大阪府、ボーイズラブ規制検討の為の実態把握・分析
1 ：風と木の名無しさん：
大阪府が青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行うことを発表した。また、把握した実態を検証・分析し「大阪府青少年健全育成条例」での規制の必要性
等を検討するとしている。
発表の中には「女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討」といった文が入っており、BLが明確に規制対象として検討されていることが大きな反響を呼んでいるようだ。
青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行います。(PDFファイル)
http://www.pref.osaka.jp/attach/263/00046758/100325shiryo2.pdf
■大阪府青少年健全育成条例の現状
○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
書類を有害図書類として指定
○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
陳列しなければならない
→描かれる対象の年齢区分なし 実在、非実在を問わない
大阪府の運用状況
女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討
等を検討するとしている。
発表の中には「女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討」といった文が入っており、BLが明確に規制対象として検討されていることが大きな反響を呼んでいるようだ。
青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行います。(PDFファイル)
http://www.pref.osaka.jp/attach/263/00046758/100325shiryo2.pdf
■大阪府青少年健全育成条例の現状
○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
書類を有害図書類として指定
○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
陳列しなければならない
→描かれる対象の年齢区分なし 実在、非実在を問わない
大阪府の運用状況
女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討
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2 ：風と木の名無しさん：2010/04/17(土) 16:46:44 ID:TzXddrnU0
悩ましい「ボーイズラブ」
境の図書館 小説5500冊
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/6b/b3010623badac98e9c492fdde754d52c.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/642/10/N000/000/000/BL3.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/642/10/N000/000/001/BL1.jpg
境の図書館 小説5500冊
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/6b/b3010623badac98e9c492fdde754d52c.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/642/10/N000/000/000/BL3.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/642/10/N000/000/001/BL1.jpg
未成年は買うな。一般書店で平積みにすんな。と言いたい
普通のエロ本コーナーに置いてくれ。
昔近所にあった本屋はエロ本コーナーの中にBL本を置いてたな…
無くなったのが残念。
昔近所にあった本屋はエロ本コーナーの中にBL本を置いてたな…
無くなったのが残念。
何でもいいが大阪とかすごい受け臭
>>5
こういう勘違いちゃんは仕ね
こういう勘違いちゃんは仕ね
BLを18禁コーナーに置いたらいいじゃん
なんでBLと限定してまで規制しようとすんの？
自分総受け本でも作られてムカついたんか？
いっその事、娘を腐女子にしてやりたくなってしまった
エロ規制は必要だと思うけど極端なんだよ、オッサン！
なんでBLと限定してまで規制しようとすんの？
自分総受け本でも作られてムカついたんか？
いっその事、娘を腐女子にしてやりたくなってしまった
エロ規制は必要だと思うけど極端なんだよ、オッサン！
これまでキモオタ馬鹿にしてきたから
そこからの援助は得られないと思うよ
まぁ頑張って
そこからの援助は得られないと思うよ
まぁ頑張って
東京都の次は、大阪か。
自民系の知事のところでは、漫画規制の動きが活発だな。
自民系の知事のところでは、漫画規制の動きが活発だな。
規制されて当然だよ。散々言っているけど今までが異常過ぎた。
でもそれを異常じゃなくて普通だと思い込んでいた腐の方が異常だった。
それでも未だにゾーニングもR18指定も嫌がるって何だ。
エロはエロだろうに。
でもそれを異常じゃなくて普通だと思い込んでいた腐の方が異常だった。
それでも未だにゾーニングもR18指定も嫌がるって何だ。
エロはエロだろうに。
11 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 16:39:51 ID:JFpi7QZ80
確かに一般向けも18禁も同じBLゾーンに置いてるのは問題あると思ってたけどねー
この規制って「書いちゃダメ」「売っちゃダメ」「発表しちゃダメ」なんだよね？
こないだ大阪腐痴事がテレビで言ってたのは「青少年のために書く人はちょっと我慢してね」だった
そんなかわいいもんで済むわけない、奴のカメラ前での言い分ははっきりいって信用しちゃ駄目だ
それにこの言い分だけでも十分表現の自由侵害になると思うけど
そもそもこのとき言及してたのは「漫画」だけで、
・小説
・絵画
への言及がなされていなかった
絵画ならいいのか、イラストならいいのか、とにかく漫画を規制したいだけなんだなと思った
この規制って「書いちゃダメ」「売っちゃダメ」「発表しちゃダメ」なんだよね？
こないだ大阪腐痴事がテレビで言ってたのは「青少年のために書く人はちょっと我慢してね」だった
そんなかわいいもんで済むわけない、奴のカメラ前での言い分ははっきりいって信用しちゃ駄目だ
それにこの言い分だけでも十分表現の自由侵害になると思うけど
そもそもこのとき言及してたのは「漫画」だけで、
・小説
・絵画
への言及がなされていなかった
絵画ならいいのか、イラストならいいのか、とにかく漫画を規制したいだけなんだなと思った
描く方を規制するんじゃなくて、販売物に年齢制限をかけて18歳未満の手に渡らないようにすればいいのに
漫画も小説も全部成人指定18禁にしちゃえば子供達の手には渡りにくくなるでしょ
実際ほとんどの商業BLは漫画小説問わず中身はエロばっかなんだし
規制より年齢制限の方がはるかに楽だと思うんだけど
漫画も小説も全部成人指定18禁にしちゃえば子供達の手には渡りにくくなるでしょ
実際ほとんどの商業BLは漫画小説問わず中身はエロばっかなんだし
規制より年齢制限の方がはるかに楽だと思うんだけど
図書館に蔵書希望する馬鹿がいるのはイタタと思ってた
14 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 18:12:28 ID:Pn4hAUrpO
>>10
なんでそんなにアホなんだ
一体BL的表現の何が悪だからって『規制されて当然』なわけ？
どんなに過激だろうと所詮は単なる絵だよ。それ読んだだけで死ぬ人がいるの？
読んだ人間は漏れなく犯罪者になっちゃうの？
女にどうやって真似しろっての？801穴なんかねーよﾃﾘﾝｺもねーよ
それこそなんてファンタジーだよ。
麻薬やら銃やらと同じだとでも言いたいの？
ゾーニングするにしても対象年齢明記だけで十分だと思うけど
なんでそんなにアホなんだ
一体BL的表現の何が悪だからって『規制されて当然』なわけ？
どんなに過激だろうと所詮は単なる絵だよ。それ読んだだけで死ぬ人がいるの？
読んだ人間は漏れなく犯罪者になっちゃうの？
女にどうやって真似しろっての？801穴なんかねーよﾃﾘﾝｺもねーよ
それこそなんてファンタジーだよ。
麻薬やら銃やらと同じだとでも言いたいの？
ゾーニングするにしても対象年齢明記だけで十分だと思うけど
ズコバコしてるのは成人指定にすべし
って中身そのものを否定する人はそんないないと思うんだけど、
実際問題そういうのは「有害図書」として本屋は扱いたくないし、
スペースや管理の問題もあって流通にのらなくなるのが実情
とかどっかでみたなぁ
って中身そのものを否定する人はそんないないと思うんだけど、
実際問題そういうのは「有害図書」として本屋は扱いたくないし、
スペースや管理の問題もあって流通にのらなくなるのが実情
とかどっかでみたなぁ
てかなんで大阪府の図書館はBL入れるんだよ。バカ過ぎる。
>>14
こうやっていきなり極端に走るのが特徴なんだな。バカか。
こうやっていきなり極端に走るのが特徴なんだな。バカか。
18 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 18:44:32 ID:zxBadSitO
規制じゃなく年齢指定にすべきだよ。
19 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 19:00:05 ID:3plkVKYTO
どうして年齢制限をすべきだと思うの？
健全な育成に悪影響があるから？
間違った性知識を持つから？
性犯罪に繋がるから？
健全な育成に悪影響があるから？
間違った性知識を持つから？
性犯罪に繋がるから？
20 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 19:05:12 ID:Pn4hAUrpO
22 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 20:53:08 ID:zxBadSitO
>>19
いやいや。SEXシーンのないやつは年齢制限じゃなくていいよ。たださ、18歳以下が買えるBLの雑誌や漫画に激エロがあったらちょっとまずいだろって普通に思うんだよ…。それよりまだ規制反対のメール送っても効果ありますか?送りたい
いやいや。SEXシーンのないやつは年齢制限じゃなくていいよ。たださ、18歳以下が買えるBLの雑誌や漫画に激エロがあったらちょっとまずいだろって普通に思うんだよ…。それよりまだ規制反対のメール送っても効果ありますか?送りたい
23 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 21:00:09 ID:zxBadSitO
ぶはミスった18歳未満
>>14
そんな事言ったら男性向けレズエロはR18じゃなくて良くなるじゃないかｗ
そんな事言ったら男性向けレズエロはR18じゃなくて良くなるじゃないかｗ
25 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 21:21:41 ID:Pn4hAUrpO
>>21
感想なんて訊いてないよ
とりあえずあなたが日本語を理解できないのはわかった。
ゾーニングの話をするならわかるけどジャンルそのものを否定する規制マンセーってのはどうゆう了見か知りたかったんだけどな
害があるかないかすら根本的にはっきりしないものを規制する必要が果たしてあるのかどうかについて訊きたかったんだが
害が無いかもしれないのにその産業に関わる人間から職を奪って構わない、産業そのものが消滅したって良いって考え方はどこからくるんだ
他人の生活より自分の「嫌悪感」の方が大事なのか？
ただ、見たくない人が見なくて済むようにある程度の棲み分けとあんまり幼い子供が見ないように成人向け表記はすればいいと思うけど行政が介入するのはやり過ぎだと思う
規制は、「BLは害悪」という風潮を生み出す可能性がある。
オタクや腐女子に対する差別を助長するんじゃないかな。
もっと慎重になるべき。
感想なんて訊いてないよ
とりあえずあなたが日本語を理解できないのはわかった。
ゾーニングの話をするならわかるけどジャンルそのものを否定する規制マンセーってのはどうゆう了見か知りたかったんだけどな
害があるかないかすら根本的にはっきりしないものを規制する必要が果たしてあるのかどうかについて訊きたかったんだが
害が無いかもしれないのにその産業に関わる人間から職を奪って構わない、産業そのものが消滅したって良いって考え方はどこからくるんだ
他人の生活より自分の「嫌悪感」の方が大事なのか？
ただ、見たくない人が見なくて済むようにある程度の棲み分けとあんまり幼い子供が見ないように成人向け表記はすればいいと思うけど行政が介入するのはやり過ぎだと思う
規制は、「BLは害悪」という風潮を生み出す可能性がある。
オタクや腐女子に対する差別を助長するんじゃないかな。
もっと慎重になるべき。
26 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 21:33:36 ID:Pn4hAUrpO
>>24
男性向けが成人指定で規制された頃には私はまだ子供だったから当時反論なんかすること想像すらできなかったけど
害悪があるのかどうかについて懐疑的なのは男性向けについても変わらないよ
現行規制されていて今更できることは少ないけど、せめてこれ以上の行政介入は防ぎたいと考えてる
規制派の最終目標はすべての性的表現を抹消することみたいだから一度規制を受け入れたらどんどん規制はエスカレートする
男性向けの現状を見ればわかるよ
地方の書店じゃそもそも売ってすらない結果として確実に流通が制限される
良かったら読んでみて
http://d.hatena.ne.jp/matubahuki/mobile?date=20100319
http://glossary.xxxxxxxx.jp/
http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/?mode=m&no=311&photo=true
男性向けが成人指定で規制された頃には私はまだ子供だったから当時反論なんかすること想像すらできなかったけど
害悪があるのかどうかについて懐疑的なのは男性向けについても変わらないよ
現行規制されていて今更できることは少ないけど、せめてこれ以上の行政介入は防ぎたいと考えてる
規制派の最終目標はすべての性的表現を抹消することみたいだから一度規制を受け入れたらどんどん規制はエスカレートする
男性向けの現状を見ればわかるよ
地方の書店じゃそもそも売ってすらない結果として確実に流通が制限される
良かったら読んでみて
http://d.hatena.ne.jp/matubahuki/mobile?date=20100319
http://glossary.xxxxxxxx.jp/
http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/?mode=m&no=311&photo=true
ID:Pn4hAUrpOは真面目に話をしたいならちょっと言葉を選んで、あと「どうゆう」とか言う子供っぽい言葉を引っ込めてみるといい。
過度の規制には自分も賛成しかねるのでその件について言及はしないけど
>どんなに過激だろうと所詮は単なる絵だよ。それ読んだだけで死ぬ人がいるの？
この時点で感情的な煽りでしかないぞ。あと
>その産業に関わる人間から職を奪って構わない
BLをかけなくなったら職を失うって言う作家はちょっと作品の幅が狭すぎやしないかｗ
まあ発達過程の子供の性衝動を無闇に誘発するのはどうかと思うので、棲み分けはすべきだろうな。
過度の規制には自分も賛成しかねるのでその件について言及はしないけど
>どんなに過激だろうと所詮は単なる絵だよ。それ読んだだけで死ぬ人がいるの？
この時点で感情的な煽りでしかないぞ。あと
>その産業に関わる人間から職を奪って構わない
BLをかけなくなったら職を失うって言う作家はちょっと作品の幅が狭すぎやしないかｗ
まあ発達過程の子供の性衝動を無闇に誘発するのはどうかと思うので、棲み分けはすべきだろうな。
29 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 22:46:50 ID:3plkVKYTO
>>22
うん気持ちは何となく分かる。
濡れ場が多くを占めるものは（そんなの見たことないけど）大人の娯楽作品であって欲しいよ。
でもおそらく年齢指定をすると流通しにくくなって、大人も入手困難になる。
苦労してまで欲しい雑誌ならともかく、本屋になければ取り寄せしてまで読まない。
個人的にはエロ有れば中身無くてもいいんだろｗって姿勢の一部の出版は嫌いだが、エロ有るから規制って行政のやり方も嫌だ。
つかBLではないけど、好色一代男や源氏物語はどう説明するんだろう。
反社会的なセックスが沢山出てくるんだが。
文学特例でOK？
うん気持ちは何となく分かる。
濡れ場が多くを占めるものは（そんなの見たことないけど）大人の娯楽作品であって欲しいよ。
でもおそらく年齢指定をすると流通しにくくなって、大人も入手困難になる。
苦労してまで欲しい雑誌ならともかく、本屋になければ取り寄せしてまで読まない。
個人的にはエロ有れば中身無くてもいいんだろｗって姿勢の一部の出版は嫌いだが、エロ有るから規制って行政のやり方も嫌だ。
つかBLではないけど、好色一代男や源氏物語はどう説明するんだろう。
反社会的なセックスが沢山出てくるんだが。
文学特例でOK？
osaka腐痴痔が言っていたのは「成人指定にする範囲を決める(しかも今よりちょっと拡げる)」だったと思う
だけど、最終的には「BLって全部エロでしょ？ハイ規制」ってなると予想する
痴痔はとことんPTAの求める通りの政治をするはず
だけど、最終的には「BLって全部エロでしょ？ハイ規制」ってなると予想する
痴痔はとことんPTAの求める通りの政治をするはず
31 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 23:07:02 ID:zxBadSitO
入手困難はちとキツいな。あとコミケ潰れるのも辛い。しかし規制でBLだけじゃなく萌なども制圧されるなら、いっそ年齢制限してくれた方がマシだと考える駄目な奴ですすみません。
好色や源氏物語などの小説や某都知事のエロ小説は規制外なんですよね。古典文学は規制外なのは充分わかりますが、某都知事の小説が規制外だなんてなんとも腹立たしい。
好色や源氏物語などの小説や某都知事のエロ小説は規制外なんですよね。古典文学は規制外なのは充分わかりますが、某都知事の小説が規制外だなんてなんとも腹立たしい。
32 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 23:08:43 ID:zxBadSitO
↑
大阪のスレなのに都知事出してしまった。すみません
大阪のスレなのに都知事出してしまった。すみません
33 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 23:26:44 ID:3plkVKYTO
自分は7人子供いるからね
そういう免罪符を重ねていって暴走した歴史がこの国にはあるんだけどなぁ。
ゾーニングならまだしも、そういう観点から規制反対してるんだっているのに。
ゾーニングならまだしも、そういう観点から規制反対してるんだっているのに。
規制するんじゃなく住み分けすればと思う。
ＢＬどころか官能小説が普通に置いてあるからね。
ＢＬ＝エロってわけじゃないんだし、悪いものって決めつけないで、
お互いに譲歩する部分があっていいと思う。
だいたいこの人は昔から極端なんだよ。
選択肢は白黒だけじゃない。グレーを選んだっていいんだ。
ＢＬどころか官能小説が普通に置いてあるからね。
ＢＬ＝エロってわけじゃないんだし、悪いものって決めつけないで、
お互いに譲歩する部分があっていいと思う。
だいたいこの人は昔から極端なんだよ。
選択肢は白黒だけじゃない。グレーを選んだっていいんだ。
単なるデモンストレーションでしょ。
実際は無修正のエロ動画もネットで簡単に観れるよね。例え未成年でも。
タスポ作ったけどコンビニで未成年が煙草やお酒を簡単に入手できる。
あんまり露骨なものは規制するぞ、エロから子どもを離すってポーズしてるだけ。
学校近くの風俗やラブホや売春街を規制できないから、簡単なとこから手をつけてるだけ。
実現しないよ。コミケは大阪の観光収入考えたら無くすのはきついもん。
実際は無修正のエロ動画もネットで簡単に観れるよね。例え未成年でも。
タスポ作ったけどコンビニで未成年が煙草やお酒を簡単に入手できる。
あんまり露骨なものは規制するぞ、エロから子どもを離すってポーズしてるだけ。
学校近くの風俗やラブホや売春街を規制できないから、簡単なとこから手をつけてるだけ。
実現しないよ。コミケは大阪の観光収入考えたら無くすのはきついもん。
38 ：風と木の名無しさん：2010/04/19(月) 00:44:26 ID:hhB8C0LLO
>>37
だったらいいんだけど
あんまり楽観視はしない方がいいと思うよ
日本は今かなりおかしな方向に走りはじめてるから
感じない？
数十兆円の国債発行しなきゃ回らない国政
この不況下に就業可能な国民人口のうち約４割を占める建設業界への仕打ち
未曾有の大不況の最中数少ない輸出黒字産業への常軌を逸した首都東京の規制条例案
それに追従するかのように名乗りを上げた大阪府京都府神奈川県はじめ地方都市
盛んに宗教団体のCMを流すようになり、障害者自立支援法も病院のベッド数が半分に減らされるのも可決までロクに報道しなかったマスコミ
多分まだまだあるけど
私はちっとも安心できるとは思えないな
だったらいいんだけど
あんまり楽観視はしない方がいいと思うよ
日本は今かなりおかしな方向に走りはじめてるから
感じない？
数十兆円の国債発行しなきゃ回らない国政
この不況下に就業可能な国民人口のうち約４割を占める建設業界への仕打ち
未曾有の大不況の最中数少ない輸出黒字産業への常軌を逸した首都東京の規制条例案
それに追従するかのように名乗りを上げた大阪府京都府神奈川県はじめ地方都市
盛んに宗教団体のCMを流すようになり、障害者自立支援法も病院のベッド数が半分に減らされるのも可決までロクに報道しなかったマスコミ
多分まだまだあるけど
私はちっとも安心できるとは思えないな
皆さ、、大阪府の現在の育成条例と育成条例施行規則をきちんと読んでみてから言ってくれないかな。
ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/k2010487001.html
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/sekokisoku.html
現在の段階でも指定してゾーニング指定できるのにも関わらず、
名指しで女性無け成人指定とＢＬとかを指定してきているのがいやらしいところだなと思う。
そして、あの知事は弁護士だから当然表現規制のことについても知っていると思われるのに、
（そのあたりは内容をまともに読んでいなかったと思われる都知事と異なる点だと思う）
そして、児童ポルノは元々保護法益の為の法律であり、表現規制とは全く性質が異なる物なのにも関わらず、
おそらく確信犯的に一緒くたにしている点も、自分が反対する理由の一つだ。
でもあの府知事は、おそらく成年であっても、「女がエロ本読むなんてイヤだ」という感情を持っているとは思うよ。
成年男性の風俗に関しては多めに見ているらしいしね・・・
あとさ、未成年にだって（自慰的なものも含め）、性に限らず様々な暴力的描写や情報について、
知る権利や選ぶ権利ぐらいあると思うよ。
正直な話、自分だって１８才未満のころにそう言った情報を全く遮断して生きてきた訳ではない。
表現する側が、「これは未成年に見て欲しくない」と考えて自主的規制するのは自由だけど、
それを行政がする事にかんしては全く異なる問題が発生する。いわゆる検閲になってしまう。
単なるデモンストレーションですむか、
恣意的なアンケートや会議をすることによって、都条例のように強行突破しようとするかは、
反響の大きさ、ロビー活動次第だと思うよ。
ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/k2010487001.html
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/sekokisoku.html
現在の段階でも指定してゾーニング指定できるのにも関わらず、
名指しで女性無け成人指定とＢＬとかを指定してきているのがいやらしいところだなと思う。
そして、あの知事は弁護士だから当然表現規制のことについても知っていると思われるのに、
（そのあたりは内容をまともに読んでいなかったと思われる都知事と異なる点だと思う）
そして、児童ポルノは元々保護法益の為の法律であり、表現規制とは全く性質が異なる物なのにも関わらず、
おそらく確信犯的に一緒くたにしている点も、自分が反対する理由の一つだ。
でもあの府知事は、おそらく成年であっても、「女がエロ本読むなんてイヤだ」という感情を持っているとは思うよ。
成年男性の風俗に関しては多めに見ているらしいしね・・・
あとさ、未成年にだって（自慰的なものも含め）、性に限らず様々な暴力的描写や情報について、
知る権利や選ぶ権利ぐらいあると思うよ。
正直な話、自分だって１８才未満のころにそう言った情報を全く遮断して生きてきた訳ではない。
表現する側が、「これは未成年に見て欲しくない」と考えて自主的規制するのは自由だけど、
それを行政がする事にかんしては全く異なる問題が発生する。いわゆる検閲になってしまう。
単なるデモンストレーションですむか、
恣意的なアンケートや会議をすることによって、都条例のように強行突破しようとするかは、
反響の大きさ、ロビー活動次第だと思うよ。
まあ箸元は、声大きくして実なし、な人だから、世論が自分に不利になったと知るや意見変えるよ
「そういうつもりじゃなかった」とか「言質をとって勘違いされちゃ困る」とか言って、口だけはうまいからね
・自分の子供は公立入れる→私立高校助成減額
・自分の子供が今後次々と高校入る→高校無償化
・自分の子供がエロBL持ってた→BL規制
とかじゃないかと推測する
「そういうつもりじゃなかった」とか「言質をとって勘違いされちゃ困る」とか言って、口だけはうまいからね
・自分の子供は公立入れる→私立高校助成減額
・自分の子供が今後次々と高校入る→高校無償化
・自分の子供がエロBL持ってた→BL規制
とかじゃないかと推測する
ゴメン間違えた
×名指しで女性無け成人指定とＢＬとかを指定
○名指しで女性向けコミック誌とＢＬとかを指定
あと、落としどころとするならば、
こちらについては賛成してもいいと思う。
＞・児童ポルノ（インターネット上の流通実態等）
これは法律に定められている範囲内についてなら、調査してもいいと思う。
まあ個人的には調査しきれるものではないと思うけどね・・・。
さらに加えて、各国の児童ポルノの実態調査
少年犯罪の増加率
重犯罪の増加率
なんかのデータもきちんと掲載することを必ず求めて欲しい。
もちろん、法律等の改正によっての取り締まりが拡大縮小あったら明記することも。
そして、以下の
＞②青少年育成関係者の課題認識の把握
＞PTA、学校、教育学、児童福祉関係者、少年非行防止関係者、性教育関係者、
＞思春期精神医療関係者 等
の中に、実際に図書類の流通や表現の問題等に直接関わっている者を加えること。
実態調査のアンケートについて、必ず公開すること
会議を行う際は公開すること
会議録を公開すること
パブリックコメントを少なくとも１ヶ月に渡って募集すること
連絡協議会等で府民の声を公開すること
府民の女性の方は、このあたりを入れてメールしてみてはいいのではないかと思うよ。
府外の女性の方も、上ほど要望しなくてもいいけど、注目していることぐらいはメールしてもいいと思うよ。
×名指しで女性無け成人指定とＢＬとかを指定
○名指しで女性向けコミック誌とＢＬとかを指定
あと、落としどころとするならば、
こちらについては賛成してもいいと思う。
＞・児童ポルノ（インターネット上の流通実態等）
これは法律に定められている範囲内についてなら、調査してもいいと思う。
まあ個人的には調査しきれるものではないと思うけどね・・・。
さらに加えて、各国の児童ポルノの実態調査
少年犯罪の増加率
重犯罪の増加率
なんかのデータもきちんと掲載することを必ず求めて欲しい。
もちろん、法律等の改正によっての取り締まりが拡大縮小あったら明記することも。
そして、以下の
＞②青少年育成関係者の課題認識の把握
＞PTA、学校、教育学、児童福祉関係者、少年非行防止関係者、性教育関係者、
＞思春期精神医療関係者 等
の中に、実際に図書類の流通や表現の問題等に直接関わっている者を加えること。
実態調査のアンケートについて、必ず公開すること
会議を行う際は公開すること
会議録を公開すること
パブリックコメントを少なくとも１ヶ月に渡って募集すること
連絡協議会等で府民の声を公開すること
府民の女性の方は、このあたりを入れてメールしてみてはいいのではないかと思うよ。
府外の女性の方も、上ほど要望しなくてもいいけど、注目していることぐらいはメールしてもいいと思うよ。
42 ：風と木の名無しさん：2010/04/19(月) 01:26:06 ID:hhB8C0LLO
まあ現状はあまりにフリーダムすぎだし、年齢制限やゾーニングは必要って気はするが…
自分が小学生だった頃を振り返ってみると
小遣い少なかったから、エロマンガなんて買えないし、買おうともしなかったが
その分要らないノートとかに自分で描いて、自給自足の生活を送ってたもんだ
それ考えると、単に性描写だからって規制規制と必死になるのが馬鹿らしい
自分が小学生だった頃を振り返ってみると
小遣い少なかったから、エロマンガなんて買えないし、買おうともしなかったが
その分要らないノートとかに自分で描いて、自給自足の生活を送ってたもんだ
それ考えると、単に性描写だからって規制規制と必死になるのが馬鹿らしい
別に現状がフリーダムな訳ではないと思うよ。
自分が中学の時（約２０年前）には、すでにティーンズ雑誌の方で、
「女の子の告白体験談」、のような、特集をくんでいた事を思い返してみた。
性に関する娯楽（あくまで教育ではなくて）情報が、
告白体験談の投稿文のようなレポート形式なのか、（実際は大部分がフィクションだろう、今思うと）
作家が自分のマンガとして表現している形式なのか、
それこそ男の子が読む女性グラビアなのか、
はたまたジュブナイル小説なのか、
性表現が掲載されている一般小説なのか（それこそ都知事の小説はこれに当たるだろう）
媒体誌や表現が異なる、それだけの問題だと思う。
だからといって自分たちがすぐそれを実行したか、というのはまったく別の問題。
フィクションはあくまでもフィクションで、現実とは異なる。
人殺しの小説を読んだところで、皆が人殺しになるわけではないのと同じ。
そして、性情報と性教育は別物だと思う。
大人が責任もって教えなければならないのは、性教育の方だと個人的には考えている。
大人にしたところで、セーフティセックスに関して無関心な人が多い、と思うよ。
それこそ、アフターピルの存在が広く知られていれば、堕胎や出来婚の割合って結構減ると思うんだけどな。
もちろんアフターピルの服用は、女性の身体に負担がかかるのだから、
逆に男性側にも「こういったリスクが発生する」ということを、理解して、
なるべく女性の身体に負担をかけない、費用がかからないセーフティセックスについて、考えて欲しいと思う。
生々しい話になってすみません。
自分が中学の時（約２０年前）には、すでにティーンズ雑誌の方で、
「女の子の告白体験談」、のような、特集をくんでいた事を思い返してみた。
性に関する娯楽（あくまで教育ではなくて）情報が、
告白体験談の投稿文のようなレポート形式なのか、（実際は大部分がフィクションだろう、今思うと）
作家が自分のマンガとして表現している形式なのか、
それこそ男の子が読む女性グラビアなのか、
はたまたジュブナイル小説なのか、
性表現が掲載されている一般小説なのか（それこそ都知事の小説はこれに当たるだろう）
媒体誌や表現が異なる、それだけの問題だと思う。
だからといって自分たちがすぐそれを実行したか、というのはまったく別の問題。
フィクションはあくまでもフィクションで、現実とは異なる。
人殺しの小説を読んだところで、皆が人殺しになるわけではないのと同じ。
そして、性情報と性教育は別物だと思う。
大人が責任もって教えなければならないのは、性教育の方だと個人的には考えている。
大人にしたところで、セーフティセックスに関して無関心な人が多い、と思うよ。
それこそ、アフターピルの存在が広く知られていれば、堕胎や出来婚の割合って結構減ると思うんだけどな。
もちろんアフターピルの服用は、女性の身体に負担がかかるのだから、
逆に男性側にも「こういったリスクが発生する」ということを、理解して、
なるべく女性の身体に負担をかけない、費用がかからないセーフティセックスについて、考えて欲しいと思う。
生々しい話になってすみません。
45 ：風と木の名無しさん：2010/04/19(月) 07:41:54 ID:hhB8C0LLO
大阪でのBL規制の話っていうのは気持ち悪いという感情論でされてるのですか？
政府が規制する理由がいまいちわかりません。しかもBLとピンポイントに名指しされているし、女性が本を読んで何かしたのでしょうか？
ゾーニングの強化、見直しは民間でするだけでは駄目なのでしょうか？
政府が規制する理由がいまいちわかりません。しかもBLとピンポイントに名指しされているし、女性が本を読んで何かしたのでしょうか？
ゾーニングの強化、見直しは民間でするだけでは駄目なのでしょうか？
>>45の言いたいことがいまいちわからないなあ
>>49
やはりそうなんですね。ちょっと希望見えた。回答ありがとう、また陳情メール頑張れるよ。
やはりそうなんですね。ちょっと希望見えた。回答ありがとう、また陳情メール頑張れるよ。
>>50
本当にこの問題について真面目に考えてれば
腐女子だから男性向けのエロなら規制されてもいいとか
オタクだからBLは規制されてもいいとか
そういう考えこそが規制に繋がると理解してる筈。
それを両者を対立させるように煽るのは結局の所どちらもキモイと馬鹿にしている第三者以外あり得ない。
本当にこの問題について真面目に考えてれば
腐女子だから男性向けのエロなら規制されてもいいとか
オタクだからBLは規制されてもいいとか
そういう考えこそが規制に繋がると理解してる筈。
それを両者を対立させるように煽るのは結局の所どちらもキモイと馬鹿にしている第三者以外あり得ない。
>46
感情論のみでされているというのは語弊があるかなあ。
「児童ポルノ」を名目に掲げていれば、それに向けて行政側が実施していますよというポーズは世間に示す事が出来る。
そして、規制をする側の一部には、
「子供はいつまでも大人の庇護側で、いつまでも面倒を見なくてはならない。セックスに興味を抱くわけがない」
という、いわば成熟、成長を心のどこかで望んでいない側面が見られるのではないかなと思う。
いつまでも子供は自分の一部だと、そう考えている。
それが子供の権利を侵害していることには、気づいていない。
そして得てしてこういった人は、声が大きいものなんだよね。
いつまでも子供の純潔を信じていられるというか。
もちろん子供が自己判断力が未熟なうちは、有害な物は避けることは大事だと思う。
これは誤飲事故とかも含めてね。
でも子供の判断力も身体もはどんどん成長、成熟していく。
そこで子供が自己判断とか情報リテラシーを身につけていくとおもう。
幼い頃は「変身ヒーロー、ヒロインになりたい」とフィクションの存在に憧れていた子供が、
次第に「スポーツ選手」「漫画家」「アイドル」などの、実在するヒーロー、ヒロインに憧れを感じていく。
もっと成長すると、自分の能力とか経済力とか、現実の力を見極めて、就職したり開業したりしていく。
もちろん才能や努力によって、上にある「夢の職業」になる道もある。
子供は意外に物事を「知っている」し、「知るようになる」と自分は考えている。
感情論のみでされているというのは語弊があるかなあ。
「児童ポルノ」を名目に掲げていれば、それに向けて行政側が実施していますよというポーズは世間に示す事が出来る。
そして、規制をする側の一部には、
「子供はいつまでも大人の庇護側で、いつまでも面倒を見なくてはならない。セックスに興味を抱くわけがない」
という、いわば成熟、成長を心のどこかで望んでいない側面が見られるのではないかなと思う。
いつまでも子供は自分の一部だと、そう考えている。
それが子供の権利を侵害していることには、気づいていない。
そして得てしてこういった人は、声が大きいものなんだよね。
いつまでも子供の純潔を信じていられるというか。
もちろん子供が自己判断力が未熟なうちは、有害な物は避けることは大事だと思う。
これは誤飲事故とかも含めてね。
でも子供の判断力も身体もはどんどん成長、成熟していく。
そこで子供が自己判断とか情報リテラシーを身につけていくとおもう。
幼い頃は「変身ヒーロー、ヒロインになりたい」とフィクションの存在に憧れていた子供が、
次第に「スポーツ選手」「漫画家」「アイドル」などの、実在するヒーロー、ヒロインに憧れを感じていく。
もっと成長すると、自分の能力とか経済力とか、現実の力を見極めて、就職したり開業したりしていく。
もちろん才能や努力によって、上にある「夢の職業」になる道もある。
子供は意外に物事を「知っている」し、「知るようになる」と自分は考えている。
53 ：2/2：2010/04/19(月) 20:37:39 ID:4p07ae8O0
後これは、一般の男性にもいえると考えているんだけど、
「女性が性描写のある物を見て楽しむこと自体が、感情的にイヤ」だと感じている人は少なからずいると思う。
もうそれだけでシャットアウトされている。
自分はセックスファンタジーを楽しむのにも関わらずね。
（世の中の男性でAV未経験の人って少数派だろうし）
でもオタクの男性にとっては、女性がセックスファンタジーを楽しんでいるという事実は、
好き嫌いは別として、割と受け止められている。
こういったことが考えの根底にあるから、
自分たちが排除したいと考えるあまり、「自分が不愉快な情報を知るか知らないかは、自分に選択権がある」ことに、
気づいていないもしくは見てみない振りをしていると思う。
そして、本当に訴えるべきなのは表現する側である出版社側に、「自主規制」を求める事だと思う。
でも出版者側が、自主規制するかどうかは、あくまで出版者側の方に権利があると思う。
そして、自分の娯楽の為に手に入れた物（大人の男性なら身に覚えがあると思うけど、エロ本とかの隠し場所）については、
他の人に見られたくない場所に隔離しておくこと。
もし子供に見つけられて読んだ場合は、まずなぜそれを読みたいと思ったのか聞いてみて、その後を観察すること。
案外子どもは自分の趣味に合わない物については、その後継続しては手に入れたり読んだりはしないと思う。
それが親の躾であり役割だと、私は考えている。
行政が取り締まるという危険は、「自分たちの都合の悪い考え、物を排除する」ことによって、
思想統制とか洗脳に近い流れになりかねないという危険をはらんでいると思う。
それによって文化が破戒されてきた歴史がある。
そして東京都の条例や大阪の条例が決まってしまうと、
その流れが全国に波及していく、それが自分は恐い。
こうやって自分が発言していることだって、
思想、良心の自由があって、発言するという表現の自由があってこそのことなんだから、
安易に表現の自由という根幹の物を、崩す物になって欲しくないと、私は考えてる。
「女性が性描写のある物を見て楽しむこと自体が、感情的にイヤ」だと感じている人は少なからずいると思う。
もうそれだけでシャットアウトされている。
自分はセックスファンタジーを楽しむのにも関わらずね。
（世の中の男性でAV未経験の人って少数派だろうし）
でもオタクの男性にとっては、女性がセックスファンタジーを楽しんでいるという事実は、
好き嫌いは別として、割と受け止められている。
こういったことが考えの根底にあるから、
自分たちが排除したいと考えるあまり、「自分が不愉快な情報を知るか知らないかは、自分に選択権がある」ことに、
気づいていないもしくは見てみない振りをしていると思う。
そして、本当に訴えるべきなのは表現する側である出版社側に、「自主規制」を求める事だと思う。
でも出版者側が、自主規制するかどうかは、あくまで出版者側の方に権利があると思う。
そして、自分の娯楽の為に手に入れた物（大人の男性なら身に覚えがあると思うけど、エロ本とかの隠し場所）については、
他の人に見られたくない場所に隔離しておくこと。
もし子供に見つけられて読んだ場合は、まずなぜそれを読みたいと思ったのか聞いてみて、その後を観察すること。
案外子どもは自分の趣味に合わない物については、その後継続しては手に入れたり読んだりはしないと思う。
それが親の躾であり役割だと、私は考えている。
行政が取り締まるという危険は、「自分たちの都合の悪い考え、物を排除する」ことによって、
思想統制とか洗脳に近い流れになりかねないという危険をはらんでいると思う。
それによって文化が破戒されてきた歴史がある。
そして東京都の条例や大阪の条例が決まってしまうと、
その流れが全国に波及していく、それが自分は恐い。
こうやって自分が発言していることだって、
思想、良心の自由があって、発言するという表現の自由があってこそのことなんだから、
安易に表現の自由という根幹の物を、崩す物になって欲しくないと、私は考えてる。
>>53
＞もし子供に見つけられて読んだ場合は、まずなぜそれを読みたいと思ったのか聞いてみて、その後を観察すること。
これは各々の家庭の教育方針によると思うんだけど
おれは母親に「どうしてエロ本読みたかったの？」なんて真面目な顔で聞かれたら最悪な気分になると思う
＞もし子供に見つけられて読んだ場合は、まずなぜそれを読みたいと思ったのか聞いてみて、その後を観察すること。
これは各々の家庭の教育方針によると思うんだけど
おれは母親に「どうしてエロ本読みたかったの？」なんて真面目な顔で聞かれたら最悪な気分になると思う
確かに最悪だｗｗ
あんたお父さんにそっくりやな！！くらいに流される方が丁度良いｗ
あんたお父さんにそっくりやな！！くらいに流される方が丁度良いｗ
とはいえ、一部の図書館ではBL本が氾濫している状況や
小学生でも過激な少女コミックやBL本を簡単に手にすることが出来る
こういった状況は社会的に見てもまずいでしょう
野放しにされていたことをいいことにゾーニングすらまともになされていなかった
そういう出版社や腐女子達を見て、社会に信用してほしいといわれても、
むしろ信用できないとしか言いようがないですよ
小学生でも過激な少女コミックやBL本を簡単に手にすることが出来る
こういった状況は社会的に見てもまずいでしょう
野放しにされていたことをいいことにゾーニングすらまともになされていなかった
そういう出版社や腐女子達を見て、社会に信用してほしいといわれても、
むしろ信用できないとしか言いようがないですよ
何故まずいのか
それによってどんな『悪』影響が出たのか
これをハッキリさせてくれないと
信用できないとしか言いようがないですよ
それによってどんな『悪』影響が出たのか
これをハッキリさせてくれないと
信用できないとしか言いようがないですよ
>>54
誤解させてすみません。
誤飲事故の流れで書いていたので、自分がそれを想定していた年齢が低かった（小学校低学年生以下）だったのが原因です。
エロ方面に「本当に興味を持つ」年齢になったら、それこそデリケートな問題だから、
見て見ぬ振りをするとか、片づけておくとか、「ちゃんと見ているよ」という姿勢だけは示すかな。
これは個々の家庭や個人の事情に合わせて考えればいいと思う。
でも勝手に捨てたりとかはしない。
規制派が考えに近いのは、
「子供に内緒で勝手に捨てたい」けど「勝手に捨てたら子どもに嫌われるからしたくない」
→「行政に規制して欲しい」なのが問題だと思っています。
誤解させてすみません。
誤飲事故の流れで書いていたので、自分がそれを想定していた年齢が低かった（小学校低学年生以下）だったのが原因です。
エロ方面に「本当に興味を持つ」年齢になったら、それこそデリケートな問題だから、
見て見ぬ振りをするとか、片づけておくとか、「ちゃんと見ているよ」という姿勢だけは示すかな。
これは個々の家庭や個人の事情に合わせて考えればいいと思う。
でも勝手に捨てたりとかはしない。
規制派が考えに近いのは、
「子供に内緒で勝手に捨てたい」けど「勝手に捨てたら子どもに嫌われるからしたくない」
→「行政に規制して欲しい」なのが問題だと思っています。
公序良俗の問題でしょう
あなた達腐女子は何故最低限のモラルももてないのでしょうか？
子どもがポルノに簡単にアクセスできる状況や、
公共の場である図書館にいかがわしい本が堂々おかれている風紀の乱れ
何故、良識を持って判断できないのでしょうか？
社会が問題として取り上げなければ、ゾーニングすらおざなりにしていた
これはどう申し開きをするのでしょうか？
あなた達腐女子は何故最低限のモラルももてないのでしょうか？
子どもがポルノに簡単にアクセスできる状況や、
公共の場である図書館にいかがわしい本が堂々おかれている風紀の乱れ
何故、良識を持って判断できないのでしょうか？
社会が問題として取り上げなければ、ゾーニングすらおざなりにしていた
これはどう申し開きをするのでしょうか？
＞社会が問題として取り上げなければ、ゾーニングすらおざなりにしていた
これは腐女子の責任じゃないよ
ゾーニングがされてないことを問題だと思った人間が、その場で店員に言うべき
その程度のことも出来ない人間に青少年を育成できるわけがない
これは腐女子の責任じゃないよ
ゾーニングがされてないことを問題だと思った人間が、その場で店員に言うべき
その程度のことも出来ない人間に青少年を育成できるわけがない
成年マーク嫌がるって未成年腐女子が嫌がるってことなのか
今みたいなオープンな配置で買うことの方が恥ずかしいのだが
今みたいなオープンな配置で買うことの方が恥ずかしいのだが
>>62
どうもあなたの意見を見てると、あなたは本当に子どもっていうものを信用していないのがよくわかります
子どもがポルノに簡単にアクセスできる状況ならば、必ず子どもがポルノにアクセスするんですか？
図書館にいかがわしい本があれば必ず読むと？
仮に読むことがあるとしても、まずいと思えばちゃんと子どもは分別ある行動ができるはずです
そして、そこで分別ある行動ができるかどうかは正に親の教育力に大きく拠るものだと思いますが
良くも悪くも、子どもにとって一番影響が大きいのは親なんです
公序良俗の問題を言うのであれば、最近連日のように報道される虐待親のモラルの方がよっぽど責められるべきでは？
どうもあなたの意見を見てると、あなたは本当に子どもっていうものを信用していないのがよくわかります
子どもがポルノに簡単にアクセスできる状況ならば、必ず子どもがポルノにアクセスするんですか？
図書館にいかがわしい本があれば必ず読むと？
仮に読むことがあるとしても、まずいと思えばちゃんと子どもは分別ある行動ができるはずです
そして、そこで分別ある行動ができるかどうかは正に親の教育力に大きく拠るものだと思いますが
良くも悪くも、子どもにとって一番影響が大きいのは親なんです
公序良俗の問題を言うのであれば、最近連日のように報道される虐待親のモラルの方がよっぽど責められるべきでは？
66 ：風と木の名無しさん：2010/04/19(月) 23:06:34 ID:fbmVmhDjO
結局、親や家庭での教育だよね
エロを子供から離すなら徹底的にやらなきゃ意味無いし
どんなに隠したって子供はいずれ身体の成長に伴って性的なものに興味もつんだし
都の人だって府の人だってみんな通ってきた道じゃない？
ボーイズラブなんて本当に被害少ないはずなのにエロが多くなったからって、
馬鹿な大人多過ぎ
性的なものから子供を守りたかったら生後すぐから成人するまで、
完全無菌隔離された修道院みたいな所で育てたらいいんじゃない、いっそ
エロを子供から離すなら徹底的にやらなきゃ意味無いし
どんなに隠したって子供はいずれ身体の成長に伴って性的なものに興味もつんだし
都の人だって府の人だってみんな通ってきた道じゃない？
ボーイズラブなんて本当に被害少ないはずなのにエロが多くなったからって、
馬鹿な大人多過ぎ
性的なものから子供を守りたかったら生後すぐから成人するまで、
完全無菌隔離された修道院みたいな所で育てたらいいんじゃない、いっそ
男性向けと同程度のゾーニング規制は受け入れるべき
規制反対と主張したいなら、最低限のことはやらないと
BLや少女コミックを野放しにして、子どもでも簡単に手に入る状況のまま
規制反対では支持されるわけがない
規制反対と主張したいなら、最低限のことはやらないと
BLや少女コミックを野放しにして、子どもでも簡単に手に入る状況のまま
規制反対では支持されるわけがない
で、そのゾーニング規制は現段階の条例でも十分通用することは
知ってるのですよね？
わざわざ新たな条例を設けなくても、今の条例でやればいいってだけの
話なんですが
知ってるのですよね？
わざわざ新たな条例を設けなくても、今の条例でやればいいってだけの
話なんですが
規制派の工作員に丸め込まれるなよ
うちの地域だって図書館にＢＬ小説置いてるよ。
コーナーはヤングアダルトコーナーで、ライトノベルのところ。
近くにはマンガコーナーもある。蔵書量に限界があるので、いわゆるベストセラー系が多い。
でも、まったく性描写や残虐描写ががないと言われれば、それは「No」だ。
さらに近くには、子供向けＤＶＤ（あんパンマンとか子供番組など）も置いてある。
ちなみに児童コーナーはまた別にあって、そこは遊び場もかねているので場所は端っこになる。
そのコーナーには親子連れの子供達が絵本を読んだりしている。
実際にヤングアダルトとコミックを一番よく利用しているのは、
主なターゲット層である、小学校中学年から高校生が多いと思う。
大人なら自分で買うという選択肢があるからね。
そして、そう言った子達は、自分で読む本ぐらいは自分で選択していると思う。
大体、一般小説にだって性描写ぐらいあるよ。
一般小説を子供は読まない？そんな事はないよ。
自分も友人も読んでいたし、中学のクラスメイトは赤かぶ検事の推理小説で読書感想文を書いて、
国語教師に「読むのは構わないが、この題材で感想文を選択するな」と言われていた。
彼は成績優秀なだけに笑えたし、どんな感想文だったのか未だに気になるｗ
堺市の図書館に関しては、
ピリピリしているというか、過剰反応しているような気がする。
少なくとも自分の地域に関しては、そう言った話は聞いたことがない。
逆に大人の腐女子が「いいのかな」と心の中で苦笑している。
けど、「撤去して欲しい」という選択はないよ。
第一、公立の図書館だって行政機関の一つなんだし、
撤去を求めるのは、今の問題に関する規制側の根本思想と同じじゃない？
コーナーはヤングアダルトコーナーで、ライトノベルのところ。
近くにはマンガコーナーもある。蔵書量に限界があるので、いわゆるベストセラー系が多い。
でも、まったく性描写や残虐描写ががないと言われれば、それは「No」だ。
さらに近くには、子供向けＤＶＤ（あんパンマンとか子供番組など）も置いてある。
ちなみに児童コーナーはまた別にあって、そこは遊び場もかねているので場所は端っこになる。
そのコーナーには親子連れの子供達が絵本を読んだりしている。
実際にヤングアダルトとコミックを一番よく利用しているのは、
主なターゲット層である、小学校中学年から高校生が多いと思う。
大人なら自分で買うという選択肢があるからね。
そして、そう言った子達は、自分で読む本ぐらいは自分で選択していると思う。
大体、一般小説にだって性描写ぐらいあるよ。
一般小説を子供は読まない？そんな事はないよ。
自分も友人も読んでいたし、中学のクラスメイトは赤かぶ検事の推理小説で読書感想文を書いて、
