AAAP（アスキーアート保護協会） ４スレ目 inAAサロン

ここは、AAAP（アスキーアート保護協会）について、
AA板住人をメインとして皆で議論するためのスレです。
あくまでも議論は冷静かつ、できれば論理的にお願いします。


アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki（旧・のまネコ問題Wiki）
http://www6.atwiki.jp/monasaver/
アスキーアート保護協会設立板
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/

ＡＡサイトコミュニティの意見
ttp://ariking-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://www.geocities.jp/k_u_ron/ （11/7、11/2分）
ttp://d.hatena.ne.jp/shishi_aa/20051031
ttp://annai.2log.net/aavideo001/archives/blog435.html
ttp://yaoco.seesaa.net/article/9148952.html

フラッシュ系コミュニティの意見
ttp://taily.exblog.jp/3021969/
ttp://gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-216.html

過去ログ等は >>2

【過去ログ】
３：AAAP 3?スレ目 inAAサロン
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131612915/
２：【徹底的に】ＡＡ保護協会（ＡＡＡＰ）【議論だ】
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/
１：アスキーアート保護協会（AAAP）
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/

【その他AAAP関連議論スレ】
もたもた支店 （AA描き前提の投票スレ）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122947632/
すげぇギャグ思いついた （上記スレの議論スレ）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1126921357/
【著作権】NPO法人アスキーアート保護協会 AAの権利問題に波紋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131354002/

【参考サイト】
【ＡＡＡＰ会長　植田 昌樹】の個人ブログ ： 現在の状況と分析・私的考察
ttp://blog.goo.ne.jp/aaap-thanatos-
会長の前職・You Planning / 有羽企画
ttp://www.you-planning.net/
理事のブログ・箱から飛び出す何とやら
ttp://tmprime.blog25.fc2.com/
会長の奥様の前職・うえるかむ to 有羽工房
ttp://nigiwai.net/youfactory/
ttp://nigiwai.net/youfactory/shop/hyouki.html

以下、各種資料


・今後の議論の流れについて提案

　　　　　　第3者的な団体（≠現AAAP）が本当に必要かどうか
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 　 　 ┌─────┴───────────┐
　　　　　　　　 必要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不必要
　　　　　　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　その活動は現AAAPに任せられるか　　　　　 　 　 　 　 　 ↓
　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現AAAP解散
　　　　　┌──┴──────┐　　　　　　　　　　　　このスレ終了
　　　任せられる　　　　　　　任せられない
　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　　現AAAP設立　　　　　　　　現AAAP解散
　　　　　　　　　　　　　どういう団体なら良いか引き続き話し合う

こういう流れだと納得しやすいのですが、どうでしょうか？

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/86より）

・AAAPとその会員に対する素朴な疑問

１、「権利を主張するからには相手の権利の主張も認めなければならない」
　　それを踏まえた上で、著作権者がAAAPを窓口として、著作権的にグレーなAAの
　　削除や撲滅を打診してきた場合、AAAPはどのような態度をとるのか？
　　また、できればそのシミュレートを披露いただきたい

２、AA（キャラ）の不正利用とは？ その具体例と根拠を提示していただきたい

３、権利を持たない団体の権利主張が果たして企業に通用するのか？

４、広く意見を募りたいといいつつ、今のところ名無しをはじめ、コテ付きAA描きや、
　　自分のサイト上で批判を書いているAA描きの意見まで無視しているのは何故か？

５、私事が忙しいから４に対応出来ないというのであれば、今後のAAAPの活動も
　　私事で支障があるのではないか？

６、会長以外の会員が啓蒙活動をしているようにまったく見えないのだが、
　　緘口令でも敷いているのか？
　　それとも、他の会員は自己の確固たる意見を持っていないのか？

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/323より）

・AAAPへの折衷案草案

まず、AAAPはNPO法人登録をするのはいったん保留にしてください。
ただし、現在のAAAPを解散する必要はありません。
せっかくドメインまで用意して色々動いているようですし、一定期間、できれば一年、短くとも半年、
そもそもAAAPがやろうとしている活動をそこでしてみてください。
どうせNPO法人化しても権利を持たない団体なのですから、法人化しなくとも
その活動内容自体に支障はないはずです。
また、今回のエイベックスの騒動で、しばらくの間はAAキャラにむやみに手を出す企業も
ないとも想定できますので、NPO法人化は急務ではないと思われます。

そうして実績と実働を重ね、結果を出してから再度、NPO法人化を計画してはどうでしょう。
その積み重ねた実績が有益なものであれば、おのずとAA描きの中からもNPO法人化賛成の声が
出てくることと思います。

以上です。


AAAP側にとってのメリットは、「組織自体を解散しなくとも良い」ことと、「活動するのも自由」という点、
AA描きにとってのメリットは、「NPO法人ではないので権限がない」ことと、
「客観的に実績を計ることができる」という点です。

とにかく、今のAAAPに足りないのは有言実行or無言実行で実績や信頼を重ねることではないでしょうか。

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/408より）

・AAAP現会員からの意見３つ

349 ：箱 ◆S0otpmsbPk [sage] ：2005/11/08(火) 20:56:49 ID:0trwrWEq
で、個人的な見解。
1については、協会ではアナウンスはするが、権利がない以上、削除や何かにタッチするのは不可能だと思うわけ。
それを消すのはあくまでも運営であってこっちじゃないからね。
よく画像掲示板にあるみたいに「○○は禁止です」みたいなことは可能だろうけどね。
逆に言えばあくまでもその辺は「自己責任でよろ」ということになるんじゃないかと思う。

2はたとえばのまネコのようなものだと思ってもらえば適切だと思う。
要は作者、使用者、利用者の意図に完全に反する改変利用行為と。

3については個人の集合体よりNPOなどの団体のほうが意見を述べやすいというところから。
のまネコ問題でのaskの例とかのようなものと思えばわかりやすいかと。

4は単純に俺の場合は今そこまで手が回らなかったというだけ。
落ち着いたら回って意見を出してみたいと思う。

5に関しては･･･なんとも答えが出しにくいところだが･･･

6については緘口令引くにも引くほどの内容がまだ現状ではないということ。
個人的な意見ならかなりシベリアにも過去に書かせてもらったが、他の人たちがどう考えているかまでは
こっちじゃわからない。

箇条書きで内容がないと思われるかも知れんがとりあえず。

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/349より抜粋）

446 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 [sage] ：2005/11/09(水) 00:49:35 ID:tQFFnVw1
１、予め「著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく」的なアナウンスをしておく。
　　削除等、何らかのアクセスがあった場合は、そのグレーなAAが記載されているサイトの管理人さんに、
　　「これこれこーゆー話がきてますよ」ってことで、お知らせする。
　　双方の間に立つのではなく、直接やりとりしていただく方向で。

２、著作者のわからないAA（キャラ）の、第三者による独占。
　　「商売に使ってもいいけど、みんなも使えるものってことにしておいてね」が基本だと思うです。
　　タカラのギコの件やavexののまネコで、もしも規制されるAA（キャラ）が出ていたら、が具体例でしょうか。

３、通用するかどうかは疑問ですが、窓口になることは出来るのではないかと。

４、無視するつもりはないのですが、発言しなかったら同じことですよね。すみません。
　　スレを読んで、なるほどなって思う意見がたくさんありました。ひとつひとつについて考えてはいます。
　　いただいたご意見に関しては、議論の流れも含め、wikiにUPしていこうと思います。

５、団体として機能させてから「私事が忙しいから」ということで一切の活動できないのであれば、
　　役員たる資格はないと思います。

６、緘口令は一切ありません。他の方も、ご自身のご意見、もちろん持ってらっしゃいます。
　　個人の意見として発言しても「協会の総意」と取られがちだったことや、
　　ある程度の理念は共通していても、具体的な活動方法が案として出されていても決定ではなかったことなど、
　　書き込みをし辛い環境だったように思います。私はそうでした。
　　スレにて積極的に意見交換をし合うよう、皆さんに働きかけてみようと思います。

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/446より抜粋）

782 名前：ちりがみ ◆awGXElxcsk 投稿日：2005/11/12(土) 13:15:40 ID:DWquJwhv
・AAAPは具体的にどのような活動をするつもりなのか？
具体的には行政機関等の制度の調査や、携帯で使えるような
簡単なAAなんかを紹介して行くだけです。

・その活動はAA大辞典などの団体でも何でも無いやり方では出来ない事なのか？
なんでもないやり方で行くつもりです。
他の会員が、なにかできると勘違いしているようです

・また、その活動を望むのは誰なのか？
公衆電話みたいなものでいいと思います。
誰も望んでないけど、あってもいい程度の

・その対象がそのメリットを本当に望んでいるのかどうかは調査したのか？
上記の回答で、変えさせていただきます

・AAの「著作者」とは何かという事を定義できるのか？
できません。会員の一部が勝手にできると思い込んだのでしょう

・現在の協会員の中ですら意見がバラバラなまま団体を立てるのか？
上記の目的では一致していますので、それだけやっていこうと思います。
それ以外できないように、印鑑等すべて私が抑えます

・「忙しい」を理由に団体についての意見へのレスも満足に出来ない状態で団体を立てるのか？
できないと思います。よくいっておきます。

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131612915/782より抜粋）

http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/41.html
より

現在のところ、決まっていることは以下の通りです。
●一切の権利を有しない
●抗議のみの団体にはならない
●AAの認知活動を行う
●AAの適正使用を促す
●AAの歴史や出自を調べる

現在のところ、出てきている具体的意見は以下の通りです。
○AAの使用法に関し、表現の自由を主体として、許諾の方法などを啓蒙する
○ネットで育まれているAAやAAキャラクターを使用した創作活動の文化の育成
○同人グッズを含むネット等で、自由に利用し創作に繋がるように手助けをする
○AAの創作サイトやAAキャラクターを使った創作サイトの情報をまとめる
○AAやAAキャラクターを使った創作物のコンテストを催す
○AAの起源やその歴史などを研究発表やガイドライン作成する
○協会でグッズを作成し、文化庁に供託金を支払う事例を作り、ガイドラインを作成する
○企業がAAを商品化した場合の適切なアナウンスをする
○企業へ「アスキーアートは立派な著作物です」ということを啓蒙・広報していく

○有事の際には、運動をするための窓口になる
→「寄付金集めの窓口なら、いらぬ誤解を受けやすいのでやらない方がいい」

○AAグッズの販売
→「賛同が得られない」

○管理団体にはならないで欲しい（例：JASRACなど）
→「管理し得なければ体外的な牽制は難しいのではないか」

○AAの著作者を探す
→「難しい」「無理」「どこまで遡って決定するのか」



○黒AAはどこまで黒かをチェックする（版権・肖像権保持者に尋ねる）
○適正・適切なAAの商用・非商用利用の方法の提示
○黒Flashに発表の場を与える
→「職人さんたちの自治による自主規制であるべき」



○AAという文化の宣伝
→「自然発生的に出てきたものに関して宣伝は必要なのか」



○商品化して自由に利益を上げるのはいいが、他人の権利を制限しようとするのはダメ
→「著作権をどう考え取り扱うのか」

レスをする時に自らの立場を明らかにしましょう

ＡＡ職人　ＡＡ板住人　フラ職人　フラ板住人　グッズ職人　グッズ板住人

ＡＡ愛好者　vipper　等、他の人に分かり易く表記しましょう

○現状維持
→「いつまでも維持できるものではない」「ならば協会は必要ないのではないか」

○AA職人さんの、組合のような団体があったらいい
→「AA職人さんが自発的に作るものではないだろうか」

○ひろゆき氏がAA管理会社を作って、そこが管理し収益は鯖代＆寄付するべき
→「ひろゆき氏にその意志があったらやっているはず」

○AAを保護する目的なら、EFFでいい
→「AAに関して啓蒙していくことで保護に繋がる活動は、EFFとは理念が異なる」

○ネットの匿名掲示板全般・個人HP・ブログ・SNS等におけるログの保護もできた
ら良い
→「AAに特化した団体故、そこまで手を伸ばせないのではないか」

○AA板の暗黙のルールを内外に伝達する
→「法的根拠があるものに関してはする必要もあるが、それ以外のいわゆるローカルルールに関してはその限りではない」

※矢印は問題視点及び反対意見。賛成意見は記載していません。

ちりがみ◆awGXElxcsk氏へ当てられた質問だけ他と違うので抜粋しとく。

777 名前： ◆nHCpnZ5H7k 投稿日：2005/11/12(土) 13:05:50 ID:vOKKzje7
んじゃ便乗して質問してみよう。

・AAAPは具体的にどのような活動をするつもりなのか？
・その活動はAA大辞典などの団体でも何でも無いやり方では出来ない事なのか？
・また、その活動を望むのは誰なのか？
・その対象がそのメリットを本当に望んでいるのかどうかは調査したのか？
・AAの「著作者」とは何かという事を定義できるのか？
・現在の協会員の中ですら意見がバラバラなまま団体を立てるのか？
・「忙しい」を理由に団体についての意見へのレスも満足に出来ない状態で団体を立てるのか？

ついでにその流れ

789 名前： ◆nHCpnZ5H7k 投稿日：2005/11/12(土) 13:27:11 ID:vOKKzje7
>>782
＞具体的には行政機関等の制度の調査や、携帯で使えるような
＞簡単なAAなんかを紹介して行くだけです。

・つまり活動としては「法律を調べる」、「携帯版AA大辞典」という事で良いですか？

＞なんでもないやり方で行くつもりです。
＞他の会員が、なにかできると勘違いしているようです
＞公衆電話みたいなものでいいと思います。
＞誰も望んでないけど、あってもいい程度の
＞その対象がそのメリットを本当に望んでいるのかどうかは調査したのか？
＞上記の回答で、変えさせていただきます
＞AAの「著作者」とは何かという事を定義できるのか？
＞できません。会員の一部が勝手にできると思い込んだのでしょう

これらについてまとめて質問です。
・団体を作らずとも出来る活動をわざわざ団体を立ててやる意味とは何ですか？
・会員の多数が貴方の意見に納得行かなかった場合どのような処置を取るおつもりですか？

＞・現在の協会員の中ですら意見がバラバラなまま団体を立てるのか？
＞上記の目的では一致していますので、それだけやっていこうと思います。
＞それ以外できないように、印鑑等すべて私が抑えます

・つまりそれ以外の事をするかしないかは「このちりがみを信用してください」という事で良いですか？
・印鑑等が無くても出来るマルチポストや「黒AA」なる概念を生み出し企業に通報という行動をする危険性についてはどうなのですか？

＞「忙しい」を理由に団体についての意見へのレスも満足に出来ない状態で団体を立てるのか？
＞できないと思います。よくいっておきます。

よくいっておきます。ではなくこの調子で実行してください。

793 名前：ちりがみ ◆awGXElxcsk 投稿日：2005/11/12(土) 13:36:32 ID:DWquJwhv
>>789
・つまり活動としては「法律を調べる」、「携帯版AA大辞典」という事で良いですか？
そのとおりです。ちなみに大辞典ではなく、ただの紹介です。


・団体を作らずとも出来る活動をわざわざ団体を立ててやる意味とは何ですか？
ただ法人のメリットデメリットを考えて、法人化を考えただけです。
八百屋が、個人でやってったけど、有限会社にしてやろうってのと同じです。
法人化によって活動に差異はないです。

・会員の多数が貴方の意見に納得行かなかった場合どのような処置を取るおつもりですか？
この意見については全員一致です。
そのほかに何ができるかで、各会員が勝手に発言して、混乱状態を招いたのだと思います

・つまりそれ以外の事をするかしないかは「このちりがみを信用してください」という事で良いですか？
そうです。法的知識があるのも私だけですし、私も役員に名を連ねる以上責任があります。

・印鑑等が無くても出来るマルチポストや「黒AA」なる概念を生み出し企業に通報という行動をする危険性についてはどうなのですか？
私は監事になっておりますので、勝手に法人の名においてそのようなことをしたものがいた場合
背任行為として、除名。されに民事刑事責任を追求する予定です。

それに対し向けられたいくつかの質問。この後ちりがみ氏のレスは無し

801 名前： ◆nHCpnZ5H7k 投稿日：2005/11/12(土) 13:53:26 ID:vOKKzje7
>>793
＞そのとおりです。ちなみに大辞典ではなく、ただの紹介です。

・しかしHPを見るとそれ以外の活動もやる予定に入っていますがそれについてはどうなのですか？

＞団体を作らずとも出来る活動をわざわざ団体を立ててやる意味とは何ですか？
＞ただ法人のメリットデメリットを考えて、法人化を考えただけです。
＞八百屋が、個人でやってったけど、有限会社にしてやろうってのと同じです。
＞法人化によって活動に差異はないです。

・活動に差異が無いのにメリットデメリットがあるというのはどういう事ですか？

＞私は監事になっておりますので、勝手に法人の名においてそのようなことをしたものがいた場合
＞背任行為として、除名。されに民事刑事責任を追求する予定です。

・実際に別の活動もしよう！という会員の方のレスが見受けられ、除名条件に正会員の2/3以上の賛成票。
　というのが有るのですがこれに関してはどうなのですか？

812 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/12(土) 16:48:46 ID:jhaYX9/Y
>ちりがみ
・役員か会員が暴走した時にAAAPを潰す方法を具体的に書いてくれ。
　できれば数種類。
・潰す前にちりがみが除名処分されたらどうなる？

814 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/12(土) 17:00:38 ID:OWo2UGH4
>>808
んなことねーよ。
確かに、今までよりはまともに受け答えが出来そうな人に思えるけど、
回答をもらっても、やっぱりAAAPの必要性がまったく感じられず、
なんの解決にもなってないと思う。

だいたい>>782での活動内容の答えがこれ↓って何ですか？
＞携帯で使えるような簡単なAAなんかを紹介して行くだけです。

これだけでも二つの疑問が湧くわけです。
１、既に携帯系顔文字を紹介するサイトや本などは巷にゴロゴロあるのに意味あるのか？
２、いわゆる2ch系AAと携帯系顔文字とではその文化は完全に別流と思われる。
　　で、これまでのAAAPの言動や行動を鑑みるに、AAAPは主に2ch系AAに関わる
　　様々なことを行う組織に見えたが、それがなぜ携帯系顔文字なのか？

他にも疑問はわらわらと湧きますよ。

＞なんでもないやり方で行くつもりです。
じゃあ、その「なんでもないやり方」の具体例をあげてくださいよ。

＞誰も望んでないけど、あってもいい程度の
望んでないし、あったら害になる恐れがあると思うので反対意見が出るのですが？

＞できないと思います。よくいっておきます。
なんか他人事っぽいですねw
まずはそういう貴方が自ら仕事時間でも睡眠時間でも削って動いてはいかがですか？

もう一度言いますが、携帯系顔文字の研究をするのが主な活動内容なら、
それだけに絞って、2ch系AAには一切関わらないでいただきたい。
名前も「携帯顔文字研究会」などに改めてはどうですか？

815 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/12(土) 17:00:48 ID:OWo2UGH4
あと、ちりがみ ◆awGXElxcsk氏、念の為、前スレに出てたこの疑問にも答えてください。


１、「権利を主張するからには相手の権利の主張も認めなければならない」
　　それを踏まえた上で、著作権者がAAAPを窓口として、著作権的にグレーなAAの
　　削除や撲滅を打診してきた場合、AAAPはどのような態度をとるのか？
　　また、できればそのシミュレートを披露いただきたい

２、AA（キャラ）の不正利用とは？ その具体例と根拠を提示していただきたい

３、権利を持たない団体の権利主張が果たして企業に通用するのか？

４、広く意見を募りたいといいつつ、今のところ名無しをはじめ、コテ付きAA描きや、
　　自分のサイト上で批判を書いているAA描きの意見まで無視しているのは何故か？

AAAPを取り上げているサイト等
http://d.hatena.ne.jp/shiotanikingdum/20051112/p2
http://sirooziya.exblog.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/wrist/diary/200511120000/
http://johnny3.blog3.fc2.com/blog-entry-155.html#155

ＡＡサロン・モナー・ニダ・顔・長編・ＶＩＰ・ラウンコその他で活動してます。
１００人の人格障害者７色ＤＱＮ#}38`QlKdです。
この流れだとＡＡは、描けない雰囲気ですので文字レスにさせてもらいますね。(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

スレ立てお疲れ様でした。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝＡＡが投下しにくいよぉー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

削除依頼しますた。


もう消えるかもです。

>>17
・しかしHPを見るとそれ以外の活動もやる予定に入っていますがそれについてはどうなのですか？
私が書いた活動に附帯する活動ならもちろん行いますよ。
AAの歴史を調べる等も、附帯する行為として問題ないとおもいます。

・活動に差異が無いのにメリットデメリットがあるというのはどういう事ですか？
法的手続きに関してメリットがあるので、法人化するだけです。
活動とは関係ありません。

・実際に別の活動もしよう！という会員の方のレスが見受けられ、除名条件に正会員の2/3以上の賛成票。
　というのが有るのですがこれに関してはどうなのですか？
原則決議により除名しますが
例外として背任行為は即刻除名です。定款云々の話ではないです。

>>17
・役員か会員が暴走した時にAAAPを潰す方法を具体的に書いてくれ。
　できれば数種類。
必要があれば公開します。今はそこまでする必要ないと思います。
まあ前に出てた、株式会社と同じ方法が一番早いかと思います。

・潰す前にちりがみが除名処分されたらどうなる？
失うものはないので構わないです。

>>23
エイベックスに相手にされなかったから法人格になろうとしてるって事かい？

>>18
これだけでも二つの疑問が湧くわけです。
１、既に携帯系顔文字を紹介するサイトや本などは巷にゴロゴロあるのに意味あるのか？
２、いわゆる2ch系AAと携帯系顔文字とではその文化は完全に別流と思われる。
　　で、これまでのAAAPの言動や行動を鑑みるに、AAAPは主に2ch系AAに関わる
　　様々なことを行う組織に見えたが、それがなぜ携帯系顔文字なのか？
じゃあ、その「なんでもないやり方」の具体例をあげてくださいよ。
望んでないし、あったら害になる恐れがあると思うので反対意見が出るのですが？


私は携帯で使えるＡＡとかいったのは具体的内容の例示です。
限定的なものではないので、その程度の、その範囲のことという意味です。
こんなの作っても、他人に害の与えようがないと思ってます。
害を与えるかもしれないという憶測では、設立反対の理由にはなりません。

>>19
１、「権利を主張するからには相手の権利の主張も認めなければならない」
　　それを踏まえた上で、著作権者がAAAPを窓口として、著作権的にグレーなAAの
　　削除や撲滅を打診してきた場合、AAAPはどのような態度をとるのか？
　　また、できればそのシミュレートを披露いただきたい

２、AA（キャラ）の不正利用とは？ その具体例と根拠を提示していただきたい

３、権利を持たない団体の権利主張が果たして企業に通用するのか？

４、広く意見を募りたいといいつつ、今のところ名無しをはじめ、コテ付きAA描きや、
　　自分のサイト上で批判を書いているAA描きの意見まで無視しているのは何故か？

１〜３については、そんなことできたら良いねと会員で行っていただけで
具体案がないので、行いません。
私は、高々ＮＰＯにはできないと思います。

４については、そのようなことがあったなら申し訳ありません。

>>26の携帯のお話について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086695147/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131799971/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860602/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121187328/
運営に、話を通してから色々やってください。

>>25
それも当初理由にはありましたが、
後は法人名で銀行口座をもてたり、いろいろと便利だなって思ったからです。

>>24
＞・潰す前にちりがみが除名処分されたらどうなる？
＞失うものはないので構わないです。
そういうことではなくて、そうなると結局会員が暴走したときに
押さえる人がいなくなるのでは？というのが質問の趣旨ではないですか？
失礼ですが、なんだか貴方の回答はトンチンカンで、責任の所在や、
物事の最悪の事態の想定というのをまったくしていないように見受けられます。

>>26
結局、具体的な活動内容には意味のあるもの、AAコミュニティにとって
益となるものはないと言っているわけですか？

>>27
いくら行わないと言っても、世間からみたらAAに関するNPO法人ということで
注目を集める可能性があるわけです。
また、これから企業の窓口になろうとしている団体として、その答えでは
説得力がまったくないかと思います。

>>29
別に個人サークルレベルでも、団体名で銀行口座ぐらい開設できますが？

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜スレ立て乙っす、あしたっつーか今日はコミックマーケットの第２拡大集会
￣￣￣￣|なので皆さん是非、東京ビッグサイトでお会いしましょう

んでまぁ、多分そこいら近辺にいったら告知でてますんで〜へろへろ
このままだと猫は午後1時くらいかなぁ、なんとか午前中にはいきたいです

ではでは、準備しますのでこれにて

少し ちりがみ ◆awGXElxcsk 氏のレスを見て思ったのですが
だんだん論点がズレてＡＡＡＰが、発足しているような言い回しなのですが
もう、出来てるんですか？

>>31
ネコは、ヲタク同人基地害ネットオヤジのイメージが定着した一言ですね。
宅ハチローみたいな顔を想像してしまいました。(*￣∇￣*) エヘヘ

>>30
そういうことではなくて、そうなると結局会員が暴走したときに
押さえる人がいなくなるのでは？というのが質問の趣旨ではないですか？

許可を取消す行政への審査請求をすればいいと思いますよ。
請求人に制限はありませんから



結局、具体的な活動内容には意味のあるもの、AAコミュニティにとって
益となるものはないと言っているわけですか？

益になるかどうかは第３者の判断ですが、害は無くて益はあるを望んでます


いくら行わないと言っても、世間からみたらAAに関するNPO法人ということで
注目を集める可能性があるわけです。
また、これから企業の窓口になろうとしている団体として、その答えでは
説得力がまったくないかと思います。

やらないことを、可能性があるから危険だといわれましても
申し訳ないですが答えようがないです


別に個人サークルレベルでも、団体名で銀行口座ぐらい開設できますが？

郵便局か何かと混同されてませんか？
銀行は法人名のみの口座は法人格を有していないと作れません

∧
ー`)ノ＜>>33　いやいや、彼はいまホストやってるらしいですぞ？
￣￣￣￣|褒めてくれてありがとう

いや　ちりがみ氏ってそれなりにまともだと思うのよね

欲が絡んで一生懸命な某夫婦と違って

>>32
団体自体はありますよ。
反対が多いのでＮＰＯとして法人化してないだけです

∧
ー`)ノ＜>>34
￣￣￣￣|
>郵便局か何かと混同されてませんか？
>銀行は法人名のみの口座は法人格を有していないと作れません

それは任意団体でもかまいませんかね？＞法人での口座開設

いやいや、ごっちゃにされると困るからあまり書き込めないんですが
墨香オンラインで入ったロイヤリティの分配について、財布つか口座を
別にしたいので。任意団体であれば以前つくるのに協力したことが
ありますんで、試せるかしら？

