【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対スレ28【対象】

12月15日、条例改正案が「表現の自由を尊重しつつ」　付帯決議案つきで可決
（自主規制開始は4月、販売規制施行は7月から）

【今できること】
最後まで反対してくれた都議会議員へのお礼
　○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
　○民主党反対派
　・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
　・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議

経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
それぞれ出来る範囲で周囲（ブログ、ツイッター、ミクシィ、知人、親）へ周知　都民も他自治体民も

【考えられる廃案手段】
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査

【改廃請求】
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５０(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
出版社が検討中につき、拡散の際には情報元を必ず確認すること
（個人情報収集目的で反対運動を利用する団体があるので注意）

次スレは>>980が立てること

前スレ

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対スレ27【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1293682550/

ある意味条例よりもやばい、宮城の二次規制も動き始めてるから、次スレは宮城の規制情報を1に大きくクローズアップして欲しい
で、2以降に【条例改正のために、今できること】 （文面は995のと同じ）を張って欲しい

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対スレ27【対象】
12月15日、条例改正案が「表現の自由を尊重しつつ」　付帯決議案つきで可決
（自主規制開始は4月、販売規制施行は7月から）

また、ある意味条例よりも危険な、宮城で二次規制も始動。これを許せば全国に波及する可能性あり
ttp://twitpic.com/3jfucu
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20101228-OYT8T00352.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm

【今できること】
・知事に直接話が届きやすい総務部秘書課と企画部の部長あたりに、話を通す
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
部署が多いので、どの課がこの問題を扱ってるかわかりにくいため、総務課を中心に意見を
下の方にある男女共同参画か青少年のやつの可能性もあり（電話での意見問い合わせはかなり効果があるらしい）

・宮城県知事への意見フォーム http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm

・河北・TBCがキャンペーンを張ったら県庁は耐えられないだろうから、河北新報に意見を送る
http://www.kahoku.co.jp/info/info.htm
・その他、宮城HP　http://www.pref.miyagi.jp/　
（一番下に総務部広報課へのメルアドも記載されているため
メールしたい人はこちらを使ってもいいかもしれないが、なるべく上記URLに電話で）

■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」
ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
　ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■18歳未満の方はこちら？
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/？
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/l50

■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html


【12月16日までの状況】

都議会で中谷都議が20分40秒頃に発言していた
「審議会は公開とする」が付帯決議には記載されていません。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html

次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定
非公開（議員の傍聴も許されない）
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
メンバーはこちらです　→　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/

今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html

改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf

現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)

施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

以上前スレより転載したテンプレです。
一部の重複、古い情報は削除しました。

乙！

>>１おつ

転載。こんな馬鹿もいるんだね

コミックマーケット総合スレ(56)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293959870/l50

106 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 11/01/13 20:36 ID:???
「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、
コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。
なにか有名な商業作品があって、それをパロディ化したり、
マンガ化した作品が大半だったように思います。」
http://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html


「幕張ではゲームショウも開催しているし、
若者を中心にサブカルチャーのイベントを開く下地はあるはず。
コミケ開催を検討する価値はあると思います」
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/110111/chb1101111054000-n1.htm


…なんともはや…。

>>1
乙です

>>9
上は3年前じゃん…と思ったが下は最近なのか
あーあ…

18 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 04:37:32 ID:aAMP7u/U0 [15/22]
「愛知県青少年保護育成審議会」の委員を公募します！！
平成23年1月12日(水)から平成23年2月7日(月)まで【必着】

愛知県では、愛知県青少年保護育成審議会において、青少年の健全な育成を阻害する
環境からの青少年の保護や青少年の健全な育成について、より広く県民の意見を聴くため、
下記のとおり委員の公募を行うこととします。
なお、愛知県青少年保護育成審議会では、初めて公募を実施します。

ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html


「平成22年度第3回愛知県男女共同参画審議会」の開催について
平成23年1月17日（月）　午後2時から4時まで
愛知県自治センター　5階　研修室

（1） 審議会は公開です。
（2） 傍聴の申し込みは、当日の午後1時30分から1時50分まで会場で受け付けます。
（3） 希望者が定員を超えた場合は、抽選により決定します。

愛知県、男女共同参画審議会が1/17にあるみたい。

ttp://www.pref.aichi.jp/0000037371.html

19 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 04:42:46 ID:aAMP7u/U0 [16/22]
◆本を買うならなるべく『日本書店商業組合連合会加盟店』から買うのが間接的に表現規制反対支援に繋がります◆
※都外はもちろん東京都内在住の方は特に日書連加盟店を推奨いたします。

不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。

「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ？　新羅三郎さん」

でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。

「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 　甲賀志さん」
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/p139-151.pdf

不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ

日書連加盟書店の検索　「あなたの町の本屋さん」
http://www.shoten.co.jp/nisho/joho7/mybookstore/yourbookstore.asp

22 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 05:00:20 ID:aAMP7u/U0 [19/22]
男女共同参画基本計画の変更について
平成２２年１２月１７日
閣議決定
政府は、男女共同参画社会基本法（平成１１年法律第７８号）第１３条第１項の規定に基づき、
男女共同参画基本計画の全部を別紙のとおり変更する。

ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

第９分野女性に対するあらゆる暴力の根絶　[PDF 294KB]
ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/3-12.pdf

・子どもに対する性・暴力表現について、ＤＶＤ、ビデオ、パソコンゲーム等バーチャ
ルな分野を含め、メディア産業の自主規制等の取組を促進するとともに、表現の自由
を十分尊重した上で、その流通・閲覧等に関する対策の在り方を検討する。

第１３分野メディアにおける男女共同参画の推進　[PDF 159KB]
　ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/3-16.pdf

・性・暴力表現を扱った出版物、コンピューターソフト等については、青少年の健全
育成のために、出版、販売等の関係業界への自主的な取組の徹底、青少年保護育成
条例における有害図書類の指定制度の効果的な運用、地域の環境浄化を図るための
啓発活動等の方策を推進する。

29 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 12:52:35 ID:Sn4nQmB30 [14/23]
産業構造審議会知的財産政策部会技術的制限手段に係る規制の在り方に関する小委員会
「技術的制限手段に係る不正競争防止法の見直しの方向性について（案）」に関する意見募集　2011年01月21日まで
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0

589 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:02:30 ID:mC+LR4ms0 [10/33]
>>586
現状、埋もれている模様だが、ちゃくちゃく下準備はすすんで居る模様
詳しくは以下のスレを>>1からROMるといい、情報は全部有る。＜時系列で＜レス番＝時系列に近くなっている
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

591 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:03:37 ID:GKRvNoRN0 [4/4]
>>586
DVDバックアップ違法化はパブコメ募集中
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0

23 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 05:01:27 ID:aAMP7u/U0 [20/22]
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
BS11で漫画規制の問題を扱うみたいです。ゲストが長岡氏ですし、注目かも。

来週１月１８日（火）22時の「INsideOUT」のテーマは「東京発マンガ規制の深層」「マンガはなぜ規制されるのか」の著者で、
２０年に渡って図書規制を取材してきたフリーランス記者の長岡義幸さんをゲストにお迎えして御話を伺います。

http://twitter.com/BS11_Anime/status/25026703554248704#
【拡散希望】来週１月１８日（火）22時の「INsideOUT」のテーマは「東京発マンガ規制の深層」
「マンガはなぜ規制されるのか」の著者で、２０年に渡って図書規制を取材してきたフリーランス記者の
長岡義幸さんをゲストにお迎えして御話を伺います。 #bs11 #hijitsuzai
約17時間前 ついっぷる/twippleから

29 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 06:58:27 ID:IsVnxPE50 [2/3]
1/15午後10:00〜11:55
ＣＳテレビ　朝日ニュースター
「闘え！山里ジャーナル」アニメ、漫画規制を許すな！
http://asahi-newstar.com/web/13_yamasato_journal/?p=398

【ご意見・ご感想募集中！】
http://asahi-newstar.com/web/wp-content/themes/asashi/impressions/index.html

自治市民　福士都議も出演
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/

31 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 08:13:46 ID:IsVnxPE50 [3/3]
841 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 02:10:03 ID:EbYEDnoV0
>拡散希望　漫画規制を笑い飛ばす芝居「非実在少女のるてちゃん」
>見に来れない方のために、本日１９時からＵＳＴ中継します。　
>http://www.ustream.tv/channel/warai-no-naikaku　見てね　。
ttp://twitter.com/waraino_naikaku/status/25956839061463041

>>12
これで調べたらうちの地元はほとんどない
しかも区分図書置いてない店ばかり…１件は教科書販売店だし
近隣他市で買うか日書連加盟じゃないけど区分陳列しる店があるからそこで買い支え、どっちがいいんだろ？

次期都知事候補

<自民系>
石原　規制派
猪瀬　規制派
東国原　規制派
舛添　規制派

<民主系>
円より子　規制派
蓮舫　規制反対派
海江田　規制反対派

漫画規制ネタで選ぶなら蓮舫か海江田くらいしかないという
しんどい

枝野幸男さんが官房長官に内定だって
　
海江田万里氏、経済産業大臣に内定。　

表現規制反対派には心強い味方だ。

その一方　法務に規制派の江田五月が入る

彼が規制派という証拠

>11時から1時間弱、「少女アダルトアニメ及び同シミュレーションゲームの製造・販売に関する勉強会」に出席。
>野田聖子さんの呼びかけによるもので、NPO法人カスパルとジュベネイル・ガイドの長岡道子さんらから、実情を
>聞きました。表現の自由といった範疇のものではなく、社会的弊害も著しく、看過できません。

参院選挙2010
>アニメ・漫画に登場する１８歳未満の登場人物も規制対象とすることに賛成

URLはすまんが張れない、なぜかURLつきだとコピペでは書き込みが反映されない

前スレからまだパブコメの>>536、>>942が転載されてないから
やれる人は頼む

長崎　1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
P20〜21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり

岐阜　1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51〜52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり

大阪　1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html


意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

あれ？書き込み反映されてる？
**********重要！ご協力お願いします！**********

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm

香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

山口県　「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

2月募集予定　熊本

意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

避難所より
647 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 10:20:06 ID:MWZs2bHQ0
「ゲームで犯罪は減少」アナウンサー鈴木史朗さん、ゲームを奨励する
ttp://www.kotaku.jp/2011/01/suzukisiroh_game.html

ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より [単行本]
ハーバード大学医学部 ローレンス・カトナー博士 (著), ハーバード大学医学部 シェリル・K・オルソン博士 (著), 鈴木 南日子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4844327089/

強力効果説なんてもう終わった珍説だよ

ゲームは子どもに悪影響を及ぼすのか? 2,000名調査で見えた真実。

米国政府から150万ドルの予算を受けて、ハーバード大学医学部の研究者たちが1257名の子ども、
500名の保護者、数百名の業界関係者を科学的な手法で徹底調査。
犯罪の原因をゲームに求めることで見のがしてしまう、多くの根源的な問題を浮き彫りにした。

米国政府から150万ドルの予算措置を受け、多くの分野からハーバード大学医学部精神科に集められた研究者たちが、
ゲームが子どもに及ぼす影響を2年にわたって詳細に検証。歪められたゲーム批判から、問題の本質を発掘する。

「子どもの味方」をアピールしたい政治家、めざましい成果を発表して世論に迎合したい研究者、
ドラマチックな見出しを求めるマスコミへの、実証的で痛烈な反論の書。

ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より [単行本]
ハーバード大学医学部 ローレンス・カトナー博士 (著),
ハーバード大学医学部 シェリル・K・オルソン博士 (著), 鈴木 南日子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4844327089/

>>1
お疲れにゃあ

まだ変態キモロリとデブス腐女子どもは戦ってるのかwwww
キモロリが反対するのは分からないでもないが腐女子は女のクズだね
おそらくガキの頃から男に相手にされたことのない容姿と性格だったから
性的悪戯の恐怖もセクハラも痴漢も無縁だったのだろうねえ
女を捨てて生きてきた怪物どもには女子供を保護する規律などはピンとこないのだろう

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>27はきっと
BL読者の主婦の多さを知らないんだろうなぁ
もっとも敵にしてはいけない貴腐人の多いBLを巻き込んだのが都議の誤算w

>>27って、自分はガキの頃から変質者や痴漢に襲われまくって
現在も職場でセクハラ受けてますってこと？
そんな事自慢されても困る

>>なるべくだから無理の無い範囲で

失礼
>>18なるべくだから無理の無い範囲で

>>21
7 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 03:46:49 ID:aAMP7u/U0 [4/22]
********** 重要！ご協力お願いします！**********

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
※各県添付の意見書様式に従い提出のこと

長崎　1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
P20〜21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり

平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着
山口県　「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係

岐阜　1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51〜52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり

大阪　1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html

2月募集予定　熊本

意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします!!

高知県　パブリックコメント

こうち男女共同参画プラン（案）について（意見公募期間：平成22年12月17日から平成23年１月17日まで）
ttp://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html

県民の皆様と行政が一体となって男女共同参画社会づくりに取り組むため、
「こうち男女共同参画プラン」（案）を改定中です。ご意見をお寄せください。

こうち男女共同参画プランは、国の男女共同参画基本法及び、
県の男女共同参画社会づくり条例に基づき、男女共同参画社会づくりに向けた取組を、
総合的かつ計画的に行うための基本的な計画と位置付けられています。
現在のこうち男女共同参画プランが、平成22年度末をもって計画期間の終期を迎えますことから、
年度内に現プランを改定し、来年度23年度からの５年間を見据えた新たなプランを策定することとしております。
つきましては、このプラン案について、広く県民の皆様からのご意見を募集いたします。

１　ご意見を募集する案の名称
こうち男女共同参画プラン（案）

２　根拠法令
高知県男女共同参画社会づくり条例第2章第7条　

３　行政手続条例に基づくものか任意のものか
任意の意見募集

４　ご意見の募集期間
・平成22年12月17日（金曜日）から平成23年1月17日（月曜日）まで
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41707.pdf　（目次）
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41708.pdf　（本文）
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41709.pdf　（第５資料（１目標値等一覧））
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41710.pdf　（第５資料（モニタリング指標） ）
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41711.pdf　（第５資料（２から５））
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41712.pdf　（こうち男女共同参画プラン改定のイメージ）

高知県の問題点は
・本文 の
P12の�Aメディアにおける男女共同参画の推進かな
そこだけでいいはず

しかし相変わらずどのパブコメも同じような文面だし
パブコメ用のメールは保存した方がいいよ

また丸コピペの人が出始めたんだね
それやると巻き込み規制で情報を書き込めなくなる人が出るから配慮して。
出所がどこか分からなくなったり、他人の発言を自分のものとするマナーの問題もある

>>29
デブスでも喪男と結婚してるから既婚未婚は関係ないじゃん
セクハラ体験と無縁のデブスは幸せだよねえ

普通の大人の女性
「子供が悪い男に悪戯されたり引っかかったらどうしよう
　そんな漫画やアニメはどうかと思うわ」

容姿と性格のキモさゆえに周囲から女として扱われた経験が無い腐女子ババア
「男から悪戯？ピンとこない。なにそれブヒヒ。
それより美少年レイプレイプ！レイプ最高！レイプはファンタジーww」

亀だけど、前スレ996の思想統制とやらが本当なら
違憲審査で強力な武器になりそうなのか？

反対してるキモオタよりも腐女子の方が人間としてキモイ。
書店や卸に電話したりもう頭が狂ってる。
マスゴミはロリ漫画ばかり吊るしあげないで
腐女子の不気味な実態とホモ漫画も晒すべき。

ラノベも含めきちんとゾーニングしてれば>>38のような女性にも説明できるのになー

世の中には正規の風俗や、18歳以上のやらせレイプAVなら黙認する人が多いように
夫婦間でSM（合意による軽いイジメとか）を楽しむ人もいるように
用法を守っていればエロでも趣味として容認する女性の方が圧倒的に多い

どっちかというと容姿ゆえに男に追い回されて痴漢その他酷い目にあわされて
男は全てホモってくれれば被害に会わなくて済む！ホモの世界は崇高で被害者（女）がいない！

ってんで腐に入る女性の方が多いように思うが　風俗の嬢さんにも多いって言うし

まあ>>38は２ｃｈの常識　自己紹介乙の汚喪女なんでしょうな

コミケに行けば腐女子漫画家の喪女率高いのは明らか
例外も稀にいるけど

>>42
本人の性欲次第だと思う

三次の男性から被害があっても、
性欲がそれなりにあれば二次元やBLに走ることで性欲と体験の整合性を取る
性欲が薄ければ普通の恋愛物以外全否定をして撲滅方向にまわる
って感じじゃないかと、超大雑把だけど

>>43
「漫画やアニメを作る」という行為自体が結構濃いヲタ行為だから、それは当然かと
大抵の人は消費者だよ

わたしヤオイ好きだけど喪じゃありません！ってのは
基本の踏み絵だよな
とりあえず踏んどけっていう

あと美人って意外と痴漢に遭わない。
それまでの人生でバリヤの張り方を身につけてるから。
もちろん例外は居るが

>>46
女性向けはBLに限らず、私喪じゃないキモヲタじゃないって言いたがる人が多くて
かなり過激なものでも、それなりに需要があるにも関わらず
18禁文化の醸成が追いついていないためコンビニや書店で売らざるをえない
っていうかなり危険な状況があるよなあ…

ID:fVxB3SEk0のような言い分は、回りまわってポルノを公に晒すよう追い込んでいるもの
と言うこともできると思ったりする

痴漢は女の顔なんか見てないから容姿云々は関係ない。
触ってきても鞄ではたけばやめるし、そういうのは単に要領が悪くて
男のいなし方も知らない鈍くさい女って言うんだよ。
そう言うのに限って、ぎゅうぎゅうの満員電車に乗り込んで、
周囲に触りたくなくても触っちゃうような状況なのに
触った！触った！痴漢された！とか言ってたりするんでないの。

ホモエロ漫画描いてる女ってブスなだけでなくデブと逞しいのが多いのはなんで？
あれなら男に襲われても捻りつぶせるね！
襲われる心配もないけどね。
あとなんでみんな髪の毛汚いの？
フケついたままコミケに参加してるサークルの女とか頭イカレてるの？
綺麗な男のハダカ描く前にてめえのその外見をなんとかしようと思わないの？

常識が無いからレイプ漫画大好きなんだね。
ファンタジーだけの世界で生きてて幸せそう。
こんなバカ相手に議員さんも真剣に対応してお気の毒。
正体はすぐにバレて無視されてて笑ったけどwwww

>>49
痴漢とかに合う方を責めるのはどうかと思う…
要領が悪い人がいるのは仕方ないじゃない、人間なんだから

本気で反対してるなら
裏でコソコソしないで堂々と顔出して戦えばいいのに。
直接エロとは関係の無い有名な先生方ばかりに頼らないでさ。

キモオタの女版がエロ漫画抱えてボソボソ喋るかヒスる姿。
最高だろうなあ。

>>52
これは誰にも言えることだけど、そんな人格や容姿批判ばかりしてると
まっとうな場で誰も相手にしてもらえないよ

ID:fVxB3SEk0の言葉、議員さんが聞くとどう思うかな？
自分で自分が恥ずかしいと思わない？

全然。
規制に反対してる人間の方が恥ずかしいね。
リアル女に相手にされないキモオタと
女扱いされたことがないキモ女が変態漫画を好む。
分かりやすーい。

釣りに反応してどうするの。皆の衆。相手はからかいに来てるだけですよ。
スルーして落ち着きなさい

せいぜい頑張ってなー。
エロ無しではろくな作品も描けない能なし漫画家さん達。
都知事最高。

>>54
感覚が壊れてるな…
女扱いされたことのある人だっていろんな願望があるのは周知の事実だし、
世間的にもおかしいと思われていない

残念ながらID:fVxB3SEk0のような言い分を、2ch以外で真っ当に聞いてくれる人はいない
嘘だと思うなら議員さんにID:fVxB3SEk0と同じことを実際に口頭で言ってみればいいよ

>>51
確かに被害者を責めるのはお門違いだね、すまんかった。
ID:fVxB3SEk0 があんまり性的被害に遭うのを勲章のように言ってるのを見て、ついつい言い過ぎた。

世の中には痴漢の冤罪って結構多いし、誤解の可能性もある
一言「触ってますけど」って言えば終わる問題なのに
いきなり法的手段に訴えて相手を犯罪者として警察に突きだすのが正義、みたいな言動に
ちょっとカチンときたんだ。

自分もエロばっかの作品は正直嫌だったりするけど
自分が嫌いだからって全力で否定するのはどうかとおもうなあ。
別にそれがあっても死ぬわけじゃないしｗ

少なからずそれで飯食ってる人もいるんだから
もうちょっと考えてほしかった…
失業者候補を増やしてどうするつもりなのか気になるわー

ある日、気が付いたら、２ちゃんやpinkbbsがなくなっていたでござる、の巻

>>58
痴漢なんて冤罪より泣き寝入りの方が百倍多いと思うよ
通勤時にもめて遅刻なんてできない
ノイローゼになって大学辞めた友人もいる
触る触らないなんてもんじゃないよ、本当の常習の犯罪者は
下着に手は突っ込む、ホックもはずす、服も髪型も無関係
声出したところでこんなブスに痴漢するわけないとか
平気で言うんだ卑劣な犯罪者連中は

>>58
すまんがID:fVxB3SEk0と同レベルに見える
自分が痴漢被害者を叩いたことは忘れないでくれ

都の“性描写規制”条例　「表現活動の制限に」８１％
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110113/trd1101132019009-n1.htm

【金曜討論】「東京都の“性描写規制”条例」　都議会公明党幹事長・中嶋義雄ｖｓ漫画家・松本零士が激論
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/110114/bks1101141436003-n1.htm

内閣府に情報公開法改正について尋ねてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_cabinet_OpenInfo_110114.html

377 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 18:45:55 ID:AXlxf/NH0
ここでちょっとお知らせ

ttp://twitter.com/waraino_naikaku/status/26210619376009216
拡散希望「非実在少女のるてちゃん」UST中継では、なんと作、演出の私高間が、自分の出番じゃないシーンはツイッターで解説します。熱中しすぎて出番忘れないように、楽屋で奮闘します。
http://ustre.am/nFdJ　 #hijitsuzai #norute
6 minutes ago via web

のるてちゃんの中継始まってます
見たこと無い方などどうぞ
ttp://www.ustream.tv/channel/warai-no-naikaku


あと、今日夜１０時からCSの朝日ニュースターで都条例関係やります
よかったらそっちもどうぞ

NGID　fVxB3SEk0
NGワード　ホモ

いいかみんな？工作員がくる時は「必ず何か悟られては困ることが秘密裏で進行してる」からだ

つまり、これだ

各党の「政調会長」及び「衆参両院法務委員会委員長」の連絡先一覧

でぐぐってくれ(URL張っても書き込み反映されないんで手書きスマン)
署名提出の件


そもそも少年漫画板の規制スレとかと違い
こんな僻地にまで来てる時点でただの愉快犯とは考えにくいでしょ

>>61
1人の友人もがいる＝百倍多いと思うよってどんだけー
根拠無いじゃん

>>66
＃1人の友人もがいる
友人なんてさあ、モノホンかどうかは、会社が傾いた時に直ぐ分かるよ。
ウチは2名を残して消えた。何時も用もないのにやってきてた人間が山ほどいたが
もう奇麗サッパリねえ。　友人はそういう一名か二名いればいいんだよねえ。

某ライブドアの社長を守ろうとしたヤツが何名いたか、それと同じかにゃあ

【金曜討論】「東京都の“性描写規制”条例」　都議会公明党幹事長・中嶋義雄ｖｓ漫画家・松本零士が激論　 (1/4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/110114/bks1101141436003-n1.htm

http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/25602251271700480
ルールのない公共空間なんてどこにもないよ。ルールを自分たちでつくるように自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた

相変わらずイノ豚はひどいな
不当に賛美するのが規制するってものなのに
描いてること自体を批判してる

オーストラリアのAカップ規制の話は、
「そういう規制を求める動きがある」ってまではスラッシュドットで読んだけど
決定したという話はいまだに聞いていない。

産経のアンケート、規制派を多数にしそうと思っていたけど違ったんか
なんか意外

社内でも都条例に異論はあるんだろうな。ないならそもそもアンケート自体やらない。
社説を書くのは編集主幹や編集委員クラスで、
そういう人達はお年寄りのガチガチ頭揃いだろうけど、
若手の記者はそれほどでもないだろうし、特に産経はネットに力を入れてるから、
都条例に対する厳しいリアクションに接する事も多い筈。

この産経さんのアンケート結果って、紙面にも載るの？
紙面にも載らないと意味ない気がするんだけど。
ネットで募集したものだから、ネットにしか載せないのかな
産経は反対派だっていうのを避けるためな気がする

でも産経さんの中にも反対派の人もいるんかな
もしいるんなら応援したいね

在特会の都条例の表現規制反対デモにサヨクは頭を下げて参加してこい
http://anond.hatelabo.jp/20110115114445

↑
デモをしたんだって。

毎日の中にすらいるんだからねえ＜ガチの反対・慎重派
【臺宏士】に要注意、この人の記事は慎重だ

>>36
ごめんよ。
そんなつもりは無かったんだが、
確かにやりすぎたかもしれないね。
申し訳ない。

>>68みたいな対談も載せるくらいだし、
産経もウェブ版と紙版では考え方が違うのかもね

>>74
右と左の規制反対派が、大同団結すると困る事でもあるの？

松本先生の意見も載せてくれて、
反対派の記者さんがいるだけでも気持ちが救われるよ

>>78
デモをすることがかえって悪影響になりやすいんだってば

>>66
悟られて困る事に対しここがどのような影響を及ぼしているかわからないので
工作によってどのような益が生じるか規制派にもわからない
ここが僻地だと誰が決めているのか
そもそも工作員であるかどうかの特定はほぼ不可能
少し冷静に考えれば特定困難な事案と不合理な点しか無いことに気が付かないか
工作員云々はここの活動に意味があると自己満足する、高揚感を得ること以外に意味は無い
わからないことはわからないとして保留にしておけ
それが見えるに決まっていると思っている時点で冷静な判断が出来ていない

>>79
松本先生だから説得力がある
これが監禁や凌辱もの書いてるBL小説家が言うと世間の反発になるから不思議

>>70
情報としては怪しいと思うね。
あんまり真に受けないほうがいい。

>>81
自分は66じゃないが、だいぶ前の表現規制法案の頃からこのスレ見てる
時々、特に規制関係で大きな動きのない時に、やけにしつこい嵐や腐叩きがわく
で、その直後（長くても半月以内に）、規制反対の住人が血相変えるような
ヤバい動き（表現規制の法案提出など）が浮上するパターンが異常に多い
これだけ同じパターンが繰り返されるのを見てれば
根拠なくても「怪しい。また何か来るのか？！」と思う方が普通

まあ…被害妄想もいいとこだな。
規制派の工作員がいたとして、必死に腐女子叩きをしてたとしたら
よほど非効率な工作、というか何がやりたいのか分からないという次元だろう。
大きな動きがなければスレの勢いは止まるし
叩きレスばかりが目立つのもそんなん当たり前だし。

工作員認定は2chのお約束だし、まあいいとしても
「工作員」の動きだけ見てれば規制派の動向が分かるみたいなのは
星占いの類に等しい。
結局、現実世界の情報収集するのがめんどい人間が
ネットだけ必死にみていっぱしに情報分析してるつもりになってる自己満足。

南海山ちゃんの番組、環境なくて見られなかったんだけど
正直時間たっちゃって触れなくなってる人も増えてきた中
有名人が改めて取り上げてくれるのはありがたい

既出かな？

ttp://nekodayo.livedoor.biz/archives/1421626.html?ignore_lite
赤川次郎さん、石原都知事の表現規制に対する姿勢と差別発言、そしてそれに追随するマスコミを強く激しく批判しています。男の娘ソフト「ベルダーシュ」。

工作員はともかく
アンチスレがあるのにここに書きたがる反・反対派は
何か目的があるんだろうなとは思う

>>80
何もやらないのが一番規制反対には悪影響なのに、なんでデモにケチをつけるんだか。

>>87
表現規制に言及してるわけではないけど
石原知事の差別発言と同性愛の文学的意義について取り上げてくれたのは嬉しいな
表現の内容そのもので良し悪しを決める事自体への警報でもあるしさ

