである。

議論は派閥を作って、何が何でも自分たちサイドの意見を押し通すための
ものではござらん。
───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

御主ら、見事に釣られてしまった訳だが。

いい加減、御主らも狭苦しい2chを捨て
他で活動することを考えてはどうか。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) これが蟹の最終目標だったよな
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

筒井の蟹こうせんを連想してしまった…orz

今日現在　のま猫関連スレ数　　６４　　　

祭基地外ﾄﾞﾓｶﾞ・・・・　orz

>356
転載
ttp://0bbs.jp/B00N/img0_53

>>371
いやさ、、本来そういう連中ってのは同時に飽き易くて
祭りなんてすぐ収束するものなんだが、今回はＡＶＥＸ側に良質燃料が多すぎだろ。

そして今日もまた燃料投下されてる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128664951/
いっそコッチ関係のバカ話に話題の中心を持っていく方がＡＶＥＸ的には良いかもな。

>>373
真っ向勝負していって、この調子で偏向報道や誤報されると、
「エイベックスは謝罪したのに、しつこい２ちゃん」
になっちゃうよね。

のまネコ　ソフビバンク
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=210561

>>373
それスレの乱立は燃料投下してるAvexが悪いっていう意味？

>>376
いや、良い悪いじゃなくて、祭り収束させたいなら、
もう少し社長以下もう少し考えて行動したら？　って話。

スレ数そのものは、問題の規模から考えてさほどおかしい数じゃない。
２ｃｈの全板数との比率で考えてみ？

　MAX松浦が、想定の範囲以上におばかてぃゃんらしいというのが、
　こう… 面倒くさいなぁ、っていうな。
　このもめ事、そろそろ収まった方が良いんじゃね？
　というスタンスの人にとっても。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　)ﾉ
　　　rﾊﾞｶﾍ　　　
　　ほ,,ﾞーﾞら　　　
　　　　//；ﾞ　　　　
　　　,,//､__　　　　

>>365
昔に比べ最近は少年犯罪が増えている！というのも
昔に比べ最近は少年犯罪が増えていると思う。というのも根拠も無い適当な意見。という意味では変わらぬ。
さらにこれを言う場合でも昔と言うのはいつの時代を指すのか、増えている少年犯罪と言うのは何を指すのか、少年というのは何処までを指すのか、
この様な事を聞かれた場合はちゃんと返さねばならぬ。
そして肝心な「増えている」というソースを出さねばならぬ。
ところが責任があるのは一般常識だ。と言って見た所で何の責任なのか？という話は無い。
何処までがその責任に報いるのに妥当なのか？という話も無い。
一般常識とは何を基準にしたのか？一般常識にはどのくらい妥当性があるのか？
そもそも「企業限定」になってるのはなぜなのか？という根拠すら無い。

この様な様々な疑問がある一般常識を一般常識だと言う意見で語られても同意する気にはなれぬ。

>>366
>>292の書き込みついては○○な奴だから〜というのを某が書いた所スルーされた上に訂正をしておらぬので
妄想と変わらぬという意見は違う。という風に感じてると捕えた。
だから某はそのまま使ったのである。

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>372
ひどいよ…ジョルジュ長岡は下ネタキャラじゃないよ
ジョルジュは俺の心のアイドルさ!!
───y―――――――――――――――――――――――――――
　　　 _, ,_∩
　　(　ﾟДﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡　　さあみんな、高らかに叫べ!吼えろ!
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

どうみても精子ですのコピペが好きなんだけど、コピペもAAに近いよね。
キャラクターにはならないけど。

人の少ないAA板の住人にとっては、スレ乱立は死活問題。

２年前のしぃ虐殺スレ乱立騒動があることだし。
(´-‘).｡oO(モナ板で100前後、AAサロンにいたっては200以上あったかのう…)

いやぁー厨ワキマクリングでテラサイケデリスオコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
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　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　∧［†］.　　　　 /ﾐ)＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（　ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

>>378
あのmixiの謝罪文（とされているもの）を素直に読み込むと
「オマエ本当にエイベックスという一流企業の社長か」
という感想しか出てこないんだよなぁ。
普通、まさか本気で

　　　「自分が社長になったことで依田がやらかした悪行は
　　　世の中の認識レベルで全てチャラになった」

とか考えてるとは思わねぇもん。

「黒フラッシュも認めた」「CCCDも撤廃した」とか、
公知してねぇから知らねぇよそんなもん。
ていうか、CCCD撤廃した時の自社のプレスリリース覚えてんのか。
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2005/press040917.html
「CCCDは素晴らしかった」の一点張りで
一言もユーザーに対して謝ってないんだぞアンタ。

小学生じゃあるまいし、あんな被害妄想満点の言い訳垂れ流すなっての。
もっと平和的に収めるための言い方あるだろ。


>　このもめ事、そろそろ収まった方が良いんじゃね？
>　というスタンスの人にとっても。
「とっても」というより「とっては」という感じだな。
運動盛り上げてる人には良い燃料でしかない。

　この場合の 「も」 は、
　エーベックス社内の、「これなんとか収めててーなー」
　という立場の人と、
　エーベックスとは関係ないけれども、
　「こんなゴタゴタさっさと終わってくんないかなー」
　という双方、ね。
　
　「収めたい」 という意味では同じ方向にいる二者同志なら、
　合意を探すことは不可能ではないだろうに、
　一方のトップがそれをわやにする発言ばかりしているというのが、
　まぁ悲劇であり喜劇だわね。
　トップが私的発言で社の足を引っ張るとはねぇ、と。

>>385
>この場合の 「も」 は、
了解。


なんつーか、私的発言の内容が100％悪いってわけでもないんだよなぁ。
あの内容をキッチリ精査＆推敲した上で公式に出せば良いのに、ってとこ。

それが3週前にできていればこんな問題あっという間に収まってたのに。

おちんぽみるく

★Yahooでキャラ人気投票やってます。是非モナーに一票を！！★

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/ 　←投票はこちらから "results" が含まれてる url からは入らないように

右下へスクロール 　ﾒﾝﾄﾞｲよﾔﾌｰﾀﾝ

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　 　清き一票お願いするモナー　　 │
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　∧＿∧ || 　
　 　 　（　´∀｀）|| 　
　 　 　（　　　　つ
　　　　｜ ｜　| ＿
　　　　（_＿）＿）／!
　　　　|.￣￣￣| 　|
　　　　|.投票箱| 　|
　　　　|.　　　　 |／

「のまネコ」を１位にしようとする工作員発生中
みなさん投票ページから入るように注意したうえで、「モナー」に投票を！

>>388
縦線ぐらい揃えて下さい

>>388
のまネコに入れるだけで工作員扱いするのか。
───―y――――――――――――――――
.　　 　∧∧　 ﾓﾅｰﾆ入ﾚﾀｹﾄﾞ
　　　 (*ﾟーﾟ)っ
　　　 /　、r'´
　 〜(,_,つJ