国語教師に「読むのは構わないが、この題材で感想文を選択するな」と言われていた。
彼は成績優秀なだけに笑えたし、どんな感想文だったのか未だに気になるｗ
堺市の図書館に関しては、
ピリピリしているというか、過剰反応しているような気がする。
少なくとも自分の地域に関しては、そう言った話は聞いたことがない。
逆に大人の腐女子が「いいのかな」と心の中で苦笑している。
けど、「撤去して欲しい」という選択はないよ。
第一、公立の図書館だって行政機関の一つなんだし、
撤去を求めるのは、今の問題に関する規制側の根本思想と同じじゃない？
最近の表紙とかやりすぎだもんな
エロ前面に押し出さないと買わないガキが多いってのも問題だが…
少なくともゾーンニングの徹底はするべきだとは思う
2次創作のアンソロジーとか原作の近くに置くのもやばいしさぁ
エロ前面に押し出さないと買わないガキが多いってのも問題だが…
少なくともゾーンニングの徹底はするべきだとは思う
2次創作のアンソロジーとか原作の近くに置くのもやばいしさぁ
まぁ、出版社と腐女子サイドが暴走しすぎた結果ですよね
エロがやりたきゃ成人マークをつけてやってくださいっていう方向が
妥当だと思いますよ
エロがやりたきゃ成人マークをつけてやってくださいっていう方向が
妥当だと思いますよ
自業自得で全く同情できない。大騒ぎしている人を見ると。
今までがおかしかったのに気が付かない、普通だと思っていたのが怖い。
今までがおかしかったのに気が付かない、普通だと思っていたのが怖い。
本来なら今の条例でできるはずのゾーンニングができていないから
新たな条例に賛成するの？
その前に今の条例で再度規制すればいいだけのこと。
何でもかんでも今のものじゃダメだからって新しいものに飛びついていたら
キリがない。
それにこれだけ大騒ぎになってるんだから否決されたとしても、何らかの
規制はできると思う。
だからそんなにむやみやたらに新しい条例作りたいのかよくわからん。
金も時間ももっと他で使えばいいのに。
新たな条例に賛成するの？
その前に今の条例で再度規制すればいいだけのこと。
何でもかんでも今のものじゃダメだからって新しいものに飛びついていたら
キリがない。
それにこれだけ大騒ぎになってるんだから否決されたとしても、何らかの
規制はできると思う。
だからそんなにむやみやたらに新しい条例作りたいのかよくわからん。
金も時間ももっと他で使えばいいのに。
スルーしろ。他の板じゃ相手にされないから此処にいるんだ。
腐女子を自分と切り離してる時点で分かるしな
腐女子を自分と切り離してる時点で分かるしな
息苦しい世の中ですこと…
NG ID;wjAsqEuO0
>>73
同意。それから都の条例と同一に捉えている人が多すぎて驚いた。意味把握出来んのか。
同意。それから都の条例と同一に捉えている人が多すぎて驚いた。意味把握出来んのか。
wjAsqEuO0 朝から必死すぎるｗｗｗｗ
付けたし
東京都の条例と同一に～ってあるけど、意味把握も何も
大阪府はまだ検討の段階。
それに特別東京に比べて大阪の現状が悪いわけでも規制が緩いわけでもない
（むしろ大阪の条例は他府県より厳しい）
なのに大阪と都の条例の何を同一に捉えて人が多いのか。
冷静な人はまだ様子見してるよwjAsqEuO0みたいに早々と大阪に規制を求めるような
腐はいない
東京都の条例と同一に～ってあるけど、意味把握も何も
大阪府はまだ検討の段階。
それに特別東京に比べて大阪の現状が悪いわけでも規制が緩いわけでもない
（むしろ大阪の条例は他府県より厳しい）
なのに大阪と都の条例の何を同一に捉えて人が多いのか。
冷静な人はまだ様子見してるよwjAsqEuO0みたいに早々と大阪に規制を求めるような
腐はいない
2010/04/20(火) 00:51:24 ID:wjAsqEuO0
2010/04/20(火) 06:22:11 ID:wjAsqEuO0
睡眠時間多いねｗｗｗｗ
冗談はさておきゾーンニングはどうあれ腐女子に同情出来ないなんて
言ってる腐を信用する人はいない
無駄な労力乙
2010/04/20(火) 06:22:11 ID:wjAsqEuO0
睡眠時間多いねｗｗｗｗ
冗談はさておきゾーンニングはどうあれ腐女子に同情出来ないなんて
言ってる腐を信用する人はいない
無駄な労力乙
揃って反対運動つーか、腐女子のせいだ、と他人のように書いてるからだよ
おまえはじゃあ何だっていう
おまえはじゃあ何だっていう
88 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 09:54:12 ID:6XJida1OO
私も>>73の意見に同意だな
89 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 11:40:34 ID:nq6KHa3qO
回し者が多いスレですね
でもゾーニング規制は必要って意見は腐女子内でも多いですし
>>59
ＢＬ本によって風紀がどのように乱れたのかを説明してほしいのですが
出来ないんでしょうか？
説明が曖昧過ぎて、おっしゃりたい事が分かりません
本を読む事で子供がどんな事をしたのでしょうか？
また、あなたは影響されたと見られる乱れた子供を目にした事があるのでしょうか？
ＢＬ本によって風紀がどのように乱れたのかを説明してほしいのですが
出来ないんでしょうか？
説明が曖昧過ぎて、おっしゃりたい事が分かりません
本を読む事で子供がどんな事をしたのでしょうか？
また、あなたは影響されたと見られる乱れた子供を目にした事があるのでしょうか？
小学生が過激なBL本や少女コミックを簡単に入手できる現状は
やはり風紀が乱れた世の中なのではないでしょうか？
おばさんはそう思います
やはり風紀が乱れた世の中なのではないでしょうか？
おばさんはそう思います
後ゾーニングの話は行政が関わらないのであれば賛成です。
ゲーム業界は自主規制で世界一厳しいくらいの年齢別レーティングをやっているにも関わらず
児ポ規制の際には他のメディアと一緒くたに放り込まれてきます。
結局は国が審査事業をやってお金が欲しいが為に
落としどころをゾーニング・レーティングと言ってきているように見えるのです。
ゲーム業界は自主規制で世界一厳しいくらいの年齢別レーティングをやっているにも関わらず
児ポ規制の際には他のメディアと一緒くたに放り込まれてきます。
結局は国が審査事業をやってお金が欲しいが為に
落としどころをゾーニング・レーティングと言ってきているように見えるのです。
>>93
ゲームの話はBLや少女コミックが野放しにされている件とは別の話です
今までまともにレーティングやゾーニングがなされてこなかったことを考えれば
出版社や腐女子には現状信用がおけません
行政が関わるのが一番確実だと思います
ゲームの話はBLや少女コミックが野放しにされている件とは別の話です
今までまともにレーティングやゾーニングがなされてこなかったことを考えれば
出版社や腐女子には現状信用がおけません
行政が関わるのが一番確実だと思います
>>92
それがどんな悪い事なんでしょう？
簡単に買えたら皆買うのですか？
そもそも性知識＝悪いことという概念に囚われすぎていませんか？
変な事を覚えて、行動に移してしまうというなら確かに風紀の乱れと言えるでしょう
人前でそんな本を広げてしまう事も乱れと思います。
ただそれは、恥ずかしい事だからやめなさいと注意すれば良い事ですし
行動に移さないようにするには自分の体を大事にするよう教育がきちんとされていれば問題ありません。
まずこの注意と教育が先にありきだと思うのですがその辺はいかがですか
それがどんな悪い事なんでしょう？
簡単に買えたら皆買うのですか？
そもそも性知識＝悪いことという概念に囚われすぎていませんか？
変な事を覚えて、行動に移してしまうというなら確かに風紀の乱れと言えるでしょう
人前でそんな本を広げてしまう事も乱れと思います。
ただそれは、恥ずかしい事だからやめなさいと注意すれば良い事ですし
行動に移さないようにするには自分の体を大事にするよう教育がきちんとされていれば問題ありません。
まずこの注意と教育が先にありきだと思うのですがその辺はいかがですか
分別もままならない小学生にいかがわしい本を読ませるのは
児童虐待の一種だと思っています
いかがわしい本が読みたければ大人になってから好きなだけ読めばいいんです
児童虐待の一種だと思っています
いかがわしい本が読みたければ大人になってから好きなだけ読めばいいんです
>>94
今までまともにレーティングされていなかったのを問題視して
自主的にやってきた前例がゲーム業界です。
そしてパッケージには全て年齢区分マークが付けられ
誰でも見分けることが可能になりました。
ここにはこれ以上改善や介入の余地が無いにも関わらず
国が口出ししてくるのはどういった理由あってのことでしょうか？
今はまだなされていない為、信じるも何も無い状態なのは確かですが
これからレーティングがはじまるのであれば
やはり出版物に詳しい人間の方が適任です。
天下りで適当な人間を寄越される事の方が信用なりません。
今までまともにレーティングされていなかったのを問題視して
自主的にやってきた前例がゲーム業界です。
そしてパッケージには全て年齢区分マークが付けられ
誰でも見分けることが可能になりました。
ここにはこれ以上改善や介入の余地が無いにも関わらず
国が口出ししてくるのはどういった理由あってのことでしょうか？
今はまだなされていない為、信じるも何も無い状態なのは確かですが
これからレーティングがはじまるのであれば
やはり出版物に詳しい人間の方が適任です。
天下りで適当な人間を寄越される事の方が信用なりません。
>>100
ですからそれの何が悪いのですか？
子供がそれを選んでしまい、まだ早いと思うならそう言ってあげてください。
私の見るところ、一時は流行ったようですがやはり面白く無かったのか
もう見てないみたいですよ
あと漫画が読める位の子供なら、普通は大抵の分別はつきます。
その歳でまだ分別がつかないというのは教育・家庭の問題ですね。
ですからそれの何が悪いのですか？
子供がそれを選んでしまい、まだ早いと思うならそう言ってあげてください。
私の見るところ、一時は流行ったようですがやはり面白く無かったのか
もう見てないみたいですよ
あと漫画が読める位の子供なら、普通は大抵の分別はつきます。
その歳でまだ分別がつかないというのは教育・家庭の問題ですね。
>>102
子どもをいかがわしい本から守るために、
ゾーニングとレーティングの徹底は必要だと思います
男性向けでは行われていることです
少女コミックやBL本も当たり前にそれを行えば良いだけです
それの何が悪いのでしょうか？
子どもをいかがわしい本から守るために、
ゾーニングとレーティングの徹底は必要だと思います
男性向けでは行われていることです
少女コミックやBL本も当たり前にそれを行えば良いだけです
それの何が悪いのでしょうか？
>>103
国が関わらないなら賛成と言っています。
きちんと分析してくれる詳しい方に委ねるなら賛成です。
本は自分でページを広げて飛び掛ってきたりはしませんよ
守る、なんて悲壮な覚悟のような言い方をしなくても大丈夫ですよ
国が関わらないなら賛成と言っています。
きちんと分析してくれる詳しい方に委ねるなら賛成です。
本は自分でページを広げて飛び掛ってきたりはしませんよ
守る、なんて悲壮な覚悟のような言い方をしなくても大丈夫ですよ
112 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 13:17:25 ID:dDLbZK44O
むしろこれだけ波紋を巻き起こして出版社や大御所の漫画家さんまで反対してるのに
少しも改正しないで条例を押し通そうてしてる規制派のが怖いわｗ
恐怖政治でもやりたいのかいｗ
とりあえす女子供を敵に回した結果は次の選挙で出るんじゃない？
少しも改正しないで条例を押し通そうてしてる規制派のが怖いわｗ
恐怖政治でもやりたいのかいｗ
とりあえす女子供を敵に回した結果は次の選挙で出るんじゃない？
113 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 13:18:56 ID:dDLbZK44O
>108
>ありきたりですね。0点です。
106は当たり前のこと言ってるだけでしょ。
ちゃんと反論できないからって上から目線ｗでごまかしてるだけ。
それにしても
どんな害が出るのかQMfz9hxo0からの解答はいまだ無いわけだが。
>ありきたりですね。0点です。
106は当たり前のこと言ってるだけでしょ。
ちゃんと反論できないからって上から目線ｗでごまかしてるだけ。
それにしても
どんな害が出るのかQMfz9hxo0からの解答はいまだ無いわけだが。
私は害は無いと思ってます。
106と同意見です。
てかCyKrVXC1Oは
何で私に答を求めるの？？
逆質問するのは本当は答えられないから？
・・・なんだろうなあ。
106と同意見です。
てかCyKrVXC1Oは
何で私に答を求めるの？？
逆質問するのは本当は答えられないから？
・・・なんだろうなあ。
118 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 15:39:17 ID:OOopyaUh0
エロすぎるのは普通に１８禁のほうに並べてくれればいいよ。
それもいやだって人いる？
なんで嫌がるの？
そうすればPTAからの苦情もこなくなるだろうし読みたい人も書きたい人も規制されず万々歳なのに。
それもいやだって人いる？
なんで嫌がるの？
そうすればPTAからの苦情もこなくなるだろうし読みたい人も書きたい人も規制されず万々歳なのに。
>>118
１．本屋が取り扱わなくなる（扱い面倒だし、イメージもわるくなる）
＝流通が取り扱わなくなるので本も出せなくなる
２．一旦自主規制なんかやるとじゃアレも、コレもってなるから一切の妥協はありえん
あたりを良く見る。
個人的には家庭用ゲームレベルにはレーティングした方がいいと思うけど
CEROですら嫌がる人結構いるんだよね
１．本屋が取り扱わなくなる（扱い面倒だし、イメージもわるくなる）
＝流通が取り扱わなくなるので本も出せなくなる
２．一旦自主規制なんかやるとじゃアレも、コレもってなるから一切の妥協はありえん
あたりを良く見る。
個人的には家庭用ゲームレベルにはレーティングした方がいいと思うけど
CEROですら嫌がる人結構いるんだよね
１は、本屋側も規制したくないのが本音ではないかな。
何処の本屋行っても売れ筋の平出しに過激なＢＬあったりするし。
密林はもちろんWebマンガも活発になってる現状あるし
読み手は本屋で扱わなくなってもネット&ミケで買えばいいから。
ゾーニングは大して問題ないと思う。
（ネットも無いミケいけないのに近くの本屋で扱わなくなった
という人は出版社からリスト送ってもらって通販するとか・・・
手に入れる方法を模索する必要あるけど）
２に関しては・・・
都議会の「有識者」の発言を聞いてると
妥協しないほうがいいのではと思う。主にロリに関してだったけど
表現問題に関して見識浅く、差別発言や感情論ばかり目だって
正直こんな人たちが政治に口出してるのかと怖くなったよ。
新条例はいらない。
ゾーニングの強化で行くのが一番いいと思う。
何処の本屋行っても売れ筋の平出しに過激なＢＬあったりするし。
密林はもちろんWebマンガも活発になってる現状あるし
読み手は本屋で扱わなくなってもネット&ミケで買えばいいから。
ゾーニングは大して問題ないと思う。
（ネットも無いミケいけないのに近くの本屋で扱わなくなった
という人は出版社からリスト送ってもらって通販するとか・・・
手に入れる方法を模索する必要あるけど）
２に関しては・・・
都議会の「有識者」の発言を聞いてると
妥協しないほうがいいのではと思う。主にロリに関してだったけど
表現問題に関して見識浅く、差別発言や感情論ばかり目だって
正直こんな人たちが政治に口出してるのかと怖くなったよ。
新条例はいらない。
ゾーニングの強化で行くのが一番いいと思う。
121 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 16:36:21 ID:OOopyaUh0
>>122
子供に害があると思われるなら、貴方様が子供が目にしたとしても大丈夫なように教育すれば良いではありませんか。
これだけネットが復旧している世界ではいくら規制しようと少なからず目にする機会は訪れる。BLにせよ出会い系にせよ、大事なのはそれをどう扱うか予め教えておく事ではないのですか？
可能性だけで駄目だと言い出したら何もかもが駄目になる。具体例もないのに人の話しに耳を傾けようとしないのはいかがなものかと思います。
子供に害があると思われるなら、貴方様が子供が目にしたとしても大丈夫なように教育すれば良いではありませんか。
これだけネットが復旧している世界ではいくら規制しようと少なからず目にする機会は訪れる。BLにせよ出会い系にせよ、大事なのはそれをどう扱うか予め教えておく事ではないのですか？
可能性だけで駄目だと言い出したら何もかもが駄目になる。具体例もないのに人の話しに耳を傾けようとしないのはいかがなものかと思います。
あなたが張り倒すという理由は不快だから？
「子供が見てはいけないものを見ていた」
その時大人がどう対応するか。それこそ教育の力の見せ所だろ。
CyKrVXC1Oが親だったら即張り倒される・・・と。
なんでダメなのか、読んでどう思ったか、
子供との対話が大事じゃないの？
即張り倒されたら不信感芽生えたり
隠れて読むようになるだけかもよ？
そして・・・
「ＢＬが規制されないとどんな『害』があると考えてるのか」
と聞いてるんだが。（何回目だよ）日本語わからない？
悪いけどID:CyKrVXC1Oはヒステリックでまともとは思えない。
いくつなの？子供がいるような人間だとしたら
その子が心配だよ。
「子供が見てはいけないものを見ていた」
その時大人がどう対応するか。それこそ教育の力の見せ所だろ。
CyKrVXC1Oが親だったら即張り倒される・・・と。
なんでダメなのか、読んでどう思ったか、
子供との対話が大事じゃないの？
即張り倒されたら不信感芽生えたり
隠れて読むようになるだけかもよ？
そして・・・
「ＢＬが規制されないとどんな『害』があると考えてるのか」
と聞いてるんだが。（何回目だよ）日本語わからない？
悪いけどID:CyKrVXC1Oはヒステリックでまともとは思えない。
いくつなの？子供がいるような人間だとしたら
その子が心配だよ。
>>113
腐の全部が全部ゾーニングイヤ、R18指定イヤ。
そのままでいいのー、と思っているんですか？
過激な表紙のBL本が店頭に山積みされているのは普通、と思っているんですか？
イヤな腐もいますよ。
公共の場所で堂々とホモ話、表紙カバーもなしでBL本読書、エロ同人誌を(ry
一般人や腐が苦手な人にホモ話。
そして今度は反対運動に疑問を持つ人、ゾーニング賛成な人を工作員？
たまりませんな。
腐の全部が全部ゾーニングイヤ、R18指定イヤ。
そのままでいいのー、と思っているんですか？
過激な表紙のBL本が店頭に山積みされているのは普通、と思っているんですか？
イヤな腐もいますよ。
公共の場所で堂々とホモ話、表紙カバーもなしでBL本読書、エロ同人誌を(ry
一般人や腐が苦手な人にホモ話。
そして今度は反対運動に疑問を持つ人、ゾーニング賛成な人を工作員？
たまりませんな。
>>125
駄目だと教えた上で好きになってしまったのなら受け入れますが、自ら進んでそんな教育をするつもりはありません。
それより質問にお答え頂けませんか？失礼ながら、貴方様がBLを否定しているのは社会的な害悪ではなく個人的な嫌悪感に思えます。
>>126
それは読んだ読まないではなく、その人物の人間性の問題です。アメリカでは暴力や性的映写を徹底的に除外しましたが犯罪率は減るどころか鰻登りです。
駄目だと教えた上で好きになってしまったのなら受け入れますが、自ら進んでそんな教育をするつもりはありません。
それより質問にお答え頂けませんか？失礼ながら、貴方様がBLを否定しているのは社会的な害悪ではなく個人的な嫌悪感に思えます。
>>126
それは読んだ読まないではなく、その人物の人間性の問題です。アメリカでは暴力や性的映写を徹底的に除外しましたが犯罪率は減るどころか鰻登りです。
「ＢＬが規制されないとどんな『害』が
・・・ってもういいやｗどうせわからないんだろ。
それこそ害が無いと言ってる様なものなのにｗ
それと
腐教育？意味不明。
ＢＬ好きは教育されたり強制されてなるもんじゃないでしょｗ
規制の強い国家にだって問題人物、悪人はいる。
123の言うとおりあなた自身が子供にどう教育するかの問題なんですよ。
123は腐フォビアなんだね（何故ここにいる）。
もしすでに子供が腐ってるならご愁傷様ですｗ
・・・ってもういいやｗどうせわからないんだろ。
それこそ害が無いと言ってる様なものなのにｗ
それと
腐教育？意味不明。
ＢＬ好きは教育されたり強制されてなるもんじゃないでしょｗ
規制の強い国家にだって問題人物、悪人はいる。
123の言うとおりあなた自身が子供にどう教育するかの問題なんですよ。
123は腐フォビアなんだね（何故ここにいる）。
もしすでに子供が腐ってるならご愁傷様ですｗ
123は腐フォビアなんだね（何故ここにいる）。
↑
125のまちがい。スマソ。
↑
125のまちがい。スマソ。
エロでもBLでも
そもそも青少年育成条例が広まった頃は
出版側も書店側も自主規制がしっかりできていたんだよなぁ
だんだん風化してきて、売るほうも買うほうも増長したから こうやって締め付けられる
新しい条例は反対 現状でしっかり出来るんだから、やれるところを見せないと
そもそも青少年育成条例が広まった頃は
出版側も書店側も自主規制がしっかりできていたんだよなぁ
だんだん風化してきて、売るほうも買うほうも増長したから こうやって締め付けられる
新しい条例は反対 現状でしっかり出来るんだから、やれるところを見せないと
132 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 20:33:17 ID:+JTw+A+3O
自分にかかる不運のすべてを他者の責任にしてなすりつけようとする人間には何を言っても無駄なのかな
暖簾に腕押し感がすごいんだが
『まず条例改正による規制ありき』の人へ。
そもそもこの一連の規制問題騒動は創作物に対する冤罪なんじゃないのか？
初めからどこにも無い罪をでっち上げて糾弾してるから何が悪いのかを説明できないんじゃないのか？
このスレ内に現行の大阪府の条例がリンクされてるから読んでよ
そこにただしBLは除外するなんて一言も書いてないよ
つまり現状でのゾーニングが不十分なのは、作った条例をきちんと利用出来ていない行政側にも責任がある
企業が法の許す範囲で商品の販路を拡大しようとするのは当然なんだからそれが行き過ぎた場合にはせっかく既成の条例があるんだからゾーニングやレーティングを指導すればいいじゃない。
現行条例で十分対応可能なんだよ。
暖簾に腕押し感がすごいんだが
『まず条例改正による規制ありき』の人へ。
そもそもこの一連の規制問題騒動は創作物に対する冤罪なんじゃないのか？
初めからどこにも無い罪をでっち上げて糾弾してるから何が悪いのかを説明できないんじゃないのか？
このスレ内に現行の大阪府の条例がリンクされてるから読んでよ
そこにただしBLは除外するなんて一言も書いてないよ
つまり現状でのゾーニングが不十分なのは、作った条例をきちんと利用出来ていない行政側にも責任がある
企業が法の許す範囲で商品の販路を拡大しようとするのは当然なんだからそれが行き過ぎた場合にはせっかく既成の条例があるんだからゾーニングやレーティングを指導すればいいじゃない。
現行条例で十分対応可能なんだよ。
BLや少女コミック、ティーンズコミックがあまりに野放しな状態なのは事実
堺の図書館の例もあるし、一般層に腐女子への嫌悪感はしっかり募っている
しっかり、ゾーニングとレーティング規制を受け入れるべきだ
堺の図書館の例もあるし、一般層に腐女子への嫌悪感はしっかり募っている
しっかり、ゾーニングとレーティング規制を受け入れるべきだ
134 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 22:08:47 ID:brYDl5LC0
136 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 22:44:01 ID:dDLbZK44O
なんだか各個人の解釈度合いにかなり違いが無い？
138 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 23:46:15 ID:y5DWUIaU0
自分達で自主規制出来なかったからこうなっただけじゃないの？
なら、なんでも反対反対で奇声上げてるよりも、なぜこうなったか、今後どの様にすれば腐女子以外の人間と共存できるか
それを考えるべきじゃないの？
現状住み分け出来てないんだから、R指定される事は横暴でもなんでもなく自然な流れだろ
他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛な事か、少しは理解しようとしてくれ
なら、なんでも反対反対で奇声上げてるよりも、なぜこうなったか、今後どの様にすれば腐女子以外の人間と共存できるか
それを考えるべきじゃないの？
現状住み分け出来てないんだから、R指定される事は横暴でもなんでもなく自然な流れだろ
他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛な事か、少しは理解しようとしてくれ
あげてしまった
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
140 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 23:50:37 ID:brYDl5LC0
>>138
>他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛な事か、少しは理解しようとしてくれ
みんながみんな、そんなことしてない。
つか、おまえどんな暮らししてんだｗ日常的にどこへ行ってるｗ
本屋で見かけて気分が悪いなら本屋に苦情を言え。801ゾーンには
近づくな
この偽腐女子が
>他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛な事か、少しは理解しようとしてくれ
みんながみんな、そんなことしてない。
つか、おまえどんな暮らししてんだｗ日常的にどこへ行ってるｗ
本屋で見かけて気分が悪いなら本屋に苦情を言え。801ゾーンには
近づくな
この偽腐女子が
＞他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛な事か、少しは理解しようとしてくれ
ここ具体的に聞きたいな
どういう苦痛を受けてるのかな？
条例で規制を望むほどの苦痛ってどんなもん？
ここ具体的に聞きたいな
どういう苦痛を受けてるのかな？
条例で規制を望むほどの苦痛ってどんなもん？
142 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 23:53:14 ID:brYDl5LC0
「腐女子以外の人間と共存」
腐女子も普通の人間です。
私は>>138のような意見を２ｃｈで日常的に見て気分が悪いです。
>>138は自分と>>138の意見を見て苦に思う人とどうやって共存できるのか
考えるべきです
っていうぐらい馬鹿な理論だぞ>>138の言ってることは。
腐女子も普通の人間です。
私は>>138のような意見を２ｃｈで日常的に見て気分が悪いです。
>>138は自分と>>138の意見を見て苦に思う人とどうやって共存できるのか
考えるべきです
っていうぐらい馬鹿な理論だぞ>>138の言ってることは。
>>138の言う他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛の予想
・本屋でキャッツキャッツBL本ネタで盛り上がってる腐女子
→だらけとか、専門店でも行かない限り、さほど一般書店では数が多くない。
でも気分が悪いなら店員に「うるさい」と苦情を言う。
もしくは本人たちに「静かにしろ」と注意する。
・コミケ・イベント帰りの列車の中でのニヤニヤ同人誌読者
→駅員に言う。
→本人に言う。
でもこれってオッサンが新聞でエロ欄を見てるレベルだからスルーした方が
早い気もする。
・友人・知り合いが己の萌えを進めてくる
→嫌だとはっきり言う（その相手との友情＜嫌悪なら）
→興味がないからやめて、とお願いする（その趣味以外は大好きな友人なら）
これぐらいだろ、どうせ？
・本屋でキャッツキャッツBL本ネタで盛り上がってる腐女子
→だらけとか、専門店でも行かない限り、さほど一般書店では数が多くない。
でも気分が悪いなら店員に「うるさい」と苦情を言う。
もしくは本人たちに「静かにしろ」と注意する。
・コミケ・イベント帰りの列車の中でのニヤニヤ同人誌読者
→駅員に言う。
→本人に言う。
でもこれってオッサンが新聞でエロ欄を見てるレベルだからスルーした方が
早い気もする。
・友人・知り合いが己の萌えを進めてくる
→嫌だとはっきり言う（その相手との友情＜嫌悪なら）
→興味がないからやめて、とお願いする（その趣味以外は大好きな友人なら）
これぐらいだろ、どうせ？
>>138
日付変わったぞー出てこいよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
日付変わったぞー出てこいよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
145 ：風と木の名無しさん：2010/04/21(水) 00:16:23 ID:tCkUugO1O
直ぐ来たらばれると思ってそうだから、２時以降にならないと来ないかもねﾆﾔﾆﾔ
堺の図書館の件はリクエストした奴にも問題があるけど、ノーチェックだった図書館にも問題あるよね。
リクエストする側が「年齢制限なしにしてくれ」と言ったわけでもないのに。
そもそも同人誌では、自主的にではあるけど書き手の間では年齢制限を徹底する文化が普及してきてる。
サイトでもアダルト可鯖を使ったりする人もいる。
子供が大事ならフィルターかけるべきだ。
成人には情報を取捨選択する自由があるべきだ。
自分は嗜好的にはエロ規制されても痛くもかゆくもないけど、今回の非実在なんたらかんたらには妙な気持ち悪さを感じる。
サブカルを叩きたいだけじゃないのかと思う。
自分らが子供の頃、ゲームが犯罪性を助長すると言われたみたいに。
親世代が子供の頃、テレビが犯罪性を助長すると言われたみたいに。
祖父母世代が子供の頃、探偵小説が(ry
リクエストする側が「年齢制限なしにしてくれ」と言ったわけでもないのに。
そもそも同人誌では、自主的にではあるけど書き手の間では年齢制限を徹底する文化が普及してきてる。
サイトでもアダルト可鯖を使ったりする人もいる。
子供が大事ならフィルターかけるべきだ。
成人には情報を取捨選択する自由があるべきだ。
自分は嗜好的にはエロ規制されても痛くもかゆくもないけど、今回の非実在なんたらかんたらには妙な気持ち悪さを感じる。
サブカルを叩きたいだけじゃないのかと思う。
自分らが子供の頃、ゲームが犯罪性を助長すると言われたみたいに。
親世代が子供の頃、テレビが犯罪性を助長すると言われたみたいに。
祖父母世代が子供の頃、探偵小説が(ry
ＢＬもＴＬもさっさと18禁にしとけばよかったと思う
エロの多いのはやっぱり子供に見せるものじゃないと思うんだ
エロいのに興味を持つ子供は少なくないが
「見たらいけないもの」と設定しておくことは必要だった
今は子供相手にも野放しにしてきたツケが回ってきたのかなーと感じてる
エロの多いのはやっぱり子供に見せるものじゃないと思うんだ
エロいのに興味を持つ子供は少なくないが
「見たらいけないもの」と設定しておくことは必要だった
今は子供相手にも野放しにしてきたツケが回ってきたのかなーと感じてる
やっぱりゾーニングかねえ
ラノベの隣にBL置くとか、道間違えてくれと言わんばかりの配置だし
ラノベの隣にBL置くとか、道間違えてくれと言わんばかりの配置だし
>>147
エロゲ板でも同じようなこと言ってなかった？
エロゲ板でも同じようなこと言ってなかった？
規制反対言うにも、ゾーニングとレーティングは徹底せんと話にならんでしょう
現状付け入られる隙が多すぎる
現状付け入られる隙が多すぎる
BLとホモは全く異なる、これを行政の男性は分かってない
あきらかにエロが野放し状態なのに自主的にレーティング運動せずにのさばってきたんでしょ
自業自得じゃん
自業自得じゃん
同じく。自分で自分の首を絞めてどうするんだろう。
規制賛成論をかけばすぐに賛成レスが続く謎。
夜中にご苦労様です
夜中にご苦労様です
へー
即レスｗ
本当に分かりやすいなｗ
本当に分かりやすいなｗ
セックスシーンずばりな表現してるのは成人向け書籍扱いでいいでしょ
今までが異常だったんだから
今までが異常だったんだから
今の状態を全く異常と思っていないヤツの方がずっとおかしいわ。
それだと少女漫画雑誌の一部も成人指定図書になるね
少女なのに成人っておもしろいな
BLやTL、少女コミックの一部は成人指定で楽しめばいいじゃない
ほんとに異常の人は即レスだわｗ
自分腐女子だけど本屋に並ぶようなオリジナルは見ないから
自分が本屋に行っても
ファッション雑誌→ゲーム・ホビー雑誌→小説→少年漫画(コミック)→ややマイナー系漫画(コミック)
位しか巡らないからＢＬ本がそんなに氾濫してるように見えないし
家に帰ってもロリ・エロ含めてそんな本が置いてあった印象すら無いし覚えても無い
目に余ると言う人はどの辺りのジャンルを見てるの？
平積みされてるのってメイトみたいなトコだけじゃなく普通の本屋でもなの？
自分が本屋に行っても
ファッション雑誌→ゲーム・ホビー雑誌→小説→少年漫画(コミック)→ややマイナー系漫画(コミック)
位しか巡らないからＢＬ本がそんなに氾濫してるように見えないし
家に帰ってもロリ・エロ含めてそんな本が置いてあった印象すら無いし覚えても無い
目に余ると言う人はどの辺りのジャンルを見てるの？
平積みされてるのってメイトみたいなトコだけじゃなく普通の本屋でもなの？
大阪っても田舎の方だからだと思うけど、BL小説はちょっとしか置いてない平積みはほぼ朝チュン系。
漫画も隅の方に気持ち程度に置いてあるしBL自体が置いてない本屋もある。
漫画も隅の方に気持ち程度に置いてあるしBL自体が置いてない本屋もある。
昔はBＬ漫画はともかく小説は中身が確認できた。
でも今は立ち読み対策＆性描写もあることからカバーがかけられて表紙しか確認できない。
だから未成年が立ち読み、はないだろう。
次にだったらBＬと知らずに買う危険があると言われてるが空気嫁つーほど表紙に雰囲気があるし、下手すれば隔離されてる。
それでも分からなくて買う子供はまだ独りで本屋に行くべきではない。
また原作があるｱﾝｿﾛは間違いやすいと指摘があるが本屋にあるｱﾝｿﾛも最近自粛しており、朝ﾁｭﾝかキスぐらいしかない。
梅田の大手書店は隔離、 カバー済み。また雑誌も紐がかけられてあった。
まだ浸透していない小さな書店にはそれらを指摘するば良い。
条例いらないよ
でも今は立ち読み対策＆性描写もあることからカバーがかけられて表紙しか確認できない。
だから未成年が立ち読み、はないだろう。
次にだったらBＬと知らずに買う危険があると言われてるが空気嫁つーほど表紙に雰囲気があるし、下手すれば隔離されてる。
それでも分からなくて買う子供はまだ独りで本屋に行くべきではない。
また原作があるｱﾝｿﾛは間違いやすいと指摘があるが本屋にあるｱﾝｿﾛも最近自粛しており、朝ﾁｭﾝかキスぐらいしかない。
梅田の大手書店は隔離、 カバー済み。また雑誌も紐がかけられてあった。
まだ浸透していない小さな書店にはそれらを指摘するば良い。
条例いらないよ
166 ：風と木の名無しさん：2010/04/21(水) 13:33:41 ID:tCkUugO1O
つか、ここに府内の人は自分の行動範囲内の書店のBＬ扱い具合を書いちゃだめかな？
大勢集まればリストにして大阪府に参考として提出できるかも
大勢集まればリストにして大阪府に参考として提出できるかも
＞次にだったらBＬと知らずに買う危険があると言われてるが空気嫁つーほど表紙に雰囲気があるし、下手すれば隔離されてる。
＞それでも分からなくて買う子供はまだ独りで本屋に行くべきではない。
自己責任を問うならある程度の表示は必要でしょ
＞それでも分からなくて買う子供はまだ独りで本屋に行くべきではない。
自己責任を問うならある程度の表示は必要でしょ
うわあ、反対派必死だな
というかなんでここに腐以外の人間が入ってきてるの？
腐以外の意見はよそで言っていただきたい
ここは賛成でも反対でも801者が話し合う場ですよ
腐以外の意見はよそで言っていただきたい
ここは賛成でも反対でも801者が話し合う場ですよ
>>163
ネカマorネナベ乙
ネカマorネナベ乙
腐でもなんでもいいが理由も書かずに
大阪の条例を賛成してるのは短絡的だろう
大阪の条例を賛成してるのは短絡的だろう
理由はかいてあるでしょ
むしろレイティング行為を拒否するのは売れ行きが落ちるのが恐い
子供もいない業界関係者にしか思えない
むしろレイティング行為を拒否するのは売れ行きが落ちるのが恐い
子供もいない業界関係者にしか思えない
別に規制されても個人的に実害ないけど、反対派ってなんか運動すでにはじめてるの？
175 ：風と木の名無しさん：2010/04/21(水) 18:14:44 ID:tCkUugO1O
大阪の条例に賛成？
まだ調査の段階。
しかも４月からｗ
条例賛成という人は内部情報を知ってる人？
何にしても今までで一番レベルの低い工作員乙
まだ調査の段階。
しかも４月からｗ
条例賛成という人は内部情報を知ってる人？
何にしても今までで一番レベルの低い工作員乙
東京は大々的に活動してます。補足すまん。
補足㌧
>>175のレスが見事で逸脱だわ
あと補足ツッコミとして>>170の「それから腐ではないヤツがここに来てはダメ、という規則はない。」
確かに来てはいけない規則はないが、逆にいえば腐でもないのに
ここへ来て規制賛成と書き込み＝工作員
自ら工作員と認めて乙ですW0oxKZTNO
あと補足ツッコミとして>>170の「それから腐ではないヤツがここに来てはダメ、という規則はない。」
確かに来てはいけない規則はないが、逆にいえば腐でもないのに
ここへ来て規制賛成と書き込み＝工作員
自ら工作員と認めて乙ですW0oxKZTNO
賛成派が出てくるとすかさず出てくるのにワロタ
ど田舎すんでるんだけ本屋でレーティングそこそこ実施されてる
古本屋とTSUTAYA以外はBLは成人向けに置かれてる
コミクスと挿絵にガッツリエロがある小説だけだけど
5年ぐらい前まではユルユルだったから
BLの扱いに関して地元書店連盟で動いた結果なんだろうけど
でも以前BLがかなり充実してた老舗本屋で、長年BL担当してたっぽい
おばさんが解雇されてるのに気づいた時はちょっと怖かった
古本屋とTSUTAYA以外はBLは成人向けに置かれてる
コミクスと挿絵にガッツリエロがある小説だけだけど
5年ぐらい前まではユルユルだったから
BLの扱いに関して地元書店連盟で動いた結果なんだろうけど
でも以前BLがかなり充実してた老舗本屋で、長年BL担当してたっぽい
おばさんが解雇されてるのに気づいた時はちょっと怖かった
>>167
じゃあ別にR-18&隔離、ってしなくても「ボーイズラブ」って書いておけば
いいんじゃない？
でも未成年でも全く分からずに～ってないとおもうわ。
ある程度男同士がメイン（ハードなエロはなくても）な本だと期待して
買っているはず
じゃあ別にR-18&隔離、ってしなくても「ボーイズラブ」って書いておけば
いいんじゃない？
でも未成年でも全く分からずに～ってないとおもうわ。
ある程度男同士がメイン（ハードなエロはなくても）な本だと期待して
買っているはず
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm
１８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、
府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。
＞石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。
186 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 00:09:12 ID:9fbI7SNjO
そんな自信満々に３月のニュース持ってこられても…σ(^_^；)
もう５月間近だよ
もう５月間近だよ
東京都の件でもそうだけど、反対って言っているだけじゃ信用されない
今回は素直に規制に従って、地道に腐女子の信用を取り戻すしかない
今回は素直に規制に従って、地道に腐女子の信用を取り戻すしかない
し…信用？
腐以外の人間と共存する気がないだったら信用なんぞ無理無理無理無理かたつむり
反対派もぶっちゃけ規制の危機感ないからここで管を巻いてるんでは
最近は自分みたいに商業手に取らない腐女子も結構いるから、
あっさり反対活動もないまま規制通ったりしてｗ
最近は自分みたいに商業手に取らない腐女子も結構いるから、
あっさり反対活動もないまま規制通ったりしてｗ
何か賛成派の書き込みがあったらすかさず工作員呼ばわり、
BLの影響はない、とかの感情的な書き込みが異様に多いのは気のせい？
ひょっとして出版社関係の人か？
余りに感情的で気持ち悪い。
BLの影響はない、とかの感情的な書き込みが異様に多いのは気のせい？
ひょっとして出版社関係の人か？
余りに感情的で気持ち悪い。
＞ＢＬの影響はない
＞これのどこか感情的なんだろうか・・・
すまん、こっちが感情的になっていた。
＞これのどこか感情的なんだろうか・・・
すまん、こっちが感情的になっていた。
XKXirLYu0が工作員かどうかは分からないが馬鹿だということは
分かる
分かる
そう、馬鹿。
>>95
>簡単に買えたら皆買うのですか？
その可能性は高くなりますね。麻薬が今より更に流通し簡単に入手可能になれば、麻薬常習者が増え、新規がどんどん入ってくるように。
＞そもそも性知識＝悪いことという概念に囚われすぎていませんか？
エロ本の内容と性教育等で用いられる性知識は違います。
エロ本は体の仕組みを教え生理について説明するためのものではありません。
自慰用に、ご都合主義に歪められてもいます。
自慰をするためのものを性教育の教材には使用できません。
性知識が悪いのではない。それとは別物の自慰用の本の内容を子供がたやすく手に取り見る事が悪いことなのです。
＞まずこの注意と教育が先にありきだと思うのですがその辺はいかがですか
注意と教育をしたって、酒が目の前にあれば人の目を盗んで飲むし、タバコが簡単に変えたら吸うし、麻薬が目の前にあれば好奇心でやっちゃうのが人間です。
人間はロボットじゃありません。言いつければすんなり言いなりになるわけじゃありません。
自我があり、好奇心があり、悪いことを進んでやってみたいとする欲望も有る。
人からされた注意と教育より、好奇心が勝つことなぞ往々にしてある。
親も教師も、子供一人の傍に二十四時間つきっきりで見張ることなぞできない。
教育と注意をしたところで、誰も見ていないところで手を出し、その後周囲に尋ねられたら、言い逃れる、嘘をつく、誤魔化すなどの智恵もつくでしょう。
注意と教育をすれば万事解決と思い込むような、自我の有る生身の人間を相手にしているとは思えない、表面的なことしかとらえない思考ですね。
もっと人間というものを良く御知りになり、現実的に複雑に物を考えたほうが良いと思います。
>簡単に買えたら皆買うのですか？
その可能性は高くなりますね。麻薬が今より更に流通し簡単に入手可能になれば、麻薬常習者が増え、新規がどんどん入ってくるように。
＞そもそも性知識＝悪いことという概念に囚われすぎていませんか？
エロ本の内容と性教育等で用いられる性知識は違います。
エロ本は体の仕組みを教え生理について説明するためのものではありません。
自慰用に、ご都合主義に歪められてもいます。
自慰をするためのものを性教育の教材には使用できません。
性知識が悪いのではない。それとは別物の自慰用の本の内容を子供がたやすく手に取り見る事が悪いことなのです。
＞まずこの注意と教育が先にありきだと思うのですがその辺はいかがですか
注意と教育をしたって、酒が目の前にあれば人の目を盗んで飲むし、タバコが簡単に変えたら吸うし、麻薬が目の前にあれば好奇心でやっちゃうのが人間です。
人間はロボットじゃありません。言いつければすんなり言いなりになるわけじゃありません。
自我があり、好奇心があり、悪いことを進んでやってみたいとする欲望も有る。
人からされた注意と教育より、好奇心が勝つことなぞ往々にしてある。
親も教師も、子供一人の傍に二十四時間つきっきりで見張ることなぞできない。
教育と注意をしたところで、誰も見ていないところで手を出し、その後周囲に尋ねられたら、言い逃れる、嘘をつく、誤魔化すなどの智恵もつくでしょう。
注意と教育をすれば万事解決と思い込むような、自我の有る生身の人間を相手にしているとは思えない、表面的なことしかとらえない思考ですね。
もっと人間というものを良く御知りになり、現実的に複雑に物を考えたほうが良いと思います。
賛成反対というか、これって表現規制なのか
ただのゾーニングかまだはっきりしてないんでしょうか
ただのゾーニングかまだはっきりしてないんでしょうか
大阪の本屋のBL配置に動きはないのか気になるｗ
>>106ボーイズラブ影響実害例
77 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 21:35:35 ID:abRiLFY7
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
チュプが嫌い5
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223950463/
484 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:41:23 ID:bot/a/uEO
>>480乙
ＣＯどころか２４したチュプの話。私とチュプ(以下、Ａ)は同じジャンル、カプ(高校生受)、リアルで近所。
以下、箇条書き。
・子供出産後、ジャンルのグッズや原作本、同人誌を「子供生まれてから家計が大変なの～！買って☆」
を二回に一回の頻度で言う
・ブログにてリアルな育児語り
・Ａ「ブログにコメントしてよ！」
……Ａのお子様にコメントなぞありませんよ('A`)
・子供の受キャラコス姿を顔モザイク無しでUP
・受キャラを幼児化させてのエロ漫画UP(どう見てもＡの子供です本当にry)
といったようなテンプレをコンプリートした後、アクセス数ガタ落ちを嘆く。
更に
・受キャラコスの子供を(軽く)縛った写真をUP
これもヤバイだろと思ってメールしたらそれ以上のレベルの動画を添付された返事がきた。
しかるべき機関とＡ旦那に２４したけど……何でこう機知外になったのか今でもわからん。
595 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:55:18 ID:reQvtjAhO
前ジャンルの話。幼児虐待話注意。猥褻話注意。
チュプが２歳くらいの息子に受コスさせ緊縛して、尻に細いバイ○突っ込んだ写メをUPしてた。
吐いた('A`)
77 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 21:35:35 ID:abRiLFY7
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
チュプが嫌い5
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223950463/
484 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:41:23 ID:bot/a/uEO
>>480乙
ＣＯどころか２４したチュプの話。私とチュプ(以下、Ａ)は同じジャンル、カプ(高校生受)、リアルで近所。
以下、箇条書き。
・子供出産後、ジャンルのグッズや原作本、同人誌を「子供生まれてから家計が大変なの～！買って☆」
を二回に一回の頻度で言う
・ブログにてリアルな育児語り
・Ａ「ブログにコメントしてよ！」
……Ａのお子様にコメントなぞありませんよ('A`)
・子供の受キャラコス姿を顔モザイク無しでUP
・受キャラを幼児化させてのエロ漫画UP(どう見てもＡの子供です本当にry)
といったようなテンプレをコンプリートした後、アクセス数ガタ落ちを嘆く。
更に
・受キャラコスの子供を(軽く)縛った写真をUP
これもヤバイだろと思ってメールしたらそれ以上のレベルの動画を添付された返事がきた。
しかるべき機関とＡ旦那に２４したけど……何でこう機知外になったのか今でもわからん。
595 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:55:18 ID:reQvtjAhO
前ジャンルの話。幼児虐待話注意。猥褻話注意。
チュプが２歳くらいの息子に受コスさせ緊縛して、尻に細いバイ○突っ込んだ写メをUPしてた。
吐いた('A`)
202 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 03:16:39 ID:wJh4JjMk0
>>201
一日かけてBL影響実害例探してきたんか？
でもね、凄く簡単な一言ですむんだけど、あなたが既に長文と一緒に
コピペしてくれているように、それはBL影響実害例云々の前に、
ただの チ ュ プ な 人 だから。
BL影響云々の前に倫理観0でちょっと世間の常識が足りない人だから！
そんな人はBL以外でも自分がおｋと思ったら、どんどんやる人だから！
わざわざ超マイナーなものを探してきて乙
眠る前にスレ覗いて良かったｗ腹筋崩壊
おやすみ～明日会社だから早く寝ないといけないのに腹ｲﾃｰｗ
一日かけてBL影響実害例探してきたんか？
でもね、凄く簡単な一言ですむんだけど、あなたが既に長文と一緒に
コピペしてくれているように、それはBL影響実害例云々の前に、
ただの チ ュ プ な 人 だから。
BL影響云々の前に倫理観0でちょっと世間の常識が足りない人だから！
そんな人はBL以外でも自分がおｋと思ったら、どんどんやる人だから！
わざわざ超マイナーなものを探してきて乙
眠る前にスレ覗いて良かったｗ腹筋崩壊
おやすみ～明日会社だから早く寝ないといけないのに腹ｲﾃｰｗ
これって反対派がアレな腐女子を演じてるんじゃないよね？w
今までの反対派とは全然違う。このスレの反対派って出版社関係の奴らって可能性もある？
それにしても>>202は害基地としか思えないな。チュプだろうが何だろうが被害には間違いないのに。
それにしても>>202は害基地としか思えないな。チュプだろうが何だろうが被害には間違いないのに。
205 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 06:33:22 ID:9fbI7SNjO
間違いないことないｗ
こんな極端な例、参考にもされん
朝から乙
こんな極端な例、参考にもされん
朝から乙
すかさずやってきたね。わかりやすくて笑えるわｗｗ
207 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 07:26:00 ID:G4i8r+iM0
2010/04/22(木) 01:20:09 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 01:26:43 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 01:34:41 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 06:20:07 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 06:44:57 ID:XKXirLYu0
やっぱり睡眠時間が多いｗ
BLに影響を受けるよりも先に人間性に問題がある>>201を朝から必死に
援護ですか。今日も必死ですね。
本当に分かりやすいｗ