>>33の長崎と山口県、まだやれてない人は今日書いておくと楽かも







>>

児童ポルノ「単純所持」禁止　全国から賛否続々
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110116t13012.htm

>>92
意見少ないなー
どんどん送るべき

まあネットだけで威勢のいいこと言ってる人間多いからね。
実際の行動は伴わんってことさ。

デモにしてもネットだけで話してると
何万人でも簡単に集まるような気になるけど
実際やったらほとんど集まらないよ。
まず百人規模で組織動員してそれを核としないと無理。

これはしょうがないよ
宮城のだし(無論全国に波及する危険はあるが)
非実在みたいに記事になってるわけでもない


とりあえず出来る限りでいいから周囲への認知活動だね
話題に出してみるとか
私はフォルダにそういうものを保存したメモ帳を作ってる
皆も作るべきだ

周囲への認知活動と思って色々言ってたらポルノ好き認定されたでござる。
確かにポルノは男性向けも女性向けも嫌いじゃないって言うか大好きだから
違わないけど違うんだああああ

浮世絵の蛸さんや歌舞伎が本来下品な物だった事や、規制でアメコミ衰退
漫画はある意味芸術の一種で自由にさせた方が良いとか

漫画は競争力のある分野で実際世界に娯楽を提供しているのは米と日本のみ、ｺﾚを失うのは洒落に
ならない辺り。反応があれば

ナチ退廃芸術、戦前の表現規制からの流れの治安維持法、石原発言、ｶﾅﾀﾞの現状あたり絡め、
規制派がいう漫画を見た事や聞いた事も無いでしょう、本来影に居た存在と言う事をアピール

説得にエロ絡めると都議の二の舞になるよｗ
二人の時ならともかく大人数居るときだと面子もあるから余計

三谷幸喜が「芸術とメディアを検閲するナチス」を題材にした
舞台をするらしい。
けして表現規制が主題ではないだろうし、制作してた時期は
たぶん都条例以前のはずだけどタイムリーだなと。
条例と絡めて取り上げるところってあるかな？

738 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 00:57:28 ID:q25d8Aza0
ttp://twitter.com/sumisat0/status/26211638377979904
＞本日江田法相と岡山の新年会でお話出来ました。
＞内容を記事にしてるんでご参考にして下さい。http://hyougen965.blog109.fc2.com/blog-entry-43.html
＞約6時間前 webから

エロゲ表現規制対策本部634
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1295164449/

>>96
日頃から読んだり書いたりしてる人がどんなに正当な理由を言っても、逆効果になるから
反対運動を説明するには、一見ポルノだとは関係ないような作品や作家が前に出て反対運動をしないと、世間は反対にまわってくれない
一番最悪なのは、ポルノ並(成人指定並)の作品を書くBL・TL作家の目立つ行動
世間の印象が一番悪く、反対派の理解どころか反発され規制派を生み出す結果になる

人間も感情の動物だって事だよね。
規制派は最初から感情論で攻めてきているから、
こちらが理屈をいくら並べても、そしてその理屈が正しくても、
議論がまったくかみ合わない。

山里ジャーナル高評価みたいだね。観たかったなぁ。

>>101
エロ漫画ならともかく、BL・TL作家に対する世間の印象なんてあるんだろうか
だいたい規制派の感情論も「幼女を強姦する漫画」とかだしなあ

>>102
山里ジャーナル再放送あるよ
うちは地上波のみのアナクロな生活だからどのみち見れないけど
環境あるけど見逃した人用に再放送スケジュール貼っとく

第3土曜 深夜3：00〜4：55
翌日曜　午後4：00〜5：55
翌水曜　夜9：00〜10：55
翌木曜　午後2：00〜3：55
翌木曜　深夜1：00〜2：55

山ちゃんがっばってるんだなー　見たいな、ヨウツベにないかな

http://togetter.com/li/89645
とりあえず、実況まとめおいときます。

>>94
ネットの力を過信して、地味な活動を疎かにしているのが一番の問題ですよね。

>>103
印象がないということは理解もないってことじゃないの？
目立つものがそれを全てと思ってしまいのが世間

>>101
>一番最悪なのは、ポルノ並(成人指定並)の作品を書くBL・TL作家の目立つ行動
>世間の印象が一番悪く、反対派の理解どころか反発され規制派を生み出す結果になる

そうは思わないなあ。ロリエロマンガ家しながらロビーしていたとき、
それを隠したことはなかったけど、問題なかったですよ。
規制したがっている人たちからの偏見を崩すよう情報戦では工夫したけど。

>>101
そういう偏見と差別にまみれた主張時々目にするけど、本当に不愉快。恥を知れと思う。

描く内容での作家の貴賤は無いよ。
確かに有名な作家さんが活動してくださるのは大変ありがたく力強いことだけど、きちんと礼節を弁えてさえいれば作風はどんな内容であっても、反対活動する一人の人間として全く問題無い。

ただ作風に関係なく、反対活動に於いての発言が間違っていたり妙に攻撃的だったりするなら、活動を控えて欲しいと思うこともあるだろうけど。

確かに「エロ作家」は偏見を持たれやすくて
マンガに理解のない層だと嫌がるかもしれない
けど「仕事を失いたくない」と主張するのはごく普通の
ことで、訴えるに値することだと思うんだけど…

「エロで稼ぎたいだけだろ」と言われた時は
どう返せば理解を得られるかな…
偏見持たれても仕方ないけどさ、エロって大事だと思うんだよなあ

>>111
エロ云々の話になったら
じゃあ風俗嬢とかAVとかエロ業界は許されないのか？って話になるよね
許さないって人も結構いそうだけど
世の中から本気でエロを一掃したらホントにおかしなことになりそうなんだが

>>109
>そうは思わないなあ。
同意。　今や二足のわらじどころか三足もアリだしなあ。
迷い猫オーバーランのイラストレーターぺこ氏も、エロゲの絵師だしねえ。

自社に缶詰になりそうだにゃあ、家に帰りたいにゃあ。

問題は「ここの住民がどう思うか」ではなく「一般の有権者がどう思うか」だと思う。
>>110の気持ちはわかるが、じゃあ実際偏見を持つ相手に「恥を知れ」と言って、
その結果その相手がどういう投票行動をとるか、想像してみた事は？
恥知らずの一票もここの住人の一票も同じ一票だよ。

民主主義を一からなぞっている感じがするなあ。
大正デモクラシーから一端中断、戦後は与えられた自由主義民主主義と。
ただ、そういう「与えられた」つうのを避けるために、現下の民主主義を
日本の民権運動と大正デモクラシー（民本主義）に求め掲げたつう話もあるけどねえ＜一票

都条例の影響で有害指定図書や成人指定図書を扱う店が激減しているらしい

41 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 18:50:30 ID:W1ukhZqO0
ちょっと気になる情報を見つけました
ttp://togetter.com/li/88912のコメント欄からだけど

大まかにまとめると
北区の青少年育成活動基本方針（ｐｄｆ注意）
ttp://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/001/atts/000115/attachment/attachment_1.pdf
このP１３に�B有害環境浄化活動の推進ってのがあって、
不健全図書類の販売状況の把握や販売自粛要請を実施するようなことが書いてある。
この「販売自粛要請」がどんなものかわからないけど、もし言葉どうりの意味だとしたら、
はっきり販売しないように言うってことだよね
都はゾーニングで売り場を分けるだけって言ってるけど、
それ以上のことが起きることはこの例を見ても明らかだと思う

それに関係有るかははっきりとはわからないけど、指定図書や表示図書などを売る本屋が都内で減っているらしい
東京都の公開している資料から、協力員による環境浄化活動状況というのを見てみると、
平成１８年３月の調査（ネットで見れる中で一番古い資料）で2515店中、751店が売っていたのに
平成２２年１１月の調査では995店中、152店に減っている
およそ３０，０％％→１５．３％になってる
指定図書や表示図書を扱う店が少なくなっているのだから、
今回の都条例が売り場を分けるだけで終わらないことははっきりわかると思う

55 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 19:52:38 ID:JzLKqij40
>>41
少し表示図書の状況について過去資料から調べてみた
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html　←の協力委員による環境浄化活動ってやつ、表記されてない場合は資料6、7、8のいずれかに該当

18年度から22年度の3月くらいまでだいたい23〜25%くらいを維持してる（暗算でしかもかなりおおざっぱな計算なのであしからず）
多いときは30%を超えてるね

問題は22年度の4月、すなわち新年度に入ってから
22年4月分から表示図書の数が酷く減ってる
平均して15%以下にまで下がってる

こういう考え方はあれなんだけど、都条例に書店が萎縮して表示図書の扱いを辞めたと取られても仕方ないな
3月っていったら絶賛奮闘中だったしね

ちょっとこの数字の下がり方は異常だと思うよ
みんなも見てほしい

>>116>>117関連にて、この様な疑いも

212 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/17(月) 04:35:40 ID:eCHEOlKd0 [2/3]
>>210
いきなり減ったなら行政の介入を疑うべきだ。
検閲官が一斉に動いた以外に、いっぺんに減る理由がない。

213 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/17(月) 04:43:40 ID:eCHEOlKd0 [3/3]
青少年治安対策本部が短期間に81回も説明会を開いのを見ても分かるが、
公務員が動くときは一斉かつ大規模に動く。
書店に環境浄化なんとかとかいう検閲官が来なかったか聞くべきかもしれない。

本の売上げの中で「都内での売上げ」を占める割合は多いと
思うので、かなり響いてしまうのでは？
ただ、買えない場合はネットで買う率上がるのだとしたら
ちょっとはマシなのかな

>>114
そんなこと協力して欲しい相手に面と向かって言うようなら、101と同じ恥知らずになってしまうからしないよ。

101のような恥知らずな人間の言葉に惑わされて、当事者が動かなくなってしまうことや諦めてしまうことが残念でならないから書いただけだよ。

101は虐げられても当たり前、声を上げるなて言ってる。
殴られても刺されても他の立派な誰かが助けてくれるまで無抵抗で待ってろ、殺されても知らんけどなって言ってる。

普通に神経疑うし、だから恥を知れって書いたんだよ。

>>114
揚げ足を取るようだが、地方によって一票の重さが結構違ってたりするので
あなたの一票はひょっとしたら私の三票くらいになるかもしれない

t_iori ニーメラーの「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった」は、
無関係のものがかっこよく現れた時に決め台詞で使うならいいけど、
「今私が攻撃されてますよ、助けｔないとやばいよ(チラッチラッ)」ってやりながら使うようなもんじゃないと思うが。

宮城県　児童ポルノ「単純所持」禁止　全国から賛否続々
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110116t13012.htm

宮城県が児童ポルノの「単純所持」を禁止する条例の制定を検討していることに対し、賛否の声が全国から県に寄せられている。１４日までに届いた意見は５１件で、大半は規制強化に反対する内容。県議会には条例化しないよう求める陳情書２件が提出された。
県環境生活部によると、意見は県内からが１３件、県外からは３３件で、５件は不明。単純所持の禁止に賛成は５件にとどまり、反対が３７件に上る。性描写があるアニメや漫画の規制に関する意見もあった。
反対派は「犯罪抑止につながるのか」と実効性を疑問視し、児童ポルノ画像が迷惑メールで送り付けられた場合などを念頭に「冤罪（えんざい）につながる」と懸念。
賛成派は「（児童ポルノ画像などは）児童虐待の犯罪行為が写っている。広まるのはいかがなものか」と指摘する。
県は規制対象となる児童ポルノについて「子どもの実写が基本。アニメや漫画の規制は別途議論する」としているが、３２件の意見では「表現の自由が侵害される事態になるのでは」と将来の規制拡大を危惧している。
県議会には村井嘉浩知事が規制検討を表明した昨年１２月下旬以降、北海道と千葉県のいずれも男性から陳情書が届いた。今月２１日の環境生活常任委員会に送付される。

>>124
これって宮城県議会のどこに提出すればいいんだ？

>>125
今回の募集は終わってます

>今月２１日の環境生活常任委員会に送付される。
>河北新報社にもメールや手紙で多数の意見が寄せられている。

とりあえず河北新報社にメール送ってきた
河北新報社は記事の中で規制に憂慮を表明している

＝＝　　問い合わせ先一覧 　　＝＝
http://www.kahoku.co.jp/info/info.htm

都条例が成立したから自殺し他とか言ってるのって何？

******* 重要！ご協力お願いします！高知・長崎は今日締め切り！*******

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

高知県　こうち男女共同参画プラン（案）について
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html
意見公募期間：平成22年12月17日から平成23年１月17日まで

長崎　1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
P20〜21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり


有害図書の規制を推進するなどの項目が素案に記載されています。
反対意見の提出をお願いします！！

大阪が暴走。今、日本が本当に危ない。
http://ameblo.jp/yukkun1138/entry-10758020759.html

大阪府「作家自身を有害指定できないか」

問題の文を抜粋すると、
「全国的には有害図書はページ数で指定しているが、読者はお気に入りの「作家」が描くマンガを読みたくて購入している。
だから、ページ数でなく作品や作家で規制していくことも検討すべき」

作家を規制・・・。
これは、もう表現の自由どうこうを超えて、人権問題なのでは？



作家自身を有害指定って、
犯罪者みたいだな
誰だよ、タレントに票入れたの！

また懐かしいのが出てきたなおい

橋本も老害と同じレベルになっちまったか･･･・

>>130,132
作家自身を有害指定できないかというのは、
大阪府の公式コメントではなく、委員の質問か何かだったはずで
大阪府が公式としてそのような方針を打ち出してるわけではない
そのページが参照している元になっている
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/PDF/090729Giji.pdf
ここで、作家指定は難しいという意見も同時に出ている

お願いだからこういうので踊らそうとしないでくれ…

↓こんな良書が出たね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1293107162/104

そういう発想をする時点で頭がおかしいし
キチガイレベル

有害作家指定の件は
「議事録の公開（発言者の氏名が伏せてある）をしていないからこんなわけのわからない発言をする委員がいる」
って事を問題にしていけばいい

大阪府青少年健全育成条例の問題点

＞（１）書籍、雑誌、コンパクトディスク又はデジタルバーサタイルディスク（以下「書籍等」という。）であって、
＞全裸若しくは半裸での卑わいな姿態又は性交若しくはこれに類する性行為で
＞規則で定めるものを描写し、又は撮影した図画、写真等を掲載し、又は記録するページ（表紙を含む。以下同じ。）等の数が
＞当該書籍等のページ等の総数の10分の１又は合わせて10ページ以上を占めるもの

日本国内でも近畿県内でもほとんどない重さで、
これを書店等が遵守するには、チェーン店は特に他府県との兼ね合いでやりにくいと思われる
そのため、勧告制度に伴いこのページ数を下げるように持ちかけることはできないんだろうか

滋賀県青少年健全育成条例
http://www.pref.shiga.jp/e/kodomokatei/seisyounennjourei.html
ページ（表紙を含む。）の数が、20以上のものまたはページの総数の5分の1以上を占めるもの
京都府青少年健全育成条例
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1276575181359.pdf
ページ（表紙を含む。）がその総ページの３分の１以上を占めるもの
奈良県青少年健全育成条例
http://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/ak40104991.html
ページ(表紙を含む。以下同じ。)の数が、十以上又はページの総数の十分の一以上であるもの
三重県青少年健全育成条例
http://www.pref.mie.jp/d1kodomo/kodomom/seisyounenikusei/jyourei/index.htm
紙面（表紙を含む。）のページ数が20ページ以上のもの又は当該出版物の総ページ数の５分の１以上を占めるもの
和歌山県青少年健全育成条例
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/010100/reiki/reiki_honbun/k5010452001.html
ページ(表紙を含む。)の数が当該書籍、雑誌その他の出版物のページの総数の5分の1以上を占めるもの
兵庫県青少年愛護条例及び同施行規則
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000170276.pdf
20ページ（表紙を含む。）又は当該書籍、雑誌その他の刊行物のページの総数の５分の１に相当する数とする。

>>138
まとめ乙

>>137は、ページ数を「下げる」じゃなくて「上げる」だった
肝心なところミスってゴメン

しかし、大阪府のはかなりヤバイな
DVDも3分以上エロシーンあったら駄目なんでしょ？
ってことは、アニメじゃなくて実写でも包括指定喰らいそうなのが出てくる気がする
少女漫画の毛のないエロシーンがあれだけざくざく包括指定されてるんだから
フライデーとか週刊アサヒとか実写エロが載ってる雑誌も一撃じゃないか？

んーよくわからんな…
他の書籍も買って検討してみるか…

橋下みたいな独裁者がいてもロクな事にならんな
ＢＬを目の敵にしてるし

なんで現状他国と比較しても大して問題ない犯罪状況なのに規制強化するんかね
犯罪の多い規制の強い国を真似する意味が分からない。宗教票は麻薬。
オタも団結しないといけないのか・・・無理だろうねぇ

下品なチンコ漫画以外ではロクなもの描けない底辺漫画家が涙目で楽しすぐる

警察は、仕事がない＝犯罪者が居なければ業務縮小しなきゃいけない。
警察を一企業としてみれば、新しい仕事を創出する（新しい犯罪を作る）のは企業努力。
そして、矢印さんのような取り締まる相手として難しい相手より、
オタクのような簡単に取り締まれる相手をターゲットとする方が圧倒的に楽。
よって規制強化は警察にとっては必要なことかと。

CSの番組でも朝日新聞の人が役所の人が不景気で仕事なくなると規制を始めるって言ってた
予算食わないし手柄になるからって

んー、それだと景気低迷の中で
全体的には規制緩和の流れになっていることを説明できない。

ここ数年の中で規制は厳格化したところもあれば緩めたところもある。
建築基準法や貸金業法みたいに無茶な規制強化したものもあるし
労働者派遣法や介護保険法みたいに野放図に緩めたものもある。
おそらく個々に見れば批判されてしかるべきだろうし、批判すべきと思う。

ただ、規制強化に向かってる部分だけをつまみだして
「ほーらほーら、国は人民を支配しようとしている」みたいに言って喜んでる人間は
何も見ていない。
ただ、自分の妄想の中で踊っているだけだ。

海外からの圧力が一番の要因だと思う

そりゃまそうだろう。
何せＧ８の中で単純所持規制してないのは日本だけなんだから。
まあ日本が正しく海外が間違ってると言うならそれはそれで一つの理屈だ。

ただ、海外の規制を「キリスト教」だの
あるいはもっと広げて「宗教」だののせいだけにしようとするのは賛成できない。
キリスト教国家でない国でも児ポ規制はあるわけだし
じゃあキリスト教が地上から消えれば
風紀統制的な発想が消えるかと言えば、決してんなこたないと思う。

結局のところ、都合の悪役を作ろうとしてるように思えるね。

考えが浅い。もう５歩ぐらい踏み込め。
官僚、その他規制派政治家の発想は単純にその辺りというのは認める

どうして原因が一つしかないと思うのかが理解出来ない。
宗教思想しかり、警察官僚の天下りしかり、新しい犯罪の創設しかり、外圧しかり、単純な嫌悪感しかり、色んな立場の人間が各々自分の利益のために差別意識を巧みに利用して規制を推進しているだけだろ。

>浦嶋嶺至のAREA41 : #hijitsuzai #kisei
>夕張雪かきの件が明日18日の北海道新聞朝刊に載ります。
>http://blog.livedoor.jp/urashima_area41/archives/52630516.html
ttp://twitter.com/urashima41/status/27000621601132544

>>135
中国やミャンマーでは似たようなことをしてるね

>>150
G8であるロシアには児童ポルノという概念がない
ロシアは12歳から結婚が可能な国だし

あと、海外と日本では児童ポルノの定義が異なる
ヌードは児童ポルノに含まない国もあるし、そもそも18歳という高い年齢で定義しているのは、日本以外ではアメリカくらい
ドイツなどでは16歳から売春が合法なのだから、児童扱いされないのも当たり前なのだけど

ドイツでは16歳から成人に近い扱いを受けて、権利を持つ代わりに責任も有する様になっている文化だしね

大阪はどうしようもないね
こういった奴が委員にいる時点で

>>154
それいつの知識だ？
この10年で各国の法律が軒並み変わって児童の年齢は18歳になっている。
もちろんロシアも児童ポルノの禁止規定ができている。
適当に誰かの受け売りするんじゃなくて
まず自分で調べましょうね。

わかりやすい敵を作って煽ろうとする手法はもう通用しない、というのなら賛成だな
日本も確実に規制の流れに対する容認意識が生まれている

だからこそ、オタクじゃない一般人からの理解が必要
それには実写、ライトノベルを含めた厳しいゾーニングが必須だし
タバコのJTみたいに児童保護に関わる慈善事業もやった方がいい

…まあ都条例ごときでわあわあ醜態さらしてた出版社がそんな機敏な動きができないと思うが
自分はゲーム者だけど、頑張ってるソフ倫メディ倫が可哀想だよ出版業界足引っ張りすぎ

>>157
>それには実写、ライトノベルを含めた厳しいゾーニングが必須だし

規制派すらエロ小説のゾーニングなんて求めてないが？

>>158
>自分はゲーム者だけど、頑張ってるソフ倫メディ倫が可哀想だよ出版業界足引っ張りすぎ

ゲームが規制されたのも自主規制が足りなかったんだろバーカｗ

>>158
自分たちは児童ポルノに対する意識を向上し、社会に貢献しようとしていますという態度だよ
出版倫は都条例によらず、R15コーナーなどを作るとして自主努力につとめてほしい
一般書籍（一般人が読むもの）の方がむしろ緩いと言われるくらいにね
そしてそれを宣伝しまくる

ネカマのネトウヨはスルーで
そいつずっと粘着してるし

>>160
>自分たちは児童ポルノに対する意識を向上し、社会に貢献しようとしていますという態度だよ

はぁ？　児童ポルノと漫画に何の関係が？

>出版倫は都条例によらず、R15コーナーなどを作るとして自主努力につとめてほしい

18禁でも助からなかったのに、R15ぐらいで助かるわけないでしょｗ

これらの事件も、作家が自主規制してればなかったんだろうねｗ

日本映画監督協会/〈資　料〉表現規制とのたたかい
ttp://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html

（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、
あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。

児童ポルノって名称いつになったらやめるんだろうか

向こうと此方とでほぼ同時に出没していますので
まあほどほどになさって下さい。

670 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 09:03:57 ID:fRFGfkKB0 [6/8]
801板の方とほぼ同時におかしな流れになったねえ。

R15程度でたすかるなら、これだけやってるゲーム業界が助からなかったのはおかしいだろ。

http://hp1. cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm
区分陳列実施率は95.7％→ 98.5％、年齢確認実施率は99.0％→99.6％

>>153
雪かきしろって言われて本当にしてきたのね
話を逸らすことしかしない猪瀬に会えたとしても、またはぐらかされるだけだろうけど
まあ新聞報道されれば、当の漫画家の本気度は広まるか

もうすべての書店で子供向け(全年齢向け・暴力・性描写・殺人描写等無し)コミックコーナーを作ってそこだけ隔離、それ以外のコミックは全て大人向けってことにした方が売る側も買う側も負担無くて早いんじゃないかな。

漫画に限って言えば、今回の都条例に絶対に引っ掛からない内容のコミックの量は全体のごく一部だと思うんだ。
だから18禁コーナーを隔離するんじゃなくて、逆に子供は子供向けコーナーにしか入れないようにすればいい。

小さい書店は漫画を扱えなくなって終わりだろ
それが規制派の狙い

>>167
>雪かきしろって言われて本当にしてきたのね

まだです

http://yfrog.com/hsgdxpj
紙面来てた
21日にやるみたいだね

しかし会ってどうすんだろ？
今さら感満載

いずれは煙草のように、エロ本買うには身分証明カード提出とか言われるようになるんだろうか。

>>168
エロ漫画にドップリのキモオタの発想はすげーな。

>>171
バカじゃね？こいつwww
アダルト漫画家ならアダルトに販売すりゃ済むことだろ。
何も問題ない。
レイプだろうと殺人だろうと描くのは自由だ。

それで有害指定されたり販売ルートが限られて
普通の書店が「もう過激なアダルトは扱わない」となればそれはそれで当たり前。
エロ漫画なんて昔の裏ビニ本と同レベルの産物だと気付け。

>>159,163
内容の自主規制とゾーニングがごっちゃになってるから、まずわけて考えるべき
徹底的なゾーニングをするのはあくまで『最低限のこと』
その最低限のことをやっていても付け込まれる時は付け込まれる
エロゲーのレイプレイ事件（海外で販売できていた）なんてわかりやすいが、想定してなかったいろんな事態が起こるのは当然
だが、だからといって最低限のことをやらなければ相手はより容易につけ込んでくるだけ

はっきり規制反対を示してくれるのは共産党くらいのものだが、彼らが政権を取る可能性はいくらある？
民主党で規制反対派が主流になる可能性は？そしてそれはいつ？
できることはやっておいた方がいい…というかやっておくべき
ゾーニングだけじゃなく社会貢献もね
18禁のイメージアップ戦略はその性質上難しいと思われるが、漫画やアニメはある程度可能じゃないかな
教育委員会と打合せをした上で性教育漫画、アニメを無償で配布するとかね

>>175
ビニール本の意味分かっている？

>>168
自分は悪くない案だと思う
要するに、子どもに有害な情報を与えないようにというのが趣旨なのだから
R15以上を区切るのではなく子どもを区切ればその趣旨と目的は達成される
子どもには相応の書籍を読ませるため一部の一般書籍と子ども向け漫画だけ買ってもらえればいい

売上に関すること以外でこれを嫌がるのは、『見えるところにエロを置いてほしくない』
『エロはなるべく書いてほしくない』という、子どもとか関係なく
『自分が気持ち悪いものを置いてほしくないからイヤ』という>>174のような人だな

>>175
相手からの関連性のよく分からない要求を飲んでまで、
対話の席に立とうとしてるのにずいぶんな言われようですな

このスレでもよく言われてるじゃん
規制派は表に出てこない、って

>>178
今までの努力で気に入らなかった経緯は無視ですか

販売区分や事細やかな対応をやっている書店員に謝れと思うよ

>>181
すみませんでした
でも足りません
もっとやってください

>>182
だからこういう騒ぎになっている訳だなあ。困ったものだのぅ。
官製不況はこうやって作られる訳で

>>183
有権者や議員の半数以上が規制は不要と言うのなら、自分だってゾーニングしろなんて言わないよ
でま今の状態では無理、過半数取れない

また無限譲歩ちゃんが来てるのか

>>185
じゃあ、自分が上げたもの以外にどんな策があるか言ってくれよ
それが実現可能なら飛びつきたいよ、自分だって規制なんて本当は嫌だ
でもこのスレ陰謀がどうのとか選挙がどうのとか言ってるだけじゃん

自殺騒ぎとかあれ一体何だったんだ
あんなの反対派でもどんびきだわ事実でも狂言でも

>>183
もうあなたが住める所は無人島でしかありえません
引越しする事をお勧めします

>>183
間違った
スイマセン

>>182
へのレスね

>>186
対案は現状維持。根拠は犯すべからざる表現の自由。

購入が前提にある、「見ない自由」が十分に保障されている出版メディアで、
表現者がある表現そのものを自粛しなければならない環境におかれるのは、表現者の萎縮につながる。

現状では、ソフ倫による規制は、175条と表現の自由の緩衝材として機能する一方、
実質的には青少年の性行為や、グロテスクでエロティックな表現を容認しているので、
非常に理想的な表現空間を作り出している。
しかしそれが、実質的に社会の倫理・道徳を表現者に強要するようになるのであれば、
やはり表現の自由のために解体しなければならないと思う。

PTAや新谷珠恵、あるいは彼らが代弁する倫理や道徳、大衆の感情と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
PTAは自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだ。

そして、人々から選ばれなかった表現は、自由な表現の闘技、具体的には市場淘汰を通じて、
究極的には消滅していくだろう。
もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。

PTAであれ、多数者であれ、少数者の価値観や表現をいかなるかたちであれ否定してはならないというのは、
自由に物をいえる社会を維持していくための、絶対的な前提条件であって、
そこに妥協を試みる余地は一切、存在しない。
それが自粛という形をとるにせよ、法的規制というかたちをとるにせよ、いかなる妥協も認めるべきではない。

