AAAP 3?スレ目 inAAサロン

http://www6.atwiki.jp/monasaver/
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/

ＡＡサイトコミュニティの意見
ttp://ariking-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://aavideo.s11.xrea.com/
ttp://www.geocities.jp/k_u_ron/
ttp://d.hatena.ne.jp/shishi_aa/20051031

【前前スレ】
アスキーアート保護協会（AAAP）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/
【前スレ】
【徹底的に】ＡＡ保護協会（ＡＡＡＰ）【議論だ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/


もたもた支店
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122947632/
【著作権】NPO法人アスキーアート保護協会 AAの権利問題に波紋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131354002/

　　　＼／
　　　／￣￣￣＼
　　／ 　　　　 　 ＼
　｜　／＼＼　　　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　｜｜＼　　＼　 　｜＜　 稲妻チューズディ！
　｜ <●│<●》　 │　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼｜　　　　 ｜ ｜
　　　＼ ー　／　／
　 　　 ｜￣｜

稲妻チューズディを流行語大賞にしよう！

・参考
【ＡＡＡＰ会長　植田 昌樹】の個人ブログ ： 現在の状況と分析・私的考察
ttp://blog.goo.ne.jp/aaap-thanatos-
会長の前職・You Planning / 有羽企画
ttp://www.you-planning.net/
理事のブログ・箱から飛び出す何とやら
ttp://tmprime.blog25.fc2.com/
会長の奥様の前職・うえるかむ to 有羽工房
ttp://nigiwai.net/youfactory/
ttp://nigiwai.net/youfactory/shop/hyouki.html

追加
・ＡＡサイトコミュニティの意見
http://annai.2log.net/aavideo001/archives/blog435.html
http://yaoco.seesaa.net/article/9148952.html

>>4
なんでしιのところないんだ。

　　　　　,ｨ^i^ﾄ､
　　　　 ,削 ￣ ヽ　泥沼ですね♥

1にある

これはやられた
すまなかった

鳥がもけ月が棚
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/8189/
みけがもけ
ttp://hideout.ddo.jp/kerokero/

よーみつけたな、

>>10
"相澤　未来"でｸﾞｸﾞッただけ
月が棚のソースはmixi

シベリア本?スレ
アスキーアート保護協会　6
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1130793761/

とりあえず、金目当ての糞野郎はさっさとピザでも食って寝ろよ。

218 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2005/11/10(木) 20:10:45 発信元:22
で、協会出来たら俺にも金まわってくるのか？

・AAAPはアスキーアート「著作権」保護協会をやりたかったっぽい。
それはいらない。

・タナトスが例のブログをさらした時点で信用の問題は終わってる。
今さら協会員ががんばっても無理。

これ以上動くのかな。
そろそろ終わらせてほしい。
やめますって宣言するだけなんだが。

>・タナトスが例のブログをさらした時点で信用の問題は終わってる。
詳細希望

＿_∧∧
／(´Д`)＜そうなのよ〜貧乏をよそおって企業舎弟(わらい)っすよ
￣￣￣￣￣|
いや、任侠の方々をバカにするんでなく、あの方々は色々大変なのは良くわかります…
エロサイト一つとってもあれはあれで競争はげしいらしいですし…

>>16
>>3

>>9そういう方々だから年甲斐も無く目が輝いてるわけか。
でもってNPOとか大好きな人とリンクしちゃうんだ。
モナ啓はなんだろな？ただの寂しがりの勘違いの馬鹿か。
猫はこっちこないのか？

＿_∧∧
／(´―`)＜そうする。名無しでやらせていただくとしますねニヤリ
￣￣￣￣￣|


いまだって名無しだけどな―(わらい

>>20
いや、名無しじゃなく本名で頼む。

猫さん、肝心な本音とかAAAPの真意とかは
この際、ぼやかさない方がｲｸないですか？

>>16>>18
今見たら文章がいくらか変わってた。
これだとコメント書いた人が過剰反応してるみたいにも見えるね。
少なくとも最後のローカルルールの段落はなかったような・・・気がする（だからコメントでフォローもらってるっぽいし）
いまいち記憶に自信ねーな。
見落としてただけかもしれん。

>>23
ころころ意見変わってるのか

どうしようもないな…

＜お前叩いてどうしようもない自分の現実から逃避して憂さ晴らししたいだけだろ(わらい

まぁそれもいいけど手の打てるうちになんかやっとかないと

後になって困ると思うよ？

それに人に名前尋ねる時はまず自分からだろ失敬な！

>>24 AVEX叩きながらインスパイヤしまくりだよな

>>25
ネット上で反発されている協会なんて放置されるのが関の山かと

ネット文化を保護する協会が、ってことね

>>25
失礼しました、わたくし野村と言います。

＞危機管理が足りない
＞手の打てるうちになんかやっとかないと 後になって困ると思うよ？

こいつの口癖は無闇に危機感煽る詐欺師のお決まりの手口と変わらんね

久しぶりに丁寧語でマジレスしたのにスルーされら。レスキボン。

891 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 09:09:38 ID:UoJ2P9Xg
> でまぁ、再度繰り返しますが、作家のあなたも猫のような目に会わないためにはどうしたらいいか、考えてもいいんでない？
何度繰り返したかは分かりませんが、
猫のような目にあっても不快には思わないし、文句を言う気もありません。
これまで多くの人のAAをパクって作品を作り続けてきたんですから当然です。
だから、協会も
＞協会云々以外に有効な手段
も不必要です。
お願いですから、余計なお節介はもうやめてください。

擬古猫にかわりましてモナ携がお送り致します。

>>19
モナ啓・・・ガチョ〜ン

>>29
どうもご丁寧に。浅川って言います。
ググっても何もありませんが、ひとつよろしく。

>>30
ネットがお茶の間に普及してたかだか十年程度、
ネット上のローカルルールと実社会との軋轢は
これから次々に出てくるとは思うけど。
ローカルルールじゃダメ、ってことではなく。

>>31
自己完結してるやん？レスのしよう無いと思うが。

とりあえず会長の無事は確認ｗ

僕は鈴木です＞＜

鈴木くんか、よろしくｗ

じゃ以降名前欄「鈴木」でよろｗ

よく言われる
>>29これはこれはどうもどうも 私は基と申します、
失礼ですが下の名前はなんとおっしゃるんですか？

色々巻き込まれたんだか自分でやってんだかわけのわからない状況でほとほと困ってます

>>31 はい、じゃああなたはもう反対だけで結構ですよ

あなたには迷惑かからないように配慮しますので、くれぐれも妨害行為、扇動行為などで邪魔しないでくださいね

なんちてな。やめねっての。バカみたいですが銭かかってますからな銭が。

明日は文化庁いってきます(わらい

帰りにAVEXでもよってきますね

もすかうサイコ！

真意ですか。コミュニティは無制限おとがめ一切なし、企業は適切に自由利用でいいんでない？

AVEXさんみたいにパチモンでオリジナルのウハウハボロ儲けは嫌っしょ。


とりあえず猫はそんだけですが。

あと、うろおぼえの聞きかじり情報真に受けてあやしいくんだりまで猫煽りにくんじゃねえ糞が、くらいです。

>>35
>なんちてな。やめねっての。バカみたいですが銭かかってますからな銭が。
>明日は文化庁いってきます(わらい

マジですか。
選挙で当選するのに元手がかかってるからムネオハウスをｒｙ
っていう論理と何が違うんですか？

最後のAVEXはネタとしても、その上はマジに読めるんだが･･･

AAで金儲けをしようとしてるｽﾚはここですか？(ﾟω ﾟ)

同人、個人もおとがめなしで。ただ儲かりすぎたら社会還元したほうがいいかなあ。

適切な自由利用ってのは出自をハッキリさせること、敬意んすれないこと、もうかりすぎたらネットへ還元すること、くらい？

協会はまず広報くらいしか仕事ないかと。

なんか間違ってたらご指摘くださいまし。


とりあえず自腹で温泉は是非やりたい(わらい

>>39
AAで金儲けする危険がある団体について考えるスレです。

まらゆきはﾄﾞｳｼﾀ？(ﾟω ﾟ)

>>41
その団体は？(ﾟω ﾟ)

ｵｼｲ、もうﾁｮｯﾄでIDがZenだったのに(ﾟω ﾟ)

>>42
アスキーアート保護協会　AAAP

>>44
心得た(ﾟω ﾟ)

>>35
名を聞くなら先に名乗れと言ったのは、おのれだろ。

強攻策に出ると解釈していいか？

>>9
鳥頭ってサイバラのインスパイヤ？

糞に対抗して、AAAPとかいうの作ろうとして、糞のｶﾜﾘに金儲けをしようとしているｽﾚはここですか？(ﾟω ﾟ)

>>48ｼﾞｮｿ乙


てかこいつもどうせ回虫の仲間だろ。うぜぇな

>>48
そうです。
ミイラ取りがミイラになってます。

>>48
普通はそう考えてしまうよなー。

>>40
まともなレスｔｈｘ

まあ世の中によくわかんないNPOや、やばげなNPOが腐るほとあることは知ってるから
いまさら一つ怪しいのが増えても大してｒｙ
っていう感覚もあるっちゃある。

その内容について言うべきことがあるとすれば
NPOじゃなくてもなんとかなりそうな気がする件なんだがどうだろう。

>>49
仲間ｼﾞｬﾅｲ(ﾟω ﾟ)

>>40
はもう大金持ちな気分ですか、そうですか(ﾟω ﾟ)

>>52
ギコ曰く　やめねっての。バカみたいですが銭かかってますからな銭が。

>>52
傍から見てるとそう思うんだけどな。何でそこまで強行するかがわからない。

ひろゆき氏とつるんで学校法人でも立ち上げるか

学校法人２ちゃんねる大学(わらい

大学の資格とれたりマイクロソフトやアドビ製品がアカデミック価格でてにはいります(わらい

ガク割も勿論きくーとかな。

通信制で教養過程、学士の資格もとれれば尚いいんでない？
なんてな。夢だよなぁ〜

ひろゆき氏がウンって言うかな、むりぽ

わからんが、評判のﾜﾙｲおまいとは、組まないと思うぞ(ﾟω ﾟ)

協会員は皆AA職人さんなの？

もう少し全体を見渡せるようになってからまたおいで＞自称ギコの作者

>>56
まらゆきがﾔﾙ気なら、おまいなど入れずにﾔﾙと思う(ﾟω ﾟ)

>>56
強攻策に出ると解釈していいか？

>>56
何でそんな大口叩くのかよくわからないや。

>>56
まぁ、おまいの脳内会社なら脳内で多いにﾔｯﾃ、脳内で多いに儲けてｸﾚ(ﾟω ﾟ)夢がひろがりんぐﾀﾞﾅ

>>56
お金のあてができたからそんなこと言い出したのですか？

>>56
お前は何を言っているんだ？

あ、このｽﾚは>>56の脳内会社設立ｽﾚなんだな？(ﾟω ﾟ)

お前ら・・・煽られてるだけだと気づけ。

>>67
それにしても、言ってｲｲ事とﾜﾙｲ事があるぞ(ﾟω ﾟ)







と、釣られたｺﾄに恥ずかしくなって言い訳してみる(ﾟω ﾟ)

まあ、あれだ、みなさかなーって奴よ、みなさかなーってな、あれが云ってた、あれ

しぶとく名無しで書き続けますが何か？

銭がってのは今までの投資であって、こんな貧乏団体どうでもいいですよ。

パチスロで5万すったら止められなくなって結局20万の負けとかそんなの。

諸経費で諸々、50万以上かかってるorz

バカですバカ。全額うちに入れたらさぞいい暮らし出来るのになぁ。みんなのためを思えばこそっす。

ちなみに、回収の見込みゼロですゼロ。
誰か仕事くださいorz

では、またｸﾙ(ﾟω ﾟ)ﾉｼ

>>58の質問に誰か答えて下さい＞＜

>>70
脳内シミュレートしてみた。

NPO作ったとして
金はそんな入らないんじゃねーかな。
会費４０００円だって、払う奴はそこまで多くないだろうし。
団体を維持するだけで多少の年額の税金はかかるだろうし。
儲かるって言うぐらいにはならないだろう。

ただ、墨かみたいなの考えてる企業が打診してきて
接待で銀座とか行ける機会はそれなりにありそうな予感。
NPOに現金リベートを出すのは、企業側からすると社内手続きとかが難しいので
墨かみたいに正式契約？に至らないとなかなかやれない。
が、接待は簡単なので普通にあるだろうなと思う。

その程度のありふれたNPOを作りたいなら、皆の支持はなくてもいいし
強行されたら止められないわけだが。
そんなのがやりたいの？

>>70
ＡＡＡＰ設立の為の投資かな？猫はやっぱりサカナが好きか？ミナサカナーか？
しかし、なんでそんなに金がかかったのか？タナちゃんに詐欺られた？むしろ、猫がサカナー？

＞みんなのためを思えばこそっす。

脳内妄想で勝手に先走って投資した金なんぞ知らんわ。
そういうのを余計なお世話って言うんだよ。
とっととハロワにでもいけば？

>>70
結局、金かよ。
本性でてきたな。

>>70
強攻策に出ると解釈していいか？

>>72
AA職人は居ないよ

>>72
よくわからんです。

よくわからん連中です。

グダグダ言ってないで解散すればいいだけの話。

>>70

要は某オンラインゲームメーカーからもらった金を突っ込んだんすか？
だとしたらお疲れ様です。。

金、金、言ってるのはおまいらの方だと思うが。

>>73
いくらAA描きをはじめとした２ちゃんねらやその他面々が
止めてくれって言っても、実際の設立を止める方法は多分ない。
だから、その程度ならもう勝手にやってくれとも思うけど、
ライブドアニュースみたいな一応のマスコミにも取り上げられたし、
この団体がAAの代表みたいに世間に認知されるのは、やっぱり嫌だし迷惑。

なんかのまネコ騒動の時、、「一般人にモナーをのまネコだって思われたり
言われたりするのは嫌だ」ってのと似てるなw

ごめんなさい、出来心でした、今は反省している

まぁ使った金は事故の保険金だし無税なんで。

生活は悲惨を極めますが、協会にこんな無駄金使ったと思われないようしっかり作るから協力してください、家族に言い訳たちませぬorz

金のためと疑問に思う
　　　　　↓
　　　違うと言う
　　　　　↓
でも、金のためだろうと言う
　　　　　↓
　　　違うと言う
　　　　　↓
　　　　ループ

猫の人も詐欺られたお金は諦めてＡＡＡＰを解散させよう
それで、ここにいるみんなで、ミナサカナーを叫ぼう。ミナサカナー

>>78　工ｴｴｪｪ( ﾟдﾟ)ｪｪｴｴ工　そんなんで何ができるの！？

>>82
ギコのレス見て言ってんの？

おまいは読解力無しか？

まぁ、あの文章じゃ仕方ないところもあるがな。

>>87
金儲け

>>82　あはは、今週のこち亀の両さんの台詞ですね。

>>84

家族に言い訳せにゃならん無駄金ばかりかかる
馬鹿らしい問題に首突っ込むからだこの馬鹿

その 問 題 が脳内妄想先走りなのが笑えるか

２ゲット！！

やったー！！２だ！父ちゃん！２だよ！！
うれすぃ〜！！！
俺２とれなかったら死ぬ気でいたんだよ。
でもこれでその気が晴れたよ！！イェーイ！！

>>84
泣き落としなんぞ喰わないですよ（涙
いや、そういうリアルなレスはひきますな
もう、諦めて、ミナサカナー（泣き

先走り汁以下だ。

>>84
つハローワーク

>>82
まあまあ、あなたも釣られただけのようだし
ここは、ひとつ、ミナサカナーで

>>83
なんか初めてまともに擁護してしまうが
こんな団体を一般のメディアが取り上げる＝この種の団体が世の中のメディアやら企業から需要がある
って気配を今感じた。

匂いを嗅ぎつけて、もっとやり手の連中が後でこっそり立ち上げるのとか考えると怖いな。
そのたびに潰せばいいっちゃそれまでだが・・・

これだけ叩かれてもついてくるこの人たちに
誠意を感じなくもないんだ。
正直迷ってるが。
やっぱりNPOは特に必要ないしなあ。
タナトス勘違いしやすそーだし。この人たち時間なさそーだし。
不安要素満載な団体なわけだが。

団体がひつようならAA職人さんをあつめてつくればいいんじゃないの？

こんなに叩かれているんじゃないか(わらい

猫自身も２ちゃんねる初心者だし、プロポーショナル系AAのスキルまるでないのにこんな団体立ち上げていいわけないとおもいましたので

ここで是非を問うてます。

そしてなぜか任侠の方々からリアルで命狙われていると警告する方々もいるらしいです＞猫と家族

まじですかー あり得ねーとは思いますが(わらい

AAがそんな儲かるんですか？

実感としてピンとこないんですが。

まだ猫ひろしいるのかよ

>>99
＞猫自身も２ちゃんねる初心者だし、プロポーショナル系AAのスキルまるでないのにこんな団体立ち上げていいわけないとおもいましたので

＞ここで是非を問うてます。

今まで数々の反対意見をスルーして握りつぶして勝手に煽りだと決め付けておいて
よくそんな事を恥ずかしげも無く言えますね。

>>97
＞これだけ叩かれてもついてくるこの人たちに
＞誠意を感じなくもないんだ。
自分は全然ついてきてないように感じるんだけど。
故に、誠意も欠片も感じない。

AA･･というよりｷｬﾗｸﾀｰが･･(･ω･´)

