検索避け/伏字/当て字の強制について Part12
1 ：風と木の名無しさん：
801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村～」などと強制したり、
スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
議論していきましょう。
801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう。
また、他スレから誘導されて来た伏字派の方は、「腐女子のくせに伏字に反対するなんて！」と憤る前に、
一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？
※801と同人は同義ではない。
※スレタイ、不特定ジャンルの人が集まる雑談スレは板住人の共有スペース。
これを弁えて議論しよう。ループ上等。
■これまでの議論による住人の分類…>>2
■伏字強制派への疑問と回答例…>>3-6
■過去ログ…>>7以降
お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村～」などと強制したり、
スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
議論していきましょう。
801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう。
また、他スレから誘導されて来た伏字派の方は、「腐女子のくせに伏字に反対するなんて！」と憤る前に、
一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？
※801と同人は同義ではない。
※スレタイ、不特定ジャンルの人が集まる雑談スレは板住人の共有スペース。
これを弁えて議論しよう。ループ上等。
■これまでの議論による住人の分類…>>2
■伏字強制派への疑問と回答例…>>3-6
■過去ログ…>>7以降
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2 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 02:53:52 ID:fvqETQ9f0
これまでの議論による、住人の傾向の分析
【実名派】
・伏字を使う理由に整合性や実効性が全くないし、単に読みにくくなるだけなので実名を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・伏字を使う人が嫌なのではなく、強制されたり、伏字を使わないと初心者扱いされるのが嫌なだけ。
・伏字の整合性のある理由も説明できないのに、強制する人が多くてうんざり。（ログによる検証あり）
・伏字は自由だが、どう見ても本人にしかわからない難解な隠語は、公共の掲示板で使わないで欲しい。
・伏字に対して実名を強制する人がもしいたら、そいつはただの荒らし。迷惑。
【実名寄り中立派】
・基本的に実名派と同じ考えだが、強制されたり怒られるのがウザいので、仕方なく伏字を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
【伏字派】
・趣味や内輪感覚が楽しい、略称や愛称の方がラク、自分の中で妄想と現実の区別をつける、などの理由で使っている。
・自分が伏字を使う理由はあるけど、客観的な正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・強制するつもりは毛頭ないので、非伏字派が「伏字ウザい」と言うのもやめてほしい。自由に使わせて。
・伏字を使う人＝伏字強制派という思い込みはやめてほしい。
・伏字を強制する、実名派を初心者・荒らし扱いする人は伏字派から見てもただの荒らし。迷惑。
【実名派】
・伏字を使う理由に整合性や実効性が全くないし、単に読みにくくなるだけなので実名を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・伏字を使う人が嫌なのではなく、強制されたり、伏字を使わないと初心者扱いされるのが嫌なだけ。
・伏字の整合性のある理由も説明できないのに、強制する人が多くてうんざり。（ログによる検証あり）
・伏字は自由だが、どう見ても本人にしかわからない難解な隠語は、公共の掲示板で使わないで欲しい。
・伏字に対して実名を強制する人がもしいたら、そいつはただの荒らし。迷惑。
【実名寄り中立派】
・基本的に実名派と同じ考えだが、強制されたり怒られるのがウザいので、仕方なく伏字を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
【伏字派】
・趣味や内輪感覚が楽しい、略称や愛称の方がラク、自分の中で妄想と現実の区別をつける、などの理由で使っている。
・自分が伏字を使う理由はあるけど、客観的な正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・強制するつもりは毛頭ないので、非伏字派が「伏字ウザい」と言うのもやめてほしい。自由に使わせて。
・伏字を使う人＝伏字強制派という思い込みはやめてほしい。
・伏字を強制する、実名派を初心者・荒らし扱いする人は伏字派から見てもただの荒らし。迷惑。
3 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 02:54:14 ID:fvqETQ9f0
【伏字強制派】
・伏字に正当性・実効性・整合性があると思っている。
・801話をする時は、マナーとして伏字を使うべき。それができない人は初心者か荒らし。
・伏字を使うことで検索避けになり、一般ファンに荒らされる可能性が減る。
・実名を使っての801話は一般人や関係者を傷つける。伏字を使えば何の話をしているかわからなくなる。
・伏字を使うことで「801話に後ろめたさがある」ことがアピールできるので、一般人からの配慮を期待できる。
・掲示板の運営・公開状況は関係ない。エロパロ板など他の二次エロ板も別に伏せる必要はない。
・実名派が伏字派に実名を強制してスレが荒れてるケースがたくさんある。（ログによる検証なし）
・実名派は伏字が気に入らないからジャンルスレをage荒らしている。（ログによる検証なし）
・伏字に正当性・実効性・整合性があると思っている。
・801話をする時は、マナーとして伏字を使うべき。それができない人は初心者か荒らし。
・伏字を使うことで検索避けになり、一般ファンに荒らされる可能性が減る。
・実名を使っての801話は一般人や関係者を傷つける。伏字を使えば何の話をしているかわからなくなる。
・伏字を使うことで「801話に後ろめたさがある」ことがアピールできるので、一般人からの配慮を期待できる。
・掲示板の運営・公開状況は関係ない。エロパロ板など他の二次エロ板も別に伏せる必要はない。
・実名派が伏字派に実名を強制してスレが荒れてるケースがたくさんある。（ログによる検証なし）
・実名派は伏字が気に入らないからジャンルスレをage荒らしている。（ログによる検証なし）
【１：検索避けと801話をする場所について】
Q：管理者が検索避けする必要がないと判断し、なおかつ801話専用に用意した場所で、なぜ検索避けするのか
A：801に免疫のない人が来る可能性があるから。
そういう人が傷ついたり、ヘタすれば気を悪くして荒らされるのを防ぐため。
また関係者が見たら訴えられたり、ジャンル存亡の危機になるかもしれないから。
Q：検索に引っかかって来た一般人は、目的の情報がなさそうと判断すれば、黙って出て行くと思うが。
A：情報取捨選択能力が低い人も多いので、伏字を使うことで視覚的に明確にする必要がある。
Q：本気で検索避けしたいなら、まず最初に鯖管理人に検索避け設定してもらうのが先では？
A：運営側への要望も必要かもしれないが、まず自分達ができる危機管理を行うべきだ。
Q：見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
SNSなどの閉じた場所に行けばいいのでは？
A：人が沢山いて匿名で話せるから801板がいい。
Q：それは虫が良すぎるのでは？
A：むしろ実名で話したがる人の方が、閉じた場所に行くべき。
Q：検索避けの必要がないと思う人の方が、なぜ閉じた場所に行かなければならないのか？
A：801板は伏字を使うのが流儀になってるんだから、その空気が読めない人の方が出て行くべき。
Q：801板の運営・所有者の判断が「検索避けは必要ない」なんだから、検索避け＝流儀ではないのでは？
A：２ｃｈ運営者の意思は関係ない。
いついかなる場所でも８０１話をするなら検索避けをするべきだ。ジャンル熟練者はみんなそうしている。
Q：2ｃｈスレ紹介をするブログ（複数）で801板のスレがよく紹介されているがそれについてどう思っているのか？
A：現段階で回答者なし
Q：管理者が検索避けする必要がないと判断し、なおかつ801話専用に用意した場所で、なぜ検索避けするのか
A：801に免疫のない人が来る可能性があるから。
そういう人が傷ついたり、ヘタすれば気を悪くして荒らされるのを防ぐため。
また関係者が見たら訴えられたり、ジャンル存亡の危機になるかもしれないから。
Q：検索に引っかかって来た一般人は、目的の情報がなさそうと判断すれば、黙って出て行くと思うが。
A：情報取捨選択能力が低い人も多いので、伏字を使うことで視覚的に明確にする必要がある。
Q：本気で検索避けしたいなら、まず最初に鯖管理人に検索避け設定してもらうのが先では？
A：運営側への要望も必要かもしれないが、まず自分達ができる危機管理を行うべきだ。
Q：見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
SNSなどの閉じた場所に行けばいいのでは？
A：人が沢山いて匿名で話せるから801板がいい。
Q：それは虫が良すぎるのでは？
A：むしろ実名で話したがる人の方が、閉じた場所に行くべき。
Q：検索避けの必要がないと思う人の方が、なぜ閉じた場所に行かなければならないのか？
A：801板は伏字を使うのが流儀になってるんだから、その空気が読めない人の方が出て行くべき。
Q：801板の運営・所有者の判断が「検索避けは必要ない」なんだから、検索避け＝流儀ではないのでは？
A：２ｃｈ運営者の意思は関係ない。
いついかなる場所でも８０１話をするなら検索避けをするべきだ。ジャンル熟練者はみんなそうしている。
Q：2ｃｈスレ紹介をするブログ（複数）で801板のスレがよく紹介されているがそれについてどう思っているのか？
A：現段階で回答者なし
5 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 02:54:56 ID:fvqETQ9f0
【２：スレタイについて】
Q：スレタイが実名なんだからスレ内で伏字を使っても意味ないのでは？
A：スレタイ実名は住人の総意ではない。
Q：でもスレタイがわからないとスレが発見できなかったり、スレ乱立の怖れがあるのでは？
A：初心者は来なくていい。
Q：初心者じゃなくても伏字が解読できない住人は多数いるが？
A：一定の手順をとってスレに参加するという行動を取れない人は初心者と同じ。
Q：初心者じゃなくても伏字の有効性がないと思う人にとっては、調べる必要はないのでは？
A：伏字の有効性がわからない人は初心者。
【３：伏字の単語が検索にかかった場合について】
Q：伏字にあたる単語で検索した一般人がスレを見た場合、心のケアや配慮は考えなくていいのか？
A:スレが目的の情報に関係ないなら問題ない。一般名詞が検索で引っかかるのはしょうがない。
Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
A：現段階で回答者なし
Q：スレ内に一つでも実名があれば、残りの伏せ字は用をなさないのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
A：実名よりワンクッション置いているのだから発覚しにくいことには間違いない
Q：スレタイが実名なんだからスレ内で伏字を使っても意味ないのでは？
A：スレタイ実名は住人の総意ではない。
Q：でもスレタイがわからないとスレが発見できなかったり、スレ乱立の怖れがあるのでは？
A：初心者は来なくていい。
Q：初心者じゃなくても伏字が解読できない住人は多数いるが？
A：一定の手順をとってスレに参加するという行動を取れない人は初心者と同じ。
Q：初心者じゃなくても伏字の有効性がないと思う人にとっては、調べる必要はないのでは？
A：伏字の有効性がわからない人は初心者。
【３：伏字の単語が検索にかかった場合について】
Q：伏字にあたる単語で検索した一般人がスレを見た場合、心のケアや配慮は考えなくていいのか？
A:スレが目的の情報に関係ないなら問題ない。一般名詞が検索で引っかかるのはしょうがない。
Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
A：現段階で回答者なし
Q：スレ内に一つでも実名があれば、残りの伏せ字は用をなさないのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
A：実名よりワンクッション置いているのだから発覚しにくいことには間違いない
6 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 02:55:15 ID:fvqETQ9f0
【４：伏字を使うことで関係者や一般人から配慮を受けられる、という考えについて】
Q：伏字を使うと一般人に配慮してもらえる、というその根拠は？
A：根拠や意味がなくても、アピールすることが大事。
Q：効果がないアピールはやっても無駄では？
A：無駄だとしても、やってみることが大事。
Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
A：現段階で回答者なし
Q：伏字を使うと一般人に配慮してもらえる、というその根拠は？
A：根拠や意味がなくても、アピールすることが大事。
Q：効果がないアピールはやっても無駄では？
A：無駄だとしても、やってみることが大事。
Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
A：現段階で回答者なし
7 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 02:55:42 ID:fvqETQ9f0
【５：スレが荒れることについて】
Q：スレが荒れるのは実名レスのせいという根拠は？
A:伏字が慣習になっているスレで、実名レスで荒らしてる奴がいたから。
Q:それが実名派のせいであるという証拠は？
A:アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実だから。
Q：匿名掲示板で「荒らしをやってない証拠」を出すのは不可能では？
A：証拠などなくても伏字絡みで荒らすのは実名派に決まっている。
実名派の実態は伏字についていけなくて逆ギレしている初心者とアンチの集まりであり
平和に奥ゆかしく萌え語りしている住人達の脅威である。
Q:そもそも801板では伏字以外の理由で荒れてるスレの方が圧倒的に多いのでは？
A：それは結局アンチの流入が原因だ。
伏字を使ってスレを見つけにくくすることで流入を防ぐことができる。
Q：実名使用でレスが進んでいても、荒れることなく平穏なスレがあるが？
A：荒れやすかったりナマモノだったり特別な配慮が必要なジャンルはある。
他のジャンルと単純に比べてほしくない。
Q：荒らしたり晒す外部の人は、検索に引っかかってうっかり訪れた人じゃなくて、
わざわざ801板のスレをチェックして荒す気満々の人なんでは？
A：現段階で回答者なし
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
Q：スレが荒れるのは実名レスのせいという根拠は？
A:伏字が慣習になっているスレで、実名レスで荒らしてる奴がいたから。
Q:それが実名派のせいであるという証拠は？
A:アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実だから。
Q：匿名掲示板で「荒らしをやってない証拠」を出すのは不可能では？
A：証拠などなくても伏字絡みで荒らすのは実名派に決まっている。
実名派の実態は伏字についていけなくて逆ギレしている初心者とアンチの集まりであり
平和に奥ゆかしく萌え語りしている住人達の脅威である。
Q:そもそも801板では伏字以外の理由で荒れてるスレの方が圧倒的に多いのでは？
A：それは結局アンチの流入が原因だ。
伏字を使ってスレを見つけにくくすることで流入を防ぐことができる。
Q：実名使用でレスが進んでいても、荒れることなく平穏なスレがあるが？
A：荒れやすかったりナマモノだったり特別な配慮が必要なジャンルはある。
他のジャンルと単純に比べてほしくない。
Q：荒らしたり晒す外部の人は、検索に引っかかってうっかり訪れた人じゃなくて、
わざわざ801板のスレをチェックして荒す気満々の人なんでは？
A：現段階で回答者なし
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
8 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 02:56:29 ID:fvqETQ9f0
過去スレ
検索避け/伏字/当て字の強制について Part11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213782572/
検索避け/伏字/当て字の強制について Part10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207307914
検索避け/伏字/当て字の強制について 9
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183966467/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169025328/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/
検索避け/伏字/当て字の強制について Part11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213782572/
検索避け/伏字/当て字の強制について Part10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207307914
検索避け/伏字/当て字の強制について 9
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183966467/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169025328/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/
以上テンプレです
>>1-9
乙華麗
乙華麗
11 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 03:23:58 ID:ZluzNOtz0
12 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 03:31:55 ID:ZluzNOtz0
前スレまとめ
965 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2008/12/04(木) 02:29:59 ID: Y89Oa+JX0
○ググるの思いつかず質問する人がいる
○それに答える人
○ググレカス
×ググったらすぐ出るじゃん。何で聞くの？フツーわかるよね？
ということでおｋ？
とりあえずこれで。異論がなければこれ以上はループな気がする。
965 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2008/12/04(木) 02:29:59 ID: Y89Oa+JX0
○ググるの思いつかず質問する人がいる
○それに答える人
○ググレカス
×ググったらすぐ出るじゃん。何で聞くの？フツーわかるよね？
ということでおｋ？
とりあえずこれで。異論がなければこれ以上はループな気がする。
15 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 13:53:00 ID:tc/HLFHEO
乙
…しかし伏せ字と略語は違うだろJK
と思ったが、伏せ字が蔓延してる状況下では何が伏せ字かわからないとは
とんだ恐ろしい世界だな伏せ字ワールドｗ
とりあえず水曜どうでしょうの人たちはさんざん引き合いに出されてご愁傷様でした。
ごめんなさい。
…しかし伏せ字と略語は違うだろJK
と思ったが、伏せ字が蔓延してる状況下では何が伏せ字かわからないとは
とんだ恐ろしい世界だな伏せ字ワールドｗ
とりあえず水曜どうでしょうの人たちはさんざん引き合いに出されてご愁傷様でした。
ごめんなさい。
毎度毎度ｇｄｇｄした時に絡みに湧く人なんとかならんかね
ココでは相手にされないようなあさって解釈タレながすのと
ああやってあちこちに飛び火させる迷惑行為をどうして自覚できないんだろ
ココでは相手にされないようなあさって解釈タレながすのと
ああやってあちこちに飛び火させる迷惑行為をどうして自覚できないんだろ
>>15
別にあのスレタイや略称自体が駄目と言われてるわけじゃなく
ここで議論してた人間の伏せ字派思考(?)みたいな排他性を問題にされてるだけなんだけどね。
長々と引き合いに出されて災難だったことには変わりないので水どう関係の方々ごめんなさい。
>>16
いや、ここで掻き回されてもかえって困るし
本題とはズレまくった話はあっちでやってもらうのが絡みスレの正しい使い方じゃないだろうか？
別にあのスレタイや略称自体が駄目と言われてるわけじゃなく
ここで議論してた人間の伏せ字派思考(?)みたいな排他性を問題にされてるだけなんだけどね。
長々と引き合いに出されて災難だったことには変わりないので水どう関係の方々ごめんなさい。
>>16
いや、ここで掻き回されてもかえって困るし
本題とはズレまくった話はあっちでやってもらうのが絡みスレの正しい使い方じゃないだろうか？
だって一般名詞すら伏せ字にする（例：体操→大層、選手入場→船首乳状）世界しゃ何が伏せ字なのか、一見一般名詞のような単語でも額面通りに読んでもいいのか混乱するよ。
ナマ関係のスレに常駐してる人ほど一歩解釈を間違えればどんな謗りを受けるかわからない伏せ字ワールドの恐怖にヒヤヒヤしてるんじゃないか？
ナマ関係のスレに常駐してる人ほど一歩解釈を間違えればどんな謗りを受けるかわからない伏せ字ワールドの恐怖にヒヤヒヤしてるんじゃないか？
保守
22 ：風と木の名無しさん：2008/12/14(日) 16:42:17 ID:NrcWZnxWO
保守
ちょっとした愚痴ですが、こないだ見たやり取り
そのジャンルでは百田、健一、ケント（not日本人）というキャラがいる（全て仮名）
百田受けの話をしていて「健百の小話投下」とかいうからてっきり健一×百田かと思って
おお珍しいと思いつつレスを読み進めたら、ケント×百田だった
ケント×百田も珍しいけどさ…それ普通誤解するよ…と思った
名前全部伏せてるのに、小説中は伏せてないし…意味ないよ
そのジャンルでは百田、健一、ケント（not日本人）というキャラがいる（全て仮名）
百田受けの話をしていて「健百の小話投下」とかいうからてっきり健一×百田かと思って
おお珍しいと思いつつレスを読み進めたら、ケント×百田だった
ケント×百田も珍しいけどさ…それ普通誤解するよ…と思った
名前全部伏せてるのに、小説中は伏せてないし…意味ないよ
それで君の愚痴には何か意味があるのかと
ほんとに建設的なレスなくなったなあ
もうこのスレは駄目かもわからんね
ほんとに建設的なレスなくなったなあ
もうこのスレは駄目かもわからんね
↑本当だ、全く建設的じゃない
>>24
ほう？
じゃ24の愚痴には意味があり建設的なのかと小一時間ｗ
23は少なくとも伏せ字の不便さに関する実例報告だから、スレ違いじゃないが
24は伏せ字に直接関係無い本当に意味無しの愚痴にしか見えん
23の事例は「伏せる事そのものが目的化してしまったことにより
別名としても混乱する言葉になってしまった例」として興味深かったし。
ほう？
じゃ24の愚痴には意味があり建設的なのかと小一時間ｗ
23は少なくとも伏せ字の不便さに関する実例報告だから、スレ違いじゃないが
24は伏せ字に直接関係無い本当に意味無しの愚痴にしか見えん
23の事例は「伏せる事そのものが目的化してしまったことにより
別名としても混乱する言葉になってしまった例」として興味深かったし。
そういう報告は基本的に実レスひっぱってこないとなぁ
人づてな報告だと報告者の恣意的改竄がないとは言い切れないし
悪意がなくったって外野が見たらそんなでもない
ってのはよくあるし
人づてな報告だと報告者の恣意的改竄がないとは言い切れないし
悪意がなくったって外野が見たらそんなでもない
ってのはよくあるし
>>27
引っ張ってきたら引っ張ってきたで
今度はジャンル晒しだと他スレヲチだと言い出す人も出ると言う…。
前スレの「水どう」騒ぎも、スレ晒しや叩きと解釈した人もいたから
それでもめてたってのもあったかと。
(「スレタイ自体には別に問題無いんだ」と何度も言われているのに
略称スレタイ叩きと誤解した人が
「なら略称廃止で全部実名で書けというのか」
「別にこのスレタイはわかりにくくない」で延々ループしてたから)
>>23程度の愚痴話に限って言えば
伏字弊害としての意味はあれだけで充分通じるし
他の登場人物と同じ漢字を当て字に使っているのが本当なら、報告者の
恣意的改竄の余地がそんなにあるとは思えないし
わざわざ実レス出す必要は無いと個人的には思うけれどね。
今度から例を引く場合には文句の出ないやり方を定めた方が良いのかな？
引っ張ってきたら引っ張ってきたで
今度はジャンル晒しだと他スレヲチだと言い出す人も出ると言う…。
前スレの「水どう」騒ぎも、スレ晒しや叩きと解釈した人もいたから
それでもめてたってのもあったかと。
(「スレタイ自体には別に問題無いんだ」と何度も言われているのに
略称スレタイ叩きと誤解した人が
「なら略称廃止で全部実名で書けというのか」
「別にこのスレタイはわかりにくくない」で延々ループしてたから)
>>23程度の愚痴話に限って言えば
伏字弊害としての意味はあれだけで充分通じるし
他の登場人物と同じ漢字を当て字に使っているのが本当なら、報告者の
恣意的改竄の余地がそんなにあるとは思えないし
わざわざ実レス出す必要は無いと個人的には思うけれどね。
今度から例を引く場合には文句の出ないやり方を定めた方が良いのかな？
他板でうっかり変換ミスしたまま書き込んだら腐認定されて叩かれた。
書いた内容は腐な話題にかすりもしなかったのに。（化粧品の感想とかそんな感じ）
これも伏せ字の弊害だろうか。
書いた内容は腐な話題にかすりもしなかったのに。（化粧品の感想とかそんな感じ）
これも伏せ字の弊害だろうか。
>>29
「言葉の使い方で人間の属性を選別した上で叩く」
という根っこの問題点は全く同じじゃないかな？
○○と言う字を使わなかったから→それは伏せ字に協力しない仲間じゃないからと叩く
○○と言う字を使っているから→伏せ字厨腐女子と認定して叩く
○○と言う字を知らなかったから読めなかったから→無知orゆとりと決め付けて叩く
「言葉の使い方で人間の属性を選別した上で叩く」
という根っこの問題点は全く同じじゃないかな？
○○と言う字を使わなかったから→それは伏せ字に協力しない仲間じゃないからと叩く
○○と言う字を使っているから→伏せ字厨腐女子と認定して叩く
○○と言う字を知らなかったから読めなかったから→無知orゆとりと決め付けて叩く
>>28
前スレの騒ぎに限って言えば、
本当にスレ晒しだと疑われてもしかたない状況もあったから
（スレをのぞけば正式な番組タイトル・公式へのリンク・タレント名がそのまま全部、
何度も一目瞭然としか言えないほどはっきりと書きこまれてるスレ。
それを見てわからない方が不自然と言う人の意見も、あの場合に限っては理解できた）
あれはちょっと特殊な例と言うか、あれを例に出すと話がまたずれてきそうな…。
該当スレを荒らしたくない人がそのスレの愚痴を書き込みにくくなるようだと困るけど
色んな立場の人がここを見て考えるんだし、愚痴も伏字の害の一つの例として
蓄積されていくんだから基本的にソースは必要だとは思う。
前スレの騒ぎに限って言えば、
本当にスレ晒しだと疑われてもしかたない状況もあったから
（スレをのぞけば正式な番組タイトル・公式へのリンク・タレント名がそのまま全部、
何度も一目瞭然としか言えないほどはっきりと書きこまれてるスレ。
それを見てわからない方が不自然と言う人の意見も、あの場合に限っては理解できた）
あれはちょっと特殊な例と言うか、あれを例に出すと話がまたずれてきそうな…。
該当スレを荒らしたくない人がそのスレの愚痴を書き込みにくくなるようだと困るけど
色んな立場の人がここを見て考えるんだし、愚痴も伏字の害の一つの例として
蓄積されていくんだから基本的にソースは必要だとは思う。
>>31
だが本人の言葉によれば「スレ晒しの意思は無かった」なんだから。
そのへんの線引きをどうするかってことだよね。
ソースが全く不要と言いたいわけじゃないが
「水どう」騒ぎ以前から「他スレのレスを晒すことはヲチスレと同じ
なんじゃないか」と言う批判はあったし。
だが本人の言葉によれば「スレ晒しの意思は無かった」なんだから。
そのへんの線引きをどうするかってことだよね。
ソースが全く不要と言いたいわけじゃないが
「水どう」騒ぎ以前から「他スレのレスを晒すことはヲチスレと同じ
なんじゃないか」と言う批判はあったし。
33 ：風と木の名無しさん：2008/12/15(月) 16:10:44 ID:h7eq1TRCO
>>23ちょっとそのスレ見てない人には状況がわかりづらいので、もう少し整理してお願いします
わかりづらいも何も、そのまんまなんじゃないの。
伏せたら他のキャラ名と混同しやすくなってしまった、それってどうよ、っていう。
そのまんま引用されてもかえってわかりづらいのかもしれない。
伏せたら他のキャラ名と混同しやすくなってしまった、それってどうよ、っていう。
そのまんま引用されてもかえってわかりづらいのかもしれない。
保守
36 ：風と木の名無しさん：2008/12/27(土) 02:50:03 ID:0EJuMtiG0
>>36
一応「カプ名伏字当て字強制」って文は削ったのか
思うんだけど、そういった叫ぶ系のスレでどうして伏せる必要があるのかね？
本スレで伏せてない人もそっちだと伏せてるって場合をちょいちょい見るんだけど
一応「カプ名伏字当て字強制」って文は削ったのか
思うんだけど、そういった叫ぶ系のスレでどうして伏せる必要があるのかね？
本スレで伏せてない人もそっちだと伏せてるって場合をちょいちょい見るんだけど
「嫌いな｣ならなんとなくわかるけど
「好きな｣だったら別にぼかす必要ないよね。
「好きな｣だったら別にぼかす必要ないよね。
39 ：風と木の名無しさん：2009/01/03(土) 05:50:51 ID:Hfn+IrYZO
保守
40 ：風と木の名無しさん：2009/01/11(日) 21:27:30 ID:dSizcPifO
保守
オードリースレが香ばしい件
42 ：風と木の名無しさん：2009/01/21(水) 15:57:20 ID:5+0LigX+O
>>38「嫌いな」だったら別に嫌いじゃない人が見たら気を悪くするかも…とか気を使うのもわかるけど、好きなのを隠す必要もないのに。
嫌いな人は見なければいいだけだし。
伏せる理由づけを無理矢理探してるように思える
嫌いな人は見なければいいだけだし。
伏せる理由づけを無理矢理探してるように思える
43 ：風と木の名無しさん：2009/01/22(木) 09:42:51 ID:5z8u0zqKO
もう伏せなきゃいられないんだろ
なんとなく、またはジャンルの危機説などを読み
実際に始めてみたら習慣づいてしまい
何でも伏せなきゃ気が落ち着かなくなっている状況
その行為そのものの妥当性などを考えたことがないんだろう
なんとなく、またはジャンルの危機説などを読み
実際に始めてみたら習慣づいてしまい
何でも伏せなきゃ気が落ち着かなくなっている状況
その行為そのものの妥当性などを考えたことがないんだろう
慣習が一人歩きしてるね
頭隠して尻隠さず
頭隠して尻隠さず
ポジティブな意見も書くぞ
スレタイが読みやすくなったよー
一時期、LRで投票するのどうのの頃はほんとに絶望的だったもん
みんな読みやすさを考えてくれるようになったんだと思うことにしてるよ
スレタイが読みやすくなったよー
一時期、LRで投票するのどうのの頃はほんとに絶望的だったもん
みんな読みやすさを考えてくれるようになったんだと思うことにしてるよ
全年齢板で、まずい話をしてるわけでもないのに名詞にスラッシュ入ってたりすると思わずやっちゃったんだなと思います保守
47 ：風と木の名無しさん：2009/01/27(火) 22:36:00 ID:TOEFt8xDO
そうやって腐女子臭撒き散らすから他板で嫌われるのに。
上の方でも誤変換に気づかず書き込んだら腐女子認定されたって書き込みもあったし
上の方でも誤変換に気づかず書き込んだら腐女子認定されたって書き込みもあったし
49 ：風と木の名無しさん：2009/02/02(月) 02:35:13 ID:dHeLschpO
ほしゅ
50 ：風と木の名無しさん：2009/02/04(水) 16:33:07 ID:/EdwxTBlO
国会を黒海とか伏せ字目的でわざと誤変換したり
それをしないと空気嫁と言われるのがイラッとくる。
それをしないと空気嫁と言われるのがイラッとくる。
51 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 14:56:37 ID:gCDD17SKO
保守
52 ：風と木の名無しさん：2009/02/16(月) 00:51:51 ID:H5qLVEMuO
邦画スレ
絡みで言われてたから見てきたんだが
出たよ「この程度の伏せ字もわからないとは」
ほんと伏せ字厨の論理はテンプレで呆れる。
絡みで言われてたから見てきたんだが
出たよ「この程度の伏せ字もわからないとは」
ほんと伏せ字厨の論理はテンプレで呆れる。
ちょっとでも訊かれるのが嫌だから最初からわかりやすく書いとこう、
その方が自分がイライラせずに済む
という合理的な考え方になぜならないのか不思議ｗ
訊かれても平気だからわかりにくくてもいーや、というなら理解できるけども。
その方が自分がイライラせずに済む
という合理的な考え方になぜならないのか不思議ｗ
訊かれても平気だからわかりにくくてもいーや、というなら理解できるけども。
54 ：風と木の名無しさん：2009/02/16(月) 16:36:53 ID:a0avw09mO
>>53自分とお友達だけの狭い世界で楽しみたいから、新参者を仲間に入れるのが鬱陶しいんだろうな。
板ルールや２chそのものの違反で通報されるの覚悟でテンプレに「以下の伏せ字が読めない新参者お断り」とでも明記しとけばいいのに。
こんな公の場で自分と数名のお仲間のわがままを100％通したいなんて虫がよすぎる
板ルールや２chそのものの違反で通報されるの覚悟でテンプレに「以下の伏せ字が読めない新参者お断り」とでも明記しとけばいいのに。
こんな公の場で自分と数名のお仲間のわがままを100％通したいなんて虫がよすぎる
55 ：風と木の名無しさん：2009/02/17(火) 13:58:18 ID:rK51fJQAO
それこそパスワード制のサイト作ってやれって話だよな＞以下の伏せ字が読めない新参お断り
不特定多数が書き込める掲示板を不特定多数に見られたら困る
というジレンマが伏せ字の都合良さにあらわれてるのかなｗ
不特定多数が書き込める掲示板を不特定多数に見られたら困る
というジレンマが伏せ字の都合良さにあらわれてるのかなｗ
生スポーツだと伏字愛称＋番号×番号で、誰だよ度が更にＵＰ
自分の所はあだ名でも番号でも分かるが、相手側は名前と顔程度
普段戦ってる主要メンバーなら流石に分かるが、全員の番号は知らん
ガキの頃から応援しててコレだから、新規の人には敷居が高いだろうね
せっかくいい話を披露してくれても萌えの共有が出来ないのは残念
自分の所はあだ名でも番号でも分かるが、相手側は名前と顔程度
普段戦ってる主要メンバーなら流石に分かるが、全員の番号は知らん
ガキの頃から応援しててコレだから、新規の人には敷居が高いだろうね
せっかくいい話を披露してくれても萌えの共有が出来ないのは残念
何で伏せ字を使う事を強制されるのを嫌がるのに伏せ字を使わない事を他人に強制してるの？
変なの
変なの
58 ：風と木の名無しさん：2009/02/26(木) 21:12:03 ID:sQLKf27AO
>>57使わないのを強制してるんじゃなくて、使わない人を排除したり、伏せ字の意味がわからなくて質問したら排除したりしようとするのをやめてくれというのがこのスレの主旨なんだが。
過去ログ倉庫で１から読んできたら？
それでも今みたいな感想ea持てないなら可哀想な読解力の持ち主だね
過去ログ倉庫で１から読んできたら？
それでも今みたいな感想ea持てないなら可哀想な読解力の持ち主だね
>>57
ようするに「日本語でおＫ」と言われてるわけ
いろんな人の書き込む掲示板に、わけわかんない言葉書き込んだら
「わかるように書いてくれ」と言われて当然で
それを「日本語を強制された」とは言わんでしょう
ちゃんとした日本語が存在して、当然それを書き込むのが原則なのに
わざわざわけわかんない書き方してる方がおかしいんだから
もちろん
「何度わからんと言われても、自分はわけわからん言葉で書き込むぞ」と
固い決意をするのは勝手だけれど
わからんと言った人に対して「そのぐらいわかるだろ」と噛み付いたり
「お前もわけわかんない日本語を使え、でなきゃ話題に参加させない」と
強制するのはおかしい
なぜなら「正しい日本語使ってないのは伏せ字派の方なのだから」と
まぁそういう話
ようするに「日本語でおＫ」と言われてるわけ
いろんな人の書き込む掲示板に、わけわかんない言葉書き込んだら
「わかるように書いてくれ」と言われて当然で
それを「日本語を強制された」とは言わんでしょう
ちゃんとした日本語が存在して、当然それを書き込むのが原則なのに
わざわざわけわかんない書き方してる方がおかしいんだから
もちろん
「何度わからんと言われても、自分はわけわからん言葉で書き込むぞ」と
固い決意をするのは勝手だけれど
わからんと言った人に対して「そのぐらいわかるだろ」と噛み付いたり
「お前もわけわかんない日本語を使え、でなきゃ話題に参加させない」と
強制するのはおかしい
なぜなら「正しい日本語使ってないのは伏せ字派の方なのだから」と
まぁそういう話
60 ：風と木の名無しさん：2009/02/26(木) 22:16:46 ID:sQLKf27AO
あと、ここは本来隠れる為の場所じゃない。
広告収入で成り立ってる掲示板なんだから。
そういう場所で自分と限られた「お友達」がコソコソする為にもはや日本語ではない伏せ字を使わない者や意味のわからない者を排除するのは掲示板の私物化なんだな。
例えは悪いけど、伏せ字は不法入国した外国人が公園を不法占拠してるような感じかな。
あとはデパートとかの公の場所を数名の強盗が立て籠もったとか
広告収入で成り立ってる掲示板なんだから。
そういう場所で自分と限られた「お友達」がコソコソする為にもはや日本語ではない伏せ字を使わない者や意味のわからない者を排除するのは掲示板の私物化なんだな。
例えは悪いけど、伏せ字は不法入国した外国人が公園を不法占拠してるような感じかな。
あとはデパートとかの公の場所を数名の強盗が立て籠もったとか
その末がage＋公式リンク荒らしなんだから始末に終えんわ
62 ：風と木の名無しさん：2009/02/27(金) 20:01:36 ID:/F6IcoluO
自分達が伏せ字を強制してる（しかもそれを当然だて思ってる）から、「日本語でおk」と言われると「日本語を強制された」と被害者面
そもそも腐女子なんて自己中心的で排他的で保守的で痛いキチガイばっかりなんだから、
伏せ字程度は今更気にならん
伏せ字程度は今更気にならん
ここって、ただ伏せ字に対する愚痴を言うのはNGですか？
チラ裏行けばいいか…
チラ裏行けばいいか…
>>64
801板なんてどこ行ったって勝手な妄想と誰かの悪口しかないんだから、ここで書けば良いと思うよ
801板なんてどこ行ったって勝手な妄想と誰かの悪口しかないんだから、ここで書けば良いと思うよ
いや、ダメだろ
とは思うものの、現状がこれなら仕方ない気もするわ
結局伏せ字強制厨撲滅につながる建設的な話題ももはや出ない
いっそ伏せ字アンチスレとして実害挙げたほうが盛り上がりそうなｲﾏｹﾞ
とは思うものの、現状がこれなら仕方ない気もするわ
結局伏せ字強制厨撲滅につながる建設的な話題ももはや出ない
いっそ伏せ字アンチスレとして実害挙げたほうが盛り上がりそうなｲﾏｹﾞ
67 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 00:07:17 ID:qiZ70LUa0
>>64は同人板の伏せ字スレ行った方が良いような気もする。
>>65-66
定期的にそういうようなこと言って、このスレは無意味だということに
したい人がわくようだけど
ここはなにがなんでも「伏せ字強制厨撲滅」を目指すスレじゃない
まずは伏せ字問題について語るスレであって
他スレでうざい伏せ字論争が起こりそうになった時誘導して
元スレのgdgd化を避ける目的もあるとそのたび言われてたと思ったけれど？
そもそも「伏せ字強制厨」を撲滅しようとした所で、即効で撃退できる
魔法のような提案が簡単に出てくるわけも無し
亀の歩みになっても長期戦で行くしかないことだわな
定期的にそういうようなこと言って、このスレは無意味だということに
したい人がわくようだけど
ここはなにがなんでも「伏せ字強制厨撲滅」を目指すスレじゃない
まずは伏せ字問題について語るスレであって
他スレでうざい伏せ字論争が起こりそうになった時誘導して
元スレのgdgd化を避ける目的もあるとそのたび言われてたと思ったけれど？
そもそも「伏せ字強制厨」を撲滅しようとした所で、即効で撃退できる
魔法のような提案が簡単に出てくるわけも無し
亀の歩みになっても長期戦で行くしかないことだわな
>>68
だって実際伏せ字派叩きスレなってんじゃん
だって実際伏せ字派叩きスレなってんじゃん
伏字強制行為を叩いたら伏字派叩きか
おめでてー
おめでてー
これが腐の言う「建設的な意見」なんですね解ります
>>71
誰も「よおし、ならパパが建設的な意見出しちゃうぞ」とは言ってない
勝手に建設的な意見とやらにこだわって、このスレはそれが無いから駄目だと
定期的に言ってくるのは、>>66のようなスレ否定派な件について
ID:Vhz1EXneOのレスにも建設的な意見が含まれてないのは確かなようだが
誰も「よおし、ならパパが建設的な意見出しちゃうぞ」とは言ってない
勝手に建設的な意見とやらにこだわって、このスレはそれが無いから駄目だと
定期的に言ってくるのは、>>66のようなスレ否定派な件について
ID:Vhz1EXneOのレスにも建設的な意見が含まれてないのは確かなようだが
伏せ字強制は良くないかもしれないけど、ここは伏せ字派の意見が全く見れないのが疑問
同じ意見のヤツだけ集まって強制伏せ字派を攻撃してるだけで、伏せ字派より排他的で馴れ合いに見える
内輪ネタだって否定する意見があるけど、801自体が内輪ウケでは？
スレタイでナマモノを検索避けしないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない
こんな感じでどう？
同じ意見のヤツだけ集まって強制伏せ字派を攻撃してるだけで、伏せ字派より排他的で馴れ合いに見える
内輪ネタだって否定する意見があるけど、801自体が内輪ウケでは？
スレタイでナマモノを検索避けしないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない
こんな感じでどう？
そうは言っても「伏せてる奴は徹底的に叩く！存在を許さん！」って奴が現れたら
めっちゃくちゃ叩かれると思うよ。
めっちゃくちゃ叩かれると思うよ。
>>73
＞同じ意見のヤツだけ集まって強制伏せ字派を攻撃してるだけで
伏せ字派の人がテンプレにものってるようなループ話題で、もはや否定的な見解しか出てこないような
問いかけしかしないからでは？
テンプレにも書いてあることを翻すには、それなりの説得力のある意見が無ければ同じような反論しか
かえってこなくて当たり前なのに、同じようなループ問いかけしかしてこない
＞内輪ネタだって否定する意見があるけど、801自体が内輪ウケでは？
内輪ネタ自体が否定されてんじゃなく、内輪ネタを通すべきでない場所で内輪ネタやろうとするから
否定されているわけ(801板は801という内輪ネタをやるための板、伏せ字の内輪ネタの為の板じゃない)
『801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みは
やめましょう。』(>>1)
＞スレタイでナマモノを検索避けしないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない
『見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
SNSなどの閉じた場所に行けばいい』(>>4)
『伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もある
万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性がある』(>>6)
げんにBZのマツ(松本の愛称)やイナ(稲葉の愛称)に、末や否という良くない字を当てることに関しては
ここの過去スレでも嫌がる人の意見が出てたはず
おかしな渾名で呼んでいれば、それで一般人への配慮や免罪符になって、ゴキ腐リ呼ばわりされなくなる
なんてのは都合の良すぎる思い込みにしかすぎない
以上、ループ話題…
＞同じ意見のヤツだけ集まって強制伏せ字派を攻撃してるだけで
伏せ字派の人がテンプレにものってるようなループ話題で、もはや否定的な見解しか出てこないような
問いかけしかしないからでは？
テンプレにも書いてあることを翻すには、それなりの説得力のある意見が無ければ同じような反論しか
かえってこなくて当たり前なのに、同じようなループ問いかけしかしてこない
＞内輪ネタだって否定する意見があるけど、801自体が内輪ウケでは？
内輪ネタ自体が否定されてんじゃなく、内輪ネタを通すべきでない場所で内輪ネタやろうとするから
否定されているわけ(801板は801という内輪ネタをやるための板、伏せ字の内輪ネタの為の板じゃない)
『801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みは
やめましょう。』(>>1)
＞スレタイでナマモノを検索避けしないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない
『見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
SNSなどの閉じた場所に行けばいい』(>>4)
『伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もある
万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性がある』(>>6)
げんにBZのマツ(松本の愛称)やイナ(稲葉の愛称)に、末や否という良くない字を当てることに関しては
ここの過去スレでも嫌がる人の意見が出てたはず
おかしな渾名で呼んでいれば、それで一般人への配慮や免罪符になって、ゴキ腐リ呼ばわりされなくなる
なんてのは都合の良すぎる思い込みにしかすぎない
以上、ループ話題…
76 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 12:20:50 ID:F7v5dAFuO
>>73伏せ字派がたまに書き込んだ時は上にもあるような
「日本語を強制された！！ムキーッ！！！」みたいに自分のしている事を他人から強制されたと受け取った感情的な書き込みだけ。
そこでこのスレはそういう趣旨じゃないと指摘されると逃げるパターン。
向こうが自分に少しでも都合の悪い話には耳を傾けない姿勢のままだと建設的な話し合いなんて最初から出来ないよ
「日本語を強制された！！ムキーッ！！！」みたいに自分のしている事を他人から強制されたと受け取った感情的な書き込みだけ。
そこでこのスレはそういう趣旨じゃないと指摘されると逃げるパターン。
向こうが自分に少しでも都合の悪い話には耳を傾けない姿勢のままだと建設的な話し合いなんて最初から出来ないよ
77 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 12:27:15 ID:F7v5dAFuO
>>75同意。
伏せ字強制派に、テンプレにある質問をしても必ずスルーされる。
質問に答えず自分の意見だけ押しつけて無限ループ→逃亡
のパターンしか見た事がない。
テンプレを翻す説得力のある回答がなされなければまともな話し合いにはならない
伏せ字強制派に、テンプレにある質問をしても必ずスルーされる。
質問に答えず自分の意見だけ押しつけて無限ループ→逃亡
のパターンしか見た事がない。
テンプレを翻す説得力のある回答がなされなければまともな話し合いにはならない
なんか大げさだな…
伏せ字なんて「おおっぴらな所で名前出すの恥ずかしい、でも語る仲間は欲しい」
ていうみみっちい恥じらいのあらわれじゃないの？
感情の問題なんだからここの人が望む明確な理由なんて有るわけない。
この頃強制も見ないし、完全に実名のスレも伏せ字有のスレも現状で落ち着いちゃってるから
これ以上はここで何言っても無駄な気がする。
それでもだいぶ変わったと思うけど
あとはここの人が自分の常駐スレでpgrしてやれば目が覚める人もいるんでないの
伏せ字なんて「おおっぴらな所で名前出すの恥ずかしい、でも語る仲間は欲しい」
ていうみみっちい恥じらいのあらわれじゃないの？
感情の問題なんだからここの人が望む明確な理由なんて有るわけない。
この頃強制も見ないし、完全に実名のスレも伏せ字有のスレも現状で落ち着いちゃってるから
これ以上はここで何言っても無駄な気がする。
それでもだいぶ変わったと思うけど
あとはここの人が自分の常駐スレでpgrしてやれば目が覚める人もいるんでないの
まあスレタイに実名が増えたのは「そうしないと荒らされるから」一択なんですけどね
ゴネ得ってやつか
ゴネ得ってやつか
>>78
「みみっちい恥じらいのあらわれ、感情の問題なんだから明確な理由なんて有るわけない」
はずのことを
「ジャンルの危機」「一般人への気配り」「そうしないとゴキ腐リと言われる(>>73)」と
「大げさに主張」し、それらを理由に他人に強制したり
「みみっちい恥じらいごっこに付き合わないと話題に参加させない」として
新参を排除しようとしたりする、排他的なやり方が問題にされていて
それについて「理由になってないような理由で何かを他人に強制するのはおかしいだろ」と
意見する為にもこのスレが必要なわけ
定期的にこのスレ無駄と言いにくる人がいるけれど
「伏せ字に明確な理由なんてあるわけない」と言いながら、そんな馬鹿馬鹿しいものを盲信して
強制や叩きを行ってきたという伏せ字強制の問題点を理解できない人がいるかぎりは必要だと思うよ
その問題点が理解されないかぎり、伏せ字が無くなったとしてもまた別の「みみっちい恥じらいごっこ」が
発明されて、伏せ字と同じ意味の無い強制への道をたどるだけ
そもそも、伏せ字派がpgrされたり、>>79の言うように「そうしないと荒らされるから」との理由だけで
伏せ字が収まっているにすぎないのなら、それは「脅しにより」伏せ字が少なくなってるにすぎず
何の根本解決にもなってないわけだからね
「みみっちい恥じらいのあらわれ、感情の問題なんだから明確な理由なんて有るわけない」
はずのことを
「ジャンルの危機」「一般人への気配り」「そうしないとゴキ腐リと言われる(>>73)」と
「大げさに主張」し、それらを理由に他人に強制したり
「みみっちい恥じらいごっこに付き合わないと話題に参加させない」として
新参を排除しようとしたりする、排他的なやり方が問題にされていて
それについて「理由になってないような理由で何かを他人に強制するのはおかしいだろ」と
意見する為にもこのスレが必要なわけ
定期的にこのスレ無駄と言いにくる人がいるけれど
「伏せ字に明確な理由なんてあるわけない」と言いながら、そんな馬鹿馬鹿しいものを盲信して
強制や叩きを行ってきたという伏せ字強制の問題点を理解できない人がいるかぎりは必要だと思うよ
その問題点が理解されないかぎり、伏せ字が無くなったとしてもまた別の「みみっちい恥じらいごっこ」が
発明されて、伏せ字と同じ意味の無い強制への道をたどるだけ
そもそも、伏せ字派がpgrされたり、>>79の言うように「そうしないと荒らされるから」との理由だけで
伏せ字が収まっているにすぎないのなら、それは「脅しにより」伏せ字が少なくなってるにすぎず
何の根本解決にもなってないわけだからね
>>75
ナマモノ系801スレをスレ検索して見つけたファンやネタにされた一般人(ニコ実況とか)が超絶気分悪いのは平気なの？
情報選択云々じゃなく、スレタイだけで単純に傷つくでしょ？
あるいはそういうスレは「開けた場所ですべきではない」から削除依頼するべきなの？
B'z？伏せ字と検索避けを混同してない？
ナマモノ系801スレをスレ検索して見つけたファンやネタにされた一般人(ニコ実況とか)が超絶気分悪いのは平気なの？
情報選択云々じゃなく、スレタイだけで単純に傷つくでしょ？
あるいはそういうスレは「開けた場所ですべきではない」から削除依頼するべきなの？
B'z？伏せ字と検索避けを混同してない？
>>80
なんか大変なんだね…
強制されたことも話題についてけないって程の経験もないからなあ
でも意見するなら各スレで直談判しないの？
ここ絡みスレみたいに隔離スレになってない？
それこそ79のいう何年か前に荒らしか伏せ字嫌いの人がごねた時くらいのことしないと
これ以上変えようないんじゃないかなーと思ったもんで
なんか大変なんだね…
強制されたことも話題についてけないって程の経験もないからなあ
でも意見するなら各スレで直談判しないの？
ここ絡みスレみたいに隔離スレになってない？
それこそ79のいう何年か前に荒らしか伏せ字嫌いの人がごねた時くらいのことしないと
これ以上変えようないんじゃないかなーと思ったもんで
議論が出尽くしてるならローカルルールスレに吸収させて消滅させようぜ
>>81
＞スレタイだけで単純に傷つくでしょ？
＞あるいはそういうスレは「開けた場所ですべきではない」から削除依頼するべきなの？
これも>>4-5で出てる無限ループ話題
あなたが「スレタイだけで単純に傷つく、だから開けた場所ですべきではない」と思うのなら
そういう場所で801話するのをやめればいいこと
「ネットは玉石混合、外れ引いても自己責任、転んでも泣かないのが基本、スレタイだけで
傷つくなんて人のことまで配慮できません」と思うのなら続ければいいこと
「伏せることで、801話続けながらも一般人に対して義理立てできる」と思うのが大まちがい
伏せる理由に一般人が傷つくから云々を言うのは自己欺瞞
重ねて言うけれど、2ちゃん(ぴんくBBS)は、開けた場所で801話してよいと決められた場所
それが気に入らないのなら気に入らないという人が出て行く、あるいは管理人に直訴して
掲示板に検索避けをしてもらう(広告収入で成り立っている掲示板だからまず無理)
隠れているふりとしての伏せ字強制や、伏せ字されてないなどという意味不明の理由からの
削除依頼は全くの筋違い
＞B'z？伏せ字と検索避けを混同してない？
意味不明
純粋な検索避けは、このスレ(ぴんくBBSや2ちゃん全体)ではされてない
されてるのは、伏せ字や当て字や/を入れるなどした、検索避けごっこだけだけど？
>>82
＞荒らしか伏せ字嫌いの人がごねた時くらいのことしないと
これ、本気で言ってるのなら「荒らし行為＝掲示板上のテロ行為」を認める発言だよ
それと、各スレは伏せ字議論でgdgdするための場所でないからこそ、議論用隔離スレとして
このスレがあるわけ
＞スレタイだけで単純に傷つくでしょ？
＞あるいはそういうスレは「開けた場所ですべきではない」から削除依頼するべきなの？
これも>>4-5で出てる無限ループ話題
あなたが「スレタイだけで単純に傷つく、だから開けた場所ですべきではない」と思うのなら
そういう場所で801話するのをやめればいいこと
「ネットは玉石混合、外れ引いても自己責任、転んでも泣かないのが基本、スレタイだけで
傷つくなんて人のことまで配慮できません」と思うのなら続ければいいこと
「伏せることで、801話続けながらも一般人に対して義理立てできる」と思うのが大まちがい
伏せる理由に一般人が傷つくから云々を言うのは自己欺瞞
重ねて言うけれど、2ちゃん(ぴんくBBS)は、開けた場所で801話してよいと決められた場所
それが気に入らないのなら気に入らないという人が出て行く、あるいは管理人に直訴して
掲示板に検索避けをしてもらう(広告収入で成り立っている掲示板だからまず無理)
隠れているふりとしての伏せ字強制や、伏せ字されてないなどという意味不明の理由からの
削除依頼は全くの筋違い
＞B'z？伏せ字と検索避けを混同してない？
意味不明
純粋な検索避けは、このスレ(ぴんくBBSや2ちゃん全体)ではされてない
されてるのは、伏せ字や当て字や/を入れるなどした、検索避けごっこだけだけど？
>>82
＞荒らしか伏せ字嫌いの人がごねた時くらいのことしないと
これ、本気で言ってるのなら「荒らし行為＝掲示板上のテロ行為」を認める発言だよ
それと、各スレは伏せ字議論でgdgdするための場所でないからこそ、議論用隔離スレとして
このスレがあるわけ
86 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 16:01:20 ID:F7v5dAFuO
>>82直談判しても直談判した側が袋叩きにされて終わるだけ。
今でもテンプレでのあからさまな強制がなくなっただけで強要や新参者排除は相変わらず続いている
今でもテンプレでのあからさまな強制がなくなっただけで強要や新参者排除は相変わらず続いている
87 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 16:04:55 ID:F7v5dAFuO
さっきから書いてるけど、伏せ字強制派が無限ループを打開出来るだけの説得力ある回答を用意してくれたら前に進めるよ
88 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 16:47:47 ID:F7v5dAFuO
まず一番根本的な問題として、なぜわざわざ「隠れなければいけない」と思っているを「隠れられない（広告収入で成り立っている）場所」でして、しかもそれを他人にまで強要するのか。
限られた者の意に合わない人達を排除する事は２ちゃん側にとつまては営業妨害に他ならない訳で。
隠れる方法ならSMSなり鍵つき掲示板を借りるなりいくらでも方法があるのに、伏せ字を使いたい訳ではない人や新参者ｦ排除し、２ちゃんの営業を妨害してまで２ちゃんので伏せ字を強制する事なかなこだわらなければいけないのは何故なのか。
その時点でまともな回答をもらった事がない。
「一般人への排除」等ならそれこそSMS等に行けばいい訳で。
たまから無限ループになる
限られた者の意に合わない人達を排除する事は２ちゃん側にとつまては営業妨害に他ならない訳で。
隠れる方法ならSMSなり鍵つき掲示板を借りるなりいくらでも方法があるのに、伏せ字を使いたい訳ではない人や新参者ｦ排除し、２ちゃんの営業を妨害してまで２ちゃんので伏せ字を強制する事なかなこだわらなければいけないのは何故なのか。
その時点でまともな回答をもらった事がない。
「一般人への排除」等ならそれこそSMS等に行けばいい訳で。
たまから無限ループになる
89 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 16:54:06 ID:F7v5dAFuO
○思っている事を×思っているを
○とっては
×とつまては
○とっては
×とつまては
>>84
＞これ、本気で言ってるのなら「荒らし行為＝掲示板上のテロ行為」を認める発言だよ
こええ。そんなつもりないよう
だってこの数年前の荒らしがいなきゃ伏字なしのスレタイにならなかっただろうから
それくらい801板が変わるのって難しいんだろうな、と思ったんだ
2ｃｈのスレタイ検索はほんと伏字強制派と言われる人たちはどう思ってるんだろ
検索でばっちり引っかかるよな。中身伏せるよりきっとスレタイの方を伏せたいんじゃないかなあ
それを許容してるってことは、荒らされるより所謂一般人に見つかることを選んだんだから
実はそんなに拘りないんじゃないか、楽しくスレが進んで行けば。
まあこんないい加減な感じだから議論になるわけない
>>86
ほんとに？知らなかった。
自分の行くスレ基本伏字だけどたまに伏せなしの書き込みあっても普通にレスついてたよ
まあ過疎スレだからかもしれないけど
だから直談判て別に無理を押しつけたつもりはなかったんだよ
伏字忘れの指摘→伏字は強制ではない の一連のやり取りも時々見るし、
この頃そのやり取りすらあんまり見ないから浸透してると思ってた
だからって伏せ字なしのレスが増えない所が無言の強制ってことなのかな
自分は実名でレ
＞これ、本気で言ってるのなら「荒らし行為＝掲示板上のテロ行為」を認める発言だよ
こええ。そんなつもりないよう
だってこの数年前の荒らしがいなきゃ伏字なしのスレタイにならなかっただろうから
それくらい801板が変わるのって難しいんだろうな、と思ったんだ
2ｃｈのスレタイ検索はほんと伏字強制派と言われる人たちはどう思ってるんだろ
検索でばっちり引っかかるよな。中身伏せるよりきっとスレタイの方を伏せたいんじゃないかなあ
それを許容してるってことは、荒らされるより所謂一般人に見つかることを選んだんだから
実はそんなに拘りないんじゃないか、楽しくスレが進んで行けば。
まあこんないい加減な感じだから議論になるわけない
>>86
ほんとに？知らなかった。
自分の行くスレ基本伏字だけどたまに伏せなしの書き込みあっても普通にレスついてたよ
まあ過疎スレだからかもしれないけど
だから直談判て別に無理を押しつけたつもりはなかったんだよ
伏字忘れの指摘→伏字は強制ではない の一連のやり取りも時々見るし、
この頃そのやり取りすらあんまり見ないから浸透してると思ってた
だからって伏せ字なしのレスが増えない所が無言の強制ってことなのかな
自分は実名でレ
最後の文、途中で切れた。
自分は実名でレスするよって主張しても、どうぞ、てなるスレも多いんじゃないかと思うんだけどなー
でした。長文ごめん
自分は実名でレスするよって主張しても、どうぞ、てなるスレも多いんじゃないかと思うんだけどなー
でした。長文ごめん
みんなもちつけ
93 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 20:24:51 ID:F7v5dAFuO
スレタイを見て一般人が嫌な思いをしたら云々ともっともらしい事を言う奴らには、そこまで言うのなら邦サロ板のスレタイ全面伏せ字化運動でもして来いやと言いたい。
自分の場合、好きだけど腐フィルターでは見てないアーティストをホモ妄想されるより死ねとか言われる方が傷つく。
２ちゃん始めてすぐの頃は、こんな殺伐とした掲示板に普通のファンスレなんかないと思ってたから好きなアーティスト関連のスレはあえて見なかった。
普通スレタイ見て嫌な思いをしそうだと思ったらわざわざ開かないでしょ。
わざわざ見て傷ついたならそれはそいつの自業自得。
そこまで気を使えるかってのがこういう公の、しかも規模が大きい掲示板でしょ。
一般人を傷つけるのが嫌なら誰でも気軽には入れないSMSに行けってしか話にならないし、一般人を傷つける云々って言い方自体が欺瞞だから物凄く不快。他の人全員その欺瞞につき合わせようとするんだから迷惑以外の何者でもない。
結局伏せ字が自己欺瞞である事を伏せ字強制派が認めない限り前には進まないと思う
自分の場合、好きだけど腐フィルターでは見てないアーティストをホモ妄想されるより死ねとか言われる方が傷つく。
２ちゃん始めてすぐの頃は、こんな殺伐とした掲示板に普通のファンスレなんかないと思ってたから好きなアーティスト関連のスレはあえて見なかった。
普通スレタイ見て嫌な思いをしそうだと思ったらわざわざ開かないでしょ。
わざわざ見て傷ついたならそれはそいつの自業自得。
そこまで気を使えるかってのがこういう公の、しかも規模が大きい掲示板でしょ。
一般人を傷つけるのが嫌なら誰でも気軽には入れないSMSに行けってしか話にならないし、一般人を傷つける云々って言い方自体が欺瞞だから物凄く不快。他の人全員その欺瞞につき合わせようとするんだから迷惑以外の何者でもない。
結局伏せ字が自己欺瞞である事を伏せ字強制派が認めない限り前には進まないと思う
つかさ、age長文の人があんまり必死なんで書くけども
「前に進む」って具体的に何がしたいのよ？
荒らしの功績でスレタイはほぼ実名になった訳でしょ？
スレ内でも伏字強制があれば窘めるレスが付いてんでしょ？
正常じゃないか。この上どうしたいのよ？
正直そこまで何に食い付いてんだか引くわー。
「前に進む」って具体的に何がしたいのよ？
荒らしの功績でスレタイはほぼ実名になった訳でしょ？
スレ内でも伏字強制があれば窘めるレスが付いてんでしょ？
正常じゃないか。この上どうしたいのよ？
正直そこまで何に食い付いてんだか引くわー。
>>94
正常な状態で
広告収入で成り立つ掲示板利用してるけど来る人間をはじきたい
だってスレタイ伏せないと一般人が傷つくし
日本語でわかりやすく書けというのは強制と同じ
などといったDQN意見はでないよ
正常でないから話し合いの必要がある
正常な状態で
広告収入で成り立つ掲示板利用してるけど来る人間をはじきたい
だってスレタイ伏せないと一般人が傷つくし
日本語でわかりやすく書けというのは強制と同じ
などといったDQN意見はでないよ
正常でないから話し合いの必要がある
>>91
＞だってこの数年前の荒らしがいなきゃ伏字なしのスレタイにならなかっただろうから
＞それくらい801板が変わるのって難しいんだろうな、と思ったんだ
「荒らしがいなければスレタイさえ変わらなかったはず、そのぐらい801板を変えるのは難しい」と
言いつつ「伏せ字強制は無くなってきている(実際変化はある)」というのは矛盾してないだろうか？
なお、荒らし騒ぎが実名スレタイへの変化の大きなきっかけとなったのは事実だろうが
伏せ字スレタイ→スレを見つけられない新参が、まだスレが無いのだと誤解して重複スレ乱立
→結果、削除人に負担→削除人「余計な仕事増やすな、伏せ字スレタイやめろやゴルァ」と喝
そういった経緯があったのも大きいとも聞く
確かなソースも無しに「荒らしがいなければそうならなかったはず」などと結論づけてしまうのは
荒らし行為の有効性を安易に認めるかのようで、少し軽率と思う
「常駐スレでpgrしてやれば目が覚める(>>78)」などと言う「相手をpgrして思い知らせてやれば
意見が通るだろ」という発想も、言っては悪いが荒らしに通じるし
そのへん、もう少し考えて発言してもらいたい
＞だってこの数年前の荒らしがいなきゃ伏字なしのスレタイにならなかっただろうから
＞それくらい801板が変わるのって難しいんだろうな、と思ったんだ
「荒らしがいなければスレタイさえ変わらなかったはず、そのぐらい801板を変えるのは難しい」と
言いつつ「伏せ字強制は無くなってきている(実際変化はある)」というのは矛盾してないだろうか？
なお、荒らし騒ぎが実名スレタイへの変化の大きなきっかけとなったのは事実だろうが
伏せ字スレタイ→スレを見つけられない新参が、まだスレが無いのだと誤解して重複スレ乱立
→結果、削除人に負担→削除人「余計な仕事増やすな、伏せ字スレタイやめろやゴルァ」と喝
そういった経緯があったのも大きいとも聞く
確かなソースも無しに「荒らしがいなければそうならなかったはず」などと結論づけてしまうのは
荒らし行為の有効性を安易に認めるかのようで、少し軽率と思う
「常駐スレでpgrしてやれば目が覚める(>>78)」などと言う「相手をpgrして思い知らせてやれば
意見が通るだろ」という発想も、言っては悪いが荒らしに通じるし
そのへん、もう少し考えて発言してもらいたい
>>91
＞実はそんなに拘りないんじゃないか、楽しくスレが進んで行けば。
本心から「楽しくスレが進んで行けばそれでいい」というならば初めから問題になってない
げんにスレタイが実名でありながら、伏せ字にこだわりまくって実名レス叩きにまで至っているのが
何度か話題になっているB'zスレ
さらに「実名を強制している」「実質伏せ字派叩きスレになっている」と、このスレを批判してまで
伏せ字問題にこだわりつつ、スレタイにもあるループ話題をもちかける
(そのくせ肝心の疑問視されてる部分に全く答えてないが)
そういう人が「楽しければこだわらない人」とは到底言えない
＞まあこんないい加減な感じだから議論になるわけない
何度も言うように
「ジャンルの危機」「一般人への気配り(>>81)」「そうしないとゴキ腐リと言われる(>>73)」などと言い
伏せ字に関して大げさに騒ぎ立てたのは伏せ字派の方なんだよ
つまり伏せ字否定派が伏せ字派に伏せ字する理由を追求しているんじゃなく
はじめに「理由をこじつけておしつけてきている」のが伏せ字派だったから、当然その事について
納得の行くような説明を求められているだけ
強制する時は「ジャンルの危機」「気配り」「そうしないとゴキ腐リ」などの錦の御旗を掲げ
それらがテンプレで否定されると「そんな深いことまで考えていない、伏せ字にそんな理由は無い」
と説明放棄して逃げるの繰り返し
議論が始ったきっかけも、議論が進まない原因も主に伏せ字の方にあるのだから、伏せ字派の方の
意識改革が求められてるってことだろう
＞実はそんなに拘りないんじゃないか、楽しくスレが進んで行けば。
本心から「楽しくスレが進んで行けばそれでいい」というならば初めから問題になってない
げんにスレタイが実名でありながら、伏せ字にこだわりまくって実名レス叩きにまで至っているのが
何度か話題になっているB'zスレ
さらに「実名を強制している」「実質伏せ字派叩きスレになっている」と、このスレを批判してまで
伏せ字問題にこだわりつつ、スレタイにもあるループ話題をもちかける
(そのくせ肝心の疑問視されてる部分に全く答えてないが)
そういう人が「楽しければこだわらない人」とは到底言えない
＞まあこんないい加減な感じだから議論になるわけない
何度も言うように
「ジャンルの危機」「一般人への気配り(>>81)」「そうしないとゴキ腐リと言われる(>>73)」などと言い
伏せ字に関して大げさに騒ぎ立てたのは伏せ字派の方なんだよ
つまり伏せ字否定派が伏せ字派に伏せ字する理由を追求しているんじゃなく
はじめに「理由をこじつけておしつけてきている」のが伏せ字派だったから、当然その事について
納得の行くような説明を求められているだけ
強制する時は「ジャンルの危機」「気配り」「そうしないとゴキ腐リ」などの錦の御旗を掲げ
それらがテンプレで否定されると「そんな深いことまで考えていない、伏せ字にそんな理由は無い」
と説明放棄して逃げるの繰り返し
議論が始ったきっかけも、議論が進まない原因も主に伏せ字の方にあるのだから、伏せ字派の方の
意識改革が求められてるってことだろう
長文も「求められているのだろう」とかぼかした文もいらねっつの
結局誰に何をしてほしいんだよ
結局誰に何をしてほしいんだよ
99 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 22:14:19 ID:F7v5dAFuO
>>98じゃあまずテンプレに挙がってる質問に答えてくれますかね？
「ジャンルの危機」や「一般人への配慮」とかの錦の御旗はなしで本音でね
「ジャンルの危機」や「一般人への配慮」とかの錦の御旗はなしで本音でね
>>99
さあ？としか答えられんよ。私スレによって実名と伏字使い分けてるから。スレ見て多い方使ってる。
そうしてることの理由なら「空気読み」と答えられるけどね。お前さん私が伏字派だと思ってたのか。何で？
さあ？としか答えられんよ。私スレによって実名と伏字使い分けてるから。スレ見て多い方使ってる。
そうしてることの理由なら「空気読み」と答えられるけどね。お前さん私が伏字派だと思ってたのか。何で？
101 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 22:23:06 ID:F7v5dAFuO
テンプレの未回答の質問より。
伏せ字強制派が暴れに来た時何度か質問したが、回答してもらった事が一度もない
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
伏せ字強制派が暴れに来た時何度か質問したが、回答してもらった事が一度もない
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
102 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 22:25:56 ID:F7v5dAFuO
テンプレより
未回答の質問その２
Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
A：現段階で回答者なし
未回答の質問その２
Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
A：現段階で回答者なし
あと私が君に聞いた「前に進む」とは何なのかを長文にならん程度にkwsk
105 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 22:34:40 ID:F7v5dAFuO
>>104前に進む＝脱・無限ループ
>>98
「議論になるわけない」というレスに対して
「議論にならないのは伏せ字派の方に主な原因があるのだから、伏せ字派の意識改革が
求められるだろう」と返しただけで、別にボカして書いてるわけでもなんでもないけど
いったい何をそんなにイラついてるのか、まずは少し落ち着いて
伏せ字強制を問題視するスレで、誰に何をと今さら聞くまでもないことだと思うけれど
今話題になっていることに関して具体的に言うなら
「ジャンルの危機」「一般人への気配り(>>81)」「そうしないとゴキ腐リと言われる(>>73)」
というような、このスレのテンプレに書いてあるとおりの問題点を話題にしておきながら
それを翻す答えを返さない人に対し
・「テンプレの質問と同様のことを話題にしたなら、それにちゃんと答えてくれ」
・「もし、それに答えられないなら、伏せ字の自己欺瞞を認めて上記のような主張はやめろ」
というようなことを繰り返し言われているわけだけれど？
>>103
「いらねっつの」「お前さん」という煽るような言葉を使い
何度も繰り返し説かれていることに「誰に何をしてほしいのかわからない」と言ってる
ID:bbF4gR8dOが、冷静なようにはとても見えない
荒らしたり釣るつもりじゃないなら、もう少し言葉を選んでほしい
「議論になるわけない」というレスに対して
「議論にならないのは伏せ字派の方に主な原因があるのだから、伏せ字派の意識改革が
求められるだろう」と返しただけで、別にボカして書いてるわけでもなんでもないけど
いったい何をそんなにイラついてるのか、まずは少し落ち着いて
伏せ字強制を問題視するスレで、誰に何をと今さら聞くまでもないことだと思うけれど
今話題になっていることに関して具体的に言うなら
「ジャンルの危機」「一般人への気配り(>>81)」「そうしないとゴキ腐リと言われる(>>73)」
というような、このスレのテンプレに書いてあるとおりの問題点を話題にしておきながら
それを翻す答えを返さない人に対し
・「テンプレの質問と同様のことを話題にしたなら、それにちゃんと答えてくれ」
・「もし、それに答えられないなら、伏せ字の自己欺瞞を認めて上記のような主張はやめろ」
というようなことを繰り返し言われているわけだけれど？
>>103
「いらねっつの」「お前さん」という煽るような言葉を使い
何度も繰り返し説かれていることに「誰に何をしてほしいのかわからない」と言ってる
ID:bbF4gR8dOが、冷静なようにはとても見えない
荒らしたり釣るつもりじゃないなら、もう少し言葉を選んでほしい
だから具体的に誰に何をさせたいんだよw
あ、>>105ね
109 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 22:39:32 ID:F7v5dAFuO
無限ループするからこのズレ不要論が出てくる訳で。
無限ループしない為の努力は伏せ字強制派がするべきなんだよ。
否強制派はテンプレの質問で何が問題なのか提議してるんだから。
それを伏せ字強制派はスルーしたり、無限ループになる書き込みをして挙げ句自分の発言に対する説明責任放棄して逃げたりするから「前に進めない」訳
無限ループしない為の努力は伏せ字強制派がするべきなんだよ。
否強制派はテンプレの質問で何が問題なのか提議してるんだから。
それを伏せ字強制派はスルーしたり、無限ループになる書き込みをして挙げ句自分の発言に対する説明責任放棄して逃げたりするから「前に進めない」訳
>>116
いいよ、それじゃ改めよう。と言ってもそろそろ寝るからあまり長くは付き合えないが。
要するに伏字強制派の人に質問の回答から始まるもろもろに応じてほしいということ？
それならその場その場に現れる強制派にその都度要望するほかないだろう。
相手が応じなくても繰り返し言うしかない。相手は人なんだから。
それを無限ループと称してるなら脱却するのは無理な話だよ。
いいよ、それじゃ改めよう。と言ってもそろそろ寝るからあまり長くは付き合えないが。
要するに伏字強制派の人に質問の回答から始まるもろもろに応じてほしいということ？
それならその場その場に現れる強制派にその都度要望するほかないだろう。
相手が応じなくても繰り返し言うしかない。相手は人なんだから。
それを無限ループと称してるなら脱却するのは無理な話だよ。
個人の集まりを「派」としてくくるから無茶な話になる。
ある人に質問する。答えてくれないなら次の人に聞く。それしかないと思うよ。
あいにく私は伏字強制派ではないので質問には答えられないが。
ある人に質問する。答えてくれないなら次の人に聞く。それしかないと思うよ。
あいにく私は伏字強制派ではないので質問には答えられないが。
あ、俺も伏せ字はキライ
検索避けの/は特定のスレに置いて積極的容認派
それより寧ろ
いま現時点で伏せ字強制が問題になってる訳でもないし
レスの八割ぐらいは伏せ字派に対しての人格否定だし
テンプレも感情論と運営論が混ざってるし質問内容や回答も作為的
話題のすり替えも多い
見ててキモいんだよね
伏せ字そのものより
検索避けの/は特定のスレに置いて積極的容認派
それより寧ろ
いま現時点で伏せ字強制が問題になってる訳でもないし
レスの八割ぐらいは伏せ字派に対しての人格否定だし
テンプレも感情論と運営論が混ざってるし質問内容や回答も作為的
話題のすり替えも多い
見ててキモいんだよね
伏せ字そのものより
part12までにbbF4gR8dOのような人が
何べんも来て何べんもループしてるんだよ
無限ループするからこのスレ不要どころか逆
ループつづける限りこのスレは必要
このスレはループ上等なんです
何べんも来て何べんもループしてるんだよ
無限ループするからこのスレ不要どころか逆
ループつづける限りこのスレは必要
このスレはループ上等なんです
今は伏字強制レスがあれば、それを諫めるレスも付く。
それでいいんでない？
ゴキ腐リと暴言を吐かれたときも、何だと伏字強制派！じゃなく、吐いた当人をその場で諫めればいい。
そういう地道なループなら、少なくとも私は歓迎。
「前に進む」という抽象的な目標かかげて伏字強制派の人格叩きをするばかりなら、そっちのがよほど不毛だよ。
私も長文になってきたなw
そろそろ寝ていい？
それでいいんでない？
ゴキ腐リと暴言を吐かれたときも、何だと伏字強制派！じゃなく、吐いた当人をその場で諫めればいい。
そういう地道なループなら、少なくとも私は歓迎。
「前に進む」という抽象的な目標かかげて伏字強制派の人格叩きをするばかりなら、そっちのがよほど不毛だよ。
私も長文になってきたなw
そろそろ寝ていい？
>>114
そのレスに尽きる
そのレスに尽きる
寝るおー
おやすみ ﾉｼ
おやすみ ﾉｼ
>>110-111
「その場その場に現れる強制派にその都度要望する」無限ループを軽減するために
「伏せ字に対する問題点が今までこのように上がっているから
同 じ よ う な 主 張 を す る の な ら まずは質問に答えてくれ」と
伏せ字派の問題点をわかりやすく過剰書きにしてテンプレ化してあるのだけどね
でも何故か伏せ字派の人たちは そ れ を 読 ま ず に
テンプレに書かれてある問題点とそっくり同じ問題を話題にふって
しかもその問題点に対する問いかけには答えずドロンの繰り返し
伏せ字派の人が「ともかく自分の主張だけしたい」だけじゃなく
ちゃんとテンプレ読んで「何が問題にされているのか」をまず理解してくれさえすれば
「テンプレと全く同じ話題をふって、しかもそれに答えずドロンでループ」だけは
避けられるはずだよ
＞個人の集まりを「派」としてくくるから無茶な話になる。
毎度毎度、テンプレに書かれていることと全く同じことを突っ込んできては
それに答えずループループの人たちが、便宜上同じ名で括られて呼ばれてもそれは仕方ないかと
個人の意見をちゃんと言ってくれるならわかるが、テンプレどおりのことしか言わないのだから
「その場その場に現れる強制派にその都度要望する」無限ループを軽減するために
「伏せ字に対する問題点が今までこのように上がっているから
同 じ よ う な 主 張 を す る の な ら まずは質問に答えてくれ」と
伏せ字派の問題点をわかりやすく過剰書きにしてテンプレ化してあるのだけどね
でも何故か伏せ字派の人たちは そ れ を 読 ま ず に
テンプレに書かれてある問題点とそっくり同じ問題を話題にふって
しかもその問題点に対する問いかけには答えずドロンの繰り返し
伏せ字派の人が「ともかく自分の主張だけしたい」だけじゃなく
ちゃんとテンプレ読んで「何が問題にされているのか」をまず理解してくれさえすれば
「テンプレと全く同じ話題をふって、しかもそれに答えずドロンでループ」だけは
避けられるはずだよ
＞個人の集まりを「派」としてくくるから無茶な話になる。
毎度毎度、テンプレに書かれていることと全く同じことを突っ込んできては
それに答えずループループの人たちが、便宜上同じ名で括られて呼ばれてもそれは仕方ないかと
個人の意見をちゃんと言ってくれるならわかるが、テンプレどおりのことしか言わないのだから
>>112
テンプレに問題があると思うのなら、キモいという感情論でケチつけずに、具体的にどの辺が
おかしいのか意見すべきと思う
前述したように「毎度毎度テンプレに書かれてあることと同じことを言ってくる人間がいる」
という事実が、テンプレが現状にそっているものである証明になっていると思うけれど？
>>114-115
問題が全くわかってないｗ
「ゴキ腐リと言う暴言」を問題にして、それをやめさせようとしてるんじゃなく
「伏せ字をしないのはゴキ腐リ」という価値観の押し付けを問題にしてるんだよ
伏せ字問題の根源であるそういう偏った主張があるかぎり「それでいいんじゃない」
というわけにはいかないｗ
まぁとりあえずはお休み
テンプレに問題があると思うのなら、キモいという感情論でケチつけずに、具体的にどの辺が
おかしいのか意見すべきと思う
前述したように「毎度毎度テンプレに書かれてあることと同じことを言ってくる人間がいる」
という事実が、テンプレが現状にそっているものである証明になっていると思うけれど？
>>114-115
問題が全くわかってないｗ
「ゴキ腐リと言う暴言」を問題にして、それをやめさせようとしてるんじゃなく
「伏せ字をしないのはゴキ腐リ」という価値観の押し付けを問題にしてるんだよ
伏せ字問題の根源であるそういう偏った主張があるかぎり「それでいいんじゃない」
というわけにはいかないｗ
まぁとりあえずはお休み
>>93
賢いｗ 私昔スポーツ選手に燃えて板行ってぐっさり傷ついたことある
ていうか、ここって議論もできない伏せ字強制派pgr、なスレじゃなかったのか…
強制するような人は笑われても仕方ないと思うんだけどな
801板で変に染み付いた思い込みと感情以外に何かあるとは思えないけどなあ
いや志村ー伏せ字！伏せ字！とか言ったことないからわからないけど
荒らしが実名スレタイへの原因、て書いたのは自分の常駐スレがそうだったからなんだ。
丁度次スレ立てる時で、その時のスレ住人の反応が、
荒らし北→ほっとこう→荒らししつけえ→もうすぐ1000だし言うこと聞いとこう だったんだ
けっこう緩いよね？平和ならそれでいいんだなあって、伏字ってその程度のもんだなあって思った
ごめんね、ソースもなく狭い世界の実感と印象でレスして。
>>110 同意同意。それ有効だと思う
賢いｗ 私昔スポーツ選手に燃えて板行ってぐっさり傷ついたことある
ていうか、ここって議論もできない伏せ字強制派pgr、なスレじゃなかったのか…
強制するような人は笑われても仕方ないと思うんだけどな
801板で変に染み付いた思い込みと感情以外に何かあるとは思えないけどなあ
いや志村ー伏せ字！伏せ字！とか言ったことないからわからないけど
荒らしが実名スレタイへの原因、て書いたのは自分の常駐スレがそうだったからなんだ。
丁度次スレ立てる時で、その時のスレ住人の反応が、
荒らし北→ほっとこう→荒らししつけえ→もうすぐ1000だし言うこと聞いとこう だったんだ
けっこう緩いよね？平和ならそれでいいんだなあって、伏字ってその程度のもんだなあって思った
ごめんね、ソースもなく狭い世界の実感と印象でレスして。
>>110 同意同意。それ有効だと思う
あと、書き忘れたけれど、ID:Vhz1EXneO
テンプレに問題点があるならそれをあげてほしいと言ったけれど
ID:Vhz1EXneOが、煽りながら突っ込みを入れているもろもろの部分も
何度も言われているようにテンプレに含まれる問題点なわけだから
その部分の質問についても答えてほしい
答えられないほど、テンプレに問題があるというなら
前述したように感情論でなく問題とされる部分を具体的によろしく
あと「いま現時点で伏せ字強制が問題になってる訳でもないし」とも言っているが
今だ強制の存在するスレは実際あるわけで
それについても繰り返し話題になっているのに、それを「無かったこと」にして
「伏せ字強制が問題になってる訳でもない」という前提にこだわるのは何故？
今夜はもう遅いけれど、煽りたいだけでなかったのなら、いつか答えよろしく
121 ：風と木の名無しさん：2009/03/05(木) 23:59:51 ID:F7v5dAFuO
>>117本当に。
何かの宗教かと思うほど伏せ字強制派の行動は同じだよね。
テンプレに書いてある事を持ち出してきて、じゃあ質問に答えてくださいと言ったらトンズラの繰り返し。
801板に１年ぐらいいるけど、この１年で何度同じ経験したか
何かの宗教かと思うほど伏せ字強制派の行動は同じだよね。
テンプレに書いてある事を持ち出してきて、じゃあ質問に答えてくださいと言ったらトンズラの繰り返し。
801板に１年ぐらいいるけど、この１年で何度同じ経験したか
>>119
その「801板で変に染み付いた思い込みと感情」だけで
相手をゴキ腐リ呼ばわりして攻撃したりするのが問題なんだよ
しかし、笑われても仕方ない奴だといって相手をpgrしたって問題は解決しない
まずは話し合おうとして問題点をテンプレにしてまとめてあるんだけれど
伏せ字派の人たち読んでないしwww
>>121
何年も前からいるけれど、それ一年どころのループじゃないなぁw
「このスレのテンプレはキモい」とか言ってケチまでつけてる人いるのに
そのテンプレを読んでないとしか思えないループ話題を延々ふり続けるのは
いったい何故なんだぜ
その「801板で変に染み付いた思い込みと感情」だけで
相手をゴキ腐リ呼ばわりして攻撃したりするのが問題なんだよ
しかし、笑われても仕方ない奴だといって相手をpgrしたって問題は解決しない
まずは話し合おうとして問題点をテンプレにしてまとめてあるんだけれど
伏せ字派の人たち読んでないしwww
>>121
何年も前からいるけれど、それ一年どころのループじゃないなぁw
「このスレのテンプレはキモい」とか言ってケチまでつけてる人いるのに
そのテンプレを読んでないとしか思えないループ話題を延々ふり続けるのは
いったい何故なんだぜ
「ゴキ腐リ」って主に801アンチが使う言葉だしそういう人は
伏せてようが伏せてなかろうが801妄想する人は全部「ゴキ腐リ」なんだから
ここの議論で持ち出しても仕方ないと思う。
とりあえずまだまだ先だけど次スレが立つとしたら、>>1の一行目に
「伏せ字派はとりあえずテンプレ読め」って書いてみたらどうだろう。
一番最初に書いてあれば今より目を通す人も増えるんじゃないかな。
伏せてようが伏せてなかろうが801妄想する人は全部「ゴキ腐リ」なんだから
ここの議論で持ち出しても仕方ないと思う。
とりあえずまだまだ先だけど次スレが立つとしたら、>>1の一行目に
「伏せ字派はとりあえずテンプレ読め」って書いてみたらどうだろう。
一番最初に書いてあれば今より目を通す人も増えるんじゃないかな。
>>123
「ゴキ腐リ」という言葉そのものが問題にされてるんじゃなくて
>>73で「スレタイでナマモノを検索避けしないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない」つまり
「ナマモノのスレタイを検索避けしない人間は攻撃されても仕方ない」と言われてることが問題
次スレから「伏せ字派はテンプレ嫁」を一行目に加えるという意見には全力で賛成
「ゴキ腐リ」という言葉そのものが問題にされてるんじゃなくて
>>73で「スレタイでナマモノを検索避けしないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない」つまり
「ナマモノのスレタイを検索避けしない人間は攻撃されても仕方ない」と言われてることが問題
次スレから「伏せ字派はテンプレ嫁」を一行目に加えるという意見には全力で賛成
結局今日一日煽りまくってた人もテンプレろくに読まずに揚げ足取りに終始してたよね。
次スレからは>>1の１行目に「テンプレ嫁」は必須だと思う
次スレからは>>1の１行目に「テンプレ嫁」は必須だと思う
結局意見を述べた相手を煽り認定＋伏字強制派認定＋人格叩きのコンポでﾜﾛﾀ
>>126
・『これが腐の言う「建設的な意見」なんですね解ります』と煽り口調
・テンプレ読まずにループ発言→でもテンプレの質問には何一つ答えない
・このスレは議論が出尽くしてるのだから消滅させようと、スレをなくす提案
・「伏せ字強制は未だにある」と言うレスもあるのに
「伏せ字強制はもうなくなって今現在とくに問題になっていない」という前提を
あらためようとしない
・見ていてキモいという感情論→でも具体的にどこが悪いのかは言わない
・「いらねっつの」「お前さん」などと言った煽り口調
・煽り口調にもかかわらず、他人に対しては「結局誰に何をしてほしいんだよ」と
よく読めばわかることを「自分にも理解できるようにわかりやすく書け」と要求
・煽り口調にもかかわらず、このスレは伏せ字派の人格叩きばかりしていて不毛と批判
これで「煽ってません、認定しないでください」と言っても無理
再三言われてるけど、議論が進まないのはテンプレや他人のレスをよく読まないといった
あまりにも基本的なマナーに欠ける伏せ字派が多いからだよ
人格批判というが、このスレによく来る伏せ字派には圧倒的に上記のようなタイプが多い
のだから、その点批判されても仕方ない
・『これが腐の言う「建設的な意見」なんですね解ります』と煽り口調
・テンプレ読まずにループ発言→でもテンプレの質問には何一つ答えない
