【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】

当時槍玉に上がったのは手塚治虫で、手塚治虫とぼくという、うしおそうじの本より引用

「大人漫画家たちの中で、誌上対談に出席し、凄まじい勢いで手塚治虫を面罵した『漫画集団』の
領袖近藤日出造の言葉をボクは忘れない。岡本一平門下の近藤は「口も八丁手も八丁」という才能を生かし、
戦時中も敗戦時も、戦後のデモクラシー時代も、つまり戦争のときも平和のときも民衆世論をコントロールできると
思っているらしく、オピニオンリーダーをもって任じる人であった。
近藤日出造は『中央公論』の一九五六年七月号に、『子供漫画を斬る』と題した文章を書いている。
そのなかで近藤が述べた、子供漫画に対する憎しみにも似た言葉をあげてみる。

『俗悪な子供漫画は大阪がもとである。だいたい大阪人というものがそういうものだ。
売れて金さえ儲かればそれでいいという恥知らずなのだ。その恥知らずのつくったのがこういう赤本漫画だ。
赤本が売れて法隆寺が焼ける。それが今の日本の姿だ。』

これでは批判にもなんにもなっていない。根拠のない断定に基づいた感情論である。つづけて近藤は二の太刀で斬り込み
俗悪低級、暴力肯定右翼雑誌として『冒険王』『漫画王』などの児童雑誌批判をした。その際『漫画王』の内容を吟味しながらこう書いた。

『この雑誌の表紙裏から、手塚治虫の『ぼくのそんごくう』という多色刷漫画が始まり七頁を埋めている。
その画法が、アメリカ日曜新聞の亜流を行ったようなものでも、さすが格段の腕前でこの程度の絵が揃っていればＰＴＡの有力者も
目くじら立てて漫画の追放を企むこともあるまい。しかし、その手塚治虫が、この頃しきりに大人漫画への進出を志し、今のところ『絵の点』での力量不足のため、
進出思うにまかせず、との噂をきく。一応『大人漫画家』で通っている絵の下手糞な僕が、こうした噂を伝えるのはどうかと思われるが
僕は、この噂を伝えることにより、一般の子供漫画家というものが、いかに箸にも棒にもかからない粗末な『絵描き』であるかをいいたかったのだ』

生まれた歴史からしてこの流れだったんだね。

>>945
つながると思う
書店が有害図書撤去するのは罰則避けるためもあるし
行政が悪書追放運動に荷担して有害図書を置かない方向に仕向けている結果でもある

書店には有害図書は撤去するという慣例に抗議（特に紀伊国屋）
行政には有害図書指定＝販売禁止になるのは行政の方針に従っていることになり
これは実質的な表現規制だということで抗議
ついでに有害図書という概念についても疑問を投げかけるというのはどうだろう？

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100427_boys_love_osaka/
レーティングにしか見えない

>>947
一律18歳という境界線にも問題ある
幼稚園児と高校生が同じ扱いに成っているから
ゾーニングというなら、中学生以上推奨くらいの境界線が必要だと思う
性別無関係にね

>>939

業界の収入…

>>951
残念ながらこのスレに男向けだけ規制しろという人間はいない
分断工作員乙
ニュー速でも男女板でもいいから歓迎してもらえる場所にいけば？

>>954
実際店頭撤去されたから騒ぎが大きくなってるんでしょ
レーティングじゃなくて販売規制になってる

>>913
ちょｗそこでなにげに朝日新聞って名前出して

母親や姉が買った物を読んだ、なんてよくある話なので釣りだとは思わない。
育児放棄してる親がいるからエロマンガほいほい読めちゃうのが心配なのは理解できるよ。
ただマンガの悪影響論は完全否定されてるのは知って欲しい。

エロゲ板からきますた
腐女子ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でも工作員扱いして話を止める人はいらん

>>955
その辺が無難だと思うんだよねえ
見たくない人のためにもゾーニングは必要だろう
企業努力は商業としてやってくなら必要
せめて基準が１２歳と１５歳とに分けられれば…

>>958
大阪に住んでないから今どんな状況なのかわからないけど、
レーティングされてない物がいきなり対象になりました
↓
とりあえず撤去して18禁シールなど貼らないと、あと18禁コーナー空けて移さないと
じゃないの？