>>38
それをメッセでやれよｗｗ
俺ら挑発して何が楽しいんですか？

>>38あっ今ネコがちりがみになんか言った…

実はあしたＡＡＡＰの除幕式とかやるんだろ

もう今日か…(/￣ー+￣）キラリ ぉ ぁ ょ ゔ〄

>>38
銀行は口座を作る際に、登記事項証明書の提出が必要になりますので
任意団体はなどは
「○○の会　代表者　○○」
と、代表者の氏名を入れて個人の管理になります。

お金の件、契約書きちんとチャックしておいてくださいね。
もし、事前にコピーでもあればチェックしますよ。

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>43了解です、団体とは関係なく、ひとつの友人として
￣￣￣￣|チェックしていただければ幸いです　謝礼はメシおごるくらいで勘弁してね

法務のプロに支払えるような金額の持ち合わせはありませんので（わらい

うはぁｗｗｗｗｗｗｗ具体的な話もう協会たってるんじゃねーか！

>>37
解散してもらえませんか？

ほんと、おまえらスゲｗｗｗｗｗｗは、今までの議論が台無しだな。

　 ∧∧
／(*´ー`)ノ＜>>46いやんいやん
￣￣￣￣|

>>45,46
同じ意思の人が集まった時点で団体ですから、その程度のものです。
名前使って何しようとか、そういったものでは無いです。

具体的な運営方法でも語るか？

じゃあ、もっとシンプルな質問にしますので回答お願いします。

・AAAPのもっとも重要な目的や、その役目とは何ですか？

　 ∧∧
／(*´ー`)ノ＜>>42おはっす　何時ごろ出ようかしら　入院の準備もあるのよ〜
￣￣￣￣|

>>40
なぜそこで田原総一郎のAAを使わないのかｗ

テロリストに解散してくれと言っても無駄だということか
迂闊だったぜ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>53
黒ＡＡなんて使うもんじゃない

>>53誰それ？米屋か何か？

　　　　　　+　　　+
　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ 　　・ 　 ∀　・ ） ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ 　 　 ∪　 　 ∪　　　　　+
　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　（ 0ﾞ 　　　　・ 　 　∀　　　・ 　） ワクワクデカデカ
　（ 0ﾞ 　 　 ∪　　 ∪　　　　　+
　と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

猫のメッセ登録しようとしたんだが調子わろしと書かれてるほうは登録できるのに
何で登録できねぇかなぁ。
サインイン名が向こうってどういうこっちゃ

>>51
最も重要な目的は、
今後、のまねこ問題のようなことがおきた場合など、
質問状を出したり、募金を集めるときなど
我々が法人名を提供し使っていただこうと思っていますし、
私が当初法人化というか団体を作ろうと言った理由もこれが原点です。

>>59なんならコピーしてこのスレに貼ってやろうか？

>>61
そんだけで登録できるようになるならするぜ？ｗ

法人化しないと相手にされない互角の勝負が出来ないということか？

法人化すれば今回の騒動も早期解決するというのかい？

>>60
不信感を払拭して下さい

>>63
そういう意味ではなく、便利だと思ったのです。

>>60
何の募金？

便利もなにも相手にされなきゃ意味ないっしょ

>>62
無理だね

きっと猫の祟りだ
おそろしや

>>60
なら今すぐ質問状送ったらいいよ。

>>64
不信感を払拭するには、有言実行で
ここで議論するよりも、２年、３年と実際に活動させていただき
本当に営利目的でない団体であることを証明させていただきたいです。
その間に不祥事が起きましたら、私は中から壊すか、
外から皆様の側に回って、責任をもって解散させます。

>>71やっぱり協会できてるんじゃねーか！
　　　

>>60
質問状を出すのはともかく、これだけ色々な板やサイトで様々な人が
AAAPは信用できないと言っているのに、募金など集まると思いますか？

「信用はこれから作る」と返すかもしれませんが、マイナスからの出発をゼロにし、
さらにプラスに転じさせるには、よほどの実績を積まないと難しいですよ。
しかも、まだ何をやるか決まってないとか、やることは携帯顔文字などの
“その程度の、その範囲のこと”と、自ら言ってしまう程度の活動内容しか
想定していないというのが、さらに不信感を煽る結果になっていることに
気が付いていますか？

>>34
おい、おまえが責任あるから暴走をとめる、信じてくれって言ったじゃねぇかよ。
だから、その前におまえが解任されたらどーするよ？と尋ねたんだがな。
んでその答えが
＞許可を取消す行政への審査請求をすればいいと思いますよ。

おまえばかだろ。

>>７１そんな事がおきたらただ事じゃなくなるぞ！２ｃｈが敵に回るんだぞ
　　そんな怖いこと私にはできん　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

>>71
そこで、>>5の折衷案は考えてもらえませんか？

ほとんどの人間が反対してるのに有言実行も糞もねーだろ

レイプされてるのに気持ちよくするからと言われて納得するか？

>>74糞ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>73ふむ、説得乙　いやいやうまいねー心理操作
￣￣￣￣|
アンチっぽいスレ立てとか最高っす、この調子でAA協会宣伝班は
がんばって下さい

>>77
馬鹿だな、試しにやらせて
ほらやっぱりできないじゃないかと
余計潰しにかかれるんだろう

ごめん、面白くなってきたと思ってしまった

>>71
２年とか言う前に２ヶ月で作れる実績はないのか？
質問状をうやむや
協会側が立てた内外のスレの放置
一方通行な質議応答

負の実績だらけだろ、まずなんかやれよ。

>>80
でも俺たちは処女なんだぜ
最初はやっぱり好きなやつとしたいじゃん

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>82NPO法人申請しますかー
￣￣￣￣|

いったい協会は我々ＡＡ描きに何を求めてるのか？

>>83
そりゃ困ったな、俺も後ろは処女だ
で、好きな奴って誰よ？

>>73
現状は、単なるサークルですよ。
大した活動内容は普通存在しません。
しかし私も現状は理解してますが、ここで解散しても
会員の一部がまた同じことを別名義でやると思いますから
解散しても、何の解決にもならないと思ってます。

>>79
こちらは論理的に不明な部分を尋ねているだけです。
スレもアンチ的に立てたつもりはありません。

ただし、現在のAAAPの方からは納得のいく回答を貰ってない
イコール、不信感を拭えないというのは事実ですが。

>>83それを無理やりするのがキモチぃぃ〜

なんかスレ早ってちょｗおまっｗ　　hS2IcDniよもう少し充電してから書け、そのほうが気持ち良いぞ。

はじめに協会スレを立てた理由は、
「なにかできることがあったら、いってください」
だったと思うのですが、なぜが
「協会作ってもいいですか？」
に、なってますよね。

>>87
そんなサークル気分の人がNPO法人という大げさな枠を作るのは正直不安です。
何かAAコミュニティに大きな損害があった時、「実質サークルだから」等という
理屈が通ると思いますか？
それともThanatos氏のように、損害があったぐらいで創作のモチベーションを
なくす方が悪いという考えですか？

なんかＡＡＡＰ出来て潰れてホシーナー
それも、大失態やらかして
ＡＡ＝２ｃｈをどうまとめて行くのかも見てみたいし

潰れたときの叩かれるところも見てみたい。

>>87
そんなスーフリみたいなサークルいらねーってのよさー

>>91
んじゃ「だめです」って答えておくれよー

>>91何かできることはないですか→解散となったんじゃなかたーけ？

>>91
なぜがって・・・何もしなくていいからだろう

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>93うむ、潰す気はないが仮に潰れる時はでっかい花火が欲しいですな
￣￣￣￣|できる前に立ち消えってのは消化不良であります

>>91
本音北ー☆

>>92
団体の現状と、会員の意思を混同されてませんか？
それから、ＡＡコミュニティに損害を与えるようなことは
できないし、しないです。

全世界のＡＡ描きを、集めて世界レベルにしたらどうだ？
その方がカネが集まるだろ？

>>98
ズサーギコネコの意匠主はあなた？

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>100うむ、できようがないんだが…だから、みんなは大攻撃してない
￣￣￣￣|大攻撃ってのもそれはそれで弊害ありますからな

いらいらしてやった
ＡＡコミュニティに損害を与えるつもりはなかった

>>100
黒AAっつーのを広めた時点で立派に損害だぜー
んな考えすらなかったのにさー

　 ∧∧
／( ´ー`)＜>>102はい、私ですよ　誰か個人が名乗り上げるまで名無しのもんすね
￣￣￣￣|

ＡＡコミュニティに損害を与えるようなことは
できないし、しないです。

じゃ何故？ここにキタ？

私のＡＡ創作のジャマをした。この協会スレに入り浸ってはや４スレ目

＞ちりがみ ◆awGXElxcsk

>>70>>74>>82

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>107サロンに立てろっつわれたから
￣￣￣￣|サロンに立ててとお願いし申した

>>106
解読できない

>>109
質問としてきちんと成立させて書き込んでください。

>>100
それは、この疑問に集約されているのではないですか？

１、「権利を主張するからには相手の権利の主張も認めなければならない」
　　それを踏まえた上で、著作権者がAAAPを窓口として、著作権的にグレーなAAの
　　削除や撲滅を打診してきた場合、AAAPはどのような態度をとるのか？
　　また、できればそのシミュレートを披露いただきたい

AAAPは少なくとも、今後エイベックスのような件が出たときに抗議する団体なわけですよね？
自分達の権利は主張するのに相手の主張は無視というのはできないわけですが、
本当にそれはどうするのですか？
「そのようなことは起きない」ではなく、「起きた場合にどうするか」を考えておく必要が
今からあるのではないですか？

　 ∧∧
／( ´Д`)ノ＜>>108おおーう、俺も名刺すらなきゃだわ、100枚ありゃいいか
￣￣￣￣|

楽しいからつい書き込んじゃうよね　ダメ大人

>>110
おまえバカだなーモナー板がジャマだからどうせやるなら
サロンでどうぞだ
ばかやろう！モナー板のルール知ってるのか？

サロンの住人も迷惑だバカ他所でやれ！次スレは３ｃｈの長編板にたてろバカ！

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>111俺のものはお前のものお前のものは俺のもの
￣￣￣￣|

俺だけのものか？それはＮＯ

>>116
ピア２ピアの精神　お前の金は俺のもの俺の金はおまえのもの

>>116　ロイヤリティーくれ！

　 ∧∧
／( ´Д`)＜>>115あんたまだいたのかワラタ
￣￣￣￣|

つか擬古猫が２ｃｈで書き込みしてるだけでも特異現象なのに普通に常連になって
暫定退避空白から馴染んでてワラタとかいわれたよ、どうしよう（わらい

>>113
当事者ではないので
削除撲滅はに関してもエイベックスのような企業に関しても
抗議ではなく、現状に至った過程の開示の請求にとどまるかと思います。

アハハハハハハハＤＱＮにつける薬はない
ネコとの雑談楽しいひと時(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

　 ∧∧　旦←ロイヤルミルクティ
／( ´ー`)ノ＜あいよ〜　つかこの話は別スレだと思うんだが
￣￣￣￣|マジメに

>>122
もういいじゃんここまで、来たらとことんやればｗｗｗｗｗｗｗ
暇つぶしなんだし

　;,'
c旦　コーヒーどうぞ

昨日は１時間寝たけどもう寝るヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

　 ∧∧
／( ´Д`)ノ＜>>123いやいやいやいや、このままでは本当に伝説のプロ固定になってしまう
￣￣￣￣|手法はちがえどそれは困る困る

最後にさぁＡＡＡＰって名前変えたほうがいいよ。
ＡＡ保護協会って意味わかりにくいし

まず、そっちの方を先にすればワライ

○○調査委員会とか

>>127
変えます。今別名称を考えてる最中です。

＞ちりがみ ◆awGXElxcsk
>>60
現のまねこ問題は多くの疑問を残したままですが、なぜ今質問しないのですか？

>>34
あなた自身で責任があるから暴走をとめる、信じてほしいと言いました。
そこで、その前に解任されたらどうするのか？と質問しています。
その答えとして
＞許可を取消す行政への審査請求をすればいいと思いますよ。
これでは自己の責任の上の信用が成り立ちません。

>>71
２年の前に２ヶ月で作れる実績はないのでしょうか？
設立そのものに疑問や不信感があります、それを設立後の活動で証明するのでは
根本的な部分が破綻しています。
ただでさえ協会側は
質問状をうやむやにしてしまった、協会側が立てた内外のスレの放置、一方通行な質議応答。
といった負の実績だらけです、まず払拭するべきと考えます。

　 ∧∧
／( ´π`)ノ＜>>124ダンケ　ちりがみさんと名無しさんの話もひと段落ですな
￣ｃ旦￣|
>>120
＞抗議ではなく、現状に至った過程の開示の請求にとどまるかと思います。
うむ、抗議にはならんでしょうな、そんな美味しいところは２ちゃんねら〜の
ためにとっておかないといけませぬ

>>120
で、エイベックスには法人でないから質問状を出しても無視された、
だから今度は無視されないよう、法人になろうというのがAAAP設立の
最大の趣旨なわけですよね？

でも、質問状送ってそれを開示して、で、それから先は？
まさか開示したところで「我々には何の権利もないので」という理由で終わりですか？
それでは、仮にのまネコ問題の時点で法人だったとしても、AAAPが問題解決のために
具体的にできたことというのはなにもなかったような気もするのですが？

いい質問だな

>>130

現のまねこ問題は多くの疑問を残したままですが、なぜ今質問しないのですか？

協会名で出さないのは、現状反対が多い中、協会名を使った活動ができないからです。

>>34
あなた自身で責任があるから暴走をとめる、信じてほしいと言いました。
そこで、その前に解任されたらどうするのか？と質問しています。
その答えとして
＞許可を取消す行政への審査請求をすればいいと思いますよ。
これでは自己の責任の上の信用が成り立ちません。

私の名前で、審査請求だすのですよ。
それから、ＮＰＯは会員の入会を原則退けることはできませんから、
それ以上の人数をあつめて、会員となり解散させます。

>>71
２年の前に２ヶ月で作れる実績はないのでしょうか？
設立そのものに疑問や不信感があります、それを設立後の活動で証明するのでは
根本的な部分が破綻しています。
ただでさえ協会側は 質問状をうやむやにしてしまった、協会側が立てた内外のスレの放置、一方通行な質議応答。
といった負の実績だらけです、まず払拭するべきと考えます。

私はそんな短期間で信用が得られる行動は無いと思います。
お考えがあるなら、お願いします。

　 ∧∧
／( ´Д`)＜>>132あなたも猫の意見はスルーじゃまいかスルー
￣￣￣￣|
> それでは、仮にのまネコ問題の時点で法人だったとしても、AAAPが問題解決のために
>具体的にできたことというのはなにもなかったような気もするのですが？

こんな恥ずかしい事件で名前のこっちゃかっこ悪いでしょ（わらい

>>132
その開示によって理由が正当なものであれば、手の打ち様がありませんが
エイベックスのように穴だらけであれば、
それを公開し、権利者や消費者に材料としてもらい
我々も、補助的立場として、具体的にどう違反してるのかを
発表していきたいと思ってます。

>>134
＞私はそんな短期間で信用が得られる行動は無いと思います。
＞お考えがあるなら、お願いします。
それを考えるのが、貴方をはじめとしたAAAP会員の仕事ではないのですか？

あと、引用とレスの見分けがつきにくいので、できれば引用部分には
引用符を付けていただけると助かります。

>>136
「穴だらけ」といいますが、エイベックスの行ったことは、
現行法上では何の問題もなかったはずですが？

>>137
我々の考えに無いものを提示する場合は
提示者が具体案を出すのが常識かと考えますがいかがですか？

>>138
法律の穴だけでなく、常識的ｎ慣習的に穴がありますよね。
ところで私の回答に対して、どう思われたのかも聞きたいです。

>>134
現状質問状を出すことに反対が多いのに、将来における類似事項には質問状をだすと言うことですか。
大いに矛盾を感じます。
多数決によりではなく、出さない具体的な理由はなんでしょうか？

34の件、理解しました。

71の件は矛盾しない手法で理解を得るべきかと思われます。

　 ∧∧
／( ´ー`)＜>>138ふむ、ある人がいってたが、２ｃｈの職人おそるるに足らず
￣￣￣￣|だそうですよ？AVEX的には　そんなこたないと思うんですがねぇ

まぁスルーされるのであれだな、書くだけ無駄な気がしてきた、
兄の人は1200時ごろ目当てにＴＷＲ国際展示場駅からあるいて数分の
東京ビッグサイトにおいでませ　東京駅についたら電話いたします
って私信だな

>>139
では提案しますが、とりあえずNPO法人化を保留とするだけで
不信感は減ると思いますよ。
で、一年なり半年なりの期間、実績作りを頑張ってみてください。
２ヶ月では短くとも、一年あれば何らかの形を出せるのではないですか？

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>143それじゃ別の組織が立っちゃうのでＮＰＯは立てましょう
￣￣￣￣|そして実績だえばいいじゃん？つのが猫の考えですが

なんせ世界初ですからなぁ、こんな謎団体

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>144ＮＰＯたったらもっとマジメに活動しはじめるでしょうな
￣￣￣￣|

>>141
将来質問状をだす等の活動をする団体として、
みなさんに紹介して反対されたわけです。
意思に矛盾は無いはずです。
現状出さない理由は、法律の穴が無く
あとは、エイベックスの企業としての常識を問うしかできないと思いますので
質問状をだす意味がないからです。
企業としての常識を問うにはもう十分材料はそろっていると思います。
以上が、反対されてる以外に質問状を出さない理由です。

実績実績言うけどさー
ココの連中を納得させるのも実績のひとつだと思うんだけど

　 ∧∧
／(* `Д´)＜つか中の人のちりがみさんもスルーかよ！　しょぼーん
￣￣￣￣|

>>144
別に、AAに関する法人は絶対に一つでなければならない（早いもの勝ち）って
わけじゃないですよね？
だったら、AAAPが法人各になった後、AA描きをはじめとした２ちゃんねらーからの
信頼を得た法人が出来たらどうせ同じことじゃないですか？

＞公開質問状に関して。
私的に疑問を明らかにすることが目的ではなく、件の問題を社会に明るく告知して
世論に問いただす姿勢をもち、先方に公正な考えを持って頂くきっかけたる力もあるよ。
そのためには、質問状の告知に社会的信用のある機関に取り上げて貰う力と。
周到な既成事実を作り上げ進めていることを先方に理解させる交渉能力。

>>132
なので質問状は確実に返してもらうことが最重要。
権利は介在しなくて良いと思う。

　 ∧∧
／(* `Д´)ノ＜>>147　ＡＡ長編総合議論スレを3日スレストに追い込んだ実績はあります！
￣￣￣￣|

>>143
私は法人化を保留には、なにもメリットが無いと思うのですが。
法人化は法人格を持つというだけで、他はなんら変わらないのですよ？
会員の中にも法人化を大きな段階と思っているものがいますが、
ＮＰＯ法人がどの程度のものか理解いただければ、
法人化への不安はなくなると思います。

　 ∧∧
／( ´ー`)＜>>149　だから職人組合とAA協会(仮)が牽制しあう姿こそ
￣￣￣￣|ある程度の健全化が図れるかと何度か提案しておりますが

そのような団体化はそもそも自由表現の邪魔にしかなりえないから
職人さん方はあまり乗り気ではありませぬ、だからできませぬ

そしてまぁ、よっぽどボロ儲けできるような団体じゃなきゃ作る意義を
感じませんな、そういった意味ではAA協会(仮)は奇特な団体でありますね

グッズ業者や企業が連合して部外者締め出しのための法人ってほうが
よっぽど現実に起こりうる事態であります

>>149
そうなんです、
ＮＰＯがどの程度のものか、知っていただきたいです。

>>146
実効的な活動能力に疑問は残りますが、そこはこれからとして理解しました。
中途に、協会主体で公開質問状を出してほしい声は少なくなかったはずであり、
NPOでなくても団体はあったわけです。
何れにしろ、多数の声を味方につける技法は団体の基本。ご自愛ください。

>>155
そうですね、やり方が非常に悪かったと思ってます。
その言葉、身にしみます。

６時には落ちますので、よろしくおねがいします。

>>152
少なくともこのまま押し切れば、根強い不信感が残りますよ。
今後、何かまたAAキャラと企業とで一悶着あったとしても、
AAAPは出てくるなと言われる可能性は無きにしも非ずなわけですが。

>>154
では、もっとわかりやすくそれをアピールしてください。
現状では圧倒的に広報活動が足りていません。

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜職人っつーか文字絵描きの特徴として、孤高の一匹狼みたいな
￣￣￣￣|イメージはありますな、フラ職人も同様

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>157歌丸師匠の落語は最高ですな、おおーうそれくらいに出ないとダメなのか！
￣￣￣￣|やばい、遊んでる場合じゃない！

>>158
了解しました。
ここまでの会員と皆さんの議論をみて、その重要性を痛感しております。

> 今後、何かまたAAキャラと企業とで一悶着あったとしても、
>AAAPは出てくるなと言われる可能性は無きにしも非ずなわけですが。

∧
ー`)＜そこまで認知がふえればしめたものですが果たして
￣￣￣￣|

>>156
最初に煽ってしまい失礼。
失礼ついでにもう一言勘弁を。
ちりがみさんの言葉には整合性があるのだが実務の慣れを感じません。
権利問題は言った者勝ちなところがあります、
その辺を良くも悪くも利用するかと思われますが、畑を干したら本末転倒です。
ではでは。

＜155猫からもありがとうございます、いい作品をつくってくださいませ
ていうか、面白い作品に貴賎はありませんからな、楽しい作品を私も
心がけたいです、かしこ　ではマジ準備はいります

>>163
金銭関係の民事は多々実務であるのですが、
特に早い者勝ちてきな権利である
工業所有権に関しては素人同然で、恥ずかしい限りです。
ご意見、勉強になります。

あー、遠いのかなあ。遠いところ面倒だなあ。
再会するっつってもなあ

ああ、あの画用紙持ってきてくれ。あれ、データにするから。

ところで、ちりがみさんってどこあたりから２ちゃんねるの人？
何年とか何事件とか、きっかけとか聞きたいなあ・・・。

ここで言いたくなければギコに聞く。

そういえば、関係ない話だけれどギコの名前の由来である
と言われているギコハハハアのコブラ氏もmixiに居るのかな。

avexの回答だけれど、何度もメールのやり取りをして、
知財のももたんや柴課長と何度も会えている俺の存在は何だろう。

そこは質問のまとめ方や社会人に対する信頼性の高め方の対応能力
なんかがあるかもしれんよ。

その話もちりがみさんにしよう。
つーか、それが公開されている場所がmixiにあるのだが、
誰でも見れないコミュニティになっている、ちりがみさんも
mixiに来ないかい。ギコ経由でいいぉ。

>>167
はじめてきたのが４年位前です。
それからは、名無しで法律板に、たまに書き込んでた程度です。
いろんな２ｃｈの歴史はwikiなんかで知ってますが、
こんなに、積極的に参加したのは、のまねこからですね。

>>169
ほほう。なるほどね。
だったら、先のスレの俺の発言は読まれたかな？
来年４月の公益通報者保護制度、米で既にあったホイッスルブロワー保護の
ために２ちゃんねるを支援した話は読まれたかね。
AAAPがそれを阻む可能性が有れば、俺は全力で社会的に抹殺する。

が、無いよなあ。その出目。ある？

　 ∧∧[8000番台]
／( ´ー`)ノ＜>>167晒してどうかとは思いますがおりまする>>166了解
￣￣￣￣|>>169擬古猫は２ちゃんねるこないだ来たのがはじめてでーす！

866からだねえ。そこらへんも踏まえて、今後も議論してくれると
嬉しいな。ちょっと煽ってるが。その煽りは除いて読んでおくれぉ。

>>171
俺のマイミクのコブラ！kusakabeと楽しんでる奴やろ！

>>170
その制度が日弁連などで議論されていたことはしっていますが
兄氏の２ｃｈ支援は知りませんでした。
そういう活動をされてる方なんですね。
しかし協会はそんな難しいことしませんよ。
また抹殺なんて言葉使われなくても
何かあればＮＰＯくらいは私が潰しますから、ご安心ください。

公益通報者保護制度はCGMと言う第４の権力
さらには憲法で保護されている表現の自由を補完する制度だから
これのタイムラインを遅らせると日本の発展が阻害されるんだよ。

たとえば、一つ思いついたのは、不快なAAがあったとして
それを差し止める可能性は？不快であれ、それが名誉毀損や営業妨害
にならないかぎり、それは公益のための通報かも知れない。

日本版EFFとしては、もしそこでAAAPが仮処分で差し止めようとするなら
そこで社会的抹消作戦が遂行されるだろう。

ほかにあるかな？無ければ、ネットの発展の萌芽として
暖かく見ているのは間違いない。

『兄』という人がこんな事言ってましたよって言うのを貼っておきます。
こういう事実があるのでしょうか？
AAAPの方に答えて頂けませんか？

『決まってる話』と銘打ってますが。

＞2005年11月09日
＞13:28
＞4: 御崎の兄。
＞いやあ、書き飛ばし記事を書きまくろうかと思ってね。
＞でも、大体決まってる話をまず書こうか。

＞AAAPが著作料を取らない形で
＞フラッシュ集や絵本やグッズが企業から出る。
＞さらにその収益の一部はパキスタン支援などの募金をされる。
＞エイベックスもそれに合わせて・・・。

＞とかさあ。どうよ？
＞暇だし。コミュ主はまともそうだし、来てみた。

つか、CGM（コンシューマージェネレイテッドメディア）は
口うるさいから、そんなAAAPだったらﾇｯｺﾛﾇ状態になるのだろう。
社会的抹消作戦の発動は無いだろうと思うの心。

>>176
「大体」と書いてあるのだが。そこを本決まりのように思想誘導する
奴のIDを確かめる釣りだと、まだ気づいてないお前を愛してるよ。

>>178
貴方に聞いてないよ。
こういう話が出てるのですか？とAAAPの人に聞いている。

>>176
そのＡＡＡＰが我々を指しているのかはわかりませんが、
兄氏とは、いま初めてこのスレッドで会話しただけで
なんのつながりも無いですよ。

>>179
そんな必死なお前を愛してるよ。
>>180
その通り。ちりがみ氏とは初めてだな。

>>180
なるほど。ありがとうございます。
しかし、現に上ようにAAAPの名前を出して語っているという事は、
内部から情報が漏れているor勝手に名前を使われていると、
そういう認識で構わないでしょうか？