2010/04/22(木) 01:26:43 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 01:34:41 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 06:20:07 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 06:44:57 ID:XKXirLYu0
やっぱり睡眠時間が多いｗ
BLに影響を受けるよりも先に人間性に問題がある>>201を朝から必死に
援護ですか。今日も必死ですね。
本当に分かりやすいｗ
賛成反対関係なく>>202は人として終わっているな。
欲望と引き換えに倫理感をなくしたnot humanだ。
欲望と引き換えに倫理感をなくしたnot humanだ。
209 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 07:33:12 ID:G4i8r+iM0
210 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 07:55:10 ID:9fbI7SNjO
>>202を叩くたび条例賛成は、これでどうだ！と自信いっぱいで>>201を貼ったんだと笑いが止まらなくなるｗ
あと睡眠時間が多い賛成は寝る前は感情的になりすぎたと謝罪してるのに寝起きには差別用語のチイとかまで使って
必死に>>202を叩いてて笑える。
あと睡眠時間が多い賛成は寝る前は感情的になりすぎたと謝罪してるのに寝起きには差別用語のチイとかまで使って
必死に>>202を叩いてて笑える。
関係者はわかりやすいな
212 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 08:38:48 ID:9fbI7SNjO
ここは801板だぞｗ今回の条例には腐女子はある意味全員無関係ではない
>>211はまた腐女子じゃないのに、わざわざこのスレに来てる人？
腐女子の振りしてもこうして自分の書いたレスで正体いつもばらしてるねｗ
>>211はまた腐女子じゃないのに、わざわざこのスレに来てる人？
腐女子の振りしてもこうして自分の書いたレスで正体いつもばらしてるねｗ
別にBLの売り方が規制されるくらい良いじゃない
成人漫画もあるとこ行けば買えてるんだし、BLだって全く買えないわけではない
そもそもエロあり漫画を堂々と平積みにして一般漫画と並べてる方がおかしかった
TLもBLもエロい方がリア受けが良いからってちょっとやり過ぎてると思う
どっちも読むけど、BLも男性向けも受けの性別除けば大して変わりはない気がする
BLももし同人誌だったら18禁指定にして売ってるレベルのがいっぱいあるし
隔離して販売しろとか成人向けにしろとか言われても仕方ない
ここの反対派だって板のルール通りなら成人してるはずだし
販売方法に規制かかったとしても困らないんじゃないの？
成人漫画もあるとこ行けば買えてるんだし、BLだって全く買えないわけではない
そもそもエロあり漫画を堂々と平積みにして一般漫画と並べてる方がおかしかった
TLもBLもエロい方がリア受けが良いからってちょっとやり過ぎてると思う
どっちも読むけど、BLも男性向けも受けの性別除けば大して変わりはない気がする
BLももし同人誌だったら18禁指定にして売ってるレベルのがいっぱいあるし
隔離して販売しろとか成人向けにしろとか言われても仕方ない
ここの反対派だって板のルール通りなら成人してるはずだし
販売方法に規制かかったとしても困らないんじゃないの？
214 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 13:18:36 ID:9fbI7SNjO
エロ規制はただの足がかり
本当にヤバイのはそれを踏んで上ってくる
本当にヤバイのはそれを踏んで上ってくる
反対派と賛成派がごっちゃになったｗ
>>213
こんな感情的な理論で規制が確定してしまったら陳列の仕方のみならず、BL自体の排除、青少年向け漫画の暴力的表現の排除に繋がりかねない。
問題なのは規制する法案が社会問題でも何でもないに一部の嫌悪感によって押し進められている事にある。これを認めてしまえば後から後から規制を加えられて表現の"自由"が死滅しかねない。それが一番恐い。
こんな感情的な理論で規制が確定してしまったら陳列の仕方のみならず、BL自体の排除、青少年向け漫画の暴力的表現の排除に繋がりかねない。
問題なのは規制する法案が社会問題でも何でもないに一部の嫌悪感によって押し進められている事にある。これを認めてしまえば後から後から規制を加えられて表現の"自由"が死滅しかねない。それが一番恐い。
表現の自由を歌いたいなら子供に見せたくない自由も認めないとねｗ
219 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 18:34:12 ID:9fbI7SNjO
>>218
自由を政治家に預けるな
自由を政治家に預けるな
そもそも子供に見せないためっていうのは理由になるのか？
自分が子供に見ないよう躾しきれないことの責任転嫁に見える。
自分が子供に見ないよう躾しきれないことの責任転嫁に見える。
躾しても親のいないところでこっそり見れたらいくらでも見るよ
>>218
子供から過激な表現を遠ざける自由はあると思いますが、それは親が監督する事であり国家が決める事ではないと考えております。
子供から過激な表現を遠ざける自由はあると思いますが、それは親が監督する事であり国家が決める事ではないと考えております。
親が監督できない場所に手に取れるように放置してあるのはおかしいでしょｗ
>>219
政治家を選んでいるのはこの板に居る２０歳以上の人達なんですけどねー
政治家を選んでいるのはこの板に居る２０歳以上の人達なんですけどねー
もう面倒くさいから、世の中から漫画・アニメ・小説全て
完全排除すればいいと思うよ
残るのは新聞だけ
完全排除すればいいと思うよ
残るのは新聞だけ
>>224
親が監督出来ない場所と言うのは書店などですか？
確かに子供でも取れる位置にありますが親が放置しなければ観覧や購入を阻止出来ます。
ですが、子供の事を全て把握するのは大変だと思うので取れないように棚の高い位置に陳列する等の事を書店に呼び掛けるなどの事には賛成です。しかし、今回の規制は判断基準が曖昧なので賛成しかねます。
親が監督出来ない場所と言うのは書店などですか？
確かに子供でも取れる位置にありますが親が放置しなければ観覧や購入を阻止出来ます。
ですが、子供の事を全て把握するのは大変だと思うので取れないように棚の高い位置に陳列する等の事を書店に呼び掛けるなどの事には賛成です。しかし、今回の規制は判断基準が曖昧なので賛成しかねます。
228 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 19:30:32 ID:9fbI7SNjO
子供も小学生くらいになれば親の見てないところで色々な漫画を読むようになるし
そうした時に子供が興味本位でTL、BL読んでても親の躾に全責任があるとは言い切れない
表現が過激なものだと、まだ倫理観念がちゃんと成熟してない子供だった場合
読んでる本からの影響も何かしら受けるんじゃないだろうか
セックスはとにかく気持ち良いとか好きなら即ヤっても良いとか
できればああいう性表現を楽しむような作品はちゃんと
漫画は漫画と現実とは切り離して考えれるようになってから読めば良い
子供がまともな知識もないのに好奇心が増長されて安易に
性行為をする結果になると、妊娠だけでなく病気や精神面等で言っても危険がある
BLは男同士と言っても、やっぱり倫理感に悪影響を与えないとは言えないと思う
そういう意味で、BL自体が表現規制される可能性あるというのは
別として何らかのTL、BLへの販売規制は要るんじゃないだろうか
そうでなければ、BLでの表現を自分達で抑え目にするとかしないと
他の腐女子以外の人々からの理解は貰えないと思うよ
規制は嫌ですが問題視されてる表現を変えるつもりもありません、は無理がある
そうした時に子供が興味本位でTL、BL読んでても親の躾に全責任があるとは言い切れない
表現が過激なものだと、まだ倫理観念がちゃんと成熟してない子供だった場合
読んでる本からの影響も何かしら受けるんじゃないだろうか
セックスはとにかく気持ち良いとか好きなら即ヤっても良いとか
できればああいう性表現を楽しむような作品はちゃんと
漫画は漫画と現実とは切り離して考えれるようになってから読めば良い
子供がまともな知識もないのに好奇心が増長されて安易に
性行為をする結果になると、妊娠だけでなく病気や精神面等で言っても危険がある
BLは男同士と言っても、やっぱり倫理感に悪影響を与えないとは言えないと思う
そういう意味で、BL自体が表現規制される可能性あるというのは
別として何らかのTL、BLへの販売規制は要るんじゃないだろうか
そうでなければ、BLでの表現を自分達で抑え目にするとかしないと
他の腐女子以外の人々からの理解は貰えないと思うよ
規制は嫌ですが問題視されてる表現を変えるつもりもありません、は無理がある
231 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 19:42:26 ID:9fbI7SNjO
家に帰ったらゆっくり議論してやるよ>規制賛成派工作員職君
こっちは反対派を荒らす仕事だけをしている君たちと違って生活のために働いているのでなｗ
携帯からだと面倒だし。
今のうちに好きなだけ極論ほざいてな★
こっちは反対派を荒らす仕事だけをしている君たちと違って生活のために働いているのでなｗ
携帯からだと面倒だし。
今のうちに好きなだけ極論ほざいてな★
>>229
個人的な考えですが14歳未満までを想定しています。一番高い棚でしたら余程背が高くない限り小学生は取れないと思いますし、中学生になれば表紙等から自分で見て良いものかどうか ある程度判断出来るのではないかという考えから発言致しました。
個人的な考えですが14歳未満までを想定しています。一番高い棚でしたら余程背が高くない限り小学生は取れないと思いますし、中学生になれば表紙等から自分で見て良いものかどうか ある程度判断出来るのではないかという考えから発言致しました。
>>230
危険性はあるかもしれませんが、実際に日本で低年齢の子供同士が交わったというのは聞いたことがありません。
アメリカはアニメなどの性的表現や暴力的表現を徹底的に規制していますが、低年齢の子供同士が交わって妊娠するなどの事件が多発して社会問題になり学校にコンドームの販売機が設置されています。
大切なのは見せないようにする事よりも、見たときの対処法や愛し合うという事はどういう事かを予め教えてあげる事ではないでしょうか？
危険性はあるかもしれませんが、実際に日本で低年齢の子供同士が交わったというのは聞いたことがありません。
アメリカはアニメなどの性的表現や暴力的表現を徹底的に規制していますが、低年齢の子供同士が交わって妊娠するなどの事件が多発して社会問題になり学校にコンドームの販売機が設置されています。
大切なのは見せないようにする事よりも、見たときの対処法や愛し合うという事はどういう事かを予め教えてあげる事ではないでしょうか？
聞かないだけでやってるやつはやってるんじゃ…
国内の小学生同士がセックスして妊娠したなんて日本じゃ報道しないだろうし、
親も自分の子供がそんなことになったら必死で隠そうとするだろうし。
まあ本読んで興味が出る以前に、他の媒体からそんな情報得てると思うから
その欲求を満たすために本読むのであって、あんま読んだ読まないは関係ないかも知れんけど
国内の小学生同士がセックスして妊娠したなんて日本じゃ報道しないだろうし、
親も自分の子供がそんなことになったら必死で隠そうとするだろうし。
まあ本読んで興味が出る以前に、他の媒体からそんな情報得てると思うから
その欲求を満たすために本読むのであって、あんま読んだ読まないは関係ないかも知れんけど
橋下はもう大阪(笑)という国を作りそこで規制を厳しくして正しい日本人(笑)新しい日本(笑)沈まない日本丸(笑)を目指していけばいいんじゃないかな
アグネスも石原も大阪でだけ活動してほしい
こんな馬鹿な規制発動したらそのうちアンパンマンとか機関車トーマスとかサザエとかも
「アンパンチという描写は暴力的ではないか？」
「機関車達を過激に労働させる人間の描写は良くないのではないか？」
「ワカメのパンツは児童ポルノではないか？」
となってしまう
アグネスも石原も大阪でだけ活動してほしい
こんな馬鹿な規制発動したらそのうちアンパンマンとか機関車トーマスとかサザエとかも
「アンパンチという描写は暴力的ではないか？」
「機関車達を過激に労働させる人間の描写は良くないのではないか？」
「ワカメのパンツは児童ポルノではないか？」
となってしまう
236 ：風と木の名無しさん：2010/04/22(木) 21:36:52 ID:K/69Bqfw0
2010/04/22(木) 18:27:34 ID:hrtyCU110
表現の自由を歌いたいなら子供に見せたくない自由も認めないとねｗ
見せたくない自由を主張するのも結構だが、BL本といえども表紙で×××してたり、
本の中身を表に押し出して売っているわけでもあるまい。
スレ内でもあったが立ち読み防止対策もあり、今はカバーがあって中身は見れない。
「見せたくない自由がある！」というだけで、BLの表紙まで見せないようにしろってことか？
それに見せたくない→条例で！って極端すぎる。
所詮規制賛成派の言い分はこんなもん。
また日付が変わったら突撃してくるんだろうがなｗ
いつも議論負けしたら引っ込んで、ID変わったら復活を繰り返してるし
分かりやすいよ、規制派工作員
表現の自由を歌いたいなら子供に見せたくない自由も認めないとねｗ
見せたくない自由を主張するのも結構だが、BL本といえども表紙で×××してたり、
本の中身を表に押し出して売っているわけでもあるまい。
スレ内でもあったが立ち読み防止対策もあり、今はカバーがあって中身は見れない。
「見せたくない自由がある！」というだけで、BLの表紙まで見せないようにしろってことか？
それに見せたくない→条例で！って極端すぎる。
所詮規制賛成派の言い分はこんなもん。
また日付が変わったら突撃してくるんだろうがなｗ
いつも議論負けしたら引っ込んで、ID変わったら復活を繰り返してるし
分かりやすいよ、規制派工作員
とりあえず市にここのアドレス送ってみた
大阪は淫行条例がゆるいって聞いたんだけど
本当に子供を守るならそっちが先なんじゃね。
本当に子供を守るならそっちが先なんじゃね。
児童ポルノ断絶！って言われてるけど、うちの近所、そんなに田舎でもないのに
本屋ないよ…。本屋作ってください。ドラッグストアばっかりいらないです
本屋ないよ…。本屋作ってください。ドラッグストアばっかりいらないです
本屋できる→ブクオフもすぐにできる→本屋潰れる
>>240
ドッペルですか？
ドッペルですか？
青少年健全育成審議会委員を募集します！！
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=3427
１．名 称 大阪府青少年健全育成審議会委員
２．応募期限 平成２２年５月１９日（水） ※必着
３．募集人数 ２名以内
４．募集資格 次の（１）から（４）の条件を満たす者
（１） 青少年問題を中心とした府政の課題について関心のある者
（２） 委員就任時の年齢が、満２０歳以上６８歳以下の者
（３） 府内在住又は在勤、在学の者
（４） 審議会総会及び部会（２～３月に１回程度）に出席できる者
※学歴は問いません。
５．応募方法 次の（１）及び（２）を政策企画部青少年・地域安全室青少年課に
郵送又は持参により提出
（１） 「ビデオ、雑誌などの性的描写物が青少年に与える影響について」と
題した作文 （１，６００字以内）
（２） 履歴書（住所、氏名、生年月日、電話番号のほか府内在住又は在勤、
在学が確認できる項目の記載があれば、様式は問いません。）
６．任 期 平成２２年６月１２日から２年間
７．報 酬等 出席１日につき８，８００円（その他交通費実費支給）
誰か府民、応募しろ。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=3427
１．名 称 大阪府青少年健全育成審議会委員
２．応募期限 平成２２年５月１９日（水） ※必着
３．募集人数 ２名以内
４．募集資格 次の（１）から（４）の条件を満たす者
（１） 青少年問題を中心とした府政の課題について関心のある者
（２） 委員就任時の年齢が、満２０歳以上６８歳以下の者
（３） 府内在住又は在勤、在学の者
（４） 審議会総会及び部会（２～３月に１回程度）に出席できる者
※学歴は問いません。
５．応募方法 次の（１）及び（２）を政策企画部青少年・地域安全室青少年課に
郵送又は持参により提出
（１） 「ビデオ、雑誌などの性的描写物が青少年に与える影響について」と
題した作文 （１，６００字以内）
（２） 履歴書（住所、氏名、生年月日、電話番号のほか府内在住又は在勤、
在学が確認できる項目の記載があれば、様式は問いません。）
６．任 期 平成２２年６月１２日から２年間
７．報 酬等 出席１日につき８，８００円（その他交通費実費支給）
誰か府民、応募しろ。
2人って少ないな～。
理想は反対派１、規制派１なのかな。
それとも何も考えてなくて規制派２とか反対派２とかになるんだろうか。
何にしてももう少し人数が多かったら応募しやすいんだが
理想は反対派１、規制派１なのかな。
それとも何も考えてなくて規制派２とか反対派２とかになるんだろうか。
何にしてももう少し人数が多かったら応募しやすいんだが
>>237
超GJ！
超GJ！
でもここのアドレス送っても大して効果無いと思うけどな
反対派って賛成派の揚げ足取って鬼の首取った気になってるのばっかじゃん
結局は「こういう根拠に基づき青少年には有害ではないし反対です」
ってちゃんとした意見なんてほとんど無いだろ。あってもソース俺は弱すぎる
賛成派を工作員呼ばわりか非腐女子扱いでまともに
議論しない流れもあったし悪印象与えるだけじゃないのか…
2chのスレを送りつけるなんて馬鹿としか………
反対派って賛成派の揚げ足取って鬼の首取った気になってるのばっかじゃん
結局は「こういう根拠に基づき青少年には有害ではないし反対です」
ってちゃんとした意見なんてほとんど無いだろ。あってもソース俺は弱すぎる
賛成派を工作員呼ばわりか非腐女子扱いでまともに
議論しない流れもあったし悪印象与えるだけじゃないのか…
2chのスレを送りつけるなんて馬鹿としか………
4/23のNGID：NNfQnsJ40
アドレス送る以前に既に２ｃｈはチェックされてるだろｗ
今更アドレス送られてもそいつのIPが分かるぐらいで何も変わらない。
アドレス送る以前に既に２ｃｈはチェックされてるだろｗ
今更アドレス送られてもそいつのIPが分かるぐらいで何も変わらない。
GJと書いただけで工作員扱いですか。いつもの人。
>>249
工作員扱いも何もそうだろｗ
NNfQnsJ40が規制賛成派は間違いないだろうが、腐女子でもないだろ。
規制賛成なだけなら堂々と論理だてて主張してればいいのにわざわざ２ｃｈのアドレス送りましたというレス
のGJなんて書いてさ。
アドレス送りって同人業界では荒らしと同じだしなｗ
あと>>247の同人物だね。
＞「こういう根拠に基づき青少年には有害ではないし反対です」
ってちゃんとした意見なんてほとんど無いだろ
これは反対派じゃなくて賛成派のことだよ。
BLの実害例を述べてみよと言ったら何の根拠もない「２ｃｈの」コピペ（>>201）
しか貼れず、反対派が論理だてて根拠を書くとスルー。
IDが変わるまでいつも潜む。
NGID；NNfQnsJ40・A+FsbF3PO（携帯&PC）
工作員扱いも何もそうだろｗ
NNfQnsJ40が規制賛成派は間違いないだろうが、腐女子でもないだろ。
規制賛成なだけなら堂々と論理だてて主張してればいいのにわざわざ２ｃｈのアドレス送りましたというレス
のGJなんて書いてさ。
アドレス送りって同人業界では荒らしと同じだしなｗ
あと>>247の同人物だね。
＞「こういう根拠に基づき青少年には有害ではないし反対です」
ってちゃんとした意見なんてほとんど無いだろ
これは反対派じゃなくて賛成派のことだよ。
BLの実害例を述べてみよと言ったら何の根拠もない「２ｃｈの」コピペ（>>201）
しか貼れず、反対派が論理だてて根拠を書くとスルー。
IDが変わるまでいつも潜む。
NGID；NNfQnsJ40・A+FsbF3PO（携帯&PC）
２ｃｈアドレス送りｗｗｗｗｗｗ
わざわざ潜んでるものを晒しのって…と一緒だよね
工作員以前の問題だわ
まあ既に２ｃｈチェックされてるだろうけど、それを得意げに言う奴は
もう荒らしでおｋ
わざわざ潜んでるものを晒しのって…と一緒だよね
工作員以前の問題だわ
まあ既に２ｃｈチェックされてるだろうけど、それを得意げに言う奴は
もう荒らしでおｋ
反対派ってようするに｢俺達のオカズがなくなっちゃう！｣から反対なんだろ？
ゾーニングしたら買いにくいからイヤ。
バカだな
ゾーニングしたら買いにくいからイヤ。
バカだな
またいわれのない認定かよ
こういうの見ると同じ腐ながら「腐女子ｷﾒｪ」と感じてしまう
規制は嫌々って駄々こねたってある程度は受け入れないとそれこそ全面否定されかねない
ゾーニングは表現規制の足掛けになるから嫌！でも表現自重も嫌！
なら、じゃあ垂れ流しの有害図書だから全面規制ねってなることもあるんじゃない？
あれもこれも嫌だから従わん！じゃ相手だって考慮なんてしないだろ
BLもTLもエロ本と同じだよ
こういうの見ると同じ腐ながら「腐女子ｷﾒｪ」と感じてしまう
規制は嫌々って駄々こねたってある程度は受け入れないとそれこそ全面否定されかねない
ゾーニングは表現規制の足掛けになるから嫌！でも表現自重も嫌！
なら、じゃあ垂れ流しの有害図書だから全面規制ねってなることもあるんじゃない？
あれもこれも嫌だから従わん！じゃ相手だって考慮なんてしないだろ
BLもTLもエロ本と同じだよ
257 ：風と木の名無しさん：2010/04/23(金) 07:55:54 ID:UjeeTzpvO
規制賛成派でも工作員でもいいよ別に。
でも都が出版社呼んで説明したり、一般理解者を増やそうとしている傍ら２ch晒しましたと書いたり
超マイナーなBＬ被害コピペしたりするのは反抗心を煽っても決して規制に心は動かされない。
そこで提案です。
まず廃案にしましょう。話はそれからです。ヽ(´ー｀)ノ
でも都が出版社呼んで説明したり、一般理解者を増やそうとしている傍ら２ch晒しましたと書いたり
超マイナーなBＬ被害コピペしたりするのは反抗心を煽っても決して規制に心は動かされない。
そこで提案です。
まず廃案にしましょう。話はそれからです。ヽ(´ー｀)ノ
>>257
ageてるのは反対派だねw
ageてるのは反対派だねw
女性向の調査をするなら女性向コンテンツやってる会社や流通してる店の人も参加すべき…
ここぞと激しい作品だけ見て「こんなの規制！」という流れが見えすぎる
ここぞと激しい作品だけ見て「こんなの規制！」という流れが見えすぎる
260 ：風と木の名無しさん：2010/04/23(金) 08:36:08 ID:UjeeTzpvO
いいえ私は賛成。
けれどこの案は一度廃案にしないと多くの賛同は得られないでしよう
私たち賛成派は規制は賛成ですが一度廃案を望みます
けれどこの案は一度廃案にしないと多くの賛同は得られないでしよう
私たち賛成派は規制は賛成ですが一度廃案を望みます
私「たち」って…自分の意見＝賛成派みんなの意見か
廃案も何もここは大阪スレ。
まだ廃案にされるようなものなんて作ってもいないのに。
まだ廃案にされるようなものなんて作ってもいないのに。
私反対派だけどと前置きしつつ一旦通してみましょうと誘導する工作レスへの皮肉だと思った
そういうの何度か見たし
そういうの何度か見たし
264 ：風と木の名無しさん：2010/04/23(金) 13:17:16 ID:UjeeTzpvO
>>264
都については該当スレ行け
都については該当スレ行け
なんか書き方がいちいち気持ち悪い
子供の事しか考えられない旦那の稼ぎのみで食ってる、取り柄の無いPTAのおばはんみたい
子供の事しか考えられない旦那の稼ぎのみで食ってる、取り柄の無いPTAのおばはんみたい
主婦業＆PTAも本気で取り組んだら結構大変だと思うよ
ﾀﾞﾗ＋旦那が手伝わないと文句言う＋PTAでは役員を押しつけられないよう逃げ回る
とかはどうかと思うけど
ﾀﾞﾗ＋旦那が手伝わないと文句言う＋PTAでは役員を押しつけられないよう逃げ回る
とかはどうかと思うけど
数日ぶりにのぞいてみたら、変な流れになってるなあ
まず大阪については、条例を検討するに当たっての「実態調査」であること。
実態調査を行うことについては、別に反対をしていない。
調査をする際は公平な調査となるように、ということは希望している。
実態把握と分析については、この問題に詳しい業界の人（専門家）を関わらせて欲しい、という意見を出しているだけ。
そして、実態調査の方向>>1を見て、女性向けコミックとＢｌが名指しとなっているけれども、
現状の条例でも対応可能なのにも関わらず、なぜあえて上の二つが名指しとなっているのか疑問だから、
自分は意見をしている。
それともきちんとどの条文に書かれている事なのか、把握できない人ばかりなの？
１８才以上であれば把握する事は出来ると思うんだけど。
あと、児童ポルノと表現規制をごちゃ混ぜにして考えないこと。
>>201に関しては、児童ポルノや児童虐待の一例であって、
その親が「たまたま」ＢＬ読者であったというだけの話。
性犯罪者は大抵ポルノを見たことがあると考えられているが、
ポルノを見た事がある人が全て性犯罪者になるわけじゃない。
殺人事件の小説を読んだ人≠殺人事件を起こす人と同じ事。
あと、「わいせつ物」と「性表現」は異なるものなので、それも混同しないこと。
レイティングやゾーニングについてはあくまで業界内での自主基準で行うべき。
表現について、行政機関が関わることが、検閲に該当してしまう、また法の拡大解釈の危険性があるから、
自分は、行政がゾーニングに関わることについては反対の立場だということです。
参考資料として憲法の条文も貼っておくよ。
ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
議論するのは自由だけど、方向性の違う部分へ持っていかないようにして欲しい。
青少年の健全な育成に関しての問題と、表現規制についてはまったく異なる問題なのにも関わらず、
同一の問題として考えられているから疑問視しているだけ。
まず大阪については、条例を検討するに当たっての「実態調査」であること。
実態調査を行うことについては、別に反対をしていない。
調査をする際は公平な調査となるように、ということは希望している。
実態把握と分析については、この問題に詳しい業界の人（専門家）を関わらせて欲しい、という意見を出しているだけ。
そして、実態調査の方向>>1を見て、女性向けコミックとＢｌが名指しとなっているけれども、
現状の条例でも対応可能なのにも関わらず、なぜあえて上の二つが名指しとなっているのか疑問だから、
自分は意見をしている。
それともきちんとどの条文に書かれている事なのか、把握できない人ばかりなの？
１８才以上であれば把握する事は出来ると思うんだけど。
あと、児童ポルノと表現規制をごちゃ混ぜにして考えないこと。
>>201に関しては、児童ポルノや児童虐待の一例であって、
その親が「たまたま」ＢＬ読者であったというだけの話。
性犯罪者は大抵ポルノを見たことがあると考えられているが、
ポルノを見た事がある人が全て性犯罪者になるわけじゃない。
殺人事件の小説を読んだ人≠殺人事件を起こす人と同じ事。
あと、「わいせつ物」と「性表現」は異なるものなので、それも混同しないこと。
レイティングやゾーニングについてはあくまで業界内での自主基準で行うべき。
表現について、行政機関が関わることが、検閲に該当してしまう、また法の拡大解釈の危険性があるから、
自分は、行政がゾーニングに関わることについては反対の立場だということです。
参考資料として憲法の条文も貼っておくよ。
ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
議論するのは自由だけど、方向性の違う部分へ持っていかないようにして欲しい。
青少年の健全な育成に関しての問題と、表現規制についてはまったく異なる問題なのにも関わらず、
同一の問題として考えられているから疑問視しているだけ。
＞レイティングやゾーニングについてはあくまで業界内での自主基準で行うべき。
でも現状では出版社側の都合とやらで実質野放し。
でも現状では出版社側の都合とやらで実質野放し。
要するに｢自分の家だから何しようが勝手！！｣って理屈で
ゴミ屋敷作って周囲に腐臭撒き散らしてた基地外に
行政が介入してくれるって事だろ
大阪府まじ頑張れ
ゴミ屋敷作って周囲に腐臭撒き散らしてた基地外に
行政が介入してくれるって事だろ
大阪府まじ頑張れ
ぷしゅー（笑）
>そして、実態調査の方向>>1を見て、女性向けコミックとＢｌが名指しとなっているけれども、
>現状の条例でも対応可能なのにも関わらず、なぜあえて上の二つが名指しとなっているのか疑問だから、
これらも他人事ではないんだよと予告してるんじゃないの？
ＴＬとＢＬは関係ないだろって楽観視してる人少なくないと思うから
>現状の条例でも対応可能なのにも関わらず、なぜあえて上の二つが名指しとなっているのか疑問だから、
これらも他人事ではないんだよと予告してるんじゃないの？
ＴＬとＢＬは関係ないだろって楽観視してる人少なくないと思うから
>>273
また認定か
また認定か
このスレって話合い目的のわりには容認派が発言すると
認定、叩き、揚げ足取りで反対しか認めないような空気だよね
規制されたら最悪だって自分の心配ばかりで、今まで自分達（規制対象にされてるもの）
の実態がどうだったかなんて見直す気はまるでない人しかいないの？
それとも今までの野放しな状態が全く問題無しだったと本気で思ってるのかな
だだこねだけで、検討結果が規制の必要無しだと良いデスネー
認定、叩き、揚げ足取りで反対しか認めないような空気だよね
規制されたら最悪だって自分の心配ばかりで、今まで自分達（規制対象にされてるもの）
の実態がどうだったかなんて見直す気はまるでない人しかいないの？
それとも今までの野放しな状態が全く問題無しだったと本気で思ってるのかな
だだこねだけで、検討結果が規制の必要無しだと良いデスネー
規制賛成派のやつってネチネチしてて嫌みばっかだな
今まで規制されなかった方がｵｶｼｲ！！って同じこと繰り返しでｗ
>>269みたいな正論はスルー（反論できないんだろ）だし
口癖は「また認定か」
分かりやすいなぁ
今まで規制されなかった方がｵｶｼｲ！！って同じこと繰り返しでｗ
>>269みたいな正論はスルー（反論できないんだろ）だし
口癖は「また認定か」
分かりやすいなぁ
>>277
自分が同じことしてるのに気づけ
自分が同じことしてるのに気づけ
>>277
どこが正論なんだ？
｢出版社側で自主規制すべき｣あるが、実際には何もしてないじゃん。
売れない買えない、だから規制なし。
身から出たサビじゃん。
行政に口出しされたくなかったら自主規制ちゃんとやっとけ、って事だ。
どこが正論なんだ？
｢出版社側で自主規制すべき｣あるが、実際には何もしてないじゃん。
売れない買えない、だから規制なし。
身から出たサビじゃん。
行政に口出しされたくなかったら自主規制ちゃんとやっとけ、って事だ。
>>279はこのスレを全部読んでないんじゃないの？
たまたま>>279の知ってる本屋だけが自主規制できてないだけで
結構大都市の本屋で既に隔離されているという意見もあるのに
>>278
どこか同じなの？
自分は規制はｵｶｼｲ！と叫んではない
たまたま>>279の知ってる本屋だけが自主規制できてないだけで
結構大都市の本屋で既に隔離されているという意見もあるのに
>>278
どこか同じなの？
自分は規制はｵｶｼｲ！と叫んではない
追加
今の条例で自主規制できてないと思うなら具体的に「～してください」と
行政が、その自主規制できてない本屋に言えばいいんじゃないの？
何も新しい条例を作らないと本屋に注意も、指導もできないってわけじゃない。
今の条例で自主規制できてないと思うなら具体的に「～してください」と
行政が、その自主規制できてない本屋に言えばいいんじゃないの？
何も新しい条例を作らないと本屋に注意も、指導もできないってわけじゃない。
認定厨や煽り厨は無視の方向でお願いします
>>280
ここに報告がある本屋なんてそれこそ数えれるほどだよ
大阪在住だが、明らかに手に取りやすい場所や新刊コーナーに並べられてる店の方が多い
その出来てない店一つ一つに指導するなんて余計に人手もコストもかかるよ
あとID:J15roh5i0は連投しすぎ。投稿前に見直して一つにまとめなよ
ここに報告がある本屋なんてそれこそ数えれるほどだよ
大阪在住だが、明らかに手に取りやすい場所や新刊コーナーに並べられてる店の方が多い
その出来てない店一つ一つに指導するなんて余計に人手もコストもかかるよ
あとID:J15roh5i0は連投しすぎ。投稿前に見直して一つにまとめなよ
ここに報告されてる本屋がすべてとは言わんし、ごく僅かかもしれない。
でも>>285のいう本屋だって全府内を調査しない限り「多い」とは断言
できないと思うけど？
そのために大阪府は今調査してるんじゃのかい？
それにもしそんな店が多かったとしてもいきなり条例はやっぱりやり過ぎ。
何も１つ１つの店に忠告・注意しなくても要望をまとめて出せばコストも
かからない。
それにゾーンニングはやっぱり難しいね。ＢＬって言っても小説の「禁色」とかも
あるし、一見すれば普通のノーマルな漫画・小説でもＢＬと言ってないだけで
そういう描写はある。
あと認定厨扱いもごめんだが、たった４回（これで５回目）で連投ってｗ
でも>>285のいう本屋だって全府内を調査しない限り「多い」とは断言
できないと思うけど？
そのために大阪府は今調査してるんじゃのかい？
それにもしそんな店が多かったとしてもいきなり条例はやっぱりやり過ぎ。
何も１つ１つの店に忠告・注意しなくても要望をまとめて出せばコストも
かからない。
それにゾーンニングはやっぱり難しいね。ＢＬって言っても小説の「禁色」とかも
あるし、一見すれば普通のノーマルな漫画・小説でもＢＬと言ってないだけで
そういう描写はある。
あと認定厨扱いもごめんだが、たった４回（これで５回目）で連投ってｗ
BLやTL、少女コミック等の女性向けは、ある意味野放しだった分、
男性向けよりも世間のイメージは悪くなるだろうね
堺の図書館の件や、小学生が簡単に買える状況ってのもまずい
商業が駄目で同人が助かるわけもなく…
長年培ってきた腐女子文化もいよいよ曲がり角の時代か…
男性向けよりも世間のイメージは悪くなるだろうね
堺の図書館の件や、小学生が簡単に買える状況ってのもまずい
商業が駄目で同人が助かるわけもなく…
長年培ってきた腐女子文化もいよいよ曲がり角の時代か…
2010/04/24(土) 13:51:53 ID:l+OuS0b40
認定厨や煽り厨は無視の方向でお願いします
2010/04/24(土) 16:04:56 ID:l+OuS0b40
>>286
具体的な個人を示して認定厨と言っているのではありません
あとあなたはこれで6レス目です
具体的な個人を示して厨扱いしてなくても、具体的な個人のレス回数を
数えて吊るしあげてる言いわけは？（この場合、レスは個人とは違うと言う逃げ口上は
止めてね）
人のレス数えて叩く奴も厨だぞ
認定厨や煽り厨は無視の方向でお願いします
2010/04/24(土) 16:04:56 ID:l+OuS0b40
>>286
具体的な個人を示して認定厨と言っているのではありません
あとあなたはこれで6レス目です
具体的な個人を示して厨扱いしてなくても、具体的な個人のレス回数を
数えて吊るしあげてる言いわけは？（この場合、レスは個人とは違うと言う逃げ口上は
止めてね）
人のレス数えて叩く奴も厨だぞ
>>283には何も反論できない規制賛成派
ここは大阪だしって言いわけを期待してたんだがなｗ
ここは大阪だしって言いわけを期待してたんだがなｗ
>>291
失礼、言葉が足りませんでした
個人を指して認定厨扱いしているのではなく、個【レス】を指して無視すべき認定厨というつもりでした
しかし、ID:J15roh5i0に自覚があるようですからこの人は個人扱いでもかまわないような気がします
あと、レス数の修正は、専ブラのIDカウントがたまたま目に入ったので、
ID:J15roh5i0が自分のレス数を勘違いしているようなのでついでに書きました
失礼、言葉が足りませんでした
個人を指して認定厨扱いしているのではなく、個【レス】を指して無視すべき認定厨というつもりでした
しかし、ID:J15roh5i0に自覚があるようですからこの人は個人扱いでもかまわないような気がします
あと、レス数の修正は、専ブラのIDカウントがたまたま目に入ったので、
ID:J15roh5i0が自分のレス数を勘違いしているようなのでついでに書きました
>>292
しかし、腐女子には根強い規制賛成派が多いようだしな
しかし、腐女子には根強い規制賛成派が多いようだしな
296 ：風と木の名無しさん：2010/04/24(土) 16:52:38 ID:KoxW70goO
↑しつこ過ぎ
２チャン初心者じゃあるまいし、間違いを指摘せずにはいられないのか？回数間違いぐらいスルーしろよ、面白くもない
２チャン初心者じゃあるまいし、間違いを指摘せずにはいられないのか？回数間違いぐらいスルーしろよ、面白くもない
根強い規制派？
腐女子で？(･∀･)ｱﾊﾊﾊ！受けた
腐女子で？(･∀･)ｱﾊﾊﾊ！受けた
>>294
5回も同じ話題で投稿なんて連投しすぎですよ
腐女子で規制賛成派の人は辛いだろうね
腐女子の殆どは規制反対派だからさ。
それにもう腐女子以外の人達も規制反対に回り始めてるから
四面楚歌だろうね
5回も同じ話題で投稿なんて連投しすぎですよ
腐女子で規制賛成派の人は辛いだろうね
腐女子の殆どは規制反対派だからさ。
それにもう腐女子以外の人達も規制反対に回り始めてるから
四面楚歌だろうね
300 ：まちがって名前消しちゃいました。：2010/04/24(土) 18:05:38 ID:V1Lw1kv50
これって本当なのかな？一応ソース元が存在するのは確認したけど･･･
65 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 13:44:08 ID:qQikdW+o
現在値：1108.60 (前日終値比 +0.04%; 13:43:02 JST)
ところで漫画規制についてだが
左翼が規制に反対しているどころか
実はマッチポンプで規制を推進している可能性が出てきた。
文章で説明するとややこしいので図解した方がいいかもしれないんだけど
需要はあるかな？
148 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 15:48:55 ID:qQikdW+o
>>69
作ってみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org833250.jpg
作りながら思ったんだけど
これってプロバイダ規制の大量発生と似たような構図に見える。
168 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 16:28:10 ID:qQikdW+o
書き直してみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org833307.jpg
乗せきれなかったURLは
東京都青少年問題協議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html
大阪府青少年健全育成審議会
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/ikuseisingikai_meibo.html
まあこの辺は公的機関のサイトだから検索ですぐ見つかるかもしれないけど。
あとフェミニズム関連の情報は寺町みどりのサイトからいろいろと拾える。
http://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net/midori/
65 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 13:44:08 ID:qQikdW+o
現在値：1108.60 (前日終値比 +0.04%; 13:43:02 JST)
ところで漫画規制についてだが
左翼が規制に反対しているどころか
実はマッチポンプで規制を推進している可能性が出てきた。
文章で説明するとややこしいので図解した方がいいかもしれないんだけど
需要はあるかな？
148 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 15:48:55 ID:qQikdW+o
>>69
作ってみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org833250.jpg
作りながら思ったんだけど
これってプロバイダ規制の大量発生と似たような構図に見える。
168 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 16:28:10 ID:qQikdW+o
書き直してみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org833307.jpg
乗せきれなかったURLは
東京都青少年問題協議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html
大阪府青少年健全育成審議会
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/ikuseisingikai_meibo.html
まあこの辺は公的機関のサイトだから検索ですぐ見つかるかもしれないけど。
あとフェミニズム関連の情報は寺町みどりのサイトからいろいろと拾える。
http://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net/midori/
根強い反対層はいるが全体で言えば小数だ、と言いたいのでは？
おかしな文章ではないと思うけど…
おかしな文章ではないと思うけど…
ZA1Zsn8mOは朝１０時からずっとここに張り付いてます
304 ：風と木の名無しさん：2010/04/24(土) 19:41:55 ID:oVuZF2ZdO
検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
曲がった性知識は身に付くけどなww
306 ：風と木の名無しさん：2010/04/24(土) 23:04:16 ID:k6ob/BZEO
>>305
それは違う。
曲がった知識が付くのは、その情報を他者と共有交換しないからだ。
たとえば性について情報が入らず話せない環境にいると仮定して、BLばっか読んだら肛門も濡れると間違った学習をするかもね。
（801穴と分からない）
それは違う。
曲がった知識が付くのは、その情報を他者と共有交換しないからだ。
たとえば性について情報が入らず話せない環境にいると仮定して、BLばっか読んだら肛門も濡れると間違った学習をするかもね。
（801穴と分からない）
肛門も濡れるつーか、膣が濡れることも小中学校の自分は知らんかった。
学校の保健体育もそこまで教えてくれなかったし
学校の性教育は今どの程度進んでる？
学校の保健体育もそこまで教えてくれなかったし
学校の性教育は今どの程度進んでる？
308 ：風と木の名無しさん：2010/04/25(日) 01:44:17 ID:UVMYyPnjO
>>1
実態を把握、分析していくうちにうっかりハマっちゃったりしてｗｗｗ
実態を把握、分析していくうちにうっかりハマっちゃったりしてｗｗｗ
んなわけねーよww
ロリ物のように二次元→実際の幼女を襲うって言う流れが
BLにはないと思うんだけど。
犯罪につながるなら読んでるホモだろうな。
BLにはないと思うんだけど。
犯罪につながるなら読んでるホモだろうな。
ロリ物読んでる人が犯罪に走るというのも、BLは有害と言ってる人らと変わらんぞ
BL読んでるから息子にバイブ突っ込むようになるわけではないように
ロリ物読んでるから犯罪に走るようにるわけではないだろ
BL読んでるから息子にバイブ突っ込むようになるわけではないように
ロリ物読んでるから犯罪に走るようにるわけではないだろ
よく知らん人は、女性がショタにいたずらするアレを想像するのだろうが
まったく検討違いだけど、真剣に議論したら
むつかしー場でそういう違いについて言及することになるんだろうか
まったく検討違いだけど、真剣に議論したら
むつかしー場でそういう違いについて言及することになるんだろうか
正直児童ポルノも虐待も他人より実の親、義理の親からの被害が
一番多いんだけどね
自分達のスケープゴートに漫画やアニメを持って来て叩いてるようにしか見えない
本当に児童の為の規制じゃない
そんなもん受け入れる必要ないだろ
業界も愛好者も
一番多いんだけどね
自分達のスケープゴートに漫画やアニメを持って来て叩いてるようにしか見えない
本当に児童の為の規制じゃない
そんなもん受け入れる必要ないだろ
業界も愛好者も
今日はまともな議論だな
工作員も休みかｗ
工作員も休みかｗ
いつものヤツ乙
いつものヤツ？こんもスレは別に新参者専用じゃないから
大体顔ぶれは同じだろうけどｗ
大体顔ぶれは同じだろうけどｗ
著作権のほうから規制させれば同人なんて全滅だよね
そっちからも責めればいいのに
そっちからも責めればいいのに
親告罪は他人が訴えても黒にならないよ
801板にいるのに同人絶滅させたいとかｗ
もう工作員であることすら隠そうとしてないのかよｗ
もう工作員であることすら隠そうとしてないのかよｗ
そう言うこと言ってるわけじゃないだろｗ
もういっそのこと…って思うよ。現状見ると。
同人は商業BLよりも
成人向け表記の徹底・購入者の年齢確認等自主規制が進んでるのに
なぜ同人からという考えになるんだ
現状全く見ずに言ってるなあ
成人向け表記の徹底・購入者の年齢確認等自主規制が進んでるのに
なぜ同人からという考えになるんだ
現状全く見ずに言ってるなあ
>>322
商業だろうが同人だろうが同じなのにな。
商業だろうが同人だろうが同じなのにな。
何が同じなんだろう
荒らしなんだろうけど
荒らしなんだろうけど
>>324
現実を見なきゃ現実を
現実を見なきゃ現実を
自分に言ってるんだね
>>326にだよ
趣旨を明確にしないレスで荒らすしかもうネタないんだね
単なるバカさらし
男の下半身しか興味ないから、BLの悪影響も被害も他人事でしか受け取れないんか。
哀れだな
哀れだな
おまえがいうなｗ
801板にいるくせに
あと言動からも女は性に興味を持つなという
古臭い偏見が匂う(･∀･)
801板にいるくせに
あと言動からも女は性に興味を持つなという
古臭い偏見が匂う(･∀･)
>>322
同意。違いはないのに。
同意。違いはないのに。
BLのせいで襲われたと聞いて
ホモが女のポルノ、ハラいてーww
普通のレディコミも女のポルノですが何か？
普通のレディコミも女のポルノですが何か？
ああ、すまんかった。
338 ：風と木の名無しさん：2010/04/26(月) 18:36:39 ID:PCxML/3bO
バカすぎるｗ＼(^o^)／相手にしなきゃ良かったｗ
たしかにー
でもあんま規制すると経済的打撃になんじゃないの大阪府
これのおかげでいくらかは助かってんだろ
でもあんま規制すると経済的打撃になんじゃないの大阪府
これのおかげでいくらかは助かってんだろ
つまあとりあえず地道な活動。
言い換えればこのスレにバカな書き込みするほど規制派は弱ってる
言い換えればこのスレにバカな書き込みするほど規制派は弱ってる
>>344
表現規制に男性向けも女性向けも無いってことでしょ。
男性向けに目を向けてはいたが女性向けには向けてなかったんだから
規制している側からすれば現在の規制の「穴」「抜け道」になってしまっているのが女性向け。
表現規制に男性向けも女性向けも無いってことでしょ。
男性向けに目を向けてはいたが女性向けには向けてなかったんだから
規制している側からすれば現在の規制の「穴」「抜け道」になってしまっているのが女性向け。
なんでもいいが、それらの考えを持つ相手に対して自分たちは
精一杯活動する。
イライラしなさんなや、疲れてたら少し休んでまた頑張ろう。
温かいミルクとかいいよ
精一杯活動する。
イライラしなさんなや、疲れてたら少し休んでまた頑張ろう。
温かいミルクとかいいよ
今まで対象の外から外されていただけ、今回ようやく規制の対象になった。
それだけじゃない。
それだけじゃない。
>>350
外はいらんかった。
外はいらんかった。
352 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 08:09:17 ID:k1MsWwxaO
大阪規制決定！
ちょ
ちょ
R18は妥当でしょ
354 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 08:29:03 ID:ep4YedSUO
BLは廃絶じゃなく、陳列棚を別にしたり18禁にするだけなら妥当と思うが…とりあえずうん廃絶じゃなくて良かっよ
スペース的に18禁の場所を分ける余裕なんて無い所が殆んどだろうから
男性向けのエロ本と同じ所に置かれる事になるだろうけど男がエロ本漁ってる所で
じっくり選んで買える？
男性向けのエロ本と同じ所に置かれる事になるだろうけど男がエロ本漁ってる所で
じっくり選んで買える？
どの雑誌か気になる
つーか、これが第一段階なのに安心って
つーか、これが第一段階なのに安心って
【社会】ボーイズラブ雑誌、有害図書に…R18(18歳未満販売閲覧禁止) - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272322057/
規制論者の橋下が知事で自公が多数派を握ってるからなー
誰だよ、あのアホに票入れたの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272322057/
規制論者の橋下が知事で自公が多数派を握ってるからなー
誰だよ、あのアホに票入れたの？
ゾーニングはわかるんだが規制とか言ってるのは何ぞ
橋下は昔から大嫌いだったけど勘当たったな
こいつは金の臭いに食いつく自分マンセーしか置かないうんこ虫だ
橋下は昔から大嫌いだったけど勘当たったな
こいつは金の臭いに食いつく自分マンセーしか置かないうんこ虫だ
359 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 09:12:21 ID:NSpNWhFTO
ゾーニングはいたしかたないと思うよ
でも廃絶となったらそれはもう言論や表現の規制だからおかしい
でも廃絶となったらそれはもう言論や表現の規制だからおかしい
１８禁になるのは当然だと思うけどな
ほとんどのＢＬはやっそんしてるし、今まで年齢制限なかった方が変だったよ
同人イベントの方がよほどそういう点についてはしっかりしてたくらいだし
ゾーニングまでは素直に受け留めるべきでしょ
BL自体禁止とまで言い出したらそこは抗議するけど
ほとんどのＢＬはやっそんしてるし、今まで年齢制限なかった方が変だったよ
同人イベントの方がよほどそういう点についてはしっかりしてたくらいだし
ゾーニングまでは素直に受け留めるべきでしょ
BL自体禁止とまで言い出したらそこは抗議するけど
361 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 09:18:38 ID:ep4YedSUO
このまま行ったらいつか廃絶まで行きそうだけど、とりあえずゾーニングは妥当ですよね。うん廃絶ってことになったら抗議文送りつけるさ
有害図書指定になると尼での取り扱いがなくなったりするそうだ
書店で中身確認できないわで、こりゃ相当雑誌潰れるんじゃね
書店で中身確認できないわで、こりゃ相当雑誌潰れるんじゃね
363 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 09:33:44 ID:ep4YedSUO
な…んだと!!?