・このスレは議論が出尽くしてるのだから消滅させようと、スレをなくす提案
・「伏せ字強制は未だにある」と言うレスもあるのに
「伏せ字強制はもうなくなって今現在とくに問題になっていない」という前提を
あらためようとしない
・見ていてキモいという感情論→でも具体的にどこが悪いのかは言わない
・「いらねっつの」「お前さん」などと言った煽り口調
・煽り口調にもかかわらず、他人に対しては「結局誰に何をしてほしいんだよ」と
よく読めばわかることを「自分にも理解できるようにわかりやすく書け」と要求
・煽り口調にもかかわらず、このスレは伏せ字派の人格叩きばかりしていて不毛と批判
これで「煽ってません、認定しないでください」と言っても無理
再三言われてるけど、議論が進まないのはテンプレや他人のレスをよく読まないといった
あまりにも基本的なマナーに欠ける伏せ字派が多いからだよ
人格批判というが、このスレによく来る伏せ字派には圧倒的に上記のようなタイプが多い
のだから、その点批判されても仕方ない
128 ：風と木の名無しさん：2009/03/06(金) 11:44:23 ID:xSmpk6sxO
>>127昨日の煽りは伏せ字強制派ではないと言っていたが、本当は伏せ字強制派だて思うよ。
最近は昨日みたいに否伏せ字派を装いつつこのスレを潰す方向に持っていく人が多い。
しかもテンプレ読まずに無限ループな話にしがみつくから、テンプレにある質問をすると「伏せ字強制派じゃないから答えられない」と言って逃げるパターンも共通。
これからは伏せ字強制派にも自称否伏せ字派にまずテンプレ100回読ませて、煽りが否伏せ字派を名乗っても必ず質問すべきだと思えてきた
最近は昨日みたいに否伏せ字派を装いつつこのスレを潰す方向に持っていく人が多い。
しかもテンプレ読まずに無限ループな話にしがみつくから、テンプレにある質問をすると「伏せ字強制派じゃないから答えられない」と言って逃げるパターンも共通。
これからは伏せ字強制派にも自称否伏せ字派にまずテンプレ100回読ませて、煽りが否伏せ字派を名乗っても必ず質問すべきだと思えてきた
129 ：風と木の名無しさん：2009/03/06(金) 14:27:44 ID:5LsO1d2C0
>最近は昨日みたいに否伏せ字派を装いつつこのスレを潰す方向に持っていく人が多い。
考えすぎじゃないの？
さすがに陰謀論臭いよ。
別に伏字強要するつもりはさらさらないけどいまいち納得できない、って人間が
実在するとは思わない？
正論でたたみかけたら相手は納得するってもんでもないし。
考えすぎじゃないの？
さすがに陰謀論臭いよ。
別に伏字強要するつもりはさらさらないけどいまいち納得できない、って人間が
実在するとは思わない？
正論でたたみかけたら相手は納得するってもんでもないし。
>別に伏字強要するつもりはさらさらないけどいまいち納得できない、って人間が
>実在するとは思わない？
そういう自称中立派の人間が
議論が出尽くした(と勝手に決めつけて)このスレをなくそうと言ってきたり
住人に対して無駄に煽り口調だったり
具体的な問題点もあげずに、ただキモいと言ってテンプレや住人批判したり
そしてやっぱり(笑)テンプレ読まずにいつものループ書き込みしてみたりｗ
ましてや夜中まで長々と長文反論することの不自然さを言われてるわけで
計画的にスレをつぶそうとしてるとまでは思わないけれど
自称中立派の人がスレ無くそうと提案していたことは確かだし
前述したように、ああいうマナー的に問題ありすぎな書き込みの仕方じゃ
荒らしと思わないでくれと言う方が無理
まぁそういうこと疑いはじめたらキリないけれど
本気で話し合う気がある人なら「またいつもの伏せ字強制派の荒らしね」と
思われないように、ちゃんとテンプレ読んで、他人のレスもしっかり読んで
まともな受け答えを心がけてほしいもの
ちゃんとした意見なら伏せ字派の人が書き込んだってかまわないスレなわけだし
>正論でたたみかけたら相手は納得するってもんでもないし。
正論だけど感情的に納得できないのは仕方ないけれど、相手が正論であることを
認めたなら、自分の感情は抑えて引き下がるのが大人と言うものでしょう
掲示板の向こうの相手は優しいお母さんじゃないんだから
「正論以外の、私にも納得できる、優しい言葉をくれ」と言ったってそりゃ無理ｗ
>実在するとは思わない？
そういう自称中立派の人間が
議論が出尽くした(と勝手に決めつけて)このスレをなくそうと言ってきたり
住人に対して無駄に煽り口調だったり
具体的な問題点もあげずに、ただキモいと言ってテンプレや住人批判したり
そしてやっぱり(笑)テンプレ読まずにいつものループ書き込みしてみたりｗ
ましてや夜中まで長々と長文反論することの不自然さを言われてるわけで
計画的にスレをつぶそうとしてるとまでは思わないけれど
自称中立派の人がスレ無くそうと提案していたことは確かだし
前述したように、ああいうマナー的に問題ありすぎな書き込みの仕方じゃ
荒らしと思わないでくれと言う方が無理
まぁそういうこと疑いはじめたらキリないけれど
本気で話し合う気がある人なら「またいつもの伏せ字強制派の荒らしね」と
思われないように、ちゃんとテンプレ読んで、他人のレスもしっかり読んで
まともな受け答えを心がけてほしいもの
ちゃんとした意見なら伏せ字派の人が書き込んだってかまわないスレなわけだし
>正論でたたみかけたら相手は納得するってもんでもないし。
正論だけど感情的に納得できないのは仕方ないけれど、相手が正論であることを
認めたなら、自分の感情は抑えて引き下がるのが大人と言うものでしょう
掲示板の向こうの相手は優しいお母さんじゃないんだから
「正論以外の、私にも納得できる、優しい言葉をくれ」と言ったってそりゃ無理ｗ
すいません、テンプレについて質問なんですが
>>7の【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
の「伏字派の方」という箇所は「伏字強制派」の間違いではないか、
と思ったんですが何か理由があって「伏字派の方」とされてるのでしょうか？
>>7の【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
の「伏字派の方」という箇所は「伏字強制派」の間違いではないか、
と思ったんですが何か理由があって「伏字派の方」とされてるのでしょうか？
他人に強制はしないけど、伏字は好きなの
って人も対象なんじゃない？
って人も対象なんじゃない？
そうなんですか。
>>2-3の住人の傾向の分析によると【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
のQ1とQ2-aは伏字派の方には答えようがないのでは、と思ったので。
お答えありがとうございました。
>>2-3の住人の傾向の分析によると【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
のQ1とQ2-aは伏字派の方には答えようがないのでは、と思ったので。
お答えありがとうございました。
>133
私自身は>>2でいわれる伏字派にあてはまると思うけどQ1については自分も疑問だ
なんで運営に言うなり閉じた場所に行かないんだろう…
強制派の人に聞いてみたい
Q2についてはむしろ他板での方が伏字(略称、愛称も含む)の使用頻度が高いのでちょっとわからない…
Q2-bの質問にはキモイって言われてますよやめませんか、という意が含まれているのかな
それか伏字派のせいで実名派までキモイと思われることが迷惑だ、という意味なのかな
私自身は>>2でいわれる伏字派にあてはまると思うけどQ1については自分も疑問だ
なんで運営に言うなり閉じた場所に行かないんだろう…
強制派の人に聞いてみたい
Q2についてはむしろ他板での方が伏字(略称、愛称も含む)の使用頻度が高いのでちょっとわからない…
Q2-bの質問にはキモイって言われてますよやめませんか、という意が含まれているのかな
それか伏字派のせいで実名派までキモイと思われることが迷惑だ、という意味なのかな
135 ：風と木の名無しさん：2009/03/07(土) 16:14:40 ID:+C3tU0X/0
>>134ニュアンス的には、「伏字派のせいで実名派までキモイと思われることが迷惑だ」に近い感じがする
>>133
うーん、別にテンプレも完璧じゃないし
問題があればもりもり話し合って変えていってもいいと思うけどね
まぁ、過去の経験から「強制はしないけど伏字は好きだからするよ」って人が
無意識のうちに「伏字派腐女子のマナー。伏字は基本」ってタイプの人がチョコチョコいるから
そういう人もターゲットに入れてるんじゃない？
と勝手に思ってみる
実際内輪感覚が好きで使ってるって人は外部のぽっとでがもりもりくると嫌がるしね
強制したりしむらーふせじふせじ、とかは言わないんだろうけど
うーん、別にテンプレも完璧じゃないし
問題があればもりもり話し合って変えていってもいいと思うけどね
まぁ、過去の経験から「強制はしないけど伏字は好きだからするよ」って人が
無意識のうちに「伏字派腐女子のマナー。伏字は基本」ってタイプの人がチョコチョコいるから
そういう人もターゲットに入れてるんじゃない？
と勝手に思ってみる
実際内輪感覚が好きで使ってるって人は外部のぽっとでがもりもりくると嫌がるしね
強制したりしむらーふせじふせじ、とかは言わないんだろうけど
私は伏せ字は必要ないと思ってるけど、
テンプレは煽りってか先導的ってか、伏せ字強制派の回答をわざと感情的な書き方にしたり逃げたように思わせる書き方で、かなり作為的。
いわゆる偏向報道。
「こっちは冷静で、向こうは逆ギレ」みたいな書き方になってるけど、実際の書き込みを見ると伏せ字否定派にも「伏せ字のヤツはコレだからwww」って感じの相手を小バカにしたような煽りや人格攻撃が多い(全てではないが)ので特に違和感が強いね。
このテンプレとスレの雰囲気では「伏せ字派を叩きたいだけのスレ」にしか見えない。
あと、検索避けに対する発言はマナーやモラルの範囲だ(と相手は思ってる)から、運営方針(＝行政)と同一線上の話題では相手を納得させるのは難しいんじゃない？
テンプレは煽りってか先導的ってか、伏せ字強制派の回答をわざと感情的な書き方にしたり逃げたように思わせる書き方で、かなり作為的。
いわゆる偏向報道。
「こっちは冷静で、向こうは逆ギレ」みたいな書き方になってるけど、実際の書き込みを見ると伏せ字否定派にも「伏せ字のヤツはコレだからwww」って感じの相手を小バカにしたような煽りや人格攻撃が多い(全てではないが)ので特に違和感が強いね。
このテンプレとスレの雰囲気では「伏せ字派を叩きたいだけのスレ」にしか見えない。
あと、検索避けに対する発言はマナーやモラルの範囲だ(と相手は思ってる)から、運営方針(＝行政)と同一線上の話題では相手を納得させるのは難しいんじゃない？
まぁ、伏字嫌いな人からすれば女性専用車両でレズが乳繰り合ってたりべろチューしてるようなもので
パブリックな場、それもソコしかない場所でそういうプライベートな行為するのは
迷惑だからねぇ…
どうしても攻撃的になっちゃうんだろ
てか私はどうにもなってしまうので最近はあんま口出さないようにしてる
パブリックな場、それもソコしかない場所でそういうプライベートな行為するのは
迷惑だからねぇ…
どうしても攻撃的になっちゃうんだろ
てか私はどうにもなってしまうので最近はあんま口出さないようにしてる
>>134-135
伏せ字は部外者への気づかいやマナーであると信じている人に対して
「いいや、かえってキモいって言ってる人もいますが何か？」という根本的な問いかけでしょ？
伏せ字に限らず、どんな習慣でもそうだけれど、それが当たり前になってしまうと
外部から見た場合の異様さキモさの感覚が麻痺してきてしまう
結果、自分が気づかいだと思ってやってることが、相手にとってはキモいありがた迷惑な行為
になってしまう場合だってある
だから自分が伏せ字は気づかいで必要と思っている気持ちはおいておいて
相手がそれはキモいと思っていることに対してはどう思うよという…
伏せ字は部外者への気づかいやマナーであると信じている人に対して
「いいや、かえってキモいって言ってる人もいますが何か？」という根本的な問いかけでしょ？
伏せ字に限らず、どんな習慣でもそうだけれど、それが当たり前になってしまうと
外部から見た場合の異様さキモさの感覚が麻痺してきてしまう
結果、自分が気づかいだと思ってやってることが、相手にとってはキモいありがた迷惑な行為
になってしまう場合だってある
だから自分が伏せ字は気づかいで必要と思っている気持ちはおいておいて
相手がそれはキモいと思っていることに対してはどう思うよという…
>>137
＞テンプレは煽りってか先導的ってか、伏せ字強制派の回答をわざと感情的な書き方にしたり
どのあたりが、わざと感情的な書き方にしてるように見えるのか、具体的によろしく
テンプレは実際にあったループ話題を箇条書きにしたものです
＞逃げたように思わせる書き方で、かなり作為的。
逃げたようじゃなくて実際そういう状態だからｗ
問題点ピックアップして、それに回答があったものは順次テンプレに載せてる
「現段階で答え無し」で、答えが無いまま中断してるものは伏せ字派への問いかけ項目が
圧倒的に多く、しかもテンプレと同様のループ話題が度々出てもやはり未だに答えが無い
＞実際の書き込みを見ると伏せ字否定派にも「伏せ字のヤツはコレだからwww」って感じの
＞相手を小バカにしたような煽りや人格攻撃が多い(全てではないが)ので特に違和感が強いね。
感情的な書き込みや煽りが双方にあるのは２ちゃんだから当然
ただ伏せ字派の人の書き込みは、全体的に感情論に基づいた、その場の吐き出し的な物が多く
結果的に、テンプレに記してるような「回答」に反映されないわけ
(実際、テンプレ読まずにループループだし…)
だから箇条書きにしてみると、前述した中断回答とあわせて、伏せ字派の感情的な側面が
あぶり出される形になってしまう
もちろん人間の作ったテンプレだし、完全では無いし偏りがあるのは当然だが、意図的に
そうしたものではなく、伏せ字派全体の感情論が結果的にそういう形にさせてるわけ
＞テンプレは煽りってか先導的ってか、伏せ字強制派の回答をわざと感情的な書き方にしたり
どのあたりが、わざと感情的な書き方にしてるように見えるのか、具体的によろしく
テンプレは実際にあったループ話題を箇条書きにしたものです
＞逃げたように思わせる書き方で、かなり作為的。
逃げたようじゃなくて実際そういう状態だからｗ
問題点ピックアップして、それに回答があったものは順次テンプレに載せてる
「現段階で答え無し」で、答えが無いまま中断してるものは伏せ字派への問いかけ項目が
圧倒的に多く、しかもテンプレと同様のループ話題が度々出てもやはり未だに答えが無い
＞実際の書き込みを見ると伏せ字否定派にも「伏せ字のヤツはコレだからwww」って感じの
＞相手を小バカにしたような煽りや人格攻撃が多い(全てではないが)ので特に違和感が強いね。
感情的な書き込みや煽りが双方にあるのは２ちゃんだから当然
ただ伏せ字派の人の書き込みは、全体的に感情論に基づいた、その場の吐き出し的な物が多く
結果的に、テンプレに記してるような「回答」に反映されないわけ
(実際、テンプレ読まずにループループだし…)
だから箇条書きにしてみると、前述した中断回答とあわせて、伏せ字派の感情的な側面が
あぶり出される形になってしまう
もちろん人間の作ったテンプレだし、完全では無いし偏りがあるのは当然だが、意図的に
そうしたものではなく、伏せ字派全体の感情論が結果的にそういう形にさせてるわけ
長くなって申し訳ないが続き
＞検索避けに対する発言はマナーやモラルの範囲だ(と相手は思ってる)から
それが「マナーやモラルである」という思い込みに疑問を投げかけてるのが
前述したようにテンプレの質問項目
＞相手を納得させるのは難しいんじゃない？
伏せ字反対派が「納得させなきゃならない義務」は本当は無いはず
「そうなってほしい」という希望はあるけれどね
でも、長い事まんまコピペが続いてきたテンプレに対して、ここに来て急に細かい部分への
突っ込みが入りはじめたところをみると、うるさくテンプレテンプレ言ってきた成果が
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーやく出てきて
今まで読んでくれてなかった人もとりあえずテンプレ読んでくれる段階になった
つまり、理解への第一歩だろうと、その辺は希望的に解釈してるｗ
＞このテンプレとスレの雰囲気では「伏せ字派を叩きたいだけのスレ」にしか見えない。
同人板などの議論スレでも陥りがちなことだけど
過去ログやテンプレ読まずにその場の感情で吐き出しループ書き込みをする
(仮にＡ派とする)が、いると
住人はループ話題にうんざりして「いいかげんにしろＡ派」と口調が荒くなる
結果、Ａ派が書き込みにくくなり、「いいかげんにしろＡ派」のレスと合わせて
Ａ派叩きスレのようになってしまい、ますますＡ派は去って行き…
という悪循環が生じる
伏せ字スレは今現在、確かにそういう傾向にはある
だけど「テンプレ読まずにその場の感情で吐き出しループ書き込み」をやまないかぎり
この悪い連鎖の根本解決にはならないんだよ
＞検索避けに対する発言はマナーやモラルの範囲だ(と相手は思ってる)から
それが「マナーやモラルである」という思い込みに疑問を投げかけてるのが
前述したようにテンプレの質問項目
＞相手を納得させるのは難しいんじゃない？
伏せ字反対派が「納得させなきゃならない義務」は本当は無いはず
「そうなってほしい」という希望はあるけれどね
でも、長い事まんまコピペが続いてきたテンプレに対して、ここに来て急に細かい部分への
突っ込みが入りはじめたところをみると、うるさくテンプレテンプレ言ってきた成果が
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーやく出てきて
今まで読んでくれてなかった人もとりあえずテンプレ読んでくれる段階になった
つまり、理解への第一歩だろうと、その辺は希望的に解釈してるｗ
＞このテンプレとスレの雰囲気では「伏せ字派を叩きたいだけのスレ」にしか見えない。
同人板などの議論スレでも陥りがちなことだけど
過去ログやテンプレ読まずにその場の感情で吐き出しループ書き込みをする
(仮にＡ派とする)が、いると
住人はループ話題にうんざりして「いいかげんにしろＡ派」と口調が荒くなる
結果、Ａ派が書き込みにくくなり、「いいかげんにしろＡ派」のレスと合わせて
Ａ派叩きスレのようになってしまい、ますますＡ派は去って行き…
という悪循環が生じる
伏せ字スレは今現在、確かにそういう傾向にはある
だけど「テンプレ読まずにその場の感情で吐き出しループ書き込み」をやまないかぎり
この悪い連鎖の根本解決にはならないんだよ
それにしても今のスレは議論というより、「朝日新聞が主催する麻生太郎への質問会」みたいな、叩く事前提の馴れ合いだよね。
多分今は伏せ字派が何を言ってもマトモに聞く人は居ないだろうし。
伏せ字派は
・伏せ字を使って会話する事で共有化したい
っていう意見と
・伏せ字を使うことで無関係な人に気付かせない
って意見が混在してるよね。
この２つはしっかり分けて考えるべきだよ。前者は相手にするまでもないけど、後者のマナー論に対しては解らなくは無い。
801板も隔離板と言いつつ検索避けされてないから、ガラス張りのラブホみたいな物だからねぇ。
多分今は伏せ字派が何を言ってもマトモに聞く人は居ないだろうし。
伏せ字派は
・伏せ字を使って会話する事で共有化したい
っていう意見と
・伏せ字を使うことで無関係な人に気付かせない
って意見が混在してるよね。
この２つはしっかり分けて考えるべきだよ。前者は相手にするまでもないけど、後者のマナー論に対しては解らなくは無い。
801板も隔離板と言いつつ検索避けされてないから、ガラス張りのラブホみたいな物だからねぇ。
>>140-141
ここは今のテンプレの正当化より、具体的な「伏せ字派でも感情的にならず読める」テンプレへの改変を考えるべきでは？
少なくとも、このテンプレが客観的な物に見えるなら既にあなたは冷静では無いですよ。具体的な箇所を指摘するまでもなく。
感情的な書き込みが双方にあるのも当然。
問題は現スレと比較したときに「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出して」テンプレ化してるように見える部分です。
あとあなたの文章は抜き出す必要が感じられない部分まで引用→意見していて、長い割りに要点がバラけています。
私でさえ読むのにゲンナリしました。伏せ字派が読まないのも仕方ないように感じます。
(人によっては「細かく揚げ足を取られた」と感じるでしょう)
もう少し相手の要点を掴むか、自分の意見を纏めましょう。
ここは今のテンプレの正当化より、具体的な「伏せ字派でも感情的にならず読める」テンプレへの改変を考えるべきでは？
少なくとも、このテンプレが客観的な物に見えるなら既にあなたは冷静では無いですよ。具体的な箇所を指摘するまでもなく。
感情的な書き込みが双方にあるのも当然。
問題は現スレと比較したときに「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出して」テンプレ化してるように見える部分です。
あとあなたの文章は抜き出す必要が感じられない部分まで引用→意見していて、長い割りに要点がバラけています。
私でさえ読むのにゲンナリしました。伏せ字派が読まないのも仕方ないように感じます。
(人によっては「細かく揚げ足を取られた」と感じるでしょう)
もう少し相手の要点を掴むか、自分の意見を纏めましょう。
>>142
＞叩く事前提の馴れ合いだよね。
そういう決め付けが…
＞多分今は伏せ字派が何を言ってもマトモに聞く人は居ないだろうし。
何度も言われてるように、テンプレさえ読まないでまともに話に向き合ってこなかったのは
伏せ字派の人たち
ちゃんと問題点を箇条書きにしてあるにも関わらず(それに問題があるというなら訂正案出せばいい)
それに対して何一つ回答をしめさず、無限ループしてきたのだから
「まともに話を聞いてくれ」と何度も×100000言ってきたのは反伏せ字派の方
＞後者のマナー論に対しては解らなくは無い。
その丸見えであるはずの場所で、中途半端に隠れようとするのがマナーかどうかということを
問題にして>>4-5あたりのテンプレにまとめて問いかけられているんですが
＞叩く事前提の馴れ合いだよね。
そういう決め付けが…
＞多分今は伏せ字派が何を言ってもマトモに聞く人は居ないだろうし。
何度も言われてるように、テンプレさえ読まないでまともに話に向き合ってこなかったのは
伏せ字派の人たち
ちゃんと問題点を箇条書きにしてあるにも関わらず(それに問題があるというなら訂正案出せばいい)
それに対して何一つ回答をしめさず、無限ループしてきたのだから
「まともに話を聞いてくれ」と何度も×100000言ってきたのは反伏せ字派の方
＞後者のマナー論に対しては解らなくは無い。
その丸見えであるはずの場所で、中途半端に隠れようとするのがマナーかどうかということを
問題にして>>4-5あたりのテンプレにまとめて問いかけられているんですが
>>143
＞具体的な「伏せ字派でも感情的にならず読める」テンプレへの改変を考えるべきでは？
現テンプレに、まずい部分があるなら具体的にどうすればいいか意見を出してくれと
再三言われていたはずですが
＞具体的な箇所を指摘するまでもなく。
「具体的に示してください」という問いにそれでは答えになっていませんが
＞問題は現スレと比較したときに「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを
＞意図的に抜き出して」テンプレ化してるように見える部分
ですから、その部分がどこであるか具体的に示してください
＞伏せ字派が読まないのも仕方ないように感じます。
読みづらいのは申し訳なく思いますが、そういう擁護はすべきではないかと
私以外のレスも数多く、伏せ字派の人は無視してきましたから
＞具体的な「伏せ字派でも感情的にならず読める」テンプレへの改変を考えるべきでは？
現テンプレに、まずい部分があるなら具体的にどうすればいいか意見を出してくれと
再三言われていたはずですが
＞具体的な箇所を指摘するまでもなく。
「具体的に示してください」という問いにそれでは答えになっていませんが
＞問題は現スレと比較したときに「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを
＞意図的に抜き出して」テンプレ化してるように見える部分
ですから、その部分がどこであるか具体的に示してください
＞伏せ字派が読まないのも仕方ないように感じます。
読みづらいのは申し訳なく思いますが、そういう擁護はすべきではないかと
私以外のレスも数多く、伏せ字派の人は無視してきましたから
また長くなって失礼
>>143の意図にかかわらず
「わざわざ指摘するまでもなく、現テンプレは伏せ字派を意図的に貶めたテンプレである
それがわからないのは冷静でない証拠だから、具体的に指摘することはしない」では
「ちゃんと答えてください」と問いかけても、枝葉の部分で揚げ足とって(結果的に逃亡)
という形になるいつものパターンと同じとみなされてしまうのは仕方ないと思いますが
(その悪循環が伏せ字派にとって最悪の結果に行くというのは今まで述べたとおり)
>>143の意図にかかわらず
「わざわざ指摘するまでもなく、現テンプレは伏せ字派を意図的に貶めたテンプレである
それがわからないのは冷静でない証拠だから、具体的に指摘することはしない」では
「ちゃんと答えてください」と問いかけても、枝葉の部分で揚げ足とって(結果的に逃亡)
という形になるいつものパターンと同じとみなされてしまうのは仕方ないと思いますが
(その悪循環が伏せ字派にとって最悪の結果に行くというのは今まで述べたとおり)
147 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 00:03:45 ID:DuDd1AGoO
一言で表現すれば伏せ字強制派はモンスターペアレントみたいなものか？
社会のルールやマナーよりも自分ルールを優先し、あまつさえ社会の側が自分ルールに従う事の方が正しいと思っているから、他人が具体的に問題点を指摘して改善してくれと言っても聞く耳を持たない。
社会のルールやマナーよりも自分ルールを優先し、あまつさえ社会の側が自分ルールに従う事の方が正しいと思っているから、他人が具体的に問題点を指摘して改善してくれと言っても聞く耳を持たない。
>>145
ではテンプレについて思う所をひとつ…
>>1に上の段落で伏字の「使用、不使用が完全に自由になるように」
という記述があるけれど後の段落で「伏字趣味の人のための板ではありません」
と言われてしまうと私は>>2で言う所の伏字派にあたるので
あれ？結局伏字はこのスレでは否定されているのかな？と思ってしまう
のですが。どでしょうか？
強制されなくても伏字を使う人がいること自体が実名派の人は嫌なんでしょか？
ではテンプレについて思う所をひとつ…
>>1に上の段落で伏字の「使用、不使用が完全に自由になるように」
という記述があるけれど後の段落で「伏字趣味の人のための板ではありません」
と言われてしまうと私は>>2で言う所の伏字派にあたるので
あれ？結局伏字はこのスレでは否定されているのかな？と思ってしまう
のですが。どでしょうか？
強制されなくても伏字を使う人がいること自体が実名派の人は嫌なんでしょか？
>>147
「ここは伏せ字派を叩くためのスレだから、何言っても無駄だ」と言いつつスレに来て長文カキコ
「ここのテンプレは偏っている」と言いつつ、具体的に「どこ？」と聞かれると答えないではねぇ…
それこそ他人のレスの仕方にケチつける余裕があるのなら、肝心のテンプレについて一行でも
改善案述べてってくれればいいのに…
どうして伏せ字派(自称伏せ字派ではないそうだけど)の人には、こういうタイプが多いのか？
こういう人たちの存在こそが、議論の妨げどころか、他の伏せ字派まで意見しにくい状況を作り
結果的に伏せ字派叩きスレみたいなふいんきにしてしまうことをいい加減理解してほしいなぁ
「ここは伏せ字派を叩くためのスレだから、何言っても無駄だ」と言いつつスレに来て長文カキコ
「ここのテンプレは偏っている」と言いつつ、具体的に「どこ？」と聞かれると答えないではねぇ…
それこそ他人のレスの仕方にケチつける余裕があるのなら、肝心のテンプレについて一行でも
改善案述べてってくれればいいのに…
どうして伏せ字派(自称伏せ字派ではないそうだけど)の人には、こういうタイプが多いのか？
こういう人たちの存在こそが、議論の妨げどころか、他の伏せ字派まで意見しにくい状況を作り
結果的に伏せ字派叩きスレみたいなふいんきにしてしまうことをいい加減理解してほしいなぁ
>>148
リロッてなかった
801板は、乙女受けもオヤジ受けもどんな801も強制しないかぎり話題にするのは自由だけど
「乙女受け派に特化した板ではありません」というのと同様
「伏字趣味の人のための板ではありません」は
「ここは801に特化した板であって伏せ字趣味の人に特化した板ではありません」と言うような意味でしょ
実際、801板の特殊性を理由に伏せ字を押し付けている人もいるし
ま、そのへんがわかりにくいのなら、言い回しを変えればいい
ってか、つい上の方で一番もめていた
「伏せ字派の方を感情的に見えるように書かれているテンプレなのは言うまでもない」とか言うのとは
まったく関係無いよーなｗ
リロッてなかった
801板は、乙女受けもオヤジ受けもどんな801も強制しないかぎり話題にするのは自由だけど
「乙女受け派に特化した板ではありません」というのと同様
「伏字趣味の人のための板ではありません」は
「ここは801に特化した板であって伏せ字趣味の人に特化した板ではありません」と言うような意味でしょ
実際、801板の特殊性を理由に伏せ字を押し付けている人もいるし
ま、そのへんがわかりにくいのなら、言い回しを変えればいい
ってか、つい上の方で一番もめていた
「伏せ字派の方を感情的に見えるように書かれているテンプレなのは言うまでもない」とか言うのとは
まったく関係無いよーなｗ
>>150
私は上の人と違う者です
自分が疑問に思ったことで突然レスの横入りをしたようですみません
では801板に伏字趣味の人が居ることが嫌だ、という訳ではないのでしょか？
>>1を読んでいたら強制されることは勿論伏字の存在自体が嫌だ、と言っているように思えたので
私は上の人と違う者です
自分が疑問に思ったことで突然レスの横入りをしたようですみません
では801板に伏字趣味の人が居ることが嫌だ、という訳ではないのでしょか？
>>1を読んでいたら強制されることは勿論伏字の存在自体が嫌だ、と言っているように思えたので
>>151
相手の一番の問題点(否定的見解は述べるが具体的に問題点はあげない)を
率直に述べただけだけれど？
こちらにも問題があるというなら
「叩きスレだって思われても仕方ない」という否定的見解だけでなく
どこが問題なのか、具体的によろしく
>>152
もちろん考えは人それぞれだから
「801板に伏字趣味の人が居ること自体が嫌」という本音の人もいるだろうけど
これは、はじめに伏せ字強制の問題ありきではじまったことなんだから
そういう経過を知っていれば「伏せ字派のための板じゃない」は、強制に対する
反アピだと通じると思っていたんだけどね
相手の一番の問題点(否定的見解は述べるが具体的に問題点はあげない)を
率直に述べただけだけれど？
こちらにも問題があるというなら
「叩きスレだって思われても仕方ない」という否定的見解だけでなく
どこが問題なのか、具体的によろしく
>>152
もちろん考えは人それぞれだから
「801板に伏字趣味の人が居ること自体が嫌」という本音の人もいるだろうけど
これは、はじめに伏せ字強制の問題ありきではじまったことなんだから
そういう経過を知っていれば「伏せ字派のための板じゃない」は、強制に対する
反アピだと通じると思っていたんだけどね
嫌というより単純に不思議。
スレタイを全く伏せてないのに中身は伏せまくりって何の意味が。
利点も無く、ただただ読みにくさだけがそこにある。
伏せ放題の避難所もあるのになあ。
スレタイを全く伏せてないのに中身は伏せまくりって何の意味が。
利点も無く、ただただ読みにくさだけがそこにある。
伏せ放題の避難所もあるのになあ。
>>153
上の方でも出ているけれど>>1の＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
とある以上、「伏字趣味の人が居ること自体が嫌」な人がいるのは、
あるいはその意見を持った(その意見をここで述べる)人を容認するのはおかしいのでは？
OCN規制中につき携帯から失礼しますorz
上の方でも出ているけれど>>1の＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
とある以上、「伏字趣味の人が居ること自体が嫌」な人がいるのは、
あるいはその意見を持った(その意見をここで述べる)人を容認するのはおかしいのでは？
OCN規制中につき携帯から失礼しますorz
>>152
巻き込んでしまって申し訳ありません。
>>153
文章を読む限り、あなたは少ない情報から他者の意見を断定する癖があるように見えます。
もう少し相手の会話の要点を見据える必要があるでしょう。
私のテンプレに対する意見は>>142後半とスレタイに対するテンプレを読み比べて貰えれば解ると思います。
伏せ字派の回答が「検索避け、一般人への気遣い」から「初心者叩き」に変わっています。
回答の限定による情報操作、誘導尋問のような印象を受けました。
具体例を挙げなかったのは、自分で気付いて欲しかったからです。
というより、根本的な部分が見えていない状況での具体例は些末な問題です(それは言い方の問題、で済まされてしまう)。
>>152さんの疑問も、「伏せ字派からはそう見える事に対して誰も疑問を投げ掛けない」というスレ全体の淀みを表している気がします。
巻き込んでしまって申し訳ありません。
>>153
文章を読む限り、あなたは少ない情報から他者の意見を断定する癖があるように見えます。
もう少し相手の会話の要点を見据える必要があるでしょう。
私のテンプレに対する意見は>>142後半とスレタイに対するテンプレを読み比べて貰えれば解ると思います。
伏せ字派の回答が「検索避け、一般人への気遣い」から「初心者叩き」に変わっています。
回答の限定による情報操作、誘導尋問のような印象を受けました。
具体例を挙げなかったのは、自分で気付いて欲しかったからです。
というより、根本的な部分が見えていない状況での具体例は些末な問題です(それは言い方の問題、で済まされてしまう)。
>>152さんの疑問も、「伏せ字派からはそう見える事に対して誰も疑問を投げ掛けない」というスレ全体の淀みを表している気がします。
>>155
＞「伏字趣味の人が居ること自体が嫌」な人がいるのは、
＞あるいはその意見を持った(その意見をここで述べる)人を容認するのはおかしいのでは？
容認も何もスレ住人は一枚板じゃないから
とうぜん「本音はそうだと言う人はいるだろう」という「事実」を述べただけだよ
それと「その存在が嫌である」という感情と「その存在がそこにいることを許さない」は全く別だから
伏せ字問題に限らず、ヲタ系のもめごとには
「私が嫌い、あるいは変に思う＝だからそれは悪」とすっとんで考えてしまう人が多いような気がする
(それらは絶対混同しちゃいけないものなのに)
だから逆に「伏せ字を嫌ったり変に思う人の心理や伏せ字派への疑問を例証としてあげられただけ」で
「伏せ字派＝悪＝使うな宣言」の攻撃と受け取り、伏せ字派叩きがどうのと話がズレてくのかもしれない
＞「伏字趣味の人が居ること自体が嫌」な人がいるのは、
＞あるいはその意見を持った(その意見をここで述べる)人を容認するのはおかしいのでは？
容認も何もスレ住人は一枚板じゃないから
とうぜん「本音はそうだと言う人はいるだろう」という「事実」を述べただけだよ
それと「その存在が嫌である」という感情と「その存在がそこにいることを許さない」は全く別だから
伏せ字問題に限らず、ヲタ系のもめごとには
「私が嫌い、あるいは変に思う＝だからそれは悪」とすっとんで考えてしまう人が多いような気がする
(それらは絶対混同しちゃいけないものなのに)
だから逆に「伏せ字を嫌ったり変に思う人の心理や伏せ字派への疑問を例証としてあげられただけ」で
「伏せ字派＝悪＝使うな宣言」の攻撃と受け取り、伏せ字派叩きがどうのと話がズレてくのかもしれない
>>156
＞伏せ字派の回答が「検索避け、一般人への気遣い」から「初心者叩き」に変わっています。
＞回答の限定による情報操作、誘導尋問のような印象を受けました。
これは意図的に変えたわけじゃなく実際議論していくうちに伏せ字派の回答が変わっていってるのを
そのまま要約したわけ
このことに限らず、一般人への気遣い云々の伏せ字派の意見が途中で変わってしまうことはよくある
「検索避けをするのが一般人への気づかいでありマナー」
「ならなんで男性向けが検索避けしていないことには何も言わないの？」
「だって男性向けは女性向けのように横のつながりが強くなくローカルルールが厳しくないから」
「あれ？一般人への気づかいから検索避けしてるって言ってたんじゃなかったっけ…」
といった具合にね
たぶんマナー云々は大義名分にすぎないからそうなってしまう人が多いためと思う
＞具体例を挙げなかったのは、自分で気付いて欲しかったからです。
どう見ても、具体例あげてくれた方が、屁理屈煽り合戦になる前に、この辺はこういう理由からだと
手っ取り早く話し合いになる気がしてるけど…
＞「伏せ字派からはそう見える事に対して誰も疑問を投げ掛けない」というスレ全体の淀みを
＞表している気がします。
過去に「801板に伏せ字派の理屈をおしつけるな、801板は伏せ字派のためのものじゃない」という
議論があったという経緯もとうぜん関係しているよ
もちろん、そういう経過を知らなかった人にはわかりにくいものになっていたことは否めないけれど
だからこそ「テンプレ読んで意見を述べてくれ」と再三言われているのに
今に至るまで「テンプレをちゃんと読んでいる人がいなかった」まさしく、その歪みのために
わかりにくい書き方が気づかれないまま放置されていたわけでしょう
＞伏せ字派の回答が「検索避け、一般人への気遣い」から「初心者叩き」に変わっています。
＞回答の限定による情報操作、誘導尋問のような印象を受けました。
これは意図的に変えたわけじゃなく実際議論していくうちに伏せ字派の回答が変わっていってるのを
そのまま要約したわけ
このことに限らず、一般人への気遣い云々の伏せ字派の意見が途中で変わってしまうことはよくある
「検索避けをするのが一般人への気づかいでありマナー」
「ならなんで男性向けが検索避けしていないことには何も言わないの？」
「だって男性向けは女性向けのように横のつながりが強くなくローカルルールが厳しくないから」
「あれ？一般人への気づかいから検索避けしてるって言ってたんじゃなかったっけ…」
といった具合にね
たぶんマナー云々は大義名分にすぎないからそうなってしまう人が多いためと思う
＞具体例を挙げなかったのは、自分で気付いて欲しかったからです。
どう見ても、具体例あげてくれた方が、屁理屈煽り合戦になる前に、この辺はこういう理由からだと
手っ取り早く話し合いになる気がしてるけど…
＞「伏せ字派からはそう見える事に対して誰も疑問を投げ掛けない」というスレ全体の淀みを
＞表している気がします。
過去に「801板に伏せ字派の理屈をおしつけるな、801板は伏せ字派のためのものじゃない」という
議論があったという経緯もとうぜん関係しているよ
もちろん、そういう経過を知らなかった人にはわかりにくいものになっていたことは否めないけれど
だからこそ「テンプレ読んで意見を述べてくれ」と再三言われているのに
今に至るまで「テンプレをちゃんと読んでいる人がいなかった」まさしく、その歪みのために
わかりにくい書き方が気づかれないまま放置されていたわけでしょう
>>153
遅くまで答えてくれてありがとーございます
強制については私も問題だし理解し難いことだと思うのですが
私はこのスレのテンプレの伏字派にあてはまるので
この板は実名派の為の板であることは勿論大前提で、同時に伏字派の為の板でもある
と認識してます。それは実名派の人には受け入れ難いものですか？
またいつか時間があればレス下さい
遅くまで答えてくれてありがとーございます
強制については私も問題だし理解し難いことだと思うのですが
私はこのスレのテンプレの伏字派にあてはまるので
この板は実名派の為の板であることは勿論大前提で、同時に伏字派の為の板でもある
と認識してます。それは実名派の人には受け入れ難いものですか？
またいつか時間があればレス下さい
160 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 03:17:25 ID:DuDd1AGoO
>>145そういう被害妄想が、伏せ字派が迷惑がられる原因だとわかりませんかね？
「伏字趣味の人のための板ではありません」というのは、伏せ字派のスレ独占による様々な弊害
（検索してもスレを見つけられなかった人がまだスレが立ってないと勘違いしてスレを立てる為スレが乱立する・伏せ字の意味がわからない人が会話に参加出来ない等）
により運営からお叱りを受けて追加したローカルルールだと思うが。
というか、>>1をよく読めばローカルルールのコピペだとわかる筈ですが。
伏せ字派はやはりテンプレを読み込もうという気はないみたいですね
「伏字趣味の人のための板ではありません」というのは、伏せ字派のスレ独占による様々な弊害
（検索してもスレを見つけられなかった人がまだスレが立ってないと勘違いしてスレを立てる為スレが乱立する・伏せ字の意味がわからない人が会話に参加出来ない等）
により運営からお叱りを受けて追加したローカルルールだと思うが。
というか、>>1をよく読めばローカルルールのコピペだとわかる筈ですが。
伏せ字派はやはりテンプレを読み込もうという気はないみたいですね
161 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 03:26:00 ID:DuDd1AGoO
>>159
＞それは実名派の人には受け入れ難いものですか？
私個人は、伏せ字は読みづらいから２ちゃんで定着しているもの程度にしてほしいとは思っていても
受け入れがたいというほどの拒否反応は無いです
でもとうぜんこのスレには「伏せ字派には嫌な思いさせられたから伏せ字見るのも嫌」と言う人もいるだろうし
「テンプレに書いてある問題のうんざりループ→なら意見聞かせてよ→答えないままドロン」の繰り返しで
「またかよっ(怒)」と、怒りのボルテージ上がりまくってる人も多いはず
ここは、そういう人たちひっくるめて語り合ってくスレだと思います
＞それは実名派の人には受け入れ難いものですか？
私個人は、伏せ字は読みづらいから２ちゃんで定着しているもの程度にしてほしいとは思っていても
受け入れがたいというほどの拒否反応は無いです
でもとうぜんこのスレには「伏せ字派には嫌な思いさせられたから伏せ字見るのも嫌」と言う人もいるだろうし
「テンプレに書いてある問題のうんざりループ→なら意見聞かせてよ→答えないままドロン」の繰り返しで
「またかよっ(怒)」と、怒りのボルテージ上がりまくってる人も多いはず
ここは、そういう人たちひっくるめて語り合ってくスレだと思います
テンプレにもあるけど、「伏字派」「実名派」って表現の安易な使用は誤解を招くかもしれない。
「伏字派」は「伏字強制派（絶対伏せないとダメなんだからね派）」と
「自分は伏せるけど他人には強制しない派（あくまで遊び派）」の両方を指してしまうし、
「実名派」も「実名強制派（伏字は見るのも嫌派）」と
「とにかく自分に実名で書く自由をくれ派（読める範囲でなら他の人はご自由にどうぞ派）」の両方を指してしまうから。
このスレをずっと読んでいれば、文脈で強制・非強制の区別は出来ると思うけど、
そうでなければ両者を混同してしまうような気がする。
自分が伏字をするか否かを問わず、他人の表記を強制しない主張を「非強制派」でくくっちゃうのとかどうだろう。
「伏字強制派」「非強制派」「実名強制派」の三分類とかで。
「伏字派」は「伏字強制派（絶対伏せないとダメなんだからね派）」と
「自分は伏せるけど他人には強制しない派（あくまで遊び派）」の両方を指してしまうし、
「実名派」も「実名強制派（伏字は見るのも嫌派）」と
「とにかく自分に実名で書く自由をくれ派（読める範囲でなら他の人はご自由にどうぞ派）」の両方を指してしまうから。
このスレをずっと読んでいれば、文脈で強制・非強制の区別は出来ると思うけど、
そうでなければ両者を混同してしまうような気がする。
自分が伏字をするか否かを問わず、他人の表記を強制しない主張を「非強制派」でくくっちゃうのとかどうだろう。
「伏字強制派」「非強制派」「実名強制派」の三分類とかで。
>>161
すみません、テンプレのどの辺りを読み違ってしまったんでしょうか？
私は伏字を趣味、習慣によって略称愛称あて字などを使っているので
自分を伏字派だ、と思っているんですが何かおかしかったんでしょうか
で>>1を読むとこのスレでは>>2の3パターンの人たちが801板の住民としてお互いを
許容できる又はしている、つまり3パターンの人たちの為の板だと
認識している、と思ったんですが違ったんでしょうか？
ほんとがんばって読んだつもりだったんですが…ごめんなさい
>>162 そうですか、お答えありがとうございました
すみません、テンプレのどの辺りを読み違ってしまったんでしょうか？
私は伏字を趣味、習慣によって略称愛称あて字などを使っているので
自分を伏字派だ、と思っているんですが何かおかしかったんでしょうか
で>>1を読むとこのスレでは>>2の3パターンの人たちが801板の住民としてお互いを
許容できる又はしている、つまり3パターンの人たちの為の板だと
認識している、と思ったんですが違ったんでしょうか？
ほんとがんばって読んだつもりだったんですが…ごめんなさい
>>162 そうですか、お答えありがとうございました
「テンプレ嫁」に加えて「ローカルルール嫁」も追加した方がいいかもね。
自治スレにもローカルルールのコピペとして同じ文言貼ってあるのに。
ローカルルールに噛みついたって事は、伏せ字派はローカルルールもまともに読んでないと自ら暴露したようなものだし
自治スレにもローカルルールのコピペとして同じ文言貼ってあるのに。
ローカルルールに噛みついたって事は、伏せ字派はローカルルールもまともに読んでないと自ら暴露したようなものだし
>>157
真面目にレスありがとうです。
先ほどのレスに関しては、スレの流れにカッとした部分もあり思わず難癖をつけてしまったとあとで見て思いました。
本当に申し訳ないです。
しかしながら「伏字派のための板じゃない」はやや不適切な表現ではないでしょうか。
「じゃあ実名派のための板なの？」と突っ込みたくなる、すっとんで考えがちな人も現に私のように出てきています。
「伏字派のための板ではない、伏字派、実名派含めその他みんなの板だ」とするべきではないでしょうか。
もちろん「伏字派のための板じゃない」にはその意味も含まれていると認識していますが、
反論として推し進めるならば、このくらいやわらかい表現にしないと揉めるだけのように思います。
（もし伏字派がいること自体を否定するために「伏字派のための板じゃない」を使用しているなら
見当違いを謝罪するとともに、言ってることちがくね？のツッコミを入れたい所存です。）
私自身は>>2から参照するに、伏字派だと思いますが、伏字・実名の強制は不愉快なので
常駐スレにおいては、「あ、伏せ忘れスマソ、吊って来るorz」な流れには
「伏せる伏せないも自由だから謝る必要はないんだよ」という旨のレスをつけています。
その度に住民によるスルー検定が発動され、何事も無かったかのように伏字レスが続きます。
そしてまた伏せ忘れた人が謝り、のループ状態で、「伏せる伏せないは自由である」という概念は根付きそうにありません。
自分が正しいと思う考えであっても、一人で声高に主張したところで賛同者がいなければ流れは変わらないのだと思いました。
自分語り乙ですすいません。
真面目にレスありがとうです。
先ほどのレスに関しては、スレの流れにカッとした部分もあり思わず難癖をつけてしまったとあとで見て思いました。
本当に申し訳ないです。
しかしながら「伏字派のための板じゃない」はやや不適切な表現ではないでしょうか。
「じゃあ実名派のための板なの？」と突っ込みたくなる、すっとんで考えがちな人も現に私のように出てきています。
「伏字派のための板ではない、伏字派、実名派含めその他みんなの板だ」とするべきではないでしょうか。
もちろん「伏字派のための板じゃない」にはその意味も含まれていると認識していますが、
反論として推し進めるならば、このくらいやわらかい表現にしないと揉めるだけのように思います。
（もし伏字派がいること自体を否定するために「伏字派のための板じゃない」を使用しているなら
見当違いを謝罪するとともに、言ってることちがくね？のツッコミを入れたい所存です。）
私自身は>>2から参照するに、伏字派だと思いますが、伏字・実名の強制は不愉快なので
常駐スレにおいては、「あ、伏せ忘れスマソ、吊って来るorz」な流れには
「伏せる伏せないも自由だから謝る必要はないんだよ」という旨のレスをつけています。
その度に住民によるスルー検定が発動され、何事も無かったかのように伏字レスが続きます。
そしてまた伏せ忘れた人が謝り、のループ状態で、「伏せる伏せないは自由である」という概念は根付きそうにありません。
自分が正しいと思う考えであっても、一人で声高に主張したところで賛同者がいなければ流れは変わらないのだと思いました。
自分語り乙ですすいません。
すいませんつづき
>>162横からスイマセン
程度こそあれ、伏字に寛容な意見を見られて安心しました。
しかしながら「伏字見るのも嫌」と言う（思うではなく、言う）人は、やはり問題なのではと思ってしまいます。
>>1における
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
からはどうしても逸脱しているように見えます。
そう言う人もいるで片付けてよい問題とは思えません。それは伏字の否定です。
テンプレへの返答ですが、あれは伏字は検索よけとして有用であると信じている伏字派にしか答えられないものが多く、
伏字を2ch的な局地スラングのような楽しみ方をしている人間には何とも言えないこともあります。
脱線しますが、伏字が難解でわからない、気持ち悪いというのは、程度によってはわからなくはないので
せめて分かりやすい伏字に、あるいは聞いたらすぐ返答を得られるようになればいいと思っています。
その方法を模索していますが、なかなか難しいです…
眠くて頭沸いた状態で＋携帯からなので色々ツッコミどころがありそうですすいません。
>>162横からスイマセン
程度こそあれ、伏字に寛容な意見を見られて安心しました。
しかしながら「伏字見るのも嫌」と言う（思うではなく、言う）人は、やはり問題なのではと思ってしまいます。
>>1における
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
からはどうしても逸脱しているように見えます。
そう言う人もいるで片付けてよい問題とは思えません。それは伏字の否定です。
テンプレへの返答ですが、あれは伏字は検索よけとして有用であると信じている伏字派にしか答えられないものが多く、
伏字を2ch的な局地スラングのような楽しみ方をしている人間には何とも言えないこともあります。
脱線しますが、伏字が難解でわからない、気持ち悪いというのは、程度によってはわからなくはないので
せめて分かりやすい伏字に、あるいは聞いたらすぐ返答を得られるようになればいいと思っています。
その方法を模索していますが、なかなか難しいです…
眠くて頭沸いた状態で＋携帯からなので色々ツッコミどころがありそうですすいません。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 伏字はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 伏字はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
＞伏字派のための板じゃない
まあ、正しく言うなら「伏せ字派 だけの 為の板じゃない」だな
テンプレにある
「伏字趣味の人のための板ではありません」も
これまでのいきさつを知っていて、前後の文章から推測すれば
「だけの」が隠れていることは読めなくはないけども
>166の言うようにすっ飛んだ考えの人もいるようだ
まあ、正しく言うなら「伏せ字派 だけの 為の板じゃない」だな
テンプレにある
「伏字趣味の人のための板ではありません」も
これまでのいきさつを知っていて、前後の文章から推測すれば
「だけの」が隠れていることは読めなくはないけども
>166の言うようにすっ飛んだ考えの人もいるようだ
実名派のための板なのか？
つったらそりゃそうだろｗｗ
としかこたえられんわ
他の板でだって伏字派のための板なの？実名派の板なの？なんてきいたら確実に
「は？実名派とかｗｗｗふつーに書くのが当たり前だろｗｗ」
って帰ってくるってこと自体が理解できてないんだよ
「趣味で伏字してるから強制なんかしません＞＜」って人ですら
ここは「伏字をする場所ではありません」ってことをまず理解しないと
伏字は他の人たちがスルーしてくれてるだけで場違いだってマズ理解してほしい
つったらそりゃそうだろｗｗ
としかこたえられんわ
他の板でだって伏字派のための板なの？実名派の板なの？なんてきいたら確実に
「は？実名派とかｗｗｗふつーに書くのが当たり前だろｗｗ」
って帰ってくるってこと自体が理解できてないんだよ
「趣味で伏字してるから強制なんかしません＞＜」って人ですら
ここは「伏字をする場所ではありません」ってことをまず理解しないと
伏字は他の人たちがスルーしてくれてるだけで場違いだってマズ理解してほしい
で、結局
・反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化してる
・伏せ字派を叩いて馴れ合いたいだけのスレ
・それが指摘されなくてはわからないという人間は冷静でない証拠
あるいはスレ全体が歪んでる証拠
・「伏字趣味の人が居ること自体が嫌だ」と意見する人をスレが容認するのはおかしい
こうまで言ってた人たちが具体的に指摘したテンプレの問題点って
・>>1にある「伏字趣味の人のための板ではありません」が伏せ字派だけの板という意味にとれる
・テンプレにおける伏せ字派の回答が「検索避け、一般人への気遣い」から「初心者叩き」に変わっている
この二点だけなの？
どっちが揚げ足取りなんだか・・・
・反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化してる
・伏せ字派を叩いて馴れ合いたいだけのスレ
・それが指摘されなくてはわからないという人間は冷静でない証拠
あるいはスレ全体が歪んでる証拠
・「伏字趣味の人が居ること自体が嫌だ」と意見する人をスレが容認するのはおかしい
こうまで言ってた人たちが具体的に指摘したテンプレの問題点って
・>>1にある「伏字趣味の人のための板ではありません」が伏せ字派だけの板という意味にとれる
・テンプレにおける伏せ字派の回答が「検索避け、一般人への気遣い」から「初心者叩き」に変わっている
この二点だけなの？
どっちが揚げ足取りなんだか・・・
>>170伏せ字の方が当たり前なんて腐女子の世界だけだし、腐女子趣味があるからと言って全員が全員頭のてっぺんから爪先まで腐敗女子体質（腐女子にしか通用しないルール最優先・他人にも押しつける）という訳でもないから、
「伏せ字の趣味の為だけの板ではありません」となるのは当然だよね。
要は「誰でも読めるように配慮しろ」だし、それはこの板に限らずどこに行っても言われる事なのに、仲間内にしか読めないように腐心してるのが伏せ字派な訳で。
実名派ってくくりがおかしいというか誤解を招くのはあるよね。
こちらは「誰でも意味がわかるようにしてくれ・他人に押しつけるな」と言ってるだけなのに、伏せ字派は実名派という言葉を利用して実名の矯正と解釈し、思考を停止させて人の話を聞かない
「伏せ字の趣味の為だけの板ではありません」となるのは当然だよね。
要は「誰でも読めるように配慮しろ」だし、それはこの板に限らずどこに行っても言われる事なのに、仲間内にしか読めないように腐心してるのが伏せ字派な訳で。
実名派ってくくりがおかしいというか誤解を招くのはあるよね。
こちらは「誰でも意味がわかるようにしてくれ・他人に押しつけるな」と言ってるだけなのに、伏せ字派は実名派という言葉を利用して実名の矯正と解釈し、思考を停止させて人の話を聞かない
>>172
他人の話きかない
(テンプレ読まないでループ)
改善案は述べない
(愚かな実名派が自分で気づかなきゃいけないことだから聞かれてもあえて言わないそうだｗ)
でも実名派が伏せ字派を叩いていると苦情だけは言う
…ではねぇ
本人がどう言い訳しようと思考停止してるとしか思えない
他人の話きかない
(テンプレ読まないでループ)
改善案は述べない
(愚かな実名派が自分で気づかなきゃいけないことだから聞かれてもあえて言わないそうだｗ)
でも実名派が伏せ字派を叩いていると苦情だけは言う
…ではねぇ
本人がどう言い訳しようと思考停止してるとしか思えない
最初に言いましたが、私は伏せ字反対派です。
はなから議論する気の無いような、迂濶な発言が多すぎるこのスレの現状を疑問に感じているだけです。
>>158
前後関係が解らない今、テンプレだけを読んで事態を把握できるのは古参だけ、ということになりますね。
結果的に新参はテンプレを読んでも理解できない。
いつからのテンプレかは解りませんが、言うまでもなくかなり致命的な欠陥です。
現に>>169の発言は「伏せ字が解らないような初心者は排除する」状況と似てませんか？
やはりテンプレは読みやすく、解りやすく、短く、改善すべきだと思います。
現に>>172のようにテンプレをあまり読んでいない伏せ字反対派も居るようですし。
このテンプレが実際のやり取りによるものであると言って、全て羅列する必要も無いのでは。
テンプレの目的は、過去の伏せ字強制者への断罪なのか、新参の理解を深めるためなのか、そこをはっきりさせましょう。
はなから議論する気の無いような、迂濶な発言が多すぎるこのスレの現状を疑問に感じているだけです。
>>158
前後関係が解らない今、テンプレだけを読んで事態を把握できるのは古参だけ、ということになりますね。
結果的に新参はテンプレを読んでも理解できない。
いつからのテンプレかは解りませんが、言うまでもなくかなり致命的な欠陥です。
現に>>169の発言は「伏せ字が解らないような初心者は排除する」状況と似てませんか？
やはりテンプレは読みやすく、解りやすく、短く、改善すべきだと思います。
現に>>172のようにテンプレをあまり読んでいない伏せ字反対派も居るようですし。
このテンプレが実際のやり取りによるものであると言って、全て羅列する必要も無いのでは。
テンプレの目的は、過去の伏せ字強制者への断罪なのか、新参の理解を深めるためなのか、そこをはっきりさせましょう。
追記します。
前にも書きましたが、具体例を挙げる事は問題の矮小化に繋がる(木を見て森を見ない)危険性が高いので成るべく控えています。
そこはご理解いただけると思いますが。
前にも書きましたが、具体例を挙げる事は問題の矮小化に繋がる(木を見て森を見ない)危険性が高いので成るべく控えています。
そこはご理解いただけると思いますが。
176 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 15:47:50 ID:DuDd1AGoO
>>174私が>>172で書いた事は、>>170の言い方が過激かつ伏せ字派が鬼の首を取ったように嬉々として揚げ足取りに利用されそうな誤解を生みそうだと思ったので、
>>170を訳す＋補足を入れる意図だったんですけどね
>>170を訳す＋補足を入れる意図だったんですけどね
>>176
そうでしたか。先走り、気を悪くさせてしまいました。申し訳ありません。
そうでしたか。先走り、気を悪くさせてしまいました。申し訳ありません。
>>174
>テンプレの目的は、過去の伏せ字強制者への断罪なのか
断罪も何も、過去にそういうやりとりがあっただけでなく
現在も定期的にループしてる事柄だからこそ
必要とされてテンプレになってるわけなんだが
>前にも書きましたが、具体例を挙げる事は問題の矮小化に繋がる(木を見て森を見ない)
>危険性が高いので成るべく控えています。
>そこはご理解いただけると思いますが。
相手が具体例あげてくれた方が話が早いよと言ってるのに
頑なにご自分の方針を貫きますかそうですか…
ってか、そんな一人よがりの意見は理解されてないから具体例あげろと言われてるのだと(ry
で、今揚げ足取り合ってることも
「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化」
とは、あんまり関係無い気がするのは気のせいですかね…
>テンプレの目的は、過去の伏せ字強制者への断罪なのか
断罪も何も、過去にそういうやりとりがあっただけでなく
現在も定期的にループしてる事柄だからこそ
必要とされてテンプレになってるわけなんだが
>前にも書きましたが、具体例を挙げる事は問題の矮小化に繋がる(木を見て森を見ない)
>危険性が高いので成るべく控えています。
>そこはご理解いただけると思いますが。
相手が具体例あげてくれた方が話が早いよと言ってるのに
頑なにご自分の方針を貫きますかそうですか…
ってか、そんな一人よがりの意見は理解されてないから具体例あげろと言われてるのだと(ry
で、今揚げ足取り合ってることも
「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化」
とは、あんまり関係無い気がするのは気のせいですかね…
>>174
>>169が言うように「だけの」を入れた方が確かにわかりやすいという意見もあるが
日本語の解釈の仕方として「○○のためのものではありません」は
○○来るなじゃなくて○○独占禁止の意味だというのは、古参じゃなきゃ絶対わからん
という類のものでもないと思うが
少なくとも嬉々として揚げ足取って致命的な欠点というほどのもんじゃなかろ
>>169が言うように「だけの」を入れた方が確かにわかりやすいという意見もあるが
日本語の解釈の仕方として「○○のためのものではありません」は
○○来るなじゃなくて○○独占禁止の意味だというのは、古参じゃなきゃ絶対わからん
という類のものでもないと思うが
少なくとも嬉々として揚げ足取って致命的な欠点というほどのもんじゃなかろ
>>180
「このテンプレは偏っているから駄目だと思う」と長々と文句つけておいて
「なら具体的にどこがまずいか意見してくれ」と言えば
他人のレスに対してああだこうだ言ってた雄弁さはどこへやら
「自分で気づいてほすぃからあえて言いませーん、でも偏っていることは絶対に確かです」は
普通は通らないっしょ
177はそれを通そうとしてるわけだよ、聞く耳持たないのはどっちなのかね・・・
「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化」
とまで言うのなら
・伏せ字派には過去にこういう冷静な意見もあったのにテンプレには反映されてない
・逆にこの部分は今現在ループしていないことなのにテンプレに入れられててるのは
伏せ字派への断罪にしかなっていないので不公平だからやめるべき
などといった形で意見述べればいいことでそ
とくに「伏せ字派には過去にこういう冷静な意見もあった」がもしも抜け落ちているのなら
ぜひ具体的に述べるべきで、それを言ったら揚げ足取りと受け取られるからやらんという
ブッ飛んだ思考が理解出来んわ
「このテンプレは偏っているから駄目だと思う」と長々と文句つけておいて
「なら具体的にどこがまずいか意見してくれ」と言えば
他人のレスに対してああだこうだ言ってた雄弁さはどこへやら
「自分で気づいてほすぃからあえて言いませーん、でも偏っていることは絶対に確かです」は
普通は通らないっしょ
177はそれを通そうとしてるわけだよ、聞く耳持たないのはどっちなのかね・・・
「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化」
とまで言うのなら
・伏せ字派には過去にこういう冷静な意見もあったのにテンプレには反映されてない
・逆にこの部分は今現在ループしていないことなのにテンプレに入れられててるのは
伏せ字派への断罪にしかなっていないので不公平だからやめるべき
などといった形で意見述べればいいことでそ
とくに「伏せ字派には過去にこういう冷静な意見もあった」がもしも抜け落ちているのなら
ぜひ具体的に述べるべきで、それを言ったら揚げ足取りと受け取られるからやらんという
ブッ飛んだ思考が理解出来んわ
なに話し合いたいのかさっぱりわからん
テンプレについてなんか言いたいんだろうってのは分かるけど、
具体的にどこをどうしてほしいのかとか
そういう話しをすればいいじゃん
なんかあやふやな感じで察して的な話し方じゃぐるぐるするだけだよ
テンプレについてなんか言いたいんだろうってのは分かるけど、
具体的にどこをどうしてほしいのかとか
そういう話しをすればいいじゃん
なんかあやふやな感じで察して的な話し方じゃぐるぐるするだけだよ
>>182
具体的にテンプレをどうしてほしいのか言ってくれと言っても
反対派が自分で気づかなきゃいけないことだからそれは言えないらしい
で、具体的に言えない謎の事情も反対派が察して理解しなきゃいけないらしい
でもここのテンプレが間違っていることは確かだから、それだけは認めないと
反対派は冷静に議論できる状態になってないことになるらしい
「それなんてジャイアン？」って感じだけどねｗ
具体的にテンプレをどうしてほしいのか言ってくれと言っても
反対派が自分で気づかなきゃいけないことだからそれは言えないらしい
で、具体的に言えない謎の事情も反対派が察して理解しなきゃいけないらしい
でもここのテンプレが間違っていることは確かだから、それだけは認めないと
反対派は冷静に議論できる状態になってないことになるらしい
「それなんてジャイアン？」って感じだけどねｗ
>>183
伏字使ってる人たちはそういう「言わなくても分かるよね？わかって当然だよね？」っての
好きだよね
ここが個人サイトならまぁ、アリなのかもしれないけど、
ここは開かれた場だし、他人のサイトだし、雑多な人たちが行きかう大通りみたいなもんなんだし、
そういうのは通用しないといい加減理解してほしいんだけどね…
スレ＝閉じた内輪のコミュニティではないんだけどね
伏字使ってる人たちはそういう「言わなくても分かるよね？わかって当然だよね？」っての
好きだよね
ここが個人サイトならまぁ、アリなのかもしれないけど、
ここは開かれた場だし、他人のサイトだし、雑多な人たちが行きかう大通りみたいなもんなんだし、
そういうのは通用しないといい加減理解してほしいんだけどね…
スレ＝閉じた内輪のコミュニティではないんだけどね
最初に私はID:CVLz/LBgOさんではないので、言えない事情の内容はよくわかりませんし、
きっと思っていることも違うと思いますので。
とりあえずテンプレ以前にもう一度聞きたいことはこれです。
>>1、及びローカルルールにも記載されている
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
を見た上で、
>>170の実名派のための板である、と仰る点。
伏字をするため「だけ」の板ではないにしても、伏字をしては「いけない」板では無い筈です。
「使用、不使用が完全に自由になる」とは、
実名を使っても伏字を使ってもどちらからも文句はつけないということではないのでしょうか？
というか、伏字そのものを廃止したい人（思っているが黙っている、ではなくそう主張するひと）は
＞使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
これが読めないのでしょうか。
そこから不満は人は、ローカルルール修正希望から始めるべきであって、このスレのルールから外れているとしか思えないのですが…
テンプレについて
先ほども述べましたが、伏字（というよりは当て字ですね）は使うが強制派でもないし、伏字に検索避け信仰を求めるわけではない私にとっては、
上記テンプレには答えようがないものがあります。
たとえば>>4-6の検索避けについてのQ＆Aは、
2ch語として伏字を楽しむ私には答えられません。検索避けとしての信頼は特にしていないので理解できないからです。
わからないので答えようがないものに、答えられないのはおかしいと言われても、どうしようもありません。
きっと思っていることも違うと思いますので。
とりあえずテンプレ以前にもう一度聞きたいことはこれです。
>>1、及びローカルルールにも記載されている
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
を見た上で、
>>170の実名派のための板である、と仰る点。
伏字をするため「だけ」の板ではないにしても、伏字をしては「いけない」板では無い筈です。
「使用、不使用が完全に自由になる」とは、
実名を使っても伏字を使ってもどちらからも文句はつけないということではないのでしょうか？
というか、伏字そのものを廃止したい人（思っているが黙っている、ではなくそう主張するひと）は
＞使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
これが読めないのでしょうか。
そこから不満は人は、ローカルルール修正希望から始めるべきであって、このスレのルールから外れているとしか思えないのですが…
テンプレについて
先ほども述べましたが、伏字（というよりは当て字ですね）は使うが強制派でもないし、伏字に検索避け信仰を求めるわけではない私にとっては、
上記テンプレには答えようがないものがあります。
たとえば>>4-6の検索避けについてのQ＆Aは、
2ch語として伏字を楽しむ私には答えられません。検索避けとしての信頼は特にしていないので理解できないからです。
わからないので答えようがないものに、答えられないのはおかしいと言われても、どうしようもありません。
続きです…
>>7の【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】は
Q1に関しては同上。
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
Ａ：2ch語と同じノリでの使用が楽しいからです。強制はしません。
質問してきた人に教えないなどの意地悪もする気はありません。
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
「全員が伏字を使うべきだ!」という意味での受け入れるべきでは決して無いが、
「使ってても見逃してね」という意味では受け入れて欲しいと思っています。
2ch語ならぬ801板語のように親しんだ言葉遊びを、無理にやめる必要は無いと思っているからです。
（過激で難解すぎる伏字については要話し合いだと思います。）
しかしこの質問における「思い込んでいる」という表現が押し付けがましくかんじました。
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
実名で萌えていてもキモイことには変わらないのでは？と思います。
伏字で萌えている腐女子のがキモイというのはよくわからないです。
それは一般人個人個人の感覚の問題であって、腐女子の観点から伏せていないほうが気持ち悪くない、
いや伏せているほうがより気持ち悪いとかいう問題ではないように思います。
伏字で萌えている腐女子のがキモイというのはよくわからないです。
それは一般人個人個人の感覚の問題であって、腐女子の観点から伏せていないほうが気持ち悪くない、
いや伏せているほうがより気持ち悪いとかいう問題ではないように思います。
以上はあくまでも伏字派（not強制派）の一人の意見です。
すべての伏字派の意見ではもちろんありません。
>>7の【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】は
Q1に関しては同上。
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
Ａ：2ch語と同じノリでの使用が楽しいからです。強制はしません。
質問してきた人に教えないなどの意地悪もする気はありません。
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
「全員が伏字を使うべきだ!」という意味での受け入れるべきでは決して無いが、
「使ってても見逃してね」という意味では受け入れて欲しいと思っています。
2ch語ならぬ801板語のように親しんだ言葉遊びを、無理にやめる必要は無いと思っているからです。
（過激で難解すぎる伏字については要話し合いだと思います。）
しかしこの質問における「思い込んでいる」という表現が押し付けがましくかんじました。
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
実名で萌えていてもキモイことには変わらないのでは？と思います。
伏字で萌えている腐女子のがキモイというのはよくわからないです。
それは一般人個人個人の感覚の問題であって、腐女子の観点から伏せていないほうが気持ち悪くない、
いや伏せているほうがより気持ち悪いとかいう問題ではないように思います。
伏字で萌えている腐女子のがキモイというのはよくわからないです。
それは一般人個人個人の感覚の問題であって、腐女子の観点から伏せていないほうが気持ち悪くない、
いや伏せているほうがより気持ち悪いとかいう問題ではないように思います。
以上はあくまでも伏字派（not強制派）の一人の意見です。
すべての伏字派の意見ではもちろんありません。
187 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 22:22:12 ID:DuDd1AGoO
>>185だから、基本的に伏せ字会話を目的にした板ではないと皆言ってるの。
伏せ字会話自体を目的にした板ではないのに、
自分では伏せ字を使いたくない人・会話内ﾉ伏せ字の意味がわからない人・新参者の排除が日常的に行われている現状はどうなの？伏せ字派はどう思っているの？って話でしょ。>>170の核は
＞ 他の板でだって伏字派のための板なの？実名派の板なの？なんてきいたら確実に
＞ 「は？実名派とかｗｗｗふつーに書くのが当たり前だろｗｗ」
って帰ってくるってこと自体が理解できてないんだよ
の部分であり、要約すれば「日本語でおk」だと思います。
自称趣味で伏せ字使ってます他人には強制しませんな人達です、ら、あなたも含めて誰一人としてテンプレを読まず、口酸っぱく説明しても理解しようとせず、感情だけぶちまけて逃亡するパターンしか見た事がありません。
普通これぐらい口酸っぱく説明すれば幼稚園児でも相手が何を言いたいのか読みとれると思いますが。
それともやはり私が危惧した通り>>170を実名強制の根拠と伏せ字派に都合良く解釈しましたか？
伏せ字会話自体を目的にした板ではないのに、
自分では伏せ字を使いたくない人・会話内ﾉ伏せ字の意味がわからない人・新参者の排除が日常的に行われている現状はどうなの？伏せ字派はどう思っているの？って話でしょ。>>170の核は
＞ 他の板でだって伏字派のための板なの？実名派の板なの？なんてきいたら確実に
＞ 「は？実名派とかｗｗｗふつーに書くのが当たり前だろｗｗ」
って帰ってくるってこと自体が理解できてないんだよ
の部分であり、要約すれば「日本語でおk」だと思います。
自称趣味で伏せ字使ってます他人には強制しませんな人達です、ら、あなたも含めて誰一人としてテンプレを読まず、口酸っぱく説明しても理解しようとせず、感情だけぶちまけて逃亡するパターンしか見た事がありません。
普通これぐらい口酸っぱく説明すれば幼稚園児でも相手が何を言いたいのか読みとれると思いますが。
それともやはり私が危惧した通り>>170を実名強制の根拠と伏せ字派に都合良く解釈しましたか？
こちらの総意を理解されない内に具体例を出せば>>171のように問題を限定(矮小化)されたり
>>179のように「都合の良い部分だけを取りだし、本質を歪ませる」といった取り違えが起きることは間違い有りません。
残念ですが実例で証明されている以上、現状で皆さんの読解力を信頼する事は出来ません。
皆さんはこのスレをどういう場にしたいのですか？最終的にどうなれば満足なのですか？
私には皆さんのレスが解決を目指そうとしている物には見えないのですが。
>>179のように「都合の良い部分だけを取りだし、本質を歪ませる」といった取り違えが起きることは間違い有りません。
残念ですが実例で証明されている以上、現状で皆さんの読解力を信頼する事は出来ません。
皆さんはこのスレをどういう場にしたいのですか？最終的にどうなれば満足なのですか？
私には皆さんのレスが解決を目指そうとしている物には見えないのですが。
>>188
総意を理解って他に同意見の人いたっけ？
＞問題を限定(矮小化)されたり
そうされないようにあなたが説明すればすむ話なんじゃない？
ほぼ長文レスだけど結局「テンプレが悪い」程度の事しか書き込んでないし
＞>>179のように「都合の良い部分だけを取りだし、本質を歪ませる」
だったらどこがどうと具体的説明すべきでしょ
このスレがどういう場なのかは>>1 最終的に誰一人として伏字を強制しなくなれば満足
解決を～のくだりは説明不足で答えようがない
総意を理解って他に同意見の人いたっけ？
＞問題を限定(矮小化)されたり
そうされないようにあなたが説明すればすむ話なんじゃない？
ほぼ長文レスだけど結局「テンプレが悪い」程度の事しか書き込んでないし
＞>>179のように「都合の良い部分だけを取りだし、本質を歪ませる」
だったらどこがどうと具体的説明すべきでしょ
このスレがどういう場なのかは>>1 最終的に誰一人として伏字を強制しなくなれば満足
解決を～のくだりは説明不足で答えようがない
長文でテンプレに文句つけてる人ID:Ucxb4Ya5O＝ID:CVLz/LBgOのレスを抜粋してみた
>>137 >>142 >>143
>>151 >>156 >>174 >>175 >>177 >>188
---------------------------------------------------------------------------------------
それにしても今のスレは議論というより、「朝日新聞が主催する麻生太郎への質問会」みたいな
叩く事前提の馴れ合いだよね。
多分今は伏せ字派が何を言ってもマトモに聞く人は居ないだろうし。 >>142
このテンプレが客観的な物に見えるなら既にあなたは冷静では無いですよ。
具体的な箇所を指摘するまでもなく。
あとあなたの文章は抜き出す必要が感じられない部分まで引用→意見していて、
長い割りに要点がバラけています。
私でさえ読むのにゲンナリしました。伏せ字派が読まないのも仕方ないように感じます。
(人によっては「細かく揚げ足を取られた」と感じるでしょう)
もう少し相手の要点を掴むか、自分の意見を纏めましょう。>>143
あなたは少ない情報から他者の意見を断定する癖があるように見えます。
もう少し相手の会話の要点を見据える必要があるでしょう。>>156
---------------------------------------------------------------------------------------
↑
相手の意見をマトモに聞かない
冷静な意見ではない
長い割りに要点がバラけていて要点がまとまっていない
相手の会話の要点をつかみ、自分の意見をまとめる必要のある文
全部ID:Ucxb4Ya5O＝ID:CVLz/LBgO自身のことを言っているね
これだけ粘着長文書き込みしていて、相手のレスにケチだけつけておいて
結局テンプレをどう改正したらいいかって肝心のことは何一つ意見してない
>>137 >>142 >>143
>>151 >>156 >>174 >>175 >>177 >>188
---------------------------------------------------------------------------------------
それにしても今のスレは議論というより、「朝日新聞が主催する麻生太郎への質問会」みたいな
叩く事前提の馴れ合いだよね。
多分今は伏せ字派が何を言ってもマトモに聞く人は居ないだろうし。 >>142
このテンプレが客観的な物に見えるなら既にあなたは冷静では無いですよ。
具体的な箇所を指摘するまでもなく。
あとあなたの文章は抜き出す必要が感じられない部分まで引用→意見していて、
長い割りに要点がバラけています。
私でさえ読むのにゲンナリしました。伏せ字派が読まないのも仕方ないように感じます。
(人によっては「細かく揚げ足を取られた」と感じるでしょう)
もう少し相手の要点を掴むか、自分の意見を纏めましょう。>>143
あなたは少ない情報から他者の意見を断定する癖があるように見えます。
もう少し相手の会話の要点を見据える必要があるでしょう。>>156
---------------------------------------------------------------------------------------
↑
相手の意見をマトモに聞かない
冷静な意見ではない
長い割りに要点がバラけていて要点がまとまっていない
相手の会話の要点をつかみ、自分の意見をまとめる必要のある文
全部ID:Ucxb4Ya5O＝ID:CVLz/LBgO自身のことを言っているね
これだけ粘着長文書き込みしていて、相手のレスにケチだけつけておいて
結局テンプレをどう改正したらいいかって肝心のことは何一つ意見してない
>>187
何度でも言いますが、>>1のテンプレでもあり、ローカルルールでもある
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
これについてはどうお考えですか？
ここをまるっと無視されている気がしてなりません。
私自身はローカルルールに従うつもりですので、スレタイは実名で
スレ内は伏字、実名わけ隔てなくを理想としています。
スレタイについては最近はだいたい実名でたっているように見えますし、根付けばよいと思います。
これでも不満、というのならば、そちらがローカルルールを修正するしかないのではないでしょうか？
＞自分では伏せ字を使いたくない人・会話内ノ伏せ字の意味がわからない人・新参者の排除が
日常的に行われている現状はどうなの？伏せ字派はどう思っているの？
上で述べたように、スレタイは実名ですのでたどり着くことに問題は無い筈です。
さらに伏字の意味を尋ねられたら教えるつもりですし、そうしています。
前スレでも挙げられていた、あまりにも難解・意味不明な伏字については変えてゆくべきだろうと思います。
むしろそれについて色々意見を見たいと思いこちらを覗いているくらいです。
「日本語でおｋ」ですか。801板特有のスラングだと認識している以上、
2ch語に「日本語でおｋ」と言い返しているのと同じにしか思えません。
（一応もう一度言いますが、難解伏字、人名以外にまでつける伏字はなくすべきだと思います。）
テンプレを読んでいない、とは、私のレスを読んでいるとは思えません。
そして、「幼稚園児のように」などという煽り文句は控えるべきだと思います。
相手を逆上させるために書き込んでいるわけではないはずです。
何度でも言いますが、>>1のテンプレでもあり、ローカルルールでもある
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
これについてはどうお考えですか？
ここをまるっと無視されている気がしてなりません。
私自身はローカルルールに従うつもりですので、スレタイは実名で
スレ内は伏字、実名わけ隔てなくを理想としています。
スレタイについては最近はだいたい実名でたっているように見えますし、根付けばよいと思います。
これでも不満、というのならば、そちらがローカルルールを修正するしかないのではないでしょうか？
＞自分では伏せ字を使いたくない人・会話内ノ伏せ字の意味がわからない人・新参者の排除が
日常的に行われている現状はどうなの？伏せ字派はどう思っているの？
上で述べたように、スレタイは実名ですのでたどり着くことに問題は無い筈です。
さらに伏字の意味を尋ねられたら教えるつもりですし、そうしています。
前スレでも挙げられていた、あまりにも難解・意味不明な伏字については変えてゆくべきだろうと思います。
むしろそれについて色々意見を見たいと思いこちらを覗いているくらいです。
「日本語でおｋ」ですか。801板特有のスラングだと認識している以上、
2ch語に「日本語でおｋ」と言い返しているのと同じにしか思えません。
（一応もう一度言いますが、難解伏字、人名以外にまでつける伏字はなくすべきだと思います。）
テンプレを読んでいない、とは、私のレスを読んでいるとは思えません。
そして、「幼稚園児のように」などという煽り文句は控えるべきだと思います。
相手を逆上させるために書き込んでいるわけではないはずです。
つづきです
伏字の強制イクナイ!よし話し合いだと見てみれば、
「ふつーに（実名で）書くのが当たり前」と最初から伏字否定をされてしまうと、
（伏字の強制をいかに止めるか、という）本題に参加すらできません。
「801板はすべて実名にするべきであり、意味の通らない伏字はすべてなくすべきである。」
と思っているならば、ローカルルール違いであることを認めていただきたいです。
>>186の二度繰り返している部分は、携帯からコピペで貼り付けているため
二重になってしまいました…決して何か意図を込めたものではありませんのであしからずorz
伏字の強制イクナイ!よし話し合いだと見てみれば、
「ふつーに（実名で）書くのが当たり前」と最初から伏字否定をされてしまうと、
（伏字の強制をいかに止めるか、という）本題に参加すらできません。
「801板はすべて実名にするべきであり、意味の通らない伏字はすべてなくすべきである。」
と思っているならば、ローカルルール違いであることを認めていただきたいです。
>>186の二度繰り返している部分は、携帯からコピペで貼り付けているため
二重になってしまいました…決して何か意図を込めたものではありませんのであしからずorz
194 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 00:16:09 ID:ORuc78TMO
X28Sx5C1Oとはもう話をするだけ無駄だね。
単にケチをつけたいだけ。
>>170を利用して、否伏せ字派＝実名強制派、このスレは実名スレという結論に持って行きたいだけみたいだし。
このままX28Sx5C1Oの相手をしていても永遠の無限ループになるだけ
単にケチをつけたいだけ。
>>170を利用して、否伏せ字派＝実名強制派、このスレは実名スレという結論に持って行きたいだけみたいだし。
このままX28Sx5C1Oの相手をしていても永遠の無限ループになるだけ
>>193
>「ふつーに（実名で）書くのが当たり前」と最初から伏字否定をされてしまうと
なんでそれが伏字否定になるのかわからない
伏字だけじゃなく２ちゃん語もそうだけど、基本中の基本は『「普通の日本語で書く」が当たり前』かと。
実名で書くのが当たり前、だけど伏字っていう文化（風習？）があるよ
普通の日本語で書くのが当たり前、だけど「がいしゅつ」とか変わった書き方があるよ
っていうだけのことであって、実名がデフォ＝伏字はダメ！ ではない
「日本だから日本語でしゃべるのが当たり前」
「じゃあ外国語は話すなって言うの？」
と同じ
とりあえず「だけの」を入れれば納得して話が進むなら入れた方がいいかもしれないが
ちょっと次スレまで遠いのが難点だｗ
>「ふつーに（実名で）書くのが当たり前」と最初から伏字否定をされてしまうと
なんでそれが伏字否定になるのかわからない
伏字だけじゃなく２ちゃん語もそうだけど、基本中の基本は『「普通の日本語で書く」が当たり前』かと。
実名で書くのが当たり前、だけど伏字っていう文化（風習？）があるよ
普通の日本語で書くのが当たり前、だけど「がいしゅつ」とか変わった書き方があるよ
っていうだけのことであって、実名がデフォ＝伏字はダメ！ ではない
「日本だから日本語でしゃべるのが当たり前」
「じゃあ外国語は話すなって言うの？」
と同じ
とりあえず「だけの」を入れれば納得して話が進むなら入れた方がいいかもしれないが
ちょっと次スレまで遠いのが難点だｗ
伏字の多いスレや同人板みたいに伏字の多い板から来た人で、
かつ雑多な板・スレに行ってるわけでもない人にとっては
「ふつーに（実名で）書くのが当たり前」といわれるとカルチャーショック的なものがあるのかな？
そこで「伏字否定？」と思ってしまうとか。
かつ雑多な板・スレに行ってるわけでもない人にとっては
「ふつーに（実名で）書くのが当たり前」といわれるとカルチャーショック的なものがあるのかな？
そこで「伏字否定？」と思ってしまうとか。
伏字による検索避けの有効性を信じていて、それを他人に強制する人の意見を聞きたい。
好きで伏字を使っているけど他人には強制しない人の意見はもう出尽くしていて、
今更なんの参考にもならない。聞き飽きた。
好きで伏字を使っているけど他人には強制しない人の意見はもう出尽くしていて、
今更なんの参考にもならない。聞き飽きた。
>>195２ちゃん語にしたって２ちゃん以外の場所で使うとウザがられるしね。
「公の場所では普通の日本語で書く」はこの板とか２ちゃんとか問わずマナーの基本中の基本だし。
その基本中の基本が伏せ字否定・実名強制ならどうしろと？って感じですよね。
伏せ字派は「社会のルールやマナーを守って皆が住み良い社会を作る事に協力してください」と言うのは人権侵害！と叫んでるのと同じですよね。
自分達は何をしてもいい、自分達の意に沿わぬ者の権利は侵害していいって何様のつもりなんでしょうね
「公の場所では普通の日本語で書く」はこの板とか２ちゃんとか問わずマナーの基本中の基本だし。
その基本中の基本が伏せ字否定・実名強制ならどうしろと？って感じですよね。
伏せ字派は「社会のルールやマナーを守って皆が住み良い社会を作る事に協力してください」と言うのは人権侵害！と叫んでるのと同じですよね。
自分達は何をしてもいい、自分達の意に沿わぬ者の権利は侵害していいって何様のつもりなんでしょうね
>>196「２ちゃん語としての伏せ字」とかやたら２ちゃん語を錦の御旗にしたがる所を見ると、２ちゃん以外のサイトすら殆ど見た事なかったりしてね。
その２ちゃんですら若者文化の一つでしかないのをわかってなさげだし
その２ちゃんですら若者文化の一つでしかないのをわかってなさげだし
>>195
さっきの方とは違う方ですよね？
だいぶやわらかい解釈がでてひっくり返りそうです
まぁ、次スレまでには「だけの」を入れるか否か検討してくだされば幸いです。
恐らくそのほうが多少は円滑に伏せ字派とも会話が進むと思いますよｗ
昨日からの喧嘩腰さんに当てられて疲れました…>>1の例の質問に対してはスルーですし…もう諦めました、私個人に関しては伏せ字厨の負け(笑)でも何でも結構です。
>>197
言われるかなとは思ってましたよ、お役に立てず申し訳ない
本当は伏せ字強制について話をしたくて来たのですがね…
何にしても伏せ字強制したい人は、板内に点在し、でかい顔している状態です。
ここで反対意見を待ち構えていても、わざわざ居心地のよい伏せ字ゾーンから出てこないでしょう。
もっと出方を考えるべきでしょうね…
こちらは私にとっては合わないようなので、もう覗かないことに決めました。
私は私で勝手に伏せ字強制がなくなるよう、コソコソやっていきます。
そちらもどうか武運をば。
さっきの方とは違う方ですよね？
だいぶやわらかい解釈がでてひっくり返りそうです
まぁ、次スレまでには「だけの」を入れるか否か検討してくだされば幸いです。
恐らくそのほうが多少は円滑に伏せ字派とも会話が進むと思いますよｗ
昨日からの喧嘩腰さんに当てられて疲れました…>>1の例の質問に対してはスルーですし…もう諦めました、私個人に関しては伏せ字厨の負け(笑)でも何でも結構です。
>>197
言われるかなとは思ってましたよ、お役に立てず申し訳ない
本当は伏せ字強制について話をしたくて来たのですがね…
何にしても伏せ字強制したい人は、板内に点在し、でかい顔している状態です。