>>182みたいな人は、区分陳列がちゃんとしてある本屋を使えばいいと思うの。
現状でも都内の大型書店のエロゾーンはかっちり分かれてるから
自分から飛び込んでいかない限り不快な思いをする事はない。

都内にいれば大型書店は割とどこでもあるからそう無茶な事じゃない。
店によっては漫画だけ別館に隔離してあって、わざわざ別館に足を運ばなければ
漫画自体を目にすることもあり得ないようになってる店もある。

>>190
それ答えになってないから
具体的な策を書けよ

>>186
3人程度のサークル活動から始めるべし

「組織を作りなさい」の意味／「表現規制反対」サークルの奨め
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101220/1292839180

じゃあ現実的にどういう「組織」「団体」なら可能か、というと、「同人誌サークル」規模の「団体」がボコボコと複数作られる。
これなら可能だ。現実性がある。

たとえば「マンガ防衛同盟」は、実質、私と西形公一の二人から成る「団体」だった。
それに数人の協力者がいただけで、構成員は最大に考えて 20人に足りない程度の規模だった。
この程度の「団体」で、充分とは言えないが、けっこう成果が出せるものなんだ。
表現規制反対運動団体の規模は。

表現規制反対運動を始めた当初から思っているんだが、同人誌サークル程度の規模の「団体」、構成員が３人から７人程度の「団体」が、
コミケ内小規模一ジャンル程度の数、具体的には20サークル程度存在すれば、それでけっこう表現規制反対運動的には相当回る。

「２１条の会」案
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110102/1293905085
活動内容は初めは「読書会」で充分だ。たとえば長岡義幸さんの『マンガはなぜ規制されるのか』の読書会から始めれば、
次に何をするべきかも見えてくるはずだ。
深く揺らがずに問題を理解している人が３人集まれば、それはかなり力のある「団体（サークル）」となる。
ここまでは各自の努力で作れるはずだ。
こういう「サークル」が今後どれだけ生まれるかが勝負だ。

>>192
現状が最善なら、現状維持でいいんだよ。
誰がが何を言おうとも。

表現規制が盛り込まれてる
第３次男女共同参画基本計画について聞く会」の開催
http://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

>>194
現状を守るための具体策を尋ねられてるのに、観念論で回答してるから
答えになってないんだよ
現状維持を図るには実際にどういう行動が必要か具体的に書けってこと

>>196
わたしはは規制の「運動」「団体」について不勉強なので、確かなことをいえるわけじゃないけど、
観念論も、目的の問題として重要だと思う。

今は「運動」と「観念論」の両方が必要じゃないかな？

少なくとも、例えば性癖の認知という問題の典型として知られる、ゲイリブ運動に関する限りでは、観念論が先にあった。
閉じたゲイサークルで深化した議論、フーコーの観念論なんかは一般の人はぜんぜん理解できない。
理解できないけど、ゲイ擁護の哲学なり社会思想なりが生まれ、国民的な認知を得た。
ゲイリブ運動の例では、単純な政治理論や精神医学の異端としてだけでとどまらず、
理論を徹底的に先鋭化していったために、多くの学者や知識人の賛同を得、
それが熱心な運動家の確信につながり、そして大衆運動へと結実していった。

わたしは、こと規制の問題に際して、観念論が目的に到達しているとは思えない。
だから観念論しか言えないし、これからも言わない。

>>196
>>193が具体策のつもりなのか？

ループも飽きたねえ

>>198
問題関心を共有するサークルでの、理論の掘り下げは、
知識人への働きかけをする上で必要になってくるんじゃないかな？

ゲイリブ運動では、ゲイバーやゲイサークルでの議論から始まり、それが論として正論であったために、
大衆的な広がりを持っていった。

それは具体的にも意味があること。

>>199
もうこのスレ意味なくなってきてるよな
同じメンツが同じ事を同じようにしかいわないし

>>199
「規制すべきか／すべきでないか」という前提が、一般大衆に噛み砕いたかたちでが共有されてないから、
ループするんだよ。

つまり、根本的なことを言えば、理論の徹底的な掘り下げを怠ったり、
また、茶々を入れて議論の熱を冷ましてしまうことが原因。

>>201
そういう茶々には、意味があるの？

議論も運動も、最後の最後まで止めるべきじゃない。

運動の手段を考えるのも重要だし、「規制すべき」という声に対して徹底的に理論的を掘り下げるのも重要。
優先順位が付けられる問題ではない。

>>199
くろいつみ ◆quRbRHQLJQはエロゲ板でもそうだけど、
スレが始まった当初から同じ話（というかほとんどコピペ）の繰り返ししかしてない
理論の掘り下げどころか、同じコピペ主張を何度も繰り返して、永遠にループし続けるだけ
一体何年同じ事を繰り返してるんだろ

結局、自己満足したいだけで、他人の事なんか何も考える気が無いんだろうね

まあ、また、わたしは、「キモイ」「ウゼー」「ムカつく」という形で、排除されてしまうんだろうけどね。

ヴォルテールの精神の欠片も見あたらなくて、泣けてくるわ。

まあ、偉い学者さんが学説として何かどーんと打ち立ててくれたら運動の時に助かるのは確かだけどね
>>206さんはここで気炎を上げるより論文的な物を書いて発表する方があってるんじゃないの。

>>207
リアルの話だと、同じ学部の人なんかと議論したりするけど、
そういう「一般人」な手合いを説得するのは、結構骨が折れるよ。
そう簡単に「ちょっと説明したらわかってくれる」とは、必ずしもいかない。

中立の立場の人をより多く説こうと思うと、もっと複雑な理論的手続きが必要になるだろうし。
でも、「一般人」のなかに浸透してくのが、結局は早道だと思う。

>>208
実際に論を深めたければまさに>>207のいう通り、持論をちゃんと論文化して外部に発表すべき
スレが流れてしまえば誰にも省みられない2chで、延々とコピペ主張を繰り返すより遥かに効果的だし、ずっと有意義
理論の徹底的な掘り下げというのはそういう言う事

こんなところに何年も引きこもってないで、ちゃんとやれよ
別にblogで発表してもいいんだからさ

>>208
非オタの知り合い・周りの人に話すのは
タイミングとか空気とかあるからいつでもってわけにはいかないけど
雑談まじりに規制のことを話すことがある。
他の人もそうだと思うけど、女性はそういうのぱぱっと
やりやすいんじゃないかなと…
口コミレベルの些細なことではあるけどね。

>>199>>205
あなた方にとって、わたしの言論は不快だろうね。
しかし、それはあなた方の「見ない自由」で対処されるべき問題。

＞理論の掘り下げどころか、同じコピペ主張を何度も繰り返して、永遠にループし続けるだけ
＞一体何年同じ事を繰り返してるんだろ

わたしは、民主主義と自由主義の理念のもとで、同じ土台を共有できる人に主張しているからだ。

しかし、「結局、自己満足したいだけ」という形で、個人批判を主張しているあなたに対しては、
どのような論理でもっても対抗することはできないだろうね。

残念ながら。

＞結局、自己満足したいだけで、他人の事なんか何も考える気が無いんだろうね

わたしは、表現の自由を訴えることは非常にまっとうな論理の運び方だと思っている。
だが、しかし、仮に百歩譲って、それが自己満足だったとしても、「自己満足」な発言の何が問題なのかが分からない。

ループが飽きた人の為に、「自己満足」は自粛せなばならないのか？

結局、2chで議論ゴッコがしたいだけじゃない
社会にいる多くの一般人に語りかける努力をしたくない、理解してもらう努力もしたくない
くろいつみ ◆quRbRHQLJQの言ってる事はつまりそういう事

＞ループが飽きた人の為に、「自己満足」は自粛せなばならないのか？
不特定多数の人が出入りする公共の場において、
他人の事を顧みない「自己満足」は、時に他人の迷惑になる
「自己満足」したければ、blogなり何なりの私的空間で好きに書いて、発露すればいい

くろいつみ ◆quRbRHQLJQの「自己満足」に巻き込まれて、スレの議論が出来なくなったり、
無駄に使ったりで、そんなのが何年も繰り返されている
いい加減止めてくれ

>>209
2chは議論の実践の場としては限定的なのは言うまでもないけど、
ただ、2chのような閉鎖的な場での議論・対話が無意味だとは思わない。

ゲイリブ運動だって、始まりはゲイバーの密やかな言葉のやりとりからだったわけだし。

＞こんなところに何年も引きこもってないで、ちゃんとやれよ
＞別にblogで発表してもいいんだからさ

先週、運転免許を取りました。やったね！

>>212
なるほど。

言論を、「自己満足」は“加減止めてくれ”と主張するのが、規制反対派なのか。

承知した。

好きな作家さんの絵の性器修正が酷い
こんなの見れたもんじゃない

石原氏ね

別にくろいつみが一人で踊りたいなら踊ればいい
止めはしない
ただその勘違いぶりをあざ笑ってるだけだから

>>216
それはあなたの感情だろ。

表現規制の問題に対してまったく何の答えにもなっていない。

８０１スレでは毎回のことだけど、わたしをここから排除したければ、

PINK削除依頼
http://babiru.bbspink.com/housekeeping/
PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/

こちらでどうぞ、としか言えないわ。
反対派に排除されるなら、それこそが望むところ。

ｺﾃ叩きとかｳｻﾞｲ
女の陰湿なとこ見るの不快。ﾏｼﾞ勘弁
くろいつみさんも一々相手にしなさんな。
ﾇﾙｰしんさい

答えってくろいつみにしなきゃいかんもんなの？
この場でくるくるしてる程度のことしかしてないってだけの話じゃないの？

排除なんかしませんよｗ

>>219
ごめん、ついつい調子に乗ってしまった。
取り敢えず、「アツクナラナイデ、マケルワ」の精神でいきます。

自分は成人だから18禁でも構わないけど
流通ができないのは困るね
あと、小学生には見せたくなくても高校生ならもういいでしょってのもある

>>212
関連スレのほぼ全てが議論ごっこ、自己満足の域を出ていないのに
何故黒だけ叩かれるのか理解出来ない
どこのスレが多くの一般人へ語りかける努力をし、結果を出してんだ？
自己満足のレスで議論が阻害浪費されるというなら本スレに大物がいるだろ

>>215がスルーされたな

宮城の陳情書ってもう間に合わないかな

避難所より
652 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 22:47:21 ID:c/N5IDYU0 [2/3]
《2月7日(月)まで》
■静岡県　第２次静岡県男女共同参画基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697
第２次静岡県男女共同参画基本計画（全体計画）(PDF/852KB)
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697/$FILE/keikaku2.pdf
　20ページ　基本的施策 土壌づくり１- 施策の方向(4) メディアにおける男女共同参画の推進
　「男女の人権に配慮した情報発信についてメディア側の自主的取組を促します」
第２次静岡県男女共同参画基本計画（実践計画、計画の推進、参考）(PDF/852KB)
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697/$FILE/keikaku3.pdf
　５６ページ　基本的施策 土壌づくり１　(4) メディアにおける男女共同参画の推進
　　土壌1401「性の商品化や暴力表現の是正に向け、番組基準や倫理規定等の設定や
　　　　　　　　　その厳守など、メディアの自主的取組を働きかけます」
　　土壌1404「青少年の健全育成を阻害すると認められる興業または図書類を、
　　　　　　　　　有害な興業または図書類として指定するとともに、販売業者等に対し啓発や指導等を行います」
　　＊その他、メディア出版物の企画や人事への介入も示唆しています
　137ページ　９ 男女共同参画に関する用語解説
　　メディア＝「マスメディアといわれる新聞、書籍、テレビ、ラジオ、映画などのほか、インターネット等も含めたものをいう」
＊尚、静岡県では更に「静岡県子ども・若者育成支援計画」なども募集予定です

653 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 22:47:58 ID:c/N5IDYU0 [3/3]
《2月17日(木)まで》
■静岡県　静岡県防犯まちづくり行動計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A
静岡県防犯まちづくり行動計画（本文１）(PDF/366KB)
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A/$FILE/honbun1.pdf
静岡県防犯まちづくり行動計画（本文2）(PDF/454KB)
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A/$FILE/honbun2.pdf
問題ないかもしれませんが、一応、念のため。

>>190
ゾーニング自体は、表現の自由を侵害しないと青少年条例で認められているのだから
その路線「だけ」で責めるのは無理がある
（表現の自由を侵害しているのだというのなら裁判で争ってみてほしい、自分は負けると思うけど）
憲法上書かれているものに対して諸説あり、それに議論があるのは他にもあるじゃないか
9条とかわかりやすいよね
表現の自由を守るのは政治等に対するものだけでいいという説もあるため、
190が言う理論が支持されるかどうかわからない

何より、現状維持じゃ世論に間に合わないだろ
女性向け漫画・BL漫画の悪評は前からずっと払拭できてないし、
アキバブログとかが青年向け漫画の一部を全国に伝えてしまっており
それに対して「これは別に18歳未満が手に取っても大丈夫な漫画」と認識されない
→漫画の立場が悪くなる一方という状況をどうにかしないことにははじまらない

>>222
クセなんだと思うが、アナタの文章は大衆には非常にわかりにくいです。
日常会話の文章で書いてもらった方がちゃんと伝わると思います。
なんだかもったいないなと思ったので。

>>230
それが典型的なオタクだろ。
やたら理屈っぽくもったいぶった文体を使う。
実社会ではえてして上滑りしまくってて、周りからは気持ち悪がられてる。

>>193
松下都議が言ってるのは、議員にとって組織を相手にする方が
陳情や要望がまとまってて理解されやすいということじゃないの？

小さいサークルがいくつか出来ても、それはそれで有効なんだろうけど
数が多くなって陳情要望が多くなると元の木阿弥だと思うけど…
しかもその小規模サークルが
在特会とかのデマ情報に踊らされたツイッターとかを参照し
意味不明な陳情要望を送っちゃったら意味ないと思うんだけど…

個人的には出版倫に組織を大きくしてもらい、
そういう取りまとめの役目を果たしてもらいたいところなんだけどな

>>191
自分はID:iICcW/1FOだけど、

青少年条例も児童ポルノ法も「子どもをいかに被害に合わせないか」だから
そういう成人の人たちをゾーニングしても意味ない
「勝手にやってきてイチャモンつけてムカツク」っていう感情だけで
「お前らが来るなシッシッ」みたいなこと言っても仕方ないというかすぐバレる
もちろん気持ち上は同意したいけどｗ

いかに子どもに「入ってきちゃいけない」「売らない」をわかりやすくするかが問題で、
キッズコーナーをわかりやすい位置に設置する、
それ以外の購入は保護者同意が必要とかすればいいんじゃないかな

もう子供は保護者同伴でない限り書店出入り禁止
ゲームセンターとかでよくあるけどさ、もうそれでいいじゃない

>>230
ベタベタなな論じ方がお望みならそうするけど、こと性表現と政治の問題については、
哲学的な見地で攻めると、往々にしてラディカルな文章になるからね。
もっとも、このスレでは「馬の耳に念仏」かもしれないけど。

わたしは最後の最後まで理念的なお話をしていくつもりだから、あなたに合わせられる自信はない。
ごめんね。

>>231
そういう理屈ゼロの感情論を曰うあなたよりは、理屈で戦える典型的なオタクのほうが100万倍マシ。

>>233
「子どもをいかに被害に合わせないか」と「入ってきちゃいけない」「売らない」が結びついていない。

>>234
子供の「知る権利」はガン無視か。

>>235
エロ本は条例上子どもに有害であると認められているんだけど…
有害指定されたものでなくても、ある一定までの年齢の子どもに
あまり見せたくない本というのがあるのは事実じゃないか？
それに沿ってみてはどうだろう

というかですね、非常に高度な理屈で擁護してくれているのは、宮台真司や赤木智弘、森永卓郎、斉藤環、後藤和智といった典型的なオタクであって、
キモいオタクの理屈を疎んじるなら、反対派だってその論拠を失う。

>>236
＞エロ本は条例上子どもに有害であると認められているんだけど…

認められていません。岐阜の判決は、単なる司法判断。

＞有害指定されたものでなくても、ある一定までの年齢の子どもに
＞あまり見せたくない本というのがあるのは事実じゃないか？
＞それに沿ってみてはどうだろう

そういう個人差がある事柄に、一々対応していたらキリがない。非効率的。

>>238
＞認められていません。岐阜の判決は、単なる司法判断。
日本は判例主義だ、裁判なりかけて司法判断を覆してくれ
＞そういう個人差がある事柄に、一々対応していたらキリがない。非効率的。
議員の過半数、または国民の過半数に認められればそれでいい

どうやらID:OW3vYY6N0は自説を語りたいだけで、
実際どうしたらいいかなどの方法にまで言及する気はないようだね
別に勝手に議論してくれて構わないが、
どうすればいいかという方法を話してる時に、茶々入れるのはやめてくれ

>>239
＞日本は判例主義だ、裁判なりかけて司法判断を覆してくれ

だから何？
判例ということを言うならば、サドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』は公序良俗を毀損しているということでいいのか？
司法の問題は、あくまでも司法の問題であって、岐阜の判決は実際には「判例の射程」の範囲を超えるという指摘も加えられている。

＞議員の過半数、または国民の過半数に認められればそれでいい

あなたがそう思っているだけだね。子供の「知る権利」はガン無視で。

＞実際どうしたらいいかなどの方法にまで言及する気はないようだね
＞別に勝手に議論してくれて構わないが、
＞どうすればいいかという方法を話してる時に、茶々入れるのはやめてくれ

子供を価値の自由市場から遠ざけるの言説に対して、断固として反対しているだけ。
それ以上でも、それ以下でもない。

大人が、子供の漫画やアニメやゲームを規制しようとしてる。割と面白い構図だよね。

>>235
ああ…なるほど自分の理念を語りたいだけの人か…

ご自分の理念語りが目的でここに書き込みしてるの？

くろいつみ
ってなぜわざわざ名乗るの？
意味は？

くろいつみって検索したら色々出てきた
名前の宣伝だったのか……

>>242
＞ああ…なるほど自分の理念を語りたいだけの人か…
＞
＞ご自分の理念語りが目的でここに書き込みしてるの？

いや、公民レベルの理念しか書き込んでないけど。
それすらも共有出来ないなら、表現規制の言説に対抗すること自体、土台無理な話。

【随時更新】寄付金の集まり状況: 実在児童の人権擁護基金のブログ
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-47d1.html

（記帳日　２０１１／０１／１８）
２０１１／０１／１７付入金　　２名　　　１万６０００円　累計２３３万７９８３円
２０１１／０１／１８付入金　　６名　　　５万３０００円　累計２３９万０９８３円



（郵便振替）

１００２０−５７７１６７１１

ジツザイジドウノジンケンヨウゴキキン



（ゆうちょ銀行）

店名：〇〇八（ゼロゼロハチ）　普通　５７７１６７１

ジツザイジドウノジンケンヨウゴキキン


　　　　　★☆★☆ゆうちょ銀行同士の振替なら手数料はかかりません！★☆★☆

面白いのかそれ？
くろいつみも変わってんね

若いんだ、仕方がないさ。
認めたくないものだな…若さ故の明日への暴走を…（シャア

>>156
ロシアが結婚可能年齢を12歳に引き下げたのは2002年だぞ

>>249
もうひとつ言っておくと、オーストリアでは2007年国政選挙の選挙権年齢が16歳に引き下げられた
イギリスやドイツでも16歳への引き下げが検討されている
またドイツでは一部の州で地方選挙権年齢が16歳になっている
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2008/200806.pdf

選挙権を持つということは政治に責任をもつということだから、成人扱いと見るべきだろう

>>241
その大人がお上の言うことを聞けと一喝し、
今までお上のルールを伺いつつ持ってあった
表現の自由の権利を危険だと独断で取り上げている、
その姿を子供らが見ている構図もあるのだよな

大人同士話し合いをしないで、歩み寄りすらせず
自分がルールと言わんばかりに
これはいかがわしいという理由だけで権利取り上げる
そんな姿を子供らに見せてカッコイイって
思っているのかなって
そんな姿を見た子供が真っ当に育つのでしょうか？って
規制肯定派連中に聞きたいし、聞いているのだけど
誰一人真面目に答えられない事に笑うよｗ

やっぱり、この事って後ろめたいのかねｗ

>>251
大人は質問には答えない。

そんな名言があるのに、一体何を期待しているんだ？

後ろめたいなんて思ってると思ってるほうが馬鹿だなあと思う
人の心がわかってな
データがあるからこっちが正しいのだ、一点張りで勝てるわけがないじゃないの

データさえあれば知識人は僕らの味方に！とか言ってる人って方向性勘違いしてるとしかみえない
勝つためじゃなく自分の主張をしたいだけというのでしたらまあそれもありかもしれんが

「自分が間違ってる」という可能性が1％も無いと信じてる人って居るからなあ。
転んだり失敗した経験が無い人はその傾向が顕著だ。
そして、そういう人達は多少間違ったデータを使ってたとしても、
「自分が民衆を正しい道に導いている」から、多少の嘘は必要悪の範囲内、
今は叩かれてもいずれ歴史が自分の正しさを証明してくれると思い込んでるから処置無し。

地獄への道は善意が敷き詰められて出来ているわけですよ

そしてそういう人にただ自分たちは正しいと議論ごっこをふっかけて
目的を見失った人たちが残る
かかわってらんねーわとついていけない人は去る
俺たちの正しいごっこにはつきあってらんねと

>251
成田空港は大人VS全共闘＆洗脳された農民との醜い争いによって
やっとこどっこいとできた不完全なものだけど、
成田空港が嫌いな子供がそれほど居るとは思えないな。

>>226
パブコメすらやってないんだから
まだまだ間に合うでしょう

304 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/01/19(水) 11:55:47 ID:t7yjprlt
池田清彦「池田教授の机上の放論38」『週刊朝日』2011年1月28日号
・エロマンガは百利あって一害なし！
・表現と現実の行為に因果関係は存在しない。
・「かつて小説らしきものを書いていた石原知事が、マンガ表現の規制に血道を上げる
姿は、表現能力が枯渇した老人が、才能あふれる若者に嫉妬しているようで、無惨という
他はない」
・性情報があふれ、子どもたちがそれに触れるのが容易になってから、性犯罪は減少した。
性犯罪防止のために東京都はエロマンガを路上で配布してはどうか。
・人々の生き方の多様性を担保するためには、倫理や道徳を法にしてはいけない。独裁国家への
第一歩である。石原氏は独裁者になりたいのかもしれないが。

池田清彦氏は早稲田大学教授・生物学者です。

>>256
洗脳された農民って
国の政策で満州に行かされて、終戦で戻ってきて成田をあてがわれた農民が
国からの話し合い一切なしに、急に空港作るから立ち退けってまた国から言われたら
そりゃあさすがに切れるだろ
そこにいろんなセクトが乗ってきたのは別にして

>259
あなた良く知ってるね。
そう、先祖代々の土地じゃない「国にあてがわれた開拓地」だ
それを先祖代々と嘘を言って反対活動してたんだけどね

先祖代々じゃなかったのか、アレ。
闘争で飯食ってる人間が流れ込んできてもはや地元民で運動してる人なんて
皆無っていうのは聞いたことあるけど、それは初めて知った。

成田の三里塚は明治に作った御料牧場で、
ムダにだだっぴろいから空港にできるだろうと思ったんだよ。
反対運動は全共闘が乗り込んで炎上させたらやたら燃え上がっちゃった。

名誉毀損でこのスレ押さえるぞ　ワシは笑いながら、真面目に通報するからな。
これは警告だ。警告はした、次はないと思え　福岡県警　相談　山崎氏
向こうは怖いぐらいに乗り気なんだよ、意思さえ確認したら連休明けにも、
担当者を自宅へ行かせたいぐらいの勢いだった。ワシが納得すれば警察は介入できない。
山崎氏は、にちゃんねるを初めとした、掲示板での捜査担当者だそうだ。
しかしまあ、こんな深夜に電話で対応するとは親切になったものだ　それと、都条例に
関する話もした。（瓢箪から駒）やはり、気にはして居るみたいではありますな。＜非実在
別に怒ってないよ。あくまでも民事で謝罪させる一筆で話をつけたいのは確かに>>560を
書き込んだ人間だだね。まあ、連休明けまでゆったり待ちます。　謝罪したら、許すよ。
ああ、親切なもんだったよ。現場はこうなのに、上はダメだと確信したよ。
無論、県警側の善意には感謝だがねえ。　ちなみに、穏便にと言うのは、
山崎氏の提案です。ワシは「却って増長するだけ」と言ったがねえ。
なんか、そこまで噛みついてこられると住んでいる世界の階層が違うような気が
してくるんだよね。


　　　　109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　４
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1292239206/
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　 >>ID:YZdhnkMM0
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ…
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

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　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　>>717「というわけで、福岡県警察本部へ電凸してみましたｗ」
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|


こんな愉快な人を作戦参謀にしている「エロゲ表現規制対策本部スレ」！
とっても面白いので、みんな遊びに来て下さいね！

産経のアンケート、どこにあるのかと思ったら、
生活のトピックスのところなんだな。
直接リンクをたどるとトップページに飛ばされてちょっと参った。

東京都青少年課が行った情報隠蔽工作
／東京都がPTAに成年マーク付のロリコン漫画雑誌「LO」を見せながら
説明していたのが確実に。都のやり方は本当に汚い #hijitsuzai
http://htn.to/MqzTbF
30分前 Hatenaから
kamayan1192と9人がリツイート .