じゃ、また。何かの機会に。

>>182
はあ？「とかさあ、どうよ？」とも書かれているぞ。
監視しているつもりが、完全な釣りに引っかかっただけだろ
このﾊﾞｶﾁﾝｶﾞと金八先生が言ってましたよ、お前の事。

>>182
漏れてるというか、特に秘密にしてる活動内容はないです。
>>184で言われてるように、一つの案として書かれたのではないですか？

んじゃ、またの機会を楽しみにしているよ。俺は又別の都内に行かねばならん。

>>185
一つの案として書かれたという事は、
この兄氏もAAAPの会員に当たるのですか？

　 ∧∧
／(`Д´)＜兄の人は釣りすぎる！
￣￣￣￣|猫もネタを書くので信用ががた落ちてるそうですぞ！？

ネタをネタと(ry

>>187
違いますよ。会員では無いです。
ご自分の案としてという意味です。

>>186
はい、また

特権意識を元に名無しを見下すような態度を取っちゃ駄目だよね

電波回虫はマジモンだから相手しちゃ駄目だよ・・


擬古もそういう事匂わせる節があっから　あとあと後悔する事になると思う

>>189
ご回答ありがとうございます。
すると、
＞でも、大体決まってる話をまず書こうか。
と書かれているのは、ミスリードという事でよろしいですか？

一つの案として提示したものを、あたかも「決定事項」のように書くのは
明確なミスリードだと思うのですが。

　 ∧∧
／( ´Д`)＜>>190そうですね、ネタとしても名無しさんをバカにしちゃいけません
￣￣￣￣|人を馬鹿にする態度ってのは関係ない人を巻き込んじゃいますからね

直接批判でネタスレならいいんですが、このようなマジメな議論の場には
そぐわないかと。ただまぁ、楽しい雰囲気の醸成は必要ですな、そのなかで
のネタ展開ならアリと認めて欲しいですね。いやいや、気分を害されたなら
それは誤解ですので勘弁してください、申し訳ありませんでした

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>191そうですね、２ちゃんねる関係サイトのギコ猫由来の
￣￣￣￣|決定事項におけるミスリードで猫煽られましたからねぇ

まとめサイトであれなんであれ　※これは私の個人的意見です　という隠されている行間が
見えない人にはつらいかもしれませんね、ネットは

>>191
兄氏にそういう意思があれば、そうなりますね。
私達の協会は一切関係ありませんので、よろしくお願いします。

こっちは真面目に質問してるのになんじゃその態度はUGA-
ってなっちゃうのよね、うん。
最初からそういうノリの議論ならなんら問題ないんだがねぇ。
まぁ真面目に聞いてくる人には真面目なノリで返してくださいってこった。

mixi内部の事なのに、mixiで議論せずに貼った奴の方が釣られ

　 ∧∧
／( ´Д`)＜>>195そうですね、おイタがすぎましたね、すみません
￣￣￣￣|

数十人のAA作家がAAAPに加盟しようとしていて
誰かがとりまとめているが、まだ加盟していない可能性抜きで考えている、
事実や意見を批判するのではない個人攻撃が意図の人間が釣ら

頭の弱いキモヲタ、顔を真っ赤にしながら釣

>>194
ありがとうございます。了解しました。
兄氏に関しての情報がそちらに余り無いようなので、
AAAPに関して発言されているのを、貼らせて頂きました。
遅くまでありがとうございました。

　 ∧∧
／( ´〜`)＜うーむ>>176
￣￣￣￣|

４人のコミュニティの書き込みを貼るのも
どうかと思いますよ？mixi規約違反では？
それにそこに入ってあなたが議論すれば良いと思います

という煽り文章があるんですが、
まぁ規約違反発覚しても退会して別アカ参加なんかもできるので
mixiの閉鎖性について語ってる方はなんだろうかなーとは思います

最初に入るのが難しいわけで

それじゃ、お出かけします。

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>202乙、色々ありがとうございました、銀行の件は
￣￣￣￣|個人的に考えて見ます

>>201
引用行為のつもりでしたがね。
mixiの閉鎖性は重々承知の上です。
閉鎖的だからこそ、語る内容の裏付けが難しく、
こちらでちりがみ氏に伺ったまでです。

>>201
mixiにAAAPコミュ作ってみたら？

貼るより、mixiで議論した結果を書いて問い合わせるのが筋だな。
それから貼ることはmixi規約違反だし、そのせいで２ちゃんねらーの
評価が落ちたり、mixi内に２ちゃんねる嫌いなどのコミュニティが出来てる。

　 ∧∧
／( ´Д`)ノ＜>>205ゲーヤダナー　ってあれ？　なんで嫌なんだ？
￣￣￣￣|

おかしいな猫

明らかにオマイラここから来てるじゃん。お仕事は個人攻撃？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1131282632/l50

>>206
議論をしたい訳じゃないですけども？
こういう事実があるのですか？とAAAPの方に伺ったまでです。

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>208宣伝乙。きっと特別cgiが御崎の兄アンテナついてて赤いランプが
￣￣￣￣|ビービービーってなるんだ！　わかる！

>>208
ほぉ、そんな愉快な方だったのか。

　 ∧∧
／( ´Д`)＜>>209　もしかして今度は兄粘着に仲間って思われてる！？
￣￣￣￣|ヤダナー

>>209
ちりがみ氏の認識は「案」
そしてオマイの書き込みは「あたかも決定事項」
ちりがみ氏がスルーするのは当たり前。
妄想に釣られて誘導されるのも仕事ですか？

>>213
>>176をご覧になられました？
「決まってる話」と書いてあるのは原文の方です。
その原文に対して、そうなのですか？と伺ったのが>>176の質問ですよ？
それに対して、ちりがみ氏が「一つの案では？」と仰ったのが回答になりますね。

そいつに関わられた時点でもうケチが付いた。

AAAPもちりがみもこんなもんか。
議論した気になってるんだろうな。これで

日本初の名が欲しいだけで、中身はどのまとめサイトより格下。
wikiすら更新できてないヤツラに何ができるのか見てみたい。


もう放置でいいだろ。

ID:i9TBKLSQはどうみても・・・・

＿_∧∧
／(´Д`)ノ＜つかよーあんたらオザキのアニスレで存分にやっとくれ（わらい
￣￣￣￣￣|

ちりがみ氏は「大体」「とかどうよ」
と書いてあるのを見て、すぐに「案」と認識されてたじゃん。
それを最初から「認定確定事項」と書いて釣られるのが仕事ですか？

＿_∧∧
／(´Д`)ノ＜>>215　それでいいからあんたもいちいち書くな、猫よりひでぇ
￣￣￣￣￣|

ネコ、おもしろす

あげてしまった…

しかし、この自演くさい流れはいったいなんだ

>>221
わからんが見てるぶんには面白い

>>218
AAAPについて書かれている事を
AAAPの方にお尋ねしただけですよ？
既にご回答はちりがみ氏から頂いたので、
これ以上掘り返す事案でも無いと思いますが？

　 ∧∧
／(* `Д´)＞　>>220はっこれはこれはvip幹部様、お勤めご苦労様です！
￣￣￣￣|

ここいらでいっぱつ、兄貴と舎弟シリーズ新作希望であります

猫、それ人違いかもよ
兄貴と舎弟シリーズの彼なら何らかのコテをつけてると思う

この協会に最も足りないのは
このスレで認めて貰えるような人を動かせる実績のあるコテがいない事だよな
つーか、これってまとめる気あんのかな

　∧∧ギャフン
ヽ( ´ ー`)ﾉ ＜>>225　書いてて気づきました、消すボタンがないので不便ですね
　　(　ノ　)ノ

ご指摘ありがとうございます、でもまぁ、あの新作はいつも爆笑できる
一服の清涼剤でありますなぁ

ところで猫、出かける前に寝ておかなくて平気なのか？

ぶっちゃけ俺は猫のこといまだに
「電波発して議論かき混ぜる困った人」だと思ってるが
流石に寝不足でバタンキューとかされてもなんか気になるぞ？
これは愛か？

病気

そうか…
ｲｼｬﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ？

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>228新幹線で寝る　んでひろゆき氏の誕生日近いじゃん！
￣￣￣￣|知らなかった！

そのまま目が覚めなきゃいいのに

　　　,削 ￣ ヽ
　 i⌒i　ノ）)）)）`i
　 ヽ人ゝﾟーﾟ人ﾉ　削除整理板より記念カキコ！
　　　とi) ：l）つ
　　　 ○,,：|ゝ
　　 　 （_/

>>228
言い回しが独特なだけで、賛否はともかく言ってる事はよく分かるのは俺だけですかそうですか。

何これ？AA描きの署名投票本気で完全スルーですか

ほとほと呆れた、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

せっかく議論がすすんでんだから煽るなよ
それについても、ちりがみ氏が来たときに
真面目にはなしてみればいいだろ

乗り遅れたようですが、まあいいか。

AAAPじゃなくても、団体に反対な理由、
それでなくても、勢いの衰えてるAA板のAAを書く人が、
団体に時間を掛けるなら、直接AAを盛り上げられる団体じゃないと、
問題が起こる前に守る物が、すかすかになってしまう。
小さい火ですから、いつまでも長く燃えるでしょうけど、
AA板には、団体を作って維持するような余力（又はメリット）はないと思います。
まあ、AA板で団体を作れというのは、擬古猫氏個人の考えのようですが。

こういうスレがあるだけでも、スレ主がスレを読む時間がとられて、、
そのスレの、AA投稿ペースが落ちます。
ちりがみ氏の表現に合わせると、スレの一つ一つが、
独自のネタ、ルールでAAを展開するサークルみたいな物です。
その積み重ねがAAの土台を作ってくれています。
たった一つのサークルが、幾つのサークルに
迷惑を与えているか考えたことありますか？
しかもそれが、変更するとはいえAA保護を謳っている。


提案としては、協会名を変更するときに、AAをはずして欲しい。
「ネット創作物の適正利用研究協会」とかはどうだろう。
のま猫問題などに対応するなら、名前がなんでも特に問題ない。
協会が評価されるかどうかは、協会の活動次第で何も変わらないし。
そして、AAが入ってなければ、AA好きだからという反対はない。
それに、当事者（AAコミュニティーの代弁者）であるという誤解も解ける。
どうでしょう？
――――ｙ――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ， *　，
　　＿,へ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 * ~ ★☆★ *
　 ヽ、｡+ﾟ）　　ここから下は、擬古猫氏へ 　　 * ☆ ※ ＋ ※ ☆ *
　 ｎ（っｃ）ｎ　 AAAPと関係ない　　 　 　 　　 * ★ ※ ∧∧　 ※★ *
|￣|￣￣￣￣スレ違いな話です。　 　 　 　 * ☆＋ 　(,,ﾟДﾟ) ＜ﾄﾞｶｰﾝ
|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　　　　　　　* ★ ※　　　　　※★ *
|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|　　（○） 　 　 　 　 * ☆ ※ ＋ ※ ☆ *
|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿|＿|　　ヽ|〃　　　　　　　　*　★☆★ *
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
メッセログ読んだけど、擬古猫氏と協会の方向性が違う気がする。

団体が、複数有った方がいいという、氏の意見もあることですし、
こうなったら、擬古猫氏は腹をくくって、AAAPを飛び出して別路線をとって、
擬古猫の商標を取って会社を立ち上げるべきだね。
これで、非営利団体と、営利団体の二本立て。
多分、AAAPよりは支持する。面白いからさ。
見てるだけだけだし、思いっきり叩かれるのは目に見えてるけど、
出来る可能性があるのは、擬古猫氏しかいない！
ただし、途中で氏なないのが条件。それだけは笑えない。
大丈夫、擬古猫は強い子、やれば出来る子だから。
それで、もうかったら、花火上げよう、花火！でっかい擬古猫花火！
どうか、夢を見させて下さい。

ＡＡ板と職人の支持を得られそうなのは　擬古氏とクマー３氏
実務面で信頼できそうなのはちりがみ氏

よくわかってないけどマメに答えてるのがモナー＠携帯　←この名前は到底信頼できるものではないのだが

何がしたいの？っていうかこれまで名前聞いた事なかったじゃんってのが棚負債
各所電波飛ばしまくる人格障害者　回虫こと全ての癌オンザキの兄

ギコ氏、クマー氏を代表とし、
ちりがみ氏が実務面でサポート
これが一番いいんじゃない？
これなら信頼が、いまより得られるかもな

>>1乙！自分でスレ立てろ

> ＡＡ板と職人の支持を得られそうなのは　擬古氏とクマー３氏
そりゃもう無理だ
ギコの産みの親ってことで一応感謝する気持ちはあったけどさ、
そんな気持ちとっくに潰えたわ
要らねぇよ、こんな粘着電波

>>238
なにいってんの
電波猫と欲呆けクマと素人ちり紙の三馬鹿トリオじやねえかよ

>>239
ちり紙は自演するからﾀﾞﾒﾀﾞﾒだお

どうやったら
あの猫が職人の支持得られるんだよ

このままAA板と職人をないがしろにしたままでウザい団体作るなら
俺は「sage進行」「荒らしはスルー」と一緒に
「AAAPって団体のAA収録とか利用とか禁止します」とか
「当スレはAAAPによるAAへの関与に反対しています！」とか
スレたてるごとに>>1のルール追加するおｗｗｗｗ

ネトランお断りみたいにAAAPお断りのバナー作って
俺の保管庫にも貼るおｗｗｗｗ
あ、棚トスお断りの方がいいかな。村社会ｗｗｗｗ

会長は出てこんの？

国会図書館ウェブニュースブックマーク より
http://www.dap.ndl.go.jp/home/modules/xhld1/index.php?id=8

申し訳ありません
ｷﾓｦﾀさんが　スレを荒らしております

ｽﾙｰをお願いいたします
本当に申し訳ありません

今北が
>>12
要するにＡＡへの貢献度で身分が決まって
身分が低い人間からは発言権剥奪って事だな
俺は一応ＡＡ職人見習い兼フラッシュ職人見習いくらいだが

＿_∧∧
／(´ー`)＜今頃名古屋なんだか、のぞみが10分前後遅れ
￣￣￣￣￣|

しゅん

つか 来ました

>>71
稼ぐだけ稼いで用済みになった頃合いを見計らって分解ってのもできるな

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　ＡＡ職人の意見を聞く・・！
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　聞くとは言ったが・・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　それに答えるとは
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　言っていない。
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　どうか　職人の皆様にも
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　我々がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　今すぐ協会を
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　設立することも
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　可能だろう・・・ということ・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

まだやってんの？せっかくの休みなのに彼女もいないのかよ。

>>253
ならば抱かれろ
抱いていいんだよな？

>>254
俺ノンケだからﾑﾘだわ

まあなんだ。
俺がせっかく回虫とAAAPの黒い繋がりとか言う記事を仕上げた直後に
回虫との関係を否定するなって事だ

自分へ帰ってきたレスともうひとつにだけ返信。

>>23
＞私が書いた活動に附帯する活動ならもちろん行いますよ。
＞AAの歴史を調べる等も、附帯する行為として問題ないとおもいます。

＞具体的には行政機関等の制度の調査や、携帯で使えるような
＞簡単なAAなんかを紹介して行くだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
どちらも貴方が言った事なのですがどちらが正しいのですか？

＞＞・実際に別の活動もしよう！という会員の方のレスが見受けられ、除名条件に正会員の2/3以上の賛成票。
＞＞というのが有るのですがこれに関してはどうなのですか？
＞原則決議により除名しますが
＞例外として背任行為は即刻除名です。定款云々の話ではないです。

例外として、と有りますが例外であればしっかりと〜は背任行為であり、背任行為をした者は〜の権限により決議無しに除名できる。と明記しておく物では無いのですか？

>>134
方法は有りますよ。
｢黒ＡＡ｣などという概念を生み出しＡＡＡＰ不信を強める最大級の原因でありながら
こういう場には現れずにいまだ「会長」を名乗っているThanatos氏と氏と深いつながりにあるThanatos夫人を合わせて除名、永久追放。
ＡＡＡＰスレで荒らしと思われても仕方の無いレスをし、墨香関連での話も合わさりＡＡＡＰ不信の要因になっている擬古猫氏の除名。
さらにＡＡＡＰスレをモナー板に立て、意見を集めるといいながらいつのまにか消えた電凸男氏の除名。
さらに具体的な活動を起こす前に意見を取り入れるか重複の可能性の低いアンケートなどを取り反対意見が全体の1/3以上あった活動はしない事を明記。

この辺をやっていただければ

・何をやるのか良く分かる。
・反対意見を押し切り無理に活動を起こすという事が無い。
・黒い噂がある人が消える事で多少ではあるが安心感が生まれる。
・ちりがみ氏は背任行為を行った会員がいる場合に相手の権力を無視してその人を除名する事が出来るという事が分かる。
・「黒ＡＡを知らせに行く」などという危ない頭の持ち主がいなくなる。

これらがハッキリとする訳ですので信頼度はかなり回復すると思われます。
厳しいかもしれませんが本来長い年月をかけて取り戻す信頼と言う物を短期間で取り戻そうと思えば当然のことだと言えば当然です。

ぶちゃけAAAPって作る動機がファンクラブみたいなもんでしょ？
だったらファンクラブとして勝手にやったらいいじゃん。

>>258
ファンクラブが他のファンに制限をかけようってのが問題なんじゃね？

>>259

できないと思うけどな。そんなこと。
無視するし。

こんにちは。
遅くなりましたがやっと来れました。

>>257
「黒AA」って言葉、概念は私が色々調べまわってる時にどこかで見たものですよ。
何のキーワードでぐぐった時かは忘れましたが(何せひと月以上前のことですので）
私がオリジナルじゃありません。

私のせいではありません

それじゃあげまーす

これ、オチ？
この流れ、笑うところですか？

>>261
よし、よく出てきた
>>4に返答よろ

>>261
>>4の
>　４、広く意見を募りたいといいつつ、今のところ名無しをはじめ、コテ付きAA描きや、
>　自分のサイト上で批判を書いているAA描きの意見まで無視しているのは何故か？

の質問には、下記のスレで行われてる職人投票を読んで、よく考えてから返答して下さい
もたもた支店 （AA描き前提の投票スレ）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122947632/

>Thanatos ◆NqTeKmuzik
黒AA、グレーAAの指摘、指導、問い合わせは協会または役員、会員単独ではやらない。
著作権者から協会へ相談などがあった場合のみ、作者に知らせる。
協会の方針はこれでいい？

ちりがみは協会への背任行為があれば、即除名と書いてるが
これは協会でもう決まってること？
除名になる背任行為を具体的に書いてくれ。

NPO申請はどこまで進んでる？
申請が許可になるかどうかはいつ分かる？

会費１人数千円は本当？

>>Thanatos ◆NqTeKmuzik
>>257
>「会長」を名乗っているThanatos氏と氏と深いつながりにあるThanatos夫人を合わせて除名、永久追放。
の意見があるが、自分がAAAPから抜けたほうが協会のため、AAの将来のために
なると思う、またはそんな指摘が役員、会員からあった場合は辞任しますか？

Thanatos ◆NqTeKmuzik植田 昌樹

>>269
訂正
Thanatos ◆NqTeKmuzik＝植田 昌樹＝会長？

>>261
広めたのは貴様だ

＿_∧∧
／(´ー`)＜棚会長乙
￣￣￣￣￣|

とりあう

では>>4への回答です。

１：「自己責任」ということで落ち着いたと思いますが、そういうコンタクトがあれば、
HP管理者に連絡取ってみてください、くらいしか言うことないと思いますよ。

２：前にも書きましたが、「第３条　この法人は、インターネット上において著作権が放棄された
若しくは消滅したアスキーアート及び著作者の不明なアスキーアート（以下、アスキーアートとする。）の、
私的独占からの保護及び適正な利用の促進を図り、もって我が国の文化及び情報社会の発展に寄与することを目的とする。」
に沿った考え方でいくと、著作権の放棄されたAA・著作者の不明なAAについて商標登録等のアクションを起こし、独占的使用すること
でしょうね。

３：良く言われることですが、企業は２ｃｈを情報収集の手段として見ています。
彼らは決して叩かれることを望んでいませんし、企業イメージの低下も当然望んでいません。
ある会社の社長さんと話したときに、言われたのは、
「ガイドラインが出来て、1社それに沿って動けば、他の企業は追随するだろう」ということです。
ただ、そのガイドラインにはしっかりとした根拠を持たせる必要があると思います。
彼らが頼るのは、不文律である２ｃｈのローカルルールやAA職人の方々の「暗黙の了解」ではなく、明文化されている法律ですから、
当然、ガイドラインは法的見地から見てもしっかりしたものでないと意味がないと思います。

４：反対意見とかは拝見してますが、こちらが出した情報に対して猜疑の目で見られていたりして、
歪んだ解釈をされていることが多いんですよ。
まぁ正確な情報が非常に少ないからだと思いますから、こうして出てきて説明している訳です。
いまだに「金儲け」とか「管理」「権利」とか言ってる方がいらっしゃるので、ループになっているのはお気づきだと思います。

５：AAAPの活動を仕事の忙しさよりも上においた場合、当然私を始めとした会員の方々も経済生活が破綻します。
AAAPは給与や役員報酬を出せるような大所帯ではありません。出来る時間に出来ることしかやれないと思いますよ。
その点は是非ご理解いただきたいと思います。

６：緘口令は一切敷いてませんよ。４に書いたようなこと、言ってもいないことに過剰反応している場合に出る諦めみたいなものもあると思います。
まずは憶測を盛り上げて妄想で祭るのをやめていただけると会員の方も出て来やすいのではと考えます。

>>267
協会の方針ですか、合ってると思いますよ、そこの点は会員の誰からも反対意見が出てませんしね。
背任で除名ってのも普通の団体はみんなそうですよ。
要は情報の漏洩や、決議をしていない行為を協会名を使ってやるな、という事と認識してます。

申請は出してませんよ。準備段階で保留にしてあります。
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1130136866/120
をご覧ください。
基本的に申請が通れば認可はされるものと聞いてますが、認可までは半年くらいかかるみたいですよ。

イニシャルとして会員から集めた金額という事であれば間違いありませんよ。

>>268
議決でそうなるのであれば何の異存もありません。

>>269　>>270
はい、そうですよ。

>>271
普通にAA職人の方と話していても普通に通じてましたからね、別に構わないでしょう。
その単語・概念が広まったのなら、広めるに値する何かがあったんじゃないですかね。

>>273
�dクス　270

>Thanatos ◆NqTeKmuzik
返答ありがとう。
もう１つ質問させてくれ。

AAAPが発足したらAA職人たちにはどんな利点がある？

今後、このスレの方向についてどう思っていますか？
私としては、団体の是非について多数決をとる方向を考えているのですが。
それとも、すでに団体ありきで話を進めていくお考えですか？

んじゃ、その誤解を解いた上でもAA職人が不要だ、邪魔だ、
って言うんだったら解散なり何なり考えるかね？

オロオロ
＿_∧∧　旦
／(´Д`)ノ
￣￣￣￣￣|

>>3

＞＞第3者的な団体（≠現AAAP）が本当に必要かどうか

この議論がまだ中途半端だよな。

質問してみよう。

>>273
１、了解。つまりそれは団体が有っても無くても同じだという事でよろしいですか？

2、その意見ですとギコの商標登録をしようとしたタカラですら協会は何もしない。という事でよろしいのですか？
　タカラは「独占的使用」はしていないからです。要するにそれを不正利用に上げた場合「独占的使用」を始める何も出来ません。

3、avexは法的には何にも問題は有りませんでしたがフクロ叩きに会いました。
　法に準じたガイドラインを作ったところで何の効果も無いと言う事が分かると思うのですがそれについてはどうお思いですか？

4、その憶測や猜疑について「そういう意見が多い」とだけで終わらせ具体的にどの意見が憶測や猜疑によるものでどの意見が正当な批判かを言わなければ憶測も猜疑も消えないのは当然でしょう。
　にも関らず「俺がこう言ってるのになぜお前らは信用しない！」と思い憶測や猜疑だけで会話している。と決め付けたりはしておりませんか？
　例えば>>261では「ソース出せないけど前から有った気がする」といわれて「そうですか、貴方初ではありませんでしたか。」と納得しなければ憶測や猜疑で。と決めたりはいたしませんか？
　また、猜疑心というのは疑われるような行動を取った者にしか出てきません。そのような行動を取ったという事実についてはどうお思いですか？

5、貴方を初め会員の方は朝から晩まで仕事をして帰ってきたらご飯食べて風呂に入って寝るだけで他には何も出来ない。
　というほどのハードスケジュールをこなしていらっしゃるのでしょうか？
　そこまでしないと生活が出来ないような状態であるのならこのような活動はやら無い方が良いと思いますが。

6、例えばこれについても「俺が言ってるんだから信じろ！俺を信じろ！！」以上の事は言っておりません。

前スレにプロとアマの事に触れられていたが、
もしそう言う分け方が成り立つとしたらば、AAAPの必要性や在り方が
それぞれ違ってくると思うのだが？

avexは法的に問題あるだろう。
もう全然ダメ。長文同士のやり取りって意味無い。

二人とも突っ込みどころ満載過ぎる

棚さんの回答。あまりにもソースがなさ過ぎる。これで「信じろ！」と言われても…
「ある会社の社長さん」とか、どこの社長さんですかね？

書いてる先からレスが増えていくので小分けにしますね。

>>275
利点ですか、現時点の意見の中では特にないと思いますよ。
描き手サイドの代弁者ということでもないですし、基本的には現在のAA職人さんのオリジナル作品に関しては、
AAAPでどうこう言うことではないと思います。著作者が不詳のものに対しての使い方のアナウンスがメインだと考えてます。
何かしらの利点を持たせてみては、という意見でしたら、具体的にどのような利点があればいいとお考えですか？

>>276
今後の方向はわかりませんが、現在までの流れだと、何故か晒されている前職のHPとか、
ただ祭り上げたい方もいるんでしょうが、法人化することでのAA職人さんサイドのデメリットが今ひとつ見えてこない、
昨日もメッセでAA職人の方何人かとお話しましたが、AAAPが出来ることで自由が損なわれる、という話がありました。
それではその失われる自由というものはどんなものがあるか、挙げてもらいましたが、
原作者のあるストーリーAAの規制が早まるくらいしか挙がらなかったんですよ。
それは黒フラが削除されるのと同じで、あとは時間の問題だと思うのですが、他に何か失われる自由がありますか？

>>277
2chの団体ではありませんので、そういう意見が出ていたということは会員の皆さんがそれぞれ留めるとは思います。
そこで理事会なり総会なりで解散の動議が出て議決されれば解散という形になると思います。