ここで反対意見を待ち構えていても、わざわざ居心地のよい伏せ字ゾーンから出てこないでしょう。
もっと出方を考えるべきでしょうね…
こちらは私にとっては合わないようなので、もう覗かないことに決めました。
私は私で勝手に伏せ字強制がなくなるよう、コソコソやっていきます。
そちらもどうか武運をば。
伏せ字強制するのはｲｸﾅｲけど、伏せ字を強制しないことを強制するのもｲｸﾅｲ
もう読んでないかもしれないけど一応
>>185
伏せ字派にもいろんなタイプがいるんだから「テンプレに記してあることを全部答えろ」と
言ってるわけじゃないですよ
強制派でない人が強制について質問している部分を答える必要はないでしょう
ここでよく突っ込まれてるケースは
テンプレ読まずにテンプレに書いてある事と全く同じ話題をふっておきながら
「テンプレで既に突っ込まれてる事だけれど、それについて答えてくれませんか？」
と質問すれば、そのまま逃亡というパターン
それはもう、ほんとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっにウンザリするほどループしまくってるから
「テンプレ読め、そしてまずはテンプレに答えろ」と繰り返し言われるんす
>>186
∟Q2-bの問いも「伏せ字で萌えるのがキモがられていること」じゃないです
(昨今はマスゴミが面白半分にヲタを題材にしてるとはいえ、一般人がヲタの萌えについての
知識をちゃんともっているとは思えません)
萌えとは関係無しに「伏せ字それ自体が、一般人や男性ヲタから見たら奇妙に思えること」
について、どう思うか尋ねられているんです
ガンダム→癌駄無 稲葉→否 電王→電凹 などのように、元の文字より明らかに良くない意味の
字を当ててあるものなんか「気遣い」どころか悪意で変な字当てているとしか思われないでしょう
そういう事実について、どう思うかと尋ねられているんです
>>193
他の人も突っ込んでるんで省略しますが
ある集団の中で「その集団の基本からは外れる存在であるとされること」と
「その集団から出ていけと言われること」は全く違いますよ
>>185
伏せ字派にもいろんなタイプがいるんだから「テンプレに記してあることを全部答えろ」と
言ってるわけじゃないですよ
強制派でない人が強制について質問している部分を答える必要はないでしょう
ここでよく突っ込まれてるケースは
テンプレ読まずにテンプレに書いてある事と全く同じ話題をふっておきながら
「テンプレで既に突っ込まれてる事だけれど、それについて答えてくれませんか？」
と質問すれば、そのまま逃亡というパターン
それはもう、ほんとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっにウンザリするほどループしまくってるから
「テンプレ読め、そしてまずはテンプレに答えろ」と繰り返し言われるんす
>>186
∟Q2-bの問いも「伏せ字で萌えるのがキモがられていること」じゃないです
(昨今はマスゴミが面白半分にヲタを題材にしてるとはいえ、一般人がヲタの萌えについての
知識をちゃんともっているとは思えません)
萌えとは関係無しに「伏せ字それ自体が、一般人や男性ヲタから見たら奇妙に思えること」
について、どう思うか尋ねられているんです
ガンダム→癌駄無 稲葉→否 電王→電凹 などのように、元の文字より明らかに良くない意味の
字を当ててあるものなんか「気遣い」どころか悪意で変な字当てているとしか思われないでしょう
そういう事実について、どう思うかと尋ねられているんです
>>193
他の人も突っ込んでるんで省略しますが
ある集団の中で「その集団の基本からは外れる存在であるとされること」と
「その集団から出ていけと言われること」は全く違いますよ
>>195-196
変な被害者意識を持った伏せ字派の人は
本当の意味での共存が何なのか理解してないんじゃないだろうかと
伏せ字を使わない人々を「腐女子ルールの基本から外れた者」として除け者にし
叩き続けてきたという歴史があるから
「基本は実名です」「知らん人から見たら伏せ字は変に思えます」と
伏せ字派の方がマイノリティであるという当たり前のことを言われただけで
今まで自分たちが外れ者にしてきた仕打ちをそっくりやり返されると思ってしまう
だから「伏せ字は基本から外れたキワモノである」という事実を突きつけられただけで
「攻撃された」「存在を否定された」「このスレに来るなと言われた」と受け取って
自分たちを被害者の立場に置いてしまうんでわと
>>197
伏せ字好きの立場から強硬派との和解案を出してもらえるという手も
本来なら期待できるんだろうけどね…
このスレに来る伏せ字好きの意見は何故か斜め上だから…それどころか空回りするだけ
変な被害者意識を持った伏せ字派の人は
本当の意味での共存が何なのか理解してないんじゃないだろうかと
伏せ字を使わない人々を「腐女子ルールの基本から外れた者」として除け者にし
叩き続けてきたという歴史があるから
「基本は実名です」「知らん人から見たら伏せ字は変に思えます」と
伏せ字派の方がマイノリティであるという当たり前のことを言われただけで
今まで自分たちが外れ者にしてきた仕打ちをそっくりやり返されると思ってしまう
だから「伏せ字は基本から外れたキワモノである」という事実を突きつけられただけで
「攻撃された」「存在を否定された」「このスレに来るなと言われた」と受け取って
自分たちを被害者の立場に置いてしまうんでわと
>>197
伏せ字好きの立場から強硬派との和解案を出してもらえるという手も
本来なら期待できるんだろうけどね…
このスレに来る伏せ字好きの意見は何故か斜め上だから…それどころか空回りするだけ
801が基本から外れたキワモノだからなー
>>204
そのことを自覚できず
「801は誰にも受け入れられて当然」という態度で腐臭撒き散らす腐女子はイタタと言われる
伏せ字も同じこと
受け入れられてもらいたいなら、まず伏せ字を嫌う人間も多くいるという現実見つめた上で
「じゃあどうやって共存してったらいいか」を考えてかなきゃいけないのに
「あなた嫌われてますよ」と事実指摘されただけで「なら出てけと言うのか」で逆ギレだからなあ
そのことを自覚できず
「801は誰にも受け入れられて当然」という態度で腐臭撒き散らす腐女子はイタタと言われる
伏せ字も同じこと
受け入れられてもらいたいなら、まず伏せ字を嫌う人間も多くいるという現実見つめた上で
「じゃあどうやって共存してったらいいか」を考えてかなきゃいけないのに
「あなた嫌われてますよ」と事実指摘されただけで「なら出てけと言うのか」で逆ギレだからなあ
というか、皆が楽しめるようなことかけ（＝皆が分かりやすい内容かけ）
ってのが今皆が使ってる掲示板の運営側（一応2chのだけど）が提示してるルールなんだけど、
検索避けは強制しないよ！趣味で使ってるだけだよ！
って人てすらそれを理解できてないんだよね
ってのが今皆が使ってる掲示板の運営側（一応2chのだけど）が提示してるルールなんだけど、
検索避けは強制しないよ！趣味で使ってるだけだよ！
って人てすらそれを理解できてないんだよね
>206
理解しているし、理解した上で使っている
使うことに関しては自由のはずだ（確か実名派もそう主張していたよな）
まさか伏字を使ったから皆が楽しめない
（まあ、誰かの萌えは誰かの萎え。逆もまた真なりだから
万人が楽しめる内容というのも無理があるけれども）
実名でしかわかりやすい内容などありえない
伏字を使うのはそれを理解していない証拠だ
と主張しているわけではないだろ？
これ以上の何を望む？
よその板の話を持出すのが好きな人がいるようだが
よその板でも実名（役名）そのままではない当て字や別名を使う板やスレは多い
ドラマ板とかな。使いながらそれぞれ楽しんでいる
「は？実名とか伏字とか？どっちでもいいじゃん。わかれば」
そう返ってくるもんだよ、普通は
ところでここは荒ぶる神がよそで迷惑をかけないようにしておくための
隔離スレのようだが自覚しているのか？
理解しているし、理解した上で使っている
使うことに関しては自由のはずだ（確か実名派もそう主張していたよな）
まさか伏字を使ったから皆が楽しめない
（まあ、誰かの萌えは誰かの萎え。逆もまた真なりだから
万人が楽しめる内容というのも無理があるけれども）
実名でしかわかりやすい内容などありえない
伏字を使うのはそれを理解していない証拠だ
と主張しているわけではないだろ？
これ以上の何を望む？
よその板の話を持出すのが好きな人がいるようだが
よその板でも実名（役名）そのままではない当て字や別名を使う板やスレは多い
ドラマ板とかな。使いながらそれぞれ楽しんでいる
「は？実名とか伏字とか？どっちでもいいじゃん。わかれば」
そう返ってくるもんだよ、普通は
ところでここは荒ぶる神がよそで迷惑をかけないようにしておくための
隔離スレのようだが自覚しているのか？
208 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 12:12:32 ID:ORuc78TMO
>>206「自称趣味で使ってる」人の方が質が悪いと思えてきた。
「自称趣味で使ってる」「伏せ字は２ちゃん語・言葉遊び」を強調する人に限って、「私が楽しいから問題ない」「私のいるスレでは問題起きてないからこのスレはもう必要ない」とか全て自分基準。
他スレでは排除がまだ続いてたりしたとしてもそれは完全スルー。
それって伏せ字派が抱いている、「（私が伏せ字好きだから）腐女子はみんな伏せ字が好き・腐女子は伏せ字を使うのが当たり前」と思ってるのと通じる所があるよね。
２ちゃん語なら使わなくても「志村～２ちゃん語」とか言われないし、弐典があって、皆で共有して楽しむ姿勢がある。
そこが腐女子の伏せ字とは明らかな性質の違いだと思うけど、伏せ字派は全く理解してないよね。
伏せ字はごく限られた仲間内にしか意味が通じないようにするものだから、限られた数人以外が共有して楽しめないし選択の余地もない
「自称趣味で使ってる」「伏せ字は２ちゃん語・言葉遊び」を強調する人に限って、「私が楽しいから問題ない」「私のいるスレでは問題起きてないからこのスレはもう必要ない」とか全て自分基準。
他スレでは排除がまだ続いてたりしたとしてもそれは完全スルー。
それって伏せ字派が抱いている、「（私が伏せ字好きだから）腐女子はみんな伏せ字が好き・腐女子は伏せ字を使うのが当たり前」と思ってるのと通じる所があるよね。
２ちゃん語なら使わなくても「志村～２ちゃん語」とか言われないし、弐典があって、皆で共有して楽しむ姿勢がある。
そこが腐女子の伏せ字とは明らかな性質の違いだと思うけど、伏せ字派は全く理解してないよね。
伏せ字はごく限られた仲間内にしか意味が通じないようにするものだから、限られた数人以外が共有して楽しめないし選択の余地もない
>>207
・日本語でおｋ
・感情的になりすぎ。メモ帳に1回書いて、1時間後に見直してから投下することを進める
・君は全く理解できていない。理解できてるという認識が既に間違っている
・ドラマ板で伏字はキモイ。みんな大人だからスルーしてくれてるだけ。
スルー＝みんな受け入れてくれてる！って厨ちゃん思考はカナリヤバイ
あと伏せるより伏せてない方が分かりやすいのは当たり前じゃないか
まさか伏せてた方がわかりやすい！って主張をしたいの？
＞「は？実名とか伏字とか？どっちでもいいじゃん。わかれば」
そもそも分からないような伏字を使うから文句を言われてるんだって現実を受け入れろ
全く持って理解できてないじゃん
・日本語でおｋ
・感情的になりすぎ。メモ帳に1回書いて、1時間後に見直してから投下することを進める
・君は全く理解できていない。理解できてるという認識が既に間違っている
・ドラマ板で伏字はキモイ。みんな大人だからスルーしてくれてるだけ。
スルー＝みんな受け入れてくれてる！って厨ちゃん思考はカナリヤバイ
あと伏せるより伏せてない方が分かりやすいのは当たり前じゃないか
まさか伏せてた方がわかりやすい！って主張をしたいの？
＞「は？実名とか伏字とか？どっちでもいいじゃん。わかれば」
そもそも分からないような伏字を使うから文句を言われてるんだって現実を受け入れろ
全く持って理解できてないじゃん
強制してない！伏字は趣味だからいいの！
って人はまずなんで自分は伏字を使うのかを考えてほしい
意図的に他人には読み難くする理由が尤もなものなら誰も文句は言わない
ところが友達同士の暗号遊び的な面白さとかを求めるとかならそれは
「2ch（多分pinkも一緒）のルール違反」なんだよ
実名強制とかじゃなく、掲示板の運営がそれを禁止している
スレッドの閉鎖的な使用は禁止だから
つまり「一部の内輪な人を対象としたスレの運用」は2ch自体の禁止事項なんだ
だから「今日たまたまテレビつけたらやってて面白かったからきてみた」って人も
問題なく使えるようにするのが適切だということをまず理解してほしい
もちろん、どうしても使いたいなら、許容される範囲で使ってもかまわないわけ
ただ過去その範囲がドンドン拡大された挙句「使うべき！しないやつは排除！」ってなったからこそ
伏字を使う人は常に自制と周囲への配慮を忘れちゃいけないわけです
あと、一般の板で伏字を使ってる人がいるなら即刻やめるべき
これは「一般の板で使う＝住み分けも理解できないという腐女子の恥を撒き散らし中」と理解してほしい
コレはマジで結構切実
「中」に居ると感覚がマヒするんだろうけど、あくまで伏字は「本来好ましくないこと」だと自覚すべき
あだ名は伏字じゃないけど、あだ名も嫌う人は多いから多用には細心の注意が必要
（過去顔文字を腐女子が多用してたことがあって、顔文字＝腐女子で顔文字使ってると即叩く方式が出来たこともある）
基本的に801板内だからまだこんなんですんでる、ってことをまず理解してほしい
ここでのやり取りが酷いなんて甘ったれもいいところだよ
って人はまずなんで自分は伏字を使うのかを考えてほしい
意図的に他人には読み難くする理由が尤もなものなら誰も文句は言わない
ところが友達同士の暗号遊び的な面白さとかを求めるとかならそれは
「2ch（多分pinkも一緒）のルール違反」なんだよ
実名強制とかじゃなく、掲示板の運営がそれを禁止している
スレッドの閉鎖的な使用は禁止だから
つまり「一部の内輪な人を対象としたスレの運用」は2ch自体の禁止事項なんだ
だから「今日たまたまテレビつけたらやってて面白かったからきてみた」って人も
問題なく使えるようにするのが適切だということをまず理解してほしい
もちろん、どうしても使いたいなら、許容される範囲で使ってもかまわないわけ
ただ過去その範囲がドンドン拡大された挙句「使うべき！しないやつは排除！」ってなったからこそ
伏字を使う人は常に自制と周囲への配慮を忘れちゃいけないわけです
あと、一般の板で伏字を使ってる人がいるなら即刻やめるべき
これは「一般の板で使う＝住み分けも理解できないという腐女子の恥を撒き散らし中」と理解してほしい
コレはマジで結構切実
「中」に居ると感覚がマヒするんだろうけど、あくまで伏字は「本来好ましくないこと」だと自覚すべき
あだ名は伏字じゃないけど、あだ名も嫌う人は多いから多用には細心の注意が必要
（過去顔文字を腐女子が多用してたことがあって、顔文字＝腐女子で顔文字使ってると即叩く方式が出来たこともある）
基本的に801板内だからまだこんなんですんでる、ってことをまず理解してほしい
ここでのやり取りが酷いなんて甘ったれもいいところだよ
>>201がFAでよくね？
212 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 16:55:56 ID:ORuc78TMO
>>211２ちゃんのルールを守れというのも強制ですかそうですか
>>212
>>1にこう書いてあるよ
＞ 801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
＞ お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村～」などと強制したり、
＞ スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
＞ また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
＞ その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
ageてるのわざとじゃなかったらごめんね
>>1にこう書いてあるよ
＞ 801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
＞ お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村～」などと強制したり、
＞ スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
＞ また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
＞ その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
ageてるのわざとじゃなかったらごめんね
「基本は実名」を伏せ字否定とか、「日本語でおＫ」を実名強制とか
ゴチャゴチャ言う人が引っ掻き回してたけど
「801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。」
もテンプレに書いてあることなんだから改めて言うまでもないことなんだけどね
タバコといっしょだよ
禁煙じゃないトコではすってもいいけど
吸う人は吸わない人とか周囲に気を配ってマナーを守って吸ってね
基本迷惑なもんなんだから
でしょ
禁煙じゃないトコではすってもいいけど
吸う人は吸わない人とか周囲に気を配ってマナーを守って吸ってね
基本迷惑なもんなんだから
でしょ
私は伏字派です。
ただ>>2の【伏字派】の3項目目はあてはまりません。ウザイと言うのは自由だと思います。
で、提案なんですが次スレで【伏字派】を>>3の【伏字強制派】に統合してみてはどうでしょう。
【伏字派（強制派含む）】とか他なんでも良いですが。
今のスレの流れを見るにその方が無駄レスが省け、話し合いが円滑に行くと思いました。
実名派の方からすると「伏字等を使う人」として２派とも同じという認識の方の方が多いですよね。
伏字等の言葉を積極的に使用している、ということは一番大きな共通点ですし。
未回答未解決の質問もその方が答えが集まりやすいのではないでしょうか。
ただ>>2の【伏字派】の3項目目はあてはまりません。ウザイと言うのは自由だと思います。
で、提案なんですが次スレで【伏字派】を>>3の【伏字強制派】に統合してみてはどうでしょう。
【伏字派（強制派含む）】とか他なんでも良いですが。
今のスレの流れを見るにその方が無駄レスが省け、話し合いが円滑に行くと思いました。
実名派の方からすると「伏字等を使う人」として２派とも同じという認識の方の方が多いですよね。
伏字等の言葉を積極的に使用している、ということは一番大きな共通点ですし。
未回答未解決の質問もその方が答えが集まりやすいのではないでしょうか。
>>218
「伏せ字強制派」と「自称・趣味で使ってて強制はしない派」の区別が
はっきりしないから無駄レスが続いてるというより
「具体例あげてください」と言われているのに、例のごとくなんやかんや言い訳して
答えずに逃げてる人や、「基本は実名」という「一般常識」を、何度説明されても
「伏せ字派排除」としてしか受け取れない、頑なな人のいる所為でもめてると思う
伏せ字強制派でない伏せ字派には答えられない項目(>>7のQ1とか)に対しては
「強制派への質問」と統一しても良いと思うけれど
>>208が言うように「自称・趣味で使ってて強制はしない派」という人も
問題点全然わかってなさげな人多いようだから
伏せ字派全般に問いかけたい質問(>>7のQ2とか)はそのままで良いっつうか
むしろ今後もかっきり問いかけてかなきゃならんでしょ
実際「自称・強制ではない伏せ字派」>>186の答えた∟Q2-bの項目なんて
「伏せ字自体のキモさ」について問いかけられているのに
「伏せ字で 萌 え る こ と の キモさ」にすりかえて
「萌えてること自体、一般人から見たらキモいんだから、伏せ字で萌えようが
実名で萌えようが同じだろ」なんて、ズレた答えしてるのが良い例
意図的に逃げてるのか、本当に天然で伏せ字の問題点を丸っきりわかってないのか
いずれにしろ「自称・強制ではない伏せ字派」とも、強制派同様に話し合わないと
いけない溝があることを、はっきり印象付けた答えだったと思う
「伏せ字強制派」と「自称・趣味で使ってて強制はしない派」の区別が
はっきりしないから無駄レスが続いてるというより
「具体例あげてください」と言われているのに、例のごとくなんやかんや言い訳して
答えずに逃げてる人や、「基本は実名」という「一般常識」を、何度説明されても
「伏せ字派排除」としてしか受け取れない、頑なな人のいる所為でもめてると思う
伏せ字強制派でない伏せ字派には答えられない項目(>>7のQ1とか)に対しては
「強制派への質問」と統一しても良いと思うけれど
>>208が言うように「自称・趣味で使ってて強制はしない派」という人も
問題点全然わかってなさげな人多いようだから
伏せ字派全般に問いかけたい質問(>>7のQ2とか)はそのままで良いっつうか
むしろ今後もかっきり問いかけてかなきゃならんでしょ
実際「自称・強制ではない伏せ字派」>>186の答えた∟Q2-bの項目なんて
「伏せ字自体のキモさ」について問いかけられているのに
「伏せ字で 萌 え る こ と の キモさ」にすりかえて
「萌えてること自体、一般人から見たらキモいんだから、伏せ字で萌えようが
実名で萌えようが同じだろ」なんて、ズレた答えしてるのが良い例
意図的に逃げてるのか、本当に天然で伏せ字の問題点を丸っきりわかってないのか
いずれにしろ「自称・強制ではない伏せ字派」とも、強制派同様に話し合わないと
いけない溝があることを、はっきり印象付けた答えだったと思う
強制してないならわざわざ触らなくても良いんじゃないの
>>219
>>186が２ちゃんに書き込むことイコール801で萌えること なお気楽な人だったんじゃないの
どっちにしても認識不足も甚だしいけど
>>220
強制してない自称伏字派ですら伏字が異常であることを認識できてないのが問題なんでしょ
>>186が２ちゃんに書き込むことイコール801で萌えること なお気楽な人だったんじゃないの
どっちにしても認識不足も甚だしいけど
>>220
強制してない自称伏字派ですら伏字が異常であることを認識できてないのが問題なんでしょ
伏せ字の異常さ（異様さ）を語るスレなら同人板にある。
ここはあくまでスレタイ通り「強制について」注意喚起するためのスレ
というスタンスにしておいた方がいいと思う。
ここはあくまでスレタイ通り「強制について」注意喚起するためのスレ
というスタンスにしておいた方がいいと思う。
>>219さんのレスを読んでいて思ったんですが
伏字派（自称も含む）と伏字強制派の共通点に本人に強制している意識はないってことも挙げられますよね。
私（>>218）も自身を伏字派だと思っているので強制している意識はありません。
強制派にとっては伏せることは当然のことでしょうし。
何が言いたいのかというとどうしたら強制派（自称伏せ字派も）
が頻繁に長くスレに居るのかなあと思いまして。
いつも質問に答えぬまま居なくなってしまうので私も回答が気になっているのです。
考え中、纏め中だといいなーと期待しているのですが。
伏字派（自称も含む）と伏字強制派の共通点に本人に強制している意識はないってことも挙げられますよね。
私（>>218）も自身を伏字派だと思っているので強制している意識はありません。
強制派にとっては伏せることは当然のことでしょうし。
何が言いたいのかというとどうしたら強制派（自称伏せ字派も）
が頻繁に長くスレに居るのかなあと思いまして。
いつも質問に答えぬまま居なくなってしまうので私も回答が気になっているのです。
考え中、纏め中だといいなーと期待しているのですが。
>>222
伏せ字の異常さ自体を語るわけではなく、>>221も言ってるように
「 一 般 人 が 伏 せ 字 を キモいって言ってますが、そのことについてどう思うか」と聞かれても
「 腐 女 子 の 観 点 か ら どっちで 萌 え る 方 が より気持ち悪いとかいう問題ではない」
と答えてくる、その認識のズレを問題にしてるんだよ
伏せ字の何が問題なのかを認識してもらわないと、この問題の根本解決にはならないと思う
伏せ字の異常さ自体を語るわけではなく、>>221も言ってるように
「 一 般 人 が 伏 せ 字 を キモいって言ってますが、そのことについてどう思うか」と聞かれても
「 腐 女 子 の 観 点 か ら どっちで 萌 え る 方 が より気持ち悪いとかいう問題ではない」
と答えてくる、その認識のズレを問題にしてるんだよ
伏せ字の何が問題なのかを認識してもらわないと、この問題の根本解決にはならないと思う
>>224
そこって引っ張るほどの問題？
一般人は伏字も実名もホモならキモいと思うと思うんだけど
801板じゃない所での普通の伏字はここで話すことじゃないでしょ
強調するほどのものがあるのかわからないわー
伏字派が伏字が異常であることを認識できないのは何故か考えてみた
・オマエモナーみたいな２ちゃん言葉と同列に認識している
そう考えると実名側が変な伏字ﾔﾒﾚというと
２ちゃんでｷﾀｺﾚとかオマエモナーとか意味わかんない！日本語で書いてよ!って発狂してるみたいに見えちゃう
ググれカスとか初心者あつかいしちゃう
実際は伏字が過ぎてファンでもわからない暗号文章になってることはわからない
例だけど
別に山田って人をを山ちゃんって書くのまで嫌なんて言ってないよ
邪馬とかどこからわいたのって文字で書き出すからわからなくなるのに
楽しくて伏字使ってるって人はあだなで我慢できないのかね
そこって引っ張るほどの問題？
一般人は伏字も実名もホモならキモいと思うと思うんだけど
801板じゃない所での普通の伏字はここで話すことじゃないでしょ
強調するほどのものがあるのかわからないわー
伏字派が伏字が異常であることを認識できないのは何故か考えてみた
・オマエモナーみたいな２ちゃん言葉と同列に認識している
そう考えると実名側が変な伏字ﾔﾒﾚというと
２ちゃんでｷﾀｺﾚとかオマエモナーとか意味わかんない！日本語で書いてよ!って発狂してるみたいに見えちゃう
ググれカスとか初心者あつかいしちゃう
実際は伏字が過ぎてファンでもわからない暗号文章になってることはわからない
例だけど
別に山田って人をを山ちゃんって書くのまで嫌なんて言ってないよ
邪馬とかどこからわいたのって文字で書き出すからわからなくなるのに
楽しくて伏字使ってるって人はあだなで我慢できないのかね
>楽しくて伏字使ってるって人はあだなで我慢できないのかね
それは思う。自分は愛称をよく使うけど、充分「仲間意識・お遊び」の感覚は満たされるよ
極端な解決法じゃないが、少しでも改善できるよう案を出してみる
・愛称や略称がある場合はそちらを使う
・難しい漢字や嫌な意味を持つ漢字をやめる
（基準が難しいけど、変換時にちょっと心がけるようにする）
・「○○を英訳」「○○を日本語訳」をやめる
・名前以外の一般名詞を伏せない
これだけでもずいぶん変わると思うんで
「仲間意識・お遊び」「なんとなく」で伏せてる人は考えて欲しい
それは思う。自分は愛称をよく使うけど、充分「仲間意識・お遊び」の感覚は満たされるよ
極端な解決法じゃないが、少しでも改善できるよう案を出してみる
・愛称や略称がある場合はそちらを使う
・難しい漢字や嫌な意味を持つ漢字をやめる
（基準が難しいけど、変換時にちょっと心がけるようにする）
・「○○を英訳」「○○を日本語訳」をやめる
・名前以外の一般名詞を伏せない
これだけでもずいぶん変わると思うんで
「仲間意識・お遊び」「なんとなく」で伏せてる人は考えて欲しい
>>225
引っ張るなとか強調するなも何も、一般人から見ての伏せ字の話は
(繰り返すけれど、801自体がキモいとかは 別 問 題 )
テンプレにのってる質問についての話なんだけど
テンプレに載るほどの、伏せ字問題の核になっていることについて
伏せ字派とそうでない人とは、それだけ認識の差があるってこと
そもそも、まぎれこんだ一般人から見た伏せ字がキモいという話に
801板云々も関係無いし
さらに801板以外で伏せ字も使われて云々と言う人がいるように(>>207)
伏せ字派が801板以外にも伏せ字を持ち出してしまっているようだしね
あと、伏字派が伏字が異常であることを認識できないわけについては
伏せ字でも２ちゃん語でも、ああいう暗号言葉遊びって「慣れ」なんだよね
だから慣れてる人は解読のコツつかんでるから、そんなに難解に思えなかったりする
伏せ字初心者の頃の自分を少しでも省みてみればわかることなんだろうけど
そういうのを忘れてしまうのが人間なんだわなぁ
話はそれるけれど、伏せ字以外の同人ローカルルールにも
「そんなのネット時代になってからできたルールだってば」というのに
さも大昔からの常識だみたいに言われているルールが多々あるから
伏せ字もそれと同じ根強い思い込みなんだろうと思う
人間の記憶違いって恐ろしい
引っ張るなとか強調するなも何も、一般人から見ての伏せ字の話は
(繰り返すけれど、801自体がキモいとかは 別 問 題 )
テンプレにのってる質問についての話なんだけど
テンプレに載るほどの、伏せ字問題の核になっていることについて
伏せ字派とそうでない人とは、それだけ認識の差があるってこと
そもそも、まぎれこんだ一般人から見た伏せ字がキモいという話に
801板云々も関係無いし
さらに801板以外で伏せ字も使われて云々と言う人がいるように(>>207)
伏せ字派が801板以外にも伏せ字を持ち出してしまっているようだしね
あと、伏字派が伏字が異常であることを認識できないわけについては
伏せ字でも２ちゃん語でも、ああいう暗号言葉遊びって「慣れ」なんだよね
だから慣れてる人は解読のコツつかんでるから、そんなに難解に思えなかったりする
伏せ字初心者の頃の自分を少しでも省みてみればわかることなんだろうけど
そういうのを忘れてしまうのが人間なんだわなぁ
話はそれるけれど、伏せ字以外の同人ローカルルールにも
「そんなのネット時代になってからできたルールだってば」というのに
さも大昔からの常識だみたいに言われているルールが多々あるから
伏せ字もそれと同じ根強い思い込みなんだろうと思う
人間の記憶違いって恐ろしい
連投ごめん
先日からのテンプレ問題でふと思ったんだけど
「伏せ字スレタイによる重複スレ乱立などで運営からお叱り受けた(>>160)」ということも
次からテンプレに加えた方が良いんじゃないかと
「荒らしが暴れたから伏せ字がなくなった、そうでなければなくならなかったはず(>>90)」と
誤解している人もいるみたいなので
先日からのテンプレ問題でふと思ったんだけど
「伏せ字スレタイによる重複スレ乱立などで運営からお叱り受けた(>>160)」ということも
次からテンプレに加えた方が良いんじゃないかと
「荒らしが暴れたから伏せ字がなくなった、そうでなければなくならなかったはず(>>90)」と
誤解している人もいるみたいなので
「一般人が伏せ字をキモいと言ってる」ってのは、
801的趣味全然関係ないような板で腐っぽい伏せ字使っちゃって
「何それ」「腐ヲタきめえ」って言われるような、そういう意味合いの事かな？
そういう風に思ってたんだけど自信なくなってきた。
801的趣味全然関係ないような板で腐っぽい伏せ字使っちゃって
「何それ」「腐ヲタきめえ」って言われるような、そういう意味合いの事かな？
そういう風に思ってたんだけど自信なくなってきた。
>>207で言われてるような住み分けできない腐女子が801板以外で使っちゃってとか
ぐぐるの検索結果に表示されてとか、伏せ字を知る機会が何であるかはおいておいて
わざわざ日本語として良くない字を当てたり、珍走団みたいな厨二病漢字当てたりしてる事自体が
きめえぇぇぇと言われてるわけでしょ801趣味関係無く
前スレか前々スレあたりでもB'zの伏せ字について、そういうような話題になってたと思った
ぐぐるの検索結果に表示されてとか、伏せ字を知る機会が何であるかはおいておいて
わざわざ日本語として良くない字を当てたり、珍走団みたいな厨二病漢字当てたりしてる事自体が
きめえぇぇぇと言われてるわけでしょ801趣味関係無く
前スレか前々スレあたりでもB'zの伏せ字について、そういうような話題になってたと思った
231 ：風と木の名無しさん：2009/03/10(火) 08:16:29 ID:SHS7JyxKO
>>227
一般人から見ての伏せ字の話ってテンプレ↓だよね？
∟Q2-b 一般人や男ｵﾀから｢腐女子の伏字ｷﾓい｣と言われることに対してどう思っているのか
「腐女子の伏字」とあったから腐の使う伏字に対してきめぇぇｗって意味で取ってたよ
801関係無しで伏字自体がキモい、ねー
ちょっとわからないから賛同できないわ
あえて言うならそれほど変だと思ってないんだろうね、伏字派は
まーこれ以上色々言って同じ伏字反対意見同士で揉めても馬鹿みたいだからそろそろやめとく
あと強調文はこ う い う のね
読みやすいかもしれないけど、煽ってるようにも見えるから気をつけて
>>226
たぶん、今の状況から劇的に実名（っていう表現もなんか違う気がするけど）の
まともな読める板にするのは無理だよね
「なんとなく伏せてる」せいで被っているこちらの苦痛を押し付けがましく見えないように理解させて（なんといっても伏字派はここに来るような人すら実名側に叩かれてると思いがち）
>>226のような案から飲ませるしかないだろうね
ところでＢ’ｚの稲葉→否は顔文字でもあるって説を過去スレで見た気がするんだよねｗ
顔文字なら顔文字として使えばいいのに
癌駄無はやっぱり理解不能
一般人から見ての伏せ字の話ってテンプレ↓だよね？
∟Q2-b 一般人や男ｵﾀから｢腐女子の伏字ｷﾓい｣と言われることに対してどう思っているのか
「腐女子の伏字」とあったから腐の使う伏字に対してきめぇぇｗって意味で取ってたよ
801関係無しで伏字自体がキモい、ねー
ちょっとわからないから賛同できないわ
あえて言うならそれほど変だと思ってないんだろうね、伏字派は
まーこれ以上色々言って同じ伏字反対意見同士で揉めても馬鹿みたいだからそろそろやめとく
あと強調文はこ う い う のね
読みやすいかもしれないけど、煽ってるようにも見えるから気をつけて
>>226
たぶん、今の状況から劇的に実名（っていう表現もなんか違う気がするけど）の
まともな読める板にするのは無理だよね
「なんとなく伏せてる」せいで被っているこちらの苦痛を押し付けがましく見えないように理解させて（なんといっても伏字派はここに来るような人すら実名側に叩かれてると思いがち）
>>226のような案から飲ませるしかないだろうね
ところでＢ’ｚの稲葉→否は顔文字でもあるって説を過去スレで見た気がするんだよねｗ
顔文字なら顔文字として使えばいいのに
癌駄無はやっぱり理解不能
>>229
実名だろうが伏せてようが萌えてりゃキモいが
一般人から見ればわざわざわけわからん伏せ字使って隠れた気になってる
(伏せ字使う人の隠れたいとか単純に言葉遊びだとかの意図はお構いなしだと思う)
っていう精神構造も含めて「腐ヲタキモい」なんだと思ってた
実名だろうが伏せてようが萌えてりゃキモいが
一般人から見ればわざわざわけわからん伏せ字使って隠れた気になってる
(伏せ字使う人の隠れたいとか単純に言葉遊びだとかの意図はお構いなしだと思う)
っていう精神構造も含めて「腐ヲタキモい」なんだと思ってた
>>231
「『一般人』が『伏せ字そのもの』についてキモい」という話なのに
「『腐女子の観点から』伏せ字で『萌えること』がキモい」という話にすりかえられているから
そこは強調する必要があったため間隔あけたわけ
232-233へのレスで詳しく書いたけど、伏せ字は一般人から見たらけして良い印象のものではないんだよね
B'zの稲葉→否の伏せ字について言ってた伏せ字派については、私も記憶にあるけど
たしか「末とか否って、良くない意味の文字を当てることを嫌がる人もいるよ」という問いに
「私は否は稲葉の顔文字みたいに見えて好きだ」という
「他人が悪い意味に取ろうが、私にとっては面白いものだからいいんだ」という答えだった
まさしく>>208の言っているとおりの認識のズレでorz
そこのへんを問題にして行きたいってこと
>>232-233
ファンロードの「ドラえ○ん」なんかは明らかに揶揄の入った言葉だろうね
スキャンダル系雑誌のバレバレイニシャル表記みたいな
ファンロードはパロディ(風刺)色の強い雑誌だし
スキャンダル雑誌は「いちおー本名だしてましぇーん」という言い訳になってない言い訳みたいなもの
(テンプレにもあるように、とうぜんそんな隠し方は法的に有効ではないんだが)
一般に使われている伏せ字は、揶揄か形だけ隠れて責任逃れといった良くないものでしかない
２ちゃんは揶揄も含んだスラングが盛んだからそこに慣れてしまうと
一般人から見たら揶揄にしか見えないような言い回しや悪い印象の伏せ字でも、普通に感じてしまい
何が問題とされているのか、何がキモいとされているのか、わからなくなってしまう人もいるんだろう
これは伏せ字派じゃない人も含めて
こう考えると深刻な問題だなぁ
「『一般人』が『伏せ字そのもの』についてキモい」という話なのに
「『腐女子の観点から』伏せ字で『萌えること』がキモい」という話にすりかえられているから
そこは強調する必要があったため間隔あけたわけ
232-233へのレスで詳しく書いたけど、伏せ字は一般人から見たらけして良い印象のものではないんだよね
B'zの稲葉→否の伏せ字について言ってた伏せ字派については、私も記憶にあるけど
たしか「末とか否って、良くない意味の文字を当てることを嫌がる人もいるよ」という問いに
「私は否は稲葉の顔文字みたいに見えて好きだ」という
「他人が悪い意味に取ろうが、私にとっては面白いものだからいいんだ」という答えだった
まさしく>>208の言っているとおりの認識のズレでorz
そこのへんを問題にして行きたいってこと
>>232-233
ファンロードの「ドラえ○ん」なんかは明らかに揶揄の入った言葉だろうね
スキャンダル系雑誌のバレバレイニシャル表記みたいな
ファンロードはパロディ(風刺)色の強い雑誌だし
スキャンダル雑誌は「いちおー本名だしてましぇーん」という言い訳になってない言い訳みたいなもの
(テンプレにもあるように、とうぜんそんな隠し方は法的に有効ではないんだが)
一般に使われている伏せ字は、揶揄か形だけ隠れて責任逃れといった良くないものでしかない
２ちゃんは揶揄も含んだスラングが盛んだからそこに慣れてしまうと
一般人から見たら揶揄にしか見えないような言い回しや悪い印象の伏せ字でも、普通に感じてしまい
何が問題とされているのか、何がキモいとされているのか、わからなくなってしまう人もいるんだろう
これは伏せ字派じゃない人も含めて
こう考えると深刻な問題だなぁ
>>233そういうもんだと私も思う。
例えば悪いけど、一般人が伏せ字をキモイと感じる感覚として、まずオウムに対する感覚と近いと思う。
訳のわからない言葉を使って人前でコソコソしている排他的集団がいたら誰だって気持ち悪いでしょう。
萌えだの801趣味だの以前の問題でそういうのはキモい。
更に、よく見てみるとどうやら本来人前でするのがはばかられるような恥ずかしい話をしている。
隠れてるつもりで暗号会話してるよきめぇよこいつら、専用の場所に行けよ。
となりますよ。
そこでそういう人達に解放された場所に来てもわざわざそこでコソコソするから、だったら何でもっと閉じたシステムになった場所に行かないの？と一般人が伏せ字をキモいと感じるのと同じ感覚でそう思う。
腐女子になった瞬間から一般人と全くかけ離れた感覚になる訳じゃないからね。
「私達変わってるの」みたいな所にアイデンティティ感じてそこにしがみつこうとするから一般人の感覚がわからなくなるのかもね
例えば悪いけど、一般人が伏せ字をキモイと感じる感覚として、まずオウムに対する感覚と近いと思う。
訳のわからない言葉を使って人前でコソコソしている排他的集団がいたら誰だって気持ち悪いでしょう。
萌えだの801趣味だの以前の問題でそういうのはキモい。
更に、よく見てみるとどうやら本来人前でするのがはばかられるような恥ずかしい話をしている。
隠れてるつもりで暗号会話してるよきめぇよこいつら、専用の場所に行けよ。
となりますよ。
そこでそういう人達に解放された場所に来てもわざわざそこでコソコソするから、だったら何でもっと閉じたシステムになった場所に行かないの？と一般人が伏せ字をキモいと感じるのと同じ感覚でそう思う。
腐女子になった瞬間から一般人と全くかけ離れた感覚になる訳じゃないからね。
「私達変わってるの」みたいな所にアイデンティティ感じてそこにしがみつこうとするから一般人の感覚がわからなくなるのかもね
>>235
下ネタのチ○コとかセッ○スとかも、一部の文字を隠すことによって
「こんなにヤヴァい言葉書いちゃいましたぁ」といった演出で
かえっていやらしくなる効果を狙ってるでしょ
つまり揶揄を含んだネタなんだよ
よく例に出されている富野由悠季監督をハゲと呼ぶのと同じで
使ってる人間にとって愛称のたぐいであくまでネタのつもりでも
普通のファンからしたら「そりゃ失礼だろ」って感覚のもの、それと同じ
一時「消えてほしい漫画家ランキング」なんてのまでやってたファンロード編集は
失礼なネタとわかってやってることだろうけど
問題はそれに慣れると「失礼だ」という普通の感覚が麻痺すること
>>236
まるっと同意
下ネタのチ○コとかセッ○スとかも、一部の文字を隠すことによって
「こんなにヤヴァい言葉書いちゃいましたぁ」といった演出で
かえっていやらしくなる効果を狙ってるでしょ
つまり揶揄を含んだネタなんだよ
よく例に出されている富野由悠季監督をハゲと呼ぶのと同じで
使ってる人間にとって愛称のたぐいであくまでネタのつもりでも
普通のファンからしたら「そりゃ失礼だろ」って感覚のもの、それと同じ
一時「消えてほしい漫画家ランキング」なんてのまでやってたファンロード編集は
失礼なネタとわかってやってることだろうけど
問題はそれに慣れると「失礼だ」という普通の感覚が麻痺すること
>>236
まるっと同意
そもそも伏せるって感性自体が解らん
腐くらいしか居ない801板で一体誰から隠れたいんだ？
腐くらいしか居ない801板で一体誰から隠れたいんだ？
Q2-bの質問はキモイと思われていますが知っていますか？わかっていますか？
というマナーや気遣いと思い込んでいる人への事実確認の要素が強いように伏字派の自分は感じました。
>>139さんが述べられているように根本的なことだと思うので質問形式とは別に>>1に
「腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。」ではなく（併記でも良いと思いますが）
腐女子の「伏せ字自体」が「キモイ」と一般人に言われています
という事実を明記するのはどうでしょうか
というマナーや気遣いと思い込んでいる人への事実確認の要素が強いように伏字派の自分は感じました。
>>139さんが述べられているように根本的なことだと思うので質問形式とは別に>>1に
「腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。」ではなく（併記でも良いと思いますが）
腐女子の「伏せ字自体」が「キモイ」と一般人に言われています
という事実を明記するのはどうでしょうか
801板で一般人がどうとか…板違いじゃないか？サブカルでやれ
いっそどこかに801板的なもの（伏字）って伏字専用コミュニティでも作って一生やってろ、と思う
言い方悪いかもしれんけどお互いアレな気分にならないで済むだろうし
伏字する人はあちこち溢れかえってて、洗脳済みな現状だから何言っても無駄って気がしてきたよ
結局のとこお互いガチガチに固くなってもう引けない感じに見えるんよねー
私はあだなレベルに落ち着くのが正常だと思うけど、妥協点はわからないな
言い方悪いかもしれんけどお互いアレな気分にならないで済むだろうし
伏字する人はあちこち溢れかえってて、洗脳済みな現状だから何言っても無駄って気がしてきたよ
結局のとこお互いガチガチに固くなってもう引けない感じに見えるんよねー
私はあだなレベルに落ち着くのが正常だと思うけど、妥協点はわからないな
>>231>>235
いや、別に「これに従わせよう」とか「こうするべき」とか言ってるわけじゃないよ
「なんとなく使ってる」人と「読み辛いから伏字は嫌」な人の間の妥協案というか
どう伏せてもいいなら簡単にしてくれれば読みやすくてありがたいけどどうよ？
くらいの感じで。
それに従うも従わないも自由。
「どうしても難解な伏字じゃないと嫌」「どんなに簡単でも伏字は嫌」な人には解決になってないが
自分はすんなり読めるなら気にならないので書いてみた。
つか何か提案すると強制になるなら一切解決しなくないか？ｗ
いや、別に「これに従わせよう」とか「こうするべき」とか言ってるわけじゃないよ
「なんとなく使ってる」人と「読み辛いから伏字は嫌」な人の間の妥協案というか
どう伏せてもいいなら簡単にしてくれれば読みやすくてありがたいけどどうよ？
くらいの感じで。
それに従うも従わないも自由。
「どうしても難解な伏字じゃないと嫌」「どんなに簡単でも伏字は嫌」な人には解決になってないが
自分はすんなり読めるなら気にならないので書いてみた。
つか何か提案すると強制になるなら一切解決しなくないか？ｗ
自分の場合は特別好きでもない人なら伏せ字でもわかりやすければいいけど、
好きな人の場合は揶揄するような字というか、由来を知らない人から見ると揶揄と受け取れるような字で伏せられると、自分では由来を知っていても伏せる側に悪意がないのをわかっていても嫌で仕方ない。
自分の常駐してる所がまさにその状態だから凄くストレスが溜まる。
いちいち目くじら立てるのもどうかと思って黙ってはいるけど。
好きな人の場合は揶揄するような字というか、由来を知らない人から見ると揶揄と受け取れるような字で伏せられると、自分では由来を知っていても伏せる側に悪意がないのをわかっていても嫌で仕方ない。
自分の常駐してる所がまさにその状態だから凄くストレスが溜まる。
いちいち目くじら立てるのもどうかと思って黙ってはいるけど。
まとめて便宜的に伏字と言っているけど実名じゃない≠伏字であって
そこにはものすごい幅があると思うんだ
伏字を使うも使わないも自由なんだけど
伏字キモイ、嫌って人も、伏字使ってますな人もどんな『伏字』を使うのか、嫌なのか
人によって違っているような気がする
例としてあげてみたけど
1 西村博之
2 西村○之
3 ニ/シ/ムラ/ヒロ/ユキ
4 ２死無裸否呂逝き
5 ひろゆき
もっと他にニックネームとしてふさわしいのがあるだろうし
センスがなくて申し訳ないが呼び名として許せる範囲はどれかちょっと聞いてみたい
そこにはものすごい幅があると思うんだ
伏字を使うも使わないも自由なんだけど
伏字キモイ、嫌って人も、伏字使ってますな人もどんな『伏字』を使うのか、嫌なのか
人によって違っているような気がする
例としてあげてみたけど
1 西村博之
2 西村○之
3 ニ/シ/ムラ/ヒロ/ユキ
4 ２死無裸否呂逝き
5 ひろゆき
もっと他にニックネームとしてふさわしいのがあるだろうし
センスがなくて申し訳ないが呼び名として許せる範囲はどれかちょっと聞いてみたい
234は問答無用でキモい
1はちょい固い気もするがね
でウィキペディアから持ってきたんだが
＞2ちゃんねる内では、「まろゆき」「ひろまさ」「まさゆき」「ピロシキ」（ひろゆき→ぴろゆき→ピロシキといった音韻変化）や、
＞一部の住人からは（やや厚ぼったい感じのする唇を指して）「タラコ」「ハゲ」「クチビルゲ」など陰口を叩かれる・またはわざと名前を間違えて呼ばれることが多い
ここまでが個人的に許容範囲だと思う
これ以上は意思疎通の邪魔
そんで「「クチビルゲ」って誰よ？」と聞かれたら「半年ロムれ」と言い出さないのが理想
1はちょい固い気もするがね
でウィキペディアから持ってきたんだが
＞2ちゃんねる内では、「まろゆき」「ひろまさ」「まさゆき」「ピロシキ」（ひろゆき→ぴろゆき→ピロシキといった音韻変化）や、
＞一部の住人からは（やや厚ぼったい感じのする唇を指して）「タラコ」「ハゲ」「クチビルゲ」など陰口を叩かれる・またはわざと名前を間違えて呼ばれることが多い
ここまでが個人的に許容範囲だと思う
これ以上は意思疎通の邪魔
そんで「「クチビルゲ」って誰よ？」と聞かれたら「半年ロムれ」と言い出さないのが理想
２はメンドクサと思うけど、いちいち気にしなくてもいいかな程度
３は結構イラつく／が多ければ多いほどイラつき増大
いっそ．のが目立たなくていい、これも多いとイラつくけど
伏せ目的なら一つでいいだろと
４は誰ですかそれ？てか呼ばれてる人や読む人に失礼だろってレベル
５は気にならない、親愛込めてるのかなと思う
伏字目的ですって言われると微妙に思うけど
６もあだ名ならそんなに失礼なのじゃなきゃ無問題
半年ロムれ、ググレカスもイヤだけど、
聞かれたとき誰もさらっと答えずヒント合戦みたいになるのもイヤだな
流れ断ち切られるなんてもんじゃない
３は結構イラつく／が多ければ多いほどイラつき増大
いっそ．のが目立たなくていい、これも多いとイラつくけど
伏せ目的なら一つでいいだろと
４は誰ですかそれ？てか呼ばれてる人や読む人に失礼だろってレベル
５は気にならない、親愛込めてるのかなと思う
伏字目的ですって言われると微妙に思うけど
６もあだ名ならそんなに失礼なのじゃなきゃ無問題
半年ロムれ、ググレカスもイヤだけど、
聞かれたとき誰もさらっと答えずヒント合戦みたいになるのもイヤだな
流れ断ち切られるなんてもんじゃない
LUNA SEAスレが昔懐かしい流れ
A王子って誰？→○○だよ
のたった２レスで済む話なのに、なんであんな騒ぎになるんだｗ
A王子って誰？→○○だよ
のたった２レスで済む話なのに、なんであんな騒ぎになるんだｗ
251 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 20:35:27 ID:2MnNFz/0O
伏せ字派は、こちらがあまり煩く言っても実名強制みたいになるからと思って黙って様子を見てると、またすぐ仲間内にしかわからない暗号会話を始めるからね。
伏せる伏せないは自由と言ってもメインの人物が伏せ字主流だと枝葉的にメインの人物の友達から関係する固有名詞まで全て伏せ字になっていく。
日本語でおkや基本は実名をこれまで以上に強調する必要性を感じた
伏せる伏せないは自由と言ってもメインの人物が伏せ字主流だと枝葉的にメインの人物の友達から関係する固有名詞まで全て伏せ字になっていく。
日本語でおkや基本は実名をこれまで以上に強調する必要性を感じた
254 ：風と木の名無しさん：2009/03/11(水) 21:30:07 ID:2MnNFz/0O
LUNA SEAスレより。
都合の悪い流れに対してはこんな風に思考停止
318 風と木の名無しさん sage 2009/03/11(水) 21:26:33 ID:ObVezrWd0
スレがおかしいのは春休みだからかな？
都合の悪い流れに対してはこんな風に思考停止
318 風と木の名無しさん sage 2009/03/11(水) 21:26:33 ID:ObVezrWd0
スレがおかしいのは春休みだからかな？
>>254
それだけじゃ意味がわからん
それだけじゃ意味がわからん
伏字厨が、ナマモノ扱ってる大型掲示板801サイトで、伏字強要しようとして
「法的手段に訴えるぞ」って管理人さんに攻撃くらったっていう例もあるんだよね。
以下引用するけれど、正直ナマモノ伏字ルールって、崩れてきてるのかもな、って思った。
ttp://saturn-tv2.net/~chinzou-s1/bbs/log7/
1135 名無しさん 2009/03/07(Sat) 20:13
ここって、三次元のBLも検索引っかかってるんだけど大丈夫なんですか？
1136 名無しさん 2009/03/07(Sat) 21:35
>1135
全く大丈夫ではない
晒される可能性どころか本家バレする可能性も多分にある
1138 名無しさん 2009/03/08(Sun) 06:57
>>1135
このサイトは随分長いことやってますが、今まで一度も
訴えられたこともなければ、業界各社からお問い合わせがあったことも
無いと言う事実が。。。（汁
まぁ、リアルで外出して、交通事故にでも遭う確率よりは
明らかに低いんとちゃいますかね？
>>1136
その根拠は？
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
「法的手段に訴えるぞ」って管理人さんに攻撃くらったっていう例もあるんだよね。
以下引用するけれど、正直ナマモノ伏字ルールって、崩れてきてるのかもな、って思った。
ttp://saturn-tv2.net/~chinzou-s1/bbs/log7/
1135 名無しさん 2009/03/07(Sat) 20:13
ここって、三次元のBLも検索引っかかってるんだけど大丈夫なんですか？
1136 名無しさん 2009/03/07(Sat) 21:35
>1135
全く大丈夫ではない
晒される可能性どころか本家バレする可能性も多分にある
1138 名無しさん 2009/03/08(Sun) 06:57
>>1135
このサイトは随分長いことやってますが、今まで一度も
訴えられたこともなければ、業界各社からお問い合わせがあったことも
無いと言う事実が。。。（汁
まぁ、リアルで外出して、交通事故にでも遭う確率よりは
明らかに低いんとちゃいますかね？
>>1136
その根拠は？
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
258 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 01:31:14 ID:NdqOcZ7BO
久々に貼っとく
生モノ（同人）
http://yomi.mobi/wgate/%e7%94%9f%e3%83%a2%e3%83%8e+%28%e5%90%8c%e4%ba%ba%29
この中にある、「ここで犯罪を行っているので警察の人はみない出くださいと言っているのと同じ」という例えにはﾜﾛﾀ
生モノ（同人）
http://yomi.mobi/wgate/%e7%94%9f%e3%83%a2%e3%83%8e+%28%e5%90%8c%e4%ba%ba%29
この中にある、「ここで犯罪を行っているので警察の人はみない出くださいと言っているのと同じ」という例えにはﾜﾛﾀ
LUNA SEAスレってどれだけスレ進んでも「当て字すんな厨が沸くのは○○休みだから？」みたいな結末で終わるな
よくわかんないけど、当て字するななら強制だからNGだよ
262 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 12:14:32 ID:NdqOcZ7BO
>>261当て字するなじゃないけどね。
A王子の意味がわからない者のを排除しようとしてるのが問題。
LUNA SEAスレとB'zスレはある意味一番厨臭いスレというか腐女子らしいスレというか。
伏せ字は事実上強制、伏せ字の意味がわからなければ新参者呼ばわりで排除だし、カプの組み合わせが多いLUNA SEAスレに至っては一番話題の多いカプごとに追い出される現象が起きてるし。
A王子の意味がわからない者のを排除しようとしてるのが問題。
LUNA SEAスレとB'zスレはある意味一番厨臭いスレというか腐女子らしいスレというか。
伏せ字は事実上強制、伏せ字の意味がわからなければ新参者呼ばわりで排除だし、カプの組み合わせが多いLUNA SEAスレに至っては一番話題の多いカプごとに追い出される現象が起きてるし。
特定のスレ叩きはスレ違いじゃないか？
>>262
あのね
ここはヲチスレじゃないんだから君が知ってる事情なんか
ココの住人は知らないんだよ
A王子だとかいわれても意味わからん
君はまず「他人に理解してもらえるように努力する」所からはじめてくれ
このスレ見返しても分かるでしょ。どうすればいいのかくらい
あのね
ここはヲチスレじゃないんだから君が知ってる事情なんか
ココの住人は知らないんだよ
A王子だとかいわれても意味わからん
君はまず「他人に理解してもらえるように努力する」所からはじめてくれ
このスレ見返しても分かるでしょ。どうすればいいのかくらい
>>254のスレの状態だってさっさと「Ａ王子」とやらの正体教えてやれば混乱せずに済むのになぁ
いくら新参者を排除して気心知れた連中とだけ話したいって言っても
新規参入者は定期的に来てくれなきゃいつかスレが過疎っちまうよ
いくら新参者を排除して気心知れた連中とだけ話したいって言っても
新規参入者は定期的に来てくれなきゃいつかスレが過疎っちまうよ
266 ：風と木の名無しさん：2009/03/12(木) 23:46:26 ID:NdqOcZ7BO
あそこはもう駄目だな。
照等夜呼人の件の時とは違って議論も起きない。
混乱を春休みのせいにして新参者を排除したいって考え一色に染まってる。
照等夜の件で嫌気が差した人達は出て行ったんだろうな
照等夜呼人の件の時とは違って議論も起きない。
混乱を春休みのせいにして新参者を排除したいって考え一色に染まってる。
照等夜の件で嫌気が差した人達は出て行ったんだろうな
腐女子でも伏字は嫌いな人間もいるんだけどね
最初見た時、余程悪意があって変な書き方してるんだと思って
怖かったよ
最初見た時、余程悪意があって変な書き方してるんだと思って
怖かったよ
要和訳（笑）要英訳（笑）要独訳（笑）
>>257
面白い。
確かに偽計業務妨害に当たる可能性があるね。
「検索避けもしてない掲示板を使ったら大変だ」「訴えられる」「逮捕されるかもしれない」
なんてタワゴトを掲示板の管理人や利用者に触れ回れば
風説を流して掲示板の運営業務を妨害したとみなされる可能性は当然ある。
あと、脅迫的な言葉をともなったなら威力業務妨害が成立する可能性もある。
ただ、現実的には管理側がしかるべき警告なりした後じゃないとダメだろうし
実際にある程度の被害が出てないと告訴は難しいだろう。
その掲示板の管理人はさすがに火病りすぎですｗ
まあなんだ
腐女子コミュニティの中で「マナー」だの「節度」だの「危機管理」だのを振り回したり
「節度」を守らない「危機感のない」サイトにリンチを加えたりってのは
所詮はコミュニティの中でのお遊びでありゲームでしかない。
腐女子集団の外にいる人間にまでゲームのルールを押し付けられると考えるのは
馬鹿としかいいようがない。
腐女子サイト同士でやってるような「検索避けしろ」「危機感持て」という脅迫ごっこを
外部の人間にやればそれはれっきとした犯罪行為です。
面白い。
確かに偽計業務妨害に当たる可能性があるね。
「検索避けもしてない掲示板を使ったら大変だ」「訴えられる」「逮捕されるかもしれない」
なんてタワゴトを掲示板の管理人や利用者に触れ回れば
風説を流して掲示板の運営業務を妨害したとみなされる可能性は当然ある。
あと、脅迫的な言葉をともなったなら威力業務妨害が成立する可能性もある。
ただ、現実的には管理側がしかるべき警告なりした後じゃないとダメだろうし
実際にある程度の被害が出てないと告訴は難しいだろう。
その掲示板の管理人はさすがに火病りすぎですｗ
まあなんだ
腐女子コミュニティの中で「マナー」だの「節度」だの「危機管理」だのを振り回したり
「節度」を守らない「危機感のない」サイトにリンチを加えたりってのは
所詮はコミュニティの中でのお遊びでありゲームでしかない。
腐女子集団の外にいる人間にまでゲームのルールを押し付けられると考えるのは
馬鹿としかいいようがない。
腐女子サイト同士でやってるような「検索避けしろ」「危機感持て」という脅迫ごっこを
外部の人間にやればそれはれっきとした犯罪行為です。
>>269
＞ただ、現実的には管理側がしかるべき警告なりした後じゃないとダメだろうし
＞実際にある程度の被害が出てないと告訴は難しいだろう。
＞その掲示板の管理人はさすがに火病りすぎですｗ
え？この管理人の人、実際に訴えたの？
すごい・・・
＞ただ、現実的には管理側がしかるべき警告なりした後じゃないとダメだろうし
＞実際にある程度の被害が出てないと告訴は難しいだろう。
＞その掲示板の管理人はさすがに火病りすぎですｗ
え？この管理人の人、実際に訴えたの？
すごい・・・
今だに伏せ字当て字強制してるジャンルがある事すら知らなかった自分
生とか半生はまだそんな感じなのか
生とか半生はまだそんな感じなのか
そんな感じ
でもねー、伏字強制するような人がいるスレってのは伏字以外でも何かしら揉めてんだわ
「このスレ厨が多いよねー」とか言って雰囲気悪く出来るなら何でもいいんじゃないかと思うよ
でもねー、伏字強制するような人がいるスレってのは伏字以外でも何かしら揉めてんだわ
「このスレ厨が多いよねー」とか言って雰囲気悪く出来るなら何でもいいんじゃないかと思うよ
273 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 13:51:55 ID:Su9NRQQQO
>>271Dr.コトースレみたいに半角カナで原型からあまり離れてないあだ名（ﾃﾝﾃｰ･ﾐｶﾐﾝ･ﾅﾙﾐﾝ等）ならまだいいんだけどね。
生や半生はまだ都市伝説を根拠にした秘密基地ごっこに中毒してる。
>>272特定のカプ追い出しとかね。
結局伏せ字厨は何やかんやと理由付けして自分を正当化してるけど、自己中で自分の殻に閉じこもってるだけの連中だから、
少しでも自分基準に合わない要素が入り込むと全力で排除しようとするから揉め事が絶えない
生や半生はまだ都市伝説を根拠にした秘密基地ごっこに中毒してる。
>>272特定のカプ追い出しとかね。
結局伏せ字厨は何やかんやと理由付けして自分を正当化してるけど、自己中で自分の殻に閉じこもってるだけの連中だから、
少しでも自分基準に合わない要素が入り込むと全力で排除しようとするから揉め事が絶えない
まあ実際、801同人なんてやらないに越した事は無いんだよ
原作者側や元ネタにされる人が快く思ってるわきゃないんだから
後ろめたさを忘れないようにしようというのは良い心がけだと思うけど
それと検索避けは何の関係も無い話であって
それを理由に内部で紛争とか馬鹿らしいんだよな
もっと現実的に隠れる方法はいくらでもあるし、免罪符が欲しいなら
元ネタの商品を今までの３倍買う、とかしてあげた方がいいんじゃないのか
原作者側や元ネタにされる人が快く思ってるわきゃないんだから
後ろめたさを忘れないようにしようというのは良い心がけだと思うけど
それと検索避けは何の関係も無い話であって
それを理由に内部で紛争とか馬鹿らしいんだよな
もっと現実的に隠れる方法はいくらでもあるし、免罪符が欲しいなら
元ネタの商品を今までの３倍買う、とかしてあげた方がいいんじゃないのか
>後ろめたさを忘れないようにしようというのは良い心がけだと思うけど
>それと検索避けは何の関係も無い話であって
同意。
検索避けしない＝原作・本尊はどうでもいい ってわけじゃないんだよね
全員とは言わないけど、検索避けに反対すると
「何やってもいいじゃん」と主張してるように見る人もいるようなので
このへんの行き違いをなくしたい
>それと検索避けは何の関係も無い話であって
同意。
検索避けしない＝原作・本尊はどうでもいい ってわけじゃないんだよね
全員とは言わないけど、検索避けに反対すると
「何やってもいいじゃん」と主張してるように見る人もいるようなので
このへんの行き違いをなくしたい
正直、過去２ちゃんにあれだけあったはずのマ/グ/ナ/ム５５スレが見たくて
検索かけてもなかなか見つからなかったときは当て字すげーって感心した。
検索かけてもなかなか見つからなかったときは当て字すげーって感心した。
毒と化した薬に感心なんてできない
薬の効果見ると毒って言われてる事の方がなんだかおかしく見えてくるもんだよ
279 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 11:58:59 ID:5tAh/5tJO
↑みたいなやり取りも額面通り受け取っていいのか、何かの伏せ字か無駄に悩まなければいけないのがこの板あるいは腐女子界の難儀な所
基本伏せ字にはしないんだけど
百歩譲って人名を伏せてるのはまだいい
だが、普通の一般名称を伏せてるのは
何の為にしてるんだか
百万歩譲っても意味がわからん
つーかキモイ
百歩譲って人名を伏せてるのはまだいい
だが、普通の一般名称を伏せてるのは
何の為にしてるんだか
百万歩譲っても意味がわからん
つーかキモイ
ハ//ー*ゲ/ン/ダッ**ツ
↑というのを見た事あるが、何故伏せたんだと思った
↑というのを見た事あるが、何故伏せたんだと思った
>>281
そこまでいくと「某高級アイス」でいい様な‥
そこまでいくと「某高級アイス」でいい様な‥
狂気だな
そんなに嫌ならハーゲンダッツなんて書かなくても話は通じるだろうに
わざわざ商品名書いてから、それを病的に検索避けしてみせて
はい私は配慮してますよ、危機管理してますよというわけか
そんなに嫌ならハーゲンダッツなんて書かなくても話は通じるだろうに
わざわざ商品名書いてから、それを病的に検索避けしてみせて
はい私は配慮してますよ、危機管理してますよというわけか
まあ、2ちゃん語を使うのと一緒でアングラ気分を楽しんでるだけの人も
多いんだろうが
それがルール＝正義と思い込んじゃってる人も多いからなあ
本気で気遣いをしてるってより、気遣いをしている自分の正義に
酔いしれてるだけの人
多いんだろうが
それがルール＝正義と思い込んじゃってる人も多いからなあ
本気で気遣いをしてるってより、気遣いをしている自分の正義に
酔いしれてるだけの人
285 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 13:38:51 ID:eEYDhwrLO
他人にまでその「配慮」を強制するのが正義厨。
自分の正義に酔いしれてるだけの人
自分の正義に酔いしれてるだけの人
286 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 16:26:22 ID:pOQNjyfZ0
まあ検索避けはもはや効果うんぬんよりも
「配慮してます」っていうアピールが本命だからな
「配慮してます」っていうアピールが本命だからな
287 ：風と木の名無しさん：2009/03/30(月) 18:54:00 ID:f7MSs9EyO
伏せない=配慮が足りない=悪
という構図で決めつけてるのが問題なんだよね。
という構図で決めつけてるのが問題なんだよね。
>916 名前: 風と木の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/03/31(火) 01:54:59 ID: sCZeWCMXO
>伏せ字もしないできないゆとリア向けのホイカプ
>さすがゴキ
↑こういうのがデフォルトだからね強制厨は
>伏せ字もしないできないゆとリア向けのホイカプ
>さすがゴキ
↑こういうのがデフォルトだからね強制厨は
昔は伏せ字はもっと無法地帯だったように思う。
少なくとも議論が成立する程度には
勢力が拮抗していた。
しかし「各人の判断で」が
デフォルトになってからは
(これは一応非伏せ字派の勝利という決着ですよね)
ジャンル問わずおしなべて伏せるように…。
たしかにあの文言は
「伏せなかったら判断力がない」
と読めなくもない。
最初の問題提起から全部
伏せ字派の作戦だったんなら面白いのに。
少なくとも議論が成立する程度には
勢力が拮抗していた。
しかし「各人の判断で」が
デフォルトになってからは
(これは一応非伏せ字派の勝利という決着ですよね)
ジャンル問わずおしなべて伏せるように…。
たしかにあの文言は
「伏せなかったら判断力がない」
と読めなくもない。
最初の問題提起から全部
伏せ字派の作戦だったんなら面白いのに。
結局「各自の判断」と言う名の実質上の思考停止が、保守化を招いたんだよな
中立と名乗るが、ただ単に黙ってるだけの日和見が
勢力としてはデカい保守（伏字）の拡大を助長させてるのと構造は同じ
中立と名乗るが、ただ単に黙ってるだけの日和見が
勢力としてはデカい保守（伏字）の拡大を助長させてるのと構造は同じ
正直自分も、自ジャンルスレに書き込むとき
強制厨が大暴れして
ジャンルスレはもとより、絡みスレや避難所まで遠征して
>>288のコピペみたいな書き込みしまくるかとおもうと
つい伏字を使ってしまうんだよね
強制厨が大暴れして
ジャンルスレはもとより、絡みスレや避難所まで遠征して
>>288のコピペみたいな書き込みしまくるかとおもうと
つい伏字を使ってしまうんだよね
>>290-291
本来なら強制する方が悪い、荒らす方が悪いに決まってるんだから
何書かれようが淡々とスルーすればいいんだけどね。
伏字に限らず、荒れてくると「喧嘩両成敗、どっちも消えろ」みたいな
空気になりがちだから難しい。
自分も、自ジャンルスレが荒れて数人が延々喧嘩してた時
落ち着け、と双方の主張まとめっぽいものを書いて終わらせようとしたら
「黙ってろ」「消えろ」「お前も荒らし」といきなり大人数でフルボッコされてびびったｗ
ちょっとパターンとしては違うかもしれないけど
日和見層の「何でもいいからとにかく荒れない事が第一、口うるさい奴がいても刃向かうな」
っていう意思が一番怖いと思う
本来なら強制する方が悪い、荒らす方が悪いに決まってるんだから
何書かれようが淡々とスルーすればいいんだけどね。
伏字に限らず、荒れてくると「喧嘩両成敗、どっちも消えろ」みたいな
空気になりがちだから難しい。
自分も、自ジャンルスレが荒れて数人が延々喧嘩してた時
落ち着け、と双方の主張まとめっぽいものを書いて終わらせようとしたら
「黙ってろ」「消えろ」「お前も荒らし」といきなり大人数でフルボッコされてびびったｗ
ちょっとパターンとしては違うかもしれないけど
日和見層の「何でもいいからとにかく荒れない事が第一、口うるさい奴がいても刃向かうな」
っていう意思が一番怖いと思う
寄らば大樹の陰
長いものには巻かれろ
長いものには巻かれろ
294 ：風と木の名無しさん：2009/04/01(水) 02:23:11 ID:kHf1U/iSO
>>292いじめを黙って見てる奴らと同じで一番質が悪いよね
>>292-294
このへんのレスを読むと検索避けを積極的に支持する人もしない人もどっちも異常だとしか思えない
このへんのレスを読むと検索避けを積極的に支持する人もしない人もどっちも異常だとしか思えない
>295
つまり
「喧嘩両成敗、どっちも消えろ」と言いたいわけですね
つまり
「喧嘩両成敗、どっちも消えろ」と言いたいわけですね
「自分の意に添わない行動をする人を積極的に攻撃」する人は
どんな立場であれ異常だわな。
どんな立場であれ異常だわな。
まあ801そのものがどこかしら後ろめたいものだからね。
２次や生なら特に。
パクやトレース、伏せ字してないとか全部
「801自体がアレなのに何を今さら」と言われたらカオスになってしまう。
黙ってる人達はそういうややこしい所で揉めるのが嫌なだけなんじゃないかな。
日和見というんじゃなく、答えのない問いなんだよ。
２次や生なら特に。
パクやトレース、伏せ字してないとか全部
「801自体がアレなのに何を今さら」と言われたらカオスになってしまう。
黙ってる人達はそういうややこしい所で揉めるのが嫌なだけなんじゃないかな。
日和見というんじゃなく、答えのない問いなんだよ。
黙ってると言っても、本当に黙ってて荒れても関わらないならいいんだけど
一度荒れると「荒れていること」に文句つけるから厄介なんだよ。
実名で書く→伏字しろ→荒れる→「最初から伏字で書いてれば荒れなかったのに」
こんな感じ。
これも伏字だけの問題じゃなく、「このキャラの話題は荒れるから禁止」とか
今ちょうど見たら自治スレにいてタイムリーと思った「自治厨はおとなしくしてろ」とかｗ
そういうのと同じで
何か迷惑してる、何か問題提起したい、何か改善したい、って意見や
もしくは単に以前荒れたことがあるというだけの普通のレスに対して
なんら意見や案も出さず『厄介ごとを持ってきた荒らし』扱いして騒ぐ人達が問題なんじゃないかなあ
一度荒れると「荒れていること」に文句つけるから厄介なんだよ。
実名で書く→伏字しろ→荒れる→「最初から伏字で書いてれば荒れなかったのに」
こんな感じ。
これも伏字だけの問題じゃなく、「このキャラの話題は荒れるから禁止」とか
今ちょうど見たら自治スレにいてタイムリーと思った「自治厨はおとなしくしてろ」とかｗ
そういうのと同じで
何か迷惑してる、何か問題提起したい、何か改善したい、って意見や
もしくは単に以前荒れたことがあるというだけの普通のレスに対して
なんら意見や案も出さず『厄介ごとを持ってきた荒らし』扱いして騒ぐ人達が問題なんじゃないかなあ
>>299
「このキャラの話題荒れるから禁止」とかは
伏字厨とはまた別の、自作自演荒らしに寄るものだったりするけど
（自分でキャラネタで荒らす→そのキャラの名前出ると荒れるという既成事実を作る
→そのキャラの話した奴を荒らし扱い、そのキャラの話題を追い出し成功！）
なぜかそれを正義と思い込む人もいるんだよなー
ここに限らず
「このキャラの話題荒れるから禁止」とかは
伏字厨とはまた別の、自作自演荒らしに寄るものだったりするけど
（自分でキャラネタで荒らす→そのキャラの名前出ると荒れるという既成事実を作る
→そのキャラの話した奴を荒らし扱い、そのキャラの話題を追い出し成功！）
なぜかそれを正義と思い込む人もいるんだよなー
ここに限らず
302 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 15:17:48 ID:udSFMkZTO
保守
>>301
>なぜかそれを正義と思い込む人もいるんだよなー
こういうのって、ネット慣れしないうちに２ちゃんに嵌っちゃったような人なのかな？
匿名掲示板の特性を理解しないで書いてあることをそのまま信じてしまったり、
大勢に見える方が正義だと思ったりさ。
>なぜかそれを正義と思い込む人もいるんだよなー
こういうのって、ネット慣れしないうちに２ちゃんに嵌っちゃったような人なのかな？
匿名掲示板の特性を理解しないで書いてあることをそのまま信じてしまったり、
大勢に見える方が正義だと思ったりさ。
>>303
おっとエスパーするのは…と言いたい所だけど昔801板ではそれがルールそれがマナーって教わって信じきった奴がここに一人
おっとエスパーするのは…と言いたい所だけど昔801板ではそれがルールそれがマナーって教わって信じきった奴がここに一人
逆にこのスレ見て検索避けしないのがマナーと思ってしまったりする人も
大勢に見える方が正義と思いがちな人。
自分で効果と意味考えて結論出せ
大勢に見える方が正義と思いがちな人。
自分で効果と意味考えて結論出せ
>>305
このスレに降臨した伏せ字派も
「伏せ字派の方が基本から外れている」と言われただけで
「実名を強制された」「伏せ字派はこの板にいるなと言われた」と
思いこんで、いくら「それは違う」と言っても聞かなかったからなぁ
中立や程々、ケースバイケースって思考の無いオールオアナッシングな
あの頑なさはいったいなんなんだろう
大勢に見える方を絶対的正義として、そっちに身を置いて寄りかからなきゃ
叩かれる方の立場になってしまうと思って不安なんだろうか？
このスレに降臨した伏せ字派も
「伏せ字派の方が基本から外れている」と言われただけで
「実名を強制された」「伏せ字派はこの板にいるなと言われた」と
思いこんで、いくら「それは違う」と言っても聞かなかったからなぁ
中立や程々、ケースバイケースって思考の無いオールオアナッシングな
あの頑なさはいったいなんなんだろう
大勢に見える方を絶対的正義として、そっちに身を置いて寄りかからなきゃ
叩かれる方の立場になってしまうと思って不安なんだろうか？
指摘されているだけで、責められている気になる特性が女性の脳にはあるらしいが
これもエスパーか
これもエスパーか
801とかオタとか関係なしにそういうのはあるよね。
反対意見が出たらふてくされて話し合い放棄とか、話し合い自体をめちゃくちゃにしようとしたりとか
仕事中、本人が間違ったから注意されたのに逆ギレして恨んだりとか。
もちろん全員とは言わないし男にもいるけど、女にはその傾向が強い人が多いと思う
スレ違いというか範囲を超えてしまうけど
前に出てた「問題の本質よりとにかく荒れないこと重視」も含め
こういう根本的なものが関ってくるとなるとなおさら解決は難しそうだ。
反対意見が出たらふてくされて話し合い放棄とか、話し合い自体をめちゃくちゃにしようとしたりとか
仕事中、本人が間違ったから注意されたのに逆ギレして恨んだりとか。
もちろん全員とは言わないし男にもいるけど、女にはその傾向が強い人が多いと思う
スレ違いというか範囲を超えてしまうけど
前に出てた「問題の本質よりとにかく荒れないこと重視」も含め
こういう根本的なものが関ってくるとなるとなおさら解決は難しそうだ。
保守
639 風と木の名無しさん sage 2009/04/23(木) 12:13:34 ID:ZQyxl7e10
>>620
素地図のｗ凪がまさにそれを体現して捕まったらしいね
またこんな暗号を…
素地図でスマップなんてわかるか！
>>620
素地図のｗ凪がまさにそれを体現して捕まったらしいね
またこんな暗号を…
素地図でスマップなんてわかるか！
素地図は何度か見たことあるんでわかったけど
ｗ凪に一瞬戸惑った。ｗ→草 か…
今回の件があるからわかるけど、いきなり「ｗ凪」って見てもわからんと思う
せめて音と字は合わせてほしいなあ。「ップ」は難しいかもしれないけど
話はズレるが
ニュース板で「子供の名前に変なの付ける親が増えた」ってスレで
「天使」→「みかえる」ちゃん を見た時
要英訳ってレベルじゃねーぞ！と思ったｗ
ｗ凪に一瞬戸惑った。ｗ→草 か…
今回の件があるからわかるけど、いきなり「ｗ凪」って見てもわからんと思う
せめて音と字は合わせてほしいなあ。「ップ」は難しいかもしれないけど
話はズレるが
ニュース板で「子供の名前に変なの付ける親が増えた」ってスレで
「天使」→「みかえる」ちゃん を見た時
要英訳ってレベルじゃねーぞ！と思ったｗ
312 ：風と木の名無しさん：2009/04/24(金) 21:06:28 ID:d2KLUFaKO
314 ：風と木の名無しさん：2009/04/24(金) 22:28:14 ID:d2KLUFaKO
>>314
一応21禁スレだし、大人になるまで書き込まない方がいいと思うな
一応21禁スレだし、大人になるまで書き込まない方がいいと思うな
>313が大人っぽいレスには到底思えないわけだが。
わざわざPC起動したならもうちょっとは頑張りなさい
>>315
とりあえずあなたも板トップ見てきなよ
とりあえずあなたも板トップ見てきなよ
>>318
ごめん、煽り・嵐は徹底放置だったね。忘れてた
ごめん、煽り・嵐は徹底放置だったね。忘れてた
いやいやいや
どこに21歳って書いてあるのかって事なんだけど
どこに21歳って書いてあるのかって事なんだけど
>>320
携帯から見ると書いてあるけど
携帯から見ると書いてあるけど
え、そうなんだ。
初めて知った。
初めて知った。
自演認定された件
ついでに言うと21禁スレじゃなく板のような気が
ついでに言うと21禁スレじゃなく板のような気が
携帯（orzメニュー）で見ると板トップには21歳以上！って書いてあるね。
でもローカルルールはちゃんと携帯でも18歳以上になってるよ。
でもローカルルールはちゃんと携帯でも18歳以上になってるよ。
要は板の趣旨およびルールを理解した上でそれに従え、
それが嫌なら他の場所に自分の都合のいい条件を満たした場所を作れというだけの簡単な事なのにね。
伏せ字強制派のしている事はそれこそ、公園で全裸になって騒ぎ（それもシラフで）、「裸で何が悪い」と言ってるようなものだと思う。
伏せ字強制派は日常でも社会常識を無視して自分ルールを押し付ける事をやっていると思う。
ネットは社会の縮図のようなもので、ネットでしている事はリアル社会でも違うでしていると思う
それが嫌なら他の場所に自分の都合のいい条件を満たした場所を作れというだけの簡単な事なのにね。
伏せ字強制派のしている事はそれこそ、公園で全裸になって騒ぎ（それもシラフで）、「裸で何が悪い」と言ってるようなものだと思う。
伏せ字強制派は日常でも社会常識を無視して自分ルールを押し付ける事をやっていると思う。
ネットは社会の縮図のようなもので、ネットでしている事はリアル社会でも違うでしていると思う
伏字は犯罪じゃないだろうにｗ
そこまで悪し様に言うのを見てると｢脛に傷持ちゃ（ｒｙ」って勘繰っちゃうわ。
そこまで悪し様に言うのを見てると｢脛に傷持ちゃ（ｒｙ」って勘繰っちゃうわ。
伏字が極めて不健康なごっこ遊びなのは間違いないけど
確かに犯罪じゃない
伏字強制してる連中の人格攻撃まで始めるのはやりすぎですな
てかね
伏字なんてのは、女だけの集団がグループ意識を高めるために生み出した
お遊び以上でも以下でもない。
伏字強制してる連中はただグループの異分子を排除するのに必死なだけだし
それに従ってる連中はただグループから村八分にされるのが怖くて仕方がないだけ
そういう連中を敵に回しちゃったらダメなんですよ
しょせん女の集団内のルールなんてオセロゲームと同じでしてね
うまいことひっくり返せば
昨日まで黒だ黒だと言ってた連中が手のひらを返して白だと言い出すんですよ
昨日まで「ジャンルを守るために必要だ」と誇らしげに言ってた連中がねｗ
確かに犯罪じゃない
伏字強制してる連中の人格攻撃まで始めるのはやりすぎですな
てかね
伏字なんてのは、女だけの集団がグループ意識を高めるために生み出した
お遊び以上でも以下でもない。
伏字強制してる連中はただグループの異分子を排除するのに必死なだけだし
それに従ってる連中はただグループから村八分にされるのが怖くて仕方がないだけ
そういう連中を敵に回しちゃったらダメなんですよ
しょせん女の集団内のルールなんてオセロゲームと同じでしてね
うまいことひっくり返せば
昨日まで黒だ黒だと言ってた連中が手のひらを返して白だと言い出すんですよ
昨日まで「ジャンルを守るために必要だ」と誇らしげに言ってた連中がねｗ
>>327
＞そこまで悪し様に言うのを見てると｢脛に傷持ちゃ（ｒｙ」って勘繰っちゃうわ。
「脛に傷持ちゃ」の勘ぐりの意味がマジわかんねー
どんな傷持ちだとゲスパーしてるんだか、わかるように解説よろしこ
確かに安易なゲスパーによる人格批判まで行くのは行き過ぎと思うが
犯罪に至らなければ何やってもいいと言うものでもなく
その点、一部の伏せ字派は、今まで批判されて当然の事をしているのも確か
伏せ字派の中には、伏せ字しない人間に対し、それこそ人格批判や無意味なネットリンチを
繰り返し行ったり、それに対して「無意味だ、おかしい」と、このスレで指摘されても
テンプレ読まずにこのスレに降臨してループ批判
→とうぜん「その話題ならテンプレに載ってるので質問に答えてくれ」と問われる
→なにも答えずに、あるいはテンプレにケチだけつけて肝心の質問には答えずに逃亡
という、しょうもないことやり続けてる人間がいるのは事実
その点は本当反省してほしい所
>>328
「ジャンルを守るために必要なルール(笑)」というのは建前だけで
単純にオセロゲームだから
伏せ字は無意味、基本は実名(一般常識)と言われる
→自分等のしてきたネットリンチの大義名分が無くなる
→自分等の方が叩かれる側に回ってしまう
→「基本は実名(一般常識)」と言うのは、伏せ字派叩きで伏せ字派排除！
と考えてしまうのかな？ これも再三指摘されてることだけれど
＞そこまで悪し様に言うのを見てると｢脛に傷持ちゃ（ｒｙ」って勘繰っちゃうわ。
「脛に傷持ちゃ」の勘ぐりの意味がマジわかんねー
どんな傷持ちだとゲスパーしてるんだか、わかるように解説よろしこ
確かに安易なゲスパーによる人格批判まで行くのは行き過ぎと思うが
犯罪に至らなければ何やってもいいと言うものでもなく
その点、一部の伏せ字派は、今まで批判されて当然の事をしているのも確か
伏せ字派の中には、伏せ字しない人間に対し、それこそ人格批判や無意味なネットリンチを
繰り返し行ったり、それに対して「無意味だ、おかしい」と、このスレで指摘されても
テンプレ読まずにこのスレに降臨してループ批判
→とうぜん「その話題ならテンプレに載ってるので質問に答えてくれ」と問われる
→なにも答えずに、あるいはテンプレにケチだけつけて肝心の質問には答えずに逃亡
という、しょうもないことやり続けてる人間がいるのは事実
その点は本当反省してほしい所
>>328
「ジャンルを守るために必要なルール(笑)」というのは建前だけで
単純にオセロゲームだから
伏せ字は無意味、基本は実名(一般常識)と言われる
→自分等のしてきたネットリンチの大義名分が無くなる
→自分等の方が叩かれる側に回ってしまう
→「基本は実名(一般常識)」と言うのは、伏せ字派叩きで伏せ字派排除！
と考えてしまうのかな？ これも再三指摘されてることだけれど
>>328
個人的な感覚だが
むしろ女の方は、頭ではうすうす意味がないとわかってきても
意地になって「だって今までそうやってきたんだから！」と続けることに躍起になって
男の方が「信じてたのに！騙された！」と
今まで妄信して他を攻撃してたのを棚上げして手の平返しするイメージがあるｗ
個人的な感覚だが
むしろ女の方は、頭ではうすうす意味がないとわかってきても
意地になって「だって今までそうやってきたんだから！」と続けることに躍起になって
男の方が「信じてたのに！騙された！」と
今まで妄信して他を攻撃してたのを棚上げして手の平返しするイメージがあるｗ
このスレ、伏せ字強制も反対も同じ話題しか出なくなったね
伏せ字強制派が来なくなったら話が進むかと思ってたら、結局いつもの人格否定。
そろそろ潮時かも
伏せ字強制派が来なくなったら話が進むかと思ってたら、結局いつもの人格否定。
そろそろ潮時かも
>>326
どっちかってえと伏字反対派がヌーディストビーチで全裸でいる人、
伏字強制派が頑なに水着を脱がない人、じゃない？
中立派は裸にはなってるけどバスタオル巻いてて、周りの人が脱いだら脱ぐみたいな。
ヌーディストビーチなんだから裸でも問題ないんだけど、どうにも抵抗ある人ってのもいると思う。
相互不干渉でいいと思うんだけど、どっちも自分の感覚がまともだと思ってるから平行線だよ。
どっちかってえと伏字反対派がヌーディストビーチで全裸でいる人、
伏字強制派が頑なに水着を脱がない人、じゃない？
中立派は裸にはなってるけどバスタオル巻いてて、周りの人が脱いだら脱ぐみたいな。
ヌーディストビーチなんだから裸でも問題ないんだけど、どうにも抵抗ある人ってのもいると思う。
相互不干渉でいいと思うんだけど、どっちも自分の感覚がまともだと思ってるから平行線だよ。
>>331-332
331は「伏せ字強制派が来なくなったら話が進むかと思ってたら」とか
「いつもの人格否定」と言っているところを見ると
煽りか「話し合いというものをわかってない人」だと思う
何度も言われているように、反対派の意見は一通り出ているからこそ
テンプレにもなってまとめられているわけで
だのに、たびたび降臨する伏せ字派の人は、煽ったりテンプレ文に
揚げ足取ったりはしてくけれど
「テンプレが間違っているのは確かだけれど、どこが間違ってるかは
反対派が自分で気づかなきゃならないことなので答えられませーん」という
電波な屁理屈を用いたりして、それに答えてくれないので話が進まないわけｗ
>>333
ヌーディストビーチは
他でやったら犯罪になるよーなこと(ヌード)をやってる特殊な場所
2ちゃんは、アングラな側面や独自の方言はあれど
基本的には広告収入によって運営する他の掲示板と変わらないのだから
やはり「普通の公園で奇行に走ってるのが伏せ字派」の例えが適切と思う
広告収入頼りの掲示板を使用していながら
そこの掲示板が検索にかからないよう妨害しようとしてるんだから
＞どっちも自分の感覚がまともだと思ってるから
望ましい言葉の使い方は正しい日本語の方であるに決まっているのだから
2ちゃんだろうがなんだろうが日本にいる限りそれが基本
じゃあ基本から外れてる伏せ字派とどう折り合いつけるかって事であって
伏せ字と実名とどっちの感覚がまともかなんて話じゃない
331は「伏せ字強制派が来なくなったら話が進むかと思ってたら」とか
「いつもの人格否定」と言っているところを見ると
煽りか「話し合いというものをわかってない人」だと思う
何度も言われているように、反対派の意見は一通り出ているからこそ
テンプレにもなってまとめられているわけで
だのに、たびたび降臨する伏せ字派の人は、煽ったりテンプレ文に
揚げ足取ったりはしてくけれど
「テンプレが間違っているのは確かだけれど、どこが間違ってるかは
反対派が自分で気づかなきゃならないことなので答えられませーん」という
電波な屁理屈を用いたりして、それに答えてくれないので話が進まないわけｗ
>>333
ヌーディストビーチは
他でやったら犯罪になるよーなこと(ヌード)をやってる特殊な場所
2ちゃんは、アングラな側面や独自の方言はあれど
基本的には広告収入によって運営する他の掲示板と変わらないのだから
やはり「普通の公園で奇行に走ってるのが伏せ字派」の例えが適切と思う
広告収入頼りの掲示板を使用していながら
そこの掲示板が検索にかからないよう妨害しようとしてるんだから
＞どっちも自分の感覚がまともだと思ってるから
望ましい言葉の使い方は正しい日本語の方であるに決まっているのだから
2ちゃんだろうがなんだろうが日本にいる限りそれが基本
じゃあ基本から外れてる伏せ字派とどう折り合いつけるかって事であって
伏せ字と実名とどっちの感覚がまともかなんて話じゃない
801板ってヌーディストビーチみたいなもんだと思ってたけど違うのか。
他の板(公共の場所)でできない腐れた話をする板なんだから
所謂普通の公園ではありえないと思うけどな。
不特定多数の人間が出入りする場所ではあるけども特異な場所でもある。
それを忘れちゃいかんと思うんだがその話はスレチだな。
伏字派の人は病的なほどに神経質な人みたいなもんなんだろうけど
(普通の人から見たら的外れでも)だからって排除しなくてもいいじゃん。
どっちも強制するな、共生しようってのがこのスレの趣旨なんじゃないの？
他の板(公共の場所)でできない腐れた話をする板なんだから
所謂普通の公園ではありえないと思うけどな。
不特定多数の人間が出入りする場所ではあるけども特異な場所でもある。
それを忘れちゃいかんと思うんだがその話はスレチだな。
伏字派の人は病的なほどに神経質な人みたいなもんなんだろうけど
(普通の人から見たら的外れでも)だからって排除しなくてもいいじゃん。
どっちも強制するな、共生しようってのがこのスレの趣旨なんじゃないの？
>>334
2chもPINKも、話題ごとに板がある。
話題を集中させ、会話を潤滑に運ぶために板別制を敷いている。
熟女やAVや角煮や女神やスレＨや801が混在していては、スムースに会話が進まず、集客できないからだ。
801が特別だからじゃない。
801は特別だから他から隔離するために隔離されているという、
特別な801話題を扱う私幻想に浸る人、いるけど、勘弁してほしい。
特別幻想から、特別に後ろめたいから、特別に伏せ字をして隠れなきゃって考えも出てくるんだろうし。
2chもPINKも、話題ごとに板がある。
話題を集中させ、会話を潤滑に運ぶために板別制を敷いている。
熟女やAVや角煮や女神やスレＨや801が混在していては、スムースに会話が進まず、集客できないからだ。
801が特別だからじゃない。
801は特別だから他から隔離するために隔離されているという、
特別な801話題を扱う私幻想に浸る人、いるけど、勘弁してほしい。
特別幻想から、特別に後ろめたいから、特別に伏せ字をして隠れなきゃって考えも出てくるんだろうし。
801に限らずＰＩＮＫにある板は公然でできない話をする板だっていう
自分の感覚は古いのかな。
少なくとも自分は公共の場所で801話は出来ないなぁ。
特別幻想じゃなくて羞恥心の問題なんだけど。
自分の感覚は古いのかな。
少なくとも自分は公共の場所で801話は出来ないなぁ。
特別幻想じゃなくて羞恥心の問題なんだけど。
エロが、ネット上で公然と話しちゃいけない話題なのだとしたら、PINKは違法サイトってこと？
ネット上で、エロ話を公然と話しちゃいけないと感じているのなら、
パス付きのどこかのサイトで話していればいいんじゃないの？
PINKは公然とエロ話ができる場所なんだから。
公然と話しちゃいけないのではなく、大人と子供で住み分けが必要な話題を扱っているってだけだよ。
ネットでのエロ話と、リアルの公共の場所でエロ話するのを、同じ感覚で捉えているのも違うと思う。
レイプものAVを見て興奮するのと、実際にレイプして興奮するのを同列に置いているのと同じで、
すり替えだよ。
ネット上で、エロ話を公然と話しちゃいけないと感じているのなら、