18禁ロリマンガはどう使われた？　
東京都青少年課が行った情報隠蔽工作とは
- 日刊サイゾー http://htn.to/36hHo2

Togetter -
「漫画家・赤松健氏『猪瀬副都知事はなぜ
「21世紀のコミック作家の（著作権を考える）会」理事を退任したか』」
http://htn.to/nFsQRt
約5時間前 Hatenaから

Kaworu911 .@shiosae さんの「都に自著を悪書の見本に利用されたまんが家のつぶやき。」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/90395
11:02 AM Jan 18th Togetterから
babaratayと24人がリツイート

>>266
うわ、やっぱ説明会に18禁指定の使ってたんだ

コン研に寄附したいんだけど、住民監査請求っていくらかかるの？
っていうか、たった1000円の寄附って失礼？

18禁指定の本を使っていたっていうのは確実なソースなの？

>>268
つってもどういう説明の時に使ったかわからないからな…
「これは18禁ですが、世の中にはこういう図書もあります」
程度なら責められないのもまた事実で…

＞「その都度、誰が、どの本を使って説明したか明らかでない」と、櫻井課長は返答していた。
これを信用していいのなら、都職員だけが説得に回っていたのではないと思われるな
東京都青少年健全育成協力員とかだったら過激な規制派もいるだろうし、
条例とかよくわかんないｗとりあえず言われた資料と使って説明〜って人も中にはいるだろうから、
18禁もあたかも普通に並べられてるって言ってるっていうのは十二分にありうるよね
そうでなくても、児童ポルノ法改正のための印象操作って面もあるんだろうなー

18禁の本じゃなく
わざわざ成人指定してない18禁並の本をあえて選んだ

>>270
情報公開制度が利用できれば似たような回答が得られるのでは？
（都民でないといけないのかな？）
または、東京都の情報公開制度を扱ってる課（総務課）に
そのような情報公開と回答があったかを聞くとかなら、
「情報開示制度を利用した人はいる」ことがわかるよね
（個人情報保護で蹴られる可能性があるけど）

>>271
仮に、18禁を見せてこれは規制されてるのに、こっちは規制されてない
とやったんだとしても
それを今回みたいな一方的な規制拡大の論拠とするのは公正とはいえないね

これまでも自主規制で対応してきたんだから、自主規制を求めればいい話
自主規制を求めてスルーされたんなら、行政で、という話になるのもわからなくもないけど
それを飛ばしたら権力や利権の拡大のために利用したと非難されても仕方ない

>>274
＞自主規制を求めてスルーされたんなら、行政で、という話になるのも
そこはまだ未確認のはず
山了吉氏が「今回の改正案はいきなり頭越しに出てきました。」と言っただけで
そのあたりの確証は取れていないので…

要するに、「自主規制団体に動いてもらわないとどうしようもない」
わからないことを下手につつくと、逆に『わからないのに何を言うんだ』と言い返されるのがオチ

「頭越し」発言で十分だと思うけどね
事実と違うなら、都側がそうに言えばいいんだから

未だに反論ないし、サイゾーの記事でも不回答だらけだし
条案の公開から可決までの時間の短さもそうだし、
説明や周知を意図的に避けているとしか思えないわけで、
それは批判されるべきでしょう

>>276
これから有害指定する図書が回答できないのは、
多分、「お前らが挙げていた図書とこの図書は内容違うだろ規制おかしいふじこ！」
ってなる奴がいることを予測してだと思われる
規制反対派の一部には、同じ規制反対派でも怖くなるくらい
突飛なイチャモンつけるやつがいるからぶっちゃけ仕方ない

批判するにしても、わからないことはわからない、と明言しないと、
逆に「こいつら信用ならねえな」と思われて終わりだよ

ところで、都が異動で新しい担当者になってから、従前のように表現で指定するのではなく
作品ごとに「これは何故指定にならないのですか？指定して欲しい」と言われるようになったと
どこかで読んだのだけど、これは本当？本当なら話し合いにカウントしないの？

>>277
自分がおかしいと言われるかもしれないから、相手の問題点を指摘するをやめよう
と言ってるように取れます
この理解が正しいなら、これ以上あなたと話すことはありません。

下の三行については初めて聞きました
ソースよろしく

ああ、上半分については、
「この件については」
って付け足しといて

で、まあ、提案なんだけどさ…
もしかしたら、こういう提案は何度もあって
その都度上手くいかなかっただけなのかもしれないけどさ

規制に関することを考えるスレをこのスレとして残しておいて、
漫画やアニメがこの先生きのこるには的なスレが別に欲しいな
規制反対のことを考えるのと、これから先どうすればいいか考えるのは
似て非なるものだと思うし、そこで住人同士が対立するのも時間の浪費だし

>>280
自分で立てたらいいと思うよ

>>278
「相手に問題点がある」というのが本当かどうかわからないから、
わからないことを言うのはやめよう、言うにしても「まだわからない」と明言しよう、
そうでないと効果がない、むしろ逆効果になる可能性がある
と言ってるよ

あなたは効果がない、逆効果になる可能性があることをしたいの？
それとも、誰かにやってほしい、やるべきだと思うの？

>>281
もちろん立てるつもりだよ、立てれたらね
でも、いろんなスレを思いつくままに立てたら当然住人から嫌がられる
なのでここで意見を聞こうというわけ

>>282
こういう問題があるように思えるんだけどどうなんですか？　言えばいいのかな？
今度からそうするよ

>>278
＞下の三行については初めて聞きました
＞ソースよろしく

ゴメン、自分もどこで読んだか忘れてしまった

>>284
自分は「批判するにしても、わからないことはわからないと言うべき」
と言って、相手に問えばそれでいいってわけじゃないからな？
例えば、>>276のように、
＞事実と違うなら、都側がそうに言えばいいんだから
これをソースとして山了吉氏の発言を事実であるとするのは難しいので

言っておくけど、情報操作または不確かな情報をそれっぽく言うのって結構すぐにバレるよ？
この人情報操作してるなってわかると、相手に気持ち悪がられるよ？
18禁と改正後有害指定になりうる図書を混ぜて説明した都、
またはそれに関わった人をどう思った？
もし本当に印象操作のために18禁を使用したのなら、自分はこいつらキモイって思ったよ

だから、言ってるじゃん
現在明らかになってる情報からは、こう思えるんだけど、真相はどうなんですか？
と言うことにするって

あと公にされてるソースを疑うなら、その疑いに見合ったソースを用意してくれないと
ちなみに山内氏の「頭越し」発言のソースはこれね
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215

あと早く専用スレ立ててね

>>257
ありがとう
早速書いてくる

>>287
それをソースに、ID:JhShP58o0は都側に問題点があるとしているけれど
＞これまでも自主規制で対応してきたんだから、自主規制を求めればいい話
この前提を拠り所にしてるっていうことを承知しておいた方がいいと思うよ

話し合いの自主規制では埒があかなかったから、条例改正するんだっていうのを
ID:JhShP58o0が伝えたい相手に思われてしまったら、
自主規制を求めてスルーされたかどうか関係なく
＞それを飛ばしたら権力や利権の拡大のために利用したと非難されても仕方ない
これに繋げることができない、つまり効果がないってことだ

自分は自主規制で同じ対応できるのなら、条例ができても構わないじゃないか
何を反対することがあるんだ出版倫はと思ってしまうけどねー
本当にそれ、言う価値あるの？

ちなみに>>274に戻るが、
＞仮に、18禁を見せてこれは規制されてるのに、こっちは規制されてない
＞とやったんだとしても
＞それを今回みたいな一方的な規制拡大の論拠とするのは公正とはいえないね
それを規制拡大の論拠とするのは公正とはいえないってどういうことなの？
要するに、一般市民に「こっちは規制されていないからするべきだ」という感覚が
正しいかどうか問いかけた、その結果多くが賛同したってだけでしょ
改正後に有害指定されそうなが本どんなものかわからないから、
それが果たしてすでに成人コーナーに置かれていたものかどうかはわからないんだけどね

ちなみに上で引用した3行と、
＞これまでも自主規制で対応してきたんだから、自主規制を求めればいい話
この文章は繋がってないよね？

ついでに、専用スレ立てるのは需要があるかどうかを考える必要があるし、
このスレを規制反対のことを考えるスレにするっていう
以前からの位置づけを微妙に変えるものでもあるから

ID:JhShP58o0の一存だけじゃ決められないな

>>269
＞コン研に寄附したいんだけど、住民監査請求っていくらかかるの？
＞っていうか、たった1000円の寄附って失礼？
失礼どころか寄付はいくらでもありがたいものだよ
一応、寄付したらメールを送っておく事をオススメする
お礼が返ってくるかも

自分はこの板での別スレ立てには反対

昔からこのスレは、801にも関係あるヤバい動きがあった時の
情報拡散用だからってことで、いわばお目こぼしされてきたんで
元々この板に萌えと関係ない議論スレを立てることには
立てられるスレ数が限られてることもあって嫌がる住人が多い
緊急の動きがあったわけでもないのに、板のスレ立て相談所も通さずに
別スレ立てるのは、アンチ規制反対派を増やすことになりかねない

どうしても必要だと思うなら、そういう議論スレ立てても
板違いにならない板に立てて、こっちにはリンク貼っておけばいいと思う

コン研て、今何かやってるの？
実在児童基金以外で

>>294
今何かというより、あそこは中身が不透明過ぎるのが問題なんだよね。

一応、関係者集めて反対集会開いてニコ生で中継したりしたみたいだね

でもサイト見ても会員の名簿すらないし、ちょっと怪しげな雰囲気

>>292
遅くなったけど、少しずつ寄付してみるよ
お礼は、住民監査請求で強力な武器を手にいれてくれればそれで･･･・

>>296
> でもサイト見ても会員の名簿すらないし、ちょっと怪しげな雰囲気

団体の顔になる人すらわからないのは、正直どうなの？とは思うんですよね。

>>289
自主規制は出版社が決める
条例は都議が決める
この2つが同じ内容の規制文章を書いても絶対同じ結果にならない
なぜなら最終判断が見た人間の感覚で決められるからだ
出版社はマンガを知る人間
都議はBLも美少女エロも同じにしか見えない人間

この違う人間が同じ規制文章を読んだ場合、全く同じマンガ、同じページ、同じコマを言い当てることは絶対にありえない
規制判断を出版に任せる自主規制と
規制判断を都議に任せる条例では天国と地獄くらい違う

>>298
ニコ生の集会でも、議員やそれなりに名前の知られた漫画家や作家を呼んでこれるし、
ちゃんとコネを持ってる人が活動してるんだろうけどね
もっと表に出てきて欲しいよね

>>298
顔もだけど会場でのカンパや寄付金の使途報告はされてるの？

>>299
他の都道府県の条例だと、エロが何ページあったら有害指定、
って明記されてる場合が多いんだけどね

＊表紙を含む当該書籍等のページ等の総数の10分の１又は合わせて10ページ以上を占めるもの＊
�@全裸又は半裸での卑わいな姿態で、次に掲げるもの（陰部又は陰毛を覆い、ぼかし、又は塗りつぶしている場合を含む。）
イ　陰部又は陰毛を露出し、又は強調した姿態
ロ　でん部を露出し、又は強調した姿態
ハ　自慰の姿態
ニ　女性の排せつの姿態
ホ　陰部、胸部またはでん部へのせっぷん又はこれらへの愛ぶの姿態

�A性交又はこれに類する性行為で、次に掲げるもの（陰部又は陰毛を覆い、ぼかし、又は塗りつぶしている場合を含む。）
イ　性交又は性交を明らかに連想させる行為
ロ　サディズム又はマゾヒズムによる性行為
ハ　ごうかん若しくはごうかんを明らかに連想させる行為又は強制わいせつ行為


大阪府の包括指定の範囲はこれ。

で、大阪府青少年課健全育成グループの人にいろいろ聞いてみた

１【�@イ・�@ロ】
実写で、裸で立っているものもあれば豹のポーズを取っているものもあるが、どんなものが指定になるか？
　→立っているだけであれば該当しない場合もあるが、豹のポーズはアウトとのこと。
２【�Aイ】
漫画で性交または性交を明らかに連想させる行為というのは、
例えば押し倒して愛撫（をぼかして表現）して、この後性交に至りそうなところで
終わったとすれば、どのあたりが指定になるのか？
　→性交に至りそうというだけでは該当しない（愛撫の表現如何では該当）とのこと。
３【有害図書区分陳列について】
何度か警告した後悪質な販売店に対して勧告・公表がなされますが、
有害図書を紐でくくる、位置だけは整えることはして
コンビニで通路が狭いなどの理由で10cmのついたてができない場合など
条例に必ずしも添えない場合、勧告しない等の処置もありうるのですか？
　→意見陳述は行う予定、入院中で勧告に対応できないなどのやむをえない事情があれば考慮します。
　　ただし通路が狭いなどの理由だけでは考慮の対象にならず、勧告、公表はあります。

※重要※
ただし１、２については、細かい事例は実際のものを見ないとわからない。
そのため販売店に質問された時、大阪府担当職員が即答できない微妙な事例については、
審　議　会　の　意　見　を　あ　お　ぎ　、　そ　こ　で　決　定　し　ま　す　。
→審議会は月１、２回しかないですよね？これどうすんの？そのまま置いてていいのか？ｗ

コンビニ売りの青年誌、エロ週刊誌も軒並みアウトじゃないかな
BL？TL？めっそうもないアウトすぎるに決まってんだろっていうレベルｗｗｗ
一部さらっとしたエロ描写があるレディコミでも、愛撫の分量次第でアウトの可能性も

>>302
エロページの判断も全員一致しない

…と思ったけど…
水着と半裸はわけられてるよね？少なくとも東京都はわけて考えてる。
エロ週刊誌をもう一回見直してみたが、案外配分考えられてるかもしれない。
週刊誌はとりあえず生きのこれる、…かも？…いや無理か？

>>289
同じ基準であれば都がやろうが自主規制団体がやろうがほぼ同じ対象になるはずで、
もし違うならそれは相互の認識に差があるということにしかならない
その認識の差を含めて出版倫と都はこれまで話し合いをしてきたのではないの？
なんか読みようによっては、都が提示してきた基準を出版倫の基準でフリーダムに置き換えて適用してきた
というように読めるんだけど…
まあ、どんな業界も、明快に数値等で基準を定められていない場合、多少バイアスをかけて自主規制を行ってるのかもだけど
BLと美少女エロでも、やってることが一緒なら同程度の基準を適用しろというのは一般人が聞いたら普通に納得しそうなんで
あんまり大手を振ってバラせることではないと思う
結果が天国と地獄ほど違うならなおさら（というか、どんなに差があるんだっていうｗ）

BLは傷ついた魂を癒す高尚な娯楽なんだから
美少女エロと一緒くたにするなんてことは言語道断なんだよ
言わせんな恥ずかしい

エロが見たいっていうより、面白い作品が見たいんだよな。
作家さんが作家さんの思う面白いものを書けなくなる規制には、やっぱ反対だ……。
毎月たくさんの本が刊行される中で、自分の好みや趣味に合うものなんて
本当に一握りなのに、その一握りからさらに削られていくなんて大打撃過ぎる。
おまけに、二次創作同人誌にまで規制の魔の手が伸びてきたら、もう創作不毛国・日本だな、こりゃ。
コンテンツ立国なんてどこの国の話だよっていうｗ

Kaworu911 「出版社の不利益になる」という言い分は、
PTAの前で公開した時点で崩れている。
PTAには見せるが、取材者、納税者、都議には見せられない。
税金（都職員の人件費+資料代）を使って行った説明会については
説明する義務があると思う。
http://www.cyzo.com/2011/01/post_6390.html


.cef_tom え？市民団体？ RT @apj: 母親は警察の手先かｗ
RT @saburou_sinra: 東京都が説明に回った市民団体の一つ「母の会」。
母の会の連合である社団法人東京母の会が、どこに本部を置いているかというと、
警視庁だったりします。http://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/b28haha.html

>>298
ウィキペディア見れば書いてるよ

mixiニュースに出たから貼っておくね
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1473799&media_id=53
『18禁ロリマンガはどう使われた？　東京都青少年課が行った情報隠蔽工作とは』

>>311
ウィキペディアの情報が正しいという保証は誰がしてくれるん？

Yahooトップにきた
「自治体の児ポ規制強化 疑問も」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1295497640

独自の条例での児童ポルノ規制をどう思う？

宮城県が児童ポルノの「単純所持」を禁止する独自の条例の検討を進めています。
国の児童買春・児童ポルノ禁止法では、単純所持は処罰の対象外ですが、
都道府県が独自の条例で児童ポルノを規制することについてどう思う？
（実施期間：2011年1月20日〜2011年1月27日）

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=6319&qp=1&typeFlag=1

>>315
だから規制推進派の頭の中では
どこまでを児ポにするのか分からないのだけどね
いよいよここまで来たかって感じ。

児童ポを反対するのは幼稚園児の強姦マンガを読んでる人に任せればいいさ
BLの人が児童ポに関わると、世間は完全にBLをポルノに位置付けるだけだ
児童ポは別物

釣りは面白いよね(^_^)v

>>317
その理屈だと、BLの規制反対はBLの人だけでやらなきゃいけないことにならない？
そうじゃなくて、創作物が規制されるという事態に対して、みんなが声を上げていかないとまずいんじゃないのかなぁ

>>313
ウィキペディアの載ってる情報のソースは新聞記事などの公式のものだよ

>>319
釣りにマジレス

>>317
漫画って…実在の子どもの児童ポルノと幼稚園児の強姦漫画は違うけど
一応それを踏まえて話してるんだよね？ごっちゃになってない？
児童ポルノは18歳未満全員対象だから、漫画が準児童ポルノとなれば
幼児強姦とか関係なく規制対象だよ？
規制推進派がBLをお目こぼしするとは到底思えないな

ニッチ趣味としてあるショタ物をお忘れではなかろうなー！
規制されたらショタキャラ801の販売だって危うくなるからな

ショタじゃなくても高校生だってNGになるんじゃね

そろそろ『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』の出番か

児ポ法における児童ポルノの定義は
18歳未満の未成年で男女の区別なし
だからBLも範疇に入る

最近は未成年に見えるだけでもｱｳﾄも論議されてるから、魔女狩り状態になりつつあるね

なんか経団連は最近政治関与酷いね。民主も篭絡したし
昔もこんなもんだったっけ

茹で蛙という有名な比喩がある。

茹で蛙とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E8%A7%A4%C7%B3%BF

カエルの入った水を弱火でゆっくり熱すると、カエルは水温の上昇に気づかず、死ぬまでその中で泳いでいる、というお話。

表現規制も同じ。
一度や二度、規制の温度があがったからといって、表現の自由にさほどの変化はないように思えるかもしれない。
しかし、倫理による規制という火が燃え続ける限り、少しずつ、少しずつ、自由なことが言いづらい社会になっていく。
やがては、死に至る。

経団連は非正規雇用の問題とかで色々酷いことやってるらしいってのは聞いたことある

>>300
>>301
本気で寄付を集めたいのなら、最低限でいいから情報を公開した方が信用を得られるんですがねえ。

寄付の多さよりも、表に出てこれない理由があってそっちを優先しているのかもしれないね
どんな理由か知らんけど
情報を公開した方がいいと思うのなら、メールかなんかでそう言ってあげればいいんじゃないの

つか、集めてる側も含めて
規制反対派の連中は、「基金」というものの意味を誰一人分かってないんだよな。
基金ってのは「目的に沿って使うべき時が来た時のために貯めておく金」なんだよ。

今すぐ使途報告しろとかバカみてえ。
寄付を受けた金を右から左へすぐ使っちゃってるんなら
それはそもそも「基金」と呼ばない。

山口県パブリックコメント明日締め切りです
まだ意見を送ってない人はご協力お願いします！

「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15に各メディアの自粛（規制推進）関連、及び児ポ法関係の記載あり
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/763119.jpg
中国政府は日本アニメに脅威を感じて締め出した
さらに国家プロジェクトとしてアニメスタジオを作りまくってると
中国政府は日本アニメに脅威を感じて締め出した
都条例や児ポ法で二次元を規制しようとするのも、この一環です

>>330,>>331
あんまりオープンにするのも考え物ですよ
その昔、反対運動団体はあれこれネットで活動をオープンにしてたため、
カウンターロビーを喰らって酷い目にあったそうです
基本的にゲリラなんでその辺は注意した方がいいですよ

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005/1286284559
829 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:35:44 LDUoeULp0
（略）
（ロビー等の）そういう経緯を、俺は公開できる限りは公開してきたが、AMI の活動の時期から公開することによるカウンターロビーやその他妨害が多くなってきて、俺は俺の活動で言えることだけをWEBに書くようになった。

830 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/10/04(月) 23:38:47 4d3+gAP+O
>829 カウンターロビーや妨害についてちょっと詳しく

834 名前：カマヤン 投稿日：2010/10/04(月) 23:47:30 LDUoeULp0
>830 　カウンターロビーってのは、例えば、某党のだれそれにロビーしてきました、とHPやメルマガで報告すると、 次の週に、予定していなかったはずのアグネスやらAPPやらが同じ議員にロビーかけたり、委員会に出席したり、みたいな。
あるいは、やっと色んな労力で本人に会い、名刺交換して、 やっとロビーの候補にあがった議員の秘書に変な情報がまわって、 ロビーを拒否されたり、みたいな。

「少年サンデー」石原都知事に宣戦布告？ 少女の胸を揉む「揉み払い師」のエロ度
http://www.j-cast.com/2011/01/20086075.html

規制派マジ汚いな…
天下りとかそれ以外になんかあるんでないかと思えるような働きぶり
もっと違うとこに労力割けよ

>>336
これ騒がれてるけど実際には見開き2pのしょぼいものだったよ
まだぬーべーの方がエロかった程度

>>335
なるほど。規制反対運動は秘密ゲリラ活動であるべきだと。
それだと大衆からはそっぽ向かれて気持ち悪がられ
果てには公安に追い詰められて
秘密アジトで爆弾とか作るしかなくなるねえ。

大衆運動を戦争ゲームとしか思ってない
典型的な「素人さん」の発想ですな。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏

１月２６日１８：３０阿佐ヶ谷にて、保坂のぶと氏のフォーラム。
第2部「児童養護施設の現状と持続的支援の課題とは」
カリヨン子どもセンターの坪井節子弁護士もいらっしゃるそうです。

さあ、盛り上がって参りました。

>>320
誰でも編集できるウィキペディアで、その記事のソースが新聞だった、と保証できる人いるの？
素直に公式にコン研が責任を持って名簿を公開すればいい話じゃないの？

反規制反対活動に汚染されつつあるみたいだね

そりゃそうでしょ。
反対派は終わコン

規制派の工作員が相互不信を煽ろうと必死みたいですね

>>345
規制反対派の問題は、例えばBL作家はTL作家を見下したり、少女漫画家はBL作家を見下して嫌悪感満載だったり
読者も似たパターン
本来同じ反対派になる立場の人らが日頃から仲が悪い
反対派はバラバラに活動する結果になる

確かに一般漫画とエロメインじゃ、いくら一般に被害が及ぶから共闘しようと
言ったところで、一緒にすんなって気持ちはありそうだ

少年漫画にいたっては、勝手に無許可で自作をホモ化されて
二次同人で稼いでる連中がBL作家の中にはうようよいるわけで、
急に信頼関係を作れといっても難しいだろうね

ブロッキングで二次元規制だって

ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/593-
593 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 10:42:44 ID:YYd2jVAd0
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20110120/356279/
「児童ポルノサイトへの“偶然のアクセス”をブロックすることが児童虐待防止に有効」

594 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/01/21(金) 11:08:12 ID:fz04uVqA0
>>593
うわ・・・死ねよこいつら
ハイブリッド方式が格安で提供されたら確実にハイブリッド方式になるじゃん・・・

しかもアドレスサイトの基準がヨーロッパで決定されてるなら
ジュニアアイドルや二次元もブロックされるんじゃないのか？

>ISPが独自にブラックリストを作成して、Whiteboxへインポートすることもできる。
警察が介入してきて児ポ以外もブロックできる仕組みじゃねーか

596 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/01/21(金) 11:26:19 ID:lC+HiRzSP
> しかもアドレスサイトの基準がヨーロッパで決定されてるなら
> ジュニアアイドルや二次元もブロックされるんじゃないのか？
それはマジで困るというか
合法なものを見れなくするって舐めてるな

あとハイブリッド方式になったらそれこそ児ポじゃないものがブロックされててもわからないんじゃないのか？
パブリックDNSで見れるってのはDNSポイズニングの話だし

そしてこの糞会社が格安で提供ってなったら
予算面でDNSポイズニングってなってたのがユーザー側が関係ないものまでブロックしてないか確認不可なハイブリッド方式になるし
このシステムを使うということはヨーロッパの基準でのブロッキングがされるってことになる
最悪じゃん・・・

規制派は規制賛成という一点だけで団結して、互いの考え方の差異には目を瞑っているんだから、
こちらも同様にやればいいだけなんだがねぇ…。

向こうは日ユニや警察などのデカイ組織が元締めやってる上に、
規制派市民団体とも積極的に交流しているので、中で揉めずにすむんだよね
何せ大きいところについて行けばいいんだから
ところが反対派は出版社もコミケ等の即売会も何やってんだか分からない上に、
満足に意思疎通もしてくれれないし、動いているかも怪しい有様

結果、市民団体がロビー等で死ぬような思いをした上に、考え方の差異から来る反発なども受ける羽目になる
こんなんじゃ続くわけが無い

>>350
出版社は規制反対を表明してくれて、コミケは数年前から署名活動をやっている。
それなのに何もやっていないと言うのは、失礼過ぎないか？

>>339
早く現実世界に戻ってきたほうがいい

>>350
コミケ準備会では規制関連の本もだしてるし公式サイトでの告知もしてるし
カタログなんかにもずっとその手の話は連載されている
今に始まったことじゃなくて10年20年ってやってきたことを
自分の情報収集能力を棚に上げて「何やってんだかわからない」で片付けないでくれないか

>>333
山口のパブコメ今日締め切りです
まだの人は是非！

>>353
・規制反対の基本的な歴史を知らない。
・知っているがわざと無視している。

前者なら苦笑いですむ話なんだけど、後者みたいな古参がいるからねぇ…。

http://twitpic.com/3qhjam
ジュンク堂に応援のメッセージを

>>356
すごく嬉しい

http://fwge1820.wordpress.com/2011/01/20/%e5%85%90%e7%ab%a5%e3%83%9d%e3%83%ab%e3%83%8e%e3%81%ae%e5%8d%98%e7%b4%94%e6%89%80%e6%8c%81%e8%a6%8f%e5%88%b6%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e7%a7%81%e3%81%ae%e6%84%8f%e8%a6%8b%e3%81%a7%e3%81%99/#respond
森田更新
さらにツイッターにて
児童ポルノ単純所持規制に関する私の意見書についていろいろとご意見をいただき、ありがとうございます。
その意見をぜひ宮城県にもお送りください。といっている

もう送った人も、まだの人も
>>2を見て送るべきだ
ちなみに2では「男女共同参画、もしくは青少年のがそうと思われます 」とかかれてるが
正しくは総務課なんで間違えないように

できれば電話のほうがいいかも
メールの場合、必ず送った文は保存しておくこと

http://t.co/eQ82bSx

「高校生になったら性交渉ＯＫ」と認識　かわいい表紙の少女漫画に警鐘

古いのだが

>>359
女子は16歳から結婚できるんだからOKで合ってるじゃん
18歳未満同士なら法令違反でもないよね？裸の写真さえ送らなければｗ

その記事だいぶ前に見たねw

昔有害図書廃絶運動に関わってた方だったっけ？

>>359
規制派の大好きな「海外」の話だと、EU諸国は16歳からOKの場合が多い
ドイツで16歳なんて殆ど成人扱いだし

まあ、オーストリアでは国政選挙権が16歳から
ドイツやイギリスでも16歳への引き下げを検討
ドイツの一部の州では、地方選挙権が既に16歳からになっている

選挙権を持つということは、自ら「判断して」政治に責任をもつということだから、「判断力が未熟」と定義するわけにも行かないわな
判断力が未熟な年齢で選挙権を持たせるというのはおかしな話になるし

そういう意味では、日本は過保護な国なんだろうな
成人年齢18歳への引き下げの議論では、悪徳商法に引っかかる可能性などが心配されていたけど、選挙権が20歳以上という国は世界では少数派に属する
あれは駄目、これは駄目と周囲が定めたレールの上を歩かせることで、自分の行動に対する責任の自覚が育っていないと思う

あと、日本の若者は内向的なんて話があったけど、管理された範囲からはみ出さないように教育しているのだから、決められたことしかしないというのは教育の成果が出ているだけの話では

週末のまとめ


>>258で池田清彦石原批判
>>266-267　東京都青少年課が行った情報隠蔽工作
>>303-304　大阪府のアレ
>>195第３次男女共同参画基本計画について聞く会」の開催

>>116　都条例の影響で有害指定図書や成人指定図書を扱う店が激減しているらしい

締め切りが後3日後に迫った>>21補足文章 ・補則　

岐阜
＊＊＊2ページ第１章-３ 計画の対象となる青少年
「この計画の対象とする「青少年」の範囲は、おおむね３０歳未満までとしますが、
社会生活を営む上で困難を抱え支援を必要とする青少年が３０代においても多数存在することから、
雇用など施策によっては、４０歳未満までを対象とします。」　　
＊＊＊52-53ページ第５章-（１）-�@ 健全な社会環境づくり
「興行や図書類等を青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化」
「立入調査を実施し、有害環境の実態把握や環境浄化活動を実施」
「有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進」
「インターネット上の違法・有害情報について、民間の協力を得て、巡回チェックし、ネットワーク上の治安を確保」　　
＊＊＊60ページ第７章数値目標（フィルタリングや有害図書に目標値アリ）

・補則　大阪
＊＊＊概要2枚目-第２章-第２節＜区分陳列違反店舗への勧告制度＞
「勧告の対象を個々の有害図書類から店舗の区分陳列違反状態に変更」
「勧告に従わない場合には、店舗名を公表」
「店舗名公表から１年以内に、再度、区分陳列違反が見つかった場合は、措置命令」　　
＊＊＊概要3枚目-第7節-インターネット利用環境の整備
「フィルタリングサービスの解除を申し出る場合には、
解除理由や管理監督責任について明記した解除手続書に署名し、事業者に提出する義務を設け、
事業者には、保護者からの解除手続書の保管義務」　　
＊＊＊概要4枚目-子どもの性的虐待の記録-定義６
「13 歳未満の青少年の、水着、下着等を着用した状態で陰部又はでん部を強調した姿態を撮影する行為」

田中健 (江戸川区議会議員)Twitter
ttp://twitter.com/edoken/status/28098154624716800
23日に私の自宅事務所で、都青少年健全育成条例に関連したお話しをします。
興味ある方は、ご連絡下さい。

女性の意識を変えないといけないのは確かだと思うんだよな
BLTL問わず本番バンバンやっておいて、恥ずかしいから成人コーナーじゃ買えない＞＜
というのはどうあがいても擁護されないしむしろ呆れられるだろ…
こういうのを野放しにしておいて、販売側が立ち上がったり
そこを突かれて終わりになっちゃう気がするんだよ