俺はのまネコ好きだけどな

>>388　よし、分かった。










トラッキーに入れといた。

せっかくなのでみんなに一票づつ入れてきた。

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

しかしどうしてなかなか。
これほど叩く材料が無くなったのに
いつまでも叩き続ける輩は暇であることか。

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

「これだけ俺らを不安にさせた罪は重いぞ」
「あんなに説明ベタな会社は悪い事企んでるに違いない」

今残っているのはこういった所であろうか

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ﾖｳｽﾙﾆ
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

言いがかり界のチャンピオンであるな。

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

まあまあ、確かにいつまで騒いでるんだと思うようなスレもあるが、
みんながみんなそうではないのだし、そういうふうに火に油を注ぐよりも、
ふーん、まだやってるの、位のスタンスで静観しとけば、
すぐに目が覚めるんじゃないか？

みんながみんなそうではないというのは
理由としては意味不明であるぞよ。
さっきから「叩き続ける輩」など限定して言及しておる。
だれも２ちゃんねる全体がいいがかりつけてるとは言っておらぬ。

まあマスコミや企業から見ればいかがかわからぬが。

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

「あんなに説明ベタな会社は悪い事企んでるに違いない」
と書くとまるで陰謀論のように聞こえるが、
これだけ不審なことをしておいて、今までまともな謝罪が公式にない現状、
ない腹を探られても仕方がないと思うぞ。
そしてそれが、祭りを続けたいだけの連中に絶好の口実を与えている。

>>399
うむ
そこは全く同意である
某が嫌うのは最後の一行にあるような手合いであって
ｴｲﾍﾞｯｸｽの味方だなどとは口が裂けても言えぬぞ

────y――――――――――――――――───
　　 ∧∧ ﾜﾀｼ ｷﾚｲ?
　　( *ﾟ＜
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

どうも煽りっぽい者が一人おるようで困ったものである。
挑発しておいて、批判されたら屁理屈をこねるなど見とうない。

どうして、そうアンチ活動に精が出るものか。
avexを批判する者を批判するという行為に随分と執心のご様子である。
───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

そりゃあんた、モナーはまだ人質のままだし。
もしかして情報行き届いて無いのか？

しかし今回の件。
つくづくＡＶＥＸは勿体無い事をしたもんだと思うぞ。
最初から「二次創作物としてのＰＶ」の著作権を買い取り、
それを「のまネコＰＶ」と名付け、名称のみ商標登録して
二次創作物としての認識をきっちり発表した上でグッズ展開してれば
こんな大騒動になることは無かっただけでなく、他のＡＡキャラでの
展開も可能だったろうに。
安っぽいプライドが邪魔したのか、ＡＡキャラの独占欲が頭を掠めたのか……
今となっては知る由も無いが。

>>402
ん？　お前は何をもって「モナーは今だ人質」と認識してるんだ？

>>403
単に商標登録の必要があっただけかと予想するが。
独占の根拠は結局最後まで出なかったであるぞ。


モナーを独占してもそんなでかい商売に繋がるとは思えぬ。

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>405
あぁ､補足すると別にモナーに限った話ではなく
上の手法だと､他社も同じ事が出来る訳だ。わた氏以外の人間が作ったフラッシュを用いてな。
例えば「しぃ」なんか、一般受けするものを持ってると思うぞ。うちの嫁も可愛いと言ってる。
この板では随分毛嫌いされてるようだがな（´･ω･）

>>406
いや、そうではなくな、独占するならやり方が半端すぎはしないか？
それこそ可愛らしいしぃを使うべき。
今回の件を足がかりに他を独占しようとしてたなどというのも
かなり無理のある話ではないかの？
某には単なる陰謀説にしか思えぬよ。

そして独占ではないのならフラッシュを用いた商売の何が悪い？
某は荒らしぃぬいぐるみが出るのを楽しみに待っておったのに！

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>404
取り下げられた商標「のまネコ」は文字だけのダミーで
例の絵を米酒って名で別に登録しようとしてる。

まあ人質ってのは大仰かも知れんな。

>>395

私は、「もっとハッキリ説明してくれ」の動機もあると予想する。

>>407
お前､俺の主張を根本で勘違いしてないか？
　>>403で俺は、ＡＶＥＸがＡＡキャラの独占を画策してたと主張してる訳じゃないぞ。
あくまでＡＡキャラグッズ展開の方法論の一つを提示してるだけだ。

>>408

正しい情報

ttp://www.e-zen.info/

本日、エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社からの要請を受けておりました、「のまネコ」に関する図形商標『商標（検索用）』米酒【商願２００５−６９９７２】の登録出願について、取り下げの手続きをいたしました。

有限会社ゼン　　2005年10月3日

>>408
そりゃお前の方が情報遅いよｗ
ＺＥＮのＨＰ行ってみ？
米酒の方も取下げ申請されてる。

>>411>>412
あー悪いｗ
てことはとりあえずは解決したのな。

>>410
独占欲が〜とか仰っておったような気がするのだが。

>>413
情報行き届いてないではないか！ｗ

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>412
「も」ってことは、「のまネコ」（文字）の方も取り下げるのか？

>>414
すまんすまんｗｗ
アホはこれで失礼するわｗ

>>415
そちらはおそらく取り下げぬであろうし
取り下げる必要も無かろう。

───y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>417

取り下げる必要がないのは同意。
というか、私としてはＡＡグッツを
規制するとは思えんので、「米酒」
を商標登録してもかまわなかった。

うむ、文字はまったく問題が無いと思うぞ。

───y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>414
＞安っぽいプライドが邪魔したのか、ＡＡキャラの独占欲が頭を掠めたのか……
＞今となっては知る由も無いが。
この件か？
要約すると
「何で今のようなことをしたのか、このように勘ぐる事も出来るが事実は不明 」
って事なんだが。

>>420
であるから、某はその勘繰りの可能性は極めて低いと思うぞ
と言ったわけである。

───y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>415　>>417　>>419
うむ。俺も取り下げの必要はないと思うが
ＡＶＥＸの公式発表では「のまネコ」登録商標を取り下げるとなってる。
向こうはその予定なんじゃないか？

>>422
私としては、それは言葉足らずと認識していたが。

まあ、エイベックスに聞くしかないか。

>>421
まぁ可能性が高い低いは別にどうでもいい。前述通り､話の主題じゃないしな
>>423
その通り､言葉足らずだとは思うがＡＶＥＸから何も訂正無いしな。
推測抜きで出てる発言だけに基づいて「も」と使わせてもらった。

>>424

了解。

実際のところ、絵姿の商標もさほど問題は無いと思う
だが、ついでに取り下げてしまえ、といった考えも理解はできる

タカラ事件やコナミ事件があったせいか
２ちゃんねらは「商標」という語に特に敏感であるからな

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

騒いでる奴らはそんなに古参じゃないと思う

>>427
古参っていうほど古い話じゃない気が。

のま猫を商標登録したエイベックスやらゼンやらが同人集団の作った酒飲みモナー人形を
のま猫のパクリだといって販売差し止めするのをまってたのに・・・・・

そうしたら、本当にエイベックスが潰れるくらいの祭りになったのに・・・・・

そらが本当にありえると思っていた時点で何かうすら寒いであるよ。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>430
いやいや、>>429は皮肉であろう
そこまで極端な論を持っているものは少なかったように思うぞ
ざっと見た感じではあるが