パス付きのどこかのサイトで話していればいいんじゃないの？
PINKは公然とエロ話ができる場所なんだから。
公然と話しちゃいけないのではなく、大人と子供で住み分けが必要な話題を扱っているってだけだよ。
ネットでのエロ話と、リアルの公共の場所でエロ話するのを、同じ感覚で捉えているのも違うと思う。
レイプものAVを見て興奮するのと、実際にレイプして興奮するのを同列に置いているのと同じで、
すり替えだよ。
>>335 >>337
ネット上に何の障害も区切りも無く置かれ、誰もが自由に入って来られる場所のどこが
公共の場所でないってのかまず理解できない(考えが古い古くないの問題じゃない)
あと335後半は具体的に何を指してそう言ってるのかわからない
「共生のためにはまず伏せ字が特殊な書き方だと言うことを自覚してくれ」と言う意見に対し
「伏せ字＝基本でないと言うなら伏せ字派排除」としか受け取れない困った考えの人がいて
平行線なだけで、誰も共生反対や伏せ字排除なんて言ってはいないけど？
ネット上に何の障害も区切りも無く置かれ、誰もが自由に入って来られる場所のどこが
公共の場所でないってのかまず理解できない(考えが古い古くないの問題じゃない)
あと335後半は具体的に何を指してそう言ってるのかわからない
「共生のためにはまず伏せ字が特殊な書き方だと言うことを自覚してくれ」と言う意見に対し
「伏せ字＝基本でないと言うなら伏せ字派排除」としか受け取れない困った考えの人がいて
平行線なだけで、誰も共生反対や伏せ字排除なんて言ってはいないけど？
>>337
801板に書き込むだなんてこっ恥ずかしい事しといて今更羞恥心っすか
801板に書き込むだなんてこっ恥ずかしい事しといて今更羞恥心っすか
元はといえば公園で裸になるようなもんだっていう書き込みがあったから
801板は公園とはちょっと違うんじゃないの？っていう意図で書き込んだんだけどね。
公然の解釈の違いのような気もするけど、話すのが憚られる対象のある話は
公然では出来ないんじゃないの？
公然＝老若男女対象ってことでしょ？
あまり引っ張るとスレチだからあれだけど、伏字についてははっきり言ってどうでもいい。
伏字についてどうこう揉めるのがメンドクサイ。揉めるより萌えたいんだもん。
それから伏字排除とは言ってないとここの住人はよく言うけど、伏字強制派と同じくらい
伏字に対してアレルギーを持ってる人がいる気がする。一部かもしれんけど。
だから余計にどうでもよくなるんだよね。ほんとに平行線だから。
801板は公園とはちょっと違うんじゃないの？っていう意図で書き込んだんだけどね。
公然の解釈の違いのような気もするけど、話すのが憚られる対象のある話は
公然では出来ないんじゃないの？
公然＝老若男女対象ってことでしょ？
あまり引っ張るとスレチだからあれだけど、伏字についてははっきり言ってどうでもいい。
伏字についてどうこう揉めるのがメンドクサイ。揉めるより萌えたいんだもん。
それから伏字排除とは言ってないとここの住人はよく言うけど、伏字強制派と同じくらい
伏字に対してアレルギーを持ってる人がいる気がする。一部かもしれんけど。
だから余計にどうでもよくなるんだよね。ほんとに平行線だから。
自分達が出した結論で相手の意見を叩き潰す事を、議論とは言わない
というのを、このスレを見る度に思うね
誰に向けてと言うわけではないけど
実際に伏せ字強制されたことが無いから、温度差感じる
どっちかっていうと、「過去ログ全部読まなきゃこのスレに参加しちゃイケマセン！」みたいな自称古参がキモい
マジでキモい
あれ何なの
というのを、このスレを見る度に思うね
誰に向けてと言うわけではないけど
実際に伏せ字強制されたことが無いから、温度差感じる
どっちかっていうと、「過去ログ全部読まなきゃこのスレに参加しちゃイケマセン！」みたいな自称古参がキモい
マジでキモい
あれ何なの
×過去ログ全部読まなきゃこのスレに参加しちゃイケマセン！
○テンプレぐらい読んでから書き込んでくれないか
なんで叩き潰すだの参加するなだの飛躍させるかなあ…
というか、別にこのスレに書き込むのは義務じゃないし
同じ話題しか出ないとか強制されたことがないからわからんというなら
ここを見なければいい気がする
結局どうしたいの？何が言いたいの？
○テンプレぐらい読んでから書き込んでくれないか
なんで叩き潰すだの参加するなだの飛躍させるかなあ…
というか、別にこのスレに書き込むのは義務じゃないし
同じ話題しか出ないとか強制されたことがないからわからんというなら
ここを見なければいい気がする
結局どうしたいの？何が言いたいの？
自分たちが出した結論って言われても。
>>340のいうように、PINK板は誰もが自由に入ってこられる場所。
それを、
PINKの801板は、秘密の場所なのっ☆
という、間違った前提で議論を展開しているから、注意されたんでしょ。
自分の思い違いや認識間違いを指摘されると、
自分が全否定されたと思い込むのもやめてほしいな。
思い違いや認識間違いじゃないというのであれば、論理的に説明してほしい。
>>340のいうように、PINK板は誰もが自由に入ってこられる場所。
それを、
PINKの801板は、秘密の場所なのっ☆
という、間違った前提で議論を展開しているから、注意されたんでしょ。
自分の思い違いや認識間違いを指摘されると、
自分が全否定されたと思い込むのもやめてほしいな。
思い違いや認識間違いじゃないというのであれば、論理的に説明してほしい。
>>344
前にテンプレの内容が喧嘩腰でよくわからんって言ったら
「昔からいる人には解るんだけどねー」
みたいに返されたんだけど。
結局昔からいる人にしか解らないテンプレを出して、
それが理解できなきゃ参加できないなら同じことじゃないの？
前にテンプレの内容が喧嘩腰でよくわからんって言ったら
「昔からいる人には解るんだけどねー」
みたいに返されたんだけど。
結局昔からいる人にしか解らないテンプレを出して、
それが理解できなきゃ参加できないなら同じことじゃないの？
とりあえず>>333が結論で良いんじゃない？
>>345
PINKの801板は、秘密の場所なのっ☆とは誰も言ってないと思うんだけど。
ＰＩＮＫにある板は18禁で全年齢対象ではないでしょ。
誰もが自由に入れるけれどもそれは運営の推奨するところではない。
PINKの801板は、秘密の場所なのっ☆とは誰も言ってないと思うんだけど。
ＰＩＮＫにある板は18禁で全年齢対象ではないでしょ。
誰もが自由に入れるけれどもそれは運営の推奨するところではない。
349 ：風と木の名無しさん：2009/04/29(水) 01:43:45 ID:rv7zLGujO
>>343テンプレも読まずに、テンプレ無視して同じ話ループさせるような事言われたら、過去ログから読めとも言いたくなると思うが。
身近にいる人が自分の話を聞かずに一方的に同じ話を延々ループしつかたらどんな気持ちになる？
伏せ字派はまずそういうイメージトレーニングの段階から始めた方が良さそうだな
身近にいる人が自分の話を聞かずに一方的に同じ話を延々ループしつかたらどんな気持ちになる？
伏せ字派はまずそういうイメージトレーニングの段階から始めた方が良さそうだな
>>346
そんなことあったっけ？テンプレに関しての意見はあったけど
「昔からいる人には解るんだけどねー」の記憶がない
過去スレのどの辺にあるかわかる？
もしそう言ったなら言った人が間違いだけどね
テンプレは「いつ来た人でもわかるように」が目的だから。
そんなことあったっけ？テンプレに関しての意見はあったけど
「昔からいる人には解るんだけどねー」の記憶がない
過去スレのどの辺にあるかわかる？
もしそう言ったなら言った人が間違いだけどね
テンプレは「いつ来た人でもわかるように」が目的だから。
351 ：風と木の名無しさん：2009/04/29(水) 01:48:44 ID:rv7zLGujO
>>348それは18歳以上なら誰でも入れる場所という意味であって、「私達の伏せ字がわからない人以外立ち入り禁止」じゃないという意味であって、意味が全く違う
>>350
流石にどの辺りかは解らないけど、確かに言われたよ
ついでに書くと、
その時はテンプレが煽りっぽいから伏せ字派が読まないんじゃないかと思って
上以外にも疑問に感じた部分を何ヵ所か挙げたんだよね
でも、「それは些末な事だ」って言われて相手にされなかったんだ
で、その時に問題はテンプレじゃなくて、そういうテンプレを良しとして、
自分の非は「些末な事」、相手の意見は「揚げ足取り」で済ませる、
スレの空気そのものだと思ったんだ
それを察して貰えなければ、いくらテンプレ書き換えても同じことじゃないかと
結局、解ってもらえなかったけど
流石にどの辺りかは解らないけど、確かに言われたよ
ついでに書くと、
その時はテンプレが煽りっぽいから伏せ字派が読まないんじゃないかと思って
上以外にも疑問に感じた部分を何ヵ所か挙げたんだよね
でも、「それは些末な事だ」って言われて相手にされなかったんだ
で、その時に問題はテンプレじゃなくて、そういうテンプレを良しとして、
自分の非は「些末な事」、相手の意見は「揚げ足取り」で済ませる、
スレの空気そのものだと思ったんだ
それを察して貰えなければ、いくらテンプレ書き換えても同じことじゃないかと
結局、解ってもらえなかったけど
>>351
18禁っていう制限がある場所で、しかも特殊な話題を扱ってますって
看板掲げてある場所を公然と言うのは無理がある。
なんか間違ったジェンダーフリー論者みたいだよ。
実名でホモ扱いすることが許されるのはこの板だけだっていう
大前提を忘れてないか？
18禁っていう制限がある場所で、しかも特殊な話題を扱ってますって
看板掲げてある場所を公然と言うのは無理がある。
なんか間違ったジェンダーフリー論者みたいだよ。
実名でホモ扱いすることが許されるのはこの板だけだっていう
大前提を忘れてないか？
>>342
つhttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/64273/m0u/%E5%85%AC%E7%84%B6/
どこにも「公然＝老若男女対象」なんてことは書いてない件について。
342自身が感情として「はばからなければいけないと思うこと」と
実際にその場所で「制限されていること」とはまったく違うし
「広くおおっぴらに知れ渡っている(公然の意味ね)」と言う事実と
「老若男女対象」などと言う公開範囲の名称も違うもの。
「公然の解釈の違い」というより
342がそれらを全部ごっちゃにして語っているだけでは？
>>343
＞実際に伏せ字強制されたことが無いから、温度差感じる
ここのスレでたびたび上がる伏せ字被害の具体例を見ても
「自分は強制された事無いからよくわかりません」というのなら
このスレの話し合いに参加しなければ良いというだけのこと
「問題とされていることがよくわかりません」という人に
中途半端にクビつっこまれても問題がこじれるだけ。
>>353
上でも述べたけれど「特殊な話題を扱っていること」は
その場所が「公開されてある(公然)」である事実に何の関係も無いよ。
専門家しか覘きこまないような論文を載せているサイトだって
それがネット上にあって自由に閲覧できれば公然でないとは言わない。
つhttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/64273/m0u/%E5%85%AC%E7%84%B6/
どこにも「公然＝老若男女対象」なんてことは書いてない件について。
342自身が感情として「はばからなければいけないと思うこと」と
実際にその場所で「制限されていること」とはまったく違うし
「広くおおっぴらに知れ渡っている(公然の意味ね)」と言う事実と
「老若男女対象」などと言う公開範囲の名称も違うもの。
「公然の解釈の違い」というより
342がそれらを全部ごっちゃにして語っているだけでは？
>>343
＞実際に伏せ字強制されたことが無いから、温度差感じる
ここのスレでたびたび上がる伏せ字被害の具体例を見ても
「自分は強制された事無いからよくわかりません」というのなら
このスレの話し合いに参加しなければ良いというだけのこと
「問題とされていることがよくわかりません」という人に
中途半端にクビつっこまれても問題がこじれるだけ。
>>353
上でも述べたけれど「特殊な話題を扱っていること」は
その場所が「公開されてある(公然)」である事実に何の関係も無いよ。
専門家しか覘きこまないような論文を載せているサイトだって
それがネット上にあって自由に閲覧できれば公然でないとは言わない。
>>352
そうやって自分の印象だけで「～だったはず」「～という発言があった」
「どの辺りかは解らないけど、確かに言われたよ～」などと文句つけるから
「ならば過去ログ読み返して何処であるか具体的に指し示せ」と言われるんでは？
人間の記憶なんて自分に都合が良いように改ざんされるもんなんだから
記憶だけに頼って適当に文句つけてたら、それこそ言いがかりにしかならない。
テンプレに関しては、
・伏せ字派と伏せ字強制派の違いがわかりにくい部分がある(>>133)
・「伏字趣味の人のための板ではありません」が伏せ字派だけの板という意味にとれる(>>148)
(まぁこの辺は揚げ足取りっぽくあるが)
そこの表現を次スレから変えた方がいいかという話になってたけれど
＞でも、「それは些末な事だ」って言われて相手にされなかったんだ
に当たるレスはどこ？
「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化(>>143)」
とか長々と文句つけてる人はいたけれど、その人は
「なら具体的にどこが問題なのか言ってくれ」と何度言われても
他人のレスの揚げ足取りして引っかき回しはすれど、屁理屈の限りをつくして結局問題点は指摘せず
「ただテンプレが間違っている事は確かだから、それは認めろ、認められないならそれは伏せ字反対派が
冷静になってない証拠だ」とか言う話し合いにならないDQN発言を残して去っていっただけ。
(DQN発言のまとめ>>191あたり)
>>181などで「それじゃ話し合いにならないから、ただ文句だけつけるんじゃなく、ちゃんと
これこれこういう部分が問題であると指摘してくれ」と何度言われても具体的な回答は何一つ無かった。
こういうDQN発言者がいたおかげで結局満足な話し合いに至らなかった事のどこが
「それは些末な事だって言われて相手にされなかった」
「自分の非は「些末な事」、相手の意見は「揚げ足取り」で済ませる」
って事になるのかな？
そうやって自分の印象だけで「～だったはず」「～という発言があった」
「どの辺りかは解らないけど、確かに言われたよ～」などと文句つけるから
「ならば過去ログ読み返して何処であるか具体的に指し示せ」と言われるんでは？
人間の記憶なんて自分に都合が良いように改ざんされるもんなんだから
記憶だけに頼って適当に文句つけてたら、それこそ言いがかりにしかならない。
テンプレに関しては、
・伏せ字派と伏せ字強制派の違いがわかりにくい部分がある(>>133)
・「伏字趣味の人のための板ではありません」が伏せ字派だけの板という意味にとれる(>>148)
(まぁこの辺は揚げ足取りっぽくあるが)
そこの表現を次スレから変えた方がいいかという話になってたけれど
＞でも、「それは些末な事だ」って言われて相手にされなかったんだ
に当たるレスはどこ？
「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化(>>143)」
とか長々と文句つけてる人はいたけれど、その人は
「なら具体的にどこが問題なのか言ってくれ」と何度言われても
他人のレスの揚げ足取りして引っかき回しはすれど、屁理屈の限りをつくして結局問題点は指摘せず
「ただテンプレが間違っている事は確かだから、それは認めろ、認められないならそれは伏せ字反対派が
冷静になってない証拠だ」とか言う話し合いにならないDQN発言を残して去っていっただけ。
(DQN発言のまとめ>>191あたり)
>>181などで「それじゃ話し合いにならないから、ただ文句だけつけるんじゃなく、ちゃんと
これこれこういう部分が問題であると指摘してくれ」と何度言われても具体的な回答は何一つ無かった。
こういうDQN発言者がいたおかげで結局満足な話し合いに至らなかった事のどこが
「それは些末な事だって言われて相手にされなかった」
「自分の非は「些末な事」、相手の意見は「揚げ足取り」で済ませる」
って事になるのかな？
長くなったので続きを別け
>>352
＞それを察して貰えなければ
議論は「察して貰えるはずのもの」じゃないわけ。
考えの違う相手にはわかってもらえるまで何度も述べなきゃ永久に何も伝わらない。
反対派は伏せ字派に答えてほしい考えてほしい事をテンプレにして述べてる。
テンプレが悪いと言うなら具体的に問題点を指し示せと何度も言ってる。
それらに対して揚げ足取られるとか訳のわからん理屈くっつけて具体的には何も言わず
「伏せ字反対派が自分で気づいてくれなきゃいけないこと」
「空気を察してくれない伏せ字反対派派が悪い」
などと甘ったれた言い分が通ると思ってる？
>>352
＞それを察して貰えなければ
議論は「察して貰えるはずのもの」じゃないわけ。
考えの違う相手にはわかってもらえるまで何度も述べなきゃ永久に何も伝わらない。
反対派は伏せ字派に答えてほしい考えてほしい事をテンプレにして述べてる。
テンプレが悪いと言うなら具体的に問題点を指し示せと何度も言ってる。
それらに対して揚げ足取られるとか訳のわからん理屈くっつけて具体的には何も言わず
「伏せ字反対派が自分で気づいてくれなきゃいけないこと」
「空気を察してくれない伏せ字反対派派が悪い」
などと甘ったれた言い分が通ると思ってる？
>>352
ちゃんとしたソースも出さずに「前に酷い事言われたわ！」なんて言われましても
相手が間違ってると指摘したいんならその根拠を提示してもらわんと説得力に欠けるのぜ
で、あなたはテンプレをどう変えれば改善されると思ってるの？
ちゃんとしたソースも出さずに「前に酷い事言われたわ！」なんて言われましても
相手が間違ってると指摘したいんならその根拠を提示してもらわんと説得力に欠けるのぜ
で、あなたはテンプレをどう変えれば改善されると思ってるの？
そもそも伏字派は理論的な理由でなく感情的な理由で伏字を使ってるんだから
(本人が自覚してるかどうかはともかく客観的に見ればそうだと思う)
それをいくら理論的に諭したところで『嫌なものは嫌』なんだよ。
それを躍起になって言い負かそうとするから平行線のまま。
たとえば嫌いな食べ物を｢これは栄養があってたくさんの人が好んで食べるもの
なんだから食べないのはおかしい、食べるべきだ」っていくら言われても
嫌いなものを好きになったりはしない。それと同じことじゃないかなぁ。
ついでに>>354専門家しか覗き込まないサイトと18禁サイトは違うよ。
18禁サイト（ＰＩＮＫもね）はちゃんと警告があるし本来見てはいけない層というものが
存在するのは厳然たる事実だ。実情はおいておいてもね。
それは絶対混同しちゃいけない。
(本人が自覚してるかどうかはともかく客観的に見ればそうだと思う)
それをいくら理論的に諭したところで『嫌なものは嫌』なんだよ。
それを躍起になって言い負かそうとするから平行線のまま。
たとえば嫌いな食べ物を｢これは栄養があってたくさんの人が好んで食べるもの
なんだから食べないのはおかしい、食べるべきだ」っていくら言われても
嫌いなものを好きになったりはしない。それと同じことじゃないかなぁ。
ついでに>>354専門家しか覗き込まないサイトと18禁サイトは違うよ。
18禁サイト（ＰＩＮＫもね）はちゃんと警告があるし本来見てはいけない層というものが
存在するのは厳然たる事実だ。実情はおいておいてもね。
それは絶対混同しちゃいけない。
>>357
そうね。ま、352はついでに書いただけなんで
テンプレに付いてはまず長いと思うよ
傾向分類は、本当に必要かな？と思う。各人各々の意見が有るだろうし、
「お前は伏せ字派だろ」とか要らん煽り書く人が出てくる
Q&Aも意図がよく解らない質問、回答が同じになる質問は無くても良いんじゃない？
あと、テンプレだけ読んだら伏せ字強制する人がいきなりキレてるから、
そこは感情ではなく意見だけを汲み取った方が良いかなー
というより、Q&Aだと尋問してるようにしか見えないから、内容を纏めて簡潔に文章化できれば理想的だね
或いは伏せ字強制する人以外もQ&Aで答えるとか
重複質問には「テンプレ読め」より安価(>>4)のが有効です
そうね。ま、352はついでに書いただけなんで
テンプレに付いてはまず長いと思うよ
傾向分類は、本当に必要かな？と思う。各人各々の意見が有るだろうし、
「お前は伏せ字派だろ」とか要らん煽り書く人が出てくる
Q&Aも意図がよく解らない質問、回答が同じになる質問は無くても良いんじゃない？
あと、テンプレだけ読んだら伏せ字強制する人がいきなりキレてるから、
そこは感情ではなく意見だけを汲み取った方が良いかなー
というより、Q&Aだと尋問してるようにしか見えないから、内容を纏めて簡潔に文章化できれば理想的だね
或いは伏せ字強制する人以外もQ&Aで答えるとか
重複質問には「テンプレ読め」より安価(>>4)のが有効です
>>359
日和見主義の中立派から言わせてもらうと
このスレの実名派は完璧な理論武装で伏字派をぎゃふんと言わせて
伏字完全撲滅を図ってる…ように見えないこともない。
テンプレで既に論破しようという意図が見え見えだしね。
そこのあたりが伏字派と相容れない原因のような気もするんだよね。
当然伏字派にも頑なな人は多いから平行線になるわけなんだけども
実際実名派の中でもハト派とタカ派といるんじゃないの？
日和見主義の中立派から言わせてもらうと
このスレの実名派は完璧な理論武装で伏字派をぎゃふんと言わせて
伏字完全撲滅を図ってる…ように見えないこともない。
テンプレで既に論破しようという意図が見え見えだしね。
そこのあたりが伏字派と相容れない原因のような気もするんだよね。
当然伏字派にも頑なな人は多いから平行線になるわけなんだけども
実際実名派の中でもハト派とタカ派といるんじゃないの？
連投スマン
現状がこのスレで書かれてる通りなら、自治スレに
「伏せ字の強制についてのトラブルが多いので、板ルールに追加してはどうでしょう」
とか提案してみれば、伏せ字強制は撤廃できると思うけど
現状がこのスレで書かれてる通りなら、自治スレに
「伏せ字の強制についてのトラブルが多いので、板ルールに追加してはどうでしょう」
とか提案してみれば、伏せ字強制は撤廃できると思うけど
>>358
だから「犬を連れて入ってはいけません」と書かれてある公園や
(来てはいけない層＝犬を連れた人は存在するが、それ以外は誰でも入れる)
「禁煙です」と書かれてある公共の施設を
(来てはいけない層＝そこで煙草を吸いたい人は存在するが、それ以外はry)
「はばからなきゃいけない場所」という感情論で「公共の場じゃない」と
言い張るのはおかしいという話。
自分が勝手に定めた自重レベルと、実際定められている禁止レベルを混同するなって事。
あと、感情的に嫌なものだから理屈で和解も話し合いも出来ませんじゃ、それレベル低すぎ。
感情的に嫌なもんでもそこは理性で抑え、お互い譲り合う線引き決めて共生する道を模索
するのが人間と言うもの。
>>360-362
論破しようとしているとか尋問しているように見えるとか、テンプレに問題点があると言うなら
そのたび具体例あげて言えば良いこと。
上でも出てるけれど、問題のありそうな表現のある箇所は改めようという話にもなってるし。
だのに、テンプレ自体読まずに同じ話題ふったり
「なんで空気察してわかってくれないの？」と感情論ぶつけられたり
具体的なテンプレの問題点を述べずに延々相手のレスの揚げ足取りするレスがあったりするから
結果として伏せ字派叩きのようなスレの雰囲気になって
他の伏せ字派も書き込み難くなってしまったり
テンプレの問題点含めた話し合いも進まずと言った悪循環に陥るんだよ。
(今までに何度も言われてることだけど)
あと、板ルールについても、変更申請したらどうだろうという提案は定期的にされてる。
ただし、そういう点こそ「反対派が一方的に申請押し切った」と後にしこりを残さないためにも
伏せ字派の議論参加が不可欠だと自分的には思うのだけど…
だから「犬を連れて入ってはいけません」と書かれてある公園や
(来てはいけない層＝犬を連れた人は存在するが、それ以外は誰でも入れる)
「禁煙です」と書かれてある公共の施設を
(来てはいけない層＝そこで煙草を吸いたい人は存在するが、それ以外はry)
「はばからなきゃいけない場所」という感情論で「公共の場じゃない」と
言い張るのはおかしいという話。
自分が勝手に定めた自重レベルと、実際定められている禁止レベルを混同するなって事。
あと、感情的に嫌なものだから理屈で和解も話し合いも出来ませんじゃ、それレベル低すぎ。
感情的に嫌なもんでもそこは理性で抑え、お互い譲り合う線引き決めて共生する道を模索
するのが人間と言うもの。
>>360-362
論破しようとしているとか尋問しているように見えるとか、テンプレに問題点があると言うなら
そのたび具体例あげて言えば良いこと。
上でも出てるけれど、問題のありそうな表現のある箇所は改めようという話にもなってるし。
だのに、テンプレ自体読まずに同じ話題ふったり
「なんで空気察してわかってくれないの？」と感情論ぶつけられたり
具体的なテンプレの問題点を述べずに延々相手のレスの揚げ足取りするレスがあったりするから
結果として伏せ字派叩きのようなスレの雰囲気になって
他の伏せ字派も書き込み難くなってしまったり
テンプレの問題点含めた話し合いも進まずと言った悪循環に陥るんだよ。
(今までに何度も言われてることだけど)
あと、板ルールについても、変更申請したらどうだろうという提案は定期的にされてる。
ただし、そういう点こそ「反対派が一方的に申請押し切った」と後にしこりを残さないためにも
伏せ字派の議論参加が不可欠だと自分的には思うのだけど…
>>362
すんなり板ルールになったとしても、
伏せ字を強制はしませんが推奨です(あるいは個人の判断で)、っていう実質的な伏せ字圧力っぽくなるのがオチだと思う。
で、個人の判断で伏せ字しなかったら「推奨って書いてあるんだから伏せろ」って言われるか、
伏せる判断もできない人は18歳未満か荒らしか新参みたいな扱いをされる。
まず自治スレやロカルースレを見てる板住人の割合が少なさそうだし、
そこで決まったからといって
「知らないうちに勝手に決められてたことに何で従わなきゃいけないの」とか反発くらいそうだから
できるだけ多くの板住人に議論に参加してもらえればいいと思うけど、ちょっといい方法が浮かばないや。
すんなり板ルールになったとしても、
伏せ字を強制はしませんが推奨です(あるいは個人の判断で)、っていう実質的な伏せ字圧力っぽくなるのがオチだと思う。
で、個人の判断で伏せ字しなかったら「推奨って書いてあるんだから伏せろ」って言われるか、
伏せる判断もできない人は18歳未満か荒らしか新参みたいな扱いをされる。
まず自治スレやロカルースレを見てる板住人の割合が少なさそうだし、
そこで決まったからといって
「知らないうちに勝手に決められてたことに何で従わなきゃいけないの」とか反発くらいそうだから
できるだけ多くの板住人に議論に参加してもらえればいいと思うけど、ちょっといい方法が浮かばないや。
>>363
あなたとも平行線だねｗ
801板の閉鎖性は自重レベルでなく実際に定められた禁止レベルでしょ。
他所でははばからなきゃいけない話をする場所というのに何でそんなに反対するの？
あと感情論だから話し合いできないって言うのは低レベルとは言うけど
そればっかりは当人の問題だからこっちがいくら言ってもしょうがないんじゃない？
否定しないから強制もしないでくれっていう姿勢が大切だと思う。
伏字派はただでさえ後ろめたさを感じてる人たちなんだから威気高に論議を
振りかざしても頑なになるだけで応じてくれないよ。
怯えてる犬に上から手を出したら噛まれるのと一緒。同じ目線に降りて少しずつ
慣らしていかないと共存は無理だと思う。
実名派の人たちには自分たちばかりに負担が大きいと思うかもしれないけど
今まで常識だと思ってることを覆すのは結構な勇気がいることだと思うよ。
あなたとも平行線だねｗ
801板の閉鎖性は自重レベルでなく実際に定められた禁止レベルでしょ。
他所でははばからなきゃいけない話をする場所というのに何でそんなに反対するの？
あと感情論だから話し合いできないって言うのは低レベルとは言うけど
そればっかりは当人の問題だからこっちがいくら言ってもしょうがないんじゃない？
否定しないから強制もしないでくれっていう姿勢が大切だと思う。
伏字派はただでさえ後ろめたさを感じてる人たちなんだから威気高に論議を
振りかざしても頑なになるだけで応じてくれないよ。
怯えてる犬に上から手を出したら噛まれるのと一緒。同じ目線に降りて少しずつ
慣らしていかないと共存は無理だと思う。
実名派の人たちには自分たちばかりに負担が大きいと思うかもしれないけど
今まで常識だと思ってることを覆すのは結構な勇気がいることだと思うよ。
366 ：風と木の名無しさん：2009/04/29(水) 11:37:59 ID:rv7zLGujO
>>362前にそういう趣旨の事をさり気なく自治スレに書いてみたけど、厄介者の伏せ字強制派を刺激したくないから板ルールは今のままでいいみたいな反応だった
>>360
テンプレ永杉ってんなら>>2、>>3はバッサリ切って
Q&AのA部分は無しにして伏字は必須と思ってる人に質問を投げかける形式
それと逆に伏字要らない人用の質問も加える って感じ？
>>361
このスレが伏字強制の事ばかり言及してるのは
「実名でレスする人を荒らしや初心者呼ばわりして追い出そうとする人がいる」って問題が大きいからだよ。
強制は流れ澱ませたり参加できる人を減らす実害があるからそういうのやめませんか？って話
テンプレ永杉ってんなら>>2、>>3はバッサリ切って
Q&AのA部分は無しにして伏字は必須と思ってる人に質問を投げかける形式
それと逆に伏字要らない人用の質問も加える って感じ？
>>361
このスレが伏字強制の事ばかり言及してるのは
「実名でレスする人を荒らしや初心者呼ばわりして追い出そうとする人がいる」って問題が大きいからだよ。
強制は流れ澱ませたり参加できる人を減らす実害があるからそういうのやめませんか？って話
>>363
あれ？>>360は具体例のつもりだったんだけど
それに>>361はテンプレその物じゃなくて、初めから話し合いじゃなくて論破することを目的にしてる意識を問題視してるんじゃないかな？
それを「表現の問題」「その度に直せば済むこと」としか見ていないなら、
貴方はこの問題についてまだ理解できていないと思う
それから余計なお世話だけど、貴方の文章はちょっと感情的すぎるからなるべく気を使った方が良い
主旨を不明瞭にしている
あれ？>>360は具体例のつもりだったんだけど
それに>>361はテンプレその物じゃなくて、初めから話し合いじゃなくて論破することを目的にしてる意識を問題視してるんじゃないかな？
それを「表現の問題」「その度に直せば済むこと」としか見ていないなら、
貴方はこの問題についてまだ理解できていないと思う
それから余計なお世話だけど、貴方の文章はちょっと感情的すぎるからなるべく気を使った方が良い
主旨を不明瞭にしている
>>365
「六歳未満入場禁止」のコンサートは閉鎖された場所じゃないよね
801の話を801板でだけするのはここが801の話をする板だからだよ。
801は嫌いな人も多くて他所の板で語ったら嫌がる人も多いから隔離板っぽさが増してるけど
例えば熟女板で801の話をする駄目さは
写真撮影板で万年筆の善し悪しの話をする駄目さと変わらないよ。
別に801だからって特別な訳じゃない。
「六歳未満入場禁止」のコンサートは閉鎖された場所じゃないよね
801の話を801板でだけするのはここが801の話をする板だからだよ。
801は嫌いな人も多くて他所の板で語ったら嫌がる人も多いから隔離板っぽさが増してるけど
例えば熟女板で801の話をする駄目さは
写真撮影板で万年筆の善し悪しの話をする駄目さと変わらないよ。
別に801だからって特別な訳じゃない。
>>364
このスレの住人の意見に道理が有れば、「推奨」って形にはならないと思う
どちらにせよこのスレは既に伏せ字派の意見が出る場所では無いし、第三者の意見を聞いてみたいのは同意
大半はどっちでも良いと思ってそうだけど
>>366
厄介、というか伏せ字＝暗黙のルールと思ってる人はやっぱり多いのかな
結局どっちもエゴの問題だから判断に困ったのかも
>>369
いや、コンサートは閉鎖された場所だと思う
言いたいことは解るけど、その例えは使わない方が良いよ
このスレの住人の意見に道理が有れば、「推奨」って形にはならないと思う
どちらにせよこのスレは既に伏せ字派の意見が出る場所では無いし、第三者の意見を聞いてみたいのは同意
大半はどっちでも良いと思ってそうだけど
>>366
厄介、というか伏せ字＝暗黙のルールと思ってる人はやっぱり多いのかな
結局どっちもエゴの問題だから判断に困ったのかも
>>369
いや、コンサートは閉鎖された場所だと思う
言いたいことは解るけど、その例えは使わない方が良いよ
>>365
801板が定めているのはあくまで年齢制限と、この板で主にする「話題(801)」について。
「この板以外での801話題ははばかられる」というのは個人のマナーや自重の問題であって
801板が定めていることでもなんでもない。
(つーか、801板から離れたことを801板が干渉できる道理も無し)
それを年齢制限という801板の定めと混同するなと言っているわけで。
頑なになってるわけじゃなく、単純に事実の確認。
＞威気高に論議を振りかざしても
だからそうならないよう、具体的にテンプレ再考などして行こうという話でない？
何度も言われてるように具体的にどこが悪いと言わずに、ただ言い方に問題があると
文句だけ言われても困るわけで。
>>368
だから「なんで空気を察してくれないの？察してくれないうちは何言ってもダメ」って
「感情的で主旨を不明瞭にする」余計な前置き無しに
初めから360のような具体的な話だけしてれば話はそれてかないのにという話をしてるわけで。
余計なことかもしれないけどね。
それと、具体的にどういうレスが「論破目的」と思っているのかレス番示せと再三言われているのに
「論破することを目的にしてる意識が問題、それがわからんなら問題が理解できてない」
とだけ言うのは
テンプレについて「問題があると思うけれど、自分で気づいてほしいので具体的には述べません」と
言ってた人と全く同じだよ。
それこそなんで平行線になるのか理解できてない証拠と思う。
801板が定めているのはあくまで年齢制限と、この板で主にする「話題(801)」について。
「この板以外での801話題ははばかられる」というのは個人のマナーや自重の問題であって
801板が定めていることでもなんでもない。
(つーか、801板から離れたことを801板が干渉できる道理も無し)
それを年齢制限という801板の定めと混同するなと言っているわけで。
頑なになってるわけじゃなく、単純に事実の確認。
＞威気高に論議を振りかざしても
だからそうならないよう、具体的にテンプレ再考などして行こうという話でない？
何度も言われてるように具体的にどこが悪いと言わずに、ただ言い方に問題があると
文句だけ言われても困るわけで。
>>368
だから「なんで空気を察してくれないの？察してくれないうちは何言ってもダメ」って
「感情的で主旨を不明瞭にする」余計な前置き無しに
初めから360のような具体的な話だけしてれば話はそれてかないのにという話をしてるわけで。
余計なことかもしれないけどね。
それと、具体的にどういうレスが「論破目的」と思っているのかレス番示せと再三言われているのに
「論破することを目的にしてる意識が問題、それがわからんなら問題が理解できてない」
とだけ言うのは
テンプレについて「問題があると思うけれど、自分で気づいてほしいので具体的には述べません」と
言ってた人と全く同じだよ。
それこそなんで平行線になるのか理解できてない証拠と思う。
普段伏せ字したりしなかったりする私が来ました。
議論を拝見させて頂きましたが伏せ字派微妙な感じですね。
私の印象では強制してないスレの方が伏せ字率高い気がするので、
強制されると逆にやりたく無くなるって感じなのかもしれませんね。
議論を拝見させて頂きましたが伏せ字派微妙な感じですね。
私の印象では強制してないスレの方が伏せ字率高い気がするので、
強制されると逆にやりたく無くなるって感じなのかもしれませんね。
人に国語を勉強してきてほしい、と言うくらいなら
おまえの読解力が足りねえ、みたいな議論に相応しくない煽りは
止めたほうがいいんじゃないかな。
>368あたりからイライラしてるのが文章に滲み出てるよ。
おまえの読解力が足りねえ、みたいな議論に相応しくない煽りは
止めたほうがいいんじゃないかな。
>368あたりからイライラしてるのが文章に滲み出てるよ。
>>372
そういう無駄な煽りと「あなた以外はみんな○○だから」という
お約束なゲスパーはいいから。
「話し合いじゃなくて論破することを目的にしてる意識」というのが
どういう点に感じられて問題なのか
「どの辺りかは解らないけど、確かに言われたよ～」ではなく
「自分で問題に気づいてほしいから言わない」でもなく
具体的に示してくださいと言われてる点はスルー？
そういう無駄な煽りと「あなた以外はみんな○○だから」という
お約束なゲスパーはいいから。
「話し合いじゃなくて論破することを目的にしてる意識」というのが
どういう点に感じられて問題なのか
「どの辺りかは解らないけど、確かに言われたよ～」ではなく
「自分で問題に気づいてほしいから言わない」でもなく
具体的に示してくださいと言われてる点はスルー？
あ、374と被ってしまいました。
>>377
で、具体的に話し合いたいから
「テンプレよりも論破しようとする意識が問題」とされている箇所はどこですか？
という問いかけているわけですが、それには触れないわけですか？
「テンプレ案よりまずそれに気づいてほしい」とか言うのがID:4LJkqWjVOの
論点だったのでは？
それはどうでもよくなってテンプレの細かい修正をしたいと言う方向に論点変更？
これは煽りでなく真面目に聞いているわけですが？
で、具体的に話し合いたいから
「テンプレよりも論破しようとする意識が問題」とされている箇所はどこですか？
という問いかけているわけですが、それには触れないわけですか？
「テンプレ案よりまずそれに気づいてほしい」とか言うのがID:4LJkqWjVOの
論点だったのでは？
それはどうでもよくなってテンプレの細かい修正をしたいと言う方向に論点変更？
これは煽りでなく真面目に聞いているわけですが？
ID:4LJkqWjVOってのは、自分が煽るような言い方しか出来ないくせに
他人の言い回しは過剰に気にして噛み付くタイプなんでは？
話し合い円滑に進めるためには参加してもらいたくないタイプかも
他人の言い回しは過剰に気にして噛み付くタイプなんでは？
話し合い円滑に進めるためには参加してもらいたくないタイプかも
>>380
そうだねーじゃあまずQ&Aの問題点から行くわ
この形式は元々相手の矛盾を付く、或いは尋問側の用意した答に導くためによく用いられる方法なんだよね
だから尋問される側が常に不利なんだ
よく見れば「相手に意見を出させる」「それを否定する」がワンセットになってるのが解ると思う
それで最後は相手の答えを全部潰して、逃げ道を塞ぐのが目的
だから普通は反対尋問もセットなんだけどね
そうだねーじゃあまずQ&Aの問題点から行くわ
この形式は元々相手の矛盾を付く、或いは尋問側の用意した答に導くためによく用いられる方法なんだよね
だから尋問される側が常に不利なんだ
よく見れば「相手に意見を出させる」「それを否定する」がワンセットになってるのが解ると思う
それで最後は相手の答えを全部潰して、逃げ道を塞ぐのが目的
だから普通は反対尋問もセットなんだけどね
>>359だよね。
18禁の意味を伏せ字派に都合のいいようにねじ曲げてる。
今のキッズ携帯はフィルタリング機能で18禁サイトは見れなくなってるし、普通ここはヤバそうとか自分の嗜好に合わないと感じたら見ないよ。
それでも18禁エロサイトとかを見るような奴についてはあ意味どんな思いをしようが自己責任だと思う。
18禁の意味を伏せ字派に都合のいいようにねじ曲げてる。
今のキッズ携帯はフィルタリング機能で18禁サイトは見れなくなってるし、普通ここはヤバそうとか自分の嗜好に合わないと感じたら見ないよ。
それでも18禁エロサイトとかを見るような奴についてはあ意味どんな思いをしようが自己責任だと思う。
別に逃げ道塞ぐとか封じ込めるとかが目的じゃないんだって
正論なら通る、通らないなら正論じゃないだけだ
正論なら通る、通らないなら正論じゃないだけだ
>>382
ごめんなさい。気を付けます
>>387
残念ながら、尋問で正論を潰す、というのは割りとポピュラーなんだよ
正誤ではなく質問者と解答者のテクニックの差で決まるし、答えを用意してる分、質問者が大抵勝ちますよ、という感じ
ごめんなさい。気を付けます
>>387
残念ながら、尋問で正論を潰す、というのは割りとポピュラーなんだよ
正誤ではなく質問者と解答者のテクニックの差で決まるし、答えを用意してる分、質問者が大抵勝ちますよ、という感じ
>>373
自分の回ってるスレで言わせてもらうと、確かにそうかもしれない。
伏字が多いけど強制してない・荒れてないスレの場合
わかりやすい伏字だったり、問いがあったらすぐ答える人がいたり
実名で書いても何も言われなかったりっていう感じがするね
逆に伏字推奨と書いてあると、そのスレルールのせいか
凝った伏字をする人が出てきて読めなかったり
実名で書いた時伏せろと言われたりってことが多いと思う
伏字にして欲しい場合はあえて推奨と書かないのも手かもよw
>>386>>389
で、その「潰されてる正論」って具体的にテンプレのどこよ？
自分の回ってるスレで言わせてもらうと、確かにそうかもしれない。
伏字が多いけど強制してない・荒れてないスレの場合
わかりやすい伏字だったり、問いがあったらすぐ答える人がいたり
実名で書いても何も言われなかったりっていう感じがするね
逆に伏字推奨と書いてあると、そのスレルールのせいか
凝った伏字をする人が出てきて読めなかったり
実名で書いた時伏せろと言われたりってことが多いと思う
伏字にして欲しい場合はあえて推奨と書かないのも手かもよw
>>386>>389
で、その「潰されてる正論」って具体的にテンプレのどこよ？
>>384
同意。
>>383
>>389
「尋問される側が常に不利」ったって
現状テンプレは、実際に何度もウンザリループしている事だからこそ
これ以上ループさせないよう記されたもの。
つまりそういう話題を何度も何度もふっているのは、むしろ伏せ字派側。
「あなたのふった話題は、以前にも出てますよ」と
「だから過去に出てる話題を頭からリピートしなくて良いから結論を答えてね」と
こういう話なわけ。
伏せ字派側が自らふった話題で不利になってると言われても
自滅なんですねとしか言いようが無く、反対派のせいにされても困りますって。
同意。
>>383
>>389
「尋問される側が常に不利」ったって
現状テンプレは、実際に何度もウンザリループしている事だからこそ
これ以上ループさせないよう記されたもの。
つまりそういう話題を何度も何度もふっているのは、むしろ伏せ字派側。
「あなたのふった話題は、以前にも出てますよ」と
「だから過去に出てる話題を頭からリピートしなくて良いから結論を答えてね」と
こういう話なわけ。
伏せ字派側が自らふった話題で不利になってると言われても
自滅なんですねとしか言いようが無く、反対派のせいにされても困りますって。
ふと思ったけど、伏せ字派は「はばかられる」と思っていて、それでもどうしてもここを使いたいなら、何で「会費は払うから会員制有料サイトにしてくれ」と運営に陳情しないんだろうね。
広告で収入得ている以上、ここは「18歳以上なら誰にでも公開されるサイト」である現状は変わらないのに。
そういう努力もなしにひたすら根拠も合理性もない伏せ字の必要性を声高に叫ばれても、単に自分と会わない人を排除して秘密基地ごっこしたいだけにしか見えないし、それじゃ正当性がないから反感持たれても仕方ないと思うけど
広告で収入得ている以上、ここは「18歳以上なら誰にでも公開されるサイト」である現状は変わらないのに。
そういう努力もなしにひたすら根拠も合理性もない伏せ字の必要性を声高に叫ばれても、単に自分と会わない人を排除して秘密基地ごっこしたいだけにしか見えないし、それじゃ正当性がないから反感持たれても仕方ないと思うけど
>>392
えらく前置き長かったけれど
ようするに「尋問形式は適切じゃないと思います」というだけの話？
それだけの提案に、なんでこんなに無駄レスしあわなきゃならんのかと…
それはともかく
伏せ字派が繰り返しふってくるテンプレ話題に対して
伏せ字派の反論がちゃんとくればそれはテンプレに載せてるのだから
意図的に尋問→否定という形にしてるわけじゃないんだよ。
だのに、伏せ字派は話題ふるだけして反論を返してくれるということが殆ど無く
それでいてテンプレ読まずにテンプレと同様の話題を何度も何度も(ry
(まぁその辺はもう愚痴っても仕方ないが)
だから結果的に伏せ字派への否定ばかりが続く形になってしまっているわけ。
尋問→否定ばかりの形になってしまって不公平というのなら、まず
テンプレループ→テンプレと同様の反対派の反論→答えずに逃亡
というループをなんとかすることでね？
えらく前置き長かったけれど
ようするに「尋問形式は適切じゃないと思います」というだけの話？
それだけの提案に、なんでこんなに無駄レスしあわなきゃならんのかと…
それはともかく
伏せ字派が繰り返しふってくるテンプレ話題に対して
伏せ字派の反論がちゃんとくればそれはテンプレに載せてるのだから
意図的に尋問→否定という形にしてるわけじゃないんだよ。
だのに、伏せ字派は話題ふるだけして反論を返してくれるということが殆ど無く
それでいてテンプレ読まずにテンプレと同様の話題を何度も何度も(ry
(まぁその辺はもう愚痴っても仕方ないが)
だから結果的に伏せ字派への否定ばかりが続く形になってしまっているわけ。
尋問→否定ばかりの形になってしまって不公平というのなら、まず
テンプレループ→テンプレと同様の反対派の反論→答えずに逃亡
というループをなんとかすることでね？
>>389
言葉が足りなかったので補足。
繰り返し言うけれど、テンプレにあることは伏せ字派自ら何度も話題にふっていること。
Q&A形式の是非はともかく、反対派があらかじめ答えを用意していて答えを潰すために
設けている設問というのには当たらない。
伏せ字派自ら何度もふった話題だからこそ、ループ防止の為にテンプレ化された事を
忘れてもらっては困る。
言葉が足りなかったので補足。
繰り返し言うけれど、テンプレにあることは伏せ字派自ら何度も話題にふっていること。
Q&A形式の是非はともかく、反対派があらかじめ答えを用意していて答えを潰すために
設けている設問というのには当たらない。
伏せ字派自ら何度もふった話題だからこそ、ループ防止の為にテンプレ化された事を
忘れてもらっては困る。
逆説的に言うと誰でも利用できる板なんだから
実名でホモ話をするのが正当なら伏せ字を使って会話するのも自由だよね。
だからこその強制不可、個人の判断でってことになってる。
実名で話をするのが当たり前だから伏せ字はおかしいと言う論調は
そういう意味では平等ではないんじゃないの？
ここはどちらにせよ強制をしないように意識改革させるために
どうしたらいいか話し合うためのスレでしょ？
歩み寄りが大切なのに喧嘩腰なのは良くない。
実名でホモ話をするのが正当なら伏せ字を使って会話するのも自由だよね。
だからこその強制不可、個人の判断でってことになってる。
実名で話をするのが当たり前だから伏せ字はおかしいと言う論調は
そういう意味では平等ではないんじゃないの？
ここはどちらにせよ強制をしないように意識改革させるために
どうしたらいいか話し合うためのスレでしょ？
歩み寄りが大切なのに喧嘩腰なのは良くない。
>>396
>>185-210あたりのループ話題だね
これも次スレからテンプレ化必至か？ｗ
「○○するのは自由」と
「○○は基本から外れたおかしいものである」は両立するよ
珍走団みたいな当て字使うのは自由だけれど
わざわざ変な字当てて普通の名称を珍名にする行為は
おかしな遊びであるのは当然でしょ
(平等不平等の話ではなく単なる事実)
それを理解せず「基本は実名」という一般常識を
伏せ字派否定と受け取る人ともめたりしているだけで
喧嘩腰でも伏せ字派否定でもなんでもない
>>185-210あたりのループ話題だね
これも次スレからテンプレ化必至か？ｗ
「○○するのは自由」と
「○○は基本から外れたおかしいものである」は両立するよ
珍走団みたいな当て字使うのは自由だけれど
わざわざ変な字当てて普通の名称を珍名にする行為は
おかしな遊びであるのは当然でしょ
(平等不平等の話ではなく単なる事実)
それを理解せず「基本は実名」という一般常識を
伏せ字派否定と受け取る人ともめたりしているだけで
喧嘩腰でも伏せ字派否定でもなんでもない
>396
このスレ的に言うと
「実名でするのが当たり前」「伏せ字はおかしい」という「事実」を「指摘」しているだけで強制なんかしていない
と言うことらしい
そういう事を言うと被害妄想厨扱いされますよｗ
このスレ的に言うと
「実名でするのが当たり前」「伏せ字はおかしい」という「事実」を「指摘」しているだけで強制なんかしていない
と言うことらしい
そういう事を言うと被害妄想厨扱いされますよｗ
このスレ的にどころか、本来のものとそれを変化させたものという点では言語がある国全てで
「実名で書くのが当たり前」というのは「事実」なわけですが何かｗ
自分はなんでわからないのかがわからない域に来てるんだけども
公式の文書でも、ブログでも、リアル日記でも、掲示板でも
「普通の日本語で書く」のが一番下の土台部分にあって
でもここではそんなに固い文じゃなくておｋ… きちんとした文→くだけた文にする とか
ここでは伏せたほうがなんか面白いから書く… 実名→伏字にする とか
本来は文字であるものを絵に見立てて顔っぽくしよう… 単なる記号→顔文字にする とか
そういうのが上に乗っかってるわけだよね？
その段階のことを言ってるだけなんだけども
「基本は実名」というのをなんかものすごく恐ろしいものと認識されても困るよ
その上で「だからって伏字を排除するのはよくない」と言うならまだしも
そのいっっっっちばん根底のところを否定されてしまうとどうにもこうにも。
「実名で書くのが当たり前」というのは「事実」なわけですが何かｗ
自分はなんでわからないのかがわからない域に来てるんだけども
公式の文書でも、ブログでも、リアル日記でも、掲示板でも
「普通の日本語で書く」のが一番下の土台部分にあって
でもここではそんなに固い文じゃなくておｋ… きちんとした文→くだけた文にする とか
ここでは伏せたほうがなんか面白いから書く… 実名→伏字にする とか
本来は文字であるものを絵に見立てて顔っぽくしよう… 単なる記号→顔文字にする とか
そういうのが上に乗っかってるわけだよね？
その段階のことを言ってるだけなんだけども
「基本は実名」というのをなんかものすごく恐ろしいものと認識されても困るよ
その上で「だからって伏字を排除するのはよくない」と言うならまだしも
そのいっっっっちばん根底のところを否定されてしまうとどうにもこうにも。
連投スマソ
今ログ見てたら、前にもめた時も散々「具体的に指摘して」と言われてるのに
ぼかすようなことばかり、んで自分は煽っておいて「煽りばっかりだ」と愚痴った上に
結局長々話して出たことと言えば『だけの』を入れるか入れないかということだけ
さらに、ひとしきり進んだ後に突然現れたレスが全然違うことを言い出す
それに対して「このスレはこういうところだからｗ」
ループって怖くね？
今ログ見てたら、前にもめた時も散々「具体的に指摘して」と言われてるのに
ぼかすようなことばかり、んで自分は煽っておいて「煽りばっかりだ」と愚痴った上に
結局長々話して出たことと言えば『だけの』を入れるか入れないかということだけ
さらに、ひとしきり進んだ後に突然現れたレスが全然違うことを言い出す
それに対して「このスレはこういうところだからｗ」
ループって怖くね？
>>396
とりあえずは今現状では「伏せ字でも実名でもｵｹ、強制はﾀﾞﾒ」ってなってるし
実際強制も見なくなってるから、これ以上の落としどころはないと思うけど。
「実名が当たり前」かどうかについてはもう何も言わないよ。
とりあえずは今現状では「伏せ字でも実名でもｵｹ、強制はﾀﾞﾒ」ってなってるし
実際強制も見なくなってるから、これ以上の落としどころはないと思うけど。
「実名が当たり前」かどうかについてはもう何も言わないよ。
>>404
ガイドラインでルールになっている。
ローカルルールは、ガイドラインに反することはできない。
ここはPINKで2chとは関係ないと言うかもしれないけど、
801板トップを一般ブラウザで見ると良いよ。
ローカルルールの下にリンクが貼ってある。
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、（後略
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4
ほかに気をつけることは？
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。（後略
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
（前略）
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
ガイドラインでルールになっている。
ローカルルールは、ガイドラインに反することはできない。
ここはPINKで2chとは関係ないと言うかもしれないけど、
801板トップを一般ブラウザで見ると良いよ。
ローカルルールの下にリンクが貼ってある。
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、（後略
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4
ほかに気をつけることは？
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。（後略
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
（前略）
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
>>404
>>403は2ｃｈ（pink）を利用する上で知ってないといけない必要最低限のルールですよ
801板のローカルルールではなく2ch（ｐｉｎｋ）そのもののルールです
2ｃｈ（ｐｉｎｋ）では「知ってる人が分かればいい」という使用はだめなのよ
ふらっときた人やちょっと興味があってって人も利用できるようなスレ運用が必要とされています
だから伏字は本来「好ましくないもの」なんです
現状許されているのは「小うるさく言うのもなんだしね」という温情からであって
本来は痛々しい行為だということをまず自覚してください
>>403は2ｃｈ（pink）を利用する上で知ってないといけない必要最低限のルールですよ
801板のローカルルールではなく2ch（ｐｉｎｋ）そのもののルールです
2ｃｈ（ｐｉｎｋ）では「知ってる人が分かればいい」という使用はだめなのよ
ふらっときた人やちょっと興味があってって人も利用できるようなスレ運用が必要とされています
だから伏字は本来「好ましくないもの」なんです
現状許されているのは「小うるさく言うのもなんだしね」という温情からであって
本来は痛々しい行為だということをまず自覚してください
スレの最初の方にいた人はちょっとあれだけど、
なんとなく言いたいことは分かるかな
同人板や特殊板から来たような、伏せ字が当たり前だと思ってる人は
これからも減らないだろうし、
そういう人が伏せ字強制した時に示されるスレのテンプレが>>2-7だと
同じような反感持って同じように余計かたくなになると思うよ
質疑応答形式はやめて、
あなたは誰かに間違った伏せ字の理由を教えられてはいませんか？
みたいに丁寧に穏和に、「間違ってるよ」と言い切りのテンプレに変えていいと思う
内容に反論がなくなって久しいよね
このスレのおかげか強制も減ったし、もうそういう時期なんじゃないかと
あとは、伏せ字に対してそれ何ですか？誰ですか？と聞かれたら
ググれではなく教えてあげて頂けませんか、というのも加えて
なんとなく言いたいことは分かるかな
同人板や特殊板から来たような、伏せ字が当たり前だと思ってる人は
これからも減らないだろうし、
そういう人が伏せ字強制した時に示されるスレのテンプレが>>2-7だと
同じような反感持って同じように余計かたくなになると思うよ
質疑応答形式はやめて、
あなたは誰かに間違った伏せ字の理由を教えられてはいませんか？
みたいに丁寧に穏和に、「間違ってるよ」と言い切りのテンプレに変えていいと思う
内容に反論がなくなって久しいよね
このスレのおかげか強制も減ったし、もうそういう時期なんじゃないかと
あとは、伏せ字に対してそれ何ですか？誰ですか？と聞かれたら
ググれではなく教えてあげて頂けませんか、というのも加えて
嵐が来るから、スレタイ変えろとか…
新しいジャンルのくせに、考え方が古いなぁ
オードリーで801 part7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239779852/
新しいジャンルのくせに、考え方が古いなぁ
オードリーで801 part7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239779852/
伏せ字派が話題振ってきてそれをまとめたテンプレなら、質問するのが伏せ字派で答えるのが反対派って感じになるんじゃない？
そもそも、伏せ字派を質問攻めにするような今の形より伏せ字派の質問には全部答えますよーって風にした方がいいと思う。
しょっちゅう「その話題はループだから」ってゆう人いるけど、>>1にループ上等って書いてあるから余り相応しくないんじゃない？
それから「○○スレの伏せ字がウザイ」みたいな書き込みは原則禁止して、該当スレの伏せ字派をこっちに誘導するようにしたら？
そもそも、伏せ字派を質問攻めにするような今の形より伏せ字派の質問には全部答えますよーって風にした方がいいと思う。
しょっちゅう「その話題はループだから」ってゆう人いるけど、>>1にループ上等って書いてあるから余り相応しくないんじゃない？
それから「○○スレの伏せ字がウザイ」みたいな書き込みは原則禁止して、該当スレの伏せ字派をこっちに誘導するようにしたら？
>>403ｰ407で答えが出てしまいましたね。
>>411
ガイドラインルールのほうを、テンプレにした方がいいかもね。
ガイドラインルールのほうを、テンプレにした方がいいかもね。
伏字スレ
だんだんエスカレートしていくなあ
もう何をかいわんやって感じだ
自分たちの言い分＝事実の指摘
自分の気に入らない意見＝叩きって公式はもうおなか一杯だ
だんだんエスカレートしていくなあ
もう何をかいわんやって感じだ
自分たちの言い分＝事実の指摘
自分の気に入らない意見＝叩きって公式はもうおなか一杯だ
414 ：風と木の名無しさん：2009/04/30(木) 13:47:13 ID:xCC6PTdVO
事実を事実と認めているんだよね。>>413は。
ガイドラインが2chやPINK利用の前提にあることも理解している。
だけど、ガイドライン違反者に、ガイドラインルールを守るよう促すことは気にくわない。
相手の正しさを認めることは、相手の過ちを許すことより難しいってやつですかね。
2chだって2ch語使って楽しんでいるんだから、仲間言葉全部が悪いわけじゃない。
しかし、2ch語の使用を暗黙の了解として、強制の空気が漂っているわけではない。
2ch語を使わずに、普通の日本語で書くことは当たり前。
また、２典があったり、板で使われる用語をまとめたサイトがあったり、
質問すれば答える環境がある。
伏せ字は、人それぞれ統一性のない暗号と化し、また、まとめサイトもなければ
質問しても答えない。
非常に排他的なスレを作り上げる道具となっている。
伏せ字も伏せないのも、一緒くたにスレにあっていいのに。
ガイドラインが2chやPINK利用の前提にあることも理解している。
だけど、ガイドライン違反者に、ガイドラインルールを守るよう促すことは気にくわない。
相手の正しさを認めることは、相手の過ちを許すことより難しいってやつですかね。
2chだって2ch語使って楽しんでいるんだから、仲間言葉全部が悪いわけじゃない。
しかし、2ch語の使用を暗黙の了解として、強制の空気が漂っているわけではない。
2ch語を使わずに、普通の日本語で書くことは当たり前。
また、２典があったり、板で使われる用語をまとめたサイトがあったり、
質問すれば答える環境がある。
伏せ字は、人それぞれ統一性のない暗号と化し、また、まとめサイトもなければ
質問しても答えない。
非常に排他的なスレを作り上げる道具となっている。
伏せ字も伏せないのも、一緒くたにスレにあっていいのに。
ガイドラインに従って伏せ字は2ちゃんのルールに相応しくないと思うなら、やっぱり自治スレに提案したら？
こっちが正しいならちゃんと通るんじゃない？
こっちが正しいならちゃんと通るんじゃない？
･伏せ字は異常なものである
･当たり前の日本語でレスすることが当然であり正しいことである
この二つは確かに正論だけど、伏せ字は同人板や801板の文化でもあると思うんだ。
だからこそガイドラインに抵触していてもグレーゾーンで黙認されてきた訳で。
伏せ字がグレーゾーンであることは伏せ字派の人もわかってると思うから
後このスレでやるべきことは伏せ字を強制されたらその都度ここに誘導して強制しないでくれと説得することだよ。
伏せ字を馬鹿にしたりするんじゃなくね。
あと伏せ字を質問しても無視されるってレスがあったけど
伏せ字推奨でいきたいスレの住人さんには>2あたりに伏せ字一覧みたいなのを
作ってもらえばその辺解決すると思うんだ。で、伏せるのは人名だけにしてもらうとか。
落とし処はまだまだ議論の余地があると思うけど事実スレタイはだいぶ実名化が進んできてるんだから、
双方に使いやすいように提案していけば円滑に話が進むんじゃなかろうか。
･当たり前の日本語でレスすることが当然であり正しいことである
この二つは確かに正論だけど、伏せ字は同人板や801板の文化でもあると思うんだ。
だからこそガイドラインに抵触していてもグレーゾーンで黙認されてきた訳で。
伏せ字がグレーゾーンであることは伏せ字派の人もわかってると思うから
後このスレでやるべきことは伏せ字を強制されたらその都度ここに誘導して強制しないでくれと説得することだよ。
伏せ字を馬鹿にしたりするんじゃなくね。
あと伏せ字を質問しても無視されるってレスがあったけど
伏せ字推奨でいきたいスレの住人さんには>2あたりに伏せ字一覧みたいなのを
作ってもらえばその辺解決すると思うんだ。で、伏せるのは人名だけにしてもらうとか。
落とし処はまだまだ議論の余地があると思うけど事実スレタイはだいぶ実名化が進んできてるんだから、
双方に使いやすいように提案していけば円滑に話が進むんじゃなかろうか。
自治スレで伏せ字云々って昔タイトルが片っぱしから暗号になってた頃に
せめてこれをどうにかできないか、ということでルール改正議論やって
散々紛糾した挙句に「スレタイはわかりやすいものに」の一文付け加えただけってのがあった
ここでああだこうだやってる人だって何も伏せ字そのものが嫌なわけでもなんでもなくて
暗号だらけになって新しくスレに来た人がイミフになっててもググレカスの一言で放置して
自分たちの楽しい話題を進めてる、という状況が嫌なんじゃないの？
別に伏せ字だろうがあだ名だろうが好きにしていいとは思うけどね
そしてどうでもいいけどここのクセだろうと思われる、映画タイトルか何かにスラッシュ入れて
検索除け、を生活板でやらかして「スラッシュさん」とか呼ばれてるの見ちゃってげっそり
せめてこれをどうにかできないか、ということでルール改正議論やって
散々紛糾した挙句に「スレタイはわかりやすいものに」の一文付け加えただけってのがあった
ここでああだこうだやってる人だって何も伏せ字そのものが嫌なわけでもなんでもなくて
暗号だらけになって新しくスレに来た人がイミフになっててもググレカスの一言で放置して
自分たちの楽しい話題を進めてる、という状況が嫌なんじゃないの？
別に伏せ字だろうがあだ名だろうが好きにしていいとは思うけどね
そしてどうでもいいけどここのクセだろうと思われる、映画タイトルか何かにスラッシュ入れて
検索除け、を生活板でやらかして「スラッシュさん」とか呼ばれてるの見ちゃってげっそり
>>417
>その都度ここに誘導して強制しないでくれと説得することだよ。
元々ここはそういう目的のスレだし
長いテンプレもそのため(問題点のまとめ)にある
でも伏せ字派は誘導しても滅多にこっちに来ないし
たまに降臨する方々はテンプレ読んでくれないし(笑)で
なかなか話が進まないわけだけどね
(で、停滞してると「もうこのスレいらねーだろ」と
ご丁寧にスレ潰しに来る方もいらっしゃるしｗ)
まぁ、いったん定着したルールを切り崩すのはなかなかに
たいへんなんだろうから気長にやるさ
>その都度ここに誘導して強制しないでくれと説得することだよ。
元々ここはそういう目的のスレだし
長いテンプレもそのため(問題点のまとめ)にある
でも伏せ字派は誘導しても滅多にこっちに来ないし
たまに降臨する方々はテンプレ読んでくれないし(笑)で
なかなか話が進まないわけだけどね
(で、停滞してると「もうこのスレいらねーだろ」と
ご丁寧にスレ潰しに来る方もいらっしゃるしｗ)
まぁ、いったん定着したルールを切り崩すのはなかなかに
たいへんなんだろうから気長にやるさ
>>417伏せ字派はその落としどころすら呑まないよ。
２ちゃん語と伏せ字をわざと混同させようとするから、２ちゃん語には２典やまとめサイトがあると言っても、せめて伏せ字は人名だけにとこのスレで言われてもまったく聞く耳を持たない。
自分達の行動を正当化出来そうな「ジャンルの危機・一般人への配慮・恥じらい」などの口実にしがみついて、排他的集団の中に納まり続けようとする
２ちゃん語と伏せ字をわざと混同させようとするから、２ちゃん語には２典やまとめサイトがあると言っても、せめて伏せ字は人名だけにとこのスレで言われてもまったく聞く耳を持たない。
自分達の行動を正当化出来そうな「ジャンルの危機・一般人への配慮・恥じらい」などの口実にしがみついて、排他的集団の中に納まり続けようとする
「呑まない」って言い方をしている時点で、要求してるようだよね。
それじゃ伏字強制派と同じになっちゃうよ。
そういう強制同士のぶつかり合いを避けるためにこのスレで話し合ってるんじゃないの？
それじゃ伏字強制派と同じになっちゃうよ。
そういう強制同士のぶつかり合いを避けるためにこのスレで話し合ってるんじゃないの？
>>417
>>2あたりに伏せ字一覧みたいなのを
>伏せるのは人名だけにしてもらうとか
個人的には良いアイディアだと思う。
伏せ字絶対信者が協力するかどうかは別として。
一番良いのは、実名とあだ名（伏せ字）の混在だと思うけど。
スレを読んでいる内に、自然とあだ名が入ってくるからテンプレにする必要もないし、
わざわざ解説サイトを見る必要もなくなるから。
例えば「野村沙知代」と「サッチー」が混在する、スレの会話を読んでいれば、
同じ人物についてのことだと分かる。
でも、伏せ字の場合、意味不明の文字列「●☆※□＆」と「△＃＠Σ」が同じ人物を指し、
それが「野村沙知代」であると発見しなくちゃならないから、敷居が高い。
一部の声の大きい伏せ字絶対信者が、実名レスに噛みつくことで
スレの雰囲気が壊れるのが嫌だから、当たり障り無く伏せ字にしているって
利用者がほとんどだと思うんだよね。
実名だろうが伏せてようが、萌え話ができればそれでいいってスタンス。
だから、伏せ字絶対信者が実名レスを攻撃・注意することをやめれば、
ほとんどが伏せたままレスしているとしても、排他的な空気はかなり薄まると思う。
「志村、伏せて伏せて」みたいな、軽い口調のレスであっても強制と一緒。
>>2あたりに伏せ字一覧みたいなのを
>伏せるのは人名だけにしてもらうとか
個人的には良いアイディアだと思う。
伏せ字絶対信者が協力するかどうかは別として。
一番良いのは、実名とあだ名（伏せ字）の混在だと思うけど。
スレを読んでいる内に、自然とあだ名が入ってくるからテンプレにする必要もないし、
わざわざ解説サイトを見る必要もなくなるから。
例えば「野村沙知代」と「サッチー」が混在する、スレの会話を読んでいれば、
同じ人物についてのことだと分かる。
でも、伏せ字の場合、意味不明の文字列「●☆※□＆」と「△＃＠Σ」が同じ人物を指し、
それが「野村沙知代」であると発見しなくちゃならないから、敷居が高い。
一部の声の大きい伏せ字絶対信者が、実名レスに噛みつくことで
スレの雰囲気が壊れるのが嫌だから、当たり障り無く伏せ字にしているって
利用者がほとんどだと思うんだよね。
実名だろうが伏せてようが、萌え話ができればそれでいいってスタンス。
だから、伏せ字絶対信者が実名レスを攻撃・注意することをやめれば、
ほとんどが伏せたままレスしているとしても、排他的な空気はかなり薄まると思う。
「志村、伏せて伏せて」みたいな、軽い口調のレスであっても強制と一緒。
>>417
>･伏せ字は異常なものである
>･当たり前の日本語でレスすることが当然であり正しいことである
>この二つは確かに正論だけど
ここすら認めてもらえないから難儀してるような気がする
これを言うと「伏字排除だ」とか>>413とか返されるからどうしていいやら
>>421
420じゃないが「呑まない」というより「理解してもらえない」の方が正しいかな？
さすがにここは伏字好き嫌い強制するしないに関わらず大前提だと思うし。
>･伏せ字は異常なものである
>･当たり前の日本語でレスすることが当然であり正しいことである
>この二つは確かに正論だけど
ここすら認めてもらえないから難儀してるような気がする
これを言うと「伏字排除だ」とか>>413とか返されるからどうしていいやら
>>421
420じゃないが「呑まない」というより「理解してもらえない」の方が正しいかな？
さすがにここは伏字好き嫌い強制するしないに関わらず大前提だと思うし。
だよね。
そういう当たり前のはずの前提条件すら提示しただけで
「実名強制された！」とか「伏字を撲滅しようとしてる！」とか言われちゃうんだよね
別にやめろって言ってるわけじゃないのに
そういう当たり前のはずの前提条件すら提示しただけで
「実名強制された！」とか「伏字を撲滅しようとしてる！」とか言われちゃうんだよね
別にやめろって言ってるわけじゃないのに
＞伏字一覧
「２あたりに伏字一覧を作って、スレ内で伏せる場合はそれを使用してください」
ってことをお願いするのは現実的に難しい気も。
やっぱり、地道かもしれないけど
強制されたらここに誘導したり、「どちらでもおｋ」と返したり、「これって何？」に積極的に答えるようにしたり
伏字で書きたい人は読みやすいものにしてみたり、そういう方向で行くしかないのかな。
テンプレについて何度か言われてるけど、具体的に変えようと思うと難しいな。
「やわらかい口調にする」「質問側と回答側を逆にする」が今までに出た案かな？
あと、長いっていう人のために、どこかにまとめサイトとか作ってスレには簡易まとめとリンク貼るとか
結局何をすればいいかわからない人のために
「みんなで使いやすくするためにこういう行動から始めよう」とかで↑の方法等を書くとか。
…まあ言うだけなら簡単なわけだがｗ
「２あたりに伏字一覧を作って、スレ内で伏せる場合はそれを使用してください」
ってことをお願いするのは現実的に難しい気も。
やっぱり、地道かもしれないけど
強制されたらここに誘導したり、「どちらでもおｋ」と返したり、「これって何？」に積極的に答えるようにしたり
伏字で書きたい人は読みやすいものにしてみたり、そういう方向で行くしかないのかな。
テンプレについて何度か言われてるけど、具体的に変えようと思うと難しいな。
「やわらかい口調にする」「質問側と回答側を逆にする」が今までに出た案かな？
あと、長いっていう人のために、どこかにまとめサイトとか作ってスレには簡易まとめとリンク貼るとか
結局何をすればいいかわからない人のために
「みんなで使いやすくするためにこういう行動から始めよう」とかで↑の方法等を書くとか。
…まあ言うだけなら簡単なわけだがｗ
＞「どちらでもおｋ」
こうレスしても>>364の前半みたいに
「個人の判断ということは…わかるな？」とか言われて暗に伏せることが正しいことにされるよ
ここのことも「ルールを守らず叩かれた人が愚痴るスレ」で終わらせるし
伏字に答えれば荒らし扱い
もうどうすればいいかわからなくなった
こうレスしても>>364の前半みたいに
「個人の判断ということは…わかるな？」とか言われて暗に伏せることが正しいことにされるよ
ここのことも「ルールを守らず叩かれた人が愚痴るスレ」で終わらせるし
伏字に答えれば荒らし扱い
もうどうすればいいかわからなくなった
やる前から諦めるなよ。
伏せ字強制派＝全員話が通じない＝何を言ってもムダ、みたいにレッテル貼って決めつけては何も進まないよ。
荒らし扱いする伏せ字強制派は居たとしても、主張に理があれば賛同者も出ると思う。
現にこのスレでの伏せ字強制された報告とか強制派の誘導は減ってるよね。
逆に「こんな伏せ字使ってる奴いたwwwキメェwww」みたいな書き込みがあるから、残念だけどこのスレを使って伏せ字使用者を叩きたいだけの人もいるんだよね。
伏せ字強制派＝全員話が通じない＝何を言ってもムダ、みたいにレッテル貼って決めつけては何も進まないよ。
荒らし扱いする伏せ字強制派は居たとしても、主張に理があれば賛同者も出ると思う。
現にこのスレでの伏せ字強制された報告とか強制派の誘導は減ってるよね。
逆に「こんな伏せ字使ってる奴いたwwwキメェwww」みたいな書き込みがあるから、残念だけどこのスレを使って伏せ字使用者を叩きたいだけの人もいるんだよね。
荒らし扱いする強硬な伏字派はいなくならないとは思う
思うけども「強制ｲｸﾅｲ」という意見でまとまっている事には間違いないんだから
その都度「強制するな」と主張していくしかない
けど、そういうはっきりとした荒らし扱いや解りやすい叩きの方がまだ対処しやすい
このスレに誘導して「強制ｲｸﾅｲ」を言えばいいんだから
厄介なのははっきりとは言わないけどさりげなく「排除されてる感」を漂わせている場合なんだな
これも被害妄想かもしれないけども
思うけども「強制ｲｸﾅｲ」という意見でまとまっている事には間違いないんだから
その都度「強制するな」と主張していくしかない
けど、そういうはっきりとした荒らし扱いや解りやすい叩きの方がまだ対処しやすい
このスレに誘導して「強制ｲｸﾅｲ」を言えばいいんだから
厄介なのははっきりとは言わないけどさりげなく「排除されてる感」を漂わせている場合なんだな
これも被害妄想かもしれないけども
>>428
分かる。
実名レスには、一切触れないとか、普通にある。
レス付けるにしても、アンカー付けずに、
上の方でこういう発言があったけど、みたいな感じで、
実名をご丁寧に伏せ字に変換した書き込み訂正を行った上で、感想を書くとかね。
分かる。
実名レスには、一切触れないとか、普通にある。
レス付けるにしても、アンカー付けずに、
上の方でこういう発言があったけど、みたいな感じで、
実名をご丁寧に伏せ字に変換した書き込み訂正を行った上で、感想を書くとかね。
＞強制派が大多数を占めているスレならばもう別スレ立てちゃえばいいと思います。
伏字反対の主張をしてるフリをしたアンチ801板の荒らしと思われるのが落ちだと思うけどなあ
伏字反対の主張をしてるフリをしたアンチ801板の荒らしと思われるのが落ちだと思うけどなあ
>>430伏せ字の強制が板ルール（というか２chそのもののルール）に反しているのでそれをやめてほしいと主張してる側がルール違反するのはまずいと思うぞ。
伏せ字強制派に付け入る隙を与えてしまう
伏せ字強制派に付け入る隙を与えてしまう
>>432
しかし、最後の手段としては棲み分けしか無いと思うんです。
強制派の人達もそれが一番いいでしょうし。
あくまでも本当の本当に最後の手段としてですが、
強制派と自由派の争いが加速してどうしようもなくなってしまったら棲み分けも考えても良いのではないかと。
しかし、最後の手段としては棲み分けしか無いと思うんです。
強制派の人達もそれが一番いいでしょうし。
あくまでも本当の本当に最後の手段としてですが、
強制派と自由派の争いが加速してどうしようもなくなってしまったら棲み分けも考えても良いのではないかと。
>>401
gdgd絡んでた人は、>>346>>352のようなこと言ってたから、以前引っかき回した人と同じ人では？
けっきょく「テンプレが偉そうに読めるのが気に入らない、テンプレを盾に伏せ字派の言い分が
封じられてしまうのが感じ悪いから、なんとか文句つけてやりたい」と感情論から文句つけてた
感じだったからね。だからさんざん毒づいてた割には具体的提案が少ない。
テンプレ改変案を建て前に、スレ住人に絡んだり煽ったりすることが目的のようなレスは
(まともなテンプレ改変派じゃないレスは)今後荒らしとしてスルーした方がいいかも試練。
>>410
簡単に答えが出ないことだからループになっても仕方ないとしてることと
はじめからループを避けようと努める気も無く、ただただ自分の感情をぶつけるためだけに
テンプレも読まずに(このスレの主旨も理解せずに)書き込むことは大違いだと思う。
円滑な話し合いのためにはテンプレは必読なわけだからこそ、なかなかに読んでいただけない
伏せ字派の方のために「少しでも読みやすいテンプレを」という話になってるわけだしね。
>>410 >>427
明らかに伏せ字が原因でもめている現場に遭遇したら、即このスレに誘導するのは当然として
誘導するまでに至らない、あるいはその場にいなかったので誘導する機会を逸した
「こんな伏せ字問題がありますた」という報告に関しては、このスレの>>27-34あたりでも
「スレヲチではないか？」「報告者の恣意的改竄を防ぐためには具体例を示さないと」という
両方の意見で割れてた。
「自分は強制されたことが無いから問題がよくわかりません」
「伏せ字の弊害なんて、ほとんど無くなっている」
と主張する人に対して、伏せ字問題の実例を示すためにある程度の実例報告は必要と思うけれど
厄介なのは、スレヲチやただバカにして叩きたいだけの行為とどう線引きするかって事なんだな。
gdgd絡んでた人は、>>346>>352のようなこと言ってたから、以前引っかき回した人と同じ人では？
けっきょく「テンプレが偉そうに読めるのが気に入らない、テンプレを盾に伏せ字派の言い分が
封じられてしまうのが感じ悪いから、なんとか文句つけてやりたい」と感情論から文句つけてた
感じだったからね。だからさんざん毒づいてた割には具体的提案が少ない。
テンプレ改変案を建て前に、スレ住人に絡んだり煽ったりすることが目的のようなレスは
(まともなテンプレ改変派じゃないレスは)今後荒らしとしてスルーした方がいいかも試練。
>>410
簡単に答えが出ないことだからループになっても仕方ないとしてることと
はじめからループを避けようと努める気も無く、ただただ自分の感情をぶつけるためだけに
テンプレも読まずに(このスレの主旨も理解せずに)書き込むことは大違いだと思う。
円滑な話し合いのためにはテンプレは必読なわけだからこそ、なかなかに読んでいただけない
伏せ字派の方のために「少しでも読みやすいテンプレを」という話になってるわけだしね。
>>410 >>427
明らかに伏せ字が原因でもめている現場に遭遇したら、即このスレに誘導するのは当然として
誘導するまでに至らない、あるいはその場にいなかったので誘導する機会を逸した
「こんな伏せ字問題がありますた」という報告に関しては、このスレの>>27-34あたりでも
「スレヲチではないか？」「報告者の恣意的改竄を防ぐためには具体例を示さないと」という
両方の意見で割れてた。
「自分は強制されたことが無いから問題がよくわかりません」
「伏せ字の弊害なんて、ほとんど無くなっている」
と主張する人に対して、伏せ字問題の実例を示すためにある程度の実例報告は必要と思うけれど
厄介なのは、スレヲチやただバカにして叩きたいだけの行為とどう線引きするかって事なんだな。
>>430 >>433
現状の板ルールじゃ重複スレは禁止なので、立てるとしたらピンク難民か外部に立てるしかないし
臨時避難ならともかく
「最終手段としてのスレ別け」じゃ、ここのスレで長々と話し合ってる意味は無い。
そもそも、たかが名称の表記の仕方でスレ別けしなきゃならないほどもめるってのが
実にバカらしいことと思わん？
実名と伏せ字が混在するスレが存在したら祟りにあって死ぬというわけじゃなし。
「強制派と自由派の争いが加速してしまうような事態になぜ至るのか？」
「たかが表記のことで強制派はなぜそんなにこだわるのか？」
っていう問題解決のための原因究明もこのスレの役割だし
それはテンプレに質問と言う形で記されてるわけだから、伏せ字強制派は
「伏せ字に深い意味なんてないしぃ」で逃げるんじゃなく、ちゃんと答えてほしいところだね。
現状の板ルールじゃ重複スレは禁止なので、立てるとしたらピンク難民か外部に立てるしかないし
臨時避難ならともかく
「最終手段としてのスレ別け」じゃ、ここのスレで長々と話し合ってる意味は無い。
そもそも、たかが名称の表記の仕方でスレ別けしなきゃならないほどもめるってのが
実にバカらしいことと思わん？
実名と伏せ字が混在するスレが存在したら祟りにあって死ぬというわけじゃなし。
「強制派と自由派の争いが加速してしまうような事態になぜ至るのか？」
「たかが表記のことで強制派はなぜそんなにこだわるのか？」
っていう問題解決のための原因究明もこのスレの役割だし
それはテンプレに質問と言う形で記されてるわけだから、伏せ字強制派は
「伏せ字に深い意味なんてないしぃ」で逃げるんじゃなく、ちゃんと答えてほしいところだね。
質疑応答が問題だと解ったのは「具体的」だと思います。確かに>>410の言うように、先に絡んできたのが伏せ字派なら、質問者が反対派なのは、不自然な気がします。
言われてみたら、このテンプレだと、「自分達はいじめられている」と思ってしまう伏せ字派が、出るかもしれないな、と思いました。
それより、相手の意見を「それだけ」みたいな形で否定するのは、どうかと思います。
現状を知るための報告は、レス内容を事務的に、他の人はそのレスに絡まないという風にしたら、良いと思います。
言われてみたら、このテンプレだと、「自分達はいじめられている」と思ってしまう伏せ字派が、出るかもしれないな、と思いました。
それより、相手の意見を「それだけ」みたいな形で否定するのは、どうかと思います。
現状を知るための報告は、レス内容を事務的に、他の人はそのレスに絡まないという風にしたら、良いと思います。
>>436
改変案を全否定されてるわけじゃないよ。
「反対派が自分で気づかなきゃ無駄」「そういう空気を察してほしい」などと言って
答えなかったり、はっきり言わないでも真意を汲み取ってと甘ったれた要求したり
「テンプレ問題そっちのけで相手のレスに対して揚げ足とってる部分」は
全く無駄で荒らしと一緒だから無視しようと言われてるだけ。
あと「常に伏せ字派が話題ふってきてループ～」というのは
実際問いかけの初めが伏せ字派からなされたという意味じゃない。
伏せ字の理不尽さに対する反対派の問いかけとしてテンプレのようなやりとりが
実際あって、それがループ防止のためにテンプレに載った後も
「内輪ネタだって否定する意見があるけど、801自体が内輪ウケでは？」
「ナマモノ伏せ字しないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない(叩かれて当然)」
と>>73のような人がふってきて、>>75で「それは>>1>>4>>6などテンプレに書いてあるよ」
と返される、こういうやりとりのループを言ってるわけ。
(ちなみにテンプレ外でも、>>57-62あたりで出た「実名は強制か？」という話題も
>>185-210や>>396-400などでループしてるので、次スレのテンプレ候補だｗ)
質問形式の是非はともかくとしてだ。
(ここで質問形式を改めることの全否定ととらないでほしい)
すでに言われているように、実名で書くことが基本の場所におかしな書き方を強制して
いろんな歪みを生んでしまったのは伏せ字強制派の方なのだから
それらについて諸々突っ込まれたからと言って「自分達はいじめられている」と安易に
被害者意識にひたってしまうのは改めてほしいというのもある。
自分たちがしでかした行為の責任はちゃんと自覚してほしい。
改変案を全否定されてるわけじゃないよ。
「反対派が自分で気づかなきゃ無駄」「そういう空気を察してほしい」などと言って
答えなかったり、はっきり言わないでも真意を汲み取ってと甘ったれた要求したり
「テンプレ問題そっちのけで相手のレスに対して揚げ足とってる部分」は
全く無駄で荒らしと一緒だから無視しようと言われてるだけ。
あと「常に伏せ字派が話題ふってきてループ～」というのは
実際問いかけの初めが伏せ字派からなされたという意味じゃない。
伏せ字の理不尽さに対する反対派の問いかけとしてテンプレのようなやりとりが
実際あって、それがループ防止のためにテンプレに載った後も
「内輪ネタだって否定する意見があるけど、801自体が内輪ウケでは？」
「ナマモノ伏せ字しないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない(叩かれて当然)」
と>>73のような人がふってきて、>>75で「それは>>1>>4>>6などテンプレに書いてあるよ」
と返される、こういうやりとりのループを言ってるわけ。
(ちなみにテンプレ外でも、>>57-62あたりで出た「実名は強制か？」という話題も
>>185-210や>>396-400などでループしてるので、次スレのテンプレ候補だｗ)
質問形式の是非はともかくとしてだ。
(ここで質問形式を改めることの全否定ととらないでほしい)
すでに言われているように、実名で書くことが基本の場所におかしな書き方を強制して
いろんな歪みを生んでしまったのは伏せ字強制派の方なのだから
それらについて諸々突っ込まれたからと言って「自分達はいじめられている」と安易に
被害者意識にひたってしまうのは改めてほしいというのもある。
自分たちがしでかした行為の責任はちゃんと自覚してほしい。
長くなったので別け
ちなみに「ナマモノを伏せ字しないのはゴキ腐リ」は「そう言って伏せ字強制することの実例」
として上げられてんのに「ゴキ腐リという言葉をなくそうと言ってる」と誤解してた人がいたけど
なんか追求されていることの本質を理解してないで、表面的な苛めや揚げ足取りととられてる
ようなフシも感じて気になる。
あと、>>436の後半の報告に関しては、徹底は難しそうだけれど良いアイディアと思う。
(悪気は無くても突っ込み体質の人なら思わず突っ込みたくなるケースは少なく無いからw)
ちなみに「ナマモノを伏せ字しないのはゴキ腐リ」は「そう言って伏せ字強制することの実例」
として上げられてんのに「ゴキ腐リという言葉をなくそうと言ってる」と誤解してた人がいたけど
なんか追求されていることの本質を理解してないで、表面的な苛めや揚げ足取りととられてる
ようなフシも感じて気になる。
あと、>>436の後半の報告に関しては、徹底は難しそうだけれど良いアイディアと思う。
(悪気は無くても突っ込み体質の人なら思わず突っ込みたくなるケースは少なく無いからw)
439 ：風と木の名無しさん：2009/05/02(土) 11:04:46 ID:e8wCtAYfO
伏字より中立派です。
遊び感覚で伏せてます。
だから他人に強制はしませんし、解読の難しい伏せ字に戸惑います。
伏せ字を強制はウザいと思います。
こういうタイプは結構いるんではと思います
遊び感覚で伏せてます。
だから他人に強制はしませんし、解読の難しい伏せ字に戸惑います。
伏せ字を強制はウザいと思います。
こういうタイプは結構いるんではと思います
普通はそんなに気にしないから
遊び感覚で伏せてて通じれば自分も乗って楽しむし
伏字ぐらいのことが一大事のように騒いでりゃこの人たちキチガイか荒らし？って感じだと思うよ
強制だろうが否定だろうが。
遊び感覚で伏せてて通じれば自分も乗って楽しむし
伏字ぐらいのことが一大事のように騒いでりゃこの人たちキチガイか荒らし？って感じだと思うよ
強制だろうが否定だろうが。
>>440
その伏せ字ごときを守らせるために相手を叩いてまで強制したり
あまつさえ伏せ字問題スレを煽ったり潰しにきたりするほど
伏せ字に固執する人間がいるから、このスレは必要なんですよ
で、伏せ字否定でギャーギャー言ってるレスってどれ？
伏せ字派への突っ込みはあるけど、伏せ字自体にギャーギャー言ってるレスなんてあったっけ？
その伏せ字ごときを守らせるために相手を叩いてまで強制したり
あまつさえ伏せ字問題スレを煽ったり潰しにきたりするほど
伏せ字に固執する人間がいるから、このスレは必要なんですよ
で、伏せ字否定でギャーギャー言ってるレスってどれ？
伏せ字派への突っ込みはあるけど、伏せ字自体にギャーギャー言ってるレスなんてあったっけ？
ギャーギャーって言うか伏せ字自体を否定してるレスはいくつか見られるね
後ろめたくて伏せ字するならネットに書くなとか
後ろめたくて伏せ字するならネットに書くなとか
２ちゃん語と伏せ字の違い
◆２ちゃん語
・外部で通じなくても、２ちゃん内では全板共通
・２典やまとめサイトがある
・聞けば教えてもらえる
◆伏せ字
・スレ内、しかもごく限られた数名のみ共通
・まとめサイトや対照表等は皆無。作ってほしいとお願いしても作ってもらえる事はない
・聞くと荒らし・新規扱いされフルボッコ。全力で排除される
伏せ字の性質が２ちゃん語的なものであれば伏せ字への抵抗感もなくなるんだろうけどね。
自分も２ちゃん語は普通に使う。
ただ２ちゃんの外では使わないけどね。
◆２ちゃん語
・外部で通じなくても、２ちゃん内では全板共通
・２典やまとめサイトがある
・聞けば教えてもらえる
◆伏せ字
・スレ内、しかもごく限られた数名のみ共通
・まとめサイトや対照表等は皆無。作ってほしいとお願いしても作ってもらえる事はない
・聞くと荒らし・新規扱いされフルボッコ。全力で排除される
伏せ字の性質が２ちゃん語的なものであれば伏せ字への抵抗感もなくなるんだろうけどね。
自分も２ちゃん語は普通に使う。
ただ２ちゃんの外では使わないけどね。
「聞けば教えてもらえる」はともかく
「2ちゃん内では全板共通」「2典やまとめサイトがある」と
伏せ字派が考える伏せる意味があまりなくなってきちゃうんだよね
見る人を選別するため（腐女子だけに見てもらえるようにするため）に伏せるわけだから
それにしても伏せ字を強制したり分かりづらい伏せ字をするのは良くないわな
もっと分かりやすい伏せ字をするだけでいいだろうに
「2ちゃん内では全板共通」「2典やまとめサイトがある」と
伏せ字派が考える伏せる意味があまりなくなってきちゃうんだよね
見る人を選別するため（腐女子だけに見てもらえるようにするため）に伏せるわけだから
それにしても伏せ字を強制したり分かりづらい伏せ字をするのは良くないわな
もっと分かりやすい伏せ字をするだけでいいだろうに
遊び感覚でやってる人ならまとめサイトみたいのにしてもいいかも知れないけど
隠れ家ごっこのつもりの人はテンプレ化したら興醒めと思うかもね。
「伏せ字をする意味」も個人によるから一概には言えないけど。
強制する人はほっといて良いけど。
隠れ家ごっこのつもりの人はテンプレ化したら興醒めと思うかもね。
「伏せ字をする意味」も個人によるから一概には言えないけど。
強制する人はほっといて良いけど。
制度の付加で性質の強化がはかられ、思惑とのミスマッチが進む…
それが是が非かってとこだけど、是としか言いようがない
使用者には使用しない権利があるし、2ちゃんは社会的インフラでもないしね
それが是が非かってとこだけど、是としか言いようがない
使用者には使用しない権利があるし、2ちゃんは社会的インフラでもないしね
名前の漢字間違えるとか、実生活ではすごい失礼なことなのに、ファンがそれやるとか意味がわからん。
>>448
それを言ったら、ホモ妄想する事自体が既に失礼な気がするんだが
それを言ったら、ホモ妄想する事自体が既に失礼な気がするんだが
>>449
ホモ妄想が失礼だからと言って、更に失礼を重ねて良い言い訳にはならない
第一ホモ妄想は、ホモ妄想専用の場でもない所で