男性向けのエロは秋田書店以外ヲタ向けエロショップで売られてたり
成人向けに置かれてたりするけど、コンビニや書店でパッと目に付く女性向けがマジで痛い

自分は18禁ゲームもするから18禁自体に抵抗はほとんどないけど
女性ってそんなにエロをエロって認めたくないんだろうか

ちょっと前までは女性がエロ本を買うという事自体が信じられなかったからなあ。
恥ずかしい！って感じで。
ハーレはおばさんが買うからまあいっかという感じで目こぼしされてたけど
それ以外はいきなり、彼を落とすにはどうしたらいい？的な本になって、
女の子向けの漫画はキス止まり、後は男の子に教えてもらってね〜。
小説では男性向け想定したエロはあっても、女性が読んで楽しめるようなのはそうそう無かった気がする。
女流作家でも男に翻弄されて自我に目覚める系とかはそれなりに見かけたけど、
ＢＬみたいな読んで楽しい娯楽系のエロで女性向けでオバ向けじゃないのって
存在自体が許されなかった感じがする。

>>367
でも快感フレーズから10年、その世代の読者も大人になってるだろうし
ティーンズ向けのエッチな描写はソフトながらも続いてるわけで
女性向けのエロに対する禁忌感はかなり薄れてきてると思う
それが良いか悪いかどうかは別として

女性に対して18禁をどう広めるか、>>116みたいな運動に対抗してどう販売してもらうか
を考える方が、はるかに現実的な気がするんだ
確かに、今現在活躍してる作家さんたちにとってはしんどいだろうけど

http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/jourei/pdf_index.html

このページわかりやすい

>>367
確かに1980年以前はそんな感じだったね。
ちょと前ってだいたい30年前くらいが女性向けエロ漫画なんてなかった。
1987年に尾崎南、高河ゆん、クランプが出てきた同人誌界の時代にハードゲイばりに過激な内容が一挙に増え、
1990年代にレディコミブームが起き、その後1994年にBLバブルが起きた。
その後にBLでは仕事が減ったBL作家が初期のTLに参入し、過激エロの感覚がTLの始まりになる。

女性向けエロはまだ30年と歴史は浅い。

>>370
ならば、丁度良かった訳だ。今回でほぼ出版全社一致でやる訳だからね。
ただねえ、選挙前ってのがあまりにも気になる

そう考えると女性の解放は日本が意外と・・・規制進めている一派がフェミというのも皮肉な話

>>365
所詮区議とはいえ、公人がなんて背景使ってんだよ

>>369
おいおい、それおもっくそ政府機関のドメインじゃん
規制反対派の主張では、政府は捏造と隠蔽と情報操作ばかりしてるんだよね？
じゃあ政府機関が掲載してる情報を便利とか言って信頼したら駄目だろうwww
本当規制反対派はダブスタだね

>>33の下2つ、かける人はかいてくださいね！











まとめ

>>374
決まりを作ってるのは政府なんだから政府が出してる情報にリンク貼るのは普通じゃないの？
相手のいう事に耳を貸さないで自分のことばっかり言うとかあり得ないし。
本来は、都条例の案もちゃんとネットに東京都が出して、それにリンク貼りたかったのに
向こうがそれを表に出さなかったから仕方なくコピーが出回ったんじゃなかったっけ？

>>374
＞規制反対派の主張では、政府は捏造と隠蔽と情報操作ばかりしてるんだよね？
ええええ自分は別にそんなこと言ってないんだけどｗｗｗｗ
そういうこと言ってる人たちもここにはいるけど、このスレの全員がそうだと決め付けないでくれ
反対派だからと言って全員が政府や都道府県を敵視してるわけじゃない

もう一回>>366,368を読んでくれる？

>>376
いや、耳を貸すのは結構だけどさ。
一面で行政の発表に対して嘘だ嘘だと騒いでることあるじゃん。
で、なぜ嘘だと分かるかと言えば決まって言われるのが
「国家権力は嘘ばかりつくに決まってる」という観念論なのさ。
都合のいい時だけ国家は嘘をつくに決まってて
都合のいい時だけ耳を傾けるべきってのはダブスタだよねって話。

>>377
それは無責任すぎるわ。
自分が言ったことじゃないから、規制反対派の言論に一切責任持つ必要ないっての？
それが間違ってるというなら、審議会とかで一部の委員が過激な発言してるのをつかまえて
「規制推進派はこう思ってる」とひとからげに主張することだって間違いになるよ。
他人に貼ってるレッテルを自分には貼られたくないなんてのは
ダブスタ以外のなにものでもない。

この人なんか変じゃね？
無責任ってw
規制賛成派の一般人に、石橋都知事の発言の責任を負わせようとするなら
自分はその人はアホだと思うが違うんかね

>>378
規制反対派でも納得できない言い分には反論してきたけど？
規制推進派はこう思ってるとひとからげに主張したことはないけど？
というか、規制反対・賛成派だからと言ってもいろんな派閥があるのは当たり前だし
規制に反対しても賛成してもそれは一個人、一団体の主張だから
すべての規制反対・賛成派の主張に責任を持つ必要はない

当然です。


＞一面で行政の発表に対して嘘だ嘘だと騒いでることあるじゃん。
ウソの場合はウソだと言ったとして、それが何故すべてを信用してないことになるのか？
そして、それは全員が言ってることになるのか？

おおっと、>>380は自分な

http://bit.ly/fSRuwC
森田のコメント

単純所持禁止しても見つけにくさは一緒だろうと
規制すればそれで解決できると思ってるのかこいつは

>>378
>自分が言ったことじゃないから、規制反対派の言論に一切責任持つ必要ないっての？

自分がその組織に属しており、トップの言った事だけど組織に属する自分は関係ないっていうならともかく
普通の人は関係ないよ、当たり前だろう
これは規制反対派に限らなく、賛成派でもそうだし、他の事でも全部そうだよ

自分が責任を持たないといけないのは、自分の言った事に対してだけだよ
全体主義が当たり前だと思ってるID:0xMqkSN2Oはちょっとおかしいね

例えば、規制に賛成してる人は、過激な規制賛成派の行為全体に何の疑問もなく賛成していると思ってる？
実際は人それぞれだよ
過激な人達の意見には賛同できないけど、規制そのものは賛成って人だって相当数いる

反対派もそう
過激な反対派には繭を潜めるけど、規制そのものは反対って人だって相当数いる
もし、この層に「過激な言動を取る奴らの責任を負え」と言うのであれば、
規制賛成派は、その筆頭である石原都知事の言動の「責任を負うのが当然」になると思うけど
実際は誰もそんなこと言わないし、思わない
何故なら、それば別々のものだと普通は理解してるから

>審議会とかで一部の委員が過激な発言してるのをつかまえて
「規制推進派はこう思ってる」とひとからげに主張することだって間違いになるよ。

これは、言ってる人間が一般人か、その法律に関わっている一般人じゃないかで違う
審議会の中での発言なら、つっこまれても当たり前だよ
行政関係ないし運動にもかかわっていない、例えば近所のおばさんの発言をつかまえて
推進派はこう思ってるという言い方は間違ってると思うけど

松/岡/な/つ/き/さんが宙/出/版の雑誌で都条例を取り上げてるらしい。
そういやフレ/ブラは主人公が高校生だったな。

>>372
ポルノ規制はラディカルフェミニズムの主張だけど、他のフェミからも異端扱いされてるからね
女性向けのポルノが男性向けと同様に受け入れられるのは
男女の平等をうたう本来のフェミニズムにとってはいいことのはずなんだけど

来日したラディフェミの提唱者が、BLやレディコミについて問われた時に、
99%男が書いている、と調べもせずに曰ったあたりに偏狭さが伺えるね

>>366
恥ずかしいどうこうより変質者や痴漢等の問題の方が大きいと思うよ

身内の意見に疑問や批判があったところで
それが意見となって表に出てくることはほとんど無いんだよ
理由は面倒くさいからで理解とかそんな上等なもんじゃない

>>384
検索よけって意味あるの？ｗ

相手の言ってることの真偽を見極めることと
必要な情報を取捨選択していくのって全く別な事で、
そもそも同じ次元で画一的に対処すべき事じゃない。
つまりそもそもダブスタでも何でもない。

東京都治安対策本部の卑劣な工作はかなり効いてしまっていて、都議会民主党でも
松下議員のような鉄板反対派は極少数になってしまっているようで、そうとう苦しいようです
問題は、民主党都議の大部分が都側の主張を鵜呑みにしてしまっている事です。


「早めの児ポ法対策を】第177回国会(常会)は平成23年1月24日に召集されます。」
でぐぐるといい情報がわかる

>>366
恥ずかしくて買えないから18禁にしないで、って言ってる人は、あまりいないと思う。
BLTL支えてるのは、18禁コーナーに入ってまで買わない広くて浅いライト層だろうから、
そういう人が買わなくなる打撃が大きいんじゃないかな。

意識変えなきゃっていうのは同意だけど、
>>386の問題もあるし女性というよりは社会全体の。

>>389
大本営参謀の情報戦記　情報なき国家の悲劇 (文春文庫) 著者　堀 栄三
http://www.amazon.co.jp/dp/4167274027

>>391
成人指定によりライト層が買わなくなる打撃ではなく
成人指定の本は流通が変わるので成人指定していない本と同じように卸せなくなり、書店で売る場所が減るため部数が大くさばけなくなる
そのため成人指定はなるべくしたくない出版社が多い
成人指定コーナーがある書店は専門店くらいで普通の書店には成人指定コーナーが最初からない書店も多い

981 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 00:53:10 ID:aKftULTf0
京都府
第５回児童ポルノ規制条例検討会議開催の案内
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1295507209241.html
平成２３年１月３１日（月曜日）　午前１０時３０分から正午
事前申込み不要

まだTwitter方面に流れてないみたいなので、出来る人お願い。

196 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/23(日) 04:32:50 ID:d1cHug3k0
実効性のあるなしについてちゃんと反論しろや

児童ポルノ規制強化の方針
http://www.khb-tv.co.jp/01/news/index.html

宮城県が検討している児童ポルノの独自規制について多くの反対意見が寄せられていますが、県の規制強化の方向性は変わらないようです。
国の法律で規制されているのは販売や提供を目的とした児童ポルノの所持ですが、県は犯罪の悪質化などを理由に条例を制定して単純所持も禁止することを検討しています。
２１日の環境生活委員会では、単純所持の規制について全国から寄せられた意見が報告されました。
５０件のうち賛成は５件、反対は４１件でした。反対理由としては「実効性に疑問」「表現の自由を侵害」などが多いということです。
県の小泉保環境生活部長は意見は参考にするとしながらも、犯罪は悪質になっていて被害にあってからでは遅いとして規制はすべきだという考えを示しました。
また東日本放送の取材に対し「深刻化している問題にどう対処するかの１点でタブーなき検討をしていて、規制に向けて更に検討を進めていきたい」と答えました。
県は新年度中の条例制定を目指す方針です。

>>366
今なら大人が成人向けのBLを買うなら
ネット通販で買えばいいだけだし
恥とかそんなのあんまりないと思うよ。

しかし宮城県は頑なだね、
何が猥褻なのかボーダーなのか議論されないまま
決まってしまう感じ

>>385
リベラル・フェミニズムの主張に女性の性の開放があるね

あと、リベラル・フェミニズムの場合、リバタリアニズムの傾向もあって、「被害者なき犯罪」を違法とすることに反対する主張も多い
なので、同意の元で作られているポルノは容認する
同意がある以上、出演するのも本人の自由というわけ

現実の人間が関わっていない、創作上の性表現なんて尚更ね

>>393
でもそれは、非萌え系エロを扱ってる男性向けでも条件一緒じゃない？
萌え系エロを扱ってる男性向けでも、売れるものならどこでも売りたいはず
けど、男性向けの非18禁ライトエロは非萌え系でも一般書店ではあまり扱ってはおらず
めろんとか18禁メインの書店とかの書店（＝393が言う専門店？）で扱われてる

かたや女性向けは、一般書店やコンビニに普通に置かれてしまってる
男性向けでどれだけエロを厳重に扱っていて、それをアピールしようとも、
女性向けを取り上げられて「これはなんだ！」と言われると言い訳出来ない状況
「お前らが勝手にエロ書店に入って『これエロい！』って言ってるだけじゃないか！」
と叫びたいけど叫ぶことができないのが今の現状だと思う

>>393（>>398の続き）
どうしても一般書店で、てことになると、>>116のような運動に対抗して
販売側にゾーニングして売ってもらうように呼びかけるというようにするしかない
読者が18禁を買うのが恥ずかしいと思うわけじゃないのなら尚更じゃないか？

今すぐじゃなくていい、と本当は言いたいところだけど、事態は一刻を争うと言った方がいいかも
東京都の条例が施行されれば、東京でも無理やり系やショタが扱えなくなってしまうし
大阪府の条例改正が成立すれば、大阪府でBLTLコミックを扱う一般書店はどんどん減っていくと思う

>>33の下2つが明日締め切りなんで


















かける人は今日のうちに！

>>398
男性向けも同じ
成人指定で売るには限界がって男性向けの成人指定エロで人気作家になった人も
チャンスがあれば成人指定されてないお色気漫画の仕事に行く人が多い
売れる部数のケタが違うから

それくら“成人指定”はかなりの足枷になるみたい

>>401
でも男性向けは、非18禁でもかなりゾーニングされてるよね？
>>398でも書いたとおり、一般書店ではほぼ見つからない

女性向けは18禁メインの書店に置いても仕方ないだろうから、違う売り方を考えないといけない
本当は現在の流通方法を見直して、出版社側の自主規制で成人指定するのが
一番綺麗で一般市民にも納得してもらえる形だと思うけど
成人指定せずとも、コンビニの成人コーナーに置いてもらうとか、
成人コーナーを作ってゾーニングしてもらって、現在の場所をあまり変えずに売る
っていうのが現在でも取れる現実的な対応方法だと思うんだけどね

>>398
コンビニでも一般書店でも普通に
ＴＯ　ＬＯＶＥるもベルセルクもゴルゴ１３も買えるだろ

>>403
その3作品は性描写ほとんどないじゃん
To Loveるにしてもあくまでヌードで、性描写は無い

>>403
下着・水着をきちんとつけてれば包括指定基準に該当しないし
おっぱいモロだしだけや、扇情的なポーズを取ってないものは該当しない
たとえ本番描写があってもページ数が該当しなければ
スポーツ新聞のエロだって本番あるでしょ？だけど基準内だから放置されてる
ベルセルクの一部は指定になるだろうけど、それだって全部というわけじゃない

包括指定の基準に沿うのなら、本番・愛撫があるのは作品の一部だけになるから
大阪府基準なら、1作品3ページとしたら3作品までってことになる

本番があることがほぼ前提になってる（ニア除く）BLTLがその基準に沿えるの？
または、ベルセルクとかと同列に扱えと言うことができると思ってる？

東京と大阪の条例の話がこんがらがってる気がする

>>406
どのへんでこんがらがってた？

なぜ現在の男性向けの基準が絶対でそこに合わせなきゃいけないという話になるんだろうか
例えば20年前は漫画の18禁自体なかったという話から始めてもいいと思うんですよ？

Togetter - 「2011年1月23日放送　フジテレビ 報道２００１　都条例関連のまとめ」
http://togetter.com/li/92241

欧米が基準だからでしょ。欧米にしても色々基準はあるけど日本は欧米に褒められたいが為に
厳しい基準をチョイスしがち
犯罪の多い国を真似する必要は無いのだけれど、国際化という呪文に日本の政治家は弱いから

>>408
20年前、
漫画で性器モロや必然性のないセックスシーンが描き放題だったわけじゃないしw

>>408
絶対とは思ってない…けれど、今はもうエロが軽々しく売れる時代じゃないから
最低でも男性向けくらいのゾーニングはしないと認められないんじゃなかろうか
野放しになってる！と言われた時、
408は20年前は売ってたんだから今でも売ってもいいだろと言うつもり？
そもそも20年前だって、本番ありのエロい本は軽々しく売ってなかったってのに…

どっちにしろ今でもほとんどの道府県の包括指定基準で該当してる有害図書が、
BLTL雑誌の大半だし、大阪府はその基準遵守の徹底をはかるつもりでいる
今は男性向けでもゾーニングがはかられてるなか、
そんな時に昔の話をされても、と思う人は多いんじゃないか？

20年前というのは1つの例だけど、別に現在の男性向けの基準が絶対でもないでしょってことよ

自主規制の話なんてここでしても意味ないと思うけどね
自主規制って、自主って言っても実際には行政から要求されてやってたりするわけで
男性向けの18禁だって別に勝手に始めたわけじゃない
こっちで勝手にこのくらいの自主規制をしておけば相手も分かってくれるに違いない、なんて話に意味ないよ

>>413
本当はオタショップであっても有害図書は成人コーナー以外で扱ってはいけないので
だから男性向けであっても地域にあわせたゾーニングができてるとは言えない

けれど何もしないというわけにはいかないでしょ
今でもほとんどの道府県の包括指定基準で有害図書に該当してるのに、
ほぼ無視している状況で、しかもオタショップじゃなく一般書店やコンビニで売って
反対運動する時に一般市民や議員に対して理解を得られると？
>>413は誰にどうやってアピールして、規制の流れを止めるつもり？

まず、一端として女性読者の意識が18禁コーナーで買えないというものであれば
そこから変えていかないといけない
男性向けと同じような専門店による扱いができないのであれば、一般書店やコンビニで
成人コーナーに置くしかないんじゃないのって言ってるんだけどな

＞または、ベルセルクとかと同列に扱えと言うことができると思ってる？

ベルセルクは名作だからエロ目当ての漫画とは同列じゃないってことかな？
見る人によって感想は違うんじゃなかったの？

>>415
名作だからじゃない
何巻も続いてる中の一部に、たまたま指定基準に該当するまでエロ描写が続いたのと
毎回指定基準に該当するような雑誌、読みきり集なのに指定基準に該当するようなコミックスを
同列に扱うことはできないって言ってるんだってば

>>404
>その3作品は性描写ほとんどないじゃん
ゴルゴはほとんどないとは言えないし
>>404も言ってるけどベルセルクの一部が指定されるように
他の多数の青年漫画の一部も指定隔離されるかもしれん
To LOVEるは規制したい人間達にとってどうだろなぁ

To LOVEるダークネス　「エロすぎワロタｗｗ」「文字通り乳繰り合ってる」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51102415.html
To LOVEるダークネスでヒロインの股間から愛液が垂れてる件
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/1874764.html
トラブル160 ポロリあり、スジありのヌプヌプ展開！
http://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-651.html
ToLOVEる 単行本第16巻で『くぱぁ』が本当に『くぱぁ』になっていた件について
http://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-726.html

>>403だったすまん

>>416
色々な漫画が載ってる「雑誌」と、ベルセルク単品を比べるのはどうして？
ベルセルクが載ってる雑誌全体で見たら、他の漫画のおかげでエロが続くこともあるでしょうに

>>419
>>403があげてきた例がベルセルク単品だったからだけどｗ
別に読みきり集のコミックスと比べてもいいけど…

どっちにしろ、同列に扱うことはできないでしょ？

>>414
アピールとか言いますが、あなた自身は何をどうアピールしようと思ってるんですかね
あなたの考えでは、まず出版が自主規制しないといけないから、手始めに「出版に対して」
「自主規制しろ」ってアピールするわけでしょ？
それを出版が聞き入れなかったらどうします？一般市民を説得するためというのを
大義名分にして、延々「出版は自主規制せよ」とアピールし続けるわけですかね

何もしないわけにいかないと言いますが、そんなわけの分かんないことするくらいなら
何もしない方がマシだと思いますよ、いや本気で

>>421
いや、誰にどうやってアピールするつもりだと聞いたのは>>413にであって、
自分が何か出版社や販売店に対して運動するとか言ってないｗ
けど自分は今のままで反対運動なんて到底できないと思ってるよ

で、ID:BnUA1EI/0は何をどうアピールしようと思ってるの？
まさか有害図書指定されててもこのまま売らせ続けろとでも言うつもり？
それは誰が聞き入れてくれるの？

質問に質問で答えるとかｗ

>>417
＞To LOVEるは規制したい人間達にとってどうだろなぁ
最も厳しい大阪府の条例の基準と照らし合わせても、引っかからないよ
”性描写”が規制の基準だからね
でも性描写が主体のBLやTLはどうだろうね？
実際TLは有害指定受けてるし
そもそも性描写主体のBLやTLと、多少お色気のある漫画を同列に扱ってる時点で駄目だし、
○○は規制されてないのに、BLやTLを規制するのはオカシイ！という主張は、規制派から見れば
「じゃあまとめて全部規制しましょうか」と言っているのに等しい

＞「性表現より、○○をまず規制せよ」、という主張は、NGです。
＞性表現と一緒に、「○○」も規制されると言う可能性が増すだけで、
＞性表現が規制されなくなる訳ではありません。
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm

>>417
＞To LOVEるは規制したい人間達にとってどうだろなぁ

そこらへんはどうなんだろうね
全裸とかは週刊誌のグラビアで袋とじでなくてもある
ただ、愛撫は大阪を含め包括指定基準に該当するところも多いし
貼ってくれたURLが一冊にまとめられているのならコミックス化は難しいかも
アキバブログで騒がれているから目をつけてるだろうし

あと、集英社がジャンプスクエアを何故か少年誌と銘打ってるらしいね
大手なのにアホなことするなあ

こう言っちゃ何だけど、そろそろ腐女子自身が
女性として性表現を自由に見たり読んだり書いたりして、
それらを楽しむ権利というものを
主張するべき時期に来てるのかなあと思う

性表現廃絶ばかり訴えるラディカルフェミニズム団体ばかりが
幅を利かせてる状況を変えるには、女性自身が声を上げないと駄目じゃないか？

>>424
何言ってんだ大阪府はページ次第で引っかかるぞｗ
前提：全裸または半裸（≠下着or水着をきっちりきてる）状態で、修正を入れてるものを含む
・陰部又は陰毛を露出し、又は強調した姿態
・でん部を露出し、又は強調した姿態
・自慰の姿態
・女性の排せつの姿態
・陰部、胸部またはでん部へのせっぷん又はこれらへの愛ぶの姿態

なので、水着・下着での愛撫ぎりぎりセーフかもしれないが
水着が脱げてる状態（半裸）、お風呂でのおっぱいもみもみは指定基準超えとしてカウント

>>427
残念だけどそれらが10P超えないと規制対象外だよ
だから10P未満のToLoveるやベルセルクを例に出すのは、
不適当なんだよ

テーマ上必要な描写なら10Pは越えないわな。
なかなか上手く作ってあるね

>>422
このまま売らせ続けろっていうか、有害指定自体がおかしいってことでいいんではないの
誰が聞き入れるかなんてやってみないと分からん

あなたの主張こそおかしいでしょ
まず出版に自主規制してもらってから市民にアピールしたいんだけど、
出版に対して自主規制を要求するつもりはないんだったら、
つまり誰にも何もアピールできないよね

>>428
だからページ数次第でって>>427でも言ってるじゃないか
>>424で＞”性描写”が規制の基準だからね　って言ってたから
いや違う、裸でエロいポーズ取っててもページ数次第でアウトだって言っただけ

別に残念でもないしID:5cwao/0l0のレスを否定するものでもないけどね

ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/
東京地婦連が12月議会に改定案反対を申し入れていたことが判明。

声なき保護者が条例改定を申し入れていたんじゃなかったのかよw＞都議会民主党執行部

あ、>>430に追加だけど、すぐに聞き入れられなくても
言い続ける他ないんではないの、と自分は思ってる
「すぐに聞き入れられるためにはどうするか？」って考えても
うまい方法なんて出てこないよ
だったらこっちはこっちの主張をするしかない

というかとらぶるはやってるわけでもないんだから規制されるわけないじゃん
とらぶる持ち出して叩いてるやつってバカなんだろうな

文字通り「ネットでかじった知識」ってやつｗ

>>430
＞このまま売らせ続けろっていうか、有害指定自体がおかしいってことでいいんではないの
名だたる作家たちが規制反対しても賛成多数で通ったのに？
誰に何をどうやって聞き入れてもらうの？

出版に対して自主規制を要求するつもりはないよ
要求を聞き入れて自主規制したとしても、出版ができることは
ただ単に修正薄くしたりするだけじゃねって思うからね
そんな意味の見出せない馬鹿馬鹿しいことはしないしさせたくない

修正薄くしたり→修正強くしたり　の間違いだったゴメン

>>435
>名だたる作家たちが規制反対しても賛成多数で通ったのに？
>誰に何をどうやって聞き入れてもらうの？
あきらめたらそこで試合終了だよ

都のは残酷な神が支配するとか、
テレプシコーラとか、風と木の詩とか
それ系は安全だと信じてる人がおおいけど、
ろくに漫画読んでない人から見れば同じ。

二次やおい同人作家に限れば
エロを享受する権利を主張するよりも先に、
まず原作者との和解を達成しなくちゃ。

>>424
○○も規制せよなんて気持ちはないって。
>>403がただのヌードと言ってたから「どうなんだろ」って。
元々はここ変だなと思っただけだし。

>>398
>けど、男性向けの非18禁ライトエロは非萌え系でも一般書店ではあまり扱ってはおらず
>>402
>でも男性向けは、非18禁でもかなりゾーニングされてるよね？
>>398でも書いたとおり、一般書店ではほぼ見つからない

>>437
諦めるも何も、そもそもきちんと活動していた人間がどれだけいたんだか。

>>441
そもそも当事者であるはずの出版業界・印刷業界・書店等小売り業界・作家の中に何にもしてない人間がいっぱいいるからね。
自分の仕事も食い扶持も守る気が無いのなら、もうしょうがないんじゃない？って言いたくなる。

ファンにとっては所詮一娯楽にしか過ぎないものなのに、可決まで反対活動を自分達主体で先導せずファンに頼ったり成り行きに任せたのはあんまりにも馬鹿だと思う。

それこそ十社会ならCMとかテレビ使うことも出来たはず。

今更言っても仕方ないことだけど、必死に頑張ってる反対派の作家さんの努力も無下にした業界の姿勢には正直腹立つよ。

>>439
それは別の話だから、別ですべき

>>440
自分がライトエロと言ってるのは非18禁の本番メインのやつだよ
つまりBLTL誌の男性向け版のようなもの
とらぶるはお色気漫画だし、ゴルゴ13やベルセルクはメインが違うでしょ

>>427
女性の排せつの姿態

男ならいいのかよｗ

>もうしょうがないんじゃない？って言いたくなる。
あきらめたらそこで試合終了だよ

>>442
行き着くところはそれだよね
何でファンが身銭を切って出版業界・印刷業界・書店等小売り業界・作家の
食い扶持を守らないといけないの？
これ、どう考えても変だよ

本来は彼らが人とお金を出して反対団体を作り、世間や政治家にアピールしていくべきなのに
実際はファンが必死になって手紙やメール出したり、政治家に面会したりと完全に逆なんだよね
彼らも声明出してると庇う人もいるけど、それじゃ全然足りない

業界自身がもっと大々的なキャンペーンやったり、政治家と折衝したり
作家達が団体立ち上げて大規模な抗議活動をしていくのを、
ファンが支えていくという構図が、本来あるべき姿だったんじゃないかなと思うよ

重い腰上げてようやくアピールはじめたところなんだから、もう少し見守ってやりなよ
これで折れたら叩いてもいいと思うけど

何にもしてないってのは言いがかりだと思うんだけどね
ちゃんと漫画家や出版社は立ち上がってるんだし

とりあえず要望くらいは送ろうぜ

しかし、ここまで動きが見えないってのも不安すぎる･･･
今まで動いていたという実績が少ないから、そう感じるのかもしれんが

動きを見せると規制派に潰されるんだよ
だから水面下でこそこそやるのは仕方ないことなんだよ

>>448
何もしてないとは書いてないよ
声明とかは出してるからね
でもね

＞可決まで反対活動を自分達主体で先導せずファンに頼ったり成り行きに任せた
これはどうしようもない事実だよ
実際いろんな集会とかあったけど出版業界・印刷業界・書店等小売り業界主催のものなんて
全くと言っていいほど無かったからね