>>215
>>280
概ね同意。


>>214
　　　　_,　　∩
　　(* -＿-)彡　ＩＤ！おしいっ！
　　　　 ⊂彡

もう、棚出るなよ。ブログで書いてろ。
それでブログで修正しろや。

AA作成者として、AAAPに対して言いたいこと

※個人としての意見です。他の職人さんは違うかも・・・

もし設立するなら２ちゃんキャラの無断使用を監視する組織
これで良いと思います。事の起こりは『第二ののま猫』を防ぐことみたいですし・・・（勘違いしてたらごめん）
ネット全体とか出来もしないことはやらなくていい。２ちゃんキャラ限定でいいと思う
認知どが高く利用されやすいキャラが多いし・・・

個人サイトや他の掲示板まで構う事はない。それこそ余計なお節介だ。

後、黒・灰ですが、パロディや似顔絵と一緒だと思う。

勢いに任せて書いたので乱文だが、組織については完全に否定はしません。
ですが、意味不明な組織は必要ない

>>286
いや、せっかく２ｃｈに引っ張り出したのに、逃げられると困る。
ブログは記事修正で後で何とでも正当化出来るから。２ｃｈ上で戦ってもらいたい

>>285

貴方が何をしたいのか時々分からなくなる。
加えることも無いのか。

どっからどこまでが2chキャラなのか・・・

>>284
わかりました。是非は問わないということですね。

>Thanatos ◆NqTeKmuzik
>利点ですか、現時点の意見の中では特にないと思いますよ。
AA職人に利点がなかったら誰が会員になるわけ？
現状ではAAAPが発足しても会員になる人は少数でしょ？

昨日のAA職人とのメッセのログって出してもらえる？

>>284

利点ですか、現時点の意見の中では特にないと思いますよ。
描き手サイドの代弁者ということでもないですし、基本的には現在のAA職人さんのオリジナル作品に関しては、
AAAPでどうこう言うことではないと思います。著作者が不詳のものに対しての使い方のアナウンスがメインだと考えてます。
何かしらの利点を持たせてみては、という意見でしたら、具体的にどのような利点があればいいとお考えですか？

黒や灰色のことを指してらっしゃるのだと思いますが、意見させてください。
法律云々抜きにして言います。似顔絵やパロディをやるのに態々お伺いを立てたりするのは馬鹿としか思えないのだが・・・

世の中の似顔絵描きが描いていいか聞きますか？コメディアンがパロディやるのに態々相手の了解取りますか？

AAの存在をアナウンスするってのがあったんだけど、
んなことしたら、当然いつか企業や団体さんによってAAに対して何らかの審査が行われる訳ですよね。
その過程でもし某たこぶえや「元画像のある顔文字」が審査された場合、当然良い方向には進みにくい訳で、
最悪の場合AAに対する制約が与えられる可能性もある。可能性は低いけど。
へぼら氏の言ってたとおり、企業は海賊版と同人の難しい線引きをしている。
その中でAAはどう扱われるだろうか？
某たこぶえ等は相当危険な存在。今までの行動を考えると抹殺されてもおかしくない。
で、某たこぶえの抹殺などがもし仮に起きた場合、
AAAPの活動によって一部のAAの表現の自由が侵害されたということにならない？

時間の問題？貴方たちがひっかきまわさなければもうちょっと長く持つもんですよ。
はい。バレなければ良いって精神です。そうしないと殆どのAAかけないじゃないですか。

>>293
2000の人の了解があれば全部出せるんだけどね。

>>280
１：そこの部分はそうですね。

２：タカラは商標登録を取り下げたので独占使用まで行かなかったとは考えられませんか？
商標登録は、それだけでも武器になり得るのですよ。

３：彼らがフクロ叩きにあったのは、のまネコ（米酒）の商標を申請した際に、
「これ以降の類似品に関してはいちいち問い合わせろ」ってところがあったからだと思います。
AA職人さん的にはのまネコとモナーは違うものという認識があるのはわかりますが、
一般の素人さんはモナーとギコすら「え、これ違うんですか？」って反応が返ってきたりするんですよ。
ウチにNHKの記者さんが来たときに、モナーやギコとかのAAを見せたときの第一声です。
職人の方々、２ｃｈの方々と素人の方々の温度差ということですね。
最終的に記者さんは「この程度の違いならのまネコはモナーだろう」と言ってました。
これが大多数の素人コミュニティの普通の意見かもしれませんね。

４：いちいち挙げるのは無駄にスレを消費するだけですし、スレの中の人にも冷静な方はいらっしゃるのは理解してますよ。

５：他の方はどうか知りませんが、少なくとも先月末から昨日あたりまでは飯もPCの前で食いながら仕事してましたよ。
そこまでしないと生活が出来ないのではなく、そこまでしないと捌けない仕事の量があったと解釈してください。
現在は人手不足ですが、会員が増えれば分担してことにあたれるので、個人個人のやる仕事量は少なくなっていくと思います。

６：信じる信じないは個人の自由ですが、なるべく多くの方の信用を得たいと考えてこうして書き込んでいる訳です。
ちりがみさんが来たのもそういう点からだと思いますよ。

>>281
ｋｗｓｋ

>>282
3行で全てを説明できるスキルがないもので申し訳ありません。
あなたが考えるAVEXの法的問題点を教えていただけますか？

>>283
さっき「黒AA」でぐぐったんですが、協会関係しかヒットしませんでしたorz
何のキーワードで探してたものか・・・

ある会社の社長さんの名前は晒していいという許可ももらってませんので出せませんよ。

棚はマジでダメだ。長文で書けば書くほどボロが出てくる。
誰か別に広報を立ててくださいよ。

空気嫁。過去ログ嫁。

>>286
ブログいじった？って話もありましたが、書きこみからは何も手を加えてないですよ。
もっとメッセのようなリアルタイム性と、ログが残るもので、本人確認が容易なものがないか考えてはいるのですがねぇ・・・

>>287　>>294
ご意見ありがとうございます。

無断使用を監視する場合、同人は除くってことですかね、同人と企業の区分はどうしましょうか。
グッズ同人の中には有限とかでやってる方もいらっしゃるそうですし。
２ｃｈキャラのみに限定する場合、２ｃｈキャラの定義はどのようなものでしょうか？

黒・灰を風刺画と言うのはアリだと思います、協会設立板で私もその可能性について書いておりますしね。
#パロ野球ニュースとかは肖像権どうなってるんでしょうね。

>>288
了解です。

>>291
何の是非でしょう？
あと、私の質問にも是非回答をお願いします。

>>292
私はAA職人に限って募集するつもりはありませんよ。
集まる会員が少ないというのは予想の範囲ですが、徐々にでも増えていけばいいな、と。

>>293　>>296
皆さんの許可は取れましたので、準備します。
うｐろだどこか紹介してもらえますか？

>>295
バレなきゃいいという精神がなければ殆どのAAが描けないのですか？
私がお話ししたAA描きの方々はそのようなことは言っておりませんでしたが。
あなたが少数派なのか、私がお話しした方々が少数派なのか・・・

バレなきゃいい
当たり前じゃん

ん、棚氏が言ってるのは、
「バレても堂々と書けばいい、法的にグレーなのは変わらないんだし」って事なんじゃない？

ただ・・・それってどうなんだろうな。

NPO化へのメドはたってるんですか？

ていうか、これ、棚がavexから回答が来なかった復讐戦に付き合わされてるだけだろ

長文書きすぎで飾りすぎ。

>>299
ああ、顔文字板の殆どのAAは描けなくなるだろうね。
それからな、モナ系では少数派かもしれないが、俺の描いてるのは原作物だよ。著作権侵害しまくりだ。
Jasracなり出版社なりがやめれって言われたらやめるよ。
だがその時期を、AA描きでもないあんたらに早められるなんてまっぴらだ。
自由が侵害されたところで懐の痛まないあんたらに。

棚は会長じゃなく事務局長にしてくれ、どう見ても実務も知らない。
ちりがみ氏が法務でネコが広報。会長は別の人か選挙で選べよ、マジで

ちょっと棚、頭大丈夫か。何度読んでも変だ。作戦練り直して来いよ

>>299
AAは皆が皆汚れのないものというわけではない。
例えば香田さんのAAとかタリウムとかネオ麦茶のAAがありますよね。
AAの中にはこういう不謹慎なAAもあるわけですよ。勿論、形だけではなく物語のネタとしても。
し○じろうとか某たこぶえとかｱｿﾊﾟｿﾏｿとか○ラえもんとか既存のアニメや漫画を元としたのも多々あります。
バレてない＝一般人には触れわたっていないわけですよ。今現在は。
しかしAAが表に出るとなると当然こういうのは問題になるわけです。
「印象を下げる」とか「不謹慎」とか言われるわけですよ。事件のAAの場合、被害者の会も黙ってるとは思えません。
モナー系に限る話ですが、ニダーやシナーを団体様が許しますかね。

モナー系では物語の中に原作有りのネタが組み込まれることがあり、
顔文字系にいたっては普段から人様の絵や画像を拝借してるわけですよ。○○をAA化ってね。
AAは元があることが多いのでバレたら怖いから書かないって言えばオリジナルの道しかないわけです。
顔文字系は少なくとも半分以上がやっていけない状態ですね。半分以上は過少表現かもしれません。
モナー系は現実社会のネタを盛り込んだことが無いものしか残らない。

ジャスラックがＡＡを規制しようがあるの？
歌詞をそのまま書いているとか？
基本的にジャスラックは関係ないだろ

>Thanatos ◆NqTeKmuzik
失礼だが、Thanatosともけが抜けて、AAAPは他の人に任せる選択は考えてる？

>>306
長編は版権物って減ってるけどな。
顔文字は大打撃だろうな･･･

>>300
UG色の濃いご意見ですねぇ
私としては>>294のように「パロディ・風刺画」という概念が通じればいいな、とは思いますね。
個人的には皇太子のAAのブラックさなどは大好きなので・・・

>>301
堂々と描けばいいとは言いませんが、消される覚悟で描いていればよいのでは、と思いますね。
いきなり金出せって話にはならないでしょうし。

>>302
やろうと思えばいつでも申請はできますよ。
申請を保留している段階です。

>>303
AVEXに出した質問状なら、出した段階で返ってくる確率は低いと踏んでましたよ。

正直言うと最初は協会に好意的っていうか賛成な感じだったけど
最近はリアルに大打撃があるほど祭ってやりたい気持ちになってる

>>307
モナ板をカラオケで検索してみ。
そこのまとめサイトは警告を受けたという噂もある。真偽は分からんが。

やっとまともな応酬になってきたなぁ。

結局、のまネコ問題みたいな、評価の微妙な祭りを原点にしてるからすれ違いが出てくるんだよな。
あれだけ大きな祭りになったのとは裏腹に、のまネコを問題だとは全く思っていないAA職人はかなり多いみたいだし。

> 結局、道は二つしかなくなった。ひとつは、大きなコンテンツ産業様に逆らうことなく、
> お目こぼしを貰いながら、アンダーグラウンドなシーンの有象無象の規模で小さく
> まとめていくやり方。そしてもう一つは、きちんと下から順を追って積み上げる形で、
> 自前で商業化するやり方だ。Flash界は後者の道を採った。そのことを僕自身は
> 歓迎しているし、圧倒的に正しいと思う。むろん、B-BOY PARKみたいに、ある程度
> 大きな産業になっても、アンダーグラウンド性を継承し続けるという道を確保することも
> 大事だとは思うけれど。

某所からの引用だけど、AA職人的には「前者で何が悪い？」って事なんだよな、要するに。
俺もそう思う。

非常時のために、社会に対する窓口としての常設組織が必要だ、というのは理解できる。
実際取材も来てるみたいだし。
けど、アングラはアングラらしく分を弁えたほうが幸せなんじゃないか、という気はするんだよね。

>>312
確認した、なるほど歌詞で引っかかったわけね

ジャスラックに関係するものといえばモナカラが代表格でしょうか。保管庫潰されたという噂もありますし。
AA書き個人への攻撃も怖いですが、AAが原因で2chが叩かれるというのも怖い。
ただえさえも普段からAAを冷遇する運営陣が何らかの処置をしないとは思えません。
カテゴリーへの報復処置も十分損害になるわけですよ。

もし、仮に、万が一AAカテゴリーが2chから廃止された場合。何処に行くというのです？
問題を引き摺ることになったAAを歓迎する掲示板の管理人さんがいるでしょうかね。
「外部に移動すればいい」ってのはあくまでもAA自体に何の問題がない時の話ですよ。

顔文字系とかはさぁ、たまたまじゃないの？似ちゃうのは。
似せようったって、
こっちはこっちで使える記号は限られてるわけだし。
自由に線を引いて絵を書けるわけじゃないからさ。

トレースものは難しいのかな？
でも、自由に線引けるわけじゃないのは共通かねぇ。

>>308
それは許しません。てかカイチョー乙。

あ、ちなみに組織を作ること自体に反対ってこたないよ。
俺は職人じゃないからノーカウントだろうけどｗ

けど、煽りとか抜きに、棚さんの考えてることは職人には受け入れ難いだろうな、というのは思う。

>>311
リアル潰してやりたいとか、そういう事言うのはやめとけ。
相手が人間だってこと忘れてないか？

棚はダメ。リアルで俺も祭りたい。バカだと思う。

>モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
>>308
>それは許しません。てかカイチョー乙。

真面目に質問してるんだから、チャチャ入れないでくれ。

>>317
いんや、人間だと思っているから祭りたいほどに思ってきたってこと
相手を人間扱いしてなかったのは棚のほうだし
それぐらい対応が酷かった、ﾏｼﾞで
個人攻撃の祭りは忌み嫌っていたが、今回は別と思ってきた
それほど酷い

いや、俺はその案に反対、って言いたかった・・・。
ﾁｬﾁｬ入れる言い方でｽﾏﾝかった。

モナー携帯は頭が弱いからゆるしてやれ

>>320
だからって、この場でそういう事を言う必要はない。
ムカつく奴相手にいちいち「殺してやりたい」って言わないと議論ができないわけじゃなかろう。

反対なら反対と、冷静に反対意見を述べりゃいい。

>>304　>>309
なるほど
別にチクりを入れる訳じゃないので、早まるかどうかは微妙だと思いますよ。
著作権侵害しまくりという意識があるのなら、別にいいじゃないですか。
私はやめれとは言ってないですよ。

>>305
一方ではクソ真面目と言われ、一方では頭大丈夫かと言われてますねぇ。
案外私は普通の人ですよ。

人選については他の会員が決めることですから、私の解任動議が決議されればいつでも変わりますよ。

例えばあなた、やってみませんか、会長。
住所氏名さらすことになりますが、いかがでしょう。

>>306
そういうAAはAA描きの方もモラル的にどうよ、って話があるみたいですね。
それこそ、AA職人の方々の自治、自主規制とかがあってしかるべしじゃないですか。

ニダーに関しては韓国NAVERかどこかでバレて騒ぎになってましたね。
今のところそれで苦情がきたとは聞いてませんが、どうなんでしょう。

私としては、AAAPの一番のメインは「商用利用に際してのガイドライン」だと思うんですよ。
基本的に掲示板の中でどのようなAAがあろうが、AAAPが関与すべき問題ではないと思います。
それこそ表現の自由でしょうからね。ただし、表現の自由も、現在はすべからく自由ではないのもご存知のはずです。
そこは描き手の方々のモラルやAA板の自治にお任せすることだと考えます。

>>308
聞いてみますよ。

>>316のように、顔文字系の意味も分かっていない人間が
中の人やろうとしてるAAAPの不可思議さ

つーかさー、もーAAのことは放っといてくれよ
どんな親切心持ってようが、AAに関する知識の無い人間に
適切な運営ができるとは思えねえよ
日本野鳥の会を、雀と雲雀と烏ぐらいしか知ってない人間が運営しよう
っつったらおかしいと思うだろ、普通にさ

うわー、反感買う天才だ・・・。天然で正義感くん。
avexの回答が来なかったことの復讐戦に付き合わされる会員乙！

もう、これじゃAAAPダメだわ。

>>297
ソース無しの情報出されても、信用出来ない。以上。
社長さんの許可取って、表に立ってもらうか、メセログ公開するとかして
そこから発言引用して下さい

攻め所はモナー@携帯のキレやすい性格と、お馬鹿なところか？

棚もモナー携帯もはなしにならん

>>324
>>306への返信を見て思ったけど、やっぱ棚さんて表世界の人なんだなぁ、と思った。

確かに「普通の人」なんだろうというのは感じる。
だからこそ、アングラに片足突っ込んでる職人さん達が懸念を覚えるのは当然だと思う。



ぶっちゃけ聞いてみたいんだけど、棚さんは一連の活動で何を守りたいと思ってる？

>Thanatos ◆NqTeKmuzik
失礼だが、Thanatosが抜けて、AAAPは他の人に任せる選択は考えてる？

Thanatos１人への質問にしてみる。
他の人に相談せずに１人で答えてくれ。

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rｰ-{＼ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 j ＼L__ }l}lllllヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从f,､ _,,.! }l}lllllll）､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ!7,｀ｰ`ﾘノ)/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t ーｧ ケ<j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_／=ﾆﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ/{ }ヽ-'ﾌヽヽｰｧ ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. イVヘｈ} ﾞＶ_ノ:::::::/:::::::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/://んんん7::::::ﾌ:::::{:::::::;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::l::::|:|くJんｎゝ::::::/::::::::{:::::::;;;;;;;;;;;ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::l::::::|:|llllＶ／lll/::/::::::::::;ヽ:::::;;;;;;;;;;;;}
　　　　　　　　　　(＼　　　　　/::::::::{:::::::|:|llllll|ollll|::/::::::::::::;;;;ヽ::::;;;;,r'ﾌ|
　　　　　　　　　 　ゝ `ｰ､--‐':::::;;;;;;t;;:::::|:|llllll|llllll|;!::::::::(ヽ(ヽ(ヽ､_/ /;;;;|
　　　　　　 　 　 ／　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;/!;;;;;;;|;|lllll|olll||;;;;;;;;;;;;＼＼＼　`ﾌヽ |
┌───┐ ／／／／　)）;;;;;;;;;;;/ |;;;;;;;;|;|lllll|lllll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣l￣`ｰ-'"
│.ﾐﾂﾙｷ゛ | (_ノｰ'ｰ'`ｰ'⌒ ヽ-‐ ´　!;;;;;;;;;|;|lllll|llll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
├───┴────────────────────────
│とりあえず>>1は回線斬って首吊って死ね。
│お前のそのふざけた文を書き込むことに、なんの意味もない事
│がわからないのか？地獄に落ちろ。それと、君のバカさ加減にも
│いい加減にあいそが尽きたよ。『バカのバカによるバカのための会』
│でも開け。 お前はゴキブリ以下だな。おっと・・・ゴキブリに失礼か・・・。
│そうだよな、お前はゴキブリよりヒドイ生命体だもんな。しかしよぉ、
│ゴキブリより知能が低い人間なんて人間じゃない。地球外生命体だ。
│そうさ、お前はゴキブリよりヒドイのだろ？ならば世間から冷たい目
│で見られるわな。ああ、そうか。お前が>>1だとしたらその苦しみを
│まぎらわすためにこのスレを作ったのか。ああ、そういうことか・・・。
│だがな、お前のその行為は他人にとって迷惑な行為なのだよ。地球外生命体ｸﾝ？
│それと君のその自己中心的、自分勝手な発言・・・。お前のすることなすことに、
│全部他人に迷惑がかかるんだ。どうだ？やっと自分の愚かさが
│身にしみたか？ならば良し！とでも言うと思ったか?この身勝手な
│荒らしめ。・・・重罪。お前自身の全てが有罪。死刑or終身刑は
│あたりまえってとこだ。わかったなら早く首吊ってでもﾊﾞﾙﾋﾞﾀｰﾙ
│飲んででも死ね。とにかく死ね。自分の愚かさをよく覚えて死ね。
｜死ぬだけじゃゆるさん、永遠地獄にでも落ちとけ。
｜お前は、自分の事を分かってスレを立てているのか？。
└────────────────────────────

>>297
＞「これ以降の類似品に関してはいちいち問い合わせろ」ってところがあったからだと思います。
それに関しては、長編議論板では以下の見解になっていたが、
↓こっちの方が説得力があるのでは？

■のまネコについての荒しぃ的見解・その３

・「今後、新規にできたＡＡを規制するかはわからない」「グッズは１個１個持ってきてくれ」
. これらの発言の意味について

　これは電凸を仕掛けた側の誘導尋問による無理やりの回答引き出しだったと思っておる。
　こういう窓口では通常上から伝えられた情報にだけ答える仕組みになっており、
　それ以外のことは「わからない」もしくは「答えられない」となる。

　今回のことで言えば窓口には「既存のAAは規制しない」と言うように伝達があったと思われる。
　しかしでは今後のAAは？と聞かれれば当然「わからない」と答えることになる。
　それは企業としてもAAがどの範囲まで広まるかわからないから当然であろう。
　Avexの物をことごとくAA化され、グッズ化されて、
　「AAは規制しないって言ったじゃない？（ﾌﾟ」とされてはAvex側もたまらぬ。
　少なくとも窓口人間に未来のAAの規制まで裁定する権限は無い。

　グッズの質問をぶつければ当然、グッズは見なければわからない。
　モナーだと言いつつ、のまネコそのままのぬいぐるみかもしれない。
　それを安易に規制しませんと言うわけにもいかず、結果、出る答えは
　「（引っかかるかどうか知りたければ）１個１個見せてくれ」
　となるのは電話をする前からわかりきったことである。

　知ってか知らずかそこへ付け込んでそのような質問をし、
　未来のAAを規制する気だ！１個１個伺いを立てろと言っている！
　などと騒ぐのでは、誘導尋問だと言われても仕方がない。

＞そういうAAはAA描きの方もモラル的にどうよ、って話があるみたいですね。
＞それこそ、AA職人の方々の自治、自主規制とかがあってしかるべしじゃないですか。
要するに、「書かなければいいじゃないですか」ってことですか？まぁそうではあるんだけど。。。
自治に関してだけど、当然自治に参加できない人も居るわけです。私は平日夕方とか無理ですし。
で、一部が勝手に自治云々叫んで場をひっかきまわすことが予想されうんですよ。
マ虐の話は知っていますよね？あれと似たようなものが出てくるでしょうね。
「原作有りのAAは禁止」とかスレで騒ぐわけですよ。彼らはスレを潰すのが目的ですから。
「ニダーシナーは使うと荒れるから使わない」「原作有りは荒れるから使えない」etc…
これで自由な創作活動は出来ます？そういう概念を持ち込むことによってギャラリーが騒ぐからたちが悪いんです。

AAAPが関与する問題じゃないっていてっても、
新しいジャンルのNPO：AAAPを通してAAに光が当たる訳ですよ。
今より現実社会により触れやすくなるわけです。それによって>>315のようになるのは避けたい。

つまりAAAPがやりたいのは
・身内に関しては一切何も言わない
・商業利用する企業に関しては文句いいまっせ！NPOになれば少しは効果上がるでしょう！

とまぁスジの通らないことを堂々と主張してくれる神団体です

ＡＡＡＰ名誉会長

　 　 　___..ﾟ~ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『醴醴醴醴蠶，
　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
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　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
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>>336
話がややこしくなるから荒らすな。

未だに棚ってＡＡとＡＡｷｬﾗの区別がついていないよな
レス読んでるんかねぇ？

>>311　>>320
その心境のターニングポイントはどこだったんでしょう？
対応が酷かったならお詫びします。
リアルで祭られるのもいいですが、その前にウチに来てくれれば茶でも出しますよ。
膝突き合わせてお話ししてみたいですね。

>>313
２ｃｈは既にUG色は薄れてきています。
AA板のトラフィックが現在どのくらいなのかはわかりませんが、
日に数百万アクセスのアングラサイトは聞いたことがない。

２ｃｈがどんどんメディア化しているのはご存知だと思います。
その流れでUG色は消えつつあると思います。
ならば、UGは地下にもぐるか、社会性を持つかの選択肢以外には難しいと思います。
数年前に乱立していたUGサイトがあらかたなくなり、
残ってもセキュリティ啓蒙サイトみたいな毒のないものになっていることを考えれば、
アングラ文化としてのAAも分岐点に立っているのではないでしょうか。
もちろん、現在のままいけることに越したことはありませんがね。

>>316
まだまだ私は晒し首ですね・・・

>>317
職人じゃなくてもいいんじゃないですか、ここで意見を言うのは。

>>337
だって、だって
ＡＡＡＰに話しが通じる人がいないって、わかっちゃったもん！！

>>324

>そういうAAはAA描きの方もモラル的にどうよ、って話があるみたいですね。
>それこそ、AA職人の方々の自治、自主規制とかがあってしかるべしじゃないですか。

AA板にも自治スレはあります。発言する前によーーーーーく、調べてください

>私としては、AAAPの一番のメインは「商用利用に際してのガイドライン」だと思うんですよ。
>基本的に掲示板の中でどのようなAAがあろうが、AAAPが関与すべき問題ではないと思います。
>それこそ表現の自由でしょうからね。ただし、表現の自由も、現在はすべからく自由ではないのもご存知のはずです。
>そこは描き手の方々のモラルやAA板の自治にお任せすることだと考えます。

言ってる事ととやろうとしている事が余りにも違う。だから信用されないししたくないんです。

とりあえず昨日のメッセログを出しますので、興味のある方はご覧ください。
一部フォーマットが違うのは、こちらのメッセがバグったためですのでご了承ください。
パスはaaapにしときました。
ttp://www.uploda.org/file/uporg236974.zip.html

では暫時席を外して飯食ってきます。

会長・・・
ただの飾りに思えてきた。

シベリアの協会スレの過去スレ読んでみ
中の人が大風呂敷広げて、名無しやコテが諌めて言っていたことが
今、中の人が言っているような内容
当時は荒らしや粘着として扱っていたくせにさ
しかもＩＰはいつも携帯
モナ板に立てたときも殆ど立て逃げでブログの通り村社会扱い
建設的なレスも全てスルーして
後からあたかも自分の意見のようにレスする
シベリアのスレ、ワイワイのスレ、モナ板のスレ、ブログ
全部を時系列どおりに読んで見れば良く分かると思う
酷すぎるから

>>339
つまり、棚さんはAA（キャラ）を表に出したいわけだよね。

2chに関する現状認識としては同意見。
けど、アングラにはアングラの価値があると、少なくとも俺は思うよ。それは、いくら時代が移り変わっても変わらない。
猫さんとかなら分かると思うけど、アングラ芸術（？）にはそれはそれで価値があるもんだ。