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>431
未だにのま猫でググルと一番上に出てくるまとめサイトが「もうモナーが使えなくなる？！」などという不安を煽るような文句をそのまま残してる辺り分からぬぞよ。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

集団ヒステリーになってる板もあるとおもう。
（正確に言うと板全体ではなくその板の住人の一部だけど）
多少落ち着いて、謝罪はまだか？って感じになってきたけど、
今だに｢商品を出す限りはモナーは危ない｣とか言ってる人も多いよね。
多分、問題の本質がわかってないんだと思う。

>>433
某は問題の本質と言う物も人によって違う気がするのである。

・真似したと言う事実が過去に有った事が問題なのか。
・グッズが似てるから問題なのか。
・AAやグッズが規制されることが問題なのか。
・面白い事が理由なのか。
・著作権法に触れるから問題なのか。
・著作権にうるさいavexがやるから問題なのか。
・個人的にavexが嫌いなのが問題なのか。

この様な理由がいろいろと出てきて人によって本質が違ったりまともな活動内容も違ったりで滅茶苦茶になっている気がするのである。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>434

これが、動機ごとに別々の団体に分かれていたら分かりやすい。
でも、実際は「２ｃｈ」で一緒くたにされていて、活動してる側も
「２ｃｈ」で一緒くたにしている感じがする。

ところで、モナーの漫画が出版されないものだろうか。
今回のことだけでなく、広く著作権について解説した、
「漫画で読む著作権　著：ギコ教授」などつくれば、面白いと思うのであるが。
風刺AAやweb漫画などにとどまらず、中立で専門知識に基づいた書籍として
出版できれば、奇特な図書館に置いてもらえるやもしれぬし


本音では、法律の専門家に論文を書いてもらいたいのだが、
読んでも理解できる自信がないゆえ漫画ｷﾎﾞﾝ

――――ｙ――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　　　初荒らしぃである
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

誰が書くかはさておき、出版するための費用だが、
今後のために、共に著作権を学び考えるとか、意義づけつつ、
「ひろゆき監修の漫画作るからカンパ集めるぞｺﾞﾙｧ!!」
するとあら不思議、著作権を扱ってる会社からも賛同を得て、
たくさんカンパ集まったぞ。となる事を妄想する。
（そのお金を、反省の気持ちと捉えるかどうかは人それぞれだろうな）
――――ｙ――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　ゆくゆくはシリーズ化して、メジャーになって厨房ホイホイと
　　 ∧∧　　 化したモナーを、２ちゃんやネットから切り離し、
　　(*ﾟーﾟ)　　住民票を登録、東京都民となり、モナーの家を南鳥島に誘致
　　/ つつ　　その後、島をモナーアイランドと改名、モナー国を経て
〜（＿_ﾉ　　　海に沈んでアトランしぃスと呼ばれるお魚天国になる予定だ

当初
姿かたちをまったく変えず、名前もモナーのままで
なおかつ商標登録しない、というのなら認めてもいい。
という意見がよく見られた。またその意見が批判されることもなかった。

だがそれでも著作権法違反であることには変わり無い。
つまり、著作権などどうでもいい、というのが２ちゃんねらの本音。

シベリアでも「正直なところモナーはどうでもいい。Avexがムカつく」
という意見を見た。
おいおいとつっこみたくなるの。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>434
そうか、それもそうだ。
公倍数が、のまネコゆるせんとかエイベックスゆるせんみたいな感じなのかな。

>>438
それと同時に「ネットのキャラを金儲けに使って利益は独占するのが許せない」などという意見も割と見かけるであるな。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

それぞれ目的が別であるのに、明確な派閥分けがなされない事

中には、それをすると勢いが落ちるから駄目だとまで言うものがおる
それが、某がこの運動を胡散臭いと思う一番の理由である

また恐らくは、ｴｲﾍﾞｯｸｽが明快な反応を示せない理由も
その辺りにあるのでは無いかな

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ｹｯｷｮｸ ﾔｯｷｮｸ ﾄﾞｳｼﾀｲﾉﾖ
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>442
そういえば、落しどころを考えるとエイベックスの思う壺とか、
わけのわからんことを言ってるやつらがいた。
そういうやつって、エイベックスが潰れることを願ってるのかな。
主張を少しずつ変えて、エイベックスを執拗に攻撃してるようにしか見えない。

>>442

＞＞中には、それをすると勢いが落ちるから駄目だとまで言うものがおる

マジで？

そうすると、ＡＡ保護協会は唯一この問題から生まれた
組織というわけか（まだいろいろ大変らしいが）

いやん　いやん　はわいやん

>>442
例え受け手が様々な考えをしてる人間の集団であろうと、取り急ぎＡＶＥＸが今示すべきものは
「誠意」一本だと思うが。
>>443
こういう運動が長期化すると､そういう「運動を続けるための運動」に変質する。
薬害エイズ等、今までの市民運動の歴史を教訓として、そういうプロ市民化だけは避けたいところだな。
と言う訳で､俺は､この運動の組織化には反対だ。それぞれが個別に落としどころを持ち
それが達成されるごとに人が髪が抜けるように離脱し､保温力が弱まり､結果少しずつ問題が収束することを望む。
>>444
その保護協会もまだ準備段階で発足していないがな。

>>446
いきなり「誠意」とは何か？で揉めると思うのであるが。

某は最低限これだけは守れって決めたルールである「法律」を守っておれば問題無いと言うのが基本的な考えとしてあるので
完全合法な者が宣伝した商品の撤退、仮初とはいえ謝罪した。
これだけでも充分誠意を尽くしたと言う気がするのである。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>447
いや多くの人間が言ってるが
「一部の人間（会員）しか見れない場所で社長が私人として謝罪しても
　それは会社として誠意を示したことにならない」
誠意を示す第一歩は公式ＨＰでの、ネットコミュニティーに対する謝罪で共通してると思う。

そこから先、どこまで誠意の「形」を要求するかの基準は､それこそ皆まちまちだろうがな.

謝罪をしたら今度は賠償か
どこぞの国のエラの張った人たちみたいだな

例えば某が見かけた中でこの様な種類の「誠意」が存在する。

・パクったという事実に謝罪
・パクったという事実に社長自ら謝罪
・パクったという事実に社長の他、関係者全ての謝罪（わた含む）
・対応の遅さに謝罪
・多くの人を不快にさせたという事実に謝罪
・全てのグッズの販売停止
・社長や関係者のクビ、または何らかの罰を加える
・2ｃｈに金
・公の場で土下座レベルの謝罪
・記者会見を開いて謝罪

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>446
もう運動するための運動になってる希ガス…。
さっきシベリアでASKを利用うんぬんという書き込みを見て思ったよ。
ねらーが笑えるやり方ではなくなってると感じた。

上段だけど彼等なりの誠意が｢米酒｣商標取り下げだったんじゃないの？
最初から｢パクリでした、ごめんなさい｣ってしてたらこんな騒ぎにならずに済んだって意見も、
所詮結果論っていうか、それをしたら別の騒ぎが起こってたかもしれないし、難しいんじゃないのかな。
自分らの権利もできるだけ確保したいだろうし。