>>99
オマエのスレがそのまま団体不要論に見えるが。

ほんと猫並の脳みそだなｗｗｗ

>>99
つ半年ROM

>>99
というか、ねこさんがAAAPに入れ込んでる動機って何？
俺としては、あやしい系のコテハンが2chで発言しまくってるって自体、わりと不思議に思ってるわけなんだけど。

なんか、ホントただの煽り合いになってるね。だめだこりゃ

>>99
>>35は強攻策に出ると解釈していいか？

>>99

というか、擬古猫氏自分で電話番号晒して
なかった？


金とか、省庁に著作物か聞きにいくとか、なんか嫌だ、とかは分かるんだが、

本当に規制できると思っている人はいるの？
著作権は本人がいないから無理だろうし、商標はモナーが2度無理だったし。

気分的に邪魔なのは分かるんだが。

>>102
うむ。漏れは今まで生きてきて
この程度の誠意しか滅多におがめなかったわけだが(･ω･´)

確かに猫のシベリアのレスとか悲惨だったしなぁ・・・
撤回すっかな・・・

>>97
やり手の連中にやってもらった方がまだ良い。
なぜならやり手なら描き手を含めた2ch住民を納得させ、AAを描く上で支障を起こさないようにやるから。

さらについてくる。って言うのは意見を一つ一つ取り入れ協会をみんなが認める形にするって事だろ？
しかし棚を初め協会員は何をした？
方法論は過去ログで散々でてきたにも関らずあーだこうだと口先だけで何一つ動きはしない。
これでついてきたっていうのか？

あー、ｼﾞｮｿごめん。ｼﾞｮｿにいったんじゃなくて、ネコにいったんだ。

>>112
ｼﾞｮｿ寝ちゃったよ。

最早、煽りあいですらない
てか、正直疲れた。エイベックスが商標取り下げてひと段落したと思ったら来たからな猫の人
猫の人には同情するが、もたもた支店のＡＡ職人の反応みると駄目っぽいなＡＡＡＰ

逃げたな。。

>>111
準備不足で、体制が整ってなくて
勘違いしたタナトスの見切り発車で突撃してきたんだろうな。

まあ彼らなりに不快なこともあるだろうけどスレに来つづけてることを言ったんですよ。
それ以上ではない。

やり手にやってもらっていいなら、ひろゆき一派が最適なんだが。
もっと悪い連中、ってどんなのだろうな。
確かによくわかんねえ。ｽﾏｿ

現在の状況と分析・私的考察：【会長　植田 昌樹】の個人ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/aaap-thanatos-
You Planning / 有羽企画
ttp://www.you-planning.net/
箱から飛び出す何とやら
ttp://tmprime.blog25.fc2.com/
うえるかむ to 有羽工房
ttp://nigiwai.net/youfactory/
ttp://nigiwai.net/youfactory/shop/hyouki.html

アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/
のまネコ問題に関する公開質問状 -　アスキーアート愛好者有志一同
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
のまネコ問題掲示板 (´・ω・｀)
http://yy16.kakiko.com/aaap/

「のまタコドットコム」は『アスキーアート保護協会（仮）』の設立には反対させて頂きます。
ttp://www.nomatako.com/aaap/

のまネコ問題ついての公開質問状を作るスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129908872/
シベリア(仮)@etc3 過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/etc3_siberia/index.html

「NPO法人アスキーアート保護協会（AAAP）の活動について」
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/41.html

あの人達ここから逃げたら、もう行くとこ無いんじゃ・・・

>>111
最終的にはやり手にもＡＡ職人になってもらわんとあかんです
過去、現在、未来とＡＡの知識を溜め込み、そして、プギャるのでは無くＡＡ知識でもってＡＡを創り貼る
そこまでやってくれないとムリポ

>>98
その話は前々から出てるんだけど、
AA職人にとって面倒くさいんだよそんなこと。
彼らは自由気ままにAAが書ければ良いと思ってるだけ。
犬も食わぬ団体なんか作るよりAAの一つでも作ったほうが楽しいのさ。

>>120
ただし、ＡＡの独占を計るものが出てきたら祭る
そして、新しいＡＡゲットｗ

＿_∧∧
／(´Д`)＜>>100誰が猫ひろしよ、猫ひろし師匠に失礼だっしょ
￣￣￣￣￣|
※依代
そう言う無礼キャラクターだから。擬古猫は
＿_∧∧
／(´ー`)＜失敬な！
￣￣￣￣￣|
>>105ROMは6年以上で年季はいっとりますよ？まぁ見るっつっても飛び飛びですがね
>>109あのプリケーはおかんにプレゼントしました
喜んでたよ
あぼ〜んされるのな＞電話番号 確か長編議論スレ
>>108妄想たくましすぎ、どっからそんな発想出て来るねん謎
>>111猫はどっちでもいいよ〜
>>114まぁタカラギコの義理がありますからねぇ。あやしい住人としては迷惑だったけど。義理は義理よ。そこで俺がやるって人出ないのが変ね
>>116美味しい話になってきたらって事かしらね？ それいいな〜
>>106流れで。あと４年以上粘着するゆかいな仲間対策(わらい あとぶっちゃけヒマだから。ヒマはよくないよな…
オワリ。しばし２ちゃんねるＳＮＳ日記かくよ〜13日にはスタッフ拡大集会に行くんでリアルで会える人は有明で会いませう

>>122
何一つ答えになってないよ、無能のオッサン。

じゃあ、ＡＡ将来について雑談。

２ｃｈが閉鎖して、派閥ができる。

＿_∧∧
／(´ー`)＜……ここは釣られて醜態劇を演じるべきかしら？
￣￣￣￣|

あれはあれで楽しいんだけどね

まぁ変にスレてない素人のほうが適任っちゅや適任よね

まぁ勉強不足は否めないしヤマ師に騙されないかの方が心配だけど、棚(Thanatos)さんはガチガチの慎重派なのでまぁのんびりマターリで生暖かく見守りなさってくだせえ

ツッコミは大歓迎だし、ヤバくなるようだったら潰すくらいの勢いで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　Σ <○ノ て
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉
　　　　　　`"""´

>>126
はやｗ

>>125
オマエは自分の器がわかってないようだな。

人をまとめる技量は無いよ、知識はあるが知恵が無い。

>>125
なんか、反論を食らうと自虐的になる気持ちも分からなくもないんだけど
団体を作るとして慈善事業では運営できないことくらいわかるので
きれいごといわずにどういう形で金銭を得ようと思っているのかを
明かしてくれませんか？
企業が進んで差し出す損金のみですか？
それとも何らかの権利を主張して使用料みたいのをもらうんですか？

つか、その辺を煙に巻こうとするから妙な誤解をうけるんじゃないすか？

猫おじさんがんばる　の巻

鉄は熱いうちに打てというが、ＡＡＡＰは打ったら砕け散ったって感じだわさ

おまいらそんなに俺のブログのネタにしてほしいのか

>>129が、今、イイコトを云った！
そこんとこ、漏れも知りたいタバサ

とりあえず、掘ってみた。



ttp://makimo.to/2ch/etc3_siberia/1129/1129799395.html

277 名前： ちりがみ ◆awGXElxcsk 2005/10/24(月) 13:07:59 発信元:

>>276
ＮＰＯ設立の際にバランスシートや、計画票出すので
ある程度、お金の動きは考えてあります。
やっぱり、収入源は会費、寄附、バナー広告くらいになりますけど。
設立資金は、数万円ですが我々発起人で出し合ってやってます。
でも、275に書いた内容なら、きっちり役に立てると思うんですよね。
これだけでも、法人作る意味あるかなって思ってます。

>>133
知られたくない理由があるのでは？

金が、どう動こうがＡＡの独占を画策するなら祭るだけ。それだけ

>>136

知りたいっていったじゃん。

>>137
うむ、知りたい
だけど、それとこれは別

じゃー俺も知りたい

>>125
>棚(Thanatos)さんはガチガチの慎重派なのでまぁのんびりマターリで生暖かく見守りなさってくだせえ

タナトスは・・・・なんか変な特権意識持ってる人に見えてしかたないんですが
ここに来てぶっちゃけた書き込みの一つでもお願いできませんかね？

＿_∧∧
／(´ー`)＜スレ分けする？
￣￣￣￣￣|

ごっちゃにしたのは猫のせいかもだけど
あれは完全に個人的なもので別件です
そういや担当者からの連絡ないな、連絡すっか

で、運営、収入源は現状会費のみ。あとは全部自腹っすね

立ち上げ後の収入源は現在何もきまってないんですわ。

だから答えようがない。

アイデア段階では色々あるかもだけど確定したもんは何もありませんよ

だから恥ずかしくて答えらんないのでわと推測

>>141
ＡＡＡＰのアイデアをまず、みんなに見せておくんなまし

まあ、十中八九、タコなぐりになると思うが殴られて殴られて形にしていくしかない。

わかりやすく書いてね☆ここにいる人みんなバカであなたの言ってることわかってないみたいだから＾＾

アイデアを出す中の人が出てきても「これは私個人の意見です」だもんなあ
協会の総意としてのアイデア出してほしい

>>144
考えてみれば、のまネコ騒動が始終その調子だったわけで、
そこから派生したAAAPが個人的な意見しか言えないのは道理。

まぁ、中の人はそれなりに志があってやってるんだとは思うけど、
一度仕切りなおしが必要なのではないかなぁ。

>>144

それを出そうとすると、メッセで議論しなきゃならん。
他の人の意見が入ったら、協会のアイデアじゃなくなる。

>>141
オッサン鬱陶しいから、もうスレいらね。
このスレ埋まったらＡＡＡＰは消滅。

わかった？人望の無いオッサン。

>>147の意見に賛成

>>猫
だいじょうぶとは思うけど棚があきらめる前に猫氏が抜けるのはいやだね。
てなわけでがんばってー。

＿_∧∧
／(´ー`)＜絶対だめだろってのが
￣￣￣￣￣|

AAAPシール一枚いくらでってのはネタでもひでえ

広報誌→みかじめ料かよで却下 無料配布ならわるかない

AAの歴史本→いやそれはデータベースの人の邪魔だろ

オリジナルAAキャラグッズ→インスパイヤでつか

グッズ業者の寄付金→これこそみかじめ料だな

なんかは猫が考えただけでもダメだろ級
政府の補助金→根拠がない当事者いない
な、儲かるとはほど遠いっす

AA板で棚って言われるとどうもビデオ棚のほうに頭がいく

正直、頭が出てこないのではどうにもならない
タナトス氏は仮の会長だとしても、顔を出して反対者がいることを考慮にいれつつ賛成者を増やさなきゃならないのに
忙しいとはいえ何もしない以上、やる気なしと判断してもいいだろう

このスレで終わりで俺もいいと思う

>>150
なんか涙ぐましいね
>>151
あーいいよそれで

議論スレで中の人は金儲けの話ばっかりかよ

ありえね〜

>>152
今日納期だそうだ。明日出てくるんじゃん？でも明日は新妻と
いちゃいちゃするからあさってかも。

>>152

まあまあ、掲示板なんだから待ちましょう。

俺も最近忙しいから、急に来て終わられても困る。

睡眠導入剤が効いてきたので寝る。

オッサン頑張ってスレ埋めてくれ。ﾉｼ

>>150
AAの歴史本・・・orz
ごめんこの気持ちうまく表現できない

とりあえずAAに無知とか以前の問題かな
てか>>150の暴露もひどいな。もはや鬼畜。棚ｶﾜｲｿｽ
もっとやさしい暴露してやれよ

>>155
じゃあ、明日タイムリミットだな
明日が終わるまでに来なかったらこのスレ終了、ＡＡＡＰも終了で

>>159
だから明日は新妻といｔｙ(ry

>>159

だから、俺もいそがしいと（ｒｙ

>>145
賛成！
NPO申請すんのは、まだはやいと思う！

じゃー新妻の相手は俺がしておくから、後はおまいら頼んだ

その新妻どこかで見たことあると思ったら俺の昔の女房じゃないか。

>>161
おまえ棚だろ？正直に言えよ。正直に言ったらあさってもいちゃいちゃして
次の日に出て来るで許してやる

おまいら、本当にお人好しだな・・・
>>163は最低だがな・・・

>>150
>シール
会員アイコン画像を配るってのは現実的。金はとれないだろうが

>広報誌
自前鯖でメルマガにすれば広告載せれるかもしれん。広告主みつけるのつらいが。

>補助金
NPOの基本は補助金だろうな。そういうＮＰＯしか見ないし。
専門外に手を出すのも見かける。
文化庁がそのうち「クリエイター発掘ネットワーク開拓事業」みたいな？
ありがちな、インパクみないなのとか？を始めることがあれば
末端の仕事とか受注できるかもしれないよ。
その際にＡＡの振興のために利益誘導、ぐらいはできるかもしれない。
まあ一部の職人に金が入るだけだが。
あるいは協会の人が私腹を肥やせるのかもしれんが。

協会自らグッズ売り出したり、企業と癒着しなきゃ大した害はなさそうに見える。
猫はそのラインを押さえているようなのでマジレスしてみる。

協会作らないほうがシンプルでいいんだが強行するらしいし
作ったら金がかかるから、たぶんこんな流れ。

>>163
それじゃ棚がかわいそうだ。おまえ体力ありそうだしついでに棚の世話も
してやれよ

>>165
あるあ・・・ねーＹ・・・・・・あ・

>>167
なんかお馬鹿なレスばっかりつけてた自分がはずかしいですすいませんorz

しかし、猫の人は本当に賛成者を増やす気があるのかと小一時間（ｒ

反対者しか増えてないような気がする
タナトスは忙しいから猫の手を借りたんだろうが・・・

>>169揺れてるなｗ
新婚といえど納期終わったばっかで疲れてるし連ﾁｬﾝはきついとみた
うーんわかるよその気持ち

もう寝ますほんとごめんなさい

>>171
難しさを知ってる（？）んでしょ。
ふるいにかけてかけてかけてかけてかけまくって、
なにも（誰も）残らなかったらそれはそれで仕方がない、って感じなんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　>>150はどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>171

俺はただ単に面白がってるようにも感じる。

でもって棚が粘った（つか意地はったｗ）ぶんだけ、手を煩わされるねらが増えると。
でも良質なまとめサイトでもないと大半が一見さんで終わっちゃって意味ないのかなあ。
モナ系でもwiki番でももけでもいいけど早くなんとかしなよ。
つか出張もAA板だけで終わったら意外と片手落ちかもよ？

>>174
これからAAに寄生して企業から金巻き上げるからその必要はないんだよ

>>176

流れが知りたくて変わりに作ると言ったが、忙しくて作ってない
のは俺です。



なのに２ｃｈやってる俺です。

>>178
こまめにリンクのテンプレ貼るだけでもちょっとは意味ある・・・かも？
リンクのテンプレにこまめに安価しとくとか。
でもみんな今北って言ってくれないからなあ。とりあえずはがんばれ中の人。
おれは言いたい放題以外何もやらん。めんどい。

>>173
ふるいにかける？誰も残らない？

残ろうにも残れない。ＡＡＡＰという団体が何をしたいのか解らない
それを決めるのはお前らだと云われても、そもそもこんな団体いらないし

はっきり云うとまだ、このような団体をつくる時期でもない
ちなみに、時期というのは、ずばりＡＡを創って貼ってる奴らからＡＡに関する組織を作ろうという声が
多数上がったときになる

悪質業者と組むＮＰＯにご用心
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051110/ftu_____kur_____001.shtml

>>180
ずばり、そんな時は来ない

>>179

外の物好きですが、いつかやりたいんですよね。

協会板にでもスレ建てようかしら。










そして、課題が進まない。

＞立ち上げ後の収入源は決まってない

勘弁して下さいよ。
じゃあ、今後の形態も流動的でますます信用できないじゃないですかw
なのに申請だけするんですか？順番がおかしいじゃないですか？
>>180の意見がほぼ、この板の総意だとおもうんですけどこういう意見は虫なんですか？

>>182
俺もそう思う。
問題が起きたら、そのときそのとき、祭っていくだけ

>>182
仮にそういう危機があったとしても危機感を持った顔文字系、モナー系の作り手達が集まって作られるだろうね
2chをつい最近始めてAAのまとめサイトも知らないような連中がやりだすのは異常だよ

>>180
墨香の件は大勢巻き込んでオープンに議論してもいいと思うなあ。
ネッツジャパンもパイオニアとしてやるきを見せたい部分もあるんじゃないかなあ。
でもってメル凸に棚を使うとか。おれはやらん。