職人さんたちは、表で堂々と戦えるようにするよりも、世間の光から自分達のグレーな創作活動を守ってくれる存在を望んでいるんだろう。
＃そういう意味で、のまネコ騒動は職人さんにとっては、むしろ「迷惑」だったであろう事は想像に難くない。
「表で戦いたい」という態度を表明し続ける限り、AAAPに賛同したいと考える職人さんは出てこないと思う。

曲がりなりにも“保護協会”という名前を付けているのであれば、
（変更する予定らしいですが、それでも一時はそう名乗っていたのであれば）、
どうして、「表現の自由」や「あくまでも非営利パロディ」というのを盾に、
グレーなAAを守る！という方向に思考がいかないんですか？
NPOには大きな力はないとかおっしゃいますが、あの色々な意味で
有名なグリーンピースだってNPOですよ？

「いざという時にはAAとAA職人の自由を守って戦う」となぜ言えませんか？
そういう思考でない人がAAに関わってくるのはごめんです。

って、飯行っちゃったよ・・・。

>>344
おそらく、祭る事自体が目的の奴が大量にいたわけだろ？
そりゃ、荒らし扱いされても仕方ないべ。向こうだって人間なわけだし。

>>344
ただ無知だったからだけじゃね?
こんな奴に会長なんて出来るとは思えんが。

>>346
そういう、ACLU（アメリカ自由人権協会）やEFF（電子フロンティア財団）みたいな活動の方が、
職人さんの理解は得やすいだろうね。

>>347
いいえ、現在職人さんたちが危惧していることと同じ事を言っている人もいましたよ
はっきりいえば、ループしていますよ
とにかく読んでみ
読まないで勝手に判断するの？

>>349
シベリアの時にＥＦＦなどを取り上げて表現の自由についていっている人もいましたよ
とある人の講演のフラッシュ取り上げていた人もいたし
そういうのを全てスルーしていた

>>350
そりゃ分かってるよ。荒らしに埋もれちゃったんだろうな、ということ。
過去ログは、入手可能な範囲で読んでるよ。

>>346

俺らの物を守れと言ってるのに、俺らは貴方たちの物を守らない

というのが変だからだろ。

シベリアでは、そんな流れだったな。

>>352
シベリアのときは荒れてなかったよ
てか、あれを荒れてると表現する？

>>354
そうかな？俺が見た時には意見交換が成立してるとは言えない状況だったが。
まぁ、その辺は認識の違いかもしれんね。

>その心境のターニングポイントはどこだったんでしょう？
AAAP設立板にあったThanatosの私案を読んでから。
その前は設立時に会員数が多いほうがいいだろうから
会員になろうかと考えてた。

>>351
そこが最大のポイントになると思うよ。
俺は、棚さんの方針のまま進めても、みんなあまり幸福にはなれないと思うなぁ。

>>353
パロディとか似顔絵みたいな線で押す、というのはアリなんじゃないかな。

いろんな問題を棚に上げてんじゃねーよ！！

>>357

その必要も無いと思うよ。
この前雑誌ヤフーの２ｃｈ特集で、サザエさんのAAが「こんな物まで作られてる」とかいう文書で
紹介されてた（ソースは・・近所の図書館に置いてあったかな）。
でも、別に規制はされてないだろ。

だから、企業・著作権者としては、同人誌と同じように認識してるんだなと思ってる。

>>359
まぁ、EFFだって「非常時」のためにあるわけだからな、それは論点が違うと思うよ。
それが今本当に必要か、ってのはあるだろうけど。

>>360

ああ、非常時のためか。
じゃあ、論点は別だ。

>>361
もちろん、非常時に備えた平時の活動ってのも重要になっては来るんだろう。
棚さんの意見と職人さんの意見が対立するのはそこだな。

>>362
ん？
ＡＡ職人にとってのまネコ問題ですら非常時ではなかったハズ
商標登録をとったとしても非常時ではないという見解だったハズ
逆にＡＡＡＰによって規制の可能性が高くなるからｺｯﾁのほうが非常時の認識のﾊｽﾞ

じゃなかったけ？

>>363
やぶ蛇だってことだよな。それはその通りだと思うよ。
非常時に備えるためのはずなのに、リスク高めてどうするよっていう。

>>362
話はずれるけど、

表現の自由で考えてみると、積極的か消極的かの二つがあるかな。
積極的はそれこそ団体作って、裁判とかやることで、消極的は現状
（音楽は別にして、漫画とかは自由なAAの現状）を変えないために
事を荒立てない。

まあ、どちらも一長一短だろうけど。

>>365
で、表現の自由って枠で考えた場合、一表現手段としてはまだ未成熟って意見もあるわけだよね。
http://d.hatena.ne.jp/shishi_aa/20051031

少なくとも、「積極的に表に出て行く」という選択肢は、棚さんが思ってるほど自明じゃないという事だと思う。

ただ、いざ非常時で祭りって事になった時に、リアルに結びつきがある組織が存在するのは非常に強いだろうな、というのは感じる。
のまネコ騒動みたいな無軌道な騒ぎは、結局犯行予告で2chへのイメージを悪化させるだけに終わったわけだし。
マスコミとか企業に回路を持って、「これがコミュニティの見解だ、暴れてる奴は容認しない」って態度を示せるだけで大分違うし、
祭りが暴徒化する危険自体も少なくなるだろう。

そこをどう考えるか、という事だと俺は思ってる。

>>367
コミュニティの支持があればね。
現AAAPだとダメでしょ。

>>367
それなら、NPO法人２ちゃんねる友の会で充分だろ
ＡＡは関係ない

>>366
それは一応、俺が柴課長に言ってきたし、見解も、もらってきたよ。
何度もミーティングしている。

ただ、荒れ放題の今は公開状態で出せる話じゃ無さそう・・・。
邪推の上に曲解を重ねてグダグダになって、わけわからなくなる。
そこまでしっかりしてるんなら、メールやmixiのメールで話せるよ。

俺自身が、２ちゃんねるの創設時に博之をマスメディアに出した件から
ずっとマスコミにつてが有るし、企業の有害情報の排除の件でつてあるからね。

まぁね。
だからこそ、>>366のことをAAAPの面々には真剣に考えてもらいたいと思う。

各人、彼らなりに真剣に活動してるのは分かるしさ。

>>366

たしかに、顔文字系はトレースが主だからね。
そのうちオリジナルが主に成るかもしれないが。

企業がモナーなどのAAキャラクターを使うことは
どう思う。知れ渡るということは同じだが。
それとも方法論の問題か。

戻りました。
スレ追っかけます。

>>372
俺は職人じゃないから何とも言えないが、
第三者である企業が独自に動くのは止めることはできないんじゃないか。止める大義も無いし。

で、今ｺｺに職人はいるの？

http://d.hatena.ne.jp/shishi_aa/20051031
これ・・・。これの上に議論は成り立たないよ。
AAAPところで事実まとめるしか無いんじゃ。。。

>>297
1、了解。

2、それはつまり｢独占使用の可能性が生まれたとAAAPが判断した場合｣という事ですか？
　また、それを不正であるとした根拠は何ですか？

3、「オリジナルだと主張した」「AAの無断使用、改変で商売」「AA等が規制されるのでは？」「パクった」「確認取りに来い」
　間違っている物も有りますが、反のまネコ運動のサイトを見たり活動してるスレを見ればこのような様々な理由があると断定できますが。
　AAを全く知らない一般の方が〜と言うのを根拠にしますと
　PS2＝セがサターン＝任天堂64＝スーパーファミコンとなりますよ。
　ゲームに全く興味の無い人達は違いを判別でき無い事も多いです。
　また、そもそも「一般的にAAがどう思われてるか？」や「のまネコ問題が叩かれてた理由の推理」では
　「法的に問題が無くても叩かれるのに法に準じたガイドラインがどんな意味を持つのか？」という質問には何の解答にもなっておりません。
　1＋1は？と聞かれて「3×3は9だよ」と答えるような物です。

4、ループ起こしてるよりはマシでしょう。さらに6で言う所の「憶測や疑惑で何かを言われる事による諦め」も解消されるでしょう。
　なぜそれをしないのですか？冷静な方がいるというならそれがどのような意見でどのように取り入れたのかぐらい書くべきでしょう。

5、同じです。頼まれてもいないのですから満足にレスすら出来ない状態の仕事がある状態であれば無理しないで下さい。
　これでは藪を突付き、色々と揉めてる中で「忙しい」を理由に途中抜け。という事が普通に考えられます。

6、つまり憶測や猜疑による批判を聞き入れないと公言しつつ自分は憶測やソース無しの意見を話す。という事を公言した。という事でよろしいですか？

>>374

今のところ二人の職人から、それはOKと
答えを貰ってる。

方法論かな・・・

>>342の見たけど
黒AAはスルーに決まったんだ？

>>378
俺の意見としては、のまネコも別に問題じゃないしな。
公衆の反発を招きやすい方法論ってのはあるだろうけど、それ以上でも以下でも無いと思う。

>>377
横スレですいませんが、

＞＞法的に問題が無くても叩かれるのに法に準じたガイドラインがどんな意味を持つのか？

というのは、法に準じたガイドラインでは叩かれる、ということでしょうか。

>>297
＞他の方はどうか知りませんが、少なくとも先月末から昨日あたりまでは飯もPCの前で食いながら仕事してましたよ。
PCの前で飯食いながら仕事しながらも数時間にわたってメッセで話をしていたんですね。器用な。
>>372
AAは誰にも縛られるべきでないから、企業が使用するのも自由。2chが縛るなんて論外。
長編議論スレを見る限りじゃ、同じ意見のAA描きは多かったと思う。
Avexも、もうちょっと利口なやり方があっただろとは思うがね。

>>381
いえ、「法に準じてようがガイドラインとして企業が目安に出来る物では無い」という事です。
法に準じててもモラルに問題がある。と判断されたら叩かれるからです。

>>383
のまネコ騒動は、まさにそうだったよね。
法的に問題は無かったと指摘している専門家は多い。

>>376はﾌﾞﾗｸﾗ注意

>>385
>>1にもリンクのある、AA描きしιさんのブログへのリンクですよ？

>>383

協会のガイドラインがどうなるかは分かりませんが、
そのモラルを明文化しようとしているのだと、私は考えてます。
それに協会は法的な根拠を与えようとしているのではないかと思います。


そんなことが出来るのか、法律の根拠を与えられないから、モラルではないのか。
統一したガイドラインができるのか、と疑問はあります。


私の認識と、貴方の認識は食い違っていますか。

>>325
ですから、適切な運営のための助力をお願いしているのですよ。
あなたがブレーンになっていただくのもいいと思いますよ。

>>326
正義感はあんまりないなぁ・・・
だから復讐ではないと・・・

>>327
とりあえずメッセのログは公開しましたよ。
社長の許可は、まぁ聞いてみます。

>>330
裏の人ではないですねぇ・・・
UG文化発祥というのはわかるんですよ、ただ２ｃｈはもうUGとは呼べないと思うんです。

「保護」ってついたのは、「著作者不詳なAAが第3者の商用使用などの際の独占からの保護」ということだったと記憶しています。
私の「守る」というのもそこだと思いますよ。作者のはっきりしているものについては、対個人のやりとりでしょうしね。

>>331
試しに辞表出してもいいですけど、こんな役目変わってくれると思います？
個人的には任期切れまではしょうがないかなーと思ってますがね。

>>387
モラルと言う形が無く時と場合や人により変化する物を万人が納得できる形で明文化できるので有れば面白いのですがね。

>>389
同じ考えであるとしてよろしいでしょうか。

>>388
辞表出す→誰も変わらない→AAAP解散→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
素晴らしいじゃん、それで行こうぜ

>>333
誘導尋問によったとしても、企業は出した言葉を飲み込むことは出来ないと思いますよ。
それならば、即座に訂正するのが筋でしょうし。

>>334
いや、「描かなければいい」というのではないです。
自治のシステムに関してどうこう言うつもりはないですよ、部外者ですからね。
別に24時間担当しろというわけでもないでしょうし、自治スレの方々の横のつながりがキーじゃないですかね。

>>335
ええ、ですから、最初に私が出した案というのは身内に対してもある程度の制約を持たせるものでしたがね。
「自己責任」でってことで何も言わないことにしてみたら、という考え方になっただけですよ。

>>338
AAとAAキャラについては、AA長編板議論スレのガイドラインを読みましたが、あのガイドラインの定義は間違っているのですか？

ここまで不透明で批判もでてますが団体を解散する気は無いのでしょうか？

>>390
良いと思います。
法に準じつつ企業が理解でき、ネット住民にも役に立つガイドラインを〜と言ってそれを実行に移すとしたらそれ以上の事が出来るのか？といえば出来ない訳ですから。

ただそれがどれだけ大変な事なのかは明文化されてるはずの法ですら法のエキスパート達が揉めるのに
同じ行為に対しても人によって変わるモラルを万人が納得できる形で明文化できるのならですがね。
しかしそれはハッキリ言って無理だと断言しますよ。

やれるというのであれば申請前にガイドラインを発表し描き手や他の多数の人間も納得させる物を作って見ていただきたい。

>>392
ちなみにサンリオに問い合わせた人が過去にいましたが
「将来的にAAグッズ等を規制するかしないかは分からない」という意味の返答が出ましたよ。
そりゃキティちゃんのAA作ってそれを他の企業が大々的に売り出したら訴えないわけには行きませんからね。
それでも誘導尋問だろうが何だろうが意味なし。と言えるのですか？それともサンリオに公開質問状を出しますか？
これらは他の企業に電話をしても同じ様な意味の解答が帰ってくると思われますがね。

不透明だからダメだ、って言ってる人まだいるの？

>>394
付け加えると、「電凸」と称する物の信憑性も問題ですな。
一対一のやり取りにソースなんか用意するの無理だろうし。

>>392
＞いや、「描かなければいい」というのではないです。
ではどのような考えで
＞そういうAAはAA描きの方もモラル的にどうよ、って話があるみたいですね。
＞それこそ、AA職人の方々の自治、自主規制とかがあってしかるべしじゃないですか。
と発言したのですか？
AAにおいて「自主規制」というのは「書かない」ですよね？簡潔に言うと。
それ以外の「自主規制」があるのなら提示してもらいたい。

内側の問題は君たちで解決したまえっていうような意思表示が見え隠れするのですが(思い過ごしかもしれないけど)
黒AAやグレーAAというまったく新しい概念を唱え、問題を引き起こそうとしているのはあなたたちですよ？
AAは使いたいけど製作者がどうなろうが私達は関係ありませんって意思の表れですか？
過剰な優遇はいりませんが、このような冷遇はもっといりません。

>>388
「2chはもはやアングラではない」というのは、その通りだと思う。
もはやアングラではないのに、アングラの行動様式を続けることで齟齬が起きてきているのは事実だし。

けど、少なくとも職人の人達は自分達がアングラである事をよく分かっているし、
それを踏まえた上で、それなりに分を弁えて活動するという事に意識的であるとは思うのだよね。
そういう人達に、望んでもいないのに表の光を当てようとするのは、はっきり言っておせっかいなんじゃなかろうか。

もし、AA文化がもっと成熟して、Flashみたいに表に出て一発やってみようって動きが出てくるとすれば、
それは職人さんたち自ら動くことだろうし、その時に初めてAAAPが手助けをするなりなんなりという形を取るべきじゃなかろうか。

だからさＡＡから手をひけよ
迷惑に思う人たくさんいるんだし

ＡＡｷｬﾗだけにすれば？

>>341
ええ、自治スレがあることは存じてますよ。
内容見ても「？」だったので、昨日お話したAA描きの方々に聞いてみたら、
自治スレでは私が考えていたような「自治・自主規制」については論じられてない様子ですが、どのようにお考えでしょう。

私の言ってることとやってることに矛盾があるならば是非つっこんでください。
私が気づいてないかもしれません。
よろしくお願いします。

>>343
だから飾りだと何度も（ｒｙ

>>344
いや、普通にスレでの意見を参考にして取り上げたという考え方はしていただけないものでしょうか。

>>345
もう既に表に出ているとは思いますが、もっと広めたいというのはありますね。
自分が好きなものを人に勧めたいという理由です。
企業が２ｃｈのAAに商品価値があると思っているのは間違いないと思いますよ。
ただ、使用方法は確立されていないので、そこはしっかりとした方がいいとは思います。

ええ、アングラの特性と言うものは知っているつもりです。
昔はそういうUGサイトで遊んでましたからね。
AAには2面性があると思うんですよ、表に出ているもはやアングラではない、メジャーなAA（またはAAキャラ）と、
アングラ色の強いグレーなAAという感じで。
モナーやギコなどのAAキャラや「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」なんかはある程度メジャーですよね。
その一方で、グレーなAA（版権もののAAとか原作のあるストーリーAA）なんかはまだまだアングラ要素が強い。

どちらか一方だけを推すことは難しいと思います。同じAA板に存在しているものですしね。

グレーな要素のあるAAを「表現の自由」で守ることは、大前提として、「与えられた枠の自由」を設定する必要があると思うんですよ。
それが、「著作権」だったり「版権」だったりするんでしょうが、
自分達はこういう枠の中で自由にやっている、という事ありきじゃないと守るのも難しいと思いますよ。
「100％の自由」というものは、社会に存在し得ないというのは、皆さん少なからずわかってらっしゃることだと思います。

＞部外者ですからね。

部外者に何ができるとお思いで？

自治スレでは私が考えていたような「自治・自主規制」については論じられてない様子ですが、どのようにお考えでしょう。
自治スレでは私が考えていたような「自治・自主規制」については論じられてない様子ですが、どのようにお考えでしょう。
自治スレでは私が考えていたような「自治・自主規制」については論じられてない様子ですが、どのようにお考えでしょう。

今北産業

>グレーな要素のあるAAを「表現の自由」で守ることは、大前提として、「与えられた枠の自由」を設定する必要があると思うんですよ。

表現の自由でさえ縛るつもりですよこの人
しかも「与えられた」だって
公共の福祉に反しない限り自由だろうに
だから、ＡＡという表現とＡＡｷｬﾗを一緒にするなよ
掲示板に表現としてＡＡ書いているだけでは自由なんだよ

>>400
なるほど、棚さんの動機が分かった気がする。

んで、それこそ、漫画業界を例にとってみてはどうだろう。

漫画というのは、それこそ商業誌で連載を持っているのはほんの一部で、
同人誌の枠内で創作活動を続けている作家さんの方が多いわけ。
言うまでもなく、同人誌はグレーもしくは真っ黒な表現の巣窟なわけだけど、
ピラミッドの頂点で活躍している作家を輩出しているのは同人誌という現実もあるし、
一方で、それなりに「表の世界」とは共存してるわけだよね。

とりあえず、職人さんの賛同を得たいのならば、
同人業界の実態に対する徹底的な調査が必要なんじゃないだろうか。

「AAはもっと表の世界で輝くべきだ」というのは、一つの意見としては分かるけど、
グレーな部分を尊重する方法をきちんと考えないと、
永遠に職人さん達との泥沼の闘争に労力を使わなければならなくなる気がするけど、どうかな。

著作権で規制が入るのは悪質な営利行動の時だろ？実際問題として
ＡＡを表現として掲示板に書いているうちは関係ないでしょ

肖像権で規制が入るのは悪質な誹謗中傷のときでしょ？実際問題として
それはＡＡが悪いんじゃなくて誹謗中傷が悪いんでしょ

だから、ＡＡを巻き込むなよ
表現の方法なんだからさ

>>405
「AAはもっと表の世界で輝くべきだ」と言いながら表現の自由を否定している気がする

具体的理由も述べず、ただ反対、反対といってるやつが邪魔

え！？
これって職人の賛同を得られたらGOなん？

ゴーでしょ、もういいんじゃね？

具体的理由はいままでだけでもでまくってるのにみようともせず、ただスルー、読まないやつが邪魔。

よくねぇだろ
中身もねぇのにGOサイン出すなんてどこから突っ込めばいいかすらわからないぞ

まぁ賛同を得られる事は無いだろうけど

>>407
あまり煽るようなことは言いたくないけど、アングラ表現への理解が足りないんじゃないかとは思う。
というより、イメージできないんじゃないかな。

それこそ、猫さんにコミケに連れて行ってもらうといいんじゃないかとは思うけど。

元々棚がやりたいこととＡＡは関係ないんだよ
ｷｬﾗを守りたいんでしょ？ことの始まりはさ
ＡＡは関係ないって
初出がたまたまＡＡという表現の中だけであってさ
とにかく、ＡＡからは手を引きなよ
ｷｬﾗを守りたいんでしょ？
ｷｬﾗだけにしておけば？

アングラって広い意味で考えれば
表に出たくないって言うのもアングラだよな
と思うんだが。

＞棚さん
とりあえず冬コミに行って、同人誌業界の現状を調査してくるってのはどうだろう。
ちょうど年末にあるイベントだし、色々な調査を含めて、仕切りなおしには丁度良い期間だと思うが。

http://www.comiket.co.jp/info-a/

無償の場合、著作権法上、何の問題も無いんで
アングラものは無料の所でやればいいだけじゃないの？

議論のための議論をしてるように見えてしょうがないんだが・・・。

棚はＡＡ史に名が残るかもね
黒ＡＡという概念を広めた人として
これから、黒ＡＡと言う言葉を使って煽る人とか荒らす人とかでてくるんだろうな
黒ＡＡなんて存在しないのにね

無料で使う限り存在せんが、

マンガやアニメで出てくる台詞そのまま付けたもの
主題歌の歌詞をそのまま付けたものは告訴可能性があるんじゃないの？

それを黒AAと呼ぶと定義づけしてもいいとは思った。

今って>>3の一番上だよな？

>>419
のまネコ騒動の時も、やたらと黒Flashって連呼してわた氏周辺を攻撃してた奴がいるし、
それを考えたらそう変わらないと思うが。

>>400

ＡＡ板の自治スレの目的は重複スレの排除と荒らし対策がメインです
何故ＡＡに対してのガイドラインを策定しないかについては>>398氏のレスを参照してください。
寝室にパソコン置いてないのでレス検索をせずに書きますが、もはや２ちゃんはアングラでは無いと言うレスがあった筈・・・
それに対して現場で書くＡＡ職人としての私見を述べさせて頂きます。

確かに電車男によってかなりの一般人(この表記はどうかと思うが・・・)が２ちゃんに来てますし、ＡＡキャラ例の宣伝やのま騒動等で脚光を浴びました

しかし思うんですが、これらは一過性のものでありそれほど危惧すべき問題では無いと考えます

問題を防ぐための機構は必要と思います。ですがもっと緩やかでよい。

ＡＡキャラの無断転用を防ぐため監視組織程度で充分

もっと言えば２ちゃん生まれのキャラのみを守れば良い。元はのま猫騒動を防ぐための組織なんだし。

>>419

未だによくわからないんだが、

「黒AA」のあるないは、たんに定義が違うだけじゃないか。

公共の福祉に反してるAAという意味なら黒AAは存在しないし、

著作権法違反、もしくはその可能性が高いAAという意味なら黒AAは存在する。

>>346
さっきも書いたとおり、100%の自由を守るということは不可能です。
表現の自由というのも、表現者や出版社、レコード会社等の自主規制というものが存在します。
その枠の中で自由を謳歌しているわけです。

AA板の自治スレがそのような方向性に機能してくれれば、守りようもあるとは思いますが、いかがでしょう。

グリーンピースはNPOですが、世界規模だからあの発言力が効いてくるんじゃないですか？
実際にアクションを起こす行動力・行動をサポートする資金・更にそれをサポートする専業の職員
これらが揃わないとなかなかあのような力は発揮できないと思います。

>>349
それは兄さんの例の団体みたいなことですかね。
どうも兄さんの団体も職人の方の賛成意見はあまりお見受けしないんですが・・・

>>353
最低限著作権くらい守ってくれないと、同じ土俵には上がれないと思いますよ。
守りようがないと思います。

>>356
私の私案に対して、あなたはどんな対案を出してくれましたか？
よろしければお聞かせください。

>>357
ひろゆき氏はやはり「AA会」のように、商標を取って、強制力をつけたほうがいい、と考えているようです。
それ以外で何かしらの抑制力が生まれるようにするにはどうしたらよいと思われますか？

出版社に聞いてみますか、似顔絵のマンガって肖像権はどうなってるんですか？って。
それが早いような気がしてきた。

>>421
それは音楽を無許諾で付けたからでしょ。
この音楽をあなた自身が購入してお楽しみ下さい。
であれば黒フラとは呼ばれなかった。だけじゃないの？

マビノギというＭＭＯがあります
このゲームには楽器を弾くスキルがあって、楽譜（ＭＭＬデータ）を元に演奏することができます
運営は
- 以下の行為を行うことで、該当ユーザー自身が著作権侵害で不利益を受けるおそれがあります。
1. ネクソンジャパン及びマビノギ公式サイト内のWebコンテンツや掲示板に、
　 ユーザー自らが作曲したものでない楽曲のMMLテキストを投稿・アップロードした場合
2. 原著作者の承認なしに、マビノギの作曲システムによって作成されたMMLテキストを、
　 他人に金銭的な利益を目的として販売する場合
3. 著作権を侵害する恐れのあるMMLテキスト及び関連ファイルを、
　 他者が運営するWebコンテンツや掲示板などに投稿・アップロードした場合

- 著作権の侵害で発生する法的責任は、掲示物を作成した本人と
　 該当Webコンテンツ・掲示板の運営者が負うことになります。

とアナウンスしています
個人の利用の範囲で楽曲をＭＭＬデータにすることは適法
では、それをゲーム内で演奏することは？

棚がしようとしていることは
ゲーム内でﾓﾁﾛﾝ無料（ゲーム内通貨含）で演奏していてみんなが楽しく過ごしていたところに
「著作権侵害ですよ」と声を掛けるようなモノかと

自治スレて…
ＡＡどころか２ちゃんのしくみも知らなかったのか

>>424

また、敵を作るような発言が出ましたな。
そういう配慮の無さが、圧倒的多数に嫌われる要因では？
AAAPは別の人に広報に成ってもらった方が良いと思います。

AAに関しては今回トラブルがあったので、ちょっと、柴課長と
お話ししただけです。通常はAAには絡みませんよ。

私は私で実際にAA作者さんと面談しています。
さらに、あなたのグループより既に大きいんじゃないですか？
110名超えてますが。そちらは数十名でしょ？

さらに、法人なりしたりするための、弁護士、司法書士、行政書士
さらには会計の税理士まで居ますが・・・。

こっちの賛同者は粘着厨房が出るんで私以外が前に出ることが無いだけですよ。
mixiやMLで実名出るところで、賛同者がうちより多数居るようになってから
大口を叩いて下さい。

