アスキーアート保護協会 5

現在発足に向けて進行中のアスキーアート保護協会に関して、
皆さんの建設的な意見をお待ちしています。

前スレ
【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に！】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/

より突っ込んだ議論等はこちらでお願いいたします。
アスキーアート保護協会設立板
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/

参考URL
のまネコ問題Wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/


なお、AVEX社宛の公開質問状についての議論はこちらでお願いいたします。
【公開】質問状を考えてみる【第２弾】
http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1128619345/
※質問状の有志団体と協会とは別団体です。

参考URL
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

過去ログ

【のま猫問題】アスキーアート保護協会【AVEX】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126617921/
【のま猫問題】アスキーアート保護協会２【AVEX】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126810748/
権利能力なき社団・アスキーアート保護協会 ３
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127176350/

>>1
乙です。

あと現行スレ
【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に！】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/

議論ばかりで、実行しない協会のスレはここでつか

>>4
レスしてるの殆ど協会に参加してない人だからね。

前スレ>>998
それはつまり「どの時点で規制がかかるか」の危惧なんだと思います。
あなたは「商的独占をさせない」商法レベルの規制を想定されていると思います。
ところが、一部の意見では「モナーの一次著作権による」著作権法レベルの規制を想定しています。

職人さん達の視点からは、どちらが適用されるかが判らないので不安なのではないでしょうか？

　　 ∧∧
　 （　 = ＜1000ｹﾞﾄ‥
　　/≡ ｜
　（＿＿_）

>>6
その話は向こうでも散々やってたけどさ。
そもそもモナーの一時著作権なんて主張できないだろ。著作者が特定できない以上。
どの時点を「一次モナー」にするかってのも難しいし。

後さ
仮にギコ氏やしー氏が著作権を主張して、それによってＡＡの規制が始まるとしたら
俺を含め、反発する人間は決して少なくないだろ。
今回の運動のそもそもの主旨に大きく反する行為だからな。

ﾌﾑﾌﾑ

質問状おくらなかったんだって？
あれだけ、募集してたのにな
一度延期しなかったっけ？
ほんと責任感のないやつだな

>>10
AVEX社宛の公開質問状についての議論はこちらでお願いいたします。
【公開】質問状を考えてみる【第２弾】
http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1128619345/

くちばし開いて親から餌をねだらずに
∧∧
(@･x･)

で、協会は今後何する予定なの？

>>8
モナー→のま猫の今回の問題は、のま猫が商標登録取り消しになった。

でも、これって何の法的根拠もなかった。ただ、avexが自社の不明を認めて引いた形。
モナーの著作者は不明のままで、運動によって強引にavexに商用の中止を求めたわけ。
曰く、「モナーのパクリだから」

ギコやしぃの著作権主張を恐れているのではなく、↑のような運動では「改変キャラ」自体の否定になるって事。
俺も運動のやり方はかなりマズかったと思ってる。
個々の集団vs企業の形で、総意が取れずに、「のま猫」の何がいけないのかをavexに伝える事ができなかった。
結果として、「パクリだ独占だ」とその点ばかりを攻めた為に、改変キャラを作った事が悪かったような印象になってしまった。
そこで職人の不満「改変キャラ作るのに2chの許可が要るのかよ」
誤解ではあるんだけど、2chで運動されると迷惑って思うのも仕方ないとも言える。

烏合の衆じゃそれが限界
だから協会ができた？
しかしその協会もただの烏合の衆だったでFA?

>>15
協会はまだ始動してないからわからん。
が、外から見るとそう思うのもしょうがないわな。
他の2chスレでやってるビラ配りＯＦＦや不買運動なんかと何が違うのか、と。
全部個々で言い出して、個々でやってる事だからね。実を見せなきゃ賛同は得られないって事かと。

>>16
行動起こしたところで協会の責任者が圧力をかけられて終了。
って言う事になりやすいだろ。賛同とかそういう次元じゃない。
立てる意義あるの？

>>17
「圧力かけられて終了」
のソースキボン


やるだけやってみることに意味はないのか？

イライラするから協会イラネ
只今千人突破

なんかもうほとんど答え出てますね。
擬古猫氏の「長文書いてる暇があったらAAのひとつもかいてみれば〜」の意味がわかってきたような希ガス。

イライラされたり意見がある方は画期的な策があるのかな?
漏れは協会員じゃないっすが協会の方々は聞いてくれてますよ
∧∧
(@･x･)

んじゃ、このスレで【公開質問】しちゃいますっ　＞＜


・当初、２ちゃん運営の書面質問ならエイベックスは回答するって言ってたよね？
・２ちゃん由来だと公平感を欠くってんで独立した機関として協会発で質問になったよね？
・現状、個人レベルの質問だよね、エイベックスは回答すると思う？、その理由は？
・で、回答がもらえなかったよね、同じコト２回続ける意味って？
・「愛好者有志」に参加している人は「保護協会」にも関わるひとが多いよね、
　だからこのスレはまるっきり無関係じゃないと思うんだけど？
・個人の活動は内容的にも責任的にもいい加減だよね、平行しながら協会主導で質問しないの？

　　＞「のまネコ問題」に関して、avexに質問状を出そう！→ その為に社団を構成しよう！
　　＞社団自体はすでに出来上がっていますが、中身が空の状態です。
　　＞Q なぜ社団を作る必要があるのですか？
　　＞A avex他、必要なところに公開質問状を送り、回答を得るためです。
　　＞Q 質問状送るだけなら、こんな団体いらないのでは？ 協会の設立意義って何？
　　＞A 個人や匿名で行うよりも確実に回答を得られると考えられるためです。

　　＜参考＞　http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html


>>21
中の人は偉そうに言うだけでまともにレスすらしてないお。
そもそも責を求めるなら、公式な団体が担う事を遂行してからじゃないとおかしいお。

>>21
たぶん言いたい事があるってイライラじゃなく、協会がなくても協会がやろうとしているような事は
周りでどんどん進んでるのにな、という意味だと思います。

なんでも否定から話を始める態度はどこに行っても通用しないし、そんなんじゃ誰も聞きませんよ
賛美するのもおかしいですが
まともな意見が出ませんか?

俺の意見はまともな意見として見てもらえてなかったのかな・・・

>>8
「商用利用」っていうのは「商用だと、モナーが独占（制限）される危険性がある」
と認識していいだろうか。

>>14で言われていることと同じになるかもしれないけど、聞きたいのは、既存のAAキャラクター
たとえばモナーにオリジナリティを加えて、別のキャラクターとするのに反対するのか
どうか、ということ。
もちろん、モナーに対する規制（グッツも含めて）はしないし、モナーを基にしたとも言う。

規制だけが問題なら、絶対に規制はしないとハッキリ言えばすむ問題だ。でも、エイベックスは
「のまネコはパクリだ」と非難されている。
パクリが問題なら、今後既存のAAを基にしたキャラクターを作る度に「パクリだ」と非難されるの
ではないか、と危機感を抱いている。

>>25
お前、なんかまともなこといったの？

＿_∧∧
／(´ー`)＜連名者攻められ大ピンチっつーことは大チャンス
￣￣￣￣￣|
つか「公開質問状出せば？」っつーのは確かひろゆき氏案だったんじゃない？
いやログ無いんで確証は無いんだけどそんなの見た記憶がある
んで中身があーだこーだ言っててまとまらないので猫中身はどうでもいいから出せば？
(シカトされるにきまってるからね)現れた日になぜかわた氏が声明(猫内で確信的だと認識)
つったっけ、動きはじめたさ、んで締め切りねーから締め切りいんだろと月曜送付っつたら休みで火曜送付、
その日くらいに右翼の質問状(avex以外の反団体認識)んでひろゆき氏の質問状、全部の返答期限で殺人予告(自作自演的)で声明、３日まで待つチラシ配り班健闘、猫大人の対応希望、
３日にpdfで大人の対応、でも質問状の返答じゃないね２段目出すかっつーところ
ひろゆき氏落とし所追求
オモロイのはみんなで好き勝手やってるのに図ったようにベストタイミングな気がするとこ？
んで不満ある人は「AVEX社に公開質問スレ」でも立てれば建設的かと〜中身はなんでもアリで
なんもやってません、恥をかくばかりです猫は

>>27
まともかどうかわからんけど、いたって大真面目でした。

＿_∧∧
／(´Д`)＜なんか怒り＆スネオキャラ？猫
￣￣￣￣￣|

やな性格だな〜
ネットゲーの件はメール出してみる
届いてたら行き違いですみません 依代弟の付き添いでまだ帰宅しとらんのよ 全然関係ないが猫の交通事故がらみの被害の件で警察行って雑談したらネット関係の嫌がらせの被害届けは刑事課へ、だそうな、名刺渡してきた

概ねスルー気味で何事も無かったかのように議論続けて下さい〜スレ汚しご免なさい

いや、真面目な、まともな意見の方は分かってます。大丈夫
そうでない方の話です
∧∧
(@･x･)
でも肯定から話始めてそぎ落としていく方が早いですよね

∧＿∧
(´∀｀)
(　　　)
｜ ｜ ｜
(＿_)＿)
書いてみたら何か分かるかな?

きちんと議論したい方は、ここがいいですよ

http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/

>>33
本気でそこの掲示板みたいなこと考えてるんだったら
わたしは反協会の立場になります。

>>34
俺も２．３なんかは無理だと思ってます。

>>34
反協会の立場というが、何処がどういけないのかも指摘せずにそういうことを言っても
説得力ないと思うがどうよ？

まさか「自分たちだけの自由」を制限されるのがいやだとかそんなばかげた理由じゃないだろうな？

>>36
日本の著作権法を理解してないからです。

>>37
具体的な説明希望。
抽象的な答えは不要。
何処がどう理解できていないか示さないと、そこから答えが出ないだろ？

さ〜て、1000ｹﾞﾄ失敗のショックから
立ち直ったおいらが来ましたよ

>>22から協会への公開質問が来てるようなので答えてみる。
でも解答者が漏れであることには注意が必要。

・最初の二問
「書面質問なら〜」
は勘違いですね。
本当は２ちゃん運営を名乗っての電凸でよかったはず。
ただ、どうせ逃げられるだろ、
ってことで書面にした、と。
そうなると、２ちゃん運営は名乗りにくい
ので協会を、って流れだったかと。

・ｴｲﾍﾞからの回答は〜
あるわけが。理由：代表がアレだから
・同じことする意味は？
つ【プレスリリース】
・「愛好者有志と」〜
質問の意味がよく分かりません。
・協会で質問しないのか
中身のない団体の意見を誰が聞くのか、とさんざん叩かれましたが。

>>38
特に３、４についてですが、
著作権者には、違法またはグレーゾーンに対して
抗議する権利としない権利と両方認められてるからです。

よく読んだら、２〜５って無理っぽいね。
>>34さんの気持ちもわかる

>>40
なるほど。
だけどそれはこれから先も相手がどう動くかわからない以上ある程度の目安的なものは
必要だとは思うんだが、そういうものも不要という解釈？

自由に使っててある日権利主張されたときのほうがダメージ多くならないか？

＞俺の考えるアスキーアート保護協会の実務

「俺の」って書いてあるから、あんまり責めないでね。
タナトスさんの案として出してあるんだけだから、
みんなのひらめきの源になればいいんじゃないかな？

>>42
この場合の著作権者は１人ではないから
著作権者の自由でいいと思う。
黒フラッシュなんか作った人は自己責任でお願いします。

>>44
粘着ですまんが
黒物に関しては関与するべきではない、ということなわけか・・・

529 名前：エージェント・７７４ ：2005/10/21(金) 14:10:06 ID:LQQuUwBE
■■のまネコ問題でOFF活動中の皆様。■■
つい昨夜ですが、ニュー速VIP板から、「モナーでパキスタン支援をしてはどうか」
という意見が上がり、急遽以下のようなスレが発足しました。
【VIP発】モナーでパキスタン支援【のまネコ問題】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129829678/

ひろゆき氏が例の文面でタイトーさんに向けて、のまネコの浮いたロイヤリティの
寄付を示したりしてますが、再三電凸しても依然その会社は「協議中」とのことで、
こうしている間にもパキスタンの被災者の情勢はどんどん深刻になっているようです。

それならば、以前の「新潟へカイロを送ろう」の時のように、2ちゃんねらーで
パキスタン支援は出来ないものでしょうか?　そしてこれは同時に、一企業の営利目的で
売さばかれているだけの「のまネコ」とは違う、「モナー」の存在価値を内外に示せる
機会にもできないか? という意味も込められているものです。

「のまネコ問題」を広める活動と合わせ、「モナーでパキスタンの支援をしよう」
というアピールに、この問題で全国各地で活動されている皆様にも連動して協力して
頂ければ、と思っております。まだまだ細部はこれから詰めていく必要があるのですが。

「モナー」をシンボルに、2ちゃんねらーがどれだけ結束できるのか、という
格好の見せどころになるかもしれません。

あ、スレタイトル、【VIP発】となってるとこは、次スレからは【2ch発】に
変えたいですね。
では、ひとまず。

>>45
なぜ、黒なのか、それはジャスラックに動画配信の許諾のシステムがないからです

今日、エイベックスに電凸してみました
いつもの窓口から担当部署に回してもらい、担当さんと話しました
そこで、ジャスラックの現状を話したらやはり、知っていました
なので、エイベックスさんがそういうジャスラックと特別契約してうｐできる場所を提供してみてはいかが？
と提案してみました（ﾌﾞｯﾁｬｹ、エイベの楽曲じゃ作ろうと思う職人なんていないだろうなぁって思ったけど）
結構前向きに考えていて、実際そういうプロジェクトチームもあるのだそうだ
恐らく、この人も今回の問題で眉をひそめた人みたいだった

と、黒は関与しないじゃなくて、なぜ黒なのかということも啓蒙する必要があるのかな？
とちょと思いました

http://www.u-ks.sakura.ne.jp/flash/nm_maiahi.html

↑こういうやり方もあるというのも啓蒙したほうがいいのではないかと思いました

>>45
わたのフラッシュみたいに、人の曲無断使用フラッシュは著作権法では黒だけど、
それを違法だからやめてくれと抗議するのは、著作権者のみでいいでしょう。

>>14　>>26
今回のＡＶＥＸの問題は結局
口では制限しないと言いながら、図形商標登録を全然下げなかったり、
電凸に対して､発表と矛盾する回答をしたりと
「独占､規制できる可能性を長期にわたり完全に否定しなかった」所にある。
「パクリ」という表現がよく使われ誤解されてるみたいだが､これはあくまで判りやすくイメージを
伝えるためのコピーに過ぎない。
この「パクリ」という言葉は、あくまで「二次創作」の簡易表現として使われているのだ。

つまり、「ＡＡを元にした」と明言して､商標登録等独占や規制に繋がるようなことさえしなければ
何の問題も無いと言える。

>>41
一つお伺いしたいのですが、この協会の主旨としては、

1.　作者の立場に立ち、利用者の自由に制限をかける（利用者には企業も含む）
2.　利用者の立場に立ち、作者の権利に制限をかける（利用者の自由を守る為）
3.　今までの曖昧な状態を維持する
4.　著作権には関与せず、AAの普及や使用する際のマナーを啓蒙する

以上のどれに近いのでしょうか？
2に関しては、かなり極端に書きましたが、Zenが今回商標権の取り下げをしたのはこれに近いですよね

AAに関しては、その歴史上、作者と利用者の線引きが曖昧な為、非常に難しい問題ではありますが、
協会の立ち位置が見えてこない為、延々と話がループしてる気がします

ｽﾚ違いｽﾏｿ
ぶるー３さんへ
2ch.netがクマーのAAの著作権を主張
http://column.chbox.jp/home/bloguide/archives/blog/main/2005/09/28_224844.html
ちょと古い記事ですが、ご存知でした？
既出？

>>49
＞この「パクリ」という言葉は、あくまで「二次創作」の簡易表現として使われているのだ。

そう、大抵の人は「二次創作」なんて言い方してない。
で、「二次創作」って何だというと、職人さん達がやっている事だ。
オイオイそれじゃ職人さん達もパクリやってるのかよ。という事になりかねない。
職人さんが騒動を苦笑して見てるのも頷けるというもの。

＞つまり、「ＡＡを元にした」と明言して､商標登録等独占や規制に繋がるようなことさえしなければ
＞何の問題も無いと言える。

それじゃあちゃんと二次創作って言う事をハッキリさせようじゃないか。ってんでガイドラインも考えたんだと。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/170-179
しかしこれだとAAを知ってる人にとって当然の事。
これを皆が理解すればいいのだけど、板上で何の問題もなくやってる職人さん達が率先してはやらんかったわけだ。

でもって協会がそれやっていいのか？に対するレス引用
659 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage]：2005/10/21(金) 13:30:17 ID:pJ5ivSW6
意にそぐわなければ潰す
660 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage]：2005/10/21(金) 13:34:48 ID:uUi2OjTf
>>658
> 問題はそれをやるのが協会でいいのか？って事じゃないかと。

現在話し合われてる方向性からすると
企業にとっては無視してもかまわない存在になるかと…

２ちゃんの管理側、それからAAを描いた人（もしわかるのであれば）
と直接交渉する方が話が早そうです。

>>24
ぁのぉ、肯定材料が御座いません。
否定？、疑問だよ「　ぎ　も　ん　」


>>39
＞中身のない団体の意見を誰が聞くのか、とさんざん叩かれましたが。
ぇぇぇ!?、これが協会が質問活動しない理由ですか!?。めっさ受動的な（爆

で、個人の寄り集まりには意見を聞かせる力が有ると言うわけですか・・？

>>52
「二次創作」って言葉自体が、そういわれて万人が理解できるほど一般的なものじゃないしな。
後､「元の権利を不当に侵害しない限り」パクリ行為は無問題だぞ。
文化なんて物は総じて､先人達の積み重ねの上に成り立ってるものだ。

パクリ行為に尾鰭追加。

そもそも今回のエイベックスのやり方なんて企業としては御粗末なだけで、
これからは普通に賢くパクられるだけだと思うよ。
著作物としての既成事実を掲げれば安泰的な思考は危険だね。

パクリとかインスパイアなんてのさえ匂わさずに、ちゃっかり１次として創作
しちゃうのが本来の企業のやりかただお。

侵害で申告するも、１次だと主張するその物と接触したであろう客観的事実とか
なければ、よっぽど似ていない場合は（ｒ

つまり、うまく変えてしまえば取り放題なサイトになる諸刃、つか釣り堀状態かと。

※なんてぇことに対しての考えはお持ちでしょうか？　＞中の人へ

>>53
確かに協会のやってることにはわからんことが多いのは事実だが
グダグタ言うだけで腰のひとつも上げないお前らよりはよっぽどましだと思うかどうよ？

傍観者は気楽だなw
クダさえ巻いてりゃいいんだからな、それで正義気取りとはw

>>56
>腰のひとつも上げないお前ら
他の人をなにもしてないやつと決めつけてる言い方はどうかと思う。

すいませんねぇ、気楽な傍観者で。
君も名無しでストレス解消ですか？


愛知からお疲れ様。

＞グダグタ言うだけで腰のひとつも上げないお前らよりはよっぽどましだと思うかどうよ？

そうねぇ、内容にもよるんじゃない？
予定ドタキャン事後報告でしょ。大人社会じゃ相手にされないぞっ。

それとタイムリーだから>>53の君に聞いちゃおうかな。
http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1128619345/42
↑
これどう思う？。みんなが心配して書き込んだコト生かしていないよねー。

やることやれなきゃ出張るな、つうのもあるでしょ。
みんなの期待を受けてるんだから、託しているひとに失礼じゃないかね？

>>59
自分に質問したっておれは答えられませんが？おれはあんたじゃない。
それにその質問おれに何のつながりがあるってのよ？
言ってる意味が理解できんが？

>>997
で、アナウンスされた通り、質問状、第２弾の賛否期限を２時間半ほど過ぎました。
現段階で１０名の賛同者を得られなかったため、　連　名　で質問する意味はないとして
ＡＡ愛好家有志としての質問状第２弾は不発ということになるかと思います。

ぐだぐだの結果、責任がない等言われるかと思いますが、
鉄砲玉さんの前回のアナウンスまで無効にするのはさらに責任がないと思っています。

よって、今後はまとめの鉄砲玉さんに解散宣言を願います。


協会に関しては、連名者間でその話が挙がった当初より反対の異議を唱えておりました。
理由はＡＡ板、ＦＬＡ板の空気のようなもの（曖昧ですが）が、ほとんど反映されていないからです。
前スレ>>923は、その私の言いたいことを的確に表現されているレスです。

そのため、協会に関する流れ等は把握しておりません。

当然、実行力を持つとは思えませんが、使い方次第かもしれません。
なにしろ、今現在不透明ですので。


一言二言、連名に参加して思ったことを続けます。

>>60
すまん。番号間違えてた、失礼。53ではなくて>>56ね。

＞その質問おれに何のつながりがあるってのよ？
腰を上げた人達のやってることについて、君の考えを聞きたかったのです。意見よろしくね。

腰を上げるか、否か？。これが本質ではないでしょ。

57 名前：gikoneko ◆2.otS.yodg ：2005/10/21(金) 19:49:38 発信元:58.70.75.156 ?
＿_∧∧　乙っす
／(´Д`)ノ＜>>30間違って書いてる途中に送っちゃったがまぁ話は通るのでいいか
￣￣￣￣￣|

挨拶不要スルーでよろ

＜いやーん（落としどころスレより）

>>62
なるほどな。
それは簡単な話、腰上げないと何も始まらんということなんじゃねえの？
いくら机上の論理であれこれ言ったところで結局は腰上げないとはじまらねえんだからさ。
結果はあとからついてくる、という見方も出来るだろ？大人気ないかもしれないけどな。

けど>>61で終結宣言なんか出ちまったわけだが。
そこいらへんどうよ？あんたならどう考える？

>>61
>協会に関しては、連名者間でその話が挙がった
その話ってどんな話？
今、協会賛同者は（中の人）何人いる？

>>64
意見書かせて頂きますね、ちょいと長文になるのと仕事中なもんで後ほど。

折角だからさ、ここの過去スレさかのぼって私の書き込み読んで頂きたい、
すべて酉付けて書いてるから抽出は容易かと。
・弁護士立ててる？
・公開質問状を見せて頂けたらアドバイスできるのですが。
つうことを書き込んでいるのが最初です。


#行動そのものが内容共々空回りしてちゃ駄目だよ。
#上にも書いたが託している人達だっているわけでしょ、責任感てやつな。

>>61、１行目は　×>>997　○前スレ>>997　でした。

協会を判断する材料になればと思って続けます。
リークなのか公開なのかは各自で判断していただきたい。ここは２ｃｈですので。


質問状の連名は、「疑問点を当該企業に問う」を目的に募集があったと記憶しております。

なるべく個人的感情を廃し、質問のみに拘ろうとの私見を持っていました。

第１弾投下数日後、ＰＲの時期をめぐって意見が割れました。
その時点では第２弾で突っ込んだ質問をすることが、決まっていましたし、機を逸した感がありましたので
第２弾投函を機に（その後、妥協。「オフ・プレスなら、おｋ」）、と意見を出しましたが、
連名に名を　連　ね　て　い　な　い　方によって、連名の辞退勧告を受けています。
また、多数決（僅か２０人の中で。そのときのメッセンジャーでは５、６人）の原理も採用されました。

ここで一度連名を外れます。
しかし、ＰＲがなされなかったのでうやむやのまま復帰。

第２弾への参加になりました。


２ｃｈ発祥の協会案ですが、連名者から流れて行った方が大部分だとすれば、
あまり、２ｃｈを利用していない方が多数です。（いわゆる２ｃｈ用語についてほとんど知っておられません。
ネット・コミュニティの住人というのは広義において正しいのみです。

これは荒らし氏も言っておられましたが（アレって１人？前は何人かいたような。。。代替わりとか？）、
ＡＡ創作への理解はほぼありません。のまネコ厨でＦＡです。

>　┃＿−）　 ◆MVTvzrz/9k
なんか苦労したみたいね、お疲れさまでした。
>連名に名を　連　ね　て　い　な　い　方によって、連名の辞退勧告を受けています。
これって誰？
連名者のおともだち？

>>67
>連名に名を　連　ね　て　い　な　い　方
が協会の中心人物でFA？

うはｗ
暫く忙しくしてるうちにすごい感じだな。

もちっと続けます。


>>67　>協会に関しては、連名者間でその話が挙がった当初より反対の異議を唱えておりました。
協会設立に向けての話です。
一応、どんなことをやるのか尋ねた上で反対しています。
特に、黒白のライン引きで難色を示しました。

言いたいことは前スレ>>923参照。ポストはオレじゃないです。


一部、コテトリの方への荒らし認定を中でしていたのは事実です。今現在、続いています。
発信元:219.162.220.106は、協会＆連名の方でしょう。（おそらく、間違っていません
自演によって良スレを伸ばすのは２ｃｈには必須かもしれませんが、協会参加者がそれをするのか、と。

さらにコテトリで荒らし認定＆スルーを否定する方もおられて、幻滅したのも事実です。


現在、協会に関しては関知できていません。よって、外からの支援、もしくは煽りにもどります。

参加する方へ何かいえるとしたら、　はっきりとした　自分の意見を持って参加してください、くらい。


例によって、質問には答えます。
ただし、３行以内で。（簡潔に聞いていただきたいので

>>71
>>68-69の質問です。
>連名に名を　連　ね　て　い　な　い　方
が協会の中心人物でFA？

これって誰？

>>71
まず、あなたはＡＡ職人またはＡＡ関係の板の住人ですか？

著作権を主体とした、協会に反対なのですか？（黒白ラインの話から）

表現の自由を主体とした、協会ならばどうでしょうか？(コンテスト主催などの方向性）

あなたの望む協会像というのはありますか？

中の人たちの状況を今あなたはどう判断していますか？

とりあえずもつかれさまでした。

なんか聞いてない話満載ですね・・・

「コテトリで荒らし認定〜」
の部分は「肯定する人もいて」のミス？

まあ、ある程度はそんな流れもあるようには思ってたけど・・・。

>>73
横レス失礼。
>著作権を主体とした、協会
今の著作権法は厳密な規定があるものではありません。
解釈で使うしかない現状です。
著作権法自体がこうですから、黒白はっきりさせるのが無理とも言えます。

>>75
横レス失礼。

黒白をはっきりさせるのは裁判の決じゃない？
おそらく、黒と白の境目の意見が別れているんだと思う。
見解としてもある程度意志統一できないと活動に支障でるもん。

>>76
最終的には裁判になります。
>見解としてもある程度意志統一できないと活動に支障でるもん。
活動って協会の？

>>51
まず一つ、ひろゆきさんにメールでクマーの作者であることは伝えました
もう一点、チョロQの事は知ってます。それもメールで書いたっす
(c)が2ch.netについては今の段階で「わかりません」しか言えません

それでひろゆきさんにはメールしたんですけどね。どうなんでしょう？＞ひろゆきさん
逆にクマーぬいぐるみでも作って出してくださいってくらいです。
チョロQで鯖代になったりひろゆきさんの訴訟費用になるのならそれも構いません
まぁあの場合、2ch.net以外の場所でクマーの画像を載せるなら、あの表記が無きゃ
またどこかの上場企業がパクりかねませんしねｗ