>>448
「某は」完全に合法な行為だしなぁ、2ｃｈも平気で犯罪してるから他に文句言えるほど立派じゃないしなぁ、誠意としてはそのぐらいで妥当かな。と言う考えなのである。
しかしそれでかなりの数は納得しておらぬ。
これでは「誠意」とか「謝罪」というのはどの程度のレベルなのか？と言う疑問が沸いて来るのも当然でわないか。
>>450にある通り様々な意見が飛び交っておっては一体何が目的なのか分からぬ。

グッズの販売を中止して社長が退陣して関係者全員がクビとか左遷とかになった上でわたを含めて全員が記者会見で土下座して謝罪して2ｃｈに金を払う。

全部混ぜるとこれが「誠意」の形になる訳であるがこれは流石に無茶苦茶な要求であろう。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

誠意の「形」に関しては、要求にすべて従う必要もない訳で。
実際運動してる側がまとまった一つの組織でない以上、そのすべての要求に応えるのは不可能だしな。

だからといって、公式の場でネットコミュニティにゴメンナサイの一言も無いのは
誠意の欠片も無いとみなされても仕方ないだろ。
現状、商標取下げ等に関しては、あくまで損得を考えた上での企業の判断に過ぎない。
そこに「謝罪」の気持ちの表明が合わさって初めて「曲がりなりにも誠意を示した」と
言えるんじゃないか？
>>451
うん。俺もこれ以上の保温は危険だと思う。
自然冷却を望んでるんだが、そこにＡＶＥＸが燃料放り込んでくる悲しい現状（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

>>448
>>452

両方とも、「誠意」が個々人によって異なる事は同じなのか。

　そりゃそうだ。
　「誠意」 なンてカタチのないモノに、
　共通のガイドラインなんか無いもの。
　だから話し合いでカタが付かないときに、
　法律で金額に変換されるんだし。

>>453
詰めが甘いんだろうなあ。
自分的には「米酒」の商標取り下げを｢のまネコ｣としたとこかな。
のまネコの図柄をって意味でわかりやすく書いたつもりだったのだろうけど、
ぬかりがありすぎて、ほんとｶﾜｲｿｽ

>>455

うん、うん。




>>453

エイベックスはもう発言しない方がいいと思う。
無責任かもしれないが、時間が立つのを待つしか
ない。学生運動のように、だんだん沈静化して
いくよ。

>>457

＞エイベックスはもう発言しない方がいいと思う。
＞無責任かもしれないが、時間が立つのを待つしか
＞ない。学生運動のように、だんだん沈静化して
＞いくよ。


は取り消し。最終的に問題が落ち着くのは時間しかないと思うが。
それを、少しでも早くする手段もあるかもしれない（無理のない方法で）。

>>457
いや、せめて後1回、ＡＶＥＸにはちゃんとした謝罪分を発表してもらわないと
収まるものも収まらない。
だが、社長はもうしゃべるなと言いたい。社員（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>459

謝罪文で多数が納得すればいいんだがな。

>>社長はもうしゃべるな

同意。

>>453
そりゃ全部に従う必要も無いのは当然と言えば当然であるが、それなら何処まで従えば良いのか？というのはハッキリさせるべきであろう。

損得を考えただけ。と言うのもおかしな批判である。
というのも「誠意」に限らず全ての物事は損得というのが主要な要素を占めるのは当りまえの事だからである。
友情と言うのはただ存在するのではない。
こちらに孤独を紛らわす、楽しい時間を提供する、などといった満足感を与える為に存在するのである。
だから「ただ不快感を与えるだけ」の存在を友達にしようと言う者はおらぬのだ。
仮にそういう者を友達にする者は「嫌われ者を友達にして上げる自分、人を差別しない自分」に酔う為に友達を作るのである。
損得と言うのは金銭だけの問題では無い。

さらに言えばグッズの販売撤回と言うのも求められてる「誠意」の声の中では大きい。
しかしavexと言うのはたくさんの人々を抱えておるのだ。
何千と言う人間の運命を背負っておるのだ。
そしてその為には金を稼ぐ事はやらなくてはいけない義務であるとも言えるのだ。
この様な立場に向かってリスクを負わぬ者が「利益追求主義を止めろ！」などと叫んでも相手の良心に何かを望む事など不可能であろう。
某としてはその様な行為を平気でする人間にこそ「誠意」など無いと感じる。

もっと言うと2ｃｈの日ごろの行いを考えると誠意を見せてやらなくちゃ行けない程の相手だと向こうが感じてるかどうかも分からぬ。
これについてよく知らない人達が納得してくれればイイヤー。と言う感情もあるであろうしそれを責めれる程の立派な場所ではない。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>461
誤解があるようだな。
企業の損得、要するに金銭問題を企業が優先するのは当たり前。
別にそこを批判してる訳じゃない。
だからこそ、謝罪の気持ちの表明無しに商標の撤回等の行動をしても
当たり前の対応とみなされるだけで誠意は伝わらない、と言う話をしてる。

もう一つ言うと､俺は別に２ｃｈに謝れと言ってる訳じゃない。
今回の問題で少なからず企業に対する不信感を植え付けられた「ネットコミュニティ」
の住人全体に対して謝罪の意を表せって言ってる。

>>461

二段目について

＞＞損得と言うのは金銭だけの問題では無い。

ここで(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q氏が使っている「損得を考えただけ」
は、金銭に関するものと考えられる。なのに、なぜわざわざ「損得」の別の使い方を提示する
必要があるのか。

>>453
「謝罪の気持ち」だが、それは本当の謝罪の気持ちのことだろうか。
私には相手の真意は別にして、「私が間違っていました」と発言する
エイベックスの屈辱を求めているように思うのだが。

>>463
屈辱を求めていることを否定はしない。
しかしそれは、あくまで謝罪の覚悟を計るリスクとしてのものだ。

>>462
誠意が大事だと言うのであれば「誠意とは何か？」を決め無ければお話にならない。と言うところで終わりであろうか。
例えば企業に対する不信感と言ってもその不信感がどのくらいなのか？というのも重要である。
なんとなく信用できない。ぐらいの不信感であればわざわざ謝罪の意を表す程でも無いと思うし
絶対ここは信用できない！だとしてもだからどーした。である。
信用出来ない！と言って見た所でどうしても欲しければ買うし大して要らなければ買わない。
その程度の不信感であれば植え付けられた所で何でも無いであろう。
よって「誠意」などあの程度で充分。と言う風にも某は考えるのである。

>>463
「損得」と言うのはそういうのを全部ひっくるめてると判断したからである。
仮に「金銭」と言った所で夫がリストラに会うと冷たくなる家族、金貸してとか連帯保証人になってくれと言う申し出を断るとヒビが入る友情、遺産想像で揉める肉親。
この様な例もあるし多くの人間が「金銭」にしろ「損得」にしろそう言うので動くのは当然である。という主張に変わりは無いであろう。

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>>465
いやさ、ぶっちゃけ「ゴメンナサイ」の一言も無けりゃ納得できない人間は多いだろ
ってだけの話なんよ。
お前さんが言う通りの考えをＡＶＥＸが持って、謝罪をしなけりゃ
この運動はまだまだ長引くよって事だ。