「ホモ妄想することこそが一般人への気遣い、それをやらないとゴキブリと罵られても仕方ない」
「ホモ妄想に付き合えないのは初心者、半年ＲＯＭれ、ホモ妄想がわからないのなら話題に参加させない」
「ホモ妄想しない奴がいたら巻き添えでジャンル消滅」などと言って強制されてはいないしょ？
一般常識的には明らかに失礼とされる事を相手への気遣いや
ジャンルのためを思っての事などと思い込んで他人に押し付ける
その考えの歪みを突っ込まれてるんでそ？
ホモ妄想が失礼だからと言って、更に失礼を重ねて良い言い訳にはならない
第一ホモ妄想は、ホモ妄想専用の場でもない所で
「ホモ妄想することこそが一般人への気遣い、それをやらないとゴキブリと罵られても仕方ない」
「ホモ妄想に付き合えないのは初心者、半年ＲＯＭれ、ホモ妄想がわからないのなら話題に参加させない」
「ホモ妄想しない奴がいたら巻き添えでジャンル消滅」などと言って強制されてはいないしょ？
一般常識的には明らかに失礼とされる事を相手への気遣いや
ジャンルのためを思っての事などと思い込んで他人に押し付ける
その考えの歪みを突っ込まれてるんでそ？
よそでノーマルな話題書いたら「志村！801！801！」とか言われないしねｗ
たびたび「それを言うなら801自体が…」ってレスがあるけど
ホモ妄想自体が失礼だからって何してもいいわけでもない気が。
元々失礼なんだからパクリおｋ とか 元々失礼なんだからいくら叩いてもおｋ とかじゃないし
ハタから見て失礼な連中でも「その中での」ルールやマナーや慣習はまた別問題だと思う
たびたび「それを言うなら801自体が…」ってレスがあるけど
ホモ妄想自体が失礼だからって何してもいいわけでもない気が。
元々失礼なんだからパクリおｋ とか 元々失礼なんだからいくら叩いてもおｋ とかじゃないし
ハタから見て失礼な連中でも「その中での」ルールやマナーや慣習はまた別問題だと思う
>>449
（ホモでなくても）他人の私生活をねつ造するのが失礼だとすると
「だからせめて名前は伏せる」か「だからさらに失礼な事は避ける」
かの考え方の違いかもしれない。
どっちにしろホモ妄想の失礼さから比べたら小さな取り繕いだけど。
だから隔離板になってるんだし。
（ホモでなくても）他人の私生活をねつ造するのが失礼だとすると
「だからせめて名前は伏せる」か「だからさらに失礼な事は避ける」
かの考え方の違いかもしれない。
どっちにしろホモ妄想の失礼さから比べたら小さな取り繕いだけど。
だから隔離板になってるんだし。
>>452
本当に気遣いから伏せる場合なら
イニシャル表記や具体名あげないやり方が一般的なわけで
明らかに当て字遊びの要素の入った腐女子流伏せ字を
相手への気遣い第一でやってると言うのは無理あるかと
あと「失礼であること」の自覚の差でもあると思う
「ホモ妄想は腐女子にとっては楽しい遊びであっても、いわゆるキワモノ」
「相手に対して失礼だし、当然それを嫌がる人もいる」
「だからホモ妄想を共有できる相手以外の前で垂れ流したり
ましてや強制するなんてのは以ての外」
などと言う事は余程の厨房腐女子でなければ自覚し実践している事だと思う
それが理解できず
「ホモ妄想なんて遊びでやってて深い意味無いんだからいいじゃん
なんでキワモノ扱いされなきゃいけないの？ひどい」と逆ギレする行為は
腐女子の間でも非難される
でも伏せ字遊びは
「やってる人間にとっては遊びでも基本的に失礼だし嫌がる人もいる」と言う
ホモ妄想同様の問題かかえていながら
一時それが義務みたいに言われ習慣づいてしまっているから
「失礼だし、それを嫌がる人もいると言う事を自覚してほしい」と
当たり前の事を指摘されてもなお自覚できず、上記のような逆ギレかましたり
遊びであると言いつつ（実際遊びでもある）相手への気遣いになるんだと強制しようとする人さえいる
（ナマモノで伏せ字しないのはゴキ腐リ）
そういう自覚の有る無しからくる差は
下手したらホモ妄想と当て字の失礼度合いの差より大きいと思う
本当に気遣いから伏せる場合なら
イニシャル表記や具体名あげないやり方が一般的なわけで
明らかに当て字遊びの要素の入った腐女子流伏せ字を
相手への気遣い第一でやってると言うのは無理あるかと
あと「失礼であること」の自覚の差でもあると思う
「ホモ妄想は腐女子にとっては楽しい遊びであっても、いわゆるキワモノ」
「相手に対して失礼だし、当然それを嫌がる人もいる」
「だからホモ妄想を共有できる相手以外の前で垂れ流したり
ましてや強制するなんてのは以ての外」
などと言う事は余程の厨房腐女子でなければ自覚し実践している事だと思う
それが理解できず
「ホモ妄想なんて遊びでやってて深い意味無いんだからいいじゃん
なんでキワモノ扱いされなきゃいけないの？ひどい」と逆ギレする行為は
腐女子の間でも非難される
でも伏せ字遊びは
「やってる人間にとっては遊びでも基本的に失礼だし嫌がる人もいる」と言う
ホモ妄想同様の問題かかえていながら
一時それが義務みたいに言われ習慣づいてしまっているから
「失礼だし、それを嫌がる人もいると言う事を自覚してほしい」と
当たり前の事を指摘されてもなお自覚できず、上記のような逆ギレかましたり
遊びであると言いつつ（実際遊びでもある）相手への気遣いになるんだと強制しようとする人さえいる
（ナマモノで伏せ字しないのはゴキ腐リ）
そういう自覚の有る無しからくる差は
下手したらホモ妄想と当て字の失礼度合いの差より大きいと思う
「当たり前」って何が当たり前なんだろうと
いや、ちょっと「当たり前の強制」に見えてさ
そうなるとどっちもどっちだよな～って
そうなるとどっちもどっちだよな～って
>>454-455
私が>>453で言った「当たり前」についてなら
「気遣いからそうしているんだから良い事なんだ」と主張する人間に対し
「いいや気遣いどころか失礼ですよ、嫌がる人もいますよ」と思う人間が
「その認識の違いを指摘して意見するのは当たり前」だと言うこと
（そして「だのにその当たり前な指摘すら伏せ字派への攻撃ととって
キレる人までいる事が問題だ」と続けたつもり）
「問題点（認識のズレ）の指摘は当たり前」と言うことすら
「何が当たり前なのかわからない」とか「当たり前の強制」とか言われてしまったら
話が進まないよ
私が>>453で言った「当たり前」についてなら
「気遣いからそうしているんだから良い事なんだ」と主張する人間に対し
「いいや気遣いどころか失礼ですよ、嫌がる人もいますよ」と思う人間が
「その認識の違いを指摘して意見するのは当たり前」だと言うこと
（そして「だのにその当たり前な指摘すら伏せ字派への攻撃ととって
キレる人までいる事が問題だ」と続けたつもり）
「問題点（認識のズレ）の指摘は当たり前」と言うことすら
「何が当たり前なのかわからない」とか「当たり前の強制」とか言われてしまったら
話が進まないよ
話を進める必要があるんだろうか？
どっちの強制もよくないと言うのはどちらも（一応は）納得したところなんだから
それでいいじゃないか
それ以上どうしたいの？
伏せないのが当たり前
かえって失礼なのも当たり前
当たり前の指摘
だったら何？
「だから伏せるなとは言っていない」んでしょ？
単に指摘したいだけ？
単に注意したいだけ？
そもそも「実名ぐらい自由に使わせろ」っての最初の主張じゃなかったっけ？
どっちの強制もよくないと言うのはどちらも（一応は）納得したところなんだから
それでいいじゃないか
それ以上どうしたいの？
伏せないのが当たり前
かえって失礼なのも当たり前
当たり前の指摘
だったら何？
「だから伏せるなとは言っていない」んでしょ？
単に指摘したいだけ？
単に注意したいだけ？
そもそも「実名ぐらい自由に使わせろ」っての最初の主張じゃなかったっけ？
>>457
餅ついて
何をしたいかって「問題点の指摘」に
「まず問題点をわかってもらいたい」以外の意味なんてないでそ
内心わかってなくて納得してないからこそ
何度も伏せ字派はこのスレに降臨して来てはループ話題繰り返し
455のような自称中立派ですらわかってなくてズレた書き込みしてるわけだから
時間かけても納得してもらうまで言い続けるしかないすよ
餅ついて
何をしたいかって「問題点の指摘」に
「まず問題点をわかってもらいたい」以外の意味なんてないでそ
内心わかってなくて納得してないからこそ
何度も伏せ字派はこのスレに降臨して来てはループ話題繰り返し
455のような自称中立派ですらわかってなくてズレた書き込みしてるわけだから
時間かけても納得してもらうまで言い続けるしかないすよ
そもそも>>448の主張事態が、伏せ字とは全く関係ない。
伏せ字は名前の間違いじゃないから。
それをホモ妄想と関連づけての議論にしたところで、関係ないことに変わりない。
もうひとつ。
隔離板という言い方を好む人がいるけど、ここは隔離板ではない。
板はそれぞれ専門の話題を扱う。801はそのひとつにすぎない。
801板でケーキ作りの話題を持ち出せば、板違いになる。
製菓・製パン板へ行けと言われるが、製菓板が隔離されているわけではない。
それぞれ、ふさわしい場所で住み分けしているだけ。801も同じ。
伏せ字が問題なのは、2ch・PINKの大前提であるガイドラインに反し、
排他的な書き込み及びスレ運営になるから。
仲間内だけでやりたいのなら、2ch・PINKではなく、余所でやればいい。
伏せ字は名前の間違いじゃないから。
それをホモ妄想と関連づけての議論にしたところで、関係ないことに変わりない。
もうひとつ。
隔離板という言い方を好む人がいるけど、ここは隔離板ではない。
板はそれぞれ専門の話題を扱う。801はそのひとつにすぎない。
801板でケーキ作りの話題を持ち出せば、板違いになる。
製菓・製パン板へ行けと言われるが、製菓板が隔離されているわけではない。
それぞれ、ふさわしい場所で住み分けしているだけ。801も同じ。
伏せ字が問題なのは、2ch・PINKの大前提であるガイドラインに反し、
排他的な書き込み及びスレ運営になるから。
仲間内だけでやりたいのなら、2ch・PINKではなく、余所でやればいい。
(伏せ字強制派)
A.伏せ字使わないと嵐来んだろ！伏せれないなら来るな！
↑
B.みんな伏せ字なんだから合わせた方が良いよね
↑
C.使いたい人は使えば良いし、そうじゃなきゃ使わなければ良いよ(中立派)
↓
D.2ちゃんでは本来「正しい日本語」を使うべきだお！
↓
E.伏せ字する奴絶対おかしい。何がしたいのか解らん
(完全否定派)
分類したらこんな感じか。
A.伏せ字使わないと嵐来んだろ！伏せれないなら来るな！
↑
B.みんな伏せ字なんだから合わせた方が良いよね
↑
C.使いたい人は使えば良いし、そうじゃなきゃ使わなければ良いよ(中立派)
↓
D.2ちゃんでは本来「正しい日本語」を使うべきだお！
↓
E.伏せ字する奴絶対おかしい。何がしたいのか解らん
(完全否定派)
分類したらこんな感じか。
正しい日本語を使うべきなんていってる人間はいないよ
なんでそうやって捻じ曲げるのかね
なんでそうやって捻じ曲げるのかね
ああ、「普通の日本語を使うのが基本だお！」か。間違えますた。
何で「ねじ曲げている」とかそういう捉え方しかできないのかね君は。こういうスレは初めてかい？
何で「ねじ曲げている」とかそういう捉え方しかできないのかね君は。こういうスレは初めてかい？
その「普通の日本語を使うのは基本」っていうは伏字否定の方向じゃないんだけどなあ
だから捻じ曲げてるとか言われるんだと思うけど。
普通の日本語を使うのが基本
↓だけど
・伏せ字使わないと嵐来んだろ！伏せれないなら来るな！
・みんな伏せ字なんだから合わせた方が良いよね
・使いたい人は使えば良いし、そうじゃなきゃ使わなければ良いよ(中立派)
これ全部成り立つわけで。
なんか「＝伏字否定」と思い込む人が多いのは何でだろうか。
だから捻じ曲げてるとか言われるんだと思うけど。
普通の日本語を使うのが基本
↓だけど
・伏せ字使わないと嵐来んだろ！伏せれないなら来るな！
・みんな伏せ字なんだから合わせた方が良いよね
・使いたい人は使えば良いし、そうじゃなきゃ使わなければ良いよ(中立派)
これ全部成り立つわけで。
なんか「＝伏字否定」と思い込む人が多いのは何でだろうか。
いや、どっちもそうは読めないんだけど…。それは曲解すぎない？
>>467
伏せ字と、実名が混じっていれば、
自然に誰のことを言っているのか、スレ読めば分かる。
伏せ字が誰のことか質問されて、実名で答えがあれば
何について話しているのか分かる。
伏せ字だけで話しているから、分からなくなる。
2ch語だって同じ。
伏せ字と、実名が混じっていれば、
自然に誰のことを言っているのか、スレ読めば分かる。
伏せ字が誰のことか質問されて、実名で答えがあれば
何について話しているのか分かる。
伏せ字だけで話しているから、分からなくなる。
2ch語だって同じ。
私もそうしたいんだけどね。本人の意見が聞けるなら。
でも前後のレスを見ても>>466や>>468みたいには読み取れないし、そういう極端な意見も有るんだなってだけの話でしょ？
別に蒸し返してる訳じゃなくて、分類したらこうなったって話だよ。
そこまで必死になる事なのかなぁ…。
でも前後のレスを見ても>>466や>>468みたいには読み取れないし、そういう極端な意見も有るんだなってだけの話でしょ？
別に蒸し返してる訳じゃなくて、分類したらこうなったって話だよ。
そこまで必死になる事なのかなぁ…。
>>471
自分の意見を通すために何度もID変えてみたり
中立と言ってる人でも自分の意見と違えば「自称中立だ」と決め付けたり
自分に向けて言われたわけでもないレスに全レスの勢いで長文たれてみたり
誤解されていると言えば済むことでも「捻じ曲げて考える」と煽ってみたり
このスレの住人は何かと必死なんだよ
自分の意見を通すために何度もID変えてみたり
中立と言ってる人でも自分の意見と違えば「自称中立だ」と決め付けたり
自分に向けて言われたわけでもないレスに全レスの勢いで長文たれてみたり
誤解されていると言えば済むことでも「捻じ曲げて考える」と煽ってみたり
このスレの住人は何かと必死なんだよ
「本来は駄目(外れモノとして認めてく方向性も開けてる)」と
「伏せ字は絶対らめえぇぇぇぇっ(全否定)」も違うでしょう
それらをお互いごっちゃにして話してるんでは？
で、>>403が全否定に見えると言われるのはともかくとして
>>407の言いたいことは
「伏せ字は本来痛々しい行為だと自覚しれ」
(前からの話の流れで多少言い方はキツくなってるが)であって
「伏せ字は絶対らめえぇぇぇぇっ」と言ってるわけではないっしょ？
けして「極端な意見」ではないよーな
>>472
「～と決め付けている」として相手の意見を批判している側が
そこまでゲスパーしていては、煽りとしても効果ありませんて
「伏せ字は絶対らめえぇぇぇぇっ(全否定)」も違うでしょう
それらをお互いごっちゃにして話してるんでは？
で、>>403が全否定に見えると言われるのはともかくとして
>>407の言いたいことは
「伏せ字は本来痛々しい行為だと自覚しれ」
(前からの話の流れで多少言い方はキツくなってるが)であって
「伏せ字は絶対らめえぇぇぇぇっ」と言ってるわけではないっしょ？
けして「極端な意見」ではないよーな
>>472
「～と決め付けている」として相手の意見を批判している側が
そこまでゲスパーしていては、煽りとしても効果ありませんて
ゲスパー＆例によって「このスレはこういうところだから」乙ｗ
まあ誤解なら誤解でいいんだけど
このスレに限らずどこでも、流し読み程度でまとめを作ると荒れやすいと思うよ
まあ誤解なら誤解でいいんだけど
このスレに限らずどこでも、流し読み程度でまとめを作ると荒れやすいと思うよ
どんな意図であろうと「伏せ字はダメ」と言う意見は「伏せ字はダメ」という意味でしかないよ
実名レスが当たり前というならいくらでもそうすればいい
誰も止めていない
伏せ字強制はダメって事になってるんだから
自分の意見が正論で正しいと信じるならその道をいけばいい
何も他人の意見まで正してさしあげる必要などどこにもない
まさか実名レスが大勢を占めなければ実名レスができないって事は無いはず
一つでも実名レスが増えればそれにつれて実名レスする人も増えるかも知れないし
賛同者も出てくるはずだ
こんなところでネガティブキャンペーンをはっているよりもよほど建設的だ
実名レスが当たり前というならいくらでもそうすればいい
誰も止めていない
伏せ字強制はダメって事になってるんだから
自分の意見が正論で正しいと信じるならその道をいけばいい
何も他人の意見まで正してさしあげる必要などどこにもない
まさか実名レスが大勢を占めなければ実名レスができないって事は無いはず
一つでも実名レスが増えればそれにつれて実名レスする人も増えるかも知れないし
賛同者も出てくるはずだ
こんなところでネガティブキャンペーンをはっているよりもよほど建設的だ
>>475
まったくその通り。
「伏字は本来異常なものであるということを自覚しろ｣という事実の指摘だと
何度も繰り返すこのスレの人たちは
何が何でも自分の意見を他人に押し付けたい伏字派と変わらない気がする。
まったくその通り。
「伏字は本来異常なものであるということを自覚しろ｣という事実の指摘だと
何度も繰り返すこのスレの人たちは
何が何でも自分の意見を他人に押し付けたい伏字派と変わらない気がする。
>>476
>スルースキル身に付けなよ
>反論は無いのかな？
どっちだよ！ｗ
つか繰り返しも何も、その「自分の意見を通すために何度もID変えてみたり」のことを
ゲスパーって言うんだが…まさか意味を知らずに使ってるわけじゃないだろうなｗ
あとアンカーはこの場合>>473-474と書いてくれると専ブラ使いの自分は嬉しい
>スルースキル身に付けなよ
>反論は無いのかな？
どっちだよ！ｗ
つか繰り返しも何も、その「自分の意見を通すために何度もID変えてみたり」のことを
ゲスパーって言うんだが…まさか意味を知らずに使ってるわけじゃないだろうなｗ
あとアンカーはこの場合>>473-474と書いてくれると専ブラ使いの自分は嬉しい
あれ！？日付またぐ前にID変わったぞ
日が変わる前に急いで打った俺の苦労はなんだったんだ
日が変わる前に急いで打った俺の苦労はなんだったんだ
>>475
>どんな意図であろうと「伏せ字はダメ」と言う意見は「伏せ字はダメ」という意味でしかないよ
そりゃ「駄目」は意味としては「駄目」という意味でしょ？ｗ
で、その中に「全否定」と「基本は駄目(全否定)にあらず」があって、その二つは違うんだから
ごっちゃにしたらいかんのでは？という話をしてるわけで
「本来は駄目だけど特例として認めよう」は別に伏せ字だけではない
「801は基本♂×♂だけど、女体化801という特殊なものもあるよ」というように
(そして「だからと言って♂×女体化が基本から外れてないと主張されちゃ困る」し
逆に「基本は♂×♂と言われただけで女体化全面禁止と受け取られても困る」という話)
>何も他人の意見まで正してさしあげる必要などどこにもない
>こんなところでネガティブキャンペーンをはっているより
何度も言われてるように、現実問題として納得しない人がいて、なおかつこのスレに来るから
長々ループ議論になるわけで
議論する気の無い人の所に押しかけてまで意見を変えろと迫っているわけではない
このスレに意見言いに来たり、荒らしに来たり(笑)する人は、みな自分の意志で来て
論戦してるわけだからｗ
それで反論されたら「意見を正せと迫られた」「ネガティブキャンペーン」は無いでしょう
そもそも「意見変えろ」と言う所まで話は進んでないというか
「まずは自己欺瞞をやめて、何が問題とされてるのか、はっきりと自覚してください」の段階で
それを攻撃やら伏せ字全否定と受け取る人が出てgdgd状態なんでは？
>どんな意図であろうと「伏せ字はダメ」と言う意見は「伏せ字はダメ」という意味でしかないよ
そりゃ「駄目」は意味としては「駄目」という意味でしょ？ｗ
で、その中に「全否定」と「基本は駄目(全否定)にあらず」があって、その二つは違うんだから
ごっちゃにしたらいかんのでは？という話をしてるわけで
「本来は駄目だけど特例として認めよう」は別に伏せ字だけではない
「801は基本♂×♂だけど、女体化801という特殊なものもあるよ」というように
(そして「だからと言って♂×女体化が基本から外れてないと主張されちゃ困る」し
逆に「基本は♂×♂と言われただけで女体化全面禁止と受け取られても困る」という話)
>何も他人の意見まで正してさしあげる必要などどこにもない
>こんなところでネガティブキャンペーンをはっているより
何度も言われてるように、現実問題として納得しない人がいて、なおかつこのスレに来るから
長々ループ議論になるわけで
議論する気の無い人の所に押しかけてまで意見を変えろと迫っているわけではない
このスレに意見言いに来たり、荒らしに来たり(笑)する人は、みな自分の意志で来て
論戦してるわけだからｗ
それで反論されたら「意見を正せと迫られた」「ネガティブキャンペーン」は無いでしょう
そもそも「意見変えろ」と言う所まで話は進んでないというか
「まずは自己欺瞞をやめて、何が問題とされてるのか、はっきりと自覚してください」の段階で
それを攻撃やら伏せ字全否定と受け取る人が出てgdgd状態なんでは？
>>476 >>479-480
実際裏づけも根拠も無い推測だけのことだからゲスパーと言われてるわけで
そういうのに「ゲスパーですね」という指摘以外の反論も検証も無駄ですがな
匿名掲示板でIDがどうのこうのと、証明も出来ないのに煽り愛になるしかないでしょが
ちなみにIDは０時きっかりに変わるわけじゃなく３０分ぐらい誤差がある時あるよ
>>477
「伏字は異常なものだと自覚しろは、事実の指摘ではなく意見の押し付け」と主張するなら
「伏せ字は正常である」と言うなんらかの根拠を述べた上で反論すれば良いのでは？
「異常」と主張する方は、そうである根拠を度々述べてるんだから
それもせずに「伏せ字は異常は意見の押し付け」とだけ繰り返しても納得されないよ
実際裏づけも根拠も無い推測だけのことだからゲスパーと言われてるわけで
そういうのに「ゲスパーですね」という指摘以外の反論も検証も無駄ですがな
匿名掲示板でIDがどうのこうのと、証明も出来ないのに煽り愛になるしかないでしょが
ちなみにIDは０時きっかりに変わるわけじゃなく３０分ぐらい誤差がある時あるよ
>>477
「伏字は異常なものだと自覚しろは、事実の指摘ではなく意見の押し付け」と主張するなら
「伏せ字は正常である」と言うなんらかの根拠を述べた上で反論すれば良いのでは？
「異常」と主張する方は、そうである根拠を度々述べてるんだから
それもせずに「伏せ字は異常は意見の押し付け」とだけ繰り返しても納得されないよ
＞中立と言ってる人でも自分の意見と違えば「自称中立だ」と決め付けたり
＞自分に向けて言われたわけでもないレスに全レスの勢いで長文たれてみたり
＞誤解されていると言えば済むことでも「捻じ曲げて考える」と煽ってみたり
この辺は事実だろ
そしてこれらが必死に見えることもな
＞自分に向けて言われたわけでもないレスに全レスの勢いで長文たれてみたり
＞誤解されていると言えば済むことでも「捻じ曲げて考える」と煽ってみたり
この辺は事実だろ
そしてこれらが必死に見えることもな
うわーまたID変わったぞどうなってんだ
>>482
「伏字は異常であるということを自覚しろ」という「事実の指摘」の押し付け
に対する反論は「伏字は正常である」ではないよ。
伏字派の中にも「伏字は特殊な風習である」という自覚はあるでしょう。
それを「異常」だの「欺瞞」だのと強い言葉で否定される(否定ではないと
言う人も多いけれどこれらの言葉は総じて否定的に使われるよね？)ことに
違和感を感じて物申す人が多いんじゃないかな。
伏字をする人の感覚は、自分の印象ではたとえばトイレのことを
「便所」と呼ぶのではなく「御不浄」「はばかり」と呼ぶのと等しい気がするよ。
行き過ぎて「大洋広島戦」って言ってるようなところはあるけど。
後ろめたさという「気持ちの問題」から端を発してる(と自分は思う)風習なんだから
「察してよ」という反応になるのはある意味当たり前なんじゃないかな。
だから、>>475の言うとおりここでネガティブキャンペーンを張るんじゃなく
当該スレで「強制」されたら理路整然と反論して地道に相手の意識を変えていく方が
よっぽど建設的でいいと思うよ。
「伏字は異常であるということを自覚しろ」という「事実の指摘」の押し付け
に対する反論は「伏字は正常である」ではないよ。
伏字派の中にも「伏字は特殊な風習である」という自覚はあるでしょう。
それを「異常」だの「欺瞞」だのと強い言葉で否定される(否定ではないと
言う人も多いけれどこれらの言葉は総じて否定的に使われるよね？)ことに
違和感を感じて物申す人が多いんじゃないかな。
伏字をする人の感覚は、自分の印象ではたとえばトイレのことを
「便所」と呼ぶのではなく「御不浄」「はばかり」と呼ぶのと等しい気がするよ。
行き過ぎて「大洋広島戦」って言ってるようなところはあるけど。
後ろめたさという「気持ちの問題」から端を発してる(と自分は思う)風習なんだから
「察してよ」という反応になるのはある意味当たり前なんじゃないかな。
だから、>>475の言うとおりここでネガティブキャンペーンを張るんじゃなく
当該スレで「強制」されたら理路整然と反論して地道に相手の意識を変えていく方が
よっぽど建設的でいいと思うよ。
この板の状況は今現在伏せ字レスの方が多い
それも圧倒的に
それは異常な事かも知れない
他の板と比べても異常なことなんだろう
実名レスをしづらい空気もあるのかも知れない
それを変えたい、他の板と同じように実名レスが当たり前になればいいという考えは正しい
けれど、それは一足飛びにはできるものではないよ
今現在の実状はどう思おうとも伏せ字レスの方が大多数を占めている
（だから伏せ字が正しいとか当たり前とか言うわけではない）
実名くらい自由にさせろと言う主張があって色々と議論した結果
どちらの強制もよくないということに収まったわけで
それは小さな一歩かも知れないけれど確かに一歩前進したわけで
（少なくとも表向き伏せ字強制しないということにはなっている）
今実名レスをすれば実名の方が当たり前で正しいのに
実名のほうが「許してもらっている」というような現状は悔しいかも知れない
実名 で も い い という空気は気に入らないかも知れない
何故実名レスの方が遠慮しなければならないのかと言う思いもあるかも知れない
けれども、それでも地道に実名レスを続けていくしか現状を変える方法はないと思うがどうか？
このスレが現状をどうにかしようってスレでなく単に相手を論破したいだけのスレだったとしたら
長文の上に勘違いのレス失礼としか言いようがないのだが
それも圧倒的に
それは異常な事かも知れない
他の板と比べても異常なことなんだろう
実名レスをしづらい空気もあるのかも知れない
それを変えたい、他の板と同じように実名レスが当たり前になればいいという考えは正しい
けれど、それは一足飛びにはできるものではないよ
今現在の実状はどう思おうとも伏せ字レスの方が大多数を占めている
（だから伏せ字が正しいとか当たり前とか言うわけではない）
実名くらい自由にさせろと言う主張があって色々と議論した結果
どちらの強制もよくないということに収まったわけで
それは小さな一歩かも知れないけれど確かに一歩前進したわけで
（少なくとも表向き伏せ字強制しないということにはなっている）
今実名レスをすれば実名の方が当たり前で正しいのに
実名のほうが「許してもらっている」というような現状は悔しいかも知れない
実名 で も い い という空気は気に入らないかも知れない
何故実名レスの方が遠慮しなければならないのかと言う思いもあるかも知れない
けれども、それでも地道に実名レスを続けていくしか現状を変える方法はないと思うがどうか？
このスレが現状をどうにかしようってスレでなく単に相手を論破したいだけのスレだったとしたら
長文の上に勘違いのレス失礼としか言いようがないのだが
嫌いスレ系の住人はどこもそんなもんだよ
で、それが本当に正しいのかはスレ内容に騙されないで各自判断すべきことだと思うよ
で、それが本当に正しいのかはスレ内容に騙されないで各自判断すべきことだと思うよ
>>485
いやいやいや
「伏字は特殊な風習である」という真の自覚が無いから「基本は実名」と言われただけで
「伏せ字派追い出し」と受け取る人が出てもめてるわけでしょ
それと「事実じゃなく意見の押し付けだ」とまで言うからには、それが「事実じゃない証明」を
迫られるのは当然で
「強い言い方だから違和感感じる」では「言い方」に対するケチ付けにしかならない
何度も言われているように議論は
「言わなくても察してほしい」「強い言い方だから違和感感じて嫌」みたいなのは通用しないわけで
少なくとも議論用のスレに来て反論するからには「感情から来てることだから察して欲しい」ではなく
相手を納得させられる意見をもってきてほしいわけですよ
>後ろめたさという「気持ちの問題」から端を発してる(と自分は思う)風習
だから「伏せなかったらゴキブリ」と相手を罵れるような強制力も整合性も無い
感情の問題からくる風習である事を認めてくれと何度も言われているんですが
それすら認めてくれない人が多いから(ry
あとこのスレに限らず議論用スレというのは
そう簡単に終わらないgdgd論争でスレを荒廃させないためにあるわけで
誘導ならともかく「該当スレで反論しろ、でなきゃネガティブキャンペーンだ」というのは本末転倒
何の為に設けられ、そして何度ループしても伏せ字派と話し合いしてるのか、その意味を考えてほしい
何度も言われてるように、こちらから出向いて論破しにいってるわけでなく
伏せ字問題に納得できない反論したい伏せ字派の受け入れ先なんだから
いやいやいや
「伏字は特殊な風習である」という真の自覚が無いから「基本は実名」と言われただけで
「伏せ字派追い出し」と受け取る人が出てもめてるわけでしょ
それと「事実じゃなく意見の押し付けだ」とまで言うからには、それが「事実じゃない証明」を
迫られるのは当然で
「強い言い方だから違和感感じる」では「言い方」に対するケチ付けにしかならない
何度も言われているように議論は
「言わなくても察してほしい」「強い言い方だから違和感感じて嫌」みたいなのは通用しないわけで
少なくとも議論用のスレに来て反論するからには「感情から来てることだから察して欲しい」ではなく
相手を納得させられる意見をもってきてほしいわけですよ
>後ろめたさという「気持ちの問題」から端を発してる(と自分は思う)風習
だから「伏せなかったらゴキブリ」と相手を罵れるような強制力も整合性も無い
感情の問題からくる風習である事を認めてくれと何度も言われているんですが
それすら認めてくれない人が多いから(ry
あとこのスレに限らず議論用スレというのは
そう簡単に終わらないgdgd論争でスレを荒廃させないためにあるわけで
誘導ならともかく「該当スレで反論しろ、でなきゃネガティブキャンペーンだ」というのは本末転倒
何の為に設けられ、そして何度ループしても伏せ字派と話し合いしてるのか、その意味を考えてほしい
何度も言われてるように、こちらから出向いて論破しにいってるわけでなく
伏せ字問題に納得できない反論したい伏せ字派の受け入れ先なんだから
>>486
488でも書いたとおり、ここのスレは「納得できない反論したい伏せ字派の受け入れ先」でもあるので
ここのスレでの論争を否定して「実名レスやってこー」「地道にやってこー」なんて今にはじまった
意見でもないことを説くのはちょっと違う
それと
「伏せ字レスが多く異常、実名レスしにくい(486説)」⇔「別に異常じゃないし、伏せ字強制も行われてない」
「基本は実名」⇔「基本から外れていると言われた、出てけと言うことなの？」
というように、板の現状からして認識に差ありすぎなので
そういった溝を徐々に埋めてくためにも、このスレは必要なわけですよｗ
>>483
「自分の意見を通すために何度もID変えてる」と煽られたりしてｗ
句読点の位置が変とか長文で目が滑るとかって類の
つまり本題とは直接関係無い、書き方が気に入らないという煽りレスの部分に
いちいち訂正したり、反論したりする？ 普通はゲスパー煽り乙で終了でしょ
煽る気無いなら、そういう部分に反論来ないと文句つけて引っかき回されても困るわけですよ、ほんと
つか、必死に見えるから伏せ字議論にどう関係するのかも謎だし
488でも書いたとおり、ここのスレは「納得できない反論したい伏せ字派の受け入れ先」でもあるので
ここのスレでの論争を否定して「実名レスやってこー」「地道にやってこー」なんて今にはじまった
意見でもないことを説くのはちょっと違う
それと
「伏せ字レスが多く異常、実名レスしにくい(486説)」⇔「別に異常じゃないし、伏せ字強制も行われてない」
「基本は実名」⇔「基本から外れていると言われた、出てけと言うことなの？」
というように、板の現状からして認識に差ありすぎなので
そういった溝を徐々に埋めてくためにも、このスレは必要なわけですよｗ
>>483
「自分の意見を通すために何度もID変えてる」と煽られたりしてｗ
句読点の位置が変とか長文で目が滑るとかって類の
つまり本題とは直接関係無い、書き方が気に入らないという煽りレスの部分に
いちいち訂正したり、反論したりする？ 普通はゲスパー煽り乙で終了でしょ
煽る気無いなら、そういう部分に反論来ないと文句つけて引っかき回されても困るわけですよ、ほんと
つか、必死に見えるから伏せ字議論にどう関係するのかも謎だし
>>488
世の中白黒はっきり付けたい人と付けたくない人といるのは分かりますか？
はっきりさせたくない人にとって、これは白これは黒と断言してそれを認めろとごり押しするのは
それがいくら正論であっても意見の押し付けです。
それと何度かこのスレでも話題になってますが、感情論は通用しないから理論的に反論しろ
と言われても、理論的に説明できないのが感情でしょう？
何が何でも「理論的に説明しろ」と挑むのは、実名派のフィールドに伏字派を引き込んで
ねじ伏せてやろうというようにも見えなくもないです。我ながら穿ちすぎかなとは思いますが。
結局のところ、どちらの言い分も頭で理解はできても納得できないからこその軋轢なわけで。
だからこそ、余計な諍いを生まないために強制はしないようにしましょうというルールができた。
それを如何に徹底させるかがこのスレの意義なのでは？
納得できない伏字派の受け入れ先というのも引っかかります。
どちらかと言うと中立派の書き込みが多い気がしますよ？
世の中白黒はっきり付けたい人と付けたくない人といるのは分かりますか？
はっきりさせたくない人にとって、これは白これは黒と断言してそれを認めろとごり押しするのは
それがいくら正論であっても意見の押し付けです。
それと何度かこのスレでも話題になってますが、感情論は通用しないから理論的に反論しろ
と言われても、理論的に説明できないのが感情でしょう？
何が何でも「理論的に説明しろ」と挑むのは、実名派のフィールドに伏字派を引き込んで
ねじ伏せてやろうというようにも見えなくもないです。我ながら穿ちすぎかなとは思いますが。
結局のところ、どちらの言い分も頭で理解はできても納得できないからこその軋轢なわけで。
だからこそ、余計な諍いを生まないために強制はしないようにしましょうというルールができた。
それを如何に徹底させるかがこのスレの意義なのでは？
納得できない伏字派の受け入れ先というのも引っかかります。
どちらかと言うと中立派の書き込みが多い気がしますよ？
『理由が』感情論だからダメと言ってるんでなくて
『議論上で』感情的というか「なんとなくこうだからこう」とか言うのがいかんと思うよ
「感情的にこう思うからこうしたい、でも他はこういう意見だからこうすればいいかも？」
と言うなら落としどころが探れていいと思うけど
「意見の押し付けだ、テンプレは喧嘩腰だ、理由は言いません。自演乙」では
話し合いにならないじゃない
なんか土台からすれ違ってるんだよなあ
つか議論スレなんだから「こうだ！」「いやこうだ！」って反論しあうのが嫌で
長文乙とか必死だなとか言っちゃう人はこのスレ自体に向いてないと思うがどうか。
『議論上で』感情的というか「なんとなくこうだからこう」とか言うのがいかんと思うよ
「感情的にこう思うからこうしたい、でも他はこういう意見だからこうすればいいかも？」
と言うなら落としどころが探れていいと思うけど
「意見の押し付けだ、テンプレは喧嘩腰だ、理由は言いません。自演乙」では
話し合いにならないじゃない
なんか土台からすれ違ってるんだよなあ
つか議論スレなんだから「こうだ！」「いやこうだ！」って反論しあうのが嫌で
長文乙とか必死だなとか言っちゃう人はこのスレ自体に向いてないと思うがどうか。
>>491
何度も言うけれど
反対派の方から乗り込んできて責めてるわけじゃないでしょう
テンプレが気に入らないとか、スルースキルが足りんのが気に入らないとかｗさまざまなことを
言ってくる人がいるから、ならば問題点明確にして話を進めましょうと言う話になってるわけで
そして、自分の意志でやって来て意見したこのスレ(はっきりさせる為の議論スレ)で
「白黒つけたくない」「正論聞きたくない」「でも自分の気持ちは汲んでほしい」
「でなきゃ意見の押し付けだ」は、どんな言い訳しようと通用しないわけです
>>492が提案してるように
「感情的にこう思うからこうしたい、でも他はこういう意見だからこうすればいいかも？」
ならわかるけれど、はじめっから「感情に基づいてるものなのだから説明なんか出来ないし
できなくても当然だからしようともしないし、頭ではわかったとしても納得できないから
文句は言うけど、反対派がわかってくれないなら意見の押し付けだ」じゃ平行線なわけで
>納得できない伏字派の受け入れ先というのも引っかかります。
>どちらかと言うと中立派の書き込みが多い気がしますよ？
中立派と伏せ字派のどちらが多いかを問題にしてるんじゃなく
伏せ字論争で納得しない人と話し合いの為のスレだと言うことです
で、ちゃんとした話し合いになってるか否かは置いておいて「納得できないところ」に
関しては定期的に言ってくる人がいるのは確か(つまりこのスレの意義はあると)
何度も言うけれど
反対派の方から乗り込んできて責めてるわけじゃないでしょう
テンプレが気に入らないとか、スルースキルが足りんのが気に入らないとかｗさまざまなことを
言ってくる人がいるから、ならば問題点明確にして話を進めましょうと言う話になってるわけで
そして、自分の意志でやって来て意見したこのスレ(はっきりさせる為の議論スレ)で
「白黒つけたくない」「正論聞きたくない」「でも自分の気持ちは汲んでほしい」
「でなきゃ意見の押し付けだ」は、どんな言い訳しようと通用しないわけです
>>492が提案してるように
「感情的にこう思うからこうしたい、でも他はこういう意見だからこうすればいいかも？」
ならわかるけれど、はじめっから「感情に基づいてるものなのだから説明なんか出来ないし
できなくても当然だからしようともしないし、頭ではわかったとしても納得できないから
文句は言うけど、反対派がわかってくれないなら意見の押し付けだ」じゃ平行線なわけで
>納得できない伏字派の受け入れ先というのも引っかかります。
>どちらかと言うと中立派の書き込みが多い気がしますよ？
中立派と伏せ字派のどちらが多いかを問題にしてるんじゃなく
伏せ字論争で納得しない人と話し合いの為のスレだと言うことです
で、ちゃんとした話し合いになってるか否かは置いておいて「納得できないところ」に
関しては定期的に言ってくる人がいるのは確か(つまりこのスレの意義はあると)
>>492
このスレ(議論スレ)に向いてない人がいると言うより
それこそ相手を罵る事が目的のネガティブキャンペーンしたい人が混じってる気が…
『延々他人の書き込みと、このスレのテンプレに粘着して
テンプレが間違っている理由は述べられませんが
間違っていることは確かなので反対派が自分で気づいてください
「伏せ字が異常なのは事実」という意見には反論できないけど
「伏せ字は異常は意見の押し付け」と言うことは認めてください
伏せ字議論の本題には触れないけど
スルースキルがどうのこうの～長文がどうのこうの～と文句はつけます』
ではねぇ…
>>401の言うように流れがそっくりなのが笑えるけどｗ
このスレ(議論スレ)に向いてない人がいると言うより
それこそ相手を罵る事が目的のネガティブキャンペーンしたい人が混じってる気が…
『延々他人の書き込みと、このスレのテンプレに粘着して
テンプレが間違っている理由は述べられませんが
間違っていることは確かなので反対派が自分で気づいてください
「伏せ字が異常なのは事実」という意見には反論できないけど
「伏せ字は異常は意見の押し付け」と言うことは認めてください
伏せ字議論の本題には触れないけど
スルースキルがどうのこうの～長文がどうのこうの～と文句はつけます』
ではねぇ…
>>401の言うように流れがそっくりなのが笑えるけどｗ
感情的に実名で書くのが嫌だから伏字が使いたい。
でも実名で書くのが当たり前らしいから、伏字が嫌な人は実名で。
意見を押し付けられるのは嫌だから、伏字を使うも使わないも強制なしで。
もう既にこのスレでは結論出てるじゃないですか。
少なくとも自分は「なぜ伏字を使うのか」と言う問いには「単に嫌だからなんじゃない？」
なぜ嫌なのかと言う問いには「後ろめたいからじゃない？」という一応の回答を出してますよ。
それじゃ理由にならんと突っぱねられたけどね。
なのに「伏字派は自分の意見を言わないで逃げる」と同じループを繰り返してるのは
むしろこのスレの人たちじゃないですか？
嫌なものは嫌、それ以外の何者でもないだろうにそれじゃ理由にならんと言い納得できる説明をしろという。
結局「分かりました伏字はもう使いません」と伏字派が言わない限り続くでしょ、この話。
実際>>417で具体的な落とし処を提案してみたけど「そんなの無理だ」ってレスで話が終わっちゃったしね。
それなら伏字派に具体的にどうして欲しいのか、方向性を示してよ。
強制排除に協力しようにも文句ばっかりでどうしていいのかわかんないわ。
でも実名で書くのが当たり前らしいから、伏字が嫌な人は実名で。
意見を押し付けられるのは嫌だから、伏字を使うも使わないも強制なしで。
もう既にこのスレでは結論出てるじゃないですか。
少なくとも自分は「なぜ伏字を使うのか」と言う問いには「単に嫌だからなんじゃない？」
なぜ嫌なのかと言う問いには「後ろめたいからじゃない？」という一応の回答を出してますよ。
それじゃ理由にならんと突っぱねられたけどね。
なのに「伏字派は自分の意見を言わないで逃げる」と同じループを繰り返してるのは
むしろこのスレの人たちじゃないですか？
嫌なものは嫌、それ以外の何者でもないだろうにそれじゃ理由にならんと言い納得できる説明をしろという。
結局「分かりました伏字はもう使いません」と伏字派が言わない限り続くでしょ、この話。
実際>>417で具体的な落とし処を提案してみたけど「そんなの無理だ」ってレスで話が終わっちゃったしね。
それなら伏字派に具体的にどうして欲しいのか、方向性を示してよ。
強制排除に協力しようにも文句ばっかりでどうしていいのかわかんないわ。
自分は伏せ字嫌いだから使わないけど、まあ強制されなければ好きにすればいいと思ってるよ。
嫌いな理由も色々あるけど、好きな人にも色々な理由があるんだろうと思うことにしてる。
嫌いな理由も色々あるけど、好きな人にも色々な理由があるんだろうと思うことにしてる。
>>495
だからさ～
「お互い強制無しで納得」と結論づけてる人まで責められてるんじゃないでしょと
>>417だって「強制派が呑まないから実現は難しいね」と言われてるだけで否定されちゃいないし
伏せ字は配慮、しない奴は厨房→伏せ字するわけを考えろ
>>1のテンプレだと基本は実名と言われてるようで嫌→基本は実名は一般常識、それは認めろ
伏せ字は異常と言うのは押し付け→押し付けである根拠を
このスレ不要(定期的煽り)→いいや、納得しないでこのスレに来る人間がいる限り必要
前者が言ってくるかぎり議論をして、そして前者が答えない限りループしてるだけ
>>109「ループの原因は強制派にあり」 >>113「でもループ上等」
逆に言うと「ループ議論がふっかけられなくなり、伏せ字強制も無くなれば、このスレは自然消滅」
だからさ～
「お互い強制無しで納得」と結論づけてる人まで責められてるんじゃないでしょと
>>417だって「強制派が呑まないから実現は難しいね」と言われてるだけで否定されちゃいないし
伏せ字は配慮、しない奴は厨房→伏せ字するわけを考えろ
>>1のテンプレだと基本は実名と言われてるようで嫌→基本は実名は一般常識、それは認めろ
伏せ字は異常と言うのは押し付け→押し付けである根拠を
このスレ不要(定期的煽り)→いいや、納得しないでこのスレに来る人間がいる限り必要
前者が言ってくるかぎり議論をして、そして前者が答えない限りループしてるだけ
>>109「ループの原因は強制派にあり」 >>113「でもループ上等」
逆に言うと「ループ議論がふっかけられなくなり、伏せ字強制も無くなれば、このスレは自然消滅」
伏字が異常なものであると言う認識と、伏せる行為が異常であるという認識は違うよね。
伏字は異常なものであっても、それを使うことはこの板で現状否定されてない。
それを使うか否かは個人の判断に委ねられている。
伏字がおかしな風習であることは百も承知なんだからいちいち言ってもらわなくて結構、
というのが自分の言う「事実の指摘の押し付け」なんだけどね。
伏せる伏せないの行動理由を論議する時点はとっくに過ぎてて、ローカルルールにある
伏字強要の撤廃(完全自由化）を円満に進めるための論議をする時期に来てると思うよ。
強制派が呑まないと結論付けた人は動いてみたの？このスレに誘導をするだけでも違うんじゃない？
ここで篭ってふらりとやってきた「多少伏字問題に興味のある人」を相手に管巻いてても
現状は何も変わらないと思うよ。
それこそ巣から出て来ない伏字強制派と同じでしょ。
伏字は異常なものであっても、それを使うことはこの板で現状否定されてない。
それを使うか否かは個人の判断に委ねられている。
伏字がおかしな風習であることは百も承知なんだからいちいち言ってもらわなくて結構、
というのが自分の言う「事実の指摘の押し付け」なんだけどね。
伏せる伏せないの行動理由を論議する時点はとっくに過ぎてて、ローカルルールにある
伏字強要の撤廃(完全自由化）を円満に進めるための論議をする時期に来てると思うよ。
強制派が呑まないと結論付けた人は動いてみたの？このスレに誘導をするだけでも違うんじゃない？
ここで篭ってふらりとやってきた「多少伏字問題に興味のある人」を相手に管巻いてても
現状は何も変わらないと思うよ。
それこそ巣から出て来ない伏字強制派と同じでしょ。
お互い強制なしの方向で双方納得してる人はこのスレには来てないよ、多分
見ている限りこのスレは納得できていない実名派が多数を占めていることは確かだ
強硬な伏字派の意見は少なくともこのスレでは見ていないし
そもそも伏字は現状として当たり前に使えている現状があるんだから
不満もそれほど出ないんだろう
「実名が基本」「伏字は異常」「伏字は失礼」「伏字はガイドラインに抵触する」
というような自分たちがいかに正当であるかという主張
（「強制はしてません、事実を指摘しているだけという予防線つき）
「実名でレスしたらこんな扱いだった」という愚痴
「こんな伏字見付けたpgr」
これらが大多数だ
絡みスレでもここは「荒ぶる神をお祭りする祠」扱いされているし
もちろん荒ぶる神はもちろん伏字派のことじゃあない
一部の実名派がこの板がどうなればいいと思っているのか知らないけど
「伏字強制しない」って結論が出た時点で他の板のように実名レスが増えて
多数を占めると思ってたのかな？
なのに現状は伏字が多くて思ったような状況とは程遠い
だから、このスレでどうすりゃいいんだと色々と言っているわけじゃないのかな
西/村/ひろ/ゆきはｳｻﾞｲけど
つ/忘れ物ですよ
も同じ理由でうっとおしい
見ている限りこのスレは納得できていない実名派が多数を占めていることは確かだ
強硬な伏字派の意見は少なくともこのスレでは見ていないし
そもそも伏字は現状として当たり前に使えている現状があるんだから
不満もそれほど出ないんだろう
「実名が基本」「伏字は異常」「伏字は失礼」「伏字はガイドラインに抵触する」
というような自分たちがいかに正当であるかという主張
（「強制はしてません、事実を指摘しているだけという予防線つき）
「実名でレスしたらこんな扱いだった」という愚痴
「こんな伏字見付けたpgr」
これらが大多数だ
絡みスレでもここは「荒ぶる神をお祭りする祠」扱いされているし
もちろん荒ぶる神はもちろん伏字派のことじゃあない
一部の実名派がこの板がどうなればいいと思っているのか知らないけど
「伏字強制しない」って結論が出た時点で他の板のように実名レスが増えて
多数を占めると思ってたのかな？
なのに現状は伏字が多くて思ったような状況とは程遠い
だから、このスレでどうすりゃいいんだと色々と言っているわけじゃないのかな
西/村/ひろ/ゆきはｳｻﾞｲけど
つ/忘れ物ですよ
も同じ理由でうっとおしい
>>498
もう何度もしつこく言われていることですが(どうして理解してもらえないのか・・・)
「伏せ字は異常」は、伏字がおかしな風習であることは百も承知だと認識してる人に対して
言われてるわけじゃありません。
「基本から外れてますよ」と指摘されただけで伏せ字否定と受け取って、そこで思考停止
してしまう人に対して繰り返し「そうではないよ」と言われているわけです。
伏せ字派も反対派も様々で、スレの流れをよく読めば、どのレスがどういう意見の人に
当てられているかは読み取れると思うのに、何度言われても、一律伏せ字派への糾弾と
受け取ってしまうから、おかしな被害者意識に陥るのではないですか？
「このスレが基本、強制派への誘導用のスレ」だと言う事も繰り返し言われてます。
それこそ「このスレ不要だ」と煽りにくるのが出るたびに何度もね。
これも過去ログ読めばわかることで、反対派が今まで口酸っぱくして言ってきたことを
はじめて伏せ字派や中立派が言い出しかのように言い、反対派はそれをやっていないと
言われるのは心外通り越して脱力です。
このスレが誘導用と言うことと、ここでの意見や質問は全ての伏せ字派に対して言われてる
わけではないと言うこと、こういった当たり前のことも次スレからテンプレ入りさせなきゃ
なりませんかね？
>>499
「強制無しで納得してる伏せ字派ならこのスレには来ない、納得してないからここで議論になる」
というのも繰り返し言われてきたことで、それを実名派に置き換えてるだけですね。
実名の多い少ないと言うより「実質強制がある」から、このスレが進むわけでしょう。
「自分たちがいかに正当であるかという主張」と皮肉るのなら「それが正当でない理由」を述べて
反論すべき。そうでなければ再三言われるようにただの揚げ足取りです。
もう何度もしつこく言われていることですが(どうして理解してもらえないのか・・・)
「伏せ字は異常」は、伏字がおかしな風習であることは百も承知だと認識してる人に対して
言われてるわけじゃありません。
「基本から外れてますよ」と指摘されただけで伏せ字否定と受け取って、そこで思考停止
してしまう人に対して繰り返し「そうではないよ」と言われているわけです。
伏せ字派も反対派も様々で、スレの流れをよく読めば、どのレスがどういう意見の人に
当てられているかは読み取れると思うのに、何度言われても、一律伏せ字派への糾弾と
受け取ってしまうから、おかしな被害者意識に陥るのではないですか？
「このスレが基本、強制派への誘導用のスレ」だと言う事も繰り返し言われてます。
それこそ「このスレ不要だ」と煽りにくるのが出るたびに何度もね。
これも過去ログ読めばわかることで、反対派が今まで口酸っぱくして言ってきたことを
はじめて伏せ字派や中立派が言い出しかのように言い、反対派はそれをやっていないと
言われるのは心外通り越して脱力です。
このスレが誘導用と言うことと、ここでの意見や質問は全ての伏せ字派に対して言われてる
わけではないと言うこと、こういった当たり前のことも次スレからテンプレ入りさせなきゃ
なりませんかね？
>>499
「強制無しで納得してる伏せ字派ならこのスレには来ない、納得してないからここで議論になる」
というのも繰り返し言われてきたことで、それを実名派に置き換えてるだけですね。
実名の多い少ないと言うより「実質強制がある」から、このスレが進むわけでしょう。
「自分たちがいかに正当であるかという主張」と皮肉るのなら「それが正当でない理由」を述べて
反論すべき。そうでなければ再三言われるようにただの揚げ足取りです。
>>499
そもそも伏せ字強制があるからこそ必要とされてるスレに
「お互い強制しないで納得する実名派は来ないはず」と言うのは
言いがかりじみてておかしくね？
実際強制はあるから来るんだしさー
>>501
「絡みスレで荒ぶる神をお祀りする祠と言われてる」は
以前ここに来た荒らしが言って絡んでたことだから
(それこそネガキャンｗ)話半分に聞いてた方がいい
499が荒らしだというわけじゃないが
そもそも伏せ字強制があるからこそ必要とされてるスレに
「お互い強制しないで納得する実名派は来ないはず」と言うのは
言いがかりじみてておかしくね？
実際強制はあるから来るんだしさー
>>501
「絡みスレで荒ぶる神をお祀りする祠と言われてる」は
以前ここに来た荒らしが言って絡んでたことだから
(それこそネガキャンｗ)話半分に聞いてた方がいい
499が荒らしだというわけじゃないが
>>403のどこが伏せ字完全否定に受け取られるのかわからない。
公の場を独占しての排他的利用が常識で考えておかしい事くらいわからないんだろうか？
公の場を独占しての排他的利用が常識で考えておかしい事くらいわからないんだろうか？
荒ぶる神荒ぶる神ってよっぽどそのフレーズ好きなんだなあと思ってみたり
＞ID:3+Wd8BU20
あなたのような人はぶっちゃけこのスレに来る必要もないと思われ
（もちろん来るなって言ってるんじゃないよ）
変だってわかってる、でも使う人もいていいよね
お互い強制しないのが一番だよね
これを理解してる人は問題なし。
問題とされてるのはそれすらわかってない場合（伏字派実名派問わず）
一部とはいえそういう人がいる限りこのスレは必要なわけだ。
「このスレで言ってないで各地で色々してみたら？」っていうのは実行してると思うよ
＞ID:3+Wd8BU20
あなたのような人はぶっちゃけこのスレに来る必要もないと思われ
（もちろん来るなって言ってるんじゃないよ）
変だってわかってる、でも使う人もいていいよね
お互い強制しないのが一番だよね
これを理解してる人は問題なし。
問題とされてるのはそれすらわかってない場合（伏字派実名派問わず）
一部とはいえそういう人がいる限りこのスレは必要なわけだ。
「このスレで言ってないで各地で色々してみたら？」っていうのは実行してると思うよ
505 ：風と木の名無しさん：2009/05/07(木) 15:17:22 ID:2gUoLg1HO
伏せ字派を珍走団に例えるとわかりやすいかも。
まず、「道路交通法を守るのは基本だよね」と指摘した上で、何故スピードを出しすぎるのがよくないのか、道路を占拠するのかよくないかを説明しても、「道交法を強制された！」と騒いで、何が問題なのか理解出来ない。
それで色々言いがかりや屁理屈をつけてきて無限ループ
まず、「道路交通法を守るのは基本だよね」と指摘した上で、何故スピードを出しすぎるのがよくないのか、道路を占拠するのかよくないかを説明しても、「道交法を強制された！」と騒いで、何が問題なのか理解出来ない。
それで色々言いがかりや屁理屈をつけてきて無限ループ
>>505
更に言うと「交通ルールを守ろう」という主旨のスレで
「道交法を強制された」と言ってキレてる珍走団に対し
交通ルールの必要性を説いてるのに
「私はちゃんと違反無く規則を守っているのに
当たり前の道交法をうるさく言われるのは強制と同じ」
「こんな所で交通ルールを説いていないで、違反者はどんどん通報すべき
そうしないのは違反者と同じ」
と、スレの主旨を理解せず斜め上の解釈で絡んで来る野次馬もいる状態と
更に言うと「交通ルールを守ろう」という主旨のスレで
「道交法を強制された」と言ってキレてる珍走団に対し
交通ルールの必要性を説いてるのに
「私はちゃんと違反無く規則を守っているのに
当たり前の道交法をうるさく言われるのは強制と同じ」
「こんな所で交通ルールを説いていないで、違反者はどんどん通報すべき
そうしないのは違反者と同じ」
と、スレの主旨を理解せず斜め上の解釈で絡んで来る野次馬もいる状態と
伏せ字を犯罪に例える所でこのスレの住人の意固地さがわかる。
広告収入で成立つ掲示板に検索避けする意図でなんか工作（伏せ字）やってたら
営業妨害には当たるかな？ｗ
営業妨害には当たるかな？ｗ
たとえ話はどんどんずれるからやめた方が良いと思う。
ここで言う伏せ字って2ちゃんの中でも限られた板にしか見られない特殊な例だし。
ここで言う伏せ字って2ちゃんの中でも限られた板にしか見られない特殊な例だし。
荒ブる神って御大層な名前で呼ばれても実際問題ここに居る実名厨が
よそのスレに出張して大暴れする事はあんまりないと思うんだが
他人に迷惑かけない限りは何をやってもおｋだと思うけど、
実際伏字って迷惑にしかならんのがなんとも。読みづらいわ、見てくれ悪いわ、なんか特有の気色悪さがあるわで
念のため、他人が伏字使ってたからといって別に何か言うつもりはありませんよ。
よそのスレに出張して大暴れする事はあんまりないと思うんだが
他人に迷惑かけない限りは何をやってもおｋだと思うけど、
実際伏字って迷惑にしかならんのがなんとも。読みづらいわ、見てくれ悪いわ、なんか特有の気色悪さがあるわで
念のため、他人が伏字使ってたからといって別に何か言うつもりはありませんよ。
このスレにずっといる長文さんは他人の意見を批判するばかりで
自分から具体的な案を出してるのを見たことがないんだよね
自分から具体的な案を出してるのを見たことがないんだよね
「荒ぶる神を祀る云々」って要するに「アンチ伏せ字をこのスレに隔離してる」みたいな事を言いたいんでしょ？
実名強制よりも伏せ字強制の方がよっぽど多いし荒ぶってるのにな。
どっち側から見るかによるのかなー。
実名強制よりも伏せ字強制の方がよっぽど多いし荒ぶってるのにな。
どっち側から見るかによるのかなー。
516 ：風と木の名無しさん：2009/05/08(金) 01:05:39 ID:QrctmrTB0
伏字を疑問視するようになってから、メール欄のsage強制もおかしく感じるようになってきた。
「伏せ字・当て字の使用・不使用は個人の自由です。他人に強制はできません」
ってローカルルールスレにはあるけど、板トップにはないんだよね。
これってどれくらい影響力あるの？
もしこれが適用されるなら「伏せろボケ」は普通にLR違反になると思うんだけど。
（「板トップにこんな文章を置いたら厨板みたいでみっともない」みたいな意見も見たことあるが…）
一方で質問相談所スレみたいなのは実名で質問するのが義務付けられている。
これは便宜上の措置だと思うけどね。
ってローカルルールスレにはあるけど、板トップにはないんだよね。
これってどれくらい影響力あるの？
もしこれが適用されるなら「伏せろボケ」は普通にLR違反になると思うんだけど。
（「板トップにこんな文章を置いたら厨板みたいでみっともない」みたいな意見も見たことあるが…）
一方で質問相談所スレみたいなのは実名で質問するのが義務付けられている。
これは便宜上の措置だと思うけどね。
>>516
sage強制レスがあったら、反論しているよ。
このスレで以前sageについて言ったら、それは別問題だと言われたので、
伏せ字強制反対の人にも、sage信者はいるのかもね。
以前の2chでは、書き込みがあったスレが自動的にageになっていた。
つまり、板上位にあるスレには、確実に人がいるってこと。
そのため、板上位のスレを狙って、スクリプトによる広告荒らしが蔓延した。
対策として、書き込みをしても上がらないようsageシステムが導入された。
今はスクリプト広告対策が練られているので、sageる意味がほとんどなくなっている。
アンチスレなどが、本スレに配慮しsage進行というのは良い使い方だと思うけど、
801の話題を扱う板で、801を扱っているからという理由でのsage強制は釈然としない。
ナマだから、事務所や出版社がうるさいから、というのも、だったらPINKでやるなよと。
sage強制レスがあったら、反論しているよ。
このスレで以前sageについて言ったら、それは別問題だと言われたので、
伏せ字強制反対の人にも、sage信者はいるのかもね。
以前の2chでは、書き込みがあったスレが自動的にageになっていた。
つまり、板上位にあるスレには、確実に人がいるってこと。
そのため、板上位のスレを狙って、スクリプトによる広告荒らしが蔓延した。
対策として、書き込みをしても上がらないようsageシステムが導入された。
今はスクリプト広告対策が練られているので、sageる意味がほとんどなくなっている。
アンチスレなどが、本スレに配慮しsage進行というのは良い使い方だと思うけど、
801の話題を扱う板で、801を扱っているからという理由でのsage強制は釈然としない。
ナマだから、事務所や出版社がうるさいから、というのも、だったらPINKでやるなよと。
>>514
荒ぶる神＝実名厨と言うID:Kn3KrbyIOのレスたどると
見事に批判しかしてないというｗ
「自分の欠点を相手に投影してキレちゃう」タイプの典型なんじゃないかな
だから伏せ字強制派に比べたら小数派である実名強制派も目に付いちゃうんだろう
「悪口は己の鏡」とよく言うから、こうはならないよう反面教師にしなきゃ
いけないことだろうが
>>518
そりゃ伏せ字強制反対派だって一枚板じゃないからね
agesageに対する考え方も様々だろう
実際agesage問題までここで扱ったら収拾つかなくなりそうだし
「殆ど意味の無いおまじないを効果があるかのように強制」という点では
伏せ字問題に通じるけど
荒ぶる神＝実名厨と言うID:Kn3KrbyIOのレスたどると
見事に批判しかしてないというｗ
「自分の欠点を相手に投影してキレちゃう」タイプの典型なんじゃないかな
だから伏せ字強制派に比べたら小数派である実名強制派も目に付いちゃうんだろう
「悪口は己の鏡」とよく言うから、こうはならないよう反面教師にしなきゃ
いけないことだろうが
>>518
そりゃ伏せ字強制反対派だって一枚板じゃないからね
agesageに対する考え方も様々だろう
実際agesage問題までここで扱ったら収拾つかなくなりそうだし
「殆ど意味の無いおまじないを効果があるかのように強制」という点では
伏せ字問題に通じるけど
「下がってれば荒らしが来た時爆撃されにくい」というのは効果かもしれないが
それって「他スレはどうなってもいいからここは守りたい」ってことだしちょっともにょる
伏字とも共通するけど、堂々としてる部分と隠れようとしてる部分がおかしいから変に見える気が。
801のための板なんだから堂々と801話していいのにしない、でも結局使わないわけでもないし
板内では隠れろ隠れろとうるさいのに他板で妄想垂れ流す奴もいる。
他板で書くのは一部の痛い人とはいえ、それで迷惑受けてここに来てみたら
伏せろ下げろ言ってたら「問題はそこじゃないだろ」と言いたくなるんじゃないだろうか。
それって「他スレはどうなってもいいからここは守りたい」ってことだしちょっともにょる
伏字とも共通するけど、堂々としてる部分と隠れようとしてる部分がおかしいから変に見える気が。
801のための板なんだから堂々と801話していいのにしない、でも結局使わないわけでもないし
板内では隠れろ隠れろとうるさいのに他板で妄想垂れ流す奴もいる。
他板で書くのは一部の痛い人とはいえ、それで迷惑受けてここに来てみたら
伏せろ下げろ言ってたら「問題はそこじゃないだろ」と言いたくなるんじゃないだろうか。
801話のスレが上がるのは気にならないけど、叩き系スレとかアンチスレが凄い勢いで上がってると「そこまでして煽りたいの？」と思ってしまうんだよね。
>>515
…釣り？具体的って言葉の意味知ってる？
…釣り？具体的って言葉の意味知ってる？
>>521
爆撃されにくいかもと言っても、一過性や通りすがりの荒らし限定の効果だわな
ジャンルやスレ自体に粘着してるタイプなら上げようが下げようが全く関係無いし
荒らしを警戒して「下げろぉ」とファビョッてたら、むしろ荒らしを喜ばせて増長
させるだけなのにな
>>523
>>515は「他人の意見を批判するばかりで具体案を出さないID:Kn3KrbyIO」を
いなしてるんだろｗ
って、>>519で書き込めばいいことを今ごろ蒸し返してんだから523も釣りか？
爆撃されにくいかもと言っても、一過性や通りすがりの荒らし限定の効果だわな
ジャンルやスレ自体に粘着してるタイプなら上げようが下げようが全く関係無いし
荒らしを警戒して「下げろぉ」とファビョッてたら、むしろ荒らしを喜ばせて増長
させるだけなのにな
>>523
>>515は「他人の意見を批判するばかりで具体案を出さないID:Kn3KrbyIO」を
いなしてるんだろｗ
って、>>519で書き込めばいいことを今ごろ蒸し返してんだから523も釣りか？
このスレは最初から「伏字強制やめれ」が主題
伏字反対派の意見なんてもう出尽くしてるようなもんさね
伏字反対派の意見なんてもう出尽くしてるようなもんさね
>>525
そうそう
強制は慣習によるものなんだから、地道に訴えてくしかないし
「なんで伏せ字がいけないの？」と「だからこういうわけでぇ～」の
対立ばかりが目立ってしまうのは
納得行かなくてここに降臨される方々のスター性によるものとｗ
そういう人たちの説得ぐらいしかやること残って無いからだと思う
そうそう
強制は慣習によるものなんだから、地道に訴えてくしかないし
「なんで伏せ字がいけないの？」と「だからこういうわけでぇ～」の
対立ばかりが目立ってしまうのは
納得行かなくてここに降臨される方々のスター性によるものとｗ
そういう人たちの説得ぐらいしかやること残って無いからだと思う
>>499の
＞ 「実名が基本」「伏字は異常」「伏字は失礼」「伏字はガイドラインに抵触する」
＞ というような自分たちがいかに正当であるかという主張
＞ （「強制はしてません、事実を指摘しているだけという予防線つき）
＞ 「実名でレスしたらこんな扱いだった」という愚痴
＞ 「こんな伏字見付けたpgr」
＞ これらが大多数だ
に、同意です。
具体的に、どうすれば強制が無くなるか、みたいな案は滅多に出ないし、でても、あまり進まないです。
その代わり、自分達の正当性の話になると、長いレスで、とても白熱します。
いかに自分が正しいか、言いたいだけの人が、居るのだと思います。
正当性は、強制反対派に、あると思います。
だが、それだけでは、問題解決には、結び付かないと思います。
＞ 「実名が基本」「伏字は異常」「伏字は失礼」「伏字はガイドラインに抵触する」
＞ というような自分たちがいかに正当であるかという主張
＞ （「強制はしてません、事実を指摘しているだけという予防線つき）
＞ 「実名でレスしたらこんな扱いだった」という愚痴
＞ 「こんな伏字見付けたpgr」
＞ これらが大多数だ
に、同意です。
具体的に、どうすれば強制が無くなるか、みたいな案は滅多に出ないし、でても、あまり進まないです。
その代わり、自分達の正当性の話になると、長いレスで、とても白熱します。
いかに自分が正しいか、言いたいだけの人が、居るのだと思います。
正当性は、強制反対派に、あると思います。
だが、それだけでは、問題解決には、結び付かないと思います。
私は、隠語と、伏せ字の違いが、よく解りません。
801板は、男性器を"Telinko"と不思議な発音で表記したり、アンダーの入り口を、アスタリスク("*")で表すのが独特ですが、それは伏せ字ですか？隠語ですか？
むしろ、伏せ字と隠語は、同じですか？
暇な時に、教えてください。
801板は、男性器を"Telinko"と不思議な発音で表記したり、アンダーの入り口を、アスタリスク("*")で表すのが独特ですが、それは伏せ字ですか？隠語ですか？
むしろ、伏せ字と隠語は、同じですか？
暇な時に、教えてください。
>>527
正当性の話などでループすんのは、いつもこんな流れだから
もう決まっていることを新たな問題であるかのように文句言ってくる人が定期的に沸く
「このスレは不要だ」と絡む荒らし(定期的に来る)
いいや他スレで伏せ字論争がおこった時に誘導するために必要(これも定期的な返し)
伏せ字してる他スレから誘導してくればいいのにそれをしないからこのスレは駄目だ
えぇと、そもそも、その為のスレなんですが…
↑
ここまでが、先日までのgdgd
そして今もめはじめてること
↓
具体例を挙げてくれと言ってもやらずに、煽ったり批判ばかりする人がいたね >>401
そういう人は荒らしとしてスルーしたら良いんじゃない？ >>434
具体的提案をせずに他人のレスを批判する人がいるから駄目だ←今ここ
正当性の話などでループすんのは、いつもこんな流れだから
もう決まっていることを新たな問題であるかのように文句言ってくる人が定期的に沸く
「このスレは不要だ」と絡む荒らし(定期的に来る)
いいや他スレで伏せ字論争がおこった時に誘導するために必要(これも定期的な返し)
伏せ字してる他スレから誘導してくればいいのにそれをしないからこのスレは駄目だ
えぇと、そもそも、その為のスレなんですが…
↑
ここまでが、先日までのgdgd
そして今もめはじめてること
↓
具体例を挙げてくれと言ってもやらずに、煽ったり批判ばかりする人がいたね >>401
そういう人は荒らしとしてスルーしたら良いんじゃない？ >>434
具体的提案をせずに他人のレスを批判する人がいるから駄目だ←今ここ
>>529
正当性の話が、ループしている理由は、あまり重要では、無いです。
やはり、具体的な、解決のための話が、少ないと思います。
やはり、伏せ字強制の人を、一人づつ誘導して、間違いを指摘するを、繰り返して行くしか、無いですか。
あまり、効果的では、無いと思います。
正当性の話が、ループしている理由は、あまり重要では、無いです。
やはり、具体的な、解決のための話が、少ないと思います。
やはり、伏せ字強制の人を、一人づつ誘導して、間違いを指摘するを、繰り返して行くしか、無いですか。
あまり、効果的では、無いと思います。
>>528
そりゃ仮にも女性がうんこちんちんな話オープンに書くのは憚られるからでは
terinkoが斜め上な方向に進化してterinjorinとかになるのはやってる本人が面白いから
伏せ字との違いってのは
定期的に絡みスレで「やっそんって何？」って質問に意地悪せずに答えてるって事
ｶﾞｯﾁｭﾝがどうのってレスの真下にセックスと書いても誰も怒らないって事
そりゃ仮にも女性がうんこちんちんな話オープンに書くのは憚られるからでは
terinkoが斜め上な方向に進化してterinjorinとかになるのはやってる本人が面白いから
伏せ字との違いってのは
定期的に絡みスレで「やっそんって何？」って質問に意地悪せずに答えてるって事
ｶﾞｯﾁｭﾝがどうのってレスの真下にセックスと書いても誰も怒らないって事
>>527-530
だ～から～
このスレはそもそも誘導用のスレでしょと
そこでループ話題になるのはループさせる人がいるから
そこは大した問題でないどころか、それが原因なの
他の人も言ってるように
最終的に「強制はしない」を徹底させるしかできる事は無い
「正当性」の話で盛り上がってしまうのは
度重なるループ話題持ち掛けとか
「反対派が自分で気付いてほしいのであえて言わないモン」な人とか
ID変え疑惑や必死だなの煽りに「ちゃんと反論しる」のスルースキルの人とか
荒ぶる神の命名者の人とかｗ
素敵理論の方々が盛り上げてしまうからであって、そういう盛り上げが無けりゃ
「日本人なら正しい日本語を使うのが基本」なんて一般常識を説く機会なんて
そうそうないｗ
あと何が伏せ字かはそりゃ「使っている人の数」で決まるようなもんであって明確な差は無いとオモ
本当に2ちゃん知らん人しかわかんなきゃ2ちゃん語だし
ある程度一般に浸透してるなら2ちゃん発の隠語だし
「楽屋オチ」だの「つかみはおっけー」なんてのもいわゆるギョーカイ用語みたいな芸人言葉で
かつては一部の人しか使わんものだったけど、今はたいてい意味つうじるし
でも明確な線引きは無いからと言って、ここで問題にされてる意味わからん伏せ字と
単純に一緒にするわけにゃいかんし
ちなみに２ちゃん語と腐女子伏せ字の見分け方は>>444にまとめられてる
個人的に"Telinko"は２ちゃん語だろうけど
"*"は２ちゃん発祥の隠語で、どちらも２ちゃん内ならわかるから伏せ字ではないかな
だ～から～
このスレはそもそも誘導用のスレでしょと
そこでループ話題になるのはループさせる人がいるから
そこは大した問題でないどころか、それが原因なの
他の人も言ってるように
最終的に「強制はしない」を徹底させるしかできる事は無い
「正当性」の話で盛り上がってしまうのは
度重なるループ話題持ち掛けとか
「反対派が自分で気付いてほしいのであえて言わないモン」な人とか
ID変え疑惑や必死だなの煽りに「ちゃんと反論しる」のスルースキルの人とか
荒ぶる神の命名者の人とかｗ
素敵理論の方々が盛り上げてしまうからであって、そういう盛り上げが無けりゃ
「日本人なら正しい日本語を使うのが基本」なんて一般常識を説く機会なんて
そうそうないｗ
あと何が伏せ字かはそりゃ「使っている人の数」で決まるようなもんであって明確な差は無いとオモ
本当に2ちゃん知らん人しかわかんなきゃ2ちゃん語だし
ある程度一般に浸透してるなら2ちゃん発の隠語だし
「楽屋オチ」だの「つかみはおっけー」なんてのもいわゆるギョーカイ用語みたいな芸人言葉で
かつては一部の人しか使わんものだったけど、今はたいてい意味つうじるし
でも明確な線引きは無いからと言って、ここで問題にされてる意味わからん伏せ字と
単純に一緒にするわけにゃいかんし
ちなみに２ちゃん語と腐女子伏せ字の見分け方は>>444にまとめられてる
個人的に"Telinko"は２ちゃん語だろうけど
"*"は２ちゃん発祥の隠語で、どちらも２ちゃん内ならわかるから伏せ字ではないかな
連投ごめん
>>109などで何度も言われてるように
ループ話題して無駄レスが続いてるように見えるのは、伏せ字派のループ話題ふっかけにあるんだから
伏せ字する人が被害者意識に陥らずループもさせず納得してこのスレに来なくなり
強制も無くなれば全て解決
このスレの役割は終了、自然消滅
その前段階として
誘導なり自分でスレ見つけるなりでやって来て
納得しないからと言ってきた人間への説得
（やはりループになるけど、しょうがないｗ）
つまり単なる呼び掛けの段階から
伏せ字に疑問を持たなかった人などが徐々にここに来て議論の壇上に上がってる段階
まで進んでるからこそのループなんです
で、次にそのループ打破をするためにはまず
テンプレにのってるようなことは読んでもらうようにして…とこれもさんざんループだわなｗ
>>109などで何度も言われてるように
ループ話題して無駄レスが続いてるように見えるのは、伏せ字派のループ話題ふっかけにあるんだから
伏せ字する人が被害者意識に陥らずループもさせず納得してこのスレに来なくなり
強制も無くなれば全て解決
このスレの役割は終了、自然消滅
その前段階として
誘導なり自分でスレ見つけるなりでやって来て
納得しないからと言ってきた人間への説得
（やはりループになるけど、しょうがないｗ）
つまり単なる呼び掛けの段階から
伏せ字に疑問を持たなかった人などが徐々にここに来て議論の壇上に上がってる段階
まで進んでるからこそのループなんです
で、次にそのループ打破をするためにはまず
テンプレにのってるようなことは読んでもらうようにして…とこれもさんざんループだわなｗ
>>532
私は、ループの事は、最初から、聞いてないつもりでした。しかし、そう読めたでしょうか？
ここは、ローカルルールのスレのように、強制禁止を徹底させる、具体案を話す場所ではなく、相手を誘導するために、存在する場所でした。ここに、私の誤解がありました。
なので、私の第一の質問は、解決しました。ありがとう:-)
伏せ字と隠語は、使う人のマナーで、分類された事でしょうか？
伏せ字も、使う人のマナーが、良くなることで、民意を得るでしょうか？
蛇脚だが、私は、アスタリスクの意味が、暫し解らなかったけれど、聞くと起こられると考え、聞けなかった。
(もし私なら、"●"を使うだろう。)
私は、ループの事は、最初から、聞いてないつもりでした。しかし、そう読めたでしょうか？
ここは、ローカルルールのスレのように、強制禁止を徹底させる、具体案を話す場所ではなく、相手を誘導するために、存在する場所でした。ここに、私の誤解がありました。
なので、私の第一の質問は、解決しました。ありがとう:-)
伏せ字と隠語は、使う人のマナーで、分類された事でしょうか？
伏せ字も、使う人のマナーが、良くなることで、民意を得るでしょうか？
蛇脚だが、私は、アスタリスクの意味が、暫し解らなかったけれど、聞くと起こられると考え、聞けなかった。
(もし私なら、"●"を使うだろう。)
>>534
伏せ字も隠語も意味的には同じ事
ただ便宜上・文脈から意味が解らないレベル・意味を聞くと怒られる・使わないと怒られるものを伏せ字
そうでない割と無害なものを隠語として区別してる(気がする)
双方に明確な線引きは出来ないけど、前者を嫌うけど後者は平気な人はけっして少なくないという話
伏せ字使う人のマナー直すんならやっぱり「強制やめれ」としか
伏せ字も隠語も意味的には同じ事
ただ便宜上・文脈から意味が解らないレベル・意味を聞くと怒られる・使わないと怒られるものを伏せ字
そうでない割と無害なものを隠語として区別してる(気がする)
双方に明確な線引きは出来ないけど、前者を嫌うけど後者は平気な人はけっして少なくないという話
伏せ字使う人のマナー直すんならやっぱり「強制やめれ」としか
>>530
どうすれば伏せ字の強制が減るかについては、
強制してる人に直接「強制ｲｸﾅｲ」とその場で言っていくくらいしかないと思う。
効果的でないのかも知れないけど、自分はそうしてる。
ローカルルールスレでは「使用・不使用の強制はできません」となっているので、
現状では強制はローカルルール違反となるんだし。
あとは板トップに載せるようにするとか？ローカルルール違反は荒らしとして報告するとか？
そういうのは自治スレで議論すべきかもしれない。
（個人的にはそこまでやるのはやりすぎだと思うけど）
どうすれば伏せ字の強制が減るかについては、
強制してる人に直接「強制ｲｸﾅｲ」とその場で言っていくくらいしかないと思う。
効果的でないのかも知れないけど、自分はそうしてる。
ローカルルールスレでは「使用・不使用の強制はできません」となっているので、
現状では強制はローカルルール違反となるんだし。
あとは板トップに載せるようにするとか？ローカルルール違反は荒らしとして報告するとか？
そういうのは自治スレで議論すべきかもしれない。
（個人的にはそこまでやるのはやりすぎだと思うけど）
>>534
ここで言う伏せ字は広義の隠語に含まれると思う。
ただこの板に関して言えば、その「隠語」を使えと強制されたり、使わないと荒らし扱いされたり、
ジャンルの危機が訪れると恐怖感を煽ったりするのが問題になってる。
一般的な隠語は使うか使わないかはほぼ個人の自由になっているので、そういう現象は見られないよね？
「隠語使わないと仲間外れ」という現象もたまに見られるので、そこは似ているかも。
ここで言う伏せ字は広義の隠語に含まれると思う。
ただこの板に関して言えば、その「隠語」を使えと強制されたり、使わないと荒らし扱いされたり、
ジャンルの危機が訪れると恐怖感を煽ったりするのが問題になってる。
一般的な隠語は使うか使わないかはほぼ個人の自由になっているので、そういう現象は見られないよね？
「隠語使わないと仲間外れ」という現象もたまに見られるので、そこは似ているかも。
538 ：風と木の名無しさん：2009/05/09(土) 12:22:01 ID:rONsNuQa0
体の部位は、それ目当てに検索して来る人が居ないからなあ。
文脈で分かること。
女同士の会話で「ちんこ」と言わず、ぼかして「あそこ」というのも、もう長いこと定番だしねえ。
文脈で分かること。
女同士の会話で「ちんこ」と言わず、ぼかして「あそこ」というのも、もう長いこと定番だしねえ。
>>534
ループ話題に関して言ってるレスとそうでないレスをわけてレス番ふろうとして
ミスッてました、すみません
具体案に関しては、揚げ足をとるかのように、とうに提案されてる事（誘導など）を持ち出して
「それがなされてないから具体的対策こうじてない駄目だ」と絡むレスに対し
「元からそういうスレです」と強調されてるだけで
具体的対策をこうじないスレとは誰も言ってないすｗ
なんかこのスレは、話の都合上Ａを強調すると即Ｂ否定と取られたり
極端から極端に受け取られがちで困る
あと、隠語とここで問題にされてる腐女子伏せ字の違いに関しては
前述したように>>444でまとめられている事と
「強制の有無と、ローカルな言語であると言う自覚の有無の差」で
それらが無ければ２ちゃんで普通に使われる隠語と言う事になるかと
>>537-538
仲間意識を高めるためや（無意識の初心者排除）
恥ずかしさ後ろめたさをやわらげるための言葉遊びと言うのは
伏せ字に限らずあると思う
それが、内輪受け文化である事や羞恥心からくる欺瞞である事が忘れられ
相手への気遣いやジャンルの危機回避（笑）であると置き換えられて
義務化した習慣にされ強制が正当化されてしまうのが
他のローカル隠語と今言われてる伏せ字の違いでありまた問題点かと
ループ話題に関して言ってるレスとそうでないレスをわけてレス番ふろうとして
ミスッてました、すみません
具体案に関しては、揚げ足をとるかのように、とうに提案されてる事（誘導など）を持ち出して
「それがなされてないから具体的対策こうじてない駄目だ」と絡むレスに対し
「元からそういうスレです」と強調されてるだけで
具体的対策をこうじないスレとは誰も言ってないすｗ
なんかこのスレは、話の都合上Ａを強調すると即Ｂ否定と取られたり
極端から極端に受け取られがちで困る
あと、隠語とここで問題にされてる腐女子伏せ字の違いに関しては
前述したように>>444でまとめられている事と
「強制の有無と、ローカルな言語であると言う自覚の有無の差」で
それらが無ければ２ちゃんで普通に使われる隠語と言う事になるかと
>>537-538
仲間意識を高めるためや（無意識の初心者排除）
恥ずかしさ後ろめたさをやわらげるための言葉遊びと言うのは
伏せ字に限らずあると思う
それが、内輪受け文化である事や羞恥心からくる欺瞞である事が忘れられ
相手への気遣いやジャンルの危機回避（笑）であると置き換えられて
義務化した習慣にされ強制が正当化されてしまうのが
他のローカル隠語と今言われてる伏せ字の違いでありまた問題点かと
ここには、どんな話も、過去にいた伏せ字派の、話題にする、人がいる。
そして、その話題は、常に、過剰な攻撃性を持って、語られる。
それは、“教育する”“回答する”の粋を超えた、感情の爆発である。
それは、話を難しく絡ませる、元凶だと、私は思う。
新たに来るであろう、伏せ字派が、我々に敵意を持つからだ。
そして、その話題は、常に、過剰な攻撃性を持って、語られる。
それは、“教育する”“回答する”の粋を超えた、感情の爆発である。
それは、話を難しく絡ませる、元凶だと、私は思う。
新たに来るであろう、伏せ字派が、我々に敵意を持つからだ。
>>535-538
ありがとう:-)
私の調べた事は、伏せ字は、字を隠すことで、“う○こ”とか、“ア○ィダス”のように、使う。
これらには、真の意味を隠す用途は、あまりない。何かの問題で、単語に使用許可が、降りなかった場合、使われる。
隠語は、別な単語に置き換える事で、“タシロ(＝覗き)”“エクスカリバー(＝ペニス)”等は、それだ。
外部に解らぬように、使われる事もあるが、比喩の省略である場合が、多い。
(覗き＝田代の様な行い＝タシロ)
(ペニス＝男性の、力強き剣＝エクスカリバー)
この板で、問題になっているのは、厳密には、当て字である。
当て字とは、単語の読みに、漢字や記号を、当てはめる事です。
恐らく、当て字を、伏せ字呼ぶのは、2ちゃんねるの、言葉でしょう。
ありがとう:-)
私の調べた事は、伏せ字は、字を隠すことで、“う○こ”とか、“ア○ィダス”のように、使う。
これらには、真の意味を隠す用途は、あまりない。何かの問題で、単語に使用許可が、降りなかった場合、使われる。
隠語は、別な単語に置き換える事で、“タシロ(＝覗き)”“エクスカリバー(＝ペニス)”等は、それだ。
外部に解らぬように、使われる事もあるが、比喩の省略である場合が、多い。
(覗き＝田代の様な行い＝タシロ)
(ペニス＝男性の、力強き剣＝エクスカリバー)
この板で、問題になっているのは、厳密には、当て字である。
当て字とは、単語の読みに、漢字や記号を、当てはめる事です。
恐らく、当て字を、伏せ字呼ぶのは、2ちゃんねるの、言葉でしょう。
>>540
「荒ぶる神」の命名者や
「自分で気付いてほしいから理由は言わないがテンプレが間違っている事は確かだから認めろ」の人は
伏せ字派ではなく中立派で
中立派であると言いながら「過剰な攻撃性で感情を爆発させ議論を妨げていた人」で
それ故に度々話題になってるんではなかったかｗ
そして、そういう無駄な煽りは結果として他の伏せ字派が書き込みにくなるからやめろと
実名派の方からさえ何度も忠告してきた事だったはず
テンプレ読まずにループ話題ふる
→ループばかりだからこのスレは駄目だ
基本は実名と言うのは不公平
→いやそれ一般常識だから
→それは実名強制、伏せ字派への攻撃だ
伏せ字派を言い負かす事ばかり話して具体案あげない
→話題ふってくる人間がいるからそういう話が多くなるだけ、例えば（以下具体例）
→過去の伏せ字派が痛かったと言う事にされた
↑こういうループもなんとかならんか？
伏せ字派にしろ中立派にしろ、過去に攻撃的なレスがあり、それが議論の停滞を招いている事は事実
無意味な蒸し返しならともかく、過去を問題にされているから話題にされたものまで攻撃と受け取られても困る
「荒ぶる神」の命名者や
「自分で気付いてほしいから理由は言わないがテンプレが間違っている事は確かだから認めろ」の人は
伏せ字派ではなく中立派で
中立派であると言いながら「過剰な攻撃性で感情を爆発させ議論を妨げていた人」で
それ故に度々話題になってるんではなかったかｗ
そして、そういう無駄な煽りは結果として他の伏せ字派が書き込みにくなるからやめろと
実名派の方からさえ何度も忠告してきた事だったはず
テンプレ読まずにループ話題ふる
→ループばかりだからこのスレは駄目だ
基本は実名と言うのは不公平
→いやそれ一般常識だから
→それは実名強制、伏せ字派への攻撃だ
伏せ字派を言い負かす事ばかり話して具体案あげない
→話題ふってくる人間がいるからそういう話が多くなるだけ、例えば（以下具体例）
→過去の伏せ字派が痛かったと言う事にされた
↑こういうループもなんとかならんか？
伏せ字派にしろ中立派にしろ、過去に攻撃的なレスがあり、それが議論の停滞を招いている事は事実
無意味な蒸し返しならともかく、過去を問題にされているから話題にされたものまで攻撃と受け取られても困る
＞話題ふってくる人間がいるからそういう話が多くなるだけ、例えば（以下具体例）
コレが結構ウザいんだよねー
毎回同じ人なんでしょ？毎日のように同じ内容の具体例(笑)を挙げてる人
過去を問題にされてなくても、どの質問にも必ず長々と具体例(笑)込みで答えてるよね
本人が叩きたいだけなんじゃないの？だれもそこまでは聞いてないってのに
コレが結構ウザいんだよねー
毎回同じ人なんでしょ？毎日のように同じ内容の具体例(笑)を挙げてる人
過去を問題にされてなくても、どの質問にも必ず長々と具体例(笑)込みで答えてるよね
本人が叩きたいだけなんじゃないの？だれもそこまでは聞いてないってのに
なんだ結局「ウザい」と「いつも同じ人でしょ」と言いたいだけの認定厨か
相手してすまんかった、みんな
相手してすまんかった、みんな
>>542
テンプレ読まないループは、テンプレを読みやすいように書き直してみようってことになったんじゃなかったっけ。
質疑を逆にしてみるとか出てたけど、特に反対も無いようだしそっちの具体案もそろそろ考えた方が良いんじゃないかと。
具体的に伏字強制禁止を徹底させる方法についても、テンプレでまとめてみたらどうだろう。
「伏字強制している人がいたら、このスレに誘導しよう！」とかはハッキリ書いたほうが良いんじゃないかな。
多分ループ話題の大半はテンプレ直せば無くなるように思う。
まとめサイトがあれば良いんだけど。
>>543
私もちょっと、ここ最近の同じ具体例を何度も挙げられるのはちょっとしつこい気がする。
数レス前と同じなら安価で済ませれば良いし、無くて良いような場合でも無理やりねじ込んでるように見える。
まともなこと言ってても、私念を晴らしたいだけに見えちゃうんだよねー。
同じ人かどうかは知らないけど。
テンプレ読まないループは、テンプレを読みやすいように書き直してみようってことになったんじゃなかったっけ。
質疑を逆にしてみるとか出てたけど、特に反対も無いようだしそっちの具体案もそろそろ考えた方が良いんじゃないかと。
具体的に伏字強制禁止を徹底させる方法についても、テンプレでまとめてみたらどうだろう。
「伏字強制している人がいたら、このスレに誘導しよう！」とかはハッキリ書いたほうが良いんじゃないかな。
多分ループ話題の大半はテンプレ直せば無くなるように思う。
まとめサイトがあれば良いんだけど。
>>543
私もちょっと、ここ最近の同じ具体例を何度も挙げられるのはちょっとしつこい気がする。
数レス前と同じなら安価で済ませれば良いし、無くて良いような場合でも無理やりねじ込んでるように見える。
まともなこと言ってても、私念を晴らしたいだけに見えちゃうんだよねー。
同じ人かどうかは知らないけど。
>>545
ループについては今はループそのものよりも
ループするには原因があるのに「だから駄目だ、このスレ不要」と
短絡的にスレ批判や廃止論に行く例としてあげてんだが
さらに具体例（笑）あげてんのは自分だけではないので少なくとも同じ人間だけが言ってる訳ではない
・「具体例あげてくれ」と言っても、のらりくらりと逃げてた人間によってgdgdした過去がある
・最近のレスでさえ中立派と伏せ字派を混同して語ってるレス（>>540）がある（記憶に頼らず確認は必要）
それらの理由で具体例あげたらなんでむりやりねじこむとか私怨とかはらすという話になる？
むりやりねじこんでるように見えるのなら、そう見える部分を、それこそ具体例あげて頼むわ
議論はウザいからとか、いちいちあげられるのをしつこく感じるなどの感情論だけでは成立たないよ
ループについては今はループそのものよりも
ループするには原因があるのに「だから駄目だ、このスレ不要」と
短絡的にスレ批判や廃止論に行く例としてあげてんだが
さらに具体例（笑）あげてんのは自分だけではないので少なくとも同じ人間だけが言ってる訳ではない
・「具体例あげてくれ」と言っても、のらりくらりと逃げてた人間によってgdgdした過去がある
・最近のレスでさえ中立派と伏せ字派を混同して語ってるレス（>>540）がある（記憶に頼らず確認は必要）
それらの理由で具体例あげたらなんでむりやりねじこむとか私怨とかはらすという話になる？
むりやりねじこんでるように見えるのなら、そう見える部分を、それこそ具体例あげて頼むわ
議論はウザいからとか、いちいちあげられるのをしつこく感じるなどの感情論だけでは成立たないよ
具体例あげてもあげなくてももめる、こんな世の中じゃ…
とりあえず「なんとなくこんなことがありますた」じゃ水掛け論になるだけだから
多少くどくなっても、過去ログは確認しながら話進めた方が良いんでは？
実際それで何度ももめてるわけだし
>>541
あとは「ス/レ/ッ/ド」みたいなのも2ちゃん特有かなぁ
(ネットならでは？)
とりあえず「なんとなくこんなことがありますた」じゃ水掛け論になるだけだから
多少くどくなっても、過去ログは確認しながら話進めた方が良いんでは？
実際それで何度ももめてるわけだし
>>541
あとは「ス/レ/ッ/ド」みたいなのも2ちゃん特有かなぁ
(ネットならでは？)
＞多少くどくなっても、過去ログは確認しながら話進めた方が良いんでは？
同意。どうしても自分の意見が反映された書き方になりがちだから書いた方がいいと思う
特に「前こんなことがあった」とかは見る方向によって全然違うことになる。
長文になりがちなのも議論スレだししょうがないんじゃないかな
簡潔にまとめすぎるとあいまいな箇所の捉え方でまたもめるし。
なんかふと
渡鬼が高齢の人にもわかりやすいのは説明的なセリフが多いから、というのを思い出したｗ
同意。どうしても自分の意見が反映された書き方になりがちだから書いた方がいいと思う
特に「前こんなことがあった」とかは見る方向によって全然違うことになる。
長文になりがちなのも議論スレだししょうがないんじゃないかな
簡潔にまとめすぎるとあいまいな箇所の捉え方でまたもめるし。
なんかふと
渡鬼が高齢の人にもわかりやすいのは説明的なセリフが多いから、というのを思い出したｗ