「投稿確認」はご存知と思います。
あと、初投稿者は漏れではなく漏れがクマーのAAをあげた「見廻りくま」さんです
まぁ他所の匿名掲示板で投稿してて、どこかの誰かと争うならば2人で共同著作者として争うか
見廻りくまさんが争うことになるでしょうね

で、コレについて2ch.net側からの予想される答えは、「『投稿確認』で承諾して投稿してるでしょ？」です

続きます

>>78 続き

コレが法律上どうかは分かりません。ひろゆきさんから何かお答えがあればその時また判断します
ですが今のところクマーについて漏れも見廻りくまさんも２ｃｈ.netと争う意思はありません
それに掛かる費用、時間、ひろゆきさんとの信頼関係、諸々の事もありメリットを感じないからです
ひろゆきさんが漏れやくまさんの名前を加えていただけるなら、「うれしい」位にしか思ってなかったりｗ

ゆろゆきさんとの信頼関係でもう一つ、漏れが２ｃｈでAA書き始めた頃「顔文字uzeeeee」と叩かれたものです
そこで、ICQで「顔文字板作っていただけませんか？」とお願いしたところ、返ってきた返事は「作りましたよ」
ありがたかったです。まあ、ひろゆきさんと交わした言葉はそんなに多くない方ですがお友達と思ってます。

クマースレが使用禁止になるわけでもないですし、みなさんが２ｃｈでクマーで遊ぶ分には
何も不都合がないならそれでいいかな位にしか思ってないので・・
ひろゆきさんは「同人で売るくらいはいい」とどこかで書かれてた記憶がありますが
漏れも同人的にクマーが売られるのは何も文句はありません
それが、どこか企業がクマーを盗用した場合や、クマーAAを悪用して誰かが犯罪でも犯した場合は
ひろゆきさんが2ch.netとして相手と争っていただけるものと思ってます
AVEXの件とはそういう点で違って、漏れは必要以上のことは言えません

「クマーは漏れが作りましたよ」って言うくらいはゆるして許してくださいｗ＞ひろゆきさん

あれです、漏れや見廻りくまさんだけじゃクマーは今のクマーではなく、「なんか変わったAA」の一つでしたが
くまうたスレの方々やクマースレの方々があそこまで遊んでくださったからそこのクマーだと思ってます
それこそが漏れがあのAAを書いた目的でもあります。その場所が２ｃｈ.netでした。

>ぶるー３
クマーを作ってくれてありがとう。
今では「クマー」の名前自体がジャーゴンになってて興味深いです。

>>71
協会側の人で連盟に賛成した人はいますか？
いたとして、どのくらいの割合でしょう？

前スレ９２３
923 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2005/10/19(水) 20:20:44 発信元:210.251.5.10
AA板を覗いてきた。
協会運営に当たって今後問題になりそうな意識のズレっつか温度差を感じた。

a.AAを作る人（AA職人）
b.AAを改変して使う人（広義の職人）
c.AAをコピペして使う人（ネット住民）
d.AAと認識せず使う人（非ネット住民）
e.AAを使わない人

b.の職人の視点では、自分達の改変使用とavexの「のま猫」は同じであり、「のま猫」の否定は自分達のやっている事の否定になる。
a.の職人は時としてb.に含まれる為、一次著作者と二次著作者の微妙な観点で沈黙するか、主張するかのどちらか。
c.が主に、「のま猫」を否定する、今回の騒ぎの大部分。
d.は携帯等で顔文字を使うが、AAとして認識はしていない人。問題を通して始めてAAを知り、C.に加わる事もある。
e.は意識的、あるいは無意識に使わない人、使う機会がない人。主に騒ぎを批判するか、無関心。
また、これら全てに、「２ちゃんねらー」と「アンチ2ch」、「アンチavex」、「あめぞう・あやしい住人」などの立場が細分化される。

b.はAAに関して現状維持を望む声が多く、問題においてc.やd.にないがしろにされているという意識が見受けられる。
彼らの意見がマイノリティとして封殺された感は否めない。一方で「AA利用者」としてc.d.との差異を主張する傾向がある。
c.d.は時に、a.b.の存在と区別を忘れがちである。「AA利用者」として同じ立場にあると思い込み、時として自分の意見にa.b.を混同してしまっている。
e.はa.b.c.d全てに区別がつかず、2ch、ネット住民のカテゴリに含めてしまう。ネット外のメディア、企業。

更にb.c.において、2ch外の立場から、問題が2ch主体である事に疑問を感じ、avexの公式見解以降に細分化され
AAの今後について意見の対立が見られる。
即ち、自分の創作活動や趣味の範疇で、権利の主張や改変への抗議運動が邪魔になる場合を想定し、懸念している。
AA保護運動に当たっては、今後a.b.c.d.e全ての観点から落とし所を模索する必要があると思われる。

（そんな事百も承知だって？長文スイマセン）

>>79

クマー作ってくれてありがとう。

>>77　　はい、協会の活動です。　私は外の人なので憶測ですが。。

>>72
協会の中心に近いとは思っています。


>>73
>まず、あなたはＡＡ職人またはＡＡ関係の板の住人ですか？
職人ではありませんが、住人であると思っています。
が、コピペ厨、改変厨です。虐殺はしたことありません。

>著作権を主体とした、協会に反対なのですか？（黒白ラインの話から）
現状維持を望んでいます。

>表現の自由を主体とした、協会ならばどうでしょうか？(コンテスト主催などの方向性）
どうぞ、ご自由に。と言いたい。現協会がやるかは知りません。

>あなたの望む協会像というのはありますか？
協会という形に拘っていませんので、お答えできかねます。

>中の人たちの状況を今あなたはどう判断していますか？
私をはずして事を進めようとしているかと。（質問状連名に関して
たぶん今までの流れからすると、協会主導で別名義の質問状になっていきそうです。
協会に関しては、公開論議にしていただきたいと思っています。

＞質問状連名に関して
＞たぶん今までの流れからすると、協会主導で別名義の質問状になっていきそうです。

質問状出す話があるの？今回のがポシャって終りじゃないの？

>>74
過去ログ漁ってください。
「我々はそんなことしていない」のような書き込みがあります。

たぶん、「否定」で合っているかと。


>>75
協会の人数が（私が知ってるより）増えてなければ、ほとんど第２質問状に連名しています。
現時点での投函賛成派は私以外協会メンバーです。

協会側は協会名義で質問状を出す気はないようですが。


>>86
知りません。が、今までのメッセのやり取りでの印象です。

×　>>75
○　>>81

>>87
>連名に名を　連　ね　て　い　な　い　方
この方は、今回賛成されてますか？

> 　┃＿−）　 ◆MVTvzrz/9kさんへ　　　乙です。質問させてください。

＞１０名の賛同者を得られなかったため　（>>61）
Q1：とありますが、賛同辞退表明があったのでしょうか？
　　 それとも、連絡が途絶えてしまったのでしょうか？

Q2：以下１１名の他に連名を申し出た方はいらっしゃいますか？

> 15 ：鉄砲玉 ◆THZj/msw9A ：05/10/12 01:12:13 ID:gK9PaYLw
> 現在の連名者（氏名住所を交換した方：登録順） 現在11名です。
> 鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
> モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
> 　┃＿−）　◆MVTvzrz/9k
> 箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
> もけ ◆TEKtmp4LX6
> Thanatos ◆NqTeKmuzik
> PX2 ◆PhvPRuEuNE
> 連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc
> 種 ◆FhSQFboD5s
> (=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk
> 電凸男 ◆LUr9isZgQk

　＜引用もと＞
　http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1128619345/15

┃＿−）　 ◆MVTvzrz/9k
は、なんか苦労したのはわかるが、
お前の方が、イカレタやつにみえるのは俺だけか？
今までの、カキコの方法なんかから、容易に推測できるけどな。
ちょっと、頭おかしいのを見かねて、協会側がはずした。
お前は自分が頭おかしいのがわからないから、協会がおかしいといっている。
これがただしいんじゃない？？

まあ、協会全員があたまおかしくて、お前がまともってこともあるのかな？

>>87
ああ、ごめん。「否定」で正しいね。

で、携帯だから過去ログ見れんのだけど、
あの頃はメッセとかMLとか無かったんでないか？
そもそも名前出す前だった様に記憶してるが。
それ以後にあったっけ？

協会側を擁護してるわけじゃないよ。
ただちょっと感情的になってるように見えるからさ。

冷静に内部事情をぶちまけようｗ

>>87
荒し認定ってこれ？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/375-387

ま、ま、ぶっちゃけ内情とかどうでもいいっす。

中の人がどんな人であろうが、出てきて職人さん達とコンタクト取れないなら、AA保護協会は無理です。
中の人では「発言権ない」と言われるモナー携帯さんくらいしか、AA板行ってないですよね？
向こうで見るのって外の人ばっかりだし。

本来、このスレはAAサロンあたりに立ててオープンに議論すべきだったと思います。
（てか、前スレで場を移して議論ていうのはそういう事だと思ってたんですけどね・・・）

AA板を始めとして、各創作関係の板や、2ch内外の職人さん達との接点なしに話が進むハズがないです。

そんなわけで自分はとりあえず他の運動へ専念します。
モナーをボランティアに使うという自分の意見に合致した動きも始まりましたし、少なくともこちらよりはAAの為になるとの判断です。
願わくば協会に今後の展望が幾許かでも見えるように頑張って欲しいと思います。

スレ汚しスマンでした。

┃＿−）　 ◆MVTvzrz/9k
どうでもいいって、せっかく主役になれそうだったのになｗ

じゃ、話をもどすか

ところで、協会の活動の件だけど、
AAを世に広める活動っては別にしてもらっていいんじゃないの？
俺たちがとやかく言うことじゃないと思うけど

>>89
該当者が絞られかねる質問ですので、答えません。


>>90
辞退表明の話は聞いていません。
連絡が途絶えたのか、関心がなくなったのかは図れません。

Ｑ２．についてはいたと思います。
ソースは鉄砲玉さんとのメッセ。（ログを取っていないため明示できませんが。


>>91
たしかに、キャラを作って、「質問に答えよう」等言っていましたが、質問には真摯に答えようとしました。
苦労はしていません。
今回はアナウンスにのっとって時間切れ→解散ではなかろうかと。
今後、再度質問状送付の募集があれば参加しますよ。

協会についての意見として今日は書き込んでいます。


>>92
ありました。第１弾送付の後じゃなかったかと。


>>93
違います。

> ◆MVTvzrz/9k
んまねこはスルーで、喋りたいことあったら買いてね。

以上にします。

スレ汚しもうしわけない。

>>99　　答えて頂きありがとう。　個人的には汚しと思っていないよ。

>>99
ありがとう。
酒でも飲んでゆっくり休んでくれ。

>>93
ありが�d。
でもそれかなぁ？その頃は、本文中にもあるように
ML主体でメッセはごく一部の人が始めたばっかり
ぐらいの時期だと思うけど・・・まぁ、いいか。

>>94
もつかれさまでした。

たまにはアオりに来てやってくださいな。

　　 ∧_∧
ヾ＿(＾−^) ＜がんｶﾞﾚ
⊂＿_つ▽つ

>>56
383 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/10/08(土) 19:20:52 発信元:219.162.220.119
議論が活発化していますね。

>>375
どこでそう聞いたのかぜひ答えていただきたいものですが、MLではそういう発言は一切ない、と
ここに明言しておきます。

難儀やね。
「AAを守る」と「AAの自由使用」は矛盾するんかね？

かなり最初の方から、その温度差は感じてたけども、
協会でそこらへん協議してるのかとオモテタよ。
何だかなぁ…。

「落としどころ」って、協会vsAvexだけじゃなくて
協会ｖｓAA職人（&Flash職人）でもあったんだな。

>>104
そだね。まあ俺は
「気にくわなきゃ潰せばいい」
ってスタンスで生暖かく見守ってくれてれば
それが一番いい関係だと思ってるけどね。
どう考えてもavexより簡単に潰せるだろ。
協会側に問題があるんなら、
ひろゆきも職人さん側につくだろうしね。

まぁ、そんなことより

＞中の人では「発言権ない」と言われるモナー携帯さん

　　 ∧_∧
　　( ﾟДﾟ) ＜
　　(つ▽つ
　　｜ 　｜
　　 しー⊃

＞中の人では「発言権ない」と言われるモナー携帯さん

>>104
日本の著作権法その他がインターネット時代に対応してないからな（´・ω・）
その中であえて「現行の著作権法を使ってでＡＡを守ろう」とするなら
各ＡＡの作者に「個人の趣味の範囲内での改変、発表の認可」を
宣言してもらう必要がある。

俺は当初、上のような宣言に同意するＡＡ職人の集合こそが
「ＡＡ保護協会」になり得ると考えていたよ。
現状は違うみたいだが（´・ω・）

2回目の質問状の主催者＝中の人
なのか？
これは責任問題だろ。
どう落とし前つけんの?

箱＝自作自演坊でFA？
なんか、協会の失態があらわになってきたな・・・
どーすんだこれ

　∧ ∧
／(´ー`)＜>>107 中の人っつったら全員で連帯責任っすか？　
￣￣￣￣￣|おおーう　じゃああなたも含まれますなぁ

それはさておき結局どうなったん？

　∧ ∧
／(´Д`)ノ＜とりあえず猫は罰としてスレストいってきますよ…みなさんごめんなさい　
￣￣￣￣￣|

>>108
箱にかぎらず今日のやりとりに反論があるなら
このスレに来るでしょう。

なんだなんだ、あれてるな
取り替えし付かないくらいに

　∧ ∧
／(´ー`)ノ＜ああっ！　スレストみてたらつい２ゲトってしまった　
￣￣￣￣￣|ぶるー３さんGJ!乙！

＞擬古猫さん

まー２ｃｈですし皆さんで決めましょうってことで
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129908872/l50

∧∧
( ･x･)

チョロQのは、沿岸バスの人からメールがきて「AA載せたい」といわれて、
どうぞーっていったらああなったって感じです。

どうも鉄砲玉です。
お騒がせして申し訳ない。

第2回公開質問状ですが、10名集まらなかった(連絡とれんかったり)ので一旦解散と致します。
おいらの不手際でグダグダになってしまい申し分けないです。

>>115
取りあえず墨香のギコ・しいの件を簡単に教えて欲しいのですが？

しょうがない。ageるので参加して。

自分じゃ無理orz

>>113-115
なにげに凄い眺めやね。

>>鉄砲玉氏
まずはお疲れでした。
とりあえず風邪を治してこい、話はそれからだｗ

河内氏の意見にある様な、
職人の自治組織みたいなのもあればいいんだけどなぁ。
職人さんの希望は現状維持だからなぁ。
無理だろうし・・・。

　 ∧_∧
　(＾−^) ＜発言権はないけどな〜っ
　(　▽ ⊃
　と⊃-⊃

うむ、正座に見えんねｗ
モナーってどうなってんだっけ？

今回の騒動で、AAの本当の初期の人を見れたのが嬉しかった。

仕事終わったんで>>66の続きをと・・　　つか空気かわってるね。　

∧＿∧
( 　・ω・）はいはい、傍観,傍観。
( つ　O―●●●-
と＿)＿)

>>116
乙でした＾＾
今度は質問状のスレで、ですね。
またよろしくー　m(_ _)m


なんか、ちょっと来ない間に、えらいすごいことになってますね＾＾；

>>121
一応ひと段落ついたんで書いてもらっていーよ。

∧_∧
(＾−^) ＜できましたっ
(つ▽つ
と＿)_)

ありがとｗ
中の人はひょっとしてﾂﾝﾃﾞﾚ？ｗ

>>122
おいこら。
笑い事じゃなかろう？
┃＿―）さんが連名外れるのは
「自主的に」だと思ってたぞ。

意見の違う人間は排除するような組織なんて
ロクなもんじゃない事ぐらいわかるだろう。
しかもすでに運動のための組織じゃないのに、だ。
どうゆうつもりだ？
このままの姿勢で行くんなら俺も考えるぞ。

反論はここでしか聞かんからそのつもりで。

　∧ ∧
／(´ー`)＜ >>115 なるほど。まぁ商慣習的に普通にやってたことだろうから→商標登録
￣￣￣￣￣|あの反発は予想外だったと思いますよ猫も

_＿∧∧
／(´〜`)＜>>117 あやしいわーるど（部分）と同時ポストになるんだけど
￣￣￣￣￣|墨香オンラインのとこにメール投げたら

キャラクターロイヤリティくれるかもって話なんだけど
猫はぶっちゃけ怖くて手がつけられませぬ　この金どうしようか？

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051019151307detail.html

>>124
失敬、不謹慎でした。

意見の違う人間を排除したわけではないです。
というか、
┃＿―）さんは、結果的に連名外れてないと思ってます。
ご本人にもそのように確認をとりました。

それでもあえてスレに書き込んだということですから、
┃＿―）さんに何かお考えがあってのことだと思います。

そこの経緯に関して、ここに書くのはいかがなものかと思ったので、触れていません。
外に出すことが必要だということであれば、ここに書きます。

>>127
外れてないってどういうこと？
連名って解散したんでしょ？

今タナトス氏は起きてる？
起きてるなら相談して問題無い様なら書きなさい。
寝てるならまたでいいから。
ただ、事ここに至った以上、みんなに知る権利があるし、
こんなことグレーにしたままじゃ
誰も中の人を信用しないよ。
俺も含めてね。

>>128
それは質問状の話。

ちょっとあっち行ってなさい。
お母さんいま大事な話してるから。

>>126
まあ、実際は元のＡＡ書いた色んな人との折半なんだろうけど
貰える分だけでも、貰っとくのがホモサピエンスです。

>>129
了解、書きます。長文になります。失礼。

┃＿―）さんが連名を外れる外れないという話は、公開質問状第1弾を送った直後の、「プレスリリースをどうするか」という議論が行われた際のことです。
連名者19名のうち、賛成11反対１でした。
この時点で、多数決として議決されることにはなるのですが、反対意見の┃＿―）さんに理由を細かく尋ねることにしました。
電話とメッセで8時間ほど話し合い、妥協案をとりつけたのですが、翌日には撤回され、メッセで更に6時間くらい話し合いました。
同日、他の人も混ぜた形でメッセで6時間ほどやりとりをしました。
「多数決を用いることは危険だ」という┃＿―）さんの意見を充分尊重しての話し合いだったと思っています。
それでも結局、賛成には至らず、妥協案を受け付けず、多数決を認めず、という形でまとまりませんでした。
「他にいい議決方法があるなら提示してもらえまいか？」という提案と、「他の多数の意見を無視することにはならないか？」という意見に関して、┃＿―）さんは完全スルーでした。

続きです。

埒があかないので「多数決にて議決するので、プレスリリースに関して反対の、┃＿―）さんの名は出さないということでどうか？」という提案をしました。
┃＿―）さんが言う「連名の辞退勧告」とはここの部分のことだと思います。また、その提案を最初にしたのは私です。
ですがその後、名前を出さないことでの免責をも提案したところご本人に拒絶されましたので、連名ということで何ら問題ないと思っていました。

その後、┃＿―）さんが「連名者の一人だった」というフレーズで書き込みをするようになってからも、免責の件などを改めてお話しし、
なおかつ、プレスリリースは完全にタイミングを逸したのでしなかったため、「結果として何も変わらない状態では？」とお話したところ、
「では連名者の一人ということで」との発言をいただいたので、ご納得いただけているものとばかり思っていました。

上記のような状態を「意見の違う人間は排除する」ということだとしたら、話などまとまるわけもなく先に進むとも思えません。
┃＿―）さんの意見を聞くこと、話し合うことに、自分なりに時間と労力を費やしたつもりです。

私には、┃＿―）さんの>>67でのご発言が、どのような意図でなされているのかはわかりません。
ですが、何かお考えがあってのことだろうと思い、また、具体的な経緯を記すことなどは越権だと思いましたので、レスをつけなかった次第です。

乙。
なるほどね。きつい言い方してスマンかった。
しかし、一部の事情に想像がつく
俺ですらこう思うぐらいなんだから、
「中の状態が見えない人」
にどれくらい誤解されてるかがよく分かっただろ。
これからはある程度まとまった話は
スレ（協会専用で可）に落とすように提案しといて。
早めにね。

もつかれさん。

　　　　 ∧∧
ξ　ヾ＿(ﾟ- ﾟ) ＜だそうですよ？みなｻﾝ
εミ⊂＿_つ▽つ


スレ汚しｽﾏﾝ＞ALL

>>134
いえいえ、大丈夫です＾＾

「中の状態が見えないこと」に関しては、自分もいい状態だとは思っていません。
諸々、早くまとめたいです。ご協力よろです。

スレ汚し失敬でした　m(_ _)m

まあ、どっちが本当なかはﾜｶﾗﾝわな。

とりあえず批判は、どんな案なのか知ってからで。

双方で認識をそろえないと食い違い続けるのでもっかい話し合うのがいいと思うYO

ぶっちゃけ、内乱なんかどうでもいい

荒し認定＆スルーの件は？

>>126
キャラクターロイヤリティくれる言ってんだから貰っといてもいいんじゃないでしょうか？

＞猫はぶっちゃけ怖くて手がつけられませぬ　この金どうしようか？
　使い道に悩んでるなら、こんな活動もありますよ。
　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129829678/

>>136
案は>>33リンク先の掲示板にあります。

>>80さん >>83さん
こちらこそ、遊んでくださってありがとうです

>>115
ご回答ありがとうっす。なるほど、向こうさんの判断ですな。
∧∧
( ･x･)

>>142
「 >>115ひろゆきさん 」がぬけてました
でも、アレか。その口ぶりだと手っ取り早いのが8頭身だったら
チョロQにバランス悪く巨大な8頭身フィギュアが乗ってた可能性もｗ
∧∧
( ･x･)

昨日の219.162.220.106は箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPkさん？
ちがったらごめんね。

>ぶるー３さん
投稿規約に誤解があるようなのでちょと解説
当時の投稿規約では利用の許諾だけなので
グッズ化などの第三者への許諾を運営者がすると越権行為になるので
投稿規約は関係ないですよ

ひろゆきさんがレスしたとおりの感じなので、心配はしてないけど
ぶるー３さんやみんなの気持ちがチョロＱのグッズ化で
踏みにじられてないから、大丈夫みたいだけど
もし、そのような危惧があったときはレスしてください
応援します

とりあえず、今回のチョロＱのグッズ化は心配なしでＦＡでいいってことですよね

>擬古猫さん

墨香のことですが、メールじゃなく電話で担当の人とお話してみてはいかがでしょうか？
私が墨香の担当の人とお話した感じでは悪い人で無いと感じました

恐らくですが、向こうはお金を払いたいが費用にしたいというのが要望だと思います
直接寄付しちゃうと損金に上げられないというのが本音じゃないかと推測してます
私個人的にはお金貰っちゃってもｲｲと思いますけど
そうじゃないと考える人はたくさんいると思います　
そのあたりへの対応が少し難しいかもしれませんね
相談があれば、一緒に考えたいと思います
なにかあれば、レスしてください

>>85
回答ありがとうございます

なるほど、住人さんの意見ですね
AA板見てきた感想と同じと感じました

あ、あと擬古猫さん

上手な貰い方しないと
例え、寄付とか社会還元とかに使っても
あなた自身に税金掛かってきちゃいますから
そこのあたりも注意したほうが良いと思います

見事に止まってますな。
土曜日だってのに。


＞中の人では「発言権ない」と言われるモナー携帯さん

　 ∧_∧
　( ﾟДﾟ) ＜自称じゃなかったﾉｶ‥
　(つ▽つ
　｜　 ｜
　 し-∪

もういいっちゅーねんｗ

ちょっと客観的に書いてみる。

　┃＿−）サンと、もけサンの件は話の内容がわかんないので、なんとも言えないな。
むしろ、>>132-135のなれ合い様が胡散臭さを醸しているような気がしちゃう。（悪意梨）

＞連名者19名のうち、賛成11反対１でした。
空白の７名がいるのか、プレスリリースは大きなポイントなのにね、謎だ。

＞ぶっちゃけ、内乱なんかどうでもいい
ですなぁ、内輪でごたごたするより進んでほしい。つかプレスリリースするか否かなんて議論の余地無し。
そのやり方には色々な方法があるので議論の余地大ありでしょうけど。

＞荒し認定＆スルーの件は？
団体の排他的行為としては問題だけど、その団体が未熟だからねぇ‥　ま、見たとおりでいいんじゃない。


###
中の人は公開質問状について広く意見を求めるスタンスを臭わせながらも・・
いわゆる外から支援的な書き込みが多くあるも、なぜかスルー。
実質協議は中の意見中心で進めている、なぜだろうなぜだろう。

さらに書いてみる。

>>33のリンク先にあるスレですが。

＞2ちゃんねるから切り離して、完全オープンの場にしたいと思います。
どのような所に誘導をしましたか？、詳しく知りたいところです。
（掲示板に誘導をかけたのなら該当書き込みをurlでおしえてちょうだい）

いままで話合った過去ログは不可欠と思われますが、これまでの経緯がすっかり無いですね。
（個人的にログ保存してますので提供可能ですよ。
　2005/09/14(水) 21:06:07発表の草案とか、いままでの２ちゃん過去スレなど持っております）

＞「こういうのをやって欲しい」「これだけはやるな」など、議論を戦わせていただきたいと思います。
これは協会に対してですよね、でも協会側の統一見解など無く、書き込みは個人的なもので
＞俺の考えるアスキーアート保護協会の実務
これじゃぁ、なんにたいしてのぎろんなのか・・、まとはずれですよね。

で、あちらの６と７を見るととても興味深い。
個人の考えに質問すると
　なぜか別の人がレスをする
　　しかも答えたくない部分は完全スルー


そもそも協会の定款や業務内容が削除されたままの現状では、怪しさ満載。

じゃあ余所にいったら？
ここにいなくてもいいじゃん
団体なんて自由につくれるんだし
自分でつくったら？
そもそも、中に入らないおまえに中の人がいちいち報告する必要あるの？
中の人も中途半端に外にだすのはやめろ

>>150
◆PJQia/B/6gさんは何がしたいんですか？文句ばっかりで何も伝わってきませんよ
協会に何か思い入れでもおありですか？あなたに指図されるいわれは協会にはないと思うんですがね
協会ものまねこの問題が起きてから出来た団体ですよ。まだ決まってないこともいっぱいあるし
中に入らなきゃそりゃ進んでるようには感じないでしょうな。でも話はイロイロ進んでるはずですよ
別に協会の一員でない貴方に逐一報告する義務もない。
あくまでこのスレは意見を聞くスレでしょう。貴方がダラダラ文句を書くスレじゃないです