>>466
それは分かるのであるが某個人としてはどうしてもその考えには納得できないでござるで候ザマスでございます。
と言う感じなのである。

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>>463

（河井氏が）「損得」と言うのはそういうのを全部ひっくるめてると（貴方が）判断したからである

でよろしいだろうか。

>>466
そうすると、謝罪の意味はなんなんだ。


>>467

獣を落ち着かせるのに、肉を与えるか、空腹で動けなくなる
まで待つの違いではないか。

訂正
>>466
　↓
>>464

>>468
（単語そのものの意味として）「損得」と言うのはそういうのを全部ひっくるめている。と（某が）判断した。というのが正しいで有るな。
そしてその判断基準としては辞書、損とか得とかの使われ方が入っておる。

下段についてはその通りであるな。
avexの様子を見たら程よく肉を与えてる様にしかミエネ。という点については異論は無いであるぞよ。
案外わざとやっておるのかもしれぬが。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿ﾉ

>>468
謝罪の意味はもちろんＡＶＥＸ自身からの「ゴメンナサイ」という気持ちの表明と
それを公の記録として残すこと。恥を公に表明する以上そこに屈辱が伴うのは仕方ないだろ。
屈辱自体を求めてるんじゃなく､必然的に屈辱が伴うというリスクを覚悟しないような
謝罪は、信用できないって事。

>>470

まあまあ理解した。
だが、実際の議論においては辞書の意味なんてあまり意味がないと思う。
相手とできるだけ同じ認識で言葉を使いあう方が、余計な時間を使わないですむ。



よく考えれば、私が口を出す問題でもないか。

>>472
いやいや、辞書はかなぁり役に立つであるぞ。
客観的かつ公平に単語の定義を出してくれてそして権威がある。
お前は言う言葉の定義は間違ってる！
と言う者は多いが
辞書の定義もお前の定義も間違ってる！
俺こそが正しいんだ！
と力説する者を某は見た事が無いのである。
この様に使う単語に疑問を感じたらさっさと辞書定義に納得してもらうか使う言葉を変えるかした方が建設的であるぞよ。
こういう作業を怠るとウンコを美女だと言う意味だと思いながらカレー食ってる時にウンコの話をする様な事態に陥ってしまうのである。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>471

「屈辱」の認識に違いがあるのか。

私が思っている屈辱は、自分は正しいと思っていて、それなのに間違っ
ていたと認めなければならないときに発生するものだ。

「ゴメンナサイ」という気持ちがあるとき、そこに発生するのは罪悪感
だ。この罪悪感を除くために謝るのだから、本当の「ゴメンナサイ」
は相手から求めてくるはずだ。そこに屈辱というのは存在しない。

>>472
いやいや、議論をスムーズ運ぶための方法ということ。
その定義が両者に共有されていれば、「容姿の美しい女」が『ウンコ』でも
かまわない。
別に一般生活でもその定義が共有さえしていれば、問題はない。

　「誠意を見せろ」 ってのは、
　直訳すれば、
　「とにかくこっちは感情を害しているから、それをなんとかしろ」
　って意味でしかないよ。
　誠意とは何か、なんて定義できないし、全く意味がない。

　仮に俺の息子が （息子どころか恋人も居ないけどなっ！　クソッ！　クソッ！）
　酔っぱらい運転して人ひき殺したとしたら、まぁ十中八九被害者の遺族は、
　「誠意を見せろッ！」　って怒るわな。
　けど、何をどこまでやれば相手の溜飲が下がるかなんて、基準なんか何も無い。
　感情の問題でしかない、というか、どこまで言っても感情の話にしかならないからだ。
　法では、慰謝料の金額も決まるし、馬鹿息子の量刑も決まる。
　けど、そんなんじゃ納得できないから、「誠意を見せろ」 って言葉になる。
　土下座をしろと言われて俺が土下座しても、本当に悔やんでいるか、
　下を向いて舌を出しているかなんて、俺以外の誰にも分からない。
　
　アーベックリがマトモな日本語で謝罪文を出したとしてもそれは同じ。
　だから、「誠意を見せろ」 ってのは、「俺の中の悪感情をなんとかしろ」
　でしかない。
　上で挙げた交通事故の例と違うのは、少なくとも交通事故では加害者と被害者が、
　法的にもキッチリしているという点。

　む。ちと語弊があるな。
　「誠意に意味がない」 んじゃなくて、「誠意の定義」 に意味がない、だわ。
　理で割れぬからこその情、とな。
　まぁ割ろうと思えば割れるんだけどね。

【リーリーリー】

　　　　　█　　 　　　█
　　　　　█　 ▅▅▅▅█▅▅▅▅
　　　　▃█▇▃ ▅▅▅█▅▅▅
　　　█▋█　 ▅▅▅▅█▅▅▅▅



　　　 　　　　　　　＿
　　　　　　　　＿lH_∧
　　　　　　　 　 (ﾟДﾟ*)
　　　 　 　 　 と 　:Y　つ
　　　　 　　 　　/ 　　ヽ
┌─┐　（（ 　（/´ ｀ヽ,）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　█　 　▆▆▆▆▆▆▆
　　　　　█　 　▉ ▅▅▅▅▅▉
　　　　　█　 　▉ ▅▅▅▅▅▉
　　　　　█　 　▉ 　　　　▅▉

　　　　　　　　　　　　ﾜﾗﾚﾀｰ
　　　　, 、
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ　　／)／)
　　ノ（　ﾉ）ミ　///／
　　 ／　ﾉ　　 ~　~
　　」　　」

>>474
あぁなるほど。
俺は「大企業としての面子が潰される」屈辱を想定してた。
後、俺はＡＶＥＸが罪悪感を持ってるとは思ってない。
>>476->>478
ﾜﾗﾀ

avexが謝罪しないのはどうのこうのと言うつもりは無いが
このような騒動になってしまったら、早いこと公式に謝罪をしてしまったほうが
良いのにという考えは前から持っているのである。

この後に及んで、会社としては正式に謝罪を出さぬなど
プライドが邪魔して最善策が見えぬ状態になっているだけだ。

タカラはうまかった。謝罪と取り下げによって２ちゃんねらーの感情を
いち早く沈めることに成功したのである。
本音ではなかったかも知れぬが、タカラは２ちゃんねらをお客様として扱い
誠意を見せることによって問題の早期解決を実現したのである。
avexはどうか。打つ手が中途半端になってしまい未だに騒ぎは収まらぬ。

問題を起こしてしまったら早急に手を打つ。謝罪するならさっさと公式に。
少し気の毒でもあるが、これが社会の鉄則であるよ。
ルールとか義務とかではなくて、あくまでもこうするといいというだけの話だが
社会では、企業はそれを踏まえて客の不満に対処しているのである。
─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

いかん、先週あたりからROMってたら　いまどういう展開なのかが
よくわからん

───y――――――――――――――――――――――――――――
　 　 ∧ ∧ 　 　　
　　 (�WﾟAﾟ) 　 　　
　　〈 4 2 つф　　　　 　　
　 / ﾃﾝ | 　　　 　　
б（ ＿_ ﾉ　 　