>>541
「当て字」を「伏せ字」的（検索よけ目的）に使ったり、「隠語」的（内輪同士の暗号目的）に使ったりするのは
801・同人界隈特有じゃない？
特にこのスレで問題になっているのは、それを他人に強要する事で、だからスレタイもそれらを並列に扱っているのだと思う。
あなたの言うような狭義の伏せ字（単語の一部を隠す）はこの板ではあまり見ないね。
「当て字」を「伏せ字」的（検索よけ目的）に使ったり、「隠語」的（内輪同士の暗号目的）に使ったりするのは
801・同人界隈特有じゃない？
特にこのスレで問題になっているのは、それを他人に強要する事で、だからスレタイもそれらを並列に扱っているのだと思う。
あなたの言うような狭義の伏せ字（単語の一部を隠す）はこの板ではあまり見ないね。
保守
552 ：風と木の名無しさん：2009/05/19(火) 16:31:54 ID:gkufD/XzO
＞このスレが誘導用と言うことと、ここでの意見や質問は全ての伏せ字派に対して言われてる
＞わけではないと言うこと、こういった当たり前のことも次スレからテンプレ入りさせなきゃ
＞なりませんかね？
テンプレ入りさせても思考停止してる伏せ字派にはわからないというか、テンプレを脳内で透明あぼーんする事によって被害者として振る舞いたがる人達みたいだから読まないだろうけど、
テンプレ入りさせないとますますわからないでしょうね。
＞わけではないと言うこと、こういった当たり前のことも次スレからテンプレ入りさせなきゃ
＞なりませんかね？
テンプレ入りさせても思考停止してる伏せ字派にはわからないというか、テンプレを脳内で透明あぼーんする事によって被害者として振る舞いたがる人達みたいだから読まないだろうけど、
テンプレ入りさせないとますますわからないでしょうね。
>>552
「脳内で透明あぼーん」とまでは言いすぎだろうけど
「注意書きは、読んでほしい厨ちゃんに限って読まないの法則」は確かにあるｗ
テンプレ改善は
テンプレがわかりにくいので理解できず、誤読してしまう人を防いだり
「こんなややこいテンプレ読んでまで話題に参加したくないわ」と書き込みせず
ブラウザバックする人をつなぎとめ、このスレの議論に参加させる事に対しては
大いに期待は出来るだろうけれど
「こんなややこいテンプレ読みたくないから読まずにスルー
でもアテクシの言いたいことだけは言っておかなきゃ気がすまないわでループ」
というタイプに関しては、さして改善は期待はできないと思う。
そういうタイプは、ようするに
「相手の言い分をちゃんと聞いてから意見する(聞く気が無いなら余計な口挟まない)」
という当たり前の事が出来ず
「相手の言ってる事を聞きやしないが、自分の言いたい事だけは言ってく」というタイプ
だから、テンプレを読みやすくしようが、その根本姿勢は変わらんと思うのだよね。
ま、でもそういう問題は今に始ったことじゃないので、テンプレをちょくちょく弄りながら
気長にやってくしかないかと。
「脳内で透明あぼーん」とまでは言いすぎだろうけど
「注意書きは、読んでほしい厨ちゃんに限って読まないの法則」は確かにあるｗ
テンプレ改善は
テンプレがわかりにくいので理解できず、誤読してしまう人を防いだり
「こんなややこいテンプレ読んでまで話題に参加したくないわ」と書き込みせず
ブラウザバックする人をつなぎとめ、このスレの議論に参加させる事に対しては
大いに期待は出来るだろうけれど
「こんなややこいテンプレ読みたくないから読まずにスルー
でもアテクシの言いたいことだけは言っておかなきゃ気がすまないわでループ」
というタイプに関しては、さして改善は期待はできないと思う。
そういうタイプは、ようするに
「相手の言い分をちゃんと聞いてから意見する(聞く気が無いなら余計な口挟まない)」
という当たり前の事が出来ず
「相手の言ってる事を聞きやしないが、自分の言いたい事だけは言ってく」というタイプ
だから、テンプレを読みやすくしようが、その根本姿勢は変わらんと思うのだよね。
ま、でもそういう問題は今に始ったことじゃないので、テンプレをちょくちょく弄りながら
気長にやってくしかないかと。
保守
絡みで「嫌伏字派は板を監視して罵倒したいだけ」とか書かれた時
ここで話題になると思ったけどそんなことはなかったぜ
ここで話題になると思ったけどそんなことはなかったぜ
一部伏字派の「嫌伏字派」という言葉を使うのがすごいなあと思う
伏字が嫌いなんじゃない使ってる人たちの中の強制してくる人たちが迷惑って事が
何度も言っても理解できてないんだなと。
伏字が嫌いなんじゃない使ってる人たちの中の強制してくる人たちが迷惑って事が
何度も言っても理解できてないんだなと。
あ、ごめん元のレスで「嫌伏字派」とは言ってないです
（他で言ってるのも含めだとは思うけど、一応）
しかし「実名派」と言われるのもなんか違うなーと思う
別に実名か伏字かは気にしてるわけじゃないんだ、ただわけわからんのと
いらん注意レス入ったり荒れたりするのが嫌なだけで。
さらっと読めるなら伏字でも構わないし
正式名称の方がややこしければ略語でも通称でもいいし
実際、変換がめんどいから普通に打った時の字で書いてるキャラとかいるし。
（他で言ってるのも含めだとは思うけど、一応）
しかし「実名派」と言われるのもなんか違うなーと思う
別に実名か伏字かは気にしてるわけじゃないんだ、ただわけわからんのと
いらん注意レス入ったり荒れたりするのが嫌なだけで。
さらっと読めるなら伏字でも構わないし
正式名称の方がややこしければ略語でも通称でもいいし
実際、変換がめんどいから普通に打った時の字で書いてるキャラとかいるし。
558 ：風と木の名無しさん：2009/05/26(火) 13:11:43 ID:4fCzjy5W0
ようするに、スレ立て相談スレで
177 ：風と木の名無しさん：2009/05/21(木) 08:08:57 ID:dFIaYQSD0
>>176
氏ね
みたいな、伏字での質問だけ氏ねしてるレスがあって
それが、ここの住民なんじゃね？と言われたってことでしょ
絡みスレでも↓こんな感じでどっちの意見もあったみたいだし
380 ：風と木の名無しさん：2009/05/21(木) 09:03:49 ID:ogdS+0A70
>>379
いやいやいやテンプレ読まずに質問する方が悪いだろ
それともママのようにやさしく叱って欲しいって？
あれが「スレ案内を口実にして伏字を監視罵倒」に見えるってよっぽどだと思うよ
381 ：風と木の名無しさん：2009/05/21(木) 09:22:17 ID:zppklymaO
>>379
「>>1読め」か、テンプレ違反につきスルー
で済むとこを
あえて「氏ね」とレスすることが
～伏せ字イクナイと気長に広めてく
って事だと信じてるんでしょ
伏せ字スレも、正しい事広めるため頑張ってるつもりなら
せめてage進行にすればいいのにね
その方が初心者の目につきやすいのに
177 ：風と木の名無しさん：2009/05/21(木) 08:08:57 ID:dFIaYQSD0
>>176
氏ね
みたいな、伏字での質問だけ氏ねしてるレスがあって
それが、ここの住民なんじゃね？と言われたってことでしょ
絡みスレでも↓こんな感じでどっちの意見もあったみたいだし
380 ：風と木の名無しさん：2009/05/21(木) 09:03:49 ID:ogdS+0A70
>>379
いやいやいやテンプレ読まずに質問する方が悪いだろ
それともママのようにやさしく叱って欲しいって？
あれが「スレ案内を口実にして伏字を監視罵倒」に見えるってよっぽどだと思うよ
381 ：風と木の名無しさん：2009/05/21(木) 09:22:17 ID:zppklymaO
>>379
「>>1読め」か、テンプレ違反につきスルー
で済むとこを
あえて「氏ね」とレスすることが
～伏せ字イクナイと気長に広めてく
って事だと信じてるんでしょ
伏せ字スレも、正しい事広めるため頑張ってるつもりなら
せめてage進行にすればいいのにね
その方が初心者の目につきやすいのに
「嫌伏せ字派が誰もあんたのことだとは言うとらんw」
ってのはともかくとして
嫌伏せ字派もそりゃあ中にはいるでしょうよ
556を含む多くのここの住人（実名派？）は「強制されるのが嫌なだけ」らしいけど
何が何でも実名も何が何でも伏せ字も一部にはいて当たり前なのに
（それが間違っているとか正しいとかはともかくとして）
「伏せ字が嫌」だって人の存在を認めるのがそんなに嫌なのかね
他のスレでは明らかに「嫌伏せ字」てのも時折見かけるよ
まあ、こんな事言うとまた実例出せとか言われるんだけども
ってのはともかくとして
嫌伏せ字派もそりゃあ中にはいるでしょうよ
556を含む多くのここの住人（実名派？）は「強制されるのが嫌なだけ」らしいけど
何が何でも実名も何が何でも伏せ字も一部にはいて当たり前なのに
（それが間違っているとか正しいとかはともかくとして）
「伏せ字が嫌」だって人の存在を認めるのがそんなに嫌なのかね
他のスレでは明らかに「嫌伏せ字」てのも時折見かけるよ
まあ、こんな事言うとまた実例出せとか言われるんだけども
560 ：風と木の名無しさん：2009/05/26(火) 18:13:30 ID:Auvt0HuG0
「嫌伏せ字派」は確かにいると思うよ。
でもこのスレを「嫌伏せ字派の巣窟」と思ってる人が少なからずいるって言うのがなー。
そこから「荒ぶる神をお祭りする祠」という発想が出てくるんだと思うが。
でもこのスレを「嫌伏せ字派の巣窟」と思ってる人が少なからずいるって言うのがなー。
そこから「荒ぶる神をお祭りする祠」という発想が出てくるんだと思うが。
絡みとかで吼えてるのは大抵負け犬だから相手する価値もない
どうせテンプレ読んでも「嫌伏字派が伏字派たたくためにやってる！」とかわめく連中だ
どうせテンプレ読んでも「嫌伏字派が伏字派たたくためにやってる！」とかわめく連中だ
>>558
う～ん。便乗荒らしかマッチポンプかもわからない、他スレの「氏ね」書き込みに
「あえて「氏ね」とレスすることが ～伏せ字イクナイと気長に広めてくって事だと信じてるんでしょ」
と思い込まれましてもねぇ～＞絡み381
伏せ字スレタイ上げ荒らしを、ここのスレの住人と決め付けて
「実名派は、強制はいけないと言ってるが強制してるじゃないか」と主張するような無茶。
>>559-560
嫌伏字派の存在については>>152-157あたりで出てたのと少し重なる。
『「伏字趣味の人が居ること自体が嫌」な人がいるのは、あるいはその意見を持った
(その意見をここで述べる)人を容認するのはおかしいのでは？』>>155
『容認も何もスレ住人は一枚板じゃないから』>>157
「〔伏字趣味の人が居ること自体が嫌だ(嫌伏字派?)〕と言う奴は認めない」というレスに対して
「いいや、いろんな人がいるだろ」という話になってったはず。
あと「荒ぶる神」はネーミングセンスからして明らかに煽りだからほっとこう
「気づかいで神の名を冠し、実名を伏せてくれてるんだ」と思えばいいよｗ
>>559
「〔伏字自体が嫌だ(嫌伏字派)〕がこのスレの主旨ではない(ここは嫌伏字の巣窟ではない)」という
レスはあるけれど
「〔伏字自体が嫌だ(嫌伏字派)〕など存在しない」と嫌伏字派の存在自体を真っ向否定してるレスは
無かったと思うけれど、見落としてたら、レス番よろしくです。
う～ん。便乗荒らしかマッチポンプかもわからない、他スレの「氏ね」書き込みに
「あえて「氏ね」とレスすることが ～伏せ字イクナイと気長に広めてくって事だと信じてるんでしょ」
と思い込まれましてもねぇ～＞絡み381
伏せ字スレタイ上げ荒らしを、ここのスレの住人と決め付けて
「実名派は、強制はいけないと言ってるが強制してるじゃないか」と主張するような無茶。
>>559-560
嫌伏字派の存在については>>152-157あたりで出てたのと少し重なる。
『「伏字趣味の人が居ること自体が嫌」な人がいるのは、あるいはその意見を持った
(その意見をここで述べる)人を容認するのはおかしいのでは？』>>155
『容認も何もスレ住人は一枚板じゃないから』>>157
「〔伏字趣味の人が居ること自体が嫌だ(嫌伏字派?)〕と言う奴は認めない」というレスに対して
「いいや、いろんな人がいるだろ」という話になってったはず。
あと「荒ぶる神」はネーミングセンスからして明らかに煽りだからほっとこう
「気づかいで神の名を冠し、実名を伏せてくれてるんだ」と思えばいいよｗ
>>559
「〔伏字自体が嫌だ(嫌伏字派)〕がこのスレの主旨ではない(ここは嫌伏字の巣窟ではない)」という
レスはあるけれど
「〔伏字自体が嫌だ(嫌伏字派)〕など存在しない」と嫌伏字派の存在自体を真っ向否定してるレスは
無かったと思うけれど、見落としてたら、レス番よろしくです。
>>559
いや「伏字が嫌いな人なんていない」と言うつもりはないよ
ただ伏字好きから嫌いからどっちもから色々いるのにひとくくりするのはなあと。
よく絡みで見る「あのスレの人は～」とかｗ
「○○派」って表記を別にできないかな？
好き嫌いと実際の行動は別だし、なんか揉める原因になりやすい気が。
スレによって伏せたり伏せなかったりする人もいるだろうから
伏せる場合→その理由は？
伏せない場合→その理由は？
みたいなまとめにするのはどうか。
いや「伏字が嫌いな人なんていない」と言うつもりはないよ
ただ伏字好きから嫌いからどっちもから色々いるのにひとくくりするのはなあと。
よく絡みで見る「あのスレの人は～」とかｗ
「○○派」って表記を別にできないかな？
好き嫌いと実際の行動は別だし、なんか揉める原因になりやすい気が。
スレによって伏せたり伏せなかったりする人もいるだろうから
伏せる場合→その理由は？
伏せない場合→その理由は？
みたいなまとめにするのはどうか。
564 ：風と木の名無しさん：2009/05/31(日) 20:03:44 ID:dtSaE3IHO
伏せ字は役に立ってるよ
ちょっと気になった生ジャンルのスレみてみたらサッパリわからなくて見るのやめた
生数人が伏せられてるなら消去法でわかるけど
イケメン役者や若手芸人みたいなザックリしたくくりだと誰だか分からない
他板の冷やかしや荒らしが読んで分かり難さにイライラすると思う
伏せ字なかったら大喜びで他板スレにレスをコピペしまくるだろう
まるごと晒されたスレも伏せ字が面倒で読む部外者が脱落していくし燃料になりにくい
新規が入りづらくなるくらいどうでもいい
スレが荒れる頻度があがれば新規なんて言ってられないし
伏せないメリット特にないし強制でもいいんじゃないかと思う
ちょっと気になった生ジャンルのスレみてみたらサッパリわからなくて見るのやめた
生数人が伏せられてるなら消去法でわかるけど
イケメン役者や若手芸人みたいなザックリしたくくりだと誰だか分からない
他板の冷やかしや荒らしが読んで分かり難さにイライラすると思う
伏せ字なかったら大喜びで他板スレにレスをコピペしまくるだろう
まるごと晒されたスレも伏せ字が面倒で読む部外者が脱落していくし燃料になりにくい
新規が入りづらくなるくらいどうでもいい
スレが荒れる頻度があがれば新規なんて言ってられないし
伏せないメリット特にないし強制でもいいんじゃないかと思う
このスレは嫌伏字派ばっかじゃないのは知ってるけど、私は嫌伏字派だ。
斎藤か斉藤か齋藤かとかだけでも実生活ではすごく気にするマナーなのに、適当な漢字くっつけて尚且つそれを免罪符のようにしてるのが嫌。なんか気持ち悪い。
斎藤か斉藤か齋藤かとかだけでも実生活ではすごく気にするマナーなのに、適当な漢字くっつけて尚且つそれを免罪符のようにしてるのが嫌。なんか気持ち悪い。
結局、伏字強制論で持ってこられる根拠ってのは全て
「もしも××したら□□しちゃう可能性だってあるわけでしょ
その可能性を防ぐためにも伏字は必要だよ」という論法で
現実性を無視して自分に都合のいい憶測や仮定をこねくり回してるだけなんだよね。
でもね、>>565だって
「伏字だらけで意味分からなければ荒らしもイライラして退散する」
という、随分と一面的な憶測なわけだけど
逆に「伏字だらけで意味分からないと荒らしがイライラして荒らしのターゲットにする」
という解釈もできる。
現実性関係なく可能性がゼロでないというだけならどんな憶測だってできる。
仮定に仮定を積み重ねて
伏字しないと大変なことになるという可能性を語るなら
伏字したら大変なことになる可能性だっていくらでも語れるわけです。
「もしも××したら□□しちゃう可能性だってあるわけでしょ
その可能性を防ぐためにも伏字は必要だよ」という論法で
現実性を無視して自分に都合のいい憶測や仮定をこねくり回してるだけなんだよね。
でもね、>>565だって
「伏字だらけで意味分からなければ荒らしもイライラして退散する」
という、随分と一面的な憶測なわけだけど
逆に「伏字だらけで意味分からないと荒らしがイライラして荒らしのターゲットにする」
という解釈もできる。
現実性関係なく可能性がゼロでないというだけならどんな憶測だってできる。
仮定に仮定を積み重ねて
伏字しないと大変なことになるという可能性を語るなら
伏字したら大変なことになる可能性だっていくらでも語れるわけです。
他人の表記方法なんざほっとけよ
大きなお世話
大きなお世話
>>569
その「本来ほっといたっていい他人の表記方法」について
「伏せろ、ボケ」「伏せない奴はゴキ腐リ」と罵ったり
「その表記の仕方じゃわからない」と言って尋ねてくる相手に教えなかったり
「伏字は荒らし防止になる(はず)、よって伏字のわからない新参は来なくていい」
などと言って、実質強制することを問題視し続けてるわけですよ
その「本来ほっといたっていい他人の表記方法」について
「伏せろ、ボケ」「伏せない奴はゴキ腐リ」と罵ったり
「その表記の仕方じゃわからない」と言って尋ねてくる相手に教えなかったり
「伏字は荒らし防止になる(はず)、よって伏字のわからない新参は来なくていい」
などと言って、実質強制することを問題視し続けてるわけですよ
伏字だと明らかにぐぐるに引っかかりにくくなるんだよな
生とか厨ジャンルだと伏字使った方が荒れなくていいと思うのもわかる
生とか厨ジャンルだと伏字使った方が荒れなくていいと思うのもわかる
>>571
>>7のテンプレはじめ
何百回もループしてる話題だね＞「伏字にすればググルに引っかかりにくくなる」
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
「検索に引っかからなければ荒れない」と思ってるのなら
見つけられればかえって悪印象抱かれるおそれのある伏字なんかより
運営に直訴して確実な検索避けをしてもらうか、他所に移動したりするのが確実
伏字信仰の人が「ググルに引っかかりにくくなるから、なんとなく安心」と思ったとしても
それが確実に効果のある荒らし対策であると証明できない限り、>>568も言ってるような
＞結局、伏字強制論で持ってこられる根拠ってのは全て
＞「もしも××したら□□しちゃう可能性だってあるわけでしょ
＞その可能性を防ぐためにも伏字は必要だよ」という論法で
＞現実性を無視して自分に都合のいい憶測や仮定をこねくり回してるだけ
にしか思えず、他者に対しての説得力や強制力に欠けるわけで
>>7のテンプレはじめ
何百回もループしてる話題だね＞「伏字にすればググルに引っかかりにくくなる」
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
「検索に引っかからなければ荒れない」と思ってるのなら
見つけられればかえって悪印象抱かれるおそれのある伏字なんかより
運営に直訴して確実な検索避けをしてもらうか、他所に移動したりするのが確実
伏字信仰の人が「ググルに引っかかりにくくなるから、なんとなく安心」と思ったとしても
それが確実に効果のある荒らし対策であると証明できない限り、>>568も言ってるような
＞結局、伏字強制論で持ってこられる根拠ってのは全て
＞「もしも××したら□□しちゃう可能性だってあるわけでしょ
＞その可能性を防ぐためにも伏字は必要だよ」という論法で
＞現実性を無視して自分に都合のいい憶測や仮定をこねくり回してるだけ
にしか思えず、他者に対しての説得力や強制力に欠けるわけで
伏せてても荒れまくってるスレたくさんあるからなあ。
>>574
推奨と強制は違うし
sageだって「sageないから荒れるんだ、下げろボケ」と言うような
根拠も無いのに相手に強制するタイプはsage厨と呼ばれてるよ
あと、こだわるもなにも571のような「伏字したい心理」については
今までに何度も何度も語られてきたからこそテンプレに載ってるわけで
毎度のことだけど
「テンプレと同じことを改めて言われましても、何も進展しないし平行線」
ってことを言ってるわけ
話を進めるためには、テンプレに書かれていることと同じことを
リピート再生のように、ただ繰り返し言ってくだけでは駄目でしょ？
これも毎回言われてることだけど
推奨と強制は違うし
sageだって「sageないから荒れるんだ、下げろボケ」と言うような
根拠も無いのに相手に強制するタイプはsage厨と呼ばれてるよ
あと、こだわるもなにも571のような「伏字したい心理」については
今までに何度も何度も語られてきたからこそテンプレに載ってるわけで
毎度のことだけど
「テンプレと同じことを改めて言われましても、何も進展しないし平行線」
ってことを言ってるわけ
話を進めるためには、テンプレに書かれていることと同じことを
リピート再生のように、ただ繰り返し言ってくだけでは駄目でしょ？
これも毎回言われてることだけど
>>573
荒れるかどうかは要は伏字云々よりスレの雰囲気だと思う
だから「伏せてないと荒れる」「伏せると荒れる」とかはあんまり関係ない気が。
つか、同じ伏字でもすぐ読めるようなものばっかりなら荒れないというか問題にならないけど
一文字一文字難読漢字当てたり要英訳要和訳が入ったりすると
「これってなに？」からゴタゴタが始まるから
「伏字」というより「読めない書き方」が原因じゃないかなあ
（晒しとか検索とかはまた別の話として、あくまで荒れる原因の一つとしてね）
荒れるかどうかは要は伏字云々よりスレの雰囲気だと思う
だから「伏せてないと荒れる」「伏せると荒れる」とかはあんまり関係ない気が。
つか、同じ伏字でもすぐ読めるようなものばっかりなら荒れないというか問題にならないけど
一文字一文字難読漢字当てたり要英訳要和訳が入ったりすると
「これってなに？」からゴタゴタが始まるから
「伏字」というより「読めない書き方」が原因じゃないかなあ
（晒しとか検索とかはまた別の話として、あくまで荒れる原因の一つとしてね）
荒れる原因なんて様々だわな。伏せ字してりゃ大丈夫なんてこたーない。
ちょうど三行半スレで「荒れるから難解な伏せ字はやめよう」という話になったケースが出てたので
参考までに。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1232301991/820
820 ：風と木の名無しさん：2009/05/23(土) 23:21:45 ID:0XmVsAA70
その談義で数回荒れた後、伏字・当て字はするしないは本人の自由だけど、
難解すぎるのや誘い受はやめれって話で落ち着いたんじゃなかったっけ。
（引き合いに出して悪いが）例えばブリーチを鰤とか、分かる人が多い伏字で書くのはいいけど、
ブリーチ→脱色→金髪、みたいな暗号めいたのとか、無裏威乳みたいな極端な当て字とか、
「黒い衣装を着た人が活躍する某マンガ」みたいな該当作品が多数ある特徴で
仄めかすとかは不要なレスを増やすし荒れる元だから避けたほうがいいんじゃないかと。
ちょうど三行半スレで「荒れるから難解な伏せ字はやめよう」という話になったケースが出てたので
参考までに。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1232301991/820
820 ：風と木の名無しさん：2009/05/23(土) 23:21:45 ID:0XmVsAA70
その談義で数回荒れた後、伏字・当て字はするしないは本人の自由だけど、
難解すぎるのや誘い受はやめれって話で落ち着いたんじゃなかったっけ。
（引き合いに出して悪いが）例えばブリーチを鰤とか、分かる人が多い伏字で書くのはいいけど、
ブリーチ→脱色→金髪、みたいな暗号めいたのとか、無裏威乳みたいな極端な当て字とか、
「黒い衣装を着た人が活躍する某マンガ」みたいな該当作品が多数ある特徴で
仄めかすとかは不要なレスを増やすし荒れる元だから避けたほうがいいんじゃないかと。
本当に他人の表記法なんかほっといて欲しい。
「布施忘れてるぞ」とか余計なお世話だ。
「布施忘れてるぞ」とか余計なお世話だ。
581 ：風と木の名無しさん：2009/06/14(日) 23:31:36 ID:qCT0CEeeO
>>576これは同意。
パッと見てぐわかるような伏せ方しかしてない所では、自カプに拘るような変な奴でも湧かない限り荒れなくてスレの雰囲気もまったり平和的だが、
＞ 一文字一文字難読漢字当てたり要英訳要和訳が入ったりすると
＞ 「これってなに？」からゴタゴタが始まるから
の指摘の通りで、常に雰囲気が殺伐としている。
荒れる原因は自分達で作ってるよな
パッと見てぐわかるような伏せ方しかしてない所では、自カプに拘るような変な奴でも湧かない限り荒れなくてスレの雰囲気もまったり平和的だが、
＞ 一文字一文字難読漢字当てたり要英訳要和訳が入ったりすると
＞ 「これってなに？」からゴタゴタが始まるから
の指摘の通りで、常に雰囲気が殺伐としている。
荒れる原因は自分達で作ってるよな
保守
583 ：風と木の名無しさん：2009/06/28(日) 02:50:47 ID:4taRRwIbO
ほ
>>897
>>894じゃないが、テンプレ読み終わる前に疲れた…
12スレも使うだけあってきっちりまとまってるが
読み終わる前に気力使い果たして何もかもどうでもよくなるな
>>894板の歴史として知りたいのかもしれないが、
全体の流れも把握している住人が一番多いスレなのは確か
テンプレ良く読んで、気をつけて質問してね
うっかり袋だたきにされてもへこまないようにね
>>894じゃないが、テンプレ読み終わる前に疲れた…
12スレも使うだけあってきっちりまとまってるが
読み終わる前に気力使い果たして何もかもどうでもよくなるな
>>894板の歴史として知りたいのかもしれないが、
全体の流れも把握している住人が一番多いスレなのは確か
テンプレ良く読んで、気をつけて質問してね
うっかり袋だたきにされてもへこまないようにね
申し訳ありません、煽りでも当てこすりでもなく素で誤爆しました
心から済まなく思ってますんで本当に勘弁して下さい
心から済まなく思ってますんで本当に勘弁して下さい
586 ：風と木の名無しさん：2009/06/30(火) 01:07:30 ID:70wL2ic40
覗き見しに来たつもりがうっかりドア全開になっちゃったみたいなｗｗｗ
せめてナマモノのスレタイは伏せ字に戻らないものだろうか
勿論伏せれば完璧に隠せるとは思ってないし
ここで言われてるような過剰な伏せ字派もどうかと思うが
一般人がうっかり見つける確率を少しでも下げたいんだ…
欺瞞と言われようができるだけ目にして欲しくない
因みに荒らし対策には伏せ字なんて意味ないと思ってる
勿論伏せれば完璧に隠せるとは思ってないし
ここで言われてるような過剰な伏せ字派もどうかと思うが
一般人がうっかり見つける確率を少しでも下げたいんだ…
欺瞞と言われようができるだけ目にして欲しくない
因みに荒らし対策には伏せ字なんて意味ないと思ってる
うっかり検索して引っ掛かるような危ない所で話さなけりゃええだけだがな
それをしないのは結局自分等だけで場所を独占したいけど、801板の住み心地が惜しいから出てきたくないだけでしょ
変な話だけど801板は腐女子だけのモノじゃないんだよ
うっかり入ってきた一般人様やヲチ目的の冷やかしにだって開かれてなきゃならんのよ
ここは情報の交換を目的とした掲示板なんだから。
情報は相手に伝わらなきゃ(読めなきゃ)何の意味もないの
それをしないのは結局自分等だけで場所を独占したいけど、801板の住み心地が惜しいから出てきたくないだけでしょ
変な話だけど801板は腐女子だけのモノじゃないんだよ
うっかり入ってきた一般人様やヲチ目的の冷やかしにだって開かれてなきゃならんのよ
ここは情報の交換を目的とした掲示板なんだから。
情報は相手に伝わらなきゃ(読めなきゃ)何の意味もないの
>>588
そもそもそんな話をここでしなきゃいいっていうのは勿論承知だ
でも現状ナマスレはなくなってないから伏せたいんだ
（というかスレタイ伏せたい住民の多いスレがあれば伏せてもいいんじゃないかと）
占領っていうのはよく分からん
スレタイが伏せ字になってもスレ内で伏せ字強要派に自重を呼び掛ければいいと思う
ここ読んで行き過ぎな伏せ字派がうざいことはよく分かったし
ヲチ目的の人は仕方ない
というか伏せても探し出すだろう
こんなところに好きなタレのスレがあるなんて思ってもみない一般人や
気持ち悪いから見当たらないなら探してまで見たくないって人の目に
触れる確率が少しでも下がればってだけなんだ
まぁ好奇心で探してみたいっていう一般人もいるだろうけど
そもそもそんな話をここでしなきゃいいっていうのは勿論承知だ
でも現状ナマスレはなくなってないから伏せたいんだ
（というかスレタイ伏せたい住民の多いスレがあれば伏せてもいいんじゃないかと）
占領っていうのはよく分からん
スレタイが伏せ字になってもスレ内で伏せ字強要派に自重を呼び掛ければいいと思う
ここ読んで行き過ぎな伏せ字派がうざいことはよく分かったし
ヲチ目的の人は仕方ない
というか伏せても探し出すだろう
こんなところに好きなタレのスレがあるなんて思ってもみない一般人や
気持ち悪いから見当たらないなら探してまで見たくないって人の目に
触れる確率が少しでも下がればってだけなんだ
まぁ好奇心で探してみたいっていう一般人もいるだろうけど
590 ：風と木の名無しさん：2009/07/03(金) 09:10:08 ID:es3cHshY0
でも検索して801板にたどり着くお仲間（腐女子）もいる訳だし
スレタイ伏せたらそういう人切り捨てることになるよ。
スレタイ伏せたらそういう人切り捨てることになるよ。
そもそも伏字スレタイは重複スレの原因になるので運営にも迷惑
801板に居続けたいなら開かれた掲示板であるという原則を理解、了承すべきだし
それが嫌だというのならそこから出て別の場所でやればいい
801板に居続けながら後ろめたさを解消できる都合の良い方法なんて無いです
伏字はやる側の自己満足で、一般人に対する気遣いになるとは限らんのは
テンプレにもあるとおり
801板に居続けたいなら開かれた掲示板であるという原則を理解、了承すべきだし
それが嫌だというのならそこから出て別の場所でやればいい
801板に居続けながら後ろめたさを解消できる都合の良い方法なんて無いです
伏字はやる側の自己満足で、一般人に対する気遣いになるとは限らんのは
テンプレにもあるとおり
>>589
不特定多数の人間との交流が目的の掲示板で
自分等とのお話が通用する人以外を排除しようってのが占拠
大体にして自意識過剰すぎるだろー
普通の人はナマゴミ見たからって火病って本家に通報なんかしないよ
「うへぇ気持ち悪ぃ」で終わって後は思い出そうともしない。精神的ブラクラってそういうもんでしょ。
ついでに言うと好きな芸能人の話をわざわざ２ちゃん(しかもPINK)なんかに求めないって
不特定多数の人間との交流が目的の掲示板で
自分等とのお話が通用する人以外を排除しようってのが占拠
大体にして自意識過剰すぎるだろー
普通の人はナマゴミ見たからって火病って本家に通報なんかしないよ
「うへぇ気持ち悪ぃ」で終わって後は思い出そうともしない。精神的ブラクラってそういうもんでしょ。
ついでに言うと好きな芸能人の話をわざわざ２ちゃん(しかもPINK)なんかに求めないって
>>589
スレ内で伏せ字強制派に自重してもらうってことは実名で書いていいってことでしょ？
それなら結局検索で引っかかってしまうだろうに。
そしたらやっぱりレスも伏せ字強制したくならないか？
スレタイ伏せたら２のスレタイ検索では引っかからなくなるだろうけど、
そこだけ隠してもなんかなあだし
仮にスレタイ検索で出ても板名も一緒に出るから見たくない人は見ないよ。
スレ内で伏せ字強制派に自重してもらうってことは実名で書いていいってことでしょ？
それなら結局検索で引っかかってしまうだろうに。
そしたらやっぱりレスも伏せ字強制したくならないか？
スレタイ伏せたら２のスレタイ検索では引っかからなくなるだろうけど、
そこだけ隠してもなんかなあだし
仮にスレタイ検索で出ても板名も一緒に出るから見たくない人は見ないよ。
文字である以上、一文字だけでも検索に引っかかるから意味無いんだよなあ。
596 ：風と木の名無しさん：2009/07/08(水) 00:18:32 ID:BwfPKyx6O
>>593私も２ちゃんに来てから長い間自分が好きな芸能人のスレは見なかったな。
２ちゃん＝誹謗中傷のイメージがあったし、自分の好きな芸能人が叩かれてる所なんか見たくないもんな。
そう考えると伏せ字強制派が言う一般人の配慮云々は一般人に見せたい心理の裏返しなんじゃないかと思う
２ちゃん＝誹謗中傷のイメージがあったし、自分の好きな芸能人が叩かれてる所なんか見たくないもんな。
そう考えると伏せ字強制派が言う一般人の配慮云々は一般人に見せたい心理の裏返しなんじゃないかと思う
芸能人の一般ファンが見て恐いスレって噂板とか芸能板とかそっちだよね。
801板とかは芸能人で気持ち悪い妄想をしてる気持ち悪い人たちでしかない。
801板とかは芸能人で気持ち悪い妄想をしてる気持ち悪い人たちでしかない。
エエｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴエエ
自分の好きな芸能人を勝手にホモにされたらたまらんだろ
自分の好きな芸能人を勝手にホモにされたらたまらんだろ
これ誰だよ読めねーよってなくらいの難解な伏せ字を「これ誰？」と聞いても絶対に
「○○さんだよ」と素直に答えないのは何故なんだろうね。
いくらスレタイが実名でテンプレに伏せ字は個人の判断でと明記しても、教えない時点で
スレの独占っていうか、伏せ字読めない人排除って言うか、ホント腹立つわ。
「○○さんだよ」と素直に答えないのは何故なんだろうね。
いくらスレタイが実名でテンプレに伏せ字は個人の判断でと明記しても、教えない時点で
スレの独占っていうか、伏せ字読めない人排除って言うか、ホント腹立つわ。
>>598
どっちも嫌だろうけど、どう考えても嘘な801ネタより
もしかしたら本当かもしれないスキャンダルの方が洒落にならないんじゃないかって気はする。
そっちの方が本気にしてネガティブな目で見る奴が出て来そうだし。
どっちも嫌だろうけど、どう考えても嘘な801ネタより
もしかしたら本当かもしれないスキャンダルの方が洒落にならないんじゃないかって気はする。
そっちの方が本気にしてネガティブな目で見る奴が出て来そうだし。
運営上云々もあるけど、伏字や腐女子のガイドライン的な文体は
腐が嫌いな人や荒らしにとってはおちょくるネタにしかならないんでは。免罪符どころか逆効果だと思う。
実際、昔自分の行きつけスレが荒らしに晒された時
「何この珍走スレｗｗｗ」「大阪って普通に書けよきめえｗｗｗ」
「ウザい顔文字とか姐さんとかガイドラインまんまでワロスｗ」
みたいな口調や文体の煽られ方も多かった。
あとノウハウ板に同人板の一部のスレ引越しされてるけど、脳板は男が多いので
腐女子のおなじみの伏字が出てくるとキモがられてるのをよく見る。
ここが出来た当初と違って、今は腐の趣味が広く認知されるようになったし、
荒らし予備軍のオタ気質の人からは、ホモにして萌えてる様子より、
ガイドラインにあるような腐女子特有の行動原理の方が嫌われてると思う。
その荒らしの「変なものを見てなんかちょっかいかけたくなる」という心理から考えれば
「2ちゃんでやりたいけど荒らしに見つかりたくない」よりも
「2ちゃんでやりたいけど荒らされないようにしたい」という作戦の方が建設的じゃないかと。
腐が嫌いな人や荒らしにとってはおちょくるネタにしかならないんでは。免罪符どころか逆効果だと思う。
実際、昔自分の行きつけスレが荒らしに晒された時
「何この珍走スレｗｗｗ」「大阪って普通に書けよきめえｗｗｗ」
「ウザい顔文字とか姐さんとかガイドラインまんまでワロスｗ」
みたいな口調や文体の煽られ方も多かった。
あとノウハウ板に同人板の一部のスレ引越しされてるけど、脳板は男が多いので
腐女子のおなじみの伏字が出てくるとキモがられてるのをよく見る。
ここが出来た当初と違って、今は腐の趣味が広く認知されるようになったし、
荒らし予備軍のオタ気質の人からは、ホモにして萌えてる様子より、
ガイドラインにあるような腐女子特有の行動原理の方が嫌われてると思う。
その荒らしの「変なものを見てなんかちょっかいかけたくなる」という心理から考えれば
「2ちゃんでやりたいけど荒らしに見つかりたくない」よりも
「2ちゃんでやりたいけど荒らされないようにしたい」という作戦の方が建設的じゃないかと。
荒らされたくないからという理由で仕方なく伏字を使ってる人に対しては
それが当てはまるね。
つか伏字もそうだけど、姐さんとか古い２ちゃん流行語使うのやめて
ごく普通の言い回しや文体でレスのやり取りすれば
荒らしにはだいぶ狙われにくくなると思うんだけどな…。
少なくともVIPPERみたいな腐女子のリアクションを楽しむ荒らしは
腐特有の言い回しのクドさとか晒されることへの過剰反応ぶりを
打たれ弱さの指標にしてると思う。
それが当てはまるね。
つか伏字もそうだけど、姐さんとか古い２ちゃん流行語使うのやめて
ごく普通の言い回しや文体でレスのやり取りすれば
荒らしにはだいぶ狙われにくくなると思うんだけどな…。
少なくともVIPPERみたいな腐女子のリアクションを楽しむ荒らしは
腐特有の言い回しのクドさとか晒されることへの過剰反応ぶりを
打たれ弱さの指標にしてると思う。
姐さんとか昔から浮いてたし、同じ腐女子でも嫌がってる人いるよね。
使ってる人は普通の文章というのが解らないんだと思う。
使ってる人は普通の文章というのが解らないんだと思う。
独特の表現を使うことよりも
それを煽られたときにいちいち反応するのが打たれ弱いという感じだなあ
女性が多い板で、姐さんとか奥様とか独特の言い回しが残っているところは多いし
芸能、スポーツ、マンガ、小説など個人やキャラクターを扱う板では
スレ独特のあだ名を使うのは普通にあることだ
それぞれ頻繁にアンチは沸きやすい環境だが、そのすべてがずっと荒れるわけじゃない
・他者を除外するためで独特の表現を使わない
・あおられてもいちいち反応しない
・独特の表現であることを自覚し、普通の表現を使うことをいちいち咎めない
こんだけ守ってれば、別に構わないんじゃないかと…
嵐は「いちいち反応する食いつきのいいところ」に居つくわけであって
住民が「見つからないように、荒らされないように」と過剰に意識してる時点で
狙われる要素はまるっと満たしてる
嵐そのものを無視するスキルを各自があげるほうが手っ取り早い
晒されたりｗｗｗを連投されたりあげられ続けたりするたびに
それらをちゃんと無視できないから、いつまでも増長して居つくようになる
スレタイ伏字は他者除外目的ぽいし
「ここが嵐ほいほいですよ＞＜」と主張してるようなもんだから
自分は、一番やらないほうがいいと思ってる
それを煽られたときにいちいち反応するのが打たれ弱いという感じだなあ
女性が多い板で、姐さんとか奥様とか独特の言い回しが残っているところは多いし
芸能、スポーツ、マンガ、小説など個人やキャラクターを扱う板では
スレ独特のあだ名を使うのは普通にあることだ
それぞれ頻繁にアンチは沸きやすい環境だが、そのすべてがずっと荒れるわけじゃない
・他者を除外するためで独特の表現を使わない
・あおられてもいちいち反応しない
・独特の表現であることを自覚し、普通の表現を使うことをいちいち咎めない
こんだけ守ってれば、別に構わないんじゃないかと…
嵐は「いちいち反応する食いつきのいいところ」に居つくわけであって
住民が「見つからないように、荒らされないように」と過剰に意識してる時点で
狙われる要素はまるっと満たしてる
嵐そのものを無視するスキルを各自があげるほうが手っ取り早い
晒されたりｗｗｗを連投されたりあげられ続けたりするたびに
それらをちゃんと無視できないから、いつまでも増長して居つくようになる
スレタイ伏字は他者除外目的ぽいし
「ここが嵐ほいほいですよ＞＜」と主張してるようなもんだから
自分は、一番やらないほうがいいと思ってる
スレタイを伏字にしないと新規の人が来れないのは分かった。
でも、スレタイは実名なのに本文が伏字・当て字っていうのは何なんだろ
スレ内でのあだ名とかなら分かるけど、実名書くな！伏字使え！！って
徹底してくる人はそれで検索避けの効果があると思うのかな。
でも、スレタイは実名なのに本文が伏字・当て字っていうのは何なんだろ
スレ内でのあだ名とかなら分かるけど、実名書くな！伏字使え！！って
徹底してくる人はそれで検索避けの効果があると思うのかな。
荒らしは「801板」という理由で荒らしに来るんであって
内容なんか読んでないしスレタイの意味なんぞ考えてもいない
独特の表現を止めようが使おうが、伏字を使おうが使わなかろうが
そんな事は関係ない
伏せれば荒らしに見つからないものでもなければ
伏字や独特の表現をやめれば荒らされなくなるものでもない
荒らしはスルーを徹底する以外の荒らし対策はない
内容なんか読んでないしスレタイの意味なんぞ考えてもいない
独特の表現を止めようが使おうが、伏字を使おうが使わなかろうが
そんな事は関係ない
伏せれば荒らしに見つからないものでもなければ
伏字や独特の表現をやめれば荒らされなくなるものでもない
荒らしはスルーを徹底する以外の荒らし対策はない
何やっても荒れる時は荒れるってのは確かにそうだし
ガンダムとかヘタリアとか伏せ関係なしに荒れやすいジャンルがあるのもそうだけど
たかが実名レス一つごときで学級会おっぱじめるスレだなんてそれだけでリスク高い気がする
腐せ字＋古臭い言葉遣い＋スルースキルの無さとかまさにステレオタイプの腐女子かつ強制厨の姿って感じだし
もう狙ってやってるとしか
ガンダムとかヘタリアとか伏せ関係なしに荒れやすいジャンルがあるのもそうだけど
たかが実名レス一つごときで学級会おっぱじめるスレだなんてそれだけでリスク高い気がする
腐せ字＋古臭い言葉遣い＋スルースキルの無さとかまさにステレオタイプの腐女子かつ強制厨の姿って感じだし
もう狙ってやってるとしか
610 ：風と木の名無しさん：2009/07/18(土) 14:28:00 ID:R3RQcBqdO
>>608穿った見方をすれば、わざとVIPEERあたりを呼び寄せるような振る舞いをして、いかにも都市伝説が本当であるかのように演出して、
「ほら、伏せないからこうなるんだよ！！このままだとジャンルの危機が～」とか恐怖を煽ってお仲間との結束を固めようとしている、
という風にも受け取れるよね
「ほら、伏せないからこうなるんだよ！！このままだとジャンルの危機が～」とか恐怖を煽ってお仲間との結束を固めようとしている、
という風にも受け取れるよね
姐さん（笑）
ジャンルの危機（笑）
同じ腐女子として（笑）
うっかり迷い込んで来た一般人（笑）
どれも聞くたびに失笑してしまう
ジャンルの危機（笑）
同じ腐女子として（笑）
うっかり迷い込んで来た一般人（笑）
どれも聞くたびに失笑してしまう
vipperを呼び寄せる行為＝伏せじゃない
伏せようが実名だろうがvipperはどこでもやってくる
608のような行為している（608言うところの古いタイプの腐女子？）のは伏せ字派ばかりではない
厨臭い行為に加えてさらに伏せ字をすると言うことがさらに荒らしやvipperを呼ぶと言いたいのならともかく
そこはひとまとめにすべきじゃない
ところで「腐せ字」というのはわざとか？嫌みか？
誰が見ても判るようにきちんと書きましょうと言うならそこはきちんと「伏せ字」とすべきじゃないのか？
伏せようが実名だろうがvipperはどこでもやってくる
608のような行為している（608言うところの古いタイプの腐女子？）のは伏せ字派ばかりではない
厨臭い行為に加えてさらに伏せ字をすると言うことがさらに荒らしやvipperを呼ぶと言いたいのならともかく
そこはひとまとめにすべきじゃない
ところで「腐せ字」というのはわざとか？嫌みか？
誰が見ても判るようにきちんと書きましょうと言うならそこはきちんと「伏せ字」とすべきじゃないのか？
『腐せ字』は伏せ字じゃなくて２語みたいなもんだと思ってた、なんとなく。
たとえばpgrを「ちゃんとプゲラって書け」って言わないようなもんで
そういう意味では『腐せ字』って使ってもいいだろうけど
腐アンチでないならわざわざ801板で腐を馬鹿にしたような言葉使うこともなかろうにとは思う。
たとえばpgrを「ちゃんとプゲラって書け」って言わないようなもんで
そういう意味では『腐せ字』って使ってもいいだろうけど
腐アンチでないならわざわざ801板で腐を馬鹿にしたような言葉使うこともなかろうにとは思う。
いいかげん伏字派にたいしてレッテル貼りして煽るのやめなよ
そんなことしても逆に中立の人にも反感買うだけだよ
淡々と実名で萌え話する以外に実効性のある対策はないんだから
そんなことしても逆に中立の人にも反感買うだけだよ
淡々と実名で萌え話する以外に実効性のある対策はないんだから
批判されてる腐女子って、反論できない場合は相手の言葉遣いが
悪い＝真面目な批判じゃないから相手をしなくていい、とか強引に
結論付けて批判から目を逸らそうとするから、出来る限りは
普通の言葉のほうがいいかもね。
でも「腐せ字」って使ってるのが同じ腐じゃなくて、他板住人や男オタなら
何も言わないんだろうなって思った。
悪い＝真面目な批判じゃないから相手をしなくていい、とか強引に
結論付けて批判から目を逸らそうとするから、出来る限りは
普通の言葉のほうがいいかもね。
でも「腐せ字」って使ってるのが同じ腐じゃなくて、他板住人や男オタなら
何も言わないんだろうなって思った。
横レス失礼
>>615
＞いいかげん伏字派にたいしてレッテル貼りして煽るのやめなよ
安易にレッテル貼りしたくないから>>613は「腐せ字」と書いた人の意図を
(嫌味なのかそうでないのか)尋ねてるんだと思うけれど？
伏せ字する人は伏せ字遊びの感覚に慣れすぎて感覚麻痺してるんだろうけれど
一般常識的には、故意でない誤字でさえ相手に対して失礼に当たるわけだから
それをわざとやって、しかも良くない漢字を当てる行為は
その対象に悪意を持ってると疑われても仕方ない
「いや、悪意じゃなくて、ちょっと変な遊びなんですよ」と納得済みの相手
同士にしか通用しないものだと言うことを
２ちゃんにはまるとつい麻痺してしまいがちな常識的感覚をもう一度
思い直してみてほしい
>>616
＞でも「腐せ字」って使ってるのが同じ腐じゃなくて、他板住人や男オタなら
＞何も言わないんだろうなって思った。
それこそ伏せ字問題にどう関係するのか意味不明なレッテル貼りでは？
２ちゃんには一般人に対してやたら卑屈になったり、男ヲタの価値観にどっぷり
浸かるあまり男尊女卑で同属嫌悪に陥ってる女ヲタはよくいるけれど
全ての腐がそうだというわけじゃないでしょ
>>615
＞いいかげん伏字派にたいしてレッテル貼りして煽るのやめなよ
安易にレッテル貼りしたくないから>>613は「腐せ字」と書いた人の意図を
(嫌味なのかそうでないのか)尋ねてるんだと思うけれど？
伏せ字する人は伏せ字遊びの感覚に慣れすぎて感覚麻痺してるんだろうけれど
一般常識的には、故意でない誤字でさえ相手に対して失礼に当たるわけだから
それをわざとやって、しかも良くない漢字を当てる行為は
その対象に悪意を持ってると疑われても仕方ない
「いや、悪意じゃなくて、ちょっと変な遊びなんですよ」と納得済みの相手
同士にしか通用しないものだと言うことを
２ちゃんにはまるとつい麻痺してしまいがちな常識的感覚をもう一度
思い直してみてほしい
>>616
＞でも「腐せ字」って使ってるのが同じ腐じゃなくて、他板住人や男オタなら
＞何も言わないんだろうなって思った。
それこそ伏せ字問題にどう関係するのか意味不明なレッテル貼りでは？
２ちゃんには一般人に対してやたら卑屈になったり、男ヲタの価値観にどっぷり
浸かるあまり男尊女卑で同属嫌悪に陥ってる女ヲタはよくいるけれど
全ての腐がそうだというわけじゃないでしょ
613だけれども
「腐せ字」について余計な一言を言ってしまったらしい
608が実名推奨のような事を言いながら
もっとはっきり言うなら伏せ字をする人を批判するような事を言いながら
自分は「腐せ字」という当て字を使っていることに対して
（少なくとも自分は「腐せ字」という言葉を見慣れてはいない）
主張することとやっていることの整合性が取れていないんじゃないか？
というツッコミだったんだけど
いずれにしても大人げなかった
申し訳ない
「腐せ字」について余計な一言を言ってしまったらしい
608が実名推奨のような事を言いながら
もっとはっきり言うなら伏せ字をする人を批判するような事を言いながら
自分は「腐せ字」という当て字を使っていることに対して
（少なくとも自分は「腐せ字」という言葉を見慣れてはいない）
主張することとやっていることの整合性が取れていないんじゃないか？
というツッコミだったんだけど
いずれにしても大人げなかった
申し訳ない
>>608が批判してんのは
・伏字しない奴は敵と認識して追い出そうとする
・未だに姐さんとかでつまつ使っちゃう
・たった一言の実名レスで大騒ぎする
…とわざわざ荒れやすい環境を自分でこさえてる奴じゃないの？
>>619がそういう人間じゃないってんなら別に怒る必要ない気がする
内部の人間が言うのもアレだけど↑なタイプの人って
外部から見て物凄く「ありがち」で「いかにも」だよね
・伏字しない奴は敵と認識して追い出そうとする
・未だに姐さんとかでつまつ使っちゃう
・たった一言の実名レスで大騒ぎする
…とわざわざ荒れやすい環境を自分でこさえてる奴じゃないの？
>>619がそういう人間じゃないってんなら別に怒る必要ない気がする
内部の人間が言うのもアレだけど↑なタイプの人って
外部から見て物凄く「ありがち」で「いかにも」だよね
622 ：風と木の名無しさん：2009/07/26(日) 18:38:03 ID:ZjqHI4ozO
ほ
623 ：風と木の名無しさん：2009/07/27(月) 21:26:52 ID:g4htlxNkO
「腐せ字」って凄い適切な表現だよね。
痒いとこに手が届いた気分。
痒いとこに手が届いた気分。
624 ：風と木の名無しさん：2009/08/05(水) 00:49:37 ID:aDLVkZzCO
保守
伏せ字（または容認）派が「腐せ字」と言うのはともかく
伏せ字キモイ、伏せ字失礼とさんざん言い続けてきた反伏せ字派が言うのはダブスタだわな
伏せ字だろうが腐せ字だろうが使いたきゃ使えばいいけど
伏せ字キモイ、伏せ字失礼とさんざん言い続けてきた反伏せ字派が言うのはダブスタだわな
伏せ字だろうが腐せ字だろうが使いたきゃ使えばいいけど
日本語は漢字それ自体に意味があるから
おかしな字を当てると、意図しなくても全く別の意味や印象を与えてしまう
今回のように腐女子がよく使う字だから引っ掛けて「腐せ字」としたつもりでも
「腐る」という悪い意味の漢字、「腐女子」自体、自嘲から生まれた言葉という背景があるから
人によっては、馬鹿にしてるととられたりキモい印象与えたりしてしまうこともある
言葉狩りをするわけじゃないが
伏せ字問題を考える時に、この事は常に念頭に置いておかなきゃならないことだと思う
おかしな字を当てると、意図しなくても全く別の意味や印象を与えてしまう
今回のように腐女子がよく使う字だから引っ掛けて「腐せ字」としたつもりでも
「腐る」という悪い意味の漢字、「腐女子」自体、自嘲から生まれた言葉という背景があるから
人によっては、馬鹿にしてるととられたりキモい印象与えたりしてしまうこともある
言葉狩りをするわけじゃないが
伏せ字問題を考える時に、この事は常に念頭に置いておかなきゃならないことだと思う
>>626
腐女子の伏字と、腐せ字は使われ方が違うと思うが。
腐女子の伏字と、腐せ字は使われ方が違うと思うが。
>>628
どこが？素でわからんで教えて
どこが？素でわからんで教えて
「腐せ字」は腐女子の伏字する行動を伏せ字とかけた造語で
伏せることを目的とされてない
伏せることを目的とされてない
631 ：風と木の名無しさん：2009/08/05(水) 23:37:20 ID:AnA0SdPvO
>>632
腐せ字は皮肉が込められてるから本来の2ｃｈ語に属するものだと思う。
今話題の押尾をお塩と言うような感じ。
腐女子の伏せ字はそうじゃないからなあ。
聞かれたら解らないほうが悪いと責める人も中にはいるし。
腐せ字は皮肉が込められてるから本来の2ｃｈ語に属するものだと思う。
今話題の押尾をお塩と言うような感じ。
腐女子の伏せ字はそうじゃないからなあ。
聞かれたら解らないほうが悪いと責める人も中にはいるし。
腐せ字って何と聞かれたら
じゃんじゃん答えますよ
じゃんじゃん答えますよ
>>633はお塩は2ch語だから問題ない、オッケーだと考えるんだ
でもこのスレで名前をわざと間違えて書くなんて失礼だ！信じられない！！
って感じでさんざん批判してたじゃん
同じ失礼なことしてるのにお塩はおｋってなるのは何で？
>>634
そうレスするってことは腐せ字が外から見たときに説明してもらわないと
意味がわからない一般的ではない言葉だと認識してるってことだよね？
それって外から見たときに伏字してる腐女子と同じことしてるってことですよ
まあ、伏字してるやつらは聞いても答えないって言うんだろうけど
確かにそうだけど今はそこまで難読な当て字使ってるところは見ないし
あなたが答えてあげればいいじゃないですか、私も聞かれたら答えるし
地道にそうしてれば答える人も増えてくれるよきっと
長々と書いたけど何がいいたいかというと
ダブスタ乙！目的は手段を正当化しませんよ！
あと、検索除けとして「.」を使うけど読む分には問題ないってものに対して
このスレはキモイと切り捨ててpgrしてるし何がしたいのかわかんね
801板以外で使うなってのには同意だけどこのスレでは「.」の使用自体を
笑ってるよね、「ゴミついてますよ」は「伏せてー」と同じことしてるよね
でもこのスレで名前をわざと間違えて書くなんて失礼だ！信じられない！！
って感じでさんざん批判してたじゃん
同じ失礼なことしてるのにお塩はおｋってなるのは何で？
>>634
そうレスするってことは腐せ字が外から見たときに説明してもらわないと
意味がわからない一般的ではない言葉だと認識してるってことだよね？
それって外から見たときに伏字してる腐女子と同じことしてるってことですよ
まあ、伏字してるやつらは聞いても答えないって言うんだろうけど
確かにそうだけど今はそこまで難読な当て字使ってるところは見ないし
あなたが答えてあげればいいじゃないですか、私も聞かれたら答えるし
地道にそうしてれば答える人も増えてくれるよきっと
長々と書いたけど何がいいたいかというと
ダブスタ乙！目的は手段を正当化しませんよ！
あと、検索除けとして「.」を使うけど読む分には問題ないってものに対して
このスレはキモイと切り捨ててpgrしてるし何がしたいのかわかんね
801板以外で使うなってのには同意だけどこのスレでは「.」の使用自体を
笑ってるよね、「ゴミついてますよ」は「伏せてー」と同じことしてるよね
>>635
そりゃ「ご本尊やファンに見つかったら失礼」という人が同時に伏せ字目的で変な当て字をしてるからでしょう。
相性と伏せ字は違うと散々議論し尽くして来たと思うんだけど。
あと.入りは単純に読みにくいし意味ないから。
そりゃ「ご本尊やファンに見つかったら失礼」という人が同時に伏せ字目的で変な当て字をしてるからでしょう。
相性と伏せ字は違うと散々議論し尽くして来たと思うんだけど。
あと.入りは単純に読みにくいし意味ないから。
伏字派のみなさーん、伏せ目的でなければ当て字の使用はOKだそうですよー
これからは伏せ字のことは忘れて愛称として当て字を使用していきましょう
> あと.入りは単純に読みにくいし意味ないから。
私が読みやすいように書きなさいよ！とはずいぶんと偉そうですよ
こう言うとインターネットは開かれた場所なのだから万人にわかりやすく
書くのは当たり前でしょとくるんだろうけどそんなんシラネーヨ
だったら愛称目的でも当て字の使用自体がNGだろ
それに「.」使いの人は検索よけはしたいけど実名派のわかりやすくするべき
という意見もわかるからと歩み寄ってくれた人だろ？それに大してキモイと
嘲笑するなんてこのスレには本当に失礼な人がいますね
意味がないと切り捨ててるけど「.」使ってる人の罪悪感を、自分は配慮してるからと軽減させる
ことができるんだからそのくらい目をつぶってやれよ、それに同じ単語が多く出てくるほど
検索結果の順位は上がるんだから焼け石に水とはいえ効果はある
これからは伏せ字のことは忘れて愛称として当て字を使用していきましょう
> あと.入りは単純に読みにくいし意味ないから。
私が読みやすいように書きなさいよ！とはずいぶんと偉そうですよ
こう言うとインターネットは開かれた場所なのだから万人にわかりやすく
書くのは当たり前でしょとくるんだろうけどそんなんシラネーヨ
だったら愛称目的でも当て字の使用自体がNGだろ
それに「.」使いの人は検索よけはしたいけど実名派のわかりやすくするべき
という意見もわかるからと歩み寄ってくれた人だろ？それに大してキモイと
嘲笑するなんてこのスレには本当に失礼な人がいますね
意味がないと切り捨ててるけど「.」使ってる人の罪悪感を、自分は配慮してるからと軽減させる
ことができるんだからそのくらい目をつぶってやれよ、それに同じ単語が多く出てくるほど
検索結果の順位は上がるんだから焼け石に水とはいえ効果はある
なんかしらんがID:ThnT2vY70は落ち着け。
>>635
押尾＝お塩はあだ名、お塩って何？と聞かれてもたいていの人は
押尾の事だと教えてくれる。
腐女子の伏字や検索よけでこういうスレが立つ事になったのは
日本一大きな掲示板でかくれんぼしてる行為を正しいことだと思い込んで
伏字しない・伏字の意味を聞かれると無視したり叩いたりするからだよ。
>>635
押尾＝お塩はあだ名、お塩って何？と聞かれてもたいていの人は
押尾の事だと教えてくれる。
腐女子の伏字や検索よけでこういうスレが立つ事になったのは
日本一大きな掲示板でかくれんぼしてる行為を正しいことだと思い込んで
伏字しない・伏字の意味を聞かれると無視したり叩いたりするからだよ。
＞ID:ThnT2vY70
＞同じ失礼なことしてるのにお塩はおｋってなるのは何で？
2ch語と問題にされている伏せ字の違いは>>444にある
伏せ字も2ch語も(基本失礼ではあるが)「絶対使うな」と批判されているわけじゃないでしょ
＞でもこのスレで名前をわざと間違えて書くなんて失礼だ！信じられない！！
＞って感じでさんざん批判してたじゃん
2ch語をはじめ、実名で書かない行為は基本は失礼です
故意でないにしろ名前を間違えて書いてしまうこともそうだし
仇名で呼んだりすることも、基本的には親しい間柄でするもの
とくに2chで使われる言葉は、変な字が当てられてたり皮肉や揶揄を含んでいるから
失礼の最たるもので、伏せ字や2ch語遊びを受け入れられない人間からしたら
キモい不快だと思われ、場合によっちゃその不快感を表明されても仕方ない
伏せ字を使うことそれ自体より、伏せ字や2ch語のもつそういった一面を自覚できず
「伏せ字は相手への気遣いになるとか、ジャンルを守るために必要」と言って
相手に強要したり、「伏せ字がわからない」と言う新参を排除したりすることが問題
だからまず「失礼や不快感を自覚し、強制するな」と言われているだけで
「基本的に失礼な文字は絶対使うな」と言われているわけじゃない
＞伏字派のみなさーん、伏せ目的でなければ当て字の使用はOKだそうですよー
＞これからは伏せ字のことは忘れて愛称として当て字を使用していきましょう
＞だったら愛称目的でも当て字の使用自体がNGだろ
伏せ目的でない愛称として定着してるものは、本当にただの愛称であり2ch語でしょ
定着してなかったり、わかりにくかったり読みにくかったりするから突っ込まれるわけで
＞同じ失礼なことしてるのにお塩はおｋってなるのは何で？
2ch語と問題にされている伏せ字の違いは>>444にある
伏せ字も2ch語も(基本失礼ではあるが)「絶対使うな」と批判されているわけじゃないでしょ
＞でもこのスレで名前をわざと間違えて書くなんて失礼だ！信じられない！！
＞って感じでさんざん批判してたじゃん
2ch語をはじめ、実名で書かない行為は基本は失礼です
故意でないにしろ名前を間違えて書いてしまうこともそうだし
仇名で呼んだりすることも、基本的には親しい間柄でするもの
とくに2chで使われる言葉は、変な字が当てられてたり皮肉や揶揄を含んでいるから
失礼の最たるもので、伏せ字や2ch語遊びを受け入れられない人間からしたら
キモい不快だと思われ、場合によっちゃその不快感を表明されても仕方ない
伏せ字を使うことそれ自体より、伏せ字や2ch語のもつそういった一面を自覚できず
「伏せ字は相手への気遣いになるとか、ジャンルを守るために必要」と言って
相手に強要したり、「伏せ字がわからない」と言う新参を排除したりすることが問題
だからまず「失礼や不快感を自覚し、強制するな」と言われているだけで
「基本的に失礼な文字は絶対使うな」と言われているわけじゃない
＞伏字派のみなさーん、伏せ目的でなければ当て字の使用はOKだそうですよー
＞これからは伏せ字のことは忘れて愛称として当て字を使用していきましょう
＞だったら愛称目的でも当て字の使用自体がNGだろ
伏せ目的でない愛称として定着してるものは、本当にただの愛称であり2ch語でしょ
定着してなかったり、わかりにくかったり読みにくかったりするから突っ込まれるわけで
そもそも伏せ字なんて、こっそりやってるとか、隠れようとしているというアピールの自己満に過ぎない。
しかし会員制サイトとかならともかく、誰でも見れる場所で伏せ字は意味がない。
それなのにあえてやるのは、仲間意識感じたい厨だから、放置するしかないよね。
しかし会員制サイトとかならともかく、誰でも見れる場所で伏せ字は意味がない。
それなのにあえてやるのは、仲間意識感じたい厨だから、放置するしかないよね。
どこをどう言いつくろってもダブスタにしか見えないよ
キモイやつがきてたんだｗ
伏字と愛称の違いもわかんないなんてかわいそうだなぁ
コミュニケーションとか取れない人なんだろうなぁ
愛称と伏字の大きな違いすらわかんないんだから
＞私が読みやすいように書きなさいよ！とはずいぶんと偉そうですよ
2ch（pink）のルールなので嫌なら外部でドウゾって話なんだけどね
女が多い板って2ch（pink）の場を借りてる、間借させてもらってるって意識ないんだよね
スレ＝自分達の巣
って認識な人マジ多い
だから自分の気に食わないもの＝排除・叩き・追い出してよい。
って発想に簡単にいたる上、その行動に何の疑問も感じないの
むしろ群れの統制を守るための行為だから
自分は正義の味方・絶対に正しいと心のソコから信じてたりするんだよね
皆同じ、他人の掲示板の一部を勝手に借りてるだけなのに
伏字と愛称の違いもわかんないなんてかわいそうだなぁ
コミュニケーションとか取れない人なんだろうなぁ
愛称と伏字の大きな違いすらわかんないんだから
＞私が読みやすいように書きなさいよ！とはずいぶんと偉そうですよ
2ch（pink）のルールなので嫌なら外部でドウゾって話なんだけどね
女が多い板って2ch（pink）の場を借りてる、間借させてもらってるって意識ないんだよね
スレ＝自分達の巣
って認識な人マジ多い
だから自分の気に食わないもの＝排除・叩き・追い出してよい。
って発想に簡単にいたる上、その行動に何の疑問も感じないの
むしろ群れの統制を守るための行為だから
自分は正義の味方・絶対に正しいと心のソコから信じてたりするんだよね
皆同じ、他人の掲示板の一部を勝手に借りてるだけなのに
>>642
自分は>>641じゃないけどとりあえず
まずダブスタなのは実際の行為としてはまったく同じ当て字の使用を伏字はだめ、2ch語は
OKとしていること、言いつくろってるのは>>638-640の>>639の一部を除いた全部です
つーかさ、結局は当て字の使用自体ではなくその意味を教えないってのを
一番の問題にしてるわけだよね、強制の問題は板ルールとして解決済みだし
だったら最初から当て字の意味を聞かれたら教えるようにしようと働きかければ
いいのに初っ端から伏字の使用禁止!!!!と投票までやったうえに不正がばれて
笑いものになるなんて…
伏字の意味を聞かれたら「.」を使った実名で教えるようにルールをつくろうとか
現実的な落としどころを提案することもできるのにさ、その上投票までして
決まったのは強制の撤廃だけ、結局伏字の意味はわからないままだから
このスレで伏字キモイ！伏字を使ってるやつは厨！と噛み付いて伏字を
攻撃して減らそうとしてるの？けど返ってドン引きされて逆効果になってない？
たまにこのスレは伏字自体を撤廃したいだけなんだろ？ってレスがくるのは
そのせいですよ
自分は>>641じゃないけどとりあえず
まずダブスタなのは実際の行為としてはまったく同じ当て字の使用を伏字はだめ、2ch語は
OKとしていること、言いつくろってるのは>>638-640の>>639の一部を除いた全部です
つーかさ、結局は当て字の使用自体ではなくその意味を教えないってのを
一番の問題にしてるわけだよね、強制の問題は板ルールとして解決済みだし
だったら最初から当て字の意味を聞かれたら教えるようにしようと働きかければ
いいのに初っ端から伏字の使用禁止!!!!と投票までやったうえに不正がばれて
笑いものになるなんて…
伏字の意味を聞かれたら「.」を使った実名で教えるようにルールをつくろうとか
現実的な落としどころを提案することもできるのにさ、その上投票までして
決まったのは強制の撤廃だけ、結局伏字の意味はわからないままだから
このスレで伏字キモイ！伏字を使ってるやつは厨！と噛み付いて伏字を
攻撃して減らそうとしてるの？けど返ってドン引きされて逆効果になってない？
たまにこのスレは伏字自体を撤廃したいだけなんだろ？ってレスがくるのは
そのせいですよ
あとさ、当て字の使用が愛称目的か伏字目的かはどうやって判断するの？
このスレにももともと伏せの意識はなかったし長年呼びなれた略称だからこれからも
使い続けたいんだけど？と来る人いるよね、その場合その人は元伏字を愛称と
して認識しているわけだ、だったらOKだよね
それでも定着していないから愛称とは認められないと突っ込むことはできるけど
定着しているしていないの判断基準はどんな感じ？2ch語と言ってることから
2ch全体に浸透している言葉にならないとダメとか言う？
ふつーに板ローカルな呼び名とかスレ内で定着している呼び名とか2chのあらゆる
ところであるよね、それらの扱いはどうなるの？やっぱりダメなの？
ダメじゃない場合はこの板でも愛称目的で伏字(当て字)使ってもいいよね
ダメな場合はその理由を教えてね
傍からは伏せ目的か愛称目的かは伏字(当て字)の使用からはわからないから
ここで伏字(当て字)キモイ！使うやつは厨！って吠え立てれば伏字なんかには
興味なくて愛称目的で使ってた人もなんだこいつ？って思うよ
この問題が出てきてからそれなりに時間がたつのにいまだに伏字が消えないのは
このスレの態度にも原因があると思うよ？それに気づいた人がそれは改めよう
と提案しても聞く耳持たなかったしね、これでさらにどうしようもねーなと周りに思われたよ
検索よけについてだけどさ、「.」と伏字には意味(効果）がないってのは
技術的にどんな根拠があって言ってるの？ここ1年半ぐらいそのへんの技術
追っかけてないからわかんないんだわ、教えてもらえるとうれしい
このスレにももともと伏せの意識はなかったし長年呼びなれた略称だからこれからも
使い続けたいんだけど？と来る人いるよね、その場合その人は元伏字を愛称と
して認識しているわけだ、だったらOKだよね
それでも定着していないから愛称とは認められないと突っ込むことはできるけど
定着しているしていないの判断基準はどんな感じ？2ch語と言ってることから
2ch全体に浸透している言葉にならないとダメとか言う？
ふつーに板ローカルな呼び名とかスレ内で定着している呼び名とか2chのあらゆる
ところであるよね、それらの扱いはどうなるの？やっぱりダメなの？
ダメじゃない場合はこの板でも愛称目的で伏字(当て字)使ってもいいよね
ダメな場合はその理由を教えてね
傍からは伏せ目的か愛称目的かは伏字(当て字)の使用からはわからないから
ここで伏字(当て字)キモイ！使うやつは厨！って吠え立てれば伏字なんかには
興味なくて愛称目的で使ってた人もなんだこいつ？って思うよ
この問題が出てきてからそれなりに時間がたつのにいまだに伏字が消えないのは
このスレの態度にも原因があると思うよ？それに気づいた人がそれは改めよう
と提案しても聞く耳持たなかったしね、これでさらにどうしようもねーなと周りに思われたよ
検索よけについてだけどさ、「.」と伏字には意味(効果）がないってのは
技術的にどんな根拠があって言ってるの？ここ1年半ぐらいそのへんの技術
追っかけてないからわかんないんだわ、教えてもらえるとうれしい
646 ：風と木の名無しさん：2009/08/06(木) 22:07:20 ID:skK+pIxtO
つ過去レス･スレ
>>644
？
伏字の意味を聞かれたら答えるようにはこのスレでは推奨してるよ？
あのときの投票って伏字は一切禁止!!!!全部正式名でかけｒｄｆちゅおい；
っていう頭おかしな人がやったやつでしょ
誰もマトモに相手なんかしてないものをここに持ってこられても困る
？
伏字の意味を聞かれたら答えるようにはこのスレでは推奨してるよ？
あのときの投票って伏字は一切禁止!!!!全部正式名でかけｒｄｆちゅおい；
っていう頭おかしな人がやったやつでしょ
誰もマトモに相手なんかしてないものをここに持ってこられても困る
>>647
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
↑
この一文をローカルルールに追加するかどうかだけの投票だったよ。
レスの伏せ字のことなんて投票には全く関係なかった。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
↑
この一文をローカルルールに追加するかどうかだけの投票だったよ。
レスの伏せ字のことなんて投票には全く関係なかった。
＞ID:ThnT2vY70
＞実際の行為としてはまったく同じ当て字の使用を伏字はだめ、2ch語はOKとしていること
＞あとさ、当て字の使用が愛称目的か伏字目的かはどうやって判断するの？
何度も言うけど>>444参照
ただの愛称や2ch語には(個人的に嫌悪感を感じる人がいても)実害は無い、その違い
＞このスレで伏字キモイ！伏字を使ってるやつは厨！と噛み付いて伏字を
＞攻撃して減らそうとしてるの？けど返ってドン引きされて逆効果になってない？
伏せ字の矛盾や嫌悪感に無自覚な人が多いから「そこはおかしい」と指摘されているだけなのに
「伏せ字は気持ち悪い、おかしいと言われた、基本から外れてると言われた、伏せ字派攻撃だ」と
受け取ることは被害者意識強すぎるだろと、これは何度も諭されてることだけど？
それとは別に明らかに煽り目的の攻撃的レスが定期的にあるのは、どっちもどっち
＞その上投票までして決まったのは強制の撤廃だけ
その投票に参加してない人間もいるし(自分もそう)
>>649も言ってるように、このスレで今話し合われているレス内容の伏せ字とはまた別の話
なのにこのスレ住人の総意＝投票結果という前提で語られても困る
＞このスレの態度にも原因があると思うよ？
伏せ字派が過去ログやテンプレ読まずにループ発言→うんざりされ過去ログ読めと叩かれる
→結果として伏せ字派に対して厳しい口調になり他の伏せ字派が書き込みにくいふいんきになる
これの延々繰り返しになっているから
他の伏せ字派のためにも「伏せ字派の人は過去ログやテンプレをちゃんと読んで発言してくれ」と
これも何度も言われていることなんだけれど
「スレの態度」が問題にされるとしたら、明らかに伏せ字派の人が大きな原因になっているという
その事実を忘れずに
＞実際の行為としてはまったく同じ当て字の使用を伏字はだめ、2ch語はOKとしていること
＞あとさ、当て字の使用が愛称目的か伏字目的かはどうやって判断するの？
何度も言うけど>>444参照
ただの愛称や2ch語には(個人的に嫌悪感を感じる人がいても)実害は無い、その違い
＞このスレで伏字キモイ！伏字を使ってるやつは厨！と噛み付いて伏字を
＞攻撃して減らそうとしてるの？けど返ってドン引きされて逆効果になってない？
伏せ字の矛盾や嫌悪感に無自覚な人が多いから「そこはおかしい」と指摘されているだけなのに
「伏せ字は気持ち悪い、おかしいと言われた、基本から外れてると言われた、伏せ字派攻撃だ」と
受け取ることは被害者意識強すぎるだろと、これは何度も諭されてることだけど？
それとは別に明らかに煽り目的の攻撃的レスが定期的にあるのは、どっちもどっち
＞その上投票までして決まったのは強制の撤廃だけ
その投票に参加してない人間もいるし(自分もそう)
>>649も言ってるように、このスレで今話し合われているレス内容の伏せ字とはまた別の話
なのにこのスレ住人の総意＝投票結果という前提で語られても困る
＞このスレの態度にも原因があると思うよ？
伏せ字派が過去ログやテンプレ読まずにループ発言→うんざりされ過去ログ読めと叩かれる
→結果として伏せ字派に対して厳しい口調になり他の伏せ字派が書き込みにくいふいんきになる
これの延々繰り返しになっているから
他の伏せ字派のためにも「伏せ字派の人は過去ログやテンプレをちゃんと読んで発言してくれ」と
これも何度も言われていることなんだけれど
「スレの態度」が問題にされるとしたら、明らかに伏せ字派の人が大きな原因になっているという
その事実を忘れずに
２なんだから馬鹿にするために変な字当てて嫌なあだ名で呼んだって良いじゃない
押尾学なんてお塩呼ばわりされても文句言える立場じゃないんだし
でもお塩って呼ぶのは単に自分らが楽しいからであって
決してご本人様や一般人様の為じゃないんだがなー
しかもお塩って呼ばないとダメとか言い出すし
そこがちょっと理解できん
押尾学なんてお塩呼ばわりされても文句言える立場じゃないんだし
でもお塩って呼ぶのは単に自分らが楽しいからであって
決してご本人様や一般人様の為じゃないんだがなー
しかもお塩って呼ばないとダメとか言い出すし
そこがちょっと理解できん
>>651
2ch語なんだから基本失礼で人前ではばかるべきものだけど
限られた場所(2ch内)で言う分には構わないだろうと言うのは
ガンダム監督の「ハゲ」呼びを例にして、これもさんざん言われたことかと
ただ、伏せ字強制派の人は、あくまでそういう言葉遊びから発生したものなのに
「気遣いでやっている」とか「必要なものだ」と言い張って強制したり
「伏せ字は基本から外れていて奇妙なもの」と言われただけで「伏せ字派攻撃」と
受け取ってしまうぐらい
伏せ字の異常性を自覚してなかったりするのが問題なわけなんだよね
2ch語なんだから基本失礼で人前ではばかるべきものだけど
限られた場所(2ch内)で言う分には構わないだろうと言うのは
ガンダム監督の「ハゲ」呼びを例にして、これもさんざん言われたことかと
ただ、伏せ字強制派の人は、あくまでそういう言葉遊びから発生したものなのに
「気遣いでやっている」とか「必要なものだ」と言い張って強制したり
「伏せ字は基本から外れていて奇妙なもの」と言われただけで「伏せ字派攻撃」と
受け取ってしまうぐらい
伏せ字の異常性を自覚してなかったりするのが問題なわけなんだよね
>>651
まったく同意。
自ジャンルスレでもキモいごっこ遊びと自覚して伏字やら愛称やら使ってますが何か
実名で書いても何も文句言われないし
基本的にあまり難解なものは使わないから読み辛いこともない
確かに「伏字全般キモいやめて」って人もいるけど、それが全てと思われても困る
なんか このスレの住人＝伏字排除派 と思い込む人が時たま現れるけどそんなことはない
そういう人も「読めればおｋ」な人も「楽しいから伏せたい」な人も色々いる
ただ、その中でも「伏せなきゃダメ」という人の理由が理由になってないからツッコまれるだけ
つかダブスタって言うなら（何度も言われてるけど）
オープンな場所で隠れようとするのがダブスタなんではないかと
まったく同意。
自ジャンルスレでもキモいごっこ遊びと自覚して伏字やら愛称やら使ってますが何か
実名で書いても何も文句言われないし
基本的にあまり難解なものは使わないから読み辛いこともない
確かに「伏字全般キモいやめて」って人もいるけど、それが全てと思われても困る
なんか このスレの住人＝伏字排除派 と思い込む人が時たま現れるけどそんなことはない
そういう人も「読めればおｋ」な人も「楽しいから伏せたい」な人も色々いる
ただ、その中でも「伏せなきゃダメ」という人の理由が理由になってないからツッコまれるだけ
つかダブスタって言うなら（何度も言われてるけど）
オープンな場所で隠れようとするのがダブスタなんではないかと
やっぱさ、
「検索避け/伏字/当て字の強制について」
↑ この辺の語句が先頭に来てるのが、妙な思い込みを生むんじゃね
問題なのは、伏字や愛称の使用そのものではなくて、最後の「強制について」の部分なのにね。
「検索避け/伏字/当て字の強制について」
↑ この辺の語句が先頭に来てるのが、妙な思い込みを生むんじゃね
問題なのは、伏字や愛称の使用そのものではなくて、最後の「強制について」の部分なのにね。
レスの書き方の強制について（検索避け・伏字等）
とかそういう感じ？
でもこれだと文体とか内容にも関わりそうに見えるな
強制について（検索避け/伏字/当て字）
だとなんか変だし
何かいい案あるかな？
とかそういう感じ？
でもこれだと文体とか内容にも関わりそうに見えるな
強制について（検索避け/伏字/当て字）
だとなんか変だし
何かいい案あるかな？
>>649
ちがう。
その一文は投票ナシに追加された筈
投票したのはスレタイに一切伏字・略称を禁止するかどうかじゃなかったっけ？
当時からメチャクチャ非難があって、
なんで誰も同意してないのに投票に突撃したのか未だによくわからんような状態だったはず
ちがう。
その一文は投票ナシに追加された筈
投票したのはスレタイに一切伏字・略称を禁止するかどうかじゃなかったっけ？
当時からメチャクチャ非難があって、
なんで誰も同意してないのに投票に突撃したのか未だによくわからんような状態だったはず
このままでいいよ
８０１関連の伏せ字は元々一般の方の目に付かないようにしていますよーという
無意味なアピールによって成立しているからね。
８０１関連の伏せ字は元々一般の方の目に付かないようにしていますよーという
無意味なアピールによって成立しているからね。
>>657
ローカルルール見たことある？
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これは投票以前に追加された。
けど、これでは「意味の分らない」が人によって曖昧だから
>・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
にしようという意見が出たら投票騒ぎになったんだよ。
ローカルルール見たことある？
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これは投票以前に追加された。
けど、これでは「意味の分らない」が人によって曖昧だから
>・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
にしようという意見が出たら投票騒ぎになったんだよ。
>>661
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137251377/
新ローカルルール追加の可否を問う投票スレです。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。
○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００～２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）
○投票コード発行所 http://midori.sakura.ne.jp/YAOI/
投票日、投票時間、投票場所、投票方法を守らない票は無効です。
●注意
１．この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
２．現在タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
現行ルールも、新規提案されているルール案も、そうした行為を容認・否定するものでは
ありません。
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137251377/
新ローカルルール追加の可否を問う投票スレです。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。
○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００～２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）
○投票コード発行所 http://midori.sakura.ne.jp/YAOI/
投票日、投票時間、投票場所、投票方法を守らない票は無効です。
●注意
１．この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
２．現在タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
現行ルールも、新規提案されているルール案も、そうした行為を容認・否定するものでは
ありません。
>>662
ああ。漸く分かった
まぁ、手っ取り早い話がその投票は
＝スレタイに伏字とか禁止禁止禁止いいいいいいい！！！
って頭おかしな人が騒いでて行われて
結果ものごっつい反対があったって話
で、それがどうしたの？
ああ。漸く分かった
まぁ、手っ取り早い話がその投票は
＝スレタイに伏字とか禁止禁止禁止いいいいいいい！！！
って頭おかしな人が騒いでて行われて
結果ものごっつい反対があったって話
で、それがどうしたの？
665 ：風と木の名無しさん：2009/08/07(金) 11:37:31 ID:qVwRj8+3O
>>661
酷い事実誤認があるね。
まず投票は「スレタイ」だけだったし、「レス」については問われていなかった。
スレタイに関する注意をよりわかりやすくするか否かの投票だったんだけど。
そういう風に勘違いしてるから、ここを撲滅派の巣窟と突撃してくる人が絶えないんだろうな。
酷い事実誤認があるね。
まず投票は「スレタイ」だけだったし、「レス」については問われていなかった。
スレタイに関する注意をよりわかりやすくするか否かの投票だったんだけど。
そういう風に勘違いしてるから、ここを撲滅派の巣窟と突撃してくる人が絶えないんだろうな。
>>665
レスについての伏字禁止なんて誰が言ってるの？
レスについての伏字禁止なんて誰が言ってるの？
反対意見を「突撃」と解釈している間は歩みよりもありえないかと
>>667
「荒ぶる神」ｗの命名者の人とか
「このスレの住人は伏せ字を攻撃して減らそうとしてるんだろ」とか
定期的に「このスレは撲滅派の巣窟」のように言って攻撃的な口調で
絡んでくる人たちがいるのは事実
そういう人たちについて言われてるんであって
「反対意見の全てを「突撃」と解釈」なんて誰も言ってないしょ
むしろ何度説明しても
「伏せ字の矛盾点の指摘」を「伏せ字禁止、伏せ字派への攻撃」と
受け取ってしまう人がいて、それで歩みよれないってのが大きい気が
「荒ぶる神」ｗの命名者の人とか
「このスレの住人は伏せ字を攻撃して減らそうとしてるんだろ」とか
定期的に「このスレは撲滅派の巣窟」のように言って攻撃的な口調で
絡んでくる人たちがいるのは事実
そういう人たちについて言われてるんであって
「反対意見の全てを「突撃」と解釈」なんて誰も言ってないしょ
むしろ何度説明しても
「伏せ字の矛盾点の指摘」を「伏せ字禁止、伏せ字派への攻撃」と
受け取ってしまう人がいて、それで歩みよれないってのが大きい気が
伏せ字は使っても良いんだよね？
だけど他人に強制しない・わからない人には教えましょうってことでしょ？
このスレに噛みついてる人はそれの何が嫌なのっていうかなんでそれだけのことに
12スレも使ってるのか不思議なんだけど。
だけど他人に強制しない・わからない人には教えましょうってことでしょ？
このスレに噛みついてる人はそれの何が嫌なのっていうかなんでそれだけのことに
12スレも使ってるのか不思議なんだけど。
671 ：風と木の名無しさん：2009/08/07(金) 19:53:36 ID:rXmsrsvt0
ここが２０レス進む度に絡みスレに書き込む人はこっち来てやればいいのに、もう。
672 ：風と木の名無しさん：2009/08/07(金) 20:10:59 ID:EJgtO+ys0
伏せ字議論隔離スレなんだから絡みとかに書かなければ良いのに。
なんなんだろあれ。
なんなんだろあれ。
ここより同人板で書き込むことが多いけど、伏字で揉めることが
ずっと少なくなったなーと思う。実名伏字各自好きに使って普通に
スレが進んでる。だけどナマや半生ジャンルが絡むとちょっと揉めたりする。
ずっと少なくなったなーと思う。実名伏字各自好きに使って普通に
スレが進んでる。だけどナマや半生ジャンルが絡むとちょっと揉めたりする。
絡みの人はスルーでいいと思う。テンプレに入れてもいいくらい。
言っちゃなんだが、伏字関係なくおかしい
やめろと言われてもここでやれと誘導されても無視して続けるのは異常
「伏字にした方がいいんじゃない？」という人でも
全員あんな感じだと思われるのは嫌なんじゃないかなあ
テンプレで思い出したけど、次スレはテンプレ変えるの？
確かにちょっと長いし見辛いから
wikiかなんかにまとめて「ここを見てからレスしてね」とかに
した方がいいかもしれないね
言っちゃなんだが、伏字関係なくおかしい
やめろと言われてもここでやれと誘導されても無視して続けるのは異常
「伏字にした方がいいんじゃない？」という人でも
全員あんな感じだと思われるのは嫌なんじゃないかなあ
テンプレで思い出したけど、次スレはテンプレ変えるの？
確かにちょっと長いし見辛いから
wikiかなんかにまとめて「ここを見てからレスしてね」とかに
した方がいいかもしれないね
>>674
「本当にどうでもいい絡み以外は、絡みスレに行かずにここですませる」
「にも関わらず絡みスレに持ち込む人間は、荒らしとしてスルー」を
テンプレに追加すれば良いんじゃないかな？
本題から外れることならまだしも、絡みスレに持ち込まれる伏せ字ネタって
「反論されたくなくて言い逃げしたいから絡みに書いてる」ってものが殆どで
「こっちでちゃんと意見しろ」って言うようなやつばかりだし
だいたい、専用スレとして絡みスレのテンプレにも入ってるのにも関わらず
あっちに伏せ字議論持ち込むのは迷惑というもの
あとテンプレに関しては、読みづらい所や誤解を与える表現があるという意見が
出た部分は直しても良いんでは？
それで「テンプレ読まないでループ」の人が全くいなくなるとは思えないけどw
「本当にどうでもいい絡み以外は、絡みスレに行かずにここですませる」
「にも関わらず絡みスレに持ち込む人間は、荒らしとしてスルー」を
テンプレに追加すれば良いんじゃないかな？
本題から外れることならまだしも、絡みスレに持ち込まれる伏せ字ネタって
「反論されたくなくて言い逃げしたいから絡みに書いてる」ってものが殆どで
「こっちでちゃんと意見しろ」って言うようなやつばかりだし
だいたい、専用スレとして絡みスレのテンプレにも入ってるのにも関わらず
あっちに伏せ字議論持ち込むのは迷惑というもの
あとテンプレに関しては、読みづらい所や誤解を与える表現があるという意見が
出た部分は直しても良いんでは？
それで「テンプレ読まないでループ」の人が全くいなくなるとは思えないけどw
絡みスレに何が書かれるかは絡みスレが決めることで
他のスレがいくら「こうしてください」と言っても無視されるのが関の山
絡みスレの人たちが気にしない限りほっとくしかない
このスレの議論に参加するのに絡みスレ必読なんてルールもないから
誰もそんなの読んでない、何か書いてあるの？ってことにしとけば話は終わり
実際読んでない人いっぱいいるでしょ？
他のスレがいくら「こうしてください」と言っても無視されるのが関の山
絡みスレの人たちが気にしない限りほっとくしかない
このスレの議論に参加するのに絡みスレ必読なんてルールもないから
誰もそんなの読んでない、何か書いてあるの？ってことにしとけば話は終わり
実際読んでない人いっぱいいるでしょ？
>>676
＞絡みスレに何が書かれるかは絡みスレが決めることで
絡みスレじゃ「伏せ字議論はこっちで」とテンプレで誘導されて
伏せ字論争は基本拒否られてる
ここの住人が絡みスレを読む読まないの問題じゃなく
絡みスレのテンプレですでに拒否られてるのに
棲み分けせずに絡みに論争持ち込むような厨行為はするなと
一応ここのスレでも釘を刺しといたらどうかってことでしょ
もっともそういう注意書きを読んでくれるようなら
「テンプレ読まずにループ書き込み」が続くわけないのだから
絡みスレへの表面的な義理立てにすぎなくなるだろうけどね
＞絡みスレに何が書かれるかは絡みスレが決めることで
絡みスレじゃ「伏せ字議論はこっちで」とテンプレで誘導されて
伏せ字論争は基本拒否られてる
ここの住人が絡みスレを読む読まないの問題じゃなく
絡みスレのテンプレですでに拒否られてるのに
棲み分けせずに絡みに論争持ち込むような厨行為はするなと
一応ここのスレでも釘を刺しといたらどうかってことでしょ
もっともそういう注意書きを読んでくれるようなら
「テンプレ読まずにループ書き込み」が続くわけないのだから
絡みスレへの表面的な義理立てにすぎなくなるだろうけどね
絡みスレのテンプレ守らないアホが
このスレのテンプレ読むとは思えないな
絡みスレでのここに関連した書き込みって大抵負け犬の遠吠え系だし
このスレのテンプレ読むとは思えないな
絡みスレでのここに関連した書き込みって大抵負け犬の遠吠え系だし
知ってる範囲内での８０１板伏字スレタイの経緯をまとめてみた
2004年末の「次亜塩素酸で８０１」スレ議論で削除人サイドから見た伏字スレタイへの問題提起
801板の削除議論スレッド(dat落ち)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/49-
↓
＞835 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
＞ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
＞スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
やおい板のローカルルール(dat落ち)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/835-
ここから議論スタート。翌年1月に投票>>662が行われるまで続く
↓
伏字スレタイのスレを空age
（「わかりにくいのでageておきますね」などの一言を残すことも）
する通称「age荒らし」を嫌って伏字スレタイが減る
↓
「意味は分かるが検索にはひっかからない」全角・半角・記号を組み合わせたスレタイが徐々に増える ←new!
2004年末の「次亜塩素酸で８０１」スレ議論で削除人サイドから見た伏字スレタイへの問題提起
801板の削除議論スレッド(dat落ち)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/49-
↓
＞835 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
＞ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
＞スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
やおい板のローカルルール(dat落ち)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/835-
ここから議論スタート。翌年1月に投票>>662が行われるまで続く
↓
伏字スレタイのスレを空age
（「わかりにくいのでageておきますね」などの一言を残すことも）
する通称「age荒らし」を嫌って伏字スレタイが減る
↓
「意味は分かるが検索にはひっかからない」全角・半角・記号を組み合わせたスレタイが徐々に増える ←new!