ただ棚の個人的見解は
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/mosquitonet/1128478501/158
>モナー以外のところ、ギコネコの使用に対してロイヤリティを払う用意がある、と言われてましたし、
>当事者である擬古氏が直接交渉しているので、そこは成功と呼べるのではないでしょうか。

猫氏以外の権利者への配慮は要らん、ということらしい。つかそこまで頭回ってないだけかな。
意識すらできてなさそう。

まあ墨香もねらが誰も食いつかなきゃそれまでか。みんなもすかう行っちゃったりして。

さらにいうと、個人的には
ＡＡ創りのAA貼りたちが、では創ろうと云いだしたら、やっぱり叩く
でもこの板のＡＡ貼りが創ると決めたら、議論になったら粉砕されるのは俺のほうになる悪寒ｗ
いや、確実に木っ端微塵かｗ

でも、反対はする。これは俺の決定事項

>>186

＞＞2chをつい最近始めてAAのまとめサイトも知らないような連中がやりだすのは異常

まあ、俺もここには違和感を感じるな。
のまネコに関しては、モナーを好きかどうか（モナーを単なるマスコットと考えるなら）
で怒るのはわかるが、協会は、ＡＡ全般にかかわり過ぎてるんだな。

>>180
正確には、タカラギコ騒動の時がまさに「時期」だったんだと思うよ。

まぁ、>>185みたいな「祭りありき」な姿勢も危うい事に違いはないんで、
きちんと交渉能力のある組織を作っておくべきだ、という意見は分かる。

けど、結局のまネコ騒動という、AA利用者（？）中心の運動から派生している以上、
これが職人さん達の意識とすれ違い、乖離するのは必然とも言える（「黒AA」の話が象徴的）。

猫さんとかは、それを分かった上で話を進めるべきだという信念があるんだと思うけど、
ここは、「本来の」創り手である職人さんたちの意見を尊重した方が良いと思う。

使っちまった金のことは同情するけど、今回作った人脈を生かす機会が来ることもあるだろうし。

棚ががちがちの慎重派とか上の方で言ってたが
そんなに慎重ならこの状況ほったらかしにせずに釈明くらいするだろ

オレ的には、AA出身のキャラは、あらゆる権利者をみとめない、商標登録もしてはいけない、
よってのまネコみたいなAAキャラからの派生オリキャラグッズ商売のときは、あらゆる海賊版、
まるコピーを容認するし、そもそもロイヤリティーが発生しない。

強制力はないが、こういうルールを明文化して、少なくともネット上では常識レベルにでも
しとけば（ポータルのバナーを募金で買うとか・・・とにもかくにも賛同者ありきね）
結構抑止力になるかも？無理かなあ。

でもってどうしてもネットに使用料還元したいときは大きな掲示板の管理人なり被災者に
モナーがなんか届けるなりする、でもこれ若干ネットヤクザ気味か。
でもって今回の墨香の猫氏は、創世期の特例。
てのがいい気がするんだけど、これも特に前半は穴だらけだしいまんとこ夢物語だなあ。
>>180の言うとおりかもね。今度こそ寝よ。

>>190
今まで問題があったのは全てモナー系（ＡＡキャラ）なんだよね
今まで穏便にやってこれた（コレから先は知らんが）顔文字系を黒ＡＡとか言ってわざわざ掻き回す理由が全く分からん

>>193

というか、なんかその萌芽は向こうの結構前のスレで
あった感じがあるような、ないような。


まとめはそのうち作ります。

>>180
著作権について理解を深める人が増えるのはいいことだと思うよ。
のまネコも最初はみんな「著作権侵害」「モナを金儲けに使うな」とか未熟だったのが
そのうちがんがんモノを知ってる人になってったようなフシもある。てかおれも勉強になった。

あとはまとめサイトを作って記録を残せればあとで役立つ。
特に糞のなにがまずかったのか、墨香ほかはなぜよかったのか、ある程度つめておくと
あとで重宝する記録になるんじゃない？
墨香に関しては、あとで知恵の回る悪い人が「あれがいいならこれもいいはずだ」とか
言い出しかねないんじゃないの？メル凸したら答えてくれるらしいから、会話しとくのは
いいことだと思う。将来的に武器にできるか自分の首を絞めるか大事な時期かも？
おれはＡＡも２ｃｈもなきゃないでそんなに困らないからどうでもいいや。モナーのとき
みたく棚に凸ってもらおう。

まとめ俺には無理かな、そう思えてきた。

何に絞ってまとめればいいかが分からなくなってくる。

その発言がいろんな要素に関わってて、捨てていいのか
悪いのかがむずい。

とりあえず、中心を何にしたらいいんだろ。

AA全般に関するステイクホルダー（利害関係者）の分類、から始めてはどうか。

>>197

とりあえず今は、前スレの続きで「Avexのま猫問題作戦所3」の発言を内容別にまとめてる。
このときから、黒ＡＡ（この名所ではないが）の話は出てきてるし。

利害関係者というと、これにエイベックスやひろゆき、墨香などを加えていけばいいのかな。

ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/923

923 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 20:20:44 発信元:210.251.5.10
AA板を覗いてきた。
協会運営に当たって今後問題になりそうな意識のズレっつか温度差を感じた。

a.AAを作る人（AA職人）
b.AAを改変して使う人（広義の職人）
c.AAをコピペして使う人（ネット住民）
d.AAと認識せず使う人（非ネット住民）
e.AAを使わない人

b.の職人の視点では、自分達の改変使用とavexの「のま猫」は同じであり、「のま猫」の否定は自分達のやっている事の否定になる。
a.の職人は時としてb.に含まれる為、一次著作者と二次著作者の微妙な観点で沈黙するか、主張するかのどちらか。
c.が主に、「のま猫」を否定する、今回の騒ぎの大部分。
d.は携帯等で顔文字を使うが、AAとして認識はしていない人。問題を通して始めてAAを知り、C.に加わる事もある。
e.は意識的、あるいは無意識に使わない人、使う機会がない人。主に騒ぎを批判するか、無関心。
また、これら全てに、「２ちゃんねらー」と「アンチ2ch」、「アンチavex」、「あめぞう・あやしい住人」などの立場が細分化される。

b.はAAに関して現状維持を望む声が多く、問題においてc.やd.にないがしろにされているという意識が見受けられる。
彼らの意見がマイノリティとして封殺された感は否めない。一方で「AA利用者」としてc.d.との差異を主張する傾向がある。
c.d.は時に、a.b.の存在と区別を忘れがちである。「AA利用者」として同じ立場にあると思い込み、時として自分の意見にa.b.を混同してしまっている。
e.はa.b.c.d全てに区別がつかず、2ch、ネット住民のカテゴリに含めてしまう。ネット外のメディア、企業。

更にb.c.において、2ch外の立場から、問題が2ch主体である事に疑問を感じ、avexの公式見解以降に細分化され
AAの今後について意見の対立が見られる。
即ち、自分の創作活動や趣味の範疇で、権利の主張や改変への抗議運動が邪魔になる場合を想定し、懸念している。
AA保護運動に当たっては、今後a.b.c.d.e全ての観点から落とし所を模索する必要があると思われる。

（そんな事百も承知だって？長文スイマセン）

のまねこの問題の時、描き手は無関心（今まで通り2chでモナー系を描けるならどうでもいい）で、普段AA系板に来ないような人間が大騒ぎしてたのは不思議な現象だった
俺は顔文字系しか描けないけどモナー系描いてる人の無関心さは理解できた

ただ、普段AA板に来ない人の騒ぎっぷりは理解できなかったし今のaaapも理解できない

俺達は仲間内でどうやって文字を組み合わせて元絵に似せるか/雰囲気を出すかっていうパズルみたいな事をただの趣味でやってるだけだし、それに都合のいい（人が集まる、管理人に細かい事で煩く言われない）場所が2chだって事

もし将来、もう2chでそれができないってなった時は仲間で運動起こすなり、パス付き個人サイトに退避するなり馬鹿じゃないんだからそれなりに対応できるんだし、第三者にはほっといて欲しい

しかしこいつら描き手がいらないと批判してるのに設立なんて、誰の利益になる団体が作られるか想像に難しくない・・

俺の考え。一度貼ったもの（＋加筆）

【モナーについての認識のズレ】
製作側と非製作側には、「モナー」についての認識にズレがある。

製作者的な考えは、「モナー」を使ってよりよい作品を作ることを目的としている。
そのためには「誰のものでもあり、誰のものでもない」の思想は歓迎すべきものだ。
なぜなら、様々なアイディアが持ち込まれるからだ。
また、製作者としてはそれこそ「描ければいい」のではないか。

一方、非製作者的な考えでは「モナー」はマスコットだ。広い人はネット、狭い人は
２ｃｈのマスコットと考えている。作品の中の一キャラクターではなく、それだけで
存在が確定している物だ。
そして「私達のものであり、私のものではない」と考えているように見える。
そう考えているのだから、私達以外の者が使う場合いろいろ制限をつけたくなる。
たとえば、金を払え、自分達の物にするな、ネットのキャラクターを基にしたと書け、などだ。
この制限はリスペクトとも言えるかもしれない。ただ、「モナー」の製作者達に対するリスペクト
というより、私達に対してのリスペクトという意味合いが強いようにも感じる。


反のまネコの反ＡＡＡＰもいるだろけど、根っこは同じだと思ってる。

>>198
漫画AAの元になる漫画の作者及び擬古猫氏のような「一次権利者（法的な権利者）」とか、
J2i+QDiB氏の言うような、ネットコミュニティの外部でAAを使いたい人（組織）、即ちAvexやネッツジャパン、
ネットコミュニティの場の提供者としてのひろゆき、あたりかなぁ。

あと、言うまでもないけど、2ch住人とそれ以外のネットユーザーの温度差も結構ある気がする。

あ、引用文中だと「a」が一次著作者としてカウントされてるのか。

けど、aがコミュニティ外やリアルの人間や組織だったりする場合はきちんと考えた方がいいと思う。
俺の考えでは、「黒AA」話が出てきたのは棚氏がDQNだからではなく、単に話の流れ上の必然だと思うし。

おまえらＡＡＡＰ協会の会長になんて暴言吐いてるんだ！あやまれ
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4797321229.09.LZZZZZZZ.jpg

　　　　　（⌒（⌒）⌒）
　　　　　'　　　　　　　ヽ
　　　γ"　ｴ　　ｴ　　　 j
　　　（　　　　ﾗ　　　　　）　
　　　　ヽ　ヽ-----イ　ｿ　ラッキークッキー週間アマキー
　　　　　ヽ　ヽ___／　ノ
　　　　　　丶,,,,,,,,,,,,,,,/　ttp://homepage2.nifty.com/~amaki/　

>>202

見てると、黒ＡＡが出たのは


ＡＡ保護協会（仮）を作ろう
　　　　　　↓
　なんのＡＡを保護するの
　　　　　　↓
皇太子・ドラえもんのはだめだろ


という流れのようだ。

　　　　　 ──────ヽ
　　　　 |" 　　　　　　　　　!
　　　　ﾉ　（,,,,,,ｿ　　｀Ｙ´　　|ｿ 　　前スレ>912
　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿） 　　想定内だから無問題。
　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j 　　　　そもそもVIPよりも先に俺が「いらない」って判断したからあの姿にしたわけで。
　　　　''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ﾐ; 　　　でも、あれだけメアド晒してるのに一件の確認もよこさないまま断定ってなんだかなぁ。
　　（　:";,;^;''　）;,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)
　　ｿ（｀Ｙ´　ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ 　>>176
　　　（ヽ^jy/　　　^　　Y　^）（ノ　念のためだけど、俺は中の人ではない。ただのWiki管理人。そのコネで馴れてるだけ。
　　　　（ミミミミミミミミ ^ミミ）ｿ　で、なんとかしたいから、放り出すつもりだったこの話にまだ首突っ込んでるわけで。
　　　　　(　　　ｿ　　　ヽ/　|つ 　 動く気はある。俺なりに色々考えてる。だからcriticalというコテを名乗ってる。
　　　　　 し＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　|　　　　　　　　　| 　　#　やっとさっき帰ってきて新着レス全部読んでこのレス書いたから風呂入ってくる
　　　　　（　　　⌒）^（　　　⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

革命児たちよ！このＡＡの５枚の壁が、越えられるのかまぁムリだろうな(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

|￣￣￣Y￣￣￣￣￣Y￣￣￣￣￣Y￣￣￣￣￣Y￣￣￣￣￣Y￣￣￣￣￣ヽ
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ウイッステンプレどぞー
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│　　.　//^| |. //^| |. //^'| |　| |^>.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　,.//＝| |//＝| |//＝| |　| |-"　アスキーアート保護協会　　　|　　　　 │
│.　　￣　　￣　　 ￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　   │
│只今から、このスレは財団法人AAAP規定のガイドラインにより　　　    │
│黒AAと指定されました。よって現時点をもちまして、財団法人　　　　　  │
│AAAP管理下の元にAA補完計画を、発動させるとともに、　　　　　　　   │
│脳内AA構造改革の第一の公約どうりに、この黒AA作成者を　　　　　  │
│捕獲したのち、元となったキャラクターを企画・作成された方に　　　　   │
│承諾を、得られるように最善の努力をいたします。　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│そして、これよりの書き込みはすべて証拠物件となり　　　　　　　　　　   │
│告訴された場合に、有効利用されますので　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│了承の上、書き込みされますよう宜しくお願いします。　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│□■□■□■□■□■AAAPキャラクター■□■□■□■□■□　   │
│　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　λ........λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　（:::::::::::::::）黒モナー　　　　(::oo∀oo::)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　（::::::::::::::）　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　｜::｜::|　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::/　黒DQN（ｱｯ私は関係ないんだ）　   │
│　（::::::）:::::）　∧∧　　　　　　　　 Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　 .￣　￣　 (,,::::::)　黒ギコ　 　(￣)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　/:::::::|　　　　　　　（＿__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　〜ＯＵＵつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│□■□■□■□■□■AAAPキャラクター■□■□■□■□■□　   │
└─────────────────────────────┘

「クリチカル(くりちかる)」名詞・動詞サ変
→誰も予想しない勝敗。大穴。金星。「クリチカルを入れる」は下位者が上位者に勝つことで、「クリチカルを喰らう」が上位者が下位者に負けること。短縮形(!?)は「ク」らしい。

はぁ？ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!! 意味わかんねーググッて損したヴァカみてー
何？おまえそんな奴だったの…ゲンナリしたわさ


　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　（　；(●)∵∴∵∴∵∴(●)）
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼∴∵∴∵
　　　　　　　y　/ヽ: /ヽ 　　＼∴●∴∵　　　愛？あるわけねーじゃん
　　　　　　　ヽ//　//ﾉﾉ ﾉ＼　＼∴∵∴∵
　　　　　　 　/ソ　ｿﾉﾉ /⌒ ＼　＼∴∵∴∵
　　　　　　　 |　　 　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/　　　VIPクオリティー
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ 　　http://ex11.2ch.net/news4vip/

　　　　　　　^Yヽﾐノソヽ/ヽｿ
　　　　　　/（ゝ';(^_^)";,.'ヽ)ヽ
　　　　　　ヽW＼†／W￣ヽﾉ　　銭はよぉー　♪　
　　　　　　　（￣-￣　　3::::）
　　　　　　　　ヽﾍ/ヽｿ￣ヽ　　　　銭はよぉー♫ฺ
　　　　　　　／ヽｿ^o　＼　＼
　　　　　 ／／ヽ(o　O　　 (⌒ヽ　　そうりゃほしいーけーどよぉー♪ฺ
　　　　（⌒）　　ﾉヽo　　　< ＼　＼　
　　　　　￣ 　 /^⌒^~ヽ/Y　　(ｿ⌒）　なんぼつんでもなんぼつんでもぉー
　　　　　　　／　／＼　　＼　　￣
　　　　　 ／　／　　　＼　　＼　　　　ゆずれねーものがあるぅ〜♬
　　　　　|　　|　　　　　　|　　　|
　　　（⌒ヽ￣）　　　　　（￣^ヽ⌒）
　　　　￣￣　　　　　　　￣￣￣　

　　　　　　　^Yヽﾐノソヽ/ヽｿ
　　　　　　/（ゝ';(^_^)";,.'ヽ)ヽ
　　　　　　ヽW＼†／W￣ヽﾉ
捕まえたぞ（-￣　　3::::）　　　まさか？３スレ目突入するとは
　　　　　　　　ヽﾍ/ヽｿ￣ヽ　　　思わんかった…
　ﾜｰｲ ﾂｶﾏｯﾁｬｯﾀﾖｫｰ＼　＼
　>ｿ)ﾉ 　／／ヽ(o　O　　 (⌒ヽ　あまり、しつこいと飽きられっぞ！
　ヽﾉ〜（ｿ　ﾉヽo　　　　　< ＼　＼　もうぅいいでしょ？
　´｀　　　￣ 　 /^⌒^ヽ/Y　　(ｿ⌒）　
　　　　　　　／　／＼　　＼　　￣　　私は、つまんないので抜けますね！
　　　　　 ／　／　　　＼　　＼　
　　　　　|　　|　　　　　　|　　　|　　最後にＶＩＰ住人ご苦労様壮大な釣りでした。
　　　（⌒ヽ￣）　　　　　（￣^ヽ⌒）
　　　　￣￣　　　　　　　￣￣￣　
それでは、最後に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　 　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
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　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼　　
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131389127/
以上ラウンコの仕業ですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
そゆことですな。「AAを保護」、つまり外部に対して用途の限定をしようとすれば、
必然的に「外」、即ち他人の著作権とか不謹慎ネタとの関わりを考えざるを得なくなる。