はっきり言いましょう他所にいってください。協会への意見を見たい人や議論をしたい人の邪魔です。

　∧ ∧
／(´ー`)＜>>148 税金は大事だすなぁ　こないだ一括で払ってきましたが
￣￣￣￣￣|年収と見合わないので健康保険は2割削減措置してもらいました

めんどくせぇなぁ…

　　　 ∧ ∧
〜′￣(´Д`)＜ああっ、みなさんの意見がめんどくさいんじゃなくて
　UU￣ U U　　猫の言質がめんどくさい……

そんなに言うならおまえがやれよ！
的でグウの音もでないっす

>>146 電凸しました　内容は記憶力悪いので覚えてませんが　メール公開は月曜以降になるかと

◆PJQia/B/6g、お前はこのスレ来るな、な
自分が仕切れないからってギャーギャーウゼーんだよ
なにこのスレに固執してんの?ねー?
「客観的に書いてみる」って、バリバリ「ぼくちゃんも中に加えてください(;´Д｀人」な雰囲気じゃんか
＞その団体が未熟だからねぇ…
お前ほど協会は未熟じゃねぇぞ(^Д^6mﾌﾟｷﾞｬｰ
有能なら今頃のま猫問題解決してるんだよな?な?wwwうpw
お前に何か出来るなら他の板で吠えとけよ、賛同者なんてカキ集めようが
空中掻いてるだけで集めきれねぇだろうがな
まぁ、協会の文句だけでスレ食い潰すな、たのむよ。
普通に協会スレで意見が見たいヤツの邪魔だからさ

＞擬古猫さん
そんなに言うならおまえがやれよ！ 的な話されると　ｱｾｱｾ(；'A｀A ﾟ･：｡
悟空の元気玉でも集まらない限り漏れ一人じゃなんの力もだせませんｗ

　　 o,,,o ｹﾞﾝｷﾀﾞﾏｱﾁﾏﾚ！
　｡ﾐ.･x･.ﾐ｡
　､ﾐ､､､､ﾐ，

>>155
なんか難しいこと言われて分からなかったら言ってください
調べますから

税金関係も必要があれば調べますので
まぁ、いろいろ面倒かもしれませんが
良い前例になってくれることを祈ります

祈るだけじゃなくて応援もするからね
何でも言ってね


>>156
>お前ほど協会は未熟じゃねぇぞ
↑これは協会の人ってこと？ただの煽り？

　∧ ∧
／(´ー`)＜>>152 >>153 >>156いやまぁ余所にいく必要はないんでないかい？
￣￣￣￣￣|

だいたいの外の意見ってのはそんなもんだと思うしむしろ貴重な意見だと思うよ
なにせ実体の無い協会らしきものですから、ただ自分らで作るって意気があまり
感じられない　つーことは今後avex社のような事件は頻発せざるを得ないわけで

　∧ ∧
／(ＴДT)ノ＜>>158 ありがとうございます ガンバリマス
￣￣￣￣￣|猫の手も借りたい

>>153、その他。

んーと、「決めるのは中の人、ここでは意見を聞き置く」って態度だと
やっぱし反発が大きいと思うんですよ。
煽りにイラついたのは分かるけど、ちょっと冷静にね。

それとね、只でさえAA職人（&Flash職人）の方々との温度差が目立つ中で、
報告を放棄するような発言は、それこそ“独断”と見られても仕方無いんです。
AAユーザーの信頼を得られない協会に、何の意義がありますか？

あくまでも、誠実に。
回り道に見えても、丁寧な説明と情報開示こそが、信頼の礎になると思いますよ。

>>161
まーイラついてはないですが、冷静な言葉には冷静に書けますが
そうでない言葉には誰しも冷静ではいられなくなるのかも
でも、ご忠告ありがとうございます。気をつけます。

「決めるのは中の人」はアリでしょう？誰かが決めないと。でも分かります
協会の独断ではまずいですよね、スレでの意見がある程度一致してきたら
そこでソレを決めるのはやっぱ協会じゃないと、決まりませんよね
部外の漏れでも放棄とは思いませんけどね。>>152さんの「中途半端に〜」は
協会の方も心得てのことだと思ってますよ
中途半端に穴のある内容を報告してもなおさらでしょうし

＞あくまでも、誠実に。
＞回り道に見えても、丁寧な説明と情報開示こそが、信頼の礎になると思いますよ。
まー初めからプロじゃないし酷とも思いますが、実際そうでしょうね
その回り道がイラつかないこともないでしょうけど、漏れは信用してたりします

>>159
∧∧
( ･x･) まー誰も何も書かないよりマシって考え方もありますが
実の無い文句だけってのもねー。アレですが。少し自重します。少しｗ

＜>>163 いや対案がないから検討のしようがないっつーのが問題でしょうかしら？
つーか中の人も書き込みする人もさ　文句の根拠がほしいわけさ

ソースキボリっつーか　気持ちとか曖昧な感情を表現することが著作権なわけで
会話が著作物かっつーと微妙だけどね　それは会話で著作物するのは金銭の発生する場合で
法律は揉め事解決の指針でしかなくて　チラシの裏

ギコ猫のいってる意味がわからない
在日なのか？

＜ >>165 どうなんでしょ　沖縄に先祖いるらしい

つかよーわからんのよね先祖のことは…依代はまぁ日本国籍あります
意味が分からないならスルーしてくれればかまわんす　ただムカつくだけらしいから

実の無い文句で反発されるとは少しｗ想定外でした。(;´Д｀)

しかし、煽りはいつもドコモから、と思っていたらezwebからも,,wwwうpw

　ではでは、＾＾

>>167
目には目をです。まー、別に目的が皆さん全く違うわけでもないでしょうし
もう少し穏やかにAVEXには厳しく、いきましょう
つーか、auって？漏れもauだけどPCからですよ？煽ったつもいはなかったですが
言いすぎもありました。済みませんでした
∧∧
( ･x･)

>>168
違うよ彼に名無しで煽りいれる人がいつも携帯からっていいたいんだよ
んで、いつもﾄﾞｺﾓだったけどこんどはKDDIだったってことみたい

さて、ほどよくもちついたところでおいらの出番ですよ、と。

落ち着いちゃったところで言うのもアレだが、
自分は◆PJQia/B/6g氏の様な意見は貴重な意見だと思ってます。
いや、正直、彼がどうしたい/して欲しいのかはよくわかりませんが。
「リアルで動く以上リスクもリアルだぞ？」
って部分は伝わってきます。
なので「敬して遠ざける」状態ですね。質問されても答えれんし。
答えにくい質問が多い、ってのもありますね。
だから時々
「冷や水かけて冷静に足元見させる」
効果は認めてますよ。
俺的には◆PJQia/B/6g自信が思う
「こうあるべき」
ってのをまとめてくれないと理解はできんかな。

頭悪いしKDDIユーザーだし。

>>169
あぁ、漏れじゃないんすか。
でもまーしばらくは気をつけますわい
∧∧
( ･x･)

モナー携帯って本当になかのひとなの？
一人だけういてるようにみえる

>>172
正解。
中の人、だけど中の中の人、ではないからね。
ヒント：メッセ

おはよ、
モナー携帯さん、なかまはずれなんですね
かわいそ

一匹狼は大好きです。

かわらず沈黙なかのひと
メッセとＭＬで密談ちう
なくなる信用どうするの

しばらくＲＯＭってたけど何でここの怪しすぎる協会は裏でこそこそやって
表では怪しい発言が多すぎるんだ
馬鹿しかいないのか

首都圏近郊の数名が黒幕
すこしリークしときます

む〜。
こんな状況になっても誰も出てこんのは何で？
出て来ないから叩かれてる、ってことに
いつになったら気付くのよ？

二通目の質問状
三通目の質問状
にちゃん外のＡＡ保護協会設立板
に関してＡＡ板フラ板に連絡していませんこれもリークです

定款を削除したのは
法律問題をやりたくないからです
めんどくさいことはやらずに
済ますつもりです

まあこんな話ばっかりでもアレなんで

＞俺の考えるアスキーアート保護協会

ﾌﾞｯﾁｬｹ「有名無実」な団体にしか成り得ないと。
タナトス氏の案の２以降は、
できることなら職人さんたちの自治による自主規制であるべきで、
第三者が決めて押し付けるべきではないと思う。

んじゃ何ができるのか、というと、
AAという文化の宣伝、これしかないでしょ。

＿_∧∧
／(´ー`)＜ちょ→敷居たけぇので名無しさん書き込みづらいかもね スマンコ
￣￣￣￣￣|

つーか墨香の件は　まんが日本むかしばなし　の○○長者みたいなのになるわけ？
よーわからんが保留で安心　大方の意見聞くと勝手にやれや的

ううーむ　そうそうモリタポ買って見た、案外決済簡単なのね 3000円分

>>182 宣伝とか子供さんに知ってもらうとかっすねぇ。賛成
>>177 猫も滋賀っつーことで頻繁に会えるわけじゃないんだけど筆頭バカであることは認めたい

あやしいの主だった板を総弾き（アク禁）くらいました、ひゃっほう！

おはようございます（殴）

>>181
あの定款は、NPOのではなく、１回目の質問状を出す時の、
社団作成時の一案として出されたものです。
話がややこしくなるので、一時削除したような次第で。

のまネコ問題wikiの中の協会に関しての項目ですが、
現在、協会は質問状を送る団体とは別になってますので、
わかりやすくするために編集しています。
でも、まだ未完なので、手直しするつもりでおります。
誤解を招くような表現になっている部分があること、誠に申し訳ない。
精進します。

>>182
第三者が決めて押し付けるのはよくないと思う。
うんと緩いガイドライン的なものを提案するという形ではどうかな？
AA職人さんの団体（組合みたいのか？）があったら、
自主規制もしやすいんでしょうがどんなもんでしょ。

AAを世間に広めることがベースというのは賛成です。


あと、どれにお返事したもんなんだろう　orz

擬古さん乙っす。
やや荒らし気味ですんません。

ちびっこに見て欲しいですよね〜、絶対食い付くと思うｗ

ところで、携帯メールで半角カナが使えないのって何で？
AA普及のかなりでかい障害だと思うんだけど。
おしえてエライ人

＜>>185 よーわからんが メールシステムで半角文字に使われている文字コードが一部のシステムに障害を与えるからかしらん
たしかマシンの制御コードが混ざるので最悪メールサーバーが落ちてしまう危険があるらしいと聞いてます

んで電凸の対応があまりにもおざなりすぎたっすね、すみません。
とりあえず、依代もよくわからないという状態でかけたので理路整然な電凸でなかったことを反省します。

担当者様はパソコン通信からネットをやっておられる方であること、個人の疑問には出来る限り真摯に対応したいこと
そしてとっても忙しそうな方だったことが印象的でした。
電話を変わっていただき別のある方とも話しました、気さくで明るい方でした＞つーかぶっちゃけ西村博之氏なんですが　言っちゃった

なんというか、変なメールだしちゃってごめんなさい感がとっても強かったです。恐縮しました。
それと、キャラクターロイヤリティの話は保留にしてもらっています。メール公開は月曜以降、これはやりたいです。
協会とは関係なくまったくの先走り個人的行為だったんですが、とてもよい対応だったとおもいます。いい人やん、つーか。

なんつーかネットでゴタゴタいうのと電話でなんかやるってのはやっぱ違うな…

>>184
できれば>>50の質問に答えて頂けませんか？

>>186
でしょでしょ
私も話した感じではとても真摯な感じでｲｲ人っていう感じでした

ﾌﾞｯﾁｬｹ、こゆのはメールとか文章にするより、電話で話しちゃったほうが
気持ちが良く分かるからいいんだよね

ただ、話の内容を濃くしないと意味ないから
自分のしてほしい事をある程度まとめないとっていうのはあると思う

恐らくだけど、向こうの要望はお金を払いたい
直接寄付とかはしたくない、簡単に言えば損金にしたい
ネット住民が納得して欲しい対応をしたい

こんな感じだと思うの
後は、妥協点をﾄﾞｺにもっていくかみたいな

何かあれば相談してください
私自身の電凸ふくめ、調べごと法律上のこと
出来うる範囲で協力します

　　∧∧
　 (ﾟДﾟ)∩
　⊂　　ノ
　 /　０
　し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
｀ヽ　　|)
　　|_ |〜
　　∪∪
　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ ＿
　 (　　)┌┴┴┐
　 /　　つ 終了│
〜′　/′└┬┬┘
　∪∪　　 ││_ε3
　　　　 ゛゛゛゛

>>187
現段階では、４が一番近いと思います。

＜ >>188 すみません、貴方のおかげさまでことによく対応できそうです、名無しだからって猫は別に特別扱いしません
故あっての名無しなのですから。早速相談ですが損金ってよく分からないです、なんでしょうか？
なんというか、墨香の担当の人は「わかってる」方なんで心労痛み入ります、ええ。

一緒に問題考えようぜ、ってのは仕事の邪魔になりそうなので、ネット住民が納得するってのは広く意見を募りたいんだけど
こういう場合投票とかかしらね？

西村博之氏はたまたまそこに居合わせたらしく、偶然にも電話変わっていただけたんです、ラッキー
つっても何から離していいのやらで…あうあう、電話は苦手です

源泉税でだめなのかしら？　わからんです。一応イラスト書きなんかの収入では原泉で領収書きってたりとかします。
今回の件は別件としてもこういう関係の収入って一応収入としては雑収入扱いでしょうか？

税的には割とそういう関係が実収入って感じで認められないのでおもろいすね…なんか

>>186
ｻﾝｸｽです

なるほどねぇ〜。
やっぱり頑張りゃなんとかなる話じゃないんですね〜。

＞マダムもけ

＞AA職人さんの団体（組合みたいのか？）があったら、
＞自主規制もしやすいんでしょうがどんなもんでしょ。

これが実現すればベストだと思います。
ただねぇ〜。長編板の人達の意見見てるとね・・・
彼等の気持もわかる気はするけど。

ま、とりあえず

　　　　／＼
　　　／ 　 ＼
　　　＼　終　＼
　　　　＼　　　＼
　　　　／＼　了　＼
ﾊﾞｷｬ　／　／＼　　／
　　(⌒(／　　＼／
　　　 ∧∧　　　(⌒
　　⊂(ﾟДﾟ)≡≡(⌒;
⊆⊂￣⊂ソ (⌒(⌒;
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
再開だｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!

協会は質問状出さないの?

>>191
損金とは税法上適用される費用のこと
寄付金っていうのは一応費用なんだけど、税法上だと
一部しか損金にならないんよ
つまり、１００円の収入があって100円寄付すると
会計上では利益０だけど税法上だと損金にならないから
１００−０＝１００と１００円全てに税金が掛かってきちゃうってこと
なので、寄付ではなく誰かに払いたいっていうことがあると思う

今回でお金貰ったら雑収入（雑所得）になるかと思います
つまり、その収入に対して擬古猫さん自身が損金を計上しにくい
ってことがあるかと思われます

う〜ん、正直会社になっていればただの収益になるからねぇ
なので、ひろゆきには払いやすいってのがあるんだろうね

　∧ ∧
／(´Д`)＜ >>189　ギコの人は元気すぎる。猫たじたじ
￣￣￣￣￣|つーか依代アホまるだし　恥ずかしい

依代も文章は推敲しようぜ、な つーか猫もがな

>>189 いやいや入院してたときに小学５年生の人と同室になったんだけれども、
モナーとか知ってる？　とか聞いたら「知らん」と(そりゃ当然だ

……多分中学生か高校生あたりの兄弟でもいないとダメなんじゃないかなぁ？

つーか関係ない話題ばっかり……beのスレストいってくるか…

>>190
4.だとすると、今後第２、第３のAvexが出て来た時、協会として何ができますか？
別にこの方向性を否定している訳ではありません。これはこれで必要だと思います

なにもできないですよ
中では悪口ばかりでうんざりです

＜>>194 ご丁寧に解説ありがとうございます、なるほど　会社としてはなんとかっすね
ああ、源泉徴収って制度がありまして、例えば1000円もらうなら1111円で領収書を
切ると残りの111円がまるまる税金として納められる形になるのかな？

この場合、支払う側が貰う側の代わりに税金を納める形になると思います。（要は会社から出る）

でまぁ猫の依代なんかの場合だと、年間所得がべらぼうに安いので還付金があるわけですな。
無論、白色で確定申告をして年収を固定して、そっからさらに住民税、市民税、国民健康保険、
国民年金、と支払いの催促がきまして依代はバックレかまして後でえらいおこられるわけです。

いやマジで。つーかきっついっす。生活。でもそれとは別っす→ロイヤリティ
仕事をやってないのは依代の自己責任ですし（開店休業中）、それとキャラクターロイヤリティーは
離して考えるべきだと猫もおもいます。

だから怖い金だってことっす。ちょう怖い

そう、ロイヤリティとは全然別件なんだけど（ここ強調）、もし印税なんかの場合になると
税の関係はどうなってくるのかってのも　ぐぐれっつう話ですね…

そして気持ちの税。ネットユーザーの気持ちの税ってのも考えてます。なんだまた謎な事言い出したぞ、ですが。
せいぜいバカやってネタにされるのも税金支払いのうちかなーと猫思ってます、割とまじめに。ちょうバカです。
ネットユーザーでくくられるのが不快な方もいらっしゃるかしれません。

わはは　ぐだぐだになってきた。本筋と関係ない話ばっかりですみません

＜これで一旦オワリ　半日ほどまったりしてまとめレスできればと思います。

もうキャラだか本人だかがかなりごっちゃになってきて困る

協会がピンチになると馴れ合いで
話しを流すのもうんざり

>>196
協会の目的が
そういうことが起こらない、起きにくい情勢を作ろう、
ってことになると思うけど。

もし起きたとしても、なにも出来ないのは＞197の言う通りじゃないかな？

仮定の話ですが、例えばネットコミュニティーから頼まれて
代理で質問する、とかは有り得るかな？
協会が自主的に動く事はないと思う。
モナー@携帯個人の見解ですが。

>>199
どの程度中のこと知ってるんですか？
出すべきだと思いますよ。内情を

お久しぶりです、って、知らない人ばっかりだけど。
しばらくromってたり、他の事にかまけていたら、何かよく分からない状況に。
ただ、自分の印象としては、協会については着実に、
第二弾の連名質問状もそれなりに進んでいるみたいです。

？？
第二弾は不発で終了、じゃないの？
なんか動いてる？

よく分からないのに
協会は進んでいるように印象させるのは
工作活動です
現状をみれば明らかです

>>200
> >>196
> 協会の目的が
> そういうことが起こらない、起きにくい情勢を作ろう、
> ってことになると思うけど。

協会でAAのアピールをするのと、個人のHPでAAのアピールをするのと、何が違うんだろうと
思うんですよね。協会は他社に強制力を一切持たないんでしょ。

> 仮定の話ですが、例えばネットコミュニティーから頼まれて
> 代理で質問する、とかは有り得るかな？
> 協会が自主的に動く事はないと思う。
> モナー@携帯個人の見解ですが。


今回質問状の連名と協会を切り離しているのはなぜなんでしょう？


もう正直に最初からROMってた立場から言わせてもらいますね

ある時期を境に中の人の雰囲気がガラッと変わった気がするんですよ

対Avexとして質問状を出すことからシフトチェンジして、強引に協会作りの方に・・・・
そしてある一定の方向性の質問や提案には微妙にスルーがちになったり
終いにはある人を荒らし認定し、排除しようとしていましたよね
私にはあの人は真面目に意見を述べていたと思いますけど（方向性はちがったかもしれませんが）
　
ここでは議論でなく、中の人にとって都合の良い意見だけを拾っていたように見えましたね
これで「ネット住民と議論した」と大義名分になさるおつもりでしょうか？
（続きます）　

>>205
議論する気はないんじゃないの？
むりやり煽りのやつらから情報流せって言われてるから
中の人はだしてるだけで、
ここの書き込みにはうんざりだと思うよ
まじめに議論したい人は、ブルー３氏みたいに
中に入らないで、中の人とメッセしたりしてるわけでしょ？
そこまでする気もないのに、情報出せだの、おかしくねーか？

>>204
実際どこまで進んでんのよ。
前使ってた掲示板はもうぜんぜん使ってないみたいだけど、
どっか別のとこに移ったの？

>>205の続きです
ここまでして協会を設立される理由は何なんでしょうか？
まさか協会を作ることによって個人的メリットを得る人なんていませんよね（中の人に）

このような不信感を持っている人はいるとおもいますよ。少なくとも私はそうですけど・・・

以上の事は私の勝手な印象ですし、もし事実でないならば申し訳ありません。謝罪します
私も事実でない事を願っています。願わくばきちんと説明して頂けたら、と思います

大変失礼な書き込み申し訳ありませんでした

進行しているものは全て予定です
横に聞くと話しがばらばらだったりするので
信じられる話しはありません
自分が中核にいないから知らされていない
のかもしれませんが
中にいても信用できませんからメッセとか
関係ありません

おれも、昔協会にいらいらしてた一人だけど
いまは、ここの煽りにイライラしてる。
なんで運動しようとしてる人を攻めるんだ？
何を恐れてるんだ？ＮＰＯってことは金儲けできないんだろ？
たんなるボランティア集団だろ？
みんなが煽る理由がわからない

>>209
あなたは、中の人なの？

>>210
私も別にここの意見を聞かずに、中の人の意見だけで協会を作ったらいいと思いますよ
ただその場合ネット住民やAA職人の協力がどれだけ得れるでしょうか？

>>212
ここに職人はいないわけだけど
ここじゃなくてＡＡ板でスレをつくったほうがいいのかな

>>213
AA長編板に議論スレがあるから、スレを立てるよりそこに参加したほうがいいと思う

>>212
あまり刺々しい反応はやめたほうがいいとおも
ただ、の言ってることは理解できるし
その通りになるのではないかと思ってるとだけ言っておく

>>210
通常の「祭り」方式で骨組みや具体的草案決めて
2chの総意ということで問題ない形で練った方がいいと思うよ

単純な話だけど内輪でやって知らんうちに出来ましたって言われて
将来的に訴えられたりした場合って
関係しなかった漏れとかの住人はシカトぶっこいてもぶっちゃけ良心痛まないし
むしろ漏れだったらヲチ板から見てニヤニヤするよｗ

まぁそんだけ。煽るつもりは本気でないんでもう書き込まないぜ

> 鉄砲玉 ◆THZj/msw9A
> モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM
> 箱から飛び出す名無しさん◆S0otpmsbPk
> もけ ◆TEKtmp4LX6
> Thanatos ◆NqTeKmuzik
> PX2 ◆PhvPRuEuNE
> 連名しまっせ ◆ml6FGxkDwc
> 種 ◆FhSQFboD5s
> (=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk
> 電凸男 ◆LUr9isZgQk

これが中の人でＦＡ？

>>213

間違っても、長編には立てるな。余計叩かれる。
サロン・モナーは良いだろうが、関係ないのがたくさんいる。

>>214も言ってるけど、議論スレが適当だろう。
ただ、長編板・モナ板の職人が中心かもしれないが。

>>217
そーか、まあ、俺は中の人ではないので
これを見た中の人、そうすればもっと良い方向に行くみたいだよ

一応中の人なので。

協会作れば、個人HPでは出来ないような事が出来るのでは？
その案を求める書き込みも前にあったと思うけど。

成立していない団体名を名乗るのはいかがなものか、
ってことで分離したと思います。
あと、実務として両方掛け持ちはきつい、って主催者の話もあったかと。＞協会/質問状

おおむねおっしゃることはわかります。
ただ、文句つけるのはよいんですが、
「じゃあどうするべき/すればよいと思うのか」
を聞くとみなさんスルーなんですよ。
で、中の人ばかりが
「こうしようと思います」
と書き込みすることになり、それを批判される、と。
これではあまりに話が前に進まないので「蚊帳の中」を作るに至った、
と記憶しています。

みなさんには出来る限り、
「自分はどうしたいのか」
という意見を言ってもらいたいと常々思ってはいるんですが。

自分は擬古猫氏の言う通り、このスレの人たちも名無し、コテ、ROM専に限らず協会の中の人だと思っています。

あと、せっかくですから最後に一つリークしますｗ
もうすぐ協会出来ますよ。
具体的に何をするかは未定ですが。
みなさんの発展的な意見を必死で求めていますｗ

　　　　 ∧_∧
ξ　ヾ＿(＾−^) ＜協力求むっ
εミ⊂＿_つ▽つ

>>220
意見
ＡＡ板フラ板で意見を求めるのも意義があるとおもいますが、
実際作ってない人、見てるだけの人、他板から流れてきた人がいるわけです
そういうコミュニティと、サイト同士のつながりのコミュニティはまた少し違うと思います
ＡＡ関連のサイトはご存知ですか？フラッシュのサイトはご存知ですか？
それを調べて、コンタクトをとったり情報を得るのも意義があると思います

って前書いたことと同じなんだけどｽﾙｰされてるんだよねぇ

>>220

もう何度も言われていているけど、著作権者に知らせるのは
やめてほしい。

【理由】
削除は覚悟の上だが、ばれないならばれない方がいい。

>>220
たいして、中では何もやってないのに
情報だけリークする。
あなた、結構嫌われてない？

一応本スレこっちなんでこっちにもヨロ
つ【http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/】

嫌われてるかもね。
でも細部はともかく、進捗状況すら知らせずに
意見も議論もあったもんじゃないと思うよ？
よって今も反省してません。

こんばんわ、外の小動物ですﾜﾗｲ
結構メッセとかメールとか踏み込んでお話聞かれるといいですよ
何か隠すメリットもデメリットも無さそうでお話していただきました
漏れが間違ってることはちゃんと指摘もしていただいたし
一度でもメッセに呼んでいただいたっつーことは部分的には
参考にしていただけたものと思います
∧∧
( ･x･)

>>219
それでは私の考え書いておきます
まず対Avexに関して
　　質問状をAvexにでなく「わた」氏に送ることはできないでしょうか？
　　「のまねこ」の原著作者である「わた」氏が「のまねこ」は「モナー」の二次著作物である
　　と認めれば、問題はすべて片付くと思う
　　ただ「わた」氏と敵対するんじゃなく、擁護するというスタンスで

　　問題は連絡方法であるが、Avex経由は無理だろうがMUZO経由でなんとか連絡をとれないだろうか？
　　後個人攻撃につながりやすいのが問題
　　（個人的には多少は自業自得だと考えているが）

協会に関して
　　まず>>50での私の質問に「4.に近い」と回答頂きました
　　上でも書いてますが私は「それだけでは意味がほとんどない」と思います

　　私の考えは、協会が「権利を管理してしまえばいい」と思っています
　　ただし、他者の利用に一切の制限をかけないものに限り（個人・企業区別なく）
　　詳しく言うと
　　1.作者が判明しており、作者がその旨宣言しているもの（もちろん著作者は明記）

　　2.作者不明のもの
　　　これが一番の問題となるのですが、作者不明の裁定を受けた上で、協会が商標権を
　　　取ってしまう。その上で他者の利用に制限をかけない旨を宣言する
　問題点　　まず費用ですね。これはモナーなどのぬいぐるみを協会で販売することで利益を得る
　　　　　　　または今回Avexが受け取る予定であったロイヤリティーから協力してもらう
　　　　　　　もし、Avexが協力して頂ければ、Avexの顔をたてる事もできるのでは

>>226
管理について
ｺﾁﾗを参照すれば参考になるかと思います
文化庁のサイトです
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/main.asp{0fl=show&id=1000004619&clc=1000011205&cmc=1000002925&cli=1000003008&cmi=1000003010{9.html