尼で取り扱えないだと!?
尼で取り扱えないだと!?
あっという間に決まったね～正直びっくりした
まぁしょうがないでしょ
まぁしょうがないでしょ
で、決まったことは取り消されない上に
どんどんエスカレートしていったりする
どんどんエスカレートしていったりする
366 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 09:40:33 ID:ep4YedSUO
その後、BLや萌系漫画、同人誌全て廃絶になれば図書館戦争だな
自分は欲しければ18禁コーナーでも行って買うけど
大阪も東京もなんで有害だの不健全だの言うんだろうね
成人向けでいいじゃん
大阪も東京もなんで有害だの不健全だの言うんだろうね
成人向けでいいじゃん
>>357
朝日の飛ばしかもって話が出てる
朝日の飛ばしかもって話が出てる
>大阪も東京もなんで有害だの不健全だの言うんだろうね
元々、悪書追放運動から来てる関係
悪書追放運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%9B%B8%E8%BF%BD%E6%94%BE%E9%81%8B%E5%8B%95
元々、悪書追放運動から来てる関係
悪書追放運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%9B%B8%E8%BF%BD%E6%94%BE%E9%81%8B%E5%8B%95
天安門並みだな
日本はいつから中国になったんだか
日本はいつから中国になったんだか
酒やたばこと同じく体裁として未成年には渡さないということにはしておく
ってことじゃないの
流通が困難になるから事実上の発禁、そんなのダメって意見にはちょっと付き合えない
社会がそれを必要としてないならそれまでだと思う
たとえ発禁にあっても自分は書きたい！という商売を超えた何かってないのだろうか
ってことじゃないの
流通が困難になるから事実上の発禁、そんなのダメって意見にはちょっと付き合えない
社会がそれを必要としてないならそれまでだと思う
たとえ発禁にあっても自分は書きたい！という商売を超えた何かってないのだろうか
統一教会がアキバでデモ行進 都の漫画規制問題に参戦か （ネットゲリラ）
http://www.asyura2.com/10/senkyo83/msg/133.html
http://www.asyura2.com/10/senkyo83/msg/133.html
373 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 10:30:10 ID:NSpNWhFTO
誤爆orz
あきらめないのは自由なんだろうな
ただそれが多数派に受け入れられないなら何の意味もないんだよな
ただそれが多数派に受け入れられないなら何の意味もないんだよな
377 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 10:42:30 ID:d6iekBUmO
8雑誌ってどれだ
とりあえずwikiに載ってる18誌↓
この中から大阪公認8誌を選ぶとしたらどれ？
drap ドラ（コアマガジン）
Chara キャラ（徳間書店）
コミックJUNE（マガジン・マガジン）
コミックアクア（オークラ出版）
アクアBLキングダム（オークラ出版）
CIEL シエル（角川書店）
ディアプラス（新書館）
花音（芳文社）
BE×BOY GOLD（リブレ出版）（隔月）
BOY'S ピアス（マガジン・マガジン）
マガジンBE×BOY（ビーボーイ）（リブレ出版）
麗人（竹書房）
ダリア（フロンティアワークス）
コミックマガジンリンクス（幻冬舎）
ルチル（幻冬舎）
ジュニア
GUSH（ガッシュ）（海王社）
花恋（カレン）（日本文芸社）
この中から大阪公認8誌を選ぶとしたらどれ？
drap ドラ（コアマガジン）
Chara キャラ（徳間書店）
コミックJUNE（マガジン・マガジン）
コミックアクア（オークラ出版）
アクアBLキングダム（オークラ出版）
CIEL シエル（角川書店）
ディアプラス（新書館）
花音（芳文社）
BE×BOY GOLD（リブレ出版）（隔月）
BOY'S ピアス（マガジン・マガジン）
マガジンBE×BOY（ビーボーイ）（リブレ出版）
麗人（竹書房）
ダリア（フロンティアワークス）
コミックマガジンリンクス（幻冬舎）
ルチル（幻冬舎）
ジュニア
GUSH（ガッシュ）（海王社）
花恋（カレン）（日本文芸社）
今後はエロ有りのBLハードと、キスまでのBLピュアに別れるって事でOK？
ホモキモい～で規制されだしたら、真面目に出版界の危機
ホモキモい～で規制されだしたら、真面目に出版界の危機
KANSAI1週間も指定図書なのかｗ
ラブホとか載ってるから？
ラブホとか載ってるから？
>>381
セックス特集記事がひっかかったようです
63 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/27(火) 11:03:09 ID:mt9FhqGy0
>>57
※同図書類については、付録として添付されているＤＶＤ（Ｓｌｏｗ－Ｌｏｖｅ Ｓｌｏｗ－Ｓｅｘ）
が施行規則第５条第１項で定める基準に該当
何のDVDかは知らんが
セックス特集記事がひっかかったようです
63 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/27(火) 11:03:09 ID:mt9FhqGy0
>>57
※同図書類については、付録として添付されているＤＶＤ（Ｓｌｏｗ－Ｌｏｖｅ Ｓｌｏｗ－Ｓｅｘ）
が施行規則第５条第１項で定める基準に該当
何のDVDかは知らんが
>>382
㌧
ギャル系雑誌とかは指定図書にならないのが不思議だね
あれも体位とか色々掲載されてるけどｗ
未成年の手に渡らない様に規制するのは良いけどそれがエスカレートして規制→発行自体を規制・禁止みたいにならなければいいけど……
㌧
ギャル系雑誌とかは指定図書にならないのが不思議だね
あれも体位とか色々掲載されてるけどｗ
未成年の手に渡らない様に規制するのは良いけどそれがエスカレートして規制→発行自体を規制・禁止みたいにならなければいいけど……
ゾーニングはやも無しなんて言ってると
どんどんつけこまれるぞ
>>規制→発行自体を規制・禁止
規制派の目的は間違いなくコレでしょ
どんどんつけこまれるぞ
>>規制→発行自体を規制・禁止
規制派の目的は間違いなくコレでしょ
でもゾーニングすらやだ、とかいってたら
かなりの人の支持も失うよ
不快に感じる人は実際多く存在する
彼らの誤解？を解かないでただゾーニングすらいやだ萎縮しちゃうから自省もしないし
とにかく好きにやらせろという表現の自由をこっちが行使できるように
あっちにもＢＬの表現は不快！隠せ！と訴える権利もある
そしてそういうのを感情論と軽んじている間に、数で圧倒される
かなりの人の支持も失うよ
不快に感じる人は実際多く存在する
彼らの誤解？を解かないでただゾーニングすらいやだ萎縮しちゃうから自省もしないし
とにかく好きにやらせろという表現の自由をこっちが行使できるように
あっちにもＢＬの表現は不快！隠せ！と訴える権利もある
そしてそういうのを感情論と軽んじている間に、数で圧倒される
>>362
尼で18歳未満の注文受付たらどうなるんだろうww
尼で18歳未満の注文受付たらどうなるんだろうww
486 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 12:20:32 ID:TaWyA+Qp0
>>473
電話でたよ
8誌規制確定
195 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 12:20:28 ID:451Joo7j0
某作家さんのTwitterから大阪の確定来た
・明日14時発表なので今は雑誌名を明かせない
・基準は今までどおり
・ただし審議会に諮って指定したので今回はページ数に関わりなく指定している。
中には5～6ページしかなくても指定されたものもある
http://twitter.com/babaratay/status/12923176057
http://twitter.com/babaratay/status/12923238133
>>473
電話でたよ
8誌規制確定
195 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 12:20:28 ID:451Joo7j0
某作家さんのTwitterから大阪の確定来た
・明日14時発表なので今は雑誌名を明かせない
・基準は今までどおり
・ただし審議会に諮って指定したので今回はページ数に関わりなく指定している。
中には5～6ページしかなくても指定されたものもある
http://twitter.com/babaratay/status/12923176057
http://twitter.com/babaratay/status/12923238133
>でもゾーニングすらやだ、とかいってたら
>かなりの人の支持も失うよ
そのうちＢＬ自体が書店から消えますよ
エロゲの二の舞
>かなりの人の支持も失うよ
そのうちＢＬ自体が書店から消えますよ
エロゲの二の舞
>>387
今までどおりってなんだ
今までどおりってなんだ
>>388
自業自得。身から出たサビ
自業自得。身から出たサビ
391 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 13:14:22 ID:k1MsWwxaO
審議会＞条例になっとるやん！
既存の条例できっちりやれるというところを見せたかったのかな
買いやすい表紙が増えればいいけど
買いやすい表紙が増えればいいけど
393 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 13:26:24 ID:k1MsWwxaO
何か変。
これが本当なら逆に今の条例でｵｹと東京の足をひっぱってしまうはず
これが本当なら逆に今の条例でｵｹと東京の足をひっぱってしまうはず
>>391
ごめん、どこに書いてた？それ
ごめん、どこに書いてた？それ
395 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 14:23:08 ID:yNYsP5tP0
オヤジ雑誌や女性誌のananやegg（特にサカリの夏）婦人公論なんてもっとすんごいこと
かいてあるのに・・・。
私はむしろ新聞や電車内のオヤジ雑誌の広告「○○のヌード！」とか某オカルト
宗教団体の広告を撤去してほしいです。
朝から読む新聞のオヤジ雑誌の広告は低血圧の私にはキョウレツです。
やっぱり世の中男社会なんですね。
なんならゲイの団体に売り上げの一部を寄付して、彼らの地位向上に役立てるとか
やってみれば８０１に対するイメージも変わると思います。でもなってくれるかな？
前、大阪でゲイの人たちがパレードやってたでしょ。
ああいう行事のときに寄付したりするの。どうかな？？
かいてあるのに・・・。
私はむしろ新聞や電車内のオヤジ雑誌の広告「○○のヌード！」とか某オカルト
宗教団体の広告を撤去してほしいです。
朝から読む新聞のオヤジ雑誌の広告は低血圧の私にはキョウレツです。
やっぱり世の中男社会なんですね。
なんならゲイの団体に売り上げの一部を寄付して、彼らの地位向上に役立てるとか
やってみれば８０１に対するイメージも変わると思います。でもなってくれるかな？
前、大阪でゲイの人たちがパレードやってたでしょ。
ああいう行事のときに寄付したりするの。どうかな？？
これが始まりでしょうな
このまま黙っていれば腐女子文化関連への規制が広がる
こういった規制を受け入れても、また新たな難癖をつけられる
これはオタク関連で証明済み
このまま黙っていれば腐女子文化関連への規制が広がる
こういった規制を受け入れても、また新たな難癖をつけられる
これはオタク関連で証明済み
いや、BLとゲイは違うし
あちらからも嫌われてるし関わらない方が良いだろ
ageてるから釣りなのかもしれんが
上記やティーンズを規制には賛成だけど
客層がオタクじゃないから
というのもあるのかなぁ
あちらからも嫌われてるし関わらない方が良いだろ
ageてるから釣りなのかもしれんが
上記やティーンズを規制には賛成だけど
客層がオタクじゃないから
というのもあるのかなぁ
って更新してなかった…
399 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2010/04/27(火) 14:52:23 ID:jY+jcPnF0
大阪府が決定しちゃったね。
【社会】 ボーイズラブ雑誌、ついに有害図書に。今までは「同性愛という性的少数派を扱ってたから」と対象外…大阪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272346552/
801の反対運動の本拠地はこちらでよろしいですか？
【社会】 ボーイズラブ雑誌、ついに有害図書に。今までは「同性愛という性的少数派を扱ってたから」と対象外…大阪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272346552/
801の反対運動の本拠地はこちらでよろしいですか？
>>395
リアルの人は腐の事はすごく嫌ってるけど
リアルの人は腐の事はすごく嫌ってるけど
401 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 15:06:33 ID:Ws6eWQRu0
○恋愛白書パステル・バックナンバー 2010年5月号 発売日 2010年3月24日（水）
宙（おおぞら）出版｜恋愛白書パステル 2010年5月号
ttp://www.ohzora.co.jp/magazine/backnumber/detail.php?key=pastel&year=10&day=100324
○恋愛熱情（ラブパッション）５月号 雑誌コード ０９６５７ 隔月刊 奇月１７日発売
定期刊行物| 株式会社一水社
ttp://www.issuisya.co.jp/?page_id=14
○Sweetプチ 2010年05月号 ISBN（JANコード）：4910154870502 2010年03月27日発売
笠倉出版社 商品詳細情報 -Sweetプチ 2010年05月号-
ttp://www.kasakura.co.jp/esp.php?_page=details&_idItem=1149
○Comic Amour 2010年5月号 発売日：2010-03-30
Comic Amour 2010年5月号 Sun Publishing サン出版
ttp://www.sun-magazine.jp/magnew1086.html
宙（おおぞら）出版｜恋愛白書パステル 2010年5月号
ttp://www.ohzora.co.jp/magazine/backnumber/detail.php?key=pastel&year=10&day=100324
○恋愛熱情（ラブパッション）５月号 雑誌コード ０９６５７ 隔月刊 奇月１７日発売
定期刊行物| 株式会社一水社
ttp://www.issuisya.co.jp/?page_id=14
○Sweetプチ 2010年05月号 ISBN（JANコード）：4910154870502 2010年03月27日発売
笠倉出版社 商品詳細情報 -Sweetプチ 2010年05月号-
ttp://www.kasakura.co.jp/esp.php?_page=details&_idItem=1149
○Comic Amour 2010年5月号 発売日：2010-03-30
Comic Amour 2010年5月号 Sun Publishing サン出版
ttp://www.sun-magazine.jp/magnew1086.html
402 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 15:06:59 ID:Ws6eWQRu0
○miniSUGAR vol.8 ISBN / 雑誌コード 18328-05 発売日 2010/03/16 XHTML型式、検索サイトからURL取得
miniSUGAR vol.8 | 秋水社
ttp://www.shusuisha.com/book/detail.php?book_id=781&rurl=1co81PbeqF1H48s21tF7N4au5cS94oA1HE3n&PHPSESSID=9psjq3le13jmoh1nibhmt7qu266o2avg
○恋愛天国（パラダイス）５月号 発売日：2010年04月19日 弊社では、バックナンバーのご注文はお取り扱いしておりません。
竹書房 －TAKESHOBO－
ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/zassi_s?pid=25
○無敵恋愛S*girl 5月号 雑誌コード 0857705 書店発売日2010/03/29
無敵恋愛S*girl 5月号 - 株式会社ぶんか社
ttp://www.bunkasha.co.jp/book/b61369.html
○KANSAI1週間No.288 2010/4/27号
KANSAI1週間バックナンバー | web★1週間
ttp://web.1week.cc/kansai/info/backnumber.html
雑誌『TOKYO1週間』『KANSAI1週間』ご覧いただけましたか？【アダム徳永】｜アダム徳永オフィシャルブログ「SLOW SEX」by Ameba
ttp://ameblo.jp/adamt/entry-10511554775.html
オマケ
「隠さない」が性教育の原則【アダム徳永】｜アダム徳永オフィシャルブログ「SLOW SEX」by Ameba
ttp://ameblo.jp/adamt/entry-10514699558.html
性を卑しめる矛盾【アダム徳永】｜アダム徳永オフィシャルブログ「SLOW SEX」by Ameba
ttp://ameblo.jp/adamt/entry-10518108526.html
miniSUGAR vol.8 | 秋水社
ttp://www.shusuisha.com/book/detail.php?book_id=781&rurl=1co81PbeqF1H48s21tF7N4au5cS94oA1HE3n&PHPSESSID=9psjq3le13jmoh1nibhmt7qu266o2avg
○恋愛天国（パラダイス）５月号 発売日：2010年04月19日 弊社では、バックナンバーのご注文はお取り扱いしておりません。
竹書房 －TAKESHOBO－
ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/zassi_s?pid=25
○無敵恋愛S*girl 5月号 雑誌コード 0857705 書店発売日2010/03/29
無敵恋愛S*girl 5月号 - 株式会社ぶんか社
ttp://www.bunkasha.co.jp/book/b61369.html
○KANSAI1週間No.288 2010/4/27号
KANSAI1週間バックナンバー | web★1週間
ttp://web.1week.cc/kansai/info/backnumber.html
雑誌『TOKYO1週間』『KANSAI1週間』ご覧いただけましたか？【アダム徳永】｜アダム徳永オフィシャルブログ「SLOW SEX」by Ameba
ttp://ameblo.jp/adamt/entry-10511554775.html
オマケ
「隠さない」が性教育の原則【アダム徳永】｜アダム徳永オフィシャルブログ「SLOW SEX」by Ameba
ttp://ameblo.jp/adamt/entry-10514699558.html
性を卑しめる矛盾【アダム徳永】｜アダム徳永オフィシャルブログ「SLOW SEX」by Ameba
ttp://ameblo.jp/adamt/entry-10518108526.html
403 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 15:07:38 ID:opxVztuXO
朝日の飛ばし記事の可能性は？
さっき大阪府サイトで有害図書や報道資料発表を見てきたけど、まだ更新されてなくて裏が取れていない。
さっき大阪府サイトで有害図書や報道資料発表を見てきたけど、まだ更新されてなくて裏が取れていない。
404 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2010/04/27(火) 15:08:29 ID:jY+jcPnF0
405 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2010/04/27(火) 15:10:13 ID:jY+jcPnF0
BL専門の店とかどうなるの？
私が知ってる店は１８歳未満には売ってなかった。
そういうの調査のとき、ちゃんと確認したの大阪府？
大人のあなたたちじゃ買えますよ。
まさか買いもせず調査したとか言ってる？？
私が知ってる店は１８歳未満には売ってなかった。
そういうの調査のとき、ちゃんと確認したの大阪府？
大人のあなたたちじゃ買えますよ。
まさか買いもせず調査したとか言ってる？？
>>404
どちらにしろ公式（大阪府）の発表が確認できないことには変わりない
どちらにしろ公式（大阪府）の発表が確認できないことには変わりない
>>397
すみません。釣りじゃありません。
空気嫁なくてすみません。
>>400
いや、一度本物のゲイの人が８０１雑誌やその読者に文句つけてきたときに
そんなにゲイが好きでゲイで金儲けしてるのならゲイの団体に
寄付しろ、ってかいてあったのを思い出しただけです。
そういえば、アメリカで最近売れてるあの奇抜な格好の歌手には
ゲイのファンが大勢いるのでゲイの日みたいなときに拳をふりあげて
彼らの権利を守れ、とかなんとか演説してるのを思い出しました。
でも、大阪ってレズビアンの議員がいるのに変ですね。
すみません。釣りじゃありません。
空気嫁なくてすみません。
>>400
いや、一度本物のゲイの人が８０１雑誌やその読者に文句つけてきたときに
そんなにゲイが好きでゲイで金儲けしてるのならゲイの団体に
寄付しろ、ってかいてあったのを思い出しただけです。
そういえば、アメリカで最近売れてるあの奇抜な格好の歌手には
ゲイのファンが大勢いるのでゲイの日みたいなときに拳をふりあげて
彼らの権利を守れ、とかなんとか演説してるのを思い出しました。
でも、大阪ってレズビアンの議員がいるのに変ですね。
税金でＢＬ買えとかいったら
口出しされるのは…まあ必然っちゃ必然か
口出しされるのは…まあ必然っちゃ必然か
>>409
そのゲイはただのクレーマーのような…
そのゲイはただのクレーマーのような…
>>410
リクエストが多ければっていっても800冊以上購入した年は
1冊辺り何人の人が要望したのか。
一般書籍だから規制される言われもないとして図書館側が
自主的にどうにかしてこなかったからもっと大きな囲い込で
規制されるきっかけになったかもしれない。
リクエストが多ければっていっても800冊以上購入した年は
1冊辺り何人の人が要望したのか。
一般書籍だから規制される言われもないとして図書館側が
自主的にどうにかしてこなかったからもっと大きな囲い込で
規制されるきっかけになったかもしれない。
ここにはアグネス・ちゃんぐらいの力を持った人がいるといいんですが。
それから図書館でかりると本のタイトル等の情報が残ってしまいますよ。
やっぱり本屋さんが一番。
それから図書館でかりると本のタイトル等の情報が残ってしまいますよ。
やっぱり本屋さんが一番。
逆に考えるんだ。
行政が『コレはマジでエロい！』と太鼓判を押したと考えるんだ。
発禁とかじゃなくて１８禁ってのが、俺的にはむしろ「わかってる」って思う。
大人の特権ていうか、エロ本買うためにある程度のハードルがあった方が燃える。
行政が『コレはマジでエロい！』と太鼓判を押したと考えるんだ。
発禁とかじゃなくて１８禁ってのが、俺的にはむしろ「わかってる」って思う。
大人の特権ていうか、エロ本買うためにある程度のハードルがあった方が燃える。
有害図書指定は限りなく発禁に近いだろ３回連続でくらえば流通停止だし
成年指定と違うんだが
成年指定と違うんだが
堺市立図書館にBL小説が5500冊（100冊に過激な挿絵有り）あることが判明し問題に
↓
図書館が18歳未満への貸し出し禁止に
↓
フェミ団体と腐女子がこれに抗議「BLは有害図書ではない！特定図書の排除は違法だ！」
↓
図書館が18歳未満への貸し出しを認める
↓
腐女子歓喜
↓
仕方ないので大阪府が条例でBLを有害図書に ←今ここ
■抗議団体
「ジェンダー図書排除」究明原告団 代表・上野千鶴子
「女性を議会に 無党派・市民派ネットワーク」 事務局・寺町みどり
市議会議員 41名 (ほぼ女性)
3回連続で流通停止って業界の自主規制で？
つか、そうなら18歳以上対象の本・雑誌はだせないってこと？
毎度18禁指定上等な本は存在し得ないの？
つか、そうなら18歳以上対象の本・雑誌はだせないってこと？
毎度18禁指定上等な本は存在し得ないの？
>>406
明日14：00発表
明日14：00発表
ちょっと自分も含めて落ち着こう。
４月１６日のhttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220416.htmlとなっているのは、あくまで一例としての「例示」だよね。
大阪府の告示の番号ついてない。
なのであのＴＬ雑誌が指定されたわけではないんじゃないの？
（これに関しては恣意的な意図みたいなものは感じられるけどね）
明日の大阪のＢＬ指定については確定情報みたいだけど、
「実態調査」すっ飛ばして「有害図書類」かと言いたくなる。
一体どこまで「実態調査」をしたのか、どこまでの表現がアウトとなったのか、
これがわからないのが不安だ。
これについては明日を待つしかない。
大体陳列状況や販売状況にしたところで、
今まで規制されていなかった物を、書店側が販売してはならないという決まりもなかった。
なのに有害図書類指定されてしまったら、罰則も生じてしまう以上、
実質、流通制限に近い物になるのが問題だ。
あと検閲の問題も絡んでくるし。
性が駄目なら暴力、流血、殺人等、と拡大していく危険があるのも問題。
条例を決めるのは議会だから、専門家でもない議員が「ごく表面的なもの」しか捉えず、
その裏に潜む危険性なんて見抜けるかどうかも疑問。
一番それをわかっているのが、戦前生まれの人たち。
（探偵小説とか、華美な絵とか、音楽とかいろいろ規制されたあげくに政府に対する不満も言えなくなった）
あとＢＬに限らず性描写に限らず、表現にどこまで影響を及ぼすのか、不安な面があって頭が痛くなってきた。
４月１６日のhttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220416.htmlとなっているのは、あくまで一例としての「例示」だよね。
大阪府の告示の番号ついてない。
なのであのＴＬ雑誌が指定されたわけではないんじゃないの？
（これに関しては恣意的な意図みたいなものは感じられるけどね）
明日の大阪のＢＬ指定については確定情報みたいだけど、
「実態調査」すっ飛ばして「有害図書類」かと言いたくなる。
一体どこまで「実態調査」をしたのか、どこまでの表現がアウトとなったのか、
これがわからないのが不安だ。
これについては明日を待つしかない。
大体陳列状況や販売状況にしたところで、
今まで規制されていなかった物を、書店側が販売してはならないという決まりもなかった。
なのに有害図書類指定されてしまったら、罰則も生じてしまう以上、
実質、流通制限に近い物になるのが問題だ。
あと検閲の問題も絡んでくるし。
性が駄目なら暴力、流血、殺人等、と拡大していく危険があるのも問題。
条例を決めるのは議会だから、専門家でもない議員が「ごく表面的なもの」しか捉えず、
その裏に潜む危険性なんて見抜けるかどうかも疑問。
一番それをわかっているのが、戦前生まれの人たち。
（探偵小説とか、華美な絵とか、音楽とかいろいろ規制されたあげくに政府に対する不満も言えなくなった）
あとＢＬに限らず性描写に限らず、表現にどこまで影響を及ぼすのか、不安な面があって頭が痛くなってきた。
とりあえず、明日の状況を見て、
今回の有害指定についての、議事録の内容を公開して欲しいという要望は出した方がいいのかな。
今回の有害指定についての、議事録の内容を公開して欲しいという要望は出した方がいいのかな。
>>417
そのコピペ最近貼られているけど
上野千鶴子や寺町みどりがECPATの母体
日本キリスト教婦人矯風会のお仲間ってことにはなぜ触れないの？
権力に食い込んでいるカルト教団がフェミニストのお友達っていう実態は
右翼の人にはそんなに都合の悪い話なの？
そのコピペ最近貼られているけど
上野千鶴子や寺町みどりがECPATの母体
日本キリスト教婦人矯風会のお仲間ってことにはなぜ触れないの？
権力に食い込んでいるカルト教団がフェミニストのお友達っていう実態は
右翼の人にはそんなに都合の悪い話なの？
この有害指定って府民の声で覆すことは可能なの？
腐民の力を見せてやるってことか
でも図書館の件もあるし、大声で反対叫んだら余計に風当たり強くなりそうｗ
429 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 17:59:13 ID:ZbWRNf6V0
でもここでハッキリさせとかないと
後になればなる程不利になるばかりだ
後になればなる程不利になるばかりだ
公営の図書館ってのが分が悪いと思う。
本屋に並んでるだけならここまで大きな反発にならなかった気がする。
というか問題提起もなかったと思う。
本屋に並んでるだけならここまで大きな反発にならなかった気がする。
というか問題提起もなかったと思う。
>>431
だね。腐女子の自分でも、働いて働いてがっつり持って行かれた
税金であんなもん仕入れて小中高生に貸し出してたんかと思うと胸糞悪い。
あの件さえ無ければここまで大騒ぎにならなかったよね、多分。
リクエストしたバカも仕入れたバカもほんっとに腹立たしいわ。
だね。腐女子の自分でも、働いて働いてがっつり持って行かれた
税金であんなもん仕入れて小中高生に貸し出してたんかと思うと胸糞悪い。
あの件さえ無ければここまで大騒ぎにならなかったよね、多分。
リクエストしたバカも仕入れたバカもほんっとに腹立たしいわ。
今まで実態調査だから様子見だったのに、
それをすっ飛ばした上で、さらに包括指定（書店側の自主対応）じゃなく有害図書類指定というのに、
恣意的な物を感じてしまう。
罰則が生じてしまう以上、大阪での書店流通に関して規制してしまうような危険性が生じてしまう。
あと、大阪がこうなってくると東京都を含めた他の都道府県だって、他人事じゃないんだよ。
今はネット書店が多いとか楽観視している人もいるけど、例えばコ○コ○さんだって広島県の書店なんだ。
未成年がどうとではなく、「大人である自分たち」ですら入手困難な状況になってしまうのを、危機感として捉えて欲しい。
>>426
指定取り消しは可能。だけどかなり難しいと思う。
条例と規則を読み返してください。
行政文書がわかりにくいなら引用するけど、必要なければスルーしてください
それをすっ飛ばした上で、さらに包括指定（書店側の自主対応）じゃなく有害図書類指定というのに、
恣意的な物を感じてしまう。
罰則が生じてしまう以上、大阪での書店流通に関して規制してしまうような危険性が生じてしまう。
あと、大阪がこうなってくると東京都を含めた他の都道府県だって、他人事じゃないんだよ。
今はネット書店が多いとか楽観視している人もいるけど、例えばコ○コ○さんだって広島県の書店なんだ。
未成年がどうとではなく、「大人である自分たち」ですら入手困難な状況になってしまうのを、危機感として捉えて欲しい。
>>426
指定取り消しは可能。だけどかなり難しいと思う。
条例と規則を読み返してください。
行政文書がわかりにくいなら引用するけど、必要なければスルーしてください
有害図書指定を受けた漫画はどういう末路を辿ったのか、
知ってる人がいたら教えて欲しい。
知ってる人がいたら教えて欲しい。
435 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 19:13:34 ID:fk9rijFf0
>>434
まず絶版になって、出版社の在庫も処分（しかも裁断して）
全国の古本屋から出版社が買い取りそれも裁断
古本屋で有害図書リストを保有してるから、それを売却しようと
してる客に対してはそれを指摘して古本屋がその場で裁断
まず絶版になって、出版社の在庫も処分（しかも裁断して）
全国の古本屋から出版社が買い取りそれも裁断
古本屋で有害図書リストを保有してるから、それを売却しようと
してる客に対してはそれを指摘して古本屋がその場で裁断
>>434
書店から消えて、続刊も出ず打ち切りになりそのまま絶版
書店から消えて、続刊も出ず打ち切りになりそのまま絶版
ほとぼり、醒めた頃に装丁変えてかきおろしつけて再販かな？
美少女漫画、それも人気作家はそういう感じだったと思う。
大阪でなく全国区だけど、森山塔のBuleなんかは発売日即自主回収で絶版になったが、
しばらくして2色のカラーページ部分を再現して別の出版社から再販された。
美少女漫画、それも人気作家はそういう感じだったと思う。
大阪でなく全国区だけど、森山塔のBuleなんかは発売日即自主回収で絶版になったが、
しばらくして2色のカラーページ部分を再現して別の出版社から再販された。
>>435
サンクス
サンクス
440 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 19:20:41 ID:wpxs+3zX0
なんで成人指定規制すっ飛ばして有害図書扱いなんだ・・・
どう有害か科学的根拠示せよコラ
どう有害か科学的根拠示せよコラ
成人指定は出版社等による自主規制
有害図書は地方自治体等による規制
有害図書は地方自治体等による規制
今まで成人指定もせずにいた報いだわなぁ。
出版社が悪いよ。
出版社が悪いよ。
>>435
907 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:48:42 ID:mx8Bg92X0
>>880
> 審議会がまた、自主規制団体による意見聴取の結果を無視したことやってるよ。
> ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/598/gijiroku598.pdf
> >「指定やむなし」の意見が１６名中３名、「保留」が１名、「指定非該当」が１１名。
> なお、自社発行の図書につき、意見表明なしが１名ございました
>
>
> おっぱいでかいだけで有害
立ち読み出来るとこあったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-83731-5.html#
おっぱいでかい上に男性器の描写がリアルであるけど、全体的にコミカルだから一般向けでもいいんじゃないの？
ってのが出版業界の意見なわけだ
これは？販売はしてるみたいだけど。
907 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:48:42 ID:mx8Bg92X0
>>880
> 審議会がまた、自主規制団体による意見聴取の結果を無視したことやってるよ。
> ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/598/gijiroku598.pdf
> >「指定やむなし」の意見が１６名中３名、「保留」が１名、「指定非該当」が１１名。
> なお、自社発行の図書につき、意見表明なしが１名ございました
>
>
> おっぱいでかいだけで有害
立ち読み出来るとこあったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-83731-5.html#
おっぱいでかい上に男性器の描写がリアルであるけど、全体的にコミカルだから一般向けでもいいんじゃないの？
ってのが出版業界の意見なわけだ
これは？販売はしてるみたいだけど。
>>443
なら出版社への規制強化命令でいいじゃん・・・
なら出版社への規制強化命令でいいじゃん・・・
その情報を、無害にするも有害にするも
子どもとその周囲の大人の責任だと思うんだけどな
こうやって検閲や規制が厳しくなっていくに従ってすり抜けたものの内容が過激さを増すとか
そういう可能性も審議しなかったのかな
そもそも不健全とかって言い方が気に食わないんだけどさ
じゃあお前ら議員さんご婦人さんはコウノトリで子どもをもうけたのか、
それともキャベツ畑で拾ってきたのかと問いたくなるｗ
子どもとその周囲の大人の責任だと思うんだけどな
こうやって検閲や規制が厳しくなっていくに従ってすり抜けたものの内容が過激さを増すとか
そういう可能性も審議しなかったのかな
そもそも不健全とかって言い方が気に食わないんだけどさ
じゃあお前ら議員さんご婦人さんはコウノトリで子どもをもうけたのか、
それともキャベツ畑で拾ってきたのかと問いたくなるｗ
447 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 20:04:14 ID:wpxs+3zX0
大阪だけってのはやっぱ>>417の問題があったからだろうな
圧力かけた連中の自爆の巻き添えってこと
圧力かけた連中の自爆の巻き添えってこと
449 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 20:12:29 ID:wpxs+3zX0
なんとそうなのか
成人指定されるのはいいんだけどさ
売り場も考えて欲しいよね
男性用アダルトコーナーにおかれても買いにくいし
向こうも嫌だろうし
売り場も考えて欲しいよね
男性用アダルトコーナーにおかれても買いにくいし
向こうも嫌だろうし
451 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 20:13:05 ID:ep4YedSUO
大阪はBLを18歳未満の閲覧を禁止するだけだと思ってました。実際は廃絶する目的なんですよね?今更、意見メール送って希望はありますか?送りたいのですが
>>451
抗議メールは送るべき
抗議メールは送るべき
私も抗議メール送りたいんだが、府民じゃないんだよな
府民じゃなくても府の有害図書指定について意見とか言っても大丈夫かな？
正直腸が煮えくりかえってる
府民じゃなくても府の有害図書指定について意見とか言っても大丈夫かな？
正直腸が煮えくりかえってる
大阪の腐女子は使えねえな
456 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 20:28:59 ID:ep4YedSUO
>>452
ありがとうございます。隣の県民だけど送ってみます!!!
ありがとうございます。隣の県民だけど送ってみます!!!