そうなれば、「保護」という刃が身内にも向かうのは必然。
もちろん、ある種のガイドラインを作って内外の共存を図るのも一つの手段だけど、職人さんたちは望まないだろうね。

法律に疎い俺が疑問に思っている事を書きに来ましたよ。
墨香のこと例にするけどちょっと聞いてほしい。

擬古ネコにロイヤルティーを支払うのに、ｽﾞｻｰに支払われないのはなぜ？
１、書いた人が特定できるのが基擬古ネコだけだから。
２、派生したキャラが勢揃いしている２ちゃんに渡せば良いと判断した。
３、最初に書いた人が改変したキャラクターの権利も持てる。

１、だと、その他の描き手を捜す事をしなきゃいけないのでは？
２、だと、基擬古ネコの分は描き手に、その他はとりあえず２ちゃんでは？
３、これだと悲しい。

AAAP曰く、アスキーアートは著作物ですってね。なんだよね？
著作物なら１次とか２次とか明確に分けるものなんじゃないかな。

擬古猫さんは功労者だしそれ相応の権利はあると思うのね。

墨香見本にしてAAAPは、アスキーアートを金にしやすい構造を作りたいんじゃないか？
AAAPに権利がなくても管理をしなくても規制しなくても、最初にやった者が大儲けする
ようななにか、焦臭さをね感じちゃうのさ。

>>212と>>213厨くさい中の人（ＡＡＡＰ）レスおつかれｗｗｗｗｗｗ
逝ったフリ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私が書き込むと沈黙…叩かれるのキライですか？中の人？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

あれは中の人の意見にみえるんだ。
どこが？

今更そんな、ネタ蒸し返されても困るだろ？
もう、終わってるんだからこのスレ(*/∇＼*) キャ

同じようなループレスは、著しくスレの退廃を招くし
えーえーサロン住人とは思えないほどの、文字レスの多さ
これには、ビックリ！　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>208
(； ´∀｀)どこの辞書引いたらそんなの出てくるんだ

とりあえず、WikiについてVIPの方に説明してきた

>>218だけにこっそり教えるけど私のは,
グーグロ（googro）といって秘密の検索なのです。

だから、日本人も少なくてこういった解釈になるわけ
ttp://dnr.state.il.us/INPC/Directory/Sitefiles/Area3/Images/

googroで、ググッてみ…(ノ∇・、)

なんかブログとかマップがヒットしたぞ(・∀・)
個人的に不思議景色は大好きだ(・∀・)

現在、ＡＡｷｬﾗはひろゆきに許諾を受ければ良いという風潮が生まれつつある
墨香のモナー、やチョロＱのクマーとか
これは、これで良くない気がする
そういう意味では、擬古猫氏が墨香とコンタクトを取って、擬古猫氏に許諾と言う流れは良いことだと思う
今回は初めの一歩だから、私的にはこれで良しとしている
しかし、これで終わりにしちゃいけなくて、ズサーとかゴルァとかの性格付けをした人や
改変した人は？という議論は続けなくちゃいけないと思う
しかし、擬古猫氏みたいに周知な人ならいいけど、改変した人やズサーした人ゴルァした人は殆どが名無しで
いきなり出てきても、本物？とかの目で見られることは想像に難くないため、名乗り出ると言う人はいないというのが現実的だろう

ただ、その名無しさんたちの想いは、自分が利益を欲しいんじゃなくて、ネットにみんなに還元して欲しいっていうのが願いだと思う
そう考えると、ネットに還元する団体がそういう名乗りでられない名無しさんのかわりに、利益をうけとり、みんなに還元するなば
団体の必要性っていうのが、でてくる気がする

企業の立場でも、そういう団体があったほうがやり易いのだそうだ
企業にとっては、ひろゆきでさえただの個人で窓口にしたくない、あるいは２ｃｈと関わりあいたくないって言う気持ちもあるらしい
実際墨香は担当者がひろゆきの友達だったから実現したという側面もある
私はAAAPには絶対反対
でも、それとは別にして第3者としての団体の必要性は議論すべきだと思う
特に、このカテゴリの住人には語って欲しいと思う
AAAPはもう、論じる必要すらないでしょ?ﾀﾞﾒﾀﾞﾒすぎて
でも、それとは別に団体の必要性は議論すべきじゃない？
個人じゃできないけど、法人ならできることってのもある
ﾓﾁﾛﾝ、団体の暴走も考えられる
でも、そういうリスクも含めて考えれば、もしかしたら、すごいｲｲﾓﾉが出来るかもしれない
ﾓﾁﾛﾝ、出来なければﾎﾟｼｬればいいだけだし
ただ、叩いてレス消費してももったいないでしょ？
と、前スレで言ってもスルーされちゃったけど、私は大切なことだと思うからクドイケド言って見る
せっかくだから、前スレに書いたのも貼ってみる

63 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日： 2005/11/07(月) 12:37:58 ID:zqxoXMkC
現在のAAAPには絶対反対

なぜならば、
avexが「ちゃんとした団体からの質問には答える」と言うので、
とりあえず準備団体を作って公開質問状を出す
→「回答が欲しければ事前にアポとって下さい」とｽﾙｰされる(avexの対応も糞だが)
→のまネコ問題は解決してないのに「こんなことが2度と起こらないように協会作ろうぜ」
(質問状もう1回出せよ…)
こんな経緯で、設立ありきで始まり
ＡＡを保護するとうたいながら、ＡＡ文化を一切理解しようとしない運営の中の人
また、黒ＡＡという概念を広く提示してしまったのはＡＡ文化を破壊しているともいえる
黒ＡＡと言うものは存在していない
だれも、規制しいていないから、強いていうならグレーなハズなのに
黒といって広く提示してしまったことは、ＡＡ職人の人にとっては、破壊活動とも言える
広く話を聞く、意見を聞くと言って、話し合いをしない
この中の人の行動は信用が置けるとはいえない
また、ブログなどを見ても村社会と一蹴しているのも遺憾だ

反対が大きくなってきたときに、それを教える為のレスも
「見ようにも、何もないですけど？」と一蹴してしまっている
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/
↑コチラを参照

こんな対応で、信用が得られると思う人間が第3者的な団体を運営することに危機感を感じるのは
ｱﾀﾘﾏｴのことだと思う

しかし、あえて言う、ﾎﾝﾄに第3者的な団体は必要ないのか？

64 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日： 2005/11/07(月) 12:43:03 ID:zqxoXMkC
ＡＡ文化として考えず、ＡＡｷｬﾗ文化というものもあるのではないだろうか？
ＡＡ職人とＡＡカテゴリの住人
彼らと、ＡＡをただ楽しむだけの他の住人
この間にはかなりの溝というか、考えの相違がある
なぜか？ＡＡ職人やＡＡカテゴリの住人はｷｬﾗもＡＡの中の一部とｷﾁﾝと理解し
ＡＡの表現、文化といものをちゃんと考えている

ＡＡをただ楽しむだけの他の住人はｷｬﾗを愛し、ｷｬﾗを使った表現を愛している
んで、ついつい、ＡＡｷｬﾗ＝ＡＡと少し誤解をしているところがあるからだ

なので、あえてＡＡｷｬﾗ文化と名づけさせてもらった

つまり、問題になっているのは有名になりすぎた、ＡＡｷｬﾗではないのだろうか？

65 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日： 2005/11/07(月) 12:59:36 ID:zqxoXMkC
企業に直接聞いてみた
ＡＡｷｬﾗをとりあつかう、ガイドラインを作ったら参考にしてもらえるか？
答えはNO
なぜならば、個人サイトだろうが、ある程度集まったｺﾐｭﾆﾃｨの意見でも
その反対の意見のサイトもゴロゴロしているのがネット
そんな個人の意見を尊重することはできない
というのが、本音らしい
つまり、企業としては第3者的な団体があれば、そこに意見を聞くことができる
企業としては第3者的な団体があったほうが、楽というのが本音らしい

次に、ＡＡ著作者と言える立場の人の気持ちになって考えてみる
常日ごろからＡＡはみんなのものなのに著作者を名乗るとは何事だと叩かれ
問題があれば、著作者なのに何にもしないと叩かれ
かといって使用料を貰えばまた、叩かれる
彼らにしてみれば、関わりたくなくなっていくだろう

そういう人にとっては、第3者的な団体はありがたい存在になるのではないかと思う
自分の代わりにお金をもらい、ネット文化に還元してくれれば

次に、対ジャスラック、つまり黒フラッシュのことだが
ジャスラックが、動画と共にＷＥＢに流す使用料が決まっていないために
個人に許諾するシステムが無い為に、個人が何をどうやっても黒になるのが現状
しかし、ヤフーや大手はアニメとかで楽曲を使っている、なぜか？
ジャスラックに聞いてみた
法人と特別契約をすることにより許諾したとのこと
これは、何時になるか、いくらになるかわからないけど、あとでｷﾁﾝとお金を払いますという
特殊な契約をすることにより、許諾されている
つまり、黒フラを黒じゃなくす方法はある
しかし、法人が必要なのだ

つまり、ＡＡｷｬﾗ文化をより一層振興させる為に団体（法人）は必要か？

イロイロ調べた結果　　団体の必要性は０じゃない

という、ところまで個人的にはたどり着きました

66 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日： 2005/11/07(月) 13:06:18 ID:zqxoXMkC
ここで、みんなに言いたい

ＡＡＡＰは絶対反対だけど、それとは別にして
団体の必要性の議論は一人でも多くの人が論じるべき話じゃないか？
ＡＡを単に好きな人だけで論じるのも駄目
ＡＡカテゴリの住人だけで論じるのも駄目だろう
いろんな立場の人間が論じることにより、何か見えてくるんじゃないだろうか？

ＡＡＡＰが暴走したことにより、このスレもいろんな立場の人が見ていると思う

少し落ち着いて考えてみないか？

現実問題として、墨香はＡＡｷｬﾗを商業利用し、その使用料の部分をネット文化に貢献したいと言っている
既に、擬古猫氏がギコネコの使用料をもてあましているようだ

個人で受け取れば、何に使おうが叩かれるだろう
受け取らなければ、ひろゆきに流れ、それを理由に叩かれるだろう

これじゃ、著作者と言える人たちは問題があれば出てこなくなるし
新しいオリジナルのＡＡを作る人もいなくなったしまうんじゃないか？
それは、文化を衰退させるだけじゃないのだろうか？

一人でも多くの人に考えて欲しい
だけどＡＡＡＰは絶対反対

70 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日： 2005/11/07(月) 13:17:14 ID:zqxoXMkC
ＮＰＯ法人　インターネットキャラクター文化推進協議会

目的
インターネットを媒介としてフォークロア的に生まれたキャラクターの文化を推進する

事業内容
インターネットキャラクターの出自や歴史、その発展の模様（ｷｬﾗの変遷）など研究
インターネットキャラクターを扱った表現（ＡＡ長編やフラッシュ、グッズ等）のコンテスト等
インターネットキャラクターを扱っているサイトの紹介等

法人である必要性
楽曲などを使用したインターネットキャラクターの表現をＷＥＢに流す為に
ジャスラックと特別契約を結ぶ必要があるため
インターネットキャラクターを商業利用する企業がネット文化に貢献したいと
使用料を払いたい場合、なおかつ、その権利者と言えるものが個人などの理由により
使用料を受け取りづらい等の場合の窓口となれる為

ＮＰＯである必要性
非営利性を訴えることができること
設立が比較的簡単なこと

スタンス
インターネットキャラクターは基本的に誰でも自由に利用することができる
ただし、あらゆる独占を否定する
また、企業がインターネットキャラクターを利用することは否定しない
しかし、商業利用する場合、通常のキャラクターを扱う場合の時に発生する
ロイヤリティの部分はネット文化に還元するべきという態度
ただし、強要はしないし、強要する権限もない

大切なスタンス
ＡＡｷｬﾗを著作権で論じない、基本的には表現の自由を基軸とした考えの団体
強いて、著作権に触れるなら
現行法に規定されていない、フォークロアとしての著作物の取り扱い云々・・・でｷﾞﾘｷﾞﾘ
表現の自由が基軸だから、黒ＡＡなんて概念はない（誰も規制していないから）
黒フラッシュもない（ジャスラックが、個人には楽曲の許諾をあたえていないだけ）
だから、法人で特殊契約して楽曲が自由に使えるサイトを提供する

ﾓﾁﾛﾝ、私一人の思いつきだから穴だらけだし、足りない部分もある
これをたたき台にして、考えてくれれば個人的には嬉しい

ﾓﾁﾛﾝ、こんな団体すらｲﾗﾈっていうのもｱﾘ
ただし、団体の必要性の議論は続けるべき

私のレスじゃないけどとっても良い事だと思うので貼ってみる
86 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 17:38:50 ID:r4rlYVFb
個人的には

　　　　　　第3者的な団体（≠現AAAP）が本当に必要かどうか
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 　 　 ┌─────┴───────────┐
　　　　　　　　 必要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不必要
　　　　　　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　その活動は現AAAPに任せられるか　　　　　 　 　 　 　 　 ↓
　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現AAAP解散
　　　　　┌──┴──────┐　　　　　　　　　　　　このスレ終了
　　　任せられる　　　　　　　任せられない
　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　　現AAAP設立　　　　　　　　現AAAP解散
　　　　　　　　　　　　　どういう団体なら良いか引き続き話し合う

こういう流れだと納得しやすいのですが、どうでしょうか？

>>225
> イロイロ調べた結果　　団体の必要性は０じゃない

だからといってAAAPが必要ということにはならない、

と議論がループしないために補足レス付けとくけど、
あなたは当初から【AAAPは解散すべし】の立場で、なおかつ
その上で【全くの別団体の可能性をゼロから論じるべき】
という意見の持ち主だよね？

>>229
はい、その通りです
AAAPは絶対反対

ただ、それとは別に、

全く別の団体の必要性っていうか、有用性っていうのをこのカテゴリで論じるべきだと考えています

>>225
自分でAAなりFLASHなりイラストなり書いたことあってネット上で発表したことある？
俺はFLASHを作ってるわけだが。

どんなことが出来るかを聞いてるだけで
お前らに協会が不要か必要かを聞いているわけではない
勘違いするな、クズども
耳を傾けてやってるだけ有り難いと思え

>>230
あい。オレはあなたと同意見ではないけど、
またぞろループするのはうんざりなので補足してみた。

あと、長すぎるコピペは全部読まずに一部だけ読んで反論
してくる人がいるので、かえって危険ナリよ。

>>231
いいえ、私は発表したことはなく、ＡＡもコピペだけです
私の気持ちをわかっていただくために、モナ板のAAAPスレでの発言を貼っておきます
中の人が、ＡＡ職人でもなくフラ職人でもなくグッズ職人でもなく、２ｃｈねらですらないのに
ネット関係の仕事してグッズとかも作ってる自営業の人だから、AAAPに固執するのが健全だと言われて
つい感情的に書いてしまったものです（ちょとﾊｽﾞｶｼｲですが・・・・
976 名前： （　´∀｀）さん [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 01:49:22 ID:pDnXKLCH0
>>970
どこが健全なんだよ！！

自分の利益になるかもしれないから
この問題を利用したッテことだろうに！！！！！

少なくとも私は、ネット関係でもグッズ関係でも音楽関係でもない
全然全く関係ない仕事しているし、ＡＡ職人でもフラ職人でもグッズ職人でもない

ただ、２ｃｈのみんなが好きで、ＡＡｷｬﾗが好きで作品を見るのが好きだっただけ

これを健全って思えるならｱﾝﾀも同類なんだね
軽蔑する

もう、ｲﾔになった寝る

何回スレ違いだから他にスレ立てて議論しろと言えば分かるんだ？

オレ自身の意見としては、別団体の有用性と平行して
２ちゃん運営にやってもらいことも論じてもらいたいがな。

どうせ何もやってくれないよ、とハナからあきらめるんでなしに。

例えば、企業がひろゆきに金を払いたがってる現状があるとして、
そういう場合は２ちゃんで当該のAAをレスした人が名乗り出れる
投稿ページを設けてもらうとか。

で、投稿レス（もちろんこれは公開の方向で）とAAのレスIPを比較
したり、メールで個人情報やり取りして本人確認するのは
運営の仕事、と。

もし、そんなこといちいちやってらんないよ、ってことだったら
その作業を外部業者に委託（もちろん秘密保持契約を結んで）
したら一体いくらかかるよ？とか、その費用は企業に負担して
もらえないのん？とか、いろいろひろゆきに聞けばいいと思うんだが。