確かにとっとと謝ってたら、ここまで騒ぎが大きくなっていなかったかもしれないけれど、
事を起こしたのがエイベックスだから、こんな騒ぎになったんだろうとも思う。
謝っても、｢やっぱパクリ会社だよー｣と別の祭が起こってたかもしれないし。
松浦が学会員だとか、ハマや大塚愛のパクリ疑惑とか、その他もろもろ黒い噂は多いじゃん。
結局、ざるみたいな会社なんかなー。

誠意といっても、そもそもの認識が違っていては
またしても火に油ではなかろうか

公式発表を見る限り、この件についてｴｲﾍﾞｯｸｽの認識は
「経済被害及び著作権侵害は起きておらず
将来におけるグッズ規制の不安が盛り上がっていた」というものである
そこで
　・グッズの一部撤廃
　・商標の取り下げ
という、不安を除くための対応を取ったわけだ

となれば、ここでｴｲﾍﾞｯｸｽが謝罪しうる点は
　・曖昧な発表で誤解を招いた事
　・それにより対応が遅れたこと
のみとなる

……これだけでは、納得するものは少ないのではないか？
謝るべきはそこじゃない、と更に燃え上がる事は確実であろう

─――――──y――――――――――――――――――――――

(　,,)　从　 ∧从 　ﾒﾗﾒﾗ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　(　,,)　ﾉ::(*ﾟーﾟ) λ（
　　　从( ,,) つつ:: :: ﾉ
　　　(　,,)::,,,从(　,,),,)
　　　从 λ　 从　从

そもそも
誰が怒っているのか
誰がどのようにAAキャラに関わっているのか
誰がどのような被害を受けたのか
それぞれどのような償いを求めているのか
これらが全く見えぬのは、匿名掲示板の悲しさか

怒りの表明も誰のものか、そもそも本気かどうかすら見えぬ以上
適当なところで口を閉ざし、あとは忘れられるに任せる、という結末しか
最終的には存在し得ぬであろうな……


こちらが明確な要求、落し所を提示できれば、また変わってもこようが

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　　,）　 ::. .::.　ﾌﾟｽﾌﾟｽ
　 （　　;;:ﾟーﾟ:;;
　　　　 :::::::::::　(
　　.,.,..,,:::;;;;:::.;;,　)

>>481
商標まで取り下げたのに何でまだやってんの？　という疑問に
いや、あの対応には誠意が見えないから皆の怒りが収まらないのだ
という答えがあって
では誠意ってﾅﾝｼﾞｬﾗﾎｲ
というのが主な流れと認識しておる

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>>481
誠意を見せるべきだと言う現状の運動に対して

・誠意は見せたよ派
・まだ見せてないよ派
・誠意とか滅茶苦茶言うなよ派

こんな所であろう。

共通認識としては「最低でも謝罪が無ければ運動家は収まらない、謝罪して収まるとも限らないが」と言う所であるな。

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ゲーセンでのま猫縫いぐるみハケーン。

撤去される前にとってやるぜwww

燃料2個置いときますね
ttp://neontetra.net/up/src/up0108.jpg

ttp://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml

>>488
下のブログの意見、まさに某と同じであるの。

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>>488
上
ネタであるか？

下
著作権云々については同意である。

倫理感での話では「他に厳しく自分に甘い」と言う考えはアウトだろうし
そういう意味じゃ「著作権無視のフラを楽しみながらAVEXの倫理感はダメダメ」などと批判する人間はもっとダメダメであろう。
その様な人間に倫理感について文句言われる筋などない気がするである。

もちろんそう言う事をまったく考えないで「騒ぎを収めるには？」だけで言った場合はさっさと謝罪、とした方が早い。というのに異論は無いであるが。

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しかしプロフィールに堂々と自分の萌え属性を書く人間が
東大で研究をしている人間で
経済産業省に２ちゃん関係をプレゼンしにいくとは

凄い時代になったものよのぉ。

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>490
本物っぽい
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128411782/375.379
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/697.730
からもってきた
ついでに下は
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/761

>>492
いや、それでは少々信じるに足らぬ・・・嘘とは言わぬが
同じ画像が何箇所にもコピペされてるだけではないかの？

実際この手の捏造情報が大量にあったゆえ
悪いが信用できぬよ。

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っと、思うたら信じるに足る証拠をこっちで私的に得てしまったの。
ここに転載はできぬがどうやら本当のようであるな・・・。

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>>494
まぁ内容的にもネタじゃね？と疑う気持ちはわかる。
俺も3回目のＡＶＥＸの公式発表は自分で公式見るまで信じてなかったもんな。

これを機にｍｉｘｉに入会してみたんだけど、彼ちょっと病んでないか？
ネット依存の人みたい。
ちなみにどこかではピーターパンシンドロームって言われてた。

>>488下　　　　ｱｰﾄ
響きあってこそ芸術
むしろ修正すべきは現行の著作権法とも思える文だが
実際には金銭が絡む事ゆえ難しかろうなぁ

BARギコONLINE閉鎖騒動なんだけどどう思う？
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どう思うって？

>>488
　>下
　こういう、知識と意識がきちんとある、活動している人間のテキストは良いなぁ。
　ブログではないのでトラックバックとかコメント出来ないのが残念。

日本におけるAAはまだ産まれてまもない頼りない存在である

それが金になるからと乱暴な扱いをするから
ネットに棲むたくさんの母クマーが怒るわけですよ

エイベックスは慎重に母クマー達の不信感を取り除かねばなりませんよ

実際、理論的には完全に荒しぃ派であるのに
感情的には反エイベックス派な俺がいますよ

のま猫とモナーは別物
　　　　　　↓
よってエイベックスに落ち度は無い
　　　　　　↓
エイベクッスをぶっ潰せ!！！！！！！！！！！！！！！！

誰か俺を止めろｗ
　　

　今、他の日付の日記も読んでいるけれど、
　この人のリクツ、凄く良いわ。
　筋道のまとめ方がうまい。

　とりあえず、のまネコ絡み、AA絡みという視点からでも、
　想像すると言うことは何か、という様な事に関して
　考えることがあるのであれば、凄く参考になる。

＞エイベクッス

って・・・。

落ち度はないから先に転じるまでがさっぱりわかんないいんだけど。
要は個人的にエイベックスが嫌いですってこと？

>>501
AAを、象が踏んでも壊れない頑丈なものにしてしまえば良いのだ
AAが誰しも知るところとなれば
一企業による独占などもはや微塵も恐れずともよくなるぞ

日本の隅々にまで、ギコとモナーを浸透させろ
一億人が一億人とも、モナーを見ればモナーと認識できるように

地下道の壁にペンキでモララーを描け
昼休みの黒板にチョークでしぃを描け
路地裏のアスファルトにシラネーヨを横たわらせろ
図書館の本の裏表紙にギコ教授を住まわせろ
回転寿司や牛丼屋の湯飲みにはニラ茶猫
弁当屋の看板にはおにぎりモナー
銀行のATMにはマニー
託児所にママン
老人ホームに元祖モナー

……などとやると、確実にﾀｲｰﾎであるからやらないとして
以前あった札幌雪祭りの時のような明るい露出が欲しいところではある

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>>501
ほとんどのＰＣで好き勝手に描けて著作権もなんのその。