>>226の続きです

２２６での私の発言ははっきりいって理想論です
失礼ながらこの協会では無理でしょう
ならばできる所に協会がもっと内容を煮詰めたものを働きかけるだけでもいいのでは

できれば今回「のまねこ」の販売に関係したメーカー主導でこの様な団体を作ってもらえれば
今回の「のまねこ」騒動の落としどころとしては最適じゃないかなと、思います

>>226
協会がロイヤリティーなんて受け取ったら、今以上にボコボコに叩かれるんジャマイカ。

>>229
いや、ロイヤリティーは受け取らない。
協会は「みんなが自由に使えるもの」を管理（と書くと語弊があるのかな）または明示するだけ
　
ただ228で書きましたが協会でやるには現実的ではないでしょう

>>230
じゃあ、ここでいうなよ。
それはとっくの昔に議論済みじゃないか。

>>231
だからできる所に働きかけるって書いてる

なんかさ、２０５の書き込みみたいな展開のループがおおすぎ
＠１．まったく関係ないやつが意見を言う。
＠２．それに対して、それをやるとこんなことになるという意見
＠３．さらにそれに対して、そんなの許さない的な発言。
＠４．さらに、さらにそれに対して、そんな協会いならい、つぶしてしまえ的発言
この繰り返しじゃない？関係ないやつらの妄想への怒りや不安が、
まったく関係ない、この協会、もしくは中の人へ向いてしまってるよ。

>>232
管理団体に権利を預けるという事は利用の許諾の権利を
渡してしまうこと
つまり、ジャスラック管理と一緒
フラッシュでつかうのにイチイチ管理団体にお金払って許諾を得るの？

管理じゃない
これはもう答えがでてるよ
他のこと考えたほうがいいと思うよ

>>228
それを望まない作者も居るわけだけど・・・
あと、協会もしくは他団体がそれをしたとして、
いつか悪用しない保証はないわけだけど。
全部管理できればそれが一番早いのはわかるけど、
一番問題の多い、ハードルの高い案じゃないかなぁ。

>>232
なんか勘違いしてるよね。
出直してきた方がいいよ。
ながれも、205イラネてきな方向だし

>>234
協会で管理する事により、フリーソフトやフリー素材集のような扱いはできませんか？

>>235
望まない作者は自分で著作権を管理すればいいんじゃない？
そんなの他者が強要できるわけないんだから

>>237
管理しないって言ってるんだからさ、
無駄な議論はやめようや。
管理したきゃ、あなたが団体作ればいいじゃない。
ここ協会にさせるのはお門違いだろ

＞協会が「権利を管理してしまえばいい」

つうか、権利の管理なんて只言えばできるもんじゃないでしょ。
この場合の創作者が持てる著作権は個人に帰属するので、
最終的には侵害されたと個人が申告するしかないかと。
それに黒物はおおっぴらに主張できないしね。

では、どうまもるかなんだけど。
今回の「のまネコ」騒動はエイベックスが馬鹿だから、その部分をついて
運動が活性化して社会問題に発展したレアケースだと思う。
賢くパクれば法的には無問題にできるんだよね。

法秩序が無いといっても道義やモラルはあるわけで、なにかあれば対抗するぞ！
つう意気を見せる、そのもろもろの戦い方をネットに上げて一覧できるようにする。
実際この程度しか出来ないと思うよ。

たとえ協会に人格権以外の管理を委託するとしても、それ以外から被害が出る。
広義で、ネット共有資源にも権利が無いわけじゃないんだよ。つうことに一石を投じる。
もちろん活性化をはかる活動も合わせて。

つうのが、私の考えの根幹。

>>220（リーク情報にマジレスしてみる）

ええ!?、もうすぐ協会が出来ますよ。ですかー。
本スレ(?)（>>224）では個人の考えで終始していますよね、
スレの参加者も多くないうえに、まとめを仕上げてもいない。
オープンといってもどのように広く声をかけたか不透明なままでしょ。

[アスキーアート(AA)保護協会]の語句でネット検索しても、２チャンネル本文検索しても、
また、本スレ(?)へリンク（ハイパー及びテキスト）を調べても設立に関して
決してオープンに行われているとは言えないでしょう。（反論あれば理論的にどうぞ）

協会が出来るとは法人申請を指しているかと思われますが、ならば
定款や業務詳細を明らかにできるはずです。穴だらけならば申請できませんから。

このまま事後報告になれば２ちゃんはおろか、ネット内でも承認は得られないのでは？

＜スレストで速攻切られまくる…うーむ　他のスレに行くととまる事がある…

>>221 んー……もしかしたら猫の扱いを見て言い出せないって人もいるのかもしれないですね　このスレ告知はできてないかと…つかしんどいしねぇ
猫は下手に行くとスレ止まるわ色々言われるわで大変　誰か頼むっすけど…
>>224 まぁ徹底した秘密主義ならリークもないわけか（わらい
>>227 ありがとございます、例の最近出来た著作権委譲に関する法案にからむものなのかしら
トミノ監督はガンダムの権利をバンダイに権利関係を委譲したと噂に聞く、ケロロ軍曹はそういうことかしらん
>>228 理想論を現実化するのはほんとしんどいですなぁ…でもやってやれないことは無いと思います、歪みはでるかもですがそれが自然かもね
>>229 金っすかね結局？　猫もあやしいわーるど各板を総弾き（アク禁）になっとります（わらい　ひでぇひでぇ
>>230 何か本当にのまネコが遠い事件のように思えます

とりあえずこんなもんっす、古いログもさらって来たい

ああ、２ちゃんねる投稿のひろゆき氏見解は既に出てますな
ttp://www.2ch.net/warn.txt

>>219
>「自分はどうしたいのか」という意見
こんな感じ？

目的　ネットで育まれているＡＡやＡＡキャラクターを使用した創作活動の文化の育成

基本的考え方
法的に定められていないフォークロア的に育ってきたＡＡ文化を
ネット等（同人グッズを含）で自由に利用し創作に繋がるように手助けをする
企業などの営利商用的な使われ方をするときは、文化の阻害にならないように
企業やネット住民等個人の橋渡しを目指す
現状としては、ＡＡ等を模したキャラクター等は企業が規制をするしないに関わらず
著作権・商標権等を持つことにより、個人の利用者達の創作活動を阻害する行動と判断
（使いづらいという気持ちを個人が持ってしまう恐れがあるため）

通常事業
主に、ネット上の活動としAAの創作サイトやＡＡｷｬﾗを使った創作サイトの情報を
まとめる（この協会にくれば、いろんな創作サイトにいけるようにする　また、サイトの紹介など）
ＡＡのコンテストやＡＡキャラクターを使った創作の（フラッシュなど）のコンテストなどを行い
文化をを知ってもらうように活動する

また、利用者が望むのであればＡＡの起源やその歴史などを研究発表や
ＡＡのガイドライン等を２ｃｈと協力し（２ｃｈのｽﾚを利用し）作成する

問題点　事業収入がないこと
それを解決するために、ＡＡｷｬﾗのグッズ化などがあげられるが反対等が予想される

著作権には一切触れない（ＡＡｷｬﾗに関して）
しかし、フラッシュの音楽等の問題には関係するので、法や許諾の方法などを啓蒙する
あくまでも、表現の自由を主体とする

ぶっちゃけ事業収入がないとしんどいよねぇ。
賛同得られるかとか、良し悪し別にしてどういった部分で運営費を生ませられるかな？

協会の活動でメリットがあるところがスポンサーに。分かりやすく言えば収益に繋がるとこ。
自由な創作活動ありがとう、これお礼です、とか。
どっかが催ってると思うけど、AA展の入場チケット売り上げ及び参加費。
個人が企業に売り込むための支援代。免許センターの近くみたいなもん(?)。
健やかな魅力ある活動に惹かれたたボランティアとして人的支援。

おっと、２ちゃんの運営に近いところありますね。


>>241のひろゆき氏のコメは実績からある種の安心感と、威力を感じますね。
こういった言葉一つで済ませられるのは凄いなぁ。
（勉強代沢山払って今があるつう感じでしょうけど）

>>242
ああ、これ俺の脳内妄想に限りなく近いね。

＞◆PJQia/B/6g氏
とりあえず出来るのは器だけ、と考えていただければ。
これに何をさせるのか、をこれから議論していきたいわけです。
と言うことで納得いただきたい。
協会が良いものになるか、ダメ組織になるか、全てはこれから決まっていく事だと。

　 ∧_∧
　(゜−ﾟ) ＜あなた次第なのﾃﾞｽｯ!!
（m9▽ )
　｜　 ｜　
し―⊃

やめれｗ

うはっｗｗｗ久しぶりに描いたらズレタｗｗｗｗ

風呂入ってくるorz

収入について
事業の収入が無いとすると
会員の会費に頼ることになるが、活動が活発になり信用を得なければ
会費の収入はアテにならないと予想される

あとは、補助金などが上げられるが、補助金をくれる団体のアテがない

当面の問題はいかに収入を得るようにするか？
ってﾂｯｺﾐと

いかに実際の創作活動をしている職人さん達の賛同をえられるか？
ってﾂｯｺﾐ

こんな感じでしょうか？

◆PJQia/B/6g は、なにいってんだろーね
俺に報告しなきゃ、ダメ組織的な発言。
なんで、お前に報告しなきゃいけないんだ？って
中の人思ってると思うよ。
つうか、あんた、これだけみんなに嫌がられてる存在なのに
よく普通に書き込めるよね。
あーあ、またこいつか程度だよ、あんたの発言。

ここはもう、内部崩壊してるから話し合いも成り立つわけないな

>>247
このｽﾚを見てる人（ひろゆき含）に報告しなくちゃ
信用も信頼も協力も得られないと思った


NPO法人が近々立ち上がるとのこと
気になるのが設置場所
県民税、市町村民税には法人として均等割が
かかる自治体とかからない自治体がある
気にしてるかな？
できれば余分な税金が掛からないところがいいと思う

>>249
おまえ、ＮＰＯのことあんまりしらないだろｗ

>>247
オマエモナー

書き込むんなら意見も書いて。ついででいいから。

さて、黒AAについても考えなならんわけだが
・・・おっと、もうこんな時間か。
寝よう。おやすみ。

　 ∧∧　旦~
／( ´ー`)ノ＜>>248 お仕事お疲れさんでありました
￣￣￣￣|スレスト謹製のお茶であります　ガンガン稼ぎました

そっすよねぇ、なにかが内部崩壊してますね（わらい
いやもう誰もひきとめ役とかいない気がするっつーか猫も中の人のはずなんだけど
入院したりのときはさっぱり会話についていけずさびしかったです

歯が痛くてキレるし最低っすね…うーむ

>>250 ギクリッ

>>251
著作権主体で考えると
黒ＡＡ　著作権を侵害している使うべきではないＡＡ

表現の自由で考えると
黒ＡＡ　著作権侵害で規制されるかもしれない危険なＡＡ

と似て非なりなことになると思う

ﾌﾞｯﾁｬｹ、あまりにﾋﾄﾞｲ使われ方をしなければ訴えることはないのが現状かと
気になる場合は問い合わせてみるのもｲｲのかもしれない
現在の企業の考えも分かるかもしれないし

なんどきてもモナー携帯が馬鹿はつげんしてるな
俺の案
モナー携帯を協会からはずせ

　 ∧∧
／( *´ー`)＜ >>254 モナー携帯さんがそこまで気に入ったか
￣￣￣￣|はっはっは

まぁわからんでもないわ〜ウィーヒック

>>247　　日本語苦手？

↑それはおまえにもいえる

　 ∧∧ウィー
／( *´Д`)＜>>256 >>257 それは猫が一番言われてる
￣￣￣￣|

2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援
http://www.geocities.jp/pakistan_mona/

烏合の衆でもこれだけの事が進行している。
烏合の衆の発言からちゃんと意見を拾ってる。
多くのサイトなどを参考に情報を集め、多くの協力を得ている。

↑金集めておくるだけ
簡単だからだろ

いやー結構進んでそうですなNPO。
イロイロ心配なさそうです、安心してます。漏れ的に

まー皆さんが協会がどうあればいいかバンバン書くべきです
逆にココで何も書かれなきゃ協会も書けないのかもです
意見が吸い上げられないので、協議して下ろせる情報も少ないのかも

でも確実に進めてるっぽいですよ。漏れは協会化けるに２０００ガバスｗ
∧∧
( ･x･)

現代国語は赤点でした。
∧∧
(･x･)なんだ、全員仲間じゃん
そろそろ寝ます。皆さんも明日に障りないようにっすー(･x･)ﾉｼ

協会の方々、協会の中身が具体的になってきましたね。
とあるサイバー弁護士のブログで墨香オンラインのモナー使用についての熱い議論が行われています。
携帯なのでリンクはれません。（面倒くさいw）
町村 ブログで検索すれば出てきます。
こちらも参考に。
私的な意見で申し訳ないのですが、協会の方々にお聞きしたいことがあります。
協会が出来た後も、モナーやギコなど２ちゃんねるのキャラクターという見方が強い物に関しては、２ちゃんねるの方に話がくると思います。
そして、墨香オンラインのように、ひろゆき氏と企業間の話し合いのみで使用を決定し、使用料の行方を公表しないような場合、どのような対応をとられますか？
また、創作者がわかっているギコやしぃクマーなどの無断使用についての対応もお聞きしたいです。
墨香オンラインでギコ、しぃの使用が発表された時、何の動きもなかったので気になりました。

>>263

＿＿∧∧
＿/⌒ヽ)
〜(_＿)

あ、もう一つあった。
著作権者不明のＡＡを使用する時に時間的は問題、プロモーションの関係から、裁定制度使わず、供託金の申し入れがあった場合の対応もお願いします。
とりあえず、著作権物を使えば使用料の支払いが生じますね。しかし、著作権者不明の場合は支払い先がわかりません。現行の裁定制度も柔軟性がなく、使いづらい（諸事情があって使えない）場合が多いでしょう。
そういった場合、第三者への供託という選択もありだと思います。

久々にカキコ
>>265
協会の財源とかあまり深く検討したことないのでなんだけど
AAに関して誰かが誰かにお金を支払うなんてことはないほうがいいんじゃないか
と思ってます
企業も好き勝手商品化して自由に利益を上げていい
けど他人の権利を制限しようとするのだけはダメってのが俺の考えです

>>265
供託の意味わかってる？

>>266
AAの自由、無償利用を推進するってことですか？
AAについては著作権を行使しないってことでしょうか？

>>266さん
使われ方次第ですが
AA自体が玩具等に商品化すれば著作権料が発生するので
「払わない方がいい」は逆に無理かもっすね
それが払いたくない企業がインスパイヤとか言い出すわけで
つか、協会は保護とか啓蒙はすれど、どっかの機関みたいに
著作権料を回収して回る機関ではないのでは?
例えば、企業がAAを商品化したり、商品の一部に使っていればその企業に対し
「それは原著作者がいます、作者を探す努力をして対価を払いましょう」
は言えても、原著者に依託でもされてない限りは対価は回収しないんじゃないっすか?
NPOになれれば財源もできるし
権利や主張の交通整理みたいな程度?でも十分な役目になりえるかと

そのうち 君らがAA売っていくんだろうな

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=29398
これとココって関係あるの？

>>271
それは御崎の兄の暴走だな・・・
松浦社長のコメント並に乱文だなー。赤ペン先生来ちゃうぞ。

>>270
人によりけりですな
漏れは2chに書いたものは2ch経由ならまだしも売らないっすな
新たにデザインは受けるでしょうけど、そんなに需要ないんじゃ?
>>271
漏れの知る限りでは知りません。関係あるなら教えてもらってるはずっすが
∧∧
(@･x･)

>>271
こういった暴徒の意味不明な行動の抑止力になるだけでも
協会が存在してほしいんだが。

こんなソースも何もない妄想文書でも、面白くネタ書きたい
マスゴミにとっちゃ一つの「ソース」になり得るんだよ。

たとえば、今回のエイベックスのような事件がまた起こったとき、
その中心となって運動（質問状やら、電凸やら）したり、
お金が必要（ポスターや、広告等）なら、資金をあつめたり
みんなでつかえる法人って位置づけもいいかな〜って
考えてるんですが、どうでしょうか？

>>275
いいと思う

でも、ある程度事業収入の道を考えてから
登記とかしたほうがいいんじゃないの？
設立した人だけが負担するってことになりそう

会費明示して会員募るか
事業収入考えないと
続かなくなっちゃう気がする

設立する人が実はお金持ちで最低限の経費なんて
心配しなくていいっていうんなら話は別だけど

>>276
ＮＰＯ設立の際にバランスシートや、計画票出すので
ある程度、お金の動きは考えてあります。
やっぱり、収入源は会費、寄附、バナー広告くらいになりますけど。
設立資金は、数万円ですが我々発起人で出し合ってやってます。
でも、275に書いた内容なら、きっちり役に立てると思うんですよね。
これだけでも、法人作る意味あるかなって思ってます。

おいおい、久々に賛同できる意見だな

>AA自体が玩具等に商品化すれば著作権料が発生しるので

そうなの?

>>279
著作権のあるものなら使用料は発生するだろうな。

匿名掲示板の書き込みでも、創作性が認められれば著作権は主張できる。

言葉の羅列＝文章、記号の羅列＝AA、どちらにしても、
こうすれば創作性が認められるという明確な基準はない。

AAは判例もないので、大体のラインも判断し難い。
ガイドラインを作って、文化庁に持っていって聞いてみる。くらいの事は協会でできますかね？

フォントの文字や記号を「材料」に創作された図形で点や線、濃淡が表現出来てるので
デザイン的な著作物たりえる要素は満たしてます
都庁がAA絵画を募集したくらいですし
まーあれも中に他の著作権に抵触する作品があって削除されましたがね
∧∧
(@･x･)←掲載された本人

AAデザインにフォントそのものの形状が組み込まれた時点(表情に利用)で
フォント制作者に対しての権利侵害が発生と思うがどうよ?

フォントの使用許諾条件にモロ引っかかってね?

盛り上がってるとこすまんですが、
>>275見たいな、地道な活動で、まずは信用を得たいと思ってるんですが
いかがですかね？
それからだと思うんですよね、なにごとも

第二弾は中止になったことを昨日確認しました。
工作員ではないので、念のため。
協会は着実に進んでることも確認しました。

>>247
＞これだけみんなに嫌がられてる存在なのに

お前の脳内を「みんな」とミスリードしないように。

>>254
そんなに秘密にしたいのか？
モナー携帯さんはあくまでも中立的な立場だと思うが。
非公開で協会設立の準備をすること自体が胡散臭いと思うんだけど。

>>283
＞>>275見たいな、地道な活動で、まずは信用を得たいと思ってるんですが
＞いかがですかね？

チラシ代などはこれまでしてきたように個々で負担できるんじゃないですか？
協会設立の趣旨がこれまで何度か変遷してきているようですが、
まずは信用を得て、最終的にどうしたいのですか？

>>282
それはその文字そのもののフォルムじゃなくて、
特定のフォントのデザインに強く依存するような使い方ってことかな？
それなら著作権侵害（というか共著的性格）になる可能性はあるかな。

ちなみに、日本ではフォントセットそのものを丸ごとコピーして売るとかしない限り、
フォントに著作権が認められる事はほとんどないらしいよ。それはそれで問題ありそうだが。

>>285
だから、煽りだけならくるなって
ゴミ

>>284
ドコモか。なんで中の人擁護発言は携帯が多いのかね？
ゴミまで言っちゃってるし。

>>288は>>287へのレス
アンカーミスｽﾏｿ

>>282
MSPゴシック等の著作権がかかるフォントはありますが
PCゲームやFlashはWindowsの純正フォントが他のOSで使わないように設定すればOK
他のOSのフォントもWinで使われなきゃ良いみたいです
また、映像にする場合も扱いは注意ですね
商用はアウト

雑誌や書籍物では各社自社のフォントか市販のフォント(商用ライセンス制)が使われてますね

余談、PS2等のコンシューマゲームは内蔵のフォントか市販のフォントを使わない場合は
各社自前にフォント画像を作ります
第一水準まで作るのは大変っすが

∧∧
(@･x･)ﾀﾞｯﾀﾊｽﾞ

書いてるうちに↑にも、重複勘弁。

フォントに関してかなりｶﾞﾁｶﾞﾁに権利を固めているものもあれば
商用以外であればフリーだよ、ってものもあるんだけど商用の線が曖昧でね。
例えばフォントそのものでＴシャツにデザインとして使用した場合はOUT。
独自デザインのＴシャツを販売するサイトのデザインに使用した場合、実情OUTのようです。
ただ、お話レベルで使用を取り下げるケースがほとんど、告訴なんて希のようです。
いわゆる表に出ない部分ですがナーバスですよ。

つい先頃ですが、AUの携帯電話でフォント問題がありました。いしころだっけ？

確かにフォント丸々は鉄板でOUTなんですけど、その側面として
数文字では判断出来ないから、と
ちょっと改変しちゃえば裁定出来ないからのようです。
（一見似たフォントだけど全部揃えて見ると違いが分かる、ってこと）

フォントの件はAAの行方と似てる部分があるような、お手本になる気がします。

>>286さんが正しいっす(問題は問題っすがね)
漏れのはフォント丸ごとな場合の話でした

>>283ちりがみさんか、他の中の人に聞きたい。
まさか>>287が中の人の見解ということはないよね？

公開の場での話し合いはできないということだけど、
途中経過は公開できないという事は、公開後に異論が出ても押し切るつもりのように思えるんですよ。
現時点でさえ都合の悪い質問は荒らし認定orスルーだし。
中の人はＡＡが何故これだけ発展してきたのか分かってますか？
中の人が第二のわたになる可能性もある、と危惧する者もいることをお忘れなく。

ＡＡ協会が設立されれば、ＡＡに関しては必然的に全ての掲示板をまたいで統轄することになると思われます。
どこかの企業が協会の中の人にこっそり接触して金を積んでも外部からは分からないし、
協会中枢が特定企業の傀儡になる恐れも多分にある。


俺はひろゆきがＡＡ管理会社作って、そこが管理（収益は鯖代＆寄付）するのが一番いいと思う。
ＡＡのほとんどは２ちゃんで育まれ、使用されているのだから。
ＡＡ職人やＦＬＡＳＨ職人の団体とかならわかるけど、ぽっと出てきた外部の人間が、
その２ちゃんの上部団体になるであろうＡＡ協会を設立するなんて理解できないし支持できない。

>>290
コンシューマのみならず、オンラインゲームでも自前フォントで苦労してるようです。
特に外国製ゲームの日本語版。文字化けや変換できない事が多々あります。

MS社製のゲームは当然自社フォントだから楽。
一部ゲーム会社ではどうせやるなら・・・と第一水準フォントをしっかり作って外部にも公開してます。

>>291 ◆PJQia/B/6gさん
そうですね、フォントの意匠を用いてデザインするのはアウトですが
黙認っつーか言ってこない場合も多いですな
クラブのVJとかがやるタイポグラフィーとかはヤバいのもありますが
あれも訴訟になった話は漏れは聞いてないですな

>>294
外国のは変にフォントも凝ってて第一水準分作るのが大変です。
MS製でなくてもMSのフォント使ってるWindowsゲームは多いですな
いいのかな？

はあ〜あ、疲れ果てたおいらが帰ってきましたよ、と。

>>293
心配ご無用。ついででいいから意見書いてね、
ってーおいらのお願い聞いてくれてるからね。
（↑ここ重要）

んで答えると、協会にどれ程のことができるのか、
それはこれから決まっていくんですよ、ってどっかに書いた気が。
協会にでかいことやらすんならそれなりの足枷も用意するべき、
と思ってるにょ。

ちりがみ氏が言ってるのは、
いきなりでかいことはどうかね？
ってことじゃないかな。何をやるにつけ、
いろんな人の協力が必要になるだろうし、
だから小さな事からコツコツと、って感じ？
今は器がやっと出来たばかりなんでね、
いきなり無理すると壊れちゃうぞ、
そんな感じで今日はもう寝ます。

Ｚ
　Z
　　z　＿＿ゝ
　∠∠ )⊃＿⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>293
妄想すごいっすね。

>>296　乙、てか空気読むのが私並に下手だね。

これからつうか、現状の不透明さを感じちゃうから色々と疑問が出るんじゃない？
つまり期待できないてこと、憶測で文句言うのはいけないと思うよ、私も反省はする、
だけどね、実情があまりにもｱﾚでしょ。

　（>>275）
　> たとえば、今回のエイベックスのような事件がまた起こったとき、
　> その中心となって運動（質問状やら、電凸やら）したり、
　> お金が必要（ポスターや、広告等）なら、資金をあつめたり
　> みんなでつかえる法人って位置づけもいいかな〜って
　> 考えてるんですが、どうでしょうか？

　> >>275見たいな、地道な活動で、まずは信用を得たいと思ってるんですがいかがですかね？
　> それからだと思うんですよね、なにごとも

エイベックス問題に質問状すら送らない協会に大きく矛盾する発言だにょ。


>>297
さすがの私も後半は妄想入ってるとたじたじ、だけど、
妄想と切り捨てるよりそこから何か拾う柔軟さがないと駄目じゃね？

>>296
中身が見えないは、携帯での擁護厨・煽り厨が出没するはで益々疑心暗鬼です。
杞憂に終わればいいけど。

俺の意見は>>293に書いた通りです。
準備中のＡＡ協会には反対だけど、ここで交わされた幾多の議論は無駄ではなかったと思います。

>>298
協会ができてないから愛好者一同で送ったんじゃなかった？

>>298
＞さすがの私も後半は妄想入ってるとたじたじ、だけど、
＞妄想と切り捨てるよりそこから何か拾う柔軟さがないと駄目じゃね？

そ、そうすか？
何か拾ってもらえたら嬉しいです。

>>297
お前>>247じゃねーの。
「お前の脳内＝みんなの意見」じゃないことだけ分かってくれたらそれでいいよ。

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜>>297 でも感じてる気持ちは真実だとおもうの
￣￣￣￣￣|本人にしかわからないけどね

疑心暗鬼と言えば。

名無し携帯の暴言を否定することなく、むしろ中の代弁者のように
放置しておく力業に協会萌ぇ、つう感じ。はいはい、杞憂杞憂。


>>300
出来ていないから質問できない合理的理由は？

つか、協会主体ではないが故に公開質問状に連名した方もいるので
非協会の質問状も賛成ですよ。
でも今回２通の結果と３通目の進行を見れば、やはり公的意識のある
団体主導の活動は不可欠かと思います。

つか、信用を勝ち取るなら今回のエイベックス問題にノータッチで
設立にかかりっきりの現協会のスタンスは損とも言えますが？

#
＞293さん　　妄想つかすっ飛んだ発想に最敬礼っす。

>>293 ＡＡのほとんどは２ちゃんで育まれ、使用されているのだから。

　 ∧∧
／( ´ー`)？
￣￣￣￣|

空気が61.204.140.148逝けといっております

協会の方向性は協会が決める、のは当然な話なんだけどね。

少なくとも「現在、何を話し合い、何が争点なのか」を定期的に公表する
（担当を決めて、外部にアナウンスする等）必要はあるんじゃ無いかな？
それが協会として負担になる、としても、協会外の人間、特にAAユーザーの
信頼を得る為には必要な負担だと思う訳です。