答えてくれるとは限らんが、聞くだけはタダだしな。
ひろゆきがスルーしたら、こっちとしても考えるところあるし、みたいなｗ

c1vHqKIY
スレタイ考えてくれスレ立ててくるから

>>235
実は同意だ。

>>235
>>228の方法ならすれ違いじゃないでしょ？
ただ、叩くより建設的だし、AAAPは駄目＝第3者的な団体は駄目でもないでしょ?
でも、今の流れだとAAAPは駄目＝第3者的な団体は駄目になっちゃいそうだし
それは良くないことでしょ？
それに、新ｽﾚをＡＡカテゴリにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ作っちゃっていいの？
駄目でしょ？

>>239
別の話題なのでスレ立てて大丈夫です。

スレ立ててこっちにリンク貼れば、
議論したい人はそっちにいくよ。

>>c1vHqKIY
AAってのは乱用していただいて結構ですよ、こっちも改編するしな
って、遊びの流れで今まで育まれてきた歴史がある。
たぶんこれからもそんな感じだと思う。

どうしても団体が必要ならAA職人たちが
「ネット社会におけるAAの共有ガイドラインを叫ぶ会」
みたいのを作ればいいんじゃねえの？
叫ぶだけだが人数多けりゃ、世間に訴えかえる力もある。必要かどうかはわからんが。
ただ、前からみんなが言ってるように、作ったことない人間ほど組織を大げさにしたがることは
今回よ〜くわかった。

>>240
う〜ん、新ｽﾚﾎﾟﾝﾎﾟﾝつくるのにちょと抵抗がある・・・

>>241
えと、問題になっているのは、ＡＡじゃなくて、一人歩きしちゃってるＡＡｷｬﾗだと思う
ＡＡっていうのはあくまでも表現の一つでしかないから
これは、表現の自由でみんなが好き勝手つかえばいいと思う
んで、ＡＡｷｬﾗがフォークロアのように発展していて、現行法で規定されちゃっていなくて
著作権とかに当てはめちゃうから変なことになっていると思う

団体に必要性において、ＡＡではなく、ＡＡｷｬﾗについて語らなくちゃいけないし
またフォークロアとして推進するようなものが必要だと思う（現行法の規定がないだけに）
かといって、ＭＵＺＯみたいにしちゃったら本末転等だし
だって、ﾌﾗﾎﾞﾑのフラッシュは入場料払って会場いくか、ＤＶＤ買わなくちゃ見れなくなっちゃてるし
だからこそ、ＡＡｷｬﾗ好きな人のＡＡｷｬﾗ好きな人によるＡＡｷｬﾗ好きな人の為の団体が作ることが可能ならば
それに越したことはないっていうか、できるだけボランティアで運営できるものがあればいいのかな？って思う
例えば、面白いことしたくてもお金がなくてできないとか、そういうところに企業がＡＡグッズとか売った利潤の少しでも
届くことになれば、もっと面白いことができるかもしれないし

２ｃｈの強さは人数の多さだと思う
会費年500円とかにすれば入りやすいし、サイト開いた鯖代くらいにはなるし
んで、なんか問題があったときに、個人で話しても聞いてもらえないけど
「○○の中の人です」って立場があれば言いやすいこととかあるとおもう
必要なら理事を200人以下とかに決めちゃえば、その時動ける人みんな理事にしちゃって
「○○の理事です」って肩書きで話すことも不可能じゃないと思う（問題はあるかもだけど）
そういう使い方のできる、誰でも参加できる団体なら使い道はたくさんあるし、みんなのためになるんじゃないかな？

そういうのを考えるのが大切であって、できなかったらしょうがないけど
でも、最初から諦めちゃ駄目だと思う

■　ク　リ　ッ　ﾇ　募　金　サ　イ　ト　■
のまねこ問題に便乗して募金活動をしています
一日一回↓のヤツを全部クリックすることがこのスレの決まりになっています
http://www.dff.jp/

＿_∧∧
／(´ー`)＜取り敢えず著作権課にいったら、会議で留守な
￣￣￣￣￣|

1500時に再訪問するのでそれまでになんか用件あったらかいといて

あと丸の内近辺のヒマ潰し施設あるいは携帯からアプ出来るおすすめのあぷろだ希望

※受け答えしてくれたのはメガネっ娘！

>>猫さん
Ｄ　ＣＲＯＳＳ（平成１５年１２月９日）　　千代田区丸の内2-2-3三菱電機ビル１F
営業時間：平日9：00〜21：00　土日祝日11：00〜21：00　定休日：年中無休　最寄駅：千代田線二重橋駅４番出口直進徒歩１分　必要書類：顔写真付身分証明書
１時間までネット無料

Ｙａｈｏｏ！Ｃａｆｅ日比谷（会員制、顔写真付身分証明書必要）
　東京都千代田区内幸町2-1-8 新生銀行本店ビル1階 日比谷シティ・プレスセンタービル隣
営業時間：9:00〜20:00　定休日：土、日、祝日　最寄駅：営団地下鉄千代田線霞ヶ関駅より徒歩1分リア

marunouchi cafe　東京都千代田区丸の内3-3-1新東京ビル　TEL:03-3212-5025
営業時間：8:00-21:00　土日祝日:11:00-20:00

うpろだ　http://up.pic.to/

＿_∧∧ttp://i.pic.to/2od5g
／(´ー`)ノ＜ありがとう。もう担当者の名前忘れたけど、裁定って知ってたので1500時にもいちどいくよ〜
￣￣￣￣￣|

のまタコドットコムの者ですが何かある？

>>246
文化庁に何しに行った

>>246　必死！杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´`c_,'` )ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ (´`c_,'` )ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

また逃げたのか。。。

あらあら。。。
来てみればお留守ですか。

まぁ、居たとしても留守スルーされそうだが。
留守スルーする？

>>249
過去ログ呼んでもあまり分からなかったんだけど
何しに行ったの？
言えない理由でもあるの？
(´･ω･`)

あやしい協会わーるどではあることか。
さすが擬古。

>>247
あら、ﾒｺさんだ

AAAPは反対だけど、第3者の団体の論議ってする必要あると思うんです
ﾒｺさんのお考えとかありますか？

＿_∧∧
／(´ー`)＜裁定制度について聞きに
￣￣￣￣￣|
迷惑だよなぁ(わらい

>>255
で、>>247はスルーか？
オッサンから喧嘩売ったんだろ？

880 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[] 投稿日：2005/11/10(木) 04:48:02 ID:JuFxxgyx
ttp://www.nomatako.com/aaap/
>おいらメコイスの反対意見。・・・
>　AAの作者は、AAを作り上げたみんなにある。
>　たとえばギコにゴルァと言わせた人も居れば、しぃを恋するギコをえがいた人、いろんなポーズや服
装のAA・イラスト・フラッシュにした人だって居る。
>　その人たちを無視して、俺が協会の人だ。俺が保護する人で、儲けは協会のために貰うってのはちょ
っとそれは違うだろうと思うなぁ。。。
>　おいらはその協会が出来るのであれば許せません。
>　日本著作権協会をAAの世界にインスパイヤしたみたいだと感じましたよ。
>おいらが思うこと。・・・
>　おいらがAAの協会作る〜っと言う事を考えたら、まずはAAを地道かつ奥深く研究したり調査していく
役割にしたらいいなと思うんだけどなぁ。。。
>　保護するのは、段階がかなり飛びすぎだと思う。
>　また、利益が発生することにもなってる事も飛びすぎだと思うです。。。


＿_∧∧
／(´Д`)＜な、傍から見たらこんなもんよ、作為的だろ
￣￣￣￣|このノリであやしいのギコネコ→2chのギコにすり替えていき、猫があやしいで煽られたから問題な訳さ

で、現時点での猫の考え。【協会とは別ラインなんだが】混同すんなよなー
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1130793761/188

>>255
裁定制度とはなんですか？
(´･ω･`)

>>255
裁定制度について調べるのであれば、供託されたあとのことも聞かないと意味ないですよ
供託された場合供託法なる法律で縛られ、時効もある
なんもしなければ、最終的には国庫に入りますが、この過程を聞いておいたほうが良いと思います
どうやって、権利者が供託金を受け取れるのかとかのことね
んで、権利者の時効が供託者の時効より早く訪れること、その場合の取り扱い
供託者が返金を求めた場合などです

ここまで、聞かないと意味ないと思いますので注意してください

>>254
論議してもしなくても、AAAP設立を目指す人は耳を傾ける気があるのかな？
アンケートだのいっぱいスレ立てて
あれする〜これする〜って、ぐだぐだやってるようなのは
どこが協会なんだろう？？？と思うわけです。
どうもこれだとイメージ悪い。

AAAP関連スレってあっちこっちに立っててすごぶる多いんですよね。
おいらのサイト並に迷子になる。
あやしいわーるど。

>>255
でました。留守スルー。

>>257
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c%2Dl/

>>259
ＡＡＡＰに聞こえるようにしても、ドウセ聞かないからスルーで良いかと
てか、AAAPとは全く別の話として、第3者団体の必要性の有無は論議するべきかと
そういう意味です

ﾒｺさんのお考えってありますか？

AAAPの中の人にはこうなること（不信感からたたきはじめるとか）を予めレスにて伝えていたけどそれさえスルーされましたよ

メコは嫌われ者だし、何か関係があるの？
便乗のまタコで儲けてる石川県のバカという認識なのだけど>>262

>>263
メコはのま猫問題では大きな戦力だ！

>>262
チーム２ｃｈとかちゃんねるぼっくすとかみたいな第3者団体はあっても良いけど、
ユーザーにおびただしく不信感を与えるようなあやしい団体だったらやだな。

ただおいらは頭の良い人間じゃないので、
良い考えは出来ないかもしれない。

>>263
おざきさんこんにちわ。

>>263
フラ職人さんとしての立場からお話が聞ければと
てか、のまタコで儲けてないでしょ？ﾒｺさんは

儲けてないんだ。どっかに寄付してるの？

寄付してたらスマン。

何だ、兄か。。。
レスして損した。

著作権分からない→制定制度→著作権国のに？
(´･ω･`)???

広告バナーの利益で、Tシャツプレゼントと余ったら赤十字か盲導犬に寄付。

おーい！擬古のオッサン出てこいよ！

＿_∧∧
／(´〜`)＜過去ログ読め
￣￣￣￣￣|

>>274
随分な態度だな？
メコに失礼だろ、アホ猫！

人を見下した態度しかとれないのか
誰も賛同しなくて当たり前だ

過去ログ読めばいいの？
ことのあと教習所いかなきゃなのに・・・

というかさ、マンセーレスも、養護レスも、感想レスも、要らないからさ、
ＡＡ描いたことない人間でこのスレにたむろってる連中、みんな消えてよ。
はっきり言ってお前ら何の役にも立ってないから。むしろ迷惑、邪魔なだけ。
感想とか、相互批評とか、意見交換とか、団体設立とかは、コテハンつけるなり
作品の後に同一ＩＤで文字レス添えるなりして、描き手の間だけでやるから。
本当にお前ら職人さんの為になりたいとか思うならな、口開くな、黙ってろ。

駄目過ぎだな・・・ねこ
>>277

何段階？

>>275
いや、さすがにそれは言い過ぎ。
俺、AAAPは反対だけど猫さんに敬意は感じてるし。

>>278
( ´∀｀)＜牛乳飲んで落ち着けｗｗｗｗｗｗ

>>279
2段階。あと9回車乗らなきゃいけない。
でも、今月で期限切れる＞＜

>>274
おい！オマエがメコの文を引用して喧嘩売ったんだぞ！

本人が来て「どういうことですか？」に対して過去ログ読めってか？

義務教育受けてんのか？擬古のオッサン。

今日公開した作品。つまらないものですが。
http://inspiya.jp/giga/

暇だったらどうぞ。

擬古さんはおっさんなのかー。
おいらは21歳の頭の悪い馬鹿です。

>>282
女の子が無理してMT取ろうとするときにありがちだね
落ち着いてやれば期限内に取れるさ、頑張ってね！

御堂岡と一緒で　ただのタカリ集団なんだね

＿_∧∧
／(´ー`)＜おおーう、教習所すか、たいへんすな
￣￣￣￣￣|

まぁ反対する人はいてもいいかとおもうんだが

協会＝墨香ロイヤリティを寄付っつう根拠はなんすか？

斜め読みかとおもうんだよね

んで充電中

>>286
はい。。。
教官怖い。おいら下手すぎる。。さぼりたくなる。

>>288
では、誤ってる点があれば教えてくださいな。
協会＝　なんですか？

>>278
改変ばかりでもこのスレにいていいですか？

>>282

君なら取れるよ＞＜

＿_∧∧
／(´ー`)＜まぁ滋賀に一旦帰るので
￣￣￣￣￣|
途中だから寄っただけなんですが。ちなみに特許庁はいっぺん行った事ある
ただまぁ商標登録は全然あたまにないのでご安心を

んでまぁ著作権課は例えて言うなら職員室の雰囲気ににているな

あーここのカキコを携帯で直接見せようかと思います(わらい

>>293
無意味だと思います。
「ほとんどの住人が反対してるんですが、協会を無理矢理作ろうと思います
あと目の前にいる私は理論的な考えもできないアホです」と証明したいならご勝手に。

>>286

免許持ちからアドバイス
変に気負わないことやね。
気負うとミスしやすくなるから

>>295
なぜ俺にレス？

なんだろうね。このあめざーゴーマニズム。

＿_∧∧
／(´〜`)＜協会と、ロイヤリティは
￣￣￣￣￣|

別件なのよ。猫が両方書いてるから混同しちゃったかもだけど

んで、そこは訂正しておいてくれませんかね？

>>288 いろんな人の力でここまでメジャーなキャラになれたんだから。
大多数の人が納得する使い道をするのが普通なのでは？

わざと頭の悪いフリをするのはやめてください。
私は擬古さんのことをユーモアに溢れた人だと思って
mixiもお気に入りにして見てました。
こんな言い方したくはないのですが、
引き時はもうとっくに過ぎてますよ。
もう、やめてください。

>>293

お歳暮は近江牛にして下さい。
鮒寿司は臭いから＞＜

>>298
具体的な訂正の指摘が欲しいです。

>>296

ちょっとした誤爆

協会作ってみたけどダメでしたｗｗｗに100秋刀魚

実際に俺の作ったAAは流行らなかったよ。でも権利は俺のものなんだよな
もし誰かがそのAA使って物語でも書いて有名になったら俺のだってゴネればいいのか
ゴネる為には酉でも付けてないと意味無いのか？

>>302
やっぱり時速60kmは怖い。

>>247
とりあえずAAAPページ最下部のとこにだけ。
「反対表明をしているサイトさん一覧」を
「（反対の）意思表示をしている職人さん一覧」にして。
（以降、AA描き、flash職人、グッズ職人以外のあまりAAAPやAAと関わりがなさそうなサイトは追加しないように）

そしてウェブリングには反対。

ウェブリング反対理由は、各サイトで職人さんたちが行っていることは
AAAPや、未来に設立される可能性のある団体へ「圧力」を掛けるための物でなくて、
あくまで各々の職人さんたちによって「意思表示」するための物であるということ。

もしウェブリングが職人主催のものであったら、参加者も職人が大半となるだろうから無問題。
だけど、のまタコドットコムのような部外者がウェブリングを主催してしまったら、
本来AAに何の興味もなかった人による情報価値の低い意見がネットに大量に発信される原因となって、
肝心の職人さんが発する意見、意思を埋もれさせてしまう危険性がある。

他の部分についての意見は「協会欲しい」スレの180さんとか、擬古ネコさんにでも直接聞いて^^

>>304
1年間車をぶつけまくって慣れれば60kmくらい出せるようになるお。

>>304
栃木の国道じゃ７０が平均速度だぞ
それでもバリバリ抜かれていく件
まあ習うより慣れろって感じだからとっとと教習所行ってこい

それにしても話がこじれてるな

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>299頭のイイ奴が文化庁までいくかって。恥ずかしい(わらい
￣￣￣￣￣|

バカにしか出来ません。んで受付で書かされる紙は未だに鉛筆なのな。んで著作権課は３Ｆ。

いやいきなり昨日思いついて速攻だから内容かんがえてないのよ。

協会からの要請じゃなくてな。勝手にやっとる事つうことで

>>305
・職人さんリンクにすればいいってことですね。
・ウェブリングは職人さんが主催すればいいのか
・なぜおいらは部外者なんですか？
・誘導はURLで行って欲しい。

>>308
先走りだな。

ところで、オッサンいい歳してニートか？

>>304

そのうち慣れるから心配無いよ

＿_∧∧
／(´ー`)＜鮒ずしも高級品だと匂いも高級よ〜
￣￣￣￣￣|

近江牛はいいね、んで誰にお歳暮よ？

地元は蕪寿司と笹寿司が有名。

部外者＝ＡＡＡＰ

＿_∧∧
／(´Д`)＜おかんに申し訳ない…
￣￣￣￣￣|

>>312

とりあえずコテトリ使ってＡＡ職人全員
さすれば、一発で設立可能かと

なんで部外者なんだろう。。。
おいらは馬鹿だから部外者なんだろうか。。。

ＡＡ職人→ＡＡ書いてる職人

携帯って使いツライね(*´・ω・｀)