>>424
ＡＡ保護をうたっている人が
あるいは、ＡＡを広めようとＡＡ文化に貢献しようと言う人が

その定義の2択を職人にとって都合の悪いほうを選択するような人間だから反対がでている

ただそれだけ

>>425
一応言っておくけど、ひろゆき氏自身もこの件に関しては利害関係者だという事を認識しといた方がいいと思うよ。
2chグッズとか売りたいんだろうし。

>>429
お〜い、それ、関係者じゃないぞ。

>>430

じゃあ、やはり定義の違いか。

>>432
あのーパソ通あたりから居たんで、当時のAA著作者の一人では
あるんですよ。

念のため。

さらに、２ちゃんねるとは長い付き合いで、
東芝クレーマー事件の後に、博之に割の良い仕事や
割の良い広告を回す役割をし、匿名告発者保護と表現の自由を
守る機関としての方向性付けをして、雲隠れしてたのが俺です。

博之に中国旅行もプレゼントしたりしましたが、視察旅行について来てもらうと
言うようなやり方で、ネッツジャパンと異なり、資金の流れもプレゼントも
みかじめ料などと一切非難されないやり方をしてたんですね。

ぱくり企業に振り向いてもらうのも大変だな

>>433
しかし、大事なところはＡＡＡＰが黒ＡＡを唱えるまでは
そのような言葉すらあまり出ていなかった
殆どの人が、規制されていない事実から黒はいまのところないという空気だったのに
黒ＡＡという言葉を生み、一人歩きさせてしまった
これだけで、充分職人には迷惑かと

>>432
恐らくだけど>>424のような発言がでるような流れにしたから
棚はまた敵をつくったアフォだなと言いたいのかと

>>434
だから、>>424はどこの関係者でも無いだろう？

>>434
>>432は>>424のレスした人は関係者じゃないと言っているのかと
会話が成立してないね

>>436
ん・・・。まあ、俺は機会があれば普通に違反していくつもりだけど、
純粋な奴が違反を恐れて描かなくなるとか、どっかのﾌﾟｷﾞｬがそんなこと
言い出さないかなと心配はしてる。

割の良い仕事などの絡みは通常の商取引ではあり得ない額ですと
やはり、みかじめ料や裏で何かあるのでは？ということになりますが、
博之の父親が税務署のお役人なので、そこら辺も配慮しました。

えーと、俺がプレゼントしたのは、普通のお寿司と中国でのフルーツとか
そういうものくらいです。

他には・・・。ずっと名無しユーザ。最初はIDもらってましたが。

今回のネッツジャパンも、いったん著作者に行き、その後、
２ちゃんねるに寄付したり、は、なーんも問題ないんですよ。
そういう資金の流れにしないと、会社で、もし担当者が疑われ始めると
博之との癒着や、バックマージンの話などまで疑われてしまうんです。

ネッツジャパンは法務の方が弱いかと、思いましたね。

なんだか分からないが
兄
と言う人が流れを読まないっていうかｵﾅﾆ好きという事は分かった

んーと？

今日は、いわゆる黒AAと棚氏が呼び始めたAAですと
関係は無いです、すいません。

ただ、事実誤認が多数有るように見えたので、書き込みしてました。

今ググったけど、兄って人、ANSOCの御堂岡啓昭氏なのか。
まだこの人いたんだなぁ。

うん、生きてるよ。人間だもの。死ぬまで生きる。

俺は棚氏が黒AAの定義が明確でないのに
議論を進めている事に問題があると考えてます。

黒AAって台詞そのまま付けたり、主題歌そのまま付けなければ
存在しないですよ。

黒フラも音楽をそのまま付けるから問題なのであって、
この音楽でお楽しみ下さい、音楽は正当な手段でご購入下さい。
同期の方法はこうなんです。ってやれば、問題ないですよ。

ってのが、今回、突然登場した言いたい事っす。
これで、また、ウォッチに戻りますね。

あー、御堂岡いるからちょうどいいや。
お前ってこのAAAPに関係してるの？なんか猫のおっさんと仲良かったよね？

ああ、それから黒AAも黒フラもリスク背負って作りたいなら
やりたいんだからどうぞ、ってのが、俺の考えです。
それに、元の商品がさらに人気が高くなったり、低くならないようであれば
企業もガタガタ言いません。

それは1998年あたりからの普通のネットの流儀でしょう・・・。

>>446
ネットの古参の一人ではあるから、どっかで接点があるだけじゃない？
この人は単に掲示板荒らしとして有名なだけだけど。

>>446
最近、ギコハハハのコブラさんとか、ギコネコさんとかとは
よく話しますね。色んな方ともお会いしています。
「AAAPと関係有る」の定義、になりますね。
博之さんへのように、資金の流れは作ってあげてません。

>>449
やっぱ関係あったのか。
じゃあこの団体反対。この御堂岡が関わってる時点でもう駄目になるの目に見えてる。

>>449
どうでもいいけど、嘘はいけない。
昨日、ちりがみって人が、関係ないと言ってただろ。
それとも、今日一日で関係ができたのかい？

>>449

擬古猫氏と個人的にあるという意味じゃないなか。

>>449
↓
>>451

>>448

それは思想誘導ですな。

掲示板には集団圧力による集団催眠効果を利用した思想誘導が可能です。
オウム真理教の勧誘、東芝クレーマー事件の「２万円のビデオで消費者運動」
と言う妄想、さらにはエイベックスのまネコ事件の「無権利者なのに企業攻撃」
の時に思想誘導されています。

その時に、情報の分断化のために同じドグマをめんどくさくなって
うちのが、投稿する場合があって、それは、荒らしと呼ぶのか、
厨房撃退と呼ぶのか、どっちなんでしょうね。

荒らしと定義づける事で人格攻撃や所属の学校や会社攻撃までやりますから
厨房って本当に社会の害悪ですな、とは思っております。

恐らくですが>>449では広義の意味での関係を言っているかと
関係者と知り合いだから関係者

ちりがみは兄は会員ではないと言っている
直接的な関係（狭義の関係）

んで、シベリアスレの流れﾐｸｼ等を全く関係ない私が見ている限り
無関係っぽい
接点は擬古猫氏と兄は知り合いってぐらい

なんで相手しちゃうかねーまったく・・・

>>454
だいぶスレとは違った話になっていますので
もうやめてもらえませんか？
とりあえず、兄と言う人が自分大好きということは分かりました

>>455
それだけで十分。俺はこいつが中心人物とつながり持ってる時点でこの団体はアウトだな。

つーか、ギコさんは前から会ったとか、書いていたような。
さらにはmixiの中の人はマイミクでコブラさんとギコさんが
かなーり前から居ますし。

ちりがみさんと、初めて話をしただけっすよ。
そこで団体としての正式なAAAPとEFFのお付き合いまでは
有りませんと言う意味でちりがみさんの談話があったのではないですかね。

また兄って人の話が中心になるからNGに入れて議論した方が良いよ。
正直に相手してやる必要はない。
AAAPのスレでしょ。

>>458
お前さんの周りに、
「今、十億の仕事手掛けててさ！」とか、
「俺、タレントの○○君とマブダチなんだよ！」とか、
言いふらす奴いない？そういう事。

>>453
でも、この人が関係あるとか、含みのある発言をわざとかなんか知らんが、
すると、又誤解する人が出てきてなんか気の毒なんだよ。
ちゃんと議論するのに邪魔でしょ？

>>362
平時の活動で職人さんと対立しないような案はお持ちですか？
もしあればお教えください。

>>367
AA板での横のつながりはあまりないと聞きました。
皆さんここをご覧になっているようですし、横のつながりを作ってみてはどうですか？
AA板の統一見解みたいのを出していただけると、それに沿って行動しやすいんですが、どうでしょう。

>>368
AAAPじゃなくてもいいんですよ。まとまった意見を出せれば強いと思いますよ。

>>369
構いませんよ、代表になってくれる方がいらっしゃれば・・・

>>371
未成熟だからこそ、他の何も知らない団体が著作権のシステムをいいように作る前に、
こちらから何かしらのアクションが出来れば、こちら優位のシステムが出来る可能性もある、ってことじゃないですかね。

だって、モナーの件は、関係有りまくりじゃないすか。
知財の人と何人面談したっちゅーねん。

>>463
その辺については400番代で書いてるのでよろしく。

もうこの手の団体を作るが前提なんだな

>>463
>>>369
>構いませんよ、代表になってくれる方がいらっしゃれば・・・
AAAPの会長は俺がやる、他の団体なら代表になってみろ
少なくとも俺はやらんぞ
と、読めますね
これって東京ｵﾌの前運営の中心スタッフオフィサーの発言を思い出しますね
前運営はどうなったけ？

だからＡＡから手を引きなさいよ
棚が守りたいのはＡＡｷｬﾗでしょ？ＡＡは表現なの
規制する方向にもっていくなっての
少なくとも黒ＡＡという言葉を広めた罪があるんだから
黒ＡＡは存在しませんぐらい、公表しろよ
定義の違いなんだからさ

なんかレスアンカーと過去スレへのURLだけで会話できそうだな。

オロオロ

＿_∧∧[米酒]
／(*´〜`)ノ
￣￣￣￣￣|

海外(主に4chだっけ)ではSJISアートと呼ばれている件について

あ、ネコさん。乙！

なんか、今日も会ったような気がしますが、
多分気のせいですよね。俺たちはネットの中の存在なので。

>>462

そこは同意しておこう。

>>469
というか、厳密には「ＭＳ　Ｐゴシック」アートなんじゃ。

>>469
お、猫きたか。
じゃあ質問だ。御堂岡がお前と友達だと言い張ってるが、事実なのかな？

なんで、ネットでしか確かめれないかねえ・・・。
俺とネコオフに来いやあ。小僧が。
二人でギコギコ言ってるから

>>475
お前みたいな不細工をリアルで見たら吐き気が止まらなくなるから

なんだかよく分からないが

スレ違いだと思う

ここはＡＡＡＰスレ

吐いた奴いねーし。ネコも吐いてねーし。
一緒に中国で遊んだ博之も吐いてねーよ。
そういう個人攻撃マニアだから、いつも昼ご飯一人で
ガススタンドの裏で食ってるんだろうが！

>>478
今更だが、そうやってすぐ有名人の名前出すから胡散臭がられるんだと思うが。

とりあえず、
兄
と言う人が脊髄反射を我慢できない人ということは分かった

頼むからもうヤメテくれ

似ている・・・油デブに似ている・・・

>>479
だって俺は自分の事が好きなんだからしょうがないだろう。
少し上の有名人と渡り合うたび、俺の格が上がるのだ

>>480
博之があめぞうに登場したとき全レス侯だったの知ってるかな。
俺も全レス侯なんだよな。スマンスマン。少し控えるよ。

＿_∧∧
／(´ー`)＜正義感強いんだかよわいんだか
￣￣￣￣￣|

メールだと数回以上ねー

んでまぁ、数少ないあやしいわーるどARENA組なんよ(わらい

あのノリだから、違和感あるのはしゃあないかなぁ

>>469
つ【http://en.wikipedia.org/wiki/Shift-JIS_art】

>>481
油デブっての東京kittyだろ。あの人、俺がマイミクしよう！とか言ったら
すかさず、「うわーん」って感じで、エイベックス非難止めたのだが・・・。
俺の存在って何なんだろうな。

>>482
少しじゃなく、スレ違いの内容は全部控えてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,._,,.___,.....
　　　　γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ　　　　　　　　　　　　("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
　　　　!";;('"　　ソ）;;;;;;;）;;;;;;;）　　　　　　　　　γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
　　　　ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;）;;;;;;j 　　　　　　　　/,,,,　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　/　''''　　　　"^'''''/;;;;;）　　　　　　　(　　^丶(_.,　ソ;;;;;;;;;;;）
　　　　　ヽ'^'''　''^'ヽ　)　　ヽ;;;）　　　　　　　　ヽﾉ　´　ｽﾞ （;;;;;;;;;;;;;;）　
　　　　　　'ヌｿ　ヽ⌒ス　　j;;;;;)　　　　　　　（ （　）)　ヽ,,,　　ﾐ^）;;;)
　　　　　　(　ヽ　　''''　　/　^);;i　　　　　　　　（^ヽ　　　　　　ソ;;;;）
　　　　　　ヽ ｿ 　　　　/　　ソﾐ　　　　　　　　(　ノ　　　u　　　　;;;j
　　　　　　　フ　　　　　　　/|ﾉ　　　　　　　　（　　　　　　　　ノ;;;;;ミ＼
　　　　　　　(　　　　　　　/／ヽ　　　　　　／ヽ　　　／＼／　　　　⌒ヽ.　　　
　　　　　　　 丶 　　　　／／／ヽ　　　　　ヘソ .　／　ヽヘゝ　　"　　　　）　
　　　　　　　　　/　　／／／　　　＼　　/　　ヽ／ノ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヘ^ 'へ／　　　　　　ｿ /　　　ソo　　　　　　　　　（　⌒ヽノ　ｿ
アニ「遂にキタね。ウチの会長」

舎弟「あぁー美味しい部分に来たな」

アニ「あぁタイミング図ってたね。間違いなく」

舎弟「会長のレス読んだけど小さいね。あそこも小さいよきっと」

アニ「よせ！マジに取って人権侵害で訴えられるぞ！」

舎弟「大丈夫だよ。オブラートに包んで会長っていっただけだもん」

アニ「そうか…しかし人生の中でこれだけ保護に賭けるバカがいるとはな」

舎弟「ほんとうだよたかだか、ネットのＡＡキャラじゃないか？なくても死ぬわけじゃあるまいし…」

アニ「よっぽどすることないんだろ…仕事と保護の毎日さ、忙しけりゃやらなきゃいいんだ」

舎弟「本当だよＡＡも描けないやつにどうこう言われたかないよね」

>>483
あちゃー。

若い諸君聞いてくれ、老人の戯言と思ってくれても良いが、、、。
俺はさあ、AAAPはネットの善意の萌芽と思ってるのよ。
だから、その方向性付けをしてやってくれまいかのう。
人が何かを行動するというのは結構大変なのは知っておろう、
俺は君ら若い諸君が大好きさ。

兄、お薬飲んで、寝る時間よ。

きめーよ、メンヘラー。俺は薬飲んでねえっつの。

>>489
俺は時期がまだ早すぎると思うぜ？

>>488
つうか、その程度で見切ってたら、世の中何も出来んぞ。

>>492
そうか、だがな、歴史は止めることは出来ぬが早めることは可能だ。
その結果が何をもたらす？何が足りない。
それが議論じゃとは思わないか。
棚氏がまだ足りないところは補ってやったり方向付けをしてやって
くれたらええんじゃないかと思うんじゃよ。

歴史をだな、きめー公益団体が生まれる前に
俺たちで作ってしまえばいいのじゃよ。
またはその準備をすればいいのじゃないかと思うのだがな。
否定から入らず肯定から入って、
ダメだこりゃ（ドリフ風）というようになれば、全力で祭ればよろしいのではないか

俺達というには、壁が厚いと思う。

方向性

ＡＡを広めたいならｷｬﾗ問題から離れる
表現の自由で考える→黒ＡＡなんてない


ｷｬﾗを守りたいならＡＡから離れる

こんな感じ？

　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　わては、ミナミの鬼や.！...　|
::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::|￣￣￣￣￣|::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::|.　∧＿∧..　|::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::|. （´ー｀　）.　|::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::|.　ヽソ　ノ .　|　,,,_,,,,,
::::::::::::::::::::::::::::::::|＿＿＿＿＿|(,,,;;;ソ)⌒)ゝｿｿヽｿ）:::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;ソ;;);;;);;;;;;ｿソ)　:::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　／ﾐ）::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ"''　　'-"　ヽﾉ）::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｲ/ 　 　´ 　y/ヽ:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !ヽ　　　＼　j(ヽ/::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |フ　　　　　/(　j:::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ( 　　　　　/　/ 　＼:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　／　￣　　ヽ　　　 / 　丶 　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽﾉヘソ　　　　＼　　 ＼
　　　　　　　　　　（￣￣⌒^'/　　　ヽ/　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　( |　　　　/　　　　ﾉ　　　　　　/￣￣　）
　　　　　　　　　　/.|　　　/　　　　　( 　　　　　/ 　　　　|
　　　　　　　　　(..　|　　ﾉ　　　　　 /　　　　　ソ .　　　　|
　　　　　　　　 　し |　(　　⌒^　　（　　　　　/　| 　　　　|
　　　　　　　　　　　／ヽ＿^,,,,,,,,,,,/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,| 　| 　　　　|
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼| 　　　　|
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　ソ　　　　　　　＼　　　|
　　　　　　　 <　　　　　　／⌒　ヽ ヽ;;;;;;;;;;　　　　　ヽ..　|　
　　　　　　　　ヽ　　　　　＼　　　　＼;;;;;;;;;;;;;　　　　　|.　|　
　　　　　　　　　ヽ 　　　　　ヽ　　　　(　　　　　　　　ｿ
　　　　　　　 　　　＼　　　　/ヽ　　　/ 　　　　　　　ｿ
　　　　　　　 ￣ ￣￣￣￣￣￣￣／ 　　　　　　／　￣￣￣/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（^⌒ヽ,;;;;,",^,⌒ヽ 　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽソ____(　　　　　>;;;;;　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
業者「あぁーなんじゃ協会？なんのじゃ？あぁーあすきぃあぁーとなんじゃそれ？」
棚「…」
業者「はぁー文字で描く絵？なんじゃそれ？高う売れるんけ？美術品かなんかか？
　　　はぁこれから広報やとぉ？おまえ舐めとんかヴォグェ！カネにもならんようなことに
　　　ウチの会社が動くわけないやろが！」
棚「…」
業者「使うなやとぉ？何をジャ？モナー？なんじゃそれどこでもいっしょのトロみたいなやつぅ？」
棚「…」
業者「あぁー？おまえがトロの類似品、作ったんちゃうんか？キッショイのぉ」プチツ――ツ―――
棚「キショイ？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中の声（改行規制がウザイ）

>>495
もっともだが、まず、君はおとなしくしててくれ。

>>494
早めた結果どうなるかが見えてこないから余計反対なんだと思うけどなぁ。
中身がスカスカ過ぎてこちらから寄るにも寄れないからねぇ。
中身適当に作ってもってくりゃあーでもねぇこーでもねぇ言えるが
その適当なものすら持ってきてくれねぇじゃん。
それを作ってやるほど俺はお人よしじゃないぜ。

>>498
とりあえず、んな糞でかいAAを毎回張るな。

>>496
ジェネレーションギャップは毎日感じる

>>497
素晴らしい！ということで後はわかいもんどうし
仲良くやってくれや。のう。任せたで。

>>500
ビジョンが示せてないっつーこったよな。
さらに敵作りが得意な発言が多いし。
困ったもんよのう。一回AAAPの賛同者で
図表書きながらAA見ながら会合後に
何か持ってきてから
出てきて欲しいのう、とワシも思う。

>>500中身って例えばこんな感じ？


227 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 10:06:22 ID:c1vHqKIY

70 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日： 2005/11/07(月) 13:17:14 ID:zqxoXMkC
ＮＰＯ法人　インターネットキャラクター文化推進協議会

目的
インターネットを媒介としてフォークロア的に生まれたキャラクターの文化を推進する

事業内容
インターネットキャラクターの出自や歴史、その発展の模様（ｷｬﾗの変遷）など研究
インターネットキャラクターを扱った表現（ＡＡ長編やフラッシュ、グッズ等）のコンテスト等
インターネットキャラクターを扱っているサイトの紹介等

法人である必要性
楽曲などを使用したインターネットキャラクターの表現をＷＥＢに流す為に
ジャスラックと特別契約を結ぶ必要があるため
インターネットキャラクターを商業利用する企業がネット文化に貢献したいと
使用料を払いたい場合、なおかつ、その権利者と言えるものが個人などの理由により
使用料を受け取りづらい等の場合の窓口となれる為

ＮＰＯである必要性
非営利性を訴えることができること
設立が比較的簡単なこと

スタンス
インターネットキャラクターは基本的に誰でも自由に利用することができる
ただし、あらゆる独占を否定する
また、企業がインターネットキャラクターを利用することは否定しない
しかし、商業利用する場合、通常のキャラクターを扱う場合の時に発生する
ロイヤリティの部分はネット文化に還元するべきという態度
ただし、強要はしないし、強要する権限もない

大切なスタンス
ＡＡｷｬﾗを著作権で論じない、基本的には表現の自由を基軸とした考えの団体
強いて、著作権に触れるなら
現行法に規定されていない、フォークロアとしての著作物の取り扱い云々・・・でｷﾞﾘｷﾞﾘ
表現の自由が基軸だから、黒ＡＡなんて概念はない（誰も規制していないから）
黒フラッシュもない（ジャスラックが、個人には楽曲の許諾をあたえていないだけ）
だから、法人で特殊契約して楽曲が自由に使えるサイトを提供する

ﾓﾁﾛﾝ、私一人の思いつきだから穴だらけだし、足りない部分もある
これをたたき台にして、考えてくれれば個人的には嬉しい

ﾓﾁﾛﾝ、こんな団体すらｲﾗﾈっていうのもｱﾘ
ただし、団体の必要性の議論は続けるべき

えーと・・・兄さんがいるので皆さん忙しいのですか？
レス続けて平気ですか？

>>505
レスを続けて平気じゃなくて
レスして流れを変えなきゃいけないと思う

>>505
どうぞ。

そういや棚いたんだっけか

タナトスさんへ
ＡＡが、キャラを生み出しそれが、もとでフラやグッズといった同人活動が始まったが
アニメやコミックのようには、あまり知られていないＡＡ。「ドラマ電車男」で脚光を浴び
今や、テレビをつけると掲示板形式や２ｃｈのマネをしたようなネタが数々見受けられるが
社会の認知度は低い

芸術品レベルにまでＡＡの価値を高めてオークションに出品できるなど
一つの芸術品として保護するのであれば話を聞いてやってもいいぞ

さすれば保護が必要となるＡＡ描きもでてくるだろう

>>493
こんくらいで見切らないと世の中うまく渡れないよ＾＾

では続けますね。
今夜は３時までいることにします。

ってか、黒AAネタで相当揉めたんだから、
AAAPメンバーでメッセージとかメールして
練ってもってくるのが、さらなる炎上を招かない
掲示板でのご作法と思うのだが・・・
俺の雑談の間にそれやっとけよな。

棚氏、一人の考えだけで暴走してる感があるんだけどね。

>>504
そーそー、そんな感じ
反対だなんだかんだ言ってたって結局平行線なんだから
そういう叩き台を煮詰めていってそれでも納得いかないなら反対すればいいのさ。
とりあえず現状じゃあまりにも手腕が下手すぎて反対だけどさｗ

>>513
これ前スレに貼ってあったもので、前々スレにレスしたものらしい
んで、中の人は華麗にスルーしているんだよな
中身がないって自ら言ってる癖にさ
例えば、>>504を中の人たちがたたき台に使っても良かっただろうに
スルーなんだよな
建設的なことをしてないのはどっちなんだろうね

と思った

>>510
そういう態度って不毛だと思うんだがな・・・まぁいいけど。

>>504
これ、悪かないよね。

＿_∧∧
／(´ー`)＜読むの時間かかるけど、ここでもAAって紹介されてるな
￣￣￣￣￣|


そしてハンバーグラーとビッグマックポリスは差別的表現により抹殺だっけ？


なんせ、テレビ番組の、俳優さんの演技でつい出たような悪口が隅々まで届く時代

なんか、精神的にはネットがある前の方が楽だったなぁ

>>342のメセログ全部目通した人いる？
あまりにぐだぐだしてて、読んでる途中で気が遠くなって来たよ(ﾉ∀`)
擬古氏登場付近で、もうﾜｹﾜｶﾒだ…
よくこの展開で２０００さんとぬるさん気失わなかったよな。頑張った！感動した！

で…ごめんよ、棚さん、漏れにはこのログ晒した意味すらわかんなかったよ…
このログは何の証明の為に晒したんですか…orz３行とはいわないが、かいつまんでくれない事には…
ただ単に>>293氏のリクに答えただけかぁ…ハハ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

3時までに>>504に辿りつくだろうか！

２ｃｈねるが、ないほうがスッキリするよ

>>514
なんですと。結構、たたき台としては、ええやん。
NPOの必然性は無いし、フォークロアは現状の実務上では認められないので
別のやり方が必要だけどな。議論の始まりのたたき台としては良いのに。

>>515
決算日までのデイトレーダーの株の空売りも絡んでるので
死活問題で粘着してるのが居るからしゃーないっす。
妄想の上に邪推を重ねるのは、わざとやってるんすよ。
後は、中傷マニアが数名。
意見や事実を建設的な方向に持って行かず個人を潰すのが趣味みたい。
相手にするだけ無駄。数回話して、まともなレスが帰ってこない場合
スルーした方が良い

>>518　読んでる途中に寝てた

>>518
かいつまんで話すと、「何か隠してるんだろ！」って人が騒ぐからしゃあない。
情報公開なんてそんなもん。何なら君がまとめるといい。

>>514
だなぁ
参考にしますとか一言でもありゃまた随分違うし
その場でこの部分についてどうのこうのはじめりゃもっとまともな進展するだろうになぁ。

>>521
ああ、俺はお前に粘着してるだけだから別にｶﾌﾞには興味ないよ。
お前が面白すぎてね。もっと頑張って荒らしてくれよ。そうすればこの団体も潰れるだろ。

>>514は、この板になんか関係あるのか？

　　　　　　　　　　　　　　棚さんどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓

>>504

というか、混乱するから別のスレでやれとも
言ったな。

ひでーな

俺が。

んでいったい何の話なの？(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

>>530
おいｗ

>>525
うんにゃ。ギコは今回の事の理解度高いから、棚と会った時点でかなり
進むぞ。ネットだけで事を運んでうまくいったケースは少ない。

実は掲示板が荒れようが荒れまいが、ネット以外の会合でネットの
大まかな流れが決まる。
それをネットで開示し、最後に修正するケースが多い。

んなのわかるよなあ、AAなんて見せながら議論した方が早いじゃんよ。

>>533
うん、わかるわかる。あんたすごいなぁ。

じゃぁ会おうぜ！今から集合！

>>523
確かに…隠されてるよりはマシですね。
でも漏れは>>273の「どこかの社長さん談」の裏を取りたいんだが…orz

>>522
やっぱそうなるよなー…疲れたよ。今日はもう寝る…

＿_∧∧
／(´ー`)＜ヨネ＆ベル夫妻(?敬称略無礼)アポ取れました
￣￣￣￣￣|

平日午後にベアでってことで。＞棚


つか、同じ趣味の仲間が亡くなったのを確認、真面目でいい奴から先に逝くな……

つことで、今日くらいはしんみりしたい。顔、声なんかがおもいだされて、つらいっす

>>536
知財の件を社長と話してるだけでダウトじゃんか。
会社員してたらわかるけど、社長はそんな件でスペシャリストではないよ。

裏をとる必要も無い、裏をとるなら、知財などの法務の会社員、
弁理士、文化庁、この３者だよ。

>>537

ああ、そうか、つらいよなあ・・・。
あれから、しんみりしちゃったのか・・・。
今日は、しんみりしてな。

俺も少ししんみりしながら寝るわー。

擬古猫と兄、仲良さそうだね

>>377
２：一応の判断基準として、AAで商標をとるかとらないかが挙げられると思います。

３：いや、法的に問題があるという意見もありますが？
あなたがどれだけ法律を知っているかはわかりませんし、私も法律には明るくない。
問題ある、という意見もありますので、問題ないという立場には一概に立つことは出来ません。