680 ：風と木の名無しさん：2009/08/28(金) 12:10:57 ID:AAycJZdzO
>>679乙です。
次からはテンプレ長くなるけど>>679のまとめと>>444の２ch語と伏せ字の違いもテンプレに入れてほしい。
無理やり２ch語を絡めてダブスタだと喚く奴も後絶たないし、その都度いちいち説明するのも面倒だからね。
次からはテンプレ長くなるけど>>679のまとめと>>444の２ch語と伏せ字の違いもテンプレに入れてほしい。
無理やり２ch語を絡めてダブスタだと喚く奴も後絶たないし、その都度いちいち説明するのも面倒だからね。
そんなもん長くするだけ損だって
682 ：改訂版：2009/08/29(土) 18:14:58 ID:IwSOwtjcO
２ちゃん語・愛称と伏せ字の違い
◆２ちゃん語
・外部で通じなくても、２ちゃん内では全板共通
・２典やまとめサイトがある
・聞けば教えてもらえる
◆愛称
・801・同人板以外の板でも広く知れ渡っている
・２chをしている・していないに関わらずファン同士なら意味が通じる
＝「一般人にも意味が通じるあだ名」である
・由来が古く、新規のファンに意味が通じなくても聞けば教えてもらえる
◆伏せ字
・スレ内、しかもごく限られた数名のみ共通
・まとめサイトや対照表等は皆無。作ってほしいとお願いしても作ってもらえる事はない
・聞くと荒らし・新規扱いされフルボッコ。全力で排除される
◆２ちゃん語
・外部で通じなくても、２ちゃん内では全板共通
・２典やまとめサイトがある
・聞けば教えてもらえる
◆愛称
・801・同人板以外の板でも広く知れ渡っている
・２chをしている・していないに関わらずファン同士なら意味が通じる
＝「一般人にも意味が通じるあだ名」である
・由来が古く、新規のファンに意味が通じなくても聞けば教えてもらえる
◆伏せ字
・スレ内、しかもごく限られた数名のみ共通
・まとめサイトや対照表等は皆無。作ってほしいとお願いしても作ってもらえる事はない
・聞くと荒らし・新規扱いされフルボッコ。全力で排除される
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:39:28 ID:sFYMusQV0
伏字は
伏字が優勢の世では「伏字は常識でしょ？しない自由？なんだ厨か」
と強制だが
伏字が劣勢の情勢では「別に伏字をする自由があってもいいと思う。強制する奴は厨」
ってのが現実だからねえ
イスラム原理主義みたいなもんだ
伏字が優勢の世では「伏字は常識でしょ？しない自由？なんだ厨か」
と強制だが
伏字が劣勢の情勢では「別に伏字をする自由があってもいいと思う。強制する奴は厨」
ってのが現実だからねえ
イスラム原理主義みたいなもんだ
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:23:22 ID:l+gfcp4ZO
正直テンプレはトゲがあって冗長で読む気起きない。
ケンカ売ってんの？って印象
>>1
■はじめに■
801板と同人板は別物です。
伏字､当て字､隠語が常識である同人板から801板に来る人は多いですが
801板では伏字も実名も自由なんです｡
どちらを使ってもいい、ということですね。
※ローカルルールリンク
しかし自由であるのに、
お互いに｢伏せろ｣｢伏せるな｣｢志村～｣などと強制したり、
スレルールに伏字･実名を暗に強制するような項目を入れている
実態があります。
このスレで、
なぜ強制してはいけないのか･なぜ自由でいいのか･なぜ強制が起こるのか
などを理解してみませんか。
ぐらいの短さでいいよ
ageやら腐女子がどうとかは箇条書きにして2以降に貼ればいいと思う
ケンカ売ってんの？って印象
>>1
■はじめに■
801板と同人板は別物です。
伏字､当て字､隠語が常識である同人板から801板に来る人は多いですが
801板では伏字も実名も自由なんです｡
どちらを使ってもいい、ということですね。
※ローカルルールリンク
しかし自由であるのに、
お互いに｢伏せろ｣｢伏せるな｣｢志村～｣などと強制したり、
スレルールに伏字･実名を暗に強制するような項目を入れている
実態があります。
このスレで、
なぜ強制してはいけないのか･なぜ自由でいいのか･なぜ強制が起こるのか
などを理解してみませんか。
ぐらいの短さでいいよ
ageやら腐女子がどうとかは箇条書きにして2以降に貼ればいいと思う
>>684
すごくいいと思う、伏字の是非じゃなくて強制を問題にしたスレだって
わかりやすいし論点がまとまってる
これなら反伏字派のあつまりがこのスレに集まってるって誤解も受けにくく
なると思うし、強制の問題点について考察する人も増えるんじゃないかな
すごくいいと思う、伏字の是非じゃなくて強制を問題にしたスレだって
わかりやすいし論点がまとまってる
これなら反伏字派のあつまりがこのスレに集まってるって誤解も受けにくく
なると思うし、強制の問題点について考察する人も増えるんじゃないかな
>>1はじめテンプレを表現を柔らかく読みやすく簡略化するのには賛成だけれど
実際、テンプレの内容は何度もループしてるんだから
それらをループ防止させる代案はちゃんと考えた上でしてくれないと
つか現行の>>1に書いてあることさえ長すぎる読みにくいって…
そういう人間がまともにこのスレの話題に参加できるのかという危惧があるよ
このスレ長文の連続じゃない？
実際、テンプレの内容は何度もループしてるんだから
それらをループ防止させる代案はちゃんと考えた上でしてくれないと
つか現行の>>1に書いてあることさえ長すぎる読みにくいって…
そういう人間がまともにこのスレの話題に参加できるのかという危惧があるよ
このスレ長文の連続じゃない？
議論系のスレで1も「長文で読む気しません＞＜；」って人はむしろ来なくていいんで
ハエ避けのためにも今のままでいいよ
ハエ避けのためにも今のままでいいよ
>>684ですが
長文だから、じゃなくて
冗長(ムダが多く長い)だから読む気しないってこと。
伏せ字強制してるのは、悪く言えば感情的な方達ですよ。
それに騙されて脅されて、伏せ字強制を信じ込まされてるのもまた
「感情的な方」が多い。
そんな人を相手にするのに、今の>>1はしょっぱなから印象悪い。(作った人ごめんねｗ)
とっかかりぐらい優しく穏和にいきたいんだよね。
>>686
>>2以降にこれまでのループを修正しつつ貼る前提で。
>>687
何回か話に上がってるけど、このスレは
強制をなくしたいのか、gdgdギロンスキーの遊び場なのか、レッテル貼って愚痴る場なのか
昔はともかく今はどうなのかはっきりして欲しいな。
長文だから、じゃなくて
冗長(ムダが多く長い)だから読む気しないってこと。
伏せ字強制してるのは、悪く言えば感情的な方達ですよ。
それに騙されて脅されて、伏せ字強制を信じ込まされてるのもまた
「感情的な方」が多い。
そんな人を相手にするのに、今の>>1はしょっぱなから印象悪い。(作った人ごめんねｗ)
とっかかりぐらい優しく穏和にいきたいんだよね。
>>686
>>2以降にこれまでのループを修正しつつ貼る前提で。
>>687
何回か話に上がってるけど、このスレは
強制をなくしたいのか、gdgdギロンスキーの遊び場なのか、レッテル貼って愚痴る場なのか
昔はともかく今はどうなのかはっきりして欲しいな。
>>685
うん、私もそんな感じ。
ﾄﾞｼﾞﾝ板なりこの板で、強制現場を見たりされたりして
悲しくなったりムカついたりした人が、
伏せ字がルールと思い強制する側に回ってて
その考えを思い直して貰いたいのに、
そいつらと同じように居丈高で偉そうではダメだと思うんだよ。
アウェーじゃない、という印象を何とか。
うん、私もそんな感じ。
ﾄﾞｼﾞﾝ板なりこの板で、強制現場を見たりされたりして
悲しくなったりムカついたりした人が、
伏せ字がルールと思い強制する側に回ってて
その考えを思い直して貰いたいのに、
そいつらと同じように居丈高で偉そうではダメだと思うんだよ。
アウェーじゃない、という印象を何とか。
801板はかなり検索しやすくなったけど
同人板は相変わらず凄まじい伏字の嵐だな
同人板は相変わらず凄まじい伏字の嵐だな
692 ：風と木の名無しさん：2009/09/15(火) 20:33:05 ID:xKPnmOekO
保守
保守
ほしゅ
>>694
しーっ
しーっ
ちゅーか
801板では伏字・実名のどちらを使うのも自由です。
しかし、いずれか一方だけの使用を強制したり、どちらか一方だけを非難・揶揄する行為は禁止されています。
これは板のローカルルールであり、板住人が守るべきものです。
ここは上記ルールに反する
「強制するのも個人の自由でしょ」「正当な理由があるんだから強制はやめない」と居直る人を
どうやって諭すか考えるスレです。
でいいんじゃないの？
強制厨だけをなんとかしたいだけだし。
801板では伏字・実名のどちらを使うのも自由です。
しかし、いずれか一方だけの使用を強制したり、どちらか一方だけを非難・揶揄する行為は禁止されています。
これは板のローカルルールであり、板住人が守るべきものです。
ここは上記ルールに反する
「強制するのも個人の自由でしょ」「正当な理由があるんだから強制はやめない」と居直る人を
どうやって諭すか考えるスレです。
でいいんじゃないの？
強制厨だけをなんとかしたいだけだし。
テンプレを簡潔に読みやすくしようという案には賛成だけど
「冗長で読む気起きない、ケンカ売ってるという印象」「しょっぱなから印象悪い」
「居丈高で偉そう」とまで言って現状テンプレくさしておきながら
>>684改定案は単に「腐女子がどうとかを>>2以後に別けて書く」というだけの
たいして上手くまとめてもいないものだから、そこは突っ込まれてしまうのでは？
（>>2以後に別けて書くか>>1にまとめて書くかの違いだけになって、余計まとまって
ない印象受けるだけのような…）
つーか現状>>1が（冗長かどうかはともかく）「ケンカ売ってる」「印象悪い」
「居丈高で偉そう」とまで言われなきゃならない理由がわからん
>>967
・強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてるのはただの荒らし
・801板は伏字趣味の人のための板ではない
・腐女子でも実名が普通と思い、当て字・伏字が苦手という人もいる
腐女子なら伏字を許容したりルール化しても当然というのは思い込み
・あと※印の注意項目
テンプレ変えるにしろこれらは抜かせないと思う
長くなるだろうから、まとめを別に作るという案も言われてるけど、そうすると
ますます読んでくれない人が出るようなｗ
「冗長で読む気起きない、ケンカ売ってるという印象」「しょっぱなから印象悪い」
「居丈高で偉そう」とまで言って現状テンプレくさしておきながら
>>684改定案は単に「腐女子がどうとかを>>2以後に別けて書く」というだけの
たいして上手くまとめてもいないものだから、そこは突っ込まれてしまうのでは？
（>>2以後に別けて書くか>>1にまとめて書くかの違いだけになって、余計まとまって
ない印象受けるだけのような…）
つーか現状>>1が（冗長かどうかはともかく）「ケンカ売ってる」「印象悪い」
「居丈高で偉そう」とまで言われなきゃならない理由がわからん
>>967
・強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてるのはただの荒らし
・801板は伏字趣味の人のための板ではない
・腐女子でも実名が普通と思い、当て字・伏字が苦手という人もいる
腐女子なら伏字を許容したりルール化しても当然というのは思い込み
・あと※印の注意項目
テンプレ変えるにしろこれらは抜かせないと思う
長くなるだろうから、まとめを別に作るという案も言われてるけど、そうすると
ますます読んでくれない人が出るようなｗ
どのレベルの人を相手にするかで書き方変わるよね。
みんなが使ってるからなんとなく、の人が一番多数だろうし、だったら>>697で十分だと思う。
厄介なのは、
「伏字趣味を恥ずかしいことと自覚しており、正論で突っ込まれて恥をかかさせるのが怖い、
その自分の心を守るためなら正当性をでっちあげてルール化するのも辞さない」
タイプの保身型強制厨だけど、
強制や攻撃しなければ、誰もあなたたちを傷つけない
って理解してもらえれば上手くいきそうな気がする。
感情論でしか会話できない相手に整合性とか理論で説き伏せても上手く納得させられるわけないし。
周囲が伏字をやめていくことが許せない、どうにかしてルールかしてやる！
というところまで行っちゃった伏字病レベルの人は最初から相手にしないでもいいと思う。
絶対数少ないと思うし。
みんなが使ってるからなんとなく、の人が一番多数だろうし、だったら>>697で十分だと思う。
厄介なのは、
「伏字趣味を恥ずかしいことと自覚しており、正論で突っ込まれて恥をかかさせるのが怖い、
その自分の心を守るためなら正当性をでっちあげてルール化するのも辞さない」
タイプの保身型強制厨だけど、
強制や攻撃しなければ、誰もあなたたちを傷つけない
って理解してもらえれば上手くいきそうな気がする。
感情論でしか会話できない相手に整合性とか理論で説き伏せても上手く納得させられるわけないし。
周囲が伏字をやめていくことが許せない、どうにかしてルールかしてやる！
というところまで行っちゃった伏字病レベルの人は最初から相手にしないでもいいと思う。
絶対数少ないと思うし。
補足
最近の８０１板や腐女子を取り巻くサイト環境見てると
隠れるのがマナーとかひっそりとすることで配慮～みたいな建前を本気で有効だと思ってる人は
あんまいないと思うので、そこに注力する必要ないと思うんだよね。
ここにこだわらなくても、クローズドなＳＮＳなり避難所なりの選択肢があるし、
腐趣味の認知が増えてるせいか、「伏せてないせいで一般人に荒らされた」って都市伝説も
今の人にはさほど実感ないんじゃないかなと。
最近の８０１板や腐女子を取り巻くサイト環境見てると
隠れるのがマナーとかひっそりとすることで配慮～みたいな建前を本気で有効だと思ってる人は
あんまいないと思うので、そこに注力する必要ないと思うんだよね。
ここにこだわらなくても、クローズドなＳＮＳなり避難所なりの選択肢があるし、
腐趣味の認知が増えてるせいか、「伏せてないせいで一般人に荒らされた」って都市伝説も
今の人にはさほど実感ないんじゃないかなと。
>>698
そのレスで気付いたけど
＞伏字趣味
これが伏字を否定してると思う。
ここでいう○○趣味って良い意味で使ってないし。
伏字否定が論点なのか、強制が論点なのか、そこで否定に寄ってしまうんじゃないかな。
○○趣味という言葉は使わない方がいいと思う。
>>697だけ、に同じく賛成です。
そのレスで気付いたけど
＞伏字趣味
これが伏字を否定してると思う。
ここでいう○○趣味って良い意味で使ってないし。
伏字否定が論点なのか、強制が論点なのか、そこで否定に寄ってしまうんじゃないかな。
○○趣味という言葉は使わない方がいいと思う。
>>697だけ、に同じく賛成です。
>>699-700
本当に「みんなが使ってるからなんとなく使ってる」と言う人なら
「伏せろボケ」と噛み付いたり
「その伏せ字わかりにくい」という突っ込みに対し
「伏せ字がわからないなら話題に参加しなきゃいい」
という排他的レスを返したりしてgdgdもめたりはしないだろうから
そもそも「このスレで問題にする必要無し」
「自称・趣味や習慣で使ってる」と言いながら、実は伏せ字にしがみ付いて
自覚無しに相手に強制してる人が問題なんじゃないかと思う
じゃあそういう人に対して、どうアプローチしてったらいいかは
難しいところだろうけれどね
あと「隠れるのがマナー、隠れないとゴキ腐リ」「一般人に荒らされ都市伝説」は
実際そう思っている人の数に関わらず、伏せ字の正当性を言われる時にはいまだ健在だよ
>>701
「801趣味」と並べる形で「伏せ字趣味」と書いてあるのに
なんでそれが「良い意味で使ってなくて」「伏せ字を否定」してることになるのかな…
「○○趣味」という言葉を使う使わないは全くどーでもいいけど
「○○趣味」のような一般的言い回しまで「伏せ字全否定」ととらえてしまうような
人がいるのが気になる
ごくごく一般的な言葉の言い回し一つに過剰反応する伏せ字派がいるのなら逆に
おかしな変名で書き込むことがいかに嫌がられる行為で失礼であるか
わかってもらえそうなものなんだけれどねぇ
本当に「みんなが使ってるからなんとなく使ってる」と言う人なら
「伏せろボケ」と噛み付いたり
「その伏せ字わかりにくい」という突っ込みに対し
「伏せ字がわからないなら話題に参加しなきゃいい」
という排他的レスを返したりしてgdgdもめたりはしないだろうから
そもそも「このスレで問題にする必要無し」
「自称・趣味や習慣で使ってる」と言いながら、実は伏せ字にしがみ付いて
自覚無しに相手に強制してる人が問題なんじゃないかと思う
じゃあそういう人に対して、どうアプローチしてったらいいかは
難しいところだろうけれどね
あと「隠れるのがマナー、隠れないとゴキ腐リ」「一般人に荒らされ都市伝説」は
実際そう思っている人の数に関わらず、伏せ字の正当性を言われる時にはいまだ健在だよ
>>701
「801趣味」と並べる形で「伏せ字趣味」と書いてあるのに
なんでそれが「良い意味で使ってなくて」「伏せ字を否定」してることになるのかな…
「○○趣味」という言葉を使う使わないは全くどーでもいいけど
「○○趣味」のような一般的言い回しまで「伏せ字全否定」ととらえてしまうような
人がいるのが気になる
ごくごく一般的な言葉の言い回し一つに過剰反応する伏せ字派がいるのなら逆に
おかしな変名で書き込むことがいかに嫌がられる行為で失礼であるか
わかってもらえそうなものなんだけれどねぇ
否定してるとかケンカ売ってるとか悪い意味で使ってるとか
被害妄想激しすぎるんじゃないかなあ
どう書いても「これは伏字否定だ」と捉える人が現れる気がする
被害妄想激しすぎるんじゃないかなあ
どう書いても「これは伏字否定だ」と捉える人が現れる気がする
ごっこ遊びを素で突っ込まれると恥ずかしい、
だから正当性をでっちあげてルールにしてしまう
って強制厨の理由の中ではかなり大きいと思うけどな。
みんなが実名使い出して、伏字が浮くのは我慢できないんじゃないかと。
伏字もだけど、姐さんとか古い２ちゃん用語（ツをｼにするような無意味な変換）とか、
腐女子特有の痛いやりとりって、そのノリを楽しんでる当人たちからすると、
どんな手段を使ってもやめたくない大好きな遊びなんだろうなあ。
荒らし当人であるところのＶＩＰＰＥＲとかから「こういう腐女子のごっこ遊びが痛いんだよ」って
ガイドライン化までして具体的に言われてるのに、やめようとしたことって一回もないしさ。
なので「ここは伏字趣味のための板じゃない」って前提がある時点で
強制厨と折り合いつけんのは無理のような気がする。
だから正当性をでっちあげてルールにしてしまう
って強制厨の理由の中ではかなり大きいと思うけどな。
みんなが実名使い出して、伏字が浮くのは我慢できないんじゃないかと。
伏字もだけど、姐さんとか古い２ちゃん用語（ツをｼにするような無意味な変換）とか、
腐女子特有の痛いやりとりって、そのノリを楽しんでる当人たちからすると、
どんな手段を使ってもやめたくない大好きな遊びなんだろうなあ。
荒らし当人であるところのＶＩＰＰＥＲとかから「こういう腐女子のごっこ遊びが痛いんだよ」って
ガイドライン化までして具体的に言われてるのに、やめようとしたことって一回もないしさ。
なので「ここは伏字趣味のための板じゃない」って前提がある時点で
強制厨と折り合いつけんのは無理のような気がする。
＞なので「ここは伏字趣味のための板じゃない」って前提がある時点で
＞強制厨と折り合いつけんのは無理のような気がする。
でも「801板は伏字趣味のための板じゃない」というのは紛れも無い事実だしなぁ
それをわかってもらうにはどうしたら良いんだろう
＞強制厨と折り合いつけんのは無理のような気がする。
でも「801板は伏字趣味のための板じゃない」というのは紛れも無い事実だしなぁ
それをわかってもらうにはどうしたら良いんだろう
前も「伏字無しで書くのが普通」で揉めたからなあ
別に伏字すんなじゃなくて、標準の文章は
伏字も顔文字も当て字も２ちゃん語も無しだよねってだけなんだが
それすら伏字否定と来たら何も言えないよ
逆に聞きたいわ、どう書いたら納得しますか？
伏字して書くための板ですと言うまでダメですか？
別に伏字すんなじゃなくて、標準の文章は
伏字も顔文字も当て字も２ちゃん語も無しだよねってだけなんだが
それすら伏字否定と来たら何も言えないよ
逆に聞きたいわ、どう書いたら納得しますか？
伏字して書くための板ですと言うまでダメですか？
（迫害されがちな）同じ趣味を持つ同士でしょ、だから他の恥ずかしい趣味も共感できるはずだよね、
という連帯感を求めてるんじゃないかな。
「オタクだったら○○も好きだよな！」的ノリは男にもあるし。
ただ、自分の外にある独立したキャラクターを動かすのが好きなのと、
自分自身がキャラクターになりきったり口調によるごっこ遊びをするのとでは、
801とドリぐらいに嗜好の溝があるし、許容できて当然と決めうちされても困るね。
ホモ捏造妄想と伏字を使った言葉遊び・ごっこ遊びはそれぞれ別の嗜好です。
ここは前者の嗜好を持つ人のための隔離板です。
後者の嗜好を楽しみたい方は、なりきり板か難民で伏字遊びスレを立ててください。
と他板に誘導できれば一番いいんだけどねえ。
という連帯感を求めてるんじゃないかな。
「オタクだったら○○も好きだよな！」的ノリは男にもあるし。
ただ、自分の外にある独立したキャラクターを動かすのが好きなのと、
自分自身がキャラクターになりきったり口調によるごっこ遊びをするのとでは、
801とドリぐらいに嗜好の溝があるし、許容できて当然と決めうちされても困るね。
ホモ捏造妄想と伏字を使った言葉遊び・ごっこ遊びはそれぞれ別の嗜好です。
ここは前者の嗜好を持つ人のための隔離板です。
後者の嗜好を楽しみたい方は、なりきり板か難民で伏字遊びスレを立ててください。
と他板に誘導できれば一番いいんだけどねえ。
別にこの板から出てけとまでは言わないけど
嫌だと思う人もいる特殊な遊びだということはちゃんと自覚してほしい
伏せ字は、801同様特殊な遊びだという自覚がちゃんとあれば
他人に強制したり、普通じゃないと言われてキレたり
わからないと聞いてきた相手に逆に噛み付いたりなんて
痛いことする人もなくなるだろうから
嫌だと思う人もいる特殊な遊びだということはちゃんと自覚してほしい
伏せ字は、801同様特殊な遊びだという自覚がちゃんとあれば
他人に強制したり、普通じゃないと言われてキレたり
わからないと聞いてきた相手に逆に噛み付いたりなんて
痛いことする人もなくなるだろうから
>>702
そこが矛盾してるんだよね。
801と伏字は別物。
801板で801を否定するのは板主旨と違い叩かれて終わりだけど、
伏字は自由に使っていい、という結論なんだよね？
強制しなくて聞かれたら答えるなら、って付属はあるけど。
なのに、伏字だけ嫌がられるという話になると、
摩り替えになってる。
801も嫌がる人はいるけど、この板では書いていい。
伏字も嫌がる人はいるけど、自由に使っていい。
なのに、両方を趣味という比較で挙げながら
片一方だけを嫌がられるという理由で「強制が論点であるこのスレで」
比べるのはおかしい。
一方は板、一方は趣味。
別物だから、伏字趣味は801趣味とは並べられないよ。
>>704
で、こういう
伏字をやめさせたいの？というような書き込みが
このスレ散見する結果にもなる。
そこで強制の話し合いの場になってない、と感じる。
だから、あくまでも強制に焦点に置くために
二つを比較に出すべきではないと思う。
そこが矛盾してるんだよね。
801と伏字は別物。
801板で801を否定するのは板主旨と違い叩かれて終わりだけど、
伏字は自由に使っていい、という結論なんだよね？
強制しなくて聞かれたら答えるなら、って付属はあるけど。
なのに、伏字だけ嫌がられるという話になると、
摩り替えになってる。
801も嫌がる人はいるけど、この板では書いていい。
伏字も嫌がる人はいるけど、自由に使っていい。
なのに、両方を趣味という比較で挙げながら
片一方だけを嫌がられるという理由で「強制が論点であるこのスレで」
比べるのはおかしい。
一方は板、一方は趣味。
別物だから、伏字趣味は801趣味とは並べられないよ。
>>704
で、こういう
伏字をやめさせたいの？というような書き込みが
このスレ散見する結果にもなる。
そこで強制の話し合いの場になってない、と感じる。
だから、あくまでも強制に焦点に置くために
二つを比較に出すべきではないと思う。
>>709
＞そこが矛盾してるんだよね。
何度も言われていることだけど
「その場では○○が許されている」という事と「その場には○○を嫌う人もいる」は
別に矛盾しないでしょ
自分の趣味嗜好と完全に合致するものばかりで世の中できちゃいないんだから
801板だって全ての801シチュが全ての住人に好まれているわけじゃないし
むしろ蛇蝎のごとく嫌われているシチュだってあるけれど、それを話題にすることは
別に禁じられてないでしょ
逆に言うと「その場では○○が許されている＝その場は○○のためのもの」と言う錯覚を
されても困るというのが「801板は（伏せ字は許されているが）伏せ字のための板じゃない」ってこと
＞801も嫌がる人はいるけど、この板では書いていい。伏字も嫌がる人はいるけど、自由に使っていい。
どっちも許されていることだけれど、この板はあくまで801のための板であって
伏せ字のホームグラウンドでないことを忘れずに
＞そこが矛盾してるんだよね。
何度も言われていることだけど
「その場では○○が許されている」という事と「その場には○○を嫌う人もいる」は
別に矛盾しないでしょ
自分の趣味嗜好と完全に合致するものばかりで世の中できちゃいないんだから
801板だって全ての801シチュが全ての住人に好まれているわけじゃないし
むしろ蛇蝎のごとく嫌われているシチュだってあるけれど、それを話題にすることは
別に禁じられてないでしょ
逆に言うと「その場では○○が許されている＝その場は○○のためのもの」と言う錯覚を
されても困るというのが「801板は（伏せ字は許されているが）伏せ字のための板じゃない」ってこと
＞801も嫌がる人はいるけど、この板では書いていい。伏字も嫌がる人はいるけど、自由に使っていい。
どっちも許されていることだけれど、この板はあくまで801のための板であって
伏せ字のホームグラウンドでないことを忘れずに
>>709
＞片一方だけを嫌がられるという理由で「強制が論点であるこのスレで」比べるのはおかしい。
片方だけ嫌がられてるなんて話してないって
801だって嫌がられる趣味であるなんてことは、この板でも大前提
ただし、よほどのイタタでないかぎり801者は801が嫌われ趣味だってことを自覚しているけれど
伏せ字強制派は、伏せ字が基本から外れてたり嫌がられたりしてるって自覚に欠ける
（伏せ字否定と受け取られるような言葉には、恐ろしく神経質であるにも関わらず）
突っ込まれているのは、そういった「自覚の無さ」であって「嫌がられていること」それ自体じゃない
＞別物だから、伏字趣味は801趣味とは並べられないよ。
伏せ字はまぎれもなく「801板に持ち込まれている趣味」でしょ
勝手に持ち込まれている「趣味」を801趣味とは別モノとして別のモノサシで計って下さいは
ムシが良すぎるよ
801趣味のための板である場に別の趣味を持ち込んできたのは伏せ字派なんだから
＞伏字をやめさせたいの？というような書き込みがこのスレ散見する結果にもなる。
伏せ字は嫌がられてるんだから「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
それは当たり前でしょ（そういう意見がこのスレの総意であるというわけじゃないだけ）
「伏せ字はやめてほしい系」の意見が嫌なら、そういう相手に対して、納得してもらう言葉で
反論したり弁明したりすればいいだけ
他人に嫌な思いさせておいて「やめてほしい」と言ってきた相手を拒絶するだけで
弁明も反論もしませんだなんてのは、これもまたムシが良すぎる
＞そこで強制の話し合いの場になってない、と感じる。
強制イクナイはこのスレの多数派であるだけで、ここは強制の話し合いをするスレじゃないよ
あくまで伏せ字問題を考えるスレだから、別方面の意見も出て当然
＞片一方だけを嫌がられるという理由で「強制が論点であるこのスレで」比べるのはおかしい。
片方だけ嫌がられてるなんて話してないって
801だって嫌がられる趣味であるなんてことは、この板でも大前提
ただし、よほどのイタタでないかぎり801者は801が嫌われ趣味だってことを自覚しているけれど
伏せ字強制派は、伏せ字が基本から外れてたり嫌がられたりしてるって自覚に欠ける
（伏せ字否定と受け取られるような言葉には、恐ろしく神経質であるにも関わらず）
突っ込まれているのは、そういった「自覚の無さ」であって「嫌がられていること」それ自体じゃない
＞別物だから、伏字趣味は801趣味とは並べられないよ。
伏せ字はまぎれもなく「801板に持ち込まれている趣味」でしょ
勝手に持ち込まれている「趣味」を801趣味とは別モノとして別のモノサシで計って下さいは
ムシが良すぎるよ
801趣味のための板である場に別の趣味を持ち込んできたのは伏せ字派なんだから
＞伏字をやめさせたいの？というような書き込みがこのスレ散見する結果にもなる。
伏せ字は嫌がられてるんだから「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
それは当たり前でしょ（そういう意見がこのスレの総意であるというわけじゃないだけ）
「伏せ字はやめてほしい系」の意見が嫌なら、そういう相手に対して、納得してもらう言葉で
反論したり弁明したりすればいいだけ
他人に嫌な思いさせておいて「やめてほしい」と言ってきた相手を拒絶するだけで
弁明も反論もしませんだなんてのは、これもまたムシが良すぎる
＞そこで強制の話し合いの場になってない、と感じる。
強制イクナイはこのスレの多数派であるだけで、ここは強制の話し合いをするスレじゃないよ
あくまで伏せ字問題を考えるスレだから、別方面の意見も出て当然
・伏字使うこと自体は自由だけど、みんなが使わなくなって
伏字使う自分が浮くのが怖いからって、啓蒙活動すんのはやめてください
・普通の言葉で語るのが普通、という概念を認めてください。
・別に語尾や言葉をデコレートせず直球に表現しても、会話はスムーズに行えます。
伏字趣味の人に、この概念を浸透させたい。
伏字使う自分が浮くのが怖いからって、啓蒙活動すんのはやめてください
・普通の言葉で語るのが普通、という概念を認めてください。
・別に語尾や言葉をデコレートせず直球に表現しても、会話はスムーズに行えます。
伏字趣味の人に、この概念を浸透させたい。
逆に周囲が普通の表現で話してる中で、一人伏字とか/やドット挟みしてたら
ものすごく浮くと思うんだけど、そのへんはどう感じてるんだろうか。
同人板でも実名でやりとりしてるスレ増えた中で、流れの中で一人だけ急に伏字使う人とか、
ニコ動とかピクシブでタグロックしないのにタイトルや説明文だけ伏字使ってる人見ると
全部実名よりよっぽどインパクトあって変な印象が残る。
目立たないことを目的にしてるなら、周囲にまぎれる方がよっぽど得策だと思うんだけど。
趣味性から来るものなら、伏せ方とかを作品として見て欲しいって願望があるんだろうか。
ものすごく浮くと思うんだけど、そのへんはどう感じてるんだろうか。
同人板でも実名でやりとりしてるスレ増えた中で、流れの中で一人だけ急に伏字使う人とか、
ニコ動とかピクシブでタグロックしないのにタイトルや説明文だけ伏字使ってる人見ると
全部実名よりよっぽどインパクトあって変な印象が残る。
目立たないことを目的にしてるなら、周囲にまぎれる方がよっぽど得策だと思うんだけど。
趣味性から来るものなら、伏せ方とかを作品として見て欲しいって願望があるんだろうか。
>>711
>「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしてもそれは当たり前でしょ
なんかつかえが取れた感じ。そうだよね
「伏字好き」「嫌い」「しろ」「やめろ」と色々あって
それぞれの立場で意見を出し合う場なんだから出て当然。
「伏字やめろって言うな」と不満を言うんじゃなく
伏字にしたい、して欲しいと思うならなぜそう思うか言うべき
「こういう人が多いから話し合えない」とか拒否だけしてても話は進まない
でも最後のとこは、ここは一応「強制について」話すところじゃなかったっけ？
強制しないことについてはロカルで決まってるかと…まあ多数ではあるけどｗ
ただ、強制について話すとなると伏字する理由も必然的に話すことになるってだけ
>「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしてもそれは当たり前でしょ
なんかつかえが取れた感じ。そうだよね
「伏字好き」「嫌い」「しろ」「やめろ」と色々あって
それぞれの立場で意見を出し合う場なんだから出て当然。
「伏字やめろって言うな」と不満を言うんじゃなく
伏字にしたい、して欲しいと思うならなぜそう思うか言うべき
「こういう人が多いから話し合えない」とか拒否だけしてても話は進まない
でも最後のとこは、ここは一応「強制について」話すところじゃなかったっけ？
強制しないことについてはロカルで決まってるかと…まあ多数ではあるけどｗ
ただ、強制について話すとなると伏字する理由も必然的に話すことになるってだけ
>>711
>伏せ字は嫌がられてるんだから「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
>それは当たり前でしょ
一部の人がネッ居的に嫌ってるだけで、ほとんどの人は萌え話ができればどーでもいい
って感じだよ。自分の感覚が当然って考えてしまうのは恐いな。
伏せないのは嫌がられてるんだから「伏せないはやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
それは当たり前でしょ。
って思って「伏せないはやめてほしい」って意見が書き込まれて主張してるのと同じだよ。
>伏せ字は嫌がられてるんだから「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
>それは当たり前でしょ
一部の人がネッ居的に嫌ってるだけで、ほとんどの人は萌え話ができればどーでもいい
って感じだよ。自分の感覚が当然って考えてしまうのは恐いな。
伏せないのは嫌がられてるんだから「伏せないはやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
それは当たり前でしょ。
って思って「伏せないはやめてほしい」って意見が書き込まれて主張してるのと同じだよ。
この板やスレにも伏せ字嫌い趣味やアンチ伏せ字趣味の人もいるからね。
そういった人と伏せ字趣味／伏せ字嫌い趣味の人で板が大荒れして、
強制はしないという事になった。
伏せ字について、好き嫌い、どちらも自分が当然だと思ってはいけないよ。
そういった人と伏せ字趣味／伏せ字嫌い趣味の人で板が大荒れして、
強制はしないという事になった。
伏せ字について、好き嫌い、どちらも自分が当然だと思ってはいけないよ。
この板の人は中立だと思ってるが、
>118 ：風と木の名無しさん：2009/10/10(土) 17:45:43 ID:lo9wAT+O0
>絡み>>26
>伏字に言及するならここじゃなくて伏字検索避けスレでは
>伏字大嫌い揃いのあそこの住人が、これについて何というか
>興味がなくもない
と思ってる人もいる。
常に中立の立場を忘れないようにしてほしい。
>118 ：風と木の名無しさん：2009/10/10(土) 17:45:43 ID:lo9wAT+O0
>絡み>>26
>伏字に言及するならここじゃなくて伏字検索避けスレでは
>伏字大嫌い揃いのあそこの住人が、これについて何というか
>興味がなくもない
と思ってる人もいる。
常に中立の立場を忘れないようにしてほしい。
>>715-717
結局何が言いたいのかわからん
711は別に「伏字はやめてほしいというのは」当然なんて一言も言ってない
「そういう意見が書き込まれるのは」当然と言ってるだけ
あと、一部の人がどうとかは主観に過ぎないし正確に統計取ったわけでもない
「自分の考えが当然だと思うな」と言いつつ主観で語るのはどうかと
でもって、絡みでレスする人についてはこのスレでは触らない
言いたいことがあるならこっちで語ればいいだけのこと
結局何が言いたいのかわからん
711は別に「伏字はやめてほしいというのは」当然なんて一言も言ってない
「そういう意見が書き込まれるのは」当然と言ってるだけ
あと、一部の人がどうとかは主観に過ぎないし正確に統計取ったわけでもない
「自分の考えが当然だと思うな」と言いつつ主観で語るのはどうかと
でもって、絡みでレスする人についてはこのスレでは触らない
言いたいことがあるならこっちで語ればいいだけのこと
504 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 20:39:46 ID:9Nr1xeLCO
なんで普通に伏せてないの？馬鹿なの？死ぬの？
--------------------
最近またこういうのが増えてきてる気がする。
なんで普通に伏せてないの？馬鹿なの？死ぬの？
--------------------
最近またこういうのが増えてきてる気がする。
自称中立の人に聞きたいんだけど、
＞一部の人がネッ居的に嫌ってるだけ
だったとしたら、伏字趣味の人が一般板で伏字使わない理由は何だと思う？
>>707の言うような、オタクなら伏字に理解あって当然＝オタク以外には理解されない趣味、
という前提があるからじゃないの？
一部の人しか毛嫌いしてない、と思ってたら他の板でも使うはずだと思うんだけど。
＞一部の人がネッ居的に嫌ってるだけ
だったとしたら、伏字趣味の人が一般板で伏字使わない理由は何だと思う？
>>707の言うような、オタクなら伏字に理解あって当然＝オタク以外には理解されない趣味、
という前提があるからじゃないの？
一部の人しか毛嫌いしてない、と思ってたら他の板でも使うはずだと思うんだけど。
>>721
どれも自ジャンルじゃないので詳しくはわからないけど
最初の方と前スレ最後の方を見ると「なんで伏せたの？」というレスがちらほらあるし
過去スレは伏せてないようなので、立てた人が独断で伏せたってことかな
本人が伏せた方がいいと思うのは自由だけど、これはまずいんじゃないの？
時代が戻ってるわけではないと思うよ
逆に、伏せない人が多くなってきたからこういう強行派が出てきたという考えもできる
どれも自ジャンルじゃないので詳しくはわからないけど
最初の方と前スレ最後の方を見ると「なんで伏せたの？」というレスがちらほらあるし
過去スレは伏せてないようなので、立てた人が独断で伏せたってことかな
本人が伏せた方がいいと思うのは自由だけど、これはまずいんじゃないの？
時代が戻ってるわけではないと思うよ
逆に、伏せない人が多くなってきたからこういう強行派が出てきたという考えもできる
＞伏せない人が多くなってきたからこういう強行派が出てきたという考えもできる
上で出てた伏字趣味派の「伏字が減ると自分の伏字だけが浮くのが辛い」という
要素が起因してるんじゃないかな。
腐女子の気配り（笑）論なんか今更ないだろうし。
伏字趣味というか直接表現で書くのが嫌とか、キャラの口調を借りないとレス応酬が出来ないのは
俺女僕女と同じ心理だと思う。なので指摘されたからってすぐ普通に会話できるもんじゃないのでは。
これに関しては排除よりも放置、相互不干渉を徹底する方がいいと思う。
掲示板のトラフィックやグローバルルールに関する部分で、
スレタイは実名というところだけは義務化すべきだと思うけど。
上で出てた伏字趣味派の「伏字が減ると自分の伏字だけが浮くのが辛い」という
要素が起因してるんじゃないかな。
腐女子の気配り（笑）論なんか今更ないだろうし。
伏字趣味というか直接表現で書くのが嫌とか、キャラの口調を借りないとレス応酬が出来ないのは
俺女僕女と同じ心理だと思う。なので指摘されたからってすぐ普通に会話できるもんじゃないのでは。
これに関しては排除よりも放置、相互不干渉を徹底する方がいいと思う。
掲示板のトラフィックやグローバルルールに関する部分で、
スレタイは実名というところだけは義務化すべきだと思うけど。
>>715-717
つうか「伏字を嫌がっている人間がいるのは事実」で
このスレのテンプレにも入ってるんだから
そういう人間は一部の筈だとか、数がどうとか関係無いよ
いつも思うんだけど
「伏字を嫌がる人間がいる」「伏せ字は基本から外れている」
と言う事実を述べられただけで
伏せ字派攻撃とか、中立でないとか受け取る人が出るのは
どうしたものか
つうか「伏字を嫌がっている人間がいるのは事実」で
このスレのテンプレにも入ってるんだから
そういう人間は一部の筈だとか、数がどうとか関係無いよ
いつも思うんだけど
「伏字を嫌がる人間がいる」「伏せ字は基本から外れている」
と言う事実を述べられただけで
伏せ字派攻撃とか、中立でないとか受け取る人が出るのは
どうしたものか
つか、萌え話視にきてんのにキモイ伏字で興ざめしたり
訳分からん伏字を一々解読しなきゃいけないとか
十分に嫌がられる要因だと思うんだけどね
どうでもいいことに労力さかれるのって普通嫌がらない？
私はいやだ
なんで萌え吐き出しに着て作法がうんたらルールがうんたら読みにくい伏字だらけのログうんたら
いわれないかんのかわからんわ
訳分からん伏字を一々解読しなきゃいけないとか
十分に嫌がられる要因だと思うんだけどね
どうでもいいことに労力さかれるのって普通嫌がらない？
私はいやだ
なんで萌え吐き出しに着て作法がうんたらルールがうんたら読みにくい伏字だらけのログうんたら
いわれないかんのかわからんわ
伏字はオタの風習ですらなく、一部の2ｃｈ系腐女子が使ってるだけなのに
なんで当たり前と思ってる人がいるのかわからないな。
自治スレで「伏字使用は個人の自由、強制禁止」の案が出た時にも
反対してた人がいたのがあきれる。
なんで当たり前と思ってる人がいるのかわからないな。
自治スレで「伏字使用は個人の自由、強制禁止」の案が出た時にも
反対してた人がいたのがあきれる。
難解な伏字はいらっとする
厨房同人者が一見じゃ読めないようなやたら画数の多い小難しい漢字のペンネーム使ってるの見た時と似たような…
ストレートに読めるような伏字ならどうでもいいや
厨房同人者が一見じゃ読めないようなやたら画数の多い小難しい漢字のペンネーム使ってるの見た時と似たような…
ストレートに読めるような伏字ならどうでもいいや
>>723
>掲示板のトラフィックやグローバルルールに関する部分で、
>スレタイは実名というところだけは義務化すべきだと思うけど。
伏せ字嫌い派がスレタイは正式名称を板ルール化しようとして、
賛成か否かで投票を行った結果、大差で否決されました。
この801板の歴史をしらないで、まだスレタイは正式名称を強制しようと
提案する人がいるとは、お互いに強制しない、という前提を覆そうと時代が戻ってる気がする。
このスレが伏せ字嫌いの巣窟と801板でささやかれるのも分かるな。
>掲示板のトラフィックやグローバルルールに関する部分で、
>スレタイは実名というところだけは義務化すべきだと思うけど。
伏せ字嫌い派がスレタイは正式名称を板ルール化しようとして、
賛成か否かで投票を行った結果、大差で否決されました。
この801板の歴史をしらないで、まだスレタイは正式名称を強制しようと
提案する人がいるとは、お互いに強制しない、という前提を覆そうと時代が戻ってる気がする。
このスレが伏せ字嫌いの巣窟と801板でささやかれるのも分かるな。
>>724-725
逆に伏せないのを嫌がる人もいるのも事実。
伏せる伏せないで板やスレが荒れて萌え話ができないのを嫌がるのも事実。
そして、このスレが伏せ字大嫌いがたくさん揃っていると思ってる人がいるのも事実。
その事実を指摘しただけで、伏せ字嫌いが攻撃されたとか受け取る人が出るのは どうしたものか
逆に伏せないのを嫌がる人もいるのも事実。
伏せる伏せないで板やスレが荒れて萌え話ができないのを嫌がるのも事実。
そして、このスレが伏せ字大嫌いがたくさん揃っていると思ってる人がいるのも事実。
その事実を指摘しただけで、伏せ字嫌いが攻撃されたとか受け取る人が出るのは どうしたものか
>>729
ええと…日本語大丈夫？
鸚鵡返しをしてるつもりなのかな？
でもこのスレで伏字嫌いが攻撃されたなんて受け取ってる人は見たことがありませんが
とりあえず伏字をしないのが普通なのは現実なので受け入れてください
なので伏字を嫌がるのは正義でも伏字にしないのを嫌がるのはただのワガママです
これだから嫌伏字派は！って君なら憤るんだろうけど、
でもそれが現実だから受け入れてください
世の中において伏字を好き好んですることが異様なのがスタンダードなのは疑いようのない事実なので
受け入れてください
その上でこのスレでは「でも気持ち悪い伏字やってる人も生暖かい目で見て黙っててあげようね。かわいそうな人だから」
と伏字してる人に文句言わないという優しい人たちばかりなので伏字好きな人は感謝してくださいね？
本来は気持ち悪いことですから
伏字は趣味！ｷﾘッ
とするならありとあらゆる場所ですればいいと思います
漫画板でゲーム板でニュー速でスポーツ系で政治系でやほーで自分のサイトで
やれば言いと思います
確実に気もがられると思いますが
そういう人たちを「嫌伏字派め！」と嫌えばいいと思います
檻の中の獣は檻の中が世界の全てで檻の外こそが檻の中に見えるのだから
ええと…日本語大丈夫？
鸚鵡返しをしてるつもりなのかな？
でもこのスレで伏字嫌いが攻撃されたなんて受け取ってる人は見たことがありませんが
とりあえず伏字をしないのが普通なのは現実なので受け入れてください
なので伏字を嫌がるのは正義でも伏字にしないのを嫌がるのはただのワガママです
これだから嫌伏字派は！って君なら憤るんだろうけど、
でもそれが現実だから受け入れてください
世の中において伏字を好き好んですることが異様なのがスタンダードなのは疑いようのない事実なので
受け入れてください
その上でこのスレでは「でも気持ち悪い伏字やってる人も生暖かい目で見て黙っててあげようね。かわいそうな人だから」
と伏字してる人に文句言わないという優しい人たちばかりなので伏字好きな人は感謝してくださいね？
本来は気持ち悪いことですから
伏字は趣味！ｷﾘッ
とするならありとあらゆる場所ですればいいと思います
漫画板でゲーム板でニュー速でスポーツ系で政治系でやほーで自分のサイトで
やれば言いと思います
確実に気もがられると思いますが
そういう人たちを「嫌伏字派め！」と嫌えばいいと思います
檻の中の獣は檻の中が世界の全てで檻の外こそが檻の中に見えるのだから
>>730
え～と伏せ字以前に、まず801が気持ち悪い趣味で一般では話せない趣味だという
前提を忘れているような気がするんですが。
それをはずして他の板や現実で伏せ字を使うことなんてまずないです。
ここの伏せ字嫌いな人は、一般でどうどうと801話をしてしまうような人たちなんですか？
だったら、一般人たちから自分たちが生暖かいかわいそうな人たちと思われていると理解してください。
801が一般人にとって気持ち悪いと教えてくれた人に感謝してください。
え～と伏せ字以前に、まず801が気持ち悪い趣味で一般では話せない趣味だという
前提を忘れているような気がするんですが。
それをはずして他の板や現実で伏せ字を使うことなんてまずないです。
ここの伏せ字嫌いな人は、一般でどうどうと801話をしてしまうような人たちなんですか？
だったら、一般人たちから自分たちが生暖かいかわいそうな人たちと思われていると理解してください。
801が一般人にとって気持ち悪いと教えてくれた人に感謝してください。
このスレの過去ログで何度もループしていますが、801であるという時点で、
伏せ字を使おうが、使わなくても、一般人からは気持ち悪い腐女子！
という事をお忘れなく。
伏せ字を使おうが、使わなくても、一般人からは気持ち悪い腐女子！
という事をお忘れなく。
>>731
>え～と伏せ字以前に、まず801が気持ち悪い趣味で一般では話せない趣味だという
>前提を忘れているような気がするんですが。
この前提は多分、実際に一般の人が嫌がる以上に
嫌がられているという強い妄想があるように思う。
嫌がる人も居れば趣味の一つとして見ている人もいる。
大きな市場として見ている人もいるし
必ずしも「一般」が嫌がっているとは限らない。
どんな趣味も趣味でない人相手に無理に話そうとすると嫌がられる。
野球なんて知らない人に、野球の話をし続けても嫌がられるだけのようにね。
そういう時の反応を過剰に受け取ってしまってるんじゃないかな。
特殊というわけでもなく男性向けの話をするのと大差ないと思うけども。
気持ち悪い趣味だと思い込んでるのは一般人というより
801を趣味としている人自身の方が強い感じというか。
>え～と伏せ字以前に、まず801が気持ち悪い趣味で一般では話せない趣味だという
>前提を忘れているような気がするんですが。
この前提は多分、実際に一般の人が嫌がる以上に
嫌がられているという強い妄想があるように思う。
嫌がる人も居れば趣味の一つとして見ている人もいる。
大きな市場として見ている人もいるし
必ずしも「一般」が嫌がっているとは限らない。
どんな趣味も趣味でない人相手に無理に話そうとすると嫌がられる。
野球なんて知らない人に、野球の話をし続けても嫌がられるだけのようにね。
そういう時の反応を過剰に受け取ってしまってるんじゃないかな。
特殊というわけでもなく男性向けの話をするのと大差ないと思うけども。
気持ち悪い趣味だと思い込んでるのは一般人というより
801を趣味としている人自身の方が強い感じというか。
>>731
そもそも他板で伏せ字を使う＝他板で801話をするということにはつながらないと
思いますが。
他の板で話すのであれば、その板の趣旨にあった話をするわけですよね？普通は。
にもかかわらず、「他板でも伏せ字を使う＝他の板でも801話をする」という発想に
つながってしまう方が普通はあり得ないと思うんですが。
貴方の中では他の板でも801話をするということが前提になってるんですか？
そもそも他板で伏せ字を使う＝他板で801話をするということにはつながらないと
思いますが。
他の板で話すのであれば、その板の趣旨にあった話をするわけですよね？普通は。
にもかかわらず、「他板でも伏せ字を使う＝他の板でも801話をする」という発想に
つながってしまう方が普通はあり得ないと思うんですが。
貴方の中では他の板でも801話をするということが前提になってるんですか？
>>729 >>731-732
何度もループな話だけど
>>733の言うように、801趣味はやってる側が嫌われを過剰に意識して萎縮してるぐらいで
「801を嫌がる人もいる」「801は基本から外れた特殊な趣味である」
この二つを指摘されただけでキレて受け入れない腐女子は、よほどの厨じゃなきゃいないのに
「なんで同じように嫌われている伏せ字派は、その当たり前の事実を受け入れられないのか」
ってことだよ
いくら「801だって気持ち悪い趣味だもん」と言って801全体を貶めてみたところで
「801話趣味のための板（基本的に801話して良い所として設けられている）で
伏せ字という全く別の趣味を押し付けて嫌がられたり
嫌がられてることを指摘されただけでキレてる伏せ字厨がいる」
という痛い事実は変えようがないよ
何度もループな話だけど
>>733の言うように、801趣味はやってる側が嫌われを過剰に意識して萎縮してるぐらいで
「801を嫌がる人もいる」「801は基本から外れた特殊な趣味である」
この二つを指摘されただけでキレて受け入れない腐女子は、よほどの厨じゃなきゃいないのに
「なんで同じように嫌われている伏せ字派は、その当たり前の事実を受け入れられないのか」
ってことだよ
いくら「801だって気持ち悪い趣味だもん」と言って801全体を貶めてみたところで
「801話趣味のための板（基本的に801話して良い所として設けられている）で
伏せ字という全く別の趣味を押し付けて嫌がられたり
嫌がられてることを指摘されただけでキレてる伏せ字厨がいる」
という痛い事実は変えようがないよ
>>731
そう君は正しい。
だから801は801を話すためのこの板で話し、他の板では801を話さない。分かるやつだ
しかし君は間違っている。
伏字だって伏字のための板で話し、他の板では伏字をしない。君の論理で言えばそれが当たり前になる
すなわち君の言う「一般の板でどうどうと801の話をする人」レベルで
「801板で伏字をする人」は恥ずかしい存在だと
君は主張しているわけだ
さて。恥ずかしいのは誰なのかな？
そう君は正しい。
だから801は801を話すためのこの板で話し、他の板では801を話さない。分かるやつだ
しかし君は間違っている。
伏字だって伏字のための板で話し、他の板では伏字をしない。君の論理で言えばそれが当たり前になる
すなわち君の言う「一般の板でどうどうと801の話をする人」レベルで
「801板で伏字をする人」は恥ずかしい存在だと
君は主張しているわけだ
さて。恥ずかしいのは誰なのかな？
>>731は801話する時だけ伏字をするってことが言いたいんじゃないかな。
なんとかバカにしたくて無理に鸚鵡返しを使ったら、前提を取り違ってちんぷんかんぷんな
発言に見えてしまっただけでｗ
801話する時だけ伏字を使うって言うのは、やっぱり言葉を分厚くコーティングしないと
（801話をするための板ですら）怖くて会話ができないってことでしょ。
で、その一方で一般人が伏字を気持ち悪がるのも理解できてはいるわけだよね？
ここで言われてるのは、一般人と同様に、腐女子の中にも
伏字（や会話言葉のなりきり、コーティング）を気持ち悪がる人がいる
という事実を認めて欲しいってことなんだよ。
腐女子ならなんとも思ってないに決まってる、許容しない方がおかしいって決め付けるのは
>>720の言う「腐趣味が同じだから他の感覚も理解できて当然」という思い込みがあるからでしょ。
だから、>>731で、伏字を否定することは801を否定すること、みたいな変な思い違い
してんじゃないかと。
なんとかバカにしたくて無理に鸚鵡返しを使ったら、前提を取り違ってちんぷんかんぷんな
発言に見えてしまっただけでｗ
801話する時だけ伏字を使うって言うのは、やっぱり言葉を分厚くコーティングしないと
（801話をするための板ですら）怖くて会話ができないってことでしょ。
で、その一方で一般人が伏字を気持ち悪がるのも理解できてはいるわけだよね？
ここで言われてるのは、一般人と同様に、腐女子の中にも
伏字（や会話言葉のなりきり、コーティング）を気持ち悪がる人がいる
という事実を認めて欲しいってことなんだよ。
腐女子ならなんとも思ってないに決まってる、許容しない方がおかしいって決め付けるのは
>>720の言う「腐趣味が同じだから他の感覚も理解できて当然」という思い込みがあるからでしょ。
だから、>>731で、伏字を否定することは801を否定すること、みたいな変な思い違い
してんじゃないかと。
>>728
あとスレタイ実名はスレ乱立を防ぐのと、一覧がインデックスとして機能するため。
大差で否決された割に、現在で実名スレタイで機能してて荒れてない状況なのは、
機能さえすればどっちでもいい人が多いからなんじゃないの？
だったら機能しやすく、板全体に迷惑をかけない実名をとるべきだと思うんだけど。
私が恥ずかしいから直接表現はイヤン＞＜、というしょうもない個人的な理由より
よっぽど公共性あると思うんだけどな。
つうかレスの特徴からしてID:O5/ro/tv0＝ID:cT0YWsmS0なんだろうけどさ、
ここに「伏字嫌いの巣窟」というレッテルを貼るのが目的で、
そのために無理に理由付けしてるようにしか見えないんだよ。
あとスレタイ実名はスレ乱立を防ぐのと、一覧がインデックスとして機能するため。
大差で否決された割に、現在で実名スレタイで機能してて荒れてない状況なのは、
機能さえすればどっちでもいい人が多いからなんじゃないの？
だったら機能しやすく、板全体に迷惑をかけない実名をとるべきだと思うんだけど。
私が恥ずかしいから直接表現はイヤン＞＜、というしょうもない個人的な理由より
よっぽど公共性あると思うんだけどな。
つうかレスの特徴からしてID:O5/ro/tv0＝ID:cT0YWsmS0なんだろうけどさ、
ここに「伏字嫌いの巣窟」というレッテルを貼るのが目的で、
そのために無理に理由付けしてるようにしか見えないんだよ。
まぁ、チョイ前に出たスレタイくらいなら検索できるからまだいいと思うけどね
伏字って要は内輪の暗号遊びだから悪化することもままあるんで、
悪化したら注意しなきゃいけないだろうけど
伏字って要は内輪の暗号遊びだから悪化することもままあるんで、
悪化したら注意しなきゃいけないだろうけど
相変わらず伏字すべきと言う人は
「いや、そんなことわかってるけど…？」ということを根拠に主張するんだよなあ、わからん。
801趣味が毛嫌いされてる→知ってます。でもなぜそれが伏字すべしに？
伏せても伏せなくても腐女子はキモイ→知ってます。でも（ｒｙ
スレタイはどちらでもいいってことになった→知って（ｒｙ
伏字にする理由も何も語らずに
「実名で書くのは他板で801話するようなものだ」と言われても困るし
なんか、結論ありきで何故そうなるかを説明してくれないんだよなあ
「いや、そんなことわかってるけど…？」ということを根拠に主張するんだよなあ、わからん。
801趣味が毛嫌いされてる→知ってます。でもなぜそれが伏字すべしに？
伏せても伏せなくても腐女子はキモイ→知ってます。でも（ｒｙ
スレタイはどちらでもいいってことになった→知って（ｒｙ
伏字にする理由も何も語らずに
「実名で書くのは他板で801話するようなものだ」と言われても困るし
なんか、結論ありきで何故そうなるかを説明してくれないんだよなあ
それ以前の前提として
一般人は実名で会話するのが普通 → 知ってます、だから伏字は801話の時しか使いません
腐女子でも実名で会話するのが普通という感覚の人もいます → それはおかしい、伏せるのが普通で、実名使うのは普通じゃない
となる方がおかしいんだよ･･･。
一般人は実名で会話するのが普通 → 知ってます、だから伏字は801話の時しか使いません
腐女子でも実名で会話するのが普通という感覚の人もいます → それはおかしい、伏せるのが普通で、実名使うのは普通じゃない
となる方がおかしいんだよ･･･。
>>741
いやいや
一般人は実名で会話するのが普通→一般人だって愛称やあだ名で呼ぶ。伏字はあだ名みたいなもんだからいい
腐女子でも伏字に違和感を持つ人がいる→嫌伏字派め！
な印象だな。私は。
そもそも一般的に腐女子の中であってさえ伏字は異様ということを認識できてないんだよ
だって伏字は腐女子のマナーって信じ込んでるんだもの
だから腐女子は伏字を嫌がるはずがない。伏字を嫌がるのは新参やにわかや伏字嫌いのage厨だけだ
って思考がとんじゃうんだよね
同人板あたりにずっぽりだとそういう認識になっちゃうんじゃないかなぁ
誰もが同人板行ってる訳じゃないのにね
いやいや
一般人は実名で会話するのが普通→一般人だって愛称やあだ名で呼ぶ。伏字はあだ名みたいなもんだからいい
腐女子でも伏字に違和感を持つ人がいる→嫌伏字派め！
な印象だな。私は。
そもそも一般的に腐女子の中であってさえ伏字は異様ということを認識できてないんだよ
だって伏字は腐女子のマナーって信じ込んでるんだもの
だから腐女子は伏字を嫌がるはずがない。伏字を嫌がるのは新参やにわかや伏字嫌いのage厨だけだ
って思考がとんじゃうんだよね
同人板あたりにずっぽりだとそういう認識になっちゃうんじゃないかなぁ
誰もが同人板行ってる訳じゃないのにね
一般の板で伏字使ったら伏字キモいと言う人が出てくる → 知ってます。だから伏字は801話の時しか使いません
一般の板で一人称僕女・俺女がいたらキモがられます → 知ってます。キモがられても仕方ないと思います。
801板で一人称僕女・俺女がいたらキモがられます → 知ってます。キモがられても仕方ないと思います。
801板で伏字使ったら伏字キモいと言う人が出てくる → それはおかしい。801板住人なのに伏字を非難するのはありえない。
となるのは、
801趣味なら伏字趣味だけは許容すべきor801話をするなら伏字を使う気配りを持つべき
という前提があるからなんだろう。
伏字は許容されるべき特別な趣味と思っているか、伏字には必要性があると思っているかのどっちか。
後者は破綻してることを証明できる論破のテンプレが出来上がってるけど、
前者は感情論でしかない分意識改革は難しいね
ってところでループしてんだっけｗ
一般の板で一人称僕女・俺女がいたらキモがられます → 知ってます。キモがられても仕方ないと思います。
801板で一人称僕女・俺女がいたらキモがられます → 知ってます。キモがられても仕方ないと思います。
801板で伏字使ったら伏字キモいと言う人が出てくる → それはおかしい。801板住人なのに伏字を非難するのはありえない。
となるのは、
801趣味なら伏字趣味だけは許容すべきor801話をするなら伏字を使う気配りを持つべき
という前提があるからなんだろう。
伏字は許容されるべき特別な趣味と思っているか、伏字には必要性があると思っているかのどっちか。
後者は破綻してることを証明できる論破のテンプレが出来上がってるけど、
前者は感情論でしかない分意識改革は難しいね
ってところでループしてんだっけｗ
なるほど、「何々だから伏せる」というわけじゃなくて
「伏せるのが当たり前」という感覚なわけか
だから
>伏字を嫌がるのは新参やにわかや伏字嫌いのage厨だけだ
となるわけだね
失礼だがなんか宗教みたいだ
「伏せるのが当たり前」という感覚なわけか
だから
>伏字を嫌がるのは新参やにわかや伏字嫌いのage厨だけだ
となるわけだね
失礼だがなんか宗教みたいだ
すぐ「伏せなきゃ危険！」「危機感が無い！」とか言うしな。
霊感商法みたいだｗ
霊感商法みたいだｗ
霊感商法というかオレオレ詐欺かもね。
「早く振り込まないと大変なことに！」みたいにやたらと危機感を煽るあたりが。
「早く振り込まないと大変なことに！」みたいにやたらと危機感を煽るあたりが。
いやオレオレ詐欺はやってる方は悪いと知ってやってるわけだから
本人がいいと信じてるなら宗教の方が…いや話が変な方にｗ宗教とか言い出してごめんｗ
でもそのくらい頑なに信じてるとしたらやっぱり難しいね
本人がいいと信じてるなら宗教の方が…いや話が変な方にｗ宗教とか言い出してごめんｗ
でもそのくらい頑なに信じてるとしたらやっぱり難しいね
いや～伏字強制派の中でも本心から必要性があると思ってる人はそんなにいないと思うんだけどな･･･。
長く使いすぎてて今更普通に話せない、だから回りも使い続けて欲しい、伏字をキモいと思わないで欲しい
が一番多いんじゃないかと思う。
だから似たような心理として、>>743で俺女を例に出したんだけどさ。
このスレできた頃から見てるけど、昔と比べて伏字の必要性を信じて解く人ってほとんどいなくなったよ。
それだけでも前進だと思う。
長く使いすぎてて今更普通に話せない、だから回りも使い続けて欲しい、伏字をキモいと思わないで欲しい
が一番多いんじゃないかと思う。
だから似たような心理として、>>743で俺女を例に出したんだけどさ。
このスレできた頃から見てるけど、昔と比べて伏字の必要性を信じて解く人ってほとんどいなくなったよ。
それだけでも前進だと思う。
749 ：風と木の名無しさん：2009/10/13(火) 01:31:50 ID:yc4R7apqO
宗教っていうより因習とか習慣って感じだ。
だから余計にやっかいなんだけどねｗ
まあ昔と比べて自分の習慣を他人に押し付ける人は確かに減っているとは思う。
だから余計にやっかいなんだけどねｗ
まあ昔と比べて自分の習慣を他人に押し付ける人は確かに減っているとは思う。
伏字強制のやり方って、実は悪徳霊感商法と共通してるんだよね。
まず「荒らしが来る」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」とか
とにかく思いつくままに物騒な言葉を並べて恐怖を煽ってから
「そうならないためには伏字だ」という解決策を示す。
恐怖に捕われた側は、ワラにすがるように考えもせずに飛びつくわけ。
「先祖の祟りがある」「お前はガンで死ぬ」とさんざん脅してから
「霊感の壷を買えば助かる」と言えば
壷がホイホイ売れるのと同じなわけです。
まず「荒らしが来る」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」とか
とにかく思いつくままに物騒な言葉を並べて恐怖を煽ってから
「そうならないためには伏字だ」という解決策を示す。
恐怖に捕われた側は、ワラにすがるように考えもせずに飛びつくわけ。
「先祖の祟りがある」「お前はガンで死ぬ」とさんざん脅してから
「霊感の壷を買えば助かる」と言えば
壷がホイホイ売れるのと同じなわけです。
このスレは「強制はだめ」についてのスレで、伏字弾圧のスレじゃないよね？
一部が主張する「伏字の効果」はたんなる迷信であり
801好き全員の共通意識・マナーではない…というのには賛成なんだけど
伏字の効果を信じる人へのたとえを、
霊感商法だのオレオレ詐欺だの、どんどん悪い印象のほうに仕向ける流れはどうかと…。
そういうやり口は、感情論で異論を受け付けにくくなっている相手を
余計かたくなにさせるだけだと思うよ。
悪印象のレッテル貼りにもとれるようなことはせず、ループ上等で
「強制はいくない」
「スレタイは禁止事項の閉鎖的利用にみえる伏字は使わないのがベター」
という原則と解説を、淡々と繰り返すほうが
地道ではあるが、長い目で見れば効果があると思うんだけどなあ…。
一部が主張する「伏字の効果」はたんなる迷信であり
801好き全員の共通意識・マナーではない…というのには賛成なんだけど
伏字の効果を信じる人へのたとえを、
霊感商法だのオレオレ詐欺だの、どんどん悪い印象のほうに仕向ける流れはどうかと…。
そういうやり口は、感情論で異論を受け付けにくくなっている相手を
余計かたくなにさせるだけだと思うよ。
悪印象のレッテル貼りにもとれるようなことはせず、ループ上等で
「強制はいくない」
「スレタイは禁止事項の閉鎖的利用にみえる伏字は使わないのがベター」
という原則と解説を、淡々と繰り返すほうが
地道ではあるが、長い目で見れば効果があると思うんだけどなあ…。
自分のジャンル、元々スレタイが伏字でず～っと空age厨に居座られて
途中からスレタイ伏字じゃなくしたんだけど
今にして考えてみると新規さんの検索の事を考えると
たしかにスレタイは伏せない方が良いな、と思う…
けして空age厨を擁護するわけじゃないし結果的にそう思うようになったってだけなんだが。
スレ内では人名等は習慣的に伏せ続けてるけどね。
強制でなくあくまで皆「なんとなく」でやってるだろうし、伏せない人がいても何も言われないけど。
途中からスレタイ伏字じゃなくしたんだけど
今にして考えてみると新規さんの検索の事を考えると
たしかにスレタイは伏せない方が良いな、と思う…
けして空age厨を擁護するわけじゃないし結果的にそう思うようになったってだけなんだが。
スレ内では人名等は習慣的に伏せ続けてるけどね。
強制でなくあくまで皆「なんとなく」でやってるだろうし、伏せない人がいても何も言われないけど。
荒れるような内容を書いてないageてるだけのレスを厨と
認定するのも怯えすぎなんだよね。
2ｃｈは最初sage機能が無く（その頃専用ブラウザもなかった）
上に来たスレに業者マルチコピペレスがひどい位に爆撃してきて
それで出来たはず。
ageに怯えてる人はvipperやアンチ腐女子の乗り込みを恐れてるんだろうけど
それとスレの上がる事は関係ないし、ageや伏字なしで騒ぐ事がよっぽど
スレを荒らしてるのに自覚ないし。
認定するのも怯えすぎなんだよね。
2ｃｈは最初sage機能が無く（その頃専用ブラウザもなかった）
上に来たスレに業者マルチコピペレスがひどい位に爆撃してきて
それで出来たはず。
ageに怯えてる人はvipperやアンチ腐女子の乗り込みを恐れてるんだろうけど
それとスレの上がる事は関係ないし、ageや伏字なしで騒ぐ事がよっぽど
スレを荒らしてるのに自覚ないし。
>>751
悪い印象も何も、相手を"脅して"従わせようとしてる行為は
そりゃ霊感商法と同じと言われても仕方ないんでは？
「荒らしが来る」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」は
ジャンルのためを思って警戒してる形をとりつつ実は
"脅迫行為"だってことに早く気づいてもらいたいよ
悪い印象も何も、相手を"脅して"従わせようとしてる行為は
そりゃ霊感商法と同じと言われても仕方ないんでは？
「荒らしが来る」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」は
ジャンルのためを思って警戒してる形をとりつつ実は
"脅迫行為"だってことに早く気づいてもらいたいよ
>>751
伏字を趣味と割り切って効果と無縁に使ってるだけの人はいいと思うけど
伏字の効果を信じてる人はまずいと思うよ。
なんらかの効果があると思いこんでるから、人にも押しつけちゃうんだよね。
でもそれは、疑似科学にあるような効果で役に立たない
ただの信仰でしかないことははっきり言わないと、
悪徳商法みたいな押しつけになっちゃう。
伏字を趣味と割り切って効果と無縁に使ってるだけの人はいいと思うけど
伏字の効果を信じてる人はまずいと思うよ。
なんらかの効果があると思いこんでるから、人にも押しつけちゃうんだよね。
でもそれは、疑似科学にあるような効果で役に立たない
ただの信仰でしかないことははっきり言わないと、
悪徳商法みたいな押しつけになっちゃう。
ついでに言っておくと
一部が主張する「伏字の効果」の多くは
ほぼ全員が伏字をしていないと発動しないものだから
効果があると信じ込んでる時点で
ほぼ全員が伏字にするかしないかという事態になってしまうし、争いの元。
みんなを従わせないと効果が無いし
やらないなら、心配で心配で自分はそのスレに居られないからね。
一部が主張する「伏字の効果」の多くは
ほぼ全員が伏字をしていないと発動しないものだから
効果があると信じ込んでる時点で
ほぼ全員が伏字にするかしないかという事態になってしまうし、争いの元。
みんなを従わせないと効果が無いし
やらないなら、心配で心配で自分はそのスレに居られないからね。
>>754-755
だから、なんでそうやって毎回
悪徳商法だの霊感商法だのまでいわなきゃならんの。
そうやって「おまえら基地外だよ」的な言い回しを改めなようとしないから
「ここは自分たちを貶めるのが目的の見る価値がないスレ」
「嫌伏字派が自分たちを攻撃するための総本山」
という反応をずっとされてる、そういう側面を認める気はない？
それが講じて、空白age嵐もここの住人の仕業だと疑われている始末。
自分たちに、そう思われるに至った責任はかけらもないと言い張る？
強制はいくない、数の力でやれば脅しまがいになるし、新規を萎縮させるから。
特に伏字側がやると、閉鎖利用にもつながる。そのへんは自分も同意する。
でも、その意見の言いあらわし方は、もっと考えてほしい。
長くこのスレに住み着いている人ほど、どれだけ相手を脊髄反射させているか、
どれだけ自分の表現が汚くなっているか、その自覚が薄れている気がする。
だから、なんでそうやって毎回
悪徳商法だの霊感商法だのまでいわなきゃならんの。
そうやって「おまえら基地外だよ」的な言い回しを改めなようとしないから
「ここは自分たちを貶めるのが目的の見る価値がないスレ」
「嫌伏字派が自分たちを攻撃するための総本山」
という反応をずっとされてる、そういう側面を認める気はない？
それが講じて、空白age嵐もここの住人の仕業だと疑われている始末。
自分たちに、そう思われるに至った責任はかけらもないと言い張る？
強制はいくない、数の力でやれば脅しまがいになるし、新規を萎縮させるから。
特に伏字側がやると、閉鎖利用にもつながる。そのへんは自分も同意する。
でも、その意見の言いあらわし方は、もっと考えてほしい。
長くこのスレに住み着いている人ほど、どれだけ相手を脊髄反射させているか、
どれだけ自分の表現が汚くなっているか、その自覚が薄れている気がする。
>>758
うん、押し付けが悪。
伏字（略称や愛称）は別に悪ではない。
当然、実名も悪ではない。
伏字は、趣味で使う分には問題ないし、仲間同士でそれを楽しんでもかまわない。
新規の人に押し付けたり、知らない人を拒んだり、その意味を教えなかったりしなければいいだけ。
ただ、スレタイについては、閉鎖的利用を禁止されている部分に該当するので
わかりやすいタイトルをつけるほうが望ましい。
これは掲示板ルールの話なので、伏字の是非とは関係がない。
スレを直接検索できるのがベストだし、
最悪でも、インデックススレを見ればたどりつけるようにすべき。
まとめてしまえばこれだけのことなんだから、
今現在、押し付け行動をとっている一部の人を犯罪者のように扱って
感情的を逆撫でし、あのスレに近寄っちゃだめ！と思わせるより
ループ上等で、根気よく、口汚くならないように解説しつづけるほうがいいと思う。
うん、押し付けが悪。
伏字（略称や愛称）は別に悪ではない。
当然、実名も悪ではない。
伏字は、趣味で使う分には問題ないし、仲間同士でそれを楽しんでもかまわない。
新規の人に押し付けたり、知らない人を拒んだり、その意味を教えなかったりしなければいいだけ。
ただ、スレタイについては、閉鎖的利用を禁止されている部分に該当するので
わかりやすいタイトルをつけるほうが望ましい。
これは掲示板ルールの話なので、伏字の是非とは関係がない。
スレを直接検索できるのがベストだし、
最悪でも、インデックススレを見ればたどりつけるようにすべき。
まとめてしまえばこれだけのことなんだから、
今現在、押し付け行動をとっている一部の人を犯罪者のように扱って
感情的を逆撫でし、あのスレに近寄っちゃだめ！と思わせるより
ループ上等で、根気よく、口汚くならないように解説しつづけるほうがいいと思う。
760 ：風と木の名無しさん：2009/10/13(火) 12:27:32 ID:yc4R7apqO
テンプレ読めばこのスレがage荒らしを肯定するものでもなければ伏せ字そのものの根絶を目的とするものでもない
ということはわかると思うんだけど、なんで絡みとかでそういう人が絶えないんだろうね。
ということはわかると思うんだけど、なんで絡みとかでそういう人が絶えないんだろうね。
そりゃ、テンプレどおりの態度をとってない人が
今までここに何人も堂々と混じってたけど
そこに住民が目をつぶって、問題にしないできた歪みのせいだろ。
ここでは、「強制する人」は強烈にフルボッコの勢いで否定されるけど
「嵐肯定」「伏字ｐｇｒ」に近い発言は「それ嵐だから」くらいに流される傾向が強いよね。
通常の嵐対応としてならそれは正しいけど、スレ趣旨を考えれば
「強制する人」と同じくらい「嵐肯定」「伏字ｐｇｒ」もそのつど否定すべきでは。
対応に温度差があるから、スレ趣旨が誤解されている部分もあると思う。
頑なにここを否定する人がいる理由は、
このスレそのものが、中立を実現できていないことに根本があると思うよ。
今までここに何人も堂々と混じってたけど
そこに住民が目をつぶって、問題にしないできた歪みのせいだろ。
ここでは、「強制する人」は強烈にフルボッコの勢いで否定されるけど
「嵐肯定」「伏字ｐｇｒ」に近い発言は「それ嵐だから」くらいに流される傾向が強いよね。
通常の嵐対応としてならそれは正しいけど、スレ趣旨を考えれば
「強制する人」と同じくらい「嵐肯定」「伏字ｐｇｒ」もそのつど否定すべきでは。
対応に温度差があるから、スレ趣旨が誤解されている部分もあると思う。
頑なにここを否定する人がいる理由は、
このスレそのものが、中立を実現できていないことに根本があると思うよ。
762 ：風と木の名無しさん：2009/10/13(火) 13:15:51 ID:SwaboKuL0
age荒らし肯定はもう最近全然見ないけど、
前に見た時は否定されてたと思うけどな。
前に見た時は否定されてたと思うけどな。
＞ID:nT4q35DU0
そりゃ伏字はキモイ
キモイんだからキモイといわれても仕方ないし
宗教のように信じるものは救われる信じないやつは悪即断！！
なんてやってたら白い目で見られて当然
ってなんで思えないの？
801だって同じだよ。ただここは801板だからそういう子といわれないだけ
同じキモイ物が好きなもの同士だからね
でも伏字は違う
ここは伏字のための板じゃない
伏字が使えるのは全て「住人たちの」「厚意」によるものだってのをまず伏字使ってる人たちが
理解することが大事だと思うよ
理解したうえでそれでも配慮を！お願い！
って言うならまだしも、801を許すように伏字も許すべき！許さない方が狭量！！
なんていうのはさ
まっっっっっっっっっっっったく現状を理解できてません
って主張するようなものだって気づいた方がいいよ
そりゃ伏字はキモイ
キモイんだからキモイといわれても仕方ないし
宗教のように信じるものは救われる信じないやつは悪即断！！
なんてやってたら白い目で見られて当然
ってなんで思えないの？
801だって同じだよ。ただここは801板だからそういう子といわれないだけ
同じキモイ物が好きなもの同士だからね
でも伏字は違う
ここは伏字のための板じゃない
伏字が使えるのは全て「住人たちの」「厚意」によるものだってのをまず伏字使ってる人たちが
理解することが大事だと思うよ
理解したうえでそれでも配慮を！お願い！
って言うならまだしも、801を許すように伏字も許すべき！許さない方が狭量！！
なんていうのはさ
まっっっっっっっっっっっったく現状を理解できてません
って主張するようなものだって気づいた方がいいよ
絡みで毎度「このスレはこんなに酷いのよ！ダブスタ！」と叫んでる人は無視でおk
あっちでも「ここでやれ」と何度も何度も言われてるんだから
それを「板住人皆にこう見られてる」とするのは無理があるよ
強制する人を酷く言うのはダメって言うけどさ
それぞれのスレで「伏せろ」「志村ー」とか言われたりそれがきっかけで荒れたりして
うんざりしてることについてはどうよ
ここに集まってるから片方しか見えないだけであって
逆の立場は板中にいっぱいいるんだ
それらについても「そんな言い方酷い」と諭していないならそれこそダブスタですが。
あっちでも「ここでやれ」と何度も何度も言われてるんだから
それを「板住人皆にこう見られてる」とするのは無理があるよ
強制する人を酷く言うのはダメって言うけどさ
それぞれのスレで「伏せろ」「志村ー」とか言われたりそれがきっかけで荒れたりして
うんざりしてることについてはどうよ
ここに集まってるから片方しか見えないだけであって
逆の立場は板中にいっぱいいるんだ
それらについても「そんな言い方酷い」と諭していないならそれこそダブスタですが。
それか聞きゃしないと思ってるのと、どっちだろうね。
ぶっちゃけ>>766です
・過去に伏字派のレスを無視したことはない、全て反証つきでレスを返している
・逆に伏字派は理論で反論できなくなると、感情論とレッテル張りで終了する事例がほとんど
という事実がすでに過去に何度も何度も出てしまってる以上、
「聞く耳を持たないってことにしておけば、持論の整合性のなさはバレないで済む」
という欺瞞にしか見えないよ･･･。
いつもこの手の「伏せないことで悪いことが起きる、伏せない人を悪者にすることで伏字信者を増やす」
という感情論だけの浅はかな心象操作の発想があるから、霊感商法だのと例えられるわけで、
そこから一度離れてもらわないことには話し合いすらできないと思う。
ついでに伏字派が大好きな直接表現を避けたやわらかい表現で諭したところで、
結局「伏字はマナーだよね、みんなで使わなきゃね、使わない奴は荒らしだよね」って
結論にならなきゃ不満なんでは。
・逆に伏字派は理論で反論できなくなると、感情論とレッテル張りで終了する事例がほとんど
という事実がすでに過去に何度も何度も出てしまってる以上、
「聞く耳を持たないってことにしておけば、持論の整合性のなさはバレないで済む」
という欺瞞にしか見えないよ･･･。
いつもこの手の「伏せないことで悪いことが起きる、伏せない人を悪者にすることで伏字信者を増やす」
という感情論だけの浅はかな心象操作の発想があるから、霊感商法だのと例えられるわけで、
そこから一度離れてもらわないことには話し合いすらできないと思う。
ついでに伏字派が大好きな直接表現を避けたやわらかい表現で諭したところで、
結局「伏字はマナーだよね、みんなで使わなきゃね、使わない奴は荒らしだよね」って
結論にならなきゃ不満なんでは。
933 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2009/10/13(火) 17:40:26 ID:6XS4bZaHO
曲名をふせようともしない腐され>>932
なので晒しage
↑
伏せ字強制派のage荒らし
曲名をふせようともしない腐され>>932
なので晒しage
↑
伏せ字強制派のage荒らし
結局、伏字強制派が伏字を使う理由を教えてくれないことには
憶測でしか改善策も出せないよ。だから文句しか出てこないんでは。
検索避けだのマナーだので必要だと思ってるのか、趣味で使ってるけど自分だけ浮くのが怖いのか、
どっちが主流なのかぐらいわかればいいんだけど。
宗教とか言われて腹立てて別スレで愚痴るぐらいなら、
こういう理由があって使ってる、だから他人も使うべきだと思ってる、みんなも使って欲しいと思ってる、
と感情論に頼らずはっきり反論すればいいのに。
憶測でしか改善策も出せないよ。だから文句しか出てこないんでは。
検索避けだのマナーだので必要だと思ってるのか、趣味で使ってるけど自分だけ浮くのが怖いのか、
どっちが主流なのかぐらいわかればいいんだけど。
宗教とか言われて腹立てて別スレで愚痴るぐらいなら、
こういう理由があって使ってる、だから他人も使うべきだと思ってる、みんなも使って欲しいと思ってる、
と感情論に頼らずはっきり反論すればいいのに。
>>770
絡み369みたいな印象操作に利用されるだけだからやめれ。
絡み369みたいな印象操作に利用されるだけだからやめれ。
伏字派に来てほしいなら、攻撃的なスレタイは変えた方がいいと思うけど。
「検索避け/伏字/当て字議論スレ」
とかじゃダメなの？
「〇〇アンチスレ」とかで信者が真面目に議論持ち掛けてるところ見たことないんだけど。
「検索避け/伏字/当て字議論スレ」
とかじゃダメなの？
「〇〇アンチスレ」とかで信者が真面目に議論持ち掛けてるところ見たことないんだけど。
774 ：風と木の名無しさん：2009/10/14(水) 13:38:18 ID:1alZZmav0
>>774
＞伏字派に来てほしいなら
ですよ。
強制議論スレでもなんでもいいけど、
スレタイからあなたのレスから噛み付いてやる！って気持ちが滲み出てるんだから、
賛成と思ってる人は誰もこっちに書き込まないでしょ。
＞伏字派に来てほしいなら
ですよ。
強制議論スレでもなんでもいいけど、
スレタイからあなたのレスから噛み付いてやる！って気持ちが滲み出てるんだから、
賛成と思ってる人は誰もこっちに書き込まないでしょ。
強制（どちらも）ｲｸﾅｲと決まったんだから
強制なんぞしてはいないはず（少なくとも表向きは）
伏せ字強制は少なくとも最近はついぞ見かけない
伏せろ、志村～等のレスには必ず突っ込みが入るはず（又は入っている）
伏せ字ばかりでなんとなく実名レスが浮くだとか
伏せているのが当たり前のように見えるので実名で書き込みにくいだとかを
無言の強制のように捕らえられてもどうしようもないわけで
浮こうがなんだろうが実名で書き込めばいいだけのことに
何を必死になってるんだかって感じだ
強制なんぞしてはいないはず（少なくとも表向きは）
伏せ字強制は少なくとも最近はついぞ見かけない
伏せろ、志村～等のレスには必ず突っ込みが入るはず（又は入っている）
伏せ字ばかりでなんとなく実名レスが浮くだとか
伏せているのが当たり前のように見えるので実名で書き込みにくいだとかを
無言の強制のように捕らえられてもどうしようもないわけで
浮こうがなんだろうが実名で書き込めばいいだけのことに
何を必死になってるんだかって感じだ
>>775
このスレタイのどこが攻撃的なのかよくわからない。
このスレタイのどこが攻撃的なのかよくわからない。
自分も分からないな。
今のスレタイを攻撃的だとかアンチスレだとか言うのは、いくらなんでも無理が
あるんじゃないかと。
今のスレタイを攻撃的だとかアンチスレだとか言うのは、いくらなんでも無理が
あるんじゃないかと。
>>757 >>759 >>764
霊感商法の例えは、伏せ字強制派が実際霊感商法と同じ脅迫行為をやっているからそう言われているわけで。
その例えが適切であるかどうかはともかくとして
ただ罵りたいだけじゃなく伏せ字強制派の脅迫行為をわかってもらいたくてそういう表現をしてるわけだよね。
対して伏せ字強制派は、まっとうなファンが見たら普通に嫌がるようなおかしな当て字を
「検索避けであり気遣い、やらない奴はゴキ腐リ」と主張しながら使っている。
まさしく伏せ字強制派こそ「どれだけ自分の表現が汚くなっているか、その自覚が薄れている」んだよ。
「伏せ字を嫌がる人がいることを認めて自覚してほしい」というのはそういうこと。
霊感商法の例えは、伏せ字強制派が実際霊感商法と同じ脅迫行為をやっているからそう言われているわけで。
その例えが適切であるかどうかはともかくとして
ただ罵りたいだけじゃなく伏せ字強制派の脅迫行為をわかってもらいたくてそういう表現をしてるわけだよね。
対して伏せ字強制派は、まっとうなファンが見たら普通に嫌がるようなおかしな当て字を
「検索避けであり気遣い、やらない奴はゴキ腐リ」と主張しながら使っている。
まさしく伏せ字強制派こそ「どれだけ自分の表現が汚くなっているか、その自覚が薄れている」んだよ。
「伏せ字を嫌がる人がいることを認めて自覚してほしい」というのはそういうこと。
>>773 >>775
スレタイも>>774のレスも別に噛み付いてるようになんか見えないけれど？
そもそも「○○アンチスレ」なんて一言も書いてないのになんで攻撃的なスレタイということに？
ただの「議論スレ」だと伏せ字そのものの是非を議論するスレと誤解されるおそれがあるから「伏せ字の強制」が
議論の焦点だということを強調する意味で「強制について」となってるだけでしょうに。
>>776
「伏せ字強制派は伏せ字が浮くことを気にしているのではないか？」というレスはあったけれど
「実名が浮く浮かないを問題にしているレス」なんて無かったと思ったけれど？
それと「伏せ字強制なんて無いよ、いいやまだ強制してる所はあるよ」の水掛け論もループ。
しかし、本当に強制したり伏せ字にこだわったりする人がいなくなって共存が実現してるのなら
それこそ必死になってこのスレを煽りに来たり、ループ議論ふっかけたり、ましてや絡みスレにまで文句持ち込んで
ウザがられたりする人間なんていないはず。
伏せ字問題に納得してない人間がいるからそういう状態で、このスレも必要なのだとこれも何度もループ。
>>777-778
つか「伏せ字趣味と言う言葉は、良い意味で使ってなくて伏せ字を否定していることになる」とか
「ここのテンプレは、ケンカ売ってるって感じ、印象悪い、居丈高で偉そう」とか
ちょっと被害妄想入ってる人がいるよーな。
スレタイも>>774のレスも別に噛み付いてるようになんか見えないけれど？
そもそも「○○アンチスレ」なんて一言も書いてないのになんで攻撃的なスレタイということに？
ただの「議論スレ」だと伏せ字そのものの是非を議論するスレと誤解されるおそれがあるから「伏せ字の強制」が
議論の焦点だということを強調する意味で「強制について」となってるだけでしょうに。
>>776
「伏せ字強制派は伏せ字が浮くことを気にしているのではないか？」というレスはあったけれど
「実名が浮く浮かないを問題にしているレス」なんて無かったと思ったけれど？
それと「伏せ字強制なんて無いよ、いいやまだ強制してる所はあるよ」の水掛け論もループ。
しかし、本当に強制したり伏せ字にこだわったりする人がいなくなって共存が実現してるのなら
それこそ必死になってこのスレを煽りに来たり、ループ議論ふっかけたり、ましてや絡みスレにまで文句持ち込んで
ウザがられたりする人間なんていないはず。
伏せ字問題に納得してない人間がいるからそういう状態で、このスレも必要なのだとこれも何度もループ。
>>777-778
つか「伏せ字趣味と言う言葉は、良い意味で使ってなくて伏せ字を否定していることになる」とか
「ここのテンプレは、ケンカ売ってるって感じ、印象悪い、居丈高で偉そう」とか
ちょっと被害妄想入ってる人がいるよーな。
きてほしい云々の前に
ここ単純に隔離スレなんですけどね
よく言われてるじゃないですか
「萌え話しにきてんだよ。伏字云々で揉めるのが一番うざい」
と。
だから伏字関連は全部ここに隔離されてるはずなんですよ
「志村ー伏字ー伏字ー」も「なんで伏せないの？」も皆ここに書き込むべき内容なだけです
伏字したい人はそういうルールを守る気はないんですけどね
ここ単純に隔離スレなんですけどね
よく言われてるじゃないですか
「萌え話しにきてんだよ。伏字云々で揉めるのが一番うざい」
と。
だから伏字関連は全部ここに隔離されてるはずなんですよ
「志村ー伏字ー伏字ー」も「なんで伏せないの？」も皆ここに書き込むべき内容なだけです
伏字したい人はそういうルールを守る気はないんですけどね
このスレって、
伏字を奨められることが強制！権力の侵害！表現の自由！ふじこふじこ！
って人が集まるスレじゃないんだね。
伏字を奨められることが強制！権力の侵害！表現の自由！ふじこふじこ！
って人が集まるスレじゃないんだね。
ふじこ！ ってよりは
「毎回伏字で書き込みがあるたびに『しむらー、伏字しなくていいんだよー。しなくていいんだー』
って書き込まれたりした場合のうざさ」
って感じ
「毎回伏字で書き込みがあるたびに『しむらー、伏字しなくていいんだよー。しなくていいんだー』
って書き込まれたりした場合のうざさ」
って感じ
>>782
権力の侵害とかよくわからんが
絡みで言われてるような絶対伏字排除主義者の溜り場ではないはずｗ
必ず伏せろ、とまでくればモロ強制だけど
奨めることに関しても「奨める理由を述べて、それに対する疑問に答えて
その上でも使うかどうかはその人の自由」という流れでないと強制と変わらないよ
「このスレは伏字推奨です」→「推奨なら使わなくてもいいよね？」→「伏せろ」
じゃ推奨じゃないｗ
表現の自由なら伏字でもいいじゃんの方がそれっぽい気が。
まあ確かに表現の自由はあるけど、個人のブログ等とは違って
皆で使う場所なんだから、あまり難解で読み辛い書き方はやめれ
というのが大方の意見かな？
権力の侵害とかよくわからんが
絡みで言われてるような絶対伏字排除主義者の溜り場ではないはずｗ
必ず伏せろ、とまでくればモロ強制だけど
奨めることに関しても「奨める理由を述べて、それに対する疑問に答えて
その上でも使うかどうかはその人の自由」という流れでないと強制と変わらないよ
「このスレは伏字推奨です」→「推奨なら使わなくてもいいよね？」→「伏せろ」
じゃ推奨じゃないｗ
表現の自由なら伏字でもいいじゃんの方がそれっぽい気が。
まあ確かに表現の自由はあるけど、個人のブログ等とは違って
皆で使う場所なんだから、あまり難解で読み辛い書き方はやめれ
というのが大方の意見かな？
786 ：風と木の名無しさん：2009/10/15(木) 03:19:16 ID:VGdY4UMEO
推奨と強制の違いは、sage強要問題が参考になると思う。
>788
伏せ字をしなくてもいいんだ～と言う呼びかけと
「伏せろ」という呼びかけをしなくてもいいという呼びかけは
違うよ
伏せ字をしなくてもいいんだ～と言う呼びかけと
「伏せろ」という呼びかけをしなくてもいいという呼びかけは
違うよ
791 ：風と木の名無しさん：2009/10/15(木) 17:36:07 ID:gMI1khZh0
>>773,775
はどっか別のスレと勘違いしてると思う。
はどっか別のスレと勘違いしてると思う。
>>789
微妙に違うのは確かだけれど
「伏せ字をしなくてもいいんだよ」
というのは、
（伏せ字をしなければならないと思っているのだとしたら)
という前提があって意味を持つ文なのだから
特に問題ないんじゃないかな。
他人に命令をすることを咎めるのが主目的なのは確かだけれど
他人に「伏せろ」と命令することの根源は
伏せ字をしなければならないという誤解からくるし、
この誤解がある限り、命令するなとだけ言っても通じないと思うんだよね。
実際に命令が行われても行われなくても
伏せるか伏せないかは自由だということを伝えるのが大事なのでは。
強制するなとか、命令するなというと
推奨ですとか、奨めているだけですと言うことにしたがる人ってのは
強制とか、命令が悪いことだという自覚はあるんだと思う。
自分にはそういう権利も立場も無いと言われれば言い返せないしね。
推奨という表現であれば（内容が命令であっても）許されると思い混んでいる。
推奨は、2chの様々な場所で使われる自分に対する言い訳だと思う。
推奨という言葉は相手が拒否したら終わりということを理解してない人が
特に好んで使うように思う。
微妙に違うのは確かだけれど
「伏せ字をしなくてもいいんだよ」
というのは、
（伏せ字をしなければならないと思っているのだとしたら)
という前提があって意味を持つ文なのだから
特に問題ないんじゃないかな。
他人に命令をすることを咎めるのが主目的なのは確かだけれど
他人に「伏せろ」と命令することの根源は
伏せ字をしなければならないという誤解からくるし、
この誤解がある限り、命令するなとだけ言っても通じないと思うんだよね。
実際に命令が行われても行われなくても
伏せるか伏せないかは自由だということを伝えるのが大事なのでは。
強制するなとか、命令するなというと
推奨ですとか、奨めているだけですと言うことにしたがる人ってのは
強制とか、命令が悪いことだという自覚はあるんだと思う。
自分にはそういう権利も立場も無いと言われれば言い返せないしね。
推奨という表現であれば（内容が命令であっても）許されると思い混んでいる。
推奨は、2chの様々な場所で使われる自分に対する言い訳だと思う。
推奨という言葉は相手が拒否したら終わりということを理解してない人が
特に好んで使うように思う。
志村～だの伏せろーだのも
ついでに伏せ忘れｽﾏｿとかってのもウザイが
つ/ ゴミついてますよというのも
同じ理由でウザイ
ついでに伏せ忘れｽﾏｿとかってのもウザイが
つ/ ゴミついてますよというのも
同じ理由でウザイ
>つ/ ゴミついてますよ
伏字ではないけど、これは「；」が文章についてる時によく見るな。
文末に一つだけでも「；」とか2ｃｈでは余り見かけない文章の
書き方をしてると、まともな内容でも変に絡んで来る人が
801板や同人板だとよく見かける。
2ｃｈは広いから一般的なネット掲示板みたいなやり取りしてる
所はいくらでもあるし、内容がマトモなら文章にとやかく言わない人だって多い。
勝手に無くても構わないルールや空気を作って、それに反してる人に
絡んで来るって言うところは伏字問題に似ている。
伏字ではないけど、これは「；」が文章についてる時によく見るな。
文末に一つだけでも「；」とか2ｃｈでは余り見かけない文章の
書き方をしてると、まともな内容でも変に絡んで来る人が
801板や同人板だとよく見かける。
2ｃｈは広いから一般的なネット掲示板みたいなやり取りしてる
所はいくらでもあるし、内容がマトモなら文章にとやかく言わない人だって多い。
勝手に無くても構わないルールや空気を作って、それに反してる人に
絡んで来るって言うところは伏字問題に似ている。
文字の間の/はマナーとして必要なもので、語尾に；だったらゴミになるって
はたから見たらキチガイかなんかの頭の体操にしか思えないわな。
まあ当人達はそれが周囲への配慮になってる、謙虚に映ってると思ってるらしいけど。
はたから見たらキチガイかなんかの頭の体操にしか思えないわな。
まあ当人達はそれが周囲への配慮になってる、謙虚に映ってると思ってるらしいけど。
>>754
>「荒らしが来る」「逮捕される」
801板には板ができる前から2chにいるけど、まったくの迷信とは言い切れない。
実際アンチ801の同盟や801嫌いがやってきて、分かりやすいスレタイの所を荒らしたし、
2chでの書き込みで逮捕者が出てるのはみんな知ってるよね。過去ログにも書き込んだけどね。
>>769
>・逆に伏字派は理論で反論できなくなると、感情論とレッテル張りで終了する事例がほとんど
>という事実がすでに過去に何度も何度も出てしまってる以上、
上記の事を何度も書き込んだけど、伏せ字嫌いの人は、このような過去を認めようとせず
反論を整合性のない論理の破綻した迷信として、認めなかった。
結局、伏せ字／伏せ字しない、どちらの自分が正しいといって相手の主張の効果を認めないのは同じ。
しかし、自分の行動に他人にとやかく言われるのが嫌なのは分かるし、分かりやすさと
荒らされやすさ、逮捕される可能性と自由な行動、どっちをとるかは本人とスレ住人が
決める事なので、お互い不干渉でいいと思う。
伏せ字しない人は自分の書き込みの危険性は承知の上だろうし、伏せ字する人は多少なりとも
危険を減らしたい、自分の書き込みが検索にかかって他に被害を及ぼすのを避けたい、それだけじゃない。
>「荒らしが来る」「逮捕される」
801板には板ができる前から2chにいるけど、まったくの迷信とは言い切れない。
実際アンチ801の同盟や801嫌いがやってきて、分かりやすいスレタイの所を荒らしたし、
2chでの書き込みで逮捕者が出てるのはみんな知ってるよね。過去ログにも書き込んだけどね。
>>769
>・逆に伏字派は理論で反論できなくなると、感情論とレッテル張りで終了する事例がほとんど
>という事実がすでに過去に何度も何度も出てしまってる以上、
上記の事を何度も書き込んだけど、伏せ字嫌いの人は、このような過去を認めようとせず
反論を整合性のない論理の破綻した迷信として、認めなかった。
結局、伏せ字／伏せ字しない、どちらの自分が正しいといって相手の主張の効果を認めないのは同じ。
しかし、自分の行動に他人にとやかく言われるのが嫌なのは分かるし、分かりやすさと
荒らされやすさ、逮捕される可能性と自由な行動、どっちをとるかは本人とスレ住人が
決める事なので、お互い不干渉でいいと思う。
伏せ字しない人は自分の書き込みの危険性は承知の上だろうし、伏せ字する人は多少なりとも
危険を減らしたい、自分の書き込みが検索にかかって他に被害を及ぼすのを避けたい、それだけじゃない。
>2chでの書き込みで逮捕者が出てる
犯罪予告して逮捕されたのは知ってるけど
実名で８０１話書いたら逮捕されたなんて事件は知らないな。ソースプリーズ
犯罪予告して逮捕されたのは知ってるけど
実名で８０１話書いたら逮捕されたなんて事件は知らないな。ソースプリーズ
>>798
スポーツ新聞や男性向け週刊誌など、芸能人の実名妄想エロ話なんか溢れているけれど
それ差し置いて「２ちゃんの妄想書き込みが逮捕」なんて話、私も聞いたことないな。
>>797
妄想書き込みじゃなく、犯罪予告やネコ惨殺うｐでの逮捕者のことを指して言ってるなら
「コミケは宮崎勤が参加してたから危険なんです！」と言うような乱暴さだよ。
危険性とやらの主張からして法的根拠に欠け過去の判例とも反しているから
伏せ字派の危険主張は「整合性のない論理の破綻した迷信」と言われてるんでは？
あと伏せ字は危険回避の手段としても有効性に乏しく
危険を理由に伏せ字することの無意味さは、さんざんこのスレで言われてたこと。
スポーツ新聞や男性向け週刊誌など、芸能人の実名妄想エロ話なんか溢れているけれど
それ差し置いて「２ちゃんの妄想書き込みが逮捕」なんて話、私も聞いたことないな。
>>797
妄想書き込みじゃなく、犯罪予告やネコ惨殺うｐでの逮捕者のことを指して言ってるなら
「コミケは宮崎勤が参加してたから危険なんです！」と言うような乱暴さだよ。
危険性とやらの主張からして法的根拠に欠け過去の判例とも反しているから
伏せ字派の危険主張は「整合性のない論理の破綻した迷信」と言われてるんでは？
あと伏せ字は危険回避の手段としても有効性に乏しく
危険を理由に伏せ字することの無意味さは、さんざんこのスレで言われてたこと。
2chにレイプの予告で逮捕された人もいるね。
その他、2chの書き込みやスポーツ誌の記事が名誉毀損で裁判になった事件は
何件も報告されてるよ。萌え話も書き方によっては十分危ないよ。
>>799
>あと伏せ字は危険回避の手段としても有効性に乏しく
このスレの伏せ字嫌いな人が何度も伏せ字は検索にかからない、意味が分からない
と主張してるね。完全ではないけど、この効果はある訳だ。
その他、2chの書き込みやスポーツ誌の記事が名誉毀損で裁判になった事件は
何件も報告されてるよ。萌え話も書き方によっては十分危ないよ。
>>799
>あと伏せ字は危険回避の手段としても有効性に乏しく
このスレの伏せ字嫌いな人が何度も伏せ字は検索にかからない、意味が分からない
と主張してるね。完全ではないけど、この効果はある訳だ。
伏せ字で犯罪予告しても逮捕されると思うけど？
>>802
どうも誇大に危ない危ないと言ってるだけだと思うんだよね。
2chの書き込みやスポーツ誌の記事が名誉毀損で裁判になった事件を
すぐに「萌え話も書き方によっては十分危ないよ。」に直結することはできない。
具体例によって、危ないと言ってくれ。
2chであろうと犯罪行為であれば危ないのは当然の事。
>完全ではないけど、この効果はある訳だ。
危険回避≠検索回避
そもそも、そういう人をしょっ引こうと思った場合
2chのような大規模な掲示板から探すのは容易だし
当該の書き込みが伏せ字になっていたとしても
名誉毀損・犯罪であることを回避できるわけではない。
どうも誇大に危ない危ないと言ってるだけだと思うんだよね。
2chの書き込みやスポーツ誌の記事が名誉毀損で裁判になった事件を
すぐに「萌え話も書き方によっては十分危ないよ。」に直結することはできない。
具体例によって、危ないと言ってくれ。
2chであろうと犯罪行為であれば危ないのは当然の事。
>完全ではないけど、この効果はある訳だ。
危険回避≠検索回避
そもそも、そういう人をしょっ引こうと思った場合
2chのような大規模な掲示板から探すのは容易だし
当該の書き込みが伏せ字になっていたとしても
名誉毀損・犯罪であることを回避できるわけではない。
おかしな当て字は悪意があると解釈され、かえって危険度増す可能性もあることは
テンプレにものってるしな
テンプレにものってるしな
807 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 11:02:30 ID:/vc+C5zpO
個人的には伏せ字や検索よけにはそんなに大した効果があるとは思わないけど、
そう思う人が伏せ字使うのはまあいいや。
問題は「だから私は使う」を飛び越えて「だからお前も使え」と強制する行為としたい。
こちらからも使うなとは言わないし。
そう思う人が伏せ字使うのはまあいいや。
問題は「だから私は使う」を飛び越えて「だからお前も使え」と強制する行為としたい。
こちらからも使うなとは言わないし。
昨今は企業もビジネス上、インターネットの検索上位に来る利益を無視出来ない。
同時に訴える側(企業)もしらみ潰しに探して片っ端から訴えてもキリがないから、
まず目立って検索エンジン上位にくるサイトで版権侵害や誹謗中傷などを潰していく。
実際、版権や商標権を所持する会社で、googleやyahoo上位にくる所で権利侵害
がある所には警告文を送ったりしてるよ。
同時に訴える側(企業)もしらみ潰しに探して片っ端から訴えてもキリがないから、
まず目立って検索エンジン上位にくるサイトで版権侵害や誹謗中傷などを潰していく。
実際、版権や商標権を所持する会社で、googleやyahoo上位にくる所で権利侵害
がある所には警告文を送ったりしてるよ。
書いた内容が重要だけど、ここは801板だから、過激な801妄想
やSSなどグレーゾーンが存在して、そういった書き込みは伏せ字使いたい
って人がいてもいいと思うけど。
伏せ字のある/なし ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 萌えの濃い話
やSSなどグレーゾーンが存在して、そういった書き込みは伏せ字使いたい
って人がいてもいいと思うけど。
伏せ字のある/なし ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 萌えの濃い話
そもそも危機管理ってのはリスクを正しく分析してそれに応じた対策を立てるのが基本でして
恐怖心だけでヒステリー的行動にでるのは危機管理としては最低レベルです。
2chで逮捕された人間が出たとすれば
何で逮捕されたのか、何を書いたら犯罪なのかをしっかり認識して
801板の書き込みで注意すべきことがあるなら周知啓蒙していく。
これが正しい危機管理。
>>802みたいに「2chは危ない」と恐怖を煽り立てて
とにかく伏字だ、やらないよりは効果あるなんて主張するのは
最も幼稚でお粗末な部類。
危機意識と呼ぶことすらおこがましい。
日頃の食事の内容や品質に気を配って
しっかりと栄養バランスを調整している人間と
「食が危ない」「添加物が危ない」という恐怖心に駆られて
わけわかんない健康食品を買いあさっては
「食べないよりは効果あるはずだ！」と言ってる人間。
どっちが健康に対する意識が高いかは言うまでもないよね。
恐怖心だけでヒステリー的行動にでるのは危機管理としては最低レベルです。
2chで逮捕された人間が出たとすれば
何で逮捕されたのか、何を書いたら犯罪なのかをしっかり認識して
801板の書き込みで注意すべきことがあるなら周知啓蒙していく。
これが正しい危機管理。
>>802みたいに「2chは危ない」と恐怖を煽り立てて
とにかく伏字だ、やらないよりは効果あるなんて主張するのは
最も幼稚でお粗末な部類。
危機意識と呼ぶことすらおこがましい。
日頃の食事の内容や品質に気を配って
しっかりと栄養バランスを調整している人間と
「食が危ない」「添加物が危ない」という恐怖心に駆られて
わけわかんない健康食品を買いあさっては
「食べないよりは効果あるはずだ！」と言ってる人間。
どっちが健康に対する意識が高いかは言うまでもないよね。
もう心配で心配でたまらないということなら
2chのようなオープンな場所ではなくて
クローズドな場所作れば。
私はひっそりやりたいという人が
オープンな掲示板に居座って
私はひっそりやりたいからみんな協力して
ってのは、あまりやっちゃいけないことだと思うしね。
2chのようなオープンな場所ではなくて
クローズドな場所作れば。
私はひっそりやりたいという人が
オープンな掲示板に居座って
私はひっそりやりたいからみんな協力して
ってのは、あまりやっちゃいけないことだと思うしね。
そもそも2ｃｈおよびpink板で妄想が危ない、というなら
男性向けの板などでも同じな訳だよね？
801と男性向けは違う、というけど、名誉棄損云々に関しては
「アイドルの○○ちゃんのセクロス妄想」みたいなのだって同じだよな
だけど男性向け板で展開されているそういうスレはどれも普通に実名で
会話されていて、そういうスレや板がお咎め受けたって言う話
聞いたことないんだけど…？
男性向けの板などでも同じな訳だよね？
801と男性向けは違う、というけど、名誉棄損云々に関しては
「アイドルの○○ちゃんのセクロス妄想」みたいなのだって同じだよな
だけど男性向け板で展開されているそういうスレはどれも普通に実名で
会話されていて、そういうスレや板がお咎め受けたって言う話
聞いたことないんだけど…？
813 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 14:34:07 ID:3IVNtvZ20
>>797
>実際アンチ801の同盟や801嫌いがやってきて、分かりやすいスレタイの所を荒らしたし、
伏せ字タイトルのスレと実名タイトルのスレの荒らされやすさは同じ位だと思うけどな。
さらにそのうえ、伏せ字タイトルだと重複が立ちやすいというリスクも加わる。
レスは個人的な趣味や危険性とかを考えてすれば良いと思うけど、
スレタイの場合は個人の主義で決めるべきことじゃないと思う。
一応ローカルルールにもあるしね。
>実際アンチ801の同盟や801嫌いがやってきて、分かりやすいスレタイの所を荒らしたし、
伏せ字タイトルのスレと実名タイトルのスレの荒らされやすさは同じ位だと思うけどな。
さらにそのうえ、伏せ字タイトルだと重複が立ちやすいというリスクも加わる。
レスは個人的な趣味や危険性とかを考えてすれば良いと思うけど、
スレタイの場合は個人の主義で決めるべきことじゃないと思う。
一応ローカルルールにもあるしね。
こういう「逮捕された人もいる！だから伏字は効果がある！」
って言う人の何が怖いって
「犯罪犯してもバレなきゃおｋ！バレなきゃやりたい方題してもいい！」
って明言しちゃってるのに気づいてないところかな
なんつーか、伏字さえしてあれば大丈夫・絶対許される・私より先にしてないやつが捕まるべき
って無条件に信じちゃってるっぽいのがやっぱ宗教っぽいよね
世の中投すや小女子を食べるでつかまるってのにｗ
って言う人の何が怖いって
「犯罪犯してもバレなきゃおｋ！バレなきゃやりたい方題してもいい！」
って明言しちゃってるのに気づいてないところかな
なんつーか、伏字さえしてあれば大丈夫・絶対許される・私より先にしてないやつが捕まるべき
って無条件に信じちゃってるっぽいのがやっぱ宗教っぽいよね
世の中投すや小女子を食べるでつかまるってのにｗ
人通りの多い道の真ん中に段ボールハウス作って
ひっそりやりたいの覗かないで宣言
ひっそりやりたいの覗かないで宣言
816 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 16:59:50 ID:lOth+EHbO
>>814ある意味、「確かにのりぴーは覚せい剤を使用したけど誰にも迷惑かけてなかったじゃないか」とか言ってる酒井法子ヲタみたいなものか
結局「実名で８０１話書くと逮捕される」ではないわけね。
「内容によっては」をまるで伏せないからのように書くのってどうよ
だから宗教とか詐欺とか例えられるんじゃないか
言い方が酷いという前に何故そう言われるかを考えた方がいいと思うよ
大体、検索に引っかかり辛くなるだの発見されにくいだの
２ちゃん（厳密には違うが）で何言ってるんだろう
日本一でかい掲示板で、一板もらってるほど人の集まる内容を
本気で誰にも知られてないと思ってるの？
815の例えに乗っかるなら「人通りの多い」どころか
渋谷のスクランブル交差点のど真ん中でやってるようなもんだよ
「内容によっては」をまるで伏せないからのように書くのってどうよ
だから宗教とか詐欺とか例えられるんじゃないか
言い方が酷いという前に何故そう言われるかを考えた方がいいと思うよ
大体、検索に引っかかり辛くなるだの発見されにくいだの
２ちゃん（厳密には違うが）で何言ってるんだろう
日本一でかい掲示板で、一板もらってるほど人の集まる内容を
本気で誰にも知られてないと思ってるの？
815の例えに乗っかるなら「人通りの多い」どころか
渋谷のスクランブル交差点のど真ん中でやってるようなもんだよ
そりゃ見つけようと思えば簡単に見つかるよ
でも別に見つけたくないって人の方が大多数なんだから
そういう人の視界になるべく入らないようにしておきたいだけ
でも別に見つけたくないって人の方が大多数なんだから
そういう人の視界になるべく入らないようにしておきたいだけ
820 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 22:29:08 ID:lOth+EHbO
>>818SNSや鍵つき掲示板があるのに、こんなオープンな場所にこだわるのは何故？
見つけたくない人ならググってそれっぽい文章を見つけたらわざわざここにはアクセスしてこないと思うけど？
そういう理論って、電車の中で騒ぐ子供に「あのおばちゃんが怒ってるからやめなさい」と注意するようなもので、誰かのせいにする事で相手を無理やり納得させようとしてるだけ。
狡くて汚くて説得力もないっていい加減気づいたら？
という訳で質問アンサープリーズ。
誰かのせいにしないで自分の言葉で答えられないなら誰も説得出来ないからね
見つけたくない人ならググってそれっぽい文章を見つけたらわざわざここにはアクセスしてこないと思うけど？
そういう理論って、電車の中で騒ぐ子供に「あのおばちゃんが怒ってるからやめなさい」と注意するようなもので、誰かのせいにする事で相手を無理やり納得させようとしてるだけ。
狡くて汚くて説得力もないっていい加減気づいたら？
という訳で質問アンサープリーズ。
誰かのせいにしないで自分の言葉で答えられないなら誰も説得出来ないからね
同じく、だったら完全に隠れられるところでやればいいのにとも思うけど
それはそれとして、本当に伏字にしてる方が視界に入らない？
以前「芸人」と「鯨人」の話が出たけど
「芸人」で検索する場合、膨大な検索結果で上位はオフィシャルサイトや本人のブログ等。
しばらく見てもゴシップ記事すらなかなか出てこない状態。
「鯨人」で検索する場合、それをピンポイントで検索する人は
鯨関係の店やグループを目当てで入力したのに
わけわからない日本語だかギャル語だかの記号交じりの文章がちらほら入ってて怪しいし
（というか一位が同人ランキング、二位は同人板のスレだ）
他のキーワードに「鯨人 ＢＬ」だの「鯨人 同人誌」だの出る始末
そりゃあ伏せた方が検索結果の数は少ないですよ。
でも、どちらが見つかりにくい？どちらが視界に入ってない？？
それはそれとして、本当に伏字にしてる方が視界に入らない？
以前「芸人」と「鯨人」の話が出たけど
「芸人」で検索する場合、膨大な検索結果で上位はオフィシャルサイトや本人のブログ等。
しばらく見てもゴシップ記事すらなかなか出てこない状態。
「鯨人」で検索する場合、それをピンポイントで検索する人は
鯨関係の店やグループを目当てで入力したのに
わけわからない日本語だかギャル語だかの記号交じりの文章がちらほら入ってて怪しいし
（というか一位が同人ランキング、二位は同人板のスレだ）
他のキーワードに「鯨人 ＢＬ」だの「鯨人 同人誌」だの出る始末
そりゃあ伏せた方が検索結果の数は少ないですよ。
でも、どちらが見つかりにくい？どちらが視界に入ってない？？
822 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 22:38:18 ID:/vc+C5zpO
ネット自体が往来なのは変わらないけど、801板は歌舞伎町みたいないわゆる歓楽街でしょ。
恥ずかしいとか隠れたい気持ちもわかるけど、まわりみんな同好の志なんだからそこまで過敏になる事もないような。