BLが死ぬなら男性向けも死ぬでしょ
一心同体だよ
心中なんだから

>>963
今ある号は販売停止、次の号も入荷しないかもしれないっていうのが書店側の対応
それに有害図書は一切取り扱わないという店のほうが多いよ
コーナーなんてそもそも作られていない
つまり有害図書指定された時点で返本っていうところが大多数

>>955
キャラとかだったら15歳以上から推薦でいいよなー…
18禁レベルの奴はエロ本と同じで、制服姿で購入禁止ならいいんでね

18禁コーナーを作らない本屋の方に文句言えば？ｗ

>>953
うん、紀伊国屋さん自体の見解も聞きたいしね、それで
なんらかの行政的な指導が入るなり、業界の自主規制が必要だとしても
それが有害図書の概念でいいのかどうか？を問い直す流れもあってもいいかも。
当時の思想だと手塚治虫ですら俗悪だったわけだから。

>>962
つまりCERO化ってことか。
家庭用ゲーム業界見てみろよ。

>>965
男性向けエロを同じ対応になるってことか

俺もエロゲ板からきました
腐女子ｍ9（＾Д＾）プギャー

女性向けが18禁になるのがおかしいというなら、
男性向けも同じ理由で18禁の制度は不要と言わないと整合性がとれない
またよく小学生でも購入できるとか見れてしまうといった話があるけど、どんな弊害があるというのか
空想と現実の区別くらい子供でもちゃんとしてる
それに仮に悪影響があるとするなら、性的なものや暴力描写には限らないよ

>>972
小学生が買っても真似しないと思うけど、
勉学等疎かになってBLやエロに没頭したらどうするんだよ…
核家族が多い今なら昔みたく家庭で指導なんてないしさ。

>>972
男性向けに関しては言及していないだけで
男性向けだけ18禁にしろとは言ってないんじゃね？

>>973
一般漫画やPCやTVゲームに没頭して勉強が疎かになるのはいいの？
それとも上記のも規制してしまえということかなｗ

>>973
他に没頭対象ができて勉強がおろそかになるって
そんなこと言い出したら趣味すべてを規制しろっていうことになるじゃん
無茶苦茶だな

>>975
それはそれで問題になってるでしょ…
ケータイが規制されたのと同じ

>>976
趣味にもよるでしょ、ランニングとか書道とか

BLもエロ本もセ○クスも大人の楽しみでいいじゃないか、
逆になんで小学生からエロ本と身近に感じなきゃいけないんだよ

>>977
ケータイが規制されたのは出会い系が問題になったからでそ
あなたは何でもかんでも規制してしまえという立場のお人なのですね
よくわかりましたｗ

>>951
>>964の通り、女性向けがやられれば、次は男性向け
今回の基準なら青年誌が殆ど有害図書になる
それと、18禁ものにも干渉したがっているのが目に見えてる

自分は女性向けは買わないから今回のは直接は関係ないけど、規制が進展すれば波及してくるのが目に見えてる
なにせ、真っ先に攻撃されたのはエロゲだから
この手の話でよく出てくるけど「ニメーラー牧師の告白」の通りになる

ゾーニングやレーティングもおかしいって意見だと
反対派議員の中でも賛同できない人は増えるだろうね
元々堺の図書館の騒動で危機感を持った人間が多かったことも
今回の規制とは無関係ではないんだろうし
それに、腐女子自体の信用も完全になくなるだろう

趣味を持つのは構わないけれど、
学業等をあまりおろそかにしてはいけないってことを教えるのは
流石に家庭のしつけの範疇だと思うんだが…

なんか昔同人サイトに娘が夢中になって勉強をしなくなりました！
あなたのは趣味でしょうが娘は人生が掛かっているんです！
とファビョってサイトに閉鎖を要求したという母親の話を思い出した
ちなみにそれはサイト管理人がIPでアク禁にしたらしいが、
そうしたら娘が口を聞いてくれなくなってアク禁をといてくれと頼んできたらしい。

>>961
>エロゲ板からきますた
>腐女子ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×　エロゲ板からきますた
○　民主党からきますた