んで、今ン所の方向性を適当に。間違ってたら修正して。

1・まずは「協会」と言う“器”を作る。
　　AAユーザーへの強制力は持たないが、外部への抑止力と成り得る形を目指す。
2・当面の行動は、法的闘争では無く、啓蒙活動が中心となる。
　　資金面は未定。基本的に収益は求めない。
3・将来的には、AAを法的に保護するシステムを構築したい、が、まだ未定。


こんな感じかい？

>>303

>出来ていないから質問できない合理的理由は？

名に俺にきいてんの？キモッ

>>301

> >>297
> お前>>247じゃねーの。
> 「お前の脳内＝みんなの意見」じゃないことだけ分かってくれたらそれでいいよ。

発信元的には、同じ接続事業者かつ回線種別も同じ、で地域も同じ。人物まではわかんね。

>>303
でもさ、お前はなにやってるの？
なんか役に立ってる？
過去ログ読んで見たけど、批判ばかりで邪魔してるだけじゃない？

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>305 いや、もっと喋って理解しあおうぜ　どっかで繋がる事もある
￣￣￣￣|

>>308
え？なにいってんだよ。俺だよ俺。
IPおなじだろーが

　 ∧∧
／( ´ー`)＜ >>306 うんうん、なんかズレてるなーって感じすよね
￣￣￣￣|まぁね、人それぞれ思惑あるんだから（わっはっは

猫なんか黒いですよ（わらい

ただまぁ猫もふくめてアナウンスがへたれてる感じよね、うんうん

猫も含めて猫も含めて猫も含めて猫も含めて猫も含めて
猫も含めて猫も含めて猫も含めて猫も含めて猫も含めて

スルーはさみしいよぅ

　 ∧∧
／( `Д´)＞　いやまぁ気持ちは黒くない黒くない
￣￣￣￣|

>>302>>303
ま、まあ、一意見ということで。

>>304
＞ＡＡのほとんどは２ちゃんで育まれ、使用されているのだから。

俺はＡＡが大量に書き込まれる場所って２ちゃんしか知らないもので。
他にもあめぞー等あるらしいですが、それほど閲覧者は多くないのではないかと・・。
ソースがないので「２ちゃんでほとんどのＡＡが生まれた」とは書けませんでしたが、
２ちゃんで生まれたＡＡも多いのではないかと思っています。

間違っている点がありましたら簡潔にご教示いただけますでしょうか。

>>308
そうでした。>>297さん、>>301が間違っていたらごめん。

>>311
あ、謝って損したｗ

　 ∧∧
／( `Д´)＜>>316 ワラタ、ありがとう あいつら影でコソコソと！　何をやるつもりだ！
￣￣￣￣|

ってな感じだとは思うなぁ　うんうん　そりゃこええ猫なんか怖くてお茶が最後に一杯欲しくなる

>>316
ちょっとわらたｗ

>>317　　つ旦~~


つか、愉快な293が居るスレ

まあ横から口出す人は　段持ちですから

>>317>>318>>319
人が真剣に話しているのになんなんすか！

orz

まあ、言う事言いましたので落ち＆名無しに戻りますよ。
ﾉｼ

さて風呂入ってきたお。

面倒なんでタグは無しね。
いちいち煽りに付き合って「オマエモナー」とか言わなきゃいかんのか？
そもそも前の書き込みの「（↑ここ重要）」で暗に突っ込んでるわけだが。

＞ＡＡ２ちゃん産まれ説

ＡＡつくる人がたまたま一番人の多い２ちゃんに居るだけでは？
なんせ管理人は世界最大だからな。

作られたＡＡの数を気にするのはどうかと思うよ。

スルーされっぱなしでスレストしまくりの擬古猫さんは
ギコのオリジネイターでぁゃιぃわーるど住人だよ。
この人がいなかったらギコはいないわけ。

今度こそ寝る。

みんな乙
ﾉｼ

>>322

空白の人が作って、それに擬古猫氏が色々加えたんだから
擬古猫氏＝オリジネイターとは言いがたいんじゃないのか。

◆PJQia/B/6gくんよお

＞エイベックス問題に質問状すら送らない協会に大きく矛盾する発言だにょ。

だったら「協会で質問状を送ったらどうか」てな意見だしたらどうよ？

＞つか、協会主体ではないが故に公開質問状に連名した方もいるので
＞非協会の質問状も賛成ですよ。

協会を作ることになった経緯とかちゃんと見てる？

＞つか、信用を勝ち取るなら今回のエイベックス問題にノータッチで
＞設立にかかりっきりの現協会のスタンスは損とも言えますが？

だったら「エイベックス問題にもタッチしろ」てな意見出したらどうよ？

スレ1からずっとROMってたけどいい加減お前の態度には腹が立つ。
>>1を読め。「建設的な意見を」って書いてあんだろ。

こんなこと言ったらどうせまた擁護厨だの言われるんだろうが
>>293は意見を出してる分好感持てるぞ。
愉快だの人を小馬鹿にしたような偉そうな態度をどうにかしろ。

俺の意見としては>>275に賛成。ただしそれは有事の際だろ。
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/ の>>2の中にはないが
ネットをやらない人間にAAを認知させるような活動があってもいいと思う。
長い目で見れば今回のエイベックスのようなことを防ぐ材料にもなるだろう。

言っとくが中の人ではないからな。念の為。
皆乙。俺は寝る。

本落ちの前に。
>>321はマジで怒ってませんので、念のため・・。
つか文章下手でｽﾏｿorz

>>322
俺も飛び飛びですがＲＯＭってるので擬古猫さんの事は知ってます。
「あやしい」の方でしたね。さきほどは出てこなくて、擬古猫さんすみません。

＞ＡＡつくる人がたまたま一番人の多い２ちゃんに居るだけでは？
＞なんせ管理人は世界最大だからな。

そうとも言えますね。ただ閲覧者が多いからＡＡ職人さんも発表し甲斐があるんだと思う。
２ちゃんがこれから先どうなるかは分からないですけどね。

＞作られたＡＡの数を気にするのはどうかと思うよ。

それは確かにそうですね。
ひろゆきが管理会社作るという案にもそれなりに反対意見は出てくるでしょう。
ただ一番批判が少ないんじゃないかと思ったので。だいたい本人がする気あるか分からないですけど。

飯食ってきましたが、
>>324を読んでちと納得するところはあります。
AA板やFLASH板を逐一覗いてるわけじゃないのでどういう意見が多いのか分かりませんが、
俺はAA職人さんやFLASH職人さんの意見がもっと汲まれるならば、
俺のようなAAやFLASHを楽しむ側の人間も納得がいくと思う。
この辺の意見はループなのかもですが。

◆PJQia/B/6gさんにも一言。
協会を非難するのでも、やはり言い方があると思います。
俺が言うなと突っ込まれそうですが、建設的な意見もたくさん述べているのに損をしているような。
つかAＢ型ですか？

>>326の補足ですが、擬古猫さんやぶるー３さんも協会の準備に参加されていることは知っています。
俺が言っているのは、もっと大勢のAA職人さんやFLASH職人さんの意見が必要なのではないか、
ということです。

　 ∧∧
／( ´ー`)＜ >>323 だからとっとと決めろや金の使い道ををよぅ
￣￣￣￣|

芸人がお客さんに言われて芸風変えたら著作権はお客さんのもんかってことよ…わからんかなこの理屈？

>>328

私としては、貴方が自由に使えばいいと思う。




＞＞芸人がお客さんに言われて芸風変えたら著作権はお客さんのもんかってことよ
芸人が誰に当たるか分からない。

>>328
個人的には今回はお金は好きに扱えばいいと思う

今回で一番大事なのは著作者といわれている人と企業がコンタクトをとること
んで、ロイヤリティについて話し合うこと
↑ここまでしか望んでいないし、その後どうすればいいのか？
はまだ私の中でできていない　てか、わからない

人身御供にするつもりじゃないです
誤解なきよう
でも、相談があるなら何でもいって欲しい
法律的に分からなければ、調べます

えと、まず器をつくるってことですよね？＞中の人

んで、職人さんたちへのアプローチはどのように考えてますか？
サイトを作ることは予定のようなので、
今からみんなに協力してもらって、ＡＡサイトやＡＡｷｬﾗを使ったサイトの発掘は
既に始めてもいいのでは？

勝手に始めるとｽﾙｰされるので、何かコメントください

　 ∧∧
／( ´ー`)＜>> 327 同意、必要です！さぁ言いだしっぺはなんかやることあんよな
￣￣￣￣|……猫もか…ひぃ

>>329 いいの？、じゃ２ちゃんねるにギコ板たてんべや（わらい　モナーだけじゃ不公平っしょ
つかこの手の意見って誰にいえばいいの？＞ぶる〜３
2CHSNS重すぎ〜〜〜こっちでもええかしら？　わてにゃ解らんからきいとる

君らが望むことが実現されたらええよなぁ、特にギコ使いのＡＡ職人らってのはよぅ
パキスタンモナーもおもろいね、協会も

あーあやしい分はどないすべか、まぁログ見てきめんべよ
猫の分？　そりゃ塩ご飯に1品ふえるのです、かつおぶしとか？なんてな
とっとと決めれ。好きに使える浮いた金よ？　つか返事のメールこねぇ、墨香の担当者さんは仕事大変すぎっしょ、お疲れだぁ

>>326 いやいや、そういう人なんしょ、対案ないのはもう無いとしか思えんわ
でも何かいいたい、ってのはいいんでねの？　２ちゃんねるだし、あんまし責めても可哀想だべ

＞なんせ管理人は世界最大だからな。

　 ∧∧？？？
／( ´ー`)＜ん〜世界最大の管理人？　あれかえ？　でっけぇなんか雪像でもたつんべか？
￣￣￣￣|
>>314　あーそれかいや、どうなんさね？　したらばとかふたばとかに行ってみんべよ？
ttp://clubt.jp/clubt/7.1/345/　こういうの知っとるけ？　んやま、ウチんトコでわるいんだけどよ？ああ、買わんでもええけんよぅ

>>322 あんがとよぅあんたええ人だぁ、悪いけんどもそうだと言わせてもらうべ？
>>306 あーんま何いっとこかぁこのたくらんけがぁ

＿_∧∧
＿/⌒ヽ)＜ぐはっ……うひょひょ　別にスレ立て乱立もねぇ アンカミスってる
〜(_＿)　306 は偉く違うけどどこだかになってると　ごめんなさい

んもう、ねぇ猫ちゃんバカよねぇ　スレストいってこや

　 ∧∧
／( ´ー`)＜ >>329 芸人さんには失礼かもしれませんが、依代のことですヨー
￣￣￣￣|

しかし酷いね、感情は理性を駆逐するのか・・？　ステレオタイプってやつか。

　 ∧∧
／( ´ー`)＜>>334 べ・つ・に　猫だけとは限らん依代、ね
￣￣￣￣|猫的表現になっちゃうけど

まぁＡＡキャラが面白い！　って遊んでる人っすねうん

１から５までの発信元を全部変換してみた。
「あっ●ねっと●ーむ:CATV」利用者は少ないね。
そのうえ特徴ある文章構成、人違いと思いたいものだ。

>>328
その経緯を知らないのでなんとも言えないですが、
２ちゃんのAA板や、他の著名掲示板でも告知したほうが無難ではないかと。

それで擬古猫さん以外に著作権者を名乗る人が出てこないなら擬古猫さんのものでOKじゃないですか？
やはり法律に詳しい方でないと断言はできないと思います。

>>332
＞なんかやることあんよな

AA板やFLASH板の住民をここへ誘導するということですか？
それだったらお手伝いしますけど。

＞したらばとかふたばとかに行ってみんべよ？
あやしいでもオリジナルAAグッズ出してるんですね。
したらばにふたばもちょっと覗いてきます。

　 ∧∧
／( ´ー`)＜ >>330 じゃちと真面目に。
￣￣￣￣|

いや「夢語って欲しいわけですよ」うん
協会にせよ、ロイヤリティにせよ

こーいうのを俺たちは望んでいる、です。そりゃまぁ色々意見も批判もあるでしょう
何かしたいって気持ちも嬉しいじゃないですか。

いやもうね、擬古猫名乗ってる以上はもうね。とても個人じゃ手に負えない事態なのよ。
それでもやらなきゃいかん事があるわけでね。とまぁ勝手に思ってる。

出来る手段でなんかじたばたする、それはみんな同じですよね？　とってもありがたいです。
何かしたいって気持ちを大切に……

ふぅ、まぁそんなこんなでもうこんな時間なので休憩、これにかかりっきりでラーメン大作戦が（わらい

>>332
＞世界最大の〜
は、しゃっちょさんが言ったんだだすわｗ

>>338
＞ ２ちゃんのAA板や、他の著名掲示板でも告知したほうが無難ではないかと
それはＲＯＭのみなさんにお願いします（わらい

＞AA板やFLASH板の住民をここへ誘導するということですか？
よろしくです、助かります　つうか猫そんなに偉くないわけでごめんなさい

あうあうーごめんなさい猫あばれすぎですね　休憩〜

ＡＡも大きくなったな・・(´ー｀)y─┛~~

>>341
＞それはＲＯＭのみなさんにお願いします（わらい

ご自分でされるのがいいと思いますよ。
>>330さんが調べてくださるそうですし。

＞よろしくです、助かります　つうか猫そんなに偉くないわけでごめんなさい

誘導という言い方がおかしかったかもですが、ただお知らせするだけなので、
偉くないとできないわけではないと思います。
ただ、もうすぐ協会発足の発表があるということですから、その時に
中の人がAA板やFLASH板にもお知らせすればいいのかも。

ムニャムニャ


＜たーらコーたーらこーたーっぷりーたーらこー

>>341 いや、どこいったらいいのかサッパリ、初心者なもので…つーか寝かせてくださいたのんます　猫お気に入りのとこって少ないのよ　イイワケ名人
あーどこいけばいいよって言ってくれれば猫が参る、でも多分朝
>>342 わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい
>>343 やるんでない？中の人ら？

つか猫由来とは全然関係ないＡＡもあるっちゅやあるわねぇ、うん

>>344
あ、すみません、後でレス下さいと入れ忘れました・・。
ご自分でと書いたのは、告知の文面は勝手に作れないというのもあります。
しかしながら個人で対応するとなるとなかなか気苦労多いですね。
焦らず対応されるのが良いかと思います。
お休みなさい。

＜あうあう……いやーん

>>345 あーんなもん自分の感じたこと自由に書いてURAはっつけたら終わりちゃう？
URAだけ出してもいいか？

やり方なんて自由っすよ、協会中であろうが外であろうが
統一見解なんてないんだからｗ

例えば擬古猫の投稿引用して

こいつうぜえ　ura

でも人は来ますｗ

>>346
あ、いや、345は、ギコネコAAの報酬の件での告知についてです。
そもそも俺には告知が必要かどうかも分からない状態です・・。


AA板の人もFLASH板の人もここを見たり、発言もしていると思いますが、念のため、明日こちらの宣伝（？）してみます。
あやしいやしたらば、ふたばにも行ってみるか。

ではでは、お休みなさいﾉｼ

＜ >>346 ああ、協会じゃなくてそっちか
俺もわけわからんので皆の意見ききたいっす　やり方は自由っす

オヤスミナサイ

協会がある世界と、協会のない世界では何がどう変わるのだろう？

>>349
んー、多分アレ。「玄関の鍵」。
悪意を持って侵入する奴の抑止力には多分ならないけど、
出来心で「AAで儲けちゃる」と軽く考える程度の奴には、抑止力になる、と。

つか俺中の人じゃ無いから、推測でしかないけど。

っと、微妙に論点がズレてたかも。

協会が、どの程度AAに対して拘束力を持ちたいか、によって変わる話で。

「玄関に鍵」程度の、まぁ有名無実な協会であれば、
・AAユーザーは、ほぼ今まで通り。ちょっと窮屈になるかも？って程度。
・企業側がAAを使用したい場合、正式に話を通す率が微妙に上がる、かも。

悪意を持って侵入する奴にも対抗出来る実行力を有したい場合。
・AAが“登録制”になる可能性が。むちゃくちゃ息苦しくなる。廃れるかも。
・保護される正規AAと未登録の海賊AAに分化、海賊側は保護されない、って事にも。
・企業の交渉先が協会に一本化される。お金ｳﾊｳﾊでｳﾏｰ。


…なんかすげー嫌な予想図だな、これ。

一生懸命にやってる人には申し訳ないけれども、
何らかの権力を持つにせよ持たないにせよ、
何れも大きな悩みを持ったままの活動となりそうだ。

いっその事、文化庁や国会議員に働きかけて、
公有著作権を、著作権法の次の改正に盛り込んでもらう事を、
目標にすればいいと思うんだが。

>>352
そだね。特定の団体だけで「権利」を守ろうとすると、すごく強権的に成らざるを得ない。
最終的に“法の下での保護”を目指す、ってのは最善に近いかな。難しいと思うけど。

まず第一の難関は、協会の中の人が此処を読んでいるか、って所だけど。 orz

>>353
読んでますよｗ
あなたの考えは俺の考えているものにかなり近いと思います。

それをするためにどうしたらいいか、ここや協会設立板で是非一緒に考えてくれませんか？

Thanatosさん居たのねｗｗｗ

>>355
はい、スレはしっかりチェックしていますよ。
ここで出ている意見は全て吟味・検討しながら、なるべく多くの意見を反映させることが出来るように、みんなで努力しています。

協会設立板で、俺の意見に対しての賛成・反対の意見もありがたいのですが、
それよりも、スレの方々が協会にどういう活動をさせたいか、が聞きたいのですよ。

こうしたい、それでは具体的に何をしたらいいか
否定から生まれるものはあまり多くないと思われますので、「スレの方々が協会を作るなら」という視点でのご意見などいただけたら小躍りして喜びますｗ

なにもしないひろゆきはだまっとけ

>>290
　ちなみに日本ではフォント(タイプフェイス)は著作権法では保護されていません。現在の
ところは不正競争防止法が中心になって保護しているようですね。やっぱりフォント作成の
労力は認めるべきという雰囲気はあって、司法はそのあたりけっこう頭をひねって判決を出
してはいます。
　ドイツみたく特別法を作ろうという動きはあったのですが、どうも市場規模が小さすぎたのか
ほとんど推進しませんでしたのん。

前にも貼った覚えがあるけど・・・取敢えず・・・
著作権法（毎年のように改正されています）
　ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2　　
　
文化審議会著作権分科会法制問題小委員会 審議の経過」に対する意見を募集中
　（去る10月７日〆切りました）ttp://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090803.htm
文部科学省-文化審議会-
　ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/

アスキーアート保護協会廃案になったのかと思ってたよ。
それはともかく、アスキーアート保護協会ってのは、

・各地で暴れている某兄の提言するＥＦＦ
（ＥＦＦ自体は良い案なんだが兄が妙な団体にしようとしている…
要約するとネット上の著作物を保護する団体）、
・まとめ掲示板にて立ち上げられたMONA STYLE
（モナーの認知度を世界的に広め、モナーに市民権を得させようという案
要約すると海外向けテキストアートファンページ）

等の案と提携できるものかな。
wikiの方は定款草案ページが消されてるし、このスレ読んでても、
どうもアスキーアート保護協会の具体的な方針が解らない。

ＡＡを保護する目的なら、ＥＦＦでいいと思うんだ…某兄にしっちゃかめっちゃかにされそうだが。

>>352
　とりあえず「公有著作権とは何か」を書き連ねてもらえませんか。各個人、こういうもんだと
思ってるってなレベルでいいんで。なるべく定義と範囲、権利内容とかを意識してくれるとよい
かと。

　いやね、ちょっと杞憂なのかもしれないけど、例えば個人の成果物が特定のジャンルだから
と言って無理やり公の物にされちゃうんじゃないかという不安というか恐れがあるのよ。というか
そもそも著作権法は私物を取り扱ってるんで、あまりその原則からかけ離れてる場合は、別の
法律を作るってな方が楽なわけでして。
　ただでさえ特定のジャンルだからこうしろってな条文が増えてるんで、なんというかその、
やだなーという感じが。

＞thanatosさん
一般への啓蒙もありますが
音楽業界やマスコミ、玩具メーカー(プライズ含む)各社等へ
「AAアスキーアートは立派な著作権です」と啓蒙、広報していく事が必要です
それは牽制にもなりある程度の抑止も期待しての事です
それは只各所にメールするだけでなく、公開質問状と同じく公にも同じものを公開し
て
各社に牽制していくのがいいでしょうね
で、話次第では協会に連名してもらえれば(≠資金協力)それも好評します
倫理委員会みたいな効果を期待しています。
AAの保護も必要ですが、「匿名掲示板の書き込み投稿にも著作権が認められていま
す」
と、ネットの匿名掲示板全般や個人HP、ブログ、SNS等におけるログの保護もできた
ら良いかなと思います。
結局それがAAの保護にもなりえると思います。

提携っつーか協力出来たらいいですね
お互いスタンスもあるでしょうし潰し合いにならない事を他の団体にも希望します
∧∧
(@･x･)前レス誤字ご容赦を

自作自演はどこいったんただ

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜ >>364 消防署の方
￣￣￣￣￣|

　 ∧∧
／(;´ー`)＜ >>362 難しくてよく分からんが…広報と自由に使ってもらうための
￣￣￣￣|ぬるーいルールづくりみたいな、ガイドラインはＡＡ職人さんのがおもろかった

あれはあれで職人組合みたいなのが…ぬるーくできれば

んで２ちゃんねら〜は誰の言うこともきかぬ、と　そんな感じ？（わらい

あくまでも対外的になんかやるときに力を発揮できりゃいいさね　協会とか

2ch内ではぬるくても構わんっす
外のずるいヤツらへの危険球並の牽制球っす

協会が結構マスコミから取材受けてるってホント？

>>368
現時点で取材が来たのは2件ですね。
NHKのアナウンサーが「モナー」って発声したことには少し協力してます。
もう1件はまだ記事になってないので、そのうちってことで。

＿_∧∧　[米酒]
／(*´ー`)ノ＜>>367 ふむ、お酒はぬる目の燗がいいのです
￣￣￣￣￣|　>>369 GJ!

∧ ∧
(*´ー`)ノ＜飲みすぎたら自爆するだけでござる
|ヽ＿/
|＿_/
|＿/
| /
￣￣￣￣￣|

ぎこ氏は中の人ですよね
中でのギコ氏の役割はなんですか？

　∧ ∧
／(´ー`)＜>>367 まぁぬるめのカーブでも打ち所悪かったら
￣￣￣￣￣|ヤバイくらいの速さの球にはしたほがいいんでないか？

もうなにがなにやら（わらい

　∧ ∧
／(＾Д^)ノ＜ >>372 自由に遊ぶ！
￣￣￣￣￣|

いやマジレスで

ギコ氏、まじですか？
新しいAAとかの研究とかホームページ作成とかしてないのですか？

関係者へ
でさ、協会主導でエイベックスへ「のまネコ問題」の「公開質問状」はノーアクション？
協会の矛盾点を言及したら(>>298)、途中笑うほど的はずれにレス貰ったけど(>>324)
私が予め提言するか否かなんて関係ないよね。つか(>>22)で予め触れているよ。

まぁ、携帯房や煽り要員の屑発言を真に受けるほど私も子供じゃないんだけど、それを放置して
結果容認するかのような協会のスタンスは心底気味が悪い、信用は微塵にも無いでしょ。
いち質問者に対してお前に報告の義務は無い、これで通ると思ってるほど馬鹿なのか？（わらい

色々野望はあるんだろうけど公的機関を立ち上げるんだから、柔軟かつ幅のある対応が出来なきゃ
運営的に欠陥があるんじゃない？。荒し認定や質問者の言葉尻ばかり突いてなにがしたいのですか？

関係者が個別に立ち上げた内外のスレも、真摯な対応は見られないうえ、進行そのものが停滞。
自ら立ち上げた掲示板の健やかな進行が営めないで、将来に期待させる発言してもねぇ（いやマジレスで

何度となく自演では？と指摘される書き込みが散見します、当然そのようなことは一切無いと
思いたいところですが、疑惑払拭の対策が必要なのではないでしょうか？
仮に自演行為が行われていたとしたら、団体としての責任意識はありますか？

それと、オープンを唱いながら詳細はメッセで・・。もうなにがなにやら（わらい

↑長すぎ
読んでやるから、みじかくまとめて

>>377
>>376の内容は1行にまとまる

責任者出て来い！

＿_∧∧
／(´ー`)＜ >>375 ＡＡ研究はあれ、ゴチック体の書き文字がおもろかった
￣￣￣￣￣|ホームページ作成は本職がいるのでそっちで

猫は遊ぶのに手一杯　そりゃもう本気で遊んでます　たのしいたのしい

ところで、不発に終わった第２公開質問状の諸々公式報告はあれでお終い？（※１）
どう考えても、当初通り団体としての責任能力と行動力が不可欠だと示しているよ。

＜参考リンク＞
のまネコ問題Wiki - 公開質問状第２弾について（※１）
　http://www6.atwiki.jp/monasaver/
のまネコ問題に関する公開質問状 -アスキーアート愛好者有志一同-
　http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
のまネコ問題掲示板 (´・ω・｀)
　http://yy16.kakiko.com/aaap/
アスキーアート保護協会設立板
　http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/
のまネコ問題ついての公開質問状を作るスレ
　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129908872/l50

>>375
擬古さんは中の人じゃないよ

まとめられると言えるのなら、読んで理解出来ることと了解致しました。

あえて１行にするなら「とっとと決めろ、カスども」でしょうか？

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜ >>376 そりゃまぁ言われてるような悪の組織の究極目標つったら世界征服でしょう
￣￣￣￣￣|

世界征服いいじゃない、ただ征服したあとの運営の事何も
考えてないから正義の味方にやられるのよね

エグザクソンはいいとこいったとおもう（わらい　ガイバーもしかり

↑
つまらんレスは不要。

>>382
あのね、もううるさい。

>>384
あはは、自分に言ってるｗ
自分でわかってるんじゃん

発信元:221.21.189.39
↑
コレの一連のレスは酷いな、煽りだけ。なにが死体んだ？

>>387
お前と同じようなかんじだろｗ
煽りだけｗｗ

ちょと質問
221.21.189.39
↑これIPサーチに引っかからないんだけど
これが串刺してるってことなの？

アスキーアート保護協会（AAAP）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/

これをモナ板に立てたのはここの総意なわけですか？

＿_∧∧旦冷めたお茶もオイシイネェ
／(´ー`)ノ＜いやいや皆さんお仕事に学業とおつかれさんです、
￣￣￣￣￣|存分に協会叩いて憂さ晴らししてくだせぇ！

猫も叩く叩く（わらい

>>389
素人君が、しったかでそんな行動しないの。
そんないまあったら、協会のけつをたたいてやれ

>>390
立てたやつ、協会の足がひっぱりたかったんじゃない？

＿_∧∧　旦
／(´ー`)ノ＜ >>390 ２ちゃんねるのおおかたの総意って名無しさんだよねぇ
￣￣￣￣￣|

無論コテハンも名無しさんを含む存在よねぇ

いや立ったという事実だけが総意なんでしょ、上の(電波はいりました、おかわりおねがいします）

だからサロンに立てろって言ったのにさ・・・
ま、やる気になってくれたのは評価するけど。

>>394
おまえもな板までいって、粘着してんじゃねーよ。カスが

>>398さん
221.28.138.141さんはこないだの方ですよね、こんばんわ
そのIPならYahooBB221021189039.bbtec.neですが
検索するcgiによって出たり出なかったりあるのかな？
∧∧
( ･x･)

>>396
ごくろう、つうか何の意味があるんだ、それに
アンカー間違ってまで、つたえることか。
無駄なことしないで、次のＡＡでもつくってろや

>>395
具体的にどのレスが粘着？

総意にしろそうでないにしろ建ったのは事実で
立てたのが協会でなければココの誰かでしょうね。

総意つっても頻繁にROMって書き込みしてる人はせいぜい10人前後
3人から６人同意すれば総意にならないことも無いですな

>>395
俺???