>>317
そうだよ。単なるバカ。Ｔシャツプレゼントも利益の供与にあたる。
利益を業として行う事になり、著作権違反。
のまタコがインスパイヤで違法でないということが
文化庁にわかってもらえるといいね。

>>317
AA板でAA作品を発表してる人=AA職人
AAをイラスト化してFLASHを作る人（メコなど）=部外者
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげえ閉鎖的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
単発ＩＤは神

のまタコなんかやってるような奴は部外者でしょ。
足手まといのアホ。

>>319
Tシャツに関しては同人としてやっている。
これで著作権違反なのであれば同人とかやってる人を敵に回す。

AA板住人は比較的閉鎖的だよ。
だから地下スレなんて言うのも多いし。
そういう文化的なところもわからないか。

>>308　勝手にやっても今日得た知識は協会内で使うんでしょ？
無関係にはならないっしょ。

（；〜；）＜なきた〜いよ

中の人、擬古のオッサン援護ならコテでやってくれないか？

>>322
おまいが足手まといだ！

どさくさまぎれで、メコたたきか？
リア厨よ消えてくれ。

部外者である理由を述べて欲しいです。
意外とおいらもAA板出身。

＿_∧∧[シベリア協会スレ６の188]
／(´ー`)ノ＜メジャーな理由は仰る通り。
￣￣￣￣￣|

なにも独り占めはせんっつかぶっちゃけ今まで無かったもんなんだから困らんよ
まぁ、いい分け方ないかね？

んでノマタコの人、反対派の人はもうちとAAAP宣伝班頼んます。編集マジックやめて情報は出来る限り正確にな

>>330
具体的な指摘が無い場合修正できません。
正確な情報を指摘ください。おいら馬鹿なので。

>>330
どう贔屓目に見ても宣伝のしようがないので無理です。

>>330
中の人にオマエの文章、翻訳できるヤツ居ないのか？

そんな、ふざけた文章で、物事が正確に伝わる訳ないだろ。

>>328
構うのやめなよ
今頃そいつお前の書き込み見ながらオナニーしてるぞ

>>331
AAAPや議論なんぞより自分のキャラ付けの方が大事なのでそれは出来ません

>>330
正確に伝えたらお前が不利になるべｗｗｗｗ

不思議産業。
産業なのにこんなに文章が伝わってこない産業初めて。不思議。。。

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>325天然で動いてるからあとになって意味がわかるんよ
￣￣￣￣￣|

依代は【人生の伏線】っつってるけどな。

したら移動。文化庁への質問は受付中

>>324
AA使ったflashを作るflash職人が部外者ってのは初耳だが

>>339
同意

フラッシュ作ってもう2年になるんですけどね。
職人と言われるほどの身分じゃないことだけは確か。
部外者と言われて当然か。

>>339
それは俺も初めて聞いた。　
まあAA板からしてみれば外・・・・か？関係ない訳じゃないよな

ただ閉鎖的なことに疑問を抱いてたみたいだから
元々閉鎖的なんだよって教えただけよ。

今日の要点は>>339でOK?
これをメインに記事書いちゃうよ

とりあえず擬古猫にはどこからどこまでが関係者で部外者なのかを教えてもらいたい

いちおーこれだけフラッシュ作ってましたが。
http://www.keepweep.com/flash/
http://www.keepweep.com/game/

AA職人では無いのですが、それで部外者と言うのでしたら納得。

>>342
いや、閉鎖的なのは知ってたけど
AAを使ったFla職人すら排除するなんて初めて知ったからビックリしただけ

擬古が叩かれてる内に裏で事を運んでいると言う推測あり。

注意せねば。

>>346
それはびっくりするなｗおれもびっくりした。

>>345
c-styleの人か
知ってるぜ。

>>342
どっちかといえば閉鎖的ってのはそうだしそれで問題があるわけじゃないけど
flash職人すら排除するほど閉鎖的ではないだろう。っていうこと。

http://2.csx.jp/~stwalker/gikoneko.htm
擬古猫ってこの人でいいの？

知名度のないフラッシュ作り手（←職人とは程遠い。）だからまぁ部外者だって言われてもしょうがないｗｗｗ
唯一先端研にフラッシュが出たことくらいだな。短かったおいらの人生(;-;)

AA職人だったらAA描きっていえば職人使わなくてすむけど
FlashってFlash職人以外にしっくりくるのなかなかないよな。

とりあえず、>>305さんの応答がないと、おいらは行動できないし
車校にも行かなきゃならないのです。

もうすぐ15時になる。。。
行かなきゃ

行ってきます・・・

既出ですが、おいらの新作どうぞ。
http://inspiya.jp/giga/

でわでわ。

>>355
行ってらさ〜＾＾

>>309
>・職人さんリンクにすればいいってことですね。
・「職人さんの意見」に対して、「のまタコドットコムが出した意見」ってのは
面白いテクストサイトを紹介しているニュースサイトのテクストみたいにあんまり価値がないのでは。
ですから、この二種類の意見を同列に語るのはやめましょう、ってことだったんですが……
ごめんなさい、管理人さんもグッズ職人さんだったんですね。
賛成反対内容問わずに意見表明している職人さんのリンク集、なんてのにするのが良いかもしれません。

>・ウェブリングは職人さんが主催すればいいのか
・そもそもウェブリング的な運動がそぐわないんじゃないか？とか
実際のところ、職人さんの問題意識の波及は職人さんの交友関係の範囲で芋蔓式にやられるんじゃないか、と。
職人でない人をあまり煽りたてないような対応が好ましいと思います。

>なぜおいらは部外者なんですか？
・部外者っていうか、職人さんが主体的に行動していることには脇役に回ろうよってことです。
てか、管理人さん自身も職人さんだったんですねごめんなさい。

>・誘導はURLで行って欲しい。
・ttp://yy33.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=mosquitonet&key=1128478501
勝手に名前を出しただけですvv、墨香オンラインの件は擬古ネコさんに直接話を聞いても誤解は解けますよ。

ギコ猫の発言抽出してみたが大したこと言ってないな
何か情報が錯綜してね？

＿_∧∧
／(´〜`)＜兄の人がきたっ！
￣￣￣￣￣|

319 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ sage 2005/11/11(金) 14:15:09 ID:cxkGxhM8
>>317
そうだよ。単なるバカ。Ｔシャツプレゼントも利益の供与にあたる。
利益を業として行う事になり、著作権違反。
のまタコがインスパイヤで違法でないということが
文化庁にわかってもらえるといいね。

ってひろゆきがのまたこどうっすかって'A`VEX に挑戦状送ったのも
単なるバカって事？あれの流れだよね、Ｔシャツって。違ってたらごめん

>>359
兄の人とは仲間じゃなかったのか

>>361
電波で会話してるみたい。
親友だな。

＿_∧∧
／(´ー`)＜オワリ
￣￣￣￣￣|

職人は大部分の設立反対

コンテスト、育成、まとめは少し調べれば2ch内外にある事が分かった

それでも申請届出すの？？

結局"保護"協会の目的は何？

ギコ猫よ、収穫はあったのか？
しかし自由でいいな、おまえは

申請はすでに出してあるみたいだよ

で、何をするのこの団体は？

他人の作ったAAで企業から金貰って、国から補助金貰って、、ニートより性質が悪い
普通に働きなさいよ

FLASH職人さんでしたか。
本当にすみませんでした。

ご意見を広く受け付けています　←　嘘なの？

AA改変くらいじゃまだまだ部外者ですか？

ＡＡ書き手≒改変者
その次にそれをコピペして楽しんでる2ch住人とそれに準ずる複合板の人

最悪なのは数ヶ月前まで2chすら知らないのに的外れな団体作ってるこいつら

よく考えたら俺が板に移ってから巨大文字AAいくつか作ってた
もう少し胸はるか

今日、実はメル凸しましたよ協会に。
回答ははやく、１時間後に帰って来た
聞いたことを羅列

会費は当初四千円だったが、数万に変更したらしい
申請はだしてあるようで、すでに定款等閲覧できるらしい
取材は数社から受け手おり取材手数料を受け取ったらしい
現在国に援助金要請を申請してるらしい
モナーなどのAAグッズを販売予定らしい

以上です。結構高圧的なメールでした

本当ならメールを晒せ

--------------------------------------------
　　　　　　　　　　　ここまで記事にした

>>374
申請って強行設立に踏み切ったか？

>>374
協会メアドもね。

棚の事務所を間借りで設立とのことなので
埼玉に設立かと思われる
もし、そうならば、ｺｺで確認できそう
ttp://www.saitamaken-npo.net/database/index.php?M=LST&SM=APP

基本的に各都道府県に同様のサイトがあるようなので、あやしい場所のサイトは
要チェックかも

普通ならソースナシで信用しないけど、この団体なら完全に否定できないのが怖い

バイト逝ってくる
俺が帰る前にAA系板住人でこの団体に賛同の人挙手しといて

>>379
ほう、そこで申請確認できたらＡＡＡＰはＮＰＯに相応しくないと意見しよっと。

メールしたのは質問状サイトに晒してあるやつです

>>381

コテトリ使ってＡＡ描いてます

思いっ切り反対します＞＜

会長の住所は埼玉県だから、埼玉県に申請だよな？

申請は埼玉県庁らしいです
閲覧すれば全員の本名わかりますね

>>381
断固反対します！！
私利私欲のためにAAを管理なんて許せません！

http://i.pic.to/2owhw

結局AA系板住人しか相手にしてないのかよ
AA系板以外で流行ったAAはどうするの？そういう所の住人のAA作者は無視か？
俺みたいに閉鎖的な板の雰囲気が嫌いで出て行った人は無視でこっそり協会やるのか？
だまって商標登録するのとだまって協会作るのは何が違うんだ？

出て行った人間で悪いが設立には反対だ

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>365電凸のウラとれたくらい？
￣￣￣￣￣|

名刺渡してきたがどうか

>>390
>>246をPC許可しろ

>>390
>>374の↓は事実か？

会費は当初四千円だったが、数万に変更したらしい
申請はだしてあるようで、すでに定款等閲覧できるらしい
取材は数社から受け手おり取材手数料を受け取ったらしい
現在国に援助金要請を申請してるらしい
モナーなどのAAグッズを販売予定らしい

>>390
猫さん乙です。

?
つ旦

ところで、
サロンの1001って何？

>>394
素っ気ないお

1001 名前：１００１　ﾒﾙ欄： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>395

だが、それがいい(ＡＡｒｙ

また逃げたのか。

もし>>374が本当だとしたら無知すぎますね
なぜ会費をとるのか根本的な部分を分かってなさげ

>>398
嘘です。

法人会員の会費は数万円らしいですが。

吊ってきます

＿_∧∧ありがとう
／(´ー`)旦
￣￣￣￣￣|

つかメガネっ娘の人もお茶くれました

>>401

可愛かった？

＿_∧∧
／(*´ー`)＜知的な感じよ〜もう一人もメガネのねいちゃんよ〜
￣￣￣￣￣|

>>403
で、具体的になにはなしたの？

>>403

先に言われちゃったけど何を話したんですか？

>>403
むしろ何か話せることがあったの？

＿_∧∧
／(´ー`)＜裁定のやりかた
￣￣￣￣￣|

概ね言われてる様なことで間違いないけど
誤解も多いらしい
裁定しなくても間違いってわけじゃなくあくまでも当事者問題らしい、
ようは使いたい人が困った時に手助けになる程度？と猫は認識

ノマネコ問題当時は問い合わせが結構あったことなんかで雑談

裁定って何の裁定？

今はじめてきた

３行で状況を

>>409
無職のギコ氏が
エリート国１のいる文化庁にいってきたが
大して知識が得られなかった

＿_∧∧
／(´ー`)＜著作者不明の場合の裁定制度
￣￣￣￣￣|

＿_∧∧
／(*´Д`)＜>>410バカじゃ駄目だ
￣￣￣￣￣|
恥ずかしい〜
例の兄みたいな人も見た

なんつか、金持ちが不明物を裁定裁定してもあまり意味ないそうな、ま、当然かと

で、申請したのか？教えてくれ。

申請したなら、反対意見を伝えないとな。

>>413
なんでお前は何もしないのに、そう高飛車なんだ？
まず仮処分の申し立ての上、民事訴訟なんだよ。低脳宇座州
http://courtdomino2.courts.go.jp/T_minji.nsf

>>414
馬鹿に上からモノを言って何が悪い。

ギコの場合は、あまりにはっきりしているため、
著作権の不明の場合の裁定制度を使用できない。
ギコが著作権を持っていると確からしい資料を持っているだけで主張可能。
さらに、そこに横やりを入れたいなら、仮処分の申し立ての上、
その証拠に付いて、どちらが原著作権者かどうかの裁判を行う。

わかったか、低脳

職人は当事者だが活動家気取りのクレーマーには何の権限も無い

ギコはギコであり、クレーマーではない。
証拠を何か持っていれば、その確からしさについて
原著作権者と言う者同士で、民事裁判で闘うだけのことよ。

低脳が大手を振って歩くなよ。

ギコ、>>414はオマエの仲間か？
ここまで、こちらの思う壺の低脳飼ってるようでは、終わりだな。

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>413しねぇっすよ。あまり意味なさげだし
￣￣￣￣￣|

>>414まぁまぁ知的ねいちゃんのお茶で猫御満悦っす

まぁ猫の感想なんで文化庁の見解とは違うって事、覚えててね、著作権課に迷惑かかったらまずいんで

弁護士だろうが大学教授だろうが文化庁だろうが同じ見解だよ。
著作権者は登録は必要ない。
確からしい証拠が有ればいいんだよ、ボケが。

そこでもし、原著作権者と主張する者同士がぶつかるならば
互いの商品などに対して仮処分の申し立て、民事裁判でケリだ。

真性のキチガイだろ。

>>416
一般的にギコといえばこれだが。
正しい意味で「ギコの著作者」って言ったら顔をこれにした奴だろ。

　 ∧∧
　(,,ﾟдﾟ)

じゃあ、そいつが名乗りでない限り、ギコとはギコの主張するギコになるな。
それだけの事だよ。そのギコは２次著作物と呼ばれることになる。
そちらが原著作物と主張するなら、仮処分の申し立てと民事裁判だよ。

わかったか

のまﾈｺ関係で草の根してる人の中には、
AAなんて大規模な物は作れないけど、顔文字とかはよく使うし、ﾓﾅｰ(´∀｀　)も好きだし、みたいな感じで、そんなにここの部外者じゃない人も多いと思うんですけど。。。

AAに関しては、コピペだけして来た厨房は部外者、
さらには弁護士や大学教授や文化庁や弁理士や
なんでもいい、そういう人に問い合わせてない奴も無能なので氏ね

>>421

ごめん、君にはちょっと難しかったかな？
何の申請のこと言ってるかわかんないのね。

君、携帯何とかって名前だっけ？

ギコは文化庁に行っただけ偉いと思うよ。
ただ、普通はメールで済ませるがな（ｗ

文化庁に行ってきたの？
だったら駄目だよ。政治の課題を官僚がどうこう出来る訳ないじゃん
上手く丸めこられるのがオチです

>>426
著作権者が明らかに不在の時にしか、裁定制度は使用できないの。
一回死んで良いよ。２ちゃんねるのダニだね。

>>426
官公庁は、お前の「ああー、ママン、こうだったなら良いのになあ」という妄想で
動いているわけではなく、規則と慣例だけで動いてるの。チンカスが。
もしかしたらマンカス氏ね

回虫かな〜

AAだって顔文字だって、数字やｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ、記号を使って作ってる物じゃないのかなぁ‥
自作でも、ｺﾋﾟﾍﾟでも、使ってくれる人がいなければ、ここまで多彩なAA達が生まれては来なかったんじゃないのかな、と思います。。。個人的には。

もう引っ込みがつかなくなってるんだろうな。

>>432
それを官公庁に言え。爆笑されるから。使用者にも利益があるってか？
奇妙な物体を見る目されるぞ、間違いない。

意見なら著作者に託して、エイベックスに言って頂くと言うのが筋ですな。

目が点..........（・・）

日本語が通じない。
俺、電波飛ばせないし・・・こまったなぁ。

んーＮＧにしよう！回虫にはＮＧが一番だな。

>>432
もちろん著作者が、「使って下さる皆さんありがとうございます
ご意見を頂戴いたしたいと思います」というのは勝手だよ。
それは共感を得る可能性があるよな？

だが、お前の書き込みを見ると使用者だな、使用者から
「使ってやっておる。ありがたく思え。」って事か？

意味わかんねーんだけどよ。

>>420
で、ＮＰＯの申請はしたのか？
回虫が勘違いしてうざいが。

法的に考えるとギコの著作者が擬古となるとも限らないんだよな。
擬古がどんなソースを出すのか知らんが

「名前が一致」「輪郭が一致」「目、口という主要パーツが別」

これだと微妙だ。

もっとも>>413はAAAPを申請したのかどうか言ってるんだろうが。

0K/exTrq
は回虫でキマリだな。ホントに○士が好きだな。
おんなじ文章ばかり書いてないでもうちょっと日本語お勉強なさって？

回虫ってどういう意味？

少し、個人的に思った事を述べてみただけなのですが、何だか場違いな様なので引っ込みます。
単なる煽り合いや疑心暗鬼な会話ではなく、建設的な議論を望んで止みません。。。