出自を誤魔化すのは良くないぞ？

>>978
ランニングや書道だって夢中になれば勉強捨てるよｗ
最初に規制にありきだからか知らないけれども
言ってることめちゃくちゃだよ
携帯規制に関しても>>979の言うとおりで
別に没頭対象だから禁止になるわけでもない

それに有害図書指定されたり成人向け表記すると店頭から撤去っていう現実についてはどうなの
ただのレーティングじゃないっていうことは大阪が証明してくれたわけだけど

有害図書って概念自体疑わしいし嫌いだ
けど一方で、公共の図書館にBL置いちゃダメだろう
って気持ちもあるんだよな…

そもそも図書館に置いたやつが悪い
それが全ての始まりであり発端なんだから
堺市図書館の腐書に抗議し責任を取らせるのが先なのでは？

>>985
有害図書指定しないと図書館に置かれるからっていうのもへんじゃね？
現に地元の図書館ではBLもラノベも取り扱いしない
堺市図書館の話は関連あるけど別件だとも思う

>>978
なら、漫画は子供向けの物でも読ませるなと？
それではまさに悪書追放運動になる
悪書追放運動の時は「鉄腕アトム」も「高度な技術は荒唐無稽」という無茶な理由で焚書にまでされた

さらに遡ると明治時代には「近年の子供は、夏目漱石などの小説ばかりを読んで漢文を読まない。これは子供の危機である。」と言われているね

>>985
市民の要望が多い本をなんで置いちゃいけないんだ？
市民のための図書館だろ？

ちゃんと読みたくない本を読まない自由もある
親が子供を教育する権利もある
ぜんぜん問題ないじゃん

図書館は、パチンコ屋みたいに駐車場で子供が蒸し焼きになって
死んだりしてないしｗ

>>984
だから趣味によると…ランニングとか書道なら子供の＋になるけど
BLは子供の何の＋になるの？
下の行は男性向と同じになっただけじゃね？
ただのレーティング、レーティングしなかったから図書館に置いてたんでしょ？

>>988
ねぇ、なんで子供向けの漫画の話になったの？
BLって子供向けの漫画なの？

やおい好んで見てる人間が周囲から信用されてたと思えるか？
ν速+の下の書き込みが、世間一般の反応の正鵠射ていると思うぞ

560 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/29(木) 11:44:50 ID:makQYqum0
ふ〜ん、>>11をR18指定にするの。まあ、いいんでね。という、無関心的な賛成の人間が大半だろうな
エロ本は子供に見せちゃいかんというのが社会じゃ普通の反応だからな

>>990
だから男性向けだろうが女性向けだろうが成人向けを店頭から撤去すること自体がおかしい
それにどんな趣味が子供の＋になるのかはその子の感受性によるｗ
どんな本だって、そこから感じるものはあるだろ
だから東京都の審議会なのでも有害指定されるかどうかについてストーリーがあるかないかが論点になる

はっきりいって規制はやもなしだろう
行政の指導が入らなければ、ゾーニングやレーティングおざなり
あげくのはては勘違いした腐女子のせいで公共の図書館に
BL本があふれる結果になってしまった
それで図書館側が対処しようとしたら、逆切れクレーム
こういった経緯を一般人が知れば、橋下さんの支持があがるだけだ

>>973
何事ものめり込むとよくないのは事実だけど、それは他のことにも当てはまるよね
どうしてエロやゲームのことだけに限定するのか分からない
>>974
男性向けと女性向けで規制の基準を分ける必然性がないとしたかっただけです
分かりにくかったなら訂正します

堺市の話は関係ないと大阪府自体が言ってるのに
なんで無理矢理結びつけようとするんだよｗ
ていうか春休みだねぇ
明らかに801板の住人じゃないのが書き込んでるし

ところで明日30日で4月が終わりなわけだが
西沢さんが3月に公開請求したパブコメは、まだ公開されてないよね？

>>997
まだだよ

それから次スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】
tp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/l50

>>990
書道が上手くなっても現代社会で毛筆を使う機会など一生涯に数えるくらいしかない
ランニングなんてやってたら活性酸素が増えて早死にする
BL描いて絵が上達する方が子供とって＋だねｗ

次スレはここを再利用かな？
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/l50

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