創とかは頑張ってたよ超弱小だけど。
今までこういう問題を扱うのはアングラ出版みたいなところが主で、
大手は知らん顔してたなあというのは同意

戦場に乗り遅れたっていうか、なんていうか･･･・
例えて言うなら、平成狸合戦ぽんぽこの狸になった気分

今日のアキバのホコテン人数賑わってたらしいね

非実在のストレスをあそこで解消したかった・・・


まさか今日開かれるとは主わなかった

知っていたら昨日いってなかったのに・・・おしかったなぁ・・・

オタクたちは主権を分断したほうがよい
気に入らないもの同士が同じ場所にいることなど必要性がないはずだ
オタクたちの考え方が理解し合えるもの同士が住み分け、独自の条例や法律を構築したほうがよい

>>442
おいおい出版社や印刷業界は前から反対抗議してたぞ
最近反対運動したての人間に限って自分らが知らない＝反対運動してないと決めつける動きが過激になってるようだね。

都議が動かない怒りを出版社にぶつける人がいるけどあなたか？？
規制派と同じじゃん。業務妨害してさ。

>>451
してただろ！頭大丈夫か？

>>451
読者のデモの煽動を株式会社主宰で出来るわけないだろ！
一般人が主宰して集会開けばいいし、それをコミケが長年ちゃんとしてたわ！
いままで知らん顔しとたのはお前らだろ！

>>456
火消し乙
09年に児ポ法が国会で審議され、あと一歩で可決されそうになった時も、
ほとんど沈黙してたし、吉田・西沢両都議も去年の3月初頭の段階で
業界がほとんど動いていない事を証言している

＞ * 業界関連の動向
＞歯切れの悪い情報しか出なかったが、携帯業界はそれなりに関心を持って動いているらしい。
＞しかし出版・ゲーム・流通関連はちゃんとした形での動向はあまり聞いたことがないらしい。
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307

最低でも児童ポルノ規制は１５歳だな義務教育が終了すれば就職やバイトができるからだ
１５歳未満は金銭的に独立ができないため規制は必要だが
１５歳以上はセックスの意味が理解できない人は異常だし労働ができるので
ある程度は金銭的な問題もクリアできるからな

>>456-458
藤本由香里さんの日記の抜粋
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20100310/1268224830
＞けれど、先日、もう賛成を決めているからダメだろう…と言われていた、
＞「生活者ネットワーク」の議員さんにヤマダさんたちと一緒にお話をしに行ってきたら、
＞ちゃんと聞いてもらえた、という感触を持ちました。
＞そして、この法案の危険性を訴えたのが、ほぼ私たちが初めてのようだったのが印象的でした。
＞
＞都議の方たちも、あまりにも現場から何も反対の声が上がってこないので、不思議に思う状況のようです。
＞現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。

藤本さんですら業界は誰も反対しに来てなかったと言ってる
ID:gr6M9kcGOはデタラメ言うな

生活者ネットワークの議員に話をしたのが藤本さんがはじめてだった、という話で
それを全議員に当てはめるのは無理があるような
三月の話だし

可決されたのは動きが足りなかったから、というのなら話は分かる

吉田・西沢両都議は民主党で、しかも反対派の中核議員
つまり生活者ネットワークはもちろん、民主党にも来ていなかったという事だよ
しかも条例の元となった答申が出たのは09年の12月
時間は大いにあったのにねえ

児童ポルノ規制強化の方針
http://www.khb-tv.co.jp/01/news/index.html#37341

児童ポルノ禁止条例、大半が反対意見
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/fr.html?20110122_12997.htm

【規制】BPOにアニメの自主規制や条例改正報道への意見が寄せられる。

・ニュース番組で東京都青少年健全育成条例について報道していた。既に出版業界
で自主規制しゾーニングされている成人向け漫画が、さも全年齢向けの漫画と隣接して
売っているなどと間違った報道をしていた。条例が規制対象としているのは成年向け漫画
に留まらず一般の漫画にまで及ぶ。
　
それに気づかず報道することにより、漫画への風当たりや規制を求める声が強まり、漫画
文化の衰退へとつながる恐れがある。適切な報道をお願いしたい。
（引用：BPO 2010年度 視聴者の意見より）


近年放送される過激なアニメなどにも批判が寄せられる一方で、「東京都青少年健全
育成条例について報道」に対しても、「視聴者に誤った知識を与える可能性が高い」
「適切な報道をお願いしたい」などの声が上がっている様である。

BPO 視聴者の意見
http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2010/201012.html

日刊テラフォー
http://www.terrafor.net/news_c68FOE4t4K.html

大阪・岐阜パブコメ明日締め切りage
まだ意見を送ってない人はぜひご協力を！


岐阜　1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51〜52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり

大阪　1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html

>>426
いちおう男女共同参画の意見は
それメインで送っている

四月から自主規制をするってことになってるけど、
その辺の情報ってBL周辺では入ってないかな。
助成向けでどの程度の自主規制が行われることになるのか
ぜひ知りたいんだが……。

Kaworu911 .@kkawa01 さんの「河合幹雄先生による
「と条例と『性犯罪者にGPS発信機』の共通点」 #kisei」
をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/91996
約3時間前 Togetterから

・ニュース番組で東京都青少年健全育成条例について報道していた。
clarakeene 宝島社vs東京都【不健全図書指定】処分取り消し請求訴訟
（2000年提訴、2004年控訴審敗訴）
http://chocola1127.fc2web.com/gendai%20majosaiban/takara.htm
指定2誌はいずれも事実上廃刊。
1:18 PM Jan 20th webから

nobunagashinbo
２５日（火）発売のＳＰＡ！で、三原まさつぐ都議のブログ炎上事件を枕に、
「陳情したらこうなった！（驚）報告」という特集を組みました。
「“はじめての陳情書”体験」を漫画家の近藤ようこさんに語っていただいたり、
映画『選挙』の「山さん」こと山内和彦元川崎市議も登場。
ご興味ある方はぜひ！
約4時間前 webから

くそっ、未来日記と咲が心配だ･･･

>>412
＞ほとんどの道府県の包括指定基準で該当してる有害図書が、 BLTL雑誌の大半
これ本当？
TLはエロあり少女漫画のジャンル名だからエロ必須だけど
BLはエロない本もあるし、あからさまなのは一部じゃないの？
雑誌は買ってないから内訳は分からないけど。

全国の、でくくると、断然男性向け雑誌が大半の印象だったけどな。
BLTLレディコミは時々入っている程度のような……。
>412とは見てるところが違うのかもしれんけど。

>>472
大阪府の一例（ただし大阪府の指定基準は10ページ）
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
「表紙がエロくないから見分けつかないけど包括指定基準にあたるもの」
として大阪府が例示してきてるもの、もちろんニアホモ誌は含まれていない
隔月誌もあるが約半数ってところかね

全国の青少年条例で定められるゾーニング方法を地図でまとめたまとめ。
http://togetter.com/li/85598
図付きですごい分かりやすかった。

>>472
たぶん違うと思う
＞ほとんどの道府県の包括指定基準で該当してる有害図書が、 BLTL雑誌の大半
ではなく
ほとんどの道府県の包括指定基準で該当してる有害図書の大半がBLTL雑誌
では？

>>474
これ去年大阪がBL狙い撃ちで個別指定して大混乱した時のだよね
包括じゃないし、かなり異例だと思うんだけど
前の月まではこんな文章がついてるけど、BLは何故か挙がってない

※　包括指定に該当する図書類は、18禁と記載されている男性向け雑誌をはじめ多数ありますが、
とりわけ、表紙等を見ただけでは有害図書類と判別しにくい女性向けコミック等の一例を下記に参考として記載しております。

アニメコンテンツエクスポ事務局に現状と今後を尋ねてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_ACE_beurau_110123.html

千葉でもちょっとした動きあり？

132 ：無党派さん：2011/01/24(月) 00:56:17
平成22年度第1回千葉県青少年問題協議会（2月1日）
1.開催年月日及び時間
平成23年2月1日（火曜日） 午後2時から
2.開催場所
ホテルプラザ菜の花4階槇1
3.議題等
1.副会長の選出について
2.企画検討部会・指導育成部会の部会長・副部会長の選出について
3.青少年をめぐる当面の課題等について
4.問い合わせ先
環境生活部県民生活課 青少年室
電話 043-223-2288
5.傍聴手続
傍聴定員は5名です。
午後1時半から先着順に受付けを開始し、定員になり次第終了します。
なお、入場は議長の許可があってからになります。

http://www.pref.chiba.lg.jp/kenmin/jouhoukoukai/shingikai/seishou-mondai/h22dai1kai.html

>>460
ヨーロッパでは大体16歳未満までだよ
16歳程度から成人に近い扱いを受ける例が多い

なにせ、オーストリアでは国政選挙権が16歳から
ドイツでは、一部の州の地方選挙権が16歳から
また、ドイツやイギリスでは国政選挙権年齢の16歳への引き下げが検討されている
選挙権を持っているのに、「判断力が未熟な」児童とは言えないわな

まあ、ドイツとかでは16歳までに成人の自覚が出来るように教育されているということだろう
日本の場合、成人年齢18歳への引き下げですら、悪徳商法などの心配をする状況

日本の家庭及び学校教育に欠陥があるのか
日本人の精神的成熟が遅いのか

>>480
今の政治家やら官僚やらを見てると、日本人の精神的成熟が遅いというのは言えてるかもな
50〜70過ぎても精神的成熟が出来ていない（成熟する気が無い？）奴が多いし

>>455

450 ：風と木の名無しさん：[sage] 2010/12/14(火) 02:57:26 ID:KehowBn10
>>448
あれでしょ
未だに規制派に尻尾振ってる一部のオタクと同類の人だと思うよ
そういう病気なんだと思ってスルーした方がいいよ
基本的に女性に敵愾心を持っている人間は規制派寄りのオタクだから
所謂ネトウヨ的な類の人間
心あるオタクはこういう騒動で女性が声を上げてくれるのはありがたいと思ってるから

政治家や官僚に良いのがいないって言うのは、
国のシステムが機能不全に陥って有効な人材登用がなされていないってだけで、
精神年齢とはまた別な問題だと思う。
そして70過ぎて精神的におかしな傾向が見られる場合、
成熟してないと言うよりは、退化が著しいと言った方がいいのでは。

でも、三つ子の魂百までとか、スズメ百まで踊りを忘れずとか言うし。

http://twitter.com/t_min
.t_min
石原知事は、手厚い医療看護体制のもと社会的養護を必要とする
病虚弱の乳児をうけいれていた都立母子保健院を廃止しました。
このため、虐待による身体的後遺症などをもつ乳児を、
医療看護体制のよわい一般の乳児院でうけいれざるをえなくなり、
十分な医療的ケアを提供できない深刻な事態がうま
11:02 PM Jan 22nd mikutterから

.t_min
東京都はかつて、質の高い利用者支援を実現するため、
民間福祉施設職員の給与を改善する「公私格差是正事業」と、
職員配置を都独自に改善する「都加算補助」を実施していました。
ところが、石原知事はいずれも廃止し、
「サービス推進費補助」へと名前をかえただけでなく人件費補助としての位置
11:02 PM Jan 22nd mikutterから

.t_min
人件費補助としての位置づけをなくすなど制度を根本から改悪し、
補助の切り下げをすすめてきました。
このままでは、1人ひとりの子どもへのきめ細かい個別的ケアや、
保護者への支援、退所後のアフターケアなど、
施設にもとめられている今日的課題に十分に対応することはでき
11:03 PM Jan 22nd mikutterから

t_min
養育家庭(里親)を支援するため都内9か所の児童養護施設に設置されていた
「養育家庭センター」が、石原知事のもとで廃止されました。
かわりに児童相談所が支援するという説明でしたが、
児童相談所には非常勤の担当職員(養育家庭専門員)が1人ずつ配置されただけでした。
11:03 PM Jan 22nd mikutterから


……七尾養護学校の性教育潰しといい、石原都知事は
児童福祉を片っ端から無くしたいんじゃないかと思ってしまうな。
以前から若者ヘイトな人だと思ってはいたが……。

あまり言いたくないがここの人は規制についてはよく親が悪い親が悪いいってるじゃないか
ここで社会支援をとかいうのってあんまり説得力感じない
社会で子供を育てるべきとかいうなら
ゾーニング等についてはさらに強化を求められると思われ

このスレよく見てるけど、親が悪いとは特に言ってないんじゃないかな。
どの本を見せるかは親のしつけの範疇であって、
そこは行政が立ち入るべきじゃない、とは言ってるけど。
それに、このスレ住人は社会支援話題にも積極的だと思うよ。
ゾーニングにも別に反対してないし。
問題視しているのは、ゾーニングの顔をした表現規制についてと、
事実上の発禁処分に当たる不健全図書指定についてだから。

というか何のためにそれ張ったの？>>486

>>487
電波？
あんまり親だけが悪いなんて言ってる人居ないよ？

最近は見ないがちょっち前はBL作家のツイートでも
そんなのしょっちゅう見かけたなあ
エロゲ板でもなんでもいっぱいあった
親だけというより結局親が悪い、ていう風に落ち着く
ただ彼らが>>488みたいなところに問題を見出してるわけではないのでそれはそれでいい

まー要するに>>488の着地点が見えん、と

親に責任があるのは確か
親権という権利を持っているのだから、それに責任が伴うのは当然

この責任を自覚しておらず責任転嫁をする典型例がモンスターペアレンツ
教育の責任を全て学校等に押し付けてる

行政が教育を管理するということは親権を侵害するけど、逆に言うと行政への責任の押し付けを認めることでもある
行政に権利を持たせるということは、それに伴う責任も行政が持つということだから
これって、モンスターペアレンツ製造システムみたいなもの

それに、学校でも定められた枠からはみ出さないような教育が行われているけど、「言われたことだけを行う事」を躾られているようなもの
「言われたことだけを行う事」に慣れてしまった人間は、当然言われたことしかやらないし、言われるままに行動するから責任の自覚も薄くなる

日本って、自主性を剥奪し、責任の自覚を身につけさせないことを目的として教育しているようにしか思えない
教育を主導している方は気付いていないのかもしれないが、人材のスポイルによる国力衰退へ続く道を辿っている

国力をあげてるのががちがちの中国とかってのが皮肉だな

>>493
牙を徹底して抜いて、無菌にしていこうっていうのは感じる。
反抗やデモもしないけど、挑戦するパワーも同時に奪ってて。

自分自身もそういう教育を何年も受けてきてるから、
そこから完全に抜け出せているとは思わない。

流れをぶった切るけど
>>477
ゴメン、確かにそうだった＞>>474のは個別指定

で、大阪府に聞いてみた
>>474で個別指定したのは、今までBLは対象と見なされていなかったもの
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430shitei.html
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/gijiroku.html
で審議した結果、BLも指定することになったので、告知を兼ねて指定しました。
これからはBLも個別指定によらず包括指定制度も該当すれば有害図書とします。
>>474は個別指定なので、これらの図書が必ず包括指定に含まれているとは限りませんが
包括指定については>>303に該当するものであり、基本的には修正してるしてないを問わず
「指定されている行為があるもの」を1ページとしてカウントします。
（ただし、『連想させる』・『強調した姿態』等で判断に迷うものがあれば
　青少年健全育成審議会にかけ、判断を委ねる場合があります：前回聞いたこと）

で、結局その親が悪いという意見は規制反対に対して懐疑的な親の心を
規制反対へと動かせるのか

>>497
「子供がおかしくなるのはその親が悪いんだから規制は不要」
みたいな言い回しだったら知らないが
「子供に何を見せるか見せないかなんて親が決めればいいんじゃないの？
そんなところまで行政がさらに税金使って審査とかする必要あるの？」
だったら共感する人もいるんじゃね？

>>498
エロ漫画を描いて売ってる側がそれを言ってもあまり・・・

キチガイ規制派ツイート集

http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29321511332478977
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29346043602669568
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29360797784211456
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29316987855314945
？http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29342455589502976
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29345486133534721

同じ女性として言いたいことがある人はぜひ！

>>474の今売られてる誌を出来る限り集めて調べてみたんだけど、
包括指定を逃れられそうなのはキャラセレクションがもしかしたらっていうくらいで
他は多分該当するんじゃないのかな
>>474以外にも該当すると思われる誌が2,3冊あった（すべてのBL誌を調べたわけではない）

小説誌の挿絵もおそらく有害図書指定対象だろうけど、
ギリギリ枚数のがあるな、まあページ計算はしやすいだろうけど

大阪府の条例にはみんな無反応なんだなあ…

確かに規制範囲を広げるものではないけど、東京都なんか屁と思うほどキツい基準を
http://www.pref.osaka.jp/attach/6640/00060192/shiryou2.pdf
こんな感じで販売側に徹底させることなんだけど
（今までは勧告された時その本だけを18禁にすればよかっただけだけど、
　今回からは勧告自体を１回２回とカウントするようになった）
それとも、他の県はこれが普通なの？

出版社が指定されそうなページ○○枚ありますと言わない限り
販売が数えないといけないから、すげー販売側がめんどくせーよ
多分、ギリギリ誌そのものを扱わなくなっていくんじゃね？
それとも大阪府の販売部数が少ししかないんだろうか

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html

今日が締め切りだから、何度も貼られてるけど置いておくよ
自分は本当は自主規制推進派だけど
条例によって促されて泣く泣くというという形はあまりしてほしくないと思うし
店舗の区分陳列違反状態の勧告は、店舗の負担が今までと比べられないほど増すから反対だ

みんな、駅の中のコンビニとか寄ったことある？
かなり狭い場所満載で10cmと言えどもついたて立てるの苦しいところとか
そもそも売り場が開けてて道（駅）に面してるからコケる元となるついたてを
置けないところとかいっぱいあると思うよ

コンビニって、売る物品が本店で店舗側で決められない場合があったり
または全国一律で駅中店だと売るものはコレ、と決められてたりするんじゃないの？
業務に支障をきたすと思わない？

>>500
それはアウトだ。完全な荒らし依頼だろう。
規制反対派は掲示板のルールも守れんのかね。

てか、規制賛成のツイートを晒して数の力でリンチにするとか
スターリンや毛沢東のやり方そっくりだよ。

数の力でリンチですか？
それは、規制推進派も同じだろ？
マスゴミが偏向報道を繰り返しシンパを集めるのもリンチだ

うーん規制反対賛成変わらず一般人の晒しは嵐と同じでスルーでは？
自分同人板の反反対派スレで注意したらそう言われた事あるし
晒し＝嵐とわかってるからどこでもスルーなんだと思うけど

>>503
確かに事実上の販売停止みたいになる可能性もありそうだね
自分もゲームみたいな自主規制を望んでるから
行政が上からってのはなんか検閲っぽくて嫌だな

河北新報社説
児童ポルノ規制／条例よほど慎重でなくては
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2011/01/20110124s02.htm

>>493
>「言われたことだけを行う事」に慣れてしまった人間は、当然言われたことしかやらないし、
>言われるままに行動するから責任の自覚も薄くなる
ゼークト曰く、人間は四種類に大別できる
頭が良くて勤勉=>司令官の参謀にすべきだ身を削ってベストな戦略を練るだろう
頭が良くて怠け者=>前線指揮官とする、根が怠け者だから、命令書を読んだら
　　　　　　　　　　　　楽して上手く勝利する方法にかみ砕いて実施するだろう
頭が悪くて怠け者=>何も出来ないがそれで十分だ、何故なら怠け者で頭のいい司令官の下で戦うのだから
頭が悪くて勤勉=>直ちに軍から追い出すか射殺すべきだ、何故なら間違った命令でも延々と続け
　　　　　　　　　　　気が付いたら悲劇だけしか残らない

>>509
県政で大事なのはこの一文のみ、条例はそれ故に制定される。
「その地域固有の差し迫った事情がない限り」ここね

826 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/20(土) 18:09:39 ID:r0KDLNwk0 [2/38]
戻ってきた。都議会民主の手前もありますので。今回の件は言いにくいのですが。
差し障りがないよう、福岡県議会の場合に当てはめて頂きました。

もし、今回の条例改正案が、福岡県県議会で提議され、
その経緯（政治的状況推移・反対多数）が、”最初から今まで全く同じ場合”
そして、一度廃案になった改正案が、再び提出されたにせよ、内容が同趣旨、
または言葉を入れ替えただけである場合。福岡県議会の議会運営においては、
いかなる報道が流されても、また自公民関係諸派における賛成反対の問題も
考慮に入れたにせよ廃案です。継続審議は＝廃案√です。　これは県政の常道だそうです。

ただし、首長である東京都石原知事が、ごり押ししてでも通したい場合は、
常会が行われる前、つまり22日の前の段階（6月以降）から、自公は（もしくは東京都青少年課）が
民主、諸派に対し、更なる条例改正案を具体的に提示し、趣旨説明を行い、
事前に各会派の了解を取る必要があります。しかし、提示された文書と、聞く限りの経緯、
更に新聞報道を読む限り、今回それを、各派が納得いくようにやったという確実なことは何も書かれて居らず
憶測ばかりである。しかるべき根回しをしたならば、共産、自治、ネットが蚊帳の外であるはずがない。

また、その様な根回しを前提とした成立を目指し、根回しを行った場合において、
現状不可解なことは、その（憶測とはいえ同意）したと言われる民主会派の中から、
反対でかけずり廻る都議がいることである。
もし、民主の都議連の長や幹事クラスが了解しているのならば、反対するだけ無駄である。
根回しの了解によって、そのクラスの都議は、その都議を納得させなければならないからである。
しかし、現状、民主会派の都議が公然と反対を掲げ、市民に協力をお願いするような動きをなしている。
そして、民主上層部もそれを看過している。　根回しが終わっているのならあり得ないことである。
それは自公都議の態度を見れば分かることだと思う。

更に、民主会派の中に存在する反対都議派がいう「反対の声が大きければ、
そのクラス人物の意思が変わるから、声をお寄せ下さい」と言うのでは、
「何のための根回しと了解」であったのかが分からなくなる。その辺が不可解である。
よって、根回しは何ら為されていないと思われる。　

少なくとも福岡県議会においては、その様な状況をもって根回しが済んでいるとは言わない、
むしろ案提出者の悪あがきに近い。

最後に繰り返すが、先に言った県政の流れに依る廃案というのは、
あくまでも福岡県議会の場合である。
東京都議会がそうだとは言えない。ここは間違えないで欲しい。
しかし、提示された経緯を見る限りでは、繰り返すが都側の行動が
（条例改正案を出し渋り、見せても直ぐに引っ込める）
都議会、または他勢力への根回しの完了（了解と同意）とは言いがたい。
少なくとも根回しとはそう言うものではない事は知って欲しい。

しかしながら、通ってしまう可能性は否定出来ない。
最悪、22日に趣旨説明があり、12月1日に案が提示され、
自公と民主の間で協議し、前回、更に継続審議後、問題となった部分に置いて
合意が成立すれば、根回しが悪くとも、即座に成立することはあり得る。

そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。
故に、現状、都議民主の反対派が盛んに支援と支持を呼びかけているのは、
その様な状況が起きた場合（絶対無いとは言えない）、その世論に対抗する術（数）を得たいが為では無かろうか？

よって、現行の青少年健全育成条例の是非は脇に置くにしても（現状維持）
以上の理由により、現状の東京都の動き、都条例改正案の動き、
民主会派の動きは説明できると思う。

＃そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
＃”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
＃また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。

は「その地域固有の差し迫った事情がない限り」に当てはまる。県暴対条例も
その地域固有の差し迫った事情があり、更にカタギの人間を病院で人違いで射殺したという時点で
ヤクザ屋さんが県民の信頼（といったらおかしいかもしれんが）を完全に喪失したから
出来たのだよ。

末端の大多数の昔ながらのヤクザ屋さん（いろんな堅気な職をやっているのが多い）はそのとばっちりを受けた訳で。

岐阜、大阪パブコメあと３時間程で締切です

大阪、有害図書の項目送った瞬間にキーボード壊れたorz
携帯メールでPCに送ってメルフォにコピペ…面倒くさい
岐阜は完了してるけど、肝心の地元が間に合わないかも

>>494
今の中国は日本の高度成長期に近い
経済成長が頭打ちになっている今の日本とは条件が異なる
高度成長期やバブル経済期に存在した理論は、今の日本に通用しないから

それと中国は日本の経済史をよく研究しているよ

>>495
現状に対する反抗心と何かに挑戦するという精神は、概ね表裏一体の関係にあるしね
「現状に問題があるから変えていこう」という現状に「反抗」する意志が「挑戦」に繋がるのだから

>>510
言われて気付いたけど、今の日本の行政が取り組む教育は「無能な働き者」の量産体制だわ
まさに、気がついた時には悲劇だけしか残らない結果になるだろう

有能無能なんて分けられないから簡単に言わない方がいいと思うけどね
結局言ってることは有能なやつに活躍させ、無能なやつは活躍させるなってだけだし
そんなの、有能無能を定義しないなら誰でも言えるわ

>>517
この場合の「無能」というのは、「自分で考え、自分で決める」ということをせずに、「言われるがままに行動し、言われたことしかしない」こと
「自主性」と「責任の自覚」を欠いた状態

>>515
安心しろ

間に合わなくても私がその分出してやるし

>>506
いいリアクションだ。それはまさにスターリンや毛沢東が使った主張だ。

封建地主たちは農民たちにこんなに無法なことをした。
だから自分達も無法なことをしていいんだと主張して
地主たちを人民裁判にかけて好き放題にリンチ虐殺した。
でもスターリン達は、一転して権力を守るために人民裁判を利用した。
昨日まで地主を吊し上げて喜んでた農民は
今度は自分が濡れ衣をかぶせられて無法なリンチを受ける身となったわけで
後悔しても全て手遅れ、結局数百万人が大粛清される暗黒時代だけが訪れた。

リンチと吊し上げを肯定する規制反対派の目指す先には闇しかない。

>>494
もう一つあった

中国は政治批判はタブーだけど、経済政策への批判は容認される
経済に関してはリアリストで、意見を聞いて問題点を変えていくという姿勢がある
経済については、日本のほうがガチガチに固められているというか硬直化している

もっとも、ナショナリズムが政策の幅を狭めているのが中国首脳部に取って頭痛の種だろうけど

>>409
抗議先は「都民の声総合窓口」でぐぐってください
そうすればメール出せます
ただ、メールよりも電話で文句を言った方がいいかもしれません
その場合は「都庁電話帳」でぐぐり→「知事本局」にかけるのがいいと思われます

「擬音がでかい。子供にとって影響が強い」
「アメリカに押し付けられた憲法は、権利ばかりかかれていて果たすべき義務がない。
もう一度振り返ってみてもいいかもしれない」

と言っていた（石原が）
「現実にありえない内容」
「わかりやすい映像に比べ擬音が刺激的で読者はのめりこむ」


朝8時で平然とドイツのセックスショップが〜だの
ブルセラショップがうんたらかんたらって言っておいて健全生活を謡うなよジジイが

都議や政治家が一番恐れるのは出版社・作家ではなく、一般の国民反発だ。

>>495
>牙を徹底して抜いて、無菌にしていこうっていうのは感じる。
>反抗やデモもしないけど、挑戦するパワーも同時に奪ってて。

パワー奪ってる幻想ぶち壊して広く拡散できるような場所、
女性向けの性創作について話し合える場所があればいいけどね。
この板の考えるスレは腫れ物化してるし

情報を集約するスレとは別に、いろんな方向の対策を考えられるスレがあればいいのにね
ここに二つ立てるわけにはいかないし

業界スレで何か話題してないか覗いたら、同業者の容姿端話とダイエット話……
なんだかこことの温度差に愕然
出版社の倒産話(業界スレとしては気になる話題だと思う)が出てても、ダイエット話を止めない人らが多くて、倒産の話題にも興味がないのかと唖然とした…

>>526
つっても彼女らは職人だからね
いまいちピンと来ない人も多いのは当然と思ってるよ
殴りこんだの自分だけど、あまりの反応のなさに、このスレで話してるから、
業界スレまで来てほしくなかったのかも、うざがられたかもしれないと反省したｗ