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
さあそこのアナタ！
どんどん反対意見を送りましょう
民主主義は頭数が勝負です
偏見に満ちた規制政治家に対して、多数の意見を見せてやりましょう！
さあそこのアナタ！
どんどん反対意見を送りましょう
民主主義は頭数が勝負です
偏見に満ちた規制政治家に対して、多数の意見を見せてやりましょう！
>>445
府が府外にある出版社に規制強化命令出せるか？
表現規制につながる動きには賛成したくないと思ってるけど
正直、これまで取り締まりがなかったのをいいことに
全年齢でエロを前面に出して売ってきたこれまでの出版側のひどい甘えもあるとは思う
府が府外にある出版社に規制強化命令出せるか？
表現規制につながる動きには賛成したくないと思ってるけど
正直、これまで取り締まりがなかったのをいいことに
全年齢でエロを前面に出して売ってきたこれまでの出版側のひどい甘えもあるとは思う
結局､単なるゾーニングなのか出版・販売自体がヤバくなるのかどっち？
ゾーニングならむしろ必要だけど､後者はヤバいよね
ゾーニングならむしろ必要だけど､後者はヤバいよね
>>459
明日の発表待ちって感じかな～
明日の発表待ちって感じかな～
今まで甘えすぎてきた反動が今頃になって戻ってきたのか、って感じだな。
何を今更。
何を今更。
記事が来てたから一応張っておく。
ついにボーイズラブ雑誌が「有害図書」指定、18禁未満への販売や閲覧を禁止へ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100427_boys_love_osaka/
ついにボーイズラブ雑誌が「有害図書」指定、18禁未満への販売や閲覧を禁止へ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100427_boys_love_osaka/
たかがBLごときのどこが有害というんじゃろう。
>>458
表現規制につながる動きには賛成したくないなら何故ここにいるの？
表現規制につながる動きには賛成したくないなら何故ここにいるの？
465 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 21:55:22 ID:opxVztuXO
性的感情を刺激するものは有害になるそうです。
今までBLは男×男で女性の性的感情を刺激するのか不明ということでスルーされてた。
今回正式に性的に興奮させるポルノマンガと認定されちゃったわけ。
今までBLは男×男で女性の性的感情を刺激するのか不明ということでスルーされてた。
今回正式に性的に興奮させるポルノマンガと認定されちゃったわけ。
明日8誌が公表されたらとりあえず検証だね
つか８誌ってほぼ全誌じゃん
明日は祭りかな
まあ休みの前の日で良かったよ
不思議と恐怖はない
同士がいると思えるから
冷静に構えている
とりあえず寝る
諦めない、絶対に
まあ休みの前の日で良かったよ
不思議と恐怖はない
同士がいると思えるから
冷静に構えている
とりあえず寝る
諦めない、絶対に
８誌って何が来るんだろうな･･･
とりあえずコミックピアスとかコミックJuneは間違いなく規制されてそうな気がするが
とりあえずコミックピアスとかコミックJuneは間違いなく規制されてそうな気がするが
ゾーニングなら・・・と思う気持ちはあるけど
そのゾーニングがコストや敷地面積を大きく要求するようなものだと、結局取り扱ってくれる所が極端に減って
採算取れない→出版されることがなくなる
ってことになるんだよね
ゾーニングだって結局行政に関わらせるべきじゃないと思う
条文に書くってことは、いくら心配ないですよと言っても結局ゾーニングの強制にしかならなそう
んでそこまで頑張ってゾーニングしなきゃ子どもに有害かというと、そもそもそんなことは否定されてるわけで
そのゾーニングがコストや敷地面積を大きく要求するようなものだと、結局取り扱ってくれる所が極端に減って
採算取れない→出版されることがなくなる
ってことになるんだよね
ゾーニングだって結局行政に関わらせるべきじゃないと思う
条文に書くってことは、いくら心配ないですよと言っても結局ゾーニングの強制にしかならなそう
んでそこまで頑張ってゾーニングしなきゃ子どもに有害かというと、そもそもそんなことは否定されてるわけで
8誌発表されたあとワイドショーで晒されたらやだなぁ…
ゾーニング自体は賛成。
これを許したら販売すら危うくなると言ってた人がいるけど
自由に買える状態を許されてたのがおかしかったんだと思う
線引きしっかりして、戦うのはそれからだな。個人的には
ゾーニング自体は賛成。
これを許したら販売すら危うくなると言ってた人がいるけど
自由に買える状態を許されてたのがおかしかったんだと思う
線引きしっかりして、戦うのはそれからだな。個人的には
そうだね
474 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:08:22 ID:k1MsWwxaO
つか行政側が介入して成人指定にすればよかったんじゃ
コミックスみたいにビニールでパックされるのは勿論
「これはホモ漫画！１８禁」みたいなシールも貼られるんだろうな…
「これはホモ漫画！１８禁」みたいなシールも貼られるんだろうな…
476 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:09:30 ID:ujxN0k8x0
vipから
今北産業
マジでどうなってるのBLの要素が含まれてれば有害図書指定にされるん？
今北産業
マジでどうなってるのBLの要素が含まれてれば有害図書指定にされるん？
477 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:09:38 ID:opxVztuXO
参考までに、なぜ自由に買えるのが問題なのか、意見を聞かせてほしい。
480 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:13:32 ID:fwkOGhVa0
エロ本なのにエロ本じゃないと言うのは苦しい
482 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:14:14 ID:opxVztuXO
>>476
キスまでなら多分セーフだけど、愛撫以上はアウトゾーンかなぁ…審査基準は『主観』だし。
キスまでなら多分セーフだけど、愛撫以上はアウトゾーンかなぁ…審査基準は『主観』だし。
>>478
変だよね。
ただ男性向けは「性犯罪を助長する」と言われててそれが理由なら801は女性読者が
犯罪の参考にできないって理由でお目こぼしだったわけで。
でも、表現に規制をかけるのがおかしいという論点では、
女性向けでも男性向けでも、同じことだと思うよ。
変だよね。
ただ男性向けは「性犯罪を助長する」と言われててそれが理由なら801は女性読者が
犯罪の参考にできないって理由でお目こぼしだったわけで。
でも、表現に規制をかけるのがおかしいという論点では、
女性向けでも男性向けでも、同じことだと思うよ。
485 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:16:11 ID:opxVztuXO
誤解してる人がいるけど、成人指定しても有害図書指定されるよ。
あちこちで言われてるけど「性犯罪を助長する」自体が間違いなのに
男性向けはこんな根拠のない規制に
女性向けよりずっと前からさらされてたんだな
男性向けはこんな根拠のない規制に
女性向けよりずっと前からさらされてたんだな
行政が規制をかけることには慎重であるべき
読みたい小学生と読みたくない小学生の対応は全然違うと思うんだよね
読みたい小学生を抑止するのは周囲の大人の役目なんじゃないかな
読みたくない小学生（に限らず大人も）がうっかり手に取らないようにある程度分かりやすい表示を作るのは必要なのかもしれない
読みたい小学生と読みたくない小学生の対応は全然違うと思うんだよね
読みたい小学生を抑止するのは周囲の大人の役目なんじゃないかな
読みたくない小学生（に限らず大人も）がうっかり手に取らないようにある程度分かりやすい表示を作るのは必要なのかもしれない
BLだから規制されるなんてって問題じゃなく
その中にもろ描き（描いて、舐めて、突っ込んで、汁出して）の作品があるのに
一般図書の顔をしてるのがおかしいってことでしょう
その中にもろ描き（描いて、舐めて、突っ込んで、汁出して）の作品があるのに
一般図書の顔をしてるのがおかしいってことでしょう
489 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:19:15 ID:opxVztuXO
>>477
自由に買える=買った後の責任が必ずついてくる、んだと思う
性についての判断力や知識がない子供は自由に買えてはならない
よく「犯罪につながる」なんていう論が引き合いに出されてるけど、
今現在されているR指定（ゲームではZかな）のゾーニングって
犯罪うんぬんより、そもそもそういうことだと思ってるよ
自由に買える=買った後の責任が必ずついてくる、んだと思う
性についての判断力や知識がない子供は自由に買えてはならない
よく「犯罪につながる」なんていう論が引き合いに出されてるけど、
今現在されているR指定（ゲームではZかな）のゾーニングって
犯罪うんぬんより、そもそもそういうことだと思ってるよ
492 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:20:25 ID:fk9rijFf0
>>489
ダウト
ダウト
493 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:20:43 ID:fwkOGhVa0
逆に今まで自主を含めた規制をされて無かったことがおかしいとも考えられないだろうか？
495 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:22:03 ID:ujxN0k8x0
>>491
やっぱ図書館問題で目立ってしまったことが原因かと
やっぱ図書館問題で目立ってしまったことが原因かと
499 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:25:07 ID:ujxN0k8x0
>>498
内容にもよるだろｗ
内容にもよるだろｗ
明日当該誌が公表されないことには何ともいえないだろう
501 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:26:35 ID:opxVztuXO
性表現が問題だっていうなら一般小説のエロだって18禁の必要性があるでしょ？
コミック誌が狙い撃ちされてる運用現状で、有害だと言われても説得力に欠けるかと。
年齢指定するのは構わないけど、行政の矛盾してる姿勢には疑問。
コミック誌が狙い撃ちされてる運用現状で、有害だと言われても説得力に欠けるかと。
年齢指定するのは構わないけど、行政の矛盾してる姿勢には疑問。
503 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:28:30 ID:opxVztuXO
>>502
それはあなたが地元の本屋にクレームを入れればいい話。
それはあなたが地元の本屋にクレームを入れればいい話。
>>503
そういう都合のいいレスはやめてよw
そういう都合のいいレスはやめてよw
>>503
もうちょっと視界広げたほうがいいよ
もうちょっと視界広げたほうがいいよ
雑誌の紐・シュリンクは劣化防止な気がする
問題はこれまでのような内容の物は流通しにくくなるってことなんだよね
ほんと潰れるとこもでそうで嫌だなぁ･･･
ほんと潰れるとこもでそうで嫌だなぁ･･･
ジャンプにだってエロい漫画あるんだし
BLエロだって性器見えないなら18歳未満が読んだっていいと思うんだが
男は良くて女は駄目なんですかね
BLエロだって性器見えないなら18歳未満が読んだっていいと思うんだが
男は良くて女は駄目なんですかね
これで東京も追従したら２大都府が規制することになるから
アマゾンは間違いなく取り扱いを縮小するだろうね…
アマゾンは間違いなく取り扱いを縮小するだろうね…
>>509
秋田脳かよ
秋田脳かよ
514 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:41:46 ID:ujxN0k8x0
チャンピオンREＤやりすぎていてすべての出版に迷惑をかけてる。
抗議のメールを送ってもいいレベル！！
抗議のメールを送ってもいいレベル！！
>>509
少年誌は「エロく見えるのは、あなたの目がエロイだけなんですよ～」
と主要読者の父兄をごまかす手段を色々考えて、表現手段が発達した。
BLも合体以外でエロスを醸し出せる表現方を考えればいいのに。
少年誌は「エロく見えるのは、あなたの目がエロイだけなんですよ～」
と主要読者の父兄をごまかす手段を色々考えて、表現手段が発達した。
BLも合体以外でエロスを醸し出せる表現方を考えればいいのに。
規制ができたらそれに反発する人が出るのは
人間の心理ってもんでしょ。
かならずスレスレのことやる人は出るよ。
厳しくなれば厳しくなるほどね。
人間の心理ってもんでしょ。
かならずスレスレのことやる人は出るよ。
厳しくなれば厳しくなるほどね。
ゾーニニングOKと言ってる人は何を根拠にOKと言ってるか述べよ
青少年に有害というならば、その有害の根拠を述べよ
子供がポルノ漫画を読んでは行けないという理論の根拠は？
感情論ではなく理論的に頼む
青少年に有害というならば、その有害の根拠を述べよ
子供がポルノ漫画を読んでは行けないという理論の根拠は？
感情論ではなく理論的に頼む
昔某BL誌で描いてたんだけど1話に1エロ（1挿入）が絶対の約束だった。
ある程度売れてる人でシリーズとか連載持ってる人はエロなくても良かったけど・・・
新人や単発はエロが無いと読んでもらえないというのが編集の意見だった。
エロくないと売れないし、新人が大御所目当てで買った読者に読んでもらうにはエロしかない。
そういう考え。
ある程度売れてる人でシリーズとか連載持ってる人はエロなくても良かったけど・・・
新人や単発はエロが無いと読んでもらえないというのが編集の意見だった。
エロくないと売れないし、新人が大御所目当てで買った読者に読んでもらうにはエロしかない。
そういう考え。
>>517そういうのはここでやるなよ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/l50
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/l50
520 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:50:17 ID:AmKHWGJF0
行政指導のゾーニングは反対
何が引っかかるか分からないから描けなくなる＝表現規制だから
とっとと出版各社は自主的にゾーニングしろ!!
今回もなあなあでいけるだろとかタカをくくっていたのか？
動きが遅すぎる
何が引っかかるか分からないから描けなくなる＝表現規制だから
とっとと出版各社は自主的にゾーニングしろ!!
今回もなあなあでいけるだろとかタカをくくっていたのか？
動きが遅すぎる
ゾーニングすんのは本屋なのでは…
そして本屋にはスペースがない。
うちの近所の本屋もエロ漫画コーナーはない。
そして本屋にはスペースがない。
うちの近所の本屋もエロ漫画コーナーはない。
522 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 23:53:24 ID:d/E8ZD1Z0
今現在、BL雑誌は18誌発行されているらしいけど、そのうちの
８誌が規制されるということは、約半分が規制されてしまうん
だね。
この規制をきっかけに廃刊になる雑誌もありそう。
８誌が規制されるということは、約半分が規制されてしまうん
だね。
この規制をきっかけに廃刊になる雑誌もありそう。
近所の本屋（4店）もBL小説・漫画・雑誌つかエロ漫画置いてないわ。
525 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 00:07:03 ID:opxVztuXO
作家スレは我こそが有害指定作家一号を目指すと闘志を燃やしててワロタ。
３つの意見があるようだけどさ
・ゾーンイングはいいけど、それ以上は嫌
・ゾーンイングにも行政は介入すべきではない
・規制当たり前！もっと範囲拡大白！
自分はゾーンニングは大事だと思うけど、いきなり政府介入は
止めてほしかったな。今まで規制しなかったのが悪い！というかもしれんけど
行政にしても積極的に対応しなかったじゃん。
ただＢＬを嫌だと思う人の声が大きくなってきたのか、色々後ろ盾が
合って今回、こういう風に踏み切ったのだろうけど、まず第一段階は
「警告」で」あってほしかったな
今まで野放しにしてたのは行政側だって同じなんだから（条例はあっても、実際は
余り現場を知らなくて今回、調査に踏み切ったわけだし、それまでは条例があっただけで
放置だったんだから）
・ゾーンイングはいいけど、それ以上は嫌
・ゾーンイングにも行政は介入すべきではない
・規制当たり前！もっと範囲拡大白！
自分はゾーンニングは大事だと思うけど、いきなり政府介入は
止めてほしかったな。今まで規制しなかったのが悪い！というかもしれんけど
行政にしても積極的に対応しなかったじゃん。
ただＢＬを嫌だと思う人の声が大きくなってきたのか、色々後ろ盾が
合って今回、こういう風に踏み切ったのだろうけど、まず第一段階は
「警告」で」あってほしかったな
今まで野放しにしてたのは行政側だって同じなんだから（条例はあっても、実際は
余り現場を知らなくて今回、調査に踏み切ったわけだし、それまでは条例があっただけで
放置だったんだから）
「BLでも挿入などあからさまな性交場面が多い漫画はR指定して下さい」
と、まず大阪府が出版社に訴えるならわかるんだけど
いきなり「有害図書」はないよね…
政府でもない、一自治体がそんなの訴えたところで強制できないし
手っ取り早く規制するには有害図書指定が有効なんだろうけど。
規制したいならBLの性表現も男女の性表現のR指定基準に
批准させるように働きかけるのがスジじゃないの？
と、まず大阪府が出版社に訴えるならわかるんだけど
いきなり「有害図書」はないよね…
政府でもない、一自治体がそんなの訴えたところで強制できないし
手っ取り早く規制するには有害図書指定が有効なんだろうけど。
規制したいならBLの性表現も男女の性表現のR指定基準に
批准させるように働きかけるのがスジじゃないの？
528 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 00:29:00 ID:WLsQd9k80
んで本屋からＢＬ駆逐し尽くしたら
次はネットに来るよ
もうそうなったらこの板も無くなる
次はネットに来るよ
もうそうなったらこの板も無くなる
自主規制とか節制とかいう行為を理解できなきゃ
いずれはそうなるだろうね
いずれはそうなるだろうね
（色々な人種/年齢/性別がまぜこぜな未来学校）
・人は悪くないけど悪戯っこの801君
・801君の悪戯が面白いと賛同しているクラスメイト、ウオッチ軍団
・801君の悪戯にそろそろ限界がきているＰＴ女史軍団
・それらの生徒をまとめる、たこやき先生
たこやき先生はこれまで特に801くんを咎めるようなことはしませんでした。
元気があるなぁというぐらいの認識でした。
しかしＰＴ女史軍団の説得を受けました。
そして大阪先生はいきなり801君を１ヶ月の掃除当番にさせてしまいました。
今まで注意されなかった801君はいきなりの対応にびっくり。
ウオッチ軍団はこれから801君が大人しくなって、以前の彼ではなくなってしまうのかと
不安でいっぱいです。
こんな現状で合ってる？
違う？
自分の理解力はまだまだ足りない…orz
・人は悪くないけど悪戯っこの801君
・801君の悪戯が面白いと賛同しているクラスメイト、ウオッチ軍団
・801君の悪戯にそろそろ限界がきているＰＴ女史軍団
・それらの生徒をまとめる、たこやき先生
たこやき先生はこれまで特に801くんを咎めるようなことはしませんでした。
元気があるなぁというぐらいの認識でした。
しかしＰＴ女史軍団の説得を受けました。
そして大阪先生はいきなり801君を１ヶ月の掃除当番にさせてしまいました。
今まで注意されなかった801君はいきなりの対応にびっくり。
ウオッチ軍団はこれから801君が大人しくなって、以前の彼ではなくなってしまうのかと
不安でいっぱいです。
こんな現状で合ってる？
違う？
自分の理解力はまだまだ足りない…orz
まちがえてｗ大阪先生ってなってるが、たこ焼きに変換ﾖﾛｗ
冷静になると都で不健全図書指定というのはいくつかの雑誌は受けてるんだよな
で、それらの雑誌についてはまあ仕方ないだろってものが多かった
今回、大阪はどうなんだろう
明日っていうか今日の発表見てみないと
大阪がどういう考えでいるのかわからないよなあ
で、それらの雑誌についてはまあ仕方ないだろってものが多かった
今回、大阪はどうなんだろう
明日っていうか今日の発表見てみないと
大阪がどういう考えでいるのかわからないよなあ
BL規制に関しては擁護論が少ないし、もう仕方ないのかも
堺の図書館の件もあるし、きっと腐女子も作家も出版社も悪いんだと思う
悲しいけど、そう評価された以上もう仕方ない
堺の図書館の件もあるし、きっと腐女子も作家も出版社も悪いんだと思う
悲しいけど、そう評価された以上もう仕方ない
>>533
はいはい工作員乙
はいはい工作員乙
>>525
まあ有名にはなるしね
過去、有害図書に指定されたり裁判沙汰になった作家は消えずに逆ににアニメになったり本の売上が上がったから
成人指定に逆になると気を使ってエロ自重しないで思いっきりエロが描けるという開き直り
有害図書指定で消えたジャンルはないしね
一番困るのはエロを描いてないのに、有害図書ジャンルのくくりにされる人かな
まあ有名にはなるしね
過去、有害図書に指定されたり裁判沙汰になった作家は消えずに逆ににアニメになったり本の売上が上がったから
成人指定に逆になると気を使ってエロ自重しないで思いっきりエロが描けるという開き直り
有害図書指定で消えたジャンルはないしね
一番困るのはエロを描いてないのに、有害図書ジャンルのくくりにされる人かな
しかし8誌って多いよな…
アンソロも入ってんのかね
アンソロも入ってんのかね
というか、
「男同士の絡みでなぜ青少年が劣情を刺激されるの？」
ってことに説明を求めたほうがいいんじゃね？
「あなた方は健全な青少年をホモか何かと思っていらっしゃるのね」
で終わり。
劣情なんか刺激されないよ、腐女子以外は。
「男同士の絡みでなぜ青少年が劣情を刺激されるの？」
ってことに説明を求めたほうがいいんじゃね？
「あなた方は健全な青少年をホモか何かと思っていらっしゃるのね」
で終わり。
劣情なんか刺激されないよ、腐女子以外は。
東京都と大阪府では有害図書(東京では不健全図書という)の数や
流通に対する影響が違うんだよね？
それに伴ってまとめてみたが、間違ってたら指摘ヨロ
大阪は、有害図書＝「エロ○○ページ以上」ていう規定により
有害図書が結構成人コーナーにあり、ある程度流通している
東京は、不健全図書指定３回されると必ず18禁という帯付けをする
帯び付けしたらOKという訳ではなく、注文が無い限り出荷はしない
その他、都や府が指定する前に
出版社が自主的に「成人向け」と表示したものは(＝表示図書)、
成人向けコーナーに置かれる
ただ、成人向けコーナーに置きさえすれば流通はする、といっても
書店の考え方として成人向けコーナーを作らない店も多く
流通の幅はとても狭くなり、事実上の販売規制
(大阪では成人向けコーナーに有害図書が置いてあるとしても
全体としてみるとやはり流通は厳しい)
＝禁止ではないが、買う方も売る方も難しくなる
…ていうことで合ってるかな？
流通に対する影響が違うんだよね？
それに伴ってまとめてみたが、間違ってたら指摘ヨロ
大阪は、有害図書＝「エロ○○ページ以上」ていう規定により
有害図書が結構成人コーナーにあり、ある程度流通している
東京は、不健全図書指定３回されると必ず18禁という帯付けをする
帯び付けしたらOKという訳ではなく、注文が無い限り出荷はしない
その他、都や府が指定する前に
出版社が自主的に「成人向け」と表示したものは(＝表示図書)、
成人向けコーナーに置かれる
ただ、成人向けコーナーに置きさえすれば流通はする、といっても
書店の考え方として成人向けコーナーを作らない店も多く
流通の幅はとても狭くなり、事実上の販売規制
(大阪では成人向けコーナーに有害図書が置いてあるとしても
全体としてみるとやはり流通は厳しい)
＝禁止ではないが、買う方も売る方も難しくなる
…ていうことで合ってるかな？
ファンタジー要素の高いBLより、
少コミのフェラや輪姦近親相姦の方が現実味帯びてると思うけど…
その辺りは規制されてないの？
少コミのフェラや輪姦近親相姦の方が現実味帯びてると思うけど…
その辺りは規制されてないの？
540 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 01:39:03 ID:xitUM3BH0
>>539
それも今検討されている
それも今検討されている
今回のことは序章に過ぎないってことだな
>>539
ＴＬに関しては、包括指定されている場合が多い。
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
こちらにある各告示文の、包括指定の欄に載っています。
ＢＬが今回有害図書類の指定を受けるということになってるけど、
包括指定ならば、大阪府の言い分も分からないでもない。
個人的に表現規制になってしまうことに関しては反対だけど、
規制派の言い分としてのゾーニングならば、理解できる。
でもいきなりすっ飛ばして有害図書指定するのは、どうしても納得できない。
自分としてはフィクションの世界に近親相姦描写があってもいいと思っている。
というよりも、人が表現するものに規制をかけるべきではないと考えているし、
話全体をおもしろくする際、人間のエゴとか世界観とか、人間は清濁併せ持つ部分もあるし、
あるいは歴史的な事実があるなら、なおのこと描写する事に制限を加えるべきではないと思うから。
但し、自分が書いた作品についての批判を受け止めることが前提ではあるけどね。
これは近親相姦をＢＬ、未成年の性描写、暴力描写、殺人描写などに変えても同じ事を考えてる。
近親相姦の本を読んだからって、すぐにその行為に結びつけるというのもどうかと思うよ。
その理屈で行くと、性描写よりも殺人事件の方がよほど問題でしょ。
推理小説やホラー作家、ミステリー作家は殺人鬼になってしまうｗ
ＴＬに関しては、包括指定されている場合が多い。
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
こちらにある各告示文の、包括指定の欄に載っています。
ＢＬが今回有害図書類の指定を受けるということになってるけど、
包括指定ならば、大阪府の言い分も分からないでもない。
個人的に表現規制になってしまうことに関しては反対だけど、
規制派の言い分としてのゾーニングならば、理解できる。
でもいきなりすっ飛ばして有害図書指定するのは、どうしても納得できない。
自分としてはフィクションの世界に近親相姦描写があってもいいと思っている。
というよりも、人が表現するものに規制をかけるべきではないと考えているし、
話全体をおもしろくする際、人間のエゴとか世界観とか、人間は清濁併せ持つ部分もあるし、
あるいは歴史的な事実があるなら、なおのこと描写する事に制限を加えるべきではないと思うから。
但し、自分が書いた作品についての批判を受け止めることが前提ではあるけどね。
これは近親相姦をＢＬ、未成年の性描写、暴力描写、殺人描写などに変えても同じ事を考えてる。
近親相姦の本を読んだからって、すぐにその行為に結びつけるというのもどうかと思うよ。
その理屈で行くと、性描写よりも殺人事件の方がよほど問題でしょ。
推理小説やホラー作家、ミステリー作家は殺人鬼になってしまうｗ
うわっかぶった…すいません…
546 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 02:03:54 ID:0Jha7GwEO
イベントで賛同者増えるかなあ＞大阪
そもそもイベント会場を貸してもらえるんだろうか
成人指定にしなかった大きなツケが回ってきたな
ご愁傷様
ご愁傷様
549 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 02:23:37 ID:mbqw3shAO
実際このスレの住人は痛手はないけどね
550 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 02:28:08 ID:wQcaBkcp0
BLは女が見ても真似出来ないしねw
最近の少女漫画の方がレイプとか普通にあるらしいし有害だろうに。
最近の少女漫画の方がレイプとか普通にあるらしいし有害だろうに。
反対派は明日に備えて寝たのか。おやすみ～
>>550
大阪はレーティングとゾーニング。
同人誌は女性向けでも小説でも性的表現があるものは18禁にしてる。
サークルが18歳以下に販売したら問題視されるかも知れないけど、
今のところ女性向けは商業より自主規制が進んでる。
東京の万延防止と混じってないか？
大阪はレーティングとゾーニング。
同人誌は女性向けでも小説でも性的表現があるものは18禁にしてる。
サークルが18歳以下に販売したら問題視されるかも知れないけど、
今のところ女性向けは商業より自主規制が進んでる。
東京の万延防止と混じってないか？
上の方で図書館の問題が取り上げられていたので、
こんなものも参考になると思って持ってきたよ。
ttp://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net//akenminh/kou-2/sakai/081171.pdf
非実在の都条例の時も思ったんだけど、図書館側ってこういった問題に敏感で、
わかりやすく説明してあると感じた。
こうやって声を上げることが出来るのも、表現の権利が守られているからこそだ。
それこそ堺市の図書館が取り上げられているけど、それをいったら国会図書館とかどうなるの？と思うし。
出版が行政によって規制されるということが大きい問題をはらんでいる事は、
大阪に限らず都条例関係で問題が大きくなっていて情報を手に入れることが容易い今、知ることが出来るいい機会だと思う。
こんなものも参考になると思って持ってきたよ。
ttp://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net//akenminh/kou-2/sakai/081171.pdf
非実在の都条例の時も思ったんだけど、図書館側ってこういった問題に敏感で、
わかりやすく説明してあると感じた。
こうやって声を上げることが出来るのも、表現の権利が守られているからこそだ。
それこそ堺市の図書館が取り上げられているけど、それをいったら国会図書館とかどうなるの？と思うし。
出版が行政によって規制されるということが大きい問題をはらんでいる事は、
大阪に限らず都条例関係で問題が大きくなっていて情報を手に入れることが容易い今、知ることが出来るいい機会だと思う。
>>521
ゾーニング出来ないから撤廃した本屋は多い。
ゾーニング出来ないから撤廃した本屋は多い。
559 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 07:04:24 ID:o2WEXusP0
規制派は徹底的に”仕方ない””自業自得”とコピペを張って
丸め込む作戦に出てるね
丸め込む作戦に出てるね
工作員を相手にすんなよ
この板で規制は仕方がないとか書き込んでるのは、朝鮮系カルトの信者
２ちゃんで工作活動しまくってるし
この調子でいくと書店から消えそう
この板で規制は仕方がないとか書き込んでるのは、朝鮮系カルトの信者
２ちゃんで工作活動しまくってるし
この調子でいくと書店から消えそう
ここのヒステリックな反対派は丸め込まれたりしないでしょ。
余計に燃え上がるだけだと思うけどｗ
冷静な反対派の人はそもそもその程度で丸め込まれるような
勉強の仕方してないんじゃないの？
個人的にはヒステリックな反対派のせいで賛成派に流れる人が
多いんじゃないのと思ってるけど。冷静な反対派の人が気の毒。
余計に燃え上がるだけだと思うけどｗ
冷静な反対派の人はそもそもその程度で丸め込まれるような
勉強の仕方してないんじゃないの？
個人的にはヒステリックな反対派のせいで賛成派に流れる人が
多いんじゃないのと思ってるけど。冷静な反対派の人が気の毒。
562 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 08:01:05 ID:0Jha7GwEO
行政が行うゾーンニングと出版社側の行うゾーンニングは別物。
ゾーンニング賛成の人ももう一度考えてほしい
行政の方は事実上廃刊だよ
確実に小さな書店は取り扱わなくなる
ゾーンニング賛成の人ももう一度考えてほしい
行政の方は事実上廃刊だよ
確実に小さな書店は取り扱わなくなる
大型書店行けばあるだろ
男性向けと同じ扱いになるだけ
買えなくなるわけではない
男性向けと同じ扱いになるだけ
買えなくなるわけではない
BLエロで飯くってた連中の死に様が楽しみw
どうなるかな～
どうなるかな～
566 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 08:34:59 ID:0Jha7GwEO
酷い言い方
腐女子じゃないのにわさわざ叩きにきてるのか…
そろそろ規制派も焦ってるな
腐女子じゃないのにわさわざ叩きにきてるのか…
そろそろ規制派も焦ってるな
規制派は焦ってないと思うよ。
ただ楽しんでるだけでしょｗ
ホモエロ漫画を簡単に手にいれられなくなるのを恐れて
右往左往してるのが面白いんだよ。
相手にすればする程居つくよ。
ただ楽しんでるだけでしょｗ
ホモエロ漫画を簡単に手にいれられなくなるのを恐れて
右往左往してるのが面白いんだよ。
相手にすればする程居つくよ。
568 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 08:41:41 ID:0Jha7GwEO
なんだ愉快犯か
>>568
ageてる貴方も愉快犯ですか
ageてる貴方も愉快犯ですか
喧嘩しないでくださいw
再来年あたりは税金絡みで、焦げ付く作家さんもいそうだよね！
年金はらってない人も多そうだしどうなるんだろう
再来年あたりは税金絡みで、焦げ付く作家さんもいそうだよね！
年金はらってない人も多そうだしどうなるんだろう
572 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 09:01:20 ID:+E3JNxkM0
>>559
どこ行ってもそればかりで思考が停止してるよな
どこ行ってもそればかりで思考が停止してるよな
って自分がageちゃった
574 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 09:01:53 ID:6ILIgIowO
ゲイです
この板の住人はどんな反応してるか興味があり覗きに来ました
腐マンコざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww
この板の住人はどんな反応してるか興味があり覗きに来ました
腐マンコざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww
表紙に18禁マークつけりゃいいのにな
みんな抗議メール送った？
何人くらい送ったんやろう
何人くらい送ったんやろう
14時までに送った方が良いのかな
公表されたものの内容を確認してからじゃないかな
かな、ありがとう。
しかし朝日の内容を見ると警告も何もなしにペナルティになるんだよな
しかし朝日の内容を見ると警告も何もなしにペナルティになるんだよな
ν速+にいる頭の沸いた腐を
こちらに格納してくれないかな。
ウザイよ。
こちらに格納してくれないかな。
ウザイよ。
ﾉｰｾﾝｷｭｰ(AA略
とりあえず8誌が公開されてから送ろうと思ってる
作家だからgkblだよｗ
作家だからgkblだよｗ
雑誌スレの作家の呑気さを見れば
こことの温度差がわかるよ
こことの温度差がわかるよ
584-585です失礼しました。
588 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 10:23:30 ID:FrIDaoqsO
どうやら規制派工作員が＋でこの板を煽ってるようだ
ageて目立たせてるってことはあなたも煽ってる工作員ですか
今回の規制強化の動きはキリスト教系プロテスタントの影がチラホラしている
寛容な神道（アニミズム）や仏教と違って、彼らは話が通じる奴らではない
ジャックの談話室
ttp://jack4afric.exblog.jp/6881713/
宗教と同性愛
海外旅行するときに、行き先の外国が同性愛に寛大であるかどうか知るためには、その国においてどの宗教が支配的であるかをみれば大体、わかります。
同性愛に対する差別意識というものは、基本的に宗教から来ているので、その国の人々がどの宗教を信じるかによって変わってくるからです。
私の経験に基づいて、各宗教の同性愛に対する寛容さを式で示すと次のようになります。
アニミズム＞＞仏教＞＞イスラム教＞＞カトリック＞＞越えられない壁＞＞プロテスタント
アメリカなどプロテスタントが支配的な国では、ゲイバーなどゲイ向けの施設が充実していて、
ゲイリブの運動も発達しているではないかといわれるかもしれませんが、
アメリカでゲイリブの運動が起こったのは、アメリカがそれだけ同性愛者に対する差別の激しい国だからです。
現在でもアメリカは、SFやLAなど、同性愛者がゲットーを作って暮らしている大都会を一歩、離れると、同性愛者というだけで殺されてしまうようなホモフォビアの激しい国です。
なぜプロテスタントのアメリカで、それだけ同性愛者に対する差別や偏見が強いかというと、プロテスタントというのは聖書に書かれた言葉に忠実に生きることを信条とするキリスト教原理主義の宗派だからです。
聖書には同性愛は悪いことだとはっきり書いてあるので、プロテスタントの信者は、同性愛者を神の教えに背く堕落した人間であると攻撃するのです。
一方、同じキリスト教でも、ホンネとタテマエを使い分けるカトリック教はプロテスタントほど同性愛者を差別しません。
カトリックでも一応、同性愛は道徳的に悪いことであるとされてますが、カトリックの司教や司祭に同性愛者が多いのは周知の事実で、歴代のローマ法王にも男色好きの法王がいっぱいいます。
寛容な神道（アニミズム）や仏教と違って、彼らは話が通じる奴らではない
ジャックの談話室
ttp://jack4afric.exblog.jp/6881713/
宗教と同性愛
海外旅行するときに、行き先の外国が同性愛に寛大であるかどうか知るためには、その国においてどの宗教が支配的であるかをみれば大体、わかります。
同性愛に対する差別意識というものは、基本的に宗教から来ているので、その国の人々がどの宗教を信じるかによって変わってくるからです。
私の経験に基づいて、各宗教の同性愛に対する寛容さを式で示すと次のようになります。
アニミズム＞＞仏教＞＞イスラム教＞＞カトリック＞＞越えられない壁＞＞プロテスタント
アメリカなどプロテスタントが支配的な国では、ゲイバーなどゲイ向けの施設が充実していて、
ゲイリブの運動も発達しているではないかといわれるかもしれませんが、
アメリカでゲイリブの運動が起こったのは、アメリカがそれだけ同性愛者に対する差別の激しい国だからです。
現在でもアメリカは、SFやLAなど、同性愛者がゲットーを作って暮らしている大都会を一歩、離れると、同性愛者というだけで殺されてしまうようなホモフォビアの激しい国です。
なぜプロテスタントのアメリカで、それだけ同性愛者に対する差別や偏見が強いかというと、プロテスタントというのは聖書に書かれた言葉に忠実に生きることを信条とするキリスト教原理主義の宗派だからです。
聖書には同性愛は悪いことだとはっきり書いてあるので、プロテスタントの信者は、同性愛者を神の教えに背く堕落した人間であると攻撃するのです。
一方、同じキリスト教でも、ホンネとタテマエを使い分けるカトリック教はプロテスタントほど同性愛者を差別しません。
カトリックでも一応、同性愛は道徳的に悪いことであるとされてますが、カトリックの司教や司祭に同性愛者が多いのは周知の事実で、歴代のローマ法王にも男色好きの法王がいっぱいいます。
【社会】 ボーイズラブ雑誌、ついに有害図書に。今までは「同性愛という性的少数派を扱ってたから」と対象外…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272363728/
このスレにいた
ID:VtZvjMpN0
って、いわゆる一般的な腐の性格なのかい？
だとしたら同志内での意識改革もしてくれないと。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272363728/
このスレにいた
ID:VtZvjMpN0
って、いわゆる一般的な腐の性格なのかい？
だとしたら同志内での意識改革もしてくれないと。
>>591
どこに突っ込んでるのかちゃんとよんでないのでわからんが
足並みそろえての意識改革とかなら確実に無理です。
腐女子は全員仲良しとかはへそ茶程ありえないので
BL好きで共通しているだけで趣向ごとに細分化されてて
大げさに言うと皆敵なので
どこに突っ込んでるのかちゃんとよんでないのでわからんが
足並みそろえての意識改革とかなら確実に無理です。
腐女子は全員仲良しとかはへそ茶程ありえないので
BL好きで共通しているだけで趣向ごとに細分化されてて
大げさに言うと皆敵なので
だねー
腐は性質から言って棲み分け論者かな
801板だってそれぞれバラバラな方向に萌えがありスレがある
腐は性質から言って棲み分け論者かな
801板だってそれぞれバラバラな方向に萌えがありスレがある
ゾーニングの形式をした発禁／「保護者のためのフィルタリング研究会
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100422#1271942800
144 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 17:34:39 :bCWy0JXV0
そのゾーニングの基準自体が曖昧で恣意的なのが問題なのだが。
これまで普通に一般誌として受け入れられていた漫画が突然成人指定されてポルノ扱いにされたら商売として事実上やっていけなくなるのは明らかだろ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100422#1271942800
144 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 17:34:39 :bCWy0JXV0
そのゾーニングの基準自体が曖昧で恣意的なのが問題なのだが。
これまで普通に一般誌として受け入れられていた漫画が突然成人指定されてポルノ扱いにされたら商売として事実上やっていけなくなるのは明らかだろ。
そうなんですか。ネットでは細分化できてるもんなんだ。
だとしたら商業誌もある程度の棲み分けが
できないものなんでしょうかね。
＋のスレで何度か言われてたように
せめて成人向け指定雑誌と一般流通雑誌を分けた方が
余計な騒動は起こらなかっただろうし
逆に発展もしたろうに。
だとしたら商業誌もある程度の棲み分けが
できないものなんでしょうかね。
＋のスレで何度か言われてたように
せめて成人向け指定雑誌と一般流通雑誌を分けた方が
余計な騒動は起こらなかっただろうし
逆に発展もしたろうに。
男性向けはちゃんとゾーニングできていたのに都条例が出てきましたから
どうやってても余計な騒動は起こったとは思います。
どうやってても余計な騒動は起こったとは思います。
自業自得とは言え、警告無しで条例に踏み切ろうとか
審議会の基準が曖昧とかって話が出てる状態だからなぁ…
審議会の基準が曖昧とかって話が出てる状態だからなぁ…
有害で、今までずっと、いつ規制されてもおかしくない状態だったのなら何故もっと早く摘発しなかったのか
（有害な本を子どもに垂れ流しするのをずっと容認してたってこと）
有害じゃないならなんで規制するのか
ということにならないですか
（有害な本を子どもに垂れ流しするのをずっと容認してたってこと）
有害じゃないならなんで規制するのか
ということにならないですか
今回のはアグネス大阪訪問とか知事のパフォーマンス的な意味合いが強いとは思うけど
今回みたく曖昧な基準で既存ボーイズラブ雑誌がバッサリ切れるなら
同程度の青年誌にも同じ事がされ得る訳で
そっちの方が問題じゃないかなあ
今回みたく曖昧な基準で既存ボーイズラブ雑誌がバッサリ切れるなら
同程度の青年誌にも同じ事がされ得る訳で
そっちの方が問題じゃないかなあ
都条例と違って府はコミックとか制限無いからより範疇は大きい
しかも裸体に近いも対象だったりするので結構おおざっぱ
しかも裸体に近いも対象だったりするので結構おおざっぱ
>>599
要するに今まで垂れ流し容認だったんだから
これからも垂れ流しにしろと言いたいんですね。
>何故もっと早く摘発しなかったのか
それが今この時なのでは？
規制してもしなくても文句付けるって
腐ってどうしてこう。
要するに今まで垂れ流し容認だったんだから
これからも垂れ流しにしろと言いたいんですね。
>何故もっと早く摘発しなかったのか
それが今この時なのでは？
規制してもしなくても文句付けるって
腐ってどうしてこう。
妙な発言を取り上げて「腐ってどうしてこう…」でくくるのは止めてホスィよ
>>595
成人向けと一般をどう分けるかもややこしいと思うんだな
個人的にはR18じゃなくてR15にしてみるといい気がする
指定された雑誌、どれくらいのエロ度なんだろう
801板住人も男オタの方々も検証すると思うんだけど、またひっちゃかめっちゃかするんだろうな
>>595
成人向けと一般をどう分けるかもややこしいと思うんだな
個人的にはR18じゃなくてR15にしてみるといい気がする
指定された雑誌、どれくらいのエロ度なんだろう
801板住人も男オタの方々も検証すると思うんだけど、またひっちゃかめっちゃかするんだろうな
ﾋﾟｱｽとかなら、買ってないけどわかるがｗ
ν即あたりのスレにでてた作品ってキワモノから
店頭にあるのかどうかあやしい懐かし作家まであったように思えたんだが
ν即あたりのスレにでてた作品ってキワモノから
店頭にあるのかどうかあやしい懐かし作家まであったように思えたんだが
改善指導が何度もなされた上で、
改善されないなら有害指定もやむ無しと思うけど、
一部の人達で相談して、いきなり決定しました、
じゃ、やはりおかしいと思う。
本屋に有害指定図書名の載った葉書が来て、
並べく置かないようにって指導が入るんでしょ？
改善されないなら有害指定もやむ無しと思うけど、
一部の人達で相談して、いきなり決定しました、
じゃ、やはりおかしいと思う。
本屋に有害指定図書名の載った葉書が来て、
並べく置かないようにって指導が入るんでしょ？
>>603
そうなんだよね全然仕事してなかった
で自分達が仕分けられそうになった時は必死になって抵抗してさ
大阪の職員の信用なんか地に落ち着くしてるのに
そんな連中の仕事してますよポーズの為に適当やられちゃたまらないよ
そうなんだよね全然仕事してなかった
で自分達が仕分けられそうになった時は必死になって抵抗してさ
大阪の職員の信用なんか地に落ち着くしてるのに
そんな連中の仕事してますよポーズの為に適当やられちゃたまらないよ
>>606
イエローカードは既に出ていた
ついにそれがレッドカードが出されるだけ
一部が勝手にと思いたいんだろうけ残念ながら
今まで逆に許されて甘い対応されていたのがBL
それを他の雑誌と平等にするだけだよ
イエローカードは既に出ていた
ついにそれがレッドカードが出されるだけ
一部が勝手にと思いたいんだろうけ残念ながら
今まで逆に許されて甘い対応されていたのがBL
それを他の雑誌と平等にするだけだよ
>>609
もしわけありませんが、そのイエローカードというものはいつでていたんですか？
もしわけありませんが、そのイエローカードというものはいつでていたんですか？
612 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 13:28:47 ID:0Jha7GwEO
イエローカード詳細教えて
頭の中だけじゃないなら
頭の中だけじゃないなら
>>569
そういうテキトーな嘘流さない
そういうテキトーな嘘流さない
イエローカードって出てたか？
シュリンクして立ち読みできないようにするのはイエローカードには該しないよな？
あれは立ち読み防止というよりどちらかというと
立ち読み冊の売り減らしをなくして美品を提供するためだと思うんだが
あれは立ち読み防止というよりどちらかというと
立ち読み冊の売り減らしをなくして美品を提供するためだと思うんだが
図書館騒動いってるんじゃない？
619 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 13:38:42 ID:0Jha7GwEO
イエローカード発言者にイエローカード！ヽ(^^)
18禁相当の表現をしているものは18禁として
最初からゾーニングして流通させるべきだったと思うよ。
制限なし＝全年例対象だったからBL小説を仕入れてしまう図書館が出たりして
悪戯に衆目に晒された。これは更なる規制を呼んでしまう結果になりかねない
表現の自由のためにゾーニングは必要。
ゾーニングしてもケチをつけられたら、そもそも未成年は読めない本だから
問題ありませんと言ってやればいいんだ。
最初からゾーニングして流通させるべきだったと思うよ。
制限なし＝全年例対象だったからBL小説を仕入れてしまう図書館が出たりして
悪戯に衆目に晒された。これは更なる規制を呼んでしまう結果になりかねない
表現の自由のためにゾーニングは必要。
ゾーニングしてもケチをつけられたら、そもそも未成年は読めない本だから
問題ありませんと言ってやればいいんだ。
296 ：名無したちの午後：2010/04/28(水) 13:39:06 ID:tX+CwJDW0
大阪紀伊国屋でBL雑誌を店頭から全部引っ込めてるぽい…
大阪紀伊国屋でBL雑誌を店頭から全部引っ込めてるぽい…
>>617
それは、指定された書籍の末路ってことだろ
ややもすればそちらまで飛びかねない案件だから、かえって慎重に動くべきところを
>>444みたいに審議会の一存で決めているってことが問題視されているのでは
ある程度の配慮やゾーニングは必要だとは思うけど、
判断するラインが曖昧≒審議会の主観でアウト/セーフ分けられるのはどうよ
しかも、それは表現の自由という基本的人権のもつ要素を抑圧するもので
ひいては自由経済への行政の介入を許すことにもつながりかねない
…ってのがここの住民の総論な気がする 工作員別でね
それは、指定された書籍の末路ってことだろ
ややもすればそちらまで飛びかねない案件だから、かえって慎重に動くべきところを
>>444みたいに審議会の一存で決めているってことが問題視されているのでは
ある程度の配慮やゾーニングは必要だとは思うけど、
判断するラインが曖昧≒審議会の主観でアウト/セーフ分けられるのはどうよ
しかも、それは表現の自由という基本的人権のもつ要素を抑圧するもので
ひいては自由経済への行政の介入を許すことにもつながりかねない
…ってのがここの住民の総論な気がする 工作員別でね
14時
まだ更新されないね
昨日問い合わせた段階では更新は30日って言ってたと思う
まぁ反響にあわせて前倒しするかもしれんけど
まぁ反響にあわせて前倒しするかもしれんけど
>>621
これが規制とゾーニングの現実
これが規制とゾーニングの現実
628 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:05:23 ID:fZDcCczF0
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
Ｙｏｕｎｇ Ｌｏｖｅ Ｃｏｍｉｃ ａｙａ（アヤ）５月号 宙出版
絶対恋愛Ｓｗｅｅｔ（スウィート）５月号 笠倉出版社
ｄｒａｐ（ドラ）５月号 株式会社コアマガジン
Ｂｏｙ’Ｓ ＬＯＶＥ４月号 株式会社ジュネット
ＢＯＹ’Ｓ ピアス５月号 同
恋愛美人ｉｆ［イフ］５月号 セブン新社 平22．４．14
麗人５月号 株式会社竹書房 平22．４．９
Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号 徳間書店 平22．５．１
Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 株式会社フロンティアワークス 平22．４．22
ボーイズキャピ！’10春「花音５月号増刊」 芳文社 平22．５．28
ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号
「マガジンビーボーイ５月号増刊」
キャラ…！？
Ｙｏｕｎｇ Ｌｏｖｅ Ｃｏｍｉｃ ａｙａ（アヤ）５月号 宙出版
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キャラ…！？
堺市の図書館の騒動もあるし、腐女子に風当たりが強くなるのも
悲しいけどやっぱり仕方ないのかも
声優もアニメ・ゲーム業界も何も言ってくれないし
悲しいけどやっぱり仕方ないのかも
声優もアニメ・ゲーム業界も何も言ってくれないし
631 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:07:32 ID:GoQqmo980
なぜキャラ？
キャラが入ってるのが謎
ピアス麗人あたりはわかるが
キャラってエロ度は薄いよね
キャラってエロ度は薄いよね
エロのイメージがない…キャラ・キャビ・ダリア
基準がわからん
基準がわからん
審議会による主観なのは運用上仕方の無い事だとしても
ﾊｼｹﾞの言ってる異論反論の場を設ける必要はあるわな
にしても
コミックスを対象にするのかと思いきや月刊誌とは
非実写非映像を対象としてない府条例では、齟齬や恣意的運用のそしりから免れないような気が
ﾊｼｹﾞの言ってる異論反論の場を設ける必要はあるわな
にしても
コミックスを対象にするのかと思いきや月刊誌とは
非実写非映像を対象としてない府条例では、齟齬や恣意的運用のそしりから免れないような気が
637 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:14:26 ID:wYksL+ORO
>>635
ヒント：全部三文字
ヒント：全部三文字
638 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:16:02 ID:GoQqmo980
キャラは偶然エロ濃い号だったのか…。
不運としか言いようがない
不運としか言いようがない
適当にその辺の店でBL集めてきてこれにすっかw的に決めたんじゃ…
と想像してしまう元自治体職員です。
中の人かなりいいかげんな人多いから…
内容が合致していないなら電話で抗議した方がいいよ。
と想像してしまう元自治体職員です。
中の人かなりいいかげんな人多いから…
内容が合致していないなら電話で抗議した方がいいよ。
640 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:18:51 ID:k03gIpTUO
キャラって雑誌内で濡れ場あるやつが一作品とかで、いきなり有害図書指定くらうような雑誌じゃないだろ。
最新号がたまたま濡れ場ありの作品が重なったの？
最新号がたまたま濡れ場ありの作品が重なったの？
集めてみましたって感じだね
調査はしてないだろうな
調査はしてないだろうな
642 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:20:52 ID:/ph3swuV0
キャラセレなんてエロないじゃん
なにこの糞規制
なにこの糞規制
とりあえず、ﾊｼｹﾞの言ってた反論の機会を用意するのが早急じゃなかろうか
といいつつも、
このpdfにある雑誌、当方は読んだことも見たことも無いんだけど・・・
といいつつも、
このpdfにある雑誌、当方は読んだことも見たことも無いんだけど・・・
キャラひっかかったんだ～
キャラ読んでる人、5月号に該当しそうなのあった？
キャラ読んでる人、5月号に該当しそうなのあった？
キャラじゃなくてキャラセレクションだよ。全く違うよ。
今回は腐女子や出版社側にも落ち度があると思う
だから、今回の規制はしょうがないよ
これ以上規制されないようにどうするかを話し合ったほうが建設的じゃない？
だから、今回の規制はしょうがないよ
これ以上規制されないようにどうするかを話し合ったほうが建設的じゃない？
647 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:25:48 ID:/ph3swuV0
>>646
どうするかって言っても、エロを無くすしか選択肢ないじゃん
どうするかって言っても、エロを無くすしか選択肢ないじゃん
649 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:27:20 ID:wYksL+ORO
これで腐が「男の雑誌だって酷い云々」とか言わないといいけど
おめーらオタにあたるなよ悪いのはオタじゃねーからな
おめーらオタにあたるなよ悪いのはオタじゃねーからな
これに入ってる漫画ってコミックスになるよね?