あと誰にも見つけられないというのは、同好の志にすら見つけてもらえない諸刃の剣。
それなら会員制クラブを作った方が良いんじゃないの？
恥ずかしいとか隠れたい気持ちもわかるけど、まわりみんな同好の志なんだからそこまで過敏になる事もないような。
あと誰にも見つけられないというのは、同好の志にすら見つけてもらえない諸刃の剣。
それなら会員制クラブを作った方が良いんじゃないの？
>>819
ここにこだわる理由は人が集まるからとしか答えようがないかな
マイナージャンルでもここなら同志が見つかるし
オープンだから人が集まる、でも特殊だから見えにくくしたいという
まぁ確かにジレンマなんだけど
>>820
すまん、伏せ字強制する気はなかったんだ
自分が伏せ字を使いたいと思う理由を書いただけで
あとぐぐってそれっぽい文章を数行見ちゃっただけでも十分気持ち悪いと思うよ
誰かのせいじゃなくて誰かの為、なんだけどな
できれば同じ作品好きな一般人に気持ち悪い思いをして欲しくない
>>821
「鯨人」で検索する人は何にしろ見てやろうという意思がある人
そもそも見る気がない人の目を気にしてる
>>822
801板内はともかくGoogleとかで出てきちゃうのがどうかと思う
あと難解すぎる伏せ字は自分も好きじゃないから
伏せつつ、探す気があれば見つけやすくでいいと思ってる
ここにこだわる理由は人が集まるからとしか答えようがないかな
マイナージャンルでもここなら同志が見つかるし
オープンだから人が集まる、でも特殊だから見えにくくしたいという
まぁ確かにジレンマなんだけど
>>820
すまん、伏せ字強制する気はなかったんだ
自分が伏せ字を使いたいと思う理由を書いただけで
あとぐぐってそれっぽい文章を数行見ちゃっただけでも十分気持ち悪いと思うよ
誰かのせいじゃなくて誰かの為、なんだけどな
できれば同じ作品好きな一般人に気持ち悪い思いをして欲しくない
>>821
「鯨人」で検索する人は何にしろ見てやろうという意思がある人
そもそも見る気がない人の目を気にしてる
>>822
801板内はともかくGoogleとかで出てきちゃうのがどうかと思う
あと難解すぎる伏せ字は自分も好きじゃないから
伏せつつ、探す気があれば見つけやすくでいいと思ってる
あと芸人ぐらい広い意味の言葉だと伏せなくてもいいかなとは思う
確かに801スレとかなかなか出てこないかもしれない
そこまで広くないジャンルだと割とすぐにHITするから怖いよ
確かに801スレとかなかなか出てこないかもしれない
そこまで広くないジャンルだと割とすぐにHITするから怖いよ
826 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 23:37:20 ID:lOth+EHbO
「誰かのせい」＝「誰かの為」なんですけど。
誰かの存在を隠れ蓑にして自分の行動を他人にまで押しつけてるって事なんですけどね。
ここに人が集まるからっていうなら、自分で鍵付きサイド作って、宣伝とリンクだけすればいいんじゃないの？
どんな言葉で取り繕っても、こんな広告収入で成り立ってるオープンな場所に閉鎖性の強い趣味を持ち込み、それを強制されるのは迷惑以外の何物でもない
誰かの存在を隠れ蓑にして自分の行動を他人にまで押しつけてるって事なんですけどね。
ここに人が集まるからっていうなら、自分で鍵付きサイド作って、宣伝とリンクだけすればいいんじゃないの？
どんな言葉で取り繕っても、こんな広告収入で成り立ってるオープンな場所に閉鎖性の強い趣味を持ち込み、それを強制されるのは迷惑以外の何物でもない
>>826
強制するつもりはないから落ち着いてくれ
強制するつもりはないから落ち着いてくれ
毎度のことなんだけど一つ気になるのはね
推奨という言葉もそうだし
本人または第三者が見かけたら気持ち悪いと思うに違いない（想像）から
自分たちは気遣ってやってるんだっていう態度。
これまでの流れとか見てても
伏せ字にしないと危ないと思い込んでたり
伏せ字にしたらその危なさが回避できると思い込んでたり
特殊だから見えにくくしたいと思ってたり
恥ずかしいからとか
自分のためにやっているのに、自分たちは他の人のために伏せ字してるのよ
みたいなすり替えをしてるっぽい所が毎度気になる。
他の人達は本当にそんなに気にしてるのか？
自意識過剰なだけなんじゃないのか？という感じで
その自意識過剰の原因がどこから来てるのかなと。
昔からあることだけれど、たとえばこのスレ
□ 炊飯器でｺｿｰﾘ３杯目 □
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1003647576/
427に1001があるのは600レス弱は無意味なレスとして削除されたから。
オープンなのに見えにくくしたいと言った人達が
選んだのは、スレを無意味なレスで落とすという悪質な連投攻撃を行った上に
過去ログを含めて削除依頼をしにいくというとんでもない要求だった。
このスレの住人も迷惑をかけたくないといいつつ、結局、自分のことしか考えてない集団だった。
推奨という言葉もそうだし
本人または第三者が見かけたら気持ち悪いと思うに違いない（想像）から
自分たちは気遣ってやってるんだっていう態度。
これまでの流れとか見てても
伏せ字にしないと危ないと思い込んでたり
伏せ字にしたらその危なさが回避できると思い込んでたり
特殊だから見えにくくしたいと思ってたり
恥ずかしいからとか
自分のためにやっているのに、自分たちは他の人のために伏せ字してるのよ
みたいなすり替えをしてるっぽい所が毎度気になる。
他の人達は本当にそんなに気にしてるのか？
自意識過剰なだけなんじゃないのか？という感じで
その自意識過剰の原因がどこから来てるのかなと。
昔からあることだけれど、たとえばこのスレ
□ 炊飯器でｺｿｰﾘ３杯目 □
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1003647576/
427に1001があるのは600レス弱は無意味なレスとして削除されたから。
オープンなのに見えにくくしたいと言った人達が
選んだのは、スレを無意味なレスで落とすという悪質な連投攻撃を行った上に
過去ログを含めて削除依頼をしにいくというとんでもない要求だった。
このスレの住人も迷惑をかけたくないといいつつ、結局、自分のことしか考えてない集団だった。
829 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 23:46:11 ID:/vc+C5zpO
どんな文字を使っても「同好の志にはわかるけど他の人にはわかない、かつ無関係の人に迷惑がかからない文字」ってないと思うけど。
まああと重複スレ回避と伏せ字スレタイをどう両立させるかだね。
インデックススレみたいのを使って伏せ字対照表みたいのを作ればいいのかな？
まああと重複スレ回避と伏せ字スレタイをどう両立させるかだね。
インデックススレみたいのを使って伏せ字対照表みたいのを作ればいいのかな？
そのスレが落とされた原因は324を見ると分かるけれど
外部サイトにスレへのリンクが貼られていたことが
報告された。それだけのことで、この人達はパニックに陥って
2chから全てを引き上げるという何様な行動に走った。
外部サイトにスレへのリンクが貼られていたことが
報告された。それだけのことで、この人達はパニックに陥って
2chから全てを引き上げるという何様な行動に走った。
831 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 23:48:56 ID:jETXm0sw0
いや、実際は伏字というよりただのカテゴリ分けっしょ？
別に隠してる気ないし、ただの略語ｗ
検索しやすいの当たり前ｗｗｗ
別に隠してる気ないし、ただの略語ｗ
検索しやすいの当たり前ｗｗｗ
そもそも伏字なんてそんなもんでしょ
愛称や略称にちょっともじったり、ファンだけに分かる要素を加えたり
つまるところ仲間意識を共有するための隠語なんだから
ところが、その仲間意識を閉鎖的ムラ社会に変えようとする一部の連中がいて
「伏字しないと荒らされる」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」とウソ八百並べたり
自分らはありがたくも一般人に配慮してやってるんだなんて
口当たりのいい偽善で飾り立てたりしてるだけであってさ
伏字自体は今も昔も他愛のないお遊びさな
愛称や略称にちょっともじったり、ファンだけに分かる要素を加えたり
つまるところ仲間意識を共有するための隠語なんだから
ところが、その仲間意識を閉鎖的ムラ社会に変えようとする一部の連中がいて
「伏字しないと荒らされる」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」とウソ八百並べたり
自分らはありがたくも一般人に配慮してやってるんだなんて
口当たりのいい偽善で飾り立てたりしてるだけであってさ
伏字自体は今も昔も他愛のないお遊びさな
>>827
別に強制しないならいいじゃん。ねぇ？
ってモンでもないんだよねｗｗ
伏字派という人たちがなぜ非難されてるのか君は理解できていない
ここは君の場所じゃない
だから君の勝手な感情で周囲の人間に迷惑かけたり、
掲示板そのもののルールを捻じ曲げたり、踏みにじったりしていい理由にはならないんだよ
他人の場所を勝手に借りてるだけだということを君は理解できていない
2ch（pink）の利用ルールを君は理解できていない
だから何故「強制してなくても君はダメだ」といわれてるのか理解できない
ゆえに「なんで強制してないのにこんなこと言われなきゃいけないの…酷い」と被害者な気持ちなっているだろう
でもそれは全て君がこの掲示板のルールを踏みにじっているからだということを理解すべきだと思うよ
理解したうえで伏字するならまぁ、自由だとは思うけどね
もっとも理解できてるなら伏字してる人間は肩身狭いって普通は思うんだけどね
別に強制しないならいいじゃん。ねぇ？
ってモンでもないんだよねｗｗ
伏字派という人たちがなぜ非難されてるのか君は理解できていない
ここは君の場所じゃない
だから君の勝手な感情で周囲の人間に迷惑かけたり、
掲示板そのもののルールを捻じ曲げたり、踏みにじったりしていい理由にはならないんだよ
他人の場所を勝手に借りてるだけだということを君は理解できていない
2ch（pink）の利用ルールを君は理解できていない
だから何故「強制してなくても君はダメだ」といわれてるのか理解できない
ゆえに「なんで強制してないのにこんなこと言われなきゃいけないの…酷い」と被害者な気持ちなっているだろう
でもそれは全て君がこの掲示板のルールを踏みにじっているからだということを理解すべきだと思うよ
理解したうえで伏字するならまぁ、自由だとは思うけどね
もっとも理解できてるなら伏字してる人間は肩身狭いって普通は思うんだけどね
>>828
ソースはいちいち保存してないから出せないけど
本人とか一般人が気持ち悪がってるの見た事何度もあるよ
他板に行けば割とよく見かけると思う（本人はともかく）
そういうの見るとぐぐってHITするのぐらいは避けたいと思うじゃないか
まぁ強制はできないけどさ
そのスレの人たちはやり過ぎだね
自分もやり過ぎな伏せ字派は好きじゃないんだよ
最低限、一般人検索避けさえできればいいと思ってるから
閉鎖的すぎるのはどうかと思う
ソースはいちいち保存してないから出せないけど
本人とか一般人が気持ち悪がってるの見た事何度もあるよ
他板に行けば割とよく見かけると思う（本人はともかく）
そういうの見るとぐぐってHITするのぐらいは避けたいと思うじゃないか
まぁ強制はできないけどさ
そのスレの人たちはやり過ぎだね
自分もやり過ぎな伏せ字派は好きじゃないんだよ
最低限、一般人検索避けさえできればいいと思ってるから
閉鎖的すぎるのはどうかと思う
>>824
＞芸人目当てで検索して妖しいもの見ちゃった場合の方がダメージでかいだろうし
芸人の話が見たい人は変な話が載ってても比較的耐性ある人も多いかもしれないが
鯨を見たいのにわけわからん話が出てきた方が気持ち悪いだろうと自分なんかは思う
一概にどちらがダメージでかいかなんて決められない気が
というか芸人は例に挙げただけで、「伏せないと見つかりやすいから」と言いつつ
実際どうなのかの検証がないがしろにされてる点が気になるんだよ
逮捕されると言いつつ伏字は直接関係なかったりとかもそうだけど
思い込み先行で事実は横に置いてるように見えるから賛成できないわけで。
>>831
芸人の場合略せてねえー！ｗｗ
このくらい開き直ってればまだいいような気もしなくもない
「○○は腐女子が使うこういう意味の言葉ですよ」と明らかにして使ってるなら
それはそれでその道の専門用語的な扱いでｗ
＞芸人目当てで検索して妖しいもの見ちゃった場合の方がダメージでかいだろうし
芸人の話が見たい人は変な話が載ってても比較的耐性ある人も多いかもしれないが
鯨を見たいのにわけわからん話が出てきた方が気持ち悪いだろうと自分なんかは思う
一概にどちらがダメージでかいかなんて決められない気が
というか芸人は例に挙げただけで、「伏せないと見つかりやすいから」と言いつつ
実際どうなのかの検証がないがしろにされてる点が気になるんだよ
逮捕されると言いつつ伏字は直接関係なかったりとかもそうだけど
思い込み先行で事実は横に置いてるように見えるから賛成できないわけで。
>>831
芸人の場合略せてねえー！ｗｗ
このくらい開き直ってればまだいいような気もしなくもない
「○○は腐女子が使うこういう意味の言葉ですよ」と明らかにして使ってるなら
それはそれでその道の専門用語的な扱いでｗ
836 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 00:28:06 ID:RizpTLFnO
>>834
芸人とかだと自分らの801ネタ見つけて喜んでる人たまにいるよね。
そういう場合は当人たちが不快にならないから伏せなくても良いって事？
それとも「不快になる人がこの世のどこかにいるかもしれない」という理由で伏せてるの？
だったら801に限らずどんなことでも不快になる人はどこかにはいるわけだよね。
なんで801だけ伏せなきゃならないの？
芸人とかだと自分らの801ネタ見つけて喜んでる人たまにいるよね。
そういう場合は当人たちが不快にならないから伏せなくても良いって事？
それとも「不快になる人がこの世のどこかにいるかもしれない」という理由で伏せてるの？
だったら801に限らずどんなことでも不快になる人はどこかにはいるわけだよね。
なんで801だけ伏せなきゃならないの？
>>835
まぁヒステリックになりすぎってのは確かにあるかも
何でもかんでも伏せればいい分かりにくくすればいいって訳じゃないし
一般名詞まで伏せてるのとかはどうかと思う
伏せないと荒らしが来るとか言ってる人もどうかと思うし
荒らしなんてどこまで隠れても追ってくるからね
まぁヒステリックになりすぎってのは確かにあるかも
何でもかんでも伏せればいい分かりにくくすればいいって訳じゃないし
一般名詞まで伏せてるのとかはどうかと思う
伏せないと荒らしが来るとか言ってる人もどうかと思うし
荒らしなんてどこまで隠れても追ってくるからね
>>836
他のものを引き合いに出すのはどうだろう
あっちが気を使ってないんだからこっちも気を使わなくていいだろ
という風には考えられないから自分は伏せてる
あと二次創作は本人とか作者とか普通のファンの存在があるから
ただのエロとかよりも傷付ける可能性のある人が多いからかな
他のものを引き合いに出すのはどうだろう
あっちが気を使ってないんだからこっちも気を使わなくていいだろ
という風には考えられないから自分は伏せてる
あと二次創作は本人とか作者とか普通のファンの存在があるから
ただのエロとかよりも傷付ける可能性のある人が多いからかな
>>837
ループ議論を避けたいから長々とテンプレ書いてあるのに
「自称・ちょっとレスしてみたかっただけ」「自称・通りすがり」
「自称・中立派」という人たちは
伏せ字派と同様に、テンプレや過去ログ読まないのは何故？
「だってテンプレが読みづらいから読まないんです ＞＜」だったら
どこの厨房同人ちゃんかってことになるよ
ここは、軽い気持ちで書き込んだってかまわない雑談スレや萌えスレとは
違うってことぐらいわかりそうなものだろうに
>>839
「あっちが気を使ってないんだからこっちも気を使わなくていいだろ」
なんて話はしてないでしょ
「気持ち悪い字をあてて書くこと」なんて、気づかいにもなりゃしない
ただのオマジナイ遊びなのに
「本人や一般ファンが傷つく可能性があるから気をつかってやってる」なんていう
>>834や>>839の自己満足的摩り替えを突っ込まれてるわけ
もう一度>>820 >>826 >>828を読み返してみてほしい
ループ議論を避けたいから長々とテンプレ書いてあるのに
「自称・ちょっとレスしてみたかっただけ」「自称・通りすがり」
「自称・中立派」という人たちは
伏せ字派と同様に、テンプレや過去ログ読まないのは何故？
「だってテンプレが読みづらいから読まないんです ＞＜」だったら
どこの厨房同人ちゃんかってことになるよ
ここは、軽い気持ちで書き込んだってかまわない雑談スレや萌えスレとは
違うってことぐらいわかりそうなものだろうに
>>839
「あっちが気を使ってないんだからこっちも気を使わなくていいだろ」
なんて話はしてないでしょ
「気持ち悪い字をあてて書くこと」なんて、気づかいにもなりゃしない
ただのオマジナイ遊びなのに
「本人や一般ファンが傷つく可能性があるから気をつかってやってる」なんていう
>>834や>>839の自己満足的摩り替えを突っ込まれてるわけ
もう一度>>820 >>826 >>828を読み返してみてほしい
というか、普通に伏字が気持ち悪いって言う通常利用者は無視ですか？
同じ801スキーなんだからオマエが気持ち悪がってもどうでもいいよ＾＾
ってことですか？
つか、その「効果あるもん」が既に宗教なんだけどね
いもしない神様にすがるのとまるっきり一緒なんだけど、どうして理解できないだろう
同じ801スキーなんだからオマエが気持ち悪がってもどうでもいいよ＾＾
ってことですか？
つか、その「効果あるもん」が既に宗教なんだけどね
いもしない神様にすがるのとまるっきり一緒なんだけど、どうして理解できないだろう
＞ID:Ivy9QQyT0
検索避けと言うけど、その伏字の方で検索した人はどうでもよくて
あくまでも「その作品名で検索した人」だけに見つからなければいいという考え？
伏せてても伏せなくてもホモ妄想なんて嫌われるんだから
相手が嫌がるとか気にするなら完全に隠れて気兼ねなくやった方がいいと思うけど。
つか遊びなら遊びで伏せてますでいいのになんで「気を遣ってます」ってことにするのかな
「人が多い場所で隠れたい」という矛盾を
「まあ矛盾してるんだけどね」で済まされると話が進まないしｗ
と書いてるうちに色々突っ込まれてたｗ
レスを追っても結局何が言いたいかわからんけど
自分はなんら変える気はありませんと言いたいということでおｋ？
検索避けと言うけど、その伏字の方で検索した人はどうでもよくて
あくまでも「その作品名で検索した人」だけに見つからなければいいという考え？
伏せてても伏せなくてもホモ妄想なんて嫌われるんだから
相手が嫌がるとか気にするなら完全に隠れて気兼ねなくやった方がいいと思うけど。
つか遊びなら遊びで伏せてますでいいのになんで「気を遣ってます」ってことにするのかな
「人が多い場所で隠れたい」という矛盾を
「まあ矛盾してるんだけどね」で済まされると話が進まないしｗ
と書いてるうちに色々突っ込まれてたｗ
レスを追っても結局何が言いたいかわからんけど
自分はなんら変える気はありませんと言いたいということでおｋ？
>>823
>>843
暇だからググッてみたけど、
「鯨人」と「鯨 人（これは鯨と人間との関わりを調べたい一般人が
選択する可能性の高いキーワードだと思われる）」での
検索結果は殆ど同じで、「鯨 人」でも２ｃｈやヲタ系引っかかるよ
あと、これを検索しようとした人はどうなるよってことになるｗ
http://www.kujira28.com/online/index.html
>>843
暇だからググッてみたけど、
「鯨人」と「鯨 人（これは鯨と人間との関わりを調べたい一般人が
選択する可能性の高いキーワードだと思われる）」での
検索結果は殆ど同じで、「鯨 人」でも２ｃｈやヲタ系引っかかるよ
あと、これを検索しようとした人はどうなるよってことになるｗ
http://www.kujira28.com/online/index.html
845 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 03:49:58 ID:YC9lC8iGO
>>839私は伏せ字の良くない漢字や馬鹿にしてる感じの隠語に傷ついてますが？
好きな人の事を自ジャンルの人達が使う伏せ字で書くのは自分自身が傷つくから実名で書いてる。
一般人には配慮して、同士は傷つけても排除してもお構いなしなんですね。
その辺の偽善や欺瞞を問題にされてるって何故気づかないか
好きな人の事を自ジャンルの人達が使う伏せ字で書くのは自分自身が傷つくから実名で書いてる。
一般人には配慮して、同士は傷つけても排除してもお構いなしなんですね。
その辺の偽善や欺瞞を問題にされてるって何故気づかないか
あのさ、ここは検索避け/伏字/当て字の「強制」についてのスレじゃなかったの？
他人に強制してない伏字利用者にまでうだうだ言ってどうすんの。
それで自己満足するなら使わせてあげりゃいいじゃん。
いくらふじこっても、他人に「伏字しろ」と強制できないように、「伏字するな」と強制することもできないと思うよ
他人に強制してない伏字利用者にまでうだうだ言ってどうすんの。
それで自己満足するなら使わせてあげりゃいいじゃん。
いくらふじこっても、他人に「伏字しろ」と強制できないように、「伏字するな」と強制することもできないと思うよ
結局「強制の話じゃないから続けてもしょうがない」となるなら
「ちょっと覗いてみたら～」とか「自分は中立だけど～」とか他人事のように入ってきたり
喧嘩腰だの逮捕されるだの言わなければいいんじゃないかな
確かに「強制」のスレだけど、じゃあその強制はどうして行われるのか？を考えないでは解決しない。
伏字を強制する人は効果があると思ってやってるんだろう。で、
ID:Ivy9QQyT0は強制こそしてないけど効果はあると思っている。
だから、その効果について疑問や意見をぶつけるのは
一人だけに『うだうだ言って』るわけではなく
強制する人や同じく伏字に効果があると思ってる人全般へのレスでもあるんだよ
別にこの本人が「もう伏字しませんごめんなさい；；」と言えば満足とかそういうことじゃないんだってば
「ちょっと覗いてみたら～」とか「自分は中立だけど～」とか他人事のように入ってきたり
喧嘩腰だの逮捕されるだの言わなければいいんじゃないかな
確かに「強制」のスレだけど、じゃあその強制はどうして行われるのか？を考えないでは解決しない。
伏字を強制する人は効果があると思ってやってるんだろう。で、
ID:Ivy9QQyT0は強制こそしてないけど効果はあると思っている。
だから、その効果について疑問や意見をぶつけるのは
一人だけに『うだうだ言って』るわけではなく
強制する人や同じく伏字に効果があると思ってる人全般へのレスでもあるんだよ
別にこの本人が「もう伏字しませんごめんなさい；；」と言えば満足とかそういうことじゃないんだってば
配慮配慮と言う割に
「書く内容に最低限の節度を持て」とか「運用上SEO上位に来るのが必要な場所を選ぶな」
じゃなく
「見つからなければ何書いてもOK」とか「人が多い場所じゃないとやだやだ＞＜」
となるのが不思議。
変に中立派や通りすがりを装って善意を正当化の道具にしないで、
最初から
「人が多い場所で萌え話したいんです。
閉じた場所だと人集めるのに大変だし、過疎るのやだし、そんなリスキーで面倒なことしたくないです。
2ｃｈ運営のことなんか知りません、私の萌えに関係ないから。
801板一つ分ぐらい検索上位に来ないからってケチケチしないでください。
伏字に使った単語で検索した人が不快になろうがどうでもいいです、私の萌えに関係ないから。
801板さえよければOK。他板がどうなろうと知りません、私の萌えに関係ないから」
って正直に書けばいいのに。そしたらテンプレいらなくなるしｗ
「書く内容に最低限の節度を持て」とか「運用上SEO上位に来るのが必要な場所を選ぶな」
じゃなく
「見つからなければ何書いてもOK」とか「人が多い場所じゃないとやだやだ＞＜」
となるのが不思議。
変に中立派や通りすがりを装って善意を正当化の道具にしないで、
最初から
「人が多い場所で萌え話したいんです。
閉じた場所だと人集めるのに大変だし、過疎るのやだし、そんなリスキーで面倒なことしたくないです。
2ｃｈ運営のことなんか知りません、私の萌えに関係ないから。
801板一つ分ぐらい検索上位に来ないからってケチケチしないでください。
伏字に使った単語で検索した人が不快になろうがどうでもいいです、私の萌えに関係ないから。
801板さえよければOK。他板がどうなろうと知りません、私の萌えに関係ないから」
って正直に書けばいいのに。そしたらテンプレいらなくなるしｗ
趣味でとか何となく使ってる人はともかく、伏字強制するような
「伏せ字使わないと逮捕される」とか「荒らされる」とか思ってる人は
万が一どこかから洩れて一般人や公式に知られたら自分が責任を取らなきゃいけないような
ＳＮＳや鍵付き掲示板の管理人なんてしたがらないんじゃないかな。
かといって何となく伏せ字してる人はそこまでクローズドな場所の必要性は感じてないだろうから
わざわざ管理なんて面倒臭いことはしないだろうし。
「伏せ字使わないと逮捕される」とか「荒らされる」とか思ってる人は
万が一どこかから洩れて一般人や公式に知られたら自分が責任を取らなきゃいけないような
ＳＮＳや鍵付き掲示板の管理人なんてしたがらないんじゃないかな。
かといって何となく伏せ字してる人はそこまでクローズドな場所の必要性は感じてないだろうから
わざわざ管理なんて面倒臭いことはしないだろうし。
配慮配慮って人は、男性向け同人全般やほぼ実名のエロパロ板や噂板とか
そっちの方はどう思ってんるんだろう。
そっちの方はどう思ってんるんだろう。
>>840
>閉鎖的な使用を目的としてませんか？
板のルールは板が決める。（自治）
で、何度も伏せ字について話し合って、伏せ字にしたぐらいでは、閉鎖目的にあたらない、
（実際、伏せ字や略字のスレを削除した削除人が批判されていた、）って結論は
とうの昔にでてるよ。
>>841
このスレが出来る前、投票が行われる前から、話し合われていて、結局、
検索よけ／伏せ字の使用について、伏せ字を使いたい人／使いたくない人の両方から
何度も意見がでていて、両方の意見を取り入れて、不干渉という結果が出ました。
スレタイも投票で、正式名称の強制は却下されました。
しかし、最近、伏せ字嫌いな人がこのスレに増えて、同じ過去ログをきちんと
読んでないようですね。何度もおなじ話題がループしてうんざりしてるからその他の
人が近寄らなくなっただけです。
>閉鎖的な使用を目的としてませんか？
板のルールは板が決める。（自治）
で、何度も伏せ字について話し合って、伏せ字にしたぐらいでは、閉鎖目的にあたらない、
（実際、伏せ字や略字のスレを削除した削除人が批判されていた、）って結論は
とうの昔にでてるよ。
>>841
このスレが出来る前、投票が行われる前から、話し合われていて、結局、
検索よけ／伏せ字の使用について、伏せ字を使いたい人／使いたくない人の両方から
何度も意見がでていて、両方の意見を取り入れて、不干渉という結果が出ました。
スレタイも投票で、正式名称の強制は却下されました。
しかし、最近、伏せ字嫌いな人がこのスレに増えて、同じ過去ログをきちんと
読んでないようですね。何度もおなじ話題がループしてうんざりしてるからその他の
人が近寄らなくなっただけです。
>>817
だから、801板を使うのは公共の場でどうどうと801を話すようなもの。
伏せ字が嫌いな人は他人に見られてもまったく気にならないなら、
公式ホームホームページでも801を書き込めば、ってレスが入って、
でも801板が使いたいってあったよね。
だから、801板を使うのは公共の場でどうどうと801を話すようなもの。
伏せ字が嫌いな人は他人に見られてもまったく気にならないなら、
公式ホームホームページでも801を書き込めば、ってレスが入って、
でも801板が使いたいってあったよね。
伏せ字が嫌いな人は伏せ字禁止のローカルルールの板をつくればいい。
伏せ字が好きな人が801板を使うのは全然問題ない。
伏せ字を使う理由がなんであるかも本人次第。
伏せ字が使う人が、伏せ字が嫌いな人よりも、一般検索で引っかかって嫌な思いを
する人のほうの気持ちを考えた結果でも、それは本人の気持ち次第。
伏せ字が好きな人が801板を使うのは全然問題ない。
伏せ字を使う理由がなんであるかも本人次第。
伏せ字が使う人が、伏せ字が嫌いな人よりも、一般検索で引っかかって嫌な思いを
する人のほうの気持ちを考えた結果でも、それは本人の気持ち次第。
854 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 08:52:58 ID:RizpTLFnO
855 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 08:56:44 ID:RizpTLFnO
何度もループしてるが、801板が隔離スレってのは名目上で、実際は全然隔離されてないことが問題。
だから、人によっては検索避けや伏せ字を使ってる。
801板は公共の場で全世界に大声で801を叫んでるようなもの、と何度も伏せ字嫌いの人がいってる。
それなら、801板に来る必要性もない、だって、公式で801話をしたほうが、同好の志は確実に
沢山見てるだろう。
でも、801板に来て、801話するのは、結局、一般人の目に触れるのは気になるけど、801が
好きな人と801話はしたい。って心理だと思うけど。
だから、人によっては検索避けや伏せ字を使ってる。
801板は公共の場で全世界に大声で801を叫んでるようなもの、と何度も伏せ字嫌いの人がいってる。
それなら、801板に来る必要性もない、だって、公式で801話をしたほうが、同好の志は確実に
沢山見てるだろう。
でも、801板に来て、801話するのは、結局、一般人の目に触れるのは気になるけど、801が
好きな人と801話はしたい。って心理だと思うけど。
>>846
検索避けの重要なポイントの一つは
検索避けは自分一人では成り立たない事。
他の人もやってくれないと意味がない。
「全員でやらなければ意味の無いこと」を理由とした伏せ字というのは
衝突しか生まないんじゃないかな。
直接「強制」することについて話し合うのは大事だけれど
「強制」の原因を見据えることも大事だよ。
検索避けの重要なポイントの一つは
検索避けは自分一人では成り立たない事。
他の人もやってくれないと意味がない。
「全員でやらなければ意味の無いこと」を理由とした伏せ字というのは
衝突しか生まないんじゃないかな。
直接「強制」することについて話し合うのは大事だけれど
「強制」の原因を見据えることも大事だよ。
801板に来て伏せ字を使う人、伏せ字を使わないで実名で書きこむけど、
やっぱり公式で801話をする勇気がない人
結局、誰にどのように気を使うかは人それぞれで、他人に強制されるものではない。
やっぱり公式で801話をする勇気がない人
結局、誰にどのように気を使うかは人それぞれで、他人に強制されるものではない。
伏せ字嫌いな人が主張してるように、書きこむ内容によっては実名で801話をしても
逮捕されないし、名誉毀損にあたらないし、そんなの思い過ごしだろうから、公式
でどんどん801話をしても、自分が恥ずかしがらなければまったく問題ないんでしょ？
逮捕されないし、名誉毀損にあたらないし、そんなの思い過ごしだろうから、公式
でどんどん801話をしても、自分が恥ずかしがらなければまったく問題ないんでしょ？
>>857
自分の書き込みが検索にひっかからなければいいんだよ。
他人の書き込み内容を強制する機能は2CHにはないから、どんなに禁止しようとしても無理
強制されたという人がいるけど、本人がそう思ってるだけ。
「伏せ字しないで」「伏せ字して」どっちも強制力はまったくない、言われた本人が嫌なだけ
自分の書き込みが検索にひっかからなければいいんだよ。
他人の書き込み内容を強制する機能は2CHにはないから、どんなに禁止しようとしても無理
強制されたという人がいるけど、本人がそう思ってるだけ。
「伏せ字しないで」「伏せ字して」どっちも強制力はまったくない、言われた本人が嫌なだけ
とりあえずこれ以上連投されても迷惑だから
外に出て深呼吸してきてくれるかい？
外に出て深呼吸してきてくれるかい？
例え話は混乱の元だとは思うけど
801板は例えるならイベント会場に向かう(またはイベント会場から帰る)満員電車で
実名派はその中で堂々と同人誌を読む人たち
伏字派はカバーをかけて同人誌を読む人たち
ってイメージだ。
で、そのカバーが普通の本屋のカバー(なんとなく伏字派)か
明らかに市販じゃない奇妙な柄の入ったカバー(珍妙伏字派)かの違い。
801板は例えるならイベント会場に向かう(またはイベント会場から帰る)満員電車で
実名派はその中で堂々と同人誌を読む人たち
伏字派はカバーをかけて同人誌を読む人たち
ってイメージだ。
で、そのカバーが普通の本屋のカバー(なんとなく伏字派)か
明らかに市販じゃない奇妙な柄の入ったカバー(珍妙伏字派)かの違い。
801板は801話をするために設けられた板です。
この前提で話を進めましょう。
この前提が理解できないってことは、板が別れている理由、スレが別れてる理由にも
納得してないってことになるし、だったら2ch掲示板を使う資格はないってことになる。
>>862
イベント会場に向かう人のためだけに運行してる専門列車なんかあんの？
それともイベント会場に着く電車はオタク以外使っちゃダメとでも思ってるの？
この前提で話を進めましょう。
この前提が理解できないってことは、板が別れている理由、スレが別れてる理由にも
納得してないってことになるし、だったら2ch掲示板を使う資格はないってことになる。
>>862
イベント会場に向かう人のためだけに運行してる専門列車なんかあんの？
それともイベント会場に着く電車はオタク以外使っちゃダメとでも思ってるの？
>>863
801板は801話をするための板だけど、801好きしか見たり書き込んだり
しちゃ駄目なわけじゃないでしょ？
完全に閉鎖されたわけではないけどなんとなくそういう趣味の人の多い
公共の場所っていうｲﾒｰｼﾞなんだけど何か間違ってる？
801板は801話をするための板だけど、801好きしか見たり書き込んだり
しちゃ駄目なわけじゃないでしょ？
完全に閉鎖されたわけではないけどなんとなくそういう趣味の人の多い
公共の場所っていうｲﾒｰｼﾞなんだけど何か間違ってる？
誰でも見ることができる、参加できるという点は共通してるけど
801板の目的は「801話をするため」と作った人によって最初から限定されてる。
電車の目的は「イベント会場に行くためだけ」に限定されてない。
「目的」の概念と意味がわからないまま18年以上過ごしてきたのなら、もう何も言わないよ。
801板の目的は「801話をするため」と作った人によって最初から限定されてる。
電車の目的は「イベント会場に行くためだけ」に限定されてない。
「目的」の概念と意味がわからないまま18年以上過ごしてきたのなら、もう何も言わないよ。
>>858-860
書き込む内容によっては公式でも問題ない。
21禁等、その公式掲示板の規約にかかることでなければね。
自分が恥ずかしがらなければ問題ないというのもそう。
そして自分だったら恥ずかしいということだけを理由に
他の人がそうしていたとしても、その人の行動を縛らない。
あなたも恥ずかしいでしょう？恥ずかしいに違いないよという
個人的感情の押しつけもしない。
全員がやってくれないと当然自分の書き込みのあるスレもかかるよ。
検索サイトの要約に載らない保証もない。
だから「自分の書き込みが検索にひっかからなければいい」という理由は
全員に要求せざるを得なくなる。
書き込む内容によっては公式でも問題ない。
21禁等、その公式掲示板の規約にかかることでなければね。
自分が恥ずかしがらなければ問題ないというのもそう。
そして自分だったら恥ずかしいということだけを理由に
他の人がそうしていたとしても、その人の行動を縛らない。
あなたも恥ずかしいでしょう？恥ずかしいに違いないよという
個人的感情の押しつけもしない。
全員がやってくれないと当然自分の書き込みのあるスレもかかるよ。
検索サイトの要約に載らない保証もない。
だから「自分の書き込みが検索にひっかからなければいい」という理由は
全員に要求せざるを得なくなる。
867 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 10:01:23 ID:RizpTLFnO
>>851
板のルールの上位に2ちゃんのルールがあるんだよ。
さらに言えば板ルールでも「スレタイはわかりやすく」になってる。
当時削除人は「伏せ字は重複の原因」と言っていて、それに住民が納得したからそのルールが出来た。
「伏せ字は閉鎖利用にあたらない」なんて結論は出てないと思うけど。
板のルールの上位に2ちゃんのルールがあるんだよ。
さらに言えば板ルールでも「スレタイはわかりやすく」になってる。
当時削除人は「伏せ字は重複の原因」と言っていて、それに住民が納得したからそのルールが出来た。
「伏せ字は閉鎖利用にあたらない」なんて結論は出てないと思うけど。
>>864
それはコミケやオンリーだって同じだよ。
一般の人が入れないわけではない法律的には公共の場。
草薙剛みたいに全裸で絶叫したりすれば捕まる。
ネット上でいえば
18禁サイトなんかも承認ページがあってもなくても
実年齢の確認など不可能だし、親がフィルタリングしてなければ
子供も閲覧可能。
それぞれ公共の場所と完全に同じでなければならないのなら
運営できないような。
それはコミケやオンリーだって同じだよ。
一般の人が入れないわけではない法律的には公共の場。
草薙剛みたいに全裸で絶叫したりすれば捕まる。
ネット上でいえば
18禁サイトなんかも承認ページがあってもなくても
実年齢の確認など不可能だし、親がフィルタリングしてなければ
子供も閲覧可能。
それぞれ公共の場所と完全に同じでなければならないのなら
運営できないような。
>>858-860
だーから
「その"自称・気づかい"は気づかいにはなってませんよ」
「そんなのただの自己満足ですよ」
「それをわかってて使うなら良いけど、気づかいだと主張して
相手のためにやってるんだなんて思い違いは改めてくださいね」
と何度も言われてるのに
「伏せ字は気づかいになる」と言う前提を意地でも改めようとしないのは何故？
あと、開かれた掲示板で、その掲示板で特化した話題を話すことと
その話題のためにある訳じゃない掲示板にわざわざその話題を話しに行くことは
全く違うから
無理に同じものだとするのは無理があるよ
だーから
「その"自称・気づかい"は気づかいにはなってませんよ」
「そんなのただの自己満足ですよ」
「それをわかってて使うなら良いけど、気づかいだと主張して
相手のためにやってるんだなんて思い違いは改めてくださいね」
と何度も言われてるのに
「伏せ字は気づかいになる」と言う前提を意地でも改めようとしないのは何故？
あと、開かれた掲示板で、その掲示板で特化した話題を話すことと
その話題のためにある訳じゃない掲示板にわざわざその話題を話しに行くことは
全く違うから
無理に同じものだとするのは無理があるよ
また変なのが湧いてきたな。
昨日論破されて追いつめられたか？
伏せ字派は履歴書やビジネス文章も伏せ字で書くんですか？
昨日論破されて追いつめられたか？
伏せ字派は履歴書やビジネス文章も伏せ字で書くんですか？
>>864悪いけど池○っぽいにおいがするね
２chの一般の板でも芸能とか健康とか板が分かれてるでしょ。
芸能は芸能の話をする所で健康板は健康関連の話をする所。そして801は801話をする所。
例えればデパートの各フロアのようなもので、一般に解放されつつ目的別にフロアが設けられて人の流れが整理されている
801板は801話をするフロアではあるが、伏せ字という特定趣味の人の為のフロアではない
伏せ字派の言っている事は、デパートのフロアを不法占拠して他の客を排除しているようなもの。
18年以上生きていて何故そんな簡単な事がわからないんだろう
２chの一般の板でも芸能とか健康とか板が分かれてるでしょ。
芸能は芸能の話をする所で健康板は健康関連の話をする所。そして801は801話をする所。
例えればデパートの各フロアのようなもので、一般に解放されつつ目的別にフロアが設けられて人の流れが整理されている
801板は801話をするフロアではあるが、伏せ字という特定趣味の人の為のフロアではない
伏せ字派の言っている事は、デパートのフロアを不法占拠して他の客を排除しているようなもの。
18年以上生きていて何故そんな簡単な事がわからないんだろう
伏せ字厨被害にあった人も可哀相だが
作品名でぐぐって801スレがHITしてうわぁ…orzってなってる一般人が実際にいる事の方が遥かに気になる
作品名でぐぐって801スレがHITしてうわぁ…orzってなってる一般人が実際にいる事の方が遥かに気になる
>>872
> 801スレがHITしてうわぁ…orzってなってる
そもそもそういうのって
実際にどの程度の被害なんだろうな。
ネットやってると、グロ画像もあるしトロイもあるし
しかもほとんど全てが文章のこの掲示板で
うわぁってなるほどじっくり読んだ上でのショックというのも
どうかしてると思う。
実際にいるってどの程度いるんだろうな。
> 801スレがHITしてうわぁ…orzってなってる
そもそもそういうのって
実際にどの程度の被害なんだろうな。
ネットやってると、グロ画像もあるしトロイもあるし
しかもほとんど全てが文章のこの掲示板で
うわぁってなるほどじっくり読んだ上でのショックというのも
どうかしてると思う。
実際にいるってどの程度いるんだろうな。
うわぁ…って思ってもわざわざ書き込まない人の方が多いだろうから
実際どのぐらいってのは分かんないね
いるのは確かだよ
向こうからするとグロとかトロイもあるんだから801もいいだろって理屈はおかしいらしい
実際どのぐらいってのは分かんないね
いるのは確かだよ
向こうからするとグロとかトロイもあるんだから801もいいだろって理屈はおかしいらしい
>>872そう思うなら一般の板のアンチスレにも伏せ字啓蒙活動をお願い出来ませんかね。
何度も言われてる通り、普通の人はググってこれはヤバい、嫌な思いをしそうだと思う文章を見つけたらわざわざ開いて見ないし、それでも開いて見たらそれは自己責任。
801趣味の人でも普通の話をしに一般の板へ行く時にわざわざアンチスレまで見ないでしょ。
アンチスレなんか見たら嫌な思いをするのはわかってるんだから。
それに難解伏せ字や悪い意味の当て字の強要で、せっかく萌え話しにきた同士を傷つける事だってある。
全く誰もが不快にならない文章なんかこの世に存在しない。
そんなに配慮好きなら鍵付き掲示板やSNSなどで心おきなくやってくださいよ
何度も言われてる通り、普通の人はググってこれはヤバい、嫌な思いをしそうだと思う文章を見つけたらわざわざ開いて見ないし、それでも開いて見たらそれは自己責任。
801趣味の人でも普通の話をしに一般の板へ行く時にわざわざアンチスレまで見ないでしょ。
アンチスレなんか見たら嫌な思いをするのはわかってるんだから。
それに難解伏せ字や悪い意味の当て字の強要で、せっかく萌え話しにきた同士を傷つける事だってある。
全く誰もが不快にならない文章なんかこの世に存在しない。
そんなに配慮好きなら鍵付き掲示板やSNSなどで心おきなくやってくださいよ
>>875あ、ここでいうアンチスレとは「801アンチ」の意味ではなく、各ジャンルのアンチという意味ですよ。
アニメの○○アンチスレとか芸人の●●アンチスレとか。
一般人への配慮を何より大切にする人格者のあなたなら普通の人が不快に感じるであろう文章全てが検索に引っかからなくなる運動に人生捧げるぐらいしてくださいよ。
でないと、自分の恥ずかしさを他人のせいにして、尚且つそれを他人にまで強要する人としか映りませんから
アニメの○○アンチスレとか芸人の●●アンチスレとか。
一般人への配慮を何より大切にする人格者のあなたなら普通の人が不快に感じるであろう文章全てが検索に引っかからなくなる運動に人生捧げるぐらいしてくださいよ。
でないと、自分の恥ずかしさを他人のせいにして、尚且つそれを他人にまで強要する人としか映りませんから
余所の事は関係ないだろ
何でアンチスレの自治をしなきゃいけない？
あと801スレがあるって事実だけでもショックなんだって
勿論中は読まないと思うよ
何でアンチスレの自治をしなきゃいけない？
あと801スレがあるって事実だけでもショックなんだって
勿論中は読まないと思うよ
878 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 13:17:22 ID:YC9lC8iGO
>>877だから、他人が自己責任で嫌な思いをするのも嫌なぐらい過保護にするなら、ネット上で全ての一般人が「不快な思いをするもの」を排除して回れって言ってるの。
801に限ってだけそんな何様理論振りかざしたってそれは詭弁でしかないし、あなたの理論なら801板自体を削除してもらうのが一番望ましい結果になる
801に限ってだけそんな何様理論振りかざしたってそれは詭弁でしかないし、あなたの理論なら801板自体を削除してもらうのが一番望ましい結果になる
作品名やナマモノの実名などで検索をしたときにまず上にくるのは公式サイトや本人ブログ
それからwikipediaとか販売業者。ネット本屋とかCD通販とかね
ここのスレを最初に見るようなことはまずない
ちょっと気になったんでスレ一覧の上のほうにあったB'z（他意はなく、一番上に出てた
ジャンルスレなので選択。スレタイは実名）を検索に入れてみたんだけど
上位に出てくるのは公式や各種販売店・通販サイトなど
ついでにB'z 801とかも入れてみたけど、こちらは動画サイトのPvがヒットした
ビュー数の数字とか引っかかったらしい
逆に伏字として使われている「β'z」で検索すると少ない件数の上位はほぼ
腐系サイトで占められる
検索云々いうなら、どれだけ難解な伏字にしたところで、その伏字と偶然同じ
文字を使う固有名詞などがあった場合に、逆に目立つ可能性もあるよ
それからwikipediaとか販売業者。ネット本屋とかCD通販とかね
ここのスレを最初に見るようなことはまずない
ちょっと気になったんでスレ一覧の上のほうにあったB'z（他意はなく、一番上に出てた
ジャンルスレなので選択。スレタイは実名）を検索に入れてみたんだけど
上位に出てくるのは公式や各種販売店・通販サイトなど
ついでにB'z 801とかも入れてみたけど、こちらは動画サイトのPvがヒットした
ビュー数の数字とか引っかかったらしい
逆に伏字として使われている「β'z」で検索すると少ない件数の上位はほぼ
腐系サイトで占められる
検索云々いうなら、どれだけ難解な伏字にしたところで、その伏字と偶然同じ
文字を使う固有名詞などがあった場合に、逆に目立つ可能性もあるよ
>>874
>多いだろうから
結局、全て想像の域を出ないね。
作品名でぐぐってヒロインが犯られまくりの
文章や画像が普通に並ぶ現状で
何故801だけが、「うわぁ…orz」に対応しなければならないのか？
そうやって隠そう隠そうという体質は
一般人の目に触れさせないから、いつでも「うわぁ…orz」のままで
内部的には「見つかったらやばい、相手に悪い」という感覚から抜け出せないまま
男性向けコンテンツと同じように「普通にある」という感覚に至らず
「気遣っているつもり」の自分がお互いのクビを締めているだけなんじゃないかな。
>向こうからするとグロとかトロイもあるんだから801もいいだろって理屈はおかしいらしい
らしいというだけで、これもあなたの想像じゃないの？
>多いだろうから
結局、全て想像の域を出ないね。
作品名でぐぐってヒロインが犯られまくりの
文章や画像が普通に並ぶ現状で
何故801だけが、「うわぁ…orz」に対応しなければならないのか？
そうやって隠そう隠そうという体質は
一般人の目に触れさせないから、いつでも「うわぁ…orz」のままで
内部的には「見つかったらやばい、相手に悪い」という感覚から抜け出せないまま
男性向けコンテンツと同じように「普通にある」という感覚に至らず
「気遣っているつもり」の自分がお互いのクビを締めているだけなんじゃないかな。
>向こうからするとグロとかトロイもあるんだから801もいいだろって理屈はおかしいらしい
らしいというだけで、これもあなたの想像じゃないの？
>>877
>あと801スレがあるって事実だけでもショックなんだって
よくわからないのは
その人のショックがなんで優先されるのかな？
そんなにショックならフィルタリング機能に期待すべきじゃないかな。
なんでもかんでも検索して、どんなところでも覗いてしまう人自身の
自己責任だと思うけども。
世の中にどういう趣味の人がいる。そのことにショックだと言ったところで
その人は何様でもないわけだし、その人の目に触れる触れないは
その人自身の行動、設定で排除すべきことでは。
>あと801スレがあるって事実だけでもショックなんだって
よくわからないのは
その人のショックがなんで優先されるのかな？
そんなにショックならフィルタリング機能に期待すべきじゃないかな。
なんでもかんでも検索して、どんなところでも覗いてしまう人自身の
自己責任だと思うけども。
世の中にどういう趣味の人がいる。そのことにショックだと言ったところで
その人は何様でもないわけだし、その人の目に触れる触れないは
その人自身の行動、設定で排除すべきことでは。
>>878
Google検索結果にまで自己責任とか言えないだろ
不快なものの中の一つとして自分の関わってる801がまず何とかならないかと思ったんだけどな
他の不快なものはそれが嫌いな人なんかがどうにかしてくれるんじゃない
Google検索結果にまで自己責任とか言えないだろ
不快なものの中の一つとして自分の関わってる801がまず何とかならないかと思ったんだけどな
他の不快なものはそれが嫌いな人なんかがどうにかしてくれるんじゃない
>>882
どうみても自己責任だろう。
そういう結果を出してしまう検索サイトは使わない
そして、自分のところでもフィルタリングソフトを入れれば。
「自分が見られたくない」を、「（スルー能力の無い）他人が不快に思うに違いない」
に置き換えてやしないだろうか？
>他の不快なものはそれが嫌いな人なんかがどうにかしてくれるんじゃない
ここは逆だよね。
他の不快なものに当てはめるとしたら
どうにかするのはそれが嫌いな人ではなく、好きな人になるはず。
「それが嫌いな人なんかがどうにかしてくれる」ということなら
801でも語る側が伏せ字をする必要は全く無いよね。
どうみても自己責任だろう。
そういう結果を出してしまう検索サイトは使わない
そして、自分のところでもフィルタリングソフトを入れれば。
「自分が見られたくない」を、「（スルー能力の無い）他人が不快に思うに違いない」
に置き換えてやしないだろうか？
>他の不快なものはそれが嫌いな人なんかがどうにかしてくれるんじゃない
ここは逆だよね。
他の不快なものに当てはめるとしたら
どうにかするのはそれが嫌いな人ではなく、好きな人になるはず。
「それが嫌いな人なんかがどうにかしてくれる」ということなら
801でも語る側が伏せ字をする必要は全く無いよね。
885 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 13:37:18 ID:YC9lC8iGO
>>883そう思うならこの801板そのものを削除するように、今すぐ運営に要望出してきてください。
あなたの願いを叶える方法はそれ以外にはあり得ません。
結局その自己責任しさら嫌なら板住人全員に伏せ字を徹底しなければいけなくなるし、それは２chルールに反する越権行為になりますから、他に方法はありません。
あなたの願いを叶える方法はそれ以外にはあり得ません。
結局その自己責任しさら嫌なら板住人全員に伏せ字を徹底しなければいけなくなるし、それは２chルールに反する越権行為になりますから、他に方法はありません。
>>886
>いや、想像じゃなくて実際にそういう書き込みを見たって話
見たというだけで
その書き込みをした人の感情が最優先な理由は？
そもそもその書き込みをしたのはどんな人なんだろう？
本当に一般の人なんだろうか？
これまでの話でも、ひっそりやりたい、隠したいという腐女子がいることから
腐女子自身が、他の場所でそういう書き込みを叩いているのかもしれない。
そういう書き込みを見たからといって、即、その人の思い通りにしなければならない
理由はないんじゃないかな。
>いや、想像じゃなくて実際にそういう書き込みを見たって話
見たというだけで
その書き込みをした人の感情が最優先な理由は？
そもそもその書き込みをしたのはどんな人なんだろう？
本当に一般の人なんだろうか？
これまでの話でも、ひっそりやりたい、隠したいという腐女子がいることから
腐女子自身が、他の場所でそういう書き込みを叩いているのかもしれない。
そういう書き込みを見たからといって、即、その人の思い通りにしなければならない
理由はないんじゃないかな。
>>884伏せ字派には一般人（しかも18歳以上）を３歳ぐらいに見ているような嫌らしさを感じるよね。
私達は特別だから、愚かな一般人に配慮して差し上げなければいけないのよ的な傲慢さというか
私達は特別だから、愚かな一般人に配慮して差し上げなければいけないのよ的な傲慢さというか
>>886
>男性向けエロも自重とか規制されてるとこはされてるし
>嫌悪されてるじゃないか
でも、伏せ字のような、あまり考えてなさそうな変なものはないよね。
18禁の内容をを一般の場所ではあまり書かないとか、
その程度で、801の伏せ字のような酷いことは何かある？
>男性向けエロも自重とか規制されてるとこはされてるし
>嫌悪されてるじゃないか
でも、伏せ字のような、あまり考えてなさそうな変なものはないよね。
18禁の内容をを一般の場所ではあまり書かないとか、
その程度で、801の伏せ字のような酷いことは何かある？
890 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 13:46:06 ID:YC9lC8iGO
>>886じゃあ、スケート板のアンチスレ関連に伏せ字徹底運動してきてくださいな。
スケート板の選手に対する誹謗中傷が嫌だという書き込みを２chの外で見たし私も同意ですから
スケート板の選手に対する誹謗中傷が嫌だという書き込みを２chの外で見たし私も同意ですから
そもそも、うっかり見た一般人が「うわぁ…」ってなるのを防ぎたいというのなら、
「だから伏せ字を使おう」じゃなくて「検索で引っかかる場所に書くの止めよう」
になると思うんだけど。
配慮する事の是非以上に、対応の仕方がおかしいと突っ込まれているわけで。
「だから伏せ字を使おう」じゃなくて「検索で引っかかる場所に書くの止めよう」
になると思うんだけど。
配慮する事の是非以上に、対応の仕方がおかしいと突っ込まれているわけで。
894 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 14:04:13 ID:UaLpU6/X0
>>872
>作品名でぐぐって801スレがHITしてうわぁ…orzってなってる一般人が実際にいる
それなら801板に書き込まなければいいだけでは？
検索避け目的の伏せ字の場合、レスもスレタイも「実名厳禁」くらいに徹底させない限り結果は同じだと思うんだけど。
特にgoogleの検索方式だと伏せてても無駄な場合は多い。
>作品名でぐぐって801スレがHITしてうわぁ…orzってなってる一般人が実際にいる
それなら801板に書き込まなければいいだけでは？
検索避け目的の伏せ字の場合、レスもスレタイも「実名厳禁」くらいに徹底させない限り結果は同じだと思うんだけど。
特にgoogleの検索方式だと伏せてても無駄な場合は多い。
もし、対策するほど嫌な人なら801板どころか
腐関連サイト全部に対する対策になるだろうに
申し訳ないと思ったところで、個人的な伏せ字はなんの効果もない
コストパフォーマンスも悪いし
とてつもなく壮大な誤解のような
腐関連サイト全部に対する対策になるだろうに
申し訳ないと思ったところで、個人的な伏せ字はなんの効果もない
コストパフォーマンスも悪いし
とてつもなく壮大な誤解のような
897 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 14:17:34 ID:Ms2RZlLC0
898 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 14:17:42 ID:UaLpU6/X0
>>900
神棚に祈ってれば
神棚に祈ってれば
902 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 14:22:52 ID:RizpTLFnO
とりあえず「他人が見て不快に思うかもしれないから隠れないといけない」と
思い込んでる人はいっぺんこの辺りを読んでみるといい。
特に「嫌いな人に配慮するあまり好きな人の存在を忘れている二次創作サイトの
注意書き」と「腐女子界隈の常識を考えるということ」辺り。
http://az-store.nrym.org/note/otaku
思い込んでる人はいっぺんこの辺りを読んでみるといい。
特に「嫌いな人に配慮するあまり好きな人の存在を忘れている二次創作サイトの
注意書き」と「腐女子界隈の常識を考えるということ」辺り。
http://az-store.nrym.org/note/otaku
905 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 14:28:41 ID:YC9lC8iGO
>>896だから、「一般人に配慮」したいなら一人がやっても無意味だから、「一般人への配慮」を口にするなら「自分は強制してない」と言った所で強制と変わらない。
そして検索避けという根拠のない事を徹底するなら全員が伏せ字を徹底しなければいけなくなって、それは閉鎖的利用であり、２chのルールに反しているし、結局801板の削除しか根本的な解決法はないって言ってるの。
それは極端な事ではない
そして検索避けという根拠のない事を徹底するなら全員が伏せ字を徹底しなければいけなくなって、それは閉鎖的利用であり、２chのルールに反しているし、結局801板の削除しか根本的な解決法はないって言ってるの。
それは極端な事ではない
906 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 14:30:56 ID:YC9lC8iGO
>>900
903案か、伏せ字専用板を作ってもらうかだろうね
903案か、伏せ字専用板を作ってもらうかだろうね
908 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 14:46:04 ID:3/yMkOo10
大抵の人間はネットで不快なものを見てもスルーくらい出来ると思うけどな
やたら一般人に対する配慮とやらを叫ぶってのは
逆に言えば自分（腐女子）の狭量さをさらけ出してるだけの気がする
自分が嫌なものを見るのは我慢出来ないという感情の裏返し
やたら一般人に対する配慮とやらを叫ぶってのは
逆に言えば自分（腐女子）の狭量さをさらけ出してるだけの気がする
自分が嫌なものを見るのは我慢出来ないという感情の裏返し
910 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 14:52:25 ID:UaLpU6/X0
>>907
<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
「スレタイ伏せ字」はこの「意味のわからないタイトル」に抵触すると思うんだけど。
<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
「スレタイ伏せ字」はこの「意味のわからないタイトル」に抵触すると思うんだけど。
911 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 14:59:11 ID:RizpTLFnO
>>907
いやだから単に「ジャンル名」とか「芸能人の名前」で検索した程度なら
801板の前に公式やテレビ局・通販なんかのサイトが前に山のようにくるってば
検索システムが強化されて最初にやおいサイトやスレがヒットするようなことは
まずなくなったと聞いているよ
「ジャンル名 801」「ジャンル名 やおい」とか絞り込んでいった先に来るのは
それを探したくて検索してる人が主になるわけなんだから問題ないだろうし
いやだから単に「ジャンル名」とか「芸能人の名前」で検索した程度なら
801板の前に公式やテレビ局・通販なんかのサイトが前に山のようにくるってば
検索システムが強化されて最初にやおいサイトやスレがヒットするようなことは
まずなくなったと聞いているよ
「ジャンル名 801」「ジャンル名 やおい」とか絞り込んでいった先に来るのは
それを探したくて検索してる人が主になるわけなんだから問題ないだろうし
>>909
正にそれだと思う。
自分達が嫌いなものを許容出来ないからこそ、一般人もそうに違いないという誤解が
前提にあるからこそ「だから一般人には見えないようにしないといけない」という
発想に辿り着くんじゃないかと。
不快感を根拠にして他人にも配慮や自重を求める人というのは、そのへんの感覚の
ズレを自覚した方がいいと思う。
人間、関心の薄い物に対しては嫌悪感という強い興味や執着を抱いたりしません。
正にそれだと思う。
自分達が嫌いなものを許容出来ないからこそ、一般人もそうに違いないという誤解が
前提にあるからこそ「だから一般人には見えないようにしないといけない」という
発想に辿り着くんじゃないかと。
不快感を根拠にして他人にも配慮や自重を求める人というのは、そのへんの感覚の
ズレを自覚した方がいいと思う。
人間、関心の薄い物に対しては嫌悪感という強い興味や執着を抱いたりしません。
リバとか滅茶苦茶嫌がる人いるもんな。
かけ算が逆になったくらいで血を見るくらい酷い争いになるのは
ネタにされるくらい異様だね。
その嫌な気持ちを、一般の人に投影してるのかもね。
一般の人も同じように嫌がるに違いないみたいに。
かけ算が逆になったくらいで血を見るくらい酷い争いになるのは
ネタにされるくらい異様だね。
その嫌な気持ちを、一般の人に投影してるのかもね。
一般の人も同じように嫌がるに違いないみたいに。
>>ID:0UVEAZbZO
そこまで一般人が受ける苦痛を最優先に考えて努力したいなら
「少なくとも自分だけは、その一般人を傷つけるホモ妄想書き込みを、
検索結果という一般人の目に入る可能性のある801板という場所ではしない」
「801板ではオタク耐性のなさそうな一般ファンの多いスレは立てないような運動を起こす」
という、効果がより高い選択肢に行き当たらないの？
結局
同士が集まりやすい場所で自分が萌えを発散できる楽しさ＞＞＞＞一般人が傷つく可能性
ってことだよね。
自分の萌えを優先してる人が、優先しなかった相手に対して配慮のポーズ取ったところで説得力ないよ。
あと801板を快適に利用させてもらってるくせに801板の存在が一般人を傷つけるとか、
運用のことも考えずに自分に都合のいいルールに変えて欲しいとか、
そういう棚上げで身勝手で自分は悪く思われたくない保身ぶりなところが
同じオタクの中でアンチ801の荒らしを生み出す原因なんじゃないかと思うけどな。
そこまで一般人が受ける苦痛を最優先に考えて努力したいなら
「少なくとも自分だけは、その一般人を傷つけるホモ妄想書き込みを、
検索結果という一般人の目に入る可能性のある801板という場所ではしない」
「801板ではオタク耐性のなさそうな一般ファンの多いスレは立てないような運動を起こす」
という、効果がより高い選択肢に行き当たらないの？
結局
同士が集まりやすい場所で自分が萌えを発散できる楽しさ＞＞＞＞一般人が傷つく可能性
ってことだよね。
自分の萌えを優先してる人が、優先しなかった相手に対して配慮のポーズ取ったところで説得力ないよ。
あと801板を快適に利用させてもらってるくせに801板の存在が一般人を傷つけるとか、
運用のことも考えずに自分に都合のいいルールに変えて欲しいとか、
そういう棚上げで身勝手で自分は悪く思われたくない保身ぶりなところが
同じオタクの中でアンチ801の荒らしを生み出す原因なんじゃないかと思うけどな。
上のほうでデパートにたとえてる人居たけど上手いなって思った
ここは女性下着売り場で
隠れるべき派は「女性の下着が男性達の目に触れるなんてありえない！買う人もかわいそう！」
って騒いでる人って感じ
まぁ、公にするもんじゃないけど、そこまで必死に隠れる必要もないだろ的な
で、女性下着売り場で下着選んでると恥ずかしい恥ずかしい衆目の目に晒されてる！って連呼されるの
下着売り場で下着選んで何が悪いのかって言う
ここは女性下着売り場で
隠れるべき派は「女性の下着が男性達の目に触れるなんてありえない！買う人もかわいそう！」
って騒いでる人って感じ
まぁ、公にするもんじゃないけど、そこまで必死に隠れる必要もないだろ的な
で、女性下着売り場で下着選んでると恥ずかしい恥ずかしい衆目の目に晒されてる！って連呼されるの
下着売り場で下着選んで何が悪いのかって言う
そして「別に下着買うことは恥ずかしくないよ」と言うと
「じゃあ下着姿で街中歩けば？恥ずかしくないんでしょ？」と。
「じゃあ下着姿で街中歩けば？恥ずかしくないんでしょ？」と。
いきなり大量に進んでてびっくりした
しかし「伏せないなら公式サイトに801話書け」「伏字禁止の板を作れ」は名言だなｗ
一般人に配慮したいけど仲間内には配慮しませんって
嫌がられても注意されても絡みに書き続けるところからもわかるね
「あなた迷惑なのよ！」と絶叫するおばちゃんに「あなたが一番迷惑ですよ」と言いたい時の気分
しかし「伏せないなら公式サイトに801話書け」「伏字禁止の板を作れ」は名言だなｗ
一般人に配慮したいけど仲間内には配慮しませんって
嫌がられても注意されても絡みに書き続けるところからもわかるね
「あなた迷惑なのよ！」と絶叫するおばちゃんに「あなたが一番迷惑ですよ」と言いたい時の気分
>>902,>>911
頼むから自治スレとこのスレの過去ログを読んでくれ。
当時、伏せ字を使いたい人／伏を使わない人がスレタイについて話し合い、
話し合いはまとまらず、結局分かりやすければいい、伏せ字のあるなしは問わない
（むしろ争いの元になるから伏せ字については触れない）となった。
自分の勘違いを他人にルールとして押し付けないでくれ。
>>907
このスレの住人は自分の勘違いをルールと思い込んでる人がいるから、気をつけた方が良い。
頼むから自治スレとこのスレの過去ログを読んでくれ。
当時、伏せ字を使いたい人／伏を使わない人がスレタイについて話し合い、
話し合いはまとまらず、結局分かりやすければいい、伏せ字のあるなしは問わない
（むしろ争いの元になるから伏せ字については触れない）となった。
自分の勘違いを他人にルールとして押し付けないでくれ。
>>907
このスレの住人は自分の勘違いをルールと思い込んでる人がいるから、気をつけた方が良い。
920 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 00:51:27 ID:hu1RTfER0
>>867
板ルールを決める際の過去ログについては前に書いた。
その削除人は他でも問題を起こして解任されたし、その削除人以外にずいぶん批判されていました。
わかりやすければなんでも良いというルールを伏せ字禁止と曲解した伏せ字嫌いが
伏せ字があるスレの削除依頼をだしまくり、スレタイを１字間違えただけで削除依頼
を出すほど８０１板が大混乱し、逆に不便という声が方々で上がった。
その後、スレタイを正式名称推奨にしようという伏せ字嫌いが板ルールにしようとして
投票が行われたが、その前の騒動でうんざりしている８０１板の住人も多く、
大差で否決されました。
板ルールの上位に2ちゃんのルールにも伏せ字や隠語のスレは禁止という条項はないです。
板ルールを決める際の過去ログについては前に書いた。
その削除人は他でも問題を起こして解任されたし、その削除人以外にずいぶん批判されていました。
わかりやすければなんでも良いというルールを伏せ字禁止と曲解した伏せ字嫌いが
伏せ字があるスレの削除依頼をだしまくり、スレタイを１字間違えただけで削除依頼
を出すほど８０１板が大混乱し、逆に不便という声が方々で上がった。
その後、スレタイを正式名称推奨にしようという伏せ字嫌いが板ルールにしようとして
投票が行われたが、その前の騒動でうんざりしている８０１板の住人も多く、
大差で否決されました。
板ルールの上位に2ちゃんのルールにも伏せ字や隠語のスレは禁止という条項はないです。
>>919
よくわかんないけど、わかりやすいものにするってのは分かってるんでしょ？
なら「一般人の目から隠れるためにスレタイを変える」がアウトなのは明白だよね？
だってそれって要は「分かりにくくする」ってことなんだから
なんで気づかないんだろ
自分が自分の言ったルールを守ってないって
よくわかんないけど、わかりやすいものにするってのは分かってるんでしょ？
なら「一般人の目から隠れるためにスレタイを変える」がアウトなのは明白だよね？
だってそれって要は「分かりにくくする」ってことなんだから
なんで気づかないんだろ
自分が自分の言ったルールを守ってないって
>>918
>一般人に配慮したいけど仲間内には配慮しませんって
夢見過ぎ。801好きが趣味なだけを仲間って一括りにするのが無理が在る。
914にあるように好みは沢山あるし、何に配慮するしないを決めるのは書きこむ本人。
書きこむ内容を他人にとやかく言われたくない、強制は良くないと主張してるのは
このスレの住人たちじゃないのかね。
だから、伏せ字の使用／不使用は本人の自由。
>一般人に配慮したいけど仲間内には配慮しませんって
夢見過ぎ。801好きが趣味なだけを仲間って一括りにするのが無理が在る。
914にあるように好みは沢山あるし、何に配慮するしないを決めるのは書きこむ本人。
書きこむ内容を他人にとやかく言われたくない、強制は良くないと主張してるのは
このスレの住人たちじゃないのかね。
だから、伏せ字の使用／不使用は本人の自由。
801話をする時は例え801話をするべき場所でも伏字で書くべし。
その伏字に使われる文字を検索して801話が引っかかってしまった場合のことは考えなくてよろしい。
伏字を使うことによりレスを読むことが困難になったり
重複スレが立つ危険性が増すことについても考えなくてよろしい。
我々腐女子にとって伏字は必須であり読めて当然のものである。
伏字にしていても「わかりにくい」などということは決してないのだ。
もし伏字を「わかりにくい」などと言う輩は
公式サイトで801話をするような無礼者と同義である！
「市民、あなたは伏字をしていますか？」
その伏字に使われる文字を検索して801話が引っかかってしまった場合のことは考えなくてよろしい。
伏字を使うことによりレスを読むことが困難になったり
重複スレが立つ危険性が増すことについても考えなくてよろしい。
我々腐女子にとって伏字は必須であり読めて当然のものである。
伏字にしていても「わかりにくい」などということは決してないのだ。
もし伏字を「わかりにくい」などと言う輩は
公式サイトで801話をするような無礼者と同義である！
「市民、あなたは伏字をしていますか？」
伏せない人は仲間じゃないから排除していいんですね
さすが「このスレの住人」です。
さすが「このスレの住人」です。
>>922
ジャンルによって一般に流通してる通称や愛称もあるし、伏せ字や当て字でもわかればいい、
また今まで使っていたスレタイを変えたくないスレの住人もおおい。
そういった事情を他ジャンルの人間は分からないからスレ住人が話あって決めるってことになった。
この８０１板もやおいの伏せ字や当て字にあたるけど、愛着があるから変えたくないという
人の意見が多かったからそのまま。
ジャンルによって一般に流通してる通称や愛称もあるし、伏せ字や当て字でもわかればいい、
また今まで使っていたスレタイを変えたくないスレの住人もおおい。
そういった事情を他ジャンルの人間は分からないからスレ住人が話あって決めるってことになった。
この８０１板もやおいの伏せ字や当て字にあたるけど、愛着があるから変えたくないという
人の意見が多かったからそのまま。
>>921
ここは801板
だから801を話す
ここは801板
だから伏字をするための板じゃない
何故その差異が理解できないのか本当に理解できない
801板で801を話してるだけなのに「だったらビジネス文章でも801書けよ！」とか意味わからない
○○をする為の板＝実際に○○をする でしょ
801話をする為の板＝実際に801話をする
何もおかしくない
○○をする為の板＝実際に○○をする で
801話をする為の板≠実際に伏字をする
つりあってない。○○にはいるものは同じであれば問題はない
違うから問題になってるんだって何でわかんないんだろう
>>926
愛着があるからなんてのはほかならぬ閉鎖的利用じゃないの？
古参のためにスレがあるわけじゃないよ
従来の住人が占有するためにスレがあるわけでもないよ
たまたま今日テレビでみたアニメ番組で萌えたって人も何の問題もなく辿り着けるべきなんだよ
なんでそんなことが分からないの？
ここは801板
だから801を話す
ここは801板
だから伏字をするための板じゃない
何故その差異が理解できないのか本当に理解できない
801板で801を話してるだけなのに「だったらビジネス文章でも801書けよ！」とか意味わからない
○○をする為の板＝実際に○○をする でしょ
801話をする為の板＝実際に801話をする
何もおかしくない
○○をする為の板＝実際に○○をする で
801話をする為の板≠実際に伏字をする
つりあってない。○○にはいるものは同じであれば問題はない
違うから問題になってるんだって何でわかんないんだろう
>>926
愛着があるからなんてのはほかならぬ閉鎖的利用じゃないの？
古参のためにスレがあるわけじゃないよ
従来の住人が占有するためにスレがあるわけでもないよ
たまたま今日テレビでみたアニメ番組で萌えたって人も何の問題もなく辿り着けるべきなんだよ
なんでそんなことが分からないの？
>>928
この板の801板という名称も含めて、どうあるべきかは８０１住人が決める事です。
そして８０１板には様々な人がいて意見があるので、９８２さんがそうあるべきと
思っていても、そうあるべきでないと思っている人もいます。
この板の801板という名称も含めて、どうあるべきかは８０１住人が決める事です。
そして８０１板には様々な人がいて意見があるので、９８２さんがそうあるべきと
思っていても、そうあるべきでないと思っている人もいます。
>>929
ドコをどう頑張っても801板は801を話すための板だし
コレは揺るぎようがない
そして801板は伏字のための板ではないので伏字をして当然とはならない
コレも揺るぎようがない
なんでそれを受け入れられないのかマジ理解できない
2chのルールがそんなに気に食わないなら2chの外に行けばいいのに
それすら嫌がって2chのルールを踏みにじって当然とか思うその神経はマジ怖い
つか板のルールを住人が好き勝手決められると思ってるのは流石にちょっと異常
ドコをどう頑張っても801板は801を話すための板だし
コレは揺るぎようがない
そして801板は伏字のための板ではないので伏字をして当然とはならない
コレも揺るぎようがない
なんでそれを受け入れられないのかマジ理解できない
2chのルールがそんなに気に食わないなら2chの外に行けばいいのに
それすら嫌がって2chのルールを踏みにじって当然とか思うその神経はマジ怖い
つか板のルールを住人が好き勝手決められると思ってるのは流石にちょっと異常
>>928
どうも選民意識があるみたいだね。「このスレの住人」とか
「板住人だからって仲間なんて夢見すぎ」とか。
（まさか「夢見すぎ」なんて言葉言われるとは思わなかったわｗ）
昔から女子ってグループ意識あるじゃん。その延長みたいなもんじゃないかな？
>>926
＞伏せ字や当て字でもわかればいい
それがわからない人をないがしろにするのは排除じゃないのかな？
実名でわからないなんて人は滅多にいないし、いても「ググれ」で済むけど
伏字だとわからないって人はどうすればいいの？
ハブられたまま自力で、801話するためには決して必要ではない
「伏字を読み解く力」を養ってからでないと801話する権利は与えられないの？
自分がわかるからって皆にわかりやすいとするのは
大好きな「配慮」が足りないんじゃないかなー
どうも選民意識があるみたいだね。「このスレの住人」とか
「板住人だからって仲間なんて夢見すぎ」とか。
（まさか「夢見すぎ」なんて言葉言われるとは思わなかったわｗ）
昔から女子ってグループ意識あるじゃん。その延長みたいなもんじゃないかな？
>>926
＞伏せ字や当て字でもわかればいい
それがわからない人をないがしろにするのは排除じゃないのかな？
実名でわからないなんて人は滅多にいないし、いても「ググれ」で済むけど
伏字だとわからないって人はどうすればいいの？
ハブられたまま自力で、801話するためには決して必要ではない
「伏字を読み解く力」を養ってからでないと801話する権利は与えられないの？
自分がわかるからって皆にわかりやすいとするのは
大好きな「配慮」が足りないんじゃないかなー
>>930
板の住人の伏せ字当て字を使いたいという意見と、でも探しても見つからないと困るという
意見の折衷案で、インデックスレが作られました。
また801板のトップにも
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
とかいてあるし、聞けばたいがい教えてくれる。
排除なんか全然してないよ。
板の住人の伏せ字当て字を使いたいという意見と、でも探しても見つからないと困るという
意見の折衷案で、インデックスレが作られました。
また801板のトップにも
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
とかいてあるし、聞けばたいがい教えてくれる。
排除なんか全然してないよ。
>>930
2chでも板の自治は認められているし、そのための住人の投票も何度も行われてるよ。
2chでも板の自治は認められているし、そのための住人の投票も何度も行われてるよ。
>>932
＞インデックスレが作られました。
別にインデックススレは801板の総意で作られたわけじゃないよ
元々誰かが勝手に立てて勝手に続けてるだけだし
あのスレできた当初は伏字派？が結構わめいてたよ
そもそもインデックススレってマトモに機能してんの？ 立つスレの数の割りに書き込み少ないけど
伏字とかで立てた人が必ず書き込むって決まりになってるならまだしも
なってないと思うんだけど。
＞ 案内所へ
つまり、全部逐一案内所へ聞けって言いたいの？
来る人来る人全員に案内所で逐一ほしいスレあるかきけってか？
あんた案内所をなんだと思ってるの？
案内所の人にそれいってみたら？
「伏字しまくりのスレタイでたてまくっても分からない人にはここの人が教えてくれるから別にいいでしょ？」って
死ねって言われまくると思うんだけど？
君の言うことってさ。
全部「他人任せ」だよね。誰かがナントカしてくれる
だから私は好き勝手していいって
すっごく他人を馬鹿にしてない？
なんでアンタの自己満足のために周囲の人間がアンタのケツふいてやらなきゃいけないの？
あんた、インデックススレに自分の参加してるスレ全部、新スレが立つだびに書き込んでるの？
案内所で全員に必ず即レスで答えているの？
あんた何にもしてないんじゃないの？ここで文句言う以外に
＞インデックスレが作られました。
別にインデックススレは801板の総意で作られたわけじゃないよ
元々誰かが勝手に立てて勝手に続けてるだけだし
あのスレできた当初は伏字派？が結構わめいてたよ
そもそもインデックススレってマトモに機能してんの？ 立つスレの数の割りに書き込み少ないけど
伏字とかで立てた人が必ず書き込むって決まりになってるならまだしも
なってないと思うんだけど。
＞ 案内所へ
つまり、全部逐一案内所へ聞けって言いたいの？
来る人来る人全員に案内所で逐一ほしいスレあるかきけってか？
あんた案内所をなんだと思ってるの？
案内所の人にそれいってみたら？
「伏字しまくりのスレタイでたてまくっても分からない人にはここの人が教えてくれるから別にいいでしょ？」って
死ねって言われまくると思うんだけど？
君の言うことってさ。
全部「他人任せ」だよね。誰かがナントカしてくれる
だから私は好き勝手していいって
すっごく他人を馬鹿にしてない？
なんでアンタの自己満足のために周囲の人間がアンタのケツふいてやらなきゃいけないの？
あんた、インデックススレに自分の参加してるスレ全部、新スレが立つだびに書き込んでるの？
案内所で全員に必ず即レスで答えているの？
あんた何にもしてないんじゃないの？ここで文句言う以外に
というか、本来検索1発で出るようなものなのに
なんでそんな手間暇かけなきゃいけないの？
タダの自己満足のために
すっごいわがまま言ってるんだってなんで自覚できないのかマジで知りたい
そもそもインデックススレや案内所期待するなら隠れるどころか宣伝してるじゃん
伏せなきゃインデックスにも案内所にも名前も話題も出ないのに
わざわざ出て興味ない人にも注目されるようにしてるんだから
それは本意なの？
なんでそんな手間暇かけなきゃいけないの？
タダの自己満足のために
すっごいわがまま言ってるんだってなんで自覚できないのかマジで知りたい
そもそもインデックススレや案内所期待するなら隠れるどころか宣伝してるじゃん
伏せなきゃインデックスにも案内所にも名前も話題も出ないのに
わざわざ出て興味ない人にも注目されるようにしてるんだから
それは本意なの？
>>935
このスレの初期の段階で何度も揉めてるので、板としては伏せ字の強制／禁止のどちらも行わない。
お互い不干渉でいっしょに801板を使うという結論がでてるので、私はそれ以上は望んでいません。
ただ、このスレでは当時の事を知らない人がまちがった解釈を広めようとたまにするので、
その度に訂正してるだけです。
このスレの初期の段階で何度も揉めてるので、板としては伏せ字の強制／禁止のどちらも行わない。
お互い不干渉でいっしょに801板を使うという結論がでてるので、私はそれ以上は望んでいません。
ただ、このスレでは当時の事を知らない人がまちがった解釈を広めようとたまにするので、
その度に訂正してるだけです。
>>938
自分の記憶によると、確か、トップのルールに何が何でも
伏字推奨を入れようとして失敗して
これ以上、攻め込まれると危険という感じで
スレごとにスレごとにと喚いて終わったという感じだったような。
細かいことはともかく、当時のことを知らない人たちは
当時の話し合いには参加していないし
しようにもできないのだから、必ずしもそのときの結論が絶対というわけではないよ。
新しい人には新しい人なりの意見がある。
何度もループする原因の一つは
過去にあった過去にあったというだけで
当該箇所へのポインタを貼らないことだと思うよ。
これは他の板での議論でもそうだけどね
過去のどこで話したことかということを伝えないと
新しい人は意見を言えなくなる。
自分の記憶によると、確か、トップのルールに何が何でも
伏字推奨を入れようとして失敗して
これ以上、攻め込まれると危険という感じで
スレごとにスレごとにと喚いて終わったという感じだったような。
細かいことはともかく、当時のことを知らない人たちは
当時の話し合いには参加していないし
しようにもできないのだから、必ずしもそのときの結論が絶対というわけではないよ。
新しい人には新しい人なりの意見がある。
何度もループする原因の一つは
過去にあった過去にあったというだけで
当該箇所へのポインタを貼らないことだと思うよ。
これは他の板での議論でもそうだけどね
過去のどこで話したことかということを伝えないと
新しい人は意見を言えなくなる。
>>932
待て待て待てｗ
「インデックススレがあるから排除してない」じゃなくてさ
伏せ字や当て字でも『わかればいい』から『伏せたスレタイでもいい』って言ったんでしょ
「インデックススレがあるからいい」ってのは
伏せたスレタイは『わかり辛い』からインデックススレが必要なんじゃないの？
『わかりやすい』なら要らないじゃん
伏せスレタイでもわかりやすい→インデックス不要
インデックス必要→スレタイわかり辛い
つまり前者を両方容認するあなたのレスは矛盾しています。
あと上でも出てるけど、あれは話し合いの上合意して穏やかに立てられたスレじゃないよ
でもってこれも出てるけど逆に見つかりやすくなってるけどいいの？
まとめサイトなんか、雑談スレやネタスレ、荒らしの立てたスレを除いて
きちんと分類して載せてくれるんだもん、親切だよね。
待て待て待てｗ
「インデックススレがあるから排除してない」じゃなくてさ
伏せ字や当て字でも『わかればいい』から『伏せたスレタイでもいい』って言ったんでしょ
「インデックススレがあるからいい」ってのは
伏せたスレタイは『わかり辛い』からインデックススレが必要なんじゃないの？
『わかりやすい』なら要らないじゃん
伏せスレタイでもわかりやすい→インデックス不要
インデックス必要→スレタイわかり辛い
つまり前者を両方容認するあなたのレスは矛盾しています。
あと上でも出てるけど、あれは話し合いの上合意して穏やかに立てられたスレじゃないよ
でもってこれも出てるけど逆に見つかりやすくなってるけどいいの？
まとめサイトなんか、雑談スレやネタスレ、荒らしの立てたスレを除いて
きちんと分類して載せてくれるんだもん、親切だよね。
>>938
逆
伏せ字嫌いの人がスレタイ正式名称推奨をトップルールにいれようとして、
投票が行われた結果大敗した。
これに怒った伏せ字嫌いの人がスレごとに荒らしまくって、801板が大荒れ、
このスレの印象を悪く持つ住人がいるのもその時の影響が大きい。
逆
伏せ字嫌いの人がスレタイ正式名称推奨をトップルールにいれようとして、
投票が行われた結果大敗した。
これに怒った伏せ字嫌いの人がスレごとに荒らしまくって、801板が大荒れ、
このスレの印象を悪く持つ住人がいるのもその時の影響が大きい。
>>939
ね
ね
>>941
もともとローカルルールに伏字推奨の文字を入れていたのが大本だよね？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/981588183/
そもそも正式名称推奨をトップルールに入れようとしたのは
その後じゃなかったか？
もともとローカルルールに伏字推奨の文字を入れていたのが大本だよね？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/981588183/
そもそも正式名称推奨をトップルールに入れようとしたのは
その後じゃなかったか？
ロカルースレの過去ログ漁ってみた
自分の記憶ではインデックススレは伏字スレタイアンチ的に立てられたし
伏字だらけで意味不明になったスレ一覧をどうにかしようということでルール変更が
持ちあがり、大荒れに荒れた結果どうにか行きついたのが
「タイトルは解りやすく」の一文を追加する、ということ
……だった記憶があるんだけど流石にあやふやなんでこれからログに目を通してみる
自分の記憶ではインデックススレは伏字スレタイアンチ的に立てられたし
伏字だらけで意味不明になったスレ一覧をどうにかしようということでルール変更が
持ちあがり、大荒れに荒れた結果どうにか行きついたのが
「タイトルは解りやすく」の一文を追加する、ということ
……だった記憶があるんだけど流石にあやふやなんでこれからログに目を通してみる
こんな感じで、どの時点での話をしているのかで
かなり話がかみ合わなくなるので、
過去ログを持ち出したい人は、どのスレくらいの指定はした方がいいと思うよ。
昔のトップに貼る前のローカルルールには
>□実在する人名は当て字・伏字表記を推奨
と書いてある。
記憶によるとというのは紛糾して
これはトップに不適当ということで結局無いわけだ。
伏字推奨→言及しない（ここで中立）
ここから先、正式名称推奨にしようとされて危機感が高まって
人集めて猛反対してなんとか守ったという、この後半の所が
>>941のような気がする。
伏字推奨とされていた歴史を隠したいのかなんなのか知らんけど。
かなり話がかみ合わなくなるので、
過去ログを持ち出したい人は、どのスレくらいの指定はした方がいいと思うよ。
昔のトップに貼る前のローカルルールには
>□実在する人名は当て字・伏字表記を推奨
と書いてある。
記憶によるとというのは紛糾して
これはトップに不適当ということで結局無いわけだ。
伏字推奨→言及しない（ここで中立）
ここから先、正式名称推奨にしようとされて危機感が高まって
人集めて猛反対してなんとか守ったという、この後半の所が
>>941のような気がする。
伏字推奨とされていた歴史を隠したいのかなんなのか知らんけど。
>>929
＞たまたま今日テレビでみたアニメ番組で萌えたって人も何の問題もなく辿り着けるべきなんだよ
＞そうあるべきでないと思っている人もいます。
そうあるべきでないと思ってる奴は閉鎖的な利用をしてるんだから排除してもいいじゃん。
思想は自由だけど、利用者には板ルールを守れない人を糾弾・排除できる権利もある。
その権利がなかったら、荒らしの存在も「思想の自由」として許容しなきゃいけないはずだから、
荒らし対策としての伏字を信じて使ってる人を否定することになるよ。
つーかあなた昨日からずっとレスしっぱなしだけど、肝心の「運営が掲げる板全体のルールを守らない人」に対してはどう思うわけ？
伏字派の考え＞＞＞運営の考え、板ルールに反してても伏字派の意見なら通させるべき、って思ってる？
＞たまたま今日テレビでみたアニメ番組で萌えたって人も何の問題もなく辿り着けるべきなんだよ
＞そうあるべきでないと思っている人もいます。
そうあるべきでないと思ってる奴は閉鎖的な利用をしてるんだから排除してもいいじゃん。
思想は自由だけど、利用者には板ルールを守れない人を糾弾・排除できる権利もある。
その権利がなかったら、荒らしの存在も「思想の自由」として許容しなきゃいけないはずだから、
荒らし対策としての伏字を信じて使ってる人を否定することになるよ。
つーかあなた昨日からずっとレスしっぱなしだけど、肝心の「運営が掲げる板全体のルールを守らない人」に対してはどう思うわけ？
伏字派の考え＞＞＞運営の考え、板ルールに反してても伏字派の意見なら通させるべき、って思ってる？
このペースだとそろそろ次スレ立てた方がいいような
948 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 03:03:41 ID:gu6vupQ9O
>>927機械としての機能がなくても、伏せないで書くとあなた達が全力で排除にかかりますよね。
伏せ字は一部人間の閉鎖利用の為にあなた達が機能してますよ
伏せ字は一部人間の閉鎖利用の為にあなた達が機能してますよ
ID:hu1RTfER0は過去ログを確認する人が少ないところに目を付け
内容を改竄して印象操作する仕事をしているのでは？
内容を改竄して印象操作する仕事をしているのでは？
まだ色々見てる途中なんであれなんだけど
漁ってた過去ログの中でこういうのがあった。
やおい板のローカルルールより
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html
130 ：風と木の名無しさん ：2005/08/17(水) 07:55:19 ID:zy1/5lpS
ちなみに、過剰な伏字については削除人のこういう裁定もある。
>２ちゃんねるは誰にでも開かれた掲示板ですが
>板利用者ですらスレ趣旨が不明と表明しているスレッドの立て方は如何なものでしょう。
>結果的に予め決まった数人の方だけで占有をしてしまうということになってしまいませんか？
>該当板は801を目的として作られた掲示板です。
>堂々と判り易いスレッドタイトルとスレッド初期の趣旨説明をもって
>再度スレッドを立てられることをお願いします。
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/78
一応削除人の裁定についてのソースってことで置いておくよ
この前後辺りからローカルルール変更議論・投票がなされて現在のルールになったはず
漁ってた過去ログの中でこういうのがあった。
やおい板のローカルルールより
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html
130 ：風と木の名無しさん ：2005/08/17(水) 07:55:19 ID:zy1/5lpS
ちなみに、過剰な伏字については削除人のこういう裁定もある。
>２ちゃんねるは誰にでも開かれた掲示板ですが
>板利用者ですらスレ趣旨が不明と表明しているスレッドの立て方は如何なものでしょう。
>結果的に予め決まった数人の方だけで占有をしてしまうということになってしまいませんか？
>該当板は801を目的として作られた掲示板です。
>堂々と判り易いスレッドタイトルとスレッド初期の趣旨説明をもって
>再度スレッドを立てられることをお願いします。
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/78
一応削除人の裁定についてのソースってことで置いておくよ
この前後辺りからローカルルール変更議論・投票がなされて現在のルールになったはず
だめだった。誰か頼む
行ってみます
957 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 03:52:23 ID:gu6vupQ9O
>>928いや、事実誤認があるね。
履歴書やビジネス文書は、「公の場では伏せ字も顔文字も２ch語め使わないよね。それが基本だから」という意味なんだけど。
ここは801話をするという用途があるとは言っても誰でも自由に見る事が出来る（それを目的とした）場所だから、普通に書くのが基本というのが前提でしょと言いたいだけなんだけど。
履歴書やビジネス文書は、「公の場では伏せ字も顔文字も２ch語め使わないよね。それが基本だから」という意味なんだけど。
ここは801話をするという用途があるとは言っても誰でも自由に見る事が出来る（それを目的とした）場所だから、普通に書くのが基本というのが前提でしょと言いたいだけなんだけど。
伏字スレタイが板ルール
＞意味のわからないタイトルは避けください
に抵触しているというなら
各スレに注意すべきでは？
＞意味のわからないタイトルは避けください
に抵触しているというなら
各スレに注意すべきでは？
ID:hu1RTfER0が結構事実誤認があるようなので過去ログを漁ってきた。
長いけど失礼。
↓このｽﾚの初代
========================================================
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
1 ：風と木の名無しさん：2005/05/30(月) 10:10:41 ID:BT3TGDSX
読みにくいんだよボケ。
========================================================
part3～4あたり
20 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 20:42:40 ID:fO1jFFLu
前ｽﾚで同意者と名乗りを上げた姐さま方が多かった、叩き台的なﾚｽ↓
789: 2005/09/02 09:47:51 4qPI3yam
伏せ字も実名も一切自由｡
お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
不可侵を守り共存していく｡
ここは2ﾁｬﾝﾈﾙで一個人が所有するBBSじゃないんだから､これでいいじゃんと思う訳だが｡
個人的には「不可侵」って言葉がﾂﾎﾞにｷた。
あと、共存もいいね。
========================================================
↑約3スレを消費して伏字スレとしてはおおむねこういう結論。
長いけど失礼。
↓このｽﾚの初代
========================================================
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
1 ：風と木の名無しさん：2005/05/30(月) 10:10:41 ID:BT3TGDSX
読みにくいんだよボケ。
========================================================
part3～4あたり
20 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 20:42:40 ID:fO1jFFLu
前ｽﾚで同意者と名乗りを上げた姐さま方が多かった、叩き台的なﾚｽ↓
789: 2005/09/02 09:47:51 4qPI3yam
伏せ字も実名も一切自由｡
お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
不可侵を守り共存していく｡
ここは2ﾁｬﾝﾈﾙで一個人が所有するBBSじゃないんだから､これでいいじゃんと思う訳だが｡
個人的には「不可侵」って言葉がﾂﾎﾞにｷた。
あと、共存もいいね。
========================================================
↑約3スレを消費して伏字スレとしてはおおむねこういう結論。
961 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 12:11:16 ID:gRfaXSGM0
========================================================
ローカルルールスレ11
835 ：風と木の名無しさん ：2005/09/19(月) 10:58:09 ID:6HpABZFr
それもそうだね。
じゃあその文章を外して。
<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
（略）
========================================================
検索スレでの議論（削除人のGLの考えによる削除も含む）を踏まえて、
ローカルルールに＜その他＞としてスレタイ、伏字関連のルールが追加される。
ローカルルールスレ11
835 ：風と木の名無しさん ：2005/09/19(月) 10:58:09 ID:6HpABZFr
それもそうだね。
じゃあその文章を外して。
<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
（略）
========================================================
検索スレでの議論（削除人のGLの考えによる削除も含む）を踏まえて、
ローカルルールに＜その他＞としてスレタイ、伏字関連のルールが追加される。
962 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 12:11:44 ID:gRfaXSGM0
========================================================
ローカルルールスレ12
162 ：風と木の名無しさん ：2005/09/24(土) 02:53:18 ID:uSVRmA0q
強制禁止以外の改定案
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/624
１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >>369
３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>183 >>391
# 「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
これは１以外は申請の方向で良いの？
目立った反対意見はなかったが
========================================================
↑この時点で、「極端にわかりにくい伏字は重複の元になる」「伏字の強制はしない」「案内所なども活用する」
というコンセンサスは取れている。
以後、「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」は
＜その他＞から＜現在のルール＞に格上げ。
ローカルルールスレ12
162 ：風と木の名無しさん ：2005/09/24(土) 02:53:18 ID:uSVRmA0q
強制禁止以外の改定案
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/624
１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >>369
３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>183 >>391
# 「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
これは１以外は申請の方向で良いの？
目立った反対意見はなかったが
========================================================
↑この時点で、「極端にわかりにくい伏字は重複の元になる」「伏字の強制はしない」「案内所なども活用する」
というコンセンサスは取れている。
以後、「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」は
＜その他＞から＜現在のルール＞に格上げ。
963 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 12:15:19 ID:gRfaXSGM0
↓以後、「意味の分からないタイトル」についての議論
========================================================
ローカルルールスレ13
463 ：風と木の名無しさん ：2005/12/06(火) 14:05:16 ID:qQIKj4z1
age誘導対策のためではなく、各スレが長すぎるスレタイ議論で消費されるのを避けるために
スレタイ定義の話に戻っていいですか。
「意味のわからないタイトル」より、「推奨スレタイ」を定義したほうがいいと思うんだよね。
「推奨スレタイ」は「検索できるタイトル」ということにとりあえず仮定して、こんな感じに提案してみる。
＊「検索できるタイトル」の定義（テンプレ内）
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
その上で、更に付属提案。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
このローカルルールが、>>321の言うように、削除理由のためのものではなく周知の
ためのものだというなら、～しないように、という文章じゃなくて、
「スレ立ての際は、検索できるスレッドタイトル推奨です」とかにすればわかりやすくない？
「検索できる～」とはっきりさせることに抵抗がある人の代替案として、「推奨」にすることで
うまく折り合いつかないだろうか。
========================================================
========================================================
ローカルルールスレ13
463 ：風と木の名無しさん ：2005/12/06(火) 14:05:16 ID:qQIKj4z1
age誘導対策のためではなく、各スレが長すぎるスレタイ議論で消費されるのを避けるために
スレタイ定義の話に戻っていいですか。
「意味のわからないタイトル」より、「推奨スレタイ」を定義したほうがいいと思うんだよね。
「推奨スレタイ」は「検索できるタイトル」ということにとりあえず仮定して、こんな感じに提案してみる。
＊「検索できるタイトル」の定義（テンプレ内）
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
その上で、更に付属提案。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
このローカルルールが、>>321の言うように、削除理由のためのものではなく周知の
ためのものだというなら、～しないように、という文章じゃなくて、
「スレ立ての際は、検索できるスレッドタイトル推奨です」とかにすればわかりやすくない？
「検索できる～」とはっきりさせることに抵抗がある人の代替案として、「推奨」にすることで
うまく折り合いつかないだろうか。
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964 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 12:15:45 ID:gRfaXSGM0
674 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 ：2005/12/09(金) 15:18:55 ID:hcaH9WA6
↓こんな感じ？ ちょっと短くしてみた。
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊補足
１）必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
>549の補足については、もっとうまい言い方、というか、
案内スレが使いやすくなり、かつ難読伏せ字容認にならない方向で
考えられないかな。個人的には、
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
でいければいいなと思ってるのだが。
↓こんな感じ？ ちょっと短くしてみた。
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊補足
１）必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
>549の補足については、もっとうまい言い方、というか、
案内スレが使いやすくなり、かつ難読伏せ字容認にならない方向で
考えられないかな。個人的には、
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
でいければいいなと思ってるのだが。
965 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 12:16:52 ID:gRfaXSGM0
↓で、投票
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伏字スレ7
10 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 11:41:12 ID:zPCG5Pwn
新ローカルルール追加の可否を問う投票結果
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【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。
○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００～２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）
877 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照 ：2006/01/17(火) 02:47:03 ID:SK/SSdFk
みなさんお疲れ様でした。二日間の投票の合計と結果を報告します。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に、
賛成 １００票
反対 ５６８票
反対多数で、項目の追加は否決されました。
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結局、スレタイについては「検索よけ目的で難解にするのはNG、愛称や通称でも住人の間で合意があればOK」
「スレ重複を避けるためスレ立て相談所でお伺いを立てる（相談所では伏字NG）」
という現状になったと思うんだけど。
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伏字スレ7
10 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 11:41:12 ID:zPCG5Pwn
新ローカルルール追加の可否を問う投票結果
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【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。
○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００～２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）
877 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照 ：2006/01/17(火) 02:47:03 ID:SK/SSdFk
みなさんお疲れ様でした。二日間の投票の合計と結果を報告します。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に、
賛成 １００票
反対 ５６８票
反対多数で、項目の追加は否決されました。
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結局、スレタイについては「検索よけ目的で難解にするのはNG、愛称や通称でも住人の間で合意があればOK」
「スレ重複を避けるためスレ立て相談所でお伺いを立てる（相談所では伏字NG）」
という現状になったと思うんだけど。
966 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 12:17:55 ID:gRfaXSGM0
↓ちなみにインデックススレが立てられた日付
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801板インデックススレ
1 ：風と木の名無しさん：2006/01/29(日) 13:43:56 ID:wpBqZsFV
ここは801板のインデックスです。
普通の検索で見つけられないスレタイのスレはここに
伏せ字なし・現スレタイ・URLを載せてください。
スレを見つけられない人はここでスレ内検索をどうぞ。
winはCtrl+Fで、Macはコマンド+Fで、専ブラは各利用法で。
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当初は「案内スレと重複だ」とか「晒しスレだ」とか否定的な意見が多かった。
967 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 12:22:48 ID:gRfaXSGM0
968 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 12:45:30 ID:gRfaXSGM0
>>960と>>961の間にこれを挟むつもりが他に誤爆してた…
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ローカルルールスレ10
835 ：風と木の名無しさん ：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
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↑この問題提議を踏まえて、ローカルルールを変更するかの議論が始まる
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ローカルルールスレ10
960 名前：お盆が終わってから決めること[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
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ローカルルールスレ10
835 ：風と木の名無しさん ：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
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↑この問題提議を踏まえて、ローカルルールを変更するかの議論が始まる
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ローカルルールスレ10
960 名前：お盆が終わってから決めること[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
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ログを掘れば掘るほどID:hu1RTfER0が自分に都合悪いログを隠しまくりな気がががが