>>441
ああ、都合が悪くなると、事実や意見を否定するのではなく
人格や人物を否定することで、思想誘導しようとするキチガイの代名詞だよ。

>>441
回虫とは「御崎の兄」と名乗るクレーマーの愛称です。

ｦﾁ板に単独スレあります
御崎の兄5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1131282632/l50

>>438









目が点..........（・・）

>>441
とりあえずID:0K/exTrqをNGにしておけば良いよ

でもそうするとID変えるのかなｗｗｗｗ

>>443-444
ありがとう　m(_ _)mﾍﾟｺ

文化庁の話から、裁定制度の申請の話してるんじゃなかったのか？
NPOの申請の話に無理矢理かよ。その方が無理があるぜ？

>>448

「名前が一致」「輪郭が一致」「目、口という主要パーツが別」

これだけで著作者認定できると思ってるお前も相当無理があるがな。

つーかコテハンの職人さん達皆反対してるのにまだごり押しするのか？
漏れコテでAA発表した事ないから投票に参加出来ないけど
こんな団体わざわざ作る理由がさっぱりﾜｶﾝﾈ。

>>447
ちなみに回虫に粘着している厨房は全く相手にする必要性が無い。
回虫を見ることで回虫以下になっている。人は他人の良い面を見れば向上するし
悪い面をあげつらえば、その人間以下になるよね。

>>448
上から読んで来い、

勘違いして恥ずかしかったら消えろ。

>>452
ﾌｰﾝ
文化庁にNPOの申請をしにいったとギコ言ってたか？
流れぶった切りだろうが。

>>451
オマエが回虫認定されてるのに気付いてないのか？

>>451
2，3レスを見直したけど納得したよ。

414 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/11(金) 20:39:27 ID:0K/exTrq
>>413
なんでお前は何もしないのに、そう高飛車なんだ？
まず仮処分の申し立ての上、民事訴訟なんだよ。低脳宇座州
http://courtdomino2.courts.go.jp/T_minji.nsf 　　　~~~~~~

416 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/11(金) 20:42:04 ID:0K/exTrq
ギコの場合は、あまりにはっきりしているため、
著作権の不明の場合の裁定制度を使用できない。
ギコが著作権を持っていると確からしい資料を持っているだけで主張可能。
さらに、そこに横やりを入れたいなら、仮処分の申し立ての上、
その証拠に付いて、どちらが原著作権者かどうかの裁判を行う。

わかったか、低脳
　　　　　　　　~~~~~

>>454
お前は、回虫に粘着するそれ以下の蛆虫だと思われてるんじゃねえ？
良かったじゃん。おめ！

>>453
言ってないが？

不衛生なスレだなw

>>456
>>392

つかここを必死に叩いてる回虫さんは
ご自分のなんとか協会の方はどうなったんですかね。
○士がいっぱいいるってmixiのコミュニティの話だよね。
フラナガン研究所からいきなりなんとか協会に名前変えて
ひっかかったガノタが哀れですよ。
民主的にアンケート取ってｺﾐｭ名変更されたんですか？
モナー崇拝団とかいうので妙なプレスリリース打ってましたが
その後どうなりましたか？

>>455

そう、ある程度、はっきりしているAAは、誰かが主張し始めたら
それで、著作権があるらしいということが決まるんだよ。
ギコグッズは、これまで出ているので、ギコさんが今後も許諾または
スルーし続ける限り、同人だろうが企業だろうが、大丈夫。

そこで墨攻オンラインだが、過去ログに、ギコにお金を上げるとか
書いてあったよな。それは誰にも後ろ指刺されないお金の流れ。
それをあやしいや２ちゃんねるに等分に寄付しても構わない。

だが、博之直接にお金を渡せば、どんな名目でも、みかじめ料の
扱いをされてしまう。博之が最終的に不利になるんだよ。

>>461
オマエが話し変えるなよ。
勘違いして噛み付いたのだからゴメンナサイして寝なさい。

ギコいなくなちゃたよ！！！

>>461
何か勘違いしてないか？
俺が納得したのはここ。
ほぼ全てのレスに罵り言葉を入れてるって事は…

分かるよな？

451 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/11(金) 21:10:09 ID:0K/exTrq
>>447
ちなみに回虫に粘着している厨房は全く相手にする必要性が無い。
回虫を見ることで回虫以下になっている。人は他人の良い面を見れば向上するし
悪い面をあげつらえば、その人間以下になるよね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>461>>448

>>392
>>392
>>392
>>392
>>392
>>392
>>392
>>392

>>461
「みかじめ料」でオマエが誰かわかったよ。

また明日だなギコも消えたし。

>>465
同じく。もっと語彙増やしてこい。

>>455

さらに、もしギコさんが、どこかの同人、または企業に、
「商品差し止めの仮処分の申し立て」と「民事裁判」セットで
やり始めると、もちろんニュースになる。

ただ、同人は全く現実的ではない。多くは赤字であり、何のメリットも無く、
同人差し押さえで何が生まれるかというと、同人ヲタから恨まれるだけだ。

企業へはというと、
１）悪質な粗悪品の差し止めなんかは、消費者運動として評価されるだろうし、
２）チンピラが運営するNPOがその象徴として、ギコを使用した場合に、差し止め
これは評価されるだろうね。

それ以外の時は原著作権者として、ギコのお金をもらうのは当然の事。
そこで今回、avexはギコを使っていないので、avex周りの事はギコに
話をしても仕方がない。

だが、AAAPをどのようにNPOにするのか、チンピラ運営の権利ゴロと
呼ばれないような監視は、俺たちがやるべきなんだよ。それだけのこった。

>>461
>そう、ある程度、はっきりしているAAは、誰かが主張し始めたら
>それで、著作権があるらしいということが決まるんだよ。

猫さんそーなの？
AAに著作権認められるの？

>>468
ギコに聞くなよ。学生なら大学教授に聞け。
会社員なら法律関係の部署に聞け。
弁護士や弁理士に知り合いが居たら、聞け。

ギコは大学教授でも法務部でも弁護士でも無く
文化庁に訪問しただけだ。

ID:0K/exTrq
それでキミはモナーの共同著作者だって主張してるんですか？？

>>470
あのさあ、こっちもNG指定したいんだけど、回虫に粘着している更なる精神異常者
なんかコテハンとか無いの？ああ、無いよね。IDでNG指定しとこうか（ｗ

>>471
オマエの負け！
早く寝ろ！

>>469
いや、失礼シィツレイ。
確かまだ認めらてないと思ったから.....。
違ってたらごめん！

重要な質問だと思うよ。
だってモナーの共同著作者としてプレスリリース打ったんだろ？
メディアから問い合わせが多く寄せられてNHKの撮影は終わったんだろ？

別にNG指定してくださってもいいよぉ。
他の人にはID:0K/exTrqがどんな事を普段吹聴しているか解ってもらえるから。

ギコ、敵ながら同情するよ。
ID:0K/exTrqのおかげで立場なくしたな。

>>473
文化庁が著作権を認める訳じゃないんですよ。
もし原著作権者が２人も３人も出てきたら裁判で決まる。
その裁判資料は文化庁持ってるけどね。
だから、ネッツジャパンがギコを原著作権者と認めたなら
確からしいと言う事に世間は認めます。

そこでさらに原著作権者と考える者がいて、不服があるなら
墨攻へのサービス停止またはギコキャラ使用停止の仮処分の申し立て
民事裁判に移行するということなんですね。

>>475
それが回虫の狙いでしょうね。
そのスキに回虫様の立ち上げるなんとか協会がｳﾏｰな汁を吸おうと
モナーの着ぐるみ借りて(何ヶ月借りっぱなしだよw)
東京を奔走中だよ？(脳内の)

ここ流れが速すぎて参加する気になれないな・・・

>>475
敵なの？

>>479
回虫の敵はAAAPの敵でありギコの敵か。
面白い事実だね。

となりのみさっきーって呼んだ方がいいかな？
それとも御崎の兄？

今回、メインはモナーの話なのに、なぜギコの敵なのか全くわからんね。
脊髄反射レスだから、真相を語る無能って感じだけども。
どう見ても、ギコの敵です、本当にありがとうございました。

>>476
ありがとうございました。

>>477
やっぱ、別次元で生きてる人の話は意味不明ですね。
今日は疲れた・・・

寝ます。海中駆除も程ほどにね。


ﾓﾔｽﾐ、ﾉｼ

>>479
まぁ反対派と言う意味で。。。

>>476
「使用料を払った＝原著作権者と認めた」
ではないよね
あともしも墨香が他のｷﾞｺ創生功労者のために財布用意しとくとしたって、
必ずしも法律うんぬんの供託金やるってことではないよね

擬古氏がいないと微妙に話にならんな
あとは御崎の兄が保守してくれるようなので任せます。

回虫はこっち来いよ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1131282632/l50

>>485
誰がなにの反対派？？
AAAP反対派だと猫氏の敵なの？

>>487
いてもそれほど話にならない

わっわっわ〜が　わがみっつ♪
わっわっわ〜が　わがみっつ♪

AAAPはこのスレで終わりということで良いんだよな？

えと・・・・なんか勘違いしている人が多いみたいだけど・・・・
擬古猫氏は文化庁に著法第67条の著作者不詳等の裁定がどんなものかを聞きにいったんだよ

んで、著作権ってのは認定ってのはいらない
ﾌﾞｯﾁｬｹ、主張したモン勝ちみたいなところがある
例えば、擬古猫とギコネコの場合で考えたとすると
擬古猫氏が擬古猫の著作権を主張した場合
ギコネコの著作権を主張した人と意見がぶつかる
そうすると、訴訟になる
んで、裁判官がどっちが原著作権者となるか証拠などにより決める
なので、言葉はとっても悪くて感じ悪いけど、 ID:0K/exTrqが言っていることは間違ってはいない

んで、著作者不詳等の裁定だけど、これは、著作物を使いたい人が著作者が見つからなかったりして
許諾を得られないけど使いたい場合の言い訳みたいなもん
やっておけば、後で著作者と呼ばれる人に訴えられても、供託してるからいいんだと言えるだけ
んで、この裁定をしなくても罪にはならない、著作者が現れて訴えられるからってのが理由
これは、シベリアでも語られていたことだけど、擬古猫さんは自分で調べないと気がすまなかったのか
自分で聞きにいったってことらしい　んで、この通りだと納得したみたいだね

ところで、擬古猫氏よ、供託された後の供託金のことは聞いてきたの？

箱のブログ読んでみたけど、なんともなあ・・・
エントリだけ読むとただ思わせぶりなだけなんだけど
コメント読むとまたなんとも・・・
「若い人たちのためにやるんだ」って言ってたってのはこの人なのかなあ。
でもエントリ読むと、これで結構なお年だとしたら、
なんだかなあ・・・

「なんか今の戦場？の現状がまさに後者に当てはまる・・・そんな気がしつつも、何とかうまくまとめたいとやってます・・・役不足ですが。」
被害妄想というか・・・
「俺達のAAAPはGOO!!」が前提、っていうか。なんだなあ。
「破綻する倫理観」とか今読むと笑っちゃうな。
やりがいに目が輝いたんだなあ・・・後先考えずに。まあ楽しい時期があったなら、もう
それこそ糞に感謝でもしとけｗｗ

>>492
>>464
誰も勘違いしてないよ。ID:0K/exTrqは勘違いっぽいけど確信犯

「AAAP」＝糞にやりがいをもらった素敵な人たちが
　　　　　ﾌﾞｯﾁｬｹさんを活き活きとさせる団体ｗｗ

>>494
あれ？
じゃ、擬古猫氏は今日文化庁にＮＰＯの申請に行ったってこと？

＜ここなのよね　これで供託できるってさ
ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/

お尋ねの件はココ、載ってないけど、国庫にはいるっつのは聞いた
出願者にバックってわけじゃないらしい
ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/content_01.html

だから書いてないのかな、かなりめんどくさい

＞495 いや、雑談とお茶のみにいっただけで具体的には何もしてないよ

>>495
そもそも、NPOの設立云々って文化庁の管轄なのか？


なんか、自分の思い込みをベラベラまくしたてて、デマの発生源になってる奴が一人いるんだよな・・・。

>>498 官僚は縦割りで横のつながりが薄いらしいんで、団体別に管轄がちがうらしい。
ttp://www.npo-homepage.go.jp/　ここが政府の政策ページ

なんつか、２回目くらいになるけど、テレビなどのマスコミは事件主体の方が
記事になるんで、悪のNPO法人ってのに焦点がどうしてもあたりやすい

だからNPO=悪って短絡される方々が多い多い。それが悪いわけじゃなくて
真面目にやってる方には失礼かなーとはおもう、組織が腐敗するのは当然の
摂理だし多少腐敗してても機能してたのならそれはそれで有用だと猫は考える

結局無駄足であっても、人から聞くと説得力がやはり違うわ、とおもった
担当係長のお名刺いただきました、使いませんが（わらい

つかさー、マジレスしてるとあんま楽しくないね、しんどいわ
猫キャラのほうが書き甲斐があるんだよな…

＜今夜は疲れたので寝ます、まぁまったり討論どうぞ

援護っつか、真面目に書いてくれた人、ネタ展開した人、
猫からもありがとう、文化庁著作権課の皆様、大変お邪魔いたしました

>>499
ttp://npo.ii-support.jp/page017.html

ＮＰＯは所轄の都道府県庁だよ
団体別に管轄がちがうんじゃなくて
設立する場所の都道府県知事に届ける
２つ以上の都道府県に置く場合は内閣府

あと、供託金は時効がたしか10年
だから供託して10年経つと著作者の権利がなくなる
んで、申請すれば返してもらえるっぽいただし、かなりメンドクサイっぽい
んで、さらに10年経つと供託者にも何も泣くなって国庫に入るらしい
正確にいうとﾁｶﾞｳらしくかなり複雑らしい
なので、聞いて欲しかった

供託金は国庫に入ります。

＜>>476　そうなるのが目に見えてるしめんどくさいから、なるたけ不満が出ない形で
受け取り方法を考えましょうってことっす

差し止めとかやってネタになるならいいが、もし敗訴したら訴えた側もネッツジャパンから
多分民事刑事で営業妨害なんかの裁判になっちゃうので、それは困るっしょ
勝訴したところで、猫は金を使わんのでそれがそっくり勝訴した人にいく

猫は余計な裁判費用などの諸経費で破産っすね、それは非常にめんどくさいし
頭のいいやり方とは思わんので。まぁ依代破滅をお望みならこの手法が
一番効果的ですね、証拠をどう確定させるかわからんのですがね

ギコ、それはいちご食ってる奴らの書き込みだ。今日は寝ろ。

wairo!wairo!いちご！いちご！おなすみやさい。

>>501
供託金の時効と、著作権の消滅は別問題。

>>502　んで、裁定金は文化庁の長官が金額決めるので全然わからない。
よっぽど余裕のある人じゃないと無理無理。手数料1万いくらと、
いくらかわからない謎の供託金を払える余裕がある、お大尽専用。

猫なんかの零細自由業ではとてもとても。選択肢からはずれまする
手数料1万いくらってだけでもうキューキューっす

ギコ氏、ちいさい、おとこだな
おんなかもしれんが

>>507
それもいちごの人たちかと思うのだよ。寝ろ。
マジレスすると、裁定金はむにゃむにゃでむーむー決まる。
今度AAAPで。

＜それで効力あるなら無理してでも払うけど、あまり意味なさげなんだよね
言われてるとおり裁判を見越して保険として考えるカタチかなぁ。

選択肢っつのは、考えの選択肢で、それにもとから入らないっすね、うん

>>506
あぁ、ごめん
著作者の供託金をもらえる権利がなくなるね

著作権は消滅しない

＜>>508　そっす、ちっこいおっさんっすね、依代。金ねぇもん（わらい

それに仮にAVEX（すみませんAVEXさん）が正当に権利を主張したとしても、
却下される案件でありましょう……

　　　　　　　　 　 _ ,−､　　
　　　　　　　　 ／ ｀i　.ﾉ　
　　　　　　＿人_.ノ／　　　./ヽ.　　 　 　 　 ／ヽ、 　
　　　　　／　　　　ll.　　　 /.　 ヽ＿＿＿／　 　 ヽ、　 . −､,.　 ニダニダイェイ！
　　　 ／　　 Ｊ　　|!､　　 ﾉ　　　　　　　　　／　 　 ＼（　　 ,）
　　／　　　Ｉ　　.／　ヽ／　＼　､＿,..|　　　　　＊　 ノ｀ ｰ ';
.／　　　Ｎ　 .／i,　　<　＊　　　.ヽ　 lヽ､＿＿. 　 j´ 　　 　j
!.　　　Ｒ　 ／　　l　　 ＼　　 　 　 ヽj｀ー､＿ ｀ー､　　　　/
ヽ、Ｏ　 ／　　 　 !　　 　 ヽ　　　　　　　　　　｀ー-'　 　Ο
　 ｀ ー´　 ο　　　'､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〈　