>>650
指定をうけた該当ページの作品はもれなく指定つきなんだろうか･･･
指定をうけた該当ページの作品はもれなく指定つきなんだろうか･･･
腐ざまあｗ
ホモ本って言っても、男の面をかぶったヒロインの出る少コミみたいな取られ方したのかな
直接的に男女の扱いになってるTLより、確かにぱっと見はBLのが害ないように見えるが、みたいな
どっちにしろ書店員さん大変だな…売り場一緒にしたらクレーム来るだろうし
かと言って（毎月）一定額を落としてくれるお客さんは手放したくないだろうし
直接的に男女の扱いになってるTLより、確かにぱっと見はBLのが害ないように見えるが、みたいな
どっちにしろ書店員さん大変だな…売り場一緒にしたらクレーム来るだろうし
かと言って（毎月）一定額を落としてくれるお客さんは手放したくないだろうし
なんだこれ。選択基準がさっぱり不明。
つか、とりあえずBL系雑誌の最新号で、出版社が異なるものを選択したっていう、
恣意的なものが感じられた。
キャラとダリアは本当にわからない。
ピアスはまあわかるような気がするし、あそこは実際の購読層はそれこそ未成年じゃない成年層だと思うんだけど。
だからあえて同じ出版社であるＢｏｙ’Ｓ ＬＯＶＥも出してるのかな。
つか、キャラとダリアがＮＧなら、ディアプラスだって駄目なような気がするのだけど。
あと、上のラインナップをみたら、ＧＯＬＤとかだって対象じゃないの？
最新号が発売されたのがたまたま遅いから、審議会の方に持ってこられなかったぐらいなんじゃ・・・
つか、とりあえずBL系雑誌の最新号で、出版社が異なるものを選択したっていう、
恣意的なものが感じられた。
キャラとダリアは本当にわからない。
ピアスはまあわかるような気がするし、あそこは実際の購読層はそれこそ未成年じゃない成年層だと思うんだけど。
だからあえて同じ出版社であるＢｏｙ’Ｓ ＬＯＶＥも出してるのかな。
つか、キャラとダリアがＮＧなら、ディアプラスだって駄目なような気がするのだけど。
あと、上のラインナップをみたら、ＧＯＬＤとかだって対象じゃないの？
最新号が発売されたのがたまたま遅いから、審議会の方に持ってこられなかったぐらいなんじゃ・・・
655 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:32:11 ID:GoQqmo980
大阪府のＨＰに、有害図書指定の内容が詳しく載ってる。
エロが濃くなくても裸でちんこ描いてたらアウトっぽい。(修正入ってても)
これを踏まえればキャラセレが入っててもおかしくはないのか…？
エロが濃くなくても裸でちんこ描いてたらアウトっぽい。(修正入ってても)
これを踏まえればキャラセレが入っててもおかしくはないのか…？
裸でちんこ描いてたらアウトなのかよｗ
ほぼ全部の雑誌アウアウじゃねーか
ほぼ全部の雑誌アウアウじゃねーか
すごくどうでもいいが、考えをまとめていたら
ｱｲﾔｰｵｲﾔｰｱｳｱｳ
この流れに吹いてしまった
ｱｲﾔｰｵｲﾔｰｱｳｱｳ
この流れに吹いてしまった
今回の規制はしょうがないでしょ
後はこれ以上規制されないようにどう自粛するかを話し合おうよ
後はこれ以上規制されないようにどう自粛するかを話し合おうよ
662 ：655：2010/04/28(水) 14:37:29 ID:GoQqmo980
図書館問題で実際にウマーしてた腐なんて大阪内のごく一部だし、
出版社も今まで法的に規制されず再三通告受けてたわけでもなく、
寝耳に水状態でしょう。
そんな状況で非があったからしょうがないと言うのも違うと思うな。
自治体として改革して行きたいならワンクッション置いて、
改めさせる、議論させる時間は設けるべき。
出版社も今まで法的に規制されず再三通告受けてたわけでもなく、
寝耳に水状態でしょう。
そんな状況で非があったからしょうがないと言うのも違うと思うな。
自治体として改革して行きたいならワンクッション置いて、
改めさせる、議論させる時間は設けるべき。
665 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:40:07 ID:wYksL+ORO
条例文何度も読み返しても、内容基準が曖昧すぎるし、
取り締まる側の匙加減一つだという、見本市のようなラインナップだ。
取り締まる側の匙加減一つだという、見本市のようなラインナップだ。
曖昧な条例×規制されずにやっそｎ描いてきた雑誌・コミック
↓
条例の施行もやむを得ないのかもしれないが、いきなり踏み切るのもどうよ
ってことで、意見・反論を出し合える場を早急に設置してもらうのが
当面の目標かな…？
↓
条例の施行もやむを得ないのかもしれないが、いきなり踏み切るのもどうよ
ってことで、意見・反論を出し合える場を早急に設置してもらうのが
当面の目標かな…？
>>661
出たよ早速。
出たよ早速。
条例文の中に何度も「性交若くし」というのがあるけど
未成年の性交ということかな？
絵柄が若く見える可愛い絵はやはりアウト率が高くなるとか？
未成年の性交ということかな？
絵柄が若く見える可愛い絵はやはりアウト率が高くなるとか？
今は静かに嵐が収まるのを待ったほうがいいと思う
一般の人たちが怒っているのも元々はあたし達のせいでもあるんだし
聞く耳をもってもらえないのは仕方ないよ
一般の人たちが怒っているのも元々はあたし達のせいでもあるんだし
聞く耳をもってもらえないのは仕方ないよ
676 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 14:48:53 ID:Hpkh4ihA0
>>675
なりきり？リア？
なりきり？リア？
>>674
それは…「性交若しくは」じゃ…？
それは…「性交若しくは」じゃ…？
>>671
自称マジョリティの憲法違反だけど主観と
マイノリティの正論
って
難しい話の落としどころ探すって
トンデモナイ困難を模索してる最中だからねぇ
意見・反論を出し合える場で相当干渉されるのは間違いないし
強制権の有る首長もそういう意図だし
自称マジョリティの憲法違反だけど主観と
マイノリティの正論
って
難しい話の落としどころ探すって
トンデモナイ困難を模索してる最中だからねぇ
意見・反論を出し合える場で相当干渉されるのは間違いないし
強制権の有る首長もそういう意図だし
出版社側からの抗議、反論の動きはないんだろうか？
いくらなんでも認定の基準が曖昧で無茶すぎると思うんだが
いくらなんでも認定の基準が曖昧で無茶すぎると思うんだが
ああ何かおかしいと思ってIDたどったらイエローカードさんか
>>678
せめてその主観を、客観的な意見の総意にしてもらえればと
個人的には思うんだけどね
具体的にどう行動するべきかって提言ができないのがなぁ
例えば該当11誌を並べて、国民調査のように完全ランダムで抽出した市民1000人に
指定を受けるべきか否かって意見を聞く……みたいな？
>>678
せめてその主観を、客観的な意見の総意にしてもらえればと
個人的には思うんだけどね
具体的にどう行動するべきかって提言ができないのがなぁ
例えば該当11誌を並べて、国民調査のように完全ランダムで抽出した市民1000人に
指定を受けるべきか否かって意見を聞く……みたいな？
メジャーどころ適当に拾ってきた感がひどいな
男性向けで言うなら、快楽天とジャンプ一緒くたにして有害扱いってレベル
男性向けで言うなら、快楽天とジャンプ一緒くたにして有害扱いってレベル
>>680
どうなんだろうねぇ、それ
都は明瞭な文言と恣意的運用を狙いとして府は不明瞭なまま運用しようとしてるわけだし
そもそも、都は非実写で府はそんな縛りも無いわけだし
あと
ﾊｼｹﾞは、規制自体は反対！！反論の場を用意しなければならない！！（自分も含め）本来は親が監督する事象
って、根っこの部分は全然異なると考えていい話だし
どうなんだろうねぇ、それ
都は明瞭な文言と恣意的運用を狙いとして府は不明瞭なまま運用しようとしてるわけだし
そもそも、都は非実写で府はそんな縛りも無いわけだし
あと
ﾊｼｹﾞは、規制自体は反対！！反論の場を用意しなければならない！！（自分も含め）本来は親が監督する事象
って、根っこの部分は全然異なると考えていい話だし
>>684
> 具体的にどう行動するべきかって提言ができないのがなぁ
決め付けや運用を固定化できる話じゃないから「反論の場を用意する」ってﾊｼｹﾞの主観が
割とまともな解になるのでは無いのかなぁって思う
これも当方の主観でしか無いわけなんだけど
> 具体的にどう行動するべきかって提言ができないのがなぁ
決め付けや運用を固定化できる話じゃないから「反論の場を用意する」ってﾊｼｹﾞの主観が
割とまともな解になるのでは無いのかなぁって思う
これも当方の主観でしか無いわけなんだけど
いきなりこんな文章が追加されてる
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
>（上記のリンクの一覧に掲載されている図書類については、平成２２年４月３０日
>より青少年に対しての販売等が禁止されます。）
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
>（上記のリンクの一覧に掲載されている図書類については、平成２２年４月３０日
>より青少年に対しての販売等が禁止されます。）
次は神奈川県
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
神奈川県青少年保護育成条例は、青少年の健全な育成を阻害するおそれのある行為や環境を規制し、青少年を守っている条例です。
県では、最近の青少年を取り巻く社会環境の変化などを踏まえ、この条例の見直しを進めています。
このたび「改正骨子案」をまとめましたので、皆様のご意見を募集します。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html
神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
神奈川県青少年保護育成条例は、青少年の健全な育成を阻害するおそれのある行為や環境を規制し、青少年を守っている条例です。
県では、最近の青少年を取り巻く社会環境の変化などを踏まえ、この条例の見直しを進めています。
このたび「改正骨子案」をまとめましたので、皆様のご意見を募集します。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html
>>682
都の反論本を出す予定の徳間がちんこ握られた形になってるんじゃないか今回の大阪で
都の反論本を出す予定の徳間がちんこ握られた形になってるんじゃないか今回の大阪で
>>690
炭素税な神奈川県はカルトやレアケースとして除外していいかも
炭素税な神奈川県はカルトやレアケースとして除外していいかも
693 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:11:12 ID:I1njTefWO
>>688
あー…成程
ま、自分が挙げた客観的な意見抽出も、主観のまとまりではあるんだけどね
最初に大きく出ておいて、反論意見で薄めつつちょうどいい具合に落ち着ける
ってこのちょうどいい具合が狙い通りならば
「フットインザドア」だかっていう心理学的手法になるような
それはさておき
都条例を薄めて施行したのが今回の府条例だと個人的には見ているけど
それで出版社・書店・消費者（一般/腐）がどう動くか、どういう作用があるかを
他の行政団体も待ってから、条例検討に入ってほしいなと思うよ
一種のモデリングになるわけだが…
あー…成程
ま、自分が挙げた客観的な意見抽出も、主観のまとまりではあるんだけどね
最初に大きく出ておいて、反論意見で薄めつつちょうどいい具合に落ち着ける
ってこのちょうどいい具合が狙い通りならば
「フットインザドア」だかっていう心理学的手法になるような
それはさておき
都条例を薄めて施行したのが今回の府条例だと個人的には見ているけど
それで出版社・書店・消費者（一般/腐）がどう動くか、どういう作用があるかを
他の行政団体も待ってから、条例検討に入ってほしいなと思うよ
一種のモデリングになるわけだが…
>>628
どこかの店舗にたまたま有った分だけをただ羅列しただけのようなラインナップｗ
どこかの店舗にたまたま有った分だけをただ羅列しただけのようなラインナップｗ
ID:I1njTefWO ←性交若くしイエローカードさん
>>691
ちんこ握られﾜﾛﾀｗ
真偽のほどは分からないけど↓みたいな話もあるからね
ttp://twitter.com/mittochi/status/12990443187
取り急ぎ大坂の有害指定見た。徳間さんからは今度都条例に反対する本が出る。
リブレさんは正式に都条例に反対する声明出してる。フロンティアさんからは私たくさん本出してる。
狙い撃ちにされてる気がするのは、気のせいかな？(´▽｀) 気のせいだといいんだけどねえ…
>>691
ちんこ握られﾜﾛﾀｗ
真偽のほどは分からないけど↓みたいな話もあるからね
ttp://twitter.com/mittochi/status/12990443187
取り急ぎ大坂の有害指定見た。徳間さんからは今度都条例に反対する本が出る。
リブレさんは正式に都条例に反対する声明出してる。フロンティアさんからは私たくさん本出してる。
狙い撃ちにされてる気がするのは、気のせいかな？(´▽｀) 気のせいだといいんだけどねえ…
>>693
チンコ若しくはチンコ
チンコ若しくはチンコ
698 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:17:52 ID:k03gIpTUO
キャラセレ買ってきます。
自分は小説読みだから判定基準が規制派寄りだけど、まずは大阪府の言い分を聞いてからじゃないと反論ポイントがズレる。
基準が不明だと判断した場合は大阪府に電凸します。
どのページの、どのシーンが該当したのか。
誰の性的感情を刺激すると判断したのか（女？男？）
性的感情を刺激すると判断する基準はなにか（裸？チンコ？）
小学生から高校生の性の判断能力を同一視するのは無理がないか（女子は16で結婚出来る）
コミック誌ばかりなのは何故？
このくらい？
自分は小説読みだから判定基準が規制派寄りだけど、まずは大阪府の言い分を聞いてからじゃないと反論ポイントがズレる。
基準が不明だと判断した場合は大阪府に電凸します。
どのページの、どのシーンが該当したのか。
誰の性的感情を刺激すると判断したのか（女？男？）
性的感情を刺激すると判断する基準はなにか（裸？チンコ？）
小学生から高校生の性の判断能力を同一視するのは無理がないか（女子は16で結婚出来る）
コミック誌ばかりなのは何故？
このくらい？
>>621
大阪のというと30階くらいにあるヲタクしかいかないとこ？
大阪のというと30階くらいにあるヲタクしかいかないとこ？
都条例の話ではあるが、どういった基準で指定を食らうか、
指定を食らったら役所に呼ばれてどんな話をするかというのは
「塩山芳明」というエロ漫画編集者の本に載っているから、
一度買って呼んでみると参考になるかと。
指定を食らったら役所に呼ばれてどんな話をするかというのは
「塩山芳明」というエロ漫画編集者の本に載っているから、
一度買って呼んでみると参考になるかと。
>>694
マジョリティの無法だが主観って話とマイノリティだが正論って難しい話だから
> 都条例を薄めて施行した
これもまた面倒な話で、
都は非実写だけど府はそんな制約がないと言う
都は最終的に流通禁止だけど府はそこまでやらないと言う
薄めてるのか濃くしてるのか良く分からないと言う現状
> 一種のモデリング
そこの突破口としてﾊｼｹﾞの主観である「反論の場を用意する」が結構なキーになるような
ってのが当方の主観
「自分も含めて親の教育と監督が至ってないのが問題の本質」って吐露したﾊｼｹﾞに賛同してる
ｵｲﾗの主観ってだけな話なのかもしれないけど
マジョリティの無法だが主観って話とマイノリティだが正論って難しい話だから
> 都条例を薄めて施行した
これもまた面倒な話で、
都は非実写だけど府はそんな制約がないと言う
都は最終的に流通禁止だけど府はそこまでやらないと言う
薄めてるのか濃くしてるのか良く分からないと言う現状
> 一種のモデリング
そこの突破口としてﾊｼｹﾞの主観である「反論の場を用意する」が結構なキーになるような
ってのが当方の主観
「自分も含めて親の教育と監督が至ってないのが問題の本質」って吐露したﾊｼｹﾞに賛同してる
ｵｲﾗの主観ってだけな話なのかもしれないけど
703 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:26:58 ID:4jahcGWv0
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ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/zassi_s
○Chara collection 5
2005/04/25発売 ISBNコード： 4-19-960283-6 判型/仕様：A5判 定価：900円(税込)
Chara collection ？ 徳間書店
ttp://www.tokuma.jp/comics/chara-comics/1176096096676
○Daria 2010 6月号
発売日：2010年4月22日(木) 価格 :690円（657円+税）
Daria 2010 6月号
ttp://www.fwinc.jp/daria/back/maga/1006.html
●2010年04月14日発売 ●定価600円(税込) ●ISBN（JANコード）：4910196150501
笠倉出版社 商品詳細情報 -恋愛美人if[イフ] 2010年05月号-
ttp://www.kasakura.co.jp/esp.php?_page=details&_idItem=1177
○麗人 5月号
発売日：2010年04月09日 定 価：880円 (税込) 判型：B5
竹書房 －TAKESHOBO－
ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/zassi_s
○Chara collection 5
2005/04/25発売 ISBNコード： 4-19-960283-6 判型/仕様：A5判 定価：900円(税込)
Chara collection ？ 徳間書店
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○Daria 2010 6月号
発売日：2010年4月22日(木) 価格 :690円（657円+税）
Daria 2010 6月号
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705 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:28:31 ID:4jahcGWv0
○ボーイズキャピ！春号
［3月25日（金）発売］ 不定期発売 定価770円
花音|ハナオト|芳文社
ttp://hanaoto.net/magazine.php#capi
○JUNK!BOY 2010/はるやすみ号
不定版 表紙：赤名芽衣子 発行：2010年4月3日 特別定価：660円（税込）
JUNK!BOY 2010/はるやすみ号
ttp://www.bl-shop.net/shopdetail/009007000128/011/004/order/
オマケ
大阪府が有害図書に指定している書籍一覧 - NAVER まとめ
ttp://matome.naver.jp/odai/2127233627358743001
［3月25日（金）発売］ 不定期発売 定価770円
花音|ハナオト|芳文社
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706 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:31:23 ID:GoQqmo980
BLが有害図書指定されたこと自体は当然だと思うが、その先が不安だな
指定された雑誌がこれからどうなるのかが心配だ
成人向けとして一般書店で販売というのはBLでは前例が無いため現場も戸惑いがあるだろうし
うちの県の書店では麗人とBoy's Loveをあまり見かけないんだけど、
調べてみたら2回ずつ県の条例で有害図書類に指定されたことがあった。
指定された雑誌がこれからどうなるのかが心配だ
成人向けとして一般書店で販売というのはBLでは前例が無いため現場も戸惑いがあるだろうし
うちの県の書店では麗人とBoy's Loveをあまり見かけないんだけど、
調べてみたら2回ずつ県の条例で有害図書類に指定されたことがあった。
>>706
有害図書≠成人図書らしいんだが
有害図書≠成人図書らしいんだが
708 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:32:19 ID:zglCzDtIO
ピアス、麗人、ドラ、ダリア、キャラセレ買って比べてみる
ディアプラとビーボーイはどうして入らなかったんだろ
ディアプラとビーボーイはどうして入らなかったんだろ
>>701
成人指定は出版社自主規制
成人指定は出版社自主規制
>>708
ディアプラは最近エロ出し始めたんだっけ
ディアプラは最近エロ出し始めたんだっけ
711 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:33:48 ID:zglCzDtIO
>>706 どの都道府県？
>>709
出版社側の自主規制より重いんだよね？
出版社側の自主規制より重いんだよね？
713 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:38:39 ID:4jahcGWv0
406 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/04/28(水) 14:35:06 ID:MJ1PixufO
荒れてる雑談スレにレスしてしまったさ
というわけで既出だけど貼りなおし
502 風と木の名無しさん sage 2010/04/28(水) 14:13:45 ID:iX9l2YUCO
告示きた
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
>ｄｒａｐ（ドラ）５月号
>Ｂｏｙ’Ｓ ＬＯＶＥ４月号
>ＢＯＹ’Ｓ ピアス５月号
>麗人５月号
>Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号
>Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号
>ボーイズキャピ！'１０春「花音５月号増刊」
>ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」
手当たり次第だな…
それと前ページ
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
>（上記のリンクの一覧に掲載されている図書類については、平成２２年４月３０日
>より青少年に対しての販売等が禁止されます。）
今までこんなの書いてたこと一度も無かったぞ
喧嘩売りすぎだろ大阪府
荒れてる雑談スレにレスしてしまったさ
というわけで既出だけど貼りなおし
502 風と木の名無しさん sage 2010/04/28(水) 14:13:45 ID:iX9l2YUCO
告示きた
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
>ｄｒａｐ（ドラ）５月号
>Ｂｏｙ’Ｓ ＬＯＶＥ４月号
>ＢＯＹ’Ｓ ピアス５月号
>麗人５月号
>Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号
>Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号
>ボーイズキャピ！'１０春「花音５月号増刊」
>ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」
手当たり次第だな…
それと前ページ
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
>（上記のリンクの一覧に掲載されている図書類については、平成２２年４月３０日
>より青少年に対しての販売等が禁止されます。）
今までこんなの書いてたこと一度も無かったぞ
喧嘩売りすぎだろ大阪府
714 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:39:02 ID:4jahcGWv0
515 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/04/28(水) 15:34:41 ID:9JjWzuYM0
>>406
>Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号(徳間)
徳間は条例に反対する本を出す
>ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」(リブレ)
都の条例案に正式に反対声明出してる
>Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 (株式会社フロンティアワークス)
今回条例の件で積極的に動いてるBL作家さんがよく本を出してる出版社
って感じになってるらしいよ
ＣｈａｒａとＤａｒｉａはBL誌の中でもエロがかなり薄い方
GOLDとかのがエロ度上だって
エロゲ表現規制対策本部398
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272381310/
>>406
>Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号(徳間)
徳間は条例に反対する本を出す
>ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」(リブレ)
都の条例案に正式に反対声明出してる
>Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 (株式会社フロンティアワークス)
今回条例の件で積極的に動いてるBL作家さんがよく本を出してる出版社
って感じになってるらしいよ
ＣｈａｒａとＤａｒｉａはBL誌の中でもエロがかなり薄い方
GOLDとかのがエロ度上だって
エロゲ表現規制対策本部398
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272381310/
715 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:39:54 ID:/ph3swuV0
716 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:40:18 ID:k03gIpTUO
規制やむなしと考える腐は子供の健全育成のためというより、エロ厨のガキとモンペからBLを守りたいって感じ。
私も大人の楽しみであってほしいと思う。
究極は親の教育監督義務の問題になる。
有害図書という考え方自体が、親のための対処療法でしかない（男性向け女性向け両方）
理想はリテラシーのある人間教育ってことになるんだろうけどね。
私も大人の楽しみであってほしいと思う。
究極は親の教育監督義務の問題になる。
有害図書という考え方自体が、親のための対処療法でしかない（男性向け女性向け両方）
理想はリテラシーのある人間教育ってことになるんだろうけどね。
>>702
ああそうか…その点では都より濃い部分もあるね
うん、個人的にも「意見・反論の場」はあって然るべきだと思う
できるなら、そこは条例決定した議員や市民だけではなくて
もっと間口広く意見を集められればいいんだけどな
＞親の教育と監督が至ってない
これにも一応同感
少し乱暴な言い方だけど、
子どもの尻拭いはまずその親・保護者が行ってほしいね
社会の責任云々はその後の話だと思うんだ
ああそうか…その点では都より濃い部分もあるね
うん、個人的にも「意見・反論の場」はあって然るべきだと思う
できるなら、そこは条例決定した議員や市民だけではなくて
もっと間口広く意見を集められればいいんだけどな
＞親の教育と監督が至ってない
これにも一応同感
少し乱暴な言い方だけど、
子どもの尻拭いはまずその親・保護者が行ってほしいね
社会の責任云々はその後の話だと思うんだ
718 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:42:11 ID:/ph3swuV0
>>716
> 究極は親の教育監督義務の問題になる
本来は避けては通れないハズなのだが
どういうわけか無かった事になってる昨今
ぶっちゃけ、「すいません！！自分は無理です！！ごめんなさい！！」と言えば済む話なのかもしればいけど
あえてそれは絶対言わないとかね
> 究極は親の教育監督義務の問題になる
本来は避けては通れないハズなのだが
どういうわけか無かった事になってる昨今
ぶっちゃけ、「すいません！！自分は無理です！！ごめんなさい！！」と言えば済む話なのかもしればいけど
あえてそれは絶対言わないとかね
潰しあうっていうより、ただの疑問じゃ無いの？
○の方がエロいんだから
それを規制すべきっていってんじゃないんだからさ
○の方がエロいんだから
それを規制すべきっていってんじゃないんだからさ
>>718
そういうようなレスじゃないと思うんだけど
そういうようなレスじゃないと思うんだけど
今回の規制対象にされた雑誌は今月23日までに発売した雑誌ということらしいので
GOLDは次号から規制されるかもしれないそうです
GOLDは次号から規制されるかもしれないそうです
どちらにしろ規制派や面白がってBLエロ画像を貼りまわってる輩も見てるんだから
○の方が
○先生の方が
ってレスは控えるべき
○の方が
○先生の方が
ってレスは控えるべき
>>718
そういう主旨のレスではない
>Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号(徳間)
徳間は条例に反対する本を出す
>ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」(リブレ)
都の条例案に正式に反対声明出してる
>麗人５月号 (竹書房)
都の条例案に正式に反対声明出してる
>Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 (株式会社フロンティアワークス)
都の条例改悪の件で積極的に動いてるBL作家さんがよく本を出してる出版社
色々勘ぐっちゃうねぇ
シンプルに言えばそういう事
そういう主旨のレスではない
>Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号(徳間)
徳間は条例に反対する本を出す
>ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号「マガジンビーボーイ５月号増刊」(リブレ)
都の条例案に正式に反対声明出してる
>麗人５月号 (竹書房)
都の条例案に正式に反対声明出してる
>Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 (株式会社フロンティアワークス)
都の条例改悪の件で積極的に動いてるBL作家さんがよく本を出してる出版社
色々勘ぐっちゃうねぇ
シンプルに言えばそういう事
なるほど
そういうことか
そういうことか
審議会も府民からたった２名の募集でしょ？それって審議と言えるのかな？
出版社側の運動を待つより個々が陳情する方が良さそう。
出版社側の運動を待つより個々が陳情する方が良さそう。
(´･ω･｀)
728 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 15:56:32 ID:zglCzDtIO
ピアス、麗人は値段も高いし雑誌の読者成人が多いから
成人指定して全く売れなくなるって事は無いだろうけど
ドラやダリア成人指定して売れるのか…
成人指定して全く売れなくなるって事は無いだろうけど
ドラやダリア成人指定して売れるのか…
世に出すこと事態規制されるってよりはマシじゃん
置かない本屋も増えるからどちらにしろ打撃。
購入年齢のみの問題にとどまらない。
購入年齢のみの問題にとどまらない。
>>724
アグネスが念を押しにきたかいがこれという
アグネスが念を押しにきたかいがこれという
ふぁびょってるだけじゃなくて
潰しにかかってるのかな
潰しにかかってるのかな
アグネスや蓮ポーは日本を潰したがってるのではと穿っちゃうよ。
736 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 16:02:48 ID:4jahcGWv0
どの道反対声明出した所は
危機感を感じ取って声を上げる能力はあったと言うことか
「エロは国家のカナリアだ。
エロを規制したがる連中にロクなヤツはいない。」
既にカナリアは鳴いていたし
その方面にも規制は始まりつつある。
もしこの言葉が当たっていたとしても
声を上げたカナリアを殺さないようにしなければ。
危機感を感じ取って声を上げる能力はあったと言うことか
「エロは国家のカナリアだ。
エロを規制したがる連中にロクなヤツはいない。」
既にカナリアは鳴いていたし
その方面にも規制は始まりつつある。
もしこの言葉が当たっていたとしても
声を上げたカナリアを殺さないようにしなければ。
中国アニメ市場の発展のためにジャパニメーションや漫画文化を潰しにかかってる気すらしてしまう…
アグネスってこのあいだソマリア（の中の安定地域ソマリランド）に行って来たっていう記事があったけど、
あの国って今現在も実在児童が女子割礼されてるんだよな。
あれ児童の性虐待に他ならないと思うんだけど。
あれをこの国に広めて、こんな文化は問題がある！と声高に上げてくれるのなら、
日本ユニセフの活動にはまあ納得できる。
でも実際は、非実在の児童ポルノばかりを声高に上げるだけ。
実在している児童虐待の救済がどう考えても優先事項だと思うんだけどな。
あの国って今現在も実在児童が女子割礼されてるんだよな。
あれ児童の性虐待に他ならないと思うんだけど。
あれをこの国に広めて、こんな文化は問題がある！と声高に上げてくれるのなら、
日本ユニセフの活動にはまあ納得できる。
でも実際は、非実在の児童ポルノばかりを声高に上げるだけ。
実在している児童虐待の救済がどう考えても優先事項だと思うんだけどな。
mixi見てると、腐女子の中にも「有害指定は仕方ない、賛成」って人が結構いる
どうにかならんのかな
それともこういう人は放置でいいのか
どうにかならんのかな
それともこういう人は放置でいいのか
>>742有害指定と成人指定が混ざってるんだろうね…
個人の考えなんだからどうこう言う必要ないでしょ
>>742
どういう観点で言ってるのかで工作員か、ただ知らない人かにわけられるが
知らないだけなら、成年指定≠成人指定
審議会の矛盾によるBLの規制じゃなく言論統制になっている事実、
>>724の内容等、説得材料はある と思う
どういう観点で言ってるのかで工作員か、ただ知らない人かにわけられるが
知らないだけなら、成年指定≠成人指定
審議会の矛盾によるBLの規制じゃなく言論統制になっている事実、
>>724の内容等、説得材料はある と思う
賛成してるのは情弱や工作員が大半だと思うからスルーでいいんじゃない
>>745
mixiなんだからそれまでの日記で判断つくでしょ
mixiなんだからそれまでの日記で判断つくでしょ
あれ、必要がひらがなに…すまん
一般人として出来る事は
・大阪府にメール
・ＢＬ雑誌買う
くらい？出来るだけの事したいけど何したらいいか分かんない
・大阪府にメール
・ＢＬ雑誌買う
くらい？出来るだけの事したいけど何したらいいか分かんない
自主規制もしないで売り逃げた出版社に文句を言うもな
>>750
どこ住みかわからないけど
出版社に自主規制を促せないのか電話してみるとかかなぁ
後、目に付いた本屋はゾーニングしろと苦情入れるとか
この規制に関する危険性を理解しておくとかかな
でも、無理せず長く続けることが１番大事かな
初心者向け反対活動の方法（簡易版）
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html
どこ住みかわからないけど
出版社に自主規制を促せないのか電話してみるとかかなぁ
後、目に付いた本屋はゾーニングしろと苦情入れるとか
この規制に関する危険性を理解しておくとかかな
でも、無理せず長く続けることが１番大事かな
初心者向け反対活動の方法（簡易版）
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html
しかしどうしよう、近くの本屋もBLがおおっぴらにおいてあるものの
小さすぎる書店だから隔離しろとか無理すぎて言えん…
小さすぎる書店だから隔離しろとか無理すぎて言えん…
異論反論の場ってどうなるんかねぇ嫌な悪寒しかしない
>>754
現状無いのは確かだね
現状無いのは確かだね
>>713
ここに載ってる最新号だけ？次号の扱いはどうなるの？
ここに載ってる最新号だけ？次号の扱いはどうなるの？
エロ無くすか、自主規制しろって言ってるのかな
事実上の警告？なんか今号からずっと有害指定かと思ったけど
事実上の警告？なんか今号からずっと有害指定かと思ったけど
出版社が調子に乗りすぎ
この騒動も、早期に業界内で自主的に動くべきなのに
ネット世論（笑）を味方に付けて、何を勘違いしたのかポルノに表現の自由とかｗ
目に付かないとこで細々とやるべきなのに、これだと規制されても自業自得
この騒動も、早期に業界内で自主的に動くべきなのに
ネット世論（笑）を味方に付けて、何を勘違いしたのかポルノに表現の自由とかｗ
目に付かないとこで細々とやるべきなのに、これだと規制されても自業自得
そも、雑誌を見てないから規制対象かわからない。
自分が読んだキャラやダリアは濡れ場がないイメージだった。
自分が読んだキャラやダリアは濡れ場がないイメージだった。
>>757
まだ出てもいない物を有害指定することは不可能だよね。
もしかしたら次号は有害要素が全く無いかもしれないのに。
府の職員が毎月全ての雑誌を購入してチェックするのかな？
腐女子でもそんな人はごく少数だと思うけどｗ
まだ出てもいない物を有害指定することは不可能だよね。
もしかしたら次号は有害要素が全く無いかもしれないのに。
府の職員が毎月全ての雑誌を購入してチェックするのかな？
腐女子でもそんな人はごく少数だと思うけどｗ
キャラセレ全ページ見たけど、シェーキが見えるの2ページしか無かったよ
それもボヤけてるし
本当に全くと言っていい程『有害』とは思えない
それもボヤけてるし
本当に全くと言っていい程『有害』とは思えない
じゃあその２ページが許せなかったんだろう
>756-757
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2618291.html
>ＢＬ図書の有害規制について大阪府に聞いてみた
>－－大阪府は包括指定を利用しているが、個別指定にされた雑誌は、
>－－今後も発行ごとに規制対象になるのか？
>それはありません。包括指定と個別指定はまったく別のものです。
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2618291.html
>ＢＬ図書の有害規制について大阪府に聞いてみた
>－－大阪府は包括指定を利用しているが、個別指定にされた雑誌は、
>－－今後も発行ごとに規制対象になるのか？
>それはありません。包括指定と個別指定はまったく別のものです。
>>713
定期購読とかはどうなるんだろ
定期購読とかはどうなるんだろ
konozamaは倉庫が大阪にあり、
有害図書販売中止した過去があるから、
施行日に合わせて買えなくなる予想がされてるよ。
有害図書販売中止した過去があるから、
施行日に合わせて買えなくなる予想がされてるよ。
>>735,737,739
こういうレイシスト腐女子ばかりなら、BLなんて全部規制されちまえと思った
どうせ二次にしか興味ないし、原作が健全な方が萌えるし
同人誌も要らない脳内妄想だけで十分
別に規制されても困らない腐女子も沢山いるんだよね
こういうレイシスト腐女子ばかりなら、BLなんて全部規制されちまえと思った
どうせ二次にしか興味ないし、原作が健全な方が萌えるし
同人誌も要らない脳内妄想だけで十分
別に規制されても困らない腐女子も沢山いるんだよね
＞少し乱暴な言い方だけど、
子どもの尻拭いはまずその親・保護者が行ってほしいね
社会の責任云々はその後の話だと思うんだ
というのに反対はしないが、謙虚かつ自分の教育に過大な評価をしてない親にしてみれば、かえって
「自分の力量には及ばない部分があるから、行政にある程度期待」という流れになるだけって気がすんだけど
子どもの尻拭いはまずその親・保護者が行ってほしいね
社会の責任云々はその後の話だと思うんだ
というのに反対はしないが、謙虚かつ自分の教育に過大な評価をしてない親にしてみれば、かえって
「自分の力量には及ばない部分があるから、行政にある程度期待」という流れになるだけって気がすんだけど
いいこと思いついた！
商業BLは同人に移行すればいいんじゃない？
商業BLは同人に移行すればいいんじゃない？
>>773
その言い方で表現の自由を盾に社会道徳や社会貢献を放棄すれば
賛同を得るどころか反発を招くだけでしょ。
親の責任だというなら、
親・保護者が子どもの尻拭いをする環境を整える方法を
規制とは別の方法で提示して行くべきなんじゃないの？
親の責任を主張する人は規制派とお前が悪いと言い合ってるだけに見える。
その言い方で表現の自由を盾に社会道徳や社会貢献を放棄すれば
賛同を得るどころか反発を招くだけでしょ。
親の責任だというなら、
親・保護者が子どもの尻拭いをする環境を整える方法を
規制とは別の方法で提示して行くべきなんじゃないの？
親の責任を主張する人は規制派とお前が悪いと言い合ってるだけに見える。
キャラせれ買ってくる。
そんでもって、内容確認してそのうえで電凸する。
本当にエロ薄なんだったら、抗議することに意味が出てくる。
そんでもって、内容確認してそのうえで電凸する。
本当にエロ薄なんだったら、抗議することに意味が出てくる。
質問と抗議、両方すればいいじゃない。
>>776
規制対象になったのは前月号だからもう売ってないんじゃ
規制対象になったのは前月号だからもう売ってないんじゃ
大阪だったらやぱもう無いのかね
宙（おおぞら）出版｜Young Love Comic aya 2010年5月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003CSWXXE/
笠倉出版社｜絶対恋愛Sweet 2010年05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003DQ5YN6/
コアマガジン｜drap (ドラ) 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003BQRU8U/
(株)ジュネット｜BOY'S LOVE(ボーイズラブ) 2010年4月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0034Z40V8/
(株)ジュネット｜BOY'Sピアス 2010年5月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0039KFCGA/
笠倉出版社｜恋愛美人 if (イフ) 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003EGM4H4/
竹書房｜麗人 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003CMHOEI/
徳間書店｜Chara Selection (キャラセレクション) 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003AXNUS8/
フロンティアワークス｜Daria (ダリア) 2010年 06月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003F1JANE/
芳文社｜ボーイズ キャピ ! 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003BW20ZW/
リブレ出版｜JUNK ! BOY (ジャンクボーイ) はるやすみ号 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003CSWXWK/
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笠倉出版社｜絶対恋愛Sweet 2010年05月号
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コアマガジン｜drap (ドラ) 2010年 05月号
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(株)ジュネット｜BOY'S LOVE(ボーイズラブ) 2010年4月号
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(株)ジュネット｜BOY'Sピアス 2010年5月号
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笠倉出版社｜恋愛美人 if (イフ) 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003EGM4H4/
竹書房｜麗人 2010年 05月号
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芳文社｜ボーイズ キャピ ! 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003BW20ZW/
リブレ出版｜JUNK ! BOY (ジャンクボーイ) はるやすみ号 2010年 05月号
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003CSWXWK/
麗人スレでは昔はともかく、最近は他誌よりエロ薄いか無いくらいだそうだ。
ますます有害基準が分からなくなってきた。
ますます有害基準が分からなくなってきた。
どーでもいいことだがジュネットがボーイズラブという名称を使うのは違和感あるな個人的に
ボーイズラブではないジュネでいてほしかった…とか言ったら年寄りの郷愁すぎるが
ボーイズラブではないジュネでいてほしかった…とか言ったら年寄りの郷愁すぎるが
>>785
ﾚｲｼﾞﾝのエロが薄くなったていうのは
エロを描いてあっても下手だからエロさが感じないという意味の薄さ
元々描いてないから薄いではなく
チンコが描いてあっても表現が下手でエロく見えないパターンの薄さ
ﾚｲｼﾞﾝのエロが薄くなったていうのは
エロを描いてあっても下手だからエロさが感じないという意味の薄さ
元々描いてないから薄いではなく
チンコが描いてあっても表現が下手でエロく見えないパターンの薄さ
有害有害って言うけど子供がBL読むことで
一体どんな害がでるっていうんだ…
一体どんな害がでるっていうんだ…
>>785