４：ではお手数ですがまとめてきてもらえますか？レス番だけでも構いません。
あなたもループした議論はうんざりでしょうし、私も疑念があるのならば早く晴らしたいです。
是非よろしくお願いします。

５：出来るときに出来ることを、ですよ。だからこうやって顔を出してるのですがね。

６：聞き入れないとは言ってませんよ、私の>>297の意見から「つまり」でそういうまとめをされると非常に困ります。
私の頭の中の考えのソースは脳みそ掻っ捌いても外に出せませんよ。
全てをソースを見て判断しているわけではないのですが、出せるものがあれば出しますね。

>>379
シベリアと協会設立板の方にはそうコメントしてあります。
ttp://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1129/1129799395.html　の969です。

>>383
私が叩き台としてみていたのはAA長編板の議論スレで出ていたガイドラインです。
ttp://makimo.to/2ch/aa5_aastory/1128/1128424204.html　の170以降ですね。
これだけでは企業の商用使用とかの面では弱いとは思いますが、AAの定義とかが出てきて参考になります。
このガイドラインでモラル的に問題がある箇所を教えていただけますか？
加えた方がいいと思われるものについてもお聞かせ願います。

>>387
基本的にはあなたのおっしゃる通りです。
先日のメッセのログにもありますが、AA職人の方の「暗黙の了解」の部分を明文化出来るとある程度わかりやすくなるんじゃないですかね。
明文化が難しいというのも話に出ていましたが、何らかの文章になっているものは必要だと思います。

今ここに、ＡＡ描きが一人もいないのに…棚は誰にレスしてるんだ？

ＡＡ紅白に投稿するのでここには来ません。ツマンナイシ忙しくなりそうだ！

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　 　たくさんあるんだし
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　 ＡＡＡで、がつかいなよ…。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>>543

お前がいるじゃないか。

>>543
俺AA書くぜ？

＜文章にするとそれだけで縛りになるから、紹介程度にしかならんかと

不文法は不文法でそっとしとこうや…

まぁ、リアルであうと印象かわるって＞兄、棚

猫ー、言ってることには同意だけど
その書き方じゃ猫だってばれるよ

会ってみたいなー

どうせやるんならデカイ事やってよ！

(/￣ー+￣）キラリ 　ｼﾞｬｧサラバ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝﾓｳｺﾈｰﾖ
最後にm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

東海だから俺はいけない

>>382
スルーしかけました、すいません。
ええ、PCの前では丼物しか食えませんしその間は１本指になってしまいますがね。

AAは誰にも縛られるべきではない。　という事に論拠を持たせて欲しいのですよ。
作品として公開した時点で著作権は発生する。（今のところ著作物かどうかはわかりませんが、私は著作物だと思っております）
ではその著作権をどういう風にアナウンスしたら、「AAは誰にも縛られるべきではない」ということに沿ったことになるか、という事です。

>>393
不透明というよりは中身が空っぽに近いとご理解いただきたいです。

>>392
ソースはないのですか？
サンリオの場合はモナーより以前から存在していますからね。
と言うか、キティちゃんのAAを他の企業が使うと本気で考えてるのですか？

>>397
ああ、失礼しました、意味を履き違えていたようです。
私が「描かなければいい」と発言することかと思いました。

内側の問題をAAAPで解決してよろしいのですか？それこそ叩きのネタにしかならないと思うのですが。
新しい概念と言いますが、版権・著作権を侵害する恐れのある（著作者が言ってきたら消される運命にある）という考え方はあったでしょう？
単なる言い方の問題だと思います。

>>398
２ｃｈはクローズドコミュニティではないですよね。
SNSのようなクローズドコミュで活動とかでない限り、外部への流出は止めることは難しいと思います。

多くの同人の方がAAをベースに商品を作って売っていますが、購入層はねらーだけではないことはお判りと思います。
これらも望まない表面化を助長しているということでしょうか？

>>553
>>397
>新しい概念と言いますが、版権・著作権を侵害する恐れのある（著作者が言ってきたら消される運命にある）という考え方はあったでしょう？
>単なる言い方の問題だと思います。

そりゃ無理よ、一度ネットに出回ったものを完全に規制するのはどんなに難しいか。
ネットにいてわからんか？
版権が絡みそうなAAについて今まで文句言ってくるようなことが無かったのは
いたちごっこになりかねないからというのも一つの要因だと思うぜ？

>>553
>「AAは誰にも縛られるべきではない」

はい、ＡＡとＡＡｷｬﾗを混同していますね

ＡＡは表現方法です
表現方法を縛ったら言論の自由を侵害ですね

ＡＡｷｬﾗは誰にも縛られるべきではないじゃないですか？
だから、現行法で無理やり当てはめるから論理が破綻する
みんなのモナーを訴えるには国際法のフォークロアを使うしかないんじゃない？
ていうか、そういう考え方を推進するしかないんじゃない？
著作権をいい加減忘れろっての、表現の自由が未だ理解できていないのね
ていうか、さっさと追いついてください
レスも話題も考え方も

>>487
真理を見たｗ

>>553
> 多くの同人の方がAAをベースに商品を作って売って

サブカルの範囲内で商売をするのとは比較の対象にならんでしょう。
あなた方がやりたいのは、もっとメインカルチャーに切り込むようなことなんじゃないかしらん。

ゴールデン進出した瞬間低俗番組に成り下がったあれみたいな感じか

>>553
>>397
>新しい概念と言いますが、版権・著作権を侵害する恐れのある（著作者が言ってきたら消される運命にある）という考え方はあったでしょう？
>単なる言い方の問題だと思います。

下記はAAAPが自ら立てたモナ板のスレにレスされたもので前々スレに貼られたもの
もちろん、中の人たちはスルーしていた

237 名前： モナ板の前スレより [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 04:26:58 ID:q5Yeylin

541 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA [sage] ：2005/11/03(木) 16:32:34 ID:dDCqaFbt0
マギーレスると、黒AAだなんて発想自体が、
　現実離れして居るんだよ。
　AA文化云々以前の事として、な。

　まず企業側ってのは、「ファン活動」 と、「企業側の利益を侵害する商業活動」 の線引きは、
　あいまいにしておきたいんだよ。
　あたりまえだろ。
　全部規制するなんてのはファンの楽しみや自発的な口コミ宣伝効果を奪うから、損失になる。
　全部OKにしたら、海賊版グッズとかも出て来やすい。
　けど、全ての同人やら、挙げ句掲示板なんぞの書き込みにまで、
　いちいち一つ一つチェックして、「これはアリ、これはナシ」 なんて、
　面倒臭いし費用はかかるし、かけた手間暇資金に対してのリターンは無いし、
　やりたかぁねぇンですよ。
　だから、グレーなんですよ。
　これを、「本来黒だけどお目こぼししている」 って考えるのも間違いなの。
　ハナっからグレーなの。
　まぁお互いなぁなぁで、余裕を持たせてお互いの利益 （楽しみ） になるところでやっときましょう、なんだよ。
　その、ほどほどのレベルを逸脱したとき、初めて 「クロ」　って言うんだよ。企業側は。
　
　「このAAはOKですかとお伺いを立てる」
　なんてのは、だから企業側としても迷惑な話なんですよ

>>399　>>415
AAキャラは日々増えていくと思いますが、AAとキャラの明確な区切りをお教えいただけますか？

>>404
いや、表現の自由というものには枠はあるでしょう。公共の福祉というのも枠の一つだと思います。
著作権の侵害が公共の福祉に反しないというのなら話は別だと思いますが、どうでしょう？
申告されないとグレーというのもわかりますが、バレなきゃ犯罪は犯罪たり得ないという理論と同じですよね。

>>405 >>414 >>417
はい、同人関係については冬コミであちこちに話を聞いてこようと思ってます。
擬古さんも同人関係には詳しいので助かります。
個人的にはグレーな部分も大好きですが、公的団体の立場では素直に諸手を挙げることが出来ないと思います。
前述の似顔絵・パロディ・風刺画という線を調べてみたいと思います。

例えばJASRACの削除要請は営利・非営利関係ないと思いますよ。
AAについては今まで規制が入ったというのは聞きません。
モナカラの騒ぎは歌詞からJASRACが入ったことですし、
AA本体の規制というのはあまりないんじゃないかとは思います。

>>407
何度も言いますが、表現の自由を履き違えていませんか？
100％の自由は自由じゃなくて、「無法地帯」ということですよ。

>>420
なるほど。

>>423
では私が職人の方々の自治・自主規制の話をしているときに、自治スレはあります、とおっしゃったのは何故ですか？

長編板の議論スレではガイドライン作成の動きがありましたが、あなた達の意図する動きではなかったということですか？

ええ、シベリアで団体の名前を議論しているときにAAキャラを主体にしたら？という動きはありましたね。
シベリアではキャラだけでなく、以降に作られるであろうAAについても含ませた方がいいのでは、ということで、
総括的なアスキーアート保護協会という名前に落ち着いたと記憶してます。
ttp://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1126/1126539407.html　の890くらいから後ですね。

うはｗｗ　喧嘩売り出したよ

自分の都合で好き勝手やりたいならやりゃあいいのに

ご意見伺いと称して言質とりたいだけじゃネーノ？

っと・・・3時過ぎてしまった。
明日早いのでそろそろ寝ます。

では失礼します。

なんだこの深い溝みたいなのは・・・

>>560
ＡＡは表現方法の一つ
例えて言うならフラッシュ動画とか
俳句でも短歌でも絵画でも映画でも絵本でも顔文字でもなんでもいい
それら表現手段として一緒
表現の手法の一つ

ＡＡｷｬﾗはその通りキャラクター
ＡＡで表現されることもあれば、イラストとして表現されることもあるし
フラッシュ等動画として表現されていることもあるし、グッズとして3次元的に表現されることもあるもの
ただ単に初出がＡＡという表現であったためにＡＡｷｬﾗと呼ばれることが多い
正確にはネットキャラクターと言い換えたほうがいいかもしれない

avex相手に質問してるみたいだな

結局のところ
公なの？　私なの？　その擦り合わせ？

どれ？　大体この3つに収束されて行くんですけどね

>>560
>>>404
>いや、表現の自由というものには枠はあるでしょう。公共の福祉というのも枠の一つだと思います。
>著作権の侵害が公共の福祉に反しないというのなら話は別だと思いますが、どうでしょう？
>申告されないとグレーというのもわかりますが、バレなきゃ犯罪は犯罪たり得ないという理論と同じですよね。
>>>407
>何度も言いますが、表現の自由を履き違えていませんか？
>100％の自由は自由じゃなくて、「無法地帯」ということですよ。

まず、分かりやすい著作権からにしましょう
著作権は親告罪、著作者自身が訴えない限り罪になりません
侵害しているかどうかも、第3者にはなにも言えません
訴えたとしても、それが罪になるかどうかの判断は訴訟により裁判官がします
あなたではありません
同じように、公共の福祉の枠は訴訟により裁判官が決めます
あなたではありません

履き違えているのはあなた

現在、ＡＡという表現方法について規制されているもの著作権侵害と訴えられているものは一件もありません
つまり、現状では公共の福祉に反していません

ばれなきゃ犯罪は犯罪たりえないという理論じゃありません
ＡＡという表現で犯罪は起こっていないのです
一件たりとも立件されたケースはありません

では、著作権や肖像権に抵触していそうなものを一件一件聞いてくるのですか？（ループだけど）
>>559をお読みください

誰か法関係に疎いオレにAA(notAAキャラ)のどこが公共の福祉や著作権等の侵害にあたるのか教えてくれ

こちらも、AAAPが自身で立てたモナ板にレスされたもので前々スレに貼り付けられたものです
中の人は華麗にスルーしていますね


477 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 01:21:33 ID:C+Ru0nV0

>>472これが判りやすい、てかｵﾏｲはどっから沸いてきた？
541 名前： ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 16:32:34 ID:dDCqaFbt0

　マギーレスると、黒AAだなんて発想自体が、
　現実離れして居るんだよ。
　AA文化云々以前の事として、な。

　まず企業側ってのは、「ファン活動」 と、「企業側の利益を侵害する商業活動」 の線引きは、
　あいまいにしておきたいんだよ。
　あたりまえだろ。
　全部規制するなんてのはファンの楽しみや自発的な口コミ宣伝効果を奪うから、損失になる。
　全部OKにしたら、海賊版グッズとかも出て来やすい。
　けど、全ての同人やら、挙げ句掲示板なんぞの書き込みにまで、
　いちいち一つ一つチェックして、「これはアリ、これはナシ」 なんて、
　面倒臭いし費用はかかるし、かけた手間暇資金に対してのリターンは無いし、
　やりたかぁねぇンですよ。
　だから、グレーなんですよ。
　これを、「本来黒だけどお目こぼししている」 って考えるのも間違いなの。
　ハナっからグレーなの。
　まぁお互いなぁなぁで、余裕を持たせてお互いの利益 （楽しみ） になるところでやっときましょう、なんだよ。
　その、ほどほどのレベルを逸脱したとき、初めて 「クロ」　って言うんだよ。企業側は。
　
　「このAAはOKですかとお伺いを立てる」
　なんてのは、だから企業側としても迷惑な話なんですよ。
　
　AA文化どころか、そんな事も分からないヤツがモノを語るなって話です。

　
　「世の中を住みにくくする一番良い方法を教えようか。
　想像力の足りない人間に 「よいこと」 を夢想させ、
　思慮の足りない人間に 「よいこと」 をさせ続けることだ」

まぁ、著作権法をいくら見ても何も分からないでしょうね
参考になるのは第一条（目的）くらいかな…

歴史的にみても知的財産には
「私財か？公共財か？誰の物か？」で永遠の論争がある訳ですよ
理念や根元が曖昧にできてるから、法律にお伺い立てても
期待した答えは帰って来ないんじゃないかな

>>569
顔文字板に行ってみよう

ちなみに黒フラッシュと呼ばれるもの（ジャスラック管理の楽曲を使用しているフラッシュ＝ジャスラックに規制される可能性のあるフラッシュ）
これも訴訟になったケースはないし、立件されたケースもありません
かなり、悪質でないかぎり（販売等）ではない限り
極論を言えば、絶対にジャスラックは訴訟を起こしません

なぜならば、ジャスラックに許諾のシステムが無いから
ジャスラック側にも責任があるため
訴訟を起こしても負ける可能性があるため
なので、ジャスラックは削除するようお願いしているだけ
ただ、それだけでも十分な規制だけど

>>569
たとえば、AAに漫画の台詞をそのまま言わせたり、
長編板で原作のあるものを改変せずAA化したものは
著作権者から訴えられた場合、著作権侵害とされる可能性がある。

あとは、何かの事件の被害者（もしくは加害者でも）等を代表とした
私人の範疇に入る人達の、あまりにも目に余る中傷めいたAA、
ふざけたAAは訴えられたら名誉毀損になる可能性もある。

ポイントは、どちらも当事者が訴えなければ罪になる可能性は
ほぼないってところかな。

>>572
顔板での活動がメインの者です
少なくとも俺の見た限りではそれっぽい物は見受けられないが
AAで金取ってる訳でも無し
人様のキャラを自分の物と偽ってる訳でも無し
それとも二次創作そのものが侵害にあたるのか？
それじゃ迂濶に落書きもできんなw

ＡＡは表現の一つ
写真とかとも一緒だよね

週刊誌とかの写真が肖像権とかで訴えられるけど
表現の自由で争うよね
んで、それで原告が勝利したとしても、写真という表現が悪いことにはならないよね

例えば、誰かがドラえもんの絵を使って漫画として誰かを誹謗中傷して訴えられて負けたとしよう
ドラえもんに罪はあるの？漫画と言う表現に罪はあるの？

>>574
漫画の台詞だけに著作権が発生したという判例あったけ？

>>577
今のところないと思ったけど、顔文字系AAの場合はキャラもトレスで
一応そっくりに書いてあって、更に台詞が付随すると危ういかと。
まあ、それが著作権侵害になるかどうかは結局、裁判官が判断することだけどね。

>>574
後者は論外として
>AAに漫画の台詞をそのまま言わせたり
これはセットになった場合に問題になるの？
それとも台詞を使う事に問題があるの？
後者だったらAAは関係無いよね？

>長編板で原作のあるものを改変せずAA化したもの
つまりAAキャラではなくトレースの場合かな？
改変とあるけどAA化が改変とは考えられないだろうか？
絵を文字に完璧に落とし込むのは不可能、何かしらの改変は必要だし
まぁこの辺の判断は俺らの範疇じゃないけど

>一応そっくりに書いてあって、更に台詞が付随すると危ういかと
これはキャラの出典を表記してても危ないのかな？
論文とかでは出典書いてればそのまま文章の引用可能だけど

>>580
今のところ判例がないので、結局グレーだとしか言えないわけですがね。

>>579
漫画をそのままトレスして長編AA化はもちろん、元々絵のない
小説のAA化などもこれは著作権的にかなり黒に近いグレーです。
たとえ出典が書いてあっても、引用とはちょっとケースが違いますしね。

結局のとこは原作者の判断に委ねられる訳か

で、ざっと見て思ったんだけど
中の人はグレーの段階で既に悪であると考えてないか？
大体グレーゾーンは存在したらいけないもんなのか？

正直なとこの人らのやろうとしてる事には賛同できん
そりゃ本人達は法の番人気取りで良い気分かもしれんが作成者からすりゃ単なる圧力団体でしかないし
白黒の判定等で原作者にも余計な負担をかける点で双方共メリットは無いと考える
そもそも作成者でも何でも無い上
こちらの事を全く理解してない部外者が先頭に立ってる時点で信用できない

>>582
>大体グレーゾーンは存在したらいけないもんなのか？
黒か白か判断するのは著作権者の権利として著作権法で認められてる。
現行著作権法ではグレーはグレーのままあいまいにしておく事も認められてるんです。
そこいらへんを棚は理解してないようなので、みんな協会と棚に不信感を持ってると思う。

>棚
上記のような意見はシベリアAAAPスレに書いたが、
著作権法を理解してない人に代案なんかだせるわけないよ。
代案を出す前の段階だよ。

>>582-583
まず基本がグレーですからね
これは性質を考えれば当然のこと
全ての創作物に、私物か、公共物か、当てはめるなんて無理な話です
だから著作権法では原則禁止(黒)にしてる訳でして
同時に時限を設けて、期間が過ぎたら好きに使っていいとなってる

中の人、ここの馬鹿な連中と話しても無駄だとおもうけどなあ
ここでもし、全員を納得させたとしても
十人から、おおくて二十人でしょ？
何の意味があるのかわからん
ここの住人を練習台にして質疑応答の訓練をしてるのかな？

「ここの連中」が馬鹿かはさておき、レス一つ一つに返事書くのは確かに不毛だ。
だが、「俺の言ったことがスルーされた」と騒がれる以上、仕方ないだろう。

>>585-586

ＡＡＡＰの本質が良く分かるレスですね。
つまり自分達は絶対に正しいので意見を聞く必要は無いと

クマー３がどっかでそれ反対してなかった?大丈夫くね?
「そこの判断は原作者や出版社が判断、指摘する事で
協会が指摘することじゃない」って言ってたよ
協会の中の人じゃないからアレだが

>>587
ホント…「意見を広く募ってます」てのは「マンセー意見しか聞きませんよ」って
意味だったんだな（'A`）死んでもマンセーとか言いませんからね

>>589
マンセーしまくって取り入るとカルテルに加えてもらえますよ

http://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1129/1129799395.htmlの969から
969 名前： Thanatos ◆NqTeKmuzik 2005/11/01(火) 05:42:02 発信元:59.146.221.123

私の提案した黒AA対策ですが、結局黒AAの指定をしても、アナウンス以降は自己責任ということには変わりない、という話が出まして、
なるほど、と思いましたので、さっそく変更したいと思います。

黒AAについては、
「黒AAとは？」という用語説明と、
「黒AAは著作権法に抵触している恐れがありますので、自己責任において使用してください。」
のようなアナウンスをする。

変更点は以上です。

前ｽﾚと前々ｽﾚとｼﾍﾞﾘｱのｽﾚを見てもｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾅｲ漏れがｷﾏｽﾀよ(ﾟω ﾟ)

>>585-587

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜むしろ不満や反対意見の方が重要なんだが…
￣￣￣￣￣|

２ちゃんねるはその意味でもおもろいね

んで棚さは会長のコスプレしすぎ(わらた

団体設立ｺﾞｯｺはｵﾜｯﾀかい？(ﾟω ﾟ)

>>592
ジョン、心配するなコンガラガッテるのはお前さんだけじゃない！！
俺もだ！

>>591

幕引きを狙っての発言なんだろうけどもう無駄だな。
黒ＡＡと言う言葉が一人歩きを始めてしまってる。

VIPｽﾚで聞いたが、ｿﾓｿﾓ、

個人でavexで抗議しても反応が薄いので、団体作って抗議しよう

ってｺﾄだろ？(ﾟω ﾟ)

んで、なんで、職人でもないﾔﾂがAAAPなんて作って金儲けしようとしてるんだ？(ﾟω ﾟ)

後、著作権モノのＡＡを書く場合は自己責任で書けとアナウンスをする
只でさえ敵が多いのに更に増やしたいとしか思えない

・・・棚氏はマゾなんか？

＿_∧∧？
／(´〜`)＜金儲けの内容を具体的に
￣￣￣￣￣|

tu-ka
例えば『モナー』は2chﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動のﾏｽｺｯﾄだろ(ﾟω ﾟ)
これ以上、金儲けの道具に使うなよ(ﾟω ﾟ)

ｲﾔ、UFOｷｬｯﾁｬｰにモナーとギコがあったらﾎｼｲがな(´･ω･`)

＿_∧∧
／(´ー`)＜匿名掲示板に出入りすんのは
￣￣￣￣￣|

>>600
AAAPを設立して、AAｷｬﾗを使用したい企業に使用権利を売るんｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟω ﾟ)

っていうか、ギコは蚊帳の外じゃまいか？(ﾟω ﾟ)AAAPの件

＿_∧∧
／(´ー`)＜できればオヒサルがええよね
￣￣￣￣￣|

つまり、どっかの会社が、まろゆきに金払ってぬいぐるみ作って売ればいいわけだ(ﾟω ﾟ)

>>600
会員費用の徴収
ギコネコは保護しているだから、使うときは協会通せよ企業ども
ギコネコ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰタナトス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とにかくＡＡキャラ使うときはちりがみ通せピンハネ（手数料）(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＿_∧∧
／(´ー`)＜なんか電波呼ばわりのキチガイ確定らしいよ？
￣￣￣￣￣|

刃物もったら大変だ

>>600
ｶﾈ抜きで自費で活動するのかい？ネコくんよお？
オフの時は交通費以外そっちもちかい？

AAAPはavexの子会社になるﾜｹですね(ﾟω ﾟ)

>>605

前スレでもあったけど、まろゆきに全権を任すのを嫌がってるんじゃなかったっけ？

>>604

もしかして、マゾ？

>>610
まらゆきに全権任すのは、利益を得られないｶﾗﾃﾞｼｮ(ﾟω ﾟ)

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜>>606そう言う危険な団体は駄目だなぁ
￣￣￣￣￣|

もしかして猫はもっと外に出るべき？

ネコくん私の意見はスルーですか？
会員費用は取らないのかいと聞いておるのだ

>>612
そうだなまず公の場に出てクリーンな活動です。
と広報するべきだ。おまえらがやろうとしていることは
カネがらみとしか思えんからな

おまえが、ノラリクラリと電波コメント残すから
ややこしくなるマジメにレスいれろバカネコ

しかし>>607はほんとうにネコなのか？
新幹線で寝てるんじゃなかったけ？

AAAPとか作るなら、avexに反対著名活動とかするだけでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟω ﾟ)

なんか香ばしいのが来たな。

過去ログ嫁

>>616

無断転用を防ぐ監視団体は必要だと思う。
管理団体はいらんが。

＿_∧∧
／(´ー`)＜とるよ。趣旨に賛同してるんだから何か問題あるっけ？
￣￣￣￣￣|

つかさーそんなに気になるんなら無料会員なんかがあってもいいかと思う

>>617
>>618
漏れのｺﾄ？(ﾟω ﾟ)

過去ﾛｸﾞ読んでもさっぱりﾜｶﾗﾝぞ(ﾟω ﾟ)

>>619
監視団体とは、無断転用したら抗議する団体、ってｺﾄ？(ﾟω ﾟ)

>>620

無料会員 ・・・ 運営に口出し出来ない
有料会員 ・・・ 運営に携われる

みたいにすんのか？

＿_∧∧
／(´ー`)＜猫がなに言っても一部会員の暴走だからなぁ
￣￣￣￣￣|

むしろ、一部会員の珍走だよな、まさに

>>621

そう言うこと。

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜猫つまらんから、嫌。あと、興味ないカキコにはレスせんよ猫は
￣￣￣￣￣|

見落としあるしな

偉そうじゃなくて普通じゃん

思うんだけど、モナー等のＡＡを公共物として扱えないかな？
ギコは猫氏本人が申請出してるので省くけど、公共物として扱えば
企業による無断転用を防げるのでは？

今手元に法律関係の資料無いのでちと分からんが、ふと思ったので提案しまふ

＿_∧∧？
／(´ー`)＜なんで？作者に金はいるのが嫌とか？
￣￣￣￣￣|

この手の意見ってモノ作りしてないって告白するようなもんだよな、特徴的

ああ、釣りとかじゃないから

>>624
今回のような騒ぎがあれば、ﾆｭｰ速とかで祭りになるから団体いらないかも(ﾟω ﾟ)
でも、抗議ｳﾝﾇﾝでは団体があったほうが、ﾏﾄﾏｯﾃｲｲｶﾓ(ﾟω ﾟ)

>>626
それができればｲｲﾈ(ﾟω ﾟ)