アンカー間違えてましたね、失礼しました
無駄は無駄でしょう、アドレス分かっても貴方を特定できる人は少ないし
AAはローカルで製作中です(･x･)

ﾂｰｶﾏﾝｺ　ｳﾝｺﾓﾗｼﾀ
　∧∧　　∧∧
　( ´･x･)-( ´ー｀)
　(つ　　 <　　　つ
　　ヽ　 ＿つ　＿つ　))
　　　∪　　∪

はいはい、削除,削除　　

のまネコ問題Wiki - (公開質問状第２弾について)
　http://www6.atwiki.jp/monasaver/
↑ここに10/24付けで鉄砲玉さんが公開質問状第２弾についてお詫びを書いていたのですが
　速攻削除されたご様子です。まぁ、個人的にhtml保存させて頂いておりますが・・

　　いろんな意味でｴﾛくなってきますた　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


#ちなみに、東京エリアのYahooBBですな。

ごめん、訂正してお詫び致します。

公開質問状第2弾の送付中止について　/　2005-10-24　18:55
　http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/39.html

こちらに移動ですね、失礼しました。

>>402
なんでけしたんだろな、なんかやばいことかいてあったの？

>>404
混乱を招いて重ねて失礼しました。403へ同内容にて移転しています。

#ニョッキでもつくって、餅ついてきます。

>>348
ギコＡＡのほうのやり方は自由でいいですか？
それならちょっとだけお知らせしてみますよ。

協会のほうですが、もうモナー板に協会スレ立ってたんですね。＞390
あやしいやふたばも行ってみましたがどうもお知らせを書く雰囲気でないような。
したらばは２ちゃんとユーザーかぶってる感じですし。
ということでノータッチとさせていただきます。

>>349
＞協会がある世界と、協会のない世界では何がどう変わるのだろう？

既に指摘されている人もいますが、やはりＡＡを作る人もコピペ・改変を楽しむ人も窮屈に感じるでしょうね。
管理されるのが嫌な人が２ちゃんには多いような気もしますし。
俺はコテでさえ首輪つけられるようで嫌ですからね（必要であれば自分からつけますが）。

協会の情報部スレでは連絡員にコテつけるよう書いてありますが、
本当に必要なのかどうか。
協会中枢の人達は、ねらーとは異質な価値観を持っているように思えてなりません。
前スレで「協会スレはこれで終わり」という話も出ていましたが、あれが彼らの本音でしょう。

一旦協会ができれば、彼らは２ちゃんから離れて行くことになるのではないかと推測しています。
某わた氏のように、２ちゃんを利用して美味しい所を持っていこうとしているだけ、という危惧は拭えません。
ＡＡ保護協会の、都合の悪い質問に答えず、言う事がコロコロ変わり、
そして情報を小出しにするやり方はエイベックスそっくりです。

俺はＡＡを管理しなければならないならば、>>293に書いたようにひろゆきが管理するか、
主要掲示板の管理者が共同で管理する体制が一番しっくりきます。
急にはことは進まないかもしれませんが、俺としてはそのことも考えに入れておいていただきたいと思っています。

>>390
総意ではないなあ、漏れ知らんかったしｗ

仲間はずれにされてたらわからんがｗ

・・・

‥‥‥

………

　　 ∧_∧
　　( ≡　) ＜寂しくないﾓﾝ
　 *｜三　)
　　｜ヽ |
　　 し-⊃

まあ立っちゃった以上叩かれてくるしかなかろうｗ

>>405
あっそ、あおりしか頭にないからだよ。
俺は、お前みたいに煽ってるやつを煽るのがすき。
協会は、最近中の人が少ないんでおもしろくないのはわかるよ。

>>407
昔お前を煽ったことあるが、最近かわいそうになってきたよ。
なんで、ひとりだけういちゃったんだ？
なんかでかいミスでもしたのか？

>>406
仮にも公的な機関作ろうってのに２ちゃんべったりじゃダメでそ。
あと、美味しいところってどこ？
くわしく。

ちなみに「ひろゆきが〜」ってのは、
やろうとしたけどめんどくさくなってやめた、
みたいに言ってなかったっけ？間違ってたらｽﾏﾝ。

「管理人合同で〜」は、俺も以前発言したんだけど、
それが一番無理っぽい、みたいに言われたよ。
名無しさんにだけど。

協会と対になるＡＡ作者の組合みたいなのがあれば
一番いいと俺は思うんだけどね。
無理っぽいと言えばそれも無理っぽいんだけど。

>>409
憐れむなｗｗｗホントに可哀想みたいじゃねーかｗｗｗｗ

>>411
だってさ、俺が煽ってたころはお前中心的存在じゃなかったか？
お前も、スレのはじめのほうで情報リークしてた連名者のように
迫害を受けているのか？
ここで、気持ちをぶちまけるんだ！なぐさめてやるよ

>>410
公的な機関を作るのになんで途中経過は非公開なんですか？

美味しい所、分からない?
企業から協賛金もらったり、できるようになるかもしれないでしょ、表でも裏でも。
本を出版して印税やら、ＴＶ番組製作やら、
一旦有名になればいろいろ儲け話は転がり込んでくると思うけど。

彼らがどういう方向に向かうか分からんでしょ？

>>413
なに、それをねたんでるのか？

>>413
7 名前： （　´∀｀）さん [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 18:00:05 ID:HGB7XqD70
「NPO法人」を名乗っていては
何も知らない人たちには非営利団体と錯覚させておいて
ZENみたいに中間マージンを搾取するための機関にしか見えませんが

明確な違いを提示してもらいたいと思います

同じ心配している人モナ板でもいたみたいです

>>402
心底びっくりしたですよぅ（TωT）


wikiは、最後に更新したところがTOPに来ちゃう設定らしいです。
だからPJさんを責めないでね、みなさま　m(_ _)m

現在、wikiの、「NPOのAAAP」「公開質問状」「過去にあった質問状送付団体」について、編集更新中です。
このスレに出た意見などもまとめたいと思ってます。
経緯的に、上記括弧内の団体は別物と思っていただいた方がわかりやすいのですが、
どうしても混同されがちになってます。申し訳ない。
そこで、みなさまのお知恵を拝借したいっす。

0：00までは編集作業をやってますので、ご意見あったら賜りたいです。
間違ってるトコなどもあったら是非指摘してください。できるだけ反映させます。
それまではスレにも張り付いてます。

よろしくお願いします　m(_ _)m

はっ・・・URL貼り忘れ･･･(´･ω･`)
こちらです↓
http://www6.atwiki.jp/monasaver/

m(_ _)m

>>410
＞ちなみに「ひろゆきが〜」ってのは、
＞やろうとしたけどめんどくさくなってやめた、
＞みたいに言ってなかったっけ？

そういえばそんな話も聞いた事あるような。

＞「管理人合同で〜」は、俺も以前発言したんだけど、
＞それが一番無理っぽい、みたいに言われたよ。
＞名無しさんにだけど。

それは書いた俺もそう思う。

ＡＡ作者の組合もいいですね。確かに無理っぽいんだけど。
今のままでいられればそれが一番いいんですけどね。

>>414
妬む気持ちは全くないことはないですよ。
だけど、協会がわた氏そっくりに見えるから拒絶反応があるのも事実。

>>415
やっぱりいますか。
協会は既にエイベックスから入れ知恵されているかもしれないですね。

>>413
途中経過が非公開になった経緯は以前書いた通り。
そしてこの団体がどんな団体になるか、
って部分は昨日一昨日辺り書いたと思うよ。

気持はわかる。
そこまで不安なら
タナトス氏にメールしてみるのもよいと思うよ。
掲示板のやりとりよりも生の意見が聞けると思うよ。

＞煽りさん
俺は中心にいたことないぞ。いやマジで。
ずっとこんな調子でやってるつもりだけど？
過去ログとか読んだら相当恥ずかしいだろうな・・・いろんな意味で。

>>416
協会のHPは別に作るべきだと思いますよ。

のま猫問題wikiの中にあったらどうしても同一視しちゃいますから。

あと別件で、以前から提案してますが、なんとかして賛同してくれる職人さん見つけて現場の意見聞かないと、
>>390のような行動で空気読めない人と思われる事に・・・

＿_∧∧ばだっ吐くほどある　減らね〜
／(*´Д`)ノ＜まぁまぁ、裏ルートでavexから引っ張ってきた酒でもくらいませう
￣￣￣￣￣|
>>407
> ギコＡＡのほうのやり方は自由でいいですか？
>それならちょっとだけお知らせしてみますよ。

叩き台っつーくらいだからなー叩け叩け

[米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒]
[米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒]
[米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒]
[米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒]
[米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒]
[米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒]

まだ倉庫に山ほどある……

>>422
ありがとうございます＾＾
AAAPでHPを作るという話にはなってるんですが、今準備段階なので＾＾；

wikiのアカウント、協会でも別に取ったらいいかなぁ・・・。

職人さんの件、了解です。既にお話を聞いている人もいるみたいです。
もっと大勢の職人さんのご意見が聞けたらいいのですが。

>>421
どうなるか書いた？
まずは器を作る、という話だけだったと思うけど。

それにどんな団体になるか、相手が言うまま鵜呑みにはできないでしょう、普通。


>>423
[米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒]
[米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒]
[米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒][米酒]

上半分もらいますた。
ギコネコＡＡについては、どこに誘導しましょうか？
どこかいいスレないですかね。

でも、みなさん自分の今の仕事投げ出してまでAA保護に行動できませんよね？
最低、人件費も無しで全くのボランティアでも活動資金は必要になるでしょうし
時間的にも仕事の無い休日に皆で集まってビラを配るのも大変ですが
ソレを本業に近い形で皆さんは取り組めますか？
本気で活動しだすと細かいところで実費がかかってきます。
霞を食べて生きていけるわけでもないので人件費は生まれるでしょう
協会はそういう活動を国なり役所なりみ認めてもらって、助成金で活動していくってことですよ
個人ってねらーの祭り状態みたいな場合、ものすごい力で世の中動かせると思いますが
本当に一人ってか弱いです。個人は力が無いですから、企業や組織に対抗するのは大変です
これが同好会、愛好会でも効力が薄いです
公的機関や企業や役所と摂政するなら、それなりの機関にならなきゃですな

既存のAAを改変もなしに名前を変えて私物化するわけでもないし
それを原著作者に無断で著作権の譲渡をするわけでもない
どこをどう見てわた氏とダブらせて見えるか分かりませんが
さん・・・・ざんAAは著作権があるだの著作者がどうだと言われてるなかで
誰かのAAで何か対価を得る勇気は誰も無いでしょう。それが勇気か無謀かは分かりませんが
わた氏のように頑丈な心臓は普通ないはずです。協会の方々もそうでしょう

>>421 モナー＠携帯さん
漏れも知りたいことは伺ってます。大体聞けば危惧する必要は無いくらいですけどね
イロイロ伺って今は期待してます。

>>424
あー、AAAPのHPは必要ですねー。準備段階ですか。公開楽しみにしてます

>>425

も〜世話が焼けるんだから〜。
拾ってきたお。

＞これに何をさせるのか、をこれから議論していきたいわけです。
＞と言うことで納得いただきたい。
＞協会が良いものになるか、ダメ組織になるか、全てはこれから決まっていく事だと。

　 ∧_∧
　(゜дﾟ) ＜全てはあなた次第なのﾃﾞｽｯ!!
　(m9▽ )
　｜　 ｜　
　 し―⊃

↑これ。一身上の都合によりちょっと修正ｗ
元は>>244。

＞ぶるー３さん
そのお言葉だけで・・・（つд`）

風呂入ってくるお。

>>349 ひろゆきさん

中の人にお話を伺った感想ですが
ひろゆきさんの面倒だなってことを一部やってくれるくらいですかな？
ネットで生まれる文化を役所に認めさせるような効果があると思ってますが
ゆくゆく司法にも認めてもらえればいいですな
匿名掲示板の投稿内容に著作権があるなら、その責任も投稿者にあることも認めさせられるのかな？
もし、気にかかるようでしたら本格的に協会とお話されてはどうでしょう？
そのメリットはあると思いますが
∧∧
( ･x･)

>>426
チラシ配りや電凸等の抗議活動は、これまで個々の判断で、一人一人ができることをしてきたんだと思います。

協会にチラシ代や電話代を請求したいと思う人がどれほどいるでしょうか？
それは協会の活動としては的外れでしょう。

みな仕事を持っているのでかかりきりで協会の仕事をできる人は限られるでしょうね。
（大体想像できますが）

わた氏と協会が似ていると書いたのは、
わた＝２ちゃんでＦＬＡＳＨ発表→作中のＡＡをオリジナルと主張
協会＝２ちゃんでＡＡ保護協会設立発表→ＡＡの使用は協会が管理すると主張（今後こうなる？）

こんな感じでしょうか。どちらも２ちゃん発というお墨付きを取り付けつつ、
実際は２ちゃんの資産（２ちゃんユーザーの資産）でお金稼ぎすることになる、ということです。

ＮＰＯではなくて、いっそのこと株式会社にして、不祥事でもあれば
経営陣を即退陣させられるような仕組みが必要ではないでしょうか？

>>428
�d。お手数かけてｽﾏｿ。
ああ、そういうことですね。
まあ、俺も腹にためて置けないタイプなんで書きましたけどね。
もう書くこと書いたから、これからは静観しますよ。
たまに出てくるかも知れないけどｗ

>>430
的外れな意見だよ
いろんないみて勉強不足
出直してきてください

>>431
乙。
そういう不安を拭いきれない人たちも居る、ってことはきちんと覚えておくよ。

またなんか
「こりゃまずい！」
と思ったら遠慮なく叩きに来てくれｗ

>>424
協会のHPを作るなら提案というよりお願いなんですが、
前スレ923氏のまとめ（>>82参照）をサイトで紹介してもらえないでしょうか。
もしできれば、まとめの中のa〜eに相当する２ちゃんでのレスも掲載して
もらえるとありがたいです（もちろん各スレに了承を得て）

いや、この問題を頭の中で整理するのにオレ自身本当に役に立ったもので。
それに、どの立場も公平に紹介することで協会のニュートラルな立場を
明らかにできるという効用もあるかと。。

aの意見だったらAA長編板の議論スレに代表的なレスがあるかと。
その他のレスの収集も必要なら協力しますので。

ご一考いただけるとありがたいです。

>>434
前スレ923記載の件了解です＾＾
ただ、「まとめの中のa〜eに相当する２ちゃんのレスを掲載」までやれるかどうか＾＾；
レス集め、ご協力いただけたらありがたいです。
メアド置いておきますので、何かありましたら　m(_ _)m
[email protected]

現在、協会用として、「のまネコ問題wiki」とは別に、サイトを用意中です。
すぐに出来上がるかどうかがちょっとアレなんですが、なるべき急ぎますね＾＾；

協会のニュートラルな立場というものに関して、ご理解いただけているのがとても嬉しかったです。
よろしくお願いいたします。

>>433
モナー携帯さんや擬古猫さん、ぶるー３さん以外の人は全くスルーなんだけどｗ

まあ、君にはｶﾞﾝｶﾞﾚ!と言っておく。



>>432出たドコモの単発煽り。もはやお約束みたいだね。
んー、難しくて読めなかった？ｗ

>>436
訂正
×モナー携帯さんや擬古猫さん、ぶるー３さん以外の人は全くスルーなんだけどｗ

○モナー携帯さんや擬古猫さん、ぶるー３さん以外の「中の人」は全くスルーなんだけどｗ

もれは協会の部外者ですよ
しつこく質問しまくってはいますがｗｗ
∧∧
( ･x･)

>>438
そうでしたか、どうも失礼しました。
ぶるー３さんのクマーはバージョンがたくさんあって数え切れないほどの大ヒット作ですね。
いつも楽しませてもらっています。
これからもいろんなＡＡが自由に楽しめる事を願っています。

＞ぶるー３さん
クマーのAAが賑わっている時期と同じくして、一般市場にクマーのニュアンスを
下地にした商品とかイラストなど良く見かけますが、これらもインスパイヤ系なのでしょうか？
不勉強で申し訳ありませんが、クマーの出生話を２行ほどで教えていただけませんか、お願いします。


#南瓜のﾆｭｯｷでﾁｰｽﾞﾌｫﾝﾄﾞｭして、ﾜｲﾝ空けた。。

>>441
過去レスに書かれてあったよ。
多分前スレだと思う。
俺は探すの面倒なのでごめんね。

正規クマーグッズが大ヒットして、ぶるー３さんが多少なりとも潤えばいいですね。

つかあった。前スレ712前後を読もう。

712 ぶるー３ sage 2005/10/16(日) 23:39:02 発信元:221.255.130.99
http://perape.sakura.ne.jp/archive/kao/kuma/1046353580.html
この中の590がそうです。これ以前にあるはずないので

ご丁寧にありがとうございます、いちお過去スレなど保存している手前
スレとリンク先は目を通しております。再度音読してきました。

＜以下、ちら裏＞
アスキーアートは文字的役割を内包して、象形文字のようにその形から
物語の一節を語るほどに濃密な表現手段だと捉えています。
出生に込められたそれまでのいきさつや、使われ育つ過程において付加される意味合い、
使われてきた場所それぞれにキャラクターは変容して、図案や意匠といったデザインの
カテゴリーでは持て余す新しい表現手段、言い代えると現代の象形文字(?)・・・

その中の「クマーAA」を例にすれば。「くまー」の音(声)そのものにも価値を見いだせ、
モチーフの熊は一般的であり、走り寄る勢い感も一般的な表現で、それらの特徴を抽出して
再構築してしまえば、みんなの心の中にある「クマー」を惹き出すことが出来てしまう。

さらに言えばこういった付加要素は空気みたいなもんで、それこそ自由気ままな部分、
保護とか権利とか言うことがおこがましいのだろうと考えるも、あえて権利を見いだせば
育てたみんなの共同創作部分、それが肉となっているのだろうか。

独得な文化故の価値観、どう守るのか、どう守られてゆくのか。
（まとめると、AAは著作以外のところにも大切なものが詰まってるなぁ、てこと）


#私には>>376と>>380に書いた疑問は理解しえないままですが、まぁ、それも協会なのでしょう。

ちわっす。みなさん乙です。ずっとROOMってます、wiki番です。

>>416
＞wikiは、最後に更新したところがTOPに来ちゃう設定らしいです。
あ、すんません、これ、「更新箇所は目についた方がよかろう」という俺の考えによる設定です。
トップは特定のページ固定がいいのであれば変更できますのでしますです。はい。

ぶっちゃけ、のまネコ問題の数あるまとめサイトの中で
このwikiがどれほど貴重なのか疑問だったり。。。
情報部からのうｐという流れも立ち消えてしまったし。

コンテンツの割合も協会関連が多くなってきたし、
看板をのまネコ問題から一回り大きくするのもアリかなぁ･･･とも思っていたりして。

>>440さん >>441さん
ありがとうございます
でも、漏れの書いたクマーはデフォルトのヤツとバリエーション数点だけで、他はクマースレなど皆さんのものです
クマースレの方々あってのクマーですな
そのはなしが同人的なものなら漏れも欲しいかもwクマー人形
企業からクマーで対価が頂けるような話はまだ聞いてないっすw

いまとなっては懐かしいな、
のま猫問題

ノミスギタ

　∧ ∧
／(川´ー`)＜ >>323 「オリジナル」ってのには「個性」って意味もあったかとーう
￣￣￣￣￣|

パクられたらパクリかえす、２ｃｈでモナーグッズ大量生産すりゃええのさ、
本気で潰す気なら　作り手は作品で勝負

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜つーわけで黒田洋介先生、極上生徒会は正直マイッタ、降参
￣￣￣￣￣|

またおもろいの書いてね

私信ですまぬ（すまぬすまぬ）

ギコ氏の意味不明な発言で
いつもスレがとまるわけですが

　∧ ∧
　■●■
(´ー`)＜ >>448 スレッドストッパーなめんなよ
(｜ o｜)
U｜ o｜U
Ｕ　Ｕ

猫の戯言くらいで止まるスレってのもどうよ
神出鬼没をモットーとする猫なんぞほっとけほっとけ、でもちょっと構って

↑なめねこ？
俺が生まれる前のネタだな
ギコ氏の四十前後かな

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>450 ズレまくってるがインスパイヤー
￣￣￣￣￣|
オリジナルはここだな
ttp://www.nameneko.com/
なめられたら免許取り消し

ぎこねこさん もすこしまとめてかいてよレス飛んでみにくいのよさ

一時期「あ」で使ってましたね、なめねこ
@@@@@@
@｀･x･)
し　Ｊ
しーＪ

>>446
それなら、同意する。

どっち？

こんどは大学からですか、そうですか。

向こうは凄まじかった
後方支援が蜂の巣になりそうw
∧∧
(；･x･と)
し　 |
しーＪ

∧ ∧
■●■
( ´ ー` )＜ 議論が進んでないなワラタ
(｜ o｜)
U| o .|U
..Ｕ　Ｕ

>>452　あらら、失礼しました。前みたいにまとめレスのほうがいいのかな？
そりゃまぁ…アレだねぇやりますか　なんかあやしいの感覚で居ると無駄に
消費してまいますね、すまぬすまぬ　スレスト行き

＞擬古氏
もつかれさまです。
ここのみんなはwiki読んで落ち着いてるのかな？
静かすぎてやや不気味ですねｗ

旗持ちでお供するﾆｬ
￣￣Y￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /＼
　 ∧_∧　/AA ＼
　 ●_●)/＼AP /
　⊂▽⊂)　 ＼/
　 ｜ﾟ/｜
　⊂√し

なつかシスｗｗｗ

.∧ ∧
.■●■
( ´ ー` )＜ >>458 親切なモナー板のＡＡ職人さんがズレを指摘してくれたよ
(｜ o｜)　　つーかモナ携さんは携帯でよくやるな、関心します
U| ..o..|U
...Ｕ　Ｕ

彼はきっとすごいオリジナル作品をみせてくれるに違いない、ワクワク

>>430
＞協会＝２ちゃんでＡＡ保護協会設立発表→ＡＡの使用は協会が管理すると主張（今後こうなる？）

いやー、なんつーか日々進化し続けるＡＡを管理しきるなんて不可能に近い荒業じゃない？
ループになるかもだけど、なんか対企業のときに個人じゃ太刀打ちできないから
団体ならなんとかなるんじゃない？って話からスタートしたとおもう。
あくまでも作家じゃなくて対企業。んでもって企業内にＡＡ作家がいてその企業に協会が激突
自爆するなんてオチも楽しいですなぁ〜（わらい

そう言えば、笑い事じゃなく
その可能性もありうるんですね〜。
＞職人さん企業戦士説
なんとなく職人さんは職人さんだと思ってたｗ
そりゃ仕事もしてるよねｗ

とりあえず行ってきましたよ、うちの子連れてＡＡ板に。
どう改変されるかむちゃ楽しみｗ
やっぱあの人達好きだｗ

イジってもらえなかったら・・・orz

>>460
いじってイイのか。
質問スレとか以外で、勝手に相手のＡＡを直すのは失礼な行為だぞ。

ぜひぜひっ！
てかデビューして一週間ぐらいだから、
どうしたら良くなるのかマジでわかんないので。
初心者質問スレに行こうかとも思ったぐらい。名無しでｗ
バレたら恥ずかしいので行けませんでした〜ｗ

では、ＡＡ職人さんによる赤ペン先生、スタートッ！

　　　　 ∧_∧
ξ　ヾ＿(＾−^) ＜まいなーちぇんじするﾆｬっ
εミ⊂＿_つ▽つ

>>462
いや、その前に携帯でやるつもりなのか。

>>462
携帯だとプロポーショナルフォント対応してないから
PC環境に合わせてつくるのたいへんだしいくらこっちがズレ直しても携帯からじゃ確認できないよ？

はい。
てか携帯しかございませんが。
なので携帯サイズでおながいしまつ。

わがままでｽﾏｿ

ちょっとまって？
PCからだとズレて見えてる？


ちょっとショック

ごめん、今ＡＡ見れる携帯用ブラウザで見たらずれてるね、確かに・・・
携帯じゃキツイのかな〜。

正直今の段階では携帯とPCでのAA互換なんてない。
一行顔文字とかは別にしてね。
そのAAみれる携帯用ブラウザとやらでも限度あるよ
この前ためしたけど。

　　　　　∧_∧
ξ　ヾ＿(＾−^) ＜
εミ⊂＿つ▽つ


ちょっとテスト

>>442
いきなりそんな丁寧に書かれると困りますよｗ
>>441に貼ったリンク先の良スレを読むと、ＡＡの特殊性のようなものがなんとなくですが理解できますね。

>>444
＞でも、漏れの書いたクマーはデフォルトのヤツとバリエーション数点だけで、他はクマースレなど皆さんのものです
＞クマースレの方々あってのクマーですな

そうだったんですか。でもほとんどのＡＡはそうやって複数の人の手を経由して誕生するんでしょうね。
ＡＡて、管理や権利はあまりそぐわないジャンルのように思えるんですよね・・・。

>>459
＞いやー、なんつーか日々進化し続けるＡＡを管理しきるなんて不可能に近い荒業じゃない？
＞ループになるかもだけど、なんか対企業のときに個人じゃ太刀打ちできないから
＞団体ならなんとかなるんじゃない？って話からスタートしたとおもう。

最初は多分そんな感じでしたね。
これからどうなるか、多くの方が様子見ということでしょうか。

なるほど〜。
>>469を更に微調整しないといけないのか・・・。
PC買おっかな〜ｗ

流れブッタ切ってｽﾏｿ・・
寝ますｚｚｚ

>>469はものすごい目の肥えてるお方だとずれてるようにみえるだろうな。
俺はそこまでは気にしないけど。

携帯だと.とか:とかでズレ直しをしてるAAはみれたもんじゃないと思う。
AAみるために買うというならWindows機だな
他のでみようとするととてもめんどくさいという噂。