頼る事は出来ぬが誰かに奪われる様な弱い性質ではおらぬ。

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枯葉剤シャム双生児奇形（グロ画ゾウ注意）

ttp://a2ko1015.cocolog-nifty.com/fightinggirla2kosblog/images/200501010024000.jpg
─―──y―――――――――――――――――――――――――――
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>>488


こんな、頭のいいオタクは大好きです。

モナーをみんなに見せて可愛かろうと誇りたいのと
獲られないようにどこか安全な場所に隠しておきたい気持ちが
相反する気持ちがあるわけで、正直歌を聴かない自分はエイベックスなどはこの際どうでもよく

エイベックスなぞ無くなれば万事解決と短絡思考をおこしてます

ネット上に掲示板さえあれば、モナーは不滅ではありますがね
本当の所、今回の騒動がAA板住人にもたらしたモノは何ですかね？
のまねことモナーは違うから心配しない問題ない。
モナーの問題なのに多分AA板のほとんどの住人は動かなかったのではないか？
モナーとのま猫の違いが解るから動けなかった。

エイベにもし悪意があるならば潰すべき、では悪意がないのであればどうすればいいのか？
今回の騒動、敵はどこにいるのか？そもそも敵などいなかったのか？

いや、ほんとにスマソ、冷静さがまったくない
この問題の始まりからスレをROMっていたが、正直、自分は議論出来そうにない
これ以降はまたROMに戻ろうと思いますよ

モナーに不滅がつくと、モナー戦争が頭に浮かんでしまう俺がAAの未来を祈りつつ巣に帰りますよ

>>508
これだけおれば多少獲られても大丈夫！

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>>508
＞今回の騒動がAA板住人にもたらしたモノ
スレ乱立による過疎スレdat落ちの恐怖
AA描き手の現状も知らずに御輿に担ぎ上げようとする迷惑
AAの些細な、しかし重要な区別もつかないのにAAを愛していると矛盾を言う人々
AAは誰のものでもない、誰にも縛られないと言いつつ、
結局は２ちゃんねらの物であると言いたくて仕方のない人達

別にエイベックスがどうなろうとどうでも良いが、それ以上に２ちゃんの
祭り好きな人々の嫌な面、勝手な面が目に付いた騒動であった

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そうそう！
問題はないのに問題があるという運動派！

祭りか祭りがしたいだけなのか！モナーは本当のところはどうでもいいのか？！
のま猫とモナーの違いは一般世間に解らないなんてどうでも良い事だ

俺達がモナーを知っている！
モナーがモララーがガナーがネーノがノーネがレモナがれもながモナカが、ここにいる事を知っている！
それで充分だ。必要なものなどは無い！

と云いつつ、今回、どんな形にしろモナーが関係したことでモナーの動きに制限がかかる可能性があるならば
、かける可能性があるならば断固とした形でモナーに仇なす者、もしくは仇なす可能性がある者に、
こう、なんだろう断固とした意思を示す必要があったのではないかと？あったのかな？

つまり、どうなのかわからんけど、モナーは渡さないぞ！みたいな？
運動をすべき？というかした？

AA板としては、抗議活動ではなく
エイベックスのやりかたは非常に解りづらいです？から
よって、モナーは絶対に渡さないぞ運動を今回、エイベックスに対して、いや世間に対して行う？
デモンストレーションするべきだったのではないかと？

いや？ごめん、もう脳みそ腐ってきた、今度こそROMに戻ります？どうも混乱してしょうがないな？

＞＞AAは誰のものでもない、誰にも縛られないと言いつつ、
結局は２ちゃんねらの物であると言いたくて仕方のない人達



言いたいね。間違ってる事は分かってるけど。

>>511
＞よって、モナーは絶対に渡さないぞ運動を今回、エイベックスに対して、いや世間に対して行う？
＞デモンストレーションするべきだったのではないかと？

渡さないも何も、AAを取られる心配など最初からまったくなかったからなあ
実際、もしもタカラがギコを商標登録していたとしても、AA板でAAとしてギコを描くことを
止められるわけがないというのが現実である
ましてや今回はモナーを商標登録されそうになったわけではないしな

そして、真に「AAは誰にも縛られない」のであれば、たとえ２ちゃんねらーや
AA描きといえど「渡さないぞ」等と主張してはいけないのである

─―──y――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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〜（＿_ﾉ

>>510
＞AAは誰のものでもない、誰にも縛られないと言いつつ、
＞結局は２ちゃんねらの物であると言いたくて仕方のない人達
これについては異論がある。
ＡＡは誰のものでもないのではなく、「誰のものでもある」のだ。
それを独占しようとしたと思われる相手に対して「返せ」というのは
自然ではないか。
実際今回の騒動で２ＣＨのものだと主張する人間はほとんど見かけない。
大概が上述のコピーの上げ足を取られて言いがかりをつけられてるに過ぎない。

>>514
エイベックスのオリジナルネーミングであるところの「のまネコ」で商売する分には
別に好きにやればいいと今でも自分は思っておる
それがなぜモナーやAAの独占になるのかはやっぱりわからんな

─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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>>514
「AAは誰のものでもない」という謳い文句は、
抗議してた側が言っていたのではなかったかな？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>515
「類似」による規制。
先に一般に周知され､ブームになってしまうとそれを覆すのは困難。

話題のループには飽きたのでこれだけ言って終わっとく。

>>516
その通り。
今となってみればあのコピーは相応しい物ではなかったと言えるな（´・ω・）

>>517
まあ、実際そうなったとしても、AA板でAAを描く分には規制できんから
やっぱりどうでもいいな

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>>512

２ちゃんというワケではないな。
明確な区分はないが、なんとなく
こっちのもの。

>>519
ま、そうなんだよな。
基本的にこういう草の根の芸術活動そのものは規制のしようがない。
最悪地下に潜ればいいだけだし。

　度々言われているが、結局は “創作” そのものに対する、
　新しい概念が必要とされている過渡期の問題、
　と。
　後の時代において位置づけられる出来事だとも思うわさ。

　「誰のものでもなく、誰のものでもある」
　誰もが月を愛で、星の歌を歌えるように。
　
　共有するって言うのはそういうことだが、
　多くの人がその意識にまで至れていないことと、
　その意識を反映させ補強しうるシステムが確立されていないこと。
　

>>522

完全なコピーができて、それを色々変える事ができて、
広く配布することができる。
インターネットにおける「創作」とはなにか・・・・


『創』あたりで取り上げてくれんかな。

>>522
＞誰もが月を愛で、星の歌を歌えるように。
なかなかロマンチックな言い回しであるな

しかし、これを読んでふと思ったのであるが、たとえば月をモチーフにした絵柄の
Tシャツやトレーナーが売り出されたとして、誰も「月を独占した」とは騒ぐまい
また、その月の絵柄は商標登録や図形登録されたとしても、それでも
「月（とその絵）が独占された」と騒ぐ人間はおそらくいないであろう
AAキャラもそのようになると理想ではないかと思うのであるがなあ…