本来漫画家がメインとなって声をあげるもんだと思ってないな
彼女らはなんだかんだ言って出版社や編集の意向に逆らえない歯車
規制は流通っていうか販売がメインの条例なんだし、まず流通が声をあげるべきで
次に流通と連携を取っていかないといけない出版社や編集部だと思う

ageてしまったゴメン

>>523
一般国民は仕方がないとしても、オタクも一部しか反発していなく、
議員さんに直接伝え様とするのは、本当に極少数だからねぇ…。

>>527
＞殴りこんだの自分だけど
→大阪府と岐阜の条例について殴りこんだの自分だけど

誤解されるような書き込みすまぬ

>>524
ここは？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268925602/l50

>>526
スレ使い分けてるだけかもしれないし
雑談も気分転換に必要なのだと思うよ

オタクたちが規制派に敗北すれば数百万人が大粛清される暗黒時代やっくるのですがねえ
しかし、オタクごときがスターリンや毛沢東とはおもしろいですね、ですがルールはルールですねわかりました放置します
まあ、確かにキチガイ規制派など攻撃する価値もなければ説得する価値もない相手にするだけ時間の無駄なのは同意しますよ

おっと>>520付け忘れたがまあいいか

>>526
一番ヤバイのはBL作家自身なんだってイヤってほど分かってるよ
仕事をしつつ、規制のことが頭から離れない
仕事に支障が出るレベルで滅入ってる人もいる
スレ使い分けは当然してるし、ああいうスレが作家の考えだと
思ってほしくない
（可決直後は、あのスレも嘆きレスでいっぱいだったし
今だって不安は消えてない）

業界スレと言っても、業界の人が実際書き込みしてるわけじゃないからね
業界の話好きのワナビの人も多いよ
作家の噂やダイエット健康の話なら話題に入れるから、周りとか作家じゃない人が書き込みとか普通にしてる

YouTube - 新報道2001 2011/1/23 石原　青少年健全育成条例改正
http://www.youtube.com/watch?v=uDMciCKs87M

>>522
言っておくが都民の声に寄せられた意見の大半に対して、
東京とは無回答だからな。
都知事がどんな暴言を吐こうが、東京都は「あなたが選んだ都知事でしょ」でしらを切ってる。

なお、東京都が回答するのは十件のうち一件もない。
都民の声の窓口は、「意見を担当部署に回す」仕事をしてるだけの部署。

性犯罪前歴者ＧＰＳ携帯：山形知事「個人的には賛成」
http://mainichi.jp/select/today/news/20110125k0000m040055000c.html

>>540
どの程度の性犯罪に対してなのかなぁ？
チャイルドマレスターや連続レイプ犯などの重罪犯にだけ付けるメーガン法みたいなのなら個人的には賛成する。

大きな声じゃ言えないし、きっと反対意見持つ人の方が多いだろうけど、私は自分より力弱い者に性暴力振るう奴は死刑でも良いとすら思ってる。
勿論実在する被害者が居る場合のみに限るけど。

ループって蠱惑ね？

>>541
欠点は自棄を起こして更に犯罪に走る例があること
異常に気付いて警官が駆けつける前に、殺害を行ったなんてこともあるし

自棄を起こすから犯罪を犯しても軽い刑罰にすべきだというなら
それには賛成できない。

>>540みたいなのって、ただ単に関連性のありそうな情報をぺたぺた貼って提供してるだけだろうから、
それについてひとつひとつ言及する必要はないし、そのために貼ってるわけではないと思うんだよね
基本的にはスレ違いなんだしあんまりこのスレで引っ張るのもなあと思う
このスレは有害図書指定、発禁だけのスレなんだから、そこから外れた議題についてはそりゃ賛成反対あるわな

>>541
一口に＞自分より力弱い者に性暴力振る奴は死刑でもいい と言われても、具体的なことがわからないと何とも言えない
個々の事例をあげて、『この罰だけなのはおかしい』『強姦罪じゃなく傷害罪なのはおかしい』とか
専門の板で詳細に議論すべきではないかな

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=uDMciCKs87M
これ（時間内人は>>409のまとめを参照）
見た上での抗議先は>>522参照


この時間帯だと電話の方がじかにきくかも

校正プログラムと厳罰化の話もなしに
いきなり都道府県レベルで足輪法メーガン法ってったってなあ……。
なんか順番間違ってね？　って感じ。

にしても、東京都知事選がマジで気になるな。
どういったメンツが立候補するのやら。
東国原・猪瀬・石原あたりが立つのか？

801ってどんな意味ですか？

ヤッてるオッさんイッチマイナー。

>>540
完全にスレ違い、そういう現実に性犯罪を犯した人間とここのスレや住人は関係ない
拡大解釈の危険があるからみんな条例に反対してるのに
なぜ拡大解釈した結果をまるでここのスレに関係あるかのように一々と貼るんだ

都条例問題：半世紀経っても昔と同じ批判に晒されるマンガと、今日では社会的権威となった小説の差
http://togetter.com/li/92838

これ面白かった
手塚治虫がアトムを焚書された５６年前と、今が実質的には殆ど変わってないそうだ
この時起きた悪書追放運動で、手塚も「現実にありえないから手塚マンガは規制しろ」って叩かれたんだって
同じ事を都や石原が今言ってるってのが……

>>547
朝日にすら｢争点のない｣都知事選と書かれる始末で
共産すら候補を出すかどうかすらわからず｢焦点を絞れない｣とか、
一般に対する都条例問題の周知が全然無いのがわかって鬱になる。

>>552
大多数の都民は、都条例を争点にされても困るだろうね。
ほとんど知らないし、生活に直結する人の割合は少ないから…
自分にとっては大問題だけど、それを共感しろとは言えない。

アニメフェアはちょうど知事選直前で、
「出版社VS都」ってテレビが煽りやすいネタなんじゃないかな？
反対・規制どっち寄りの報道になるか分からないけど。

現都知事の差別発言、ズケズケ言うのを喜ぶ層もいる…
そう考えると気が重い。票数すごいんだろうな。

>都議会　福士敬子のHP　青少年条例改定について報告を掲載したニュースをアップ。
>http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/antenna/65/antenna651.html　
http://twitter.com/ioku3/status/29746492767993857

>>544
殺人に比しても再犯率の高くない性犯罪を特殊扱いして、犯罪発生率を高めるのでは意味が無い

本来、再犯の可能性だけを論ずるなら、殺人罪や傷害致死罪も俎上に上るはずなんだけどね
あと、傷害罪の再犯率なんて、殺人や性犯罪よりはるかに高いし
>>547の言う通り、更生プログラムと厳罰化の話が先

>>553
まあ、大手出版社が潰れでもすれば、印刷業界などの業績に波及するので論点になるのだろうけど

>>544
その前にやること、やれること、いくらでもあるだろって話ね
誰も軽い刑罰でいいなんて言ってないから
マイナス効果が大きいのに、その前にやるべきことを無視して
導入を急ぐ意味ってあるの？

首都圏ネットワーク　NHK総合 1月25日（火） 午後6:10〜午後6:52
どうなるアニメの祭典
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-01-25&ch=21&eid=20135

938 ：名無したちの午後：2011/01/25(火) 16:52:32 ID:s0x5HsDD0
小学館と集英社が白旗上げたってさ

http://twitter.com/sudotadashi
実行委員会はこれから取材に行きますが、動画協会の理事会社がアニメフェアに残って、それ以外（特にマニア向けが強い会社）が幕張みたいな感じになりそう。直ぐにわかると思うけれど。

アニメフェア実行委員会取材いつもと勝手が違う。出展企業団体は150くらい？

収入の見込みが約4億円から2億9000万に変更されている。

アニメフェア思った以上に企業多い。相当根回ししたのかも。

東映アニメのかたの開会でスタート。昨年逝去された本橋日本アニメ社長に黙祷。続いて佐藤副知事挨拶。

副知事はアニメフェアの意義と重要性を強調。条例はさらりと触れただけ。そのうえで協力を呼びかける。ここでメディアは追い出される。いつもは会議も取材OKなんだけれど。

出展企業あった。国内125、海外28。昨年は171と60だった。

なんと！小学館集英社プロは企業出展。バクマン。もOKなのだろうか？

基本、バンダイナムコグループ、ジブリなどの大手、放送局、映画会社はアニメフェア。名前がないのはフジテレビくらい？うーん。

>>557
GPSの所持を義務付けるということは、刑期が終わっても「犯罪者予備軍」と公的に指定されるということだしね
ただでさえ日本では前科があると就職などが難しいのに、これだとほぼ絶望的になる
生きていく方法が、「生活保護を受ける」か「犯罪に走るか」という二択になりかねない

あと費用の面での問題もある
GPSによる位置確認システムの導入費用もあるし、個々に所持させる端末だけでなくて破損や紛失に備えた予備も必要になる
また、監視は24時間体制でなければ意味が無いから、三交代制の人員確保のための人件費もかかる
あと情報管理体制等も必要になるから、導入費用に加えてランニングコストも大きい

費用がかかかる上にマイナス効果も大きいというのは、費用対効果の面で大問題
監視を行うための費用と、監視される側の生活保護の費用の両方を税金で賄うことになる可能性もあるのだから
これだと税金で養われる監視対象を、税金を用いて監視するという状況が出来かねないわけだ

>>559
小学館集英社プロって別会社だよ。
白旗云々の真相はわからないけど、本社は変わらず出てないよ。

案ずるより産むが易しです。

>>561
グループ企業が出るという意味を考えよう
小学館集英社プロは一ツ橋グループ（小学館、集英社、白泉社）の版権管理会社
ここが出るって事はポケモンやドラえもんが出る可能性が高いって事
象徴的なコンテンツが何処に出るか、というのは極めて重要

maruru2178　水無月さんブログ　どこぞの子持ち主婦への反論
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1383.html#more
　「幼い」子どもは真似します。それをさせない、止めるのは親の役目。その位の躾は自分でやりなよ、子持ち主婦さん。
約10時間前 webから
25人がリツイート

ドラえもんは小学館本社、ポケモンは任天堂が保持してるからなんとも言えないかな。
何を出すとも言ってないし、確認も取れてないし。

ＮＨＫがアニメフェア分裂について報道中。

角川はBLが強いから、都条例はビクビクする代物なんだろうね
けどTAF自体はボイコットしてほしくなかったなあ
更に独自のアニメフェアとか企画しないで欲しかった

そんなことしてるうちに、大阪府で条例に実効性を持たせる会議してたんですよ…

関西の稼げる
女の子の為の高収入求人
http://p.tl/wO2w

>>567
前後の文が繋がって居ないのでは？
前者は感想、後者の大阪府の方は角川が関西オフィスから府条令に意見言えってこと？
難しいんじゃない？

665 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/01/25(火) 18:27:16 ID:AD6W77ph0
〔ネット規制〕民主党政権が「コンピュータ監視法」を国会に提出か
岩上安身（ジャーナリスト）
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/statuses/29581310708158465
今日、横浜で行われたコンピュータ監視法の勉強会のUst中継。地味な集会だが、だからこそUstで拡散できたことに意味がある。シンポジウムや講演など、良質なコンテンツなのに、その場限りで消えていくものが無数に。
ぜひ、教えてほしい。あらんかぎりの努力で、良質な情報を広めたい。

岩上安身（ジャーナリスト）
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/29715968766779392
コンピュータ監視法は、菅政権の本質を如実に表す。民主党は小泉政権時代、政府案案に反対し、独自の修正案を掲げてきた。
政権交代後、鳩山政権の時代にも、その姿勢に変化はなかったが、菅政権になり、今国会で、表現の自由を損なう危険性のある同法政府案をそのまま提出する。法務官僚の言いなり。

岩上安身事務所
http://twitter.com/#!/iwakami_staff/status/29718124223791104
岩上安身、江田法相にコンピュータ監視法について質問しました。でも、江田法相勉強不足で回答できないと。

フジヤマ・ガイチ
http://twitter.com/#!/gaitifujiyama/statuses/29579877740978176
コンピューター監視法案は元々共謀罪と同時に出てきた話で、テロ対策にかこつけた治安利権屋らの権益拡大、そして冤罪を生み出す温床になりかねない危険な法案だ。
どうも法務省は今春共謀罪と分離させてウィルス作成罪・使用罪を新たに盛りこんで成立を狙っているという。なめんなよ、法務官僚！

フジヤマ・ガイチ
http://twitter.com/#!/gaitifujiyama/status/29580365031014400
というか、法務大臣何やってんだ。こんなの一刻も早く握りつぶせよ。仙谷、江田と弁護士出身者が法務大臣やっていて、この様はなんだ。

☆録画配信中〜私たちのインターネット通信を監視する「コンピュータ監視法」とは何か　（横浜市民放送局）
http://portside-station.net/2011/01/23/6859/

流れとしては、「犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律案」（通称コンピューター監視法）が提出され、
可決を契機に、現在日本は批准していない国際的なテロ防止と称して情報通信を監視する「サイバー犯罪条約」に批准することが考えられ、さらに批准を契機に盗聴法改正まで行われるのではないかという見解がある。
広く考えると、憲法によって守られている通信の秘密や表現の自由までも国家権力が脅かしうるという、危険な状況で、さらにこの法改正を理由に憲法の解釈を変えたり、場合によっては憲法改正までもが行われるのではないか、とも言われている。

（略）

もしもこの法改正が進めば、インターネットや携帯電話による市民の情報通信は常に監視されることになるだろう。警察による通信履歴の検閲や、コンピューター上でのプログラミングすらも、ウィルス作成罪にあたるとして取り締まることが可能になる。

（略）

資料としてこちらのHPを一緒にご覧ください。

コンピュータ監視法に対する疑問：盗聴法〈組対法〉に反対する市民連絡会
http://www.anti-tochoho.org/ut/gg20101214.html

サイバー犯罪条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_4.html

日弁連が提出したサイバー犯罪条約への意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2004_23.html

（略）

法務省は、今通常国会にウィルス作成罪をふくむコンピュータ監視法を提出しようとしています。

共謀罪は法律に違反することを実際に行わなくとも、話しあうだけで処罰するものですが、コンピュータ監視法の中のウィルス作成罪は、同じようにそれが使用もされていない、ウィルスかどうかもわからないプログラム作成の段階で処罰しようとするものです。
そのためには、インターネットによる私たちの通信のすべてが監視されることになるでしょう。共謀罪とコンピュータ監視法は、いずれも言論・表現行為の段階で、市民に対する監視を強め、規制しようという狙いで一致しています。

コンピュータ監視法には、捜査当局が裁判所の令状もとらずに、プロバイダーなどにパソコン、携帯電話のメールやホームページへのアクセスなどの通信履歴を９０日間保全要請できるという規定もあります。

>>559
意外とアニメフェアに残ってしまったね
これだけのことやられて根回しですんなり従うのもどうかと思うが…
まあ自分は幕張の方に行って少しでも支援の足しになればいいんだけど

残ったというよりキャンセル連絡が無かったところみたいだから
これからキャンセルも逆に増えるのもあるかもという発表？みたい
あんま変わらないだろうけどさ

産経の記事だけどなんか意外
てっきり読売のお仲間だと思っていたのに
この間のアンケート結果といい、意外にその辺は中立だったんだろうか

ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110125/trd11012522080201-n1.htm

153 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 20:15:43 ID:s0x5HsDD0 [2/3]
さる筋から手に入れた噂の宮城県の条例案骨子。びっくり仰天な中身。話題の性犯罪者等へのGPS機所持義務だけじゃなく、ツッコミどころ満載。
性犯罪で「逮捕」されただけの人にＤＮＡ提出義務を負わせるとか。卑猥な事項を女性に告げると科料・罰金とか。
世の中のおじさんみんな捕まっちゃうよ！
http://twitter.com/nyanmayu/status/29838835097542656

いるいる。特に酒宴の席は危険。ちなみに弁護士も大勢該当ｗ　先生は大丈夫ですか？
RT @yjochi: 裁判官、検察官でも、危ない人は結構いそう。＞噂の宮城県の条例案骨子、卑猥な事項を女性に告げると科料・罰金
http://twitter.com/nyanmayu/status/29840474428678144

宮城、マジで終わったか？

なんだそれ
そのレベルを罰金にするとなると
悪口言っても罰金と似たようなものになりそうな

アニメフェア、条例改正反発で２割出展見合わせ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000941-yom-soci

＞同フェアを巡っては、大手出版社などが、幼児らの露骨な性行為を描写したアニメや漫画の販売などを規制する都条例改正に反発し、出展や協力を拒否。
＞さらに同フェアが開催される３月２６、２７日に、一部の社が千葉市の幕張メッセでアニメ展を開くことを決め、事実上の分裂開催となる。

”幼児らの露骨な性行為を描写した”
読売のやり方は悪質この上ない

東京国際アニメフェア：参加９１社減少　都条例改正が影響 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/art/news/20110126k0000m040111000c.html


　３月に開催される「東京国際アニメフェア」の実行委員会（委員長、石原慎太郎都
知事）は２５日、出展企業がこれまでに昨年より９１社減り、１５３社になると発表した。
過激な漫画やアニメの販売を規制する都青少年健全育成条例改正に反発し、１２月
以降、キャンセルが相次いだためという。

　実行委によると、出展予定企業は国内が１２５社、海外が２８社。出展減に伴い、当
初の見込みより約１億１０００万円の収入減となる見通し。

　条例改正を巡っては講談社、小学館などでつくる「コミック１０社会」がアニメフェアへ
の不参加を表明。実行委は「１０社会の不参加が撤回されなければ、パブリックデー
（一般来場日）の出展は厳しいとの声が参加社から出ている」としている。

　不参加を表明した角川書店などはアニメフェアと同日の３月２６、２７日に別の会場で
独自のイベントを開催する予定。

>>578
何だこれ
読売ってここまでするのか
唖然としたよ

>>580
事実だろ

幼児ら（笑）

「やおい穴」等を所有した線の細い戯画化された男性同士がーー
のほうが良かったかな？

310 名前： ◆ovYsvN01fs [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 23:38:42 0
【拡散お願い。】
この本部長は真っ黒。
もしかしたら、インドネシアのポルノ禁止法に関わっているかもしれない。

村井知事押し切る　性犯罪前歴者にＧＰＳ案　県幹部たじたじ
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110125t11019.htm

＞　知事の強気を支えたのは、幹部会で前向きな発言を繰り返した竹内直人県警本部長だったとされる。
＞ ２４日の記者会見でも知事は「私と本部長で意見交換してきた」と十分な意思疎通を強調した。

警察人事異動ノート
ttp://policeofficer.seesaa.net/article/129184280.html
【警視監】宮城県警本部長（長官官房付）竹内直人
◎竹内警視監は52歳、福井県出身、東大法、昭和56年警察庁。在中国日本大使館1等書記官、警視庁外事2課長、
刑事局刑事企画課理事官、内閣法制局参事官、生活安全局薬物対策課長、青森県警本部長、長官官房国際課長、
警察大学校国際警察センター所長などを歴任、8/20までインドネシア国家警察改革支援プログラムマネジャー兼長官


日刊警察ニュース
ttp://www.police-ch.jp/news/2010/08/006800.php
宮城県警の竹内本部長が職員との対話会を継続実施　〜30数回にわたり現場職員などから意見・要望を聴取〜

>>576
逆に敵がここまでやると一般人を見方につけるとき楽だわｗ
大いに広めるべきだな

>>578への抗議先はこちら
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

>>581,583
別に強く否定する気はないし、強姦も入ってるんですけど

露骨な性行為のみで該当するのは主に幼児だけで、強姦であれば成人でも該当する
露骨な性行為だけなら幼児「ら」という表現はおかしいし、
「ら」が「成人を含んだ」という意味なら露骨な性行為とだけするのはおかしい

>>586
「幼児ら、の露骨な性行為」で何の問題も無いだろ。

「ら」には子供も成人も含まれる
「露骨な性行為」には強姦も和姦も純愛もすべて含まれる。

>>584
この拡散は一般の人に児童ポルノ法を加速させるだけだぞ
インドネシアは児童が誘拐され無理やり売春させられる地域だ
日本人が関わってもいる
インドネシアや近隣の国の実態は悲惨だ
9才の女の子が一晩に50人の男の相手をさせられたり、12才以下の妊娠など悲惨
インドネシアの話題を持ち出すなよ

ｽﾍﾞﾃﾉｱﾅﾆﾂｺﾐﾏｽ！

>>588
本物の児童性搾取情報を抑制することには同意しかねる

というか本物の児童性搾取並びに児童虐待を
ある程度適切に俎上に上げないと
こちらに勝機がないと思う

>590-591
うんじゃあがんばれ。
マジで藤本先生とかも賛成しそうだしその方向性

http://twitpic.com/3qhjam
ジュンク堂に応援のメッセージを！

477 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 02:43:47 ID:lJsQHzng0 [2/3]
>>25日付東京新聞特報面で宮城の性犯罪GPS条例を取り上げている。
>>条例が二重処罰にあたる危険性の他、実施したら場合、
>>億単位の出費になるおそれがあるだけでなく、現場の警察官の負担が激増するなどリスクにも言及している。GJだと思う。
ttp://twitter.com/sayamati/status/29690901848662017

478 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 03:01:09 ID:lJsQHzng0 [3/3]
宮城・児童ポルノ規制条例に関する沼崎一郎委員のつぶやき
ttp://togetter.com/li/92972

>>593
この前、三宮センター街にあるジュンク堂本店に行ったんだけど、
そこにはこういった広告が無かったな

>>594
それはおかしいね。
ネット規制反対派がだらだら垂れ流してる意見では
「警察は仕事を意図的に増やしたいから規制を増やそうとしているんだ」ってことのはず。
東京新聞は警察の負担が増えると言ってるんだから主張が真逆だ。
なのに、規制に批判的なだけでＧＪだとか言い出すのか。

規制反対派は何も考えずに反対のための反対をしているように思える。

よくわかんないけど、今回の件は面倒な仕事を押し付けられてる下っ端警官と
ただ甘い汁を吸うことしか考えない警察官僚の違いがあるんじゃないか？

増やしたいのは仕事じゃなくて利権です
利権を享受出来るキャリアと
ノンキャリアの現場が同じ扱いになる訳ないです

【２次元規制】 東京国際アニメフェア、なんと出展企業が４割近くも減少…条例に反発しキャンセル続出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296008216/

>>595
聞いた話なんだけど、ジュンク堂は各お店の担当権限が強めらしい
ので、規制関連フェアをしたとこはお店担当個人の意向なんじゃないかな
他の支店にも広まれば嬉しいけど

ゲーム業界への影響は？　「都条例改正でゲームも規制！」についての誤解と真実
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1101/26/news012.html

今更こんな浅薄な記事をそこそこな媒体で書く人がいて悲しくなった
しかもこれで「真実」とか・・・まるで反対派が誤解してるみたいなちょっと悪意ある書き方だし・・・
恣意性や曖昧性に切り込んでないし、賛成・推進派や、条例のことはよく分からないけど
マスコミとかの簡潔な記事だけ読んで、
「エロマンガ区分陳列するだけでしょ？　別に問題ないじゃない」とか言ってる人と同じ立場過ぎて・・・

このライターさんのtwitterとか追ってると、この方こそ相当誤解しててもう・・・
規制反対派のデマと誤解による過剰な萎縮が怖いみたいに書いたり言ったりしてるけど
恣意性と曖昧性が強く、条例制定の手続きに関して（都側の説明とか各地の説明会に関する情報公開不可とか）
あまりにも不信と誤解を生む状況こそが、萎縮につながってるという本質的な問題点を指摘しないところが
また浅薄というか、規制推進派同様ある意味賢いというか・・・
有害図書に指定されても即座に販売禁止じゃないとか言うのも
マンガって有害指定されたら、現実問題書店さんにはほとんど置かれないよ・・・
有害図書置いてたら書店さんも、正義感のお強いらしい団体とかから突き上げ食らいがちになるし
トラブルに巻き込まれやすくなるし・・・

まあでもこの人的にはゲームに影響なければ問題無しなのかも
ライターだし作り手じゃないから、浅薄な見地から反対派による誤解からの萎縮が怖いとも言える
描き手や作り手が誤解や恣意的な摘発を呼び込みやすい条例に怯え、
こんなの描いたら有害指定かも→書店から事実上撤去→収入激減→漫画家廃業の不安とか分からないのかも

…って書くと、最初からそんな有害指定されそうなマンガ描かなきゃいいじゃん！とか言う人が決まって出てくるんだよね
ひっかかりそうなのは書かないようにする、それこどがまさに萎縮効果なのにね・・・

>>598
現場に立つノンキャリアにとってはたまったものじゃないだろうね
24時間の監視体制が必要なのだから、更に勤務が過酷になる
人員増強をしないとどうしようもないだろう

あと、キャリアのノンキャリアは仲が悪い
キャリアは国家公務員、ノンキャリアは殆どが地方公務員という違いもあるし
地方にいるキャリアは中央からの出向で、何年かで地方から居なくなるお客さんだし

>>587
改正した条例においては、
成人については、露骨な性行為だけでは規制対象としていない
もう一度言うが別に強く否定する気はない、でも誤解される文章ではある

>>601
＞しかもこれで「真実」とか・・・
＞まるで反対派が誤解してるみたいなちょっと悪意ある書き方だし・・・
オタクなら実態に詳しい人もいるはずなのに、ゲームを巻き込もうとした反対派の落ち度でしょ
まあアンチソフ倫なエロゲ板住人のせいだろうけどさ

ゲームと漫画とは販売の土壌がかなり違うんだよね
それも家庭用ゲームとなれば尚更
http://ja.wikipedia.org/wiki/CERO%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B018%E6%89%8D%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%81%BF%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ここを読めば家庭用ゲームの18禁はほとんど暴力による指定なのだということがわかると思う
だから、改正基準をまともに読めば、家庭用メインで記事書いてる人は特に「はぁ？」ってなっちゃうわけ
今までもガチエロなんて売ってなかったのに、なんで影響受けることになるの？ってね
でも一部は影響受けないわけじゃないと思うけどね、ドリクラとかああいうの

でも、>>601の記事に間違いがないわけではないな
「違反した場合」ではない「違反であるとの警告に従わなかった場合」だ

http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/30251549900931072
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/30136433599586304

規制派の中でもこいつは特にひどすぎる
ある意味ポルノ被害と性暴力を考える会 (papsjp) on Twitterよりもやばいわ。。。

声明：石原知事の個人的感情が東京都の人権施策を歪めないことを望む：NPO法人アカー(OCCUR)
http://www.occur.or.jp/2011/01/post_37.html

宮城・児童ポルノ規制条例に関する沼崎一郎委員のつぶやき
ttp://togetter.com/li/92972

オフィシャルサイトが公開されました。

ANIME CONTENTS EXPO | アニメ コンテンツ エキスポ
http://animecontentsexpo.jp/index.html

「アニメ コンテンツ エキスポ（ACE）」公式アカウント

アニメ コンテンツ エキスポ（ACE） (ACE_Makuhari) on Twitter
http://twitter.com/#!/ACE_Makuhari

楽しみだなぁ〜♪<<アニメコンテンツエキスポ

みんな行こうねっ！！♪

>>409 への
抗議先は


>>522で



この時間帯に電話できる人は！

>>608
コミケの企業ブースより参加企業少ないのか……

136 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 12:00:57 ID:d+O9df9s0 [9/10]
議員版より
中高生も関心持ってるんだな。

189 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 11:43:44 ID:Q0SlWvev
中野区の2010年度「ハイティーン会議発表会」、テーマは都条例のことだそうな
ttp://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/243500/d010194.html
開催日時：1月30日（日曜日）午後2時〜午後4時
場所：中野区役所　7階　会議室

>>612
今年より来年の方が心配ではある。
今年はまだどうなろうと最後までやり通すだろうが
来年もずっと、となると開催費用は誰がどれだけ負担するのか
収益はどう分配するのか、赤字が出たら誰が被るのか、
勢い短期間にTAFの対抗策で始めたから細部をそこまで詰めているとは思えない。

応援したいなあ
現地には行けないけど、グッズ通販とかあったら買う
でも、通販受付にもお金と手間がいるもんなあ

>>614
このイベントだけで、後の規制反対運動は知りませんとなる可能性が高いからねえ・・・
出版やアニメ業界に対しては、これからも規制反対に動けと言い続けないと

規制問題以前も今も10社会の本・関連物買ってるけどさ、
そのお金の一部を反対運動に使ってもらえないものかな
それならこっちは喜んで買い続けるし、
行動としてもやりやすい

>>617
アンケートハガキとかに毎回それ書いて送ればいいんじゃない？
俺もやるよ

アンケやってみるよ
ここまで大事になると、大きい組織（出版社）に
動いてもらわないとどうにもならないと思うんだよね
都知事選の働きかけにしても、出馬前にやらなきゃだめと聞いた