>>471
パソコンじゃないとEditも使えないからな。
携帯じゃ無理だと思う。買った方がいい。

ちょっと修正してきた。これでどうだ？

　 　 　 　∧_∧
ξ　ヾ＿(＾−^) ＜てすト
εミ⊂__つ▽つ


てか携帯の原画ずれまくりｗ
こりゃ大変だｗ

>>472
こちらこそﾊﾞﾘﾊﾞﾘスレ違いｽﾏｿｗ
中の人なのになｗ

まあ、ＡＡ誕生はこんな感じですよ、ってことでｗ

動きや表情つける時にいろんな人が寄ってたかって
いい感じにキャラが育っていくみたいですよん。
質問板とか見ると良く分かるお。

アドバイスありが�d。
しばらくは史上初の携帯絵師でも目指してみるかのｗ

PC購入も視野に入れつつ。

とりあえずみな乙。

　 　 　 　∧_∧
ξ　ヾ＿(＾−^) ＜明日からずれ直しで大変だｺﾘｬ
εミ⊂__つ▽つ

まったくだｗ

誰が言い出したのか知らないけど管理という言葉の意味だけが先行してる気がするので
ちょっと一言

協会がやるのは
・AAの出自や作者の目録作り
・AAの啓蒙
・AAの自由使用を制限する者への抗議
だけでしょ

これだけみると管理という言葉は当てはまらないんじゃないかな
協会の活動の実態にそぐわない上に
AA、Flash、グッズ作者に間違った印象（ネガティブな方向で）を
与えるから今後は使わない方がいいかと

協会の活動内容を一言でくくりたいのはわかるけどもうちょっと的確な言葉が
他にある気がする

名前欄の　管理　に自動的に”がついたのでちょっとびっくり

あと質問なんですけど
AA板のスレのレスで
http://ins1492.livedoor.biz/
のブログがリンクされてたけど
ここの内容って本当？
いろいろあやしいところはあるけど・・・
モナーの作者って判明してたんだ？

＜おおおおお、お見事！

>>476 正解！　おめでとう

つーか猫の場合は強烈すぎたからパクられるは騙られるはあげくのはてに
擬古動物なんてシリーズまでできてしまい２ｃｈにいって別進化

>>461
>質問スレとか以外で、勝手に相手のＡＡを直すのは失礼な行為だぞ。

　こういう常連は知ってる当然のルールって、AA板に来たばかりの人にはわからんわけ
ですよ。コミュが発達するとそういうルールが自然に出来てきて、なんとなく守られてくる。
　ところが外部からはそんなルールはわからない。協会としては、内外に向けて、「今現在、
こいうルールがありますよ」と伝える役目が大事ではないかな。それはルールを作って押し
付けるのではなく。

>>479
　ギコ杉とかありますしね(ぉ

飽きた件

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50192400.html

あとは法律にのっとって、残りの著作権者を呼びかけで募れば
終了だ。

アスキーアートは既に自由であります。

>>478
それ兄の妄想blog

avex株は高値更新間近ですね！年末に向けて
皆さん潤ってくださいね！！

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50194755.html

チラシ配りやYahoo!掲示板を荒らして株の売り煽り、
さらには企業恐喝をしていた連中の包囲網が段々と
狭まってきていますね。

度が過ぎた企業攻撃は、確実に今回問題になっちゃって
リアルな生活の方に支障を来すと思います。

まぁせいぜい攻撃されている方達は頑張ってください。
それから、のまネコの
出荷停止になっていた商品が全部OKになるのも間近でしょう。

ステークホルダーの皆さんは落ち着かれた行動をお願いします。
色々な掲示板で、株の空売りの追い証の話が出てきました。
なんか巨額になるような気がして笑えますな。

のまネコ問題のコミュから企業攻撃の書き込みを消して
すぐに退会されることをお勧めします。顔写真が出ても
しょうもない事件かと思います。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=300187
弓塚さんを操っていたJTさんが就任して3655人・・・。
345人もが疑問を感じて、退会されてます。

モナー板で意見を聞くなんて今更無理だよ。
モナー板ではのま猫関係のスレが乱立させられ、
普通のスレッドにはマルチポストがわんさか
誘導しても無視され糞スレが増えていった。

モナー板住人からしたら、
のま猫関係でモナー板に来る奴＝荒らし、嫌がらせ

真面目に議論する相手とは見てくれません。

みなさんおはようございます
昨日はモナ板のみなさんには誤解させて申し訳なく
このスレみて協会の今後を見て誤解を解いていただければと思います

一つ誰かなしに誤解されてるんじゃないかと思うことを・・・
AAAPは聞いた限り「JASRAC」の様な機関とは違うということ
AAに登録料もないですし、AAの(AAとしての。書き込みとしての)著作権侵害の事象を発見し
それを原著作者に代わり著作物を管理し著作料を徴収する機関でもないです。
ソレをサービスとして対価を得ることもないそうです。
　　中の人談「それでお金貰うとNPOじゃなくなりますね」
NPOとして認められれば活動の規模とか内容によって変わってくるとは思いますが助成金が出ます
これは問題ないでしょう。活動資金っつーかNPOとして最低限保障されるものです

「管理」
JASRACのような想像をされてれば「管理」も嫌な聞こえ方に感じるでしょうけど
皆さんやAA著作物の権利や主張を原著作者に成り代わって管理するものではないようですよ
マンションの管理人を想像してください。
今までがゴミは散乱、不審者も頻繁に出入りして、住民同士のトラブルや部外者とのトラブルも絶えず
コレを管理できれば、住みやすくなると思います。
別に管理人は勝手に家にドカドカ上がりこむわけでもないですよね。、ただ住民に成り代わって周りの清掃や
ロビーや駐車場、廊下、共有スペースの保全など環境を一定にたもつお仕事で、環境を「管理」をしてるだけですよね

それでも「管理」って言葉がそぐわないって意見が多いのでしたら協会の方も考えられるのでしょうね

∧∧
( ･x･)

このスレすっげえぞ、ロッテの優勝を記念して
「ぬるぽ」の胴上げだけで1000目指してる。
2ch史上初の試みだから、おまえらも思い出づくりに参加汁！「ガッ」もし放題だ！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1130311336/23-
※この書き込みを読んだら2スレ以上にコピペすること。そうすれば必ず万馬券が当たります（必ずです）

>>480
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/
↑でレスが帰ってきたてたので、こっちで返します。
文字レス議論は向こうの住人意思に反しますから・・・。

>>178
>>著作権の侵害は殆ど、親告罪だし。
レスどうも。
著作権審議会で権利侵害の非親告罪化が審議されたこともあった。
特許権侵害は平成11年度に非親告罪化し、それを受けての審議。
その後、文化審議会著作権分科会でも審議されたが、議論の必要性なしと判断され、
もはや検討課題にすらならない。

のま猫や電車男のようなことは想定外だったのかな。
非親告罪になると告発が頻発する可能性があるし、著作権者が自助努力を怠る要因にもなりそうだけど。
現状は罰則を強化して抑止を図ろうとしてるが、結局は親告罪だし。
使う側が訴えられるリスクが少ないと判断すれば、平気で無断使用をするしなぁ。
もし、非親告罪だっら真っ先にディズニーを訴えてみたいねｗ

>>著作権法をどういう風に改正したいの？
俺は裁定制度の柔軟化をしてほしいと思ってる。
使われる著作物の種類、著作物の用途、著作物の利用範囲、利用期間等に応じてね。
もし、虚偽の申告をした場合は罰則（侵害とは別）。さらに第三者供託についてもガイドラインを作るとか。

裁定制度は検討課題に入ってるから、審議会宛になんか送ってみるのもいいかも。
そういうことは、AAAPがすることだろうけど。

それよりも
AAAPを叩き過ぎると意固地になって、道を誤りそうな気が・・・。
AVEXもそんな感じだったなぁ。

協会がんがれ

協会が述べるべきことを、協会員でもないクマの作者がなぜ語る？
会長が説明すれば良かろうかと。

やっぱり、蚊帳の中に籠もってちゃダメじゃないの？
意見が欲しいんなら、何故自分らで動かないのだろう？
ROMって、議論は見てますよ。取り入れましたよ。で、みんな納得する？
今こそ、普及活動の良いチャンスじゃないの？

>>489
ぶっちゃけ、誰だって「ひょっとしたら貰えるかもしれない旨み」のために必死なのです
ただ、叩かれる・支持される基準が『個々人が判断するＡＡに対しての貢献度』ですから

クマ作者の方が説得力や信頼のあるパラドックス。

漏れは中の人達に聞いた事しか書けませんので
んで「聞いてるんだったら言えよ」って感じですか
中に入りたいんすが仕事の関係で難しいのです
∧∧
(@･x･)

あいかわらずクマはまとはずれだわなW
第三段質問状は放置かよW

ただいま〜。

＞擬古猫氏
「擬古動物園」設立ｷﾎﾞﾝﾇｗ

ん〜と、単体のＡＡが、表情や体を変える事によって
キャラクター（と言うか人格と言うか）を獲得したのは「擬古猫」が最初、
でいいのかな？


　　∧_∧
　 （^ ―^）＜>>490がいいこと言ったっ
　 （つ▽ つ
　　|　 　｜
　　しー⊃

やっとver.1.0ぐらいｗ
そのうち練習スレがこいつで埋まりそうｗ
・・・利用者の皆さん、ごめんなさいっ

＿_∧∧アイ
／(;´Д`)ノ＜>>494 いま２ちゃんねるで遊ばれてるような形を確定したのは
￣￣￣￣￣|猫が最初かと……まぁ猫のほうが変ですがそれはしゃあないですね

まぁまだまだわびさびの技とか意外な技はあるんだけどね…こっちでは封印中

擬古生物のなかには擬古神とか擬古空気とか擬古ゲートウェイ（これは生物なのか？）なんかがあって
猫も特定できぬ謎生物、なにがあるかも集めてないからわからないのでアレです、うん

>>495

http://2.csx.jp/~stwalker/gikoneko.htm見てきたｗｵﾓｼﾛｽｗｗ
携帯だと途中までしか見れませんが(泣)
またネカへから見よう。


　　∧_∧
　 （^ ―^）＜擬古猫娘萌ｴ〜
　 （つ▽ つ
　　|　 　｜
　　し―-⊃

お前もはやく動き回れる様になったらいいな。
俺次第だがory　←ｸﾗｳﾝﾁﾝｸﾞｽﾀｰﾄ

だいぶAA板の住人に嫌われてるみたいだけど
ここはひとつ協会関係者で自由なAAの使用をテーマにしたFLASHを作成し、
名誉挽回してはどうでしょう？

へたくそでもいいと思うし、もしかしたら誰かがよりよく改良してくれるかもしれない

ああ、あとAA文化の啓蒙となるとマスメディアへの露出が最大の命題だと思うので
それに関連して年に1回くらい上記のような自由なAAの使用をテーマにしたFLASHの
コンテストを開くってのはどうでしょう
話題作り(メディアに対して)とAA文化の振興もかねて

AAの展覧会を開くのはお金も手間もかかるし・・・
まぁやれないことはないけど

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1461341/detail?rd

ローカルでAA？
そりゃつまらなそうだな。
AAはネット上で見るからこそのAAなんだよな。
ローカルに出したらだめになる。

む、IP出したくないと思ってp2で書き込んだらIPかぶった。
p2鯖経由してかきこむからか。。

ここが教会ですか？

はい、粘着にあらされてますが、まちがいないです

>>497 >>498さん
漏れはいいお話だと思います。
Flashだけでなく、AA部門、Flash部門って形で、更にそれぞれ自由課題、テーマ課題で募るのはいかがでしょう？
AAだけでもただパソコン画面に出すんで無く、見ごたえがあるものは大きく印刷してパネルで展示するとか
Flashは会場でプロジェクター上映するとかいいかもですね
展示方法もただプロジェクターやPCモニターとかパネル展示だけでなく、LEDパネルとか変り種も欲しいですね
あと、２ｃｈを中心にした(あやしい、あめぞうも含み)AAの歴史年表でもこさえて展示するのもいいかもっすね

展覧会の会場しだいで経費もちっとはかわるでしょう？もちろん度田舎でやっても啓蒙にならないでしょうけど
都心で渋谷か新宿あたりで出来るといいですね。

>>500さんの言われるのも分かります。ネットに繋がったPCからAA板の画面をブラウザで更新しつつ
プロジェクターに映し出したりしてもダメっすか？それをライブカメラで配信するとか

で、これの費用ってまだNPOになる前の協会に全額強いるのは酷と思うんですが
実費分でも参加費だしてもらうとかダメっすか？啓蒙なので入場料はアレですよね
後で収支報告してもらって、余剰し分の金額があればユニセフに募金していただくとか

∧∧
( ･x･)ｲｶｶﾞ?

黒フラッシュでアフィリ荒稼ぎしてるやつに寄付を要求しよう！



ってのは冗談。。。

ライブドアニュースに取材まで受けたのか
あんたらやるね

AA職人さんでサイトやブログ等を持っていて
その中で協会について触れられている人などいますけれど

そういう方とコンタクトを取ってみてはいかがでしょうか？
モナ板にｽﾚができていますが、不毛な感じになっています

ライブドアニュースで取材も受けているようですし
そろそろ、外に顔をだしたらいかがでしょうか？

これ以上蚊帳の中に閉じこもっちゃうと、ｵﾌｽﾚのように誤解により
炎上することも考えられます

そとに出てこられたらいかがでしょうか？

ＡＡ板とか無視して突っ走った方が面白そうじゃん

現代人が「まぁなんとかなるだろう」『だけ』で
生きてはゆけないと言う事を感じてもらえれば良い。
道理は大切モナー

＞ＡＡ板とか無視

今までがそうだった。ＦＬＡ職人やグッズ屋ばかりが日を当たってたわけで、
原作者や草案者としてのＡＡ職人は
２ちぉんねるぷらすでいくつか収録・紹介されたくらいで、いつも蚊帳の外だった。

今回はキャラクター著作権者として
雑談の産物でただ産み落としただけの人が台頭してるわけだけども
彼らは「ＡＡ職人」とはまた違う存在である事は
ＡＡ板（ＡＡ長編、モナー板）との温度差がほとんど語ってくれている。

「話が通じない」んじゃなくて「ＡＡ職人の気持ちが理解できていない」のは明白

それならＡＡ板は切り捨てましょうという話もおかしいんだけどね
理解協力に裏打ちされて承認後ろ盾を失うわけだから

何が職人だよ
ニートのあつまりだろが
職人とかいってる時点でキモい

職人ってのはそりゃ受け手側が製作者に敬意を表して使う称号だよ。
SS落としてくれる人はSS職人だし、自作絵落としてくれる人は絵師だし。

>>511ほどの偏見さじゃないけど描き手のほうもそういう負のイメージをもってるらしくて
最近はAAの場合AA職人というよりAA描きというほうがおおい。
まだｷﾞｬﾗﾘｰには浸透してないみたいだけど。
もしくは>>512のように敬意をもってくれてるのかもしれないけど。

おいらは空耳職人ではあるが、フラッシュは職人までには値しない。
いったい職人の線引きはどこなんだろう？

>>514
フラッシュを作れるかどうか

あ、俺の線引きね

明確な基準がない以上評価する人次第だと思われ
フラ板の一部職人みたく自分達に匹敵する腕がないとカスみたいな見方もあるだろうし
作れるだけでも尊敬に値するって言う一般人もいるからな

>>515
えー
おいらフラッシュ作れるけど、職人なんて大それたもんじゃない。。。
言われて（要望で）出来ることと出来ないのが職人の線引きかなぁとおいらは思う。

フラッシュは要望どおりには作れないし。

ギャラリーからの意見としては、「職人芸」的意味での上級者を指すのではなく、
製作してる人を総じて「職人」と呼んでいる。

素人の作った作品を素人が評価するアマチュア創作の世界に上手い下手は関係ない。

腕は関係無いと思う俺ガイル
少なくても技術的な話会いの場をAA職人が持ってるのは明らかな事なので
彼達が抱えてる問題を聞いて回るのはアリだと思うぜ
著作権の問題で彼等が悩むのなら作者が何処までなら許せるか協会で聞いて回るのもここの役割だろ？
そういった前に向かう為の手助けなら誰にでも出来るし俺にもできるかもしれないな
出来る事からすこしづつ前に進みだそうぜ
協会の中のひと、そこんトコどうよ？

>>519

全く同感です。
GJ！な発言だと思います。
協会としても、職人の方の意見を広く伺いたいと考えております。
その手助けをしていただけると、幸いです。

ところで、AAって著作物なの？
誰も著作物性には触れてないね。
AA作者は著作物とかいう縛りを嫌っているように思う。
暗黙了解で誰でも自由に使える、ある程度の改変が可能で、
商用利用はどうでもいいってのが作者の気持ちでは？
それで、AA協会はなにを保護するの？
単なるAA愛好家が騒いで、なんになる？
作者たちが自発的に自身の権利を守ろうとしない限り、協会の存在意義はない。
AA協会がなくても、AAを楽しめる人たちがいれば、AAは無くならないだろ？
かってに騒ぐ馬鹿野郎たちと、そっとして置いて欲しいチキン野郎たちの溝はうまるのかね。

>>497
>>498
>>504
２チャンネル上で毎年（？）やってなかった？
コンテスト。
それを取り上げていた、２ちゃんねるプラスは休刊か廃刊になったようだが。

電車男やのま猫騒動で、AAの認知度も高まったように思える。
そういうイベントやれば、マスコミも多少興味を持つかもね。
まぁ、参加者となるかも知れないAA作者が、マスコミ露出と望んでいるかはわからないけど。

>>521
モナーがあらかじめネット外の人にも認められていたなら、
のま猫問題は起こらなかったと思う。
そういうこと。

この協会ってのは
横綱審議委員の椅子にナベツネが座っているようなもんだ

>>504
わかってないね。
別にやってもいいけどほぼ100%企画倒れになるよ。
それにのる職人もレベル高くすればするほどいなくなるだろうね。

以上、すべて私の自作自演にてお送り致しました

azza

俺は仲間ハズレだから協会抜けることにしました
情報をリークします！なんでも聞いてください

>>528
ＭＬの名前が黒幕ってホントですか？

>>528
結局、署名等による個人情報はどうなったんですか？
保護協会の必要性はなんですか？（グリーンピースとかピースボートみたいになっていないか疑問）

>>523
あらかじめ知られていても、権利を行使できる人間がいないと意味無い。
著作権侵害は親告罪だからね。

>>528
代表の実名と肩書きをお願い。
どっかの会社の役員とかだったら、いやだからね。

ネット文化、ネット派生キャラのアイデンティティを守る活動じゃあないんですか？
10名しか署名を集められなかったと言いますが、
宣伝してなかったじゃないですか。これについてどう思いますか？

若し、保護協会が釣りなら…（ｒｙ

こんな不味そうな魚しかいない釣堀によく人がいるね
何が楽しいんだか　
絶対人が集まりそうにない（一部の人しか来そうにない　ただ馴れ合うだけ）
のoffを開こうという戯言を言うバカはいるし
全然法律を知らない人がやろうとしても邪魔なだけだな

>>528
じゃあ聞くけど、何で仲間外れが嫌なの？
俺は全然平気だからその理屈がわからん。

>>529
ほんとだよ。で？名前がそんなに重要か？
わざわざ「蚊帳の中」なんて名前付けたりしてるんだから、
推して知るべしだろ。

協会は全てネタでした
わからづらい、えさでわるかった

これがつりだとしても、目的以外の個人情報収集は犯罪だよな…

わたとか、MUZOとか、AVEXとか…もう変な人間ばかりになっちゃったか…2ｃｈは。

会長は植田っていいます

MUZOも、イベント中心しか考えてなくて
こう言うことも考えてないで企業になったのかと思うと。。。

>>539
MUZOの本体はここ
http://www.pzblock.com/outline.html

関連会社がバーチャルクラスター。

深水氏は２ｃｈの本の出版でへまやらかしてるし、
ひろゆきはかってにモナー、ギコ、しぃーの使用許可出してるし。
AAAPは職人と話ができてないし。
職人は自分のAAの権利なんてどうでもいい。
みーんな自分勝手。

うまくいくわけねぇ

モナ板で会費徴収の話をしていましたが
あれじゃぁ会員になる人なんていなくなっちゃう
っていうより、信用度マイナスになってるよ

サイト運営しているAA職人とかにコンタクトとか取ればよかったのに
って言ってももう後の祭りかも知れませんが
中止も考えておいたほうがいいですよ
ﾎﾝｷで進めるなら、まず出てきて説明することだと思います

まず、ｽﾚ住人の信用を得ることから始めてみれば？

>>541
勝手にやらせてあげて

具体的な旨みがあるわけでもないのに
進んで名前と会費を差し出す莫迦職人が何処にいるのかと。

ＡＡ板の連中には新興宗教の類だと思われてそうだな

このスレテラワロスｗｗｗｗｗ

>>540
AAAPが職人からAA権利を制限するんだ。。。

モナ板見てきた…開いた口がふさがらねぇとはこの事か！！！１１１！！１１！
こりゃもうだめかもしんねｗｗｗｗｗ言ってることとやってることが違っててきめぇ

本日を持ってAAAP、アスキーアート保護協会は解散いたしました
大変お世話になりましたこと、心より感謝申し上げます。

>>546
具体的に

http://mixi.jp/view_community.pl?id=313144
112人、大西宏氏も入った。
アスキーアートは基本は無償許諾で固まっているグループがある。

何ならここに来ますか？

>>549
ﾐｸｼは入れないからサッパリなんだけど
それ何？何をしようとしてるの？

日本版EFF

ここは、今は日本版EFF準備委員会。
http://www.eff.org/
日本版EFFはネットとリアルのトラブルについての提言、適法なお金の稼ぎ方、ネットショップの表示の仕方、SEMによる集客方法、SEOによるボランティア、日米のネット問題の研究などを行うグループです。日本版LLPによる法人準備が始まります。

弁護士、司法書士、税理士、米国会計士、営業、マーケティング、ブログ、SEM、SEO、心理カウンセラー、会社設立、報道、など様々なプロフェッションを持つ人々で構成されているコミュニティです。

9/15から既に着々と準備が始まってるんで
まぁ適当にmixi来たかったらメールください

メアド書いておいた。

　　∧∧
　 (ﾟДﾟ)∩
　⊂　　ノ
　 /　０
　し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
｀ヽ　　|)
　　|_ |〜
　　∪∪
　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ ＿
　 (　　)┌┴┴┐
　 /　　つ 終了│
〜′　/′└┬┬┘
　∪∪　　 ││_ε3
　　　　 ゛゛゛゛

>>552
具体的にどこまで進んでるんですか？

今後の予定とかはどうなってるんですか？

　　∧∧
　 (ﾟДﾟ)∩
　⊂　　ノ
　 /　０
　し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
｀ヽ　　|)
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　　　　 ゛゛゛゛

>>550
コミュニティの名前 日本版EFF準備委員会
開設日 2005年09月15日
管理人 御崎の兄。
カテゴリ 会社、団体
メンバー数 112人
参加条件と
公開レベル 管理人の承認が必要(非公開)

これだけ見て読む気失せたｗｗｗ

>>548
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/285

これな、ぶっちゃけ改変・コピーの二次創作とかも十分に含まれるのがAAだから
元となる漫画の作者とかそういったところに何処まで使って良いか聞きに行くってのを俺は考えてたわけよ
そのガイドラインを協会でまとめて何処何処までならOKだから度を越えないようにお前らやりなーとか
そういったAA文化のための手助けすると俺は思ってた訳
現行を直視した上でどう問題を回避する実践するんだとおもた

あと、2chとか他の掲示板文化あってのAAだから
現行AAや改変前の原作に配慮した扱いをしてくれるよう
外の企業や団体に広報する役割を俺は想像してたんだけどねｗ
結局のところAAをコピペしてネタを含めてみんなで再生産してるわけで
その行為の中にAAの価値があるんだとわかる人達ではなかったみたいだな…と

まぁ、AA使って儲けたい人だったみたいねってのが感想
脅されたり金毟られてもいい人は自己責任でどうぞ
って感想か…まじきめぇ

>>556
えと、ＥＦＦならｲｲｺﾄなんじゃないの？
なんで、兄と呼ばれている人は嫌われてるの？
前に、クレーマーだったから？

それとも、協会スレみたいにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちゃてるの？

ちょっとアンカーミスったorz
まぁ関係あるとこへのアンカーだからまぁましだが…吊ってくる…

公開レベル 管理人の承認が必要(非公開)

な時点で開かれた門ではないということだ
少なくとも俺としての感想だが…
少なくとも俺のポリシーでは参加は考えられない

表に保護協会の内部引っ張ってきた結果がこれだろ
中で何やってるか判ったもんじゃないし、自らそこまでして覗こうとも思わない
批判をするつもりは無いのでもう寝る
きちんと趣旨に賛同できる団体なら俺は参加せずとも協力するだけの話

>>558
兄なる人の言動が信じられない。
あちこちに根拠のないマルチ。
真面目な質問しても、混ぜっ返したレスしかしない。
肝心な質問にはいつもスルー。
挙げ句の果ては、権利者のない物が騒ぐと捕まるよと脅して回る。
そんな言動をとる人間を信じられる？

こんばんわ。

>>497
Flashかぁ、考えときます。ストーリーとか募集できないですかね。

いや、>>557のまさに言ったとおりなんですがね。やりたいこと。AA使って儲けるなら、素直に同人やりますよ。
wikiや協会設立板見ていただければある程度ご理解いただけると思います。

金集めてるのは、さっき言ってたようなイベントの会場設営費とかに回したりしたいんですよ。
>>498の意見は非常に面白いと思います。Flashに関してはBGMの音楽次第ですね、
JASRACに今現在FlashのBGMの使用料の規定がないので、
大手サイトのように、「使用料が決まったら、その時払う」という特殊な契約が協会で出来れば、
市販の曲も大手を振ってつかえますしね。そうなると参加費とか必要かな、使用料のプール金として。
協会で使用料出すことが出来るほど会費が集めればいいですけどね。もしくは自作曲で。
>>504のAA板生中継とかは面白い企画だと思います。AA職人の方々の協力が必要となりますね。

後はAAとチャリティーを絡められたらな、とも話し合っていますよ。
同人さんとタイアップとかしてグッズ作って収益を寄付とかね。

上記の２案はいずれも金のかかることですので、出来たらいいねぇ、くらいの感じです。
会員が増えて会費がある程度まとまってきたらこういうことも協会で可能ですよ、ってサンプルですね。

金余ったからって理事で山分けって出来ないのがNPOです。そのために会計の公開は義務付けられてますからね。

さて・・・兄さんってアチコチである意味協会より叩かれまくってるようにお見受けしましたが、
どういうお人なんでしょうね。俺は何かレスを返した方がいいんでしょうか。

理事から集めた金は、協会の印鑑作ったり、通信費、郵送する書類等の送料・・・等でどんどん消えます。
現状は個人のお金を持ち出しも多いです。

個人攻撃をすると意見がつぶせると思ってる連中がいたからだよ。

モナーに関して↓これが正論の意見となると困る連中が多い
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50194755.html