えっ以外だ、そうだったのか
こりゃ、適当にというのもあるけど
ν即スレのﾍﾞﾆｰ他画像が張ってあったが
あのレベルのホモ絵を趣味じゃない人が見て気持ち悪いと感じ
過剰に主観が増幅されて規制に走ったとしか思えん
えっ以外だ、そうだったのか
こりゃ、適当にというのもあるけど
ν即スレのﾍﾞﾆｰ他画像が張ってあったが
あのレベルのホモ絵を趣味じゃない人が見て気持ち悪いと感じ
過剰に主観が増幅されて規制に走ったとしか思えん
キャラセレクション買った友人に聞いたら、未成年と大人のエロシーンが
カラーで入ってたのがひっかかったかもって言ってた
カラーで入ってたのがひっかかったかもって言ってた
ほんと大阪の規制はおおざっぱすぎる
宙と笠倉と竹は有害指定の常連だなw
大阪の条例では指定されても売り場とビニールを有害仕様にすれば
成人に対しては販売できるのか
雑誌ばっかり有害指定してるけどコミックスを指定しないのは基本シュリンクが
かかってるから？
あとグラビア写真集も指定していないようだけどその辺の基準がよくわからん
大阪の条例では指定されても売り場とビニールを有害仕様にすれば
成人に対しては販売できるのか
雑誌ばっかり有害指定してるけどコミックスを指定しないのは基本シュリンクが
かかってるから？
あとグラビア写真集も指定していないようだけどその辺の基準がよくわからん
グラビアは単体であって絡みじゃないから、かなあ
昔は毛が見えたら駄目とか結構厳しく言われてたような気がするが今もかな？
昔は毛が見えたら駄目とか結構厳しく言われてたような気がするが今もかな？
2年前に大阪府庁青少年課の職員に直接聞いた。
小説含まない理由は、確認が面倒だから。
マンガはパラパラ見ただけで判断できる。
文学が～とか、文章理解度が～は建前。
源氏物語もマンガになれば描き方次第で有害図書の範囲に入る。
例えば光源氏が義母や養女を強姦するシーンを隠さず描くとか。
小説含まない理由は、確認が面倒だから。
マンガはパラパラ見ただけで判断できる。
文学が～とか、文章理解度が～は建前。
源氏物語もマンガになれば描き方次第で有害図書の範囲に入る。
例えば光源氏が義母や養女を強姦するシーンを隠さず描くとか。
795 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 21:32:22 ID:aMlUzzG00
>>794
やっぱりそういう適当すぎる判断でこんな重要なこと決めようとしているのか
やっぱりそういう適当すぎる判断でこんな重要なこと決めようとしているのか
出版社が府に、どこが引っかかった点か聞く
→具体的な露骨描写なら以後は対策とる。
もし曖昧or納得いかない理由なら話し合う。
こんな風に出来るのが当たり前の世の中だと思っていました
→具体的な露骨描写なら以後は対策とる。
もし曖昧or納得いかない理由なら話し合う。
こんな風に出来るのが当たり前の世の中だと思っていました
798 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 21:51:47 ID:k03gIpTUO
追記
小説誌でも表紙や挿絵に問題があれば対象です。
毎月発行される大量の書籍全てを購入して確認するのは無理なので、それらしきコミック誌をピックアップしています。
流通がどうなるかは考慮していません。
有害図書指定部署なんぞ作って条例に従って本気で仕事すれば、ほぼ全滅。
バードキスまでの作品のみ生き残れるかと。
小説誌でも表紙や挿絵に問題があれば対象です。
毎月発行される大量の書籍全てを購入して確認するのは無理なので、それらしきコミック誌をピックアップしています。
流通がどうなるかは考慮していません。
有害図書指定部署なんぞ作って条例に従って本気で仕事すれば、ほぼ全滅。
バードキスまでの作品のみ生き残れるかと。
それらしきってｗ
雑誌表紙に“エロ満載”とか煽り文句があるとヤバいってことだろ
表紙とかじゃね
東京都では、自民が漫画規制に賛成の姿勢でも、
民主や共産が慎重な立場だったから、より慎重に議論するために継続審議にできた。
その要因の一つは、民主都議にたくさんの漫画規制反対の声が届いたからだけど、
漫画規制に反対の人は、大阪でも、民主や共産の議員に漫画規制に反対するように手紙やメールでお願いしてみたら？
【政治】『民主都議は反対を』 青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268810657/
＞条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
＞「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
＞審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。
＞条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
＞複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
＞共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。
民主や共産が慎重な立場だったから、より慎重に議論するために継続審議にできた。
その要因の一つは、民主都議にたくさんの漫画規制反対の声が届いたからだけど、
漫画規制に反対の人は、大阪でも、民主や共産の議員に漫画規制に反対するように手紙やメールでお願いしてみたら？
【政治】『民主都議は反対を』 青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268810657/
＞条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
＞「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
＞審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。
＞条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
＞複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
＞共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。
出版社は成人向けBLと
一般向けBLのレーベルを早急に作るべきだよ
一般向けBLのレーベルを早急に作るべきだよ
805 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 22:37:14 ID:GoQqmo980
偏った比較なので断わっとくけど、エログロで有名なGANTZ
乳首はこだわりを持って描かれてるけど、性器の直接描写は今確認した限りでは見当たらない。
勃起シーンは衣服の上から。セクロスシーンも性器は描いてない
今はグロは規制緩いし、成人向けじゃない漫画全てを確認してないから何がセーフで何がアウトなのか分からないけど、
とにかく、臨戦態勢のナマ性器や一話ごとにセクロス描いてるのが多いBL誌は、
やはり他の一般漫画雑誌と比べて異常だと思う
ちなみにエロ満載のショタ雑誌は、年齢的な問題もあるが、全て成人向け表記してある
でも今回のキャラセレの指定は疑問が残るから、明日買って内容確認してみようと思う
和姦シーンで性器モロ出し２コマ。これで前例作るのはやばい気がしてならない。
下手すればBLの有害指定は単行本の方まで及ぶんじゃないか？とか考えてしまう
乳首はこだわりを持って描かれてるけど、性器の直接描写は今確認した限りでは見当たらない。
勃起シーンは衣服の上から。セクロスシーンも性器は描いてない
今はグロは規制緩いし、成人向けじゃない漫画全てを確認してないから何がセーフで何がアウトなのか分からないけど、
とにかく、臨戦態勢のナマ性器や一話ごとにセクロス描いてるのが多いBL誌は、
やはり他の一般漫画雑誌と比べて異常だと思う
ちなみにエロ満載のショタ雑誌は、年齢的な問題もあるが、全て成人向け表記してある
でも今回のキャラセレの指定は疑問が残るから、明日買って内容確認してみようと思う
和姦シーンで性器モロ出し２コマ。これで前例作るのはやばい気がしてならない。
下手すればBLの有害指定は単行本の方まで及ぶんじゃないか？とか考えてしまう
過去のBLコミックには触れないのかな？
今回のような理由で有害指定なら過去のコミックなんて
相当数が有害指定だと思うんだけど
今回のような理由で有害指定なら過去のコミックなんて
相当数が有害指定だと思うんだけど
さすがにコミックまでチェックできないだろ
漫倫作るなら別だけど
漫倫作るなら別だけど
808 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 22:45:09 ID:NjROtJn50
キャラセレクションは知らないけど、今回の規制雑誌の中でＤＶＤ付きの
雑誌あったよね？あれはヤバイだろ…腐女子がどうこう言う前に、あれは
出版社が配慮しないと
雑誌あったよね？あれはヤバイだろ…腐女子がどうこう言う前に、あれは
出版社が配慮しないと
ゲイのアダルトDVD付きJUNEにはビックリしたんだけど…
>>809
あー、それそれ。
確かに恣意的な判断にも見えるから＞性描写が少ないのにキャラ規制
は突っ込んで抗議ＯＫだと思うよ。
つか、でもゲイのＤＶＤはｲｶﾝ。表紙開いたら実写のｹﾞｲさんは上半身
裸で…あそこまで腐も求めてないんじゃなかろうか。
自分規制反対派だし、これからもこんな規制が広がっていくのも怖いけど
実写に手を出したりする雑誌はちょっと自重
あー、それそれ。
確かに恣意的な判断にも見えるから＞性描写が少ないのにキャラ規制
は突っ込んで抗議ＯＫだと思うよ。
つか、でもゲイのＤＶＤはｲｶﾝ。表紙開いたら実写のｹﾞｲさんは上半身
裸で…あそこまで腐も求めてないんじゃなかろうか。
自分規制反対派だし、これからもこんな規制が広がっていくのも怖いけど
実写に手を出したりする雑誌はちょっと自重
出版業界は売れればなんでもやるからねDVDは暴走しすぎだけど
具体性の無い性描写程度で有害図書は大阪府のやりすぎ
具体性の無い性描写程度で有害図書は大阪府のやりすぎ
過激になってきたのは
少女漫画と同じで、もどかしい表現に読者が飽きてきた＆その先が見たい要望
…に出版社が応えすぎたんだと思う
少女漫画と同じで、もどかしい表現に読者が飽きてきた＆その先が見たい要望
…に出版社が応えすぎたんだと思う
過激は分かるけど、漫画と実写ＤＶＤ付録は次元が違う気がする。
漫画は好きだけど、実写でも見たいかと言われれば？？だし。
（そりゃあ芸能ジャンルがあるわけだが、はたして見知らぬゲイのイチャＤＶＤを
万人の腐女子が喜ぶかと言われたら？？）
漫画は好きだけど、実写でも見たいかと言われれば？？だし。
（そりゃあ芸能ジャンルがあるわけだが、はたして見知らぬゲイのイチャＤＶＤを
万人の腐女子が喜ぶかと言われたら？？）
もういっそ雑誌でエロやめたら？
エロはコミックス書き下ろし
と適当に言ってみたりした
エロはコミックス書き下ろし
と適当に言ってみたりした
つか昔からJUNEはゲイも読者として意識してるか
編集にゲイの方がいるのかなあという味だよな
本誌は一応耽美絵柄な時代でも別冊出すといきなりガチムチになったり
編集にゲイの方がいるのかなあという味だよな
本誌は一応耽美絵柄な時代でも別冊出すといきなりガチムチになったり
>>807
漫倫なんて天下りになるんだから絶対許さん
漫倫なんて天下りになるんだから絶対許さん
漫画雑誌は漫画雑誌であれ、実写DVDはいらん
という意見なら同意するが
腐女子＝読者の全てではないだろうから
腐女子が喜ばないとかを出されても違う気がする
という意見なら同意するが
腐女子＝読者の全てではないだろうから
腐女子が喜ばないとかを出されても違う気がする
これって何が問題なんだ？
>>820
・調査を開始するといってその経過や議論/結論を出さない状態での有害指定
(問題の周知や作る側の自主規制などの過程を意図的に抜かしてる)
・指定対象のエロレベルに差がありすぎて基準が不明瞭である
(いわゆる男性向けエロにも同じ手が使える)
個人的にはここら辺が問題だと思った
特に後者については男性向けエロレベルで例えるなら
快楽天とアフタヌーンとガンガンを一緒くたにしてレッドカード出したような感じ
どう見てもそこらの本屋で最新号一揃え買ってきた感たっぷり
・調査を開始するといってその経過や議論/結論を出さない状態での有害指定
(問題の周知や作る側の自主規制などの過程を意図的に抜かしてる)
・指定対象のエロレベルに差がありすぎて基準が不明瞭である
(いわゆる男性向けエロにも同じ手が使える)
個人的にはここら辺が問題だと思った
特に後者については男性向けエロレベルで例えるなら
快楽天とアフタヌーンとガンガンを一緒くたにしてレッドカード出したような感じ
どう見てもそこらの本屋で最新号一揃え買ってきた感たっぷり
でも本当にエロなBL雑誌が規制されたのも事実なんでしょ？
多少の巻き添えが出るのも仕方がないと思うけど
大阪府もそっちの専門家じゃないんだし
多少の巻き添えが出るのも仕方がないと思うけど
大阪府もそっちの専門家じゃないんだし
自分は大阪に限らず出版社が自主的にゾーンニングは難しくとも
シールを作ってシュリンクパック絶対、とかにすればいいと思う。
Ｒ－１８が嫌なら「ボーイズラヴ」っていう黄色いシールとか
ゾーンニングはやっぱ小さな書店では限界あるかな
確かに大阪府が言うように上のＤＶＤ付き雑誌は書店によっては
ゴムがしてあるのもあったけど、普通に「なかよし」とかの隣に
あった書店も一部あった
シールを作ってシュリンクパック絶対、とかにすればいいと思う。
Ｒ－１８が嫌なら「ボーイズラヴ」っていう黄色いシールとか
ゾーンニングはやっぱ小さな書店では限界あるかな
確かに大阪府が言うように上のＤＶＤ付き雑誌は書店によっては
ゴムがしてあるのもあったけど、普通に「なかよし」とかの隣に
あった書店も一部あった
>>823
多少の巻き添えって…
多少の巻き添えって…
福岡では
ヤクザ漫画が有害図書指定受けて販売してないようだよ
こんな勝手な判断を自治体がしていいのか？
ヤクザ漫画が有害図書指定受けて販売してないようだよ
こんな勝手な判断を自治体がしていいのか？
ボーイズラブシールいいな！
BL出してる会社で共同のロゴ作って周知していくとか
創作と二次で色が違うとか
二次アンソロに「小学生に買い与えるには適していません」とか注記付けておくに越したことはないと思う
BL出してる会社で共同のロゴ作って周知していくとか
創作と二次で色が違うとか
二次アンソロに「小学生に買い与えるには適していません」とか注記付けておくに越したことはないと思う
>>827
うん、そういうのがいいと思う。
Ｒ-18よるは軽い感じだけど、しっかり年齢制限的なシール。
車で言えば若葉マーク（今は確か違うマークになってるはずだが）
そんなのをしたらいいと思うよ。
都も条例可決の前に出版社が「未成年者に見せない、触らせない」とか歌って
大々的にすれば、条例作る必要ないし
うん、そういうのがいいと思う。
Ｒ-18よるは軽い感じだけど、しっかり年齢制限的なシール。
車で言えば若葉マーク（今は確か違うマークになってるはずだが）
そんなのをしたらいいと思うよ。
都も条例可決の前に出版社が「未成年者に見せない、触らせない」とか歌って
大々的にすれば、条例作る必要ないし
地方分権って言ってるが
今後どんどん条例で決まっていきそうだな
どこでもいいからヲタク特区を作ってくれんか
奴らもヲタを隔離したいんだから願ったり叶ったりだろ
今後どんどん条例で決まっていきそうだな
どこでもいいからヲタク特区を作ってくれんか
奴らもヲタを隔離したいんだから願ったり叶ったりだろ
でっかい「ホモシール」を貼っておけば小学生は買わないだろう
「ボーイズラブ」じゃなくて「ホモ」な
「ボーイズラブ」じゃなくて「ホモ」な
ボーイズラブと実在のゲイは別物ですよPチャン
実写DVDついてたらしいじゃん
腐女子の間にもあきらめムードが広がってるみたい
大阪府知事のいつもの手法だなとｵﾓﾀ
まずとても強権的or挑発的な事をわざと言うorする
→強い反発喰らう(反対派のあぶりだし特定)
→反対派との議論に持ち込む(この時点で「100%現状維持」はなくなる)
→少しでも自分の意見寄りな妥協案を導きだす
巧いやり口だとは思うよ…
ずっとこんなやり方してたら自滅するとも思うけど
揚げ足取りはﾈﾗｰ以上に巧いだろうから
こちらがﾌｧﾋﾞｮったら終わりだ…慎重にﾒｰﾙ送るわ
まずとても強権的or挑発的な事をわざと言うorする
→強い反発喰らう(反対派のあぶりだし特定)
→反対派との議論に持ち込む(この時点で「100%現状維持」はなくなる)
→少しでも自分の意見寄りな妥協案を導きだす
巧いやり口だとは思うよ…
ずっとこんなやり方してたら自滅するとも思うけど
揚げ足取りはﾈﾗｰ以上に巧いだろうから
こちらがﾌｧﾋﾞｮったら終わりだ…慎重にﾒｰﾙ送るわ
>>833
どこで？ｗ
どこで？ｗ
>>832
どの雑誌で？
どの雑誌で？
BLゲームはソフ倫通してるから成人指定なわけだが
これを機に漫倫作る気なんだよな
これを機に漫倫作る気なんだよな
>>836
少しくらい前レス読もう。
少しくらい前レス読もう。
腐女子もオタクも好感度低めの人間が多いから
こういう状況になると反対運動も大変だよね
聞く耳を持ってもらうだけでもハードルが高い
こういう状況になると反対運動も大変だよね
聞く耳を持ってもらうだけでもハードルが高い
ただのネガティブ工作野郎なので
無視推奨
RRQ3nN3U0
無視推奨
RRQ3nN3U0
多分801の方でもネチネチネガティブキャンペーンやってるやつと同じ
823 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/29(木) 00:08:04 ID:RRQ3nN3U0
でも本当にエロなBL雑誌が規制されたのも事実なんでしょ？
多少の巻き添えが出るのも仕方がないと思うけど
大阪府もそっちの専門家じゃないんだし
833 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/29(木) 00:31:04 ID:RRQ3nN3U0
腐女子の間にもあきらめムードが広がってるみたい
840 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/29(木) 00:45:54 ID:RRQ3nN3U0
腐女子もオタクも好感度低めの人間が多いから
こういう状況になると反対運動も大変だよね
聞く耳を持ってもらうだけでもハードルが高い
823 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/29(木) 00:08:04 ID:RRQ3nN3U0
でも本当にエロなBL雑誌が規制されたのも事実なんでしょ？
多少の巻き添えが出るのも仕方がないと思うけど
大阪府もそっちの専門家じゃないんだし
833 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/29(木) 00:31:04 ID:RRQ3nN3U0
腐女子の間にもあきらめムードが広がってるみたい
840 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/29(木) 00:45:54 ID:RRQ3nN3U0
腐女子もオタクも好感度低めの人間が多いから
こういう状況になると反対運動も大変だよね
聞く耳を持ってもらうだけでもハードルが高い
疲れてるなら寝ちゃえ
三崎尚人さんでもツイッターで
ナイーブな感情論では理解は得られない、今まで通りにはいかない
しっかりとした代弁者を立てたほうがいいんじゃ…といってるしな
ナイーブな感情論では理解は得られない、今まで通りにはいかない
しっかりとした代弁者を立てたほうがいいんじゃ…といってるしな
府に陳情凸もいいがBL扱う出版社に
意見や要望送った方がいいんでない？
意見や要望送った方がいいんでない？
テスト
>>827
>>828
多分出版流通の仕組みしらないからそういう発想になるんだと思うけど
本屋に本を流すのは出版社じゃないよ
取次の意向が大きいから出版社に働きかけるのはあまり意味ないと思う
それに出版社がパッキングするなんてことは本を作る流れ上無理と思われ
それから大阪の件に過剰に悲観的になったりしなくていいんじゃないのかな
スレの流れ読んでるとなんだか過剰に反応して感情的になっているようで心配だ
こう言ってはなんだか、東京都を含めてBL雑誌が有害図書指定されるのって
初めてじゃないよ
>>828
多分出版流通の仕組みしらないからそういう発想になるんだと思うけど
本屋に本を流すのは出版社じゃないよ
取次の意向が大きいから出版社に働きかけるのはあまり意味ないと思う
それに出版社がパッキングするなんてことは本を作る流れ上無理と思われ
それから大阪の件に過剰に悲観的になったりしなくていいんじゃないのかな
スレの流れ読んでるとなんだか過剰に反応して感情的になっているようで心配だ
こう言ってはなんだか、東京都を含めてBL雑誌が有害図書指定されるのって
初めてじゃないよ
>>847
都の条例で３月からの疲労もあるし、ここにきて府が条例の
拡大解釈で一気にＢＬ系のみを指定したからね
ちょっと皆、ショックは受けると思う
自分も大阪の本屋根こそぎ回って疲れたｗ
そして良い萌え本を購入し、今読んで燃えている
都の条例で３月からの疲労もあるし、ここにきて府が条例の
拡大解釈で一気にＢＬ系のみを指定したからね
ちょっと皆、ショックは受けると思う
自分も大阪の本屋根こそぎ回って疲れたｗ
そして良い萌え本を購入し、今読んで燃えている
>>847
今回問題なのは8誌も一度に有害図書指定されたって事でいいんだろうか？
今回問題なのは8誌も一度に有害図書指定されたって事でいいんだろうか？
インパクトあるよね。８誌ＢＬばっかり指定って。
つかキャラだけどこ見ても見つからなかったなあ
つかキャラだけどこ見ても見つからなかったなあ
>>848
都条例のこともあたから、過剰になるのも仕方ないと思うんだけど…
今回指定されたのはBL系だけじゃないよ
TLとレディコミも一緒に指定されている
朝日新聞のミスリードのせいでBLだけ狙い撃ちみたいになってるけど
月なかばに指定された本も合わせると、今月はTLのほうが沢山指定されてる
萌え本getｵﾒ！
>>849
あえて何が問題かっていうと「大阪が初めてBLを有害図書指定したこと」だと思う
規制枠の拡大ということだから
でも他ジャンルに比べて不公平な指定とは言えないと思う
けれども自分が知ってるTL雑誌のエロレベルと比べると
今回指定されたBL雑誌は特別悪意をもって指定されたという感じがしないというのが正直なところ
大阪府の有害図書指定条項を考えると
結合部分や局部の描写が引っかかってくるんじゃないのかな
都条例のこともあたから、過剰になるのも仕方ないと思うんだけど…
今回指定されたのはBL系だけじゃないよ
TLとレディコミも一緒に指定されている
朝日新聞のミスリードのせいでBLだけ狙い撃ちみたいになってるけど
月なかばに指定された本も合わせると、今月はTLのほうが沢山指定されてる
萌え本getｵﾒ！
>>849
あえて何が問題かっていうと「大阪が初めてBLを有害図書指定したこと」だと思う
規制枠の拡大ということだから
でも他ジャンルに比べて不公平な指定とは言えないと思う
けれども自分が知ってるTL雑誌のエロレベルと比べると
今回指定されたBL雑誌は特別悪意をもって指定されたという感じがしないというのが正直なところ
大阪府の有害図書指定条項を考えると
結合部分や局部の描写が引っかかってくるんじゃないのかな
８雑誌中に、過激シーンの少ない雑誌も含まれているから問題。
現物読んで検証する前にしょうがないはないだろう。
それこそがミスリードじゃない？
現物読んで検証する前にしょうがないはないだろう。
それこそがミスリードじゃない？
今回の問題に追加
一 書籍、雑誌、コンパクトディスク又はデジタルバーサタイルディスク(以下「書籍等」という。)であって、
全裸若しくは半裸での卑わいな姿態又は性交若しくはこれに類する性行為で規則で定めるものを描写し、
又は撮影した図画、写真等を掲載し、又は記録するぺージ(表紙を含む。以下同じ。)等の数が当該書籍
等のぺージ等の総数の十分の一又は合わせて十ページ以上を占めるもの
この規定のページ数以下なのに指定くらってるらしい雑誌があること…かな
実物見てないんで断言できないけど
一 書籍、雑誌、コンパクトディスク又はデジタルバーサタイルディスク(以下「書籍等」という。)であって、
全裸若しくは半裸での卑わいな姿態又は性交若しくはこれに類する性行為で規則で定めるものを描写し、
又は撮影した図画、写真等を掲載し、又は記録するぺージ(表紙を含む。以下同じ。)等の数が当該書籍
等のぺージ等の総数の十分の一又は合わせて十ページ以上を占めるもの
この規定のページ数以下なのに指定くらってるらしい雑誌があること…かな
実物見てないんで断言できないけど
ところでデジタルデータの場合はページじゃないけどどうやって数えるんだろう
それとも動画は１本でもあったらアウトかな
それとも動画は１本でもあったらアウトかな
エロ描かない作家とエロ描く作家を同じ雑誌に収録してるのが問題
成人向BL誌を新しく作った方がいいと思う。
売り上げは従来より落ちるから出版社は嫌がるだろうが
有害図書よりマシだろ
今のまま続けたら本屋に置いて貰えなくなる
成人向BL誌を新しく作った方がいいと思う。
売り上げは従来より落ちるから出版社は嫌がるだろうが
有害図書よりマシだろ
今のまま続けたら本屋に置いて貰えなくなる
映倫みたいな不透明でいい加減な団体は断固反対。
〇〇歳以上推奨（目安）マークを自主的につけるならOK派。
これなら子供が『間違えて』購入することはない。
うちは中学生の娘はTLマンガも読んでるが、親子で性についての話し合いが出来てるから特に問題ない。
むしろしっかり自衛する意識がついて意外な結果が出てる。
親とコミュ不足で無防備な子は彼氏にやろうと言われたら断れない（嫌と言っていいことを知らない）から怖いよ。
有害図書なんて幻で、本当の害悪は『無知』だと思う。
BLを取り巻く現状のすべてを肯定する気はないが、行政の判断で善し悪しを決めるのは余計なお世話。
〇〇歳以上推奨（目安）マークを自主的につけるならOK派。
これなら子供が『間違えて』購入することはない。
うちは中学生の娘はTLマンガも読んでるが、親子で性についての話し合いが出来てるから特に問題ない。
むしろしっかり自衛する意識がついて意外な結果が出てる。
親とコミュ不足で無防備な子は彼氏にやろうと言われたら断れない（嫌と言っていいことを知らない）から怖いよ。
有害図書なんて幻で、本当の害悪は『無知』だと思う。
BLを取り巻く現状のすべてを肯定する気はないが、行政の判断で善し悪しを決めるのは余計なお世話。
>>856
今回の件で「過激な描写」のことを強姦や特殊なプレイだと思ってる人はほとんどいないんじゃないかなー
＞局部や結合部分をはっきり描いた場合
この認識はあると思う
で、今回の有害図書指定のうち１誌は局部モロ（でも修正あり）２ページのみ
という報告が一人からあるけど他の人の確認待ち
今回の件で「過激な描写」のことを強姦や特殊なプレイだと思ってる人はほとんどいないんじゃないかなー
＞局部や結合部分をはっきり描いた場合
この認識はあると思う
で、今回の有害図書指定のうち１誌は局部モロ（でも修正あり）２ページのみ
という報告が一人からあるけど他の人の確認待ち
>857 それを府や都に言ってやって…
高校時代、ＢＬにエロ漫画と散々読んだけど人一倍身持ちは固かったけどな…
むしろ漫画読まないでライブハウスやクラブに入り浸ってる子の方が、
中絶や性病感染とかやばかったな…
むしろ漫画読まないでライブハウスやクラブに入り浸ってる子の方が、
中絶や性病感染とかやばかったな…
もう電凸しました。
次は形に残るメル凸します。
次は形に残るメル凸します。
理解されないことを強弁しても仕方がないですよ
今はどこまで許してもらえるか（掲載可能なのか）の審判を待ちましょう
今はどこまで許してもらえるか（掲載可能なのか）の審判を待ちましょう
>>863
純潔教育推奨してるアメリカの州では十代の妊娠率が高いって聞いたな
避妊するってことを知らないから
しかもどんなに厳しく性情報から遠ざけてもやる奴はやるって証明にもなってる
ﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟﾊｲﾋｰﾙ情報だけどw
純潔教育推奨してるアメリカの州では十代の妊娠率が高いって聞いたな
避妊するってことを知らないから
しかもどんなに厳しく性情報から遠ざけてもやる奴はやるって証明にもなってる
ﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟﾊｲﾋｰﾙ情報だけどw
>>780
違うw
違うw
>>855
現状では、きっちり分けてしまえば成人向けBL雑誌しか生き残らないと思う。
エロ無しは特別売れ行きがいい数作が二アホもとして少女漫画に移籍掲載する以外に
エロ無し雑誌単体でやっていくことはむりだよ。
現状では、きっちり分けてしまえば成人向けBL雑誌しか生き残らないと思う。
エロ無しは特別売れ行きがいい数作が二アホもとして少女漫画に移籍掲載する以外に
エロ無し雑誌単体でやっていくことはむりだよ。
>>865
女子高生が妊娠しよう!!って共謀してそこらのホームレスと子作りしまくったりで
父親のわからない子を量産しまくってニュースになったのは
その純潔教育を推奨してる州の性の知識がおもいっきり制限されてる地域なんだよね
女子高生が妊娠しよう!!って共謀してそこらのホームレスと子作りしまくったりで
父親のわからない子を量産しまくってニュースになったのは
その純潔教育を推奨してる州の性の知識がおもいっきり制限されてる地域なんだよね
BLは性の知識と関係ないような
性描写の無いBLって今そんなに売れない？
昔は朝チュン（笑）や、過激なものでも性器はただの棒（全白抜き）だったような
昔は朝チュン（笑）や、過激なものでも性器はただの棒（全白抜き）だったような
売れない、というか全部そうなったら
小さな頃から性の知識がある人達には物足りないのでは？
朝チュンや行為がないBLもあるはあるけど…
小さな頃から性の知識がある人達には物足りないのでは？
朝チュンや行為がないBLもあるはあるけど…
指定回避のために、全部そう描くようになったら、と考えるとやっぱり怖い状況だな
そして白抜き棒でも引っかかる気が
そして白抜き棒でも引っかかる気が
>>870
棒そのものが引っかかる感じだから、白抜きでも厳しいよね
棒そのものが引っかかる感じだから、白抜きでも厳しいよね
>>853
それは包括指定の条件
個別指定はそれより厳しい（範囲が広い）
個別指定の条件
（１）陰部、陰毛若しくはでん部を露出しているもの（これらが露出と同程度の状態であるものを含む。）又はこれらを強調しているもので、青少年に対し卑わいな、又は扇情的な感じを与えるものであること。
（２）全裸、半裸若しくはこれらに近い状態での自慰の姿態又はこれらの状態での女性の排せつの姿態を露骨に表現するもので、青少年に対し卑わいな、又は扇情的な感じを与えるものであること。
（３）異性間若しくは同性間の性行為若しくはわいせつな行為を露骨に表現するもの又はこれらの行為を容易に連想させるもので、青少年に対し卑わいな、又は扇情的な感じを与えるものであること。
（４）変態性欲に基づく行為又は近親相かん、乱交等の背徳的な性行為を露骨に表現するものであること。
（５）ごうかんその他のりょう辱行為を表現するものであること。
（６）青少年に対し明らかに卑わいな、又は扇情的な感じを与える表現が文字又は音声によりなされているものであること。
それは包括指定の条件
個別指定はそれより厳しい（範囲が広い）
個別指定の条件
（１）陰部、陰毛若しくはでん部を露出しているもの（これらが露出と同程度の状態であるものを含む。）又はこれらを強調しているもので、青少年に対し卑わいな、又は扇情的な感じを与えるものであること。
（２）全裸、半裸若しくはこれらに近い状態での自慰の姿態又はこれらの状態での女性の排せつの姿態を露骨に表現するもので、青少年に対し卑わいな、又は扇情的な感じを与えるものであること。
（３）異性間若しくは同性間の性行為若しくはわいせつな行為を露骨に表現するもの又はこれらの行為を容易に連想させるもので、青少年に対し卑わいな、又は扇情的な感じを与えるものであること。
（４）変態性欲に基づく行為又は近親相かん、乱交等の背徳的な性行為を露骨に表現するものであること。
（５）ごうかんその他のりょう辱行為を表現するものであること。
（６）青少年に対し明らかに卑わいな、又は扇情的な感じを与える表現が文字又は音声によりなされているものであること。
>>850
ＢＬ狙いうちじゃなくて、11誌中８誌がＢＬ、じゃないだろうか。
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
今回はじめてＢＬ誌も規制に入れたよってことで。
ＢＬ狙いうちじゃなくて、11誌中８誌がＢＬ、じゃないだろうか。
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
今回はじめてＢＬ誌も規制に入れたよってことで。
何が悲しいって作家さんの思うような表現ができなくなる→モチベ下がるってのが怖いよ
話捻り出して絵にするだけでも大変だろうに、そこにこれはダメあれもダメで
商業でBL自体描いてくれる人が減りそうで…というかレーベル自体消滅しかねんし
話捻り出して絵にするだけでも大変だろうに、そこにこれはダメあれもダメで
商業でBL自体描いてくれる人が減りそうで…というかレーベル自体消滅しかねんし
昔男性向けとＢＬの仕事してたことがあるけど
その出版社は利益の薄いＢＬ誌をとっとと廃刊した。
部数が桁違いで少ないから
体力のある出版社か社会的使命？でもないと…
とか言ってた
その出版社は利益の薄いＢＬ誌をとっとと廃刊した。
部数が桁違いで少ないから
体力のある出版社か社会的使命？でもないと…
とか言ってた
利益も薄いし体力もないけど
「一方向に集中しすぎるとそこが駄目になった時に総崩れになるので
保険として…」でやってる会社もある
「一方向に集中しすぎるとそこが駄目になった時に総崩れになるので
保険として…」でやってる会社もある
あっちのスレから
679 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 17:15:10 ID:MJ1PixufO
昨日801で凸報告した者です。大阪府青少年課に再び電凸した(長文なので分けます)
・紀伊国屋書店が当該誌を撤去してる。これでは大人も買えないが？
「こちらから要請や指導をした訳ではないので書店側の判断です」
(ああ、建前って便利だね)
いつから青少年に販売できませんとか今まで告知したことなかったはずだが？
「今回は28日から府庁が休みに入る関係上、前もっての告示になりましたので、
即日適用だとの誤解を持たれるかたの無いように敢えて明示してあります」
ゾーニング不可能な店は撤去しか対応策がないので大人も買えなくなるが？
「店員の目視・注意できる位置に配置していれば極端な話平積みでも問題ない」
(売れ筋よりもエロを店頭に置けと？)
都条例との関連性を疑うが？
「たまたまこの時期に以前から行っていた調査・検討の答えが出たので施行した。
都条例との関連を疑う声をネット上でも電話でも頂くが、むしろ困惑している」
この時期にタイミングよく出すから疑われる。当然だでしょ！というか本当に無関係なの？
「全く関連はありません」(まあ、真偽などわかりようもないですがね…)
679 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 17:15:10 ID:MJ1PixufO
昨日801で凸報告した者です。大阪府青少年課に再び電凸した(長文なので分けます)
・紀伊国屋書店が当該誌を撤去してる。これでは大人も買えないが？
「こちらから要請や指導をした訳ではないので書店側の判断です」
(ああ、建前って便利だね)
いつから青少年に販売できませんとか今まで告知したことなかったはずだが？
「今回は28日から府庁が休みに入る関係上、前もっての告示になりましたので、
即日適用だとの誤解を持たれるかたの無いように敢えて明示してあります」
ゾーニング不可能な店は撤去しか対応策がないので大人も買えなくなるが？
「店員の目視・注意できる位置に配置していれば極端な話平積みでも問題ない」
(売れ筋よりもエロを店頭に置けと？)
都条例との関連性を疑うが？
「たまたまこの時期に以前から行っていた調査・検討の答えが出たので施行した。
都条例との関連を疑う声をネット上でも電話でも頂くが、むしろ困惑している」
この時期にタイミングよく出すから疑われる。当然だでしょ！というか本当に無関係なの？
「全く関連はありません」(まあ、真偽などわかりようもないですがね…)
682 名前：679続き[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 17:17:33 ID:MJ1PixufO
たまたま、昨日の担当者と同じだったので前日の話を蒸し返した。
(つか、向こうから「昨日に引き続きお電話頂き、ありがとうございます」とかｗ、確かに声に特徴あるがな)
家庭にも学校にもない癒しを本(コミックスに限定せず)に求めている人は多い
自分自身を振り返っても本を読むことで煩わしい日常を一瞬だけ忘れることが出来る。
特に中学・高校時代は性に興味をもつもの。私自身も読んでいた。ご自身はどうです？
「興味はあるが他人には聞けない。そういう感情は確かにあったと思います。
恥ずかしくて買って読むことはしなかったかと…」
(買わなかったけど拾ったとかそういうニュアンスに和んで暫し雑談ｗ)
青少年が性に興味を持つのは不健全だと思いますか？
「年齢にもよると思いますが15～16歳にもなれば興味を持って当然だと思います」
青少年というものはまさに成長過程にいるわけで、日常の些細な悩みも重く受け止めがち
そんな状態から自らの癒しと性に対しての興味を本に求める子がいるのは理解してほしい
「それはそうだと思います」
ならば一方的に有害と決めつけられれば心の拠り所を奪われたと感じる場合もあるのでは？
「確かにそういう側面もあるでしょうが(ここで強力効果論発動ｗ)」
散々手紙に書いた限定効果論・強力効果論の説明
「なるほど…」(おや、効果ありか？)
昭和59年施行の条例を継ぎ足しで使うことについて疑問はないのか、
改正検討というならば現行条例を全廃して改めて時代に沿った形をつくるべきではないか？
「確かに仰る通り時流によって価値観なども変わりますしごもっともだとだと思います。
そのようなご意見があることも受け止めて検討いたします」
(ああ、定型文…)
表現規制や水に親しむなんたらに使う金が余ってるなら児ポの根絶と児童のケアに使え！
結論
担当者にもよるとは思うが考え方はまとも
しかし所詮公務員。決定権などないので最後は無難な答えに終わる
だが互いに意見を交わせるというのは一方的なメールや手紙より有効だと思う
たまたま、昨日の担当者と同じだったので前日の話を蒸し返した。
(つか、向こうから「昨日に引き続きお電話頂き、ありがとうございます」とかｗ、確かに声に特徴あるがな)
家庭にも学校にもない癒しを本(コミックスに限定せず)に求めている人は多い
自分自身を振り返っても本を読むことで煩わしい日常を一瞬だけ忘れることが出来る。
特に中学・高校時代は性に興味をもつもの。私自身も読んでいた。ご自身はどうです？
「興味はあるが他人には聞けない。そういう感情は確かにあったと思います。
恥ずかしくて買って読むことはしなかったかと…」
(買わなかったけど拾ったとかそういうニュアンスに和んで暫し雑談ｗ)
青少年が性に興味を持つのは不健全だと思いますか？
「年齢にもよると思いますが15～16歳にもなれば興味を持って当然だと思います」
青少年というものはまさに成長過程にいるわけで、日常の些細な悩みも重く受け止めがち
そんな状態から自らの癒しと性に対しての興味を本に求める子がいるのは理解してほしい
「それはそうだと思います」
ならば一方的に有害と決めつけられれば心の拠り所を奪われたと感じる場合もあるのでは？
「確かにそういう側面もあるでしょうが(ここで強力効果論発動ｗ)」
散々手紙に書いた限定効果論・強力効果論の説明
「なるほど…」(おや、効果ありか？)
昭和59年施行の条例を継ぎ足しで使うことについて疑問はないのか、
改正検討というならば現行条例を全廃して改めて時代に沿った形をつくるべきではないか？
「確かに仰る通り時流によって価値観なども変わりますしごもっともだとだと思います。
そのようなご意見があることも受け止めて検討いたします」
(ああ、定型文…)
表現規制や水に親しむなんたらに使う金が余ってるなら児ポの根絶と児童のケアに使え！
結論
担当者にもよるとは思うが考え方はまとも
しかし所詮公務員。決定権などないので最後は無難な答えに終わる
だが互いに意見を交わせるというのは一方的なメールや手紙より有効だと思う
867 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/04/29(木) 11:33:19 ID:4oZ8/LJvO
長文失礼
電凸内容に抜けがあったので追加
今回の個別指定の件数が通月に比べて非常に多いことについては
「初めてのジャンルな為、その時点で書店にあるもの全てが対象になった」
つまりは在庫切れで店頭になかったものはたまたま除外されただけで
エロの量や質など見ちゃいないってこと。実際、性描写の少ない雑誌も指定されてる
それでは少女コミックもほとんど指定対象になりうることになるが
「購入してきたものを審議会で審議して選択した上での決定なので審議の結果除外される場合もある」
ＢＬに関しては審議したとは思えないほどの量と内容だが？
「審議した上での決定です」(所詮お役所仕事、見事なまでのループ)
審議会委員がＢＬ嫌いばかりだったって事かと。結局は主観じゃないか！
長文失礼
電凸内容に抜けがあったので追加
今回の個別指定の件数が通月に比べて非常に多いことについては
「初めてのジャンルな為、その時点で書店にあるもの全てが対象になった」
つまりは在庫切れで店頭になかったものはたまたま除外されただけで
エロの量や質など見ちゃいないってこと。実際、性描写の少ない雑誌も指定されてる
それでは少女コミックもほとんど指定対象になりうることになるが
「購入してきたものを審議会で審議して選択した上での決定なので審議の結果除外される場合もある」
ＢＬに関しては審議したとは思えないほどの量と内容だが？
「審議した上での決定です」(所詮お役所仕事、見事なまでのループ)
審議会委員がＢＬ嫌いばかりだったって事かと。結局は主観じゃないか！
とりあえず売ってたもの全部ってか
ずさん過ぎるだろ…
以前上げられてた神奈川県の有害図書指定がTL,BL合わせて5誌あったかないかだよ
ﾎﾞｲｽﾞJAMとﾋﾟｱ素くらいだったと記憶する。
ずさん過ぎるだろ…
以前上げられてた神奈川県の有害図書指定がTL,BL合わせて5誌あったかないかだよ
ﾎﾞｲｽﾞJAMとﾋﾟｱ素くらいだったと記憶する。
>>870
少なくとも私はエロ無いBLなんて買わないし、読む気もしない。
キュンキュンしたいだけなら普通の少女漫画、感動したい・わくわくしたいなら少年漫画・青年漫画読むよ。
BL漫画は根本的に読み切りか短期連載ばかり、総じてテーマ性が薄くて軽いから本気で読み込める作品自体がとても少ない。
エロ無しのBL漫画にどれだけの需要があるのか疑問。
なんとか流通確保しないと本気でジャンルそのものが消滅するんじゃないの？
少なくとも私はエロ無いBLなんて買わないし、読む気もしない。
キュンキュンしたいだけなら普通の少女漫画、感動したい・わくわくしたいなら少年漫画・青年漫画読むよ。
BL漫画は根本的に読み切りか短期連載ばかり、総じてテーマ性が薄くて軽いから本気で読み込める作品自体がとても少ない。
エロ無しのBL漫画にどれだけの需要があるのか疑問。
なんとか流通確保しないと本気でジャンルそのものが消滅するんじゃないの？
>>879については行政が青少年育成の協力店なんてものを作っている結果
有害図書が店頭から撤去されるというスパイラルに陥っているのだから、
大阪府に責任があるし、書店の自主判断と言うことはできない、って
方向で攻められないかな
有害図書が店頭から撤去されるというスパイラルに陥っているのだから、
大阪府に責任があるし、書店の自主判断と言うことはできない、って
方向で攻められないかな
BLってセクハラ漫画だからなあ
店頭に置くのは良くない
店頭に置くのは良くない
今日はあっちこっちで煽りが沸くね
ヒマだからか
ヒマだからか
>>886
昭和の日で、GWに突入だから
昭和の日で、GWに突入だから
現状は18禁指定自体に反対な腐女子達の存在が
反対派の足かせになっていると思うよ
反対派議員もゾーニングとレーティングの徹底は
最低条件の当然のものとして考えているから
反対派の足かせになっていると思うよ
反対派議員もゾーニングとレーティングの徹底は
最低条件の当然のものとして考えているから
>>883
っていうか最近のBLはすぐに恋に落ちてすぐにエッチってのが多すぎて萎える
もうすこし長い巻数かけてじっくり関係深めて、男同士の葛藤しつつ、ラストでようやくエッチっていうのが読みたい
BLじゃー長編はなかなか難しいんだろうけど
っていうか最近のBLはすぐに恋に落ちてすぐにエッチってのが多すぎて萎える
もうすこし長い巻数かけてじっくり関係深めて、男同士の葛藤しつつ、ラストでようやくエッチっていうのが読みたい
BLじゃー長編はなかなか難しいんだろうけど
>>888
誤解があると思うんだけど18禁指定って行政関係なくて出版社の取り組みだよ
それに大阪の話と東京の話を混同するのってへんじゃね
東京は表現規制そのものの条例
大阪は有害図書指定の基準と有害図書指定が販売規制になる現状
問題全然違うじゃん
誤解があると思うんだけど18禁指定って行政関係なくて出版社の取り組みだよ
それに大阪の話と東京の話を混同するのってへんじゃね
東京は表現規制そのものの条例
大阪は有害図書指定の基準と有害図書指定が販売規制になる現状
問題全然違うじゃん
>>889
自分もそう思う。
エロ特化系ほど、とりあえず男同士くっつけて
セクロスさせておけばいいんだろ的な感じがして苦手だ。
エロは嫌いじゃないけど、萌えのないエロ見せられても萎えるだけなんだよ。
エロシーン飛ばし読みするBL漫画のなんと多いことか。
手をつながくたって萌え転がれることはあるのに。
自分もそう思う。
エロ特化系ほど、とりあえず男同士くっつけて
セクロスさせておけばいいんだろ的な感じがして苦手だ。
エロは嫌いじゃないけど、萌えのないエロ見せられても萎えるだけなんだよ。
エロシーン飛ばし読みするBL漫画のなんと多いことか。
手をつながくたって萌え転がれることはあるのに。
長編は描きたくてもかけないらしいけどね
巻数表示しない本が多い理由も「売れないから」
巻数がかかれてるとそれだけで買わないらしい
ようするにインスタントかつ読みきりエロを求める層がBLに多いってことだと思うが
巻数表示しない本が多い理由も「売れないから」
巻数がかかれてるとそれだけで買わないらしい
ようするにインスタントかつ読みきりエロを求める層がBLに多いってことだと思うが
長編が好きな自分には寂しいな
エロは売れるだろうけど、
自分や>>892みたいな人も結構いると思うんだよね
物語があればエロがなくても売れると思う
そういう人はライトノベルとかのニアホモにいくんだろうけど
エロは売れるだろうけど、
自分や>>892みたいな人も結構いると思うんだよね