>>512　この制度を使って、ね

逆に制度を使うことで著作者じゃないと暗に主張することになります（わらい

>>504　>>505　ワイロいちごか（わらい　ＯＫＯＫ（なんか電波で納得したらしい）

＜･･･つか、あからさまな名無しさんの文化庁への質問に対する妨害萌え（わらい
このやり方は是非真似すべきです（ここの過去ログ読んでください、情報戦です（わらい

では、撃たれるまえに帰依

まだこのおっさん生きてるのかよ


さっさとバイト探せよ無職。親が泣いてるぞ。

社会経験の無い人があつまるところ
それが・・・

ア　ス　キ　ー　ア　ー　ト　保　護　協　会

>>518
そんなおまいに捧げる言葉は「オマエモナー」

>>519
いやーん

きしょい流れで止まったね。

文化庁に行くneeeeeeeeeetと行かないneeeeeeeeetどっちが良い？
ってどっちも何でアレだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,._,,.___,.....
　　　　γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ　　　　　　　　　　　　("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
　　　　!";;('"　　ソ）;;;;;;;）;;;;;;;）　　　　　　　　　γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
　　　　ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;）;;;;;;j 　　　　　　　　/,,,,　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　/　''''　　　　"^'''''/;;;;;）　　　　　　　(　　^丶(_.,　ソ;;;;;;;;;;;）
　　　　　ヽ'^'''　''^'ヽ　)　　ヽ;;;）　　　　　　　　ヽﾉ　´　ｽﾞ （;;;;;;;;;;;;;;）　
　　　　　　'ヌｿ　ヽ⌒ス　　j;;;;;)　　　　　　　（ （　）)　ヽ,,,　　ﾐ^）;;;)
　　　　　　(　ヽ　　''''　　/　^);;i　　　　　　　　（^ヽ　　　　　　ソ;;;;）
　　　　　　ヽ ｿ 　　　　/　　ソﾐ　　　　　　　　(　ノ　　　u　　　　;;;j
　　　　　　　フ　　　　　　　/|ﾉ　　　　　　　　（　　　　　　　　ノ;;;;;ミ＼
　　　　　　　(　　　　　　　/／ヽ　　　　　　／ヽ　　　／＼／　　　　⌒ヽ.　　　
　　　　　　　 丶 　　　　／／／ヽ　　　　　ヘソ .　／　ヽヘゝ　　"　　　　）　
　　　　　　　　　/　　／／／　　　＼　　/　　ヽ／ノ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヘ^ 'へ／　　　　　　ｿ /　　　ソo　　　　　　　　　（　⌒ヽノ　ｿ
アニ「遂に、具体的なカネの話をし始めたな」

舎弟「みたいッスネ」

アニ「やっと本題かよ、もったいぶりやがって」

舎弟「なんか真性の頭の悪い連中が、流れ着いて来たみたいだし…」

アニ「そういやぁギコネコしか、いねーんじゃねーか？」

舎弟「(´д｀)ハッ！まっまさか！」

アニ「そのまさかさ！ＡＡＡＰは、ギコネコ主催のＤＱＮパーティーだったのさ！」

舎弟「タナトスもネコ・もけもネコ全部が、自作自演だったのか！」

アニ「(´`c_,'` )ﾌﾟｯ それなら納得のいく話だ！まさに癌細胞だな！」

舎弟「この板にタナが来れないのはそれでなのか！」

アニ「あぁー１人３役は至難の業だからな！ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!! 」

　　　　　(^⌒'"Y⌒)Y'"(⌒Y⌒)(YY⌒)
　　　　　"Y⌒Y)(⌒Y⌒Y⌒Y^^^)"#Y⌒)
　　　　　<';Y⌒Y""")⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y)
　　　　　(⌒Y⌒!"⌒Y⌒⌒Y("""Y⌒^^)#
　　　　　ヾY⌒⌒Y⌒Y""''Y⌒^^⌒Y⌒YJ
　　　　　　ヽ　ﾉ　　　　＼""""""""""/　I
　　　　　　(______)!"fr(_________)　　　　ヾ##/ヽ　　　ヾ⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^
　　　　　　（　o）　　　（　　o）　　　　　ヾ//ヽ)　　（　　I　am VIPPER
　　　　　　（⌒ｿijW　　⌒　　　）　　　　i　)　ｿ　　（
　　　　　　　丶(　　　)　　　　　　　　　ﾉ　ﾐソ　　＜ 　Exceed money.
　　　　　　　(＿^___^＿＿＿　　　　　j　ミ/ｿ　　　（
　　　　　　　[_][_][_][_][_][_][_]j　|　　　!;;;;丿ﾉ　　　（　Because CD of Nomaneco is bought
　　　　　　　　|　　　　　　　　|.　|　　　""ｿソﾉ　　　ｿヽソヽソヽソヽソヽソヽソ
　　　　　　　　|　　　　　　　　|.　|　　　‖ソｿヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　|.　|　　　‖ｿｿソ)
　　　　　　　["][][][][][][][]["]　 ) 　　　ｿｿｿｿ
　　　　　　 （_____　　　　　U し 　　　 　）
　　　　　　　 ヽ＿j＿ソ￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 | 　　‖　<<>>.＿＿＿＿＿|
　　　　　　　< 　　‖　　　　　　　　　　　　＼
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　　　（￣）⌒⌒ヽ ‖ 　　　　　　　.　|　　　 　|　
　　　　i (⌒j⌒j⌒j⌒i　　　　　　　　.| 　　　　|
　　.　 .!,,,,,,ﾉ,,,,,ﾉ,,,,ﾉ,,,,ﾉ　　　　　　 　 | ;　　　　|
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　　　　　　 　|　　　‖　　　　　　　　i￣￣￣ヽ
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　　　　　　 　|　　　‖　　　　　　　　ヽｿ　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　ﾉ＿＿ｿﾍ＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　|　
　　　　　(⌒ヽ~y.______|＿＿＿＿/⌒ヽ
　　　　　 ヽ＿＿＿＿|　＿＿＿＿＿＿）

うわぁ・・・あにぃの中・・すごくあったかいナリィ・・・

　　　　　　　（⌒ヽ,⌒⌒　ノ）））⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ）ヽ^~ヽ 　☠ฺ滋賀供託金連合☠ฺ
　　　　　　　 (　　　^'''''''ソ　　　　　）　　）　　ﾐソヽ）ソ
　　　　　　　 （　 （;　　　　ヽヽヽヽ;^ヽ<ｿソソソソソｿ）　,,　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　（　　　　　　　）ソ^);ﾉ）;);ソｿノ;ﾉ）;);ソｿ;）（/）ま猫・ぎこ猫狩り(ﾟдﾟ )推奨連合
　　　　　　　　　ヽ（(,,）ノ丿/ソ／ｿノ;;;ヽミミ;;;;;　　　　）
　　　　　　　　　　/（（(　　　　　　　　　　　　／Wヽ∨）　　wwww
　　　　　　　　　 /,,,,　　　,,,,,,,,,,_　　　　　 ／　WWWW）　ﾉ 　Y　ヽ
　　　　　　　　　(　　ヽY　　　　　　ヽ 　　＼wwwwwy）（(^ヽソﾉヽ）　/＼ 　　/＼　　　/＼　　　|￣）
　　　　　　　　　ヽ＿　　＿＿＿　 　　　　　ヽ/⌒ヽﾐｿ .ヽ⌒^⌒ｿ　/￣'＼　/￣'＼　/￣'＼...　|￣
　　　　　　　　　　　/ ::　ヽ＿＿ﾉﾐ　　　　　　　/　）ﾐ）　　)Y⌒Y(　　　アスキーアート保護協会
　　　　　　　　　　 /　:::　　　 　　　　　　　　　)　ヽﾐｿ.　(∧＿∧)　　欲しがりません勝つまでは！
　　　　　　　　　　ヽ　::::　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉﾐ)　 　ヽ____/　　利益追求型陸戦兵機特攻部隊
　　　　　　　　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　/ﾐﾐ)
　　　　　　　　　　（　　 　　　　　　　　　　　　　/ミソ
　　　　　　　　　　 (^丶 　　　　　　　　　　　　/ヽｿリ　　本日の集会ルート
　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　/リｿｿリ
　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ｿ　ノ/ノノ　　夜１０時に文化庁見学→そのまま滋賀に直帰解散！
　　　　　　　　　　　　　＼,,,,,,,,,,__;;;;;;;;;;;;;;;;　　|　ヽソゝ＼
　　　　　　　　　　＜^~ヽ　　　　　　　　　　　　/　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　　　　　／　　　／　　　ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　（　　　　ヽ 　　／ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　＼　　ソ　　（　;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　）
　　　　　　　　　　　　／　　＼　ノ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

　　　　　 ──────ヽ
　　　　 |" 　　　　　　　　　!
　　　　ﾉ　（,,,,,,ｿ　　｀Ｙ´　　|ｿ
　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿）
　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j
　　　　''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ﾐ; 　　　　どうしたものかな、
　　（　:";,;^;''　）;,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;) 　　　　今日こそはThanatosさんあたりが来てくれると思ってたんだけど･･･
　　ｿ（｀Ｙ´　ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ 　　
　　　（ヽ^jy/　； 　^　　Y　^）（ノ　　メールか何かで様子聞いてみたほうがいいのかな
　　　　（ミミミミミミミミ ^ミミ）ｿ
　　　　　(　　　ｿ　　　ヽ/　|つ━~~
　　　　　 し＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　（　　　⌒）^（　　　⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ただいま、メモリぶっ壊れてpc起動できなかったよ
これがMBとかだったら、、怖い怖い

つーか賛同者挙手しろと言ったのに何故か反対派二名が・・
12時間で賛同者は見つからなかったね、誰にも必要とされてないのにまだやるのこの協会？

>>389
ナカーマ、ガ板の人？
俺は2ch外部で描いてるけど

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽソ____(　　　　　>;;;;;　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
業者「ハイ！わしですけど」

(ﾟдﾟ)「あのぅ勝手に、私の作ったＡＡで商売しないでください！」

業者「あぁーん？おまえ誰じゃぁ？」

(ﾟдﾟ)「私は、おまえのところが作っているキャラグッズの生みの親だ！」

業者「ガハハハハハハッ証拠でもあんのか？おぉーっお？」

(ﾟдﾟ)「２ｃｈのＡＡ関係の板とか、シベリヤ板とか他の掲示板で証明できるぞ！」

業者「おまえ！アフォか？」

プチッツ――ツ―――ツ―――

(ﾟдﾟ)「……アフォ？」

>>528
だから、投票すれば良いんじゃないだろうか。
中の人だって、それ次第で今後の方針を考えるだろうし。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122947632/
投票スレがあるにはあるんだけど

今まで "ご意見を広く受け付けています" と正反対の事をやってきた団体がこれで方針をきめる事はまずないかと

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（^⌒ヽ,;;;;,",^,⌒ヽ 　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽソ____(　　　　　>;;;;;　　/ /　
(ﾟдﾟ)「……」
業者「何やまたおまえか！なんの用じゃ」
(ﾟдﾟ)「……」
業者「何でおまえに、そんなもん払わなあかんのじゃ？」
(ﾟдﾟ)「……」
業者「はぁーん？アスキーアート保護協会ィ？」
(ﾟдﾟ)「……」
業者「おまえ！今から１２０円でここに来るやとぉー舐めとんのか？」
(ﾟдﾟ)「……」
業者「住所教えろやとー？おまえキモイんじゃヴォケカス―」
(ﾟдﾟ)「ｷﾓｲ？ヴォケ？カス？」

・・・だからさぁ、やってみればいいじゃねぇか？
いつまで腐った女みたいにグダグダグダグダ言ってるんだお前ら。

あいつらは信用できない？ハナからコミュニケーション拒否して陰謀論に走ってる奴らが何をほざく。
裏工作？そうならないような仕組み考えて実行しろよ。

正式な形で「俺達の意志はこうだ」と示す根拠が出来れば、AAAP側だって無視はできまい。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽソ____(　　　　　>;;;;;　　/ /
業者「おまえ！しつこいやっちゃなー」
(ﾟдﾟ)「……」
業者「何やねん、おーおー迷惑ゥ〜」
(ﾟдﾟ)「……」
業者「何ぼ払ろうたらいいんじゃい」
(ﾟдﾟ)「……」
業者「何でそんなに払わなーならんのじゃい？」
(ﾟдﾟ)「……」
業者「仕事してないー？そんなん知るかウンコチャン」
(ﾟдﾟ)「ウンコチャン？」

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>>534「 ・・・だからさぁ、やってみればいいじゃねぇか？
いつまで腐った女みたいにグダグダグダグダ言ってるんだお前ら。
あいつらは信用できない？ハナからコミュニケーション拒否して陰謀論に走ってる奴らが何をほざく。
裏工作？そうならないような仕組み考えて実行しろよ。
正式な形で「俺達の意志はこうだ」と示す根拠が出来れば、AAAP側だって無視はできまい。」

業者「会長も、他の会員も逃げ回っとんのに何いうとんじゃヴォケェー初心者は
　　　　顔洗って出直してこいや！」
業者「コミュニケーション拒否しとんのどっちじゃ？前スレから読み直してこいカスヴォケアフォ
　　　　氏ね！おまえの口臭いんじゃもうしゃべんな！この獄潰しが」

だから、向こうが逃げ回っていようがなんだろうが投票はできるだろう？
やればいいじゃねぇか。お前らの意志って奴を見せ付けてやれ。

今やってるじゃん・・

反対、21
こっちの害にならない限り賛成、1
投票が急ぎ目な気がするのが疑問、しかしどちらかと言えば反対、1
こっちに一切近寄ら無ければどうでもいい、1
保留、3

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　　　　　　　　|　わては、ミナミの鬼や.！...　|
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業者「外部の人間が、何？眠たいことゆーとんのじゃ」

外部板「建設的な意見を述べたらどうなんだ！」

業者「はーん？叩かれまくって２ｃｈから逃げ出した外部板には関係ねーだろ」

外部板「関係あるさ！ＡＡはこの２ｃｈだけのものじゃないんだ！
　　　　　むしろインディーズから、生まれるキャラの方がすばらしいんだ」

業者「ところで、偉そうに意見述べてるけど…もっと人の居る時間に来いよ外部の人」
　　　　

>>538-539
あれ、仕切りなおすんじゃないのか？

どーでしょ
投票スクリプト組んだサイトでも投票板でも元々職人は数そんなにいないしaaapの事を知ってる職人もあんまりいないから、仕切りなおしてもそのスレ程度しか人集まらないんじゃない？

もう何が何だかわからん(*/∇＼*) キャ

７色ＤＱＮのＤＱＮ的まとめ（下書き）

タナトスがノマネコに便乗してＡＡの保護協会設立
↓
ＡＡを描く人達にも、意見を聞こうよきっと賛同してくれるはず
↓
モナー板に何故かスレ立て
↓
案の定ボコボコに叩かれる
↓
タナトス逃亡
↓
もけ逃亡
↓
ネコ大暴れ
↓
いつのまにかＡＡで金儲けスレになる
↓
アンケートとっても意味なし
↓
終了

意思を示せって言われても顔文字系を描く側にして見れば2chができてから数年、今まで何の問題も無かった訳だし、これからも荒波立てずにやらしてくれよってとこじゃない？

モナー系は知らんが

AAキャラ保護協会ならタカラエイベの件があるから少しは理解できるが、AA全体の保護管理になると何で？って感じになる

　　　　　　　　ＡＡも描けない人間がＡＡを保護できるのでしょうか？

できない事はないけど中の人は今年の9月まで2chすら知らなかった・・

>>546　そんなこと言ってたな蟹も知らないし？まだ他にも知らない事
　　　　　あり杉みたいだったしな

2ch知らない人の当然の反応だよな
AAのまとめを作れ〜とかこんてすと開け〜とか

少し調べれば分かる事なのに

>>544 保護管理じゃなくて広報っす。こっちが先っす。

あすきーあーとってのがあるんだぜ、それはみんな自由につかえるんだぜ

みたいなのを告知するだけの団体。つーのなら、中身を職人作家さんと
相談しながらやれば、ラクなんでない？

そっからどう展開してくかってんで、陰謀論がでてくるんだけど

だいたい黒ＡＡなんていってる時点で喧嘩うってるわなｗｗｗｗｗ
しかも、すぐに撤回するし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>549
それは顔文字系？それともモナー系？
これが違うだけで話が180゜変わってくるから

アスキーアート教室建てようぜ！とかＡＡ美術館建てようぜ！とかＡＡの大規模セミナー
開こうぜとか！世界のＡＡ描きと交流しようぜ！とかなら話聞いてもいいかな

よし、AAをどこまで分かってるかギコに問題を出す
最期にAAこんてすとが行われた時期はいつ？
2ch内でAA発祥と言われる地は？