モナーの著作権者などいないという妄想、この一点で企業攻撃を正当化し
総会屋や右翼と連動していた者が紛れていた、これが今回の事件の真相だろ？

モナーは２ちゃんねるで自然に生まれたりなどしない、
文化庁の裁定してもいいし、著作権者が名乗り出れば、この事件の種の
殆どが消えるよな。

特にのまネコに便乗して株の空売りしてた連中が叩いてた罠。

>>562

役員報酬でも賃金でも一部の人にお金を渡すことは可能だから

山分けできないというのは御幣があると思うけど

そういう言い方が逆に不信感を買うんじゃないのかな

モナ板じゃ新手の詐欺とか言われてるし

もう少しちゃんと説明したほうがいいと思うけど

杞憂ならいいけどね

NPOにするなら、役員に報酬出すことになるぞよ。
何か収益を生む仕組みが無いとね。

んで、どうする？おまえらの所、司法書士とか行政書士とか
おるんか、貸そうか？

ただ、こっちはモナーの著作権者などいないという妄想を砕くように
色々と仕掛けてるんで、邪魔だけはしないでね。

こっちは協力するよ。

>>566
ＥＦＦの計画について
もう少し詳しく教えていただければ嬉しいのですが
やっぱり、秘密行動なのでしょうか？

私信ですが、メールを送らせていただきました

ん？一度mixiに入ってみて、納得いかなかったら退会したら良いじゃん？
あそこに全部書いてあるよ。

メール見た、招待しといたよ。

会計の透明性確保には本業(協会の)以上に労力を費やしてもらいたいです
一度お金のことで疑いがかかれば例えそれが誤解だったとしても
協会の信用は地に落ちてもう立ち直れないってことも考えられます

ちょっと無理言うかもしれないけど
会費の振込みがされた場合は必ず通帳の該当ページをUPするなどのことを
やってほしい

うちは会計士も税理士も居るから、監査もやるぉ

>>565
確かに役員報酬とか賃金ってシステムは存在しますが、
現時点では当分理事や監事は（俺も含めて）役員報酬ナシと言ってあります。
金ないのでｗ
皆さん２足のわらじ履いてらっしゃるので、納得していただきました。
何らかの事業収益などから捻出した方がいいんでしょうが、協会で食うつもりはないので、
役員報酬って出してもタバコ代くらい？とか言ってます。
協会の運営がクソ忙しくて本業の仕事時間に食い込むようなことになったら、
その時は皆さん生活がありますから、食い込んだ時間分の金くらいはもらいたいとは思いますがね。

収益は一応出版やグッズの販売等も考えてますが、税の計算が面倒になるので、
とりあえずは会費や寄付を募って細々と運営することになると思います。

賃金についても、現状で協会の運営に従事する人を雇うつもりもないので、
協会内で実務的に働いた方にはバイト代くらい出そうとは話し合っています。

>>570
そうですね、通帳のうｐは案として出てます。
どれだけ会員が集まるかで、無理かどうか、大変さが変わってくると思いますが、
金の流れは出来る限りクリアにしていきます。

>>兄さん
いや、金ないのでｗ
士業の方でボランティアでやっていただける方でしたらいくらでも貸してくださいなｗ

>>564
著作権者がいないんじゃなく､「特定できない」から
「ネットコミュニティで自然発生した」って表現になってるんだよ。

ってか、あんた以前ＡＡ長編板にいたろ。

確かに役員報酬とか賃金ってシステムは存在しますが、
現時点では当分理事や監事は（俺も含めて）役員報酬ナシと言ってあります。
金ないのでｗ
]確かに役員報酬とか賃金ってシステムは存在しますが、
現時点では当分理事や監事は（俺も含めて）役員報酬ナシと言ってあります。
金ないのでｗ
確かに役員報酬とか賃金ってシステムは存在しますが、
現時点では当分理事や監事は（俺も含めて）役員報酬ナシと言ってあります。
金ないのでｗ
確かに役員報酬とか賃金ってシステムは存在しますが、
現時点では当分理事や監事は（俺も含めて）役員報酬ナシと言ってあります。
金ないのでｗ

もうね、馬鹿かとアホかと。　個人情報握って何を言ってるんだwww

>>兄さん
あーそうそう。
ウチの理事の一人が文化庁に電凸かけた時に、
「AAは著作物になりますか？」と聞いたことがあるんですよ。
答えは
「前例がないので、文化庁としては答えられない、判例を待つ」
ということでした。
兄さんこの件はどう思いますか？

＞文化庁の裁定してもいいし、著作権者が名乗り出れば、この事件の種の
＞殆どが消えるよな。

AAが著作物として認定されれば、協会はそこをアナウンスしていきたいですね。
まぁ実際問題として、供託金がいくらくらいかかるのかがわかれば、グッズ同人さんとかは食いつきも違ってくるとは思います。

協会がモナーで何かグッズ作って文化庁長官の裁定にかけてみるのが手っ取り早いかな･･･
んで協会でこのグッズ作ったときはこのくらいの値段でした、ってアナウンス出来たら、もっと供託の制度も使いやすくなると思いますが･･･
まぁ一応考えておきます。自問自答ｽﾏｿ。

>>573
言い方の問題でしょうが、俺は素直に著作者不詳って言った方が通じやすいかと思います。
「自然発生」って言葉に突っ込み入れたい人は沢山いらっしゃるようですからね。

>>574
うまく意味が伝わってこないのですが、
理事の個人情報は氏名・住所共に公示されますよ。
申請すりゃ見せてもらえます。

＞収益は一応出版やグッズの販売等も考えてますが、税の計算が面倒になるので、
＞とりあえずは会費や寄付を募って細々と運営することになると思います。

結局、集金制度。カンパ募らなければやっていけないと。役員報酬も欲しいと。

＞そうですね、通帳のうｐは案として出てます。

これさ、ハングル総督府でもやったけど、通帳がうｐされた時、画像の文字がわざと潰されてうｐされた事有るしね。
あのさ，はっきり言っちゃうと、報酬もらう気持ちがあるぐらいモラルが無いんだったらやめれば？
AVEXからの賄賂で潰されてもおかしくないよ。

＞賃金についても、現状で協会の運営に従事する人を雇うつもりもないので、
＞協会内で実務的に働いた方にはバイト代くらい出そうとは話し合っています。

まず、これについては「まず」自主参加を呼びかけますだろ。やる気が無いんだったらやめろと。
本当にネット文化を守る気有るんかい？噴飯ものだね。

こんな事考えるのって、自治会の馬鹿か田舎地元の顔連中だね。

VIPPERをみんな烏合の衆だと言うけれど、
彼らの方が100倍組織力あるし、意識もあるね。
自主的に、ZENに突撃し、ZENの全貌を解明しようとしたし、
情報交換もしているし、どうやって潰すか考えてるよ。あいつらの方が頭いい。かつ高潔。

俺は今回の協会設立に関してはほとんど傍観してたが､
こと胡散臭さに関しては
兄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞協会
だな。
兄の一連の行動って、
「自分が作る組織に人集めたいから、対抗馬になりそうな協会潰そう」
って臭いが拭い切れてないんだよ。金儲けの臭いに集って来る蝿の臭いが。

>>574
協会が握ることになる、金になるような個人情報ってなんじゃらほい？(´･ω･)

タナトスだかオントスだか知らんけれど、

お前は、本当に、ネット文化を守る気あるんかと子一時間問い詰めたい。
本当に問い詰めたい。

>>578
メールリスト、（業者に流れれば金になる）
個人名、（個別に潰される。付回される。企業を相手にする事がどれだけ大変か分かっていない）

あと、可能性として住所。（これも、いろんな意味で不味い）
ぐらいだろ。

うちはmixiに114名加盟者が居ますんで、潰すもなにもありませんよ。
対抗馬だとすら思ってませんし、こちらには社会的信用のある
法人設立に必要な司法書士さん行政書士さん弁護士さん多数おりますので
人員お貸ししましょうか？と言う話だけです。

>>580
そんなの、何万何十万件と集まってようやく金になる程度のものだぞ？
しかも趣向等に何の共通項も無いただの寄せ集めだから価値はさらに低い。
そもそも個人名を企業に渡すメリットが協会には欠片も無い。

>>581
社会的信用が無いくせに、お前もしゃしゃり出るな。

組織を作って頭がある限り、結局被告と原告の双方の馴れ合いで終わる。
分かっちゃ居ないね。

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ
１０名くらい集めてから、どうぞ。

というか、58.87.251.70 ＝兄だろ。
自作自演お疲れ様(´･ω･)

意味わかりません。

>>582
分かってねーな。

・ネット文化を守ろう！といっておきながらなぜ役員報酬のシステムが存在するか。
（協会全体にそういう意識が有るんだったら、許せないと思っているんだったら金なんて要らないだろ）
・グッズ販売する。売上はどうにでもできる。幾らでも誤魔化せる。←ここポイント。
・どうせ賄賂もらってAVEXに個人名を売り渡し、釣りでしたとわめくんだろ。と思われても仕方が無い。

>>584
幾ら集めても、おまえ自身が何も役に立たないから…ざんねん！

>>585
決め付け馬鹿乙。

＞>ここは２ちゃんねるではありません。法人申請前の社団がレンタルしている掲示板ですので、
＞>以降の書き込みにはある程度人生のベクトルを変える覚悟をしてからにしてください。

＞（自称）会長の本音炸裂。
＞じゃあそんなお下劣な２ちゃんで親しまれているＡＡともすっぱり縁を切りゃいいのに。

＞２ちゃんは軽蔑しているがＡＡだけは私ども協会で保護しますって、アホか。

これについてどう思うかだね…
結局餌にしか見られていないと思うんだが。

金でしか人を連れない引きこもりより、
VIPPERの集団の方が100倍役に立ちますから〜　ざんねん！

ほえほえぱー
地道にいきましょ。。。

>>587
うん。そういう危険性もあると思う。
だから、是非そういう問題意識を持っているあなたに、協会に参加して貰って、
監視するという役目をやっていただけないだろうか？
協会が変な方向へ向かい始めたら、リークするということで。
是非期待している。

一応、警鐘は鳴らしたからな。

イエスマンに踊らされて、
騙されるか，否かは自分で決めるんだぞ…
んじゃねる。

>>589
２ｃｈじゃないから無法地帯じゃないってだけでしょ？
特定の組織（この場合協会）が運営する目的のある掲示板だから、そこに対する暴言は許容されない。
当たり前じゃん。

>>592
リークかwwwワロスwwww
リークする前に悪事が起きたら、この協会自体終わりなんだよwwwwッうぇwwwww
頭どうかしてるwwww

>>593
> んじゃねる。

激しく兄語尾！

>>590
ちなみにそこは同意。
今回のでVIPPER見直したよ､うん(´･ω･)

>>595
悪事が起きる前提なの？
なんか根拠があっての事？
よくわかんない。

ところで>>587でちょっと気になったんだが､
協会ってグッズの販売するの？　するとしたら何のグッズ？(´･ω･)

>>587
＞・ネット文化を守ろう！といっておきながらなぜ役員報酬のシステムが存在するか。
NPOという形態を取った以上、役員報酬のシステムは存在します。
ボランティアではありませんので、一度違いをお調べになるといいと思いますよ。

＞・グッズ販売する。売上はどうにでもできる。幾らでも誤魔化せる。←ここポイント。
貴方は全ての商業活動に不正の疑いを持ってらっしゃるんですか？

＞・どうせ賄賂もらってAVEXに個人名を売り渡し、釣りでしたとわめくんだろ。と思われても仕方が無い。
貴方の疑心暗鬼の源に興味があります。

>>589
>>594の言うとおりです。

>>590
確かに今回のVIPPERは頼もしかったですね。俺も初期に影からほんのちょっとだけ参加しましたよ。

>>591
ありがとうございます。おっしゃるとおり、地道に行くしかできませんよｗ

>>592
HP立ち上げたら会員募集しますので、よろしければ是非。

>>598
「人を見たら悪人と思え」ということなんですかねぇ。
悪事を働きたいならわざわざこんなところには書き込んでないと思うのですがね。

>>599
全く未定です。するとしたら、>>575で書いているような、モナーで文化庁の裁定の申請出してみようかとか考えてるくらいの段階です。
文化庁を使うテストケースになれば、と考えまして。まだまだチラシの裏ですけどね。

何も出来ない批評家ほど一番語る

が、

どうにもならない自問自答を繰り返すと。

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50192400.html

ちなみにうちは二本立てで、著作性有り無しは後で、誰かに検討させる。

有りの場合は、著作者が無償許諾

無しの場合は、元々、誰の物でもないモナー

と言うことで、誰が使おうが問題ない、後は右翼や総会屋が逮捕状況見て

報復されないようになったらプレスリリース。

オフスレのパキスタン支援
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129829678/
意外に真面目でマトモで期待できそうな事になっています
（今はモナー毛布1000枚見積書を業者に出して貰ったトコ）

こういった、のまネコ問題と直接関係はしないけど、
ＡＡを使用した活動を支援する事こそＡＡＡＰの活動内容ではないか？と思います。
運営しろとかって話じゃなくてね。
ＡＡを使った活動情報（創作活動も含む）を、総合的にまとめていくのが、通常のＡＡＡＰの役割、
何か、悪い事（今回ののまネコ問題のような）があった時、真っ先に声を挙げるのが緊急時のＡＡＡＰの役割

そんな感じなら反対も起こらないんじゃないかなぁ。
「ＡＡの管理」じゃなくて、「ＡＡ文化”情報”の管理とＡＡ文化の保護」
「ＡＡ文化の保護」の詳細は、ＡＡ文化の認知度を高める等で、著作権を管理とかってモノじゃない。と

>>602

「丸耳モナーの著作権者も ２ちゃんねるの三角耳モナーの著作権者も」

これって誰？

今北ってなげぇな
一応代表来てたみたいだから書いとくわ

信頼得たいのならまず、体張って行動して結果出してください
少なくとも、代表って言ってしまった以上その責任があなたにはある
58.87.251.70 が書いてたことは非常に重要だから彼がなぜそう書いたか考えたほうがいいかもね
俺も同意見だからさ

まぁそんだけ、多分もうこない
このスレは腹見えない奴が多くて信用しきれんから疲れるわ

>>602
なるほど。
んじゃ協会の運動とは何もバッティングしないですね。

有識者が沢山いらっしゃるコミュニティのようですが、何かの際は知恵を拝借できると嬉しいです。

>>603
パキスタン支援はそこまでいきましたか。
いい感じで動いてますね。

協会でも出来ることがあったら言ってください。
「こういうことをして欲しい」みたいに具体的に言ってもらえると喜びます。

>>605
体張ってってとこが具体的にどうすりゃいいのかわかりませんが、
なるべくいい結果が出せるように頑張ります。
ありがとうございました。

落としどころ、見えてきたな。

パキスタン問題やってる奴→普通の２ちゃんねらー

未だにavex攻撃→右翼・総会屋の２ちゃんねらーの振りしている奴。または煽られ
やすい厨房

AAAP→アスキーアートの保護オンリー

EFF→今回はモナーの著作者を右翼や総会屋から保護、ネットのリスクに関して提言

もちろんavexの初動はよくなかったんだが、ここまで企業攻撃
される筋合いは無いからね。

>>601
自己紹介?(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

話し合いで「こういうのが必要だよね」ってのじゃなくて、
まず「協会を作ります」ってのを決めて、
「作ってから、何をするか決めますよ」ってのは、
順番が違うと思うのですよ。

何かを達成するための手段としてのNPOなんじゃなくて、
NPOを作るという目的があって、その手段として、
AAの保護を担ぎ上げてると思われても文句言えないんじゃないかなぁ。。

タカラギコ騒動の後だったら、こんな分裂した感じにはなっていなかったと思うんだわ。
のまネコ騒動の総括がまだ終わってないんじゃない？

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜ >>609 だから猫があやしいからわざわざ来ました（わらい
￣￣￣￣|

２ちゃんねるだけで作るというならそれはそれで多分猫来なかったが
ネット全体だったら猫も含まれるな、と思いまして

あれだな　薬害エイズ訴訟の原告団みたいだよな

引き際をわきまえずに被害を誇張して権益を主張するっていうｗ
お前らが一体何をしたのかと。

まぁ実際作って見ればいいんじゃないの

クソ大変だから。

のまネコ問題の総括は、東芝クレーマー事件同様に
便乗右翼や便乗総会屋が跋扈したが、東芝のように屈することなかった
avexの態度には好感が持てる

ただし、初動の間違いからインターネットユーザの反感を買った
それはパンスト柴に問題があったらしいとか何とか

また、インターネットユーザ側も問題の種が文化庁の裁定などで
消えたにもかかわらず、未だに揉めてる謎のネット言論暴力団が
残ってしまった

ただ、パキスタン支援などの活動も始まった所が好感

とかなんとか、だな。

>>609
当然NPOが第一目的でしょうね、NPOが出来てからも十分AA保護に運動できるでしょうしね
ただそうなる以上は自分達だけの思い込みだけでなく広く意見を拾って、最初から穴の少ないNPO
最高で穴の無いNPOにされたいんだと思ってます。Thanatosさんや他の中の人お話した感想ですが

ひろゆきさんは「はやくNPO作っちまって成果だしなさい」って感じなんですかね？
わざわざいらっしゃってレスされるくらいですし期待されてるのはわかります。漏れも期待してますし

∧∧
( ･x･)

兄さんおはようございます
兄さんも協会もそういう団体が出来て困る方がいらっしゃるようですね
活動内容もかぶってなさそうですし、お互いの活動内容からして・・・ねぇ

「当然NPOが第一目的でしょうね」ってのが変だと思うのです。
何かしたいことがあって、NPOの器がないと出来ないとかならわかるんですが、

NPOが第一目的ってなると誰のためのNPOでなんのためのNPOなのかというと、
NPOを作りたい人のためのNPOなんだろうなぁ、と思われてしまうかと。

>>616 ひろゆきさん
いえ、タマゴが先かニワトリが先かでなくてｗ
何をするか決めるために、今皆さんから意見を拾ってNPO作られるんでしょう

そっか、漏れが書き損じてるっすね。
第一目的でな第一目標ですよ。分かりにくくてすみませんでした

例えば「のまネコ問題の再発を防ぐ」とか「よりよいＡＡの活用法を定める」とか
そういう些細でくだらない取り決めを作るような集団は要らないからね。


のまネコ問題触発された程度の小物集団が何しようというのか。

タカラギコのときは企業がものわかりが良くて丸く収まったけど、
今回はそうではなかったから、やっぱりなんらかの対策が必要だよね、
ってのが必要性の原点じゃないの？
まぁ質問状にハクを付けるためという出発点もあったけども。
（そういや結局、協会として質問状を送るということはなさそうだね）

ここに来てまだゴタゴタしてるのは、今回、概して話し合いが流動的だったせいだろう。
わかりやすく言えば話をあまり整理することなく認識の明確化と共有化がおろそかだった。
だから、今さら感のある質問がたえない。
自分もそれを改善できる立場だったと思うから誰も責められないが、客観的に言えばこうなる。

で、ひろゆきが変だって言ってるのは、
やるべきこと、必要性がはっきりしてるならそれに進めばいいだけなのに、
やってほしいことを中から募ったりしてるもんだから、
中の人に必要性の具体的な自覚が無いんじゃないか？という不安の表れなんじゃないだろうか。
だから、切実な必要性が無いのに作るのは本末転倒なんじゃない？みたいなことを問われちゃってると。

誰からも求められてないわけですよ　アスキーアート保護協会などというものは

数人でも作りたいと思ったら、誰もとは言わないし。

すり替えはしても無駄だろ、ここの連中には。

問題の発生、問題の原因、その対処、対処の結果。
発生したのはのまネコ問題で、対症療法的に対処して、なんとか火消しを続けてきた。
結果として協会を作ろうという活動が今残って進んでいる。

で、原因ってまだはっきりまとめられてないんじゃないかな。
だから未だに何が問題だったのか、何をもって解決とするのかはっきり判らない。
一見自然鎮火してるけど終結宣言とまでは至ってないでしょ？

原因がわかればそこから学んで、結果として生まれた協会に生かせるけど、
原因がはっきりしてないから、協会に現実の何を改善させるべきなのかはっきりしない。
だから何をどうしたらいいのか意見を集めるという現状が生まれている、と。

蛇足。
AA職人、掲示板の管理人、利用者。
話し合いの面子はそろってるんだから、協会の生い立ちは正統だと思うよ。

うはｗｗ　問題発言ｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　正統


僕達外野ですか？？？

職人、利用者、何かを成そうと考えたりした人、それから著作権者以外は外野だろ。

日頃も批判ばっかりして、何もしないって。
だからNEETに成ったんだろ？>>624

インスパイヤしてます

>>625
まあ　確かにNEETで童貞ですが利用者だわな。

企業に対してＡＡキャラクター利用の道筋を作って上手に活用してもらおうというなら話はわかる
ただそれを始めるきっかけが　のまねこ問題だというのが非常に釈然としない。
別にエイベックスは悪事を働いたわけじゃない。企業理念においてはあんたらの言う正統だったんじゃないのかね？


2ｃｈ発コンテンツを売り出す際の対企業ガイドラインならわかるが
突然現れた”当事者”が誰を組織してどこに発言力を持とうとしてるですか？


アスキーアート保護協会というネーミングがそもそもオカシイんでないかい？
誰から保護するのかもわからない。　何をもって保護と言うのかもわからない。
「批判が出ないようにルールを取り決める」
これを目指してるようにしか見えないんだわ。

AAの利用者ってのはほぼ全ての人に当てはまると思うけどなぁ。
意地でもテキストだけ書くという奇特な人もいるかもしれないけど。
まぁ、漢字も高度なAAと言えなくもないと思うんだけどね･･･

#　S/Nが下がったと思う今日この頃。これはいいことなのか悪いことなのか･･･

>627
「正統」という言葉を使った>623は完全な個人としての発言だから、二人称が複数になるのはおかしいぞ。

だから、AAは２ちゃんねるで自生してないし、
２ちゃんねるだけのものではないし、

著作権者の物なんだよ。また、著作物とも認められないかもしれないから
判例を待ちたいとも文化庁から見解出てるの。

著作物と考えるか、著作物でないか、文化庁も法学者でも意見が
わかれたまま。

>ひろゆき
同意
とにかく、集まる器として「権利能力なき社団」ならまだ良かった
それが、いつの間にかＮＰＯ法人になってる
どっかで、取り違えちゃってるんだよね
しかも、まず信用をつくらなきゃなのに、ＮＰＯ作ってから行動で信用とか言っちゃってるし
すくなくとも、このスレの住人の信用も得られないで、どうしてネット住民の信用がえられるのだろうか？
と、思った

サイト作って、啓蒙なら「権利能力なき社団」でもできる
ＮＰＯ法人である必要がない　無駄な経費を掛けるだけ
まず、動いて信用を得てNPO法人じゃなきゃできないことになったときに
立ち上げればいい、そのときには信用があるから会員になりたいといってくれる人も現れると思う

まず、設立を一旦停止して、できることを始める
そのほうがいいと思う
もし、このまま設立なんかしちゃったらﾀﾞﾚﾓ見向きもしなくなっちゃう
それが一番怖い

正直、今の状態をみるとＮＰＯ設立でさえ大風呂敷に見えちゃう
だから、反発が大きいんじゃないかな？
立てることは可能だけど、立てればｲｲってものでもないでしょ？
少し、冷静になってほしい
みんなの声を聞いて欲しい
ﾏｼﾞで

>>628
じゃあ　金輪際正統性は主張しないんですか？

あと反対意見は全部ノイズですか？

>>630

みんなの声、ってみんなの声聞いてたら何も出来ないよ。

どこを切り捨てるか、それも考えるものさ。

大体、反発なんて何かをやれば必ずあるもの。

どこから反発が来るのか、想定して、対応するだけよ。

で、今の反発大きいように見えてるかもしれんが、

何の社会的な効果も無い。２ちゃんねるだけで暮らし過ぎ。

（もしAA利用をHPやBBSで制限するなら、本物の大きい反発が来るだろうがね）

>>兄

えと、ＥＦＦを推進ですよね？
ＥＦＦって表現の自由ですよね？基本的な考え方は

著作物は著作権者もﾓﾉですが（法律上）ＥＦＦの上記の考え方と違う気がしちゃうのですが・・・

それと、著作物とも認められないかもしれないのは理解できますが
それは、裁判でしか明らかにならないもので、他のどんな方法を用いても主張に過ぎないと思いますが

ＥＦＦってフォークロアとかの考えを進めたりするんじゃないの？

違うのかなｧ・・・・
まぁ、私自身まだそのあたりの調べが足りないのでなんともいえないのですが
表現の自由を中心にした活動をしていると認識していたものですから・・・・

>>629
2chに投稿された全ての著作物に対して
改めてフォークロアorコピーレフトorパブリックコンテンツなりの位置づけを決定する

あるいは著作者が連名でアナウンスして利用の道筋を付ける

ならまだしも


突然出てきたあんたらが何でそんな事始めるのかって話ですよ。

だから、著作権者がフォークロアそのものになるように

プレスが出るんじゃん。

>>632
声で姿勢を変えて失敗した人も沢山知ってるけど
声に対して一貫した説明を行わなかった人はさらに痛い目に遭うよ

>>633
だから！
エイベックスはより巨大な資本でキャラクターイメージの上書きを狙っただけで
表現の自由なんて侵してなかったでしょ？？

何がしたいねん？　もっと我らに利益を！とか叫ぶ気ですか？

>>632
いあ、みんなっていうのはこのスレとか、モナ板とかひろゆきとかの声のことで
あなたの言う２ｃｈ原理主義の人まで含んでないですよ
口調は荒いけど、尤もなこと言ってた人もいたし
そういう声すらも、スルーしているように見えるんです

あと、モナ板に現れた人でサイトｺﾐｭﾆﾃｨｰの重鎮らしき人（私の調べの範囲だけでしかないけど）の
反対もあったようだし

すくなくとも、現在の信用を得ていない人たちから信頼を得るにはどうすればいいか
を考えて欲しいです
勿論、全ての人とかまでは言わないけど、今の状態ならﾏｼﾞで信頼が得られないと思う
少し、立ち止まって初心に帰ることも大事だと思う

私だって、全てに反対とかじゃなくて協会たって欲しいと思ってる
だけど、今の流れじゃ賛成できないよ
立てる人自身のリスクも心配しちゃうし、「権利能力なき社団」なら立てました潰しましたですむけど
ＮＰＯになるとそんな簡単なものでもないだろうし
中の人も心配になっちゃう
例え、数万円だとしても負担は負担だし
だから、一旦立ち止まって考えて欲しい
目的と手段が取り違えてないか、目的達成の近道はなんなのか？

まぁ個人的には今更になって止めに入られてるのがｶﾜｲｿｽなんだけどな･･･

>>631
まず、何か勘違いしているようだが、俺は中の人ではない。
それに一個人の俺が正統と呼ぶことがそんなに影響力を持つのか？
で、そのうえで主張は変えないことを明言させてもらう。
ノイズとは反対意見のことではない。洞察力を期待する。

>>635
著作者がいてもフォークロアですか？