そう言った、
東京都知事への悪辣なことは東京プライドバレードに繋がる、
同性愛者のホモやレズビアンが批判し嫌ってるゲイリブが抗議を仕掛けてきた実績が豊富だよ。

2007年の東京都知事選挙の時にも、
東京プライドバレードのゲイリブ関係者が、
投票妨害のために選挙中にダミー団体の二丁目を守る会などをでっち上げたし、
今年2011年の1月14日にも、
東京プライドバレードに繋がるゲイリブのakaboshiが同性愛者有志の会と言う同性愛者を偽装したダミー団体をでっち上げて、
お馴染みの抗議に名前を連ねるゲイリブを組織的に総動員したよね。

規制派でもポルノ絶滅に熱心なラディフェミの方々は夫婦間のSEXも否定してますからね
また性的存在としての女性も否定しているようです

2次元の裸まで規制というのも、ラディフェミの方々を考えれば不思議ではないですね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352421098
極端な例ですが、創始者の一人であるアンドレア・ドウォーキンは夫婦のセックスとは究極的には男性によるレイプに過ぎないのだと断じており、
セックスを否定しています

191 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 14:16:18 ID:fb6ma5Z6
江田五月法務大臣のHPより
ttp://www.eda-jp.com/

1月26日(水)　アグネスさん、説明、合同会見、国連報告者、同僚、衆院本会議、ティグレ

今日も、目の回る一日でした。9時前に法務省大臣室に入り、9時から、アグネス・チャンさんら日本ユニセフ協会の皆さんが、
児童ポルノ関係の要望に来られて、意見交換をしました。9時20分過ぎから、所管事項説明。

この情報はもう出ましたか？

tentama_go:いよいよ本命が・・ RT @kata_shortening: 1/26日、アグネス氏昨日法務大臣に児童ポルノ関連の要望に行かれたとのこと。江田大臣のホムペで。
ここがアラモになるかスターリングラードになるかプロホロスカになるか。根性の見せ所。 #hijitsuzai #jipo
ttp://twitter.com/tentama_go/status/30450420094603264

191 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 14:16:18 ID:fb6ma5Z6
江田五月法務大臣のHPより
ttp://www.eda-jp.com/

1月26日(水)　アグネスさん、説明、合同会見、国連報告者、同僚、衆院本会議、ティグレ

今日も、目の回る一日でした。9時前に法務省大臣室に入り、9時から、アグネス・チャンさんら日本ユニセフ協会の皆さんが、
児童ポルノ関係の要望に来られて、意見交換をしました。9時20分過ぎから、所管事項説明。

静岡県子ども・若者育成支援計画本文（第２章）　
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B/$FILE/keikaku2syo.pdf
　7〜８ページ　第２章子ども・若者を取り巻く現状と課題　１ 現在の子ども・若者の現状
　　「〜テレビ・ビデオ・ＤＶＤなどの視聴時間やテレビゲーム、インターネットの使用時間が全国平均より長いことがあげられます〜（略）〜静岡県では、
　　小学校での暴力行為が急増しています〜（略）〜自分の感情をコントロールできない、コミュニケーション能力が不足しているといったことが問題」
　24ページ　３ 子ども・若者を取り巻く環境の変化　４ 情報化社会の進展
　　「情報機器の扱いに慣れ、技術を生かし、活用能力に優れた若者が登場した反面、情報化社会の進展には、それらの機器を使った犯罪が次々と表面化しています」
静岡県子ども・若者育成支援計画本文（第３章）　

http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/30251549900931072
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/30136433599586304

規制派の中でもこいつは特にひどすぎる
ある意味ポルノ被害と性暴力を考える会 (papsjp) on Twitterよりもやばいわ。。。

菅ってやっぱり敵だろ

〔ネット規制〕民主党政権が「コンピュータ監視法」を国会に提出か

岩上安身（ジャーナリスト）
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/statuses/29581310708158465
今日、横浜で行われたコンピュータ監視法の勉強会のUst中継。
地味な集会だが、だからこそUstで拡散できたことに意味がある。
シンポジウムや講演など、良質なコンテンツなのに、その場限りで消えていくものが無数に。ぜひ、教えてほしい。
あらんかぎりの努力で、良質な情報を広めたい。


岩上安身（ジャーナリスト）
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/29715968766779392
コンピュータ監視法は、菅政権の本質を如実に表す。民主党は小泉政権時代、政府案案に反対し、独自の修正案を掲げてきた。
政権交代後、鳩山政権の時代にも、その姿勢に変化はなかったが、菅政権になり、今国会で、表現の自由を損なう危険性のある同法政府案をそのまま提出する。法務官僚の言いなり。


岩上安身事務所
http://twitter.com/#!/iwakami_staff/status/29718124223791104
岩上安身、江田法相にコンピュータ監視法について質問しました。でも、江田法相勉強不足で回答できないと。


フジヤマ・ガイチ
http://twitter.com/#!/gaitifujiyama/statuses/29579877740978176
コンピューター監視法案は元々共謀罪と同時に出てきた話で、テロ対策にかこつけた治安利権屋らの権益拡大、そして冤罪を生み出す温床になりかねない危険な法案だ。
どうも法務省は今春共謀罪と分離させてウィルス作成罪・使用罪を新たに盛りこんで成立を狙っているという。なめんなよ、法務官僚！

>>624の全文
661 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 13:24:03 ID:c/N5IDYU0 [6/7]
《2月18日(金)まで》
【静岡県子ども・若者育成支援計画】
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B
静岡県子ども・若者育成支援計画本文（第１章）　
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B/$FILE/keikaku1syo.pdf
　２ページ　第１章計画の基本的な考え方　４ 子ども・若者の範囲と計画の対象者
　　「本計画の子ども･若者の範囲は、０歳からおおむね30 歳未満の者としますが、施策によっては、ポスト青年期の40 歳未満の者も対象とします」
　4ページ　６ 計画の基本的な柱　（１）すべての子ども・若者の健やかな成長と自立に向けた支援
　　「フィルタリングサービス利用の促進を図ります。」

なにをいまさら。もらえるなら宗教票にひよるのは眼に見えてるし

>>627続き
静岡県子ども・若者育成支援計画本文（第２章）　
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B/$FILE/keikaku2syo.pdf
　7〜８ページ　第２章子ども・若者を取り巻く現状と課題　１ 現在の子ども・若者の現状
　　「〜テレビ・ビデオ・ＤＶＤなどの視聴時間やテレビゲーム、インターネットの使用時間が全国平均より長いことがあげられます〜（略）〜静岡県では、
　　小学校での暴力行為が急増しています〜（略）〜自分の感情をコントロールできない、コミュニケーション能力が不足しているといったことが問題」
　24ページ　３ 子ども・若者を取り巻く環境の変化　４ 情報化社会の進展
　　「情報機器の扱いに慣れ、技術を生かし、活用能力に優れた若者が登場した反面、情報化社会の進展には、それらの機器を使った犯罪が次々と表面化しています」
静岡県子ども・若者育成支援計画本文（第３章）　
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/FFE1DF7F4783F4C24925781C00013A1B/$FILE/keikaku3syo.pdf
　＊31、32、37ページの第３章子ども･若者施策の展開の各【主な取組】に男女共同参画などが列挙。
　＊ニート、ひきこもり、不登校など困難を有する子ども・若者支援をする「子ども・若者支援ネットワーク」を、知事を本部長とし、
　　県の各部局、警察本部、教育委員会により組織する静岡県青少年対策本部の中に設置するとしています。

>>623
規制で損害を被る全ての業界が、ロビー活動に人や金を出さなければ
向こうにやられるだけなんだがねえ・・・

「アニメフェア」展示ブース激減　25社“ボイコット” - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/26/news044.html

397 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 20:04:06 ID:hY5gy5/S0 [2/2]
196 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 19:26:14 ID:7Aeoc1CN

人権侵害救済機関、個人通報制度の検討を指示。
法務大臣閣議後記者会見　平成２３年１月２１日
http://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/hisho08_00116.html

セットで決められたら本当にヤバイ！

>>588
>インドネシアの話題を持ち出すなよ

そういってられん事情がある。
もし、この法律の成立に何らかの形で関わっていた場合、インドネシア人（特に少数民族）から
徹底的に恨まれるんだ。

何しろ、彼等はこの法律で自分たちの文化を『悪習』と決め付けられたようなものだからね。

>>531
ありがとう遅レスになってゴメン。ひと通り読んでみた
このスレ（２３日）の後（２４日）に
そっちでも同じ話題になってて面白いね。
その点で参考になる意見も多いし、８０１側と同じような抑圧も起こっているようだし
ただ例えば自分がそっちで発言しても８０１側の人に伝わらないのがジレンマかな

アグネス起動。ユニセフは二次元規制も訴えてるため注意。

tentama_go:いよいよ本命が・・ RT @kata_shortening: 1/26日、アグネス氏昨日法務大臣に児童ポルノ関連の要望に行かれたとのこと。江田大臣のホムペで。
ここがアラモになるかスターリングラードになるかプロホロスカになるか。根性の見せ所。 #hijitsuzai #jipo
ttp://twitter.com/tentama_go/status/30450420094603264

191 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 14:16:18 ID:fb6ma5Z6
江田五月法務大臣のHPより
ttp://www.eda-jp.com/

1月26日(水)　アグネスさん、説明、合同会見、国連報告者、同僚、衆院本会議、ティグレ

今日も、目の回る一日でした。9時前に法務省大臣室に入り、9時から、アグネス・チャンさんら日本ユニセフ協会の皆さんが、
児童ポルノ関係の要望に来られて、意見交換をしました。9時20分過ぎから、所管事項説明。

バラバラに反対運動が分散されて
結果的に弱い運動になったな

原点、第一は何かを忘れてきた

規制しようとする切っ掛けの動きを探してるスレになったな
分散しすぎて反対運動は失敗だ

nanami6666 RTっ@kamayan1192 カマヤン
宮城条例のお手本のミーガン法は、再犯率を減らさない。
再犯を早める。 / ミーガン法のまとめ：ミーガン法の現在
http://macska.org/meg/consequences.html #hijitsuzai #jipo
9:32 PM Jan 26th webから


nanaseyukimi
今日の河北新報社説より。
「条例は法律の枠組みを超えてはならない、というのが憲法の規定である。」
：性犯罪ＧＰＳ監視／宮城から始めるべきことか
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2011/01/20110128s01.htm
約2時間前 Echofonから


noshin1985
３０日１４時より、中高生世代主催の意見交換会が中野区役所で行われます。
テーマは東京都青少年健全育成条例。
当日は、青少年治安対策本部の担当者様も来るそうです。
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/243500/d010194.html
約21時間前 webから

>>622の件について


１時間くらい話したみたいなので、以前から規制を訴えていた２次も対象に入れろといった可能性が高い
可能な限り、江田の事務所に電話で意見を伝えることが大事です
できれば２次は対象からはずすべきと

しゃべるのが下手な人でもお願いします
別にそこまで難しく考える必要はないです

>>636
＞バラバラに反対運動が分散されて
＞結果的に弱い運動になったな
強い運動にするには、政治や官僚と折衝したりマスコミへのアピールを行うため
組織的に強いコア団体がいくつか必要となる
当然それは専属無しには出来ないし、財政的保障も必要となるけど、
残念ながら、有害コミック騒動や児ポ法制定以後の10〜20年間、
表現規制を阻止するために必要なお金を負担する議論を誰も彼もずっと避けてきた
そのツケが積もり積もってこうなってしまったとしかいえないよね

実際、業界・ファン・関係者全員で運動支えよう、財政負担を分かち合おうという意識が無くて
誰かに押し付けちゃえばいい、見てみぬ振りをしようという発想の方が強かったし
この1年である程度意識は改善されたとはいえ、正直厳しいよ

自己レス乙

>>639
規制反対運動に熱心に取り組めば取り組むほど、時間や金銭的な負担が増すからねえ・・・
そして、その負担で正義感の強い古参の方々から離脱していく悪循環・・・

>>641
みんな手を引けばいいんじゃね？別に強制的にやらされてるわけで無し。
そうして反対運動は全て出版などの当事者に直接やらせればいい。
変に正義感だ何だと顔を突っ込むから出版に
｢何もしなくても勝手にあいつ等がやってくれる｣と足元見られるわけで。

出版に｢何もしなくても勝手にあいつ等がやってくれる｣と頼られてるとか
自意識過剰すぎる

まあ反対したいならする、しないならしないでいいな

マンガ評論家の夏目房之介いわく
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2010/03/post-2eeb.html
＞マンガ、アニメ関係の現場はロビー活動のノウハウも蓄積もないようで、そのツケは回ってくるのかもしれません。

20年間業界は一体何やってたんだろうね
アメリカなんて凄く積極的にやってるのにさ
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/comic_bouei.html

一体何をやってたかって知らないのかよ
お上にお伺いを立てて、自主規制しますよ、とやってたんだよ

それが反対したってのは画期的だと思うわけだが、
むしろ反対表明したことによって「今まで何やってたんだ」と言われるっていう
味方になったら攻撃するってのは良くないな

そもそも人の回転の速い業界だからなぁ
業界としてのそういうノウハウが他業界と比べて蓄積しにくいと思うよ

いや、それでいいんだって言うことじゃないけどさ

>>646
それと継承もかな＜技とか

実在児童の人権擁護基金のブログ
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/

■ご寄付頂いたお金の使いみち

ご寄付頂いたお金の使いみちについては、以下のように考えております。

寄付先は、基本的に国内。

�@　施設（シェルターやホーム等）や病院等、現場ないし現場に近いところ。
�A　奨学金関係（いわゆる施設出身者の大学進学率はとても低いのが現実）。

を考えております。

　このブログで寄付先、寄付をした年月日、金額を公表します。
ただし、寄付を受けた団体等がその事実を公表することを希望しない場合には、
一部の情報を伏せさせて頂いたり、抽象的な記載に留めることもあります。

　その他の情報公開についても、基本的にこのブログを通じて行うこととします。

【随時更新】基金からのお知らせ: 実在児童の人権擁護基金のブログ
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-c2f9.html

■【随時更新】基金からのお知らせ

２０１１／０１／１６のお知らせ
�@　基金の告知用パンフレット（両面印刷）を作って見ました。⇒　http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/jituzaijinekenleaflet.pdf
�A　実在児童の人権擁護基金用のバナーやチラシを作って頂ける方は、事前にサンプルを事務局までご送付して頂けるとありがたいです。
チラシのデータはＰＤＦでお願いいたします。

２０１１／０１／２０のお知らせ
当基金の連絡先となっているリンク総合法律事務所が今年（２０１１年）６月末から７月初頭にかけて移転を予定しております。
その移転に伴い、現在の連絡先の住所である

東京都千代田区麹町４丁目２番地第二麹町ビル２階

は今年の７月以降に変更になりますので、チラシ等の作成や告知に御協力頂いている方は、御留意下さい。
新住所につきましては、判明し次第、当ブログにおいて告知させて頂きます。

New!
２０１１／０１／２４のお知らせ
実在児童の人権擁護基金の通帳の１冊目（〜20110124）が一杯になりましたので、
公開させて頂きます。→　http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/maskedjitsuzaipassbook1.pdf

【随時更新】寄付の実績
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-2ac4.html

（２０１０／０１／２４）
社会福祉法人カリヨン子どもセンター宛　金５０万円

【随時更新】寄付金の集まり状況:
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-47d1.html

（記帳日　２０１１／０１／２７）
２０１１／０１／２６付入金　　１名　　　　　５０００円　残高２１３万７４８３円
２０１１／０１／２７付入金　　３名　　　５万１５００円　残高２１８万８９８３円
（累計２６８万８９８３円）


（郵便振替）

１００２０−５７７１６７１１

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（ゆうちょ銀行）

店名：〇〇八（ゼロゼロハチ）　普通　５７７１６７１

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857 名前： ナタル(石川県)[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 18:26:20.42 0
石原都知事『来なくていい、来年吠え面かいて来るよ』
→今日の会見『理解を得られるよう呼びかけをしたい。冷静な意見交換が必要』
MXテレビからアニメフェア危機について意見を求められて

最新版の6分20秒あたりから
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako23.htm

なんだか弱気ですな

>>651
アニメフェアの実質的主催は動画協会とも聞いたし、そう考えると
フェアのダメージはアニメ側にもいくんだよね…
でも、ボイコット効果が出てるのなら嬉しいな
エキスポも成功してほしい

意見交換もしないで通した条例って認めてるって事じゃんｗ

>>644
呆れた。
なんでキモオタや腐れババアが夏目さんを叩くんだよ！
そんなに行動したいのならオマエラがやれよ！
エロ漫画家がやれよ！

寝てろアホ

>>651より此方の方が見やすい。

665 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 08:52:47 ID:BgMlML6o0
日本漫画の翻訳家に罰金＝「児童ポルノ」所有−スウェーデン
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011012900067
2011年1月28日　石原知事定例会見
http://www.youtube.com/watch?v=oPvU66323gc
6:25〜

165 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 14:08:04 ID:GmDAvreA0
日本共産党の回答（2008年12月10日）

http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html

＞しかし、現にインターネット上に流出している児童ポルノ（児童虐待）の動画像は、
＞単純所持を禁止している欧米諸国からのものが圧倒的に多数です。
＞たとえば、イタリアに本拠をおく児童保護団体の「虹の電話」による調査（2007年）では
＞児童ポルノの国別サイトの順位では日本が７番目の457件となっています。

＞一方、日本より上位の６カ国は、ドイツ、オランダ、アメリカ、ロシア、キプロス、カナダとなっておりこのうち、
＞上位３カ国のドイツ、オランダ、アメリカだけで、全児童ポルノサイト（３万９４１８件）のうち実に約８５％の３万3303件を占めます。
＞これら３国は、いずれも児童ポルノの単純所持を禁止している国です。
＞このことをとっても単純所持の禁止や規制が児童ポルノ流出の歯止めにならないことは明らかです。

なぜユニセフは単純所持禁止が効果が薄いことを隠し、
冤罪が起きるのを知りながら単純所持規制を推し進め、
真に有効な方法を考えることからは逃げるのでしょうか？

中国では闇っ子と呼ばれる子供たちがいる
一人っ子政策の問題も女性を生んだら人身組織や売春組織に売られていく現状がある
中国は社会的地位や環境などの関係から男性が優遇される
中国政府や日本のマスゴミはこの問題を知りながら隠しているのである
ユニセフやアグネスはそれを知りながら単純所持規制や漫画規制を進めているのである
ＡＰＰも同罪である国連関係者がこの程度の認識と情報収集能力がないのである

日本漫画の翻訳家に罰金＝「児童ポルノ」所有―スウェーデン
時事通信 1月29日(土)5時52分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000023-jij-int
【ロンドン時事】スウェーデンからの報道によると、同国で日本の漫画の翻訳を手掛け、「マンガ・エキスパート」と称されるスウェーデン人翻訳家が28日、
児童ポルノをパソコンに保存していたとして、控訴裁判所から5600クローナ（約7万円）の罰金を言い渡された。
翻訳家はサイモン・ルンドストローム被告（27）。
昨年6月に下級裁判所から児童ポルノ法違反で有罪判決を受け、これを不服として控訴していた。
しかし控訴裁は同被告の訴えを認めず、所有していた漫画が児童ポルノに当たると判断。
問題となった作品の内容は公表されていない。
被告は「（これらの漫画は）日本では広く流通しており、ポルノと異なり実際の子供も登場しない」と主張、対象作品が「ポルノか否か」をめぐって国内で議論となっていた。　 .

なんだか話がすり変わってるな
児童ポルノの話はここでするのは間違い

Togetterまとめ
藤本由香里先生のBL国際学会とヘタリア
ttp://togetter.com/li/92933
＞藤本由香里先生が、BL国際学会とそこで発表されたヘタリア研究についてツイートなさっています。
＞中国でのヘタリア同人誌の動向など、興味深い話題です。
＞その他、ちらりと魔界転生やよしながふみさんの作品の話なども。

ttp://twitter.com/yokosatotakashi/status/22948214466420736
＞今日は角川書店・井上社長の緊急インタビューを実施。都条例に対する一連の行動について、熱い思いを語っていただきました。
＞インタビュアーは永江朗さん。濃密な記事（4P）はダ・ヴィンチ3月号（2月5日発売）にて！　
＞井上さんのような出版人がいる限り、この国の出版は大丈夫だと信じられる。
＞6:30 PM Jan 6th webから

ttp://twitter.com/Rsider/status/28651035790680064
＞中央公論のゲラチェック完了。8000字。
＞都条例・表現規制問題について、「健全育成と防犯がなぜかくもたやすく合流するのか」という観点から書きました。
＞カミングスーンといいたいところだけれど、２月売りです。

ダ・ヴィンチ3月号は2月5日、中央公論3月号は2月10日頃発売。

>>660
はぁ？読んで何も感じないのか？

402 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/29(土) 20:45:57 ID:aHQREO/C0 [1/4]
愛知県きた。
「あいち男女共同参画プラン」
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037430.html

募集期間
平成23年1月29日（土）から平成23年2月28日（月）まで
素案も見たがみたところ、創作物に関するところはなさそう。

あくまでも被害者に対する支援が中心みたい、見落としているかも知れんが。
念のため、創作物を対象としないようパブコメを送った方がいいかも。
メインは青少年の方だな・・・。

597 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 00:05:47 ID:2pfb2+Ok0 [15/15]
犯罪被害者支援 県、条例化へ素案 : 岡山 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20110127-OYT8T01031.htm

岡山県ホームページ
http://www.pref.okayama.jp/
岡山県ホームページ - おかやま県民提案制度（パブリック・コメント）
http://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=27145
岡山県ホームページ - 「岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）」素案への意見を募集します
http://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=86094

654 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 02:16:44 ID:aNyNigWO0
757 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 00:45:34 ID:85h+gVjl0
総務省
プロバイダ責任制限法検証WG（第5回会合）
ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/singi/provider05.html
日時
　平成23年2月3日（木）10:00〜12:00
議題（予定）
　(1)　諸外国におけるスリーストライク制について
　(2)　自由討議
　(3)　その他

　(1)傍聴を希望される方は、必ず平成23年2月2日（水）正午までに、氏名、職業、連絡先をEメール又はFAXで、下記連絡先に事前登録してください
　総務省総合通信基盤局 電気通信事業部消費者行政課　中野・坂本
　E-mail：tcp-k/atmark/ml.soumu.go.jp
　「/atmark/」を「@」に置きかえて送信してください。
　※上記アドレスへの広告宣伝メールの送信禁止
　FAX：03−5253−5948

468 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 22:12:53 ID:2pfb2+Ok0 [11/15]
お知らせ

●同人誌即売会・コスプレ催事でのご利用について
当館で標記催事を計画される方向けに、注意事項と提出書類のファイルをダウンロードページ[http://www.pio-ota.jp/plaza/download.html]に追加しました。

----------------------------

同人誌即売会・コスプレ催事を主催される方へ
[http://www.pio-ota.jp/plaza/file/riyoukisoku_doujinshi.pdf]
　左記に該当する催事で利用する場合の注意事項と同意書 利用申請時に同意書の提出が必要
同人誌即売会・コスプレ催事での施設利用計画書・報告書
[http://www.pio-ota.jp/plaza/file/keikakuhoukoku_doujinshi.pdf]
　左記に該当する催事で利用する場合に必要 利用申請時に計画書を、催事終了時に報告書の提出が必要


(財)大田区産業振興協会
http://www.pio-ota.jp/
大田区産業プラザPiO - (財)大田区産業振興協会
http://www.pio-ota.jp/plaza/
申請書ダウンロード | 大田区産業プラザPiO - (財)大田区産業振興協会
http://www.pio-ota.jp/plaza/download.html
東京都大田区南蒲田1-20-20 - Google マップ - 東京都大田区南蒲田1-20-20 大田区産業プラザ内1Ｆ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%8C%BA%E5%8D%97%E8%92%B2%E7%94%B01-20-20

今週の日程

1月30日14時〜16時　東京都（中野区）2010年度「ハイティーン会議発表会」テーマ都条例
ttp://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/243500/d010194.html

1月31日10:30〜12時　京都府　第５回児童ポルノ規制条例検討会議開催の案内
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1295507209241.html

2月1日14時〜　千葉県　第1回千葉県青少年問題協議会
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kenmin/jouhoukoukai/shingikai/seishou-mondai/h22dai1kai.html

2月1日まで必着　（静岡県）浜松市男女共同参画審議会の委員を募集します！
ttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/participation/together/shingikai.htm

本を買うならなるべく『日本書店商業組合連合会加盟店』から買うのが、間接的に表現規制反対支援に繋がります。
※都外はもちろん東京都内在住の方は特に日書連加盟店を推奨いたします。

不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、
これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。

「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。
問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ？　新羅三郎さん」

でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。

「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 　甲賀志さん」
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/p139-151.pdf
不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ
日書連加盟書店の検索　「あなたの町の本屋さん」
http://www.shoten.co.jp/nisho/joho7/mybookstore/yourbookstore.asp

749 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 18:18:51 ID:R1rBJC+l0
明日20:00〜チャンネル桜（ch.217）で以下の討論が行われます
是非ご視聴ください

◆「東京都青少年健全育成条例改正」と表現の自由

パネリスト：
　浅野克彦（東京都議会議員）
　浦嶋嶺至（漫画家）
　金ヨンス（元出版社勤務）
　土屋たかゆき（東京都議会議員・拓殖大学客員教授）
　東京kitty（自営業）
　古谷経衡（Webデザイナー・ブロガー・ネットラジオ主催）
　山野車輪（漫画家）
司会：水島総

557 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 23:38:02 ID:H/PD7Vt70 [2/3]
桜の討論つべに上がってるね
ttp://www.youtube.com/watch?v=goZElYc4JQg&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=fIajQdfLyu8&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwJOcJkfsts&feature=channel

341 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 19:28:17 ID:2pfb2+Ok0 [7/15]
平成23年1月24日　　【 会見録 / 録画を見る 】

【発表項目】
「仙台・宮城【伊達な旅】キャンペーン」観光入込概況調査（平成22年10〜12月）について，
行政評価委員会から答申のあった3事業について，
「女性と子どもの安全・安心社会づくり懇談会」第2回会合で表明した性犯罪防止強化の県条例の検討方針について，
仙台南高生が巻き込まれた飲酒運転による交通事故について


宮城県知事記者会見
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/index.htm
宮城県知事記者会見（平成２３年１月２４日）
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/h22/k230124.htm
平成23年1月24日　　【 録画を見る 】
http://kohou.pref.miyagi.jp/data/asx/20110124.asx

asahi.com（朝日新聞社）：性犯罪ＧＰＳ条例、住居立ち入りも可 宮城の草案判明 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201101270527.html

愛知のトリプル選挙は、薬師寺さん以外に規制反対表明してる人はいる？
みんなの党にむちゃくちゃ危険なのいた気がするから迷うんだけど

神奈川の共産党が動いてるみたいです

@maki_don_8
阪本 まさき（金沢区の26歳）
表現規制問題絡みに関心のある方朗報！共産党神奈川県委員会で、
県会各会派への、表現規制問題に関する質問状の提出を実現させる
運動を始める事がほぼ決まりました！つきましては、興味のある方集まって、
一度意見交換会など開催したいと思います！この指止まれで募集！

@maki_don_8 阪本 まさき（金沢区の26歳）
昨夜の表現規制問題についての意見交換会、詳細が決まり次第、
またTwitter上でお知らせしますねー(=´∀｀)人(´∀｀=) ゆうべの会議で、
若者の要求を、なんでもかんでも雇用や学費で一括りにせず、もっとリアルな声に
耳を傾けるべきだと迫ったのが効いたな(｀_´)ゞ

139 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 18:44:32 ID:c1sxX4rn0 [2/2]
ツイッターで流れていました

ttp://twitter.com/hojyofumica/status/31606993093394433
hojyofumica:【拡散希望】GPS所持義務条例に対する意見が多数寄せられてますが、県内では反対意見が多い一方、県外から

の賛成意見が多く、反対意見数が負けてしまっています。このままでは漫画規制推進派や差別主義者供の思う壺です。是非

、反対意見を宮城県に送って下さい！ #hijitsuzai