─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　度々わしの詩人ぶりをアピールして、
　ナオンちゃんのハートをわしづかみたいものじゃよ？
ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,　､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿
　　　 || 　　　　　 )ノ　　　　　||
　　∩|| 　　　　　　　　 [□(-_||__）
　　l　lii_ｒつ　　　　　　　　ヽ（　　 ）
　 （,　ii　;;;;） 　　　　　　 　　 U U
　 / ~~~"J　
　 〉ー-〉
　　　　　　　　　　
　-=三三三=-　 　　　　-=三三=-

>>524
その為にはＡＡキャラが、「月」ほどに一般で周知されたものになることが必要だな。

>>524

じゃあ、まず２ｃｈを離れないと。
月は初めから誰もが見てるものだが、AAは
２ｃｈが主すぎる（初めが違ったとしても）。

まあ、２ちゃん内でさえモナーとモララーの区別さえついていないのが
現状であるから、周知になるのは困難であろうな
それに、有名になるために表に出るのには、結局は今回のような問題が
色々出てくるであろうしな

─―──y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　ＡＡキャラそのものが認知される必要はない。
　俺が言ったのは、「ＡＡキャラ」 という、
　「小さな枠の話」 じゃあ無い。
　創作と、それを取り巻く環境についてだ。
　具体的に言えば、創作者を無視して、
　企業と消費者だけが利害のやりとりをしている
　現状にたいしての投げかけだ。
　2chがどうとか、ＡＡキャラがどうとかだけでは無い。
ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,　､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿
　　　 || 　　　　　 )ノ　　　　　||
　　∩|| 　　　　　　　　 [□(-_||__）
　　l　lii_ｒつ　　　　　　　　ヽ（　　 ）　モノを喰わねば死にはするが、
　 （,　ii　;;;;） 　　　　　　 　　 U U　　　　モノ喰う為だけにツクルにあらず。
　 / ~~~"J　　　　　　　　　　　　　　　　
　 〉ー-〉
　　　　　　　　　　
　-=三三三=-　 　　　　-=三三=-

>>529
だって、今回はモナーの創作者（何十人もいるんだろうが）が出てこないもん。
もし、今回の騒動が「しぃ」とかだったら、しー★氏は一番目立ったと思う。

ならば先ほど某が言ったように
人海戦術でそこら中に描いて回るが良かろうよ

２CHの誰もが知っていて
世間の誰もが知っていない
このアンバランスがそもそもの問題なのである
それさえ無ければゼニカネの入り込む隙間などありはしないのだ

そもそも、普段秘密にし、自ら懐に隠しておきながら
誰かが表に出したものの陰になる事を嘆くとは持っての他
出すなら出す
隠すなら隠し通せばよいではないか

─―──y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ ﾉ ﾊｺｦ ﾌﾞﾁﾏｹﾛ!
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　だから。

　「特定創作者不在の創作物」 等を、
　「多くの人間が創作の場でモチーフとして使える環境」
　
　意識、および法的なガイドが出来る事、が、
　
　「誰のものでもなく、誰のものでもある」

　という事に繋がる、というハナシじゃ。

　特定著作者又は権利者を限定することや、
　財産権を独占することなどに、
　法も意識も偏りすぎていること自体が、
　創作という行為を取り巻く環境として
　不十分ではないかというオハナシ。

　うーむ。まだ翻訳できないか…。

>>531

出すのはいいんだよ。
CMとか電車男でも反対なんかほとんどなかったし。

ただ、それが「２ｃｈから」じゃ意味がない。
まあ、現在のAAは２ｃｈの環境に制限されても
いるが。

>>532

理解出来た。
著作権関連の番組とかで、よくその問題耳にする。

>>532
Mixiでのｼｬﾁｮさん釈明も、今のﾊﾞｶへほﾞーﾞら氏みたいな話を書きたかったんだろうな。
匿名掲示板の書き込みに負ける大企業のｼｬﾁｮさん（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>489

>となると今後企業側は「めんどくせぇなー、ウゼェから黒フラとか二次創作してるやつらなんか潰してしまえ」となるかもしれない。俺はそれが怖い。

前も同じ事言ったけど、
「既にこういう状態になっている」という認識でないことが
既に反対派とAA職人側とでの認識のズレになっていると思う。

反対派は
「今後もクソも、既に『潰してしまえ』は散々実行されてるじゃねぇか」
とJASRACとか見てて日頃思ってるわけ。

>>512
「2chのもの」というのが文脈を見れば
「ネットコミュニティのもの」という意味で言ってるのが良く解るから
別に反論する気が起きない。

文面どおり「2ch以外での使用は許されない」だったら
オレも全力で反論していた。

オレだって自分のブログにAA貼ったりしたいがな。

>>532
つーか、「著作権法」というもの自体が
「著作権」からかけ離れすぎてて話にならないんだけどな。
次に著作権法を改正する時は
「リスペクト」「サンプリング」「クリエイティブコモンズの保護」
等の概念を盛り込んで欲しいもんだ。


輸入盤禁止にして悦に入ってる場合じゃねぇよ。

>>536
ん？よくわからんな
そもそも、今回、著作権的に黒いものを潰さずに取り上げた企業に対して
文句を言って何もかもパーにしたのは反対派であろう？
エイベックスのやり方云々はちょっと置いといて、それだけは事実のはずである

AA職人の認識がズレているというのも聞き捨てならんな
AA描きだって中には別の顔としてFLASHを作っていたり、絵を描いている者も
おるのであるから、まったく無関係という話ではないのである
また、モナーカラオケという歌詞に合わせてAAを描くというスレがあるのだが、
その保管庫は見事にJASRACに潰されたという過去もあってな

ただ、たとえ何があってもAA描き達は発表する場がある限り、
日々、黙々とモナーやモララーや他のAA達を使って作品を描いて行く
一過性のキャラクターに過ぎないのまネコなど、それらと比べれば
一瞬で忘れ去られてしまう程度のキャラに過ぎないということを、
AA描き達は本能で知っているだけのことなのである

─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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＞＞その保管庫は見事にJASRACに潰されたという過去もあってな

ああ、前言ってた保管庫で潰された奴ってこのこと
だったんだ。

>>538
　まぁそうなんだけども、
　ただ、法が社会に先んじる事は、
　基本的には無いわけじゃない。
　社会意識の変化に合わせて、法がそれらを補足する、
　というのがマットーなわけで。
　まぁけっょくはだから、個人レベルで言えば、
　意識の変革を促す言論をする、というカタチになるしかない。

　んで、そう考えていくと、今回の反のまネコ派のモノイイ、
　特に、「パクリ」 や、「盗作」 なんかの言葉の連呼や、
　ネットコミュニティ（2ch） の優先的使用の主張ってのが、
　またすげー邪魔になる。
　のと同時に、
　まだこういう意識の方が、声が大きいんだなという事でもあるんだよな。

>>539
だからな、
>また、モナーカラオケという歌詞に合わせてAAを描くというスレがあるのだが、
>その保管庫は見事にJASRACに潰されたという過去もあってな
という現実が既にあるのに
「今回の反対派のせいでこれから規制がかかるようになる」
という見方はおかしいだろ、という話。

既に潰されてる事例があるのに
これから規制がされるって話はおかしいべ。