物語があればエロがなくても売れると思う
そういう人はライトノベルとかのニアホモにいくんだろうけど
>>891
論点そらしはわざと？
論点そらしはわざと？
このスレにも貼っておいたほうがよさそう
11 名前：風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/04/29(木) 15:20:36 waz0zqyV0
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
11 名前：風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/04/29(木) 15:20:36 waz0zqyV0
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
今は何を言っても仕方ないだろ
世間からの信用を完全に失っている状態だ
自分達の手で自主規制をできなかった以上は、
行政の線引きを受け入れて延命をはかる以外にない
世間からの信用を完全に失っている状態だ
自分達の手で自主規制をできなかった以上は、
行政の線引きを受け入れて延命をはかる以外にない
その線引きが適当だから色々言われてるんじゃない
雑誌買わないからわからないけど
雑誌買わないからわからないけど
>>897
その線引きが明確じゃないから問題になってるんだろｗ
ていうかニュー速からきたの？
そういう論調はこういうところでは通用しないよ
だいたい世間の信用がどうというのは今回の大阪府の指定には直接関係ない
都の条例については関係あるけれども、あれはBL関係者ではなく
出版業界一丸となって反対しているので腐女子が云々いうのもおかしい
その線引きが明確じゃないから問題になってるんだろｗ
ていうかニュー速からきたの？
そういう論調はこういうところでは通用しないよ
だいたい世間の信用がどうというのは今回の大阪府の指定には直接関係ない
都の条例については関係あるけれども、あれはBL関係者ではなく
出版業界一丸となって反対しているので腐女子が云々いうのもおかしい
>>899
その基準ってどんなの？
その基準ってどんなの？
>>894
自分は「男同士の恋愛話」が読みたいから、ニアホモだと物足りないんだよね。
ニアホモは「恋愛じゃない」ってことが強調されてることが多いから。
男同士の恋愛で、なんやかやあって、くっついた後で愛のあるセクロスが読めたらとても満足。
というか、BLは「男同士の恋愛」を求めて読むものだと思ってた。それにｾｸﾛｽがついてくるだけで。
「男同士のエロ」を求めて読む人のほうが今は多いのか？
自分は「男同士の恋愛話」が読みたいから、ニアホモだと物足りないんだよね。
ニアホモは「恋愛じゃない」ってことが強調されてることが多いから。
男同士の恋愛で、なんやかやあって、くっついた後で愛のあるセクロスが読めたらとても満足。
というか、BLは「男同士の恋愛」を求めて読むものだと思ってた。それにｾｸﾛｽがついてくるだけで。
「男同士のエロ」を求めて読む人のほうが今は多いのか？
エロがなくて売れる、最後にセクロスぐらいでストーリーがすごくいい作品になるとエロ入れないほうが売れるんだよね
だから結果その段階までいくとエロを排除してしまい
結果BLにならなくなるんだと思う
ある意味穴が出来るのは必然というか
だから結果その段階までいくとエロを排除してしまい
結果BLにならなくなるんだと思う
ある意味穴が出来るのは必然というか
「ただエロってだけでは、そこに至る説明が雑だから
それでは萌えない。心情変化を順序立てて書いて下さい。
（だから展開によってはHシーンは不要です）」
って指導してる編集もいるので、エロ至上！ってわけでは
ないと思うなあ
それでは萌えない。心情変化を順序立てて書いて下さい。
（だから展開によってはHシーンは不要です）」
って指導してる編集もいるので、エロ至上！ってわけでは
ないと思うなあ
>>904
禿同
ニアホモはやっぱり友情以上はあっても恋愛にはなりえないからなー
フレブラみたいなのがもっと読みたい
やっぱりエロ需要は高いと思うよ、BLだけに限ったことじゃないけど
エロあった方が売れるし、一時期BLには必ずエロ入れないといけないって暗黙の了解がどっかにあったはず
禿同
ニアホモはやっぱり友情以上はあっても恋愛にはなりえないからなー
フレブラみたいなのがもっと読みたい
やっぱりエロ需要は高いと思うよ、BLだけに限ったことじゃないけど
エロあった方が売れるし、一時期BLには必ずエロ入れないといけないって暗黙の了解がどっかにあったはず
>>899
その基準でなんでキャラセレなんだよって、中身知ってる人間は困ってんだよ
基準もへったくれもなく「とりあえず手に入るBL集めてきたので規制してみました」感が
ありありだからこんだけ大騒ぎになったんじゃないか
その基準でなんでキャラセレなんだよって、中身知ってる人間は困ってんだよ
基準もへったくれもなく「とりあえず手に入るBL集めてきたので規制してみました」感が
ありありだからこんだけ大騒ぎになったんじゃないか
>>881 取り敢えず売ってた物全部ってｗ
昨日このスレで出た、『適当に本屋にあったから決めたんじゃね説』ガチ当たりで吹いたｗ
つまり、明確な基準を元に精査したのではなく、
“ＢＬ”というジャンルだから有害指定されたとも言えるよね。
昨日このスレで出た、『適当に本屋にあったから決めたんじゃね説』ガチ当たりで吹いたｗ
つまり、明確な基準を元に精査したのではなく、
“ＢＬ”というジャンルだから有害指定されたとも言えるよね。
>>909
「初めてのジャンルな為、その時点で書店にあるもの全てが対象になった」
ってのがまたね
某作家さんに「一度目をつけられたら、ブラックリスト的に同じ本ばっかりやられちゃうんだよ、
エロ薄い号でも、他のエロ濃い号の本がスルーのときでもやられちゃうんだよ」
って昔聞いたことがあるんだけど、そういうことなんだね。
いちいち吟味するのは手間ひまかかるから、初めてのときは取りあえず全部、
一回目をつけたら取りあえずそれを晒し上げて仕事した気になりますかそうですか。
「初めてのジャンルな為、その時点で書店にあるもの全てが対象になった」
ってのがまたね
某作家さんに「一度目をつけられたら、ブラックリスト的に同じ本ばっかりやられちゃうんだよ、
エロ薄い号でも、他のエロ濃い号の本がスルーのときでもやられちゃうんだよ」
って昔聞いたことがあるんだけど、そういうことなんだね。
いちいち吟味するのは手間ひまかかるから、初めてのときは取りあえず全部、
一回目をつけたら取りあえずそれを晒し上げて仕事した気になりますかそうですか。
>>910
今回の件に関しては「初めてだから全部」というより
見せしめ＆橋下的パフォーマンスが目的だと思うよ
ここで東京同様の異論反論が来たら頭引っ込めるだろうし
声が小さければこのままだろうね
個人的には急くあまり迂闊な判断したもんだなとは思ったけど
精査もなく一種の性的嗜好を規制したって事実はそっち系の団体が
動く動機にもなるだろうし
規制反対派には格好の反論材料を与えたようなもんだし
今回の件に関しては「初めてだから全部」というより
見せしめ＆橋下的パフォーマンスが目的だと思うよ
ここで東京同様の異論反論が来たら頭引っ込めるだろうし
声が小さければこのままだろうね
個人的には急くあまり迂闊な判断したもんだなとは思ったけど
精査もなく一種の性的嗜好を規制したって事実はそっち系の団体が
動く動機にもなるだろうし
規制反対派には格好の反論材料を与えたようなもんだし
ﾚｲｼﾞﾝやﾋﾟｱｽが出る前のことを考えると、
このくらいの二アホモが普通だったと思うよ。
ﾚｲｼﾞﾝが出た時は「こんなの出していいの？」が合い言葉だった。
みんな少しずつ感覚がおかしくなっていっただけ。
このくらいの二アホモが普通だったと思うよ。
ﾚｲｼﾞﾝが出た時は「こんなの出していいの？」が合い言葉だった。
みんな少しずつ感覚がおかしくなっていっただけ。
それで食べてる人もいて、しかも不況で食べるのも必死って時に
いとも簡単に大打撃を与えるんだね
生殺与奪に近いものを持ってるね
ジャンルごと絶滅させたいのか
いとも簡単に大打撃を与えるんだね
生殺与奪に近いものを持ってるね
ジャンルごと絶滅させたいのか
>>881を読んで欲しいよ
でもこれって出版社の問題じゃね？
ニアとガチはわけてほしい
これを機会にしてさ
ガチエロ読みたいときは密林使うし
ニアとガチはわけてほしい
これを機会にしてさ
ガチエロ読みたいときは密林使うし
実際のとこ今も緩ーく別れてると思うよ。
ガチ買いたい人は、ガチものだけ規制されてたなら
「あーやっぱりなあ、ガチすぎたもんなあ」で収まったと思う。
今回のおかしいのは、同程度の表現なら成年指定されてない本が他のジャンルにだって
山のようにあるような本まで一緒くたに入ってるってとこだよ。
ガチ買いたい人は、ガチものだけ規制されてたなら
「あーやっぱりなあ、ガチすぎたもんなあ」で収まったと思う。
今回のおかしいのは、同程度の表現なら成年指定されてない本が他のジャンルにだって
山のようにあるような本まで一緒くたに入ってるってとこだよ。
>>874
包括指定の条件じゃないよ。どちらも該当するよ。
>>853も、条例にある有害図書の指定する、第２項の第１号の文章だよ。
号だけ抜かして、条例の第１項＆第２項を抜き出してみる。
第13条 知事は、図書類の内容の全部又は一部が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、
当該図書類を青少年に有害な図書類として指定することができる。
２ 前 項 の 規 定 に か か わ ら ず、次に掲げるものは、青少年に有害な図書類とする。
ただし、その内容が主として読者又は視聴者の性的感情を刺激するものでないと認められるものについては、この限りでない。
第１項と第２項はそれぞれ独立しているので、第１項でも第２項でも、どちらでも有害図書指定は可能だということ。
ページ数が少ないから、というこちらの言い分は通じません。
包括指定の条件じゃないよ。どちらも該当するよ。
>>853も、条例にある有害図書の指定する、第２項の第１号の文章だよ。
号だけ抜かして、条例の第１項＆第２項を抜き出してみる。
第13条 知事は、図書類の内容の全部又は一部が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、
当該図書類を青少年に有害な図書類として指定することができる。
２ 前 項 の 規 定 に か か わ ら ず、次に掲げるものは、青少年に有害な図書類とする。
ただし、その内容が主として読者又は視聴者の性的感情を刺激するものでないと認められるものについては、この限りでない。
第１項と第２項はそれぞれ独立しているので、第１項でも第２項でも、どちらでも有害図書指定は可能だということ。
ページ数が少ないから、というこちらの言い分は通じません。
なんかもう皆、条例文と規則がごっちゃになっているようなので、
どの部分がどこに該当するのか一回まとめてみるよ。
出来たらこちらにうｐする。
どの部分がどこに該当するのか一回まとめてみるよ。
出来たらこちらにうｐする。
>>919
バカ？
バカ？
２項に該当するページ数がなくても１項に該当したってことだろ
多分規則では１項の要件の方が厳格というか、２項の要件より範囲が狭い
そうでないと１項と２項を別にした意味がわからない
多分規則では１項の要件の方が厳格というか、２項の要件より範囲が狭い
そうでないと１項と２項を別にした意味がわからない
だから出版社にいえってば
ガチBLとﾆｱﾎﾓをわけろって
ガチBLとﾆｱﾎﾓをわけろって
924 ：風と木の名無しさん：2010/04/29(木) 19:41:56 ID:4oMZgXss0
大阪府民なんだけど、毎月買ってた雑誌が消えたのもこれのセイだったりすんのカナ・・・
他の県ではまだ売ってるから廃刊じゃないと思うんだが。
近所の本屋ではどこ行ってももう置いてない・・・
風ｓどこ行った・・・
他の県ではまだ売ってるから廃刊じゃないと思うんだが。
近所の本屋ではどこ行ってももう置いてない・・・
風ｓどこ行った・・・
>>914
自分は関係ないんですかそうですか＾＾
自分は関係ないんですかそうですか＾＾
キスまで雑誌と本番ｴﾁのある雑誌を分けろって話？
コミックスの売り上げとかがどかんと変わってきそうだけど…
コミックスの売り上げとかがどかんと変わってきそうだけど…
928 ：風と木の名無しさん：2010/04/29(木) 20:05:00 ID:4oMZgXss0
930 ：風と木の名無しさん：2010/04/29(木) 20:11:53 ID:0+yujFt8O
大阪がきっかけになって他県でも有害指定されると出版社は終わる。
東京都なら不健全図書指定されると自主規制でコンビニ流通からその出版社の本が全部返本される。
連続３回、年間で５回での有害指定でそこの出版社の書店流通取引自体が停止になる。
ゆるい本にして客離れで倒産か有害指定で全国流通できなくなって倒産の２択。
東京都なら不健全図書指定されると自主規制でコンビニ流通からその出版社の本が全部返本される。
連続３回、年間で５回での有害指定でそこの出版社の書店流通取引自体が停止になる。
ゆるい本にして客離れで倒産か有害指定で全国流通できなくなって倒産の２択。
ちょっとまってほしい！
成人した男性同士の恋愛ものにセックスは必要不可欠な要素ではないだろうか？
リーマン新社会人童貞もの（セックスあり、フェラ無し）、学生もの（キス、手コキまで）、ショタもの（めでるのみ、電話エロまで）などなど
登場人物の年齢にあわせてエロレベルの表現制限をつけることを条例にもりこんでおけば、間違いのない明るいBL生活が送れるのではないでしょうか
成人した男性同士の恋愛ものにセックスは必要不可欠な要素ではないだろうか？
リーマン新社会人童貞もの（セックスあり、フェラ無し）、学生もの（キス、手コキまで）、ショタもの（めでるのみ、電話エロまで）などなど
登場人物の年齢にあわせてエロレベルの表現制限をつけることを条例にもりこんでおけば、間違いのない明るいBL生活が送れるのではないでしょうか
まず必要か不必要かを問う事事態がナンセンスだと思うよ
ましてやお上がそれを判断しようなんざあり得んね
ましてやお上がそれを判断しようなんざあり得んね
>>929
論点はズレてるかもしれないけど、国民が怒る理由としては十分かと
日本人は大人しいし平和ぼけしてるからピンとこないかもしれないけど
やっぱり生活に一番響いてくるのが最重要だよ
子供の為なんてのは、その次でしょ
この不景気で皆が生活苦で喘いでいる時に
出版、流通、書店、作家等の職を奪って都条例の時言われてた
天下り機関を作ろうという動きから今回の規制が来てるとしたら、
それこそ市民を犠牲にして利権を貪ろうっていうことだからね
ちょっと許される事じゃない
この問題がもし収まったとして、今後の国の動きも注意して見ていくべきだよ
論点はズレてるかもしれないけど、国民が怒る理由としては十分かと
日本人は大人しいし平和ぼけしてるからピンとこないかもしれないけど
やっぱり生活に一番響いてくるのが最重要だよ
子供の為なんてのは、その次でしょ
この不景気で皆が生活苦で喘いでいる時に
出版、流通、書店、作家等の職を奪って都条例の時言われてた
天下り機関を作ろうという動きから今回の規制が来てるとしたら、
それこそ市民を犠牲にして利権を貪ろうっていうことだからね
ちょっと許される事じゃない
この問題がもし収まったとして、今後の国の動きも注意して見ていくべきだよ
国の機関はいらないよね
おヅラは大阪に続くことが望ましいって言ってたみたいだけど本当かな
出来ればセックス描写が激しいものをR-18指定にするだけでいいと思うんだけど
おヅラは大阪に続くことが望ましいって言ってたみたいだけど本当かな
出来ればセックス描写が激しいものをR-18指定にするだけでいいと思うんだけど
有害図書は暴力とか性行為がメインで男性向けがメインだったので
書店は女性向け雑誌の成人向け隔離コーナー作る余裕がないので
男性と同じコーナーに置くと女性が買わなくなると思ってるので返本するんだよね。
150cm以上高い棚に置かれるとか成人雑誌用の目隠しとかされてると
買いにくいし。
書店は女性向け雑誌の成人向け隔離コーナー作る余裕がないので
男性と同じコーナーに置くと女性が買わなくなると思ってるので返本するんだよね。
150cm以上高い棚に置かれるとか成人雑誌用の目隠しとかされてると
買いにくいし。
今日、在阪TVの取材で『大阪でも川床復活』ってやってた
箕面で昔あった河床を復活させるっていうことなんだけど
条例や何やらで国からの許可が下りず常設ではないらしい
で、今回は特別措置で復活らしい
呼ばれていた府知事のお言葉
「これを機にいろいろな規制はできうる限り撤廃へ…」とのたまった
今『規制』強化しようとしてるのはどこのどいつなのかと
箕面で昔あった河床を復活させるっていうことなんだけど
条例や何やらで国からの許可が下りず常設ではないらしい
で、今回は特別措置で復活らしい
呼ばれていた府知事のお言葉
「これを機にいろいろな規制はできうる限り撤廃へ…」とのたまった
今『規制』強化しようとしてるのはどこのどいつなのかと
940 ：風と木の名無しさん：2010/04/29(木) 21:15:28 ID:0+yujFt8O
雑誌板見て思ったんだが
BL作家ってアホが多いのか？チンコ描きすぎて麻痺したか？
チンコを描いたら駄目って何で理解が出来ないんだ？
なぜ条例で成人指定を食らった大阪の話を都の規制の話にスリ替えて、感情的に怒るんだ？
出版社はBL作家を集めて勉強会開いてやれよ
チンコ・結合部は青年誌は完全白抜きなのに
白抜きもしてないで成人指定されるレベルの描写で描いたら成人指定になるに決まってるだろ
なのに「何がいけないんだ？」と完全にアホ過ぎてみてられん
全面白抜きじゃなく成人指定の雑誌のやり方の部分修正なんてしたら、成人指定雑誌と同レベルになるとなぜわからないんだろ
アホすぎる
BL作家ってアホが多いのか？チンコ描きすぎて麻痺したか？
チンコを描いたら駄目って何で理解が出来ないんだ？
なぜ条例で成人指定を食らった大阪の話を都の規制の話にスリ替えて、感情的に怒るんだ？
出版社はBL作家を集めて勉強会開いてやれよ
チンコ・結合部は青年誌は完全白抜きなのに
白抜きもしてないで成人指定されるレベルの描写で描いたら成人指定になるに決まってるだろ
なのに「何がいけないんだ？」と完全にアホ過ぎてみてられん
全面白抜きじゃなく成人指定の雑誌のやり方の部分修正なんてしたら、成人指定雑誌と同レベルになるとなぜわからないんだろ
アホすぎる
これもし書店で売らなくなったら密林やなんかのネット通販の売り上げが伸びたりするのかな
その前に出版社が潰れるのかも知れんが
その前に出版社が潰れるのかも知れんが
もしかしたら警察が暇な時期なのかもね
警察が暇になると雑誌の規制にのりだすんだよね
警察が暇になると雑誌の規制にのりだすんだよね
児童虐待やネット犯罪が明るみに出てきて、
どうにも取り締まりづらいから、まず手を付けやすい漫画から…て所じゃない？
どうにも取り締まりづらいから、まず手を付けやすい漫画から…て所じゃない？
全面白抜きにした程度でどうにかなるとは思えないけどね('A`)
２ページちんこ描写アリで指定ってお色気モノ載せてる青年誌系も
全部指定くらいかねないってことか
まずは反発の少ないＢＬ・ＴＬ系で前例作って他にも手を伸ばすつもりだよね、これって。
２ページちんこ描写アリで指定ってお色気モノ載せてる青年誌系も
全部指定くらいかねないってことか
まずは反発の少ないＢＬ・ＴＬ系で前例作って他にも手を伸ばすつもりだよね、これって。
大阪思いっきり動いてくれたし、次スレ要るよね？
「有害図書」指定 したし、テンプレに突然の指定の流れとか
あったほうがいいかなあ？とか思って拾ってみたけど。
府の正式発表前、未確認第一報は関西版ではない。2010年4月27日7時34分
ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に 大阪府が「有害図書」指定
ttp://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html
確定情報2010年04月27日 15時00分25秒
ついにボーイズラブ雑誌が「有害図書」指定、18禁未満への販売や閲覧を禁止へ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100427_boys_love_osaka/
平成22年4月28日14時大阪府発表
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03585_4.pdf(内容同じPDF）
Ｙｏｕｎｇ Ｌｏｖｅ Ｃｏｍｉｃ ａｙａ（アヤ）５月号 宙出版
絶対恋愛Ｓｗｅｅｔ（スウィート）５月号 笠倉出版社
ｄｒａｐ（ドラ）５月号 株式会社コアマガジン
Ｂｏｙ’Ｓ ＬＯＶＥ４月号 株式会社ジュネット
ＢＯＹ’Ｓ ピアス５月号 同
恋愛美人ｉｆ［イフ］５月号 セブン新社 平22．４．14
麗人５月号 株式会社竹書房 平22．４．９
Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号 徳間書店 平22．５．１
Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 株式会社フロンティアワークス 平22．４．22
ボーイズキャピ！’10春「花音５月号増刊」 芳文社 平22．５．28
ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号
「マガジンビーボーイ５月号増刊」
「有害図書」指定 したし、テンプレに突然の指定の流れとか
あったほうがいいかなあ？とか思って拾ってみたけど。
府の正式発表前、未確認第一報は関西版ではない。2010年4月27日7時34分
ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に 大阪府が「有害図書」指定
ttp://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html
確定情報2010年04月27日 15時00分25秒
ついにボーイズラブ雑誌が「有害図書」指定、18禁未満への販売や閲覧を禁止へ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100427_boys_love_osaka/
平成22年4月28日14時大阪府発表
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03585_4.pdf(内容同じPDF）
Ｙｏｕｎｇ Ｌｏｖｅ Ｃｏｍｉｃ ａｙａ（アヤ）５月号 宙出版
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ｄｒａｐ（ドラ）５月号 株式会社コアマガジン
Ｂｏｙ’Ｓ ＬＯＶＥ４月号 株式会社ジュネット
ＢＯＹ’Ｓ ピアス５月号 同
恋愛美人ｉｆ［イフ］５月号 セブン新社 平22．４．14
麗人５月号 株式会社竹書房 平22．４．９
Ｃｈａｒａ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号 徳間書店 平22．５．１
Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号 株式会社フロンティアワークス 平22．４．22
ボーイズキャピ！’10春「花音５月号増刊」 芳文社 平22．５．28
ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号
「マガジンビーボーイ５月号増刊」
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
>（上記のリンクの一覧に掲載されている図書類については、平成２２年４月３０日
>より青少年に対しての販売等が禁止されます。）
前スレ
大阪府、ボーイズラブ規制検討の為の実態把握・分析
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271490207/
東京都はこちら
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271766207/
規制に関しての雑談・議論はこちら
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】 (実質14）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
参考
女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
取り敢えずこんだけ。文章はわからんので、よろ。
>（上記のリンクの一覧に掲載されている図書類については、平成２２年４月３０日
>より青少年に対しての販売等が禁止されます。）
前スレ
大阪府、ボーイズラブ規制検討の為の実態把握・分析
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271490207/
東京都はこちら
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271766207/
規制に関しての雑談・議論はこちら
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】 (実質14）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
参考
女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
取り敢えずこんだけ。文章はわからんので、よろ。
>>946
性交の結合部をはっきり描いている青年誌はないと思う
性交の結合部をはっきり描いている青年誌はないと思う
直腸姦は『性交』じゃないよ
表現の自由（笑
2010-04-27-Tue
男女平等参画ということでBLを有害図書指定しますたby大阪府
http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK201004260180.html
男の子ホモらせといて全年齢向け販売はねーだろ
これは良いゾーニングですぬ
現行法でもここまで余裕にできるんだから
児ポ改正されたら凄いことになるだろうなあ
いままでオタも腐も
世間にどれだけ甘えてたんだよ
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-category-9.html
2010-04-27-Tue
男女平等参画ということでBLを有害図書指定しますたby大阪府
http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK201004260180.html
男の子ホモらせといて全年齢向け販売はねーだろ
これは良いゾーニングですぬ
現行法でもここまで余裕にできるんだから
児ポ改正されたら凄いことになるだろうなあ
いままでオタも腐も
世間にどれだけ甘えてたんだよ
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-category-9.html
今有害指定の一覧を作成していて、
条例文何度も見ていたら、なんか都条例改正案と同じくらいやばいのでは・・・と思い始めてきた。
明日、法律用語辞典買ってくるよ。
条例文何度も見ていたら、なんか都条例改正案と同じくらいやばいのでは・・・と思い始めてきた。
明日、法律用語辞典買ってくるよ。
このままいくと創作物は幼年誌しかない世の中になって
わずかに残った幼年誌すらも少子化と、過剰な自主規制でつまらなくなって売れなくなって世の中から消えていく
規制して良くなることって何なの？
強力効果論が学術的に否定されている以上、規制して得られる社会的なメリットは『子供に読ませなくてすむ』ってこと『だけ』なんじゃないの？
読んだところで害悪なんて無いし、そもそもエロ上等の漫画を好んで買い漁る子供がいったい何人いるっていうの？
そもそも本当に、問題にしなきゃいけないほどそんな本ばっかり読んでる子供が大勢いるの？
大阪府に住む子供のうちの何％がそんな本を読んでいるの？
で、そのうちの何％が何らかの悪影響の被害を受けたの？
それすら明確にできないで罰金刑つけるっていったいどういうこと？
『買おうと思えば買えるから買って読んでしまうかもしれない』のと『積極的に購読している』のとではまったく違うよ？
『子供に読ませなくて済む』ってことは一つの文化の存続そのものよりも重要なことなの？
わずかに残った幼年誌すらも少子化と、過剰な自主規制でつまらなくなって売れなくなって世の中から消えていく
規制して良くなることって何なの？
強力効果論が学術的に否定されている以上、規制して得られる社会的なメリットは『子供に読ませなくてすむ』ってこと『だけ』なんじゃないの？
読んだところで害悪なんて無いし、そもそもエロ上等の漫画を好んで買い漁る子供がいったい何人いるっていうの？
そもそも本当に、問題にしなきゃいけないほどそんな本ばっかり読んでる子供が大勢いるの？
大阪府に住む子供のうちの何％がそんな本を読んでいるの？
で、そのうちの何％が何らかの悪影響の被害を受けたの？
それすら明確にできないで罰金刑つけるっていったいどういうこと？
『買おうと思えば買えるから買って読んでしまうかもしれない』のと『積極的に購読している』のとではまったく違うよ？
『子供に読ませなくて済む』ってことは一つの文化の存続そのものよりも重要なことなの？
とりあえず大阪に意見送りまくろう。
こういうのってやられた直後の動きが大事だよね
こういうのってやられた直後の動きが大事だよね
ん～文化を残したいなら残したい側が成人側で頑張ったらとも思う
それを支える読者がいるなら、それだけのものをＢＬが大衆に残してるなら
文化は残るんじゃないか
どんなに言われても残るものがあるならそれこそそれを見てみたい
それを支える読者がいるなら、それだけのものをＢＬが大衆に残してるなら
文化は残るんじゃないか
どんなに言われても残るものがあるならそれこそそれを見てみたい
>>954
誰に聞いてるんだ？
誰に聞いてるんだ？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100427_boys_love_osaka/
どうも堺市のBL蔵書が事の発端だと思うけどあのときにもう少し図書館と折り合いをつけていればよかったんじゃないの？
どうも堺市のBL蔵書が事の発端だと思うけどあのときにもう少し図書館と折り合いをつけていればよかったんじゃないの？
本を含めた全ての表現物に、悪意も善意もない。
受け取る側、すなわち人がどう解釈するか、どう影響されるか、どう行動するか、というのが問題だということ。
図書館について何度も持ち出す人がいるけど、図書館法くらい読んできてください。
ttp://www.houko.com/00/01/S25/118.HTM
受け取る側、すなわち人がどう解釈するか、どう影響されるか、どう行動するか、というのが問題だということ。
図書館について何度も持ち出す人がいるけど、図書館法くらい読んできてください。
ttp://www.houko.com/00/01/S25/118.HTM
法律と人の心は必ずしも噛み合わないんだよ
多分大阪の保護者に火が付いた可能性もあり
ここに大阪在住の人いない？
多分大阪の保護者に火が付いた可能性もあり
ここに大阪在住の人いない？
自分大阪だけど何か聞きたい？>>960
言われた本をただ何も考えず入荷するだけなら
図書館に司書もいらんわな
とは思われても仕方ない気はする
ていうか買えよ作家さんのためにも業界のためにも…
図書館に司書もいらんわな
とは思われても仕方ない気はする
ていうか買えよ作家さんのためにも業界のためにも…
今日は本屋に行けなかったから何とも言えないが、昨日は梅田の書店２つと
地元の本屋２つに行った。
梅田はＢＬ関係の人が買い荒らしたのか、または店側が撤去したのか
不自然に棚に空きが目立っていた。（元々そんなに部数がないから４，５人が
買えばすぐ売り切れるレベルなこともあるけど）
地元の本屋は普通においてあった。
ＤＶＤ付きの奴も平積み（といっても、やはりこれも部数が最初から
少なく３冊程度だろうか）
地元の本屋２はいつもと変わりなく麗人も置いてあった（緊縛で）
ただキャラセレクションだけはどこでも見つけられなかった。
こんなレスでごめん
地元の本屋２つに行った。
梅田はＢＬ関係の人が買い荒らしたのか、または店側が撤去したのか
不自然に棚に空きが目立っていた。（元々そんなに部数がないから４，５人が
買えばすぐ売り切れるレベルなこともあるけど）
地元の本屋は普通においてあった。
ＤＶＤ付きの奴も平積み（といっても、やはりこれも部数が最初から
少なく３冊程度だろうか）
地元の本屋２はいつもと変わりなく麗人も置いてあった（緊縛で）
ただキャラセレクションだけはどこでも見つけられなかった。
こんなレスでごめん
男はエロ漫画をオナニーのおかづにするから、
一種の生理用品で必需品だけど、
女もBL漫画見ながらオナニーするの？
一種の生理用品で必需品だけど、
女もBL漫画見ながらオナニーするの？
>>965
いえいえ少しでもお役にたてれば。
少し余談になるんだがＢＬ雑誌って本当発行部数少ないよね。
上で書いてる地元本屋で見つけたものだってヘタをしたら１冊とかだよ。
子供が間違えてみる！！っていう確率は本当に低いだろうと思う。
（そりゃないとも言い切れないけど）
いえいえ少しでもお役にたてれば。
少し余談になるんだがＢＬ雑誌って本当発行部数少ないよね。
上で書いてる地元本屋で見つけたものだってヘタをしたら１冊とかだよ。
子供が間違えてみる！！っていう確率は本当に低いだろうと思う。
（そりゃないとも言い切れないけど）
>>956
ごめんねわかりにくくて。
BLのみの話じゃなくて、漫画アニメゲーム小説映画ドラマ創作物すべての話をしてるんだ。
規制したい人たちにとってストーリーや内容やその産業に関わる人たちの暮らしやファンなんてどうでも良くて
害悪があるかどうかも明確にできないし、何の根拠も無いのに
ただ単に個人的に不愉快な表現を殲滅したいっていうだけだから、規制を受け入れ続けたら、いずれはすべてのコンテンツ産業が消滅するところまでいくよ、て言いたかった。
ごめんねわかりにくくて。
BLのみの話じゃなくて、漫画アニメゲーム小説映画ドラマ創作物すべての話をしてるんだ。
規制したい人たちにとってストーリーや内容やその産業に関わる人たちの暮らしやファンなんてどうでも良くて
害悪があるかどうかも明確にできないし、何の根拠も無いのに
ただ単に個人的に不愉快な表現を殲滅したいっていうだけだから、規制を受け入れ続けたら、いずれはすべてのコンテンツ産業が消滅するところまでいくよ、て言いたかった。
大阪のア○メイトとかオタク専門書店も撤去してるのかな？
ノシ明日布施のアニメイト行ってみるといいたいところだがコピ本作成中でな・・。
自分も色々行きたいけどﾊﾗｼﾏ絶賛中…、
しかも調査しに行ってる本屋で萌え本をいつも以上に購入している自分ｗ
しかも調査しに行ってる本屋で萌え本をいつも以上に購入している自分ｗ
指定された雑誌は、薄いエロとはいえ
性器描写があったんだっけ？（どれくらいの描かれ方か未確認だけど）
もしそうだとしたら「不当だ」と抗議したくても
「条例に引っかかる描写だから」で済まされちゃうよね
となると、今回問い合わせできるのは
「撤去によって実質販売規制になってる」という点だけなのかな
あとは審議会の詳細かな…
メールしたいところだけど、方向違いなこと書いて送っても
いかんしなあ
性器描写があったんだっけ？（どれくらいの描かれ方か未確認だけど）
もしそうだとしたら「不当だ」と抗議したくても
「条例に引っかかる描写だから」で済まされちゃうよね
となると、今回問い合わせできるのは
「撤去によって実質販売規制になってる」という点だけなのかな
あとは審議会の詳細かな…
メールしたいところだけど、方向違いなこと書いて送っても
いかんしなあ
>>963
今日、田舎だけど地元の本屋3店行ってきた。
①指定くらったやつはなくなってた。
（1冊づつしかないから早めに買っておこうと思い売り切れたのか撤去されてるのか分からないけど、いつもならこんなになくなってることはない）
コミックJUNE・DVDJUNEは元々置いてない
②指定されてたのも変わりなく置いてあった。（ここも大概1冊づつしか置いてない）
コミックJUNE・DVDJUNE（ゴムして高い棚に置いてある）
BOY'sLOVEも高い棚に置いてあったかな。
ただキャラセレは元々置いてない
③ここは個人的に用事で行った。
元々BLを置いてないんで確認してない。
今日、田舎だけど地元の本屋3店行ってきた。
①指定くらったやつはなくなってた。
（1冊づつしかないから早めに買っておこうと思い売り切れたのか撤去されてるのか分からないけど、いつもならこんなになくなってることはない）
コミックJUNE・DVDJUNEは元々置いてない
②指定されてたのも変わりなく置いてあった。（ここも大概1冊づつしか置いてない）
コミックJUNE・DVDJUNE（ゴムして高い棚に置いてある）
BOY'sLOVEも高い棚に置いてあったかな。
ただキャラセレは元々置いてない
③ここは個人的に用事で行った。
元々BLを置いてないんで確認してない。
追加です。
①の本屋は全て立ち読み禁止で縛ってます。
②は縛ってるのもあれば縛ってないものもあります。
分かりづらい文章ですみません。
①の本屋は全て立ち読み禁止で縛ってます。
②は縛ってるのもあれば縛ってないものもあります。
分かりづらい文章ですみません。
ここで出た雑誌を密林で検索したら「警告・アダルト」に変わってた。
>>975
密林の倉庫は大阪にあるから、らしい
密林の倉庫は大阪にあるから、らしい
となりの801ちゃんブログから推察するに、業界との話し合いやら無しでいきなり有害図書指定みたいだね。
世間で堂々と言える趣味じゃないからこっそり楽しんでいるのに、
ある日突然お前達の趣味は有害だ、お前は不健全だ、なんて権力者につきつけられたら自己否定に繋がっちゃうな。
大人なら反論出来ても子供には難しいだろう。
世間で堂々と言える趣味じゃないからこっそり楽しんでいるのに、
ある日突然お前達の趣味は有害だ、お前は不健全だ、なんて権力者につきつけられたら自己否定に繋がっちゃうな。
大人なら反論出来ても子供には難しいだろう。
979 ：風と木の名無しさん：2010/04/30(金) 07:59:59 ID:3Ky6zQzTP
>>951
こいつらはアクセス稼いでニホンちゃんとかいう盗作本売りたいだけの同人ゴロだから相手すんな
こいつらはアクセス稼いでニホンちゃんとかいう盗作本売りたいだけの同人ゴロだから相手すんな
コーナーがはっきり分けられるってのはBLにとっても良かったんじゃないかと思うんだ
明らかに一般向けじゃない内容だもん、BL好きとして逆に安心するよ
大部分の人が抵抗なく読めるものじゃないのに、子供の手が届くとこにあった現状はおかしかったんだ
明らかに一般向けじゃない内容だもん、BL好きとして逆に安心するよ
大部分の人が抵抗なく読めるものじゃないのに、子供の手が届くとこにあった現状はおかしかったんだ
一回有害指定食らうとそれ以降は毎号なるとかって言われてるよね
これじゃもう大阪の書店では買えなくなっちゃうんじゃないの？
メールとか電凸とか手紙とかたくさん意見送らないとだよね
これじゃもう大阪の書店では買えなくなっちゃうんじゃないの？
メールとか電凸とか手紙とかたくさん意見送らないとだよね
リアル図書館戦争ですね
知り合いの漫画家もコンビニでの男性向けの規制のときに対象になって雑誌は廃刊になったよ
知り合いの漫画家もコンビニでの男性向けの規制のときに対象になって雑誌は廃刊になったよ
>>980
それだったら何故堺市のときにもっと譲歩提案をしなかったんだよ？
地域の人しか関係ない図書館からBLが消えるより書店で購入できなくなるほうがヤバイし、そこまで大阪が大人しいと思ってたの
BLを知らない嫌いな保護者は多いんだよ
それだったら何故堺市のときにもっと譲歩提案をしなかったんだよ？
地域の人しか関係ない図書館からBLが消えるより書店で購入できなくなるほうがヤバイし、そこまで大阪が大人しいと思ってたの
BLを知らない嫌いな保護者は多いんだよ
>>984が堺市の人とは限らないんじゃ…ｗ
ちなみに自分はすべてカタがついた後にニュースで知ってびっくりした
あれは図書館の中の人だった腐女子…っていうか
自分の趣味で仕事した自重しない厨が一番悪いと思った
ちなみに自分はすべてカタがついた後にニュースで知ってびっくりした
あれは図書館の中の人だった腐女子…っていうか
自分の趣味で仕事した自重しない厨が一番悪いと思った
>>986
自分の地元にもない
コバルトが男女エロの体験談系の読み物を出していた時代に撤去されたきりらしい
ラノベやBLより図書館に収蔵されるべきものは他にあると思うので
それでいいんじゃないかなーと思ってる
自分の地元にもない
コバルトが男女エロの体験談系の読み物を出していた時代に撤去されたきりらしい
ラノベやBLより図書館に収蔵されるべきものは他にあると思うので
それでいいんじゃないかなーと思ってる
>>981
有害図書って撤去なんだっけ！無知ですまん
一応調べた限りでは「青少年の入手を禁ずるモノなので、コーナー分けが義務付けられる」ってことらしかったのでつい…
今とりあえず店頭から下げといて厳密なBLコーナーを用意してる段階、とかならいいんだけどな
有害図書って撤去なんだっけ！無知ですまん
一応調べた限りでは「青少年の入手を禁ずるモノなので、コーナー分けが義務付けられる」ってことらしかったのでつい…
今とりあえず店頭から下げといて厳密なBLコーナーを用意してる段階、とかならいいんだけどな
書店で女性向のエロコーナーって前例がない気がする
それも原因で取り寄せるのやめたとかありそう
それも原因で取り寄せるのやめたとかありそう
>>989
BL自体が女性向けのエロコーナーだった気がするが。
BL自体が女性向けのエロコーナーだった気がするが。
コンビニみたいな札で「BL18歳以上対象」「BL全年齢」でいいんだけどな。
後、エロ無しはエロ無しレーベル作ってそっちに分ける。
リブレ、GUSHなんかは濃さでレーベル分けてるんだから
出来ない話じゃないよな…。
後、エロ無しはエロ無しレーベル作ってそっちに分ける。
リブレ、GUSHなんかは濃さでレーベル分けてるんだから
出来ない話じゃないよな…。
>>992
札ついたゴムひもかけて本を開かないようにする…だったら
BLの入荷数なら書店さんもちょっとは楽かもしれん…
というか麗人なんか、すでに付録つきな号は緊縛されてて
店頭で中身見れないようになってるからな
札ついたゴムひもかけて本を開かないようにする…だったら
BLの入荷数なら書店さんもちょっとは楽かもしれん…
というか麗人なんか、すでに付録つきな号は緊縛されてて
店頭で中身見れないようになってるからな
BL作家さんが電話で問い合わせてみたとのこと。ネットではわりと誤解情報が出回っているらしいので注意して再確認が必要かも。
「いつから指定を考えていたか？」→「一年前から。検討した結果、
BL誌も他ジャンル同様に扱うことに決めた」
/「書き手から見ると、指定された雑誌のラインナップが不可解。そのため、
BLというジャンルを丸ごと指定したようにも感じられる」→
「誤解であり、指定しなかった雑誌もある」
「一部ネットニュースで小説誌も対象にするという話が出ていたが」→
「現在のところ予定はない。ただし、挿絵で該当のものがあると引っかかる可能性はある（都と同じ判断）」/
「書店の店頭撤去についてどう思うか」→「こちらとしてはパッキングして区分陳列して、販売してもらえればいいのだが…」
「指定のポイントはなんだったか」→「ページ数ではなく、局部修正で引っかかったものが多い」
（具体的な箇所を教えてくれました。手元の雑誌とてらしあわせた個人的感想ですが、青年誌で描かれてる描写程度なら
引っかからないようです＊ただし消しのレベルも青年誌並だと思います）
「大々的なニュースになったこともあり憶測が憶測を読んでいて、
書き手も読者も不安を感じている。東京都のように議事録をwebで公開したりはしないのか」
→「基本していないが今回の反響が大きいので検討する」/「出版社への通知は？」→
「基本的にしないが検討する」
「有害図書制度について」→「18歳未満という区切りがいいかどうかは議論があると思うが、
現在の条例ではそのようになっている」/……と、だいたいこういう感じでした。
ちなみに、かなり電話がいっているそうです。
それから、来月も今月と同じようなガイドラインで審議するそうです。
そして、今回指定された雑誌はすべて審議対象とのことです
（その他の雑誌も勿論審議するとのことです）。
「いつから指定を考えていたか？」→「一年前から。検討した結果、
BL誌も他ジャンル同様に扱うことに決めた」
/「書き手から見ると、指定された雑誌のラインナップが不可解。そのため、
BLというジャンルを丸ごと指定したようにも感じられる」→
「誤解であり、指定しなかった雑誌もある」
「一部ネットニュースで小説誌も対象にするという話が出ていたが」→
「現在のところ予定はない。ただし、挿絵で該当のものがあると引っかかる可能性はある（都と同じ判断）」/
「書店の店頭撤去についてどう思うか」→「こちらとしてはパッキングして区分陳列して、販売してもらえればいいのだが…」
「指定のポイントはなんだったか」→「ページ数ではなく、局部修正で引っかかったものが多い」
（具体的な箇所を教えてくれました。手元の雑誌とてらしあわせた個人的感想ですが、青年誌で描かれてる描写程度なら
引っかからないようです＊ただし消しのレベルも青年誌並だと思います）
「大々的なニュースになったこともあり憶測が憶測を読んでいて、
書き手も読者も不安を感じている。東京都のように議事録をwebで公開したりはしないのか」
→「基本していないが今回の反響が大きいので検討する」/「出版社への通知は？」→
「基本的にしないが検討する」
「有害図書制度について」→「18歳未満という区切りがいいかどうかは議論があると思うが、
現在の条例ではそのようになっている」/……と、だいたいこういう感じでした。
ちなみに、かなり電話がいっているそうです。
それから、来月も今月と同じようなガイドラインで審議するそうです。
そして、今回指定された雑誌はすべて審議対象とのことです
（その他の雑誌も勿論審議するとのことです）。
某とかじゃなくてちゃんと誰がいったか程度のソース書いてくれ
誤解のもとになる
誤解のもとになる
電話しようかと思ったんだけど「○○県に住む○○ですが有害図書指定の件でご質問があります」
てな言い出しでいいのかね。メールは目通してもらえるか心配なんだが…
てな言い出しでいいのかね。メールは目通してもらえるか心配なんだが…
「指定しなかった雑誌もある」
大手のあそこですね。わかります。
しかしあそこのことなら、ダリアより濃かったんだが、根拠がわからんつーの。
大手のあそこですね。わかります。
しかしあそこのことなら、ダリアより濃かったんだが、根拠がわからんつーの。
>997
youしちゃいなよー。自分もしようと思った。
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iii;::i ` `
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iii.;;:i,
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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