まらゆきが動けばﾖﾛｼ(ﾟω ﾟ)

団体はイラネ

>>627
ちょいと訊くが、著作物の境界線ってどこだ？(ﾟω ﾟ)
モナー派、キゴ派の流れはどうする？(ﾟω ﾟ)

漏れの↓は？(ﾟω ﾟ)
　ﾉ∧∧
　(ﾟω ﾟ)　イヤッッホォォォオオォオウ！
　(　（7　
　<ωヽ　

＿_∧∧
／(´ー`)＜VIP同様、今北産業社員も納得のテンプレートが待たれるな
￣￣￣￣￣|

>>631
団体(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

＿_∧∧
／(´ー`)＜でも無料会員には議決権ないとか
￣￣￣￣￣|

>>627

今の２ちゃんに於いてＡＡは言語に近い所まで来てるから。
言語を個人や企業の都合であれこれ出来ないでしょ？

＿_∧∧
／(´ー`)＜過去ログでちりがみさんが答えてた
￣￣￣￣￣|

勉強不足のオマエが一番要らないから。こいつね。
632 名前：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU 投稿日：2005/11/14(月) 11:27:01 ID:vDSebHPR BE:172892063-#

>>633

分ける意味無いじゃんｗ
素で笑っちまった

>>636
では、このｽﾚの1からの流れを説明してみろよ(ﾟω ﾟ)

>>636
名無しで粘着乙！
個人叩きはスレ違い

うなぎ犬です
モコモコ
∩⌒⌒⌒∩
(● ё ●)
⊂⌒⌒⌒⊃
⌒⌒⌒⌒⌒
⌒⌒⌒⌒⌒
∪￣￣￣∪

モコモコ
モコモコ
モコモコ

＿_∧∧
／(´ー`)＜どっちも昔はキチガイだけだったが
￣￣￣￣￣|

差別的表現はなくならんから、言葉変えても無駄だよなぁ

んで、やっぱそれもなんかのパクリすたいるかと

顔文字の濃淡表現は画期的だった、:::::::::使うあれ

等幅フォントじゃできんよね、できてもダサくなる

::::が駄目なら密度が濃い文字でも使えばいいじゃん

>>641
精神分裂病→統合失調症
境界例→境界性人格障害
別物だ(ﾟω ﾟ)

まらゆきの見解ﾏﾀﾞｰ？(ﾟω ﾟ)

じゃあおい、ネコ、一つ聞くぞ、キチガイ粘着が一人居るから
よ。ネッツジャパンはヤクザみたいな資金提供に見られないように
その金をひろゆこにやらないんだろ？著作権者であるネコに
仕方なくやるんだろ？どうなのかな？ネッツとネコは仲良しなの？
ネコよそれをまだキチガイ粘着は、ひろゆこに金をやれとかヤクザみたく言
ってるぞ。
てか、キチガイ粘着は死んでいいよ。

>>644
おまい、文章が支離滅裂だぞ(ﾟω ﾟ)
回虫はまらゆきの友達じゃなかったのか？(ﾟω ﾟ)

＿_∧∧
／(´〜`)＜適度にチャチャ班と揚げ足取り職人のいない
￣￣￣￣￣|

スレって閉鎖的だしなぁ、適度でいいんでない？

まぁ酷いと読み返すのしんどいよね

支離滅裂でもないな(ﾟω ﾟ)

単なる基地外か(ﾟω ﾟ)回虫ｶﾜｲｿｽ

Josoタンここでは回虫はスルーしてAAAPへの
意見だけにしておいたほうがいいよ

キチガイ粘着がまた来たよ。わかんない人のために説明。

１）ネッツの担当はひろゆこと仲良し
２）お金は著作権者がもらうもの
３）各所からひろゆこにお金をやるのは癒着やみかじめ料との批判
４）その変な流れのお金は何？ということが話題に
５）ネコはギコの作者として有名
６）ネコが何らかの形でネッツと連絡を取った？
７）ネコがお金をもらうことになり、処分は寄付なども考えてる？
８）キチガイ粘着が死ねばいいのに、まだ、同じ繰り言を繰り返している

ひろゆこに金をこの状態でやれと？だから、キチガイ呼ばわりされるんだよ。

>>648
了解(ﾟω ﾟ)

>>649
関係妄想･誇大妄想･血統妄想乙(ﾟω ﾟ)

>>645ｼﾞｮｿおはよう

＿_∧∧
／(´Д`)＜あらら、著作権が発生しますぞ？
￣￣￣￣￣|

なんか矛盾してるような

>>651
ﾓﾊﾖｳ(ﾟω ﾟ)

話しを戻すけど、>>626の意見が1番いいようなｷｶﾞｽﾙ(ﾟω ﾟ)

なんていうか、2chでの創作物は趣味的な物と考えたほうがｲｲﾝｼﾞｬ？(ﾟω ﾟ)
著作物ｳﾝﾇﾝで収入がﾎｼｲってｺﾄは他でﾔﾚ、ってｶﾝｼﾞで(ﾟω ﾟ)

＿_∧∧　只
／(´ー`)ノ＜GJ!縁結びの御守り＠多賀大社をあげやう
￣￣￣￣￣|

いや、行きがかり上、名無しさんの勧めで連絡とったら向こうが払うっつったのよ

んでほんとに死んだら寝覚め悪いな、煽りすぎ

>>652

言語って断定してないやん。よく読んでよ・・・
てか、フルセットで３１０円って安いな

＿_∧∧
／(´ー`)＜まぁクッキー契約が有効なら裁判してもまけるね
￣￣￣￣￣|

でも、カキコした本人の権利と責任は消えんし、その場合は商業利用する際に慣習だと連絡必須なわけで

AVEX 新潮社 ほりえもん なんかは慣習つか 不文律無視で叩かれてるのかな？
ああ、モナ板協会スレなんかも ここいらが原因かなぁ

なるほどね

無理矢理ギコネコが払えと言わなくても払うよな。
企業としてはその方が安全だもんね。
にしても、数名騒ぎたいだけのNEETが居るな。どっから沸いたんだ。

なんか工作員らしい書き込みが目立ってきたな
糞が追いつめられてるのか？それとも回虫がやけくそになってるのか？
まあ俺のブログでは「エイベックスの工作員と思われる人物」で一纏めだがな
あちこちにばらまかれた差別発言とかまとめて阿部糞にお仕着せてドーン

＿_∧∧
／(´ー`)＜仲わるかないよ
￣￣￣￣￣|

元あやしいわーるど住人だし(わらい

tu-ka、2chに書き込んでるAA職人とFLASH職人はみんなを楽しませるｺﾄだけ考えて、
利益収入など考えてないｷｶﾞｽﾙ(ﾟω ﾟ)

職人がこのｽﾚにｲﾅｲのが証拠なｷｶﾞｽﾙ(ﾟω ﾟ)

うはｗ誤爆ｗｗｗｗｗｲﾔﾝﾊｽﾞｶｼ
まあどこに書いても同じだが
回虫を通してAAAPもエイベックスに繋がってることになってるからｗｗｗｗｗ
本人たちの証言を元に導き出した結論だからまるっきりでっち上げじゃないぞｗｗｗｗ
ソースがでっち上げなのまでは面倒みきれんｗｗｗｗ
どんどん墓穴掘ってくださいｗｗｗいや、墓石を彫るか、ここいらじゃｗｗｗｗ

著作権を語るならある程度の知識をつけてからにしたほうがいい
ループしすぎ

簡単にいうと著作権は主張したもの勝ち
ＡＡｷｬﾗで著作権を主張しても、違法にも問題にもならない
ただし、主張することにより、誰かの主張とぶつかッった場合
訴訟となる
んで、創作性の有無、著作性の有無等は訴訟により裁判が決める
現行法上だと、公共的な著作物というものはない
フォークロアもない

現在、ＡＡｷｬﾗが悪用などされた場合
2ちゃんねら等の第3者には倫理問題として抗議するしか方法はなく
悪用されたＡＡｷｬﾗの著作者と言える人しか直接的に文句は言えないのが現状

理想論として、企業がＡＡｷｬﾗを使うときにネット文化に貢献してくれるようにして
誠意をもってつかってくれればいいのだが、エイベックスのような企業もいる
そういう意味では、ネッツはネットユーザーに誠意を持って対応したともいえる
しかし、ＡＡｷｬﾗの使用はひろゆきに許諾という流れもおかしい
なぜならば、ＡＡｷｬﾗを利用しているのがたまたま２ｃｈが多いだけで他の掲示板でも使われたり
他のサイトで使われることも多いからだ

で、現行法的な考えだと著作者と言える立場の人に交渉するというのが企業としては入りやすい行動だろう
その意味で、ネッツに連絡にとった擬古猫氏の行動は良かったとも言える
しかし、ここで終わりにしてはならない
なぜならば、素案を擬古猫氏が作成しただけであり、ギコネコへの改変、性格付け等他の人も関わっているからだ
しかし、無名もしかも名無しの人だったという現実から、その改変、性格付けに関わった人間が名乗り出てくれるかと言えば
それは現実的ではないし、恐らく名乗り出ないだろう

擬古猫氏を権利者と認めた企業があるという前例は私たちにとっては有利なこと
しかし、名無しの人たちへの流れを止めてはいけないというのが前提だ
その為に第3者的な団体は利用できるのではないか？ということだろう
しかし、それはＡＡＡＰではないことは確かである
匿名の作者の変わりに第3者団体を利用し、企業がＡＡｷｬﾗを利用して得た利益の中で企業がネット文化に還元したいという気持ちを受け取ることができ
その第3者団体が一部の人の利益になるのではなく、多くのネットユーザーに還元できるようならば
団体の必要性はあるかともいえる

その方法論や必要性の有無をしっかりと話し合うべきではないか？

＿_∧∧
／(´ー`)＜兄さんも電波すぎ(わらい
￣￣￣￣￣|

>>663
すげー納得した。GJ!

でんわにでんお(^ω^ )

>>662
そんなもの掘ってる暇があったら墓AAでも作ってろといいたいぜ。

現に著作権を主張してるのは偽猫だけか？(ﾟω ﾟ)

他の職人は、2chへの書き込みは趣味な物と考えて、
仕事は仕事で分けてるんｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟω ﾟ)

つまり、職人でもないﾜｹﾜｶﾗﾝ人が、職人の作ったAAを管理して金儲けしようとｽﾙのがｵｶｼｲ(ﾟω ﾟ)

>>669
だからさ
AAAPへの批判でしょ？それって
棚とか中の人に直接いいなよ
ﾒﾙでも送ってみたら？
そのほうが建設的だと思うよ
ﾏｼﾞで
今、中の人はいないんだしさ（猫氏は微妙な為

>>670
では、このｽﾚの存在がﾜｶﾗﾅｽ(ﾟω ﾟ)
あ、AAAPを作る為のｽﾚですか？(ﾟω ﾟ)ｿｳﾃﾞｽｶ

棚に直接言いたがったが、昨日準夜勤で来れなくて、ここに書いてるﾀﾞｹﾀﾞﾖ(ﾟω ﾟ)

>>671
では、棚あてのレスをすれば？
今ここにいるのは基本的にＡＡＡＰ反対派しかいないでしょ（猫氏は微妙な為

>>3や>>1を見てもらえば分かると思うけど
ＡＡ板住人をメインに冷静かつ論理的に議論するスレなんだし

>>669
＞管理して金儲け
どうも貴方はこの点でAAAPを責めたいようだけど、現時点ではとりあえず
それは強調しない方がいいと思う。
一応、AAAPはAAに関して権利を持たず、管理もしないと言っているのだから、
それを言っても議論が平行線になるだけだし。

もちろん、権利をもたない団体がどのように企業に対してAA使用を抑制するのか？
という疑問は残るけど。
まあ、これに関しても、「単に質問状を送ってそれを公開して終わり」という
回答が既に出てるかw

>>672
>>673
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)

もう一言云いたくなったんだけど、>>673の状態でAAAPを発足させても、
流れが変わって管理したりしそうなﾖｶﾝ(ﾟω ﾟ)

漏れが言いたいのは、設立ｳﾝﾇﾝじゃなくて、もっと根本的な>>669ってｺﾄ(ﾟω ﾟ)

>>674
ついでに>>669に関して
猫氏も含めて金儲けしたいって人はいないでしょ？
猫氏も名乗り出ろ！！って言葉で連絡取ったらネッツに権利者扱いされた感もあるし

現実的に金儲けっていうか商業利用したいと考える企業がいる限り
ｺｯﾁはｲﾔでも金の話がでてきちゃうのが現実
だったら、ネット文化に貢献する方法を考えようっていうのが大切な気がする
でもそれはＡＡＡＰじゃないことは確か

もう少し状況を把握って言うかいろいろ調べたほうが良いと思う
気持ちは理解できるし、最初は私もそう考えていた
でも調べるうちに、そんな簡単なものじゃないっていうことだけは気づいた
だから、みんなで知恵をだして考えるべきことだと思う
でも、ＡＡＡＰはｲﾗﾈ

活動するにしてもAAAPは辞めた方がいいです
理由は馬鹿すぎるから、ﾁｮｯﾄｿｯﾄのバカじゃないもん、かなりバカ
権利を持たないなら法人化する理由がないでしょ
こんなの常識だよ、その常識も知らない様な人に任せるのは危ない

>>675
ｽﾏｿ、金儲けしたい職人は猫氏も含めてだ
棚は金儲けしたい腹があるかどうかは知らん
っていうか、感情的に金儲けしたい腹か？とも思っている
だからAAAPはｲﾔ

>>677
あぁ、またわけﾜｶﾗﾝことを書いてしまった・・・・orz
職人に猫氏も含めて金儲けしたい人なんていないんじゃない？
と言いたかっただけだ　ｽﾏｿ

>>674
管理するためにはどうしても商標などの公的登録が必要になるので、
現在のAAAPの状況では、資金面でも２ちゃんねら達の心象面でも
それはまずないでしょう。
もちろん数年後、なんらかの理由で資金が潤沢になった時、
そうならないとは断言できませんが。

AA板住人がもっとも危惧しているのは、AAに無知、無理解な今のAAAPが出す
アナウンスやガイドラインが、かえってヤブヘビになったり、それを逆手に取った
ﾌﾟｷﾞｬが大量発生することではないでしょうか。
まあ、それもある意味、権利のない管理とも言えるわけですが。

世田谷一家殺人事件の犯人が書き込みしてます。
記念カキコよろしくお願いします。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131935867/14

現時点でのAAAPはどう考えても要らん希ガス。

>ID:5hc7DyYmの言うとおり、感情的っていうか、本音的な部分を言っているﾜｹで(ﾟω ﾟ)
建前は『監視団体』だけど、本音は『AA使用料を得る団体』ｼﾞｬﾏｲｶ？と言いたいﾜｹで(ﾟω ﾟ)

今回の『のまネコ問題』は、avexがまらゆきにﾁｮｯﾄ金払って『モナー』として出せばﾖｶｯﾀﾜｹで(ﾟω ﾟ)話しがﾙｰﾌﾟｼﾀ

>>682
まあ、確かにそれをやってれば格段にエイベックスが叩かれる率は
低くなったと思うけどw、でも、AAを使用するには2ch＝ひろゆきに断ったり、
金を払えばOKっていう風潮や習慣が出来るのもまた問題だっていうのは
理解できますか？

>>682

うーん、問題と言えるかなぁ？

>>683
avexが叩かれなくなったのは、みなさかなが誤った時点で終り、と思った人が多いから(ﾟω ﾟ)まだ続く

企業がAAを使用するのは営利目的だから、まろゆきに払えばいいし、
一般の使用（広い意味で）非営利目的なら、断ったりしなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟω ﾟ)

職人の意見はﾜｶﾗﾝが、営利目的で2chに投稿してるﾜｹでもないだろう(ﾟω ﾟ)建前は

>>685
いや、だからなぜそこで「ひろゆきに払う」となるわけですか？
AAAPと同じく、ひろゆきだってAAとAAキャラに関しての権利など
何も有してないわけで。

>>686
普通にまらゆきをﾀﾃﾀほうがAAAPもｲﾗﾝし、企業も支払い先がわかり易くて信用があって簡単ｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟω ﾟ)

権利とか、著作権とか言っている職人は、企業がその人に払えばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟω ﾟ)

>>687
＞普通にまらゆきをﾀﾃﾀほうがAAAPもｲﾗﾝし、企業も支払い先がわかり易くて信用があって簡単ｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟω ﾟ)
貴方は以前からこの主張を繰り返していますが、ここまでしか考えられないのであれば、
それは「思考停止」であり、これ以上は議論になりません。

＞権利とか、著作権とか言っている職人は、企業がその人に払えばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？(ﾟω ﾟ)
それが難しいからこういう状況になっているのですが？

＿_∧∧
／(´ー`)＜なんですか？
￣￣￣￣￣|

>>688
あなたは職人さんかな？(ﾟω ﾟ)
職人だったら、2chを利用しないで、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾚﾖ(´･ω･`)

「思考停止」っていうか、漏れの考えだな(ﾟω ﾟ)

>>687
デビューも活躍の場も2ch外の掲示板、ってコテもいるよね（アブコテとかさ
ひろゆきに金払ったんじゃその人らに道理が通んないでしょ、って話

>>690
＞職人だったら、2chを利用しないで、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾚﾖ(´･ω･`)
悪い方へ深読みすると、
「ひろゆきマンセーできないAA描きなど2chから出てけ！」
と取れるのですが？

＞「思考停止」っていうか、漏れの考えだな(ﾟω ﾟ)
そう考えるのは貴方の自由ですが、人にそれを押し付けるのはやめましょう。

>>691
いや、だからさ、活躍してる職人は、営利目的で2chに投稿してるのか？(ﾟω ﾟ)
2ch利用者を楽しませるだけで、趣味的なｶﾝｼﾞで作って投稿してるんじゃないのか？(ﾟω ﾟ)

2chは趣味、仕事は仕事、って割り切ってないのか？(ﾟω ﾟ)

>>692
ﾏﾝｾｰっていうか、ここの管理人だから(ﾟω ﾟ)
2ch以外で書いてる人で、それなりの実力があれば世の人の目にとまって仕事が来るんじゃまいか？(ﾟω ﾟ)

悪い方へ深読みすると、
「2ch住人公認で、AAを使って仕事をして収入を得たい。」
と、取れる(ﾟω ﾟ)

＿_∧∧
／(´ー`)＜まぁ、都合の悪い意見だからな
￣￣￣￣￣|

しかし、リアル巫女は萌えすぎるがチマチョゴリみたいだな、服が

ＡＡ描いてる立場から言わせて貰うと極端な話、企業が勝手に使おうがどうでもいいんです。
ですが、勝手に著作権を主張したり、使用制限とか言い出したりしてＡＡ作成に圧力をかけるのは迷惑だし困る
それさえ防げればいい。
つまり何が言いたいかというと使用料の徴収とかは必要無し、どうぞご自由に使用してってこと。
只、みんなで使ってるモノを独り占めしないよう監視はするけど

＿_∧∧
／(´ー`)＜２ちゃんねるはひろゆき氏の営利目的の商用個人サイトなんだから
￣￣￣￣￣|

そこで産まれるコンテンツはひろゆき氏の資産、利益は独占して然るべき、すか？

したら様々な祭りが説明つくんですが

明らかに営業妨害行為よね＞祭り

モナギコで金もらってるから 訴えられたら勝ち目あるかい？＞のまタコ

あとまぁタカラギコもそうなるが。まだ時効じゃないし

>>695
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)

>>696
AAにおける収入は鯖増強と中越地震やﾊﾟｷｽﾀﾝに募金させたらいいだろ(ﾟω ﾟ)

＿_∧∧
／(´ー`)＜非常にやばくないすか？その考え方？
￣￣￣￣￣|

>>697
なぜ人道支援にお金を回すのか根拠がない

>>698
>>699

いや、『電車男』の二次使用料を中越地震被災者ﾅﾝﾄｶに寄付したのかｿｰｽ(ﾟω ﾟ)まらゆきのｳｿかもだけど

いっつも思うんだけど猫さんのレスって解かりにくい。

＿_∧∧
／(*´Д`)＜相場が言いたい放題だからおいしいのよね
￣￣￣￣￣|

＿_∧∧
／(´ー`)＜それって作者の許諾なく違法に行われてる事ですよね？
￣￣￣￣￣|

>>700
知らないとはいえ、すごいなこりゃ

電車男に関してですが、名無しの許諾を得ていないということで問題となっていた
書籍電車男の奥付の説明は法的にはデタラメなもの
ひろゆきは著作隣接権者には成り得ないし、当時の規約では、ひろゆきの許諾で書籍化は違法だった
しかし、のまネコ問題と同じで著作者自身の訴えが必要な為、訴訟を起こす人がいなかった為に
スルーされてしまっていた
なんとか、規約を強引に読み取り書籍化まではこぎつけたが、2次的著作は
電車男物語は、電車男だけの著作物でも中の人の著作物でもない為に
何をどう解釈しても受け取った時点で違法性がかなり高くなるという状態だった
苦肉の策として、名無しの当時の寄付しろという声を利用し、受け取らないという選択として
寄付しただけ
詳しくは電車男問題関係のサイトをご覧ください

＿_∧∧
／(´ー`)＜寄付は税金対策に有効なんですよ
￣￣￣￣￣|

鯖代ってのもソースないけど本当だとしたら固定資産税関係で節税できるんでないすか？

知識ないんで、知らんけど

んで、ひろゆき氏は猫どうにかして黙らせないとヤバいんでない？

>>703

違法とはチョッと違うんじゃなですか？
何度も出てますが、大多数の職人は趣味としてＡＡを描いてますから
そんなに気にはしないかと

只、お金が絡むと分からんが・・・

でもそれは貴方がやったように各自でやれば良いことだと思います

＿_∧∧
／(´ー`)＜都合が悪くなると書かれる【猫の発言理解不能】はあれだな、
￣￣￣￣￣|

水戸のご隠居の印籠みたいだな(わらい

>>704
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)

今回も似たような感じになりそうだね(ﾟω ﾟ)ﾔｯﾊﾟﾘ寄付ｻｾﾙﾉｶﾞｲｲﾅ

>>707
理解不能とまではいかないけどね。
（意図を）読みにくいのは確か。マジで。

ｼﾞｮｿたん落ち着いて。
反AAAPの立場からみても「AAの使用料をひろゆきに」はｵｶｼｲよ。
ｼﾞｮｿたんのブログで使ってるAAの使用料をひろゆきに払うのは何か変でしょ？

ぎこねこ氏が何を言いたいのか分からないってのには同意。
ｼﾍﾞﾘｱからずっと追ってるけど全然分からん。
訳の分からないｷｬﾗづくりは雑談でならいいけど真面目な話でやって欲しくない。

＿_∧∧
／(*´〜`)＜モナギコが何人でつくられたか判りますね
￣￣￣￣￣|

猫みたいに一人ってのは有り得ないだろうなぁ

そうなると資産の分配方法が多分業績別になりますね


金なんかどうでもいいと言っておきながら金の具体的な話になると必ず現れる共有主義者とかも印籠の自己矛盾すね

>>708
まぁ分かって欲しいのはひろゆきに任せるっていうのは
ＡＡＡＰに任せると同じくらい良くないってことだよ
てかさ、いろんな問題ﾏｼﾞで調べてみ
ひろゆきに云々はﾏｼﾞで良くないことだよ

んで、じゃぁ誰なら良いんだってことになるけど
それを話し合おうってことだと思う
みんながみんな猫氏みたいに把握できる有名な人だらけじゃないし
名無しの総意として存在できる団体なら意義があるんじゃね？ってことでしょ
じゃ、それはどうやって作る？って話しかと
少なくともＡＡＡＰじゃないけどね

>>711
どこまでを作ったというかも結構問題じゃないかなぁ？
ストーリーに出して1要素が加わっても作ったことになるかね？
それがなるのならどのAA書きもある意味作者みたいなもんだと。

そういえば金の使い道は何か思いついた？

>>712
名無しの総意としての団体…少なくとも今じゃ絶対無理だと思う。
のま猫問題のピーク時みたいにみんなの意思が在る程度固まってないと。
問題が起った時だけ、企業と直接交渉できるような団体が「即席で」出来るといいんだけどね。

>>猫氏へ
墨香のモナーの使用料がひろゆきにわたり２ｃｈの鯖代？って流れなら
墨香のギコネコの使用料は擬古猫氏にわたりあやしいの鯖代ってのもｱﾘかもね
ただし、個人的な感想

でも、せっかくだから上手く利用したいよね
ただし、今回のＡＡＡＰ問題を片付けてからにしない？
ＡＡＡＰではなく、みんなのみんなによるみんなの為の団体がもし生まれたら
そこで利用するって方法も無きにしもあらずだし

＿_∧∧
／(´ー`)＜それこそ電話一本のＺＥＮみたいな版権管理会社にすりゃいいんですよ(わらい
￣￣￣￣￣|

電話は秘書代行サービスで実態なくてな(わらい

VIPのまネコｽﾚ●使ってもﾀﾀﾅｽ(´･ω･`)

>>710
いや、商用に使うのは使用料を徴収して、個人ｳﾝﾇﾝならいいんじゃないか？ってｺﾄだけど(ﾟω ﾟ)

>>712
ﾖｸﾜｶﾗﾝが、ﾖｸﾅｲのはﾜｶｯﾀ(ﾟω ﾟ)

＿_∧∧
／(´ー`)＜んで、罵倒されない御守りとか売る(わらい
￣￣￣￣￣|

不覚にもﾜﾗﾀ
叩かれても凹まないお守りの間違いだろう？ｗ

>>719
私は逆にリアルすぎて笑えなかった
てか、作者と呼ばれている人はそうとういろんな叩きにあってるだろうね
なんか・・・・止めておこう

叩かれても凹まないお守りは同意

同じスレで違うIDで犯行自白と予告

世田谷一家殺人事件の犯人が自白
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131935867/14
殺人予告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131935867/356

削除理由・詳細・その他：
殺人自白と殺人予告の書き込み
自分が書きました…
削除お願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/547-548

>>719
叩かれても凹まないお守りﾜﾛﾀｗ

＿_∧∧
／(´ー`)＜祭神がAAなのよ(わらい
￣￣￣￣￣|

つかグッズ業者にまたパクられるな(わらい

猫さんって税金のこと良く気にするけど
そんなに税金って掛かるモンなの？

AAのｷｬﾗを使って誰でも自由に商売出来る、誰にも金なんか払わないて良い、でいいじゃん。
AAｷｬﾗは誰にも縛られないんだろ？

そのギコの原型らしきAAｷｬﾗを作った人が、金を貰うのを辞めれば、問題解決じゃ？